最強『漫画作品』決定戦 vol.132

作品単位で最強漫画を決めよう。
はじめて訪れた人は各種テンプレやまとめサイトをよく読んでください。
テンプレは>>2-20ぐらい
＠概要
・個人で戦うと最強能力を持つ一人のキャラで勝敗が決してしまうので
　漫画自体の強さを判断するため各漫画から選出したキャラで団体戦を行い、総合力を競う。
・基本的にあらゆる漫画が参戦可能。弱い漫画でも参戦でき、全てランキングする。（予定）
・いままで日の目を見なかった脇役を活躍させることも可能。
・同人誌、ウェブコミック、フィルムコミックなどは参戦不可(詳しくはまとめサイト参照)

前スレ
最強『漫画作品』決定戦 vol.131
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1213790510/l50

＠リンク
最強『漫画作品』決定戦スレのまとめサイト@ ウィキ
http://www26.atwiki.jp/mediatorweb/
全漫画最強作品決定戦まとめサイト(跡地)（過去ログミラーもここ）
http://mediatorweb.web.fc2.com/
最強『漫画作品』決定戦スレ対戦ログまとめサイト
ttp://www.jade.rm.st/asukai/
最強漫画作品テンプレ保管庫3（テンプレはここへ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1119887251/l50
最強『漫画作品』決定戦・運営議論スレ4(ルール議論など)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1126283578/
最強漫画作品テンプレ修正要請依頼スレ（本スレで聞いて返答が無い疑問点、修正事項まとめ）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/1327/1121272806/
全ジャンル作品最強議論スレvol.63(このスレの全ジャンル版)
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1219589446/
スレ立てるまでもない最強議論総合スレvol.19
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1211106323/l50
最強『漫画作品』決定戦　2軍版　vol.2 (スレ落ち)

にゃおーん

ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/sinnki.html新規の方へ(テンプレの書き方など)

Q&A.
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa01.htmlルール詳しく教えてよ編
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa02.html 何でこいつが出てこないんだよ編
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/qa/qa03.htmlその他編


ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule01 ○参戦キャラ５人を選ぶ時の基準について
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule02 ○勝敗の決定方法
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule03 ○戦闘のルール
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule04【アメコミルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule05【最強状態についての基本的なガイドライン】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule06 【常時発動能力についての基本的なガイドライン】
ttp://mediator.ojaru.jp/sonota/rule.html#rule06 【召喚キャラに関するルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule08【外部操作型ロボットルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule09【エントリーキャラの装備品扱いできる動物のガイドライン】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule10【拠点、地形類等のエントリールール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule11 ■装置ルール案（該当しないものは拠点ルール準拠）
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule12【乗り物ルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule13 ■乗り物の範囲（何が乗り物か)
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule14【参戦資格がない漫画】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule15【シリーズものの同時エントリーについて】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule16【作中作の扱い】

ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule17 ○ローカルルール
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule18【搭乗機に関するルール】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule19【名無しキャラ・機体の重複エントリーに関して】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule20【お互い全力を出せる世界（惑星）について】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule21【ギャグ漫画はギャグ描写抜きでエントリー】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule22 ○テンプレの書き方？
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule23【対戦考察をする前に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule24【考察をする際に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule25 【順位を決定する際に】
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule26 ※別タイトル漫画・続編・外伝等漫画の同時エントリー／設定流用の可否
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule27 ※反応速度の目安？
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule28※現実準拠の優劣
ttp://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule29 ※破壊描写の目安
http://mediatorweb.web.fc2.com/sonota/rule.html#rule30 ※移動速度の目安

○ローカルルール

1.950を過ぎたら誰かがスレ立て宣言（＋950の支援1名・951とかいると良し）
2.950が奇数番のテンプレ、他1名（951とか）が偶数番のテンプレを貼る（居なければ一人で）
3.立てたら前スレに報告
4.テンプレを全部張り終わるまで前スレの埋めは自粛（スレ立てた人が1000取りに参加できるように）
5.テンプレ張り終わりを前スレに報告
6.報告が済んだら埋め自粛解除
7.1000を取った人の漫画を1作品までをこのスレの住人で力を合わせて無理やりにエントリーする

最強漫画作品暫定ランキング

GetBackers奪還屋＞The Five Star Stories＞THE INFINITY GAUNTLET ＞DC VERSUS MARVEL＞オーベルジュ・ろわぞぶりゅ＝真説 魔獣戦線＞那由他

(全能の壁)

＞美少女戦士セーラームーン＞虚無戦記＞セイントデビルー聖魔伝ー＞１４歳（フォーティーン） ＞電撃ももえサイズ＞マンガギリシア神話＞蓮華伝説アスラ＞夜叉鴉＞ねこぢるうどん
＞小学科学クイズ宇宙のなぞ＞魔女っ子戦隊パステリオン＞ＭＡＰＳ＞BASTARD!!−暗黒の破壊神− ＞学習まんがふしぎシリーズ宇宙のふしぎ＞ドラゴンボール＞超人ロック＞サイボーグ００９
＞成恵の世界＞ウルトラマン超闘士激伝＞マンガ黄金の法エル・カンターレの歴史観＞凄ノ王＝ヱデンズボゥイ ＞邪神伝説シリーズ＞ゲッターロボサーガ＞とっても！ラッキーマン＝学園戦記ムリョウ (光速宇宙戦闘の壁)

＞トップをねらえ！NeXT GENERATION グレートアトラクター編＞護星童子ラン＞騎士ガンダムシリーズ ＞まほろまてぃく＞Ｙ∀ＩＢＡ＞天使禁猟区
＞ザ・ドラえもんズスペシャル＞新･天地無用!魎皇鬼 ＞銀河鉄道999 エターナル編＞コミックCOJI-COJI＞ドロップ＝無頼航軌道＞それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ
＞無敵戦艦ワルキューレ＞武者ガンダムシリーズ＞円盤皇女ワるきゅ−レ＞世界の終わりの魔法使いシリーズ ＞俺に血まなこシリーズ＞銀河鉄道999 アンドロメダ編
＞星界シリーズ＞遊撃宇宙戦艦NADESICO＞砲神エグザクソン ＞宇宙の秘密シリーズ＞竜神伝説 (惑星破壊の壁)

＞ニライカナイ遥かなる根の国＞爆れつハンター＞魔界都市ハンター＞アウトランダーズ ＞聖闘士星矢EPISODE.G＝鋼鉄天使くるみ＝女神候補生＞SCAPE-GOD
＞大ボケ超人ウッカリマン ＞マグマ大使＞聖闘士星矢＝地球防衛少女イコちゃん＝ドラえもん学習シリーズ＞水木しげるのノストラダムス大予言 ＞ゲゲゲの鬼太郎
＞うえきの法則＞スーパーマリオくん＞パタリロ西遊記＞太陽少年ジャンゴ ＞DRAGON QUESTダイの大冒険＞封神演義 (雷速の壁)

支援

＞パタリロ!＞宇宙の騎士テッカマンブレード＞SAMURAI DEEPER KYO＞ＥＡＴＥＲ＞マジンカイザー ＞金色のガッシュ!!
＞栞と紙魚子シリーズ＞突撃!!パッパラ隊＞超機人龍虎王伝奇第２次スーパーロボット大戦αサイドストーリー
＞トップをねらえ！ NEXT GENERATION 〜発掘戦艦アレクシオン編〜＞鋼の救世主スーパーロボット大戦α外伝コミック
＞忘却の旋律THE MERODY OF OBLIVION＞ギルティギアXTRA＞鬼神童子ZENKI＞宇宙家族カールビンソン (宇宙戦艦の壁)

＞舞-Hime＞勇者王ガオガイガーFINAL the COMIC＞ウルトラマンSTORY0＞真・女神転生デビルチルドレン ＞ラーゼフォン
＞ハーメルンのバイオリン弾き＞覇王大系リューナイト＞破壊魔定光＞機動武闘伝Gガンダム ＞ポケットモンスターSPECIAL
＞手天童子＞ZMAN＞新世紀エヴァンゲリオン＝ピグマリオ＝カスミ伝△ (０カオスゾーンの壁)

＞ドラゴンハーフ＞幽☆遊☆白書＞未完兵装ルナシャフト＞ｖｓゴジラシリーズ＞ギャラクシーエンジェル ＞プラネット･ラダー〜惑う星のあなない〜
＞おざなり＆なりゆきダンジョン＞-SHADOW SKILL-＞セイテン大戦フリーダーバグ ＞機動新世紀ガンダムＸ
＞帯ひろ志版がんばれゴエモンシリーズ＞新機動戦記ガンダムＷ＞聖戦士ダンバイン＝鉄腕アトム ＞BLAME！＝機動戦士クロスボーンガンダム (スーパーロボットの壁)

＞怪奇警察サイポリス＞獣星記ギルステイン＞ポポロクロイス物語＞GS美神極楽大作戦＞ＪＵＤＡＳ ＞RAVE＞ブレイブストーリー〜新説〜＞ワダツミ＞神さまのつくりかた
＞∀ガンダム ＞六門天外モンコレナイト＝マーズ＞デーモン・ハートMONSTER COLLECTION＞宇宙賃貸サルガッ荘 ＞空想科学大戦シリーズ
＞ヴァンパイア十字界＞悪魔くん＞CRESCENT NOISE＞スクライド＝サイレントメビウス ＞魔法騎士レイアース１＆２＞スーパービックリマン＞CHRNO CRUSADE
＞ARMS＞無限のリヴァイアス＞輝竜戦鬼ナーガス ＞VS騎士ラムネ＆40炎＞混淆世界ボルドー＞獣神ライガー＞聖剣伝説レジェンドオブマナ＞ぼくらの (超音速の壁)

＞ビックリマン2000＞超者ライディーン＞復活!無節操超超巨大戦闘兵器＞カプリコン＞ブレンパワード
＞新海底軍艦 巨鋼のドラゴンフォース＞きりん〜TheLastUnicorn〜＞世紀末リーダー伝たけし！
＞地獄先生ぬ〜べ〜＝風使い＞シャーマンキング＞火の鳥＝ONE PIECE＝機動武闘外伝ガンダムファイト7th
＞ArcTheLad�U〜炎のエルク〜＞ボボボーボ・ボーボボ＞デビデビ＞魔界学園＞666〜サタン〜＞BIRTHシリーズ
＞地球防衛企業ダイ・ガード＞マンガ超ひも理論我々は4次元の膜に住んでいる＞神秘の世界エルハザード (大規模破壊の壁)

＞神風＞ジョジョの奇妙な冒険＞Ｇの影忍＞機動戦士ガンダム逆襲のシャア ＞天空の覇者 Z＞ビバ☆うさぎ小僧＞バロン･ゴング･バトル＞Ｘ
＞マテリアル･パズル＞ときめきトゥナイト＞風の谷のナウシカ ＞機動戦士ガンダムTHE ORIGIN＞うしおととら＞なるたる＞機動戦士Ｖガンダム
＞サイボーグじいちゃんＧ＝ウルトラマン THE FIRST＝3×3EYES＝覚悟のススメ ＞超爆魔道伝スレイヤーズ＞犬夜叉
＞大怪獣激闘ガメラ対バルゴン-COMIC VERSION-＞龍宮戦記＞銀河英雄伝説＞舞乙HIME ＞交響詩篇エウレカセブン
＞ハイスピード・ジェシー＞機動戦士vs伝説巨神逆襲のギガンティス ＞岸和田博士の科学的愛情 (特殊能力の壁)

＞ストリートファイターシリーズ＞スレイヤーズ水竜王の騎士＞うめぼしの謎＞超兄貴＞ウルトラ忍法帖シリーズ ＞カオシックルーン
＞キン肉マン＞RUSHシリーズ＞LUNATIC NIGHT＞元祖！SDガンダム＞無敵冒険シャクマ ＞ブレスオブファイア-竜の戦士-＞岩本版ロックマンＸ
＞ウルトラＱUnbalance zone＞クイーンエメラルダス ＞ロックマンメガミックス＞コンパイラ＞武刃街斬皇伝説＞B.B.Jorker＞赤い牙・ブルーソネット
＞モンスターコレクション〜魔獣使いの少女〜＝朧-O・BO・RO-＞BLEACH (高層ビル破壊の壁)

＞神様だもの＞超少女明日香＞ねこ神さま＞蟲師＝百億の昼と千億の夜＝日本発狂 ＞サイボーグクロちゃん＞ケロロ軍曹
＞機獣新世紀ゾイドＺＯＩＤＳBATTLE STORY OF BIO-MACHINE ZOIDS ＞THEビッグオー＞プロフェッサーシャーボ＞貸本版悪魔くん
＞魔王ダンテ＞GANTZ＞黒髪のキャプチュード ＞BLOODY MARY＞Whois風生!?＝デジモンアドベンチャー Vテイマー01
＞ARTIFACT;RED＞悟空道 ＞マジック･ザ･ギャザリング･コミックス デュエルファイター刃＞マシュランボー＞生物都市＞SPRIGGUN
＞警死庁24時＝劇場版ポケットモンスタースペシャルコミック ディアルガvsパルキアvsダークライ＞ウルトラマン80 ＞黒の獅士
＞僕と君の間に＞魔法先生ネギま！＞召喚王レクス＞CAPTAIN KID＝棋神伝バトルコマンダー ＞魔神ガロン (高防御力の壁)

＞はいぱ〜ぽりす＞爆裂機甲天使クロスレンジャー＝鋼鉄ジーグ(安田達矢・永井豪）＝正義の覆面マフラージャスティス ＞結界師
＞マジンサーガ＞武装錬金＞新旭日の艦隊＝８(エイト)マン＞小さな巨人ミクロマン＞マジンガーZ ＞VAMPIRE SAVIOR魂の迷い子
＞完全勝利ダイテイオー＞アウターガンダム＞魔術士オーフェン＞赤ずきんチャチャ ＞機神兵団＞超龍戦記ザウロスナイト＞サディスティック・１９
＞ドラゴンクエスト外伝ロトの紋章 ＞EAT-MAN＞機動戦士ガンダムＦ９１＞HELLSING＞サクラテツ対話篇＞Ecole du Cile＝リンクの冒険
＞烈火の炎＞ベルセルク＞魔法少女リリカルなのはA's THE COMICS＞華の神剣組 ＞天のおとしもの
＞SDガンダムフォース絵巻武者烈伝武化舞可編＞聖戦記エルナサーガ１＆２＞中空知防衛軍 (機動兵器の壁)

＞東京アンダーグラウンド＞セツリ SINNER'S AMBITION＞ブレスオブファイア＞聖伝 RG VEDA ＞魔術っ子！海堂くん！！＞キングゲイナー
＞ハトのおよめさん＞×（ぺけ）＞おやつ ＞スーパーロボット大戦α〜さいこどらいばあず〜＝それ行け！宇宙パトロール＞オバタリアン
＞人造人間キカイダー＞風魔の小次郎＞遊★戯★王＞DRAGON QUEST6 幻の大地＝スライム冒険記 ＞ネコマジン＝エンジェルフォイゾン
＞Culdcept＞喰霊［GA−REI］＞SDガンダムフルカラー劇場 ＞KINGDOMHEARTS＆KINGDOMHEARTSCHAINOFMEMORIES (魔法の壁)

＞キャラバンキッド＞脳みそプルン！＞ボクらはみんな生きている＞伝染るんです＞STAROCEAN Till the End of Time ＞チョコボのふしぎものがたり＞コージ苑＝アバラ＞ロボットポンコッツ＞DANDANだんく！
＞T.D.F.original story ４０万年の沈黙 ＞半熟英雄＝新SORCERIAN1血塗られた王家の秘宝＞GOGO!ぷりん帝国＞ノーマン＞妖怪仕置人＞陸上防衛隊まおちゃん ＞ペケペケペケル＞超弩級ほかほか戦士チャブダイン
＞STAR OCEAN THE SECOND STORY＞発明軍人イッシン ＞バビル２世＞マリオの宇宙大冒険＞ＮＡＲＵＴＯ＞ウルトラマンレオ(｢小学二年生連載版｣)＞クレイモア＞速攻生徒会 ＞メトロイドEX サムス＆ジョイ
＞トランスフォーマーギャラクシーフォース (高性能ロボの壁)

＞ぽちょむきん＞恋愛中毒的仙術師＝サイコトレーダーちなみ＞STARWARS BOBA FETT - Death, Lies, & Treachery ＞孫悟空(小池書院)＞ガンパレード・マーチ＞南国少年　パプワくん＞ザ･ドラえもんズ
＞機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争 ＞KING OF BANDIT JING＞鋼鉄のガールフレンド2nd＞ちょんまげどん＞食べれません＞魔法の少尉ブラスターマリ ＞ガメラ2006 HARDLINK＞サムライジ
＞悪魔くん千年王国＝天正やおよろず＞幼稚園戦記まだら＞燃ゆる大海嘯 ＞冥王計画ゼオライマー＞特別読切 とっても！ラッキーマン＝ドラえもん3のび太と時の宝玉＞宇宙海賊だばだば一家
＞企業戦士YAMAZAKI＞サイエンス・ブレイバー＝仰天玉三郎ミステリーファイル＞マジカノ＞グレネーダー ＞ゲゲゲの鬼太郎R 妖怪千物語＞ササキ様に願いをシリーズ＞G-onらいだーす＞メダロッターりんたろう！
＞ラルΩグラド ＞巨大麻雀地獄絵図＞幽霊船＝タロウ物語ウルトラマンキングの教え＞犬マユゲでいこう＞裏切りのロンド ＞魔法のプリンセス ミンキーモモ 対 戦国魔神 ゴーショーグン＞がんばれ酢めし疑獄!! (巨大生物の壁)

支援

＞NEEDLESS＞FINAL FANTASY＞霊界トトカルチョ(元東京大パニック！)＞超兵器ガ壱號＞エルフェンリート ＞PON!とキマイラ＞ポケモンカードになったワケ＞ヨーデル王子＝EREMENTAR GERAD＝みらくるドラクル
＞バオー来訪者＞SWORD BREAKER＞魔人 ＤＥＶＩＬ＞勇者カタストロフ!!＞おきらく忍伝ハンゾー ＞STAR WARS EPISODE�T THE PHANTOM MENACE (麻宮騎亜)＞新・ジャングルの王者ターちゃん＞ドロヘドロ
＞カードキャプターさくら＞怪物くん＞E.T.O＞デビルマン＞リトルジャンパー＞仮面ライダーBlack ＞仮面ライダーSD 疾風伝説＞こちら葛飾区亀有公園前派出所＞デカレンジャー＞ダンテ神曲＞Shadow ruｎ
＞PHANTOM DEAD OR ALIVE＞ゴルゴ13＞D-LIVE!! (戦闘機の壁)

＞クレヨンしんちゃん＞Waqwaq＞マリオノール・ゴーレム＞火魅子伝〜恋解〜【臥雲の章】＞アトリ抄 ＞宵闇眩燈草紙＞D.Gray-man＞メダロットシリーズ＞XenosagaEPISODE�TDerWillezurMacht＞海底人類アンチョビー
＞ラブひな＞からくりサーカス＞餓狼伝説(細井雄二)＞絶対可憐チルドレン＞ツバサ−RESERVoir CHRoNiCLE− ＞女王騎士物語＞アウターゾーン＞南国アイスホッケー部＞つっぱり桃太郎＞快速!FREE NOTE BOOK!!
＞ゴエモン＞バイオメガ＞ウルトラファイト番外地＞里見☆八犬伝＞クロスハンター＞たのしい甲子園 ＞TWIN SIGNAL (等身大ロボの壁)

＞邪神ハンターピーチドラゴン＞ウルトラ怪獣かっとび！ランド＝愛星団徒＝ダブルゼータくんここにあり ＞WAHH∀ MAN＞北極警備隊＞ピルグリム・イェーガー＝碧奇魂ブルーシード＞ゼルダの伝説＞さくらがんばる！
＞タケル＞黒いラブレター＞仮面ライダーＳＤマイティライダーズ＞ガン×ソード（チャンピオン版） ＞されど罪人は竜と踊る＞モジャ公＞ザ・グレイトバトル�V＞Let's BIBLE!＞トニーたけざきのガンダム漫画
＞終電車の女＞サクラ大戦漫画版＞２１エモン (機械の壁)

＞BMネクタール＝コマンダー０＞P・U・L・S・E＝SOUL EATER＞Ｂ壱 ＞レベルＥ＞ラグナロク＞R.O.DREAD OR DIE＞ブレーメンII ＞魔女娘ViVian＞ルギア爆誕＝電人ファウスト＞KUROKO＞拳銃神＝機動旅団八福神 (要範囲攻撃の壁)

＞雷火＞あらいめんとゆ〜ゆ〜＞ドラゴンクエストモンスターズ＋＝あなうめくん＝ラクガキ王国ピクセルの大冒険！！ ＞三つ目がとおる＞ストライダー飛竜＝夢やしきへようこそ＞仮面ライダー＞天下無敵身勝手女神＝御意見無用っ!!! ＞ぱにくるクロニクル
＞家庭教師ヒットマンREBORN！＞エンジェルアタック＞最終兵器彼女＝大日本天狗党絵詞＞ザ・ワールド・イズ・マイン＞グラップラー刃牙、バキ、範馬刃牙＞マンガで覚えよう日本歴史年代＞魔人探偵脳噛ネウロ ＞魔法陣グルグル
＞太陽の戦士ポカポカ＞機械惑星ガラクタニア＞内閣総理大臣織田信長＞UG☆アルティメットガール ＞とつげき！ぷるぷる学園＝サンドランド＞超無気力戦隊ジャパファイブ＞甘えんじゃねえよ＞太臓もて王サーガ ＞史上最強の弟子ケンイチ
＞外道校長東堂源三郎＞ゴーゴー♪こちら私立華咲探偵事務所。＝炎の転校生＞Ｇ組のＧ＞銀魂 ＞重機人間ユンボル＞ビストロレシピ＝雅さんちの戦闘事情＞勇者はツライよ＞ヒッカツ！＞ジャングルはいつもハレのちグゥ ＞スライム大作戦
＞不思議な少年＞虚空のモナー (巨人の壁)

＞鬼切丸＞蛮勇引力＝北斗の拳＞IN23H＞餓狼伝説〜戦慄の魔王街〜＞W3＞いけにえ＞ウッディケーン ＞守護月天＞Ｂ・Ｂ＞まんがからだ大辞典＞中村工房＞グレイトフルデッド＝土曜ワイド殺人事件 ＞爆裂天使〜Angels’ Adolescence〜
＞るろうに剣心〜明治剣客浪漫譚〜＞翡翠峡奇譚＞ZOMBIE POWDER ＞わくわくぷよぷよダンジョン＞ドーターメーカー＞デビル１７　放課後の凶戦士＞デビルメイクライ３ ＞アライブ―最終進化的少年―＞東京赤ずきん＞地獄星レミナ＝大魔法峠
＞こわしや我聞 ＞ブンダバー　吉田創＞時間救助隊タイマー３＞パンツァークライン＝エッちゃんとサブ＞イバラード物語 ＞吉田戦車のゲーム漫画大全　兄＞CITY HUNTER (バズーカの壁)

ごめん用事できたから、後誰か代わりに貼って

＞東京魔人学園剣風帖＞らんま１／２＞魔界転生（石川賢版）＞天使考＝キリエ〜吸血聖女〜＝Ｔ・Ｐぼん ＞満月をさがして
＞まんが昔ばなし事典＞ヘルバスター〜地獄を狩る者〜＞マンションズ＆ドラゴンズシリーズ ＞xxxHOLiC〜ホリック〜
＞封霊士マーコ＞銭＞DEATH NOTE＞アフター０＞女神の赤い舌＝リトルコップ＝Pangea ezel ＞ゴリ押し成就ドラマジ！？
＞屍姫＞レヴァリアース＝のらくろシリーズ＞狂四郎2030＞BLOOD ALONE ＞真月譚月姫＞Alien Vs Predator
＞魔ジャリ＝ラブやん ＞豪談真田軍記＞トリツキくん＞奇跡の人 (霊体の壁/死者の壁)

＞ブラック・ラグーン＞根性戦隊ガッツマン＝砂ぼうず＞魔法の幽体離脱少女ミカちゃん ＞覇王伝説 驍＞賽の目繁盛記
＞うる星やつら＞大平面の小さな罪＞スパイダーマンJ ＞カジカ＞魁！！男塾＞別冊家庭画報　電車・自動車・飛行機・船　のりもののしくみ大図鑑
＞CODE AGE ARCHIVES＞パーマン (飛行戦闘の壁)

≧レガリヤ＝朝霧の巫女＞空想東京百景＞殺し屋ジョージ ＞こいこい７＞筆神＞夜桜四重奏（ヨザクラカルテット）＞劇場版仮面ライダーヒビキと７人の戦鬼
＞幻想世界魔法列伝wizバスター＞トガリ＞エリートヤンキー三郎＞グインサーガ　7人の魔道師 ＞攻殻機動隊
＞蒼い海のトリスティア　ナノカの発明工房日記＞ＢＬＡＣＫ ＣＡＴ＞サクラさんシリーズ ＞明治あやかし討伐伝　九十九眠るしずめ＞神秘の海を解き明かせ
＞タカヤ「閃武学園激闘伝」「夜明けの炎刃王」 ＞大合作１＞ミルモでポン！＞リングにかけろ (高速戦闘の壁)

＞バトルクラブ＞珍遊記　-太郎とゆかいな仲間たち-＞ロザリオとバンパイア＞ながされて藍蘭島＝忍ペンまん丸 ＞ヴァルキリープロファイル＞ゴン
＞象の怒り＞戦え!ナースエンジェル!!＞マドゥーラの翼 ＞D・N・A2〜何処かで失くしたあいつのアイツ〜＞海皇紀＞もえちり！＞海の大陸NOA
＞江豆町　ブリトビラロマンＳＦ＞地上最強の男竜＞疾風天国 風のクロノア＞谷仮面 (コンクリの壁)

＞Dr.椎名の教育的指導!!＞クソゲー戦記＝友情伝説ザ・ドラえもんズ＞マドゥーラの翼(ゲームコミック) ＞ナイトメア☆チルドレン
＞貯金戦士ＣＡＳＨＭＡＮ＞魔法少女隊アルス　見習い魔女講座 ＞魔法使い養成専門マジックスター学院
＞増田こうすけ劇場 ギャグマンガ日和＞ひもろぎ守護神＞魔女っ娘つくねちゃん ＞機動警察パトレイバー＞俺の名はバーサス！
＞惑星をつぐ者＞お空の仲間たち＞ガンソード-another- (10m級の壁)

＞花の慶次-雲のかなたに-＝WIZARDRY＝画・ＲＯＷ＞To LOVEる -とらぶる- ＞天体戦士サンレッド＞忍者ハットリくん
＞三丁目の夕日　夕焼けの詩＞まじっく快斗 ＞清村くんと杉小路くんと＝半熟忍法帳＞隠密剣士
＞まんがこども大百科シリーズ＝ツギハギ漂流作家 ＞ワルサースルー＞９９ハッピーソウル＞マカロニほうれん荘
＞Pumpkin Scissors＞寄生獣 ＞生命　40億年はるかな旅＞戦う！セバスチャン＞呪いのわら人形稼業＞てれびさん
＞東京クレージーパラダイス ＞ダブルブリッド＞ほしのこえ＞GUNSLINGER　GIRL＞ドラゴンクエスト エデンの戦士たち
＞ブラス・ナックル ＞MUDDY＞雷星伝ジュピターO.A.＞コロッケボーイ＞CUFFS〜傷だらけの地図〜＞鋼の錬金術師 (人造人間の壁)

＞劇場版ポケットモンスタースペシャルコミック ミュウと波導の勇者ルカリオ＞制服ぬいだら♪＞Alice ＞バジリスク甲賀忍法帳
＞クレイジーピエロ＞リオン＞高校鉄拳伝タフ＞ディエンビエンフー ＞THE LEGEND OF DRAGOON＞少年守護神＞河童の三平＞ウルトラスーパーデラックスマン (忍者の壁)

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＞きみのカケラ＞AIR MASTER＞修羅の門＞Juto-ジュウト- ＞JACKALS＞めもるは何もメモらない＞今日からヒットマン
＞シスコン王子＞蒼天航路＞宇宙喜劇Ｍ７７４ ＞お坊サンバ！＞ハイパーレストラン＞スト�U爆笑!!4コマギャグ外伝 (レンガの壁)

＞兄ふんじゃった！＞散人左道＞リプレイJ＞DIGITALIAN＞魔女の妹＞ファウスト（手塚治虫版） ＞戦国自衛隊＞魁！クロマティ高校
＞幻蔵人形鬼話＞必殺山本るりこ＞学園アリス＞バトル･ロワイアル ＞ポーラーレディ＞バキ外伝/疵面（スカーフェイス）＞サラ忍マン
＞三国志(横山光輝) ＞ククルカン〜史上最大の作戦〜＞さちことねこさま (不思議生物の壁)

＞AKIRA＞鬼が来たりて＞ZONE＞PINK THE RAIN JACK STORY＞すもももももも〜地上最強のヨメ〜 ＞少年探偵犬神ゲル
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＞BLOODY ROAR ザ・ファング＝しゃぼてん＞斬 ＞ドラゴンズヘブン＞エイリアン９＞企業戦隊サラリーマン＞七夕の国＞白亜荘二泊三日 (恐竜の壁)

＞大貝獣物語＞トルネコ一家の冒険記＞天才柳沢教授の生活＞ファイナルファンタジーＶ 冒険ガイドブック内の漫画 ＞ＪＤＣシリーズ
＞かがやきの日＞コードギアス　反逆のルルーシュ＞中年スーパーマン左江内氏＝Missing　神隠しの物語 ＞ぼくは少年探偵ダン♪♪
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＞愛のイキ先＞Assembler0X＞DRAGON QUEST 天空物語＞ワンダー・アイランド ＞無頼伝　涯＞まんゆうき 〜ばばあとあわれなげぼくたち〜
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＞絶滅の島＞陸奥圓明流外伝 修羅の刻＞1・2の三四郎＞とある魔術の禁書目録外伝　とある科学の超電磁砲 ＞トルネードジャンクション！
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＞天地無用（原作やまさき十三　作画岡村賢二）＞犬のお巡りさん。＞プレイ イット アゲイン ＞のんぽり魂＝ブギーポップ・デュアル　負け犬たちのサーカス
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＞蓮介漫画日記＞スーパーメイドちるみさん ＞HAPPY☆LESSON ママ先生は最高！＞[[地獄の使者たち ＞まんがで知ろう天文学
＞世界の名探偵ひみつ事典 ＞銀河鉄道の夜＞ドルチ 〜ダイ・ハード・キャット〜＞まかせてＰＥＴくん＝北朝鮮版力道山物語＝TRICK/TRICK2 THE COMIC
＞そっとやさぐれステキパーク＝とーめいメイト＝めぞん一刻＞量子＞4番サード ＞並木橋通りアオバ自転車店 (自転車の壁)

