ダイの大冒険強さ談議50
1 ：マロン名無しさん：
神+ 鬼眼王 竜魔人ダイ
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）
前スレ ダイの大冒険強さ談議49
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101198485/
※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
（当たり前の最低限のルールです。）
テンプレは>>2-30あたり
神 真バーン
S級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン
AA級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル ラーハルト 昇格ヒム ヒュンケル 仮面ミストバーン ロン･ベルク
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム クロコダイン フレイザード
D級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
E級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 僧侶マァム（魔弾銃の扱いが不明のため保留中）
前スレ ダイの大冒険強さ談議49
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101198485/
※このスレの議論では持ち技は知ってることになってる。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※各種アイテム・回復用であるシルバーフェザーの使用は禁止
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレ整理すること
※レスが950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること
（当たり前の最低限のルールです。）
テンプレは>>2-30あたり
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神＋
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
鬼眼王
パワーアップ率は詳しくは不明。ドラムーンのゴロアのパワーアップを考えると相当なもの
真バーン時にダイの剣が本体に刺さってなかったら負けなかった、又は勝負はこれからだった
竜魔人ダイ
素手だと片腕真バーンと殴り合いで優勢になる程度、ともとれる。
鬼眼王相手だと話にならない。剣を持った時は飛躍的にパワーアップ、鬼眼王ともほぼ互角にやり合える。
そのパワーアップは竜魔人バラン＋真竜ダイが仮に竜魔人になった時の強さ＋少々の乱数＝竜魔人ダイ
この強さに関しては確定ではない。
神
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
真バーン
・天地魔闘の弱点は一対一のこのスレではほとんど考慮されない。
・発言はアテにならないことも多いが、嘘つきというわけではないので参考にはなる。
・カラミティエンドは竜魔人の全力防御すら斬り裂くという意見が大半
・カイザーフェニックスは竜魔人なら無防備でもダメージ無し派、集中しきれなかったらダメージを喰らう派、
全力防御でも若干ダメージ派が大体同じ比率でいる。
・フェニックスウイングはドルオーラも跳ね返せないけど威力を反らせる派と、防げない派で分かれる
・老バーンでできた同時攻撃は真バーンにもできる
・真バーンになって魔力と他の攻撃を絡めた二回行動が出来るようになったという説有り
S級
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2～3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
双竜ダイ
・強さの計算式 真竜ダイ*1.35＝双竜ダイ 少々上下する噂有り
・老バーンと互角以上。
・レオナの助けでダブルドルオーラがなければ簡単に老バーンは倒せない説が有力
その場合も長期戦になれば有利という双竜ダイ派が大半
・竜魔人バランより実力は上とされる、根拠は真バーンの発言だが信用できないとの声が高い
・竜魔人より遥かに強いとの発言だが、諸説飛び交い、若干双竜ダイが上という説で落ち着いている
・竜魔人より肉体防御は下とされる
竜魔人バラン
・基本的にダイ戦時よりハドラー戦時のバランの強さで語られる
・親鳥発言は竜魔人以上の力が出てる派と竜魔人デフォルトの強さとで分かれる
・ヘルズクロー以下の攻撃はどんな攻撃でも無傷
・かつてアルキード王国とその半島（アルゴ岬、ホルキア大陸の1/2～3程度の大きさ）
をドルオーラ（おそらく）で消し飛ばしたが、描写不足の為あまり強さに反映されない
・老バーンの同時攻撃は無傷派とどちらかは喰らってしまう派で分かれる
・竜魔人状態でのギガブレイクは通常時の２倍の威力で、双竜ダイのギガストラッシュ並の威力が出る
との説があるがそれに関しては未だに反対意見も飛び交っている
・ドルオーラ連発の可能性は過去スレにおいてできるかどうか分からないので
とりあえずできないということで話が進んでいるが、確定事項ではない
・バランのセリフはバーンのセリフよりも優先されることが多い
・闘いの遺伝子は誇大解釈されることが多いので留意すること
・基本的に老バーンと互角とされるが、未だに決着はつかない
老バーン
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
・発言はアテにならない説と、セリフを選んだり後の評価を見ると
信頼できるものも多い説がある
・カイザーフェニックスは敵を殺した実績が無い為軽視されることが多いが、
実際の威力は正確には不明
・老バーンの親鳥バランに対する余裕は実際に実力が上だから派と、
真バーンが控えてることによる派の二通りがいる
・最大HPはドルオーラ二発分のダメージにもギリギリ死なずに済む派、
ドルオーラ二発ぴったしの威力だと死ぬ派がいる
・同時攻撃にカラミティウォールは組み込めないということで現状は落ち着いている
・竜魔人相手に同時攻撃は効かない派、ダメージが老バーン＞竜魔人派、
ダメージが竜魔人＞老バーン派で分かれている
・双竜ダイ、竜魔人ともども、二度目の同時攻撃は同じ避け方は通用しないという意見が大半
・光魔の杖での消耗は双竜ダイ戦でまったく影響なしの為、
考慮すべき派と、基本的には考慮しない派がいる
・地味に逃げることはできない
・基本的に竜魔人バランと互角とされるが未だに決着はつかない
ＡＡ級
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
最終ハドラー
・同ランクの真竜ダイや通常バランとは比較にならないほどの耐久力を誇る
・生命の剣超魔爆炎覇＞覇者の剣超魔爆炎覇が定説
・通常バランより基本スペックは上、闘いの遺伝子により互角派、基本スペックは互角、闘いの遺伝子によりバランが上派、
総合的にも一回りバランより上派の三派に分かれる、”大きく”バランが上、バランが下という意見はほとんど出ない
真竜ダイ
・真竜ダイは最終ハドラーと「真竜の戦い」を起こした状態のことを指す （単竜ダイはバーンとの初対戦に負けた直後の状態）
・最終ハドラーとほぼ互角
・必殺技は最終ハドラーを大きく超えるストラッシュＸ、ギガストラッシュを持つ
・ギガストラッシュはAA級の中でも飛びぬけた威力を誇るが、10秒以上剣が使えなくなるためリスクも最大級である
通常バラン
・スペック，技術，持ち技，闘いの遺伝子などにより、総合力で最終ハドラー，真竜ダイとほぼ互角と見られるが異論も多い
・ギガブレイクは片手状態でも出せる、ほぼ一瞬でも発動可能など使い勝手が良い
もちろんこれらの場合、万全の体制から放つより威力は落ちる
・ヴェルザーは通常バラン形態で倒したという説が描写から生まれているが、詳しくは不明
超魔ハドラー
・極大魔法使用可だが、超魔生物特有の回復はこのスレでは有り派とやはり無し派がいる
・親鳥状態の竜魔人バランに赤子扱いされる
・通常バランとは戦いの遺伝子に代表される戦闘技術の差で負けたとする向きが多い
A級
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
奇跡ヒュンケル
・不確定な強さとはいえヒュンケルが起こしてきた奇跡を評価しないのはフェアではない、ということでランクイン
・無刀陣・改やカウンターグランドクルスなど神業を繰り出す
・基本的に不死身モード
ラーハルト
・スピード、スピードに依存したパワーなどに優れる。魔法が効かない
・仮面ミストバーンを手玉に取るが相性上ミストにダメージを与えられない
・ヒムと闘えば「恐らく勝つ」と言われており、それを作中のどのキャラも否定しない
昇格ヒム
・技術はまだまだだが、その溢れ出んばかりの光の闘気のパワー。魔法が効かない
・相性抜きでも仮面ミストバーンに攻撃を入れることができるパワーを持っている
ヒュンケル
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
・反射神経や動態視力、集中力、覚悟などに優れ、カウンターが得意。魔法が効かない
・スペックではラーハルト・昇格ヒムにやや劣るという説が有力
・ブラッディースクライド・グランドクルスの大技はまともに打ってはラーハルト・昇格ヒムには当らない
仮面ミストバーン
・暗黒闘気の力と、その体の特性。そして疲れを知らぬ底なし体力。魔法は増幅して跳ね返す
・ロン・ベルクと互角。お互い力は出し切らず。
ロン･ベルク
・超一流の技とそれに見合ったスピード。一度だけなら超威力の超必殺技も。魔法は効く
・仮面ミストバーンと互角。お互い力は出し切らず。
・星皇十字剣は初期超魔ハドラーの超魔爆炎覇や単竜ダイのアバンストラッシュ級の威力という説が有力
Ｂ級
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１～２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
アルビナス
・展開後の移動スピードはラーハルトを凌駕するとの意見強し
・原作ではハドラーを想うあまり勝負を急いでいたとの意見で大体定着
ポップ
・サポート役としてはＳ級。メドローアの存在でどんなキャラにも勝てる確率がある
・メドローアを一流戦士相手に当てるのは至難の業（シグマ戦、真ミストバーン戦等参照）
・ブラックロッドの威力はちょっとした戦士クラスの威力。当然バーンの持つ光魔の杖よりは弱い
・全ての魔法力を注いでもメドローアは３～４発、ベタンは７発程度と思われる
・メドローアの作成に１秒前後、照準合わせに１～２秒。ただし互いに静止していればすぐ撃てる？
超魔ゾンビ＆超魔ザムザ
・魔法の使えない超魔ハドラーがザムザ。ゾンビはさらに防御力に優れる。
・オリハルコン兵を倒す術を持たない可能性が高い
・ザムザの方がタイマンでは強いと評される
魔軍司令ハドラー
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
復活アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
・作中ではかませ的存在だが、実力は高い。かませ相手はいずれもより強い竜の騎士親子。
・当時のヒュンケルに負けた汚点があるが、実力は５分、さらにそこからパワーアップしている。
・ヘルズクローで貫けぬものはなく、オリハルコン兵も木偶なら普通に貫けるという意見多し
・彼のメラゾーマは地獄の炎で相手を焼き尽くすまでは決して消えない設定。
キルバーン
・意外と実力は低い。彼の強さは罠あってのもの。手段を問わなければＡＡ級並。
・ここではピロロとは分けて考えられているので、ファントムレイザーの補充は無し。
・つまりファントムレイザーは一度だけ。
復活アバン
・初期ハドラーに敗れたのが汚点とされるが、初期ハドラーも相当のレベルであるということに落ち着いている。
・Gフェザーのみ使用可。
・破邪の秘法は作中で使用された破邪呪文のみ効果あり。
・その頭脳と知識はポップ並で、ある程度強さに考慮される。
C級
シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。
ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・必殺技が何も無い。よって攻撃力は親衛騎団でも最低。
・奇跡ヒュンケルが城兵を倒したシーンから考えて素の防御力は仲間の中でも高い。
シグマ
・アルビナスやラーハルト程ではないがスピードがウリ。偽メドローアもかわした。
・最大の特徴はなんと言ってもシャハルの鏡。あらゆる呪文を跳ね返す上、オリハルコンよりも堅牢。
・切り札のライトニングバスターをするには腕を捨てて接近する必要がある。イオを当ててるだけなので呪文が効かない相手には効かない。
・攻撃力が同クラスの中では低い。
フェンブレン
・ツインソードピニング（ドリル）の威力は親衛騎団レベルでは群を抜いている説が多い
・闘い方が上手く、自分の実力以上のキャラ相手にしても最大限の力を発揮できる
・バギ系が得意
・全身が刃物な為、肉弾戦キャラは不利
兵士ヒム
・接近しての格闘なら単竜ダイ紋賞無し）をちょっと追い詰める事が出来る。
・真正面から放たれた空裂斬を回避。同じく真正面から打ち込まれたノーザンに無傷。
・覚醒したヒュンケルには手も足も出ず。
ブロック
・パワータイプだが、味方を庇う時に発揮される判断力・瞬発力は大魔王をも上回る。
・必殺技が何も無い。よって攻撃力は親衛騎団でも最低。
・奇跡ヒュンケルが城兵を倒したシーンから考えて素の防御力は仲間の中でも高い。
マァム
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける
フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる
（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）
・閃華烈光拳のお陰で対生物相手には実力以上のものを発揮できる。
・魔甲拳にあるメタルフィストを装着しないとオリハルコンは砕けない。
・猛虎破砕拳は単純物理破壊力だけならアバンストラッシュ以上
・シグマとタイマンで闘うと敗れる確率が高いという人が多い。
・閃華は服の上からでは効かない
・ピロロの時光ったが、閃華では無いと結論が出てる。
・魔甲拳の完璧な魔法防御は半身だけだが、マァムの身のこなしでほぼ防ぐことができる。
但し、広範囲系の魔法には効果が薄い説あり。
クロコダイン
・獣王激烈掌は致命傷にはいたらぬもののオリハルコン（シグマ）の四肢をもぐことは可能。
・超魔ゾンビに格闘で挑むも倒せなかった。
・つまり素早さや特殊能力の平凡さを補ってＢ級以上の敵に対抗するには攻撃力に欠ける
フレイザード
・空の技がないとＢ級キャラでも戦い難い。
・オリハルコン兵を倒せないなど攻撃力が不足している。
・核を斬られても即死するわけではないが、氷炎の体の維持と爆花散が不可能になる
・奥義弾岩爆華散は命を削る。自由に発動・停止できるが、無理して使えば自滅する可能性もある。
・通常攻撃だけで倒せるかどうかは、意見が分かれている。
・メラ系は炎の体で（メラゾーマまで）、ヒャド系は氷の体で（マヒャドまで）吸収できる
（ギラ・イオ・バギ系は吸収描写が無いので不明。）
D級
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない
ブロキーナ
・地上最強の格闘家。その技量にはヒムやラーハルトも驚くほどでぴったりと張り付けば最強？
・魔王ハドラー戦時点で5分、仮面ミスト戦時点では1分が全力を出せる限度。
・対生物最強技閃華裂光拳が使える。が、撃てる体力はないとの発言もある。
・体が弱ってるのでキックバックのダメージがでかい猛虎は使えるかどうか微妙。多分使えない。
・魔法対策がないように見える。動きが速いわけではないので魔法で押さえ込まれるときつそうではある。
ガルダンディー
・ブラッディースクライドとゼロ距離イオのダメージで死ぬ。 耐久力に難あり。
・魔力と体力を奪う羽がキモ。
・遠距離攻撃が羽しかない。（効かない相手には手段がない）
ザボエラ
・魔王軍結成時は絶大な妖魔力で一目置かれていた。
が、自分で戦うことをしない為恐らくLVUPしていない。
・爪の毒は強力でかすっても効果あり。
・魔香気、ハドラーを縛った術、マホプラウス等力の片鱗は見せるが、
いかんせん直接戦闘の描写が少ない為、スレで扱える呪文の種類が少ない
ランク外
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる
ホルキンス
・ドラゴンを撃退して行った事とバランに紋章閃を使わしたことからD級はあると思われているが、
描写が少なすぎるためランク外となる。
鬼岩城
身長１４５M
攻撃：
・大砲９２門（追撃機能有り） ・光線砲２門 ・魔影軍団鎧兵士無限
防御：
・大砲を無数に撃っても本体には傷も付かない。
・イオラでほんの少し穴が空く
・ヒュンケル曰く、グランドクルスで城の首が吹っ飛ぶ
・ミストバーン曰く、グランドクルスではビクともしない
上記のように圧倒的な火力、防御力を誇り、当時の仮面ミストバーンやキルバーンでは抜けなかった
ダイの剣が抜けたことからA級からB級上位はあると思われているが、城なのでランク外となる
ゴロア
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波から脱出できるのはＳ級以上と思われるのでＡＡ～Ｓの実力とも考えられるが
重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
ランク外となっている。額が弱点の場合ＡＡ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。
ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ～Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、もはや兵器なのでランク外になる。
・能力に真竜ダイでも身動き一つとれない程の重力波がある。
・ダイの剣を軽々扱える怪力
・重力波から脱出できるのはＳ級以上と思われるのでＡＡ～Ｓの実力とも考えられるが
重力波の射程や捕捉能力が不確定のためランク外となっている。
真ミスト
・凍れる時の秘法がかかった若バーンの肉体のため、ほとんどの攻撃を無効化できる。
・格闘能力はヒム・ラーハルトの二人がかりでもそれなりに攻撃をあてる事ができ、老師に翻弄されていることから
真バーンよりは劣る可能性が高い。
・使えると確定している技はフェニックスウィングのみ。闘魔系、デストリンガー系の技は不確定。
・額のミスト本体が露出している部分が弱点とされているが、どれほどのダメージを与えられるか不確定なので
ランク外となっている。額が弱点の場合ＡＡ級、メドローアしか効かない場合神級とされる。
ピロロ
・キルバーンの本性。単体でもヒャド系、ホイミ系、ルーラ系の呪文を使用できる。
・ミナカトールの中でも呪法を発動したり、絶対不可侵のジャッジの異空間の中でも人形を遠隔操作できるなど
ある点ではバーンも凌駕する魔力を秘めている。
・ピロロ単体ではＤ～Ｃ級程度と考えられるが、戦うことなく奇襲で負けたのでランク外とされる。
キルバーン人形とその黒の核晶、ジャッジやキルトラップを戦力に入れると神級と考えられるが、もはや兵器なのでランク外になる。
◆ ダイ世界呪文威力草案10版
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
- ﾒﾄﾞﾛｰｱ
S ﾄﾞﾙｵｰﾗ
AA ﾒｶﾞﾝﾃ (ｶｲｻﾞｰﾌｪﾆｯｸｽ)
A ｷﾞｶﾞﾃﾞｲﾝ
B ﾍﾞｷﾞﾗｺﾞﾝ ｲｵﾅｽﾞﾝ ﾌｨﾝｶﾞｰﾌﾚｱﾎﾞﾑｽﾞ
C ﾍﾞﾀﾝ ﾊﾞｷﾞｸﾛｽ ﾏﾋｬﾄﾞ ﾗｲﾃﾞｲﾝ (ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ)
D ﾍﾞｷﾞﾗﾏ ｲｵﾗ ﾋｬﾀﾞｲﾝ ﾒﾗｿﾞｰﾏ
E ｲｵ ﾋｬﾀﾞﾙｺ ﾊﾞｷﾞﾏ ｷﾞﾗ ﾒﾗﾐ
F ﾊﾞｷﾞ ﾋｬﾄﾞ ﾒﾗ
◆ ダイ世界技威力草案（β4版）
S ｶﾗﾐﾃｨｴﾝﾄﾞ ｷﾞｶﾞｽﾄﾗｯｼｭ ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭX
AA ｷﾞｶﾞﾌﾞﾚｲｸ 超魔爆炎覇 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｸﾙｽ 星皇十字剣
A ｶﾗﾐﾃｨｳｫｰﾙ ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭB 闘魔最終掌 (ﾗｲﾃﾞｲﾝﾌﾞﾚｲｸ)
B ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭB ｵｰﾗﾅｯｸﾙ ﾌﾞﾗｯﾃﾞｨｽｸﾗｲﾄﾞ ﾊｰｹﾝﾃﾞｨｽﾄｰﾙ 閃華烈光拳(対生命体)
C ﾗｲﾃﾞｲﾝｽﾄﾗｯｼｭA 猛虎破砕拳 ﾍﾙｽﾞｸﾛｰ ﾂｲﾝｿｰﾄﾞﾋﾟﾆﾝｸﾞ 獣王激烈掌 紋章閃 老ﾊﾞｰﾝ暗黒闘気 ﾉｰｻﾞﾝｸﾞﾗﾝﾌﾞﾚｰﾄﾞ
D ｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭA 闘魔滅砕陣 ﾋﾞｭｰﾄﾃﾞｽﾄﾘﾝｶﾞｰ ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾊﾞｽﾀｰ 獣王会心撃 火炎大地斬
E 大地斬 地雷閃 海破斬 海鳴閃 土竜昇波拳 闘魔傀儡掌
F 空裂斬 虎空閃 閃華烈光拳 窮鼠包包拳 窮鼠文文拳
パーフェクトブックによるレベル 左は敵 ()内は敵レベル
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/
---------ﾀﾞｲ-ﾎﾟｯﾌﾟ-ﾏｧﾑ-ﾋｭﾝ-ｸﾛｺ-ﾚｵﾅ-ｱﾊﾞﾝ-ﾁｳ-ﾊﾞﾗﾝ
偽勇...(13)-10---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾛﾝ...(15)-11---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)-13--17----/----/---/---/---36---/---/
ｸﾛｺ.....(25)-15--18---20----/---/---/----/---/---/
ﾋｭﾝ ....(30)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾌﾚｲ ...(35)-18--20---22----/---/---/----/---/---/
ﾊﾄﾞﾗ ..(40)--/---/----/---31---/---/----/---/---/
鎧ﾌﾚ..(40)-19--21---23---31--26---/----/---/---/
ｶﾞﾙ ....(34)--/--22--転職--33---/---/----/---/---/
ﾎﾞﾗ......(33)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾗｰﾊ....(35)--/---/----/----/---/---/----/---/---/
ﾊﾞﾗﾝ...(45)-25---/----/---34--28--23----/---/---/
ｻﾞﾑｻﾞ(47)-30--29---19----/---/---/----/--12---/
鬼岩...(50)-31--30---19---36--34---/----/--12---/
親衛...(48)-45--40---30---41--39---/----/---/---/
超ﾊﾄﾞ (55)-48---/----/----/---/---/----/---/--51
ﾊﾞｰﾝ .(？)-50--45---35---43--41---/----/---/---/
終ﾊﾄﾞ (61)-55---/----/----/---/--30----/---/---/
ｱﾙﾋﾞ .(58)--/---/---39----/---/---/----/---/---/
ｼｸﾞﾏ...(55)--/--51----/----/---/---/----/---/---/
ﾋﾑ ......(50)--/---/----/---47---/---/----/---/---/
>>1
乙
乙
>>1
乙かれー
乙かれー
乙
マトリフとブロキーナは老いが無ければB上位くらいは行くかね
>>22
むしろポップが劣化マトリフだと思ってたよ 使える呪文の幅が違うし、きれ者属性はマトリフもありそうだし
本人がポップのが強いとは言ってるが老いを考慮に入れてるだろう ポップが勝ってる点ってどのあたり？
むしろポップが劣化マトリフだと思ってたよ 使える呪文の幅が違うし、きれ者属性はマトリフもありそうだし
本人がポップのが強いとは言ってるが老いを考慮に入れてるだろう ポップが勝ってる点ってどのあたり？
武器、体力、魔法力ってとこか。
呪文数、戦術の幅、経験等はやっぱりまだ及ばない。
多分ポップは全盛期マトリフより体力あるだろう、と思う。
呪文数、戦術の幅、経験等はやっぱりまだ及ばない。
多分ポップは全盛期マトリフより体力あるだろう、と思う。
つーか、全盛期のマトリフっていつだよ。
禁呪法使って無茶したのがハドラー時代だからそれ以前かな
瞳化の基準が珠に問題になるがあれって単純に実力じゃないの？
現在の状態で発揮できる実力だろ
たまにアバンは破邪力や頭脳が評価されたみたいな人もいるじゃん。あれはなんで？
>>29
アバンの実力が低いと認識してる人の意見ジャマイカ？
アバンの実力が低いと認識してる人の意見ジャマイカ？
アバンの実力か。キル共々妙に低く見られがちな気がするな。
激戦をくぐりぬけたダイ達はアバン以上に強くなったがアバンは新たなる破邪の力を！
って流れだし指令ハドラーは最後まで不遇だから島ハドラーやアバンも過小評価されがちだな キルは巻き添えくった感
って流れだし指令ハドラーは最後まで不遇だから島ハドラーやアバンも過小評価されがちだな キルは巻き添えくった感
キルバーンはどうも罠以外は弱いイメージついてるけど実際はかなり強いと思う
ミストの発言
「アバンなら私を倒せる可能性はある」
「キルとアバンが決闘したら絶対にキルが勝つ」
アバンとミストには相性の問題があるとしても
ミストは自分を倒せると評価しているアバンよりもキルの方が強いと確信している
アバンの発言
「力も技もスピードも超一流だが気迫がないから自分に致命傷を負わせられない」
アバンは精神力を除けばキルの方が自分より格上だと評価している
事実キルは動揺するまでほとんどアバンの攻撃を受けていない
キルバーンの発言
・それだけの力量はある、修行すれば無敵
竜の騎士みたいな奴らは除くとして能力そのものは高いと自己評価
攻撃面はアバンの言う通りお粗末なところがあるが基本的なスピードや技術面は高いんじゃないかな
クロコの奇襲とかアバンストラッシュの反応からして特に避ける事は上手そう
ミストの発言
「アバンなら私を倒せる可能性はある」
「キルとアバンが決闘したら絶対にキルが勝つ」
アバンとミストには相性の問題があるとしても
ミストは自分を倒せると評価しているアバンよりもキルの方が強いと確信している
アバンの発言
「力も技もスピードも超一流だが気迫がないから自分に致命傷を負わせられない」
アバンは精神力を除けばキルの方が自分より格上だと評価している
事実キルは動揺するまでほとんどアバンの攻撃を受けていない
キルバーンの発言
・それだけの力量はある、修行すれば無敵
竜の騎士みたいな奴らは除くとして能力そのものは高いと自己評価
攻撃面はアバンの言う通りお粗末なところがあるが基本的なスピードや技術面は高いんじゃないかな
クロコの奇襲とかアバンストラッシュの反応からして特に避ける事は上手そう
岩を削りながら戦う勢いが派手にみえるんだろうな。
空中戦すると地上戦するよりレベルの高いバトルに見える
ワニVSサタンパピーとか
ワニVSサタンパピーとか
キルVSアバンはあまりにも動きに欠けてたんだろうなぁ。
人形が元勇者と互角というだけでも凄いじゃないか
たまに思う。
真・バーンは何故マホカンタを使っておかなかったのか、と・・・。
真・バーンは何故マホカンタを使っておかなかったのか、と・・・。
マホカンタでなきゃ駄目だった場面ってあったっけ？
マホカンタを使っていればポップのメドローアも特攻も
ダイのライデインも全て防げていた。
ダイのライデインも全て防げていた。
メドローアと特攻はともかくライデインは対象がダイ本人なのでマホカンタじゃ無理。
あの世界だとマホカンタは一回ｊかけたら勝手に持続するんじゃなくて維持しつづけなくちゃいけないものとか
46 ：マロン名無しさん：04/12/12 21:45:04 ID:8jVoIjL2
オレの予想は、ラーとヒムにカイザー（魔）とカラミティエンド（天）使ってたから地、すなわち防御しかなかったとおもわれ。
バーンもバリアみたいな技使えるよな
イオラ嵐やブロック爆発で使ったやつ
イオラ嵐やブロック爆発で使ったやつ
あれは杖の効果では？
>>47
でもほとんど天地の構えのまんまだからなぁ・・・
でもほとんど天地の構えのまんまだからなぁ・・・
マホカンタ置いておいたら
自分がカイザー使えなくなる罠
自分がカイザー使えなくなる罠
>52
その理屈ならシャハルを装備しているポップは役立たずだが・・・
その理屈ならシャハルを装備しているポップは役立たずだが・・・
あれバリア張ってるわけじゃないし。
>>45
あとアポロのフバーハがFFBに破られたね。
と言う事はあの世界では術者の魔力が防御呪文にも左右されるんじゃないだろうか？
強化呪文は描写にないからあの世界じゃないものとして。
そうしないとどんな弱い奴でもマホカンタだけ覚えていれば
ポップやマトリフなどの魔法使いに簡単に勝てることになる
あとアポロのフバーハがFFBに破られたね。
と言う事はあの世界では術者の魔力が防御呪文にも左右されるんじゃないだろうか？
強化呪文は描写にないからあの世界じゃないものとして。
そうしないとどんな弱い奴でもマホカンタだけ覚えていれば
ポップやマトリフなどの魔法使いに簡単に勝てることになる
亀レスで悪いんだが前スレの978さん。
＞同じ戦士タイプで分がある能力があるってのと、魔法戦士相手に魔法攻撃力で少し勝るじゃ比較にならんぞ。
なんでクロコの比較ではハドラーは肉弾のみなのに、ポップとの比較ではハドラーが肉弾と魔法の
両方を使用するという前提になっているの？
俺の意見は、ポップはハドラーに魔法力で勝っているが、魔法戦においてポップが勝てるというわけじゃない。
魔法戦で必要なのは魔法力だけじゃなく、使える呪文とかも重要だから。
同じように、肉弾戦ではパワーだけじゃなくスピードとか技術とかも重要で、ダイとの戦いを見る限り、
クロコがハドラーと互角とはとても思えない。
ハドラーが魔法も肉弾も両方使うならなおさら。
ということなんだが。
＞同じ戦士タイプで分がある能力があるってのと、魔法戦士相手に魔法攻撃力で少し勝るじゃ比較にならんぞ。
なんでクロコの比較ではハドラーは肉弾のみなのに、ポップとの比較ではハドラーが肉弾と魔法の
両方を使用するという前提になっているの？
俺の意見は、ポップはハドラーに魔法力で勝っているが、魔法戦においてポップが勝てるというわけじゃない。
魔法戦で必要なのは魔法力だけじゃなく、使える呪文とかも重要だから。
同じように、肉弾戦ではパワーだけじゃなくスピードとか技術とかも重要で、ダイとの戦いを見る限り、
クロコがハドラーと互角とはとても思えない。
ハドラーが魔法も肉弾も両方使うならなおさら。
ということなんだが。
司令ハドラーの頭脳の中の人が超魔ハドラーだったら
たとえ魔法戦オンリーでも八割方勝てるんだろうけどなぁ。と俺は思う。
たとえ魔法戦オンリーでも八割方勝てるんだろうけどなぁ。と俺は思う。
最終ポップにでもね。
ハドラーの時は魔法をいれたら鰐もバギ斧や会心撃いれなきゃならなくなるから省いた、
魔法戦って一発勝負って面もあるし、どっちかって言うと必殺技の撃ち合いに近いし。
それと例えばだが(数値は適当)
Ａ：力5 速さ7 防御5
Ｂ：力10、速さ10 防御10
Ｃ：力20、速さ5 防御20
Ｄ：力7 、速さ7 防御7
Ａが戦うなら善戦できるのはＣかＤ、だがＢがＣ、Ｄより楽にＡに勝てても
Ｄより高レベルということは言えても、Ｃよりレベルが高い理由にはならない。
ダイもスピードで善戦してるように見えても力には歴然たる差があったわけだし、
それだけでハドラーの方がレベルが高いとは言えないと思う。
魔法戦って一発勝負って面もあるし、どっちかって言うと必殺技の撃ち合いに近いし。
それと例えばだが(数値は適当)
Ａ：力5 速さ7 防御5
Ｂ：力10、速さ10 防御10
Ｃ：力20、速さ5 防御20
Ｄ：力7 、速さ7 防御7
Ａが戦うなら善戦できるのはＣかＤ、だがＢがＣ、Ｄより楽にＡに勝てても
Ｄより高レベルということは言えても、Ｃよりレベルが高い理由にはならない。
ダイもスピードで善戦してるように見えても力には歴然たる差があったわけだし、
それだけでハドラーの方がレベルが高いとは言えないと思う。
初期ポップのメラゾーマも防げなかったクロコじゃハドラーの呪文を防げないし
一般兵も倒せない痛恨激では極大呪文には到底かなわない
初期ダイでもそれなりに戦えた近接戦闘では（ry
クロコとハドラーの力の差は歴然だと思うが
一般兵も倒せない痛恨激では極大呪文には到底かなわない
初期ダイでもそれなりに戦えた近接戦闘では（ry
クロコとハドラーの力の差は歴然だと思うが
アバンとノヴァって実は単純な攻撃力だとノヴァの方が上っぽい。
マヒャドとノーザンの威力はあなどれん。
マヒャドとノーザンの威力はあなどれん。
今見直すと、ポップに鼠と(バーンから見たら)同レベル視されたワニも悲惨だが、
オリハルコン駒勢に、その他大勢のカス扱いされたマァムも、ワニと大差ないぐらい
悲惨だな… 前半の活躍がない分、マァムの方が悲惨かもしれん。
いうならば、バラン編ってのが、DBで言うナメック星編みたいなもんだったんだな。
これに参加しなかったやつは、（キャラ的に）フェードアウト、みたいな感じ。
僧侶戦士マァムは、サマルトリア王子(FC)レベルなんで、論外。
オリハルコン駒勢に、その他大勢のカス扱いされたマァムも、ワニと大差ないぐらい
悲惨だな… 前半の活躍がない分、マァムの方が悲惨かもしれん。
いうならば、バラン編ってのが、DBで言うナメック星編みたいなもんだったんだな。
これに参加しなかったやつは、（キャラ的に）フェードアウト、みたいな感じ。
僧侶戦士マァムは、サマルトリア王子(FC)レベルなんで、論外。
>>60
ハドラーの魔法は一発勝負？普通に連打できると思うが。
ライオンヘッド相手が危ないレベルのダイ相手に、スピードで善戦されているようでは、
到底ハドラーを捉えることはできないと思うけど。
デルムリン島時から少々強くなった程度のダイ相手に、ビビッて人質作戦をとる初期クロコが、
ハドラーと同格だといえるのか？
ハドラーの魔法は一発勝負？普通に連打できると思うが。
