読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その46

受容できないイデオロギーや、嫌な思い出がよみがえるシーンなど、
たとえ他が優れていてもこれだけで台無しだという設定や展開を教えてくれ。

前スレ
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1267701546/



関連スレ
【反論禁止】読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263598356/

44 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1265117833/
43 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1263604496/
42 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1261105947/
41 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1258706344/
40 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255847696/
39 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1255847696/
38 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252568740/
37 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251522794/
36 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1250040629/
35 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1248535617/
34 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1246619172/
33 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1244794135/
32 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242743492/
31 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1242743492/
30 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1238643231/
29 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236501891/
28 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1233889059/
27 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1231826737/
26 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1229127079/
25 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226803905/
24 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1224244725/
23 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221057432/
22 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218735465/
21 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1215442633/

20 ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212326441/
19 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210510421/
18 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1208055693/
17 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206595945/
16 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1205391426/
15 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1204011172/
14 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201787247/
13 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1199612188/
12 ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196078684/
11 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193429727/
10 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1191072756/
09 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1189084536/
08 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187433226/
07 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186031235/
06 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1183906399/
05 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179036563/
04 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1175610050/
03 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1173076863/
02 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1170477273/
01 ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1163246825/

>>1乙
では早速。相手がイケメンだからと言って近親相姦して子どもを産む女の神経が嫌い
「日出処の天子」の刀自古とか、「大奥」の左京の母とか

かなりの実力差があるザコにうっかり捕えられる強い女キャラ。

赤鯱という名前の男が自分の名前に鯱という名前をつける
赤はどうなった

一食抜いた程度で動けなくなったりするほどの空腹に襲われるようなキャラ。
この世には一定時間の間に栄養を取らないと死んでしまうような人もごく少数居るようだが、そう言う人なのか？

普段は兵器で男キャラをボコボコにしてるくせに敵や暴漢に襲われたとたん
か弱い女の子面していつもボコボコにしてる男キャラに助けて貰おうとする
ヒロインキャラ

あと仕事がデキる女面して恋人の死を聞かされたとたん職務放棄する女軍人
キャラも無理

>>あと仕事がデキる女面して恋人の死を聞かされたとたん職務放棄する女軍人
しかも他人にそう言うことが起こったときに「甘えるな」とか言ってたような奴だったりすると最悪だな。

>>8-9
「ＮＡＲＵＴＯ」のサクラ、紅、綱手が正にそれで
最悪なのが紅で、弟子の少女を見殺しにしかけた

>>8-9
ハガレンの女キャラも大体そんな感じだよな

シェリル・ノーム思いだした
長期連載漫画じゃなから殴るシーンは少ないけどえらそうなのになよっとしてたり、
他人にはプロの仕事を強要しておきながら自分は恋愛沙汰が仕事に影響きたしてたりでうざい

悪人キャラが主人公サイドになり一時の反省だけで許され
その後に反省する姿、過去の過ち悩む姿は描かれてない

該当する漫画はすごく多そうだ。ていうか、教えて欲しい
そういう漫画を買わないですむから

ワンピとかハガレンとか

ハーメルのサイザーは仲間になった後も終盤までずっと悩んでて逆にウザかったな

>>13
シバトラは絶対に読むなよ。焚書レベルだから

>>13
ベジータはほとんど反省してなかったし、主人公サイドに迷惑をかけまくってたし、主人公サイドになったのに仲間という感じではなかったな。
あいつはどう判定するんだろうか。

>>8
そういうのってツンデレじゃなくてただのろくでなしだよな

つんでれの話なんかしてねぇ

>>17
ああ見えても必要以上にワルやってないからな、ベジータ

いや充分だろｗ

DBは悪人の反省とかそういうのが描かれる作品ではないからだろ
DBで感動狙い話とかがあったら間違いなくベジータは叩かれていたと思う

あとワンピで叩かれる要素がある仲間キャラはロビンとフランキーぐらいだな
ナミは裏切ったけどちゃんと他人を助けようと考えていたし

敵が怖くて泣いたり噛ませ犬化したりと情けない姿も晒すことが
ある程度贖罪になってる

話しは変わるが前スレでフェザーマンが強いって言ってたな
なんでだ？ただの雑魚カードじゃん

料理漫画で調理中に観客や審査員が誰一人として主人公の奥の手を見ていない事
「実はこうしていたんですよ」とか言って調理法を教える時に「そんな事をしていたのか」とか驚いてるのが不自然だ
どうでも良い所は「おお、なんだあれは？」とか言って盛り上がってる癖に

>>14
>>16
情報ありがとう
ワンピはチョッパー加入前までしか知らないんだけど、そうなのか
尾田って、そのへんを大事に考えてそうなのにな
>>17
べジータはアウト

>>24
前ｽﾚ>>996より転載

フェザーマンはいろんなサポートカードがあって鬼のような強さになる
あと融合で強力なモンスターになれる
いろいろできて強力だから強いっていわれている

>>19
ツンデレという名目のただのDQNは良くいるじゃん

絵の下手な萌え漫画
しかしなぜか人気だったりする
キモオタは案外見た目で判断しないのか？
禁書とFateは割と上手いか・・・

萌え絵自体が、それほど画力を必要とされない
色彩センスが大事なだけで

少年陳腐のなんでもトーナメントにしちゃうとこ

>>29-30
こち亀のアシスタントが描くレベルで商売になるんだからな
しょぼ過ぎる

>>31
猫わっぱはそれのせいで打ち切りになりましたな

>>31
北斗の拳のお便りのコーナーで、「北斗キャラで格闘大会を開いてください」みたいなのがあったらしいから、
需要がない訳じゃないようだがな、単純すぎるのは否定しないけど。

天下一武道会は鳥山明だから描けるという話

瞼や唇を縫い合わせて猟奇やショッキングを演出するパターン

もう見飽きた

初めて見たのはジョジョだったっけかなあ

そういう系統のぬいぐるみが小道具で出てくるのも飽きた
なんでウサギとクマばっかなんだろうか

カバじゃ可愛くも不気味さもいまいちじゃん

フィンランド産カバとか千葉県浦安市舞浜在住の北米産クロネズミ(82歳)の
ぬいぐるみを登場させそれをやった者には勇者の称号が与えられる予感

ピカチュウとハム太郎はとても可愛いと思うがミッキーマウスって一度も可愛いと思った事ないや

ウサギはまだ学校でペットとして飼われてたりしてたけど、
あの凶暴な熊があんなにかわいく人気のあるぬいぐるみになってしまったのは何気に謎い。

体に丸みがあってヌイグルミにしたら抱き心地のいいデザインだから？

何でもかんでも人気キャラに解決させようとする展開

例）
主人公が落ち込んでいます、励ましてやれそうなライバルやサブキャラは大勢います、
けれどその分野に関しちゃ説得力を持たないはずのヒロインに白羽の矢が・・。

他の多数のキャラがいなかったことにされたようで気分悪いわ

何かアメリカ大統領とかにちなんだエピソードがあったんじゃなかったっけ？

>>41
小熊は可愛いじゃん

>>41
テディベアは一説によるとセオドア・ルーズベルトがいくら熊狩りが好きでも
自分に殺させる為に連れて来た小熊を殺せるかと激怒したのが始まりだそうだ

猛獣の子供はぬいぐるみと変わらん

猛獣に限らんな
ライオンの子なんかは猫みたいに見えて猫より攻撃力高いけど

トラとか生後半年でザックリいかれるからな
子供だから縫えば治るけど

修行する描写があるわけでも、戦が主体の生活でもないのに、異様に強いキャラ。
キャッツアイの三姉妹の運動神経の良さには異常な不自然さを感じた、何であんなに強いんだ？

強いのに理由がいるの？

むしろ運動神経が良いぐらいのレベルだから不自然さを感じないのではないだろうか。

プロレスラーと戦って勝つ話がなかったか？

オサレな雰囲気イケメンをイケメン扱いする作品
というか最近のイケメンの定義がわからん・・・
なんで対してスタイルや顔がよくなくてもイケメンになる場合があるんだろ？

スーツ着せて坊主か真ん中分けさらさらヘアーでかっこよかったら本物のイケメンだと思う

それは漫画と関係ないような

漫画だと

物静かでクールなイケメン＞＞＞＞＞＞おしゃべりな雰囲気イケメン

現実だと逆だよね

イケメンは校内ファンクラブまで設立されてるとかな
実際そんな事無いだろ

ただしイケメンに限るってあるけど実際女性もあんなテンプレみたいな酷いこと言わないと思う
（ブサメンの高学歴→キモい　みたいなの）
化粧と髪型と服がなかったら大したことない人だったらそんな酷いこと言えないだろ
そんなこと言える人は素の容姿も相当良くないと言えないんじゃないだろうか。男もだけど

女子学生なんてあんなもんでしょう

そんな謙虚な気持ちがあると思うか？

イケメンや美人が
「人のこと悪く言うんだったら自分の化粧を取った顔を晒してみたらどうなんだい？」
って言ったらどうなるんだろ・・・？

>>54

本物のイケメンといえばどこかの国の王子が超絶イケメンだった。スーツもかっこいい
もうリアルFFのような美形。ちょっと前に話題になっていたな
あとF1の選手に超イケメンな人がいた気がする

>>62
モナコのアンドレア王子か

>>63
弟も超イケメン。妹も超美人

トーナメントはやっぱり燃えるし、やるのは仕方ない面はあると思う。
でも流石に北斗とか世界観にマッチしないのを無理矢理ってのはあまりない。

それで思ったワンピのデービーバックファイトって世界観にあってないような気が…。
なんか突然、ゲーム的な事やられてもって感じで。

>>65
あの話はあまりにも本編に絡まなすぎたので「ゲームとのタイアップ」という説があった。（真偽は不明）

GTOで警察の偉い立場にいる父と反抗する娘の話があったんだけど
ラストで父は警察を辞めて娘と過ごせる時間を多く取れるようにして落着したんだが
どうにも腑に落ちない。なんでだろうな・・・
近い時期に王様の仕立て屋読んだからかな・・・

この反抗娘にフォンターナ統括が何か言ってもダメだろうけど。

あの作者の作品はヤンキー美化が目立つから嫌だ
ゼロセンは面白いのに・・・

ゼロセンは下すぎ
ゼロセンっつーより作者のオナニーでズリセンだろあのマンガは

なんというゼロセンレベルの駄洒落

>>67
娘の眼の前でレイプされた赤の他人の娘が哀れだったからじゃねえの？
親父が娘のＳＯＳを真に受けていればあの娘はレイプされずに済んだ訳だし

基本は狼少年なのに犠牲になるのが他人なのがなんとも

何らかの理由で昔の姿の知り合いに会ったのに(過去に行って会った、何らかの理由で小さくなった、その知り合いが過去から現代に来た　など)、
全然正体に気づかない展開。
蘭って新一と長いつきあいのはずなのに何でコナンの正体に気づかないんだよ、「昔の新一に似てる」ぐらいのこと思っても不思議じゃねえだろ。

>>73
映画だと蘭が気付いてコナンを問い詰め正直に話そうとしたら
キッドが化けた新一が２人の前に現れて誤魔化したのがあるぞ

「昔の新一に似てる」ぐらいのこと思ってたぞ
何かその後誤魔化されてそれっきりだけど

あったのか、それでもなんか「やっとかよ」とは思うけどな。

>>73
赤の他人ならともかく一応「親戚の子」と紹介されていたら似ていても当然と考えるだろ。
新一の母親とか「新一の子供の頃そっくりでしょw」とか先手打って言ってた気がする。

実際リアルでそんなことが有ったらとても気付くとは思えんぞ。
「まさか新一＝コナン?」みたく閃いても、「まさか。そんな筈無いよね常識的に考えて」で終わるだろう普通。

むしろ>>74のシーンとかの方が「ねーよ」と思えた。

ヒロインとサブヒロインの髪型
（かたや銀やピンクの長髪で髪飾り付き、かたや茶髪ショート）に差が付き過ぎてるのが嫌い。
性格や扱いでバランス取ってるのはいいけど
ショートのほうがツンギレ、貧乳、バカキャラだと
ショートにどれだけハンデ付ければ気が済むんだと言いたくなる。

お局、スイーツ(笑)のいじめかよ。

ショートヘアが似合うのは本当に顔の造形が綺麗な子だけじゃね？
むしろ髪型でごまかしてる方が嫌だ
真イケメンと雰囲気イケメンの違いみたいだ

シ　ョ　ー　ト　ヘ　ア　の　可　愛　い　子　は　最　強

どうみても強いのに噛ませ犬のキャラ
ワンピだとモリアとか

ゴジラでも空飛べて強いはずのラドンはかませ犬だからな
つうかゴジラじゃキングギドラとかに勝てる要素ないし・・・

ゴジラシリーズはモスラの優遇っぷりのほうが気になる
モスラが出てくるとゴジラはかませ犬になるからな

>>69
お前本当はゼロセンの作者だろｗｗｗ

>>81
モリアって一応一つのシリーズのラスボスじゃん
あれのどこが噛ませだ

>>80
雰囲気イケメンの例えﾜﾛﾀ

マジでイケメンならスキンヘッドでもイケメンだよ

バガボンドの胤瞬は坊主なのにイケメンに見えた

大奥の有功は若い頃のツルツル頭もいいが爺になってからのツルツル頭も良いな

こち亀だと中川よりも乙姫の担当編集者のほうがイケメンに見えるのと同じ理屈か、雰囲気イケメン

名前はとんでもなくダサかったような気がするけど何だっけ？

竜千士氷（りゅうせんし　ひょう）
↑漢字は違うかも

ああ、確かそんな感じだったな
作者的には格好良いつもりだったんだろうか

少女マンガ的カッコイイ名前をもじったネーミングだろ。
少女マンガの編集だから。

>>78
コナンの劇場版はものすごくアラが多いんだが、アクションとかがメインの内容なのでもうしゃーないと割り切っている。

個人的にそれでも許せなかったのが『ベーカー街の亡霊』
・原作で「犯人を自殺させる探偵は人殺し」と発言してたコナンが、犯人というか黒幕が死ぬのを認めてしまうラスト。
・本編がゲームの中の世界なので何でもありとはいえ、19世紀の知識がいい加減。（ホームズ関係のみ濃い）
・コナンの考え込むポーズを見て「あれは新一の…」という蘭。だが原作でそんなポーズを新一は一度も取ってないｗ
（大体、「腕組んで頭を乗せる」という誰でもやるようなポーズだぞ、これ。）
・コナンがヘタレすぎ、ゲームの中の世界なのに蘭が死んで（あくまでゲームオーバーになっただけ、この時点で歩美たちも死んでる）もうダメだとあきらめる。
・黒幕が仲間に化けているんだが、こいつが足引っ張りすぎ。コナンも気づいていたはずなのに無視。

…多分コナン原作読んでないホームズフリークにシナリオ書かせただろ・・・

ただ暴力が強いだけの主人公が説教しだすとムカつく。
あと、勉強が得意＝へたれ万能人間＝実は性格が悪い

とかもパターンすぎて嫌い。

>>95
何かこの言葉を思い出した。

だってゆでだから

何か作戦を実行して失敗したが、その作戦の足りない部分をどうにかすれば成功しそうな作戦にもかかわらず、その作戦を再び実行しようとしない展開。
何故実行しないのか意味がわからない。

>>98
一度見せて失敗した作戦を、少しいじって実行した所で
作戦自体の検証・対策をされて失敗する公算が大きいからだろう

よほど相手を追い詰めているか、または内部情報を握っているかで
『次も同じ条件で戦える』って確証があれば別だけど

>>95
１つ目のは解らんでも無いが
さすがにあれ相手に適応されてもと思うわ

悪逆非道の限りを尽くした敵が乗り物の撃墜、轟沈などによって無言死する展開

数ある死に様の中で一番不完全燃焼感がする
こういうとドSの発言に見られるかも知れんがせめて死ぬ瞬間の顔や台詞ぐらい見せろと思う

職業モノの漫画なのに、その職業に対してリスペクトがなかったり取材してんのか？みたいな漫画はイヤだなあ。
最近ひどいと思ったのは「こえでおしごと」、エロゲの演技なんか素人でも出来るぜ！って言いたいの？
バカにしてんのか？

オタ業界系漫画なんて大半は単にエロシチュエーション書きたいだけでリスペクトする気皆無だからな

萌え4コマとかでは割とありがちな初心者主人公が努力してるシーン皆無なのにいつの間にか上手くなってるパターンとか
結局現実的な努力シーン書いても需要がないだけなのかもしれないけどさ

>>101
あるよな、「主人公の手を汚させないように」って作者が考えているのかもしれないが。

ひどいパターンだとゲームだが「鋼鉄の咆哮」で敵総統のアレスが存在感０のままいきなり戦死、
その後組織が乗っ取られて、乗っ取った２代目総統がラスボスに・・・という展開のがあった。

アレスの部下とは何度も戦うし会話（向こうが一方的に喋るだけだけど）もあるのに、
アレスだけ「戦艦テュランヌスを沈没させたらそれにのってたアレス戦死」のナレーションで終わり。
（世界を軍事力で支配する暴君で、主人公達の宿敵のはずなのに・・・そりゃないぜｗ）

ごつい割に何気にすね毛とかが生えてない男キャラ。
ごつさとのギャップを感じる、スラムダンクの男キャラ達とか。

ゲームだがスト２でザンギがあんだけ胸毛とかボーボーなのに勝利ポーズで腕上げたとき、わき毛は綺麗さっぱり無かったのには笑った
お前剃ってんの？手入れしてんの？

相撲取りも腋毛ボーボーな奴とか見たこと無いだろ？
肉で擦り切れるんだよ腋毛が

>>106の馬鹿っぷりが笑えた

>>106
プロレスラーが腋を剃ったらいけないとでも言うのかw

>>106
腋毛ないレスラーは多いよ。特に海外だろそう

体毛とか書かなくていいんじゃね？面倒だし、それでキャラ付けできるわけじゃないし

誤字訂正
×特に海外だろそう
○特に海外だとそう

映画「レスラー」では主人公が体毛剃ってる描写あったよ。

>>106
レスリングの場合、アマレスではマジで「ひげを試合前に剃ること」という規定がある。
無精ひげだと組み合った際に紙やすりみたいにすれて危険だからだそうで、一ヶ月以上伸ばしたひげは剃らないでＯＫ。

そういえば男の娘キャラの体毛処理で、おとボクの瑞穂がひげ剃ってたのは衝撃的だったなｗ
（男か口紅つけたみたいな露骨なカマキャラならわりとあるが）

リアルで女装が似合うタイプは元々体毛が薄いもんだけどな

スッピンの坂東玉三郎なんてヒゲ生えるとは思えないもんな

簡単に気絶するシチュエーション
生死のかかった追い詰められた状況とかよっぽどの恐怖とかなら分かるけど
ちょっとした事で気絶して目覚めたらここは…？的なの見るために
展開のための無理やりさを感じて萎える

あと似たので首筋に手刀とかお腹殴ったりして気絶も
様式美かもしれないがねーよと思う
人間離れした武道の達人レベルならまだいいけど
一般人の探偵とかちょっとケンカ強いだけの人とかが多用してると
できねーだろ！ってやっぱり萎える

