北斗の拳強さ議論スレ194

毎日が祭りだった、バキvs北斗の拳スレでも
ケンシロウがスプラッタされる事を信じて疑わない勇次郎厨が
「池沼」と呼ばれるようになってるが
本人悟りの境地に達してふっきれたようだ

ここの住人で勇次郎厨を叩いた奴っている？

知るか池沼
池沼と一緒にどっかいけ池沼

ほとんど伊藤ｗｗｗｗｗｗｗｗ

日記かよ

俺が伊藤だ！文句があるか！

>>477 >>479
マジレスすると伊藤なんて誰も見たこともない。過去ログ見ても存在していない
つまり教祖が一人で騒いでるだけ。ここの常連なら少なくとも一度は伊藤扱いされてるはずｗｗｗ
教祖はガチで病気だと思う。俺のことも疑いなく「伊藤」と思い込むだろうｗｗｗ

教祖と伊藤の関係について考察
�@前に教祖が伊藤に論破されて病んでしまう。以降伊藤に激しい憎悪を燃やす
病んでいるので全員が伊藤に見えるｗｗｗ

�A学生時代に教祖をいじめてたのが「伊藤」という名字だった
以降唯一の活動の場の２ちゃんで恨みを晴らすｗｗｗ

�B全てが教祖の妄想
これはかなりの重症

>>484
俺も五回ぐらい伊藤言われたわｗｗｗｗｗ

>>401
一回くらい跳刀背地拳つかってほしかったな

>>484
よお伊藤ｗ

>>487
はぁ？伊藤は俺だよ俺！

>>484
何言ってんだお前、本物の伊藤は俺だっつってんだろ

>>484
どう考えても伊藤＝お前の負けだっただろ？
だがお前は周囲に認められようと必死に媚び話を合わせるから
狂祖に比べてまだネタとしての話題性がある

お前の名誉など関心ないから電波でつまらん事言うな

マネーの虎

伊藤必死すぎるｗｗ
もっとやれや

鬼ちゅう太郎ってのも存在しないと思う
教祖の自演だと思う
教祖も１０人ぐらいはいるんじゃね？

「>>」でアンカつけて適当に番号打ち込んで
「お前教祖だろ」「伊藤は出てけ」とか書くと
いろんな反応レスが来るレス乞食スレ

>>491
お前が初代の伊藤で>>492が教祖か
お褒めにあずかり恐れ入るぜ

とりあえず教祖も伊藤も出ていけｗｗｗ

ラオウ外伝を読み返したら、
昔のラオウvs昔のサウザーで、
ラオウ、極星十字拳でダウンではなく、
ラオウ、極星十字拳で大きくのけぞるった。

ちなみに、ラオウ渾身のアッパーは、掌で止められてた。
ラオウ曰く、拳は防げても、気の流れは防げないらしく、
追撃せずに余裕ぶっこいて、血吐いてたが。

昔サウザー掌の受け＝昔ラオウ拳の突き＞昔ラオウ気＞昔サウザー肉体

まあ、外伝だから、議論には入れられないがな。

のけぞるった×
のけぞるだった○

レイ外伝の南斗水鳥拳前伝承者（レイの師匠）ロフウって、
原作無想無しラオウより強く見える。

●ロフウ（ユダやレイは、既に伝承者＆南斗六聖）
�@原作ラオウの直接打撃：地面に拳大の穴が開いただけ。
　リマの直接打撃：地面に拳大の穴は開いていないが、地面に２０ｍの亀裂を作る。
　　　　　　　　　レイがその威力を見て、『化け物』と評価。
　　　　　　　　　レイが腕ガードの上から受けても、致命傷。
　リマの強さ：レイが圧倒される。
　そのリマを雑魚扱いで倒す。
�Aユダは、１０００人の剣や槍や弓で武装した兵士達なら、ロフウを倒せると思っていたが、
　逆に全滅させられ、冷や汗を流して、ビビリまくる。
　レイも、冷や汗を流して、ビビリまくる。
�B真空波の一撃で、兵士達を数十人ぶった切る。
�C真空波の一撃で、岩壁をぶった切る。
�D一撃で、レイを瞬殺し、殺す勝ちもないと評価。

最終巻は見ていないが、レイが勝ったらしい。

思ったんだけど、設定で、南斗鳳凰拳伝承者＞南斗水鳥拳伝承者　だから、
目隠し１５歳サウザー＞オウガイ＞シュウ、レイ、シン、ユダ
目隠し１５歳サウザー＞オウガイ＞ロフウ　
なのだろうか？

【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】によると
総合格闘能力は、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
↑
シュウは、六聖最下位に見えたが、六聖２位。
レイやシンやユダは、シュウ以下。

>>498
サウザーの方がロウフより上
南斗は星の定めがある
シュウがサウザーより強くともサウザーを倒すことはできない
それは拳技ではなく星の定めによるものだから

ユリアとシンが別々にレイ対ロウフを見に来てる時点でお察しください

ユダをビビらすロフウに勝ったレイが黒夜叉とその他二人共に束になっても全く
歯が立たず倒される寸前になったグラントより遥かに強いゲシュラーより強いグランドールより強く
リュウケンを瞬殺出来る強さでサウザーよりも強いザリガーより一人一人が遥かに強い死神三将軍を3人同時に瞬殺したユダに
勝ったレイ

執念シン＞天帝拳＞魔皇帝＞ゼンオウ＞リュード＞ケンシロウ＞ラオウ＞その他

カイオウなんてくそよえーよ
顔も変だし

ワタシが最強

黒夜叉の遊昇凄舞がジャンプに載ったのって1987年だった
お前らが高校の時だな
その時優勝西武だったんだ
しかも日本一な

伊藤チンパンジーのつまらなさは異常ｗｗ

北斗の拳を読み返したがやはりシンが最強だわ

同意
そしてよく読むと分かるカイオウの雑魚っぷり

確かに

ヒョウの発言も合わせてカイオウ≧ジャギ＞キム＞伝承者候補の壁＞ヒョウ＞ハンは妥当

やっぱ、ジャギ以下のハンを瞬殺出来ない段階で二部のケンシロウは弱体化しまくってるわ
ケンシロウ＝執念シン≧病無しトキ＞夢想習得後ラオウ＞サウザー＞夢想習得前ラオウ＝両足ファルコ＞トキ＞＞南斗六星＞ケン国上位の壁＞二部ケンシロウ＞ウイグル＞カイオウ≧ジャギ＞ヒョウ＞ハン＞義足ファルコ≧砂蜘蛛

釣りか
一番いい釣りはファルコをやり玉にあげることさ
そしたら書き込みがぐっと増えるよ

まあ、両足ファルコなら二部シロウやカイオウに余裕で勝てるのは当然だわ
最低評価でも南斗六星クラスはあるだろうし二部シロウやカイオウ達は相手にならない
ジャギより強い程度のカイオウやそれより強い程度の二部シロウではレイに勝てないしな
こうして考えるとケンシロウもファルコも弱体化しすぎなんだわ

二部シロウの無想転生はアミバでも破れるレベル
これを破ったカイオウが強いと言う根拠は0

伊藤
ユダ厨
澄岡
教祖よ

もうすぐこのスレの正当な荒らしを認定する日も近い
その前にお前たちに荒らしとは何か問うてみたい

・拳王ラオウ＝両足ファルコン

↑この上の強さ発言を荒らし対象と思って書き込んでみよ！

夢想前ラオウが100だとするとサウザーが95でトキが90両足ファルコが88くらい
そしてカイオウが35でジャギが32でヒョウが25義足ファルコが20くらい

下らなくてあくびが出るぜ

ケンシロウvs剣桃太郎
ラオウvs大豪院邪気
サウザーvs伊達臣人
トキvs王大人
レイvs飛燕
黒夜叉vs雷電
シュウvs月光
シンvs紫蘭
ファルコvs影慶
ジャギvs羅刹
ヒューイvsセンクウ
シュレンvs卍丸
ユダvs富樫
ウイグル獄長vs虎丸
カーネルvs蝙翔鬼
ハートvs独眼鉄
ハンvsＪ

>>516
ファルコンなんていねえよ
いい加減覚えろよ
この小便禿げ！

月光が槍を空高く投げている間にケンにボコボコにされて終わり

>>519
塾長がいねーぞ、コイツにだけは北斗キャラでも勝てる気がしねえw
そして桃は北斗神拳も普通にマスターしていそうで怖いな

まあシンが最強だけどな

同意シンが全漫画キャラ最強

同意シンが北斗世界最強

ハン＝ヘビー級チャンプ

同意
後カイオウは最大評価でアミバと同格レベルだろう

ジャギと同程度と言うことですね
あの仮面といい、カイオウは美化されたジャギでしかない

ヒョウの発言からジャギ、カイオウ、キム＞伝承者候補の壁＞ヒョウ＞ハンだからな

29 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 13:13:49.26 ID:???
そういやー最近
澄岡
見ないね

30 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 15:10:10.47 ID:???
ただの伊藤だろｗ

31 ：マロン名無しさん：2013/08/21(水) 16:43:35.24 ID:???
あれは伊藤じゃねーよ
前に気色悪いハンネでケンシロウ対勇次郎のスレを
キチガイ発言連呼して荒らしてた勇次郎信者だよ
↑
僕と、澄岡は、別人ですよ。

ラオウ「おごるなサウザー！！
　　　　きさまの体の謎はトキが知っておるわ！！」
と言った時点で、僕は彼を持ち上げたりしません。

もし北斗の拳１のままで終了していたら　
初期ケンシロウがかなり弱かった理論で、ラオウを敬愛し、ラオウの背後を追い求めてきた理論で
まかり通ってたかもしれないが、
北斗の拳２が出てから、いきなり初期ケンシロウの株が急激に上がり始めた。
つまり北斗宗家の最高血筋で、ラオウ・トキが北斗の屑星だったこと。
しかもカイオウが歪んだのは、立場的に強くないといけない宗家の人間（ヒョウ）が
自分よりも弱かったからであり、ケンシロウであればまったく問題はなかったことが述べられている。
初期ケンシロウは、従者である黒夜叉、ジュウケイ、カイオウ、ラオウ、トキ
よりも強くないとカイオウが歪む根本的な理由にはならなかった為、この時点で彼らよりも
強かったことになるはず。ヒョウなら不適格だがケンシロウなら適格というのが
漫画の総主旨となる。作者にはその意図はなかったのかもしれないが、そんな初期
ケンシロウ株の急騰をうけ、わずかな投資で得たシン株も同時に急騰し、最骨頂の
値高になってしまったということだ。

まあ、シン（執念）は作中で無敗であり誰も倒すことは出来なかったな
ケンシロウもあっさり瞬殺されリベンジ出来なかった
それこそシン（執念）が最強であると言う証明

シン（執念）に勝ちうる可能性を持つキャラはトキ（病無し）のみだな
外伝やゲーム入れれば魔皇帝とかが居るが原作のみだどトキ（病無し）だけ

シンの強さに納得

クズの馬鹿レスばかりだな
人間以下のお前らは
脳ミソが腐ってきてる事に気付けよ

男塾が出てきたのでいいたんだけど
バラモンの家族って
北斗に似てね？すぐ終わってしまったけど

孔雀院一馬ってラオウ扱いだろ？

ただの伊藤だろｗ

>>519
男塾なら北斗と互角に闘えそうだな。

>>532-534
暗にシンをバカにしてるだろ。
シンの実力は未知ではあるけども、
悪役設定としてラオウ以下であることが原作者の意思であろう。

シンの拳才能はケンシロウ以上かも。
理由１．
師父リュウケンが「北斗と南斗は闘ってはいけない」とケンとシンに強く言い聞かせていた。
なぜか？
シンが強すぎるため、闘えば北斗神拳が負けてしまい、根絶してしまうからだ。

最強の北斗神拳をマスターすれば、南斗聖拳に勝ってあたりまえなのだ。
10の軍力で9の軍力に勝つというのは当たり前のこと。

しかし、南斗聖拳で北斗神拳伝承者に勝つというのは、
９の軍力で10の軍力に勝つということなわけで、
上回る才能がなければできないことなんだ。

事実、シンはケンに圧勝した。
リュウケンは、ケンを伝承者に選んだのはいいが、「シン＞ケン」を見抜いており、恐れていたのだ。

執念シン恐るべし。

>>519
素晴らしい

医療対決のターレンvsトキ、盲目対決の月光vsシュウなど、見所多そうだ！

シンの拳才能はケンシロウ以上かも。
理由２
シンは、あの若さで関東一円を支配し、一国の軍隊に匹敵する凶暴凶悪な悪党達を従えた。

あの凶暴凶悪な悪党達が、シンをキング様と崇め、なんでも言うことを聞くのだ。
ケンシロウに対して襲い掛かる悪党達も、シンに対しては忠実な部下になってしまうのだ。

これはつまり、

ケンに対しては「死を恐怖し襲い掛かる悪党達」
シンに対しては「死を覚悟し、忠実に言うことを聞く悪党達」

思い出してほしい。ケンとラオウの虎のエピソードを。

暗殺者としての才能は「シン＞ケン」なのかもしれない。

シンの拳才能はケンシロウ以上かも。
その他の理由
ジャギは「シン＞ケン」であることを見抜いていた。

リハク、フドウなどの五車星の男達が、年下であるシンを前にすると
頭を下げ膝をつき「シン様」と呼び、敬い気を遣っていた。王に従える部下のようにだ。

ラオウがビビっていたフドウも、シン様には頭が上がらないのであろう。

シンにはケンにはないリーダー資質があるのである。

いや恐るべきは伊藤
彼の前では住人どもはスレを荒らされることを覚悟した
しかし澄岡の前ではスレに書き込まれることを恐怖した
それにしてもなんという剛慢なカキコ、お前はいったい

シンって南斗最弱候補だろ
ユダと同程度でジュウザ以下にしか見えん

サウザー＞レイ＝シュウ＝ジュウザ＞ユダ＝フドウ＞シュレン＝シン

原作読んだら普通はこうだよね

ユダの技で亀状態だったシュウ…

>>539
凄いなそれ

シンって牙一族くらいじゃね?

シンは芯のある信念を持つ男
無知蒙昧な奴らにシンの真の価値や潜在能力は分らぬ

伊藤に持ち上げられたら終わりだ

シンたまの真価が分らぬ愚かものめ！貴様はシャーペンの芯でも食って氏んで来るが良い！

つ━━━━━━━

寒い…

シンは一部が過大評価してるだけでしょ
ヤムチャかそれ以下の存在

シンはSS4ゴジータすら瞬殺出来るレベル

北斗キャラに大きな格差はない、という主張なんじゃね？
シンをあえて強者に持ってくることで、
各キャラ厨の神聖視解釈をぶち壊しにしてる

>>539
＞師父リュウケンが「北斗と南斗は闘ってはいけない」とケンとシンに強く言い聞かせていた。
＞なぜか？
＞シンが強すぎるため、闘えば北斗神拳が負けてしまい、根絶してしまうからだ。

＞リュウケンは、ケンを伝承者に選んだのはいいが、「シン＞ケン」を見抜いており、恐れていたのだ。
＞執念シン恐るべし。
シンがケンシロウより強いことの根拠にはならない。
シンとケンシロウの拳技はほぼ互角で、どちらかが死ぬからかもしれないし、
単純に拳法を極めた者に争って欲しくないだけかもしれない。

＞最強の北斗神拳をマスターすれば、南斗聖拳に勝ってあたりまえなのだ。
＞10の軍力で9の軍力に勝つというのは当たり前のこと。
『表裏一体互角の拳法』とも言われているから、そうでもない。

＞事実、シンはケンに圧勝した。
執念の差だけじゃなく、
友達がいきなり攻撃してきたことに対する動揺もあるのかと。

>>541
＞あの凶暴凶悪な悪党達が、シンをキング様と崇め、なんでも言うことを聞くのだ。
＞ケンシロウに対して襲い掛かる悪党達も、シンに対しては忠実な部下になってしまうのだ。

＞ケンに対しては「死を恐怖し襲い掛かる悪党達」
＞シンに対しては「死を覚悟し、忠実に言うことを聞く悪党達」
ラオウも、サウザーも、ユダも、部下はたくさんいるし、
ゴロツキ相手に無双した後、命乞いするゴロツキを、部下にしただけだと思う。

ゴロツキ相手に無双できる強さ＆カリスマ性　があれば、シンじゃなくてもできそう。

ケンシロウには、カリスマ性が無さそうだから、無理そうだけど。

>>542
＞ジャギは「シン＞ケン」であることを見抜いていた。
ジャギは、自分をケンシロウ以上だと思いこんでる奴だしな。
あと、ケンシロウの友達で強い奴を使って、ケンシロウに嫌がらせをしたいだけかもしれないから、
シンの方がケンシロウより強いとは、考えていないかもしれない。

＞リハク、フドウなどの五車星の男達が、年下であるシンを前にすると
＞頭を下げ膝をつき「シン様」と呼び、敬い気を遣っていた。王に従える部下のようにだ。
＞ラオウがビビっていたフドウも、シン様には頭が上がらないのであろう。
階級で、六聖＞五車星　だし、ケンシロウ以上の拳の才能の根拠にはならない。

＞シンにはケンにはないリーダー資質があるのである。
それは、間違いない。
ケンのリーダー資質は、作中最低クラスだと思う。

●シンの強さ

【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】によると
総合格闘能力は、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
↑
少なくとも、総合の格闘能力は、南斗六聖第４位

シン「このじじいが死んで怖いものが何もなくなった」
ラオウ「貴様をこの場で倒して俺が最強の男となろう！」
↑
やっぱリュウケン強いわ

シン評価→怖いもの
ラオウ評価→最強の男

牙大王「表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法」

内部破壊の北斗と、外部破壊の南斗ということで、互角の拳法なんだろうけど、
トキ「お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
と、レイ戦以降の闘気を纏えるようになったケンシロウと、南斗が互角とは思えんな。