＞はるかなり東京ドーム＞マサシ！！うしろだ！！＞名探偵のんちゃん　宝石泥棒を追え！＞『シレン道風雲録』の巻頭漫画 ＞娘。物語・娘。物語ALIVE！
＞魔画尽町殺人事件＞女クラのおきて＞銀河少年ユニ＞リセット＞GOGOアーサーくん ＞トイレの花村さん＞かまいたちの夜＝戦線スパイクヒルズ
＞少年アシベ＝勇者部ただ今活動中 ＞まんしゅう＝鳥山明のヘタッピマンガ研究所＝Full Auto＞おすもうくん＞こちらナメック星ドラゴン公園前派出所
＞ゴヴリンハンター＞ドラゴン My フレンド＞魂賭エクソシストカナタ＞特ダネ三面キャプターズ ＞黒梟＝蝶‐swallow tail‐＝風来のシレン２　ひみつの巻物　の巻頭にある漫画
＞I"s　アイズ＞撲殺天使ドクロちゃん＞ありさ2(ありさのじじょう)＞ガラスの墓標＞ながされて☆藍蘭島＞密林から愛をこめて。 ＞まんが四字熟語なんでも事典＞ドラえもん　人物大探検
＞新･特命係長　只野仁＞神奈川磯南 風天組 (不良の壁)

支援

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＞@nifty入会マニュアルアット・ニフティ＞CLANNAD＝楓パープル＞いちご100％ ＞県立天正学園＝激戦！！ジャンケン島
＞ひぐらしのなく頃に 祟殺し編＞かなぶん甲子園＞壁男 ＞愛と哀しみのエスパーマン内の四コマ＞オラがビート！＞奇跡全開！Ｚパワーの男たち！
＞柔か学園SOS ＞宇宙賃貸サルガッ荘（パイロット版）＞1Pギャグパレード＞勇者パーティー現る＞みなみけ＞ラブのな ＞OLC＝セミナリオ×セミナリオ
＞呪い代行業の紹介漫画＞（笑）内の漫画＞とらドラ！ ＞ひだまりスケッチ＝ピカピカホスピタル＞余韻嫋嫋＞雨＞リンケージ・リング＞らき☆すた
＞QUIZ MAGIC ACADEMY 目指せ！大賢者！＝ちょびっツ＞奇っ怪探検隊が行く！〜都電荒川線編〜＞崩撃雲身双虎掌 ＞メイキング・オブ・エンジェルパラダイム
＞ＬＡＮＤＥＲ'Ｓハイ！＞養老孟司の「唯脳論」 (馬鹿の壁)

＞それいけ!!えむえむあ〜る＞コピペ名画座＝しりあがり寿の聖戦の漫譜＞水分とイオンの基礎知識　健康を守るからだのメカニズム ＞おしおき刑事ポンピン
＞椎名優画集エンジェルハウリング──硝化の声　四コマ＞SONCHOH（そんちょう） ＞ヒカルの碁 ネームの日々＝アレルジィ＞まんが羽生善治物語＝最愛少女
＞岸辺露伴は動かない ＞『パパパパパンダくん』外伝＞ｵﾋｨｽﾕｰ子＞マンガ嫌韓流＝妹は思春期＞ゆうやみ特攻隊＞スクライド0 ＞迷キングof！
＞第１回シリウス雀王杯麻雀レポート漫画 ≧真剣10代しゃべらね場＝ダブルフォールト！ ＞Superはやっとちりくそババア＞World S＞地球防衛家のヒトビト
＞げんしけん＝断崖絶壁今何処＝マンガ友達に１か月以上言わずにおいて授賞式が終わってついに教えるぞの巻＝黄泉の風＝Jewel of Love (成人男性の壁)

＞その冒険者キケンにつき……＞毒音色＞ドラゴンファンタジー わたしたちの外務省探検 ＞お菓子の女神さま＝すずきさんのガンガンヴァーサスふんとうき
＞おこんないでね ＞かまいたちの夜２＝試験に出るぱにぽにだっしゅ！〜公式ガイドブックぱにぽに２〜内のアフレコレポート漫画 ＞優しい悪魔 ≧世紀末リーダー外伝たけし！
＞enma＞ドラゴンリバイブおまけマンガ＞彼の殺人計画 ＞まらぼほ＞幸せは子猫のかたち〜A HAPPINESS IS A WARM KITTY〜＞ハヤテの如く＞ミクロ光線
＞懲らしめ　〜狂育的指導〜＝チェリー和尚の恋愛悩み相談室＞ひぐらしのなく頃に　暇潰し編 ＞清＆杉『マテリアル･パズル』を語る!!＞ドラゴン桜＞D.C.〜ダ・カーポ〜
＞恋姫 ＞ぴゅあつま＞ひろゆき裁判＞ユーレイ少女＞[[まほろば<]]＞ちびまる子ちゃん＞万能文化猫娘 ＞ドラえもんの発明教室＝あの日見た桜＞トイレまで４メートル
＞話の話＞少年バディ番外編バレンタイン?エンジェル ＞ぼくと姉とオバケたち＞おジュースは死の香り＞お嬢様とテニス＞HIP☆HOP☆POP＞魔法少女町内に現わる ＞今日のテニス部 (運動部の壁)

＞ひぐらしのなく頃に 綿流し編＞東方三月精＞最果ての居間＞化けの皮＞CHIMES〜チャイムズ〜 ＞赤い家＝トランシルバニアの化け猫＞ポスティア＞ひぐらしの鳴く頃に　鬼隠し編
≧はにかみ ≧高校生のためのマンガ・悪質商法　〜トラブル警報発令中＞魅惑の図書室＝ブルワーカーの広告漫画＝ペケペケタケ ＞川辺の家族＞バキ外伝/範馬勇次郎誕生
＞かわいい猟犬＞読売新聞に載っていた中国製冷凍ギョーザ中毒事件に関する漫画 ＞おボクさま〈処女（おとめ）はお姉さま（ボク）に恋してる 公式ビジュアルブック収録漫画〉
＞女子大生家庭教師濱中アイ ＞暗いところで待ち合わせ＞タイガーころしあむ 設定資料集内コミック フェイト/タイガーころしあむ＞V検のポスター ＞AIR clytie＞PROMENADE
＞清村くんと杉小路くん＞トリコロ＞かたつむり前線＞現代まるわかりBOOK ＞科学特捜ＢＢＲ＝車輪の国向日葵の少女特別らぶらぶ小冊子＝ここにいる睡蓮 (高校生の壁)

>>999
まだあと２割くらい謎がある気がするけどなｗ
まあこんだけ分かればいいか

＞家庭でのばす見えない学力（小学館）内の漫画＞とらのあなの美虎ちゃん＞わたしたちの田村くん＝風呂場の顔 ＞2008年(平成20年)4月19日(土曜日)の読売新聞夕刊第7面に掲載された、北京オリンピックの聖火リレーに対する抗議活動に関する漫画
＞まろまゆ＞勇者ちゃん珍道中＞Bloom＞NEW CROWN ENGLISH SERIES 3の中にある漫画 ＞マニアッポクナイケドワカリヤスクサクチュウノキノコハスーパーデウッテルモノデ＞電人新世紀プログラミングマン
＞平成14年度横浜市診断テスト第三学年英語内にある漫画＝Aice5物語＞蜻蛉＞マガジンヒロイン三大祭！！ ＞ESCAPE＝今日の５の２＞めざせ！！ワールドトーナメント！！＝フワフワドームへ行った〜佐々木崇編〜〜押切蓮介編〜
＞毎日かあさん＞マンガ　動物たちの仁義なき戦い 外来種VS土着種＞進研ゼミ＞サナギさん (中学生の壁)

＞ぼくは、おんなのこ＞ガール・フレンド＞電脳コイル(ちゃおフラワーコミックス)＞ハナとプチ＞リアリスの私写真 ＞The Ghost＞漫画版＠灼眼のしゃなたん＝夢見るだっち君の巻＞ぼく＋＝パンドラキューブ ＞となりの５の２＝ユート＝超ニセもん
＞PEANUTS＞恐怖の体験ルポ　幽霊屋敷探検記 ＞エスカレーション＝トラブル昆虫記＝ありすとマサエ＞苺ましまろ＝哀愁戦士ヒーローババーン ＞ちょこっとヒメ＞カオカベ＞一輪車ピエロ＞聖剣伝説　LEGEND OF MANA　バドとコロナ 〜Little Magician's Story〜
＞のぞく目＞アングラ姫＞火星人と今日子と醤油＞スター☆チャイルド＞愛してマイダーリン＝はなまる幼稚園 (人類の壁)

＞milk junkie＞パペットマペットのこちら珍獣部屋＞陽だまりの詩＝ＡＮＧＥＬＩＣ　ＬＡＹＥＲ＝鳥獣人物戯画巻 ＞社団法人鳥取県人権文化センターの人権啓発パネルの漫画 自分を好きになろう ＞星のカービィ２任天堂公式ガイドブック内の漫画
＞サバイビー＝有毒動物のひみつ ＞コン太とサトキチ≧ああっ女神さまっ〜小っちゃい事は便利だねっ〜＞プルーの犬日記 ＞どんぐりと山猫＞死刑執行中＞こげぱん やさぐれマンガシリーズ＝フラワーフレンド　花江ちゃん ＞ダッシュ！四駆郎
＞死刑囚042＝ケシカスくん＞昆虫のひみつ＞浜辺のお散歩 ＞昆虫物語　ピースケの冒険＞Don'tWorryalone!　髪も自信も勇気も一緒に取り戻そう!＞ラバーズ・ドア ＞もやしもん内おまけマンガ

乙

【番外・考察不能】
ＭＭＲマガジンミステリー調査班（何処までがキバヤシの妄想と自作自演か分からない為）
ああっ女神さまっ(設定解釈次第で作品の強さが大きく変わる為。作中の明確な設定・描写待ち

なんで、ランキング貼ってるうちに前スレは1000いってるのかな？

見ながら貼ってたし、別にいいけどさ

で、奪還屋どうなっちゃったの？

乙

>>27と前スレの奴ら自重しろ

>>32
奪還屋はまだ全部を出し尽くしたわけじゃなかったって感じみたい

てか話題的に新スレでやるべきだろｗｗ

乙です

１０００取り出来なかったのはいつ以来だろう
自重しろよ

すまないあんな速くいくとは思わなかった

>>35
>>1000誰か取ってるぞ

で、なんだっけ？
虚無戦記がどうとかだっけ？

考察しようぜ

結局ベルトラインは３次多元ということでいいの？

虚無戦記が実は全員単一宇宙以上でしたみたいになって
ＧＢがあれ？それ３次多元じゃね？的な話だった希ガス

>>40
無数の次元×その中に入ってる無数の時間軸×時間軸から起こる無数の平行世界だからそうなる

次はナカツのターン来るな

>>42
わかった
GetBackers奪還屋修正
【簡易テンプレ】
【先鋒】３次多元＋α（αは次元１０個以上でその中にさらに次元階層がある）の任意全能＋時間無視
【次鋒】３次多元（＋α）全能＋全能防御
【中堅】空間破壊＋次元斬裂＋不死身＋３次多元（＋α）全能殺し＋時間無視
【副将】３次多元（＋α）全能
【大将】３次多元（＋α）全能より強い

世界観の一番下のほうの文章修正

分かる上での多元範囲は
ベルトラインの「無数の次元×その中に入ってる無数の時間軸×時間軸から起こる無数の平行世界＝３次多元宇宙」＋
多重宇宙＋α（αは次元１０個以上でその中にさらに階層がある）

デザインズ３で対抗だな
今月発売だっけか？

>>43
ごめんちょっと違うぽい
作者の解説からベルトラインに無数の次元があるって分かったから
１０個以上ってのはベルトラインの中に入ってるものってことになって
αの部分は他のベルトラインじゃない高位現実世界とそこら辺の部分だけになるから次元３，４個になる
だから３次多元＋多元＋αになるかな

>>45
了解
ということはこれで確定かな

GetBackers奪還屋修正
【簡易テンプレ】
【先鋒】３次多元＋α（αは次元３，４個以上でその中にさらに次元階層がある）の任意全能＋時間無視
【次鋒】３次多元（＋α）全能＋全能防御
【中堅】空間破壊＋次元斬裂＋不死身＋３次多元（＋α）全能殺し＋時間無視
【副将】３次多元（＋α）全能
【大将】３次多元（＋α）全能より強い

世界観の一番下のほうの文章修正

分かる上での多元範囲は
ベルトラインの「無数の次元×その中に入ってる無数の時間軸×時間軸から起こる無数の平行世界＝３次多元宇宙」＋
多重宇宙＋α（αは次元３，４個以上でその中にさらに階層がある）

>>46
すいません。
階層ってのも無数の次元の中に含まれる扱いになるっぽいので
とりあえずα（αは次元２，３個以上）ってことでお願いします

そして次に虚無戦記の番か

>>47
GetBackers奪還屋修正
【簡易テンプレ】
【先鋒】３次多元＋1次多元＋α（αは次元２，３個以上）の任意全能＋時間無視
【次鋒】３次多元（＋1次多元＋＋α）全能＋全能防御
【中堅】空間破壊＋次元斬裂＋不死身＋３次多元（＋1次多元＋α）全能殺し＋時間無視
【副将】３次多元（＋1次多元＋α）全能
【大将】３次多元（＋1次多元＋α）全能より強い

ベルトラインの「無数の次元×その中に入ってる無数の時間軸×時間軸から起こる無数の平行世界＝３次多元宇宙」＋
多重宇宙＋α（αは次元２，３個以上）

一番謎だったベルトラインの構造もはっきりしたし奪還屋はもうこれ以上強くならないよな？

>>50
もう流石にないだろｗ

・・ないよな？

次元と時間軸の関係も分かったし
階層も次元のことだって分かったし
あとはもうグラウンド・ゼロくらいしか謎はないな
そこはもうあえて謎のままでいいかｗ

キバヤシに付き合うのも大変だな

>>52
そ、そうだよ・・！
全部解明しちゃうってのも味気ないし謎は残しとくべきだって！

とりあえずここじゃもうどうしようもないから、考察は全ジャンル作品の方になるだろうな
何か宝石泥棒辺りに勝てそうな勢いはあるよな

虚無戦記のメンバーが単一宇宙以上になったってことは真説魔獣は多元宇宙以上になるかも的な可能性はないかい？

>>56
そろそろ出るデザインズ４で強化されてそうなるかもしれんな

ラ＝グースは多元のような気がするのだが…どうなんだろ?

>>58
なんだと！？

>>58
全ての宇宙はラ＝グースによって作られたって奴か?現に菩薩宇宙とエデン宇宙はラ＝グースが消したしな、このままじゃ今我々人類も住んでるメデューサ宇宙もじきにって感じだっけ?

２次多元の可能性は？

ググってもよくわからなかったんだが
デザインズって何？

>>62
ＦＦＳの設定本
本当は>>57で「それＦＳＳやろ！（ﾋﾞｼｯ！）」って突っ込みが入らないといけなかった

>>63
それＦＳＳやろ！（ﾋﾞｼｯ！)

>>60
そういう事ならよー、羅生門と美勒は如来光で別の宇宙にも行けるって事にならねーか?

>>65
ということは宇宙３、４個分か！？

すげーなここ数日の流れ

じゃあ幾つもの(名前が確認できる宇宙は三つ)宇宙を支配できるラ＝グースと互角に戦った(故に戦ってる内に次元が吹っ飛びそうになり逃げたけど)馬頭竜もラ＝グースと同じくらいの支配空間持ち?

もしかして多元範囲あるんじゃね？

もしかして主人公スレで一番上の虎がリストラか？
爆裂って誰かの生まれ変わりとかあったっけ？

>>70
しかし虎のビジョンは美勒らのそれと比べたら遥かにデカイぞ?やっぱ虎の方が支配空間の広さは上なんじゃねえか?

>>71
如来光とはまた違うが、念じるだけで次元を超える事も出来るしな

ビジョンが巨大すぎると、超移動持ってない限り分けキャラだな。

>>73
虎は行きたいと思うだけで、次元を超えた所だろうと瞬時にその場所に行ける

とりあえず誰か虚無のテンプレ修正たのむ

虚無戦記のメンバーは

【先鋒】 爆裂王with馬頭竜
【次鋒】 無幻美勒(美勒王)
【中堅】 羅生門(ラ・オウ)with御神器
【副将】 虎(虎空王)
【大将】 ラ＝グース

とりあえずこれで良いだろうか?

>>76
馬頭竜がラ＝グースと互角に戦えるってのを考えると
美勒は微妙だからこうじゃないか

【先鋒】 虎(虎空王)（支配空間が中堅以上なら中堅？惑星間にまたがるくらいなら先鋒）
【次鋒】 ラ・オウと戦ったラ＝グース細胞（中堅とほぼ互角）
【中堅】 羅生門(ラ・オウ)with御神器（支配空間は単一宇宙サイズ）
【副将】 爆裂王with馬頭竜
【大将】 ラ＝グース

蛮に続いて美勒もクビか

>>77
じゃあ副将を美勒王with馬頭竜にしても良いわけだ、如来光で他の次元の宇宙に行けるし
つーかどっちもラ＝グース細胞なんだから、ラ＝グース細胞を一方的に消去できた美勒も羅生門と同じくらい強いんじゃね?

美勒が戦ったラ＝グース細胞ってラ・オウのと比べて相当小さくなかったか？
設定でラ＝グース細胞の支配空間は同じとかないなら、同じラ＝グース細胞だからって
同じ支配空間は無理だろ
しかも美勒の支配空間て描写で地球以下じゃなかったか

羅生門と馬頭竜は如来光で、虎は念じて別の次元の宇宙まで行けるから、次鋒除いた四人は多元支配空間持ちって事で良いのか?

>>81
虎は支配空間が羅生門、馬頭竜、ラ＝グースより小さいからちょっと劣るんじゃね?

>>81
宇宙が無限にあるとは限らないから多元じゃない

>>1
スレたて乙
千とりが飛ばされるとは驚いた・・

仮面ライダーBlack 考察

次鋒と大将の2ライダーは、トラックや銃火器も余裕撃破。
副将は達人で高威力かつ１０連射の弾で、車や熊にも優勢。
先鋒・中堅は、怪力だけの負け要員。
自動車や銃火器チームには何とか３勝取れるはず。

熊殺しの壁
ｖｓかってにシロクマ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】ヒグマはムリ。負け。
【次鋒】トラックで無傷＆２０ｍ跳躍力。熊にも勝ち。
【中堅】この程度じゃムリ。負け。
【副将】トラックに耐えるライダーにダメージな銃の１０連射で、勝ち。
【大将】ヒグマにも勝ち。

乗用車対応の壁
ｖｓあおいちゃんパニック！ ２勝３敗で負け。
【先鋒】スペック負け。
【次鋒】比較すると、ライダーがやや優勢か。勝ち。
【中堅】スペック負け。
【副将】銃撃は衝撃なので、負け。
【大将】総合力で、やや優勢勝ち。

だいたいこの間か？

仮面ライダーBlack 考察
乗用車対応から下がる。
ｖｓ魔女医　２勝３敗で負け。
【先鋒】不利。負け。
【次鋒】分身は蹴散らせる。上昇気流で接近困難だが、いずれ突破できる。勝ち。
【中堅】ムリ。負け。
【副将】銃撃勝ち。
【大将】反応差と、注射器や切り裂きで不利。負け。

ｖｓセキレイ ５敗で負け。
強い。

ｖｓ仮面レンジャー田中　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】首絞めで、いずれは勝ち。
【次鋒】タフだが時間の問題。勝ち。
【中堅】微妙なところ。防御が大差なので、負け。
【副将】完敗。
【大将】総合力で勝ち。

仮面ライダーBlack 考察
ｖｓSchool Rumble ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】野生動物の方が強い。負け。
【次鋒】リムジンも敵ではない。勝ち。
【中堅】ムリ。負け。
【副将】トラックで無傷にダメージな銃、１０発撃ちで勝ち。
【大将】跳躍で乗り込んで勝ち。

ｖｓ鉄火の巻平 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】車はムリ。負け。
【次鋒】車も余裕勝ち。
【中堅】ムリ。負け。
【副将】達人で１０発なら突撃前に撃って勝ち。
【大将】跳躍で対応可能。乗り込んで勝ち。

ｖｓ頭文字D　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】車に負け。
【次鋒】車に勝ち。
【中堅】車に負け。
【副将】銃撃の勝ち。
【大将】車に勝ち。

仮面ライダーBlack 考察
セキレイは、怪しい。かなり強いのでは。
なので、一応上も見る。

ｖｓギガゾンビの逆襲　２勝３敗で負け。
【先鋒】爆弾負け。
【次鋒】堅くて、苦戦する。飛び道具と斬撃で不利か。負け。
【中堅】破壊力はジャイアンだが、達人の総合力で勝ち。
【副将】敏捷さと、プラモ特攻に対応しきれず。負け。
【大将】跳躍キック優勢。勝ち。
三連敗。

セキレイ＞仮面ライダーBlack＞仮面レンジャー田中

仮面が並んだｗ

仮面の壁ですね。分かります。

乙

すでにランキング入りしてる方のBlackのリンクがこっちにつながってる

wikiのドラゴンボールの改行直そうと思ったんだがうまくいかんな
どうなってるんだあれは

プレイボーイの宇宙野球マンガは、どこ行った？
見つからないんだが

>>92
愛星団徒なら等身大ロボの壁のちょっと下

>>91
タグついてんの？

YAIBAって神様がありなら神様の手下みたいなの入れたほうが
大きさ的にかぐやとヤマタノオロチより強そうだな

主人公スレでは覇王剣のほうが強い案も出てるが
このスレ的には惑星破壊できる龍神剣の優位は動かないだろうな

前スレで奪還屋について質問した話だが
そのKYなコメントしたとされる公式HPはどこだ？
調べても見当たらないんだが

読んだことないんでよくわからないんだが
虚無戦記の連中は単一宇宙の中で戦ってるんじゃないのか？
なのにサイズ無限ってどういうこと？

単一宇宙内での無限って意味だろ。

kkeik 2008/09/03 11:24
お忙しい中申し訳ございません・・
お答え下さって本当にありがたいです。（；_；）
申し訳ついでにもう一つ、もう一つだけ質問があるのですが（大変恐縮な思いでございます）
やはりラストワンピースのP44のベルトラインになるのですけれども
あらゆる時間軸とあらゆる次元が流れ込んでいるというので気になったのですが
次元一つに無数の時間軸が入り混じっているというのがベルトライン・・という感じなんでしょうか？「次元」と「時間軸」という難しい言葉が関係してる複雑な場所なので
なんだか壮大だな（１０巻の最後でマクベスが言ってた多重宇宙のような）という思いでわき上がった疑問です
もしよろしければお答えしていただけると
大変助かります
本当に忙しい中こんな質問をして申し訳ございません・・（T_T)

sijimi217 2008/09/05 03:40
kkeikさんこんばんは！
頭がこんがらがってきましたが（＾＾；
次元と時間軸の中に、ベルトラインの入り口が存在すると考えたほうが良いと思います。
ベルトライン事態のいの存在定義と言われると、原作者の青木さんじゃないと、詳しく話せないので、何なんですが・・・

ベルトラインは現在進行じゃなくて、過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、多分そうなると、物質の存在定義が曖昧なのかな・・？
まあ、描いてる時は人の目に捉えられる存在世界ではないと言う感じで、背景はころころと変えてましたよ（−−

>>97
＞あらゆる時間軸とあらゆる次元が流れ込んでいるというので気になったのですが
＞次元一つに無数の時間軸が入り混じっているというのがベルトライン・・という感じなんでしょうか？

＞ベルトラインは現在進行じゃなくて、過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、多分そうなると
＞物質の存在定義が曖昧なのかな・・？

これだな
http://d.hatena.ne.jp/sijimi217/20080902#c1220553606

>>100-101
つまり解説をまとめるとこうだろ？

・ベルトラインは人の目に捉えられる世界ではない
・ベルトラインは現在進行ではなく過去現在未来と言う不定理の時間の中で存在しているので、
次元一つに無数の時間軸が入り混じっているものになる
・物質の存在が曖昧なのである
・ベルトラインの入り口は次元と時間軸の中に存在する

キバヤシしか解らないのかよｗ

>>103
ベルトラインの存在意義はキバヤシに聞いてくれと言ってるな
まあベルトラインがなぜあるかとかまでは聞く必要ないだろ

>>104
いや分からんぞ、ベルトラインが存在してるワケに全ての謎が隠されてるかも（ry

七次多元宇宙はあるのでしょうか？って聞いて区りゃいいのに
どうせ最強スレなんか興味ないだるから、YESって答えてくれるよ

綾峰さんの方に聞いたのか。あの人も苦労するなｗｗ

>>106
それじゃ根拠にならん
〜だから〜になると言ってもらわないと

＞ベルトラインの入り口は次元と時間軸の中に存在する

むしろ謎増えてね？
これどういうこと？

>>109
ベルトラインの入り口もベルトラインの中に入ってるってことだろ

虚無戦記は結局宇宙２，３個分になるのかい？

>>111
何かラグースがもっと範囲広いらしい

>>81情報だと多元の可能性もあるみたいだが

待て、そもそも如来光とはなんだ?

>>114
ワープみたいな物で、これで馬頭竜は菩薩宇宙から次元を超えたメデューサ宇宙に跳んだ。羅生門もこの能力を持っている

真説魔獣戦線の方もなんか実はもっと範囲広いんじゃないか的要素あるんじゃね？
時天空は多元宇宙範囲だったみたいな

そういや美勒ですら無限の空間の宇宙であるドグラ宇宙を支配して取り込んでたなぁ

宇宙が一つ生まれるビッグバンが一つの攻撃方法で、それでも意に介さない存在だからな

>>117
そうなるとやっぱ美勒の支配空間の範囲も単一宇宙なんじゃねえのか

サンレッドって残り時間１秒の爆弾装備した状態で参戦できる？

残り時間一秒の状態はダメじゃね
チャージしてる状態で参戦してるようなもんだし

あと、その爆弾をちゃんと攻撃に使ってないとダメかな？

残り２秒まではヴァンプが持ってて
１秒になったところで掴んで投げてるのよね
攻撃に使ってるかと言われるとNGか

パーマンの水爆がNGだったしダメなんじゃね

虚無戦記は修正待ちか

上見て思ったが１４歳は虚無、聖魔伝に負けるがセーラームーン、那由他、魔獣戦線に三連勝
オーベルジュに分けだから全能の壁越えない？

奏光のストレイン考察。
宇宙戦艦の壁から。

vs 宇宙家族カールビンソン
【先鋒】砲撃勝ち。
【次鋒】砲撃勝ち。
【中堅】砲撃ないのがつらい。爆発で削られて負け。
【副将】砲撃勝ち。
【大将】砲撃勝ち。
４勝１敗　奏光のストレイン＞宇宙家族カールビンソン

vs 鬼神童子ZENKI
【先鋒】相手のバリア破れない。分け。
【次鋒】インドラ負け。
【中堅】お互い決め手なし。分け。
【副将】反応わずかに負けてる？殴られて負け。
【大将】集中砲火勝ち。
１勝２敗２分け　鬼神童子ZENKI＞奏光のストレイン

vs ギルティギアXTRA
【先鋒】大きさ負け。
【次鋒】大きさ負け。
【中堅】大爆発負け。
【副将】大爆発負け。
【大将】集中砲火勝ち。
１勝４敗　ギルティギアXTRA＞奏光のストレイン

vs 忘却の旋律THE MERODY OF OBLIVION
【先鋒】先手勝ち。
【次鋒】紙鉄砲連発負け。
【中堅】格闘勝ち。
【副将】砲撃勝ち。
【大将】先手勝ちか。
４勝１敗　奏光のストレイン＞忘却の旋律THE MERODY OF OBLIVION

vs 鋼の救世主 スーパーロボット大戦α外伝コミック
【先鋒】砲撃勝ち。
【次鋒】砲撃勝ち。
【中堅】格闘勝ち。
【副将】砲撃勝ち。
【大将】集中砲火勝ち。
５勝　奏光のストレイン＞鋼の救世主 スーパーロボット大戦α外伝コミック

vs トップをねらえ！ NEXT GENERATION 〜発掘戦艦アレクシオン編〜
【先鋒】砲撃勝ち。
【次鋒】光子魚雷負け。
【中堅】光子魚雷負け。
【副将】光子魚雷負け。
【大将】相手頑丈すぎる。良くて分け。
１勝３敗１分け　トップをねらえ！ NEXT GENERATION 〜発掘戦艦アレクシオン編〜＞奏光のストレイン

vs 超機人龍虎王伝奇第２次スーパーロボット大戦αサイドストーリー
【先鋒】砲撃勝ち。
【次鋒】砲撃勝ち。
【中堅】五行獄負け。
【副将】お互い決め手なし。分け。
【大将】お互い決め手なし。分け。
２勝１敗２分け　奏光のストレイン＞超機人龍虎王伝奇

vs 突撃！！パッパラ隊
【先鋒】衝撃波負け。
【次鋒】衝撃波負け。
【中堅】格闘勝ち。
【副将】ひたすら遠くから砲撃勝ち。
【大将】集中砲火勝ち。
３勝２敗　奏光のストレイン＞突撃！！パッパラ隊

vs 栞と紙魚子シリーズ
【先鋒】幻覚負け。
【次鋒】【中堅】【副将】【大将】分け。
１敗４分け　栞と紙魚子シリーズ＞奏光のストレイン

vs 金色のガッシュ！！
【先鋒】先手勝ち。
【次鋒】先手勝ち。
【中堅】お互い決め手なし。分け。
【副将】お互い決め手なし。分け。
【大将】お互い決め手なし。分け。
２勝３分け　奏光のストレイン＞金色のガッシュ！！

vs マジンカイザー
【先鋒】砲撃勝ち。
【次鋒】お互い決め手なし。分け。
【中堅】お互い決め手なし。分け。
【副将】砲撃削り勝ち。
【大将】速さで分け。
２勝３分け　奏光のストレイン＞マジンカイザー

vs EATER
【先鋒】幽霊分け。
【次鋒】本体が幽霊ではどうしようもない。同化支配負け。
【中堅】自爆負け。
【副将】同化支配負け。
【大将】同化支配負けで。
４敗１分け　EATER＞奏光のストレイン

vs SAMURAI DEEPER KYO
【先鋒】攻撃当たらない。まあ分け。
【次鋒】同上。分け。
【中堅】同上。分け。
【副将】砲撃あたらない。削られ負けか。
【大将】集中砲火勝ち。
１勝１敗３分け　奏光のストレイン＝SAMURAI DEEPER KYO

vs 宇宙の騎士テッカマンブレード
【先鋒】砲撃勝ち。
【次鋒】砲撃勝ち。
【中堅】ラダム獣には負けないか。分け。
【副将】ボルテッカ負け。
【大将】ボルテッカ負け。
２勝２敗１分け　奏光のストレイン＝宇宙の騎士テッカマンブレード

vs パタリロ！
【先鋒】物理無効分け。
【次鋒】分け。
【中堅】遠くから主砲負け。
【副将】見て負け。
【大将】先手勝ち？
１勝２敗２分け　パタリロ！＞奏光のストレイン

壁×△△×○○×○○×○○××○壁

雷速上で負けを取り戻すのはちょっと無理か。

EATER＞奏光のストレイン＞マジンカイザー

支援

そういや鬼眼の狂の光速反応云々って解決してなくね？

>>125
考察乙

>>131
全ジャンルの方だとそれで議論行きになってるな

>>124
全能をたおした実績がないのにどうやって全能の壁上いくの？

>>134
つまり魔獣と那由他が壁下に落ちると？

>>134
簡単だから考察してみろ
１４歳がセーラームーン、那由他、魔獣戦線に勝つから

>>135
そしたら全ジャンルみたいになるな

そういや全ジャンル作品スレだとDC VERSUS MARVELの次鋒と中堅が多元全能になってないな

>>136　全能キャラの射程に制限があるって思うのか？
全能は何でもできると言うか、常時全能は「全能のパラドックス」を無視できるし、
全能同士の強さは比較できないから、全能が及ぶ範囲で比較してるわけでね。

