絵の上手さ、画力格付け２

○○より××の方が上手いとかデッサン力がどうのとか、その手の話はみんなここで

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101901782/

3

日本の漫画家一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7

なんかほったらかしなのもアレなんで一応。この一覧って完成すんのか？
あと村枝ぐらいならこんなスレに来るような奴はみんな知ってると思うから心配すんな>>985

被写体のどの瞬間を捉えるか
またそれをどの方向から描くか

こう言うのも画力に含むのか。

>>3
�dクス。村枝は俺が推してるんだけどなんの反応もないから寂しかった

>>5
ごめん、村枝ってダレ？

>>6
俺達のフィールド、ＲＥＤ、仮面ライダーＳＰＩＲＩＴＳ　
等の作者

>>7
「俺たちのフィールド」って文字見たら、読み返したくなった

984 ：マロン名無しさん ：2005/03/27(日) 23:37:42 ID:???
リアル系…井上雄彦、北条司、原哲夫、沙村弘明、森田まさのり、など
デフォルメ系…鳥山明、藤子・F・不二雄、吉崎観音、など
線画系…大友克洋、浦沢直樹、藤原カムイなど
トーンタ用系…萩原一志、大暮維人、士郎正宗、藤崎竜など
中間系…小畑健、江口久史、浅田弘幸、田島昭宇など
って感じに分けて考えようよ。

全スレのdatうｐできる人居ない？最後の方見逃した･･･
Janeです

>>5
村枝はもちろん上手いしそれにカッコイイ絵を描くとは思ってるけど、
>>9の連中と比べるには足りないんじゃないかと。
現役にしちゃちょっとオヴァ絵http://ovaelogde.gozaru.jp/入ってるし。

>>1
それ凄いね。凄く懐かしい気分に浸れる

11だった

村枝は絵より演出の人って感じ

.>>9
上條淳士はどこに入る？

旧上條と新上條で評価が分かれるんジャマイカ？

安彦良和は超うまい。

同意。超うまい

安彦は誰からも文句が出ない一人だけど、素人意見を言わせてもらうと
男キャラの尻っつうか股つうか足の付け根のあたりに毎回違和感を感じる。
なんか女キャラみたいに小さく締まってて妙に色っぽいんだよね。

仕様

この手のスレを見つけると、俺はいつも鄭問の名前を挙げるんだけど、誰も知らねぇ。

鄭問ｷﾓｽ

上手さは云々は別として荒木は何系？

>>21
鄭問は上手すぎる上にメインストリームとは方向性が違いすぎるから
突っ込みどころがなくてレスが付かないだけだろ。
大友鳥山ほどメジャーじゃないからアンチもいないしな。

黒田硫黄はうまいと思う。
大して細部は書き込んでないのに
絵に読み手の想像力を掻き立てるパワーがある。
あそこまで自由闊達なイマジネーションの持ち主は
そうはいないんじゃないかと。
まあ絶対主流にはなれない人だとも思うけど。

桂正和はどうよ？

古畑任三郎？

>>27
はいはい、おもしろいね

桂正和ってウイングマン描いた人？

桂正和＝ウイングマン描いた人？ ってどんだけ年食ってんだよお前はｗ

鳥山さんってどの向きでも
メカとかオリジナルキャラを描けるんだからすごいよね

いしかわ番付でもトップらしいし

池上遼一

　　　　　　　　　　 ∩＿  
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ  
　　　　　　　　　　〈⊃　　}  
　　 ／￣￣'' -､ 　 |　　 |  
　　（　　　 ／ )　ヽ !　　 !  
　　i　r-,,,, ／,,,,　） |　　 | 　  
　（ >|　●　 ●//　!　　 !  
　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 ミ／  
　＿_＼　━ ,/　　／  
/　＿＿　 　　　/ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
(＿＿＿）　　　/ 　　＜　指し指 ◆6wmx.B3qBE 

>>31
前スレで「そんなのは漫画家として基本中の基本だたいした事ない」
ってほざいてる自称玄人のアホが沸いてたなｗｗ

逆に紹介して欲しい

前スレをまとめると　

　　　　　　画力＝顔

絵が本当に上手いなら画家になれ

文学板にも似たようなスレがあるんだが

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1045804379/
13 名前：吾輩は名無しである[] 投稿日：03/02/21 17:49
どういう文章をうまいっていうの？自分の感覚に頼っていいの？
14 名前：吾輩は名無しである[sage] 投稿日：03/02/21 17:51
>>13
自分が好きな文章＝うまい文章

