ダイの大冒険強さ談義スレ94
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
現在議論中
キルバーン・・・昇格（同ランク内）ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ・・・降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり
前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ93
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249131528/l50
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
現在議論中
キルバーン・・・昇格（同ランク内）ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ・・・降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり
前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ93
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249131528/l50
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
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【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249131528/l50
を、使い切るまでここで議論禁止
以下、よろしく
datオチしそうになったら、スレ立て早すぎるw>>1に対して乙書き込みで
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1249131528/l50
を、使い切るまでここで議論禁止
以下、よろしく
datオチしそうになったら、スレ立て早すぎるw>>1に対して乙書き込みで
>>1乙
5 ：マロン名無しさん：2009/08/30(日) 02:21:59 ID:asjWXyiX
いちもつ
6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:52:48 ID:???
>>1乙だが、仮位置制は今度からやめようぜ
7 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:00:20 ID:???
シグマにも勝てるのではないかと言われるクロコダインが
何故、降格候補に
何故、降格候補に
8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:04:43 ID:???
ワニは俺がＢ-だろ的なレスを言っただけなのに
こんな下らないレスで降格候補にしないでくれよｗ
荒らしに付入られる隙を作らないでくれ
こんな下らないレスで降格候補にしないでくれよｗ
荒らしに付入られる隙を作らないでくれ
9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:13:24 ID:???
>>8
自分はクロコダインもＢ級の実力は持ってると思うが、
前スレで少しでたザムザはクロコより上だと思うって意見なども考慮して
クロコは降格候補(ザムザは昇格候補)なんじゃないか？
あとゾンビがＢ級に落ちてくると同ランク内でクロコの不利な相手も増えるってのもあるし
自分はクロコダインもＢ級の実力は持ってると思うが、
前スレで少しでたザムザはクロコより上だと思うって意見なども考慮して
クロコは降格候補(ザムザは昇格候補)なんじゃないか？
あとゾンビがＢ級に落ちてくると同ランク内でクロコの不利な相手も増えるってのもあるし
10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 18:17:21 ID:???
フェンブレン・マァムと戦った場合はどうなる？
11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:06:18 ID:???
ワニではマァムは絶望だろう。スピードでかなわず、一発専科入れば終了、万が一攻撃入っても距離をおいて回復もある
12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:08:54 ID:???
前々から言われてたクロコとB級キャラ対戦評価
vsポップ
会心が、速射可能命中率高い消費も安いのでポップ相手には有利
外れたら止めてすぐに次を出せるのも良い
逆にポップは開幕会心の猛攻を凌げるかどうか（装備も対会心という意味では微妙）
空中に逃げてもあんまり逃げた事にはならない
いっその事目視ルーラで凄く遠くに逃げた後に、メドや収束ギラで狙い撃ちの方がいいという意見もあり
クロコは地中移動というそこそこ速い移動手段もあるが逃げ切れるかどうかは微妙
（ただし、潜られると地表に近い部分で無いとポップには位置判別が難しい、ポップは闘気感知が出来ない点もネック）
実はグレイトアックスバギでの牽制が有効な相手である
（シャハルは戦闘中手で取り回すのはポップには重すぎ・胸だときちんと胸を張り出して正面を向かざるを得ないので、
トベで距離を取る・逃げるときに使われると行動が制限されるという意見から）
実はクロコ有利
vsシグマ
速射会心はシグマを捕らえた実績があるが、ネタバレありなのでシグマも警戒している
シグマ的には会心を警戒しつつスピードでかく乱しつつ槍でちくちく
目を一つ潰せば闘気感知で捕らえられないと意見がある親衛（シグマ）が有利になる
死の大地でシグマをパワーで押し込んでいたコマがあるが、
肝心の戦闘描写が詳細には描かれていないので、
果たしてクロコが有利に押し込めるかどうかは疑問という意見もある
シグマ有利
vsフェン
ツインソードがやはり厄介
位置感知で突っ込めるので空中に逃れる事が難しい・地上だとやはり鈍重のクロコには厳しい意見多し
フェンが地中移動中心で戦うとすると、会心で捕らえにくい（闘気感知で狙い撃ちできない）クロコは不利
フェン有利
vsポップ
会心が、速射可能命中率高い消費も安いのでポップ相手には有利
外れたら止めてすぐに次を出せるのも良い
逆にポップは開幕会心の猛攻を凌げるかどうか（装備も対会心という意味では微妙）
空中に逃げてもあんまり逃げた事にはならない
いっその事目視ルーラで凄く遠くに逃げた後に、メドや収束ギラで狙い撃ちの方がいいという意見もあり
クロコは地中移動というそこそこ速い移動手段もあるが逃げ切れるかどうかは微妙
（ただし、潜られると地表に近い部分で無いとポップには位置判別が難しい、ポップは闘気感知が出来ない点もネック）
実はグレイトアックスバギでの牽制が有効な相手である
（シャハルは戦闘中手で取り回すのはポップには重すぎ・胸だときちんと胸を張り出して正面を向かざるを得ないので、
トベで距離を取る・逃げるときに使われると行動が制限されるという意見から）
実はクロコ有利
vsシグマ
速射会心はシグマを捕らえた実績があるが、ネタバレありなのでシグマも警戒している
シグマ的には会心を警戒しつつスピードでかく乱しつつ槍でちくちく
目を一つ潰せば闘気感知で捕らえられないと意見がある親衛（シグマ）が有利になる
死の大地でシグマをパワーで押し込んでいたコマがあるが、
肝心の戦闘描写が詳細には描かれていないので、
果たしてクロコが有利に押し込めるかどうかは疑問という意見もある
シグマ有利
vsフェン
ツインソードがやはり厄介
位置感知で突っ込めるので空中に逃れる事が難しい・地上だとやはり鈍重のクロコには厳しい意見多し
フェンが地中移動中心で戦うとすると、会心で捕らえにくい（闘気感知で狙い撃ちできない）クロコは不利
フェン有利
13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:08:58 ID:???
vs兵士ヒム
接近戦での格闘戦
パーティバトル時のナイフ素ダイを（ナイフの上に乗ったりして）翻弄出来る兵士ヒムには普通に不利との意見多し
速射会心もネタバレしているのでシグマ同様に警戒されている
速射会心が決まれば→激烈で腕一本ぐらいはいけるがやっぱり不利
クロコ的には超熱拳で両腕を破壊される前になんとか会心を決めたい
兵士ヒム有利
vsマァム
シグマより遅いとはいえ、30巻ステータス（パレス突入後）ではヒュンケルより速いマァム
しかも対生物の閃華があり、閃華は消費が少なく連発できる
かすっただけで老バーンの腕を使用不能にする・超魔ザムザでも太刀打ちできないので、
ヒュンケルより速く閃華があり会心もネタバレ、ブレスやグレイトアックス魔法も魔甲のおかげで効果は薄い
vsブロック
力比べではブロック＞クロコとネタバレしているので、クロコ的には距離を取り会心
移動では地中移動があるので距離は取れる
会心→激烈でブロックを撃破出来るかと言われると少し不安が残る
捕まえられたらブロックの有利（原作のように邪魔が入る事がないので）
ブロックの中の人は不明部分が多すぎるので今まで議論では保留が多し
クロコvs超魔ザムザは、自分が探した範囲では過去ログで議論が見つからなかったので、
もし過去議論の経緯を知ってる人いたらよろしく
接近戦での格闘戦
パーティバトル時のナイフ素ダイを（ナイフの上に乗ったりして）翻弄出来る兵士ヒムには普通に不利との意見多し
速射会心もネタバレしているのでシグマ同様に警戒されている
速射会心が決まれば→激烈で腕一本ぐらいはいけるがやっぱり不利
クロコ的には超熱拳で両腕を破壊される前になんとか会心を決めたい
兵士ヒム有利
vsマァム
シグマより遅いとはいえ、30巻ステータス（パレス突入後）ではヒュンケルより速いマァム
しかも対生物の閃華があり、閃華は消費が少なく連発できる
かすっただけで老バーンの腕を使用不能にする・超魔ザムザでも太刀打ちできないので、
ヒュンケルより速く閃華があり会心もネタバレ、ブレスやグレイトアックス魔法も魔甲のおかげで効果は薄い
vsブロック
力比べではブロック＞クロコとネタバレしているので、クロコ的には距離を取り会心
移動では地中移動があるので距離は取れる
会心→激烈でブロックを撃破出来るかと言われると少し不安が残る
捕まえられたらブロックの有利（原作のように邪魔が入る事がないので）
ブロックの中の人は不明部分が多すぎるので今まで議論では保留が多し
クロコvs超魔ザムザは、自分が探した範囲では過去ログで議論が見つからなかったので、
もし過去議論の経緯を知ってる人いたらよろしく
14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:14:01 ID:???
15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:18:12 ID:???
30巻のステータスだろ
速い事は速いのでまぁ間違いではない
後、対ポップの収束ギラでポップが狙える距離だと普通黒子も会心で狙える距離じゃないのか？
メドだといいが
速い事は速いのでまぁ間違いではない
後、対ポップの収束ギラでポップが狙える距離だと普通黒子も会心で狙える距離じゃないのか？
メドだといいが
16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:18:43 ID:???
マァムは黒のコアの爆発の際に
おっさんが何をやったかまったく分からなかったから
下手したら速さはおっさん以下かも知れんぞ
おっさんが何をやったかまったく分からなかったから
下手したら速さはおっさん以下かも知れんぞ
17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:28:03 ID:???
>>12
流石にクロコ過大評価しすぎ
唯一有利つけてるポップにしたって、
土もぐりなんて目見当で床ごとメドローアでふっ飛ばせば終わるだろう
メドローアは範囲を広げようと思えば相当広く打てる
親衛騎団相手のお披露目の一撃参照
だいたいシグマ相手に粘れるポップが会心撃の直撃を簡単に貰うとは思えんし、
仮にポップとクロコの敏捷度を一緒だとしても
貰っただけでその部位消滅のメドと、直撃しなけりゃロモス王でも生き延びれる
会心撃とじゃ性能に雲泥の差がある
支援砲台としての性能の高さはこのルールじゃあんま関係ないし、
全体的に下げられ気味なんだから格下げでいいと思うが
流石にクロコ過大評価しすぎ
唯一有利つけてるポップにしたって、
土もぐりなんて目見当で床ごとメドローアでふっ飛ばせば終わるだろう
メドローアは範囲を広げようと思えば相当広く打てる
親衛騎団相手のお披露目の一撃参照
だいたいシグマ相手に粘れるポップが会心撃の直撃を簡単に貰うとは思えんし、
仮にポップとクロコの敏捷度を一緒だとしても
貰っただけでその部位消滅のメドと、直撃しなけりゃロモス王でも生き延びれる
会心撃とじゃ性能に雲泥の差がある
支援砲台としての性能の高さはこのルールじゃあんま関係ないし、
全体的に下げられ気味なんだから格下げでいいと思うが
18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:36:22 ID:???
＞だいたいシグマ相手に粘れるポップが会心撃の直撃を簡単に貰うとは思えんし
シグマ相手に粘れたのは、ポップが寝ている間、ピクっと指が動くまでシグマは紳士的に追撃をしなかった
ライバスを頭に当てなかった、ライバス後のベホマ回復中も紳士的に追撃をせず見守った
メド（実はベギラマ）展開中ポップ走りには明らかにシグマは速度的に手を抜いていた（その程度～）
等、過去スレで議論されてる
シグマ相手に粘れたのは、ポップが寝ている間、ピクっと指が動くまでシグマは紳士的に追撃をしなかった
ライバスを頭に当てなかった、ライバス後のベホマ回復中も紳士的に追撃をせず見守った
メド（実はベギラマ）展開中ポップ走りには明らかにシグマは速度的に手を抜いていた（その程度～）
等、過去スレで議論されてる
19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:45:55 ID:???
シグマの紳士っぷりはすごかったな
あれとマァムのアルビナス勝利は作者が強引にやったとしか思えない
あれとマァムのアルビナス勝利は作者が強引にやったとしか思えない
20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:50:31 ID:???
超魔ザムザを移動させれば別にクロコダインの位置を動かす必要はないと思うが
21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:56:36 ID:???
ザムザは攻防が低いのが問題だと思うんだが
22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:34 ID:???
クロコが鈍重っていうのは確定なの？
23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:00:24 ID:???
>>21
攻防ってのは格闘技術って意味？それとも力や守備力が低いって意味？
攻防ってのは格闘技術って意味？それとも力や守備力が低いって意味？
24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:02:46 ID:???
しかし単純に考えて、ダイ、ポップ、マァム、ついでにチウの4人がかりでようやく倒せたザムザより強いのかね
あのワニ
あのワニ
25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:07:25 ID:???
>>18
というか、ポップはせめて戦闘中演説や会話するならきちんと相手を見ろ
でないと襲い掛かってこられたら対応しようが無い
俯いたまま相手見ないで会話したり、後ろ向きで相手見ないで演説なんて、
相手が襲い掛かる事もせず、自分が回復する（戦闘可能状態に復帰する）まで相手がきちんと待ってくれる
前提での行動じゃないか
というか、ポップはせめて戦闘中演説や会話するならきちんと相手を見ろ
でないと襲い掛かってこられたら対応しようが無い
俯いたまま相手見ないで会話したり、後ろ向きで相手見ないで演説なんて、
相手が襲い掛かる事もせず、自分が回復する（戦闘可能状態に復帰する）まで相手がきちんと待ってくれる
前提での行動じゃないか
26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:09:56 ID:???
さすがにキルとかザボエラみたいな奴が相手だったらあんな隙は見せないんじゃないか
ダイの大冒険のキャラはなんで戦闘で兜を被らない率多いんだ？
オサレだから？
オサレだから？
顔見えなくなるし、重いし
オサレだからw
>>18
シグマからランスで刺しに行けば殺せたんなら実際にそうしてるだろ
ってこれも同じく散々過去スレで言われてたことだがな
トベルーラやルーラを使ったポップの機動力は低いもんじゃないという見方も根強くある
ってか>>12の意見が結論ありきでそれに有利な傍証をくっつけただけの
恣意的な評価にしか見えなかったから突っ込んだまでだ
シグマからランスで刺しに行けば殺せたんなら実際にそうしてるだろ
ってこれも同じく散々過去スレで言われてたことだがな
トベルーラやルーラを使ったポップの機動力は低いもんじゃないという見方も根強くある
ってか>>12の意見が結論ありきでそれに有利な傍証をくっつけただけの
恣意的な評価にしか見えなかったから突っ込んだまでだ
>>24
前スレから
紋章ダイの連続パンチや紋章閃を防いだ防御力と自動回復のおかげで
ザムザもＢ＋級の復活アバンや魔軍司令ハドラーとも戦えるはず
チウの攻撃でダメージを受けたから防御力はそれほど高くないと思われることもあるが
ザムザのセリフから紋章ダイの攻撃は闘気をあやつる力でさばいていたらしい
しかしチウの攻撃の時にはポップのＦＦＢのせいで息ができず苦しんでいたため
闘気で防御することもできず、さらに不意打ちの攻撃だったのでダメージをうけたと考えれば矛盾はない。
耐久力もケタ外れに高くて
生物の弱点である閃華裂光拳を４～６発＋紋章ダイの残った全パワーを込めた
偽覇者の剣アバンストラッシュをくらってやっとダウン、しかもこの間は自動回復なし
少し問題なのは攻撃面
元の体が妖魔学士だったからか格闘技術は低く、格下のチウ相手にもねばられる
しかし力は高いので相手をハサミで掴めればかなり有利に(ハサミは破壊されてもすぐ回復する)
出の速い闘気弾があるのでタメのある技を妨害することもできる。
戦術としては、高い防御力、耐久力と自動回復で耐えつつ相手の体力を減らし疲れてきた時にハサミで攻撃
超魔ゾンビとの大きな違いは、やはり自動回復 魔力切れの心配も無いので長期戦はザムザの方が得意
ゾンビよりスピードもある(ポップがザムザのスピードに驚くシーンがある)
まあ、これでクロコと比べてみるしかないかと
前スレから
紋章ダイの連続パンチや紋章閃を防いだ防御力と自動回復のおかげで
ザムザもＢ＋級の復活アバンや魔軍司令ハドラーとも戦えるはず
チウの攻撃でダメージを受けたから防御力はそれほど高くないと思われることもあるが
ザムザのセリフから紋章ダイの攻撃は闘気をあやつる力でさばいていたらしい
しかしチウの攻撃の時にはポップのＦＦＢのせいで息ができず苦しんでいたため
闘気で防御することもできず、さらに不意打ちの攻撃だったのでダメージをうけたと考えれば矛盾はない。
耐久力もケタ外れに高くて
生物の弱点である閃華裂光拳を４～６発＋紋章ダイの残った全パワーを込めた
偽覇者の剣アバンストラッシュをくらってやっとダウン、しかもこの間は自動回復なし
少し問題なのは攻撃面
元の体が妖魔学士だったからか格闘技術は低く、格下のチウ相手にもねばられる
しかし力は高いので相手をハサミで掴めればかなり有利に(ハサミは破壊されてもすぐ回復する)
出の速い闘気弾があるのでタメのある技を妨害することもできる。
戦術としては、高い防御力、耐久力と自動回復で耐えつつ相手の体力を減らし疲れてきた時にハサミで攻撃
超魔ゾンビとの大きな違いは、やはり自動回復 魔力切れの心配も無いので長期戦はザムザの方が得意
ゾンビよりスピードもある(ポップがザムザのスピードに驚くシーンがある)
まあ、これでクロコと比べてみるしかないかと
このスレルールではキャラの性格は考慮されないのか
あの時点のダイは妙に燃費が悪いし、直接攻撃力はオリハルコン破壊以下だから
あまり長所にならんな
あまり長所にならんな
>>33
性格考慮したらダイが人間の女に勝てる可能性かなり下がるしｗ
性格考慮したらダイが人間の女に勝てる可能性かなり下がるしｗ
というか全部原作の勝敗で片付けていたらこのスレの存在理由がなくなる。主役、正義、漫画などの補正で勝ってる組み合わせなどは確実にあるだろう？
ネタバレと体力全快と持てる技術全部使った上での議論、当然原作とは評価違って当たり前
ネタバレと体力全快と持てる技術全部使った上での議論、当然原作とは評価違って当たり前
家アバンのあの位置はメガンテあり(カールの守りが認められてる以上使って相討ち以上なら勝ち)であの位置なのか？なら低すぎるだろ？
技や呪文の威力もランク付けしたいところｗ
昔使ってた呪文ランク
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
メガンテがその威力なら家アバンもっと上ってのもあり得るか
ベギラゴンやイオナズンの方がフィンガーフレアボムズより上なのね
ベギラゴンやイオナズンの方がフィンガーフレアボムズより上なのね
>>25
ゲームだとベホマは瞬間全回復なんだがな
ゲームだとベホマは瞬間全回復なんだがな
初期ハドラーですら耐えれる威力だからな…
終盤の人たちってみんなあの時点のハドラーより上な生命力の持ち主だし
終盤の人たちってみんなあの時点のハドラーより上な生命力の持ち主だし
家アバンは復アバンに勝てる
ポップもバーンにも出来ないメドが出来る人間側最強魔法使いだから、
瞬間全回復でもよくね？
ザオリククラスだろ、ポップ
瞬間全回復でもよくね？
ザオリククラスだろ、ポップ
>>42
それはゲームだけ
それはゲームだけ
>46
あーそうだね凄いね良かったね
あーそうだね凄いね良かったね
実際ポップは弱い
>680 マロン名無しさん[sage] 2009/08/28(金) 04:10:15 ID:???
>少なくともガルダンディーの虚を突いて上空に移動する反射神経とスピードがあって
>バランが殺すつもりで放った一撃をかわして体に取り付く身のこなしが出来て
>マァムを片手で抱えれる筋力を持ってて、ラーハルトが目を傷付けられる様な真バーンの猛攻に晒されても
>致命傷を避けられるタフさと回避力は持ってるな
真バーンの攻撃耐えられるんだからシグマに瞬殺されるとは思えんのだが
あの時バーンは殺すつもりでやってなかったとか言ってる奴がいたが、少なくとも戦闘不能にするつもりで攻撃してただろ
>少なくともガルダンディーの虚を突いて上空に移動する反射神経とスピードがあって
>バランが殺すつもりで放った一撃をかわして体に取り付く身のこなしが出来て
>マァムを片手で抱えれる筋力を持ってて、ラーハルトが目を傷付けられる様な真バーンの猛攻に晒されても
>致命傷を避けられるタフさと回避力は持ってるな
真バーンの攻撃耐えられるんだからシグマに瞬殺されるとは思えんのだが
あの時バーンは殺すつもりでやってなかったとか言ってる奴がいたが、少なくとも戦闘不能にするつもりで攻撃してただろ
でも、最後の呪文のステータスがへぼすぎ。
最後はダイにはギガデイン、ポップにはイオナズン、ベギラゴン、マヒャドを使って欲しかった。
最後はダイにはギガデイン、ポップにはイオナズン、ベギラゴン、マヒャドを使って欲しかった。
ポップ（魔法使い）の肉体は並の人間とたいして変わらんというのがクロコダイン戦であったよね。
シグマの攻撃力って、そのポップを即死させられないどころか気絶もさせられない程度の威力しかない。
（ポップが着てる服の防御力がどの程度あるかにもよるけど）
ギガブレイクを受けても即死しない、竜闘気を込めただけなら腕で防げるクロコダインに
シグマの攻撃がはたしてどの程度通用するのか。
シグマの攻撃力って、そのポップを即死させられないどころか気絶もさせられない程度の威力しかない。
（ポップが着てる服の防御力がどの程度あるかにもよるけど）
ギガブレイクを受けても即死しない、竜闘気を込めただけなら腕で防げるクロコダインに
シグマの攻撃がはたしてどの程度通用するのか。
>52そこまでポップをあげたいのか？
真バーンの攻撃はいくら負傷していたとはいえヒムとラーを二人同時に戦闘不能に追い込むほど。
それが本気で攻撃してきてポップが無事なら体術であの二人を上回ることになるね？
バーンも体力が落ちていてまともな攻撃が出来なかったと考えるか、明らかに手加減してるとしか考えられない。
真バーンの攻撃はいくら負傷していたとはいえヒムとラーを二人同時に戦闘不能に追い込むほど。
それが本気で攻撃してきてポップが無事なら体術であの二人を上回ることになるね？
バーンも体力が落ちていてまともな攻撃が出来なかったと考えるか、明らかに手加減してるとしか考えられない。
体術じゃなくて回避力（トベルーラ、ルーラ含む）だろ魔法使いの場合
接近戦で攻めに回る必要ないんだから
ってかカイザーフェニックスぶっ放しといて明らかに手加減してるとかないわｗ
接近戦で攻めに回る必要ないんだから
ってかカイザーフェニックスぶっ放しといて明らかに手加減してるとかないわｗ
>>55
手加減はしてないだろ。ヒムとラーハルトが戦闘不能になった後、
バーンはカイザーフェニックスを跳ね返されて、ストラッシュクロスを受けて、
その後ライデインを何度も受けてる。
体力が落ちて攻撃力が弱まってたってのが自然な考え方だろ。
ダイにラリアートくらわした後は息もあがってるし。
手加減はしてないだろ。ヒムとラーハルトが戦闘不能になった後、
バーンはカイザーフェニックスを跳ね返されて、ストラッシュクロスを受けて、
その後ライデインを何度も受けてる。
体力が落ちて攻撃力が弱まってたってのが自然な考え方だろ。
ダイにラリアートくらわした後は息もあがってるし。
というか、バーン自体双竜ダイ戦から働き尽くめだしな
光魔杖はずっと使いっぱなしな上、ドルオーラ防御なんて出力全開な事を複数やってるから、
一回戦時をある程度参考にすると魔力やばそうだし、
その上呪文を何度も使っている
真バーンになって肉体が戻ってきたとはいえクロスで腕一つ持ってかれて心臓が一つ潰されてる真っ最中な上に、
ライデイン直接なんてやってるから体力も結構ヤバイ
精神的にもあそこまで追い詰められた事はないからかなりテンパっていそう
特に魔力はかなり減少して色々弱まってそうで魔力減少すると疲労が半端ないし
そんな状態w
光魔杖はずっと使いっぱなしな上、ドルオーラ防御なんて出力全開な事を複数やってるから、
一回戦時をある程度参考にすると魔力やばそうだし、
その上呪文を何度も使っている
真バーンになって肉体が戻ってきたとはいえクロスで腕一つ持ってかれて心臓が一つ潰されてる真っ最中な上に、
ライデイン直接なんてやってるから体力も結構ヤバイ
精神的にもあそこまで追い詰められた事はないからかなりテンパっていそう
特に魔力はかなり減少して色々弱まってそうで魔力減少すると疲労が半端ないし
そんな状態w
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
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「今さら余と争って何になる」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
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「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
「泣くな… 本当におまえたちはよく戦った。さあ… 一緒に地上の最後を見よう。歴史的一瞬だ」
「今さら余と争って何になる」
まともな議論など出来そうにないが一つだけ訊いておきたい
そんな手加減(？)している真バーンよりシグマの方が強いと？
そんな手加減(？)している真バーンよりシグマの方が強いと？
ここまで荒れるのは
ダイ+ダイパーティとずっと戦ってきて、
明らかに弱っている（更に心臓突き刺しダメ続行中）バーンが、
ポップに放った一撃がどのくらいの威力か分からないのが問題だろう
カラミティエンドってわけでもないし
ダイ+ダイパーティとずっと戦ってきて、
明らかに弱っている（更に心臓突き刺しダメ続行中）バーンが、
ポップに放った一撃がどのくらいの威力か分からないのが問題だろう
カラミティエンドってわけでもないし
>>52が言ってるのは心臓刺された時の事じゃなくて
アバンが瞳化された直後の天地魔闘の構えを解いて襲ってきた時の事だろ
あの時は肉体的にも魔力的にもほぼノーダメージで、例え殺す気がなくても戦闘不能にしようとは思っていたはずだ
しかもあの時点でダメージを負っているラー、ヒムよりも天地魔闘の秘密を解き明かしたポップを警戒していたと思われる
アバンが瞳化された直後の天地魔闘の構えを解いて襲ってきた時の事だろ
あの時は肉体的にも魔力的にもほぼノーダメージで、例え殺す気がなくても戦闘不能にしようとは思っていたはずだ
しかもあの時点でダメージを負っているラー、ヒムよりも天地魔闘の秘密を解き明かしたポップを警戒していたと思われる
魔力的には結構消費してるぞ
基本的に魔力の大部分は老バーン依存
一回目の戦いよりも、以前よりも出力的に増している（単竜→双竜）ダイと光魔で長い間斬りあい
ドルオーラを全力消費で耐える事２回
あれで魔力共にノーダメージって事はない
基本的に魔力の大部分は老バーン依存
一回目の戦いよりも、以前よりも出力的に増している（単竜→双竜）ダイと光魔で長い間斬りあい
ドルオーラを全力消費で耐える事２回
あれで魔力共にノーダメージって事はない
過去の議論であの時の猛攻は描写がいまいち分からないので、
議論には加えにくいとの結論だった
ポップがどの程度食らってるか・どのように食らったかの
詳細な部分が分からない以上、議論としては成立しにくい
議論には加えにくいとの結論だった
ポップがどの程度食らってるか・どのように食らったかの
詳細な部分が分からない以上、議論としては成立しにくい
>>64
俺的には真バーン化した時に魔力も回復したと思っているのだが、そちらの意見を尊重するとしても
シグマのライトニングバスターの威力より魔力消費した真バーンの呪文の威力は上だろうし、またシグマよりもスピードも上で
カラミティエンドを使ってないと仮定しても、ただの手刀やその他格闘術を併用した攻撃バリエーションも豊富だ
これでシグマに瞬殺されるという想定は無理がある
俺的には真バーン化した時に魔力も回復したと思っているのだが、そちらの意見を尊重するとしても
シグマのライトニングバスターの威力より魔力消費した真バーンの呪文の威力は上だろうし、またシグマよりもスピードも上で
カラミティエンドを使ってないと仮定しても、ただの手刀やその他格闘術を併用した攻撃バリエーションも豊富だ
これでシグマに瞬殺されるという想定は無理がある
なんで、真バーンになると魔力まで回復するとか言ってるかが分からない
魔力と叡智は老バーン側
魔力と叡智は老バーン側
>ポップがどの程度食らってるか・どのように食らったか
こういう前提で議論してたらそりゃ考慮しにくいだろう
戦闘不能にしようと襲ってきて、それが出来てないんだから回避したりして致命傷を避けた
そしてそうするだけの身体能力がポップにはあると想定するのが自然じゃないか？
こういう前提で議論してたらそりゃ考慮しにくいだろう
戦闘不能にしようと襲ってきて、それが出来てないんだから回避したりして致命傷を避けた
そしてそうするだけの身体能力がポップにはあると想定するのが自然じゃないか？
過去の議論ではダイと一緒に吹き飛んでるので、
ダイに庇われた・もしくはダイの後ろにいたのでダメージがそんなになかったと議論された
そして、真バーンは別に殴ってるわけではなく、なんか両手突き出して衝撃でも飛ばしてるっぽい
殴ってるシーンでもあれば別
ダイに庇われた・もしくはダイの後ろにいたのでダメージがそんなになかったと議論された
そして、真バーンは別に殴ってるわけではなく、なんか両手突き出して衝撃でも飛ばしてるっぽい
殴ってるシーンでもあれば別
ちなみに、ラーとヒムはそれぞれきっちり単体で吹き飛んで落下してるシーンがきちんと描かれているが、
ポップは常にダイと一緒
ポップは常にダイと一緒
>過去の議論ではダイと一緒に吹き飛んでるので、
>ダイに庇われた・もしくはダイの後ろにいたのでダメージがそんなになかったと議論された
ワラタｗ気でこんな事思ってるのか？描写やポップの性格的にもむしろ逆だろう
まぁポップアンチが活躍して無茶苦茶理論を展開してる以上ポップ下げは免れないという事がわかっただけで俺には収穫だった
>ダイに庇われた・もしくはダイの後ろにいたのでダメージがそんなになかったと議論された
ワラタｗ気でこんな事思ってるのか？描写やポップの性格的にもむしろ逆だろう
まぁポップアンチが活躍して無茶苦茶理論を展開してる以上ポップ下げは免れないという事がわかっただけで俺には収穫だった
で、これらは結局単体でブッ飛ばされてるのか単体でなくブッ飛ばされてるのか
詳細な描写がなくどちらも可能性の議論になるので、議論としては成立できないと議論されて
過去議論ではここの考慮は保留にされ、もっぱら議論されるのは二人が亡者のように向かっていくシーンの方
詳細な描写がなくどちらも可能性の議論になるので、議論としては成立できないと議論されて
過去議論ではここの考慮は保留にされ、もっぱら議論されるのは二人が亡者のように向かっていくシーンの方
またこれと同じようなシーンで、ワニがシグマをパワーで押し込めるか？という議論があり、
死の大地の戦闘シーンでの議論になり、
最後のコマで実際二人だけのシーンで押し込んでいるシーンがあり、
押し込めるのではないか？という意見で議論されたがが、
押し込んでいるのは最後の一コマだけで（途中の詳細な戦闘シーンがない）、
常時押し込めるかどうかは疑問という意見が過去では優勢
後ヨロシク
死の大地の戦闘シーンでの議論になり、
最後のコマで実際二人だけのシーンで押し込んでいるシーンがあり、
押し込めるのではないか？という意見で議論されたがが、