さらに目覚めたあと後遺症がないのもありえない

見るために×
見るたびに○
間違えた

学園もので学年があがった際に、
主要キャラを同じクラスにまとめてしまう展開。

>>118
そういえば「べるぜバブ」だと何故か１年から３年まで同じクラスになっていたな

あずまんが大王でゆかり先生が「新しく覚えるのが面倒だから」とか言ってたけど、教師はそんな権限があるのか？

クラス替え自体小学校の3→4年の時しかやったことない
よその高校は毎年やるのか、大変だな

>>118
セーラームーンの最終作（アニメしか知らん）では
主要キャラが高校に進学してるのに
秀才キャラと勉強苦手なヒロインが同じ学校にまとめられてたな

逆にクラス替えを教師が決めないとすると
誰が決めるんだ？

>>105
剃ってちゃ悪いの？
>>106といい馬鹿ばっかりだな
死ねば？

>>116
俺は立ちくらみ酷くて店でCDや漫画の1番下の棚を物色しただけで倒れる自信ある
ていうかマジで気を抜くと倒れる
お風呂上りも危険だぜ

>>125
それは栄養が足りないだけ

>>125
それは病気だろ

無用に物をぶっ壊しまくりな正義のヒーロー。
演出的には良いのかも知れないが、俺としては「こんなクソ迷惑な奴がヒーローでいいのか」と思ってしまう。

みんなメビウスを見習うか謎の平地召還術を習得するべきだな

壊れる建物の破片とかチマチマ描くのって面倒くさいだろうなあ

>>129
第1話で地球人に怒られるウルトラマンは斬新だったなｗ

メビウスは意図的に建物を盾にしたからなwwwww

意図的にレフェリーを身代わりにして殺す奴もいるしな

>>110
＞体毛とか書かなくていいんじゃね？面倒だし、それでキャラ付けできるわけじゃないし

いやそれはおかしいだろ
描くのは面倒だがキャラ付けは十分できる
鬼面組のあいつ（名前忘れた）なんて毛の印象しか無いくらいだし

>>134
豪君は酒だろ

新任で担任の教師

>>135
未成年が酒飲んでいいの？

>>137
あいつらは留年しまくってるから本編じゃ成人してる
…もっともあいつの場合子供時代から普通に飲んでいそうなキャラだったけど

漫画で未成年飲酒が普通にOkだよな。下手するとエロや暴力描写よりも悪影響っぽいけど
あんまりおとがめないよなあ。せいぜいアニメ化された時に泡の出るジュースにされるぐらいで

>>137
高橋陽一が昔ＷＪで現役小学生の男子に酒飲ませていたぞ
ただし「未成年の飲酒は体に良くない」という展開が後にあるけどな

少女漫画、乙女ゲーによくあるいいこちゃんヒロインが
一見だけで「かわいそう」だの「何とかしてあげたい」だの
深い裏事情や周りがどうにもできない状況があるのをまったく考えず
自分の感情＋思い込みだけで短絡的で自己満足な行動をした結果
悩んでる人を傷つけたり微妙な関係をひっかきまわしたり
規則を破ったりしたのを怒られた時
周りの奴が「まあまあヒロインちゃんだって悪気があった訳じゃないんだし」
ととりなしたり「君の優しい心はきっと○○にも通じたよ」とか慰める展開

優しい心（笑）のヒロインちゃんにもムカつくが
このかばう連中の低脳ぶりには毎回毎回星一徹クラッシュレベルの憤りを覚えてならん
マジウザいから滅んでくれ

キン肉万太郎にいたっては未成年なのにキャバクラいってサンシャインに脅されてるし。

ゆでだからそれはしかたがない

>>118
わかる。まあその方が楽だし描きやすいとは思うけど。
逆に、部活がメインの漫画以外で主要キャラのクラスが全員バラバラになる漫画ってあるのかな。

>>138
確かに規制されてもおかしくなさそうなのにね。
お調子者キャラがジュースに酒混ぜて、酒に弱いキャラや主人公が倒れたり暴れる展開はうんざりする。


あと喫煙の方だけど「苺ましまろ」を読んでみようとしたら
女の子が冒頭でいきなりタバコ吸ってるのにかなりガックリきて
読むのを断念したのを思い出した。

逆に
遊戯王の海馬と遊戯って同クラスで海馬は社長業やりながらも
一応まともに出席し続けている設定だが一切無視されていたな

お前らエロ規制にはギャーギャー言うくせに、
飲酒やタバコにはやたらと厳しいなｗ

まあ酒とタバコでオナるわけにもいかないし。

マロン民は嫌煙家多そう

未成年が多いのかねえ

とある分野でかなり実力が有るはずの人間が、その分野の事でかなりの無知っぷりを披露したり、つまらなすぎるミスを犯したりする展開。
遊戯王見てると特にそれを感じる、あいつらど素人か？

>>148
未成年に限らず今の若手はどんどんタバコ嫌いな奴の割合が多くなってきてるよ
子供の頃から副流煙吸わせ続けられてたら当然そうなる

>>149
なんであいつらカードの能力はおろか存在さえ知らないカードとかあるんだろうな
ペガサス愛用の数枚はそういうリストに載ってないのかもしれないけど、それ以外でもそうだからな

海馬とか全カードの能力ソラで言えてもおかしくないのにな

100万種類とかあるんだよきっと

BMGとか酷かったな。
「その名もブラック・マジシャン・ガール！（うろ覚え）」
「し、知らねえ！」

いや、知らないわけないだろ、嘘つくな。

現実と混同し過ぎ

＊あの世界に公開されたカードリストというものは存在しない
＊相手からはカードのステータス及び能力はホログラムされていて見えない。
使うまで知らせる義務はない。よって好意で見せてもらうか、実際使われたか
自分で所有したことがあるカードの能力しかわからない

こういう設定だよ。知るわけがない。

しかしＰＬがカードを把握してないならエターナルフォースブリザード並みに無茶なカードも…ペガサスが既にやってたな。うん。

遊戯と木馬がチェスみたいなゲームをやったときに、木馬が遊戯のおとりに引っかかって、
直線上の敵を全部倒せる特技とやらで全滅させられたのも「素人か」って思ったけどな。

>>154
しかもそいつブラックマジシャン特化型プレイヤーｗ

>>157
あの展開は酷かったな。
流石に突っ込まざるをえなかった。

いくらなんでも創造主のペガサスも知らない
クリボーの機雷化は無茶すぎだった

あそこでペガサスが「Ｏｈ！私そんな設計してまセーン！」とか言えば神だったのに

まあ一人で全カード作ってたわけじゃないだろうから知らないカードがあっても不思議じゃない気が

カードの場合新商品が出たとか開発者特権で知らない展開があってもいいけど
他のボードゲーム、将棋とか囲碁とかで一般人は知らないだろうけどプロなら知ってて当たり前な手を「その手があったか！」とか驚く展開は興ざめする

海馬はチェスでどんなイカサマをしたんだ

実際はチェスの一騎打ちじゃなくて

＊二面内で弟か海馬のどちらかが勝つか引き分けたら子供チームの勝ち

海馬が先手、弟が後攻で剛三郎の手をフルコピー

ペガサス島での羽蛾戦で遊戯の使ったエリア破壊カードはどこで手に入れたんだろう
あいつ島に来るまでエリアがらみの新ルールとか知らなかった気がするんだが

>>157
アニメ版だとその辺気にしたのか、対戦相手が木馬じゃなくマナーの悪いオタクだったな。

レベル４か５（最高が５）の奴しか使わないので、レベル２キャラの特殊能力を知らなかったというオチ。

>>118
そういうので思い出したが「ToLoveる」で、悪友男子キャラ以外が進級で同クラスになり、
一人の別のそいつが「なぜボクだけ」と怒るネタがあったなｗ

・・・しかしこのあと、こいつが女になり（そういう種族という設定）校長を懐柔して、
強引に主人公達のクラスに割り込むというアクロバット展開には吹いた。

こいつの女性形態は乱馬とかと違って外見がかなり変わる上、「人格も男女別」という、
性転換キャラにしては変則な設定で、ぶっちゃけ同一人物の必要性ない気が・・・

性転換ネタはたるるートの本丸が面白かっただけで他は不快なのが多いな

ToLoveるのリトは男ベースの性転換で美少女扱いなのに
元は別に美少年扱いされてないのが違和感あった

多分猿山も美少女になるよ

バカとテストと召喚獣の秀吉が美少女扱いされるのはまだわかる

性転換なら男性ホルモンたっぷりな奴の方が、
反転して女性ホルモンたっぷりのいい女になるべき。

けんぷファーのナツルも、男の時は平均顔で、女の時は超美少女扱いだったな。

>>172

でも何で同じ顔している姉が全くモテないのかがわからない
女装した秀吉を見ているだけで鼻血を噴き出すのに、女の格好をしている姉を見ても無反応
同じ顔でもチンコついてる方がいいって感覚が全く理解できない

ボーイッシュな女の子がたまにスカート履いてしかも似合ってたら
普段からスカート履いてる子より魅力的に見えるのと似た感じ

>>175
演劇で女の色気を出すためにヒロイン役をわざわざ女装した美少年にするという手法があってな…

>>177
そういやあ漫画だけど山田太郎物語で似たような話があったな。
双子なのに女装した男＞＞＞＞＞＞＞＞女な兄妹の話ｗ

実写のタッチで弟の斎藤慶太のほうが兄の斎藤祥太よりもイケメンに見えたのに
実写のホットマンだとその逆で兄の斎藤祥太のほうがイケメンに見えたのと理屈は同じ

>>175
姉の方は「女子」だから男子とは少し線を引かれたところに居る存在だが、
秀吉は着替えの時とか一緒なのでより色気を感じたんじゃないの？

アニメだと専用更衣室あったけど、逆に考えるとその必要性があったから
（たとえば着替え中にセクハラされたなど）用意されたんだろうし。

>>175
普通は同じ顔なら女の方がモテて男はモテないって
のがデフォだろうに。

>>177
確かにそういう古い文化あるけど、悪いけどまったく理解できないわ・・
戦国武将の趣味とかもまったく理解できんし

>>182
秀吉が「女にしか興味が持てない俺って変？」って零していたそうだね

>>183
ええと、豊臣秀吉が？

そっちは豊臣で大丈夫じゃねｗ

豊臣秀吉は男色が当たり前の時代で「この女好きめ！」と罵倒されたことがあるからな。

まぁ史実の秀吉って信長にぞっこんとしか思えんけどな

>>185-186
まあ、そうかなとも思ったんだけど、流れ的にどの秀吉かわかりにくいんだよね。
豊臣秀吉なら豊臣秀吉って言ってくれないと。

バカテスの秀吉は史実の秀吉から名前以外の設定貰ってるからな
紛らわしいと言えば言える

>>187
本能寺の変は秀吉の工作って説もあるような

秀吉ヤンデレ説かｗ

>>190
「へうげもの」かぁ〜い！

>>191
バカテスの秀吉の方かと一瞬誤解したｗ＞秀吉ヤンデレ説
男の娘キャラ＋ヤンデレってのたまにあるけど女子キャラよりドロドロしそうだよな。

>>192
それ知らんが、昔読んだ本に載ってた

>>193
「カメレオン」の椎名兄なんかそうだな。
あの椎名兄も「むしろ男だからいい」とか誰か言わないのかねぇ。

男がヤンデレってもう完全に単なるガイキチだろｗ
女でもアウトだけど、もっと死んでくれって気分になるぞｗ

他人に嫌がらせをするために生まれてきたとしか思えないキャラが嫌い
話を盛り上げるためには嫌われてナンボのキャラが必要とは理解しているが、
社会人だと問題発言でクビになってないのが不思議なくらいのキャラはちょっとな

>>183のせいで、本人は女にしか興味がもてないのに男に集団で輪姦される秀吉思い浮かべて抜いちまったじゃねえか

だから秀吉で抜かなくても姉で抜けよｗ
ちんこジャマだろｗ

そこは原作で秀吉の方が姉よりもサービスシーンが多いもんだからこっちに欲情してしまうのは致し方ない
作中のキャラが姉に興奮しないのとは多少事情が違う

>>175
女装した男性と知っていてそのリアクションって事なら
同じくらい美しい女性と男性なら、美しい男性の方が希少価値があり有り難味があるからだろう
人間は女性が美しいとされているから、男性だと更に美しく見えてしまうじゃないかな？
性癖云々は関係ない気がする

よく分からんけども
おちんちんランドわぁい！って事だよな

>>196
漫画の岡田以蔵って大概それだな

白人は男の方が美しい気がする。
黒人は男の方が美しいというか、男の方がマシ。

アジア人でも上位5%レベルなら男の方が良いかも

>>204
ごめん、黒人女性好きだ

時々黒人で凄く綺麗な人いるけど、ハーフなのかな？

当然ハーフ

>>207
美人の定義にもよるが、黒人系って一口に言っても色々居るからな。

基本的に東アフリカ系のほうが色が薄くて西アフリカ系が濃く、
サバンナ系の人のほうがジャングルとかに住む系統より背が高いっていうデータがある。

ちなみに遺伝子的なばらつきは黒人系が一番多く、モンゴロイド系が少ないというデータもあるが、
（アフリカからユーラシアに渡った人たちのうち、さらに一部だけがヒマラヤを越えたので、
　モンゴロイド、特にアメリカ大陸やポリネシアの方の人々まで伝わらなかったものがある。）
実際には分布域の広さの関係で、外見的特長はモンゴロイドの方がバリエーション多い。

色黒美人がアニメや漫画で出てくると、
黒人かそうでないか議論が起きるな

オバマ大統領みたいに黒人と白人の両親の間に産まれるとどうなるんだ？

グレイ

肌が黒い人種でも、アフリカ系とインド系だとかなり雰囲気違うしな

あ

「苦しみながら生き続ける事が私に与えられた罰」とか
「一生かけて罪を償う」とか言ってるけど、
いたって普通に人生満喫してるようにしか見えない大罪背負ってる系キャラ

剣心は微妙なところ。

ある状況に陥って
冷静でいられる事が間違っているってパターン
大体こういう状況になって脇役が冷静に状況判断していると
主人公が「お前・・なんで冷静でいられるんだ！○○がこんな風になっているんだぞ！？」
と言いながら胸倉掴んでいるんだよな　ふざけるなよガキ
危険な状況ほど冷静でいられるのが優秀な人材になるんだよ感情だけで
現場ってのはどうにかなるもんじゃないんだよ　お前は邪魔だから邪魔にならない所へ行け
って言いたくなるよ　

ガンスリとか鋼鉄の少女たちとかみたいに
幼児や少女に武器を持たせてエグい戦闘・戦争やらせてる作品だけは受け付けられない
わざわざ可哀想な展開作って何がしたいのだろうか
可哀想がるのが目的なのだろうか

>>218
鬱展開スキーにはたまらない設定と思われる
そういうのがアニメ化されて声優が狂気入った演技やったりすると、またウケるんだろう

>>218
そういうのが好きな読者＆描きたい作家がいるから
としか言いようがない

>>218
イケメン同士の殺し合いに萌える腐女子と同じ感覚で
少女の殺し合いに萌えるんでしょうキモオタは

>218
少年兵とか子どものテロリストとか、現実にはよくあることだからな。
それ自体、唾棄すべき現実ではあるが。
手っ取り早く、読者の共感を引っ張る舞台設定として使われているだけでは。

先日のロシアの地下鉄自爆テロも、自爆犯は子どもだったよ。

少女に銃は単に萌えアイテムの一つなだけかと思われ
現実見て共感してる奴なんて皆無だよ

そういうの好きな萌えオタの発言て
むしろ現実無視した不謹慎な事ばっかりだしな

>>223
その通り

>>224
リョナネタか？

「萌え」が絡んだ時点で他の全ての要素は
只の萌えるための小道具となるからね
「幼女が兵器持つギャップに萌える」
とかそんな話

>>224
不謹慎が嫌ならほのぼの系作品しか楽しめなくね

>>228
萌え豚乙

不謹慎が嫌なら当然ワンピースやドラゴンボールだって
楽しめないだろうに

推理物も楽しめないことになるよな。
殺人を娯楽にしてるんだから。

健全な娯楽ものならともかく
エロを目的とした不謹慎な内容は反感買って当たり前
キモオタの過剰反応と言い訳
→それを言うならあれだってこれだっての流れ飽きた

>>232
その健全な娯楽の基準ってお前が勝手に決めてるだけじゃん。
国によっては暴力表現規制がもっと厳しいとこもあるんだし。

我慢出来ない奴が嫌い
人質とかならともかく、ちょっと我慢すれば良い事を我慢しないで足を引っ張る奴
こち亀の節約大会の話で麗子が最終日に我慢しないで風呂入って湯沸かしてシャワーがんがん使ってドライヤーがんがん使って負ける原因になったのはかなりムカついた
あと一時間くらい耐えろよな

>>210
結局、自分の好きなキャラが「黒人であってほしくない」って感情なんだろうなそれ
ナディアとかで昔からそういう議論あった気がする

差別は社会の基本だよ

>>236みたいな有害無価値のクズは社会に出ない方がいいな

エースの死因

助けてもらって死ぬとか作者バカなんじゃね？
しかもその死に方無理矢理すぎ
あげくの果てには白髭だのには感謝してるとかほざいてるのに、ガープに対しては感謝の言葉すらなし

>>218
「センゴク天正記」だと顕如が孫市に対して
子どもが武器でなく玩具を持てる時代を創りたいと語っていたな

>>238
ルフィさんを助けたから役に立った方だろ
未来の海賊王の命はその他よりも遥かに重い

>>237
平等じゃないと人間扱いされないような低脳には生きづらい社会だよな

調子が良くて押しの強ささえあれば
自己愛でも無神経でもDQNでもやったもん勝ちの世の中だから
同じ低脳でも>>241みたいのには生きやすいよね

月曜朝一からムキになるほどのことかよw
どんだけ後ろめたいんだか。

機会が平等に与えられていたら結果が不平等になるのが普通だけどな
高校野球が正にそれで代表校が数校増えても優勝校は１校だけじゃんか

この流れたまらない

偉そうに演説してる奴がナチュラルに自分を対象外にしてるのはほんと腹立つ

>>246
「お前の中ではな」コピペ見ると毎回思う

DQNが根は良い奴とか言う設定

>>217
その手の展開で、冷静に状況判断したキャラが実は最も怒っていた
（または更に辛い過去があった）ってのも、よく見るパターンではあるな。
腹が立つかどうかは別として。

>>238
あの状況で「ガープのジジイありがとう」なんていったら、確実にガープが反逆罪とかで死刑になるだけだろ。
（もう手遅れのような気もするが、エース本人が言い出さなければまだごまかしようがあるカも知れないし。）
ほら、コビーがルフィと分かれて海軍に入る際も、わざと喧嘩していたじゃないか。

死んでるはずのキャラがいつの間にか蘇ってる展開

ラーメンマンの漫画が酷かった

イケメンが目のでかいキャラばかりの作品。萌えアニメに多い
現実のイケメンはそこまで目でかくない。むしろ彫が深くて細くても綺麗な目つきをしてることが多い
銀魂でも高杉や土方のような細目のキャラのほうがかっこいい

女が目のでかいキャラばかりの作品。少女漫画に多い

日本人は目が大きければ「かわいい、かっこいい」と認識するんじゃないのか？
細めでも全体のバランスが整ってる流川みたいなのより目のでかい萌えアニメイケメンキャラの方が今の時代人気出そう

昔から蔵馬とか人気あったし

蔵馬は目の細い妖狐状態の方が人気なんじゃないの？

>>256
男からの人気はね

基本的に男の読者が男性キャラを支持する基準は「カッコイイ」より「強い（強そう）」だよな

だから流川も男子から人気があったのかな？

>>258
ガリガリヒョロヒョロで女のモデルみたいな体してるワンナウツの渡久地は普通にかっこいいわけだが・・・

>>260
クールヤンキー系も男には受けいいだろ
しかも渡久地はチートキャラだしな

氷雪系最強は男子小学生に人気だと聞いたが本当だろうか

>>251
ゆでと男塾はもうそういう形式美だから。

個人的にサウスパークやカブトボーグみたいなのは好きだな
前者は生き返ってるわけじゃないけど

最終回で奇跡で全員生き返る展開はムカつく

「不殺」

これが出来てから少年漫画はおしなべてつまらなくなった
ブッ殺しても構わないくらいの憎々しい悪役を最近のボンクラ漫画家が描けないから
こういう甘い言葉に逃げてるだけじゃねえかよ

まあ殺しててもつまらないものはつまらないですけどね

好き嫌いはともかく面白さとは別だな

不殺自体は世界観とかもあるし、
殺せば面白くなるってもんでもないから全然構わないけど

どうせ誰も死なないのに感動狙いで死ぬ死ぬ詐欺するのはやめろと

ワンピースのエースとか白ひげも最終回あたりに普通に生き返ってそうだなｗ

>>263>>270
ドラゴンボールはその辺わりとしっかりしてるのか「蘇生はドラゴンボール限定」だったな。
（最後の方で孫悟空が大界王神の命もらって復活してたが）
実は生きていた！も桃白白とフリーザぐらいで、しかもかませキャラだし。