お前らもっと気楽にやれよ

>>1必死だな

千葉てつやはどれぐらい？

のむらしんぼ

俺が画力を認める漫画家

荒木飛呂彦、EB110SS

以上２者

鳥山は工業デザイナー上がりだから絵を描くときにまず平面でなく立体で考える
だから人物や物をいろんな方向から描ける

って岡田が言ってた

桂正和は丁寧で綺麗だけど
イラストをたくさん描いてるって感じかな
構図とかはありきたりな感じ
デッサン力もそこまですごいとはいえない

デッサン力はまあ、ある。
しかし尻に対する執念があの密度を作り出しているのだ！

桂正和は女の子を描かせたら超一級

桂は尻部門なら文句なく1位

鳥山を叩いてるやつは
「行書体を汚い」と言ってるのと一緒

ピンとこねえな

こうゆうスレで名前挙がってる人はまあそこそこうまいってこと？
明らかに下手だったらでてこないもんな

ガモウひろし

どんどん下手になっていってる漫画家っている？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107220238/l50
冨樫って結局絵描くの下手なんでしょ？？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108992271/l50
絵が上手いだけ、画力だけ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1099828422/l50
荒木先生の絵は凝視しないと理解不能
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1097314307/l50
絵は○、内容は×な漫画。絵は×、内容は○な漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108509435/l50
絵が巧い漫画家を教えてくれよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1109761590/l50
話つまんねー、絵がキタねー、もうだめだ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1104272872/l50
昔の絵の方が好きだった漫画or漫画家
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1110006711/l50
冨樫の絵の上手さがわからない 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100761275/l50
冨樫の画力が急に元に戻った件について
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107613639/l50
【天天】大暮維人ｖｓ小畑健【デスノ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113195286/l50
小畑健に作画してほしい漫画
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1108000858/l50

冨樫って結局絵描くの嫌いなんでしょ？？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1101544033/l50
【画風】井上雄彦vs小畑健【頂上決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113281410/l50
コマ割り・構図のとり方が上手いと思う漫画家
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1111593909/l50
【画力】久保帯人vs小畑健【頂上決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1100769969/l50
週刊少年チャンピオン連載陣画力議論スレッド
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1082542983/201-300
全漫画雑誌最高「画力」スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107856317/1-100
☆☆☆画力対決！！荒木　森田　小畑☆☆☆
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1010639553/101-200
イラストレーターとしてもやっていける漫画家
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/art/1025373425/201-300
下手な絵師にありがちな事
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113205003/l50
尊敬する絵描きをあげるスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1073716108/501-600
徹底討論 最強の絵描きは誰だ！？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1104304856/1-100

・・・ふじりゅー。
あと何か色々スレが立ってますが富樫は上手いと思う
やる気ないだろとか思う。

「漫画としての絵」なら浦沢が良いだろう。
日本が誇る漫画文化、デフォルメしてナンボだと思う。

デッサンを崩さずに、キャラや人種の特徴や
雰囲気・表情を上手く表現するのが、漫画デフォルメの神髄だろう。

冨樫は別に…。
俺は漫画家としての「及第点」だと思う。
逆に言えば、冨樫程度の絵も描けない奴は漫画家やめて欲しいね。
プロフェッショナルを名乗るなら、あの程度は描けないと…。
別に、才能がなくても努力次第であの程度は描けるようになるしな。

画がいくら上手くても漫画がつまらなきゃ無意味だしな。
逆に漫画が面白ければ画はいくら下手でもいい。

>>56
俺はそうは思わない。
プロフェッショナルを名乗るなら、絵・内容どちらも優れてなければ。
漫画というのは、あくまで絵をもって読者に内容を伝えるものだ。
絵が下手な漫画家など……日本語を知らぬ小説家ほどに
無価値な存在だと俺は思うがな。

例えばギャグ漫画なんか画が上手くなくともセンスで面白い

ギャグ漫画は絵が下手なわけじゃなくてそういう描き方なんじゃないのか？

そうかもしれないけどそれは作者しか分からないだろ

手塚も画が上手いとは思わないが漫画は面白いな

いや、手塚はかなり上手いだろ。
あそこまでキャラの心理や雰囲気などを的確に表すのは見事。
並の人間ではまず出来まい。

また、デッサンがしっかりしてるのが見ればわかるよ。

いやしてないよ。アニメの仕事した時にキャラが立体的じゃないって
アニメーターに不評だったってさ。

デッサンや表情、雰囲気を表したりするのは確かに上手いと思うけど、
画家として見たら大したことない。それでも漫画家だから問題ないんだけど。

そこで葛飾北斎ですよｗｗｗ

そうか？
これでも絵のお勉強というのをある程度しているが
手塚の絵には感服しているのだが…。
体のバランスがしっかりと取れているからな。

まあ、立体的じゃないといえばそんな気もするが。

>>65
お前は北斎漫画の事を言ってるのか？ｗ

絵がうまくてつまらん漫画より絵が下手でも話が面白い方がいいな。
以前、絵が好きで買ったけど話が激しくつまらんヤツは売り払ったけど、
その逆はいまでも手元にある。

西原とけらえいこの絵がうまい理由を教えてくれ！！
いしかわじゅんはエコヒイキなしで言ってるのか？

今じゃ手塚の絵は評価されないけもしれない、
でも昔はすごいと観られてたんじゃないの？

弐瓶勉とか人物は駄目駄目でもその他が上手い人もいるよな

女キャラで抜ける漫画は上手い漫画

ゼロの者・・・は上手くないよな

Ｓ　神レベル　　　浦沢　小畑
Ａ　凄く上手い　　鳥山　安彦
Ｂ　上手い　　　　荒木　河下　岸本
Ｃ　普通　　　　　 尾田　許斐　村田
Ｄ　標準以下　　　鈴木　久保
Ｅ　ヘタ　　　　　　うすた　画太郎
Ｆ　ゴミ　　　　　　 富樫　ガモウ

