【やかましｲ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【読者なめるﾅ】

前スレ

【四組目は】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ19【竹P×牛】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1146374901/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』　スクウェア・エニックス　「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
　本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
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・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
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　鋼の錬金術師アンチスレ18
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◇関連リンクは>>3-10辺りにあります

◆関連スレ
　荒川 弘 ●鋼の錬金術師 120
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　【ネタバレ】鋼の錬金術師　牛38頭目
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1145207122/

◆アニメ関連スレ
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　　真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
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　　補足：
　　　左から　山田貴敏　　『Ｄｒ．コトー診療所』
　　　　　　　　篠塚ひろむ　『ミルモでポン！』
　　　　　　　　中原アヤ　　『ラブ★コン』
　　　　　　　　橋口たかし　『焼きたて！！ジャぱん

乙

◆過去スレ
　【アンチ】鋼の錬金術師 （リンク切れ）
　http://makimo.to/2ch/comic2_csaloon/1076/1076211505.html
　【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】（リンク切れ）
　http://makimo.to/2ch/comic3_ymag/1081/1081043399.html
　【高尚?】 鋼の錬金術師 アンチ スレ3【子供騙し】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1081/1081499614.html
　【アニメに罪を】 鋼の錬金術師 アンチ スレ4【擦り付け】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1092/1092129045.html
　【自己】 鋼の錬金術師 アンチ スレ5【投影】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1094/1094720063.html
　【ブ-ム】 鋼の錬金術師 アンチ スレ6【終息】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1097/1097309859.html
　【それが】 鋼の錬金術師 アンチスレ7【荒川クオリティ】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1106/1106029519.html
　【超展開】 鋼の錬金術師 アンチスレ8【超理論】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1111/1111772002.html
　【狂牛病で】 鋼の錬金術師 アンチスレ9【スポンジ理論】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1116/1116918239.html
　【オレが守る】 鋼の錬金術師 アンチスレ10【身内だけ】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1125/1125195669.html

◆過去スレ
　【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチｽﾚ11【身内が】（リンク切れ）
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1132/1132449201.html
　【ハイハイ】 鋼の錬金術師 アンチスレ12【厨化厨化】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1138/1138048996.html
　【厨尉一秒】 鋼の錬金術師 アンチスレ13【怪我一生】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1143/1143652831.html
　【愛】 鋼の錬金術師 アンチスレ14【厨誠心】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144144083.html
　【厨撃戦】 鋼の錬金術師 アンチスレ15【DQNDQN】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144260776.html
　【DっQN】 鋼の錬金術師 アンチスレ16【厨尉報】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144570292.html
　【DQNの親は】 鋼の錬金術師 アンチスレ17【超DQN】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1144/1144859921.html
　【脳内】 鋼の錬金術師 アンチスレ18【お花畑】
　http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1145/1145701500.html

>>1
乙！

もうじき本誌発売だというのに、買う気になれない
でもどこまで常識ぶっ壊して斜め展開やってくれるのかは気になるところだｗ

>>1乙

でも、「創」は買う気まんまんの俺ｶｴﾙ

１乙

>>9
笑えるネタあったら報告よろしくｗ

>>9
うｐしろよ

>>1
乙です
今回も途中で読むに耐えなくなる展開なのは目に見えてるな…
今月号を途中で何回閉じたことか

1さん乙!
さて、もうすぐ長女様の不幸話後編ですね。
皆さん張り切っていきましょう!!

>>13
いやいやまだ前編すら終わってないよ。
多分まだまだ序の口。

>>13
あれはまだ前半どころか導入部分が終わっただけだ
スターウォーズで言うとあの最初の字幕のあらすじが流れたところくらいだぞ

1乙
>>9
オレも久米田好きだから買おうと思ってるw

>>1乙です

◆変わらないものは、ひとつは楽しく描くこと。もうひとつは、読者の目線を忘れないこと

これすごい発言だよな…
読者＝信者とでも思ってるんだろうか
読者のうち、信者なんて一握りにしか過ぎないのに

まさか長女様の初恋メモリアルで
年越したりしないだろうな…!

>15
4ヶ月以上は必至かね

>>17
読者の目線を忘れないのなら
読者がいい加減うんざりしてる
キャラ達の無神経さをどうにかして下さいﾃﾝﾃｰ。

長女様、ご自分の不幸語りはどうでもいいです。
なんでもいいのでアルに謝って下さいねさっさと。

たぶんお得意の「合間に別シーン」をやってﾀﾞﾗﾀﾞﾗ引き延ばし、結局最終的には凄い月数を数えてる
これですよ

シン国の人が絡んできてからの一連の展開の重さと速さは超一流の冒険ファンタジーと云う他ない。

・ホムンクルスと互角以上に渡り合うリン＆ランファン
・それでも死なないホムンクルス
・そのホムンクルスを殺す、強くてカッコ良いマスタング大佐
・でもスーパーマンじゃないので連戦の効かないマスタング大佐
・ホークアイ中尉がイイ女すぎる件
・傷の男スカーが地味な件
・ランファンがイイ女すぎる件
・ブラッドレイが能力の割に空気なのに対してホーエンハイムが出番少ない癖に存在感ありすぎな件
・１３巻の展開と引きが正直ありえない件

最低限
・お父様が死んで、大佐が理想を熱く長女に語るシーン
　（最初大佐を字が手としていて、徐々に惹かれる設定ならなおのことだらだらと描きそうだ）
・大佐が出陣していくのを、涙ながらに見送る長女
・始めて人を殺す長女（大佐の為ならなおのことかきやすかろう）
・イシュバールの惨状をめに、大総統にオレはなるを熱く語る大佐と
　私はどこまでもあなたについていきますな長女

これだけは描くと思うｗ

長女は愛する大佐の為とあらば平気で誰でも殺しそうだ

まあ、担当でもない俺が言うのもなんだが、
「急展開と説明不足は違いますよ、先生」

人を殺してもそれは「健気な私」を高める材料に
なるからね。
喜んで殺しますよ。

>>25
でもうっとおしく鬱々したり、へたすりゃまた泣きかねない

でもここで「泣きたいけど泣かない健気にがんばる長女」をかいたら
人の命なんだと思ってるんだと反対にめっちゃ冷めるけどなｗ

人の命奪っても全部大佐のせいに出来るから楽だよね。
「守るべき人の為に引金を引く」生き方ってｗ

長女の生き方って聞こえは格好いいけど
実はすごく楽な生き方に思えてきますた。

最初は名前も出ないくらいの扱いだったし、
ずっとその路線でいくのかと思っていたら
こんな事に…中尉
いつからだろうか、やっぱはっきりしだしたのは私服からか

責任転嫁という言葉が服着て歩いてるみたいだな
長女といいどいつもこいつも。

中尉「イシュヴァール人は、皆殺し！それもこれも、全部ロイを守るためだから！恋人無罪！ﾗﾌﾞｺﾒマンセー！」
大佐「誰か、誰かその女を止めろぉぉぉ！！」
中尉「誰も中将の孫である私を止められない！ほんと、戦争は地獄だわ！しねいしゅヴぁーるしね！」
大佐「やめてぇ！やめてぇぇぇぇぇ！！！」

地獄のイシュヴァール…。
中将より偉くなってリザの暴挙を止められる人になりたいと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロイ・マスタング回想録より

>>33
ちょwww
なんつー動機だよwwww

そうか!!
ラスト戦の件でアルに謝るべきなのは大佐なんだ!
だって長女が生きて人様に迷惑かけるのも
みんなみんな大佐のせいなんだから!!ｗｗｗ

引き金を引くのは私だがその殺意はお前の物だっていう某漫画の場面を思い出しますた

長女は「貴方のために殺すんだからちゃんと責任とって私を守ってよね」なぶら下がりにしか聞こえませんが
でも「自分で決めたこと！」ってｶｺｲｲ自分をアピールするのを忘れない辺りさすがだな

>>35
ｱﾙﾌｫﾝｽ、私の部下を守ってくれて礼を言う

だからなー。感謝はすれど自分の女がどれほどＤＱＮ化には目をつぶり
全然反省なんかしてないぞこの男ｗ
アルだってものすごいボロボロだし、普通長女よりも民間協力者の安否確認すると思うんだが
あぁ、人間だと思ってるのエドだけで、口で色々気遣って見せても
所詮血印消えなきゃ鎧で安全と思ってるからか

>>36
あーカバー裏とかおまけ漫画で牛が微妙にパクってたらやり返されたアレね

じゃあこれから先また長女が何かやらかしても
長女は叩かずに大佐を叩こうな、みんなwwwww

考えてみると最近は長女でも大佐でもなくひたすら牛が叩かれてるな

大佐を擁護する気は無いが、もしかしなくても長女はいつもああいう感じなんじゃないか
大佐無しで窮地に陥ったらうわぁぁぁぁあんで部隊壊滅

>>40
漫画と現実の線引きすらしてないからな
常識は漫画だろうが現実だろうが、さほど変わらないと思うのだが
このマンガ常識の欠片もなくなってるし

大佐「皆さんこの度は私の部下が誠に申し訳ございませんでした。
これも全て私めの責任です。どうかこの私をお責め下さい。
ほら中尉!頭下げなさい!」

>>40
ここんとこ誰も大して行動してないしね…。
話進めろよと。

>>44
でももう進めても、一度ゆがんでしまった今
斜め下の方に吹っ飛びそうで、進行すらどうでもよくなってきたかもしれんｗ

大佐も大変なんだな…。
だったら少しくらいDQNでも仕方な…




…くもないよな。
やっぱりｗｗｗ

五歳年上の幼馴染なんだったら多少は責任あるよな大佐も

なんてったって、師匠から託されたお子様だからな
躾けはきちんとやってください
ある意味代理親みたいなもんなんだから、責任はかなりあると思います…

だから入隊なんてさせずにとっとと嫁にして
家の中に引っ込ませとけばよかったものを…。orz

厨が育てたって厨になるだけです。

中将として強力にバックアップして軍人にしちゃった中将閣下も責任取ってください

>>37
めっちゃ偉そうだな

そんな台詞だったか

少なくとも空気の読み方くらいは
叩き込むべきだったよな…

>>52
ああ中尉無事だったか
ｱﾙﾌｫﾝｽ、私の部下を守ってくれて礼を言う
そうだ…早くﾊﾎﾞｯｸに医者を呼んでやってくれ。頼む

アルめっちゃ蚊帳の外
この男そのものが周囲見えないから、長女もｒｙ

長女は果たしてちゃんと学校で友達作れてたんだろうか。
あんだけ空気読めてないと相当クラスで浮いてそうだぞw

浮くも何も、将軍の孫として君臨していたと思うよ
そこでﾁﾔﾎﾔされたことでさらにDQN化が加速したんじゃ

牛はきっと空気嫁ないんじゃなくて軍人の家の子だからシカトされてるみたいに描くよ
そしてロイおにいちゃんがいるから大丈夫！みたいになるよ

>>55
筋金入りの無神経+上から目線で
さぞや敬遠されてた事でしょうねｗｗｗ

昔はか弱い少女
でも、大佐の決意に開眼してクールさが売りの戦闘マシーンへ

って糞設定がついてきたらどうする？

想定の範囲内だからおｋ

幼女時代からゴルゴでも糞設定だと思うぞ

少女時代よりその美貌で男子の目を釘付けに。
それが原因でクラスの女子から陰湿なイジメを受けていて…


とかいうマンセー設定が付いてくるのですよ!

あの怯えっぷりから考えるに、キャサリン真っ青のおどおどした性格の可能性あり
けどマジでそんなんだったら、ガンガン縦に裂いて編集送り付けてぇｗ

あの射撃の腕も、結局短期で身につけたんだろうしな
ほんと、超人ばかり書きたきゃえらそうな設定つけないで
四天王とかでてきちゃうような普通の格闘マンガ描いてりゃよかったのに

今が糞だとどれだけ回想で株上げても仕方ないな。

>>64
多分回想でよりいっそうＤＱＮになるだけだろうしｗ

長女が24、5才設定と聞いたが、つまり卒業は18才前後
色々逆算すると13、4才で父ｱﾎﾞﾝ→15才くらいで入学→卒業時にはゴルゴ
うは、どんな厨設定

優しくて気弱だけど本当はつおい子
という机上の設定

少なくともお父様が亡くなるまでは
まともに育ってたんだ。
それが無能男に育てられたばかりに
あんな傲慢女に…

>>66
スカー兄も短期錬丹術マスターしそうだしな
なんかもう、等価交換なんて初期にえらそうに書かなきゃよかったのに

>>66
のび太も射撃が得意だから、それはそれでいいんじゃね？

気弱なまま育って欲しかったよ…。
少なくともクールと偉そうを履き違えた
現在の姿に比べればな。

>>70
まてｗ
さすがにライフルと比べちゃまずかろう

長女様は安心して背中を預けられる
神の目を持ったスナイパーまで登り詰められる人だからな

>>48
長女と大佐の絆が強調されればされるほど大佐が糞である証明にしかならんな

きっと長女様はご幼少時代から
親が離婚したり父親が出征して悲しむクラスメイトにも
熱心に大佐教を布教しておられたのでしょうね。

長女って口を開くたびに自分語りしないと気がすまないタイプだよな

>>74
そりゃ嫌われるってより怖がられそうだなｗ

大佐教は信仰対象の偶像が大佐なだけで実際は教主様の長女を崇めるための宗教ぽいな

「辛いわね。分かるわその気持ち。
私だって父を亡くしてるもの…
でもね。私にはあの人がいる。そう、あの人が!
あの人の為なら何でもするわ!
ロイの為だけに生きる!
ロイマンセー!」





クラスメイト、唖然。

長女に洗脳された信者って相当いそうだなｗｗ

>>72
でもそれ言ったのはDQNの喫煙男じゃないか
ファルマンを「実戦経験無い奴は」とおとしめておきながら
ガス爆発現場でライターを使おうとする小学生並みの天才

そんなお偉い軍人さんが何言っても全部絵空事だよ

すでに「そういうハボックの言った言葉」だから
信じられないね

>>80
ま、確かにな
憲兵2,3人の銃弾にあたるの危惧されているスカーに
不意打ち含め全弾よけられてる長女様ですからｗ

駄目だなぁ牛は。
長女をマンセーしてくれる貴重な人員を
DQNにしてどうするんだよwwww

戦闘時にもあんな邪魔そうな髪型に
引っ掛かって危険なピアスまでしてる長女様ですもの。
何を今更。

>>83
爪伸ばしてバスケやらバレーやらしてる
部活生リア厨みたいだなｗ

>>82
長女マンセーはもう一人
エドがいる

けどこいつもDQNだ（多分「長女は優しい」と思ってる）
そして尻に敷かれている大佐もDQN（「中尉は優しいよ」と言ってる）
長女を「人質」にしながら帰宅を許す大総統もDQN（「人質」にしてると思ってる）
ハボック（「俺の背中を任せられる」と言ってる）

さて誰の言動が正しいでしょう




答え
全員正しい
みんなDQNな自分の妄想を見てるだけだから

>>80
いや流石に72は皮肉だろｗ

まあみんな長女が大好きですよ。
エDQN「俺に優しくしてくれるから!」
大佐「祖父君が将軍だから」
ハボック「ボインだから!」

>>86
72スマン
ハボックが嫌い過ぎて反射的に反論してしまった
今は反省している

下半身不随なんかじゃなければ
嫌いと思わずに忘れてやったのに……

長女に友人の一人でもいる描写が入ればいいのに。
可哀想過ぎるよ…!

最後に絵が崩壊した漫画とか
最後の新章で膨大なる伏線を回収せずに終わった漫画とか
いろんなのを乗り越えて来たから
多少のgdgdは許容範囲だったが
これはきつい

gdgdとかスカスカ、地盤沈下とかカワイい物じゃなく
マントル崩壊しかけてる
これで核がおかしくなったらもう終わりだがその予兆はすでにあるしな
この衝撃は逆に新鮮で面白い
商業誌がどこまで許すのか確認したい気持ちが有るぞ

>>88
まあ彼もおっぱい教から大佐教に改宗した事ですし
更正への道を歩んでくれますよwww

現代医術で脊髄損傷の下半身不随って
リハビリで治る物なのか？

72だが、混乱させてすまなかったｗ
もちろん皮肉のつもりだったんだ
フォローもありがとう

>>92
電気刺激や、なんども筋肉を第三者が動かすことによって
再び何らかのきっかけで動くことはまれに可能となる
けど、かなりまれ。偶然にしても数年単位は必要

だが、だったらなんで東部の医療施設も整わない田舎なんかに引っ込むんだろうな
血のにじむリハビリする覚悟があるなら、施設整った中央にいりゃいいのに

ド田舎の医療が超発展しているのがアメストリスですから無問題です

>>93
作者自身が復帰させる気皆無だから。

>>93
> 血のにじむリハビリする覚悟があるなら、施設整った中央にいりゃいいのに
機械鎧を作り続けるならそんな田舎に隠遁しなくても
ってピナコと同じ理由だと思う

「北海道だって田舎だけどなんでもあるしなんでもできるわよ」理論じゃないかと
各家じゃなく各人一台ずつ車もってて遠くでも軽々行けて
病院だって札幌の医大にすぐいけるじゃない
みたいな
北海道の人は都会の人とあきらかに距離感が違うからな
（だからって「30坪で家が建つなんて信じられない」とか言うな
　↑俺の知り合いの北海道人）

「産業革命時代」のイギリスの「田舎」は無医村が基本だろ
ハボックが手当で車買えたとしても
あんなでかい男を動かすのにどれだけの人手がかかると思ってるのか
誰が運転すると思ってるのか
どこの病院まで出てくる気なのか

>>95
皆無なのかな
「殺さなかった」だけで満足なのかな
出てこないなら出てこないでいいが
「努力」を口にしたからには読者は期待して待ってしまうぞ
この後ハボックが出てこなければそれこそ伏線を回収しないってことになる
まA川らしいといえばらしいが

殺すつもりまんまん（大佐のライター役やれて満足でしょ？）だったのが、
何か崇高な考えがあって生かしたらしいから、きっと将来的には大佐ﾏﾝｾｰ要員としては復活間違い無し
かなり陳腐で惨めなセリフを言うためだけに出てきそう

軍部全部入れ替わってくれたらいいのに

ゴキブリホイホイにかかった大佐が未来にいて
内乱でどれだけ手柄を立てても信者には復活できません

>>99
どれだけ過去編グダグダでもｶｺｲｲ死に方が確定してるキャラの逆だな

>>36
ｋｗｓｋ

>>101
ヘルシングで化け物の下僕があくまで人間の主人に腹を括らせる時の台詞

一回長女は殺してリセットして
長女二代目を作るといいと思います。

そんなの恥の上塗りだと思います。

長女は二代目も三代目も結局大佐マンセーしか能のない
アフォの子に育つので意味ないと思います。

ハボックはキメラ化して
大佐の敵に回ったらおもしろい。

結局四女の件はハボックでよかったんだっけ?

