【ウボアー!!!】鋼の錬金術師アンチスレ22【悲し泣き】

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1マロン名無しさん
前スレ

【初期設定?】鋼の錬金術師アンチスレ21【何を今更】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147090175/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』 スクウェア・エニックス 「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
 本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
 以下の注意を遵守して下さい。


------------------------------【  注   意   】-----------------------------------
                 ●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
             作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。


◇その他の注意事項、関連リンクは>>3-10辺りにあります
2マロン名無しさん:2006/05/16(火) 23:42:51 ID:???
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
 作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
 信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
 本スレを初め、他の関連スレにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。 同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
 (例:神の娘=中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華=厨化。作者=A川、粗川等)

・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>900辺りから募集します。
・次スレは>>950が立てて下さい。

・アニメについての批判・議論・矛盾の指摘等はアニメアンチで
◆アニメアンチスレ
 鋼の錬金術師アンチスレ18
 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1131552143/
3マロン名無しさん:2006/05/16(火) 23:44:04 ID:???
◆関連スレ
 荒川 弘 ●鋼の錬金術師 121
 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1147185829/

 【ネタバレ】鋼の錬金術師 牛39頭目
 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1147320624/

◆アニメ関連スレ
 鋼の錬金術師 錬成136回目
 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1144407980/

◆関連リンク
 鋼の錬金術師2ch@Wiki
 http://www3.atwiki.jp/fa/

 2chハガレンスレログ置き場
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

 ハガレン掲示板@したらば
 http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

 ハガレンWeb研究所
 http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/
4マロン名無しさん:2006/05/16(火) 23:45:48 ID:???
◆作者プロフィール等
 Yahoo!ブックス
 http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/01.html

 アミューズメントメディア総合学院
 http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

 GanganSearch
 http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
 http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

 第49回小学館漫画賞授賞式の写真
  真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
 http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
  補足:
   左から 山田貴敏  『Dr.コトー診療所』
        篠塚ひろむ 『ミルモでポン!』
        中原アヤ  『ラブ★コン』
        橋口たかし 『焼きたて!!ジャぱん
5マロン名無しさん:2006/05/16(火) 23:47:01 ID:???
◆過去スレ1
 【アンチ】鋼の錬金術師 (リンク切れ)
 http://makimo.to/2ch/comic2_csaloon/1076/1076211505.html
 【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】(リンク切れ)
 http://makimo.to/2ch/comic3_ymag/1081/1081043399.html
 【高尚?】 鋼の錬金術師 アンチ スレ3【子供騙し】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1081/1081499614.html
 【アニメに罪を】 鋼の錬金術師 アンチ スレ4【擦り付け】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1092/1092129045.html
 【自己】 鋼の錬金術師 アンチ スレ5【投影】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1094/1094720063.html
 【ブ-ム】 鋼の錬金術師 アンチ スレ6【終息】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1097/1097309859.html
 【それが】 鋼の錬金術師 アンチスレ7【荒川クオリティ】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1106/1106029519.html
 【超展開】 鋼の錬金術師 アンチスレ8【超理論】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1111/1111772002.html
 【狂牛病で】 鋼の錬金術師 アンチスレ9【スポンジ理論】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1116/1116918239.html
 【オレが守る】 鋼の錬金術師 アンチスレ10【身内だけ】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1125/1125195669.html
6マロン名無しさん:2006/05/16(火) 23:50:47 ID:???
◆過去スレ2
 【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチスレ11【身内が】(リンク切れ)
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1132/1132449201.html
 【ハイハイ】 鋼の錬金術師 アンチスレ12【厨化厨化】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1138/1138048996.html
 【厨尉一秒】 鋼の錬金術師 アンチスレ13【怪我一生】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1143/1143652831.html
 【愛】 鋼の錬金術師 アンチスレ14【厨誠心】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144144083.html
 【厨撃戦】 鋼の錬金術師 アンチスレ15【DQNDQN】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144260776.html
 【DっQN】 鋼の錬金術師 アンチスレ16【厨尉報】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144570292.html
 【DQNの親は】 鋼の錬金術師 アンチスレ17【超DQN】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144859921.html
 【脳内】 鋼の錬金術師 アンチスレ18【お花畑】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1145/1145701500.html
 【四組目は】鋼の錬金術師アンチスレ19【竹P×牛】(リンク切れ)
 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/
 【やかましイ】鋼の錬金術師アンチスレ20【読者なめるナ】
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1146/1146707241.html
7マロン名無しさん:2006/05/16(火) 23:52:06 ID:???
>1乙!
81:2006/05/16(火) 23:57:10 ID:???
>>1の「>>3-10」は間違いです。次立てるとき「>>2-10」に修正して下さい。
あと19スレがにくちゃんねるで見つからなかった…1000まで行ってたのに。
9マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:03:38 ID:???


来月で回想終わったらいい方だな
無理だろうが
101:2006/05/17(水) 00:05:25 ID:???
避難所入れ忘れてました・・・

[漫画サロン板] 鋼の錬金術師アンチスレ 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/
11マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:08:50 ID:???
いらん
12マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:10:22 ID:???
避難所っていうかまとめスレでいいんじゃ
13マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:11:05 ID:???
回想早く終われ
14マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:11:58 ID:???
1000 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2006/05/17(水) 00:10:22 ID:???
1000なら信者も原作を見捨てる。

>>1も前スレ1000も乙
15マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:13:13 ID:???
作中の特定のキャラに思い入れが
あるやつは信者スレ逝ってろ
16マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:13:20 ID:???
>>1
乙!

まぁなんだ。まとめてみるとかなり壮観だな、設置関係…
17マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:13:47 ID:???
>>前スレ999
>>997じゃないが、中尉の弾数でだいぶ稼いでるから
多分ラストの方が誌面上で、かつ死直前までは多く殺されてる。

つっても元々の残り数が不明だからなんともいえないけどな。
18マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:15:15 ID:???
そんじゃアンチのみんな的におもしろいイシュヴァールを言ってみろよ。
19マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:15:20 ID:???
>>17
常に突っ込んでいくグラトニーより??
まぁ数えたわけじゃないから
「絶対に」俺が正しいとは言わんけどw
20マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:16:47 ID:???
>>19
うん。俺暇かつ信者だったころに数えたw(徒労なんて言ってくれるなよ…!)
21マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:17:18 ID:???
>>18
最低でも、これまで積み重ねてきたエピソードと矛盾の無いイシュヴァールだな。
当時は鎧になっていない筈のバリーなのに、鎧姿で殺しまくっている時点でモニョる。
22マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:19:06 ID:???
>>18
フルメタルジャケットの前半みたいなの
盛り込めばよかったんじゃないの?

>>20
中尉が最後に泣きながら撃ったやつで
稼いだんだよな・・・?
そんなに撃ってたっけ・・・。
23マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:20:07 ID:???
>>19
あ、一応。「多分」て言ったのはコマから外れて
再生したのかしてねえかわかんねえ部分も計算に入れたから。
それと当時、中尉の弾数は音で数えたんじゃなく中尉の使用銃の
マガジン満タン単位で数えた記憶がある。
24マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:22:26 ID:???
>>23
それみずまry
25マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:23:11 ID:???
>>18
・48.66イラネ
・負債は初期の段階でイシュバールへ自らでむく(この時点で3巻矛盾だが)
 何度か来る軍の要請、最初は頑として断るも、強制排除されようとして
 妻と継承者は市街地へ移動、夫はイシュバール人の隠れ家などでひっそりと治療活動
・最初は戦うことに躊躇しない大佐他軍人
 だが死体につばかけて喜ぶような戦争の狂気に、次第に自問自答する心理
・アエルゴと手を組むこともイラネ。拙い安い武器で、でも死ぬ気で攻撃するから手ごわいイシュバール人
・スカー兄はもっと前から勉強してて、イシュバール戦中は医療活動や後方支援に駆けずり回れ
・鷹の目発言イラネ。せめて狙撃舞台の一員で十分

…きりないよ
26マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:23:13 ID:???
>>18 は信者の乗り込みだろ
みんな、スルーしる
27マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:24:24 ID:???
>>24
あ、ラストは全部再生してるの分かる場面だからそういうのは無しだったよ。
水増ししたかもしれんのはグラトニー。
28マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:24:53 ID:???
>>22
前半か?
29マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:24:58 ID:???
>>18
そもそも描かないのが一番いいんじゃない?
30マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:27:18 ID:???
>>27
ラストの方が戦いに赴く回数は少ないはずだが、
そう言うならそうかも・・・。
最後に3.40発ぐらい浴びたのかもね→ラスト

>>28
調教シーンをきちんと描いておけば
リアリティー不足みたいな批判はかわせるのでは、とオモタ
31マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:29:04 ID:???
元々イシュバール書くつもりはなかったって言ってたんだよな、荒川。
はい、「最後まで全部決まってる」発言矛盾。
32マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:29:57 ID:???
>>30
> リアリティー不足みたいな批判はかわせるのでは、とオモタ
きっと作者がリアリティーを求めてないだろうから
何も考えつかなかったと思うよ
33マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:32:28 ID:???
>>31
商業誌だから途中で読者が食いつけば引き延ばしたり
エピソード追加はファンサービスの一環でありだと思うが
あまりにも書いたものが付け焼き刃過ぎた上に
はっきりと思想を感じるのは
少年誌の商業誌を買った者としては不愉快だ
34マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:33:06 ID:???
>>30
ファットアイが死に、狙撃手の座はホークアイへ
35マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:35:01 ID:???
>エピソード追加はファンサービスの一環でありだと思うが
世知辛い世の中だ。
しかしまず展開ありきで軍部ファンでもない自分には苦痛でしかない。
その上アンチとくれば怒髪天付きまくりです、テンテー
36マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:38:27 ID:???
つうか人間→ホム化2回、シャワーシーン2回、刺青2回(スカー兄・長女)、
「何を今更」2回、「鷹の眼がついてる」2回。
この他にもあるかもしれないが、意味のある反復と意味のない反復、
ごっちゃになってないか、A皮?
37マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:41:52 ID:???
書く予定の無かった内乱を書くぐらいなら
終了を急かされてないんだろうから
「書きたい」ところは欄外で愚痴らずに本筋で書けと言いたい
漫研で部誌を出して
「あそこ書けなかったの、でもこういう筋なの」と
仲間内に説明してるふうなのが凄く嫌
GB先だし設定も凄く嫌
プロなら原作だけで勝負しろよ言い訳すんな
38マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:42:23 ID:???
シャワーシーンを覗くと信頼度が上がる
39マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:43:45 ID:???
>>38
それなんてエロゲ?
40マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:44:33 ID:???
>>39
ギャルゲ
41マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:46:39 ID:???
>「何を今更」2回←ヒューズ死んだ時の1回だけで十分だった。
おしっこもれちゃうよの後にまた使ったことで確実に言葉の重み無くした感じ。

>「鷹の眼がついてる」2回。←ヒューズからハボックに語り継がれてるって
ヤバイ方向に勘違いした腐れがヒューズ×ハボックで妄想駄々漏れにしてました。
これは圧倒的に腐女子が気味悪いだけなのかもしれないが。
42マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:48:51 ID:???
>>41
そんなことを知ってるお前も結構キモス…<ヒューズとハボック
43マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:49:53 ID:???
>>41
バカス

>>42
ワロス
44マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:50:27 ID:???
>>35
軍部ファンでも普通に苦痛だろあれは
かくいう俺も前は軍部ファンだったからその頃これをされたらどうだったかとは思う

ま俺の軍部ファンなんて
美女二人が上官下官だひゃっっほーw
一人男だった……_|\○ノ オウノゥ…
ま一人美人だからいいや
上官足蹴にしたよこの女……
………………ラスト戦……アポーン
だし今の長女を美人とは思わないからなあ

軍の女部下ってのは有能なツンデレと決まってるだろう!
上官の面目を公衆の面前でつぶす時点でダメ
45マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:51:01 ID:???
>>38
中尉は覗かれたら覗かれたで
余すとこなく見せて感想を言わせるタイプと見てる。
46マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:52:51 ID:???
>>44
一人男だったって誰のことか聞いていいか?フュリー…?
47マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:55:34 ID:???
>>42
ごめんね、ブログでなかなか面白い考察してる人間が
ハボック受けで同人誌をやってる人間なんだ。
耐性はついてる方だが、所詮自分はハボックがアンアン鳴かされてるのを
想像するのは未だに出来ない半端者だ。
48マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:58:16 ID:???
>>44
>一人男だった……_|\○ノ オウノゥ…

奴が黒髪でボインの上司だったら、今でも俺は信者でいられたかもしれん…。
49マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:58:18 ID:???
>>47
しなくていいと思うがw
まあなんだ、リアルゲイだと一番狙われやすそうだしさ、ハボック。
俺は想像出来る。
50マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:58:58 ID:???
>>46
ごめん……大佐……
俺の目は腐ってたんだー!そうに違いない!
初登場シーンがかわいく見えたんだよ……
二人ともズボンだったし
初登場シーンの大佐ってウエスト細いじゃないか
黒髪上官に金髪部下花園だーって
わくわくしながらページめくってたら……
マジで一生の汚点
恥ずかし過ぎてなんとなく今まで見守って来た感じ
俺の中でも一巻は封印だった

きもいのは俺が一番分かってる……
51マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:59:08 ID:???
>>48
ええええええ、大佐?
ごめん、ちょっといいか?





 ア  ホ  だ  ろ ?  お  前  !
52マロン名無しさん:2006/05/17(水) 00:59:57 ID:???
きもいの分かってる所悪いけど、ほんとにきもいよ…
53マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:00:13 ID:???
>>49
リアルゲイが好きなのは、シグさんだと思っていた。
54マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:01:05 ID:???
>>50
不快だ。とりあえず今からでも遅くはない。
ハボック云々の人間と一緒に氏ね。氏んでこい。
55マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:02:17 ID:???
まあまあ、みんなそう熱くなるなよ…。








一巻の時点でもどう見たって男だけどな、大佐。
5650:2006/05/17(水) 01:03:35 ID:???
黒短髪のつり目萌えなんだ……
肌が白そうでほっぺとかぷにっと柔らかそうに見えたんだよ
本当に自分でも分からないんだ
今見たら男なんだけど
あのときはぶっ飛んでたんだよ……
スレ汚しスマン 穴掘って消える
57マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:04:48 ID:???
>>50
ごめん、>>52だけど熱くなりすぎた。
でも>>50のレスの女大佐の所、一行たりとも同意できない。
やっぱりキモイ。
58マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:05:50 ID:???
>>51
NARUTOの綱手様とシズネは、萌えの直球ど真ん中ですが何か?
59マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:06:09 ID:???
>>56
こうもしつこく書き込むとはね・・・
頭に蛆でも湧いてるのか????????
60マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:06:29 ID:???
>>56
無理しないで同人漁ってみるといいよ。
女体大佐なんてやまほど居るから。あーきんもー☆
61マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:07:56 ID:???
>>56
ロス少尉はタレ目だからダメなんだよな!!
黒髪ショートで、目がつってないとダメなんだよな!!
62マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:08:01 ID:???
>>58
キャラ知らね。第一知ってても女大佐になんか俺はまず萌えない。
ラストには萌えるけど。
63マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:08:19 ID:???
てか、女で大佐になるのって、ものすごく難しい気がするんだが…。
64マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:10:02 ID:???
>>63
つ少佐姉(後ろ盾もあるだろうが)

なんでもありなんすよ、この世界。
しかし大佐が女に見えるなんてちょっとびっくりだ。
人の視点てすごいな。サブいぼ立ちかけたw
65マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:10:26 ID:???
てか、おまえらアンチじゃないのか?!
66マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:11:53 ID:???
>>64
あ、いやそれは分かるんだが、少佐姉はけっこうな年齢なんだろうと勝手に思っている。
加えて軍閥出身だし。

それに対して、マスタングは20代(当時)の、成り上がり呼ばわりのキャラだから。
67マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:13:42 ID:???
アンチアンチ。でも大佐が女だったら萌えるし抜けるとか言ってる奴にも
ノーマルでないカップリングネタ持ち出してくる奴にも生理的嫌悪感を感じる。

穴に入ったら教えろ。上から土かけて固めてやっから。
68マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:14:50 ID:???
>>66
ああそうか、すまなかった。
69マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:15:56 ID:???
>>61
そ……そうだけどナニ?

つか男と分かった時点でイラネだから女体って何
同人は近づいたこと無い俺漫画雑誌で十分

俺>44=50=56だから他のは俺じゃないよ

>>67
じゃ穴に入るので土かけてください
70マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:16:06 ID:???
>>68
いやいや、男だってマスタングみたいに後ろ盾のないキャラは、若くして大佐になるのは難しいよな。
本当にこの漫画、軍隊設定むちゃくちゃだ。
71マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:17:44 ID:???
登場時の大佐を見て「20歳くらいで大佐ってスゲー」って思った俺はどうすれば(゚Д゚≡゚Д゚)
72マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:18:28 ID:???
>>69
まだ入ってなかったのかよ…(つまりいちいち宣言しないで
次のネタ振るなりして何気なくこの空気を割れ、むしろ割ってください
っていう俺の気持ちが伝わってないのかよ!)

さー埋めるぞ。むしろしまっちゃうぞ。しまっちゃうおじさんになっちまうぞ!と。
73マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:19:13 ID:???
>>69
その穴に、もう1人分スペースあるか?
俺も入る。
74マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:19:33 ID:???
>>73
あっきれた…
75マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:19:42 ID:???
>>71
俺もそう思ってたよ…orz
…今考えるとアリエナイ。
76マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:22:16 ID:???
てかあの年齢で大佐も中佐も中尉も両少尉もすごすぎるんだよ。
本来ならありえん。異例のスピードもどんだけ上が手薄なのかも
想像するだに恐ろしい。
77マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:22:17 ID:???
>>75
29歳と聞いて、ちょっと安心したが、今思うとそれが命取りだった。
29歳で実戦経験がある軍人って、すごく大人の人だと思い込んでた。
78マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:36:12 ID:???
>>77 
大人に見えてたんだけどな…昔は。…今はもう…
とりあえず今月号に「お前もヒヨッコだ」と突っ込んでやりたかった。
79マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:37:32 ID:???
>>78
今月号は仕方ないよ。まだ軍人たってペーペーの23歳だもん。<大佐
80マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:38:52 ID:???
>>79
痛烈なイヤミと受け取ったが、いいのか?
81マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:39:04 ID:???
知識のない人間の描いたミリタリーなんてそんなもんだろ
前やった一応地球を舞台にしたゲームには特に理由がないにも関わらず
22歳の叩き上げが大尉やってたり、20歳の女中佐やら出て来たし
82マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:40:42 ID:???
>>81
理由が無いという事は就任までの経緯が明かされてないってこと?
83マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:43:51 ID:???
>>79
年齢を免罪符にしたらその時点で負け。
主人公が15歳なの分かってるだろ。
84マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:44:55 ID:???
>>82
うん
設定資料集にただ階級:大尉とか書いてあるだけ
85マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:46:47 ID:???
>>83
23歳って、新卒1年目だろ。
ようやく、通年の仕事の流れを覚えたくらいのペーペーじゃん。
86マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:47:23 ID:???
>>84
だったらいいさ。やんごとなき事情があるのかもしれんし、
推測の域を出ないならアンチ意見も無闇やたらに言えないだろ。

鋼はしなくていい説明描写して墓穴掘ってるからな。
救いがたい。
87マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:49:02 ID:???
>>85
じゃあエDQNが15か16で戦場に出てどんなDQN行動に出ても
兵として未熟・ペーペーだからしょうがないよで済ませられるのか、お前は?
8879:2006/05/17(水) 01:52:11 ID:???
誤解されるような発言して悪かった。
皮肉のつもりで言った。
89マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:53:14 ID:???
>>88
良かったw
90マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:54:30 ID:???
そもそも国家錬金術師=少佐待遇でしかも通常の指揮系統に
組み込まれるというのが苦しすぎる
91マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:56:21 ID:???
>>87
済ませるよ。初年兵がヘマするなんてお約束だしね。
ただし、ヘマをした部下を上官が叱りもしなけりゃ指導もしない…って
展開になったら、遠慮なく突っ込むよ。
92マロン名無しさん:2006/05/17(水) 01:56:35 ID:???
軍設定に高い階級は単にかっこいいから付けたんだろうなあ
格闘ゲーム好きみたいだし
93マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:04:38 ID:???
銀英伝並みに階級インフレ起こしてないだけ良しとするべきか…
94マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:05:46 ID:???
>>91
形式上でも少佐だから、戦場慣れした下官からお叱り受ける
確立のほうが高いかもしれない。<エド
それか少佐か大佐、少佐姉が傍で叱るかだ。
大佐の場合はヒューズ以外に見られてないしノーカウントだろうけどな…ハァ。

>>92
それもあるかもしれないが、作品で大総統狙うって命題付きで発生させた
キャラクターならそれなりの地位にいないと漫画終わるまでいくらなんでも
到達不可能って考えたんじゃないか。
要は年齢だよ。マスタングが40後半か50台でバリバリ現役って設定なら
もう少し譲ってやりようがあった。
まあ行動が物を言うから壮齢で現大佐みたいな馬鹿やったら
どうしようもないけどな。
95マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:06:40 ID:???
>>91
いや、お前はきっとそんな展開になったらエDQN叩くよ。俺には分かるw
96マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:07:59 ID:???
>>94
後半一字一句同意する。
97マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:12:33 ID:???
なんにせよ今のままじゃ甚だ心もとないな、エド。
まさか兵役訓練とか一切無しで戦場に放り込む気じゃないだろうなとは
思うが、そこは荒川だからなあ。
98マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:16:42 ID:???
>>93
程度の差こそあれ今月のヒューズの昇進っぷり見て
なんとも思わなかったのかよ。

戦場で一番死にやすいのは下士官と連体率いてる少尉だろうけどさ。
上がばったばったと死ぬ軍隊ってどうなの?それどうなの?
それすらも大総統の糸の所為にすんの?
99マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:17:08 ID:???
原作ではなくアニメだったと思うけど
エドとの年齢差考慮して大佐は29歳になったらしい。
離れすぎると親子関係にしか見えないから…だったかな。
100マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:20:55 ID:???
>>99
親子関係上等だよ。そんだけ年離れてりゃ貫禄威厳持ちで
エDQN諌める重要因子にも成り得るだろ。
実の親との対比も出来て万々歳じゃねえの。
何か問題あるのかよ?
とアニメ関係者と肉に聞きたい。
101マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:21:38 ID:???
>>99
へえ、それならそれでいいと思うけどな。<大佐の年
102マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:23:24 ID:???
>>90
アメストリス軍の職種の分類は、「荒事担当」と「文官」と「武闘派国家錬金術師」
くらいしかないんじゃないか?
軍服に職種徽章がついてないし、隊種標識も判然としないし。
PGB2を見る限り、軍隊に職種がある事自体、知らないんじゃないかと思った。
103マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:25:13 ID:???
>>94
自分が軍隊構造に詳しくないのと策士描けないのをごまかす為に
あえてやり手だが若造な設定持ってきたんじゃないか?
叩かれる前に自分の身と脳みその安心を買っておいたんだと。
104101:2006/05/17(水) 02:28:03 ID:???
ごめん、言葉足らずだった。
親子関係に見えていいじゃないかって意味。
105マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:28:04 ID:???
>>99
多分エヴァのシンジとミサトの同性同士バージョンみたいなのを
やりたかったのではないのかなと推測する。
親子というほど割り切れず、兄弟友人という程親しくもなれないみたいな。
106マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:30:31 ID:???
>>105
完璧に路線外してますね。
ていうかまたきんもー…悪い、もう言わない。
107マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:33:14 ID:???
>>98
たぶん「上も(中尉、大尉)、下も(曹長以下兵たち)」って意味だと思うがなんかな。
どうせなら「士官学校出たてのペーペーにとっちゃ、ここは出世天国さ。一緒に配属された
同期の○○なんて、着いたその日に二階級特進だ」くらいのことを言わせれば、激戦区っぽ
さが出たと思う。
108マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:33:16 ID:???
>>103
それだ…!
109マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:33:23 ID:???
>>105
それは有り得るかもな。
監督はエヴァが出世作でかなりその影響を引きずってるし。
110マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:34:55 ID:???
>>109
てか劇場版類似点多すぎだったよな。
111マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:38:18 ID:???
>>107
ヒューズの性格からして無理だと思う。
ここぞという時で必要悪になりきれないタイプの人間だと
今月号見て思ったし。
112マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:39:45 ID:???
>>107
その台詞ヒューズに言って欲しかった!
そしたら少しは見直したかもしれないのに…。
113マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:44:09 ID:???
早期死亡のおかげで粗少なかったヒューズも今月でアホ丸出しだしな。
軍に入った人間はDQNになる方式でも確立されてんのか?
114マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:47:01 ID:???
散々言われてるけど、この調子で回想続けられたらやってられない。
今回で大佐周辺の人間模様は終わりにして肝心な部分に焦点当てて欲しいもんだ。
ってまだ野望決意イベントあったか…
115マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:49:52 ID:???
>>111
「グレイシアタンからのお手紙ヽ(´ω`)ノヒャッホーイ」だからな。
軍隊でああいうことしてたら、絶対先輩にいびられる。



まさか、流れ弾を装って、自分をいびった先輩を後ろからとか?
それで、出世できたんじゃあるまいな?
116マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:50:07 ID:???
>>100
大佐がそんなキャラだったら、エDQNがエDQNじゃなくなるw
117マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:50:11 ID:???
>>114
そうだよ、長女の大佐マンセー美談装飾満載の
大イベントが残ってるんだよ
しかも多分クライマックスに持ってくる
118マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:51:46 ID:???
別に出して欲しい分けじゃないけど主人公くらいちゃんと
描けよ…。回想に時間かけすぎ。
119マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:51:51 ID:???
>>116
それ(更生)を望んでるんじゃなかったのか?
ま、気持ちは分かる アンチも複雑だよなー
120マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:53:04 ID:???
>>117
仕上げはエDQN洗脳、と。
121マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:55:09 ID:???
>>120
ウボアー!!!!





('A`)ヴァー
122マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:56:58 ID:???
決意はマスタングに語らせるor読者に想像させるで
先延ばしは可能な気がする
今回逃したら語る機会も無いであろう長女自身のイベントのほうが…
123マロン名無しさん:2006/05/17(水) 02:57:48 ID:???
>>120
実は長女の布教漫画でした…orz
124マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:01:16 ID:???
>>122
確かに。殲滅戦より長女がなぜ軍人になったのかの方が
力入れて描かれそう…。
125マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:04:49 ID:???
>>122
俺は長女の背中と決意イベント同時展開させると思う。
これ以上引っ張ったら回想終了後から超スピードで進むらしい
展開の邪魔にしかならん。弛ませるのはてめえのツラの贅肉だけにしろ。
重要な伏線はまだまだあるんだ。こんなもんにこれだけ時間かけるなら
エドの自身練成に時間掛けろよ、それで納得させろ。
つーかこのペース崩す気ないならホーエントリシャお父様周辺兄弟の肉体還元は
どんだけ長編になるんだよ?ダレるわ。
126マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:06:00 ID:???
>弛ませるのはてめえのツラの贅肉だけにしろ。

ワロス
127マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:09:32 ID:???
>>125
A皮が描きたいのは中尉の生き様であって、
自身練成の時みたくお父様イベントとかはあっけなく終わったり
してな…まさか…まさか…な…
128マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:13:18 ID:???
>>125
つ肉の中華萌え

ひょっとするとエDQN随行でシン編まで書かれたりして。
さすがにないと思うが、中華は確実に出張るし、いいとこ取りも
すると思う。
129マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:18:24 ID:???
>>128
忘れてた。<中華
エドの友達ポストに収まったからには何かあるんだろうな。
あああそういやランファンとウィンリィの話もある。
130マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:43:42 ID:???
中華が主役な展開は、当初予定なかったイシュヴァール戦話を描かせたように
スクエニ編集部が真剣に欲の皮を突っ張らせて全力をもってして止めて欲しい。
中華が活躍して喜ぶ奴は信者の中ですら天然記念物並みしか存在しないだろうよ。
131マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:43:48 ID:???
中華未だに違和感。
132マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:48:49 ID:???
イシュバールのgdgdみたいなのが無いなら描いてもらって構わない。<中華
そしてシンから大勢援軍でも連れてくりゃいいさ。
少なくとも無能軍人達よりは使えそう。
なんたって民族全員超能力持ちだからなw
133マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:50:35 ID:???
実際大佐や長女なんかはまだかなりの数の信者がついてるけど
中華は本当に荒川の自己満オナニーの産物以外の何者でもないからな
これ以上活躍させたらむしろ信者の方からブーイングの声が上がりそうな気がする
134マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:53:32 ID:???
でもアホというか腐った系の信者がやんやするよりは
中華出して萌えも妄想もない(売り上げもないかもしれんが)
健全な少年漫画に軌道修正してもらっても俺はぜんぜんオッケ。

軍部心底嫌いだからな、俺。
135マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:55:31 ID:???
>>134
アンチでも珍しい人種だ…
が、考え方自体には同意するよ。
136マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:56:46 ID:???
>>132
グダグダにならないわけないだろうw
援軍が駆け付けたとこでアメストリス軍が
もう一個出て来たような状態になるのは目に見えてるし
137マロン名無しさん:2006/05/17(水) 03:58:41 ID:???
錬丹術師団結成したら錬金術師なんて多分いらねえよ、夏
138マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:00:43 ID:???
>>137
夜明けのコーヒー噴いた
139マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:02:15 ID:???
中華で軌道修正は難しいと思う
奴ら、びっくりするくらい物語を引っ張っていくパワーに欠けるし
こういうの空気キャラって言うのか?
140マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:04:36 ID:???
>>137
しかしトップがアレなため結局役に立たないに100元
141マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:05:04 ID:???
>>139
それこそ願ったり叶ったりだ。
ようやく兄弟と物語の本筋に集中できる環境が整えられる。
142マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:08:09 ID:???
気持ちは分かるが、軍部が最後近くまで絡んでくるのは決定事項だよ。
長女が死なない限り、何個かあるスポットライトのひとつは永遠に軍部を照らすだろう。
しかし目に余る贔屓って見てる側からすると嘲笑の的にしかならんのにな。
ちょっと見せてあとは隠すぐらいが一番ひきつけるのに。
143マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:08:49 ID:???
むしろ兄弟差し置いてシンの皇子様の
サクセスストーリーに熱中しそうな気がする
作者主役や大佐とかより中華が好きそうじゃん
144マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:14:25 ID:???
>>143
空気キャラ認識してるんだから構わんよ
どれだけ出張っても長女程の存在感が無いって点では
主役を立てられる。
145マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:16:44 ID:???
つーか軍部が中華に変わったとこで大佐中尉がリンランファンにシフトするだけじゃないの?
本質的な部分では何も変わりそうにないと思うんだけど…。
146マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:17:59 ID:???
ランファンの背中にどなかたの奥義が彫られてないならそれだけでいいです。
147マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:20:40 ID:???
>>144
今は空気でも活躍し始めた途端長女級の存在感を持ち始めるかもよ
148マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:23:06 ID:???
格闘バランスとしてはエドと軍部よりエドと中華の方が
見応え良いとは思うぞ。
トップ2人が錬金術師同士より
手パン+人智越え錬金術師と武道のスペシャリスト+ホム能力。
一見するとな。自分は軍部中華どっちでも良し派。
粗が見えれば叩くだけよ。
149マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:24:09 ID:???
まぁ確かにリンとランファンは大佐と長女のクローンだから
今後あの二人と同じようなことにならないかと不安にはなる罠。
150マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:25:06 ID:???
>>147
前言撤回する。錬丹術習得のとっかかりになるなら
ランファンに刺青あってもいいです。
151マロン名無しさん:2006/05/17(水) 04:48:09 ID:???
まだ回想は全部終わってないが
もし中華でも似たようなことやるんなら
潔く番外編で枠もらってやるべきだな

親しみ強い軍部でもこれだけうんざりさせられてるんだし
152マロン名無しさん:2006/05/17(水) 05:06:52 ID:???
>>151
上でも言われてるけど中華メインじゃ需要がないから
流石に編集が待ったをかけるんじゃないかなぁ。
今やってる回想話も需要があるから表に出てきたものだろうし。
153マロン名無しさん:2006/05/17(水) 05:19:15 ID:???
正直アンチにまわっても見る前はwktkしてたが、
実際見てみたら蛇足でいらんことしいなイシュバール。
さっさと終われ
154マロン名無しさん:2006/05/17(水) 05:32:52 ID:???
A皮も無理して書くことないのに…
155マロン名無しさん:2006/05/17(水) 05:34:44 ID:???
鋼の癌は間違いなく軍部。作者の贔屓も含めてな。
いっそ全員殺しちまえ。
156マロン名無しさん:2006/05/17(水) 05:45:19 ID:???
需要がある以上それに応えるのはプロとして当然のことだけど
ただ応えるだけじゃ駄目でちゃんと消費者を満足させなきゃね
157マロン名無しさん:2006/05/17(水) 05:47:04 ID:???
しっかし今月はアンチ考察にまでろくに辿り着けない程脱力だったな。
来月に期待しよう、お前ら。
今回のは前哨戦に過ぎない、と思いたい俺。
158マロン名無しさん:2006/05/17(水) 06:01:21 ID:???
来月が、15巻のオチだから、なんかくると思う。
159マロン名無しさん:2006/05/17(水) 06:08:06 ID:???
兵士達の軽口や大佐ヒューズ長女のぐったりがっかり、
マルコーとノックスの俺達人殺し発言、スカー兄のひとりひきこもりとか
叩くには叩けるんだけど起伏がないのか単調なのか思想押し売りに辟易
してしまうのか、ともかくやる気が出ないんだな。

これが狙いだとしたら荒川すごいよ荒川。
160マロン名無しさん:2006/05/17(水) 06:46:36 ID:???
シーモアは●●だ。メル欄。
161マロン名無しさん:2006/05/17(水) 06:47:36 ID:???
うわ誤爆した、悪かった。
162マロン名無しさん:2006/05/17(水) 07:23:15 ID:???
>>158
よし、巻末オチに期待しつつしばらくこのスレとおさらばする。
アデュ。
163マロン名無しさん:2006/05/17(水) 10:33:26 ID:???
最近の展開見ると、ほんと描き方下手だなと思う
いつもうまくいって結果出せるわけではないから
挫折したり結果出せなかったり、後悔に終わる事件があるのはいい
ただその後、その事件を契機に努力したり考えたりして成長し
汚名をそそいでくれればいいのに、DQN化を急に後付設定で持ち直そうとさせたり
べつに本人が何もしてないのに、長女といい次女といいDQNといい
周囲の人間が持ち上げたり慰めたりで終わってしまい
この漫画結局のとこ成長とか、進歩が本当にない。むしろ劣化

粗川自身がこの漫画を「B級」で「設定はお飾り」としてるのかもしれないが
「少年の成長が描きたい」といったのは少なくとも自身の発言なんだから
責任もって最低限各キャラの生長は、そのキャラ自身によるものにしてほしい

もう娯楽漫画ですらないよこれ
164マロン名無しさん:2006/05/17(水) 11:01:02 ID:???
DQN行動を取ることで特殊能力が手に入る漫画だからな
成長もクソもない
165マロン名無しさん:2006/05/17(水) 11:07:37 ID:???
存在すらすっかり忘れてたが
本当はDQNよりも中華にイシュバール戦で何があったか知ってほしかった
民族同士でバカやって争う先行例だし

それきいて「戦争は悪い!」なんてすぐ思う必要もないし
いきなり考えなんか変わらんでもいいから、どっか引っかかる契機としてほしかった

とくにメイはなー…もう根本的に変えなきゃだめだろ
DQNより成長必要なキャラだと思うが、誰もしからんし
自分でどうすればいいのか考えることもできてない
今後どうせ目立たせるんだろうから、そろそろ成長させてやれよ荒川…
166マロン名無しさん:2006/05/17(水) 11:15:46 ID:???
他の奴を動かすぐらいなら主人公を動かせばいいのにな
主人公が動かせなくなった時点で完全に終わりだろう

実はすでに作者がDQN化してるの一番良く分かっていて
でもどうしたらもとの筋になおせるのか分からなくなってるのかもしれないな
(編集部は頼りにならないし)
話を書けないから書きたいシーンだけつないでるんじゃないか             
実は編集部が見切り早くてアンケでダメになってるのですでに見放してて
今年中に取り戻さなければ打ち切りとか言ってるから焦ってるのかも
アニメ見て原作来た人たちが「アニメと違う!」とアンケ送ったかもしれないし
それで得意の中華を出してみたもののダメで
「大佐さえ活躍したら点がかせげる」でラスト戦
中尉の人気が高いんだから(過去)中尉をメイン近くに持って来て
「内乱描いてほしいって多かったから」で今回じゃないか
gdgd後付け出て来た理由も説明はつく
初版限定とか売り急いでるのも分かるよ残ったら売れないと思ってるのならな
確かに毎回新しい驚き(はあ?)があったからな飽きはしなかった

核爆発みたいなのがおこってアメストリス全滅
お父様「また一からか……」とかで最終回w
167マロン名無しさん:2006/05/17(水) 12:53:18 ID:???
13巻まで読み通したんだけど、
エドが弟と似たような状態のもの人間判定してるのはスライサーとの
バトルで分かった。

でもそれと生命を殺せないってのは同義ではないよね?
一体いつから命あるものは殺せない、剣心みたいな不殺を掲げるように
なったの?これも中途からの荒川さんの後付け?
168マロン名無しさん:2006/05/17(水) 12:59:18 ID:???
まあ長期計画の連載で本来ならバックアップが必要なのに
編集がノータッチ、助力すらない環境で初連載ってんだから
A皮にも同情する余地は十分にある。

プロなんだし金払ってんだからちゃんとしたもの見せろってのも
分かるけどな。
169マロン名無しさん:2006/05/17(水) 12:59:48 ID:???
生命ってより人は殺せないってとこだと思う
ウサギなんかは絞めてるし

ただ曖昧なんだよなー
48とかは人として考える思考はわからんでもないが
エンヴィーなんかどういう思考回路で、人=殺せない
になるのかわからん
ただくっついてるならまだしも、出てきたり消えたり繰り返しているのに

あとまぁ、人として考えるなら刃物持ってる時点で駄目だよなこいつら…
剣士じゃないんだからみね打ちとか加減とかわからんだろうし

そしてそもそも考えれば、師匠からは体術しか習ってないようなのに
なんで刃物や槍で戦うんだかとか、色々根本的なもんも考えるとくっついてくるw
170マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:01:19 ID:???
>>168
最初はかなり補佐してたと思う
設定やらストーリーやら打ち合わせてたのはインタヴューでもわかるし

最近暴走してるだけだと思う
売れに売れて編集ももう口出せないんじゃないかと
171マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:04:33 ID:???
下手に口出しして撤退されちゃ困るだろうしね
172マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:05:01 ID:???
俺が不殺って聞いたのはグリード戦の後だった
けどスライサーの時に既に殺すのを拒否してたから
その頃からあった考えなんだろう
少年漫画じゃ珍しくは無いが
エドが「何もしない超理論」だけの主人公だから勘に触るだけのような気がするよ

困ったら誰かが助けてくれる
困ったら「誰かが殺してくれる」

主人公がご都合主義なのはどの漫画でも一緒だけど
自分の力で乗り越えて行かない主人公はいらないよ
173マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:07:39 ID:???
1を聞いて10を知るタイプなんだよきっと
174マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:08:23 ID:???
>>168
擁護したいなら信者スレで編集叩いてろよ
175マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:10:15 ID:???
>>169
> あとまぁ、人として考えるなら刃物持ってる時点で駄目だよなこいつら…
エドのダメ感はそこから来てるのか
そうだよなあんな刃渡りの長い刃物使って護身用ってそれは無いよな

あれも「全身機械鎧」と一緒で「ノリ」だけなのかなw
槍は完全に「かっこよさ」だけだと思う
俺は身長低いと槍なんて不利だろうと思ったけど
俺の友達は「自分が短いから長いもの持ちたいんだよ」と言ってたw

格闘自体も元からできてたのじゃなければイズミの所にいた三ヶ月?で獲得したもの
というか無人島の一ヶ月で達人レベル?
176マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:10:43 ID:???
>>171
いくらあんな漫画でも、これだけアンチが増えて見限られても
あの本誌のなかじゃ猿山の大将だしなー
177マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:12:16 ID:???
銃は撃てないけど、刃物で人は斬れます、刺せます
でも不殺。意味わかんねw
178マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:14:14 ID:???
棒使った時は何で槍にしないんだと思ったけど何で?
179マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:14:45 ID:???
>>176
マーのようだ
180マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:17:03 ID:???
>>178
どのシーンだっけ?
181マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:18:05 ID:???
>>176
売り上げが全てだからな

アニメになったってのは一生荒川の名前についてまわるし
読んでない人たちもアニメ化になった作家って見るだろうし

実際このスレにいるアンチもガンガン買ってたりするんだろ?
アンチしたくて買うのもファンで買うのも出版社に取ってみれば
同じ売り上げだからな
「買うアンチ」は確定購買層として見なされるし

もっと面白い漫画も一杯有るけど
これ以下につまらない漫画も山ほどあるから
出版社は気にしないだろう

今の俺の望みは早く最終回を見て終りたい
だからな
推理小説は投げ出せないな
182マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:24:34 ID:???
とくにエドのあのブレードじゃ峰打ちってできないよな
殴った拳がかするぐらい敵にヒットすればブレードで切り裂けるってレベルで
相手が出血多量の怪我をして相手が死ぬまえにそこを立ち去れば不殺なのかな
それとも最初からスライサー兄弟(人間の体じゃない)みたいなのと戦うのが前提で考案したのかな

なんかどっちにしろ「刃物」を主人公が使うって有り得ないよな
ジャンプだと主人公は拳、その脇にいるのが刃物だよな
ゾロとか飛影とかどっちも元悪名高いってキャラ
そう言ってみると見事に少年漫画のセオリーは外しまくってるな

あんなブレードで戦って来て本当に今まで誰も殺したことが無いってのも不思議だよ
実は原作で出てる以外に戦闘したこと無いとか

183マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:26:33 ID:???
>>180
片腕無くした厨化との初戦だったっけか
184マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:28:29 ID:???
>>181
同意
でもアンチだし、バレスレと立ち読みで終わらせてるw

推理小説も、知りたいのは犯人とその動機。
探偵がどうやって解決するかの本筋だけでいいんだよなー・・・

脇役の不幸物語とか、ゲストの超能力とかそんなん一切いらんから
兄弟のけりとお父様関連だけさっさと描いてほしい
その後は軍部物語だろうと、中華物語だろうと好きに描けばいい
185マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:29:58 ID:???
本屋困らせる害虫は死ねよ
186マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:31:25 ID:???
エドが人殺すのは戦争行ってからの展開にとっておいてあるんだろうな
187マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:33:03 ID:???
よく聞くが戦争行く展開なんてこの状況でありえるのか?
このまま色々お父様関連ぶっ飛ばして終わりじゃね?