というか、「やつらの腕は全くの互角」という牙大王の評価自体が、
ハンパなく嘘臭いんだけど。

＞ケンのリーダー資質は、作中最低クラスだと思う。

うわ、きっついな…本当にケンシロウ嫌いなのね
でも心理解析書でおんなじことが書いてあったのを思い出したよ

>>539
＞最強の北斗神拳をマスターすれば、南斗聖拳に勝ってあたりまえなのだ。
＞10の軍力で9の軍力に勝つというのは当たり前のこと。
「表裏一体の北斗と南斗は互角の拳法」と牙大王は言ったが、

・１８００年間他門に敗れたことはない
・サウザー「北斗の影におびえ今日まで沈黙を強いられてきた南斗の先人たちだがそれも今日おわる！！ 」
を考えると、
北斗＞南斗っぽいな。

>>562
＞うわ、きっついな…本当にケンシロウ嫌いなのね
＞でも心理解析書でおんなじことが書いてあったのを思い出したよ
うやむやよ。
俺は、ケンシロウ嫌いじゃないぞ。

ただ、リーダー資質は、拳の才能に直結しないと言いたかっただけ。

>>564
了解ｗ

伊藤ってホントにつまんないよね

>>560
ザリガーに瞬殺された雑魚リュウケンがシンに勝てる訳無いだろ

性格類型・ケンシロウ

社会的内向・思考的外向・理性・判断・直感・軽度のナルシスト・リ−ダー適性は低くストレス耐久性の高い、極度のアダルトチャイルド

隠遁しやすい文系の学者タイプだったっけか

>>566
てめえ…貴様はいつか殺す！

リュウケンを瞬殺したザリガーはユダより弱い
つまりリュウケンは南斗六星より弱い
よってウイグルやアミバより強い程度の強さが妥当

>>557
アニメの話がありならシンはリーダー資質最強なのになぁ、残念だ

ごろつきたちが奴らのもとに集まりやすいのは自分達が強くなるための
きっかけや技が目当てなのもあるんじゃねえかな？
ケンシロウはそう言うのを許さないが悪役達はそう言うのを容認するからな

シンは神だよ
カーネルもアニメではシンの部下だし
劇場版ではラオウはレイ相手には馬上だがシン相手では降りて戦ってるし
シンは強キャラなのは間違いない

アニメの話がここで封印されてるのは惜しいな
忠臣ジョーカーにしても数少ない「命乞いしない外道」の一人だし
シンのカリスマ性を否応なしに高めてるのにね

原作外ありならリュウケンはユダ程度の足元にも及ばない雑魚

リュウケンは実力あるとは思うけど嫌い

原作だけでも未熟なラオウをボコった程度のレベルで
全然強くない
原作外を考慮したらユダより遥かに弱いザリガーに瞬殺されるリュウケン

雑魚すぎるな

リュウケンはマダオ
もしリュウケンがジャギを早めに伝承者候補から外していれば
誰も不幸にならなかった

何がジャギが毒だクソジジイ
何がジャギがケンシロウを非情にするための必要悪だボケ
お前にラオウをいたぶる資格があるかカス

七星点心の発動直前に足払いでこかしてから
マウントポジションパンチでタコ殴りにして頃したい

原作外考慮したらリュウケンはユダの手下レベルの雑魚キャラなのは確定

リュウケンは強さにしろ人格面にしろ
いろんな意味でダメダメな爺さんなのね

何故、シンが雑魚レベルのリュウケンを恐れたかと言うと
ひとえに年長者を敬う精神があったからに他ならない

恐れたんじゃなく顔を立てたんじゃないか
へ手にちょっかい出したらぽっくり逝っちゃうから
核戦争の前に殺ったら殺人罪になる

>>571
＞アニメの話がありならシンはリーダー資質最強なのになぁ、残念だ
シンのリーダー資質が最強レベルなのは、認めてる。

ただ、リーダー資質は、拳の才能に直結しないと言いたかっただけ。

>>581
＞恐れたんじゃなく顔を立てたんじゃないか
＞へ手にちょっかい出したらぽっくり逝っちゃうから
うやむやは、ジャギファンリュウケンアンチだったっ気がするが、
リュウケンを過小評価しすぎ。

ラオウが、『リュウケンを倒せば俺が最強の男』と考えている時点で、リュウケンは強い。

＞核戦争の前に殺ったら殺人罪になる
シン「力こそが正義　いい時代になったものだ
　　　強者は心おきなく好きなものを自分のものにできる」

核戦争後。

ラオウを、
あそこまで一方的にボコる＆あそこまでの重傷を負わせる
を同時になした北斗キャラは、リュウケンだけ。

ユダより遥かに弱いザリガーに瞬殺された雑魚だがなリュウケンは
ジュウケイみたいに魔皇帝という最強クラスの相手にやられてたなら
評価は違うがユダ以下の中ボスにやられた段階で強いとは言えない
ラオウは未熟なので負けたシンは年長者への敬ってただけ

ラオウ＞シン＞リュウケン＞リュウケン戦ラオウこれが事実

●原作
リュウケンは、ラオウ戦で発作が出て、ラオウに命を奪われる。

●ゲーム
リュウケンは、ザリガー戦で発作が出て、ザリガーに命を奪われる。
↑
明らかに原作とゲームは別物だからな。

「戦いの最中に発作さえ起きなければ・・・」
とザリガーに言っているみたいだから、
本来なら勝ってる。

やっぱシンが最強だな

北斗神拳→ホクトシンケン→シンケン→シンとケンシロウ→シン＞ケンシロウ
闘神→闘うシン→闘神の化身＝闘うシンの化身つまりシン＞ケンシロウ
シン最強というメッセージが原作にはある

シンはリュウケンに対し敬いや尊敬があって恐れていたのであって
強さで負けるからではない
実際に尊敬してる相手が自分より強いと限らないからだ

シン（執念）は作中において無敗であり無敵。
サウザーやカイオウに対しリベンジをしたが
シンに対してはシン（執念）ではなくシン（腑抜け）に対してだからだ。
つまりケンシロウはシン（執念）には絶対に勝てないのだ。
だからこそシンは最強なのである。

>>586
実際その場面見ると物凄く言い訳臭いけどなリュウケンの発言は
ユダに関しては完全に原作と別人レベルに違うし
ザリガーより格下のグラントがレイ、黒夜叉、主人公、北斗従者の水丸が
束になっても圧倒し倒す寸前まで追い詰めたことを考えると
北斗5ユダ＞ザリガー＝リュウケン＞原作ユダか

シンは魔皇帝より強いので

>>589
シンはそんなに弱くないっつうことで飲み込みますわ

>>582
やっぱそうかぁ。。。

＞ジャギファンリュウケンアンチだったっ気がするが、
見透かされてしまつたｗやっぱリュウケンは強いのか
親父キャラが強い設定って鬱だぜ

と言うかこのスレは議論を如何に上手くループさせるかも
醍醐味の一つのようだな

>>592
民を漢字で書けない奴が世界を制覇できるとは
あの世界の人望はわからねえぜ

フドウとラオウみたいな物だなシンとリュウケンは
シンも小さい頃の時にリュウケンに怒られたりなんかしたのでリュウケンを恐れたのだろう
いかに恐怖の対象より強くなろうと簡単にその恐怖は消えないからな

俺もシン最強だと思う。
しかし作者とは一体の発言ではないのは事実だし、
漫画というのは矛盾がいつもつきものだと思う。
原先生がケンシロウはうんこしないといったらそうなるに決まっている
シンは南斗の代表者から一派へ格下げになってしまったから弱くしたい
作者の意向に沿うしかあるまい

それでもケンシロウ、ラオウ、トキ、サウザー、シンと5強には入る

すげーなシンちゃん

シンの強さは２つに分けて考えるべきだ。
ケン１戦目の執念シンと２戦目の廃人シンだ。

執念シンは強い。

執念シンが現役だった頃のラオウとの同時期比較をしてみよう。
・vs北斗神拳伝承者比較
北斗神拳伝承者ケンシロウに圧勝した執念シン
北斗神拳伝承者リュウケンに事実上負けていたラオウ

・修業時代のvsケンシロウ比較
ケンシロウとはライバルであり実力互角の関係であったシン
ケンシロウに虎のエピソードで才能負けし、さらに伝承者争いでも負けたラオウ

フドウ比較
フドウはシンをシン様と呼び、敬っていた。
一方のラオウはフドウにビビり、トラウマを残していた。

ユリア比較
ユリアを愛し、ケンシロウから力で奪い取ったシン
一方ラオウはユリアを愛しながらもケンから奪うこともできず、シンが奪っていくのを知りながらもその時は手出しできなかった。
サザンクロス崩壊のシン弱化をみてから攻めようとしていた。

ラオウが頭角を現したのはシンが死んでからだ。
ラオウはシンより年上であり長生きもしているのだから、強くなって当たり前なのである。

同意

澄岡さんは、ラオウが一番好きなのだと思っていたのですが、
シンの方が好きなんですかね？

好き嫌いは別にしてもまともに考察すればシンは最強ランクになるのは当然

恐らくはシンは悲劇の英雄と言う性格があるからだろう
後、南斗が冷遇されてるのでここらで復権し
互いの流派の格差を縮めたいってのもあると思われる

北斗世界は格や階級による強さの固定を嫌う傾向があるようだ

明日発売の究極版に答えがでてるかな？

シンが２巻で表紙にあったのはよかった

>>599
シンの強さは認めるが、

＞北斗神拳伝承者ケンシロウに圧勝した執念シン
＞北斗神拳伝承者リュウケンに事実上負けていたラオウ
剛拳の強さである闘気を纏えていない上に、
ラオウ「親父は伝承者をあやまった　北斗神拳ももはやこれまで！！」
の頃のケンシロウと、

シン「このじじいが死んで怖いものが何もなくなった」
ラオウ「貴様をこの場で倒して俺が最強の男となろう！」
のリュウケンでは、強さが違う。

シンは、ラオウからユリアを守れないと考え、五車星に預けてたし。

＞ケンシロウとはライバルであり実力互角の関係であったシン
剛拳の強さである闘気を纏えていない上に、
ラオウ「親父は伝承者をあやまった　北斗神拳ももはやこれまで！！」
の頃のケンシロウ

＞ケンシロウに虎のエピソードで才能負けし、さらに伝承者争いでも負けたラオウ
ケンシロウがリュウケンに評価されたのは、
暗殺拳の才能であって、剛拳の才能ではない。

＞フドウはシンをシン様と呼び、敬っていた。
階級で、六聖＞五車星　だから、当然。

＞一方のラオウはフドウにビビり、トラウマを残していた。
昔はそうだったが、成長したら、致命の秘孔を突きまくっていた。
フドウの剛拳がラオウに通じることは確かだが。

>>605
もういいじゃんｗ
あえて突っ込まなくて
今はシンを賛美するシーンだちゅーの
ＫＹなやつだなー

ネタをネタとして受け止めないのは
別のスレの強さ議論で色々もめたことがあって、多分その影響ですだ

シン≧ケンシロウみたいに言われちゃうと
ケンシロウはあるキャラに微塵も勝てなくなるので何気に気がひけるらしい

>>599
＞ユリアを愛し、ケンシロウから力で奪い取ったシン
＞一方ラオウはユリアを愛しながらもケンから奪うこともできず、シンが奪っていくのを知りながらもその時は手出しできなかった。
ケンシロウより自分の方が強いと考えていたし、覇道のことがあったんじゃね？

あと、
ジャギ「こ…この非情さ…　このすごみ　昔のケンシロウではないな…」」
ラオウ「ケンシロウきさまも”気”をまとうほどになったか！！」
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
↑
闘気を纏えたのは、シンやレイとの非情の戦い以降。

トキも、非情さでラオウが上だから、剛拳でもラオウが上で、
剛拳使いのケンシロウではラオウに勝てないと評価していたし、（引き分けには持ち込んだ）
闘気有りケンシロウ＞＞＞＞＞闘気無しケンシロウ

ケンシロウはラオウという絶対的な存在を目標にし、精神的肉体的な成長が急激となりラオウとの闘いを前にして強さのピークをむかえます。
1998年春　原哲夫 談
ラオウ戦ケンシロウ＞＞＞＞＞初期ケンシロウ

>>607
＞ネタをネタとして受け止めないのは
＞別のスレの強さ議論で色々もめたことがあって、多分その影響ですだ
シンやレイとの非情の戦い以降ケンシロウ＞＞＞＞＞シンやレイとの非情の戦い以前ケンシロウ
ラオウ戦ケンシロウ＞＞＞＞＞初期ケンシロウ

これを知らない人がいるかもしれないし、念のためだ。

＞シンは、ラオウからユリアを守れないと考え、五車星に預けてたし。
ユリアに振られて奴の強さの根源である執念を喪失していた以上
ケンに強くなる期間を与えて自分は負けるための悪役引き受けたんだろうな

精巧な人形を作って精を出していた辺りはなかなか変…もといお盛んな奴だが

>>609
なるほどｗ
まあここにいるのは筋金入りの北斗ヲタだし
みんな分ってると思うので安心しるw

>>610
わざと人形で何発も何発も何発も抜いて自分を弱体化させ
なおかつケンシロウをムカつかせて闘気を出させる練習台になってたんだよ
言わせんな恥ずかしい

＞ケンシロウより自分の方が強いと考えていたし、覇道のことがあったんじゃね？
お前、ここだけは自分の都合のいい解釈かよ？

６０８や６０９の発言が正当なものと認めてほしければ、
お前が怒りや悲しみを背負ってアーネストホーストやヒョードルを倒して
初めて認めれることに気付けよ　お前が怒りや悲しみを背負っても
戦闘力はたいして変わらん　それが常識というものだ

ユリアを一旦助けてから物陰に隠れる誤射精
傷ひとつ負っていないどころか生きているユリアを見てテンパるシン
そしてテンパってるシンの前に現れるという意味不明なことをやらかす誤射精

これはトラップアーチスト、あるいは稀代の池沼として名高いリハクの仕業に違いない

＞稀代の池沼として名高いリハクの仕業に違いない
茶ー吹いた
天才だなリハク

>>613
＞お前、ここだけは自分の都合のいい解釈かよ？
自分より弱いと考えてる奴を、すぐに倒さないわけだし、そうなんだろうと思っただけ。
俺は、ラオウ厨じゃなくて、
シンやレイとの非情の戦い以降ケンシロウ＞＞＞＞＞シンやレイとの非情の戦い以前ケンシロウ
ラオウ戦ケンシロウ＞＞＞＞＞初期ケンシロウ
解説厨だから。

＞お前が怒りや悲しみを背負ってアーネストホーストやヒョードルを倒して
＞初めて認めれることに気付けよ　お前が怒りや悲しみを背負っても
＞戦闘力はたいして変わらん　それが常識というものだ
ジャギ「こ…この非情さ…　このすごみ　昔のケンシロウではないな…」
ケンシロウ「もはや北斗神拳の真髄すら忘れたか！　怒りは肉体を鋼鉄の鎧と化すことを！」

●大辞林　真髄
物事の最もかんじんな点。その道の奥義。
↑
（ジャギ戦では非情さもすごみもある）怒り＝『北斗神拳の真髄』だし、

＞シンは、ラオウからユリアを守れないと考え、五車星に預けてたし。

違うねぇ。原作を読みなおして出直してきなさい。

シンがなぜユリアを五車に預けたか。
ユリアを諦めたからなんだよ。
ユリアが飛び降り自殺を図った瞬間にシンの宿命は終了した。
ユリアの心はケンシロウにあり、自分には絶対に開かない。
ユリアの心獲得合戦でケンシロウに勝てないこと、自身の敗北と宿命終了を悟ったんだよ。

だからフドウとリハクも、シンがケンに殺されるつもりでいることの心中を悟り
「哀しいまでの意地よ・・・最後までケンシロウと戦い果てていく気か」となった。

シンはラオウ個人を恐れたのではなく、拳王軍から五車星とユリアを守るため、
ユリア殺しの悪名をかぶった。

シンはユリアのためなら強敵と闘いまくり、一国を築きあげようと企てていた男だぞ。
ラオウにビビり、ユリアを手放した解釈してる連中の読解力のなさが情けない。

言っておくが俺はシンが好きだから評価しているのではなく、原作に忠実に解釈しているだけだ。
シンの強さは執念シンと廃人シンの２つに分けて語るべきだと思っている。
ユリアあっての執念シンは強いが、２戦目廃人シンは弱い。
だから平均シンの実力もレイ、シュウ以下に下がってしまうのも仕方ないであろう。

シンだけではない。レイも通常レイと白髪レイで違う。

ケンシロウも感情で強さが変わる。
>>413で書いた通り。

>>616
それはみんなわかってるよ
ケンシロウが精神面では馬鹿にされる描写が数多くあったしな

しかし肝心なのはケンシロウが肉体的技術的向上な面で実力アップした描写もなければ
強敵たちがそれらの面でケンシロウを馬鹿にした描写が一切ないことだ
物語の進行において肉体的技術的向上な面で実力アップしたかどうかに
ついては君は何も触れてないね

ドラゴンボールみたいにやられる→修行する→戦闘力があがる→相手を倒す
ような漫画だったらわかるけど
修行とかした描写がいっさいないから拳技力は不変と考えるしかあるまい？
それにケンシロウが倒されたシーンもカイオウサウザーシンと３回と少ないわけだから
精神面が未熟でもケンシロウを倒したことについては相当の評価を与えないと
いけないのではないかな？

あんま関係ないけどさ、もし荒野をさまようケンシロウがOP前に死んじゃったらどうなるんだろう

罪なき人を助けられずにシンの先生まで死なせてしまい、発狂寸前だったんだよな、ケンシロウって？
あそこでもしケンシロウがのたれ死んだら、シンが世紀末救世主になるのかな

