ダイの大冒険強さ談義スレ75
1 ：マロン名無しさん：
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレ74
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145379870/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレ74
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145379870/
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
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2 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 14:04:44 ID:oaLgbDBn
【議論対象の設定７ヶ条】
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
①このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
②使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
③各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
④借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。（例）単竜ダイが借りた魔剣
⑤薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
⑥戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
⑦HP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
（奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く）
【その他のルール】
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
まだポップの位置に不満が残るな。
フェンブレンの下にしなくては。
フェンブレンの下にしなくては。
余の聞き間違いかな？
ハドラー持ち上げる人の主張てなに？
7 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 17:01:17 ID:mKERId+2
マトリフC級確実だろ
メドローアとトベルーラ使えるのに
よっぽど素早くないとかわせない
メドローアとトベルーラ使えるのに
よっぽど素早くないとかわせない
ポップＢ級にはなっとくいかんな
Ａ級の奴でキルバーン以外はベタン掛けて速度落としてメドローア掛けたら
殲滅できるのにＢ級って
Ｓ級には勝てないと思うがＡ級にはひけを取らないぞポップは
Ａ級の奴でキルバーン以外はベタン掛けて速度落としてメドローア掛けたら
殲滅できるのにＢ級って
Ｓ級には勝てないと思うがＡ級にはひけを取らないぞポップは
元々スペックでは超魔＞バランで
戦いの遺伝子とか実際の結果なんかでバラン≧超魔だったのが
あんな必殺技一撃勝負なんてアホな事やらなけりゃ
スペック通り超魔＞バランなんじゃねって感じか？
戦いの遺伝子とか実際の結果なんかでバラン≧超魔だったのが
あんな必殺技一撃勝負なんてアホな事やらなけりゃ
スペック通り超魔＞バランなんじゃねって感じか？
ベタン維持しながらメドローアできるのか？
ごめん。ラーもだ。
でもスカイドラゴンのスピードでガルを助けられるくらいだから・・・
でもスカイドラゴンのスピードでガルを助けられるくらいだから・・・
>>8
フェンブレンに負けるといわれてるのにB級でも高すぎるわ。
フェンブレンに負けるといわれてるのにB級でも高すぎるわ。
>>11
ヒムって飛べたっけ？
少なくともＡ級の半数にはペタン⇒メドローア有効だし
その他もやり方によっては倒せると思うぞポッブは
Ｂ級は無いだろ？ 幾らなんでも
仮面ミストバーンはＡ級でなくＳ級だと思うが
物理的攻撃受けないからポッブ以外無敵だし
ヒムって飛べたっけ？
少なくともＡ級の半数にはペタン⇒メドローア有効だし
その他もやり方によっては倒せると思うぞポッブは
Ｂ級は無いだろ？ 幾らなんでも
仮面ミストバーンはＡ級でなくＳ級だと思うが
物理的攻撃受けないからポッブ以外無敵だし
あまり煽り合戦にならないようにな。
議論した結果で順位が変動するのに意義があるんだから。
議論した結果で順位が変動するのに意義があるんだから。
>>16
ザボエラ捕まえた時浮いてる。
ザボエラ捕まえた時浮いてる。
そういや仮面ミストをAトップにするの忘れてたな
ベタン使ってるときに片手呪文は使えるかも知れんが、メドはつかえんだろ
メド撃つためにはベタン解除は必須
メド撃つためにはベタン解除は必須
あの世界の魔法って解除されたからって即 効果なくなる物なのかな？
氷系にしても炎系にしても解除後に持続してるし
雷系は呪文唱えたと同時か呪文後発動だし
魔法の効果持続次第だと思うけどね
氷系にしても炎系にしても解除後に持続してるし
雷系は呪文唱えたと同時か呪文後発動だし
魔法の効果持続次第だと思うけどね
>>21
定義でゾンビになるからな。
定義でゾンビになるからな。
何かの攻撃呪文の効果を維持し続けて
次の攻撃呪文ができるのってあったっけ？
次の攻撃呪文ができるのってあったっけ？
ポップはアンデッド。
>>25
すぐに思いつくのはWドルオーラ、カイザーフェニックスだな。
すぐに思いつくのはWドルオーラ、カイザーフェニックスだな。
やっぱり撃ちっぱなしの奴か
次回からは
ポップＥ級
ゾンビポップＡ級又はＢ級キボン
ポップＥ級
ゾンビポップＡ級又はＢ級キボン
スカイドラゴンに尻尾で叩かれたらあっさり解除されたしな＞ベタン
持続系のものだったら、術者の意思であろうが事故であろうが、魔法力の途切れは
同じなので、持続するものだったら持続するはず
持続系のものだったら、術者の意思であろうが事故であろうが、魔法力の途切れは
同じなので、持続するものだったら持続するはず
>>31
その頃ヘタレレベルだもんなポッブ
ゾンビ化した後ではボッブの強さ段違い
ヘタレポップ⇒ゾンビポップ⇒ゾンビ大魔導師ポッブとパワーアップしてるし
ヘタレの持続率とゾンビ化した持続率では偉く差がでそう
その頃ヘタレレベルだもんなポッブ
ゾンビ化した後ではボッブの強さ段違い
ヘタレポップ⇒ゾンビポップ⇒ゾンビ大魔導師ポッブとパワーアップしてるし
ヘタレの持続率とゾンビ化した持続率では偉く差がでそう
やっぱり通常バランと超魔ハドラーのとこで揉めてるな
スペックだけなら超魔ハドラーのが上だと思うが
スペックだけなら超魔ハドラーのが上だと思うが
いや元々ベタンがポップの意思なしに持続しないという話なんだけど。
35 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 18:52:09 ID:vJfou0R4
バランにベタンかけたとき、破られるまで、持続していたように見えたぞ
ポップは異種魔法同時使用ができるからベタン状態＋メドローアも可能ではないかと
ポップは異種魔法同時使用ができるからベタン状態＋メドローアも可能ではないかと
アバンは死にかけの最終ハドラーより弱い
本人も認めているな
本人も認めているな
そもそも極大呪文と同時使用したことないし。
片手でならまだしもメドローアなんてとてもとても。
ベタンすら当たるか怪しい。スカイドラゴンでも救援が間に合うくらいだ。
片手でならまだしもメドローアなんてとてもとても。
ベタンすら当たるか怪しい。スカイドラゴンでも救援が間に合うくらいだ。
>>34
尻尾で落とされたシーン読んだんだがベタンが即解除されたとは読めないぞあれは
少なくとも落とされてよろめいて立ち上がるまでは
ベタンかけられた敵が復活してない事を見ると
あの世界で魔法は一瞬でかけられる事を考えたらその時間だけで十分だろ？
（メドローアを反射されて一瞬でメドローアまた発動して相殺する位だし）
尻尾で落とされたシーン読んだんだがベタンが即解除されたとは読めないぞあれは
少なくとも落とされてよろめいて立ち上がるまでは
ベタンかけられた敵が復活してない事を見ると
あの世界で魔法は一瞬でかけられる事を考えたらその時間だけで十分だろ？
（メドローアを反射されて一瞬でメドローアまた発動して相殺する位だし）
スカイドラゴンに叩かれただけですぐ解除だからな。
メドローアなんて集中がいりそうなものには無理な感じ。
メドローアなんて集中がいりそうなものには無理な感じ。
ラーハルトならベタンを誘ってMP消費を狙えると思う。
何だ？また見切り発車か？
>>43
どれくらい差があるの？ベタンに関して。
どれくらい差があるの？ベタンに関して。
要するに最終ポップにベタン＋メドローアができるかどうか
シグマ戦のポップはベギラマを食らって宙に浮いた状態でど真ん中に命中させてるぞ
>>42
ラーハルトならやりそうだ・・・
ラーハルトならやりそうだ・・・
１の暫定ランクで不満なのは竜魔人バランが高すぎることだな
どこに老バーンより上の描写があったのかと
ヴェルザーとの詳しい闘いの内容もわからないのに
どこに老バーンより上の描写があったのかと
ヴェルザーとの詳しい闘いの内容もわからないのに
魔法力に比例して魔法の強さが強くなるらしいからなこの世界は
大魔王が言ってた
これはメラゾーマでは無いメラだが物語ってる
最強ポッブでベタンが使われてないので推測でしかないが
初期とは比べられない程の威力はありそうだ
大魔王が言ってた
これはメラゾーマでは無いメラだが物語ってる
最強ポッブでベタンが使われてないので推測でしかないが
初期とは比べられない程の威力はありそうだ
通常バランと超魔ハドラーも逆の気がしてならない
第一にこのスレでの竜魔人バランはハドラー戦で、なおかつ剣有りで考えている。
（ヴェルザー戦では仮に竜魔人になっていたとしてもギガブレイクは使っていない）
第二に竜魔人バランよりも強いとバーンが想定した双竜ダイは、バーンが想像した
紋章の力を両方10割使っていたのではなく、片方は3、4割に過ぎなかった。
第三にバランの必殺技であるギガブレイクはダイの2大必殺技よりも使いやすそう。
こんなところかな。論拠は。詳しいことは昔に遡らんといかんのでめんどい。
（ヴェルザー戦では仮に竜魔人になっていたとしてもギガブレイクは使っていない）
第二に竜魔人バランよりも強いとバーンが想定した双竜ダイは、バーンが想像した
紋章の力を両方10割使っていたのではなく、片方は3、4割に過ぎなかった。
第三にバランの必殺技であるギガブレイクはダイの2大必殺技よりも使いやすそう。
こんなところかな。論拠は。詳しいことは昔に遡らんといかんのでめんどい。
まぁポップの場合最悪ルーラ＋メガンテがあるから
54 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 19:28:34 ID:vJfou0R4
つまりダイ戦の竜魔人は無かったことにするわけね
というより、より強い描写を選んでいるようだ。
だから老バーンも単竜ダイ戦や最終ハドラー戦ではなく、
双竜戦をより多く採用している。
だから老バーンも単竜ダイ戦や最終ハドラー戦ではなく、
双竜戦をより多く採用している。
そうしないと矛盾しまくるから
あのときの竜魔人はAランク上位くらいの強さしかない
あのときの竜魔人はAランク上位くらいの強さしかない
ベタンがそれだけ有効な呪文なら後期ポップは使いまくってる。
ダイ戦の竜魔人は、人の心を失っているので弱体化、
ハドラー戦で人の心を取り戻し、真の力を発揮した。
という説もあったな。
ハドラー戦で人の心を取り戻し、真の力を発揮した。
という説もあったな。
仮面ミストは相対的に考えてA級の上位に来るんじゃないか？
昇格ヒムとヒュンケルには弱いだろうけど
ラーハルトにはまず負けないだろうし
格下に不覚を取る可能性もA級で一番低そうだし
格上を喰う可能性も一番高そうだ
昇格ヒムとヒュンケルには弱いだろうけど
ラーハルトにはまず負けないだろうし
格下に不覚を取る可能性もA級で一番低そうだし
格上を喰う可能性も一番高そうだ
>>59
それは指摘しなくてもみんなわかってるよ
それは指摘しなくてもみんなわかってるよ
後期ポッブはメドローア以外殆ど使っていないし
足止めにメラとイオ連発してた位か？
足止めにメラとイオ連発してた位か？
62 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 19:52:46 ID:vJfou0R4
つか大魔宮は空中に浮いてるからベタンは使えないんじゃないの？
あと、後半戦は室内バトルだから広範囲攻撃のベタンは使いにくいな
あと、後半戦は室内バトルだから広範囲攻撃のベタンは使いにくいな
いやむしろ使いやすいんじゃない？
広範囲攻撃ならwまあパレスだから使えなかったんだと思うが。
広範囲攻撃ならwまあパレスだから使えなかったんだと思うが。
64 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 19:54:41 ID:vJfou0R4
後期ポップはブラックロッドとイオラだな
ブラックロッドって見た目ショボいが
ロン的にはブラックロッドのが光魔の杖より良い杖なんだろうか
ロン的にはブラックロッドのが光魔の杖より良い杖なんだろうか
後期の敵はほとんど呪文きかないからな…
こうまの杖 → 持ってるだけで常にMP消費
ろっど → 任意でMP込めれる
ろっど → 任意でMP込めれる
持ってるだけで剣を維持してくれるから、同時攻撃が出来るんだけどね。
そのせいでハドラーに殺されそうになったけどな
バーンは２種類の魔力を同時使用するのはできないから光魔がないと同時攻撃できない
バーンは２種類の魔力を同時使用するのはできないから光魔がないと同時攻撃できない
光魔の杖はロンが意図せず作った最高傑作だね。
老バーンには光魔の杖が必要だし、光魔の杖は老バーンでないと真の力は出せん。
ダイとダイの剣みたいな関係。
老バーンには光魔の杖が必要だし、光魔の杖は老バーンでないと真の力は出せん。
ダイとダイの剣みたいな関係。
マァムはヤムチャのパクリ
・マァム
強そうだったのは初登場時の雑魚モンスターを一撃で倒した場面だけ。
それ以降は完全にやられ役。（強敵を倒すのはダイ・ポップ・ヒュンケル）
マァムが倒した敵は雑魚モンスター以外だとアルビナスのみ。
（アルビナスが勝負を急いだおかげで勝てたようなもので実力では終始押されてた）
・ヤムチャ
強そうだったのは初期の悟空（空腹状態）に一撃決めた時だけ。
全編通して勝った相手は透明人間のみ。
（鼻血の援護なければ負けてた）
・マァム
強そうだったのは初登場時の雑魚モンスターを一撃で倒した場面だけ。
それ以降は完全にやられ役。（強敵を倒すのはダイ・ポップ・ヒュンケル）
マァムが倒した敵は雑魚モンスター以外だとアルビナスのみ。
（アルビナスが勝負を急いだおかげで勝てたようなもので実力では終始押されてた）
・ヤムチャ
強そうだったのは初期の悟空（空腹状態）に一撃決めた時だけ。
全編通して勝った相手は透明人間のみ。
（鼻血の援護なければ負けてた）
>>52
バランから受け継いだほうの紋章って
ダイの紋章を10とすると3か4しかないって言ってるんだから
3、4割も使えてないと思うぞ
バランの紋章は10以上の力を秘めてるはずだよな
竜闘気の総量はバラン＞ダイだったんだから
バランから受け継いだほうの紋章って
ダイの紋章を10とすると3か4しかないって言ってるんだから
3、4割も使えてないと思うぞ
バランの紋章は10以上の力を秘めてるはずだよな
竜闘気の総量はバラン＞ダイだったんだから
レオナ＞大会の強豪達か
フォブスターのが攻撃呪文強そうだが
フォブスターのが攻撃呪文強そうだが
>>69
暗黒闘気と魔力なら同時攻撃できるんじゃないか？
暗黒闘気と魔力なら同時攻撃できるんじゃないか？
>>76
紋章の共鳴による相乗効果も多少はあるんじゃないかな。
紋章の共鳴による相乗効果も多少はあるんじゃないかな。
レオナの装備の場合、ワイズ・バームってあり？
三賢者と大会の強豪達にも差はあるだろうな
>>83
間違えた。三賢者や大会の強豪の中でも差。
間違えた。三賢者や大会の強豪の中でも差。
大会の強豪達の中でも結構差がありそうだな
フォブスターはメラ系もヒャド系も使えるのと、ルーラも使える
レオナは非戦闘系の賢者だから攻撃魔法は極めて弱そう
ベホマ使えるってもポップみたいに戦闘と併用なんてのは不可能だろうし
フォブスターはメラ系もヒャド系も使えるのと、ルーラも使える
レオナは非戦闘系の賢者だから攻撃魔法は極めて弱そう
ベホマ使えるってもポップみたいに戦闘と併用なんてのは不可能だろうし
とりあえずEランクではアポロが最強だろうな
まず攻撃呪文でそこそこな差があれば、回復などあっても勝てないものではない？
フォブスターは両手から魔法出してたから以外と強いんじゃねえのか
差がどれくらいあるのかも分からないし、レオナは魔法防御の服を着ている。
レオナのMPって結構あるから長期戦もいけるだろう。意外とGフェザーもバカにならんし。
レオナのMPって結構あるから長期戦もいけるだろう。意外とGフェザーもバカにならんし。
91 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 20:41:12 ID:vJfou0R4
大会の強豪ではフォブスターだけ見せ場が割とあるからな
両手魔法は結構ポイント高いと思う、見た目はベギラマだが、それだと強すぎるので
メラミあたりかなとは思うが
両手魔法は結構ポイント高いと思う、見た目はベギラマだが、それだと強すぎるので
メラミあたりかなとは思うが
FFだったらポップは回復魔法でダメージ受けるところだったな。
>>76
バランの3割じゃなくてダイの3割だと思うが
3割っていうのも竜闘気に限った数値だし
実際にはドルオーラが使用できる
Ｗ紋章閃が使用できる
闘いの遺伝子など、3割以上に強くなってると思う
Ｗ紋章閃がどれだけ役に立つかは分からんが
なんか竜闘気の消費量多そうだしｗ
バランの3割じゃなくてダイの3割だと思うが
3割っていうのも竜闘気に限った数値だし
実際にはドルオーラが使用できる
Ｗ紋章閃が使用できる
闘いの遺伝子など、3割以上に強くなってると思う
Ｗ紋章閃がどれだけ役に立つかは分からんが
なんか竜闘気の消費量多そうだしｗ
フェザーがあっても出すタイミングなどの利用が上手くないと持ち腐れだと思う。
フォブスターは丸腰だったかな……
何にせよアポロの印象がない
フォブスターは丸腰だったかな……
何にせよアポロの印象がない
カールの最強の騎士でバランとまがりなりにも戦った奴はDランクくらいあるかもしれん
いや～あれはバランの闘気量の３、４割だと思う。
田舎国の大会の上位魔法使いと
賢者の国の最強魔法使いなら
後者の方が強そうではある
賢者の国の最強魔法使いなら
後者の方が強そうではある
魔法防御の服がどれくらい凄いのかもわからない。
結構露出してるし、装飾品にいたってはただのアクセサリーかもしれないし。
結構露出してるし、装飾品にいたってはただのアクセサリーかもしれないし。
99 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 20:48:07 ID:vJfou0R4
アポロ
・一応三賢者の中では最強くさい
・フバーハを使ってフレイザードの攻撃を防ぎ、フレイザードに少し褒められる
・クロコが認める高等呪文メラゾーマを使える
・一応三賢者の中では最強くさい
・フバーハを使ってフレイザードの攻撃を防ぎ、フレイザードに少し褒められる
・クロコが認める高等呪文メラゾーマを使える
バロンはそれに輪をかけて強そうなんだけど。
三賢者って仕事は戦闘力系は任されてない感じだ。
ヒュンケルの顔すら知らなかったし。
ヒュンケルの顔すら知らなかったし。
三賢者って姫の護衛でしょ。
三賢者って実戦経験乏しそう。
おぼっちゃん、お嬢様集団って感じ
おぼっちゃん、お嬢様集団って感じ
護衛というか公務員だな。
しかしマリンは姫守って火傷負うし、エイミは気球直してみんな助けるし女は結構ちゃんとやってる
しかしマリンは姫守って火傷負うし、エイミは気球直してみんな助けるし女は結構ちゃんとやってる
三賢者は実は3人とも転職したてのLv1（フバーハとかは前職の時の呪文）
106 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 20:59:19 ID:vJfou0R4
カール最強騎士
・バランと剣とそれなりに戦う(はた目にはバランが押されてるくらい)
・バランが紋章閃まで使った
・バランと剣とそれなりに戦う(はた目にはバランが押されてるくらい)
・バランが紋章閃まで使った
魔法陣の戦いのときは、バロンがリーダーシップ取ってたよな
大型魔界モンスターと格闘できるくらいだし、結構強そう
フォブスターも両手魔法使ってたよな
２人とも三賢者より強そう
仮にあの戦いにレオナが参戦してもまりべえくらいにしか役にたたなそうだし
大型魔界モンスターと格闘できるくらいだし、結構強そう
フォブスターも両手魔法使ってたよな
２人とも三賢者より強そう
仮にあの戦いにレオナが参戦してもまりべえくらいにしか役にたたなそうだし
三賢者って3兄妹なんだっけ？それとも他人？
三賢者も一応かなりの修行をしただろうけど、あの連中がドロドロの修行をした感じには見えない。
バランがそれなりに本気だったとすると
ホルキンスが強すぎる
ホルキンスが強すぎる
なのに名前はあんまり覚えてもらえてない（俺も忘れてた）
>>107
バロンって誰だか分かっているのか？
バロンって誰だか分かっているのか？
七ッ星魔人だろ？
ロモスの強豪→田舎育ち、実戦経験は多そう、雑草魂
三賢者→都会育ち、実戦経験少なそう、エリート、世間知らず、勘違い男女
三賢者→都会育ち、実戦経験少なそう、エリート、世間知らず、勘違い男女
そのロモスの強豪達がチウと同ランクになってるが、
チウは彼らと実力が近いのか？
それともランクにこれより下がないから一緒にいるだけ？
チウは彼らと実力が近いのか？
それともランクにこれより下がないから一緒にいるだけ？
エリートに偏見を持っている奴がいるな…
ホルキンスは通常バランの剣ありとそれなりの勝負をしたとあるが
さすがにそれだと強すぎるので、バランが手を抜いたのだろうとの意見もあるが
バランがそんな無駄なことをするような性格にも思えず
結局保留になってるんだよな
さすがにそれだと強すぎるので、バランが手を抜いたのだろうとの意見もあるが
バランがそんな無駄なことをするような性格にも思えず
結局保留になってるんだよな
ランクには無いけど、チウより下の連中もいるだろ
獣王遊撃隊のメンバーとか、普通の雑魚モンスターとか
ライオンヘッドなんかはどの辺りに入るかわからんが
獣王遊撃隊のメンバーとか、普通の雑魚モンスターとか
ライオンヘッドなんかはどの辺りに入るかわからんが
単純にチャンバラしてみたかったんでは、バラン。
パワーバトルばっかりでなかなか技の戦いをする機会がなさそうだから。
んで予想外にホルキンスが剣術上手かったんで、
負けるわけにもいかんから紋章をつい使っちまったとか。
パワーバトルばっかりでなかなか技の戦いをする機会がなさそうだから。
んで予想外にホルキンスが剣術上手かったんで、
負けるわけにもいかんから紋章をつい使っちまったとか。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 ホルキンス 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 ホルキンス 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ホルキンスとバランの戦いは他人から見ると、むしろホルキンス優位くらいに見えたとあるし
ある程度の時間戦ってたようだしね
バランがわざわざ押されてるふりをする意味もわからんし
バランの性格なら瞬殺しそうなもんだが
ある程度の時間戦ってたようだしね
バランがわざわざ押されてるふりをする意味もわからんし
バランの性格なら瞬殺しそうなもんだが
人間憎し、だからな。
となると、ホルキンスの位置はあながち>>123で間違ってなさそうだな
これじゃノヴァなんかより全然強いではないか。。。
紋章閃一発でやられる雑魚だろ…
よくて初期アバン程度じゃね？
よくて初期アバン程度じゃね？
じゃあホルキンスは暫定でA級のトップということで
異議のある者はいないな？
異議のある者はいないな？
異議って言うか・・・いらん
>>129
つーかなり恥かしい自演だよ兄さん･･･
つーかなり恥かしい自演だよ兄さん･･･
>>129
異議なし！
異議なし！
紋章閃のことを知らなかったからなぁ。
紋章閃をまともにうけたら、殆どのキャラは一発なきもするし
紋章閃をまともにうけたら、殆どのキャラは一発なきもするし
あんたあっちにもいる人？
137 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 21:39:23 ID:vJfou0R4
雑魚キャラが初期アバンでも凄い評価だけどな
>>136
ちょいと上にあるレスくらい読めんのか？
ちょいと上にあるレスくらい読めんのか？
>>138
下の下なキャラに剣で押され気味だったバラン
下の下なキャラに剣で押され気味だったバラン
紋章発動させてないバランと戦士の国最強の男ならまぁいい勝負だろう
アバン、ロカ級（魔王ハドラーと対抗しうる）と考えればな
だが紋章閃一発
アバン、ロカ級（魔王ハドラーと対抗しうる）と考えればな
だが紋章閃一発
・本気度は全くわからないが、バランが真魔剛竜剣を抜いて剣で勝負をした
・剣術ではホルキンスのが上に見える場面もあった
・剣ではなく紋章閃を使って殺された
・魔影軍団を何回も撃退した
・竜も数匹倒した
以上よりとりあえず三賢者よりは確実に強いだろうとは思う
・剣術ではホルキンスのが上に見える場面もあった
・剣ではなく紋章閃を使って殺された
・魔影軍団を何回も撃退した
・竜も数匹倒した
以上よりとりあえず三賢者よりは確実に強いだろうとは思う
イメージとしちゃノヴァ級（人間の常識内での最強級）
但し魔法なしなので汎用性ではノヴァが上
剣術のみならノヴァ以上
但し魔法なしなので汎用性ではノヴァが上
剣術のみならノヴァ以上
人間憎しと言ってもレオナ等への対応見てると普段はそう「憎い、憎い」っていう感じがしない
さすがに突付かれると「憎い」ってなるようだけど
ドラゴンを何匹も倒した事を聞いて興味を覚えて相手の土俵で戦い、
底が見えたので殺したようなもんだと思う
見てた奴は肉親のひいき目等もあると思うし
つか、あれは紋章閃がバランにも撃てますよ～っていうエピソード以外に意味はない
さすがに突付かれると「憎い」ってなるようだけど
ドラゴンを何匹も倒した事を聞いて興味を覚えて相手の土俵で戦い、
底が見えたので殺したようなもんだと思う