鳥山の絵って現代の浮世絵って感じがする。
大胆な構図と色使いで
少々のデッサンやパースの狂いなんて問題にならないところとか。

福本伸行の絵はうまい

と言ったら友人に猛反発を食らった

車田正美はクロスの造りとか
ゴールドクロスの光らせ方は上手いと思える

メカ最強は鳥山で異論がある奴はいないな

メカデザインなら決勝出場クラスだろう。
描写となるとシロマサとか小林源文とかいるからあまり評価したくない。
鳥山本人の趣味もメカが動いてる姿には興味無さげ。
フェチ臭しないもんな

永野メカ萌え

丸尾末広はいかがっすか〜？

能條純一

【画風】井上雄彦vs小畑健【頂上決戦】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1113281410/l50

>>74
うすたは普通に上手いと思うんだが・・。

俺もそう思うけど、冨樫の「本気出したら（ｒｙ」に近いものだとも思う

むしろ河下の位置じゃないか問題は？
岸本尾田村田が哀れだ。

まあ、そのあたりと、許斐は同格じゃないよな。
許斐はかなり下だと思う。
許斐・ガモウ・鈴木は普通に下手だと思うけど、
画太郎・うすた　あたりは狙って、あの絵にしていると思うので、
難しいところ。

河下は正直、うまいとは思わない。
現状のジャンプ陣だと、下手な部類にいれたいのは、
空知・澤井・許斐・松井・鈴木　かな。

鳥山の絵はすごく上手くて読みやすいんだけど、話は普通かな。
魔法陣グルグルとか好きなんだけど、絵がへたでもすごく笑える。特に初期。

>>87
お前はジャンプしか読まないワケ？ｗ

河下はうまいとは思うがなあ。

>>87
うすたは狙うもなにも、街中の絵とか、建物とか、
普通にちゃんと描いてるし描けてると思うけどなぁ
人物もオタクっぽさがなく淡白な感じで、書き分けもできてて。
マサル時代のダバダバみたいな絵はあんまり描かなくなってるし

>>89
何か悪いのか？例えとしてわかりやすくジャンプ内にしといたんでしょ
そもそも別に漫画沢山読むのがエライってわけでもないｗ

漫画沢山読まないと比較できないじゃん

まあたくさん読みすぎるとオタクという称号が得られるけどな

河下は決して下手とは思わないが
上手いと言われると否定したくなる

今週のマガジンで始まった幸村って人の新連載は絵が上手いね
大友系の絵柄

そりゃそうだよ

三浦賢太郎は？

プラネテス面白いよ。

100

上山徹郎は絵は上手いと思うがどうかな。

ジャンプ作家挙げるの禁止ね

今のジャンプ作家は下手な奴しかいないから心配しなくても挙げる奴はいないでしょ
一部のスレ違い馬鹿が語ってるだけで

特に最近のジャンプはひどいな

松本大洋とかはどう？

河下水着の絵は、女の尻や太ももなどの
セクシーデフォルメがうまい、
永井豪の絵で抜けるのはそれがうまいから。

いちご１００％の絵で抜いた奴はわかるだろ？

アゴなしゲンとオレ物語の作者平本アキラの画力はトップクラス

同意
俺と悪魔のブルーズ凄かった

かわぐちかいじ

俺の友達＊２に鳥山の絵の凄さがわからない奴がいるんだ
どうやって説明したらいいと思う？

そいつらは大友とか知らない奴で
井上と桂のほうがずっとうまいって言っちゃってる
鳥山明の絵は普通だってさ

あげくの果てに、俺は馬鹿呼ばわりをされてしまった。

>>110
俺も馬鹿だと思う
ホームラン級の馬鹿な

そいつらはリアルに描ける漫画家が巧いって考え方なんだろ
たぶんあんま漫画について真剣に考察した事ないか、気付くことも出来ないんじゃないの？
説明しても無駄だと思う、熱弁してもうざがられるだけだし

素人は、デフォルメした絵よりもリアルに描いた絵のほうが上手いと思うよな。
自分も美術の時間にデッサンをみんなに見せると、ネ申！っていわれるよ。

俺の場合はデフォルメ系の絵師の方が表現力や造形力が
もろに出るんで簡単に画力の判別ができるんだけど。
むしろ写実系の方が、ただのハッタリ系か画力あるのかわからんかった。
自分でやるようになれば写実系もすぐにわかるようになるけど。
実際、写実系の絵師の方がヘタなのに巧いと言われたり、
巧いのにトレースしただけで切り捨てられたり間違ってるの多いよね

上手いやつほどよくキャラの顔くずれてないか？コマによって顔が変わってる。
やっぱりいろんな描き方ができるせいで、そうなってしまうのか。

鳥山は等身がくずれてるね

鳥山はうまいんだけど、絵の中でいろいろありえないことが起きてるよな。
写実系とは正反対の絵柄なんで、そこんとこ気にしてないんだろうけど。
人体、顔のバランスや背景とかよりも、その画面の雰囲気、演出がうまいだよな。
あと、独特のメカはいい味でてると本当におもう。
既出意見すまん。

>>116
鳥山のすごいところは
等身は変わっても　うまくデフォルメされてるって所なのよね

蒼天航路の王欣太はどう？

＞王欣太
半ば信者の俺に言わせれば、絵が上手いってより
絵を含めた見世物的な作り方に非常に才能があると思う。
そのまぶし方が上手で、リアル系に堕さないでいられるバランス感覚も素晴らしい。
いろんなやり方に手を出してそれが一応ちゃんと機能してるしなー。