四女って？

ラストじゃね

四女は普通にメイなきがする

きっとこのあとウザイくらいに活躍すると思います
そのときに期待

ラストは牛さまの寵愛を受けてないからね

>>102
ヘルシング読もう読もうと思ってたんだ
決心ついたよ

>>110
恋愛要素がなくても栄えある姉妹の称号って頂けるんだっけ？

>>113
あくまで神の贔屓が入るか否かだから
あの年であれだけの錬丹術使えて
ホムンクルスの気配分かっちゃって
体術もキメラ倒せるくらいには強いです！
でもう十分な気がする

んでそのうちきっと、アルあたりと恋愛フラグ
次女様を嫁がせる為には手段を選ばず、アルに相手を作るでしょうし

エドに理想を抱いて憧れてるのを見る限り
パンダ娘は惚れっぽいから
誰とかは分からないけど
恋愛フラグはすでに立ってると思う

>>96
ハボのリハビリは、作者的にはバイトで見た介護センターの風景が書きたくて
ウズウズしてる…でFAだと思うよ。
何気に、身障者にも評判がよかったみたいだから。
当然、時代設定は無視。
場合によっては、ナルトの綱手様みたいなボインキャラが出てきて、メイチャン
以上の高度な錬丹術でパパッと治してくれるかもな。

>>103
俺から見ると長女って軍人として「再教育」したら良いレベルなんだよな
銃殺したいってのがまずあるけど
「部下」だから
七光りに溺れた高圧的な軍人だと思えばああいうのは気にならない
重要な用件を誰も彼女に持ってこないだろうし
壁の花として飼い殺しされればいいと思う

けどゴキブリホイホイといい
「人間じゃない」と言った大総統にあんな馬鹿な発言で鞍替えを願ったり、
完全な指揮能力の欠如だったり、大事なことをぽろっと他人に話してしまったり
自分が人体錬成した罪人を庇ってるということを忘れていたり、裏を取らずに他人の発言を信じたりは
大佐の「考えの安直さ」から来てるから再教育難しいと思うんだよ

技術と修羅場は経験でどうにかなるけど
30歳であれな大佐の考え方って今更治らないと思うんだよな

それに大佐がいなかったら「大佐組」全員いなくなるんだし
本当、大佐に消えてほしい

結婚退職で男も辞職
これで無問題

>>116
リハビリの医療理論ってその頃からあったのかな

それこそ全身機械鎧にして下半身を動かす神経を少し上の
脊髄から取ればいいことじゃないのか？

ハボックのケガだと脊髄の損傷に寄る下半身不随であって
下半身が全部だめになったわけじゃないんだろ
なら損傷した直上の神経を引出して損傷した直下の神経と
つなぐだけでいいんじゃないのか

機械鎧にするのは無理でも機械鎧の技術でできるじゃないか
それか脊髄を外付けの機械鎧にしてしまうとか
言ってしまえば「両足は無事」なんだろ
それで動くんじゃねーの？

その辺の子にアルかっこいいい！と言わせたい→全身機械鎧もあるよ！
下半身不随の部下を心配する上官を描きたい→半身機械鎧なんてないよ！

Ａ皮の気分しだいだな。

人間も筋を通さなければ
自分が漫画で作った技術にも筋を通さない

可愛そうな身の上の子供が犯した犯罪はすべてまわりが笑顔で許す
（パニーニャ、長女、次女、エド）


エドが褒められるのは成人じゃないから酒煙草をしないってだけ
子供の犯罪をとがめないってだけで悪だろ

次女って業務上過失致死未遂だよな

機械鎧技師の
「神経接続できる」っていう技術が
どれだけ凄いか知らずに書いてるんだよな

そして気づかずに「神経切断」の怪我を書くんだよな
「神経接続できる」世界で「神経切断」なんて重大な怪我じゃないだろう

ラストの爪が脊髄損傷じゃなく、
腹部（死にかけの重体でマスタングに手当てさせるため）と
腰骨とか、膝の皿とか破壊してれば良かったんだよ
……それでもだめか
内臓損傷でろくに動けないとかのほうが真実みがあったような気がする

機械鎧ってあきらかに万能な技術だと思うんだがな

>>116
捨てキャラ出すくらいなら
メイチャンが練炭術でボインキャラに変身、治療。

>122
腎臓刺されて、透析なしでは動けない。
片肺刺されて潰れて、ハードな運動はできない。

このへんにしとけば、神経接続云々や機械鎧にすれば云々で突っ込まれることはない。

そもそもあの時点でなぜラストは心臓・ドタマではなく
あんなわき腹に突き刺したのかと小一時間ｗ
どう見てもおかしいだろｗ
咄嗟に大佐がかわしたとかいう描写があれば良かったんだけど。

ｽﾊﾟｯと首か腹切れば一発じゃんとか思ったけど
死なせちゃいけないキャラ達ですもんねｗ

…ラスト甘過ぎｗ

>>125
コーネロは眉間を貫いて殺してたのにね。
バリーも同じ事言われてた。
門番は頭スライスしてあっさり殺してたのに
自分の元の身体は何でそうしなかったのかって。

本当にキャラの行動に全く筋が通ってない漫画なんだよなぁ。

>>127
描きたい場面しか考えてませんから、この作者

>>112
荒川のインスパイヤ元だと思って読んでみれ

一度や二度なら
ラスト甘過ぎw大佐馬鹿過ぎwエド考えなさすぎw
とか「このキャラ頭悪い」と思うけど

全員が馬鹿で全部の設定がgdgdになると
キャラのせいじゃなく「作者のせい」だと読者だって気づくんだよな

案外ラストなんて
自分が死なないから「人間の急所」を頭以外知らない
とかそんなオチじゃないだろうな
自分は心臓（左胸）刺されても死なないなら他人の心臓を狙わないってのは
なんとなく分かる気もする

それを勉強しないって点で馬鹿であることに変わりはないけど

>>129
あれは普通にあたまおかしいだろ
俺は何巻か読んでギブアップしたよ

ただ上海だっけ女ボスがいるの
あれは酷似してたというかこれこそキャラパクじゃんと思った

あれが元だって言うなら鋼の素が出て来た今
受け付けなくなったのも分かるな
８巻ぐらいまではネコかぶって必死に話作ってたのが
マンセーされるだけになって素が出たんだ

減る寝具はオカルト
鋼は「科学」だろ
作者が自分の言ったこと忘れてるなよ

ついでに「気」とか現代科学でも解明されてませんから

言葉が悪かった
俺がオカルト嫌いってのが前提にある
話としてまずいって意味じゃない
因に４巻までは読んだ内容はほとんど覚えてない

あの世界で魔物を従えなくちゃ行けないから
あの女ボスがああなのはわかるし
上海も酷似しててもまあ分かるけど

ああいう世界を「科学」をうたってる鋼に持ってくるのは
ひずみが出ても仕方ないよな

竜脈とかですでに俺はウアーってなってるんだよな
このままオカルトに行くのならもう見ないだけなんだが
推理小説の最後は見たい……と思ってるのも今のうちだな

>>131
「ヘルシングは好きじゃないけど確かに牛はパクってるよな」ってことでいいわけ？

牛って結構パクリ魔だよな

あれでパクリは無いんじゃないか

Dグレにストーリーパクられたらしいけど
最近じゃバカレンの方がDグレパクってるよな。
やり返し?ｗｗｗｗｗｗ

三姉妹がDグレのヒロインみたいに作者の過度の自己投影で
逆ハーレム･聖女化･他キャラをDQNにしてまでもマンセー
とかになったらどうしよう…。

>>137
もうなってるじゃないか
三女だけがまだ軽いだけで

作者の気に入る女キャラが活躍する漫画は
大抵駄目になるよな

>>139
少年漫画だと特にな
作者が男でも、女キャラに妄想入りすぎるとｷﾓｲし
反対に少女マンガだと、作者に贔屓される男キャラはｷﾓくなるんだろうか

真理の扉の絵、軍部のキャラの名前、国の名前など…
オリジナルな物の方が少ない気がする…

ヒロインがマンセーされるのは少年漫画のお約束だし、
実際に作者がヒロインに自己投影してるかなんてわからないだろ。
ヘルシングをパクってるとかいくらなんでもこじつけすぎ。
何よりここで鋼以外を叩くな。

最近、ここの叩き方かなりキモいよ…。
お前ら。少し冷静になれ。

>>142
パクリに関しては同意だが、この漫画のヒロインはマンセーではなく
ＤＱＮ行動の方が問題になってる
ログ見直してこいや

あと多少あれなのが沸いてるのも同意だが
スレそのものが機能してないわけでもなし
少しはｽﾙｰを覚えた方がいいぞ

>>143
ＤＱＮ行動に関してはすまなかった…
ただ、アレな住人をスルーし続けて収拾のつかないくらい酷いことに
なっているスレをいくつか知っているから。

正直過剰反応しすぎ

どっちもな

ここが本スレみたいな事になりませんように。

黄金週間だしな
それにまぁ皆不満はあるが、さすがに書きすぎて既出なんだが
まだいい足りないやつもいるんだろうと思う
それにまぁ、長女は別格だが
ヒロインである次女より、大佐・エドのほうが叩かれてると思うんだが

一番叩かれてるのは牛。

暑さで文章が変だ
>148は気にせず流してもらえると助かる

しかし最近、あまりの超展開に笑うというより
あまりの超展開に不愉快さの方が先に来る
今月も楽しみなんだか、もうみるべきじゃないのか…

パクリ魔っつーより
どっかからネタ拾いまくってる感じだ。
ジブリネタからキャラの名前まで。
パクリとは違うが良い印象ではない。

ネタを拾うこと自体は悪くないと思うぞ
ただ拾ってる癖して面白くないだけで

ここがこれだけ活性化したのも最近だろ
前は「糞」だの「早く終われ」だのの一行レスが多勢を締めてた時期もあった
今なんか方向性があちこちだがほぼ全員が考察レスだ

本スレじゃないんだから
「鋼が嫌い」なやつは来て良いって前提だろ

※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
なんだから

変に統率を取ろうとすると「辛口信者の辛口考察スレ」になっちまうぞ

>>152
その上ボロが出るだけでw

第一次ヒット→中華登場
第二次ヒット→長女涙の泣き崩れ
第三次ヒット→エド超理論
第四次ヒット→ゴキブリﾎｲﾎｲ侵入事件
−−−−−−壁−−−−−−−−−−
第五次ヒット→グリリン
第六次ヒット→長女様刺青＆不幸な生い立ち事件


な感じがする。アンチ動向
１〜４は個々は痛かったが、全体としてみてる分にはまだ耐えられたしフォローも出来たんだが
５，６はなんというかギャグも滑って痛いし、全体的にもうどこから突っ込んでいいんだか

そういや中華出てきてから、面白くて盛り上がった記憶がほとんどない
アルのｶﾞﾘｶﾞﾘ君が出た時なんかは再び盛り上がるかと思いきやグリリンで全部ぶっ壊れたし

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4757516959.01.LZZZZZZZ.jpg
ラフ画にしては汚すぎ・・・というか筋肉描けてないのな

シン国の人が絡んできてからの一連の展開の重さと速さは超一流の冒険ファンタジーと云う他ない。

よくこんな落書きを特典にするなｗ

>>153
＞前は「糞」だの「早く終われ」だのの一行レスが多勢を締めてた時期もあった
何時のことだ？
原作アンチスレにはそんな時期は無いぞ。
むしろ最近より読み応えのある考察が多かった気がするが。

10か11かの辺り（うろ覚えｽﾏｿ）は一行レスどころか荒らしコピペのオンパレードだったぞ
あれと比べればここ数日の状況なんてスレとしてすこぶる快適だ

読んでる時点である意味信者と言えなくも無い

>>160
荒らされてた時期と比べて何の意味があるんだ？
そんな時期と比べたら快適に決まってるだろ。

まぁなんだ。落ち着いてくれ

最近は黄金週間と言うのは頭の片隅に入れてくれ
確かに一部色々な方々が混じってるが
ここ数ヶ月も過去ネタ総ざらいしてそれなりにちゃんとした批判意見も出てるし
信者が混ざってるわけでもなし、アンチ同士でいがみ合うのは勘弁

変な書きこみ
　　↓
マジレスする奴がいる
　　↓
厨大喜び。さらに書き込む。
　　↓
マジレスする奴にやめろと注意する奴が現れる
　　↓
荒れる


つまり、このスレで一番大事なものはスルースキルな。

とりあえず、「一行レスが多数を占めていた時期」が
有ったか無かったで言えば、無かった。
人こそ少なかったが、昔も長文考察が主体のスレだったよ。

このスレに1行レスが続いた時期があったかどうかなんて、どうだっていいんだよ。
考察しようぜ、考察。

人いねーな。
今夜はみんな、有明で買った戦利品読んでるのか？

？なんだそりゃ

さすがに今月は書きすぎたのと、言いたいことは言い尽くした気分だ

来月に備えて休んでるんじゃないか？
忘れるな。先月、先々月は、短縮ページでこの勢いだ
きっとページ数も元に戻り、突っ込みどころも満載になるだろう

つーか連休なんだし普通に遊びに行ってるんだろ？
俺らみたいに２ｃｈ三昧なやつばかりじゃない。…多分ｗ

>>166
どうせまた自称･古参のスレ住人だろ。
呼び方の件といい、どうだっていいことに
何で目くじら立てるのかね。

>>170
うるせー、今日もしごとだバカヤローｗｗｗ

>>155
第一次ヒット→中華登場 （諸悪の根源）
第二次ヒット→長女涙の泣き崩れ（長女のDQN伝説本格的スタート）
第三次ヒット→エド超理論 （錬金術そのものの設定gdgd）
第四次ヒット→ゴキブリﾎｲﾎｲ侵入事件 （大佐をついに見限る）
−−−−−−壁−−−−−−−−−−
第五次ヒット→グリリン（設定崩壊決定打）
第六次ヒット→長女様刺青＆不幸な生い立ち事件（トドメ）

中華は作品全体に多大なる負の影響を与え続ける点では一番のインパクトだな
長女は目立ち始めてからの崩壊速度が異様なほど速かった…一瞬にしてDQNのトップに上り詰めたぜ

>>173
乙ｗ
中華でてから盛り下がる一方なんだよな
でも１〜４は、個々を除けばまだ楽しめる要素があったんだが

グリードアボン後から、一気に作品の符陰気変わった気がしたんだけど気のせい？
巻数でいえば8巻の半ば、31話終了あたり。

確かに…あの頃からすでに予兆があったな

>>175
気のせいではない。中華でたし

初期の段階で錬丹術の存在を匂わせつつ
まだ錬金術で知らないことがあるからと、手を出してない描写でも入れておいて
無理に中華を出さず、錬丹術もイシュバール人が見れるくらいなんだし
国内のキャラで遁世している錬丹術マスターを新たに出すくらいで辞めときゃよかったんだよな

しかも来た理由が、皇帝になる為
跡継ぎが護衛すらこんな少数で他国に来るってもう意味わかんね
このあたりから、描きたいシーンの為に他のコマほったらかしが始まった気がする

厨化登場から一気に糞化した気がするよ。
この漫画。
でもその時点ではまだ建て直せる程度だったのに
長女様マンセーキャンペーンでもう奈落の底に…

グリードあぼんに厨化登場そして長女様スペサルで
アンチ急増したのは事実だよな…

中華は痛かったが、マンガ自体に勢いがあったんでまだ耐えられた
長女はある意味不憫だよな…
マンガ自体が設定崩れで失速してる時に
こんな後付展開出されても、槍玉にしかならない

ついてる編集がずっと同じってのも問題な気もするんだよな
何度も打ち合わせてるだろうし、二人の中では納得済みのことでも
第三者が見てどう思うか、伝わってるかが見えなくなるから
だんだん置いてきぼり食らってる感じが拭えなくなってきている

読者がｹﾞﾝﾅﾘし出した頃にDQN化して無神経描写
まで入れられてなし崩しに後付け設定…
こりゃ叩きが集中しても仕方ないわな。

中華って発想が古すぎるんだよなあ・・・そもそも。
もうちょっとなんとか古いヲタク脳を脱却できればよかったのに。

本スレにいた頃、「作者は将棋の駒みたいにキャラを動かしてる」って
言われていたけどな。
将棋にしても、駒運びがヘボ過ぎる。

>>182
中華でもいい。
銀魂の神楽のエセっぷりを見習うアル。

>>183
それいったの自分かもしれん
なんか近いようなこと書いた記憶がある

正直すまなかった
今ここにいるって事で察してくれ

>>185
参考までに聞きたいんだけど、将棋を指した経験は？

さすがにそれはある
老人ホームで爺さん達相手にするレベルだから、さほどうまくはないけど

昔は結構緻密に練ってあると思ってたんだよ
人気がでたキャラも、最終的な結末の為には切り捨てることも厭わないとか

でもよく考えたら、将棋って一旦取られたコマも再び盤上にあげられるんだよな…
なんかうっかりしてたが、現状では符合するな…

シン組はどう描かれていたら、ここまで作品を落とすキャラにならなかったのだろうか？
少し考えてみた。

・主役の存在意義を喰う程の能力特化→単なる大まかなレーダー程度の役割にする

・たかり、無銭飲食→せめて「出世したら返す」ぐらい約束する場面を入れる

・度重なる不法行為→一回ごとにきちんと叱って諭してくれる人を描く

・身内、同胞しか見てない、見ようとしない姿勢→本当の意味で人格者な人物に根性を（ｒｙ）

・トントン拍子の「友情」→もっと過程を描く

・日中関係をもっと真剣に考えて安易に現実をもじったギャグを入れない

他に何かあったら指摘して欲しい。

>>187
あと、歩が金になったり。
ハボックは、ラストに指されて、ひいきキャラに成金ｗｗｗ

贔屓キャラは敵に取られることすらなさそうだかなｗｗ

厨化はどうせこれからどんどんエDQNと協力してマンセーされまくるんだろう

ホムにされても素晴らしい精神力で全てを克服したリン様ﾏﾝｾｰ！
あの老獪な大総統と渡り合って論破するリン様ﾏﾝｾｰ！
それを影から支える三女様ﾏﾝｾｰ！

以上３点はきっとありそうで嫌だ

>>189
え、あれで贔屓キャラになれたの?
牛が大嫌いな「女性に優しくしない男」
なのにw

>>188
ＧＪ。確かにな

レーダー察知能力は肯定の血を引いてるリン＆メイだけとかな
さすがに全員はやりすぎだった
叱る役割は、フーが担えばよかったと思う
「口が過ぎます」とか諭せるだけの経験はあるんだろうし

あと、さすがに「一宿一飯の恩を返す」「ホムンクルスを持ち逃げしない」といっときながら
三女が怪我したとたん持ち帰ろうとしたのもそうだし、言った言葉に責任持つとか
三女は一途でリンしか見てないキャラにするなら、要所要所でリンは頭下げさせるとか

その辺でうまくエドとの友情はかけたと思うんだよな
人に頭を下げさせてた身分から、頭を下げさせることがどういうものか理解することで成長にもなるし

厨化の全ては三女様の為に。

レギュラー全員がリアルさをなくして、某アニメの4馬鹿みたいな補正がかかった状態になっちまったね。
死んだキャラだけ本当の勝ち組なんだね。

厨化はそもそもたった二人の護衛と不法入国して不老不死の法ドコー？と当ても無くさまよう
時点で才覚も無ければ人望も無いのを晒している

才覚があればシン国で腰を据えて皇帝崩御に備えてやることはいくらでもあるだろう
賢者の石探しこそ信頼できる腹心にやらせればおｋだが人望無いんだなそれか手駒が無いか
腹心も手駒もいないなら皇帝になっても無駄だろ？ヤオ族が全て仕切るの無理になるんだから
もし皇帝以下は各部族から要職に据えるなら、そのポストを狙う方が断然効率的

能無しで人望無し、自慢は特殊能力と地位の高さと言う点でどこかの軍人と似てますね
身の程知らずな辺りもそっくりです

>>192
惚れた女の前で煙草を消す優しさ
惚れた女を撃てない優しさ
別れた彼女のプレゼントを捨てられない優しさ
惚れた女が敵だとわかって、早速刺されて上官の足を引っ張る優しさ

ラスト戦でラストを水素爆発で吹き飛ばした時、退避も先に進むこともせず、
遠くから再生した所を狙い撃ちにしようともせずに部屋の中をうろつき回ってるのに驚きました。

さっくり死ぬ予定だったのが生き延びたのだから、
ハボックは、作者だか担当だかに贔屓されている
と見るのが妥当だろう。

>>199
ひいきじゃないと思うぞ
三年観てないビデオテープでもいつか観るかもと置いておく心境だと思う

とにかくヒューズとグリードを殺したので
「キャラを殺す」ことに臆病になったんだろ
つまりは、これから先、誰も死なないんだよ

>>197
> 惚れた女が敵だとわかって、早速刺されて上官の足を引っ張る優しさ

痛い……w

>>197
バファリンの足元にも及ばない

>>198　同意
爆発後外に非難してる時に爪で壁ごとハボックが貫かれたら
「うろつく」シーンがいらないのに
「焼死体が傍に有るとくちびるに脂肪がついてべたべたする」発言を
書きたかったがためにあのシーンが入り
爆発現場でライターをつけようとするハボックの馬鹿さ加減が上がる
さんざん既出だが人間が焼けたら臭いで分かるw
「なんで分かるんスか」と聞いたハボックは蓄膿決定

しかも「確実に死んでる」と確信してうろついているけれど
確実に死んでいると思えば先に進めよ、っていう矛盾
「まだ生きてるかも」と思うなら中距離攻撃できる敵に備える態度じゃない
あの瓦礫の中から賢者の石を探すつもりだったんだろうか

ワンシーンワンシーンが矛盾だらけで不快指数がどんどん上がっていく

>>202
バファリンとくらべてやるなよwww
ツボはいったじゃないか

【味方ﾍﾉ優ｼｻ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【ﾊﾞﾌｧﾘﾝ以下】

まあ、焼死体でなくても、焼肉のときでもカルビとか
脂肪分が多い肉を焼くとなるけどね。>べたべたする

10巻読み返してみたんだけどさ
無能がラストに胸貫かれた後第三研究所の外観から次話なんだけど
冒頭から研究所外で警備してる軍人が出てて
「我々はこんなところで待機していていいんですかね」
「しょうが無いだろ。大佐の命令なんだから」
「増援部隊を呼んであると言っいたから……と、言ってるそばから来ましたよ」
大総統登場！
大総統「侵入者有りとな？」
警備「はっ！西区留置所を襲った犯人が中に！マスタング大佐が追っています！」
大総統「どれ、助けに行こう」
警備「お待ちください！大佐の呼んだ増援部隊が今……」
大総統「私一人で良い」
大総統侵入

これまじやばくね？マスタングは増援呼んでないんだよな
侵入前にアルとの会話で「いつ呼んだんですか」「嘘だ（さらり）」ってのがある

増援を呼ばず、呼んだと嘘をついた上で、犯人を逮捕できず、自分は負傷、部下退役って……
まじもんの大失態だよな、つか、留置所襲撃犯の親玉疑惑濃過ぎだよな
ダグラスになってマスタングを吊るし上げてやりたい