見てた奴は肉親のひいき目等もあると思うし
つか、あれは紋章閃がバランにも撃てますよ～っていうエピソード以外に意味はない
魔影軍団にはデッドアーマー、超竜軍団にはヒドラがいるけど、そいつらよりも強いんだろうか？
拳の紋章閃はカコイイけど、おでこからのビームはかっこいわるいよなｗ
>>145
作中描写だけではわからない
作中描写だけではわからない
>>146
つまり竜の騎士を創った神のセンスが良くなかったわけだな
つまり竜の騎士を創った神のセンスが良くなかったわけだな
151 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 21:51:04 ID:vJfou0R4
カール最強＞＞パプニカ最強
カールとパプニカではな。。。
ただD級下位のガルダンディやザボエラに勝てるかと言われるとな
E級最上位くらいなんじゃないかな
カールとパプニカではな。。。
ただD級下位のガルダンディやザボエラに勝てるかと言われるとな
E級最上位くらいなんじゃないかな
額からビーム出せると天地魔闘っぽいことができるね
＞ホルキンスＡ発言者が一斉に消えた件
155 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 21:59:14 ID:vJfou0R4
ホルキンスはロカが技術にも秀でたくらいじゃないかな
さすがにヒムを山まで吹っノーザングランブレード
見たことない魔界モンスターを確実に５０匹まで倒せる実力
オリハルコンを少しは傷つける闘気の剣、
ポップも使えないヒャド系最上位のマヒャドを使う
ノヴァよりは下だろうよ
さすがにヒムを山まで吹っノーザングランブレード
見たことない魔界モンスターを確実に５０匹まで倒せる実力
オリハルコンを少しは傷つける闘気の剣、
ポップも使えないヒャド系最上位のマヒャドを使う
ノヴァよりは下だろうよ
>>153
竜を何匹も倒してるんだから、その位出来ないと無理。
竜を何匹も倒してるんだから、その位出来ないと無理。
竜を倒すくらいだからE級の連中には負けないと思う
竜の炎＜壁＜メラゾーマ
だと思うんだけど違うん？
だと思うんだけど違うん？
ＤとＥの間には地上最強のモンスター（竜等）と魔界のモンスターがいる気がする
竜の炎＞メラゾーマじゃねえか？
ゲームでもしゃくねつの炎のがメラゾーマより強いし
ゲームでもしゃくねつの炎のがメラゾーマより強いし
しゃくねつの炎って雑魚の攻撃じゃないだろ・・・
ＤＱⅢ基準なら３倍くらい威力が違う
まぁ集団攻撃と単体攻撃の違いはあるが
ＤＱⅢ基準なら３倍くらい威力が違う
まぁ集団攻撃と単体攻撃の違いはあるが
竜＞魔界のモンスターな気もしないでもないが
普通の竜でもベタンに耐えるのもいるし、ヒドラに至っては紋章ダイが素手では倒せない
強さ。
普通の竜でもベタンに耐えるのもいるし、ヒドラに至っては紋章ダイが素手では倒せない
強さ。
紋章位置決定会議
人神「では、紋章は何処に付けますか？」
竜神「おでこ！」
魔神「へそ！」
人「私は手がいいかと…」
竜・魔「却下！」
人「な、何故っ！」
竜「だって、うちのもんは手がない奴いるし」
魔「うちらなんてガス生命体とかいるし」
竜・魔「差別カコワルイ」
人「そんな… 別に差別とかじゃ…」
竜「つーわけで手却下」
魔「心担当だから俺らに優しくしろ」
人「…うう…orz」
人神「では、紋章は何処に付けますか？」
竜神「おでこ！」
魔神「へそ！」
人「私は手がいいかと…」
竜・魔「却下！」
人「な、何故っ！」
竜「だって、うちのもんは手がない奴いるし」
魔「うちらなんてガス生命体とかいるし」
竜・魔「差別カコワルイ」
人「そんな… 別に差別とかじゃ…」
竜「つーわけで手却下」
魔「心担当だから俺らに優しくしろ」
人「…うう…orz」
竜「つーわけでおでこ！」
魔「いやへそ！」
人「うう… 手…」
魔「つか、象徴だから身体の中心こそ相応しい」
竜「駄目…」
魔「なんで！」
竜「…だって、俺ら卵メインだもん…」
魔「あ… ご、ごめん…」
竜「…へそ族… …少ないもん…」
魔「…おでこ… いいよ…」
竜「えっ… いいの？」
魔「うん、だって友達だろ、俺ら」
竜「う、うわ～～～ん、ありがと～～～」
ガシィ
竜「ごめんね、無理言って」
魔「いいよ、さ、仲直りの握手」
竜「うん！」
人「…手… グスン…」
こんなやり取りがあったに違いない
魔「いやへそ！」
人「うう… 手…」
魔「つか、象徴だから身体の中心こそ相応しい」
竜「駄目…」
魔「なんで！」
竜「…だって、俺ら卵メインだもん…」
魔「あ… ご、ごめん…」
竜「…へそ族… …少ないもん…」
魔「…おでこ… いいよ…」
竜「えっ… いいの？」
魔「うん、だって友達だろ、俺ら」
竜「う、うわ～～～ん、ありがと～～～」
ガシィ
竜「ごめんね、無理言って」
魔「いいよ、さ、仲直りの握手」
竜「うん！」
人「…手… グスン…」
こんなやり取りがあったに違いない
165 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 22:10:44 ID:vJfou0R4
竜はモンスターにされてるが、本来は三大種族の１つだからな
作中に出てくるのは下等竜ばっかりだけど、ダイが紋章ありでもそれなりに苦戦するレベル
作中に出てくるのは下等竜ばっかりだけど、ダイが紋章ありでもそれなりに苦戦するレベル
168 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 22:14:51 ID:vJfou0R4
魔界モンスターのでかそうな奴×２０vsヒドラ
でもヒドラ圧勝の気がするが
でもヒドラ圧勝の気がするが
ホルキンスはドラゴンを全滅させバランを引っ張り出したぐらいなので
紋章なしではヒドラ一匹にやられそうになったベンガーナに来た時のダイよりかは確実に強い
紋章なしではヒドラ一匹にやられそうになったベンガーナに来た時のダイよりかは確実に強い
ＤとＥの間発言を受けてのことなんだろうけど
結局魔界の魔物にも強いのもいれば弱いのもいて
竜の中でもヒドラは頭一つ抜けている、
それでもＥ以上Ｄ以下の範囲だろうってことなんだが
結局魔界の魔物にも強いのもいれば弱いのもいて
竜の中でもヒドラは頭一つ抜けている、
それでもＥ以上Ｄ以下の範囲だろうってことなんだが
バーンがヴェルザー畏怖してたのは、魔力抜きで
腕力だけであれだけ強いからじゃね？
クロコダインの超強化版みたいな
クロコだってバランからかなり尊敬されてたろう
腕力だけであれだけ強いからじゃね？
クロコダインの超強化版みたいな
クロコだってバランからかなり尊敬されてたろう
>>170
ホルキンス以外は戦力外かよ
ホルキンス以外は戦力外かよ
世界で最も安全な国と言われたベンガーナが、ドラゴン5匹+ヒドラで大ピンチだったからな。
175 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 22:20:26 ID:vJfou0R4
ヒドラとガルダンディって結構微妙じゃね？
鉄より堅い皮膚に、羽が刺さるかな？
鱗の隙間とかあるんじゃね？
ピンポイントでも刺されば終わりだしヒドラは鈍重そうだしな
ピンポイントでも刺されば終わりだしヒドラは鈍重そうだしな
皮膚に刺さなくてもいいんじゃね？
爪の間とか、歯茎とか、毛穴とか。
爪の間とか、歯茎とか、毛穴とか。
直接対決はさすがに知能のあるガルダンディだと思うが
ヒドラに対する紋章ダイの苦戦度や、
ポップにやられたガルダンディの耐久力の低さからするとヒドラのが相対的に上かもしれん
ヒドラに対する紋章ダイの苦戦度や、
ポップにやられたガルダンディの耐久力の低さからするとヒドラのが相対的に上かもしれん
格下相手ならパワーとタフネスのヒドラが上だろうけど
同格、格上相手なら知能、機動力、特殊攻撃でガルだと思う
同格、格上相手なら知能、機動力、特殊攻撃でガルだと思う
ポップにやられたつってもなぁ。
密着イオはイオナズン級の威力があるという意見もあるし・・・・
ブラッディスクライド食らってるし。
なんだかんだでガルの耐久力は並だと思うぞ
密着イオはイオナズン級の威力があるという意見もあるし・・・・
ブラッディスクライド食らってるし。
なんだかんだでガルの耐久力は並だと思うぞ
最強雑魚敵vs最弱ボス敵か
ゲームだと前者が圧倒的に強いが
ゲームだと前者が圧倒的に強いが
例えば雑魚100匹相手にするなら
クロコ 会心で一掃
超魔ゾンビ 一匹一匹プチプチと･･･
と、
逆転する事もある
クロコ 会心で一掃
超魔ゾンビ 一匹一匹プチプチと･･･
と、
逆転する事もある
パワーだけならヒドラか
素手紋章ダイより強いから相当なもの
E級複数相手ならヒドラのが強そう
素手紋章ダイより強いから相当なもの
E級複数相手ならヒドラのが強そう
確かにDとEに壁があるな
それぞれの最下位とトップ
ＳＳ＞＞Ｓ
Ｓ＞＞Ａ
Ａ＞Ｂ
Ｂ≧Ｃ
Ｃ＞Ｄ
Ｄ＞＞Ｅ
こんな感じ？
ＳＳ＞＞Ｓ
Ｓ＞＞Ａ
Ａ＞Ｂ
Ｂ≧Ｃ
Ｃ＞Ｄ
Ｄ＞＞Ｅ
こんな感じ？
188 ：マロン名無しさん：2006/06/05(月) 23:06:27 ID:vJfou0R4
SS最下位の老バーンとS最上位の最終ハドラーはそこまで差は無いんじゃない？
疲労老バーンは明らかに最終ハドラーより弱かったし
全力でも真竜ダイの３割増し程度の双竜ダイに完敗でしょ
最終ハドラーはストラッシュクロスを無知だったのもあるし、
わざわざギガストを待ったりしてたから、真竜ダイよりは上
双竜ダイ１３０
老バーン全力１１５
最終ハドラー１０５
真竜ダイ１００
疲労老バーン９５
くらいかな
疲労老バーンは明らかに最終ハドラーより弱かったし
全力でも真竜ダイの３割増し程度の双竜ダイに完敗でしょ
最終ハドラーはストラッシュクロスを無知だったのもあるし、
わざわざギガストを待ったりしてたから、真竜ダイよりは上
双竜ダイ１３０
老バーン全力１１５
最終ハドラー１０５
真竜ダイ１００
疲労老バーン９５
くらいかな
じゃあバラン110くらいか
>>188
老バーンは双竜ダイに完敗という程じゃないぞ。
レオナのサポートが無かったら確実に負けていた。
パラメーターはダイが上だが、特殊技を多く持つ
老バーンという感じで、総合的にはさほど差は無い。
あと双竜紋覚醒前と覚醒後の強さ描写を見ると、
双竜ダイが真竜ダイの3割増しとかそういう
単純な計算はどうかと思う。
老バーンは双竜ダイに完敗という程じゃないぞ。
レオナのサポートが無かったら確実に負けていた。
パラメーターはダイが上だが、特殊技を多く持つ
老バーンという感じで、総合的にはさほど差は無い。
あと双竜紋覚醒前と覚醒後の強さ描写を見ると、
双竜ダイが真竜ダイの3割増しとかそういう
単純な計算はどうかと思う。
193 ：マロン名無しさん：2006/06/06(火) 08:10:24 ID:uvICb6G/
レオナのサポートってぶんなぐっちゃえーだろ
最初はダイは固まって力が出せてなかっただけで、リラックスして本来の力を出したら老バーン全力をかなり押していたようだぞ
最初はダイは固まって力が出せてなかっただけで、リラックスして本来の力を出したら老バーン全力をかなり押していたようだぞ
老バーンと最終ハドラーは老バーンのが上だけど
疲労したら逆転するくらいの差
DとEの間の差と比べればたいしてない
疲労したら逆転するくらいの差
DとEの間の差と比べればたいしてない
つ魔力の開放
196 ：マロン名無しさん：2006/06/06(火) 08:42:55 ID:uvICb6G/
魔力の解放ったって、使える魔法がウォールとカイザーじゃなぁ
開放時と無開放時の差分を考えてないだろ
疲労して逆転するぐらいの差はそこまで大きくないつったって、
差は大きくないの対象はあくまで無開放老バーン。
そこに開放の差分を加えないと、老バーンとハドラーの本当の差はでない。
疲労して逆転するぐらいの差はそこまで大きくないつったって、
差は大きくないの対象はあくまで無開放老バーン。
そこに開放の差分を加えないと、老バーンとハドラーの本当の差はでない。
>>196
「前にオレとやった時も全力じゃなかったんだ」
という双竜ダイの感想があるが、老バーンはかなり必死に見えた
ハドラーはおろかダイと戦う前から万全ではなかったのでは？
さらに疲労してハドラーに劣るようになったと
「前にオレとやった時も全力じゃなかったんだ」
という双竜ダイの感想があるが、老バーンはかなり必死に見えた
ハドラーはおろかダイと戦う前から万全ではなかったのでは？
さらに疲労してハドラーに劣るようになったと
>>192
そうすると竜魔人ダイの強さは
真竜ダイの2倍強って事か？
いくら何でもそれは有り得なかろう。
>>193
そういう精神的な部分で逆転してしまう程度の差という事。
同時攻撃時の両者のダメージは、
カイザー直撃のダイの方が上に見える。
バーンがドルオーラをルーラで回避して
そのまま戦っていたら結果はどうだろう？
>>197
スピードも光魔の杖の威力も桁違いに上がってるんですが。
そうすると竜魔人ダイの強さは
真竜ダイの2倍強って事か？
いくら何でもそれは有り得なかろう。
>>193
そういう精神的な部分で逆転してしまう程度の差という事。
同時攻撃時の両者のダメージは、
カイザー直撃のダイの方が上に見える。
バーンがドルオーラをルーラで回避して
そのまま戦っていたら結果はどうだろう？
>>197
スピードも光魔の杖の威力も桁違いに上がってるんですが。
老バーンってそんなに強そうには思えないな
描写の問題なんだろうな
描写の問題なんだろうな
ダイはとまどいを感じながら闘っていたくらいだから
老バーン戦は掴み所が無いというか、全力対決って感じではなかったね
周辺も真竜状態にになってないし
老バーン戦は掴み所が無いというか、全力対決って感じではなかったね
周辺も真竜状態にになってないし
204 ：マロン名無しさん：2006/06/06(火) 13:20:47 ID:uvICb6G/
双竜ダイと老バーンならどうあがいても老バーンの勝ちはねーよ
根拠は？
むしろレオナのサポート込みのＷドルオーラがなければ追い討ちをかける側だったんだが老バーン
むしろレオナのサポート込みのＷドルオーラがなければ追い討ちをかける側だったんだが老バーン
竜闘気の量の話だが、バランの話を全面的に信じて
竜闘気の量がバラン＞ダイだとしても
それはイコールバランの紋章の竜闘気量＞ダイの紋章の竜闘気量ではないと思うんだがどうだろう？
竜の騎士だって生き物なんだから、大人になるにつれ成長もすれば老化もするだろう
実際バランの台詞にそれらしいものがあるし
バランとダイの竜闘気量が違ったとしてもそれがそのまま双竜紋でも適用できるかってと微妙じゃね
竜闘気の量がバラン＞ダイだとしても
それはイコールバランの紋章の竜闘気量＞ダイの紋章の竜闘気量ではないと思うんだがどうだろう？
竜の騎士だって生き物なんだから、大人になるにつれ成長もすれば老化もするだろう
実際バランの台詞にそれらしいものがあるし
バランとダイの竜闘気量が違ったとしてもそれがそのまま双竜紋でも適用できるかってと微妙じゃね
208 ：マロン名無しさん：2006/06/06(火) 14:18:42 ID:uvICb6G/
単純な足し算ではないだろうな
>>207
ダイがガキの頃から紋章を２つ持ってて、それを成長させてうんぬんって話ならわかる。
だけど２つ目の紋章はバランから直接受け継いだもの。
だから双竜紋のバラン側の紋章は、バランと同じでいいと思うが。
ただ、竜闘気量がバラン＞ダイとされているのは通常バランと単竜ダイでのこと。
しかし双竜紋は真竜ダイとバランの紋章。
早い話、闘気量で通常バラン＝真竜ダイ＞単竜ダイという可能性があるってこと。
なので双竜紋の闘気量は左と右で同じでいいんじゃないかなーとか。
ダイがガキの頃から紋章を２つ持ってて、それを成長させてうんぬんって話ならわかる。
だけど２つ目の紋章はバランから直接受け継いだもの。
だから双竜紋のバラン側の紋章は、バランと同じでいいと思うが。
ただ、竜闘気量がバラン＞ダイとされているのは通常バランと単竜ダイでのこと。
しかし双竜紋は真竜ダイとバランの紋章。
早い話、闘気量で通常バラン＝真竜ダイ＞単竜ダイという可能性があるってこと。
なので双竜紋の闘気量は左と右で同じでいいんじゃないかなーとか。
バランの竜闘気が身体能力の成長にも影響されてあの量なら
継承したバランの（というか代々の竜の騎士の）紋章は
マザードラゴンが新しく生んた赤ん坊がバランと同じ竜闘気量を持ってないのと同じように
ダイにも適用されないって話だろ。
早い話、バランと同じ年齢になるか、せめて大人にならなきゃ
バラン側の紋章の力はバランほどには引き出せない（多分自分のも）
継承したバランの（というか代々の竜の騎士の）紋章は
マザードラゴンが新しく生んた赤ん坊がバランと同じ竜闘気量を持ってないのと同じように
ダイにも適用されないって話だろ。
早い話、バランと同じ年齢になるか、せめて大人にならなきゃ
バラン側の紋章の力はバランほどには引き出せない（多分自分のも）
なんにしろダイの紋章両方同じだろ
>>204
竜魔人ダイは双竜ダイの10倍と言われてもおかしく感じないよ。
そのぐらい双竜ダイと真バーンの強さには差がある。
バーンにダイを弄ぶつもりが無く最初の天地魔闘でカラミティエンドを
急所に決めていればそこで終わりだったんだし。
竜魔人ダイは双竜ダイの10倍と言われてもおかしく感じないよ。
そのぐらい双竜ダイと真バーンの強さには差がある。
バーンにダイを弄ぶつもりが無く最初の天地魔闘でカラミティエンドを
急所に決めていればそこで終わりだったんだし。
強さつーか、天地魔闘という技が強かっただけの話だろ
素手で翼がある竜魔人相手に逃げ回ったの見る限り大抵の相手からは10秒くらい逃げ回れそうだが
おそらく超高速ルーラを使えるであろうバーン相手だと厳しいかもしれんが
ついでに当てるのが難しいのは老バーンの同時攻撃にも当てはまるはず
おそらく超高速ルーラを使えるであろうバーン相手だと厳しいかもしれんが
ついでに当てるのが難しいのは老バーンの同時攻撃にも当てはまるはず
あの、この数日のバカみたいな加速は何が？
また似非ポプマ厨？
また似非ポプマ厨？
上がりっぱなしだったから住人が増えたりしたんだろ
連日ageて語ってるのがいたな。本スレと一緒の奴かな？
>>219
戦い方を工夫すればそこそこ戦えたかもしれないって事でしょ
戦い方を工夫すればそこそこ戦えたかもしれないって事でしょ
>>219
それも技やん
それも技やん
単純なスペックの話か
技以外って難しくね？大地斬も技は技だけど戦闘に組み込めるからありなの？
双竜ダイと真バーンの差はかなり大きいんじゃないかな
援助無しではどうにもならないだろ
どうやって天地魔闘破るのさ
援助無しではどうにもならないだろ
どうやって天地魔闘破るのさ
>>223
それも技やん
それも技やん
つか、両腕の万全真バーンは天地魔闘ばっかりやってたからな
通常攻撃のシーンが殆ど無いのが惜しい
通常攻撃のシーンが殆ど無いのが惜しい
真バーンの攻撃力自体はそれほどでもないんだよな
回数が多かったり、無防備なとこにチョップしてくるから腹立つだけで
最強攻撃がエンドとカイザーだもん
それでも闘気や耐久力、魔力、技がどれをとっても強いから神なんだけど
回数が多かったり、無防備なとこにチョップしてくるから腹立つだけで
最強攻撃がエンドとカイザーだもん
それでも闘気や耐久力、魔力、技がどれをとっても強いから神なんだけど
いやー仮にもパンチで竜魔人ダイにダメージ与えてそうだから
強いは強いだろ。描写が足りないからそう見えるだけで。
強いは強いだろ。描写が足りないからそう見えるだけで。
ダイとかバランとかは腕切れたらダメそうだけど、
バーンとか生えてくるから・・・凄いスピードで。
バーンとか生えてくるから・・・凄いスピードで。
こんなマッタリしてるわりには75スレ目かよｗ
竜魔人バランと老バーンの比較は一番揉めてたが
今だに揉めてるようだな
3か4発言も、単純な足し算でないのなら論拠があいまいだし
ヴェルザーについても詳しいことわかってないからね
今だに揉めてるようだな
3か4発言も、単純な足し算でないのなら論拠があいまいだし
ヴェルザーについても詳しいことわかってないからね
真バーンの必殺技が地味すぎるとの意見もあるが
インフレしすぎなかったのがダイ大の良いところだろう
少なくともダイが竜魔人化するまではそう
DBや幽白みたいなんじゃ強さスレの議論も淡泊だぞ
インフレしすぎなかったのがダイ大の良いところだろう
少なくともダイが竜魔人化するまではそう
DBや幽白みたいなんじゃ強さスレの議論も淡泊だぞ
そいつらんところは強さを数値化しちゃったから、明確に誰々は誰々よりも確実に強い
ってなっちゃう。こっちはやりようによって変わっちゃうからいつまでも議論し続けてる。
ってなっちゃう。こっちはやりようによって変わっちゃうからいつまでも議論し続けてる。
真バーンは片腕、心臓つぶれた状態で竜魔人ダイに押されながらも長時間戦っている
その戦いで竜魔人ダイもある程度ダメージを受けているな
竜魔人ダイと鬼眼王に関しては結果としてダイの勝ちだが、
剣がささっていない万全の状態＋鬼眼解放だったらどうなっていたかな
その戦いで竜魔人ダイもある程度ダメージを受けているな
竜魔人ダイと鬼眼王に関しては結果としてダイの勝ちだが、
剣がささっていない万全の状態＋鬼眼解放だったらどうなっていたかな
その辺は前にも結構話されていた。
ダイの方もダメージを受けての変身で剣なしでも鬼眼王に奮闘。
剣がバーンに刺さっていないということは、初っ端からダイは剣持ち、
これらからダイの方が少し上という結論で順位が入れ替わった。
ダイの方もダメージを受けての変身で剣なしでも鬼眼王に奮闘。
剣がバーンに刺さっていないということは、初っ端からダイは剣持ち、
これらからダイの方が少し上という結論で順位が入れ替わった。
バーンの片腕落ちと心臓１つ潰れたのでどれくらい不利になるのかな
片腕が無いと天地魔闘ができないのと、普通に考えるとバランスがとれなくて闘いにくい
心臓１つ潰れてると再生ができないだけだっけか
片腕が無いと天地魔闘ができないのと、普通に考えるとバランスがとれなくて闘いにくい
心臓１つ潰れてると再生ができないだけだっけか
引き剥がす力も低下しているらしい。
人間に例えれば腹にアイスピック刺されたまま闘ってるようなもんじゃね？
動くだけで激痛
動くだけで激痛
心臓潰された上に、電撃を流されてるからな
素手どおしなら、真バーン≧竜魔人ダイなんじゃね？
そこはバーンが負けを認めちゃってるから。
何だかんだ言って鬼眼王の攻撃を喰らって生きていたり
腕砕いたりしてるし。
何だかんだ言って鬼眼王の攻撃を喰らって生きていたり
腕砕いたりしてるし。
>>235
ポップによると「奴も弱っているがダメージは俺達の方が上」
ポップによると「奴も弱っているがダメージは俺達の方が上」
無防備状態でカイザー＋爆裂呪文受けた上
片腕無くして体内にライデインしこたま食らって
心臓に剣ぶっ刺されたままなのに、
ダメージそんなでもないのか。すげえなバーン様。
片腕無くして体内にライデインしこたま食らって
心臓に剣ぶっ刺されたままなのに、
ダメージそんなでもないのか。すげえなバーン様。
というか他の奴らはともかくあの時点でのポップのダメージってどんなだ？
バーンが両手で何か出してそれに吹っ飛ばされただけ？
バーンが両手で何か出してそれに吹っ飛ばされただけ？
ダイのダメージがとんでもないんだろう
いきなり天地くらって、そのあと通常攻撃でどんどんダメージ受けて、バーンにライデインを当てるため
自爆みたいなことやってるから
レオナはダメージないし、ポップもあまりダメージを受けた気がしない
いきなり天地くらって、そのあと通常攻撃でどんどんダメージ受けて、バーンにライデインを当てるため
自爆みたいなことやってるから
レオナはダメージないし、ポップもあまりダメージを受けた気がしない
ルーラで飛び出そうとしてバリアに阻まれて
頭から落ちたのと、バーンに掴みかかって
振り払われた（カイザー捌く前）のもあるかな。
頭から落ちたのと、バーンに掴みかかって
振り払われた（カイザー捌く前）のもあるかな。
↑ポップの話ね。
回復呪文って暗黒闘気のダメージを受けちゃったら
その後に受けたダメージが暗黒闘気でなくても回復できないの？
その後に受けたダメージが暗黒闘気でなくても回復できないの？
いくら自信があるからって
天地魔闘を４回もつかうアホがいるか
天地魔闘を４回もつかうアホがいるか
バーンにとっては遊びだからね
バーンはシャハルの鏡があるって思いつかなかったのかねぇ
あれはシグマが持つ前はバーンがハドラーに与えたものでしょ？
あれはシグマが持つ前はバーンがハドラーに与えたものでしょ？
ハドラーVSダイが面白かったから、そっちをずっと見てた。
シャハルの鏡の防御力は如何に？マァムの盾より上？
あとで見ようと思ったら、データベースのマキシマムが出撃したいなんてのたまったんじゃね？
まあ真竜の闘いだからなぁ。
1回表から9回裏まで見たいだろう。
1回表から9回裏まで見たいだろう。
シャハルの鏡に閃華撃ったら自滅するのかな
跳ね返すのはあくまでホイミじゃないか？
ああそうか、マホイミ使えるわけじゃねえのか
ところでシャハルって誰だろうね
ところでシャハルって誰だろうね
連載当時にポップかマァムがシャハルを持ってると思い付いた人は居るのかな？
シグマ戦のときはその描写は無かったからね
流れからして、ポップが天地魔闘を１人で受け切るって言って失敗するパターンは考えにくかったから
何かしら手はあるとは思ってたけどね
流れからして、ポップが天地魔闘を１人で受け切るって言って失敗するパターンは考えにくかったから
何かしら手はあるとは思ってたけどね
そろそろ仮面ミスト動かそうや
相対的強さを評価する強さスレでは相性勝ちの権化たるミストは優秀でしょ
強さ議論スレなのに議論の結果反映されないってどうなってるんだよ
随分前にやった暫定ダイヤグラムで高得点＋上位相手でも超魔ハドラーと通常バランには好相性って話も出てたし
S最下位かA級最上位でしょ
相対的強さを評価する強さスレでは相性勝ちの権化たるミストは優秀でしょ
強さ議論スレなのに議論の結果反映されないってどうなってるんだよ
随分前にやった暫定ダイヤグラムで高得点＋上位相手でも超魔ハドラーと通常バランには好相性って話も出てたし
S最下位かA級最上位でしょ
>>263
奇跡ヒュンケル、昇格ヒム、魔槍ヒュンケル＞天敵である光の闘気の使い手
ロン・ベルク＞十字剣が闘気技
ラーハルト＞衝撃波で戦うタイプ
超魔ハドラー＞暗黒闘気の使い手
通常バラン＞竜闘気の使い手
相性の悪い相手が3人もいてカモは1人だけだが
奇跡ヒュンケル、昇格ヒム、魔槍ヒュンケル＞天敵である光の闘気の使い手
ロン・ベルク＞十字剣が闘気技
ラーハルト＞衝撃波で戦うタイプ
超魔ハドラー＞暗黒闘気の使い手
通常バラン＞竜闘気の使い手
相性の悪い相手が3人もいてカモは1人だけだが
>>264
奇跡ヒュンケル：そもそもコイツに関してどう議論していいものやらわからん
昇格ヒム：天敵
魔槍ヒュンケル：相性悪いのはお互い様、デストリンガー系も通用するのでヒムほど厄介じゃない
ロン：十字剣は闘気剣なので物理無効のミストには効果半減
オーラナックル直撃しても死なないミストが十字剣の闘気だけで死ぬ可能性は低い
超魔ハドラー：暗黒闘気勝負じゃミストの方が上（超魔ハドラーが闘気単体でダメージ与えた描写は一切無し）