まあ、それぞれの専門化が見たらなんて言うか知らんけど。

でも、カクカが死んだときの曹操の顔は正直凄い。
怒と悲が両方見える。

>>119
一巻の表紙を見てみると
そんなにうまくないのがよくわかる

1巻かよ

ここいらで決をとると、
つまり、チャンプは佐藤秀峰ですな。





…と小声でいってみるテスト。

Ｓ　神レベル　　　原哲夫　森田まさのり
Ａ　凄く上手い　　鳥山　佐木　さいとうたかを
Ｂ　上手い　　　　荒木　河下　藤沢 ヤマジュン
Ｃ　普通　　　　　 尾田　許斐　村田
Ｄ　標準以下　　　鈴木　久保
Ｅ　ヘタ　　　　　　うすた　画太郎
Ｆ　ゴミ　　　　　　 富樫　ガモウ

googleでタレントの名前を入力するとコイツのイラストが
出てきて激しくウザイ
http://homepage1.nifty.com/honest/faces/gallery/com01.html

俺的には
神レベル：三浦、井上、佐藤秀峰
準神レベル：森川、小畑、浦沢、一時の板垣、王、能条
神候補：太田垣、荒木、鳥山、本気富樫、安彦、原哲夫…ほか多数

皆川亮二

本気富樫ってなに？

佐藤秀峰、顔のパーツゆがみまくりじゃないすか！
いきおいが良いのはみとめるが。

>>128
富樫は、ちょくちょく中の人が変わります。
“本気”の人だったら上手です。
レベルEはよかった。

秀峰は勢いで誤魔化してる気がする

梁慶一・広江礼威が上手いと思う
でもＧＸ読者ではありません

本気でも神候補には入らないだろ

奥と同レベル
色彩感覚は奥より上

荒木は、３部後半〜４部が最高じゃない？
以降は、描線が入り組んでしまって、俺的にはちょっと…。
うまくなりすぎてしまった感じ。

人間描くのがうまいのはハロルドかな？
圧倒される絵は井上、三浦健太郎、梁慶一、佐藤秀峰。
風景がすごいのはうすね。

画力の各付けなんかして何か意味があるの？
写真みたいな絵を描けば面白いのか？

>>135
２ちゃんで書き込みなんかして何か意味あるの？

>>129
寝てる人物をアオリ気味にとらえた構図は
ホームベースのように平面的だな

松本大洋、平本アキラ、古屋兎丸、黒田硫黄、沙村宏明かな。
漫画的なうまさだったらだんとつで黒田硫黄かも。

>>136
２ちゃんで書き込みなんかして何か意味あるの？

>>121
そんなん言ったらｽﾗﾑﾀﾞﾝｸだって1巻はｳﾝｺですがな
（あくまで後期と比べれば、だけど）
佐藤秀峰は決してそこまで「絵が上手い」わけではないとｵﾓ　下手ではないが
なんとなくだが見せ方が巧い感じ　そこら辺岩明均と似てるような希ガス
でも個人的には何か爬虫類っぽくて苦手だ…平面的なところとかﾃﾆｽの王子様を微妙に思い出す　

マイナー作家だと名前だけじゃわからんから代表作も添えて書き込んでくれ。

>>139
意味が無いって言いたいんだろ

>>141
少なくともここで名前があがっている作家がわからんようなら
ここで語る資格なし
ってかぐぐるなり漫喫行くなりせえよ

宮西計三

ガチョン太郎

安彦をお忘れなく。

>>143
へぇ〜、２ｃｈで語るのに資格がいるんだ。



あなたは忠告する資格もあるスゴイ人なんでつね。ぜひ仲良くして下さい。

能條純一はかなり上手いよな

能條純一は哭きの竜しか読んだことないんだが
最近はさらにうまくなってるのかな？

佐藤秀峰ってそんなにうまい？
タイトルのセンスならみとめてやるよ！！

>>143も「自分で調べろよ」ってだけ言ってりゃ
>>147みたいなのに絡まれなかったのにな

>>149
最近はさらに上手くなってるんだが、トーン多様で
画面が白っぽくなり、昔より不気味な感じになってる。

漫画として絵が生きている、という意味でのうまさだったら
黒田硫黄かな。最近またアフタヌーンで描いているが、味があってよい。
誰もが認める２１世紀を代表する作家だろう。

「茄子」の１巻しか読んだことないが、
もしかして成長著しいの？
あれ見る限り、絵はたいしたことない気がしたんだが。
話はおもろかった。

黒田硫黄ですか。絵はたいしたことないように一見見えるが、相当なデッサン力があると思う。
茄子より大日本天狗党絵詞が凄いかもしれないですね。彼は下書きしないで、筆で
あの光やら街やらを描いてしまうらしいです。でも、絵ももちろん凄いんですが、
評価すべきは、あのダイナミックなコマ割りでしょう。その点では２１世紀を代表する
作家といえるのかもしれません。スレ違いかわかりませんがｗ

五十嵐大介

藤崎竜は上手いと思う

昔、F1ブームの頃にジャンプでセナの漫画を描いてた人は、正直上手いと思う
名前は忘れたが

>>156
すんげー上手いと思う。俺の中では最高クラス。

>>155
天狗党で幸南がラッパ吹いてZ氏が現れる流れとか、あさがおでさっちゃんが100円玉叩きつけるとことか
見ていて楽しいカッコイイ絵を描く人だとは思うけど、絵が上手いってのはちょっと違うような…
いや信者なんだけどね。