全能は我々の考察理論を越えて相手が勝手に負けるって思うべき能力で、
「ただデカイだけ」では全能には勝てないよ。

>>139
おまえがテンプレも読んでないことはわかった

>>139
ヒント：那由他と魔獣戦線の全能の人数

>>139
全能相手には引き分けだけど
先鋒とかが（ry

>>139
その三作品、全能範囲が「単一宇宙」なのよ
基本的に全能は全能範囲よりでかい相手には分けになる扱いなんだ

>>139
支援

>>139の人気に嫉妬

>>139
全能範囲＝射程だろ
射程無限で一撃必殺の武器を作っても全能範囲外の相手には意味がない

>>143　14歳は軒並み大きさ並みである以上接触攻撃でしょ？
大きさ比較で言うと、人間vs全能範囲が1cm程度か？

いくら1cmのみ全能でも1cmしかない全能なら踏み潰して勝てると言うことでいいのか？
全能なんだからふみつぶされる前に全能領域を拡大できると思うが？

>>139＝>>147
このスレは初めてか？

>>147
お前は一体何を言っているんだ

>>140-146あたりで言われてるのに何故そうなる？

>>147
いやだから全能相手には１４歳は引き分けになるんだって

>>147
＞1cmしかない全能なら踏み潰して勝てる
１ｃｍしかなくても全能だったら踏みつぶせない
＞ふみつぶされる前に全能領域を拡大できる
全能でも範囲の拡大はできない


矛盾してるようでしてない
それが最強スレクオリティ

いやだから全能は引き分けになっても
ナユタは先鋒が負けて
魔獣は先鋒から次鋒が負けるから駄目なんだって

>>147
誰も全能相手に勝てるとは言ってないよ、でも全能相手に負ける訳でもない
つまり「引き分け」って事だ

で、セーラームーンと那由他と魔獣戦線には「全能ではなく単一宇宙より小さい」キャラが居る訳だ
そう言った奴等に14歳のキャラは先鋒から大将までのどのキャラでも勝てる訳だ
勝敗表が勝利と引き分けで並んでいるって事は「作品として14歳がその三作品に勝利している」って事なんだよ

ここまでは理解できたか？

まあでも全能範囲が極端に狭ければ全能も意味ないけどな
例えば頭一つ分の範囲で全能とか

>>155
その発想はなかった

>>155
頭だけに全知全脳ということですね、わかります。

>>157
かゆうま

そもそも全能同士じゃ決着がつかないから初期範囲が広いキャラを上位に据えよう
ってだけなのに

なんで全能じゃないキャラにまで効果範囲が問題になるの？
少なくとも自分の全能空間を完全防御化すれば負けることはないじゃない
それに全能空間を相手の急所に持っていけば丸ごと消滅させることもできるし

>>159
そもそも全能空間は動けないし動かせないぞ

虚無みたいな支配空間ならその戦法でも行けるんだけどねー

支配空間キャラも移動速度的に（ry

どうもあやしいな

空間支配もその中じゃ全能とほぼ同じだけどな

それは虚無の空間支配だけ
実際は空間を操るだけなので全能には及ばない

そういや虚無戦記どうなった？

修正待ちでごんす

色んな新しい情報が来たからな

展開が急展開して当分黄猿が登場しなさそうな雰囲気なので作ってみた
【作品名】ONE PIECE
【名前】黄猿
【属性】悪魔の実の能力者（自然系）
【大きさ】長身の人間並
【攻撃力】レーザー（指）：指先からレーザーを出す。数ｍ先で半径５メートルほどの爆発が起きる威力。
　　　　　　　　　　　　　　　　また、鍛えた人間の体なら簡単に貫通するだけのエネルギーがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　作中では数秒程度と思われるタメ時間の後に発射していた。
　　　　　　レーザー（足）：足から出すレーザー。軽い攻撃でも数km先で半径1・２キロほどの爆発起こし、根の一部だけでも船より太い巨木を破壊した。
　　　　　　　　　　　　　　　　このとき木は燃焼しているような描写で、爆発した部分は完全に焼失していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　作中ではタメ描写はほとんどなし。なお、威力を抑え標的を1人にすることも可能な模様。
　　　　　　天叢雲剣：手から出す光の剣。詳細不明。出し入れ自由な２ｍほどの剣程度と考えられる。
　　　　　　光速の蹴り：光の速度で蹴りを放つことができる。鍛えた人間が動けなくなるほどの威力。
【防御】見える部分は光のみで、実態はなく攻撃がすり抜ける。
　　　　また不意打ちで体をバラバラにされても、真っ二つになった状態から光を集めるようにして即復活。作中では数秒で元の体に。
【素早さ】光の状態から相手に正確に攻撃を当てたので反応速度は光速。
　　　　　　短距離移動速度・単純戦闘速度もおそらく光速だろう。
　　　　　　空中・長距離移動の際には”八咫鏡”という光のトンネルのようなものを作ってから移動する。
　　　　　　このトンネルの進行方向は直線で、木や建物などの他の物体に鏡のように反射して方向を調整する。
　　　　　　トンネルを空中に作るのは数秒程度か。トンネルの中では光速で移動している模様。
　　　　　　　ただ、上から下へ移動するときには特に動作もなく一瞬で100mほど移動して相手に攻撃した。

【特殊能力】ピカピカの実の能力者。全身を光に変えて敵の攻撃を受け流すことができる。
　　　　　　　　また作中の台詞から光の速さで動けることがわかっている。
【長所】光人間であること。体が完全に光であるため物理攻撃は聞かない。不意打ちを受けても完全復活可能。
【短所】海・または海楼石。詳細不明のキャラからではあるが、攻撃を受けてダメージを受けた前科がある。
【備考】全身を完全に光にした状態から開始。不意打ち防止のため。
【戦法】光の速さで距離をとりながらレーザーを連射。

黄猿が大将でクロコダイルがメンバー落ちか

あとレイリー（詳細不明のキャラ）の攻撃がなせか当たってるけど説明なし
ここのルールじゃ黄猿が弱いんじゃなくて、レイリーがすごい（かもしれない）扱いだよな？

レイリーの簡易説明
・元海賊王の右腕
・”覇気”と呼ばれる相手に触れることなく気絶させることのできる力を持つ
・光速で移動中とみられる黄猿に剣での攻撃を当てられる。

レイリーが凄い扱いで問題ないだろう
他のキャラの攻撃は効いてないし、戦桃丸も黄猿が止められたのをはじめて見たって言ってたし

本格的に最強スレでスモーカーの出番なくなったな

だってあいつ攻撃力ないもん

窒息死、窒息死という道がある・・・！

　　

まだエネルのが強そうな気もするんだが、攻撃力的に

・エネルの描写からワンピキャラの雷速戦闘化
・フォクシーのノロマ光子？で光速戦闘化
・くまの描写から誰かを光速戦闘化
・黄猿の描写から他のキャラも光速戦闘化

上記のことを使ってワンピを光速戦闘化とかできないかな？

しかしこんなに凄い能力者ばっかりだと、冒険する意味がなくなってる気がするなｗ
ちょっとした船があって、凄い能力者に会わなければ野望達成も簡単そうな気がするぞｗ
海の自然災害とかもうどうでもいいレベルなんじゃね、ルフィたちはｗ明らかに自然の脅威よりお前らのが脅威ってレベルだろｗ

>>125
乙

>>175
クロコさんレベルでも砂嵐起こしまくってるからな
ロギア系は殆ど生きてる天災

テンプレちゃんと呼んでいなくて申し訳ないが、
奪還屋のキャラって凄い上位世界にいる描写があるから強いだけであって、
下位の世界に行ったらただの達人（DBキャラとかよりは強そうだけど）って程度なの？
自分に有利な世界観を持ってきて戦えるというルールなら問題ないだろうけど・・・

下位世界のただの達人が上位世界に行って、上位世界にいるおかげで全能みたいなことをやったらそいつは全能キャラってこと？

>>178
光子の塊とか無限城その物とか闇の化身とか
そう言った存在がただの達人並だと本気でお思いで？

最強スレ的に達人とはヴゥアーやイド程度だと思えてしまう俺・・・おかしいだろうか？
昔初めてイドやブゥアー見たときは「こんなすげぇ設定のキャラがいたなんて！」ってワクワクしたのになｗ
昔から最強スレ的な威厳を保ってるキャラってサノスぐらいしか思い浮かばない
イドとかゲッターエンペラーはもう普通のキャラにしか思えない・・・

でっていう

痛いな

昔はブゥアーやイドが最強キャラトップ１０ぐらいに入ってた時期があったような・・・
今はゲットバッカーズだからなｗ

ディアスポリス −異邦警察− 考察

先鋒次鋒は達人より相当強い近接戦闘力だが、銃には敵わない。
副・大将の車は、中の人の強さで生存可能性が若干高いと見た。

拳銃の壁
ｖｓどきどきタイムトラブラー　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】近接戦闘の達人以上だが、銃には不利。負け。
【次鋒】時止め→後ろに回る→スイッチきる→KILLされて負け。
【中堅】相手は鍛えた人間だが、この程度なら火力差で勝ち。
【副将】中の人も強い車の勝ち。
【大将】中の人の差は大きい。車同士でも勝ち。

軍人の壁
ｖｓプルンギル−青の道− ２勝３敗で負け。
【先鋒・次鋒】拳銃２敗。
【中堅】火力より実力差で負け。
【副将】車勝ち。
【大将】中の人の差で勝ち。

軍人から下がる
ｖｓ剣と翔平シリーズ １勝４敗で負け。
【先鋒・次鋒】拳銃２敗。
【中堅】先制射撃負け。
【副将】武道の達人の銃より、乗用車の勝ち。
【大将】銃がある分不利。負け。

ｖｓ名探偵コナン　２勝３敗で負け。
【先鋒・次鋒】２敗。
【中堅】技量負け。
【副将】中の一人が達人以上なので、撃たれても交代して突撃勝ち。
【大将】同上で勝ち。

ディアスポリス −異邦警察− 考察
拳銃の壁下位まで下がり、続き
ｖｓ名探偵　金田一耕助の事件簿シリーズ ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒・次鋒】銃２敗。
【中堅】火力勝ち。
【副将】自動車勝ち。
【大将】車ｖｓ船。ムチャな突撃はしないとすれば、双方決め手なし。引き分け。

ｖｓアジアの烽火―星の流れに―　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】近接戦勝ち。
【次鋒】拳銃負け。
【中堅】ライオン＞マシンガン持ち(常人)で、虎には負けとする。
【副将】中の人差で勝ち。
【大将】さすがに突撃前に蜂の巣。負け。

ｖｓサークルビー　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】リーチ差で先に切り裂ける。勝ち。
【次鋒】対処して切れる。勝ち。
【中堅】反応差で負け。
【副将】強い車の勝ち。
【大将】飛行からの銃撃に不利。負け。

ディアスポリス −異邦警察− 考察
ｖｓおそ松くん １勝４敗で負け。
【先鋒】銃負け。
【次鋒】リーチと攻撃速度で負け。
【中堅】この程度なら火力で勝ち。
【副将】先制で鈴木がブチ抜かれて負け。
【大将】さすがに武装船はムリ。負け。

ｖｓまぶらほ　２勝３敗で負け。
【先鋒・次鋒】余裕２勝。
【中堅】瞬間移動から魔法負け。
【副将】瞬間移動から魔法負け。
【大将】車でも歯が立たない。負け。

ｖｓ最後の狙撃兵 ２勝３敗で負け。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】銃負け。
【中堅】火力勝ち。
【副将】パトカーと警官４人には劣勢か。負け。
【大将】狙撃負け。

おそ松くん＞ディアスポリス−異邦警察−＞サークルビー

ウィキの編集方法がわからない。申し訳ない。

乙。編集しておいた

ところで、石ノ森版の仮面ライダーBlackのテンプレはどこ？
直さないとまずいと思うが

プログラムQ 考察

中堅はしぶといだけで、ケンカには普通に負ける・・として考察。
２強３弱。

不良の壁
ｖｓ神奈川磯南 風天組 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】高校生の勝ち。
【次鋒】ナイフ負け。
【中堅】ケンカ負け。
【副・大将】圧倒２勝。

自転車の壁
ｖｓ並木橋通りアオバ自転車店　２勝３敗で負け。
【先鋒〜中堅】翻弄されて３敗。
【副・大将】圧倒２勝。

ここら辺。

>>183
その時そこにいる人によって全然変わるよなー
多分その頃の連中がいたらｹﾞﾄﾊﾞｶなんか三馬鹿ｗって矛盾付いてランク落ちさせてるかも
まあルールが変わりまくりだから無理かもしれんが

プログラムQ　考察
自転車の壁から下がる。
ｖｓはるかなり東京ドーム　２勝３敗で負け。
【先鋒〜中堅】プロ選手に３敗。
【副・大将】２勝。

ｖｓマサシ！！うしろだ！！ ２勝３敗で負け。
【先鋒・次鋒】警官に２敗。
【中堅】呪い負け。
【副・大将】余裕２勝。

ｖｓ名探偵のんちゃん　宝石泥棒を追え！３勝２敗で勝ち。
【先鋒】巨大鉛筆負け。
【次鋒】体育会系で体罰チョップで勝ち。
【中堅】堅さがものをいうか。勝ち。
【副将】いかづち8ビート勝ち。
【大将】でかすぎてさすがにムリ。負け。

ｖｓ『シレン道風雲録』の巻頭漫画 ２勝３敗で負け。
【先鋒〜中堅】防具３敗。
【副将】いかづち8ビート勝ち。
【大将】ネイルアートボムで勝ち。

ｖｓ娘。物語・娘。物語ALIVE！２勝３敗で負け。
【先鋒〜中堅】凶器アイドルに３敗。
【副・大将】圧勝２勝。

プログラムQ　考察
ｖｓ魔画尽町殺人事件　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】撲殺負け。
【次鋒】ケンカ負け。
【中堅】硬球は余裕で耐える。タフさで勝ち。
【副将】いかづち8ビート勝ち。
【大将】ネイルアートボムで撃墜勝ち。

ｖｓ女クラのおきて ４勝１敗で勝ち。
【先鋒】男子の勝ち。
【次鋒】体罰チョップ勝ち。
【中堅】金タライ一撃は耐える。勝ち。
【副将】いかづち8ビート勝ち。
【大将】超人女子高生対決でいい勝負。飛び道具は当たらず、速度と格闘戦で劣勢。負け。

ｖｓ銀河少年ユニ ２勝２敗１分で引き分け。または２勝３敗で負け。
【先鋒】一般人が成人なら負けだが不明。分けとする。
【次鋒】体罰チョップが意外と活躍ｗ勝ち。
【中堅】タフさで勝ち。
【副・大将】ケタ違い２敗。

プログラムQ　考察
ｖｓリセット ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】成人に負け。
【次鋒】ペンより体罰チョップで勝ち。
【中堅】ナイフ負け。
【副将】圧勝。
【大将】銃よりネイルアートボムが早い。跳躍も速い。勝ち。

ｖｓGOGOアーサーくん　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】熱くて手出しできないが追いつかれず。分けか、劣勢と見て負け。
【次鋒】姫に体罰チョップ勝ち。
【中堅】似たようなタイプ。タフさは神ノ上優勢か。勝ち。
【副将】圧勝。
【大将】先制のネイルアートボムで勝ち。

ｖｓトイレの花村さん ２勝２敗１分で引き分け。
【先鋒】幽霊分け。
【次鋒】女性とはいえ消火器が危ない。負け。
【中堅】刺され負け。
【副・大将】圧倒２勝。

プログラムQ　考察
ｖｓかまいたちの夜 ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】くまで負け。
【次鋒】シャベル負け。
【中堅】のこぎりは耐えるか。タフ勝ち。
【副・大将】圧倒２勝。

引き分け挟んで３連勝、まず大丈夫か。

娘。物語・娘。物語ALIVE！＞プログラムQ＞魔画尽町殺人事件

>>187
乙。助かった。

>>189
キバヤシだから仕方がない

で押し通せる気もするがｗ

【作品名】帰宅部
【先鋒】小林
【次鋒】小林の先輩
【中堅】鬼
【副将】瀬戸(鬼長)
【大将】市川清美

【紹介】
ぶんか社・月刊ホラーM(ミステリー)2007年12月号読みきり。作者・柴原むかで。
剣道少女・市川清美が転校してきた学校は、部活が鬼たちよって奇妙なルールに縛られていた。
清美は理不尽なルールを変えるため、鬼そして鬼長に戦いを挑むが・・・

【先鋒】
【名前】小林with剣道の防具
【属性】剣道部の男子中学生。1年生。
【大きさ】1年の男子中学生。
【攻撃力】剣道の防具を手に持って戦う剣道部員。当然、竹刀より弱い。
【防御力】剣道の防具は未着用。剣道部員。
【素早さ】中学生の剣道部員。
【短所】竹刀使えない。理不尽なルールに縛られている。

【次鋒】
【名前】小林の先輩with剣道の防具
【属性〜攻防速】小林と同上。先輩な分、多少慣れているか。
【備考】清美に叩かれた先輩が、2コマ以上でセリフあり。彼が参戦。

【中堅】
【名前】鬼
【属性】鬼部の部員。
【大きさ】二足歩行の恐竜のような外観。中学生より大きく、成人男性並み。
【攻撃力】鋭い爪で中学生たちを惨殺。牙も鋭く、二足歩行の恐竜並み。
【防御力】大きさ相応の爬虫類。
【素早さ】大きさ相応の爬虫類。逃げ惑う中学生たちが、かろうじて逃げ切れる程度。
【備考】鬼長に従い、帰宅部に襲い掛かる鬼たち。
大勢のうちの一匹を参戦。瀬戸を殺したが、複数で襲ったか瀬戸に戦意がなかったと思われるため、格は中堅で。

【副将】
【名前】瀬戸(鬼長)with竹刀と同等の棒
【属性】鬼長。
【大きさ】男子中学生。
【攻撃力】竹刀と同等の棒所持。鬼(中堅)を一撃で倒せる清美(大将)が｢半端じゃない｣と感じる技量。
【防御力】剣道の攻防は、清美の剣を余裕でさばける。鍛えた剣道少年(防具はなし)。
【素早さ】清美の剣を跳躍して回避、そのまま清美が反応できない速度で背後を取れる。
　　　　　清美の面打ちを余裕で回避。
【長所】清美より強い。
【短所】｢もっと強かったらみんなを守ってあげられるのに・・・｣
【備考】気弱な帰宅部部長だったが、実は・・・。彼も鬼のルールに縛られていた。

【大将】
【名前】市川清美with竹刀
【大きさ】女子中学生。少し小柄。
【攻撃力】竹刀持ちの剣道少女。
　　　　　中堅(成人並み2足歩行爬虫類)を一撃で倒し、4匹に囲まれても全員殴り倒せる。
　　　　　突き・中学生に禁止されている技。瀬戸の喉を突き、倒す。
　　　　　瀬戸に面打ちを回避されても即座に脚払いで牽制。
　　　　　脚払いなど、反則も辞さない。
【防御力】かなり強い剣道少女。防具は未着用。
【素早さ】中堅の鬼(2足歩行の爬虫類)4匹の一斉攻撃を、対処して殴り倒す。
　　　　　鬼に背後から襲われ至近距離で対応、振り向きざま撃破。
　　　　　剣道の基本はなっていないらしく、竹刀の攻防では瀬戸に押される程度。
【長所】｢鬼部を潰してルールを変える!!｣
【短所】結局、ルールに縛られた。
【備考】主人公。ルール無用の剣道少女で、理不尽なルールを強いる鬼たちと戦うのだが・・・

乙です

>>187
【作品名】仮面ライダーBlack
【先鋒】アメリカ軍戦闘機
【次鋒】ミノタウロス
【中堅】アテナ像
【副将】秋月信彦
【大将】魔王

お台場の面積は臨海副都心と仮定した場合と442万平方ｍ
台場地区限定と仮定した場合77万平方ｍ

ちなみに
442万平方メートル＝半径1186.140673ｍ(直径約2372ｍ)の円と同じぐらいの面積
77万平方メートル＝半径495.0743503ｍ(直径約990ｍ)の円と同じぐらいの面積

参考テンプレ
【名前】南光太郎
【属性】バッタ人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】超破壊エネルギー：額から放つ光線。
・数十m内にいる改造人間を皆殺しにした。
・お台場を破壊した。
マシンガンが効かない怪人をけりで致命傷を負わす事が出来る。
そいつがマシンガンを受けたのは変身前で、けりを受けたのは変身後。
改造人間の腕をあっさりもぎ取る。
ショットガンで傷つかない相手をけりでダメージを与える。
変身前でもドーベルマンをチョップ一撃で倒せる。
【防御力】数十mの基地を破壊する爆弾でも無傷。
崖から落ちてくる無数の岩を体に受けても怪我しない。
火炎放射が通用しない。
人間の首を一瞬で切り落とす刃物ですら傷一つ付けられない。
【素早さ】変身前から達人級。変身後はそれ以上。
数m先からの雷撃を避けてもいたから雷速対応は認められるか？
変身前、ドーベルマン二匹をあっさり避ける。
【特殊能力】象すら殺す毒でも死なない。（しばらくは動けなかった）
生物のオーラが見える。簡単にいえば生命エネルギー。
相手のオーラに自分のオーラをあてれば殺せる。
風を発生させる。
【長所】主人公だから描写が多い。
【短所】メンバー入りしていない。

【先鋒】
【名前】アメリカ軍戦闘機
【属性】戦闘機
【大きさ】80年代後半の戦闘機
【攻撃力】核ミサイル四発所持
【防御力】戦闘機
【素早さ】戦闘機
【特殊能力】核ミサイル
【長所】核ミサイル
【短所】それ以外の武装不明
【備考】搭乗者は二名

【次鋒】
【名前】ミノタウロス
【属性】ゴルゴムの改造怪人
【大きさ】2m強
【攻撃力】頭の二本の角から雷撃を放つ。射程は十数m。車を一撃で破壊してしまう
【防御力】マシンガンが一切効かない。
自分の雷撃と同レベルの雷撃を受けても問題はない
【素早さ】達人級は確実。
数m先からの雷撃を避けてもいたから雷速対応は認められるか？
【特殊能力】やっぱり雷撃
【長所】化け物
【短所】角が折られると雷撃が出せなくなる。
角の強度は光太郎のキックで折られたからいまいちわからない

【中堅】
【名前】アテナ像
【属性】古代のロボット
【大きさ】20m強
【攻撃力】目や口から敵を石化させる光線を放つ。
達人級の反応を持つミノタウロスですら全く反応出来なかった。
30m位の射程
目からは破壊光線も出る。神殿の柱を壊した（被害レベルが今一分からない）
【防御力】大きさ相応
【素早さ】大きさ相応
【特殊能力】石化能力
【長所】でかい
【短所】最後どうなったかが分からない。

【副将】
【名前】秋月信彦
【属性】バッタ人間
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】超破壊エネルギー：額から放つ光線。1995年では数メートルのクレーターを作った。
1999年では光太郎との戦いでお台場を吹き飛ばした。
破壊光線の射程は精々10m。
体術に関しては光太郎のテンプレ参照。
変身前パラソル傘だけで改造怪人を倒した。
【防御力】光太郎のテンプレ参照。
【素早さ】変身前から達人級。変身後はそれ以上。
変身前でも改造人間の攻撃をかわし、パラソル傘を突き刺すことが出来る。
【特殊能力】光太郎参照
【長所】諦めがいい
【短所】脳改造までされている？
【備考】光太郎の能力は全て使え、スペックも全く同じ。

【大将】
【名前】魔王
【属性】新世界の王
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】超破壊エネルギー：額から放つ光線。洞窟一つを破壊した。威力は光太郎のよりも上。
光太郎と信彦が超破壊エネルギーだけで戦った時お台場が吹き飛んだ。
魔王は信彦のエネルギーを吸収した光太郎らしいのでそれ以上の威力は出せる。
体術は光太郎のテンプレ参照。
【防御力】光太郎の超破壊エネルギーでダメージを受けない。
【素早さ】達人級
【特殊能力】過去の自分を殺しても死なない。
無数の岩を宙に浮かして相手に飛ばすことが出来る。
炎のを量を増やし、それを拡散させ自由自在に動かす。
相手に幻覚を見せることが出来る。
死ぬと世界が滅ぶ。（世界といってもせいぜい地球）
【長所】光太郎、信彦の強化版であること
【短所】100％がわからない
【備考】光太郎のテンプレに書いてあることは全て出来るとみなしてよい。

>>175
くまの描写からゾロは光速戦闘化は確定だな
レーザーを発射後に回避してる

しかもいろいろダメージを受けてボロボロの状態だから万全の状態なら確実に光速反応あるんじゃないか？

全漫画キャラクター最強議論スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220750243/

また懐かしいものが

しばらくほっとこう
テンプレとか持ち込むと話題がワンパターンになりがちだし

最初のｇｄｇｄからまた新しいものが生まれる…とは思わんが、その頃が一番楽しいからな

最初に何のキャラ出すんだろ

そういやなぜかこっちには勇次郎厨来ないな

BLEACHテンプレ修正

【先鋒】朽木白哉
【次鋒】グリムジョー･ジャガージャック
【中堅】黒崎一護
【副将】ノイトラ･ジルガ
【大将】更木剣八

【備考1】拳銃が出てくる世界観ではないので「速い奴→それより速い奴→そいつが目視できない→そいつのバックを取る」
　　　　　というような速さなので反応、速度が非常にわかりづらくて微妙。
　　　　　そこで石田雨竜（滅却師）の弓矢（霊子兵装）を元にして速度を算出した。
　　　　　調べてみたところによると弓の初速は時速２００Ｋｍとある。霊的な攻撃なので空気抵抗などで速度は落ちないだろう。
　　　　　これを後ろを向いた状態で30cｍくらいまで迫ってから振り返って切り落とした一護の反応を元とする。

【備考2】ルキア(身長144cm）が双極の磔架に磔にされていた場面から磔架の大きさは凡そ25ｍ。
　　　　　狛村の始解である天譴(刃渡り20ｍ以上の巨大刃)は磔架と比較して直径120ｍ以上の爆発を起こす。
　　　　　SS編の剣八はこれを無防備に受けても目立つダメージ無し(パッと見無傷)。
　　　　　その剣八を斬れる一護の斬月は直径120ｍの爆発以上の攻撃力。
　　　　　卍解の戦闘能力は始解の5倍〜10倍という設定がある。斬月を元に最低5倍の攻撃力とした。
　　　　　破面の帰刃は解放前の数倍の戦闘能力とある。次鋒以降は上記の2倍以上の攻撃力・防御力(＋速度)とする。

【共通設定・世界観】
虚（読み：ホロウ）･･･いわゆる悪霊。元は普通の人間。物理攻撃は有効。任意で壁抜け可能。

大虚（ﾒﾉｽ）･･･体長50〜60m程の巨大な虚。数百の虚が溶け合った集合体。通常の虚をバキュームのように吸い寄せて貪り食う。
　　　　　　　　　性質上自我を持たないが、稀に強烈な自我を持った個体が存在する。三階級に分かれるが割愛。

破面 (ｱﾗﾝｶﾙ)･･･自我を持った大虚の進化版。異形の多い虚と比べて極めて人型に近い。死神に類似する。

十刃（ｴｽﾊﾟｰﾀﾞ）･･･破面の中でも特に殺傷能力に優れたトップ10。基本的に数字が若いほど強い。

死神･･･虚を昇華しＳＳに送るもの。物理攻撃は有効。壁抜けなどは出来ない模様。
　　　　　大気中の霊子（他の漫画でいう魔法力とかに当たる）を集めて足場代わりにする事で、空中を地上と同じように移動できる。

ソウル・ソサエティ（以下ＳＳ）･･･霊界だと思ってもらってかまわない。死神及び整(良い霊、読み：プラス)はここに住む。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またＳＳとも違う世界の地獄も存在するようだがその辺は放置されてる。

虚圏(ｳｪｺﾑﾝﾄﾞ)･･･虚や破面が住む異世界。他のファンタジーでいう魔界とかその辺り。
　　　　　　　　　　　 虚や破面は自由に道を開けて行き来ができる。

斬魄刀･･･死神の武器で全て刀の形をしている。始解→卍解(読み：ばんかい)とパワーアップする。
　　　　　　簡単に言えば始解は刀からビームが出たり鞭状になったり、自動追尾手裏剣になったりとトリッキーな武器に変化、
　　　　　　卍解はスタンド能力が発現する、または上記のすんごいのだと思ってもらえばわかり易い。
　　　　　　卍解の維持には大量の霊力が必要であるため、隊長格でも長時間の使用は難しい。長く見ても30分〜1時間程度か。

帰刃(ﾚｽﾚｸｼｵﾝ)･･･死神の斬魄刀解放に当たる破面の解放。単純に武器として扱う死神とは異なり、こちらは変身に近い。

鬼道･･･まぁ、魔法、呪文という認識で問題ないです。

【長所】オサレで素敵なポエム。オサレな漢字。オサレな読み方。オサレな題名。
【短所】単行本の進行が遅すぎる。

【名前】朽木白哉
【属性】死神・護廷十三隊六番隊隊長
【大きさ】常人並
【攻撃力】大虚の発射した虚閃(不思議ビームの一種)を跳ね返し、
　　　　　大虚を戦闘不能に陥らせたＳＳに行く前の初期の一護の斬魄刀を素手で折るほどの力。
　　　　　千本桜：斬魄刀の刀身が消えたと思った瞬間目視できない速度で目に見えない程にまで細かく無数に枝分かれした刃を放つ。
　　　　　　　　　射程は周囲20ｍ程度。砂地とはいえ、200ｍくらいの高さから落下しても無傷な相手を切り刻んで瀕死の重症を負わす。
　　　　　　　　　劇中では特性で避けられたものの、当たりさえすれば『狒狒王蛇尾丸』を破壊できたと思われる。
　　　　　千本桜景厳(卍解)：自分と対等に渡り合う素早さの相手とも発動が間に合う。
　　　　　　　　　　　　　　　目に見えない程にまで細かく枝分かれした数億枚の刃を自在に操り
　　　　　　　　　　　　　　　半径20ｍほどの範囲の高層ビル群を破壊する。
　　　　　　　　　　　　　　　半径25ｍ程度を吹き飛ばす蒼火墜を完全に防ぐ恋次の『狒狒王蛇尾丸』を粉微塵にして戦闘不能にした。
　　　　　　　　　　　　　　複数の刀剣状に押し固めて飛ばす事もできる。
　　　　　吭景・千本桜景厳：卍解の派生技。数億枚の刃全てで等身大の敵を覆って全方位から斬砕、20ｍ程度の爆発を起こす。
　　　　　　　　　　　　　　技の性質上、通常の卍解以上の攻撃力はあるか。
　　　　　殲景・千本桜景厳：無数の刃を刀剣状に押し固めた刀で本体が剣戟を行う。卍解一護の天鎖斬月と切り合える切れ味。
　　　　　蒼火墜：半径25ｍ程度を吹き飛ばす爆発を起こす鬼道。詠唱の言葉は「破道の三十三　蒼火墜」
　　　　　　　　　詠唱の時間は『狒狒王蛇尾丸』が5ｍ程度に迫ってからでも間に合うくらい。
　　　　　白雷：指先から射程数十ｍの細長いビームを撃つ鬼道。平時の一護の肩を貫通する威力。
　　　　　　　　詠唱の言葉は「破道の四 白雷」　自分と伯仲できる相手との剣戟の最中でも詠唱が間に合う。
【防御力】高層ビル群を一撃でぶち折る狒狒王蛇尾丸の攻撃を受けても、涼しげな顔をして立っていられる。
　　　　　千本桜景厳を盾にする事で卍解の天鎖斬月を防御できる。
　　　　　卍解一護の月牙天衝の直撃を食らって深いダメージを負うが戦闘続行。