超魔の身体能力を持ちつつ呪文が使えるのが売りだが、ミスト相手じゃどちらも関係無し
通常バラン：魔法剣は魔法力を散らされるとただの斬撃なのはダイvs真バーンで確定
故にギガブレイクも増幅反射でただの斬撃
通常斬撃も竜闘気込めていても闘気単体でダメージ与えるそうな性質の技ではない
というか光の闘気でボコされてもしばらくすると自動回復で動き出すミスト相手に意味あるのかと
確実に効果があるのは紋章閃のみ
奇跡ヒュンケル：そもそもコイツに関してどう議論していいものやらわからん
昇格ヒム：天敵
魔槍ヒュンケル：相性悪いのはお互い様、デストリンガー系も通用するのでヒムほど厄介じゃない
ロン：十字剣は闘気剣なので物理無効のミストには効果半減
オーラナックル直撃しても死なないミストが十字剣の闘気だけで死ぬ可能性は低い
超魔ハドラー：暗黒闘気勝負じゃミストの方が上（超魔ハドラーが闘気単体でダメージ与えた描写は一切無し）
超魔の身体能力を持ちつつ呪文が使えるのが売りだが、ミスト相手じゃどちらも関係無し
通常バラン：魔法剣は魔法力を散らされるとただの斬撃なのはダイvs真バーンで確定
故にギガブレイクも増幅反射でただの斬撃
通常斬撃も竜闘気込めていても闘気単体でダメージ与えるそうな性質の技ではない
というか光の闘気でボコされてもしばらくすると自動回復で動き出すミスト相手に意味あるのかと
確実に効果があるのは紋章閃のみ
>>265
魔槍ヒュンケルってミストバーンのグラスを飲んだ後の状態でしょ？
デストリンガーは通用しない
ロンは滅砕陣を剣で破った事もあるので十字剣以外でも闘気を使える
決着がつかなかったのはラーハルトと違って攻撃が当たってないから
超魔ハドラーはそもそも暗黒闘気単体で攻撃しないだけかと
真竜の戦いで闘気力の凄さは証明されている
魔法剣をミストバーンが増幅反射出来るかどうかは疑問
通常攻撃が通用しないというのも勝手な想像に過ぎない
魔槍ヒュンケルってミストバーンのグラスを飲んだ後の状態でしょ？
デストリンガーは通用しない
ロンは滅砕陣を剣で破った事もあるので十字剣以外でも闘気を使える
決着がつかなかったのはラーハルトと違って攻撃が当たってないから
超魔ハドラーはそもそも暗黒闘気単体で攻撃しないだけかと
真竜の戦いで闘気力の凄さは証明されている
魔法剣をミストバーンが増幅反射出来るかどうかは疑問
通常攻撃が通用しないというのも勝手な想像に過ぎない
覚醒直後のヒュンケルにはミストの指刺さらなかったよ
ただ、ロンがミストの闘気技を発動前に阻止していたということは
逆にミストがロンの闘気を使ったような（スキの多い）技を阻止できるのでは？
逆にミストがロンの闘気を使ったような（スキの多い）技を阻止できるのでは？
いや、ロンが取り立てて低めとは言えないと思うけど、A級で良いんじゃない？
問題は光の闘気力が高い二人がいることだと思う。
問題は光の闘気力が高い二人がいることだと思う。
ただＢ以下で10つかないのがアバン、ポップ、マトリフくらいだからＡ最上位に置くのはいいかもね
闘気以外のスペックが違いすぎてハドラー以上にダイ、バランと戦えそうにないからＳは反対だが
闘気以外のスペックが違いすぎてハドラー以上にダイ、バランと戦えそうにないからＳは反対だが
まあ同ランクで10割の確率で勝てる奴がいるというのはでかいか・・・
ラーハルトは相性悪すぎ。奇跡起こっても無理っぽいし。
ラーハルトは相性悪すぎ。奇跡起こっても無理っぽいし。
仮面ミストに対してダイの剣の鞘が開かなかったってことは、
竜闘気の出力大きくせずともパプニカのナイフで十分闘える相手。
よってＳ級はない。最大でも妥当なのはＡトップ。
竜闘気の出力大きくせずともパプニカのナイフで十分闘える相手。
よってＳ級はない。最大でも妥当なのはＡトップ。
空の技があるからだろう。
>>266
ヒュンにもデストリンガーブレードは通用するかと
デストリンガーが通用しないヒム相手にブレードで斬りに行ってたしね
十字剣以外の闘気攻撃じゃミストにはダメージは与えられない
ミストのセリフからロンの攻撃が何発か当たってたのは間違い無い
にも関わらず無傷
真竜の戦いは最終ハドラーでしょ？
超魔にあんな闘気力があるという描写は無いし、そもそも暗黒闘気でミストにダメージが与えられるかどうか疑問
天敵の光の闘気でも出力低いと弾き返すしね
魔法力自体をどうこうする技なら魔法剣を通常斬撃にできるのはバーンのフェイックスウィングで確定
ミストの増幅反射も、ミストのセリフから魔法自体を吸収する技だと確定してるので、魔法剣を通常斬撃にできる可能性が高い
通常攻撃が～は先述の通り、光の闘気でさえ出力が低いと通用しない上に自動回復持ちだから
ヒュンにもデストリンガーブレードは通用するかと
デストリンガーが通用しないヒム相手にブレードで斬りに行ってたしね
十字剣以外の闘気攻撃じゃミストにはダメージは与えられない
ミストのセリフからロンの攻撃が何発か当たってたのは間違い無い
にも関わらず無傷
真竜の戦いは最終ハドラーでしょ？
超魔にあんな闘気力があるという描写は無いし、そもそも暗黒闘気でミストにダメージが与えられるかどうか疑問
天敵の光の闘気でも出力低いと弾き返すしね
魔法力自体をどうこうする技なら魔法剣を通常斬撃にできるのはバーンのフェイックスウィングで確定
ミストの増幅反射も、ミストのセリフから魔法自体を吸収する技だと確定してるので、魔法剣を通常斬撃にできる可能性が高い
通常攻撃が～は先述の通り、光の闘気でさえ出力が低いと通用しない上に自動回復持ちだから
>>273
ミストが衣脱ごうとしても反応しなかったダイの剣の鞘とな？
ミストが衣脱ごうとしても反応しなかったダイの剣の鞘とな？
格下に喰われる可能性低いのは強みだろう
格上でも超魔ハドラーや通常バランとは相性悪くないし
格上でも超魔ハドラーや通常バランとは相性悪くないし
話に乗り切れてないんだけど、魔法剣を通常斬撃にできるのは、ってのはダイとかバランとかのこと？
奇跡ヒュンケルって状態が特殊だから比較が難しくないか
>>280
ウィングは魔法力を弾く技
ウィングは魔法力を弾く技
ミストの増幅反射は万能なのか？
メドローア、ギガデインなどの増幅反射はできるのか？
メドローア、ギガデインなどの増幅反射はできるのか？
スペック的にダイやらハドラーやらとは比較にならないんだから
A級上位ってとこだろう。
A級上位ってとこだろう。
>>282
マァム評では、メドローアまでは無理だと思うけど万が一のため用心。
マァム評では、メドローアまでは無理だと思うけど万が一のため用心。
あくまでマァム評だしな
魔法自体を吸収する技なので、メドの性質上理屈の上では無効化できるはず
魔法自体を吸収する技なので、メドの性質上理屈の上では無効化できるはず
さすがにやってもない魔法剣無効を出来るとするのは駄目だろ
理屈すら分かってないのに
大体ブレイクは闘気も爆発させる技だったように思うが通常斬撃って
理屈すら分かってないのに
大体ブレイクは闘気も爆発させる技だったように思うが通常斬撃って
メドだと反射は出来ても増幅は無理かも
なんとなくだけど
なんとなくだけど
ギガブレイクは魔法剣じゃないの？
ウイングは超高速の手の動きによる衝撃波
魔法を弾く技だが、物理攻撃にも対応できる
また魔法でもギガデインやベタンなど自然利用系は弾けない
魔法を弾く技だが、物理攻撃にも対応できる
また魔法でもギガデインやベタンなど自然利用系は弾けない
ギガストラッシュの魔法力散らしてたぞ
メドローアですら跳ね返したのに、それよりは威力低いと思われる
ギガデインの魔法剣は散らすまでにしか至ってないということは
魔法と魔法剣とは分けて考えた方が良いんじゃないか？
ギガデインの魔法剣は散らすまでにしか至ってないということは
魔法と魔法剣とは分けて考えた方が良いんじゃないか？
>>289
一応デイン系は魔法力で出来てるよ。
一応デイン系は魔法力で出来てるよ。
>>292
物理攻撃のほうでウィングが止まるからじゃないの？
物理攻撃のほうでウィングが止まるからじゃないの？
途中で止めれば散らせるだけで済ませられるの？
一応ミストのセリフ聞いてると、強い呪文用の技って感じだから、マホカンタとかと同じく魔法相手ならオールOKでいいとはおも
魔法剣は知らん
魔法剣は知らん
メドローアって魔法が効かないはずのオリハルコンや凍れる時の呪法には効くんだよね
ということは
この２つは極端に魔法防御が高いだけで、魔法無効ではないのかな
ということは
この２つは極端に魔法防御が高いだけで、魔法無効ではないのかな
>>295
魔法完全に弾き飛ばすなら真ミストみたいに振り抜かないと魔法が飛ばなくね？
魔法完全に弾き飛ばすなら真ミストみたいに振り抜かないと魔法が飛ばなくね？
そういやもともとデイン系って魔力で本物の雷を落とす呪文だったのに、
ギガストの魔法力を散らされ～うんぬんで設定が矛盾しちゃってるな。
後半は魔力の擬似雷になってる。
ギガストの魔法力を散らされ～うんぬんで設定が矛盾しちゃってるな。
後半は魔力の擬似雷になってる。
むしろフェニックスウィングの方が特殊だと思う。
あれを一般の魔法跳ね返しと同じにはできん。
物理力すら弾き返してるし。
あれを一般の魔法跳ね返しと同じにはできん。
物理力すら弾き返してるし。
>>297
オリハルコンは魔法防御が極端に高いだけ
凍れる時の秘法は魔法防御関係無しに無敵、ただ、メドの消滅属性から通用するのではないかと言われているだけ
老師は効くと断言、ミストは可能性はあると発言
ただ、ウィング使って弾いたことから、喰らうと消滅する可能性が否定できないのはミストも理解
オリハルコンは魔法防御が極端に高いだけ
凍れる時の秘法は魔法防御関係無しに無敵、ただ、メドの消滅属性から通用するのではないかと言われているだけ
老師は効くと断言、ミストは可能性はあると発言
ただ、ウィング使って弾いたことから、喰らうと消滅する可能性が否定できないのはミストも理解
むしろウイングずるい。
メドローア並にするい。
メドローア並にするい。
魔法剣と魔法は別じゃね？
魔法剣はベースは物理攻撃だろう
魔法剣はベースは物理攻撃だろう
魔法剣は、魔法による物理力の強化っぽいよね。
熱とか色々耐えられる鎧も剣に魔法かけられただけであえなく切られる。
熱とか色々耐えられる鎧も剣に魔法かけられただけであえなく切られる。
バランがハドラーに使ったギガブレイクも威力が増して切れ味が増す感じっぽいよね。
メドは基本的に
魔法力自体をいじられる→無効
その他→無敵
ウイングだけ例外
魔法力自体をいじられる→無効
その他→無敵
ウイングだけ例外
魔法剣って切れ味が上がるんじゃね？
じゃないと首をきるのに、ギガブレイクを使う意味が無いからな
じゃないと首をきるのに、ギガブレイクを使う意味が無いからな
メドローアに関して言えば、反射吸収に無力なので、魔法を吸収する技である増幅反射で無効化出来そう
単純に電撃だけ足してもあんまり意味ないからな
切れ味アップってとこじゃないかな、電撃系に関しては
メラ系とかは魔法効果も狙っているようだが
切れ味アップってとこじゃないかな、電撃系に関しては
メラ系とかは魔法効果も狙っているようだが
ベースが物理だとミスト相手にゃ相当効果薄そうだが
まあその辺は魔法力も爆発させる技ってことで。
単なる魔法剣で斬りつけるくらいじゃ物理力じゃね？
単なる魔法剣で斬りつけるくらいじゃ物理力じゃね？
ダイの魔法剣メラはフレイザードのマヒャドにも耐えていた。
魔法力のアップもあるんじゃない？
魔法力のアップもあるんじゃない？
つうことは
メドローアとドルオーラが激突したら理論上はメドローアが勝つのか？
メドローアとドルオーラが激突したら理論上はメドローアが勝つのか？
竜闘気も魔法を弾くと言ってるには言っているが、同時に威力で貫かれるという
設定も持ち合わせている。最強の威力のメドローアでは竜闘気では防げないかも。
設定も持ち合わせている。最強の威力のメドローアでは竜闘気では防げないかも。
ドルオーラが闘気＋魔力として
メドは魔力激突では問答無用で勝つ
問題は闘気だが、ポップ曰く真竜状態も吹っ飛ばせるとのこと
メドは魔力激突では問答無用で勝つ
問題は闘気だが、ポップ曰く真竜状態も吹っ飛ばせるとのこと
ウイングが魔法剣を分解して
魔法部分を散らしてるっていうのは違うんじゃないか？
その場合だとギガスト防いだとき
ストラッシュBの威力だけで掌に傷つけたことになるけど
そんな程度の防御力ならストラッシュクロスで腕くらい破壊できそうだ
それなら天地魔闘破るのにあんな苦労する必要なかっただろうし
魔法部分を散らしてるっていうのは違うんじゃないか？
その場合だとギガスト防いだとき
ストラッシュBの威力だけで掌に傷つけたことになるけど
そんな程度の防御力ならストラッシュクロスで腕くらい破壊できそうだ
それなら天地魔闘破るのにあんな苦労する必要なかっただろうし
メドローアの威力は∞でも、消滅量には限界があるかもな。
ドルオーラの竜闘気放出量 ＞ メドの消滅限界量 だったらドルオーラ勝利かも。
ドルオーラの竜闘気放出量 ＞ メドの消滅限界量 だったらドルオーラ勝利かも。
結局ミストはどうすんの
Aトップ？
S最下位？
Aトップ？
S最下位？
>>317
ドルオーラで使う魔力は竜闘気を圧縮してるだけ。
ドルオーラで使う魔力は竜闘気を圧縮してるだけ。
ＡＡ級を作ってそこに奇跡ヒュンと仮面ミストを置いとくとか。
奇跡ヒュンはスペックが曖昧すぎ
メドの消滅量の減衰の有無だけど
痕跡からすると５００Mくらい山を削っても、減衰はしてないようだ
仮に減衰しないとすれば、めちゃめちゃ危険だ
痕跡からすると５００Mくらい山を削っても、減衰はしてないようだ
仮に減衰しないとすれば、めちゃめちゃ危険だ
>>320
A級トップが奇跡ヒュンケルの前か後ろかによる。
個人的には奇跡ヒュンケルなんてネタの奴がトップにいた方が面白そうという理由で
奇跡ヒュンケルの後ろを推すんだが・・・もちろん強さを語るときはあえて見て見ぬふりするよ。
さっきまでの議論も奇跡ヒュンケルは眼中になかったし。
A級トップが奇跡ヒュンケルの前か後ろかによる。
個人的には奇跡ヒュンケルなんてネタの奴がトップにいた方が面白そうという理由で
奇跡ヒュンケルの後ろを推すんだが・・・もちろん強さを語るときはあえて見て見ぬふりするよ。
さっきまでの議論も奇跡ヒュンケルは眼中になかったし。
A+のほうが見た目綺麗
ていうか奇跡ヒュンケルは某強さ議論スレみたくA内で【隔離】で分けとくべきかと
あんなところにいるのに暗黙の了解で隔離だったから面白かったんだよな、奇跡ヒュンケル。
これを真に受けてた奴がいたころは痛いもんだったが。
これを真に受けてた奴がいたころは痛いもんだったが。
奇跡ヒュンケルは特殊過ぎる気がするからな
遠距離攻撃にはかなり弱いだろうし
遠距離攻撃にはかなり弱いだろうし
結局ミストS論が出るのは、ミスト相手に決め手がない超魔ハドのせいなんだよな
そこで超魔ハドラーに勝てるからS、じゃなくて超魔ハドラーにも勝てるから不動のAトップ、とかにしといたほうがいいような
イメージ的にもなんとなくAからSへの番人的雰囲気がするし＞仮面ミスト
そこで超魔ハドラーに勝てるからS、じゃなくて超魔ハドラーにも勝てるから不動のAトップ、とかにしといたほうがいいような
イメージ的にもなんとなくAからSへの番人的雰囲気がするし＞仮面ミスト
>>331
超魔ハドラーに勝てるのか？
超魔ハドラーに勝てるのか？
奇跡ヒュンケルは格下ならポップとマトリフに相性悪すぎる
そこは分かれ目だと思う。
そんなこと言ったらバランだって似たようなもんだと思うし。
そんなこと言ったらバランだって似たようなもんだと思うし。
仮面ミストは超魔ハドラーに負けはしなくとも勝てないんじゃないか？
仮面ミストの技では殆ど意味が無いだろう
仮面ミストの技では殆ど意味が無いだろう
>>331
超魔爆炎覇
超魔爆炎覇
>>332
魔法効かない物理効かない暗黒闘気の塊ミスト相手にバーンクラスならともかくハドラー程度の暗黒闘気じゃ・・・
魔法効かない物理効かない暗黒闘気の塊ミスト相手にバーンクラスならともかくハドラー程度の暗黒闘気じゃ・・・
竜闘気もオリハルコンと同じ防御が極端に高いと言うだけか
となるとメドとの正面激突では勝ち目はないか
となるとメドとの正面激突では勝ち目はないか
>>336
最終掌なら流石に死ぬかと
最終掌なら流石に死ぬかと
ハドラー程度って、竜の騎士のギガブレイクにも匹敵する魔炎気の持ち主だぞ。
最終掌は当たれば体削れるだろうが当てられない気がするな
傀儡や滅砕と併用できないと思うし
傀儡や滅砕と併用できないと思うし
>>343
鬼岩城戦でヒュンケルは暗黒闘気で対抗しようとしてる訳だが
鬼岩城戦でヒュンケルは暗黒闘気で対抗しようとしてる訳だが
>>342
あれは闘気単体ではなく、最も大きい要因は超魔生物のスペック上では竜魔人に匹敵する肉体ゆえ
あれは闘気単体ではなく、最も大きい要因は超魔生物のスペック上では竜魔人に匹敵する肉体ゆえ
>>348
真竜の戦いに肉体スペックはそれほど関係あるまい
真竜の戦いに肉体スペックはそれほど関係あるまい
>>341
速さが違いすぎて、当たらないだろ。
速さが違いすぎて、当たらないだろ。
>>350
だからアレは最終ハドラーでしょ
だからアレは最終ハドラーでしょ
メドローアは魔力の極限状態
単に極端に魔法防御が高いだけ(魔力が超極端に強ければ効く)
だからオリハルコンに余裕で効く
竜闘気も同じ、通常なら無効に見えるだけ
カイザーレベルあたりから怪しくなるから、メドローアは防御不能
単に極端に魔法防御が高いだけ(魔力が超極端に強ければ効く)
だからオリハルコンに余裕で効く
竜闘気も同じ、通常なら無効に見えるだけ
カイザーレベルあたりから怪しくなるから、メドローアは防御不能
>>354
そもそも魔法剣に対抗するために技だからむしろギガデインに引け(ry
そもそも魔法剣に対抗するために技だからむしろギガデインに引け(ry
そういや魔炎気って凄くね？魔法剣と互角になるってことは
素でメラゾーマ魔法剣ってことでしょ？呪文使わなくちゃいけない
竜の騎士とは便利さが違う。
素でメラゾーマ魔法剣ってことでしょ？呪文使わなくちゃいけない
竜の騎士とは便利さが違う。
>>352
超魔→最終で大きく闘気がパワーアップする余地ってあるのか？
超魔→最終で大きく闘気がパワーアップする余地ってあるのか？
>>359
肉体強度差あるのにダイ相手に真っ黒こげになってるからそこまでのもんでもない
肉体強度差あるのにダイ相手に真っ黒こげになってるからそこまでのもんでもない
超魔ハドラーと最終ハドラーの違いって、スペックの上昇と覚悟の違いだろ
能力の有無に差はなさそうだが
能力の有無に差はなさそうだが
>>362
ダイの剣にかなり大きなヒビも入れてるよ。
ダイの剣にかなり大きなヒビも入れてるよ。
>>363
スペックの上昇に闘気出力は入らないの？
スペックの上昇に闘気出力は入らないの？
>>367
それは竜闘気が無効化できるのを超えただけだろ。
それは竜闘気が無効化できるのを超えただけだろ。
ダイにカイザーフェニックスは有効じゃなかったか？
竜闘気は魔法防御が単純に高いだけだよ、
バーンが黒の核起爆に使った魔力はおそらくそんなに強くない
至近からの真ミストの魔力には通用しなかった
竜闘気は魔法防御が単純に高いだけだよ、
バーンが黒の核起爆に使った魔力はおそらくそんなに強くない
至近からの真ミストの魔力には通用しなかった
竜闘気は魔力耐性というか、全てに対して耐性が高いんだろう。
>>361
それはハドラーには剣があるから闘気で攻撃する必要が無いだけでしょ
本来のグランドクルスが剣を使えない時のための技であるのと同じ
なんかミストをS級にするために超魔ハドラーを弱い事にしようとしてる感じだな
それはハドラーには剣があるから闘気で攻撃する必要が無いだけでしょ
本来のグランドクルスが剣を使えない時のための技であるのと同じ
なんかミストをS級にするために超魔ハドラーを弱い事にしようとしてる感じだな
>>351
単純な移動速度は速いけど、近接戦闘での小回りに長けたタイプじゃないだろ
単純な移動速度は速いけど、近接戦闘での小回りに長けたタイプじゃないだろ
>>374
あの時点でダメージ与えられるなら剣で攻撃する必要ないんだからできればするでしょ
あの時点でダメージ与えられるなら剣で攻撃する必要ないんだからできればするでしょ
>>374
俺は違う。ハドラー派だ。信じてくれとは言わんが・・・orz
俺は違う。ハドラー派だ。信じてくれとは言わんが・・・orz
魔法剣無力化→理論はともかく描写無いから駄目
ハドラーの闘気出力→劇中では物理破壊力描写皆無だけどハドラーならきっと・・・
ダブルスタンダード
ハドラーの闘気出力→劇中では物理破壊力描写皆無だけどハドラーならきっと・・・
ダブルスタンダード
メドローアとドルオーラの激突に関してだけど
ドルオーラは恐らく呪文と激突したらそれを弾いて相手のところまで届く
ただ、ポップの言うようにメドローアが真竜状態も問題なく吹き飛ばせるような性質なら
ドルオーラはまず勝てない
ドルオーラは恐らく呪文と激突したらそれを弾いて相手のところまで届く
ただ、ポップの言うようにメドローアが真竜状態も問題なく吹き飛ばせるような性質なら
ドルオーラはまず勝てない
>>380
闘気だけで破壊力あるなら剣使わなくても闘気だけで一気呵成に決まる
闘気だけで破壊力あるなら剣使わなくても闘気だけで一気呵成に決まる
>>378
魔法力そのものを防ぐ効果があるから、自分はわからないといってるだけ？
魔法力そのものを防ぐ効果があるから、自分はわからないといってるだけ？
>>382
ノヴァがいってるだろ、闘気剣の使い手でも、闘気を自在にとばすのは難しいと。
ノヴァがいってるだろ、闘気剣の使い手でも、闘気を自在にとばすのは難しいと。
そもそも何で武器があるのにわざわざ闘気でやらなきゃいかんのか。
ミストが暗黒闘気効かないとか言ってるけど、それはヒュンケルが傀儡掌失敗したからなんだよね。
それ以上であれば効く可能性すら残っているのでは？効かないのは何で？
それ以上であれば効く可能性すら残っているのでは？効かないのは何で？
大魔宮中心部とダイヤの９が完全無効の良い例だな
あの２つは出力をどれだけ上げても無効だろうな
あの２つは出力をどれだけ上げても無効だろうな
>>387
いかなる状況にも慢心せず戦い抜くのがおまえたちへの礼儀
いかなる状況にも慢心せず戦い抜くのがおまえたちへの礼儀
>>389
あとマホカンタもそうだろうね。 どれだけ出力があがっても跳ね返される。
あとマホカンタもそうだろうね。 どれだけ出力があがっても跳ね返される。
最終ハドラーの生命剣は超魔ハドラーには出来ないのだろうか
>>393
描写が無いので却下
描写が無いので却下
>>395
ミストが闘気高めりゃ効かない
ヒュンケルの傀儡掌がミストを一時的に捉えたのはあの時ミストが暗黒闘気を高めた状態ではなかったからだろ
爆炎覇使おうと突進してくるハドラー前にしてミストが闘気も高めず突っ立っていると思うなら何も言わん
ミストが闘気高めりゃ効かない
ヒュンケルの傀儡掌がミストを一時的に捉えたのはあの時ミストが暗黒闘気を高めた状態ではなかったからだろ
爆炎覇使おうと突進してくるハドラー前にしてミストが闘気も高めず突っ立っていると思うなら何も言わん
ドルオーラと他呪文の激突描写はないけど
単純な魔力の極大放出である黒の核との激突には負けたという解釈もとれる
メドローアが黒の核とはまた異なるベクトルの魔力の極限状態ならば
ドルオーラではおそらく勝てない
単純な魔力の極大放出である黒の核との激突には負けたという解釈もとれる
メドローアが黒の核とはまた異なるベクトルの魔力の極限状態ならば
ドルオーラではおそらく勝てない
＞それどころかミストの滅粉陣なんてパプニカナイフの空裂斬に破られてる
あれはダイが滅砕陣に捕まってないからでは？
あれはダイが滅砕陣に捕まってないからでは？
シャハルの鏡は魔力が反射限界を超えたから壊れたのか
それとも魔法２つ同時反射ができなかったのか
それとも魔法２つ同時反射ができなかったのか
>>402
モーションでかい爆炎覇に闘気高めもせずボーとしてるほどミストは頭悪くない
モーションでかい爆炎覇に闘気高めもせずボーとしてるほどミストは頭悪くない
仮面ミストは紋章を使わないダイでも、どうにかなる相手だから、単竜より上の超魔相手とは
レベルが違うよ。
レベルが違うよ。
>>403
激昂ミスト相手だと無理だった
激昂ミスト相手だと無理だった
>>405
だから爆炎覇しか効かないとも言えないってことだろ。
だから爆炎覇しか効かないとも言えないってことだろ。
シャハルはメドローアを反射できるか実はわからない
ひょっとしてバランたちには紋章閃があるからミストには勝つと言いたかったのか？
攻撃手段が紋章閃だけか。ダイはともかくバランはきついかな？
他に接近戦用のブレイクしかなさそうだし。
他に接近戦用のブレイクしかなさそうだし。
Aで格下に一番喰われそうなのは奇跡ヒュンケルか。。。
ポップとマトリフにはまず勝てないだろう、
つか魔法が当たったら一撃KOだからまぞっほやレオナにもやられる可能性あり
ポップとマトリフにはまず勝てないだろう、
つか魔法が当たったら一撃KOだからまぞっほやレオナにもやられる可能性あり
>>413
奇跡ヒュンケルはＨＰが１以下になりません
奇跡ヒュンケルはＨＰが１以下になりません
あほらしい
攻撃力のある闘気弾なんてノヴァでも出せる
超魔ハドラーが闘気で攻撃した事が無い云々ってのは
ノヴァに劣ると言ってるようなものだぞ
攻撃力のある闘気弾なんてノヴァでも出せる
超魔ハドラーが闘気で攻撃した事が無い云々ってのは
ノヴァに劣ると言ってるようなものだぞ
ザムザにも出せるんだよな。
>>412
紋章を使うと、全身に竜闘気をまとえるんだから、単に殴るだけでも有効だぞ。
紋章を使うと、全身に竜闘気をまとえるんだから、単に殴るだけでも有効だぞ。
>>413
奇跡ヒュンケルは口車とかも上手いから、ポップも杖をもって突進してくるよ
奇跡ヒュンケルは口車とかも上手いから、ポップも杖をもって突進してくるよ
>>415
ノヴァには出せるがダイには出せない
ノヴァには出せるがダイには出せない
本当にHPが０にならないなら、鬼眼王より上になるな
>>415
技術の問題だから、ノヴァに出せるからといってハドラーにも出せるとは限らない
技術の問題だから、ノヴァに出せるからといってハドラーにも出せるとは限らない
>>420
ネタ話題にマジレスすんな
ネタ話題にマジレスすんな
奇跡ヒュンケルはEランクにも負ける可能性あり
とりあえずこいつの位置はネタということに気付け
とりあえずこいつの位置はネタということに気付け
>>419
ダイは出せるよ。9巻で女の子のお母さんを助ける時になんかやってた。
ダイは出せるよ。9巻で女の子のお母さんを助ける時になんかやってた。
そもそも暗黒闘気と光の闘気じゃ性質も違うというのに
>>1-1000
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れ が ＼_＼ヾ､､,_ヽ .＼ヾ,,i!､i!i /｀ .／,ィ
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と 軍 |;| ｀'/ ￣ ,-'" |::::::. ￣´
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い 師 {;;;| .! |::::::::.