>>619
修行したシーンは断片的に出てくるので徐々にではあるが強くなってると妄想

でも侮れないな。この流れはなんとなく面白い

ごめん、あげちまった

>>618
話のわかる男だなお前は
執念シンは間違いなく強い、本来は対等の強さのはずの
北斗神拳伝承者を一撃で粉砕、しかも両者は幾度となく手合わせをしている！
一度戦った相手にはめっぽう強いケンが、手の内を知っているはずのシンに瞬殺されている
この事実も執念シンが平常シンより格段に強かった事の証拠です
一方、執念を失い人形相手に語りかける狂人・廃人シンは確実に平常シンよりも弱い

いや、俺はさ、シンがケンシロウより強いからといって直ちにラオウより
強いとは言えない説をとるな。

北斗はジャンケン路線だから。
例えば、ジュウザはラオウへは強いがサウザーやレイより弱い。
ヒョウもサウザーやレイだったら圧勝なのだがケンシロウだから
あそこまで手こずった。牙大王も砂蜘蛛には強いがハーン兄弟には強い。
ハーン兄弟は牙大王瞬殺だと思う。

俺はジャンケン路線説をとる。

ケンシロウ＞ラオウ＞執念シン＝サウザー＞トキ＞両足ファルコ＞通常シン＞コウリュウ＞リュウケン
＞白髪レイ＞フドウ＞レイ＞シュウ＞ジュウザ＞リュウガ＞ユダ＞廃人シン＞ウイグル＞ジャギ＝アミバ＞カイオウ
＞ヒョウ＞黒夜叉＞ジュウケイ＞ハン＞義足ファルコ≧砂蜘蛛

原作外伝蒼天ゲーム全て込みなら
執念シン＞天帝拳伝承者＞魔皇帝＞成長ザキ＞北斗4主人公＝健康トキ＞大岩＞ゼンオウ＝リュード≧
ケンシロウ＞ラオウ＞霞拳志郎＞劉宗武＞サウザー＞トキ＞両足ファルコ＞通常シン

執念シンは作中で無敗のキャラだからな
執念シンより強いと言えるのはユリアの愛を得たシンだな

シン狂信者の巣窟だな、ここ

ラオウ『確かに強くなった』
ケンシロウ『昔のラオウなら倒せていた』
これでなんでケンシロウもラオウも強くなってないことになってるんだ

>>617
＞違うねぇ。原作を読みなおして出直してきなさい。
シン「ならば　このシンが守り抜いてみせるわ！ 」
トウ「いえ　恐怖の暴凶星が近づいております！」
シン「なに！？ 」
シン「ラオウが！」
トウ「シン様　ラオウの性格は知っているはず　ユリア様の心が開かねば無言のもとに殺しましょう」

ユリア「ケ・・・ケン・・・ 」
シン「早くいけい　ユリアが死んだとなれば　ラオウも追うまい！」
トウ「シ・・・シン様　貴方はあえてユリア殺しの悪名を」
シン「生かせよ　ユリア殺しの悪名　あえて被ろう！
　　　ケンシロウとの決着をつけるには好都合よ！
　　　いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
　　　その時まで決して死なすでないぞ！」

ねぅとのレビューサイトの抜粋だから、少し原文と記号に違いがあるかもしれんが、
守ると言っていたが、ラオウの名を聞いてビビり、ユリアを預けたように見える。

＞ユリアが飛び降り自殺を図った瞬間にシンの宿命は終了した。
シン「ならば　このシンが守り抜いてみせるわ！ 」

ユリアが落ちた後は、シンの宿命は終了していない。

＞ユリアの心はケンシロウにあり、自分には絶対に開かない。
＞ユリアの心獲得合戦でケンシロウに勝てないこと、自身の敗北と宿命終了を悟ったんだよ。
シン「ケンシロウとの決着をつけるには好都合よ！
　　　いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
　　　その時まで決して死なすでないぞ！」

まだ勝つ気があったように見えるが、どうだろう？

ねぅと×
ネット○

ネットで考察してるのかよっww

恐らくシンちゃんはもしケンシロウが自分に負ける程度なら
ラオウと戦う資格なしと踏んでいたのでは

と言うか変なところでシン信者に突っ込むことに拘るんだな

仮にシンが潜在的に最強でなおかつ公式設定を尊重し
北斗世界の上位者の戦力差が殆どないとなると
あのキャラが勝つ確率が異常に跳ね上がるので
むしろ好都合なのではないかなw

もうあの話は投げちゃったけどなー

>>630
本当に読解力ないねぇ。君は。
その会話はユリア自殺をうけての会話なわけよ。
そこを切り離して会話抽出した部分解釈されてもねぇ。

ユリアを自殺に追い込んじゃったわけなのよ。
シンが勝ってもユリアは手に入らない。
シンがケンシロウに勝つ理由はないんだよ。


＞シン「ケンシロウとの決着をつけるには好都合よ！
＞いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
＞その時まで決して死なすでないぞ！」
＞まだ勝つ気があったように見えるが、どうだろう？

シンに強い執念があって勝つ気があるなら、
「ケンシロウを倒し迎えに行く」くらいの１戦目レベルの勝気な発言する。
「俺か　ケンシロウ・・・どちらかが」などと言わんよ。

廃人シンに成り下がった証拠証言じゃないか。

>>632
＞ネットで考察してるのかよっww
古本屋で読んだり、
俺の行きつけの店で借りたり。
ただ、そろえては以内から、ネットの力も借りてる。

>>617
＞シンはラオウ個人を恐れたのではなく、拳王軍から五車星とユリアを守るため、
＞ユリア殺しの悪名をかぶった。
確かに、シンがこわがってるのは、リュウケンだけだからな。

＞シンはユリアのためなら強敵と闘いまくり、一国を築きあげようと企てていた男だぞ。
ラオウと戦う覚悟はあっただろうが、
ラオウからユリアを守りきる自信は無かったんじゃね？

ラオウからユリアを守りきれるなら、五車星に預ける必要がない。

１．ケンシロウ
２．ラオウ　サウザー　カイオウ　執念シン　

北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した実績の壁

３．刹活孔トキ、 白髪レイ
４．ファルコ
５．ヒョウ　通常レイ　両目シュウ　ユダ

一子相伝レベルの拳法を極めた壁
６．ジュウザ、フドウ　

ラオウをビビらせることができる壁
７．ハン　リュウガ　ジャギ　アミバ　カーネル 　ウイグル

少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
８．廃人シン　ヒューイ、　シュレン　シャチ　
９．盲目シュウ

>>634
でも、ユリアが自殺しても、守りきってみせると言っていたのに、
ラオウの名を聞いてビビり、ユリアを預けてる。

＞シンに強い執念があって勝つ気があるなら、
＞「ケンシロウを倒し迎えに行く」くらいの１戦目レベルの勝気な発言する。
＞「俺か　ケンシロウ・・・どちらかが」などと言わんよ。
＞廃人シンに成り下がった証拠証言じゃないか。
俺は、別意見かな。

ユリアがケンを愛していることを知りながら、まだあきらめないぞ的な。

>>635
自棄に議論能力が上がったと思ってたら何気に勉強はしてたのね
ここの住人も猛者が多いから道は険しそうだががんがれ
リアルの学業は大切になｗ

＞いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
＞その時まで決して死なすでないぞ！
とまではっきり言ってるのに
>シンがケンシロウに勝つ理由はないんだよ。
はどう超解釈しても苦しい

>>638と、>>640は、別人。

>>636
＞ラオウからユリアを守りきれるなら、五車星に預ける必要がない。

読解力ないねぇ。ホントにもう。

ラオウ単体ではなく、崩壊したサザンクロスに拳王軍が迫っていたわけよ。

ユリアは自殺を図った。
シンのとこにいたらユリアは死んじゃう。
ユリアを守るとかそういう話じゃない。

ユリアが自殺したとき、シンはユリアをあきらめた。
シンは悟ったわけよ。ユリアの心はケンシロウにあり、絶対に俺のとこには来ないと。

ユリアをあきらめ、ケンシロウと戦い果てて逝こうと決めたわけよ。

澄岡氏も自説の微調整も念頭に入れて頑張ってな

「本当に読解力ないねぇ」とか言ってから
仮に未成年に負けたりしたらもう自殺もんだぞ

>>642
おおむね異論はなかったが横レス

シンは最初から氏が前提と決めていたのではないのではないかな？
仮にケンが自分に負けるほど未熟であれば屠る気でいた気がするのだが

>>638
＞でも、ユリアが自殺しても、守りきってみせると言っていたのに、
＞ラオウの名を聞いてビビり、ユリアを預けてる。

これか。
「ならば　このシンが守り抜いてみせるわ 」

反射的に出たセリフだよ。
とはいえ、ユリアを自殺に追い込んでしまった自責の念に駆られているだろ。

ユリアを自殺に追い込んだ男が、守り抜いてみせると言ったところで
何の説得力もないのだよ。
だから素直に引き渡しただろう。

久しぶりに来たが随分レベルが下がったようだな
ホクティストと呼べる猛者は皆無
ホクター止まりの平凡な議論スレに成り下がっている

>>633
＞と言うか変なところでシン信者に突っ込むことに拘るんだな
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」
ジャギ「こ…この非情さ…　このすごみ　昔のケンシロウではないな…」
↑
・闘気を纏えたのは、レイ戦後で、
　レイ戦後のジャギ戦で、非情の怒りを見せたケンシロウが、鋼鉄の鎧。
・レイの掌が、牙一族の槍で貫通されたように、鍛え方が甘いのか、掌は拳より脆い。
・なのに、シンは、１戦目では、ケンシロウの腕や足を切り落とせず、
　２戦目では、ケンシロウを殺すつもりで打ったブチギレ貫手が、
　厚さ２〜２．５�pの掌で防がれ、掌に指が第二関節までしか刺さらずに、止まってしまった威力。

いくら何でも、シンの攻撃力には、疑問が残るからな。
アニメなんて、『どこが鋼鉄なんだ』のバルコムに打った連続打撃が、鼻血を流させた程度で、
破壊するまでにかなりの攻撃をしてるし。
　
＞あのキャラが勝つ確率が異常に跳ね上がるので
＞むしろ好都合なのではないかなw
闘気を纏えたのは、レイ戦後だからな。
そこで比べたら、叩かれるだろ。

『どこが鋼鉄なんだ』の鼻や口を、連続打撃で破壊できないんだぞ。

>>639,643
＞ここの住人も猛者が多いから道は険しそうだががんがれ

＞「本当に読解力ないねぇ」とか言ってから
＞仮に未成年に負けたりしたらもう自殺もんだぞ
別に言い負かすつもりで語ってるんじゃなくて、
こうじゃね？くらいの感覚で語ってるだけだし、

戦闘描写に注目して読んでる俺が、
簡単に言い負かせる内容じゃないだろ。

>>642
原作とアニメごっちゃになってるぞ
サザンクロス崩壊で飛び降りるのはアニメだけだ
原作ではサザンクロス完成時、どれだけの血が流れたのかと嘆き投身している
ひょっとして君はシンと五車星のやりとりなんかもアニメを基準にしてないか？
原作とアニメだと多少意味合いが違うぞ

久しぶりに来たけどマジレベル低いな
伝承時ケンシロウ破ったシンを過大評価しすぎ
あのころのケンシロウは所詮シン・ジャギ・ラオウが生き残れないと断言してる程度の強さ
そもそも当時のケンシロウは実戦(実際秘孔をついて相手を殺す)すら無いレベル
シンじゃなくても他六聖のレイ・ユダ・シュウでも倒せると思う

>>澄岡
真剣にレスしてると思うけどレベル低すぎ
初期の北斗スレなれ誰も相手しないほどレベルｗｗｗ

>>645
反射的に出たセリフなら本心じゃねーの

ってか都合の悪いセリフは反射的に出たセリフだからなあノーカンとか
読解力がどうこう以前のレベルだろ…

管理人の教祖は澄岡は無視なのな
所詮伊藤に依存のヘタレで何も発言できないか

>>652教祖は(伊藤に対する)甘え

>>648
まあ確かにな

>>650
激しく同意
澄岡程度のニワカに調子乗らせすぎ
>>652
同じく教祖には失望
荒らしの巨星の称号剥奪

>>650
あのころのケンも秘孔はつけたしジャギを殺しかけてなかったか
今宵は釣りがやけに多いな

まったりしようぜ
誰にだって間違いはある
ボコボコにするのは可哀想だ

>>657
あんたが噂の伊藤か
教祖から荒らし扱いされてたがなかなかの人格者だな
さすがに教祖が依存するだけある器だ

>>656
三連休前の金曜だから珍しく賑わってるよなｗ

>>658
そう言われると照れちゃうね（笑）

>>656
シン＝他六聖＞当時のケンシロウ＞昔のジャギではない＞昔のジャギ

>>656
秘孔突いて相手殺してないってことでしょ
回想シーンにも相手殺してる描写はなかったと思う

なるほ
まだ甘いってことか

シンがジャギの発言を真に受けてケンシロウと戦い勝利したことで
結果的にジャギの発言は正しかったってことになるんだよね

>>650
やっぱ伝承時ケンシロウは実戦経験ないから弱いよな
本気で殺しに来てる仮にも南斗聖拳極めたシンに勝てないのは道理
逆に非常さを身に付けた躊躇ないケンシロウには成す術ないシンｗｗｗ

澄岡叩いてるの俺じゃないからな。

S+　ケンシロウ
S 無想ラオウ　カイオウ
S-　サウザー　覚醒ヒョウ
A+　拳王　トキ
A　 リュウケン　ファルコ　ハン　ヒョウ
A-　執念シン　白髪レイ　コウリュウ　ジュウケイ　黒夜叉　ジュウザ
B+　シュウ　ユダ　リュウガ　フドウ
B　 デビル　獄長　シャチ　カイゼル　砂蜘蛛　バラン
B-　カーネル　ジャギ　アミバ　シュレン　牙親父　ぬーん大乗南拳

見れば分るから安心しる
清談してたら澄岡が後ろから旧来の住人にタコ殴りにされただけだろう
可哀想つうかこれが北斗スレっつうか

>>668は>>666へのレス

澄岡フルぼっこワロスｗｗ
>>667
S- ファルコ

>>667
何度も必殺の秘孔突かれる程度の実力のサウザーがそんなに上な根拠は何

>>670
流石に拳王より上はない。砂蜘蛛事件も減点対象

>>671
北斗の対するアドバンテージ考慮して
てか逆にサウザーどれぐらいが妥当？

>>668
世紀末スレｗｗｗ

>>660
もうあんたがこのスレ仕切れよ

教祖と澄岡は甘え

>>674
うむ、よかろう

>>672
秘孔と秘孔以外の攻撃と分ける必要あるんじゃないの
だって秘孔効かないから強いっていうのは拳技と関係無いし
そんな理由で上に置くのはランク付けの基準がサウザーだけ
他の拳士と違う判断基準になってしまうということになって
ランクに一貫性がなくなってしまうからね

秘孔効かなくても体ごと砕かれそうだったヒョウよりは上

>>678
結局砕かれてないので上ではない
ヒョウは必殺の秘孔突かれてないし明確にサウザーが実力下

空間曲げなかったら突かれてたでしょ
シャチが割り込まなかったら砕かれてたよ

ケンシロウに心臓の位置を貫かれても戦い続けたファルコと
胸部を貫かれても全く意に介しなかったサウザーは
描写準拠なら驚異的な耐久力だろう

ロリコンラオウなどカイオウの足元にも及ばん

ロリコンはサウザーだろ？

おいおいロリコンはケンシロウだろ

ファルコだろ

リンの薄い本ってあるだろうか

>>686
ありますよ

やっぱシンが全漫画最強だなと北斗の拳を読み返して分かったわ
宇宙無限個破壊とか全能とかはシンの強さの前には大した事無い

シンはただ強いだけではなく作中屈指の美形っぷりとカリスマを持つ

全能シン

創造シン

>>687
詳しいんだなww

買わんけど�d

闘シン＞闘シンの化身

カイオウは全漫画で最弱

弱カイオウ

劣カイオウ

女人がなければ暗流とせいみょうだんれつのコンボでケンすら終了

やる気がなさ過ぎた上に弱体化したケンシロウ相手に調子に乗ってる雑魚それがカイオウ
正直ジードにすら勝てないだろ

ジャ…ケンシロウ様「カイオウよ。カイオウの名を返上し、今一度站椿からやりなおせ 」
アミ…もといトキ様「全く北斗のレベルも…落ちたものだ…」

サウザー「お前らが言うなよ」

ロリータ伊藤ｗ

シン最強

●ケンシロウの強さ
　原作＆週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより

足の速さ　100m9秒台

拳の速さ　百裂拳の場合，3秒間に50発

攻撃力　　マジギレすると、ジャギの鉄仮面（厚さ数�p）を、５発目のパンチで、真っ二つ
　　　　　マジギレすると、ボルゲの鉄板装甲（厚さ数�p）を、４発目のパンチで、真っ二つ

耐久力　　ナイフやボウガンが刺さっても、死なない
　　　　　怒りで、肉体を『鋼鉄の鎧』と化す（北斗神拳の真髄）
↑
最強過ぎるｗ

●無想転生の解説

●ニコニコ
初期は透明人間と化して無敵になるというような技とされていたが、
後に「あらゆる敵の攻撃に対して無想にして適切な反撃を行い、また敵にとっては無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技」と説明された。

758 ：マロン名無しさん[sage]投稿日：2010/06/09(水) 23:13:11 ID:???
無想転生；
北斗神拳究極の奥義といわれる無想の必殺拳　無より生じる
拳には、構えも闘気もなく、相手は次の技を読む術を完全に失う
（公式北斗の拳ＶＳ蒼天の拳）