楳図かずおは？

ﾊﾝﾀのｺﾐｯｸｽに井上が描いたﾋﾞｽｹの絵がのっていた、ﾃﾞﾌｫ系の絵も描けるのよあの人

ジャンプ系の漫画家じゃないとダメなの？このスレ

いや

矢吹を上げておく。いっとくが釣りやネタじゃねーぞ。
パクリ四天王の一人でネタとしか扱われてないが、実際この人の絵ってキレイじゃん。
キレイに描けるのも画力だと思う。
あとリアルな絵だけが上手さじゃないと思う。
今ジャンプでやってるユート描いてる人はペンタッチのメリハリがよくて上手いと思う。

鳥山は筋肉のつき方がおかしい。
筋肉・骨格を勉強してからそれが気になってしかたがない。
いきなり他者と比較するが、
荒木と鳥山を比べたとしよう。独自の世界観、構図など、
長所が似通ってる二人だが、どっちが画力ある？と言われたら
俺は荒木を推したい。

>>165
鳥山は書こうと思えば書ける
それぐらいわかろうや
勉強して頭が固くなってるのかな？

>>164
>>あとリアルな絵だけが上手さじゃないと思う。
この一文にだけは禿同だがそれにしても矢吹はどうかと。
なんつーかね、へらべったい。紙人形が動いてるみたい
キレイに描けるってんならｼﾞｬﾝﾌﾟでは小畑が最強ではないかな。
よかったらｼﾞｬﾝﾌﾟ以外の作家さんもあげてみてくれないか。
もし未読でも漫画好きならこれから色々読んでみるといい。おもしれーのにも絵がすげーのにもたくさんタイプがあんぞ

>>165
ただ君が荒木が好きだからそういうことにしたいだけでしょ。
まったくタイプの違う二人だけど、絵がうまいのはどっちかといえば間違いなく鳥山。
当然好みを省いての発言。

>>168
好みを省くというなら誰が聞いても納得できるように
明確に根拠を書いてもらいたいものだ。
>>165じゃないけど俺も荒木の方が好きだから、
ただ鳥山の方が上とだけ言われても納得できない。

>>168
どうして君は自分の意見が絶対だと思い込んでしまうのかな
好み抜きで判断するって事は『絵』についての最低限の知識はあるんだよね？
それなりの論拠がなければ君はただの鳥山厨ですよｗ
写実と印象を比べてる時点でろくでもないのは明白だがなｗ

>>169
好きだから上っていってる時点でアウトなんだけど。
根拠しめそうが穴探して都合のいい結論つけるの目に見えてる。

>>170
168は俺だけど、他の意見と同一視してんじゃない？　発言は168だけ。
>ろくでもない
ってのは165を指す発言だよな。比較に出してきたのは荒木厨だから。
写実と印象ってｗｗ　ま、うまい下手とは関係ないな。←おまえには理解できそうにないが

れんかきすまん
>>170
とんでもない発言みのがしてた・・・
>好み抜きで判断するって事は
は？？？？？？？？？？？
あたりまえだろｗ　話にならん。馬鹿か。

>>171
＞根拠しめそうが穴探して都合のいい結論つけるの目に見えてる。
こういう台詞は実際に根拠を出してから言うものだよ。
反論されるのを怖がってるようにしか見えんぞ。
そもそも探して「穴」が見つかってしまうような根拠なぞ微塵も説得力を持たない。

つーか鳥山と荒木だったらどう見ても鳥山のが上手いと思う
リアル系じゃ大友、デフォルメ系じゃ鳥山、この2人が神だよ
つーかこの2人は世界中にファンが多すぎ

＞ﾊﾝﾀのｺﾐｯｸｽに井上が描いたﾋﾞｽｹの絵がのっていた、ﾃﾞﾌｫ系の絵も描けるのよあの人

これ見たいな

個人的にはジョジョの27.28巻の画が一番好き。スプリガン連載当時の皆川氏も巧いです。まあ画風は大友氏寄りですが。というか鳥山さんとあらきさんを比べることに無理があるのでは？

わかった、さてはお前ら、漫画家の卵だろ

King of bandit Jingの熊倉裕一は？
人物はアレだけど背景とかロボ系とかは上手いと思うんだけど

うん、間違いなく鳥山のほうが上手いと思うよ

どっちもベクトルが違うから比べるのは無理があると思うのは俺だけ？

>>171
同一視なんて別にしてませんよｗまったく読解力のない人ですねｗ
165の発言には「俺は」って書いてあるでしょう
そうゆう意見に対して「好み省いて」とかのたまうならば根拠示さなければ鳥山厨にしか見えないってのが分からないのかね

俺の意見は比べる事自体が不毛だと思うんだがね
君は「間違いなく鳥山の方が上」とか断言してるから詳しく話を聞きたいわけですよ

そういう発言すると今度はジョジョずきの人が間違いなく荒木の方が上って言うと思うと俺は言う‥ﾊｯ！？

これから168の言い出しそうな屁理屈
「荒木厨の方が先に比較してきたんだ！荒木厨は馬鹿！」←相手にした君も同じ
「鳥山の絵の巧さの分からない奴には何を言っても無駄だ」←無駄なら最初から「鳥山のが上」とか言うな
「あたりまえだろｗ　話にならん。馬鹿か。」←まともな議論も出来ない人は中傷に走ります