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要は剣で仕留めればいいんでしょう？
という事だ
という事だ
そういやバランは紋章出さなくても竜闘気っぽいよね。
紋章出さずにクロコとダイの合わせ技くらって竜闘気を突き抜けるとは、
って言ってた。バランは普通の闘気じゃない。
紋章出さずにクロコとダイの合わせ技くらって竜闘気を突き抜けるとは、
って言ってた。バランは普通の闘気じゃない。
で、超魔ハドラーは闘気弾の使い手になっちゃうの？w
検索してみたが、闘気弾を素手で放てるのはダイ、クロコ、ノヴァだけみたいだな。
あと奇跡ヒュンケルはおっさんの焼け付く息で麻痺すればHP０にしなくても勝てるよ
あと奇跡ヒュンケルはおっさんの焼け付く息で麻痺すればHP０にしなくても勝てるよ
そもそも放てたところでミスト相手に暗黒闘気の闘気弾でどうするのかと
>>430
バーンもOK
バーンもOK
Aランクが格下に負ける場合って
ポップ、マトリフ、アバン、キルの４人だけだろう
他のやつに喰われる可能性ってあるか？
奇跡ヒュンケル以外ね
ポップ、マトリフ、アバン、キルの４人だけだろう
他のやつに喰われる可能性ってあるか？
奇跡ヒュンケル以外ね
>>431
闘気弾撃てないとミストには勝てないんだって。
闘気弾撃てないとミストには勝てないんだって。
と、誰かが言ってた。
誰も言ってないwww
可能性かなり低いけどマァムも仮面ミスト以外には勝てる可能性ある
閃華の場合はメドローアみたいに一撃必殺ではないので
数発打たねばならない場合もありうるからなぁ
閃華の場合はメドローアみたいに一撃必殺ではないので
数発打たねばならない場合もありうるからなぁ
>>428
途中から一瞬だけ紋章を出したんじゃない？
バランってダイのように紋章を無駄に使わないからな、必要な時しか出さない。
無駄なエネルギーを消費しないためだろうね。 なにせ1人でヴェルザー一族と数年間も
闘ってたんだから。自然とそういう戦いになったんだろう
途中から一瞬だけ紋章を出したんじゃない？
バランってダイのように紋章を無駄に使わないからな、必要な時しか出さない。
無駄なエネルギーを消費しないためだろうね。 なにせ1人でヴェルザー一族と数年間も
闘ってたんだから。自然とそういう戦いになったんだろう
バランはダイの完成ストラッシュを紋章無しで耐えている
あれは命中の瞬間も紋章無し
あれは命中の瞬間も紋章無し
天敵×、苦手△、有利○、カモ◎
仮面ミスト→×昇格ヒム、△ヒュンケル、◎ラーハルト
ラーハルト→×仮面ミスト、○昇格ヒム
昇格ヒム→◎仮面ミスト、△ラーハルト
ヒュンケル→○仮面ミスト
ロンベルクはよくわからん、十字剣は自爆技と見ていいのかな、
仮面ミスト→×昇格ヒム、△ヒュンケル、◎ラーハルト
ラーハルト→×仮面ミスト、○昇格ヒム
昇格ヒム→◎仮面ミスト、△ラーハルト
ヒュンケル→○仮面ミスト
ロンベルクはよくわからん、十字剣は自爆技と見ていいのかな、
442 ：マロン名無しさん：2006/06/07(水) 23:07:03 ID:l/g7xQEV
アポロはコアを凍らせたとき
一番でかい氷塊を作ってたよ。床ごと凍らせてた。
フォブスターより弱いとは思えない。
一番でかい氷塊を作ってたよ。床ごと凍らせてた。
フォブスターより弱いとは思えない。
閃華は魔法防御がかかっていると効果が下がるようだ
老師の発言から、
直撃しても顔に傷が付く程度ということもありうるらしい
老師の発言から、
直撃しても顔に傷が付く程度ということもありうるらしい
>>433
アルビあたりなら勝てないことはないんじゃないか？？
アルビあたりなら勝てないことはないんじゃないか？？
フォブスターは３人連れてﾙｰﾗした後に凍らせている
地元にいたアポロとは違うだろう
地元にいたアポロとは違うだろう
三賢者は初めて出てきたときはかなり強いっていうイメージだったんだよな
当初はマァムやポップよりも強かったかも知れない
その後アバンの使徒達に置いてかれてしまったが・・
実力も才能も申し分ないのになぁ。マトリフあたりが育ててやれば良かったのに
当初はマァムやポップよりも強かったかも知れない
その後アバンの使徒達に置いてかれてしまったが・・
実力も才能も申し分ないのになぁ。マトリフあたりが育ててやれば良かったのに
アルビナスは仮面ミスト、昇格ヒムには絶対無理だろうな
アルビの速度は昇格ヒム程度なのでラーハルトにも勝てないだろう
可能性あるのはヒュンケルとロンか、イメージだとヒュンケルが一番危なそう
ヒュンケルは遠距離攻撃に弱いからなぁ。。。
アルビの速度は昇格ヒム程度なのでラーハルトにも勝てないだろう
可能性あるのはヒュンケルとロンか、イメージだとヒュンケルが一番危なそう
ヒュンケルは遠距離攻撃に弱いからなぁ。。。
３賢者の女２人は攻撃が専門ではなさそうだが
シャハルの鏡持ちの相手にマヌーサやラリホーなどを
放ったらどうなるのだろう？
あと関係ないがヒュンケルの攻撃射程は最大数キロ程度だよな？
放ったらどうなるのだろう？
あと関係ないがヒュンケルの攻撃射程は最大数キロ程度だよな？
魔軍司令ハドラーは単体のスペック的にはAなんだが、
強い武器が無いのと、精神面が糞なんだな
強い武器が無いのと、精神面が糞なんだな
司令ハドはスペック的にもＢだろ
物語終盤のキャラであるＡのメンツと比べて初期のキャラ過ぎる
もう一回か二回復活パワーアップしてりゃＡなんだろうけど
物語終盤のキャラであるＡのメンツと比べて初期のキャラ過ぎる
もう一回か二回復活パワーアップしてりゃＡなんだろうけど
バーンが最強の肉体って言ったり、
バランも一目見て司令の地位は動きそうにないなと思うくらいだから
スペックは高いと思う
ただ、武器が爪しかないのと、
油断をしすぎ、覚悟が足り無さすぎなどの精神面がモロに出ている
６巻時点の雑魚ポップに同じ魔法で押し負けたり
バランも一目見て司令の地位は動きそうにないなと思うくらいだから
スペックは高いと思う
ただ、武器が爪しかないのと、
油断をしすぎ、覚悟が足り無さすぎなどの精神面がモロに出ている
６巻時点の雑魚ポップに同じ魔法で押し負けたり
レオナも賢者だけど、ポップやマトリフとはベクトル違うよね
でもぶっちゃけ、現実にはありえないことだが、
アルビナスと直接対決したら司令ハドラーは負けそうだな。
スピードが段違いだし、なによりおそらく司令ハドラーには
アルビナスに通じる攻撃が無い。
最終ポップ相手でも結構きついかもしれんなぁ
魔法力では最終ポップの方が司令ハドラーより上の可能性があるし
アルビナスと直接対決したら司令ハドラーは負けそうだな。
スピードが段違いだし、なによりおそらく司令ハドラーには
アルビナスに通じる攻撃が無い。
最終ポップ相手でも結構きついかもしれんなぁ
魔法力では最終ポップの方が司令ハドラーより上の可能性があるし
ゲームセンターＣＸ見てきたらえらい進んでるのに
何でハドラー、ミストの闘気議論唐突に終わってんの？
ミストは魔剣戦士ヒュンケルの傀儡掌からは逃れられない
魔剣ヒュンケルの闘気力がミスト以上とも思えないので
闘気力がミスト以上でなくてもミストにダメージは与えられるんでない？
もちろん闘気弾とはいわず爆炎覇で
多少のパワーアップで真竜起こせるハドラーの闘気を爆発させる技でノーダメージとはちょっと思えんが
何でハドラー、ミストの闘気議論唐突に終わってんの？
ミストは魔剣戦士ヒュンケルの傀儡掌からは逃れられない
魔剣ヒュンケルの闘気力がミスト以上とも思えないので
闘気力がミスト以上でなくてもミストにダメージは与えられるんでない？
もちろん闘気弾とはいわず爆炎覇で
多少のパワーアップで真竜起こせるハドラーの闘気を爆発させる技でノーダメージとはちょっと思えんが
>>456
司令ハドラーは超魔親子にも勝てないだろうし、
精神面の弱さを考慮しなくても今の順位は妥当だろう。
そういえば昔精神面におけるルールを作ろうという動きがあったな・・
一切精神的な弱さを考慮しないで比較するか、
あるいは相手に対する優しさや精神的な弱さを考慮すべきか
という話だったけど
まぁこのルールは決めるとなるとかなり難しいな・・
司令ハドラーは超魔親子にも勝てないだろうし、
精神面の弱さを考慮しなくても今の順位は妥当だろう。
そういえば昔精神面におけるルールを作ろうという動きがあったな・・
一切精神的な弱さを考慮しないで比較するか、
あるいは相手に対する優しさや精神的な弱さを考慮すべきか
という話だったけど
まぁこのルールは決めるとなるとかなり難しいな・・
傀儡掌の完成度がミスト以上ってだけで逃れられないとか一言も言ってないような
魔力は最終ポップ＞司令ハドラーは確実じゃないかな
・２段階目司令ハドラーはポップにベギラマ対決で負けてる、
・３段階目司令ハドラーはベギラゴン対決でマトリフに負けてる
・マトリフは覚醒前ポップに対して、戦いではおまえの方がもう上かもと言っている
・覚醒後ポップの回復魔力はレオナのザオラルより遥かに上
・最終ポップにはカイザーフェニックスが無効
・２段階目司令ハドラーはポップにベギラマ対決で負けてる、
・３段階目司令ハドラーはベギラゴン対決でマトリフに負けてる
・マトリフは覚醒前ポップに対して、戦いではおまえの方がもう上かもと言っている
・覚醒後ポップの回復魔力はレオナのザオラルより遥かに上
・最終ポップにはカイザーフェニックスが無効
魔王ハドラーってどのくらいだ？
表には入ってないけど、司令とは別物だよね
表には入ってないけど、司令とは別物だよね
多分C級あたりっぽい
恐らく
SSにヴェルザー、ボリクス
Cに魔王ハドラー
D下位にヒドラ
E上位にホルキンスと魔界モンスター
レオナと３賢者の間にライオンヘッド
SSにヴェルザー、ボリクス
Cに魔王ハドラー
D下位にヒドラ
E上位にホルキンスと魔界モンスター
レオナと３賢者の間にライオンヘッド
E上位にドラゴン追加
３賢者やレオナじゃドラゴンにはまず勝てないだろう
３賢者やレオナじゃドラゴンにはまず勝てないだろう
>>1
捏造でスレたてんじゃねぇよ死ね
捏造でスレたてんじゃねぇよ死ね
>>459
うーん、そうか
でもこのことからミストの暗黒闘気力ってやや過大評価されがちな感じがあると思うんだよな
光→闇の特効があるとはいえヒムにボコボコ、ヒュンケルに消滅させられてるし
所詮技の完成度も魔剣ヒュンケルに劣る程度でしか無かったんだから
闘気の総量でヒム、最終ヒュンケルに及ばないってことも充分考えられるんじゃない？
つーか闘気の特効って闇→光には無いわけ？
うーん、そうか
でもこのことからミストの暗黒闘気力ってやや過大評価されがちな感じがあると思うんだよな
光→闇の特効があるとはいえヒムにボコボコ、ヒュンケルに消滅させられてるし
所詮技の完成度も魔剣ヒュンケルに劣る程度でしか無かったんだから
闘気の総量でヒム、最終ヒュンケルに及ばないってことも充分考えられるんじゃない？
つーか闘気の特効って闇→光には無いわけ？
>>466
アンチポップマァムは最低だからね
アンチポップマァムは最低だからね
次スレで戻せば良いよ
>>463
ヴェルザーはバーンと同格だよ
ヴェルザーはバーンと同格だよ
ベタン食らっても死なないドラゴンいるのに、３賢者がどうやって倒すんだ？
アホがやりやがった
氏ねよ
氏ねよ
アンチポプマの捏造厨につける薬無し
>>471
メラゾーマ連打
メラゾーマ連打
ヴェルザーの詳細は不明だが、バーンの扱いからしてSSより下は無いだろう
>>476
ちゃんとしたランクに戻ってるね
ちゃんとしたランクに戻ってるね
>>476
あなたが荒らしで馬鹿なんですよ
あなたが荒らしで馬鹿なんですよ
スレ立てるの早すぎ
でもランクがまともになってるから良いか
でもランクがまともになってるから良いか
見え見えの自演でスレ荒らして何が楽しいんだか
でも>>1のランクは異常におかしすぎるから次スレは正常に戻ってくれて嬉しい。
反対が多数いたにもかかわらず勝手に新スレ立てて押し通したのに何言ってんだか
やったもん勝ちのスレじゃないぞ
はっきり決着がつかないまま延々続けた竜魔人vsバーンでも
なんとか双方に不満がないよう折り合いつけたテンプレ出来るまでやりあったのに
やったもん勝ちのスレじゃないぞ
はっきり決着がつかないまま延々続けた竜魔人vsバーンでも
なんとか双方に不満がないよう折り合いつけたテンプレ出来るまでやりあったのに
何が正しいのか分からなくなってきた
オリジナル真竜戦＞ダイハドラー真竜戦
なのかな
なのかな
>>483
お前が少数派だって気づけば
お前が少数派だって気づけば
>>486
嘘いくない
嘘いくない
>>486
良くそんなでたらめ平然と吐けるね。
良くそんなでたらめ平然と吐けるね。
参考 ダイの大冒険強さ談義50
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1102/1102822545.html
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1102/1102822545.html
ああ、漫画サロンＩＤ出るようにならねーかな。
捏造小学生の自演が一目瞭然になるのに。
捏造小学生の自演が一目瞭然になるのに。
>>467
ヒムにボコボコにされたけど結局回復して立ち上がった
ヒュンケルに消滅させられたのは精神内に侵入した本体のみをダイレクトで攻撃されたから
技の完成度に関してはヒュンケルの方が優れているのは傀儡掌のみ
それ以外では滅砕陣や最終掌や滅砕陣と傀儡掌の同時発動、呪法生命体の暗黒闘気転生や死者蘇生まで使うミストが圧倒的に上
というか鬼岩城の肺の間で鎧兵士大量生産したりしてたし、闘気の総量は凄まじいと思われ
ヒムにボコボコにされたけど結局回復して立ち上がった
ヒュンケルに消滅させられたのは精神内に侵入した本体のみをダイレクトで攻撃されたから
技の完成度に関してはヒュンケルの方が優れているのは傀儡掌のみ
それ以外では滅砕陣や最終掌や滅砕陣と傀儡掌の同時発動、呪法生命体の暗黒闘気転生や死者蘇生まで使うミストが圧倒的に上
というか鬼岩城の肺の間で鎧兵士大量生産したりしてたし、闘気の総量は凄まじいと思われ
マァム信者は隔離スレあるからあっちに池
>>494
捏造ランクでスレ平然と立てるような人種だから、アンチポプマは。
捏造ランクでスレ平然と立てるような人種だから、アンチポプマは。
馬鹿が必死で約30秒間隔でレスしてるのが笑える
そんなに自分が多数派だと思わせたいのかｗ
あからさま杉
そんなに自分が多数派だと思わせたいのかｗ
あからさま杉
結構マジメに議論されて良い感じなのにダイ大のスレってよくこーゆうこと起きるね。
いや別に昔からずっと見てきたわけじゃないから諸事情は知らないけど。
けど確に明らかな自演の臭いはするよなぁ。
いや別に昔からずっと見てきたわけじゃないから諸事情は知らないけど。
けど確に明らかな自演の臭いはするよなぁ。
DQFF板に必死に立てたスレが全く需要無かったからって
こっちに戻ってきてこうやって>>1みたいに捏造ランクでスレ立てれる神経を疑うね
こっちに戻ってきてこうやって>>1みたいに捏造ランクでスレ立てれる神経を疑うね
次スレはランクが正常に戻ってよかった
>>495
お前が数スレ出てこなくなって過疎ってたから移住したんだよｗ
まあ向こうにもちょっと変なのがいて950過ぎた辺りからスレも立てずに突然埋め出したので
仕方なく移住したって面も多少あるんだが
ちなみに避難スレ
http://makimo.to/2ch/game10_ff/1139/1139072091.html
お前が数スレ出てこなくなって過疎ってたから移住したんだよｗ
まあ向こうにもちょっと変なのがいて950過ぎた辺りからスレも立てずに突然埋め出したので
仕方なく移住したって面も多少あるんだが
ちなみに避難スレ
http://makimo.to/2ch/game10_ff/1139/1139072091.html
>>492に触れないのが笑える
次スレはまともなランクに戻ってよかった！
もしかして六商健一か？
キチガイっぷりが尋常じゃない
キチガイっぷりが尋常じゃない
引っ込みつかないようなので>>492のランクも貼っとく
1 名前： マロン名無しさん 04/12/12 12:35:45 ID:UdgGZFKy
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）
現状との違いは神＋の順位、マァムとブロックの位置、教師アバンと僧侶戦士マァムの有無かな
1 名前： マロン名無しさん 04/12/12 12:35:45 ID:UdgGZFKy
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）
現状との違いは神＋の順位、マァムとブロックの位置、教師アバンと僧侶戦士マァムの有無かな
っていうか捏造で立てられた談義76が完全に無視すればいいじゃん。
ここが終わったら本当の76を立てようぜ
ここが終わったら本当の76を立てようぜ
>>512
そんな捏造ランクが平然とまかり通ってた時代って怖いよねぇ
そんな捏造ランクが平然とまかり通ってた時代って怖いよねぇ
>>513
今たってる76なら捏造でもなんでもないちゃんとした正常なランクじゃん
今たってる76なら捏造でもなんでもないちゃんとした正常なランクじゃん
>>513
お前が捏造なんだよ
お前が捏造なんだよ
とうとう串を使いだしたか
当時の過程に対して捏造ってｗ
つーかマァムは一時Ｂの最後の方にいたがポップは長らくＢのまんまなので気になるなら過去スレ見てみ
つーかマァムは一時Ｂの最後の方にいたがポップは長らくＢのまんまなので気になるなら過去スレ見てみ
前スレまではやっとまともな評価に戻ってたのに
またこのスレで捏造に戻した>>1は逝け
またこのスレで捏造に戻した>>1は逝け
>>513
荒らしは消えてください
荒らしは消えてください
俺らとかお前一人なのにｗ
だからDQFF板寂れたっていうのにｗｗ
だからDQFF板寂れたっていうのにｗｗ
>>522
いや、俺を含めるなｗ
いや、俺を含めるなｗ
>>522
一人のくせにらとか余計だと思いますよ。
一人のくせにらとか余計だと思いますよ。
>>520-521
っていうか君いい加減本当にうざいよ。
そんなに自分のランキングが正しいと思うんだったらこっちで
議論すればいいだろ？
自分の我を通したいからって捏造スレを立てるなよ。
本スレで自分の主張をしない理由は何なんだ？
っていうか君いい加減本当にうざいよ。
そんなに自分のランキングが正しいと思うんだったらこっちで
議論すればいいだろ？
自分の我を通したいからって捏造スレを立てるなよ。
本スレで自分の主張をしない理由は何なんだ？
>>1のまとめサイトとランクはDQ・FF板用でこの板にとっては完全に板違いなんだよね。
これは前に決めた事なのに向こうで需要が無くて寂れたからって
こっちでDQ・FF板用のランクとまとめサイトでスレ立てるなんて人として最低だと思う。
これは前に決めた事なのに向こうで需要が無くて寂れたからって
こっちでDQ・FF板用のランクとまとめサイトでスレ立てるなんて人として最低だと思う。
荒れるのはやめて
次スレは正常なテンプレに戻ったんだから良いじゃない
次スレは正常なテンプレに戻ったんだから良いじゃない
対応に苦慮するとしばらく止まるようだなｗ
もうこの捏造バカは放っておこう。
こいつもいつか飽きるだろ
こいつもいつか飽きるだろ
昔魔剣ヒュンケルをランキングさせようっていう話があったけど、
あれはやっぱり流れたの？
やっぱり魔剣ヒュンケルはランキング付けさせ辛いからなぁ・・
これからも結論付けるのが難しいようなら
ランク外に入れておくのも言いと思うけど
あれはやっぱり流れたの？
やっぱり魔剣ヒュンケルはランキング付けさせ辛いからなぁ・・
これからも結論付けるのが難しいようなら
ランク外に入れておくのも言いと思うけど
ヒュンケルは現状でも奇跡と魔槍の二人しかいないし、
戦闘タイプや装備が異なる魔剣ヒュンが
考慮されても良いとは思うけどな。
アンチと信者で揉めに揉めてたのは良く覚えている。
ある意味一番ランク付けするのが難しいキャラかもしれん、魔剣ヒュンケルは・・
戦闘タイプや装備が異なる魔剣ヒュンが
考慮されても良いとは思うけどな。
アンチと信者で揉めに揉めてたのは良く覚えている。
ある意味一番ランク付けするのが難しいキャラかもしれん、魔剣ヒュンケルは・・
ヒュンケルはかなり荒れるんだよね
Ａのヒュンケルだって奇跡っていう隔離キャラ作るまでかなり荒れたわけで
俺は魔剣が入っていいと思ってる
当時Ｂでハドラーくらいの位置を推してた覚えが
かなり記憶が曖昧だが親衛騎団に勝てないだろうってのが論点だったかな
Ａのヒュンケルだって奇跡っていう隔離キャラ作るまでかなり荒れたわけで
俺は魔剣が入っていいと思ってる
当時Ｂでハドラーくらいの位置を推してた覚えが
かなり記憶が曖昧だが親衛騎団に勝てないだろうってのが論点だったかな
もう一度議論してみて、どうしても結論がでないようなら
魔剣ヒュンケルを
ランク外に入れるのも一つの手だとは思う。
個人的には魔剣ヒュンは印象的なキャラなのでテンプレに入れてもらいたいとは思ってる
魔剣ヒュンケルを
ランク外に入れるのも一つの手だとは思う。
個人的には魔剣ヒュンは印象的なキャラなのでテンプレに入れてもらいたいとは思ってる
魔剣戦士は傀儡掌→スクライドのコンボでどこまでいけるかだな
まず傀儡掌の有効性がどの程度なのか、が一番意見が分かれるんだよな。
・どのくらいのスピードで傀儡掌は発射されるのか？
・本当に一度傀儡掌に捕まると光の技やロンの剣など、ごく稀な技術無しでは脱出不可能なのか？
・魔剣ヒュンの傀儡掌は本当にミスト以上の技だったのか？
この三点の判断がとにかく難しい。
・どのくらいのスピードで傀儡掌は発射されるのか？
・本当に一度傀儡掌に捕まると光の技やロンの剣など、ごく稀な技術無しでは脱出不可能なのか？
・魔剣ヒュンの傀儡掌は本当にミスト以上の技だったのか？
この三点の判断がとにかく難しい。
他にも魔剣ヒュンケルの難しいところは
結局ヒュンは剣と槍、どっちを操った方が強いのかという問題もあるだろ
結局ヒュンは剣と槍、どっちを操った方が強いのかという問題もあるだろ
闘気力は覚醒＞魔剣＞槍
技量は魔剣≧覚醒＞槍くらいかな？
覚醒の技量が上がってるとしたのは空の技と見切りを極めたことから
技量は魔剣≧覚醒＞槍くらいかな？
覚醒の技量が上がってるとしたのは空の技と見切りを極めたことから
ロンベルクによればヒュンケルは槍より剣の方が得意らしいが、
あれはロンのリップサービスだったという説もある。
ここも非常に意見が分かれる。
そしてもう一つの判断基準としては、魔剣の頃よりも魔槍のほうが
レベルがかなりアップしているというこころだろう
よって、
魔剣ヒュンの長所
・闇の闘法が使える。特に傀儡掌はかなり強力？
・ヒュンケルは槍より剣の方が得意？
魔剣ヒュンの短所
・スクライドに頼っている所から分かるように、光の技の基礎は心得ていたとしても
空の技などを極めていない。
・レベルは魔剣時代よりも低い
魔槍ヒュンの長所
・魔剣時代よりもレベル自体がアップしている
・光の技を使えるようになった。
魔槍ヒュンの短所
・闇の闘法は手放した
・槍よりも剣の方が得意？
あれはロンのリップサービスだったという説もある。
ここも非常に意見が分かれる。
そしてもう一つの判断基準としては、魔剣の頃よりも魔槍のほうが
レベルがかなりアップしているというこころだろう
よって、
魔剣ヒュンの長所
・闇の闘法が使える。特に傀儡掌はかなり強力？
・ヒュンケルは槍より剣の方が得意？
魔剣ヒュンの短所
・スクライドに頼っている所から分かるように、光の技の基礎は心得ていたとしても
空の技などを極めていない。
・レベルは魔剣時代よりも低い
魔槍ヒュンの長所
・魔剣時代よりもレベル自体がアップしている
・光の技を使えるようになった。
魔槍ヒュンの短所
・闇の闘法は手放した
・槍よりも剣の方が得意？
ロンに互角って言われたわりに、竜の騎士の血入ってないラーにボコボコにされたけど実は最初は捨て身で戦ってなかったり。
よくわからんね。
よくわからんね。
>>541
しかしそれだと総合力では
魔剣＞魔槍 ということ？
多分鬼岩城戦では魔剣＞魔槍だったんだと思う。
しかしバーンプレス突入時などにはどうなっていたのかが
いまいち良く分からないんだよなぁ・・
しかしそれだと総合力では
魔剣＞魔槍 ということ？
多分鬼岩城戦では魔剣＞魔槍だったんだと思う。
しかしバーンプレス突入時などにはどうなっていたのかが
いまいち良く分からないんだよなぁ・・
もう一つ思い出した。
あとすごく揉めたのは、結局魔槍時代のヒュンケルは
闇の闘法を使えることにするのか、あるいは使えないことにするのか、
という論点があった。
鬼岩城のときに見られたように魔槍ヒュンは傀儡掌を使おうと思えば使える。
そしてそれを認めるんだったら魔槍ヒュンの戦闘力はかなりアップするのかもしれない。
まぁそれも傀儡掌の有効性がどの程度なのかにも依るが・・
あとすごく揉めたのは、結局魔槍時代のヒュンケルは
闇の闘法を使えることにするのか、あるいは使えないことにするのか、
という論点があった。
鬼岩城のときに見られたように魔槍ヒュンは傀儡掌を使おうと思えば使える。
そしてそれを認めるんだったら魔槍ヒュンの戦闘力はかなりアップするのかもしれない。
まぁそれも傀儡掌の有効性がどの程度なのかにも依るが・・
すまん、初歩的な質問なんだが、奇跡ヒュンケルってバーンパレス突入時の覚醒直後？それともヒム戦後？
奇跡ヒュンケルはマキシマム戦で見せた
魔槍を脱ぎ捨てた後の不死身状態のことを指しているんだと思う。
圧倒的な光の闘気を使ったカウンター戦法と
どんなダメージを食らってもHP１から減らないという
状態を併せ持っている時のヒュンケル。
魔槍を脱ぎ捨てた後の不死身状態のことを指しているんだと思う。
圧倒的な光の闘気を使ったカウンター戦法と
どんなダメージを食らってもHP１から減らないという
状態を併せ持っている時のヒュンケル。
>>544
グランドクルスが一つの目安になりそうなんだけど
ラーに撃ってからしばらく使ってないのがなぁ
空の技を極めたことによる威力を見たかったんだが
>>546
奇跡がヒム戦後、魔槍が覚醒後だと思う
ただヒュンケルのズルをどの程度奇跡とするかで多少意見が分かれる
グランドクルスが一つの目安になりそうなんだけど
ラーに撃ってからしばらく使ってないのがなぁ
空の技を極めたことによる威力を見たかったんだが
>>546
奇跡がヒム戦後、魔槍が覚醒後だと思う
ただヒュンケルのズルをどの程度奇跡とするかで多少意見が分かれる
魔剣ヒュンVS魔槍ヒュンの論点
・傀儡掌はどれくらい有効なのか？
・魔槍ヒュンは傀儡掌を使えることにするのか？使えないことにするのか？
・ヒュンは槍と剣、どっちが本当に得意なのか？
・魔剣→魔槍へと推移していく中でのレベルアップはどの程度考慮すべきか？