どう転がしたら戦争なんていきなり飛べるんだ?
188マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:46:51 ID:???
189マロン名無しさん:2006/05/17(水) 13:48:40 ID:???
>>187
今更になって「徴兵」じゃねぇの
だったらいったん解放すんなよとかつっこまれるの覚悟の上で
190マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:00:37 ID:???
>>183
d。
あん時のど元に刃物突きつけられてなかったっけ?
スカーに刃物向けてるなら、この時も錬成すべきだよな・・・
191マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:32:49 ID:???
>>181
今では自分は、ガンガンもコミックスは買っていない。
漫画喫茶で、他の漫画を読むついでに読んでいる。
だから本屋の迷惑にもなっていない。

『創』は買ったな。
しかし粗川対談が目当てでなく、他の記事が読みたかったから。
考えてみると、最近は全然スクエニを儲けさせていないぞ。
192マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:34:05 ID:???
×ガンガンもコミックスは
○ガンガンもコミックスも
だった。むまん。
193マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:37:42 ID:???
チラシの裏に書いとけよ
194マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:39:58 ID:???
さっきから信者が乱入しているが、スルー推奨
195マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:42:38 ID:???
アンチでもついに原作を語らなくなったよ
って感じだな

先月ならネタが無くなったらずいぶん前の粗でも探して叩いてたのに
最近それも疲れたな
196マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:43:23 ID:???
194 マロン名無しさん sage 2006/05/17(水) 14:39:58 ID:???
さっきから信者が乱入しているが、スルー推奨
197マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:44:14 ID:???
なんでも自分の意に会わないレス信者認定は
198マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:44:48 ID:???
194 マロン名無しさん sage 2006/05/17(水) 14:39:58 ID:???
さっきから信者が乱入しているが、スルー推奨
199マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:45:26 ID:???
本スレがその機能を殆ど停止させてる中
アンチですら雑談スレになる日は近い
そのうち巧い立ち読みの仕方とか出てきそうだw

アンチ新参さんが入ってくればまた活気づくだろうが
古参はもう疲れたよな
つか本当の古参ってすでに卒業してるんじゃないか
200マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:46:06 ID:???
日本語も無茶苦茶、文章も途中で送信か。
顔を真っ赤にして、「こんな素晴らしい作品を、こいつらは!!」と興奮して叫んでいる姿が、
目に浮かぶw
201マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:48:03 ID:???
>>199
新しいスレが立ってまだ半日ちょっとなのに、早くも200も行っている。
本スレのあるスローぶり&中身のなさと、比べ物にならないと思うが。
202マロン名無しさん:2006/05/17(水) 14:52:35 ID:???
だいぶ卒業した人もいるしな
イシュバール編は矛盾だらけでどこから突っ込んでいいのかわからなくて
もう疲れきった人も多いと思う。新規の人もぼちぼちいるが
今月よりもすでに先月で転向した人の数がすごかったから
今月はさほど勢いないように見えるだけかもしれないが

前スレでイシュバールの設定比較あったけど
キャラの発言や宗教認めてるか否かとか、そういった基礎部分は
漫画だからで済まされんから叩きようはいくらでもあるがちょいと疲れた
203199:2006/05/17(水) 14:55:28 ID:???
>>201
アンチをアンチ的発言に見えたならスマン
このスレが過疎ってるって訳じゃないんだ
俺の問題なんだ

ここ半年ぐらいここにいてここでカキコ続けて楽しかったんだけどさ
今月号のネタばれ辺りから急に気力がなえて
原作に毒づく意欲も無くなってるのが目に見えて分かるんだよ
本当に予想の斜め下を直滑降で滑り落ちられるような内容でさ
疲れたなーって

もう推理小説の最後なんてどうだっていいよ
って気になって来て
これが過去に卒業してった人の気分かなと
204199:2006/05/17(水) 14:56:09 ID:???
半年で俺が古参って言ってる訳でもないのでスマン
205マロン名無しさん:2006/05/17(水) 15:02:11 ID:???
>>202
基礎ができてなさ過ぎだろうというより
基礎が無かったって感じでもにょるんだよな
前は突っ込んだことで自分の中で整理がついたんだが
今年に入ってからは突っ込んでものれんに腕押しで
どれだけ突っ込んでも気が晴れなくて内乱……だから
今時こんな戦争もの書く人がいたんだなと驚いたよ
逆に今時だからかな
作者は「はだしのゲン」とか読んだことあるかな
戦争賛成論者がいたから戦争反対論者が際立ったんだがな
戦争ってのは他国にも自国にも不条理なもんだよと俺はあの本で学んだ

自国の軍隊が前線に派兵されてまで戦争反対って……
えー
としか思えないな
206マロン名無しさん:2006/05/17(水) 15:10:51 ID:???
>>203
ああ、なるほどそういう意味か。
確かに、頷けるな。

何のかんの言っても、アンチはまだ原作を見捨てきれていない面がある。
そのアンチからも見限られつつある原作進行状況は、救いがたいな。
207マロン名無しさん:2006/05/17(水) 15:13:24 ID:???
>>205
>基礎ができてなさ過ぎだろうというより基礎が無かったって感じ
あぁ、なんか納得w

最近よく出る言葉は
「漫画は漫画でいいが、最低限現実で置き換えられる部分」とか
「最低限の常識」とか
「最低限の社会制度」とか
なんかもう、これ「漫画ですから」で開き直れない部分にすごい疲れる
ありえないことをさも当たり前に描くから
なんかもうどうでもよくなってくるというか
208マロン名無しさん:2006/05/17(水) 15:30:19 ID:???
コナンがアニメから映画になったことで「一般人」がアニメを見るようになって
アニメスタッフが凄く大変だったというのを聞いたことが有る

アニメとか漫画ファン、ファンタジーのファンって「お約束」ってのがあるじゃないか
一般人にはそれが無いから映画公開の後テレビアニメを見て
キャラがライターをつけるシーンがおかしいとか
箸の持ち方がなって無いとか
そういう本筋に関係ないところで苦情が来るようになったらしい

鋼もそういう層が入って来たと思っていいと思うんだよな
それをいつまでも「漫画だから」っていうのは通用しないと思う
違うファン層を開拓したんだからそこで「漫画だから」じゃなく
ちゃんと基礎をふまえて書けばそのファンも捕まえられるのに
「漫画だから」で逃げ続けたら元のファンすらいなくなるのは当然だよ
209マロン名無しさん:2006/05/17(水) 15:40:38 ID:???
>>207
> ありえないことをさも当たり前に描
いてなっとくさせるのがフェクション作家の醍醐味なんだがな

簡単なことじゃないか
大規模建築物の前にはロータリーがあるとか(ゴキホイ駐車)
前に書いたことを忘れないとか
殺されかけたことは覚えていましょうとか(エド→リン)
組織は多くなるほどあらゆることに手続きが複雑になりますとか(シェスカ雇いなど)
仕事中は禁煙だとか
ガス爆発後に火を出さないとか
そこが危険かどうかの判断とか(ゴキホイなど)

して当然のことだろう
とくに「前に書いたことを忘れない」って他人に言われることじゃない筈だよ
210マロン名無しさん:2006/05/17(水) 15:46:34 ID:???
>>209
自分の発言には責任を持ちましょう
と同意だよな
子供の頃から学校で言われる言葉だ
211マロン名無しさん:2006/05/17(水) 15:54:30 ID:???
>>209
すまん、言葉が足りなかった

そうなんだよな、あり得ないと思っても
そこで納得したり感動したり笑ったりするからB級は面白い

荒川の「ありえない」はなんか質というか、根本が違う
本当「前に書いたことを忘れない」って、創作やってる人間として
こんな事いわれんの恥だと思うんだが、本人気にしてないんだろうなー
アシも編集もマンセーマンセーだし
212マロン名無しさん:2006/05/17(水) 17:25:31 ID:???
俺は、作者も読者も「B級」を誤解してると思ってる。
「B級」は、映画の中でも新人監督の登竜門だったり、作風がマニアックすぎて
大衆向きではない監督の住処。
何かが足りなくて、「A級」ではないけど、そこは作り手が工夫してがんばる。
荒川の場合、厚塗りカラーとかな。
最近のカラーは、荒川は印刷用の原稿の塗り方を覚えただけと言いたいとこなん
だろうけど、俺には手抜きにしか見えない。
加えて、マンガも単調なアクションとラブコメばかりで、肝心の謎解きがどっかいってる。
「B級」だから「三流」でもいいっていうのは、作者の甘え以外の何者でもない。
「B級」だから、今の展開も仕方がないっていうのも、なんか違うと思う。
213マロン名無しさん:2006/05/17(水) 17:44:33 ID:???
アンチの住人達、卒業だなんて寂しい事いわずに
もうちょっと居座ってくれ。
理由は他に目ぼしい漫画が見つけられない俺が寂しいから。
せめてあと一ヶ月。頼むよ…
214マロン名無しさん:2006/05/17(水) 18:04:10 ID:???
去る者を追うなよ
215マロン名無しさん:2006/05/17(水) 18:33:23 ID:???
>>213
つ【銀魂】

期待しなければ、裏切られることもない。
216マロン名無しさん:2006/05/17(水) 18:43:26 ID:???
たぶん、「美しい未来」を夢見てたのは、増田ではなく俺たち。
絶望という名の戦場にいるのも、増田ではなく俺たち。
217マロン名無しさん:2006/05/17(水) 19:09:18 ID:???
>>213
来月まではいる
が、来月以降まだイシュバール引っ張るならばれ時点でもう止めるw

そういや賢者の石って、結局第5研究所で作ってたのか
それとも戦場で作ってたのかどっちなんだかな
はじめはとらえたイシュバール軍人使って中央で作ってたのかと思ってたんだが
(原作も第五研究所で作ってたといってたし)
今回は明らかにイシュバールにいるし、意味がよう分からん…しかもあんなあっさり作ってるし

でもあんな規模の建物簡単にイシュバールに作れないだろうし
中央で作って戦地もっていったら、イシュバール人の移送云々ですごい手間だし
粗川その辺どういう考えであんな切り張り間違ったような繋ぎかたしてるんだろう
218マロン名無しさん:2006/05/17(水) 19:18:53 ID:???
>>217
錬金術でパァッとやっちゃえば、何だって作れるさ!!
戦争だって終わらせることができるさ!!…って考え。
219マロン名無しさん:2006/05/17(水) 19:24:49 ID:???
2巻以降、各巻でイシュヴァール戦にまつわる謎を1個か2個解くようにしておけば、
イシュヴァール編を描かずにすんだだろうに。
220マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:10:13 ID:???
>>219
1巻トレインジャックでテロつながり
2巻タッカーの人体キメラで軍の研究
3巻第五研究所
4巻スカー関連で師もでてるんだし
5巻出産丸々カットでいいから、この辺で戦争従事者の軍人出すとか
6巻国家資格を取る際にピナコが引き止めるとか、イズミの台詞とか
7巻出そう党とデビルズネストの皆様関連で
8巻中華登場の際、地理的問題にもっと突っ込む
9巻それこそ長女様独断場でいいからこの辺で語ったり

あー確かに終わりそう
いらねーじゃん、ここ数ヶ月w
221マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:16:19 ID:???
>>217
第五研究所で作ってた
→・材料調達の手間
  ・医師配送まで、研究者にやらせたことの謎
  (研究者は研究所にとどめ、軍人が最重要物資として運ぶべきでは?)

イシュバールで作った
→・材料調達はたやすい
  ・だがあの規模の施設をどこに作るのか、襲撃の拠点とされないのか
  ・そもそも賢者の石は第五研究所で作っていたのでは

今月号の石固体っぽいしなーマルコー持ってたの液体タイプだったはずなんだが
なんか微妙に変。ここに限ったことじゃないが
石なんて最重要項目、何でこんなに曖昧にするんだ?
222マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:18:10 ID:???
>>221
> 石なんて最重要項目、何でこんなに曖昧にするんだ?
前を覚えてないから

過去を書くなら自分のコミックスぐらい読み返せっつーの
223マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:23:41 ID:???
内乱は本人が「書く気なかった」のに書かされてんだから
そんな前々から入れるなんて無理だろ
けど書くなら責任持って書けよな

この内乱が無くても無責任な内容にイライラしてるのに
二枚目キャラだから好きだったのに
キャラを作者に壊されたファンの恨みなんて
全然分からないんだろうな
224マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:30:47 ID:???
>>223
書かされてる訳ではないと思うが

少なくとも長女裏設定は作者脳内のみ完成済みだったし
(これは本人がサイト持ってた頃から)
長女と大佐の絆とやらも決めてあったことはFA

書きたいけど、脇役だからかけないだろうな程度の感覚だったと思う
でもまぁ、脇役云々は書ける書けない別として
石やイシュバール戦がなぜおこったか。この辺はいつでも書けるようにしてなかったのは致命的な欠陥
225マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:39:01 ID:???
>>224
> 長女と大佐の絆とやらも決めてあったことはFA
これもさ
結局入隊理由はマスタングじゃないんだよな
なんで入隊したのか
軍に居続ける理由がいつのまに「守りたい人」になったのか

すでに物語の七割に達していて毎月なぞが増えてくってどんな佳境だよ
七割超えてたらそろそろ謎解き始めないと間に合わなく無いか?
今年に入って謎ばっかり増えて何一つ「回答」は出てないよな
マスタングに師匠がいたとか原作外で書いてただけで
原作ではひとっことも書いてないんだからなぞが出て来ただけだろ

錬金術師が内乱で何をして嫌われたのかとか
すでに内乱で嫌われてたら答えになって無いじゃないか
国家錬金術師って新しい制度なんだろ?
兵士達は初めて錬金術師の攻撃を見たんじゃないのか
7年も続いた内乱の果てに巨大兵器が投入されたのと一緒なのに
どうして笑えるんだどうして蔑めるんだ
226マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:43:57 ID:???
>>225
実際二人の師匠がいるって原作では出てないから
「マスタングのもう一人の師匠」とか
「師匠の最終奥義」とかを「もう一人から」っていうのは
原作だけ読んでたら分からない

今更GBに書いたことまで「忘れて」話を進めないとは思うけど
原作で出てることは忘れてるから安心できない
227マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:46:48 ID:???
>>225
信者曰くの「作者が書かないでいいと思ったから書かなかった」
で終わったらどうする?w
なんか作者の中では一度さらっと書いたら終わったことにされてそうな気もする
錬金術師が内乱で何をして嫌われたりゆうも、理念に背くからでFA!とか

しかし本当に、今年は言ってから謎解きが一つもされてないぐだぐだ感と不愉快さは確かにそうなんだよな
アンチ転向者が増えた理由も、こんな幕間ばかりじゃ面白いと思えないというのもあるだろうに
228マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:58:04 ID:???
「面白く無い」とか「話が進まない」じゃ信者からアンチにはなかなかならないんじゃないかな
「信じられない」ことをされるからアンチにくるんだと思う

長女のラスト戦とかゴキホイとか
明らかに「信じられない」「キャラを馬鹿にした」エピだと思うんだよな
長女を好きだったファンからしたら顔をはり倒された気分がしたと思う

今までならアンチスレがそういうことを書いてたから信者がアンチスレを
「見たく無い」って言ってたのに同じようなことを作者にされたんじゃ
逃げ場が無くなると思うよ
229マロン名無しさん:2006/05/17(水) 20:59:25 ID:???
>>228
長女ファンじゃなくてもあれは痛い話だった
230マロン名無しさん:2006/05/17(水) 21:05:43 ID:???
>>228
勢いがなくなって、粗が目に付くのはあると思う
すっげー面白いと純粋に思えりゃ
手が逆だったり、多少考えなしの行動しても
こいつはこう考えてたんだろうと擁護も出来るが

あくまで原因の一つということで
231マロン名無しさん:2006/05/17(水) 21:15:04 ID:???
いままで作者が描かないつもりでいた&急に変更した点

1、グリードの生死(=リンのグリード化)
2、ハボックの生死
3、イシュバール戦(=長女過去話)

他なんかあったっけ
232マロン名無しさん:2006/05/17(水) 21:21:04 ID:???
>>231
中華

じゃまいか
233マロン名無しさん:2006/05/17(水) 21:33:17 ID:???
>>232
そのものかよ!w

でもまぁ、錬丹術今までずっと書いてこなかったわけだし
中華も錬丹術も後付かもな
234マロン名無しさん:2006/05/17(水) 21:43:18 ID:???
錬丹術もそうだけど「シン」自体も「アメストリス」と同時に出て来たからな
国名の発表の無いガイドってどうだよと思った
国名を決めてなかったから
「軍に忠誠を誓う」とかいうとんでも宣誓させられたんじゃないかと思うよ
「アメストリス国に忠誠を誓う」ってしたほうが自然なのに

そうそうだから
「軍事国家」「シン」「アメストリス」もあとづけじゃないかと思うんだよな
作者の名前の付け方見てると明らかに「どこかから引っ張って来た」であって
「戦闘機の名前知ってるアテクシカッコイー」もあるけど
結局は「名前を思いつかない」んじゃないかと思うよ

ファンタジーの人たちってなんでそんな凄い名前を思いつくんだ
って作者が多いように感じるんだよな
「アメストリス」って結局は8巻分ぐらい悩み続けてできたんじゃないかと思う
さすがに国名を戦闘機とか銃からつけるわけにはいかないと思ったんだろう
235マロン名無しさん:2006/05/17(水) 21:56:55 ID:???
>>220
荒川が大好きなアクション&ラブコメ話を1巻1話ほど入れても11巻くらい。
イシュヴァールの謎ときが終わって、そっからとシンや北方、最後の纏めに
9巻(18話分)使える。
236マロン名無しさん:2006/05/17(水) 22:10:53 ID:???
・親子関係から兄弟関係へ
・エドの外見
・ウィンリィを3話ですぐに出させなかった
・ラスト戦でのギャグ排除

わりと話として上がってる編集修正ってわりといい戦の修正なんだよなー
なんでこのまま修正してやらなかったんだろ
担当自身が長女教信者だからか…
237マロン名無しさん:2006/05/17(水) 22:19:50 ID:???
>>236
そう言えば編集修正入ってたんだよな
それでこれなのか……余計に鬱
238マロン名無しさん:2006/05/17(水) 22:47:22 ID:???
>>212
俺は友人から「ハリウッド映画は全部B級だろ」と言われて
じゃあA級ってなんだと聞き返すのを忘れたことを未だに後悔している。
映画のクラス設定ってホテルの五つ星三ツ星みたいに等級が有る訳じゃないから
全部見る人の主観なんだよな
作者が言ってるB級と読者が思ってるB級が違うってのは同意
俺はあれを見た時「始まったばかりで逃げ道用意してるよこの作家」と思った
だから設定とかは好きな分野だったけどどうしても好意的に見れず
最初からアンチ視点で見てたな
母親錬成どうケリつけるんだろうと思ってみてたら
「真理ぶっとばす」だし「超理論脱出」だし
あーはいはいって感じ
毎日たくさん読んでる本の一冊だからあまり気にしてないけど
13巻まだ買ってないな
ここ見てるだけで腹一杯
239マロン名無しさん:2006/05/17(水) 22:52:02 ID:???
>>234
だよな。公式ガイドブック1の東部の地図にさえ、国名が出てこない不自然さなんだから。

ついでにアメストリスもクセルクセスも、聖書に出てくる名前の筈だ。
つくづくオリジナルの名前を考え付かない作者だな。
240マロン名無しさん:2006/05/17(水) 22:55:35 ID:???
何か関係があればまだいいが、きっと何の関係もない
なんとなく語感で選んでないか、粗川…

昔からある名前を、伏線からませて作品の中に取り込むならいいが
単に名前借りましたって言ったら、それ単なるパクリだから
241マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:07:05 ID:???
>>239
旧約聖書のエステル記だったっけ。
ヘロドトスの記述にもあるね。

>『歴史』(ヘロドトス)巻9−108〜112  
>クセルクセスは弟マシステスの妻に恋慕し、次いで彼女の娘アルタユンテに恋着する。
>クセルクセスの妻アメストリスは、自分が夫に贈った上衣がアルタユンテの手に
>渡ったことを知って、元凶はアルタユンテの母(マシステスの妻)であると考え、
>彼女の両の乳房・鼻・耳・唇を切って犬に投げ与え、舌までも切り落とした。

http://www.aichi-gakuin.ac.jp/~kamiyama/to.htm

ちなみに実在の人物だそうです。

>クセルクセス1世 Xerxes I
>生没年:-BC465
>父:ペルシア皇帝ダレイオス1世
>BC486-BC465 ペルシア皇帝(諸邦の王)
>BC485-BC465 エジプト王
>妻:アメストリス
皇太子ダレイオス
アルタクセルクセス1世マクロケイル
242マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:09:55 ID:???
後の系図は、
http://nekhet.ddo.jp/people/orient/achaemenid.html
から。

粗川もこうやって適当にぐぐって付けたのかな。
243マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:13:32 ID:???
>>241


でもやっぱこう見ても、設定絡んできそうにはないんだよな…
設定付けるならこの関係でアルタユンテの名前は出す方が自然だし

やっぱ「なんとなくカッコイイ!」しか考えてないだろうな
244マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:15:11 ID:???
え!
「アメストリス」も引っ張って来たのか?
最後に「リス」がつくからベアトリスとか女の人の名前っぽいと思ったら
本当に女の人の名前だったんだ?
聖書を読んでるってだけで俺からしたら資料調べてるなとは思うけど
人名を人名に転用するのはまだしも人名を国名に転用っておかしくね?
頭の中で何かが鳴ってるこの鐘の音はなんだ……
ショックを受けたら鐘が鳴るってマジなんだな
245マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:19:27 ID:???
アルタユンテなんてどうみてもヨーロッパ系じゃない名前がいきなり出て来たら中華以上に引く
「アメストリス」かーよく思いついたなーと思ってただけに凄くショックだ
246マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:20:50 ID:???
元から知ってただけに、今後どんな伏線が!
と期待した自分が通りますよ
247マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:33:13 ID:???
>>240
キリスト教関係ないって時点で聖書とはからんでこないだろ
というか「キリスト教関係ない」っていう発言そのものが
そこから名前パクってるからそこらへんは調べなくていいよってことじゃないか?
錬金術に関してはコアな読者が調べ上げるのはわかってることだし
軍部の名前付けに関しては自慢そうに披露したんだろう?

しかももし「中華が後付け」なら国名って最終話まで出てこなかった可能性だってある
中華を出すなら中華の国名が必要で、中華の国名を出すならアメストリスも必要で
行き倒れさせないと話をつなげないから「行き倒れできる距離=砂漠越え」が出て来て
でも国交の無い国の人がいきなり表れるのも不自然だから「鉄道」を通して
すでに「友好的」だというのをアピールしてみたとか

急遽決めたから砂漠に鉄道?この国政で周辺諸国とやばい?とかつじつまが合わなくなってるとか

全部当然妄想だけど
248マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:38:01 ID:???
クセルクセスは普通に高校の世界史で出てくるじゃん。
あー懐かしい、世界史に出てきたよそういやと思ってたw
あの作者はつくづく高校2年の世界史好きな女子のレベルなんだよね。
(あくまで3年の受験レベルではない)
249マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:41:13 ID:???
>>248
ほぼ必須だからなぁ、世界史の
アメまではしらないかもしれないがくぐれば簡単に出てくるし
250マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:42:52 ID:???
海なんて一言も出て来てないのにいきなりアルが海経由でとか言い出すし
海がどこに有るのかGB2でも書いてないし
海に隣接してない長野県の住民が
「うちに来るなら海から船でくればいいよ」と言ってるようなものじゃないか

もしかしなくてもリゼンプールを流れてたあの川はアエルゴに流れて
そこから海に出てる可能性高いよな
ならリゼンプールとは言わなくてもあの川の付近は港町になってなきゃいけないんじゃないのか?
その川をアエルゴに押さえられてたらダメだろう
川がアエルゴから海に流れてるならアエルゴとだけは敵対したらダメじゃないか
自給率100パーセントにあぐらかき過ぎだろう
アエルゴに行く前か言ってからか地下に潜ってる可能性もあるけど

なんか中華が本当に全部ひっくるめて後付けなんじゃないかって
確信してくるよな
あまりに周辺諸国のことを考えてなさ過ぎじゃないか
251マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:48:15 ID:???
>>248
俺前スレで書いた三流商業高校出身なんだが
世界史取ってたけどクセルクセスなんて全然覚えてない……
普通に作者のオリジナルだと思ってた
ホークアイとかもスレに来るまで戦闘機の名前だなんて知らなかったよ
かっこいい名前だなーと思ってた
俺みたいな馬鹿そういないんだろうな……
252マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:51:35 ID:???
・鉄道はあるのに、どうして大きな運河はないの?
・領土が年々拡大してるハズなのに、なんできれいな円状の国家なの?
(毎年セントラルや主要都市や線路移転させてるのか?)
・領土拡張ってわりには、山脈や砂漠、国境に囲まれた国でどこに広げる余地が?

この辺もそうだよな…
まずで中華後付かもなwというか錬丹術が
これらがなければ周辺諸国うんうんも東の砂漠で他国の存在が曖昧になり可能性が残るとか
いきなりうまれ持った才能マンセーとか
龍脈云々でイシュバラ神は地神にならなかっただろうし
そもそも世界観ぶっ壊さないで済んだし
ページも削れて話も重要箇所をもっと練ってかけたかもしれないし

あぁ、でも結局東開けちゃいけないから国土関連は根本的に頭悪かったということだろうが
253マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:55:10 ID:???
>>251
いや覚えてなくてもいいよ、マジでw
歴史先行してた人間が言うのも何なんだが、こんなの覚えてても飯くっていけないし
もちろん戦闘機の名前だって知らんやつのが多いだろう

ただ、問題なのは知ってるやつはやはり何か伏線!?と気になるし
具体的に実在する名前を出すってことは、立場的に近くなるんだろうかとか色々考えるが
それが結局かっこいいから名前だけ借りました!でもキリスト教はこの国にないよ!とか言われると
パクリの自己弁護キターとしか思えんわけで
254マロン名無しさん:2006/05/17(水) 23:59:52 ID:???
248>>251
大丈夫、ペルシア戦争のところで出てくるやつだから、
ペルシア戦争知ってりゃまったくOK!
個人的に名称の引用とかはまったく構わないと思うんだけど、
中途半端に知ったか高校(中学)生というか幼稚な香りがするんだよね。
255マロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:10:15 ID:???
ついでにクセルとアメなら
イシュヴァールはイシュタルからか?と思ってた時期があった…
イシュタルの父神は月神シンだし

さすがに豊穣、愛、戦の女神だしそりゃないなと思って数分で否定したがw
まぁ、そんだけ実際の名前出されると色々考える人も少なからずいるんで
何も考えてないと知るとかなり冷めるんだわ
256マロン名無しさん:2006/05/18(木) 00:32:00 ID:???
あれだ!!名前負け
257マロン名無しさん:2006/05/18(木) 01:18:39 ID:???
まんがは読者にを楽しんでもらってなんぼ。
考察ってたのしいだろ?
思わせぶりなネーミングって最高だろ?
258マロン名無しさん:2006/05/18(木) 09:01:28 ID:???
昔はな
あくまで過去の栄光
今は考察の価値もなくアンチにすら去られる最低の糞漫画
259マロン名無しさん:2006/05/18(木) 09:17:27 ID:???
スクエニが社運をかけてメディアミックス
     ↓
アニメ化でどっと読者が増える
     ↓
小学館から賞をもらったりして
かつてのライブドア株並みに高い評価を受ける
     ↓
インタビュー等の仕事が増える
     ↓
絵とストーリーが荒れる
     ↓
     ↓
TV放映終了。空気読まずに駄目押しで映画化。
     ↓
バブル崩壊の兆し。合言葉は「まだ原作がある」
     ↓
映画を最後にアニメ終了
     ↓
ハガレンバブル崩壊
     ↓
原作信者がアンチ化  ←今ここ
     ↓         ←あるいはここ
さよなら、牛先生     ←ここまで行ったら卒業





260マロン名無しさん:2006/05/18(木) 09:55:14 ID:???
途中退場の考えが無い辺りおまえらもある意味儲なんだなーって
261マロン名無しさん:2006/05/18(木) 09:59:58 ID:???
>>260
途中退場は随分してると思うよ
二日でスレが埋まった時の人はもういないんだろうなと思うし
明らかに信者スレは人が減ってるし
262マロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:12:16 ID:???
アメストリスまで引っ張って来たってのがショックです
エルリックも何かに名前が似てると言われてましたよね
マスタングって暴れ馬って方だけで戦闘機にあるって知らなかったので
女ったらしならぴったりの名前だなと思ってました
エドワードとかアルフォンスとかロイとかリザ(スペル間違い)とかジャンとか
上の名前は凄く一般的なのに名字が凝ってるなと思ってたら
凝ってるなと思った名前は全部引っ張って来たものだったんですね
263マロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:27:46 ID:???
スペル間違いを修正するのは担当の仕事だと何度言えば
264マロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:39:43 ID:???
213ではないが、アンチで意見既出はないだろ
いつ何時アンチ転向するかわからないし、常に入れ替わるのがこのスレの特徴

第一編集が校正かけるのはもっともだが、人物の名前なんて基礎設定
作者が管理してしかるべきだろ。本人が調べないでもアシもいるんだし
週刊のように時間にめちゃくちゃ追われてるわけでもない
作者の表現か?と思うような場合もあるだろうし、編集に責任丸投げさせんなよ
265マロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:46:56 ID:???
>>263
作家の原稿を取りに行くのも、インタビューで下手撃たないように監視するのも
編集の仕事だろう

アンチスレの住人も入れ替わってるからな
みんなが263の言葉を覚えてる訳も無いし
伏せ字を自分で考えてる作家なんだから誤字もしないよう自分で考えてるんじゃないのか?
修正するのは編集の仕事でも最初に間違ったのは作家だろ
LIZAとRIZAを間違えるだけならまだしも
エリザベスのリザですとかどこかで言ってなかったか?
エリザベスのリザならLIZAだろう
ローマ字でしか考えてないからそういうことになるんだよ
レストランも綴りを間違えてたらしいし
結局何も考えず自分が英語苦手なのに調べもせずに書いてるってことだろ
他にミスが無ければこっちも編集しっかり仕事しろよだけどな
この作家は他にうっかりミスが多すぎるんだよ
266マロン名無しさん:2006/05/18(木) 10:51:49 ID:???
スマン重なった

何度言えば
なんてアンチで言う奴滅多にいないぞ
「既出」っていう信者スレの癖だろ
都合の悪いことは既出既出
過去ログ誘導さえしない
267マロン名無しさん:2006/05/18(木) 11:14:46 ID:???
264だが213ってなんなんだ
213の人すまん、262ではないがで置き換えてくれ

そして>>265に同意
アンチは急に冷めたり急に洗脳解けてアンチにくる場合も多い
同意なら賛同すればいいし、既出だなと思えばレスつけなければいいだけのこと
268マロン名無しさん:2006/05/18(木) 11:19:07 ID:???
豚切りスイマセン

前にも出てたと思いますけど
大佐が女たらしなの分かってて東方将軍は孫をあてがおうとしてるんですよね
明らかに孫が泣くの分かってるような気がするんですが
それって将軍の愛なんでしょうか
プレイボーイの本命の地位は女のステイタスだってここでも書かれてましたけど
中尉みたいに大佐がいなくなると本気で死んでもいいと思える女性が
それをステイタスだと思えると思えないんですよね
アベサダみたいになるような気がするんですけど
女の子を傷つけたく無いとかって外見だけのことで
精神的傷ってのはまったく考えてないんですね
女遊びは甲斐性のうちってフェミニストの考えじゃないと思います
凄く不愉快です

B級取り違えと一緒にフェミニストも取り違えてるんじゃないでしょうか
女性に優しいと女ったらしはイコールじゃないと思います
269マロン名無しさん:2006/05/18(木) 11:33:12 ID:???
既出なんてDQN以上に2ch中に行き渡ってるのに何を
270マロン名無しさん:2006/05/18(木) 11:49:43 ID:???
ここで使うなってことだろ
レスくらいちゃんと読めよ
271マロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:06:38 ID:???
アンチ同士でもんなもん強制される謂れはないし
テンプレにもあんだろ
272マロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:24:53 ID:???
少なくともここ数ヶ月のアンチスレで「既出」って流されたのは見たこと無いよ
アンチ同士って言うならスレの流れぐらい把握しろよ
273マロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:29:32 ID:???
>>271は話通じない人だからさわらずスルーしとこうよ
空気読めない人なんだよ、どっかの姉妹のように
274マロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:35:54 ID:???
>>268
爺さんも肩の荷降ろしたいんじゃないのか?w
女たらしだろうがなんだろうが、持ってってくれるなら万々歳

能力があり、陰でひそかに人脈つくって同士集め
けどそれを表沙汰にしない為に昼行灯気取って女たらしのうわさを流すならありだろうが
大佐能力内は、影で人脈広げてる様子はないわ
ただの昼行灯=ただの馬鹿を地で行ってるのに気づくと
2巻とかのえらそうな説教が妙に笑える。あれギャグシーンだったんだな
275マロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:36:47 ID:???
276マロン名無しさん:2006/05/18(木) 12:50:44 ID:???
アベサダ長女テラコワス
277マロン名無しさん:2006/05/18(木) 13:06:55 ID:???
アベサダって分からない人もいるんじゃね?
278マロン名無しさん:2006/05/18(木) 16:00:44 ID:???
情人のイチモツ切り取った女?違ったらゴメソ
279マロン名無しさん:2006/05/18(木) 16:05:28 ID:???
最終回には多分大佐と長女が子供こさえてると思うな。
某野村夫妻のように父親と息子(娘)が母親の逆鱗に触れるのを
恐れながら毎日を送っている様が手に取るように想像できる。

躾はもちろん実弾で。
280マロン名無しさん:2006/05/18(木) 16:09:44 ID:???
二人とも幸せになる資格などみじんもないので
仲良く墓穴にはいる結末の方がまだ良い
281マロン名無しさん:2006/05/18(木) 17:46:35 ID:???
>>278
それそれ
殺して持って帰ってしまった女w
282マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:00:26 ID:???
>>280
主人公を庇って別々の場所で爆死
死体無し

幸せになる資格微塵も無しってのはこんな感じw
主人公のためじゃなければもっと良し


キャラを殺さないそうだからのうのうと最終回でも生きてそうだがな
死ななくていいから紙面から消えてほしい
軍部総入れ替えしない限り鋼の軍人はもうダメだよ
283マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:05:56 ID:???
>>265
ガンガンの編集の方ですか?
作家が誤字や設定の間違いをチェックして、伏字を考えて、
写植を張って、原稿を届る仕事をしてたら、編集なんて必要
ないですよ。
調べて描かない作家が悪いというのであれば、きちんと調べて
描きなさいというのが、編集の仕事だと思うんですが?
ガンガンの編集者って、どんなお仕事やってるの?
284マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:13:23 ID:???
すげえも脳内変換妄想力だ
認定したら止まらない
285マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:25:16 ID:???
GK乙
286マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:32:16 ID:???
川原泉のアーチエンジェル事件を思い出す。
287マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:33:18 ID:???
>>278
それ、阿部定って女じゃないの?
明治時代くらいにそーゆーことやらかした女。
それも切り取ったんじゃなく噛み千切ったらしいw
288287:2006/05/18(木) 18:41:09 ID:???
スマン、誤爆…。
289265:2006/05/18(木) 18:43:56 ID:???
>>283
俺も編集を責めてるのになんで俺がガンガンの編集に見えるんだ