押し込んでいるのは最後の一コマだけで（途中の詳細な戦闘シーンがない）、
常時押し込めるかどうかは疑問という意見が過去では優勢
後ヨロシク
真バーンは竜魔人ダイとそれなりにわたりあってたし、
いくらダメージで体力落ちたとはいえシグマ以下の攻撃力にまではなってなかっただろう
いくらダメージで体力落ちたとはいえシグマ以下の攻撃力にまではなってなかっただろう
結果と過程を混同するなと
ポップの場合は>>68の
>戦闘不能にしようと襲ってきて、それが出来てない
という結果から
>そうするだけの身体能力がポップにはあると想定する
この推察が出来るわけで
クロコが常時押し込めるかどうかは疑問というのは
それまでの過程が重要で描写がないと考察できない。しようがない
第一クロコの件はあのコマだけじゃ押し込んでるようにも見えるし拮抗しているようにも見える
今回のポップの件と同列に扱うなんて問題外
ポップの場合は>>68の
>戦闘不能にしようと襲ってきて、それが出来てない
という結果から
>そうするだけの身体能力がポップにはあると想定する
この推察が出来るわけで
クロコが常時押し込めるかどうかは疑問というのは
それまでの過程が重要で描写がないと考察できない。しようがない
第一クロコの件はあのコマだけじゃ押し込んでるようにも見えるし拮抗しているようにも見える
今回のポップの件と同列に扱うなんて問題外
ポップやマトリフといった知恵や機転が優れてるタイプは
性格・作戦等の考慮無しになると不利ではある。戦術レベルが相手と同等まで下がるからね
性格・作戦等の考慮無しになると不利ではある。戦術レベルが相手と同等まで下がるからね
というか、戦闘不能にしようというか、
バーンは遊んでるふうにしか見えない
たった一回遊びで襲った後に、ウォールで襲う時も
どうするどうする何個か巻き添え食らうぞ？どうする？と、
余裕たっぷりで弄んでるし
バーンが本気になったのは、ラーヒムの気迫に押された時と、
その後の構えが解けなかったぐらい
それまでは全然遊びにしか見えんな
バーンは遊んでるふうにしか見えない
たった一回遊びで襲った後に、ウォールで襲う時も
どうするどうする何個か巻き添え食らうぞ？どうする？と、
余裕たっぷりで弄んでるし
バーンが本気になったのは、ラーヒムの気迫に押された時と、
その後の構えが解けなかったぐらい
それまでは全然遊びにしか見えんな
つまり 真バーンの遊び＜シグマの本気 と言いたいのか？
>76俺は>>55だ。今仕事中で昼休みだが、じゃあお前さんの理論では回避や防御の能力においてはヒム、ラー＜ポップなのか？
もし本当にそれだけの能力ならシグマとかの下手したら次元でなくＡ入りもあり得るのだが？
もし本当にそれだけの能力ならシグマとかの下手したら次元でなくＡ入りもあり得るのだが？
カイザーフェニックスじゃなくてフェニックスウイングだった
天地の時はいいとして、おそらくシグマ以上のパワーは残ってたバーンがポップをまともに殴ってたことについては？
こんな風に反論できなくなったらスルーしてまた同じ話題が出た時は
同じ様にいちゃもんつけてループさせればいいんだからアンチ活動は楽だよな
同じ様にいちゃもんつけてループさせればいいんだからアンチ活動は楽だよな
結局、>>73が言ってるように、可能性の問題に行き着くんだよなぁ
果たしてバーンが全力でポップだけを殴ったのかそうでないのか
単体で吹き飛ばされてるヒムラーと違って、ダイが常に一緒だから、
ポップはどういう風だったのかが詳細に描写されてないダイが庇ったのかそうでないのか
ウォールの時も速度かなり遅めでウハハハハ言いながら遊んでたバーンが、遊びながら攻めたのかそうでないのか
描写的には掌圧で吹き飛ばして終わりっぽいが、実は描写されていないところで更に攻めたのかそうでないのか
描写を見るとバーンが笑いながら攻撃してきて
掌圧遠距離攻撃で弾き飛ばして終わりっぽいのでまず殴ってはいなさそう
果たしてバーンが全力でポップだけを殴ったのかそうでないのか
単体で吹き飛ばされてるヒムラーと違って、ダイが常に一緒だから、
ポップはどういう風だったのかが詳細に描写されてないダイが庇ったのかそうでないのか
ウォールの時も速度かなり遅めでウハハハハ言いながら遊んでたバーンが、遊びながら攻めたのかそうでないのか
描写的には掌圧で吹き飛ばして終わりっぽいが、実は描写されていないところで更に攻めたのかそうでないのか
描写を見るとバーンが笑いながら攻撃してきて
掌圧遠距離攻撃で弾き飛ばして終わりっぽいのでまず殴ってはいなさそう
前スレ900以降でヒュンケル発言から、熱心に純粋な戦闘力ポップ＞アバン説言ってたいた人の
反論をずっと待ってるんだが、純粋戦闘力さんはもう来ないの？
夜が明けても日にちたっても待ってるんだけど、全然来ないんだけど
反論をずっと待ってるんだが、純粋戦闘力さんはもう来ないの？
夜が明けても日にちたっても待ってるんだけど、全然来ないんだけど
>>85
あなたは転げ回って回避してる状態から自然回復しかしていないダイがポップを庇ったと本気で思っているんですか？
またその時のコマを見るとポップの方がダイの前面に出ている事から見てポップの方がダイを庇ったと見るのが自然ではないですか？
それと
>バーンが笑いながら攻撃してきて
この一文を自分で言ってるのに
>まず殴ってはいなさそう
この結論に行き着く思考回路が理解できません
あなたは転げ回って回避してる状態から自然回復しかしていないダイがポップを庇ったと本気で思っているんですか？
またその時のコマを見るとポップの方がダイの前面に出ている事から見てポップの方がダイを庇ったと見るのが自然ではないですか？
それと
>バーンが笑いながら攻撃してきて
この一文を自分で言ってるのに
>まず殴ってはいなさそう
この結論に行き着く思考回路が理解できません
親衛騎士団の物理的な攻撃力って、上から順に
S：ワシ（ツインソードピニング）
A：昇格ヒム（闘気拳）
B：アルビナス（サウザンドボール）
C：ヒム（超熱拳）、シグマ（ライトニングバスター）
D：ブロック（パンチ）
で良いのじゃな？
S：ワシ（ツインソードピニング）
A：昇格ヒム（闘気拳）
B：アルビナス（サウザンドボール）
C：ヒム（超熱拳）、シグマ（ライトニングバスター）
D：ブロック（パンチ）
で良いのじゃな？
あ、>> 83は亡者の群れの時の事ね
>>88
最初の二行は詳細描写が無いので可能性の問題に行き着く
ポップが好きな人はポップよりの考えに行き着く
下の行は
＞>バーンが笑いながら攻撃してきて
＞この一文を自分で言ってるのに
35巻45Pから～
バーンは終始笑みを浮かべて攻撃している
＞>まず殴ってはいなさそう
＞この結論に行き着く思考回路が理解できません
バーンが実際に笑みを浮かべながら掌圧攻撃を仕掛けているシーンより、
殴ってるシーンは無い上に殴られてるシーンは描かれていない
要は詳細な描写が無いので、その中でもまずは描写がある攻撃方法を優先して書いた
最初の二行は詳細描写が無いので可能性の問題に行き着く
ポップが好きな人はポップよりの考えに行き着く
下の行は
＞>バーンが笑いながら攻撃してきて
＞この一文を自分で言ってるのに
35巻45Pから～
バーンは終始笑みを浮かべて攻撃している
＞>まず殴ってはいなさそう
＞この結論に行き着く思考回路が理解できません
バーンが実際に笑みを浮かべながら掌圧攻撃を仕掛けているシーンより、
殴ってるシーンは無い上に殴られてるシーンは描かれていない
要は詳細な描写が無いので、その中でもまずは描写がある攻撃方法を優先して書いた
>>91
描写、ポップの性格、ダイのダメージなど総合的に考えてポップがダイを庇った
少なくともダイがポップを庇ったというのはない、と類推するのが自然ではないですか
これだけの材料があってダイが庇ったと言うのは、ひどくダイよりな意見だとは思いませんか？
それだけだと『殴ったかどうか分からない』という方が正しいですね
『まず殴ってはいなさそう』とほぼ断定するのはおかしいと言ってるんです
描写、ポップの性格、ダイのダメージなど総合的に考えてポップがダイを庇った
少なくともダイがポップを庇ったというのはない、と類推するのが自然ではないですか
これだけの材料があってダイが庇ったと言うのは、ひどくダイよりな意見だとは思いませんか？
それだけだと『殴ったかどうか分からない』という方が正しいですね
『まず殴ってはいなさそう』とほぼ断定するのはおかしいと言ってるんです
レスを読んでくれ
だから、結局は可能性の問題となり、どのケースも可能性でありうるとなり議論できなくなる
それで、過去議論では保留扱いとなっただけ
俺は85でも91でもダイよりの意見でもポップよりの意見でもない
俺がいつダイよりの意見を自分の意見として言ったかどうかは知らないが、
詳細描写が無い以上、どの可能性もありうるという可能性の問題に行き着き議論が出来ないということだけ
まず殴ってはいなさそうってのは100%の断定ではないが、
それで誤解を生むのであれば「殴ったかどうかは分からない」っていうのでも勿論こちらはOKだ
そしてそうするとやっぱりこの部分は可能性の問題に行き当たるので議論が出来なくなる
まぁつまり過去と同じ結論なので保留扱いとなる
要は詳細な描写があればいいんだが、この例に限らず、
過去詳細な描写がないシーンは、どれも可能性の問題となり結論は出ないと言う形に収まってきた
それを無視して一方に都合のいい結論で決着するのはどうかと言ってるだけ
後、85と91が俺の発言だが、いつダイよりの意見を言ったか教えてくれ
ポップがダイを庇ったのではないか？という意見がスレ上で「既に何度も出ていた」ので
どの可能性もありうるという形で一部の例を示したんだが
だから、結局は可能性の問題となり、どのケースも可能性でありうるとなり議論できなくなる
それで、過去議論では保留扱いとなっただけ
俺は85でも91でもダイよりの意見でもポップよりの意見でもない
俺がいつダイよりの意見を自分の意見として言ったかどうかは知らないが、
詳細描写が無い以上、どの可能性もありうるという可能性の問題に行き着き議論が出来ないということだけ
まず殴ってはいなさそうってのは100%の断定ではないが、
それで誤解を生むのであれば「殴ったかどうかは分からない」っていうのでも勿論こちらはOKだ
そしてそうするとやっぱりこの部分は可能性の問題に行き当たるので議論が出来なくなる
まぁつまり過去と同じ結論なので保留扱いとなる
要は詳細な描写があればいいんだが、この例に限らず、
過去詳細な描写がないシーンは、どれも可能性の問題となり結論は出ないと言う形に収まってきた
それを無視して一方に都合のいい結論で決着するのはどうかと言ってるだけ
後、85と91が俺の発言だが、いつダイよりの意見を言ったか教えてくれ
ポップがダイを庇ったのではないか？という意見がスレ上で「既に何度も出ていた」ので
どの可能性もありうるという形で一部の例を示したんだが
94 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 14:13:37 ID:vPGEOIIQ
保留にしてあった議論をどの程度考慮するかって事で再議論しているんじゃないですか
それとも今まで保留だったから今後もずっと保留の方がいいと？
あなたこそレスをちゃんと読んでほしいのですが、私がいつ『あなたが』ダイよりの意見を言ったというんですか？
私はあなたに対して>>92の主張に対して意見を求めましたが、あなたがダイよりの意見を言ったとは一言も言ってないのですが
それとも今まで保留だったから今後もずっと保留の方がいいと？
あなたこそレスをちゃんと読んでほしいのですが、私がいつ『あなたが』ダイよりの意見を言ったというんですか？
私はあなたに対して>>92の主張に対して意見を求めましたが、あなたがダイよりの意見を言ったとは一言も言ってないのですが
>>94
ポップのランクについては自身でも特に意見は無い
描写が無い部分を都合のいいように強引に解釈する一部の意見に意見しただけ
>>95
結果として可能性の問題に行き着き保留扱いになった経緯があり、
詳細描写が無いので結局は可能性の問題になる
その上で決着を求めると、結局は主観での論争になり声の大きいいつまでもスレに粘着できる方が勝つ事になる
今までもそういう事は多々あった
それを危惧してるだけ
ポップのランクについては自身でも特に意見は無い
描写が無い部分を都合のいいように強引に解釈する一部の意見に意見しただけ
>>95
結果として可能性の問題に行き着き保留扱いになった経緯があり、
詳細描写が無いので結局は可能性の問題になる
その上で決着を求めると、結局は主観での論争になり声の大きいいつまでもスレに粘着できる方が勝つ事になる
今までもそういう事は多々あった
それを危惧してるだけ
>>91 みたいなさ、
>最初の二行は詳細描写が無いので可能性の問題に行き着く
>ポップが好きな人はポップよりの考えに行き着く
こういうのは控えた方が良いだろ。
ポップが好きな人と公平な人、っていう印象を与えかねない。
>最初の二行は詳細描写が無いので可能性の問題に行き着く
>ポップが好きな人はポップよりの考えに行き着く
こういうのは控えた方が良いだろ。
ポップが好きな人と公平な人、っていう印象を与えかねない。
今ここにいる人に聞きたい
前スレのヒュンケル発言による純粋な戦闘力はポップ＞アバンっていう説は、
アバンが推測でしかダイ・ヒュンケル・ポップの実力を測れない
（ステータスや各人が習得してる全ての技の威力・使い勝手・メリットデメリットを正確に推測できるか？）
その後、アバンはポップのMPを正確には把握してなかった発言等で否定されたんだけど、
どう思う
前スレのヒュンケル発言による純粋な戦闘力はポップ＞アバンっていう説は、
アバンが推測でしかダイ・ヒュンケル・ポップの実力を測れない
（ステータスや各人が習得してる全ての技の威力・使い勝手・メリットデメリットを正確に推測できるか？）
その後、アバンはポップのMPを正確には把握してなかった発言等で否定されたんだけど、
どう思う
>>96
推察し可能性が高いものは考慮するのは普通ではないですか？
例えばあなたは前スレなどで散々意見が出たキルバーンがオリハルコンを破壊できるのか？
という議論に対して破壊した描写がないので考慮できないというんですか？
もちろん可能性がイーブンのものに対しては考慮出来ないという意見が正しいと思います
ですが私は>>92の様にダイがポップを庇ったという意見は明らかに可能性が低いと思っているのでこうして議論しているんです
推察し可能性が高いものは考慮するのは普通ではないですか？
例えばあなたは前スレなどで散々意見が出たキルバーンがオリハルコンを破壊できるのか？
という議論に対して破壊した描写がないので考慮できないというんですか？
もちろん可能性がイーブンのものに対しては考慮出来ないという意見が正しいと思います
ですが私は>>92の様にダイがポップを庇ったという意見は明らかに可能性が低いと思っているのでこうして議論しているんです
結局、
ポップの実力を知るダイの性格なら、消耗している自分の身を賭してでも親友と思ってるポップをダイが庇う可能性が高い。
ダイが暗黒闘気のダメージで回復できなく、ポップの性格なら消耗しているダイを庇う可能性が高い。
性格考慮したらどっちもどっち。
可能性可能性っていうが、キルは鎌でご主人様第一主義のアルビの動きをハドラー危機に止めれた実績がある。
ポップの実力を知るダイの性格なら、消耗している自分の身を賭してでも親友と思ってるポップをダイが庇う可能性が高い。
ダイが暗黒闘気のダメージで回復できなく、ポップの性格なら消耗しているダイを庇う可能性が高い。
性格考慮したらどっちもどっち。
可能性可能性っていうが、キルは鎌でご主人様第一主義のアルビの動きをハドラー危機に止めれた実績がある。
>>100
キルは鎌でご主人様第一主義のアルビの動きをハドラー危機に止めれた→キルバーンはオリハルコンを破壊できる
戦闘不能にしようと襲ってきて、それが出来てない→そうするだけの身体能力がポップにはあると想定する
この二つの論理展開に違いはあるのでしょうか？
キルは鎌でご主人様第一主義のアルビの動きをハドラー危機に止めれた→キルバーンはオリハルコンを破壊できる
戦闘不能にしようと襲ってきて、それが出来てない→そうするだけの身体能力がポップにはあると想定する
この二つの論理展開に違いはあるのでしょうか？
ポップアンチがどんどん小さくなっていく様が笑えるｗｗ
>>99
そこら辺は平行線だな
ダイがポップをかばう可能性は低くはない
むしろダイの性格を考慮し、更に真バーンの恐ろしさを知ってるダイならな
可能性はどっちも考えられるので（性格状況諸々考慮したら）どっちが高いどっちが低いとは見ていない
どちらも普通に可能性がある
キルの件に関しては91～93（前スレ）スレで散々やったが、
（それ以前にもやったが）
破壊できる可能性が高い（破壊出来ないケースの方がダントツで可能性が低いので）
こんな感じ
諸々の描写・設定から、可能性が他の可能性を圧倒してる場合は普通に議論するべきは貴方と同じだと思う
そこら辺は平行線だな
ダイがポップをかばう可能性は低くはない
むしろダイの性格を考慮し、更に真バーンの恐ろしさを知ってるダイならな
可能性はどっちも考えられるので（性格状況諸々考慮したら）どっちが高いどっちが低いとは見ていない
どちらも普通に可能性がある
キルの件に関しては91～93（前スレ）スレで散々やったが、
（それ以前にもやったが）
破壊できる可能性が高い（破壊出来ないケースの方がダントツで可能性が低いので）
こんな感じ
諸々の描写・設定から、可能性が他の可能性を圧倒してる場合は普通に議論するべきは貴方と同じだと思う
アバンがダイ達の実力を把握してようとしてまいと、
一対一で戦ったらどちらが勝つか、という意味でなく、
チーム戦での戦力なら超火力の魔法持ってるポップの方が有用
秘法に関してはヒュンケル発言の時点では明らかになってないし
一対一で戦ったらどちらが勝つか、という意味でなく、
チーム戦での戦力なら超火力の魔法持ってるポップの方が有用
秘法に関してはヒュンケル発言の時点では明らかになってないし
>>98
それはアバンの推測、ヒュンケルの憎まれ口、状況的に全部の技の全ての特性とかを
アバンが知る術がないand銀羽回復時にアバン勘違いで論破されたと思ったが？
レオナ罠デートの時にアバンが情報を知ったという展開の方が自然
それはアバンの推測、ヒュンケルの憎まれ口、状況的に全部の技の全ての特性とかを
アバンが知る術がないand銀羽回復時にアバン勘違いで論破されたと思ったが？
レオナ罠デートの時にアバンが情報を知ったという展開の方が自然
ヒュンケル発言は単にヒュンケルの憎まれ口だろ。
ポップの時と同じ。
ポップの時と同じ。
ポップアンチうぜえええええええええええええええええ！！！！
議論のなんたるかを分かってないだろ
議論のなんたるかを分かってないだろ
>>103
性格面だけで考慮したら可能性はイーブンでしょう
ですがその時のコマの二人の位置、二人の身体ダメージを鑑みるとダイが庇った可能性は低いと言っているんですが
キルが破壊出来ないダントツで可能性が低い。というのも個人的には疑問です
動くと急所をグサリという発言はありますが、キルが実際に破壊したもので最硬のものはアバンの闘気剣です
しかし不意を突かない限りはノヴァの闘気剣が効かなかった事から、破壊出来ないという可能性もあるんじゃないかと思います
性格面だけで考慮したら可能性はイーブンでしょう
ですがその時のコマの二人の位置、二人の身体ダメージを鑑みるとダイが庇った可能性は低いと言っているんですが
キルが破壊出来ないダントツで可能性が低い。というのも個人的には疑問です
動くと急所をグサリという発言はありますが、キルが実際に破壊したもので最硬のものはアバンの闘気剣です
しかし不意を突かない限りはノヴァの闘気剣が効かなかった事から、破壊出来ないという可能性もあるんじゃないかと思います
>>98前スレでも言ったが、そこは大してこだわる意味がない。
作中のメインキャラの強さや威力の発言＝作者の代弁というのは公式見解だし(アバストＸの威力やバーンのイオラ、ワニ戦力外等)
ただし、単純な戦闘力＝強さとならないのがここのルール。
作中のメインキャラの強さや威力の発言＝作者の代弁というのは公式見解だし(アバストＸの威力やバーンのイオラ、ワニ戦力外等)
ただし、単純な戦闘力＝強さとならないのがここのルール。
>>98
ヒュンケルの発言は「個々人の純粋な戦闘力」じゃなくて
「パーティに貢献できるかどうか」が判断基準だと俺は思う
DQはパーティ戦だしなｗ
このスレのルールに則って考えるなら、
あのヒュンケルの発言は参考にはなるかもしれんが決め手にはほど遠いだろう
推測の正しさがどうこう以前に、視点が違う
ヒュンケルの発言は「個々人の純粋な戦闘力」じゃなくて
「パーティに貢献できるかどうか」が判断基準だと俺は思う
DQはパーティ戦だしなｗ
このスレのルールに則って考えるなら、
あのヒュンケルの発言は参考にはなるかもしれんが決め手にはほど遠いだろう
推測の正しさがどうこう以前に、視点が違う
>>98
純粋な戦闘力意見の人は、妙にこのスレでの純粋な戦闘力での考察でポップ＞アバン持ち出してたけどきっと逃げたんだね
純粋な戦闘力意見の人は、妙にこのスレでの純粋な戦闘力での考察でポップ＞アバン持ち出してたけどきっと逃げたんだね
争ってる人達はあれか
結局は描写が無いからキャラ性格とか戦況見てやってるが、
可能性wは性格その他全て考慮しても、ダイよりな奴はダイがかばった・ポップよりな奴はポップがかばったで平行線だろ
それこそ、キルオリハルコン描写よりも平行線だぞ
そしてまたポップ議論でスレが消費されるw
結局は描写が無いからキャラ性格とか戦況見てやってるが、
可能性wは性格その他全て考慮しても、ダイよりな奴はダイがかばった・ポップよりな奴はポップがかばったで平行線だろ
それこそ、キルオリハルコン描写よりも平行線だぞ
そしてまたポップ議論でスレが消費されるw
そもそもポップが一般人と変わらんのはあくまで「肉体の頑健さ（クロコダイン談）」であって、
回避力はかなりのレベルだと見るのは別におかしな話じゃないんだよな
初期だってクロコダインの攻撃をある程度避けてるし、
シグマやバーンにもトドメを刺されずに立ち回ってる
「ポップの身体能力がしょっぱい」ってのがそもそも偏見なんじゃないかと思う
回避力はかなりのレベルだと見るのは別におかしな話じゃないんだよな
初期だってクロコダインの攻撃をある程度避けてるし、
シグマやバーンにもトドメを刺されずに立ち回ってる
「ポップの身体能力がしょっぱい」ってのがそもそも偏見なんじゃないかと思う
確かにいい加減ポップは飽きたなｗ
もうBトップでいいじゃん、超魔ｻﾞﾑｻﾞとｸﾛｺどうするか議論しようぜ
もうBトップでいいじゃん、超魔ｻﾞﾑｻﾞとｸﾛｺどうするか議論しようぜ
>>115俺も遊びか手抜きと考えている。だが、それに反論するポップ厨がたくさんいるからあえて聞いている。ポップ厨理論だと本気でＡ入りせざるを得ない
>>113
あなたは>>81を読んでいますか？
それとポップが真バーンの攻撃を凌げると言っているのではありません
実際に立ち上がるのもふらふらになるくらいのダメージを負っていますし
ですが一瞬で殺されてはいません
なので真バーンに数段劣るシグマに瞬殺されることはないと言いたい訳です
>>114
性格その他全て考慮して、中立な立場の人がみたらダイがポップを庇ったというのは不自然な主張じゃないか？と言っているんですが
それに議論でスレが消費される事はこのスレの目的に添っているでしょう
あなたは>>81を読んでいますか？
それとポップが真バーンの攻撃を凌げると言っているのではありません
実際に立ち上がるのもふらふらになるくらいのダメージを負っていますし
ですが一瞬で殺されてはいません
なので真バーンに数段劣るシグマに瞬殺されることはないと言いたい訳です
>>114
性格その他全て考慮して、中立な立場の人がみたらダイがポップを庇ったというのは不自然な主張じゃないか？と言っているんですが
それに議論でスレが消費される事はこのスレの目的に添っているでしょう
>>113
俺はポップ格下げ（シグマ以下とか）には反対してるけど、別にバーンが本気だったと言うつもりはない
ただ、本気ではないにせよある程度の身体能力がなければ避けられない攻撃だったとは考えてる
ようするに、バーンの手抜きが「相手に合わせた手抜き（そもそも殺すつもりがない）」なのか、
「自主裁量の手抜き（一応殺すつもりはあるけど適当な攻撃）」なのかの違い
俺は後者だと思ってる
あそこに居たのがロモス武術会の出場者とかだったら普通に殺されてただろうｗ
バーンと1ｖｓ1で粘れるとは思わないが、
たとえ手を抜いていたとしても殺されずに済んでいるという事実は、
ポップの身体能力の高さを示す傍証になるだろうとは思う
俺はポップ格下げ（シグマ以下とか）には反対してるけど、別にバーンが本気だったと言うつもりはない
ただ、本気ではないにせよある程度の身体能力がなければ避けられない攻撃だったとは考えてる
ようするに、バーンの手抜きが「相手に合わせた手抜き（そもそも殺すつもりがない）」なのか、
「自主裁量の手抜き（一応殺すつもりはあるけど適当な攻撃）」なのかの違い
俺は後者だと思ってる
あそこに居たのがロモス武術会の出場者とかだったら普通に殺されてただろうｗ
バーンと1ｖｓ1で粘れるとは思わないが、
たとえ手を抜いていたとしても殺されずに済んでいるという事実は、
ポップの身体能力の高さを示す傍証になるだろうとは思う
>>119もちろん読んでいるよ。だが、仮にヒム、ラーが全快の状態でも真バーンの攻撃は凌げないだろう？
もちろん防御に撤していれば、粘ることくらいは出来るだろうが、それと変わらないレベルの防御を戦士でもないポップに出来るの？
もちろん防御に撤していれば、粘ることくらいは出来るだろうが、それと変わらないレベルの防御を戦士でもないポップに出来るの？
>>124
基本的には納得してるよ。B+のケツでもいいんじゃないかとは思ってるけどね
1vs1じゃ頭脳戦でそれほど有利付かないアバン相手には辛いだろうし
魔軍ハドラーとポップの比較なんか面白そうだ
>>125
だったらなんでベホマのネタが割れた後に
メドローア手元に溜めてるポップを刺し殺せなかったんだよ…
基本的には納得してるよ。B+のケツでもいいんじゃないかとは思ってるけどね
1vs1じゃ頭脳戦でそれほど有利付かないアバン相手には辛いだろうし
魔軍ハドラーとポップの比較なんか面白そうだ
>>125
だったらなんでベホマのネタが割れた後に
メドローア手元に溜めてるポップを刺し殺せなかったんだよ…
バーン攻撃が本気などうかは分からない
ついでにポップがどれくらいの攻撃を受けたか分からない
詳しい描写がないから結局それぞれの都合のいい主観的解釈になり、
レスの頻度や声の大きさ、粘着出来る長さで決まってくる
ついでにポップがどれくらいの攻撃を受けたか分からない
詳しい描写がないから結局それぞれの都合のいい主観的解釈になり、
レスの頻度や声の大きさ、粘着出来る長さで決まってくる
>>125
>倒れた敵には自分でピクッと動き出し立ち上がるまで攻撃しない
止めを刺しにこなかったから回避行動を取らないとも考えられる
11巻時点のレベルで満身創痍、MP切れかけの状態でもガルダンディーの虚を突き一瞬で上空に移動する機動力はある
>ライバスは回復不可なところ(頭とか)にはしない
ネタバレ前提のこのスレで件の機動力があるポップが易々と頭にライバス食らうとは思えん
>回復中は攻撃しない
これも上と一緒で、回復していなくともMPが残っていれば回避できると思う
>倒れた敵には自分でピクッと動き出し立ち上がるまで攻撃しない
止めを刺しにこなかったから回避行動を取らないとも考えられる
11巻時点のレベルで満身創痍、MP切れかけの状態でもガルダンディーの虚を突き一瞬で上空に移動する機動力はある
>ライバスは回復不可なところ(頭とか)にはしない
ネタバレ前提のこのスレで件の機動力があるポップが易々と頭にライバス食らうとは思えん
>回復中は攻撃しない
これも上と一緒で、回復していなくともMPが残っていれば回避できると思う
指令ハドラーについても少し見なおさなくてはならないかもな。マトリフ以下の魔力で、ある程度の回避行動が取れてベホマやブラックロッドあるポップが負けるのが想像できん。
ポップＢ＋の最下位、指令Ｂトップもありえる
ポップＢ＋の最下位、指令Ｂトップもありえる
>>127
私の最終的な主張は>>119のこの一文です
>真バーンに数段劣るシグマに瞬殺されることはない
この結論に行き着かせるため極力主観を省いて議論していたのですが
>レスの頻度や声の大きさ、粘着出来る長さで決まってくる
こんな言葉でばっさり議論を打ち切られるのは心外ですね
こちらの誤解だったら申し訳ないですが
私には議論で負けそうだからそういう事を言ってうやむやにしようとしているポップアンチだとしか思えません
私の最終的な主張は>>119のこの一文です
>真バーンに数段劣るシグマに瞬殺されることはない
この結論に行き着かせるため極力主観を省いて議論していたのですが
>レスの頻度や声の大きさ、粘着出来る長さで決まってくる
こんな言葉でばっさり議論を打ち切られるのは心外ですね
こちらの誤解だったら申し訳ないですが
私には議論で負けそうだからそういう事を言ってうやむやにしようとしているポップアンチだとしか思えません
ポップ対シグマは、完全ネタ割れ状態なら
最後のメドローア（偽）VSシャハルが初っ端に展開されることになるわな
ポップ格下げ派は「マァムが来なけりゃ偽装は成功しなかった。絵ヅラがバレバレ」と言い、
格下げ反対派は「偶然マァムが来ないと成功しない作戦なんか普通使わんだろ常考」と来る
俺は後者派だが、前者の考えが完全に見当違いとも思わんし、難しいとこだ
最後のメドローア（偽）VSシャハルが初っ端に展開されることになるわな
ポップ格下げ派は「マァムが来なけりゃ偽装は成功しなかった。絵ヅラがバレバレ」と言い、
格下げ反対派は「偶然マァムが来ないと成功しない作戦なんか普通使わんだろ常考」と来る
俺は後者派だが、前者の考えが完全に見当違いとも思わんし、難しいとこだ
それとゾンビにも負ける要素ないな。ゾンビと指令はB落ちする可能性が出てきたが、検証してもらえないだろうか？
ポップ・マトリフにとってはゾンビはカモ
さすがにハドラー低く見すぎてる。
ポップ抜きにして考えれば
格闘戦：魔剣ヒュンケルにやや押されるがそこから 復活パワーアップしている
魔法：ベギラゴン、イオナズンなどの極大呪文にくわえ メラゾーマ、イオラ、ベギラマなどを格闘と組み合わせる事も
タフネス：初期形態でもメガンテ、アバストに耐えるタフさ ベギラゴン2発、ベギラマ2発をまとめてくらっても生き残る
十分Ｂ＋級の実力だろう
前スレから
ポップ抜きにして考えれば
格闘戦：魔剣ヒュンケルにやや押されるがそこから 復活パワーアップしている
魔法：ベギラゴン、イオナズンなどの極大呪文にくわえ メラゾーマ、イオラ、ベギラマなどを格闘と組み合わせる事も
タフネス：初期形態でもメガンテ、アバストに耐えるタフさ ベギラゴン2発、ベギラマ2発をまとめてくらっても生き残る
十分Ｂ＋級の実力だろう
前スレから
俺はポップ厨ではなく、むしろこのスレルールではアンチなんだが、それでゾンビや指令の下にポップというのは納得ができない。ゾンビや指令が落ちないのならポップもその上で構わないと考えるが？
司令ハドラーって親衛騎士団突破できるのかね
最大火力の技がベギラゴンじゃ厳しいんじゃないか
ヘルズクローもまとめでは、木偶オリハルコン兵なら貫けるとなってるだけだし
最大火力の技がベギラゴンじゃ厳しいんじゃないか
ヘルズクローもまとめでは、木偶オリハルコン兵なら貫けるとなってるだけだし
＞止めを刺しにこなかった
このスレでも言われていたが、
せめて顔は相手を向いていないと
咄嗟の行動に対処しにくいので
それはない
＞ライバス
上で言ってるのは原作の時
論点がずれてる
＞回復中
余裕ぶるのもいいが
せめて相手はちゃんと見ろw
咄嗟の行動n(ry
このスレでも言われていたが、
せめて顔は相手を向いていないと
咄嗟の行動に対処しにくいので
それはない
＞ライバス
上で言ってるのは原作の時
論点がずれてる
＞回復中
余裕ぶるのもいいが
せめて相手はちゃんと見ろw
咄嗟の行動n(ry
>>137
そりゃ接近する気配があれば顔上げるだろ
それともシグマは足音もなく接近できるのか？
原作の時の描写でスレルールを加味し想定して話さないと意味ないだろ
それとも、こんなにポップは弱いと印象操作する為にランク付けと関係ない事を言ってるだけなのか？
そりゃ接近する気配があれば顔上げるだろ
それともシグマは足音もなく接近できるのか？
原作の時の描写でスレルールを加味し想定して話さないと意味ないだろ
それとも、こんなにポップは弱いと印象操作する為にランク付けと関係ない事を言ってるだけなのか？
>>98
>アバンはポップのMPを正確には把握してなかった発言等
これに関しては、ポップの魔法力がアバンが思ってたより上だったという描写だったよね。
で、「純粋な戦闘力はポップの方が上」と言う発言はそれ以前のもの。
この事実は「純粋な戦闘力はポップ＞アバンっていう説」を否定できないどころか
むしろ裏付ける事になってしまう。
それに、ポップ＞アバンの可能性はあってもアバン＞ポップの可能性はゼロだよね。
だったら前者を採用するのが自然な流れだろう。
>アバンはポップのMPを正確には把握してなかった発言等
これに関しては、ポップの魔法力がアバンが思ってたより上だったという描写だったよね。
で、「純粋な戦闘力はポップの方が上」と言う発言はそれ以前のもの。
この事実は「純粋な戦闘力はポップ＞アバンっていう説」を否定できないどころか
むしろ裏付ける事になってしまう。
それに、ポップ＞アバンの可能性はあってもアバン＞ポップの可能性はゼロだよね。
だったら前者を採用するのが自然な流れだろう。
ってかポップのアレは死んだふりしてシグマの様子を伺ってるんだろｗ
膠着そのものが「お互いのタネがバレてない」って理由によって起こってるんだから
ぶっちゃけシグマが紳士だろうと外道だろうと変わらん
問題は、ポップの知力が根本的な不利を覆せるかどうかだ
膠着そのものが「お互いのタネがバレてない」って理由によって起こってるんだから
ぶっちゃけシグマが紳士だろうと外道だろうと変わらん
問題は、ポップの知力が根本的な不利を覆せるかどうかだ
>>136同意だ。親衛には防御すればオーラブレードなどの高威力技を防げる描写もあるし、爪も防げる可能性大。後は指令と親衛の体術や体力などの勝負になるが、初期勇者パーティに能力では勝っていた親衛に指令が勝てる姿が想像できない。
ポップＢ＋入り、ゾンビと指令はＢ落ちでよくないか？
ポップＢ＋入り、ゾンビと指令はＢ落ちでよくないか？
オーラブレードは「一点に防御を集中させて防いだ」ってことを忘れないようにな
ヒュンケルにやったみたいに不意打ちヘルズクローなら貫けるだろう
特に知謀に優れた描写のないアルビ以外の親衛隊ならヒュンケルの二の舞だと思う