まぁこんだけ複雑な論点が多すぎると
また結論は出ないで終わりそうだけどな・・
まあそのときはランク外ということで
・傀儡掌はどれくらい有効なのか？
・魔槍ヒュンは傀儡掌を使えることにするのか？使えないことにするのか？
・ヒュンは槍と剣、どっちが本当に得意なのか？
・魔剣→魔槍へと推移していく中でのレベルアップはどの程度考慮すべきか？
まぁこんだけ複雑な論点が多すぎると
また結論は出ないで終わりそうだけどな・・
まあそのときはランク外ということで
グラス飲んだ後と前ではスペックがだいぶ違いそうだよなぁ
魔剣ヒュンケルは司令ハドラーに勝ったけど
油断度が司令ハドラーのが上だったからな
もう１発ベギラゴン打たれてたら負けてたろう
油断度が司令ハドラーのが上だったからな
もう１発ベギラゴン打たれてたら負けてたろう
>>552
しかしハドラーもやられた振りして爪を突き刺したり
部下を盾にしたりしてたから、
このスレのルールに従うなら話は少し違ってくると思う
ここのルールでは相手の手の内を知っているとするから、
ハドラーの心臓（弱点）が左右に二箇所あると知っているとするのなら、
策謀に引っかからない分
やや魔剣ヒュンケルの方が有利なんじゃないだろうか？
というのは、クローと魔剣のつばぜり合いではわずかにヒュンが押しているような感じだったので・・
相性の問題もあるだろうけど
しかしハドラーもやられた振りして爪を突き刺したり
部下を盾にしたりしてたから、
このスレのルールに従うなら話は少し違ってくると思う
ここのルールでは相手の手の内を知っているとするから、
ハドラーの心臓（弱点）が左右に二箇所あると知っているとするのなら、
策謀に引っかからない分
やや魔剣ヒュンケルの方が有利なんじゃないだろうか？
というのは、クローと魔剣のつばぜり合いではわずかにヒュンが押しているような感じだったので・・
相性の問題もあるだろうけど
でもあの司令ハドラーは２段回目なんだよな
最強時を比較するこのスレの場合司令ハドラーは３段階目になる
だからだいたい司令ハドラー前後になるんじゃないかな
アルビ、ポップよりは下かなと思う
最強時を比較するこのスレの場合司令ハドラーは３段階目になる
だからだいたい司令ハドラー前後になるんじゃないかな
アルビ、ポップよりは下かなと思う
このスレ的に言えば、オリハルコン集団に、鬼岩城戦での魔槍ヒュンケルの方が
勝ち目があるという点において魔槍＞魔剣なんだろうけどな。
勝ち目があるという点において魔槍＞魔剣なんだろうけどな。
空の技なくても破壊力はスクライドで充分な気はするけどな
攻め手は増えるかも知れんが空の技はそんなに命中のいい技じゃないし
攻め手は増えるかも知れんが空の技はそんなに命中のいい技じゃないし
通常攻撃でもオリハルコン破壊できると思う。
魔剣ヒュンケルって軍団長時代じゃなくてラーハルト戦とかバルジ島戦のだよね？
以前はここらへんの基準が曖昧で揉めた。
魔剣ヒュンケル擁護派は後半魔剣の描写を根拠に。
反対派は軍団長時代の描写を根拠にするもんだから折り合いがつかなかった。
話し戻って１１巻のラーハルトと後半のラーハルトとの違いは、
竜の血と魔槍のバージョンアップのみ。
バージョンアップは魔槍の硬度が上昇したとかじゃなく、武装の増加。
なんで、実質的なパワーアップは竜の血だけと見ていいだろう。
だから旧ラーと新ラーはそれほど劇的に変わるわけじゃない。
つまり攻撃力で魔剣ヒュンケルと旧ラーは互角。
もしくはそれ以上な魔剣ヒュンケルはオリハルコン壊せると思うんだ。
魔剣ヒュンケルって軍団長時代じゃなくてラーハルト戦とかバルジ島戦のだよね？
以前はここらへんの基準が曖昧で揉めた。
魔剣ヒュンケル擁護派は後半魔剣の描写を根拠に。
反対派は軍団長時代の描写を根拠にするもんだから折り合いがつかなかった。
話し戻って１１巻のラーハルトと後半のラーハルトとの違いは、
竜の血と魔槍のバージョンアップのみ。
バージョンアップは魔槍の硬度が上昇したとかじゃなく、武装の増加。
なんで、実質的なパワーアップは竜の血だけと見ていいだろう。
だから旧ラーと新ラーはそれほど劇的に変わるわけじゃない。
つまり攻撃力で魔剣ヒュンケルと旧ラーは互角。
もしくはそれ以上な魔剣ヒュンケルはオリハルコン壊せると思うんだ。
鍔迫り合いが互角≠攻撃力が互角
ヒュンケル「一撃の破壊力はこちらのほうが上」
ラー 「おまえの剣は確かに強い」
ラー 「おまえの剣は確かに強い」
ただ強いだけで新鋭騎団を破壊できるわけではない
攻撃力だけでいえば魔剣ヒュンより新鋭騎団初戦のクロコの方が上だろう
攻撃力だけでいえば魔剣ヒュンより新鋭騎団初戦のクロコの方が上だろう
魔槍ｍｐ攻撃力は新旧で5の差だ
だがロン曰く「飛躍的アップ」なので5の差でも大きいようだ
まぁ素手と棍棒くらいの差と思えばでかいわな
ラーの攻撃力の最大の強みは
敵に防御行動すら取らさない速度での打ち込みだろう
だがロン曰く「飛躍的アップ」なので5の差でも大きいようだ
まぁ素手と棍棒くらいの差と思えばでかいわな
ラーの攻撃力の最大の強みは
敵に防御行動すら取らさない速度での打ち込みだろう
×魔槍ｍｐ攻撃力は新旧で5の差だ
○魔槍の攻撃力は新旧で5の差だ
ｍｐってなんじゃボケェ
○魔槍の攻撃力は新旧で5の差だ
ｍｐってなんじゃボケェ
30巻のマァムのステータス表見てみると、
攻撃力200辺りがオリハルコンを通常攻撃で破壊できるかどうかのラインっぽいな。
魔剣ヒュンは通常攻撃なら不可、なんか技を使えば破壊できる、ぐらいじゃないか？
攻撃力200辺りがオリハルコンを通常攻撃で破壊できるかどうかのラインっぽいな。
魔剣ヒュンは通常攻撃なら不可、なんか技を使えば破壊できる、ぐらいじゃないか？
オリハルコンをスパスパ切ってたのは確かロンの修行後だよね。
何かダイが槍術を完全にマスターしたとか言ってた。
この辺りから素で逆転してったんじゃないかな？空の技もあるし。
何かダイが槍術を完全にマスターしたとか言ってた。
この辺りから素で逆転してったんじゃないかな？空の技もあるし。
>>566
なんか時系列ごちゃごちゃになってないか？
なんか時系列ごちゃごちゃになってないか？
オリハルコンは200でいけても新鋭騎団相手には無理
オーラブレードVSオリハルコン →ちょい切れた
ノーザンVS新鋭騎団 →ちょっと痛いだけ
ノーザン ライストも真っ青
オーラブレードVSオリハルコン →ちょい切れた
ノーザンVS新鋭騎団 →ちょっと痛いだけ
ノーザン ライストも真っ青
となるとマァムのランクがもっと下がるな
>>568
何も親衛騎団が毎回全パワー集中防御をしてくるわけじゃあるまい
何も親衛騎団が毎回全パワー集中防御をしてくるわけじゃあるまい
>>570
そりゃもちろん
要は新鋭騎団の防御を上回る技術と速度がないと攻撃力200じゃ厳しいって事
騎団初戦のクロコには出来なかった
あとはそんなもの関係なしに破壊できる圧倒的攻撃力をぶつけるかだな
これはクロコに出来た
そりゃもちろん
要は新鋭騎団の防御を上回る技術と速度がないと攻撃力200じゃ厳しいって事
騎団初戦のクロコには出来なかった
あとはそんなもの関係なしに破壊できる圧倒的攻撃力をぶつけるかだな
これはクロコに出来た
あ、あと空の技もか
魔剣ヒュンケルはヒムに勝てるけどシグマにゃ厳しそうだな
でもシグマのスピードや技術が竜騎衆編のラー並とは思えん
でもシグマのスピードや技術が竜騎衆編のラー並とは思えん
竜騎衆辺は魔剣ヒュンの完敗なんだが…
命を燃やしても一瞬の鍔迫り合いが精一杯
結局GC以外はカスリもしなかった
命を燃やしても一瞬の鍔迫り合いが精一杯
結局GC以外はカスリもしなかった
ああ、すまん
「実質」完敗な
勝ったのはヒュンケルだ
もしもラーが遊ばなかったらヒュンが本気を出す暇もなく最初の一撃で終わってた
「実質」完敗な
勝ったのはヒュンケルだ
もしもラーが遊ばなかったらヒュンが本気を出す暇もなく最初の一撃で終わってた
鍔迫り合いに持ち込めたのはラーの攻撃を見切ったからだよ
鍔迫り合いに負けた拍子に一気呵成に攻められたときは、見切るも糞もなかったけど
鍔迫り合いに負けた拍子に一気呵成に攻められたときは、見切るも糞もなかったけど
>>575
なんか論点違わね？
なんか論点違わね？
とりあえず旧ラーのスピードはその時点で昇格ヒム以上ってのは確定なんだよな。速過ぎる。
>>576
そうだね
>>577
>>573のラー云々に対して、あの勝負も実質ワンサイドだったと書きたかった
あとヒュンケルは魔槍に変えてから飛躍的に速度アップしたが
魔剣時代は最終マァムの半分程度の素早さしかない
そうだね
>>577
>>573のラー云々に対して、あの勝負も実質ワンサイドだったと書きたかった
あとヒュンケルは魔槍に変えてから飛躍的に速度アップしたが
魔剣時代は最終マァムの半分程度の素早さしかない
下手したら半分もないか
＞素早さ
＞素早さ
じゃ魔剣ヒュンの素早さはシグマの半分ってことか。
良くて半分以下
下手すりゃ1/3以下じゃね？
下手すりゃ1/3以下じゃね？
そうか？
素早さがシグマ≧最終マァム＞親衛騎団戦マァムだから、
せいぜい半分ぐらいだと思うけど
素早さがシグマ≧最終マァム＞親衛騎団戦マァムだから、
せいぜい半分ぐらいだと思うけど
ってか最終マァムとシグマのスピードは互角ぐらいじゃないか？
あんまりシグマのスピードを高くしすぎても、
シグマの攻撃に長時間耐えてたおっさんが謎になる。
あんまりシグマのスピードを高くしすぎても、
シグマの攻撃に長時間耐えてたおっさんが謎になる。
初戦のマァム対シグマでは確実にシグマが上
レベル上昇値でも互角だから関係は変っていないとみるのが妥当
190-2１0程度か？
魔剣ヒュン
魔槍に装備変更、槍殺法修行後LV36 素早さ93
覚醒後LV47 素早さ182
実に11LVで89もの上昇（平均8）
これは魔槍にあわせてラーのような速度主体の戦法に切り替えたためと思われる
ちなみに力は134→170で36しか上がっていない
逆に当てはめ最終魔剣時のLV34状態をLVから16引いた数値とすると
魔剣ヒュンケル推定素早さ7７
レベル上昇値でも互角だから関係は変っていないとみるのが妥当
190-2１0程度か？
魔剣ヒュン
魔槍に装備変更、槍殺法修行後LV36 素早さ93
覚醒後LV47 素早さ182
実に11LVで89もの上昇（平均8）
これは魔槍にあわせてラーのような速度主体の戦法に切り替えたためと思われる
ちなみに力は134→170で36しか上がっていない
逆に当てはめ最終魔剣時のLV34状態をLVから16引いた数値とすると
魔剣ヒュンケル推定素早さ7７
ちなみに30巻時の各キャラ素早さ
ダイ 188
ポップ 163
マァム 183
ヒュン 182
ダイ 188
ポップ 163
マァム 183
ヒュン 182
親衛騎団が初戦と二回戦目でレベルアップしてることのソースきぼん
>>テンプレサイト
すまぬ、19巻87～88pを読み返すとアルビだけがレベル高いとするのは不自然だな。
>>590
シグマ（55）
ヒム（50）
ちなみにサイトでは昇格ヒムと書いてあるがP本にはヒムとしか書いてない
新鋭騎団は生まれついての戦闘の天才
初の実戦（ヒム除く）で歴戦の勇者一向と互角に渡り合う
その戦いも能力で押しつつも勇者達の技術や経験に返されたのだから
戦闘の天才達なら得る物は大きかったはず
駒ごとのレベルの差は能力の限界値の差かな？
シグマ（55）
ヒム（50）
ちなみにサイトでは昇格ヒムと書いてあるがP本にはヒムとしか書いてない
新鋭騎団は生まれついての戦闘の天才
初の実戦（ヒム除く）で歴戦の勇者一向と互角に渡り合う
その戦いも能力で押しつつも勇者達の技術や経験に返されたのだから
戦闘の天才達なら得る物は大きかったはず
駒ごとのレベルの差は能力の限界値の差かな？
マァムはさしたる覚醒イベントもないので
シグマ戦時からそんなには伸びてないのでは？
シグマ戦時からそんなには伸びてないのでは？
新鋭騎団戦２回
老バーン戦
地下迷宮
で９レベルアップ
老バーン戦
地下迷宮
で９レベルアップ
マァムはアルビナスには勝てたけどシグマやヒムには勝てなそう
シグマは駒の性質からして
直線移動じゃないので猛虎も使いにくく
さらにシャハルを持っているので防御力も高い
ライトニング食らったら致命傷だな
直線移動じゃないので猛虎も使いにくく
さらにシャハルを持っているので防御力も高い
ライトニング食らったら致命傷だな
マァムの勝てる要素ないしww
マァムはフェンブレンやブロックより弱いだろ
どうやって勝つんだよ
通常攻撃じゃ、薄い部分のオリハルコンを砕くのが精一杯
どうやって勝つんだよ
通常攻撃じゃ、薄い部分のオリハルコンを砕くのが精一杯
アルビに通用した欠片ばらまきが他には通用しないわけだが
しかも閃華は効かない
猛虎はひびが全身に入ってないと効かない
しかも閃華は効かない
猛虎はひびが全身に入ってないと効かない
まあどちらかが一方的にやられるという展開はないだろうな。
>>599
マァムに負ける要素ないしｗｗｗ
マァムに負ける要素ないしｗｗｗ
>>600
普通にパンチで殺せるから
普通にパンチで殺せるから
>>602
いやいや普通にマァムの圧勝でしょう
いやいや普通にマァムの圧勝でしょう
>>602
フェンブレンやブロックやシグマが一方的にやられるでしょ、マァム相手なら
フェンブレンやブロックやシグマが一方的にやられるでしょ、マァム相手なら
アムド化したマァムなら結構楽に倒せそうではあるね。
むしろアルビ以外にはオリ兵防御力の高さに、何のダメージも与えられない気がする
一発の強さなら
ノヴァのノーザン＞マァムの猛虎
だろうしな
老師ならメタルフィストの恩恵なんぞ関係無しにノーザン上回りそうだが
一発の強さなら
ノヴァのノーザン＞マァムの猛虎
だろうしな
老師ならメタルフィストの恩恵なんぞ関係無しにノーザン上回りそうだが
マァムのD級引き下げを提案する
マァムの通常パンチ力ではまったく致命傷にはならないよ
よくよく考えたらマァムA級でいいかもな
>>610
それはない
それはない
>>608
マァムの猛虎のが実用性は断然上
マァムの猛虎のが実用性は断然上
マァムはA級下ってとこか。
猛虎は使い勝手がわるい
何の根拠も考察もない意見は全部スルーで
マァムの猛虎の威力は奇跡ゴメ以下は確定している
とうとう馬鹿荒らしが帰ってきたか
アルビナスは自身の超高速直線移動が仇となったわけで
シグマのような跳躍中心の移動相手には同じ戦略は通用しないだろう
フェンブレンのバギクロス＋ツインソードピニングの奇襲戦法は
水中で未知とは言え、通常バランを喰いそうになったわけだし、A級以下には通用する可能性あり
シグマのような跳躍中心の移動相手には同じ戦略は通用しないだろう
フェンブレンのバギクロス＋ツインソードピニングの奇襲戦法は
水中で未知とは言え、通常バランを喰いそうになったわけだし、A級以下には通用する可能性あり
マァムの猛虎が鬼強い事は認める。
>>616
そうでもない。
そうでもない。
ハッサン VS マァム
最終の魔槍ヒュンケルって意外とわかりづらいよね。
短期間でパワーアップしたけど、戦いの描写が、そんな多くない。
短期間でパワーアップしたけど、戦いの描写が、そんな多くない。
マァムはシグマとヒムには分が悪いということで
暫定ランクでもこの２人より下になってるよ
ブロックは描写がないからなぁ、中の人の実力が未知数
フェンブレンとマァムは相性が悪そう
暫定ランクでもこの２人より下になってるよ
ブロックは描写がないからなぁ、中の人の実力が未知数
フェンブレンとマァムは相性が悪そう
そういやマァムはD級の連中にやたら相性悪いな
ノヴァ・・・ノヴァのヒムに対する台詞通り、マヒャドが一瞬でも通用するならノヴァの勝ち
ボラのコールドブレスを魔剣ヒュンが弾いたのと同様の効果なら後は通常の
勝負
オーラブレードがオリをそれなりに切り裂くので、魔甲では防げないと見る
マキシマム・・・いくらなんでもマァムの圧勝・・・と思いきや、図体の関係で破壊できるか
疑問符が付く
もちろん閃華効かないので持久戦
疲労と空腹の関係でマキシマムの方が勝つかもしれん
鎧フレイ・・・お互いの攻撃はどちらも通用する（フレイは確定、マァムの攻撃は推定）
ふらふらではあったが、ヒュンケルがなす術もなかった相手を近接戦闘で
完封できるかが鍵
マトリフ・・・彼の多彩な技術と瞬発力はポップすら上回る
１分間逃げ切ればマァムの勝ちだが、ポップ相手にも１分間逃げ切れないよう
なら話にならん
ボラホーン・・・コールドブレスを完封できるかどうかが鍵
魔甲の性能によるところが大きい
ブロキーナ・・・おそらく老師の圧勝
ガルダンディ・・・攻撃呪文のないマァムでは空中から放たれる２種類の羽を裁き続けることが
出来るかどうか
魔法力全部なくなった時点で負け確定
ザボエラ・・・正面からの戦闘ではマァム圧勝
ただし、モシャスを使われたら、偽者とわかっても、彼女の性格からして
本当に戦うことが出来るか・・・
一応ザボには決め手となる毒が２種類確認されている
ノヴァ・・・ノヴァのヒムに対する台詞通り、マヒャドが一瞬でも通用するならノヴァの勝ち
ボラのコールドブレスを魔剣ヒュンが弾いたのと同様の効果なら後は通常の
勝負
オーラブレードがオリをそれなりに切り裂くので、魔甲では防げないと見る
マキシマム・・・いくらなんでもマァムの圧勝・・・と思いきや、図体の関係で破壊できるか
疑問符が付く
もちろん閃華効かないので持久戦
疲労と空腹の関係でマキシマムの方が勝つかもしれん
鎧フレイ・・・お互いの攻撃はどちらも通用する（フレイは確定、マァムの攻撃は推定）
ふらふらではあったが、ヒュンケルがなす術もなかった相手を近接戦闘で
完封できるかが鍵
マトリフ・・・彼の多彩な技術と瞬発力はポップすら上回る
１分間逃げ切ればマァムの勝ちだが、ポップ相手にも１分間逃げ切れないよう
なら話にならん
ボラホーン・・・コールドブレスを完封できるかどうかが鍵
魔甲の性能によるところが大きい
ブロキーナ・・・おそらく老師の圧勝
ガルダンディ・・・攻撃呪文のないマァムでは空中から放たれる２種類の羽を裁き続けることが
出来るかどうか
魔法力全部なくなった時点で負け確定
ザボエラ・・・正面からの戦闘ではマァム圧勝
ただし、モシャスを使われたら、偽者とわかっても、彼女の性格からして
本当に戦うことが出来るか・・・
一応ザボには決め手となる毒が２種類確認されている
>>627
一行目からいきなり捏造ですね
マァム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シグマ＞ヒムで確定してるというのに
フェンブレンに対しては相性悪いけどその相性の悪さ以上の実力差によってマァムの快勝といったとこでしょうね
一行目からいきなり捏造ですね
マァム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シグマ＞ヒムで確定してるというのに
フェンブレンに対しては相性悪いけどその相性の悪さ以上の実力差によってマァムの快勝といったとこでしょうね
>>628
なんか全てが無理のある妄想って感じ
ノヴァ・・・閃光で即死
マキシマム・・・マァムの格闘能力により快勝
鎧フレイ・・・マァムが瞬殺
マトリフ・・・アムドで魔法を防ぎながら圧勝
ボラホーン・・・マァムの即殺
ブロキーナ・・・おそらく老師の圧勝
ガルダンディ・・・マァムの即殺
ザボエラ・・・マァムが即殺
なんか全てが無理のある妄想って感じ
ノヴァ・・・閃光で即死
マキシマム・・・マァムの格闘能力により快勝
鎧フレイ・・・マァムが瞬殺
マトリフ・・・アムドで魔法を防ぎながら圧勝
ボラホーン・・・マァムの即殺
ブロキーナ・・・おそらく老師の圧勝
ガルダンディ・・・マァムの即殺
ザボエラ・・・マァムが即殺
最終ノヴァからヒムの片腕くらいやれそうだな
>>628みたいな難癖のつけかたって
マァムVSS級以上の相手に対してマァムに勝算があるように見せる手法としても余裕で出来るよね
マァムVSS級以上の相手に対してマァムに勝算があるように見せる手法としても余裕で出来るよね
>>630
そのネタ通りなら、マァムはポップにも余裕で勝てますねｗ
そのネタ通りなら、マァムはポップにも余裕で勝てますねｗ
>>628
魔甲って黒タイツがないから防御行動とらないと範囲攻撃魔法に弱いんだよな
魔甲って黒タイツがないから防御行動とらないと範囲攻撃魔法に弱いんだよな
魔王ハドラー戦時って明らかに マトリフ ブロキーナ＞＞アバンだな
ハドラーを舐めちゃいかん。
確かにアバンよりは上っぽいけど。
確かにアバンよりは上っぽいけど。
>>636
そこらへんはこの漫画の矛盾さを象徴してる
そこらへんはこの漫画の矛盾さを象徴してる
防御限界値なし防御
大魔宮内部(魔法) ダイヤの９（魔法以外） マホカンタ（魔法）、凍れる時の呪法（メドローア）
防御限界値あり
竜闘気 オリハルコン ロンの防具
大魔宮内部(魔法) ダイヤの９（魔法以外） マホカンタ（魔法）、凍れる時の呪法（メドローア）
防御限界値あり
竜闘気 オリハルコン ロンの防具
凍れる時はメドローア以外完全無効だな
>>634
一分間なら人間の魔法使い系最高
魔甲に通じる呪文も所持
ロン防具については、現在の考察では熱に極端に強いという特性であるとされ、ホイミ系、
キアリー、マヌーサが通用するとされている
完全防御と思われた魔剣ですら指程度の太さの穴が4つ付いただけで範囲呪文を防げ
なくなり、魔甲の右半身には大した抵抗なく通用すると見ていい
マトリフの範囲呪文は確認されてるだけでも、ベギラゴン、ベタン、メドローアがある
彼の言うとおり、ほとんどの呪文が使えるとなると、補助呪文の多くがマァムに通用する
ことになる
ちなみにザボはメダパニやザラキ使えるので、少しでも距離があくと危険
一分間なら人間の魔法使い系最高
魔甲に通じる呪文も所持
ロン防具については、現在の考察では熱に極端に強いという特性であるとされ、ホイミ系、
キアリー、マヌーサが通用するとされている
完全防御と思われた魔剣ですら指程度の太さの穴が4つ付いただけで範囲呪文を防げ
なくなり、魔甲の右半身には大した抵抗なく通用すると見ていい
マトリフの範囲呪文は確認されてるだけでも、ベギラゴン、ベタン、メドローアがある
彼の言うとおり、ほとんどの呪文が使えるとなると、補助呪文の多くがマァムに通用する
ことになる
ちなみにザボはメダパニやザラキ使えるので、少しでも距離があくと危険
殆どの呪文というか百種以上だな
ちなみにＤＱの呪文全部足しても百無い
ちなみにＤＱの呪文全部足しても百無い
オリジナルの呪文もあるからな
やはりラナリオンみたいな地味な呪文も使えるんだろう
外出時に日差しが眩しくてやってらんねな時にラナリオンで快適に過ごせる
やはりラナリオンみたいな地味な呪文も使えるんだろう
外出時に日差しが眩しくてやってらんねな時にラナリオンで快適に過ごせる
>>630
ノヴァを甘く見すぎ
ノヴァが港で負ったダメージは、ﾆｰﾄﾞﾙｻｳｻﾞﾝﾄﾞと自身のマヒャドを反射された事によるもの
物理戦闘で遅れをとったわけではない
ノヴァのことでわかるのは
ヒム集中防御＞ノーザン＞闘気剣通常攻撃＞オリハルコン通常強度
修行により、闘気を武器に乗せて射撃が不得手とわかる
手から出す分には問題なし
短剣などに気を這わせて投げる分には技として有効
剣技では暫定的にアバンに劣るだろうとされてるが、マァムに劣ってるという説があった
わけではない
というより剣の技量そのものについて述べられた描写は特にない
ノヴァを甘く見すぎ
ノヴァが港で負ったダメージは、ﾆｰﾄﾞﾙｻｳｻﾞﾝﾄﾞと自身のマヒャドを反射された事によるもの
物理戦闘で遅れをとったわけではない
ノヴァのことでわかるのは
ヒム集中防御＞ノーザン＞闘気剣通常攻撃＞オリハルコン通常強度
修行により、闘気を武器に乗せて射撃が不得手とわかる
手から出す分には問題なし
短剣などに気を這わせて投げる分には技として有効
剣技では暫定的にアバンに劣るだろうとされてるが、マァムに劣ってるという説があった
わけではない
というより剣の技量そのものについて述べられた描写は特にない
ラナルータやザオリクなんかも使えるのかな
ザオリクは無理だろ
ザオリクはなんか失われて久しい超呪文みたいな扱いだからなぁ
どうだろ
まあそれでいったらラナルータも似たようなもんか
でもこっちはなんとかなりそうな気もするｗ
あとロストスペルっぽい呪文ってとマホイミか
どうだろ
まあそれでいったらラナルータも似たようなもんか
でもこっちはなんとかなりそうな気もするｗ
あとロストスペルっぽい呪文ってとマホイミか
なんとなくだが、洞窟住まいなので、生活感溢れる呪文を多数所持とかだったら萌える。
食料調達呪文とか洗濯呪文とか食器洗い呪文とか布団干し呪文とかバルサン呪文とか。
食料調達呪文とか洗濯呪文とか食器洗い呪文とか布団干し呪文とかバルサン呪文とか。
イメージ的には破邪系もなさそうだな。
マホカトールくらいは一応覚えてるかもしれんが
ミナカトールは試練のノリ的に絶対無理そうｗ
逆に禁呪法はアホほど知ってそうな気がするｗ
マホカトールくらいは一応覚えてるかもしれんが
ミナカトールは試練のノリ的に絶対無理そうｗ
逆に禁呪法はアホほど知ってそうな気がするｗ
しかしよく考えるとベホマは使えないんだよな
使えてたらマリンだっけ？彼女の火傷を治せたはず
おまけにそれをネタにあんなことやこんなことを(略
使えてたらマリンだっけ？彼女の火傷を治せたはず
おまけにそれをネタにあんなことやこんなことを(略
ダイ大の世界ではザオリクは伝説上の大呪文、ミナカトールと同等以上
完全蘇生させるわけだからマンガのバランスが崩壊してしまう
ラナルータは現実的に考えると恐ろしい魔力だな
惑星を一瞬で半回転か、必要なエネルギーは黒の核が１億発は必要だなww
完全蘇生させるわけだからマンガのバランスが崩壊してしまう
ラナルータは現実的に考えると恐ろしい魔力だな
惑星を一瞬で半回転か、必要なエネルギーは黒の核が１億発は必要だなww
どうかな。すぐそこに見えてる島にルーラしてやるのも嘘ついてしなかったくらいだからな
王家見直す前だったし
見直した後は治せる人間が他にいたからな
王家見直す前だったし
見直した後は治せる人間が他にいたからな
明日の太陽は魔界を照らすために昇る
↓
日が沈む
↓
ラナルータ！！
↓
もう夜明けだせ、大魔王さん
↓
日が沈む
↓
ラナルータ！！
↓
もう夜明けだせ、大魔王さん
つか別にベホマじゃなくても治せるだろ火傷くらい
ラナルータって、昼夜一瞬逆転だけど
時間も戻したり進めたりすんだっけ？
時間も戻したり進めたりすんだっけ？
そりゃそういう意地悪をしてくる人間の大魔導師もいるかなと思って念の為覚えておいたんだよ
数千年もあれば余裕
数千年もあれば余裕
ラナルータは漫画的に無理が出るので伝説扱いになりました
>>657
半日自分の意識がなくなる魔法。
半日自分の意識がなくなる魔法。
>>659
先見の明SUGEEEEE!!