相手の攻撃に応じて無想にして適切なカウンター、また相手にとって
無想故に予測不能な攻撃を仕掛ける技である
（北斗の拳奥義秘伝書データＦＩＬＥ）

760 ：マロン名無しさん[]投稿日：2010/06/09(水) 23:23:15 ID:gL/UkkIm[1/1回]
集英社の解説書だと敵の攻撃を半透明化して避け同時に反撃も行うと書かれてた

796 ： マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/11(金) 09:46:33 ID:???
アニメ版『蒼天の拳』DVD九巻の対談で堀江社長（元少年ジャンプ編集長）からは「無想転生は本人に体得した意識はなく、
例えるなら、どんな達人にもかわすことのできない赤子からの不意の一撃」という内容で語られている。
↑
無想転生って、ショボいな。

ロリータチンパンジー伊藤ｗ

全能シン

目が見えていればシュウだろうな

六聖はどれも弱い

それ以下の修羅国だけどな

>>703
てっ、てめえ！
無双転生を馬鹿にする奴は許せんっ！

究極の無想転生はグルグルパンチ

シンは全次元破壊可能

それシンじゃなくてシン次郎だろ

まあシンの本当の力は全次元破壊程度じゃすまないからな

２０日に発売された究極版
同じ内容の繰り返しだけど
久々によんだわ
迫力あって結構いいわ

１巻の表紙はケンシロウで２巻はシンだけど強いもん順に巻が進みそうだなｗ

初回配本時の全１８巻購入の方々に下記選択の複製原画をプレゼントだが
�@ケンの天破の構え�Aラオウの昇天�Bレイの飛燕流舞�Cサウザーの天翔�Dマミヤの服破れる

たぶん�Dに殺到するだろうなｗｗ

週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより
ケンシロウの身体能力

拳の速さ・百裂拳では3秒間に50発。
足の速さ・100m9秒台。
↑
１秒間に１６．６７発打てる
秒速１１．１１ｍで走れる
↑
チート過ぎるｗ

シンなら一秒間に無限発打てて秒速無限ｍで走れる

>>715
嫌味か貴様ッッwwwwwwwwwwwwwwwwww

１秒間に１６．６７発打てるのは秘孔を突くという意味だ。
軍曹も１０回つけるが、ケンシロウの場合秘孔を突くには突き加減が必要。
その意味で１６発はある意味すごい

秘孔の突き加減なしでやったらどんだけの速度になるだろうな

執念シンが北斗シン拳を会得したら一秒間に無量大数発で秘孔を付けるんだろうな

秘孔というのは、神経をたどって脳に偽の信号を送るということ
つまり偽の信号を送るには0.01%違えてはいけない
だからサウザーは認めたわけだ　寸分たがわぬ秘孔への突き
さすが北斗神拳伝承者だと

>>719 適当に突いたらサウザーへ秘孔を押したことになるという
読者もいた　しかしそういうわけではない　秘孔をつくのは
かなり難しい　場所といい　0.01%違ってもいけない力加減と言い

秘孔の突き加減なしでやったら
星矢かシルバー聖闘士と同じぐらいだろう

つまり時速2000〜2500キロ
幽霊になる前の垣根帝督にギリギリ勝てるぐらいか

可もなく不可もなしだな

>>718
＞ケンシロウの場合秘孔を突くには突き加減が必要。
深く突くついたときの速度と、浅く突いたときの速度って、意外と差はない

>>721
＞だからサウザーは認めたわけだ　寸分たがわぬ秘孔への突き
六聖最強の自分相手に、秘孔の位置を正確に突いたから

＞0.01%違ってもいけない力加減と言い
そんな設定があったか？

＞秘孔の突き加減なしでやったら
＞星矢かシルバー聖闘士と同じぐらいだろう
週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより
27 拳の速さ 百裂拳の場合，3秒間に50発

『プロフィールの拳の速さの数値設定』に、
『わざわざ遅い拳の速さの数値設定』を載せることはない

まあ、どのみち、ケンの秘孔突きを受けた奴や、ケンの秘孔突き以下の拳速の奴は、
１秒間に１６．６７発の拳の速さ以下か

よしよし１匹釣った釣った　723は大きいのう

＞深く突くついたときの速度と、浅く突いたときの速度って、意外と差はない
どうやってやるんだ？やってみてくれ

＞そんな設定があったか？
ない

＞１秒間に１６．６７発の拳の速さ以下か
残念ながら議論は描写ベースでな　データバンクは妄想になる
でかい悪党が敗北したら縮小する物理学の世界なのに
わざわざ理屈で長文書込みご苦労だったなｗ

シンの話つまんね

誇張表…

＞わざわざ理屈で長文書込みご苦労だったなｗ
理屈に煽り入れるのよそうぜ、荒れそうだし

シンは神

シンの話つまんね

僕はエヴァンゲリオンのパイロット、怒りシンじです

硫酸を大量に持ってる一般人が誰よりも強い

北斗の拳２になってからＫＩＮＧ様が最強となったのは自明の理だ

ケンシロウは北斗宗家主家の血筋を引き歴代の中でも最強の男
カイオウがゆがんだのは北斗宗家主家の立場として惑星（カイオウ・ラオウ・トキ）よりも強くならないといけないのに
ヒョウでは荷が重かったがケンシロウならなんら問題はなかった　これが作者の総意である
そんなケンシロウを一瞬にして半殺しに追い込んだあげくに一生消えない傷をつけたわけだから
ＫＩＮＧ様を最強にしないなど
このスレから出てけって話になるよな

あの墓もリュウケンの墓じゃないしな
ものさしで測ったら顔の骨格が違ってたわ

ロリータ伊藤の糞つまらなさｗ

初期ケンシロウはカイオウ・ラオウ・トキを倒せる強さを持っていたが
シンに破れ弱体化した無想転生を会得しその後のラオウ戦で初期と同じ強さとなり
また二部で弱体化した
昔のケンシロウ云々は甘さの事であり強さの事ではない

>>724
＞どうやってやるんだ？やってみてくれ
深く突く→拳を引く→深く突く
浅く突く→拳を引く→浅く突く
速度が遅くなることはない。
むしろ、突きが浅ければ、拳の往復距離が短くなるから、速くなる＞百烈拳

＞ない
ないなら、捏造ということになるから、書いちゃいかん。

＞残念ながら議論は描写ベースでな　データバンクは妄想になる
『プロフィールの拳の速さの数値設定』に、
『わざわざ遅い拳の速さの数値設定』を載せることはないからな。

週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンク
の数値設定＞＞＞＞＞読者の妄想

26 足の速さ 100m9秒台
27 拳の速さ 百裂拳の場合，3秒間に50発
↑
秒速１１．１１ｍで走れる
１秒間に１６．６７発打てる

>>731
＞あの墓もリュウケンの墓じゃないしな
アニメでは、完全にリュウケンの墓。

＞ものさしで測ったら顔の骨格が違ってたわ
ジャギ辺で登場したトキとラオウも、髪型が完全に違うし、
（トキはシンヘアー、ラオウは丸刈り）
腹がデザインを変えただけじゃね？

それか、シンがリュウケンの顔を微妙に覚え間違えていた。

>>724
＞でかい悪党が敗北したら縮小する物理学の世界なのに
身長
『北斗の拳』世界の人々は、子供を除き平均身長がかなり高い。
作中では180cm台のケンシロウでも「チビヤロウ」呼ばわりされている。
中には10m以上あるようにしか見えない者（デビル・リバース）が登場することもある。

現実の成人男性よりもかなり大きな体格や、逆に小さな体格として描写される人物たちに関しては、
作画担当の原哲夫は「体のサイズを誇張して描くことで、人物の勢いや印象がわかるように調節しているだけであり、
フィクションとはいえ身長5mや10mの人間が作中で生活しているような想定は特にしていない」という趣旨のコメントをしている[9]。
↑
原哲夫曰く、『誇張表現』だからな。
ラオウ２１０�p、フドウ２２５�pだし。

››736
あーーーーーたたたたたたたたたたったたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
たたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたたた
　貴様は断じて墓穴ではない！

よっしゃ　
2匹(734,736)さらに釣ったな

シンの話つまんね

シンの話は面白い

>>734
あほかお前
俺の前に来てやってみろ
今どこお前は？

描写>>北斗の拳SPECIAL>>読者の妄想>>お前の妄想だろ？

北斗の拳SPECIALを正とするなら
ケンシロウの身長185と体重100キロの肉体ごときでは
潜在能力100％を考慮しても20トンある巨大岩は
持ち上げられないことになる　あれは発泡スチロールだったとでも言いたいのか？

シンの話は面白い
ロリータ伊藤はつまらない

>>741
＞描写>>北斗の拳SPECIAL>>読者の妄想>>お前の妄想だろ？
製作に関わる人間が作ったプロフィールの数値設定＞曖昧な描写or読者の妄想

＞北斗の拳SPECIALを正とするなら
＞ケンシロウの身長185と体重100キロの肉体ごときでは
＞潜在能力100％を考慮しても20トンある巨大岩は
＞持ち上げられないことになる
・漫画には、そういう体格でも、そういうことできるキャラがいる
・週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクにも、
　22 腕力 計測不能　とあり、矛盾しない。

●ケンシロウの身体能力
26 足の速さ 100m9秒台
27 拳の速さ 百裂拳の場合，3秒間に50発
↑
秒速１１．１１ｍで走れる
１秒間に１６．６７発打てる

>>743
逃げるなよ　速度落とさず突き加減
俺の前ではやく出てきてやってみろ

腕力計測不能で１秒間に１６．６７発までしか打てないのか？
高橋名人でも１秒間１６連射だぞ？

シンの話は面白い
ロリータ伊藤はつまらない

伊藤の話は吐き気がする

わかる、わかる、

うむ、はき戻してダイエットするが良いぞ

きもっ

こっ頃す！テメエだけは頃してやる！

教祖は伊藤のストーカー＾＾

と、チンパンジーが寝ぼけております。

うっ、うるせえ教祖！ﾋﾞｷﾋﾞｷ

実は伊藤と教祖って同一人物だろ

アホのロリータチンパンジー伊藤はディスられると泣き声で
いつも同一論を自ら言い出しますｗ

あのさ
今２巻読んでるんだけど
ケンシロウが真上から岩をフォックスに投げたのに
なんでフォックス真上で飛んでかわせたんだ？
誰か説明ヨロ

シン笑
ジャギごときに狂わされ、
ラオウにビビリ狂言。
ユリアに逃げられたのを精巧な人形でごまかし、
手加減してくれてたケンシロウをバカやって本気にさせ、
外部破壊専門の手を北斗の拳に破壊され完敗し、
お前の拳では死なん！とか言って負け惜しみつつ投身自殺。
これで六星？
ユダ並に何も残せてないわ笑

>>757
胸に7つの傷を残しているなw

ユダって一番強いだろ？
知略の特性あるし
ケンシロウとレイに探されて見つからなかった気配消しはすごいわ

>>756
投げるより一瞬早く跳躍したのですり抜けたように見えてた

>>759ユダ、カーネル、
トキは暗殺者向き。

シンはいつから過大評価になったんだ？

確実に南斗最弱候補だろ
原作読んでりゃジュウザ以下

と、チンパンジーが泣いて必死です。

ジュウザとか腑抜けシンと互角かそれ以下だろ
通常シン相手なら普通に瞬殺される

ハンとジュウザは互角だろな

ハンはジャギより弱いヒョウより弱いからジュウザに勝てない

ハンってカイオウの子供の時の組手で倒されてたやん
描写あるだろ？

ユダはケンシロウの痛めた腕での突き１回見ただけで見切った発言しながら
その場では隠れ続けて昔から見てきたレイには実質一方的に負けた程度の腕
ラオウよりビビリで実力はシンと互角かそれ以下の六聖最弱拳士

シンと互角なら普通にケンシロウを倒せるからそれはない

北斗の拳ガイド（集英社）に
拳士別の強さがランク別に表記されてる
シュウ（A）レイ（A）シン（A）ユダ（B+）になってる
因みにジュウザとフドウはA
ハンとヒョウはB+

シンは普通の六星だよね
サウザー別格の他ドングリの背比べ

>>768　それは違うな。
彼が抜けただけで六聖拳が崩壊したのはれっきとした事実。
南斗北斗争ってはならん→南斗乱れるとき北斗現れり。　ようは戦える状態になったわけだ。
ユダの物語において重要な人物が証明されたわけだ。
拳王にビビッていたよりかは、むしろ絶対的服従的タイプで妥協を許さない
拳王がユダを屈服させていないことに注視すべきで拳王の減点は確実。

＞痛めた腕での突き１回見ただけで見切った発言
拳法に素人のあんたがなんでこういえるのよ？
２発ビンタした後でダガールの体中に穴が開いていた描写があったな？
あれは、ケンがビンタ２発以外に目に見えない無数の拳をダガールに浴びせた証拠
それをまとめて北斗神拳を見切ったのだ。わかるかな？

>>770 黒夜叉・ハン・ヒョウはＡＡじゃなかったっけ？
黒夜叉はジュウケイより凌ぐ最強の拳士だが、カイオウが歪んだ理由を考えれば
北斗宗家主家のケンシロウが北斗神拳伝承者になった時点でケンシロウより
強いわけがない。時代・物語背景や成長過程など多角面での考察もせず、描写や先入観のみで
強さを判断するライトな読者や出版社が多すぎることは間違いない。そういう意味ではひどいガイドだな。
五車星が拳法の格で劣るのに六聖より上などまじありえない。
ジュウザ・フドウＶＳラオウは所詮一発芸に過ぎないことを
理解していないやつがいるから困る。伊藤（本気モード）・ユダ厨・教祖なら理解してるよ。

六聖は最強のサウザーがケンシロウにあっさり致命の秘孔突かれる実力
他の四人はそれ以下の実力なのは確実
シンがサウザーより上はないのでシンに負けた時のケンシロウは全力ではない
或いはサウザーと戦った時より弱かったで問題ない
>>772
ラオウがユダと提携状態だったのはサウザー絡みなだけだろ
サウザーの謎聞き出せるとかユダ殺したらサウザーが乗り込んでくるとか
サウザーがユダを操ったことで六聖崩壊したんじゃなかったっけ
ユダの単独行動ではないのだしユダを過大評価しすぎ
ラオウがサウザーの思惑を読んだ上でユダと組んでたとも考えられる
ユダの実力は一方的にレイに負ける程度
サウザーとラオウの間で利用されてるとも知らずいい気になってただけ
なのに最後まで気が付かなかったピエロだったんだろ

深い意見だけど本気の伊藤や教祖も理解してるかな？

ハンとヒョウはジャギより弱いのは確実だからな

当たり前だけど、強さ議論で最も重要なのはvsケンシロウでの実績
ケンシロウに土をつけたのはシン、サウザー、カイオウのみ
北斗のキャラでケンシロウが一番強いのは誰もが認める所だけど
まず二位以下をこの３人から決めないと行けない

コテンパンにダメだしされたカイオウは論外なので、
シンかサウザーのどちらかが最強候補になる。これは動かせない事実

最強はジュルジュル異論はある程度までしか認めない

教祖は引きこもり＾ ＾

伊藤乙

>>778
ロリータ伊藤乙

>>776
原作ＭＡＸ時点だから設定変更前のＫＩＮＧ様とサウザーか

ケンシロウを瞬殺した時はサウザーは後付で存在していなかった
南斗聖拳ではサウザーを倒せないのはＫＩＮＧ様がお亡くなりなられた後だ
ＫＩＮＧ様はこれには当たらない
だからＫＩＮＧ様の勝ちだ

南斗を脅かした先人の最強たるケンシロウを瞬殺したわけだから
ＫＩＮＧ様の観点からは脅かされる先人なわけないわなー

ホクトティストらしい素晴らしい考察だ

シンってフドウに負けたラオウにビビるヘタレだろｗｗｗ

北斗神拳という拳法の性質やケンシロウの特性を考えた時
作中でこれ以上の技は存在しない(と思われる)無想転生という奥義の存在は大きい
無想前、後のケンシロウには明確な差があり、「最強」となったのは無想後の話である

ジュウザ、ラオウ、トキ、ケンシロウを見ても
ユリアで強くなることは実証済みで描写の通り
描写をみれば、ジュウザの場合、ユリアがいなかったらワンパンで死んでいたというラオウの公算
トキもユリアだったら容易にラオウの背後つかめたしな

やはりユリアの愛を得たシンが最強か

どちらにしてもハンはジャッカル並みだな

それはない、ジャギより少し弱いくらいだな

大体その辺りになるよな普通に

>>771
まだいるのか。
こういう読解力のない奴が。
六星にはそれぞれ個性、事情、メンタル状態による強さ変化があるんだよ。

>>786
その通りだが、ユリアの愛を得れば誰だって最強になれる。

ユリアを愛した男はケン、シン、ラオウ、トキだ。
最初に手に入れたのはシン。
執念シン最強説も一理あろう。

ジャギ「こ…この非情さ…　このすごみ　昔のケンシロウではないな…」」
ラオウ「ケンシロウきさまも”気”をまとうほどになったか！！」
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
↑
闘気を纏えたのは、シンやレイとの非情の戦い以降。

トキも、非情さでラオウが上だから、剛拳でもラオウが上で、
剛拳使いのケンシロウではラオウに勝てないと評価していたし、（引き分けには持ち込んだ）
闘気有りケンシロウ＞＞＞＞＞闘気無しケンシロウ

親友に襲撃されて動揺している、
ラオウ「親父は伝承者をあやまった　北斗神拳ももはやこれまで！！」の上に、
闘気無しの上に、怒り無しの
（「きさまの奥義をやぶったのは怒り 執念にまさるおれの怒りだ！ 」と怒ったら余裕で圧勝）
ケンシロウを倒すとか、シンじゃなくてもできそう。