まアンチ内で喧嘩する気はないし283の全文同意だからいいけど

本当に編集仕事してほしいよな
売れ出してから口を出してないとしたら
編集が自主的に口を出さないのかこの作家が編集の口出しをいやがったのかどっちだろうな
290マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:46:18 ID:???
>>287
それ
ラスト戦の長女の様子だと二人が出来上がってるって前提なら
大佐が浮気したら長女しそうだと思った

291マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:52:55 ID:???
いくら長女でもチンコを刃物で切ったりはしないよ
精々蜂の巣にする位でしょ
292マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:54:08 ID:???
>>280
とりあえず長女が死ぬときには
ヒス起こして味方に迷惑かけたりせず
一般人の子供なんかに自分守らせたりせず
味方の攻撃の妨害したりせず
怪我した味方をハイテンションで突き飛ばしたりせず
往生際悪く布教活動なんかしたりせず
ちゃんと軍人らしく怪我の一つでもして
間違っても  敵  の  嘘  を  鵜  呑  み  に  し  て
戦意喪失しなければ十分です。

あ、大佐が死なないと長女も死なないからもちろん大佐も死亡で。
293マロン名無しさん:2006/05/18(木) 18:59:04 ID:???
>>291
蜂の巣にするのは大佐じゃなくて浮気相手の女だと思う。
だって大佐が死んじゃったら即自殺する長女だよ?
294マロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:02:02 ID:???
>>292
常に軍人としてではなく女として軍人やってる長女に
そんな軍人らしい死に方出来るわけなかろうがw
295マロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:17:02 ID:???
この漫画っていつからこんな演歌臭くなったんだ?
296マロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:24:49 ID:???
>>295
元から演歌だった。
ウタダのカーチャンの「夢は夜開く」とか長女にぴったりw
297マロン名無しさん:2006/05/18(木) 19:50:52 ID:???
予約特典の素描き集な…。
昔、牛小屋でああいうの、公開してたよな?
298マロン名無しさん:2006/05/18(木) 20:16:25 ID:???
長女のキャラ的に
「マスタが死んだなどと・・・嘘をつくなぁっ!!」って
言って一斉射撃すると思ってたが・・・なorz
299マロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:00:57 ID:???
>>268
超正論だな
心から同意。
300マロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:19:11 ID:???
>>268から腐臭がプンプンするんだが
なんでお前ら丁寧に相手してやってるんだ?w
301マロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:30:28 ID:???
長女がアベサダ化ってすごい妄想だな。
愛を誓い合った仲なわけでもないのになw
302マロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:37:52 ID:???
>>283
確かにw
ガンガン編集部って何やってるんだ?
ゲーム部に入れてもらえなかったと窓際で愚痴るだけか?
そろそろ看板作家の育成でも真面目に取り組んだ方がいいよな。
鋼終了と同時に廃刊するつもりならいいけどさ。
303マロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:49:08 ID:???
何か同じ事繰り返して言ってるのがたまにいるような
儲の乱入?
304マロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:53:07 ID:???
>>302
いやぁもう今から新人発掘しないと終了までもたないだろう。
看板漫画があの体たらくだしなw
305マロン名無しさん:2006/05/18(木) 21:53:46 ID:???
ヒント;マー
306マロン名無しさん:2006/05/18(木) 22:12:38 ID:???
>>305
わからんw
307マロン名無しさん:2006/05/18(木) 23:01:08 ID:???
やっぱ怒りって持続しないな
先に疲れが来てどうでもよくなる

見返す気もおきないから、新たな話題が出てこないのもあるが
308マロン名無しさん:2006/05/19(金) 00:51:19 ID:???
>>304
むしろ廃刊したほうが、リサイクルゴミが減って
世の中の為になると思うんだが。
309マロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:33:22 ID:???
>>307 同意。
もうアンチすら気力が無くなってきた…。
310マロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:56:22 ID:???
長女が大佐の追っかけ一筋で生きる事を決意して
すっぱり軍辞めたり
次女がネジの閉め忘れを認めて懺悔したり
厨化一味が強制送還されたりさ。
そうゆう素敵なイベントがあればなぁ…
311マロン名無しさん:2006/05/19(金) 01:59:17 ID:???
中華登場前からやり直してくれれば…
312マロン名無しさん:2006/05/19(金) 02:02:02 ID:???
すいませーん今から鋼の錬金術師大幅改訂しますので
8巻から捨ててくださーい
7巻の続きから新連載開催されます

と言われたらふざけるなと怒りながらも
黙って従う上に喜んでしまうと思う
まーその後の展開次第だがな
313マロン名無しさん:2006/05/19(金) 06:33:08 ID:???
お詫び
8巻からの展開は一切無かったことにして下さい

                          荒川

画太郎とコンビを組めばあるいは…
314マロン名無しさん:2006/05/19(金) 07:38:38 ID:???
ぶっちゃけ、1巻からやり直したほうがいいんじゃネーノ?と思う。
アニメ版は、最初で最後のチャンスだったが、脚本家と監督の選択を
間違えて、原作とは違う意味で失敗した。
315マロン名無しさん:2006/05/19(金) 08:45:04 ID:???
>>314
両者とも人気に胡坐をかいて描きたいものだけ描いた故の失敗だから
同じ意味だと思うがなー
316マロン名無しさん:2006/05/19(金) 09:00:31 ID:???
>>310
>次女がネジの閉め忘れを認めて懺悔

これは今やられても「何をいまさら」な気がw
やるなら生かす手でやらなきゃいけなかった
お父さまとの最終決戦だかなんだかの前で書きそう気もするが
やっぱ後付けとか、とって付けた印象になる
317マロン名無しさん:2006/05/19(金) 10:04:08 ID:???
http://www.youtube.com/watch.php?v=FL2llTTnASA
漫画夜話って番組で鋼が紹介されてるシーン

注 べた褒め
318マロン名無しさん:2006/05/19(金) 10:15:30 ID:???
ちゃんと作品アンチするぞ
疲れたとか気力ないとかぬかすバカは出てけ
319マロン名無しさん:2006/05/19(金) 10:53:17 ID:???
>>317
この番組前に偶然一度ちょとだけみたことがあったけど
韓国の漫画をぼろかすに叩いてた
ひとこまひとこま指差して叩いてたから何もそこまで……と思ったけど
「こういうのは日本だと編集が注意して修正させるものなんですよ」って
やたら言っててへー編集ってそこまでするのかーと当時は思ってただけだった

今回の鋼も確かに褒めてたシーンは信者の頃好きだったシーンだから理解はできるけど
それより先に韓国の漫画では注意してた以上のことが一巻で一カ所以上あると思うんだがノータッチ
しかも「この漫画三年続くそうですが……今後も期待して……」だったか
この人は現状を見てこういっているのか去年当りに撮ったのを流してるのか聞きたい
320マロン名無しさん:2006/05/19(金) 10:57:26 ID:???
>>318
まーおちつけ
まずお前がアンチネタ書け

>>316
同意
長女がアルに謝るなり礼を言うなりは次に長女がアルと作戦したときでも有効だけど
ネジ忘れはもうリミットすぎただろう
321マロン名無しさん:2006/05/19(金) 11:33:32 ID:???
>>319
司会者やってる奴が嫌韓だからな。
ゲストで来ていた朴も軽く嫌味を言われてた。
半島のものはなんでも叩けという姿勢だろう。
荒川が韓国人や在日だったら、お前の望むが如く叩かれていたはず。
322マロン名無しさん:2006/05/19(金) 11:39:37 ID:???
>>321 トン
そーなんだ?ちょうど俺がそれを見ただけで
他の日本人の作品はこのレベルに褒めてるのかな
実際あそこら辺は巧かったと思うんだけど
全部説明が昔のなのがもにょってさ
後三年続く、って知ってたら最新のページから拾って来いよと思ったんだよな
ゴキホイとか納得いくように説明してくれよ……
323マロン名無しさん:2006/05/19(金) 11:50:20 ID:???
暴れん坊将軍とか普通に放映されてる状態で
「大総統ふらふらしすぎ!」って言うのはナンセンスなのかな

いくらなんでもさスカー確保の時とか
大佐一派が外にいたら誰が司令部で情報まとめて指示してるんだよと思うよ
頭一人がうろうろするのは時代劇のせいで認めるとしても
おつき武官とか補佐官とか全員外にいたらダメじゃない?
それともブレダとフュリーに司令全部任せてんのかな
少尉と曹長に?
普通なら下士官が前線に出て将校が司令部に残ってるものだろう
副司令官が連続殺人の逮捕現場の最前線に出てくるなんて信じられない
怪我したらどうすんだよ
警察署長が逮捕現場に来てるようなもんだぞ座ってろよ
324マロン名無しさん:2006/05/19(金) 11:51:03 ID:hst0pUuB
325マロン名無しさん:2006/05/19(金) 11:55:19 ID:???
>>317
正確に言うと「マンガ夜話という番組の中の『夏目の目』という
コーナーではべた褒めされていた」だな。
いしかわは批判もしていたしマンガ夜話全体として
べた褒めで終わったわけじゃない。

>>319
これが放送されたのは2005年3月3日の生放送。
ガンガンの連載ではその前月の号で
第44話・エDQN超理論(アルの脳は働いている云々)が
掲載されたあたり。

漫画の技術的なことはわからないが
そこからの話のグダグダさ加減は知っての通りなんで、
今もう一度マンガ夜話で取り上げたら
夏目は褒めるかもしれないが他はどうだろうな。
326マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:10:07 ID:???
>>322
2004年の冬といったら、9巻出るか出ないかだから。
いや、出てなかったんじゃないかな。
本スレでも、完結してないのになんで取り上げられるの?という人もいたくらい。
視聴率が低迷してたかなんかでテコ入れで、当時の話題作を取り上げたんじゃ
ないかという見方をされていた。
コメンテーター陣も、褒めやすいところをチョイスしてコメントしてた。
その結果、最初の方しか褒めれなかったと。
327マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:11:15 ID:???
スマン。なんか記憶違いしてた。炒って来る。
328マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:18:15 ID:???
粗皮ってエヴァの影響受けてるよね。
329マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:24:54 ID:???
>>328
何度か出てるがエヴァ、カプコン、高橋留美子あたりの影響受けてると思う。
絵も内容も。
330マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:28:32 ID:???
ラスト戦はまだ勢いづいてたし
9巻くらいまでなら表面だけさらっと救えばきれいにまとめられたんだろうな
馬鹿釣り作戦&ゴキホイ〜グリード復活を経た現在見たらまた変わるだろう
331マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:31:54 ID:???
同人やってた人間って根本抜けないからな
どっかで意識してないつもりでも、他作品の影響受けるし
身内の馴れ合いでゆがむ

しかも本人が同人やってたこと認めてるからな
言わなきゃ信者あたりはそんなことないと弁解もできるだろうが
あちこちで公言してる当り救いようがない
332マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:34:43 ID:???
>>314
アニメは異世界オチさえなければ…。
画と声優は良かったんだけどな。
333マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:46:07 ID:???
漫画夜話か
公式掲示板がアニメに関する意見で
埋めつくされてたのに爆笑したなw
334マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:48:25 ID:???
>>326
NHK、しかもBSだから視聴率はあまり関係なかっただろうが、
料金未払い問題のゴタゴタの影響を受けたらしい。

実際マンガ夜話は現在のところ鋼の回が暫定最終回だからね。
当時も次回放送の予定は全く無かったそうで、
箔付けとして話題作を、という感じだったんだろう。
335マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:49:27 ID:???
>>328
前スレでEVA本出してたソース出てた

EVA好きならそれはそれでいいんだけどさ
「EVAどまり」って感じがする
それ以上世界が広がってないっていうか
336マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:53:58 ID:???
お気に入りキャラは何をやっても許され悪人カテゴリに入る事は無い。
話の主軸ではないはずの目立たせる必要の無いキャラを話の中心に置く。
好きな子程(嫌いだから)いじめたくなるんです的キャラの劣化。

同人者がやることだろorz
337マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:56:14 ID:???
荒川が描く綾波が想像出来ない
338マロン名無しさん:2006/05/19(金) 12:57:56 ID:???
それはもう丸々と
339マロン名無しさん:2006/05/19(金) 13:39:52 ID:???
>>336
エドなんか最初っから悪人カテゴリで来てたと思うがな

少年漫画だから主人公は「殺さない」だろうとは思ってたけど
それを作者に言われるのはまた違う
どうして必要の無いことをいって読者の期待を端からぶちこわすのか
340マロン名無しさん:2006/05/19(金) 13:43:56 ID:???
>>325 トン!
やっぱり以前の収録なんだ
それにしても韓国の漫画にあれだけ突っ込んだことを思えば
列車テロでエドが自分を起こしたテロリスト足蹴にしたコマとか突っ込めよ
と思った
俺そこで鋼につまずいたから鋼のアクション全部まじめに見てなかったよ
341マロン名無しさん:2006/05/19(金) 13:57:28 ID:???
342マロン名無しさん:2006/05/19(金) 18:07:06 ID:???
>>339
将軍の孫とか原作で出るまでこんなに時間があるならGBになんか
載せなくて良かった

大佐の「師匠が二人」も大佐の過去が出ないのが前提で裏設定として
GBに載る分は気にしなかったけど
これだけ本筋で書くなら将軍の孫と同じレベルのフライングだと思った
343マロン名無しさん:2006/05/19(金) 18:16:41 ID:???
>>337
奴が描いた顔面球体綾波なんて綾波じゃないから安心汁
344マロン名無しさん:2006/05/19(金) 18:45:05 ID:???
エヴァなんて牛の大好きそうな恋愛模様でいっぱいだもんな。
345マロン名無しさん:2006/05/19(金) 20:02:07 ID:???
そうか?
作者はエヴァみたいな生臭い男女関係は苦手そうだと思うが
あの人が好きなのは韓流ドラマみたいなベタベタな純愛じゃないか?
346マロン名無しさん:2006/05/19(金) 20:02:36 ID:???
でも荒皮自体は韓国とか好きそうだ。
日教組の影響が見えるし、
韓国(つか朝鮮半島)擁護とかしそうな臭いがする。
347マロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:32:00 ID:???
ガンガンそのものの売上も落ちてるようだな
2位獲得した時もあったのに
348マロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:36:19 ID:???
また儲か
349マロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:37:47 ID:???
>>348
なぜそう思うのか
350マロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:38:31 ID:???
なんか長女と次女ってそれぞれ綾波とアスカに影響された
キャラに見える。
いや、綾波とアスカはちゃんと空気読めるし無神経な言動も取らないし
なにより自分の仕事に責任持ってるがな。
どっかの某姉妹とは大違いw
351マロン名無しさん:2006/05/19(金) 21:57:45 ID:???
もうエヴァがどんな話だったかすら忘れてしまったw
いろんな影響受けまくって出来た、粗川理想のタイプ2パターンだとは思うが

女の理想
・才能があって、強気で一人でも生きていける
・一途に男に尽くす

男の理想
・馬鹿で猪突猛進だが才能がある
・努力と苦労を惜しまない

そして男女の組み合わせは
・家族のように長い歳月を常に寄り添う

しかし本人が思ってるだけで、だれもが理想とかけ離れてきていることにまだ気付かない
352マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:05:02 ID:???
>>351
>一人でも生きてゆける

想い人が死んだと勝手に信じこみ
ヒステリー起こして死のうとした阿呆が約一名おりますが。
353マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:06:49 ID:???
>>345
そんな作品で100Pもパロ漫画描くのな肉は
354マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:08:17 ID:???
>>352
訂正w
・才能があって、強気で一人でも生きていける
・だが機械のような女ではなく、いざと言うときは泣いてしまうか弱い女
355マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:16:40 ID:???
>>351
>・努力と苦労を惜しまない

賢者の石なんてそっちのけで感覚も眠りも失った弟の前で
次女様と青春ラブコメを繰り広げる某豆粒DQNはどうなるんだw
356マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:18:47 ID:???
でもきっと、粗川はそのつもりで描いてそうなんだがw
全て脳内完了。自己満足。せいぜい足、担当一部の友達止まりで
補足説明のない読者には一切伝わらない
357マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:24:27 ID:???
「鋼の人も焔の人も
その二つ名は熱心に自分を崇める狂信者の女性が
あってこそ存在します。
だから鋼と焔の人はその女性の想いをありがたく受け止めないと
今に痛い目に遭いますよ。」



というA皮さんの声が聞こえる。
358マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:26:28 ID:???
もう7割消化したようだが
結局粗川が書いた成長ってどれだ?
アホみたいに毎度毎度反省するがそれを生かして何かしたことなんぞ一度もないし
そもそも兄弟以外はどんなバカやっても謝りもしねぇ

バカやりました、謝りました、反省しました
これ繰り返せば成長になると思ってんのだろうか…
反省しましたのあとに、何を考えて、こういう答えを自分で見つけてこの行動に移した
っていう思考の部分がまったくないんだよな
ここまで薄いキャラの寄せ集め漫画もすごいとさえ思えてきたw
359マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:29:57 ID:???
やっぱり、大佐の役回りはどう見てもミサトだろ。
なんでおっさんなんだよ。
今からでも、なんか適当に錬金術に失敗してボインの女にしろ。
360マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:32:32 ID:???
>>358
最悪の場合、最終回でウィンディとセックスさせればいい。
少なくとも、童貞から一人前の男に成長できる。
361マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:34:17 ID:???
>>358
しかもキャラ全員無駄にプライド高くて間違いを間違いとも認めない。
「これは自分の信念だから曲げられない」
と言わんばかり。
362マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:35:53 ID:???
>>360
セックルしただけで一人前の男とはいえん
エドはいっぺん生まれ変わらん限りもう修正不可能だろ
長女次女カプとメイは少なくとも今後生きてる限り痛いままだろ
363マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:38:23 ID:???
>>361
その後生大事な信念も、人年じゃなくてただの思い込みなんだけどなw
364マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:39:10 ID:???
綾波タソは任務中にいきなり泣き出して男にすがったりしないやい!!
アスカタソは自分のミスで他人を殺しかけてもばっくれたりしないやい!!
ミサトタソはゴキホイに進んで引っ掛かったりしないやい!!
365マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:45:16 ID:???
エDQNもウジウジ鬱人間な所はシンジそっくりだw
でもシンジの礼儀正しくて感謝を忘れない点は
エDQNは持ち合わせてないなw
366マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:54:01 ID:???
やっぱり姉妹の中で唯一お母さんに愛されてない
可哀想な三女ちゃん。
367マロン名無しさん:2006/05/19(金) 22:56:53 ID:???
その分上二人よりややまし
愛されれば愛されるほどDQNになるから

しかしほんとに成長してないよな…
書きたいんだろ?反戦の方が書きたくなったのか?
自分でいったことくらい自分で落とし前付けろよ

思慮不足ですぐ信じて思ったこと口に出すことが純粋とでも勘違いしてるんだろうか
368マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:01:20 ID:???
十代の頃から既に空気が読めずお得意の説教で
上官を洗脳していた長女様。
さすがです。
369マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:06:22 ID:???
酪農家に向かって
「どうしてこんなに可愛い牛や鶏を殺せるの?
最低!信じられない!!」
とステーキや焼き鳥をつまみながら言ってるようなもんだな長女。
370マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:08:21 ID:???
今月で卒業できそうなぐだぐだ感だったが
ものすごく美しい未来が気になってまだ居残ってしまったw

あー気になる…
ループだが、どんなめでたい思考してたんだがものすごく気になる
中でもダントツ、人を殺すから軍人好きじゃないとまでいっておきながら
いったいいかなる理由で軍に入ってきたのか、長女の入隊理由がマジで気になるw
下手な若手芸人より笑えそうだ

粗川ー、こいつ等入隊してた時もう大総統就任してるからなー
数年で領土拡大できるほど圧倒的な戦力持ってたわけでもなし(あったらイシュで苦労しないだろうし)
就任真のなくすぐ軍事行為が目立つようになったんだよなー
忘れてるんならさっさと思い出せよー
371マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:08:34 ID:???
>>362
場合によっては、セックス、妊娠、出産で、
子供から大人、大人から親父へ二階級特進も
狙えるぞwww
372マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:10:17 ID:???
長女の国宝級の空気の読めなさは
生まれつき?それとも育てた人間の教育のせいか?
373マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:18:00 ID:???
>>370
本当は爺様に憧れて入隊したとか。
もしそうだったら男に走った孫娘に存在忘れ去られてる爺様カワウソスw
374マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:22:33 ID:???
なんか目的があって入隊した挙句
色ぼけに走った現在にたどり着いたらほんと救いようないな…

しかし食うに困ってとかの理由なら士官学校じゃなくて現場すぐ入るだろうし
何がしたいんだろうな
375マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:33:21 ID:???
過去:「お祖父様のような立派な軍人になるわ!」
or「この国の人々を守りたい!」etcetc…


現在「大佐大佐大佐大佐大佐大佐大佐大佐大佐大(ry」



orz
376マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:43:09 ID:???
「この国の人を守りたい」なら
敵国に繋がり、かつ「東部全体へと広がった」規模の内乱を起こしている
時点でもう何を考えているのかわからんよな

中途半端な覚悟で、うだうだしてんのはエドだけで十分
こんなとこで軍部まで自国の人だからとか、自分達の軍に女がいるように
イシュバール人も女子供まで戦力になる事態を受け入れずにうだうだ言っているのは、はっきりいって見苦しい

ほんと「比較」とか「対照」となるキャラがいないで、皆同じなんだよな…
キャラの思考が全部同じ漫画なんて、鬱陶しい以外の何者でもない
377マロン名無しさん:2006/05/19(金) 23:51:49 ID:???
>>359
役回り的にヒューズが加持さんか…。
378マロン名無しさん:2006/05/20(土) 00:15:18 ID:???
女の理想
・才能があって、強気で一人でも生きていける
・一途に男に尽くす
・だが機械のような女ではなく、いざと言うときは泣いてしまうか弱い女
・ムッチリ巨乳

男の理想
・馬鹿で猪突猛進だが才能がある
・努力と苦労を惜しまない
・筋肉質

そして男女の組み合わせは
・家族のように長い歳月を常に寄り添う


スマン勝手に足した
379マロン名無しさん:2006/05/20(土) 01:11:32 ID:???
>>378

・才能があって、強気で一人でも生きていけるように振る舞っていながら
 男がいなくなれば己の存在意義を無くす
・一途に男に尽くす自分に酔う
・だが機械のように規律正しい女ではなく、いざと言うときは泣いてすべてを放棄する
・ムッチリ巨乳(露出狂気味)


・本人は自分は賢いと思っているが、馬鹿で猪突猛進で才能だけで行動
・努力と苦労を惜しまないがその方向が斜め下なので時間の無駄
・筋肉質(どこで鍛えてるのかとか、その年でそこまで鍛えたらダメだろとかのレベル)

そして男女の組み合わせは
・家族のように長い歳月を常に寄り添う
・表向き亭主関白実は恐妻家

スマン別物になった

唯一褒められるのはどちらも本気で浮気しないってことぐらい
380マロン名無しさん:2006/05/20(土) 01:16:36 ID:???
>>376
もう言うのも疲れたけど

内乱がどうして起こったのか
なぜ東部全体に広がったのか
被害に遭ってるのはどの国の国民なのか
マスタング達は誰を守るために結成された軍組織に属しているのか
この内乱が終わらなければどうなるのか

小指の爪の先よりはもう少し多く考えろ



主人公を際立たせるために正反対の思考の人間を入れるとか
ストーリー作りの常道なのにそれすらもセオリー破りでカコイイ!なのかね
この作者のはセオリー破りじゃなく
初心者でも簡単にまねできるセオリーにすらたどり着けない
なんだよな
鋼見て新人賞に応募してくる若手はどんなの書いてんだろうな
381マロン名無しさん:2006/05/20(土) 01:34:36 ID:???
>>374
士官学校って金いるのかな
日本の防衛大は給料貰って大学行けるんだよな
382マロン名無しさん:2006/05/20(土) 01:35:47 ID:???
>>373
この漫画で「軍人に憧れる」ことは無いとおも

中尉の入隊理由は書かれない
に一票
383マロン名無しさん:2006/05/20(土) 01:45:16 ID:???
>>377
スルーできないほど萌えなんですか?
死んでくれませんか?
同人板でも801板でもいいので一生戻らないでくれますか?
384マロン名無しさん:2006/05/20(土) 01:52:57 ID:???
>>372
紙おむつで育ったんだよw
385マロン名無しさん:2006/05/20(土) 01:55:22 ID:???
>>381
アメ国は例外多いからなんともいえんが、大抵の国の
軍の教育機関って、お金要らないと思うよ。
386マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:02:21 ID:???
>>370
「就任間もなく軍事行為が目立つようになった」ってそう言えばどういう意味だ?

就任して20年だよな
就任前に仮に□かったアメストリスを○にしたとしたら軍隊強く無いか?
内乱時にはその「進行」軍はまだ残ってるだろう
「戦争を知ってる軍人」が残ってる時に内乱があってアレか?
明らかに現代日本みたいに何十年も戦争してない思考だぞ

ブラッドレイ就任より前にアメストリスが○になってないと
「就任間もなく軍事行為が目立つようになった」っておかしくないか
進軍してれば「軍事行為がめだつようになった」レベルじゃないだろう
「進軍」はあきらかに「戦争」だぞ
「戦争」は「軍事行為が目立つ」とは言わないよな
しかも○になったときから国境はヤバいってことだよな
○になったのが早ければ早いほどずっと警戒が続いてるってことだろう
つまりは軍隊が国境にいなければ他国が入ってくる状態だよな
それで軍人批判?内乱で異種殺すの良く無い?テロマンセー?

いつからアメストリスは○で、ブラッドレイがした「就任間もなく軍事行為が目立つようになった」
ってのはどんなことですかセンセー
387マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:03:31 ID:???
>>385
じゃお金が欲しい人でも士官学校行けるんだよな
試験が難しいってことだよな
388マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:11:19 ID:???
>>386
って言うか、あのシーンでエドが言う科白として、明らかにおかしいよ。
ブラッドレイが大総統になったのは、20年前。
その前後の社会状況を知っている人間でないと、
「就任間もなく軍事行為が目立つようになった」旨の発言ができるわけない。

つまりどんな天才であっても、20代半ば以上の年齢でないと、その手の発言はできない。
15歳のエドが、自分の生まれるよりずっと前にブラッドレイが大総統に就任しているのに、
その前の社会と比較して発言できるわけないじゃないか。

それとも何か、アメストリスの公立小学校では、
「現大総統のブラッドイレイ閣下の大総統就任後、この国は軍事行動が活発化し、
 周囲の国々を佐官に侵略するようになりました。それ以前は、そんなことなかったのに」
とでも教えているのか?
新聞でも連日、そういった旨の大総統批判が繰り広げられているのか?

それなら15歳のエドがこういう発言ができても不思議でないが
そんなの軍事国家でも何でもないよ。
389マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:11:20 ID:???
>>386
小さい□を大きな○にしたら強いかもしれないけど
大きな□を小さな○にしたのなら弱いw
390マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:13:02 ID:???
>>383
お前も蒸し返すなよ
391マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:15:25 ID:???
>>388
東から来たリンと南で遭遇
初対面の人間に「俺国家資格持ってるぜ」自慢
初対面の人間を殺すと脅す
砂漠に鉄道が通ってること初出
シン、アメストリス、両国名初出
軍の規律なんかまったく知らない筈のエドが軍事話を突然しだす


あのシーンはおかしいというより整合性のあることが何一つ無かった
パタリロも裸足で逃げ出しそうなほどの説明台詞だったよ
392マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:16:58 ID:???
>>388
公立学校や新聞は大総統批判キャンペーンを繰り広げているようだが、
イシュヴァール人による民間テロや、敵国との内通利敵行為については、
全く触れていないみたいだね。

全くすごいバランス感覚だ。
リゼンブールに至っては、実際にイシュヴァール人のテロで焼き払われているのに、
焼け出され傷つき殺された民間人は軍は批判してもイシュヴァール人は批難しない。

ひょっとして軍に襲撃されたとでも教え、報道しているんじゃないか?
そうとでも考えなければ、腑に落ちない。

しかし軍事国家で、そんなことが可能なのかね?
393マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:19:25 ID:???
>>388
太平洋戦争を第二次世界大戦と読み替え
進軍を侵略と直せと詰め寄る記事を見て育ってる筈なんだがな
だからこそ戦争イクナイ軍隊イクナイじゃないのか
内乱は戦争じゃないから戦争の勉強全くしてませんって感じだよな
でも内乱の勉強もしてないだろう

エドは未成年だから酒も煙草もしません
って教育的発言するなら
他にすること有るだろう
394マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:20:36 ID:???
>>391
> 軍の規律なんかまったく知らない筈のエドが軍事話を突然しだす
そんなことに興味あったんだ?
と驚いた
395マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:23:27 ID:???
>>392
アメストリスの新聞はアエルゴが作成して配ってますw

だって長女もすんなり敵の言葉を信じたんだから
国民だって信じても不思議は無いよw
敵の言葉を信用するのはアメストリスの国民性なんだよw
そして敵国が自国で長年プロパガンダしてるのを知らない飴軍
396マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:26:18 ID:???
>>393
戦争体験者にインタビューしたことで
戦争も内乱も博士クラスに知ってる気なんだろ
397マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:27:19 ID:???
>>395
ついでにアメストリスの公立小学校の教師は、アエルゴの教員採用試験をパスした人しかなれないのかもねw
398マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:31:21 ID:???
>>396
軍にとっては金の卵である筈の士官学校生を、その教育を終えないうちに前線に投入するのも、
戦争体験者のインタビューにありそうなことだね。

しかし当時の日本は1億総玉砕にまで追い詰められ、後がない状況だった。
アメストリスのイシュヴァール内乱と同一視すること自体がおかしいのに、
そのおかしいことに全く気付かない粗川。

更にそれを指摘してリテイクを出さない編集によって、
こういうgdgdなストーリーになるんだろう。
399マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:36:27 ID:???
アメストリスが軍事に傾きだしたのはブラッドレイが大総統になってからなのに
お国ガラで錬金術は軍事転用が主ってどういうことだろう。
現在のアメストリスの錬金術は20年かそこらで形作られたものなのか?
なんか一話の中ですらつじつまが合わないような気がするが…。
400マロン名無しさん:2006/05/20(土) 02:37:05 ID:???
エドみたいな軍属型国家錬金術師の軍事研修が描かれてないのもなんかなー。
戦場での身の隠し方とか、銃の扱い方とか、基礎体力つくりとか、年に1度くらいはやっと
かないと、戦場で使い物にならんだろう。
少佐と大佐の会話も「16歳になれば国家錬金術師は、軍事研修を受ける義務がある」とか
「研修を受ければ戦場へ借り出されることもあるだろう」みたいにしとけば、それっぽいのに…。
401マロン名無しさん:2006/05/20(土) 06:44:30 ID:???
・少数だが精鋭ぞろいの国家錬金術師
 やや型にはまり気味
・数は多いが大した能力のないはぐれ一般錬金術師
 しかし奔放な天才が出現することあり

最初の頃はこういう感じかなと思ってたがそうでもなさそうなんだよな
「魔法の代わりに錬金術にした」とのことらしいからあまり考えてなかったんだろうね
402マロン名無しさん:2006/05/20(土) 09:57:10 ID:???
>>401 同意
> 「魔法の代わりに錬金術にした」とのことらしいからあまり考えてなかったんだろうね

話のネックになる機械鎧も「見栄えだけ」
(鋼を好きで絶賛してる漫画夜話の人でもあんなことしか言えないぐらい)
錬金術師のことを書いてるのに錬金術師のことを考えてない

「少年漫画だし」で「国政」とか「軍事」とかまあ目をつぶったとしても
上記二つは間違っても手抜いたらダメだろう
何が書きたいんだ?ってなるじゃないか
403マロン名無しさん:2006/05/20(土) 10:20:26 ID:???
>>399
国家錬金術師に関してはブラッドレイが作った制度かなと思ってた信者の頃は
だから「過去辞めた人も全部合わせて200人ぐらい(GB)」なのに
内乱に「一斉」投入って言い方されたんだと思ってた
「五、六人で一斉投入」って言われないと思ったし
その200人にはタッカーみたいな非戦闘員の方が多いと思う
(現代の研究者でも軍事研究をしてる人より一般研究してる人の方が多いことから)

その中で「お国柄錬金術師は軍事転用」ってなんだろう……と思ってた
「軍事転用」ってしたくてできるものじゃないだろう
医療系修理系は「軍事転用」じゃなく「戦場でも利用」だし
タッカーみたいなレベルだと作り出すので精一杯で軍事ととか民事とか言ってる場合じゃない
エドみたいな格闘技してる人は錬金術師じゃなくても兵士として使い安い訳で
大佐のは明らかに軍事利用で精錬した錬成であって「軍事転用」じゃない
エドのは「作り出す」錬成なのに自分が勝手に格闘に応用しただけで「国の意向」で「軍事転用」したわけじゃない
「軍事転用」って言葉は自分が格闘に錬成を使ってるのをごまかしてるようにも思える

とにかくあのときのエドは不相応に喋り過ぎてボロ出しすぎ
あれで一気に世界観がハア?ってなったんだから
中華の登場と一緒だから今のgdgdが中華のせいのように感じるけど
エドだけでも無茶なことを言ってるし結局は「世界を広げる力が無かった」んだろうと思うよ
「東方内」がこの作者のぎりぎり書けるところだったんだろう
実力外のことを書いたらボロが出るのは当たり前だよ
404マロン名無しさん:2006/05/20(土) 10:20:30 ID:???
・一般錬金術師は何人くらいいるのか。
・国土総人口に対してどの程度限られた才能なのか
・錬金術師全体の何%が国家錬金術師なのか

・錬金術はどこで習うのか、本か、人か、どの程度の習得年数を必要とするのか
・「錬金術よ大衆の為にあれ」という理想はどうやって一般錬金術師に浸透させているのか
・錬金術の能力レベルにはどの程度差があるのか
・忌み嫌われる国家資格だが、どの程度嫌われるものなのか。

この辺最低限必要な設定じゃないか?
しかも書こうと思えば炭鉱でも、スカーのあとでも、マルコーのとこでも、手の修理の時でも、いくらでもかけた

こんな話半分以上来てもまだ、いったい何がすごいのか分からない
手パンだって武器持ってりゃ大して価値ないし
出産だの中華だの下らんギャグだのかいてる暇があったら
普通の錬金術師出せばよかったのに
405マロン名無しさん:2006/05/20(土) 10:38:56 ID:???
200人しか持ってない国家資格って天文学的に凄いことだと思う
人口が数倍になったと考えて現代日本で1000人も持ってない国家資格って
最重要人物じゃないだろうか
それを護衛も監視もつけずに放置の上「化け物」扱い
エドなんかは自己防衛できるけどタッカーの家には守衛すらいなかった

しかも大総統がスカウトに行くぐらいなのにイズミとか平気で蹴ってるし
大総統がああいう所に来てあの扱いって本当にもう……としか思えない
国からの召還を「イヤです(by長女)」の一言で終われると思ってるのも痛すぎ

そしてそれだけ貴重な資格を持ってることを初対面のリンに言っちゃうエDQNw
刃物突きつけられて脅されたのを忘れてお友達だと思ってるエDQN
三歩前に自分が言った言葉を覚えてますかー?


中華はスカー並に悪役だったらきっと面白かった
エドについて行くんじゃなくエドを尾行してエドにうっとおしがられて
でもエドの窮地を助けてそれを恩に着せてまとわりついて
エドが中華に警戒し続けてるなら筋は通ったのに
さんざん自分を助けてくれた大佐には警戒し続けて
自分を殺そうとまでした中華をオトモダチって有り得ない
406マロン名無しさん:2006/05/20(土) 10:53:43 ID:???
>>404 超同意
アルが手パンできたときにエドが自分とアルを計りに掛けて負けたのも悪いと思うんだよな
「味方の総攻撃力があがった」じゃなく「自分の価値が下がった」とエドは思ったんだから
あれだけ各地を回ってるのに「自分と弟」という小さい世界でしか物事を考えてない
エドが小さいのは身長もだけど人間や男としての器が小さすぎるんだよ
弟に身長や格闘技抜かれたのは辛いだろうけど「さすが俺の弟」って素直に褒めることができず
でもブラコンってどういうことなんだろう

兄弟の間でしか錬金術師としての優劣をエドが計らないから
読者もそうなるのは当然で錬金術師のことが分からないのも当然なんだよな
作者が書いてないんだから
でもエドだって資格持ちなんだから他の資格持ちのことがアウトオブってのはどうなんだろう
エドに絡めて404のそれぐらいは原作で、もしくはGBで説明してくれてもいいと思う

407マロン名無しさん:2006/05/20(土) 10:56:01 ID:???
手パンって攻撃に使うの凄く危なく無いかな
手を合わせてる時間完全に無防備になるじゃないか
「敵が手パンしてる間は攻撃しては行けません」ってお約束は分かるけど
実際に考えるとはらはらする
408マロン名無しさん:2006/05/20(土) 11:32:55 ID:???
いくら手パンできても、大佐とか少佐もあんな素早く練成できるんだから
あんま意味ないってゆーかあんま凄いと思えない
409マロン名無しさん:2006/05/20(土) 11:35:22 ID:???
キャラ皆画一ですから
自分の好きなものしか書かないから、比較や格差がかけない粗川

数少ないとりえの一つなんだから、せめて錬成スピードくらい「すげぇ!」って
周囲に思わせる格差付けときゃよかったのにな
大佐少佐はまだ国家錬金術しだから目をつぶっても
メイもほぼ速度かわらんだろうし

いったい何がすごいのかさっぱりなんだよな…
410マロン名無しさん:2006/05/20(土) 11:47:11 ID:???
結局のところ作者の趣味でインフレしすぎてキャラも話も駄目になったのか
411マロン名無しさん:2006/05/20(土) 11:55:46 ID:???
>>410
おそらく

昔はそれなりに比較できる人間だった気がする
兄弟も手パンの差はあったし、タッカーの兼でもエドの方がいざと言うときに年上と言うか反応早い点が明確だったし
エドと大佐は覚悟決められない子供と、腹くくってる大人との対比になったし

今は大人が如何しようもなくなったし、子供は成長じゃなくてあらぬ方向に暴走始めてる
つか全員退化。面白くなるわけがない
412マロン名無しさん:2006/05/20(土) 12:34:37 ID:???
>>411
> エドと大佐は覚悟決められない子供と、腹くくってる大人との対比になったし
これのはずだったんだよな
だから大佐ってのは常にかっこ良く無きゃ行けない存在の筈だったのに
いつからあんな主人公に都合のいいgdgd軟弱阿呆キャラに……
ロスとラストのときはさすが!と小躍りしたんだがな
もう次に活躍されてもゴキホイが消えないから無理だよ
怪我してるときこそ慎重にならなきゃ行けないのに……
413マロン名無しさん:2006/05/20(土) 13:04:19 ID:???
この作家はキャラの性格の上限をあげられないんじゃないかと思う
エドに対して、軍人として覚悟を決めていた大佐
を書くだけなら良かったけど
大佐に対して、大総統を書くにあたって
大総統を大佐のレベルに書いたから大佐を下げなくちゃ行けなくなって
駄目になったんじゃないかとも思う

同じように『超』能力を持っていたエドに対して
『超』能力を持っている中華を出したことで
エドを下げざるを得なかったんじゃないかと

つまりはいつでも後だしキャラは作者の中で最高の能力者だから
既存の能力者の価値が下げられる
既存の能力者の価値が下げられると話がgdgdになる
スカーなんかいい例だと思う

鷹の目を凄く書くために他の兵士のレベルが下がったんじゃないかな
高い能力を書くことで読者にキャラを認めさせるんじゃなく
他のキャラが「褒める、けなす」ことだけでそのキャラを描いていることの弊害だと思う
414マロン名無しさん:2006/05/20(土) 13:04:40 ID:???
自分はラスト戦(つーかその前の地下突入)で大佐に大幻滅したがな。
あれだって結局はゴキホイと全く同じことをやったわけだし
むしろ色んな犠牲が出た分ゴキホイよりも遥かに性質が悪いだろう。
415マロン名無しさん:2006/05/20(土) 13:47:46 ID:???
>>413
そりゃ”自由値下がるんで決めてない”だからw

だが、戦闘能力の数値化好きだっていってんだからきちんと決めとけよな
全員力量ほぼ同じだろ。好き勝手描きたいシーンだけ描いてるからそうなるんだよ
つか微々たる差なら、はなっからなくていいんだし
416マロン名無しさん:2006/05/20(土) 14:36:44 ID:???
>>341
驚いた!
このころは顔が丸く無い!
417マロン名無しさん:2006/05/20(土) 15:04:39 ID:???
ならば!前に進むしかないじゃないか!(笑)
418マロン名無しさん:2006/05/20(土) 15:57:08 ID:???
>>416
丸く書くと、ゲンドウなんだかアンパンなんだかわかんなくなるからな。
419マロン名無しさん:2006/05/20(土) 16:28:53 ID:???
>>416
ゲンドウは少佐やホーエンと同じ系統っぽいからそれ程ではないけど
女性陣は何となく現在のデブキャラ達を彷彿とさせるような面影だな>>341
420マロン名無しさん:2006/05/20(土) 16:36:17 ID:???
しかしエロもホモもなしに
よくパロディだけの同人なんか書けるもんだな。
421マロン名無しさん:2006/05/20(土) 16:40:20 ID:???
>>420
逆にそういうのが描けなかったんじゃないのw?
422マロン名無しさん:2006/05/20(土) 17:42:00 ID:???
>>420
同人ってのはもともとそう言うものだろう
ギャグだけのパロ本なんていくらでもある
423マロン名無しさん:2006/05/20(土) 17:56:26 ID:???
同人なんでやってようがいまいがどうでもいいが
人の作品のいいとことか都合いい場所だけ見て話し書くんだろ、あれ
そんなくせはアマ時代に置いておけよと思う
プロになってまで、都合いいとこだけ見て話し書くな
424マロン名無しさん:2006/05/20(土) 18:23:01 ID:???
>>415
> だが、戦闘能力の数値化好き
とそれを効率よく表記できるかどうかはまた別物だからな
SAS全史を買ってあれを書けるんだから

特殊能力の本より一般マナーとか一般危険物の本を先に読んでほしい
万が一ハボックが凄い活躍したとしてもガス爆発現場でライター使うようじゃダメだよ
尊敬してる上官の前でくわえ煙草じゃダメだよ
15歳が30歳軍人にため口聞いちゃダメだよ
秘密なのに半壊のアルを路上に放置しちゃダメだよ
15歳の人体錬成を30歳が他の軍人にばらしちゃダメだよ
初対面の軍人に軍批判しちゃダメだよ
ネジ忘れもダメだよ
初対面の人間をナイフで脅しておいて友達面しちゃダメだよ
軍施設の門前に一晩駐車して立ちんぼしちゃダメだよ

これって世界観に関わらない常識だろう
425マロン名無しさん:2006/05/20(土) 18:33:33 ID:???
人殺しは嫌いといいながら
どうして中尉はスナイパーとして活躍できるんだ?
それこそアムロみたいに手近のモビルスーツに飛び乗ったら
マニュアルだけで天才的操縦できましたってぐらい
スナイパーライフル持ったら自動的に照準あわせられたのか?