ライオンヘッド相手が危ないレベルのダイ相手に、スピードで善戦されているようでは、
到底ハドラーを捉えることはできないと思うけど。
デルムリン島時から少々強くなった程度のダイ相手に、ビビッて人質作戦をとる初期クロコが、
ハドラーと同格だといえるのか？
ノーザンもアバストもどちらも全闘気攻撃には変わりないからアバンの方が威力は上な気がする
演出だとたしかにノーザンは強そうだけど敵にはいまいち効果薄いし
攻撃呪文（ヒャド系）はたしかにノヴァの方が上だな
演出だとたしかにノーザンは強そうだけど敵にはいまいち効果薄いし
攻撃呪文（ヒャド系）はたしかにノヴァの方が上だな
スピードでハドラー＞＞＞当時のダイってわけでもないだろ、
海波斬モード(？)に入るまではこれ以上かわしきれないって言ってるし。
海波斬モード(？)に入るまではこれ以上かわしきれないって言ってるし。
>>64
鰐もその他大勢の一人な訳だが。
鰐もその他大勢の一人な訳だが。
ブロック爆発の場面は、バーンが杖の追撃で何か魔法放ったように見えたんだが。
構えだけ見ればイオナズンに近いけど、爆発の規模的にはイオラかなと思った。
構えだけ見ればイオナズンに近いけど、爆発の規模的にはイオラかなと思った。
>>65
イオとかギラの連射とか以外は魔法は基本的に単発で使われてるぞ。
イオとかギラの連射とか以外は魔法は基本的に単発で使われてるぞ。
オリハルコン兵士ってやられると爆発するもんだぞ
鰐はマホカトールも破れないレベル
>>67
不意打ちをあっさり防御された挙句、少しの血を見るまでは
問題外扱いされる初期ダイの接近戦能力。
技術が足りないのかスピードがないのかは知らんが、
ダイとハドラーの差は歴然だと思うけど。
>>70
イオとかの連射のことを言ってるんです。
不意打ちをあっさり防御された挙句、少しの血を見るまでは
問題外扱いされる初期ダイの接近戦能力。
技術が足りないのかスピードがないのかは知らんが、
ダイとハドラーの差は歴然だと思うけど。
>>70
イオとかの連射のことを言ってるんです。
どっちかってゆうとイオとかの連射の方が例外的じゃないのか？
ポップとハドラーの比較だとべギラマだからあんまり関係ないだろうし。
ポップとハドラーの比較だとべギラマだからあんまり関係ないだろうし。
ハドラーがヒュンケル相手に連射してた呪文は何だろう？
>>75
マァムにイオ×３してたからイオかな
マァムにイオ×３してたからイオかな
>>74
仮にイオが例外だとしても、ハドラーがそれを使えるのは確か。
一発勝負の極大呪文と使い分けをすれば、それだけ有利になることもあると思う。
それと、今はどちらかというとポップとの比較よりかは鰐との比較。
仮にイオが例外だとしても、ハドラーがそれを使えるのは確か。
一発勝負の極大呪文と使い分けをすれば、それだけ有利になることもあると思う。
それと、今はどちらかというとポップとの比較よりかは鰐との比較。
放射してるからギラっぽいけど見た目は小さいイオナズン…
イオナズンを撃った後だし闘気って可能性もあるか。
イオナズンを撃った後だし闘気って可能性もあるか。
ハドラーって超魔になるまで呪文の連射してたっけ？
マァムに撃った時は連射をする必要も無いし、イオ自体が複数出てくる呪文って可能性は？
マァムに撃った時は連射をする必要も無いし、イオ自体が複数出てくる呪文って可能性は？
>>74
56でポップとの比較ではって言われたからだったんだが…
ハドラーが魔法を連発できないとかを言いたかったんじゃなくて、
牽制用のを除いて基本的に魔法は単発＝一発勝負の面もあるってことを言いたかった。
56でポップとの比較ではって言われたからだったんだが…
ハドラーが魔法を連発できないとかを言いたかったんじゃなくて、
牽制用のを除いて基本的に魔法は単発＝一発勝負の面もあるってことを言いたかった。
>>61
アレは防いでいるといわないのか？
慌てて防いだから弱い？まさか。
どうでもいい小物がいきなりメラゾーマ。
クロコからすれば魔法使い（ＤＱ３初期モンスター）が
いきなりメラゾーマを撃ってきたようなもんだ。
あと、防げる物をわざわざ直撃で食らう奴はいないだろう。
不意で打たれた大技に的確に対処しダメージを最小限で済ませたんだぞ。
勝敗、優劣はどうでもいいがその辺をキッチリしときたい。
アレは防いでいるといわないのか？
慌てて防いだから弱い？まさか。
どうでもいい小物がいきなりメラゾーマ。
クロコからすれば魔法使い（ＤＱ３初期モンスター）が
いきなりメラゾーマを撃ってきたようなもんだ。
あと、防げる物をわざわざ直撃で食らう奴はいないだろう。
不意で打たれた大技に的確に対処しダメージを最小限で済ませたんだぞ。
勝敗、優劣はどうでもいいがその辺をキッチリしときたい。
ついでに初期ポップのメラゾーマが弱い弱いと言われているが、
ハドラー直属の親衛隊のガーゴイルを一瞬で消し炭にするくらいは強い。
敵が魔法効かなかったり炎と氷の魔物だったりで目立っていないが
直撃すれば威力は十分だろう。
ハドラー直属の親衛隊のガーゴイルを一瞬で消し炭にするくらいは強い。
敵が魔法効かなかったり炎と氷の魔物だったりで目立っていないが
直撃すれば威力は十分だろう。
>>82
あれは精神的に押されてたというか、負けてるのとは違う気がする。
ワニがポップのメラゾーマ見てビビったのと同じ感じ。
もちろん最終的にはポップに劣ってると思うけどね。
バルジ時点のポップよりは魔力強いと思うよ。
個人的にはハドラーはマトリフにも劣ってないと思う。
ベギラゴンで押されたのはバルジの時のポップと似たような感じ。
ミストの評価通り、本当は最強クラスのスペックなのに
精神的なモロさのマイナス補正は物凄いと思う。
あれは精神的に押されてたというか、負けてるのとは違う気がする。
ワニがポップのメラゾーマ見てビビったのと同じ感じ。
もちろん最終的にはポップに劣ってると思うけどね。
バルジ時点のポップよりは魔力強いと思うよ。
個人的にはハドラーはマトリフにも劣ってないと思う。
ベギラゴンで押されたのはバルジの時のポップと似たような感じ。
ミストの評価通り、本当は最強クラスのスペックなのに
精神的なモロさのマイナス補正は物凄いと思う。
>>84
まぁ確かに弱くは無いだろうけど、ダイ世界だとベギラマ＞＞メラゾーマだからな。
メラゾーマに必至になってるようじゃ弱くみられてもしょうがないかと。
>>85
◇9でのポップのヒャダルコの威力の変化をみると、精神的なものが威力に影響するのも
確かだけど、司令はへたれてた所しか無かったからなぁ。
それで考察するしかないような気がする。
まぁ確かに弱くは無いだろうけど、ダイ世界だとベギラマ＞＞メラゾーマだからな。
メラゾーマに必至になってるようじゃ弱くみられてもしょうがないかと。
>>85
◇9でのポップのヒャダルコの威力の変化をみると、精神的なものが威力に影響するのも
確かだけど、司令はへたれてた所しか無かったからなぁ。
それで考察するしかないような気がする。
パワー 司令ハドラー＞魔王ハドラー
魔力 司令ハドラー＞魔王ハドラー
闘志 魔王ハドラー＞＞＞＞＞司令ハドラー
魔力 司令ハドラー＞魔王ハドラー
闘志 魔王ハドラー＞＞＞＞＞司令ハドラー
魔王時代は自分が最高権力者だったから責任感があったんだろうな。
司令ハドラーのイメージしかないから全然そのスケールが表に出ない。
悪役の慣習として姫をさらうと見せかけ、実は軍の士気を下げるためだし、
アバンストラッシュの完成前に大群引き連れてアバンを潰そうとしてたし。
魔王というよりは将軍みたいな感じだった。
司令ハドラーのイメージしかないから全然そのスケールが表に出ない。
悪役の慣習として姫をさらうと見せかけ、実は軍の士気を下げるためだし、
アバンストラッシュの完成前に大群引き連れてアバンを潰そうとしてたし。
魔王というよりは将軍みたいな感じだった。
司令ハドラーは力も魔力もあったが心が無かったんだな…
みんな単純にメラゾーマ＜ベギラマっつってるけど、そうかなあ。
バーンのメラゾーマは言うに及ばす、ノヴァが使った（作中ではメラ系と対をなす）マヒャドも結構凄い扱いされてたんだし。
俺が思うに、系統によって基本的な攻撃力が有って、それにプラスして魔力の影響度が変わってくるんだと思う。
たとえば（数値は適当・Xは魔力）
メラゾーマ １０x
ベギラマ ３０＋５x
こんな感じだと、序盤のポップのメラゾーマよりベギラマが強かったり、
バーンのカイザーフェニックスが（ベギラマより弱いとされる）「メラゾーマ」なのに、猛烈に強い事の説明がつくんだが。
バーンのメラゾーマは言うに及ばす、ノヴァが使った（作中ではメラ系と対をなす）マヒャドも結構凄い扱いされてたんだし。
俺が思うに、系統によって基本的な攻撃力が有って、それにプラスして魔力の影響度が変わってくるんだと思う。
たとえば（数値は適当・Xは魔力）
メラゾーマ １０x
ベギラマ ３０＋５x
こんな感じだと、序盤のポップのメラゾーマよりベギラマが強かったり、
バーンのカイザーフェニックスが（ベギラマより弱いとされる）「メラゾーマ」なのに、猛烈に強い事の説明がつくんだが。
デインは？
デイン系はギガデインが魔法剣以外で使われたことないから微妙だな
設定的にはメド・ドル除けば最強なんだろうけど演出では極大呪文以下に思えるし
設定的にはメド・ドル除けば最強なんだろうけど演出では極大呪文以下に思えるし
まぁライデインでも一度はヒュンケルがダウンしたから相当な威力はあるだろうな。
ギガデインは普通に使ったことないからなぁ。
死の大地をぶち破って魔法剣を完成してたから結構な威力があるのは間違いないだろう。
ギガデインは普通に使ったことないからなぁ。
死の大地をぶち破って魔法剣を完成してたから結構な威力があるのは間違いないだろう。
前にメラゾーマやマヒャドはギラやイオに比べて防ぎやすいからじゃないのか？
って説が出てたし…直撃すればメラゾーマの方が威力はあるのかも。
って説が出てたし…直撃すればメラゾーマの方が威力はあるのかも。
メラ系はギラ系みたいに爆発で吹っ飛ばさずに延焼させる可能性もあるからな。
単純に熱に弱い連中にはメラの方が効果がありそうだ。
でも光線状に飛ぶギラの方が使い勝手はいいんだろうな。
単純に熱に弱い連中にはメラの方が効果がありそうだ。
でも光線状に飛ぶギラの方が使い勝手はいいんだろうな。
>99
なるほど、これだとポップがルードにベギラマを使ったのもわかるな。
あそこでメラゾーマなりメラミ使っても恐らく倒せるだろうが、一緒に自分も燃えるなｗ
なるほど、これだとポップがルードにベギラマを使ったのもわかるな。
あそこでメラゾーマなりメラミ使っても恐らく倒せるだろうが、一緒に自分も燃えるなｗ
>>98
メラゾーマはともかくマヒャドはかなり防ぎづらいと思うが。
メラゾーマはともかくマヒャドはかなり防ぎづらいと思うが。
確かにギガデインの普通の使われ方は一度見たかったなあ。
ただ範囲狭そうだし絵にしたら極大呪文の方が迫力ありそうだな。
ロト紋のギガデインなんか凄まじいことになってるけど。
ただ範囲狭そうだし絵にしたら極大呪文の方が迫力ありそうだな。
ロト紋のギガデインなんか凄まじいことになってるけど。
ロト紋は敵のインフレも激しいからなあ。
しかしロト紋でもマホカンタの前には無力＞ギガデイン
ダイ大ではどうなのか不明だけどね。実は最初から攻撃力アップの補助呪文だったりして・・・
ダイ大ではどうなのか不明だけどね。実は最初から攻撃力アップの補助呪文だったりして・・・
一国消し飛ばすドルオーラがあるからなあ
ギガデインは派手な呪文としての役割を追われたか
ギガデインは派手な呪文としての役割を追われたか
ギガデインはデイン系の最高位の呪文だけど（鞘は最高位まで上げるから）、極大では無さそうだから
その他の極大呪文の方が威力は上だと思う
その他の極大呪文の方が威力は上だと思う
極大の有無が関係あるのか？
アレだ。
マホカンタが怖いから魔法剣にするようになったんだよ、きっと。
実際、ロクに魔法使わないしな、竜の騎士。
マホカンタが怖いから魔法剣にするようになったんだよ、きっと。
実際、ロクに魔法使わないしな、竜の騎士。
>>109
真竜の戦いの後に魔法力がほとんど無かったから攻撃魔法撃ちまくってるはず
真竜の戦いの後に魔法力がほとんど無かったから攻撃魔法撃ちまくってるはず
ヒュンケルＶＳヒムといい結構はぶいてるなあそこは。
同時進行ってことを強調してたのかもしれんが。
同時進行ってことを強調してたのかもしれんが。
黒の核晶ハドラーとの戦いではベギラマ撃とうとしてたなダイ。
あのときなんでヒャダイン使わなかったんだ？
氷の魔法なら別に問題ないだろうし
氷の魔法なら別に問題ないだろうし
>>108
使い手が同じなら極大の方が強いかと。
例えばバランがベギラゴンを使えたとして、両手で構えて放つ極大より構えなくても使える
ギガデインの方が強いとは思えない。
それにダイ大は極大呪文は特別な物だし、ギガデインが極大ならベギラゴンやイオナズンより
上かもしれないけど、極大じゃないなら下じゃないかなと。
使い手が同じなら極大の方が強いかと。
例えばバランがベギラゴンを使えたとして、両手で構えて放つ極大より構えなくても使える
ギガデインの方が強いとは思えない。
それにダイ大は極大呪文は特別な物だし、ギガデインが極大ならベギラゴンやイオナズンより
上かもしれないけど、極大じゃないなら下じゃないかなと。
その理屈だとバーンのイオナズン＞カイザーフェニックスになるんだが。
まあバーンはイオナズン使ってないが使えないとは思えん。
まあバーンはイオナズン使ってないが使えないとは思えん。
カイザーが最強って言ってなかったか？
ちょっと記憶にないな。どの辺？
ベギラゴン 威力Ｓ 成長低
メラゾーマ 威力Ｂ 成長極大
こんなんじゃね？
メラゾーマ 威力Ｂ 成長極大
こんなんじゃね？
>>118
双竜ダイがカイザー食らったときだったかな？
双竜ダイがカイザー食らったときだったかな？
訂正、老バーンの同時攻撃でカイザーに突っ込んだ時。
確認した。「今のこの余の最強の攻撃でも」の所でOK？これならカイザー単品じゃなくて
魔法→光魔の杖による直接攻撃のコンポのことだと思う。きっと極大呪文はコンポに組み込みずらいんじゃないかな。
魔法→光魔の杖による直接攻撃のコンポのことだと思う。きっと極大呪文はコンポに組み込みずらいんじゃないかな。
そもそもダイは極大真空呪文使えるんだが、恐らくバランも。
ライデインの方が凄そうだった。
ライデインの方が凄そうだった。
コンポ？？？？？？？？？？？？？？？
コンボだろ？
コンボだろ？
漢字で極大呪文とは入って無かったよ。まだ初期ダイのシーンとフェンブレンのシーンしか確認してないけど。
>>126
すまんまさにそのとうりだ。
すまんまさにそのとうりだ。
俺もこのスレ見るまではバギクロスが極大だと思ってたよ。
作者の考えだとどっちなんだろうか。
作者の考えだとどっちなんだろうか。
バーンが極大使えるとは限らんのじゃないか？
攻防魔の最大奥儀を三発叩き込むのがウリの天地魔闘に組み込まれてるのに、
両手使うからってだけで魔だけは最強技じゃないってのもアレだし。
攻防魔の最大奥儀を三発叩き込むのがウリの天地魔闘に組み込まれてるのに、
両手使うからってだけで魔だけは最強技じゃないってのもアレだし。
ハドラーに極大与えといて自分は使えないと間抜けだな。
与える事がでると言っても、自分の力を分けるとかなのか、
特別な儀式ができるのかも不明だし。
特別な儀式ができるのかも不明だし。
>>124
えっと、うろ覚えなんだが「効かなかったら沽券に関わる」（だったっけ？）って
カイザーくらってダメージ受けたダイに対して言ってたコマ当たりで言ってなかった？
自分の最強魔法＝カイザーって。
コミックスが手元にないんで勘違いなのかどうなのか確認できん…
えっと、うろ覚えなんだが「効かなかったら沽券に関わる」（だったっけ？）って
カイザーくらってダメージ受けたダイに対して言ってたコマ当たりで言ってなかった？
自分の最強魔法＝カイザーって。
コミックスが手元にないんで勘違いなのかどうなのか確認できん…
>>134
言ってないよ
言ってないよ
レオナが似たようなこと言ってるけど、自分達の知ってる中ではか
漫画の都合なのか微妙なライン
漫画の都合なのか微妙なライン
カイザーの必殺技大全か呪文大全だかに、バーンにとってはただの火炎呪文だがその威力は
必殺技だとか書いてあった気がする。
必殺技だとか書いてあった気がする。
>>136
レオナが見た中ではないかな？
例えばレオナが心臓部を貫いたのはドルオーラだけだと言ってたけど、ダイが魔力炉を切るときに
（大地斬かな？）一緒に斬ってるのでドルオーラだけじゃないし。
まぁ閉じ込められてたから知ってたら逆におかしいけど
レオナが見た中ではないかな？
例えばレオナが心臓部を貫いたのはドルオーラだけだと言ってたけど、ダイが魔力炉を切るときに
（大地斬かな？）一緒に斬ってるのでドルオーラだけじゃないし。
まぁ閉じ込められてたから知ってたら逆におかしいけど
ハドラーのイオナズンはダイのアバストにやや勝ってる
バーンのカイザーはダイのアバストにやや負けてる
バーンのカイザーはダイのアバストにやや負けてる
>>116
さすがにそれはどうかと思うが。
バーンのメラはメラゾーマ数発分以上の威力があるけど、イオラはイオナズン級の威力。
前者は２ランクも上の威力出してるけど、後者のは１ランク上の威力ってとこ見るに
メラ系の威力は術者の魔力に大きく依存し、術者の魔力が低いと弱い。
イオ系はその逆って感じだと思う。ギラ系も似たような感じかと。
だからバーンの最強魔法はやっぱカイザーだと思うぞ、つーかそんでないと
バーンはずっと手を抜いてダイ達と戦ってたことになるし
さすがにそれはどうかと思うが。
バーンのメラはメラゾーマ数発分以上の威力があるけど、イオラはイオナズン級の威力。
前者は２ランクも上の威力出してるけど、後者のは１ランク上の威力ってとこ見るに
メラ系の威力は術者の魔力に大きく依存し、術者の魔力が低いと弱い。
イオ系はその逆って感じだと思う。ギラ系も似たような感じかと。
だからバーンの最強魔法はやっぱカイザーだと思うぞ、つーかそんでないと
バーンはずっと手を抜いてダイ達と戦ってたことになるし
>>140
ハドラー戦時よりダイの強さが上がってただけでは？
バランを燃やされた怒り補正と、ハドラー戦の経験値でレベルが上がったとかの分で。
一応ＤＱである以上、ＨＰ１で寝ている状態で戦闘が終わっても経験値は入るわけだし
ハドラー戦時よりダイの強さが上がってただけでは？
バランを燃やされた怒り補正と、ハドラー戦の経験値でレベルが上がったとかの分で。
一応ＤＱである以上、ＨＰ１で寝ている状態で戦闘が終わっても経験値は入るわけだし
カイザーはバーンとって最強呪文だけど、それは威力じゃなくて総合的に見てじゃないかな
カイザーは連発できるし片腕で撃てるけど、極大呪文は連発は無理だし両手じゃないと無理
カイザーは連発できるし片腕で撃てるけど、極大呪文は連発は無理だし両手じゃないと無理
>>139
他のイオナズンを見る限りあれはイオナズンかは微妙なセンだと思うぞ。
他のイオナズンを見る限りあれはイオナズンかは微妙なセンだと思うぞ。
>>140
そうとも言えん
ハドラーのイオナズン→双方ダメージ
バーンのカイザー→双方ほぼノーダメージ
しかしカイザーは何度も言われてるがデフレしてるというか強そうだったり弱そうだったりよく分からんというか。
そうとも言えん
ハドラーのイオナズン→双方ダメージ
バーンのカイザー→双方ほぼノーダメージ
しかしカイザーは何度も言われてるがデフレしてるというか強そうだったり弱そうだったりよく分からんというか。
>>146
けど、ヒュンケルが「イオナズン級の威力」って言ってたトコ見るに
バルジハドラーのイオナズンと同等ってことだろ？
バーン戦時のポップのメラゾーマ数発分以上＜バルジハドラーのイオナズンとは
どうも思えないんだが
けど、ヒュンケルが「イオナズン級の威力」って言ってたトコ見るに
バルジハドラーのイオナズンと同等ってことだろ？
バーン戦時のポップのメラゾーマ数発分以上＜バルジハドラーのイオナズンとは
どうも思えないんだが
ポップでも鰐相手だとメラは息で吹き消されてもメラゾーマは真空の斧でも少しダメージ受ける位だし、
さすがにイオラ→イオナズンの方が威力上昇がでかいとは思えんぞ。
さすがにイオラ→イオナズンの方が威力上昇がでかいとは思えんぞ。
>>147
ポップのメラゾーマ数発分以上はメラでだぞ
ポップのメラゾーマ数発分以上はメラでだぞ
つーかカイザーよりメラの方が強いって 絶対
>>151
バーンがメラ系得意＝メラ系の威力上昇率高い
バーンがメラ系得意＝メラ系の威力上昇率高い
イオラとイオナズンには極大呪文の壁がある訳で、イオラを何発撃っても極大呪文の威力には
成らないと思う。
あっさり極大呪文の威力になるなら、ハドラーが地獄の鎖でダイの動きを封じた時にイオナズン
を放たないで、そのままイオラを連射した方がいいし
成らないと思う。
あっさり極大呪文の威力になるなら、ハドラーが地獄の鎖でダイの動きを封じた時にイオナズン
を放たないで、そのままイオラを連射した方がいいし
>150
何で？
ポップのメラゾーマとカイザーがぶつかってない以上、それを基準に比較はできんぞ。
で、術者が同じ場合メラゾーマよりメラが強いわけがない。
とマジレス。
何で？
ポップのメラゾーマとカイザーがぶつかってない以上、それを基準に比較はできんぞ。
で、術者が同じ場合メラゾーマよりメラが強いわけがない。
とマジレス。
各キャラの天敵って誰だろう・・・？
サムザはマァムみたいな
サムザはマァムみたいな
>>156
おいおいイオナズンを舐めすぎ。
最終ポップですら使えない呪文なのにそんなに威力が低い分けないだろ
それにベギラマ＞＞メラゾーマな訳で、いくら魔力が上がってもメラゾーマ数発でイオナズンの威力
な訳無いと思う
おいおいイオナズンを舐めすぎ。
最終ポップですら使えない呪文なのにそんなに威力が低い分けないだろ
それにベギラマ＞＞メラゾーマな訳で、いくら魔力が上がってもメラゾーマ数発でイオナズンの威力
な訳無いと思う
何だ釣りか
べギラマ＞＞メラゾーマはさすがに無いだろ。
ハドラーが得意としてるのがメラ、ギラ系ってことだろ。
実際撃ち合ったのはベギラマ。
実際撃ち合ったのはベギラマ。
>>163
ギラとイオだったような。
ギラとイオだったような。
ハドラーの得意呪文はメラ・ギラ・イオ
>>158
けどメラゾーマ一発の比較ならともかく、数発だろ？
それにバルジハドラーの魔力なんてマトリフに一日修行つけてもらっただけの
ポップの魔力以下だろ。
あれから更にマトリフにみっちり修行つけてもらって竜騎衆、バラン戦、
ザムザ戦、鬼岩城戦、親衛騎団戦を乗り切ってきたポップのメラゾーマ数発
以上の威力はバルジハドラーのイオナズンにはないと思うんだが…
まあ確たる証拠はないけど
けどメラゾーマ一発の比較ならともかく、数発だろ？
それにバルジハドラーの魔力なんてマトリフに一日修行つけてもらっただけの
ポップの魔力以下だろ。
あれから更にマトリフにみっちり修行つけてもらって竜騎衆、バラン戦、
ザムザ戦、鬼岩城戦、親衛騎団戦を乗り切ってきたポップのメラゾーマ数発
以上の威力はバルジハドラーのイオナズンにはないと思うんだが…
まあ確たる証拠はないけど
>>162
ダイ大だとそうとしか思えないんだが。
メラゾーマの方が強い描写ある？
・メラゾーマを使えるポップの魔法力がマトリフによって上がって使える呪文なのがベギラマ
・ベギラマで魔の森も燃えてるし。しかもその時のポップは相当びびってる。
ダイ大だとそうとしか思えないんだが。
メラゾーマの方が強い描写ある？
・メラゾーマを使えるポップの魔法力がマトリフによって上がって使える呪文なのがベギラマ
・ベギラマで魔の森も燃えてるし。しかもその時のポップは相当びびってる。
>>167
それならメラゾーマより遅く覚えたギラもメラゾーマより強いと？
それならメラゾーマより遅く覚えたギラもメラゾーマより強いと？
得意不得意があるんだろ。
>>166
・バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ連発（描写）
・バーンのイオラ＝バルジでのハドラーのイオナズン（ヒュンケルの発言からこのスレでの見解）
・ポップのメラゾーマ連発＞バルジでのハドラーのイオナズン(166の意見)
バーンはメラの方がイオラより強いって事？
・バーンのメラ＞ポップのメラゾーマ連発（描写）
・バーンのイオラ＝バルジでのハドラーのイオナズン（ヒュンケルの発言からこのスレでの見解）
・ポップのメラゾーマ連発＞バルジでのハドラーのイオナズン(166の意見)
バーンはメラの方がイオラより強いって事？
森が燃えたから
べギラマ＞＞メラゾーマならライオンヘッドは鰐より強いことになるな。
べギラマ＞＞メラゾーマならライオンヘッドは鰐より強いことになるな。
>>167
逆にべギラマの方が強いと言える明確な描写も無いぞ
逆にべギラマの方が強いと言える明確な描写も無いぞ
バーンがダイ相手に連発してたのはイオの可能性はないのかな。
バーン自身が言ったわけじゃなくてポップやヒュンケルが判断しただけだし。
バーン自身が言ったわけじゃなくてポップやヒュンケルが判断しただけだし。
いやぁ、バーン様だったら自信たっぷりで「イオラではないただのイオだ」とか言って自慢するはず。
バーン様が極大呪文使わない理由は、きっとご老体にはキツイんだよ。
マトリフみたいにぐふってなっちゃうんだ。
マトリフみたいにぐふってなっちゃうんだ。
ポップの見解だとバーン様は極大呪文が使えるらしいけどな。
ただの全力チョップを究極必殺技にしちゃうからなぁ
それと同じことなんじゃないの？
それと同じことなんじゃないの？
見解ってゆうよりも強力な遠距離技みたいな感じで言ったんじゃないのか？
実際にはそれこそカイザーでも撃っちまえばいいんだし。
実際にはそれこそカイザーでも撃っちまえばいいんだし。
>>174
バルジでポップがベギラマを使った時の話で、ベギラマの方が上だと思うが。
バルジでポップがベギラマを使った時の話で、ベギラマの方が上だと思うが。
ポップが最初からメラゾーマ使えちゃったことが、メラ系が弱く描写される原因かなーと思った
ヒャド系最高ランクが
マヒャド使い＝ノヴァ
マヒャド級のブレス＝ボラ
だもんな
まぞっほのヒャドは世界に貢献してるけどな
そういやフレイザードはマヒャド使えたっけ？
マヒャド使い＝ノヴァ
マヒャド級のブレス＝ボラ
だもんな
まぞっほのヒャドは世界に貢献してるけどな
そういやフレイザードはマヒャド使えたっけ？
メラゾーマの消費は基本的にベギラマよりでかい。
メラは単体攻撃魔法なので異物と接触した時点で炎上。
同系統（メラ､ヒャド）との打ち合いでなら使えるがギラ系との打ち合いには使えない。
竜騎衆ガルダンディー相手にはメラゾーマを放とうとした。
ＭＰ不足で唱えられなかったが。
次に選んだ魔法がメラミ。ギラでもベギラマでもなく。
単体相手に直撃させられればメラ系の方が効果が大きく、
発動状態を保てて標的周囲にも効果を及ぼせるギラ系のほうがダメージ効率が高い
って感じでは？
ハドラーも自分のメラの威力には絶対の自信があったようだし。
メラは単体攻撃魔法なので異物と接触した時点で炎上。
同系統（メラ､ヒャド）との打ち合いでなら使えるがギラ系との打ち合いには使えない。
竜騎衆ガルダンディー相手にはメラゾーマを放とうとした。
ＭＰ不足で唱えられなかったが。
次に選んだ魔法がメラミ。ギラでもベギラマでもなく。
単体相手に直撃させられればメラ系の方が効果が大きく、
発動状態を保てて標的周囲にも効果を及ぼせるギラ系のほうがダメージ効率が高い
って感じでは？
ハドラーも自分のメラの威力には絶対の自信があったようだし。
>>187
ダイのメラ剣であっさり防がれたけど使ってた。
>>188
ゲーム基準ならMP消費はメラゾーマの方がでかいけど、ダイ大だと分からん。
仮にゲームと同じだとメラゾーマとベギラゴンが同じ消費量になる、さすがにそれは詐欺だよな。
レオナの禁呪による氷を溶かしたのもギラ系だし、フレイザードの氷部分を倒した時に使ったのもギラ系
単体相手にも良く使ってると思うが。
ダイのメラ剣であっさり防がれたけど使ってた。
>>188
ゲーム基準ならMP消費はメラゾーマの方がでかいけど、ダイ大だと分からん。
仮にゲームと同じだとメラゾーマとベギラゴンが同じ消費量になる、さすがにそれは詐欺だよな。
レオナの禁呪による氷を溶かしたのもギラ系だし、フレイザードの氷部分を倒した時に使ったのもギラ系
単体相手にも良く使ってると思うが。
ポップが溶かそうとしてるときはメラ系っぽいぞ、
それに溶かしたのはギラ弾に更にべギラマを足した弾丸。
単体だからとはちょっと違う。
それに溶かしたのはギラ弾に更にべギラマを足した弾丸。
単体だからとはちょっと違う。
ってか単純に攻撃範囲とかそうゆうことじゃないのか？
カイザーフェニックス→火柱
ベギラゴン→大爆発
だし直撃じゃなくても余波(爆発)である程度ダメージを与えられるギラ系と
直撃すれば強いけど直撃じゃないと威力が一気に下がるメラ系って感じで。
カイザーフェニックス→火柱
ベギラゴン→大爆発
だし直撃じゃなくても余波(爆発)である程度ダメージを与えられるギラ系と
直撃すれば強いけど直撃じゃないと威力が一気に下がるメラ系って感じで。
必ずしもメラ系がギラ系より弱いとは限らない
…要は使いようですよ
…要は使いようですよ
メラゾーマをメラ系最強呪文と考えると、ベギラマより下なのは納得できないかもしれないけど
メラ系最強呪文（ヒャド系）はメドローアだから、別に下でも納得できる。
メラ系最強呪文（ヒャド系）はメドローアだから、別に下でも納得できる。
FFBﾓﾅｰ
メラゾーマ十発くらいのマホプラウスで極大呪文級って感じかな
間違えた
使った→×
作った→○
使った→×
作った→○
関係ないだろ。
アルビナスはハドラーより速いし、フェンブレンはハドラーが使わないバギクロス使ってるが。
アルビナスはハドラーより速いし、フェンブレンはハドラーが使わないバギクロス使ってるが。
>>202
アルビナスに対してはそれで良いかも知れんが、フェンブレンのバギクロスに関しては駒の能力は関係ないだろう。
アルビナスに対してはそれで良いかも知れんが、フェンブレンのバギクロスに関しては駒の能力は関係ないだろう。
アルビナスのベギラゴンを使う能力はバーン並みと評価されてますが
それも駒の能力ですか？
それも駒の能力ですか？
メラ系 ヒム
イオ系 シグマ
バギ系 フェンブレン
ギラ系 アルビナス
ブロックがヒャド系使えたら完璧なのに
イオ系 シグマ
バギ系 フェンブレン
ギラ系 アルビナス
ブロックがヒャド系使えたら完璧なのに
誕生間も無いから造物主の能力を超えないという説明にはなってないな
>>205
それはマァムの言葉だからなぁ。まぁ合ってるとしたら
バーンはギラ系は使ってないから、マァムはカイザーがベギラゴン級の呪文だと考えてるはずなので
ベギラゴン＞＞FFB
ってことが確定するね。
それはマァムの言葉だからなぁ。まぁ合ってるとしたら
バーンはギラ系は使ってないから、マァムはカイザーがベギラゴン級の呪文だと考えてるはずなので
ベギラゴン＞＞FFB
ってことが確定するね。
また釣りか
魔剣ヒュンケル戦でのポップの判断からすると
ギラ＞メラミ×2
なんだろうか？
ギラ＞メラミ×2
なんだろうか？
>>210
威力じゃなくて、呪文の種類を変えて本当に防げるかどうか試したんじゃないかな？
威力じゃなくて、呪文の種類を変えて本当に防げるかどうか試したんじゃないかな？
ポップはメラミ×２で、メラ系ではいくら威力があっても効果ないことを判断したんじゃないかな？
で今度は閃熱呪文を使った。
そういえばハドラーも似たようなことやったな。
イオナズンが防がれあと、ギラ系（多分）を連射してたから
で今度は閃熱呪文を使った。
そういえばハドラーも似たようなことやったな。
イオナズンが防がれあと、ギラ系（多分）を連射してたから
攻撃範囲や使い勝手のよさはギラ系。（イオ系が最も使い勝手よさそうだ。イオラあたりが特に）
威力だけなら単純にこんくらいだと思う。
ＦＦＢ＞ベギラゴン＞メラゾーマ≧ベギラマ＞＞メラミ＞ギラ＞メラ
ポップは得意呪文がメラ系だからメラ系修得難度随分低いんでしょ。
メドローアの時もメラ系の威力がヒャド系より強くて威力抑えるのに随分苦労したみたいだし。
威力だけなら単純にこんくらいだと思う。
ＦＦＢ＞ベギラゴン＞メラゾーマ≧ベギラマ＞＞メラミ＞ギラ＞メラ
ポップは得意呪文がメラ系だからメラ系修得難度随分低いんでしょ。
メドローアの時もメラ系の威力がヒャド系より強くて威力抑えるのに随分苦労したみたいだし。
そう、それが解せない。
メラ系とヒャド系が全く互角で合成しないと出来ないはずなのに、
なぜポップはメラ形が強いままメドローアが出来るのか？
・・・これが才能と言う奴なのか？
メラ系とヒャド系が全く互角で合成しないと出来ないはずなのに、
なぜポップはメラ形が強いままメドローアが出来るのか？
・・・これが才能と言う奴なのか？
>>213
威力はテンプレであってると思う。
威力はテンプレであってると思う。
>>214
＞メラ系とヒャド系が全く互角で合成しないと出来ないはずなのに、
そうでもないだろ。
メドローア習得直後はメラの威力が強くて右腕が焦げてたぞ。
レオナから新しい服もらって親衛騎団相手に使おうとした時も、あの服じゃなかったら焦げてたっぽい。
その後のバーン戦でマホカンタやられる時には焦げなかったから、バーン戦あたりから調節がより完璧になったのかと。
＞メラ系とヒャド系が全く互角で合成しないと出来ないはずなのに、
そうでもないだろ。
メドローア習得直後はメラの威力が強くて右腕が焦げてたぞ。
レオナから新しい服もらって親衛騎団相手に使おうとした時も、あの服じゃなかったら焦げてたっぽい。
その後のバーン戦でマホカンタやられる時には焦げなかったから、バーン戦あたりから調節がより完璧になったのかと。
考えてみればポップはヒャド系最強呪文のメドローアは使えるのに、ランクの落ちるマヒャドは
使えないんだな。
使えないんだな。
>>217
マホカトール使えないレオナの例もあるし
マホカトール使えないレオナの例もあるし
マホカトールはそれこそ契約の問題で片付くだろうけどね。
宝箱は開けまくってるくせに、呪文は目当てのミナカトール以外全部すっ飛ばしたみたいだし。
しかし、アバン曰く50階以降は大した魔法も無くなったというが、逆に言えば50階までは
それなりに使える魔法が揃ってたってことだよな。
攻略時間さえたっぷりあれば、レオナの戦力大幅アップもあっただろうになぁ・・・
ついでにポップも潜って、50種類以上の魔法をマスターしてマトリフを真の意味で越えていたか？
宝箱は開けまくってるくせに、呪文は目当てのミナカトール以外全部すっ飛ばしたみたいだし。
しかし、アバン曰く50階以降は大した魔法も無くなったというが、逆に言えば50階までは
それなりに使える魔法が揃ってたってことだよな。
攻略時間さえたっぷりあれば、レオナの戦力大幅アップもあっただろうになぁ・・・
ついでにポップも潜って、50種類以上の魔法をマスターしてマトリフを真の意味で越えていたか？
>>214 220
合成したエネルギーはメラ・ヒャド共に同じ力だろう。
腕が焦げたのは余ったメラのエネルギーが漏れたせい。
数字であらわすとメドローアが100として、メラ・ヒャド共に50ずつ必要。
で、ポップはヒャドを50出すとメラは70とか出てしまう。
で、合成はうまくいっているから余った20が放出され焦げると。
合成したエネルギーはメラ・ヒャド共に同じ力だろう。
腕が焦げたのは余ったメラのエネルギーが漏れたせい。
数字であらわすとメドローアが100として、メラ・ヒャド共に50ずつ必要。
で、ポップはヒャドを50出すとメラは70とか出てしまう。
で、合成はうまくいっているから余った20が放出され焦げると。