ヒュンケルにやったみたいに不意打ちヘルズクローなら貫けるだろう
特に知謀に優れた描写のないアルビ以外の親衛隊ならヒュンケルの二の舞だと思う
ワシのツインソードピニング喰らえば心臓がいくつあろうとズタズタじゃよ
>>140
シグマvsポップの【原作で】瞬殺されていない部分への反論で、
原作の瞬殺されなかった理由を書いているのに、
それは論点がずれてるw
＞「お互いのタネがバレてない」って理由によって起こってるんだから
だから>>125は原作での瞬殺されなかった理由を書いてるだけw
シグマvsポップの【原作で】瞬殺されていない部分への反論で、
原作の瞬殺されなかった理由を書いているのに、
それは論点がずれてるw
＞「お互いのタネがバレてない」って理由によって起こってるんだから
だから>>125は原作での瞬殺されなかった理由を書いてるだけw
>>131
後者派の人がいたんで聞いてみたい
描写ではベギラマくらい中はしっかり姿が確認出来る
27巻59・60ページ
で、シグマの
マァムの叫びに振り向いて
「…仲間か！
一足遅かったな！
今 彼は燃えつきる…！！」
マァムの表情から何かを悟って
「！！！」
「な、何っ！！？
…燃えつきっ…！！？」
で、ポップ光の矢を完成して「化かしあい～」
ってなってるが、この台詞中にポップはメドを作っていたと推測
で、この間は結構間があるんだが、その間中、ポップは丸見えである
独特のメド作成ポーズから、マァムが来なかったら、シグマは簡単にメド作成と推測して距離を取るとか警戒すると思う
作中描写でポップベギラマくらい中は姿が結構はっきり視認できるのがミソ
ポップだからそんな作戦は立てないと言うが、
ポップだって人間で完璧ではないので作戦ミスとかあるだろう
シグマが最後のメドに破れたのは、マァムが来たおかげとシグマの勝利を確信した油断からだと思われ
後者派の人がいたんで聞いてみたい
描写ではベギラマくらい中はしっかり姿が確認出来る
27巻59・60ページ
で、シグマの
マァムの叫びに振り向いて
「…仲間か！
一足遅かったな！
今 彼は燃えつきる…！！」
マァムの表情から何かを悟って
「！！！」
「な、何っ！！？
…燃えつきっ…！！？」
で、ポップ光の矢を完成して「化かしあい～」
ってなってるが、この台詞中にポップはメドを作っていたと推測
で、この間は結構間があるんだが、その間中、ポップは丸見えである
独特のメド作成ポーズから、マァムが来なかったら、シグマは簡単にメド作成と推測して距離を取るとか警戒すると思う
作中描写でポップベギラマくらい中は姿が結構はっきり視認できるのがミソ
ポップだからそんな作戦は立てないと言うが、
ポップだって人間で完璧ではないので作戦ミスとかあるだろう
シグマが最後のメドに破れたのは、マァムが来たおかげとシグマの勝利を確信した油断からだと思われ
追記
シグマの
「今 彼は燃えつきる…！！」 の台詞の後、マァムが微妙な表情（悲観・絶望・仲間が死にそうな事への負の感情）をしたのは、
シグマより遠い位置にいたマァムからでも、ベギラマくらい中のポップがメドを作成して反撃の準備をしていたから
マァムは別に泣き叫びも悲観も絶望もしないあの表情だったと思われ
…で、そんなマァムの態度・表情に不審を抱いたシグマが振り返ると…に続くのが作中から読み取れると思う
シグマの
「今 彼は燃えつきる…！！」 の台詞の後、マァムが微妙な表情（悲観・絶望・仲間が死にそうな事への負の感情）をしたのは、
シグマより遠い位置にいたマァムからでも、ベギラマくらい中のポップがメドを作成して反撃の準備をしていたから
マァムは別に泣き叫びも悲観も絶望もしないあの表情だったと思われ
…で、そんなマァムの態度・表情に不審を抱いたシグマが振り返ると…に続くのが作中から読み取れると思う
>>145
そのレス内で自己完結していて、聞きたい事ってのがなんなのか分からん
そのレス内で自己完結していて、聞きたい事ってのがなんなのか分からん
訂正
マァムが微妙な表情（悲観・絶望・仲間が死にそうな事への負の感情）をしたのは、
↓
マァムが微妙な表情（悲観・絶望・仲間が死にそうな事への負の感情とは程遠い態度）をしたのは、
マァムが微妙な表情（悲観・絶望・仲間が死にそうな事への負の感情）をしたのは、
↓
マァムが微妙な表情（悲観・絶望・仲間が死にそうな事への負の感情とは程遠い態度）をしたのは、
>>141
落ち着けよ
想像できない で決めていいわけないだろう
ヘルズクローはかすっただけで鎧の魔剣を削るし、
クリーンヒットすればヒュンケルの体ごと軽々と貫く程の威力がある
体術も家庭アバンボコボコ、僧侶マァム瞬殺、魔剣ヒュンケルにやや押される
この状態からパワーアップをしてるのがランクにいる魔軍司令ハドラー
ハドラーにしてもゾンビにしても、しっかりと議論してから決めるべき。
落ち着けよ
想像できない で決めていいわけないだろう
ヘルズクローはかすっただけで鎧の魔剣を削るし、
クリーンヒットすればヒュンケルの体ごと軽々と貫く程の威力がある
体術も家庭アバンボコボコ、僧侶マァム瞬殺、魔剣ヒュンケルにやや押される
この状態からパワーアップをしてるのがランクにいる魔軍司令ハドラー
ハドラーにしてもゾンビにしても、しっかりと議論してから決めるべき。
>>147
後者派の人？
だからポップは天才だから穴だらけの作戦なんか立てない云々が、
メドを当てれたのはマァムのおかげ云々理論に反論してるが、
実際、ベギラマくらい中に描写的に作成ポーズ丸見えなんだから
ポップは穴だらけの作戦は立てない理論はおかしいんじゃないかって事？
後者派の人？
だからポップは天才だから穴だらけの作戦なんか立てない云々が、
メドを当てれたのはマァムのおかげ云々理論に反論してるが、
実際、ベギラマくらい中に描写的に作成ポーズ丸見えなんだから
ポップは穴だらけの作戦は立てない理論はおかしいんじゃないかって事？
>>141
落ちるならポップとハドラーとゾンビでBトップを争う形だろう
落ちるならポップとハドラーとゾンビでBトップを争う形だろう
>>149
ブロックを倒すには中の人の心臓ぶち抜く必要があるが
ヘルズクローじゃ届かないんじゃないか、他の技じゃダメージ無いし、捕まって力任せにボコられる可能性すらある
意外に近距離での反応と判断力は騎士団中でもトップクラスだし
フェンブレンは智謀が視力が無い状態でバランを追い詰めるレベル
ツインソードピニングも物理破壊力は親衛騎士団中では随一
この二人には少々分が悪い（フェンブレンはもともと昇格の話もあるが）
ブロックを倒すには中の人の心臓ぶち抜く必要があるが
ヘルズクローじゃ届かないんじゃないか、他の技じゃダメージ無いし、捕まって力任せにボコられる可能性すらある
意外に近距離での反応と判断力は騎士団中でもトップクラスだし
フェンブレンは智謀が視力が無い状態でバランを追い詰めるレベル
ツインソードピニングも物理破壊力は親衛騎士団中では随一
この二人には少々分が悪い（フェンブレンはもともと昇格の話もあるが）
>>152
あれじゃないか
ポップはバレル作戦立てませんからマァムが来なくてもメド完成して勝ってました
→マァムいらないよ派>>131
ポップベギラマ食らってる最中はマァムにも分かるぐらい丸見えだからシグマがポップの方注意してたらバレバレだよ
→マァムはいるよ派>>145
あれじゃないか
ポップはバレル作戦立てませんからマァムが来なくてもメド完成して勝ってました
→マァムいらないよ派>>131
ポップベギラマ食らってる最中はマァムにも分かるぐらい丸見えだからシグマがポップの方注意してたらバレバレだよ
→マァムはいるよ派>>145
>>149>>151このスレで散々ポップ厨があげているが、最終ポップの身体能力はかなりのもの。あの当時のヒュンケルとかと比較しても意味がない。
身体能力は初期ヒュンケル＜最終ポップだろう？
しかも最終ポップのアバンすら凌ぐ頭脳で不意討ちや騙し討ちをくらうはずもない。
身体能力は初期ヒュンケル＜最終ポップだろう？
しかも最終ポップのアバンすら凌ぐ頭脳で不意討ちや騙し討ちをくらうはずもない。
マアムがいなければじっと見ていて作戦に気づいた“かもしれない”
マアムがいなくても油断をして注目せずに気づかなかった“かもしれない”
という程度の話だな
ポップとしても元々100％成功すると思って実行した策ではないだろ
マアムがいなくても油断をして注目せずに気づかなかった“かもしれない”
という程度の話だな
ポップとしても元々100％成功すると思って実行した策ではないだろ
＞「偶然マァムが来ないと成功しない作戦なんか普通使わんだろ常考」
がおかしいかどうかだろ
ポップの頭脳なめんな
これでFA
がおかしいかどうかだろ
ポップの頭脳なめんな
これでFA
マァムが来る事までポップの作戦のうちだったんだよ！
>>145
131だけど、ポップだからとか以前に
「マァムが来なかったら、シグマは簡単にメド作成と推測して距離を取るとか警戒」される
作戦ってのは穴だらけすぎるとは思わんか？ｗ
作戦ミスとか以前に、そもそも作戦として成立してないレベルだ
俺は「シグマの勝利を確信した油断」を突けた時点で成功する作戦であって、
「マァムが来たおかげ」ってのはあんまり成否には関係しないだろうと考えてる
ベギラマもメドローアも直撃時にフラッシュする技だし、
読者視点からはともかく、シグマ視点からは視認しづらい状況にあったんじゃないかね
今単行本が手元に無いから確認できないのが心残りだが…
あとで見返してみるわ
131だけど、ポップだからとか以前に
「マァムが来なかったら、シグマは簡単にメド作成と推測して距離を取るとか警戒」される
作戦ってのは穴だらけすぎるとは思わんか？ｗ
作戦ミスとか以前に、そもそも作戦として成立してないレベルだ
俺は「シグマの勝利を確信した油断」を突けた時点で成功する作戦であって、
「マァムが来たおかげ」ってのはあんまり成否には関係しないだろうと考えてる
ベギラマもメドローアも直撃時にフラッシュする技だし、
読者視点からはともかく、シグマ視点からは視認しづらい状況にあったんじゃないかね
今単行本が手元に無いから確認できないのが心残りだが…
あとで見返してみるわ
>>162
＞読者視点からはともかく、シグマ視点からは視認しづらい状況にあったんじゃないかね
シグマよりも更に後方にいたマァムは視認できたんじゃない？
明らかにポップがやられてるのにあの態度はないだろ
その態度にシグマが不審を持って振り返ったんだから
＞読者視点からはともかく、シグマ視点からは視認しづらい状況にあったんじゃないかね
シグマよりも更に後方にいたマァムは視認できたんじゃない？
明らかにポップがやられてるのにあの態度はないだろ
その態度にシグマが不審を持って振り返ったんだから
>>154
気付かなかったから食らった。
気付かなかったから食らった。
シグマ「今 彼は燃えつきる…！！」
シグマ「！！！」
シグマ「なっ何！！？」
シグマ「…燃えつきっ…！！？」 ← この時点でメドローアに作成に気付く
ポップ振り返る
ポップ「…化かしあいは…おれの勝ちだっ！！！」
ポップ「メドローア！！！！！」
とすると、シグマがメドローアに気付いてから発射まで、セリフ量から考えて3秒以上猶予があるだろう
3秒あって攻撃かわせないってのはシグマの反応速度に問題あると思うな
シグマ「！！！」
シグマ「なっ何！！？」
シグマ「…燃えつきっ…！！？」 ← この時点でメドローアに作成に気付く
ポップ振り返る
ポップ「…化かしあいは…おれの勝ちだっ！！！」
ポップ「メドローア！！！！！」
とすると、シグマがメドローアに気付いてから発射まで、セリフ量から考えて3秒以上猶予があるだろう
3秒あって攻撃かわせないってのはシグマの反応速度に問題あると思うな
ちなみに、マァムの、「仲間が死にそうなのに余裕態度」は、
27巻60Pの一番最初のコマ
で、マァム態度に不審を抱いたシグマが「！！！」
27巻60Pの一番最初のコマ
で、マァム態度に不審を抱いたシグマが「！！！」
ポップの中では、戦闘が長引いていたので、
マァムに限らず誰かがこっちに向かってくると踏んでいた。
そうなれば勝ちを確信しているシグマの気がそれ、メドで消すチャンスが生まれる
万が一誰も来なくても、勝ちを確信したシグマは仲間への加勢又は様子見に急ぐ公算が高い
そこを背後からメドローアで消滅させる。
こんな作戦だったと妄想するが多分無い
マァムに限らず誰かがこっちに向かってくると踏んでいた。
そうなれば勝ちを確信しているシグマの気がそれ、メドで消すチャンスが生まれる
万が一誰も来なくても、勝ちを確信したシグマは仲間への加勢又は様子見に急ぐ公算が高い
そこを背後からメドローアで消滅させる。
こんな作戦だったと妄想するが多分無い
>>163
ああ、そうか、マァムが視認してたんだっけ
じゃあその一文は取り下げるわ
ぶっちゃけ俺の主張は
＞俺は「シグマの勝利を確信した油断」を突けた時点で成功する作戦であって、
＞「マァムが来たおかげ」ってのはあんまり成否には関係しないだろうと考えてる
これだけなんで
油断してる時点でアウトだろう、という
>>131で書いた通り、そちらさんの言ってることが間違いだと言うつもりもない
つうか作者に聞かなきゃわからんと思うｗ
ああ、そうか、マァムが視認してたんだっけ
じゃあその一文は取り下げるわ
ぶっちゃけ俺の主張は
＞俺は「シグマの勝利を確信した油断」を突けた時点で成功する作戦であって、
＞「マァムが来たおかげ」ってのはあんまり成否には関係しないだろうと考えてる
これだけなんで
油断してる時点でアウトだろう、という
>>131で書いた通り、そちらさんの言ってることが間違いだと言うつもりもない
つうか作者に聞かなきゃわからんと思うｗ
>>136
まとめページの魔軍司令ハドラーのとこに書いてあるヘルズクローのとこクリックすれば
ヘルズクローの詳細とＶＳオリハルコン組についても少し書いてあるぞ、
あとコアを破壊できなくても親衛騎団の顔面を破壊すれば勝ち、などの意見も昔からある
まとめページの魔軍司令ハドラーのとこに書いてあるヘルズクローのとこクリックすれば
ヘルズクローの詳細とＶＳオリハルコン組についても少し書いてあるぞ、
あとコアを破壊できなくても親衛騎団の顔面を破壊すれば勝ち、などの意見も昔からある
>>170
つか、そもそものポップの作戦は
「自分がベギラマ食らう事で、シグマがメドを避けないでいてくれるぐらいに油断する事が前提となる」
事が既に無理があると思う
天才ポップだって完璧に作戦は立てれないだろう
つか、そもそものポップの作戦は
「自分がベギラマ食らう事で、シグマがメドを避けないでいてくれるぐらいに油断する事が前提となる」
事が既に無理があると思う
天才ポップだって完璧に作戦は立てれないだろう
親衛機団ってコアを破壊しないと死なないしダメージないんじゃないのか？
メドローア食らったブロック、ブラｯディスクライド食らったアルビナスはコアにかすっていたからダメージを受けただけで
メドローア食らったブロック、ブラｯディスクライド食らったアルビナスはコアにかすっていたからダメージを受けただけで
その当時より遥かにレベルアップした最終ポップ＞シグマだろ？いい加減シグマとポップはいいから次の話題いけよ
>>180…で、ベホマもあるとネタバレした後だと、どうだろうな
あれはベホマ（回復手段）がないと知ってる（実は直前に習得しましたw）からこその行動だし
あれはベホマ（回復手段）がないと知ってる（実は直前に習得しましたw）からこその行動だし
>>182
メドローアは食らったら一撃で消滅する＝勝ち決定ってことをシグマは知ってるわけだが
ネタバレって言ったって戦術まではバレてないだろ？
勝ちが決定した（とシグマが思った）ときの行動が
「後ろ向いて悠々と歩いてく」みたいな、思いっきり油断した感じなのは事実だ
メドローアは食らったら一撃で消滅する＝勝ち決定ってことをシグマは知ってるわけだが
ネタバレって言ったって戦術まではバレてないだろ？
勝ちが決定した（とシグマが思った）ときの行動が
「後ろ向いて悠々と歩いてく」みたいな、思いっきり油断した感じなのは事実だ
そもそも100％成功する作戦しか実行するわけがないと思うのが間違いだろ
確率半々なら上等、10％でも可能性があるなら賭けてみるというのが
この手のバトルで不利な側が策を実行する時の常套だし
メドに見せかけたベギラマを反射させれば相手が隙を見せるかもしれない
これだけでも賭けてみるには十分で
たまたまマァムが来たから最高の形で策がはまったってだけだろ
確率半々なら上等、10％でも可能性があるなら賭けてみるというのが
この手のバトルで不利な側が策を実行する時の常套だし
メドに見せかけたベギラマを反射させれば相手が隙を見せるかもしれない
これだけでも賭けてみるには十分で
たまたまマァムが来たから最高の形で策がはまったってだけだろ
>>185
シグマ的にはメド=消滅ではない
メド=オリハルコンをも燃え尽くす呪文で、27巻時では、対象が燃えつきるまでにタイムラグがあると思ってた
マァムへのコミックス台詞より
故にポップもゆっくり燃えつきるものと思っている
=燃えつきるまではベホマあるから油断はしないのでは？
ここら辺は作者のミスだと思う
それともこれも作者の思惑通り？
シグマ的にはメド=消滅ではない
メド=オリハルコンをも燃え尽くす呪文で、27巻時では、対象が燃えつきるまでにタイムラグがあると思ってた
マァムへのコミックス台詞より
故にポップもゆっくり燃えつきるものと思っている
=燃えつきるまではベホマあるから油断はしないのでは？
ここら辺は作者のミスだと思う
それともこれも作者の思惑通り？
>>188
ああそうだったんだ
ってか、シグマはメドをなんだと思ってたんだろうな
実際パーティバトルの時に食らってるのに
一瞬で消滅と思ってるんなら、今、彼は燃えつきる…なんてマターリ台詞は言わないだろし
ああそうだったんだ
ってか、シグマはメドをなんだと思ってたんだろうな
実際パーティバトルの時に食らってるのに
一瞬で消滅と思ってるんなら、今、彼は燃えつきる…なんてマターリ台詞は言わないだろし
>>188
マァムとのやり取りが意味不明になるし、
メド＝消滅呪文と正しく認識してたなら、ベギラマがポップに当たって炎や爆発が広がる描写で
「あれ？ 消滅呪文じゃないの？」とは思うだろうから、
作者的には故意だろうな。
マァムとのやり取りが意味不明になるし、
メド＝消滅呪文と正しく認識してたなら、ベギラマがポップに当たって炎や爆発が広がる描写で
「あれ？ 消滅呪文じゃないの？」とは思うだろうから、
作者的には故意だろうな。
なんで皆ポップシグマ戦の時の状態で語り合いしてんの？最終ポップと当時のポップが同じ強さのわけないだろ？
>>193
最終ポップと言っても実際シグマを倒すにはメドローアしかないからな
んで普通に撃ってもシグマにメドローアは当たらない
だからどういう策でシグマにメドローアを当てるのかが争点になってる
最終ポップのブラックロッドにオリハルコン破壊級の威力があるなら話は変わってくるが
最終ポップと言っても実際シグマを倒すにはメドローアしかないからな
んで普通に撃ってもシグマにメドローアは当たらない
だからどういう策でシグマにメドローアを当てるのかが争点になってる
最終ポップのブラックロッドにオリハルコン破壊級の威力があるなら話は変わってくるが
>>188
シグマはポップがメドに当たるとこまでは見てるんだから
シグマ「はは燃えてるよ わろす
シグマ「仲間か 今彼は燃えつきる
シグマ「えっ 燃えつきる？、何かおかしいぞ、消滅じゃないのか？
あぼーん
こんな感じの思考かと今まで思ってた
シグマはポップがメドに当たるとこまでは見てるんだから
シグマ「はは燃えてるよ わろす
シグマ「仲間か 今彼は燃えつきる
シグマ「えっ 燃えつきる？、何かおかしいぞ、消滅じゃないのか？
あぼーん
こんな感じの思考かと今まで思ってた
結局ポップＶＳクロコはどうなったのか
>>197
マァムが悲壮な表情で見てれば更にだませたかもしれない
実際は、
マァム「（…燃え尽きる？ 何言ってんのこいつ
ポップ普通にメドローア作ってるジャン
もしかして気づいてないのスゲーワラタwwwwwwwwww）」
マァムが悲壮な表情で見てれば更にだませたかもしれない
実際は、
マァム「（…燃え尽きる？ 何言ってんのこいつ
ポップ普通にメドローア作ってるジャン
もしかして気づいてないのスゲーワラタwwwwwwwwww）」
>>198
会心撃とメドローアだったら会心撃の方が速いだろうが
別に初っ端からメドローアを撃たずとも、速射性のあるベタン、フィンガーフレアボムズで弱らせてから止めを刺せばいい
しかしポップも会心撃→激烈掌のコンボが決まれば戦闘不能だろう
結論五分五分
会心撃とメドローアだったら会心撃の方が速いだろうが
別に初っ端からメドローアを撃たずとも、速射性のあるベタン、フィンガーフレアボムズで弱らせてから止めを刺せばいい
しかしポップも会心撃→激烈掌のコンボが決まれば戦闘不能だろう
結論五分五分
>>197
それでおｋかと
それでおｋかと
>>203
ベタンはトベルーラと併用できるから足止めするだけでも有効
また3巻でポップのヒャダルコで腕を凍らされたり、4巻のメラゾーマでも
ダメージを受けているので呪文が全く効かないということはない
そこからのレベルアップ比率も明らかにポップが上だしな
ベタンはトベルーラと併用できるから足止めするだけでも有効
また3巻でポップのヒャダルコで腕を凍らされたり、4巻のメラゾーマでも
ダメージを受けているので呪文が全く効かないということはない
そこからのレベルアップ比率も明らかにポップが上だしな
>>98
アバンは超魔ハドラーを倒したことから推測できるダイの強さへは具体的に言及し、認めている。
それに対し、実力がよくわかっていない他のメンバーへは何も言っていないんだよね。
黙認ともスルーとも受け取れる描写だけど、俺としてはスルーなんじゃないかと思う。
アバンがヒュンケル発言を全肯定とすると、レオナ＞アバンも認めることになってしまう。
でもこれはさすがにないよな。だからと言って、都合良くポップ＞アバンと受け取るのもフェアではない。
アバンがダイ以外との強さ比較をスルーしたか、もしくはレオナ含むダイたち＞アバンの二択じゃないと。
アバンは超魔ハドラーを倒したことから推測できるダイの強さへは具体的に言及し、認めている。
それに対し、実力がよくわかっていない他のメンバーへは何も言っていないんだよね。
黙認ともスルーとも受け取れる描写だけど、俺としてはスルーなんじゃないかと思う。
アバンがヒュンケル発言を全肯定とすると、レオナ＞アバンも認めることになってしまう。
でもこれはさすがにないよな。だからと言って、都合良くポップ＞アバンと受け取るのもフェアではない。
アバンがダイ以外との強さ比較をスルーしたか、もしくはレオナ含むダイたち＞アバンの二択じゃないと。
というか、普通にアバンがヒュンケル・ポップの
詳細な能力（ステ）
昔剣教えた筈の槍ヒュンケルの槍技術
各種技・呪文の特性（弱点まで正確に）
（ヒュンケルの）闘気覚醒による攻撃力・防御力うｐ度合い
とかはあの時点では全て正確に推測するにしても無理がある
ぶっちゃけあの時点でヒュンケル独自の技であるグラクルや
メドとかは知らない（レオナ罠デート時に教えて貰ったと考えるのが自然）と思う
ポップのMPやレベルアップ度合いすら正確に把握してなかったから、
アバン認識できたのはダイの自分との戦闘力との差ぐらいだろう
それもアバンは最終ハドラーからの推測でしか出来ないと思われ
詳細な能力（ステ）
昔剣教えた筈の槍ヒュンケルの槍技術
各種技・呪文の特性（弱点まで正確に）
（ヒュンケルの）闘気覚醒による攻撃力・防御力うｐ度合い
とかはあの時点では全て正確に推測するにしても無理がある
ぶっちゃけあの時点でヒュンケル独自の技であるグラクルや
メドとかは知らない（レオナ罠デート時に教えて貰ったと考えるのが自然）と思う
ポップのMPやレベルアップ度合いすら正確に把握してなかったから、
アバン認識できたのはダイの自分との戦闘力との差ぐらいだろう
それもアバンは最終ハドラーからの推測でしか出来ないと思われ
ワシはどうなった？ポップ＞ワシ＞ゾンビ＞指令だろ乗降
実際ワシさんは指令に勝てそう、というか負ける要素がないんだよな
呪文は効かないしヘルズクローでコア貫く前に先に首なり何なり切断できるし
ただゾンビは無理だろ
呪文は効かないしヘルズクローでコア貫く前に先に首なり何なり切断できるし
ただゾンビは無理だろ
前スレにあったアバンが（ヒュンケルの）強さを【正確に】認識できた理由
ヒュンケル
アバン流空まで
…開祖として戦士として武芸百般として見れば分かるよ派
…実はパレスに来る前マトリフに会っていたよ（マトリフからおおよその情報を聞いた）派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…ここにいるってこたぁきっと正義の使途として空までは習得容易かな信じてるよ派
魔槍
…アバンは学者家系でもあるので、文献とかで知っていたよ派
…自身もアイテム作成者なのでなんかきゅぴーんとキタよ派
…トップクラスの戦いだからそれなりの装備のはず信じていたよ派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…実はパレスに来る前マトリフに会っていたよ（マトリフからおおよその情報を聞いた）派
各種必殺技
…アバンだからメリットデメリットまで隅々まで見抜けたよアバンすごいよ派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…実はパレスに来る前マトリフ（ｒｙ
各種30巻時ステータス+闘気による戦闘力（攻撃力+防御力）のアップ度合い
…アバンだから見抜けたに決まってるジャンアバンやっぱりすごいよ派
…コミックス見たよフライングメタ思考派
…実はパレスに来る前マトリフ（ｒｙ
…マトリフは闘気覚醒知らないだろ派
…いやいや実はマトリフは心配で見守っていたよ派
ヒュンケル
アバン流空まで
…開祖として戦士として武芸百般として見れば分かるよ派
…実はパレスに来る前マトリフに会っていたよ（マトリフからおおよその情報を聞いた）派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…ここにいるってこたぁきっと正義の使途として空までは習得容易かな信じてるよ派
魔槍
…アバンは学者家系でもあるので、文献とかで知っていたよ派
…自身もアイテム作成者なのでなんかきゅぴーんとキタよ派
…トップクラスの戦いだからそれなりの装備のはず信じていたよ派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…実はパレスに来る前マトリフに会っていたよ（マトリフからおおよその情報を聞いた）派
各種必殺技
…アバンだからメリットデメリットまで隅々まで見抜けたよアバンすごいよ派
…ただの推測派（あてずっぽう）
…実はパレスに来る前マトリフ（ｒｙ
各種30巻時ステータス+闘気による戦闘力（攻撃力+防御力）のアップ度合い
…アバンだから見抜けたに決まってるジャンアバンやっぱりすごいよ派
…コミックス見たよフライングメタ思考派
…実はパレスに来る前マトリフ（ｒｙ
…マトリフは闘気覚醒知らないだろ派
…いやいや実はマトリフは心配で見守っていたよ派
>>206
単に事を荒立てたくなかったから、ヒュンケルの言葉を否定しなかったって選択は？
単に事を荒立てたくなかったから、ヒュンケルの言葉を否定しなかったって選択は？
アバン視点からはともかく、ヒュンケル視点からでは明らかにおかしいところがあるんだよな。
ヒュンケルはキルバーンに竜血ポップが狙われたら確実に殺されると評していた。
そのキルに狙われてアバンが生還したところを目撃しておきながら、
ヒュンケルはわざわざ家庭教師の頃の強さでアバンを貶めてるんだよ。
ヒュンケルはキルバーンに竜血ポップが狙われたら確実に殺されると評していた。
そのキルに狙われてアバンが生還したところを目撃しておきながら、
ヒュンケルはわざわざ家庭教師の頃の強さでアバンを貶めてるんだよ。
まぁ、ポップの魔法力でさえ回復には一本で足りると思っていたから、
量を間違えて判断してたしな
量を間違えて判断してたしな
>>213
どっちもダメージ与えられないからドローじゃね
どっちもダメージ与えられないからドローじゃね
>>216
そりゃ胴体に無防備に食らったら中のザボエラを傷つけられるかもしれんが
腕なり何なりでガードすりゃ胴体に届かないだろ
そして腕に刺さったりしたら抜けなくなって毒素によって溶かされる可能性もある
ツインソードピニングにしても一回も当たってないからどの程度の威力かわからんからなぁ
そりゃ胴体に無防備に食らったら中のザボエラを傷つけられるかもしれんが
腕なり何なりでガードすりゃ胴体に届かないだろ
そして腕に刺さったりしたら抜けなくなって毒素によって溶かされる可能性もある
ツインソードピニングにしても一回も当たってないからどの程度の威力かわからんからなぁ
>>177
致命傷にはならんけど、ダメージは受ける
致命傷にはならんけど、ダメージは受ける
闘気を込めた（たぶん）オリハルコンの刃の一撃だろ？
最大見積もってダイの剣を用いた竜闘気込めアバンストラッシュぐらいじゃねえかな
最大見積もってダイの剣を用いた竜闘気込めアバンストラッシュぐらいじゃねえかな
いい加減フェンオタは帰れよ
クロコ対マァムって閃華一発入れれば終了って言われてるが
確かに閃華の設定上は決まれば終了っぽいが、実際は相手を一撃死させたことなんてないんだよな
ザムザ戦にしても確認できるだけで6発入れても殺せてない上、ダイのアバストでようやく勝ってる
クロコも一発食らう覚悟でマァムを拘束すれば腕力はクロコが上だから勝てると思うが
確かに閃華の設定上は決まれば終了っぽいが、実際は相手を一撃死させたことなんてないんだよな
ザムザ戦にしても確認できるだけで6発入れても殺せてない上、ダイのアバストでようやく勝ってる
クロコも一発食らう覚悟でマァムを拘束すれば腕力はクロコが上だから勝てると思うが
>>219
設定見直せよ
設定見直せよ
>>206
少なくとも、ポップの魔力レベルアップ上限をアバンは見抜けなかったので、
ポップに関しては、ヒュンケル台詞（アバンが純粋な戦闘力ではポップにも劣る）→アバンのヒュンケルへの台詞肯定は、
アバン純粋な戦闘力を推測出来ていない→アバン肯定が無意味になるになっちゃうからな
少なくとも、ポップの魔力レベルアップ上限をアバンは見抜けなかったので、
ポップに関しては、ヒュンケル台詞（アバンが純粋な戦闘力ではポップにも劣る）→アバンのヒュンケルへの台詞肯定は、
アバン純粋な戦闘力を推測出来ていない→アバン肯定が無意味になるになっちゃうからな
>>221
1行目のことが言われてるのは最近だと思われ。
1行目のことが言われてるのは最近だと思われ。
>>221
ザムザは超魔生物だから、一般の生物相手に閃華使うのと違うんじゃないのか。
サンプルとしては老バーン戦の閃華のがいいと思う。
急所にでも入らない限り即死はないから、ワニは相打ちにまでは持っていけるとは思うけど。
ザムザは超魔生物だから、一般の生物相手に閃華使うのと違うんじゃないのか。
サンプルとしては老バーン戦の閃華のがいいと思う。
急所にでも入らない限り即死はないから、ワニは相打ちにまでは持っていけるとは思うけど。
>>217
フェンブレンがゾンビを倒す可能性と
ゾンビがフェンブレン倒す可能性、
決着つかずの可能性のどれが高いかが問題だな
>>219
ダイの竜闘気剣とぶつかって真っ二つにされてるわけだが
闘気無しのオリハルコンドリルだよ
フェンブレンがゾンビを倒す可能性と
ゾンビがフェンブレン倒す可能性、
決着つかずの可能性のどれが高いかが問題だな
>>219
ダイの竜闘気剣とぶつかって真っ二つにされてるわけだが
闘気無しのオリハルコンドリルだよ
やたらポップ持ち上げてるやつの言いたいことはこういうことだろ？
本気で向かってきたバーンの攻撃を何度も食らいながらもダウンせず
ＭＰ切れになっても瞳化しないヒュンケル級に不死身なポップ
明らかにラーヒムの耐久力超えてんじゃん
アホか
本気で向かってきたバーンの攻撃を何度も食らいながらもダウンせず
ＭＰ切れになっても瞳化しないヒュンケル級に不死身なポップ
明らかにラーヒムの耐久力超えてんじゃん
アホか
>>227
アホ？ログ読めないの？
アホ？ログ読めないの？
ポップを貶めたいただのアンチか
ポップアンチを貶めたいアンチを装った厨か
どっちにしろスルー推奨で
ポップアンチを貶めたいアンチを装った厨か
どっちにしろスルー推奨で
>>230
遠距離メドローアが命中とか、いくらなんでもワニ舐め過ぎだろ。
遠距離メドローアが命中とか、いくらなんでもワニ舐め過ぎだろ。
ワニ厨は逆に専科舐めすぎだろ。首から上ならどんな生物でも終了、仮に腕とかでも使用不能には出来る。
一発貰う覚悟で捕まえるとあるが、捕まえてからもマァムが腕狙えば逃げれる。仮に両腕使用不能の達磨になったワニがどう抵抗するの？ヒートブレスもネタバレしてるならまず当たらない。
一発貰う覚悟で捕まえるとあるが、捕まえてからもマァムが腕狙えば逃げれる。仮に両腕使用不能の達磨になったワニがどう抵抗するの？ヒートブレスもネタバレしてるならまず当たらない。
ワニ勝率辺りは>>12-13辺りだろ。
ポップ以外には普通に不利。
ポップ以外には普通に不利。
おっさんってそんなに鈍重か？
236 ：マロン名無しさん：2009/08/31(月) 21:39:32 ID:++c2o1ii
鈍重そのもの
鈍重だが、以外とシグマ相手に無傷だったり格上のスピードに対応してる
C***
B**
B***
C***
C***
B**
B***
C***
C***
そもそもあの時点で、純粋な戦闘力でダイの半分に到達していた使徒がいるんかね？
おっさんやっぱりＢ-だろ
防御や仲間を助けるのはなんだかんだで間に合っているからそんなに遅くないと思うのだが
ぶっちゃけフェンブレン辺りとかわらんくらいにはあるかと
ぶっちゃけフェンブレン辺りとかわらんくらいにはあるかと
おっさんはＣトップでよくないか？Ｂに不利すぎる以上Ｂに居続けるのは無理だ
>>243
ちょいと不利なぐらいだけど、親衛騎団とは互角に戦えてる実績がある。
だから最後尾になってもＣ級落ちにはならんだろう。
サババでの“ふるい”に残っていたしな。
親衛騎団かノヴァ寄りかと問われたら、明らかに前者。
ちょいと不利なぐらいだけど、親衛騎団とは互角に戦えてる実績がある。
だから最後尾になってもＣ級落ちにはならんだろう。
サババでの“ふるい”に残っていたしな。
親衛騎団かノヴァ寄りかと問われたら、明らかに前者。
じゃあ単純にワニとザムザ入れ替えで桶？下手したら家アバンにすら不覚とりそうだが…
でも魔界の魔物３匹になんか必死になってたから、やっぱりノヴァ寄りなのか？
とはいえおっさんには疲労があったはずだし……
とはいえおっさんには疲労があったはずだし……
家庭教師アバンってそんなに強いか？
アバンにはドラゴラムとメガンテがあり、ワニのグレイトアックスからの魔法やヒートブレスは海波斬で対応できる。