>>205
「べたべたする」はだから今更言わなくてもいいことじゃないかw
それを得意げに大佐に言わせるためだけにあのシーンはあるわけだ
唇がべたべたよりさきに臭いも凄いだろ
あの場面だとハボックは「肉が焼けた臭い」に気づかなかったから
「焼死体が傍にある」っていう大佐の言葉を聞き返した筈だw

あの部屋にはタンパク質があるようには見えなかったから
そこで肉の焼ける臭いがしたら間違いなくラストだろ

大体爆発が起こった部屋って酸素濃度が極端に下がってるし
水道管とか焼けたりしたら凄い臭いがするだろうけど
二人とも臭いにまいったり噎せたりしない
焼け跡爆発跡ってすぐに入ったら大体鼻を押さえると思うんだがな

すべて、あそこでくわえ煙草でライターをつけようとするハボックの行動が
危機意識の無さを体現していて何を言っても無駄なんだが……

>>207
室内へ入らせたのは、ハボックと大佐が刺されるシーンが描きたかっただけでしょ。
危機感のなさ、迂闊さには同意。

「唇べたべた」が焼肉やってる時にひらめいたネタだったら嫌だなｗ

しかしこの描きたいシーンの為に他のシーンをgdgdにする病気、もう治らないんだろうな。
１巻からそうだしな。

11巻でエド至上主義他諸々に耐えられなくなり、全巻売って以来全くストーリーを
見ていなかったのだが、すごい設定・展開が進行していたんだね。
あらすじ知るために読もうかとも思っていたのだが、これは無理そうだ。

【ﾊﾞﾌｧﾘﾝを】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【見習え】

>>210
DQNはいまや空気だし
中尉はひいきの引き倒しだし

何がしたいんだろうね…

>>210
ネタバレスレに行けばいい
俺もそうしてる

そういやもうすぐバレの時期だな。
安置ながらもエDQNの開門とかお父様との件までは本誌買ってたが
グリリン化の後は買ってねえわ。
先月からは立ち読みすらしないでうｐ頼り。
正直安置やってるのもかったるくなって来てる。

今月から来月に掛けて最大の祭になる悪寒。
誘い水差し向けた筈のエDQNが真っ青になるくらい
寒くて破綻した展開を期待している。

がんがってﾃﾝﾃｰ、がんがって長女！

ｱﾝﾁｽﾚ住人としてはいい酒の肴だからな
失望させないでくれよ長女

しばらくここ寂れるな

月曜にはバレくるだろうが、それまでは寂れるだろう

けどきたらページ数も元に戻ってつっこみどころ増えるわけだしな
ｗｋｔｋ

しばらく＝約３日なのが最近のスレの進行速度を物語っているな
また怒涛の勢いで進みそうだ

でも今月号自体の叩きって大して続かなかったな
しょせんは回想&今までの穴が有り余ってる

なんかあまりに粗すぎて
長女もﾊｲﾊｲ神の娘以外いえなくなったからもある

新規アンチの人は信者だった人も多い分結構読んでるせいか
いままでの矛盾も芋づる式に出てきたし
アンチねたには困らないほどだがｗ

長女は人気あったぶん
可愛さあまって肉百倍な人も多いしな

長女って単体で人気あったのか？
大佐とコンビ、もとい軍部は部下揃って初めて人気があるんだと
思ってた新参者の自分が居るぞ。

>>223
上官を蹴飛ばすクールビューティーなキャリアウーマン型の
たよれるお姉さまキャラで女の子に大人気。
現在はだめんず発覚で人気急落中。

個人としてそれなりに人気がなければ人気投票で
準主役のアルを押し退けて三位には食い込めないと思う

軍部は「大佐&長女&それ以外」でしかないぞ

長女人気は、株でいえば上場廃止前のライブドア株みたいなもんかな。
開示されてた情報がアレで、実際はコレってとことか。

まあ正直大佐組は一芸馬鹿の集まりだから
ばらけた途端どうしようもなくなる。
頭領の大佐ですらそうなんだから実は深刻に救い難い。

単独元長女ファン！
ハイハイ　ノ

堅物有能美人秘書タイプだいっすきな俺サマがいますよ
あれで眼鏡かけて顔にほくろでもあったら完璧だったね
恋に夢賭ける女はイラネ

スリットぐらいはウハウハ見てたが
ラスト戦以降はファンの欲目でも無理

ラスト戦までは人気あった
が、ラスト戦で値崩れした感じ

何でこのキャラがここまで人気あったのか考えられなかった作者と編集の負け

>>228
寧ろ頭領が大佐だからこんなんなりました、じゃねえの？
長女は飛びぬけて自我（ぷ）が発達してるから扱い用がないのかもしれないけど。

>>229
今はどうであれ2巻の足掛けなんかもマンセーしてたクチか？
やれやれ。

>>232
個人・総合に限らず軍部ファンは軍人として有り得なくても
キャラの行動まるまる正当化してなんぼ、こんな軍部イイナア！
なんだから野暮を言っちゃいけない。

>>233
特別軍部が好きって訳でもなかったけど俺にもそんな時期がありました。
今はここに居るので許してくれないか。

>>232
うん
「実はすっごく有能だからどれだけ無能扱いしてもぜんぜん大丈夫！」

そうおもっていたじきがぼくにも以下略

長女は最初の｢守るべき人が(ry｣発言で
｢この人結局男の為に軍やってるって事か?｣と
既にもにょもにょしてたけど
ラスト戦がトドメだったよ。
｢守るべき人｣=家族など男以外の誰かという淡い期待を
見事に打ち砕いてくださいました。
本当にありがとうございました。

元信者にきつくあたるのやめれ。

それにしても死を受け入れることでなんとか面目を保ってきた
マース・ヒューズがどんなDQNぶりを曝してくれるのか非常に楽しみだ。

>>237
あれもブルーでなぁ…
もうＤＱＮ下地は完成してると思われるので確かにｗｋｔｋ

だってこの漫画、最初からキャラ萌えしかできねーじゃねーか
上官の前＆銃持った実戦でくわえ煙草してるやつがいるから
上官下官の規律とか実戦の厳しさとかこの先も出てこないんだろうなと思ったら
二巻の足掛けとかたんなるギャグでしかねーよ
お友達軍部なのは最初からそうだったからな
ハボックが喫煙者じゃなかったら俺はもっとまじめにこの漫画を読んでて
今頃発狂するぐらい腹立ててるさ
最初から軍部はぐだぐだだったから美人がいることぐらいしか見てなかったよ
そのオネーサマさえぼろぼろになったからな……
ラストもいねーしウィンリはガキ過ぎておよびじゃねーし
見るとこなくなったよ

>>232
春樹が安置スレにｗ

>>239
ハボックはバファリン以下なんだから眼中に入れちゃだめ。

いや「バファリンの半分未満」だ

俺は6巻で、エドが錬成に失敗して、お子様の夢と野望を叩き潰されたシーンが
好きで読んでただけだから、長女がどうとか、そのへんどうでもいいけどな。
今思えば、あのへんがハガレンのピークだった気がする。

>>235　禿同
「有能だから」無能扱いされても大丈夫
と思ってたんだよな
まさか本当に無能だったなんて……
いくらなんでも酷すぎる

ラスト戦までは大佐ファンだった
ロスの戸籍を抹消して云々辺りでイイヨイイヨーと拍手喝采
この先もこの調子で暗黒面を出して突き進んでくれると思った
長女がへたれてることはアウトオブだった
飽食相手にエドにさえ馬鹿にされた辺りから？？？となって
ゴキブリホイホイで受け付けなくなった

そういえば有能だと思ってた長女があそこでへたれてたことを思えば
「有能だった」ってのが飾りになることぐらい予想できたんだが
さすがにこの急転直下の凋落ぶりは想像できなかったな……
青天の霹靂ってこういうことか……と納得した

かつて俺の理想の女　　だ　　っ　　た　　長女様。
美人で有能でボインで男に媚びないクールビューティー。
それがラスト戦での泣き出し、命の恩人突き飛ばして男に走る、
自分は戦わなくて無傷の癖に半身不随の相手に説教･増田教布教、
おしっこもれちゃうよ、少佐あとはよろしくねetcetc.....
で、夢から覚めました。
あんだけ美人に見えた容姿も今ではシリコンおっぱい女にしか見えないという現実。

ロスが生きてたのはるろ剣で薫が生きてたのぐらいガッカリした
もちろん「死んどけ」って意味じゃないよ
思い切ったことするなあーと感心したら裏切られた

作者が無能じゃ有能な人間なんて描けないんだよ…

爆発が起こったときまず第一声が「はっ!大佐!!｣だった時点で
もう長女は軍人じゃなくてただの大佐親衛隊に成り下がったんだな。
と思いました。

大佐マンセーでもあのうおーん泣きさえなければイメージ崩れることはなかったんだけどなあ

>>248
命の恩人に礼も言わずに｢大佐大佐大佐ｖｖｖ｣連呼して
愛する彼氏に突っ込んで抱きついて救急車も呼ぼうとしない
恋愛まっしぐらの長女様を止める事など誰にもできません。

マジックに掛かってた頃は気にも留めなかったってか
無意識に考えないようにしてたんだが、
今読み返すと大佐達って半端なく手落ちが多いんだよな。

2巻のタッカー事件なんてポッと出てきたガキが真相解明しちゃったなんて
軍内部としちゃ面目丸つぶれだろ。

>>248
俺も同じ事考えてたｗ
あの場面ではたくさん中に人いたし、三女は怪我してたし
ましては治療の手伝いしてたのに…なんかホントに見てられなかったなｗ

>>238
ヒューズファンが流れ込んでくる用意w

三女の腕きりでよく比較されてたよな、長女
普段クール有能で、いざと言うとき無能な長女と
普段熱血系無能だがいざと言うとき覚悟のあった三女
腕切る必要なくね？ともいえるが、場面としていい見せ場だったし

このあたりでファンの意見も強さ、冷静さのあるキャラの方が任期や支持が得られやすいと分かってて
尚また、大佐を無能化させる過去をわざわざ書くのか分からん

>>250
そうそう!!自分よりも10歳も年下の子供がたった一人で自分守るために
命がけで戦っていても立ち上がろうともしなかったのに
大好きな大佐が生きていたと分かると今までの鬱々っぷりが嘘のように
嬉々として命の恩人の子供突き飛ばして駆け寄っちゃう長女たんだもんね!!

>>248
そういやそうだな
んでその後ゴキブリﾎｲﾎｲの前で意味なく立ち尽くしトイレで
刺青だもんな…
長女は何させたいかほんと分からん

「親愛なるまさお様のためなら腕の1本や２本…ウラー！！！」という点では
三女はありかなと思う。
なにがあかんかったかっていうと、ハガレンに登場したとこ。

>>256
何をさせたいかじゃない、多分。
九割九部九厘DQNでもあの生き様こそがA皮の理想と萌えの結晶なんだ。

この調子じゃいつか爆弾テロがあって
一般市民が大勢重傷負っててもだいすきな大佐が
かすり傷負ってたらまたうえぇ〜んって泣き出して
死にかけの一般市民放置してかすり傷の大佐から手当てしかねないよ。

>>257
「腕落とさせたい」が先で後からしょっぽい作戦無理やりぶちあげたところ

多分長髪といっしょで「いいな」と思った長女が腕切るよ

>>261
なんてこった…

実は長女って頻繁に泣いてそうだ。
だってあんだけで戦意喪失して鬱入って自殺未遂までして
その後はすっかりその事を忘れたかのようにいつもの高圧的な態度に戻って…
大佐とか部下も｢ああまたかよ｣くらいにしか思ってなかったりして。

>>263
確かに、いくらボインで美人でも、なんかあるごとにぶわぁッ！！って
鼻水たらしてるような女には萌えんわな。

>>261
長女様にとっては人殺す事も愛する大佐への愛の証なので
腕だろうが脚だろうがスパンスパン切り落としますよ。

じゃあ長女はいつもあんなに過激にヒステリックなのか。

未だになぜ三女が腕切ったのか分からないのだが…?
まさか骨折とかじゃないだろうなｗ

しょせん軍部は脇役ですから紙面に出てるシーンなんてほんの一部です。
でも誰が主役とかもう忘れました。

>>265
タトゥー入れる女はリスカ率高いらしいし、いいんじゃね？

>>251　同意
その前に
警護してた筈のタッカーが殺された時点で、大佐の責任大だし

ハボックがタッカーの査定日を気にしてたことを考えれば
タッカーが人体錬成したことすら大佐の管理能力欠如を問われかねない

大佐が錬金術師でなければそこまでじゃないだろうが
査定が通らなければ食べていけなくなる錬金術師の心理を見抜けなかった
っていうこきおろしはいくらでもつけられるからな

あれだけ若くて大佐になったマスタングに対抗派閥がハクロだけってのも
軍部の薄さを物語ってるし

もっと言うとエドがあちらこちらで無茶をしてるのは全部
紹介者の大佐の責任と言われても仕方ないと思うけど
それについても言及してない

作者は「逮捕すべき犯罪者」が殺される、逮捕できないことの重大性に気づいてないんだろうな
大佐が関連した、駄目になった逮捕者が一年ぐらいで
タッカー、スカー（他イシュヴァール人）、ヨキ、ロス、66とくれば
逮捕権限取り上げられて閑職に回されるだろう
しかも現時点で密入国者を見逃してる

しししんちゅーの虫としてはいいのかもな＞大佐

>>263
大佐、敵に撃たれる
長女｢きっさまあああぁぁぁ!!｣
大佐｢中尉!!大丈夫だから!!かすっただけだから!!｣

大佐、女性と密会
長女｢きっさまあああぁぁぁ!!｣
大佐｢中尉!!違うから!!この人は将軍の奥様だから!!｣

そしてラスト戦。

>>267
あそこで腕を落とす必要なんかまったくなかったから
分からなくて当然

この作者って怪我萌え属性有るよな
無傷なのは次女だけか

何でもいいから中尉に謝罪と感謝をアルへ述べさせろ。
話はそれからなんだよと未だに思い続けてる。

>>272
密会なら｢きっさまあああぁぁぁ!!」ってなってもいいんじゃないのかw
あの将軍の孫にあれだけ思われて浮気できたら
マスタングは名前の通り大した男だw

>>274
作者がアルに迷惑かけたなんて思ってないから
謝罪は諦めたほうが…

>>272
とっとと結婚して喫茶店でも開けこいつらは

>>275
秘伝錬金術の監視役ってだけで大佐を縛り付けれる長女はすごいなｗ

>>272
どうしてあの程度の事では切れて泣き出すのに
ハボックが大佐に殴りかかった時には切れなかったんだ?
｢大佐に何てことするんだきっさまああああああぁぁぁ!!｣って
なりそうなのにｗｗ
ハボックにはあれだけ無神経な説教してたことだし気を遣ってるとも
思い辛い。

>>267
腕落として下水路に逃げる
腕落とさずに下水路に逃げる
どちらも血の跡を追えないのに差はありませんが何か
更に実を言うと落とした方が血の跡増えると思いますが何か？

結論：単なる「男のために傷つく女」萌え

>>279
（馬鹿野獣とは違って、胸ぐらつかまれてるロイもかっこいいわ……）
とか見とれてたんじゃねw

あのときのハボックも凄い顔してたんじゃなかったか（すでにうろ覚え）

>>280
一応犬に腕くくりつけて歩かせることで誘導

と本人は思ってそう
切り落とす際に大量の血液が吹きだすとか
腕切らずに、犬の背中多少切って血出させりゃいいんじゃね？とか
そういう点はご都合主義でｽﾙｰ

なぜ「水に入る」というごくシンプルな手段を使わなかったのか

ｴDQNもｴDQNというか、弟があんなになった原因が長女なのに
責めも愚痴も言わないのは年上のお姉さんに弱いからですか？
グリードの手下には弟のことちょっとばかし言われただけであんな切れてたのに？
もう済んだ事だからいいの？直接手を下したのがラストだからいいの？

>>280
あそこでは三女が落とした腕を犬に縛り付けて
その出血の跡を大総統が追いかけ、下水に逃げた自分を見失った
というのがテンテーの崇高な計画

実際には
出血だけなら犬には悪いが犬の尻でも切って走り回らせれば
自分が腕を落とす必要は全くなかった

結論：単なる「男のために傷つく女」萌え
なのは一緒w

>>263
ラスト戦の後
アル｢中尉をあまり責めないであげてください。中尉、泣いてたんです…。｣
大佐･ハボック「　　ま　　た　　か　　･　　･　　･　　。｣

282とかぶったスマン

この作者は一度自分が思いついたシチュエーションを他の視点で
確認し直す、ということをしないんだろうな

だから三女は何も考えずに腕を落とすし長女はトイレに行くし
次女はネジを忘れて生かす手になるんだよ

「責任感」の場所が常人と違うんだよ

なんだ。泣き上戸なのは次女だけかと思ったら
長女もだったのか。

>>276
しかも、アルも全然気にしてなさそうだしね
きっとエドにも言ってないんじゃないかな

「女の人はしょうがないなぁもう」としか感じてないと思う

>>284
あの兄弟基本は結果オーライっぽいし、
なによりいくら主人公でもﾃﾝﾃｰの長女マンセーに物申すことなんて
生涯出来そうにないと思う。

本当この漫画の男キャラってフェミニストじゃなくて
あくまで「女に都合のいい男｣なんだな。

ていうかほんとにエDQN、長女に洗脳だけはされるなよ。

>>284
偉大なる神の娘様のお力になれるなんてバカレンの世界じゃ
この上ない名誉だぞｗｗ

アルフォンス君は鎧だし怪我とは言わないわね
はっ！あんな役立たずのハボックじゃなくてこっちを大佐に付けとけば盾になったのに！
これが当時の長女の率直な感想

アルは三姉妹の被害を全て受けてる点が非常に同情
次女に叩かれ、長女の錘を引き受け、三女のストレス発散に付き合い…

エドはまだ長女の毒牙にはかかってないが、これからかかりそうだｗ
まぁ本人もＤＱＮだし、素直に大佐教に勧誘されそうだな

もしラスト戦でアルが、退役時にハボックが長女にぶち切れて
｢テメェいい加減にしろよ!!｣とか一喝してたら
まだ信者だったかもしれない俺。

>>296
アル「あーそうですか!!死にたきゃ勝手に死んでください!!
こんなところで蹲られても迷惑なんでね!!｣

ハボック「さっきから五月蝿えんだよこのアマ!!戦えるのに
戦わずに無傷だった奴に俺の気持ちが分かるか!!｣

長女、絶句。

>>296
少なくともハボックは長女がもし貧乳だったら切れてただろうにｗ

>>294
程度問題ではあるが、実際そういう風に思ってそうではある。
長女に限らず一般の人間の感覚としてはな。

そうじゃないのは正味エド（とウィンリィ？）ぐらいなんだよ。

>>299
次女も例外じゃないだろww
愛しのエドを侮辱したからってあれだけ思いっきりスパナで
めちゃくちゃに殴れるんだから
人間扱いはしてないよ。

>>299
いっぺんそこら辺の鎧に大佐の魂貼り付けて血印残しつつ
ギタギタにして長女にその一部始終見せ付けてやればいいと思う。

>>300
次女のスパナは愛情スパナ。例：エDQN

やっぱり次女はドSかDV女って事でFA?

>>297
そこで絶句しないかもw

> アル「あーそうですか!!死にたきゃ勝手に死んでください!!
> こんなところで蹲られても迷惑なんでね!!｣
長女「ふざけるんじゃないわよ！ここにこれたのも、三年前に投獄されなかったのも
誰のおかげだと思ってるのよ！」
（私のロイのおかげじゃないの！）

>
> ハボック「さっきから五月蝿えんだよこのアマ!!戦えるのに
> 戦わずに無傷だった奴に俺の気持ちが分かるか!!｣
長女「実戦でくわえ煙草するのはよしなさいってあれだけ言ってたでしょ！
判断力が鈍るのが分かってて戦場で煙草をくわえた時点であんたは負け犬なのよ！」

二人とも絶句

>>301
そんな事したらまた｢きっさま(ry｣攻撃されるよ。

>>301
それ、躾としてはすごくいいと思う。

>>304
ハボックはともかくアルにそんだけ怒鳴れる元気があるなら
普通に戦えるよなｗｗ

>>301
即銃殺で終わりだと思うよ
そして魂の取り出し方法が分からない長女が必死でぼろぼろの鎧を磨き続ける……
軍部完

>>304
うはｗ目の前で仲間割れされてオロオロするラストが目に浮かぶお。

>長女「ふざけるんじゃないわよ！ここにこれたのも、三年前に投獄されなかったのも
>誰のおかげだと思ってるのよ！」
>（私のロイのおかげじゃないの！）

（その投獄確実な受刑者となるべき人間を出世の材料に使ってるのは
どこのどいつで誰の上司なんでちゅか？）

長女がもっとぶりっ子全開キャラで
男の為に軍入ったのバレバレで暇さえあれば大佐のストーカー
してるような女だったら
ラスト戦で泣かれても別にどうでもよかった気がする。

>>301
想像したら何気にスッキリした。

>>301
もちろんあらかじめ長女から銃を取り上げておくのを忘れずに。
人々を従えさせる銃も無く愛しの男がボコボコにされたら
どんな反応するんだろうか。

>>313
お爺様を呼んできます。

>>302
ギャグならともかくシリアスシーンでスパナアタックされたのは
後にも先にもアルだけのような記憶があるんだけど

おまいら、女キャラをたたき始めると、生き生きとしてくるな。

>>316
あの方の信者さん、乙!!