銃の技術を努力したとして
「人殺しが嫌い」ならどうして武器の扱いを習熟して
入隊して前線に志願してるんだよ

次女みたいに軍人嫌いといいながらバズーカー砲の研究するような馬鹿は二人もいらん
これで三女も「人殺しはイヤ」とか言い出したら
本当に同じ人格しか書けないってことだ

次女があの年で機械鎧のスペシャリストなのも
三女があの年で腕を落とせるほど覚悟ができるのも
主人公補正に近い能力獲得の早さだと思うぞ
来歴もほぼ一緒男の趣味もほぼ一緒
本当に姉妹仲良過ぎ
426マロン名無しさん:2006/05/20(土) 19:00:18 ID:???
人殺せない            なのに刃物で切りかかるエド
父母ころされて軍嫌い      なのに銃火器の開発する次女
人を殺すから軍人嫌い     なのにスナイパーな長女。入隊理由も不明
弱いものまで殺すのは嫌    なのにまだ軍に残っている少佐

ハイハイ口だけ口だけ
綺麗ごと言ってるくせに、平気で汚いことやってるこいつ等どういう神経で描いてるんだか
とりあえず戦闘員でもなんでもないのに、平気で兵器作ってる次女はまじでDQNだろ
これで「人を生かす手」なんていわれても、その兵器を渡した誰かが人殺したら
間接的に自分も人殺しってこと分かってないんだろうなー
427マロン名無しさん:2006/05/20(土) 19:43:52 ID:???
>425
これで三女も「人殺しはイヤ」とか言い出したら

流石にそれはないと思う。初登場時に思いっきり主の命の恩人達を
自分らの都合で思いっきり傷つけようとしてたし。(その時からシン組を好きになれなかった)
でも人物像がどんどん崩壊していくこの漫画では「有り得ない」と言い切れないんだよね。

話は変わるが、405にもあったように、
シン組も主人公に対するライバル的存在で留めておいた方が良かった。
もしくは、「不思議の海のナディア」のグランディス一味ぐらいに、
腕はそれなりに立つし油断ならないが、根本は腐っておらず
いつの間にか頼れる仲間として、主人公達を喰わない範囲で
主人公達を見守る年長者ポジションになっていたらなあ・・・。

シン組(今の所出ている人限定)はどうも、主人公達を喰いすぎる程いいとこどりしてるし、
話の展開を追うにつれて反発的感情を呼び覚まさせる要素が出てくる点で、良くないと思う。
428マロン名無しさん:2006/05/20(土) 20:25:06 ID:???
すっごい今更なことなんだけど

戦闘用機械鎧と日常用機械鎧って作成手順からして違いそうなんだが
(強度とかスピードとかの点で)
エドのは明らかに戦闘用だよな
429マロン名無しさん:2006/05/20(土) 20:31:53 ID:???
>>427
> 自分らの都合で思いっきり傷つけようとしてたし。(その時からシン組を好きになれなかった)
悪役ならかっこ良かったんだと思うんだよな
なんで主人公側に来るんだ
主人公殺そうとした癖に

格闘ものの試合で向かって来た訳じゃないぞ
自分の都合で「殺す」って脅しかけて本当に殺したぞあれは
エドが強かったから避けられただけで
少年漫画で敵が味方になるのは主人公に向かって来た理由が自分の理由じゃないときだけだろ
試合だった、命令されていた、催眠誘導されていた、主義が違ってた
それなら仕方ない。「敵じゃなければいい奴なのに」って敵はかまわない。
けど、どうして自分の意志で初対面の人間を殺そうとした
何度も無銭飲食を繰り返す二枚舌の明らかに改心しない犯罪者が
不殺をかかげる主人公サイドに来るんだよ
それを主人公も友達扱いしてるのか
すっごい不愉快
釣り作戦でエドを助けたのは飽食が欲しかっただけでエド個人に好意で
助けたんじゃないだろうエドは一体何を勘違いしてるんだ
430マロン名無しさん:2006/05/20(土) 20:46:20 ID:???
>>429
DQNは頭の弱い子だからw

粗川成長が描きたいなら、寒いギャグとか
中華マンセーな描写とか、突発的な恋愛とかまじでイラネから
きちんと何考えて、結果どういう行動に結びついて、次の思考に繋がるか書けよ
あんな急に友情言われても、中華はただたかってるだけだし
何で友と思えるのか誰にも伝わってないっていい加減気付け
431マロン名無しさん:2006/05/20(土) 21:09:08 ID:???
機械鎧から武器錬成って
腕に鋼製の包丁付けて振り回してるのと同じじゃん!!
不殺とか言われてもね
432マロン名無しさん:2006/05/20(土) 21:28:48 ID:???
エDQN超理論では悪党なら殺しても殺したことにならないそうです。
433マロン名無しさん:2006/05/20(土) 21:47:39 ID:???
テンテーも、ギャグが空気読める場所に配置されてて
キャラの顔を普通に描ければ神漫画家としてもっともてはやされたろうにな。
他が次第点だから欠点が余計鼻につくのかもしれないが
いろいろと生理的に受け付けない漫画家だ。

細かい欠点が目について、最初から冷めた目で見ていたが
一応粗皮テンテーの演出の上手さは認めるよ。
トーンワークを抑えた白黒を基調とした絵の質と合っているし、
デフォルメされた絵だからこそいろいろとできたんだろう。
しかし不愉快な点が多すぎるせいで話に入っていけない。

早いとこ、万人に受け入れられる絵で、粗皮以上の演出ができて
表情がわざとらしくなくて、感情移入できる登場人物が描けて
ギャグが苦手なら前面に押し出さずに控える程度の配慮ができる
漫画家が現れて、臭い粗皮を漫画界の隅に押しやってくれますように。
尾田とかはフォロワーが沢山出たけど、この人のフォロワーは出てきてる?
434マロン名無しさん:2006/05/20(土) 21:47:52 ID:???
長女の従軍理由が本当に気になる。
半壊のアルを突き飛ばした(蹴飛ばした?)り
大勢が巻き込まれたグラ戦の爆発時にも第一声が
「大佐!」だったり
罪もない一般人から車巻き上げたりしてる様子見てると
間違っても「国民を守りたいから」では無いのだけは確かだよな。
435マロン名無しさん:2006/05/20(土) 21:55:22 ID:???
落ち込んでる人目の前にしても慰めたり、そっとしておく気遣いを
微塵も見せずに「チャーンス☆」と言わんばかりに
ノロケ話を始めるような人間が
赤の他人守るために軍に入るワケは無いだろ。
436マロン名無しさん:2006/05/20(土) 21:56:50 ID:???
粗川のギャグって不愉快なんだよな…
ランファンの世話かけてる人に豆とか
ウィンリィの人を生かす手なのに武器改造とか
ヒューズの有事の際なのに恋人自慢とか
メイの妄想で逆切れとか

かき炊きゃとめないが、書いたせいでシリアス場面が薄っぺらくなってることにいい加減気付け
437マロン名無しさん:2006/05/20(土) 21:59:54 ID:???
>>426 弱いものまで殺すのは嫌    なのにまだ軍に残っている少佐

少佐は「逃げ出した己を恥じなかった日はない・・・。」って反省してるよ。
だから今度の大総統との戦いは逃げたくないから、軍にいるんじゃないのかな。
438マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:00:54 ID:???
ギャグも不愉快だが、最近シリアスまで痛々しいからな
とりあえず長女と大佐は存在そのものが痛々しいw
初期のえらそうな説教とか、もう痛さ通り越して笑えて来るw
439マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:03:13 ID:???
>>437
残る必要ねぇだろ
また戦争借り出されたら、また逃げるのか?
今度は甘さを捨てるなら話は分かるが
デビルズネストでまた敵を逃がそうとしている
全然後悔なんかしてないだろ

国のためなら憲兵にでもなればいい
国家資格なんか捨てればいい
贖罪のために違う道を進めばいい
口だけなんだよ、結局
440マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:05:23 ID:???
俺はぶっちゃけ10巻しか読んだことないw
でも爆発現場で煙草吸うアホはいるわ
しゃがみこんで泣いて戦わないのに急に元気になってはしゃぎ出す
鬱病姉ちゃんがいるわ
遺族に勝手に夫が殺された真相語ってる主人公がいるわで
次巻買う気失せる程の破壊力だったよ。
441マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:10:28 ID:???
少佐は大総統直々に「軍内部全て敵と思い謹んで行動せよ」とまで言われてたのに
大佐のこと全面的に信じた時点で救いようのないバカに落ちた
イシュバール戦でなんかあったのかと思いきや、2巻の対面シーンじゃそんなそぶりもないし
少なくとも交流は途絶えて久しいようなよそよそしさ
中佐死亡時には一度大総統の命を守っていながら、8巻だかで急に大佐の仲間面
もう意味わかんね。こんな中途半端なキャラならさっさと引退させとけよ
442マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:16:56 ID:???
カルト宗教信者の女が職場にいるけど
恋人亡くした新入りの女の子や奥さんが流産した上司に
嬉々として布教してる。
長女とまったく同じでびっくりしたよ。
443マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:29:34 ID:???
>>439
あ、デビルズネスト忘れてた。
でもあれは、逃がそうとした訳ではなくて、「無駄な殺生は好まないから、投降せよ」って言ったんだよ。
逃がすつもりはなかったと思うけど。
444マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:40:47 ID:???
誤爆してしまった

あーでも、投降しても極刑間逃れないだろうけどな
エドと同じじゃね?自分の手を汚さず、問題先送り
反省だけならサルでもできる
ロスのときも上に掛け合うこともしないし、こいつ結構隠れDQN筆頭だろ

イシュバール戦の後どういう覚悟持ったのかまだ分からんが
逃げたことを恥じたことを後悔してても、日々軍人として生きるだけで何かを変えようと動くこともなく
言うはたやすいが、結局その後数年何もしてないただの無能だろ
445マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:46:55 ID:???
>>444 エドと同じじゃね?自分の手を汚さず、問題先送り

同感。少佐はいいこと言う割には、行動力はないなぁ。

増田は的外れな行動力だけはあるから、ゴキホイみたいな結果になる。
446マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:48:05 ID:???
このマンガ、反省と後悔だけは皆するんだよな
兄弟だって、大佐だって、長女だって叱られれば反省するし
中華も覚悟が足りなかったと悔いてはいるが
その後の行動に結びつけたやつがいねぇ

あぁ、盗人女は更正したか
けど、後誰かいたか?反省して悔いて、ましになったやつ
粗川もここまではかけるのに、反省でとめるから結局成長まで行かないんだよなー
447マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:50:36 ID:???
次女は反省したことないよ。
命に関わるミスした時も。
448マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:53:32 ID:???
>>447
あー…そういやそうだw
すまん、一部例外を除きと入れ替えてくれ

反省して一応行動に変えてるやつもいるが
斜めあさってな方向に吹っ飛びすぎて
難易を反省して同解釈してその結論になったのか分からん
兄弟の釣りとか、中華とか、ゴキホイとか
449マロン名無しさん:2006/05/20(土) 22:57:28 ID:???
確かに次女の口から「ごめんなさい」系統の
言葉って出たことないよな。
あの長女様でさえ無能と馬鹿にしてる相手に叱られたら
謝ったのにw
450マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:01:19 ID:???
長女は絶対自分の非を認めない女だと思ってたから
あっさり謝っててびっくりした。
「煩い無能!!あんたのせいじゃないの!!!」
とか言って発砲するかと思った。
451マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:03:41 ID:???
>>449
5巻の96n、エドの銀時計を勝手に開けたときは「ごめんなさい」って言ってる。
次女が謝ったのって、唯一、ここくらいかなぁ。
452マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:05:10 ID:???
長女は大佐のためだけに存在してますから
叱られれば大佐に限り謝るだろ
三女も然り。リンに言われりゃ大人しく謝るし、礼も言う

次女はなー…エドがそもそも怒らないし、怒れないし
もしかしなくても、ラストまでこのままかもな
成長ねぇなぁ、おい
453マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:06:35 ID:???
>>451
あーあったwよく思い出したな

まぁぶっちゃけ謝って当然と言うか
それ以外にも謝らなきゃならないこと山積みなんだけどな…
454マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:06:48 ID:???
長女が謝ったのは自分を叱ったのが大佐だから。
大佐以外の上官なら大総統とかに叱られてたら
口ごたえして意地でも謝らなかった気がする。
逆にエDQNは大佐に叱られたらどんなに自分が悪くても謝らない。
455マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:09:15 ID:???
>>440
それ全部十巻だったか……
456マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:09:50 ID:???
頼むからそろそろ、誰に怒られても
明らかに自分に日がある場合は大人しく謝る事を覚えてください
そして反省したら、どうやって次に生かすか考えてください

つか本当に、誰でもいいからマジで思考能力使えよ
反省どまりって何の意味もねぇ
457マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:12:40 ID:???
ぶっちゃけどのキャラも好きな相手にしか謝ってない。
だから謝る理由は反省してるからじゃなくて
「相手に嫌われたくないから」なのかもしれない。
あーヤダヤダ。
458マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:14:16 ID:???
>>454
そうそう、たとえ同じ叱責でも、相手によって謝ったり謝らなかったりって感じなんだよね。

しかし本当に自分が間違ったことをしたなら、誰に叱られても反省し、謝罪するものじゃないか?
それが「でも○○に言われたんだし」とスルーしたり反発するのが当たり前みたいな描き方で、本当に不快。
これって作者が「○○相手に本気で謝るなんて」と思っていることに他ならないんだが、
謝らないことが格好いいとか、子供だから許されると思っている勘違いぶりが嫌でならない。
459マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:16:53 ID:???
次女(エドに嫌われちゃう!謝らないと!)「ごめんなさい…」
長女(大佐に捨てられる!謝らないと!)「申し訳ありません」



反省はゼロ。
460マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:18:40 ID:???
>>459
三女も追加でw

エドは大佐以外にはわりと片っ端から謝るな
それだけDQN行動が多いことと、いい加減次に生かせと余計突っ込みたくなるが
461マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:21:46 ID:???
一晩中泣く暇があっても迷惑かけたアルに謝りに行こうともしなかったのに
大好きな大佐に叱られたら嫌われたくなくて簡単に謝っちゃう長女。
462マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:27:08 ID:???
もし大佐が「私に謝るな。アルフォンスに謝れ。」
とでも言ってれば一応アルにも謝ったのかね。長女は。
でも「昨夜はごめんなさい。そしてありがとう。
…って大佐に言えと言われたから言うわね。」
とかだったら…w
463マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:29:22 ID:???
>>462
他人に謝りなさいと言われて謝る20過ぎなんてマジいらないからw
そこまで無能絶頂なこと書くより、ささっと消えてくれる方がよほどましw
464マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:32:33 ID:???
みんな反省はしてもそれを生かせないから
エドDQNは何度でも大佐に殴りかかるし
次女は何度でも銀時計パカパカ開けて覗くし
長女は何度でも敵の嘘信じてヒス起こして自殺するよ。
465マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:35:05 ID:???
長女の常識ってどこらへんだろうね

アルフォンスに頭を下げて挨拶してるシーンはあったし
ニーナの死体を見ないようにエドに注意してくれてたけど
最近の長女と別人に見えて仕方が無い


ものすっごい蒸し返すけど
エドをリゼンプールにスカウトに行った時
「書類不備です」で片付けたけど
あれ、用意したの長女だよな
誰かに用意させたとしても確認するの長女だよな
「中佐」が動くのに下調べもしてなかったってことだよな
そして大佐も当時それを確認しなかったんだよな

多分大佐ってテロのブラックリストに載ってそうだけど
ああもひょいひょいと警護一人で出歩いて危険じゃないのかね
あのときの長女は拳銃だけだよな
466マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:37:20 ID:???
>>464
次女が時計開けたのも信じられない!と思ったけど
その三つどれも信じられない……
次女が戦闘機ってDQNしただけで全員そうだったんだよな
あの時に読むのやめてれば
推理小説の先が気になることも無かったような気がする
467マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:39:33 ID:???
荒川が全キャラ総合したような性格なんだろうな。
無神経でプライド高くて
ムカついたら目上の相手にも殴りかかって
自分のミスで他人が危ない目にあっても知らん顔で
お年よりや障害者の人突き飛ばしてルンルン♪と男に駆け寄ったりw
468マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:41:34 ID:???
内乱の火は東部全体へと広がったにも拘らず
駅前はイシュバール人のテロターゲットになってて、残党がいるかどうかも分からず
終戦から一年たつか否かの混乱期にも拘らず

って世界観は都合上無視が粗川クォリティw

そして書類は最終的に長女が確認するはず
今後手続きの問題も発生するし、本人確認の戸籍等必要書類一式そろえて乗り込んでいるはずだし
そういやなんであんな態度でかいんだ?開き直りか?
469マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:45:06 ID:???
将軍の孫娘とかなら特に礼儀やマナー面で厳しく育てられそうなんだがな。
子供時代から祖父さんについて視察に行ったりする事も多かっただろうに。
470マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:48:01 ID:???
エDQNや次女や長女の礼儀知らずは
「早くに親を亡くした可哀想な子だから」
で片付けるつもりなんじゃねーの?
471マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:53:13 ID:???
>>426
最後2行禿同意

ていうか、次女って本当に馬鹿だよな・・・・。
472マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:55:37 ID:???
>>468
錬金術師になって三年、その一年前にスカウトだから
終戦後三年じゃなかった?
一年だっけ?

日本の終戦後って三年ぐらいでまったく全部回復したのかなw
殲滅戦の上に東部全域焼け野原になった感じがするけどな

四方で軍令部が別れてるってことは
東方の内乱は東方軍部があたってて当然なんだけど
大佐達は明らかに中央から送り込まれてるわけじゃないか
あれって東方軍部面目丸つぶれじゃないか?
七年も続いてるからとっくに中央から派兵してるとしたらもの凄い一大事で
その上にそれでも「東方全土に暴動」なんだよな

ハリウッド映画だと地元警察がもたもたしてるからFBIが出て来て
地元警察ブーイングってレベルだと思うんだけど
あの前線にいたのはどっちの兵で誰が錬金術師を罵倒してたんだろうな
中央から来た錬金術師を東方兵士が罵倒ならちょっと話は分かる気がするんだが
と書いたけどそこまで設定練ってるかな

順番で行ったら最初に東方軍、広域軍、中央軍か全軍……だよな
内乱に投入されるのって
473マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:57:01 ID:???
エDQNと長女(と三女)と次女って悪い部分だけそ っ く り だよな。
474マロン名無しさん:2006/05/20(土) 23:58:49 ID:???
男に尽くす
男のために泣く

って良い部分もそっくりでしてよw
475マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:00:12 ID:???
>>472
内戦終結が1909
錬成失敗&勧誘が1910
現在1914年かな

駅は破壊されても鉄道は無事だったんだよ
負債が殺された1908年に、兄弟ダブリスに修業行ってるし
イズミも観光来てるんだからw
すごいよなー東部全体に広まった内乱の合間を潜り抜けれるこの主人公周辺w
476マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:03:16 ID:???
>>475 トン
そんな凄い時期にイズミ達旅行で来たの?
今のアフガンに日本人が行くようなもんじゃね?
警戒地域じゃなく危険地域だよな

汽車しか無い時代に一般人が旅行ってだけでも異様なのに
なにそのお気楽さ
477マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:03:18 ID:???
「守るべき人の為に」「俺はどうなってもいいからアルは(ry」
と大切なはずの存在を自分のかっこつけの為の道具にするあたりなんて
本当にそっくり!
478マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:09:41 ID:???
軍が嫌われてるって設定
ウィンリィが嫌ってただけか?
なんか凄く根深く嫌われてたようにどこかで言われてて
そんなことねーじゃんって思ったんだが
嫌われてたのは錬金術師とヨキだけか?
479マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:09:47 ID:???
つくづく思うが、荒川って女キャラ描くの苦手なんだな、とそんな印象を受ける
体型が似たり寄ったりで個性が無いというか…
480マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:17:16 ID:???
>>479
女の子は胸さえ大きく強調しておけばいいわよね!

キャラの性格と一緒で体系のバリエーションも作れないんだろう
481マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:17:55 ID:???
「女らしい体つき」ってのを「ぷよぷよ感」でしか描けてない気が。
女の手足のしなやかさや首の細さを描けばいいのに
描かないからただのデブに…
482マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:18:33 ID:???
イズミは軍人嫌いだな

ただ「軍の狗」のニュアンスから、国家錬金術師が嫌われているだけでなく
その飼い主である軍も嫌われてるとは思うが
軍はなにやってるんだとか、スカーではなく軍への不満が出る程度には
483マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:19:30 ID:???
>>478
リオールやユースウェルの人たち、テロリストども、
リゼンブールのピナコばっちゃんやその孫娘やエルリック兄弟、
イズミ師匠、軍のお膝元のセントラル市民たちが
揃いも揃って軍嫌い&軍に批判的な言動をしているんだが。

十分根深くないのか?
484マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:21:53 ID:???
逆に軍マンセーな市民が全く見当たらないしな。
市民どころか、職業軍人であっても軍に批判的がデフォ。
これが根深くないなら、一体何が根深いんだ?
485マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:22:29 ID:???
顔は球体で首も太い。
胸はメロンでもつっこんだみたいにリアリティが無し。
手足も太くて長女に至っては二の腕はムキムキ。



明らかに逞しい体つきです。
本当に(ry
486マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:23:53 ID:???
>>483
いや俺は根深いと思ったんだが「軍人は嫌われてないよ」って
あっさり言われたからなんか目の前が真っ暗になったんだよ
487マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:24:51 ID:???
>>486
そうか。そりゃ、言っているヤシがぶっ飛んでいるんだなw
488マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:26:17 ID:???
>>486
それ、信者だろ。
信者は自分の都合の悪いエピソードは、読んでも記憶に残らないんだよw
もしくは捏造して記憶しているかだな。
489マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:26:59 ID:???
>>486
もう何もかもぐだぐだで
ここでも散々軍人の市民での位置づけが不明確でリアリティがないとたったかれてたし
都合が悪くなってきたのかもな、嫌われてない発言したやつ
つかどこのだれだw本スレか?
490マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:28:38 ID:???
>>485
ライフル使うから二の腕に筋肉がつくのは逆にリアルだとは思うけど
少年漫画家に多い
中年書けないからひげつけてみました(大総統、中佐、少佐、ロア)
老人書けないから長いひげ書いてみました(将軍達)
女の子書けないからボインにしてみました
時間経過書けないから昔のシーンは髪を短くしか書けません

だと思う
これはジャンプ作家にも普通にいるので今更突っ込むのも野暮だと思うが

最低だと思うのは昔のシーンで後ろ髪を短くするならまだしも
前髪を短くすることだと思う
お前は二十歳の時に今より前髪短くしてたか?と突っ込んでやりたい
491マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:32:04 ID:???
1巻P112
まだコミック捨ててないやつは見るといいかも
確かに言ってるな「ただでさえ軍の人間は嫌われてんのに」
492マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:32:12 ID:???
>>488
そう言えば、ちょっと前にしつこく、ヒューズは大佐のために動いていたんだから、
それで殺されてもエドの責任じゃないと主張していた香具師がいたよな?

それはアニメのエピソードだ、原作ではまず大総統とアームストロングに
連絡を取ろうとして、それを止めて初めて大佐に連絡しようとしていたんだから、
別に大佐の点数稼ぎのために動いていたんじゃないといくら説明しても
「そんなシーンはない!」の一点張り。

マジでこいつのコミックスだけ、普通に売られているものと違うシーンが描かれているのかと
突っ込みたくなった。

あんな重要なシーンでさえそうなんだから、>>483みたいな数々の小さなエピソードはきれいに脳内消去しているんだよ。
493マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:35:13 ID:???
>>491
たしかに言ってる
けどリンに国内のことを嘘八百並べ立てたエDQNだから
なんか安心できないけど
普通に信者のときはそうなんだ嫌われてるんだって思ったんだよな
それで軍批判を平気でするから民主主義だと思ってたんだよ
そうだった
494マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:38:24 ID:???
そしてこの台詞を言わせておきながら
名前のあるキャラにしか目だった批判をさせず
かつ一方で暢気に軍人が押しかけてきたのを警戒もしないマルコーの村の人とか
ラッシュバレーの人とか描くから世界観が変になる
495マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:43:19 ID:???
>>488
軍人が嫌われてることがどうして信者に不都合なのか理解不能だ
まいいけど信者のことなんて

ラッシュバレーも錬金術師に甘かったよなw
全身機械鎧発言もあったしw
496マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:44:02 ID:???
>>495
つ 本スレ
497マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:47:01 ID:???
>>495
「信者」じゃなくて「自分」にとって都合の悪いエピソードだから、記憶に残らないんだろう。
どういう解釈か知らないが、原作を超好意的に自分なりに解釈するために、
軍人が嫌われていたら駄目だってことで。

後は>>492みたいに思い込めば、完了〜w
498マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:47:47 ID:???
>>492
それ俺だw
いや、正確には
>ヒューズは大佐のために動いていたんだから、
>それで殺されてもエドの責任じゃないと主張していた
そう主張していたわけじゃない。

自分の読解力が無いせいだが、
原作では最初に大総統と少佐に連絡しようとしていたのに
次にはなぜ連絡しようとした相手が大佐に変わったのか、わからなかったんだよ。

だからアニメのエピソードのように最初から大佐に連絡しようとしていた方が
納得できると思ってそういう主旨の書き込みをしたら、混乱を招いてしまった。

全て自分の読解力と思っていることを文章にする能力が無かったせいだ。
すまなかった。
499マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:49:42 ID:???
>>498
今こっちにいるならすべて許されるさw
洗脳が解けたんだろオメ!
500マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:50:03 ID:???
いや、むしろこのスレで、「軍事国家なのにこんなに軍人が嫌われているなんておかしい!」
と言われていることに対して、ケチをつけているんじゃないのか?
別に作中では軍人は嫌われている設定じゃないのに、
アンチスレの奴らはがたがた大騒ぎしてキャラを叩いている!って。
501マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:57:05 ID:???
すでに本スレの場所も忘れてるが、んでこの件片付いたのか?w
ソースあるんだし間違ってたと分かったら認めろよー
502マロン名無しさん:2006/05/21(日) 00:59:16 ID:???
>>501
信者が認めるわけないよw
間違っていても謝ったり反省しないのが、ハガレンキャラと信者に共通するクゥオリティだw
503マロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:06:52 ID:???
だいぶ話がそれたが、イズミたちの
内乱中に旅行ってやはり変だよな…

つかリゼンブール駅前が焼き払われたって
それ以前に線路とか狙われないのか?
中央から続く線路ぶっ壊すだけでも物資の隔絶になると思うんだが
504マロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:06:59 ID:???
お前ら本当に中尉と信者が大好きだな
505マロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:08:28 ID:???
>>504
お前人がせっかく流れを変えようとした途端に…
506マロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:16:28 ID:???
あれだけの銃火器あるんだから、爆破くらいたやすいだろうしな
駅前より人いないしすでにやってそうだと思うが
でも新聞で情報網は混乱もせず、羊も無事で日々変わらぬ生活できてんだよなー分け分からん…
507マロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:27:54 ID:???
ランファンは出てきた時ちょっとカワイイなって思ったんだけどな。
恥じらいもあるし。
でも粗皮のギャグが入るとその気持ちも一気に冷却
しかも相手が正男じゃ色気もクソもない。
508マロン名無しさん:2006/05/21(日) 01:40:43 ID:???
三女は作者が長女にさせたくても可哀想で出来ない事を
代わりにさせるための使い捨てキャラだから。
「好きな男の為に腕切断しちゃう一途な女萌え〜vv
リザちゅわんにさせたいけど可哀想で出来ないわぁ〜><
あ、似たようなキャラ作ってそっちでしようかしら!!」
という経緯があって生まれた可哀想な子なんだよ。
509マロン名無しさん:2006/05/21(日) 02:05:24 ID:???
もし三女に長女が持っていない空気を読む力や思いやりや礼儀作法があったら
作者お気に入りの長女が霞んでしまうからじゃないか?
510マロン名無しさん:2006/05/21(日) 06:56:17 ID:???
「爺さん!こいつは海兵なんだ!」
「…
   いいんじゃねぇか?」
「そうだよな普通俺達の方が悪人だよなー」

某海賊主人公の少年漫画でさえこんな会話があったのにな(ギャグシーンだったが)
511マロン名無しさん:2006/05/21(日) 09:10:33 ID:???
>>508
女の子を傷つけたく無い!
発言はどこに行きましたか
512マロン名無しさん:2006/05/21(日) 09:56:20 ID:???
>>511
あったな、それ
アニメのウインリィに対して「傷つけないでくれ」って
要望だしてたんだっけ??
言い出しっぺの原作の方が破ってるじゃん・・
513マロン名無しさん:2006/05/21(日) 10:15:50 ID:???
そういや長女は今月の結果、大佐を追っかけてきたわけでもなく
何で軍に志願したんだかわかんね意見が度々でてるが
PG、P28だと「彼女が軍に志願したのは、ある男性を守るという、確固たる信念があるから」らしいな

大佐なら確固たる信念の割りに、現地付いても探すこともしなかったと思われる
驚きっぷりを見せたことが違和感だし
(一兵卒と違って、名前も外見特徴も知れ渡ってるだろうに)
誰か別の人なら、今現在大佐の尻追っかけてばかりのアホ行動はどうするんだろうな

作者が謝るんだか、ガイドブック作った編集が謝るんだか
とりあえずこの本はさっさと捨てるか
514マロン名無しさん:2006/05/21(日) 10:54:58 ID:???
>>513
GBまだ持っててしばらくこのスレにいるなら捨てなくていいだろ
一級のギャグ本として楽しめる
ここで捨てるのは信者だけでいいw
でも信者も「将軍の孫」は信じてるらしいから
一冊の中で情報を取捨選択してるらしいのは大変だな
他のことは間違ってるって言ってるのに
「将軍の孫」は間違ってるって言う奴いないのがおかしい
515マロン名無しさん:2006/05/21(日) 11:04:16 ID:???
>>507
俺も面を取られて顔を隠してるランファンかわいいと思った
けど列車の上からエドに刀突き刺した時にエドが何も言わずに引っ込んだので
なんかおかしいと思い始め
そのうちあんなふうに……

後だしキャラに主人公が引いたら終わりだろ
今までのエドが自分に刀向けられて黙ってたことがあったかっていうんだよ
「中華のために」すべてが曲げられて行ったのは確かだよな
516マロン名無しさん:2006/05/21(日) 11:11:28 ID:???
>>510
それどんなシーンか知らないけど
海賊からしたら海兵は十分悪人だろう
そこで海賊側が引くのは間違ってると思う(ギャグだからいいのかもしれないが)

説明台詞とギャグは読者側に立って書かれても構わないと思うんだが
シリアスシーンはキャラ個人個人の立場で描かれないと
キャラがたくさん出てる意味ないじゃないか

今だと大佐(少佐)はすでに「エDQN30歳(筋肉)バージョン」にしか過ぎないし
長女次女三女もそのままだし
キャラに個性が無さ過ぎる

中華もちゃんと描かれれば人気出たかもしれないのに
劣化エDQNにしか過ぎなくて主人公並みの能力で
登場と同時にエドも急激に劣化じゃ
登場した意味が無い
517マロン名無しさん:2006/05/21(日) 11:20:04 ID:???
>>498
それって11スレの最後の方の話だよな。
>だからアニメのエピソードのように最初から大佐に連絡しようとしていた方が
>納得できると思ってそういう主旨の書き込みをしたら、混乱を招いてしまった。
ログを読み返したが、確かにそう言ってるな。

それが途中からアンタが
「ヒューズの行動はあくまでマスタングの点数稼ぎのための勇み足」だったと
主張してることになってしまって、みんなそれに対する反論をしてる。
・・・俺もその一人だったわけだが。
どうやら、読解力が無いのはお互い様だったようだな。こちらもすまんかった。
518マロン名無しさん:2006/05/21(日) 11:41:02 ID:???
>>511
女の子を傷つけたく無い!
発言はどこに行きましたか

作者の中ではランファンは女扱いされていないって事なのか…。
腕落とし、犬括りつけは本当にいろいろな意味でショックだった。
あの事件から本格的に鋼は初期のような作品に戻れなくなったのではないかと思う。

蛇足だが、あの犬と片腕の場面を見て、
子供の頃に読んだ「墓場の犬」という民話の挿絵を思い出して気分が悪くなった。
本当に左腕はどこへ行ったんだろう?あのままだとすれば「墓場の犬」のように
いずれあの犬が腕を喰(ry)というグロ展開になるんだろうな。
519マロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:10:10 ID:???
つまり>>498は、アニメ設定のヒューズの死に方の方がよかったって言いたかったわけなんだな?