>>269
生き延びてるのが天でわかってるのに
鷲巣麻雀のアカギ死ぬ死ぬ詐欺もいい加減にしろと
最近読んでないけどまだやってるの？

アカギは完全主人公無双の形だから
スピンオフで結末がわかってても充分楽しめた作品なのにな

まあもう漫画として半死状態でもとにかく引き伸ばし続ける事しか考えてないんだろう
人気はあるんだし。皮肉にもアカギの最期と真逆の状態

ギャグになった途端性格変わって良キャラもウザくなるのが嫌い
型月の琥珀とか桜とか腹黒なんです（暗黒微笑）がウザイ
勝手に人の家改造するわ占領するわ暴力するわ
同じ学校の三人娘もウザイ
で、ハーレムのギャグだと主人公が何かしたら「変態」とか言いながら女子全員が出張ってくる
リアルの女子もこんなもんか

あと、顔を真っ赤にしながら人の顔殴ったりするとツンデレになるのはどうかと思う
暴力＝ツンデレっていう風潮なのか

主人公サイド「俺達は別に正義の味方気取ってるわけじゃねぇ」
敵サイド「お前らは偽善者なんだよ！」

こういうやりとりになんかイラっとする

>>273
代わりにワシズがぶっ飛びすぎてますが。

>>260
奴は自分の分野で凄いんだから、それは>>258のいう「強い」に当てはまってるだろう
将棋とか囲碁漫画で喧嘩の強さなんか何の関係も無いのと同じ

>>262
あいつ弱いからダメじゃね

>>278
でも隊長格という身分があって技が派手ってだけで
小学生は食いつくんじゃないか。
そもそも漫画よりアニメの方から入るだろう小学生は。

>>274
変態扱いしながら寄ってくるんだよなｗ

創作ならではの設定だな

主人公の明らかに非常識で無礼な行為が
お偉いさんに「わっはっは、面白い小僧だ」って感じで気に入られる。
モブが同じことやったらただ単につまみ出されるだろうに
主人公特権で許されてるみたいでムカつく。

あるある
ごく普通の事してるだけなのにやたら過大評価されてマンセーパターンもあるな
大したことない事でベタ褒めされるとしてるキャラや作品の株まで落ちる

>>282
先週の龍馬伝でも観たのか

女帝の再放送かもしれん

>>283
＞大したことない事でベタ褒めされる

いや、たいしたことなんだろその世界では
たいした奴だよ

普段迷惑な事ばかりやってる奴が疑われると、なんで信じてくれないんだとか言い出す展開
……いや、だから普段迷惑な事ばかりやってるからに決まってるだろｗ
んで、疑いが晴れると懲りずにまた迷惑な事ばかりしだすしｗｗ

>>282
「サラリーマン金太郎」か？

>>287
あるな。あと推理物で主人公に容疑がかかると「オレを信じてくれ」とか言って逃亡して事件をひっかきまわす奴も。

金田一少年辺りはまだわからんでもないが、探偵学園Ｑのリュウ（副主人公）ははっきり言って偽善者死ねと思った。
（主人公の事を信用しているようなことを言っておいて、「この事件は自分に任せろ」と逃亡・・・おい、「主人公じゃ解決できない」と思ってるだろｗ）

｢この程度の奴〇〇様が手を下す必要はございまぜん｣

とかと同じつもりかもしれないじゃないか

萌え漫画にでてくる目のでかいイケメン男キャラ
男どころか女でも実際に美形の人はそんなに目でかくない
若干細目で整った顔立ちの人のほうが美形な気がする

仲良しの女キャラ２人を対比して差別のある設定のもの
Aは可愛くて男にモテモテ、Bはガサツでムードメーカー
↑作中での周りの評価や反応が揃いも揃ってこういうふうなのが嫌い

古いけどハイスクール奇面組って漫画がこんな感じだった
ヒロインと親友が駅のホームから下に落ちてしまって慌てる描写がある
すると周りの男どもがヒロインにだけ手を差し伸べて助けたんだ…
いくらギャグ漫画でもまじありえない

小学生のとき男子５〜６人とかわいい女子２人とブス１人で鬼ごっこしたときは
男子が鬼になってもブスを全く追いかけなかったのでブスが泣き出したことがある

>>292
最近はあからさまな差別はないんじゃないかな
ＡとＢそれぞれに魅力があって、それぞれメインのエピソードが作られたりするし

結局最終的にＢはフラレて終るんだけどｗ

うしおととらは主人公はＢとくっついたよ。

>>295
非戦闘要員の幼馴染ってすごい勢いで負けフラグなのになあ（恋愛的な意味で）

顔以外取り柄が無いのに「良い子」扱いされる展開
ドラえもんのシズカちゃんとかラッキーマンのミヨちゃんとか
顔以外取り柄いっぱいで恵まれてるジャイ子やデス代の方が……

>>296
開始して2、3話はヒロインらしく目立ってるけど、その後は…ってパターンだなw

当たり前のように両思いっぽい幼馴染設定が気持ち悪い。
男女のくされ縁＝結局はくっつくのも嫌いだ。
鉄板なんだろうが、恋愛相手を身近な所で済ませてる感じで面白くない。
そりゃ子供の頃からお互い知ってたら気を使わなくていいし楽だろうね。
でも新たに出会う異性と理解しあったり、相手を知り自分を知ってもらう時間と手間を省いてるように見える。
手近なとこで済ませてる感がどうも嫌いだ。

>>299だけど「数年会ってなかった幼馴染と再開して恋愛に発展」とかは好きです
ありがちでも互いに異性と再認識するフラグが明確で、こういうのは面白いと思う

幼馴染み設定は、「恋人じゃない」と否定しつつもいざ片方が異性と仲良くしたら嫁か何かかと言いたくなるような粘着だから嫌い
　

幸せの木の友達の軍人は普通に精神科行きレベルのメンヘラだったな
むしろ何故精神科に行かないのか疑問

>>296
戦えるメインヒロインがいなかったのが幸いしたな
日輪もかがりも所詮脇役の域は出てないし

おれは逆にフラグ立っててヒロイン候補にもなってるような
幼馴染とくっつかないほうがなんか嫌だな
寝取られたりする展開とかだと鬱になる

単なる好みなんだけど同級生同士のカップルって何故かハマれない
何故だろう？先輩後輩や後輩先輩だとスッと入り込める

>>303
流石にそれは大人しくエロゲやるか萌え漫画読んでろと言う他ない

>>299
身近に良い相手が居るならそれで良いだろうに。
本当に自分と合う相手なんてなかなか居るもんじゃないし。

>>299>>303
「ギャルゲーの幼なじみヒロインはキャラは作りやすくてもシナリオが書きにくい」っていう話思い出した。
ああいうのの幼なじみキャラって大概こういう奴だろ？
・主人公と最初から知り合い（定義）→起承転結のうち「起」を本編に入れられない。（回想シーンがせいぜい）
・主人公と仲がいい→波乱になりにくいので、上記の「転」も描きにくくなる。
・主人公も彼女の事をよく知っている→意外性要素が出しにくい。

比較的うまく幼なじみキャラを描いていた『Kanon』は「知り合いだけど長い間あってない」「『転』はお母さんが事故に遭う」、
『SHUFFLE!』は「お互い相手に罪悪感を抱いているのでどうしても進めない」「『転』は過去の事件が浮上、これを主人公が事情を知らない人に説明」で、
ある程度この問題をフォローしているけどな。

幼馴染自身のシナリオというより
ほかのシナリオで主人公がDQNに見えるというのがでかい

>>307
すごく納得した
あんた頭いいなｗ

のらりくらりと何となく見知った奴と恋愛してるのが好きな男読者も多いだろうね
女性だともっと劇的な展開を好むんでないの？
女キャラを媒体にして相手の男の色んな面を知っていくみたいなの。
幼馴染設定だと最初から妙に所帯染みてるからなぁ。

金田一少年の事件簿の美幸（だっけ？）とか女性読者に嫌われてた気がする

気違いじみて幼馴染キャラを支持する女も居るよね

ＦＦ７のティファも腐からフルボッコだったしな
ギアスとか種みたいな男同士の幼馴染は大好物なんだろうけど

ティファこそ腐が支持してるキャラだろうに

なんとなくエアリスはティファ信者だけが叩いてるイメージ
でもティファは腐とエアリス信者から双方からフルボッコだった感じｗ

今は知らないけど当時は圧倒的にエアリスの方が人気じゃなかった？
死人は美化されやすいしねえ

いくら美化されようともおっぱいに勝るものはないよ

天真爛漫系の女キャラには凶アンチが必ず湧く気がする

俺はおっぱいない方がいい
ていうか男の子でもいい
できれば可愛い子で短パンにハイソックス

主人公の戦いを横で見てるか、安全な場所で待機してるだけなのに
何故か「強い女性（ひと）だ…」とか黙って待ってることをやたら評価される非戦闘員ヒロイン

>>318
無理やりなマンセーにしか見えんよねそういうのって

>>317
ユフィ派なのか

天真爛漫って守られキャラのイメージ沸くから・・・
本人は自由な感じで周りのイケメンが振り回されて、でも肝心な時はイケメンが守ってくれる
守る側がイケメンだと嫉妬乙なのだよ

>>318
あるあるｗ

ユフィが男の娘だったら同人誌出すくらい惚れた

>>318
烈じゃないほうのバキのヒロインは何を褒められてたのか未だによく分からない

梢江に関してなら、ありゃ半端ないだろ
濃すぎる。色々な意味で無駄なまでに濃すぎる

守られてるヒロインが主人公の危機にその身の危険も顧みず敵の前に立つ
……いや、そもそも主人公が戦ってるのはヒロイン守るためなのに、その大前提を自ら否定するなよとｗｗ
そして負傷したり人質になったりして余計な手間ばかり増やす始末

>>325
「ＮＡＲＵＴＯ」だと主人公の好きな女の子は何もしないで強敵に殺されそうになるのをただ見守っていただけだったな

あのヒロインは下手に動くと味方に甚大な被害を与えるからなｗ

アテナはついにやる気を出したと思ったらまた赤ん坊に

>>325
ゲームだが「ＦＥ烈火の剣」のニニアンはまさにそれ。
敵組織の手から逃がすため主人公の親父がわざわざ犠牲になった（主人公も彼女を保護するつもり）のに、
敵の首領が出向いたら「あなたたちを巻きこみたくない」とあっさり敵の手に進んで落ちたｗ

親父犬死ｗｗ

>>312
ティファは普通に男性人気だろう
ＦＦ７のエロ同人の比率考えてもティファパイズリ本が多すぎ

>>269
車田正美の事だな、そうだな

車田世代は敵は味方になって復活もあるものの基本的には死ぬだろ。
どっちかって言えば最終回間際だと味方も死ぬ。
今の双方が殺す気で戦闘して誰も死にません、というのとはまた別

>>331
岸本兄弟も忘れないで

男塾も違うな
あれはちゃんと「死亡確認」されてたし

>>333
殺すキャラはちゃんと殺すけど
キャラ人気で分けてるのが困りものだよなあ

実際のところ、「全然死なない」のと「死ぬけど簡単に復活」ってどっちがマシ？

>>336
簡単に復活の「簡単」がどんなものかにもよるな。
不思議能力や超アイテムで復活は「全然死なない」以下だけど、
死んだように見せかけて姿をくらましていただけとかならそれよりマシ。

>>336
簡単に復活の方が良いかな
まぁ死に際がカッコ良ければの話だが

FF７でエアリスの最強武器を拾ったら、PT中一番物理攻撃が強くてふいたことある
デートイベントの相手はバレットでした＾＾

>>331
車田正美のキャラ殺しっぷりは、今のジャンプ作家に見習って欲しいぐらい凄いぞ
聖闘士星矢でもぼこぼこ人が死んでいくけど、本当に凄いのは「風魔の小次郎」
とにかくこんな簡単にキャラを殺していいのかって思うぐらい
読者の予想の斜め上をいった死に方ばかりする
最近の登場キャラ無駄に多すぎのジャンプ作者は、是非とも見習って欲しい

星矢は後に黄金聖闘士（アニメだと白銀も）が復活したけど
死を司る冥王の神的能力って事で違和感無かったな

メイドが主人やその身内にため口を聞いてるケースはそれなりにあるのに、執事が主人やその身内にため口を聞いてるケースを見たことがない。
メイドの方が礼儀を知らない奴が多いのか？

がでがで、れでぃ×ばと、わがままな執事
結構あるような

>>342
世の中には慇懃無礼と言う言葉があってだな…

>>342
メイドの方はそういう萌え属性なんだろ

ハヤテのごとくもハヤテは何とかぎりぎり敬語使ってるが
他の執事は結構ため口だよ

異性嫌いなのに異性が来る場所に行く展開
これが無理やりだったり行かなければならない展開ならともかく、選べる立場にありながら行くのはおかしい
そういう奴が異性を暴行したりしてもツンデレとか照れてるとかで済ませられるのが嫌い
暴行する奴は隔離しとけよ、治療だろうが暴行される側には迷惑なだけだし

日比野真琴ですねわかります

時期的にWORKINGの伊波まひるだろうな。
アニメで見たけど、あの作品の女キャラは嫌いな設定の塊だな。

伊波さんの場合は幼少期の件のせいと、後に罪悪感で鬱になっていく展開のせいで許せる

主役サイドの人間が、悪党とは言え一般人の目の前でかなり残酷に敵を殺す展開。
そんなことをして見てた人間の心に傷が残ったりしたらどうするんだ、バットとかリンとか心臓強すぎだろ。

>>351
弱肉強食の北斗世界にトラウマとかＰＳＴＤなんてあまいものはないんじゃない？

パレスチナではPTSDって無いのかな

ソマリアにもPTSDってないのかなw


ってのはともかく、目撃者の心に傷が云々なんて、考えるかどうかはそいつの力量・性格次第だろう
むしろ、殺るか殺られるかの一触即発極限状況で、そんな事を淡々と細かく配慮できる奴は異常だと思うぞw

ケンシロウならシンとかボスレベルの奴ならともかく、モヒカン雑魚程度なら頭殴って殺す程度簡単だろう。
ヴァイスクロイツでも主役サイドの人間が、殺した悪党を一般人の目に入るような場所に放置してるような描写があったけどな。

今日を生きるのに精一杯で、目の前のグロ画像をいちいち気にしてる余裕もない説に一票

ヒロインが生き返る展開
そりゃ感動はするが、萎えるわ
ＦＦのエアリスが生き返らなくて良かった

FFは漫画じゃねーし

好戦的な主人公
元祖っぽいDBは、楽しく闘えりゃ世界なんて知ったことかの戦闘狂漫画だから問題ないけど
普通に正義とか名乗ってる主人公にその性格は駄目だろ
世界の平和賭かった戦いで「ワクワクして来た」だの「誰も手を出さないでくれ」だの言ってんなよ

烈火の炎みたいな展開と設定

>>360
あらゆる中二病的要素を凝縮したような漫画だったよな

漫画喫茶で大きく振りかぶっての新刊を見てさ、
だいぶ前のアフタヌーンで見た気がすると思って
奥付？を見たんだが、掲載されてたのが2年前だった。

漫画自体は嫌いではないんだが、こういうのは大嫌いだ。
ぶっちゃけ600ミリ冨樫くらいの不誠実さだと思うんだよね。

>>361
あれは中二にすらなってないだろ。
紅麗の人の型を炎にする能力と烈火の八竜以外は
かっこいい要素なかったし。

加筆修正あるしある程度は仕方ないと思うけど。

たまに連載時とまったく別の展開まで修正する作家いるけど、そういうのはどうかと思うが

>>357
烈火の炎では死んだ柳が炎になった時にこそ感動したので
生身の体に強引に復活した時は萎えるだけだったな

>>365
あれはマジで萎えた。
るろ剣で薫が生きてたよりも萎えた。

腐女子ファンがつくと作者が腐女子に媚び出してごく普通の友情描写もBLっぽく描写される展開が嫌
腐女子が勝手に脳内でやるのはいいけど、作者が公式にそういう描写するのは勘弁してくれ、ごく普通の少年漫画で

相手を雑魚呼ばわりしたりする割に、そいつと戦うことになったりすると、卑怯な手などで勝率を上げようとするキャラ。
雑魚呼ばわりしてるのに何でそんなことしてるのか分からない、雑魚相手なら正面からでも勝てるだろうに。

>>368
雑魚相手だからこそ全力を出さずに姑息な手段で適当に勝利したいっていう願望もあるんじゃないの？
相手に屈辱を与える的意味で

>>367
ジャガーってどうなんだろうな
あれ意外とホモっぽいと思うことある

マンガじゃないが新聞連載小説であった、これはひどい展開。
ミャンマーがモチーフ（東南アジアにあると説明）らしい軍事独裁国家から亡命してきた運動家を主人公たちが守るストーリーなんだが、
終盤で（国内外の声もあって）軍事政権の穏健派が強硬派に圧力をかけ、彼女が戻ってきても逮捕されたりしないようにしてくれた。

で、主人公たちが「帰国しますか？」って聞くと運動家は「強硬派より彼らの方が危険だ、彼らは甘いことを言って国民を懐柔しようとしてるだけ。」と、
勇ましいこと言って頑なに帰国を拒否したんだが・・・最終的に自分を狙っていた暗殺者（強硬派が雇った）が片付いたら、普通に帰国しましたww
（軍事政権は普通に存続しているままだし、強硬派のリーダーとかも支持を失っているだけで普通に存命。）

ごめんちょっと意味がわからない

かっこいい事言ってるけど最後まで責任取らない無責任なキャラが嫌いなんでしょ

セリフで全部説明しようとする回りくどい描写が嫌いだ

>>374
その後で回想シーンが何週も続く展開がもっと嫌
ＷＪの看板ってそればっかり

主人公の宿敵キャラで最終的にはお涙頂戴の展開になるのやっぱ嫌い。
わりと早い段階で改心して仲間になるならまだわかるんだけど。
それまで散々主人公を苦しめたり極悪非道なことしてんのに
実は悪役だって可哀相な人でしたパターンが本当に嫌いだ。

>>359
悟空の性格までコピーせず、半端にドラゴンボールを真似るとそうなりがちだな。

負けたら甚大な被害が出るって勝負で正々堂々にこだわるのも大人になったらちょっと嫌になった。
いやお前自分の我儘で余計なリスク発生させんなよと。

…まあ子供の頃に卑怯だろうと何だろうと勝ちは勝ちってのを見たら嫌悪したんだろうけどさ。フレイザード並みに。

好戦的とは別だが、H×Hも勝手な行動で酷い事になることがあったな。
ゴンVSゲンスルー戦でゴンが勝手なことをしたせいで大天使の息吹を無駄に一枚使わされたことや、
シュートの「仇を取ってくれ」発言とナックルがそれを聞き入れた結果、ユピーを倒すことができなかった上にキルアの念を無駄遣いさせられた事がすごく腹立たしかった。

素は弱いとされるキャラが後付けで際限なく強化される展開
卑怯番長は初期はまだしも殺鳥前後からドラえもん化して萎えた

トーナメントなのに主人公の絡まない試合全てが
主人公の対戦相手の強さを引き立てる消化試合の展開。

>>379
馬鹿腐女子乙

「これうまいな、なんっていう食い物だ？」「○○だよ。」「げー、食っちまったー・・・」的なやりとりが凄く嫌い。
うまかったなら問題ないんじゃないのか、アレルギー持ちとかその食った物は細菌が凄く多いとかならともかく。
その「それの見た目が気持ち悪い」とかなら、原形をとどめないほどになってれば問題ないし。

>>383
実際そうならないか？

ナメクジって茹でるとイカの触感なんだぜ

>>383
お前の考えについていけない

>>378
でも超魔ハドラーとの最後の戦いでポップが脇からメドローアで消し飛ばして終了とかになったらどう考えても糞展開だと思う

>>383
じゃあ自分が食った肉が猫の肉だったと後から聞いたら納得できる？

>>383
｢先生もどうだい？｣
｢いいえ、私は遠慮しておきます｣

>>383
じゃあお前はもしも自分が可愛がってる血統書付の犬の肉を食べても「げー」とは言わんのだな



空気を読めない展開が嫌い
良い雰囲気なのにそれをぶち壊しにするのがギャグでも嫌だ
ハヤテの女教師は、運動が苦手なナギが頑張って一位を取ろうとした瞬間に一位ぶんどるし
バカテスのアニメオリジナルでも二人が良い雰囲気だったのにＫＹ女のせいで台無し