先見の明SUGEEEEE!!
そういやマトリフはサイコキネシスみたいな魔法も使ってたな。
「船を魔法力で飛ばす」とかあっさり言ってたけどあんな呪文ゲームには無い。
「船を魔法力で飛ばす」とかあっさり言ってたけどあんな呪文ゲームには無い。
バギクロスあたりをうまく加工したんだろう
トベルーラを他人や物にかけられるとか
トベルーラを他人や物にかけられるとか
ベタンの範囲限定逆呪文じゃないだろうか
一定の高さ以上に上昇しないよう、もぬすごく高い技術がいるだろうが
飛ばすのはバシルーラの応用かねぇ
一定の高さ以上に上昇しないよう、もぬすごく高い技術がいるだろうが
飛ばすのはバシルーラの応用かねぇ
とりあえず魔弾銃にベギラゴンぐらい入れといてやれよとは思ったな
マトリフくらいになると、新魔法を覚えるんじゃなくて
既存魔法をうまいこと加工したり
自分で魔法を作るんだろう
最強呪文と言われるメドローアはまだ十年ほどしか歴史がない、
歴代の魔法研究家は誰も気がつなかったわけだね
既存魔法をうまいこと加工したり
自分で魔法を作るんだろう
最強呪文と言われるメドローアはまだ十年ほどしか歴史がない、
歴代の魔法研究家は誰も気がつなかったわけだね
あ、メラゾーマやマヒャドを「極大」扱いしなくなったのってここ十年くらいなのか
元々から極大じゃない扱いでしょ。
だからこそ極大を求めてFFBとかマホプラウスとか編み出していったと思うんだけど。
だからこそ極大を求めてFFBとかマホプラウスとか編み出していったと思うんだけど。
メラ系とヒャド系の極大呪文があんな結論だとは誰も考えなかっただろうな
そもそも両手で別々の呪文を使える技能を持ったヤツが希少だしな
マトリフが手を染めた、寿命を縮めるような禁呪ってなんだろ
FFBだろ。流れからすると。
でもメラとヒャドって根本は同じ呪文だから
たとえばキアリーとベギラマを同時使用するよりは簡単な気ガス
両手で同じ呪文を同時発射するよりは難しそうな気もするが
たとえばキアリーとベギラマを同時使用するよりは簡単な気ガス
両手で同じ呪文を同時発射するよりは難しそうな気もするが
ポップの言い方だと、
両手別呪文＞メラ、ヒャド同時＞両手で同じ呪文
だろう。
両手別呪文＞メラ、ヒャド同時＞両手で同じ呪文
だろう。
両手で別呪文もむずかしいだろうが、メドはまったく同じ強さじゃないとダメってのが
難易度をはるかに上げてると思う
作中見るだけでも、DQでも、呪文のランクとしてはヒャド系のほうが高いみたいだし、
完全に同じ強さってのは厳しいだろうな
難易度をはるかに上げてると思う
作中見るだけでも、DQでも、呪文のランクとしてはヒャド系のほうが高いみたいだし、
完全に同じ強さってのは厳しいだろうな
メドは技量というより多分ほとんどセンスだろうから>>677とはまた全然別の難易度なんだろうな
ダイやヒュンケルは師の技をさらに改良してるけど（ｽﾄﾗｯｼｭX、無刀陣改）、ポップやマァムは
師の技を使うだけに留まった。
師の技を使うだけに留まった。
まあメドローアや閃華は威力的に既にＭＡＸだからな・・・
グランドクルス極大化もそうだな
>>681
閃華と猛虎の両方の性質を併せ持った攻撃というのが考えられるので、まだMAXとは
言いがたい
ちなみにまだヒュンの無刀陣改も組み合わせることが可能なので、まだまだいける
でも老師には必要なさげ（素手通常攻撃でオリハルコン砕きそうだし）
閃華と猛虎の両方の性質を併せ持った攻撃というのが考えられるので、まだMAXとは
言いがたい
ちなみにまだヒュンの無刀陣改も組み合わせることが可能なので、まだまだいける
でも老師には必要なさげ（素手通常攻撃でオリハルコン砕きそうだし）
真のMAXとは、自分は全く動かず、最小の力で、相手の防御も許さずに、
なおかつ目標となるもののみを殲滅できること。
なおかつ目標となるもののみを殲滅できること。
足で呪文は使えるのか？
メドローアみたいにその発想がなかったのかもしれん。
難しそうだが。
難しそうだが。
アルビとか成長すればできたりするんじゃねw
ベギラゴンを全身からと手に集中で出せるくらいだし。
ベギラゴンを全身からと手に集中で出せるくらいだし。
ある意味、アルビはフレイザードに匹敵するセンスの持ち主かもな。
フレイザードは元々炎と氷を同時に有するメドローアにはうってつけの身体だし、
アルビナスは誰も成し遂げられない、極大閃熱呪文の片腕発射を可能にしている。
フレイザードは元々炎と氷を同時に有するメドローアにはうってつけの身体だし、
アルビナスは誰も成し遂げられない、極大閃熱呪文の片腕発射を可能にしている。
オレは極大呪文は他呪文と併用不可だと思ってるんだけど
だとするとアルビはどうやって浮いてるんだろ？
最低リリルーラは使えるようだし
そうなると作中の描写上トベルーラも使える可能性が高い
でも極大＋トベは無いと思ってるわけで
何より常時トベ使用なんて非効率なことするだろうか
だとするとアルビはどうやって浮いてるんだろ？
最低リリルーラは使えるようだし
そうなると作中の描写上トベルーラも使える可能性が高い
でも極大＋トベは無いと思ってるわけで
何より常時トベ使用なんて非効率なことするだろうか
一応ハドラーも飛びながら極大撃ってる
ドルオーラは極大かどうか知らんが空中で撃ってる
ハドラーは合成した魔物の特殊能力で飛んでいて魔力を使っていないのでは？とか
竜魔人に羽があるじゃん（ダイには羽無い）とかそもそも極大なのか？とかつっこめるが
極大は使い手が少ないから判断は難しい
アルビは目視ルーラも使えるんだからトベが使えないと考える方が不自然
クイーンの駒の性能として魔法力を使った高速移動能力とかあるかもしれない
ヒムも魔力（メラ）で格闘攻撃力上昇させてたし（拳と魔法の同時使用）
ドルオーラは極大かどうか知らんが空中で撃ってる
ハドラーは合成した魔物の特殊能力で飛んでいて魔力を使っていないのでは？とか
竜魔人に羽があるじゃん（ダイには羽無い）とかそもそも極大なのか？とかつっこめるが
極大は使い手が少ないから判断は難しい
アルビは目視ルーラも使えるんだからトベが使えないと考える方が不自然
クイーンの駒の性能として魔法力を使った高速移動能力とかあるかもしれない
ヒムも魔力（メラ）で格闘攻撃力上昇させてたし（拳と魔法の同時使用）
呪文大全に「トベルーラは他の呪文との併用が可能だ！」ってあるから、
他の呪文との併用が可能な特性があるんだろう、きっと
他の呪文との併用が可能な特性があるんだろう、きっと
ハドラーに関しては肩のバーニア？で飛んでいると思う
ドルオーラやギガデインは極大呪文ではない
で、極大が他呪文併用不可だと思う根拠
人型の場合両手を使う必要性
マトリフがベギラゴン放った時キアリーを一時中断している
アルビ以外は宙に浮いたまま極大を使っていない
後は状況からの推測に過ぎないけど
バーンの主力魔法がメラゾーマだった
十分な威力が期待できる以上ほとんど同時に複数発動できる通常魔法の方が使い勝手がいい
ポップもメドがある以上上記の理由で他の極大を使う必要が無い
極大＋トベが可能ならVSシグマ戦はあそこまで苦戦していたとも思えない
少なくとも極大については通常呪文とは異なる制約があると思う
ドルオーラやギガデインは極大呪文ではない
で、極大が他呪文併用不可だと思う根拠
人型の場合両手を使う必要性
マトリフがベギラゴン放った時キアリーを一時中断している
アルビ以外は宙に浮いたまま極大を使っていない
後は状況からの推測に過ぎないけど
バーンの主力魔法がメラゾーマだった
十分な威力が期待できる以上ほとんど同時に複数発動できる通常魔法の方が使い勝手がいい
ポップもメドがある以上上記の理由で他の極大を使う必要が無い
極大＋トベが可能ならVSシグマ戦はあそこまで苦戦していたとも思えない
少なくとも極大については通常呪文とは異なる制約があると思う
連投ゴメン
で例外がアルビナスのみだとすると
アルビの宙に浮いている能力がトベルーラ以外である可能性も
考えるべきなんじゃないかと思うのですよ
アルビがトベルーラ使えないとはいわないけど
で例外がアルビナスのみだとすると
アルビの宙に浮いている能力がトベルーラ以外である可能性も
考えるべきなんじゃないかと思うのですよ
アルビがトベルーラ使えないとはいわないけど
アルビがやってるなら、極大とトベルーラの併用は可能ってことだろ。
無理に飛行能力を考える必要もない。
無理に飛行能力を考える必要もない。
問題はアルビだからできるか、そうではないのか。
ベギラゴン片手もアルビの特殊能力だから。
ベギラゴン片手もアルビの特殊能力だから。
飛行能力よりも
ベギラゴン自体がアルビ固有の機能なのかも
だとすればシグマのイオナズン相当の技とかも説明できるし
サウザンドも普通に放つのに比べて微妙に形状変わってるしね
ベギラゴン自体がアルビ固有の機能なのかも
だとすればシグマのイオナズン相当の技とかも説明できるし
サウザンドも普通に放つのに比べて微妙に形状変わってるしね
ポップもシグマ戦での撃つタイミングの探りあいのとき
トベルーラ使ってなかったから出来ないのかな。
トベルーラ使ってなかったから出来ないのかな。
トベルーラとメドローアを同時に使うのは余裕でしょ
701 ：マロン名無しさん：2006/06/08(木) 23:11:28 ID:b/xCqxn3
要するに手や杖を使う魔法は極大と併用不可なのでば、
極大呪文てのは両手発動が条件、そのためギガデインは極大じゃないんだよね
トベルーラみたいに特に手を使わないような魔法は、極大とも併用できると考えるべき
ポップがシグマ戦で使っていればもっと楽勝云々といわれているが
シグマは跳躍を含めた三次元高速移動を得意としている
メドローアは広範囲攻撃呪文だが、面的移動タイプより立体移動タイプのが当りにくいだろうし
そしてなによりシャハルの鏡をシグマから引き離すのが優先されるわけで、
とくに上空から狙ってもメリットは少なかったのでは？
極大呪文てのは両手発動が条件、そのためギガデインは極大じゃないんだよね
トベルーラみたいに特に手を使わないような魔法は、極大とも併用できると考えるべき
ポップがシグマ戦で使っていればもっと楽勝云々といわれているが
シグマは跳躍を含めた三次元高速移動を得意としている
メドローアは広範囲攻撃呪文だが、面的移動タイプより立体移動タイプのが当りにくいだろうし
そしてなによりシャハルの鏡をシグマから引き離すのが優先されるわけで、
とくに上空から狙ってもメリットは少なかったのでは？
っつーか、だ
セルゲームでのかめはめ波よろしく
メドローアを上から撃ったら間違いなく地上が大変な事になるから
上か横にしか撃てない＝飛ぶとむしろデメリット なのでは？
セルゲームでのかめはめ波よろしく
メドローアを上から撃ったら間違いなく地上が大変な事になるから
上か横にしか撃てない＝飛ぶとむしろデメリット なのでは？
確かにでっかくて深い穴が空くだろうが・・
そこまで地上に対して深刻なダメージにはならないんじゃないか？
地上の物質を吸収していくうちにメドローアの
エネルギー自体が拡散していって自然消滅しそうなイメージ
そこまで地上に対して深刻なダメージにはならないんじゃないか？
地上の物質を吸収していくうちにメドローアの
エネルギー自体が拡散していって自然消滅しそうなイメージ
メドローアは反物質ではないので、
別に物質と対消滅や、吸収しながら減衰しているようではなさそうだぞ
メドローアの痕跡をみるかぎり、数百M物質を削っても減衰はほとんど０
あの程度の減衰なら、仮に地球ならば貫通するよ
別に物質と対消滅や、吸収しながら減衰しているようではなさそうだぞ
メドローアの痕跡をみるかぎり、数百M物質を削っても減衰はほとんど０
あの程度の減衰なら、仮に地球ならば貫通するよ
シグマはルーラ系は使えないのか？
シグマはシャハルを持っているからな、空中から魔法撃っても苦戦度は変わらないだろう
あの世界が球形ならば海に向かって水平に撃ってもそれほど問題はない
現に最初に使ったのは水平発射だが、それ以降はやや仰角発射が多い
現に最初に使ったのは水平発射だが、それ以降はやや仰角発射が多い
騎士の駒の特性からすると、空で戦うより、地面にいたほうが良くないか？
シグマはトベルーラも使えるし
シグマは水平直線移動ではなく、高速で跳躍して距離を詰めるタイプ
ポップの場合、シャハルを引き離し、メドローアを決めるという手段しかないわけで
ブラックロッドを使うときに地面にいたほうが、
抗力のない空中より
力が入りやすいた思うけど
シグマはトベルーラも使えるし
シグマは水平直線移動ではなく、高速で跳躍して距離を詰めるタイプ
ポップの場合、シャハルを引き離し、メドローアを決めるという手段しかないわけで
ブラックロッドを使うときに地面にいたほうが、
抗力のない空中より
力が入りやすいた思うけど
彡川川川三三三ミ～ プウゥ～ン
川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
∥｜∥ ◎---◎｜～ ／
川川∥ 3 ヽ～ ＜ヲタは世界を救う
川川 ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ～ /～ カタカタカタ
川川∥ ～ /∥ ＿＿＿＿＿
川川川川＿＿＿／∥ | |￣￣＼ ＼
／ ＼＿＿| | |￣￣|
/ ＼○○命＿ | | |＿＿|
| ＼ |つ |＿_|＿＿／ ／
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川｜川／ ＼｜～ ポワ～ン ＿＿＿＿＿＿＿＿
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川川∥ 3 ヽ～ ＜ヲタは世界を救う
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シグマがシャハルの鏡を体の中心につけている以上
空中だろうが地上だろうが関係ないような
問題ははいかにシャハルの鏡を引き離すかだからな
あの戦いで空中からのメドローアにメリットがあったかと言われると疑問
空中だろうが地上だろうが関係ないような
問題ははいかにシャハルの鏡を引き離すかだからな
あの戦いで空中からのメドローアにメリットがあったかと言われると疑問
あの戦いで空中からメドローア打ち込んだら
下の連中に被害が出る可能性はかなりあるなww
下の連中に被害が出る可能性はかなりあるなww
メドローアを下に向けて撃ったら
あの世界が球形＝ほぼ間違いなく惑星規模での天変地異発生、コアに当たろうものなら惑星消滅
あの世界が平面＝魔界直通のホットライン完成
あの世界が球形＝ほぼ間違いなく惑星規模での天変地異発生、コアに当たろうものなら惑星消滅
あの世界が平面＝魔界直通のホットライン完成
シャハルの鏡をどうにかしないと、
空中から撃っても仕方ないってことだろう
空中から撃っても仕方ないってことだろう
ブロック
パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は
大魔王をも上回る。
メドローア回避のときと黒の核爆発時のこと言ってるんだろうが
大魔王と比べる理由が分からん。
引き合いに出されるのは女王だと思うんだが
パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は
大魔王をも上回る。
メドローア回避のときと黒の核爆発時のこと言ってるんだろうが
大魔王と比べる理由が分からん。
引き合いに出されるのは女王だと思うんだが
キャスリングのことじゃね。
なんにせよバーンの名前出すほどじゃないが、まあこのスレ結構親衛騎団好きがいるみたいだからな。
なんにせよバーンの名前出すほどじゃないが、まあこのスレ結構親衛騎団好きがいるみたいだからな。
あぁキャスリングのことか
滅砕陣から抜け出してハドラー庇いにいける能力持ってたのが
ブロックだけだったってだけで判断力が優れてるわけじゃないよな
滅砕陣から抜け出してハドラー庇いにいける能力持ってたのが
ブロックだけだったってだけで判断力が優れてるわけじゃないよな
判断力はメドの時、瞬発力はキャスリングの時ジャマイカ？
ブロックは身軽になった状態はキャスリングの時しかできないのかな？
それとも普通に身軽になって戦う事も出来るんだろうか？
それとも普通に身軽になって戦う事も出来るんだろうか？
キャスリングってのはあくまで特殊能力であってブロックのデフォスペックかと言われるとちと違う気が
キャスリング状態で戦ってないから強さスレ的に判定不可能でFA?