>>224
メドローアの説明のところに、左右の手で２種の呪文を同時に、しかも全く互角に扱えなければ
この呪文は成功しない。できる人間はこの地上に殆ど居ないのだ。
と書いてあるのでエネルギー調節は超重要。
メドローアの説明のところに、左右の手で２種の呪文を同時に、しかも全く互角に扱えなければ
この呪文は成功しない。できる人間はこの地上に殆ど居ないのだ。
と書いてあるのでエネルギー調節は超重要。
おめーら両手で別の文章かいて見やがれ。
まぁメラとヒャドにあんまり差がありすぎると、普通にでかい方が小さい方を打ち消して終わりだろうしな。
僅かな誤差ならメドローアは合成できるが、誤差は術者のダメージになる、と。
僅かな誤差ならメドローアは合成できるが、誤差は術者のダメージになる、と。
まぁ手が燃えたり凍ったりした状態で精密性を要する作業なんか普通はできんだろうし、
事実上、互角に合成できなきゃ無理ってなもんだわな。
ポップは根性でクリアーしたようだが、最初にやったアレじゃさすがに実戦で使いモンにならんだろうし
事実上、互角に合成できなきゃ無理ってなもんだわな。
ポップは根性でクリアーしたようだが、最初にやったアレじゃさすがに実戦で使いモンにならんだろうし
誤差がなくてもセンスがなければあぼんなんだろうな。
それとは別に一定以上の魔力も必要っぽいけど。
魔力の強さ的にはレオナくらいあればなんとかなるだろうか？
一応パプニカＮＯ，１の魔力の持ち主だし、ぶっつけ本番でミナカトールを覚えたりと中々のもんだし。
それとは別に一定以上の魔力も必要っぽいけど。
魔力の強さ的にはレオナくらいあればなんとかなるだろうか？
一応パプニカＮＯ，１の魔力の持ち主だし、ぶっつけ本番でミナカトールを覚えたりと中々のもんだし。
同時に別の呪文を使うこと自体難しいんじゃないのか？
レオナじゃ無理だろ。
2つの魔法を同時に扱えないのは置いといても、魔法力でポップ、マトリフと相当の差があるだろうし。
仮に司令ハドラーと同じ魔法でもって対戦したとして、レオナが勝てるとはちょっと思えん
2つの魔法を同時に扱えないのは置いといても、魔法力でポップ、マトリフと相当の差があるだろうし。
仮に司令ハドラーと同じ魔法でもって対戦したとして、レオナが勝てるとはちょっと思えん
>>232
最低必要な魔法力ってことだろう
最低必要な魔法力ってことだろう
同系統の呪文の場合、二つの呪文を扱うってことにはならないんじゃないかな、と思う。
なんせポップは、真バーン戦の時まで二つ同時に呪文使えるかどうかわかんなかったみたいだし、
少なくともメドの合成の時は二つ同時呪文とは認識してない。
◇の９の時、ポップは両手からヒャダルコ出してたけど（レオナですらそう）
メラとヒャド同時の場合はそんな感じなんじゃないだろうか。
なんせポップは、真バーン戦の時まで二つ同時に呪文使えるかどうかわかんなかったみたいだし、
少なくともメドの合成の時は二つ同時呪文とは認識してない。
◇の９の時、ポップは両手からヒャダルコ出してたけど（レオナですらそう）
メラとヒャド同時の場合はそんな感じなんじゃないだろうか。
237 ：マロン名無しさん：04/12/16 01:20:57 ID:LZ4kBjZ5
プラスにして運動を激しくしたのがメラ系、逆にマイナスはヒャドじゃねえの？
根源的には同じ種類の魔法でも、実質的にはそれぞれ別モンだしなぁ。
ポップの台詞は、単にメドローア以外で同時魔法を試したことが無いから出ただけだろ。
それまで別に必要に迫られなかったってのもあるし。まぁFFBは別として
ポップの台詞は、単にメドローア以外で同時魔法を試したことが無いから出ただけだろ。
それまで別に必要に迫られなかったってのもあるし。まぁFFBは別として
ＦＦＢはどう考えても立派な同時魔法だよな
FFBの場合は同じ魔法だから幾分楽なんだろう。
ポップにしてもメラゾーマは最も得意な呪文だろうし
ポップにしてもメラゾーマは最も得意な呪文だろうし
あれは禁呪だから別物だと思ってた
「フレイザードがメラとヒャドを同時に使えたらまず勝てなかっただろう」という台詞から、
違う魔法×２＞＞＞同じ魔法×５くらいの難易度差はあるってことかね？
違う魔法×２＞＞＞同じ魔法×５くらいの難易度差はあるってことかね？
というか二種類の魔法を同時に使えるから凄いんだろ。
皿回しをしながらマグロ解体するようなもん。
皿回しをしながらマグロ解体するようなもん。
技術的には
メドローア＞（合成の壁)＞ベギラマ＋キアリー＞(異種同時呪文の壁)＞フィンガー・フレア・ボムズ＞(同時呪文の壁)＞メラゾーマ
ってとこだと思う
メドローア＞（合成の壁)＞ベギラマ＋キアリー＞(異種同時呪文の壁)＞フィンガー・フレア・ボムズ＞(同時呪文の壁)＞メラゾーマ
ってとこだと思う
ＦＦＢが体に負担が大きいのって最上位魔法×５だからかな？
イオ連射は特に苦しがってる様子はないし。
イオ連射は特に苦しがってる様子はないし。
連射と同時発射は別物だろ。
小さな負荷が何度もかかるのと、大きな負荷が一度にかかるのとでどっちが長持ちするかって話
小さな負荷が何度もかかるのと、大きな負荷が一度にかかるのとでどっちが長持ちするかって話
>>244
親衛騎団戦のポップが2つの呪文を同時に使えるかな
親衛騎団戦のポップが2つの呪文を同時に使えるかな
>>247
それで何かおかしい？
それで何かおかしい？
トベルーラ＋メラゾーマ×３
呪文四つ同時発動になるのか
呪文四つ同時発動になるのか
トベルーラは他の呪文との併用がとりわけ簡単な方だという設定だしな。
しかしまぁ、トベの分だけザムザ戦より鬼眼城戦のほうがレベルアップしてるといえるのかな？
しかしまぁ、トベの分だけザムザ戦より鬼眼城戦のほうがレベルアップしてるといえるのかな？
マトリフの説明を見る限り、FFBはかなり強引な力技みたいだしな。
無論、魔法力が相応になければ出来ないんだろうが、技術的に高度ってわけでもなさげ。
むしろ、高度な呪文が使えないのを無理矢理補うのが目的みたいだし
無論、魔法力が相応になければ出来ないんだろうが、技術的に高度ってわけでもなさげ。
むしろ、高度な呪文が使えないのを無理矢理補うのが目的みたいだし
>>251
あれはＦＦＢの反動でしょ？
あれはＦＦＢの反動でしょ？
254 ：マロン名無しさん：04/12/17 12:39:25 ID:UaN9gI7k
マトリフとハドラーが互角と思ってた
ベギラゴンのシーンか、まぁ確かにあそこだけ見ると
マトリフ≧ハドラーだな
マトリフ≧ハドラーだな
ハドラーが押されてたのって精神的な問題かと思ってたけど。
バルジの時のポップしかり、マトリフのベギラゴン合戦しかり。
バルジの時のポップしかり、マトリフのベギラゴン合戦しかり。
呪文合戦の時に「俺をなめるな大魔王！」ぐらいの気合いがあればたしかにわからなかったな
魔王ハドラーが作った→バルトス
司令ハドラーが作った→フレイザード
超魔ハドラーが作った→親衛騎団
司令ハドラー時代は黒歴史だな…
司令ハドラーが作った→フレイザード
超魔ハドラーが作った→親衛騎団
司令ハドラー時代は黒歴史だな…
中間管理職になったから覇気が足りないんだよ。
アバンに使い魔って言われてかなり怒ってたから結構気にしてるんだろうな。
>>258
俺はフレイザード好きなんだけどな…
俺はフレイザード好きなんだけどな…
司令ハドラーにはヘタレの魅力がある！ フレイザードには悪の魅力がある！
超魔ハドラーには男と武人の魅力がある！ 親衛騎団には騎士道精神の魅力がある！
超魔ハドラーには男と武人の魅力がある！ 親衛騎団には騎士道精神の魅力がある！
バルトスには魅力は無いのか
バルトスとロカが戦ったらどっちが勝つだろうか？
バルトスは勇者アバンとそこそこやり合えるし
ハドラーを除いた旧魔王軍最強だから下手したらロカより強いかも
ハドラーを除いた旧魔王軍最強だから下手したらロカより強いかも
バルトス≧初期ワニ位。
バルトスの話題が出てきたか。
良心のモンスターについて考えてみる
バルトス
ブラス老
チウ
結構いい線行ってるな。
やっぱり一番強いのはバルトス？
「ほぅ、鬼面同士が居たか・・」と偽勇者に言わしめたブラス？
成長著しいチウ？
良心のモンスターについて考えてみる
バルトス
ブラス老
チウ
結構いい線行ってるな。
やっぱり一番強いのはバルトス？
「ほぅ、鬼面同士が居たか・・」と偽勇者に言わしめたブラス？
成長著しいチウ？
魔王軍最強戦士＝初期ワニだと旧魔王軍のレベルが勇者一行と比べてあまりにも低いな。
バルトスもうちょっと強くてもいいと思うが。
バルトスもうちょっと強くてもいいと思うが。
魔王ハドラー（ヘタレ補正なしでC級上位）
バルトス（C級中位、最終クロコくらい）
こんくらいか。
もしランクに載るとするとオリハルコン兵達のせいで結局C級下位でダンゴになるわけだが。
関係ないけど、マトリフがベギラゴン撃った時ハドラーえらい驚いてたから
当時のマトリフはメドはおろかベギラゴンも撃てなかったんだと思う。
バルトス（C級中位、最終クロコくらい）
こんくらいか。
もしランクに載るとするとオリハルコン兵達のせいで結局C級下位でダンゴになるわけだが。
関係ないけど、マトリフがベギラゴン撃った時ハドラーえらい驚いてたから
当時のマトリフはメドはおろかベギラゴンも撃てなかったんだと思う。
メドは最終決戦時には覚えてた
地底魔城ではアバン一人を消耗させずにハドラーの間まで行かせたはずだから
おそらく直接戦ったのははじめてだったんだろう 凍れる時の秘法戦では雑魚掃除だったし
地底魔城ではアバン一人を消耗させずにハドラーの間まで行かせたはずだから
おそらく直接戦ったのははじめてだったんだろう 凍れる時の秘法戦では雑魚掃除だったし
旧魔王軍で他に強そうなのはキラーマシンだな。
デッドアーマーとかマキシマム部下兵士とかと似たような性能だと思う
デッドアーマーとかマキシマム部下兵士とかと似たような性能だと思う
キラーアーマーは実用化せずに終わってしまったんじゃなかったっけ？
初期司令ハドラーが魔王時より遥かに強くなってるって言われてて、
魔法込みで中期司令≧ヒュン≧鰐なんだからバルトスが鰐と同格ってのはありえないと思う。
魔法込みで中期司令≧ヒュン≧鰐なんだからバルトスが鰐と同格ってのはありえないと思う。
初期ハドラーはヘタレだけど、ヒュンケルやラーハルトも、魔剣、魔槍の
鎧が無ければ、初期ハドラーにも勝てないと思うんだよな。
そういえば、イオナズンは防げていた魔槍の鎧だが、カイザーフェニックスは
完全に防げなかった。つーことは、バーンのイオナズン級のイオラは防げるのだろうか…？
そもそも、バーンの魔法の場合、メラすら防げるか怪しいもんだがな。
鎧が無ければ、初期ハドラーにも勝てないと思うんだよな。
そういえば、イオナズンは防げていた魔槍の鎧だが、カイザーフェニックスは
完全に防げなかった。つーことは、バーンのイオナズン級のイオラは防げるのだろうか…？
そもそも、バーンの魔法の場合、メラすら防げるか怪しいもんだがな。
>>275
ダイのメラが顔に当たり防げなかったことがあるので
鎧のない部分に当たると防げない。
イオラ系はとんでくるときは弾なので、それを胸とか腹に当てれば無傷。
カイザーフェニックスは全身を覆う系なので、特に装甲の少ない魔槍では防ぎきれない。
って感じかな。
魔王ハドラー≧クロコ＞バルトスかな。
それこそ洞窟ででてきたゴーレム＝バルトスな気がする。
ダイのメラが顔に当たり防げなかったことがあるので
鎧のない部分に当たると防げない。
イオラ系はとんでくるときは弾なので、それを胸とか腹に当てれば無傷。
カイザーフェニックスは全身を覆う系なので、特に装甲の少ない魔槍では防ぎきれない。
って感じかな。
魔王ハドラー≧クロコ＞バルトスかな。
それこそ洞窟ででてきたゴーレム＝バルトスな気がする。
呪文防御は魔剣の方が魔槍より高いだろうな
ヒュンケルはともかくラーハルトなら魔槍なしで初期ハドラーに勝てると思う。
一瞬で背後にまわって頭を貫いておしまいじゃないの？
一瞬で背後にまわって頭を貫いておしまいじゃないの？
>>276
軍団長って全員魔王時代のハドラーより上じゃないか？
それこそザボエラだって魔力では一回りどころのじゃないし、
最初は倒せる気でいたアバンが司令は魔王時より遥かに強くなってるって認めてるし。
軍団長って全員魔王時代のハドラーより上じゃないか？
それこそザボエラだって魔力では一回りどころのじゃないし、
最初は倒せる気でいたアバンが司令は魔王時より遥かに強くなってるって認めてるし。
魔王ハドラーを基本として
対アバン＋ダイ時は、単純に魔力と肉体のパワーアップ、
対ヒュンケル時は、上記に加えて不死身の身体とべギラゴン、
夜襲の時は、ヒュンケルに殺される→復活で単純にパワーアップ、
で長魔生物で不死身の肉体を捨てて別物になった、って感じか？
ハドラーの肉体は。
対アバン＋ダイ時は、単純に魔力と肉体のパワーアップ、
対ヒュンケル時は、上記に加えて不死身の身体とべギラゴン、
夜襲の時は、ヒュンケルに殺される→復活で単純にパワーアップ、
で長魔生物で不死身の肉体を捨てて別物になった、って感じか？
ハドラーの肉体は。
天地魔闘の時のカイザーはカウンター補正がかかっているから
相手が撃ったのをガードして受けるのと
自分から突っ込んでカウンターで撃たれるのではダメージも段違い
相手が撃ったのをガードして受けるのと
自分から突っ込んでカウンターで撃たれるのではダメージも段違い
はっきり言って鎧シリーズを着ている奴は魔法を防御しない。
ハドラー戦のヒュンケルはイオナズン棒立ちだし、爆裂呪文連打を突進。
例外は防御部分の小さい魔甲のマァムとカイザーを受けた時の魔槍のヒュンケル。
ハドラー戦のヒュンケルはイオナズン棒立ちだし、爆裂呪文連打を突進。
例外は防御部分の小さい魔甲のマァムとカイザーを受けた時の魔槍のヒュンケル。
>>279
ヒュンケルもハドラーもヒュンケルの奇跡に負けたけど、それまでの内容は
対ハドラー→互角だむしろハドラー様がやや押されておられる。
対ラーハルト→この俺がまるで歯がたたんとは
司令ハドラーだと相手にならないと思う訳だが
ヒュンケルもハドラーもヒュンケルの奇跡に負けたけど、それまでの内容は
対ハドラー→互角だむしろハドラー様がやや押されておられる。
対ラーハルト→この俺がまるで歯がたたんとは
司令ハドラーだと相手にならないと思う訳だが
訂正
>ヒュンケルもハドラーもヒュンケルの奇跡に負けたけど
→ラーハルトもハドラーもヒュンケルの奇跡に負けたけど
>>286
今の話題とは関係ないけど、ハドラーが連射したのは爆裂呪文じゃなくて閃熱呪文じゃないかな？
ダイ大のイオ系は極大を除いて丸い玉なので、すくなくともイオ系ではないと思う。
>ヒュンケルもハドラーもヒュンケルの奇跡に負けたけど
→ラーハルトもハドラーもヒュンケルの奇跡に負けたけど
>>286
今の話題とは関係ないけど、ハドラーが連射したのは爆裂呪文じゃなくて閃熱呪文じゃないかな？
ダイ大のイオ系は極大を除いて丸い玉なので、すくなくともイオ系ではないと思う。
ラーハルトは相手に攻撃を防御ではなくて回避する戦い方だから、鎧が無くてもあまり変わらないと思う。
剣のようなピンポイント攻撃ならともかく広範囲攻撃は簡単に回避できないと思う
特に接近戦でメラゾーマとかされたら
特に接近戦でメラゾーマとかされたら
>>攻撃を防御ではなくて回避する戦い方だから
それゆえに、打たれ弱いという見方もある。通常攻撃に比べると魔法は回避に困難だろうし、
ダメージを受けるたびにスピードも落ちるだろう。
ラーハルトも魔槍が無ければ確実にランクは落ちる。
それゆえに、打たれ弱いという見方もある。通常攻撃に比べると魔法は回避に困難だろうし、
ダメージを受けるたびにスピードも落ちるだろう。
ラーハルトも魔槍が無ければ確実にランクは落ちる。
覚醒前のヒュンケルのグランドクルスはアークデーモンでやり過ごせる威力
ハドラーが超スピードのラーハルトの姿を見つけられるのか怪しい。
ヒュンケルでも簡単に背後を取られるようなレベルじゃん。
呪文をやたらと連発したらその弾幕で更に居場所が分からなくなるのでは？
というか、すぐに距離を詰められて槍でズタズタじゃないの？
って感じに思える。
ヒュンケルでも簡単に背後を取られるようなレベルじゃん。
呪文をやたらと連発したらその弾幕で更に居場所が分からなくなるのでは？
というか、すぐに距離を詰められて槍でズタズタじゃないの？
って感じに思える。
ハドラーはタフさがあるからラーハルトの攻撃を受けてメラゾーマを一発当てれば勝ちかと
ハドラーはヒュンケルとほぼ互角だから
ラーハルトの攻撃も完全に見えないってこたぁないと思う。
ハドラーに足りないのは覚悟だなやっぱり。ヘタレだし。
でも勝つためなら心臓1個潰す覚悟くらいはできるお人なんだよな。
ラーハルトの攻撃も完全に見えないってこたぁないと思う。
ハドラーに足りないのは覚悟だなやっぱり。ヘタレだし。
でも勝つためなら心臓1個潰す覚悟くらいはできるお人なんだよな。
メラゾーマの炎は当分消えないからくらえばスピードがた落ちで結局は負けるんじゃ
基本的にラーハルトは連続攻撃だからな。あえて受けてカウンターは難しいかと。
ヒュンケルも失敗してたし。 ハーケンをあえて受けてカウンターなら可能かな。
ヒュンケルも失敗してたし。 ハーケンをあえて受けてカウンターなら可能かな。
>>299
そのヒュンケル相手にあっさり後ろを取ってるんだが。
そのヒュンケル相手にあっさり後ろを取ってるんだが。
>>287
>ヒュンケルもハドラーもヒュンケルの奇跡に負けたけど、それまでの内容は
>対ハドラー→互角だむしろハドラー様がやや押されておられる。
>対ラーハルト→この俺がまるで歯がたたんとは
魔剣がなかったら、魔剣に呪文耐性がなかったら最初のイオナズンであぼーんだろ。
串刺しとはいえ、メラゾーマであれだけ（串刺しメラゾーマをあれだけって
いうのもなんだが）ダメージ食らってるし、下手したらメラゾーマをモロに食らえば
それだけであぼーんだぞ。
というより、あの程度の穴で呪文が防げなくなる魔剣も不思議すぎるけどな。
>ヒュンケルもハドラーもヒュンケルの奇跡に負けたけど、それまでの内容は
>対ハドラー→互角だむしろハドラー様がやや押されておられる。
>対ラーハルト→この俺がまるで歯がたたんとは
魔剣がなかったら、魔剣に呪文耐性がなかったら最初のイオナズンであぼーんだろ。
串刺しとはいえ、メラゾーマであれだけ（串刺しメラゾーマをあれだけって
いうのもなんだが）ダメージ食らってるし、下手したらメラゾーマをモロに食らえば
それだけであぼーんだぞ。
というより、あの程度の穴で呪文が防げなくなる魔剣も不思議すぎるけどな。
鎧が無い場合にイオナズンを受けたら
反撃 未完成なアバン流では無謀
回避 極大呪文回避となるとルーラくらいしか
結局のところ防御するしかなくてジリ貧な気がする
反撃 未完成なアバン流では無謀
回避 極大呪文回避となるとルーラくらいしか
結局のところ防御するしかなくてジリ貧な気がする
307 ：マロン名無しさん：04/12/19 17:27:04 ID:cjkbESWD
ヴェルザーと鬼眼王と竜魔人ダイは誰が強いのだろう
ヴェルザーも双竜ダイを見てバランには遠く及ばぬわ
と言っていた（ヴェルザーはキルの件もあり頭が良いしアホな嘘もつかない）
だが竜魔人ダイの力は認めている
ヴェルザーも双竜ダイを見てバランには遠く及ばぬわ
と言っていた（ヴェルザーはキルの件もあり頭が良いしアホな嘘もつかない）
だが竜魔人ダイの力は認めている
あんなひと目見ただけで強さなんか分かるはずないだろｗ
しかも腑抜けて大きく傷ついてるんだから。
しかも腑抜けて大きく傷ついてるんだから。
ヴェルザーの台詞は多分に精神論的なモンだろ。
バーンも殺気を漲らせた竜魔人ダイを完全無欠と評してるし。
若い頃のバランはかなりギラギラした抜き身の刃物みたいな奴だったんだろうね
バーンも殺気を漲らせた竜魔人ダイを完全無欠と評してるし。
若い頃のバランはかなりギラギラした抜き身の刃物みたいな奴だったんだろうね
超魔ハドラーの性格が司令ハドラーで、司令ハドラーの性格が超魔ハドラーだったら、
ヴェルザーは間違いなく超魔ハドラー（性格は司令ハドラー）を雑魚と見るだろう。
ヘタレてない双竜ダイを見たらどう思ったろうな。
まぁ全盛期の竜魔人バランと直接対決したヴェルザーと、親鳥バランが超魔ハドラーをボコってるのを見ただけのバーンじゃ、
評価が違って当たり前かもしれんが。
ヴェルザーは間違いなく超魔ハドラー（性格は司令ハドラー）を雑魚と見るだろう。
ヘタレてない双竜ダイを見たらどう思ったろうな。
まぁ全盛期の竜魔人バランと直接対決したヴェルザーと、親鳥バランが超魔ハドラーをボコってるのを見ただけのバーンじゃ、
評価が違って当たり前かもしれんが。
まあヴェルザーもその後鬼眼王になるまで追い詰めているダイを認めてるけどね。
ってかあの及ばない発言をまんま受け取るのはどーかと思うんだが……。
俺としてはむしろこのスレではバラン（竜魔人）がかなり評価されてると思うし。
ってかあの及ばない発言をまんま受け取るのはどーかと思うんだが……。
俺としてはむしろこのスレではバラン（竜魔人）がかなり評価されてると思うし。
313 ：マロン名無しさん：04/12/20 01:10:41 ID:O73g+9oX
>>310
アバンが今は低い位置にいるからそのアバンにやられたキルも低くみられるんじゃない？
アバンが今は低い位置にいるからそのアバンにやられたキルも低くみられるんじゃない？
314 ：マロン名無しさん：04/12/20 01:23:26 ID:41ci6JGy
最強は自信をつけたまぞっほ
>>313
アバンが低い、てか低めなのはしょうがない気がする。単純な戦闘力じゃ、
確かに弱いし、それはアバン自身も認めてる(ヒュンケルの発言の真意を
理解する前の時点で認めていたし)。
代わりに破邪の秘法みたいのが使えるわけだけど、それは、能力としては
高いけど、直接的な戦闘力じゃないし。
アバンが低い、てか低めなのはしょうがない気がする。単純な戦闘力じゃ、
確かに弱いし、それはアバン自身も認めてる(ヒュンケルの発言の真意を
理解する前の時点で認めていたし)。
代わりに破邪の秘法みたいのが使えるわけだけど、それは、能力としては
高いけど、直接的な戦闘力じゃないし。
戦闘能力が低くサポート・他特殊能力が高い奴だと、評価が低くなるのは仕方ないな。
最強パーティーを編成するとしたら誰を選ぶ？と議論したら、ポップやアバンの評価は跳ね上がる。
サポート能力が高い人々。
ポップ、アバン、キルバーン、マキシマム、ザボエラ。
最強パーティーを編成するとしたら誰を選ぶ？と議論したら、ポップやアバンの評価は跳ね上がる。
サポート能力が高い人々。
ポップ、アバン、キルバーン、マキシマム、ザボエラ。
>>316
ガルーダを忘れないでやってくれ…
ガルーダを忘れないでやってくれ…
アバンはそれほど弱くない、あくまでＡＡ級のような奴相手にパンチが足りないだけで
・黒マァム戦、真バーン戦ではヒムラーと肩を並べて闘っている
・黒マァムに虚空閃
・真ミストの不意打ち攻撃を回避
・メドローアから誰にも気付かれること無く一瞬で老師とポップを救出
・全身を切り刻まれても戦闘力の低下無し
装備が貧弱なこと以外はＡ級にランクされてる戦士系と遜色は無い
・黒マァム戦、真バーン戦ではヒムラーと肩を並べて闘っている
・黒マァムに虚空閃
・真ミストの不意打ち攻撃を回避
・メドローアから誰にも気付かれること無く一瞬で老師とポップを救出
・全身を切り刻まれても戦闘力の低下無し
装備が貧弱なこと以外はＡ級にランクされてる戦士系と遜色は無い
>>314
世界を救ったもんなｗ
世界を救ったもんなｗ
＞アバンが低い、てか低めなのはしょうがない気がする。単純な戦闘力じゃ、
＞確かに弱いし
＞代わりに破邪の秘法みたいのが使えるわけだけど、それは、能力としては
＞高いけど、直接的な戦闘力じゃないし。
これとほぼ同じことがキルにも言える。
＞確かに弱いし
＞代わりに破邪の秘法みたいのが使えるわけだけど、それは、能力としては
＞高いけど、直接的な戦闘力じゃないし。
これとほぼ同じことがキルにも言える。
321 ：マロン名無しさん：04/12/20 06:52:23 ID:I4ssJVuK
アバンの評価になるヒュンケルの発言をＡ級連中に適用しないからおかしくなる。
ダイの半分以外はヒュンケル達にもあてはまるだろう。
それはアバンとの共闘からも判断できる。
攻撃力不足ともいうが、それもＡ級も同じで全く足りない。
ダイの半分以外はヒュンケル達にもあてはまるだろう。
それはアバンとの共闘からも判断できる。
攻撃力不足ともいうが、それもＡ級も同じで全く足りない。
ダイとの差があるのが同じって言っても、ヒュンケルとアバンの差もやっぱり小さくは無いだろ。
大リーガーから見れば甲子園球児も予選落ちの奴も同じって言うのはちょいと乱暴ではないかと。
大リーガーから見れば甲子園球児も予選落ちの奴も同じって言うのはちょいと乱暴ではないかと。
>>310
要するにヴェルザーをランクに入れると
それを倒したバランの評価も上がるからそれがこの住人が嫌がるんだろうな
資料不足を謡うのならマトモに評価できないブロキーナ、マトリフも外すべきだと思うし、
資料不足でいいのならホルキンスもちゃんと入れるべき
要するにヴェルザーをランクに入れると
それを倒したバランの評価も上がるからそれがこの住人が嫌がるんだろうな
資料不足を謡うのならマトモに評価できないブロキーナ、マトリフも外すべきだと思うし、
資料不足でいいのならホルキンスもちゃんと入れるべき
>>318
黒マァム時は別に下がってろみたいな事を言ってないし、
真バーンの時は皆で弾除けにって状況だからあてにならん。
下の二つはメドローアは発光してるし超スピードとかではない、
それに全身に傷っても別に深手じゃないだろ、回復呪文やアイテムもあるだろうし。
アバンの場合ヒュンケルの戦力外通告、最初は倒せるかも？と思っていた初期司令に手も足も出ず、
破邪の洞窟にしても戦闘力の面ではアバン自身がある程度あきらめてるし色々弱いとする根拠もある。
黒マァム時は別に下がってろみたいな事を言ってないし、
真バーンの時は皆で弾除けにって状況だからあてにならん。
下の二つはメドローアは発光してるし超スピードとかではない、
それに全身に傷っても別に深手じゃないだろ、回復呪文やアイテムもあるだろうし。
アバンの場合ヒュンケルの戦力外通告、最初は倒せるかも？と思っていた初期司令に手も足も出ず、
破邪の洞窟にしても戦闘力の面ではアバン自身がある程度あきらめてるし色々弱いとする根拠もある。
ヒュンケルの戦力外通告はウソ。
そのヒュンケルの発言に答えたアバンの言は確かにアバンの実力を測る上でのマイナス要素だけど
実際ダイの半分以下って発言くらいのもんで、「戦闘面だけで見ると私は戦力外です」とは言ってない。
というわけで現時点でアバンの実力が不当に高く評価されてるってことないと思う。
あとこれは分かんないけど、キルは少なくとも実力だけでみたアバンの力は随分低く見てたみたいだけど、
ミストやバーンの評価はどうだったんだろうか。
ミストはキルには勝てないよーなこと言ってたし…
もしかしたらミストとバーンの二人もアバンの直接戦闘力は実際よりも軽く見ていたのかもしれないね。
そのヒュンケルの発言に答えたアバンの言は確かにアバンの実力を測る上でのマイナス要素だけど
実際ダイの半分以下って発言くらいのもんで、「戦闘面だけで見ると私は戦力外です」とは言ってない。
というわけで現時点でアバンの実力が不当に高く評価されてるってことないと思う。
あとこれは分かんないけど、キルは少なくとも実力だけでみたアバンの力は随分低く見てたみたいだけど、
ミストやバーンの評価はどうだったんだろうか。
ミストはキルには勝てないよーなこと言ってたし…
もしかしたらミストとバーンの二人もアバンの直接戦闘力は実際よりも軽く見ていたのかもしれないね。
戦力外ってのはアバンも否定してないし、
その後で「だが私には破邪の秘法が」とか言おうとしてるし
役立たず＝嘘でも戦闘力では戦力外なのは嘘じゃないだろ。
その後で「だが私には破邪の秘法が」とか言おうとしてるし
役立たず＝嘘でも戦闘力では戦力外なのは嘘じゃないだろ。
ダイ＞ひっくり返せない力の壁＞ヒュンケル・ポップ≧アバン
程度だろ？作中での発言は。
対ハドラー戦は消耗があり、かつその後のパワーアップもあり参考にならない。
キルバーンの実力を評価すれば、アバンの評価にもなる。
真バーン戦からわかるのは、ダイ以外の攻撃なら大差なし、ぐらい。
アバンだけが下がる理由にはならない。
程度だろ？作中での発言は。
対ハドラー戦は消耗があり、かつその後のパワーアップもあり参考にならない。
キルバーンの実力を評価すれば、アバンの評価にもなる。
真バーン戦からわかるのは、ダイ以外の攻撃なら大差なし、ぐらい。
アバンだけが下がる理由にはならない。
あの場にはマァムもいたしそうでもないだろ。
アバン＞マァムならあんなセリフが通るわけないし。
大体消耗って言ってもかつてのハドラーならまだ勝ち目は残ってるみたいな感じだし、
魔法力が残ってたってメガンテするのが少し楽になるかな？程度のモンだろ。
アバン＞マァムならあんなセリフが通るわけないし。
大体消耗って言ってもかつてのハドラーならまだ勝ち目は残ってるみたいな感じだし、
魔法力が残ってたってメガンテするのが少し楽になるかな？程度のモンだろ。
>>325
生涯の全盛期で比べてる訳じゃないんだからマトリフとブロキーナは作中の戦闘で資料十分だろ。
確かに二人ともまだ見せてない手も多そうだけど、そこは考慮に入れないのが規則だし。
このスレは作中描写優先だから、伝聞的な戦闘シーンが数コマでは無理だろうよ。嫌とかじゃなくてな。
まあ、ランク外に追加しておくくらいならかまわんと思うんだが、みんなどう思う？
生涯の全盛期で比べてる訳じゃないんだからマトリフとブロキーナは作中の戦闘で資料十分だろ。
確かに二人ともまだ見せてない手も多そうだけど、そこは考慮に入れないのが規則だし。
このスレは作中描写優先だから、伝聞的な戦闘シーンが数コマでは無理だろうよ。嫌とかじゃなくてな。
まあ、ランク外に追加しておくくらいならかまわんと思うんだが、みんなどう思う？
あの至近距離でしかも不意打ちのミストの掌圧を避けたアバンの実力は凄い
別にミストって動きがとんでもなく早いってタイプじゃないだろ。
>333
でもラーハルトはミストの攻撃を避けられなかった
全体攻撃もくらってるし一発目はもろにくらって、二発目もクロコの援護がなければくらってた
でもラーハルトはミストの攻撃を避けられなかった
全体攻撃もくらってるし一発目はもろにくらって、二発目もクロコの援護がなければくらってた
攻撃したところに反撃されるのと、後ろに立ってたらいきなり殴ってきたってのは違うと思うが
336 ：マロン名無しさん：04/12/20 11:07:04 ID:O73g+9oX
黒マァムのことがなけりゃバーン戦はマァムは瞳にならなくて済んだ？でも回復してるはずだよなぁ…
老師のランクが低すぎだと思う。
マァムの「相手がミストバーンでさえなければ一発で決まっていた」
という発言から分かるように、
本気を出した老師は滅茶苦茶強い。
そうでもなくても、あの身のこなしで物理攻撃は
ほとんど無効化できるっぽいし。
体力がもたないのが難点だが、
敵の攻撃をよけつつ隙をみて全力攻撃一発で決めれば、
たいていの相手は倒せるのでは？
マァムの「相手がミストバーンでさえなければ一発で決まっていた」
という発言から分かるように、
本気を出した老師は滅茶苦茶強い。
そうでもなくても、あの身のこなしで物理攻撃は
ほとんど無効化できるっぽいし。
体力がもたないのが難点だが、
敵の攻撃をよけつつ隙をみて全力攻撃一発で決めれば、
たいていの相手は倒せるのでは？
魔王ハドラーを倒せないのに？
>>337
老師の一撃にそれほどの威力があるのならば、魔王ハドラーなんか楽勝なんだが。
また老師の動きも、全く当てられないというほどでもない。（Ｃ～Ｄ連中にゃ無理だろうが）
衝撃吸収能力も脅威ではあるが、刃物に対して有効であるかは不明。
しかしながらＣ下位～Ｄ上位はあってもいいかもしれんな。
ただ能力ネタバレである以上、対戦相手も老師に効果的な戦法を取ることもできるのでお忘れなく。
開始早々マヒャドやコールドブレス等の広範囲攻撃をすりゃ老師は近づけん。
そのスキに距離をとればよいし。
老師の一撃にそれほどの威力があるのならば、魔王ハドラーなんか楽勝なんだが。
また老師の動きも、全く当てられないというほどでもない。（Ｃ～Ｄ連中にゃ無理だろうが）
衝撃吸収能力も脅威ではあるが、刃物に対して有効であるかは不明。
しかしながらＣ下位～Ｄ上位はあってもいいかもしれんな。
ただ能力ネタバレである以上、対戦相手も老師に効果的な戦法を取ることもできるのでお忘れなく。
開始早々マヒャドやコールドブレス等の広範囲攻撃をすりゃ老師は近づけん。
そのスキに距離をとればよいし。
魔王ハドラー時は足止めって役割はあったが少し優勢くらいの描写しか無かったな
全力の一撃でなら大抵の敵を倒せるとしてもそれなりに格闘術が使える相手には長期戦になりやすそう
だとしたらいまの老師には致命的
全力の一撃でなら大抵の敵を倒せるとしてもそれなりに格闘術が使える相手には長期戦になりやすそう
だとしたらいまの老師には致命的
>>338
その点は確かに疑問なんだよね。
ミストバーンをよろめかせるほどの威力があるのに、
何故魔王ハドラーを倒せなかったのかと。
自分はその後更に修行して、威力が上がったと解釈しているが。
>>339
確かに魔法を連発されたら辛そうだな。
メラ、ギラ、イオあたりならかわせそうな気がするが、
ヒャド、バギは広範囲にわたっているようなので、
回避困難かもな。
その点は確かに疑問なんだよね。
ミストバーンをよろめかせるほどの威力があるのに、
何故魔王ハドラーを倒せなかったのかと。
自分はその後更に修行して、威力が上がったと解釈しているが。
>>339
確かに魔法を連発されたら辛そうだな。
メラ、ギラ、イオあたりならかわせそうな気がするが、
ヒャド、バギは広範囲にわたっているようなので、
回避困難かもな。
>>339
ダイ世界の呪文で広範囲攻撃としてはイオ系が多分最強だと思う。
そのイオ系を極めたハドラーに対して近づいてる時点で、マヒャドで接近を許さないのは
無理なんじゃないか。
まぁ開始同時にトベで空中に逃げられたらどうにも成らないけど。
ダイ世界の呪文で広範囲攻撃としてはイオ系が多分最強だと思う。
そのイオ系を極めたハドラーに対して近づいてる時点で、マヒャドで接近を許さないのは
無理なんじゃないか。
まぁ開始同時にトベで空中に逃げられたらどうにも成らないけど。
老子の強さは矛盾してるからなぁ。
・全力状態は魔王ハドラー戦＝素顔ミスト戦
・魔王ハドラー戦では１対１の状況にもかかわらず倒せなかった
・ラーとヒムの２人係でメドを作る時間すら稼げない素顔ミスト相手に、１分以上一人で押さえ込んだ
・全力状態は魔王ハドラー戦＝素顔ミスト戦
・魔王ハドラー戦では１対１の状況にもかかわらず倒せなかった
・ラーとヒムの２人係でメドを作る時間すら稼げない素顔ミスト相手に、１分以上一人で押さえ込んだ
>>342
・過去のあの戦いは混戦だったのでイオ系は自軍にも多大な被害が出る。従ってイオ系は使用しなかったのでは？
・さらにイオ、イオラは爆発するまでは玉なのでよっぽどの数を連発されない限り回避しやすい。
・過去のあの戦いは混戦だったのでイオ系は自軍にも多大な被害が出る。従ってイオ系は使用しなかったのでは？
・さらにイオ、イオラは爆発するまでは玉なのでよっぽどの数を連発されない限り回避しやすい。
>>336
ミストの攻撃は暗黒闘気なので回復は無理。
ミストの攻撃は暗黒闘気なので回復は無理。
>>340
老子の全力は１分しか持たないけど、全力出さなければ長期戦でも可能。
老子の全力は１分しか持たないけど、全力出さなければ長期戦でも可能。