紋章ありとはいえ未完成アバスト一撃で戦闘不能になるおっさん相手なら本家アバストもそれなりに効果はあるだろう。
紋章ありとはいえ未完成アバスト一撃で戦闘不能になるおっさん相手なら本家アバストもそれなりに効果はあるだろう。
22巻でおっさんがくらったバーンの右手からくらった攻撃って圧縮闘気なんかな
>>245
いや、そもそもアバンは戦闘力を役立てようとしてパーティに加わろうとしていない。
だから瑣末な戦闘力談義なんぞはどうでもいいと思っているんじゃないのか？
それにヒュンケルの指摘も当たらずとも遠からずって感じな上、
アバン自身は破邪力を認めてもらいさえすれば問題ないからね。
いや、そもそもアバンは戦闘力を役立てようとしてパーティに加わろうとしていない。
だから瑣末な戦闘力談義なんぞはどうでもいいと思っているんじゃないのか？
それにヒュンケルの指摘も当たらずとも遠からずって感じな上、
アバン自身は破邪力を認めてもらいさえすれば問題ないからね。
キルバーンは防御状態や、集中防御のオリハルコンを破壊できるんだろうか？
個人的には、普通の防御状態ぐらいなら破壊できると思いたいが……
でないとアルビナスが、ちょっと胸に力を入れながら動けば万事解決ってことになってしまうから。
個人的には、普通の防御状態ぐらいなら破壊できると思いたいが……
でないとアルビナスが、ちょっと胸に力を入れながら動けば万事解決ってことになってしまうから。
7巻の１６０ページ付近でフレイザードがマァムを地面に叩きつけようとしてるシーンがあるけど
これをオリハルコン組にしたらどうなるのかな？ダメージ与えられる可能性あるんじゃないか？
あと２１巻でクロコがブロックを投げ飛ばしてるけどそのときブロックに若干ダメージがあるようにも見える
超魔組の力とでかさと耐久力ならこの攻撃も可能だと思うけど、どうだろうか
これをオリハルコン組にしたらどうなるのかな？ダメージ与えられる可能性あるんじゃないか？
あと２１巻でクロコがブロックを投げ飛ばしてるけどそのときブロックに若干ダメージがあるようにも見える
超魔組の力とでかさと耐久力ならこの攻撃も可能だと思うけど、どうだろうか
>>253
ファントムで囲んでもサウザンドニードル一発撃てば場所モロバレ
ファントムで囲んでもサウザンドニードル一発撃てば場所モロバレ
>>256
信者きめえｗ
信者きめえｗ
ってか最終おっさんもクソも、おっさんの追加戦力って激烈掌とグレイトアックスぐらいで
基礎スペックはほとんど変わってないだろう
アバンのストラッシュは未完成紋章ストラッシュよりも威力は劣る（対ハドラー参照）が、
そこまで大きな差はない（せいぜい傷の大きさと、間に挟んだのが両腕かイオナズンの違い）んだから
普通におっさんにも大ダメージは行くだろう
基礎スペックはほとんど変わってないだろう
アバンのストラッシュは未完成紋章ストラッシュよりも威力は劣る（対ハドラー参照）が、
そこまで大きな差はない（せいぜい傷の大きさと、間に挟んだのが両腕かイオナズンの違い）んだから
普通におっさんにも大ダメージは行くだろう
アレは攻撃を完全に諦めて全能力を防御に突っ込んだ上にベホマ前提の捨て身戦術じゃねーかｗ
バランは手加減していたしな
バーン戦辺りでダイを一撃で瀕死に追い込んだ攻撃でちょっと倒れる程度で済んでいたような
クロコがC＋のメンツに勝てるかは相当怪しい
クロコはやはりC＋が妥当
クロコはやはりC＋が妥当
ダイ戦のバランは心のどこかに迷いがあって
ハドラー戦のバランにはそれがない本来の強さだって思ってるんだけど
親鳥状態で実力以上が出てるのか、どっちなんだろな。まとめでも結論出てない感じだし
ハドラー戦のバランにはそれがない本来の強さだって思ってるんだけど
親鳥状態で実力以上が出てるのか、どっちなんだろな。まとめでも結論出てない感じだし
>>223
推測出来てないというか、ポップの実力を過小評価していて、その上で自分の方が下だと考えてるって事だろ。
ポップの魔法力を回復した時に「あれ、思ったより魔法力あがってませんね」だったらアバンの肯定は
無意味になるだろうけど。
推測出来てないというか、ポップの実力を過小評価していて、その上で自分の方が下だと考えてるって事だろ。
ポップの魔法力を回復した時に「あれ、思ったより魔法力あがってませんね」だったらアバンの肯定は
無意味になるだろうけど。
ヴェルザー倒したバランなら超魔ハドラーを圧倒して当然
>>266
しかしアバンがポップより戦闘力高いとしてもあの場で
「いや、流石にポップよりは戦闘力あると思います」とは
言えんし言っても意味無いだろ
あのシーンで重要なことはヒュンケルはアバンの戦闘力の低さを強調してその場に残る理由を作ることで
アバンは戦闘力は低いかもしれないが破邪の呪法を極めてきたと伝えることなんだから
（結局アバンはヒュンケルの真意に気づいてあえてそのまま先に進んだけど）
しかしアバンがポップより戦闘力高いとしてもあの場で
「いや、流石にポップよりは戦闘力あると思います」とは
言えんし言っても意味無いだろ
あのシーンで重要なことはヒュンケルはアバンの戦闘力の低さを強調してその場に残る理由を作ることで
アバンは戦闘力は低いかもしれないが破邪の呪法を極めてきたと伝えることなんだから
（結局アバンはヒュンケルの真意に気づいてあえてそのまま先に進んだけど）
低いかもしれない、というか低いんだろ。
あの場にいた全員がダイ、ヒュンケル、ポップより単純な戦闘力では劣ると認識してる。
ポップだって反論できずにヒュンケルを殴ろうとしたぐらいだし。
あの場にいた全員がダイ、ヒュンケル、ポップより単純な戦闘力では劣ると認識してる。
ポップだって反論できずにヒュンケルを殴ろうとしたぐらいだし。
>>247
超魔親子＞クロコダインはほぼ確定だろう。
ただ超魔親子が本当にオリハルコンを破壊できないとなると
マキシマムが超魔親子に勝つことになるから、マキシマムＢ入り説もでてくる。
超魔親子はオリハルコン破壊が可能となると今のザムザの位置は低すぎるってことになるな
超魔親子＞クロコダインはほぼ確定だろう。
ただ超魔親子が本当にオリハルコンを破壊できないとなると
マキシマムが超魔親子に勝つことになるから、マキシマムＢ入り説もでてくる。
超魔親子はオリハルコン破壊が可能となると今のザムザの位置は低すぎるってことになるな
マキシマムも超魔親子に決めて無いから引き分けじゃないか
むしろマキシマムにゾンビの体表を破れるだけの腕力があった場合
体液を浴びて腐食して自滅することに
体液を浴びて腐食して自滅することに
あれってオリハルコンも腐食するの？
>>270
別に確定じゃないだろ
別に確定じゃないだろ
>>269
だからそれは、家庭教師の強さで比べてたからだろ
だからそれは、家庭教師の強さで比べてたからだろ
>>257
質問の答えになってないがｗ
質問の答えになってないがｗ
>>269
それはダイポップ達から見たアバン評価
ダイポップ達から見たら合流したばっかの復活アバンの実力を
洞窟もぐりでアップしたステータスや破邪とか剣の実力とか
【正確に】測れるはずが無い
家庭教師アバンの実力がどのぐらいアップしたかどうかなんて
各人の推測でしかない
これはアバン側から見たヒュンケルポップの実力も同じ
ダイヒュンケルポップ各人が習得している全ての技や呪文のメリットデメリット・使い勝手・弱点・威力・特性
特にアバンが教えなかったグラクルや槍の実力、メドローア、ストラッシュXとか
鞘のおかげでダイがギガデイン使える事すら推測しようがないんじゃないか？
所詮は正確な【純粋な戦闘力】を推測してるだけで、知らない事柄がある以上、
正確には測れない
それはダイポップ達から見たアバン評価
ダイポップ達から見たら合流したばっかの復活アバンの実力を
洞窟もぐりでアップしたステータスや破邪とか剣の実力とか
【正確に】測れるはずが無い
家庭教師アバンの実力がどのぐらいアップしたかどうかなんて
各人の推測でしかない
これはアバン側から見たヒュンケルポップの実力も同じ
ダイヒュンケルポップ各人が習得している全ての技や呪文のメリットデメリット・使い勝手・弱点・威力・特性
特にアバンが教えなかったグラクルや槍の実力、メドローア、ストラッシュXとか
鞘のおかげでダイがギガデイン使える事すら推測しようがないんじゃないか？
所詮は正確な【純粋な戦闘力】を推測してるだけで、知らない事柄がある以上、
正確には測れない
アバンは推測でダイ戦闘力と自分を比べた。
（ダイ剣鞘能力とかは使わない限り推測は難しい）
ヒュンケルはその場に残るために憎まれ口状態でアバンを批判した。
（薄々感づいていた破邪関連への言及はわざとしない）
（ダイ剣鞘能力とかは使わない限り推測は難しい）
ヒュンケルはその場に残るために憎まれ口状態でアバンを批判した。
（薄々感づいていた破邪関連への言及はわざとしない）
それだとポップがただのバカに見えるから却下
ワニ厨が庇ってるみたいだが、ワニ降格はさけれないだろう。ザムザと入れ替えかＣ＋落ちかはまだわからんが
>>271
マキシマムの正確な攻撃力は不明だから、それだとブロックなんかも引き分けになるな
超魔親子ならオリハルコン戦士を破壊できなくても、踏みつけ、ぶん投げ、叩きつけなどでダメージを与えられると
自分は思ってるけどね。駄目だとしても
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム 超魔ザムザ ブロック クロコダイン
こんな感じじゃないかと考える、クロコダインも格下げする程ではないかと
マキシマムの正確な攻撃力は不明だから、それだとブロックなんかも引き分けになるな
超魔親子ならオリハルコン戦士を破壊できなくても、踏みつけ、ぶん投げ、叩きつけなどでダメージを与えられると
自分は思ってるけどね。駄目だとしても
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム 超魔ザムザ ブロック クロコダイン
こんな感じじゃないかと考える、クロコダインも格下げする程ではないかと
ザムザはおっさんの終盤の生命力を突破できるのか？
その前に焼け付く息で死ぬんじゃないだろうか
その前に焼け付く息で死ぬんじゃないだろうか
少しくらい前スレよめ
ファントムがオリハルコン切れないからといってキルバーンがアルビナスに負けるとは限らない
>>286
勘違いしてたからスルーしてくださいごめんなさい
勘違いしてたからスルーしてくださいごめんなさい
そういや結局キルバーンの能力（前スレ799）が確定してないな
先にポップとかワニとか決めた方がいいんじゃない？
せっかく議論したのに流されてしまうかもしれないし
せっかく議論したのに流されてしまうかもしれないし
ポップはＢトップ確定で良いと思うけどな
それより上で高確率で勝てそうなのがゾンビぐらいしかいないし。
見栄えとしてはＢ+最下位でも見易いかもしれんけど、事実上同じ事か。
それより上で高確率で勝てそうなのがゾンビぐらいしかいないし。
見栄えとしてはＢ+最下位でも見易いかもしれんけど、事実上同じ事か。
>>291
クロコダインと超魔ザムザの位置は？
クロコダインと超魔ザムザの位置は？
>>291
親衛騎団級に負けない発言を考慮するとＢ+最下位じゃないか
親衛騎団級に負けない発言を考慮するとＢ+最下位じゃないか
まあ実際勝ってるってことを加味すればB+でもいいかもね
どっちにしたって変わらんし、
それにファンが多いキャラだからランク上にしといたほうが荒れ辛いっていう実も蓋もない利益もあるｗ
どっちにしたって変わらんし、
それにファンが多いキャラだからランク上にしといたほうが荒れ辛いっていう実も蓋もない利益もあるｗ
いや普通にBトップで良いと思う
あるキャラを同じような理由で上げた場合、
過去にもっと荒れたので
それに前スレからの議論で（本来はもっと過去からずっと降格議論はあるが）
ネタバレありルールではシグマには同格やや不利で、ポップ知謀考慮でポップ≧シグマという意見も多いし
あるキャラを同じような理由で上げた場合、
過去にもっと荒れたので
それに前スレからの議論で（本来はもっと過去からずっと降格議論はあるが）
ネタバレありルールではシグマには同格やや不利で、ポップ知謀考慮でポップ≧シグマという意見も多いし
ポップBトップ、黒木C＋トップが妥当
クロコはB全員に勝ち目が薄く、C＋相手でもノヴァ以外には苦しい戦いになる
クロコはモロC＋に当てはまると言える
クロコはモロC＋に当てはまると言える
ワニも一応ちゃんと成長してるんだがなあ・・・
クロコは親衛騎団相手でもなんとか戦っていたし、その後にグレイトアックス入手などもあるから
まあＢ級でもいいと思う。最下位にはなるだろうけど
まあＢ級でもいいと思う。最下位にはなるだろうけど
ワニはC+相手なら家アバン、フレイザード以外ならほぼ勝てるだろ
ブロックにやや劣る程度のパワーと激烈掌のオリハコン破壊級の威力で他の奴相手だったら不安はない
ブロックにやや劣る程度のパワーと激烈掌のオリハコン破壊級の威力で他の奴相手だったら不安はない
激烈掌って一応シグマの腕は引きちぎってるけど、ブロックも腕ちぎられるかな
オリハルコンを砕いたりするんじゃなくて力で引き千切ってるから、ブロックみたいなパワー型の方が耐えれそう
オリハルコンを砕いたりするんじゃなくて力で引き千切ってるから、ブロックみたいなパワー型の方が耐えれそう
>>12の奴はおっさんが鈍重という前提で行われているけど
おっさんが親衛騎団と比べて鈍重な描写あったっけ？
おっさんが親衛騎団と比べて鈍重な描写あったっけ？
特にない
むしろ善戦してる
むしろ善戦してる
しかし、ガルーダと地中移動以外に速く移動してる作中描写がないのも事実
おっさんと親衛騎団に差がある描写が無いのも事実だろ
特にフェンブレンは早い描写あったっけ？
特にフェンブレンは早い描写あったっけ？
>>308
意味不明
意味不明
>>３１１
適当に作っているだろうステータスで比べないで描写でくらべたほうがいいってこと
適当に作っているだろうステータスで比べないで描写でくらべたほうがいいってこと
しかし、ステータスは一種の目安になる
まぁ、ドラクエ3～4風ステータス能力表では、
少なすぎて表記できない部分があるのも事実だがw
まぁ、ドラクエ3～4風ステータス能力表では、
少なすぎて表記できない部分があるのも事実だがw
ポップより高いステータス上のレオナのかしこさとかな
>>312
だからどこらへんがテキトーなのか具体的に指摘しろよ
だからどこらへんがテキトーなのか具体的に指摘しろよ
>>313
過去色々言われてる「すばやさ」項目も、
アルビとラーの比較や、移動速度と反応速度の違いとかもあるから、
（ここでも昔から言われてたし、他の強さ議論では「素早さ」「反応（速度）」が明確に分かれて別々に議論されてるし）
項目が少ないってのには同意だな
だからと言ってじゃぁデタラメか？っていうのとはまた別だと思うし、描写とあわせて参考にはなる
過去色々言われてる「すばやさ」項目も、
アルビとラーの比較や、移動速度と反応速度の違いとかもあるから、
（ここでも昔から言われてたし、他の強さ議論では「素早さ」「反応（速度）」が明確に分かれて別々に議論されてるし）
項目が少ないってのには同意だな
だからと言ってじゃぁデタラメか？っていうのとはまた別だと思うし、描写とあわせて参考にはなる
ブロックなんてトロそうだけど、反射神経はかなりある
ブロックは仲間を何度も救ってるからな
ふと思ったんだけどゾンビは剣よりも体液を攻撃に使ったほうがいいのかもしんない
剣がダメになる覚悟で自分の手足の末端を貫いて体液を染み出させる
あとは相手に組みついてそのまま体液を浴びせ続ける
オリハルコンも腐食するならアルビナス以外の騎団に完勝できるはず
剣がダメになる覚悟で自分の手足の末端を貫いて体液を染み出させる
あとは相手に組みついてそのまま体液を浴びせ続ける
オリハルコンも腐食するならアルビナス以外の騎団に完勝できるはず
オリハルコンも腐食するのかは不明じゃないか
ブロックいなければ、初登場で親衛騎団全滅だし。
ワニはＢにおいたらポップ以外に勝ち目がなく、Ｃ＋の家アバンとフレイに負ける可能性がある時点でＣ＋だろう
むしろ家アバンて空の技で親衛を倒せる可能性もあるわけだし(もちろん身体能力できついのはわかってる)、メガンテも考慮したらワニと入れ替えでＢもありえないか？
むしろ家アバンて空の技で親衛を倒せる可能性もあるわけだし(もちろん身体能力できついのはわかってる)、メガンテも考慮したらワニと入れ替えでＢもありえないか？
ポップにも勝ち目は薄いだろう
これでBは明らかにおかしい
これでBは明らかにおかしい
>>320
ゾンビ戦でオリハルコン武器あったか？
ゾンビ戦でオリハルコン武器あったか？
ワニ厨の反論待ってるがこないな。まあ来てもワニの降格はもはや防げないだろうが。
原作のおっさんは確かに頼りになるし強いが、このスレでは仕方ないことだ。ポップも原作では準最強組だがこの扱いだしな
原作のおっさんは確かに頼りになるし強いが、このスレでは仕方ないことだ。ポップも原作では準最強組だがこの扱いだしな
魔剣金属でできているであろうグレイトアックスがボロボロにされているわけだし
オリハルコンにも全く通用しないってことはないような気がするんだけど
オリハルコンが全く錆びない金属であるってわけでもないんだし
オリハルコンにも全く通用しないってことはないような気がするんだけど
オリハルコンが全く錆びない金属であるってわけでもないんだし
ベホマがバレてるのが痛すぎる
あとブラックロッド
あとブラックロッド
>>330
バレた後もトドメは刺せなかったよな。原作でやってないって事は、出来ないって事だ。
ポップとお互い動きまくってるとシグマは攻撃を当てられなかった。
イオを近場に当てて牽制するのがやっと。シグマの攻撃力ってそんなもん。
バレた後もトドメは刺せなかったよな。原作でやってないって事は、出来ないって事だ。
ポップとお互い動きまくってるとシグマは攻撃を当てられなかった。
イオを近場に当てて牽制するのがやっと。シグマの攻撃力ってそんなもん。
>>332
「その不死身・・・説明がつかん・・・」
相手が単に倒れてる、じゃなくて死んだと思ったから攻撃しなかっただけだね。
死んだと思った相手に対して攻撃したのは、ダイに対する鬼岩城バーンだけ。
他のキャラは死んだと判断したら油断する。そういう設定でしょ。
ゾンビか何かじゃないと説明できないといいながらベホマに気が付かないのがシグマの限界とも言える。
「その不死身・・・説明がつかん・・・」
相手が単に倒れてる、じゃなくて死んだと思ったから攻撃しなかっただけだね。
死んだと思った相手に対して攻撃したのは、ダイに対する鬼岩城バーンだけ。
他のキャラは死んだと判断したら油断する。そういう設定でしょ。
ゾンビか何かじゃないと説明できないといいながらベホマに気が付かないのがシグマの限界とも言える。
ワニさんの会心タメバリアは呪文を無効(弱い呪文なら無効で強い呪文なら軽減かもしれんが)出来る描写は確かにあるな
もしお互い打ちあったらバリアで軽減しつつ会心がヒットするから確かにワニさん有利
もしお互い打ちあったらバリアで軽減しつつ会心がヒットするから確かにワニさん有利
>>334
ほっといても死ぬと思ったから攻撃しなかったんだろ
実際ライトニングバスターも回復呪文が無ければ致命傷な傷だし
他のキャラも止めを刺すまでも無いと判断したら攻撃を止めてる。そういう設定だ。
戦闘中に気付けないのが限界と言えた所で
ネタバレルールじゃ全く関係の無い話だし
ほっといても死ぬと思ったから攻撃しなかったんだろ
実際ライトニングバスターも回復呪文が無ければ致命傷な傷だし
他のキャラも止めを刺すまでも無いと判断したら攻撃を止めてる。そういう設定だ。
戦闘中に気付けないのが限界と言えた所で
ネタバレルールじゃ全く関係の無い話だし
「私は決して手を緩めない・・・！！！」って言ってるけどね。
まぁ、乗り込む直前までは魔法使いだったんだしな
シグマがベホマ使えないと考えるのは不思議じゃない
中には、ヒュンケルみたいなHP1から全然減んない奴もいるしw
シグマがベホマ使えないと考えるのは不思議じゃない
中には、ヒュンケルみたいなHP1から全然減んない奴もいるしw
ネタバレルールと開始早々トベルーラの繋がりが分からんのだが…？
トベで何とかなるならネタバレ関係なくシグマ戦で使っていたはずだが
トベで何とかなるならネタバレ関係なくシグマ戦で使っていたはずだが
>>343
確かに、
ポップ自体は反射タイミングを測っていたみたいだけど、
まぁそれでシグマに隙見せてるからなぁ
せめて、会話中は俯くとか後ろ向いたままとか余裕見せてないで、
きちんと相手を見とけとは言いたい
咄嗟の事に対処できん
確かに、
ポップ自体は反射タイミングを測っていたみたいだけど、
まぁそれでシグマに隙見せてるからなぁ
せめて、会話中は俯くとか後ろ向いたままとか余裕見せてないで、
きちんと相手を見とけとは言いたい
咄嗟の事に対処できん
ポップ対シグマ戦の描写されてない序盤だが
焦げたような痕があり、ダメージを負っていることはシグマのセリフから確実だが
その後の二人の掛け合いからポップはわざと攻撃を食らっていた節があり
またシグマは槍を装備しているのに顔とかにはもちろん服にも刺突痕は残ってない
つまり最低限槍の攻撃だけは回避しているとみるのが妥当だろう
よって、スピードが変わるわけではないライトニングバスターもネタバレしているルールで当てることは困難である
しかもスレルールだとポップはシャハルの鏡装備しておりシグマのイオ系魔法は効果が無いと見ていい
ここまで言ったらポップ有利っぽく聞こえるが、どちらにしてもポップがシグマを倒すにはメドローアを当てるしかなく
シグマもシャハルの鏡を装備している事は変わりがない為、膠着状態になる
膠着状態がずっと続けば回避にMPを使う事になるポップがいずれ負けるので
ポップがシグマを倒すには頭を使ってメドローアを当てる事が求められる
焦げたような痕があり、ダメージを負っていることはシグマのセリフから確実だが
その後の二人の掛け合いからポップはわざと攻撃を食らっていた節があり
またシグマは槍を装備しているのに顔とかにはもちろん服にも刺突痕は残ってない
つまり最低限槍の攻撃だけは回避しているとみるのが妥当だろう
よって、スピードが変わるわけではないライトニングバスターもネタバレしているルールで当てることは困難である
しかもスレルールだとポップはシャハルの鏡装備しておりシグマのイオ系魔法は効果が無いと見ていい
ここまで言ったらポップ有利っぽく聞こえるが、どちらにしてもポップがシグマを倒すにはメドローアを当てるしかなく
シグマもシャハルの鏡を装備している事は変わりがない為、膠着状態になる
膠着状態がずっと続けば回避にMPを使う事になるポップがいずれ負けるので
ポップがシグマを倒すには頭を使ってメドローアを当てる事が求められる
>>347
というか、持久戦上等なシグマは、
基本的にはメドを警戒して呪文反射のみの待ち姿勢だったんだろう
わざわざ近づいてメド、またはメド以外の隠し玉を食らうより、
呪文は基本的に反射できる（メド以外は万一食らってもほとんど大丈夫）ので、
ポップが呪文撃つ→反射する→ポップ避けきれなくて食らう
→ポップが隠しながら回復して立ち上がる
→ポップが呪文撃つ→反射する→ポップ避けきれなくて食らう
→ポップが隠しながら回復して立ち上がる
→さすがに不審に思って「魔法使いのポップ」に、
「質問をさせてもらいたい～」云々と質問タイム
を何度か繰り返してたので、槍攻撃は実はシグマはやっていないと予想
最初は持久戦上等で呪文反射の確実な反射戦闘のみ
直接攻撃は案外ポップが食らったライバス一発→瀕死のみ
（「呪文攻撃を繰り返しているのにも考えがあって～」云々
「イオラか…また跳ね返されるだけ～」云々から、
原作に描かれていない基本的な最初の立ち回りは上記と推測）
というか、持久戦上等なシグマは、
基本的にはメドを警戒して呪文反射のみの待ち姿勢だったんだろう
わざわざ近づいてメド、またはメド以外の隠し玉を食らうより、
呪文は基本的に反射できる（メド以外は万一食らってもほとんど大丈夫）ので、
ポップが呪文撃つ→反射する→ポップ避けきれなくて食らう
→ポップが隠しながら回復して立ち上がる
→ポップが呪文撃つ→反射する→ポップ避けきれなくて食らう
→ポップが隠しながら回復して立ち上がる
→さすがに不審に思って「魔法使いのポップ」に、
「質問をさせてもらいたい～」云々と質問タイム
を何度か繰り返してたので、槍攻撃は実はシグマはやっていないと予想
最初は持久戦上等で呪文反射の確実な反射戦闘のみ
直接攻撃は案外ポップが食らったライバス一発→瀕死のみ
（「呪文攻撃を繰り返しているのにも考えがあって～」云々
「イオラか…また跳ね返されるだけ～」云々から、
原作に描かれていない基本的な最初の立ち回りは上記と推測）
>>348
ポップ自身も最初は反射タイミングの観察だったみたいだしな。
即死、または脳とかの重要部位がやられない限り、実は回復手段があるポップの目的とも合致する。
また、ポップとの台詞から分かるとおり、ポップを強敵として認め、
決して軽んじてはいないシグマの事だから、
近づく事で出会いがしらのメド消滅は決して0%とは思ってないだろうし。
それなら確実な反射中心で戦闘していたと思われ。
ポップ自身も最初は反射タイミングの観察だったみたいだしな。
即死、または脳とかの重要部位がやられない限り、実は回復手段があるポップの目的とも合致する。
また、ポップとの台詞から分かるとおり、ポップを強敵として認め、
決して軽んじてはいないシグマの事だから、
近づく事で出会いがしらのメド消滅は決して0%とは思ってないだろうし。
それなら確実な反射中心で戦闘していたと思われ。
つーか今更な話題かもしんないけど、親衛機団の連中ってアルビ以外はトベルーラ使えないの？
>>352
少なくとも兵士ヒムは使用可能
（ザボ部下との戦闘中におっさんを空中でニヤリしながら振り返る）
ブロックの中の人はキャスリング時に明らかに浮いてる
フェンの水中浮遊は恐らくトベ使用
そしてルーラは全員使用可能
少なくとも兵士ヒムは使用可能
（ザボ部下との戦闘中におっさんを空中でニヤリしながら振り返る）
ブロックの中の人はキャスリング時に明らかに浮いてる
フェンの水中浮遊は恐らくトベ使用
そしてルーラは全員使用可能
355 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 02:27:25 ID:INuUIEc1
ドラゴンを操った竜騎将は軍団長に匹敵するという言葉より
クロコダイン＞ラーハルト
ヒュンケルの俺の仲間には俺の倍の腕力の持ち主がいる発言から
クロコダイン＞ヒュンケル
よって獣王クロコダインはＳ級の実力を持つと言っても過言ではない
クロコダイン＞ラーハルト
ヒュンケルの俺の仲間には俺の倍の腕力の持ち主がいる発言から
クロコダイン＞ヒュンケル
よって獣王クロコダインはＳ級の実力を持つと言っても過言ではない
>>348
言われてみれば、そうかもな
シグマにとっては中距離保って反射で持久戦が万一の被弾を避ける確実な戦法だし、
ポップはポップで近距離戦やられたらさすがに不利・反射のタイミングをはかる事が最初の目的だから、両者で利害（？）が一致する
言われてみれば、そうかもな
シグマにとっては中距離保って反射で持久戦が万一の被弾を避ける確実な戦法だし、
ポップはポップで近距離戦やられたらさすがに不利・反射のタイミングをはかる事が最初の目的だから、両者で利害（？）が一致する
>>348
なるほど。あそこで近接攻撃を行っていないって可能性はあるかもしれん
だが、だからといってスレルールでシグマが簡単に近接攻撃を行えるかというと、そうではないと思う
理由はシグマを簡単に弾き飛ばせるブラックロッドの存在
シグマが右手を外して虚を突いて接近してきた時もポップはメドローアの準備態勢から発射直前までの動作を行っているので
ブラックロッドを振るって接近を防ぐ事は容易であると思う
なるほど。あそこで近接攻撃を行っていないって可能性はあるかもしれん
だが、だからといってスレルールでシグマが簡単に近接攻撃を行えるかというと、そうではないと思う
理由はシグマを簡単に弾き飛ばせるブラックロッドの存在
シグマが右手を外して虚を突いて接近してきた時もポップはメドローアの準備態勢から発射直前までの動作を行っているので
ブラックロッドを振るって接近を防ぐ事は容易であると思う
>>357
で、ブラックロッドのスピードを知ってるシグマからすれば、
それは想定の範囲内であるから、
接近を防ぐ事は容易ではないと思う
シグマも容易に接近は出来ない
これは同意
が、ポップ側から見ても、
ブラックロッドに集中しなければいけなくなり、更に、接近を防ぐ為にブラックロッドで牽制する事は容易ではないと思う
ここら辺は過去ログでも議論された事
で、ブラックロッドのスピードを知ってるシグマからすれば、
それは想定の範囲内であるから、
接近を防ぐ事は容易ではないと思う
シグマも容易に接近は出来ない
これは同意
が、ポップ側から見ても、
ブラックロッドに集中しなければいけなくなり、更に、接近を防ぐ為にブラックロッドで牽制する事は容易ではないと思う
ここら辺は過去ログでも議論された事
つまり
ラーハルトはドラゴンを従えない方が強いし
本気ダイはヒュンケルの倍以上の腕力なわけか
ラーハルトはドラゴンを従えない方が強いし
本気ダイはヒュンケルの倍以上の腕力なわけか
>>358
>ブラックロッドのスピードを知ってるシグマからすれば～
これってさすがにシグマのスピードを速く見積もりすぎてない？
右手を外しての接近は隠していた切り札を見せた時、つまり確実に当てなければいけない攻撃だったので
あの時のスピードがシグマの最高速度だと思っていい
そしてメドの事前動作の動きより腰からブラックロッドを取り出して振るうほうが速いと思うので
接近を防ぐのが容易であるって風に思うんだが
>ブラックロッドのスピードを知ってるシグマからすれば～
これってさすがにシグマのスピードを速く見積もりすぎてない？
右手を外しての接近は隠していた切り札を見せた時、つまり確実に当てなければいけない攻撃だったので
あの時のスピードがシグマの最高速度だと思っていい
そしてメドの事前動作の動きより腰からブラックロッドを取り出して振るうほうが速いと思うので
接近を防ぐのが容易であるって風に思うんだが
原作ブラックロッドの時は
一撃目：イオラvsイオラの相殺爆風に目を奪われた際の腹への一撃
二撃目：外された盾を追って掴もうとした時に横合いからブラックロッドの一撃
三撃目：二撃目とそれによる壁激突のダメージが残ってる間に二又槍で右手拘束
どれもブラックロッド以外の要素があったから食らったっぽい
ブラックロッド迎撃だとシグマ的にも容易には近づけないが、
ポップ的にもシグマ接近迎撃を容易に出来るかと問われると、
容易には迎撃できないだろう
一撃目：イオラvsイオラの相殺爆風に目を奪われた際の腹への一撃
二撃目：外された盾を追って掴もうとした時に横合いからブラックロッドの一撃
三撃目：二撃目とそれによる壁激突のダメージが残ってる間に二又槍で右手拘束
どれもブラックロッド以外の要素があったから食らったっぽい
ブラックロッド迎撃だとシグマ的にも容易には近づけないが、
ポップ的にもシグマ接近迎撃を容易に出来るかと問われると、
容易には迎撃できないだろう
>>362
なんか言いたい事を分かってくれてないみたいだが
ブラックロッドの攻撃描写の事を言ってるんじゃなくて
シグマが最高速度で接近する速度＝虚を突かれたポップがメド準備から発射直前までの速度＜腰からブラックロッドを取り出してシグマを叩く速度
って事なんだけど
なんか言いたい事を分かってくれてないみたいだが
ブラックロッドの攻撃描写の事を言ってるんじゃなくて
シグマが最高速度で接近する速度＝虚を突かれたポップがメド準備から発射直前までの速度＜腰からブラックロッドを取り出してシグマを叩く速度
って事なんだけど
で、なんで叩こうとしたところをかわされて
そのまま接近されることを想定してないのだろうか？
そのまま接近されることを想定してないのだろうか？
>>364
一言言っておくが、メド準備じゃなくて、メド合成の時間だろう？
しかも、光の矢生成までは行えていない
メラヒャドはシグマが捕まってる時に既に出している
シグマスタート→メラヒャド慌てて合成→光矢までいかずにシグマに左手を掴まれる
なんだから
こっちも言いたい過去議論の結論を全然相手にしてくれなくて困っているw
一言言っておくが、メド準備じゃなくて、メド合成の時間だろう？
しかも、光の矢生成までは行えていない
メラヒャドはシグマが捕まってる時に既に出している
シグマスタート→メラヒャド慌てて合成→光矢までいかずにシグマに左手を掴まれる
なんだから
こっちも言いたい過去議論の結論を全然相手にしてくれなくて困っているw
一部訂正
シグマスタート→メラヒャド慌てて合成→光矢までいかずにシグマに左手を掴まれる
↓
シグマスタート→メラヒャド慌てて合成→光矢までいかずにシグマに「右手」を掴まれる
シグマスタート→メラヒャド慌てて合成→光矢までいかずにシグマに左手を掴まれる
↓
シグマスタート→メラヒャド慌てて合成→光矢までいかずにシグマに「右手」を掴まれる
>>365
ブラックロッドは伸びるので回避するにはジャンプするか横にかなり大きく移動しなければならない
これはどちらにしろかなりのタイムロス
また振るうのにほとんど力は要らず短くしたら小回りもきくので
シグマが回避してから再接近するより速く迎撃動作が出来る
ブラックロッドは伸びるので回避するにはジャンプするか横にかなり大きく移動しなければならない
これはどちらにしろかなりのタイムロス
また振るうのにほとんど力は要らず短くしたら小回りもきくので
シグマが回避してから再接近するより速く迎撃動作が出来る
27巻見てみた
確かにポップは合成だけで矢まで出来たかは微妙
そして「今だ！」→「伸びろブラック」の方が明らかに遅いと思う
ま、これはイオラによる目くらましもあるので、
シグマがいつブラックに気づいたかどうかは分からんが
確かにポップは合成だけで矢まで出来たかは微妙
そして「今だ！」→「伸びろブラック」の方が明らかに遅いと思う
ま、これはイオラによる目くらましもあるので、
シグマがいつブラックに気づいたかどうかは分からんが
>>368
ポップが武術の達人ならともかくあくまで魔法使い
伸びるというだけで体術で圧倒的に勝るシグマの接近を防げるほどの攻撃をくり出せるとは思えない
だからこそポップもここぞの不意打ちに温存していたわけで
あと迎撃してるということはその間ポップもそれ以外の行動が取れないということだぞ？
ポップが武術の達人ならともかくあくまで魔法使い
伸びるというだけで体術で圧倒的に勝るシグマの接近を防げるほどの攻撃をくり出せるとは思えない
だからこそポップもここぞの不意打ちに温存していたわけで
あと迎撃してるということはその間ポップもそれ以外の行動が取れないということだぞ？
371 ：358・362・366・367：2009/09/02(水) 04:00:55 ID:???
