ダイの大冒険強さ談義スレ93

>>943
一応乙と言っておく
だが、>>939、てめーはダメだ

そもそもあれは使い手であるダイに対する話で
竜闘気込めた攻撃喰らったら回復が効かなくなるってことではないからな

>>950
それは鎌のオリハルコン破壊の根拠になっても剣とファントムの破壊根拠にならんよな

>>924の反論はもうないのかな
いい議論が出来そうだったのに

結構簡単にヒビが入ったりしてる鎌だから
キルの技量でオリハルコンが切れるってことじゃない？
なら剣でも切れると判断してもよいかと思う

ファントムだとアルビ並みの速度で衝突しないと無理じゃない？

ファントムは闘気剣を切断できるから無防備オリハルコンなら破壊可

何度ループしてるんだこの話題

まぁ明確に描写されてない以上結論が出ない話題ではある

もしかしてアバンの剣か？

間違いなく不意にぶつかったって描写で
アバストが炸裂する瞬間と同様に考えるのはおかしいだろ

バリバリ闘気の火花？が出てるときに切断されてなかった？

それにアバンのオーラで物質の硬度高めてる
って主張もどーかと

なんだこいつ

アバンの闘気剣＞オリハルコン　ってのは
どのあたりの描写からだろうか

確かにアバンはオリハルコンの破壊実績はないね

ヒュンケル発言のポップより弱いアバン理論が崩れたから、
今度は別方向できたねw

ノヴァに比べてアバンの剣の技量が劣っているとは考えにくいってのがあるのかも
まあこのあたりは想像でしかないからな

マジでポップを上げるためには手段を選ばないんだな・・・
素で引くわ

まぁキルはアルビナスに対して、
鎌でブスリだよとオリハルコンを破壊できる力を誇示
一番忠誠心（愛）が高いアルビナスが、
愛しいハドラーの危機に動けないって事はアルビナスもそれを認めている
で、結構脆い鎌よりキルがプライドwの為の決闘に用意した剣と剣術のダメと、
アバンの攻撃ダメは結構拮抗している
（ジャッジ判断、あの時点でジャッジは嘘を言う必要性は無い）
そして、アバンキル共に、目に見える防御力の高い鎧等は着ていない

強いて言うなら、キルが実は機械人形（内部は魔界のマグマ）なので、
人間アバンの肉の身体より防御力が高そうな気がする
が、ダイ世界で闘気での防御力うｐが可能（フルパワー防御おっさん・覚醒ヒュンケル）で、
一応アバンは闘気を使えるので防御うｐをしていた可能性もある
ここら辺の互いの防御力は不明なので、暫定として、
キル（剣）とアバンの攻撃力（の差）は、あのダメ表記通りとする

問題は実際に切っていないことなんだよな
アルビナスに関してははったりでも問題ない

狂気ともいえるアルビ愛で、愛しい愛しいご主人様の危機に動けないってのは、
ただのはったりで通すには苦しい
これ（968）は過去の議論で数スレに渡って議論されたが、
特にみんな異論なかった

ま、アルビは

ハドラーの命＞＞＞＞超えられない愛の壁＞＞＞＞自分の命

だしな

多分、ブロックキャスリングがなかったら、
アルビは寸前で展開してただろう。
って、これは本スレ向きの話題なので自重する。

>>926
３０巻のステータスだと、マァムの方がヒュンケルより素の素早さは素早いし、
魔甲拳説明に速度を落とさない設計ってわざわざ書いてあるって事は、
単純な移動速度はマァム＞ヒュンケルって事？

そもそもこのドラクエの世界観で、武闘家より素早い戦士ってのが異常なんだがな。

ヒュンケルはスピードよりもどっしり構えて見切りと技で戦うタイプだからな

そんなことよりキルのスペック統一させろよ
このままじゃ誰ともまともに比較できん

>>973
マァムは移動スピードが高い（飛び回る）
ヒュンケルは攻撃スピードが高いタイプ

数値上の1の差、スピードを殺さない設計の魔甲と、
魔剣より軽装だけど魔甲よりは装着時に本人のスピードが犠牲になる魔槍を着た時
いわゆるフル装備時の素早さの差がどれくらいになるのかは分からない

キルはともかくハドラーの黒の結晶は体の一部だし魔力もハドラー自身から供給されてるからアリでもいい気がしなくもない

そんなことを言ったらキルも黒の結晶は体の一部。スキあれば黒の結晶でバーンを殺すようヴェルザーに命令されているため、いちいち外すとかは考えにくい。常についているものと考えていいだろう。