ハドラーは竜魔人にもダメージを与えるメガンテを受けても生き残れるほど強い
老師のフルパワーパンチ＞マァムの猛虎でも耐えられて不思議じゃない
老師のフルパワーパンチ＞マァムの猛虎でも耐えられて不思議じゃない
老師のアレって並みの相手なら間違いなくってレベルじゃないのか？
実際ハドラーは倒せてないんだし。
実際ハドラーは倒せてないんだし。
350 ：マロン名無しさん：04/12/20 13:30:53 ID:O73g+9oX
>>345
ミストの吸収だけでしょ？一時的に乗っ取られるだけでダメージは？それ以外ならアバンの虚空先だけ
ミストの吸収だけでしょ？一時的に乗っ取られるだけでダメージは？それ以外ならアバンの虚空先だけ
乗っ取られた時点で完璧に生殺与奪を握られてるわけだが。
ヒュンケルやヒムみたいに光の闘気が凄い奴、そして特殊な竜闘気を持ってる竜の騎士なら、
ミストに乗っ取られた後でも対抗策が残されてるな。他の奴ならもう何もできん。
まあヒュンケルでも前もって光の闘気を溜めてないとミストに対抗できないから、不意打ちで乗っ取られたらもう駄目だが。
ミストに乗っ取られた後でも対抗策が残されてるな。他の奴ならもう何もできん。
まあヒュンケルでも前もって光の闘気を溜めてないとミストに対抗できないから、不意打ちで乗っ取られたらもう駄目だが。
>>335
けどラーハルトが腹にワンパン喰らった時って、攻撃した後少し時間が
経ってたぞ。
真ミストは延々ラーハルトの実力評価を述べた後で、腹に一発ぶちこんだわけだからな。
さすがにあれで攻撃したところに反撃、というのとは違うだろう。
それに「攻撃したところに反撃」と「いきなりの不意打ち」じゃ対処のやっかいさは
どっちもそれほど変わらんだろう。
あのシーンを見る限り、真ミストの攻撃はやはりかなりの速度と見るべきじゃないか？
けどラーハルトが腹にワンパン喰らった時って、攻撃した後少し時間が
経ってたぞ。
真ミストは延々ラーハルトの実力評価を述べた後で、腹に一発ぶちこんだわけだからな。
さすがにあれで攻撃したところに反撃、というのとは違うだろう。
それに「攻撃したところに反撃」と「いきなりの不意打ち」じゃ対処のやっかいさは
どっちもそれほど変わらんだろう。
あのシーンを見る限り、真ミストの攻撃はやはりかなりの速度と見るべきじゃないか？
>>328
あの状態でアバンが実力が測れそうなのはヒュンケルだけだぞ。
ダイもハドラーもポップも体力、魔力すっからかん状態だったわけだから。
マァムもアルビナス戦後だし。
そんな状態のダイパーティーを見て「自分の実力が戦力外」なんて判断が
できるとは思えんが。
もし仮にこの状態のダイパーティーを見て「自分の実力が戦力外だ」と
判断したんなら、アルビナス戦後で消耗したマァム＞＞アバンになることになる。
これは真バーン戦の瞳化と矛盾する。
だから、戦力外を認めたのは自分の実力を隠すための嘘なんじゃないか？
あの状態でアバンが実力が測れそうなのはヒュンケルだけだぞ。
ダイもハドラーもポップも体力、魔力すっからかん状態だったわけだから。
マァムもアルビナス戦後だし。
そんな状態のダイパーティーを見て「自分の実力が戦力外」なんて判断が
できるとは思えんが。
もし仮にこの状態のダイパーティーを見て「自分の実力が戦力外だ」と
判断したんなら、アルビナス戦後で消耗したマァム＞＞アバンになることになる。
これは真バーン戦の瞳化と矛盾する。
だから、戦力外を認めたのは自分の実力を隠すための嘘なんじゃないか？
>>349
よく勘違いされてるけど、メガンテで生き残った時はバーンから貰った肉体じゃなくて、若返った魔王ボディだよ。
その後、アバン抹殺の褒美として不死身の司令ボディを授けられてる。
まぁそれでもパワーアップはしてるし、15年前の魔王ハドラーがメガンテに耐えられたかどうかは微妙だが。
よく勘違いされてるけど、メガンテで生き残った時はバーンから貰った肉体じゃなくて、若返った魔王ボディだよ。
その後、アバン抹殺の褒美として不死身の司令ボディを授けられてる。
まぁそれでもパワーアップはしてるし、15年前の魔王ハドラーがメガンテに耐えられたかどうかは微妙だが。
>>355
現在の我々とアバンには激しいレベル差があるって言ってるから
万全状態と比較してレベル外ってことじゃないのか？。
それに建前としてはこんな弱い奴にこの先リーダー面されるのはゴメンだ！って話だし、
弱いからカエレだったらレオナはとっくに地上に帰されてる。
現在の我々とアバンには激しいレベル差があるって言ってるから
万全状態と比較してレベル外ってことじゃないのか？。
それに建前としてはこんな弱い奴にこの先リーダー面されるのはゴメンだ！って話だし、
弱いからカエレだったらレオナはとっくに地上に帰されてる。
俺達はとんでもない思い違いをしていたようだ。
いいか、アバンは最初から殿をつとめるつもりだった。これは本人が認めている。
つまりアバンはわざと弱く見せるためにああ言っただけで本当はもっともっと強かったんだよ！
いいか、アバンは最初から殿をつとめるつもりだった。これは本人が認めている。
つまりアバンはわざと弱く見せるためにああ言っただけで本当はもっともっと強かったんだよ！
どうも後半のキャラは強くて前半、過去のキャラは弱いと思われてるけど実際そこまで差がないかと
ロンの発言から ロン≧魔剣ヒュンケル
ロンはトベルーラで派手に戦ってるからヒュンケルより遙かに強く見えるが剣自体は互角
魔剣ヒュンケル≧司令ハドラー
ロン＝ミスト
老師＞真ミスト
老師≧魔王ハドラー
勇者アバン≧魔王ハドラー
キル≧復活アバン
ミスト発言の ロン＝ラーハルト
ヒム＞＞ミスト
作中で実力者とされているキャラは相性考えなければ格闘技術はどっこいどっこいかと思う
ロンの発言から ロン≧魔剣ヒュンケル
ロンはトベルーラで派手に戦ってるからヒュンケルより遙かに強く見えるが剣自体は互角
魔剣ヒュンケル≧司令ハドラー
ロン＝ミスト
老師＞真ミスト
老師≧魔王ハドラー
勇者アバン≧魔王ハドラー
キル≧復活アバン
ミスト発言の ロン＝ラーハルト
ヒム＞＞ミスト
作中で実力者とされているキャラは相性考えなければ格闘技術はどっこいどっこいかと思う
弟子たちと比べてアバンが弱いというのは本人も認めてるし、
ポップにしてもアバンがレベル的に劣るということ自体は否定してない。
まぁアバンが弱いフリをしてたのも確かだけどね。キルはまんまとそれに引っかかってるし
ポップにしてもアバンがレベル的に劣るということ自体は否定してない。
まぁアバンが弱いフリをしてたのも確かだけどね。キルはまんまとそれに引っかかってるし
能ある鷹は爪を隠すか？
>361
アバンがオール４だとしたら、弟子たちはどれかの能力だけが５なんだと思う。
で、ここから先は５の能力じゃないと通用しないと。
だからアバンは剣や魔法ではなく、最も得意な破邪を５にまで鍛えたのだと。
でも、他の戦闘技術も総じて高いから、決して弟子たちと比べて低レベルってことではないと思う。
アバンがオール４だとしたら、弟子たちはどれかの能力だけが５なんだと思う。
で、ここから先は５の能力じゃないと通用しないと。
だからアバンは剣や魔法ではなく、最も得意な破邪を５にまで鍛えたのだと。
でも、他の戦闘技術も総じて高いから、決して弟子たちと比べて低レベルってことではないと思う。
アバンの実力がもし家庭教師時代と大差なかったとしても、ヒュンケルの言うようにミストにまったく通じないことは無い。
マァム・ヒュンケル・ポップにしたってヒュンケルの言ったダイの半分以下＆今のハドラーの足元にも及ばないのは当てはまる。
やっぱりあそこはヒュンケルはわざとアバンを弱く思えるような評価をしただけだと思う。
アバン先生いわく心にもないことを言ってるみたいだしね。
マァム・ヒュンケル・ポップにしたってヒュンケルの言ったダイの半分以下＆今のハドラーの足元にも及ばないのは当てはまる。
やっぱりあそこはヒュンケルはわざとアバンを弱く思えるような評価をしただけだと思う。
アバン先生いわく心にもないことを言ってるみたいだしね。
アバンは他の強さ談義スレのようなネタバレ無し、なんでもあり、頭脳や意志力考慮なら
もっと評価されたかも
もっと評価されたかも
>>365
それを入れたら俺の脳内ではアバンA級中位は行けるな キルはAA行けるｗ
それを入れたら俺の脳内ではアバンA級中位は行けるな キルはAA行けるｗ
キルは黒のコアで神級になりそうだ。
倒したと同時に黒のコア発動なんて知ってても大変なのに知らなかったら…。
倒したと同時に黒のコア発動なんて知ってても大変なのに知らなかったら…。
368 ：マロン名無しさん：04/12/20 17:34:18 ID:O73g+9oX
キルを倒すには、首をきると体と切断されるので後はマグマを抜き取るかなんかしてからこおらします
ポップはシグマにメド跳ね返されて負けそう、原作でもノヴァがいなきゃその通りになりかけた
絶命した瞬間に勝負アリで判定するんなら黒のコアは考えなくてもいいだろうけどね。
それでも52種類の罠を使用可とするならAA以上は確実だろうが
それでも52種類の罠を使用可とするならAA以上は確実だろうが
クロコのおっさんもガルーダ使用可ならもうちょい上いけそう
キル＆ピロロはともかくクロコのガルーダはいかんだろ。完全に別のキャラなんだし。
それ認めちまうとダイにはポップ＆ラーハルトという生きた盾が(ry
それ認めちまうとダイにはポップ＆ラーハルトという生きた盾が(ry
黒のコアってメドローアで消せないかな・・？
バーンはバーンパレス使用可で、AA級以上でもない限り強行突入不可。もちろんピラァが6本。
つーわけで、何でもありだと強いキャラは本当にどーしようもなくなるな。
つーわけで、何でもありだと強いキャラは本当にどーしようもなくなるな。
ゴメちゃんがOKになっちまったら強さ談義も崩壊するなぁｗ
ワニガルーダなら、空中でかなりの機動力があり、サタンパピーのメラゾーマも相殺できるブレスも使えるから、
陸ワニと比べてかなりの戦力アップだよな。
陸ワニと比べてかなりの戦力アップだよな。
>>375
吸収されるかも。
吸収されるかも。
>>383
ザムザ戦でポップが使ったメラゾーマとサタンパピーのそれじゃ目測で倍以上のサイズ差があるが。
最終ならそれより遥かに強力だろうし、あのガルーダがそんな強いブレスを使えるんなら
そもそもクロコダインの部下に収まっちゃいないだろ
ザムザ戦でポップが使ったメラゾーマとサタンパピーのそれじゃ目測で倍以上のサイズ差があるが。
最終ならそれより遥かに強力だろうし、あのガルーダがそんな強いブレスを使えるんなら
そもそもクロコダインの部下に収まっちゃいないだろ
そりゃチウみたいに命がけで倒したんだろうさ。
荒れないようにわざわざ「サタンパピーの」メラゾーマと書いたんだけど…。
個人的には、あのブレスはそれ程の威力はないと思うが、
それでも上級妖魔師団兵士のサタンパピーのメラゾーマと拮抗する程度は有ると。
まあ、いくらなんでもポップとかのメラゾーマと比べるのは無理だろう。
あのガルーダは仮にも元６大団長で獣王と呼ばれるクロコダインの直属の部下なんだから、
単独でも相当強いモンスターなんだろう。
何だかんだで「魔王の邪悪な意思」に支配されてないし。
個人的には、あのブレスはそれ程の威力はないと思うが、
それでも上級妖魔師団兵士のサタンパピーのメラゾーマと拮抗する程度は有ると。
まあ、いくらなんでもポップとかのメラゾーマと比べるのは無理だろう。
あのガルーダは仮にも元６大団長で獣王と呼ばれるクロコダインの直属の部下なんだから、
単独でも相当強いモンスターなんだろう。
何だかんだで「魔王の邪悪な意思」に支配されてないし。
直属の部下（？）
ワニ ガルーダ
ヒュンケル モルグ
フレイザード 特になし
バラン 竜騎衆
ザボエラ ザムザ
ミスト シャドー
フレイザードには副将たる人物はいなかったのだろうか。
ワニ ガルーダ
ヒュンケル モルグ
フレイザード 特になし
バラン 竜騎衆
ザボエラ ザムザ
ミスト シャドー
フレイザードには副将たる人物はいなかったのだろうか。
フレイザード自身がハドラーに生み出されたものだしな
強いて言うならフレイムA？
強いて言うならフレイムA？
>383
そもそも氷炎魔団がフレイムとブリザード位しかいないからなー…。
そもそも氷炎魔団がフレイムとブリザード位しかいないからなー…。
邪悪な意思ってのは獣王の笛で倒したからって可能性もある。
獣王の笛を持ってデルムリン島に行って笛を吹いて、島のみんなを適当にボコればマホカトール無しでもＯＫになるね！
まあ外敵を防ぐために必要なのは変わりないんだがｗ
まあ外敵を防ぐために必要なのは変わりないんだがｗ
ＭＰと魔力は別物だろ。
ダイなんて1本で回復しちゃいますが。
ダイなんて1本で回復しちゃいますが。
396 ：マロン名無しさん：04/12/20 19:34:19 ID:zhnD31BC
このスレの人はほとんどドラクエ8やっていると思うけど
テンションシステムでバーンのカイザーフェニックスがどれくらい
あるか検証してみた。
バーンのメラはメラゾーマクラスらしい（150くらい）
でこれに匹敵するのはスーパーハイテンションぐらいでなった。
でスーパーハイテンションでメラゾーマを打った結果は
ダメージ1000～1100だった。
テンションシステムでバーンのカイザーフェニックスがどれくらい
あるか検証してみた。
バーンのメラはメラゾーマクラスらしい（150くらい）
でこれに匹敵するのはスーパーハイテンションぐらいでなった。
でスーパーハイテンションでメラゾーマを打った結果は
ダメージ1000～1100だった。
ダイのドルオーラは魔法力だけ使うわけでもないし
魔法の威力自体はポップ以下だと思うけど
魔法の威力自体はポップ以下だと思うけど
ダイは後半になると呪文全然使わないから、いまいち魔力の強さが分からん。
使っても、竜の騎士専用呪文のライデインとドルオーラだけだし。
ルーラやトベルーラじゃ魔力の差なんて分からんし…。
使っても、竜の騎士専用呪文のライデインとドルオーラだけだし。
ルーラやトベルーラじゃ魔力の差なんて分からんし…。
トベルーラの速度も魔法力が高い方が速いはずだから、紋章ダイの方がポップより上じゃないか？
402 ：マロン名無しさん：04/12/20 20:35:03 ID:THdBXilZ
強さがコロコロ変わるのがこの漫画だからな
老師も設定が変わって強くなったんだろ
やはり最強はヴェルザーだと思う
全盛期のバランが最強の力を持ってさらには精霊の助力を得てやっと勝てた相手
老師も設定が変わって強くなったんだろ
やはり最強はヴェルザーだと思う
全盛期のバランが最強の力を持ってさらには精霊の助力を得てやっと勝てた相手
若き日のバランだったら何級辺りに入るかな？
>>402-403
はきっり言って描写不足の為に考察不可能。
はきっり言って描写不足の為に考察不可能。
若き日もどちらかと言えば妄想の類だからな。
実際若い頃のバランが作中の中年バランより強かったか弱かったか不明だしな。
肉体年齢が若く今より強かったとも考えられるし、経験不足で今より弱かったとも考えられる。（まあ遺伝子あるけどさ）
わずかに描かれている若バランとヴェルザーも、描写っつーよりイメージ映像だもんな。竜魔人化もしてないし。
肉体年齢が若く今より強かったとも考えられるし、経験不足で今より弱かったとも考えられる。（まあ遺伝子あるけどさ）
わずかに描かれている若バランとヴェルザーも、描写っつーよりイメージ映像だもんな。竜魔人化もしてないし。
どんなに強くても、バランから継承した紋章＋自身の紋章も全開にした竜魔人ダイよりは弱い＞若き日のバラン
経験は超微差だろうが現在のバランの方が上だろうしな。
経験は超微差だろうが現在のバランの方が上だろうしな。
人型形態なら若さでちょっとは変わるだろうが、竜魔人は関係なさそう。
竜の肉体とか何とか言ってるし、歳で竜闘気が弱まるとは限らないし。
竜の肉体とか何とか言ってるし、歳で竜闘気が弱まるとは限らないし。
>>408
戦いの遺伝子が継承された以上、ダイ本人の経験分上かと。
戦いの遺伝子が継承された以上、ダイ本人の経験分上かと。
>>410
いや、経験は今のバラン＞若き日のバランって意味で。
いや、経験は今のバラン＞若き日のバランって意味で。
そうか、スマン
若バランが中年バラン以上だと仮定しても、双竜ダイ未満は確実か。
若バランが竜魔人化しても、素で竜魔人クラスの双竜ダイの方が紋章２つあるから上だと思う。
単竜状態でさえ攻撃力は竜魔人クラスだったし。
つまりバランがどんな状態だろうと双竜ダイ未満は確実。勝てるのは殺気のみ！
若バランが竜魔人化しても、素で竜魔人クラスの双竜ダイの方が紋章２つあるから上だと思う。
単竜状態でさえ攻撃力は竜魔人クラスだったし。
つまりバランがどんな状態だろうと双竜ダイ未満は確実。勝てるのは殺気のみ！
肉体強度の分防御面なら竜魔人が上な可能性はあるぞ。
>>413
殺気は勝てないよね。
竜の騎士のバランと、人間とのハーフのダイとでは目的意識が異なる。
バランはここで破れても次世代がいる、という感じだから死ぬ気で攻める。
ダイは地上の皆が幸せに、が本目的であわよくば自分も・・・だから。
殺気は勝てないよね。
竜の騎士のバランと、人間とのハーフのダイとでは目的意識が異なる。
バランはここで破れても次世代がいる、という感じだから死ぬ気で攻める。
ダイは地上の皆が幸せに、が本目的であわよくば自分も・・・だから。
若き日のバランなら老バーンくらいには変身すればなんとか勝てるでしょ。今だと五分みたいだが。
ヴェルザー相手に変身せず勝ってるくらいだし。
といっても７：３くらいかな。
ヴェルザー相手に変身せず勝ってるくらいだし。
といっても７：３くらいかな。
>>416
バランvsヴェルザーはイメージ映像だから、竜魔人化してないとは限らんぞ。
漫画的にもあそこで竜魔人になってたら重大なネタバレになってしまう。ミストが最初から衣の中身を晒してるようなもんだ。
バランvsヴェルザーはイメージ映像だから、竜魔人化してないとは限らんぞ。
漫画的にもあそこで竜魔人になってたら重大なネタバレになってしまう。ミストが最初から衣の中身を晒してるようなもんだ。
真竜の１.３倍の強さが、双竜ってことを考えると竜魔人バランの方が上の気もするけど。
ビィト終わったらヴェルザー時代描いて欲しいな
単竜状態で『攻撃力だけ』は消耗竜魔人と同等以上なんだよな。
双竜になれば『攻撃力だけ』は完全に竜魔人以上と見ていいか？
まぁバランスのよさは竜魔人が上だろうけど。
双竜になれば『攻撃力だけ』は完全に竜魔人以上と見ていいか？
まぁバランスのよさは竜魔人が上だろうけど。
ドルオーラは竜魔人でないと無理というのは肉体強度の関係で、
素でドルオーラ撃てるダイは肉体強度が竜魔人バラン以下なのは当然だから
竜闘気で保護してるってのがある。その分竜闘気は上なんじゃない？
素でドルオーラ撃てるダイは肉体強度が竜魔人バラン以下なのは当然だから
竜闘気で保護してるってのがある。その分竜闘気は上なんじゃない？
超魔ハドラーとの初戦時に超魔爆炎覇とライデインブレイクが互角な訳を考えてみた。
やっぱ全開竜闘気アバンストラッシュを右腕のみで受けたのがいかんかったんだろうか？
やっぱ全開竜闘気アバンストラッシュを右腕のみで受けたのがいかんかったんだろうか？
426 ：マロン名無しさん：04/12/20 21:37:09 ID:THdBXilZ
・・・１つ言いたいが
ダイの大冒険の続編はビイト終了後ならあり得ると思う
作者が語っていたがバーン、ヴェルザーともう１つの勢力が動き出すらしいな
まあその予定が崩れたんだろうが続編が出るなら第３勢力の敵がボスになるだろう
だが意表を突いてヴェルザーがうまい事第３勢力を出し抜いて最強になると思う
とりあえず続編が出たらヴェルザーの評価が相当上がると思うよ
ダイの大冒険の続編はビイト終了後ならあり得ると思う
作者が語っていたがバーン、ヴェルザーともう１つの勢力が動き出すらしいな
まあその予定が崩れたんだろうが続編が出るなら第３勢力の敵がボスになるだろう
だが意表を突いてヴェルザーがうまい事第３勢力を出し抜いて最強になると思う
とりあえず続編が出たらヴェルザーの評価が相当上がると思うよ
427 ：マロン名無しさん：04/12/20 21:42:39 ID:THdBXilZ
真竜の１.３倍の強さが、双竜・・・
私の竜闘気の量を持ってしか・・・・・
とりあえず竜闘気の量は通常バラン＞ダイ
ここを否定する人はいないだろう 竜闘気の量は少ないけど１点に集中してるからダイは攻撃が強いんだが
双竜状態ではバランの紋章は３か４しか出てないのも竜魔人ダイになる前に言ってるね
多分これを見て１．３倍と言っているのだろう
でも元々バランの紋章の竜闘気はダイの紋章の竜闘気より量が多いのだから
１．３倍より上じゃねぇの？
私の竜闘気の量を持ってしか・・・・・
とりあえず竜闘気の量は通常バラン＞ダイ
ここを否定する人はいないだろう 竜闘気の量は少ないけど１点に集中してるからダイは攻撃が強いんだが
双竜状態ではバランの紋章は３か４しか出てないのも竜魔人ダイになる前に言ってるね
多分これを見て１．３倍と言っているのだろう
でも元々バランの紋章の竜闘気はダイの紋章の竜闘気より量が多いのだから
１．３倍より上じゃねぇの？
何でageてるのかよく分からんけど、とりあえずsageた方がいいよ。
正しいこと言ってるつもりでもそれだけで採用されないことがある。
今までageてる奴は碌な奴がいなかったし、別にageないと意見が言えない
訳じゃあるまい？
正しいこと言ってるつもりでもそれだけで採用されないことがある。
今までageてる奴は碌な奴がいなかったし、別にageないと意見が言えない
訳じゃあるまい？
バランの紋章の全開を10として。
バランが自分の紋章の力を全開にした状態が竜魔人なんじゃないの？
通常バランの状態では常に紋章の力は3～4の状態。
だからダイは（竜魔人になるのが怖くて）
無意識にバランの紋章の力にセーブかけてたんだと思ったんだが。
バランが自分の紋章の力を全開にした状態が竜魔人なんじゃないの？
通常バランの状態では常に紋章の力は3～4の状態。
だからダイは（竜魔人になるのが怖くて）
無意識にバランの紋章の力にセーブかけてたんだと思ったんだが。
>>330
> あの場にはマァムもいたしそうでもないだろ。
> アバン＞マァムならあんなセリフが通るわけないし。
そんな揚げ足取りの屁理屈ならね、同じような屁理屈で反論可能だね。
あのときのヒュンケルの台詞をよく見ると「ダイや俺、いやお前(ポップ)にすら劣る」と
マァムより劣るとは言っていない、というふうになるが？
第一、ヒュンケルの嘘発言について、アバン本人も他の誰もが、戦闘力が段違いに低いことを、
誰も否定してない、で、その後、単純な戦闘力じゃなくて、知恵も力だ、みたいな表現があるから、
アバンはやっぱり、純粋な戦闘力はそれほど高くは無いでしょ。
> あの場にはマァムもいたしそうでもないだろ。
> アバン＞マァムならあんなセリフが通るわけないし。
そんな揚げ足取りの屁理屈ならね、同じような屁理屈で反論可能だね。
あのときのヒュンケルの台詞をよく見ると「ダイや俺、いやお前(ポップ)にすら劣る」と
マァムより劣るとは言っていない、というふうになるが？
第一、ヒュンケルの嘘発言について、アバン本人も他の誰もが、戦闘力が段違いに低いことを、
誰も否定してない、で、その後、単純な戦闘力じゃなくて、知恵も力だ、みたいな表現があるから、
アバンはやっぱり、純粋な戦闘力はそれほど高くは無いでしょ。
431 ：マロン名無しさん：04/12/20 22:13:33 ID:a0zK86sC
ハドラーたんとセックスしたい
>>428
1.3倍であってる。
ダイは自分の紋章を10として、バランの紋章は3.か4しか出してないと言ってた。
バランの紋章の竜闘気はダイの紋章よりも多いから、全部出すと１０より上になる。（多分12とか13ぐらいかな）
1.3倍であってる。
ダイは自分の紋章を10として、バランの紋章は3.か4しか出してないと言ってた。
バランの紋章の竜闘気はダイの紋章よりも多いから、全部出すと１０より上になる。（多分12とか13ぐらいかな）
「龍闘気で受けた傷もそう簡単には回復しないはずだ！」
・・・ギガブレイクを食らってベホマで回復していたクロコダインって一体・・・
もしや地力で２回耐えたのか？
・・・ギガブレイクを食らってベホマで回復していたクロコダインって一体・・・
もしや地力で２回耐えたのか？
>>434
回復したのは体力だけで、傷口は治ってない。まぁ当時のレオナの腕の問題もあるんだろうが
回復したのは体力だけで、傷口は治ってない。まぁ当時のレオナの腕の問題もあるんだろうが
限界を超えた竜闘気の攻撃は魔力ではすぐ回復しない、ってことだろ。
真バーンのときは限界超えててベホマでは治らず、自然治癒のことをバーンは指してる。
真バーンのときは限界超えててベホマでは治らず、自然治癒のことをバーンは指してる。
439 ：マロン名無しさん：04/12/20 22:29:54 ID:THdBXilZ
>>432
ダイの紋章の竜闘気量を１０として
バランの竜闘気量が１２か１３ね
これはまあ分かるよ
でもそれは通常バランだろ？
通常バランの竜闘気量＞ダイの紋章の竜闘気量
竜魔人バランの竜闘気量＞＞＞ダイの紋章の竜闘気量
ダイの紋章の竜闘気量を１０として
バランの竜闘気量が１２か１３ね
これはまあ分かるよ
でもそれは通常バランだろ？
通常バランの竜闘気量＞ダイの紋章の竜闘気量
竜魔人バランの竜闘気量＞＞＞ダイの紋章の竜闘気量
1.3倍ってのはあくまでここの予測であって別に確定事項ってわけでもないけどな。
双竜ダイと竜魔人の比較はたまにされてたが
攻撃力 双竜＞竜魔人（拳紋章、Xにギガスト。ただし使い勝手はブレイク）
防御力 竜魔人＞防御力（やはりヘルズクローあっさり止めた印象がでかい、竜の皮膚）
魔法 竜魔人＞双竜（ギガデイン、あと一応回復魔法）
素早さ 双竜≧竜魔人（ダイは小さいので小回りきく、空中戦なら竜魔人）
総合でやや双竜が上くらいだったはず、なんかこれだけ見ると竜魔人の方が強いじゃんって言われそうだが。
双竜と言ったってあくまでセーブしてる状態での比較だしな。
双竜ダイと竜魔人の比較はたまにされてたが
攻撃力 双竜＞竜魔人（拳紋章、Xにギガスト。ただし使い勝手はブレイク）
防御力 竜魔人＞防御力（やはりヘルズクローあっさり止めた印象がでかい、竜の皮膚）
魔法 竜魔人＞双竜（ギガデイン、あと一応回復魔法）
素早さ 双竜≧竜魔人（ダイは小さいので小回りきく、空中戦なら竜魔人）
総合でやや双竜が上くらいだったはず、なんかこれだけ見ると竜魔人の方が強いじゃんって言われそうだが。
双竜と言ったってあくまでセーブしてる状態での比較だしな。
>>430
あの時のヒュンケルをよく読んでみた。それでヒュンケルの意見の流れを簡単にまとめてみるとこうなる↓
1.アバンはかつてのハドラー(島ハドラー)にすら敗れた→今の超魔ハドラーの足元にも及ばない。
2.自分達は皆そうした敵と戦う為に大きくレベルアップした→自分達とアバンには強さの開きがある。
3.アバンが勝てそうもない現在のハドラーにダイは一人で勝った→ダイの方が遥かに強い。
このうちアバンに直接質問したのは1のハドラーに勝てそうかどうかと3のダイと比べてどうかという点のみ。
アバンは一つ目の質問には首を振って勝てそうも無い事を伝え、二つ目の質問にダイの半分ぐらいだと答えた。
ここで注目して欲しいのは2番の主張の根拠があまりに弱すぎる点。確かにレベルアップはしているし、
ポップやマァムでもメドローアや閃華烈光拳の存在で戦いの役に立たないことは決してないが今の超魔
ハドラーの足元にも及ばないのは同じ。対ミストや対キルバーンを考えればむしろアバン先生の方が活躍できそう
ではないか？
そこらへんの根拠を曖昧にしたまま1と3で正しいことを言って2の根拠の薄さに気付かせなかったヒュンケルは策士といえよう。
あの時のヒュンケルをよく読んでみた。それでヒュンケルの意見の流れを簡単にまとめてみるとこうなる↓
1.アバンはかつてのハドラー(島ハドラー)にすら敗れた→今の超魔ハドラーの足元にも及ばない。
2.自分達は皆そうした敵と戦う為に大きくレベルアップした→自分達とアバンには強さの開きがある。
3.アバンが勝てそうもない現在のハドラーにダイは一人で勝った→ダイの方が遥かに強い。
このうちアバンに直接質問したのは1のハドラーに勝てそうかどうかと3のダイと比べてどうかという点のみ。
アバンは一つ目の質問には首を振って勝てそうも無い事を伝え、二つ目の質問にダイの半分ぐらいだと答えた。
ここで注目して欲しいのは2番の主張の根拠があまりに弱すぎる点。確かにレベルアップはしているし、
ポップやマァムでもメドローアや閃華烈光拳の存在で戦いの役に立たないことは決してないが今の超魔
ハドラーの足元にも及ばないのは同じ。対ミストや対キルバーンを考えればむしろアバン先生の方が活躍できそう
ではないか？
そこらへんの根拠を曖昧にしたまま1と3で正しいことを言って2の根拠の薄さに気付かせなかったヒュンケルは策士といえよう。
ヒュンケルは経験に加え、光の闘気で大幅パワーアップ。
ポップは経験に加え、勇気に目覚めることで魔法力大幅パワーアップ。
これに匹敵するのは破邪力大幅パワーアップってことじゃないのか？
破邪力上がっても前者二つよりも戦闘そのものには最大限に発揮できないし。
ポップは経験に加え、勇気に目覚めることで魔法力大幅パワーアップ。
これに匹敵するのは破邪力大幅パワーアップってことじゃないのか？
破邪力上がっても前者二つよりも戦闘そのものには最大限に発揮できないし。
便宜上、竜魔人ダイと呼ばれてるけどあれは肉体的には人間のままだし、
あくまで双竜ダイが竜魔人化のようなパワーアップを果たせるというだけで
厳密には竜魔人ではないよな。
まぁ、超パワーと野獣の殺気という意味じゃ竜魔人と同質の存在ではあるけど
あくまで双竜ダイが竜魔人化のようなパワーアップを果たせるというだけで
厳密には竜魔人ではないよな。
まぁ、超パワーと野獣の殺気という意味じゃ竜魔人と同質の存在ではあるけど
あれはダイの紋章を基準10として3,4くらいの力を使ってるって意味なのか
ダイの紋章はフルパワー出してるけどバランの紋章はその3,4割くらいしか使ってないって意味なのか。
>>445
つまり
ダイ100（真竜の時はパワーアップしてるし全体でも大差ないだろう）
通常バラン100
竜魔人バラン130←これが左手の紋章の値
双竜ダイ 100＋（130*0.35）＝100*1.455
って言いたいんだろ？
というか紋章自体で大きさ変わるもんなのか？
ダイの紋章はフルパワー出してるけどバランの紋章はその3,4割くらいしか使ってないって意味なのか。
>>445
つまり
ダイ100（真竜の時はパワーアップしてるし全体でも大差ないだろう）
通常バラン100
竜魔人バラン130←これが左手の紋章の値
双竜ダイ 100＋（130*0.35）＝100*1.455
って言いたいんだろ？
というか紋章自体で大きさ変わるもんなのか？
まあ続編が出たらとりあえず竜魔人ダイはヴェルザーか第３勢力に負けるけどね
その後強くなって勝つんだろうけど
その後強くなって勝つんだろうけど
>>446
竜魔人ダイより本家竜魔人（バラン）が優れている点
・飛べる
・ギガデインが使える
・回復呪文も当然使える
・肉体の防御力は明らかに竜魔人ダイ以上
まぁダイは最後の最後までギガデイン使えなかったり、
（老バーンにおいて変則連発ドルオーラは使ってるが）
こういう漫画にありがちな強くし過ぎて、極大呪文連発するようなキャラにならなくて良かった
竜魔人ダイより本家竜魔人（バラン）が優れている点
・飛べる
・ギガデインが使える
・回復呪文も当然使える
・肉体の防御力は明らかに竜魔人ダイ以上
まぁダイは最後の最後までギガデイン使えなかったり、
（老バーンにおいて変則連発ドルオーラは使ってるが）
こういう漫画にありがちな強くし過ぎて、極大呪文連発するようなキャラにならなくて良かった
>>444
ゲームのドラクエでいうなら、アバンは教会のおっさんみたいなもんだ。
教会のおっさんは、推定ザオリクが使える（もしかしたら、世界樹の葉を使ってるかも
しれんが）、これは、レベル30以上の僧侶でなきゃできない高レベルの能力だ。
でも、教会のおっさんが、とても戦闘力でレベル10の勇者とか僧侶より純粋に
強いとは思えねー。
ザオリクを、破邪の秘法、に置き換えれば、こんなもんだろ。
ゲームのドラクエでいうなら、アバンは教会のおっさんみたいなもんだ。
教会のおっさんは、推定ザオリクが使える（もしかしたら、世界樹の葉を使ってるかも
しれんが）、これは、レベル30以上の僧侶でなきゃできない高レベルの能力だ。
でも、教会のおっさんが、とても戦闘力でレベル10の勇者とか僧侶より純粋に
強いとは思えねー。
ザオリクを、破邪の秘法、に置き換えれば、こんなもんだろ。
>>441
一番にしたって結果として島ハドラーに負けたが足手まといもなく体調も万全なら判らなかった(多分負けただろうけど)。
しかも現在のアバンが当時のアバンより強くなっている可能性に全くふれてない。
一番にしたって結果として島ハドラーに負けたが足手まといもなく体調も万全なら判らなかった(多分負けただろうけど)。
しかも現在のアバンが当時のアバンより強くなっている可能性に全くふれてない。
竜魔神化は竜闘気も増えるのか？俺は単に肉体と魔力の超強化だと思ってたんだがそれらしい描写あった？
>>450
必殺技の威力でもダイの方が上だと思うぞ。
必殺技の威力でもダイの方が上だと思うぞ。
竜闘気発動中は使える魔法も増えるようだし竜魔神ダイがどんな,魔法使えるかはわからんな
>>454
バーンが「竜魔人になったバランの竜闘気がこれほどとは」と驚いてた
バーンが「竜魔人になったバランの竜闘気がこれほどとは」と驚いてた
>>454
黒のコアが爆発する時、そんなこと言ってなかったかな？
黒のコアが爆発する時、そんなこと言ってなかったかな？
>>453
その可能性は大きいが、しかしまぁ殆どの魔法は竜魔人ダイにとって無意味だしなぁ・・・
たぶん雷雲を呼ぶよりぶん殴る方が強いだろうし、あの状態の竜闘気を突破できるほどの攻撃なら
回復魔法じゃ効かんだろ。
その可能性は大きいが、しかしまぁ殆どの魔法は竜魔人ダイにとって無意味だしなぁ・・・
たぶん雷雲を呼ぶよりぶん殴る方が強いだろうし、あの状態の竜闘気を突破できるほどの攻撃なら
回復魔法じゃ効かんだろ。
>>457-459
なるほど ㌧クス
なるほど ㌧クス
ものすっごい竜闘気があればあくまで魔法であるメドローアも弾けるのかな？
まあ無理だと思うが可能性はなくもない気がする、黒の核晶みたいに。
最低でもDBクラスの闘気は必要だろうが。
まあ無理だと思うが可能性はなくもない気がする、黒の核晶みたいに。
最低でもDBクラスの闘気は必要だろうが。
復活アバンの純粋な戦闘力の描写がキルバーンと互角ぐらいということしかわからんからな･･･
せめてミストバーンとやりあってるシーンでもあればわかりやすいんだが。
せめてミストバーンとやりあってるシーンでもあればわかりやすいんだが。
>>468
常に全身を防御してるわけではないので剣にオーラを集中した時の防御力とかは変わってくるかと。
常に全身を防御してるわけではないので剣にオーラを集中した時の防御力とかは変わってくるかと。
まぁA級くらいになってくると、体がなんぼ硬くてもあんまり意味のない世界だしな。
B級なら、司令ハドラーがヒュンケルの鎧に苦心してたことだし硬度の影響も大きいが
B級なら、司令ハドラーがヒュンケルの鎧に苦心してたことだし硬度の影響も大きいが
ドルオーラを使えるんだから、肉体強度も＝竜魔人じゃないのか？
>>470
あれも鎧の硬度はあんまり関係ないな ヘルズクローで簡単に貫いてるし魔法防御だけ
あれも鎧の硬度はあんまり関係ないな ヘルズクローで簡単に貫いてるし魔法防御だけ