>>315
アルフォンス(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

キャラ達がアルを人間扱いしないのは
作者自身がアルを人間だと思ってないから。

>>316
長女だってここまで下手にクローズうｐされなきゃ叩かれることも
ありませんでした。恨むなら作者と編集を恨めよ。

｢大人｣であるはずの大佐と長女がアルをただの盾としか
思ってないからな…。

>>316
鋼のファン層を考えれば仕方のないことだ。
しかしこういう点で図らずしも作者的には正統派少年漫画のはずの鋼が
結局腐女子受けで持ってたことを証明したというのはかなりの皮肉だと思う。

>>317
自己投影してる長女が作者のせいでこんなに叩かれて
怒りの矛先をどこにぶつけていいか分からないんだよ信者も。
長い目で見ておやり。

なんつーか鋼ってホモ漫画の片方をそのまま女にした感じがする
漫画だと思う。

長女が男だったらモロ腐女子狙いのホモ漫画だよｗｗ

>信者
どのキャラクターに対しても是と非がある事を認めろと言いたい。

週漫板にキモいスレ立てたり最近の信者はどうしちまったんだ。

逆にアルが妹だったらｷﾓｦﾀに受けてたと思うｗ
あの絵で男向けの萌え漫画はキツイだろうけど

実はあれだけホモキモイアピールしておきながら
ひょっとして本当はホモ大好きなんじゃないか牛。

是と非があるから面白いんだが、最近は作者が是を
描きまくってるつもりなのに非なんだよな…。

>>329
ホモが嫌いな女子など(ｒｙ

エDQNやら大佐やらハボックやらヒューズやら中華やらが叩かれてるときは
大人しいのに
女性キャラ(特に長女)が叩かれ出すといきなり沸いて出る信者って何。

清清しく、潔く、ヒューズと大佐をホモにしておけば、
長女がここまで叩かれることもなかっただろう。

>>322
作者にとって現在の展開は
・女キャラに自己投影してﾊｧﾊｧ出来る
・大嫌いなホモ及びホモ好き腐女子を潰せる
・アニメとの格の違いを見せられる（あくまで作者的に）
の一石三鳥のような気がする。

>>329
ホモが嫌いだから長女物語を書き散らしてるんじゃないか。

悪いのは長女じゃなくて監督不行き届きで腑抜けの大佐、
とでも言えば満足なんだろうか。

>>329
ホモが嫌いなのは本当だと思う。
ただカプ厨であることは間違いないだろう。

>>332
そりゃ腐女子の存在を脅かすくらい女性キャラ信者が
とても元気なのがこのマンガですから。

ここで信者分析はやめろ

これから味方側に死亡者出したら見直す

叩かれるだけの事をしてるから叩かれてるだけである。

>>340
潔く大佐と長女をワンセットで。これだけで革命的。

でもヒューズの二番煎じで更につまらない気もする

アルが殺されてエドがダークサイドに転んだら信者に復活してもいい。

今度こそは敵からの攻撃に頼らず潔く銃でドタマぶち抜いて
自決してくれる事を長女に期待。

この際贅沢は言わない
どんな形でも良いから厨化組を作中から一掃して
二度と出さないでくれればそれだけでいい

大佐死亡。
長女｢全部てめぇら兄弟のせいだ死ねぇぇぇえええ!!!!｣と兄弟を銃殺。
長女も自殺。

すごいすっきりする終わり方。

長女は絶対死なないよｗこれだけは自信がある。

>>345
安心しろー！
これからのハガレンは、いつでも、どこでも、どんな時でも、長女が自決しそうになったら、
何処からともなく大福の妖精さんが飛んできて「死ぬなー！！」って抱きしめてくれるから！！

実は長女が敵で今までのDQNっぷりは全部演技の内
…とかだったら最高なのに。

誰か死亡よりハボックが最後まで車椅子のままで
一生禁煙だったらそれだけでマシだと思えてしまう。

>>350
ついでに、優しさバファリン以下のハボックも付けてください。

ハボックがちゃっかりキャスリンとくっついてたら
俺もうどうしたら…

>>353
筋肉を鍛えればいいと思うよ…

たとえ一生車椅子でも煙草は辞めなさそう

>>347
>全部てめぇら兄弟のせい
で大佐が死んだと認めてるなら大佐の価値も知れてるってもんですね。
巨悪の計画に喰って掛かるつもりが結局喰われて終わったと。

ハボックから煙草取ったら
何もキャラ立ちする要素が無くなるな

>>346
自分もそれを望むが、残念ながら最終回まで出てくる可能性が高い。
悪くすると、連中の父・シン国皇帝まで出張ってくるかもしれんぞ。
それこそ漫画版「風の谷のナウシカ」の大トルメキア皇帝・ヴ王のように。
この作者、宮崎作品からのインスパイアが多いから、決して有り得ない事態とは言えないよ･･･。

偉大なる長女様の前でも煙草を控えなかったという
大罪を犯したハボックなので復帰はなさそうです。

ヘビースモーカーは肺にダメージ受けて酸欠とか、血圧関連の病気になりやすい
そうだから、ハボックも早かれ遅かれ車椅子生活だったんじゃねーの。
35年っぱかし、乗るのが早くなっただけだろ。
問題ねえ。

>>359
そういやハボックって長女様を敬わなかった唯一の男キャラだよな。

>>359
神の娘である自分に対してこんな無礼な態度を取られたので
牛お母様に言いつけたんだと思うよ。

>>361
ちゃんと長女ﾏﾝｾｰ発言してるよｗ

何でエドは隠して言いふらせばよかったのに大総統に辞めるとか言いふらすとかペラペラ言っちゃたん？

長女をマンセーしてない香具師なんているっけ?このマンガ。

ラスト戦であの場に居合わせたのがアルだったのが一番の原因だと思う。<長女叩き
まだハボック、或いは軍属ってことでエDQNならギリッギリセーフだった。

せめてアルの成長を前面に出し切ってしまえばまだ救いはあった。
実際はやっぱり　ｳﾜｱｱｱｱﾝ！>>>>>>>>>守れた筈の人を…
だったんですけどね。

>>365
ラスト

>>365
ラスト。神の娘様を愚か者呼ばわりしました。

>>366
ヨロレンへの遠き道のり

>>364
確かに。とりあえずあの場では大総統にちゃんと敬語使って
腰低い態度で宥めておけば良かったのに。

>>364
大佐と対比するために、
子供で、熱血漢で、考えなしであることが要求される場面だったから。

ラストが死んだのは偉い偉い長女様を苛めて泣かせたからだよね!!
自業自得!!

>>366
アルのそんなセリフなんて長女の大佐大佐コールでかき消されたよ。

>>372
今となってはあの時大佐が白馬に乗ってなかったのが不思議なくらいだ。

>>372
ラストもハボックもちゃんと長女を敬ってれば
あんな目に遭わなくて済んだのに…。
このバカップルめ☆

>>371
対比対象まで考えなしじゃ意味ﾅｽｗ

>>375
まあ、敬う描写をしなかったのは、作者自身だがな。

>>372
長女…お姫様
大佐…王子様
アル…騎士(盾とも言う)
ラスト…意地悪な魔法使い

>>364
次女の人質化というシチュエーションはあれを無しに描けないだろ？
A皮の萌えはその後の電話503の「ありがと…」まで続く。

>>378
ハボック…背景の木

も付け加えてやってｗ

>>378
アル、イージスか。かっこいいな。
そろそろ、ＳＭ-２の一つも発射してほしいとこだ。

ごめん、ラスト戦過ぎてもしばらくは長女信者だった自分は
本気で>>293気味に考えてた。
長女守れて良かったじゃんアル！まで考えてた。

ちょっと兄弟と世界中に土下座したい気分。

>>378
大福顔の王子様なんていません＞＜

743 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2006/05/06(土) 16:57:08 ID:Sn+9Rf+F0
久米田が鋼のキャラを描いてたらしいけどどんな感じ？

>>382
目を覚ませただけよかったじゃないか!!
ドンマイドンマイ!!

>>382
ナカーマ!!
自分なんて長女泣かせたラストに本気で殺意覚えて
｢リザたんに謝れ糞ババア!!｣とまで激昂してたよ…orz

中尉があの見た目で30超えてないという事実に驚いて
アンチに周りました。

>>382
この漫画、作中だけでも他者の視点から物を見たら
評価一変するぐらいのことやってのけてるからな。
まあ脱信者ｵﾒ。

中尉が泣いたシーンは、「ヒロイン泣きしてるわりに何故こんなにブサイクに…？」としか思わなかった。

>>386
長女の小便と一緒に水に流すといいよ。

>>389
それに至までの銃乱射シーンのゴリラ顔で既に冷めた俺がいる。

>>389
それが過去に何度もあって大佐達はそれを何度も見てるんだよ。

>>391
確かに「ぬおおおおお!!｣という雄叫びが今にも聞こえてきそうな
見事なゴリラ顔です。
本当にありがとうございました。

それもこれも全部A皮の乏しい画力のせいだよ。

>>391
「恋する乙女の美しい泣き顔」でなくちゃいけないシーンで
ゴリエ顔はないよなあ。

コミクス読み返してあのゴリラ顔見るたびに
本当にどうして敵の言葉なんて信じたんだと悔やまれるよ。

戦意喪失した事よりも泣いた事よりも子供に戦わせた事よりも
あの表情で信者辞めたなんて誰にも言えません。
誰にも。

あれはアニメの泣かせ方を見習ったほうがいいのでは？と思った
顔を伏せさせることで一番表情が崩れる部分を上手に隠してたし
まぁでもボンズと牛じゃ画力の差がｒｙ

読者の涙誘うはずの泣き顔で笑いとってどうするんだ牛よ。
本当に絵だけでも他の上手い奴に描かせてればなぁ…

ワンピの作者みたいに泣かせて鼻水垂らしても
胸に迫る泣き顔を描ける漫画家もいるのに
牛が描いたら一気にギャグだよ。

まあ鼻水出して鼻の穴ヒクヒクしてなかったのが不幸中の幸いってトコかな。

長女の泣き顔見て｢え、これギャグだったの!?｣と混乱し
アルのお涙系のセリフ聞いて｢え、やっぱシリアスかよ!?｣
と混乱し、結局最後のラストあぼんでシリアスだと分かった
俺が来ましたよ。

>>400
それ素直に喜べない!!

泣かずにデビルマン化して狂いながらバンバン撃ちまくる長女だったら株上がった。
大佐もな、もっとドス黒いキャラだと思ったのになァ

ワンピのもワンピのでどうよあれ

>>404
牛の描いたゴリラ顔と対比させてごらん。

大佐があぼんしたショックで気が狂って「あっははははは!!!｣と笑い出し
困惑するラストに銃乱射とかだったらもっと違ってたのかな。

中尉が最期の抵抗をしようと、携帯していたナイフを出そうとして、喉元にラストの爪を突きつけられて
これまでか…！？ってとこで、アルが出てきたらかっこよかったんだけどねー。

>>406
すくなくともゴリラ顔は見ずにすむのでおｋ!!

【ｼﾘｱｽｼｰﾝで】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【ｺﾞﾘﾗ顔】

短銃乱射の時までは太い線、
泣き顔だけペン先変えて小奇麗に。

この格差を狙ったんだろうが見方によっては失敗してる。
いつもの線で描いた方が現実味も真剣味もあった。
やっすいメロドラマじゃねえんだからさ。

つか、アル、何気に酷い目にあわされまくりだよな。
妹だったら萌えたのにな。
つか、アニメ見たときは、絶対妹だと思ったのにな。

ゴリラ顔の後にいくら綺麗な泣き顔見せられても
ゴリラ顔の酷さが際立つだけなのにな。
つーか泣き顔自体綺麗じゃ(ry

絵を描くのを別の漫画家にしてもらって
長女が泣くタイミングをもっと後にしたら
俺絶対泣いてたと思う。

ゴリラ顔→ゴリラの泣き顔

鎧が出てこなければ、立派なギャグシーンでした。
本当にありがとうございました。

>>411
次男だけあって肝心なところでは要領いいんだろうなと
思ってたけど認識改める必要があるよな。
兄だけでも手一杯なのにヒス女3人のgdgd一身に引き受けてやがる。

>>413
人間が泣くのって弛緩したときなんだよね。
ヒロイン泣きさせるなら、大佐が出てきてラストを倒して、緊張が解けた後が正解。

いっそあのままギャグにしとけばよかったのに。
｢きっさまあああ!!｣も「ぬおおおおおお!!｣にしてさ。
そしたら戦意喪失もアル放置もギャグになってアンチも半減!!

…尚更駄目か…

>>417
牛のシナリオではお姫様なんだから｢ぬおおおおお!!｣なんて
言わせちゃ駄目だろｗｗ

>>413
救急車に乗せられる大佐を見てて涙を一筋溢すとかだったら
全然桶なのにな。
ゴリラ顔さえ無ければ…!！

あの場面でそこまで大佐に対する想いが深いのかと取るか
ここで泣き崩れる程度の女だったのか、の二極に分かれるんだな。

だがこれって大佐の教育不足の結果のような気がしてならない。
他から引き抜いた部下ならいざ知らず、
付かず離れずの関係だったんだろうにホントこれしきで揺らいでどうする。

>>415
ファンタジーとしてみた場合、ヒロインポジションにいるのはアルなんだよ。
魔法使いの兄の術が失敗して鎧にされて、兄とともに元の姿に戻る魔法アイテムを
探してるって、もろにヒロインポジションじゃん？
しかも、肉体だけだけど、真理に監禁されてるし。
悪い魔法使いに監禁されるのは、ヒロインの役目だろうよ。

>>421
そんな事いったら次女の存在意義が無くなります＞＜

>>420
次女にも言えることだが、
職業婦人的に自立はしていても精神的に男に依存しきってるのが
鋼のヒロインテンプレなんだからしょうがない。
特にそれを作者が美徳として捉えて描写し続ける以上は。

作者って縦社会で生きた事ないのかね。
命張ってる職場に男の追っかけで入って上司とラブロマンスって
それ何ていうハーレクインだ。

>421
ほら牛はるーみっくなヒロインが好きだから…アルはショタの役目があるし

>>422
次女は、兄弟の友達の妖精さんだ。
困ったときに魔法のアイテムをくれて助けてくれる妖精さん。
大佐は、いい魔法使いで兄弟たちに魔法アイテムの場所や手に入れる方法を
教えてくれて、クライマックスでは手を貸してくれる人。
中尉は、大佐を守る聖獣あたりで、軍部は使い魔。
お父様が魔法アイテムを持っている悪い魔法使いで、ホムはその手先。
ホーエンハイムは、兄弟たちを守る大賢者様だ。

そのくらいの気持ちで読んでたんだが、最近、なんだかよくわかんねえぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>422
アルと長女と三女のおかげで自分史上最高に
影の薄いヒロインになってますが、何か？

>>426
鋼って本当にふぁんたじーだったんだね、父さん！
僕またひとつお利巧になったよ！

じゃあ3日後ぐらいにまた会おうぜ。

・『大佐とリジーの愛のメモリー☆イシュバールは燃えているか』
・『こんな所にもDQN兄弟（黒）☆やっぱり書を捨てて戦場に出よう』
・『落ち込むこともあるけれど、私達、この土地が好きです☆DQNのER』

の豪華三本立てまで体調整えておかなくっちゃな。

七つの大罪、エDQNの服の紋章、遺跡などを見て
これからどんなすごい展開になるのか？
と思って期待してたんだけど…普通の漫画でした…

>>382
ラスト戦過ぎてもまだ信者で、どこで転向したんだよ

漫画としてはいい設定が豊富で
すごい神漫画になる要素たっぷり

だったのに牛の力はそれまででした。
アニメが途中からオリジナルに入ったのは
今のこの展開からすると良い皮肉だな。

中華で一気に設定崩壊

ラスト戦→目の前で子供のアルが切り刻まれてもスルー
その後のグラトニー戦→「子供を置いて行ける訳無いでしょう？！」と善人ぶる

長女の中でアルは子供じゃなくて歩く盾でFA

鋼の錬金術師は矛盾でできています。

あそこでアルが死んでたらどうするつもりだったんだ長女は。

鎧に人権なんてもの存在しないわ。
何を今更。



と長女様が仰せです。

長女「大佐が死んだと思ったんですうおーん」
大佐「はっはぁ、馬鹿だな私が死ぬわけ無いだろう」

アル、スルー

半壊してるアルを突き飛ばして大佐に走る時点で
長女はアルを人間扱いはしてないよ。

漫画に矛盾が有るのは仕方ないんだよ
現実そのまま描いたら現実しか書けなくてつまらなくなるから
ちょっとした矛盾をぶつけて非現実にするから面白いわけじゃないか

けどその矛盾には筋が通ってないと駄目なんだよ
錬金術が科学と言い切るなら竜脈とか科学で割り切れない物を出してこない
神経接続できるなら神経切断の怪我を重体にしない
全身機械鎧があると書いたら半身機械鎧が無いとか言わない

俺が一番駄目だったのは「錬金術の発動条件」
元々「等価交換」といいながら等価なのは錬成前後の物質だけに限られ
錬成エネルギーがそこに入らないこと
術者の生体エネルギーを使っているのだとすればエドワードがどれだけ
錬成しても疲れた様子を見せないこと
→精神的肉体的条件で錬成能力は増減しない

それを前提にすると
ラストをああいう手段で倒したマスタングが、グラトニーに惨敗する理由が無い
たった一度焔を仕掛けただけで諦めたマスタングと
自分も手も足もでないくせに頭から馬鹿扱いするエド
その場の都合でキャラの能力を左右されたら見てられない

>>432
本当に設定は面白いんだよな……
なんでこんなくだらない物になってしまうのか
本当に恨みたい

あのゴリラ顔見せられた後だと
どう考えても長女の方がアルより何倍も強く見えるよ。

錬金術のエネルギー問題は全ての考察を吹き飛ばす龍脈が出てきた時点でもうだめぽ
「お父様パワーよ、納得しなさい」で終わるよ

銃使い果たした後「うおおおおおおっっ!!!!」
ってラストに体当たりしてたらむしろ漢でよかったのに。

長女の人気下降の経緯

・雨の日は無能発言→当時は気にならない人も多かったが、信者で無くなってから振り返るとDQNに見える
・ヒューズ葬儀での空気読めない発言→上に同じ
・次女への演説→状況を考えずに大佐ﾏﾝｾｰとｶｺｲｲ自分をひたすら次女に布教
・GBの将軍の孫設定→お嬢様設定に萎える、「腕一本で生き抜いてきたｶｺｲｲ長女」像が崩れる
・ラスト戦→軍人失格、ｸｰﾙﾋﾞｭｰﾃィーなイメージ崩壊、本当に男しか見えてないのに幻滅
・ちょっとトイレに→上官を立ち番に使うってどうよ、ひたすら待ってるだけってどんな無能だよ
・刺青キター→厨設定爆発、ﾊｲﾊｲ神の娘
・実は師匠の娘→秘伝の錬金術は私が教えるんだから！

どこで脱落したんだったかかな…

>>444
そしてゴリラ顔にビビって攻撃出来ないラストかｗ

>>444
「我が青春に食いなーーーーーしッ！！！」といえばモアベター

ヒューズの葬儀では泣く様子も窺えなかったのに
ラストの大佐殺しちゃったよでゴリラ泣き。

>>444
そうだよな
たかが銃弾が無くなっただけで戦うのを諦めたのが
一番のネックだよな
アルファンには悪いがアルをラストに突き飛ばしてでも外に出て
大佐を探しまわったりなんかしたら
まあ、長女が理由でアンチには来なかっただろう
でもその跡にゴキブリホイホイマスタングが待ってるからな
ここに来るのは秒差だったな

逆にここまでgdgdなのに信者でいられる人たちってある意味尊敬するよ
俺にもそんな信念が欲しい
「この漫画は面白い筈なんだ！」
そんな信念かなー

>>444
雄叫びと共にアルを投げ飛ばせば
主人公の座は貴女のもの!