なんか1時間くらい待ったけど、
今まで5分間隔ぐらいで即レスして議論してくれてた（2:30ぐらいからの議論）のに、
最後、都合の悪いレスが来ると、途端に即レスしなくなるみたいだな
（アンカー付けてどの書き込みへのレスなのか分かるようにしてるのに）
ポップ厨はいつもこう（または話題そらし）だから嫌になる…orz
今度はちゃんと原作を読んできてからにして欲しい
今日も朝から仕事あるんでそろそろ寝るわ
おやすみ
今まで5分間隔ぐらいで即レスして議論してくれてた（2:30ぐらいからの議論）のに、
最後、都合の悪いレスが来ると、途端に即レスしなくなるみたいだな
（アンカー付けてどの書き込みへのレスなのか分かるようにしてるのに）
ポップ厨はいつもこう（または話題そらし）だから嫌になる…orz
今度はちゃんと原作を読んできてからにして欲しい
今日も朝から仕事あるんでそろそろ寝るわ
おやすみ
お前が言ってる奴もそうだがお前自身もそうとう痛いよ
ネタレス以外でorzを使う奴は例外なくキモイ。これ豆知識な
超魔親子と親衛騎団って最終おっさんの超タフネスを突破できるのか？
いくら呪文反射を何度も食らって立ち上がろうが、「不死身か？」とはならんだろ。
これまでにも何回か槍攻撃でシグマは勝ちを確信→帰ろうとする→ポップ復活。
という流れがたくさんあったんじゃないのか。
これまでにも何回か槍攻撃でシグマは勝ちを確信→帰ろうとする→ポップ復活。
という流れがたくさんあったんじゃないのか。
ポップファンだが全てのポップファンがキチではない。
これは主張したい。
ただし、一部の声の大きい妄想キチポップ厨が昔からいるのも事実。
これは同じポップ好きとして厳粛に受け止めたい。
他のダイ以外の議論スレ（炎使いスレ・魔法使いスレ等）でも猛威を振るっていたみたいだがこういうのはもう嫌。
これは主張したい。
ただし、一部の声の大きい妄想キチポップ厨が昔からいるのも事実。
これは同じポップ好きとして厳粛に受け止めたい。
他のダイ以外の議論スレ（炎使いスレ・魔法使いスレ等）でも猛威を振るっていたみたいだがこういうのはもう嫌。
うざい。きえろブッとばされんうちにな
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ポップファンだが全てのポップファンがキチではない。
| |r┬-| | これは主張したい。
＼ `ー'´ ／ ただし、一部の声の大きい妄想キチポップ厨が昔からいるのも事実。
これは同じポップ好きとして厳粛に受け止めたい。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | ｸｽｸｽ>
＼ ／
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ +
| |
+ ＼ ／
マジ受けるwwwwwwwwwwwwwww
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜ポップファンだが全てのポップファンがキチではない。
| |r┬-| | これは主張したい。
＼ `ー'´ ／ ただし、一部の声の大きい妄想キチポップ厨が昔からいるのも事実。
これは同じポップ好きとして厳粛に受け止めたい。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | ｸｽｸｽ>
＼ ／
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<ｸｽｸｽ ／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ +
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マジ受けるwwwwwwwwwwwwwww
いつまでポップシグマやってんだおまえら？ワニとかワシとかゾンビとか指令とかやれよ。そんなにワニが落ちるの嫌なのか？
>>208をちょっと直して
ポップ≧シグマ＞ワシ＝ゾンビ＞指令ハドラーだと思うのだが。
ポップ≧シグマ＞ワシ＝ゾンビ＞指令ハドラーだと思うのだが。
>>377
○とか相手を興奮させるだけだから止した方がいい
○とか相手を興奮させるだけだから止した方がいい
テンプレの>>2 に
＞※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
て書いてあるんだが、「絶対的」の間違いじゃない？
相対だったら直接対決の結果で上下するぞ。
＞※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
て書いてあるんだが、「絶対的」の間違いじゃない？
相対だったら直接対決の結果で上下するぞ。
>>384
はぁ？日本語勉強してきなよ
はぁ？日本語勉強してきなよ
ハエ叩きなら意外とブロックがアルビ以上に速い
>>371
都合が悪くなると逃げるのはいつものこと
都合が悪くなると逃げるのはいつものこと
数年前より厨レベルが上がっている気がする
>>323
シグマとブロックには勝ってもおかしくないんじゃない？
ブロックには接近戦よりも会心撃で遠距離攻撃とか
あと、オッサンがフレイザードに勝てるかも怪しいって意見があるのは何故？
ギガブレイクにも耐えたオッサンなら、弾岩爆花散ぐらい耐え凌ぎながら
会心撃で広範囲攻撃している内に、少しずつパーツ削って本体を破壊できるんじゃ？
オッサンの動きが鈍重って当然のように言われてるけど
そんな描写あったっけ？
シグマとブロックには勝ってもおかしくないんじゃない？
ブロックには接近戦よりも会心撃で遠距離攻撃とか
あと、オッサンがフレイザードに勝てるかも怪しいって意見があるのは何故？
ギガブレイクにも耐えたオッサンなら、弾岩爆花散ぐらい耐え凌ぎながら
会心撃で広範囲攻撃している内に、少しずつパーツ削って本体を破壊できるんじゃ？
オッサンの動きが鈍重って当然のように言われてるけど
そんな描写あったっけ？
妄想乙
最終段階のおっさんの耐久力的にもはや岩程度ではダメージにならんだろ
鎧フレイも魔剣金属のボディ、クロコを遙かに凌ぐ力に加えて魔炎気をもつ
クロコ相手でも十分善戦するだろう
クロコ相手でも十分善戦するだろう
フレアボムズでワニの丸焼きだな
フレアボムス＞5人で受けるカイザー
ヒュンケルとジギド将軍が戦ったらどうなるだろう？
ワニは弱い
弱くないよ
親衛騎団が相手でも、相性次第で渡り合えるほど強い
スピードがウリのシグマにも攻撃を当てているし、
回復付きとは言え、ギガブレイクにも耐えるタフネスがある
基本的に敵味方問わず尊敬されているし
親衛騎団が相手でも、相性次第で渡り合えるほど強い
スピードがウリのシグマにも攻撃を当てているし、
回復付きとは言え、ギガブレイクにも耐えるタフネスがある
基本的に敵味方問わず尊敬されているし
ギガブレイクじゃなくて手加減ブレイクな
攻撃を当てている(笑)
404 ：マロン名無しさん：2009/09/02(水) 22:58:25 ID:wzre1Vxe
ワニ厨があらわれたか？待っていたぜ
> 最終段階のおっさんの耐久力
何か特筆するような描写あったっけ？
手加減ギガブレ以降に強力な攻撃を喰らって耐えたことはないだろ。
何か特筆するような描写あったっけ？
手加減ギガブレ以降に強力な攻撃を喰らって耐えたことはないだろ。
余興カラミティウォールも(笑)
>>405
竜魔人バランの剣で皮一枚しか切れないダイに大ダメージを与えた攻撃でちょっと倒れる程度
その後カラミティーウォール→位置的にブロックの自爆に巻き込まれる
その直後監禁されて炎天下の中で処刑直後から連戦
竜魔人バランの剣で皮一枚しか切れないダイに大ダメージを与えた攻撃でちょっと倒れる程度
その後カラミティーウォール→位置的にブロックの自爆に巻き込まれる
その直後監禁されて炎天下の中で処刑直後から連戦
何でオッサンを少しでも評価すると厨呼ばわりされるんだろうか
おっさん落したい派が騒いでいるんだろ
連戦といっても雑魚退治くらいだろ
ぼろぼろ状態から連戦できるだけですごいと思うぞ
下手したら一週間食事と睡眠なしだし
同じく監禁されていたヒュンケルはチート回復しちゃったし、おっさん一人だけ最終決戦ぼろぼろ状態なんだよ
下手したら一週間食事と睡眠なしだし
同じく監禁されていたヒュンケルはチート回復しちゃったし、おっさん一人だけ最終決戦ぼろぼろ状態なんだよ
最終決戦って言ってもワニは殆ど戦っていないだろ
魔界のモンスターを１００体は倒してるんじゃないの？
それ以前にバーンにやられて回復もしてないはずだし。
それ以前にバーンにやられて回復もしてないはずだし。
ワニ厨て凄いよな。回復タイムっていってポップが回復受けてる描写あるのに、ワニだけ回復受けれなかったとでも？
415 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 02:54:08 ID:n94VMQkF
「クロコダイルさんは体力あるから後回しね」とか
「俺のことは後でいい、まずはポップたちを・・・」とかあたと脳内補完
「俺のことは後でいい、まずはポップたちを・・・」とかあたと脳内補完
416 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 03:19:55 ID:FCWwINzV
は？ワニ厨てバカなの？死ぬの？
バーンパレスに昇るときに回復は受けてるだろうね
老バーン戦からゾンビ戦までは回復なしだが
老バーン戦からゾンビ戦までは回復なしだが
問題はしっかり食事をとれていたかどうかだ
ポップたちはバーンパレスでも食事できたほど余裕だったのにおっさんは食べていない可能性も
あとロンベルクはおっさんに鎧の魔斧作ってやれよ
おっさんの鎧最終決戦だと半壊状態だったぞ
ポップたちはバーンパレスでも食事できたほど余裕だったのにおっさんは食べていない可能性も
あとロンベルクはおっさんに鎧の魔斧作ってやれよ
おっさんの鎧最終決戦だと半壊状態だったぞ
たかが漫画で食事とかｗ
ワニはそのままでいいとして、ポップはもう一段上げていいんじゃない？
一撃必殺も打撃も回復もあるし。
一撃必殺も打撃も回復もあるし。
>382これでワニ厨も満足
塚瞳の基準でいいだろ
間違いなくポップ＞おっさん
間違いなくポップ＞おっさん
Bのほぼ全員に不利でC＋といい勝負なんだからC＋だろ
今までは信者がなんとか自演工作していただけ
今までは信者がなんとか自演工作していただけ
シグマ相手には負けてないし、攻撃を決めてた描写もある
シグマよりは遅いマァムにも攻撃を当てられるかもしれない
ブロックにも、遠距離から攻撃すれば勝機はある
親衛騎団全員に明らかに劣るという評価は酷すぎる
シグマよりは遅いマァムにも攻撃を当てられるかもしれない
ブロックにも、遠距離から攻撃すれば勝機はある
親衛騎団全員に明らかに劣るという評価は酷すぎる
親衛騎団（昇格ヒムとブロックの中の人は除外）
物理攻撃力
ワシ＞ヒム＞シグマ＞ブロック＞アルビ
魔法攻撃力
アルビ＞ワシ＞シグマ＞ヒム＞ブロック
防御力
ブロック＞他
素早さ
アルビ＞シグマ＞ワシ≒ヒム＞ブロック
反射神経
ブロック＞＞他
物理攻撃力
ワシ＞ヒム＞シグマ＞ブロック＞アルビ
魔法攻撃力
アルビ＞ワシ＞シグマ＞ヒム＞ブロック
防御力
ブロック＞他
素早さ
アルビ＞シグマ＞ワシ≒ヒム＞ブロック
反射神経
ブロック＞＞他
そういや、アバンの戦闘力議論のヒュンケル発言のアバンとダイ以外の発言は
結局、ヒュンケルの殿務めたい憎まれ口って事でFA？
結局、ヒュンケルの殿務めたい憎まれ口って事でFA？
露骨に話題をそらすなワニ厨
>>431はワニの話がしたくて堪らない極度のワニ厨のようです。
>>430
憎まれ口だけど、?っぱちでもない無いというのが俺の意見。
憎まれ口だけど、?っぱちでもない無いというのが俺の意見。
てすと
鷽
嘘
鷽
嘘
>>430
原作時の合流時アバン戦闘力
アバン流剣術
各種魔法
破邪
各種アイテム
金羽銀羽多数のストック
少なくとも、ヒュンケルは破邪を感づいていても、羽が二種類ある事は知らないし、
ポップ・マァム・レオナは、ピクニックアバンに説明されるまで銀羽の能力（MP回復）を知らなかった
恐らく金羽が攻撃に使える事も知らないだろう
羽のストック数すら正確には推測できまい
（金・銀共に立派な戦力、特に羽のストック数は直接戦闘力に影響する）
合流時のアバンの戦闘力を正確に測る事はヒュンケルすら出来ない
わざと挑発する言葉であの場所に残るヒュンケルの意地っ張りと思ってる
（明らかにアバンより（自分に対しても）上の実力を持つ竜の騎士ダイを
まず最初の比較の引き合いに出し、アバン自身の言葉を引き出し
そういう風な流れに持っていってる事からも分かる）
また、合流したばかりのアバンも、皆の戦闘力を（装備も含めて）正確には測れないだろうしね
原作時の合流時アバン戦闘力
アバン流剣術
各種魔法
破邪
各種アイテム
金羽銀羽多数のストック
少なくとも、ヒュンケルは破邪を感づいていても、羽が二種類ある事は知らないし、
ポップ・マァム・レオナは、ピクニックアバンに説明されるまで銀羽の能力（MP回復）を知らなかった
恐らく金羽が攻撃に使える事も知らないだろう
羽のストック数すら正確には推測できまい
（金・銀共に立派な戦力、特に羽のストック数は直接戦闘力に影響する）
合流時のアバンの戦闘力を正確に測る事はヒュンケルすら出来ない
わざと挑発する言葉であの場所に残るヒュンケルの意地っ張りと思ってる
（明らかにアバンより（自分に対しても）上の実力を持つ竜の騎士ダイを
まず最初の比較の引き合いに出し、アバン自身の言葉を引き出し
そういう風な流れに持っていってる事からも分かる）
また、合流したばかりのアバンも、皆の戦闘力を（装備も含めて）正確には測れないだろうしね
436 ：マロン名無しさん：2009/09/03(木) 18:43:57 ID:PBqe7Az0
ダイ大好きだから一言
ポップが下すぎるんじゃね？
たしか、アバン以上の切れ物だろ？
カイザー解除してるし・・・
Ｂトップはひどいんじゃね？
ポップが下すぎるんじゃね？
たしか、アバン以上の切れ物だろ？
カイザー解除してるし・・・
Ｂトップはひどいんじゃね？
仮にあの場面からアバンの戦闘力を弱めと解釈しても、他の場面で齟齬をきたすからな。
ということでワニ談義へLet's go !
その前に、キルはレムオルあり笛ありで再考察するのかい？
ということでワニ談義へLet's go !
その前に、キルはレムオルあり笛ありで再考察するのかい？
>>435
だから、「純粋な」「単純な」って言ってるじゃん。アバンの経験だとかは評価してる。
>（明らかにアバンより（自分に対しても）上の実力を持つ竜の騎士ダイを
>まず最初の比較の引き合いに出し、アバン自身の言葉を引き出し
>そういう風な流れに持っていってる事からも分かる）
「明らかに」「分かる」
コレ使うと議論にならんのだよね。俺にとっては「明らかにそうじゃない」から。
だから、「純粋な」「単純な」って言ってるじゃん。アバンの経験だとかは評価してる。
>（明らかにアバンより（自分に対しても）上の実力を持つ竜の騎士ダイを
>まず最初の比較の引き合いに出し、アバン自身の言葉を引き出し
>そういう風な流れに持っていってる事からも分かる）
「明らかに」「分かる」
コレ使うと議論にならんのだよね。俺にとっては「明らかにそうじゃない」から。
>>435
つか、ヒュンケルの魔槍なんて改修もしてるしな
というか、ロンとヒュンケル以外、分からんだろw
まぁ金羽と銀羽は明らかに持ってる数によっても戦闘力が違ってくる
銀羽を3本持ってるいるのと
10本持ってるのでは明らかに戦闘力が違う
そしてヒュンケル達は銀羽能力すら多分推測すら出来ない
つか、ヒュンケルの魔槍なんて改修もしてるしな
というか、ロンとヒュンケル以外、分からんだろw
まぁ金羽と銀羽は明らかに持ってる数によっても戦闘力が違ってくる
銀羽を3本持ってるいるのと
10本持ってるのでは明らかに戦闘力が違う
そしてヒュンケル達は銀羽能力すら多分推測すら出来ない
>>438
るろうに強さ議論スレに誤爆すんなw
るろうに強さ議論スレに誤爆すんなw
>>439
どうでもいいけど初めの「明らかに」は最後の「分かる」にではなく
直後の「アバンより（自分に対しても）上の実力を持つ」にかかってるから
「明らかにそうじゃない」だと
「ダイは明らかにアバンより上の実力を持たない」
って意味になってしまうよ？
どうでもいいけど初めの「明らかに」は最後の「分かる」にではなく
直後の「アバンより（自分に対しても）上の実力を持つ」にかかってるから
「明らかにそうじゃない」だと
「ダイは明らかにアバンより上の実力を持たない」
って意味になってしまうよ？
指摘ありがとう
ザムザの攻撃力怪しくね？
ザムザは防御と超回復がメインで、じわじわ追い詰めてハサミで掴むのがメイン
相手を力任せに掴んで投げ飛ばせないかな？
ワニがブロックにプロレス技かけたときはダメージあったようだが……
ワニがブロックにプロレス技かけたときはダメージあったようだが……
>>436はせめてこのスレのレスと前スレのレス嫁
超魔ザムザは紋章ダイが驚く程の力を持ってるからな、相当パワーは高いぞ
ただ、元が魔法使いタイプだから格闘技術がものすごく低い、チウ程度の相手でもなかなか倒せていないし
まあこのスレでの戦術ならチウの時みたいに無理に攻撃しないで、始めは防御に集中して相手を疲れさせハサミ攻撃でおｋかな
ただ、元が魔法使いタイプだから格闘技術がものすごく低い、チウ程度の相手でもなかなか倒せていないし
まあこのスレでの戦術ならチウの時みたいに無理に攻撃しないで、始めは防御に集中して相手を疲れさせハサミ攻撃でおｋかな
ハサミ攻撃ってなんか馬鹿っぽいなｗ
>>439
＞コレ使うと議論にならんのだよね。俺にとっては「明らかにそうじゃない」から。
ポップ厨が、詳細描写が無い可能性でしかない部分を、
ポップに都合のいいように解釈する時に良く使う常套手段だな。
＞コレ使うと議論にならんのだよね。俺にとっては「明らかにそうじゃない」から。
ポップ厨が、詳細描写が無い可能性でしかない部分を、
ポップに都合のいいように解釈する時に良く使う常套手段だな。
>>448
ものすごく燃費の悪い時期のダイと数秒やっただけだからパワーがどこまであるのかちょっと疑問
あとチウを少しぼこぼこにしただけでハァハァするあたりタフネスがかなり低い
ところでハサミは一回再生したら終わりなのだろうか
ものすごく燃費の悪い時期のダイと数秒やっただけだからパワーがどこまであるのかちょっと疑問
あとチウを少しぼこぼこにしただけでハァハァするあたりタフネスがかなり低い
ところでハサミは一回再生したら終わりなのだろうか
超魔生物なんだから何回でも再生するだろ
なんで一回だけなのかがわからん
なんで一回だけなのかがわからん
チウに破壊された後再生していないように見えるのだが
四肢欠損レベルのダメージだと再生速度遅いのかな
超魔ハドラーでも骨折はすぐに治らなかったし
超魔ハドラーでも骨折はすぐに治らなかったし
まだ作成途中だから再生回数に限度があるのではないだろうか
456 ：436：2009/09/03(木) 23:35:11 ID:4OOuti3F
レスは読んだよ。
なにしてくるか判らんところをプッシュしたかったんだが…
いきなり度肝を抜くような事してくれそうで。
全部ネタ割れしてたらそれが一番こえーと思うんだけど…
大魔導士(魔法使い)の身体的不利も考慮して言ってみたんだが
まぁ、それはたらればになるから駄目だな。
すまんかったm(_ _)m
もう来んわ。
頑張ってな！
なにしてくるか判らんところをプッシュしたかったんだが…
いきなり度肝を抜くような事してくれそうで。
全部ネタ割れしてたらそれが一番こえーと思うんだけど…
大魔導士(魔法使い)の身体的不利も考慮して言ってみたんだが
まぁ、それはたらればになるから駄目だな。
すまんかったm(_ _)m
もう来んわ。
頑張ってな！
なんか爽やかなヤツだな
またおいでよ
またおいでよ
まもなく半分終わるのにポップ≧シグマくらいしか結論でてないのが凄いな。ワニと家アバンはどうした？
厨レスとループ話題が大部分を占めてたからね
おっさんの話に決着つける(ひいてはザムザや家アバンの位置にも関わる)か、ゾンビや指令を検証(ひいてはポップの位置にも関わる)したほうが効率いいし、話も進むのだが…
改行しろよ
462 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 00:48:54 ID:MK6zp351
マァムに関してはオリハルコン軍団相手だとかなり不利だし、
アルビナスに勝ったのもアルビナスが勝利を急ぎすぎたのが原因だからな…
ロンベルクの装備がなければC級以下
アルビナスに勝ったのもアルビナスが勝利を急ぎすぎたのが原因だからな…
ロンベルクの装備がなければC級以下
マァムってブロックに勝てるのか？
中の人にまでダメージ届くか微妙だし、アルビみたいな自滅も期待できない
近づかなきゃ攻撃できないけど、ブロックは移動こそトロいが反射神経は親衛騎団随一。
ブロックに捕らえられるんじゃないか
中の人にまでダメージ届くか微妙だし、アルビみたいな自滅も期待できない
近づかなきゃ攻撃できないけど、ブロックは移動こそトロいが反射神経は親衛騎団随一。
ブロックに捕らえられるんじゃないか
作中では回避に徹した場合のマァムをブロックは捕えられなかった
攻撃に回った場合にブロックが捕えるチャンスがあることには同意
猛虎決めてもブロック倒せないんじゃってのも同意
攻撃に回った場合にブロックが捕えるチャンスがあることには同意
猛虎決めてもブロック倒せないんじゃってのも同意
おっさんと入れ替えるにはザムザの強さが怪しいと思う
>>462は単なる釣りだろ
クロコなんてザボエラにすら勝てるかどうか怪しいだろ
470 ：マロン名無しさん：2009/09/04(金) 15:31:16 ID:MK6zp351
>>466
俺さまわよー…(-д-)ｺﾗ
きさまらと違ってちんたら過去ログ読めるほど暇じゃねーんだよ( ^ω^)ｵｯ?
真バーンの必殺技を容易く素手で破るポップが、超魔ゾンビみたいなザコより下な訳あるか( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
俺さまわよー…(-д-)ｺﾗ
きさまらと違ってちんたら過去ログ読めるほど暇じゃねーんだよ( ^ω^)ｵｯ?