それとも自爆技系の回避技扱いか・・・・ってタイマン限定じゃキャスリング対象が居ないか。
判断力◎、瞬発力は不明につき削除、サポート能力だけでならB級末席とかいけそうな気がしないでもないな
それとも自爆技系の回避技扱いか・・・・ってタイマン限定じゃキャスリング対象が居ないか。
判断力◎、瞬発力は不明につき削除、サポート能力だけでならB級末席とかいけそうな気がしないでもないな
つーか、中の人があのサイズでどーやって手とか動かして太野かと。
それを言うならザボはどうなのかと。
ザボは魔力で動かしてるんだと思う
ではなぜブロックの中の人が魔力で動かしてないと？
乙
ありがとう
チンポ
まあ真面目な話、中の人の扱いをどうするか決めた方が良いんじゃないかと思う。
個人的には分離？というか痩せた人はキャスリングしか出せないで、普段の判断力と
実行力は仲間を助けようとしないでも出せると思ってるんだが。
個人的には分離？というか痩せた人はキャスリングしか出せないで、普段の判断力と
実行力は仲間を助けようとしないでも出せると思ってるんだが。
次スレが3つも立ってるし
900もいってないのにスレ立てるとか馬鹿だろお前等、しかも3つも同じスレ立てやがって、ここは厨の集まりか
>>744
一人の荒らしの仕業だということに気付け
一人の荒らしの仕業だということに気付け
削除人からは全て見えてるのにな…よくやるよコイツ
今まで多少変な奴がいてもこういう荒れとは無縁にやってこれたのになぁ
今までっていつまでの話だ。
こいつがこのスレに貼り付いてからもう結構経つぞ。
こいつがこのスレに貼り付いてからもう結構経つぞ。
もうそろそろどっか訴え出るか
削除人てＩＤなりＩＰなり覗けるんだっけ？
削除人てＩＤなりＩＰなり覗けるんだっけ？
ID出してほしい厨（>>1の捏造テンプレ主張してる馬鹿）がDQ/FF板で頑張ってたけど
需要が無くなくて過疎化して結局続かなかったよねｗｗ
それが恥ずかしげもなく戻ってきてまた暴れだしてるからどうしようもないよほんと
需要が無くなくて過疎化して結局続かなかったよねｗｗ
それが恥ずかしげもなく戻ってきてまた暴れだしてるからどうしようもないよほんと
>>753
ポップとマァムが戦ったらどういう展開でどういう勝敗になるか詳しく解説よろ
ポップの戦法が通用するとして、寝込む前のマトリフは同様以上の戦法を取れる（持久以外）
マァムの戦法が通用するとして、作中の老師は同様以上の戦法を取れる（持久以外）
そして持久力以外の二人の師匠の能力は弟子より↑
師匠コンビも同じようにランクアップしなければならないが、まったく考えてないだろ
ポップとマァムが戦ったらどういう展開でどういう勝敗になるか詳しく解説よろ
ポップの戦法が通用するとして、寝込む前のマトリフは同様以上の戦法を取れる（持久以外）
マァムの戦法が通用するとして、作中の老師は同様以上の戦法を取れる（持久以外）
そして持久力以外の二人の師匠の能力は弟子より↑
師匠コンビも同じようにランクアップしなければならないが、まったく考えてないだろ
>>754
また同じ答えしか返さないんだからわざわざ相手するのやめたら？
また同じ答えしか返さないんだからわざわざ相手するのやめたら？
>>754
ポップとマァムは鬼強いと思うよ
ポップとマァムは鬼強いと思うよ
ポップとマァムは鬼強いぞ
人類で五本の指に入るくらいに
クロコダインなどは純粋な獣人属で最強だ
本来生物としては上位であるはずの魔界の魔物を
消耗しきった体で100体倒すまさにバケモノだ
人類で五本の指に入るくらいに
クロコダインなどは純粋な獣人属で最強だ
本来生物としては上位であるはずの魔界の魔物を
消耗しきった体で100体倒すまさにバケモノだ
最終ポップと最終マァムならそれぞれS、Aにランクインしても問題無いんじゃないかな
あれって途中でモンスターが弱くなったんだよね？
それでも、ノヴァが4、50匹は確実と言って、自分が100匹目指すって、
かなり少ない目標だな、と思った。もっといけるだろ。
それでも、ノヴァが4、50匹は確実と言って、自分が100匹目指すって、
かなり少ない目標だな、と思った。もっといけるだろ。
>>758
問題ない理由を書いてくれ
頭の悪い発言なら無視する
>>759
1対1を100回ではなく多対１で100匹攻略というなら
難易度は倍じゃすまないかと
さらに敵味方入り乱れた乱戦なので会心撃を使えない
問題ない理由を書いてくれ
頭の悪い発言なら無視する
>>759
1対1を100回ではなく多対１で100匹攻略というなら
難易度は倍じゃすまないかと
さらに敵味方入り乱れた乱戦なので会心撃を使えない
会心撃使えりゃ1/3くらい一掃出来そうなんだよな
左右別方向に撃てばかなりの範囲をカバーしそうだし
もっともその間完全無防備なんだが
左右別方向に撃てばかなりの範囲をカバーしそうだし
もっともその間完全無防備なんだが
>>762
あの描写で10～20って妄想も甚だしい
あの描写で10～20って妄想も甚だしい
>>760
だな
だな
>>766
24巻165P１コマ目
マァムは肩で息をしている。服もボロボロ
24巻166P１コマ目
倒れているのはギガンテス？一匹、ゴーレム？一匹
それぞれの立ち位置と魔物の立ち位置を見ると
あの部屋は入り口が一つで360°囲まれるような作りでは無いのがわかる
あのコマで見えるかぎり残る敵は
ギガンテス*１
ゴーレム*3
シルバーデビル？*4
奥に見えている倍の敵が控えているとしても20
この検証はおかしいか？
24巻165P１コマ目
マァムは肩で息をしている。服もボロボロ
24巻166P１コマ目
倒れているのはギガンテス？一匹、ゴーレム？一匹
それぞれの立ち位置と魔物の立ち位置を見ると
あの部屋は入り口が一つで360°囲まれるような作りでは無いのがわかる
あのコマで見えるかぎり残る敵は
ギガンテス*１
ゴーレム*3
シルバーデビル？*4
奥に見えている倍の敵が控えているとしても20
この検証はおかしいか？
それを言うなら決戦場ではとても100匹以上もいたとは思えんけどな。
>>770
半端な記憶で語る前に読み直してみな
半端な記憶で語る前に読み直してみな
ポップが5000匹って笑いが止まらんな
味方が入り乱れてる中で範囲呪文使えないという制約つきなんだがｗ
単体呪文だとMP999だとしても100匹倒せれば上々だろ
味方がいないと仮定しても、メド4発が限度として、1250匹を1発で巻き込まないと無理ｗ
一番ましなのがイオラ連発だがDQ3基準で消費9、後のシリーズでは消費8
これでも1発ごとに100匹前後巻き込まないと無理
そんなのイオナズンでも無理だっつーの
味方が入り乱れてる中で範囲呪文使えないという制約つきなんだがｗ
単体呪文だとMP999だとしても100匹倒せれば上々だろ
味方がいないと仮定しても、メド4発が限度として、1250匹を1発で巻き込まないと無理ｗ
一番ましなのがイオラ連発だがDQ3基準で消費9、後のシリーズでは消費8
これでも1発ごとに100匹前後巻き込まないと無理
そんなのイオナズンでも無理だっつーの
それを言うなら、魔物に組体操でピラミッド形成してもらってベタンでいいな
てか一直線なら会心撃でもでもいける罠
てか一直線なら会心撃でもでもいける罠
閃華もホイミと同じMP使うとして一発3、マァムのMP90だから30発で打ち止め
つまり3000匹倒そうと思ったら閃華なしでやらねばならない
マァムは集団攻撃を持っていないので常に一匹一匹相手にしなければならない
こりゃ大変だ
5秒で一匹倒しても250分かかる
それだけの時間全力運動なんてマァムはホントにすごいですね
笑いが止まらんな
つまり3000匹倒そうと思ったら閃華なしでやらねばならない
マァムは集団攻撃を持っていないので常に一匹一匹相手にしなければならない
こりゃ大変だ
5秒で一匹倒しても250分かかる
それだけの時間全力運動なんてマァムはホントにすごいですね
笑いが止まらんな
重みで大半潰れますがな。
マホカトール持ってる時点で休憩には事欠かないよな。
のんびり潜ってるし。
のんびり潜ってるし。
つまり組体操は自滅を狙った孔明の罠だな
5000匹倒すのにはなかなか合理的だｗ
実現は不可能だがｗ
5000匹倒すのにはなかなか合理的だｗ
実現は不可能だがｗ
>>776
25巻197P
魔法の球が見えている範囲で5個
ザボが魔法の球露出のために打った爆裂呪文が最低8発
なので、魔法の球は最低8以上と推測される
１つで『何十匹』とザボが明言しているので最低でも20匹としても8倍で160匹
26巻16～17P
見開きページ
爆裂呪文で開いた穴は2つ見える
魔物は数えられるだけで45匹
25巻197P
魔法の球が見えている範囲で5個
ザボが魔法の球露出のために打った爆裂呪文が最低8発
なので、魔法の球は最低8以上と推測される
１つで『何十匹』とザボが明言しているので最低でも20匹としても8倍で160匹
26巻16～17P
見開きページ
爆裂呪文で開いた穴は2つ見える
魔物は数えられるだけで45匹
そっかルラムーン草の目印しとけば一瞬で地上戻れるんだな。
ミナカトールが発動知ったあと。
ミナカトールが発動知ったあと。
つか単独で対複数戦闘が得意な勇者側だと、アバンとヒュンケルと鰐くらいだよな
ダイは瞬発力ではトップクラスだが、持久力に難があるし、ポップは周囲を警護してもらわ
ないと火力を存分に振るえない
マァムなんてガストあたりに攻められると何もできん（雑魚にも関わらず通用する攻撃手段が
無い）魔弾銃もちの僧侶戦士時代のほうが汎用性はあったな
レオナは攻撃貧弱すぎて論外
ノヴァはマヒャド何発打てるかで違ってきそう
ロンなら単体戦闘が得意っぽいが、あのレベルなら大丈夫なんだろうか・・・
ダイは瞬発力ではトップクラスだが、持久力に難があるし、ポップは周囲を警護してもらわ
ないと火力を存分に振るえない
マァムなんてガストあたりに攻められると何もできん（雑魚にも関わらず通用する攻撃手段が
無い）魔弾銃もちの僧侶戦士時代のほうが汎用性はあったな
レオナは攻撃貧弱すぎて論外
ノヴァはマヒャド何発打てるかで違ってきそう
ロンなら単体戦闘が得意っぽいが、あのレベルなら大丈夫なんだろうか・・・
よっぽどの雑魚（相対的に）なら勇者一行の誰でも大丈夫だが
ある程度の強さや一芸を持った敵になると
体力のある奴の方が有利なのは間違いないか。
ポップもマホカンタする敵がいたらヤバイしな。
アバンは複数敵相手に毒蛾の粉とかか？
ある程度の強さや一芸を持った敵になると
体力のある奴の方が有利なのは間違いないか。
ポップもマホカンタする敵がいたらヤバイしな。
アバンは複数敵相手に毒蛾の粉とかか？
百獣魔団にビビってなかった？
ごめん。そりゃニセ勇者一行だ。
空飛ぶバルログの群れに襲われたらマァムだとやばいのか
ポップもマホトーン、マホカンタ系に弱いし
クロコはメダパニくらいそうだし
ヒュンケルも毒とか受けたらやばそうだし
そういう意味でも万能系のアバンはああいう地下攻略には向いているんだろうな
ポップもマホトーン、マホカンタ系に弱いし
クロコはメダパニくらいそうだし
ヒュンケルも毒とか受けたらやばそうだし
そういう意味でも万能系のアバンはああいう地下攻略には向いているんだろうな
ドラクエ準拠だと、ガストあたりの雑魚モンにならちゃんと通常攻撃当たりそうだがなぁ…
どっちにしても敵側の組み合わせによって不利になるというのはゲーム中でもある。
武闘家や戦士一人旅なんてやってた日にゃマドハンドからは必死で逃げなきゃならん。
武闘家や戦士一人旅なんてやってた日にゃマドハンドからは必死で逃げなきゃならん。
しかしガス生命体には闘気攻撃か呪文しか通じないみたいだしな
ガス生命体ってレベルによるんじゃ
てか武神流たてるくらいだし、ブロキーナならなんとかしてく(ry
ある意味マホイミも魔法だし
てか武神流たてるくらいだし、ブロキーナならなんとかしてく(ry
ある意味マホイミも魔法だし
マホイミによる攻撃の原理と通常の呪文の攻撃による原理は違うような
まともな生命力がないとダメなんじゃ・・・
まともな生命力がないとダメなんじゃ・・・
つーか洞窟のマァムは割り引いて考えてやれよ
魔甲なし、相手は2最強格モンスター、さらに足手まといを抱えての多対一
一応多対多のクロコとは状況も違うぞ
何かの信者が暴れるとアンチも必要以上に攻撃的になるから困る
>>778みたいにかなり余裕とか描写のないこと書いてくる奴もいるし
アバンが倒した残りカスってモデルと目される不思議のダンジョンやったことないのかと
あれは無限にモンスターが沸いて来るんだが
魔甲なし、相手は2最強格モンスター、さらに足手まといを抱えての多対一
一応多対多のクロコとは状況も違うぞ
何かの信者が暴れるとアンチも必要以上に攻撃的になるから困る
>>778みたいにかなり余裕とか描写のないこと書いてくる奴もいるし
アバンが倒した残りカスってモデルと目される不思議のダンジョンやったことないのかと
あれは無限にモンスターが沸いて来るんだが
鞭による近～中距離攻撃サポート、安定回復+先読みできるナビ（気弱だが）と、
回復役すらなかったクロコよりある意味恵まれてるが
一応あの薄布の服って邪気を払うとか何とかじゃなかったっけ
モデルはモデルでも、この漫画だと無限に沸いてくるのはミスト配下と禁呪生命体
だけだと思うが
魔獣・竜・魔族は限りあるだろ
生態系や親子やらある程度描写されてるんだから、無限に無から産まれるってのは
ないっしょ
回復役すらなかったクロコよりある意味恵まれてるが
一応あの薄布の服って邪気を払うとか何とかじゃなかったっけ
モデルはモデルでも、この漫画だと無限に沸いてくるのはミスト配下と禁呪生命体
だけだと思うが
魔獣・竜・魔族は限りあるだろ
生態系や親子やらある程度描写されてるんだから、無限に無から産まれるってのは
ないっしょ
>>798
生態系云々言うならそもそも迷宮の中で生き延びるのは無理だろう
モンスターは共闘してたが食料はどうやって？
それにあの状況でフローラの鞭は役に立たないだろう
魔界のモンスター戦でも魔法陣の中で立ってただけ
大将だからというのもあるだろうがやられたら駄目なのはダンジョンでも一緒なわけで
メルルの回復もマァム自身が回復できる以上
わざわざメルルに近寄ってもらって回復する意味はないと思うが
生態系云々言うならそもそも迷宮の中で生き延びるのは無理だろう
モンスターは共闘してたが食料はどうやって？
それにあの状況でフローラの鞭は役に立たないだろう
魔界のモンスター戦でも魔法陣の中で立ってただけ
大将だからというのもあるだろうがやられたら駄目なのはダンジョンでも一緒なわけで
メルルの回復もマァム自身が回復できる以上
わざわざメルルに近寄ってもらって回復する意味はないと思うが
だなー
モンスター無限供給とかできるんなら、魔王軍は最初に破邪の洞窟を抑えると思われ
つか後からでも全然構わないな
どんなに魔王軍が劣勢にたたされても、洞窟さえあればなんぼでも建て直しが効く
モンスター無限供給とかできるんなら、魔王軍は最初に破邪の洞窟を抑えると思われ
つか後からでも全然構わないな
どんなに魔王軍が劣勢にたたされても、洞窟さえあればなんぼでも建て直しが効く
ダンジョンの敵が無限供給なんてロマサガ以外は大抵そうじゃないか？
>>800
モンスター殲滅できるんなら人間側にも言えると思うぞ
あそこ抑えれば破邪魔法使いを育成できる
ミナカトールとまではいかなくてもそれ以前の階にはマホカトールがあるわけだろう
それとそもそも魔王軍はあんな洞窟知らなかったんじゃない
ミナカトールがあると知ってればカール滅ぼした段階で抑えてるはず
モンスター殲滅できるんなら人間側にも言えると思うぞ
あそこ抑えれば破邪魔法使いを育成できる
ミナカトールとまではいかなくてもそれ以前の階にはマホカトールがあるわけだろう
それとそもそも魔王軍はあんな洞窟知らなかったんじゃない
ミナカトールがあると知ってればカール滅ぼした段階で抑えてるはず
段々推測の上の推測を重ねているような気がするが・・・
ミナカトールなんぞ習得したとしても、実用に耐える代物ではないだろ
発動条件が厳しい上に横軸範囲が狭くてなー
つか破邪呪文って賢者限定でアバンが例外って設定だから、量産は無理
ﾏﾎｶですら量産ができたところで使う魔法力の大きさと範囲の小ささからすると人間
トップクラスの能力が要るはず
魔王軍が知らなかった可能性も無くは無いが、悪魔の目玉の情報収集力や過去に
破邪呪文を使った形跡があれば、使わざるを得なかった状況からすれば、異変として
探られた可能性は高い
むしろ洞窟に警護として怪物を配置していたと考えたほうが自然
ミナカトールなんぞ習得したとしても、実用に耐える代物ではないだろ
発動条件が厳しい上に横軸範囲が狭くてなー
つか破邪呪文って賢者限定でアバンが例外って設定だから、量産は無理
ﾏﾎｶですら量産ができたところで使う魔法力の大きさと範囲の小ささからすると人間
トップクラスの能力が要るはず
魔王軍が知らなかった可能性も無くは無いが、悪魔の目玉の情報収集力や過去に
破邪呪文を使った形跡があれば、使わざるを得なかった状況からすれば、異変として
探られた可能性は高い
むしろ洞窟に警護として怪物を配置していたと考えたほうが自然
魔界のモンスター以外は自然発生のモンスター（というか動物の凶暴化）なんじゃねーの？
ファンタジー世界には俺らのしらない生態系でモンスターが自然に湧くんだよ。
少なくとも魔王勢が放った魔物とは思えない。
たまには三賢者がマホカトールつかえたらとか妄想してみてください。
無駄ですかそうですか。
ファンタジー世界には俺らのしらない生態系でモンスターが自然に湧くんだよ。
少なくとも魔王勢が放った魔物とは思えない。
たまには三賢者がマホカトールつかえたらとか妄想してみてください。
無駄ですかそうですか。
今立てられてる76スレ目の2つに放置を促す文章が書いてあるが、これが950まで行った時、
再利用とか言い出したら意味が無いぞ？
再利用とか言い出したら意味が無いぞ？
モンスターって本当は大抵は人畜無害なんだけど
魔王の邪悪な意思にあてられた時に凶暴化するんだろ
実際デルムリン島では色んなタイプのモンスターが平和に暮らしていたし
因みにこの世界には
１．神様が創った生き物
２．禁呪法によって生まれた生き物
３．自然発生した生き物（ミスト本体など）
の三種類が存在するらしい
ゴーレムなんかは１か３か微妙なところだな
魔王の邪悪な意思にあてられた時に凶暴化するんだろ
実際デルムリン島では色んなタイプのモンスターが平和に暮らしていたし
因みにこの世界には
１．神様が創った生き物
２．禁呪法によって生まれた生き物
３．自然発生した生き物（ミスト本体など）
の三種類が存在するらしい
ゴーレムなんかは１か３か微妙なところだな
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン ポップ シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン ポップ シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
何気なく気がついたが、マトリフってブロキーナより評価されてるんだな
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ポップ 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マァム 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 僧侶戦士マァム レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
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S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ポップ 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マァム 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 僧侶戦士マァム レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
アバン≒ミストバーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップ＋マァム
フェンブレン＞ポップ＞シグマ
この説を覆せてからポップのランクを上げろ！
フェンブレン＞ポップ＞シグマ
この説を覆せてからポップのランクを上げろ！
>>815
一行目妄想
一行目妄想
ポップ＞マァム＝ミスト＞＞＞＞＞＞＞＞アバン
818 ：マロン名無しさん：2006/06/12(月) 11:52:34 ID:pkVHamaK
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
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A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン ポップ シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
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S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 フェンブレン ポップ シグマ 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
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S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ポップ 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マァム 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 僧侶戦士マァム レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
神 真バーン
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S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ポップ 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マァム 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 僧侶戦士マァム レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
>>816
アバンがいればミストに勝てる可能性があると、ミスト自身が認めてる
ラーハルトのことを、ロン級と高く評価してはいるが、相性の差で絶対にミストが勝つと
その場にいた誰もが認めている
ポップ+マァムだと全くミストに歯が立たない
ポップ単独だと時間稼ぎにもならない
この1行目は攻撃力と攻撃相性だけをさしてるとも取れるが、アバンのミストと同格である
キルを倒しているという実績、ミストの不意打ちをかわしているという回避力の高さ、
最終決戦に臨んだ誰もが認める技術の高さなら、あながち815の指摘は間違ってない
まあ、ランクは相対的なものだから、アバンは落ちるのは仕方ないが、ポップ＆マァムが
上がる材料にはならんな
そして↓壊れたスピーカー回答が来ると予想
アバンがいればミストに勝てる可能性があると、ミスト自身が認めてる
ラーハルトのことを、ロン級と高く評価してはいるが、相性の差で絶対にミストが勝つと
その場にいた誰もが認めている
ポップ+マァムだと全くミストに歯が立たない
ポップ単独だと時間稼ぎにもならない
この1行目は攻撃力と攻撃相性だけをさしてるとも取れるが、アバンのミストと同格である
キルを倒しているという実績、ミストの不意打ちをかわしているという回避力の高さ、
最終決戦に臨んだ誰もが認める技術の高さなら、あながち815の指摘は間違ってない
まあ、ランクは相対的なものだから、アバンは落ちるのは仕方ないが、ポップ＆マァムが
上がる材料にはならんな
そして↓壊れたスピーカー回答が来ると予想
＞ポップ+マァムだと全くミストに歯が立たない
とりあえず閃華決めるまでにいたってるので言いすぎ
コピペ続ける信者はこういう書き込みが増えるのを見て猛省してくれ
とりあえず閃華決めるまでにいたってるので言いすぎ
コピペ続ける信者はこういう書き込みが増えるのを見て猛省してくれ
あれはダイの足止めをするために、わざと懐に呼び込んで捕獲したんじゃ・・・
ミストにとっちゃあの戦いはメドローアだけを警戒してりゃいい。
閃華が当たったのはポップ＋マァムの戦術が上手かったんじゃなくて、
ミストにとって最初から思考の外だったから当たったのでは？
閃華が当たったのはポップ＋マァムの戦術が上手かったんじゃなくて、
ミストにとって最初から思考の外だったから当たったのでは？
>>821
一歩も動かないという制限ありだけどな。
一歩も動かないという制限ありだけどな。
最終ポップ＞最終マァム＞ミスとじゃね？下手したら
マァムの一発目は避けてることから食らおうと思って食らったわけではないと分かる
それにあのミストが好き好んで顔を晒したと思うのか？
さすがにあれを全く評価しないのは不自然だと思うが
多分二人でならメド決める可能性も無くは無いと思うよ
それにあのミストが好き好んで顔を晒したと思うのか？
さすがにあれを全く評価しないのは不自然だと思うが
多分二人でならメド決める可能性も無くは無いと思うよ
何事も可能性はゼロじゃないなんて言い出したらそりゃそうだろうな
最終ポップ+最終マァムなら寧ろミストなんて余裕で倒せるかと
歯が立たないの解釈の問題なのかね
しかしこの状況でまだやるってことは、分かっててやってるんだろうなこの荒らし
しかしこの状況でまだやるってことは、分かっててやってるんだろうなこの荒らし
このスレに粘着すればとりあえずレスもらえるからな
現実で可哀相な子であることは間違いないが、ここは養護施設じゃないから困ったもんだ
現実で可哀相な子であることは間違いないが、ここは養護施設じゃないから困ったもんだ
とりあえずラーとの三人がかりでメドが一発も決まってないのを忘れないようにな。
＞ラー「指示は俺が出す」
ラーはメドの存在知らないはずだし、とりあえず無敵が判明するまで攻めてみましたって感じじゃね
判明した後に捕まるポップの軽率さは擁護できたもんじゃないが
それよりもこの時だけじゃなくヒムにやられてダウンした後までメド使わなかったのは問題だね
まあ話が終わっちゃうけどｗ
ラーはメドの存在知らないはずだし、とりあえず無敵が判明するまで攻めてみましたって感じじゃね
判明した後に捕まるポップの軽率さは擁護できたもんじゃないが
それよりもこの時だけじゃなくヒムにやられてダウンした後までメド使わなかったのは問題だね
まあ話が終わっちゃうけどｗ
大まかな手札の内容くらい戦いながらでも教えるだろ普通。
じゃなきゃ正しい「指示を出す」ことだってできないし。
真ミスト相手の「だがこちらにはまだ最後の手がある」「メドローア…!!!」のシーンにも
ちゃんとラーハルト「知ってる風の人たち」の中にいるしな。
じゃなきゃ奴だけ「ここでベタンですよ」とでも思ってたというのかｗ
じゃなきゃ正しい「指示を出す」ことだってできないし。
真ミスト相手の「だがこちらにはまだ最後の手がある」「メドローア…!!!」のシーンにも
ちゃんとラーハルト「知ってる風の人たち」の中にいるしな。
じゃなきゃ奴だけ「ここでベタンですよ」とでも思ってたというのかｗ
>>815
それは相性による所が大きい
マァムは閃華を顔に当てても全く通用しないし
ポップもメドローアを反射される可能性があり使えず終い
一方のアバンはミストの天敵である光の闘気の使い手
まあランクを上げる必要はないけどね
それは相性による所が大きい
マァムは閃華を顔に当てても全く通用しないし
ポップもメドローアを反射される可能性があり使えず終い
一方のアバンはミストの天敵である光の闘気の使い手
まあランクを上げる必要はないけどね
天敵ではあるがアバンの空は出力不足っぽいんだよな
ミストに対しては
闘気
通常いわれるものはすべてコレ、闘気生命体にも有効
光の闘気
暗黒生命に対して特に有効、通常闘気より出力が高いのか、ただ使い手のスペックが高いのか不明
暗黒闘気
捕縛、回復不能等の特殊な攻撃力を持つ、光に弱い？それとも出力次第？
アバンの空を弾いた所から一方的では無いことは確か
ミストに対しては
闘気
通常いわれるものはすべてコレ、闘気生命体にも有効
光の闘気
暗黒生命に対して特に有効、通常闘気より出力が高いのか、ただ使い手のスペックが高いのか不明
暗黒闘気
捕縛、回復不能等の特殊な攻撃力を持つ、光に弱い？それとも出力次第？
アバンの空を弾いた所から一方的では無いことは確か
闘気は暗黒、竜、光（通常）の三種のみ
>>838
クロコの闘気は？
クロコの闘気は？
光（通常）だろ。出力不足でミスト相手じゃなんの役にも立たない。
>>841
ｵｲｵｲ初期魔王軍のクロコも光の闘気かよ？
ｵｲｵｲ初期魔王軍のクロコも光の闘気かよ？
鰐はミストにお前も微力ながら闘気を操る力の持ち主とか言われてたな
>>845
いやだからそれをやってみてダメだったからこそ別の手段を試みてるんだろ。
マァムとラーハルトサブに回すなんてそんな露骨に「ポップにメドローア撃たせますよ」的態度を取ったら
ポップ潰しに来るに決まってる。で、実際そうしたんだろ。
マァムとラーハルトの攻撃なんか極端な話全部喰らったって別に構わんのだから。
いやだからそれをやってみてダメだったからこそ別の手段を試みてるんだろ。
マァムとラーハルトサブに回すなんてそんな露骨に「ポップにメドローア撃たせますよ」的態度を取ったら
ポップ潰しに来るに決まってる。で、実際そうしたんだろ。
マァムとラーハルトの攻撃なんか極端な話全部喰らったって別に構わんのだから。
>>848
野生の獣がどうかは知らんが三種類しかないってのが公式の設定なんだからそれを俺に言われてもな・・・
野生の獣がどうかは知らんが三種類しかないってのが公式の設定なんだからそれを俺に言われてもな・・・
そうなのか。すまんかった。
その公式のソースを教えてくれ
その公式のソースを教えてくれ
パーフェクトガイドだろ
>>847
ラーがミストの刃を止めてる間、後ろから殴りに来たポップとマァムにろくな反撃返せてないわけだが
ロンベルク級の評はミスト自身のものだしそのロンはミストを足止めしきっている
この絶好のチャンスに殴りに行ったってのは最初からメドの指示など出ていないって証左だろう
ラーがミストの刃を止めてる間、後ろから殴りに来たポップとマァムにろくな反撃返せてないわけだが
ロンベルク級の評はミスト自身のものだしそのロンはミストを足止めしきっている
この絶好のチャンスに殴りに行ったってのは最初からメドの指示など出ていないって証左だろう
いま本読んで探してるんだが見当たらん。どのあたりか知ってるなら教えてくれ
いやポップ攻撃の出鼻を潰されてんじゃん。
マァムは放置だけど。これこそ「ポップにだけは注意してる」の証左そのものだと思うが。
マァムは放置だけど。これこそ「ポップにだけは注意してる」の証左そのものだと思うが。
最初暗黒闘気でも、純粋になれば光の闘気になったりする
なんかペース速くなってきたな。
改めて確認しとくけど仮面ミストは奇跡露出狂の次でおｋ？
改めて確認しとくけど仮面ミストは奇跡露出狂の次でおｋ？
>>853
ラー対ミストなら31～2巻
ラー対ミストなら31～2巻
>>859
メドの準備までならできると思うの？
メドの準備までならできると思うの？
>>825
ミストに無敵属性がなかったとしても、技量に差がありすぎる
滅砕陣・傀儡掌・ビュート、どれも脅威だし、機動性は高いし、攻撃速度も十分早い
増幅反射能力があるので、メドの作成の隙を作ろうと他呪文を使おうとしても無駄
ネタはばれてるんだから、目くらましされても横か上に動けば狙いは難しい（ポップからも
見えなくなるし）
マァムにいたっては滅砕陣を張る準備しつつビュートで攻めればおけ
ビュート掻い潜って接近したところで滅砕陣で捕獲
この戦法使われると、マァムの技量が多少上回ったくらいではマァムに勝ち目ない
ミストに無敵属性がなかったとしても、技量に差がありすぎる
滅砕陣・傀儡掌・ビュート、どれも脅威だし、機動性は高いし、攻撃速度も十分早い
増幅反射能力があるので、メドの作成の隙を作ろうと他呪文を使おうとしても無駄