とりあえず設定がゴチャゴチャしてれば面白いのだと勘違いしちゃうんだろ

>>449
アルを突き飛ばして大佐の元に走るとな、「殺人鬼な敵の前に
14歳の少年を置き去りにして、成人男子で軍人の大佐を優先し
た酷い奴」といわれるのだよ。
ここは素直に大佐は忘れて、軍人として民間人の少年を守る
行動に出るべきだった。
泣くのは、生き延びれば後でもできる。

>>445
俺は一巻の初登場で長女萌えしたが
二巻の足蹴で萎えてそれいらい長女は眼中に無かったな
ハボックの喫煙もあったし軍部は期待せずに
でも「軍人もの」が好きだから心の底では期待しながら主人公達を見てた

兄弟と、軍部と、中華
それぞれ別の漫画にすれば良かったのにと思う。

あの時ラストがズタズタの発火布なり銀時計なりを持って現れていれば
長女の泣き崩れも少しはマシに見れたのにな

>>451
ファンタジーはシンプルイズベストだよな。
指輪物語なんて、ぶっちゃけ主人公が山に指輪を捨てにいくだけの話だが
あんなに愛されてる。

>>454
そしてたまにキャラが出張しあう
・・・・普通に面白そうorz

>>452
まあ酷い奴と言われるだろうけど
自分の安全を確保しながらその場の指揮官を助けに行く行動は
軍人として100パーセント間違ってはいないだろう
2パーセントぐらいは合ってると言いたいw

酷いとか酷く無いとかより
長女に信念がはっきり見えれば良かった
大佐が死んで戦う気力が無くなったなら最後の一発で自分で死ぬ
ラストに体当たりして首を切り落とされる
アルを盾にしてでもとにかく逃げる

どれをしても悪あがきだが何一つせず
ただ敵に自分の生殺与奪の権利を与えたのが「駄目」だろう
「考えることをやめた」のが一番の罪悪だ
生き延びようともしない、助けようともしない、死のうともしない
そんな人間を尊敬できる人は少ないだろうよ

兄弟だけの鋼…売れない。なぜなら軍部人気がかなり支えている部分がある
軍部だけの鋼…これも売れない。軍についてのボロがどれだけ出るか
中華だけの鋼…絶対売れない。シンの設定掘り下げてやるなら別かも知れないが

中華無しの鋼…今より売れたと思う
あれ？

「鋼の錬金術師　○○○編」
てな感じで区切りがあればな。

>>459
「焔の錬金術師v」っていうギャグ漫画なら売れたと思うw

夢は大総統になって女性軍人を全員ミニスカートにする！
賛同する諸君、私について来たまえ！君たちに花園をプレゼントしよう！

とか遠くを指差してるマスタングの後ろに男達がわらわらむらがって
ハート飛ばしてるのを中尉がドギュンドギュンと拳銃撃ちながら走って来て追い散らし、
画面の右から左へ全員が走っていくというオープニング……

あれ？アニメっぽい

ラストの「大佐殺しちゃった☆」に長女プッツン。
「ぬおおおおおおっ!」とゴリラ顔で銃乱射。
銃よりもその凄まじい表情にラスト唖然。
弾切れしたら今度はそこらの瓦礫を投げ飛ばす。
それも投げ尽したら今度はアルを投げ飛ばす。
そして最後は「大佐のかたきいいいいぃぃっ!」
とラストに突進。
そこで大佐登場。
ラスト死亡。長女、大佐に駆け寄り「怖かった…」
としおらしく泣き出す。
「なんでやねん!」とアルの突っ込み。


という吉本並のノリなら最高だった。

ひぐらしかｗ

ていうか中華はマジでいる必要ないよな
存在理由も上海とかを見るに作者が中華好きだからとしか思えんし

>>462
そこまでギャグなら逆に許すw

>>461
それをうすた京介に描かせる

中華は真実グリード再生のためだと思う

うすたの増田ｗｗｗｗｗ

完璧に中華萌えだけで出してるよなー牛は
悪いとは言わんが空気嫁

今時中華はねーよな、中華は。社会主義鎖国体制の時ならともかく、
今この時代に中華出してきて「神秘的」とか思ってもらえるとでも思ってんだろか？

いっそ萌えが長女に集中してくれれば
すっきりしそうなものを。

長女萌えなのか厨化萌えなのかはっきりしろよ牛…

まさか主役が兄弟から厨化に交代したりはしないよな?
あのDQN兄弟も厨化に比べりゃまだましだ。

作者女だって知られてから途端に叩かれ始めたな

>>474
ではないだろ
デビュー当時くらいから女と言うのは度々話題になってたし
アニメ化で人が増えてからも、驚きはすれど、別にアンチが増えたわけじゃなかった

あくまで自己投影したような女キャラと
アホの塊となった男キャラに路線がずれてきてるから叩かれてるだけだと思う
後、売れて歯止めがかからなくなった結果の設定破綻

作者が男でこのストーリー展開でも
十分痛かったと思うがｗ

自己投影自体が悪いこととは思わない。
自己投影によってそのキャラが現実味を帯びて
読者に共感してもらえることはその漫画にプラスになる。


でも鋼は読者の共感を得られない位に
キャラが全員無神経で常識知らずだからなあ…。

今までで一番信者が一気に減ったイベントって
なんだろう。
やっぱラスト戦か?

・ギャグを止める（巻末漫画は好きにしていいから）
・女キャラを自立させる
　（全員男の尻追っかけなくていいです。　男が追うような、魅力のある女キャラの方が今の人には好かれます）

・今この台詞を言わせるべきか、ここはこいつでも考え直すんじゃないか等、キャラの心情を深く考える
・もう一度1巻から自分の書いた漫画を読み直して、設定矛盾がないか
　この台詞は先にこちを書いてるから使えないなど、基礎の見直しをする

これだけやってくれたら、まだ持ち直すかもしれない
…できたらだが

>>478
俺が鋼に見切りをつけたのは
あの読者おいてけぼりのエドの超理論だな。

A川に一言

予想を裏切るのは歓迎だが期待を裏切るのは勘弁な

>>478
やっぱラスト戦だと思う。その次が厨化投入あたりかと。

こうすればよかったのに
ああすれば萌えたのに

と言うやつはまだ信者を脱しきれてないよ。
期待してるんだから。

長女叩きも、多分今まで挙げられてる描写一つ一つに
共感という説得力があれば評価が違ったよ。
結果として、女としても軍人としても中途半端な生き方しか出来ていない長女でも
描き方次第ではまだ魅力的なキャラのままだったはず（当初のイメージからはかけ離れるが）

作者が女だからこそもう少しシビアに描いて欲しいんだよなァ。
共感出来なくとも、夢見る夢子ちゃんな女性像さえ崩してくれたら大分違うのに。

>>482
俺はラスト戦を読んだ時は
今までで一番面白いと思ったぞ。
長女なんか目に入ってなかったしな。
ハボックのライターも気にならなかった。
本当に信者だったんだな俺ｗ

俺はハボック退役あたりかな。やめたの。
さっむい絆と友情劇見せ付けられて
挙句にラスト戦の反省ゼロの長女の偉そうな
説教でダウン。

>>478
ぶっちゃけ中華とラスト戦は
マンガ自体の勢いが強かったので、当時としてはまだ然程盛り上がってはいなかったが
ただ、この2点が炭火のような役割をし、エド超理論で脱落が目立ち始めた。

んでグリリン化で燻ってた火が炎上し
以後、エドの銀時計返上＆こんな時にまで中佐の死にこだわる無能＆
長女トイレ・三女涙の回から歯止めが利かなくなり
（実際ネタバレ大荒れもグリリン以降が活発）
そのままの勢いで、無能少佐にﾊｲﾊｲ厨化と、刺青→師匠の子という長女マンセーで現在に至る

>>486
俺も長女の有り難い説教で辞めたｗ

>>485
自分も当時は凄く燃えていた
大佐は無能なだけな奴じゃなかったんだな！と見直していた
その後、想像を遥かに超える無能でヘタレだったことを証明してくれて目が覚めました

当時の自分が恥ずかしすぎる

俺のアンチスレデビューは
エドがグラトニーの腹から出てきたときだな。
あれはないだろｗ

遺跡の錬成陣でエドが脱出できたのなら
あの錬成陣がどういう物なのか先に説明しないと
読者は「ﾊｧ?」としか思わない。

でもここでＡ皮がエヴァファンだったという事を知って納得した。
「謎」＝「説明しない」＝「面白い」と勘違いしてるんだな。

俺はラスト戦から数ヵ月後だった気が。
いつかは長女がアルに謝ってくれるとばかり
期待して待ってた俺が馬鹿でしたよ、クソッ!!

俺の中の鋼錬はラスト戦で終わってる。

メイの自己中っぷりに切れたのは少数か
まぁもともと空気存在だったんだが
逆切れと、三女への攻撃でマジでだめだこの女とおもって
三女混みで激しくうっとおしくなって、マンガ自体が楽しめなくなった

んで今月号で設定破綻にきずいて、もうだめ

>>487
エド超理論を知らない俺は勝ち組w

マスタングがグラトニー相手に一発で撤退してから買ってねぇw

>>493
メイって言われても誰か分からん
パンダ娘のことか？
最初からアウトオブ

>>493
俺もだ!!
まだあんなガキなのにあれだけ自己中って
四女はこいつかと思った。

メイは単体で見ると確かにＤＱＮだが
他がもっと凄いので霞んでいるんだなｗ

グラトニー戦での長女の「は、大佐っ!」
でさようなら。

長女のハミ乳までちゃんと知ってる俺は負け組ですね｡

暴食戦の時に車に乗れと言われた時の
「足手まといだ！」（←事実だが自分のことは棚上げ）
「子供だからって〜責任取らなきゃ」（←やっぱり自分が子供だって思ってるんだな）
「手前は手前の仕事をしろ」（←世話になっておいて見下してるだろ）

当時上のようなエDQNのセリフと行動に大人として少しムッとしたが、子供にはこんな時期もあるかな
と思いなおした
その後、自分たちの勢いに任せた行動を反省することで成長するんだろうと思ったら
腹の中で重要な情報ゲットと賢者の石ゲットwでいやーよかったよかっただから萎えた

ラスト戦で「大佐大佐大佐大佐大佐大(ry」
グラトニー戦でも「大(ry」
ほんの数ヵ月間の長女の退化は目を見張るものがありました。

>>501
加えて自分の職場の前で不審者のごとく立ち尽くし＆トイレトイレも加えてください

今日ブクオフに単行本全部売っぱらってきた。

長女のおしっこ!おしっこ!!はギャグなのか?
全く笑えなかったんだけど…

おしっこ漏れちゃうよは何の為に描かれたのか
未だに分からない俺がいる。

>>504
長女がいなくてがっかりした大佐が書きたかっただけだから…
本当に、普通に待たせときゃまだそんなに叩かれなかったのにな
バレ出た時に、あれほどありえねぇで埋まったことはなかった気がする

おしっこ!!おしっこ!!が
エンヴィーの化けた長女だったら良かったのに

さんざん言われてるがラスト戦で一気に冷めた

ものすごい安い言い方になるが一言で言うと
「ツンデレと思ってたらただの糞デレ」

「小便漏れそうになるくらい長時間待っていた」
って事かと思ったけど
それは日の傾き具合とかで十分表せるし…。

そこまで忠犬ならなぜ席を外させる
初めに「リザたんがいなくてうろたえる大佐描きたい」ありきだから変なシーンになんだよ
必死で走ってきて待ってる中尉見てホッでいいだろが

>>510
イイ男は走ったり息を切らしたりしない
ニヒルに現れて残念がるのも苦笑でごまかし
「仕方ないな」が絵になる男

が描きたかったのではないかと

絵になって無いし
シチュエーション馬鹿だし無理だし
ギャグじゃ笑えないけどシリアスだと痛すぎるし

もうね、何をいっていいのか

まず小便なのが腹立たしい。
生理中とかだったらまだ許せるけど。

長女が居なくて凹む大佐を描きたかったんだよ
牛が妄想してると思うと禿ｷﾓｽ（＾ω＾）

大佐「ﾋｭｰｽﾞﾋｭｰｽﾞﾋｭｰｽﾞﾋｭｰｽﾞry」
長女「大佐大佐大佐大佐ry」
次女「エドエドエドエドry」
三女「若若若若ry」

大佐が一番問題ありな気がしてきた

最初から大佐が「長女ﾀｿﾊｧﾊｧ!!」
な奴だったらここまで叩かれなかったような。

長女の話になるとおまえら途端に元気になるなｗ

でもそろそろループだなー。
早く新しい長女叩きネタおくれよＡ皮！

>>512　ナカーマ！いた！
腹立だしいよな！
俺前スレか前前かでしつこく書き込んでなんでそんなに気になるのかって
言われてしまったけど
女が立ち去る理由がトイレってどうよ、って思うよな

キャラ全員1人の人間に突っ走りすぎ
「この世界に宗教はありません」って
個々が教祖様になってどうするよ

>>517
しつこく書き込むからだよｗ

>>514
違うだろｗ大佐は
「ミニスカミニスカミニスカミニスカミニスry」
だお。

トイレって言わせるのがこれ男作者だったら最高にキモかったと思う

>>512
少年漫画に生理ネタ持って来たらもう完全アウトだろ。
キモイ。キモすぎる。
小便の方が１００倍マシ。

とにかくあんな時間に、なんの策も持たずゴキブリﾎｲﾎｲにかかる事自体ありえないし
自分の職場の前で待ち続けるわけの分からんのもありえんし
トイレ限界まで我慢して、ﾌｭﾘｰにでも変わってもらえばよかったのに忘れて
上官である少佐にトイレの間待っててもらったり
全てひっくるめてあの時間はいらなかった

小屋から戻って、二人のシーンが書きたきゃ、今後どう動くべきかをシュミレーションしてる風景でも書いて
翌朝洗いなおした資料もとにいざ動こうとした瞬間フュリーの駆け込み
ことの詳細を聞きに大総統府へ向かう程度の方がまだ分かりやすかったと思う

>>520
大佐ってそんなにミニスカミニスカ言ってたっけ？
４コマで見ただけのような気がしたが。

そいいえば鋼って少年漫画だったな。
ここ数ヵ月のお花畑ですっかり忘れてたwww

>>525
おいｗｗｗｗｗ


いや、半分少女漫画かもしれんな。

なんか敵キャラの巣に乗り込んでも全然ドキドキしねーのな

え、鋼ってツンデレ三姉妹のラブストーリーじゃなかったのか?

ヒューズバッサリ殺したのが高評価の一因だと思うのに
何この見苦しさ

>>527
ああ、長い間抱いてた「お父様オソロシイ！」像が
ガラガラと崩れさったからな…。

次女に少しでも怪我をさせられたら
凄い進歩だと思うよ牛。

>>530
お父様との初対峙→ギャグを盛り込みキャラ像総崩れ
巨大モンスターとの戦闘→「でかっ…」などなどギャグを盛り込み緊迫感皆無

あそこまでだらけたラスボスとの初対峙は
このマンガが初めてかもしれん。

可愛い可愛い長女ちゃんが怪我するのが
そんなに嫌ならどうして軍人なんかにしたのか…

敵とも馴れ合いムード漂ってるし
モブすら死なないし

>>532
しかもその前にエンヴィーと馴れ合い始めたからな。
戦闘になっても寒いギャグとエセヒューマニズムでしらけるしらける。

いいから戦闘中にギャグを入れるな。
すっごく不愉快だ。

>>532
そしてエドをキャッチアンドリリースするラスボス様

戦闘中のギャグ、ワンピのは面白いんだよなー。
でもＡ皮のは本当に不快で不愉快でしかない。

チビと呼ばれて怒る主人公
('A`)

それを13巻引っ張り続けるだいにんきまんが
('A`)('A`)('A`)('A`)

俺はワンピで信者→アンチ→最近面白いかも　の道を辿った。
Ａ皮は…がんばっても無理かな。

>>538
限度があるし
ワンピはナミの「助けて…」のシーンでギャグを入れたりはしないからな

A川はワンピの作者に弟子入りするといいよ。
ギャグのセンスも画力もA川にないものばかり
持ってるしなｗｗｗ

長女の泣き顔だけでもワンピの作者に描き直して
もらいたい。
あんなゴリラ顔じゃ泣くに泣けない。

>>539
最近のガンガンでも未だに('A`)

ワンピでもなんでもいいので誰か違う人が描いてあげて下さい。

じゃあ知欠

>>546
ナイスアイデア

ＷＪの編集を１人引き抜いたらどうよｗ＜ガンガン編集部

>>546
長女に再び食いつくかも試練

昔は結構見れてたんだよなー
最近のこぎれい過ぎるマンガな感じでもなく
当時のガンガン内じゃダントツ見やすかった

こんな下膨れと、ふけ顔になったのっていつごろからだ？
もうコミック手元にないから確認のしようもないが

とりあえず人物を肥満体型に描かない絵師がいい。

>>546
連載が始まりました。ごめんなさい　　　知欠

知欠に見捨てられました。

小畑がいい小畑

ここに居る長女アンチって
まだ脱・長女信者できてないんじゃないか？
>>543>>549こういう期待発言を見ると…。

顔を球体に描く奴じゃなければ
誰でもいいです。

デスノ終わるんじゃなかったか？
小畑ちょうどいいかもなｗ

信者だった頃の後遺症だ、リハビリ中なんだよ

絵を引いたら何も残らない漫画になりそうですね＞小畑

>>555
長女だけのアンチならスレあるし

原作もつけるとさらにいいよｗ

>>559
ヒカルの碁をバカにすんな！！
（ただし15巻くらいまで）

>>555
そこまで必死に長女アンチなのもどうかと

>>555
絵が変わればいいと思ってる奴は話が面白いと思ってる訳だから十分信者だろ
今日のこの「絵」に対する罵りは久しぶりだな
ちょっと驚いた

ゴリラだろうが肥満だろうが美女だろうが美男だろうが
話がgdgdだからもう仕方ないべ

・編集変える
・原作つける
・作画誰かに頼む

これでカンペキだ

>>561
豚は何するの？

ああ牛か

どんだけ絵が綺麗になってもエDQN兄弟は相変わらずDQNで
大佐は相変わらず無能で
三姉妹は相変わらず粘着だという現実。

>>564
「絵で読んでる」奴が皆無ってことだろ

>>564
だよな。
長女は行動が痛いんだから
美人だろうがゴリラだろうが関係ない。
やっぱり信者が紛れ込んでるのか。

>>559
ランプと爺ちゃんが残る

>>566
原案

>>562
荒川原作だったらってことでしょ

>>565
＋
軍部が全員殉職
中華が全員帰国
軍部の死にでもエドと次女が心の底から改心して
過去を改めて模範生になれば救いはあるが

現状何をしても大佐のゴキブリホイホイは軍部の恥として一生残る
この後大佐組が何を言ってもただのお遊戯にすぎない
そんな軍部が主人公と対張ってトップ目指してるあたり
主人公の格もトップの格も知れたもの

誰も死なずに話の立て直しなんてできないよ
殺す気がないならこのままgdgdなだけだ

あれだろ、話がもう修復不可能レベルまで達したから絵だけせめて目の保養したいって冗談だ
絵が変われば信者に戻れるなんてあるわけ無い

それにしても、俺が気に入るマンガって、なんでこう
説明不足だの、内容がグダグダになっただの、キャラ
設定が途中で変わってるだの、アイデアはいいのにだの、
リアリティーがないだの、描写のバランス悪いだの言われて
アンチが増えるんだろうな。
いや、ここに来ている俺が言うのもなんだけどさ。

>>574
絵が神でもデスノは…

>>574
絵だけで価値のある絵ならありえなくは無い
天野喜孝だったかパネル一枚200万円とか
あのレベルまで行けば話がgdgdでもコミックスの価格で見れるなら買う
（俺は好きな絵じゃないのであくまで価格の例として）

原作A川、作画別の奴のバカレンと
原作別の奴、作画A川のバカレンでは
間違いなく後者のが売れる。

お父様
アメストリス人全員使って
賢者の石でも何でも作ってください。
そうすれば俺達の心は平穏になります。

>>575
怪我萌え病気萌えと一緒
駄目漫画萌え属性なんだろw

ここまで設定がメチャクチャな漫画を読み続けたのは
遊戯王とこれだけだな
少年漫画の「お約束」が耐えられなくてジャンプとか読めないから
息子がカードにはまらなければ見なかったのに
鋼はあちこちでカード売ってないだけましだ

ヲタ臭いガンガンに何年もしがみついてないで
そろそろ外の世界みた方がいいですよ粗川センセ♪

>>579
それも早いうちになw

厨房の頃からずっと鋼読んでたけど
鋼に冷めて他の漫画読むようになって
鋼がいかに厨臭い漫画か知って愕然とした。

>>581
粗川センセ♪がサンデーに行くって？

>>583
最初にこんなの読んじゃだめだよ
ちゃんと脳ができてから
フィクションとギャグと駄目とを見分けられるようになってからじゃないと
583の人格が曲がらず育ったことに乾杯！
がんばれ青少年