真バーンの必殺技を容易く素手で破るポップが、超魔ゾンビみたいなザコより下な訳あるか( ﾟДﾟ)ﾍﾟｯ
ログも読んでポップを上げるのが反対なのもわかるんだけど、
やっぱりB級にいる面子がイマイチ同じクラスに思えないのが問題。
俺の個人的なイメージ
上 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 超魔ザムザ
下 武闘家マァム クロコダイン
実際の勝敗とか戦況と矛盾するのは相性の問題で。
B-級って駄目かな。駄目だよな。
D+級を追加して下のほうをずらすのも駄目？
やっぱりB級にいる面子がイマイチ同じクラスに思えないのが問題。
俺の個人的なイメージ
上 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 超魔ザムザ
下 武闘家マァム クロコダイン
実際の勝敗とか戦況と矛盾するのは相性の問題で。
B-級って駄目かな。駄目だよな。
D+級を追加して下のほうをずらすのも駄目？
ザボエラを上げろよ
ザボ上げるならマトリフも上げろよ
ザボエラ＞ポップ
某サイトではクロコVSザボは五分五分らしいな
>>478
自演乙
自演乙
>>481
自演乙
自演乙
もう自演とか同一とかどうでもいいから。
ミスト視点での強さランク
自分と互角＝ロン・ベルク級
自分に勝てないまでも足止め可能なレベル＝ヒュンケル、アバン
足止めすら無理＝マァム、ポップ
雑魚＝ワニ、チウ
自惚れもあるから実際のランクとは多少変動するだろうが、概ねは正しそうだ。
自分と互角＝ロン・ベルク級
自分に勝てないまでも足止め可能なレベル＝ヒュンケル、アバン
足止めすら無理＝マァム、ポップ
雑魚＝ワニ、チウ
自惚れもあるから実際のランクとは多少変動するだろうが、概ねは正しそうだ。
おっさんに傷つけられないというのは間違っていない
なにせメドローアや空の技以外では倒せないからな
なにせメドローアや空の技以外では倒せないからな
>>485
ヒムは空の技は使ってないよな。光の闘気があればOKなのでは？
ヒムは空の技は使ってないよな。光の闘気があればOKなのでは？
メドにはウイングあるし、真だと基本時間止まったバーン肉体に暗黒体が隠れちゃうから効かない
真ミスト以外の憑依ミストでも、空技もパワーがよほど強くないと、
暗黒に弾かれる
真ミスト以外の憑依ミストでも、空技もパワーがよほど強くないと、
暗黒に弾かれる
ミスト「・・・感謝しながら死んでいけ・・・！
これほどの相手に殺されるなど何百年生きていてもまずありえぬ事！！
うぬらには過ぎた冥土のみやげだわ！！」
ヒム「・・・・・う・・・打つ手がねえッ・・・！！」
ラーハルト「だが・・・そう簡単にはっ・・・・やられんッ！」
ポップ「たしかに万策尽きたかに思えるが、わずかにでもヤツを足止めできれば」
ヒュンケル「・・・まだ最後の手段が残されている・・・・・！！」
獣 王 激 烈 掌 ・・・・・！！
これほどの相手に殺されるなど何百年生きていてもまずありえぬ事！！
うぬらには過ぎた冥土のみやげだわ！！」
ヒム「・・・・・う・・・打つ手がねえッ・・・！！」
ラーハルト「だが・・・そう簡単にはっ・・・・やられんッ！」
ポップ「たしかに万策尽きたかに思えるが、わずかにでもヤツを足止めできれば」
ヒュンケル「・・・まだ最後の手段が残されている・・・・・！！」
獣 王 激 烈 掌 ・・・・・！！
ザボエラ上げろよ
>>487-488
真はランク外じゃないの？
真はランク外じゃないの？
魔力なら
ザボエラ＞島ハドラー＞家庭教師アバン
だろ
ザボエラ＞島ハドラー＞家庭教師アバン
だろ
ザボエラはマホプラウスの性能次第なんだけど、一回しか使ってないから議論が難しい。
つ爪の毒、ハドラーを縛った術
そういや今更なんだが仮面ミストに対する勝利条件って何なんだ
仮面ミストも結局中にいるのは真ミストだから撃破不可能じゃね
仮面ミストも結局中にいるのは真ミストだから撃破不可能じゃね
>>496
にわか乙
にわか乙
>>1
設定上、マキシマムがそんな下のはずがない
設定上、マキシマムがそんな下のはずがない
バーンもミストも大して重要視してないしなぁ、マっくん
他に無いだろ
他に無いな
マキシマムさんはノヴァぐらいには勝てるんじゃないか・・・と言うかノヴァにも勝てないのは切なすぎるｗ
ザボエラってノヴァに勝てるんじゃね？
ザラキが効けば
ザボエラってノヴァの剣攻撃避けまくってたよな
単に飛行速度ではザボエラに分があるだけというキガス。
木偶オリハルコン兵をマキシマムの武器と認めれば・・・・
あの場面で避けた瞬間に呪文食らわせればノヴァ倒せたんじゃね？
ワニって飛べる相手に対しては分が悪いよな
ガルやザボにも苦戦しそう
ガルやザボにも苦戦しそう
マキシマムも飛べる！
マキシマムVSワニは？
ビミョウ。
激烈以外でオリハルコン砕けるかな。
激烈以外でオリハルコン砕けるかな。
ガルVSワニは？
シグマの腕ねじ切ってたし、マキシマムのスピードならワニでも捕らえれるでしょ
ザボエラVSマァムは？
せっかく「せんしそうりょ（笑）」だったんだから、
ザキとかバギとか使えればねえ。
ザキとかバギとか使えればねえ。
ザラキって人間キャラ全員に効くんじゃね？
バダックすら耐えた訳だから、ここで議論されてるキャラなら少し気にしながらも戦えそうだ。
ザラキって耳塞いで意味あるの？
二次漫画だと耳塞げば防げるとかいうネタがあるけど、普通に考えたら無理。
多分頭の中に声が響くから反射的に耳を塞ぐ動作をとっちゃうんじゃないかと。
多分頭の中に声が響くから反射的に耳を塞ぐ動作をとっちゃうんじゃないかと。
ザラキ＋爪の毒で人間キャラは完封できるな
耳を塞がずに耐えればいい。
あとザラキと毒爪を同時に使えるのかも不明。
あとザラキと毒爪を同時に使えるのかも不明。
ザラキ唱えてる間に毒の調合できるんじゃね？
ワニVSザボは？
性格考慮だったらモシャスで完封できそうなキャラ多いのにな
たとえば？
>>528
正体がザボエラと分かってれば切り替えられるキャラばかりだと思うけど。
正体がザボエラと分かってれば切り替えられるキャラばかりだと思うけど。
たとえばバーン相手にモシャスしたらどうなるの？
カイザーフェニックスとか使えたりするの？
カイザーフェニックスとか使えたりするの？
なんでそう思うの
その考えに至るソースとかは？
アバンがキルにモシャスしたら、キルそのものになるの？
その考えに至るソースとかは？
アバンがキルにモシャスしたら、キルそのものになるの？
モシャスで真似られるのは姿だけじゃないか？
「他の人物そっくりに変身することができる特殊な呪文。
高度な魔法使いになると、その能力までをも模倣することが可能だという。」
単行本13巻より抜粋
結論:カイザーどころかメドローアも可能
つーことは、モシャス使えばザボ相当強くね？
能力同じなら、頭脳戦でザボに勝てる奴すくなそう
高度な魔法使いになると、その能力までをも模倣することが可能だという。」
単行本13巻より抜粋
結論:カイザーどころかメドローアも可能
つーことは、モシャス使えばザボ相当強くね？
能力同じなら、頭脳戦でザボに勝てる奴すくなそう
ただ、高度な魔法使いがザボかは確定ではない
もしかしたら、バーンクラスの高度な魔法使いなら
完全に真似出来るかもしれないが、ザボが出来るかどうかは確定ではない
ザボがモシャスで、ポップに変身してメドローアや、
バーンに変身してカイザーを使った描写がないので不可というのは
過去に議論済
もしかしたら、バーンクラスの高度な魔法使いなら
完全に真似出来るかもしれないが、ザボが出来るかどうかは確定ではない
ザボがモシャスで、ポップに変身してメドローアや、
バーンに変身してカイザーを使った描写がないので不可というのは
過去に議論済
その「高度な魔法使い」っていうのがバーン級っていうのは違うと思うが。
ザボエラほどの魔力があれば使えても不思議ではない。
ザボエラほどの魔力があれば使えても不思議ではない。
ゲームと同様に体力や魔法力がそのままで呪文や特技を真似られるとか。
まぁ、原作でメドを使ったりカイザー使ったりすれば切り抜けられたシーンもあるがな
というか、原作で描写がない（メドやカイザー使ってない）のは普通に考察外
そういう技能や呪文は描写があれば、【そのレベルまで考察可能】だが、
いかんせん原作に描写がないw
というか、原作で描写がない（メドやカイザー使ってない）のは普通に考察外
そういう技能や呪文は描写があれば、【そのレベルまで考察可能】だが、
いかんせん原作に描写がないw
そういえば魔法の二重反射って可能なのかね
不可能ならポップは一度自分に向けて魔法撃ってシャハルで跳ね返せば、跳ね返される心配は無いんだが。
不可能ならポップは一度自分に向けて魔法撃ってシャハルで跳ね返せば、跳ね返される心配は無いんだが。
ザボエラなら使えても不思議はない
=俺の好きなザボエラなら使えるはずだ
=俺の好きなザボエラが使えないわけがないだろう？
=作中で描写がないだけで使えても不思議が無いので使えることにしよう
=使えたら作中もっと上手く立ち回れる筈だけど俺の理想的には使えるはずだ
=スレルールには反するが俺の好きなザボエラのために使えること決定！
=俺の好きなザボエラなら使えるはずだ
=俺の好きなザボエラが使えないわけがないだろう？
=作中で描写がないだけで使えても不思議が無いので使えることにしよう
=使えたら作中もっと上手く立ち回れる筈だけど俺の理想的には使えるはずだ
=スレルールには反するが俺の好きなザボエラのために使えること決定！
ザボエラ好きなんているのかｗ
ハドラーを縛った術は？
天界征服を目標に創設された軍隊の幹部だった男が、人間の魔法使い風情に負けるはずがない。
よってクロコダイン＞ポップである。
よってクロコダイン＞ポップである。
またザボエラ厨か
ポップ厨とかザボエラ厨って、自分の想像に都合のいい仮定を元に、
議論しようとするな
議論しようとするな
>>543
じゃあ、ザボエラ＞ポップ だな
じゃあ、ザボエラ＞ポップ だな
またワニ厨か
>>546
ポップ降格か
ポップ降格か
ていうかこのスレのルールならポップなんてそんなに強くないだろ
ポップVSノヴァは？
またノヴァ厨か
数日前からどんだけ劣化してんだよこのスレ
二重反射は不可能だろ
もし可能ならミストにメド跳ね返された時にもう一度跳ね返せばそれで済んでた
もし可能ならミストにメド跳ね返された時にもう一度跳ね返せばそれで済んでた
そもそもモシャスは一回攻撃を受けたら解除される描写がある
ザボになっていたザボの部下とキルになっていたアバンがそれに相当する
ザボになっていたザボの部下とキルになっていたアバンがそれに相当する
>>553
やったと思って油断していたポップにそんな余裕はありません
体勢（シャハルの向き）的にもアバンが助けなければ終わってたし
まぁ、シャハルを仕込んである事を知ってるマァムが真っ先に絶望した時点で
元々、二重反射不可はゲーム等で発生した時に、
エンドレスで戦闘が終わらなくなるのを防ぐ為にFFやドラクエで調整したのだし
ダイ大の漫画作中で二重反射不可って描写はない
やったと思って油断していたポップにそんな余裕はありません
体勢（シャハルの向き）的にもアバンが助けなければ終わってたし
まぁ、シャハルを仕込んである事を知ってるマァムが真っ先に絶望した時点で
元々、二重反射不可はゲーム等で発生した時に、
エンドレスで戦闘が終わらなくなるのを防ぐ為にFFやドラクエで調整したのだし
ダイ大の漫画作中で二重反射不可って描写はない
>>553
二重反射を実際にやってたじゃねえか。
二重反射を実際にやってたじゃねえか。
>>556
自演乙
自演乙
>>558
たぶんそうだな
たぶんそうだな
二重反射なんてどこでやった？
ただのポップ厨の戯言だろ
>>560-561
また自演か
また自演か
>>562
自演決め付け厨乙
自演決め付け厨乙
>>562-563
また自演か
また自演か
>>1-565
ここまで俺の自演
ここまで俺の自演
良スレを荒らすな糞自演共
どこが良スレだよｗｗ
自演乙
569 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 13:26:34 ID:iQ1BZHGC
ID出せばいいんじゃ
570 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 13:28:19 ID:feoIMw33
常時アゲだと更に荒れ易くなるからなぁ・・・
571 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 13:32:44 ID:4ukJFx9I
>>570
議論スレに限って言えば自演しにくくなる方が荒れないに決まってる
議論スレに限って言えば自演しにくくなる方が荒れないに決まってる
厨が寄ってくるリスクと天秤にかけてもか？
573 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 13:37:24 ID:iQ1BZHGC
まぁIDも変える事が出来るから意味無いか・・・
574 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 13:40:39 ID:4ukJFx9I
>>572
議論にならない奴はスルーすればいいし、的外れの事を言い出す奴はまとめ見ろの一言ですむじゃん
今みたいな現状よりよっぽど議論が円滑に進む
>>573
自演する側にしてみりゃID変え続けるのも労力が掛かるから確実に自演減ると思うぞ
議論にならない奴はスルーすればいいし、的外れの事を言い出す奴はまとめ見ろの一言ですむじゃん
今みたいな現状よりよっぽど議論が円滑に進む
>>573
自演する側にしてみりゃID変え続けるのも労力が掛かるから確実に自演減ると思うぞ
>>574
自演乙
自演乙
576 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 16:36:46 ID:8plxnl4y
自演乙自演乙てどっかの格闘家じゃねーんだから下らないレスでスレ埋めんな。
とりあえず俺はＩＤ出すことにするわ
とりあえず俺はＩＤ出すことにするわ
>>575-576
自演乙
自演乙
素朴な疑問だが何でここはネタバレ前提なの？
本来相手の素性や技とか知らないのが鉄則なのに。
本来相手の素性や技とか知らないのが鉄則なのに。
>>578
にわか乙
にわか乙
580 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 21:29:53 ID:exqn4zn3
ポップは超魔ゾンビはあっさり倒しそう。
キルバーン、復活アバン、魔軍ハドラーとはいい勝負になりそう
アルビナスにはまったく勝てるイメージができないのは俺だけか？
キルバーン、復活アバン、魔軍ハドラーとはいい勝負になりそう
アルビナスにはまったく勝てるイメージができないのは俺だけか？
確かに
>>580-581
自演乙
自演乙
>>580-582
自演乙
自演乙
実際ポップはＢ＋でいいと思うのだが。ゾンビの上くらい。
確かにシグマにこそ相性悪いが、指令には魔力で勝つ上にシャハルもあるし、ゾンビはカモ。
シグマとワシも指令には勝てそうなのを考慮して、三人をＢ＋行きを推薦するがどうだろう？
確かにシグマにこそ相性悪いが、指令には魔力で勝つ上にシャハルもあるし、ゾンビはカモ。
シグマとワシも指令には勝てそうなのを考慮して、三人をＢ＋行きを推薦するがどうだろう？
確かに
>>584-585
自演乙
自演乙
587 ：マロン名無しさん：2009/09/05(土) 22:15:34 ID:8plxnl4y
>>584
ＩＤ出し忘れた。俺の提案するＢ＋は
キル アルビ 復活アバン ポップ ゾンビ シグマ フェンブレン 指令ハドラー
なんだが、どうだろう、検証してもらえないかな？ゾンビからフェンブレンまでは順位変動は普通にあると思うが
ＩＤ出し忘れた。俺の提案するＢ＋は
キル アルビ 復活アバン ポップ ゾンビ シグマ フェンブレン 指令ハドラー
なんだが、どうだろう、検証してもらえないかな？ゾンビからフェンブレンまでは順位変動は普通にあると思うが
確かに
醜いスレだな
>>587-588
自演乙
自演乙
バカが暴れ回るから短パン食らってしまったな
一部でID出しても、ID出してないのが大半だから、
結局は元の木阿弥
結局は元の木阿弥
確かに
594 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 09:00:23 ID:94RCkWZ8
確かにと自演乙をNGにしたからか、あぼーんだらけなんだが
>>592-594
じえん乙
じえん乙
たしかに
じえんイクナイ
自演厨自重ｗｗ
一気に糞スレ化したな…
真面目に議論していた連中どこいった？
真面目に議論していた連中どこいった？
>>599
自演乙
自演乙
>>599
この状況じゃ議論する気にもならんよ
この状況じゃ議論する気にもならんよ
>>599-601
自演乙
自演乙
603 ：マロン名無しさん：2009/09/06(日) 16:03:14 ID:94RCkWZ8
>>601待っていたぜ。荒らしを無視して議論してたらそのうち皆戻ってくるさ
>>603
でもageには反対なんだ。悪かったな。
でもageには反対なんだ。悪かったな。
>>603-604
自演乙
自演乙
自演乙とか言ってるだけのアホをNGなりで完全に無視して普通に語ればいいだけじゃないか？
「自演」をＮＧ設定で万事解決
リセットします。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
現在議論中
キルバーン・・・昇格（同ランク内）ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ・・・降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり
では大人の対応でどうぞ。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B+級 キルバーン アルビナス 超魔ゾンビ 復活アバン 魔軍司令ハドラー
B級 ポップ シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ
C+級 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム 鎧武装フレイザード
C級 マトリフ ボラホーン キラーマシーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
現在議論中
キルバーン・・・昇格（同ランク内）ほぼ決定・位置議論中（仮位置B+トップ）
ポップ・・・降格ほぼ決定・位置議論中（仮位置Bトップ）
ゾンビ、クロコダイン・・・降格の可能性あり
復活アバン、司令ハドラー・・・位置変動の可能性あり
フェンブレン、ザムザ・・・昇格の可能性あり
では大人の対応でどうぞ。
ザボエラ上げろよクズどもが
早くもガキの対応ワロタｗ
>>609みたいなレスに対して大人の対応しろってことだろ
これだから低脳は困るわ
これだから低脳は困るわ
オマエモナー
>>609-613
自演乙
自演乙
>>614
自演乙厨乙
自演乙厨乙
駄目だなこのスレ
617 ：マロン名無しさん：2009/09/07(月) 17:56:16 ID:vYBoPXVL
Ｃ級について議論しようか
自演乙と言うとでも思ったか。
自演乙。
自演乙。
ZION乙
仮面ミストバーンはランクインで真ミスト（仮面取った方？）がランク外なのは何で？
このスレ、新参には分からん事が多過ぎ…
このスレ、新参には分からん事が多過ぎ…
設定的にメドローア当てないと死なないし
かといって竜魔人ダイや真バーンより強いか？と言われても疑問だし
かといって竜魔人ダイや真バーンより強いか？と言われても疑問だし
>>621
新参なのにまとめを読まないから
新参なのにまとめを読まないから
>>623
いや、大体読んだけどまとめ自体が何でこんな結果になったのか分からない事が多くてさ
ミストの件以外でも例えば、そもそもキルバーン自体は只の人形で本体はピロロだったのに何で分けてるのか？とか
挙げればキリがなくて
いや、大体読んだけどまとめ自体が何でこんな結果になったのか分からない事が多くてさ
ミストの件以外でも例えば、そもそもキルバーン自体は只の人形で本体はピロロだったのに何で分けてるのか？とか
挙げればキリがなくて
キルバーンをただの人形と考えるといろいろおかしいので（ストーリー的にも）
とりあえず独立した一個のキャラとして扱う方がよさ気
とりあえず独立した一個のキャラとして扱う方がよさ気
>>624
超魔ゾンビとザボエラを分けてるのと同じこと
超魔ゾンビとザボエラを分けてるのと同じこと
今更そんな議論なのか…
基本的に作中で出てきた最強状態で議論するから、弱点となるものを極力排除している。
キルの場合、異次元という場所にも関わらずピロロから離れても戦えている。
ピロロが傍にいなきゃ戦えないというなら分けるわけにはいかないが、そうではない。
要するに弱点となるピロロがいない状態でのキルが持っている強さはどんなもんか。
というところから議論が始まってるわけだ。
まあこのスレの根底は「強さ談義」がしたいんだよ。
だから、あまりに強すぎたり弱すぎたり、談義がつまらんのやランクに影響を与えにくい
のはランク外になりやすいわけだ。真ミストのように。
キルの場合、異次元という場所にも関わらずピロロから離れても戦えている。
ピロロが傍にいなきゃ戦えないというなら分けるわけにはいかないが、そうではない。
要するに弱点となるピロロがいない状態でのキルが持っている強さはどんなもんか。
というところから議論が始まってるわけだ。
まあこのスレの根底は「強さ談義」がしたいんだよ。
だから、あまりに強すぎたり弱すぎたり、談義がつまらんのやランクに影響を与えにくい
のはランク外になりやすいわけだ。真ミストのように。
やられてか→やられてから
の間違いorz
の間違いorz
>>621-630
自演乙
自演乙
自演乙発言はNGワードでよろ
なんでトラップなしのキルバーンが復活アバンよりも格上なの？
おかしくね？
おかしくね？
ここの連中の頭がおかしいから
自演乙
Ｓ級はＳＳＳ、ＳＳ、Ｓと3つに分けた方が良いかも
いや、トラップなしのキルバーンが相手ならアバンはもっと楽に勝てただろ
ZIENおつ
>>640
新参乙
新参乙
竜魔人バランと老バーンは何で同ランクなの？
バランがたとえ竜魔人になろうと余の敵ではないって言ってたのは老バーンの時じゃなかったっけ？
バランがたとえ竜魔人になろうと余の敵ではないって言ってたのは老バーンの時じゃなかったっけ？
>>644
まだ真バーンを残してたからだろ
まだ真バーンを残してたからだろ
双竜ダイも肉体強度的に見れば、ドルオーラを放てる以上竜魔人級だしな
バラン紋章が３～４ぐらいしか出て無くても出力的には竜魔人と同等かもしれない
バラン紋章が３～４ぐらいしか出て無くても出力的には竜魔人と同等かもしれない
真竜ダイと単竜ダイが同格なのは単にＳ級の幅が広いからだろ
真竜ダイはS+級ぐらいに脳内補完しとけばいい
竜魔人バランはダイ戦とハドラー戦では大きく戦闘力が違うと思うんだが余り触れられない件
幾ら息子だからセーブしたとは言え超魔ハドラーを赤子扱いだからなぁ
真竜ダイはS+級ぐらいに脳内補完しとけばいい
竜魔人バランはダイ戦とハドラー戦では大きく戦闘力が違うと思うんだが余り触れられない件
幾ら息子だからセーブしたとは言え超魔ハドラーを赤子扱いだからなぁ
S級はどう考えても可笑しい
通常バランが最終ハドラーと同格？？
勝てる要素ゼロな気がするが
通常バランが最終ハドラーと同格？？
勝てる要素ゼロな気がするが
ワニ相手に手こずっていた通常バランが最終ハドラーと同格はないよな
ここまでじえーん
ポップ厨じゃないが復活アバンより下なのは何で？
ヒュンがアバンはポップにすら劣る戦闘力しかないって言ってたし、アバンにカイザーフェニックスを打ち消す魔力があるとは思えないんだが
ヒュンがアバンはポップにすら劣る戦闘力しかないって言ってたし、アバンにカイザーフェニックスを打ち消す魔力があるとは思えないんだが
終わった話を蒸し返す辺りポップ厨そのものだろ
ポップ厨乙
わざわざ最初に断りを誰も頼んでもいないのに入れてる時点で
自分で宣言してるようなもの
釣堀でかいなw
わざわざ最初に断りを誰も頼んでもいないのに入れてる時点で
自分で宣言してるようなもの
釣堀でかいなw
>>655
一番でかい釣り針はお前だよ・・・
一番でかい釣り針はお前だよ・・・
自演をNGワードにしても引っかかる>>651にワラタw
ネタバレありならポップなんてただの雑魚だろ
「ポップ」をNGワードでOK
THE自・演・乙
本スレ荒らすなよ…… 自演連呼してるヤツ。
この隔離スレでも一生荒らしてろ。
この隔離スレでも一生荒らしてろ。
>>86はどんな反論したんだ？
俺はそれを読んでないんだよ
俺はそれを読んでないんだよ
神+ 竜魔人大 鬼眼王
神 真婆暗
SS級 双竜大 竜魔人芭乱 老婆暗
S級 最終覇怒羅亜 真竜大 通常芭乱 超魔覇怒羅亜 単竜大
A級 奇跡火喩気瑠 仮面三素徒婆暗 羅亜派琉徒 昇格碑無 魔槍火喩気瑠 呂･辺流苦
B+級 鬼留婆暗 亞留美菜子 超魔ゾンビ 復活阿番 魔軍司令覇怒羅亜
B級 歩夫 死熊 不得武連 兵士碑無 武闘家麻阿夢 部呂玖 黒子陀印 超魔座牟座
C+級 家庭教師阿番 不零挫亜怒 乃婆 魔鬼死真霧 鎧武装不零挫亜怒
C級 魔途理夫 鯔帆音 キラーマシーン 武呂鬼居奈 我流弾出射 座歩得羅
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士麻阿夢 冷央菜 大会の強豪達 血有
ランク外 捕留禁須 鬼岩城 五魯亜 真三素徒 ピロロ 三素徒麻阿夢 三素徒本体
神 真婆暗
SS級 双竜大 竜魔人芭乱 老婆暗
S級 最終覇怒羅亜 真竜大 通常芭乱 超魔覇怒羅亜 単竜大
A級 奇跡火喩気瑠 仮面三素徒婆暗 羅亜派琉徒 昇格碑無 魔槍火喩気瑠 呂･辺流苦
B+級 鬼留婆暗 亞留美菜子 超魔ゾンビ 復活阿番 魔軍司令覇怒羅亜
B級 歩夫 死熊 不得武連 兵士碑無 武闘家麻阿夢 部呂玖 黒子陀印 超魔座牟座
C+級 家庭教師阿番 不零挫亜怒 乃婆 魔鬼死真霧 鎧武装不零挫亜怒
C級 魔途理夫 鯔帆音 キラーマシーン 武呂鬼居奈 我流弾出射 座歩得羅
D級 偽勇者 三賢者 僧侶戦士麻阿夢 冷央菜 大会の強豪達 血有
ランク外 捕留禁須 鬼岩城 五魯亜 真三素徒 ピロロ 三素徒麻阿夢 三素徒本体
ポップ厨を装った単なる荒らしじゃないのか？
荒らしだな
>>669
そもそも>>1は極一部のダイオタクが勝手に議論して適当に作ったランクだから自分が可笑しいと思ったらそれで良いんだよ。
俺の中だって最終ポップ＞復活アバンだし。
真竜ダイにしても通常バランにしても滅茶苦茶なランク付けが多いんだから。
そしてこのランク付けが可笑しいって言うと勝手に厨扱い。
それが嫌ならこのスレを見ない方が良いかも。
そもそも>>1は極一部のダイオタクが勝手に議論して適当に作ったランクだから自分が可笑しいと思ったらそれで良いんだよ。
俺の中だって最終ポップ＞復活アバンだし。
真竜ダイにしても通常バランにしても滅茶苦茶なランク付けが多いんだから。
そしてこのランク付けが可笑しいって言うと勝手に厨扱い。
それが嫌ならこのスレを見ない方が良いかも。
>>666
クソワロタｗｗｗｗｗ
クソワロタｗｗｗｗｗ
>>671
俺の中ではザボエラ＞最終ポップだな
俺の中ではザボエラ＞最終ポップだな
>>673
俺の中ではザボエラ＞最終ポップ＞アバンだが
俺の中ではザボエラ＞最終ポップ＞アバンだが
まぁ個人のブログかHPでやれでFA
一つ聞くが
このキャラがこのキャラより上なのは可笑しい、って発言して厨だの何だの叩くんだったら一体ここでどんな議論しろっての？
このキャラがこのキャラより上なのは可笑しい、って発言して厨だの何だの叩くんだったら一体ここでどんな議論しろっての？
ザボエラって闇討ちありならＳ級だろ
魔香気、毒牙の鎖、ハドラーを縛る技etc…
魔香気、毒牙の鎖、ハドラーを縛る技etc…
>>678
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
毒牙の鎖って気付いてたら避ける事ができるスピードだよな？
久しぶりにまともなレスがあって安心してる反面、なんでこんなに新参が多いのだ？
>>679
ならキルバーンやザボエラ外せよ
ならキルバーンやザボエラ外せよ
>>1
三賢者って三人合わせてそのランクなの？
三賢者って三人合わせてそのランクなの？
>>682
チウや偽勇者になら、正面から戦っても勝てるだろ
チウや偽勇者になら、正面から戦っても勝てるだろ
>>684
じゃあホルキンスやピロロは正面から戦ったらチュウにすら勝てないのかよｗｗ
じゃあホルキンスやピロロは正面から戦ったらチュウにすら勝てないのかよｗｗ
>>683１対１と書いてあるだろう？お前の考えでは大会強豪の６人も一括りか？
ZION
乙
乙
>>1
設定上、マキシマムがそんな下のはずがない
設定上、マキシマムがそんな下のはずがない
確かに
>>691
ドラゴンを次々と撃退していったホルキンスは偽勇者よりは強いと思うが…
ドラゴンを次々と撃退していったホルキンスは偽勇者よりは強いと思うが…
>>1のランクって単純に原作で勝ってる勝ってないは関係ないのか？
ラーと仮面ミストが同格なのは可笑しいと思う
ラーと仮面ミストが同格なのは可笑しいと思う
>>693
でもホルキンスは呪文使えないんだぜ・・・
でもホルキンスは呪文使えないんだぜ・・・
>>688
普通の新参と、新参騙った荒らしが両方いると思われ
普通の新参と、新参騙った荒らしが両方いると思われ
同じランクでも左＞右だっていう位置付けだって事も分かってない奴が何人かいるな
なんか勘違いしてる奴がいるな
ホルキンスがランク外なのはチュウよりも弱いからじゃなくて
直接戦闘描写が少ないからだろ
ホルキンスがランク外なのはチュウよりも弱いからじゃなくて
直接戦闘描写が少ないからだろ
普通はそんなこと当たり前だと思うけどな
ポップは一人でシグマに勝てなかったからシグマ＞ポップだと思う
取り敢えずポップ降格させろよ
アバンもB級に落とせ
そうすりゃポップ厨も静かになるだろ
取り敢えずポップ降格させろよ
アバンもB級に落とせ
そうすりゃポップ厨も静かになるだろ
まぁまぁ、厨対策だとでも思って。
なんでアルビナスと武道家マァムが１ランクも違うの？
真ミストが警戒したブロキーナがボラホーンより下…だと…？
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック
この順番を付けた基準がさっぱり分からん。
この順番を付けた基準がさっぱり分からん。
フェンブレンはもっと上でいいな
まとめページのトップに何で今現在こんなランクなのか？こうなった経緯の概略を書いた方が良いんじゃね？
ポップなんて
＞サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある。
こう書いてあるんだぜ？
これで超魔ゾンビとかより下って評価だと新参が納得しなくても全く不思議じゃないわ。
ポップなんて
＞サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる可能性がある。
こう書いてあるんだぜ？
これで超魔ゾンビとかより下って評価だと新参が納得しなくても全く不思議じゃないわ。
なんというデジャヴ
新参はせめてまとめとこのスレくらいは読んでからこい。いちいち対応するのも面倒だ。
↑もテンプレに入れた方がいいかもな
↑もテンプレに入れた方がいいかもな
新参とか厨とか連呼してる奴キモ過ぎるんだけど。
お前等何様のつもりよ？
只のダイオタクだろ？
何を偉そうに読んでから来いだよ。笑わせんな。
お前等何様のつもりよ？
只のダイオタクだろ？
何を偉そうに読んでから来いだよ。笑わせんな。
まとめサイトに不備があるのも事実。
2chで過去ログ読まないヤツが厨扱いされるのも事実。
2chで過去ログ読まないヤツが厨扱いされるのも事実。
>>712久しぶりに真性のバカを見た
715 ：マロン名無しさん：2009/09/08(火) 16:58:56 ID:cRGYwF2R
その場に居合わせた奴のノリと自演の連打でランキング作られてるからな
いつまでたっても結論なんて出ないよ
いつまでたっても結論なんて出ないよ
自演乙
C級はキラーマシーンみたいな序盤の雑魚が入っていて、すぐ下のＤ級が格段に弱いやつばっかだから弱く見えるだけだ
決してブロキーナやらマトリフやらザボエラやらが弱いんじゃないぞ！！！
多分・・・
決してブロキーナやらマトリフやらザボエラやらが弱いんじゃないぞ！！！
多分・・・
ボラホーンは力はクロコのせいぜい半分で凍らせて砕くのを必勝戦法にしているから
たいしたことない
たいしたことない
今日２つの点に気付いた。
ワニが投げ技でブロックにダメージを与えていることから、
超魔ゾンビや超魔ザムザでも親衛騎団への有効なダメージソースになりうるのではないか？
ヒュンの「ポップは親衛騎団級に負けはしない」発言。
マァムへの思いやりでポップ贔屓補正が働いているとの意見があったが、
ヒュンが本当はポップやばいんじゃね？ 負けるかもしれないんじゃね？
って思ってたら、兄弟子としてそれはやばいんじゃね？ 見殺しにするも同然だろう。
全く助けに行く気配がなかったから、思いやりも込めつつヒュンケルは本心から発言したんじゃないか？
だからヒュンケル発言から考えると前スレ通りB+残留。
そして最近言われてたベホマバレやメド消滅時の描写バレうんぬんで、B+最後尾ってのが妥当じゃね？