【素早さ】瞬歩：高速で移動する歩法。戦闘や移動に応用できる。空中を地上と同じように移動可能。
　　　　　　　　　ＳＳに行く前の一護(時速200�qの矢が背後30�pまで迫って切り落とせる)を10ｍほどの距離から当時の一護が
　　　　　　　　　まったく反応できない速さで動いて、斬魄刀を素手で折り、さらに気づいた時には元の位置に戻っている速さ。
　　　　　　　　　その距離から一護が白哉の動きを牽制して刀を抜こうとした瞬間には既に一護のバックを取り、かつ
　　　　　　　　　その間に白哉は刀を抜き二撃(一撃目は恐らく斬りつけ、二撃目は突き)を繰り出し、刀を収めた。
　　　　　　　　　これを一護は目視はおろか認識することも出来なかった。
　　　　　　　　　50ｍ前後離れた距離から、当時の一護が反応できない速度で背後を取ったＳＳ編の剣八と互角にまで成長した一護が
　　　　　　　　　十数ｍ開いた距離から目視できない速度でバックを取る。
　　　　　　　　　上記と同等の反応の恋次から50ｍは離れている状態から、
　　　　　　　　　恋次がまったく反応できることなく一瞬で相手の背後に回りこめる。
　　　　　　　　　上記の速さに追いつける『狒狒王蛇尾丸』が5ｍ程度に迫ってからでも蒼火墜を放てる反応。
【特殊能力】死神(霊体)なので常人には不可視。物理攻撃は有効。鬼道を使用できる。
　　　　　　六杖光牢：人間大の相手を束縛する鬼道。詠唱の言葉は「縛道の六十一　六杖光牢」
　　　　　　　　　　　　　詠唱の時間は蒼火墜と同程度。射程は10ｍ程度。
　　　　　　断空：自分の正面に不思議攻撃を防ぐ障壁を張る鬼道。これにより対象物を支配する操作系の攻撃を遮断した。
　　　　　　　　　 詠唱の言葉は「縛道の八十一 断空」。詠唱の時間は蒼火墜と同程度。
　　　　　　数十〜数百ｍ内の一般人以上の力を持つ人物の位置を把握する。
　　　　　　戦闘力の高さに限らず霊視などの特殊能力を持っているキャラも該当。
【長所】不可視、引き出しの多さ。
【短所】無印千本桜が微妙に弱い、ＳＳ編からインフレしているとは言い難い。
【備考】我々は涙を流すべきではない　それは心に対する肉体の敗北であり
　　　　 我々が心というものを　持て余す存在であるということの　証明に他ならないのだから

【名前】グリムジョー･ジャガージャック
【属性】破面　第6十刃　豹王
【大きさ】人並み
【攻撃力】人間大の相手を幅10ｍ程の建造物を二軒突き破って100ｍ以上殴り飛ばす。
　　　　　　虚化一護に爪や打撃でダメージを与える。
　　　　　　肘からツメ状の弾丸を五連射でき、一発辺り30mの建物を破壊して虚化一護にダメージを与える。
　　　　　　虚閃(ｾﾛ):前方に光線を発射する。溜めは一瞬,射程100ｍ。50ｍ前後の爆発。600ｍ以上の爆発を上回る威力。
　　　　　　豹王の爪(ﾃﾞｽｶﾞﾛﾝ):全長200ｍ程の巨大な十本の爪を形成する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　射程は大きさ相応,溜め1,2秒。上記の攻撃力を上回る最強の技。
【防御力】虚化一護の月牙天衝の直撃で無傷。ただし、直接攻撃ではダメージを受ける。
　　　　　　このテンプレより弱い状態で全身を凍り付けにされ十数秒ほど行動不能になったが、
　　　　　　薄皮一枚凍っただけですぐに脱出,全く戦闘に支障なし。
【素早さ】虚化一護と互角に戦闘可能。空中を地上と同じように移動可能。
【特殊能力】霊体なので常人には不可視。物理攻撃は有効。
　　　　　　　雄叫びの際の音圧で20〜30ｍ離れた一護を数瞬怯ませる。
　　　　　　　探査回路(ﾍﾟｽｷｽ):町一つの範囲で一般人以上の力のある人物を探知する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦闘力の高さに限らず霊視などの特殊能力を持っているキャラも該当。
　　　　　　　異次元空間への道を開けて自由に行き来ができる。
【長所】不可視、三度主人公と戦って描写が多い。
【短所】階級的には微妙な地位。
【備考】王は駆ける　影を振り切り　鎧を鳴らし　骨を蹴散らし
　　　　 血肉を啜り　軋みを上げる　心を潰し　独り踏み入る　遙か彼方へ

【名前】黒崎一護（虚化）
【属性】15歳高校生　死神
【大きさ】男子高校生並み
【攻撃力】ＳＳ編最初期の時点で、10ｍ以上ある巨人の刃渡り5m前後の斧を一太刀を軽く砕き、
　　　　　　その勢いだけで巨人を吹っ飛ばすほどの力。
　　　　　　斬月(始解):出刃包丁型の刀。余波で半径50ｍ内の高層ビル群が壊滅する斬撃と同等レベル。
　　　　　　　　　　 　　 直径120ｍ以上の爆発を起こす斬撃で無傷の相手にダメージを与える。
　　　　　　天鎖斬月(卍解):黒い日本刀。始解の最低5倍の攻撃力。
　　　　　　天鎖斬月(虚化):帰刃形態のグリムジョーと互角。2倍以上の攻撃力。
　　　　　　月牙天衝:刀身から放つ刃状のエネルギー波。溜めは一瞬,射程150ｍ。至近距離の鍔迫り合いからでも炸裂させられる。
　　　　　　(虚化時):着弾地点から直径30ｍ程の爆発を起こし、卍解の通常攻撃で傷つかない相手が血塗れになる威力。
　　　　　　(卍解時):着弾地点から直径10ｍ程の爆発を起こし、卍解の通常攻撃で傷つかない相手がダメージを受ける威力。
　　　　　　(始解時):10ｍの岩山ごと、地面を長さ20ｍ・幅3ｍ・深さ10ｍ程えぐる。
【防御力】(虚化時):卍解時の月牙天衝以上の破壊力で、空間を歪ませる光線を無傷で防ぐ。
　　　　　　　　　　　　グリムジョーの攻撃を受け続けて戦闘続行。
　　　　　　(平時):半径20ｍの高層ビル群を粉砕する斬撃の直撃を受けて戦闘続行。
　　　　　　　　 　余波で半径50ｍ内の高層ビル群が壊滅するレベルの斬撃を受けても生きていられる。
　　　　　　　　 　200ｍ上空からコンクリの地面に叩きつけられても平気。

【素早さ】瞬歩:高速で移動する歩法。戦闘や移動に応用できる。空中を地上と同じように移動可能。
　　　　　(虚化時):卍解以上の反応と2倍以上の速度。
　　　　　(卍解時):全身を取り囲むほどに迫った千本桜景厳の数億の刃を全て叩き落す反応。
　　　　　　　　　　　移動は10ｍ離れた距離から白哉が全く反応できず、残像を無数に発生させる速度。
　　　　　(始解時):白哉と互角に戦闘可能。
【特殊能力】死神(霊体)なので常人には不可視。物理攻撃は有効。
　　　　　　　 霊絡：数秒ほど意識を集中して一般人以上の力を持つ人物の位置を把握する。
　　　　　　　　　　　戦闘力の高さに限らず霊視などの特殊能力を持っているキャラも該当。範囲は町一つ分。
　　　　　　　 虚化:一時的なパワーブースト。十数分間程度の戦闘で強制解除。
【長所】不可視、インフレの立役者。
【短所】時間経過で虚化→卍解→始解と徐々にパワーダウン。
【備考】そう、何ものも　わたしの世界を　変えられはしない

愛染強いんじゃなかったけ？

【名前】ノイトラ･ジルガ
【属性】破面　第5十刃　聖哭蟷螂
【大きさ】ノッポ寄りの大柄な人間並
【攻撃力】6本の腕を持ち、それぞれの腕に3ｍの大鎌を装備。
　　　　　　1200ｍ以上の爆発相当の攻撃力。余波で半径500ｍ内の高層ビル群が壊滅する斬撃と同等レベル。
　　　　　　素手の攻撃力も上記相応。
　　　　　　虚閃(ｾﾛ):舌先から撃つビーム。溜めは一瞬,射程100ｍ。50ｍ前後の爆発,600ｍ以上の爆発を上回る威力。
【防御力】1200ｍ以上の爆発相当の攻撃に耐える防御力。それ以下の威力の攻撃では無防備に受けても意に介さない。
　　　　　　自身の防御力を超えて袈裟斬りにされ、胴体が千切れかかっても執念で戦闘続行。
　　　　　　腕は切断されても2秒程で再生する。
【素早さ】卍解一護を手玉に取る反応と速度。空中を地上と同じように移動可能。
　　　　　 自分と互角の相手とも手数の多さで次々と有効打を決める。
【特殊能力】霊体なので常人には不可視。物理攻撃は有効。
　　　　　　　武器の大鎌は失ってしまっても手首から一瞬で生えてくる。
　　　　　　　探査回路(ﾍﾟｽｷｽ):数百m〜数�qの範囲で一般人以上の力を持つ者の位置を探知する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　戦闘力の高さに限らず霊視などの特殊能力を持っているキャラも該当。
　　　　　　　異次元空間への道を開けて自由に行き来ができる。
【長所】不可視、武器や腕は使い捨てが利く。
【短所】十刃最硬が見事に噛ませ設定化。
【備考】俺達は虫　不揮発性の　悪意の下で　這い回る蠕虫
　　　　 首をもたげる　月より高く　憐れなお前等が　見えなくなるまで

【名前】更木剣八
【属性】死神・護廷十三隊十一番隊隊長
【大きさ】大柄な人間並
【攻撃力】ノイトラをスパスパ斬れる攻撃力。余波で半径500m内の高層ビル郡が壊滅するレベルの斬撃。
　　　　　　刀を無造作に振るっただけで高層ビル一棟が両断される攻撃範囲。
【防御力】ノイトラに全身を斬られまくっても戦闘続行。わざと腹を刺されて敵を捕まえようとする生命力。
　　　　　　600ｍ以上の爆発を上回る威力の光線を素手で弾き飛ばす。また、ダメージを受けても動きが全く鈍らない。
【素早さ】ノイトラと互角に戦闘可能。空中を地上と同じように移動可能。
　　　　　 視覚・嗅覚・聴覚の三つを同時に失った状態で、
　　　　　 自分と戦闘可能な相手の攻撃を、剣が刺さる瞬間を判断して致命傷を回避＆反撃できる。
【特殊能力】死神(霊体)なので常人には不可視。物理攻撃は有効。
　　　　　　　 半径十数ｍの範囲の相手を霊圧だけで体調不良（非戦闘要員がその場に倒れこみ、
　　　　　　 　心得のある者でも その場で片膝をつくほど）に陥れる。
【長所】不可視、インフレに伴い格とテンプレ強化。
【短所】斬魄刀解放が見送られた。
【備考】誇りを一つ捨てるたび　我等は獣に一歩近付く
　　　　 心を一つ殺すたび　我等は獣から一歩遠退く

なんで一時期ブリーチテンプレ＝釣りテンプレだったんだっけ。

>>221
鰤とＮＵＲＵＰＯは誰もめんどくさがってテンプレ作ろうしなかったから
テンプレ真面目に作る奴はいないという認識が（ry

何かドラゴンボールのテンプレがカオスってるな

DBの戦闘力の例からいって戦闘能力が5倍〜10倍になったからといって攻撃力が5倍にできないだろ

所で、「無限を超えた」って表現は使って良いものだろうか

>>224
戦闘力がダメなのは数値が強さに比例してる根拠が無いからだし
この場合は界王拳○倍の例が適用されるんじゃね？

戦闘力の表記とか適当すぎるからじゃないか？銃もったおっさんが５とか。

戦闘能力が攻撃力に比例しているっていう設定あったか？

>>168
反応速度が意味不明なのだが
何でそんなので反応光速にできるのかと

全漫画最強スレにもうウィキができとる。早いなぁ

>>228
ない

>>228
正直それで迷ったんだが、戦闘能力と表記されている以上は
一括上昇の扱いでいいか、と判断した

>>229
反応速度ってのは攻撃を回避したりする時の時間からしか出せないものじゃない
例えば自分が光速で動いてて、自分が10ｍ程度進む間になんらかの行動を起こせるなら、
それは10ｍ先の光速攻撃を防いだのと同じ反応速度といえる

>>232
戦闘能力が具体的に何を指しているのか分からないと無理でしょ

黄猿は光速移動を剣で妨害できるレイリーと互角に渡り合えるでいいんじゃね

>>234
つまりキャラクター本体が戦闘能力数倍の場合はOK
使用武器単体の戦闘能力数倍の場合はNG？

…なんか釈然とせんな

>>236　反応速度、攻撃範囲、攻撃威力、攻撃精度、
射程、防御力、戦闘可能時間、そういったものの総合が戦闘能力だから、
どれが増えてるのかわからないと評価できない。

星矢が銀河破壊パンチと言われていても、惑星破壊すら無理とされてるのは
圧倒的に攻撃範囲が足りないからだぞ。

>>237
星矢の例えは違うくね？
鰤も設定が誇大なだけで攻撃範囲が圧倒的に足りないケース。
規模が伴わずに威力が局地的

>>233
自分の速度を基準に高速反応にはできないよ。

>>239
まあくまのレーザーを発射後回避できるゾロに優位に立てるとか
光速移動を邪魔できるレイリーと互角に戦闘できるから光速反応は間違いないんじゃない

まあ出来ないと思ってる人多いけど普通に出来るけどな
移動速度が光速だから反応も光速とか書くのは無理だけど

つうか自分の速度を使えるどころか、反応速度って時間だからぶっちゃけ速度的なものすら使わなくても反応速度を示すことは出来る
0.01秒以内の間に防御行動を取れるとかでも充分反応速度を示してることになる

ブリーチのテンプレでいつも疑問に思うことがあるのだが、
テンプレに書いてある高層ビルってただの小さな塔に見える

うｐ

それは常々思ってた。恋次が壊した建物は精々10〜20ｍ程度。
剣八戦は高層ビル相当で文句はないんだが

>>226
界王拳の倍率と戦闘力の数値の上昇が比例していたら
攻撃力と防御力とスピードを戦闘力の倍々計算で出してもいいってこと？

>>245　DBの話題は何度も繰り返されてるからアレだが、
界王拳は、反応速度と攻撃威力が、
その倍率に比例して向上する設定&描写だから認められる。

後半の筋肉付けすぎで速度下がったサイヤ人の戦闘力が
「戦闘力が低下してる！」とわかっていれば戦闘力数値もある種比較になるんだが、
ぶっちゃけキン肉マンの超人強度なみに信用できない数値だ。

高層ビルって確か80〜100ｍくらいだったよな
結構高いぞ

>>244
それよりもあのあの世界の建物って高いだけでそれ以外は小さくない？
せいぜい数メートルくらいの横幅だと思った

>>246
2倍界王拳をあっさり切り返してスピードで凌駕するベジータや
10倍界王拳で全く捉えられない50％フリーザは戦闘力に比例してスピードも上がる
（もちろんそれより速いってだけで倍倍計算ではない）

悟空は互角の戦闘力で天津飯やピッコロ大魔王相手にスピードで有利
はっきりと戦闘力の上昇でスピードも上がる描写や台詞のあるベジータ＆フリーザ
リクーム戦当時のベジータは戦闘力3万、スピードでもリクームに敵わない
これを素の戦闘力9万の悟空がスピードでも破壊力でも圧倒、
この事から悟空も戦闘力に比例してスピードが向上すると考えると
以前のテンプレのように素の状態でも界王拳使用時以上って事で
没になった光速の1000〜2000倍になるかもな

>>246
設定でベジータ戦の悟空の戦闘力が8000で
界王拳4倍で32000になってるんだけど
これは根拠になるかな？

>>248
いや、恋次の倒した塔の横幅が狭いだけで
剣八戦の周囲の建造物は相応の幅はある

ただ高層ビルと言えるかは微妙だなぁ
精々50〜60ｍ、一昔前なら高層ビルと言えたんだが

>>249
比例の意味分かってる？

>>253
比例が引っかかるのなら応じてとかに脳内変換してくれ
ニュアンスが伝わってくれればそれでいい

消防法では、高層建築物を「高さ31ｍを超える建築物」と定義している

ちなみに建物の高さは大雑把に見ると大体1階3ｍなんで31ｍだと約10階建て

ワンピは今までのメンバーでは、素早さ不明瞭だしむしろエースが微妙だった印象だが。
でも攻撃力はかなり高いしいいのか？

>>237
始解で斬れない相手を卍解で斬っているので
少なくとも攻撃力は上昇してる

乗り物の操作に関わらない人物（いわば荷物みたいな存在）が、
複数の乗り物に乗っている場合（どちらも操作に関わらない）、
そのどちらもエントリーさせることってのは可能？

それと、
乗り物の操作に関わらない人物が乗っている乗り物と、
操作に関わらない人物そのものの同時エントリーは可能？

最強スレ動画ができたのって今頃の時期だっけ？

去年の５日前だな

最初の動画が丁度１年くらい前で
新版が３月だったから
半年周期的にそろそろ最新版か？

ちょうど首位が交代したことだしやるならそろそろいいな

ほんなら虚無戦記の修正テンプレ来てたぶんそれが上に上がるだろうから
その時辺りに頼む

そういや虚無戦記の修正版なかなか来ないな

>>249
戦闘力に比例してスピードが上がるならもっと速くなるだろう

>>266
そりゃ誰も作ってないからだろ

あれ？じゃあ誰か作ればいいんじゃね？

>>269
その発想はなかった

ファンとしては虚無戦記のテンプレ作りたいけど、文章を纏める力が無くて…
そういやラ＝グースの支配空間で虎の軍団がやられまくってるけど、虎自身は支配空間負けするどころか、逆に突っ込んでるんだよな、こいつも馬頭竜並の能力があるんじゃね?

そんな文章纏めるというほどのもんでもないだろ
描写を箇条書きにでもしてくれればそれでいい

携帯からだから、文の段落とかも変になるだろうけどいいかなぁ?

ドラゴンボールを直してみたいんだがログインするにはどうすればいいんだ？管理人さん
メールすればいいの？

ただの修正ならログインする必要ないだろ

またＤＢか…

wiki見てきただけで、ここの流れ内容無視して月厨として言わせてもらうが、アルクェイドの防御が紙って何だよ？おかしいだろ

いや紙だろ

>>278
kwsk

完全に無視された…(´・ω・`)

>>279
詳しくも何も・・他にどう言えばいい

>>279
どのへんが紙なのかkwsk

テンプレで判断すると一般人並なので紙と言えなくはない気がする。
間違ってると思うならルール読んで修正すれば問題なし。

>>282
むしろどのへんが紙じゃないのかｋｗｓｋ

>>284
どのへんが紙かわからないとかけない

ゆえにどのへんが紙ｋ(ｒｙ

能力に何でもできるとかあれば
防御が神と書けるぞ

>>284
ただのナイフで殺されたこといってんのか？
なら読み直せ

>>286
何でもできちゃう能力空想具現化がある

メルブラの漫画見る限りだと空想具現化って限界ありそうだが。
月姫の漫画の方ではどうなってたっけかな
メルブラの方とは違う書き方してた？
ってかそもそも月姫の漫画で空想具現化出たっけ？
俺としては出てた記憶がない。単行本どこに行ったか分からんから確認できんが

>>288

すまん。半分はネタで言った
何でも【中略】があるｗｗにしたかった。

メルブラはもともと格ゲーだから、前提にゲームバランスがある。
その類を無視したら相性を除き、アルク無双になる。

あと、空想具現化は漫画で出てない。ネタで言った。

結局何しにきたんだ月厨

気持ち悪い月厨

>>289
なんだよもっと粘れよぉ

1000まであと700もあるじゃんか

>>290
いちゃもん付けに来た

>>291
気持ち悪くてすまん

>>292
わかった。350くらいまでがんばろう

後なぜ、秋葉なんだ？ロアとか青子とかいるだろ？


>>1-292
邪魔してすまんな。もう少し付き合ってくれ

つり発言した後につられる奴がいるわけないだろ･･･

いや、別に釣ったつもりはない

ただ、バズーカの壁を超えてないのはなぜ？と思ってみたり。

>>295
とりあえずこっちいけ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220750243/

>>295
やだ

何故とか言い出す前にちゃんと漫画を読み返して欲しい
真面目に強化できそうな描写があれば歓迎されるのに

防御が紙というのを撤回してくれ

とりあえが抜けた

月厨必死すぎだろ・・

>>300
とりあえずだスマソ

>>300とりあえずだスマソ

>>300
とりあえずだスマソ

原作の話をするなら格付け板のほうの最強スレいってくれ
あそこなら結構位置が高い

すみません…
何か徹底的に無視されてるみたいなのですが何か悪い質問だったのでしょうか…
ルール見てもよく分からなかったので…

アマルガムブラザーズに勝てる漫画キャラなんていんの？
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1220858218/

>>307
なんでこのスレにそんな馬鹿げたもの張るの？アフォなの？死ぬの？

ＫＹな奴は間違いなく銀次か天照さんを出すなｗｗ

>>309
絶対銀次とか出すなよ！？絶対だぞ！！

玉藻の前とか懐かしいキャラ出してる奴いるな・・
あの頃は確かにあれが最強だった
あん時に１次多元とか２次多元とか生まれたんだっけか

>>306
乗り物A(with荷物みたいなキャラC)
乗り物B(with荷物みたいなキャラC)
で乗り物A、BとキャラCが同時に参戦できるかってことならできたような気がする。

あと無視されたというか話題にまぎれて流れることは良くあるｗ

そういやＤＣとIＧを統合してブラザーズの合体した奴を入れるって話が全ジャンルの方であったな

そしたらこっちでも統合すんのかね？
まあ何か話的にお流れになってる雰囲気はあったがｗ

>>314
合体出すと枠的に勝率下がるから誰もやらん。

虚無戦記ﾏﾀﾞｰ？

>>273に頼んでいいかな
段落くらいなら後でいくらでも直せるし

>>312
ありがとう答えてくれて(´；ω；`)

虚無戦記の修正来たらどのくらいの位置に入るだろうか？
ナユタ超えそうだな

>>312
つーか装備品扱いにしたらいいんじゃね

>>250が根拠として特に問題ないなら
戦闘力と攻撃力、防御力、スピードが比例しているとして考えていい？

>>317
ありがとう、初めてだけどテンプレ改正してみるよ
多次元丸々支配空間×3
多次元に移動できる単一宇宙以上の支配空間持ち×1
単一宇宙規模の支配空間持ち×1

と言う事でいいんだよね?多分

>>322
それはお前の説明次第で決まる

>>323
弱ったなぁ…自分の考えでは、ラ＝グースの支配空間が多次元丸々なのは多次元の宇宙を作ったのがラ＝グースで、虎と馬頭竜も多次元としたのは、ラ＝グースとまともにかち合えるからって理由なんだよなぁ…

これは根拠としてあり?

＞多次元の宇宙を作ったのがラ＝グース
あれ？全能じゃねこれ？
＞虎と馬頭竜も多次元としたのは、ラ＝グースとまともにかち合える
全能防御になるんじゃね？

宇宙を作っただじゃ全能にならないだろう

試しに虎を書いてみる

【名前】虎（虎空王)
【属性】空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【大きさ】本体は人間並、支配空間は多数の次元の宇宙を作ったラ＝グースの支配空間に拮抗していた事から、ラ＝グースと同等ぐらいだと思われる
【攻撃力】支配空間相応。
【防御力】支配空間相応。
【素早さ】数ｍ先からの光線銃(弾速は不明)の発射を確認し

途中で切れた

【素早さ】数ｍ先からの光線銃(弾速は不明)の発射を確認した後で防御反応が間に合う。
宇宙を航空できるマシンでは避けられないと思われる亜空間砲を避ける。
テレポート可能、数光年先の他者を強制テレポートさせることも可能。他の次元に一瞬で移動することもできる
また、描写からすると数光年先をタイムラグなしで知覚できるらしい。
【特殊能力】美勒王、ラ=グースと同じ空間支配能力を持っている。(設定、描写から推測)
　　　　　　覚醒したばかりの頃は地表から衛星軌道に届くくらいの空間しか持たなかったが、
　　　　　　その後成長してラ＝グースに対抗できるほどの支配空間を得たらしい。
　　　　　　宇宙でも活動可能。
【長所】空間支配能力
【短所】素早さがいまいちわかり辛い


何分初めてな物で、修正すべき所があったら教えて下さい

>>321
ギニュー特戦隊で
戦闘力最高はギニュー
スピード最速はバータ
よって無理

ギニューの方がまともに格闘が成り立っている件
最強スレ的に言えばバータ最速は長距離移動のみ

>>321 ギニュー特戦隊メンバーの戦闘力数値と言うアレがあるから、
速度が速いだけでも戦闘力が高くなる可能性が高い。

と言うか、
ラディッツ戦でピッコロが重い服脱ぐことで戦闘力上がってるけど、
普段着ている重い服を脱げば、攻撃力と防御力も上がると言う主張？

>>322
だからなんで多元なんだ
無限に宇宙があるなんて言われてたか？

多元じゃなくて多次元という（ry

>>331
攻撃力と防御力とスピードの全てが倍になると戦闘力も倍になっている
つまり比例しているという主張
重りをつけている時はスピードが低くなっているから
戦闘力も低くなっているということ

>>334　後ろ二行の主張を逆に言うと
「スピードが上がるだけで戦闘力が上がる」になると言うか
比例させるだけなら「速度だけ6倍」とか「防御2倍攻撃3倍」とか
「速度と攻撃は半分だけど、防御24倍｣でも、計算上戦闘力2倍になるんじゃないかなあ？

>>335
戦闘力が100になるのに攻撃力、防御力、スピード全てが100という水準が必要だとして
戦闘力100のキャラが重りをつけてスピードが80に下がったら戦闘力も80に下がって
スピードが100に戻れば戦闘力も100に戻る
スピードだけが120になったとしても戦闘力は100のままという感じ
後半の意見は戦闘力が上がったということはスピードも上がったということってのと矛盾すると思う

攻撃力100万、スピード100万、防御力5でもゴミ扱いされることになるのはおかしいんじゃないか？

>>332-333
やっぱ俺の様な新参者では多数の人が納得できるようなテンプレの修正は無理なのかなぁ…
もっと作品を読み込んでいて、このスレに慣れた人を待った方がいいのかしら

>>338
じゃあテンプレ形式じゃなくていいから
箇条書きで説明してくれ
ラグースがどこまでの支配範囲だとか
世界観はどこのくらいの広さなのかとか

>>337
戦闘力5と測定されたトランクスは
全ての能力をラディッツの時のおっさん並にしていたら瞬殺されかねないから
一部の能力が高いというのも有り得るんじゃない？

どうせ界王拳の倍率で戦闘速度とか上げてるんだから戦闘力とか関係ないだろ
そりゃ戦闘力の比例を考えたらさらに倍率を上げれるかもしれないが・・・
今のままでいいんじゃね？

ここらで刺激としてなんかテンプレ出すかね

新規と修正、どっちがいい？

>>339
とりとめが無いのはご容赦を

・舞台は宇宙全域
・ラ＝グースの支配空間の広さは宇宙全域
・様々な次元に宇宙があり、幾つもの宇宙がラ＝グースに食われた。次は我々も住む「メデューサ宇宙」の番
・宇宙はラ＝グースが作ったと言われている
・宇宙を滅ぼす理由は「無に帰する為」とか「ゲーム」などと言われている

三番目が人によって解釈が異なるかもしれない

>>341
界王拳の倍率と戦闘力が比例しているから
戦闘力の倍々計算で攻撃力と防御力とスピードをだせば
今より大分数値が上がるってことなんだが
今のままでいいって何がいいんだ？

DBは倍率が上がっても上のランクにはならない気がするが・・・
今の数値ですら最大限に易しい目でみてもあの倍率だと思うけど

最低限の間違いじゃないか
今の数値は信者アンチの引っ張り合いの結果 弱体化した妥協案
最大限に易しい目だったら以前の1000倍だか2000倍だかになる

>>342

好きなほうを出せばいいさ。刺激になるかどうかは知らないけど。
というか今のスレ加速状況だと、刺激なんていらないだろw

>>346
そういうのって最も大きなものを採用するんじゃないの？
それに戦闘力での倍々計算ならもっと数値は大きくなると思う

>>346
超サイヤ悟空＞１００％フリーザ＞５０％フリーザ＝２０倍悟空＞フリーザ戦素の状態悟空＞デンデ復活ベジータ

ーーーーーフリーザ戦の壁ーーーーーーーーーーー

＞修行でパワーアップして１０倍ぐらいは耐えられる発言悟空

＞２倍悟空＝大猿ベジータ（５倍界王拳でも勝てないらしい）＞ナメック星到着素の状態悟空

ーーーーーーナメック星編の壁ーーーーーーーーー

＞４倍悟空＞サイヤ人編素の状態悟空＞ナッパ（光速の０．２５倍）

素早さ：光速の０．２５×５×１０×２０＝２５０倍


〜〜〜〜〜議論された内容〜〜〜〜

「ナメック星到着悟空は戦闘力９万、１０倍界王拳使っても９０万で１００万は超えれないはず
　でも、フリーザのときの素の悟空は戦闘力３００万だから、あきらかに到着時の１０倍悟空より強い」
　　↓
「戦闘力が上だからって１０倍悟空より早いの？」
　　↓
「でもさすがに３００万なんだから、１０倍悟空より速いだろ」
　　↓
「そんなのわからないじゃん」というわけで、ナメック星到着時の１０倍悟空の倍率は入れない


こんな感じだったっけ？

戦闘能力が上がると「以前の自分」よりは速くなるってことしか分からん気がする

〈戦闘力〉
　戦闘力が高い奴は素の攻防速が上がるとの説明や描写がナメック星編でフリーザやベジータからされている。
　　(自分と同等との説明がされているキュイと言う異星人と戦うベジータ
　　　「あっ！！フリーザさま!!!」とのハッタリに騙されて後ろを振り向くベジータで一コマ
　　　→背後を見て何も無かった事に「！？」と驚くベジータで一コマ
　　　→「バカめ!!!!!」でいきなりエネルギー弾発射するキュイで一コマ(ベジータとの間は２ｍ程度)
　　　→「うががーーーーっ!!!!」と叫びながら更にエネルギー弾連射するキュイで一コマ
　　　→地面が穴だらけになった前方を見ながら「へ…へっへっへへ……」と笑うキュイで一コマ
　　　→「はーっはっはっはざまあみやがれ!!いくら戦闘力が上でもふいにこれをくらってはｒｙ」
　　　　と馬鹿笑いするキュイで一コマ
　　　→「あまくｒｙ」とキュイを馬鹿にするベジータで一コマ
　　　→「い……いつのまに……!!!」と驚くキュイに対して
「戦闘力が上がったということはスピードもあがったということだ」と説明するベジータで一コマ
　　　→この後全力で逃げるキュイに一瞬で追い付いて瞬殺するベジータ)
　(ボロボロにやられて手も足もでなかった相手に、戦闘力が上がった結果、逆にズタボロにして勝利するベジータ)
　(戦闘力が高ければ高いほど強くなるとのフリーザの説明)
　(「戦闘力を限界まで下げるｒｙ」云々の言葉を放った後に、
クリリンが嫌々放ったエネルギー弾で致命傷に近いダメージを負うベジータ)
　等等から戦闘力も上がれば素の攻防速も上がると判断できる
　だが、どれぐらい上がるのか不明なので倍率計算には使わずに
　「その時点の○○より戦闘力が大幅に高いから○○より攻防速が上」と考える

人類最強スレのクリリンのテンプレから

上で言われてる１４歳、過去ログ参照して
虚無戦記には負け、聖魔伝は全部分けか不利
セーラームーン、魔獣戦線、那由他に三連勝
オーベルジュに分け

オーベルジュ△○○○×△聖魔伝なので
DC＞１４歳＞オーベルジュ＝真説 魔獣戦線＞那由他(全能の壁)

全能一人もいないのに全能の壁越えちゃった

設定でベジータ戦の悟空の戦闘力が8000で界王拳4倍で32000になっていて比例している
戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだから
界王拳使用時以外での戦闘力の上昇によるスピードの上昇率が界王拳使用時より低いと
戦闘力が以前の界王拳使用時の戦闘力より上がってもスピードが低いということになりえるので
界王拳使用時以外での戦闘力の上昇によるスピードの上昇率は
少なくとも界王拳使用時と同じと考えられる

>>352
他のスレでも全能じゃないのに全能の壁越えたりしてるしいいんじゃね

>>353
うんうんなにいってんだおめえ

>>355
別に難しいことは言ってないぞ

界王拳使用時より戦闘力が上がれば
スピードも上がってるだろうって理屈はわかるし有りだと思う
ベジータと悟空の描写から見てもそれは文句ない
相対的にその2人が苦戦するエントリーキャラも該当するだろう

しかし倍々計算はよう分からん
要するに超サイヤ人悟空の公式戦闘力1億5000万にも界王拳設定を当てはめて
1万倍以上の強さにしたいと？

>>357
戦闘力での倍々計算が最も大きなものを採用することになると思うんだけど
どこら辺がよくわからないの？

>>352
１４歳は多元宇宙全能の壁になりそうだな

>>353
> 界王拳使用時以外での戦闘力の上昇によるスピードの上昇率が界王拳使用時より低いと
> 戦闘力が以前の界王拳使用時の戦闘力より上がってもスピードが低いということになりえるので
何か問題あるの？

> 界王拳使用時以外での戦闘力の上昇によるスピードの上昇率は
> 少なくとも界王拳使用時と同じと考えられる
この理由としては不十分なんだが

もっと界王拳使用時／未使用時のデータ無いの？
個人的に３つくらい矛盾無ければ検証材料に入れてもいい気がする

そろそろここら辺分けたいな

＞美少女戦士セーラームーン＞虚無戦記＞セイントデビルー聖魔伝ー ＞電撃ももえサイズ＞マンガギリシア神話＞蓮華伝説アスラ
＞夜叉鴉＞ねこぢるうどん ＞小学科学クイズ宇宙のなぞ＞魔女っ子戦隊パステリオン＞ＭＡＰＳ＞BASTARD!!−暗黒の破壊神−
＞学習まんがふしぎシリーズ宇宙のふしぎ＞ドラゴンボール＞超人ロック＞サイボーグ００９ ＞成恵の世界＞ウルトラマン超闘士激伝
＞マンガ黄金の法エル・カンターレの歴史観＞凄ノ王＝ヱデンズボゥイ ＞邪神伝説シリーズ＞ゲッターロボサーガ＞とっても！ラッキーマン＝学園戦記ムリョウ

虚無戦記は材料は揃ってるんだ、後は纏められる奴がいりゃあ…

>>362
蓮華伝説アスラ辺りで宇宙破壊の壁じゃね

宇宙のふしぎが恒星破壊の壁かな

>>363

＞ 虚無戦記は材料は揃ってるんだ、後は纏められる奴がいりゃあ…

>>365
それで問題なさそうだね、ちょうど真ん中だし

というかまだ分けなきゃいけないほど多くないじゃ
そこよりも巨人〜要範囲や巨大生物〜高性能ロボ間がやばい

間違えた
>>363
多分、大将であるラ＝グースについて上手く説明するのが難しいからじゃないか?