なんかバランの話でアバン話をさせないようにしてるのがいないか？
しかも、おそろしく推測・推論でしかないし。
アバン厨とか文句もつけてるが、それ以上に妄想だし。
毎度ランク変動の可能性がでると別話にそらしてうやむやにしようとするのがいるな。
しかも、おそろしく推測・推論でしかないし。
アバン厨とか文句もつけてるが、それ以上に妄想だし。
毎度ランク変動の可能性がでると別話にそらしてうやむやにしようとするのがいるな。
俺的にはアバンの話でバランの話をさせないようにも思える。
>>474
おちつけ。話しはそれからだ。
おちつけ。話しはそれからだ。
天撃が使えるポアラのほうが強いよ。
ではアバンの擁護をしたい人にズバリ聞くが、アバンをどのランクに推したいんだ？
理由も付けて言っておくれ
理由も付けて言っておくれ
下位や上位は左側が上位で右にいけばいくほど下位？
それならアバン厨の俺はBで満足 強いていうならキルとセットで指令ハドラーの上に行きたいな
それならアバン厨の俺はBで満足 強いていうならキルとセットで指令ハドラーの上に行きたいな
オレも今の位置が適当な気がするな。
空の技が使える分親衛騎団よりは上だけど、やっぱり超魔親子はどうだろう？
フェザーで止められたとしても超ド級の必殺技でないと一撃じゃ仕留められないと思うし。
キル、ハドラーの内ではよく分からん。キルよりは下だろうけど。
空の技が使える分親衛騎団よりは上だけど、やっぱり超魔親子はどうだろう？
フェザーで止められたとしても超ド級の必殺技でないと一撃じゃ仕留められないと思うし。
キル、ハドラーの内ではよく分からん。キルよりは下だろうけど。
俺的にはホルキンスのネタも少ししてみたい
（ヴェルザーとかは荒れるみたいだから今回スルー）
カール王国最強騎士団であり、超竜軍団を次々と打ち倒して
竜棋衆無しと言えども、バランとタイマンを張るまでに超竜軍団を追い詰めた。
勿論一人の力ではないだろうが、カール騎士団の強さを如実に物語っている。
しかも「剣の勝負では引けを取らなかった」と弟に言わしめているし、
バランも必殺技の一つ紋章閃を使っているので決して弱くはない
それを考えるとD級トップのノヴァよりは強いんじゃないだろうか？
（ヴェルザーとかは荒れるみたいだから今回スルー）
カール王国最強騎士団であり、超竜軍団を次々と打ち倒して
竜棋衆無しと言えども、バランとタイマンを張るまでに超竜軍団を追い詰めた。
勿論一人の力ではないだろうが、カール騎士団の強さを如実に物語っている。
しかも「剣の勝負では引けを取らなかった」と弟に言わしめているし、
バランも必殺技の一つ紋章閃を使っているので決して弱くはない
それを考えるとD級トップのノヴァよりは強いんじゃないだろうか？
アバンは体術やスピード、技量は高いが攻撃力は低い。
ただしフェザーと空の技があるからロン・ヒュンケルやミストとは互角に戦えると俺は思う。
ラーハルトとヒム相手では勝てないかな、特にヒムはフェザーも空の技も効果薄ぽいし。
ただしフェザーと空の技があるからロン・ヒュンケルやミストとは互角に戦えると俺は思う。
ラーハルトとヒム相手では勝てないかな、特にヒムはフェザーも空の技も効果薄ぽいし。
不死騎団長ヒュンケル(鎧無し)とかならいい勝負をしたかもしれないな
確かにノヴァよりは強いと思う
確かにノヴァよりは強いと思う
>>482
でもラーハルトは超魔親子を倒せない
でもラーハルトは超魔親子を倒せない
剣術としては多分ノヴァより上だが、ノヴァが今の位置にいる大きい理由のひとつに
マヒャドがある。ドラゴンの炎ぐらいなら、ひょっとしたら伝わってる海破斬で切れたかも
しれないがマヒャドはそうはいかないだろう。しかも海破斬使えるとは限らないし。
マヒャドがある。ドラゴンの炎ぐらいなら、ひょっとしたら伝わってる海破斬で切れたかも
しれないがマヒャドはそうはいかないだろう。しかも海破斬使えるとは限らないし。
ヒュンケルとミストが合体しかけたときに、バーンと合体していたときに匹敵とか
誰かが言ってた気がするが、ミストバーンの時も正面からだと空の技弾くの？
誰かが言ってた気がするが、ミストバーンの時も正面からだと空の技弾くの？
レスを読んだんだけど、竜魔人バランと双竜ダイって闘気量の差は殆ど無いってことか。
必殺技が強いから双竜が上になってるのかな？
個人的には、必殺技の使い勝手や、肉体の強度を考えると闘気量が同じだと圧倒的に竜魔人
バランの方が強くならないかな？
必殺技が強いから双竜が上になってるのかな？
個人的には、必殺技の使い勝手や、肉体の強度を考えると闘気量が同じだと圧倒的に竜魔人
バランの方が強くならないかな？
>>478 俺としてはとりあえず魔軍司令ハドラーよりは上に行きたいかな。アバンの長所としては
空の技があるのでオリハルコン戦士を倒す手段がある。ミストを倒せる可能性がある。
海の技があるので呪文やブレスをある程度防ぐことができる。
闘気が使える。フェザーによる牽制や麻痺攻撃みたいなのがある。魔法も使える(ベギラマ・メラゾーマ等)
動きは結構素早い。短所は防御力と破壊力かな。
どうしてハドラーより下なんだっけ？
空の技があるのでオリハルコン戦士を倒す手段がある。ミストを倒せる可能性がある。
海の技があるので呪文やブレスをある程度防ぐことができる。
闘気が使える。フェザーによる牽制や麻痺攻撃みたいなのがある。魔法も使える(ベギラマ・メラゾーマ等)
動きは結構素早い。短所は防御力と破壊力かな。
どうしてハドラーより下なんだっけ？
人形とはいえオリハルコン戦士を真っ二つにしたんだし超魔には勝てると思う
ついでに各国の主力軍勢
ロモス なし（敢えて言えば武闘家タイプのブロキーナ、チウ&大会の強者）
パプニカ 魔法タイプ 三賢者
カール王国 戦士タイプ カール騎士団
リンガイア ノヴァうさぎ&バウスン将軍
ベンガーナ アキーム&戦車部隊
オーザム なし
しかしミスト率いる魔影軍団がてこずるって相当強いんだな、カールは
分からんのは実体のないと言われる魔影軍団をカール騎士団はどうやって退けていたのか・・
まさか全員空の技が使えるとは言えまい・・これも謎だ
ロモス なし（敢えて言えば武闘家タイプのブロキーナ、チウ&大会の強者）
パプニカ 魔法タイプ 三賢者
カール王国 戦士タイプ カール騎士団
リンガイア ノヴァうさぎ&バウスン将軍
ベンガーナ アキーム&戦車部隊
オーザム なし
しかしミスト率いる魔影軍団がてこずるって相当強いんだな、カールは
分からんのは実体のないと言われる魔影軍団をカール騎士団はどうやって退けていたのか・・
まさか全員空の技が使えるとは言えまい・・これも謎だ
>>489
闘気量だと双竜ダイのほうが上という意見が多かったぞ。
闘気量だと双竜ダイのほうが上という意見が多かったぞ。
>>489
いや竜闘気に関しては双竜の方が上
いや竜闘気に関しては双竜の方が上
Ａ級以下総見直しをすべき。
アバンの超魔親子への対応はまさにそれ。
アバンに術なしというが、実はＡ級以下ではメドローア・閃華持ちしかどうにもならない。
ザムザを倒したのはＡＡ級以上のダイの一撃、ゾンビはロンの武器ですら耐えられない一撃。
ぶっちゃけ、グランドクルスやハーケンなどではどうにもならない。
そこらを無視して下位に当てはめるからおかしくなる。
アバンの超魔親子への対応はまさにそれ。
アバンに術なしというが、実はＡ級以下ではメドローア・閃華持ちしかどうにもならない。
ザムザを倒したのはＡＡ級以上のダイの一撃、ゾンビはロンの武器ですら耐えられない一撃。
ぶっちゃけ、グランドクルスやハーケンなどではどうにもならない。
そこらを無視して下位に当てはめるからおかしくなる。
ＢとＡの力の差ってほとんど離れてない気がする
なんかＢばっかり増えすぎても困るしＡばっかり増えすぎても困るから分けてるだけで
ＢのキャラとＡのキャラの作中での扱いはほとんど同格
なんかＢばっかり増えすぎても困るしＡばっかり増えすぎても困るから分けてるだけで
ＢのキャラとＡのキャラの作中での扱いはほとんど同格
超魔は肉体だけだとＡＡ級並
>>483
最終決戦じゃカール騎士団の生き残った連中も魔界のモンスターと互角に渡り合っていたようだし、
それを束ねていた英雄ということを考慮すると、まぁD級はかたいとこだな。
つっても、結局のところD以上の可能性もあれば、D止まりの可能性もあるし分かんないんだよな。
ぶっちゃけ、B級C級でもバラン相手じゃ話にならんのは同じこったし
最終決戦じゃカール騎士団の生き残った連中も魔界のモンスターと互角に渡り合っていたようだし、
それを束ねていた英雄ということを考慮すると、まぁD級はかたいとこだな。
つっても、結局のところD以上の可能性もあれば、D止まりの可能性もあるし分かんないんだよな。
ぶっちゃけ、B級C級でもバラン相手じゃ話にならんのは同じこったし
あんまり誰も気にしてないようだが超魔親子と言っても能力は別物だよ。
ザムザはポップの収束ギラとかでも薄いとこなら簡単に貫けるがすぐに回復してしまう回復力が驚異的。
ゾンビは刃物が体に食い込んだ瞬間に酸みたいなので溶かしてしまうのでロンベルク級の一撃でも効果はない
斬撃耐性がやばい。
さらにザムザは飛行能力もあるスピード型でゾンビはクロコダインを上回るパワー型。
ザムザはポップの収束ギラとかでも薄いとこなら簡単に貫けるがすぐに回復してしまう回復力が驚異的。
ゾンビは刃物が体に食い込んだ瞬間に酸みたいなので溶かしてしまうのでロンベルク級の一撃でも効果はない
斬撃耐性がやばい。
さらにザムザは飛行能力もあるスピード型でゾンビはクロコダインを上回るパワー型。
>>495
断っておくがザムザをストラッシュで倒したあの時のダイはAA級には遠く及ばない
つか、あれって偽者の剣の普通のストラッシュだし
最終ヒュンケルのグランドクルスの方が当然強いだろうし、
多分根拠がないが、ラーハルトのハーケンも真っ二つとは言わないまでも
普通にゾンビの腕などを切れるだろう
断っておくがザムザをストラッシュで倒したあの時のダイはAA級には遠く及ばない
つか、あれって偽者の剣の普通のストラッシュだし
最終ヒュンケルのグランドクルスの方が当然強いだろうし、
多分根拠がないが、ラーハルトのハーケンも真っ二つとは言わないまでも
普通にゾンビの腕などを切れるだろう
ザムザは閃華で消耗していた＋超魔ゾンビに劣る防御力
>>502
ホルキンスの方はボロボロになりながらも
バランと互角の剣技を繰り広げていた、というのが大きい
ノヴァは体力か・・問題はカール騎士団と違い、
城砦王国と言われるリンガイアに自分と同じような戦力が居ないと言う事か
ホルキンスの方はボロボロになりながらも
バランと互角の剣技を繰り広げていた、というのが大きい
ノヴァは体力か・・問題はカール騎士団と違い、
城砦王国と言われるリンガイアに自分と同じような戦力が居ないと言う事か
>>501
ザムザは中心付近は、紋章閃すら効かない防御力だよ。
末端なら閃華以外ならすぐ再生するし。
格闘能力もネタバレすれば容易に閃華を撃たせないし。
ジョーカーとなる破壊力にやられただけだな、超魔親子は。
ザムザは中心付近は、紋章閃すら効かない防御力だよ。
末端なら閃華以外ならすぐ再生するし。
格闘能力もネタバレすれば容易に閃華を撃たせないし。
ジョーカーとなる破壊力にやられただけだな、超魔親子は。
シミュレーション
超魔ゾンビVS魔軍司令ハドラー
ハドラー 相手が死ぬまで消えないメラゾーマ
↓
ザボエラ 酸素が無くなって顔を出す
↓
ヘルズクロー
てーか超魔って極大呪文クラスなら倒せるような気もする。
超魔ゾンビVS魔軍司令ハドラー
ハドラー 相手が死ぬまで消えないメラゾーマ
↓
ザボエラ 酸素が無くなって顔を出す
↓
ヘルズクロー
てーか超魔って極大呪文クラスなら倒せるような気もする。
>>506
あとは並じゃない呪文の連発ぐらいかな？
あとは並じゃない呪文の連発ぐらいかな？
あとはあの巨大さも武器の一つだろう。
む、超魔ゾンビを倒す方法を閃いたぞ！
ニフラムだ！
ニフラムだ！
>>506
「かもしれん」だけど、な。まぁゾンビ相手にハーケンで一撃とはいかないのは間違いないだろうが、
武器の目減りしない真空波を飛ばすタイプで地道に削ればどうにもならんこともないんじゃない？
ラーハルトの体力切れは懸念されるが、まぁそれ以上にザボエラのMP切れの可能性のほうが大きくなるし
「かもしれん」だけど、な。まぁゾンビ相手にハーケンで一撃とはいかないのは間違いないだろうが、
武器の目減りしない真空波を飛ばすタイプで地道に削ればどうにもならんこともないんじゃない？
ラーハルトの体力切れは懸念されるが、まぁそれ以上にザボエラのMP切れの可能性のほうが大きくなるし
>>513
でも地上で一番堅いオリハルコンには変わりないわけで
でも地上で一番堅いオリハルコンには変わりないわけで
>>514
ゾンビは死体をパーツにしているだけで暗黒闘気などで動いていない、
ザボエラが魔力で直接動かしているためザボエラの魔力を超える威力でないと
無理っぽい。そのときにはゾンビを消すと言うよりもザボエラを消す？
ゾンビは死体をパーツにしているだけで暗黒闘気などで動いていない、
ザボエラが魔力で直接動かしているためザボエラの魔力を超える威力でないと
無理っぽい。そのときにはゾンビを消すと言うよりもザボエラを消す？
>>515
そっかザボの魔力を絶つという戦法もあるな。ネタバレ同士だから充分あり
そうするとラーハルトは逃げ回るだけでいいってか
ゾンビは動くだけで魔力を消耗するわけだ
ラーの体力も問題だが、仮面ミストほど全快のスピードを続けなくても良さそう
しかしどっかで聞いた事ある戦法だなｗ
触れるのは止めておこう、荒れるから
そっかザボの魔力を絶つという戦法もあるな。ネタバレ同士だから充分あり
そうするとラーハルトは逃げ回るだけでいいってか
ゾンビは動くだけで魔力を消耗するわけだ
ラーの体力も問題だが、仮面ミストほど全快のスピードを続けなくても良さそう
しかしどっかで聞いた事ある戦法だなｗ
触れるのは止めておこう、荒れるから
破邪の秘法のニフラムとか強そうだな
問題は作中でニフラムの存在すら出てきてないことだがな。
バイキルトやスカラは完全に「無い」ことになってるみたいだが
バイキルトやスカラは完全に「無い」ことになってるみたいだが
>>503
残念だがそれはない。
あれは閃華を参考に一撃でパワーを爆発させたものだから。
剣も偽物とはいえ騙せるぐらいのものだったのだろう。
しかし、先のほうのミストにしてもＡ級の倒せるとした理由は無茶苦茶だったし。
Ａ級の攻撃力を過信しすぎではないか。
残念だがそれはない。
あれは閃華を参考に一撃でパワーを爆発させたものだから。
剣も偽物とはいえ騙せるぐらいのものだったのだろう。
しかし、先のほうのミストにしてもＡ級の倒せるとした理由は無茶苦茶だったし。
Ａ級の攻撃力を過信しすぎではないか。
しかし、時たまここで出てくるニフラムって
何の呪文だか分からんのは俺ぐらいだろうなｗ
本家のドラクエなんざ4以来やってないし
何の呪文だか分からんのは俺ぐらいだろうなｗ
本家のドラクエなんざ4以来やってないし
>>521
そんな悠長な真似してたら魔方陣消されてたかもしれないからだろう。
そんな悠長な真似してたら魔方陣消されてたかもしれないからだろう。
>>520
マトリフが気球を救った時の光みたいのがニフラムじゃないかな？
マトリフが気球を救った時の光みたいのがニフラムじゃないかな？
劇中に登場していない時点で考慮の対象外だなあ
まあ514は本気の意見じゃないだろうが。
ぶっちゃけゲームじゃなくて漫画なんだから、「扱いに困る」要素はなかったことにするというのは妥当だね。
本来ならザオラルもない方が良かったんだろうが、まぁあれがギリギリのラインだったか。
要するに魔法版人工呼吸だと思えば良いんだろうし、つか流れに関係ないな。すまん
まあ514は本気の意見じゃないだろうが。
ぶっちゃけゲームじゃなくて漫画なんだから、「扱いに困る」要素はなかったことにするというのは妥当だね。
本来ならザオラルもない方が良かったんだろうが、まぁあれがギリギリのラインだったか。
要するに魔法版人工呼吸だと思えば良いんだろうし、つか流れに関係ないな。すまん
確かにザオラルは無くても問題無かったと思う
>Ａ級の攻撃力を過信しすぎではないか。
ミストなら普通に闘魔最終掌で倒せると思うが。
滅殺陣も効きそうだし。
昇格ヒム
ミストなら普通に闘魔最終掌で倒せると思うが。
滅殺陣も効きそうだし。
昇格ヒム
俺は超魔ザムザ戦でアバストBを意識的に(名前は知らんけどな)使いはじめたと見てるがどうよ？
しかし「ロン・ベルク級」ってのも、解釈の仕様によって意味が変わってくるんだよな。
破滅しないようにセーブしてるロン級なのか、それとも「全力ならここまで長引かなかったろう」と言わしめたロン級なのか。
後者ならゾンビは楽勝だし、ミストに勝てないのは単に相性問題で片付くが
破滅しないようにセーブしてるロン級なのか、それとも「全力ならここまで長引かなかったろう」と言わしめたロン級なのか。
後者ならゾンビは楽勝だし、ミストに勝てないのは単に相性問題で片付くが
途中で切れました。
昇格ヒムの攻撃がどの程度効くかは不明だが、
そもそも超魔にはオリハルコン系に有効打を与えられないだろう。
クロコにも止めをさせない程度だし。
昇格ヒムの攻撃がどの程度効くかは不明だが、
そもそも超魔にはオリハルコン系に有効打を与えられないだろう。
クロコにも止めをさせない程度だし。
うーんダイが全力を出せば一点の破壊力なら竜魔人の防御力を上回るらしいからな･･･
>>527
522は一撃の威力ならAAに近いものがあるっていうことだと思う。当然トータルな実力では比べ物になるとは
思ってないでしょ。多分。
>>527
522は一撃の威力ならAAに近いものがあるっていうことだと思う。当然トータルな実力では比べ物になるとは
思ってないでしょ。多分。
しかし竜闘気全開パンチはヒートナックルのオリハルコンは砕けないってのもある。
>>536
どうやら釣りの標的にされたようだなｗ
遠く及ばない根拠ね・・
ダイの剣じゃない事
これだけで充分。
お前の言うように一撃を瞬間的にダイの剣と同じような破壊力を出せるのだったら、
何本も剣を持ってけばいいだけのこった。
おれが遠く及ばないって言っているのは超魔と戦った時の単竜ダイとザムザ倒した時のダイね。
一撃の破壊力において遠く及ばない
＞＞522は一撃の威力ならAAに近いものがあるっていうことだと思う。
ｽｹﾞーな・・普通の剣でダイの剣とほぼ同じ威力かよ・・
武器関係なくねーか？
どうやら釣りの標的にされたようだなｗ
遠く及ばない根拠ね・・
ダイの剣じゃない事
これだけで充分。
お前の言うように一撃を瞬間的にダイの剣と同じような破壊力を出せるのだったら、
何本も剣を持ってけばいいだけのこった。
おれが遠く及ばないって言っているのは超魔と戦った時の単竜ダイとザムザ倒した時のダイね。
一撃の破壊力において遠く及ばない
＞＞522は一撃の威力ならAAに近いものがあるっていうことだと思う。
ｽｹﾞーな・・普通の剣でダイの剣とほぼ同じ威力かよ・・
武器関係なくねーか？
>>535
それは親鳥ダイだからだと思う。
それは親鳥ダイだからだと思う。
>>539まずオリハルコンでないと一撃で燃え尽きちゃうから武器は大事でしょ。
魔剣でのライデインストラッシュで竜魔人のライブレイクに競り勝っちゃうぐらいだからやっぱり凄いのでは？
あとお互いに煽りあうのはよくないよ。
魔剣でのライデインストラッシュで竜魔人のライブレイクに競り勝っちゃうぐらいだからやっぱり凄いのでは？
あとお互いに煽りあうのはよくないよ。
>>539
それならダイはどうやってバランに勝ったのか。
通常武器では一撃が撃てない。
魔剣級なら一撃でくだける、それだけ。
何本も持っていくて、戦闘中にとっかえひっかえするのか？
わかったら阿呆なことは言うな。
それならダイはどうやってバランに勝ったのか。
通常武器では一撃が撃てない。
魔剣級なら一撃でくだける、それだけ。
何本も持っていくて、戦闘中にとっかえひっかえするのか？
わかったら阿呆なことは言うな。
>>539
ダイの剣での攻撃の方がそりゃ強いだろうが、遠く及ばないってほどではないと思うけどね。
言っとくが釣りじゃないぞ。
真の強敵と当たった時（バランやハドラーとか）ダイの剣みたいな
自分の力を最大限発揮しても壊れない剣を擁してないと不利ってことで。
ぶっちゃけ、敵の強さの上限が仮面ミスト級に留まるとしたら。
ダイの剣なんぞなくとも、何本も弱めの使い捨ての剣もっていきゃいいだけの話ｗ
ダイの剣での攻撃の方がそりゃ強いだろうが、遠く及ばないってほどではないと思うけどね。
言っとくが釣りじゃないぞ。
真の強敵と当たった時（バランやハドラーとか）ダイの剣みたいな
自分の力を最大限発揮しても壊れない剣を擁してないと不利ってことで。
ぶっちゃけ、敵の強さの上限が仮面ミスト級に留まるとしたら。
ダイの剣なんぞなくとも、何本も弱めの使い捨ての剣もっていきゃいいだけの話ｗ
>何本も弱めの使い捨ての剣もっていきゃいいだけの話ｗ
「何本も弱めの使い捨ての伝説級の魔剣もっていきゃいいだけの話ｗ」
の間違いだろう。
ロンベルクも大変だな。
「何本も弱めの使い捨ての伝説級の魔剣もっていきゃいいだけの話ｗ」
の間違いだろう。
ロンベルクも大変だな。
ザムザ戦のダイはバラン戦のダイに比べて竜闘気が弱くなってる説があるが。
ポップが殺されたことによる言わば親鳥状態。それに比べたら、竜闘気弱い、
魔法剣でもない、ガス欠、剣の強度が下、ってことを言いたいんじゃないのか。
ポップが殺されたことによる言わば親鳥状態。それに比べたら、竜闘気弱い、
魔法剣でもない、ガス欠、剣の強度が下、ってことを言いたいんじゃないのか。
と、いうよりダイの一撃が弱かったとする理由がない。
あれは直前にあった特訓での、力の使い方への解答だったわけだし。
ザムザは強くダイの一撃が必要だったということだろう。
ザムザ、というか超魔親子はもうすこし評価されてもいいだろう。
あれは直前にあった特訓での、力の使い方への解答だったわけだし。
ザムザは強くダイの一撃が必要だったということだろう。
ザムザ、というか超魔親子はもうすこし評価されてもいいだろう。
なんか双方の言い分が喰い違ってるみたいだけどさ、
ザムザを倒した一撃もA級の壁は越えてるが、AA級の単竜ダイのそれに及ばない、じゃ駄目なのか？
ザムザを倒した一撃もA級の壁は越えてるが、AA級の単竜ダイのそれに及ばない、じゃ駄目なのか？
>>547
強くないといってるやつは、破壊力がＡ級より上というのすら否定してる。
実際、Ａ級で足りないなら超魔親子はＡ級のトップになるからな。
ゾンビのザボエラの魔力切れにしても、ザボエラの魔力量をやたら低く見てるし。
強くないといってるやつは、破壊力がＡ級より上というのすら否定してる。
実際、Ａ級で足りないなら超魔親子はＡ級のトップになるからな。
ゾンビのザボエラの魔力切れにしても、ザボエラの魔力量をやたら低く見てるし。
ザムザ
力 AA級
技 D級
速さ A級
防御 B級
体力 C級
回復力 AA級
魔力 ―
総合 A級
ゾンビ
力 AA級
技 E級
速さ D級
防御 AA級
体力 B級
回復力 ―
魔力 ―
総合 A級
スペックだけみるとA級。
ただランクに載ってる同格前後の相手を倒せる技が全然ない為B級落ち。
もしB級にこの二人で倒せる相手がうようよいたらA級行きでも良かったよーな気もする。
現状では厳密に測るともしかしたらもっと落ちるかもしれない。
でもこれ以上この二名を落とすくらいならオリハルコン兵を上げた方がいいよな。
今のままでいいんじゃない？
力 AA級
技 D級
速さ A級
防御 B級
体力 C級
回復力 AA級
魔力 ―
総合 A級
ゾンビ
力 AA級
技 E級
速さ D級
防御 AA級
体力 B級
回復力 ―
魔力 ―
総合 A級
スペックだけみるとA級。
ただランクに載ってる同格前後の相手を倒せる技が全然ない為B級落ち。
もしB級にこの二人で倒せる相手がうようよいたらA級行きでも良かったよーな気もする。
現状では厳密に測るともしかしたらもっと落ちるかもしれない。
でもこれ以上この二名を落とすくらいならオリハルコン兵を上げた方がいいよな。
今のままでいいんじゃない？
言い合っても平行線のままだろうからお互い妥協点を見つけるのが得策だと思うが。
大半の人間が見て納得出来る大体の目安を決めようというスレじゃないのか。
お前は違うって言ってるけど俺はこう思うから絶対これはこうなの！ってのは趣旨に反すると思われ、
妥協点を見つけるための資料、見方のサンプルは多い方が良いが、
あくまでサンプルのひとつでしかない自分の意見に拘泥するのはどうかと。
大半の人間が見て納得出来る大体の目安を決めようというスレじゃないのか。
お前は違うって言ってるけど俺はこう思うから絶対これはこうなの！ってのは趣旨に反すると思われ、
妥協点を見つけるための資料、見方のサンプルは多い方が良いが、
あくまでサンプルのひとつでしかない自分の意見に拘泥するのはどうかと。
仮にも竜闘気を爆発させたストラッシュだA級の威力はあるだろ
だがAAは無理
だがAAは無理
>>549
それ言うなら、Ａ級以下には超魔親子を倒せる技がないのについてはどうする？
消耗戦なら益々超魔が有利だし。
必殺技がないからＡＡ級は無理だが、それより下ならミスト以外には勝てるし。
ミストにしても勝利条件次第では勝てるし(衣をはぎミストでなくしてしまう、等)。
それ言うなら、Ａ級以下には超魔親子を倒せる技がないのについてはどうする？
消耗戦なら益々超魔が有利だし。
必殺技がないからＡＡ級は無理だが、それより下ならミスト以外には勝てるし。
ミストにしても勝利条件次第では勝てるし(衣をはぎミストでなくしてしまう、等)。
>空の技があるのでオリハルコン戦士を倒す手段がある。ミストを倒せる可能性がある。
ヒュンケル合体時とはいえ、ミストには全く持ってきかなかったけどな。
ところで、オリハルコン軍団って、コアが露出してるようには見えないんだが、
ということは、オリハルコンボディの中にあるのか？ だったら、オリハルコンを
貫通できないと、コアを砕けないのだろうか…？ まあ、空の技は貫通するのかも
しれんが…
>海の技があるので呪文やブレスをある程度防ぐことができる。
アバンの海波斬なんて、所詮、最初のハドラーのべギラマも完全に防げない程度だぞ。
>闘気が使える。フェザーによる牽制や麻痺攻撃みたいなのがある。魔法も使える(ベギラマ・メラゾーマ等)
>動きは結構素早い。短所は防御力と破壊力かな。
全て中途半端だと思う。利点にはならないかと。
>どうしてハドラーより下なんだっけ？
総合的に、器用貧乏で、各能力が極端に低めだから。どちらかといえば、ポップ同様、
サポート要因であり、直接的な戦闘力はかなり低い。
ヒュンケル合体時とはいえ、ミストには全く持ってきかなかったけどな。
ところで、オリハルコン軍団って、コアが露出してるようには見えないんだが、
ということは、オリハルコンボディの中にあるのか？ だったら、オリハルコンを
貫通できないと、コアを砕けないのだろうか…？ まあ、空の技は貫通するのかも
しれんが…
>海の技があるので呪文やブレスをある程度防ぐことができる。
アバンの海波斬なんて、所詮、最初のハドラーのべギラマも完全に防げない程度だぞ。
>闘気が使える。フェザーによる牽制や麻痺攻撃みたいなのがある。魔法も使える(ベギラマ・メラゾーマ等)
>動きは結構素早い。短所は防御力と破壊力かな。
全て中途半端だと思う。利点にはならないかと。
>どうしてハドラーより下なんだっけ？
総合的に、器用貧乏で、各能力が極端に低めだから。どちらかといえば、ポップ同様、
サポート要因であり、直接的な戦闘力はかなり低い。
しかしアバン、「極端」とまで言われるほどに能力低いのか…？
高いと思える描写もなければ、低いと思える描写もないと思うのだが
高いと思える描写もなければ、低いと思える描写もないと思うのだが
>>511
>ザムザの方はポップの呪文に翻弄されていたしゾンビもロンが「呪文で攻撃しろ！」と言ってたから
>呪文防御は物理防御より高くはない感じかな
武器が腐る＆ゴム体質なので意味なしだから、通常の武器攻撃がほとんど無意味だったんじゃないの？
つーか、ワニの斧もぼろぼろになったわけだし、ラーハルトの力じゃ、槍が腐食したりして。
>ザムザの方はポップの呪文に翻弄されていたしゾンビもロンが「呪文で攻撃しろ！」と言ってたから
>呪文防御は物理防御より高くはない感じかな
武器が腐る＆ゴム体質なので意味なしだから、通常の武器攻撃がほとんど無意味だったんじゃないの？
つーか、ワニの斧もぼろぼろになったわけだし、ラーハルトの力じゃ、槍が腐食したりして。
>>558
> しかしアバン、「極端」とまで言われるほどに能力低いのか…？
> 高いと思える描写もなければ、低いと思える描写もないと思うのだが
逆に言うと、初期アバンはどの位置になると思う？
個人的には、最終と初期で、アバン自体の強さは、極端に大差ないと思う。
大きな戦いをしたわけでもないし、アバン自体が強さの伸びでなく、
特殊能力に走ったわけで。
しかも、、
指令ハドラー(超魔改造直前)＞バルジ島ハドラー＞＞＞デルムリン島ハドラー
の状態で、デルムリン島で万全でないとはいえ、ボロ負けだぞ。寧ろ、高いと
言う方に無理があるような…
> しかしアバン、「極端」とまで言われるほどに能力低いのか…？
> 高いと思える描写もなければ、低いと思える描写もないと思うのだが
逆に言うと、初期アバンはどの位置になると思う？
個人的には、最終と初期で、アバン自体の強さは、極端に大差ないと思う。
大きな戦いをしたわけでもないし、アバン自体が強さの伸びでなく、
特殊能力に走ったわけで。
しかも、、
指令ハドラー(超魔改造直前)＞バルジ島ハドラー＞＞＞デルムリン島ハドラー
の状態で、デルムリン島で万全でないとはいえ、ボロ負けだぞ。寧ろ、高いと
言う方に無理があるような…
キルとの戦いさえなければDorC級だけどナイスキャラですんだんだけどな
もしくはせめてデルムリン島の時点で指令ハドラーにしとくとか どうせ最後までヘタレなんだし
あそこでダイに敗れても問題なさそう
もしくはせめてデルムリン島の時点で指令ハドラーにしとくとか どうせ最後までヘタレなんだし
あそこでダイに敗れても問題なさそう
>>562
いや、教師アバンと最終アバンの強さが大差なかったら
真バーンと戦う資格ってものすっごく安っぽいもんにならないか？
ヒュンケルの弁で言うと、「初期ハドラーに敗れた実力なぞ問題外」
なわけで、そんな問題外な実力で真バーンと戦う資格を得られるとは思えんのだが。
その最終アバンとほぼ互角なキルだって一応バラン暗殺とかを命じられる
くらいにはバーンに評価されてるわけで。（成功したか否かはともかく）
いや、教師アバンと最終アバンの強さが大差なかったら
真バーンと戦う資格ってものすっごく安っぽいもんにならないか？
ヒュンケルの弁で言うと、「初期ハドラーに敗れた実力なぞ問題外」
なわけで、そんな問題外な実力で真バーンと戦う資格を得られるとは思えんのだが。
その最終アバンとほぼ互角なキルだって一応バラン暗殺とかを命じられる
くらいにはバーンに評価されてるわけで。（成功したか否かはともかく）
>>562
個人的にというならば、俺はアバンは初登場時よりかなりパワーアップしてると思う。
個人的な意見だけでは論拠にならないのでその理由を。
まあ、後半戦に違和感なく混じっていたから、というものだけど。
しかし、ヒュンケルの発言を額面どうりとらえるよりあってるのでは。
意外に実際戦った間柄でも発言はあてにならない場合が多いし。
特に少年漫画ではキャラのインパクトのために過剰な表現も珍しくない。
個人的にというならば、俺はアバンは初登場時よりかなりパワーアップしてると思う。
個人的な意見だけでは論拠にならないのでその理由を。
まあ、後半戦に違和感なく混じっていたから、というものだけど。
しかし、ヒュンケルの発言を額面どうりとらえるよりあってるのでは。
意外に実際戦った間柄でも発言はあてにならない場合が多いし。
特に少年漫画ではキャラのインパクトのために過剰な表現も珍しくない。
>>561
>A級でもかなり上位だとは思うがAA最下位の激消耗状態普通の剣での必殺技だからランクA
全てを低めに見積もりすぎでは？
まずニセ覇者ソードは普通の剣よりも強いことは確定。
もちろんオリハルコン製の剣よりは劣るが、腐ってもオリハルコンに似せた剣。
さらに消耗状態について。
この頃の話の趣旨はエネルギーを無駄にしないよう、力を一瞬に集中させて燃費をよくしようぜさうんぬんというもの。
消耗状態だけど、残り少ないパワーを集中させて通常状態と変わらない必殺技の威力を得た、との解釈もある。
>A級でもかなり上位だとは思うがAA最下位の激消耗状態普通の剣での必殺技だからランクA
全てを低めに見積もりすぎでは？
まずニセ覇者ソードは普通の剣よりも強いことは確定。
もちろんオリハルコン製の剣よりは劣るが、腐ってもオリハルコンに似せた剣。
さらに消耗状態について。
この頃の話の趣旨はエネルギーを無駄にしないよう、力を一瞬に集中させて燃費をよくしようぜさうんぬんというもの。
消耗状態だけど、残り少ないパワーを集中させて通常状態と変わらない必殺技の威力を得た、との解釈もある。
※現在のＳ級をＳＳ級にして、ＡＡ級をＳに級にするべき。
ランクの壁のことを考えると現在の表記は適切ではない。
現に、勘違いしてる輩がいるみたいなので。
ランクの壁のことを考えると現在の表記は適切ではない。
現に、勘違いしてる輩がいるみたいなので。
×ＡＡ級をＳに級にするべき。
○ＡＡ級をＳ級にするべき。
○ＡＡ級をＳ級にするべき。
>>566
どちらも解釈次第だ
どちらも解釈次第だ
ましてや、魔王軍のほうとしてもニセモノであると絶対にバレたくはないもの。
そこで予算ケチってどうするよ。
なかなかの強さの剣を人間に与えてしまっても、超魔計画が成功するほうがメリットは大きいんだから。
損して得取れってやつ。
そこで予算ケチってどうするよ。
なかなかの強さの剣を人間に与えてしまっても、超魔計画が成功するほうがメリットは大きいんだから。
損して得取れってやつ。
つーか、ロモスには覇者の冠っていう本物のオリハルコンが存在してたんだもんな…
この論争ランクに対する捉え方の違いだな
>>564
竜の騎士の力ですら破れない扉をあっさり開くのはバーンにとって脅威以外の何物でもないと思うが。
竜の騎士の力ですら破れない扉をあっさり開くのはバーンにとって脅威以外の何物でもないと思うが。
竜闘気を全力で込めた一発に耐えられたから、偽覇者の剣は最低でも鎧の魔剣クラスくらいはあるかな。
並みの武器だと故パプニカナイフのように敵にぶち当てる前に溶けてしまう。
並みの武器だと故パプニカナイフのように敵にぶち当てる前に溶けてしまう。
>>562
初期ハドラーからバルジハドラーへの伸びが高すぎるけどほぼ同意。
よく最初のハドラー戦はドラゴラムとダイ達がいなければって言われてるけど、
ダイはトドメを刺される直前なのを救われてるから別に足手まといではない、
疲労はあっても魔王時代なら勝ち目は残ってる程度だしその後遥かに強くなったと認めてる
アバンと初期ハドラーの戦闘力にはかなりでかい差があると思う。
初期ハドラーからバルジハドラーへの伸びが高すぎるけどほぼ同意。
よく最初のハドラー戦はドラゴラムとダイ達がいなければって言われてるけど、
ダイはトドメを刺される直前なのを救われてるから別に足手まといではない、
疲労はあっても魔王時代なら勝ち目は残ってる程度だしその後遥かに強くなったと認めてる
アバンと初期ハドラーの戦闘力にはかなりでかい差があると思う。
竜魔人ダイと双竜ダイってどっちが強いの？
考えてもみろよ
竜魔人ダイになって竜闘気量は増えただろうが額に紋章を移した分
攻撃重視からバランのように総合型になっただろ？
防御力は上がっただろうが攻撃力は変わらないだろ