A川は一度ジャンプとかを買って読んでみるといいよ。
自分がいかにのぼせ上がってるかよく分かるからｗ

>>586
それぐらいもしたこと無いんだろうか

塚ジャンプに限らず他作を読んで自分を振り返ることができたら
客観性があるってことだから元からgdgdになってないだろ

大佐のゴキブリホイホイなんて考えようと思って出てくるネタじゃないぞw

ペニプリも最初は普通の人気も腐人気も凄まじかったけど
超人化してからは掲載順急降下してるしなｗ
鋼も同じ道を辿るんだろうな。

将来息子が出来てもこの漫画だけは絶対読ませたくない。

そういや鋼以外サッパリだな
雷電も上海も一般からは面白いと聞かないんだが
鋼信者が荒川が描いたってだけで読んでるだけか

>>580
ワンピースが（・∀・）ｲｲ!!と思ったら、グランドライン突入でグダグダ。
ジパングが（・∀・）ｲｲ!!と思ったら、草加の陰謀でグダグダ。
ハガレンが（・∀・）ｲｲ!!と思ったら、長女とか、次女とか、大福とか…。

全3巻くらいの、グダグダになりようがないマンガが読みたい。

想像外斜め下に飛んで行った点
・エド超理論
・いつのまにかホムとなれ合い
・まじで錬金術資格を返上できると思ってたエド
・ゴキブリホイホイの大佐、長女、少佐
・ラスト戦の長女
・グリリン
・「人質」＝帰宅させる
・お父様の雰囲気（前までのおどろおどろしてたのはどこへ？）

こっから先読んでないから知らんが
ホント、ここ数ヶ月だよな
作者に何があったんだと言いたくなるが
絵と一緒に地が出ただけなんだろうな

ギャグセンスが昭和でストップしてるんだよ

>>591
>ジパング
あ、俺もそこで脱落した。

ここだけの話、長女と次女にだけ萌えて
これ読んでたのですが
さすがにラスト戦が限界ですた。

おまいらはどのキャラが好きで鋼読んでたんだ?
ちなみに俺は長女だったがラスト戦でry

>>580
遊戯王は良い意味でホビー漫画を貫いたと思うな。
設定がメチャクチャってどのあたりのことを言ってるか分からないけど、
読む側の気構えとしてはレッツ＆ゴーとかベイブレードとかみたいなアニメを見る感じで
ツッコミ入れつつ読む漫画だと思う。

信者が一生懸命考察してるのに
全てぶち壊す粗川ﾃﾝﾃｰ

>>591　禿同！俺もワンピはそこだった

因にここでは「大福」は不可なので以後注意してもらえるとありがたい

８巻まで何度も読み返した自分が懐かしい
今でもあら探しをしてしまうが８巻ぐらいまではまだ少年漫画として許せたんだよな
まだエドのDQNも反抗期の子供のわがままとして許せる範囲だった

>>596
長女と無能とDQN

ｳﾎﾞｧｰ

>>596
一番好きだったのは次女かなあ。
初期は兄弟を贔屓せずに平等に接するアネゴ肌だったし…。
それがヒューズ殉職後はただの泣き女にorz

>>597
だから遊戯王は最後まで読んだよw
全巻まだそろってる
息子はもうムシキングに行ってしまったがw
鋼もそれぐらいのレベルで読んでたんだがな
さすがにあれだけしょっぱなから流血があると息子には読ませたく無いし
かといって俺が必死に読むようなものじゃないし
読んでしまったら話が大きいから息子が離れた後も気になって買い続けてるが
もうお父さんの頭ではついていけなくなったよ

>>596
兄弟と長女と三女
見る目がないと我ながら思う

でも等価交換等設定が好きだった
それももう、影も形もないが

>>596
「金と権力」と言い切るＤＱＮを
少年漫画じゃ見かけない逸材だぜ！
と思っていた時期が僕にもありました。

>>597
二巻ぐらいでラストまでの伏線大体張り終わってるしな

>>596
大佐と長女とハボック……('A`)

ハボック、長女、大佐と
綺麗に順繰りに化けの皮が剥がれて行きましたよ

ハボックの煙草はどうにか作者が喫煙しないんだなで我慢してたけど
SAS全史を買ったというから軍部がどう活躍してくれるのか
凄く待ってた

ハボックが駄目になって、中尉が駄目になって
大佐がラストを倒してくれた時には握りこぶしを握った物だが
対グラトニーとホイホイで駄目になった

待ってた間が一番楽しかったかな

>>596
6巻まで信者で兄弟に無限の可能性を感じていた。
しかし
・1巻の二人あわせて無敵兄弟節もそれ以降見られない
・兄のおかしな言動に不審を抱き始める
・弟の豹変振りにびっくり
・兄の内面があまりに脆弱過ぎた事にがっかり
・無限の可能性どころか斜め上展開を切り開き始めた兄に開いた口が
　ふさがらなくなった。
　天才ってだけでフォローも無しに全てが許されるとでもﾃﾝﾃｰ？

軍部とか中華は思い入れが無い分、
はじめっから賞賛意見もアンチ意見も比較的素直に聞けてる。

鋼が万が一ジャンプで掲載されていれば
グリリン復活はジャンプのお家芸なので('A`) とは思わなかっただろうなw

>>596
１巻は今でも好きだよ。
１巻で終わってれば神だったｗ

>>596
日々長女をマンセーして長女を叩くアンチを片っ端から
腐女子扱いしていた時期が俺にも(ry

>>608
ジャンプじゃアクションなしの回想やメロドラマで何週も取らせてもらえない…
あ、良くなるな

>>608
もしＷＪだったら長女の恋愛フラグが立った時点で
掲載順急降下→打ち切り　だっただろうから
Ａ皮はガンガンでよかったね。

>>611
遊戯王はアクションじゃないのにアクション漫画だったw
カード一枚引くのに肩が外れそうだった

あれぐらいの気構えが
「俺の総取り！」のあたりのエドにはあった気がする
エドというよりイズミか

今のエドはイズミにあって前みたいに恐縮するのかね
なんか怖かった親が怖く無くなってはじけたヤンキーみたいに見える

>>612
むしろ補正が入って恋愛色薄くなったかもしれんな。


１組だけでいいんだ。３組同じのはいらん…。

あのへryな絵柄でも逆にジャンプでは新鮮かもしれないが
ストーリーがな…

ジャンプだと無人島修行のあのわけのわからん「全は一」過ぎたあたりで
かなり死線をさまようだろうな。

>>596
ラスト戦での恥ずかしい長女を見てしまい
三日三晩枕を涙で濡らした時期が俺にも(ry

ＷＪだったら某☆野先生と話が被ってしまうじゃないかｗ

打ち切りの危険が無いとかくも新人は駄目になるって見本だな
新人は甘やかせたら駄目なのに

どれだけアンチが増えようが鋼のコミックス関連は
もう十年ぐらいは採算切るほど売れないってことがないだろうから
ずっと「売れ線作家」のまま
次回作失敗、失敗失敗……で気づくと人脈も常識もすべて無い状態で
投げ出されるだろうな

浪費癖が無ければ一生食べて行けるだろうけど

鋼がこれだけ売れてるんだから
本当なら上海だかなんだか別に書いてるのをすぐにまとめてコミックスにすればいいのに
まだ出てないんだよな？

ジャンプは競争率高いから鋼程度は直ぐに打ち切られて
全五巻くらいに収まりそうだな。

久々に来たらスレタイ案採用されとる。初なのでｳﾚｼｽ
1�dです

>>620
５巻ぐらいなら「もっと続けば良かったのに」と俺は思ったと思うw

>>621
いつからかかってここまで読んだんだよw乙！

>>622
それくらいがちょうど良いんだよ。

>>622
自分も多分そう思う

>>616
あそこ信者やめるとマジ糞だよな

この13巻までで兄弟愛がまともに描かれてたのって
どんくらいだろうな。

>>626
無人島生活は普通に読めたんだが「一は俺！」でちょっとﾊｧ?と
思ったな。でもあれならまだ見れた。

>>626
信者のときでもきつかったよ
言っちゃ悪いがたかが一ヶ月でさ

水だけ飲んでも生き残れる時間だぜ？
しかも魚取りしてるなら「兎を殺す」って決断が必要ないだろ
あのときからわけわかんなかったよ

手パン錬成できるのに家を焼いたりとか
神経接続できるのに下半身不随だったりとか
全身機械鎧があるのにハボックはだめだったりとか

書いてることにまったく信憑性が無いんだよな
家を焼くのも、下半身不随も、兎を殺す決断も、普通なら「大きな決断」だよ
けど作中でそれを裏切ることを作者が書いておいて
「さあここで泣け！」ってのは無理

>>626
科学（錬金術）を理解する為に宇宙だの自分だのって
かなり違う分野のような気がしたんだよな。
今思えばあれが超理論の始まりだったかｗ

普通に「全は一」のあたり読み飛ばしてたよw
覚えて入るけど「はいはい、なんかのお約束ね」って
つまりはまったく意味が分からなかったんだよなw

多分あそこらへんからエドが嫌いになって来たと思う

無人島の問答もさ
イズミが出題して合格を与えるのもイズミだろ？
そんな訳の分からない問いなんだから百人百様の答えが返ってくるだろう
なのにそれを判断して「合格」を出すのはイズミってのが
イズミを好きじゃなかったからもにょった

>>623�d
前スレ300代から？www
最近ホント進みが早くてすごいよ
追い付けねーwwww

「全は〜」はよく考えると食物連鎖を言いたかっただけだよな。

>>634
そ、そうだったの？ｗ

ミリタリｵﾀでは無いが、軍が出てるって言っても錬金術が
メインテーマだしそう気構えしないで読むかって思って読み始めた。

気に障る気に障る気に障るwwwwwwwwwwww
軍部が出てくる度にいちいち突っ込みたくなる。
軍部キャラの口蓋に鉛球突っ込みたくなる。
国家体制そのものにまで突っ込みたくなる。よって全面的に軍部アンチ。

錬金術に関する物は俺の範囲外だから今でもふーん、
それで次はどうなるよ？って読んでる。

>>634
食物だけじゃなくすべての「連鎖」にかかってるだろうから
果ては遺伝子の塩基配列まで行くと思う

体（全）、その中の細胞（一）
その中の細胞（全）、細胞の中の遺伝子など（一）
遺伝子（全）、塩基配列（一）
どこまでも一は小さくなるし、全は大きくなる
でも一が無いと全も無いから「全は一」は通じる

とか当時理論だけは一緒に考えてたけど
だからそれがなんなんだ、としか思えなかった俺は
一生錬金術なんて体得できないんだろうw

何かにつけてすぐ偉そうに達観ぶる
ｴDQNと大佐と長女が鬱陶しいです。

無人島編は当時は嫌いじゃなかったんだが
スカーの兄が、本に書いてあってさらりと全は一を言ってて冷めた
案だけ膨大な量の本が家にあって
最初の錬成なんかそれこそ入門からやってそうな感じ出し
なぜそんな基礎中の基礎を知らなかったのかと

最近、前は普通に見れたが、余計な展開追加のせいで
ぐだぐだになってきてるシーンが多くなってきて、もう何がなんだか

そもそも
壊れたラジオを理解・分解・再構築で元に戻す
地面を理解・分解・再構築で壁に変える

これ科学？どう見ても魔ｈ（ｒｙ

>>636　同じくw

日本人はなんのかんの言って平和だから
「制服萌え」とかでも軍隊好きな人多いんだよな
そこから軍隊の規律に引かれたり機械に引かれたり銃に引かれたり
鉄道オタほどじゃないけど
「軍人が出てる」ってだけで読む物を探してる人って多いと思う

ガンガンだから、ってそういう所手を抜くと
他誌に言った時に痛い目を見ると思うな

別の意味で
内乱なんか書きやがってwでwktkしてるよw

魚→グロくない
肉→グロい
子供だろうが生きるためなんだからわがまま言わないの！ってメッセージだったんだろうと思われ
今でもしっかりｴDQNが革靴とか喰って「ｴDQNｽｹﾞｰ」ネタとして使われてる

…が、錬金術とか関係ないね

実はすごく簡単な物事を回りくどく難しい言葉ばかり使って
さも奥が深いように見せてるだけな気がしてきました。
>A皮先生

>>637　すごいな。
食ってるシーンか頭に残らなかったから普通に食物連鎖じゃんｗ
とずっと思っていたよ。

中華が入ってきてから駄目になった。
それまではどのキャラクターも好きだったし
枕元に置いて毎晩好きなシーン入ってる巻読み直したりしてたな。

アンチスレ覗くようになってからどのキャラにも叩き要素が満載だった事に
気付いて少しやさぐれたりもした。盲目って怖いな。

>>640
「魔法じゃあまりに現実味が無いので錬金術って名前にしましたw」
と作者が言ってるのであれは魔法で間違い無いんだが
それをインタビューで答えておいて何故
「科学」錬金術で「等価交換」なのかわからん

錬金術なんて元は非金属を貴金属にするための研究だから
全然等価交換じゃないのに

俺はだから「錬金術」なのに「等価交換」が出て来たのに戸惑ったよ
普通の錬金術じゃなく「科学錬金術」ってのを作者が編み出して
理論展開してくれるんだろうなと思ってたらこれだ

>>645
気づかないときが一番幸せなんだよw
アンチスレなんて除くんじゃないよ馬鹿だなぁもう

>>647
どっちにしろ何時かは気づくことだｗ

>>646
錬金術だって現代日本じゃ全然現実的じゃないのになぁｗ
おとなしく魔法にしとけばここまで突っ込まれることもなかったのに。
Ａ皮の知能じゃ無理。分不相応。

中華が入って来てもエドが変わらなければ良かったんだよな
なんで最初に殺されかかってるのに和解してんだよ友達になってんだよ
共同戦線組むほど信用してんだよ

ってのでエドにまず疑惑の目が向いたらもう最後だよな
何もかもが変に見えて大佐まで引きずられて
回復できないうちにハボックが見合いと女の前で煙草を消して
ラスト戦でハボック脱落、長女脱落、
対グラトニーで大佐とついにエド脱落

もう見れるキャラがいませんからー残念！（古）

そーだなー、俺はアルフォンスの造形が好きだから読んでたんでストーリーはなー…。
長女と焼き大佐とラストの痴情のもつれより、アルが壊れて帰って、パーツがなくなってる
のがすげーショックだったな。
なんで、おちたパーツを拾ってこないのって。
ラスト焼くついでにとけたとか？とか、そっちばっか、頭がいってた。

A皮って何学部卒だっけ?

>>652
何学部とかではなく、フツーに農業高校卒だと思ったが？

高卒

>>652
確かこの人って農業高校の出だよな。

これだから大学行ってない奴は、とか
これだから社会人したこと無い奴は、ってのは無しにしような

してなくてもちゃんとできるやつはいる
粗川だからできてないんだ
客観性が無いってのは致命的だよ

>>651
珍しいタイプだなｗ

>中華が入って来てもエドが変わらなければ良かったんだよな
これ分かるよ。

つか兄弟と軍部だけで味方サイドは事足りてた筈。
未だに中華が異分子にしか見えない。
ああそうとも、馬鹿皇子がグリリン化した今でもな。

>>651
ラスト戦で長女にアルに謝れって言ってるのは
651みたいな奴が大勢いるんだな

アル死なないんだからいいじゃないかと素で思っててスマン
ようやく納得したよ

パーツとかエドの手パンでなんでどうにかできないんだといつも思ってたよ
装甲薄くなるならなんか足せばいいのに、って

いや、学歴がどうとかじゃなくて
荒川はちゃんと科学や軍について勉強した上で
これ描いてるのか不安になったんだ。

>>659
いや、軍人として、大人として、一人の人間として
アルに謝れって言ってるんだよ。

>>660
戦車や銃については調べたけど
軍の仕組みなんてサパーリ　だと思うぞ。
調べてたらあんなマンガになるわけがない。

>>659
阿呆か。長女の行い自体を叩いてるんだよ。

すまん戦車じゃなくて戦闘機

俺は中華が敵担当で出て来た物だと思ってた
最初にエド殺しかけてるし
だから余計に和解してたので驚いたのに
リンの厨っぷりは変わらず軽犯罪続けてるし
こっちの事情なんておかまい無しだし
ものすごくいらついた

いらつかせる役として出て来たならもちろん成功なんだが
味方としても敵としても中途半端なまま
適当な忠誠心だけ見せつけられ
グラを国にもって帰るとかわがまま放題

わがままが身上のエドがわがままで他人に越されてどうするよ
主人公だからわがままが許せてたのに
主人公以上のわがまま勝手なキャラなんて許せるわけないだろ
本当に中華が駄目にしたってのは間違いないよな
もう読んでないのに思い出すだけでむかつく

>>659
死なないって、血印壊されたら死ぬがな

長女や大佐がアルのこと人として認めてなきゃ確かに謝らんでもいい
だが、「見守る大人」として、アルを人として扱う設定になっている
こうなったら、ここで感謝と謝罪をしないのは人としてどうかと思う

>>659
>パーツとかエドの手パンでなんでどうにかできないんだといつも思ってたよ
>装甲薄くなるならなんか足せばいいのに、って

だよな。アルの鎧は鉄製だろうし
簡単に手に入るだろうに。

>>660
このスレにはそういえば無かったか
何スレか前だと上の方に「組織図」がある
公式ガイドブックで掲載されたアメストリス軍の組織図だ
見てくるとそんな疑問すら出てこなくなるぞw

因にガイドブック１では「少尉から士官」と書いてあったのに
ガイドブック２では「士官学校を卒業すると准尉」だったw

>>666
作者がアルを人だと思ってないってことだな

そういう大きい配慮が抜けるから最低なんだよ

入れ込んだキャラがそういう扱いされたらどう思うか
作者なら分かって当然なのにな

今月号の仲間発言は、お前どんだけ脳内めでたいんだ？と哀れんだ

会うなり飯たかられて
そのくせ殺されかけて
電車賃たかられて
ホテルの飯代一切合財たかられて
恩を返すといったのに、あっさり裏切ってホム持ち逃げしようとして
そんで挙句の果てに、大丈夫と言っておきながらあっさり敵に乗っ取られて

どの辺で友情？
友達少なすぎて、話しかけてくれるだけで嬉しかったんだろうか
あぁ、これこそ粗川最大のギャグだったのかもな

>>659
だって、痛くないとはいえ自分の体の一部を無くすほど一所懸命、中尉を守ったんだよ？
血印、ガリッってやられてたら、死んでたんだよ？
ゴリラのラブコメ劇場描く暇があったら、少年の成長を描け！！　みたいな気分。

>>659
長女がラスト戦でアルにした仕打ち

・戦意喪失した自分を守るために切りつけられながらも
戦うアルを横目に蹲って泣いてるだけ
・自分が死を選んだのはいいがアルを安全な場所に
避難させるでもなく放置
・なのに大佐が生きていると分かると大はしゃぎ
自分を守って半壊状態のアルを突き飛ばす
・以上の行為についてアルに一切の謝罪無し。

>>668
職人さんに敬意を表しつつ張り
　　　　　　　　　　　　┏━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　┃　 大総統 　┃
　　　　　　　　　　　　┗━━┳━━┛
支配・操作　┌─────┸─────┐
┌─┬──┤　 　　大　総　統　府　　 　.┝━━━━━━━━┓
│ 　│ 　 　└─────┰───┬─┘　　　　 ┌────┸─────┐
↓ 　↓　 　　　┏━━━┳┻━━┓└──┐　　　│　 中　央　司　令　部 　.│
裁　 議.　　　　┃ 　 　 　┃ 　 　 　┃ 　 　 　│　　　└─┬─┬────┬─┘
判　 会　　　　錬　　 　　国 　　　　錬　　　　士.　　　　　　│　 │ 　 　 　 　│
所　　　　　　　金　　　 　家 　　　　金　　　　官　　　　　　憲　　広　　 ┌┬┴┬┐
　　　　 　　　　術　 　　　錬 　　　　術　　　　学　　　　　　兵　　域　　 西 北 南 東
　　　　　 　　　学　 　　　金 　　　　研　　　　校　　　　　　司　　司　　 方 方 方 方
　　　 　　　　　校　 　　　術 　　　　究　　　　　　　　 　　　令　　令　　 司 司 司 司
　　　　　　　　　　　 　　　師 　　　　機　　　　　　　　 　　　部　　部　　 令 令 令 令
　　　　　　　　　　　 　　　機 　　　　関　　　　　　　　 　　　│　　│　　 部 部 部 部
　　　　　　　　　　　 　　　関　　　　 │　　　　　 　　 　 　　│　　└‐─┴┴┬┴┘
　　　 　　　　　　　　　　　│　 　　　│　　 　　 　 　 　 　　└────┬─┘
　　　　 　　　　　　　　　　│ 　　 ┌┼─┬─┬─┐　 　　　　┌──┴──┐
　　　　　 　　　　　　　　　技 　　 第　第　第　第　第　 　 　　　│　憲兵組織 │
　　　　　　 　　　　　　　　術 　　 五　四　三　二　一　　　　　　└─────┘
　　　　　　　 　　　　　　　研 　　 研　研　研　研　研
　　　　　　　　 　　　　　　究 　　 究　究　究　究　究
　　　　　　　　　 　　　　　局 　　 所　所　所　所　所
　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　※
　　　　　　　　　　　 　　　　 　　　閉
　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　鎖