…すまん、原作のヒューズもアレだが、アニメのヒューズの死に方も相当阿呆に見える。
親友を押し上げるためと言って、不用心に深入りして、自分が死んでいてどうするんだよって。
大佐のゴキホイに並ぶくらい考えがないと言うか、DQNに思えてしまうんだが。

原作アンチスレより、アニメ本スレで原作と比較して書いた方がよかった気がするよ。
520マロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:16:14 ID:???
個人的には、あのまま三女が腕切ったように
他のやつ等も徐々に心身ともに傷ついていく方向を望みたかった
特にメインの主役、準主役級のやつ等
今までどこか救われている神補正が入ってたが
これからは三女のように、いつ傷ついたり死んだり
又は精神的な面で、手を汚し傷つくかもしれないという緊張感がでてきたし

が結局
エドは絶対人傷つけないよう神補正はいりっぱなしだし
次女も「生かす手」と今更ながらの美化美化で飾り付けられて
口できれいごと言ってる分、他の人間より善人に仕立て上げられる軍人に
ホム化してまで自我を失わないリンの超補正

結局最後まで綺麗なまんまで終わるんだろ。と、漫画として面白くもなんともなくなった
ウィンリィが銃撃つなんてあそこで殆んどの奴がどうせ撃たないだろうと思ったように
いつ何時どうなるか分からないから面白いんであって、こんな緊迫感のないマンガ価値ねぇ
521マロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:18:54 ID:???
>>519
無用心だと言っちゃおしまいなんだが、
アニメはある程度原作に沿って作ってるものだしな…
話の展開上、退場してもらう必要があったんだろ
522マロン名無しさん:2006/05/21(日) 12:31:01 ID:???
492だが、スマソかった。
うろ覚えの記憶で、498さんを叩いてしまって。
海よりも深く反省している。
これからは書き込む際に、必ず過去ログをちゃんとチェックします。
523マロン名無しさん:2006/05/21(日) 15:11:10 ID:???
2chだと10行書いてるうちの二行目だけとか最終行だけに反応して
反論して来て本筋と離れるってのは良くあるから
誰も謝る必要は無いだろう

基本的に同じことを長々と議論するのをいやがって
わざと話を別方向に向ける人もいるんだし
全員が全員弁論大会に出れるほど日本語巧い訳でもないんだから

あのシーンは原作でもやっぱりつじつまは合わないと思うよ
あの状態でヒューズが出て行ったのに誰も追い駆けてない
怪我をしてるのを知ってるのにだ(役所内で流血した時点で警備兵が飛んでくる)
そして勤務中なんだから昼日中なのにエンビーが往来に突っ立って変身してるのを誰も見てない
あのヒューズがたどり着けるんだから軍の建物のすぐ前の公衆電話の筈だ
軍の建物の前にあれだけ民家らしき建物があって昼間に誰も人がいない
外線で東方司令部に電話をかけてID認証されてるが
東方司令部で膨大な数のIDをどうやって管理してるのか不明(コンピュータが無いのに)
(ああいう場合なら東方司令部の暗証番号を発行してそれを言わせるだろう
軍人が覚えるIDは5つで済む)
ついでにロイの部屋には机の上に電話があるのにドア入ってすぐの壁に電話がある
すべて「書きやすい」優先のgdgd
524マロン名無しさん:2006/05/21(日) 15:28:16 ID:???
IDを言わせたのは「嘘800」を言わせるためのギャグだと思うんだよな
あそこでギャグを入れる作者にポカーン

外線からの電話なんて一番緊急性があるのに
そこで個人ID認識なんてしてたら電話した奴殺されるよ
交換手にシェスカみたいな化け物が大人数でいるのならまだしも
交換台にID帳簿が全軍人分あることになる
数万人のIDをあそこで管理するのは無理だろう
525マロン名無しさん:2006/05/21(日) 15:46:35 ID:???
>>512
アニメで長女がアーチャーに撃たれて流血してたシーンがあったが
その「女の子無傷信仰」だと烈火のごとく怒り狂っただろうな、牛。

とりあえずこれから先も三女は姉二人分の怪我や不幸を背負い続ける
 便 利 キ ャ ラ として牛に愛され続けるでFA?
526マロン名無しさん:2006/05/21(日) 15:54:48 ID:???
「緊急コード×××−△△△△
中央司令部 軍法会議所 諜報部所属 マース・ヒューズ中佐、緊急の為外線を使用する
東方司令部              所属 ロイ・マスタング大佐に至急繋いでくれ!」

くらいならまだありか?
あの電話で、どこに所属する誰か言わせてないあたりでもうだめだと思うよ
ちなみに中佐の所属適当。はっきりかかねーし
こういうとこ手抜きするから基礎がもうぐだぐだ 
527マロン名無しさん:2006/05/21(日) 16:39:51 ID:???
>>526
> あの電話で、どこに所属する誰か言わせてないあたりでもうだめだと思うよ
個人でIDとってるならIDの確認さえできればどこの所属の誰かは分かるから
それをを「IDを伝えている」あそこで言う必要は無いと思う

けど、あのコンピュータが無い時代に「IDを電話口で言う」というのが
そもそも非現実的

「今日の外線コード ×××−△△△△」
ってのを毎朝発表して外に行く奴は持って行く
出張中の部下には上司から通達される
司令部に外線した時にそのコードを言う
それだと526が言うように所属部署とかは必要になる
情報部とか特殊部署はそれぞれ外線コードを持つ
とかにすれば現実的だと思う
ヒューズならセントラルと東方の外線コードを覚えればいいだけだ
何万人のIDを交換台が手作業で管理するのはまじで無理だよ
探すのに何分かかると思ってるんだ

ところで「諜報部」ってどっから出たんだ?
528マロン名無しさん:2006/05/21(日) 16:47:21 ID:???
>>526
> ちなみに中佐の所属適当。はっきりかかねーし
> こういうとこ手抜きするから基礎がもうぐだぐだ 
現時点でサブ主人公みたいな扱いを受けてらっしゃるマスタング大佐も
東方でもセントラルでも所属発表されてないよw

東方服司令官の一人ってのはあくまで
原作よりgdgdの公式小説で書かれただけだからな
しかも「司令官の一人」であって副司令なのか
将軍が「総司令官」で大佐が「司令官」なのかも分からない

今4巻見直したら中佐が殺されたの夜だった……
どうやら夜勤してたみたいだよ中佐殿がw
529マロン名無しさん:2006/05/21(日) 16:49:16 ID:???
>>527
今時分で書いた後、どっからでてきたのか自分でも分からなくなったw
多分アニメだったかもしれん。軍人だが、ひところすのいやで諜報部に移動しただか、そんな台詞があった気が
すまん、混同

  ×××     −   △△△△
    ↑            ↑
各司令部コード   部・課の割り当てコード

で、定期的に変更する緊急コードなら、所属部署さえきちんと言えば電話口で確認もさほど困難ではないし
さすがに業務に差し障るから有事の際でもなきゃ毎日記憶でなくてもいいとは思うんだが
なんにせよ個人コードはねぇわな
いったい粗川の頭の中、軍人何人いると思ってるんだか
530マロン名無しさん:2006/05/21(日) 16:55:39 ID:???
529補足
これだとややセキュリティ甘い気がするが
そもそも外線繋ぐか否かって、重要事項の伝達ではないし
(その場合司令部内からきちんと伝達するだろうし)
外部からの電話をホイホイつなげるのは、テロリストから膨大な量の電話がかかって
確かに業務に支障も出るから線引き必要だとは思うが
ぶっちゃけその一定のふるいさえかければ、どの程度本来必要なものかあまりわからん
531マロン名無しさん:2006/05/21(日) 17:01:30 ID:???
>>529
> なんにせよ個人コードはねぇわな
> いったい粗川の頭の中、軍人何人いると思ってるんだか
(大佐、中佐、少佐、大総統、中尉、少尉×3、准尉、曹長×2、将軍、補佐官)×2
+ハボックの部下達w

まー100人ぐらい?wってのは冗談としても
演習とか内乱出兵とか言ってるから「たくさん」いるとは思ってるんだろうけど
作者の頭の中では中佐とか重要人物しかID持ってないって考えてるかもしれない
実際に飛び回って外線が必要なのは下士官のような気がするけどな
全員について無いIDってのはまた使い物にならないわけで……

テロが頻発してる東方は常に有事だと思うよ
大佐がゴキホイの時に「東方はテロが多いので」とかさらっと言ってたと思うが
それはひいては自分の管理不行き届きにもなるんだから自慢げに言うことじゃ無い
と思った
唯一原作で出てるテロなんてラッシュバレー規制してればあの現場にいた主犯は
そこにいない筈なんだからな
南方司令部に言いがかりをつけることすら可能だろう
遊びであれの写真をラッシュバレーに飾ったんだろうがよく考えなくても
お茶目で済まないってことに気づかないのが痛いよな
作者に撮ってはギャグなんだよなテロリストがラッシュバレーでマシンガンつけたのが
532マロン名無しさん:2006/05/21(日) 17:04:38 ID:???
>>530
「マスタング大佐につなげ」って言ったからIDを求められたんだと思ってた
苦情係とか一般人からの連絡もあるから全部にIDがいるとは思えないし
ひとえに「嘘800」をあそこで言わせたかっただけだと思う
わかる人だけ笑ってねというのはわかるが
「あそこ」でそれをする作者の頭を疑うよ
533マロン名無しさん:2006/05/21(日) 18:20:18 ID:???
>>529
>軍人だが、ひところすのいやで諜報部に移動した
諜報部もので有名な007って人殺しばんばんするぞ
諜報部もので殺人の無いのって見たこと無いけどな
007は情報部だから違うかw
スパイが人を殺さないと思ってるのもある意味凄い
534マロン名無しさん:2006/05/21(日) 18:34:14 ID:???
>>533
確かイシュ戦後、人体錬成を試みようとする鬱状態の大佐に
「人殺しが嫌なら後方に回れば良かったんだ」的な科白を吐いてた。
アニメヒューズは三年前の過去編では情報部、現在では軍法会議所だったはず。
諜報部じゃないよ。あんま変わんない気がするけど。
535マロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:32:56 ID:???
>>534
実験的投入された攻撃型錬金術師に「後方に回れ」って助言も
かなり間が抜けてるように思う
536マロン名無しさん:2006/05/21(日) 19:37:30 ID:???
ヒューズってわざわざ手帳出さないと自分のコードわからないのか?
この世界だと無能ばかりでいいですね!
537マロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:10:46 ID:???
>>536
それ思ったw
あそこでグレイシアの写真を落とすために出して来たんだろうが
それをすることでヒューズの賢さが下がるってのに頭が行かないんだよな

なんだよ
シーンのためにキャラをぶちこわすのこの頃からじゃないか
538マロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:19:00 ID:???
そういやそうだなw
この頃から描きたいシーンのためにぐだぐだ始まってたのかw

あー…粗川はマジで常識考えた方がいいぞ…
539マロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:37:37 ID:???
シーンのためにキャラをぶちこわす
・手パンできるのに家を燃やしたエド(家を燃やすほどの覚悟のつもりらしい)
・少佐に泣かすために禁忌を喋った大佐(責任ある部署なのに口軽過ぎ)
・エドと合わせるために内乱中の東方に旅行に来た肉屋夫妻(明らかに危険なところを選んで旅行するなんて)
・堤防をかっこ良く書くために内側が決壊したリゼンプールの川(決壊はカーブの外からだろう)
・敵前逃亡した少佐(少佐のナイーブさを表すためらしい)

シーンのために苦労するのは当然だけど
そのシーンを書いたがために本筋が滅茶苦茶になるなら
そのシーンはいらないだろ
540マロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:45:53 ID:???
>>539
手パンで家は、背比べとか、成長過程で傷つけた場所の復元までは不可能だから
ちと肯定してやりたい気持ちはあるがほぼ同意
あと
・長女マンセーのために無能化されたほぼ全てのシーン(中佐のバカ発言やゴキホイ含む)
・ネジ忘れと武器改良の前例がありながら生かす手
・殺さずなのに両刃のエドの全シーン
・スカー初戦の際、兄弟のやり取りの為に無能化した軍全体

なんかもそうだな
粗川ガンガン抜けたら、マジやってけないだろうなー
541マロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:51:31 ID:???
>>539
そんなこと言ったらラスト戦なんて泣く長女が描きたいが為に
描かれたみたいなもんだぞww
成人男二人と女と子供なんていう有り得ない組分けからして既にウヘァだ。
542マロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:52:50 ID:???
>>540
> 手パンで家は、背比べとか、成長過程で傷つけた場所の復元までは不可能だから
> ちと肯定してやりたい気持ちはあるがほぼ同意
自分のイメージで再現させるんだから
傷つけた柱を覚えていたら再現できるんじゃないか?

ただ母親の写真とか再現しようとしても
母親だけで背景は無い写真になるかもしれないけど
「これあの時にとった写真だよね」という覚えがあれば
背景も再現できると思う

錬金術は「元の形」を再現するんじゃなく
術者のイメージで再現するという理屈なのはエドのアバンギャルドな
再構成で証明されてると思うw
543マロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:53:38 ID:???
覚悟して家を燃やしたなら頻繁に故郷に帰るなよ
機械鎧技師が少数ならまだしも町中に大人数いるし…
544マロン名無しさん:2006/05/21(日) 20:53:57 ID:???
>手パンで家は、背比べとか、成長過程で傷つけた場所の復元までは不可能だから

意味がわからん
後で復元するつもりがあったから焼いたのか?
545539:2006/05/21(日) 20:57:04 ID:???
>>541
一応俺が信者だった頃の巻で思い出しただけだったスマン
最近のはもうストーリーが無いから何も言えん
8巻ぐらいまでは「これがしたいんだな」ってわかったし
信者なら見過ごせたんだよ
でも最近の「このシーンのために」は信者でもどうしようもないと思う

作者の萌えポイントが針でつつくほどコアになってる
(ゴキホイで書きたかったのは中尉がいなくて残念がった大佐とか)
ラスト戦のクライマックスは大佐がラストを殺すシーンの筈なのに
そこまでが1ページ刻みにgdgdとか

内乱に入ってそろそろ1コマ刻みにgdgdになってるのはもう……なあ……
546マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:00:45 ID:???
>>544
いや、再現できないだろうからって意味で書いたんだが
想い出までは無理だろうなーと
ただ、兄弟のぬるい決意はホーエンに指摘されたとおりだと思う
家妬いて帰る場所失ったんだから、機械鎧の整備くらい
わざわざ故郷か選んでも出来るし、ぬる湯につかりたくないならあえて別の人間にやらせろよと思う
帰るのに不便で、一分一秒争って元に戻りたい必死さがあるなら
甘い考えいい加減捨てろよと
547マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:01:01 ID:???
まあラスト戦で牛が描きたかったシーンなんて
1位大佐の為に切れて泣く長女(乱射シーンだけで3ページも浪費)
2位無事な大佐に大喜びで駆け寄る長女
3位アルの「守れたはずの人が(ry」発言


番外編
「大佐は腹筋割れてますよ!」アピール


やっぱり長女スペシャルでしたとさ。
548マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:07:13 ID:???
>>547
読んでて乱射シーンが嫌にくどいなと思ってたけど
3ページもあったのか…orz
乙女の般若顔で埋め尽された3ページ分なんて要らないから
その頃の砂漠組の様子とか描けよと言いたい。
549マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:11:14 ID:???
砂漠なぁ
コーディネーターがどういう経緯で密入国させられるのか
どういった箇所が軍の好きになっているのか
クセルクセスまでの所用日時はどのくらいなのか
その間の宿泊及び、食事飲料水はどうなっているのか
他の経路はないのか、メイやリンたちも同ルートを通っているなら、この辺で匂わせればよかったのではないのか

言ったら切りないよな…
まぁ長女はマジでもう要らんよ
こいつかいてるせいで、肝心な場面削ってるようにしか見えない
ただ粗川の貧困な資料読解能力と知識のせいで、砂漠横断にかける距離感が測れないんで
隠しただけかもしれないがw
550マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:16:22 ID:???
>>546
子供の頃からピナコの家で飯食ってて
家焼いてもピナコの家に戻って来て食って寝て
家なんて無くて良かっただけじゃん
ってのは当然だと思う
燃やした時に「錬成跡を消すため」とか言ってれば普通に受け入れられた

兄弟が賢者の石を手に入れられないのは結局
「悲劇に酔いたがる不幸体質」の兄のせいじゃないかと思う
青い鳥は家にいましたって落ちじゃないだろうな

大前提として
両親がいない子供なんてあの時代いくらでもいるだろう
それを我慢できず錬成した時点で「自分に甘い」んだよ
一巻のロゼと一緒で死んだ母親にすがりついてるからああなる
エドはアルアルアルだとここでよく見るけど
エドみたいなマザコンそういないと俺は思ったよ

しかも父親があつめた書物も全部燃やしたんだろう?
本当に必要なかったのかと聞きたい
551マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:16:52 ID:???
>>548
でも3ページ分が1ページに濃縮されたゴリラ顔もそれはそれで嫌だw


個人的に一番要らないと思うのは
次女のグレイシア宅への押し掛けクッキングと
ハボックの退役騒動。
何が描きたかったのか未だにわからん。
552マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:18:49 ID:???
>>549
砂漠に鉄道通す作者だからな
それでこの漫画の全ての理不尽が説明できそうだ

「この漫画面白い?」
「砂漠に鉄道敷いてるのが当然と思えれば面白いと思うよ」
553マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:20:22 ID:???
>>551
> 次女のグレイシア宅への押し掛けクッキングと
エドと初Hフラグ

> ハボックの退役騒動。
そう言えば私はそういう施設で働いてましたよアピール
554マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:20:29 ID:???
>>552
めっちゃワロタw
しかも、一台大国と同規模の砂漠の距離にと加えてやってくれw
555マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:23:39 ID:???
>>550
家無くても次女が喜んで家に泊めてくれて
家事なんかしなくても三食昼寝付き。
こんなに便利な女がいる限り兄弟は調子に乗り続けるよ。
556マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:28:36 ID:???
ハボックが半身不随になった理由が
「長女様の有り難い説法を聴かせて頂く為」
じゃないことを祈る。
557マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:31:05 ID:???
何度も出てるが、粗川ー
お前いい加減本当、一回単行本読み返せ

最近お前が前面に出してる、不殺だの覚悟だの生かす手だの、信頼だの、後悔だの
全部言ってることとやってること違うから
きれいごとばかりで書いてる漫画なんて意味ないしイラネ
いい加減覚悟や信念を、全キャラに徹底させろよ

いっとくが、覚悟ってのは自分で負うもんだけじゃないからな
兄弟や大佐のような目的の場合、自分に降りかかる試練だけでなく
周りの人間巻き込んでそれでもなお目的の為に進む意味での「覚悟」だからな
その意味履違えて、綺麗ごとだけで覚悟や信念なんて言葉使うなよ
558マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:35:14 ID:???
どうしてこのキャラは無駄に感情の起伏が激しいんだ?
へらへらしてたハボックでさえ最後にぶちきれたし
長女なんて常日頃から気に食わない事があると
すぐ発砲してるし
こいつら仮にも軍人なのに忍耐力が無さすぎる。
559マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:36:52 ID:???
「どんなことしてでも賢者の石」とかエドが言った時にも笑ったけど
そのあとで「誰も苦しめたく無い」とか
「生かす手」だとか言って次女の復讐止めたり
リンと共謀したり

「どんなことをしても」の意味をもう一度考えて来い
「地獄なら既に見た」って言われた当初は重たかったけど
マルコーに言った時には
「いやマルコーだって相当のを見た筈だぞ」と思った
自分で人間殺したことの無い奴の地獄なんて
内乱戦争があった軍人に対してどれだけ有効か考えたって分かりそうなものなのに
エドは「内乱」って言われて何もピンと来ないのかね

そうだよな
駅前テロされるようなご時世に自分の欲望のために
他人の家に上がり込んで平気なんだもんな
ピナコに迷惑かけてるとかまったく考えてないんだよな
そう言う点ではアルもあの頃からDQNじゃないか
「兄さん初対面の人に悪いよ」って言葉は無かったよな
560マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:39:29 ID:???
>>558
ハボックは許してやれ……と思う
その前のへたれとかは無しで
働き盛りで下半身不随になったら情緒不安定になるのは当然だし
だからといって下半身不随になったのも殆ど自業自得みたいなものだから
同情する気にはなれないけど

それと物静かな主人公ってかわいくないぞー
ジャンプのテニス漫画の主人公がそうだ
あんな主人公いらねーよ
561マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:39:55 ID:???
>>558
まあ長女さんの世界は自分と大佐中心に回ってますから…
562マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:41:55 ID:???
エドの短気は主人公であることから事件を起こさねばならない理由で理解できるが
それでもその性格に、不殺だの、中途半端な覚悟でたいそう立派な信念持ってるような台詞はいらねーなw
そしてその周りの大人たちは、本当にもっと思考回路どうにかした方がいいと思う
563マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:52:49 ID:???
長女という女は
自分の思い通りにならなかったら即発砲するし
敵の嘘でも簡単に信じて暴れて泣きわめくし
男が生きてたら攻撃中でも大喜びして突進してくような
まさに感情だけで生きてるような女だ。
こんな女のどこをどう見たらクールビューティーになるんだ粗川…
564マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:59:07 ID:???
>>563
かろうじて原型を留めてるのは無表情な所くらいかな>長女
クールビューティーならいちいち小さな事に目くじら立てて
拳銃振り回したりはしないよな間違いなくw
そういや次女もいつの間にか公式HPのキャラ設定が
「泣き虫な女の子」になっててびっくりした。
初期はアネゴ肌だったのに…
565マロン名無しさん:2006/05/21(日) 21:59:20 ID:???
>>563
ラスト戦の前はクールビューティーだったんだよ……

もうマジ勘弁してくれ……
裏切られた気分なのはこっちだよ本当
566マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:01:47 ID:???
>>564
> そういや次女もいつの間にか公式HPのキャラ設定が
> 「泣き虫な女の子」になっててびっくりした。
> 初期はアネゴ肌だったのに…
それって公式が証拠隠滅に動いてるってことか?w

アネゴ肌と泣き虫な女の子って同一人物では普通不可能だろう
「泣き虫な女の子」を見て原作読んだ人はびっくりするだろうな
これのどこが泣き虫?って
567マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:03:12 ID:???
真面目に仕事しないとかそんな理由で実弾向ける行為を
ギャグとして描いてる粗川が一番気持ち悪い。
568マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:07:45 ID:???
>>566
泣いてはいる。確かにw
けどだったら前線に出すな、故郷から出るな、スパナ投げたり暴力行為をギャグで書くなと

第一美化するなよなぁ…スパナ投げてた女が何で急に生かす手だよ
描きたいシーンも、前に勢いでギャグかいてたら台無しなんだよ
粗川は読み込んでる読者バカにしてんだろうか
569マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:10:33 ID:???
脅しとかお仕置きとか軽い気持ちで銃つき付けるような女が
実際に戦場でその銃で人撃ち殺してる軍人だと思うと…
牛のギャグは面白くないし不快感しか生まれない。
そんな気持ち悪いギャグ描く暇あるなら
シリアスシーンをもっと真面目に描けと。
570マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:15:51 ID:???
>>569
銃を乱射して許せるのはアイシールドの蛭魔みたいなキャラなんだよな
あいつは趣味でモデルガン触ってるから撃ちたいの分かるし
それで人は殺してないし殺す必要性が無いからギャグで許せるんだが

本当に銃を人に向ける職業の人間が銃乱射をギャグで使ったらダメだと思う
しかもそのあとでロスの「弾が一発足りない」だろ?
弾が足りないことでそれだけ深刻なシーンを書くなら
犬に発砲はするべきじゃなかったよな
571マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:17:27 ID:???
ラスト戦の長女の
「大佐大佐大佐大佐「中尉駄「大佐大佐大佐(ry」と
「大佐ぁぁあvvvv」ドンッ!
もギャグにしたら…!!




…駄目か…。
572マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:19:36 ID:???
次女は立った一発の復讐さえもできずに、銃をおろした葛藤があった
イシュバールも、たった一髪の弾丸とたった一人の子供で内乱が起きた
現実と隣り合わせの恐怖を書くにはもってこいの設定だった
それを長女のバカ行動で全てぶっ壊したのが粗川

話し最後まで決めてるって嘘だろ
結局兄弟どうするかは最後まで決めてあるってだけの、かなり限られただけのことだろ
じゃなきゃ、こんな中途半端なギャグ書いたり、シリアスシーンぶっ壊すバカ行動させたりしない
573マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:23:27 ID:???
長女は銃の恐ろしさなんて本気では理解してないだろ。
ただ「周りの人間をかしずかせられる便利な道具」
くらいの認識なんだろうよ。
574マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:25:01 ID:???
長女がいなければ

大佐の無能も
銃乱射も
ラスト戦の泣き崩れも
ゴキホイも
大佐の師匠話も
内乱も

なかったと思えば凄いキャラだな
575マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:27:31 ID:???
>>573
長女がラスト戦で泣いた理由って
「この女、私を怖がらない…!平伏さない…!!キイィィィ!!」
って理由だったんじゃw
576マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:31:29 ID:???
>>575
すげえ新説だ!
しかも俺は凄い納得したw
577マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:34:46 ID:???
エDQNと長女ってやっぱり似てるよ。
自分の事棚にあげて偉そうに達観ぶったり
常に感情に身を任せて動いてたり
「大事な存在の為に戦う自分」に酔ってたり。
578マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:36:24 ID:???
>>577
この漫画の主役、準主役でキャラかぶってない奴なんかほとんどいませんよw
アルだけ自己防衛の塊になってるから若干違うが、まぁDQNに変わりないしw
579マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:37:43 ID:???
>>575
ラストが神に見えてきますた!!




あ、急所刺さずに安心してたからやっぱ駄目だ。
580マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:43:09 ID:???
エDQNの母親を錬成した時の
人体錬成の理論とやらが知りたい!
一巻で大人一人分として計算ってロゼに説明してるんだけど
六巻の母さんの元も同じ分量なんだよね…
581マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:48:05 ID:???
大佐も長女を戦意喪失したことで叱り飛ばす時に
ついでに私的感情での発砲や礼儀についても叱っとけばよかったんだよ。
長女も嫌われたくないから言うこと聞くだろ。



…とゴキホイ事件まで思ってました。
582マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:51:09 ID:???
大佐ももうだめだしな…

ましな奴ってこのマンガ何人いるんだろう
主役、準主役(アル・大佐・リン・姉妹)はほぼ全滅として
話に今後も関わってくるキャラでいるかなぁ…敵だけなきもする
583マロン名無しさん:2006/05/21(日) 22:51:26 ID:???
>>581
どんなに叱ってもこの漫画のキャラには学習能力がないので無駄です。
584マロン名無しさん:2006/05/22(月) 00:26:57 ID:???
>>582
役割的に大佐が一番使えそうなキャラなのに
一番劣化が激しいんだよな
585マロン名無しさん:2006/05/22(月) 00:32:21 ID:???
>>584
2巻あたりの、何が何でも上を目指す悪人面のときが一番さえてたな、大佐
イシュバールでこうも鬱々ぐだぐだ美しい未来なんていわれると、あの時の
エドへの説教もものすごく軽くなって、今見返すと笑えるだけだが

大佐は劣化させないべきだったな
少なくとも覚悟の面で、リンより上位にあるべきだった
部下の質共々負けてて本当にどうするんだか
586マロン名無しさん:2006/05/22(月) 00:40:35 ID:???
むしろ、腹を刺されて退役すべきは中尉だったんじゃないのか?
退役しないまでも、対ラスト戦で大佐の死を聞かされて、自らも死を覚悟しつつも、
「民間人は邪魔よ!さっさと、退避しなさい!」って、アルを庇って怪我でもしていれば、
ここまで悪し様にいわれることもなかっただろうに。
587マロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:04:00 ID:???
>>586
>腹を刺されて退役すべきは中尉だったんじゃないのか?
それは>>508の法則で回避されたのだよ。
ホムンクルスの前でしゃがみこんで泣いても周りの奴らに必死で守らせて
怪我一つ負わせない程には長女の珠の肌を傷つけたくないんだよ。

その反動で三女が正男庇って半身不随になって
「捨てていって下さイ!!置いていって下さイ!!」やったらどうしようw
588マロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:07:57 ID:???
正直、中華はお腹いっぱいでス。
でもまだパンダ娘が目立ってないのか…。
589マロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:26:26 ID:???
>>586
>「民間人は邪魔よ!さっさと、退避しなさい!」

ホレタ。
590マロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:30:14 ID:???
>>588
まあまあ。三女は姉のせいで貧乏くじばっかり引かされる
可哀想な子だから目立たせてあげようよw
正男とパンダ娘はいらんがな。
591マロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:45:47 ID:???
>>590
目立ち始めたらもうそのキャラは終わりだw
だから脇役くらいが丁度良い。
592マロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:55:35 ID:???
>>591
既に終わってるYO!!
593マロン名無しさん:2006/05/22(月) 01:57:58 ID:???
三女は長女の分も怪我して血みどろになりますよ。
そして最後は正男様を庇って全身切り刻まれて正男様の腕の中で死にます。

  長  女  の  代  わ  り  に  。
594マロン名無しさん:2006/05/22(月) 02:00:25 ID:???
>>580
人体錬成の信実の奥義
それは1/10000000mgまでも生き返らせたい人間と同じ重量の
材料を用意すること

とっても簡素だけれどとっても難しい
人間作ろうって言うのにアバウトに1gなんてもので計っちゃだめだろ

髪は何センチだったから総重量これだけで
これだけの髪の成分の材料
血管の材料、皮膚の材料、内臓の材料、筋肉の材料
こうわけてくれないと真理もどこで何を作っていいのか迷っちゃうじゃないか
だから胸から腕生えたんだよ

ちゃんとその材料を人形に配置してそこで再生させないとさ

「人間の成分はおおよそ……」とか言ってる時点で
「おおよその母さん」しか錬成できないんじゃないのか
595マロン名無しさん:2006/05/22(月) 06:38:16 ID:???
>>594
「おおよその母さん」ワロタヨ
エドは掘り出した錬成物の墓に「おおよそ母さん」と刻むが良いw
596マロン名無しさん:2006/05/22(月) 09:07:26 ID:???
>>572
擁護するみたいで悪いけど
ちゃんとコマ割った漫画にしてみて初めて気づくこともある。
君のいう通り、粗筋だけ決まっているで正解だろうな。
そこまで綿密に構成できてるのってベルセルクの13巻までくらいしか
思い付かん。粗皮テンテーにそこまで求めるのは酷ってもんさ。

>>594
俺もワラタ
DQNはどこまでいってもDQNだなw
597マロン名無しさん:2006/05/22(月) 09:46:46 ID:???
>>586
バリーを追って二手に別れる時、「アルフォンス君の錬金術は頼りになる。私(軍人)じゃどうにもならない事は頼むわよ。」って、その時点でアルに頼るつもりだったんだから、アルを守る気なんてなかったんだろうね。
598マロン名無しさん:2006/05/22(月) 10:15:49 ID:???
>>597
その時点で自信が無いならアルも下がるべきだった
アルは引かなかっただけ確かに偉いよ
けど自分が死んだらエドが悲しむとあの時アルは忘れてたと思う
助けられる人が目の前で死ぬのは確かに嫌だが
自分を放棄した「軍人」なんて実際には助ける意味が無い
あそこでラストの爪が血印にあたってアルが死んでたら
一緒に中尉も殺されていただろうしすべてが無駄になったよ

アルがあそこでするべきだったのは
座り込んでる中尉を庇うんじゃなく、ラストに突進でもしてその隙に
中尉を抱き上げて逃げることだったと思う(中尉を置いて逃げてほしいが)
アルの全力でラストを壁に叩き付けたら一度ぐらいは死んで攻撃が止まった筈だし

俺には目の前で絶望した中尉を見ていて
自分の言葉一つで庇ってる間に立ち上がると思ってるアルの方が痛々しいよ
あそこで「敵の言葉だろ!自分の目で大佐を確認しろよ」とでも言えば良かったけど
何もせず庇ってるだけじゃな
主人公補正で助かっただけだ
「どんなことをしてでも体を取り戻す」って言葉がどんどん軽いものになって行くよ
599マロン名無しさん:2006/05/22(月) 10:22:32 ID:???
「どんなことをしても」と言ってるのに
誰も死んでほしく無いとか
傷つかないでほしいとか

誰も死んでほしく無いなら
誰かの魂を使って作られたと知ってる賢者の石をまだ追い求めてるのはどうしてなんだ
ホムの核になってる賢者の石だって同じ方法で作られてるんだろう
ホムの核の賢者の石は「魂を使わずに錬成した賢者の石」だと誰か言ったのか?

他の誰かが殺したのならいいのか
なら誰かが死ぬときも目をつぶってろ
他の誰かが殺してるんだから

「できるなら体取り戻したいな」ぐらいなら
目の前で本当に立ち上がれないハボックを治すために賢者の石をほしがってる大佐に譲れ
ハボックを治してしてから自分たちが使うなりすればいい
きっと大佐はハボックを治せば譲ってくれるさ
そこで賢者の石が壊れたらまた探せばいいじゃないかエンビーとかいるんだから
またホム狙えよ
大佐とタッグ組めばリンから取り上げることはできただろうに
600マロン名無しさん:2006/05/22(月) 10:33:20 ID:???
エンビーに
なんにでも化けられると言ってもミミズには化けられないだろう
とか言って
エンビーがなにくそとミミズになったのを踏みつぶす

そんな中国故事あったような気がしますが西遊記だったでしょうか
この作戦エンビーに使えませんかね

グリードにもああいう欠点があったんだから
エンビーにも有るとしたら錬成光みたいなのを出して変身してる最中に攻撃する
という少年漫画にはあるまじき方法が有効かと思うのですが
組織を組み替えてるので軟弱だと思います
601マロン名無しさん:2006/05/22(月) 10:56:01 ID:???
>>596
> 粗筋だけ決まっているで正解
もともと柴田亜美か誰かに粗筋を話して「それなら7年かかるね」と言われただけなんだろ?
人気キャラが出てくればそのエピを入れるのもあり
今回みたいに内乱が急遽出てくるのもあり、で
人気が出れば長くなるのは当然だからそれが8年9年になっても
ファンなら構わなかった
 面 白 け れ ば な
しかもほぼデビュー作なんだからコマ割ったらページ数違ってたなんて
普通に有るだろうしそこらへんを責める気は無いんだよ
 面 白 け れ ば な
組織図がありえねーとか軍隊メチャクチャとか左かかってるとか気にならないよ
 面 白 け れ ば な
せめて大佐とか中尉が「軍人的に」有能なら大多数の軍部ファンはまだ信者だったと思う
「軍隊的に」じゃなくていいんだ
ダイハードみたいに「個人が活躍する」ために警察組織としてどうよ、ってのも
エンターテイメントとしては視聴者は受け入れる体勢があるんだから
なのに組織も滅茶苦茶で軍人個人としてもメチャクチャってなったらもう見てられない
もう大佐と中尉ついでにハボックの 歴 史 は 汚 さ れ た から
内乱でも今後もどう活躍しても無理
602マロン名無しさん:2006/05/22(月) 12:10:54 ID:???
面白ければ許されるんだよなー。
今NHKでやってる韓国ドラマなんか
「ちょwおまwこんなのありかよwww」という
かなりぶっとんだ展開で主人公補正かかりまくりで
巨悪も最終的には主人公が滅ぼし
友情・努力・勝利で頂点まで突き進むお約束ネタ満載ドラマなんだが
とにかく飽きさせない展開でとんでもなく面白い。流石視聴率50%だけはある(韓国で)。

信者だった頃はアラなんかまったく気にならなかったよ。
今はここに来る為に取りあえず本誌読んでるが
本当につまらんくなったよな…。
603マロン名無しさん:2006/05/22(月) 12:31:22 ID:???
他作品の事はどうでもいい
604マロン名無しさん:2006/05/22(月) 12:37:02 ID:???
ひげが世界を救うでどこまでずっこけるんだろ。
ひげってやっぱヨキの事かな。
元悪者が改心してみかたになるパターンはいらん
605マロン名無しさん:2006/05/22(月) 12:50:42 ID:???
>>603
面白ければトンデモ設定でもいいよ!という事が言いたかったんだ。すまん。
606マロン名無しさん:2006/05/22(月) 12:54:14 ID:???
>>599
確かにw
誰も傷ついて欲しくないなら
ハボック治してやれよwという感じだな。

まぁそもそもラスト倒した時に賢者の石も崩れ去ったのを目の前で見た大佐が
グラトニーの賢者の石をどうするかで揉める事自体がおかしいわけだが。
607マロン名無しさん:2006/05/22(月) 12:55:03 ID:???
今唯一望みをかけてるのは大総統が最終的に
いい子ちゃんになるかそのままホム側として貫くかどうかだけど
セリムがいるからやっぱ無理か…
608マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:00:17 ID:???
敵が腐ったらもう終わりだろw
もう漫画描くなというレベル
609マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:13:11 ID:???
敵役がダメになった良い例

スカー…初登場  バイオのネメシスばりの最強最悪キャラ
      現在   小さい生き物に弱いヤムチャ

お父様…初登場  世界転覆でも企んでるのか!?最強最悪キャラ
      現在    シリアスマンガのラスボスには厳禁のギャグ使用で威厳大暴落
610マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:20:33 ID:???
>2chだと10行書いてるうちの二行目だけとか最終行だけに反応して
>反論して来て本筋と離れるってのは良くあるから

>>603はまさにこれだなw
信者乙
611マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:25:30 ID:???
別にお父様のギャグはいいんだよ
だがラスボスらしきキャラまで主人公に甘いんじゃもうね
612マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:37:50 ID:???
>>610
そういう煽りはやめろよ
613マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:41:18 ID:???
>>611
いやぁ、ラスボスは最後まで神秘的wでないといかんだろう。
ギャグなラスボスでいいのはパプワぐらいだ。
614マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:43:11 ID:???
>>609
スカーだけはギャグ入れないでほしかった。
お父様はまだ登場して日が浅いからたいして
期待してなかったけどスカーは長期シリアスキャラとして
定着してたのが急に崩れたから衝撃がでかかった
615マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:43:20 ID:???
最初期からラスボス出てるならまあギャグ入るのもわからんでもないが
616マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:44:27 ID:???
復讐に燃えるキャラがパンダに和んじゃおしましだw
617マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:47:16 ID:???
ハボックが立ちませんように
618マロン名無しさん:2006/05/22(月) 13:47:55 ID:???
三女が超補正ですぐ機械鎧つけませんように
619マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:04:25 ID:???
>>618
それが一番ありそうで嫌だ
620マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:10:48 ID:???
数少ない主人公の取り柄をまた中華に奪われるのか…
621マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:12:38 ID:???
中華の錬金術師になります
622マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:17:24 ID:???
>>606
> まぁそもそもラスト倒した時に賢者の石も崩れ去ったのを目の前で見た大佐が
> グラトニーの賢者の石をどうするかで揉める事自体がおかしいわけだが。
本当だよ
グラトニーから取り出したとして
大佐はどうやって使う気なんだろう
623マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:17:41 ID:???
>>620
きっと機械鎧装着時に次女がエDQNの過去話してマンセーしてくれるよw
624マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:27:23 ID:???
中華のために次女紹介するエドって最低
625マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:32:03 ID:???
>>616
殺し屋が鳥飼ってるのとかとだぶってんだろ
その場合は鳥の見た目に癒されてるんじゃないし
孤独の対象として描かれてるだけであって
誰が猫馬鹿になれと言った

スカーも師父が来た時には「どんなことをしても」キャラだったのに
「どんなことをしても」キャラは日常生活の平和を願っちゃダメだろう
自分の心が癒されることとか求めたらダメじゃないのか
癒されるってことは怒りが無くなるってことだから
起爆力が無くなって迫力が無くなるじゃないか

兄弟は仕方ないとして
まじめなシリアスキャラは巻末四コマにも出すべきじゃないよ
キャラのイメージを守れるのは作者しかいないのに
その作者に笑われたらキャラは居所が無くなって当然だろう
626マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:46:07 ID:???
前半と後半で言ってる事が…
627マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:47:35 ID:???
お父様の顔に捻りがなかったのが残念。
明かすの引っ張らなくても良かった。
628マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:53:49 ID:???
グラトニーってどういう姿で復活するんだろ
629マロン名無しさん:2006/05/22(月) 14:59:10 ID:???
三女が正男の後を追ってグラトニー化したら面白そうなのにw
630マロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:04:55 ID:???
グラトニーがスリムになって復活
631マロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:08:03 ID:???
この際エンヴィーみたいに化け物姿でいいよ
632マロン名無しさん:2006/05/22(月) 15:37:52 ID:???
エンビ「おいこら」とかあの化け物状態で理性的なセリフ言っちゃったから恐怖感もなんもなくなったな
633マロン名無しさん:2006/05/22(月) 16:08:51 ID:???
グラは女の姿ででてきそうな予感…
エンビだけ独り身だし!
634マロン名無しさん:2006/05/22(月) 16:30:56 ID:???
もういいから終われ
635マロン名無しさん:2006/05/22(月) 17:29:18 ID:???
おっぱい
636マロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:15:23 ID:???
大佐の脳内
美しい未来>>ヒューズ>>惚れた弱みで自分を守ってくれる「優しい」中尉>>>その他

長女の脳内
大佐と私>>>>大佐>大佐>大佐>大佐>大佐>大佐>大ry(越えられない壁)>>>大佐以外の生物

ハボックの脳内
ボイン>>(越えられない壁)>>美乳>>>貧乳
637マロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:21:45 ID:???
中華版も
638マロン名無しさん:2006/05/22(月) 19:25:47 ID:???
一族>>>(次元の壁)>>>その他