馬鹿の壁〜不良の壁 、怪力の壁〜素手暗殺者の壁もそろそろ分けたほうが良いかも

>>361　逆に「戦闘力の向上は攻防速すべての向上ではない」ってことを
数種類語れば十分証明になるはずだ。

1。ラディッツ戦のピッコロは、重い服を脱いだだけで戦闘力向上。
2。ネイルが腕を再生させた時に「戦闘力変化しない」とフリーザ断言。
3。>>340

>>367
＞ 巨大生物〜高性能ロボ間
上位に戦争モノが多い
ミサイルとか大型兵器とかで分けられないかな

>>369
＞馬鹿の壁〜不良の壁
壁男の下に壁の壁で

>>361
そもそも矛盾があれば最大値のはずだが

壁候補ってページ作った方がいいんじゃね？

推測の根拠に矛盾があったらダメだろｗ

どうやってもレーザー準拠の光速1000倍が限界だと思うぞ

>>368
ラ＝グースに限らず、深読みすると色んな解釈が出来るからなあの漫画
ラ＝グースが宇宙を作ったとか置いといて、難しく考えず、馬頭竜はラ＝グースと一緒の強さで、羅生門の支配空間は宇宙全域以上で、ラ＝グース細胞は宇宙全域で、虎はひょっとすると馬頭竜並の強さかも知れませんね。だけで今の所いいじゃん

今よりは間違いなくパワーアップするだろ

>>360
戦闘力が以前の界王拳使用時の戦闘力より上がってもスピードが低いと
戦闘力が上がったということはスピードも上がったということと矛盾するから
界王拳使用時以外での戦闘力の上昇によるスピードの上昇率は
少なくとも界王拳使用時と同じと考えられるということだろ
スピードに関してこの話と矛盾する材料何かあるか？

>>353
界王拳4倍で戦闘力4倍になってるんだから
戦闘力がn倍になれば攻防速がn倍になるっていう主張に読めるけど

戦闘力がn倍になったから攻防速がn倍になった　ではなくて
界王拳が全ての能力をn倍にするから戦闘力もn倍になってるだけだと思うんだが

地球から宇宙に飛び立てるってのは素早さの所に書いていいの?

ぶっちゃけDBは倍率上げても大して強くならないと思うが・・・
速度が上がっても上位連中には火力不足だろうし、
攻撃力が１万倍になろうがやっぱり上位連中には火力不足だろうし・・・
DBを強くしたいなら太陽系破壊かめはめ波を考察したほうがいいのでは？

敵役スレのアニメ版ブウは太陽系破壊認められてたな。

>>382あれはアニメガイドブックみたいなのに太陽系破壊のことがちゃんと書いてあったからじゃないのか？
漫画のはそういう設定本がないんだっけ？それに太陽系破壊かめはめ波は溜め時間もいるんだよな・・・

>380
第一宇宙速度とかでいけるんじゃね。
ただ場合によっては柳田っぽくなるかもしれないから
注意が必要。

移動速度と反応速度は違うから
反応速度は速くないとあんま意味ないけどな

>>384
じゃあ素早さの所に「最低でも第一宇宙速度は出せる」とか書けばいいの?

ロケットは宇宙に行けるけど第一宇宙速度は出てないの分かってるの？
自力で推力を維持できるならそんな速度にはならんよ

>>386
慣性飛行（地面を蹴って跳んだり）ならそれでいい
ロケット噴射とかしてたら使えないかと

前から加速し続ければ第一宇宙速度なんかでなくても宇宙にでれるからダメっていわれてたと思うが

前もどっかで書いたが
重力に逆らえる推進力を維持できるんなら自転車並みの速度でもいつかは宇宙に出れるよ

地球から宇宙に飛び立ってる場面から速度測定できんの？
ギルスティンはそれでマッハ10になってるし

ギルステインはわりと無茶苦茶な速度で世界移動したり宇宙空間にでたりしてるよ
最終巻だけだけど

レーザーと同じくあまり気にせず書いてる作家は多そうだ

>>379
それスピードについてだけの根拠になる話をしているんで
攻防については主張してないよ
攻防は根拠が不足している感じだから
とりあえずスピードだけなら戦闘力での倍々計算ができると思ったので

スピードが上がって戦闘力が上がったのかどうかわかんないじゃん

>>394
ピッコロが魔貫光殺砲をためる間、動いてないのに戦闘力向上してるし、
クリリンの気円斬をナッパが回避した描写からすると、
同一戦闘力でも技の種類によって与えるダメージが異なるんじゃないか？
でないとナッパが直前まで回避しないで受け止めようとしていた説明が付かない。

>>395
戦闘力の数値を基準にスピードの計算をするんだから
スピードが上がって戦闘力が上がったかじゃなくて
戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだというのが重要
>>396
出せるスピードの話であって動いてるかは関係ないんじゃないか？
気円斬はスピードとどう関係あるの？

魔貫光殺砲溜めたらスピードも上がるって無茶だろｗ

>>397
＞戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだ
だからそれがおかしいって言ってんだよ

>>397
だからベジータだけに限定して
以前のテンプレに戻すのが限界だって

>>398
この場合は技のスピードということになるんじゃない？

いや>>353の問題点は
戦闘力n倍ならスピードがn倍になるって散々無理って主張されてることなのに

>>401
そんな設定あるって書いてあったのか？

>>403
あれは集中させた気を測定してるんじゃないの？

スピードアップ→戦闘力アップ ならわからんこともないが
戦闘力アップ→スピードアップ になるのはどうして？

ベジータが説明を省いただけで「戦闘力（の最大値）が上がったということはスピードも上がった〜」ってことじゃねえの

>>405
それはパワーアップ合戦になったフリーザ戦以降を見れば
描写で分かると思う

>>405
スピードアップだけで戦闘力がアップするかはわからない
戦闘力アップにはスピードアップも伴っているという説明台詞がある

Aより戦闘力が上だからAより早いはいいと思うけど
Aの戦闘力の何倍だからAの何倍も早いは間違ってると思うんだ

>>409
どうして？

無理やりな解釈をしてる奴がいるが、
最大限好意的に解釈しても戦闘力の増大からは「≧」になるだけだろ

>>410
上の行についてのどうして?なのか
下の行についてのどうして?なのかによって返答がかわるんだが

攻防速で３次元の情報を１次元に変換してるんだから比例してるかどうかなんてわかるわけ…

魔貫光殺砲は集中させた気を測定しているわけだから
この場合のスピードはその気を使った技のスピードのことでいいか？

>>414　ブルマが平常時の戦闘力測定してるし、
スカウターの本質目的からして、機械の戦闘力測れないと意味ないだろ。

アニメ版DBでは戦艦や空母を含む軍隊の戦闘力を
スカウターで測定していたような…

戦闘力上がるとスピードも上がるってのは描写設定共に矛盾なければいいんでない？

要するにテンプレにする時、自分より弱い奴の速さを基準にして
こいつより上って書きたいだけなんだろうし他の漫画でもよくやってる。

だが倍々厨、テメーはダメだ

>>415
話が噛み合っていないように思うんだけど
何の話をしているの？

>>397　クリリンの気円斬をナッパは「たいしたことのない技」と思っていたっぽいけど、
スカウターで計った戦闘力が向上しなかったからじゃないか？

ベジータが「よけろ！」って言ってよけたから実際の攻撃力は山切断だけど、
戦闘力が向上しなかった気円斬で、ナッパが倒されてもおかしくないと判断できる。
(ベジータの判断)
つまり、戦闘力の向上が攻撃力に直接繋がらないんじゃないか？と言いたい。

>>418
技の性質によって効果が違ってくるというのはわかるよ
それでスピードとは何か関係があるの？

>>419　戦闘力が向上しなくても攻撃力が上がる例が気円斬でいいんだね？

しかし、魔貫光殺砲はタメ時間が長いから、
魔貫光殺砲自体の速度が速くても当たらないよね…
スカウターが、魔貫光殺砲の飛行速度が上がることだけで
戦闘力を高く計算するんだったら、そもそも回避しにくい攻撃に関して
高い戦闘力を出すようにしろと言うか、速度は技を見ればわかるんだから、
攻防だけで計算しろと声を大にして言いたい所。

学校怪談　考察

先鋒と副将でほぼ2分以上とれる。
洗脳系は人間限定だが、効くかどうかの判断次第。
乗り物越しには効かない扱いとした。

等身大ロボの壁
ｖｓTWIN SIGNAL　３勝１敗で勝ち。
【先鋒】不可視・物理無効からの電撃勝ち。
【次鋒】幻術無効。実力負け。
【中堅】反応と電撃勝ち。
【副将】引き分け。
【大将】１００ｍ化した後で光速反応されても有利に。勝ち。

ｖｓたのしい甲子園　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】戦闘機に幻術効くか不明。負け。
【中堅】相性バツグン。勝ち。
【副将】宇宙人に能力効くか不明。分け。
【大将】１００ｍ化が速い。食って勝ち。

ｖｓクロスハンター ３勝２敗で勝ち。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】幻術耐性はあるが、実力負け。
【中堅】幻術で有利。勝ち。
【副将】降伏させて勝ち。
【大将】食う前に倒され負け。

学校怪談　考察
ｖｓ里見☆八犬伝 １勝３敗１分で負け。
【先鋒】圧勝。
【次鋒】幻術効かなければ負け。
【中堅】潰され負け。
【副将】分け。
【大将】１００ｍ以上の相手はムリ。負け。

ｖｓウルトラファイト番外地　１勝３敗１分で負け。
【先鋒】地道に削って勝ち。
【次鋒・中堅】怪獣には無力。２敗。
【副将】分け。
【大将】叩き潰され負け。

ｖｓバイオメガ ２勝３敗で負け。
【先鋒】圧勝。
【次鋒・中堅】幻術が効くかどうか。素の実力で２敗。
【副将】勝ち。
【大将】4000XL負け。

学校怪談　考察
ｖｓゴエモン １勝３敗１分で負け。
【先鋒】勝ち。
【次鋒・中堅】妖魔取り込んでる人間に幻術効くかどうか。２敗。
【副将】分け。
【大将】速く、打撃力高い。キセルで殴られ負け。

里見☆八犬伝＞学校怪談＞クロスハンター

ほかも見たが、対人戦だと滅法強い。

乙です

先鋒が一敗もしてないな。逆に次鋒が一勝もしてないが・・・

義経ちゃん剣風帖 考察

ググったら｢高さ約38メートルの地上10階建て｣
数十ｍ級以上の攻防と、ある程度の反応。ある程度の射程・範囲攻撃と対霊。
次鋒除いて打たれ強いので、多少先攻されても勝てる。よってバズーカの壁以下には優勢か。

要範囲攻撃の壁
ｖｓ機動旅団八福神 ２勝３敗で負け。
【先鋒】でかさで有利。勝ち。
【次鋒】レーザー負け。
【中堅】相手が速いが対応できなくはない。飛行から光線が有利。勝ち。
【副将】物量負け。
【大将】強さがイマイチ判断できないが、劣勢負け。

巨人の壁
ｖｓ虚空のモナー ５勝で勝ち。
【先鋒〜大将】圧倒。５勝。

要範囲攻撃から下がる。
ｖｓ雷火　２勝３敗で負け。
【先鋒】でかさ勝ち。
【次鋒】幻覚で不利。負け。
【中堅】攻防で圧勝。
【副将】でかく、先にやらける。負け。
【大将】実力負け。

義経ちゃん剣風帖 考察
ｖｓあらいめんとゆ〜ゆ〜 ４勝１分で勝ち。
【先鋒】不干渉分け。
【次鋒】霊に憑かれてるので、霊感があるはず。勝ち。
【中堅】相性バツグン。勝ち。
【副将】相性バツグン。アマツキツネ勝ち。
【大将】実力で勝ち。
対幽霊には滅法強い。

ｖｓドラゴンクエストモンスターズ＋　４勝１敗で勝ち。
【先鋒】でかさ勝ち。
【次鋒】接近前に切断勝ち。
【中堅】圧勝。
【副将】勝ち。
【大将】総合力負け。

ｖｓあなうめくん　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】潰し勝ち。
【次鋒】圧勝。
【中堅】圧勝。
【副将】でかすぎて対処できない。負け。
【大将】ムリ。実力負け。

義経ちゃん剣風帖 考察
要範囲攻撃の壁の続き
ｖｓ拳銃神　１勝４敗で負け。
【先鋒】潰し勝ち。
【次鋒】瞬殺負け。
【中堅】速い。撃たれ負け。
【副将】やはり速い。負け。
【大将】先制負け。
ここで３連敗。

雷火＞義経ちゃん剣風帖＞あらいめんとゆ〜ゆ〜

考察乙

>>420
技の性質によって斬ったり焼いたり爆発させたり効果が変わるのはわかるけど
攻撃力が上がったのかはわからない
斬るという行為も対象によってうける影響は違うし
それと集中させた気を測定してる場合はそこから生じる技の戦闘力
この場合魔貫光殺砲のことだからスピードも魔貫光殺砲のスピードだろうと言ったんであって
技の飛行速度が上がっただけで戦闘力を高く評価しているなんて言っていない
速度について見ればわかるのは人も技も同じこと
戦闘力とスピードに関連性があるのは描写からも明らかだし
攻防云々はただの主観に過ぎないと思うけど

ところで全然関係ないが、今月の東方儚月抄でFスパが光速っぽいことが発覚したなぁ
ついでにそれに反応した依姫は光速反応か

東方抜きでも最強スレ的には今後に期待できそうだ

マリサの自称だけどな

いや、依姫も「光を斬るのは水を斬るよりもたやすい」とかFスパを光と認めてる発言もあるしおｋじゃね

そうすると依姫が何かやろうとした瞬間時止め間に合った咲夜も光速かな？

〇〇のスピードをもつ相手と互角に戦えるから、そいつも相手と同じだけのスピード

とはならんよな?当然

ごく普通になるだろJK

魔貫光殺砲って威力はラディッツを倒せるくらい凄いけど、
スピードは悟空が押さえてないとよけられる程度なんだろ。
スピードや攻撃力と戦闘力の関係めちゃくちゃじゃん。

>>435-436
足止めて殴り合ってるならダメだがな
まあスピード＝反応速度のことならそれでも互角にできるが

あとは余計な説明があってもダメだな
「Ａはスピードで、Ｂはパワーで対抗して互角」とか言われてると流石にダメだ

>>437
魔貫光殺砲よりラディッツのほうが戦闘力上じゃなかった？

いや魔貫光殺法時のピッコロの戦闘力は1330
ラディッツの戦闘力は本編では明言されてないはずだがサイバンマンの1200よりは低いはず

>>434
一人が光速反応になると連鎖的にメンバー全員が光速反応になる・・・
最強スレではよくある光景だが、毎回ドミノ倒しのようになる様は笑えてくるなぁｗ

>>436
じゃあこんなんになるけどいいかな…見づらいのは勘弁

【作品名】虚無戦記
【名前】 美勒王with馬頭竜
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物と宇宙戦艦
【大きさ】美勒王は成人男性並、馬頭竜は日本列島と同じ位の大きさ
【攻撃力】 日輪砲…射程は地表から月周辺のビーム砲、威力は一発で山を消し飛ばす程。これを数十門装備している物と思われる
大きさが数十kmはあるであろう敵を十数体まとめて体当たりで破壊できる
【防御力】 非常に高い空間支配能力を持っているのでダメージを与える事は困難
【素早さ】 光速〜超光速のラ＝グースと同等と思われる、テレポート可能
【特殊能力】空間支配能力…まわりの空間を完全に支配出来るため、その範囲内の時間、物質、空間を全て支配出来る。支配空間の範囲は、弥勒王本人は数百km、馬頭竜は宇宙全域に渡る支配空間を持っているラ＝グースと互角に戦える事から、範囲は宇宙全域と思われる。
【長所】 広範囲の支配空間
【短所】 飛び立つと地球が滅びる

>>433
速度の話だと水で対比するのは変じゃね？水圧カッターでもなかろうに
読んでないから状況諸々は知らんのだが

ぶっ放してるモノの種類の話だろ

咲夜は微妙じゃね？
明らかに依姫の技が発動してから時止めしてるし

>>440
ラディッツの戦闘力は設定で1500
ていうかベジータの戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだって説明は>>350ということだろう
なら>>353は悟空の戦闘力とスピードの話なわけだから
他のキャラとの違いがあっても問題ないんじゃないか？

最強スレ的にいい展開

【物理学】極小ブラックホール生成実験を行っても地球は消滅しない、CERN
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1220948360/
247 名無しのひみつ 2008/09/10(水) 17:17:23 ID:cDbRyqHW
地球は無事。
http://tool-ya.ddo.jp/webfs/~enigma/sippai1.jpg

まったく関係ない件

東方も光速入りか…

光速のバーゲンセールだな

>>446　つまり、戦闘力の向上が速度向上を意味するのは悟空の身体能力だけで、
他のキャラや技の速度は一切関係ないって事にすると言うことか？

>>442
大体それでいいとは思うが…ドグラは武装に入らんのか?

>>451
戦闘力の向上で速度も向上するのは別に悟空だけではない
ただ界王拳を使用してその倍率に比例して戦闘力を上げたのは悟空だけ
他のキャラのスピードの上がりかたについては材料不足
だから具体的な戦闘力とスピードの上昇率の関連性がわかっている悟空の話をしているわけだ

DBは昔からなんかいちいち細かく計算したりわざわざ描写されてるところの相手の心理状態も憶測するんだなー
設定だけ強くて参戦してるキャラも描写的に微妙なものなんかも適当に判断して参戦しているだろうに、
能力について明言されてない部分が多いからだけど、いちばんの理由はやはり有名税か

REX買って確認した
レーザーと明言された攻撃を30CMぐらいまで近づいてから剣で切ったり
時間差で二発撃たれてレーザーを反射と剣で防御やったりガチ光速だなあw

>>454
そうだね
でも有名なら資料集も多いし相談もしやすいと良いことも多いんだからプラマイゼロだね

そうだね
他作品のレーザー○○って名前の不思議光線も全部光速になっちゃうね

【作品名】東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡
【先鋒】因幡 てゐ
【次鋒】鈴仙・優曇華院・イナバ
【中堅】八意 永琳
【副将】蓬莱山 輝夜＋牛車
【大将】藤原 妹紅

【名前】因幡 てゐ
【属性】地上の兎
【大きさ】少女。見た目的には小学校高学年程度？
【攻・防・速】少女並み
【長所】主人公。出会うと幸せになれるらしい
【短所】腹黒

【名前】鈴仙・優曇華院・イナバ
【属性】月の兎
【大きさ】成人女性
【攻撃力】鍛えた女性並み
【防御力】鍛えた女性並み
【素早さ】前方数mからのおもちゃの銃の弾幕を回避できる
　　　　　移動力は鍛えた女性並み
【長所】主人公。射撃が得意
【短所】いつもろくな目に会ってない

【名前】八意 永琳
【属性】月の賢者
【大きさ】一回り背が高い成人女性
【攻・防・速】鈴仙曰く、相当な実力者と比べても
　　　　　　　後れを取るとは思えない、とのことなので達人程度はあるか？
【長所】天才
【短所】弟子に厳しすぎる

【名前】蓬莱山 輝夜
【属性】元・月の姫
【大きさ】成人女性並み
【攻・防・速】成人女性並み。飛行可能。
【特殊能力】永遠の命をもつ。
【長所】不老不死
【短所】ぐうたら

【名前】牛車
【属性】牛車
【大きさ】牛車並み。
【攻撃力】牛車の突進で家屋の壁を破壊できる。
【防御力】牛車並み。
【素早さ】牛車並み、ただ突進時は結構勢い付いている。

>>457
じゃあ月から数秒で地球付近まで到達でもいいのよ

【名前】藤原 妹紅
【属性】竹林に住む少女
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】掌に直径数十cmの火の塊を作り出すことができる
【防御力】鍛えた女性並み
【素早さ】次鋒の鈴仙を圧倒するレベル。飛行可能
【特殊能力】不老不死
【長所】不老不死
【短所】ういろうに弱い
【戦法】空を飛んで火の塊をぶつける

>>452
大殿がドグラは未完成の兵器で、美勒王の時代では使われた事がないみたいな事を言ってる

>>458
そ　っ　ち　か　ｗ

>>460
それだと亜光速だな
どちらにせよいきなりすげえな

>>459
永琳も不老不死じゃね？蓬莱の薬飲んでるはずだし

基本的な設定は漫画以外からも引っ張ってこれるんだっけか

身長体重程度でそれ以外はNGだったはず

>>459　牛車についてる牛の数は1頭か？
>>461　火の玉の射程は？

467以外は種族ぐらいかな
他メディアで人外と分かったりしたらそれを参考にしたほうがいいだろう

あ、そういうルールだったか、確認せずに発言してしまったorz

>>462
そっか、で、どこに馬頭竜を据えるんだ?虎を先鋒にして副将にでもするか?

>>465
一通り見てみたけど、漫画には薬を飲んだことも不老不死も触れてないんだよね。
妹紅は人物紹介で不老不死って書いてあったんだけどねぇ

>>468
牛は一頭、火の玉は射程はわからん。
空から落とせばいいやとか思ってたけど、もし認められないんだったら
近づいて直接火の玉ぶつける作戦にするよ。

儚月には違いないんだがこのタイミングでの参戦にﾜﾗﾀｗ

「こちら☆世界征服同好会!!!」のテンプレ書いた人いる？いたら相談したい。

ナインダーツ考察
ダーツ持ちの成人男性が三人いるのでげんしけんの上から

VS 地球防衛家のヒトビト
【先鋒】〜【大将】ダーツ勝ち
５勝　ナインダーツ＞地球防衛家のヒトビト

VS World S
【先鋒】〜【大将】チョークやパイプよりダーツのが強い勝ち
５勝　ナインダーツ＞World S

VS Superはやっとちりくそババア
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】ダーツ勝ち
【副将】ドス負け
【大将】ダーツ勝ち
４勝１敗　ナインダーツ＞uperはやっとちりくそババア

VS ダブルフォールト！
【先鋒】〜【大将】ラケット＋テニス部負け
５敗　ダブルフォールト！＞ナインダーツ

VS真剣10代しゃべらね場
【先鋒】〜【副将】ダーツ勝ち
【大将】角があるんで分け
４勝１分け　ナインダーツ＞真剣10代しゃべらね場

VS 第１回シリウス雀王杯麻雀レポート漫画
【先鋒】〜【大将】ダーツ勝ち
５勝　ナインダーツ＞第１回シリウス雀王杯麻雀レポート漫画

VS 迷キングof！
【先鋒】このレベルでの不可視は強すぎる、負け
【次鋒】ダーツ対ハサミ＋ビーズ、不利か
【中堅】ダーツ勝ち
【副将】ダーツ勝ち
【大将】ダーツ勝ち
３勝２敗　ナインダーツ＞迷キングof！

VS スクライド0
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】金属生命体負け
【副将】ダーツじゃ無理負け
【大将】拳銃負け
２勝３敗　スクライド0＞ナインダーツ

VS ゆうやみ特攻隊
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】ダーツ勝ち
【副将】無理負け
【大将】ダーツでいけるか微妙、アッパー負け
３勝２敗　ナインダーツ＞ゆうやみ特攻隊

VS 妹は思春期
【先鋒】射程の関係上ムチのが強い負け
【次鋒】ダーツ対バイブとバッグ、勝てるか
【中堅】ダーツ勝ち
【副将】ダーツ勝ち
【大将】自転車負け
３勝２敗　ナインダーツ＞妹は思春期　

VS マンガ嫌韓流
【先鋒】〜【副将】ダーツ勝ち
【大将】剣道装備負け
４勝１敗　ナインダーツ＞マンガ嫌韓流

VS ｵﾋｨｽﾕｰ子
【先鋒】〜【大将】ダーツ勝ち
５勝　ナインダーツ＞ｵﾋｨｽﾕｰ子

VS 『パパパパパンダくん』外伝
【先鋒】〜【副将】ダーツ勝ち
【大将】パンダ負け
４勝１敗　ナインダーツ＞『パパパパパンダくん』外伝

VS 妹は思春期
【先鋒】射程の関係上ムチのが強い負け
【次鋒】ダーツ対バイブとバッグ、勝てるか
【中堅】ダーツ勝ち
【副将】ダーツ勝ち
【大将】自転車負け
３勝２敗　ナインダーツ＞妹は思春期　

VS マンガ嫌韓流
【先鋒】〜【副将】ダーツ勝ち
【大将】剣道装備負け
４勝１敗　ナインダーツ＞マンガ嫌韓流

VS ｵﾋｨｽﾕｰ子
【先鋒】〜【大将】ダーツ勝ち
５勝　ナインダーツ＞ｵﾋｨｽﾕｰ子

VS 『パパパパパンダくん』外伝
【先鋒】〜【副将】ダーツ勝ち
【大将】パンダ負け
４勝１敗　ナインダーツ＞『パパパパパンダくん』外伝

結構勝てるので少し飛ばす

VS 楓パープル
【先鋒】〜【大将】ダーツ勝ち
５勝　ナインダーツ＞楓パープル

VS CLANNAD
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】ダーツ勝ち
【副将】金属バット負け
【大将】負け
３勝２敗　ナインダーツ＞CLANNAD

VS @nifty入会マニュアル
【先鋒】移動速度速い、杖負け
【次鋒】〜【副将】ダーツ勝ち
【大将】双眼鏡負け
３勝２敗　ナインダーツ＞@nifty入会マニュアル

VS メガバカ
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】ダーツ勝ち
【副将】車負け
【大将】負け
３勝２敗　ナインダーツ＞メガバカ

VS ウニとり極道
【先鋒】〜【中堅】ダーツ勝ちかヤクザ負け
【副将】ナイフ負け
【大将】負け
２敗３分け　ウニとり極道＞ナインダーツ

VS 風呂で覚える漢文〜
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】剣負け
【副将】剣負け
【大将】ダーツ勝ち
３勝２敗　ナインダーツ＞風呂で覚える漢文〜

VS RPG一代男
【先鋒】トナカイ＋ソリ負けか
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】バット負け
【副将】サメ負け
【大将】バット負け
１勝４敗　RPG一代男＞ナインダーツ

VS 神奈川磯南 風天組
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ナイフ負け
【中堅】【副将】【大将】次鋒以上負け
１勝４敗　神奈川磯南 風天組＞ナインダーツ

VS 新･特命係長　只野仁
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】ダーツ勝ち
【副将】鉄パイプとドス負け
【大将】ヌンチャク負け
３勝２敗　ナインダーツ＞新･特命係長　只野仁

VS ドラえもん　人物大探検
【先鋒】ダーツ勝ち
【次鋒】ダーツ勝ち
【中堅】軍人負け
【副将】負け
【大将】負け
２勝３敗　ドラえもん　人物大探検＞ナインダーツ

この上は武器持ちやプロ選手が多いので無理だろう
RPG一代男＞風呂で覚える漢文〜＝ウニとり極道＝ナインダーツ＞メガバカ
ここら辺は難しい。

結局動画企画やんの？

そろそろな時期だな

ええい虚無はまだか

このまま修正テンプレ出なかったら虚無はそのままのランクの動画になるな

虚無戦記のテンプレ拙いながらも直してる最中なんだけど、ラ＝グースのテンプレに
「光速〜超光速のラ・オウが手も足もでなかったからラ＝グースも超光速」
みたいな事が書いてあるんだけど、ラ・オウのスピードが無限ってことは、ラ＝グースも無限のスピードになるの?