結論から言うとステータス上の素早さは、装備を考慮した上での数値。
つまりフル装備でマァムとヒュンケルの素早さは大して変わらないことになる。

９巻にダイのステータスが２種類載っているんだが、
それって騎士の鎧のパーツ装備時と、騎士の鎧フル装備字なんだよね。
んで他のパラメータは一緒なのに素早さだけが違ってる。
だからステータス上の素早さは装備による補正を考慮済み。

>>979
でもあれ魔力はヴェルザーから供給されたんじゃないか

自爆禁止でよくね？
カールの守り＋メガンテみたいな自分が生き残れるのは別として

ハドラーさん原理不明だが爆心付近にいても生き残っちゃうんだよね

バランよりはダメージ少ないんじゃね

黒のコア抜かれて落ちた所が偶然バランの影になる位置だったんだよ

>>941,955
すまん、寝ていたわｗ　つーかね、このスレ、なんか昔に比べて殺伐となったな。
アバンの話をしただけで、ポップを落とされたくない自演扱いされたり、
書き込まなかっただけで逃げたとかね…

なんか俺にはこーゆー書き込みする奴こそアバンorキル信者じゃねーの？って思う。

>>947
反論なんてどこにある？　どこにもないじゃんｗ
寧ろ「ヒュンケルの真意は関係ない」ってのの反論こそ無いだろｗ

>>976
キルとアバンの強さの基準をどことするかで、色々変わりそうだよな。
アバンがあまりスペック的に強くないとするならキルも当然そんなに
強くないになる（それが今までの>>1）。逆にアバンがそうとうスペック的にも
強いとするなら、キルも当然強くなる（このスレの流れ）。

つーか、議論中って書いてあるのに、次スレはアバン、キル昇格でポップ降格なのなｗ
>>1の内容を書き換えて次スレ立ててる。キル、アバン派はポップ厨必死、話をそらす、とか
煽ってるけど、実際やってるところを見えると、必死なのはどっちなのか分からんよ、これじゃ。
>>1を変更して既成事実として議論終了で確定、を狙ってんのかな？ｗ

>>980
そもそも、素早さってのが最高速度なのか俊敏性なのか、どっちなのかイマイチ分からん…

最高速度はアルビナス＞＞＞シグマだろうけど、旋回性とか小回りはシグマ≧アルビナス、な
気がするし。

アルビナスって黒のコアの際にブロックの動きを認識できなかったみたいだから
あんまり反応速度等はなさそうだ

>>987
なんか色々と誤解してるぞ

>>989
誤解っつーけど、深夜に書き込まなかっただけで「逃げ」扱いしたり、
アバンの話をしただけで何故かポップ厨扱いされたりしたしたしな…

笛の音うんぬんでなんか無茶苦茶になった気が。

>>987
そもそもキルが最近上昇したのはスペックが理由ではない。
スペックが理由ならアバンと共に上昇しなきゃいけないはず。
だが現在、次スレ共にその気配はない。
まだ議論の余地があるとは思うが、キルの主な上昇理由はファントム。
そして魔法耐性持ちにアルビナスよりも有利ってこととかだったはず。

そもそも今までの>>1はアバンは修行で強くなったことが考慮されてる。
考慮されないなら大分落ちるよ。

>>799を確定させろって

今までレムオルと笛は無考慮だから考慮したらキルの位置が余計確固たるものになる予感

Ａ入りもありうる

>>987
まず落ち着いてくれ、アバンの位置は次スレでも動いていない、
動いてるのは鎧フレイ、キラーマシーン、仮キル、仮ポップだけ、
それでもちゃんと>>882から何度も確認をして次スレの１になってる。

>>984
バランはあの距離にいるダイが無傷になるぐらい爆発を押さえ込んだからな

自分自身の防御に徹していれば耐えれたと思う

いやポップとキルもアルビとキルも>>799を確定させないとまともに比較できんだろ
だいたいファントムにしても過大評価されてる節がある
アルビがファントムに囲まれてもゆっくり出ればダメージ無しで脱出できるって言われた時も
一瞬で身動きも取れないほど密集して配置するとか原作でやってない事までできる扱いにしてるし

ポップは>>799関係なく落ちただろ
ポップ厨乙

なんでだよ
ポップ対キルの想定でレムオルと死神の笛で完封という意見で下がっただろ
だから>>779をはっきりさせないと比較できんと言ってるんだ

ポップはシグマ戦のヘタレぶりで落ちた

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