>>383の感性のズレっぷりが素晴らしすぎる
ここまでくると日常生活で苦労してやいないかと心配になってくるレベル

勝手な想像だけで人を批判する展開が嫌いだ。

>>391
気にならないんだから本人は苦労しないぜ
周囲の人間が苦労するｗ

俺だってみじん切りにして炒飯に入れればピーマン食べられるわ

自分の知り合いには生姜が大嫌いなのがいるが何故かジンジャエールは飲める

トマトはダメだがケチャップはいける

普通の娘は嫌いだが男の娘は好きだと言う男
だったら嫁貰うなよ、嫁が可哀想だろ

とうもろこしはダメだがコーンスープは大好きだ

>>381
そういうので『ラッキーマン』のＨ−１グランプリにあった斬新な展開。
（この時点で著名なヒーローはラッキー・努力・勝利・友情・天才マンの５名）
勝利マン・ラッキーマン・努力マン・友情マンがＡブロック、天才マンのみＢブロック。
流れ的にラッキーマンは初戦で努力・準々決勝勝利・準決勝友情・決勝天才マンに当る予定。
ラッキーマン「おかしいだろ！」

→認められてやり直しｗｗ（勝利マンとラッキーマンは戦った後）

嫌いな食べ物とそもそも食べる物と認識していないものは全然別。

俺はレバーが大嫌いだが味がしないほど刻まれて別の料理に混ざれば問題ない。
でもゴキブリはいくら味がしないほど刻まれて他の料理に混ぜられようが絶対に食べられない。

結構ファーストフード店だとG入り料理出るみたいだけどね、当然目視で確認できないレベルだけど

「アレルギー持ちや細菌が凄く多いとか」って書いてあるんだから、
細菌が多いゴキブリだったとか、実は人肉でしたーとかならまた別なんじゃないのか？

>>389
あの鬼畜眼鏡が…

ジャンの蛆虫肉は一般審査員がうげってなるのは納得だけど大谷他特別審査員はちょっと待てと思った
蛆は食用のもあるとか解説したり、栄養があればいいとか
香りが良ければ蛆も関係ないとか言うのがお前らの仕事だろ

蕎麦は食べると死ぬ人いるからそれはしょうがないな

美味しんぼの鮭の刺身タブー論で究極側が敗北した展開も嫌いだった
「お前が冒険するのは勝手だが審査員を巻き込むな」って、
その覚悟もなしに食対決の審査員なんかやるなよ

第一それが危険にならないように究極側が入念な検査を施した事は
直前に説明されたばっかだし

あの理屈だとフグも食べられないよなあ

>>404
いや、あの話はミミズがメインでウジは隠し味。
時間が経ち過ぎてウジ入りだとバレたら総スカンくらった。

ハエの大群を会場内に放しちゃった事もマイナスポイント

すぐ蛆になるのも……。
ハエってそんなに孵化するもんなの？

ごめん訂正。

×そんなに孵化するものなの？
○そんなに早く孵化するものなの？

>>411
その「ハエ」は肉に潜り込むからニクバエだと思うが、ニクバエは卵胎生で成虫がウジを直接だす。
ちなみにウジの成長速度も速く、条件がいいと半月ほどで成虫になる。

美味しんぼなら、鮎の話がどうも釈然としなかった

山岡、最高級の鮎を素晴らしい調理法で出す
→審査員『これは美味い！』
→海原もある鮎を同様の調理法で出す
→審査員『（泣きながら）これに比べたらさっきの鮎はカス』
→驚いた山岡、海原の鮎を食べてみるがそこまで決定的な違いは見当たらない
→実はその鮎は審査員の出身地・四万十川産の鮎。審査員の幼少期の思い出補正により海原に軍配。

…いや、審査員を喜ばせれば勝ちなワケだから、正しいような気もするがなんかなぁ…。

あれは元々「京極さんを喜ばす」って趣旨の対決だったから問題ないけど
それにしてもわざわざ山岡が用意してくれた鮎をカスと言い放つ京極はカス過ぎる

って言うかあの漫画でのネガティブ発言は総じて行き過ぎだ。

大人なんだから少しは考えろ。気を遣え。

確かに大概の料理漫画が優れた方を絶賛するのに対し
美味しんぼは劣ってる方をこき下ろすイメージがあるな

性格設定と合ってないことを「ガラにもなく」とかそう言う説明もなく自然にやってしまうようなキャラ。
マァムは慈愛キャラの割に、暴力的なところや偽善的なところとか有るし、
のび太は泣き虫キャラの割に、服や体がぼろぼろになるような怪我を負っても泣かないことが何度もあるし。
作者はそう言う性格をちゃんと把握してるのだろうか？

怪我を負っても悔しくなけりゃ泣かないだろ

単に転んだだけだと泣かなくて、人に殴られたら泣くことだってあるよ。
痛さだけなら転んだ方が痛かったりするんだがね。

のび太って何気に我慢強く無いか？

射撃百発百中とか普通にオリンピック出られるすごい才能あるしね
のび太ｗ

あと寝るのが得意ってのも実は物凄い長所になる。
疲れを溜めないことに長けてるわけだし。

後あやとりがすごいんだっけ
才能あふれてるなのび太

特定のものだけ桁違いに出来る人って
現在では障害者認定されるんだっけ。

のび太は学習障害と睡眠障害を疑われるな、いまだと

>>424
その理屈でいけばのび太と誕生日が同じ司馬遼太郎もそうなるぞ

周りがそういう長所を役に立つ方向に伸ばしてやるどころか「そんな下らない事止めろ！」
「そんな馬鹿な事やってる暇があったら勉強しろor家業の手伝いをしろ！」みたいな感じで
どんどん叩き潰す展開。
アニメだけど『おもひでぽろぽろ』のタエ子の家族がまさにそんな感じだった。

・長所を理解できない
・長所を理解できるが応援できる環境じゃない（経済的な理由とかで）
・長所を理解できるが無難に生きて欲しい
・長所を理解し挑戦して欲しいが安直に賛同すると逆効果なのであえて厳しくする

などなど色々パターンがある

>>427
「バクマン。」の岩瀬が好きな男である高木の夢をそうやって潰そうとしてたな

>>427
才能がある人間を嫉妬して潰そうとする展開も嫌だ。

>>427
マンガじゃないが「清べえとひょうたん（だったかな？）」はまさにそれの典型だよな。

ひょうたん磨きに凝っている少年に対し、先生と親が激怒してひょうたんを全部壊して二度とやれない様にする。
ちなみにもったいないと用務員のおっさんがひょうたんを一つだけとっておいたら、凄い名品といい値で売れたが、
用務員のおっさんはその金をネコババして誰にも知らせないまま。

>>430
アマデウスかいっ！
そういえばモーツァルトを女性にした「マドモアゼルモーツァルト」もそうだったな

ガラスの仮面でマヤを妬んで邪魔しようとするやつが出てくるたびにムカついたな。
あと、普通に舞台のたびに大好評なのにいつまで経っても評論家連中がが
「姫川亜弓の相手になるんでしょうか〜」みたいに言ってる無知、無能っぷりもイラつく。

しかし、こんなにイラつく展開が多いのに、面白いと感じてしまうのがあの漫画の凄いところだ。

そういうの皆無だと多分おもしろくないんだろうな

>>360
酷い漫画だったね・・・
でも土門がかませ専門要員にならなかった点だけは評価してもいい

主人公達が人助けをしたら「お前達がワシが助けた」と他のキャラがかっさらっていく展開
見るたび思うが全くギャグになってない

×お前達が→○お前達は

>>435
森光蘭はナイス悪役だったと思う

>>436
漫画じゃないが人魚姫思い出した

ミスターサタンも正直セル編とブウ編序盤ではイラついてしょうがなかった。
俺が悟飯だったら絶対ボコボコにして訂正させるのに、悟飯人間が出来すぎだろ、と思った。

ギャグ漫画でムダに設定格の高い、守られているキャラが嫌い
ツッコミ役に多い

人との約束をすっぽかしてまで人助けをしようとする偽善的行為
忘れてるだけならまだしも、確実に約束を破ることになるとわかっているのに
目の前のことを優先するのには本当に腹が立つ

>>435
実は悲しい過去があったんだよ系の悪役を
だからって他人を傷つけていいわけがないとぶん殴ったのは評価する

>>433
ガラかめはあれだけ偏見激しくていくら成功しても蔑まれてるのに
賞だけは公正審査なのが謎だったｗ
そうじゃないと漫画にならないのだろうけど
あんな状況なら普通は受賞できないよなぁ

最近多めの普段人を馬鹿にしてるくせに自分や身内が馬鹿にされるとキレる主人公
怒るなとは言わないが日頃の言動改めるか軽く受け流せよ

ぶっ殺しまくってるくせに知り合いに人殺しとか言ってくる奴

ギャグシーンで建物が崩壊したりする展開
ビームの誤射とか爆発オチなんかでたまに見るけど、人が死んでそうだ

>>431
用務員のおっさんは、いい値段で売れたとホクホクしてたけど実は更に価値の高い品で
買った店はおっさんに小金渡して大金持ちに高く売って大儲け、って話だよね

国語の授業で習ったんだったかな

nn

>>441
ボーボボのビュティのことか？
ギャグまんがとはいえみんなが激しい闘いをしているのに
すぐそばにいてとばっちりも食わず無傷でぴんぴんしてるよな。
これだけならまだしも突っ込みと呼ぶにはあまりにも口汚い暴言レベルの発言しておいて
作品内で聖女のごとくヒロイン扱いされているのを見ていてむかついていた。

言っちゃ何だが普通に闘って普通に傷ついてるへっぽこ丸一人が突っ込み役だったらまだよかった。

つーかヒロインは普段の性格に関わらず基本的に守られる
作者のお気に入りだからな

井上織姫は作者のお気に入りだけど全然守られないで
いつもボコボコにされてる。

リョナでお気に入りです

老人やら動物やらがひどい目に合わされる展開
コードブレイカーの1話目は最悪でした

>>454
「センゴク」好きなんだけど、主役の守役のお爺さんが切腹しようとしたら
敵の矢を受けて絶命はなぁ…
その孫が、続編の「センゴク天正記」で活き活きとしてるのが救いだ

老人と動物は自分もダメだ
元々バイオレンスならともかく少女漫画や作風がやさしい人の話で出てくると最悪
展開に必要なのかもしれないけどどうしてわざわざそれでやる？と不快になる

セックス好きなだけのくせに恋愛だの語る展開

人に化けたり乗り移ったりしてろくでもないことをする展開全般。
わざと評判を悪くしようとしたり、そいつに迷惑をかけるのを承知でやってたりするならまだしも、
悪気もなくろくでもないことをし、ただのギャグシーンで終わったりすると本当にむかつく。

>>457
現実でも好きでもない女と出来ちゃった婚とかあるからな

>>458
作者に悪気が無いんだな
悪気の無い悪事ほど恐ろしいもんはない

クズが努力したって報われるわけねー的なリアル（笑）路線の展開
作者の意図通りに胸糞悪くなってナンボなんだろうけどすげー不愉快

筋肉つければかっこいい的な話
スラダンみたいに背が高くて頭身高くて腕や脚が長くないとマッチョになってもかっこよくない
６頭身チビマッチョはダサいのに８頭身でかガリよりかっこいいみたいな扱いが嫌だ

朴念仁ヒーローが嫌いだ
なんとなくだけど人の心がないように見える
特にヒロインが熱上げてれば上げてるほどその無関心ぶりが腹立ってくる

>>452
それは作者にリョナ属性があるから

>>461
またきたのか
もうかえれ

だよな！ワンナウツやウシジマくんみたいな深いヤンキー漫画がジャンプにはないからな
べルぜばぶ（笑）とか子供向けのつまらないヤンキー漫画しかないｗ

>>465
またきたのか
もうかえれ

死んだはずのキャラが続編で仮面を被って登場する展開

地味、無難、当たり障りの無い　などの言葉で他人をののしる展開。
それらは特に悪いことじゃないのに、まるで悪いことのように言う奴らの神経を疑う、そいつは人気が命のタレントか何かなのか？

地味は普通に「けなし言葉」として使われてないか？

まあそうだな

二次元の中でかなりつまらなそうなゲームやアニメなどが出てきたときに、その内容について「面白い」などと言う展開。
そいつらの感性を疑う。

見た目つまらなそうなだけじゃ何もわからんよ

守られキャラ的女キャラが突然戦闘要員キャラに説教をかましたりするの。
それで説教されたほうが考えを変えたり女に一目を置くような展開。
なにこの茶番と思う。
役立たずの非力女よりずっと有能なのに説教聖女化がウザイのいる。

>>471
お笑いが舞台の漫画で肝心のお笑いネタが酷いとつらい……あえてつまらないネタやってる描写ならいいけど大爆笑とかもうね

それ、芸術関連を扱うもの全てがそうだと思うわ。
漫画で再現がかろうじて可能なのは文と画のみで、
これに味覚、嗅覚や聴覚が関わるものは
どうやろうと万人に伝えられるわけがない。

>>473
自分を助ける為に武器を壊したマァムに向かって
「これから先（あなたは）足手まといになりかねないわよ」と
言ってのけたレオナ姫ですね、分かります

超すごいアーティストって設定のキャラはよほど作者が勉強してない限りは素人目にもすごく見えないからな

>>476
そのレス読むだけで心底ムカツクなｗ

「王女レオナが命じます！全ての闘いを勇者の為にせよ！
（＝ダイ君の足手まといになる事は許しません！）」と説教したレオナ姫が
いざ自分がピンチになった時の言動↓

「ダイ君！助けてっ！！」

>>477
オーマイコンブは味見したのか疑わしい物ばかりだったな、クソ不味いのばかりだった。

割とありがちな才能あふれるアマチュアが超一流プロ以上に評価されまくる展開
アマチュアとして凄い、と評価されるのならまだわからなくもないけど

自分が捕まりそうになったり殺されそうになったときに、仲間も道連れにしようとする展開。
その相手が敵なら分かるのだが、仲間を道連れにして一体何の得があるのだろうか、むしろ損しかない。

>>480
実際に作ったのかアレを・・・

料理漫画、超一流のプロ相手に挑む主人公の切り札が基本常識orちょっとマイナーな裏技程度の小細工

闘将！拉麺男のすべて

>>485
なんで？ｗ
違う意味で笑えて面白いのに

まぁマァムもたいがいムカつくキャラだけどな

むかつき度ではレオナ＞＞チウ＞＞＞＞＞マァム＞＞＞＞＞それ以外のキャラ

>>482
ちょっと意味がわからない・・・つーかそんな展開意味不明すぎて見たことないんだが、
本当にあったのなら具体的なタイトルを頼む

>>488
藤崎封神演技にあったよ、後ランドロック、ラジオドラマだけどワタルにもあった。

何年間も積み重ねてきたような相手と戦うのに
せいぜい一ヶ月かそこらの練習や特訓で、努力家ぶる展開。

勝つのは別にいい。
でも、短期間で結果を出したことを努力だなんだ言うのは気に入らない。
真の努力ってのは長期間地道にコツコツ積み重ねること。
短期間集中的にがんばって結果出そうなんてむしろ天才か怠け者の発想。

テストの一夜漬けも普通はえらいとは思われないしな。

>>486
すまん、吹いたシーンスレの誤爆なんだ

>>492
納得したｗｗ急に読みたくなったよ

そのスレ行ってみたけど筋肉マンでの吹いたシーンばかりあがってるなぁ

>>479
レオナはやることなすこと裏目に出てる感が凄いからなｗ

>>493
たまにラーメンマンやグルマンも上がるが、この二作はキン肉マンと比べても酷すぎて「〜の全て」と言われがちｗ

>>494
みんなの心の声「おまえは家で待ってろ!」

バランは何でレオナにギガブレイクかましてくれなかったんだろう。

その国の出身者を前にして他国の王女という立場のレオナが
「（この国は魔王軍から見て）はっきり言って侵略価値がない
テランは王国とは名ばかりの小さな…文化レベルの低い国だもの」

王族として以前に人として問題ありだろこの女

嫌いキャラスレに来たかと思った

読み切りの時のレオナはヒロインとして及第点だったよ。

なのに連載開始されたらなかなか登場せず、
序盤に登場したマァムが戦闘も出来るヒロインのような位置づけになってしまい、
三角関係とかヒロインが持ってそうな属性を持ってかれてしまったのが不運っちゃ不運。

登場した時には既に敵の幹部を二名ほど撃破した後。（連載開始から1年以上たってる）
登場したと思ったら即効人質になり囚われキャラのポジションに嵌ってしまった。

マァムが離脱した代わりにパーティーメンバーに加わり、
デパート編で性格の定義づけが出来たのは良かったけど、
その後のテラン編で賢者としてもヒロインとしてもあんま役にたたなかった。

だからパーティーメンバーから外れて政治方面で頑張るけど、結局フローラ登場でお役御免。
とってつけたような救済措置でアバンの使途入りしたのが微妙だった。

前述したように三角関係に入れなかった為に、主役たるダイとの関係にも何の山も谷も無かったのも痛い。
おてんばだったり、人の恋愛模様を愉快に楽しむ性格は大いに結構だが、
突入前夜の反応や破邪の洞窟含めて、重苦しい雰囲気ではマイナスに作用したように思う。

アバンの後継者後任もなんだかなーと思ったし、
全ての戦いを勇者の為にせよと偉そうにいった直後に自分自身が捕まって「助けて！」と叫んだのは流石に弁護不能。
老バーン戦では無難にサポートできてたんだけどね。

ていうか、なんでレオナって前線にいるんだっけ？
戦力外だし、王族なんだし、奥に引っ込んでいればいいのに。

ミナカトール絡みの持ち上げからして妙に違和感はあった

>>497
女を殺すのはイヤなんだとよ。人間滅ぼすって言ってるのに。

>>500
俺、フローラが酷いと思ったわ。
国を滅ぼされかけてそれほど力のないパプニカの国が、レオナの立ち回りで
全世界の国の代表になりかけるとこまで行き着いたのに、その座を横からかっさらった感じ。
レオナもレオナで国と私情は関係ないんだから主導の立場を明け渡すなよと。

>>503
ソアラ殺されて国滅ぼしたとき、何人女が死んだのかな。

部下がやる分には問題ないってか

ガルダンディ様様だな

>>505
同じ理由でヒュンケルも同罪なんだよなｗ
一国を滅ぼしておいてそれはないわ

>>503
バラン「男を全部滅ぼせばハーレムじゃん」

>>509
息子や部下の男が居るけどな

>>504
自分よりフローラの方が指導者の器だと思ったから素直に譲ったんだと思っていた
これがもし「今まで苦労して世界を纏め上げたのは私なんだからおばさんは黙ってろ！」とか言い出したら
それこそすげー嫌なキャラになっていたと思う

半端に嫌なキャラよりむしろそこまで突き抜けてくれた方がいい

俺はマリベル派！

嫌な奴として書かれてない嫌な奴は相当たちが悪いな

キン肉真弓とかもそうだな

>>482
集団自殺の心理状況と同じなんじゃね？
それかそいつ自身も違う敵(裏切り者)だとか

金を持ってるか疑わしい奴が金を払わなければならないといけない状況になる展開。
そう言うシーンを見ると金を払うシーンを見るまでひやひやする、案の定金を持ってないと「やっぱりこのオチかー」って言う気分になるし。

>>477
「王様の仕立屋」が真っ先に浮かんだ。
お話はいい、ギャグもニヤリとさせるが仕立てたモノのスゴさがつたわりにくい

・復讐がよいことかどうか
・不殺の度合い
・過去の悪事を許してもらえるかどうか
・お金に汚いことについて
・事情のある悪事
・「お前との約束なんか守るかアホ」
・「騙される方が悪い」
・戦闘に巻き込まれる第三者への配慮