ぶっちゃけ素早さいらないだろ

そもそもスピードが無限ってどう判断すればいいの？

スピードが無限だが無限速だか０秒行動だか時間無視だか知らないけど
空間支配なら関係ないんじゃね

じゃあ素早さの所は特に直さなくてもいいの?

あれ？空間支配の分って距離開けないの？

>>491
じゃあ宇宙全部が範囲のラ＝グースや、無限の大きさになれる体その物が支配空間の羅生門とかどうすんの?

>>492
そりゃ前者は宇宙全部と同じだけ距離を開けるし
後者は無限に距離を開ける事になるだろうな

全ジャンル作品の方は確か距離取ってなかった希ガス

とりあえず文法が変でも表現がおかしくてもいいから直したテンプレを投下するんだ

>>494
全ジャンルの方には戦闘時のバリアやビジョンのあるオーラ分距離あけるルールがない。

>>495
でも結局間違ってたりしたらどうしよう…

>>497
その時は頭を掻いて誤魔化せ。さぁ当たって砕けろ

>>497
そしたら誰かがツッコミを入れてくるから、その都度直せばいいんじゃね?

一番取り組んで欲しいのは、空間支配の詳細解説かなあ。>>虚無戦記のテンプレ改正。
外部から物理攻撃されたらどうなるか？とか、レーザーや光は？とか
意思のない現象によるダメージがどう言う効果があるかとか。(引力とかね)

現状、射程がはっきりしていて本人の認識が必要な任意全能っぽいけど
それでいいのかはっきりさせたい。
「空間を支配」って書いてあるだけで、虚無戦記キャラと同等の能力とされる
テンプレがあるから、それを防ぐことが必要。
ワイズマンの空間支配はあいまいすぎるんだよ…

>>500
作中では「空間、物体、時間を意のままに出来る」と言われている
ビームは数十本撃ち込まれてもなんら影響は無かったし、支配空間の範囲外から撃ち込まれたビームを着弾する前に消したこともある

全漫画キャラスレとかでラ・グースと弥勒でやたら議論しなかったっけ？

このスレや他のスレに参戦したときも過去の議論で
支配空間内に入ったら即負け、全能級じゃなきゃ内部への干渉不可みたいな感じで決まってたから
すぐ位置決まったと思う

>>501
あと支配空間内で引き起こされたブラックホールを逆に飲み込んだりもしてたな

>>501
細かいようだが、物体じゃなくて物質な

美勒を見る限り、魂とか精神をも支配できてそうなんだが

範囲の狭い劣化常時全能だろ

もうちゃちゃっと決めて
ちゃちゃっとテンプレ修正して
ちゃちゃっと動画頼む

>>506
宇宙全域って狭い方なのか?

で、テンプレはまだか

>>509
どうも作ったは良いものの、怖くて投下できないようなんだ

ちゃんとロープ付ければ大丈夫だろ・・

>>510
とりあえず雛形でもいいので投下してしまえば有志が修正してくれるさ

>>503　つまり、支配圏外からなら
内側に対して敵対的アクション取れるんだね？

認識さえされなければ、長射程武器でどうにかできるんじゃない？
一つの宇宙分の射程を持った武器なんて、なかなかないのが問題だが。

まあ少し書き足した程度なんですけど…じゃあ最初から

【作品名】虚無戦記
【先鋒】虎(虎空王)
【次鋒】ラ・グース細胞
【中堅】羅生門（ラ・オウ)with御神器
【副将】美勒王with馬頭竜
【大将】ラ＝グース
【備考】空間支配能力（先鋒〜大将）
・支配した空間の中では物質も時間も意のままにできる。
　（台詞のみ。しかし地球に襲来したラ=グース細胞にそれらしい描写はある）
　また、精神なども支配できるようだ。(美勒王の支配空間に入った人間が幼児退行を起こしたり、霧隠才蔵の意識を支配した事から)
対抗するには同等の空間支配能力が必要。
・支配空間は中堅はオーラ状の巨人、先鋒は巨大な虎の顔の形をしている。
　上記の「物質も時間も意のまま」にできるのは支配空間の内だけだろうが、おそらく支配空間外にも
　ある程度の干渉ができるものと思われる。
　また、数光年先をタイムラグなしで知覚することもできるらしい。
・空間支配能力を持つ者同士が戦った場合、支配空間の広さが勝敗の決め手になる。(描写から推測)
　美勒王(数百km)とラ=グース細胞(数百ｍ)ほどの差があれば一方的に相手を消滅させられるが、
　それほどサイズ差がない場合は支配空間同士の肉弾戦になっていた。

ここまでで修正する所は無い?

バキで克巳の攻撃が全部超音速になったけど
ピクルが避けないから意味ねーなこりゃ

花山さんを仕留めた音速拳をはるかに上回るであろう
真マッハ突きを連続でくらっても平気ってどんだけタフなんだアイツ

当る前から空気抵抗でズタボロになってるから
実は音速拳より威力低い

やっぱ郭おじいちゃんのが凄いんじゃね

烈海王の反応があがってバキ、勇次郎、郭おじいちゃんの反応もあがるかも。

>>481
考察乙！不良には届かないか・・

>>514
特に無いと思うが…どうだろう?

>>515
そろそろピクルのターンだろう
克巳が食われないことを祈る

【作品名】OBAKELIFE(オバケライフ)
【先鋒】ほとんどの浮遊霊
【次鋒】私のクラスメート
【中堅】私
【副将】浜美をいじめ殺した悪霊
【大将】K太

【紹介】週刊少年ジャンプ２００８年８号の読み切り。作者・高橋一郎。
　　　　霊が見える｢私｣に告白してきた、浮遊霊の少年。
　　　　彼は悪霊に呪い殺されそうになった｢私｣のために、戦ってくれた。
　　　　『バレーボール使い　郷田豪』の作者が描く、ホラーラブコメ。

【備考・世界観】
浮遊霊・悪霊などの霊は、｢私｣のような霊が見える人間以外には不可視＆物理無効。
私と友人が女子高生との推測の根拠は薄いが
(K太のセリフ｢胸も大きく｣、携帯を使いこなす、結婚申し込まれる)などから。

【先鋒】
【名前】ほとんどの浮遊霊
【属性】何となくこの世に残ってるだけの浮遊霊。
【大きさ】人魂程度。
【攻防速】攻撃力なし。浮遊。不可視＆物理無効。
【特殊能力】霊体の特性。
【備考】｢私｣が見てきた浮遊霊３体のうちの１体を参戦。１コマ、セリフなし。

【次鋒】
【名前】私のクラスメート
【属性】霊が見えない普通の人間。
【大きさ・攻防速】女子高生。１年生。
【備考】１ページ目で１コマ登場、私と｢じゃーねー｣と別れた。
　　　　｢私｣と同級生が中学生か高校生か明示されていないが、たぶん女子高生(推定理由は上記)。

【中堅】
【名前】私
【属性】霊が見える少女。
【大きさ・攻防速】女子高生。１年生。
【特殊能力】霊が見える。霊に触って、殴れる。
【長所】霊マンガの女の子はかわいいなぁ！
【備考】ヒロイン。

【副将】
【名前】浜美をいじめ殺した悪霊
【属性】悪霊。
【大きさ】女子大生並み。
【攻撃力】人体を腕がすり抜け、心臓を掴んで抜き取れる。
　　　　　教室の窓ガラス３枚を割る。
　　　　　浮遊霊を殴って気絶させる(浮遊霊なんかが悪霊に敵うわけないのに・・・ｂy｢私｣)
【防御力】女子大生並み幽霊。幽霊が見えない者には不可視・物理無効。
　　　　　心臓を潰されると死ぬ。
【素早さ】図書室の中で警戒してる｢私｣の背後を一瞬で取る(瞬間移動か？)
【特殊能力】人間(霊感持ち含む)の背後を取って腕取り押さえると、相手は動けなくなる。
【長所】こういう悪霊は最強スレ有望。
【短所】ひでぇ逆恨み・・。
【戦法】背後を取って、心臓潰す。
【備考】他人の才能を妬んでいじめ殺し、世間の非難浴びて自殺→さか恨みして悪霊化。

【大将】
【名前】k太
【属性】浮遊霊。悪霊を呪う悪霊。
【大きさ】女子高生より年下の少年。中学生くらい。
【攻撃力】少年並みで物理干渉可能。悪霊の心臓を抜き取って殺せる(このスレ的には考慮不明か)
　　　　　｢幽霊も死ぬ｣発言から、その気になれば人間の心臓も潰せると思われる。
【防御力】少年並みの幽霊。幽霊が見えない者には不可視・物理無効。心臓を潰されると死ぬ(設定)。
【素早さ】副将の背後を取れる(奇襲)。一瞬で副将の心臓抜き取り、気付かれないうちに手に握らせる。
　　　　　その後、｢私｣を抱いて一瞬で１ｍ程度移動。
【戦法】副将と同上。
【備考】記憶喪失の浮遊霊の少年。｢私｣に結婚を申し込む、無邪気な男の子であるが・・・

危ない、もう少しで同時に出すところだった

【作品名】ポポ缶
【先鋒】スティンガーZ
【次鋒】ミリンダZ
【中堅】フリート
【副将】サイコ
【大将】ポポミ
【作品紹介】
ある日、突然TVゲームの中から飛び出してきた謎の少女ポポミ。彼女はこの現実世界のどこかにいるターゲットを倒すためにやってきたという…
掲載：電撃コミックガオ！　作者：いわさきまさかず
ちなみにタイトルのポポ缶とは「ポポミ、缶ビール大好き」の略。

【作品名】ポポ缶
【名前】スティンガーZ
【属性】最新家事用ロボット
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並みのロボット
【防御力】頭部以外は成人男性並み。頭部は自爆に耐えられる程度
【素早さ】成人男性並み
【特殊能力】バードチェンジ：飛行機に変形。一瞬で10ｍぐらい移動できる。
　　　　　　ジェットスキーモードチェンジ：ジェットスキーに変形する
　　　　　　自爆：腕のスイッチを押すことで自爆できる。範囲は100ｍ前後。
　　　　　　範囲内の建物が破壊された。使用後も頭部は残って普通に会話している。
【長所】ラーメンを作るのがうまい
【短所】武力的な強さはない

【作品名】ポポ缶
【名前】ミリンダZ
【属性】超機動少女ミリーちゃん
【大きさ】女子中学生並み
【攻撃力】ロケットパンチ：10ｍぐらい飛ぶ。女子小学生を気絶させる
　　　　　小型ミサイル：指から発射される。２ｍぐらいの爆発が起こる
【防御力】4〜50ｍ上空から墜落して、小学生にぶつかったがあまりダメージはない
【素早さ】数十ｍを一瞬で飛行可能。
【特殊能力】ヴァーストモード：完全武装状態。家の中がむちゃくちゃになるぐらいの威力
　　　　　　ゴッドバードモード：通常より早く飛行できる。また同時に周囲の電柱や車、地面のアスファルトも吹き飛ばす。
【長所】スティンガーZの妹
【短所】ラブより金

【作品名】ポポ缶
【名前】フリート
【属性】灼熱のプレイヤーキラー
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】指パッチンするだけで２ｍぐらい離れた位置のじーちゃん（スティンガーZの自爆のときは平然と座ってた）をの服を燃やした。また、その後気絶してるので炎にはじーちゃんを倒せる威力があると思われる
　　　　　正確には
【防御力】達人並
【素早さ】達人並
【長所】作中で一番まともな戦闘した相手
【短所】ポポミが酔っ払って寝てた

【作品名】ポポ缶
【名前】サイコ
【属性】伝説のプレイヤーキラー
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】斬鉄鎌：何でも切れる鎌。作中では電柱や家の柱、バットなどを切断した
　　　　　必殺奥義斬鉄乱舞：周囲の机や壁や襖などを一瞬で切り裂いた
【防御力】フリートの炎で焼かれたが、つけていた鬘が燃えただけで特にダメージはない
【素早さ】フリートが反応できない速度で戦闘可能。
　　　　　数キロ泳げる。
【長所】別の漫画家（森小太郎）によってテーマソングが作られた
【短所】好きな相手が小学生

【作品名】ポポ缶
【名前】ポポミ
【属性】ヒロイン
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】銃：家の柱や壁などに穴をあける威力
【防御力】スティンガーZの自爆に巻き込まれても普通に立ってた
【素早さ】高速道路に乗ったトラックに追いつける
【長所】ゲーム世界のヒロイン
【短所】ビールが大好き

>>527
自爆で自分も戦闘不能だと負けだが、頭部が生存してるなら
【戦法】初手で自爆して自分は頭部だけ生き残る。
が可能かな。これなら範囲１００ｍの建造物破壊級でかなり強い。
＞ホポ缶の先鋒

>>528
フリートの攻撃力欄の正確にはっていう文章はただの消し忘れね

克己って道場での音速拳の試し打ちで拳ぶっ壊れてなきゃおかしくね？

訂正とかあったらよろしくお願いします

作品名【虚無戦記】
【先鋒】
【名前】虎（虎空王)
【属性】空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【大きさ】本体は人間並、支配空間は惑星間にまたがるくらい
【攻撃力】支配空間相応。
【防御力】支配空間相応。
【素早さ】数ｍ先からの光線銃(弾速は不明)の発射を確認した後で防御反応が間に合う。
　　　　　テレポート可能、数光年先の他者を強制テレポートさせることも可能。
　　　　　また、この時の描写からすると数光年先をタイムラグなしで知覚できるらしい。
【特殊能力】美勒王、ラ=グースと同じ空間支配能力を持っている。(設定、描写から推測)
　　　　　　覚醒したばかりの頃は地表から衛星軌道に届くくらいの空間しか持たなかったが、
　　　　　　その後成長して惑星間にまたがるほどの支配空間を得たらしい。
　　　　　　宇宙でも活動可能。
【長所】空間支配能力
【短所】実際に戦ってる描写が少ない。
　　　　オーラ状の支配空間らしきものを展開しているが、それが本当に支配空間だという確証が無い。
　　　　しかし支配空間だということを匂わせる台詞、描写はある。
【備考】ラ＝グースの軍勢の力を知っている人間が虎の力を見てその一員と誤認。
「あのような力を秘めた生物は、神の軍団以外考えられん。
　（中略）その力を持って星を作り変えてしまう程の能力を持っている。」
この辺が虎が支配空間持ちであり、巨大な虎のオーラがその領域の根拠だと思う。

【作品名】虚無戦記
【次鋒】
【名前】ラ・グース細胞
【属性】ラ・グースの細胞の一つ
【大きさ】惑星大その数十倍〜無限(ラ・オウとの戦いより推測)
【攻撃力】デストサイキック：惑星より二回りくらい小さい宇宙船、数十数百を一度に破壊、旗艦の惑星大の戦艦には損傷90%
　　　　　この時全ての宇宙船には、それぞれ多数の仏が乗っていてバリアを張っていた。（惑星大時）射程は自身の大きさの2倍以上、動作は口を開ける。
　　　　　暗黒劫洞：自身の体をブラックホールにする。
【防御力】羅生門と同じく、恐らく体が支配空間となっていて、体に触れたエネルギー、
　　　　　物質を吸収し巨大化していく。（惑星、惑星大の戦艦、エネルギー弾を吸収）
　　　　　BHに飲み込まれたり、羅生門の剣で斬られても再生。御神器による攻撃で消去された。
【素早さ】羅生門と同等。戦闘中は惑星間規模で動きまわる。
【特殊能力】宇宙でも活動可能。空間支配能力。
【長所】空間支配能力。宇宙なのに普通に会話できる。
【短所】特に無し

作品名【虚無戦記】
【中堅】
【名前】羅生門（ラ・オウ）with御神器
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物
【大きさ】身長(＝支配空間)は惑星の直径よりやや低いくらい〜無限（ラ・オウは光より生まれた光仏神、そのスピード、サイズ共に無限と言う作中のセリフより)
【攻撃力】支配空間相応。ラ=グース細胞との戦いの煽りを食らって近くの惑星が砕けた。
【防御力】支配空間相応。惑星サイズのラ=グース細胞の攻撃がまったく通じない。 　　　　　　
【素早さ】光速超光速〜無限（これも上記のセリフから。テレポート可能。
【特殊能力】美勒王、ラ=グースと同じ空間支配能力を持っている。(設定、描写から推測)
　　　　　　宇宙でも活動可能。
【長所】空間支配能力
【短所】特に無し
【備考】美勒や虎は体の周囲にオーラ状の支配空間を展開しているが、ラ・オウは
　　　　巨人型の支配空間そのものに変身しているように見える。
　　　　惑星サイズのラ=グース細胞と戦い終始優勢だったが、ラ=グース細胞は宇宙戦艦を
　　　　同化吸収してさらに巨大化、同時にラ・オウの変身の制限時間がきてしまう。
　　　　制限時間を過ぎれば崩壊し死を迎えるはずだったが、そこで御神器を得たことで
　　　　助かっただけでなく進化し(どうやら制限時間はなくなったらしい)
　　　　ラ=グース細胞を消滅させた。

【作品名】虚無戦記
【副将】
【名前】 美勒王with馬頭竜
【属性】 空間を制御する力を持った高度に進化した知的生物と宇宙戦艦
【大きさ】美勒王は成人男性並、馬頭竜は日本列島と同じ位の大きさ
【攻撃力】 日輪砲：射程は地表から月周辺のビーム砲、威力は一発で山を消し飛ばす程。
　　　　　これを数十門装備している物と思われる
　　　　　一体数十kmはあるであろう敵を十数体まとめて体当たりで破壊できる
【防御力】 非常に高い空間支配能力を持っているのでダメージを与える事は困難
【素早さ】 光速〜超光速から無限のスピードを持つであろうラ＝グースと同等と思われる、テレポート可能
【特殊能力】空間支配能力…まわりの空間を完全に支配出来るため、その範囲内の時間、物質、空間を全て支配出来る。
　　　　　　支配空間の範囲は、弥勒王本人は数百km、馬頭竜は宇宙全域に渡る支配空間を持っているラ＝グースと互角に戦える事から、範囲は宇宙全域と思われる
【長所】 広範囲の支配空間
【短所】 飛び立つと地球が滅びる

【作品名】虚無戦記
【大将】
【名前】ラ＝グース
【属性】意思を持った空間(創造神との説もあり)
【大きさ】複数の惑星間にまたがるくらい
【攻撃力】空間の振動で物体を崩壊消滅させる。
　　　　　近ければ近いほど威力は上がり、体内に侵入した80億の仏の軍団は、
　　　　　全員の力を結集させてバリアを張っていたにもかかわらず、長・羅王を除いて完全消滅。
　　　　　テレポーテーションで難を逃れた羅王ですら粉々になり再生に20年の時を要した。
　　　　　攻撃範囲はさほど広くなく太陽系一つを飲み込む程度だが、物質だけでなく空間ごと
　　　　　消し去る力がある。
　　　　　プロセスは不明だが今まで宇宙のかなり広範囲を消してきたらしい。
　　　　　ラ＝グースの細胞一つでも支配した空間内では、時間も物理法則も物質も何でも
　　　　　自由にできるのでそれと同じ力はあるはず。
【防御力】非常に高い空間支配能力を持っているため手出しすること自体が非常に困難。
　　　　　『虚無戦史MIROKU』の主人公無幻美勒は先祖である美勒王の力を取り戻し、空間支配で
　　　　　前述のラ＝グース細胞を消し去った。その美勒王に近い力を持っているものが多数
　　　　　いるであろう80億の仏の軍団でもラ＝グース本体はどうにもならなかった。
【素早さ】宇宙間を移動してきているのでワープは使える模様。（描写あり）
　　　　　反応速度は不明、上記のラ・オウを含む80億の仏の軍団が手も足も出なかったので
　　　　　光速超光速〜無限はあるか？
【特殊能力】前述の空間支配能力。支配範囲が単一宇宙。
【長所】とにかく難攻不落である点。作者がオチをつけられなかった(倒し方を思いつかなかった)点。
【短所】気が長い。数千年間何もしないで眠りについたり平気でする。
　　　　一応、中心部の空間を固定して許容量以上のエネルギーを送りこめば倒せるという弱点もあるらしい。

>>532
治ったんじゃね？

>>533
乙
ついに修正きたか

>>532
気にしたら負けだなw

>>514
で、結局の所、意識無しで自動的に何かを防いだりすることはないみたいだし、
「虚無戦記の空間支配能力」＝「任意全能空間」でいいのかな？>>ALL

「虚無戦記の空間支配能力」には、「射程が長いほうが勝つ」って言う
余計なルールが付いてるけど、
射程外にいる任意全能と戦うとどっちが勝つのか良くわからん。引き分け？

東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡 考察

副将の牛車の牛は１頭、大将の火球の射程は不明だが多少の投擲は可能か。
飛行から火球落とすを採用。
>>472
先鋒の負けは省略。

怪力の壁
ｖｓ笑う大天使　３勝２敗で勝ち。
【次鋒】おもちゃの銃回避できても、本物は違うだろう。負け。
【中堅】怪力でも達人級の勝ち。
【副将】突進有利。勝ち。
【大将】飛行火球勝ち。

ｖｓ隣人13号 ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】本物の銃はムリ。負け。
【中堅】達人並みなら優勢。勝ち。
【副将】牛車突撃勝ち。
【大将】飛行火球勝ち。

素手暗殺者の壁
ｖｓMIND ASSASSIN　１勝４敗で負け。
【次鋒】記憶破壊負け。
【中堅】壊死負け。
【副将】加速前に撃たれて負け。
【大将】飛行火球で有利。勝ち。

素手暗殺者＞東方儚月抄＞怪力

東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡 考察
怪力下位から続き。
ｖｓぶきみな５週間　４勝１敗で勝ち。
【次鋒】鉄球回避して優勢勝ち。
【中堅】達人なら対応できるか。勝ち。
【副将】突撃有利。勝ち。
【大将】火球勝ち。

ｖｓブギーキャットNAVI ３勝２敗で勝ち。
【次鋒】実力勝ち。
【中堅】実力勝ち。
【副将】ムリ。負け。
【大将】強いが対空がないためやられない。命中困難だが短所から、いずれ勝てる。

ｖｓDreams ２勝３敗で負け。
【次鋒】バットに不利。負け。
【中堅】実力勝ち。
【副将】ライオン倒せる、牛じゃムリ負け。
【大将】飛行火球でいずれ勝ち。

ｖｓ街守荒男警備団 ２勝３敗で負け。
【次鋒】実力負け。
【中堅】｢相当な実力者｣以上で警棒もあり、微妙。負けか。
【副将】突進勝ち。
【大将】飛行火球勝ち。

東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡 考察
ｖｓCHILDRAGON １勝４敗で負け。
【次鋒】反応以外の総合力で負け。
【中堅】これは徒手の達人並みでは厳しい。負け。
【副将】打たれ強く跳躍もある。負け。
【大将】長引くがいずれ優勢に。勝ち。

先鋒子供で次鋒中堅も徒手の鍛えた〜達人程度、これ以上は難しい。

Dreams＞東方儚月抄 〜 月のイナバと地上の因幡＞ブギーキャットNAVI

考察乙

考察乙杉

>>540
美勒の支配空間の一部と思われるものが、自動的に敵を攻撃するって場面があるんだが、これはどうなるのだろう?

本来ならラ＝グースや虚無戦記の世界観の事をうまく説明できたら良かったが、俺ではこれが限界だった。

>>547
ファンの間でも解釈が分かれる所だからしょうがない、それに石川賢だし

虚無戦記は結局こんな感じ？

【先鋒】惑星間にまたがる支配空間、ビジョンあり
【次鋒】中堅とほぼ同じ
【中堅】惑星並みの支配空間、ビジョンあり、無限の大きさまででかくなれる
【副将】単一宇宙規模の支配空間、ビジョン？
【大将】単一宇宙規模の支配空間、ビジョンなし

これだと上に行くのは難しそうだ、全ジャンルなら上がりそうだけど

>>549
羅生門は支配空間そのものだから、無限に支配空間を広げられるんじゃねえの?

前に誰かが言ってたように、他の次元へ跳んだ後、そこから空間支配をかませば強そうなのにな

>>551
それをするには、虚無戦記での宇宙＝次元であるという事をを証明せにゃならなるまい
だが、それはどうやら難しい事の様だ

反応がないけれど悟空は戦闘力の上昇とスピードの上昇が比例しているということでいいの？

比例の意味を辞書で引いてこい

戦闘力数値とスピードの上昇倍率が比例しているかじゃないのか？

>>552
なんでそんなややこしい事になってんだ?作中でそう言われてないの?

>>546-547　私の中では「虚無戦記の支配空間は、
常時敵意や脅威が存在することすら許さない空間だから、
相手が支配圏内にいれば、空間支配者の意識に拠らず自動で勝ち」だったんだけど？

今の所、たとえ支配空間内に相手がいても、相手が超反応だったら
支配しようとすることが間に合いそうにないとか、
相手が透明だったら？と言う疑問がある。

>>557
でも虎を除いた四人のスピードは無限だから相手が超反応でもあまり関係なくね?

俺も>>557のように相手が支配圏内にいれば、常時全能や耐性とかないかぎり勝ちで判断した
外からの攻撃も全能か空間支配突破した実績の攻撃以外は無効扱いで

>>558
スピード無限ってどう扱えばいいの？
無限速とも違うし移動か反応かもわからん

>>559　「攻撃力無限設定はやったところまで」だったような気がするから、
それは速度でも同じなんじゃないかなあ？
>>557の疑問もあわせて質問したい所。

>>556
宇宙＝次元とは確かに明言されていない、しかし
「次元を超えた別の宇宙」だの「次元がぶっ飛ぶ」だのって言葉があったり、宇宙から宇宙へラ＝グースが現れる時は次元を裂いて出現するっつー描写がある

>>561
無限のドグラ宇宙とか宇宙全部ラ＝グースが作ったとかな

>>562
ドグラ宇宙の事を才蔵が語る時に
「宇宙の憎悪 悪疫・幽鬼…醜類・餓鬼塊、これを称してドグラあるいは地獄と言う」
「これらを神は汎度羅の次元に封じ込め、兵器として使用したのだ!」

ってあるからやっぱ宇宙＝次元じゃない?

考察中に疑問に思ったんだけどさ、
成人男性の壁あたりにいる優しい悪魔って位置低すぎやしないか？
人間限定即死能力持ってるのに。
それとも、戦法に書いてあることは却下されちゃったの？

>>564　テンプレ上は、誰からも見えるようにしてるわけじゃないから
「ペンダントをポケットから取り出す｣って解釈されたんじゃない？

>>564
あれは同じ世界の相手にしか通用せず
違う世界の相手には通用しないことが分かってるから
他作品の相手には効かない扱いになってる

ルールの全能に関する説明の文章が、スレの現状に即してないので
2-2-1の一部を↓に変更したいけど、どう思う？>>ALL

2-2-1：このスレにおける全能とは、何でも出来るとされる存在の持つ能力のことである。
ただし、辞書的な全能の定義とは違い、論理や過程を無視した絶対的な勝利能力のことであり、
「できないことがある」場合でも、勝利に影響を与えないのであれば問題ないとみなされる。
ドラゴンボールのシェンロンのように、その全能性によって得られる勝利が
明確に制限される場合は全能とは扱わない。
また、全能性を発揮する際の特徴から、任意全能、常時全能の二種に分類している。

なんでお前いちいち>>ALLってつけんの

ぼくと姉とオバケたちだけど、メンバー変更してるのに次鋒とかの表記が元のままだから変えた方がいいと思う
次鋒のテンプレに次鋒と同じくらいの背丈って書いてあるし

支配空間って反応しないと効力を発揮できないものだったの？

ワンピはどうも新章突入したようなので、改訂の提案
候補は今の面子に加えて、黄猿、くま、ナイトメアルフィ？辺りか。

まずは速度
【戦闘速度について】
残り５秒で直径５ｋｍを吹き飛ばす爆発が地上に及ばない距離まで飛行できるペル(マッハ１．５)に
突撃され、５ｍくらいまで迫った状態で相手の体に腕を生やす能力を発動し、対応できるロビン
そのロビンが反応できない速度で砂になり後ろに回りこめるクロコダイルと互角以上に戦える
ギア無しルフィと戦えるエネル、青キジ、ブルーノ、
カク、ジャブラは設定上ブルーノより速く、ゾロ、サンジはその２人に真っ向勝負で勝った
また、ギア無しルフィが長く見積もっても１ｍ程度走る間に２０ｍほどの距離を詰めて、
キックでぶっ飛ばすことができる人型ルッチ(マッハ３０)
その人型ルッチが避けきれない速度で攻撃できるギア２ルフィと互角に戦闘できる豹型ルッチ
また、ゾロは瀕死の状態でくまのレーザーを2〜3ｍ位の距離で発射後に避けた。(超光速)
くまはそのゾロと互角に戦闘、
更に、ナイトメアモリアはゾロの身体能力を取り込んでおり、ギア2ルフィはそのナイトメアモリアに
攻撃を当てている。
加えて、黄猿は光そのものの為、光速で移動が可能、光速移動中に攻撃を当てたレイリーと
互角に戦える為、戦闘速度も光速を越えている

よって、

超光速：黄猿、ナイトメアモリア、バーソロミュー・くま
マッハ１．５以上：青キジ、エネル、クロコダイル
（エースは常人には見えない速度程度）

【名前】暴君バーソロミュー・くま
【属性】海賊王下七武海・改造人間(パシフィスタ)
【大きさ】最大描写で7〜8ｍ程度
【攻撃力】圧力砲：光速で大気を弾き飛ばすことで衝撃波を発生させることができる。
普通の大砲が通用しないフランキーを吹っ飛ばす。
熊の衝撃：肉球で直径数十ｍの大気を弾き、圧力を掛けて掌大にまで圧縮。
　　　　　開放することで衝撃波を生む。タメ時間十数秒程度か。
　　　　　島全域(数十ｋｍ程度)をカバーする位の爆発発生。
　　　　　理屈不明だが、余波で自分がダメージを食らうことはない。
疲労と痛みの塊：対象の体から肉球で弾くことにより疲労や痛みを塊として
　　　　　　　　肉球で持つことが可能。相手に触れさせることで、疲労や痛みを
　　　　　　　　移し変えて攻撃することもできる。
口から鉄を溶かすレーザーを発射することができる。
肉球で弾くことで人間サイズの物を島から他の島まで飛ばすことができる
(どの程度まで飛ばす場所を指定できるのか不明の為、考察には使用不可か)
【防御力】ニキュニキュの実の能力により肉球に触れたあらゆる攻撃を弾き飛ばす。
　　　　　(弾き飛ばした物：大気、斬撃、炎、幽霊、痛み、疲労)
　　　　　また、量産型タイプの描写ではあるが、攻撃を肉球でそらせなかった場合でも、
　　　　　数ｋｍの爆発を起こすオーズのゴムゴムのバズーカを
　　　　　剃らすサンジの悪魔風脚と数百ｍの津波に列車が楽に通れる穴を空ける
　　　　　ゴムゴムの三百煩悩攻城砲の強化版が同時に直撃して問題なく戦闘続行可能
　　　　　(量産型と七武海くまは同じ装甲の為、防御力の流用は可能と判断)
【素早さ】戦闘速度：レーザーを2〜3ｍ位の距離で発射後に避けれる
ゾロと互角に戦闘できる
肉球で自分を弾くことで数百ｍを一瞬で移動できる。
これは光速戦闘が可能な麦わらの一味でも消えたようにしか見えない速度。
【特殊能力】ニキュニキュの実：あらゆるものを肉球で弾き飛ばす能力。
　　　　　　弾き飛ばせる物は形ある物だけでなく、幽霊や痛み、疲労等に渡る。
　　　　　　また弾き飛ばした痛みを他者の体に入れることも可能。　
【長所】ニキュニキュの実、反則的な能力でありながら未だ未完成。
【短所】海で泳げない