>>744
＞逃げるなよ　速度落とさず突き加減
＞俺の前ではやく出てきてやってみろ
深く突くときより、手前から拳を打てば、全力で最速で浅く突くことが、可能。

深く突く→拳を引く→深く突く
浅く突く→拳を引く→浅く突く
速度が遅くなることはない。
むしろ、突きが浅ければ、拳の往復距離が短くなるから、速くなる＞百烈拳

＞腕力計測不能で１秒間に１６．６７発までしか打てないのか？
腕力と、拳の速さは、必ずしも比例しないということ、設定で描写したんだろうな。
腕力世界一が拳の速さ世界一とは限らないからな。

＞高橋名人でも１秒間１６連射だぞ？
指先を小刻みに動かす押しと、
腕全体を大きく動かす突きを、同じにしちゃいかん。

『プロフィールの拳の速さの数値設定』に、
『わざわざ遅い拳の速さの数値設定』を載せることはないからな。

製作に関わる人間が作ったプロフィールの数値設定＞曖昧な描写or読者の妄想

週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンク
26 足の速さ 100m9秒台
27 拳の速さ 百裂拳の場合，3秒間に50発

>>791　お前本当に空気読めんねえやつだよな
何回も同じこと書き込むなちゅーの

ユリアと強さの影響を話してる最中なのにつまんねえ発言するな
北斗の拳２になってから愛こそが最高の力になった
その発言はリセットされた　わかっとけ

791、792はスルー

●南斗六聖の切断・貫通技

シン：飛び蹴り手刀・貫手・飛び蹴り
レイ：手刀の真空波（鋭さによる技）
ユダ：手刀の衝撃波（速さによる技）
シュウ：変幻自在逆立ち蹴り
サウザー：手刀
↑
サウザーは、南斗聖拳最強の男なのに、
踏み込みや回避に持ち味はあるが、
攻撃には持ち味０だな。

「ユリアの心(愛)を得た者が最強」←確かにそうだ。
ユリア獲得競争に勝った者こそ最強なのだ。

ユリアを愛していた男・・・ケンシロウ、シン、ジュウザ、ラオウ、トキ
ジュウザ、トキは物語以前に獲得競争から脱落。

乱世に突入し、ケン、シン、ラオウの３人の獲得競争のスタートだ！
まず執念シンがケンに圧勝！
勝ったのは執念シンだ。

ラオウはどうしてた？
シンよりも早くケンに挑み奪うことができたはず→北斗伝承者争いに敗れ、ケンにビビッてた。
ケンが執念シンにやられた後、なぜ執念シンに挑まなかったのか？→伝承者争いに敗れた男が、その伝承者より強い男に勝てるわけない！

ラオウは一人ではシンに挑まなかったくせに、サザンクロス崩壊後の弱体化のシンを拳王軍で攻めようとしていたのだ。

情けない！

ラオウはリハクが守るユリア城には、単身で張り切って乗り込んでいった。
相手が弱いと強気になるのがラオウだ。

サウザーや執念シンにはビビッてたラオウ。

執念シンは誰にも負けていないのである。

>>795
十字拳の殺傷力は作中随一だと思うのだが・・？

執念シン＞北斗神拳伝承者＞その他の北斗神拳使い手＞北斗琉拳

ラオウはユリアが生きていると知るとすぐに、
軍ではなく単身でリハクの城に攻めて入った。

そのくらいユリアが大好きなのだ。

なぜ、ラオウは執念シンが守る全盛期サザンクロスを攻めなかったのか。

北斗伝承者を瞬殺した執念シンを恐れていたのであろうか。

ユリア獲得の為なら歴代無敗の北斗神拳伝承者に挑み瞬殺する執念シン
ユリアを愛していながら相手が強敵だと戦い避けるラオウ

原作者の意図は「ラオウ＞シン」であろうが
原作内容は「執念シン＞ラオウ」であろう。

北斗で取り扱っている「愛」、ことさら強さの根幹に関わる部分は
好きだの嫌いだのという次元の低い物ではない(特に二部以降にこの傾向は強い)
少なくともユリアやケン、あるいは北斗神拳創始者、カイオウたちの母親

これらの人物はそういう俗物的で極めて個人的な惚れた腫れたは超越したところにいるから強い
つまり心が強い＝（人間的に強い、生き方が強い）
(シュウや、フドウ、オウガイ、白髪レイ、女人像の力を借りたシャチなどはこれに当てはまるか？)

求めるものと、受け入れ分け与えるもの。この二つの違い
力量は技量は十分でも最後の一押しをする大事なピースがないから
シンやサウザー、ラオウ、カイオウ等は最強たりえなかったともいえる

>>797
技がまともに決まってるのに仕留められないからそれほど威力はない

>>800
主人公も２発で仕留められていた気がするが・・？
シンの一瞬でケンの四肢を仕留める威力もスゲーがな

所詮、伊藤チンパンには理解出来ないんだろうな……
かわいそうに

すっかりランキングも無くなり、ただのお喋りだけのレスは無駄だね〜
毎日レス打ってる奴は普段、話し合い手が居ない
可哀想な奴等なんだな〜
2ちゃんが唯一お友達かｗ

と、友達のいない伊藤チンパンジーが泣いてます。

>>803
俺は暇つぶし、お前もだろ？ww

>>803 多分原因はカイオウ厨にあると思う
当初カイオウ厨は　琉拳は誰に対しても憎しみが使えると　どえらい勘違いをしていた
憎しみが北斗神拳勢のみ限定と解釈が示された（実際それが正しい）以降、極端にラインキングのカキコが
減ったからな　それもそのはず、そのランキングは北斗の拳２の人物が
上位を占めていた　解釈が正しくなって琉拳側が弱体化し
カイオウ厨が萎んだのがランキングカキコが減った原因なのだ

カイオウ教祖と二部厨と伊藤が全部ぶち壊した

>>797
＞十字拳の殺傷力は作中随一だと思うのだが・・？
無論、ケンが２発で終了の『攻撃の殺傷力』は凄いが、
手刀だから、他のキャラに比べて、『攻撃の個性』がない。

>>801
＞シンの一瞬でケンの四肢を仕留める威力もスゲーがな
闘気や怒りのないケンは、刃物や弓矢が普通に刺さるから、
刃物をまともに受けたら、ケンシロウは、骨まで見えるのに、
シンの手刀をカウンターで受けても、ケンシロウは、骨まで見えていなかった。

主人公補正もあるだろうが、大した威力ではない。

>>796
＞北斗伝承者争いに敗れ、ケンにビビッてた。
ラオウ「親父は伝承者をあやまった　北斗神拳ももはやこれまで！！」
ビビってるどころか、格下扱いしてる。

＞伝承者争いに敗れた男が、その伝承者より強い男に勝てるわけない！
武論は、シンをラスボスとして２巻で北斗を終わらせるつもりだったからな。

それ無しで考えれば、用心深いからじゃね？

>>796
＞サウザーや執念シンにはビビッてたラオウ。
ラオウにビビってたのは、シン。

シン「ならば　このシンが守り抜いてみせるわ！ 」
トウ「いえ　恐怖の暴凶星が近づいております！」
シン「なに！？ 」
シン「ラオウが！」
トウ「シン様　ラオウの性格は知っているはず　ユリア様の心が開かねば無言のもとに殺しましょう」

ユリア「ケ・・・ケン・・・ 」
シン「早くいけい　ユリアが死んだとなれば　ラオウも追うまい！」

ユリアを守ると言っていたくせに、ラオウの名を聞いてビビり、
ユリアを預ける。

＞執念シンは誰にも負けていないのである。
シン「生かせよ　ユリア殺しの悪名　あえて被ろう！
　　　ケンシロウとの決着をつけるには好都合よ！
　　 いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
　　　その時まで決して死なすでないぞ！」

シン「きさまの奥義をやぶったのは怒り　執念にまさるおれの怒りだ！」

ユリア争奪戦で勝つ気があったし、執念もあったが、
『執念にまさるおれの怒り』で敗北

参考資料

【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】によると
総合格闘能力は、
１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位トキ、４位カイオウ、５位ファルコ、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ
　　

教祖は引きこもり＾ ＾

伊藤が何かほざいてやがるｗ

>>796
やったじゃん澄岡君　
3匹釣ったな！

>>807
その通りだよね｡

惨めなチンパン伊藤はバガスレに帰りましたとさ

>>808
＞ シンの手刀をカウンターで受けても、ケンシロウは、骨まで見えていなかった。
＞ 主人公補正もあるだろうが、大した威力ではない。

骨が見えたかどうかは関係ないわｗ
そもそもあれは抵抗できないように手足を切っただけで、手足を切り落とす目的で全力で切っているわけではない
つまりあれが絶対値でない事は明白なので、威力の高低を論じる根拠にはならない

うむ。よかろう

＞ラオウ「親父は伝承者をあやまった　北斗神拳ももはやこれまで！！」
＞ビビってるどころか、格下扱いしてる。


アホかお前は　
お前の理論は北斗の拳１までだろ？
北斗の拳２の続編が出た以上、北斗の拳１と矛盾する場合当然２の解釈が優先される。
北斗宗家主家の血筋を引き、カイオウが早く出会っていれば従者としての宿命を
全うしていたこと全く問題ないケンシロウが、伝承者決定で消去法で選ばれた説が
完全に否定されたことになる。そのラオウの誤った発言は単純な負け惜しみと解釈される。

別に格下扱いしてないじゃんｗ
ラオウはケンシロの内向性を危惧してんだろ
バカは原作を三万回読め

>>819
もっと早くお前と出会っていたなら…
オレはオレの宿命に素直に…
しかカイオウは言ってねーだろ馬鹿ｗ

宿命に素直に従った、と断言するかもしれんし
宿命に素直に従ったかもしれない、と可能性を示唆するだけかもしれん

そもそもカイオウが認めたのは言わば最強の状態のケンシロウなんだぞ？ｗ
宗家の秘拳も無想転生も闘気を纏う事も執念を燃やす事も、何一つ身につけていない伝承者選考当時のケンシロウの強さを認めたわけじゃねーんだよｗｗ

時系列を完全無視して何してんだマヌケｗ

今のところの現行ランキングくらいあったほうがわかりやすいと思うんだが……

とりあえず
ロリータチンパンジー伊藤は黙れｗ

これは興味深いな
http://mantan-web.jp/2013/09/13/20130912dog00m200093000c.html

かっけええええ
なんだこれ

>>823
あ？教祖か？呼んだかテメエ
また俺にボコられたいのかテメエ

現行ランキング作るのなんて当然だろうがテメエ

ろりいたちんぱんじいいとう

伊藤に逝くならハトヤ
電話は4126

粋がる伊藤は毎回フルボッコで猿泣き笑

う〜き〜！！！１

こっ頃す！テメエだけは頃してやる！キキ！キキ！

つか、俺ってどんな主張して誰にたたきのめされ
どんなキャラを贔屓にしてた？教えろ、命令だ

＞そもそもカイオウが認めたのは言わば最強の状態のケンシロウなんだぞ？ｗ
アホか？ボケｗ
漫画ちゃんとよんどんのか？こら　時系列関係ねえんだよ。
たしかに心の甘さに問題はあったわ。じゃが　いまは拳技の問題じゃ。
ケンシロウの拳技レベルの成長があった描写がないんだから、　
時系列無関係で伝承時不変と考えるのが常識じゃ、ボケｗ
常識わかっとんのかオメエは？
カイオウがいっとんのは拳技のレベルじゃ。わかっとけやボケｗ

一部のケンシロウの実力は伝承持から全く変わっていないただ甘さが消え非情になっただけ
二部のケンシロウは弱体化し更にやる気もなく油断する様になっている
この事から無想転生習得後と実力の変わらない初期のケンシロウを倒したシンは最強と言える
サウザーは北斗に対するアドバンテージがあっただけでシンには及ばない
つまりシン＞ケンシロウ＞ラオウ＞サウザー＞トキと5強は確定

伝承前後のケンシロウとは明らかに違うという実際に戦った連中の証言があるのでマジでそれはどうかと思う

>>833
暗にシンをバカにしてるだろ

みんな、10/3深夜放送された、お願いランキング見たよな？
原哲夫先生が出てて語ってたね。

・当初はシン2戦目で終わりの予定だったが、人気が出たので続けた。
・ラオウ戦を最後に終了。
・実はユリアが生きていましたとの設定には大反対だった。
・二部はやる気がなかった。断ったが、しかたなく続けた。

>>819
＞お前の理論は北斗の拳１までだろ？
＞北斗の拳２の続編が出た以上、北斗の拳１と矛盾する場合当然２の解釈が優先される。
設定に変化なんかあったか？

ケン「きさまの奥義をやぶったのは怒り 執念にまさるおれの怒りだ！ 」
トキ「いや…今のお前には残り１％の勝機もない」
トキ「もしあの娘を殺せるならばお前はラオウにも勝てる」
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
トキ「だが！ラオウとお前では非情さが違う！」

闘気有り怒りケン＞闘気無し怒りケン＞執念シン＞動揺闘気無し怒り無しケン

これだけのこと。

>>820
＞別に格下扱いしてないじゃんｗ
伝承者ケンシロウに対して、『馬の上で十分扱い』

ラオウは、ケンシロウと引き分けるまで、
ケンシロウのことを、格下扱いしてる。

恐怖の暴凶星が近づいている

シン「ラオウが！」
↑
シンは冷や汗２つ流してビビリ顔してた

●シンは攻撃力も耐久力も低い

外部破壊専門の南斗なのに、突きより貫通力の高い貫手を打っても、
内部破壊専門の北斗のケンシロウの掌に、
指が第二関節までしか刺さらず、それだけで止まる。

内部破壊専門の北斗なのに、貫手より貫通力の低い突きを打っただけで、
外部破壊専門の南斗のシンの掌を、
拳が貫通するが、それでも止まらず、
胸にも大ダメージを与える。

なお、ケンシロウが闘気を纏えたのは、
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
より、シンやレイとの非情の戦い以降。

訂正

指が第二関節までしか刺さらず、それだけで止まる。

指が第一関節〜第二関節までしか刺さらず、それだけで止まる。

>>819
>>821は、煽っているが、俺じゃないぞ。

まあ、>>821が俺だとしても、アホだのバカだの言ってるから、
煽られても、仕方ないが。

シンが勝ったケンシロウは、
・執念無し
・執念に勝る怒り無し
・非情無し＝闘気無し（トキ解説よりケンが闘気を纏えたのはシンやレイとの非情の戦い以降。）
・親友の襲撃で動揺

怒りや哀しみや愛で強くなれる設定はあるが、
・闘気有り＞＞＞＞＞闘気無しの設定
・闘気無し怒りケン＞＞＞＞＞執念シン
の時点で、話にならない。
　
シン「生かせよ　ユリア殺しの悪名　あえて被ろう！
　　 ケンシロウとの決着をつけるには好都合よ！
　　 いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
　　　その時まで決して死なすでないぞ！」
ケン「きさまの奥義をやぶったのは怒り　執念にまさるおれの怒りだ！」
ユリア争奪戦で勝つ気があったし、執念もあったが、
『執念にまさるおれの怒り』で、完全敗北したのが、シン

豆知識

１９８６年の映画のシンは、
ラオウと闘って、致命の秘孔を突かれて、敗北している

北斗の拳の終了がラオウ戦までとするなら
ラオウが最強で問題はないと思う　それがオーソドックス　
ケンシロウのラオウ・トキへの憧れ説が有力視される。

しかし北斗の拳２がでたら状況は一変する。北斗の拳１の主要キャラの強さはリセットされるわけだ。（←これが重要！）
ケンシロウは北斗宗家の血筋を引き血統的にも最高峰の逸材。
一方、カイオウ・ラオウ・トキは北斗の惑星・従者・屑星。屑星が主を超えることはまずあ・り・え・ま・せ・ん。
ラオウ・トキより才能があったカイオウが歪んだのは、主家のヒョウが立場的に強くならなければいけないのに屑星の
カイオウが強かったからで、ケンシロウなら全く問題はなかった。それがカイオウの【もっと早くお前と出会っていれば】の話だ。
これはケンシロウが伝承者になった時点でカイオウが満足してケンシロウの強さを認め、屑星としての宿命を全うできた証拠でもある。
そのケンシロウがカイオウ達を凌駕する条件として、一定水準以上の強敵を倒さないと
カイオウ達を凌駕できない、というのはどう考えてもあ・り・え・ま・せ・ん。
ケンシロウは伝承者になった時点で屑星達より凌駕すると解釈するのが自然だろう。

＞『執念にまさるおれの怒り』で、完全敗北したのが、シン
だから、ふたを開けたらユリアに振られて執念がなかったんだよ。
親友の襲撃で同様ってどこに書いてある？ユリアが死にたくなるほど嫌いな
相手が親友？漫画読んでるのか？

＞豆知識
アニメは考察外。仮に考察しても、ジャギみたいに闇討ちをした可能性も
ある為、実力で勝った描写がない以上、実力で勝った証拠にはならない。

誤：実力で勝った描写がない以上、実力で勝った証拠にはならない。
正：実力で勝った描写がない以上、強い証拠にはならない。

シンが勝ったケンシロウに執念や怒りがないといっても、
その当時は北斗最強であったことに変わりはないよ。

歴代で他流に負けなしの最強北斗神拳の伝承者
ラオウ、トキとの伝承争いに勝ち抜いた最強の男

ケンシロウの実力は初期の段階で
北斗神拳の修業生候補に落ちたカイオウ、ヒョウはもちろん
ラオウ、トキに競り勝ちリュウケンを凌ぐ最強の男であった。

その最強のケンシロウを瞬殺し、執念を教えたのがシンだ。
北斗神拳伝承者を瞬殺しうる執念。
シンは独学で「最強執念」を体得していた。恐るべき才能である。

サウザーと執念シンはどちらが強いのだろうか。

原作設定は
シン死後の世界ではサウザーが南斗聖拳最強の設定であるが、
シン生存時はシンこそが南斗聖拳最強の存在であった。

「南斗聖拳ではサウザーを倒せない」「サウザーを倒せるのは北斗神拳」と考えたのがシュウだ。
このセリフはシュウ個人の主観であろう。
シュウは自分がサウザーに勝てないだけなのである。