ラスト戦の時は大佐ファンだったから長女ですら目に入ってなかったし
大佐ファン脱却したら
あのシーン見ても「何も感じない」んだよな
もう怒る理由も思いつかない

アルに謝れって言ってる人たちは熱いなあと思って見てた

けっきょくは「長女復活願望」か「アル大事」かどっちかだろ
総アンチになっちまった俺にはなんで怒ってるのかも分からないよ
どこまでgdgdになるのか最終的にどうなるのかを
暇つぶしに見てるだけだな

>>673　乙！
久々に見ると別の意味で迫力有るなw

>>659
アルに謝れって言うのは、そうすることで
ラスト戦でグダグダに落ち込んだ長女の人間性回復に僅かながらも
貢献することの出来るイベントでもあったから。

ま、実現されることがなかったから今やエDQNと張るかそれ以上の
DQNになってるんだけどな。

あの時長女がちゃんとアルに謝ってたら
ここまで叩かれなかったと思う。
先月生まれた娘は絶対こんな大人に育てないように
しようと思うよ。

>>673
なんか…

うすたっぽい…

>>678
作者は『中学生でもわかるように』って言うのを目標にしているようだが、
どう見ても、作者が中学生レベルな件

>>677
あんな無神経な大人にだけは育てないで下さい。

>>677
健やかに育つといいな。<娘さん

>>677
おまいはすでにヒューズ並みだがな

>>678
噴いたｗ

>>677
おめ！
こんな殺伐スレで言うのもなんだがなｗ

「中学生でもわかるように」
じゃなくて荒川が
「中学生レベルしか分からない」

中尉は人間性回復より軍人として再教育してほしい

俺は信者の頃もアルが嫌いだったからまったくアルに謝れとか思わないんだが
あの時ついて来たのはアルの自由意志だし大佐とハボック、中尉と自分と別れた時に
戦力的に自分が不安なら何か言っても良かった
一般人なんだから侵入を嫌がればそれを無理強いすることは大佐達にはできないんだから
それを何も言わずに中尉について行った時点で
「軍人と同程度の攻撃力、防御力、判断力がある」と自他ともに認めたんだろ
それをあの窮地で、崩れた中尉は当然諸悪の根源だが
ただ守るだけでラストに向かっても行かなかった
軍部とは別に、ラストは自分たちの探してるホムなんだから
中尉が死ぬのを放置してでもラストに向かえば良かったと思うよ

それをせずにただ切り刻まれて中尉を「かばった」からって被害者だとは思えないな
ラストが死んだ後でも「死ぬ心配の無い無機物」よりは
重体である上官の有機物の方が心配なのは当然だろう

うすたっぽいってあれか？
卒業しても忘れないでね！ってあれか？

>>677
気遣いができて他人への思い遣りを持った
空気の読める素敵な女性に育ててあげておくれ。

>>677
おめ！
そうそうあんな風には育たないさ

677が錬金術の師匠で将軍がじじにいないかぎりなw
間違ってもマスタングみたいなのを弟子に取るんじゃないぞ

俺もアルに謝れとは思わない。
「あなただけでも逃げなさい」とは一応言ってるしな。


「生き残ってごめんなさいね」なら言って欲しいが。

>>686
まあ、軍人には民間人に危険地帯から出て行くように命令する権限があるんだけどね。

アンチスレで馴れ合いキモス

>>686
アルはなんか言ってたぞ。自分じゃ力不足なんじゃないかみたいなことを。
そして長女は言ったんだ「私じゃどうにもできないときにはよろしくね」と…。

>>678
「この権力を忘れないでね！という気持ち」

あれって物凄い中学生馬鹿にしたコメントじゃね?＜中学生でもわかるように
今時厨房でもこんな超理論超科学の漫画ついていけませんｗ

>「生き残ってごめんなさいね」なら言って欲しいが。

これだ。
これを待っているんだｗ

長女があんなとこで泣き崩れてて、見捨てて逃げるのは人として結構難しいと思う…

しかし兄の槍がまったく意味を成さなかったのを見ているのに
同じく意味を成さない槍を錬成するあたり、この兄弟学習能力ねぇなーと思った

>>695
自分が基準だから。
自分が厨房の頃バ（ｒｙだったから。

＞私じゃどうにもできないときにはよろしくね
錬金術のことではなく人間扱いしてないということだったのか・・・！

>>691
>「あなただけでも逃げなさい」とは一応言ってる
言うこと聞かなかったのはアルだろ
死なせてやれば良かったんだよ

「どんな手段をとっても体を取り戻す」って言ってるのに
「誰も死ぬのを見たく無い」とか言ってる時点で前言撤回だろ

どんな手段をとっても、ならラストが中尉を殺してる間に
ラストに向かうべきだと思うね
アルはいつでも自分から何もしない
兄を止めるのが唯一の存在価値だったのにそれすらも放棄した最近は
うざいだけだよ
DQNの弟はやっぱりDQNだったってだけだろ

作品自体は、さほど学力を必要としないがな。
つか、作者が文系に弱いせいで、舞台設定がヤバイ。

邪魔な長女は殺してでもラストに立ち向かえばいいのにな。

>>699
社交辞令だろ

「よろしくね」ってのはものすごいたくさんの意味が有るし
結局は「私がなにもできなくなるまでは手を出さないでね」ともとれる
部下に向かって作戦中に「よろしく」なんて言わないだろうから
結局戦力としては見てなかったんだと思う

長女って言ってしまえば死に損いなのに
自殺しかけて数週間でまた元気に上官を
侮辱しててびっくりした。すごい精神力ｗ

>>703
よく考えるとすごくアルに失礼だな。自分より下に見てるって事か？

さすがに長女がバンバン銃売ってる時になんかするのは難しいと思う
鉄板うち抜かれたら死ぬわけだし
んでその後泣き崩れて逃げなさいって言われても
普通の神経してたらはいそうですかと逃げられはしないと思う

中尉がギリギリで理性とどめてくれて、最後に補充した銃構えたまま
ここは私が食い止めるから的な体制とってくれてりゃべつだが

アニメが終わって時間に余裕が出来たらヨーロッパに取材でも！
と書いていたので、今からでもヨーロッパなり自衛隊なりに取材に行って欲しい
あと三年あれば少しは建て直せるかも…

>>700
この漫画の中にどれだけDQNがのさばってても、その場限りだとしても
人には「情」というものが存在する。
アルが自分を人間だと思ってるならなおさら、
あの場で長女を見殺しにできると思うか？

Don't be forgetですからｗｗｗｗｗ

>>708
そんな事してたら今頃アルを叩きまくってたんだろうなｗ

アルって一応長女の上官なんじゃなかったっけ?
上官に「私に何かあったら守れ」なんて言うか?

当たり前と言えば当たり前なんだけど、作者の性格・考え方みたいなものが
キャラや話の展開（と寒いギャグセンス）に現れすぎなんだよね。
キャラのセリフや行動にも作者の影が見えるというか。
しかもそれが傲慢・自己中・狭量…のような形で現れるから読んでても不快に感じる。

>>709
荒川もバカだが
そこは気付かない担当もバカ

「どんな手段を使っても」と言ったのなら
嬢を捨てることもその中に含まれると思う

「どんな手段を使っても」といいながら
結局二人がしてることは
「できるだけ自分たちの手を汚さないように」情報のありそうなところを
うろついてるだけだ
何も覚悟を感じない

自分の意志で長女を庇ったなら「謝って欲しい」なんてアルが思ってないだろう
そこで謝れば長女の格は確かにあがるが別にしなくてもなんとも思わない

>>711
兄は上官相当の地位だが、アルは民間人

>>711
アルは軍属じゃないからただの一般人じゃないのか？
中尉の上官扱いなのはエドだろ

>>715
リロ遅れたスマン

槍錬成するヒマがあったら、分厚い壁でも作って
ラストが切ってる間に注意を腹の中に押し込んで
走って逃げればよかったんだよ。アルの奴。

>>712　同意
わがままがエドだけ、狭量が大佐だけ、自己中がリンだけならかまわないんだが
全部のキャラが同等にDQNっていうのは作者がこうなんだろうなと
思わずにはいられない

>>714
まぁ意見の違いだが
兄弟がぬるい旅をしていることには同感だし、アルの行為がぬるいのも分かるが
そんでも長女が謝らんでいい理由にはならん
アルが勝手に残ったんだし、あたしは逃げろといったんだから知らなくてよ
なんて思おうもんなら、それこそＤＱＮの鑑だｗ

>>718
壁を作って構造が壊れることが平気なら天井をラストの上に落としてやれば良かった
壁をラストに向かって倒してもいい
兄のように床から槍をはやせば死なないとはいえ避けるだろ

久米田スレから創バレ
858 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/05/06(土) 16:01:54 ID:TSODQXEY
「「鋼」はちゃんと本を読んで描いている感じはします。
　もう一個の錬金に比べたら、もう全然。」

↓

「僕は和月さんなんて一言も言ってませんよ。またそうやって僕を悪者にしようとして。
　罠ですか、コレ？」

ちょｗｗ久米田、自分から話を振っといて逃げるかｗｗｗ
荒川先生をいじめるなｗ

これって軽く馬鹿にされてるよな粗川

>>711
うむ。アルは一般民だ。
もしアルじゃなくてDQNだったら
完璧に上下関係無視だがなｗ

>>720
逃げろと言ったのに逃げる算段をしなかった時点で中尉がアルに謝る必要性は無いと思う
謝れば長女の格は上がるけど謝らなくて普通だろ

謝るのじゃなく
「あの時助けてくれてありがとう」は有りだと思う
死んでいれば大佐が生きてることを知らなかったんだから

>>718
エDQNもウィンリィの盾になった時に
銃を水鉄砲にしてやれば良かったんだよ
てか自分が盾になるんじゃなく何か錬成してやればいいのに

>>722
すんごい馬鹿にされ方だなw
それを笑って受けた粗川は人間で来てるのか嫌味が通じないのかどっちだろうな

軽くどころか
かなりバカにされている件
牛は気付いてなさそうだが

>>724
そうだったｽﾏﾝ。
謝罪じゃなくて感謝のほう

結果論としても、救われたことには変わりないからなぁ
人として、そこは頭下げてもらいたい

>>722
軽くじゃ無いだろ
用意周到に念入りに馬鹿にされてるじゃないか

久米田に皮肉られるA川ｗｗｗｗ

礼を言うのは任意ならありだと思うよ。
でもあの高圧的な長女様だから期待はしないwww

久米田良いよ久米田

逃げろと言われてラストが逃がしてくれれば苦労しないけどな
長女は援護してくれないどころか「逃げたら殺す」と人質になってくれるだろうから

謝っても何も変わらないんでどうでもいいけど、軍人として失格なのは確定だな

>>731
「ありがとう」「ごめんなさい」「どうも」は
人が生きていくうえでとても大切な言葉だと、
幼稚園の園長先生が言ってた。

礼はいいとしてやっぱその後の
大佐大佐コールと飛び出し未遂は
弁護できないと思う。

>>733
軍人として失格なのに異論ある奴はいないだろw

本当に中尉の化けの皮が剥がれた瞬間だったからな

この時も後で大佐が「敵の言葉を信じるな」って言ってるし
それ以前にエドがグレイシアにすべてを話してしまったことを
砂漠でブレダに言った時にブレダが「関係者に話すと危険」とエドを嗜めてくれたが
そういう「分かってる」ところもあるんだよな

エドがグレイシアに全部話したときは「こいつはどこまで馬鹿なんだ！」と
思って素で粗川が書いてるのかと思ってたけど
後で嗜めてくれたのにほっとした
あれがあったから「間違いを正してくれる」って望みがいつでも
少しずつ有るんだよな

それがこの最近の状況でどこまで該当するのか……

たとえアルが勝手にした事でも
アルに守られて生き残って大佐が生きてることが
分かったんだから
礼くらいはした方が…

>>735
弁護する気は無いからw

>>737
謝罪は強制できるが
礼ってのは強制できる物じゃないからな
「ありがたい」と思わなければ礼をする必要は無いわけで
ちょっとでも周りに礼を言い続ければ人脈は増えるが
この大佐組の人脈の少なさ派そういうところをすっ飛ばしたからだろう

結局大佐も「で、アルフォンス君に礼をいいたまえ」とは言わなかったからな
大佐も礼を言う必要性を気づいてないんだろう
まさしく下克上同好会は類ともだよ

>>737
大佐が礼を言ったので
それで自分も言った気になったんじゃないかｗ

大佐のことで頭が一杯でアルに守られてた事に気付いていないに一票

>>740
いい大人なら自分で言え、ってことだよなw
「学校休みます」って親に電話をかけてもらうんじゃないんだから
社会人になって病欠電話を親に描けてもらったら後で上司に嗜められる
そういうことも分かってないんだろ

>>741
俺も一票

あれは気づいてないよな
だからこそ大佐が舵を取ってやらなければ行けないんだよw

「あなただけでも逃げなさい」って言った後にアルは逃げたものだと思い込んでる。

守られたことに気付いてない。

大佐登場で大佐大佐コールの時も「何故！？体が動かない…！」



長女は鎧などアウトオブ眼中ですよ。

私じゃどうにもならなければ頼むと言った→どうにもならなかったんだから当然戦え
という発想なんだと思われる

>>744
ワロタｗ

>>740
たぶん、それがFA。
そうすっと、大佐が怒ってる内容もポイントがズレてる。
まずは、「民間人の保護を放棄するとは！」って、怒らなくちゃ駄目だろ。
軍人が、国民を守ることを放棄したら、その国はおしまいですよ。

｢ありがとう｣がいえない女なんてどれだけ美人でも嫌だな。

アルが石の情報なら何だって欲しいってのはみんな分かってる、
しかし同時に中尉をあの場で見殺しにはできない事も分かってる。
話の流れとしても、ﾃﾝﾃｰの寵愛を受けてる長女だからだとしても、
アルのキャラクターとしてもだ。

アル一人なら何とかなるなんてでかい事は言わないが、
足手まといが居る以上アルの行動は途端に制限されてしまう。
勝手に悲嘆にくれて茫然自失、アルに逃げろだ？
チキンで他人を省みないヨキのような奴ならいざ知らず
熟知とまではいかなくてもアルの性質分かった上での発言なら
ここまでの性悪女もそうそういない。

物事には原因がある。あの場ではそれが長女なんだよ。

>>747
ビミュウにアルは民間人じゃない件について

もしあの場にアルがいなくて長女が大佐コールと共に
飛び出して気を取られた大佐が隙を突かれてラストにトドメ
刺されてたらと思うと…

>>747
大佐とＡ皮がアルを民間人だとは思ってないんだよな。
完全に自由に使える戦闘員扱いしてる。

>>750
国の要人である国家錬金術師の家族って、ある意味、民間人より
キッチリ守らなくちゃいけない人物じゃね？

>>749
当然「諸悪の根源は長女に決まっている」が
人間には生存本能だってある

あの場面でアルが鎧じゃなければああいう庇い方は当然できなくて
錬成で壁を作ったり何なりしただろう
それをしなかったアルにも失点はある
自分が切られても大丈夫な鎧だとタカをくくってるのは当のアルだと思うぞ

>>744
>「何故！？体が動かない…！」

激しくﾜﾛﾀｗ

>>749
だとしたら長女は次女以上にちゃっかり娘だな。
相手が見捨てられないの分かっててそんなこと言うなんて
すごい誘い受けｗｗｗ

まあ突入前にでアルに形だけでも待機を命じるシーンを入れるべきだったよな
それでも勝手について行く形ならもはや自由意志で戦いに参加したことになるのに

>>751
長女｢たいさぁ〜生きてたのね〜!!｣
大佐｢こら、中尉!!危な…ぐはっ!！｣
長女｢た、大佐ぁあっ!!きっさまぁぁああ(ry｣

これの繰り返し。

>>753
タッカーの妻の捜索がろくにされていない点を見ても
国家錬金術師の家族を国が丁重に扱っているとは思えない

このシーンだとやはりついて行った時点でアルは民間人を逸脱していると思う
好きで戦闘について来た者を「民間人」として庇うぐらいなら
最初からついてくるなというのが軍人の言いたいことだろ

アルは危険地帯のど真ん中にいてそれを中尉が救いに行った訳じゃないからな

中尉や大佐がどう思われようがかまわないがアルに一方的に被害者面されるのは見てられん
危険がいやならついて行くな

>>758
そして今度こそゴリラ顔で威嚇。

あの兄弟が「どんなことしても〜」と言いつつ甘ちゃんなのは別にいいんだ。
人間で、まだ１５歳ぐらいなら揺らぐこともあるだろう。

でもそれに対して「甘いんだよ」ときちんと突っ込む人間が必要なんだよ…
タッカーあたりで大佐が言ってたけど、あれはちょっと早すぎた。
もっと兄弟の甘ちゃん加減を積み重ねて、その上でビシッと言って欲しかった
（もちろん、ゴキホイの大佐じゃなくて野望を秘めた策略家の大佐に）

生きて帰ってこられたんなら尚更謝罪も感謝も必要だと思うなあ。
仲間内ならまだしも弟のカテゴリは民間人で、
入り口入って少しの所で「協力要請」しちゃってる訳だし。

かばったのはアルの自発的な行動だったとしてもアルが損害被ってるのは事実で、
その原因は長女なんだしさ。
アル一人ならもっとうまく立ち回れたってのは言いすぎかもしれんが
足でまといになったのもこれまた事実なんだし。

>>758
嬉し泣きの顔で飛び出すんじゃなくてゴリラ顔で飛び出したら
ラストがビビっていいと思うよ。

せめて部屋の隅で泣いてくれれば邪魔にならずに済むのに
そこから動かないんだもんな。

>>762
弟のカテゴリはすでに「準軍人」だろう
本人もそう思ってないと大佐の執務室に兄と一緒に入ったりしないだろ

>>763
そんな顔してたら大佐もびっくりして攻撃やめちゃうでしょｗｗｗ

悪役に「仲間を殺したぞ！」と言われて真っ正直に信じて立ち直れないキャラなんてよく描いたな
普通なら「嘘をつけ！」とか「信じられるか！」となって証拠の品や髪の毛とかを見せられるのが王道じゃないか？
（それはそれで萎えるけど）
そんなところだけﾍﾞﾀﾍﾞﾀ路線の脱却目指さなくていいから

大佐の死を信じて泣き崩れ戦闘放棄

大佐の死を信じず「信じないわぁああああ…」と叫びながら大佐を探しに行き戦闘放棄


どっちにしてもあれだな。

そもそも革靴ネタとか唇ベタつくとか
そういう寒い豆知識いらんて
革靴ネタはこの上なく寒かった

>>767
あれってﾍﾞﾀﾍﾞﾀ路線の脱却なの？w
確かに斬新だった

王道というよりはマニュアルだよな
戦場で敵の言うことを信じるなんてありえない
それって回り回れば反逆罪だろ

中尉にまで育てるのに国が使った金と労力を無駄にするんだから
税金泥棒以外の何者でもない

大佐が死んだら大佐の理念を誰かに継いでもらってとかも
無しなのがなおさら痛いんだよな

>>768
泣き崩れてもゴリラ顔のままで下を向かずにずっと
ラストを睨んでたら
すごく良かったと思う。

唇がベタつくのはともかくとして、革靴ネタは本当無意味だもんな
そんなところに神経つかう暇があるなら少しはそれぞれの野望を晒せと

>>768
ラストとの戦闘はしなくてもラスボスにすすめるから
放棄しても構わない者ではあると思うけどね
逃げるのも兵法の一つだし
生きて変えるのが一番だし

とにかく「泣き崩れた」のはどっちにしろ痛すぎる

>>759
アル自身は謝罪も感謝も要求して無いだろ。
でも一般常識としては謝罪も感謝もしなきゃならん。
お前の言で言うならそれこそ感謝だけでも。

長女が人格者であるかのようにﾏﾝｾｰされていなければそもそも感謝も謝罪も期待されなかったのに

正男が倒れたのはどう見ても革靴ネタを描きたかったからだよなｗ

あの銃ぶっぱなした時の｢怒｣のままで大佐が来るまで
突っ走ってくれたらよかったのにな。
弾切れしてから急にしおらしくなられても工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ゴリラでもなんでもいいから泣き出して欲しくはなかった。

>>769
豆知識もストーリーの中で生きていれば何とも思わない
おおそうか！と思うだけだが
そのために全ての設定を無視するからとんでもないことになる

革靴煮たときをちょうど読んでないんだけど
エンビーって死なないんだから
エンビーの肉をそいで食べるってのは無しだったのか？

永遠にあの穴蔵で生きていられる気がする

兎も克服したんだから、エンビーの人たちも克服しろw
生きるためだ

あんなところでまで行き倒れネタを入れるなんて信じられなかった
実は行き倒れってギャグじゃなかったのか？
皇子様ご登場も行き倒れという間抜けなもんだったが

>>772
野望か？

・エド・アル…ふりだしに戻る
・大佐…ミニスカ
・まさお…おなか一杯
・長女…大佐と私マンセー
・次女…エドと私マンセー
・三女…まさおさまマンセー
・マルコー…飛びたい
・傷…国家錬金術師殺す
・ヨキ…安定した収入と権力
・メイチャン…パンダ
・ホーエン…一家団欒
・お父さま…アメストリスを使ってなんか錬成