170はもういいよ。発言の脚色はいってるしｗ　読解力がないのはどちらなんでしょう。
だから比べられないってところでもう俺とは次元が違うんだよね。
うまい下手の定義がなってないわ。だから先におまえには理解できないだろうなあっていったんだよ

君と次元が違うのは分かってますｗ
うまい下手の定義付けなんて俺はしてませんよ？
逆にこっちが君に訊いてるんでしょうがｗ
理解するように努力するから君の根拠を早く聞かせてね

A　浦沢　藤子F　鳥山　井上　小畑
B　古谷（稲中）　大暮維人（天上天下）
C　砂村（無限の住人）　　橋口たかし（ジャぱん）　三浦（ベルセルク）　和月
D　曽田（すばる）　馬場（空手小公子）　森田
E　藤崎　桂　鈴木央

ジャンプしかみないアホのために代表作までつけてやったから
尾田だの矢吹だの挙句にゃ許斐だのを、挙げる盲は氏んで詫びろ

>>185
馬鹿で疲れる。
お前が自分から鳥山と荒木比較して、変な比較するやつだなとおもいつつ、
（「まったくタイプの違う二人だけど」という発言わざわざさしはさんでる意味も読み取れない読解力のなさ）
鳥山の方がうまいっていったら、写実と印象を比べてる時点でろくでもないとかいってんでしょ。
鳥山の比較に荒木出してくるのは厨にきまってる。絵の路線が違おうとうまい下手の格付けは出来るんだよ。
いちいち細かく説明されなくても短文で理解しろ。何度いってもそこがわからないようなやつと話が出来るか。
それに、人にものを尋ねる態度じゃないし。　議論以前の問題。

なんで好き嫌いとうまい下手を混同する馬鹿がいるんだろうか。
鳥山より荒木がうまいといってる時点でかなり目が悪い。絵描きなら才能ない。
眼力が第一じゃないだろうけど、それでもある程度は眼力ないと絵も大したもの描けないだろ

>>186

安彦良和の絵って、どうも古臭く見えてしまう。

だからあまり上手いって思ったことがないや。

>>187
170と165は別人だと思われ

鳥山＜＜＜（超えられない壁）＞＞＞荒木

荒木＜＜＜（越えられない壁）＞＞＞鳥山

両方存在する。

間違えた

鳥山＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞荒木

荒木＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞鳥山

両方存在する。

鳥山はアラレ時代のがいいよな？！
丁寧に描かれてる。
ちょっと前に描いてた人いたけど、
今ジャンプでユート描いてる人割といいよな。
読んでないけど。
自分は丸っこい絵が好きなんかなー。

>>175
コミックスの１８巻にあったけど
大したことないよ、というか本気で描いてるのかなぁ
親指とか変だったし。
冨樫が真面目に書いたビスケのほうが
肉感があってよかった

inoueのは抜けないビスケ
冨樫のは抜けるビスケ
デフォルメは　冨樫＞井上

板垣恵介、とか言ったら笑われますか

>>190
デッサンはすごくしっかりしてるよ。迫力もあるし色使いも巧い。
古臭さ云々は否めないかも（自分は感じないけどね）だけど間違いなく上手いといえる絵だと思う。

>>186
橋口＞森田はおかしい
＝ぐらいだと思う

スルーされすぎ俺

鳥山は今はパターン化してしまってるけど
全盛期の頃は絵そのものよりは
どの瞬間を拾って描くか、どの方向から捕らえるか、みたいな
一種のカメラマン的な点で優れてたと思う。

美術鑑賞板にこういうのがあった↓

>>個人的にはどちらも大好きな漫画家だけど、客観的に言って荒木なんて鳥山明の足下にも及ばないよ。
荒木の絵は色々な絵の影響があからさまに入ってるけど（モデリアーニ、ボテッチェリ、北斗の拳が一世を風靡した時思いっきり原風になったのには引いた）
鳥山明が出て来た時は本当に驚いた、その全くのオリジナリティーに。今までまったく見た事の無い画風は本当に新鮮だった。
美術鑑賞板で取り上げるならオリジナリティーっていうのは比重重いと思うけど。


ま、あくまで参考までにな。

ああ、どっちが上手いかとは言ってるわけじゃないがなこれ↑
ちなみに俺は鳥山のほうが間違いなくうまいとは思う
まあもういいかこの話題は

>>190
マンガとしてのコマ割りは微妙かもしれないけど
構図が凄く上手いし、手も相当早いらしいね

>>203
構図が梅図に見えた

専門じゃないから､感覚でしか語れないけど

鳥山の絵は、質感とか､量感を感じる､触って見たい絵って感じがする
だからとっつきやすくて､読みやすい
このスレでも誰かが立体的って書いてて納得しました
>>200にも納得

>>178
イラスト的でかっこいい絵だと個人的には思うけど、「上手」という感じではないね
でも熊倉はＪＩＮＧの初期と後期のギャップが一番印象的ｗ

あとあまり少女漫画の作家は出てこないみたいですが、萩尾望都は漫画の「見せ方」の
とても上手い作家だと思うのですが､全然名前が出てこないね
読んでて何してるか、何を表したいかすぐわかる､というのは画力に含まれると思う。
そういう見方でいくとうすた京介も上手だと思います