まさか、南斗聖拳で北斗神拳伝承者を瞬殺できるだなんて、シュウは知らない。
執念シンの実力をしらないのだ。

サウザーvs執念シン　この答えは永遠に決着がつかないのである。

いちおうランキングを貼っておきます。
ケンの強さは感情で変化しますが、最強にしときます。

１．ケンシロウ
２．ラオウ　サウザー　カイオウ　執念シン　

北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した実績の壁

３．刹活孔トキ、 白髪レイ　
４．ファルコ
５．ヒョウ　通常レイ　両目シュウ　ユダ

一子相伝レベルの拳法を極めた壁
６．ジュウザ、フドウ　

ラオウをビビらせることができる壁
７．ハン　リュウガ　ジャギ　アミバ　カーネル 　ウイグル

少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
８．廃人シン　ヒューイ、　シュレン　シャチ　
９．盲目シュウ

>>801
＞主人公も２発で仕留められていた気がするが・・？
なぜケンシロウを仕留められたのかは近い間合いで２度も技が決まったから
なぜ決まったかといえば実力と関係無い体質があったから
体質無ければ十字拳１回当てるのと引き換えにサウザーは死んでいる
２度目も秘孔が効かなかったことによるケンシロウの動揺からの隙があったから
体質と見切られた直後の秘孔突きがあったから勝てた
１戦目のサウザーは体質と秘孔攻撃があったことによって命が３つあるより有利な条件で闘えたようなもの

＞シンの一瞬でケンの四肢を仕留める威力もスゲーがな
シン『どけっ』
ケンシロウ『うっ何をする』あの程度の拳も避けられない
明らかに２戦目と違う
シンの獄屠拳から遅れて応戦
どう見ても臨戦状態ではなかったからシンの技が決まった
伝承者決定時のトキ『北斗神拳最強の男わが兄ラオウ』発言から伝承者決定時のケンシロウはラオウ以下
その後ラオウと互角に戦い『確かに強くなった』『昔のラオウなら倒せていた』
その後倒すまでに強くなっているのでシンが勝ったケンシロウはその後より強くないのは確実

＞伝承者決定時のトキ『北斗神拳最強の男わが兄ラオウ』発言から伝承者決定時のケンシロウはラオウ以下
その後ラオウと互角に戦い『確かに強くなった』『昔のラオウなら倒せていた』
その後倒すまでに強くなっているのでシンが勝ったケンシロウはその後より強くないのは確実

これは北斗の拳１までの理論　北斗の拳２で↑の発言は言葉のあやで売り言葉に買い言葉に変化した。
北斗の屑星ラオウがケンシロウより上なわけない
まして北斗宗家の主家で血統的にも最高峰のケンシロウが
一定水準以上の強敵を倒すことを条件として屑星ラオウを凌駕するというのは
のはどう考えてもありえない。北斗の拳１と２との間で矛盾が生じた場合、
作者は北斗の拳１を知ってて北斗の拳２を描くわけだから、北斗の拳２の
内容が優先されるのは当たりまえ。

>>847
全て同意はしかねるけどちゃんとランキングは作ってるのね、良かった

>>843
＞北斗の拳１の主要キャラの強さはリセットされるわけだ。（←これが重要！）
作中の事実を、なかったことには、できないぞ。

＞ラオウ・トキより才能があったカイオウが歪んだのは、主家のヒョウが立場的に強くならなければいけないのに屑星の
＞カイオウが強かったからで、ケンシロウなら全く問題はなかった。それがカイオウの【もっと早くお前と出会っていれば】の話だ。
ラオウは、初期ケンシロウのことを、
『親父は伝承者をあやまった　北斗神拳ももはやこれまで！！』
『ここ（馬の上）で充分！　こい！　今この場でとどめをさしてくれるわ！！』
と、『伝承者の資格のない馬の上で十分な雑魚扱い』。

カイオウが言っているのは、もっと早く
執念も、執念に勝る怒りも、非情の闘気も、無双転生もあり、
親友の襲撃による動揺は無い、ケンシロウに出会いたかったということ。

カイオウが認めたのは、
執念も、執念に勝る怒りも、非情の闘気も、無双転生もあり、
親友の襲撃による動揺は無い、ケンシロウだからな。

>>843
＞だから、ふたを開けたらユリアに振られて執念がなかったんだよ。
＞親友の襲撃で同様ってどこに書いてある？ユリアが死にたくなるほど嫌いな
シン「生かせよ　ユリア殺しの悪名　あえて被ろう！
　　 ケンシロウとの決着をつけるには好都合よ！
　　 いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
　　　その時まで決して死なすでないぞ！」
ケン「きさまの奥義をやぶったのは怒り　執念にまさるおれの怒りだ！」
ユリア争奪戦で勝つ気があったし、執念もあったが、
『執念にまさるおれの怒り』で、完全敗北したのが、シン

＞相手が親友？漫画読んでるのか？
シン？・正気か？・狂ったか？

ケン「友と呼べるライバル達」
ジャギ「とも！？　シンか！　シンのことだな」
ジャギ「きさまがともと呼んだシン　
　　　　その魂を悪魔に売らせたのはこのおれだあ」

ジャギは、読者じゃないため、
シンの顔の絵は見えず、強敵の漢字は見えず、ともの発音が聞こえているだけなのに、
シンだと判断。

昔のシン＝ケンの友　

ラオウでもフドウでもたやすく屠れるレベルのハート様をケンの前座にぶつけたり
シンがかつてのケンを相当格下にみていたのは事実

なのでそのときのケンを執念があったから倒せた
とドヤ顔したり、ハート様を側近にしてる時点で
シンを大物に解釈すると無理が出てくるような

愛や執念があるのとないのとでシンはどれだけの差になるのかな

ハートの売りは実力ではなく存在感。
北斗人気の一役を担っていると思うがね。
連載当初に北斗神拳の特性を読者に伝える重要なキャラ。
実際にケンシロウからダウンを奪っているし。

＞ハート様を側近にしてる時点で シンを大物に解釈すると無理が出てくるような

いえいえ。
ハート程度の側近で関東一円を支配できたのだから大したものでしょう。

＞シンがかつてのケンを相当格下にみていたのは事実
認める。「少しは腕を上げたようだな、俺の相手不足すぎるのでな」
とかいっていたからな。シンは拳技でケンシロウを馬鹿にした唯一の人物。
確かに852さんの言うとおり（シン親友説はどうかと思うが）作中の事実をなかったことにはできない。
でも事実は変わらなくとも解釈は変えられるということを言いたい。

ユリアが生きていたシーンで善人化したシンは、ケンシロウが初見でハートを倒すことを
前提として五車星とやりとりしていた。シンがケンシロウの強さを考えていたことは間違いない。
これも事実。ここで１巻とで矛盾が生じる。

じゃあどっち優先するの？って話だが、もちろん後者のシンだ。要はパソコンと同じように
データが上書きされたということを俺は言いたい。

（解釈が↓こう上書きされる）
１巻で馬鹿にする言葉を発していたシン　→　１巻で言葉のあやを発してしたシン　へ内容が上書きされる。

また、ケンシロウが北斗宗家主家で、ラオウが屑星であったこと発覚により

（解釈が↓こう上書きされる）
５巻でここ（馬の上）で充分！と発していたラオウ　→　５巻でケンシロウの不調を見て（←描写にはないが）ここで充分！と発していたラオウ　へ　内容が上書きされる。

（解釈が↓こう上書きされる）
５巻でラオウが強すぎたといっていたケンシロウ　→　北斗の屑星にしては強すぎるといっていたケンシロウ　へ内容が上書きされる。

４巻でラオウの伝承者誤った発言　→　常に北斗宗家主家に伝承者の座がいきわたり、たまには従者にも伝承者の座を渡せと嫉妬発言のラオウ　へ内容が上書きされる。

つまり、伝承時のケンシロウが最強になるように、都合よく伝承時ケンシロウ最強に合わせて解釈を行わなければいけないということだ。

伊藤は調子にのりすぎｗシバくぞ

>>855
そんな無理な読み方しなくても宗家だから素質の開花によって
最強になっていったのであってはじめから最強ではなかったで済むだろ

教祖は引きこもり＞＜

うむ。よかろう

うむ。よかろう

うむ。よかろう

ムッツキーーーーーーーーー！！！

2年ぶりくらいに来たけどさすがにイカ娘はもう貼られてないんですね

当分引きこもりの教祖がファビョリますが生温かい目でじっくり観察して下さいね＾ ＾

承知した！

うむ。よかろう
>>863
正直もはやクズの吐きダメ＞＜ｑ
イカ娘もたいがいだけどｗ

それ以前に分らんことが。


伊藤とか教祖とか誰？何？

どういう主張してる奴が教祖でどういう主張してる奴が伊藤で、

何が原因で仲が悪いの？

教祖は引きこもり〜
ひゃっっほぉぉぉ〜(~ ~)/

>>867
おいどんにも正直分からんとです
とりあえず教祖は伊藤の存在無しでは生きられないとです

シンは女を手放し代わりに人形作ってもらい引きこもったオナ二ー野郎だよね

イカ娘とか出て来ても反応しようがないでゲソ

それがし西涼を制し５万の兵を蓄えましたが曹操軍の長安に進軍してもおｋ？

シンはジャギに唆されるレベル

>>869
そうだったのか
てっきり伊藤って奴が全員に執拗にボコられてるのかと思った

>>872
親が切られ部下を失い挙句劉備に使い捨てられ踏んだり蹴ったり
よしたがいいと思うでござる

もうやめてくれ〜
俺は引きこもりだ〜
だからお前らよりメンタルが弱すぎるからこれ以上やめてくれ〜
みんな気づいてると思うけど澄岡は俺の分身m(- -)m

誰が誰だか分らんでゲソ
マロンでヲチや特定や自己アピールは無意味

>>875
では劉障と同盟を組んで大人しく日和見するでござる
しかしこのスレのあり様を見た教祖がファビョることは確実でござる
伊藤の計略おそるべし！！！

もう教祖も伊藤も消えろよｗ

レッスル１見に来いや〜
い〜や〜（〜〜/

久しぶりに来たけど何このスレｗｗｗ

激おこぷんぷん丸<(｀^´)>

しばらく教祖のターン＾ ＾

>>883
あんまりいじめたるなよ
教祖＝引きこもり＝メンタルが糞弱い
自殺でもされたら後味悪いやろ

教祖引きこもり〜〜
ヒャホォォォォ！！！＾ ＾

教祖は引きこもり＾ ＾

澄岡の正体って
うむよか郎？？？？？

>>867
澄岡＝教祖＝うむ。よかろう＝クズ

ふざけんなや〜
俺と教祖を一緒くたにするなや〜
こうなったら教祖は俺が潰す！！

ユダ厨って絶対
ユダ＞カイオウ＞ヒョウの書き込み以外に
書き込んでるよ
絶対

>>845
＞歴代で他流に負けなしの最強北斗神拳の伝承者
ケンシロウは、シン、サウザー、カイオウに惨敗だけどな。

＞ラオウ、トキとの伝承争いに勝ち抜いた最強の男
暗殺拳の強さ　初期ケン＞トキ、ラオウ
柔拳の強さ　トキ＞初期ケン、ラオウ
剛拳の強さ　ラオウ＞初期ケン、トキ
だからな。

初期ケンは、戦闘力で最強ではないから、
ラオウも、トキも、ラオウ＞闘気有りケン＞闘気無しケンと考えている。

＞ケンシロウの実力は初期の段階で
＞北斗神拳の修業生候補に落ちたカイオウ、ヒョウはもちろん
＞ラオウ、トキに競り勝ちリュウケンを凌ぐ最強の男であった。
シン「このじじいが死んで怖いものが何もなくなった」
ラオウ「親父は伝承者をあやまった　北斗神拳ももはやこれまで！！」
の初期ケンシロウ

シン「このじじいが死んで怖いものが何もなくなった」
ラオウ「貴様をこの場で倒して俺が最強の男となろう！」
のリュウケン
（リュウケンの眉毛は黒だと言うが、ラオウ戦で白になっているコマが１つある。）

ラオウもシンも、リュウケン＞＞＞＞＞初期ケンシロウと考えている。

>>855
＞ユリアが生きていたシーンで善人化したシンは、ケンシロウが初見でハートを倒すことを
＞前提として五車星とやりとりしていた。シンがケンシロウの強さを考えていたことは間違いない。
＞これも事実。ここで１巻とで矛盾が生じる。
連載順　１巻＞ユリア自殺未遂
時系列　ユリア自殺未遂＞１巻
だが、死ぬ少し前のシンは、ハート＞ケンシロウと考えていたわけだからな。

ケンを倒したときのシンの周りに、ハートはいないし、
ハートは、ユリア自殺未遂以降にできた部下だと考えればおかしくない。

＞つまり、伝承時のケンシロウが最強になるように、都合よく伝承時ケンシロウ最強に合わせて解釈を行わなければいけないということだ。
そもそも、初期ケンシロウは、最強ではない。

暗殺拳の強さ　初期ケン＞トキ、ラオウ
柔拳の強さ　トキ＞初期ケン、ラオウ
剛拳の強さ　ラオウ＞初期ケン、トキ
だからな。

初期ケンは、戦闘力で最強ではないから、
ラオウも、トキも、ラオウ＞闘気有りケン＞闘気無しケンと考えている。

とりあえず、ランキングは>>847を元としてこれから変更点を議論する方向でいいかな？

Ｓ＋：ケンシロウ
Ｓ：ラオウ　サウザー　カイオウ　執念シン　

北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した実績の壁

Ａ＋：刹活孔トキ、 白髪レイ　
Ａ：ファルコ
Ａ−：ヒョウ　通常レイ　両目シュウ　ユダ

一子相伝レベルの拳法を極めた壁
Ｂ：ジュウザ、フドウ　

ラオウをビビらせることができる壁
Ｃ：ハン　リュウガ　ジャギ　アミバ　カーネル 　ウイグル

少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
Ｄ：廃人シン　ヒューイ、　シュレン　シャチ　
Ｅ：盲目シュウ

あと、シンは初期シンと後期シンの明確な違いもわからないし、強さが明確に変動した描写もないし
ひとまとめにしてＡ−に入れてもいいといいかな？

>>893
最後の文は「ひとまとめにしてＡ−に入れてもいい思うけどどうかね？」だった。
あと、白髪レイがｻｳｻﾞｰ抜き６聖より上なのはわかるがファルコより上はあるかね？

●ケンとラオウの攻撃力と耐久力

レイ「互いに寸前で見切っている。達人同士の戦いでは相手の技を完全に見切ることはできぬ
　　　残された方法は寸前で己の肉体を切らせ骨を断つのみ！！」

ラオウ「貴様と俺は全てにおいて五分のはず我が拳で砕けぬはずはない！！」

ケン「お互いに拳の見切りを身に付けた同士ラオウを見ては勝負はつかぬ　
　　　ならばその闘気を誘いそれを間合いとしその乱れに無想の一撃を放つのみ！！」

●つまり
拳を寸前で見切れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没しないが、
まともに入れば、ケンの拳で、ラオウの胸は、陥没する。

ラオウはレイを倒した頃がピークでそれからは成長してない。
ケンシロウはトキの秘孔縛を破った瞬間に追いついて、
それ以降は飛躍的に強くなった。
無想転生習得しなくてもケンシロウの方が強かったと思う。

僕、毎回フルボッコの伊藤
チンコプラ〜ん

ケンシロウは戦うたびに強くなる設定なので最初は弱いのはしかたがない
死なない程度に負け続けならが生き残っていくという難しい修行をやってるようなもん

＞そもそも、初期ケンシロウは、最強ではない。
肝心なこと言ってないな
俺の言っていることは屑星が北斗宗家の主家を上回ることはありえん。
その理論は北斗の拳１までの理論、北斗の拳２の登場で完全に上書きされた
ということ

一定水準以上の強敵を倒すことを前提に屑星より上回るのは絶対おかしい
トキに至っては強敵との対戦もしていないんだぞ？？

闘うたびに強くなる設定なら、仮に３人とも修羅の国に
とどまっていたら、ケンシロウは南斗と出会わず、ラオウ・トキは
ほとんど南斗と対戦していないから、ラオウ・トキに至っては
修羅の国にいてもいなくてもほとんど強さは変わん、そしてラオウ・トキも
カイオウと同じ屈辱を味わうことになってしまうことにならないか？（もちろん北斗神拳でも北斗宗家の拳でも拳法の格としては同じ）
ヒョウならそうだが、ケンシロウなら違う。それが漫画の総意。

まさか初期ケンシロウは黒夜叉より弱いと思っているんじゃないだろうな？？

>>899
＞一定水準以上の強敵を倒すことを前提に屑星より上回るのは絶対おかしい
＞トキに至っては強敵との対戦もしていないんだぞ？？

＞闘うたびに強くなる設定なら、
・初期が弱い
・強敵との対戦で、執念・執念に勝る怒り・非情の闘気を手に入れ、強くなった。
設定があるのは、ケンシロウだけ。

＞それが漫画の総意。
漫画の総意は、
昔のシン＝ケンの友　
シン「どうやら昔のケンシロウでは無いようだな」
ケン「きさまの奥義をやぶったのは怒り　執念にまさるおれの怒りだ！」
トキ「いや…今のお前には残り１％の勝機もない」
トキ「もしあの娘を殺せるならばお前はラオウにも勝てる」
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
トキ「だが！ラオウとお前では非情さが違う！」