まあ、こんなとこだろう。

入隊の際の志望動機がセイブ・ザ・マスタングなリザたんなんだから
泣き崩れたって仕方ない。そもそも軍人になんて向いてない。

>>774
だから感謝はしたらいいって言ってるじゃないか
長女がアルに感謝しないのは俺のせいじゃない

鋼の一般常識がどこらへんにあるのか
粗川に提示してもらいたいな

>>775
確かにもし長女が男目当てで軍入ったのばればれなぶりぶりの甘ちゃん
だったらアルをスルーしても
「あの女なら仕方ないな｣で済んだと思う。

エンヴィー「もうここから出られない！」
お父様がサクッと出してくれそうでしたが貴方も人間不信ですか
それとも造り直しまでできるのに腹の中はﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽなんですかお父様
なんて貧弱なラスボスなんだ…！

>>778
エンヴィーは、靴を食した後に登場した。
ちなみに周囲は血の海だから、たんぱく質や脂肪を抽出して
肉を錬成することはできたっぽい。

>>779
行き倒れってまじめに考えるととんでもなくヤバいんだがな
パンダ娘も中華ご一行様も生き倒れてアメストリスに入ってくるなんて
なんて計画性の無い国民性なんだw

>>782
きっとA皮が常日頃から｢ありがとう｣「ごめんなさい｣
が言えない無礼な人間なんだろうな。

牛が革靴ネタを描きたいがために倒れる皇子

そう思ったら中華も悲惨に思え……ねーよｗ

今思うと牛が描きたい場面のために
キャラが動かされてるんだよな・・・
そう思うとキャラ全員牛の被害者かもしれんw

>>786
牛は血糖値下がったときの昏睡状態のヤバさを知らないだろ！
マジでヤバいんだぞ！
場合によっては、気持ちよすぎてあの世に逝っちゃうんだからな、コンチクショー！

>>785　トン！
そうか
その時点でエンビーいなかったのか
つまり腹が減るほどその中で時間を過ごしていて、
で、脱出した時何日経ってたんだ？
何時間で腹減ったって言い出したんだろうなw

中尉が引っ越しの片付けしてなかったあたり
日数経ってなさそうだけど

けっきょく鋼でいいところは
　　　　設　　　　定　　　　　だ　　　　け
なんですね。

>>793
設定も　初　期　設　定　だけですよ
最近は設定に潰れてますから

>>791
あそこで「砂漠で供が一人行き倒れた」とか言えば悲惨さもアップしたw
一体どんな準備して砂漠に踏み込んだんだか
軽装だったよなあ

とりあえず長女さんの欲望にまみれた後付け設定は
糞だと思います。

>>792
時間の経過は、夜中に食われて昼ごろ脱出って感じ。
たぶん、出てくるまで半日くらいしかたってない。
ただ、それまでに、グラトニー捕獲作戦で動き回っていて
晩御飯も食べてなさげだったから、8時間くらいはメシ食って
ないかも知れない。

何日たつも何も、その日の内だろ
大佐のｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲ潜入がその日の夜で次の朝には合流してるんだから

…あれ？行き倒れるって？

>>790
漫画も小説もそういうものだw
作者が書きたいシーン、書きたいことのために始まってる
が
他の作家は「設定をふまえて」「そのシーンを書くために設定を考えて」
書くものだ

それを
「今、ひろちゃんここ描きたいから全部とーばし！」
をするのは粗川だけだろ

多分今の牛に長女主人公の番外編を描けと言ったら
一晩で300ページくらい描けそうな悪寒。

>>798
だろ？
リンってたしかたらふく飯食ってただろ？
なのに生き倒れたって言われたから
じゃあ何日経ったんだ、って思ったんだよ

>>801
リン糖尿疑惑

アンチの皆に聞きたい。
経緯はどうあれDQNはこの先100人に聞けば100人が「殺した」と答えるような
明確な方法で人を殺す事があると思うか？

>>803
俺は無いと思う

ひろちゃんどうしても革靴ネタが描きたかったから
時間の経過関係なく正男を倒れさせてみました('(ﾟ∀ﾟ∩

>>803
塚、お前誰だよ
信者スレでちょっと前にその話で盛り上がってたよなw

>>805
本当、そういうの多すぎ

作者が大事にしない設定を読者が大事にするわけないだろ

>>803
最終的にＤＱＮを殺すなら描く
ＤＱＮを生かすなら描かない

でも十中八九かかんだろうな
殺すとして可能性があるのは、弟に止めをさすとか、その程度の気がする

>>803
絶対無い。
やっちまったよ！と思ったら
・なぜか驚異の生命力で生きていた
・実はホムンクルスで再生
・実際にトドメさしたのは近くにいた軍部か厨化
なのが目に見えてるし

>>798
1日目
昼　　エドがスカーと遭遇。グラトニー捕獲。ランファン腕を切る。
夕方　エドがウィンリィを駅まで送る。大佐がノックス医師を巻き添えにする。
夜　　グラトニー覚醒。大佐、腹痛で脱落。
夜中　エドとまさおがグラと格闘中、エンヴィー登場。グラに飲まれる。
　　　　大佐ホイホイで軟禁。中尉、門前でがんばる。
未明　エドとまさお、空腹で靴を食べる。エンヴィーと再会して格闘。真エンヴィー化
　　　　アル、グラとお父様のところへ行く途中、傷とメイチャンに見つかる。

2日目朝
朝　　アル、お父様と面会。
　　　エドが超理論で自分錬成で扉を開き、肉体アルと再会後、お父様の前に飛び出す
昼　　シャワーを浴び、円卓で大佐と再会。

こんな感じだったと思う。

>>803
ホム1匹かお父様ぐらいは殺すか消滅させるんじゃね。

ただ殺すことにいちいち戸惑うってのが
これ以上繰り返されてもくどいだけだから、
やらなきゃやられるってとこまで一辺落とされてみろとは思う。

>>811
北方投入時に、エドは敵前逃亡すると思っている。
その理由は「お父様の野望が発覚したため、止めに行く」というもの。

>>811
アニメでグリードを殺したエドは見事だったw
炭素移動で弱体化させた左胸を右手で貫き心臓を破壊しておいて
実際に死んでしまったグリードを前に
「なんで死ぬんだよー！」

おい！とまじでテレビに突っ込んだよ
テレビつけたらちょうどここだったからこの前後見てないけど
エドのDQNぶりを余すところ無く描いてるなと感心したw

ま、人間じゃないけどな

>>813
しかも死者の頭蹴ってたよなｗ
あれは見事だった

>>812
敵前逃亡として大佐に追捕命令が出てやりあえばいいw
どっちがいなくなっても可！

>>409
最高！

>>815
真理を見てるアルがエドを再生
完全に扉の向うにいたエドは更に超理論を展開
その話を大佐も信じて共に脱走
そこからは軍部ではなく一個人としてエドに協力し始めるマスタング
最初に隠れるのは少佐の姐の屋敷でのんべりだらりと危機意識も無く雑談

書いてて凄くばかばかしくなった……

改悪されたキャラという点では長女も最近はすごいけど
通しで見るとエDQNがやはり一番。

思考して喋って動けば弟と一緒、人間の定義が広いって
博愛精神でも発揮してるつもりか？
他人が手を下すのは傍観できても自分だけは絶対殺しませんって
ほんとに何様なんだおまえは。

>>818
お母様もどきを一度見殺しにしてる件についてw

>>818
ニーナが死んだときも中尉が「見るな」って言ったら素直に言うこと聞いて
見に行かなかったんだからなw

本当に他人の魂で作られた賢者の石をなんだと思ってるんだろうな

>>819
あんときは、エドも大怪我してたから、アルだけで一杯一杯だろ。
でも、結果的に、アル、2回ほど死んでるよな、あれ。

>>819
過失致死だもん、殺そうと思って作った訳じゃないやい、
かわいそうだけど情状酌量の余地は十分にあるだろ？ね、母さん。




とか腹の底で思ってたら　最　悪　ｗ

俺さあエドがイズミに子供の遺伝子関係聞いた時に思ったんだけど

「私は二度も我が子を殺した訳じゃなかった」だっけ？言ったよな
自分の子供じゃなかったらいいのか
他人の子供だったかもしれないとか無いのか
自分の子供より他人の子供を殺す方が罪は大きいだろ

命が消えたことには変わりないのに
まず安堵するんだ？と頭を疑った
自分の手で直せとかいっぱしのこと言っても
初戦は師匠も弟子もDQNなんだよな

そして誤字してる俺もDQNってことで……
×初戦　○所詮

>>822
でもそう思わないとあの年齢の子供に立ち向かえってのは無理のような気がする
ちゃんと昇華したならそれでいいけど
そのトラウマが回り回ってエドをDQNにしていきました
なんて解説入らないだろうなw

エド、お母さんの夢を一番最近見たのはいつですか？w

>>824
マジレスするとホーエンとピナコん家に泊まった夜じゃね？<最近見た夢
あと
>トラウマが回り回ってエドをDQNにしていきました
これあながち間違いでもないと思うぞ

>>823
申し訳ないが

>自分の子供より他人の子供を殺す方が罪は大きいだろ

には同意できない。

>>823
動いて生きてたみたいだけど化け物だから殺しても無問題＼(^o^)／
我が子じゃなくて良かったー＼(^o^)／
やれやれだぜ＼(^o^)／

ってとこか

>>826の続き

自分の子、他人の子を問わず、殺していい命なんてない。
自分の子供の命を軽んじるような親も嫌だし、他人の子を軽んじる親も嫌だ。

ってかこうとして焦って送信した。orz

実はイズミってもんのすごいDQNな気がしてきた。

>>829
何を今更

イズミこそ四女だろ。

>>831
ずいぶん歳食った末娘だなｗ

むしろ以前はイズミ＝荒川と言われてたもんだがな

本スレで銃夢をバカにしてたのが有り得ん。
木城は今でこそ見る影もないが無印銃夢は名作だ。
バカレンごときが劣化インスパイアなど、一億二千万年早いわ。

本スレで言ってきてくれ

大佐がロス少尉のダミーを錬成するところで、歯も検視に耐える
くらい正確に作れるってのが引っ掛かった。
（女性向けの）同人サイトでその辺詳しく解説してる人がいて、
それを見ても医療にそこまで詳しくなさそうな大佐が正確な歯の
詰め物や歯の形そのものを錬成できるのかなって。
ハボックの脊髄損傷、そもそも主人公の機械鎧の神経繋ぎ、
どれも突っ込み所満載のマンガなんだよなぁ。

>>834
まあまあ
つ旦

>自分の子供より他人の子供を殺す方が罪は大きいだろ
前後の文章と関係ないけど、この考え方はおかしいよ。

って上にもう同じこと言われていたね
ちょっと読んでショックをうけて慌てたから

責任と罪悪感はまた別

たしか日本の刑法だと「悲しむ人が多い方が重罪」って聞いた気がしたんだよ
だから自分の家族よりは他人の家族を殺した方が重罪だった筈

他人の子供だったらいいのかって思って眉をひそめたのは確かなので
どっちが重罪でもいいが
前からイズミは気に入らなかったから
こういう発言されるといっそはっきりしていい

その辺に関して前からちょっと引っかかってるんだけど
DQNが曰くトリシャ母さんとは別物だったあの出来損ないを
人間であると見なして丁重に扱ったことを、納豆婆が
DQNは優しい過ぎて危ない、みたいに感じるシーンがあったよな？
でもそれって優しくも何ともなくて、ごく当たり前の感性な気がするんだけど。
それなのに何であんなにマンセーな評価が下されてるのかさっぱり理解不能。

あの婆さんはDQNが自分の行いを反省しようともせず
化け物きんもーっ☆みたいな反応をするとでも思ってたんだろうか？
その辺り引っ繰るめ鋼の世界の人間の生命倫理観が全然分からない。

突っ込みどころ満載なのはどんな名作にもあるもんなので
別段気にならないというか、それでもええやんと思ってるのだが
それをカバーするだけの力量がこの作者にないから目につくんだろうな
この作品のウリが緻密な伏線と情報量の多い設定だったもんだから
ボロが出た途端に叩かれるこの現状は自業自得とも言える。

最初っから�dでも漫画として売り出してりゃなぁ
ま、ヒットして好きなもん描けるようになった牛にとっては無問題だろうが

人体錬成したとき、
あれの髪って結構床に広がってなかったか？
黒髪か栗色か、目に入らないほどショックだったんだろうか。

トリシャが子供達に父親が出ていった説明をしないといけないのにね…
約束を交してたならなおさら。
こんなDQNな親は嫌だ

>>813
グリードと戦った時、途中で軍の介入が無かったら･･･というのを
描いたのがアニメなんだよね。
原作でもグリードの身体を棘で貫いた時に命が尽きていれば
ああなっていたわけで、アニメはA川がギャグやご都合主義で
有耶無耶にしがちなところをちゃんと逃げずに描いてるなーと思った。

キャラもしっかり原作に準じてDQNの甘さ、覚悟の無さを表現できてるし。

>>846
アニメはアニメで、荒川とは違う方向でご都合主義だったけどね。
前スレのスレタイ、評判が悪かったけど、「憎しみの連鎖」って言われたときは、
種ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!と思ったよ。
種は「戦いの連鎖」だったけどね。意味合いは同じだろ。
荒川が、アニメ化の時にアニメスタッフに何らかの影響を受けたのは確かだと思う。

>>847
アニメ感化は確かに
しかも悪い方での影響というか、本心が揺さぶられたというか
何度かループだが、劣化が目立ち始めたのも、アニメ開始からだし
まぁ、売れて好き勝手できるようになってきたのもあるんだろうが
「反戦」「平和」「善」「未来のある子供・見守る大人」を中心とした美化美化は
やはり影響でかかったと思う

しかし次スレもうかよ…
ネタバレまではここもつと思ったんだが

☆現在のスレタイ候補☆

【味方ﾍﾉ優ｼｻ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【ﾊﾞﾌｧﾘﾝ以下】
【ﾊﾞﾌｧﾘﾝを】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【見習え】
【ｼﾘｱｽｼｰﾝで】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【ｺﾞﾘﾗ顔】

いい意味でアニメ感化されれば良かったのにな。
次女の自立とかエドに現実を突きつけるところとか。
反戦とか錬金術のぐだぐだ具合だけ感化されてちゃ意味ねー。

>>849
【ｼﾘｱｽｼｰﾝで】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【ｺﾞﾘﾗ顔】
は、また信者が｢アンチは女キャラ叩きの腐女子!!｣とか
喚きそうだから辞めといた方が無難だとｵﾓﾀ。

【ﾊﾞﾌｧﾘﾝを】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【見習え】
に一票
ゴリラごろは一番いいんだが、絵は面白さでカバーできるが
基本性格。設定はカバーしようがないんで
でも900まではまだもうちょいあるし
バレに備えてゆっくり決めればいいかと

【ﾊﾞﾌｧﾘﾝ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【飲んどけ】

>>853
ぶっちゃけ、毎度のＤＱＮ行為に
見ていて頭痛がするのは読者なので、バファリンのませて欲しいよｗ

【ｱﾝﾁも限界】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何名残れるか】

>>849
【ﾊﾞﾌｧﾘﾝを】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【見習え】
に一票

【ﾊﾞﾌｧﾘﾝ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【投与】

アニメは大佐がハクロに頭下げるシーンが好きだった
原作の大佐にもあれくらいの気概を持って欲しいけど無理だな

【取り戻せ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【信者を】

>>859
信者はある程度残ってるだろうから

【取り戻せ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【読者を】
の方がいいかな。

もうファンの動向なんぞどうでもいい気もしているので
【取り戻せ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【初期設定】

初期設定にはハボックが女の前では煙草を消し
大佐の前では吸うってのも入ってるんだよな……
多分将軍の孫も初期設定だよ

gdgdの基礎である「等価交換」「全は一」「科学錬金術」も初期設定なんだよな

内乱も次女両親のイシュコロニー医療も
スカーの兄も「イギリスの産業革命時代が背景」とか
手パン錬成できるのに家を焼いたとか
トリシャが出て行った父親の説明を子供達にしなかったこととか
人体錬成した髪の色が違うことに気づかなかったこととか

全部６巻までに現実か伏線が出てたんだよな
ここらへんは初期設定だよな……

そういえば次女が「初対面で軍人を非難した」ってどこに出てる？
大佐と初めて会ったときは口説かれて照れてたと思ったけど

>>862
んじゃ
【取り戻せ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【一般常識】

でもむしろ
【そろそろ学べ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【最低礼接】

もう意味分からんかｗ

>>863
6巻
人体錬成直後の話
ちなみに相手は大佐じゃなく長女へ向かって
「軍人は嫌い」

>>865
あれは、両親を失い、幼馴染を失いそうで不安になっている
少女の心の隙間に長女がつけこんだ瞬間だよ。

次女「軍人は嫌い」
長女「私も好きじゃないわ。でもロイを守るためなら(ry

――-エドが機械鎧つけたり、回復したり、いろいろあって…

次女「私がエドをサポートする！！」

って展開だった。

【取り戻せ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【空気嫁】

【思い遣れ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【空気嫁】

だんだん口調は荒いが
今月の標語みたいになってきたなｗ

【布教はいいから】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【空気嫁】

【空気】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【嫁】

【礼も言えない】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【25歳】

【いいから】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【空気嫁】

【ｺﾞｷﾎｲにかかる】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【31歳】

↑
スマン30歳だった

【無神経】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【空気嫁】

【ﾏﾝｾｰ!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【ｳﾙｾｰ!】

【空気嫁】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【何を今更】

バレが来たようですよ。

>>879
さすがに嘘だろ
場面唐突過ぎるし

キンブリーは悪役の勤めを果たしてくれるかね…期待できないが

金鰤まで長女のﾏﾝｾｰに回ったら
おっちゃん涙出ちゃうよ。

>>881
でも褒めそうじゃね？顔とか体つきとか。まったく持って意味もなく
後忠誠心が立派とか、意味なく絡ませそうな気はする

大佐マンセーするくらいならまだ長女マンセーのがいい。

>>883
そりゃ大佐、同じ火気系の錬金術師だったら褒めるとこないし

キンブリに誉められてもつれない長女とか
いかにもツンデレマンセーな展開だったら嫌だな。

長女にちょっかい出すキンブリー
それを庇ったり、焼いたりする大佐
それをさらにからかう中佐

このセットは描きそうだよな･･･どこの同人誌だ

>>885
口説かれてピンチな長女を助けに参上する
若いパッツン大佐もお約束です。

次女両親のお涙は嫌だし長女のお姫様ﾗﾌﾞｺﾒも嫌…

戦争中なのに、学園ラブコメディな軍部
戦争中なのに、お気楽思考な夫妻。でも劇的に悲劇な死
戦争中なのに、のんびり研究熱心なスカー兄。迅速スピードで術マスター

一番上だけはマジで勘弁して欲しいな…

【ラブコメ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【幼馴染】

【後悔】鋼の錬金術師アンチスレ21【役に立たず】

【男に】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ20【猪突猛進】

【糖化】【向寒】

【DQN】鋼の錬金術師アンチスレ21【大図鑑】

【砂漠は雨が降らないから】【俺の独壇場】
【部下ってチョオマ】【俺が欲しいのは師匠の秘伝だけ】
【かっとばせ】【キンブリー】
【戦場の中心で】【うちの婚約者サイコー！って叫ぶ】
【出会ってはいけない二人が】【出会ってしまった…】
【流れ弾には】【気をつけろ】

【ご新規ｻﾝ】鋼の錬金術師アンチスレ21【ｲﾗｯｼｬｰｲ】

11日頃にはこうなる予定

今回の950は選び甲斐あるねw

>>896
これバレ確定するまでとっといていいか？ｗ

【ﾀｲﾄﾙ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【無駄に長えよ】

【彼氏ﾏﾝｾｰ!】鋼の錬金術師アンチスレ21【俺ﾏﾝｾｰ!】

【恩人突き飛ばし】【男に走る】

【第一声は】【男の名前】

【戦闘の最中に】【大佐!と叫ぶ】

【小便漏らす】鋼の錬金術師アンチスレ21【女軍人】
【戦場de☆】鋼の錬金術師アンチスレ21【彼女自慢】

>>899
ｲｲﾖｰ

【頭悪い男と】【空気読めない女】

>>898
ｲｲﾖｰ

>>899
アンカーまちがいたが同意。

>>899
しかも返上する気だしな

>>877
【ﾏﾝｾｰ!】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【ｳﾙｾｰ!】

リズムが良い☆

>>904
少しいじって
【修羅場de☆】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【彼氏自慢】

でもタイトル「ハガレン」とかだったらここまでヒットはしてなかった予感

【大佐教】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【信者募集中】

【踏み絵は】【火蜥蜴】

【和月じゃ】鋼の錬金術師ｱﾝﾁｽﾚ21【ない方】

>>914
ﾜﾛｽｗ

【戦場でも】【見張ってます】