これらについて主人公チームと敵とでダブルスタンダードがあるとモヤモヤする

>>518
あれは絵の適当さもあると思う。

>>519
復讐については第三者を巻き込みさえしなきゃ別にいいと思う

>>519
・女子供への暴力
も入れといてくれ

>>367
普通のギャグ漫画のはずなのに作者自らそういう連中に尻尾を振るケースがあったんだが、反吐が出るわ。
それはかってに改蔵で、砂丹の指についたソースを改蔵が舐めるという描写が発端。
もうこの時点でおかしいだろ。しかも本筋とは一切関係ない背景での描写。
当時本スレに気持ち悪いのが沸いたのを覚えている。
100％ギャグ漫画として読んでいる自分は肩身が狭いし、こっちの読み方が間違っているようにすら思えた。
ていうか一発キャラだった砂丹のレギュラー化自体そいつらに媚びてんだろ。反吐が出る。
それ以降改蔵と砂丹のホモ描写が増え、しまいにゃギャグ漫画なのに単行本の巻末で腐女子絵コーナーを始める始末。
信者はいやいやこれは腐女子への皮肉なんですよとかぬかしていたが実際に沸いてんじゃん。
久米田は作風上そういう言い逃れが出来るのがこれまた反吐が出る。
大好きだったはずの久米田に少しずつ不信感が募り始めたのはこの時期からだな。
南国の頃もホモネタはあったが、マッチョなお兄さんというステレオタイプなものだし
何より完全に笑いとしてやっていたから作中でゲイネタは読者が引くからやめろ発言があったが
引くどころか好きだった。
南国は愛蔵版で最初から最後までホモネタである話が未収録なんだが、そんなのより
改蔵の笑えない改蔵×砂丹を発禁にしろと思った。久米田は悪魔に魂を売り渡しちまった。

復讐が是が非かってのは答えなんか出せない難しい問題だと思うけど
だからこそ少なくとも同一作品でダブルスタンダードになっちゃいけないな。

黒猫とかは一話で思いっきり主人公が感情で悪人ぶっ殺しておいて
後半では「復讐なんてなんにもならないぜ、ボウヤ」みたいな話が出てくるからな。
薄っぺらいにもほどがある。

自分が嫌悪感覚える描写だからってヒステリックに発禁だ
とか騒ぐのはアグネスと同レベルだと思うんだ

忠臣蔵だとダブルスタンダードだよな
「大奥」だと当初男たちがバタバタ死ぬ状況だったから女性上位になったんだけど
そのせいで男の侍と女の侍で物事の些細な考え方がずれて松の廊下で事件だったしな

てめえらのリーダーがムカつく老教師にキレて手を出して退学させられたら
仲間数十人単位で教師の自宅襲撃して老教師をフルボッコにしてやりました

現代劇になおすと忠臣蔵ってまったくもって共感できない話だよなあ

それはね、現代劇に直すからだよ

>>527
赤穂浪士をリストラされた企業戦士たちと捉えるから美談になるだけ
その美談の影でリストラされた吉良側の者たちの事を忘れて欲しくないな

仮名手本忠臣蔵の話題と赤穂浪士討ち入りの話題ってよくごっちゃになるよね

>>530
実際にあった赤穂浪士の討ち入りの時の天気だって
当時の史料をいろいろ見ると食い違いがあるからな
雪が降ったという記録があれば、雪が降りそうな曇りだという記録もある

>>530
仮名手本〜の方はお上に発禁にされない様に「太平記の話をアレンジしている」という名目なんだよな。
（太平記の話は「高師直によって落としめられた塩冶判官が自害した」というあらすじ）
だから、こっちの忠臣蔵の話をするなら「吉良上野介」ではなく「高師直」に成るのが正しいらしい。

ちなみにこの関係で外伝扱いの四谷怪談（東海道四谷怪談）もこの頃の時代が舞台になっている。
（悪役の伊右衛門と直弼は元々塩冶家に使えていた、伊右衛門は横領で事件前に首になってたが、
　直弼は事件によって巻き添えを食らったある意味不運な奴である。）

>>530
初上演が事件から２０年は経過だからな仕方が無い
リーダーである大石の３男は家督継いで浅野本家の家臣になってる

>>519
主人公チームと敵とで思想の違いがあるのはむしろ当然では無いか？
問題なのは同一のキャラで過去の行動と食い違った場合だと思う

>>534
519が言ってるのは「基本的には同じ行動なのに敵の場合と味方の場合で言うことが違う」って意味だと思うぞ。
家族を殺した敵を倒そうとする味方には「死んだ家族のためにも負けられないな」とか言っといて、
味方側を恨んで復讐のために襲ってきた奴には「復讐なんて無意味だ」とか言っちゃう感じ。

そこら辺を徹底すると復讐NGサイドは何も行動できずやられるがままになるからなあｗｗ

中途半端な正義振りかざすより大切なもののために戦う程度の動機だけでいいと思うんだけどね
なぜか主人公に復讐や人殺しはNGと言わせてドツボにハマる展開多いよねｗｗ

そこで非力な聖女キャラ登場ですよ

ジョジョは信念のある復讐が美徳とされ
マンキンは誰かが我慢すべしという理屈だった気がする

>>536
「か、勘違いしないでよね！いまからてめえを倒すのはてめえの思想・信条・能力・存在辺りが許せなかったり
　『お前をぬっ殺して来い。俺らの社会を維持するために』って言ってくれた人たちのためであって復讐とかじゃないんだから！（意訳）」

と、頭の悪いツンデレっぽいのをかっこつけて言っとけば許されます。

>>500
しかもポップ贔屓のせいで
魔法や頭脳の見せ所は全部ポップが持っていったため
賢者としての見せ場もまるでなし

ダイとポップが簡単にマスターしたルーラを
国民の尊敬を集める大賢者様が使えないってもうね

三賢者が使えるよ！ｗ

思えば賢者のディスっぷりが半端なかったな

賢者はゴミだが大魔道士は凄い漫画

火の属性やら水の属性という設定そのものが使い古されてて飽きた

都合よく登場人物の名前に火やら水やら入ってたりな

>>542
実質的にはアバンが賢者相当なんだろう。
ドラゴラムやメガンテすら使いこなしているし、武術も達人だし。

賢者は普通武術の達人じゃない

ドラクエ３の賢者は達人並だぜ。

たまにはFFも思い出してあげて下さい

ダイの大冒険から続いている話題なのになんでFFが出て来るんだ？

>>545
そういえば初期のセーラームーンでは、名字が「海野」だからという理由で、
うさぎたちのクラスメイト「海野ぐりお（眼鏡かけた影の薄い男子）」が、
「実はセーラーネプチューン」という珍説が浮上していたなww
（ネーミングパターン的にはこっちの方が実際のネプチューンの「海王」より自然だし・・・）

月野うさぎの家族の名前は全部作者の家族の名前だったりするけどね

>>519&>>535
要するに、敵サイドが卑怯なことをすると徹底的に悪者扱いされるのに
主人公サイドは目的のためなら卑怯なこともやむを得ずやっちゃう、という展開のこと？

月野うぎぎに見えてはだしのゲンの絵で脳内再生されたｗｗｗ

はだしのゲンなついｗ
俺の小学生の時のトラウマ漫画

麻薬で死んだ仲間の一人が、たけし軍団のダンカンに似てたなぁ

広島の人はみんな「ギギギ…」が口癖なんだと思っていました
すいません

>>553
酷いのになると味方がやった場合は天才的な発想！とか弱点を突くのは当然！とか言われて褒められますがなにか？

だってゆでだから・・・

作者が自覚している場合は？
敵に突っ込まれたら「それはそれ、これはこれ」と言い出すとか。

正義VS悪という構図だと
正義サイドは自らの正義という縛りによって戦術が限られるのに対し
悪サイドは悪だから何をしてもいいのでどんな戦術も使える

という事で互角の戦力の場合、普通にやったら確実に悪が勝つんだよなｗｗ

だから最近は正義VS正義とか悪VS悪みたいなのが増えてきている感じ

「正義という縛り」
これを失くした漫画はいまいち熱くないな。

力こそ正義

力こそ正義、と言う奴に限っていざ力で負けると姑息な手を使い勝てば正義と言いだす展開
それでもなお負けるとなぜか後々やたらと美化される展開

まぁ勝てば官軍負ければダボハゼ

野原ひろしの名言に正義の逆は悪ではなく違う正義というのあったと思う

>>566
そう言う甘っちょろい意見は見るたびに腹が立つ嫌いな設定・展開だ。

>>567
原作じゃなくてアニメのセリフだったと思うが

甘っちょろいというかむしろ変に世間を皮肉って気取ってるというか
製作者側の「良いこと言わせてますよ！」みたいな感じが鼻につくな。
正論のようでいて微妙に日本語としておかしいし。

それよりはドラえもんの
「どちらも自分が正しいと思ってるよ、戦争なんてそんなもんだよ」
の方が変に気取らずに的を射てる名言。

いい国と悪い国が戦ってると思ってた
可愛いだろ

でもインディアンと白人では白人だけが悪者扱いされるよな

>>571
えげつないから。西原理恵子の亡くなった元旦那が言ってた（漫画の中で）

十字軍も悪役扱いだ

俺はどっちも正義があるみたいなのが苦手だな。
勧善懲悪、もしくは三国志みたいに
ただ単に野心に燃えて戦ってる方が良い。

インディアンは飢える白人には自分が苦しくとも食料を分け与えたけど
白人は受けた恩を忘れてインディアンを殺して土地を奪い辺境に追いやり
その辺境から資源が出るのが分かればそこからインディアンを追い出すという恩知らず
時代が過ぎれば我々の土地と声高に主張
かって自分たちがした行為を他の者が行うと略奪行為のならず者扱い
もはや自分たちが略奪で国を築いた事は無かった事のように振舞っている

実際白人の方が悪いに決まってるだろ。
でも昔はなぜかインディアンの方が悪者にされて
近年になってようやく事実が正しく認識されてきてるだけ。

>>573
俺の考えでは十字軍は東方貿易の利権と失業対策、そして東ローマに対する外交的優位性の確保が本質。
聖地エルサレムの奪回なんて考えてるのは一般兵だけ、諸侯クラスは利権が目的。

一方的に悪者にされてるの筆頭はナチスドイツだな
別に正義とはいわないけど、絶対悪扱いなのは戦争に負けたからであって
アメリカもロシアもフランスもイギリスもスペインもはっきり言って同レベルかもっと酷いことしてるだろ。

日本人には分かりにくい部分だけど当時のユダヤ人はヨーロッパでは嫌われてたようで
ナチスドイツによるユダヤ人虐殺はある意味黙認されてたようだ

他所から聞いて知った知識や見識，一般的に言われてる論説を使って「俺の考えでは…」なんて言っちゃう展開
そのキャラがさらに説教とかしだすとさらにやばい

怪物くんは許す

実際殺戮した人数（戦争での殺しはカウントしない）はスターリンはヒトラーの３倍以上だし。

島原の乱とかも反乱した農民側には非が無く
悪いのはすべて領主ってことになってるな.

>>582
その後の経過はともかく、原因はどう考えても松倉藩が無能過ぎる。
苛政の原因は石高を過剰に申告して賦役が嵩んだためというアホっぷり。

>>571
ディズニーアニメで描かれたインディアンは怖かったけどね
プロパガンダってやつかな

原爆投下も
あれがなかったら更に100万の派兵があって本土決戦で泥沼になってソ連の本格介入なんかで
今頃日本は3つ4つくらいの国に分断されてた所なのに…

>>585
原爆投下をトルーマンが許可したのはポツダム会談が上手くいったからだよ
その結果から言えばソ連は宣戦布告をしただけで本気で介入するつもりはなかったぞ
しかもその日は数十年後にはオバマの誕生日となった訳で

原爆投下が絶対悪とされてるのは日本だけで世界では普通に賛否両論だろ。

俺は本土決戦でさらなる犠牲を出さないためという名目は絶対に認めないけどな。
戦争の犠牲者を減らすのが目的なら、予告も無しに大都市のど真ん中に短期間で二発落とす理由が無い。
黄色いサルを実験動物に使ったのは明白。

アメリカはその後水爆実験で戦艦長門を使ったが何の効果も無かったけどな

原爆は元々ドイツに投下するつもりだったけど降伏したのと
折角造ったのだから使ってしまえというノリで日本に投下されたもの

だからアメリカ国内でも評判がメチャ悪いぞ

>>580
なんだ？喧嘩売ってんのか？

主人公と敵が両方とも極論を言い出す展開

いくら読者のインパクト与えるつもりとはいえ、
勝ち抜き戦の一戦目から大将格を登場させるのやめて欲しかった。
キン肉マンとかラーメンマン。あとの試合が尻すぼみで仕方ない。
先鋒で出る説明が分けわからんし。

ベタならベタでしっかり突き抜けて欲しいわ。
一旦ベタ展開にしておいてそれを台無しにする奇抜な展開はベタ展開の面白さを崩してる。
その崩しと引き換えに面白くなったかというと、それほどでもない。

>>574
同意。「それぞれの正義」なんてシチュエーションを持ち出されると
どっちが勝っても後味が悪くなっちゃうよな。
娯楽ってのは見終わった後に爽快感を感じられることが大事でして。

絵柄的に世界観が違いそうなマスコット（？）が主要キャラにいること。
リボーンとかレイブとかボンボン坂とか。

セクハラエロジジイがやたら出てくる展開。
はっきり言って不快。

ただし亀仙人は許す

>>595
ヒロミですか

ボンボン坂の主人公に珍しく好感持てたのは、誰よりも不幸だからかもしれない。

言葉遣いが丁寧だからってのもありそう

ヒロミの言葉遣いって丁寧か？

正太郎だろ

バトル系の漫画で何の為に戦うのかだの戦う理由がうんうんだの
見飽きた

バトル漫画だと戦ってる奴が戦ってない奴に説教臭い展開も何気に嫌だ

>>600
ヒロミは舌遣いが丁寧。恐ろしいことに。

まぁアイツの舌は指より器用だからな
となると肛門は更に器用だから・・・これ以上は言うまい

ボンボン坂だとヒロミは
奇行で迷惑かけるけど、演劇方面では才能あって努力家で、悪い事をすると報いを受けるキャラなのがよかった

奇行で迷惑かけるけど、才能も無く努力もしないが、運が良いので悪い事をしても称賛を受け続けるキャラとかギャグ漫画だとしてもムカつく

運に特化してればいいのでは？
ラッキーマンとか

ラッキーマンは人間状態の時には酷い目にあってるから

正確に言えば運が良いじゃなくて作者に愛されてというべきかｗ

>>606
マサルとジャガーならギリギリでジャガーの方がマシみたいなもんか

>>592
ラーメンマンは知らんけど王位争奪戦の方なら
三回戦まであるトーナメントの一回戦目だけだし、いいんじゃない？
そもそも一回戦で肉が先鋒になったのは
ミート君以外誰もチームに加われる超人がいなかったので
事実上肉一人で五人勝ち抜かないといけなかったからだし
先鋒で出る説明がわけわからんという理由が、わけわからん

>>610
決勝戦を知らんのか

裏表が激しくて主人公には本性晒して酷い事をしまくりなのに、それ以外の人物の前ではイイコぶるキャラ
ギャグ漫画の場合だとこういう奴は大抵ゲストキャラ扱いで

A「本当にBくんはお行儀が良くて良い子だなぁ。主人公もちょっとはBくんを見習いなさい！」
主「いやっ！だってコイツは散々ヒドイ事を…」
A「何をいっとるんだ！Bくんがそんな酷い事をする訳ないだろう！？そうだよね？Bくん」
B「は〜いボクそんなことしないで〜しゅｗテヘテヘ」
A「ほれ見ろ！…まったくオマエはいつもいつもロクな事をせんな！」
主「トホホ〜(泣)」

みたいな感じで本性がばれる事無く勝ち逃げするから嫌い

>>611
スマン
最終戦がトリプルタッグマッチで
不戦敗になった肉が復帰とか変則的な試合だったから
すっかり忘れてたわ

ストーリー漫画でのサザエさん時空

サザエがカツオに偉そうにするたびに不愉快になる
この一家はカツオの才能を潰すんだろうな
あとはタラヲが何かをしでかす展開

俺はイクラの方が心配だ。絶対に碌な大人になれん。
あと、ループな世界観のためか浪人生のジンロクさんを甘やかせすぎだ。

>>590
あっ気付けた？

イクラは将来イケメンになってスポーツカーを乗り回してるイメージ
タイ子さんは俺の嫁

馬鹿そうだから気付けないかと思ったわ

>>616
前にＣＭでやってた25年後のサザエさんではＩＴ企業の社長さんでしたよ？

イクラとカツオは将来有望な予感するよ
昔ならいざしらず超現代で人が思いもしないアイデアと才能を開花させるタイプ

だがカツオはカツオを理解しない磯野一家に潰されるだろうね

タイコさんは１０代でイクラを身ごもってるんだｚ

ウィキペディアを見たらお見合い結婚だったな、イクラちゃんの両親

10代でお見合いってすごいな
何処の深窓の令嬢だ

なんでノリスケなんかと結婚した・・・・

>>624
６０年前の日本なら当たり前の話だけどな
女子も大学行くのは当たり前の今だとまずないがな

本来の原作のサザエさんは1950年代が舞台だからな。
波平は明治生まれでタラちゃんが団塊の世代なんだぞw

波平は南洋での戦線を生き延びた猛者だしな。

サザエが今の時代でも
携帯やＰＣなんてカツオとワカメは持たせてもらえないだろうなあ

>>628
波平は明治生まれなら太平洋戦争のときにはもう徴兵の対象外じゃね？
（うちの明治41年生まれの曽祖父もその時は徴兵されず。）
満州事変ぐらいなら年代的にありえるけど。

徴兵じゃなくて50歳くらいで鬼軍曹的な立ち居地にいたとか。

GWとかで、仕事が忙しくて家族旅行に行けないのがまるで罪悪な描写をされる展開が嫌だ

仕事が忙しくて家族との接する時間が少ないなんて
全く悪いことじゃないからな。
家族にDVもせず生活費を稼ぐだけで十分良い親だ。

お父さんが悪いのではなく
そういう社会が悪いんだ

個々の家庭の事情を考慮せず画一的な家族の在り方を強要されるのは何とも

そういう話は漫画家の「休みくれ」ってメッセージなんだよ

>>625
ノリスケは大手出版社勤務で売れっ子作家の担当なので相当なエリート

金か

○○（主に主人公）と仲良くなったヒロインが、○○の行動を勝手に解釈して「裏切り者」とか「騙したな」とか言うのがイヤ
ハーレムだと勝手に誤解して○○が何を言っても聞き入れず、でも他の奴らの事は簡単に聞き入れる
これが嘘つきならともかく、会って間もない奴とか嘘吐かない奴でも信じない、話聞かない
当の本人が違うって言ってるんだから少しは聞けよ、疑い持ちながらでもちゃんと聞けよ
こういう奴に限ってクラスの中心やツンデレだったりする

主人公は他のヒロインと仲良くても許すがヒロインが他の男と仲良かったら叩かれる展開
作者の理想っぽくてキモイ

キモヲタ童貞作者にありがちだな

漫画でそんな展開あんの？

意味のないエロシーンが入る
好きなキャラであるほど、そういうシーンはあってほしくない
意味がないってのは作品のテーマ等には関係ないって事

>>643
なんか話に合ってないお色気って薄ら寒いんだよなあ
裸連発とか萎える

スレ違いになるけど、そういう場合大抵絵柄とも合ってないんだよな＞お色気
結果誰宛のサービスなんだかわからなくなる

エロシーンに関して言えば
エロで人気を出そうとしてる作品はその時点でそういう作風と割り切れるから気にならないな
作者毎でエロ・非エロの系統分けがおおよそ出来るから
エロがうるさく感じたら同じ作者の他作品も同じ傾向であろうと考え、読まないとか対処するな

ヒロインの水着姿なんか誰得って感じだよね

俺得

>>645
ドカベンで最近女プロ野球選手が出てきて、そいつの入浴シーンが何度も出てくるんだが
あの絵で入浴シーンとかマジで誰得だった

あだち先生をディスるのは勘弁してあげてー

>>644-645
まさにToLOVEる

>>649
ああそうそう、俺が言っているのはまさにああいうのｗ最悪の例だがｗ
ストーリー漫画でもヒロイン回とかでたまに意味もなくああいう話やるのいるよね。
服ビリビリにしたり。本当に誰が得してんのコレ？って気になる