ちなみに中国人にとって異民族は家畜と同じらしいから
腹が減ったからとアメストリス人を食いかねないかも知れんぞw
639マロン名無しさん:2006/05/22(月) 21:21:21 ID:???
>>636>>638
こうやって並べてみると、いっそのこと、
他人だけでなく、自分や身内の事も大切に思わないキャラが出てくると新鮮でいいかもしれんな。
ただ目的のために本当に全てを犠牲にするか、もしくは何も願わず虚無の中に永遠に過ごすか。
640マロン名無しさん:2006/05/22(月) 22:43:24 ID:???
>>638
> ちなみに中国人にとって異民族は家畜と同じらしいから
俺↑があったからリン達が最初出て来た時
そういう鬼畜らしい所を前面に押し出した悪役キャラだと思った
スカーみたいな
あんなギャグキャラとは思ってなかったし
こんなに主人公補正受けるとも思ってなかったから
中尉ダメになって大佐ダメになってまだ
エドは前から嫌いだったけどわがままぶりに筋が通ってたからまだ良かったのに
なんでリンに対してすべて引いてるのかがわからん

これでもうエドのわがままも筋が通らないものになってしまって全員ダメになったよ
641マロン名無しさん:2006/05/22(月) 23:30:26 ID:???
エドの顔が時々すごいブサイクで引く。
それなのにかっこつけるから適わん。
642マロン名無しさん:2006/05/23(火) 02:15:29 ID:???
唐突にアルのDQN見つけた
何がムカつくのかと思ったら

何かあったら鎧の中を洗うのは兄なのに
中で猫を飼うあの神経だ

それと万が一猫が血印を引っ掻いたらと言う危惧を
ギャグでとぼけてる辺りもそうだ

ギャグってのはしょせん端役で
物語の根幹にかかる部分をちゃかしたらダメだと思うんだよな
だからこの作者のギャグは不愉快なんだよ
シリアスに読んで来たこっちが馬鹿を見るから

ネジ忘れをギャグで落としたのがこの作者の最大の嫌なところだ
643マロン名無しさん:2006/05/23(火) 08:27:55 ID:???
おもしろくないギャグを、「ギャグ」と言ってはイカンと思う。
この作者の場合、ギャ(ryくらいで十分だ・・・・・。

昔は「ちょっと古い感じがするギャグなんだわ」と思い込もうとしてたがもう無理だ。
何であんなにセンスないんだろう。
644マロン名無しさん:2006/05/23(火) 08:42:41 ID:???
いらん方の流れになってきたから退避します
時々こういうのなきゃ有意義なスレなんだがなー
645マロン名無しさん:2006/05/23(火) 08:56:16 ID:???
お前みたいなレス何度も見たよ
アンチスレを何だと思ってんだか
思うのは勝手だがそんなこと書くのは日記帳だけにしとけ
646マロン名無しさん:2006/05/23(火) 08:57:52 ID:???
>>644
そうだな、お前がいなきゃ有意義なスレとやらになれるかもなw
647マロン名無しさん:2006/05/23(火) 09:01:07 ID:???
>>644
黙って去れよカス

>>643
同意
粗川のギャ(ryって、シリアスと同じ土俵に乗せてるあたりが駄目だと思う
シリアスで書きたいシーンがあるなら、こんなとこでバカ言わせたりしなきゃいいのに
無理やり書くというか、今後の展開考えずにその場で書くから、全てがゆがんでくる

最低限伽羅長でも作って、そこで言わせていい台詞かいけない台詞か考えろよ
648マロン名無しさん:2006/05/23(火) 09:49:42 ID:???
有意義w
649マロン名無しさん:2006/05/23(火) 10:36:36 ID:???
スルー錬度はまだイマイチのようだな
650マロン名無しさん:2006/05/23(火) 10:45:18 ID:???
だれかれ構わずにギャ(ryやらせて何がしたいんだ‥orz
牛は凝った設定を考える割りには、そういう事をすることで敵やシリアスシーンの迫力減だとかの演出上(?)の効果を考えていないんだなとオモタ
651マロン名無しさん:2006/05/23(火) 10:47:42 ID:???
アンチスレが有意義とかいってるやつは
ただの考察好きの現役信者
652マロン名無しさん:2006/05/23(火) 10:50:01 ID:???
最近は シリアス漫画 と呼んでやるのも腹立たしいな。
653マロン名無しさん:2006/05/23(火) 11:26:58 ID:???
身長の件が説明されて尚チビ扱いされてキレる江戸や
鎧の中に平気で猫入れるアルなんかをギャグに分類してしまうと
全て「ギャグシーンだから」の一言で言い訳できちゃうもんな
正直シリアス描いてるつもりならそれは卑怯だと思う
654マロン名無しさん:2006/05/23(火) 12:01:31 ID:???
ギャグじゃなくて虐だな
655マロン名無しさん:2006/05/23(火) 12:15:17 ID:???
誰がうまいこと言えって言った
ざぶとん1枚
656マロン名無しさん:2006/05/23(火) 12:37:12 ID:???
単行本巻末のギャグは許す
だが本編は空気嫁

けじめのつけられない人は嫌われますよ
657マロン名無しさん:2006/05/23(火) 18:41:52 ID:???
次女の「馬鹿!!エドの気持ちも知らないで!!」発言。
アルが毎晩眠れない夜を縮こまって過ごしてるのを知ってるのに
そんなアルの気持ちも分からないような 
  お  前  が  言  う  な  。

ハボックの「これだから現場慣れしてない奴は」発言。
その現場が爆発現場であっても平然と煙草吸った上に
 現 場 慣 れ し て る と は 思 え な い ような
凡ミスで女に刺されて半身不随になった
  お  前  が  言  う  な  。

長女の「本当に役に立ってません。」発言。
ほんの数日前のラスト戦で勝手に敵の嘘信じて半狂乱になった挙句
しゃがみ込んで泣き始め鬱状態に突入、攻撃の援護もせず背景と化したかと思えば
その後愛しの大佐が生きていたからと大喜びで
攻撃真っ最中の味方に飛び込もうとするような
役立たずどころか完全に  邪  魔  者  でしかなかった
  お  前  が  言  う  な  。


お前ら3人、  何  様  の  つ  も  り  だ  。
658マロン名無しさん:2006/05/23(火) 18:45:48 ID:???
空白多用見ずらい
659マロン名無しさん:2006/05/23(火) 18:49:07 ID:???
>>656
むしろ4コマで本編進めて
謎解きを淡々とやってみてほしい気もする
660マロン名無しさん:2006/05/23(火) 18:56:42 ID:???
>>658
正直スマンかった。
661マロン名無しさん:2006/05/23(火) 18:58:22 ID:???
あー誰か空気読めて他人の気持ちを考えられるキャラは登場しないものか…
662マロン名無しさん:2006/05/23(火) 18:59:45 ID:???
巻末ギャグを描きたいが為に
本編描いてるようにも見えてきた
663マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:02:16 ID:???
10巻の四コマが特に寒かった。
ホーエンハイムとエドのパンツネタも気持ち悪かったし
長女のセンスネタも本編のDQN見た後じゃ笑えなかった。
664マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:05:59 ID:???
誰か、牛テンテーに「あなた面白くないですよ」って言ってくれる人はいないのか?
寒い上司のゲロ寒いオヤジギャグを延々と聞かせられてる部下の気分です、テンテー。
665マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:08:03 ID:???
>>664
そんな事言ったら「きっさまあああ!!」と墨汁ぶっかけられます。
666マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:11:52 ID:???
ギャグはつまらん。シリアス半端で、絵はへ(ry
こんな漫画読むためだけに生きていた時期が俺にもありました。
667マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:13:39 ID:???
>>665
更に寒くなるって事ですか・・・・・orz
668マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:15:14 ID:???
>>665
それを撥ね返して「終わり?」と冷めた態度で返せば多分泣き出すから大丈夫。
669マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:16:25 ID:???
ワロスw
670マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:17:58 ID:???
>>668
その後「本当に愚かで悲しい漫画家ね。」と言ってやれば完璧です。
671マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:21:23 ID:???
でも長女と違って幼馴染の彼は助けてくれませんw
672マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:33:39 ID:???
>>636
>大佐以外の生物

ああ、その「大佐以外の生物」であるアルが目の前で死のうがどうなろうが
長女には関係ないもんな。>ラスト戦
目の前で「大佐以外の生物」が血流して死んだところで何とも思わないからこそ
長女は軍人でいられるワケだ。
男目当てで軍人してる程度の覚悟しか無い奴が
よく戦場で地獄絵図見ても耐えられるなと
常々不思議に思ってたんだよ。
673マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:38:51 ID:???
>>662
マンガ夜話でそれ言われてたぞ
674マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:39:23 ID:???
>>672
まあある意味とても軍人に向いた性格だよなww
675マロン名無しさん:2006/05/23(火) 19:43:05 ID:???
>>673
「でも、おもしろくはないですよね(失笑)」

とか言ってくれれば良かったのに!>ムリダケドモ!
676マロン名無しさん:2006/05/23(火) 21:04:03 ID:???
まあ、中尉はあれだ。
ナチスでいえばルドルフ・ヘス(看守でない)あたりじゃネーノ。
「大佐のためなら、空も飛べるはず!!」みたいなノリが。
677マロン名無しさん:2006/05/23(火) 21:17:18 ID:???
>>676
それは「狂信者」なら誰でも一緒だよ
「烏も白い」って昔から言われてる
中尉に限ったことじゃない

中尉が大佐教狂信者なのはかまわないし狂信者がウザいのは万国共通だから理解もするけど
大佐のどこにそれだけ狂信するカリスマ性があるのか書いてくれたらそれでいい
軍人には極右も多い訳でいろいろな「信者」が存在してもかまわないんだが
大佐にそれだけの魅力を見いだせないから
「狂信者な中尉馬鹿ジャネ?」になるんだよな
大佐が本当に有能なら中尉だけじゃなくもっと狂信者はいるよ
678マロン名無しさん:2006/05/23(火) 21:59:44 ID:???
>>677
その意見はちょっと遅かったなw
さすがにもう今更飾り立てても大佐は復帰できんだろ
そしてそんな男にくっついてる長女もな

政権取れる能力も才能も、取らせてやりたいと思う情も湧かないんだから
さっさと大佐たちの国とり物語は止めさせるべきだと思うぞ、粗川
描いてても意味ないし、その分さっさと本筋消化してはよ終われ

679マロン名無しさん:2006/05/23(火) 22:48:54 ID:???
>>678
>大佐たちの国とり物語は止めさせるべき

「国盗り物語」か…。懐かしいな。
大佐も下克上するなら斉藤道三とか、織田信長とか、松永久秀とか、北条早雲ぐらい
狡猾さとしたたかさ、使えない人間を切り捨てるぐらいの果断を身につけてからにして欲しいものだ。

…あ、でも上にあげた人物って早雲を除けばまともな死に方してなかった。
680マロン名無しさん:2006/05/23(火) 22:53:58 ID:???
茶釜と爆死だしなぁ、久秀…w(史実かどうかは定かじゃないが)

まぁ、大佐も華麗な死に方を期待しとくよ
今までしょぼくてみみっちいことしかしてないんだから
去り際くらい派手に退場してくれ

つか下剋上の倣いで、部下に裏切られて戦死したらどうしよう
そんくらい書いてくれたら粗川見直すよ
681マロン名無しさん:2006/05/24(水) 08:16:56 ID:???
ラスト戦では大佐に駆け寄る時邪魔な「物体」に押さえられていたので
突き飛ばしました。
グラトニー戦では建物の中に大佐とその他様々な「物体」があって
当然唯一人間である大佐を第一に助けようと思いました。

もはや「生物」じゃなくて「物体」に置き換えたほうがしっくりくるな。
長女ビジョンは。
682マロン名無しさん:2006/05/24(水) 09:12:22 ID:???
大佐は微塵隠れ担当。
683マロン名無しさん:2006/05/24(水) 09:27:50 ID:???
DQNじゃないエDQNなんてエDQNじゃありません。
金の亡者じゃない次女なんて次女じゃありません。
空気の読める長女なんて長女じゃありません。
有能な大佐なんて大佐じゃありません。
684マロン名無しさん:2006/05/24(水) 11:37:12 ID:???
俺三国志まったく知らないんだが
盲信してしまいそうな上官っていないの?
いたとしてあの大佐しか描けないって相当底が浅いなA川は。

信長・秀吉あたりの話でも読んでりゃよかったのにな。
そうすれば少しはカリスマ持ちの人間とその周囲がどんなものか
理解できただろうにw
685マロン名無しさん:2006/05/24(水) 11:47:14 ID:???
三国志は一度読んだだけだけど知将いっぱいいるし
一応あの広い国土を三人で争った有能な将達の話だよ
仲間集めも周辺人事にも物凄く時間を割いて書いてある
将達はそれぞれスター性やカリスマ性も細かく書いてあるし
読みなれない漢字が多いことを覗けば凄く面白いし読みやすいよ
「いつの間にか」読めてる系の小説だと思う



本当に三国志が好きであのマスタングで国取りしよう!を書けるってある意味凄い
686マロン名無しさん:2006/05/24(水) 11:50:17 ID:???
作者に取っ手はブレダが将棋得意とか言うので知将説を打ち出したかったんだろうけど
たかがそんなものでって感じなんだよな
687マロン名無しさん:2006/05/24(水) 12:12:17 ID:???
軍部…誰に似てるだろうと悩んでみたが、いないか、適した奴w
三国志はトップの才覚もだが、だいたい軍師が非常に大きな役割をする
時に諫言して首切られる覚悟を持つ有能な部下もいるし
一騎当千の武将やら、多くの人間で構成されている

だから最初は軍部が政権取るか取れないかの格闘に期待してたけど
ぶっちゃけもうイラネ。絶対無理だし、これで運良く政権とったり
うまく流れが味方して大総統倒せたりしたら本気で粗川馬鹿にすると思うw
現実なめんな
688マロン名無しさん:2006/05/24(水) 12:57:40 ID:???
アメストリスとその周辺国はアホばっかりだから
アホ国のアホ軍でアホがトップに立ててもなんら不思議じゃないw

そこが三国志とは違うところだ。
689マロン名無しさん:2006/05/24(水) 13:46:26 ID:???
三国の代わりに三姉妹だから。
690マロン名無しさん:2006/05/24(水) 14:23:02 ID:???
死に損なっていながらまったくそれを恥じる様子のない長女。
691マロン名無しさん:2006/05/24(水) 14:39:30 ID:???
>>690
死ぬ気なんてさらさらなかったんじゃないか?
ただ戦意喪失しただけで。
いくら銃に頼りっぱなしの生活とはいえ一応軍人ならナイフくらいは
携帯してるだろう。
それで腹や首掻っ切ろうともしなかったんだから死のうとは思ってなかった
んだと思う。
692マロン名無しさん:2006/05/24(水) 14:59:43 ID:???
>>691
この漫画のキャラにそんな高度のこと求めちゃ可哀想だろw
一応DQNだけは色々攻撃形態変えてるが(まぁそれが元でのたたき要素なんだが)
手袋してなくて柔術使えない大佐や、ナイフに頼る中佐
長女も銃しか打てないんだよ。皆馬鹿の一つ覚えでw
693マロン名無しさん:2006/05/24(水) 15:06:55 ID:???
アルがあのまんま長女を放置して逃げたら俺の中では株が上がった。
長女を守りつつ敵も倒すなんて出来もしない事やろうとするから馬鹿なんだよ。
もしあそこでいざアルが逃げようとした時
足首掴んで「私を置いていくの…?この私を置いていくの!?」とか本性むき出す
長女が見れたらそれはそれで面白いから許す。
694マロン名無しさん:2006/05/24(水) 15:16:04 ID:???
おまいらそんなに長女をいじめるなよw
実の父や祖父さんからもたらい回しにされてる可哀想な女なんだからさw
695マロン名無しさん:2006/05/24(水) 15:31:03 ID:???
>>693
だったら今頃アルは長女以上に叩かれてたぞ。
696マロン名無しさん:2006/05/24(水) 15:31:20 ID:???
長女と正男はマジで死んで欲しい
697マロン名無しさん:2006/05/24(水) 15:36:29 ID:???
長女ほど礼儀知らずだったら士官学校で苛められたりする筈だよな。
そしたら少しはマシになるはずなのにな。

あ、その学校もお爺様のお膝元でしたっけ。
698マロン名無しさん:2006/05/24(水) 16:11:19 ID:???
>>696
兄弟と次女も忘れたらいかん
699マロン名無しさん:2006/05/24(水) 16:58:28 ID:???
>>660
携帯厨だろ
相手にするな
700マロン名無しさん:2006/05/24(水) 17:06:28 ID:???
長女って他の漫画に出てたら
インパクト薄過ぎて忘れられてるようなキャラなのに
ここまで叩かれるなんてある意味すごいな
701マロン名無しさん:2006/05/24(水) 23:29:51 ID:???
……いや、どうかな。
かばってくれた味方を突き飛ばして男に駆け寄るキャラが薄れるような漫画は
あんまりないんじゃないかな。
702マロン名無しさん:2006/05/24(水) 23:43:38 ID:???
他の漫画でも、粗川のような描きかたしたらウザがられると思うがな
役に立つはずの奴が、肝心な時に無能。これだけでも致命的なのに
そのご1〜8巻まで大佐のオプションに過ぎない容姿だけの人気キャラのはずが
突然とってつけたような後付設定
主人公ですら努力している漫画で、短期で才能開眼、周囲に認められるマンセー

うざいよwどこでみても
703マロン名無しさん:2006/05/24(水) 23:49:47 ID:???
2巻のタッカーの錬金術に対して嫌悪や悲しみを出すとか
兄弟の錬金術に対して何か考えていてとか
あの錬金術云々の設定描きたかったんなら、最初っから
「錬金術に関しいて何か過去を背負った人」と言う設定描かなきゃだめだったなー

父の錬金術に夢だいてて、現実目の当たりにしてヒステリックに叫ぶぐらいショックだったんなら
錬金術の絡んだ事件に関して、何か考えてて過去があると読者に思わせる必要が最低限あった
もしくは大佐が気遣うでもいいが、こういった伏線かかないで
いきなり刺青&錬金術ドリームのきれいごと言われたって全力で引く
704マロン名無しさん:2006/05/25(木) 00:08:30 ID:???
>>703だからそこで「大佐以外の生物はただの物体」の法則なんだよ
大佐以外の人間なら錬金術でどんだけ傷付こうが悲しもうが
長女にしてみれば興味無いの一言なんだろうよ。
705マロン名無しさん:2006/05/25(木) 16:06:12 ID:???
大佐をもっと素晴らしい人間に描いてくれさえすればあの2人はもう少し見れた。
超カリスマ持ちで出会う人間全てが大佐教になってしまうような人物なら
長女が大佐妄信してても「大佐以外の生物はただの物体」の法則でも
そこまでする価値のある人物なんだな、と思える。

…多分。
706マロン名無しさん:2006/05/25(木) 17:54:33 ID:???
俺にとって、素晴らしい人間で超カリスマ持ちな人というのは
バストEカップ以上の美人のことだがな。
707マロン名無しさん:2006/05/25(木) 19:01:39 ID:???
長女が常に空気読まずに素晴らしいのよ主張続けてる男が
あーーーんなに無能でお馬鹿な奴だったら
そんな男に惚れて祖父さんの権力すがってまで狂信する長女や
そんな男の為に死んだり半身不随になった厨佐やハボック
(こいつらは自業自得かもしれんが)はもっと馬鹿みたいです。
可哀想だからもっと有能な奴を狂信させてあげてください。
708マロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:34:25 ID:???
次女はエDQN以外にも金に執着してるし
三女は正男以外にも一族の権力に執着してる。
長女だけなんだよな。
寝ても覚めても男!男!な神の娘は。
709マロン名無しさん:2006/05/25(木) 21:39:51 ID:???
こけし顔ゴキホイ男に首っ丈な長女。
ネームセンス以上に男の好みの方がやばい。
710マロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:02:15 ID:???
そう言えば三姉妹の内長女だけがご執心の男よりも自分の方が社会的地位が高いな
711マロン名無しさん:2006/05/26(金) 00:11:16 ID:???
社会的「身分」だろう
地位は中尉だから大佐より下
国家錬金術師がどのレベルの身分か分からないけど
将軍が孫をあてがおうとしてるってことは
「将軍の孫」と「国家錬金術師」の身分がそんなに変わらないのかもしれん
普通「軍閥」って軍事独裁だともの凄く大きなバックになるけど
この国じゃどうなんだろうな

国家錬金術師がどれぐらいの身分なのか本当に分からん
主人公が取得してる資格なのによくわからんとはこれいかに
712マロン名無しさん:2006/05/26(金) 14:14:56 ID:???
荒川中華好きなら武論尊のLOAD「覇」でも見てカリスマ指揮者の
勉強すればいいんじゃないかwあっちもトンデモ三国志だけどな
713マロン名無しさん:2006/05/26(金) 15:39:38 ID:???
鋼のカリスマキャラに欠けてるのはスケールの大きさ。
それさえあればトンデモだろうとハッタリだろうとカリスマ性は発揮される。

で、そのみみっちい感の原因になっているのは人間関係の狭さだと思う。
アメストリスやシン中から色んな人材が大佐やリンを慕って集結くらいのことを
やってくれれば、奴らはアホだけどそれなりに凄いんだと印象づけられるだろう。
714マロン名無しさん:2006/05/26(金) 16:21:55 ID:???
シンってまんま清じゃんと思っていたけれど
別に由来があったのだろうか…
715マロン名無しさん:2006/05/26(金) 16:22:29 ID:???
モブ描くのすきだって言ってたんだがな
ただ、一般兵や一般市民というモブまで全部同じ思考
一般兵の一部といった書き分けもできない
716マロン名無しさん:2006/05/26(金) 16:27:40 ID:???
>>714
シンはどうだろな
中華でシンといったら清が思いつきやすいが
特にこれといった確定は出てない
>>255見たいなのから影響受けてるかもしれないが

いずれにせよ、粗川は名づけが下手
717マロン名無しさん:2006/05/26(金) 17:48:29 ID:???
>>716
そうかな?
特別奇抜でもなく、かといって普通過ぎず、自然にかつ印象的な名前を
つけることができる人だと思った。
クセルクセスとかアメストリスとかかっこいいしね。

ただ、あの国のあのしょぼい町並みに「アメストリス」なんてかっこいい名前は似合わん。
「エドワード・アルフォンス・エルリック兄弟」なんて
名前だけ聞いたらどんな素敵な少年達なんだろうと想像してしまったぞ。
実際見てみたらあんなんだったし、完全に名前負けしすぎ。

普通に「イギリス」の「エドワード・ペーター・ジャクソン兄弟」とかでいいやん。
718マロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:02:15 ID:???
語感が小綺麗と言うのはわかるが
もととなる名前をあちこちからパクりながら
意味もない点はダメだと思うぞ
名前負けというのはそういう意味で同意だがw

あちこちからパクったから、イギリスアメリカ系に止まらず
名前の系統ぐちゃぐちゃだし、考え無さすぎというか
719マロン名無しさん:2006/05/26(金) 18:52:05 ID:???
キング・ブラッドレイの息子の名前がセリムだもんなw
せめてヨーロッパ圏の名前で統一したほうがいいのでは
720マロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:39:39 ID:???
今NHKでやってた

【仮想的有能感】
実力が無いのに、他人を見下し、自分が能力があると思い込む感覚。
721マロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:46:33 ID:???
>>719
セリムって確かトルコ皇帝にいたな。
作者としては王族っぽさを狙ったのかもしれない。
でもやっぱり西洋文化圏風のアメストリスでは少し不自然かもね。

名前といえば、お互い重傷なのに、他人の家で勝手に殺し合いしようとしていた
シン国の二人(メイとランファン)の名前を合わせると、有名京劇俳優(メイ=ランファン)の名前になる事に気がついた。
作者が中華好きで、ランファンの面を京劇をモデルにした、と言明していた事から見て、とても偶然とは思えん。

あの意味もなさそうでかえって反発を呼んだ対面は、
この洒落のためだったのか、と思うと心底萎えた。
722マロン名無しさん:2006/05/26(金) 19:58:01 ID:???
>>717
> クセルクセスとかアメストリスとかかっこいいしね。
全部他からの名前引用だよ

作者のオリジナルの名前はロゼとかウィンリィとかイズミとか
ホムも全部、国名も全部、軍部キャラも全部名前引用だよ
723マロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:11:15 ID:???
ロゼやイズミは普通に存在する名前じゃない?
作者の造名と思われるのはウィンリィとピナコくらいでは
724マロン名無しさん:2006/05/26(金) 20:21:05 ID:???
名前のほとんどが意味の無い引用ってのもすごいな
師匠がああなのに、なんでかね
725マロン名無しさん:2006/05/26(金) 21:04:20 ID:???
同人屋出身だからじゃねーの?
てめぇで考えるんじゃなく、なんとなくかっこいいもの寄せ集め

名前に限らず、設定や思想なんかもな
いいとこ取りのつもりが、自分の好きなものだけ集めてるから
話が長くなればなるほど浅さや薄さが目立つ
726マロン名無しさん:2006/05/26(金) 21:12:42 ID:???
>>721
あー自分も思ったが、ありがちな名前だしとあえて考えないようにしてたw
ちなみに梅蘭芳だよな?京劇の海外公演で、始めて日本に来てくれた人だった記憶があるんだが

つか三女の漢字とまんま同じだなー…
727マロン名無しさん:2006/05/26(金) 22:56:31 ID:???
パッチワークの柄や色を
無視して縫ったような漫画だね
出来上がってみたらただの継ぎ接ぎだったみたいな…
728マロン名無しさん:2006/05/26(金) 22:57:07 ID:???
そんだけ引用元凝るくせに自分で考えるって発想はないんかい
729マロン名無しさん:2006/05/26(金) 23:02:23 ID:???
継ぎ接ぎ作家…

初めは面白いもの、見栄えのいいもの、耳障りのいい言葉多様の結果人気と勢いが出る
だが最終的なまとめの段階になると、継ぎ接ぎの境目で無理が出て
ボロボロになる典型的な失敗マンガだな

加えて後付けの美化思想
面白くなるはずがない
730マロン名無しさん:2006/05/26(金) 23:34:38 ID:???
>>720
まさに長女のことだな。
731マロン名無しさん:2006/05/26(金) 23:38:52 ID:???
この漫画
主人公が義手義足って意味もまるで無い
バトルありきの少年漫画ですごいハンデつけたなと思いきや…
732マロン名無しさん:2006/05/26(金) 23:52:13 ID:???
>>730
エド・大佐・リンの三馬鹿だと思う
三人ともお山の大将根性が染み付いてる
733マロン名無しさん:2006/05/26(金) 23:54:03 ID:???
機械鎧自体の発想はまぁ面白いと思った
が、罪の代価で持っていかれたもんなんだし
生身の手と比べてどうしても出来ないこと、また便利だが
やはり生身の手には代えられず、失った手恋しく思うような描写があった方がよかったと思う
出産シーンなんかでページ割くくらいなら、ラッシュバレーあたりで書いて欲しかった
まぁ、次女の作ったもんを躊躇するようなこと描くつもりはないんだろうが

錬金術にもいえるんだが、便利で何でも出来そうだが
自然発生的にできたもの、人の手を介して作ったものとの比較とか
利点と欠点の比較描写がないのが不思議でならないと言うか、なんか釈然としない
734マロン名無しさん:2006/05/26(金) 23:56:52 ID:???
>>732
エドは一応除外じゃないか?
天才サマ設定だしw
735マロン名無しさん:2006/05/26(金) 23:58:28 ID:???
正男と大佐のツートップ
長女は大佐は立てるし
736マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:00:36 ID:???
>>734
リンも天才様だろw
口だけの無能は大佐だけ
737マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:04:47 ID:???
天下取りには全く無意味な天才だがな
738マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:05:50 ID:???
根拠のない自信は迷惑でしかありません。
739マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:08:03 ID:???
でもエドは漫画の主人公にしちゃ異常なくらいバトルに負けまくり
740マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:09:55 ID:???
そしてその敵も弱体化しまくり
何がしたいんだ、粗川
741マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:11:48 ID:???
>>733
今回の戦争描写もだが、一面しか考えられないし、かけないんだよ粗川は
あれもこれもとネタだしまくるくらいなら、一個を深く掘り下げた描写すればよかったのに
実力内から結局数で薄めてごまかしてる感じがする
742マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:17:26 ID:???
何度も言われてるけどあのオートメールって全然不便そうに見えないよね。
壊れても付け替え可能だし武器にも変形できるし生身より良くない?とさえ思える。
743マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:18:35 ID:???
今となってはなんか牛皮が萌える元ネタあったんじゃないってカンジ>機械鎧
どろろとかよりもっとモロなのが
744マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:24:27 ID:???
>>735
>長女は大佐は立てるし

・足払い
・無能呼ばわり
・本気で役に立ってません
・もう少し手ごま増やせ!
745マロン名無しさん:2006/05/27(土) 00:57:02 ID:???
アニメでは義手義足なんですよ的ネタやってたな
746マロン名無しさん:2006/05/27(土) 01:18:12 ID:???
あの片足盗られてケンケン飛びは良い演出だったな
747マロン名無しさん:2006/05/27(土) 05:09:05 ID:???
クソだったアニメですら持ち上げられる始末。
もうやめちゃいなよ。
748マロン名無しさん:2006/05/27(土) 07:43:30 ID:???
エドのオートメイルの元ネタっってカウボーイビバップのジェットじゃね?
負傷箇所が左右手足とも同じw
カウボーイは科学の発達した未来が舞台の話だから、オートメイルの存在理由に違和感がないが
鋼は中世ヨーロッパな上、錬金術とオートメイルの共存理由も意味不明だよなw
錬金術でオートメイル修理できねーし。


749マロン名無しさん:2006/05/27(土) 09:34:50 ID:???
読むのやめちゃいなよ
750マロン名無しさん:2006/05/27(土) 10:02:14 ID:???
>>748
「産業革命時代のイギリス」が「中世ヨーロッパ」だという意見は初めて見た。
751マロン名無しさん:2006/05/27(土) 10:37:16 ID:???
いま>>749がいいこといった
752マロン名無しさん:2006/05/27(土) 11:02:01 ID:???
いいことでもなんでもない
推理小説の結末が気になるはが多数いるからまだここには人が多い
辞められる奴はさっさと辞めればいいだけのこと
753マロン名無しさん:2006/05/27(土) 11:26:49 ID:???
格闘する上で右手が鋼ってのは盾を内在してることになるから
エドには都合良いだけじゃないのか

二巻でアルがエドに「機械鎧の方が不都合が多い」というようなことを言ってるけど
それがこの台詞以外何一つ出てこない
ハボックの煙草にこだわって申し訳ないが
これでハボックが二巻の登場シーンでしか煙草すってなかったら
「一度誰かが言った、した設定を読者が覚えてる前提」なんだなと思えるけど
上官の前で「ずっと喫煙してないと喫煙者だと読者が忘れる」という前提がすでに
あるから「一度出した(しかも台詞)だけじゃ足りない」と思うんだと思う

一番してはいけないこと(上官の前でくわえ煙草)をずっとしておいて
書かなければけない「機械鎧の不都合」「国家体制」「軍人批判」「国家錬金術師批判」など
を書いてないのは明らかにおかしい
754マロン名無しさん:2006/05/27(土) 11:57:03 ID:???
機械鎧で不便さがあったのって、ネジ忘れの時だけだしな
まー上にも出てたが、次女の作ったもんにDQNが不便や物足りなさを感じたり
文句つけることはない、それが粗川補正

・機械鎧は不便です
・軍人は嫌われてます
・国家錬金術師は軍の狗で嫌われてます

この三大要素が全て抜け落ちている
主人公構成の基礎要素なのに、ずぼらにしてどうするんだか
755マロン名無しさん:2006/05/27(土) 14:20:17 ID:???
>>754
> 主人公構成の基礎要素なのに、ずぼらにしてどうするんだか
これだよなこの作者の嫌なところって

手抜きしてるところがどこも「主人公の構成要素」なんだよ
主人公が実は腸内細菌が多くて大変なんだとか
そんなところまで書かなくていいが
別訳つけて設定した機械鎧とか軍属とか国家資格とかは
説明してくれないと読者には分からない部分なんだから
それを「書いてない部分は考えてません」って理論で無視されると
誰にも感情移入できなくなる

しかも前に書いたことをすっぱり忘れて別設定を出してくるし

ついでに言うと神経切剛の技術が無いなら脊髄損傷のハボックは
どれだけリハビリしても下半身を動かせるようにはならないんじゃないのか?
本人リハビリするって言ってるけどどうなのそういう施設にいたセンセー
756マロン名無しさん:2006/05/27(土) 17:56:26 ID:???
全身オートメイルでも脳だけはナマだと思うんだけど
脳から出る信号を手足に送ることができる技術があるんだから
脊椎全部引っこ抜いて脊椎オートメイルにすればw<ハボック
757マロン名無しさん:2006/05/27(土) 18:05:32 ID:???
>>756
そんな金のかかった大袈裟なことしなくても
機械と人体の神経をつなげられるんだから
人体の中で切断された神経をつなげばいいだけの話し
機械鎧のある世界で神経切断の怪我なんて不治じゃないだろ

ハボックは下半身不随とかじゃなく肝臓か腎臓か片方の肺とか破壊されて
激務に戻れないから退役で良かったのに
よりに寄って神経切断の下半身不随って……


「鋼の大将みたいに機械鎧にできないのか」
「下半身丸々神経記号途絶えてるから無理だとよ」11巻
腕と足をまるまま無くしたエドが神経接続されてるんですけど
乱暴だけど麻痺した下半身全部切断して機械鎧にしたら
って案はなしですか

作者は機械鎧の技術を一度科学的に検証してみればいい
758マロン名無しさん:2006/05/27(土) 18:17:27 ID:???
ハボックの台詞探してて偶然振り返りたくもなかったラスト戦見ちゃったんだけど

「いやなんだよ、ボクのせいで、自分の非力のせいで人が死ぬなんて
守れた筈の人が目の前で死んで行くのを見るのは我慢できない」
これってさ意味が分からないんだけど

中尉は自分で死のうとしてるんだからアルの非力のせいじゃないじゃないか
大佐が「死んだ」のだってアルの非力のせいじゃない
ここで万が一中尉が死んでもそれはアルの非力のせいじゃないじゃないか
なんでアルはこの台詞を吐けたんだろう
これがハボックと同行していてアルの死角をついてハボックが刺されたなら
この台詞でいいと思うんだが
自分で戦意喪失した人間が死ぬのはアルの非力のせいじゃないだろう
しかもホムに勝てるなんてこの時点でアルは知らないんだから
ラストに負けても当然なんだけどな
しかも「嫌なんだ!」じゃなく「我慢できない」だよ。ただの自己満足じゃないか
中尉も自己満足で死にたいんだから優先してやれよ
中尉だって「大佐のいない世界に生きて行くのは我慢できない」んだよ
759マロン名無しさん:2006/05/27(土) 18:17:40 ID:???
大人しく当初の予定通り進ませてりゃよかったのに
こまかいとこで粗はあるにしろ
もともと予定していたの展開、描かないシーンは描かないままでいれば
ここまで落ちる事もなかったのにな

グリード関連とか長女とかハボックとかイシュバールとか…
760マロン名無しさん:2006/05/27(土) 18:19:31 ID:???
>>758
自分はそのシーンで、64に殺された軍人がいないことが都合主義に見えてむかつくw
親しくなきゃ後悔対象にはならんのか…
761マロン名無しさん:2006/05/27(土) 19:32:37 ID:???
>>758
大見栄切った見せ台詞なのにな

「我慢しなさい」と母さんは教えてくれなかったんだなw

>>760
お前らが侵入しなければ殺されなかった守衛にはその優しさを向けてはくれないのですねw
さすがエDQNの最愛の弟です

しかも少佐に行くのを止められた末に忍び込んだのに
不法侵入し放題
しかもこの時エドは機械鎧で都合が良かったとまで言ってる
機械鎧の不具合を漫画中で述べることなんて簡単なことだろう
なぜ書かないんだ
762マロン名無しさん:2006/05/27(土) 22:05:21 ID:???
>>757
>「鋼の大将みたいに機械鎧にできないのか」
>「下半身丸々神経記号途絶えてるから無理だとよ」11巻

この世界では全身オートメイルがあっても半身オートメイルはないんだねプギャー
と結論が出た上での>>756ですよ。
763マロン名無しさん:2006/05/27(土) 22:11:09 ID:???
某ファン○ードの特集にさえ
「義手義足に関してはエドは不幸ではない」
と書かれてたな
764マロン名無しさん:2006/05/27(土) 22:11:30 ID:???
大人しくハボック殺しとけばなぁ…

つか生かしたところで、今後あっさり復帰したら叩かれるだろうし
田舎でリハビリなんてエドやパニーニャでもうやってて
これ以上何を書きたいんだ?
765マロン名無しさん:2006/05/27(土) 22:13:53 ID:8iWG2zrN
機械鎧の不便さを書かない理由

1、次女が作ったものに文句は言わせない
2、最終的にエドの手足は戻らないが、機械鎧はオレの一部だ的小奇麗なまとめ方で逃げるつもりだから
766マロン名無しさん:2006/05/27(土) 22:14:30 ID:???
チェック入れ忘れた
本当にすまない
767マロン名無しさん:2006/05/27(土) 22:46:53 ID:???
機械鎧の不便さを書かない理由

不便だと書いておきながら
不便さを探し出せなかったから
768マロン名無しさん:2006/05/27(土) 22:49:04 ID:???
>>764
ストーリー上後で使うから生かしたんじゃなく
「殺すのがもったいない」から生かした
だから生きてることに必要性を感じさせないんだじゃ無いかと思う
769マロン名無しさん:2006/05/27(土) 23:46:53 ID:???
ぶっちゃけ、義手義足が不便だー不幸だーなんて描いたら
義手義足の方に失礼じゃないか?
エドは自業自得なんだからそれで納得して生きていけよ。
そして二度と「元に戻りたい」と口にするな。
それだけで随分マシになる。
770マロン名無しさん:2006/05/27(土) 23:49:28 ID:???
国家錬金術師と錬金術師の比較がないように
オートメイルと義足義手の比較がなかった。これが致命的欠陥
771マロン名無しさん:2006/05/27(土) 23:56:44 ID:???
オートメイルって高級品だろ。
手術やリハビリに痛みはあるが、義足義手と比べて、どれだけ便利か。

その便利さを描くと「エドが恵まれている」ことがあからさまに分かってしまい、
元の体に戻りたいという望みがどれだけ贅沢がバレてしまうから、スルーされているんじやないの?
772マロン名無しさん:2006/05/28(日) 00:00:28 ID:???
それこそ戦乱や、避け切れない事故に巻き込まれて手足を失い、
機械鎧を買うお金もなくて、義足義手で我慢している人たちだって多いだろう。

一方のエドは自業自得で手足を失い、たまたま幼馴染の家が機械鎧技師だったお陰で、
最高級の機械鎧を手に入れることができた。
親のいない孤児で、これだけ恵まれている子供は少ないよ。

それなのに自分の愚かさを反省したり、いから自分が恵まれているのか考えずに
真理を逆恨みして、「真理の野郎をぶっ飛ばして、取り返す!」だもんなぁ。
どう共感し同情しろって言うんだ?
773マロン名無しさん:2006/05/28(日) 00:04:10 ID:???
>>771
>手術やリハビリに痛みはある

これすらあっさり手術の終わったパニーニャと、三女の出方で薄らぎそうだしなw
774マロン名無しさん:2006/05/28(日) 00:07:54 ID:???
そして、唯一描かれた不便さが「重いから背が伸びない」な件。