闘気有り怒りケン＞闘気無し怒りケン＞執念シン＞動揺闘気無し怒り無しケン

>>817
＞そもそもあれは抵抗できないように手足を切っただけで、手足を切り落とす目的で全力で切っているわけではない
シンは、ケンの手足が切れないように、手加減して攻撃したから、あの程度の傷しかつけられなかった×
シンは、ケンを倒すつもりで、全力で奥義を叩き込んでも、あの程度の傷しかつけられない○

ケンの攻撃に対して、ケンが気づけない速度で、カウンターしただけで、一応凄い。

北斗神拳は寸分の狂いもなく相手の秘孔を突かないと発動しないほど繊細な拳
これを補い高めていくのがやはり躊躇ない非情さや『実戦経験』
伝承時のケンシロウ達は『実戦経験』(秘孔を突いて殺す)が無い
南斗聖拳を極め殺気を漲らせたシンが甘くて『実戦経験』のないケンシロウを倒せたのは当然
ついでだがリュウケンにボコられてたときのラオウと拳王も別物
実戦で殺しまくり拳技を高めより強い闘気を纏ってラオウは『拳を強大』にさせる
リュウケンと並び称されたコウリュウを簡単に倒したのも昔のとは格が違うのを表現している

チンパンジー伊藤の
ファビョりタイムは終わったのか？

シンはメンタルが弱くて不安定だから乗ってるときは鬼強いが凹むとショボイ
しかし、そんなところが魅力でもある

>>901
ということは修羅の国に３人残ってた場合、ラオウ・トキも
カイオウと同じ屈辱を味わうことになってしまうこと？？

＞コウリュウを簡単に倒したのも昔のとは格が違うのを表現している
コウリュウは拳を封じたから回復の稽古台になった。
拳を封じてあのざまだったら、ラオウは拳封じる前のコウリュウに殺されていてもおかしくない。
お前だって両手があるのと無いのとでは、両手ある方が強いだろ？しかもリュウケンのじいさんと
同じ年齢・・・ラオウの弱い者いじめが際立った場面だったな。

と、意味不明なロリータチンパンジー伊藤でした。

意味不明か？では

拳を封じる前のコウリュウをラオウごときでは倒せない

これでいいか？

若コウリュウ＞若リュウケン＞老リュウケン＞ラオウ＞老コウリュウ

あと、七星点心は、対北斗キャラ特化技だからな。

あと、ラオウの拳が破壊したのは、
老コウリュウの拳ではなく、老コウリュウの手首。

週刊少年ジャンプ特別編集北斗の拳SPECIALケンシロウデータバンクより
ケンシロウの身体能力
17 身体の特徴
秘孔を突くために人指し指と中指は、
二指禅で特に鍛えられている

鍛えたレベルは、拳＞手首だろうから、
大して凄くもない。

ラオウ「貴様をこの場で倒して俺が最強の男となろう！」

ラオウ評価でも、老リュウケン＞老コウリュウ

もうすぐチンパンまた泣くんじゃない？

■伊藤ってどんな人？
>>857-903 ←９割伊藤。こんな孤独なオナニーチンパンです(笑

若コウリュウ、若リュウケンはどこまで老化したことで弱体化したかの描写ほぼなしだし
考察外じゃね？それかランク不明。

老リュウケンは>>893のランクのＡ＋のトキの右、老コウリュウはそのさらに左くらい？
だと思う。

コウリュウはそのさらに右だった。

もういいからチンパン黙ってろｗ
またフルボッコだぞ

●リュウケンの死因は、作品によって、５種類ある

�@原作
ラオウに傷をつけ圧倒するも、発作が出て、ラオウの拳で死亡

�Aラオウ外伝
ラオウに傷をつけ圧倒するも、発作が出て、ラオウは拳を寸止め。発作で死亡

�Bジャギ外伝極悪の華後の中のリュウケン外伝
ラオウに傷をつけ圧倒するも、その程度かみたいなこと言って殴らせるも、
核爆発が起き、ラオウを吹き飛ばして、鋼鉄の扉の中に閉じこめ、
巻き込まれて死亡

�C１９８６年のアニメ映画（武論も原作とは別物発言）
・戦闘描写無しでラオウが勝利して、傷１つついていない状態で、寺を出る描写

�Dゲーム
発作が出て、ザリガーの攻撃で死亡
↑
北斗は、作品によって、内容が全然違うから、
北斗の強さ議論は、作品によって、分けるのが一番だな。
ごちゃまぜにするとしても、原作が第一。

コイツが一番、原作以外の妄想をごり押しするバカｗ

>>917
まぁ、外伝と原作であまりにもちがいすぎる描写は原作優先でいいと思う。

●ジャギ外伝極悪の華後の中のリュウケン外伝より
　リュウケン戦ラオウのパンチ力

外伝でも最後までリュウケンに負け続けるラオウはともかくとして、

リュウケン、ラオウを吹き飛ばし、扉に閉じこめる
↓２コマ後
ラオウ、「ドン　ドン」「おのれっ　リュウケン！！」
　　と凄い形相でキレながら鋼鉄の扉を叩いているのに、
　　鋼鉄の扉を、全くへこませられないラオウ（笑））

分かりやすいように、ネットの画像を使用したところ、
遠くにいる膝つきリュウケン高さ１�p、扉厚さ５�o

羅漢撃描写より、
リュウケンの高さ１３�p、リュウケンの膝までの高さ４　
１３÷４＝３．３５　

リュウケン＝１８０�pと考えた場合、
１８０÷３．３５＝約５３．７３１　１８０−５３．７３１＝１２６．２６９

遠くにいる膝つきリュウケン高さ１２６．２６９�p
遠くにいる膝つきリュウケン高さ比較扉厚さ６３．１３４５�p

描写より、大体、厚さ３０�p〜３５�pの鋼鉄の扉を、
リュウケン戦ラオウは、ブチギレても、全くへこませられなかった。

●サウザーのすごいところ
�@ケンとの２戦目ですら、手刀を１発当てただけで、ケンを一時的に戦闘不能にする。
　トキやラオウを相手せず、ケンに追撃をかけていたら、ケンは死んでる。
�A「さすがサウザー　ケンの体の流れを完全に見切っている」

●サウザーのショボいところ
�@１戦目：まともに手刀を当てても、ケンの胸を浅く切るだけで、骨が見えるほど切れない。
　２戦目：まともに手刀を当てても、ケンの胸を浅く切るだけで、骨が見えるほど切れない。
　３戦目：カウンターで手刀をまともに当てても、ケンの肩を浅く切るだけで、骨が見えるほど切れない。
�A２戦目重傷ケンの移動しながらパンチは、ラオウ曰く『完全に見切っている』と、余裕で見切れるが、
　１戦目軽傷ケンの移動は、サウザーが心の声で『消えた』と、全く見切れない動体視力

>>901
答えろよ
カイオウが歪んだのは宗家の主家の方が強くなるべき立場なのに
ヒョウが弱かったから。ケンシロウなら全く問題はなかった、それが漫画の総意。
ここまではいいよな？

３人とも修羅の国にとどまっていたらカイオウ・ラオウ・トキは
ケンシロウの弱さに歪んだのか？原先生ならそんなことかんがえるのか？？
ＹＥＳだったら、相当ひねくれたやつだな、お前
ヒョウなら力量不足、ケンシロウなら大満足が原先生が言いたかったことだろ？
違うか？

なら、話は簡単だ。強敵とのと戦わなくても、北斗の屑星が主を超えることはありえん。
カイオウ・ラオウ・トキなら納得して北斗の従者としての宿命を全うしていた。
北斗宗家の拳だろうが北斗神拳を得ようが同じこと。

お前の言っていることは正しいし事実でもある。←　認めてるんだぜ
だが、所詮ケンシロウとの間の一発芸だけを拾った局地的な発言だけに過ぎない。
大局的な見方というのは、根本的な設定を考えるんだ。建物でいえば土台だ。
土台というのは宗家主家＞屑星・従者・惑星という設定をいう。
根本的な土台を無視して理屈を組み立てても足元から崩れるだけ。

例えばサウザーだってそうだろ？仮にサウザーがケンシロウの指一本で
倒されるぐらい弱いとしよう。しかし、星の宿命の為に南斗聖拳では
倒せない根本的な土台を無視して、サウザーの弱さの描写だけで、
レイ・シン・ユダ・シュウ＞サウザーとなるわけがなかろう。
そこをお前は一切考えていない。単純に指一本で倒された事実のみしか拾っていない。

以上、根本的な土台を考えて、
強敵との戦いも得ずしても、ヒョウ以外の主家の拳士（ケンシロウも含む）なら
カイオウ・ラオウ・トキを倒せるってこと。
それは北斗神拳であろうが、北斗宗家の拳であろうが関係ない。よくわかっとけな。

>>922
宗家本家＞屑星・従者・惑星
ならカイオウ＞ヒョウに矛盾するぞ。
あと、カイオウがひねくれたのはそこらへんも含めた環境とカイオウ自身の性格だろう。
ラオウとケンシロウはほぼ互角の実力だったし、そういう宗家やら従者やらは
そこまで明確に強さに直結しないと思う。

>>921
1戦目はその後捕まえてるし、殺す気はなし。
リターンマッチはシュウを殺されて怒りＭＡＸだったからかなり防御力
あったんじゃないかな？

リュウケン→事実上の負け。リュウケンが発作を起こさなければ死んでた
トキ→勝利するもダメージあり
ケンシロウ→常にやられっ放し
ジュウザ→圧勝するもダメージあり
リハク→リハクの知性の前に土砂に埋まる

圧勝出来た相手→レイ、ヒューイ、シュレン、フドウ。

戦跡だけ見るとラオウって強すぎるという程でもない。
部下を恐怖で従わせてるといっても殺した部下は目隠しゴッコで抱きついてきた部下一人。
あとは無抵抗な老人を一人殺したくらい。

圧勝出来た相手にコウリュウもいたか。
リハビリ目的で叔父を殺すとは・・今だったら死刑だ・・

こうやってみるとラオウって結構詰まらない下衆野郎だな。
いつから英雄キャラに格上げされたのか。

サウザー→北斗神拳が通用しない謎の為に逃げ回る

ラオウって
最初強がってる→相手の力量が分かって顔から汗がタラ〜
のパターン多いんだよな

と、ロリチンパン伊藤が寝る前に呟いた。

いや普通にヘボいだろラオウって
俺が言ってるのか何なのか知らんが

>>913
つーか誰かれかまわず俺認定するから
集団で放置プレイにされてるぞ、お前
このスレがまともに機能してるのが疎ましいのか？

確かにラオウは死後に異常に持ち上げられて過大評価の気がする
ただケンシロウ２戦目でのプライドを捨て死を覚悟したラオウはかなり強いと思う
レイもそうだけど命を捨て迷いを捨てて覚悟を決めると強くなる

うぬほほとかほざく奴の方がラオウより数億倍情けなくて弱い

カイオウはヒューイよりも弱い

ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
確定
すべての北斗ファンが了承済み
原先生、森田も公認

暫定ランキング
Ｓ＋：ケンシロウ
Ｓ：ラオウ　サウザー　カイオウ　

北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した実績の壁

Ａ＋：刹活孔トキ、 白髪レイ　
Ａ：ファルコ
Ａ−：ヒョウ　通常レイ　両目シュウ　シン ユダ

一子相伝レベルの拳法を極めた壁
Ｂ：ジュウザ、フドウ　

ラオウをビビらせることができる壁
Ｃ：ハン　リュウガ　ジャギ　アミバ　カーネル 　ウイグル

少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
Ｄ：ヒューイ、　シュレン　シャチ　
Ｅ：盲目シュウ

意見などあったらお願いします。

暫定はこれだろ

Ｓ＋：ケンシロウ
Ｓ：ラオウ　サウザー　カイオウ　執念シン　

北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した実績の壁

Ａ＋：刹活孔トキ、 白髪レイ　
Ａ：ファルコ
Ａ−：ヒョウ　通常レイ　両目シュウ　ユダ

一子相伝レベルの拳法を極めた壁
Ｂ：ジュウザ、フドウ　

ラオウをビビらせることができる壁
Ｃ：ハン　リュウガ　ジャギ　アミバ　カーネル 　ウイグル

少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
Ｄ：廃人シン　ヒューイ、　シュレン　シャチ　
Ｅ：盲目シュウ

>>936
>>893のときにシンをＡ−にしてもいいか聞いたとき誰も反論しなかったし、いいかと思った。
すまん。

>>936
澄岡わかってるな、お前伊藤のバッタモンかと思ってたらなかなかのホクティストじゃねえか、
これからは応援するぞ

いやいやその程度じゃまだまだホクターよ

>>938
ありがとう。これも応援してくれ
｢教祖は引きこもり｣

>>936のランキングについての意見だけどシンは1戦目ケンシロウに勝利はしたが
そのときはケンシロウはかなり戸惑いあったし、2戦目も1戦目のときとシンが弱体化したという
明確な描写はないからＡ＋くらいだと思う。

あと、盲目シュウってケンシロウに南斗の技使われるまえはそこそこ戦えてたし、もう少し
上じゃね？

基本的にサウザー以外の六聖は同格だと思う
執念シンは強い意見あるけど女奪うためにニヤニヤしてる時点で下衆野郎すぎるｗ
例外として命捨てた白髪レイはガチで強いと思う
それでも将星サウザーには敵わないレベル

教祖の嫌われずぎワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずは教祖の引きこもりを改善してやるべき
同じ北斗を愛した男だから…

>>935
シンの位置はそれで良いと思うよ
実戦経験のない甘いケンシロウを倒しただけなのにラオウやサウザーと同格はありえない

ヒョウをＡにしてファルコはＡ＋でいいと思う。
仮にもラオウが共倒れ発言を否定しなかった実力なわけだし。

ジャギはライフル銃でケンシロウを脅さずにそのまま撃ってればケンシロウを
射殺出来た。
よって最強はジャギ。
シンもサウザーもケンシロウを倒した後何故かトドメを刺していない。
ケンの首でもちょん切れたろうにね。

>> 946 ヒョウの方がファルコより強いだろ？
砂蜘蛛に負ける奴が、陸戦隊３００人を倒せるやつに何故勝てる？砂蜘蛛３００人だぞ？
黒夜叉の援護は、ヒョウの手負いで相殺できるだろ　刹活孔後でも砂蜘蛛の善戦を考えれば
両足ファルコでも３００人はムリ

>>936

ユダがＳ＋でいいだろ？

美しくないやつにユダが負けることはないし、サウザーとレイに負けても
残り全勝できる試算だからな
ケンシロウに気配気付かれずに拳法見切ったのも大きい
拳法見切った発言を疑問視する声があったが、
ダガールの体に無数の秘孔の穴があったことから左手一本で倒したわけではなく
それをユダが見て見切ったと言ったのだから間違いなく真実

キャラの特性もありだから
ユダは拳法を事前に盗み見る知略の特権があることは間違いない

執念シンは北斗伝承者を瞬殺している。しかし執念ない2戦目は弱い。２つの描写がある。
執念と廃人の２つあっていいい。一つにまとめるのは無理。

レイも通常と白髪の２つあっていい。明らかに実力が違う。

ファルコが困る。砂雲に負けた件でヒョウより下にしたいのだが・・・
片足と両足と砂雲戦の片足＆怪我の砂蜘蛛ファルコの３つにするか。

改善案

Ｓ＋：ケンシロウ
Ｓ：ラオウ　サウザー　カイオウ　執念シン　

北斗神拳伝承者ケンシロウを倒した実績の壁

Ａ＋：刹活孔トキ、 白髪レイ　 両足ファルコ
Ａ：ヒョウ　通常レイ　両目シュウ　ユダ
Ａ−：片足ファルコ

一子相伝レベルの拳法を極めた壁
Ｂ：ジュウザ、フドウ　

ラオウをビビらせることができる壁
Ｃ：ハン　リュウガ　ジャギ　アミバ　カーネル 　ウイグル

少しでもケンシロウをピンチに追い込むことができる壁
Ｄ：廃人シン　ヒューイ、　シュレン　シャチ　
Ｅ：盲目シュウ 　　砂蜘蛛ファルコ

シンは結局倒したのが初期の怒りも哀しみもないケンシロウだし、しかもケンシロウは
そのとき動揺してた(アミバ戦から精神状態で強さが変動するのは明らか)。
そのケンシロウを倒しただけでＳクラスはないと思う。

結局またロリチンパン伊藤の
ブログになってんじゃんｗ

>>951
アミバ戦は、精神状態の変化ではなく本物のトキからアミバに変わったから強さが変化した　
原作ＭＡＸ時点だとするとトキとアミバは同格にしないといけない
まあそうなってしまった以上、強くなったのはトキへの敬意がなくなったんだろ？
トキとシンへの敬意は明らかにトキの方が上に決まってるからな
ジャギにわざと負けるケンシロウならトキには大手加減するだろ？

カイオウ陸選隊はそれぞれ一騎で砂蜘蛛千人を相手にできるレベルの強さ。
陸選隊300人で砂蜘蛛30万人分の戦力に相当する。

>>953
いや敬意とかじゃなくてシンに向けたケンシロウの感情は困惑だろう。
どっちにしろシン戦ケンシロウはかなり拳に迷いがあったと思う。

砂蜘蛛は普通につえーよ
シャチみたいな二流に完敗したカイゼルよりは明らかに実力が上
ファルコ＞ヒョウ＞砂蜘蛛＞＞シャチ≒カイゼル＞＞陸戦隊

つーか
砂蜘蛛が普通の修羅と戦った描写がない以上
普通の修羅より強いとは断定できないのが
このスレのルールでもある
ましてファルコは２回も修羅に馬鹿にされたわけだ　ナイフの修羅と砂蜘蛛
２人もたまたま強い修羅だったとは考えづらい