>>195
あれって井上雄彦が描いたの？アシスタントだと思ってた
富樫と井上って交流あったのか…？

上山徹郎
モノクロ原稿におけるベタとトーンワークはトップクラスだと思う。
雑誌掲載よりも紙質の良い単行本で観るとその凄さがわかる。
本人の嗜好なのか女性キャラがムチムチ過ぎ（特に太股）なところがあるが画力も高い。

どうでもいいけど、女キャラはムチムチのほうがいいよな。
ガリガリよりも。

>>208
俺は山本康人より安野モヨコのほうがいいと思うんだが･･･

>>207
小学生だった頃の俺でもＬＡＭＰＯの絵は他の漫画より上手いと思った

SSS　俺
S 大友克弘　鳥山明　寺田克也　安彦良和　
A 井上雄彦　原哲夫　森田まさのり 小畑健
　：
　：
　：
　：
X　本気富樫とかいう戯言
Y　ガモウ
Z　富樫

安彦1枚絵は上手いけど漫画の上手さは大した事ないと思う

嗚呼ここは単純な画力のスレか

コマ割・演出は抜きで

>>209
安野のゾンビみたいな女嫌い(((( ；ﾟДﾟ))))

鳥山も荒木も下手

るろうに剣心の京都編、追憶編限定なら和月は上位だ。

コマ割演出抜きなら鳥山の評価はオリジナリティ以外はけっこう下がるな。

本気の富樫はうまいとか言ってるヤツってマジで言ってんの？

>>218
おまえは消えろど素人が

どこまでをコマ割演出で括るのかよく分からんのよ。

例えば俺は鳥山はレイアウトも抜群に巧いと思ってるけど
レイアウトもコマ割の一種な気もするし。

木崎ひろすけ　丸尾末広　花輪和一　は上手いとおもうんだけどどう？

>>222
同意

荒木と鳥山だったら漫画としては鳥山のが巧いと思うな。
荒木のは一枚一枚が絵画みたいな感じがする。

どっちも巧い

やたらと荒木出したがる人いるね。鳥山の足元にも及ばないのに。
微妙な差だったら意見分かれることもあるけど、
これだけ差があってもわからない人っているんだね。
両者の差もわからない時点で画力語る資格ないよ。

鳥山も荒木も下手

同じジャンプ作家でも原や森田と違って
鳥山、荒木、富樫あたりはやたら信者が必死なんだろうか
富樫だけは圧倒的格下だからネタなのかもしれんが

荒木も明らかに格下

それをいったら所詮原作つき作家の原も下がるやろ

あ、ごめんここ画力スレか

>>226は荒木の何処が「鳥山の足元にも及ばない」と思うのか教えて欲しい。

俺は明らかに画風が違うから比べるのは無理があると思うのだが。

荒木の絵って見にくすぎる

どっちもうまいやん。

荒木も鳥山も原も小畑も桂もみんなドヘタ。
普通に俺の方が巧い。

そりゃ凄ぃ

>>235
うｐキボン

何で和月の名前が挙がるのか不思議なんだが

浦沢直樹の絵はなんつーか完成されてる

和月はクソだろ。
錬金嫌いじゃないけど

荒木如きで名前が挙がるんだから、和月が出てきても不思議ではない

富樫程度出すんだから和月も出るだろ

>>55
あ、俺>>55と全く同じ意見だわ。

本気富樫なら和月レベルなら軽く一蹴だな。

本気だした所で高が知れてるけどな

いや一緒。本気かどうかで話すのはかなり矛盾してるし。

和月の場合は錬金じゃなく、るろ剣で判断すべきだろ。

時間被ったので補足。
246は244に対しての発言。

富樫と和月なら和月の方が少し画力あると思うけど。
つってもどちらも及第点レベルの争い。

なんでジャンプばっかりなんだろう

単に多くの人に読まれてるからでしょ。
と思ったけどマガジンサンデーの漫画家ほとんど出てこないなｗ

ジャンプ作家で
鳥山・小畑・森田・原・井上　以外は釣りとみなす

>>252
さっき言おうと思ったが口閉じた発言だ。禿同。
北条も入れていいと思うけどな。あの人も画力を話す上で「うまい」の部類に入る。

週間のサンデーとマガジンは、はっきりいって突出してるのいないね。
ジャぱん描いてる人くらいしか今思いつかん。

>>254
大暮は？

>>255
大暮維人？
あの人もうまい部類に入ると思うよ。
蛇足だけど・・・じゃぱんの人もそうだけど、
一番うまいの誰と思う？と聞かれてだすほどの作家でもない。
だからランキングしたら、上から二番目三番目のランクの人

>>252
大御所の車田先生を忘れてるぞ。

大暮好きだけど凄い上手いとは思わない
あとアシが書いたんだろうけど、エアギアはうわ何これって絵が多々ある
無理しないで一本に集中しとけよって

車田は駄目だろう。ネタに聞こえる

>>253
確かにシティハンター以降の絵は美麗だよね。
キャッツアイも美麗作画で読みたかった。

>>259-260

ごめん誤爆った

ジャぱんにしてもエアギアにしても
漫画自体が面白くないのが印象悪い

絵もよしストーリよしはなかなかいない。それなら間違いなくヒット。
そういう作家は俺は井上と浦沢くらいしか浮かばないけど。
ただ、この人らにしてもストーリは他から拝借する傾向にあるし。
両方を本当に両立させるのは相当困難ってことだね。