義足の人の話では、エドが腰痛持ちでないのはおかしいらしい。
成長期手足なくした人は、骨だけは伸びるから、定期的に骨を
削る手術をするんだって。
エドが成長してるなら、そういう手術が必要だし、体側のジョイント
金具も交換しないとマズいんじゃないかっていってた。
775マロン名無しさん:2006/05/28(日) 00:22:19 ID:???
>>774
でもパニーニャは普通に成長してるから、そんなわけでもない件
776マロン名無しさん:2006/05/28(日) 00:30:45 ID:???
>>775
装具者とともに成長する金属ってすげえな。
それとも、ジョイント部は金属に見えるだけで、ゴムゴム素材なのか?
777マロン名無しさん:2006/05/28(日) 00:38:14 ID:???
>>776
粗川の頭の中じゃ伸びるんじゃないか?金属がw

ラッシュバレー編も丸々いらなかったな…
テロリストに武器内蔵聞き売るわ
テロリストが写真に写ってるわ
機械鎧装着の苦労は薄れるわ
パニーニャの存在で成長云々いらん突っ込みされる羽目になるわ

出産シーンは他でも代替できたし
必要なのって、次女アピールに使いたかっただけかよ
778マロン名無しさん:2006/05/28(日) 00:58:32 ID:???
>>777
> テロリストに武器内蔵聞き売るわ (何も考えていない)
> テロリストが写真に写ってるわ (気づいた人だけ笑ってねのギャグ)
この二点をギャグと無関心で押し通す
テロリストが活発な世界w

ワンピースであちこちにパンダマンが出て来てるの探すのとは訳が違うぞ
あれテロリストだから
嬉しそうに写真に撮られたらダメだろう
あれを撮られた後でテロリストになったら写真は処分しに行けよ

それとあの時代の拳銃とかライフルの所持許可ってどういうのなんだろうな
映画観てる限り誰でもライフル持ってるように見えるけど
いくらなんでもマシンガンはダメだろう
あの店の親父はマシンガンを一般人に売るってことになるから
機械鎧技師プラス武器製作販売もしてることになるんじゃないのか
いくらなんでもあんな目立つところで武器扱ったら許可いるだろう
政府認可の降りてる正規店で腕をマシンガンに改造し写真に撮られるテロリスト
考えれば考えるほど世界観が歪んで行く
779マロン名無しさん:2006/05/28(日) 01:03:02 ID:???
増田の野望がどんな内容であるにせよ
『軍人の癖に』とか言う人出ると思う。

最近のスレ読むと特に。
異様になにかこう。自分世界もってらっさる方多いし。
780マロン名無しさん:2006/05/28(日) 01:13:10 ID:???
>>779
本スレからコピ乙
781マロン名無しさん:2006/05/28(日) 01:26:39 ID:???
>>777
正直長編漫画になると「あの回まるまるなくても本筋変わらないよな」ってのは
あってもいいと思うんだ
それこそ人気投票上位のキャラを目立たせるための独立ストーリーでも
それはファンサービスだからありだと思う
そういう回でそのときしか出てこないキャラが後だしされるのもありだと思う

けどそれは「書かなければならないことを書いた上での遊び」であって
これみたいに必要なことすら書いてない漫画ですることじゃない

出産シーンは次女の厚かましさが目立ってアンチ次女になったのと
エドって一才の時にアルが生まれてるんだよな
記憶が無かったとしても「妊婦さん始めて見たー」って台詞が出てくるかな
アルは誰が産んだんだよとあのシーンで突っ込んだんだが
782マロン名無しさん:2006/05/28(日) 01:30:24 ID:???
>>774
> そして、唯一描かれた不便さが「重いから背が伸びない」な件。
これって確定だったっけ?パニーニャのところで言われたんだった?
あれってさエドって顔は16歳で体が異様に小さいって初対面の人間が見ても分かるってことだよな

しかもそう言う場合ってまず病気だと思わないのかな
初対面で明らかに気にしてるらしい身長のことを口に出せる人もDQNだと思う

元々あの年で腹筋が割れるほど筋肉つけたら骨の成長妨げてるような気が
するんだけどそういう検証は無しなのかな


> 成長期手足なくした人は、骨だけは伸びるから
これエドで言うとどの骨が伸びてどの骨を削るか聞いた?
783マロン名無しさん:2006/05/28(日) 01:51:39 ID:???
>>782
>これエドで言うとどの骨が伸びてどの骨を削るか聞いた?
そこまでは聞いてない。
その人が入院してたとき、骨を削る手術で再入院してきた子供がいたって
言ってただけだから、その人も詳細は知らないと思う。
あと、元の体に戻れるなら、戻りたいとも。
それが無理なら、腰痛なしでエドくらいサクサク動ける義足があるなら欲しい
って言ってた。
機械鎧の価格が、手術費込みで1千万円くらいならローン組んで買うってさ。
784マロン名無しさん:2006/05/28(日) 02:19:24 ID:???
>>783 トン!
> 機械鎧の価格が、手術費込みで1千万円くらいならローン組んで買うってさ。
そりゃそうだよ
なくなった腕がその金額で帰ってくるならローン組むさ
数百万センズって……
現代の義足がいくらするのかしらないけどそれにゼロ一つ足したのかな
平和なのは分かるけど技術から金額を読むこともできないんだね
安過ぎだよ

そう言えば身長を伸ばす手術ってテレビでしてたけど
すねの骨を切断して数ミリの延長材入れて再縫合して……
ってのを繰り返して15センチ伸ばして1500万円だって
期間は一年
今ならエドに勧めたいw
785マロン名無しさん:2006/05/28(日) 02:45:56 ID:???
パニーニャ出すなら、カルバリン砲じゃなく、より人体に近い成形をされて
ミニスカでもオッケーな機械鎧を出した方がよかったんじゃないの?
厚手のタイツとか、スパッツはけば、ぱっと見わかりません…みたいなの。
軽くてカルバリン砲入りで、運動性能がいいってだけなら、パニーニャが
女の子な意味ないじゃん。
786マロン名無しさん:2006/05/28(日) 04:49:13 ID:???
作者はパニーニャを女の子として書いてない気がする
787マロン名無しさん:2006/05/28(日) 08:57:24 ID:???
パニーニャ(´・ω・`)カワイソス
788マロン名無しさん:2006/05/28(日) 10:34:42 ID:???
犯罪者(スリ)の足に銃器仕込んだり運動性能良くしたり
犯罪を助長したいのか
789マロン名無しさん:2006/05/28(日) 11:04:52 ID:???
金を受け取らないだけで通報もしないしな。
790マロン名無しさん:2006/05/28(日) 11:06:11 ID:???
次女の変な出産エピ入れるくらいなら
機械鎧は人を生かすための道具であり
武器が内蔵されている現状に落ち込む描写でも入れときゃよかったのにな
あこがれてた町が、武器の博覧会のような有様で
そんなかで運動能力だけ特化して優れた機械鎧を持っていたパニーニャに引かれたとか
無論パニーニャの意味ない武器は削除して

まぁ今更だけどな。つかもうかいてるんだから、今更きれいごと言わせるなよ
機械鎧は人を殺すこともできる武器で、次女はそっちの機械鎧にあこがれてんだろ
791マロン名無しさん:2006/05/28(日) 11:10:37 ID:???
A川は犯罪を助長する気は無いとは思うが
その場の何気ないキャラの行動が
回りや社会にどう影響を与えてしまうかまでは
思考が回ってないと思う
その場その場では有効でも、全体や流れを汲むと穴だらけっていう・・


体の不自由な人を救うための役割を果たす、素晴らしいオートメイル(いわば医療器具)に
殺傷能力のある武器を仕込んで人を攻撃とか・・
もはやギャ(ry)にしても、ちょっとなぁ・・
792マロン名無しさん:2006/05/28(日) 11:37:24 ID:???
>>791
つか、ここまでヒットすると思ってなかったんだろ。
ゲーム会社の隅っこの雑誌で、漫画雑誌の中でも比較的隅っこだし。
793マロン名無しさん:2006/05/28(日) 11:38:01 ID:???
>>791
> A川は犯罪を助長する気は無いとは思うが
> その場の何気ないキャラの行動が
> 回りや社会にどう影響を与えてしまうかまでは
> 思考が回ってないと思う
何言ってるのよ!青少年に不健全な煙草とか飲酒とかさせてないわよ!

レベルでストップだろう
すでに「殲滅戦」をガンガンで掲載しようって時点でおかしいんだよ
殲滅戦描写なんて流血と汚い者であふれてるのにそれを全部教育的指導で
削除して書いたらおかしいのはあたりまえ
それを分かってるから他の作家は少年誌で戦争ものなんて書かないのに

大佐達の青臭さよりそれを書いた作家の青臭さが臭い立つんだよ
794マロン名無しさん:2006/05/28(日) 11:42:38 ID:???
>>792
アニメ化が出て来た時点って何巻だったっけ?
6巻以下なら俺も信者だったし面白かったからアニメが手を出したの分かるけど
原作がこうなってしまったらアニメは儲けを搾れるだけしぼって早く原作と手を切りたいだろうな
アニメスタッフって普通なら漫画家より「売れる」ことに敏感だから

8巻ぐらいまでなら一気買いして原作面白いからアニメのDVD買うかって思うかもしれないけど
13巻まで一気買いしてガンガン読んだらアニメDVDの販売阻害になるんじゃないか
見てないアニメを擁護する気は無いからいいけど
795マロン名無しさん:2006/05/28(日) 12:13:22 ID:???
>>791
言葉足りなくてすまん。
犯罪を助長したのかって言葉は
技師のおっさんに向けて言ったつもりだった。
796マロン名無しさん:2006/05/28(日) 12:47:06 ID:???
>>795
こっちこそすまん
別に責めた訳じゃなかった
A川が何も考えずに犯罪を書いてるってところが禿同だったんだ

最近のキャラは大佐が馬鹿だ中尉が馬鹿より
作者が馬鹿だとしか言えないから
アンチなのにキャラが可愛そうになってくる
7巻ぐらいまでは少年誌では許される程度のDQNで味わい深かったのに
もう全員ダメだからな

「得意」の錬金術もダメ
独特の技術の機械鎧も原理考えてません
社会構成も人心もぼろぼろ(現代日本人でも銃撃戦があったら逃げるよ)
その上で内乱書くかこんなぼろぼろの内乱書くか
つかばれスレでしか見てないから強く言えないけど
最近アンチに書くのも疲れて来た
797マロン名無しさん:2006/05/28(日) 14:19:49 ID:???
結局A皮は女性キャラのうち三姉妹しか女とは思ってないってことか。
三女も微妙に除外されててカワイソスだが。
798マロン名無しさん:2006/05/28(日) 15:09:00 ID:???
専ブラようやく戻った
書き込めない奴はソフトウェア板の該当スレ参照して、最新のものに変更を


軍部はリオールの内乱にも行かず、スカー戦でも情報錯綜とはいえ
民間に通報もしてもらえず現場にこれない無能軍人をさっさとラッシュバレーに送り込んで
24時間体制で見晴らせてればいいと思うよ

つかなんでしないのか心底不思議でならんよ
負傷したり、武器仕入れるならほぼここにくるだろうし
何で出張所みたいな監視拠点置いてないんだかわけわかんね
799マロン名無しさん:2006/05/28(日) 15:40:59 ID:???
>>798
そんなことをしたら人権侵害じゃないのとんでもない!!ってことなんだろうなw

だからブラッドレイ独裁の軍事国家で、あるにも関わらずこの国の民衆は人権を謳歌して
おおっぴらに軍人を蔑み、武器も仕入れ放題ですw
800マロン名無しさん:2006/05/28(日) 16:29:10 ID:???
国として警戒してることの一つは
「自軍以外に有効な武器を持たれること」
でも有るんだがな

しかも傭兵ならまだしも
テロリストがはびこってる国内でマシンガンを一般流通って
考え無しにもほどが有る

少年誌だしあまりガチガチに考えなくても……という割引を考えても
いろいろおかし過ぎるよな
本当に8巻ぐらいで終わっていれば良かった
デビュー作が人気出たんだから仕方ないと言えたらいいが
こっちは金を出して本を買ってるんだから
最低限のものは読ませてほしいよな

ナンセンスギャグですよって売ってる訳じゃないんだから
科学錬金術、母親錬成失敗、少年が国家資格で軍属
あきらかにドシリアス目的の読者が買う売り方をしてこれは詐欺だと思う
ふたを開けたら設定ナッシングのブラッ苦ギャグ
ギャグ漫画なら他に面白い本がいくらでもある
801マロン名無しさん:2006/05/28(日) 16:43:14 ID:???
>デビュー作が人気出たんだから仕方ないと言えたらいいが

ほぼデビュー作に近い初連載作品がアニメ・映画化で
どうしても比べてしまうのがワンピなんだよな。
あっちは設定を忘れたりしないからまだマシだw
ヒロインもうざくないしなw
802マロン名無しさん:2006/05/28(日) 17:09:15 ID:???
>>801
グランドラインとかの設定はぼろぼろだよ
けどあれは格闘メインだからある程度のナンセンスは許せるんだよな
グランドラインに入ってしばらくしてから読んでないから最近知らないけど
読んでたときは「ここは編集突っ込めよ」と何度か思ったけど鋼ほどじゃなかった

やっぱりあれかね
編集の差?
あと独特の画力とセンス

SF書くならネーミングセンスが無いとまったくダメなのに
この作者は全部借り物だから雰囲気を邪魔してる
荒川も最初にジャンプとかで格闘漫画のセオリーを学んでからセオリーはずしをしないと
セオリー知らないセオリーはずしはたんなる無知だよ
803マロン名無しさん:2006/05/28(日) 17:16:53 ID:???
そもそもの格です。
804マロン名無しさん:2006/05/28(日) 17:45:35 ID:???
>>794
2巻頃→兄メカの企画を書く
3巻頃→兄メカの準備開始。打ち合わせで最終話までネタバレ。
6巻頃→兄メ開始

兄メカは、峰倉亡き後、ハガレンでゲーム作って売ろうとしてたスクエニが
総力戦で挑んだプロジェクトXだからね。
9巻くらいまでは、新キャラ登場があったり、謎のキャラだった『お父様』に
大佐やエドが肉迫していく話だったんで、それなりに楽しめた。
でも、映画化終わって絞るだけ絞ったあとは、この体たらく。
ハガレンプロジェクトのブレインが、別の企画の準備を始めて手を引いたの
かもな。
805マロン名無しさん:2006/05/28(日) 17:54:59 ID:???
>>802
ジャンプは、ゲーム会社がついでで出してる漫画雑誌とは違うから。
漫画雑誌として、長年培ってきた独自の戦略持っているし、編集者が
ちゃんと編集者の仕事をしてる。

投稿者が読者として芸を盗みながらマンガを描くのと、きちんとした
編集者に原稿をチェックしてもらいながら原稿を描くのとでは、おのず
と出来あがった作品も違ってくるしね。

ワンピがガンガン連載だったら、あそこまでなってなかったと思うよ。
ついでに、尾田のネーミングセンスもたいがいだと思う。
806マロン名無しさん:2006/05/28(日) 18:52:36 ID:???
ポートガス・D・エースとか
マーシャル・D・ティーチとかかっこいいけどな
807マロン名無しさん:2006/05/28(日) 21:43:54 ID:???
なんかDいれときゃいいと思ってるだけじゃね?
大体、ルフィ海族団っていうけど、あの人たち略奪してないし。
スンダ海峡の海賊の爪の垢でもせんじて飲めばってかんじ。
808マロン名無しさん:2006/05/28(日) 21:53:35 ID:???
まぁよそのことは置いておこうや

ただ、ワンピースは初っ端から主人公達が海賊を目指すも
市民に攻撃したり、悪者と手を組んで領土拡大したりする方向ではなく
海賊の王様?だかなんだか目指す間に、敵と戦い成長するスタンスを初期から壊してないからまだいい

粗川はなー、大人も子供も何かしら目的があり、その目的の為なら汚いことも受け入れようとしつつも
子供の感情で受け入れ切れなかったりするのをどう克服していくかのような
汚いものも綺麗なものもひっくるめての成長がある意味売りだったのに
最近のきれいごと主義はまったく持って意味分からん
809マロン名無しさん:2006/05/28(日) 22:21:03 ID:???
>>807
「Dの意思」とか何とかってやつだろ?
別にゾロ・F・なんとか とか サンジ・Z・なんとか とか
全員に入ってるわけじゃないんだからさw
810マロン名無しさん:2006/05/28(日) 22:26:01 ID:???
他作品語りは控えようや
811マロン名無しさん:2006/05/28(日) 22:27:55 ID:???
    1巻 〜 6巻  ラスト戦の大佐  エド超理論 生かす手 イシュバール編
    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓     ↓
                            ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   / ⊃⊃ ヽ  ⊃ノ   /⊃ /  ....┃:::('д` )::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
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812マロン名無しさん:2006/05/28(日) 22:35:59 ID:???
次は地面に埋まっていくと良い
813マロン名無しさん:2006/05/28(日) 23:48:43 ID:???
よそはよそ
うちはうち
814マロン名無しさん:2006/05/28(日) 23:51:20 ID:???
815マロン名無しさん:2006/05/29(月) 00:47:01 ID:???
しかしここまで酷い言われようだと
どこまで悲惨なのか見てみたくなるな。
だが荒川豚にこれ以上無駄な投資をしないためにも
14巻と15巻は買うのを控えよう。
816マロン名無しさん:2006/05/29(月) 00:51:06 ID:???
機械鎧が不便なわけないよ
犬にまでくっついてるんだから…
体に縛ってるみたいだけど、普通に歩いてるし…
817マロン名無しさん:2006/05/29(月) 00:57:15 ID:???
14巻なぁ…
グリード復活と三バカ恋愛模様だっけか
見る気も起きん
818マロン名無しさん:2006/05/29(月) 01:00:58 ID:???
牛皮

荒川豚

愛がなくなっていく様子がよくわかる
819マロン名無しさん:2006/05/29(月) 01:13:43 ID:???
生かす手もおかしいけど、あんな崖の中に住んでる妊婦が
体に異変があったのに黙ってた気が知れない
あと半月もじゃなくて半月しかないのに…
ラッシュバレーの職人は機械鎧を賭け事に使われて喜んでるし
職人の癖にプライドはないのか?と思う!
820マロン名無しさん:2006/05/29(月) 04:04:28 ID:???
ちょっと本を読んだだけで、機械鎧技師は産婆さんができます。
てなわけで、まあ、想像してみてくれ。

おまえは、機械鎧技師を目指している、エロい事が気になるお年頃の少年だ。
医術書を買いに行ったら、書店に女体のヒミツがつぶさに書かれているであろう
産婦人科の書物があった。
まだ、おまえには、地元でエロ本を買うほどの度胸はない。
だが、「職業上、医学の知識が必要」で、本屋の親父もそのことは理解している。
産婦人科の本さえ、手に入れれば、女体のヒミツを知ることが出来る。
今、おまえの知識欲は、もうパンパン、はちきれんばかりだ。

はい、ここで質問。
妊婦の舅と夫は、産婦人科の本を読んだ事があると思う人、手をあげなさーい。
821マロン名無しさん:2006/05/29(月) 09:43:01 ID:???
因に、次女が産婦人科の本を読んだこと自体は誰も責めてないw
822マロン名無しさん:2006/05/29(月) 13:22:59 ID:???
次女が読みかじった知識でお産の介助ができるのなら、
同じ機械鎧技師で年季が入ったおっさんと、その息子に
だって、そのくらいできるんじゃないのって言いたいんじゃ
ないかい?
823マロン名無しさん:2006/05/29(月) 13:33:13 ID:???
>>820
100%買っただろwとは思えないのでそれはどうかなあ
824マロン名無しさん:2006/05/29(月) 13:53:07 ID:???
あんな不便な山奥に暮らしていて、妊婦がいるんだから、
本くらい読んで万一に備えろよと思う。

つか、出産予定日をたった半月後に控えているのに、
妊婦が街に下りて出産を待っていなかったこと自体が不自然。
出産は予定日通りになることの方が少ないよ。
うんと早くなったり、逆にいつまでも生まれなかったり、バラバラだ。

せめて「予定日まであと2ヶ月もあるのに!1ヶ月前になったら街に下りるつもりだっのよ」
くらいじゃないと。
あるいは既に10人くらい子供を産んでいるママさんで、
長女も出産の手伝いをできるくらいの妊婦というならともかく、
初産でこの呑気さはない。出産という大事業を嘗めてかかっているとしか思えない。

次女の見せ場を作るために無理やりという感が強すぎて、かえって冷めてしまうね。
825マロン名無しさん:2006/05/29(月) 14:45:35 ID:???
初産はただでさえ不規則だからなぁ
早まる危険性の方が高いし

いつものあれだ「描きたかったから描きました」
826マロン名無しさん:2006/05/29(月) 16:14:56 ID:???
陣痛のさなか、ローティーン3名と一緒に置き去りにされた
アニメのグレイシアさんに比べたら、旦那がそばにいるだけ
漫画の方がマシかなって思う。



作者は、牛のお産も人間のお産も同じだと思っていそう。
早産の新生児は、いきなりチアノーゼ起こしたりして、怖いんだぞ。
827マロン名無しさん:2006/05/29(月) 16:58:45 ID:???
A皮は
「失礼ね!あたしは何匹も出産に立ち会ってるのよ!」(もしくは「取り上げてるのよ!」)
つーことで
お産のプロフェッショナルなつもりなのです。
828マロン名無しさん:2006/05/29(月) 18:57:46 ID:???
鋼の世界全員「深く考える脳みそが無い」「言われたことは疑わない」でFA

医者に一ヶ月後、って言われたからその日に産まれると信じて疑わなかったんだよ
だから前日病院に行く気だったんだよ

あんな山の中、橋が落ちたりしたら陸の孤島ですぐに飢え死にしそうなところなのに
何の蓄えもありませんって感じだよな
すぐに買いに行けるし、タクシーか救急車呼べばすぐだしっていう
コンビニがある現代感覚が抜けてないんだよ

なのに手パン錬成できるのに家を焼くのは重大事なんだよな
どこまで短絡思考なのかと思うよ
ちょっとまえに近所の納屋を一瞬で直したところだろう!
829マロン名無しさん:2006/05/29(月) 19:15:27 ID:???
橋を作ったエドに信者の当時でもせせら笑ってしまった

「橋は作れるけど重さで落ちる!」
重さのせいですか
軽い材質で橋を造れないんですか
材料が持って来れないなら軽く作れないんですか?
鳥はどうして空を飛べるか知ってますか?骨の中は空洞なんですよ
人間一人通れるだけの強度なら軽い橋で十分でしょう?
橋だけ錬成するんじゃなく柱を立てて橋を吊ってみたらどうですか
師匠の堤防を錬成した規模見てましたよね?
あの規模で錬成できればそこにも重さに耐える橋が作れたでしょう?

橋が落ちたのは決して「重さ」のせいではなく
君の無思慮と力不足のせいですよ
錬成で大丈夫だからと思って橋の修繕に行くのにロープも持って行かなかったおばかさん

単純に槍にロープをつけて向こう岸に怪力で投げつけたら渡れたんじゃないかとも思う
橋を造るよりボウガンを作る方が簡単だし

信者だったからここで橋ができたらつまんないしなとは思ったけど
この後でグリードを倒しかけたから
考えるようになったなあと感慨深かったのに……
830マロン名無しさん:2006/05/29(月) 20:05:10 ID:???
バカレン
831マロン名無しさん:2006/05/29(月) 20:35:50 ID:???
一話から駄目だなあと思っていたが、最近は更に駄目。
832マロン名無しさん:2006/05/29(月) 20:59:03 ID:???
>>829
あそこ重さ云々より、強風だったらまだ見れたんだけどなw
んで爺さんも出かけられないくらいの暴風雨だから仕方なくとか

つかやっぱいらねーよな、あの出産シーンというかラッシュバレー
中央で次女と別れて、そのままイズミの元向かっても何の問題もないし
833マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:12:14 ID:???
本筋に関係ないエピ全部削れってのは
エンターテイメントに対して暴論だとは思うけど
脇筋を書くとあらが出るのは自覚すべきだよな
重要シーンが全部設定落ちってのは酷すぎる
ファンだったのが悲しくなる展開をされると怒りしか湧かないからな
アンケ葉書のためにガンガン買って批判葉書を切手はって出すような
アンチになりそうで自分が怖いよ
静かに荒川に金が落ちないアンチになりたいな
そしていつかは推理小説のラストも気にしなくなるのがいいな
最近ばれだけで十分だからそろそろかな
834マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:19:43 ID:???
>>833
あそこで一緒に成長できりゃいるシーン
もしくは脇役だけでも成長してりゃまだましだった

赤子取り上げてても、全然変わってないからなー次女
自分が取り上げた子供殺すかもしれない武器の研究地元でやってんだからほんともう、消えてくれと思うよ
835マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:34:11 ID:???
ずっと前に女の評論家かエッセイストかが
自分が結婚して子供を産んで始めて何かのエコ活動に興味を持った
子供のためにも!って運動を開始したことが現実にあったが
子供を産まないとエコに対して気づかないのかとあの当時呆れたが
次女は子供を産んでも「ほーらかっこいいマシンガンちゃんですよー」とかいいそうだ

戦うのが嫌いな奴って武器も嫌いなものだと思うけど
人間殺すから軍人嫌いな次女は自分の作ったマシンガンとか
ロケットランチャーを何に使ってほしいんだろうな
「ほーら凄いとぶよー」とか紙飛行機感覚なのかな
飛んで行った先で何かにぶつかってものが壊れるとか関係ないのかな
次女の兵器好きって本当に気分悪い
マシンガンやロケットランチャーは作ろうとするのに拳銃は持てないってふざけてるだろう

次女も成長してないし
自分の錬成世界一!というエドの姿勢も変わってない
836マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:40:59 ID:???
皮が母親の気持ちなんて書けるわけありません
837マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:42:55 ID:???
1文字になってる……
838マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:45:43 ID:???
>>836
> 皮が母親の気持ちなんて書けるわけありません

それじゃ人殺ししないと人殺しの話しは書けないってことになるんだよ
作家はそれじゃ駄目だろう

キャラ全部が「生きてる」ように見せかけるのが仕事なんだから
「自分ではない誰か」の気持ちがわからないってのは作家失格だよ
まーどれだけ下駄はかせても合格基準には遠そうだけど
6巻ぐらいまでが普通に面白かっただけに怒りが湧く
839マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:54:19 ID:???
キャラが全員あまりにも無神経で頭悪すぎて
逆にリアリティーが皆無なんだよ。
喪中の家で男に食わせるアップルパイ作るガキやら
基本的な礼儀も身について無い良い年した女やら
840マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:56:20 ID:???
ラッシュバレーで気になったところ

・全身機械鎧
・東部の有名なテロリストの写真を使って商売
・観光客相手にスリを働く孤児を町ぐるみで黙認
・無反動1.5インチカルバリン砲
・銃器に心ときめく「生かす手」持ち主の聖女
・草も生えてない土むき出しの絶壁に野生している羊
・生まれ故郷には妊婦いなかったのか?とつっこみたくなる兄弟の反応
・次女に「スリはやめなさい」と諭されて「うんやめる!」
 今まで誰も言ってやらなかったのか?
 つーか次女の聖女っぷりを発揮する為だけのエピソードか
・「夕方からなんとなくお腹が変だったんだけど」でもキニシナイ妊婦
・最初の陣痛からすぐ破水?
・血を見ただけで失神寸前の女(お前毎月どうしてんの?)
・「予定日通りに生まれてくれれば(ry」とか言う妊婦
841マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:56:35 ID:???
>>838
たから失格なんだよ
842マロン名無しさん:2006/05/29(月) 21:59:57 ID:???
人は見た目が9割という本に書いてあった文句を引用して
この漫画の感想を述べると
「貴方の言う事はもっともなんだけど、あんたには言われたくない」って感じ。
キモヲタヘボ漫画家が高尚なテーマを扱って説教垂れるなカス
843マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:00:08 ID:???
長女がアルに礼の一つも言わないのは
単に牛が忘れてるだけだったらいいんだが
「え?何でお礼なんて言う必要があるの?
長女ちゃんは女の子なんだから守るのは当然じゃないの。」
ってな事になってそうで薄ら寒いんだよな…。
844マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:08:57 ID:???
>>840
よく見てるな羊なんていたんだな

擁護じゃないが
>・観光客相手にスリを働く孤児を町ぐるみで黙認
地元の人間に手を出さないのなら地元の奴らは
「盗られるほうが馬鹿なんだよ」と思ってると思うw
「そのうちやめなよー今に痛い目にあうよー」って感じだろ
その観光客がいるから自分たちが潤ってるとは思ってないんだよ

ただスリって一般的にはグループ行動だと思うんだよな
現行犯だから仲間に財布を渡してしまえば無実になってしまう
しかも彼女はスリだって面が割れてる訳だから
盛況だとは言えあんな閉ざされた町で女一人でスリって
他のスリグループに半殺しにされそう
高い機械鎧を買う人間が集まるんだからスリ集団って彼女だけじゃない筈だし
憲兵がそこら中にいないと強盗が起きそうだと思う

あの時エドも憲兵に訴えなかったし協力を求めようともしなかったよな
大佐に電話したら身元確認はすぐとれるのに
軍属のくせに憲兵が味方とは思わないのかな
初対面のリンにあんなに自慢したくせに
845マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:09:28 ID:???
牛の自分に都合がいいようにねじ曲げられたフェミニズムが
最近特に作品全体に漂い出して気持ち悪い。
お前は田嶋陽子か。
846マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:13:28 ID:???
ラッシュバレーで腕相撲してる時に思ったんだけど
機械鎧って明らかに「格闘用」って「日常用」とは別製作だと思うんだよ
次女はエドに何も言わずに格闘用の機械鎧をつけて(じゃないとあんなに格闘できない)
エドが荒事したって怒るんだよな?
人殺すのは嫌いでもスパナを振り回すんだよな?
誰かに当って怪我をさせないと分からないんだろうけど
あれこそ銃を武器で使ってる軍人がシャレで銃を振り回すなってのと同じで
スパナって次女の仕事道具なんだから軽々しく扱っていいものじゃないだろう

道具に対しても感謝の意が無いよな
847マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:13:54 ID:???
まあ、あれですよ。
パニーニャも「女の子だから」何してもいいんでしょうよ。
848マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:17:12 ID:???
>>845
フェミニズムって言うから気持ち悪いんですよ
自分を女キャラに置き換えたエゴイズムって言われたら
いっそすっきりします

尽くすの好きな女はキャリアウーマンの敵なんですよ
キャリアだと思って中尉を好きだった自分なんか
ラスト戦でコミックス引き裂きたくなりました
849マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:22:18 ID:???
次女は自分の作った機械鎧を作品としてしか見てないんだろうな。
自分の作った機械鎧が他人の体の一部になることを自覚してないんだよ。
だから例のネジ締め忘れも「大事な作品の仕上げを忘れてた」程度の感覚なんじゃないのか。
850マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:25:09 ID:???
>>849
それは単に職業意識の低さとピナコの教育のせいだろうな
機械鎧ならまず「他人様の体につけるものだから」ってのが前提じゃないのか
置いて飾るものじゃないんだから
そういう意識の孫に親友の息子の腕をつけさせたのは
敬意なのかね自分が面倒でしたく無かっただけかね
851マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:26:11 ID:???
>>848
実際にいるキャリアウーマンにラスト戦の
長女のお涙寸劇見せたらどんな反応するんだろうなww
852マロン名無しさん:2006/05/29(月) 22:42:26 ID:???
実際のキャリアウーマンが仕事の足しにならない漫画を読んでるかどうかが疑問だ
アニメになったときは顧客との話題合わせに読んだかもしれないが今はどうだろうな
アンチでgdgdしてるような性格だとキャリアは張れないから
すっぱり忘れてるんじゃないか?
853マロン名無しさん:2006/05/29(月) 23:14:57 ID:???
>>840
とりあえず全身機械鎧は「あの」PGB2によると存在しないらしい。
854マロン名無しさん:2006/05/29(月) 23:17:36 ID:???
キャリアウーマンが読むわけねー
855マロン名無しさん:2006/05/29(月) 23:56:37 ID:???
>>853
そうなんだ?
原作者がそう描いてるのを否定するのか編集部はw
856マロン名無しさん:2006/05/29(月) 23:57:57 ID:???
>>854
「何これオタくさっ。でも社長の娘がハマッてるし」みたいな状況なら読むかも知れない
857マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:04:29 ID:???
次女はロケットランチャーからマシュマロが出てくると思ってる。
そうに違いない。
858マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:17:14 ID:???
イシュバール編に入る辺りから
感情の無い人形が台詞を言わされてるような違和感がある。
何もかもが薄っぺらい。
859マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:19:19 ID:???
>>857
それじゃ次女ベ〇ブ並じゃんW
銃口からエサが飛び出てくると思ってたってやつ!
860マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:28:25 ID:???
820 名前:マロン名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/05/15(月) 23:58:04 ID:???
■ これまででてきたイシュバール戦 ■
◇設定関係◇
1−1 イシュバールはイシュヴァラを絶対唯一の想像神とする                    2巻
1−2 宗教的価値観の違いから、国側とはしばしば衝突を繰り返していた           2巻

821 名前:マロン名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/05/15(月) 23:59:01 ID:???
■ 今月先月の矛盾 ■
◇設定関係◇
1−1 イシュヴァラはたんなる地神
1−2 アメは宗教に寛大、干渉も宗教弾圧もなし、イシュバラ神の存在も認める


…なあ、普通に疑問なんだが、アメストリスには教会もなければ、宗教行事が一切ない。
コミックスの作者後書きにも、そんなものはないと断言されていた。

つまり標準的なアメストリス人は特定の宗教に対する信仰がない、でFAなんだよな?
その無信仰で無宗教なアメストリス人と、イシュヴァラを信仰しているイシュヴァール人の間で、
一体どんな宗教的対立が起こるんだ?
アメストリス人が何か宗教を信じているならともかく、そんなこと起こり得ないじゃないか。

で、考えてみたんだが、宗教的に寛容なアメストリスがイシュヴァール人の信仰を認めて受け入れ、
イシュヴァール人は早速イシュヴァラの素晴らしさをアメストリス人に説き、
きっと彼らもイシュヴァラの素晴らしさに感動し帰依すると思っていたのに、
大半のアメストリス人は「ふ〜ん」ってな反応で、イシュヴァール人の信仰の邪魔もしないが
関心も示さない。

これが信仰心の篤いイシュヴァール人にとっては許しがたい髪に対する冒涜に見えたんじゃないか?
で、キレたイシュヴァール人がアメストリス人の不信心はけしからんと、度々、宗教的暴動を起こしたと。

それぐらいしか、解釈できないよ。
内乱の直接のきっかけはエンヴィーの画策としても、まるでオウム信者みたいなものだよ、イシュヴァール人は。
861マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:29:11 ID:???
>>858
その傾向もラスト戦以降から徐々にな気がする
設定崩壊が始まったのがラスト戦
台詞崩壊が始まったのが生かす手が契機で、グリリン以降急加速

クセルクセスでのこっぱ図化しい大見得なんかはエドの性格からありだと思えたし
墓堀のあたりの台詞も、超理論は設定崩壊でどうしょうもないが理解できた
ただ、生かす手でいきなり何を?とは思ったが、DQNはネジ忘れ知らんし
武器云々を本気で取ってなかったらありか?と思いつつ違和感が出始め
腹の中での殺さず、友情でだんだん崩壊始まり
止めがゴキホイと大総統への銀時計突っ返し&中華のバカ娘&少佐だった
円卓の回の出来は本気でひどかったと思う…あんなネームでよく通したな、編集
862マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:29:55 ID:???
×髪に対する→○神に対する
うわ、スマソ!
863マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:30:38 ID:???
>>857
軍人が持つ銃は人を殺す道具だー!
次女の愛するロケットランチャーはマシュマロ製造機だー!

こうに違いないw
864マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:34:05 ID:???
>あんなネームでよく通したな、編集

ガンガン編集部はダメ出しなどしないおw
865マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:37:19 ID:???
>>860
しかしそんな棄権思想な集団、潰すに躊躇する必要ないんだけどなw

宗教なぁ…信者の頃本スレで聞いたが回答得られなかったw
おかしいと思うんだよ、軍事国家で戦地で死と隣り合わせの人間が無宗教って
平和ぼけな現代日本人並みの思考でいることとか
宗教者がいるなら、軍事権力持ってる奴が宗教権力と手を組まない理由がないし

「神」って言葉を何度も使わせてるなら、神の代行者がいてしかるべきなのに
胡散臭い新興宗教出してはい終わりって何じゃそりゃ
新興宗教があるなら、既存の宗教だってあるだろうに何で書かないんだか
866マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:41:49 ID:???
>>855
P47
・全身機械鎧は不可能
機械鎧は末端神経のシグナルをもとに動かすので、
全身を機械鎧化することは不可能だ。
また、中枢神経にはつなげないため、
脊髄損傷などの場合は装着できたとしても動かすことはできない。

P48
・機械鎧に代替できる箇所
末端神経のシグナルを利用して動かすため、
末端神経の通っている箇所の代用が基本となっている。
また、内臓や臓器への用途は不可能。
体の四肢への装着が一般的だ。

P51(エンサイクロペディア機械・技術編)
・全身機械鎧
アルを全身フル装備の機械鎧と間違える人もいるが、
脊髄に神経をつなげないと実現は不可能。
完全に全身を機械化するのは、
『鋼の錬金術師』世界の現行技術では不可能らしい。


以上PGB2から。
867マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:52:49 ID:???
宗教的対立で悩まされていると書かれていたアメ国だが、イシュはもちろん、
リオールも教主が勝手に街を宗教都市化させて私物化していたのも放置していたよね?

たまたまエドが訪ねたから軍が関わることになったが、そうでなければあのまま放置プレイ続行中で、
国としては信仰の自由を保障し続けたと。

…そんな国と、一体どんな宗教的対立をするんでしょうかね?
868マロン名無しさん:2006/05/30(火) 00:57:42 ID:???
>>867
スカー兄曰く、宗教認めてくれて、神も否定しなかったそうだからなぁ
粗川が単に2巻を忘れてるだけなきもするw

つかアメ側が「宗教認めてた」と言って自分を擁護するのなら分かるが
攻めいれられた方が「認めてくれてた」と肯定してんのに
大佐は何を血迷ってたんだか聞いてみたいよ、2巻…
869マロン名無しさん:2006/05/30(火) 01:08:47 ID:???
するとやっぱり、
「こんなに素晴らしいイシュヴァラ教なのに、アメストリスの奴らは帰依しないぞクソ!」
という逆恨みか?

イシュヴァールの集落って、行商人と勝手に押しかけてきた医者以外は、
明らかにイシュヴァール民族の特徴を持った人たちしかいなかったね。
つまり他民族出身のアメストリス人でありながら、イシュヴァール教徒になって
あの集落に受け入れられた人たちがいないってことだ。

リオールを見ると、一般的には無宗教なアメストリスでも、
それなりに人気のある新興宗教にはちゃんと信者もいる。
なのにイシュヴァール教には全く帰依しないアメストリス人は、
生粋のイシュヴァール人にとっては忌々しくて堪らなかったんだろう。

しかし、アメストリス人との混血が進んだのも殲滅戦後だと語られているくらい、
宗教以前に民族として排他的だったんだろう?
自分たちは排他的で血も混じらせないくらいなのに、一方で自分たちの教えには帰依しろって、
勝手すぎだよ。
870マロン名無しさん:2006/05/30(火) 04:38:31 ID:???
>>866
前から疑問に思ってた事なんだが、
何でこのスレでは全身機械鎧が存在する事になってんのかね?
子供(だっけ?)が「全身機械鎧だ!スゲェ!」とか言っただけでしょ?