>649
「ドカベン」でやったのか？しかも何度も？
「野球狂の詩」で一度やった程度ならまだ分かるが…

絵的な話なら横山光輝の描く濡れ場も誰得って感じだな。

男塾の女性キャラも
といってもゲスト数人くらいしかいないが

さいとうたかおや横山光輝みたいな絵柄の方が
抜きやすい俺

SAGAよりはマシ

>服ビリビリにしたり
キューティーハニーはこれがあるから見ようとも思わない
戦うヒロインをエロっぽく扱うのは、すごく気持ち悪く感じてしまう
>>657
SAGAはセックスがテーマだから別にいいだろう

それには同意しかねるな

独断で苦労して善行を行ったように見えるが、実はその仲間なども相当苦労している　的な展開。
例えば、昼寝している孔明を起こさずに長い間起きるのを待っていた劉備だが、実は関羽と張飛もそれに付き合う羽目になっていた　的な奴。
こういうことする奴って、自己満足のことばかり考えて、仲間の事をろくに考えないバカだろ。

>>654
大人になってから歴史ものをよく読んでるけど
エロさを感じず、あくまで必要な描写という感じで好感が持てる

バキＳＡＧＡもエロさを感じず、あくまで必要な描写

レイがマミヤの服剥ぎ取ったり切り刻んだりしたのはどう？

>>660
あの二人は勝手についてきてるだけじゃね

ストリートファイトもの、という設定

単なる街のケンカ家
見てて何もスカっとしない

>>665
キレた、とか言って急に強くなったりとかな

ルール無用のストリートファイトもので凶器使ったり不意打ちや複数人がかりのバトルが卑怯扱いされる展開
…だったら最初からルールに書いておけよ

SAGAってゲームボーイのゲームかと思った。

ルール系の話で酷いのは多いな。
ルールがいつの間にか変わってたり、「○○がダメなら××も駄目なんじゃないのか？」と普通なら思うところを「××だけは良い」などと理解しがたいルールだったりする漫画。
ジャぱんや哲也はそこら辺が酷かったな。

遊戯王でカードに書いてないルールを勝手に作って
無理やりゴリ押しするのは 卑怯すぎると思った。

>>669
あるある。それでも両者で「対決」をやっている（一応両者同意の上対等の立場）のはまだいいが。
一方が「〜のテスト」とか言う名目でやらせているとより理不尽さ倍増。

（アカギかカイジだったと思うが、どっちだったかで）一方がもう一方を試すゲームをやって、
「お前は相手の手を盗み見るイカサマができないから負けだ。」とむちゃくちゃな宣言したのは典型的な例。
（多分イカサマしても負け扱いにできただろうな・・・）

あと、少々違うが「探偵学園Ｑ」にあった卑怯すぎる設定。（ネタバレなどという価値のないトリックなので公表）
本編中で起きた猟奇事件が、実は主人公たちを試すお芝居だった…というのは良いんだが、その事前説明がおかしい。
「戦中、食料も無いような島に取り残された英兵が、島から脱出しようとするがボートに全員乗れない。
　残った人を回収には戻れないしどうしたらいいのだろうかと悩んでいたら、何者かに３人殺害されて定員になった。
　・・・殺された３人は全員密室で死んでいたが、今回の事件現場はまさにその時の密室そっくりだ。（＝その時のトリックが今回も使われた？）」

トリックの一つ「小麦粉とバターを使用してボールを作り、密室に鍵を入れた（ボールはネズミに食われ鍵だけ残った）」

・・・「食料の無い島」の設定はどこ行ったんだよｗｗ（「氷のボールで溶けた」いいじゃん…）

>>669
キン肉マンのルール関連はひどかった

取るに足らない小さなものを指し示す言葉の「ちっぽけ」がすごく嫌だ。
この言葉の響きがとても嫌。
「ちっ」と「け」の間にある「ぽ」が凄まじく嫌だ。
「ぽ」マジウゼエ。
ポーチドエッグとかポーランドとかポートピアとかミスターポポとかの「ポ」はそうでもないのに。

ちっけぇな野郎だ

>>671
ごめん、後半(探偵学園の部分)ｲﾐﾌ。

>>670
あのゲームはまともにテストプレイしないで市場に出すため
そのままでは無茶苦茶な効果になってしまったり挙動が分からない
カードがあまりに多く、大量のカードにかいていない捕捉事項があり
しかも公式に広報しないため、あの描写で正しい。
大会前日に初めて大量の裁定を下したり、強いカードを下方修正したりすることもザラなので
もう今更デッキが変えられない段階で修正くらうこともあるｗ

>>675
読んでないからわからないけど、小さいボールに鍵を入れて、どっかの穴から転がしてその部屋の中に入れたって事じゃないのか？

デュエルディスクにそういう修正ルールとか追加していけばいいのかねぇ。
作中でもバージョンアップしてるし。

強いカードを演出しようと色んな設定くっつけるのはいいけど
最終的にバランスが良くて強いのはシンプルな城乃内のデッキだったりする。

海馬がダンチじゃね
手軽で卑怯すぎて負ける方がありえない位

最後の方の設定見ればアイテムなしだと海馬が一番強く見える
（現にどの勝負でも一度は遊戯を詰ませてるが海馬は気付かない）
のは意識してやってるように思える

>>675
密室内の通気口から投げ込んだり、糸で引っ張っても運べない位置に鍵があった。
そこは一番低い所なので転がせば重力でその位置まで勝手に進むが、鍵の構造からして転がることはない。
何かボールに入れたとしたらその消えたボールは何？っていうトリック。

で、正解が>>671にあるとおり。
・・・最初の英兵の話は完全に蛇足というかミスリード以前の卑怯な説明だと思う。
（例えるなら、問題言ったあと「答えはこの中にある」といって選択肢を書いた紙を見せ答えさせた後、
　「本当の答えはここにあった」と引き出しの中から選択肢にない真の回答出すようなもの。）

遊戯王って路線変わっていったのが嫌だったな
カードゲームとか見たくなかった。初期はスリルがあって面白かった

ガードゲームの筈なのにバクラがペガサスの目ぇくりぬいたりしてましたがｗ

闇の罰ゲームではよくあること

指を賭けるのが流行っているらしいな

戦国時代にタイムスリップすると織田信長さんに出会うのはもうお腹いっぱい。
北条氏でもいいじゃねーかよ。

鮒寿司をチーズの代わりにチーズケーキを作るってのは正直どうよ・・・

>>687
後北条家は地味だからな…
それに異説もあるが初代の早雲が結婚したのは５５歳だから
そんなロリコン爺描いてどこに需要があるんだ？

>>687
『戦国自衛隊』だと織田信長に「だけ」遭遇しなかったが、それが超重要な伏線だったな。
古い作品ながらあれはあれで今でも斬新だと思う。

信長台頭以前の時代自体少ないしさ・・・
毛利とか尼子とかもいいじゃないか・・・

>>690
信長が産まれる前だと義経の時代ぐらいかなぁ、タイムスリップ

そういえばそういう歴史ものとかで言語の壁超越してる奴は
外国語の壁超越してるのよりも却ってむかつくな
当時の日本語と今の日本語とじゃ全然違うもんだろうに

>>691
信長より前の時代で題材にされやすいのは
義経と卑弥呼くらいなもんだからな

>>692
時代劇でモブキャラが「サンキュ」と言ってるシーンがあってだな

>>692
ドラえもんみたいに翻訳機でもあるんかいな

ジャンル違うけど「ウイングマン」だとそういう機械がある設定だったな

腹が立つのではなく、涙が出るから、嫌いな展開なタイムスリップといえば
「仁」で坂本龍馬が死んだ時だったな

>>695
最近だと平野耕太のドリフターズがそれだったなｗ
日本人同士は時代が違っても方言レベル（お互いに田舎者扱いする程度）で済ませてたけど
エルフ相手がアレだった

エルフには日本語が通じない（漫画内でも字幕表示で喋ってた）
与一（平安時代）は必死にエルフ語で覚えてカタコトで話せるようになる
→豊久（戦国後期）「そういえばお前（捕虜の姉ちゃん）は何でアイツらや俺らの言葉分かるんだよ？」
→捕虜の姉ちゃん（召喚側）「我々の組織には会話可能になれる魔法のお札がありまして」
→信長（戦国前期）「与一の奴、必死で言葉会得したってのに可哀想に」
→与一「シクシク……」

不意打ちに失敗して返り討ちにあいそうになると
いきなり"武士道"を持ち出す奴とか？

歴史上の人物や実在の人物をモデルとしたキャラが出るマンガで
妙に美化したり(逆もしかり)、時間配列がおかしかったりするのが嫌い
歴史上の人物に全く興味がないから、出てきても嬉しくないってのある(歴史物自体は好き)

実際は相当のブ男で初陣で既に中年だったのに大抵美形若武者にされる真田幸村
若い頃はかなりの美男子だったらしいのに大抵ジジイとしてしか描かれない鬼島津

信長の生母は小嶋御前で、土田御前は父の後妻という説があるのに
漫画では土田御前しか採用しない事もそれに入るな

公家ファッションでデブで愚鈍な『海道一の弓取り』改め『信長のかませ』今川義元

一番トホホと思ったのは妖刀村正の伝説だな
家康は村正が大のお気に入りで、実際徳川美術館に所蔵されてるぞ

>>700
判官贔屓の対象になるキャラってのは美形になるみたいだね

>>700
そういえば前田利益（前田慶次）も、なぜか信長〜家康世代の人間なのに一人だけ若く描かれることが多いよな。
『花の慶次』の原作小説ではその辺について、劇中で「歳に似合わない若々しい格好をしてる」って言われていたｗ

>>703
そら村正っつったら村正一族が作るあの地方の銘刀ブランドだもの。出回ってる数が多けりゃそら斬首したり徳川家の死因にもならあな。

>>706
本多忠勝が持っていた蜻蛉切とか言う名槍も村正だし
家康の祖父はともかく父は病死が有力説だったりする

>>704
小学生の頃歴史の教科書に載っていた義経って美形とは思えなかったな

歴史ものでいちばん嫌なのは、未来からやってきたわけでもない当時の時代の人間が
現在の価値観で物を語り始める展開

漫画じゃないけど大河ドラマの今年の主人公、あそこまで平和主義者じゃ無かったのに

>>709
自分がもっと嫌なのは司馬遼太郎の歴史観が大正解とほざく連中が作った創作物
「お〜い竜馬」とか言うのは全然面白くない

>>700
流石に関ヶ原が初陣は無いだろw
甲州脱出戦なら１５くらい、第一次上田城防衛戦なら２０くらい。

>>710
日露戦争物語とセンゴクを読んで司馬史観が皇国史観以下のヨタだと判断した。

>>711
司馬遼太郎の作品は確かに面白いのだが、そう思った連中が他人にそれを押し付けるのがうざい

女子禁制のお寺で修業したのに女人で描かれる上杉謙信も見ただけで萎える

現実世界とはほど遠い世界感で、「壊れない・刃こぼれしない（と言われているぐらい）」硬い金属でできた武具が出てくる展開。
とは言っても所詮は高熱で熱すればひん曲がるような加工可能な金属だろう、常人ならともかく化け物レベルなら普通にぶっ壊しそうなんだが。

漫画内の物理法則を柳田チックに突っ込み入れると読めなくなるぞ
現実世界が舞台でも発泡スチロールと同程度の堅さしかないコンクリートとかポンポン出てくるし
絶対自重で建築物倒壊するだろ、あの強度じゃ

>>714
そういうたぐいのでヱルトリウムの元ネタのパペッティア人の「単一分子製素材」の破壊不能設定が嫌いというか納得いかない。
一応（ヱルトリウムも）、「反物質との接触のみ、構成する物質自体が消えるので破壊されてしまう」という設定があるのだが。
・・・お前ら、それを加工して宇宙船作ったんじゃないのか？
（ヱルトリウムのほうは「ヱルトリウムになる前の破壊可能物質で形状を作った後、ヱルトリウムに変換する」という設定もあるが、
　変換できるんならそれを逆にすれば普通に壊せるんじゃ…）

不可逆変化なんじゃないか？

作り話にしては出来すぎてる
とかいうワケのわからん理由であっさり信じる展開。
作者が物語の説得力とリアリティを持たせるのを放棄しているようにしか見えない。

作り話だから出来すぎてるんだし、嘘にしては矛盾や綻びが無いという理由なら
もっといろいろ質問とか検討した結果で判断しろよ。
まだ、嘘を言ってるように見えないから信じる、の方がマシだ。

逆に、どう考えてもわざわざそんな嘘付くメリット皆無の話を
「そんなの嘘に決まってる」と跳ね除ける展開も嫌いだ

ナポレオンって実際はイケメンだったの？

>>716
エルトリウムはあれ自体が単一素粒子

>>720
不細工で胴長短足。馬に乗れないからラマに乗っていた

>>722
よく見かけるあの絵画ではイケメンに描かれているよね

>>723
ヨーロッパでは当時ローマ法王と並ぶカリスマだからな、格好悪く描けないだろ

どこかの国の超絶美形王子は絵画になったら凄そうだな

>>721
いや、確か公式設定でその「単一素粒子ヱルトリウム」の原料（？）を軍艦のフレームに入れた後、
ヱルトリウムに変換してフレームを外すことで軍艦の方のヱルトリウムを建造してた。

つまり、「ヱルトリウムの元」は普通に変形や破壊可能。（不可逆変化かどうかまでは分からん）

現実世界と程遠いんなら魔法で無理矢理冶金したとかで良くね？

>>705
つーかそれってそもそも花の慶次の影響じゃないの？
前田慶次を有名にした最大の要因って花の慶次だと思うんだ

ジャンプ黄金期に連載されてた作品だから
当然影響はあるよな

司馬遼太郎はあれが史実みたいになっている現実が嫌だ
特に龍馬とか。あれは金八が悪いのかな。あいつの龍馬狂いはなんなのかね。偉人なのは認めるけど、マイナス面も描かなけりゃ幻影だよな

るろ剣にも池波正太郎の造語がそのまま使われてたよな

「しくった！」と絶叫した人のことか

>>730
司馬遼太郎が坂本龍馬をモデルにして小説を書いたのは今から５０年も前の話
その頃からゆとりはいたんだね

>>733
っていうか今ゆとりと呼ばれてるような種類の人間がある日突然湧いて来たとでも思ってたのか？

ゆとりという言葉自体はゆとり教育からの派生だが、
「今時の若い奴は！」って概念自体は古代エジプトからある。

概念ｷﾘｯ

っていうかホントにゆとり世代から
ガクンと知的レベルが下がったとか思い込んでる奴いるの？
本気でそうだと思ってたらそいつの知能が心配。

実際問題高学歴で頭がいいはずの政治家や官僚、マスコミ関係者やコメンテーターの体たらくぶりを見ると
高学歴で受験戦争状態だった昔が良かったとはとても思えない……

でも勉強してる奴が人間性最悪な屑野郎扱いで運動してる奴が根性溢れるナイスな人格者みたいな描写されるのは嫌だ

最高学府を出てLOOPY扱いされている国のトップとかみると特にな。

官僚新人：国の利益を考える
官僚中間管理職：組織の利益を考える
官僚トップ：自分の利益を考える

って聞いたことがある。
勉強ってのは学校を卒業した後も続いていて、
日本をダメにする連中はそこでマイナスの勉強をしてたんじゃないの？

そういえば勝海舟の子孫の一人が財務省の理財局長をしていると聞いた事があるな
この人だけは真面目に日本の未来を考えてくれと言っておく

ギャグパートだから成立する強キャラ設定をシリアスパートで使っちゃうこと

ギャグパートで戦闘員の主人公ボコボコにするか弱いヒロインが
シリアスなシーンでもそれと同じノリで敵戦闘員ボコしちゃったり
レナのお持ち帰りモード、沙都子のトラップマスターなんかが普通に特殊部隊に通じちゃうひぐらしの山城戦とか

俺はむしろギャグで主人公をボコるヒロインが
いざというときへタレなのが嫌いだわ。

>>743
「ＮＡＲＵＴＯ」という漫画で、作者にヒロインとして扱われている女なんてなぁ…

>>743-744
すさまじくよくわかる

>>744
あれのヒロインは日向ヒナタだと思っていた

その馬鹿力設定がストーリー上何の意味も持たずに
主人公をブン殴るだけの為に設定されたとしか思えない場合

サクラはまだサソリ戦があるからマシな方かもよ

サクラは相手の気持ちを考えた事あるのか？　と疑う発言が多いのが腹立つ
孫を自らの手で殺す羽目になった老婆に対して「やりましたね」はないだろ

ナルトもサクラも最初からかなり嫌なキャラだから
きっとそのうち成長する対比だと思ってた
サクラの成長フラグまだー？

>>749
以前公式データブックだったかで作者が登場人物の心の成長はないとインタビューで語られていたぞ
だからバーさんになっても性格の悪さはそのままだよ、サクラ

>>744
あれのヒロインはサスケだと思ってた

>>750
作者が公式に心の成長は無いとか言っちゃうのってどうなの……
強さ以外成長要素皆無なのかよ

>>751
まぁあの作品の銭湯には、男湯と女湯とサスケ湯があると
よく言われているからな

性別：サスケ

>>752
主要キャラ全員の職業が忍者だからな
心が成長したら何があっても戦わない・殺さないで仕事出来なくなるわな

人間がメインの漫画だったら不殺展開も（好みでは無いとは言え）納得できなくもないけど
たまに動物メインなのに不殺展開やられると…草食動物ならまだしも肉食動物でとか

植物の世界でも同種や他種を殺す展開はあるのにな

『助ける暇がなかった、どうあがいても助けられそうにない』などの理由で人を見捨てたとき、
助けて貰えなかった本人や第三者が、助けなかった奴を非難したり酷いときは復讐したりする展開。
『助けなかっただけ』で特に悪いことはしてないのに、何で非難されなければならないのか、非難されてる奴が気の毒で成らん。
もっと言うなら、非難した奴は真逆の状況になったら絶対に助けるのか聞きたいところだ。

助けられた奴が助けられなかった方を助ければよかったのにと非難する方がもっと嫌だけどな。

サイヤ人襲来で
「お前じゃなくてピッコロが生き残ってればよかったのに」
と露骨には言われてないもののニュアンス的に言われたヤジロベーとか？

ヤジロベーが死ねば良かった発言はアニメだけな、一応。

>>758
そういうので「助けて貰えなかった人」がひどい目に会った原因が「災害や事故によるもの」なら、
怒りを向けようがない人間の弱さの描写としてまだ分からんでもないけど、

「犯罪に巻き込まれたのに犯人ではなく助けなかった人の方を逆恨みして復讐」とかいう展開になって、
挙句に「犯人（助けなかった人とは敵対関係）に協力してもらって復讐を始める」とかだと、
本当に最悪というかこいつ助ける必要のないクズしか言いようがないよな。

>>761
一応原作でも「助かったのは４人だけ」と言われたブルマが悟空・悟飯・クリリンを見た後、
「最後の一人はピッコロ」と勝手に判断して死んだ人は生き返らせればいいと勝手に喜ぶ展開があったけどな。
（上記の４人以外は死亡＝ヤジロベーも死亡＝でもドラゴンボールあれば問題ないや、という態度。）

>>756
どうぶつの国で山猫と狼の子供がそんな感じになってるな

キン肉マンに俺たちを助けてから死ねばよかったんだ(意訳)と言い放った奴がいたな

>>762
目的がかたき討ちじゃなくてうっぷん晴らしなんだろうな。
ところで、そこまで露骨に酷い展開の漫画ってあったっけ？

>>763
別に喜んでたわけではなく、楽観してたのに事実を知って落胆しただけじゃなかったっけ？

>>766
金田一少年にそういうのあったような…

>>768
飛行機事故の奴だっけ？
それ以外のケースは知らんのだが……。

>>753-754
バカテス？

>>738
ドラゴン桜の桜木先生みたいに元ヤンで低学歴でも頭良くなって人間のダメな部分をちゃんと分かっている人間の方がかしこいよね
アホみたいに過去を美化したりしないし
ヤンキーの更生って桜木先生みたいにはいかないものなんだろうか？