それともそれでも尚攻撃力が上がるほどバランのまだ開放されてない紋章の力は強かったのか？
考えてもみろよ
竜魔人ダイになって竜闘気量は増えただろうが額に紋章を移した分
攻撃重視からバランのように総合型になっただろ？
防御力は上がっただろうが攻撃力は変わらないだろ
それともそれでも尚攻撃力が上がるほどバランのまだ開放されてない紋章の力は強かったのか？
>それともそれでも尚攻撃力が上がるほどバランのまだ開放されてない紋章の力は強かったのか？
そりゃ強かっただろう。
出力35%だった訳だし。
そりゃ強かっただろう。
出力35%だった訳だし。
>>575
全力を込めたのは一瞬。魔剣は全力（＋呪文）伝えっぱなしで
しかも技を放ってないとはいえ数回合はゆうに持ちこたえた。
消滅とボロボロという差はあるけど、魔剣より一段くらい落ちるんじゃないだろうか。
ロンの居眠り剣くらいの性能があれば後は外見を似せるだけでいいんじゃないかなぁ？
全力を込めたのは一瞬。魔剣は全力（＋呪文）伝えっぱなしで
しかも技を放ってないとはいえ数回合はゆうに持ちこたえた。
消滅とボロボロという差はあるけど、魔剣より一段くらい落ちるんじゃないだろうか。
ロンの居眠り剣くらいの性能があれば後は外見を似せるだけでいいんじゃないかなぁ？
ゆうにと言うがヒュンケル評では少ししかもたないらしいし、
逆を言えば偽覇者も打ち合い程度ならできる可能性はある。
それといくらなんでもあの手抜き剣がそんなに凄いとは思えんのだが、
材質が魔剣と同じならともかく普通の鋼だろうし商品レベルとは一線があるってだけだろ。
逆を言えば偽覇者も打ち合い程度ならできる可能性はある。
それといくらなんでもあの手抜き剣がそんなに凄いとは思えんのだが、
材質が魔剣と同じならともかく普通の鋼だろうし商品レベルとは一線があるってだけだろ。
アバンが教師時代とほとんど変わってなくて、初期ハドラーにも劣る実力だとするなら
キルバーンの力も技もスピードも超一流発言やミストバーンのセリフ。
ラーハルトやヒムと同じように戦ったことやなにより瞳にならなかったに矛盾しないか？
破邪力が脅威と言うがこれからバーンと戦おうという場面に破邪力は全く関係ないだろ。レオナだって瞳化したし。
ポップが解説で｢アバン先生は破邪力で選ばれたのか･･･｣とか言ったわけじゃないんだから実力で選ばれたと
見るのが普通なんじゃないの？
まさか最終クロコダインが初期ハドラーに劣る奴よりさらに劣るなんてことはほとんどありえないでしょ？
キルバーンの力も技もスピードも超一流発言やミストバーンのセリフ。
ラーハルトやヒムと同じように戦ったことやなにより瞳にならなかったに矛盾しないか？
破邪力が脅威と言うがこれからバーンと戦おうという場面に破邪力は全く関係ないだろ。レオナだって瞳化したし。
ポップが解説で｢アバン先生は破邪力で選ばれたのか･･･｣とか言ったわけじゃないんだから実力で選ばれたと
見るのが普通なんじゃないの？
まさか最終クロコダインが初期ハドラーに劣る奴よりさらに劣るなんてことはほとんどありえないでしょ？
一流＝ＥとＤの間位だとするなら別に超一流とゆう発言もおかしくないぞ
鰐戦のダイですら大人の自称勇者よりよっぽど強かったらしいし。
それに一緒に戦っただけで別に同じ様に戦ったわけじゃないだろ、
例えば老バーン戦のヒュン、鰐、マァムも全員同じ強さとゆうわけでもないし。
瞳化も強さのみとゆう保証もないし、真バーンが消えてくれてホッとすると
評価するほどの頭脳面等でクリアした可能性も十分ある。
鰐戦のダイですら大人の自称勇者よりよっぽど強かったらしいし。
それに一緒に戦っただけで別に同じ様に戦ったわけじゃないだろ、
例えば老バーン戦のヒュン、鰐、マァムも全員同じ強さとゆうわけでもないし。
瞳化も強さのみとゆう保証もないし、真バーンが消えてくれてホッとすると
評価するほどの頭脳面等でクリアした可能性も十分ある。
強さが大きく関係する保証はポップのセリフとかか。頭脳だとすると口だけ出していればいいので怪我して動けなくても
瞳化はしないんじゃないかとはこのスレで言われつづけてることのような。
あと強さに頭脳面も含まれるだろうし含まれないような頭脳面は瞳化には関係ないだろうから結局それも含めて
実力って見た方がいいのかな？
瞳化はしないんじゃないかとはこのスレで言われつづけてることのような。
あと強さに頭脳面も含まれるだろうし含まれないような頭脳面は瞳化には関係ないだろうから結局それも含めて
実力って見た方がいいのかな？
一流がＥとＤの間･･･あの場面を言い換えると
お前は力も技もスピードもノヴァより上だが必勝の意気込みに欠けるため同じような動きをする私を倒しきれない
ってことかい？まぁなんと言うか･･･
お前は力も技もスピードもノヴァより上だが必勝の意気込みに欠けるため同じような動きをする私を倒しきれない
ってことかい？まぁなんと言うか･･･
>>582
アバンが初期アバンとは強さで変化が無く、さらにハンデ無しの実力で戦ってやっぱりハドラー以下。
さらに瞳化しなかったのは頭脳が考慮されたから。ってことは
バーンが恐れて瞳化に影響を与えるぐらいの頭脳を持つアバンにハンデ無しで勝てる初期ハドラーは
最終クロコダインより強かったって矛盾がでてくる。
解決策としては
アバンが成長したと考えるか、アバンはハンデ無しならハドラー以上だったと考えるか、瞳化には何故かさらに戦闘には
関係無さそうな何かが関係すると考えるか、素直に初期ハドラーでも最終クロコより強かったと無理矢理考えちゃうだと思う
のだが、アバンが成長しましたじゃ何で駄目なの？
大きな戦いをしたわけでもないし、アバン自体が強さの伸びでなく、 特殊能力に走ったとしても
強くなってて不思議はないと俺なんかは思うわけだが。
アバンが初期アバンとは強さで変化が無く、さらにハンデ無しの実力で戦ってやっぱりハドラー以下。
さらに瞳化しなかったのは頭脳が考慮されたから。ってことは
バーンが恐れて瞳化に影響を与えるぐらいの頭脳を持つアバンにハンデ無しで勝てる初期ハドラーは
最終クロコダインより強かったって矛盾がでてくる。
解決策としては
アバンが成長したと考えるか、アバンはハンデ無しならハドラー以上だったと考えるか、瞳化には何故かさらに戦闘には
関係無さそうな何かが関係すると考えるか、素直に初期ハドラーでも最終クロコより強かったと無理矢理考えちゃうだと思う
のだが、アバンが成長しましたじゃ何で駄目なの？
大きな戦いをしたわけでもないし、アバン自体が強さの伸びでなく、 特殊能力に走ったとしても
強くなってて不思議はないと俺なんかは思うわけだが。
そうとっても初期ハドラーに勝てないくらいの頭脳+実力で瞳化を免れたってことか？って話しですよ。
あの瞳化についてはポップいわくバーンとのレベル差が問題、バーンも誰が瞳化するかはわかっておらず力尽きたものは
瞳化するらしい。少なくとも戦う価値がないと瞳化。頭脳等が含まれるかについては一言もそれらしい言及がない。
なにかどこかに矛盾が生じるとかいう理由があるならともかく額面どうりに受け取ればいいんじゃないの？
瞳化するらしい。少なくとも戦う価値がないと瞳化。頭脳等が含まれるかについては一言もそれらしい言及がない。
なにかどこかに矛盾が生じるとかいう理由があるならともかく額面どうりに受け取ればいいんじゃないの？
その実力に知恵や精神面も含まれるorそれで補正があるかどうかって話じゃないのか？
あのボコられようだと戦う価値＝バーンに太刀打ちできる強さってのはちょっと違うだろうし。
あのボコられようだと戦う価値＝バーンに太刀打ちできる強さってのはちょっと違うだろうし。
瞳化の基準は肉体戦闘力＋魔法力の合計ってのはどうよ。
例えば瞳化基準が１０として（数値は適当）、
ポップ（肉２＋魔１０） レオナ（肉１＋魔６） ラーハルト（肉１０＋魔１） ヒム（肉１０＋魔１） こんな感じで。
でアバンが肉７＋魔６くらい。 おっさんは肉９＋魔０で無念の基準外と。
マァムや老師、ヒュンケルはダメージ負ってなければ基準は超えてたろう。
ネズミ？ 逆立ちしても無理。
例えば瞳化基準が１０として（数値は適当）、
ポップ（肉２＋魔１０） レオナ（肉１＋魔６） ラーハルト（肉１０＋魔１） ヒム（肉１０＋魔１） こんな感じで。
でアバンが肉７＋魔６くらい。 おっさんは肉９＋魔０で無念の基準外と。
マァムや老師、ヒュンケルはダメージ負ってなければ基準は超えてたろう。
ネズミ？ 逆立ちしても無理。
カイザーを受けて生きてる時点で、強くなってるとしか思えないんだけど。
話しが瞳化にそれつつあるが、アバンが成長してるととる方が、アバンは初期ハドラーに実力で勝てない頃から殆ど成長してないけど
頭が良いので瞳化を免れたととるより自然じゃないか？って話し。なんで作中で触れられてない頭脳面をわざわざ考慮にいれてるの？
頭が良いので瞳化を免れたととるより自然じゃないか？って話し。なんで作中で触れられてない頭脳面をわざわざ考慮にいれてるの？
>>592
当時ハドラーのベギラマを海波斬で叩ききって尻餅をつき、アバンストラッシュがイオナズンに僅かに劣って膝をついたことから
カイザーの威力は当時のハドラーのベギラマとイオナズンの合計から海波斬を引いた威力よりはちょっと強いぐらいです。
当時ハドラーのベギラマを海波斬で叩ききって尻餅をつき、アバンストラッシュがイオナズンに僅かに劣って膝をついたことから
カイザーの威力は当時のハドラーのベギラマとイオナズンの合計から海波斬を引いた威力よりはちょっと強いぐらいです。
>>594
論理性に欠ける考察ですね。
論理性に欠ける考察ですね。
>>595
そもそもバニクリを食らった後に体から離れて行っちゃってるからカイザーの時は関係ないですよ。
そもそもバニクリを食らった後に体から離れて行っちゃってるからカイザーの時は関係ないですよ。
>>593
魔王時代より遥かに強い初期ハドラー＝初期のヒュンや鰐と大差ないレベルに手も足も出なかったけど
破邪力を得るために修行してたら最終鰐より強くなりましたってのも十分不自然だぞ。
真バーンの評価でも実力はさておき頭脳はとか言ってるんだし、
アバンの頭脳面が作中で全く触れられてないわけじゃないだろ。
逆にバーンやミストの時みたいに実力以外で評価されてる場面の方が多いんだし。
例のヒュンケルのセリフもアバン自身が事実だと認めてるってのもある。
魔王時代より遥かに強い初期ハドラー＝初期のヒュンや鰐と大差ないレベルに手も足も出なかったけど
破邪力を得るために修行してたら最終鰐より強くなりましたってのも十分不自然だぞ。
真バーンの評価でも実力はさておき頭脳はとか言ってるんだし、
アバンの頭脳面が作中で全く触れられてないわけじゃないだろ。
逆にバーンやミストの時みたいに実力以外で評価されてる場面の方が多いんだし。
例のヒュンケルのセリフもアバン自身が事実だと認めてるってのもある。
ってか相殺してないとするとアバンのストラッシュＡの威力が
結構悲惨なレベルになっちまうんだが…
結構悲惨なレベルになっちまうんだが…
破邪力を得るための修行＝洞窟に挑むだしな
>>604
別に悲惨には成らないだろ、ハドラーはメガンテすら耐えられるし。
そもそも１５年前のハドラーとの戦いでも、無刀陣+ストラッシュBでようやく倒した相手なんだから
ストラッシュAじゃそのぐらいで十分
別に悲惨には成らないだろ、ハドラーはメガンテすら耐えられるし。
そもそも１５年前のハドラーとの戦いでも、無刀陣+ストラッシュBでようやく倒した相手なんだから
ストラッシュAじゃそのぐらいで十分
破邪の洞窟でアバン先生がどんな奴と戦い、どんな修行をしてたか判らないんだから不自然でもなんでもない。
あと細かいけど手も足もでないってのも言い過ぎ。
瞳化の原因について強さやレベル以外のことには触れられてないって意味。あとヒュンケルのセリフについては
>>441を見てくれ。あれについてアバンが反論するなら
例えばお前らだってハドラーの足元にも及ばないとかダイの半分以下だとか。
あと細かいけど手も足もでないってのも言い過ぎ。
瞳化の原因について強さやレベル以外のことには触れられてないって意味。あとヒュンケルのセリフについては
>>441を見てくれ。あれについてアバンが反論するなら
例えばお前らだってハドラーの足元にも及ばないとかダイの半分以下だとか。
>>602 ごめん、そんなのありえないから教師アバン＝復活アバンはありえないんじゃないのと皮肉まじりに言ってたつもりだった。
>>601に限らず、ヒュンケルの発言を重視するのに、対キルバーン戦での実力を隠してたは無視するのは？
いまいちヒュンケル達に都合のいいことばかり選らんでないかい。
いまいちヒュンケル達に都合のいいことばかり選らんでないかい。
あれは予想以上ってだけで別に実力を隠してたのとはちょっと違うんじゃないのか？
>>607
あそこでアバンが｢ヒュンケル、あなただってダイの半分以下です｣とか言い出したら笑っちゃうよな。
あそこでアバンが｢ヒュンケル、あなただってダイの半分以下です｣とか言い出したら笑っちゃうよな。
キルバーンはアバンのパワーアップは想定してなかった可能性もあるぞ。
>>612
ていうかそのとうりだろ。所詮初期ハドラーとどっこいどっこいと思ってたらほぼ自分と同じ強さ。こりゃびっくり。
ていうかそのとうりだろ。所詮初期ハドラーとどっこいどっこいと思ってたらほぼ自分と同じ強さ。こりゃびっくり。
別にハドラーとどっこいだとは言ってないぞ
ミストもハドラー時代から知ってたみたいだし。あの辺とやり合って勝ったり負けたりとか思ってたらって意味。
そんなに深い意味はない。
そんなに深い意味はない。
>>607
>>441って半分ネタじゃないのか？
ヒュンケルはアバンが弱いって前提だし単純に会話だけを並べてもあんまり意味無いぞ。
1、アバンは初期ハドラーより弱い→初期の軍団長達より弱い
2、ハドラーのパワーアップと超魔化→戦いのレベルは１の時点より上がっている(ハドラーは例)
3、そうした敵と戦うために大きくレベルアップしてきた→自分達は死闘の中で強くなってきた
4、今の我々とアバンには大きな開きがある→アバンには3のようなこともないし付いて来れてない。
5、ダイはハドラーに勝った→パーティ最強のダイと比べてアバンはどうなんだ？
アバンは弱い発言の後だしアバンが弱い前提の意見ならこういう意味で言ったとも考えられる。
それに↑の会話が終わったあとでヒュンケルに対してアバン自身が、
｢あなたの言う事は事実です、でも私には…｣って言ってるし話術もクソもないだろ。
>>441って半分ネタじゃないのか？
ヒュンケルはアバンが弱いって前提だし単純に会話だけを並べてもあんまり意味無いぞ。
1、アバンは初期ハドラーより弱い→初期の軍団長達より弱い
2、ハドラーのパワーアップと超魔化→戦いのレベルは１の時点より上がっている(ハドラーは例)
3、そうした敵と戦うために大きくレベルアップしてきた→自分達は死闘の中で強くなってきた
4、今の我々とアバンには大きな開きがある→アバンには3のようなこともないし付いて来れてない。
5、ダイはハドラーに勝った→パーティ最強のダイと比べてアバンはどうなんだ？
アバンは弱い発言の後だしアバンが弱い前提の意見ならこういう意味で言ったとも考えられる。
それに↑の会話が終わったあとでヒュンケルに対してアバン自身が、
｢あなたの言う事は事実です、でも私には…｣って言ってるし話術もクソもないだろ。
アバン成長無し派は島ハドラー＞＞最終鰐ってことか？
何も理解していないな。
アバン強い派
・最初は弱かったけど大幅に強くなった
・最初から強いけど更に強くなった
アバン強くない派
・最初から弱くて大幅アップはしていない
鍛え直すって発言もあるしパワーアップしてないって意見はほぼ無い。
・最初は弱かったけど大幅に強くなった
・最初から強いけど更に強くなった
アバン強くない派
・最初から弱くて大幅アップはしていない
鍛え直すって発言もあるしパワーアップしてないって意見はほぼ無い。
>>562なんかは殆どパワーアップしてないって主張してるみたいだが
極端には差が無いって書いてあるぞ
まずアバン弱い派は教師アバンは初期ハドラーに大きく劣ると思ってて、しかも全然成長してないって言うが
じゃあ初期ハドラーに大きく劣るアバンがキルバーンといい勝負できて素顔ミストの不意打ちも回避可能で
瞳化もせずカイザー食らっても平気だと思ってるんだよな？
じゃあ初期ハドラーに大きく劣るアバンがキルバーンといい勝負できて素顔ミストの不意打ちも回避可能で
瞳化もせずカイザー食らっても平気だと思ってるんだよな？
アバン成長微妙派は島ハドラー≧最終鰐ってことか？
なぜか島ハドラー戦では発揮しなかった脅威の頭脳が瞳化に考慮されるのでそれはありません。
瞳化の条件がはっきりとしてないから解釈依存が大きすぎて不毛だが
カイザー食らって瞳化直前のアバンに油断出来ない頭脳持ちだから瞳化して安心したと
バーンが言っているし瞳化の条件に頭脳はあまり関係無いと思うが
カイザー食らって瞳化直前のアバンに油断出来ない頭脳持ちだから瞳化して安心したと
バーンが言っているし瞳化の条件に頭脳はあまり関係無いと思うが
>>622
だから誰も全然成長してないなんて言ってないって、
少なくとも俺は勇者時の実力は取り戻してると思ってる。
>キルバーンといい勝負できて素顔ミストの不意打ちも回避可能で
>瞳化もせずカイザー食らっても平気だと思ってるんだよな？
実力だけならキルバーンが上なのは認めてるし暗殺者との決闘だぞ。
素顔ミストのは不意打ちと言うが後ろに立ってたんだしそこまで凄いか？
その後正体を表せって言ってるし、あれが必殺の一撃かは微妙なセンだろ。
カイザーは相殺してたし全然平気じゃなかったぞ、老バーン戦の件もあるし。
だから誰も全然成長してないなんて言ってないって、
少なくとも俺は勇者時の実力は取り戻してると思ってる。
>キルバーンといい勝負できて素顔ミストの不意打ちも回避可能で
>瞳化もせずカイザー食らっても平気だと思ってるんだよな？
実力だけならキルバーンが上なのは認めてるし暗殺者との決闘だぞ。
素顔ミストのは不意打ちと言うが後ろに立ってたんだしそこまで凄いか？
その後正体を表せって言ってるし、あれが必殺の一撃かは微妙なセンだろ。
カイザーは相殺してたし全然平気じゃなかったぞ、老バーン戦の件もあるし。
>>625
なんでバーンが瞳化時にホッとすると実力のみ評価になるんだ？
なんでバーンが瞳化時にホッとすると実力のみ評価になるんだ？
頭脳が瞳化の条件だと思わせるような言葉とか描写があればいいけど、そういったものが
全く無い訳だが。
全く無い訳だが。
>>627
万全の状態でもカイザー食らった後でも頭脳においては影響無い
>>625での発言よりバーンは主に頭脳を恐れてたことになる
それにもかかわらず戦闘力が下がらないと瞳化出来ないと言うことは瞳化に頭脳は【「あまり」】関係無いと思うが
万全の状態でもカイザー食らった後でも頭脳においては影響無い
>>625での発言よりバーンは主に頭脳を恐れてたことになる
それにもかかわらず戦闘力が下がらないと瞳化出来ないと言うことは瞳化に頭脳は【「あまり」】関係無いと思うが
アバン自身が実力以外で評価されてる場面が多い
真バーンも実力はさておき頭脳は高く評価して警戒してる
別に全く無いわけじゃないだろ、逆に単純な戦闘力のみって言い切れる言葉や描写も無いし。
資格有り＝バーンとタイマンはれる ってわけでもない。
真バーンも実力はさておき頭脳は高く評価して警戒してる
別に全く無いわけじゃないだろ、逆に単純な戦闘力のみって言い切れる言葉や描写も無いし。
資格有り＝バーンとタイマンはれる ってわけでもない。
>>627
頭脳が瞳化に考慮されるならアバンの戦闘力低下は関係ない、ということでは。
実際、瞳化したのがダメージ食らい組と力不足組だからな。
むしろ、瞳化に破邪力だの知恵だの条件つけてアバンの力をどうにかして削ごうとするのがわからん。
頭脳が瞳化に考慮されるならアバンの戦闘力低下は関係ない、ということでは。
実際、瞳化したのがダメージ食らい組と力不足組だからな。
むしろ、瞳化に破邪力だの知恵だの条件つけてアバンの力をどうにかして削ごうとするのがわからん。
>>629
大ダメージ受けて戦闘不能なら当然瞳化されると思うが。
実力は不足してたが知恵で補正がかかってたってこったろ、
レオナはミナカトールあっても弱すぎるから瞳化したし一面だけで決まるわけじゃないだろ。
大ダメージ受けて戦闘不能なら当然瞳化されると思うが。
実力は不足してたが知恵で補正がかかってたってこったろ、
レオナはミナカトールあっても弱すぎるから瞳化したし一面だけで決まるわけじゃないだろ。
知恵補正の根拠は何？
評価されてることと瞳化の条件に入ることの関連性薄いぞ
評価されてることと瞳化の条件に入ることの関連性薄いぞ
>>630
多いっていうかバーンぐらいだろ。アバンの実力以外を評価っていうと。
>>633
さも当然のように実力が基準値以下だと言うがもしそうなら作者がポップにセリフで説明させるような気がするんだが。
多いっていうかバーンぐらいだろ。アバンの実力以外を評価っていうと。
>>633
さも当然のように実力が基準値以下だと言うがもしそうなら作者がポップにセリフで説明させるような気がするんだが。
実力以外が評価されてるアバンは実力は低いに違いない！ってことか？
知恵が影響すると考えてる人は、アバンが弱いという前提で考えてるからな。
で、そのアバンが弱い根拠がヒュンケル発言のみだもんな。
>>635
そうだな。
実力的に問題ないからポップも触れなかったと考えるのが普通だろう。
知力補正ありなら、逆に瞳化したのの知力は足らないということになるし(特に鰐)。
あくまで一定の戦闘能力が基準と見るのが良いのではないか。
そうだな。
実力的に問題ないからポップも触れなかったと考えるのが普通だろう。
知力補正ありなら、逆に瞳化したのの知力は足らないということになるし(特に鰐)。
あくまで一定の戦闘能力が基準と見るのが良いのではないか。
アバンが強いと仮定したら戦闘力以外で瞳化されなかった奴っているのか？
仮に戦闘力＋αで判断されるとしてもヒムラーは戦闘力だけで十分強いからってのは厳しくないか
ミストというと
秀ですぎる能力を押さえこむような立ち居振舞い･･･そしてその奥から感じる重厚な完成度･･･
っていうセリフ？
バーンがアバンの知恵を評価してるのと瞳化の条件は別だろ。同じだっというようなセリフは無かった。
秀ですぎる能力を押さえこむような立ち居振舞い･･･そしてその奥から感じる重厚な完成度･･･
っていうセリフ？
バーンがアバンの知恵を評価してるのと瞳化の条件は別だろ。同じだっというようなセリフは無かった。
とゆうか一流がＤとＥの間だとか主張してる奴だぞ。釣りなんじゃないか？別人かもしれんが。
>>647
鰐とヒムラーは実力の差でアバンは実力無いけど別の力あるからOK！ってのは苦しいだろ
鰐とヒムラーは実力の差でアバンは実力無いけど別の力あるからOK！ってのは苦しいだろ
衰えてなければor魔法力があれば初期ハドラーに勝てたか
破邪の洞窟でどの程度強くなったのか
空の技を持っているが親衛騎団に勝てるのか？
キルとの戦いの評価
ヒュンケルのセリフをどうとるか
瞳化
とりあえずアバンの評価がわかれそうなトコを出してみたけど
強い派も強くない派もどう考えてるわけ？
破邪の洞窟でどの程度強くなったのか
空の技を持っているが親衛騎団に勝てるのか？
キルとの戦いの評価
ヒュンケルのセリフをどうとるか
瞳化
とりあえずアバンの評価がわかれそうなトコを出してみたけど
強い派も強くない派もどう考えてるわけ？
瞳化させるのにバーンの意志は無関係。
単純にその時点での戦闘能力(ダメージ含む)でしかない。
だからバーンは瞳化するまでダメージを受けたアバンを見てほっとした。
単純にその時点での戦闘能力(ダメージ含む)でしかない。
だからバーンは瞳化するまでダメージを受けたアバンを見てほっとした。
アバンのみ本編でなんの説明もないけど実力以外の何かで瞳化を免れたんだよ。
マァムや老師の閃華烈光拳は殆ど影響なかったように見える暗黒闘気のマイナス分を埋められないけど
直接対決になんの影響があるか判らないアバンの頭脳は初期ハドラーに負けた頃と大きくは違わない
ぐらいの実力差を埋められるんだよ。
マァムや老師の閃華烈光拳は殆ど影響なかったように見える暗黒闘気のマイナス分を埋められないけど
直接対決になんの影響があるか判らないアバンの頭脳は初期ハドラーに負けた頃と大きくは違わない
ぐらいの実力差を埋められるんだよ。
>>648
閃華はあたれば真バーンが生物である限り致命傷になり得る
閃華はあたれば真バーンが生物である限り致命傷になり得る
アバンが瞳化されなかったから強いと言う意見は
瞳化されたのは弱いキャラという前提に立っているが、
あまりの実力差がある場合とダメージが大きい場合のみ瞳化は働くと考えればいい。
あまりの実力差はアバンにはない。では、強いのかとなると、そうでもない。
クロコダインはああ見えてかなりダメージを食らっている。
磔にされて、魔界のモンスター多数と戦って、超魔ゾンビと格闘して、
これでダメージがないわけないでしょう。クロコはＨＰが多いからわかりにくかったけど。
ポップはなぜかクロコダインだけ変な解説をしたんだよ。
そう考えればアバン瞳化しなかったは説明される。
瞳化されたのは弱いキャラという前提に立っているが、
あまりの実力差がある場合とダメージが大きい場合のみ瞳化は働くと考えればいい。
あまりの実力差はアバンにはない。では、強いのかとなると、そうでもない。
クロコダインはああ見えてかなりダメージを食らっている。
磔にされて、魔界のモンスター多数と戦って、超魔ゾンビと格闘して、
これでダメージがないわけないでしょう。クロコはＨＰが多いからわかりにくかったけど。
ポップはなぜかクロコダインだけ変な解説をしたんだよ。
そう考えればアバン瞳化しなかったは説明される。
>>651 アバン強い派の自分としては
魔法力があっても善戦は出来るだろうが勝つのは難しい。衰えてなくてもハドラーは勝つ気で来たんだろうから
6・4で不利
破邪力はもとより他の部分も勇者時代と比べても上回ったとみてる。
親衛騎団に勝つことは出来るが勝率はまちまち。アルビなんかはほぼ無理。ヒムやシグマならやや有利。
フェンブレンは有利。ブロックにはまあ負けない。
キルも魔界の強者と言われハドラーの強さを見ても悔しいけどちょっと強くなったねレベル。
直接対決でもこの位は出来るていうからには強かったんだろうと思う。
あれをひと目でアバンの強さや成長を全て見抜いたヒュンケルが自分達と大きな戦力差があると言った部分だけ本気
だったととる必要を感じない
瞳化は実力の世界です
魔法力があっても善戦は出来るだろうが勝つのは難しい。衰えてなくてもハドラーは勝つ気で来たんだろうから
6・4で不利
破邪力はもとより他の部分も勇者時代と比べても上回ったとみてる。
親衛騎団に勝つことは出来るが勝率はまちまち。アルビなんかはほぼ無理。ヒムやシグマならやや有利。
フェンブレンは有利。ブロックにはまあ負けない。
キルも魔界の強者と言われハドラーの強さを見ても悔しいけどちょっと強くなったねレベル。
直接対決でもこの位は出来るていうからには強かったんだろうと思う。
あれをひと目でアバンの強さや成長を全て見抜いたヒュンケルが自分達と大きな戦力差があると言った部分だけ本気
だったととる必要を感じない
瞳化は実力の世界です
>>656
回復呪文で回復出来ないほど微細なヒビが全身の骨にはいってたんですか？
回復呪文で回復出来ないほど微細なヒビが全身の骨にはいってたんですか？
バニクリやメガンテに耐えたことから考えても意外とアバンはタフだ。
灰は若干熱を遮ったぐらいだしね。
灰は若干熱を遮ったぐらいだしね。
鰐は大魔宮に乗り込まなければ良かったんだよな。
役に立ってねーし。 乗り込まなければ瞳にはならないですんだしな。
このスレでも瞳化になったと言う事実が無ければ、鰐なら戦う資格があったという意見が
大半をしめてたと思う。
役に立ってねーし。 乗り込まなければ瞳にはならないですんだしな。
このスレでも瞳化になったと言う事実が無ければ、鰐なら戦う資格があったという意見が
大半をしめてたと思う。
>>660
灰無しでカイザーに耐えた時点で相当タフ。
灰無しでカイザーに耐えた時点で相当タフ。
そうすると怪我もなく実力で落ちるのがチウだけになりはっきりいって基準が判らなくなる。
だから強さ議論スレ的にはむしろよく来てくれたってとこだと思う。
だから強さ議論スレ的にはむしろよく来てくれたってとこだと思う。
アバン単品で語っても仕方がないので他の奴らと比べてみるしかない。
前から順位変動の声が高い他のＢメンバーと比べてどうなんだ？
前から順位変動の声が高い他のＢメンバーと比べてどうなんだ？
動きはラー、ヒムと比べても遜色ないし（弱い派に言わせるとなぜかアバンに合わせたらしいが）
耐久力はカイザーにも絶えられる。
攻撃力は良く分からないけど、普通に強いと思うがな。
耐久力はカイザーにも絶えられる。
攻撃力は良く分からないけど、普通に強いと思うがな。
耐えてないだろ。一発で戦線離脱。
攻撃力は未知数だがキルの驚きようから見て低くは無い
グランドクルス無しの通常ヒュンケル程度はあると思うが
グランドクルス無しの通常ヒュンケル程度はあると思うが
最終ヒュンケルの一歩前ぐらいなら俺もあると思うが最終ヒュンケルは闘気がけた違いだと思う。
>>668
同意
同意
例えばヒュンケルなら動きは同じぐらいだが見切り能力はヒュンケルが上。
耐久力は魔法が鎧の分だけ劣り、物理は闘気の分だけ劣る。通常攻撃力は大きく劣るが
アバンストラッシュならある程度それを補える。遠距離戦はグランドクロスみたいな大技はないが
フェザー投げやメラゾーマ・ベギラマ等でそこそこいける。実際戦えばヒュンケルが大きく有利。
あと回復呪文は使えるでいいの？パーフェクトブック持ってないからわからんのだが。
耐久力は魔法が鎧の分だけ劣り、物理は闘気の分だけ劣る。通常攻撃力は大きく劣るが
アバンストラッシュならある程度それを補える。遠距離戦はグランドクロスみたいな大技はないが
フェザー投げやメラゾーマ・ベギラマ等でそこそこいける。実際戦えばヒュンケルが大きく有利。
あと回復呪文は使えるでいいの？パーフェクトブック持ってないからわからんのだが。
>>671
むしろお前の負けだとまで言っていたがな。レイザーの存在で逆転されたが。
むしろお前の負けだとまで言っていたがな。レイザーの存在で逆転されたが。
>>671
いくらなんでもあの状況でパワーもスピードも技術も自分が上だが必勝の気迫がないとは言わないだろう。
いくらなんでもあの状況でパワーもスピードも技術も自分が上だが必勝の気迫がないとは言わないだろう。
技術ではキル≧アバンで強さではアバン≧キルってとこじゃないか
「お前は超一流だ。だが私の方がそれより強い」
どこのズバットだよｗ
どこのズバットだよｗ
>>674
確かに。だが強さでは自分が上だみたいにとれるんだがな。
確かに。だが強さでは自分が上だみたいにとれるんだがな。
あの発言は実力は互角だが、ここぞという時の必勝の気迫がないというマイナスポイント
のためにお前の負けだ、と言ってると思ってたんだが
のためにお前の負けだ、と言ってると思ってたんだが
>>672
とりあえず６巻のプロフィールには回復も含めたあらゆる呪文を使いこなすと書いてある。
とりあえず６巻のプロフィールには回復も含めたあらゆる呪文を使いこなすと書いてある。
>>679
その「あらゆる呪文」に補助系呪文がもし入ってたら激強になるんだがなぁ…
その「あらゆる呪文」に補助系呪文がもし入ってたら激強になるんだがなぁ…
じゃあ魔軍司令ハドラー閣下と比べるとどう？
ダイの世界に補助呪文はなさそう。
補助系呪文が破邪呪文扱いだったらA上位はいけそう
>>649
E級＝パプニカ最強の三賢者や各地から集まった最強クラスの戦士（ロモス武術会上位）＝超一流
D級＝北の勇者クラス＝すでに世界で慕われる勇者の器
ランクに名前が出るような方々はすでに地上でも有数の一流戦士だと思うけど。
本当はチウとかもっと下だろ、と思うしｗ
E級＝パプニカ最強の三賢者や各地から集まった最強クラスの戦士（ロモス武術会上位）＝超一流
D級＝北の勇者クラス＝すでに世界で慕われる勇者の器
ランクに名前が出るような方々はすでに地上でも有数の一流戦士だと思うけど。
本当はチウとかもっと下だろ、と思うしｗ
>>685
ノヴァがいつ世界中で慕われていたんだろう？
ノヴァがいつ世界中で慕われていたんだろう？
あの時のキルバーンの実力を評してそんなレベルの話しをすると思ってるの？
教師アバンや司令ハドラーにはヘタレ補正があると思う。
勇者アバンや魔王ハドラーの頃に比べ、精神的な面で大きく劣っているし、この漫画は
戦闘における精神面の影響は結構大きい。その事も考慮にいれた実戦では
復活アバン、司令ハドラー≧勇者アバン、魔王ハドラー＞＞＞教師アバン
というイメージ。
勇者アバンや魔王ハドラーの頃に比べ、精神的な面で大きく劣っているし、この漫画は
戦闘における精神面の影響は結構大きい。その事も考慮にいれた実戦では
復活アバン、司令ハドラー≧勇者アバン、魔王ハドラー＞＞＞教師アバン
というイメージ。
俺はこんくらい。
魔軍司令ハドラー≧バルジハドラー＝最終アバン≧島ハドラー＝最終鰐≧教師アバン＞鰐
初期ハドラーもアバンも（鰐も）大してパワーアップしてないけど最初から強かったよ派。
（もちろん魔剣戦士ヒュンケルや、ラーハルトあたりも）
最初はひよっこだったダイ達（紋章ダイ除く）が強くなったんです、みたいな。
魔軍司令ハドラー≧バルジハドラー＝最終アバン≧島ハドラー＝最終鰐≧教師アバン＞鰐
初期ハドラーもアバンも（鰐も）大してパワーアップしてないけど最初から強かったよ派。
（もちろん魔剣戦士ヒュンケルや、ラーハルトあたりも）
最初はひよっこだったダイ達（紋章ダイ除く）が強くなったんです、みたいな。
そういう考えもあるよな。ヒュンケルなんかも闇闘気のグラスを飲むまで空の技を覚えるぐらいしか成長してないし
暗黒闘気を考えれば不死騎団長時代も十分強い。
暗黒闘気を考えれば不死騎団長時代も十分強い。
武器もロン・ベルク級だった剣から槍に変えてるしな
ダイは紋章使えるようになってから一気に鰐、ヒュンケルを抜いたが
ポップなんかはだんだん強くなっていってるのがよくわかる
ポップなんかはだんだん強くなっていってるのがよくわかる
メドローアを憶えてようやく鰐を抜き、賢者覚醒でヒュンを抜くかと思ったら直前にむこうもパワーアップしてましたみたいな。
あの時点での超一流だからロンや魔剣ヒュンケル級の腕はあったんじゃないか？＞キル
まともに修行してたらそうなったかもな。
よく考えりゃ人形が修行するはずないな。
こまめにカスタム。
あのまともに修行したらうんぬんってのはなんだったのか。
１、ピロロが人形の操る腕と魔力の強化の修行
２、そういうふとした言葉や仕草から（バーンに）真実がバレるので、そういうセリフも吐いたりと、徹底してキル本人になりきってます
２、そういうふとした言葉や仕草から（バーンに）真実がバレるので、そういうセリフも吐いたりと、徹底してキル本人になりきってます
>いや、教師アバンと最終アバンの強さが大差なかったら
>真バーンと戦う資格ってものすっごく安っぽいもんにならないか？
ていうか、初期(デルムリン島)ハドラーだって、かなりの強さなんだけど。
ぶっちゃけ、初期アバン程度の強さであれば、瞳化しないんじゃないの？
教師アバン＞＞＞＞レオナ、だろうし。まあ、ワニはダメージ受けすぎていた、
ってことで。
それとも、初期アバンや、初期(デルムリン島)ハドラーも瞳化されると思ってんの？
あと、初期(デルムリン島)ハドラーと、バルジ島でのハドラーが、大差ないように
扱われてるけど、デルムリン島とバルジ島では、肉体自体が違う上に、べギラゴンが
使えるか使えないかという差を考えると、かなり力の差があると思うんだが。
アバンが洞窟で(単純な戦闘力が)強くなったよ派は、この力の差より、アバンの鍛え方の