ナイトメアモリアは超光速になるのかね？
オーズを見てると反応速度も影に影響受けるみたいだけど

【名前】黄猿
【属性】悪魔の実の能力者（自然系）
【攻撃力】レーザー（指）：指先からレーザーを出す。数ｍ先で半径５メートルほどの爆発が起きる威力。
　　　　　　　　　　　　　　　　また、鍛えた人間の体なら簡単に貫通するだけのエネルギーがある。
　　　　　　　　　　　　　　　　作中では数秒程度と思われるタメ時間の後に発射していた。
　　　　　　レーザー（足）：足から出すレーザー。軽い攻撃でも数km先で半径1・２キロほどの爆発起こし、根の一部だけでも船より太い巨木を破壊した。
　　　　　　　　　　　　　　　　このとき木は燃焼しているような描写で、爆発した部分は完全に焼失していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　作中ではタメ描写はほとんどなし。なお、威力を抑え標的を1人にすることも可能な模様。
　　　　　　天叢雲剣：手から出す光の剣。詳細不明。出し入れ自由な２ｍほどの剣程度と考えられる。
　　　　　　光速の蹴り：光の速度で蹴りを放つことができる。鍛えた人間が動けなくなるほどの威力。
【防御】見える部分は光のみで、実態はなく攻撃がすり抜ける。
　　　　また不意打ちで体をバラバラにされても、真っ二つになった状態から光を集めるようにして数秒で復活。
【素早さ】光の状態から相手に正確に攻撃を当てたので反応速度は光速。
　　　　　　空中・長距離移動の際には”八咫鏡”という光のトンネルのようなもので移動する。
　　　　　　このトンネルの進行方向は直線で、木や建物などの他の物体に鏡のように反射して方向を調整する。
　　　　　　　ただ、上から下へ移動するときには特に動作もなく一瞬で100mほど移動して相手に攻撃した。
【特殊能力】ピカピカの実の能力者。全身を光に変えて敵の攻撃を受け流すことができる。
　　　　　　　　また作中の台詞から光の速さで動けることがわかっている。
【長所】光人間であること。体が完全に光であるため物理攻撃は聞かない。不意打ちを受けても完全復活可能。
【短所】海・または海楼石。詳細不明のキャラからではあるが、攻撃を受けてダメージを受けた前科がある。
【備考】全身を完全に光にした状態から開始。不意打ち防止のため。
【戦法】光の速さで距離をとりながらレーザーを連射。

>>573
ゾロやルフィの影を取り込んでたからなると考えてたけど、
駄目かな？
少なくともギア２ルフィ(ゾロと互角のカクより速いルッチと互角)に
攻撃当ててるから超光速の相手にも攻撃は当てられるけど。

>>575
そういう時ってゾロがＷ７からスリラーの間に成長したかもしれないから
ルフィは超光速にならないんじゃないか？

逆だな。むしろ勝手に速くなってるという推測に根拠が必要。

>>576
うーん、まあそれもそうか。影を取り込んでるから〜がどう扱われるかによるね。
後、おそらく採用にはならないけどナイトメアルフィ投下。ベジット的存在

【名前】モンキー･D・ルフィ(ナイトメアルフィ)
【属性】海賊･ゴム人間with100人の影
【攻撃力】ギア無し
パンチで石や岩を壊す｡
家を持ち上げるほどの怪力のアーロンが振りかざすのこぎりを片手で止め、壊す。
ゴムゴムの攻城砲：戦艦の砲撃でも破壊できない鋼鉄アーマーを砕く
ゴムゴムの銃：20メートルくらいの怪獣を一撃で倒す｡
ゴムゴムのバズーカ：両手を後ろ側に伸ばした後、一気に掌ていを繰り出す。
　　　 　　　　　　　　　　　威力は人間１人を島から島へと吹っ飛ばすいくらい。
ゴムゴムの戦斧：真上に伸ばした足を一気に振り下ろす。30メートルくらいの建造物を破壊
ゴムゴムの暴風雨：上へ蹴り上げた相手に回転しながらパンチキックを連打しする。
100メートルくらい岩盤を貫き、かつ地上50メートルくらいまで相手を吹っ飛ばした
ギア２(ギア２状態でもギア無し状態の技は使える)
ゴムゴムのＪＥＴガトリング：ギア２により強化されたゴムゴムのガトリング。ルッチを倒す。
ギア３
ギア３の技はスピードを犠牲にしているため、空を飛べたり音速以上で動けたりする相手には当たらない
ゴムゴムの巨人の銃：強化版ゴムゴムの銃。ルッチをフラフラにさせる
ゴムゴムの巨人の斧：強化版ゴムゴムの斧。全長300ｍ程度の戦艦がたわみ、ヒビが入る
　　　　　ゴムゴムの巨人のバズーカ：強化板ゴムゴムのバズーカ。ナイトメア化し、強化されたルフィの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴムゴムの暴風雨を食らっても立ち上がれるオーズの全身の骨を粉々にし戦闘不能にする。
　　　　　ナイトメア化
　　　　　全長100m程度のオーズをパンチで１ｋｍ位飛ばしたり、バックドロップしたり、剣でぶった切ったり
厚さ７〜８ｍ位の鋼鉄製の壁に囲まれている部屋に100m位の穴を開けたり、
　　　　　攻撃(反動をつけた掌てい)を外した際の衝撃で数ｋｍ程度の爆発が発生するオーズ以上

影は持ち主とスピードも技も全く同じで、
それ取り込むと同じことが出来る設定なので問題無い。

【防御力】ゴムなので打撃、電撃は効かない｡ただし、衝撃は効く模様｡数百メートル四方に爆風が及ぶ爆発に耐えられる｡
金が溶ける位の熱(1062度?)に耐えられる｡2億ボルトの雷を食らってノーダメージ｡砲弾の直撃を受けてノーダメージ｡
島を一撃で割る打撃を受けてノーダメージ。
石の壁を切り裂く嵐脚が直撃したが少し傷を負った程度、指で体を貫かれて風穴が開いたが10分程度で回復していた
ゴムゴムのバズーカと同等の衝撃を顔面に食らっても戦闘可能。
ゴムゴムの風船：空気を吸い込んで砲弾の衝撃を無効化し、跳ね返す｡
　　　　　ナイトメア化
　　　　　厚さ７〜８ｍ位の鋼鉄製の壁に囲まれている部屋に100m位の穴を開けたり、
　　　　　攻撃(反動をつけた掌てい)を外した際の衝撃で数ｋｍ程度の爆発が発生するオーズのパンチを
　　　　　片手で止める。
【素早さ】移動速度は１ｋｍ位の距離を一瞬で駆け抜ける程度
　　　　　戦闘速度はレーザーを2〜3ｍ位の距離で発射後に避けれるゾロと互角以上に戦えるオーズを赤子扱いできるので超光速
【特殊能力】手足首指体を自由に伸ばせる｡伸びる長さはどう見ても全長5000メートルのドラムロックより長い｡
　　　　　　ギア２：足をポンプにして血の流れを加速させ、身体能力を強化する。
　　　　　　ただし体力がその強化に耐え切れないため使えば使うだけ命を削ることになり、
　　　　　　描写から見て３０分程度で倒れて動けなくなる
　　　　　　ギア３：別名骨風船。骨に空気を入れて膨らませて体の一部分を巨大化させて攻撃。なぜか攻撃力アップ。
　　　　　　ただし例えば一分間ギア３を使うと一分間萎んで身長３０ｃｍくらいになり、無力化する。
　　　　　　ナイトメア化：他人の影(100人分)を自分に取り込んでパワーアップ。
　　　　　　影の持ち主の能力を取り込み、身体能力が飛躍的にパワーアップした。
　　　　　　ただし10分程度が限界で、時間を越えると影が体から抜け、気絶する。
【長所】ゴムゴム、カゲカゲの力
【短所】泳げない、ナイトメアは10分が限界
【戦法】ナイトメア+ギア２で攻撃(単純に能力が強化されただけなので併用は可能だろう)

個人的にはエースを外すべきだと思う。下記を提案。

【作品名】ONE PIECE
【先鋒】クロコダイルorくまorナイトメアルフィ(まあクロコが無難かな)
【次鋒】ナイトメアモリア(まとめサイトだとオーズ＋モリアになってる)
【中堅】青キジ
【副将】黄猿
【大将】エネルwith方舟マクシム

メンバーはそれで問題無いと思うよ

悟空のスピードについての話をまとめるとこんな感じか？

設定でベジータ戦の悟空の戦闘力が8000で界王拳4倍で32000になっていて
界王拳と戦闘力数値の上昇倍率は比例している
戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだというベジータの説明がある
界王拳使用時以外での悟空の戦闘力の上昇によるスピードの上昇率が界王拳使用時より低いと
戦闘力が以前の界王拳使用時の戦闘力より上がっても
スピードが低いということになりえるのでベジータの説明と矛盾する
なので界王拳使用時以外での悟空の戦闘力の上昇によるスピードの上昇率は
少なくとも界王拳使用時と同じと考えられる
このことから悟空は界王拳使用時以外で戦闘力が倍増した時も
界王拳使用時同様スピードも倍増していると思われる

何かSTRAYKEYSの触れたもの全てを破壊する奴が
普通に糸で捕縛されてるんだが
糸に破壊耐性が有るってことでいいんだよな

>>583
状況をもっとよく説明してくれ
ベジータがそのセリフを言った時の悟空の戦闘力の上昇はどれくらいだったのかとか

>>583
戦闘力8000(素)→32000(界王拳4倍)＝スピードアップ
戦闘力8000(素)→32000(素)＝スピードアップ
戦闘力32000(界王拳4倍)→32000(素)＝？

3段目の？が「スピードアップ」または「スピード変化なし」になるのなら君の言うことは正しいのだろう
DBにそんな状況があったという覚えはないが君が言うならそうなのだろう
1・2段目は普通に想定しうる戦闘力アップの状況だが、きっと違っているのだろうな

>>586
ベジータの戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだは

戦闘力(界王拳4倍)32000→32001(素)＝スピードアップ

とは言えるけど同じ32000の時どうなのかは不明だな
界王拳使った時より素で戦闘力が上がった時スピードアップしているのを数字で示せないと意味ないか
じゃあ素の戦闘力が界王拳の倍率に+1した
この場合5倍の戦闘力40000(素)になった時は界王拳4倍の時よりスピードアップしているよな
界王拳n倍で戦闘力がn倍の時より素で戦闘力が(n+1)倍の時はスピードアップしているってのはあり？

n+1倍ってなんか変じゃねn倍+1とかならわかるけど

>>587
なぜ倍率になるのか？
×ではなく＋かもしれないし、戦闘力上昇とスピードアップが一定の割合で対応しているとも限らないのに

正直有名税だよね
戦闘力が上がれば素早さもあがるなんていうセリフがあれば普通は
界王拳で32000の時より素で32001のほうが早くなるに決まってる

議論が長びく理由が分かってもそれで議論が終わるわけでもなし
さあ後360レスぐらい議論だ

>>590
それに突っ込んでるやつはいないと思うが
戦闘力倍→スピードも倍につっこんでるわけで

マイナー系とか弱めの作品なら
「描写はないが設定的に○○と同等ぐらいはあるだろう〜」とかでも通るしな

>>592
え、今議論してるのそこなの?
>>583からの議論をみるかぎり違うと思うんだが

>>588
このケースだと素でn+1倍は戦闘力40000で素でn倍+1は32001
より戦闘力が上がったn+1倍のほうでn倍+1より戦闘力が下の
界王拳n倍の戦闘力32000よりは速いと言ってるんだから問題ないだろ

>>589
×ではなく＋かもしれないってどの部分について言ってるんだ？

戦闘力がスピードのみに比例するとしたら攻撃力と防御力は戦闘力に関係無いってこと？

>>588
界王拳n倍で戦闘力n倍より
素で戦闘力n倍から戦闘力が1上がってほうが速さも上がっているわけだから
素で戦闘力n倍に戦闘力数値を+1のほうが速いでいいということか

問題となるのは「界王拳」と「戦闘力」という二つの尺度があり、これらが1:1で対応しているかどうかと思うんだが
界王拳n倍を発動後、戦闘力n倍になる描写はあるが、戦闘力n倍で常に界王拳n倍と同等の効果が得られるという描写や設定はあるのか？

戦闘力が上ならば早さも上というセリフがある以上
戦闘力8000で界王拳4倍使って戦闘力32000時よりも戦闘力32001になると思う
否定するなら32001は32000より遅いまたは同じである根拠がいると思うんだが

その根拠なら、筋肉モリモリのトランクスでいいんじゃないの
気だけはすごく大きいらしいし

あれは無駄にパワーだけあげた不自然な形態だから

まあこのまま倍率あげても位置かわらんのだからどつちでもいいんだけど

流れをぶったぎって
【作品名】東方儚月抄 〜 Silent Sinner in Blue.
【先鋒】月の兎Ａ
【次鋒】レイセン
【中堅】十六夜　咲夜
【副将】霧雨　魔理沙
【大将】綿月　依姫

【先鋒】
【名前】月兎Ａ （仮名）
【属性】月の兎Ａ
【大きさ】 十代女性並
【攻撃力】妖精メイド３体（恐らく人間より弱い）を軽く蹴散らせるレベル
【防御力】訓練した妖怪なので結構堅いと思われる、少なくとも一般人よりは堅い
【素早さ】訓練した妖怪なので結構早いと思われる。少なくとも一般人よりは早い
【長所】 ンなモンあるわけない
【短所】数合わせ

【次鋒】
【名前】レイセン
【属性】月兎にして豊姫のペット
【大きさ】十代女性の平均身長より少し低い
【攻撃力】妖獣なので普通の人間より強い
【防御力】三寸級（9〜10ｃｍ）のスペースデブリに直撃しても少しボロボロになる程度
【素早さ】連続した瞬間移動が可能。
【特殊能力】今の所無し
【長所】月の羽衣を使った状態だと月と地球を自由に行き来できる。
　　　　妖獣な為生命力がかなりある。
【短所】永琳に軽く葬られてしまうらしい

気と戦闘力は同じでいいんだっけ？

中堅】
【名前】 十六夜　咲夜
【属性】紅魔館のメイド（人間）
【大きさ】十代女性の平均身長より高い
【攻撃力】ナイフ投げで攻撃する。かなりの量のナイフで攻撃できる。時間操作で配置して攻撃も可能。
【防御力】依姫の召喚した神の雷＋自分の時間停止で配置した大量のナイフを喰らって焦げた。戦闘続行は可能と思われる。
【素早さ】時間停止による移動。
　　　　　瞬間移動ではないので時間停止中でも移動できる隙間がないと移動不可＝時間停止中は他の物体には干渉不可。
　　　　　なのに炎に囲まれた状況から時間停止して脱出し、依姫の背後に周り攻撃に移った。
【特殊能力】時間操作＆空間操作。上記での時間停止は勿論、時間を加速させてビンテージもののワインを造ることも可能。
【長所】結構な時間を止められる。
【短所】火力が低い。
　　　　空間操作ができるが今のところ描写がない。


【副将】
【名前】 霧雨　魔理沙
【属性】普通の魔法使い（人間）
【大きさ】十代女性の平均身長よりやや低い
【攻撃力】魔法を使っての攻撃。
　　　　　・ファイナルスパーク
　　　　　　光速のビーム攻撃。攻撃対象である依姫に真っ二つされたが、かなりの爆風が発生した。形が餅っぽい
　　　　　・ダブルスパーク
　　　　　　上記のファイナルスパークを二つは放つ。やはり防がれたが、月から地球付近まで届いた。やっぱり餅っぽい
【防御力】月の海（普通の海と変わらない）に落下したロケットの中に居ても無傷。ロケットは大破した。
【素早さ】箒に乗っての飛行。
　　　　　光速のビームを放ったあとそのビームが敵に到達する前に上空に移動し、二発目を放った。さらに跳ね返ってきたそのビームを避けた。
【特殊能力】魔法が使える。上記の攻撃魔法の他に、自分と霊夢の服装を一瞬でパーティー用の服装に変化させる（着せ替える？）魔法が使える。
【長所】普通なのであんまりない。
【短所】特殊能力と呼べるものが無い。
　　　　原作（ＳＴＧ）での高火力設定が無い。

【大将】
【名前】 綿月　依姫
【属性】神霊の依り憑く月の姫（月人）
【大きさ】十代女性の平均身長より高い？
【攻撃力】神を召喚する事による多種多様（落雷、降雨、炎等）での攻撃。ファイナルスパークを刀で真っ二つにした。
【防御力】月人なのでかなりのもの。少なくともレイセンよりは上と思われる。
【素早さ】光速のファイナルスパークが当たる直前まで腕組みをしており、そこから刀を構え真っ二つに。
　　　　　更にダブルスパーク時にはビームが放たれた直後に神を召喚。片方のビームを跳ね返し片方はやっぱり真っ二つに。
【特殊能力】八百万の神々を超光速のスピードで召喚可能。
　　　　　・金山彦命（かなやまひこのみこと）
　　　　　　咲夜が時間停止で大量に配置したナイフを片っ端から砂に還し、更に咲夜の周りに再構成させ攻撃した。
　　　　　・愛宕(あたご)様の火
　　　　　　地上にコレより熱い炎はないらしい＝現代科学では再現不可能の温度
　　　　　・石凝姥命(いしこりどめのみこと)
　　　　　　八咫鏡(やたのかがみ)でダブルスパークを反射した。
　　　　　・祇園様の刀
　　　　　　地面に刺すと対象の周りの地面から剣が生え、相手の動きを封じる。光速反応の魔理沙が反応できなかった。
　　　　　　本人曰く「女神を捕らえる祇園様の檻」
【長所】元ネタが神。
　　　　魔理沙（の弾幕）を食うことができる
【短所】黒い

・全員飛行可能
・月で戦闘しているが東方世界（幻想郷）の宇宙には酸素がある為、宇宙戦闘可能かどうかは不明。
・全員スペルカードルールと言う遊びでやっているので本気で戦ってる訳ではない。
・全員性格が暢気
・基本的に妖怪、妖獣は人間より身体能力、耐久力、生命力が圧倒的に優れている
・月人はその妖怪、妖獣より基本スペックが上
・東方世界（幻想郷）の地上と月の距離は外の世界（現実世界）と違う
・原作者が殺伐とした雰囲気やシリアスを嫌うためガチバトルの描写がない。今後も無いと思われる。

Ｆスパについて
攻撃の対象になった依姫自身が光と明言してるので光速とする


結構手抜き。誰か修正してくれ

>>604
そういう設定あるの？

さっきジャンプ読んで澤井の新連載が一話から無茶苦茶してるなと思った

手抜きすぎる
っていうか反応、攻撃威力、射程書いてないとかなめんな

今の展開的にそんなあせって出さなくてもいいんじゃ
これから月兎Aよりはましなメンバーが出てくるだろうし

>>604
というか気を数値化したのが戦闘力

とりあえず反応速度は
　魔理沙：反射されたＦスパを避けた。光速反応。
　　依姫：Ｆスパが当たる直前（約３０ｃｍ程）まで腕組みをしており、そこから構えてＦスパを真っ二つに。超光速反応。
　　咲夜：Ｆスパ発射〜直撃までの間に神召喚できる依姫が召喚の予備動作に入った瞬間能力行使。光速反応。
レイセン：酔っ払った状態で不注意だとスペースデブリ（7〜8km/s）を避けれない。普通の状態だと回避できるような発言をしている。音速反応。
月の兎Ａ：音速反応以下でいいや

ちなみに依姫と魔理沙の間の距離はせいぜい２０ｍあるかないか

攻撃威力と射程距離は
　魔理沙：Ｆスパ。光そのものを収束した少し太いレーザー？であり速さは光速。反射したレーザーは地球まで届いた。何故爆風が巻き起こったかは不明。
　　咲夜：ナイフでの攻撃なので単純火力は低い。射程距離は精々１０ｍといったところ。ただし時間を停止して近づいたりできるので比較的至近距離だと射程距離はあまり関係ないと思われる。
　　依姫：Ｆスパを真っ二つにした超光速の斬撃。剣のリーチは依姫より頭一つでかい位。
　　　　　神召喚の射程距離は今の所半径１５ｍ以内限定だと思われる
レイセン：今の所人間より圧倒的に高い身体能力を持っているとしか…
月の兎Ａ：妖精メイド３人を弾幕で秒殺（殺してはいないが）。射程距離は5〜10ｍ程
　　　　　妖精は人間より弱いとはいえ、耐久力は人間と変わらない為普通の人間３人をまとめて再起不能にする威力はある。
　　　　　こいつもまた妖獣なので身体能力が高い。接近戦の方が強いだろうが今の所その描写が無いため保留。
こんくらいか？

つーか、どうせもうすぐ終わるんだし待てばいいのに。
今出てるのが上巻ってことは後は下巻か中・下巻だけだろ？

早漏め

えーと、他のキャラはまだ解らんとして
魔理沙と依姫は光速反応＆光速戦闘可能ってことでFA?

虚無戦記のテンプレが直ってないのは、まだどこかに不備があるって事か?

生き物から出る光は光速とは限らないと言うか、
機械から光が出ても光速とは限らないのが最強スレだからなあ。

ガンダムのビームライフルは光が出てるように見えて、
光速でもなんでもない設定だし。

>>617　>>557-560の流れを見るんだ。この疑問には誰も答えていない。

>>618
ビームライフルは光を武器にしているじゃなくて、ただ粒子が光ってるだけだろ

>>618
えーとつまり
・スピード無限ってどう扱うのよ?
・相手が超反応だったら?

って事?

>>620
・スピード無限設定って攻撃力無限設定と意味が変わらないから描写までじゃね？
　描写はどうなってるのよ？
・支配空間内の相手が勝手に降伏するんじゃなくて、
　相手を操作する意思や、脅威があると言う認識が必要なら任意全能じゃないのか？
　相手が超反応だったり、透明などで他人から認識されにくい存在だったら？

つまり、一生ずっと２４時間常時空間支配展開してれば問題ないんじゃね？

>>622
あれ？それ常時じゃね？

美勒が自分が空間支配能力持ちだと知らない時に、美勒の空間支配能力が勝手に発動して、美勒に襲いかかってくる敵の空間を食った。と言う描写があるのだが…これは?

>>624
自動発動タイプだな

>>624
その時美勒自身は敵に気づいていたのか？

>>626
敵が自分を殺そうとしてるってのは解っているが、この時の美勒が意識を失ってる様にも見えるのが何とも…

空間支配を展開するのは常時だけど
空間内の物質や時間を操作するのは任意or自動発動
任意発動なら空間支配能力者の、自動発動なら空間支配の反応が必要

>>627
そんな事いったらお前、虎なんて白目剥いて失神してる状態で支配空間を展開してなかったか?

虚無戦記の空間支配って常時、0秒発動でしょ？
このスレでも今までのいろんなスレでもそういう扱いなのに、なんでいまさら任意じゃね？みたいな流れになってるの？

そういう説明とか設定があるのならそうなんじゃないか？

>>628
空間支配の反応?支配空間に飲み込まれた奴は飲み込まれた瞬間に消滅したが…そういう意味?

虚無戦記が議論されて常時、0秒発動認められたのって全漫画キャラスレか旧人類？
さすがに過去ログもってねえ、確認できん
美勒王が自分の周りの狭い範囲では常時、任意で支配空間を拡大(仏像の形)ってのは見た気がする

物質も時間も意のままにできるって
能力者の意が反映されてるってことなのか？

任意の物質＆時間支配だね

>>612
単純に気が大きくなれば戦闘力も高くなるって設定なのか？

そうなんじゃないの？
ベジータが気を見て悟空の戦闘力が上がったと言ってるんだし

筋肉モリモリのトランクスは戦闘力が上がったと言われたのか？

ドラゴンボール読み返せば分かるが言われてないよ

【作品名】自分の身を守るために法律雑学を身につけよう！
【先鋒】私と部屋で会話している女性
【次鋒】私の友達
【中堅】私
【副将】これで解決法律相談の出演者
【大将】私の友達が出会い系サイトで知り合った男性
【作品紹介】
あなた、それは有罪です！という本の冒頭に掲載されている漫画。作者は麻生朋

【作品名】自分の身を守るために法律雑学を身につけよう！
【名前】私と部屋で会話している女性
【属性】私と部屋で会話している女性
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】一応メインキャラ
【短所】名前がない

【作品名】自分の身を守るために法律雑学を身につけよう！
【名前】私の友達
【属性】私の友達
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】成人女性並み
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【短所】トラブルに巻き込まれた
【長所】弁護士さんが助言して解決した

【作品名】自分の身を守るために法律雑学を身につけよう！
【名前】私
【属性】私
【大きさ】成人女性並み
【攻撃力】携帯電話所持
【防御力】成人女性並み
【素早さ】成人女性並み
【長所】知り合いに弁護士がいる
【短所】主役だが名前がない

【作品名】自分の身を守るために法律雑学を身につけよう！
【名前】これで解決法律相談の出演者
【属性】これで解決法律相談の出演者
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】多分橋下
【短所】1コマしか出てこない

【作品名】自分の身を守るために法律雑学を身につけよう！
【名前】私の友達が出会い系サイトで知り合った男性
【属性】私の友達が出会い系サイトで知り合った男性
【大きさ】成人男性並み
【攻撃力】成人男性並み
【防御力】成人男性並み
【素早さ】成人男性並み
【長所】私の友達に会うたびにプレゼントを贈っていた
【短所】行為が重みになった

ところで虚無戦記の修正も終わったようだし
そろそろ動画の方を・・

結局虚無戦記は位置変わんねーのか?

ドラゴンボールは戦闘力どうこうより
悟空のレーザー回避をちゃんとテンプレに書く方が重要だと思うが。
なんでこれがいつの間にか消えてたのか結局わかってないのか？

宇宙の秘密と宇宙のふしぎなんだが
考察人の考え方の違いなんだろうけど
ほとんど同じようなメンバーなのに位置が離れてるのは問題だと思う
考察法を統一して秘密が上がるかふしぎが下がるかするべきだと思うのだが

全能耐性持ちは即死や精神攻撃も効かない扱いで良いよな？

>>646
因果律操作系とか現実改変みたいな万能系以外は全部普通に効く扱いなはず

>>644
よくわからん議論せずとも
それ基準なら簡単に光速の80倍ぐらいになるのにな

>>645
テンプレをよく読めばわかると思うが、大きな違いが一つあるぞ。
宇宙の秘密は動けないけど、宇宙のふしぎは動ける。

>>649
そうだったか。
というか宇宙のふしぎのテンプレがwikiにおいてないと思ったら
今見たらみれたわ

>>642
どうやらまだ終わって無いようだ

ブリーチの戦闘能力５〜10倍についてだが
東仙さんの卍解みたいに特殊能力が付加されるだけみたいのもあるし
攻防を単純に5倍としてもいいものだろうか？
逆に一護の卍解って素早さうｐが特に大きな効果なのに
素早さ5倍とテンプレに書いてないのはなぜなのか疑問だ

刀が変化する死神と違って
破面の解放はおしなべて変身で身体能力向上って感じだから
単純に功防速2倍でも問題ないと思うけど。

一護の素早さは双極の丘で一瞬で副隊長3人の前に回りこんだ描写書いたほうがいいんじゃね？
双極の大きさからしてかなり低く見ても100mは一瞬で移動してるように見えるぞ
始解の描写だから卍解はもっと速いと書けるだろうし

だが藍染さんとか山本さんがそろそろ戦いそうなのに
この時期にテンプレ改定は時期尚早じゃないかね

確か元々攻防速全部5倍だったのが、色々いちゃもんついて攻防だけ5倍になったんじゃないっけ
昔のことだから記憶曖昧だけど

>>637
それどの場面のこと？気が大きくなったから戦闘力も上がったって言ったの？

なんつーか鰤のテンプレには余分な贅肉が多いと思うぜ
剣八を傷つける攻撃力とか一護と戦える速度とかの最強状態の描写を書けば
ＳＳ編最初期の攻防速とか書く必要ないと思う
そのせいでわかりにくくなってる

あとノイトラの攻撃力とかはあくまで120ｍ爆発の10倍の威力であって
1200m爆発と表記しちゃいかんぞ
前者と後者は＝ではない

爆発を３次元で考えるなら寸法が１０倍になったら総量１０００倍になっちゃうよね。

たぶん一護の卍解は他のと違って小型だから判別し難いんだと思う
ドルドーニ戦の卍解で攻撃力上昇も裏づけられているから
設定に準拠した方が単純で強い

攻撃力上昇はいいとして5倍としてもいいのか
というかだったら素早さも5倍でいいだろ

質問なんだが物理攻撃が効かない描写が特にない幽霊キャラって
物理無効扱いになるだろうか？

いやそれは明確に無理

幽霊が現実に存在してるなら「現実の幽霊も物理無効だから〜」と言えるが
今のところ存在の確認が取れない以上は漫画内の描写で判断するしかない
で、その描写がないなら物理無効には出来ない

理屈から考えれば霊体であり肉体を持っていないので物理無効と思われる
とかで問題ない気もする。

漫画だと結構普通に殴れるケースもあるからやはり描写がないなら物理無効じゃないとしたほうが角が立たない

>>644
当時はかめはめ波の弾速が一瞬〜一秒扱いだったから
ついでのような扱いで、改定以降は何故だか弱体化かめはめ波が基準になった
色々物言いがついた議論だから存在が霞んで忘れられたのかもしれない

書くとしたら
「ひっくり返って目を回している状態で、
20ｍ上空から撃たれて10ｍ前後まで迫っているレーザーを
20ｍの高さの屋根まで回避できる反応と速度」
かね。

レーザーが発射後回避なのか怪しいという話をしていたのは覚えてる

あと、ドラゴンボールのテンプレ確認しようとしたが表示おかしくないか？

レーザーが発射されたコマにひっくり返ってる悟空が描いてあるから
発射後回避は間違いないぞ

>>661
>>663
てことは幽霊だから不可視とかも
それと分かる描写とかが無いと駄目なんでしょうか？

幽白の躯が半分の妖力で黄泉や雷禅の仲間と同格だから
本気の状態だと雷禅、黄泉の2倍の功防速ってテンプレになってるが
これが問題ないなら鰤もいいんじゃね

ただ全ジャンルでは幽白には異論が出ているようだな

>>667
それも普通に駄目じゃね？

>>653
鰤は不可視があるから素早さより攻防の方が重要
初期の時速200ｋｍでも秒速50ｍ相当の速さはある
どうしても基準が曖昧な上に速度は査定が厳しいから然程重要視する意味がない
いっそ銃剣のような斬魄刀出てくれれば早いんだけどな

今の鰤より上は幽霊見える奴多いぜ
今より速くなるならそれに越したことはあるまい

ほとんどの幽霊キャラは描写みてりゃ不可視・可視の判断ができるだろう
物理無効も同様

幽霊しか出てこない4コマの話だってあるんだぜ

>>670
先週フィンドールがウォーターカッター使ったけど
機械じゃないからノーカン扱いか
仮に該当しても69の人だから他キャラとの力関係がまた微妙

>>672　ああ女神さまっの10次元キャラ「宇宙のひも」が
「TVで中継されて誰からも姿が見えてる描写」と指摘されたのに、
「透明であると設定されてる設定書があるんだからそっち優先｣とか
「わざとだから」とか「作者のミスじゃ？」となって論議中。