前頭葉がイカれた連中が更正するのは厳しいだろう

桜木先生は相当なワルだったんじゃないの？
でもヤンキー否定な弁護士に更生したんだな
そういう更生って少ないからねぇ

ヤンキー君とメガネちゃんが結構面白い
一応広い意味での更正ものとも言えるかも

ドラマも　オリジナルキャラ親役の伊東四朗が良い味出してる


ところで、週刊少年マガジンって東大を目指す話が多いな。
（ラブひな　カメレオン　ヤンメガ）

金田一の飛行機事故の事件は逆恨みっちゃ逆恨みだが
殺された奴らも火事場ドロボーみたいな真似して大金手にしたＤＱＮだし
そいつらを殺した犯人は捕まって無期懲役は免れないって話だし、結局すべてが因果応報の結果になってるから
そんなおかしい話でもない（結局誰も救われてないという点では救いようの無い話だが）

その点で言えばコナンの花嫁に毒薬飲まそうとした話の方がヒドイな。
復讐対象になった刑事のおっさんは故意に見殺しにしたわけではなく
職務を全うしようとしていただけ、悪人ではない。
復讐するならどう考えてもその時の逃走犯の方だろうに。
しかも自分が殺そうとした女とその後また結婚式あげたってのがありえねぇ。

>>774
あれヤンキー美化じゃないからな
そもそも主人公が進学校通ってるし

>>774
国立大学で合格率が低いから合格するだけでヒーロー＆ヒロインになれるからだろ
現実だと母子家庭の子が合格すると授業料を安くして貰えるなどの優遇措置があるから

>>743
同意。ツンデレヒロインにありがちだよね
逆は萌え要素な気がするから良いけど

「〜じゃ」口調の老人キャラ
回想シーンで若返ると、そんな口調で喋ってねえじゃねえか
いつからそんな口調になったんだコラ

でもジョセフはなんとなく許せる

モデル体型をよしとしている作品
８頭身足長なんて実際人間的魅力は皆無
所詮観賞用程度
８頭身の女の子なんて写真写りがいいだけ
６頭身ぐらいでちょっと足が短めの方がかわいい

>>780
それ日本人のおかしな美的感覚だからｗ
マネキンに着物は似合わないとか言っちゃうヘンテコ感性なんだなキミはｗ
手足が長くて頭身が高い方が普通にいいにきまってるだろｗ
けいおん！キャラとユリア比べてけいおん！の体型の方がいいって言ったら美的感覚おかしい
けいおん！キャラは日本人体型のデフォルメっぽいな

>>780
ファッションモデルの場合は洋服を良く見せる為に手足が長いほうが良いだけの話だよ

>>781
小顔脚長がすばらしいって植え付けられた価値観を正しいと思ってるのか、かわいそうに

>>783
キモオタ乙！頭のでかい萌えキャラにでも萌えてろよｗ
高い頭身と長い手足は植え付けられた価値観じゃなくて人間の本能的によいものだ
短足のチビがかっこいいなんてことはないだろ。脚が長くて背が高い男の方がモテる
キモオタはけいおんみたいなキャラばかり見てるから美意識がおかしくなってるなｗ

>>784
けいおん云々はともかくとして、美の基準なんか時代で移り変わるもんだ
でもまあ、けいおんキャラとユリア（北斗の拳のユリアだよな？）と比較してどっちが美人かといわれりゃそりゃユリアだろうな
でも、けいおんキャラにはユリアにはない親しみとか愛嬌とか、そういうのがあるから好きな人がいるってことじゃないのか？

まあキャプテン翼の体型は変だけどけいおんよりはマシだな
どっちかの体型にならなければならないとしたらキャプ翼の方がいいな

翼：股下が身長の半分以上、メロンを乗っけたような小顔
けいおん：６頭身ぐらいの短足
ってな感じか

>>775
たしか犯人の母親引き殺したのは刑事が追っかけて居た逃走犯の方だよな。
ガメラIIIもイリス育てたDQNがガメラだけ恨みの矛先向ける理由がわからん。
大怪獣空中戦見るとわかるが、ギャオスは人間何人も食い殺した超危険生物。
ギャオスをこの場合恨むべきなんじゃ・・・

>>781
じゃあ、ファウスト（ギルティギア）は最高のスタイルを持った格ゲーキャラなのかｗ
オレもファウスト先生気に入ってるし、ストリートファイターでもダルシム好き。
（距離をとって戦えるのは強みだからな）

モデル体型の美女って彼氏もモデル体型なことが多い気がする

腐はモデル体型を至高と考え
萌えオタは幼児体型（５〜６頭身）を好みモデル体型はマネキンみたいで魅力がないと言う

この違いはなに？

C.C.は小顔で足が長くてモデル体型だけどキモオタに人気だぞ
C.C.とけいおんキャラだったらC.C.の方が魅力的じゃね？

>>791
クランプ体型はキモイよ

腐女子にしろ萌えヲタにしろ妄想でカバーできるから
奇怪で珍妙な体型や顔の造形も無問題なんだろ
同人誌で元作品と似ても似つかぬ絵ばかりなのと
キャラの特徴が類型化されてるのが何よりの証拠だ

>>791
C.C.は見た目つーかキャラ(性格)が人気なんだろうよ
どっちも魅力ないけど、けいおんの方がマシ
クランプはさくらとかレイアース三人など子供の体型以外は全部おかしい

なんか膝の裏？から下がスゲー長いよね

ところでなんでアニメのホリックはあんなに長くなったんだろうな？

＞萌えオタは幼児体型（５〜６頭身）を好みモデル体型はマネキンみたいで魅力がないと言う
だからフレッシュプリキュアの美希たんは4人中人気最下位なのか？

大人が「こんなもんでいいや」と出来ごころでほどこした処置のせいで、
子供が深刻な被害を被るのが嫌いだ。
部屋に鍵をかけたせいで具合が悪くても外に行けなくなるとか。

>>796
あれの体系はどちらかというとセーラームーンに近いと思うんだが

とある分野では相当な実力があるのに、貧乏人という展開。
「とある分野」が金稼ぎに使えないような物だったら仕方ないが、
格闘の達人とかが貧乏人だったりするのは納得できない。

空手バカ一代のことですね。

仕方ないとは思いつつも両さんが明らかにしなきゃいい事をして金儲けに失敗するのはむかつく
それも含めてなんか好きだっていうのは自分の中で整理はついてる、でもむかつくｗ

劇中でも突っ込まれてたな
「2位で落ち着ければ強いのに無理に一位を目指すから」みたいな
それじゃ面白くないだろと返してた
後何回か勝ち逃げみたいなパターンもあったけどそういう時はどうもしっくり来ないんだよな
やっぱ両さんはラスト1Ｐで破滅しなきゃね

>>799
ゲットバッカーズとかそういう設定がどうも苦手だった。
ゴルゴみたいに稼ぎまくってる方が良いわ。

黒猫も無意味に貧乏だったなｗ

>>799
ブラックジャックは金めちゃくちゃ稼いでるくせに質素な暮らしだが、あれは色々募金とかしてるからだしな

>>802
両さんが破滅するときは大抵自業自得でブーメランが返ってきただけだが、
節約大会のときは腹が立った
そりゃ両さんセコイことしたが、そのセコイことって出場者の残金を自分と同じくらいに減らしただけだろ
それと両さんが負けた原因は別で、一番問題あったのは麗子だった
あと一時間我慢すればいいものを「我慢できない」ってだけで、
風呂に水貯めだすわシャワーを流しっぱなしにするわドライヤー使い出すわで残金ガンガン減る
それを挽回しようと自転車必死にこいでたら雷が落ちてきたってオチだし
あれについては麗子が我慢しておけば勝った

勝手に誤解していく展開が嫌い
ハーレム系によくあるけど、主人公の噂とか聞いただけで主人公＝悪人って判断して暴力振るう
主人公の話を聞かないで他人の話はよく聞くとかありえん
これが嘘つきの主人公なら狼少年で自業自得だが、初対面とかちょっと会っただけ
「話聞いてくれ」→「問答無用！」みたいな流れだし
そういう奴がツンデレとか真面目とか言われる

>>799
だってスト２のリュウとか、明らかに営業能力もコミュニケーション能力も無さそうだし・・・

そういう「最初に入ってきた情報」だけ信じ切って
後から入って来た「それは違う」的な情報には耳さえ貸さない展開って
何故か漫画ではありがちだけど、大嫌いだわ

悪の親玉から「お前が憎むべきは○○(主人公サイドの人間)だ」とか言われてあっさり信じ込んじゃったり
明確にそれを否定する要素を主人公が挙げて説得しても「嘘だ！」とか言っちゃったり。
挙句の果てに倒された後は「騙されていただけなんだ」なんて言って正義側入りしちゃう。何なんだ

シティーハンターは連載時間でリアルに年をとるから
ひとつの事件に5〜6話かかると
一ヵ月半でその依頼しかこなしていない＝それしか収入が無い
だから貧乏でもおかしくないな

>>805
何か鉄人大会みたいな奴で優勝した時、両さんが喉をからしてて
部長が勝手に全額寄付してわしゃしらんよとか言ってた方がムカついたな
あれはいくらなんでも酷過ぎた

宝くじ君じゃねえけど、そこら辺の無意味な損展開は普通にむかつくな。

>>809
こち亀のそういう大会で、どう考えても主催者側がやらせというか賞金・賞品を払うつもりが毛頭ないくせに、
「金が欲しいんだったらこっちの言うこと聞けや、ゴラァ！」って無理難題を出すの嫌い。

機関車レースの時みたいに最初っから主催者が悪役として描写されていて、最後に因果応報な結末とかは別にいいけど、
常識でほぼ不可能な事命じておいて両津がゴリ押しで突破すると「もう一つ課題を追加（両津でもクリアが不可能）」
「賞品はやるけど実質使えない形（どこの店でも使えない商品券など）でやる」とかやったりしておとがめなしなオチのやつ。

>>808
シティーハンターと言えば時々明らかに表側って言うか一般人が依頼してくるけど
場合によっちゃ殺人とかも請け負ってるのにそんな簡単に辿り着けても良いのかよって思うな

冴羽の本命は香なのに告白しないのなんで
危険に巻き込みたくないから？
なんですぐ勃起すんの？

>>813
そのへんつっこまれてなかったっけ？　拳銃の照準狂わせてのと絡めて。
そばにいてほしい、でも手を穢してほしくない――
やっぱり槇村への遠慮か？

香に魅力がなさすぎて本命だって方の意味がわからない
あくまで親友の妹で大事にしてるならまだ納得できたけど

野上姉妹に比べてショボかったもんな香は

カオリストって人たちが存在してたらしい
一応ヒロインは香だけどさ

香は髪型変えるだけでかなり美人になるもんな

やっぱパーマっ毛のある短すぎるあの髪型は無いよね
いくらなんでも短すぎる

外見じゃなくて性格がうんこなのがいただけなかった
つきあってるわけでもない男に独占欲抱いて
他の女相手に浮かれると暴力三昧
仕事上でも感情的なだけの余計な口出しして
役に立たないどころか足手まとい
糞ヒロインの典型だろ

性格かわいくてあの外見なら全然許せたが
この性格で外見美人でもまったく許せんな

>>820
まさに>>743の条件にきっちり当てはまっている超クソヒロインだな。
一人称が「俺」だったり（後で変わったようだが）、男みたいな格好してたり、男みたいな髪型をしていたにもかかわらず、
男呼ばわりされると怒るのも意味が分からなかった。
むしろ怒る口実がほしいんじゃないのかとすら思った。

>>817
カリオストロかと思った。

>>811
下克上相撲の話もムカついたな
両さんが自発的に出場しようとしたわけじゃなくテレビ局に依頼されて出場して
小細工や不正を一切行わず番組のルールに乗っ取って勝ち進んでたのに（むしろ替え玉使ったり、上司側のが不正を行ってる）
警視総監を投げ飛ばした罰として左遷された

香はいちおう美女設定だったのかな
スタイルは良かった気がするけど

美人だけど化粧っ気がない、みたいな感じかと。
何かで化粧をされるシーンがあったけど、そこで化粧する女に、
「普段お化粧なさらないのね。化粧荒れしてないからファンデーションのノリがいいこと！」
みたいなこと言われてた。
で、その後綺麗なドレスも着せられて、おお美人！て扱いだった記憶あり。

前に格下の人を馬鹿にする発言をしたのに「レベル０でも友達の○○さんは別ね」とか言い出す展開

>>813
＞なんですぐ勃起すんの？
知るか
しかたねーだろ

スポーツ漫画で主人公サイドが怪我するような展開は基本的に好きじゃない。
怪我を押して無理に出ることはかっこいいことでもなんでもない推奨されるべきじゃない行為だし。
（特に学生スポーツでは）
格下相手に主人公側がハンデ背負うってのならまだ展開的な意味もあるけど。
格上を相手にしてる時にまでなんでわざわざ主人公側にさらにハンデ背負わす
ような展開にするのかよくわからない。

両さんが老人を助けたか、友達になったかして、その人の遺産が転がり込んできたけど
なぜか部長が両さんに拳銃を突きつけて「全額寄付しろ。かわりに５００円やる」みたいな話あったな

こち亀の話なら

中川の下品ギャグ
部長の横領ネタ・女の子にデレデレネタ
はやめて欲しかったな。

変態刑事が出てくるようになってからおかしくなった。


ただ最近はおもしろさが復活してきてるように思う。結構好き。

＞部長の横領ネタ
kwsk

>>831
両さんの金遣いの荒さに見かねた中川達が
両さんの部屋のドアやらリモコンやら電話やらに貯金箱を取り付けて強制的に貯金をさせることにした
その結果見る見る貯金が溜まってったんだけど部長がその金をこっそり引き出して盆栽やら鯉やらを買った
両さんの貯金の管理を任されてからはますますやりたい放題で自分の金のように使いまくってた
でも結局両さんにバレてそのことを遠回しに言われたら「わしがやったんだ文句あるか！」と逆切れ
最終的に部長が今まで両さんの金で買ったものは全て処分された

声が聞こえるほど近くにいたはずなのに、まるでそれが聞こえてないかのように振る舞う展開（聞こえないふりをしているのではなく、本当に聞こえなかったかのように）。
まる子が高い寿司を食いまくって数万単位の値段を言われてじいさんは驚いていたのに、まる子はにこにこしたまま横で立ってただけだったシーンはマジでひいた。

>832
ええええええ
部長の性格から言ってその話はありえなすぎるｗｗｗ

>>834
部長の性格はすでに崩壊しています。

こち亀は昭和世代のが面白かったとおもうんだ
平成でも面白いけど生意気な婦警連中が前面に出だしてからちょっと
変態な刑事さんとかも好きじゃない

中川何か今では常識人だが
昔は人の家にヘリで突っ込むキチガイだったしな
両さんなんかちょっとした事で一般人相手に拳銃連射してる様なキチガイだったし
二人は丸くなったのに部長が段々おかしくなってきてるんだよな
早矢にデレたりした頃ぐらいから
昔は両さんの首を守るために土下座してたのに

こちかめはもういいだろ

>>833
あと、おじいちゃんと買い物行って自転車みたいなの無理やり買わせたのもムカつく
本当にまる子が＝作者なら、作者相当ダメな奴なんじゃないか

まるこのじいちゃんは実際は物心付く前に亡くなってるんだか
冷たかったかしたんじゃなかったっけ
あの世界はノンフィクションと言いつつさくらももこの願望だからね
クラスでもいたずらっ子で積極的な感じに描かれてるけど
リアル同級生は「あああのあまりしゃべらなかった影の薄い子」
って扱いらしいよ

実際の作者の祖父は相当意地悪な爺で葬儀の時にお姉ちゃんは笑みを浮かべてたそうな
wikipediaから得た知識だから眉唾もんだが

単行本のオマケコーナーみたいなところで、本物の祖父は意地悪でボケ気味なところだけ同じだったとか言ってたかな

単行本1巻当たりに収録されている読み切り版だとかなり酷いじいさん扱いだったなｗｗ
今のは今ので小学生相手にいいようにもてあそばれてる駄目な人だけどｗｗ

何も悪くない男を殴って謝りもしない女キャラはありえん。
女が男殴るギャグにしても理由くらいつけろよ・・・

女子更衣室に男が間違って入った位ならまだ分かるけど
自分の不注意でパンツが見えたりとかだとちょっと待てよと思う

ラブひなで、景太郎の裸を見たなるが景太郎を殴ったシーンは酷かった。

やりたい放題のDQN女キャラって成瀬川が最初かな

もっと昔から居そうだな。
ツヨシしっかりしなさいの女キャラとかシティハンターの香とかも相当酷いからな。

でも香には野上姉妹という上位キャラが居て
目の上のコブとして機能してたからそこまで
やりたい放題って感じもしなかったな。

昔は、変身中の敵の攻撃、くらいつっこんだら野暮なものとして
スルーされるようなことだったんだがなぁ。

>>850
似たようなのだと、悟空がギニュー特選隊の決めポーズ中に攻撃していたな

>>848
つ　いじわるばあさん

・やりたい放題って意識せずに作られたキャラ（シティーハンター：香）
・やりたい放題が可愛いと思って作られたキャラ（涼宮ハルヒシリーズ：ハルヒ）
・やりたい放題の悪役として作られたキャラ（つよししっかりしなさい：つよしの家族）

やりたい放題のキャラでも↑の三種類があると思う。
上にいくほどムカつく。

上に行くほど本人の悪気もなければ周りも許して
作品世界では可愛い良い子扱いされてたりするからな

そういえば香って続編で死んで聖女化したんじゃなかったっけ
信者からも作品内でも
あれもドン引いた

香が死んだのまじ？途中までしか見てないからしらんかった

シティーハンターでは死んで無い
続編のエンジェルハートって漫画では死んだ

>>856
シティハンターでなくエンジェルハートであっさり殺されてるね、香

冴羽さん相棒死にすぎだろ

殺されたんじゃなくて事故　香
ただし、エンジェルの香はシティハンターの相棒じゃない

初めは設定に腹が立ったが、次第に慣れたのと、
意外と泣ける話が多いのでＡ・Ｈも好きだ

>>859
ミックは死んでない

>>860
銃握れなくなっちゃったからスイーパーとしては死んじゃったじゃないか＞ミック

散々「○○は死んだ」と言っときながら、肉体的な死でなく××としては死んだ、とか
言ってなんだかんだ言って復活する展開。

>>841
家族が祖父の死を悲しまなかったのは作者の初期のエッセイにある話

>>857
詳しくは無いが、設定変えてパラレルであることをアピールしてるらしい

>>862
似たようなので俺が殺したとかいっときながら
死ぬのを止められなかったとかそんなんだとイラッとする

そういうのって大体チーム内で混乱を起こすきっかけなんだから
素直に有りのまま言ってればゴチャゴチャしなくて済むのに

>>833
それは単にまるこが事の重大さを理解してないだけでは？

>>862
禁書の上条さんが記憶喪失になったのを
上条当麻は死んだとか言うのがイラっとする

逆に

「彼の体にある本体魂は昇天しちゃったけど
あらかじめ株分けしておいた魂を入れなおしたから無問題です」

遊戯王のバクラ初戦、冷静に考えるとこういう話になってるがそれでいいのかと

ていうか上条さんが出てくるだけでイラッとする

アンチ乙

その場でやらなくて良いことをわざわざその場でやったことによって、
その場でやらずに違うところでやってれば被っていなかったはずの被害を被る展開。
少しぐらい我慢しろよ、アホすぎるだろ。

上条さんにはいつもウンザリさせられるな

反則級の能力を持ったキャラが天敵に負ける展開
パターン読めすぎていっそ覚醒パワーアップキャラに負けるほうがマシだわ

刃物や貫通する技などが最強な感じの二次元。
強力なパンチや鈍器、炎やエネルギー波などではどれだけダメージを受けてるか分からないような奴でも、
刃物や貫通系だと普通に肉が切れて血が噴き出したりする（心臓を貫いたりすれば高確率で殺せる）。
この手の漫画を結構見るのは何でだろうか。

>>869>>872
自演乙

前スレで上条叩きしてた奴らも全員自演だろうな

895 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：2010/03/29(月) 00:35:05 ID:x8LdM62f
上条さんパネェっすｗ