方が上だ、って言ってるようなもんだと思うけど、マァム一人でそこそこ闘えるような
洞窟の雑魚だろ？ 150階だから、敵も強くなったかもしんないじゃん、って言う奴が
出てきそうだから予め書いておくけど、まさか、150階にはオリハルコンや、ワニ、フレイザード
レベルの雑魚が複数出てくる、とか言ってくるんじゃねーだろーな？
>真バーンと戦う資格ってものすっごく安っぽいもんにならないか？
ていうか、初期(デルムリン島)ハドラーだって、かなりの強さなんだけど。
ぶっちゃけ、初期アバン程度の強さであれば、瞳化しないんじゃないの？
教師アバン＞＞＞＞レオナ、だろうし。まあ、ワニはダメージ受けすぎていた、
ってことで。
それとも、初期アバンや、初期(デルムリン島)ハドラーも瞳化されると思ってんの？
あと、初期(デルムリン島)ハドラーと、バルジ島でのハドラーが、大差ないように
扱われてるけど、デルムリン島とバルジ島では、肉体自体が違う上に、べギラゴンが
使えるか使えないかという差を考えると、かなり力の差があると思うんだが。
アバンが洞窟で(単純な戦闘力が)強くなったよ派は、この力の差より、アバンの鍛え方の
方が上だ、って言ってるようなもんだと思うけど、マァム一人でそこそこ闘えるような
洞窟の雑魚だろ？ 150階だから、敵も強くなったかもしんないじゃん、って言う奴が
出てきそうだから予め書いておくけど、まさか、150階にはオリハルコンや、ワニ、フレイザード
レベルの雑魚が複数出てくる、とか言ってくるんじゃねーだろーな？
ウワッ・・・今度はアバンがグランドクルスなしのヒュンケルと同等になってるよ
どこまで強くなるの？こいつはｗ
どこまで強くなるの？こいつはｗ
すごいのが沸いたな
アバンとバランでアルデバラン
無視して問題ないよね？
一部があまりにもあれだがちょっと興味深いことも言ってる。
例えばポップやマァムの能力が大幅に伸びたのは強敵と戦ったから？それともマトリフやブロキーナの修行のおかげ？
ドラクエ的には前者なんだが俺には後者も無視できないように思えるんだが。
例えばポップやマァムの能力が大幅に伸びたのは強敵と戦ったから？それともマトリフやブロキーナの修行のおかげ？
ドラクエ的には前者なんだが俺には後者も無視できないように思えるんだが。
フレイザード撃破して真アバスト修得時のダイはどの程度の強さだろうか C上位～Bってところか
俺は後者が大きいと思うな 強くなってるキャラは修行後ってのが多い ダイは別だが
>>651
アバンは強くない派だけど
アバンは魔王時代なら勝ち目があるみたいなことを言ってるけど、
遥かに強くなったと認めてるから結果はそんなに変わらないと思う。
洞窟に挑むこと自体が修行だったみたいだし、目標になりそうな強敵が初期ハドラー位で
さすがに魔界のモンスターを遥かに超える敵もいないだろうし戦闘力はそう大きくは変わってないと思う。
親衛騎団は空の技で相手のオリハルコンボディをある程度無効化できるけど、
当時のダイパーティの苦戦振りだと的のでかいブロック以外は厳しそう。
キル戦はファントムでメガンテかけようとしてたりするしスペックでは負けてるけど
気迫の差+キルは罠以外に決定打が無いってことで勝つのは自分って言ったんだと思う。
なんでまだ戦えるってのも単純な実力というよりドラゴンの騎士で言う人の心って奴だろうし。
ヒュンケルの評価はアバン自身が事実と認めてる
瞳化は頭脳は関係ないっていう人も要るけど
桁は違うけど戦いの遺伝子も蓄積されてきた経験＝戦いの知識と知恵なわけだし
頭脳や経験もポップのゆうレベル＝実力に含まれるってのは十分あると思う。
アバンは強くない派だけど
アバンは魔王時代なら勝ち目があるみたいなことを言ってるけど、
遥かに強くなったと認めてるから結果はそんなに変わらないと思う。
洞窟に挑むこと自体が修行だったみたいだし、目標になりそうな強敵が初期ハドラー位で
さすがに魔界のモンスターを遥かに超える敵もいないだろうし戦闘力はそう大きくは変わってないと思う。
親衛騎団は空の技で相手のオリハルコンボディをある程度無効化できるけど、
当時のダイパーティの苦戦振りだと的のでかいブロック以外は厳しそう。
キル戦はファントムでメガンテかけようとしてたりするしスペックでは負けてるけど
気迫の差+キルは罠以外に決定打が無いってことで勝つのは自分って言ったんだと思う。
なんでまだ戦えるってのも単純な実力というよりドラゴンの騎士で言う人の心って奴だろうし。
ヒュンケルの評価はアバン自身が事実と認めてる
瞳化は頭脳は関係ないっていう人も要るけど
桁は違うけど戦いの遺伝子も蓄積されてきた経験＝戦いの知識と知恵なわけだし
頭脳や経験もポップのゆうレベル＝実力に含まれるってのは十分あると思う。
>>706
マァムはともかくポップはそれに加えて魔法力が大幅に上がったイベントがあった。
マァムも素から鎧を纏うようになって強くなったと感じ取れる。
アバンの場合は地下に潜ってどんな敵と戦ったかしれないし、本人が知恵を試すような
仕掛けだけが増えていったと言ってるから、キル相手の罠破りではすごいレベルだが、
純粋な戦闘となると？とならざるを得ないってことだろ。
マァムはともかくポップはそれに加えて魔法力が大幅に上がったイベントがあった。
マァムも素から鎧を纏うようになって強くなったと感じ取れる。
アバンの場合は地下に潜ってどんな敵と戦ったかしれないし、本人が知恵を試すような
仕掛けだけが増えていったと言ってるから、キル相手の罠破りではすごいレベルだが、
純粋な戦闘となると？とならざるを得ないってことだろ。
>>706
強敵と戦うことで強くなることもあるし、修行で強くなる時もある。
ダイはよく前者で伸びるし、ポップは前者でマトリフの修行で伸びたりイベントで伸びたり
マァムやヒュンケルや鰐はむしろ殆ど修行。ヒュンケルはイベントもあり。
>>707
紋章あり？無し？
強敵と戦うことで強くなることもあるし、修行で強くなる時もある。
ダイはよく前者で伸びるし、ポップは前者でマトリフの修行で伸びたりイベントで伸びたり
マァムやヒュンケルや鰐はむしろ殆ど修行。ヒュンケルはイベントもあり。
>>707
紋章あり？無し？
>>711
無し
無し
>>700
島ハドラーに敗れるレベルじゃ戦力外ってヒュンケル言ってるじゃん。
つまり島ハドラーに敗れるレベルじゃキル、ミスト、バーン、どいつにも
全く役にさえ立たない低いレベルってことだろ。
けどアバンはキルと互角に戦えたり、真バーンとも戦う資格を有してる。
この時点でアバンはかなりのパワーアップを果たしてると言えないか？
ヒュンケルに戦力外の指標扱いされた時点で普通に瞳化するだろ、島ハドラーも
島ハドラーに敗れるレベルじゃ戦力外ってヒュンケル言ってるじゃん。
つまり島ハドラーに敗れるレベルじゃキル、ミスト、バーン、どいつにも
全く役にさえ立たない低いレベルってことだろ。
けどアバンはキルと互角に戦えたり、真バーンとも戦う資格を有してる。
この時点でアバンはかなりのパワーアップを果たしてると言えないか？
ヒュンケルに戦力外の指標扱いされた時点で普通に瞳化するだろ、島ハドラーも
強敵と戦ってないから強くならないってやつ多いな
ヒュンケルなんか特にダンジョンとかに行った描写も無く魔槍つかいこなしてるのに
ヒュンケルなんか特にダンジョンとかに行った描写も無く魔槍つかいこなしてるのに
無しか･･･
空が飛べないのが厳しい。とりあえずアルビやポップには勝てない。パプニカのナイフではゾンビも倒せないし
ザムザにも不利。ハドラー辺りから勝算がでてくるが呪文対策は避けるか海波斬。Ｂ最下位からC上位かな
空が飛べないのが厳しい。とりあえずアルビやポップには勝てない。パプニカのナイフではゾンビも倒せないし
ザムザにも不利。ハドラー辺りから勝算がでてくるが呪文対策は避けるか海波斬。Ｂ最下位からC上位かな
>>714
使いこなしてると言っても剣よりは劣るんだから、短期間の修行ぐらいで
大幅パワーアップはないってことだろう。けど、ヒュンケルはそこから更に新たに
空の技を身に付けている。これは紋章なしでダイが素でフレイザードに勝てるぐらいの
パワーアップを経てるといえるけど、一旦完成してしまった技術に向上の余地があるのか、と。
新技が破邪だからそっち方面はパワーアップしてると思えるけど戦闘自体は。
使いこなしてると言っても剣よりは劣るんだから、短期間の修行ぐらいで
大幅パワーアップはないってことだろう。けど、ヒュンケルはそこから更に新たに
空の技を身に付けている。これは紋章なしでダイが素でフレイザードに勝てるぐらいの
パワーアップを経てるといえるけど、一旦完成してしまった技術に向上の余地があるのか、と。
新技が破邪だからそっち方面はパワーアップしてると思えるけど戦闘自体は。
アバンにはマホカトールがあるからな、休憩場には事欠かないんじゃ？
そりゃ洞窟全体の邪力を弱めてリレミトが出来るぐらいの破邪ではないだろうが。
そりゃ洞窟全体の邪力を弱めてリレミトが出来るぐらいの破邪ではないだろうが。
アバンは「洞窟の修行で強くなった」と言うより
「島ではろくな装備では無かった」と言うだけだと思うが・・・
竹槍と布の服しか装備していないレベル２５の勇者が
ＭＰ半減した状態でりゅうおうに挑んだようなものだろう。
で、マジになってロトの剣とロトの鎧を装備したのが最終アバン。
「島ではろくな装備では無かった」と言うだけだと思うが・・・
竹槍と布の服しか装備していないレベル２５の勇者が
ＭＰ半減した状態でりゅうおうに挑んだようなものだろう。
で、マジになってロトの剣とロトの鎧を装備したのが最終アバン。
>>716
アバンはダイ達が戦ってた丸三ヶ月(作中ではかなり長期と言える)修行出来たわけだが
技術ならそれほど変わってないだろうが能力そのものならば上がってる可能性も十分ある
それに修行云々以前に最終決戦を見る限り強くなってない方が不自然だと思うが
暗殺がメインとは言え剣技でも超一流と評されたキルや最後まで戦い抜いた鰐が島ハドラーより弱いってことになる
アバンはダイ達が戦ってた丸三ヶ月(作中ではかなり長期と言える)修行出来たわけだが
技術ならそれほど変わってないだろうが能力そのものならば上がってる可能性も十分ある
それに修行云々以前に最終決戦を見る限り強くなってない方が不自然だと思うが
暗殺がメインとは言え剣技でも超一流と評されたキルや最後まで戦い抜いた鰐が島ハドラーより弱いってことになる
アバンを弱いとすると、キルの評価も下がるし、カイザーの威力も下がる。
矛盾が多くなると思うのは自分だけかな？
矛盾が多くなると思うのは自分だけかな？
>>719
素のレベルアップが光の闘気に満ち溢れるヒュンケルと同等とは言えないだけだろう。
技術がアバンに匹敵してしまい、更に闘気量すらも差が生まれてしまったように思える。
つまりは、ヒュンケルの技術の向上＋光の闘気＞＞＞アバンの素のレベルアップ
と言いたいだけ。もちろん現在のアバンが今までのアバンよりも強いと思っているよ。
素のレベルアップが光の闘気に満ち溢れるヒュンケルと同等とは言えないだけだろう。
技術がアバンに匹敵してしまい、更に闘気量すらも差が生まれてしまったように思える。
つまりは、ヒュンケルの技術の向上＋光の闘気＞＞＞アバンの素のレベルアップ
と言いたいだけ。もちろん現在のアバンが今までのアバンよりも強いと思っているよ。
>>723
最終ヒュンケルと同等なんて一人しか言ってないぞ
最終ヒュンケルと同等なんて一人しか言ってないぞ
>>722
別に問題ないんじゃないか？カイザーのときは今までの武器で一番強い魔槍付属の剣だし、
ハドラーとのイオナズン対決も鑑みれば、カイザーはアバンストラッシュの威力を完全に蹴散らし
さらにアバンを戦闘不能にまで追い込んだ。
別に問題ないんじゃないか？カイザーのときは今までの武器で一番強い魔槍付属の剣だし、
ハドラーとのイオナズン対決も鑑みれば、カイザーはアバンストラッシュの威力を完全に蹴散らし
さらにアバンを戦闘不能にまで追い込んだ。
復活アバンが弱いと思ってる人は、どの描写で弱いと思ったのか教えて欲しい。
>>722
アバンが強い今でも矛盾はあるし…
それにキルの評価は別に下がらないだろうスピードではほぼ同じ位でも
ファントムでもうダメだって状況にしてるし決め技がないってので一応説明できる。
カイザーの威力も魔剣材質のストラッシュＢで相殺しても戦闘不能なら十分だろう、
直撃なら竜闘気のある双竜ダイでもただではすまないってレベルなんだし。
アバンが強い今でも矛盾はあるし…
それにキルの評価は別に下がらないだろうスピードではほぼ同じ位でも
ファントムでもうダメだって状況にしてるし決め技がないってので一応説明できる。
カイザーの威力も魔剣材質のストラッシュＢで相殺しても戦闘不能なら十分だろう、
直撃なら竜闘気のある双竜ダイでもただではすまないってレベルなんだし。
>>725
単竜ダイのアバストでようやく迎撃可能な呪文だぞ。
単竜ダイのアバストでようやく迎撃可能な呪文だぞ。
グランドクロスのないパワーアップ前ヒュンケルぐらいが大勢の意見だと思うが。
ちなみに俺はこの時のヒュンケルと比べても闘気は落ちるとふんでるが、動きは上かもしれんと思ってる。
ちなみに俺はこの時のヒュンケルと比べても闘気は落ちるとふんでるが、動きは上かもしれんと思ってる。
アバン強い弱いをそれだけで語るのはどうでもいい。
ランク変動と絡めてアバン談義しろよ。
ランク変動と絡めてアバン談義しろよ。
>>727
ファントムが無いと島ハドラー以下なのか？
ファントムが無いと島ハドラー以下なのか？
>>728
あれはストラッシュＡだぞ
あれはストラッシュＡだぞ
キルだって魔界の強豪と言われているんだからあんまり弱かったらそれはそれでおかしいだろ。
で？アバンが弱い描写はどこよ？
ちゃんとログ読め
カイザーに撃墜されたのはアバストAじゃないの？
アバストあてる前にカイザー食らってるぞ
カイザーで撃墜というぐらいだし技名を叫んだ後だからさすがに出した後なのでは。
魔界の強豪とか言われててもアバンと同レベルじゃ対したこと無かったんだろ
>>743
二人とも超魔ハドラーに迫る強さだとバーンが言っているんだが。
二人とも超魔ハドラーに迫る強さだとバーンが言っているんだが。
どんなえげつない手も使い強力な呪法も使える直接戦っても司令ハドラー級な暗殺者。
十分強豪だと思うが。
十分強豪だと思うが。
>>743
暗殺しかない男なんて描写あったか？
暗殺しかない男なんて描写あったか？
もういい加減一人話しの通じない奴は無視してもいいんじゃないの？
>>747
指令ハドラーならランク通り 島ハドラーって主張だから荒れる
指令ハドラーならランク通り 島ハドラーって主張だから荒れる
>>744
ハーケンとアバストは振り切ってないから出してないと思う
ハーケンとアバストは振り切ってないから出してないと思う
>>747
なんでさりげなく司令ハドラーになってんだ？
なんでさりげなく司令ハドラーになってんだ？
>>750
スマン撤回する
スマン撤回する
>>753言った場面はわかってますか？
>>753
あの状況でどうやって暗殺するの？
あの状況でどうやって暗殺するの？
鰐は回復してないんだよ 鰐がアバンより弱い訳ないだろ
キルのすごさは暗殺だけだろ アバンと同レベルじゃ
瞳は戦闘力以外の能力も加味されるんだよ アバンが残ってるんだから
キルのすごさは暗殺だけだろ アバンと同レベルじゃ
瞳は戦闘力以外の能力も加味されるんだよ アバンが残ってるんだから
つーか島ハドラーあたりのレベルが戦力外と言われちまう最終決戦の場で、
島ハドラーレベルが超一流なんて評されるわけないと思うんだが。
島ハドラーレベルが超一流なんて評されるわけないと思うんだが。
島ハドラーレベルってことはC最下位ぐらいだって言ってんだろ？
明らかな釣りなんだから無視しろよ。ランク変動議論の邪魔したいだけだ。
明らかな釣りなんだから無視しろよ。ランク変動議論の邪魔したいだけだ。
キルのウリがあくまで呪法だとするなら別にＯＫだと思うが
じゃあB級の奴らを整理してみるか
ここ数スレでA級入りが議論されてる奴ら
アルビナス・ポップ
Aからの降格が議論されてる奴
ロン
B内部変動候補
キル・アバン・ハドラー
ここ数スレでA級入りが議論されてる奴ら
アルビナス・ポップ
Aからの降格が議論されてる奴
ロン
B内部変動候補
キル・アバン・ハドラー
問題は誰を基準にした一流か、ということだな。
>>726
>復活アバンが弱いと思ってる人は、どの描写で弱いと思ったのか教えて欲しい。
単純に強いとされる描写が皆無。マンガに多少の矛盾はつきものなのに、ヒュンケルの
「別の力」とか、アバン自身が認めている発言という、どちらかというと、アバンは
単純な強さを得たのではなく、アバンでないと得られない力をえた、という幹の部分より、
重箱の隅をつついて、～だからアバンが弱いと矛盾がでる、みたいな枝葉でいうところでしか
強いという理由が無い。
復活アバンが強いと思ってる人は、どの描写で強いと思ったのか教えて欲しい。
>復活アバンが弱いと思ってる人は、どの描写で弱いと思ったのか教えて欲しい。
単純に強いとされる描写が皆無。マンガに多少の矛盾はつきものなのに、ヒュンケルの
「別の力」とか、アバン自身が認めている発言という、どちらかというと、アバンは
単純な強さを得たのではなく、アバンでないと得られない力をえた、という幹の部分より、
重箱の隅をつついて、～だからアバンが弱いと矛盾がでる、みたいな枝葉でいうところでしか
強いという理由が無い。
復活アバンが強いと思ってる人は、どの描写で強いと思ったのか教えて欲しい。
キルなんかはやりようによってはラーハルトやヒュンケルなら勝てそうな気が。
アバン・キルがハドラーより上かどうかも気になるがポップやアルビナスの順位も気になる。
>766
>復活アバンが強いと思ってる人は、どの描写で強いと思ったのか教えて欲しい。
そらクロコやマアムが瞳と化しているのに
平然としている描写からだわな。
>復活アバンが強いと思ってる人は、どの描写で強いと思ったのか教えて欲しい。
そらクロコやマアムが瞳と化しているのに
平然としている描写からだわな。
え？アバン擁護の人はA級昇格を狙ってるの？
B級内ならちっとは上がらないでもないなくらいに思っているもんだと。
B級内ならちっとは上がらないでもないなくらいに思っているもんだと。
そんなにいうならアバン・キルのランク格下げを議論したいのか？弱いと思ってるやつのランクだとどうなってるんだ？
今読み直したが、バーンのアバン評はあくまでダイとの比較でしかない。
ヒュンケルの問いに対してもダイとの比較にしか言及していない。
キルバーンをどのくらいに見るかにもある。
指標のひとつはバランの斬撃だが、あれならA級（ミスト除く）でも死ねる。
もうひとつがアバンだからそれによって大きく変動する。
アバン自体を図るにはカイザー迎撃の相殺率をどのように評価するかだ。
ちなみに、カイザーは単竜ダイのアバストBとほぼ同等。
ヒュンケルの問いに対してもダイとの比較にしか言及していない。
キルバーンをどのくらいに見るかにもある。
指標のひとつはバランの斬撃だが、あれならA級（ミスト除く）でも死ねる。
もうひとつがアバンだからそれによって大きく変動する。
アバン自体を図るにはカイザー迎撃の相殺率をどのように評価するかだ。
ちなみに、カイザーは単竜ダイのアバストBとほぼ同等。
>>771
瞳化する基準が総合戦闘力を1000として、
ポップ、ラー、ヒムが3000
アバンが1001
ワニ、マァムが900
で、アバンがダメージ食らって
戦闘力900に、で瞳化
だったら、なんら作品中には矛盾せず、しかも弱いということになるが…
瞳化する基準が総合戦闘力を1000として、
ポップ、ラー、ヒムが3000
アバンが1001
ワニ、マァムが900
で、アバンがダメージ食らって
戦闘力900に、で瞳化
だったら、なんら作品中には矛盾せず、しかも弱いということになるが…
>>766はちょっと言いすぎかもしれんが、
アバンが強さで瞳化に支えられてるトコは大きいと思う。
アバンが強さで瞳化に支えられてるトコは大きいと思う。
>>773
今の位置で妥当。親衛騎団には勝てると思うしC級にはならないと思う。
というか弱いと思っている奴は皆今が妥当だと思ってるんじゃないのか？
いきなりA級とか言われるから反撃されるんだと思う。
あれ？誰かA級と言ってたっけ？
今の位置で妥当。親衛騎団には勝てると思うしC級にはならないと思う。
というか弱いと思っている奴は皆今が妥当だと思ってるんじゃないのか？
いきなりA級とか言われるから反撃されるんだと思う。
あれ？誰かA級と言ってたっけ？
初期ハドラーとＣ級を比べてみる。
比較対照は
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム クロコダイン フレイザード
オリハルコン軍団は特殊だが、ヘルズクローで十分対応できるであろう。
マァムは裂光拳次第だが、距離を置いてののイオナズンで万全。
クロコダイン、フレイザードも同様。
初期ハドラー自体、明らかにＣクラス以上であり、
それに万全でない状態で負けたアバンの格下げを考える必要は無い。
比較対照は
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム クロコダイン フレイザード
オリハルコン軍団は特殊だが、ヘルズクローで十分対応できるであろう。
マァムは裂光拳次第だが、距離を置いてののイオナズンで万全。
クロコダイン、フレイザードも同様。
初期ハドラー自体、明らかにＣクラス以上であり、
それに万全でない状態で負けたアバンの格下げを考える必要は無い。
>ちなみに、カイザーは単竜ダイのアバストBとほぼ同等。
つまり、単竜ダイのアバストB≒カイザー≒ポップの指4本
ポップつええﾜﾗ
つまり、単竜ダイのアバストB≒カイザー≒ポップの指4本
ポップつええﾜﾗ
・動きだけならラーやヒムと遜色ないからな。
（３人で行動してる描写や、メドローアから救ったこと、素顔ミストの不意打ちを回避）
（３人で行動してる描写や、メドローアから救ったこと、素顔ミストの不意打ちを回避）
>>779
だれも言ってないし弱い派の意見を採用するなら余裕でCクラス行きだろ。しかも下位クラス。
だれも言ってないし弱い派の意見を採用するなら余裕でCクラス行きだろ。しかも下位クラス。
>>783
動きってカイザーの移動速度でアバストが撃墜されちゃうくらいだぞ。
動きってカイザーの移動速度でアバストが撃墜されちゃうくらいだぞ。
弱い派は鰐以下を主張してるからな
>>785
？
？
>>783
老バーン戦でのヒュン、マァム、鰐も三人で行動してるが別に同じ強さじゃない。
老バーン戦でのヒュン、マァム、鰐も三人で行動してるが別に同じ強さじゃない。
>787
>相性抜きならバルジハド≧初期ヒュン≧初期鰐はほぼ確定だし、
それは違う。
ヒュンケルが呪文主体のキャラと相性がいいだけだ。
相性込みでバルジハド≧初期ヒュン、相性抜きならバルジハド>>>初期ヒュンだ。
>相性抜きならバルジハド≧初期ヒュン≧初期鰐はほぼ確定だし、
それは違う。
ヒュンケルが呪文主体のキャラと相性がいいだけだ。
相性込みでバルジハド≧初期ヒュン、相性抜きならバルジハド>>>初期ヒュンだ。
初期(バルジ島)ハドラーはマァムぐらいじゃないの？
オリハルコン軍団については、オリハルコンの次に強い強度を持つ鎧を簡単に
ヘルズクローは切り裂いていたけど、オリハルコンがこの鎧よりどれくらい
強いかで代わりそう。
ちょっと強いぐらいなら、ハドラーが有利。逆にクローが砕けるほどの差があるなら、
ハドラーが不利。
でも、実際は硬いものほど砕けやすいんだけどな。
オリハルコン軍団については、オリハルコンの次に強い強度を持つ鎧を簡単に
ヘルズクローは切り裂いていたけど、オリハルコンがこの鎧よりどれくらい
強いかで代わりそう。
ちょっと強いぐらいなら、ハドラーが有利。逆にクローが砕けるほどの差があるなら、
ハドラーが不利。
でも、実際は硬いものほど砕けやすいんだけどな。
>>781
ヒュンケルと互角だったころよりさらに弱い島ハドラーがなんとかなると思ってんのか？
マァムを振り切って距離なんかそうそう開けられないし超魔ハドラーのべギラゴンクラスの呪文でも倒しきれないんだぞ
クロコダインにイオナズンをかましてる間に会心撃→激烈章で終了。フレイザードあたりからようやく五分かなぐらい。
ここまで書いて思ったんだが俺たちはアバンの認識でズレてたというより島ハドラーの認識でずれてたんじゃないか？
ヒュンケルと互角だったころよりさらに弱い島ハドラーがなんとかなると思ってんのか？
マァムを振り切って距離なんかそうそう開けられないし超魔ハドラーのべギラゴンクラスの呪文でも倒しきれないんだぞ
クロコダインにイオナズンをかましてる間に会心撃→激烈章で終了。フレイザードあたりからようやく五分かなぐらい。
ここまで書いて思ったんだが俺たちはアバンの認識でズレてたというより島ハドラーの認識でずれてたんじゃないか？
>>794
ハーケンも撃つ前みたいに見えるぞ。
ハーケンも撃つ前みたいに見えるぞ。
793はバルジじゃなくて、デルムリンハドラーね。
と、いうかいまのA級連中は強いのか？
はっきりいって、B級以下と比べても抜きん出た強さがない。
「アバンの強さを書け」というのがあったが、同じようにA級の強さを出してみてほしい。
はっきりいって、B級以下と比べても抜きん出た強さがない。
「アバンの強さを書け」というのがあったが、同じようにA級の強さを出してみてほしい。
又、最終クロコが島ハドラーより強いと言っている人には、
どうやって鰐が極大呪文に対応するのか教えて欲しい。
激烈掌？あれは会心撃がまず当たらないと話にならんですよ。
どうやって鰐が極大呪文に対応するのか教えて欲しい。
激烈掌？あれは会心撃がまず当たらないと話にならんですよ。
>>789
家庭教師アバンが瞳化しないには頭脳がうんたら言っといて瞳化からマァムクロコより上ってどういうこっちゃ
家庭教師アバンが瞳化しないには頭脳がうんたら言っといて瞳化からマァムクロコより上ってどういうこっちゃ
>>795
>ヒュンケルと互角だったころよりさらに弱い島ハドラーがなんとかなると思ってんのか？
互角って、そりゃヒュンケルに対して呪文が効かなかったからだろうが。
イオナズン≧ブラッディースクライド≒アバンのアバンストラッシュ
ぐらいだろうし、呪文が効いてたら、初期ハドラーでもヒュンケル不利だって。
>ヒュンケルと互角だったころよりさらに弱い島ハドラーがなんとかなると思ってんのか？
互角って、そりゃヒュンケルに対して呪文が効かなかったからだろうが。
イオナズン≧ブラッディースクライド≒アバンのアバンストラッシュ
ぐらいだろうし、呪文が効いてたら、初期ハドラーでもヒュンケル不利だって。
>マァムを振り切って距離なんかそうそう開けられないし
ルーラトベルーラで楽勝ですが。
又、バルジハドラーが初期ヒュンケルに負けたのは、あれは僥倖に近い。
竜魔人バランに単竜ダイが勝ったからといって、単竜ダイ＞竜魔人に
ならないのと同じことだ。
ルーラトベルーラで楽勝ですが。
又、バルジハドラーが初期ヒュンケルに負けたのは、あれは僥倖に近い。
竜魔人バランに単竜ダイが勝ったからといって、単竜ダイ＞竜魔人に
ならないのと同じことだ。
>>803
さんざん言われてるが真バーン戦ではもうみんなで弾除けになろうって状況だぞ
さんざん言われてるが真バーン戦ではもうみんなで弾除けになろうって状況だぞ
>>802
前だとアバンの耐久力が凄いことになるな。
前だとアバンの耐久力が凄いことになるな。
>>803
>本気で足手まとい扱いされた奴はいないが、真ミスト戦で
>「ヒムと俺以外は奴の間合いに近づくな」と言ってる。
>けど真バーン戦で一緒にバーンの間合いに入っていくアバンは止めなかった
ただ、真ミスト戦では、奴らの評価では、老バーン＞ミスト、であり、
命を捨てて勝とうとは思ってないし、最初は勝てるつもりでいた。
逆に真バーン戦では命を捨ててでもよく、しかも最初から弾除けの壁のつもりで
挑んだ。
壁のつもりなら、どんなやつでもとめないだろ。状況が違いすぎる。
>本気で足手まとい扱いされた奴はいないが、真ミスト戦で
>「ヒムと俺以外は奴の間合いに近づくな」と言ってる。
>けど真バーン戦で一緒にバーンの間合いに入っていくアバンは止めなかった
ただ、真ミスト戦では、奴らの評価では、老バーン＞ミスト、であり、
命を捨てて勝とうとは思ってないし、最初は勝てるつもりでいた。
逆に真バーン戦では命を捨ててでもよく、しかも最初から弾除けの壁のつもりで
挑んだ。
壁のつもりなら、どんなやつでもとめないだろ。状況が違いすぎる。
>>803
ポップの弾除け発言からだと思ってた。
ミストのときはあの時点でのパーティで勝たなくてはならないからああいう作戦。
バーン戦は唯一の希望ダイの回復を優先だから犠牲なんて構ってられないだろう。
ポップの弾除け発言からだと思ってた。
ミストのときはあの時点でのパーティで勝たなくてはならないからああいう作戦。
バーン戦は唯一の希望ダイの回復を優先だから犠牲なんて構ってられないだろう。
>>807
すまん。それは素で忘れてた。
すまん。それは素で忘れてた。
>805
会心撃＞＞＞イオナズンですか。
あの世界での極大呪文の破壊力は別格なのを理解していない。
おめでてーな。
会心撃＞＞＞イオナズンですか。
あの世界での極大呪文の破壊力は別格なのを理解していない。
おめでてーな。
>>812
しかも皆瞳になっているから、少しでも戦力欲しいしな。
しかも皆瞳になっているから、少しでも戦力欲しいしな。
そこまではいかないだろうが出の速さではさすがに勝てないし、
イオナズンあるから問題なく勝てるってのは違うと思う。
イオナズンあるから問題なく勝てるってのは違うと思う。
>>814 違うよ。ある程度相殺したら鰐が死ぬ事ないし、こっちが完全に相殺されてももう片方の手で撃てばいい。
てーか、極端に言い始めたら、飛べない上に飛び道具なしのやつは、
飛べて飛び道具ありの奴に、絶対に勝てないわけだが…
飛ぶ→呪文連発
手も足も出ないし。
飛べて飛び道具ありの奴に、絶対に勝てないわけだが…
飛ぶ→呪文連発
手も足も出ないし。
弱い派の主張がよくわからないんだが･･･
もともと島ハドラーに勝てないレベルでしかも島ハドラーと司令ハドラーとかとは別物。
アバンが瞳化しないのは頭脳のおかげっていってたんじゃなかったの？
もともと島ハドラーに勝てないレベルでしかも島ハドラーと司令ハドラーとかとは別物。
アバンが瞳化しないのは頭脳のおかげっていってたんじゃなかったの？
飛べない上に飛び道具なしなんて奴はＢクラス以上には1人も居ないけどな。
飛べない上に飛び道具なしの奴ってほとんどいないしな
マァム、ゾンビ。以上ｗ
ゾンビはともかく、マァムは駄目だな。D級トップへの格下げの方がいいんじゃないか？
マァム、ゾンビ。以上ｗ
ゾンビはともかく、マァムは駄目だな。D級トップへの格下げの方がいいんじゃないか？
Ｂ以上ではといわれてるわけだが
魔軍司令ハドラーはオリハルコンを砕けるって言われてるが、魔法が効かないと接近戦では魔剣ヒュンケルにやや劣るって話し
だよな？こいつで五分以上の勝率が上げられるだろうか？
だよな？こいつで五分以上の勝率が上げられるだろうか？
>825
半身しか隠していないけどな＞魔甲
「相手が死ぬまで消えないメラゾーマ」なら隙間からダメージを受けそうだ。
半身しか隠していないけどな＞魔甲
「相手が死ぬまで消えないメラゾーマ」なら隙間からダメージを受けそうだ。
AとBの間が狭いと思ってる奴とBとCが狭いと思ってる奴がいそうだな。今回のアバンの話しを見ていると。
>826
魔剣ヒュンケルは技術ならロン･ベルク級だからな。
防御力以外なら親衛騎団（除くアルビナス）より上だろう。
魔剣ヒュンケルは技術ならロン･ベルク級だからな。
防御力以外なら親衛騎団（除くアルビナス）より上だろう。
>>827
隙間からダメージ与えられるなら、アルビがニードルを使ってるかと。
隙間からダメージ与えられるなら、アルビがニードルを使ってるかと。
B、C級で魔剣ヒュンケルに接近戦の小競り合いで勝てそうな奴いる？
ハドラーとアバンが一番闘えるよーな気がする。次いでヒムか。
ハドラーとアバンが一番闘えるよーな気がする。次いでヒムか。
>>833
キルは？
キルは？
とゆうより鰐やマァムみたいにタイプが違う奴がいるんだから…
子ども扱いとはいえ鰐戦後のダイでも少しは戦えるんだし。
子ども扱いとはいえ鰐戦後のダイでも少しは戦えるんだし。
ポップやヒュンケルからの情報をあの3人が聞いていたとすると、
バーンの最大の攻撃はウォールやフェニックスと思っても仕方ない。
遠距離だとそのいずれをも喰らうから接近戦でなおかつ攻撃力の高い
技を選んだのではないか。
バーンの最大の攻撃はウォールやフェニックスと思っても仕方ない。
遠距離だとそのいずれをも喰らうから接近戦でなおかつ攻撃力の高い
技を選んだのではないか。
弾除けなら、後ろにいたほうがいいと思う。
アルビと島ハドラ―は、どっちが格闘が強いの？
実際突っ込んでないと飛んできたカイザーで回復に意識を割いてたダイ、ポップもろともアバン丸焦げ。
丁度天地魔闘破りの時にバーンがダイもろともポップを丸コゲって言ってたけど、それが実現してたのではないかと。
実力や結果がどうであれ、アバンの選択は正しい。
丁度天地魔闘破りの時にバーンがダイもろともポップを丸コゲって言ってたけど、それが実現してたのではないかと。
実力や結果がどうであれ、アバンの選択は正しい。
カイザーがメドと同じぐらいの速さなら、アバンなら普通に助け出せる訳だが。
メドより圧倒的に早いなら無理だけど。
メドより圧倒的に早いなら無理だけど。
「大魔王からは逃げられない」モードだから微妙。
>>837
だってウォールはヒュンケルとクロコの二人で止められず、
2連撃カイザーはダイのストラッシュでないと無理。イオラなんて以ての外。
バーンがダイを狙ったら誰も止められない。なら技を出させないようにするまで。
それにスクライドを指一本で止めちゃったから並の技だとどうにもならない。
だから当人の最大必殺技で。
だってウォールはヒュンケルとクロコの二人で止められず、
2連撃カイザーはダイのストラッシュでないと無理。イオラなんて以ての外。
バーンがダイを狙ったら誰も止められない。なら技を出させないようにするまで。
それにスクライドを指一本で止めちゃったから並の技だとどうにもならない。
だから当人の最大必殺技で。
>>841
何を言ってるんだ？
何を言ってるんだ？
>>840
ポップいるんだからアバンがダイのそばにいる必要もなかろう。
ポップいるんだからアバンがダイのそばにいる必要もなかろう。
>>834
キルはアバンに押されるくらいだし、白兵戦の実力はもうちっと下かなーと。
キルはアバンに押されるくらいだし、白兵戦の実力はもうちっと下かなーと。
>843
ルーラなどの高速移動手段が封じられている可能性がある。
ルーラなどの高速移動手段が封じられている可能性がある。
ミナカトールによってバーンパレスの結界は止まってますが。
ピラァオブバーン投下後に復活したが。
ピラァオブバーン投下後に復活したが。
ていうか、正面から3人同時につっこむんじゃなくて、周りもしくは
前後を囲んで3人とか、突っ込めばよかったんじゃないのか？＞天地魔闘
前に3人突っ込ませて、天地魔闘を消費させ、後ろからメドローアやられたら、
振り返るのが間に合わないだろ。
まあ、味方もあぼーんされちゃうけど。
前後を囲んで3人とか、突っ込めばよかったんじゃないのか？＞天地魔闘
前に3人突っ込ませて、天地魔闘を消費させ、後ろからメドローアやられたら、
振り返るのが間に合わないだろ。
まあ、味方もあぼーんされちゃうけど。
>>850
あの位置から最短距離で攻撃が届くようにしただけかな。
あの位置から最短距離で攻撃が届くようにしただけかな。
まだ受けの奥儀って見破ってなかったしな