ワニが投げ技でブロックにダメージを与えていることから、
超魔ゾンビや超魔ザムザでも親衛騎団への有効なダメージソースになりうるのではないか？
ヒュンの「ポップは親衛騎団級に負けはしない」発言。
マァムへの思いやりでポップ贔屓補正が働いているとの意見があったが、
ヒュンが本当はポップやばいんじゃね？ 負けるかもしれないんじゃね？
って思ってたら、兄弟子としてそれはやばいんじゃね？ 見殺しにするも同然だろう。
全く助けに行く気配がなかったから、思いやりも込めつつヒュンケルは本心から発言したんじゃないか？
だからヒュンケル発言から考えると前スレ通りB+残留。
そして最近言われてたベホマバレやメド消滅時の描写バレうんぬんで、B+最後尾ってのが妥当じゃね？
確かに
>>719
ポップ厨乙
ポップ厨乙
それ前にも見た
>>719-720
自演乙
自演乙
１、まとめ更新を待つ
２、過去ログを読む
２、過去ログを読む
>>725
だからそのまとめに全然載ってねえんだよ。
このキャラよりこのキャラの方が上だって根拠が全くよ。
過去ログなんか自演ばっかで何の参考にもならんだろうが。
せめて読む価値あるレスのアンカーぐらい貼り付けろよ。
だからそのまとめに全然載ってねえんだよ。
このキャラよりこのキャラの方が上だって根拠が全くよ。
過去ログなんか自演ばっかで何の参考にもならんだろうが。
せめて読む価値あるレスのアンカーぐらい貼り付けろよ。
司令ハドラーがマトリフより強いってｗ
ザボエラの助けがなかったら完全に負けてたじゃねえかｗ
ザボエラの助けがなかったら完全に負けてたじゃねえかｗ
>>727
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
>>719のヒュンの台詞云々はどうでも良いが、ポップは弱ってるとは言え真バーンのフェニックス打ち消ししたのに、とっとと瞳化されたアバンより下な理由をちゃんと説明して貰いたいね。
>>727
なんでマトリフの得意分野で勝負にゃならんの？
なんでマトリフの得意分野で勝負にゃならんの？
>>731
ハドラーが馬鹿だからだろ
ハドラーが馬鹿だからだろ
>>730
強さって瞳化される早さで決まるのか？ 違うだろ？
アバンは早々に大ダメージ食らったから退場しただけ。
そしてフェニックスの打ち消しが強さとどう関係するんだ？
魔力でバーンを上回ったわけじゃあるまい。
ポップ自身も言った通り、何かのコツを掴んでテクニックで打ち消したに過ぎない。
だからこのスレでは『ポップに対する火炎系呪文無効』ぐらいの意味しか持たないと思うが？
強さって瞳化される早さで決まるのか？ 違うだろ？
アバンは早々に大ダメージ食らったから退場しただけ。
そしてフェニックスの打ち消しが強さとどう関係するんだ？
魔力でバーンを上回ったわけじゃあるまい。
ポップ自身も言った通り、何かのコツを掴んでテクニックで打ち消したに過ぎない。
だからこのスレでは『ポップに対する火炎系呪文無効』ぐらいの意味しか持たないと思うが？
>>734
馬鹿というより侮ってたからだろ
馬鹿というより侮ってたからだろ
>>735
誰がバーンとポップを比べろなんて言った？
＞アバンは早々に大ダメージ食らったから退場しただけ。
ポップはアバン以上のダメージを食らってないなんて描写がどっかにあったか？
＞だからこのスレでは『ポップに対する火炎系呪文無効』ぐらいの意味しか持たないと思うが？
このスレでは？？？
只のお前の一意見だろ？
テクニックも強さの内じゃねえの？
ああ、ポップの位置は別にもっと下でも良いぞ。
間違いなくシグマより下だと思うし。
只、アバンより上はあり得んｗ
誰がバーンとポップを比べろなんて言った？
＞アバンは早々に大ダメージ食らったから退場しただけ。
ポップはアバン以上のダメージを食らってないなんて描写がどっかにあったか？
＞だからこのスレでは『ポップに対する火炎系呪文無効』ぐらいの意味しか持たないと思うが？
このスレでは？？？
只のお前の一意見だろ？
テクニックも強さの内じゃねえの？
ああ、ポップの位置は別にもっと下でも良いぞ。
間違いなくシグマより下だと思うし。
只、アバンより上はあり得んｗ
シグマ＞ポップ＞アバン
これで良いんじゃね？
この意見の方が納得だわ
これで良いんじゃね？
この意見の方が納得だわ
>>737
別にバーンとポップを比べてなんかいないよ……
カイザーを打ち消すにはバーン以上の魔力で力任せに打ち消すのか、
いわゆるテクニックで打ち消すのかの二通りだろう。
そして原作の発言からポップは後者だろう、ということを述べただけだが。
そして確かにテクニックも強さの内だが、そのテクニックが強さでどれほどの意味を持つんだ？
その意味をあなたが語らないことには何も始まらない。
＞ポップはアバン以上のダメージを食らってないなんて描写がどっかにあったか？
逆に聞くが、ポップはアバン以上のダメージを食らってるのか？
別にバーンとポップを比べてなんかいないよ……
カイザーを打ち消すにはバーン以上の魔力で力任せに打ち消すのか、
いわゆるテクニックで打ち消すのかの二通りだろう。
そして原作の発言からポップは後者だろう、ということを述べただけだが。
そして確かにテクニックも強さの内だが、そのテクニックが強さでどれほどの意味を持つんだ？
その意味をあなたが語らないことには何も始まらない。
＞ポップはアバン以上のダメージを食らってないなんて描写がどっかにあったか？
逆に聞くが、ポップはアバン以上のダメージを食らってるのか？
俺の中じゃマトリフ＞ポップ
俺の中ではザボエラ＞最終ポップ
>>739
＞そのテクニックが強さでどれほどの意味を持つんだ？
本気で言ってんのか？ｗ
真バーンのフェニックスを打ち消せるだけのテクニックがある＝フェニックスが効かない
闘いに措いて相手の技を無効に出来るなんてどれだけ有利かぐらいリアルででも分かりそうなもんだろｗ
＞逆に聞くが、ポップはアバン以上のダメージを食らってるのか？
ダイラーヒムポップの四人掛かりでフルボッコ
ラーは目まで負傷
これ程のバーンの攻撃の中で他の3人がポップを庇っていたりバーンがポップにだけ手加減して攻撃してたと考えるのは無理があると思うがな。
それに幾らシャハルの鏡で跳ね返したからって、自分とバーンの魔法を至近距離で食らってノーダメージとも考え難いと思うがな。
＞そのテクニックが強さでどれほどの意味を持つんだ？
本気で言ってんのか？ｗ
真バーンのフェニックスを打ち消せるだけのテクニックがある＝フェニックスが効かない
闘いに措いて相手の技を無効に出来るなんてどれだけ有利かぐらいリアルででも分かりそうなもんだろｗ
＞逆に聞くが、ポップはアバン以上のダメージを食らってるのか？
ダイラーヒムポップの四人掛かりでフルボッコ
ラーは目まで負傷
これ程のバーンの攻撃の中で他の3人がポップを庇っていたりバーンがポップにだけ手加減して攻撃してたと考えるのは無理があると思うがな。
それに幾らシャハルの鏡で跳ね返したからって、自分とバーンの魔法を至近距離で食らってノーダメージとも考え難いと思うがな。
>>742
自演乙
自演乙
カイザーについては、魔力（魔法力）は老バーン依存だから、
双竜ダイと斬りあい接近戦+ドルオーラを全力防御する事2回+真バーンになってから連戦で、
以前の一回戦時にハドラーに簡単に見切られて握りつぶされたように魔法力が落ちていると考えるべき
むしろ、ハドラー時より連戦な上、ダイは以前より出力が増している
ハドラー時より更にカイザーは色々な意味で弱っているので単純に凄いとはいえない
両手衝撃波（確認できるだけで一回）ラーヒムは単独で吹き飛ばされている
対してダイポップは一緒に吹き飛ばされている
ラーヒムは議論の余地なしで単独で食らっているが、
ダイポップはどっちが庇う庇わないは以前の議論と同じく、可能性の問題となる
結局、またこの議論か
双竜ダイと斬りあい接近戦+ドルオーラを全力防御する事2回+真バーンになってから連戦で、
以前の一回戦時にハドラーに簡単に見切られて握りつぶされたように魔法力が落ちていると考えるべき
むしろ、ハドラー時より連戦な上、ダイは以前より出力が増している
ハドラー時より更にカイザーは色々な意味で弱っているので単純に凄いとはいえない
両手衝撃波（確認できるだけで一回）ラーヒムは単独で吹き飛ばされている
対してダイポップは一緒に吹き飛ばされている
ラーヒムは議論の余地なしで単独で食らっているが、
ダイポップはどっちが庇う庇わないは以前の議論と同じく、可能性の問題となる
結局、またこの議論か
ここまで俺のZIEN
>>744
＞以前の一回戦時にハドラーに簡単に見切られて握りつぶされたように魔法力が落ちていると考えるべき
以前の一回戦からダイとの闘いまででバーンがまるっきり魔法力が回復しない程、老バーンは弱いと？ｗ
普通の魔法使いだって一日寝れば魔法力が全回復しそうだが、年老いたバーンにはそれも無理だったと？ｗ
無理があり過ぎないか？ｗ
＞ダイポップはどっちが庇う庇わないは以前の議論と同じく、可能性の問題となる
可能性だけでポップの食らったダメージはアバンより少ないと決め付けるのか？
もう少し説得力のある発言しろよ
＞以前の一回戦時にハドラーに簡単に見切られて握りつぶされたように魔法力が落ちていると考えるべき
以前の一回戦からダイとの闘いまででバーンがまるっきり魔法力が回復しない程、老バーンは弱いと？ｗ
普通の魔法使いだって一日寝れば魔法力が全回復しそうだが、年老いたバーンにはそれも無理だったと？ｗ
無理があり過ぎないか？ｗ
＞ダイポップはどっちが庇う庇わないは以前の議論と同じく、可能性の問題となる
可能性だけでポップの食らったダメージはアバンより少ないと決め付けるのか？
もう少し説得力のある発言しろよ
>>744
魔法の強さ自体は老バーンのままでも、真バーンに戻って肉体が若返れば魔法力の回復力も上がりそうだけどな。
魔法の強さ自体は老バーンのままでも、真バーンに戻って肉体が若返れば魔法力の回復力も上がりそうだけどな。
>>742
だからフェニックスを無効にすることで、
ポップが他のキャラに対して何がどうどれだけ有利になるのか教えて欲しいんだけど。
＞ダイラーヒムポップの四人掛かりでフルボッコ
＞ラーは目まで負傷
＞これ程のバーンの攻撃の中で他の3人がポップを庇っていたりバーンがポップにだけ手加減して攻撃してたと考えるのは無理があると思うがな。
いやバーンに戦意がある前半戦でダイラーヒムがいくらフルボッコにされようと、
実際にポップが食らっているのは、必殺技でも何でもない衝撃波だけなのに何を言ってるんだ？
真バーン後半戦でポップが手加減されていると考えるのは、無理でも何でもない。
バーン自身が「余と戦って何になる」と言って戦意ゼロなのは明らかなのにな。
＞それに幾らシャハルの鏡で跳ね返したからって、自分とバーンの魔法を至近距離で食らってノーダメージとも考え難いと思うがな。
言ってること自体は一理あるが、爆裂傷や火傷などの描写は見られないよ。
だからフェニックスを無効にすることで、
ポップが他のキャラに対して何がどうどれだけ有利になるのか教えて欲しいんだけど。
＞ダイラーヒムポップの四人掛かりでフルボッコ
＞ラーは目まで負傷
＞これ程のバーンの攻撃の中で他の3人がポップを庇っていたりバーンがポップにだけ手加減して攻撃してたと考えるのは無理があると思うがな。
いやバーンに戦意がある前半戦でダイラーヒムがいくらフルボッコにされようと、
実際にポップが食らっているのは、必殺技でも何でもない衝撃波だけなのに何を言ってるんだ？
真バーン後半戦でポップが手加減されていると考えるのは、無理でも何でもない。
バーン自身が「余と戦って何になる」と言って戦意ゼロなのは明らかなのにな。
＞それに幾らシャハルの鏡で跳ね返したからって、自分とバーンの魔法を至近距離で食らってノーダメージとも考え難いと思うがな。
言ってること自体は一理あるが、爆裂傷や火傷などの描写は見られないよ。
>>744
>ハドラー時より更にカイザーは色々な意味で弱っているので単純に凄いとはいえない
弱ってないだろ
単に何度も食らったから耐性が付いただけなんじゃ
メドローアだって最初はスゲーと思ったが簡単に跳ね返される事が分かったら大した事ないし
マホカンタの効かない（？）ドルオーラの方が遥かに役には立ちそうだ
>ハドラー時より更にカイザーは色々な意味で弱っているので単純に凄いとはいえない
弱ってないだろ
単に何度も食らったから耐性が付いただけなんじゃ
メドローアだって最初はスゲーと思ったが簡単に跳ね返される事が分かったら大した事ないし
マホカンタの効かない（？）ドルオーラの方が遥かに役には立ちそうだ
>>748
＞だからフェニックスを無効にすることで、他のキャラに対して何がどうどれだけ有利になるのか教えて欲しいんだけど。
今はアバンがポップより強いか弱いかの議論してるつもりなんだが、お前は違うのか？
＞実際にポップが食らっているのは、必殺技でも何でもない衝撃波だけなのに何を言ってるんだ？
＞真バーン後半戦でポップが手加減されていると考えるのは、無理でも何でもない。
描写が一つしかない＝手加減されてる
これはどう考えても無理があるだろｗ
このダメージに関しては水掛け論だが、相変わらずアバン＞ポップの根拠がまるで無いと思うが、何かあるのか？
＞だからフェニックスを無効にすることで、他のキャラに対して何がどうどれだけ有利になるのか教えて欲しいんだけど。
今はアバンがポップより強いか弱いかの議論してるつもりなんだが、お前は違うのか？
＞実際にポップが食らっているのは、必殺技でも何でもない衝撃波だけなのに何を言ってるんだ？
＞真バーン後半戦でポップが手加減されていると考えるのは、無理でも何でもない。
描写が一つしかない＝手加減されてる
これはどう考えても無理があるだろｗ
このダメージに関しては水掛け論だが、相変わらずアバン＞ポップの根拠がまるで無いと思うが、何かあるのか？
>>748
＞だからフェニックスを無効にすることで、 ポップが他のキャラに対して何がどうどれだけ有利になるのか
この件だが、バーンのフェニックスを無効化＝他の殆どの攻撃魔法もコツさえ掴めば無効化出来る可能性がある
と解釈するのはそんなに苦しいか？
少なくとも俺は何の根拠も無い
＞『ポップに対する火炎系呪文無効』
よりは可能性があると思うがな。
ポップは火炎系は得意だとか言ってたが無効化出来る可能性があるなんて描写があったか？
＞だからフェニックスを無効にすることで、 ポップが他のキャラに対して何がどうどれだけ有利になるのか
この件だが、バーンのフェニックスを無効化＝他の殆どの攻撃魔法もコツさえ掴めば無効化出来る可能性がある
と解釈するのはそんなに苦しいか？
少なくとも俺は何の根拠も無い
＞『ポップに対する火炎系呪文無効』
よりは可能性があると思うがな。
ポップは火炎系は得意だとか言ってたが無効化出来る可能性があるなんて描写があったか？
訂正
魔界最強の魔法力を誇るバーンの最強呪文カイザーフェニックスさえも無効化＝他の殆どの攻撃魔法もコツさえ掴めば無効化出来る可能性がある
と解釈するのはそんなに苦しいか？
魔界最強の魔法力を誇るバーンの最強呪文カイザーフェニックスさえも無効化＝他の殆どの攻撃魔法もコツさえ掴めば無効化出来る可能性がある
と解釈するのはそんなに苦しいか？
>>750
＞今はアバンがポップより強いか弱いかの議論してるつもりなんだが、お前は違うのか？
他者への勝率もランクに関わってくるから、アバンとポップの話だけでは終わらないよ。
というかそもそも、フェニックス無効技能が対アバン戦でどう活きるんだよ。
有用性を答えられないような技能でポップ強いとか言われてもわけわからんって。
＞描写が一つしかない＝手加減されてる
いや、その解釈は誤解だって。
＞このダメージに関しては水掛け論だが、相変わらずアバン＞ポップの根拠がまるで無いと思うが、何かあるのか？
仮面ミストバーンに対するやりとり。
＞今はアバンがポップより強いか弱いかの議論してるつもりなんだが、お前は違うのか？
他者への勝率もランクに関わってくるから、アバンとポップの話だけでは終わらないよ。
というかそもそも、フェニックス無効技能が対アバン戦でどう活きるんだよ。
有用性を答えられないような技能でポップ強いとか言われてもわけわからんって。
＞描写が一つしかない＝手加減されてる
いや、その解釈は誤解だって。
＞このダメージに関しては水掛け論だが、相変わらずアバン＞ポップの根拠がまるで無いと思うが、何かあるのか？
仮面ミストバーンに対するやりとり。
>>744-753
自演乙
自演乙
>>753
＞フェニックス無効技能が対アバン戦でどう活きるんだよ。
別にアバン戦で活きるなんて一言も言ってないんだがな
可能性として>>752
＞仮面ミストバーンに対するやりとり。
説明不足でさっぱり
＞フェニックス無効技能が対アバン戦でどう活きるんだよ。
別にアバン戦で活きるなんて一言も言ってないんだがな
可能性として>>752
＞仮面ミストバーンに対するやりとり。
説明不足でさっぱり
>>755
どうせジエンするならもうちょっと面白くしろよカス
どうせジエンするならもうちょっと面白くしろよカス
ＩＤ出せばよくね？
もうID出さない奴の意見は総スルーでいいじゃん
>>749
ダイ大では魔法力が落ちれば弱る
バーン自身が言ってるように、魔力は老バーン依存
そしてあれだけの連戦だ
ダイ一行一回戦時～ハドラー戦と比較して考えても
明らかに消費とかは双竜ダイ戦の方が多い
ダイ大では魔法力が落ちれば弱る
バーン自身が言ってるように、魔力は老バーン依存
そしてあれだけの連戦だ
ダイ一行一回戦時～ハドラー戦と比較して考えても
明らかに消費とかは双竜ダイ戦の方が多い
>>761
クソワロタ
クソワロタ
>>761-762
ジエン乙
ジエン乙
>>760
最終回付近、マトリフはメドローア一発で魔法力切れ
ポップは最低でも2～3発以上撃てる
バーン戦後にパレス脱出時にもメドローアを放っている（回復した可能性もあるが）
何が言いたいかと言うと、老バーンと真バーンでは例え魔法の攻撃力は同じでも魔法力の劣化に相当なスピードの差があるのでは？って事
最終回付近、マトリフはメドローア一発で魔法力切れ
ポップは最低でも2～3発以上撃てる
バーン戦後にパレス脱出時にもメドローアを放っている（回復した可能性もあるが）
何が言いたいかと言うと、老バーンと真バーンでは例え魔法の攻撃力は同じでも魔法力の劣化に相当なスピードの差があるのでは？って事
>>751
＞バーンのフェニックスを無効化＝他の殆どの攻撃魔法もコツさえ掴めば無効化出来る可能性がある
確かに言われてみれば火炎だけに限定する意味も薄いが、
ポップ自身もよくわかってない技能を拡大解釈するのは危なくね？
ということで『火炎系呪文のみ無効』とか思っていたんだが……
それにマヒャドみたいな範囲呪文とかはどうなんの？ とか。
仮に百歩譲って色んな攻撃呪文を無効化できたとしよう。
しかしコツを掴むための前提が「何度も食らう」じゃ、よっぽど長期戦にでもならない限り難しいんじゃ。
そこまで強さランクに関わってくる要素とも思えん。
＞バーンのフェニックスを無効化＝他の殆どの攻撃魔法もコツさえ掴めば無効化出来る可能性がある
確かに言われてみれば火炎だけに限定する意味も薄いが、
ポップ自身もよくわかってない技能を拡大解釈するのは危なくね？
ということで『火炎系呪文のみ無効』とか思っていたんだが……
それにマヒャドみたいな範囲呪文とかはどうなんの？ とか。
仮に百歩譲って色んな攻撃呪文を無効化できたとしよう。
しかしコツを掴むための前提が「何度も食らう」じゃ、よっぽど長期戦にでもならない限り難しいんじゃ。
そこまで強さランクに関わってくる要素とも思えん。
>>755
＞仮面ミストバーンに対するやりとり。
仮面ミストの台詞「まぁ、お前かアバンなら分からんが…」って台詞かな。
これも一体何を根拠に仮面ミストが言ったのかまるっきり不明だが。
単にバーンが異様にアバン（の頭脳）を警戒してるからそう言っただけかもしれんと解釈。
＞仮面ミストバーンに対するやりとり。
仮面ミストの台詞「まぁ、お前かアバンなら分からんが…」って台詞かな。
これも一体何を根拠に仮面ミストが言ったのかまるっきり不明だが。
単にバーンが異様にアバン（の頭脳）を警戒してるからそう言っただけかもしれんと解釈。
>>765
＞ポップ自身もよくわかってない技能を拡大解釈するのは危なくね？
あくまでも可能性
＞そこまで強さランクに関わってくる要素とも思えん。
強さランクっつうよりアバン＞ポップの根拠は何？って聞いてるだけなんだが
ポップなんてシグマ未満だと思ってるがアバンが何故こんなに上なのか理解に苦しんでるだけ
＞ポップ自身もよくわかってない技能を拡大解釈するのは危なくね？
あくまでも可能性
＞そこまで強さランクに関わってくる要素とも思えん。
強さランクっつうよりアバン＞ポップの根拠は何？って聞いてるだけなんだが
ポップなんてシグマ未満だと思ってるがアバンが何故こんなに上なのか理解に苦しんでるだけ
>>764
マトリフはもともと病気で体が弱っている
そして、北の黒核到達までどのくらいMPを消費してたどり着いたのかも明確ではない
ポップは賢者に覚醒して並の魔法使い2～3人ある銀羽一本では回復しきれないほどの成長を遂げ、
アバンorレオナ瞳脱出時に銀羽が全てなくなっている描写も無いので回復の余地もある
マトリフはもともと病気で体が弱っている
そして、北の黒核到達までどのくらいMPを消費してたどり着いたのかも明確ではない
ポップは賢者に覚醒して並の魔法使い2～3人ある銀羽一本では回復しきれないほどの成長を遂げ、
アバンorレオナ瞳脱出時に銀羽が全てなくなっている描写も無いので回復の余地もある
>>755
＞別にアバン戦で活きるなんて一言も言ってないんだがな
え？ 「今はアバンがポップより強いか弱いかの議論してるつもりなんだが、お前は違うのか？」
とか言ってたのに？
＞仮面ミスト
・アバン自らが仮面ミストの足止めを買って出る。
・それにミストも乗り気。
・一方、ポップがミストを足止めしようとすると「おまえ程度では足止めもできん」
・ラー「おまえ（ポップ）では無理」
・足止め可能か否かの話をしているときに、ミスト「せめてヒュンケルかアバンがいればわからんが…」
＞別にアバン戦で活きるなんて一言も言ってないんだがな
え？ 「今はアバンがポップより強いか弱いかの議論してるつもりなんだが、お前は違うのか？」
とか言ってたのに？
＞仮面ミスト
・アバン自らが仮面ミストの足止めを買って出る。
・それにミストも乗り気。
・一方、ポップがミストを足止めしようとすると「おまえ程度では足止めもできん」
・ラー「おまえ（ポップ）では無理」
・足止め可能か否かの話をしているときに、ミスト「せめてヒュンケルかアバンがいればわからんが…」
>>766
騙り乙
騙り乙
>>769
＞・アバン自らが仮面ミストの足止めを買って出る。
＞・それにミストも乗り気。
仮面ミスト、アバンに対して「お前一人で、と言う意味かな？」
決してアバン＞ポップを納得させる材料だとは思えん
原作の台詞の引用だけならブロキーナ＞クロコダインだし
ポップ（は特に）だけじゃなく台詞だけじゃ決めないんだろ？
＞・アバン自らが仮面ミストの足止めを買って出る。
＞・それにミストも乗り気。
仮面ミスト、アバンに対して「お前一人で、と言う意味かな？」
決してアバン＞ポップを納得させる材料だとは思えん
原作の台詞の引用だけならブロキーナ＞クロコダインだし
ポップ（は特に）だけじゃなく台詞だけじゃ決めないんだろ？
もう面倒臭いからシグマ＞ポップ＞アバンで良いって
素早さ描写だと前スレにあり、90スレ辺りのアバン身体能力議論にもあった
真バーンにラーヒムアバンで襲い掛かった時のアバンのスピードかな
数歩分の距離だが、アバンはコマ見ると明らかに飛行してるヒムと駆けているラーの二人に駆け足で遅れていない
真バーンにラーヒムアバンで襲い掛かった時のアバンのスピードかな
数歩分の距離だが、アバンはコマ見ると明らかに飛行してるヒムと駆けているラーの二人に駆け足で遅れていない
描写に関しては解釈の違いがあっても原作の台詞を無視し過ぎじゃね？
ヒュン「アバンはポップにも劣る戦闘力しかない」ポップ＞アバン
ポップ「老師はダメージが残ってる おっさんはレベル外」老師＞おっさん
原作をもうちょっと考慮すべきだと思うが。
ヒュン「アバンはポップにも劣る戦闘力しかない」ポップ＞アバン
ポップ「老師はダメージが残ってる おっさんはレベル外」老師＞おっさん
原作をもうちょっと考慮すべきだと思うが。
>>771
＞仮面ミスト、アバンに対して「お前一人で、と言う意味かな？」
そりゃ皆アバンの強さを低く見積もってるからな。
だが見積もり以上だったのは、キル戦時の「キミの一撃にこれほどの威力があったなんて」で証明されてる。
＞仮面ミスト、アバンに対して「お前一人で、と言う意味かな？」
そりゃ皆アバンの強さを低く見積もってるからな。
だが見積もり以上だったのは、キル戦時の「キミの一撃にこれほどの威力があったなんて」で証明されてる。
ま た ル ー プ か
もう面倒臭いからシグマ＞ポップ＞アバンで良いって
>>778
確かに
確かに
>>778
確かに
確かに
>>782
アルビナスはハドラーの事しか頭にありませんでした。
アルビナスはハドラーの事しか頭にありませんでした。
でもヒュンケルポップダイマァムレオナは、
戦闘に使える金羽と銀羽の詳細な能力についても多分分かってなかった
羽が二種類あることすら知らなかった
アバンはアバンで、各人の必殺技の威力特性メリットデメリットを正確に推測できないだろうし
ダイの剣の鞘能力（ギガデイン使用）、ヒュンケルの改修魔槍、魔甲、ブラックロッドのそれぞれの特性や能力
ヒュンケルの闘気覚醒やポップの賢者覚醒すら知らなかったと思われ
戦闘に使える金羽と銀羽の詳細な能力についても多分分かってなかった
羽が二種類あることすら知らなかった
アバンはアバンで、各人の必殺技の威力特性メリットデメリットを正確に推測できないだろうし
ダイの剣の鞘能力（ギガデイン使用）、ヒュンケルの改修魔槍、魔甲、ブラックロッドのそれぞれの特性や能力
ヒュンケルの闘気覚醒やポップの賢者覚醒すら知らなかったと思われ
>>776
原作重視ならクロコダイン＞ブロキーナは可笑しいだろｗｗｗ
原作重視ならクロコダイン＞ブロキーナは可笑しいだろｗｗｗ
かつてのハドラーにすら破った～
ってセリフから、ヒュンケルが言ってるのは家アバで確定
だがアバンは心身鍛え、実戦での強さはお墨付き
もう破綻してんだよ、アバンがヒュンケル発言認めたってのは
ってセリフから、ヒュンケルが言ってるのは家アバで確定
だがアバンは心身鍛え、実戦での強さはお墨付き
もう破綻してんだよ、アバンがヒュンケル発言認めたってのは
原作重視なら
真ミストとある程度闘えた（一撃食らっても受け流した）老師＞激烈掌が足止めにもならなかった鰐
真ミストとある程度闘えた（一撃食らっても受け流した）老師＞激烈掌が足止めにもならなかった鰐
あんな勝負でなんでマァムの株が上がるんだよ
>>787
アルビナスが見縊り過ぎ
アルビナスが見縊り過ぎ
アバンの今の強さをちゃんと把握してこその意味がある発言だろ
把握しないまま今と言ったところで、
昔の強さを今に置き換えているに過ぎん
把握しないまま今と言ったところで、
昔の強さを今に置き換えているに過ぎん
>>794
置き換えているだけかどうかは読者の考え方次第だろ
原作では今の、と書いてある以上頭ごなしに否定は出来ないだろ
仮に今のと言う台詞の下りは無視したとする
それでもポップ＞アバンの根拠がなさ過ぎる
置き換えているだけかどうかは読者の考え方次第だろ
原作では今の、と書いてある以上頭ごなしに否定は出来ないだろ
仮に今のと言う台詞の下りは無視したとする
それでもポップ＞アバンの根拠がなさ過ぎる
もう面倒臭いからシグマ＞ポップ＞アバンで良いって
こういう流れになったのもまとめサイトが悪い所為。
ランク付けの根拠を詳しく書いておけ。
まるっきり役に立たねえ。
ランク付けの根拠を詳しく書いておけ。
まるっきり役に立たねえ。
C級 マトリフ＞ボラホーン＞ブロキーナ
誰かこのランクの説明頼む。
さっぱり分からん。
誰かこのランクの説明頼む。
さっぱり分からん。
アバンの方がポップより強そうに見える。
これじゃ駄目か…。
破邪の洞窟150階突破とか…一体何階まで降りたのか？
バーンはキルもハドラーと同様かそれ以上の強者と評してる。
それを倒したアバンは強く見える。
誰にも気付かれずにポップと老師をメドローア反しから救出。
多分こんな所がアバン＞ポップと思わせてるのかも。
これじゃ駄目か…。
破邪の洞窟150階突破とか…一体何階まで降りたのか？
バーンはキルもハドラーと同様かそれ以上の強者と評してる。
それを倒したアバンは強く見える。
誰にも気付かれずにポップと老師をメドローア反しから救出。
多分こんな所がアバン＞ポップと思わせてるのかも。
なんでトラップなしのキルバーンが復活アバンよりも格上なの？
>>799
せめてこのスレや過去スレぐらい読め
せめてこのスレや過去スレぐらい読め
このスレはともかく過去スレって93スレもあるのに無茶を言いなさる
おっさんニートの吹き溜まりだからしょうがない
マキシマムの木偶オリハルコン兵はマキシマムさんの武器扱いでもルール的には問題無いであるぞ
あれはガンダムで言うならファンネルのようなものである
あれはガンダムで言うならファンネルのようなものである
ワロタｗ
ポップはメドローア覚えてからは、クロコやボラホーンとかの
的が大きくて動きが鈍い奴には圧倒的に強くなっただろうな。
鬼岩城や超魔ゾンビあたりも余裕で瞬殺だろう。
的が大きくて動きが鈍い奴には圧倒的に強くなっただろうな。
鬼岩城や超魔ゾンビあたりも余裕で瞬殺だろう。
復活アバンって親衛機団倒せるの？
>>808
基地外ポップ厨乙
基地外ポップ厨乙
そういやメドローアって案外竜闘気で防げそうな気がする
あれ触れた物質を消滅させるって性質的な強さっぽいし
あれ触れた物質を消滅させるって性質的な強さっぽいし
確かに
いちいちあげんなカス
あげるならせめてＩＤ出してみろよカス野郎
あげるならせめてＩＤ出してみろよカス野郎
あげ
あげ
>>816無意味にアゲるカス相手にするな。単なる嵐
>>816-817
自演乙
自演乙
>>816
アンチポップ騙った荒らしだ。スルーしる。
アンチポップ騙った荒らしだ。スルーしる。
>>816
鬼岩城みたいなデカい建築物を瞬殺できなら、バーンパレスを瞬殺すればよかった
鬼岩城みたいなデカい建築物を瞬殺できなら、バーンパレスを瞬殺すればよかった
結論
ポップ＞アルビナス＞マァム＞シグマ＞アバン
ポップ＞アルビナス＞マァム＞シグマ＞アバン
↑ゴミは北斗スレでいつまでもヘビー級チャンプマンセーしてろカス
>>823-824
ジエン乙
ジエン乙
瞳化の基準は不明すぎる
ポップ君の戦力判断はハドラー＞通常バラン なんて考えていた時点で当てにならん
ポップ君の戦力判断はハドラー＞通常バラン なんて考えていた時点で当てにならん
>>826
ジエン乙
ジエン乙
>>827
ソースは？
ソースは？
シグマ＞ポップ＞アバンで何の問題もない
それにしても瞳化はポップの台詞はまるで無視なんだなｗ
マァムと老師はダメージが残ってる おっさんはレベル外
それにしても瞳化はポップの台詞はまるで無視なんだなｗ
マァムと老師はダメージが残ってる おっさんはレベル外
瞳化の基準は魔力も闘気も頭脳も総合的に見てじゃね？
>>831
相手、戦術を上手く選んだ、と言う事じゃないか？
相手、戦術を上手く選んだ、と言う事じゃないか？
～で何の問題もない
～だとは思えない
もうアホかと
～だとは思えない
もうアホかと
>>833
獣王にダメージ与えられなかった言い訳すんな馬ヅラ野郎
獣王にダメージ与えられなかった言い訳すんな馬ヅラ野郎
>>834
アホはお前みたいに何の根拠も示さず貶すだけの奴
アホはお前みたいに何の根拠も示さず貶すだけの奴
B+ アバン＆ポップ
B 親衛騎団
B- ワニ公
これで何の問題もない
B 親衛騎団
B- ワニ公
これで何の問題もない
>>838
アホはお前みたいに何の根拠も示さず貶すだけの奴
アホはお前みたいに何の根拠も示さず貶すだけの奴
>>840
質問にも答えられないカスに用は無い
質問にも答えられないカスに用は無い
ずっと棚上げされてるが指令ハドラーはどうなったんだ？
親衛＞指令としたら明らかにランキング変わってくるが…
親衛＞指令としたら明らかにランキング変わってくるが…
>>830-842
ジエン乙
ジエン乙
>>842
どうなるも糞もまず理由書けよ
どうなるも糞もまず理由書けよ
>>844
ジエン乙
ジエン乙
>>844理由なんざこのスレだけでも何回かでてるだろ？ポップ厨が大暴れして目立たなかっただけで
①親衛には魔法が効かないため、指令はヘルズクロー以外有効な攻撃手段がない
②親衛は集中防御でノーザン防げたので、ヘルズクローも防げる可能性大
③基礎身体能力で親衛＞指令の描写がある
④親衛側は当然魔法も有効である
⑤上の条件からヒム、ブロックは決めてなしのドローの可能性大だが、普段から魔法が有効で一撃が強力でかつ知謀にも長けているフェンやヘルズクローがまず当てられないシグマにはかなり不利である
①親衛には魔法が効かないため、指令はヘルズクロー以外有効な攻撃手段がない
②親衛は集中防御でノーザン防げたので、ヘルズクローも防げる可能性大
③基礎身体能力で親衛＞指令の描写がある
④親衛側は当然魔法も有効である
⑤上の条件からヒム、ブロックは決めてなしのドローの可能性大だが、普段から魔法が有効で一撃が強力でかつ知謀にも長けているフェンやヘルズクローがまず当てられないシグマにはかなり不利である
無駄な改行は余計醜い
>>846
zien乙
zien乙
見にくいとか見易いとかそんなこたぁ問題じゃあねぇだろ？悪いが今悪禁で携帯しか使えないんだ。
⑤を少し訂正して