ネタはばれてるんだから、目くらましされても横か上に動けば狙いは難しい（ポップからも
見えなくなるし）
マァムにいたっては滅砕陣を張る準備しつつビュートで攻めればおけ
ビュート掻い潜って接近したところで滅砕陣で捕獲
この戦法使われると、マァムの技量が多少上回ったくらいではマァムに勝ち目ない
>>863
なにが汚いのかよくわからんが
ロンが抑え込んだシーンなんかを参考にしたからこそ
最終的には「俺ごと撃て」になるんだろうなと思ったんだけど。
アレもほとんどずーっとひっつきっぱなしだったろう？
なにが汚いのかよくわからんが
ロンが抑え込んだシーンなんかを参考にしたからこそ
最終的には「俺ごと撃て」になるんだろうなと思ったんだけど。
アレもほとんどずーっとひっつきっぱなしだったろう？
>>865
だから特定の場所に行くことさえ許さなかったロン対ミストを考えれば準備くらいまではかなうだろう
「メドも狙えなかったし」なんて台詞等があるなら分かるが
メドの存在に触れてもいない状況でメドを撃とうとしたが撃てなかったとするのはあまりにも
とりあえずメドの存在は知っていても
その時点でより確率の高そうなラー中心の攻めを選択したって所じゃないのかね
だから特定の場所に行くことさえ許さなかったロン対ミストを考えれば準備くらいまではかなうだろう
「メドも狙えなかったし」なんて台詞等があるなら分かるが
メドの存在に触れてもいない状況でメドを撃とうとしたが撃てなかったとするのはあまりにも
とりあえずメドの存在は知っていても
その時点でより確率の高そうなラー中心の攻めを選択したって所じゃないのかね
＞だから特定の場所に行くことさえ許さなかったロン対ミストを考えれば準備くらいまではかなうだろう
俺はこれも含めてイメージのＩＦでしかないと思うんで悪いが同意はできないな～
ロンベルク級ってのが間違いなく事実だとしてもバトルタイプが違えばできることも違って当たり前。
ミストの天敵昇格ヒムだって言ってみれば「ロンベルク級」だろ？
ポップを「組み込む戦力」と考えた時に一度もメドローアを狙わなかったってのは考えにくいし
増幅反射やＭＰ消費量のことも考えれば、こりゃダメだなと見切るのも早いだろう。
まあこっちも結局イメージだけどな。
俺はこれも含めてイメージのＩＦでしかないと思うんで悪いが同意はできないな～
ロンベルク級ってのが間違いなく事実だとしてもバトルタイプが違えばできることも違って当たり前。
ミストの天敵昇格ヒムだって言ってみれば「ロンベルク級」だろ？
ポップを「組み込む戦力」と考えた時に一度もメドローアを狙わなかったってのは考えにくいし
増幅反射やＭＰ消費量のことも考えれば、こりゃダメだなと見切るのも早いだろう。
まあこっちも結局イメージだけどな。
結局ポップとマァムはミスとバーンに遠く及ばず二人だけなら
たちまち殺されてしまうってことでFA？
たちまち殺されてしまうってことでFA？
多分ね
一応一発逆転の手段は持っているものの、相手にもバレバレで他の攻撃が一切
通用しなければ正直どうにもならん
シグマのように近距離単体攻撃しかないならまだなんとかなるが、ミストは範囲攻撃・
距離をとっての対複数攻撃優秀だからなぁ
通用しなければ正直どうにもならん
シグマのように近距離単体攻撃しかないならまだなんとかなるが、ミストは範囲攻撃・
距離をとっての対複数攻撃優秀だからなぁ
>>872
同感
同感
あんまり変わらないよ。ポップの頭に期待したいところだが…
どうやっても有効な攻め手がないし、
（相手は大魔王じゃないから）なんとか突破口を見つけて逃げ延びるのに成功。
楽に勝てる相手のはずが、逃げられてしまいミストは激昂～ってあたりが一番らしい。
これなら試合には負けたが勝負には勝ったといえるな。
どうやっても有効な攻め手がないし、
（相手は大魔王じゃないから）なんとか突破口を見つけて逃げ延びるのに成功。
楽に勝てる相手のはずが、逃げられてしまいミストは激昂～ってあたりが一番らしい。
これなら試合には負けたが勝負には勝ったといえるな。
相手の手の内を知ると言うルールに従うんだったら
仮面ミストにそこまで劣ることは無いような気がする。
原作では仮面ミストの閃華が効かないことを知らなかったから
負けそうになったが、作戦を変えて
メドローアで止めを刺すようにすればなんとかなるかも知れない。
実際仮面ミストにはメドローアを弾く手段はあるまい・・
が、まぁ二人の連携がどこまで通用するかにかかっているな
仮面ミストにそこまで劣ることは無いような気がする。
原作では仮面ミストの閃華が効かないことを知らなかったから
負けそうになったが、作戦を変えて
メドローアで止めを刺すようにすればなんとかなるかも知れない。
実際仮面ミストにはメドローアを弾く手段はあるまい・・
が、まぁ二人の連携がどこまで通用するかにかかっているな
ポップマァムはメドローアを当てれば勝てるが
ミストもポップに傀儡掌かけるか滅砕陣にハメるだけでチェックメイト
メドローアを作って狙って当てるのとどっちが楽かは言うまでもあるまい
ミストもポップに傀儡掌かけるか滅砕陣にハメるだけでチェックメイト
メドローアを作って狙って当てるのとどっちが楽かは言うまでもあるまい
スレルールに従うのになんで２対１なんだ？
メドは跳ね返されて終了
作中よりメドローアは反射もしくは吸収系には無力と確定
そしてミストの増幅反射は吸収系
ミストの増幅反射の原理を知らないマァムの推測など何の意味も為さない
作中よりメドローアは反射もしくは吸収系には無力と確定
そしてミストの増幅反射は吸収系
ミストの増幅反射の原理を知らないマァムの推測など何の意味も為さない
ミストはメドローアまで反射できるとは限らないだろ
あの増幅反射の原理は謎だが、
それゆえに反射できるとは言い切れないだろう
あの増幅反射の原理は謎だが、
それゆえに反射できるとは言い切れないだろう
>>878
勝手に設定作るなよ
勝手に設定作るなよ
ミストが「吸収して跳ね返す」と言ってるから吸収系の応用なのは確定
メドが反射・吸収系に無力なのも劇中の描写から既に語るまでもない
メドが反射・吸収系に無力なのも劇中の描写から既に語るまでもない
モーション大きいから増幅反射が超万能ってわけでもないけど、ポップ厳しいね
そもそもメド持ちのポップ相手に「一歩も動かず倒す」と言うというのがどういう意味か少し考えれ
>>883
爪で捕らえてメドローアを撃たせないって事でしょ
爪で捕らえてメドローアを撃たせないって事でしょ
メド反射可能の根拠
・メドが反射吸収に無力だという事実
・ミストの増幅返しは吸収系
・メドローア持ち相手に一歩も動かず戦うと発言
メド反射不可能の根拠
・ミストの増幅返しの原理自体知らないマァムの「メドは跳ね返せないとは 思 う 」という 勘
・メドが反射吸収に無力だという事実
・ミストの増幅返しは吸収系
・メドローア持ち相手に一歩も動かず戦うと発言
メド反射不可能の根拠
・ミストの増幅返しの原理自体知らないマァムの「メドは跳ね返せないとは 思 う 」という 勘
メド反射できようが出来まいがポップとは実力の差がありすぎるから
ミストにとってはたいした問題じゃないよな。
言ってみれば１噛みで人間を毒で殺せるアリがいてそれと戦うとしても
たいした脅威ではないように。
ミストにとってはたいした問題じゃないよな。
言ってみれば１噛みで人間を毒で殺せるアリがいてそれと戦うとしても
たいした脅威ではないように。
>>887
体捻じって振り返るのは一歩動いたうちには入らない
体捻じって振り返るのは一歩動いたうちには入らない
おまえら大してどうでもいい話題で熱くなんなや
跳ね返すのに16巻のような体勢が必要なら、正面からまともに喰らわないとダメな気がする。
俺は真後ろくらいまでならなんとか捻じれるぞ
ミストなんて呪文受け止めるミスト本体には関節も糞も無いから楽なもんでしょ
ミストなんて呪文受け止めるミスト本体には関節も糞も無いから楽なもんでしょ
>>891
あれってつまり、ミスト自身が魔法受け止めないといけないから、わざわざ衣で保護されてない隙間で魔法受けようとしたんだよね？
あれってつまり、ミスト自身が魔法受け止めないといけないから、わざわざ衣で保護されてない隙間で魔法受けようとしたんだよね？
むしろメドローアがあんなにでかいとよほど仰け反らないと
色んなモノが先に消えると思う。
色んなモノが先に消えると思う。
衣はミストさえ元気なら消えても再生するお
バーンの肉体が消えたら終わるｗ
真後ろのを体捻って跳ね返そうとしてもケツが消えるんじゃない？
真後ろのを体捻って跳ね返そうとしてもケツが消えるんじゃない？
ミスト自身はそうでも、中身はバーンの肉体で、それには関節があり
その稼動範囲外は無理なんじゃないっけ？
老師のパンチで顔が歪もうが、クロコの激烈掌で捻られようが限界以上は無理。
腕の一本ぐらい消えそうだな。
その稼動範囲外は無理なんじゃないっけ？
老師のパンチで顔が歪もうが、クロコの激烈掌で捻られようが限界以上は無理。
腕の一本ぐらい消えそうだな。
バーンの肉体は全部ミストが覆ってるから大丈夫でしょ
消えるとしたらミストが覆ってない服や装飾品
消えるとしたらミストが覆ってない服や装飾品
ミストは何故かメドローアに無敵なのか
大丈夫って何が？
あの胸の光に当たらないと跳ね返せないんじゃないの？
それ以外の箇所（腕やら何やら）なら問答無用で消えると思うんだけど。
そこも跳ね返すの？
あの胸の光に当たらないと跳ね返せないんじゃないの？
それ以外の箇所（腕やら何やら）なら問答無用で消えると思うんだけど。
そこも跳ね返すの？
胸の光ってアレ別にミスト本体の柄でしょ
>>857
誰も答えてないけどいいんじゃね？
誰も答えてないけどいいんじゃね？
なんか屁理屈大会になってるw
とりあえず正面からならメドでも跳ね返せると思う
デカイと言っても矢に形容されるあの形状的に正面から受け止めれば胸に当たる前に手が巻き込まれることはないはず
とりあえず正面からならメドでも跳ね返せると思う
デカイと言っても矢に形容されるあの形状的に正面から受け止めれば胸に当たる前に手が巻き込まれることはないはず
やるにしても、あそこのリンクを貼る奴がきっと来るから、
ポップ、マァム、ミストの変更位置を、リンク貼ったレスに一緒に書いておいて欲しい。
ポップ、マァム、ミストの変更位置を、リンク貼ったレスに一緒に書いておいて欲しい。
そういやあの場面で閃華に過度な期待したマァムもなんだかなという気はする
いくら今まで人の顔の輪郭がうっすら見えたからといっても、魔影団長という位置を考えて
まともな生物ではないと考えるのが普通だと思うが
キルみたいな人形に意思が宿ったとか禁呪生命かとか考え付いてもよさげだ
ついでに、ザムザのデータは転送されてあるのは周知で、ハドラーが超魔生物であることも
あって、閃華の報告は受けててもおかしくないわけで
ここまでは、事実はどうあれ、誰しも推測できる筈だと思う
にもかかわらず1歩も動かずという制約つけてる時点で通用しないとわかりそうなもの
特性を理解したうえで脅威でないとされてしまってることに気づかなかった
いくら今まで人の顔の輪郭がうっすら見えたからといっても、魔影団長という位置を考えて
まともな生物ではないと考えるのが普通だと思うが
キルみたいな人形に意思が宿ったとか禁呪生命かとか考え付いてもよさげだ
ついでに、ザムザのデータは転送されてあるのは周知で、ハドラーが超魔生物であることも
あって、閃華の報告は受けててもおかしくないわけで
ここまでは、事実はどうあれ、誰しも推測できる筈だと思う
にもかかわらず1歩も動かずという制約つけてる時点で通用しないとわかりそうなもの
特性を理解したうえで脅威でないとされてしまってることに気づかなかった
最終ポップと最終マァムの強さ認められない奴はこのスレから消え失せろ
逆に考えれば人のような顔を持ちながら、
閃華裂光拳が聞かない存在と言えば禁呪生命体しかない。
しかし、暗黒闘気を使っている時点で禁呪生命体ではないことは明白だった。
また、あの時はキルが人形仕掛けなんていうことはマァムも知らなかったのだから、
予想の範疇外だったんだろう
閃華が相手にネタばれしていたとしても、メドローアを跳ね返される危険性が
ある以上、マァムの技でとどめを刺しに行ったのは必ずしも
間違いではないと思う。
閃華裂光拳が聞かない存在と言えば禁呪生命体しかない。
しかし、暗黒闘気を使っている時点で禁呪生命体ではないことは明白だった。
また、あの時はキルが人形仕掛けなんていうことはマァムも知らなかったのだから、
予想の範疇外だったんだろう
閃華が相手にネタばれしていたとしても、メドローアを跳ね返される危険性が
ある以上、マァムの技でとどめを刺しに行ったのは必ずしも
間違いではないと思う。
問題はその攻撃が一発で仕留められるかどうか不確定な条件で、大きい隙を出したことに
あるな
正解はミストの攻め手を潰す形でのラッシュか、射程外まで一旦距離をとり、ヒットアンド
アウェイを狙う
一発入っただけで安心しきるのは不正解
あるな
正解はミストの攻め手を潰す形でのラッシュか、射程外まで一旦距離をとり、ヒットアンド
アウェイを狙う
一発入っただけで安心しきるのは不正解
ミストの一歩も動かず～ってのは
男塾でいうところの地面に小さく円を描いて、そこから一歩も出ませんよ～レベルの話で
足をまったく動かさないってのとは違うと思うのだが。足固定するわけじゃないんだし。
もし真後ろに周りこまれたらさすがに（足も一緒に）振りかえるくらいはするだろうよ。
男塾でいうところの地面に小さく円を描いて、そこから一歩も出ませんよ～レベルの話で
足をまったく動かさないってのとは違うと思うのだが。足固定するわけじゃないんだし。
もし真後ろに周りこまれたらさすがに（足も一緒に）振りかえるくらいはするだろうよ。
まぁミストのあのセリフはやや誇張も入っているだろうね
実際に遠距離の後方からメドローアを撃たれたら最低でも
振り向かなくてはならないのは間違いないのだから
実際に遠距離の後方からメドローアを撃たれたら最低でも
振り向かなくてはならないのは間違いないのだから
>>905
不死騎団長が生身の人間だったりしたりするけどね
不死騎団長が生身の人間だったりしたりするけどね
メドローアが弱いのは魔力そのものを吸収する相手。
受けた魔法を吸収して、それ自体を撃ち返すミストとはまた違うだろ。
メドローアの性質からして受け止められるかは疑問だ。
受けた魔法を吸収して、それ自体を撃ち返すミストとはまた違うだろ。
メドローアの性質からして受け止められるかは疑問だ。
まあ未知の魔法だろうしな。
ランクにそう影響する勝負じゃないし原作通り不透明ってことでいいんじゃね。
ランクにそう影響する勝負じゃないし原作通り不透明ってことでいいんじゃね。
反射できないとしてもメドローア以外には無敵だから勝ち目はほとんど無いだろうね
>>912
ミストがメドローア反射できないんじゃないかということの根拠がマァムの見立てしかないしなぁ・・・
そもそもマァムは魔法に精通してるわけでもなければミストの増幅返しの原理知ってるわけでもない
ついでに言うと、マァムの見立てがアテにならないのは直後の閃華で証明済み・・・
ミストがメドローア反射できないんじゃないかということの根拠がマァムの見立てしかないしなぁ・・・
そもそもマァムは魔法に精通してるわけでもなければミストの増幅返しの原理知ってるわけでもない
ついでに言うと、マァムの見立てがアテにならないのは直後の閃華で証明済み・・・
似たような反射技としてマホプラウスなんてものもあるわけで答えなんて出ないだろう。
つか老師の証言を逆に取れば
「超パワーを持ちダメージを受けない相手ならいかな閃華といえど皮膚に痕跡が残る程度」ってことだろ
体のでかさが違うとはいえ顔面に思い切りブチこんだザムザも一撃では沈まなかった
また老バーンに至っては効果が現れるまでに露骨なタイムラグがあった
なのにヒットアンドアウェイするでもなくボケッとしててとっ捕まったマァムは基本的に言い訳効かんだろ
残心は武道家の心得基本中の基本
「超パワーを持ちダメージを受けない相手ならいかな閃華といえど皮膚に痕跡が残る程度」ってことだろ
体のでかさが違うとはいえ顔面に思い切りブチこんだザムザも一撃では沈まなかった
また老バーンに至っては効果が現れるまでに露骨なタイムラグがあった
なのにヒットアンドアウェイするでもなくボケッとしててとっ捕まったマァムは基本的に言い訳効かんだろ
残心は武道家の心得基本中の基本
残心って何？
ちょっと調べればわかることだろｗ
次からは自分でな
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top_v2&p=%E6%AE%8B%E5%BF%83
次からは自分でな
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?ei=UTF-8&fr=top_v2&p=%E6%AE%8B%E5%BF%83
基本的にちょっと武道を数週間ほどかじった素人ですから
しかも未熟なくせに何が何でも敵を倒すという気迫が無いから・・・
しかも未熟なくせに何が何でも敵を倒すという気迫が無いから・・・
ヒットアンドアウェイ出来るのにボサッとしてたなら馬鹿。
出来ないなら無能。
出来ないなら無能。
マァムの見立てっつっても、閃華の失敗なども含めて、あのあたりはミストの設定解説も兼ねてた流れだからなぁ
作劇的に考えると、（実際放ってはいないんだが）結局のところ「まあ、まともに命中するなら通用するんじゃない？」程度しか読み取れん
作劇的に考えると、（実際放ってはいないんだが）結局のところ「まあ、まともに命中するなら通用するんじゃない？」程度しか読み取れん
ポプマ厨が暴れまわったおかげで、焦点あてられマァムの欠点がぼろぼろ判明してきたな
むしろランクダウンの予感
むしろランクダウンの予感
>>923って連投してばっかだね
ポップSマァムAぐらいで丁度良いってことがよくわかってきたっていうのに
ポップSマァムAぐらいで丁度良いってことがよくわかってきたっていうのに
最終マァムはピロロ一撃でいち早くしとめてるからなぁ
スピードパワー共にかなりのものってことか
スピードパワー共にかなりのものってことか
ギバヌレイク
3時間近くあけての1分強の間にいきなり同じ内容の意見が3つ
どう見ても自演です、ありがとうございｍ（以下ｒｙ
どう見ても自演です、ありがとうございｍ（以下ｒｙ
昨日の議論の結果をまとめると
アバン≒ミストバーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップ＋マァム（ミストバーンに簡単に殺されるレベル）
ランクを変える必要があるね。
アバン≒ミストバーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ポップ＋マァム（ミストバーンに簡単に殺されるレベル）
ランクを変える必要があるね。
ポップ・マァム共に狂信者がいるからこれから荒れそうだな
まぁランク下げるほどじゃないと思うが、判断力とか色々な粗が目立ったって感じか
ブロ中人の爪の垢でも飲ませてあげたい
まぁランク下げるほどじゃないと思うが、判断力とか色々な粗が目立ったって感じか
ブロ中人の爪の垢でも飲ませてあげたい
ポプマ厨はそろそろ自分で自分の首を絞めていることに
気付くべき
奴の根拠のない発言の数々がかえってポプマの印象を悪くして
しまっている
気付くべき
奴の根拠のない発言の数々がかえってポプマの印象を悪くして
しまっている
ポプマ厨なんじゃなくてただの荒らし
住人の食いつきがいいから話題にしているだけ
住人の食いつきがいいから話題にしているだけ
>>929
それは戦闘力の問題じゃなくて相性の問題だろ。
ミストが言ったのは、光の闘気の達人であるヒュンケルか
空の技の技術やその他の底知れぬ知識を抱えたアバンならば、
ミストの弱点を突くことができるかも知れないということだろう。
それは戦闘力の問題じゃなくて相性の問題だろ。
ミストが言ったのは、光の闘気の達人であるヒュンケルか
空の技の技術やその他の底知れぬ知識を抱えたアバンならば、
ミストの弱点を突くことができるかも知れないということだろう。
なんかコピペ荒らしをだしにスレを引っ掻き回して面白がってる奴がいるな
そもそもミストが「ヒュンやアバンなら～」って言った時点ではミストはアバンに会った事すらない
まあでも、実際に顔を合わせたときに評価はいいままだったから問題ないんじゃまいか
あれは戦闘力の評価ではないような
ヒュンケルの再起不能のダメージって、ポップザオリク級の回復呪文でも無理なの？
それともあれは、覚醒したあの時だけの代物？
それともあれは、覚醒したあの時だけの代物？
>>936
会ってると思うんだけど
会ってると思うんだけど
最終的な強さ
ポップ＞ミスト＞マァム＞＞＞＞＞＞アルビナス
ポップ＞ミスト＞マァム＞＞＞＞＞＞アルビナス
アンチポプマってマジで醜いな
平然と捏造する
平然と捏造する
テンプレは前スレまでのちゃんとした奴に戻すってことでいいですか？
>>943
OK
OK
>>943
そうですね、これで
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ポップ 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マァム 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 僧侶戦士マァム レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/
そうですね、これで
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ 仮面ミストバーン
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ポップ 魔槍ヒュンケル ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ マァム 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 僧侶戦士マァム レオナ 三賢者 チウ 偽勇者 大会の強豪達
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体
ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/
>>943
了解です。
了解です。
うんそのテンプレに戻そう
表は前スレの正式な表のままでそれ以外はずらさないと言う方向で
950
それではテンプレもまとまったことですし
950越えたんでちゃんとした次スレ立ててきます
950越えたんでちゃんとした次スレ立ててきます
>>952
乙
乙
やっとちゃんとした流れになってきたな
次スレ立てられなかったわ。
せっかくだから一番現状の順位に近いここにしとく？
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/
ポップ、マァムはそれぞれB級、C級だし、ホルキンスも無駄に入ってない。
ミストバーンの位置があれだが、折角立ててくれたしとりあえずという形で。
あ、これから立てられる人はリンクと共にお三方の位置を書き込んどいて、迷うから。
せっかくだから一番現状の順位に近いここにしとく？
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/
ポップ、マァムはそれぞれB級、C級だし、ホルキンスも無駄に入ってない。
ミストバーンの位置があれだが、折角立ててくれたしとりあえずという形で。
あ、これから立てられる人はリンクと共にお三方の位置を書き込んどいて、迷うから。
>>955
そのスレは完全に論外じゃん
そのスレは完全に論外じゃん
>>955
ルールはちゃんと守ろうよ
ルール守って立てられたこのスレを使うべき
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150204385/
ルールはちゃんと守ろうよ
ルール守って立てられたこのスレを使うべき
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150204385/
>>955
荒らしは死ね
荒らしは死ね
>>955
いくらなんでもそこまでルール無視しようとするのはどうかと思うよ。
いくらなんでもそこまでルール無視しようとするのはどうかと思うよ。
>>959
ポップとマァムの位置は今どこ？
ポップとマァムの位置は今どこ？
ポップはA中盤マァムはB中盤
ネタバレって状況は結構厳しいよね。誰にとっても。
まさにスペックこそがモノを言う。
まさにスペックこそがモノを言う。
>>963
じゃｲｲや。
じゃｲｲや。
>>927
ギミアブレイク思い出した。
ギミアブレイク思い出した。
ポプマ弱い派が平然とルール無視しようとする外道連中だってわかっただけでも収穫じゃないかな
>>967
スレのルール守らないのはいくらなんでも最低だよなぁ・・
スレのルール守らないのはいくらなんでも最低だよなぁ・・
>>968
まあ、談義してなきゃスレも進まないからいずれ落ちるんじゃね？
まあ、談義してなきゃスレも進まないからいずれ落ちるんじゃね？
スレの流れが分散するのは勘弁
DQ、FF板の時だって流れが止まったら落ちたし心配することないって。
削除依頼はすぐ出しても実行されるものじゃないし
削除人さんの手をわずわらせるようなまね本来はしちゃ駄目だしね
削除人さんの手をわずわらせるようなまね本来はしちゃ駄目だしね
じゃあこの状況で最善の策って何？やっぱ放置でしょ。自然に任せる。
無駄に呼び込んだって、やる奴はやる。
無駄に呼び込んだって、やる奴はやる。
それでも依頼はやっとくべきだけどね。
じゃあ埋めます？
せめてここだけでも埋め立てて早目に消して、
以降の板の負担を軽くしないと。
せめてここだけでも埋め立てて早目に消して、
以降の板の負担を軽くしないと。
ポプマはもうランク外でいいよ。厨がうぜぇから。
昔から（主に老バーンVSバラン論争沈静化あたりから）うざかったけど
議論はちゃんとやってたし。話し合うのも全然良かったが。
最近はもう議論じゃなくて単に荒らしてるだけ。外してくれ。
昔から（主に老バーンVSバラン論争沈静化あたりから）うざかったけど
議論はちゃんとやってたし。話し合うのも全然良かったが。
最近はもう議論じゃなくて単に荒らしてるだけ。外してくれ。
アンチポプマの基地外が消えてくれれば問題無いのにね。
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体 ポップ 武闘家マァム
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック クロコダイン 家庭教師アバン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体 ポップ 武闘家マァム
アンチポプマでもポプマ厨でもなく
この荒らしをしてるのは疑似ポプマ荒らし厨だ
略して疑似ポマ
これ以上ポプマを悪く言われたくない。
こいつらはポプマ厨ではないとハッキリ言っておく
この荒らしをしてるのは疑似ポプマ荒らし厨だ
略して疑似ポマ
これ以上ポプマを悪く言われたくない。
こいつらはポプマ厨ではないとハッキリ言っておく
>>980
せめてミストの位置だけでも議論の結果反映させれ
せめてミストの位置だけでも議論の結果反映させれ
ミストの議論なんかやったっけ？
このスレのどのあたり？
このスレのどのあたり？
つーか、何が有った……
㈹
そうだねアンチポプマの醜い工作で低い評価にしようとする様は見てて反吐が出る
>>987
擬似ポマ死ね
擬似ポマ死ね
○重複スレ一覧（スレアドレス順）
■終了目前前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ75
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483750/l50
■捏造ランキングその１（仮面ミスト上位版）
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149693615/l50
■伝統ランキングのまま（950前建てスレ）
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/l50
■捏造ランキングその２（ホルキンス混入版）
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149946986/l50
■捏造ランキングその３（その１とまったく同じ無意味版）
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150204385/l50
■終了目前前スレ
ダイの大冒険強さ談義スレ75
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483750/l50
■捏造ランキングその１（仮面ミスト上位版）
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149693615/l50
■伝統ランキングのまま（950前建てスレ）
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/l50
■捏造ランキングその２（ホルキンス混入版）
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149946986/l50
■捏造ランキングその３（その１とまったく同じ無意味版）
ダイの大冒険強さ談義スレ76
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150204385/l50
埋め
うめ
○重複スレ一覧（スレアドレス順）
■終了目前前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483750/l50
■捏造ランキングその１（仮面ミスト上位版）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149693615/l50
■伝統ランキングのまま（950前建てスレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/l50
■捏造ランキングその２（ホルキンス混入版）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149946986/l50
■捏造ランキングその３（その１とまったく同じ無意味版）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150204385/l50
○ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
■伝統ランキングのまま（現在も更新）
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
■捏造ランキング（更新停止、上記に「対抗」して立てた「だけ」）
http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/
梅梅
■終了目前前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149483750/l50
■捏造ランキングその１（仮面ミスト上位版）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149693615/l50
■伝統ランキングのまま（950前建てスレ）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149908913/l50
■捏造ランキングその２（ホルキンス混入版）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149946986/l50
■捏造ランキングその３（その１とまったく同じ無意味版）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1150204385/l50
○ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
■伝統ランキングのまま（現在も更新）
http://dragonquestdai.matome-site.jp/
■捏造ランキング（更新停止、上記に「対抗」して立てた「だけ」）
http://daiboutuyosagiron.wikiwikiweb.jp/
梅梅
産め