こうやってみると天地魔闘って穴だらけだな。駒さえそろえば、いくらでも破れる。
所詮はタイマン用の奥義か。
このスレはタイマン前提だからあんま関係ないけどなｗ
所詮はタイマン用の奥義か。
このスレはタイマン前提だからあんま関係ないけどなｗ
ポップの脳内だと、１０人同時でも無理らしいが
あんなショボい奥義に拘ったバーンが愚か。
素直に攻めで２回攻撃していた方が遥かに強かったろうに。
素直に攻めで２回攻撃していた方が遥かに強かったろうに。
>>853
タイマンルールのこのスレでは禁止みたいだけど、ウォールも出せる可能性がある。
駒を揃えるといってもA、B級でないと無理。隙もあるんだかないんだか。
あるにはあるけど防御が間に合う微妙な隙。
タイマンルールのこのスレでは禁止みたいだけど、ウォールも出せる可能性がある。
駒を揃えるといってもA、B級でないと無理。隙もあるんだかないんだか。
あるにはあるけど防御が間に合う微妙な隙。
ふと思ったんだが、アバンってミナカトール習得してるのかな？
元々更なる破邪呪文のアップを狙って破邪の洞窟へ入ったんだから、
１５０階まででは最高の破邪呪文を身につけてないってのは不自然な気もする
元々更なる破邪呪文のアップを狙って破邪の洞窟へ入ったんだから、
１５０階まででは最高の破邪呪文を身につけてないってのは不自然な気もする
久しぶりに引っ張り出してきたDQ3をPLAYしてて、イオナズンでスライム虐殺を楽しんでる内に
バグ（奇跡）で魔法が跳ね返ってきちゃったようなもの。
バグ（奇跡）で魔法が跳ね返ってきちゃったようなもの。
>>857
ミナカトールは当てにしてなかったんじゃねーの？
アバンの立場からしてみたら、ヒュンケルは生死不明、マァムはちょっとの間、
昔の仲間の娘のよしみでちょっとお遊び程度に稽古を教えただけで、たんなる
村の娘でもおかしくないので問題外、ダイ、ポップと自分合わせても3人しかいない。
ミナカトールは当てにしてなかったんじゃねーの？
アバンの立場からしてみたら、ヒュンケルは生死不明、マァムはちょっとの間、
昔の仲間の娘のよしみでちょっとお遊び程度に稽古を教えただけで、たんなる
村の娘でもおかしくないので問題外、ダイ、ポップと自分合わせても3人しかいない。
>>860
破邪の洞窟潜った意味ないしな。
破邪の洞窟潜った意味ないしな。
>>861
勝手に引き取って、自分で手を下して行方不明にしてんじゃねえよｗ
勝手に引き取って、自分で手を下して行方不明にしてんじゃねえよｗ
>>861
ひとり分の威力でリレミトが可能になったりするからマホかトールより有効んなんじゃない？
ひとり分の威力でリレミトが可能になったりするからマホかトールより有効んなんじゃない？
>>861
マァムは卒業してる訳だが
マァムは卒業してる訳だが
フェザーを使っての増幅マホカトールで弱体化攻撃とか出来ないだろうか？
正義チームには効果はないが、魔王軍キャラには有効じゃないかと
正義チームには効果はないが、魔王軍キャラには有効じゃないかと
一人分だと無理だろう。不完全とは言え4人いたからこそ。
もし上の階でミナカトール使ったことに気づかない、
又はダイ達がミナカトール以外の手段で最終決戦に臨んだとしたら…
アバンは最終決戦にも気づかずずっと潜りつづけてたわけだな。なんか間抜け。
戻ってきた頃には戦いは終わってますた、みたいな。（多分バーンの勝ちだろうが）
まさか三ヶ月で最終決戦とは思わないだろうし。
又はダイ達がミナカトール以外の手段で最終決戦に臨んだとしたら…
アバンは最終決戦にも気づかずずっと潜りつづけてたわけだな。なんか間抜け。
戻ってきた頃には戦いは終わってますた、みたいな。（多分バーンの勝ちだろうが）
まさか三ヶ月で最終決戦とは思わないだろうし。
アバンは賢者じゃないから覚えられないとか。
ポップ曰く特別製らしいけどなんだかんだで職業勇者だし…。
ポップ曰く特別製らしいけどなんだかんだで職業勇者だし…。
>>870
勇者は職業ではなく称号だぞ
勇者は職業ではなく称号だぞ
>>870
だからその場合は死んでる。
だからその場合は死んでる。
慈愛の魂感じたから卒業なんだろ。
アバンはその魂をかき集めていたように思えてしまう。
アバンはその魂をかき集めていたように思えてしまう。
こういう雑談も嫌いじゃないんだがそろそろテンプレ整理の時期なわけで。
アバンが最終決戦に来なかったら全滅だったな。
まずポップあぼーん、ダイガス欠のまま
↓
原作だと殿をヒュンケルが務めたが、戦力的にそれも叶わず、雑魚敵と総力戦。最早ダイは足手まとい。
↓
キルトラップと雑魚敵で尊い犠牲を出しつつも二つ目の魔宮の門到達。頑張って壊す。
グランドクルス二連発とか無茶すれば
↓
ヒムと死闘。ここでも犠牲者が。ヒムあぼーん
↓
マキシマム軍団かろうじて撃破
↓
ラーハルト参戦。心強い味方を得る。
↓
ミストとキル（トラップ）にボコボコにされる。
↓
全 滅
まずポップあぼーん、ダイガス欠のまま
↓
原作だと殿をヒュンケルが務めたが、戦力的にそれも叶わず、雑魚敵と総力戦。最早ダイは足手まとい。
↓
キルトラップと雑魚敵で尊い犠牲を出しつつも二つ目の魔宮の門到達。頑張って壊す。
グランドクルス二連発とか無茶すれば
↓
ヒムと死闘。ここでも犠牲者が。ヒムあぼーん
↓
マキシマム軍団かろうじて撃破
↓
ラーハルト参戦。心強い味方を得る。
↓
ミストとキル（トラップ）にボコボコにされる。
↓
全 滅
>>877
レオナがいるのでMPはともかく体力は回復できる。
レオナがいるのでMPはともかく体力は回復できる。
>>877
ゴメがいるから、レオナあたりが神の涙ということに気付けば、どうにか成るぞ
ゴメがいるから、レオナあたりが神の涙ということに気付けば、どうにか成るぞ
てか最終決戦はチウを除けば皆何かしら活躍したよ。鰐だってラーハルトを一回救った。
初弟子のヒュンケルや、世界が危機に陥った次期の弟子のダイとかとちがって、
平和なマァムの時は、がんばりました賞みたいな感じで卒業の証を配っていたりしてｗ
平和なマァムの時は、がんばりました賞みたいな感じで卒業の証を配っていたりしてｗ
あんな慈愛の魂持てる奴は世界に一人しかいない。だから過保護に過ぎた。
ちなみに破邪の秘法は覚えれば誰にでも出来るんだろうか？
アバンはなんかそんな感じのことを言っていたが・・・
アバンはなんかそんな感じのことを言っていたが・・・
最終決戦でクソの役にも立たなかった人
チウ
活躍こそしたけど、いなくてもどーにかなりそうな人
老師、鰐、マァム
いなかったら全滅してましたで賞
その他全員
チウ
活躍こそしたけど、いなくてもどーにかなりそうな人
老師、鰐、マァム
いなかったら全滅してましたで賞
その他全員
>>885
そりゃ覚えられれば誰でも使えるだろう。覚えられれば。
そりゃ覚えられれば誰でも使えるだろう。覚えられれば。
>>877
まぁありえない仮定を持ち出しても仕方あるまい・・・
クソの役にも立たないやつ(敵やらダンジョン攻略に限らず、展開も含めて)は登場する必要ないわけで、
となると登場人物の大半は何かしら役に立ってるわけで。
まぁありえない仮定を持ち出しても仕方あるまい・・・
クソの役にも立たないやつ(敵やらダンジョン攻略に限らず、展開も含めて)は登場する必要ないわけで、
となると登場人物の大半は何かしら役に立ってるわけで。
ていうかあそこで偽勇者達を持って来るとは思わなかったｗ
チウは何気にヒュンケル助けてた。
ヒムちゃんもな（有る意味）。
アバンがA級とか言っている奴はどうやって超魔ゾンビ倒すのかまず言ってくれ
アバストBで切れるなら、ハーケンディストールでも余裕で切れる
3人がかりの天地魔闘の描写から見てハーケンorオーラナックル＞アバストB（アバン）
になるだろう
天地がカウンターで威力が大きくなると言うのならば
それでヒム、ラーに比べて一発で立ち上がれなかったアバンはさらにヘタレになる
とてもハーケンやオーラナックルを受けて立ち上がれないだろう
アバストBで切れるなら、ハーケンディストールでも余裕で切れる
3人がかりの天地魔闘の描写から見てハーケンorオーラナックル＞アバストB（アバン）
になるだろう
天地がカウンターで威力が大きくなると言うのならば
それでヒム、ラーに比べて一発で立ち上がれなかったアバンはさらにヘタレになる
とてもハーケンやオーラナックルを受けて立ち上がれないだろう
そもそもチウがいなければ（チウが仲間にして無ければ）、鰐も老子も大魔宮に乗り込めてない。
ガルーダは死んだか、鰐を見放したか知らないけど何故かいないし。
ガルーダは死んだか、鰐を見放したか知らないけど何故かいないし。
>>736
＞キルだって魔界の強豪と言われているんだからあんまり弱かったらそれはそれでおかしいだろ。
元魔界一の剣士ロン・ベルクがＡ級最下位って事を忘れてないか？
はっきり言ってＢ級くらいの強さがあれば十分に魔界最強クラス。
＞キルだって魔界の強豪と言われているんだからあんまり弱かったらそれはそれでおかしいだろ。
元魔界一の剣士ロン・ベルクがＡ級最下位って事を忘れてないか？
はっきり言ってＢ級くらいの強さがあれば十分に魔界最強クラス。
>892
>どうやって超魔ゾンビ
破邪の秘宝>ニフラムで楽勝。
大体アバンはフェニックスウィングの直撃を受けて尚生きている猛者だぞ。
呪文耐性のある鎧も着てなく、オリハルコン製でも無く、
竜闘気も身につけていないのに。
>どうやって超魔ゾンビ
破邪の秘宝>ニフラムで楽勝。
大体アバンはフェニックスウィングの直撃を受けて尚生きている猛者だぞ。
呪文耐性のある鎧も着てなく、オリハルコン製でも無く、
竜闘気も身につけていないのに。
本気で直撃受けたと思ってるのか？
>>892
現状のランクはゾンビ＞アバン。アバンがゾンビを倒せなくても問題は無い。
第一、ゾンビには自爆技無しではA級のロンでも勝てない程のスペックがある。
>>895
×フェニックスウイング
○カイザーフェニックス
攻撃中にカイザー喰らったら双竜ダイですら結構なダメージ入ること考えると、
ロン製鎧も無い上にキル戦で灰が無くなった（よな？あの描写だと）状態で
アバストで若干軽減した（可能性がある）とは言え
消し炭にならなかったアバンが特別打たれ弱いとは思えないなぁ。
鎧無し・攻撃中という条件でカイザー喰らったら、
ラーやロンレベルでも一撃KOの可能性は十分あると思う。ヒュンケルは一発位耐えそうだが。
現状のランクはゾンビ＞アバン。アバンがゾンビを倒せなくても問題は無い。
第一、ゾンビには自爆技無しではA級のロンでも勝てない程のスペックがある。
>>895
×フェニックスウイング
○カイザーフェニックス
攻撃中にカイザー喰らったら双竜ダイですら結構なダメージ入ること考えると、
ロン製鎧も無い上にキル戦で灰が無くなった（よな？あの描写だと）状態で
アバストで若干軽減した（可能性がある）とは言え
消し炭にならなかったアバンが特別打たれ弱いとは思えないなぁ。
鎧無し・攻撃中という条件でカイザー喰らったら、
ラーやロンレベルでも一撃KOの可能性は十分あると思う。ヒュンケルは一発位耐えそうだが。
ごめん、↑の>>892のレスは不要だったな。
>>895
アバンはニフラム使えるか分からない
アバンはニフラム使えるか分からない
>>892
割り振られた技と防具を考えろ。
そもそもこのスレで超魔親子の話が出た時Ａ級では倒せない疑惑がでてる。
アバンにできるのか？の前にラーハルト他にできるのか？
今のＡ級以下のランキングが正確なら議論はおきないぞ。
>>894
ランキングのとうり強さを説明するのではなく、強さの順にランキングを作るんだろ。
手段と目的が逆になってる。
割り振られた技と防具を考えろ。
そもそもこのスレで超魔親子の話が出た時Ａ級では倒せない疑惑がでてる。
アバンにできるのか？の前にラーハルト他にできるのか？
今のＡ級以下のランキングが正確なら議論はおきないぞ。
>>894
ランキングのとうり強さを説明するのではなく、強さの順にランキングを作るんだろ。
手段と目的が逆になってる。
超魔親子の考察
・ゾンビ編
肉体は金属腐食の毒素を持ち、ゴムのように弾力性があり攻撃を包み込む。
撃破原因は星皇十時斬による許容量以上の大ダメージ。
星皇剣が粉々になったことから単竜ダイのアバスト程の威力であろう。
この時、Ａ級以下で勝利する術があるのは、ロン・ポップ・マトリフである。
機動力に劣るため、技の破壊力のみが重視されるためである。
それ以外では、ミストは腐食毒は関係ないので最終掌で貫通するまで押し込めれば勝てる。
ゾンビに倒す術がないのは、ミストのみ。
・ゾンビ編
肉体は金属腐食の毒素を持ち、ゴムのように弾力性があり攻撃を包み込む。
撃破原因は星皇十時斬による許容量以上の大ダメージ。
星皇剣が粉々になったことから単竜ダイのアバスト程の威力であろう。
この時、Ａ級以下で勝利する術があるのは、ロン・ポップ・マトリフである。
機動力に劣るため、技の破壊力のみが重視されるためである。
それ以外では、ミストは腐食毒は関係ないので最終掌で貫通するまで押し込めれば勝てる。
ゾンビに倒す術がないのは、ミストのみ。
瞳化の理屈って、結局はバランのラリホーマみたいなもんだと思うけどね。
ある程度以上のレベルには効き難いが、体力が大きく低下してれば効果があるってことで
別に鬼眼がスカウターみたいな効果を発揮して雑魚を自動的に弾くってモンじゃないだろ。
喰らう側に必要なのは、邪悪な魔力に対する抵抗力、と。
まぁその抵抗力はおおむねレベルに比例するんだろうが
ある程度以上のレベルには効き難いが、体力が大きく低下してれば効果があるってことで
別に鬼眼がスカウターみたいな効果を発揮して雑魚を自動的に弾くってモンじゃないだろ。
喰らう側に必要なのは、邪悪な魔力に対する抵抗力、と。
まぁその抵抗力はおおむねレベルに比例するんだろうが
魔界の強豪ってのはせいぜいＣ級～Ｂ級辺りだろ。
あとはＡ級が数人、ＡＡ級にもなるとごく一部の例外を除いて基本的に存在しない。
あとはＡ級が数人、ＡＡ級にもなるとごく一部の例外を除いて基本的に存在しない。
・ザムザ編
超魔生物のプロトタイプと言える存在。
防御力は紋章閃を弾き、閃華以外での損傷を即時に自動回復する。
ただし魔法防御力は高くはない(ギラやＦＦＢなどから)。
撃破原因は単竜ダイのアバスト。
攻撃はパワーを生かした打撃に会心撃のような闘気打ち出しがある。
補助能力に粘液もある。
同じくＡ級以下で考えると、やはり同じメンバーになる。
機動力はゾンビ以上だが魔法が効くのでメドローアも作成できる可能性はある。
マァムは作中で戦った時より技能が上がっているなら勝機あり、なければ閃華を使えずじり貧。
超魔生物のプロトタイプと言える存在。
防御力は紋章閃を弾き、閃華以外での損傷を即時に自動回復する。
ただし魔法防御力は高くはない(ギラやＦＦＢなどから)。
撃破原因は単竜ダイのアバスト。
攻撃はパワーを生かした打撃に会心撃のような闘気打ち出しがある。
補助能力に粘液もある。
同じくＡ級以下で考えると、やはり同じメンバーになる。
機動力はゾンビ以上だが魔法が効くのでメドローアも作成できる可能性はある。
マァムは作中で戦った時より技能が上がっているなら勝機あり、なければ閃華を使えずじり貧。
>>895
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
※使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみである。
テンプレの技の威力で見ればグランドクルスは皇星十字剣と同ランクだけど、
超魔倒せないの？
超魔倒せないの？
>>908
無理だろう。
テンプレの技ランクも見てみたが、あれはあてにしないほいがいい。
描写を根拠にしないと納得は得られない。
今のキャラランクにしてもそう。
今のＡ級以下は順位変動を抑えようとしすぎ。
積極的に見直すぐらいでいい。
無理だろう。
テンプレの技ランクも見てみたが、あれはあてにしないほいがいい。
描写を根拠にしないと納得は得られない。
今のキャラランクにしてもそう。
今のＡ級以下は順位変動を抑えようとしすぎ。
積極的に見直すぐらいでいい。
ランク見直しについては俺も積極的にやるべきだと思うが変えていこうとするならこっちがそれを証明していかないと。
とりあえずゾンビの防御力についてはロンの一撃で刺さることは刺さる。ただ途中で剣が熔けてしまうのが痛い。
グランドクルスはラーハルトをやり損なったのが汚点とされるがアレ一発しか当たらなかったがKO。
結局あの怪我がもとで死んだわけで。しかも光の闘気はあの時と比べ物にならない。正直俺としては覇者の剣
超魔爆炎覇より可能性があるんじゃないかとふんでるんだが。
とりあえずゾンビの防御力についてはロンの一撃で刺さることは刺さる。ただ途中で剣が熔けてしまうのが痛い。
グランドクルスはラーハルトをやり損なったのが汚点とされるがアレ一発しか当たらなかったがKO。
結局あの怪我がもとで死んだわけで。しかも光の闘気はあの時と比べ物にならない。正直俺としては覇者の剣
超魔爆炎覇より可能性があるんじゃないかとふんでるんだが。
技ランクはアテにしないほうがいい。
あれは議論が足りなさ過ぎるし、何よりも技自体のみなのか、使い手考慮なのかごちゃごちゃ。
テンプレに含まれるべきものではない。
キャラランクは信用たるものだと思うけどな。
>>902
＞星皇剣が粉々になったことから単竜ダイのアバスト程の威力であろう。
おれはもっと強いと思うんだけどなぁ
単純に考えてもその2倍の威力はあるんじゃない？ 星王剣一本あたりなら↑ぐらいだろうけど。
さらに剣の交差点効果とか
あれは議論が足りなさ過ぎるし、何よりも技自体のみなのか、使い手考慮なのかごちゃごちゃ。
テンプレに含まれるべきものではない。
キャラランクは信用たるものだと思うけどな。
>>902
＞星皇剣が粉々になったことから単竜ダイのアバスト程の威力であろう。
おれはもっと強いと思うんだけどなぁ
単純に考えてもその2倍の威力はあるんじゃない？ 星王剣一本あたりなら↑ぐらいだろうけど。
さらに剣の交差点効果とか
× とうり
○ とおり
な。
○ とおり
な。
アバンがA級って誰か言ったか？
A級に甘いというか
ここにいるのはヒュン、ラーﾏﾝｾｰな奴ばかりだから。
ここにいるのはヒュン、ラーﾏﾝｾｰな奴ばかりだから。
超魔の方が大魔宮の心臓部より頑丈とはとても思えない、グランドクルスなら普通に倒せると思う。
だいたいグランドクルスも本来は自爆技だし、十字剣と同等の威力があっても不思議じゃない
だいたいグランドクルスも本来は自爆技だし、十字剣と同等の威力があっても不思議じゃない
>>916
自爆の方向性が違う
自爆の方向性が違う
>>917
どういうこと？
どういうこと？
超魔ゾンビは確かに特性上、とくに刃物に対しては滅法強いが
それでも刺さる分にはちゃんと刺さるし、よく見ると大腿部には貫通してるのもある。
問題は、刃が喰い込んだ後が後がにっちもさっちもいかんということだけで、強度自体は
カール騎士団レベルｎ剣技(まぁ一流なのは間違いないが)でも通じるくらい。
ヒュンケルのグランドクルスなら充分致命傷を与えられるんじゃないか？
それでも刺さる分にはちゃんと刺さるし、よく見ると大腿部には貫通してるのもある。
問題は、刃が喰い込んだ後が後がにっちもさっちもいかんということだけで、強度自体は
カール騎士団レベルｎ剣技(まぁ一流なのは間違いないが)でも通じるくらい。
ヒュンケルのグランドクルスなら充分致命傷を与えられるんじゃないか？
グランドクルスは出力コントロールの難度と、体力消費の面で自爆技となってる。
十字剣はちゃんとした武器さえあれば自爆技にはならない。
威力がありすぎて、その反動が自爆となるもの。
自爆だから同等の威力というのは早計過ぎ。
同等の威力ならば、グランドクルスを放ったヒュンケルの鎖や槍がぶっこわれなきゃならんことになる。
十字剣はちゃんとした武器さえあれば自爆技にはならない。
威力がありすぎて、その反動が自爆となるもの。
自爆だから同等の威力というのは早計過ぎ。
同等の威力ならば、グランドクルスを放ったヒュンケルの鎖や槍がぶっこわれなきゃならんことになる。
グランドクルスが雑魚一掃がメインなのが評価しづらい。
性質的にはベギラゴン・ドルオーラに近いだろう(エネルギー放出ということで)。
バーンパレスの心臓部は傷つけるのはそう難しくないようではある。
しかも、その時の使用者はヒムだし。
性質的にはベギラゴン・ドルオーラに近いだろう(エネルギー放出ということで)。
バーンパレスの心臓部は傷つけるのはそう難しくないようではある。
しかも、その時の使用者はヒムだし。
>>923
つっても、あの場の最強の魔法使いがフォブスターや三賢者あたりじゃなぁ・・・
魔法をどこまで防げるんだが分からんが、ザムザには通用したＦＦＢならダメージ通るかな？
まぁ、中の人が痛くないからちまちましたダメージは効いてるんだか分かりづらくもあるよな
つっても、あの場の最強の魔法使いがフォブスターや三賢者あたりじゃなぁ・・・
魔法をどこまで防げるんだが分からんが、ザムザには通用したＦＦＢならダメージ通るかな？
まぁ、中の人が痛くないからちまちましたダメージは効いてるんだか分かりづらくもあるよな
確かに心臓部は効かないというより効くけど巨大＋超回復力で意味無いって感じだな
>>922
技の性質の違いは関係ない。
技や攻撃の威力に対してその発生源が貧弱であれば、そこに多大な負担がかかってぶっこわれる。
>>924
ドルオーラは放出系であるのにも関わらず、強靭な砲身が必要。
威力が強けりゃ負担も強いという点は変わりない。
俺もゾンビのほうが強いと思ってる。
技の性質の違いは関係ない。
技や攻撃の威力に対してその発生源が貧弱であれば、そこに多大な負担がかかってぶっこわれる。
>>924
ドルオーラは放出系であるのにも関わらず、強靭な砲身が必要。
威力が強けりゃ負担も強いという点は変わりない。
俺もゾンビのほうが強いと思ってる。
ゾンビが強いのは斬撃と打撃、呪文ぐらい？
突刺には弱いと
突刺には弱いと
ハーケンディストールとオーラナックル、どっちがゾンビに効きそうだろう？
オリハルコン＋光の闘気のオーラナックルはある意味覇者の超魔爆炎覇みたいなもんだが、打撃だからショック吸収されそう。
ハーケンＢは斬ってる途中で武器が腐食しそうだし、ハーケンＡは威力不足かもしれん。
倒せる倒せないは別として、一番効率がいいのはハーケンＡか？
オリハルコン＋光の闘気のオーラナックルはある意味覇者の超魔爆炎覇みたいなもんだが、打撃だからショック吸収されそう。
ハーケンＢは斬ってる途中で武器が腐食しそうだし、ハーケンＡは威力不足かもしれん。
倒せる倒せないは別として、一番効率がいいのはハーケンＡか？
ゾンビは四肢は実際刺さりまくってるし、強度というか硬度はそんなでもなさそうだが
胴体はさすがに保身第一のザボエラが作っただけに頑丈ではあるだろうね。
ロンの見立てでは、ノヴァの生命の剣でも中まで切り込むのは無理みたいだし。
ハーケンAで手足を落としてダルマにしてしまうのはいけるかな？
胴体はさすがに保身第一のザボエラが作っただけに頑丈ではあるだろうね。
ロンの見立てでは、ノヴァの生命の剣でも中まで切り込むのは無理みたいだし。
ハーケンAで手足を落としてダルマにしてしまうのはいけるかな？
ゾンビってA級になりそう。
A以下の技だと十字剣とメドローアしか倒せない訳だから、A以下ではロンとポップとマトリフ以外からは
最低でも引き分けることができるし。
>>930
呪文は微妙だな、あの中でフォブスターと三賢者と鰐のグレイトアックスが最強だからな。
極大クラスの呪文ならわからないな。
＞突刺には弱いと
もしかしてスクライドが効くかな？
A以下の技だと十字剣とメドローアしか倒せない訳だから、A以下ではロンとポップとマトリフ以外からは
最低でも引き分けることができるし。
>>930
呪文は微妙だな、あの中でフォブスターと三賢者と鰐のグレイトアックスが最強だからな。
極大クラスの呪文ならわからないな。
＞突刺には弱いと
もしかしてスクライドが効くかな？
BとAの壁はほとんど無いしな
>>933-934
ロン、ミスト共にＡ級だぞ
ロン、ミスト共にＡ級だぞ
>>928
だからさ同じ威力だとしても、負担は十字剣の方が大きいだろって言ってる訳で。
それにドルオーラみたいな大陸を吹き飛ばす技と比べるのは。
後ヒムのオリハルコンの腕が発射する時に吹き飛んでる（溜めるときにヒビが入ってたけど）
だからさ同じ威力だとしても、負担は十字剣の方が大きいだろって言ってる訳で。
それにドルオーラみたいな大陸を吹き飛ばす技と比べるのは。
後ヒムのオリハルコンの腕が発射する時に吹き飛んでる（溜めるときにヒビが入ってたけど）
最終掌とグラクルは技タイプが違うから比べられん
心臓部の時の鰐の台詞から、心臓部を貫くには威力だけではなく圧倒的なエネルギーも必要
との事なので。
グランドクルスは一瞬の技だけど圧倒的なエネルギーをもった技なんだが
との事なので。
グランドクルスは一瞬の技だけど圧倒的なエネルギーをもった技なんだが
グランドクルスは自爆覚悟ならヒムのオリハルコンの体を破壊するくらいだから最大出力としては十字剣より上でしょ
ヒュンケルが自爆しないように威力調整してるだけであって
ゾンビは防御力が売りとは言っても決め手のなさを考えると親衛騎団辺りにも勝てなそう（負けもしないと思うが）
ヒュンケルが自爆しないように威力調整してるだけであって
ゾンビは防御力が売りとは言っても決め手のなさを考えると親衛騎団辺りにも勝てなそう（負けもしないと思うが）
単純な威力とゆうか出力とか放出量だな
昇格ヒムはオリハルコンの体で集中して闘気までまとってるのによく砕かれるよな 相手が相手だが
グランドクルスは限りなくドルオーラに近い威力が出せるはずらしいんで、
ゾンビを吹っ飛ばせるイメージがあるぞ。
ゾンビを吹っ飛ばせるイメージがあるぞ。
>>942
まず、ヒムのグランドクルスとヒュンケルのグランドクルスが同じかどうか。
次にヒュンケルが魔槍で使っても槍は壊れない。
>>493
まず、鰐以上のパワーがある。
強力な爪もある。
これで無理ならさてどうなるか。
…まあ、ロンは星皇剣をどこにしまってるのかと問いただしたくなるが。
まず、ヒムのグランドクルスとヒュンケルのグランドクルスが同じかどうか。
次にヒュンケルが魔槍で使っても槍は壊れない。
>>493
まず、鰐以上のパワーがある。
強力な爪もある。
これで無理ならさてどうなるか。
…まあ、ロンは星皇剣をどこにしまってるのかと問いただしたくなるが。
>>557
>>576
>>582
>>601
>>630
>>656
>>700-702
>>709
>>757
>>766
とかを見る限りアバン弱い派の人は滅茶苦茶弱く評価してるのにじゃあアバン降格かと言われると
急に持ち上げるのはなんでだ？特に789なんてさっきまでポップが全く触れてない頭脳の事までもちだして
アバンが瞳化しなかったのは実力じゃないって言ってたのになに言ってんだと思った。
>>576
>>582
>>601
>>630
>>656
>>700-702
>>709
>>757
>>766
とかを見る限りアバン弱い派の人は滅茶苦茶弱く評価してるのにじゃあアバン降格かと言われると
急に持ち上げるのはなんでだ？特に789なんてさっきまでポップが全く触れてない頭脳の事までもちだして
アバンが瞳化しなかったのは実力じゃないって言ってたのになに言ってんだと思った。
もういいから。
せっかく意気揚揚と書き込んだのに俺が950かよ･･
じゃあちょっと大人しく立ててきます
じゃあちょっと大人しく立ててきます
すいません。無理でした。次の方よろしく↓
954 ：マロン名無しさん：04/12/22 17:48:33 ID:o152E56/
やってみる
955 ：マロン名無しさん：04/12/22 18:03:29 ID:o152E56/
つか、星皇剣が壊れたのって、別に超魔関係なく、技の威力の所為じゃないのか？
魔剣消失の時みたいな。
魔剣消失の時みたいな。
瞬時に次スレに行ってしまうみんなに笑ってしまった。
じゃあいつも通り、益体も無い強さの議論を残りでするか。
三賢者と偽勇者とレオナのことなんだけど、ぶっちゃけアポロ以外偽勇者や
レオナに勝てるんだろうか？描写云々だとエイミなんて・・・
勿論三賢者を3人に分けるなんてメンドくせーとは思うが。
じゃあいつも通り、益体も無い強さの議論を残りでするか。
三賢者と偽勇者とレオナのことなんだけど、ぶっちゃけアポロ以外偽勇者や
レオナに勝てるんだろうか？描写云々だとエイミなんて・・・
勿論三賢者を3人に分けるなんてメンドくせーとは思うが。
エイミやマリンの上位互換みたいなもんだもんな、レオナは。
三賢者ってそれぞれどんな魔法使ってたっけ？
分けたらロモスの強豪すら倒せない奴が出てくるような気もする。
分けたらロモスの強豪すら倒せない奴が出てくるような気もする。
アポロとマリンがメラゾーマとヒャダインを使っていた。
が、どちらがどちらを使ったのか忘れた。
が、どちらがどちらを使ったのか忘れた。
確かアポロがメラゾーマだった気がする。
ついでにアポロはヒャド系呪文も使える、ピラァ凍らせてたし。
ただヒャドなのかヒャダインなのかヒャダルコなのか不明。
で、ご存知フバーハもアポロの呪文。
………………マリンはヒャダインだけ、エイミはホイミだけ？
ついでにアポロはヒャド系呪文も使える、ピラァ凍らせてたし。
ただヒャドなのかヒャダインなのかヒャダルコなのか不明。
で、ご存知フバーハもアポロの呪文。
………………マリンはヒャダインだけ、エイミはホイミだけ？
マリンもヒャダインは使ってる。（アポロがメラゾーマ使った時）
ていうか魔王軍かなりやばいとこまで人類追い詰めてたしなあ。
滅んでない方が少ない。
滅んでない方が少ない。
ロモス 陥落寸前、鰐はのんびりしてたが総攻撃で城はアッサリ落ちそうだった
パプニカ レオナは逃げていたが壊滅
オーザム フレイザードが前線にいた+もともと弱いためアッサリ壊滅
カール＆リンガイア 超竜に壊滅させられる
ダイ達がいなければ超竜軍団1つか疎の他の軍団二つ位で世界制圧はなんとかなりそうな気がする
パプニカ レオナは逃げていたが壊滅
オーザム フレイザードが前線にいた+もともと弱いためアッサリ壊滅
カール＆リンガイア 超竜に壊滅させられる
ダイ達がいなければ超竜軍団1つか疎の他の軍団二つ位で世界制圧はなんとかなりそうな気がする
元は魔の森が天然要塞みたいな感じだったのに
そこが完全に敵に回っちゃったからなぁ。
そこが完全に敵に回っちゃったからなぁ。
オーザムも価値の低さと冬将軍で持ってただろうに寒さなんか関係ないって奴に攻められたらどうしようもない。
クロコダインをして、要するに武人としての礼を尽くす必要など無いとまで言わしめたロモス。
テランを除けばやっぱ最弱だなぁ・・・
テランを除けばやっぱ最弱だなぁ・・・
最近ランク全体を縦に狭く見るようなったようにに感じられる。
それをどうこう言うつもりはないが。
それをどうこう言うつもりはないが。
むしろランク縦に増やせって感じだけどな、俺は。
B級とC級だけに拘って、無理矢理固まってっから
いつまで経っても親衛騎団C級が低いだのアバンB級が高いだのなるんだし。
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム
もしくは
C級 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム クロコダイン フレイザード
今のランクでもこうすれば文句でないかもしれないけど
横に長くなると板の関係で見難くなるし。
とりあえず俺は↓みたいな感じに希望。
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー
C級 キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム
D級 クロコダイン フレイザード
（以下繰り下げ）
B級とC級だけに拘って、無理矢理固まってっから
いつまで経っても親衛騎団C級が低いだのアバンB級が高いだのなるんだし。
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム
もしくは
C級 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム クロコダイン フレイザード
今のランクでもこうすれば文句でないかもしれないけど
横に長くなると板の関係で見難くなるし。
とりあえず俺は↓みたいな感じに希望。
B級 アルビナス ポップ 超魔ザムザ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー
C級 キルバーン 復活アバン シグマ フェンブレン 兵士ヒム ブロック マァム
D級 クロコダイン フレイザード
（以下繰り下げ）
俺はＢ全員Ａに入れていいと思う 作中の扱いにも合うし 指令は例外だが
鰐はさすがにＤには落ちないと思うが、さすがにボラと同じランクってのもアレだし。
逆に遠距離技の一切無いマァムの方が可能性としては危ないと思う。
逆に遠距離技の一切無いマァムの方が可能性としては危ないと思う。
>>974
いや、以下繰り下げってのはこういう意味です。
ってか例えばってことだから細かいことは気にしなくて（・∀・）ｲｲ！
D級 クロコダイン フレイザード
E級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
F級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
いや、以下繰り下げってのはこういう意味です。
ってか例えばってことだから細かいことは気にしなくて（・∀・）ｲｲ！
D級 クロコダイン フレイザード
E級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
F級 三賢者 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
俺的には何故マァムは繰り下げ対象にならないのかの方が気になる
B級上位の4人がA級に近くてB級下位の奴らがC級に近いんじゃないかと思う。
なんでもいいからとにかくＳをＳＳ，ＡをＳにしろ
つーかAAくをＡにして以下を下げればイイだけじゃん
>>981
じゃあ終わったスレで語るより現行スレで語れば？
じゃあ終わったスレで語るより現行スレで語れば？
世界各国の強さランクは？
その周りの地形や気候とかも含めて。
その周りの地形や気候とかも含めて。
>>982
キモイ
キモイ
さらしあげ
またA級ｦﾀが暴れてたのか
ベンガーナ＞カール＞リンガイア＞パプニカ＞オーザム＞ロモス＞テラン
こんな感じ。財力と戦車には流石に敵わないだろう。
こんな感じ。財力と戦車には流石に敵わないだろう。
狩猟
>>984
ポップマァムはカールに協力するんじゃないか？
ポップマァムはカールに協力するんじゃないか？
デルムリン島勢力そのものがそういう争いに参加するとも思えないし
元勇者、元々勇者パーティがまるごとカールにつく可能性があるな
元勇者、元々勇者パーティがまるごとカールにつく可能性があるな
物語終了直後で純粋に国力なら、ベンガーナ＞ロモス＞パプニカ＞カール＞リンガイア＞オーザム＞テランだろう。
ロモスは何気にほとんど被害なしだし、軍船も割と強力そうだ。
ロモスは何気にほとんど被害なしだし、軍船も割と強力そうだ。
ベンガーナは、ヒドラが５～６体来たら、鬼岩城戦時の戦力があっても負けると思うのだが。
作中では海から来たヒドラ＆ドラゴンに対して大砲で迎撃していたが、無意味だったしな。
作中では海から来たヒドラ＆ドラゴンに対して大砲で迎撃していたが、無意味だったしな。
>>1000
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