上の場面では
『子供に限らず機械鎧をよく知らない人は全身機械鎧も可能と思ってる』
という解釈もできるのに、
都合のいいように脳内補完して「全身機械鎧はあるのに半身機械鎧はないのか!」
なんて言うのはどうかと思うよ。
871マロン名無しさん:2006/05/30(火) 07:42:46 ID:???
主人公が天才で家庭内に問題があって思いつめる性格で、主人公を諌める相棒の少年がいて、
主人公の幼馴染のかの女がエキセントリックな性格で、保護者がわりのモテモテ青年将校がいて、
その青年を影でささえる過去を持つ女性がいて、くすぐりキャラの筋肉がいて…。


絵柄が派手なら、ASUKAや花とゆめあたりで連載してそう。
872マロン名無しさん:2006/05/30(火) 10:08:58 ID:???
>>870
違う。
アル自身が、「ここ(ラッシュバレー)ならボクのこの身体も全身機械鎧と思ってもらえて助かる」旨の発言をしている。

ラッシュバレーは機械鎧の聖地。機械鎧に関係する仕事に携わっている人が多い。
当然、機械鎧の性能や限界について詳しい人が多く集まっている。

しかも、子供だけでなく大人もアルを見て「全身機械鎧だ」と本気で驚く発言しているんだね。

つまり何だ、例えばオタクの聖地である秋葉原をウルトラマンの着ぐるみを着た人間が歩いていて、
大人も子供も「全身機械鎧だ!スゲェ!と発言していて、その着ぐるみ人間が
「ここ秋葉原だと、着ぐるみも着ぐるみではなく本物のウルトラマンと思ってもらえて助かる」
と安心しているようなものだ。
だから突っ込まれている。
873マロン名無しさん:2006/05/30(火) 10:29:21 ID:???
子供だけならともかく機械鎧よく知らない人が言ってたなんて機械鎧の賑わう町でそんな脳内解釈しなきゃいけない方が都合いい方向に考えてないか
874マロン名無しさん:2006/05/30(火) 10:35:28 ID:???
>>872
全身機械鎧をメイドに変換してみた。

軍曹「それにしても、何故メイドのお姿で?」
エドアル「趣味で」

エド「おまえは楽しそうだな」
アル「だってみんなメイドさんと間違えてくれるからさあ!
   正体がバレる心配なくて、心置きなくお散歩ができるよ」
子供「わー、フル装備だ」
875マロン名無しさん:2006/05/30(火) 10:46:46 ID:???
>>874
吹いたw
876マロン名無しさん:2006/05/30(火) 10:59:15 ID:???
>>870
補足コミックス8巻P111
アル「だって『みんな』全身機械鎧と間違ってくれるからさぁ!正体がバレる心配なくて心置きなく散歩できるよ」
子供達「フル装備だー!すげー!かっこいい!」

明らかに薄汚れてチャンバラごっこしてる「地元の子供」らしき子供の発言だ
それとアルが「みんな」と言ってる後で子供達がこう発言してることから
他にも「たくさん全身機械鎧だ!」と言われてることが伺える


それとここで別のこと突っ込むけど
二巻で体が壊れても隠さずに路地にのんびり座り込んでたりしてたのに
「正体がばれる心配」なんて見たこと無い
ここで「全身機械鎧なんてあったんだねー」とかアルが言っていれば良かったが
何の疑問にも思わず上記発言をするならロスとあった時に「趣味で」なんてこたえず
「全身機械鎧なんです」ってこたえておけば不具者の必要な装備ということで
陰口を叩かれることも無かった
877マロン名無しさん:2006/05/30(火) 11:11:40 ID:???
>>876 続
「趣味で」「全身機械鎧と間違ってくれる」と来た後でハボック下半身不随
「半身機械鎧は不可能」

明らかに作者はラッシュバレーで「全身機械鎧」と言ったのを忘れてる
初期設定では「全身機械鎧」は想像自体してなくてラッシュバレーで
口からでまかせで「全身機械鎧」を書いた

「創」で自分が発言した通り「自分の連載は読み返すのが嫌だから読み返してない」
だからラッシュバレーで「全身機械鎧」があると書いたことを忘れた
そして初期設定では全身機械鎧なんて無いから「下半身機械鎧も無い」と
ハボックで言わせ押し通した

GB2の「全身機械鎧は不可能」はGB2が「全身機械鎧」発言より後の発行なら
編集がラッシュバレーのことに気づいてGB2で「正式発表」のつもりで
「全身機械鎧不可能」と詳細説明をつけて読者を納得させようとした

ってところだろう
あの年表や組織図をおかしいと思わずに掲載できる編集部なんだから
原作のうやむやはGBでまとめてアップしたら桶と思ってる節が有る
賢い編集部なら先に曖昧さを出さない上に万が一出たら無視するのにな
878マロン名無しさん:2006/05/30(火) 11:22:35 ID:???
>>870
> 子供(だっけ?)が「全身機械鎧だ!スゲェ!」とか言っただけでしょ?
>
上の場面では
『ラッシュバレーという機械鎧専門街で全身機械鎧が可能と言ってる』
という解釈もできるのに、
都合のいいように脳内補完して「全身機械鎧なんて無いよ!」
なんて言うのはどうかと思うよ。
879マロン名無しさん:2006/05/30(火) 11:30:52 ID:???
エドなんか見たことのない型の機械鎧だからとパンツ一丁にまでされた。
だったら全身機械鎧なんて不可能と思っていても、
それらしく見える人物が町を歩いていたらどうなっているのかと
職人達から質問攻めにされると思うんだが。
PGB2にも「珍しい機械鎧には、熱心な職人達が興味津々で集まってくる。」とあるし。

逆に、そうめったにいるわけではないが全身機械鎧は既知の技術なので
ラッシュバレーの職人達の興味の対象にはならない、というのなら
人が集まってこないのも頷けるが、そうすると「全身機械鎧は不可能」という
記述と矛盾する。

どちらに転んでもどこかがおかしいのは避けられない。
880マロン名無しさん:2006/05/30(火) 11:42:57 ID:???
>>879
エドは足もあったから裸にされたんだろう
しかも外装が変わってるらしいからそれを見たかったんだと思う
アルは外装はただの古い鎧だし機械鎧技師だからこそ
全身機械鎧を外すのは手間がかかりすぎるってのがわかってるから
たかってこないんだと思った
彼らにも不具者に対する一定のラインがあるんだろう

というのが全身機械鎧があった時の話し

全身機械鎧が不可能なら機械鎧技師が子供達に口からでまかせで嘘を教えてるってことで
それでご満悦なアルは相当浮かれてるように見えるw
無かったとしても「全身機械鎧なんてあったんだ」と驚いてないアルが
ロス達になぜ「趣味」と答えたかの謎は残る

どこかを立てたらどこかが破綻するのは毎回口からでまかせばかり書いてるからだよ
881マロン名無しさん:2006/05/30(火) 12:09:48 ID:???
少なくとも、5巻掲載の第17話の時点では
全身機械鎧は可能という設定じゃないと
その話の中だけで矛盾する。
(その後から設定変更で「不可能」にしたならまぁアリだと思う)

最初から全身機械鎧が不可能という設定だったとすると
東部製の機械鎧なんか目じゃないほど
珍しいものが歩いているわけで、人が寄って来ないはずがない。
いや、「漫画だから」と言われればそれまでだけどね。
882870:2006/05/30(火) 12:27:40 ID:???
うろ覚えだったみたいね。マジゴメン
883マロン名無しさん:2006/05/30(火) 12:38:34 ID:???
>>870
>『子供に限らず機械鎧をよく知らない人は全身機械鎧も可能と思ってる』

その世界に「全身機械鎧」という概念がなければ
絶対に口から出てこないセリフだよ。
この現実世界でも全身義肢義足義頭義胴体なんてありえないだろ?
884マロン名無しさん:2006/05/30(火) 12:46:31 ID:???
全身機械鎧ができないなら
少なくとも自分に不可能と理解している職人は
「お兄さんちょっとその中身見せて!」状態で
余計アルの身は危ないしな

なんでこう、この作者は描いてることに一貫性がないんだか
コミック見直さんでも、自分が書いた主要エピソードくらい覚えてろよと言いたいw
885マロン名無しさん:2006/05/30(火) 13:07:26 ID:???
狂牛病なのでしょう。
886マロン名無しさん:2006/05/30(火) 13:30:42 ID:???
うろ覚えでうかつに原作擁護すると吊るし上げられるいい例だな。
887マロン名無しさん:2006/05/30(火) 13:50:57 ID:???
まー、「全身機械鎧は可能だが、1体作るのに10年以上かかる」くらいに
しておけばよかったのになって思った。
888マロン名無しさん:2006/05/30(火) 14:13:14 ID:???
しかしマンガに「全身機械鎧だ」と書いたからには
皮の頭の中には少なくともその瞬間、全身機械鎧という物は存在した筈だ。
後で否定するつもりだったとしても、副読本である「ガイドブック」で否定するってどうよ。
否定するならマンガ内でしろよ。
889マロン名無しさん:2006/05/30(火) 16:23:11 ID:???
>>888
A川としてはハボックの機械鎧化が無理というところで
否定したつもりなんじゃないの?

でも作中でラッシュバレーが出るたびに
全身機械鎧という言葉が出てくるから
素直にそういうものもあるんだと思って読んでいた人は
ハボックが無理だと言った時に「え?なんで?」と思うだろうな。
890マロン名無しさん:2006/05/30(火) 17:14:50 ID:???
ハボックの主治医は偏屈者の爺さんで機械に弱く
全身機械鎧を知らないにイピョー
891マロン名無しさん:2006/05/30(火) 18:07:51 ID:???
>>890
大佐とかは必死で手段を探すだろうしまず「下半身機械鎧は無い」とか
あたってることから主治医だけの判断じゃないと思う
けどあのゴキホイ大佐のことだから主治医の言うことを素直に聞いてるのかもしれん

普通に考えれば腕の良い機械鎧技師は軍が抱え込んでいて
機械鎧兵士がいて当然だと思うんだがな

甲殻機動隊か銃夢で書いてたんだが右手だけサイボーグにした場合
200キロのものを持ち上げると右手が付け根から落ちるらしい
でもそれはつまり背中と足に鉄でハーネスをまわせば
重さを負担できるから人間が怪力を出すことは可能だと思うんだよ
それならそれで負傷兵で最強軍団ができるんだが
まったく考えてないらしいし研究所も錬金術のしかない
機械鎧研究所も軍が持ってて当然だと思うんだがな

「機械鎧」がある世界でエドが機械鎧の整備をいつまでも民間に頼ってるのも不思議だし
エドが次女だけにしか触らせないとか言ったら次女そのものが軍に引き抜かれるんじゃないかと思う
断ったら反逆罪だ
892マロン名無しさん:2006/05/30(火) 19:46:26 ID:???
アルの言う通りこの世界に「全身機械鎧」があるとしたら
アルはロックベル家でいやと言う程頭部の機械鎧だの胴体の機械鎧だのを目にしている筈だが
そんな描写は勿論ない。
機械鎧技師の家で家族同然に育ち、機械鎧おたくの幼馴染もいるのだから
全身機械鎧があるとすれば情報源はロックベル家のはずだ。
そして機械鎧の聖地でも全身機械鎧の存在をほのめかすセリフが出ているにも関わらず、
ガイドブックで否定する。

なんかもうなにがなんだか。
893マロン名無しさん:2006/05/30(火) 20:00:35 ID:???
>>892
信者曰くGBは嘘ばかりだから
だそうだ

誰も将軍の娘は嘘だと言わないのが不思議

「公式」で出されたものはすべて「公式設定」なんだと
「公式」で「嘘は無い」あるのは「間違い」だけなんだと


そのうち原作も全身機械鎧は作者の嘘とか
次女のネジ忘れは作者の嘘とか言い出すんじゃないかと逆にwktkしてしまうよ
894マロン名無しさん:2006/05/30(火) 20:09:54 ID:???
>>889
この作者の悪い癖だよな
「つもり」つもり

ラスト戦で泣き崩れる長女は「イイ女」のつもり
内乱の最前線で武器不携帯で夢を語る将校は「カッコイイ」つもり
礼儀を知らずに大総統に槍を向ける16歳は「権力におもねないかっこよさ」のつもり
中尉が大総統補佐官になったのは「重大事」のつもり
次女の「生かす手」を口に出したエドは「次女のことを理解して守ってる」つもり

全然伝わってねーよ
895マロン名無しさん:2006/05/31(水) 00:04:18 ID:???
>>893
信者話はスレ違い
896マロン名無しさん:2006/05/31(水) 00:17:46 ID:???
>>889
自分も手段がないのは不思議に思ったけど
それやられてクララが立った状態になるよりは
何もできない状態の方がいいかとも思える。
897マロン名無しさん:2006/05/31(水) 00:41:31 ID:???
デンはどうやってリハビリしんだろ
犬なのに
898マロン名無しさん:2006/05/31(水) 01:12:20 ID:???
エDQNの血反吐をはくようなリハビリを
簡単にこなした犬ッコロ
デン最強!!!
899マロン名無しさん:2006/05/31(水) 01:14:32 ID:???
長女が大総統補佐官になったのってそんなに重要な事だったのか!?
監禁されてるワケでもなくて普通に家帰って呑気に来客も来てるし。
ああ、「愛しのリザたんが囚われの身に!!どうする大佐王子!!」
っていう牛の脳内でって意味か。
900マロン名無しさん:2006/05/31(水) 01:33:10 ID:???
大佐ってば死んだ人間の事引きずっちゃって暗ーい。
私がいるから別にいいじゃない!!
自殺するまで思いつめても、大佐が助けに来て守ってくれたら
元気いっぱい大はしゃぎ。
自分に逆らう鎧なんて突き飛ばしちゃえ☆
目の前に絶望してる部下が!!
これはチャーンス!!洗脳して仲間にしちゃえ☆
ラスト戦?何それいつのこと?
昔の事にいつまでもこだわる女は嫌われるわよ?

ウジウジ自己犠牲なエDQNと大佐には是非長女の精神的なタフっぷりを
見習っていただきたい。
901マロン名無しさん:2006/05/31(水) 01:40:02 ID:???
>>900
キモイ
902マロン名無しさん:2006/05/31(水) 01:57:54 ID:???
で、鬱陶しいイシュバール回想が終わったら何やるんですかこの漫画は。
兄弟はとっとと元の身体取り戻して
厨化はとっとと国に帰って
長女はとっとと寿退役して下さいね。
903マロン名無しさん:2006/05/31(水) 01:58:40 ID:???
七年かけて。
904マロン名無しさん:2006/05/31(水) 02:04:47 ID:???
>>902
一番目はともかく二番目と三番目は実現しないかと。
中華はいつまでも不法入国した他所の国で暴れまわるし
長女はこれからも戦場で泣き出して足引っ張り続けますよ。
定年まで。
俺は次女の「生かす手」が撤回されたらそれでいい。
ドウセムダナノゾミダガナー
905マロン名無しさん:2006/05/31(水) 02:08:31 ID:???
エDQN超理論はあと5つくらいは出てきて
長女はあと12回位きっさまー!!して
三女は残った左手も両足も若様の為にもがれて
次女はあと8回はスカーと対決。

こうでもしないともうネタが無いよこのマンガ。
906マロン名無しさん:2006/05/31(水) 02:09:54 ID:???
>>905
牛皮の萌えが次々に沸いて後付けされるので無問題です。
907マロン名無しさん:2006/05/31(水) 04:17:09 ID:???
おいおい、「少佐の姉が出てきます」は華麗にスルーですかw
908マロン名無しさん:2006/05/31(水) 04:26:39 ID:???
出て来てからじゃないと何も言えないしな

少佐の姉も結局は後付けだし
まあこの後付けはあんまり腹は立たないが
909マロン名無しさん:2006/05/31(水) 04:41:53 ID:???
今思えば二巻で少佐が市街を壊しまくったのもDQNだよな
ハボックが「あまり市街を破壊しないでください」って言ってるのは
少佐の脱いで大宣言に行きたいからだろうけど
市街を壊されて困る市民とか復興の手間とか税金とか無問題ですか
将軍家が金を出してくれるんですか
それとも中央のお役人だから東方の財政など知らないんですか
あんた東方を滅茶苦茶にするためにつかわされた中央の工作兵ですか

「壊して創るこれすなわち大宇宙の法則なり!」って後々まで
エドが町を壊すことのお断りのような気がして来たよ
「この世界では市街を破壊することは悪いことじゃないですよ」って

市民に被害が極力でないようにっていうのは原則だろう
何かを壊さないと攻撃できないような錬金術は市街で使うべきじゃない
しかもこんなに堂々と自己正当化するなんて
しかも少佐が市街を直した描写は無し
つまり市街を治してるエドは少佐よりはいい子でしょって言われてるのかも
910マロン名無しさん:2006/05/31(水) 07:53:49 ID:???
>>909
荒川は自分が書いたマンガは読み返さない派だから、
2巻で少佐が市街を破壊したのは覚えてないかもな。
それに、市街を壊すネタは総じて ギャグ だし。
それに、荒川に「エドはいい子」って発想はない。
むしろ「アホの子だけど、そこがかわいいのよ」派。
911マロン名無しさん:2006/05/31(水) 09:21:31 ID:???
>>910
> 荒川は自分が書いたマンガは読み返さない派だから、
同人作家じゃ有るまいし
プロがそれで人生渡って行けるって
作家っていい商売ですね
912マロン名無しさん:2006/05/31(水) 11:13:08 ID:???
>>910
> 荒川は自分が書いたマンガは読み返さない派だから、
こんなんじゃ、矛盾点続出だな・・・w
さすが牛www
913マロン名無しさん:2006/05/31(水) 12:59:22 ID:???
マンガは読み返さなくてもいいから
設定ぐらいは覚えとけよ。

つ【DHAのサプリメント】
914マロン名無しさん:2006/05/31(水) 14:23:23 ID:???
結局今現在のエドは何をしたいの?
915マロン名無しさん:2006/05/31(水) 14:30:57 ID:???
幸せな一般家庭を壊したいのですよ! 幸せな一般家庭を壊したいのですよ!!
綺麗事ばかり言ってるけど
心の奥底では嫉ましく思ってるんじゃない?
916マロン名無しさん:2006/05/31(水) 14:38:07 ID:???
幸せな一般家庭ってこの漫画の主要人物にいない……

しかもエドの綺麗ごとって言うのがまず思いつかないw
生かす手は幸せな一般家庭に言われたものじゃないし
少佐も「一般」家庭じゃないよな

もしかしてそれで町を壊すのかな
917マロン名無しさん:2006/05/31(水) 15:38:30 ID:???
DQNが天才に見えないんですが…
918マロン名無しさん:2006/05/31(水) 17:14:56 ID:???
教育されずに錬金術を実行して成功させ
10歳で人体錬成の理論を作り上げ実行して肉体は錬成できた
そのうえで格闘技も一角で……だから
天才では有ると思うが書き切れてないのは「作者のせい」だし
最近ではエド自体が紙一重のあっち側に行ってしまったので
すでに天才ではないと思う
919マロン名無しさん:2006/05/31(水) 17:35:42 ID:???
>>917
次女にスパナで殴られ続けた結果、アホになってしまったんですよヽ(´ー`)ノ
920マロン名無しさん:2006/05/31(水) 17:40:32 ID:???
脳みそも持っていかれたんだよ!
921マロン名無しさん:2006/05/31(水) 19:26:16 ID:pW0H1ScO
初期設定と一般常識も持っていかれたんだよ!
922マロン名無しさん:2006/05/31(水) 19:27:00 ID:???
ごめん!ageちまった!
923マロン名無しさん:2006/05/31(水) 19:44:53 ID:???
>>921
『鋼の錬金術師』を錬成するためにそれらを持って行かれたのだとしたら
エド達以上に手痛いかもしれん
924マロン名無しさん:2006/05/31(水) 20:50:28 ID:???
一巻のエDQNが苦しんでるセリフの横に
落書きしてやるといいよ!
925マロン名無しさん:2006/05/31(水) 21:20:59 ID:???
>>914
アルの体の居場所がわかったんだから
取り合えず、アルが自分自身を錬成してみれば?とは思うな。
そうすれば一瞬で終わるのに。
結局、大勢の人間の魂の結晶である賢者の石は使う気なんだよな。
926マロン名無しさん:2006/05/31(水) 21:39:58 ID:???
エDQN心臓だろうがくれてやるから弟を返せよ!
とかいいつつ、しっかり鎧用意して血印までつけて
腕一本程度の錬成しかしない
しかも自分で右手一本じゃ魂しか錬成できなかったよって
あやまってるし…もっと心理にくれてやれ!
927マロン名無しさん:2006/05/31(水) 22:45:37 ID:???
なんとなく暗い過去
過去のトラウマ
欝 不幸 かわいそう

厨が好きなもの並べておけばいいだろ、という考えが透けて見える。
イシュ編で自ら内乱が起こっている国で軍に入り、
とても美しい未来を作れるとは思えない焔の錬金術を習い、
(火を自分で起こさないといけないくらい原始的な生活してるなら別だが)
前線で殺しまくりながら不幸面してる大佐を見てそう思った。
928マロン名無しさん:2006/06/01(木) 00:10:18 ID:???
>>927
厨が好きなもの=皮が好きなもの

皮は厨ですから
929マロン名無しさん:2006/06/01(木) 01:10:23 ID:???
次スレのスレタイは?
930マロン名無しさん:2006/06/01(木) 01:14:22 ID:???
もう、そんな時期か。
何スレか前に出たが、長すぎるとボツになったものを少し変えて
【ヤラナイ善ヨリ】鋼の錬金術師アンチスレ23【やるDQN善】
では?
931マロン名無しさん:2006/06/01(木) 08:46:21 ID:???
【持っていかれた】鋼の錬金術師アンチスレ23【一般常識】
932マロン名無しさん:2006/06/01(木) 13:09:30 ID:???
>>926
あれってエドが自分で真理に渡す部位を指定したってことだよな

体の成分を用意してないから鎧に必要な「意識/魂」分しか真理が持って行かなかったとしても
魂=右手じゃ魂の価値がずいぶん軽いような気もするし

「右手一本じゃ魂しか錬成できなかったよ」
ってエドが右手しか指定しなかったととれるよな
「最初から鎧用意」しておいて「魂しか」って
魂だけ帰って来いって言ってるのと一緒なのに
鎧に魂以上帰って来たら怖いじゃないか
鎧の胸から腕とか足とか生えたらどうするつもりなんだ


最初から弟のために右手一本しかやらなかったってことだろう
右手を指定してないなら
「魂を錬成することしか思いつかなかった」でいいのに
言ってしまえば人間一体分の材料はそこにあるわけだろう
それに血印を書いて錬成したらアルは肉体を持てたんじゃないのか
しかも証拠隠滅できるしなぜ最初に「鎧に血印」しようと思ったのか
その辺りの理念は説明されてないよな
933マロン名無しさん:2006/06/01(木) 13:10:35 ID:???
【どこから】鋼の錬金術師アンチスレ23【美しい未来】
934マロン名無しさん:2006/06/01(木) 13:35:57 ID:???
【美しい未来】鋼の錬金術師アンチスレ23【都合のイイ未来】

どこまでもってかれるかは、蓋あけてみんとわからんのじゃないか?
魂錬成するつもりで錬成したら、右手だけ持っていかれた。結果的に右手一本発言かと
ただそういや鎧先に用意してたって事は、確かに肉体は戻すつもりはなかったんだよな
肉体ごと持っていかれてるんだから、肉体の材料が足りないって事はないし
935マロン名無しさん:2006/06/01(木) 14:26:24 ID:???
片足がない状態で自分の体重より重いであろう鎧を
タックルか練金術で転がして
分解して血印を付けたって事は考えなしの行動ではないんだよね…すでに真横に転がってたならわかるけど!
936マロン名無しさん:2006/06/01(木) 14:57:21 ID:???
腕だけとか頭だけ帰ってこられても困るし
取りあえず魂だけでもどっかに定着!と咄嗟に判断したんじゃまいか。
全部差し出す覚悟で魂錬成したら腕1本で済んだ、てのが真相だろうけど
そこで「腕1本じゃお前の魂しかry」なんて言うから何かおかしい。
937マロン名無しさん:2006/06/01(木) 15:30:39 ID:???
【だんご】鋼の錬金術師アンチスレ23【三姉妹】 
938マロン名無しさん:2006/06/01(木) 15:58:37 ID:???
やっぱり自分で書いたものは見なおすべきだね!
そんな一番肝心な事すらつじつまが合わないんだから。
939マロン名無しさん:2006/06/01(木) 16:26:11 ID:???
>>931
もっと勢いが欲しいな。
【常識】鋼の錬金術師アンチスレ23【持っていかれた!】
940マロン名無しさん:2006/06/01(木) 16:59:14 ID:???
【作者の常識】鋼の錬金術師アンチスレ23【持っていかれた!】
941マロン名無しさん:2006/06/01(木) 17:04:22 ID:???
>>936
「取りあえず魂だけでもどっかに定着!」
という理念がどこから出て来たのかということにもなるんだよな

あの時点で小鳥の人形に小鳥の魂を入れてみたとか言う実験は
描写されてない上に「定着」の「血印」をあの時点で「思いついた」ということになる

母親の錬成を失敗するなんて思ってない兄が咄嗟に
失敗したのを回避して鎧に魂定着ってグラトニーの腹の中から超理論復活と
同じぐらい超理論じゃないのか
942マロン名無しさん:2006/06/01(木) 17:09:23 ID:???
【初期設定】鋼の錬金術師アンチスレ23【持っていかれた!】

>>935
鎧に血印書いてる時点で「魂しか」戻す気がなかったのに
「腕1本じゃお前の魂しかry」ってのは言葉がおかしい

「お前の魂取り戻したら腕持ってかれた」
ってのは恩着せがましいけど事象からすると言葉の順番はこうだよな
「腕一本じゃ」が先に来るからエドが腕を引き換えにしたように聞こえる
943マロン名無しさん:2006/06/01(木) 17:24:00 ID:???
荒川だけに、設定の「荒」が川のようにあふれて来るお(^ω^ )
944マロン名無しさん:2006/06/01(木) 19:09:08 ID:???
【はっ!】鋼の錬金術師アンチスレ23【初期設定!!】
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師アンチスレ23【後付設定!!】
【後付けすべき】鋼の錬金術師アンチスレ23【萌えがあるから】
945マロン名無しさん:2006/06/01(木) 19:19:32 ID:???
【謝罪?】鋼の錬金術師アンチスレ23【何を今更】
【はいはい】鋼の錬金術師アンチスレ23【未来未来】
【嫌わないで】鋼の錬金術師アンチスレ23【謝るから…】
【今日も元気に】鋼の錬金術師アンチスレ23【let's布教☆】
946マロン名無しさん:2006/06/01(木) 19:44:47 ID:???
【ギャ(ry?】鋼の錬金術師アンチスレ23【シリ(ry?】
947マロン名無しさん:2006/06/01(木) 19:49:00 ID:???
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師アンチスレ23【後付設定!!】
一票!
でも信者視点でアンチには合わないかもしれないけど
これが一番良い
948マロン名無しさん:2006/06/01(木) 20:08:59 ID:???
【美しい未来】鋼の錬金術師アンチスレ23【後付の過去】
949マロン名無しさん:2006/06/01(木) 21:07:37 ID:???
【謝罪?】鋼の錬金術師アンチスレ23【何を今更】
に一票
長女の台詞のようでワロチwwwww
950マロン名無しさん:2006/06/01(木) 21:21:15 ID:???
立てますよ
951マロン名無しさん:2006/06/01(木) 21:24:58 ID:???
立ててくださいお願いします
タイトルは好きなのをどうぞ
952マロン名無しさん:2006/06/01(木) 21:30:10 ID:???
次スレ

【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師アンチスレ23【後付設定!】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1149164549/
953マロン名無しさん:2006/06/01(木) 21:34:13 ID:???
おつです
954マロン名無しさん:2006/06/01(木) 21:37:43 ID:???
トン。乙でございます☆
955マロン名無しさん:2006/06/01(木) 21:51:40 ID:???

テンプレ訂正も乙でした
956マロン名無しさん:2006/06/01(木) 21:54:44 ID:???
乙でした!
957マロン名無しさん:2006/06/01(木) 22:47:12 ID:???
埋め立てついでに、誰か追加してくれないか?

アンチ用語
【ア】
アップルパイ   次女のDQN行為の一つ。別名喪中クッキング。常識を考えたらまず書かない展開

エDQN      DQN行為しかしない主人公のアンチでの別称。DQNのみで称されることもある

粗川       作者のアンチでの別称。設定構成が粗だらけなためつけられた。他、牛皮 豚皮 豚 など
          
生かす手    次女マンセーアピールの主たるもの。それまで散々螺子閉め忘れ、マシンガン研究をしていることから
          今更と言う気持ち悪さが拭えない者も多く、次女アンチを多数生み出した
イシュバール戦   信者にすら擁護してもらえないありえない程の設定ミス、以前の発言との矛盾を生み出した過去回想

刺青       長女オプションの一つ。後付設定と、脇役にそんな過去イラネとの意見で
          おそらくアンチ転向者を最も生み出した設定

【カ】
神の娘      作者に愛されたキャラを指す。主にに、長女=ホークアイ、次女=ウィンリィ、三女=ランファンの三姉妹のこと

偽善       次女両親の行為。しかし独善であり、DQ善でしかない。初登場でほぼ1スレ消費して叩かれる偉業を成し遂げた
          ある意味今後の活躍が期待されるキャラ
きっさまぁぁ!!  長女の台詞の一つ。一連嫌われているが、以後も長女の暴走予想としてよく使われる台詞

ゴキブリホイホイ   第50話での、大佐の司令部乗り込み事件。何の理由もなく、体調不良のまま単独乗り込んだバカさ加減と
          職場であるはずの門前て待ち続ける迷惑な長女も加わり、アンチ転向者を多数生み出した契機の一つ
不殺〈殺さず〉  エドに後付けられた、偽善設定の一つ。今まで散々両刃やナイフで戦ってきて、「何を今更」
958マロン名無しさん:2006/06/01(木) 22:47:49 ID:???
【サ】
次女       神の娘次女こと、ウィンリィの別称。やってることはDQN以外の何者でもないが、神の加護で美化美化

全身機械鎧   第32話でのアルの台詞にて、ラッシュバレーの人間には普及しているはずの全身機械鎧の技術
          ただしハボックの脊髄には使えないこと、PGで否定されるなど設定矛盾事件の一つ
三女       神の娘三女こと、ランファンの別称。長女次女ほどのインパクトはないが、劣化長女として名を載せる

【タ】
長女       神の娘長女こと、ホークアイの別称。詳しくはしたらばまとめサイトを参照のこと
          単独アンチスレを持つほどのアンチ独走態勢を保つ
超理論      第43・44話での、エドによるアルとの精神混線説を含めた一連の説明
          突拍子もないことない説に加え、説明不足。設定崩壊の序章となった
中華       設定崩壊の諸悪の根源。贔屓されるほど人気もでないキャラたちの割りに主人公波の補正がかけられている
          アンチを数多く排出することになった
【ナ】
何を今更     長女の台詞の一つ。同時に後付の多い作者に対して、皮肉をこめてよく使われる

【ハ】
【マ】
【ヤ】
【ラ】
ラスト戦     多くの軍部ファンに愛想をつかされた、作者自己満足の戦闘
          ハボックの煙草、長女の全て、戦力分散、ラストの甘さ、アンチ内では常に上位にいる嫌われシーン
錬丹術     伏線の張り方がどうしょうもないことを決定付けた設定。これに関わる人間は超人補正を取得できる
959マロン名無しさん:2006/06/01(木) 22:57:07 ID:???
別にいらん>用語集
960マロン名無しさん:2006/06/01(木) 22:58:19 ID:???
乙です!つい読みふけってしまったw
961マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:06:39 ID:???
埋め立てするにもネタないからちょうどいいw

【マ】
見せ場   作者の書きたいコマ
       しかしそのおかげで、他のコマが設定矛盾等のとばっちりを食う
962マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:08:06 ID:???
>>957-958
乙。
(苦)笑い無しには読めないな。

こうもダメ要素が出揃ってくるとアンチサイドのWikiが欲しいくらいだ。
963マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:32:19 ID:???
参加しとくw

【ア】
後付      作者の得意技。伏線が張れないため、巻数を重ねるごとに増えてゆく
幼馴染     作者の萌設定。絆を時間でしか表現できない為、みなこの設定になる

【カ】
下剋上同好会 大佐組の別称。やってることが大学のサークルレベルに過ぎないことから発祥

覚悟       よく使われている割に、この漫画にでてくる全てのキャラに足りない物
964マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:34:15 ID:???
ならば!前に進むしかないじゃないか!
965マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:36:24 ID:???
【ハ】
ハボック少尉 他人を「実戦経験無い奴は」と罵っておきながら自分はガス爆発現場でライターの着火確認
       撤収前の現場で煙草をくわえ敵の攻撃をくらって下半身不随退役

ファルマン  「実戦経験無い奴は」と罵られるほど起点が効かない上に10日も
       連絡無し欠勤でも誰も気にしない記憶力だけが自慢の軍人
966マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:37:36 ID:???
ファルマン  「実戦経験無い奴は」と罵られるほど機転が効かない上に10日も
       連絡無し欠勤でも誰も気にしない記憶力だけが自慢の軍人


起点× 機転○
スマヌ
967マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:42:06 ID:???
【アルファベット】
USO800 東方司令部に外線を入れたときのヒューズのID
     あんなシリアスシーンにギャグを挟む作者の心意気が問われる瞬間
968マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:44:24 ID:???
それじゃ、自分も参加するか。

【ハ】
ブレダ マスタングチームの中では智将のポジションだが、中央司令部内で堂々と大総統をおっさん呼ばわり。底が知れる。
969マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:45:37 ID:???
【マ】
無反動1.5インチカルバリン砲
 ラッシュバレーでスリの少女の足につけられた機械鎧に内蔵されている
 犯罪者にこのようなものを装備した機械鎧技師の信念が問われる逸品
970マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:48:45 ID:???
【ナ】
妊婦 駅のある田舎に住んでいる兄がラッシュバレーで初めて見たもの


【ア】
田舎 東方に20も駅が無いのに駅が有る村をこう呼ぶらしい
   ちなみに主人公の「田舎」は駅前テロの被害に合うほどド田舎らしい
971マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:52:02 ID:???
【羊】
リゼンプール
972マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:54:10 ID:???
【カ】
銀時計 国家錬金術師の証。主人公は大総統に「国家資格返す」と言ったが
    彼の持つ銀時計はいたずら書きが刻まれ溶接がこじ開けられた後が有る
    返すつもりなら傷つけちゃ行けないだろう希少品
973マロン名無しさん:2006/06/01(木) 23:56:39 ID:???
【ヤ】
友情 自分を殺しかけた他国人や一度しか合っていない親馬鹿軍人には簡単に芽生えるが
   自分を引き上げてくれずっと世話してくれた大人には芽生えない生温い感情
974マロン名無しさん:2006/06/02(金) 00:03:51 ID:???
【カ】賢者の石
主人公が自己責任で不具になった体を取り戻すために探してる都合の良い万能魔法増幅装置
多人数の魂を使って生成されることに一度は引いた兄弟達も慣れて気にしなくなったらしい上に
それを使って超理論を展開してもそれを核にしているホムが死んだりしない価値の分からなくなった道具
975マロン名無しさん:2006/06/02(金) 00:06:48 ID:???
用語集面白!
マジでアンチ用語まとめサイトとか欲しいなw
976マロン名無しさん:2006/06/02(金) 00:08:04 ID:???
ちょw増えるなwww

【サ】
初期設定  もう見る影もないもの

思考     この漫画のキャラに不足しているもの。他、覚悟、思いやり等がある
977マロン名無しさん:2006/06/02(金) 00:13:17 ID:???
【サ】
真理 主人公が「真理の野郎をぶっ飛ばして、取り返す!」と息巻いているが、真理の方から主人公にちょっかいを出した事実はない。完全な逆恨み対象。
978マロン名無しさん:2006/06/02(金) 00:17:25 ID:???
【ふ】
布教活動
長女ことホークアイの十八番とも言える行為。
半身不随で絶望の淵にいる部下にも
幼馴染二人が半壊・半死状態。更に軍に連行されてしまうという
不安に脅える幼い少女にも「ウホッ(ry」と言わんばかりに
愛する男並びに「その男に健気に尽すアテクシカコイイ☆」
という信念の元に生まれたカルト宗教「大佐教」を布教。
神レベルの無神経さと空気の読めなさを必要とされる高度な
しかし破壊力抜群な技である。
979マロン名無しさん:2006/06/02(金) 00:17:40 ID:???
【サ】
スペル  作者及び編集の能力の底が分かるもの。凡ミスにしても数多すぎ
980マロン名無しさん:2006/06/02(金) 00:42:18 ID:???
【ア】
弟の魂錬成
大佐やウィンリィその他の人々は
自分の命を犠牲に錬成して美しい兄弟愛って言ってるけど
腕一本だけ疑惑浮上
981マロン名無しさん:2006/06/02(金) 01:25:40 ID:???
15巻てどこからどこまで?
今までで一番酷い1冊になる予感
982マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:04:56 ID:???
豚に金使わずに済んで良かった
983マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:12:38 ID:???
皮でいいよ皮で
特定の動物とか失礼
984マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:13:38 ID:???
【ア】
イシュヴァラ
 全知全能の唯一絶対神とうたわれながらなぜか「地神」と自宗教家に貶められた神
 本書では何の宗教理念も説明されていないのに内乱の発端になったりアメストリスに擁護されたりと忙しい。
985マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:18:35 ID:???
ブーブー
986マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:19:22 ID:???
ブヒブヒ
987マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:19:59 ID:???
部費部費
988マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:20:58 ID:???
1000なら中華全滅
989マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:21:35 ID:???
【ア】
イシュヴァールの英雄
 栄えある下剋上同好会会長の二つ名。その名の通り人殺しにのみ特化。
 犯罪者を殺すか野放しにするかしかできないので軍内で煙たがられて友人が少ない寂しい英雄。

イシュヴァールの民
 あくまでイシュヴァール「人」ではなく「民」と表記されることに何の意味があるのか分からない。
 宗教をアメストリスに擁護されながらアメストリスに不満を募らせ
 恩を内乱、アメストリスの敵対国と密通と言う大罪で返した逆賊の総称。
 後にスカーという大量殺人鬼も排出。殺人術とテロ技術は超一流の部族。
990マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:21:50 ID:???
1000なら人気投票で中華誰一人トップテン入りならず
991マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:22:49 ID:???
スカー死亡エンドきぼん
992マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:23:26 ID:???
ピナコいらん
993マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:26:20 ID:???
ピナコってムーミンのミィと全く同じ髪型で背丈も似てるな
インスパイヤか
994マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:26:53 ID:???
1000なら
995マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:29:19 ID:???
大佐が
996マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:34:32 ID:???
おしっこ漏れちゃうよ〜
997マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:36:30 ID:???
漏らしてしまえ
998マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:37:02 ID:???
我慢
999マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:37:41 ID:???
999
1000マロン名無しさん:2006/06/02(金) 02:37:44 ID:???
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