強くなる解釈優先じゃね？
ただし、「幽霊」と言われただけじゃ無理だと言うのは同意。
「幽霊と言う意味のゲシュペンストは物理無効だ」と言う発言と等しくなる。

>>673
壁をすり抜けるでもなく、普通の人間と同じような描写しかないなら、悲しいかな常人並
（属性：非人間というオプションはつくが）

>>648
レーザー回避後の第22回天下一武道会の悟空の戦闘力が180で
そのレーザーを基準に戦闘力からスピード出せば
更に速くなるから議論しているんだろう

>>655
24巻の特選隊戦前後
似たようなやり取りなら19巻のナッパ戦
つーかスタウター絡みの場面なら気＝戦闘力は自ずと分かる

>>678
どっちもスピードが上がってるのがわかっていての発言ではないの？

>>679
24巻の話はベジータが戦闘力が上がったことありきで話しているから違うんじゃ
19巻の話は678が悟空か悟飯どっちのことをいっているかわかんないから何ともいえんが
少なくとも悟飯はスピードが上がったかどうかわからんな。

というか、その辺りの話は当面の議論に関係あるのだろうか

>>680
24巻のその時悟飯は悟空に手も足もでないギニュー特選隊を見て不思議がっていなかった？
悟飯達にはわからないけれどベジータにはわかることがあるのか？

わかることも何も、
ベジータだけが悟空が瞬間的に気を高めていることに気がついたんだろ

>>683
それは戦闘中の話じゃないのか？
>>680のベジータが戦闘力が上がったことありきで話してるってのは
戦闘前の戦闘力を抑えてる時のことなのかと思ったんだか違うのか？
瞬間的に戦闘力を上げて戦ってるを見ての発言なら
スピードが上がってるのもわかっていると思うけど

ベジータの
｢戦闘力が上がったということはスピードも上がった｣
発言がまず戦闘力が上がったことありきで話してるだろ、ということ。

以下、次鋒中堅が負ける場合も省略

魔法少女町内に現わる〜おジュースは死の香り
２勝２敗１分

ぼくと姉とオバケたち
【先鋒】無害な霊でもダメージ受けるなら勝ちかな
【次鋒】分け
【大将】分け
２勝１敗２分　OBAKELIFE＞ぼくと姉とオバケたち


バレンタインエンジェル
【大将】相手の弓矢は効かないだろうし分けか
１勝２敗２分　バレンタインエンジェル＞OBAKELIFE

ごめん考察貼ろうとして途中送信しちゃった

OBAKELIFE(オバケライフ) 考察

先鋒の分け、大将・副将の心臓抜き取り勝ちは省略

高校生の壁から
vs　ここにいる睡蓮
【次鋒】分け
【中堅】成人女性負け
【大将】幽霊の心臓抜き出しがありなら勝ち。無理なら負け
２勝１敗２分か１勝２敗２分　OBAKELIFE＞ここにいる睡蓮　もしくは　ここにいる睡蓮＞OBAKELIFE

車輪の国向日葵の少女特別らぶらぶ小冊子
【次鋒】分け
【中堅】分け
２勝３分　OBAKELIFE＞車輪の国向日葵の少女特別らぶらぶ小冊子

vs　科学特捜ＢＢＲ
【次鋒】小学生に勝ち
【中堅】成人男性に負け
３勝１敗１分　OBAKELIFE＞科学特捜ＢＢＲ

上を見る
運動部の壁

vs　今日のテニス部
【次鋒】ラケット負け
【中堅】男子に負け
２勝２敗１分　OBAKELIFE＝今日のテニス部

話の話、トイレまで４メートル
２勝２敗１分

あの日見た桜
【中堅】普通に勝てる
３勝１敗１分　OBAKELIFE＞あの日見た桜

ドラえもんの発明教室
【中堅】ゴミ箱は意味がないので勝ち
【大将】ドラえもんは人間ではないが、一方的に攻撃できるので勝ち
３勝１敗１分　OBAKELIFE＞ドラえもんの発明教室

万能文化猫娘
【次鋒】小学生に勝ち
【大将】ヌクヌクは人間ではないが、一方的に攻撃できるので勝ち
３勝１敗１分　OBAKELIFE＞万能文化猫娘

ちびまる子ちゃん
【次鋒】微妙。分けで
【中堅】同上
２勝３分　OBAKELIFE＞ちびまる子ちゃん

まほろば
【次鋒】普通に勝ち
【大将】心臓は取り出せないだろう。分け
２勝１敗２分　OBAKELIFE＞まほろば

ユーレイ少女
【副将】幽霊同士だが勝てるだろう
【大将】幽霊の心臓抜き出しがありなら勝ち。無理なら負け
２勝２敗１分か１勝３敗１分　ユーレイ少女≧OBAKELIFE

ひろゆき裁判〜恋姫
２勝２敗１分

D.C.〜ダ・カーポ〜
【次鋒】マイクぐらいなら勝てるかな
３勝１敗１分　OBAKELIFE＞D.C.〜ダ・カーポ〜

ドラゴン桜〜懲らしめ　〜狂育的指導〜
２勝２敗１分

ミクロ光線
【副将】倒せないが、負けることもない
１勝２敗２分　ミクロ光線＞OBAKELIFE

ハヤテの如く
２勝２敗１分

幸せは子猫のかたち
【次鋒】猫には勝てるだろう
【副将】幽霊同士だが勝てるだろう
３勝１敗１分　OBAKELIFE＞幸せは子猫のかたち

まらぼほ〜お菓子の女神さま
２勝２敗１分

ドラゴンファンタジー
【次鋒】年齢的に勝てるかな
【大将】無理。たぶん光体負け
２勝２敗１分　OBAKELIFE＝ドラゴンファンタジー

毒音色
【大将】毒音色は聞かない。幽霊の心臓抜き出しがありなら勝ち。無理なら負け
２勝２敗１分か１勝３敗１分　毒音色≧OBAKELIFE

その冒険者キケンにつき……
２勝２敗１分

成人男性の壁以降も分けがずっと続いて、幽霊を攻撃できるゆうやみ特攻隊とかに負ける。
ピカピカホスピタルには勝てるが勝ちは取り戻せないと思われる

この場合場所はどこだろう

乙。どうなんだろ

考察投下する順番が混線してないか

順番的には>>687と>>686が逆ってことでいいんかな

数えたところおそらくこうなってる

△（×or△）△△△△△△△△△△△△○△×△○△△△（×or△）○○○○○△△×○△△△△△（運動部の壁）
↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
上　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下

○が五つ続いてるところがあるから最低でもそこよりは上。よって、OBAKELIFE＞まほろば、は確定
（×or△）が二箇所あるのでそこの判断によって決まる

「両方×の場合」
→ユーレイ少女＞OBAKELIFE＞まほろば

「両方△。もしくは下の（×or△）が△で上のの（×or△）が×場合」
→　OBAKELIFE＞D.C.〜ダ・カーポ〜より上は確定。更に上の可能性もあるがおそらくは、ドラゴン桜＝OBAKELIFE

「下の（×or△）が×で上の（×or△）が△」
→多分考察みた感じこの場合はないと思うが、こうなった場合は上を見るか、下のほうで総当り表を作るのが一番手っ取り早い

>>692
あとで投下する予定のやつを間違えて押しちゃったんだ

>>685
要はベジータが戦闘力が上がったと言っている時は
スピードも上がっていると判断できるってことだろ

そりゃそうだろ

別に戦闘力が上がったと言われたわけでもなく
気が大きくなったらしいというだけでは戦闘力が上がったのかはわからんな

気=戦闘力だろ

まあ設定であるしな

>>700
気の大きさ＝戦闘力の設定？

気＝戦闘力という設定はどこにあるの？

明確に設定化はされてないと思う。たぶんだけど

気の解放、コントロール＝戦闘力のコントロールであること、
気をゼロにすれば戦闘力もゼロになることなど
例にはいとまがないが

ナメック星でクリリンや悟飯は結構な速度で移動してたけど、
その割にはスカウターで見つかってないよね…
デンデかくまった時や最長老は動いてないのに見つかってるから、
戦闘力って基準値よくわからん。

まあ最長老は近くにナメック人最強格のネイルもいたからとも考えられるし
基本的に気＝戦闘力で良さそうだがな

>>690
考察乙！途中抜けてるけど
>>694
まとめ乙

オバケライフ、清＆杉の大将には勝ちがとれず、負け越すのでは。
ｖｓ清＆杉『マテリアル･パズル』を語る!! １勝３敗１分で負け。
【次鋒・中堅】男子に２敗。
【副将】心臓抜いて勝ち。
【大将】飛行船では、互いに手詰まり。分け。

>>686-690
も踏まえて

清＆杉『マテリアル･パズル』を語る!!＞OBAKELIFE(オバケライフ)＝ドラゴン桜＞D.C.〜ダ・カーポ〜

でＯＫかな。考察乙です。

>>705
>>601は作中でも否定されていてかなり例外的だと思うが
それに二段階目のパワー変身をしたトランクスは
気のことに関しては特に言われていない

【作品名】怪談と踊ろう　そしてあなたは階段で踊る
【先鋒】博之
【次鋒】友宏
【中堅】尾澤
【副将】おばさんの同僚
【大将】宮島優花

【作品紹介】
原作／竜騎士07。漫画／野沢ビーム。掲載誌／月刊少年シリウス。単行本全１巻。
中学生活最後の年、友宏たちが退屈な日常への反抗のつもりで捏造した学校怪談｢お骨サマの呪い｣
しかし軽いイタズラだったはずの｢呪い｣は不気味な一人歩きを始め・・・
友宏は一人の少女の転落事故に隠された、呪われし悪意を知る・・・。
『ひぐらしのなく頃に』と同じ鹿骨市を舞台に展開される、青春サスペンスホラー！

【先鋒】
【名前】博之
【属性】鹿骨二中の生徒。友宏の友人。
【大きさ・攻防速】中学三年生の男子。
【備考】友宏とつるんで｢お骨サマの呪い｣を捏造。

【次鋒】
【名前】友宏
【属性】鹿骨二中の生徒。
【大きさ・攻防速】中学三年生の男子。
【長所】頭がいい。呪いの真相に迫る洞察力。
【短所】田無美代子に逆姦された・・？
【備考】主人公。イタズラで生み出したはずの｢お骨サマの呪い｣に翻弄されていく。

【中堅】
【名前】尾澤
【属性】鹿骨二中の理科教師。
【大きさ・攻防速】成人男性。
【備考】佐藤理恵と逢い引きしていた教師と同一人物かは不明。

>>703
気＝戦闘力だとしたら気をゼロにするとスピードもゼロにならないとおかしくないか？

【副将】
【名前】おばさんの同僚(仮称)
【属性】警察官。
【大きさ・攻防速】男性警察官。装備ナシ。
【備考】優花おばさんの同僚(部下)。名無しだがセリフは多い。

【大将】
【名前】宮島優花
【大きさ】成人女性。
【攻防速】柔道を鍛えた女性警官。怪力らしい。
【長所】｢お骨サマの呪い｣の真相を解明してのけた、優れた洞察力・推理力。美人。
【備考】主人公の父の妹。｢呪い｣の本質を友宏(と読者)に、分かり易く教えてくれる人。
　　　　少年シリウス2007年7月号別冊付録収録のオマケ漫画では、一本背負いで友宏のアバラ骨二本ヘシ折っている。
　　　　(考慮外)


【おまけ】
【名前】田無美代子
【属性】鹿骨二中の生徒。お骨サマの生まれ変わり。
【大きさ・攻防速】中学三年生の女子。
【備考】ヒロイン。ラスボス。｢ひぐらしのなく頃に｣の、あの人と同一人物・・？
　　　　
怪談と踊ろう
私と踊ろう
だけどあなたは階段で踊ってね・・・・

そもそも動きながら戦闘力ゼロにはしてないんじゃないの

戦闘力はスピードや攻防含めた総合力
そこはケース・バイケースじゃないの

>>711
それは戦闘力とスピードが連動してること前提で考えてるからおかしくなるんだろ
事実、スカウターに反応しないんなら戦闘力がゼロでもスピードはゼロにならない、
またはそういうことができるということ。

あくまで戦闘力だからな
戦闘力ゼロにしたら力が全くなくなって立ってることも出来ないってわけじゃないし

つまり戦闘力の数値とその他能力に明確な比例の関係はないと言うことか

ドラゴンボールの共通設定・世界観で気になるんだが

セルの太陽系について悟飯に迎撃されて地球が壊れてないとかあるが
バスタードみたいに設定があれば破壊範囲が狭くても問題ないんだから
セルについては
＞このスレでは自己申告は認められないので、攻撃力に太陽系破壊可能は認められない。
この一行で十分だろ

あと悟空はともかく月で餅ついてる兎人参化は宇宙生存で何の問題もないし
＞また兎参化が宇宙生存できることにもなってしまう。
この一文はいらんだろう

瞬間移動の項目とセルのテンプレの
＞相対速度の大きい相手に使ったことないので
＞格闘戦の最中に敵の背後に回りこめる精度

これ矛盾してるからどっちかはっきりしてくれ

そんなのは自分で直せばいい

勝手に直しちゃ問題だろｗ
俺が間違ってるかもしれんし意見を聞かないとな

GOGOモンスター 考察

『やつら』『彼ら』の存在の解釈が難解であるが『あちら側の存在』なので
次元切断など次元に干渉する能力か、全能系以外では倒されない(？)
｢生き物であれば『やつら』が攻撃できる対象は問わない｣
開始時、相手への予備知識はない。ので、超反応キャラでも対処は困難なはず。
人外でも精神攻撃への耐性がないキャラは超光速や惑星破壊攻防でも倒せる・・とした。

全能の壁から下げていく
ｖｓ那由他　４敗１分で負け。
【先鋒】分け。
【次鋒〜大将】全知全能４敗。

ｖｓ美少女戦士セーラームーン ３敗２分で負ける
【先鋒・次鋒】２分。
【中堅】時空操作できるので、負け。
【副将・大将】幻の銀水晶２敗。

ｖｓ虚無戦記　全敗。
【先鋒〜大将】空間支配で『あちら側』にも干渉されるか。５敗。

ｖｓセイントデビルー聖魔伝ー 全敗。
【先鋒〜大将】全員異次元干渉できるので５敗。

GOGOモンスター 考察
ｖｓ電撃ももえサイズ 全敗。
【先鋒〜大将】事象の存在そのものを切られて５敗。

ｖｓマンガギリシア神話　全敗。
【先鋒〜大将】次元を超えた存在同士知覚できるので、５敗。

ｖｓ蓮華伝説アスラ ２敗３分で負け。
【中堅・大将】時間停止２敗。他の対戦では干渉されず３分。

ｖｓ夜叉鴉 全敗。
【先鋒〜大将】全員、異次元干渉できるので５敗。

ｖｓねこぢるうどん　５分で引き分け。
【先鋒〜大将】全員、相互干渉できない。５分。

ｖｓ小学科学　クイズ　宇宙のなぞ ５分で引き分け。
【先鋒〜大将】５分です。ありがとうございました。

>>717
界王拳の倍率と戦闘力数値の上昇倍率が比例している

GOGOモンスター 考察
ｖｓ魔女っ子戦隊パステリオン ２勝３分で勝ち。
【先鋒〜中堅】３分。ブルーのクサナギブレードで切られる可能性もあるが、分けとする。
【副将】銀河級の攻防速でも、初手で幻覚がかかる。勝ち。
【大将】同上。勝てるはず。

ｖｓＭＡＰＳ　１敗４分で負け。
【先鋒〜中堅】恒星破壊も意に介さず。３分。
【副将】幻覚ではムリがある。分け。
【大将】宇宙ごと破壊されては、負け。

ｖｓBASTARD!!−暗黒の破壊神− ３敗２分で負け。
【先鋒・次鋒】２分。
【中堅】超次元裂断魔（リ・パー）負け。
【副将】断絶空間負け。
【大将】時間停止負け。

ｖｓ学習まんがふしぎシリーズ　宇宙のふしぎ ５分で引き分け。
【先鋒〜大将】どう見ても５分。

ｖｓドラゴンボール　２勝３分で勝ち。
【先鋒〜中堅】３分。
【副将・大将】精神干渉で２勝。

GOGOモンスター 考察
ｖｓ超人ロック ３敗２分で負け。
【先鋒】亜空間ビーム負け。
【次鋒・中堅】２分。
【副将・大将】剣の宇宙→岩の宇宙で２敗。

ｖｓサイボーグ００９ １勝２敗２分で負け。
【先鋒】分け。
【次鋒】攻撃的な意思の解釈次第だが、たぶん無効だろう。分け。
【中堅】空間支配負け。
【副将】同上負け。
【大将】ゼロゼロナンバーサイボーグ達に、干渉手段はない。精神攻撃で絶滅勝ち。

ｖｓ成恵の世界　１勝２敗２分で負け。
【先鋒】超空間切断攻撃がある。空間に干渉可能な相手には、負けとする。
【次鋒・中堅】２分。
【副将】精神干渉で撃墜勝ち。
【大将】超空間切断攻撃負け。

ｖｓウルトラマン超闘士激伝　２勝３分で勝ち。
【先鋒〜中堅】３分。
【副将】生き物であれば『やつら』が攻撃できる対象は問わないため、勝ち。
【大将】同上で、勝てる(はず)。

GOGOモンスター 考察
ｖｓマンガ 黄金の法エル・カンターレの歴史観　１敗４分で負け。
【先鋒〜中堅】よくわからんが、相互干渉できずに３分とする。
【副将】双方、たぶん有効な干渉はできない。分け。
【大将】全能負け。

ｖｓ凄ノ王　２勝３分で勝ち。
【先鋒〜中堅】よくわからん部分もあるが、たぶん３分。
【副将・大将】生き物といえるかどうか？倒されはせず、精神攻撃耐性はない。２勝。

ｖｓヱデンズボゥイ 全敗。
【先鋒〜大将】全員に時間操作と次元干渉がある。５敗。

ｖｓ邪神伝説シリーズ ３敗２分で負け。
【先鋒】次元移動可能なので、負け。
【次鋒・中堅】２分。
【副将・大将】次元干渉２敗。

ｖｓゲッターロボサーガ　２勝３分で勝ち。
【先鋒〜中堅】３分。
【副将・大将】準全知で存在を把握されるかどうか？『あちら側の存在』から、精神干渉２勝。

OGOモンスター 考察
ｖｓとっても！ラッキーマン ２勝１敗２分で勝ち。
【先鋒】ブラックホールが異次元干渉の可能性がある。負け。
【次鋒・中堅】２分。
【副将・大将】精神干渉で２勝。

ｖｓ学園戦記ムリョウ ２勝３分で勝ち。
【先鋒〜中堅】３分。
【副将・大将】こいつらが生き物なのか怪しいが、特に耐性もないので２勝とする。

邪神伝説シリーズ＞GOGOモンスター＞ゲッターロボサーガ


ちょっと考察基準に自信がない。
ジルトーシュのような超越者をショボイいやがらせで倒せるだろうか・・？
意思を持つ生命体で精神攻撃への耐性がなく、次元・時空への干渉能力がないキャラには勝ちとした。

GOGOモンスターっていろいろ議論されてなかったっけ？
説明がよくわからんやらなんやらで。
まあ乙

せっかくwikiに移行したことだし
全ジャンルのテニスの21式波動球みたく
テンプレと一緒に画像も貼るのもいいかもな。
考察やりやすくなるし
「これはもっと強いだろ」みたいにテンプレ強化のきっかけになったり
その逆もあって正確性が増すだろうし

手元にある漫画は近いうちに貼ってみるかな

>>721
『やつら』『彼ら』の扱いは実体無しでいいと思う
あと宇宙生存不可なのになんで惑星破壊で負けないの？

『やつら』『彼ら』は幽霊と同じ扱いでいいだろ
なんで違う扱いにするんだ

>>720
そら当然確認は必要だが、最後の「はっきりしてくれ」とかからどうも自分でテンプレ直す気がないような気がしたんでな

そりゃはっきりしなきゃ誰もテンプレ修正はできまい

ところでテニスの王子様メンバーの大きさを
公式本の身長参考に直しておいた
こいつらも早いとこ参戦させたいが
素早さに疑問が上がってるんだっけ？

>>723
界王拳N倍は全能力をN倍にするってい設定だから戦闘力もN倍になって当然

界王拳N倍で戦闘力がN倍になった　界王拳N倍でスピードもN倍になる
だから戦闘力N倍でスピードもN倍になる

とはならない

スピード無限はともかく、支配空間ってラ＝グース細胞がお遊びでなぶり殺しにした以外は、空間支配能力持ち以外の相手は入った瞬間に消滅してねぇか?
認識とか関係あんのかアレ?

>>735　「支配空間を拡大して飲み込んだ」とか「相手に向かって移動した」
なら意思や認識が必要だとも解釈できる。
このスレの戦闘開始って「相手が支配空間にテレポードしてきた｣くらいの状況だから、
「地面や木々、恒星や銀河、光や引力、何もかも瞬時消滅」くらいでないと。

てか「空間支配がないと耐えられない」と
「作品特有武器耐久」の区別をはっきりさせないとダメ。
「スタンドで体を覆ってるから、スタンドでしかダメージ受けない」はダメだし…ね？

>>736
ラ＝グースそのものあたりになると、宇宙その物を取り込んだりできる
また、一つの銀河が虎の支配空間に取り込まれたかのような描写もある(銀河が虎の支配空間の形である虎の顔になった)

>>737
取り込んだものは>>735が言ってるように入った瞬間に消滅してるの？

デジモンネクスト 考察

副将は銀河破壊攻防、大将は大きさ銀河並みで１時間かけて宇宙破壊と、圧倒的２強。
先鋒〜中堅で１勝できれば、ほぼ勝ち越せる。
大都市破壊で消滅で無傷な中堅が、強い。

０カオスゾーンの壁
ｖｓカスミ伝△　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】先制勝ち。
【次鋒】台風は倒せないか。分け。
【中堅】ムリ。潰され負け。
【副将・大将】圧倒２勝。

宇宙戦艦の壁
ｖｓ宇宙家族カールビンソン ２勝３敗で負け。
【先鋒】ムリ。負け。
【次鋒・中堅】距離を取りつつ射撃２敗。
【副将・大将】圧倒２勝。

相性も考慮して、上も見る
雷速の壁
ｖｓ封神演義　２勝３敗で負け。
【先鋒】実力完敗。
【次鋒】実力で大差。負け。
【中堅】雷公鞭を耐えて突進できるが、手数で押され負け。
【副将・大将】圧倒的。２勝。

デジモンネクスト 考察
惑星破壊の壁
ｖｓ竜神伝説　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】バスに圧勝。
【次鋒・中堅】ムリ。でかさ２敗。
【副将・大将】圧倒２勝。
これはバスのお陰で、特殊なケース。

光速宇宙戦闘の壁
ｖｓ学園戦記ムリョウ ２勝３敗で負け。
【先鋒〜中堅】ムリ。３敗。
【副将・大将】圧倒２勝。
さすがにこれ以上はムリ。

０カオスゾーンの壁から上がる
ｖｓピグマリオ　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】打首獄門が効かない。いずれ追いつかれて捕捉負け。
【次鋒】ハイパー∞キャノンのアウトレンジで削って勝ち。
【中堅】倒す前に石化負け。
【副将・大将】２勝。
以降、副・大将の圧勝は省略。

デジモンネクスト 考察
ｖｓ新世紀エヴァンゲリオン　３勝１敗１分で勝ち。
【先鋒】加粒子砲初撃は回避できても、余波に耐えられない。倒しきる前に再発射もある。火力負け。
【次鋒】互いに防＞攻で膠着する。こっちはマッハ５弱なので、手数で優勢か。いずれコア壊して勝ち。
【中堅】倒せず分裂されるだけ。こちらも倒されず膠着。分け。

ｖｓZMAN　３勝２敗で勝ち。
【先鋒】総合力で劣勢。負け。
【次鋒】間合い取りつつハイパー∞キャノン何発か当てて勝ち。
【中堅】初手で倒す前に空間移動→空間転移で削られる。負け。

ｖｓ手天童子　２勝３敗で負け。
【先鋒】開始距離から、打首獄門初手で母艦落せず。戦闘機の物量と火力で負け。
【次鋒】ハイパー∞キャノン初撃で倒せず。電撃でアウトレンジされ不利。負け。
【中堅】同上で不利。負け。

デジモンネクスト 考察
ｖｓポケットモンスターSPECIAL ２勝３敗で負け。
【先鋒〜中堅】雷反応と速度で削られ３敗。

ｖｓ機動武闘伝Gガンダム　２勝３敗で負け。
【先鋒】速すぎて当てられない。攻撃力は低いがラッシュで押され負け。
【次鋒】石破天驚拳で削られ負け。
【中堅】速すぎる。こちらもタフで長引くが、劣勢。負け。

副・大将は圧倒的に全勝だった。
先鋒〜中堅に一つでも穴があれば３勝２敗で勝ち越せるが、上には平均的に辛くなってくる。

手天童子＞デジモンネクス＞ZMAN

乙です

>>734
設定でベジータ戦の悟空の戦闘力が8000で界王拳4倍で32000になっているから
界王拳n倍で戦闘力n倍と言えるんであって
全能力がn倍だから戦闘力n倍は当然という話ではない
そして戦闘力が上がったということはスピードも上がったということだというベジータの説明から
界王拳n倍で戦闘力n倍の時のn倍になったスピードより
素で戦闘力n倍+1の時のスピードのほうが上というのが今されてる話で
界王拳n倍でスピードもn倍になるから戦闘力n倍でスピードもn倍になるという話は今はされていない

>>738
ラ＝グースvs虎の軍団だと支配空間に入った瞬間に軍団が消滅してた
ラ＝グース細胞vs無幻美勒(美勒王)だと、上の場合より支配空間に差が無いため、少しの間(ほんの十数秒くらい)はラ＝グース細胞は耐えてた

>>745
宇宙と銀河はどうだったの？

物質に関しては自動消滅で良さそうだな

>>746
銀河の方は良く解らないが、宇宙の方は完全に消滅した

あと、どうも描写を見る限り、時間、物質、空間以外にも、魂や精神、重力やエネルギーなども支配してる様に見える…が、これはスペックUpに繋がるだろうか?

>>747
じゃあ次は無限スピードの番か

空間支配が一生ずっと２４時間常に展開してれば
素早さとかもいらなくね？

いや支配空間分距離取るから距離つめるために素早さいるだろ
そこで無限のスピードやらが重要になってくる

でもあいつらテレポート持ちだしなぁ

>>749
そういや魂とエネルギーの混合ビームや、ブラックホールの中に引きずり込まれても無傷だったな

>>744
比例してるっていうから反論したんだよ
界王拳n倍で戦闘力n倍の時のn倍になったスピードより
素で戦闘力n倍+1の時のスピードのほうが上というのがは同意してる

＞界王拳n倍で戦闘力n倍の時のn倍になったスピードより
＞素で戦闘力n倍+1の時のスピードのほうが上

これが問題になるのがそもそもおかしくないか？
今まで戦闘力が上なら当然スピードも上として判断されてたはずだが。
（肉体変形で動きにくくなるとかは例外として）

界王拳n倍で戦闘力n倍の根拠になる具体的な例が必要で
それが設定でベジータ戦の悟空の戦闘力が8000で界王拳4倍で32000になっていることなんだろう

攻防速の上昇率が常に一定の割合を保つということなのか？
例えば戦闘力が10上昇で攻：防：速＝3：3：4みたいな関係が常に成立？

戦闘力上なら早さも上を採用してもスピードインフレなんて
レーザー回避→それより早いより4倍→それより早いより20倍→より早い→より早い…
ぐらいにしかならんと思うんだがなんでこんな荒れるんだ?
フリーザ以降界王拳つかわないんだから

それは界王拳の倍率と描写でスピード求める時と同じことしているだけじゃないか？
界王拳n倍で戦闘力n倍の時のn倍になったスピードより
素で戦闘力n倍+1の時のスピードのほうが上なんだから
設定にある戦闘力の数値を使って計算すればかなり速くなるだろう

戦闘力とスピードが単純比例するなら
悟空が農民のおっさんの80倍ぐらいのスピードしかないことになるわい

>>760
戦闘力8000の時に界王拳4倍で戦闘力32000だから早さ4倍はありだけど
戦闘力8000万だから戦闘力8000のの一万倍速いは駄目なんだぞ

だから実際界王拳使ってるのはベジータ襲来〜フリーザまでの数回しかつかってないんだから
戦闘力8000の時よりn倍速いより速いを何回かやれるだけだろ

で、虚無戦記のテンプレ修正は終わった？

戦闘力1でも高ければ速くなる扱い
なら1上昇すれば1.0001倍ぐらいははやくなるだろうから
スーパーサイヤ人はラデッィツ時の416からフリーザ第一形態の53万より高いんだから
レーザー回避の1.0001倍の52万9584乗は速くなってるとかいってみる

1.0001倍の桁数をもっと減らしても良いけど

>>762
界王拳は作中で使った回数しか使えない扱いになるのか？何で？

>>764
設定にある悟空の戦闘力数値でレーザー回避した後のものは
第22回天下一武道会180
超神水260
ベジータ戦8000
界王拳4倍32000
ナメック星到着90000
フリーザ戦300万
超サイヤ人1億5000万

何度も言ってるが界王拳使えば戦闘力が倍加するのは全能力をあげるからであって

戦闘力が倍加すればスピードやパワーが倍加するにはならない

>>764
1.001^529584≒7.6×10＾229
1.0001^529584≒9.96×10^22
1.00001^529584≒199.5
1.000001^529584≒1.70

あまりに幅が広すぎて、大雑把な基準としても採用出来そうにないな

1.000001を52万乗しても2倍にならないことに泣いた

>>767
もう言われただろ、今はその話はしていないって

じゃあ>>765はなんなんだよ

>>763
まだスピード無限の問題が残ってる

戦闘力8000から界王4倍32000より
戦闘力数値が1上がっている素の戦闘力32001は速い
32001から界王拳4倍使用で128004より
1上がっている素の戦闘力128005は速い
128005から界王拳4倍使用で…を繰り返せばいいんじゃない？

それって戦闘力での倍々計算となにが違うの?

根拠なくただ戦闘力を倍々にしてるんじゃなくて
界王拳n倍で戦闘力n倍の時のn倍になったスピードより
素で戦闘力n倍+1の時のスピードのほうが上って根拠を元にしてるところ

その計算最大の問題点は
同じ戦闘力8000から開始して界王拳何倍を基準にするかで計算変わっちゃうことだと思うんだが
戦闘力8000に二倍界王拳で16000 16001に二倍界王拳で32002　32003に二倍界王拳で64006 64007二倍で128014 128015が二倍で256030　256031の倍で512062(ここまでで64倍)

戦闘力8000に四倍界王拳で32000 32001に4倍で128004　128004の4倍で512016(ここまで64倍)

2倍と4倍だからこんなものだけどもっと桁数増やしてくと酷い差になりそうだ

フリーザ戦の戦闘力300万になるまでは具体的に何倍の界王拳まで使えるのかよくわからないから
4倍でいいんじゃない？

超サイヤ人の戦闘力1億5000万を超えずに
出来るだけ近い数値になるように計算すればいいのかな？
それで超サイヤ人はそれよりも数値が上だからスピードも上になると

界王拳ってＳＳ状態でも使えるんだっけ？

戦闘力はスピードのみが影響してるという認識でOK？

な　ぜ　そ　う　な　る

>>780
大丈夫かお前