チート能力超え主人公より説教しまくるキャラの方がウザい
896 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 00:35:50 ID:???
上条は両方だからさらにウザイ
897 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 00:45:52 ID:???
上条よりスキルアウトっつうヤンキー集団だった奴の方が主人公らしいんじゃね？名前忘れたけど
レベル５の女倒した奴。上条と違って本当に凡人だったし
898 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 00:54:25 ID:???
VIPのSSだと上条さんは喪黒福三やストーリーランドの謎の老婆みたいなキャラだったりする
VIPの連中の方が面白い話を書ける気がする
901 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:26:43 ID:???
上条さんってそこまで言われるっていったいどんな奴なんだ・・・
903 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 01:59:39 ID:???
>897
浜面が麦野を倒す頃になると、上条は作中で他のキャラから特別に英雄視・神格化される
傾向が一段と強まり、黒翼を出せるようになった一方通行からも「本物のヒーロー」と認識される
くらいだからな。そういうのは主人公として共感しづらい面もあるんだろう。
915 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 05:28:19 ID:???
アニメしか見てないから浜面とやらは知らないけど、上条と一方はなぁ…
上条は上から目線で相手を全否定して、絶大な主人公補正でボコるだけ
一方は>>904で、その後の改心の経緯もとんでもない
他のキャラも敵味方ともに頭の悪い奴ばかりだった
923 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/29(月) 09:51:20 ID:???
そんなにウザいウザいと言われる上条がどんな奴なのか逆に気になってきた



↑こいつらやっぱり全部自演だな。みんな同じ書き方だ。

ぶっつあけ作品自体興味ないんだが
作品名くらいは知ってるけどな

>>873
その「天敵」が「炎は水に弱い」みたいな相性程度とかならともかく、
思いっきり「反則級の能力を持ったキャラ打倒専用」だと萎えるよな。
ゲームだが、ポケモンの悪タイプと鋼タイプはそういう理由で微妙。

特に鋼は固くて耐熱性高そうなのに炎と格闘が弱点という理不尽仕様が謎。

「とある魔術の〜」って漫画作品、
某ネットゲームとコラボしててイベントやってたけど
全然盛り上がって無かったよ？
アニメとか知らない人から見たら「インデックスってなに？」レベル。

いまだにその上条なんとかってNPCがポツンと立ってるよ。
クエスト受けたけどアニメ知らないから意味不明で面白くはない。

>>874
まっさきにドラゴンボールが浮かんだ
これより前にあったか？

>>879
Fateがまんまそれだったな。
主人公は他のキャラは倒せない最弱キャラだが最強キャラにだけは通用する能力持ちという。

話題の上条さんもまさにそれだな
無効化能力だから敵がチートでもなんとかなるが、異能を使わないチンピラには苦戦する設定
身体能力もおかしい気もするけど、設定上はちょっと喧嘩慣れしたただの高校生

>>879
クラピカですね

>>881
北斗の拳

ちょっとまて。
北斗の拳の突き刺し切り裂き専門の南斗聖拳の不遇さを知らんのか。

たまに漫画の中で表現される（時々コピーとかで現実でも見るけど）

”ワクワク”という表現が、なんというか虫唾が走るほど嫌いだ。
見てるこっちはちっともワクワクしないのにキャラだけ先に進んでいく。

スポーツ漫画とかで結構多いんだが、漫画自体は嫌いじゃなくてもこの表現だけは本当に嫌い。
ある競技の面白さを伝える為に教師とか先輩のような役割の男が後輩に
「ワクワクしてこないか？」とか言ってるのを見るともう、それだけで反射的にページを畳んでしまうくらい苦手。

こんなの俺だけかな。

その手のは昔は好きだった表現によくある反応じゃね

>>883
自演乙

>>874
るろうに剣心？
木を素手で殴り倒せる左之介が志々雄の顔面を殴った時にノーダメージなのは不自然さを感じた。
剣を使っても木を切り倒せないほどの人間が剣で志々雄の顔面を切っても全然切れないって事か？

その前に亀甲の盾は正面からぶち抜けるのにイザって時には鉢金さえ貫けない牙突のオッサンだろうｗ

全ては念で説明できるんだ

連投で悪いが、剣の世界で拳使われてもな。なんでも出したいのはわかるけど

>>874
殴られてもアザが出来るだけ、あるいは肋骨が何本か折れるが行動に支障なし、
更には爆発に巻き込まれても肌が煤けるだけで済むような漫画でも
刃物での切り傷はごまかせないからな

もっとも、ワンピース辺りだとそれすら知ったことじゃなさそうだけど

>>894
その割に銃弾は喰らっても大したことがない描写の作品多いけどな。
（筋肉の力で逆に体内から発射したりとか）
やっぱりバラバラに切断されたりすると見た目からして確実に死ぬからかな？

>>890
左之介が志々雄と戦った事はないよ
殴ってノーダメージだったのは斉藤じゃね

あ、まわりくどいが>>891で突っ込まれてたか

>>896
ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐｱｯｰ!!を顔面にクリーンヒットさせてましたが

読み返せ

刃が付いてないからって鉄の棒で思いっきり殴れば死人くらい出そうなんですが。

>>879
格闘は岩にも大ダメージだから、硬い物を壊すのに特化してると考えれば一応鋼に強いというのも納得できる。
火が鋼に大ダメージなのは俺も納得できないが。

エルフとかの異種族が人間を侮蔑して「蛮族」と呼ぶのが嫌い。
魔法技術は劣るにしても人間側は高度な製鉄、建築技術や律法を持っているのに、だ。
ラノベでは選挙を行っている部族が王政を不合理と批判にていたりもしてた。
通俗的なエルフ像は植民地主義字再の白人視点がモロに見える。
でもよく考えたら『指輪物語』ってそういう時代に書かれた物だからな…
作者は南ア生まれのイギリス人だし。

>>902
そういうのって技術じゃなくて戦争好きな所とか感情的で理性的じゃないところで見下されてね

>>902
司馬遼太郎の作品だと日本人は「猿」と呼ばれていたのがあったな

>>900
あの逆刃刀の扱いもたいがい>>874だよな
角のついた鋼鉄の棒ってどう考えても鈍器だろうに

>>902
上品ぶったゲスとかだとさらに酷いな。

エルフって高貴なイメージがあったんだが
エルフを狩るモノたちで　あれれ？
で、某小説で出てくる千年賢者美少女　土木作業向きエルフで地に墜ちた。

類似でとにかく自然こそ至高で機械や科学は間違ってる的な主張。

いやまあそりゃあ自然も大事だけどさ…なんかもにょる。そいつが科学の恩恵受けまくり状態だと余計に。

>>908
最近はそういうのあんまりないだろ。
エヴァの頃はやけに流行った気がするが。

>>909
いや、最近見たなーと思ってよく考えたら、アバターだった。

ターちゃんに、タイムマシンで未来からターちゃんに会いに来て、そんなことを言ってた奴が居た気がする。
そいつはもろに機械を使ってそうな奴だったな。

最近は動物だって食事以外でも喧嘩や虐めをやるってのは
わかって来てるから人間卑下もなくなってきたかな

>>908
そこからの派生形で
とにかく無農薬こそ至高で農薬や化学肥料は間違っている
とにかく田舎らしい生活こそ至高で開発は間違っている
などがある

美味しんぼのアニメやってたころかその前がピークで、その後は一般的には下火、
それ系に感化されたアホがそういうのを押し付けてきてるだけ、という印象かな。

カリーは今だそれの路線だよな。
化学調味料で少しは勉強したかと思ったら見せかけだけだった。
徹底管理された養殖モノは天然モノに勝つ、アジの開きの味はイメージに左右される
と断言した魚河岸三代目が偉い。

徹底した無農薬野菜は危険というのが
コンシェルジュ、味いちもんめ
コンシェルジュは基本的にホテルのサービス関係の話だから
食事の話はあまり無いけど、一度美味しんぼを意識したエピソードを作った話あり。

味いちもんめ、魚河岸は　食と労力、
採算性をちゃんと考えてエピソードを作ってるのが好印象。

逆が
美味しんぼ、夏子の酒
（夏子の酒は　ちゃんと無農薬にした場合の労力やその生産者についても
　描いてはいたが、どちらかというと悪役扱いだった）
美味しんぼは、７割は「労力や採算性は度外視かよ、という話はあるけど
３割ぐらいは普通のこと言ってるから、まあ面白い。

>>902
ああいうファンタジー世界だと
＞高度な製鉄、建築技術
ここらへんもドワーフとかの分野じゃないか？

ドワーフがいればドワーフには劣るだろうけど
ミサイルが存在する現代人から見ても、自力で火縄銃作れる奴らはそれなりに文明人だろ

>>902
むしろ人間が異種族に勝ってる要素なんて何一つ無いのに
不思議と人間がのさばってる世界観だとそれはそれで不快

>>902
指輪物語のエルフって普通に人間より賢かったと思うが。
建築技術も優れていたし、宝石を自ら作り出すこともできた。
その分意外と物欲に囚われやすい一面もあったが
人間を馬鹿にする描写がそんなにあったという記憶は無い。

力じゃ劣るけどガッツやある分野では人間が
超人的な種族を面食らわせるパターンは一種の形式美か

>>921
あんたらみてえな雲の上の連中に比べたら俺達人間の一生なんてどの道一瞬だろう？
だからこそ結果が見えてたってもがきぬいてやる！一生懸命生き抜いてやる！
残りの人生が50年だって5分だって同じことだっ！
一瞬…だけど、閃光のように！
まぶしく燃えて生き抜いてやる！それが俺達人間の生き方だっ！
よく目に刻んどけよッ！このバッカヤローー!!!

まーあれだ。フィクションとかに出てくる架空種族って、
基本的に「人間＋α」が前提になっていることが多いからな。
人間見下すのも珍しいことじゃないと思う。

ワンピースの魚人もそんなノリだったし。

MTGとか例外的にエルフや魚人と人間が対等カ人間が若干上っぽい気がする。
大量に種族が出てきてるので「亜人」って時点で似たりよったり扱いって面が強いが

リューナイトの人間は学習能力が高くて禁忌の領域に踏み込みかねないから
短い寿命に設定されているというのは割と新鮮だった

人間より上位種族のはずなのにメンタリティが人間以下だとこいつら何やってたんだとなる
多神教の神様とかだとガチで人間以下の精神年齢の持ち主だし、なまじ能力が高いとそうなるのかもしれないけど

>>902は指輪の前史のシルマリルとかも読んでるのか？
ラノベのエルフが「通俗的なエルフ像」だとしたら結構違うと思うんだが。
エルフ同士が宝石を巡って争いを起こしてるくらいだからな。

どっちかというと気になるのは作中の「東方の蛮族」の描写かな。
エルフじゃなくてオークとかと関わったせいで野蛮になったっていう。

ロードス島戦記のエルフは人間を下に見るのがデフォだったかな？
上位種のハイエルフだけかもしれないけど

魔法･魔術全般

エレメントとかの原理があるならともかくいきなり使い出したら意味が分からん

一つの太刀（ひとつのたち）みたいに名前だけ残っている技を使う事
「信長の忍び」は４コマだから仕方が無いので許す

使うのにものすごい制約が必要で諸刃の剣となりかねない伝説の秘術、奥義を苦労の末に習得、犠牲を覚悟して使っても実はたいした技じゃなかった展開

いや、そこまで盛り上げたんだから下手に予想裏切らなくていいんだってば
FF2のアルテマじゃないんだから（一応アルテマは頑張れば実用レベルにはなるけどさ）

「ＮＡＲＵＴＯ」のイザナギが実にしょぼかったな

全霊のオーラをぶつける百式の零とか
我が身を媒体にする一刀火葬もしょぼかった

復讐される人間が復讐に来た人間の恨み言を聞いたにもかかわらず、叫び声ぐらいしか上げない展開。
復讐者が恨み言たれてるんだから、それについての感想ぐらい言えよ、叫び声ばかりじゃつまらねえよ。

やむをえずとはいえ自分で自分の体を普通に傷つけられる展開がちょっと疑問
例えば「鎖で繋がれた状態から逃れるため自分の手足を切る」とか「眠気を断ち切るため生爪を剥がす」など
同じような事した経験がある訳でもないのに、不具者になったり激痛を味わうような選択が簡単に取れるものかな？
ワンピ−スのゾロ、ＮＡＲＵＴＯの雷影のように修羅場くぐってる人ならばともかく
最近のめだかボックスのようにケンカの経験も無さそうな人がやるとなおさら疑問

まったくのスレ違いというか逆なんだけど
「威力よりも使いやすさを重視した状態をＢｅｓｔとして戦う」という展開が好きだ
ドラゴンボール、セルゲームの悟空とか
ワンピース、ルッチの紙絵武身とか

好きな設定・展開スレっていう
そのものズバリのスレがあるからそこへどうぞ

大好きな漫画に大嫌いな設定が出て来るのが腹が立つ
「へうげもの」に今回出て来た、キリシタンの耳削ぎとか

それ史実じゃねーの？

>>935
深いところに刺さったとげが痛くて気になって仕方ないから
そこを針で抉ったり
カッターで皮膚の表面切り開いたりすることはあるから
状況によっては出来るんじゃない

>>939
当時１２歳の少年がキリシタンというだけでそういう拷問を受けて最後に処刑されるんだよ

嫌いな史実を俺に見させるな、ということか。
どんだけ打たれ弱いんだよｗ

>>931
作中でも「使ってみたらしょぼかった」と認識されているのならまだマシだと思う。
金剛番長で居合の最終奥義なんて作中では凄いと言われているのにどう見てもしょぼくて、
見てるこっちはどう反応していいのかわからんかった。

タイムマシンなどで時間を飛び越えた奴がその時代で知り合いに会い、
時代を超えてきたことを知らせたわけでもないのになれなれしく接してしまう展開。
その後に『しまった』とか言って今後用心でもしてくれればいいのだが、
そう言う態度を見せずに突っ走ってしまったりするのは見てて恥ずかしくなってくる。

>>944
タイムマシンで思い出したが、何らかの方法で過去に行って歴史を変えようとしたけれど、
自分の望み通りの結末にならなかっただけで「歴史は変えられない」と言い切る奴も嫌いだよな。
例、
事故死する人を助ける→別の事故で死亡→彼はあそこで死ぬ運命だったのだ。であきらめる。

…いや、彼自身はともかく周囲の状況違ってたら歴史改変には成功だろ…

>>945
そう言うのをテーマにした作品は結構あるよ。
有名どころだと、ひぐらしなんかもそうだな。

>>945
短期的には改変できても、運命の力が働いて長期的には特定の歴史に収束するとかって事じゃネーの

タイムマシンものの定番だよね
・歴史は変えられない。変えたとしても揺り戻しがある
・歴史は変えられる。変えた時点でパラレルワールド化

カオス理論考えるとタイムマシンを使った時点で原子レベルで世界改変が行われるから、本来は収拾がつかなくなるんだよね
バタフライエフェクト（映画）みたいな方法ならともかく

過去に行ってやったことが裏目に出てそれが起こってしまう　と言うケースもあるな（DNA2、ドラえもんなど）。
その手の展開だと、そいつが過去に行かなかったらどうなったのか気になる。

夢のない話だが、この現実世界ではタイムマシンが仮に造れたとしても時間旅行は出来ないんだよな

変装した人に対していちいち本名を呼びそうになる奴

読者への説明もかねてか基本的に一話で一回やらかすのだが、単行本だとウザいことこの上ない

>>945
そういやあ世にも奇妙な物語に過去に戻って友人の死を防ごうとすると更に酷いことになって結局友人は死ぬって話があったなあ。
変えようとすると更に苦しんだり友人の家族まで死んだりするの。

>>945
ジョジョ5部のスコリッピの、ブチャが間もなく死ぬ運命は変えられないというのも
あの時点で安楽死するのと、ディアボロとの戦いまでゾンビになってでも生きるのとでは
敵味方の生死含めて大違いの運命だよな。

>>945
マイナーだけどはるかリフレイン思い出した。

>>955
あれだけ何度も失敗したら流石に諦めるわなｗ
でも彼氏の死因が変わったせいで、ケータイ男は罪にならなかったかも。

>>951
未来ならなんとか行けるけど、過去に行くのは無理らしいね

未来に行くのなら冷凍保存でもいいんだしね。

未来に行くと歳喰った自分がいる、みたいなのはマンガ的表現だよね
未来には自分はいないはず

>>959
あれ？なんで？

>>960
過去に返れないなら「未来に行った自分」しか存在しないからじゃない？

>>958
現在の技術で出来るのは死体の冷凍保存じゃなかったっけ？

人が大変なことになっているのを見た癖に、それが見えてるのか疑わしい感じで進行してしまう展開。
例を出すならオインゴが爆発に巻き込まれた後に現れて、知り合いにオインゴをめたくそに殴れと言ったオタクっぽい男。
オインゴにかなりの恨みがあっただろうけど、あの大けがをスルーはねえだろ。
「うわー、血だらけだー！」とか「そうか大怪我してるのか、それならやりやすい」ぐらいの反応はほしかったところだ。

相手の状態とかどうでもいいだろ

敵に自分の持ち物などを破損されたりした奴が『弁償しろ』とか言い出す展開。
この展開は大抵がギャグだが、『敵にそんなの請求してどうするんだよ』って思う。
それともギャグだから何をやっても良いとか思ってるのだろうか？

壊した当人以外の誰に弁償を請求するというのか。
相手に返済能力がないならまだしも、泣き寝入りは駄目です。
敵なら尚更、損害に見合った責任を取らせなければなりません。

バトル漫画で、どこぞのコラみたいに「もうあいつ1人でいいんじゃね？」
て言われそうなくらい実力が主人公＞＞＞＞＞＞＞（主人公補正の壁）＞＞＞＞＞＞＞その他になってる設定。

>>965
ギャグに対してギャグだから何をやってもよいのかと問うのは無意味
ギャグじゃない場合なら気持ちはわかるけど

言っている意味がわからない……

>>967
バトルじゃないけど、ジャぱんはその傾向があったな。
冠は一応何かやってたけど居なくても良さそうな気もした、河内なんか駄目な奴呼ばわりされてたし。

でも河内いないと世界が滅んでたんだぜ、あの漫画

>>967
最近のはそうでもないけど、昔のバトル漫画なんて大抵そんなノリだった気が

むしろ最近設定的には>>967みたいなのに
イザって時には頼りにならない主役が多くて困る

男塾は逆にキャラ多すぎて主人公全然目立ってなかったな。
バランスが大事だよな。

なんでそんな古くさい漫画が頻繁にでてくるんだ

別に非難してるわけじゃない

作者はひねった話を書いているつもりなんだろうが、バカとキチガイが話をややこしくしてるだけの展開
力量がないなら無難な話だけ書いておいてくださいよと

本編でただの小悪党で最期無様に死んだ様なキャラが外伝やスピンオフ作品で
ダークヒーロー的な描かれ方で美化されて登場した時
何か「どれだけ取り繕ってもこいつ最期はアレじゃん」と冷めた気持ちになる

>>978
ジャギ様以外にいるのか、それはｗ

>>978
これの逆バーションが籐堂兵衛

そのうちアミバ様外伝とか出そうだなｗ

無様な死に方ではないしスピンオフでもないけど、ラオウの美化っぷりは酷すぎると思った。

漫画が特に酷かったが、去年の大河ドラマの主人公ときたら…
弟の子孫が小惑星に名前を付けるのは良かったがな

>>981
その昔、ファンロードに『あの「ドォォォォン」は、アミバ様自身の身に起きた悲劇』ってﾈﾀの
投稿漫画が載ってた。

「天」のスピンオフである「アカギ」からスピンオフして「ワシズ」が連載中。
いい加減にしろｗ

>>967
そのコラｋｗｓｋ

確か仮面ライダーの漫画でBLACKRXがあまりにもチート性能だから他のライダーがぼやいてるって内容だったはず

カイジのスピンオフで「安藤　〜地下に堕ちたメタボ〜」が見たい

>>986
つttp://pds.exblog.jp/pds/1/200610/20/32/e0002532_9313679.jpg

ディケイドの元ネタか

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1273996457/

乙

>>991
乙

もうちょっとだけ続くんじゃ的な展開
このスレみたいにな！

実は○○だったんですよ

っていう後付け

>>995
実は男の子だったんですよ

みたいな？

「実は女の子だったんですよ！」

大抵はとっくに絵柄で気がついている。

>>997
とっくに気づけるほど前の設定なら後付じゃないじゃん

正体が発覚すると顔立ちや体型まで変わるのは何だかな

一旦完結した作品の続編つくって名作を台無しにする展開が嫌い

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