ブロックは不明点が多いから保留、ヒムはダイを格闘戦で圧倒するくらいの技術があり、指令は格闘戦でも不利であろう。当たったことがないヒートナックルの威力がどの程度かわからないが引き分け以上は固い
シグマもライバス以外に決め手がないが、ライバスなら決まればそこそこの有効打にはなりそう
ブロック保留でフェン＞指令、シグマ≧指令、ヒム≧指令
⑤を少し訂正して
ブロックは不明点が多いから保留、ヒムはダイを格闘戦で圧倒するくらいの技術があり、指令は格闘戦でも不利であろう。当たったことがないヒートナックルの威力がどの程度かわからないが引き分け以上は固い
シグマもライバス以外に決め手がないが、ライバスなら決まればそこそこの有効打にはなりそう
ブロック保留でフェン＞指令、シグマ≧指令、ヒム≧指令
自演乙
ハドラーの格闘が、地上最強の剣士であるヒュンケルとほぼ互角に闘った件
>>849
じゃあ具体的に指令＞親衛の今までの考察を簡単にでいいからあげてくれないかな？俺が何度シミュレーションしても指令側が不利なもんでな。
じゃあ具体的に指令＞親衛の今までの考察を簡単にでいいからあげてくれないかな？俺が何度シミュレーションしても指令側が不利なもんでな。
シミュレーション(笑)
紋章なしのダイを圧倒したから、ナニ？
魔剣ヒュンケルって何でランクにいないんだ？
〉〉854
住人騙った荒らしに構うなって
住人騙った荒らしに構うなって
>>846
１と４以外全て疑問だ
そりゃ集中防御すりゃクロー防げるのは当たり前だろうよｗ
しかしんなことは、よっぽど強力な技でもない限りどのキャラでも同じことなわけで。
特筆すべきことではないと思うよ。
肝心なのは基礎能力や技術。
１と４以外全て疑問だ
そりゃ集中防御すりゃクロー防げるのは当たり前だろうよｗ
しかしんなことは、よっぽど強力な技でもない限りどのキャラでも同じことなわけで。
特筆すべきことではないと思うよ。
肝心なのは基礎能力や技術。
>>860
自分にレスして楽しい？
自分にレスして楽しい？
>>858
ここまで酷いZI○Nは初めてだ
ここまで酷いZI○Nは初めてだ
んで続いて、基礎身体能力で親衛騎団＞司令の根拠希望。
ちなみに技術についてハドラーは剣ヒュンケル並だ。
よっぽど身体能力で差がある証明しないと厳しくね？
そしてヒムは確かにダイを圧倒してたね。
だが他人を気にしつつ、ダイの剣の威力に頼りながら戦おうとしてたダイだぞ？
そんなダイと比べたところでまともに差を測れるとも思えん。
というか技術じゃ槍ヒュン＞ヒムなんだから、剣ヒュン≧ハド＞槍ヒュン＞ヒムだろうに。
ちなみに技術についてハドラーは剣ヒュンケル並だ。
よっぽど身体能力で差がある証明しないと厳しくね？
そしてヒムは確かにダイを圧倒してたね。
だが他人を気にしつつ、ダイの剣の威力に頼りながら戦おうとしてたダイだぞ？
そんなダイと比べたところでまともに差を測れるとも思えん。
というか技術じゃ槍ヒュン＞ヒムなんだから、剣ヒュン≧ハド＞槍ヒュン＞ヒムだろうに。
なるほどなぁ。じゃあフェンとシグマは？
自演乙
あとフェンブレンが智謀に長けるというが、本当にそうか？
バランと再戦するまでに相当な時間があった上、相手にとっては不慣れな海中フィールド。
別にフェンブレンでなくてもあの戦術を思いつきはするんじゃないか？
むしろヒュンとの戦いで心臓を犠牲にする策を思いついたハドラーこそ、
智謀だけでなく機転にも長けると言えてしまうが……
バランと再戦するまでに相当な時間があった上、相手にとっては不慣れな海中フィールド。
別にフェンブレンでなくてもあの戦術を思いつきはするんじゃないか？
むしろヒュンとの戦いで心臓を犠牲にする策を思いついたハドラーこそ、
智謀だけでなく機転にも長けると言えてしまうが……
ハドラー対シグマは……
透明キルを気配察知できるハドラーなら、シグマがいかに速かろうと攻撃当たるんじゃないか？
ここんとこはあまり強くない根拠で申し訳ないが、
シグマは荒削りと評されるヒム以下の技術なんだぞ？
マァム相手にかなりいいタイミングで槍攻撃しても掠っただけ。
技術と速さを兼ね備えたラー相手じゃないんだから、速さの差は技術で埋められるのではないだろうか？
透明キルを気配察知できるハドラーなら、シグマがいかに速かろうと攻撃当たるんじゃないか？
ここんとこはあまり強くない根拠で申し訳ないが、
シグマは荒削りと評されるヒム以下の技術なんだぞ？
マァム相手にかなりいいタイミングで槍攻撃しても掠っただけ。
技術と速さを兼ね備えたラー相手じゃないんだから、速さの差は技術で埋められるのではないだろうか？
868 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 19:52:04 ID:a0nbGHzb
だいたい老バーンで『明らかに神を上回る』と言われていたのに、ランキングで神以下とはどういう事だ？
ダイ世界での神じゃなくて、比喩表現としての神だろ
確かに誤解を招くから新呼称を考えたほうがいいかもしれんね
確かに誤解を招くから新呼称を考えたほうがいいかもしれんね
870 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 20:23:39 ID:FnCNpwe9
神を上回ったら界王とか界王神を出せばいいんだよ
ランク最上位がＳ
それ以下はＡからアルファベット順が自然
それ以下はＡからアルファベット順が自然
単なるアルファベット順ではランク間の差が等間隔に見える
それと現ＳとＡの分厚い壁は表現して欲しいよ
それと現ＳとＡの分厚い壁は表現して欲しいよ
>>871
低脳乙
低脳乙
自演乙
アルファベット順にやるとヒュンケルとかミストバーンがＤ級もしくはＥ級になって
何となく見栄えやら聞こえが悪くなるからってだけじゃね
何となく見栄えやら聞こえが悪くなるからってだけじゃね
自演乙
878 ：マロン名無しさん：2009/09/10(木) 23:38:59 ID:hmtGVkqC
またこの流れか
禁句『作者次第』
880 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 00:15:46 ID:+LqxS3lW
SS+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
SS 真バーン 真ミスト
S+ 双竜ダイ
Ｓ 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
A+ 超魔ハドラー 真竜ダイ 通常バラン ヴェルザー ボリクス
Ａ 単竜ダイ ポップ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク ミストマァム アルビナス
B+ 武道家マァム 復活アバン キルバーン 超魔ゾンビ
Ｂ 魔軍指令ハドラー 魔剣ヒュンケル シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 超魔ザムザ
C+ クロコダイン 家庭教師アバン マトリフ ブロキーナ マキシマム
Ｃ ノヴァ ボラホーン ガルダンディ ザボエラ フレイザード 鎧武装フレイザード
D+ ホルキンス 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ ザムザ キラーマシーン
Ｄ 偽勇者 大会の強豪達 チウ ピロロ ブラス バロン
異論は認める
SS 真バーン 真ミスト
S+ 双竜ダイ
Ｓ 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
A+ 超魔ハドラー 真竜ダイ 通常バラン ヴェルザー ボリクス
Ａ 単竜ダイ ポップ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク ミストマァム アルビナス
B+ 武道家マァム 復活アバン キルバーン 超魔ゾンビ
Ｂ 魔軍指令ハドラー 魔剣ヒュンケル シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック 超魔ザムザ
C+ クロコダイン 家庭教師アバン マトリフ ブロキーナ マキシマム
Ｃ ノヴァ ボラホーン ガルダンディ ザボエラ フレイザード 鎧武装フレイザード
D+ ホルキンス 三賢者 僧侶戦士マァム レオナ ザムザ キラーマシーン
Ｄ 偽勇者 大会の強豪達 チウ ピロロ ブラス バロン
異論は認める
なんだこの糞ランク
厨が勝手な俺ランクを貼り始める辺りに荒れっぷりの酷さが窺える
>>880
メルルやテラン王はどうした
メルルやテラン王はどうした
884 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 10:55:09 ID:+LqxS3lW
上げてまで言うことではないな
上げようが下げようが価値のあるレスではない。
そもそもageようとしてる時点で注目されたいのバレバレ
釣りしてるだけかもしれないがw
釣りしてるだけかもしれないがw
あげ
889 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 12:24:57 ID:8pDsHjNL
>>884
激しく同意
激しく同意
近くのネットカフェを予約してまでID変えお疲れ様です
確かに
>>890-891
自演乙
自演乙
893 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:12:57 ID:+LqxS3lW
>>890-891
馬鹿かうぬらは。
そもそも、うぬらのよーな馬鹿共が集まって出来上がったランキングなど、何処をどう間違ってもまともな物になるわけがなかったのだ。
マイナスが集まったら余計にマイナスになるのと同じで、馬鹿が集まったら余計に馬鹿な答えしか出なかったと言う事だろう。
だいたいポップと超魔ザムザが同ランクなどと、何処をどう曲解したらこういう結論が出せるんだ？あ？
馬鹿かうぬらは。
そもそも、うぬらのよーな馬鹿共が集まって出来上がったランキングなど、何処をどう間違ってもまともな物になるわけがなかったのだ。
マイナスが集まったら余計にマイナスになるのと同じで、馬鹿が集まったら余計に馬鹿な答えしか出なかったと言う事だろう。
だいたいポップと超魔ザムザが同ランクなどと、何処をどう曲解したらこういう結論が出せるんだ？あ？
894 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:16:00 ID:8pDsHjNL
>>893
俺はどちらかと言えばお前のランキングの方に賛成だな
俺はどちらかと言えばお前のランキングの方に賛成だな
895 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:17:33 ID:UOuXmygJ
うんこぶりぶり
>>893
ヤクザワロタｗ
ヤクザワロタｗ
897 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:21:54 ID:8pDsHjNL
>>893
同ランクでも両者の間には大きな差があるだろｗ
同ランクでも両者の間には大きな差があるだろｗ
898 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:23:25 ID:+LqxS3lW
899 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:26:29 ID:8pDsHjNL
900 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:30:03 ID:8pDsHjNL
でもさすがにポップが高すぎじゃないか？
奇跡ヒュンケルや仮面ミストバーンより上はないだろｗ
奇跡ヒュンケルや仮面ミストバーンより上はないだろｗ
論理による自説の説得力強化よりも、ＩＤによる自演否定をし出す辺りが自演臭すぎるわ
902 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:34:07 ID:8pDsHjNL
フレイザードってガルやザボよりも弱いの？
sage忘れた…
904 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:36:43 ID:36hFe/8k
>>903
日本語でおｋ
日本語でおｋ
基地外がたくさんいるインターネットはここですか？
>>904
sageろカス
sageろカス
907 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:42:56 ID:+LqxS3lW
なんだ…もしかして>>1のランキングは同ランクでも強い順に並んでたのか？
もしそうなら若干の変更せねばならないが、大きくな変化しないだろう。
少なくとも、ポップと超魔ザムザが同ランクになるような馬鹿ランキングにはならん。
もしそうなら若干の変更せねばならないが、大きくな変化しないだろう。
少なくとも、ポップと超魔ザムザが同ランクになるような馬鹿ランキングにはならん。
>>906
sageろカス
sageろカス
ageで書き込んでるのは全部同じ奴か？
抽出したら痛すぎで噴いたｗ
抽出したら痛すぎで噴いたｗ
911 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 13:52:20 ID:hZi4jI3p
>>880
確かに原作基準なら>>1よりまだお前の方を推したいが(それでも何個か変更したほうがよさそうだが)、このスレのルールは読んだか？
このスレルールは数ある強さ談義スレでもかなり異色のルールゆえ、原作と大きく異なるわけだ。
どうしても納得出来ないなら原作基準強さ談義スレを独自に立ててそちらで議論してはどうか？
確かに原作基準なら>>1よりまだお前の方を推したいが(それでも何個か変更したほうがよさそうだが)、このスレのルールは読んだか？
このスレルールは数ある強さ談義スレでもかなり異色のルールゆえ、原作と大きく異なるわけだ。
どうしても納得出来ないなら原作基準強さ談義スレを独自に立ててそちらで議論してはどうか？
クロコダインがシグマより格下扱いはないわ
913 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 14:46:25 ID:8pDsHjNL
>>907
お前、どんだけポップ好きなんだよｗｗｗｗ
お前、どんだけポップ好きなんだよｗｗｗｗ
914 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 15:11:50 ID:zp9vBLHJ
SS+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
SS 真バーン
S+ 双竜ダイ 真ミスト
Ｓ 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
A+ ヴェルザー 超魔ハドラー 真竜ダイ 通常バラン ボリクス
Ａ 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B+ アルビナス 魔軍指令ハドラー 復活アバン キルバーン 超魔ゾンビ ミストマァム フェンブレン
Ｂ 魔剣ヒュンケル ポップ シグマ 兵士ヒム ブロック 武闘家マァム 超魔ザムザ
C+ クロコダイン ザボエラ 家庭教師アバン マトリフ ブロキーナ マキシマム
Ｃ フレイザード 鎧武装フレイザード ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D+ ホルキンス バルトス キラーマシーン 偽勇者 ザムザ 僧侶戦士マァム ピロロ
Ｄ 三賢者 レオナ 大会の強豪達 チウ ブラス バロン
異論は認めない
SS 真バーン
S+ 双竜ダイ 真ミスト
Ｓ 竜魔人バラン 老バーン 最終ハドラー
A+ ヴェルザー 超魔ハドラー 真竜ダイ 通常バラン ボリクス
Ａ 単竜ダイ 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B+ アルビナス 魔軍指令ハドラー 復活アバン キルバーン 超魔ゾンビ ミストマァム フェンブレン
Ｂ 魔剣ヒュンケル ポップ シグマ 兵士ヒム ブロック 武闘家マァム 超魔ザムザ
C+ クロコダイン ザボエラ 家庭教師アバン マトリフ ブロキーナ マキシマム
Ｃ フレイザード 鎧武装フレイザード ノヴァ ボラホーン ガルダンディ
D+ ホルキンス バルトス キラーマシーン 偽勇者 ザムザ 僧侶戦士マァム ピロロ
Ｄ 三賢者 レオナ 大会の強豪達 チウ ブラス バロン
異論は認めない
915 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 15:13:05 ID:+LqxS3lW
>>911
携帯ゆえに立てられないんだ。
だから今後はこのスレを乗っとる計画を立てようかと。
>>913
別にポップが好きな訳ではない。
>>1をそのまま採用すると、
バーン「余と戦う資格があるのは…ポップ、アバン、ヒム、ラーハルト、ザムザ…。うぬら５人だけか」
…になるわけだが、んな訳あるか。
携帯ゆえに立てられないんだ。
だから今後はこのスレを乗っとる計画を立てようかと。
>>913
別にポップが好きな訳ではない。
>>1をそのまま採用すると、
バーン「余と戦う資格があるのは…ポップ、アバン、ヒム、ラーハルト、ザムザ…。うぬら５人だけか」
…になるわけだが、んな訳あるか。
お前さんは、んな訳がない証明をしなきゃいけない立場なわけで
あくまでポップの推測でしかないけれども。
ミストにやられたダメージがなければ、老師は瞳化されなかった。
そして老師は魔王ハドラー以下の強さ。
つまりその程度の強さがあれば瞳化から免れる可能性は高いわけだ。
超魔ザムザが瞳化されなくても、どこにもおかしいところなんてない。
ミストにやられたダメージがなければ、老師は瞳化されなかった。
そして老師は魔王ハドラー以下の強さ。
つまりその程度の強さがあれば瞳化から免れる可能性は高いわけだ。
超魔ザムザが瞳化されなくても、どこにもおかしいところなんてない。
今思えばｸﾘｺﾘが一番マシだったのかも知れん
結局相性とかもあるよな。
ポップはメドローア習得後は、それを避けるスピードや
跳ね返す技を持たない相手は瞬殺出来るし
そういう意味でザムザや超魔ゾンビは楽勝だろうけど
スピードで掻き回す敵には格下相手でも苦戦するかもしれんしな。
ポップはメドローア習得後は、それを避けるスピードや
跳ね返す技を持たない相手は瞬殺出来るし
そういう意味でザムザや超魔ゾンビは楽勝だろうけど
スピードで掻き回す敵には格下相手でも苦戦するかもしれんしな。
921 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 17:59:21 ID:+LqxS3lW
キルバーンやシグマも恐れていた様に、ポップほど敵に回して厄介なタイプは居ない。
メドローアやメガンテなどの一撃必殺の魔法を習得している上に、他の魔法も威力が高い。おまけにベホマまで使える。
真バーンの奥義の真髄すら即座に看破する目、いざとなれば自爆する勇気、短時間で的確な作戦を発案し実行出来る頭脳…。
ポップは一撃で即死させないと、何をしてくるかわからない非常に怖い存在であり、誰が相対しても恐ろしい相手になるだろう。
メドローアやメガンテなどの一撃必殺の魔法を習得している上に、他の魔法も威力が高い。おまけにベホマまで使える。
真バーンの奥義の真髄すら即座に看破する目、いざとなれば自爆する勇気、短時間で的確な作戦を発案し実行出来る頭脳…。
ポップは一撃で即死させないと、何をしてくるかわからない非常に怖い存在であり、誰が相対しても恐ろしい相手になるだろう。
922 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 18:12:22 ID:hZi4jI3p
なんというか、ダメダメだ…
一時的な快楽のために理解に苦しむことするね
ただ早漏なだけならまだしも、勝手なランク変更しちゃあ
自分から荒らしです、と宣言しているようなもんだろ
ただ早漏なだけならまだしも、勝手なランク変更しちゃあ
自分から荒らしです、と宣言しているようなもんだろ
まとめサイトから現行スレのお墨付きが得られないことは明白
混沌としてきたな
混沌はいつもの事
平和なときもあるぞ？
>>920
ザムザは結構素早い
ザムザは結構素早い
人気のないキャラ議論ぐらいだな
平和な時は
ファンアンチ多いキャラは例外なく荒れる
平和な時は
ファンアンチ多いキャラは例外なく荒れる
【その他のルール】に以下の文を加えようと思うんだけど、どうだろう？
※同ランク内では左のキャラほど強いく、右のキャラほど弱い。
※同ランク内では左のキャラほど強いく、右のキャラほど弱い。
と思ったら誤字発見。
スマソ
スマソ
そんなのは常識だ。
一部の故意的新参装い荒らしが勝手にわめいてるだけ。
今までも何度かあったが、どうせそのうち飽きる。
いつものパターン。
一部の故意的新参装い荒らしが勝手にわめいてるだけ。
今までも何度かあったが、どうせそのうち飽きる。
いつものパターン。
俺はガチでザボエラが好きなんだが…
>>919
荒らしが来ない時期もあったからそれが一番マシ
荒らしが来ない時期もあったからそれが一番マシ
携帯age荒らしはどこまでいくのかな？
日付変わったら飽きるに一票
日付変わったら飽きるに一票
>>932-933
今更それ付けるの？
今更それ付けるの？
ルールとして確定してるなら付けた方がいいんじゃない？
同ランクってだけで「○○が□□と同じ強さと思えない」とか言う奴結構いるし。
同ランクってだけで「○○が□□と同じ強さと思えない」とか言う奴結構いるし。
>>939
そんなのは自分の意見しか認めない奴らで大抵荒らしだ
そんなのは自分の意見しか認めない奴らで大抵荒らしだ
942 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 19:47:00 ID:+LqxS3lW
せっかくの新スレで正しいランキングに近付きつつあったのに、また元に戻そうと企てる奴が邪魔しやがった…。
まあ、急にランキングを大幅に変えようとした俺も悪かったのかも知れんが、これだけは言わせて頂きたい。
ポップと超魔ザムザを同ランクに入れるのは考え直すのだ。
パワーとタフさだけで必殺技すら無い超魔ザムザが、ポップと同ランクなどとは有り得ん。
まあ、急にランキングを大幅に変えようとした俺も悪かったのかも知れんが、これだけは言わせて頂きたい。
ポップと超魔ザムザを同ランクに入れるのは考え直すのだ。
パワーとタフさだけで必殺技すら無い超魔ザムザが、ポップと同ランクなどとは有り得ん。
>>931
マトリフとか？
マトリフとか？
おっさんが瞳化して超魔ザムザがしないっておかしくね？
ポップはアルビナスと超魔ゾンビの間くらいが一番しっくりくるな
パワーとタフさだけとか言っちゃう時点でちゃんと読んでない証拠だろうがよ
超魔ザムザは中ボスとしてはかなり強い部類だろ
まとめサイトに「タイマンなら超魔ザムザ＞超魔ゾンビ」って書いてあるのはなんで？
強い部分
超魔能力
（パワー・スピード・再生能力・耐久力）
闘気収束攻撃
ハサミ・腹から食物食べれる
弱い部分
呪文使用不可
超魔能力
（パワー・スピード・再生能力・耐久力）
闘気収束攻撃
ハサミ・腹から食物食べれる
弱い部分
呪文使用不可
>>943
マトリフの時も荒れたような…
マトリフの時も荒れたような…
ダイの大冒険強さ談義スレ95
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252667061/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252667061/
ポップの方こそ呪文だけだろ
>>948
ザボエラの魔力切れを狙えるからじゃないか？
ザボエラの魔力切れを狙えるからじゃないか？
954 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:08:20 ID:+LqxS3lW
ここまでうぬらが馬鹿だったとは…。味噌粉ったわ。
さらばだ。
さらばだ。
ザボエラの魔力が切れるまでの時間なんてはっきりしないじゃん
他に根拠があるんじゃないの？
他に根拠があるんじゃないの？
さらばだとか言いながら次スレに糞ランク貼り付けんなよ
見苦しいにもほどがあるぞ
見苦しいにもほどがあるぞ
味噌粉ってｗ
時間はっきりしてなくても、ザムザはずっと耐え続けられる
ザボエラの魔力が切れるならその前にザムザの体力が切れるだろｊｋ
ゾンビが結局ザムザ並の持久力しかないなら何がなんだか分からん
ゾンビが結局ザムザ並の持久力しかないなら何がなんだか分からん
設定上、ゾンビがザムザより弱いはずがない
ボクシングみたいなルールだったらゾンビ＞ザムザかもなｗ
ロン・ベルクやワニ、ノヴァを圧倒した超魔ゾンビにポップは一人で勝てるの？
>>963
その組み合わせだと相性いいから勝てる
その組み合わせだと相性いいから勝てる
ポップにとって超魔ゾンビは相性いい相手ってこと？
メドローアで秒殺できるレベル？
メドローアで秒殺できるレベル？
動きはそんな速くないみたいだしメド当てりゃ瞬殺でしょ。
>>950
兵士ヒムはそんなに荒れなかった
兵士ヒムはそんなに荒れなかった
・相手は大して素早くない
・的がデカい
・遠距離攻撃がない
1発で消滅し切れなくても大勢は決するだろう
・的がデカい
・遠距離攻撃がない
1発で消滅し切れなくても大勢は決するだろう
魔軍指令ハドラーVS兵士ヒムは？
じゃあ、あの場にポップが残ってれば何の犠牲も払わずに済んだのか
それは結果論
>>970
ハドラーに決まってるだろボケ
ハドラーに決まってるだろボケ
今度はゾンビ降格だな
あの場にポップが残ってればダイヤの9でアバン間に合わずダイ死亡
ザボエラってメドローアの存在知ってたの？
977 ：マロン名無しさん：2009/09/11(金) 20:42:45 ID:QCXNbUN7
昨日、近所の鬼眼城行ったんです。鬼眼城。
そしたらなんか結界がはってあっては入れなかったんです。
で、よく見たらなんか勇者達が集まってて、「ミナカトール！」、とか唱えてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ミナカトール如きで普段来てない鬼眼城に来てんじゃねーよ、ボケが。
ミナカトールだよ、ミナカトール。
なんかワニとかネズミやオバＱもいるし。ペット連れて鬼眼城か。おめでてーな。
よーしパパ魔王バーン倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、魔王倒してやるからそのから出て行けと。
鬼眼城ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ
。
玉座の上に座った奴といつ戦闘が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。姫や勇者は、すっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、隣の奴が、「賢者じゃない、大魔道士だ」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大魔道士なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、大魔道士、だ。
お前は本当に大魔道士になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、大魔道士って言いたいだけちゃうんかと。
鬼眼城通の俺から言わせてもらえば今、鬼眼城通の間での最新流行はやっぱり、
メラ、これだね。
メラゾーマではない、メラだ。これが通の言い方。
バーンのメラってのは魔力が多めに入ってる。そん代わり最下級呪文。これ。
で、それに天地魔闘の構え。これ最強。
しかしこれを使うと次からウェルザーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カイザーフェニックスでも喰らってなさいってこった。
そしたらなんか結界がはってあっては入れなかったんです。
で、よく見たらなんか勇者達が集まってて、「ミナカトール！」、とか唱えてるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ミナカトール如きで普段来てない鬼眼城に来てんじゃねーよ、ボケが。
ミナカトールだよ、ミナカトール。
なんかワニとかネズミやオバＱもいるし。ペット連れて鬼眼城か。おめでてーな。
よーしパパ魔王バーン倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、魔王倒してやるからそのから出て行けと。
鬼眼城ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ
。
玉座の上に座った奴といつ戦闘が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。姫や勇者は、すっこんでろ。
で、やっと入れたと思ったら、隣の奴が、「賢者じゃない、大魔道士だ」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大魔道士なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、大魔道士、だ。
お前は本当に大魔道士になりたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、大魔道士って言いたいだけちゃうんかと。
鬼眼城通の俺から言わせてもらえば今、鬼眼城通の間での最新流行はやっぱり、
メラ、これだね。
メラゾーマではない、メラだ。これが通の言い方。
バーンのメラってのは魔力が多めに入ってる。そん代わり最下級呪文。これ。
で、それに天地魔闘の構え。これ最強。
しかしこれを使うと次からウェルザーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、カイザーフェニックスでも喰らってなさいってこった。
無駄に長い上につまんね
吉野家コピペ久しぶりに見た
ageてまでアホだな
ヒムには呪文が一切効かないからヒュンケル戦と同様に押され気味になるんじゃないか？
ヘルズクローで簡単にぶち抜けるだろ
バルジ時で剣ヒュンケルに接近戦でやや不利だからなぁ
その後もう一回復活パワーアップしてるとして
その後もう一回復活パワーアップしてるとして
魔力の上昇具合からみて肉体も結構強くなってんじゃね？
魔軍指令ハドラーってヒュンケル戦以降のことなの？
島ハドラーがランクに入るとしたらどこ？
ワニの一つ左くらい？
ワニの一つ左くらい？
>>987
そうだよ。諸々のギラ系エネルギーで下半身吹っ飛ばされたハドラーのこと。
そうだよ。諸々のギラ系エネルギーで下半身吹っ飛ばされたハドラーのこと。
ダイってマトリフより魔力が上なの？
マトリフ≧ハドラー
マトリフ≦ハドラー＋ザボエラ
マトリフ＋ダイ＞ハドラー＋ザボエラ
これってどういうことなの？
ダイの魔力がザボエラのそれを大きく上回ったってこと？
それとも竜の紋章の力？
マトリフ≦ハドラー＋ザボエラ
マトリフ＋ダイ＞ハドラー＋ザボエラ
これってどういうことなの？
ダイの魔力がザボエラのそれを大きく上回ったってこと？
それとも竜の紋章の力？
それで？
自演乙
>>993
ハドラーのベギラゴンを10
マトリフのベギラゴンを11として、
マトリフのベギラゴンを上回るとしたら、
最低でもサボエラ＋ハドラーで12なくてはならない
ダイはそれを跳ね返した。
つまり、ダイのベギラマは13以上という事になる。
結論として、ダイのベギラマ＞ハドラーのベギラゴンという事になる。
もっといえば、マトリフのベギラゴンを、ダイのベギラマが超えてないと、
このような芸当はできない。
ハドラーのベギラゴンを10
マトリフのベギラゴンを11として、
マトリフのベギラゴンを上回るとしたら、
最低でもサボエラ＋ハドラーで12なくてはならない
ダイはそれを跳ね返した。
つまり、ダイのベギラマは13以上という事になる。
結論として、ダイのベギラマ＞ハドラーのベギラゴンという事になる。
もっといえば、マトリフのベギラゴンを、ダイのベギラマが超えてないと、
このような芸当はできない。
ちげーっつーの
他3人分の閃熱エネルギーを受け止めて自分の閃熱エネルギーも加えて跳ね返したんだろ
竜闘気の魔法が効かないって性質を生かした芸当
他3人分の閃熱エネルギーを受け止めて自分の閃熱エネルギーも加えて跳ね返したんだろ
竜闘気の魔法が効かないって性質を生かした芸当
あれっていったん受け止めてから跳ね返したんじゃなかったっけ？
マトリフが「オレにもできねえ」って言ってるんだから、単なる威力の問題じゃないんじゃね？
マトリフが「オレにもできねえ」って言ってるんだから、単なる威力の問題じゃないんじゃね？
ダイのベギラマがハドラーのベキラゴンを越える威力なはずないだろ
超魔クロコダインはＳ級をはるかに凌駕する強さを持つ。
ザボエラとクロコダインの夢だった超獣王兵器。
ザボエラとクロコダインの夢だった超獣王兵器。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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