>>952
ここにはもう伊藤しかおらぬ‥‥
ホクティストたちは皆死んでしまった

>>957
ケンシロウとファルコと闘った描写から判断すればいいんじゃないの
１戦目はファルコに負傷と義足が外れたから楽勝だったのは２戦目から明白
ケンシロウにも交戦後に２度も大したことは無いと言う趣旨の発言をされている
実際ケンシロウにつけたのは蹴りによる肩への傷のみ
砂蜘蛛はそこまで強くはない
ケンシロウがかわせず動きが止まる程の突きを片手で打ち込み
反撃の連打も間合いを取ってマントでかわせるアルフのほうが上

はいはい。寝ろよ

少しマジレスしてみると

砂蜘蛛が海岸警備隊ってのが需要なポイント
そもそも軍においての海岸警備兵は敵の侵入を防ぐ為に軍の精鋭を配備するのがセオリー
まして鎖国の領域であれば尚のこと砂蜘蛛が優秀な人材であることは間違いない

そして全ての修羅が必ずしも強いとは言い難い
シャチの回想シーンに出て来る修羅を思い出してほしい
琉拳を修得前の若シャチに呆気なく串刺しにされる始末で
本国のモヒカンと同レベルと言えよう

砂蜘蛛はそこらのモブの修羅とは違い過去のエピソードまで用意されている
少年時代で既にラオウの副官である赤鯱に重傷を負わせ
その部下数十名を亡き者にする脅威敵な実力と実績があり
更にラオウと同格のファルコに秘奥義まで使わせた強者である
つまり修羅国の強さの分布は
羅将＞軍将＞海岸警備隊（砂蜘蛛等）＞一定の領土を持つ事を許された強修羅（アルフ等）＞陸戦隊＞＞一般修羅
となる

ラオウが瞬殺出来たのはヒューイだけ。

ラオウとファルコが戦っていない以上同格とは認めるわけにはいかん

修羅の国国家全体として赤い水を溜めて来襲に備えていた＞ラオウ
全く問題視されず２回も修羅に拳の腕前自体馬鹿にされた＞ファルコ

どっちが修羅の国を制覇できる可能性が高いか
火を見るより明らかだわな

ちなみにラオウが修羅の国を余裕で制覇できるというのは作者と一体の考えだ
ファルコは知らん　でも読者アンケートで両足ファルコが修羅国を制覇できるかの
問いはファルコ派にとっては厳しい結果になるであろうな

そうなると「ラオウを倒すことは可能」の解釈は、厳しい見方で
解釈せざるを得んな　例えば、あくまで倒す見込み程度があったという
解釈としてな

マントがなければレイだって相討ちを取れた可能性が…
ないかな？

黒夜叉ってラオウより強かったりして

てか、ファルコは相打ち覚悟でしかラオウ倒せないからトキと同じかそれ以下くらいの
レベルだろう。ここら辺は>>950ランクでもあってるけど。

>>961
シ、シエ様どこらへんですか…

上級読者と中級読者とライト読者の強さ考察の違い

ライト読者の場合　→　描写によって自分が受ける先入観でキャラの強さを計る。比較的出てきたもの順に強くなる。

中級読者の場合　　→　物語の描写や人物のセリフを重視し、自分の受けた印象・先入観を動かさないで、それに合わせて北斗の拳の物語の世界観を調整する。

上級読者の場合　　→　北斗の拳の物語の世界観・時代背景・人物の成長過程など戦闘以外の資料をまず重視し、描写は重視する
　　　　　　　　　　　もののあくまでその場面の１つのシーンにすぎないと考える。

致命傷もちのファルコが、さらに右足の義足が不運にも外れてしまい、著しく
戦闘能力をおとしてしまい、ただ
それを凹っただけの砂蜘蛛

アルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞砂蜘蛛

そだな　
砂蜘蛛が他の修羅を凹った証拠がない以上
アルフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞砂蜘蛛 は　仕方がない

赤シャチの第二戦目は赤シャチが強くなったからだ。

シンをＡのヒョウの右にって意見は結局可決なの？

なんか間違えたわ。
シンについての議論が>>955で終わってるけど結局どの位置なんだ？

>>961
海岸警備とか考えるまでも無くケンシロウと闘った描写比較で
アルフの方が砂蜘蛛より上に見える
ファルコが秘奥義使ったのは刹括孔の効いてる時間が限られていたため
短時間で勝負をつけなければならなかったし人生最後の技だったからだろう
砂蜘蛛は過大評価されすぎ

所詮井の中の蛙だからな
ケンシロウの剛拳をあれほど受けて蚊ほどにも効かんジードに
砂蜘蛛が勝てるわけがない

>>972
それはな
�@貴様あ！狂ったか！　が動揺か否や
�A仮にケンシロウが弱くても、年齢差の分だけ伝承者の決定を待たされたラオウ・トキがケンシロウをニヤリと余裕で瞬殺できるのか否や
�Bユリアの存在と強さの向上に因果関係があるのか否や
�Cシンは第２戦目自殺願望だったのか否や
�Dこのじじいが死んで何も怖いものがなくなったのはラオウ・トキ・サウザーも含めてか否や
�E北斗の拳の強さ議論はじゃんけん路線ではないのか否や
　↑ヒョウは他には弱いがケンシロウなら互角？
　　シンはケンシロウだけにしか強くなかった？

これら�@〜�Eの疑問に対する真の回答次第だろうな

結論は？

しらん
人それぞれ考え方が違うからな

�@については、動揺もある。あの頃のケンシロウは甘い性格だったわけだし
友だったシンにいきなり本気の攻撃を仕掛けられるほうがおかしい。
�Aについては不明。やってみないとわからない。
�B執念という点ではある。しかし、2戦目も勝ったほうがユリアを迎えに行くという
気持ちでの戦いのため執念は消えてない可能性あり。
�C自殺願望あったらハート様用意しない。
�Dラオウがユリアを追ってることを知って動揺していたことからラオウ＞シンは
ほぼ確定。怖いものというのはユリアを自分の物にする過程でのことであり、
ラオウ、トキの恋愛感情を知らなかったため視野に入れてなかったかもしれない。
ｻｳｻﾞｰとは戦っても勝てるつもりだったのかもしれないがそれでシン≧ｻｳｻﾞｰとはできない。
�Eシンが勝ったケンシロウが精神的に未熟。

しかし、カーネルは動きを読みますが、相手がジャギだったらどうなのでしょうか？

ケンシロウのように眼を閉じて静かにかわすなんていう芸当ができるでしょうか？やっぱり切り刻まれますかね？

>>974
ジードへの百烈拳もサウザーへの秘孔突きのように指で突いている
だから打撃自体のダメージは大してないのは当然

�@シン『どけっ!』ケンシロウ避けられもせず『うっ!何をする』
こんなことをされうる関係ではなかったとしか思えず当然動揺してる
�Aシンの時はケンシロウが動揺しているので可能だっただけ
ラオウ、トキとケンシロウはあの時点でそこまで差があったかは不明だが
ラオウとケンシロウは１戦目でレイの助けがなければ
ラオウが黒王に乗ったままケンシロウは死んでいたので
或いは瞬殺できた可能性もある
�B無関係ではないかもしれないがそれでは
１戦目のケンシロウはなんだったのかということになる
�C回想シーンにより否定される
�Dあの時点でラオウもトキも留まってはいないはず
サウザーはリュウケンと同じ考えとは思えないしあの場所にいたかも分からない
�Eケンシロウがかつて目指しトキも北斗神拳最強と評したラオウに勝っている時点でその可能性は無い

シンが狂ったのはジャギがシンの秘孔を突いたから。
シンがケンに勝ったのは北斗神拳による所が大きい。

北斗神拳奥義七星点心という人間の七つの死角を突く北斗神拳の基本動作すら知らなかった
ラオウ。
とてもではないが強いとは言いがたい。

ケンシロウ＞ラオウ＞トキ＞リュウケン＞ファルコ＞サウザー＞カイオウ
ここまでは確定

黒夜叉は普通に戦えばヒョウよりは強いだな

＞ラオウとケンシロウは１戦目でレイの助けがなければ
ラオウが黒王に乗ったままケンシロウは死んでいたので
或いは瞬殺できた可能性もある

あれは瞬殺とは言わないし
ケンシロウは馬から降ろすために手加減をした

「馬から降りろ」とある　殺すつもりなら「お前はもう死んでいる」だろ　

ラオウはケンシロウを殺すつもりでいたけどな

動揺していたのはシンが強すぎた理由であってそれもシンの強さだから
�Aをクリアできない限り　シン＞＞＞＞＞ラオウトキは確定するｗｗｗ
やってみないとわからない？？？　バカじゃないの？
ケンシロウが２０歳ならラオウは３０歳
１０年間も余計修業しておいて伝承者になれなかった　それがラオウｗｗｗｗ
それで瞬殺できる？？？
往生際悪すぎｗｗｗｗ

シンはその他の南斗にすぎない

>>984
とりあえず伊藤落ち着けよ！チンパンがファビョると何言ってるかわからん

皆様
お疲れ様でした。

長い間議論を重ねてきましたが、
北斗の拳最強キャラは、知略特性があるユダ様と確定しました。
また次スレでお会いしましょう。

まあ元々
ユダ＞ヒョウ＞カイオウ
は
作者公認済みだからね

>>988
うむ。なかなかのホクティストだな
そして忘れてはいけないのが「教祖は引きこもり」

>>984
ケンシロウが手加減をした結果殺されかけたのはシン初戦も同様
殺すつもりがない＝手加減であるとするのであれば全く同じシチュエーションと言える

上記の点で比較した場合、状況は一緒であることになるが明らかに違うこともある
・シンはケンシロウに死んでもらっては困るので確実に手加減している事
・ラオウはケンが死んでしまっても構わないので「手加減する理由自体はない」ということ
・それに反しケンシロウ自身は馬上は不利であると言い、あからさまな手抜きに怒っているということ
・シン初戦のケンシロウとラオウ初戦のケンシロウでは明確に強さが違うということ
・シンが死亡した時点でシン自身は実戦や修練による上積みを全く望めず
　生前あるいは死の直前までの描写より比較判断するしかないということ

>>984
それだけのことでケンシロウが手加減してたって言うには無理があるぞ。
結局、そのあとラオウが馬に乗ったままの状態で戦っている。
あと、ラオウが伝承者になれなかったのは弱かったからじゃなくて、伝承者を決める際に
ケンシロウの方が素質があるってリュウケンが判断しただけだし。

●１戦目でシンがケンシロウに勝てた理由
・シンが「どうやら昔のケンシロウでは無いようだな」と認める前
・執念無し
・執念に勝る怒り無し
・非情無し＝闘気無し（トキ解説よりケンが闘気を纏えたのはシンやレイとの非情の戦い以降）
・無想転生無し
・ラオウが『伝承者をあやまった・馬の上で十分』扱い
・ラオウが『確かに強くなった』と認める前
・トキが『ラオウに勝てない』扱い（闘気を纏えるようになっても怒ってようやく相打ち）
・暗殺拳はナンバー１でも、剛拳はラオウ以下、柔拳はトキ以下の拳の実力
・友の襲撃で動揺
・いきなり先制される

超弱い頃のケンシロウが、動揺しているときに、いきなり先制したしたから。

●シンの強さ
シン「生かせよ　ユリア殺しの悪名　あえて被ろう！
　　 ケンシロウとの決着をつけるには好都合よ！
　　 いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
　　　その時まで決して死なすでないぞ！」
シン「どうやら昔のケンシロウでは無いようだな」
ケン「きさまの奥義をやぶったのは怒り　執念にまさるおれの怒りだ！」

ユリア争奪戦で勝つ気があったし、執念もあったが、
昔より強くなったケンシロウに、
『執念にまさるおれの怒り』で、完全敗北したのが、シン

怒りケン＞＞執念シン＞＞友の襲撃で動揺・いきなり先制される・闘気無し・怒り無しケン

●シンの立ち位置
トキ「いや…今のお前には残り１％の勝機もない」
トキ「もしあの娘を殺せるならばお前はラオウにも勝てる」
トキ「闘気とは言わば非情の血によって生まれるもの
　　　お前もシンやレイとの非情の戦いの末に闘気を纏うことができた」　
トキ「だが！ラオウとお前では非情さが違う！」

ラオウ＝闘気怒りケン＞＞怒りケン＞＞執念シン＞＞友の襲撃で動揺・いきなり先制される・闘気無し・怒り無しケン

●【北斗の拳データファイル奥義秘伝書（双葉社／2006年刊）】による
　総合格闘能力

１位ケンシロウ、２位ラオウ、３位トキ、４位カイオウ、５位ファルコ、
６位サウザー、７位シュウ、８位レイ、９位シン、１０位ユダ

シン＝六聖４位の総合格闘能力

突出した何かを持っていて、
総合格闘能力ランク以上に強いという明確な根拠がない限り、
総合格闘能力＝強さ

シン＝六聖４位の強さ
シン＝ユダ以外の六聖には勝てない
というのが、制作側の設定

>>922
＞カイオウが歪んだのは宗家の主家の方が強くなるべき立場なのに
＞ヒョウが弱かったから。ケンシロウなら全く問題はなかった、それが漫画の総意。

＞３人とも修羅の国にとどまっていたらカイオウ・ラオウ・トキは
＞ケンシロウの弱さに歪んだのか？原先生ならそんなことかんがえるのか？？
＞ＹＥＳだったら、相当ひねくれたやつだな、お前
＞ヒョウなら力量不足、ケンシロウなら大満足が原先生が言いたかったことだろ？
カイオウが認めたのは、
執念も、執念に勝る怒りも、非情の闘気も、無双転生もある、ケンシロウだからな。

カイオウが言っているのは、もっと早く
執念も、執念に勝る怒りも、非情の闘気も、無双転生もある、ケンシロウに出会いたかったということ。

それが武論の言いたいこと。

初期ケンシロウが凄いとされてるのは、暗殺拳だけで、
剛拳はラオウ以下だし、柔拳はトキ以下だし、明確に弱いという描写がたくさんあるため、
初期ケンシロウが強いという設定には、全然ならない。

＞根本的な土台を無視して理屈を組み立てても足元から崩れるだけ。
＞そこをお前は一切考えていない。単純に指一本で倒された事実のみしか拾っていない。
＞以上、根本的な土台を考えて、
シン「生かせよ　ユリア殺しの悪名　あえて被ろう！
　　 ケンシロウとの決着をつけるには好都合よ！
　　 いずれ　俺か　ケンシロウ・・・どちらかが再び　ユリアの前に・・・
　　　その時まで決して死なすでないぞ！」
シン「どうやら昔のケンシロウでは無いようだな」
ケン「きさまの奥義をやぶったのは怒り　執念にまさるおれの怒りだ！」

そもそも、執念シンは怒りケン以下の設定のため、
その喩えは違う。

根本的な土台は、
・執念有り＞＞＞＞＞執念無し
・怒り有り＞＞＞＞＞怒り無し
・怒り＞＞＞＞＞執念
・非情の闘気有り＞＞＞＞＞非情の闘気無し
・無想有り＞＞＞＞＞無想無し
・カイオウが認めたのは、
　執念も、執念に勝る怒りも、非情の闘気も、無双転生もある、ケンシロウ
・カイオウが言っているのは、もっと早く
　執念も、執念に勝る怒りも、非情の闘気も、無双転生もある、ケンシロウに出会いたかったということ。
・初期ケンシロウが凄いとされてるのは、暗殺拳だけで、
　剛拳はラオウ以下だし、柔拳はトキ以下だし、明確に弱いという描写がたくさんある
・ラオウ＝闘気怒りケン＞＞怒りケン＞＞執念シン＞＞友の襲撃で動揺・いきなり先制される・闘気無し・怒り無しケン

仮に、初期ケンシロウが強いとしても、
・友の襲撃による動揺
・いきなり先制される
の２つの大きいハンデ要素があるため、
執念シンのやったことは、言うほど凄いことでもない。

>>991 妄想乙ｗ

それは間違いです。リュウケンは乱世に生まれたラオウの野心を認めなかったのです
原先生が
インタビューで答えたので確定済み。

ラオウの野心
トキは病人
ジャギはまあまあ強いけど論外

リュウケン「仕方ないな。ケンシロウの血統と天運に期待しよう」

素質はトキ＞＞ラオウ＞＞ケンシロウ＞＞＞ジャギ＞＞＞ヒョウ＞カイオウ

実力はシン＞ラオウ＞トキ＞ケンシロウ＞＞＞ほかの雑魚

これも原先生公認

>>995 お前の妄想いい加減にしろ　しかも今頃かきこみやがって

＞執念シンは怒りケン以下の設定
怒りケンシロウ＞執念がなかったシン
ちゃんと漫画よんでるか？
お前との決着は永久につかない　
この表現は都合よく無視か？シンは自殺願望だった

＞明確に弱いという描写
拳技はねえよ　バカ


＞・友の襲撃による動揺
いきなり先制される
はいはい妄想
描写一切なし　
友ってどこに書いてある？

＞ケンシロウに出会いたかったということ
ケンシロウが強敵との戦いがないといけいなかったのかｗ
宗家と屑星なら宗家が強くないといけない立場　
ケンシロウがヒョウの代わりなら問題なかった
これが自然の解釈　オマエの強敵と戦わないと強くなれない解釈は
ひねくれた解釈　ヒョウは宗家最弱という表現も見逃しか？

総じて何度も何度も同じこと書くなよ
お前だから職もないニートになるんだろが

今返信できなかったら次スレで返信せんでもいいぞ
お前のたわごととうに聞き飽きたわ

994　995のカキコ人が一番うざい　
シンは弱くてもいいから
この馬鹿なんとかしてくれ

�@決めつけの発言
�Aいきなり無から有が発生する
�B長文読みにくい
�C忘れたころに書き込む

典型的なニートだなｗｗｗ

うむ。見事だ

>>988
あなたそろそろ次スレで正体現わしたら？
気を解放すればいい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。