>>220
鳥山はもちろん絵自体が秀でてるけど
コマ割の上手さがその絵以上に秀でてるんだって。

マンガの絵ならやはり
鳥山と浦沢と藤子が最強だろ

大暮はピークを過ぎた、一瞬のピークだったけど

大暮には余計なお世話だろうけど・・・・・・
絵だけに専念したほうがいいと思う。
ストーリに関しては才能の片鱗も感じられない。
いい作家と組めばもっと成功すると思う。

八木 教広

クレイモアで知ったけど絵も上手いし、ストーリーも面白い


>>268
大暮は天上天下もエアギアも最初だけであとはグダグダ
ストーリーは陳腐としかいいようがない。

あんま詳しくないんだけど、よく本気富樫とかいうのをよくみかける。
あれは矛盾してるよな。
もし本気でないときがあれば、それも「画力」としては本気のときとおんなじだろうな。
超上手い人なら手抜きでも、バランスとれてて上手いから。
ブルーナ、ピカソとかはその極地だな。
とりあえず、富樫は「今」のジャンプの中では小畑とかのいるトップクラスに属すると思う。
今のジャンプ（特に新人）は下手すぎる。

ちなみにこれは、釣りではない。マジレス。

漫画である以上キャラの描き分けができてるかどうかも重要じゃないの
例えば蒼天航路の王欣太はすげーキャラの数多いのにちゃんと描き分けてる
ガンツの奥は絵自体は綺麗だけど全然描き分けできてない

画力って絵単体の上手さであって、かき分けとか関係あるんかな？
そこらへんがどうも曖昧に感じる。

描き分けができてるかどうかは、
とりあえず、ある程度のレベルに達してから見るべきポイントと思うけど。
格闘技でいったら、判定にもつれるようなときに着目するところ。

「今」のジャンプではトップクラスって
小畑と尾田と岸本と久保と久保と和月と藤崎　　と富樫
あたりがトップクラスって意味かい？
まぁ確かに下半分よりは上だと思うよ
それなら入れてもいいんジャマイカ

単純な画力を評価するスレなのか
コマ割りやキャラの描き分けも含めた漫画的な上手さを評価するスレなのか決めないとな

>>274
このスレ（画力スレ）で尾田も　も　も　入らん。釣りとにんていしちゃうよ？

トップクラスっていっても小畑以外は中の上くらいが精一杯。
マガジンサンデーと比べるとジャンプはだいぶ画力劣ってるよ。
漫画自体の面白さは勝ってるから別に問題ないけど。

だから「『今』のジャンプ」では、富樫もマトモなほうだと思わんか？
本当に、ボボボとかネウロとか、よく漫画家になれたなってくらいありえないのが多すぎる。
でも自分は富樫の漫画読んでない鳥山信者だから矛盾してるかもしれない。
何回もいうようだけど、釣りではない。

富樫は構図が上手い

涼風の作者

絵は激ウマだと思う。

いちごの作者

絵は激ウマだと思う。

冨樫は上手い。はっきり言って雑に描いてある状態でも銀魂、ネウロよりは格段に上手い。
完成原稿なら小畑についで二番手か下にみても四番手だ。

>>252
北条司もいれてもいいと思うんだが・・・・

鳥山明って「必死でデザイン考えました」感を全く出さずにかっこいい絵描くのが凄いな
フリーザ第4形態とかとか

鳥山はいかんせん信者がキモすぎる

それは別にこのスレで言う事ではないという事ぐらいわからんか？厨房

「今」のジャンプの上位に入ってれば
絵が激ウマだと思う池沼が紛れ込むスレはここですか？

山田章博が挙がらないのは、漫画家としてマイナーだから？
大友鳥山レベルではないにしても、大暮とか小畑とかよりは
先に挙がるべき名前じゃないかと思うが。

>>283
お前少しはレス探れよ。

>>282
銀魂、ネウロと比較すんのかよ。どうせならボーボボとも比較しとけ

>>278
なぜうまい下手を「今」に限定するわけ？
ましだからうまいってことにはなりまへん。

富樫がうまいとかいうやつにたいしたやつは一人もいやいない。
鳥山もそういうやついるけど、うまいやつもたくさん評価する。

勢いや迫力のある絵なら宮下あきらの独壇場かと。
なぜ名前が出ない?

うまくないから

もし絵を描くやつが発言してるとしてだけど・・・・・・
荒木とか富樫とか「うまい」とかいってんのは、
うまくもない作家たてて、たいした絵が描けない自分もうまいってことにしよう
って計算少しはいってるんじゃない？

煽りとか釣りとかじゃなくマジで、冨樫って本気だしたところで下手だろ？
上手く見せる技術は持ってんのかしらんが、冨樫なら江川のがマシ。

おっさん、おばさん、じいさん、ばあさんもちゃんと書けないやつはノミニー禁止
これやると現ジャンプからは小畑と村田だけ。

別に小畑の描くおっさんも、大してうまくない。富樫と大同小異。

>>296
とりあえず眼科いってこい。話はそれからだ。

そうまでして富樫を立てたいのか。信者って怖いな。
小畑がたいしてうまくないなら、富樫は便所の落書き以下。

老若男女醜男醜女　これはやっぱり浦沢が一番だろ
あんな簡単な絵で表現しつくしているすごすぎ

だから富樫は釣りだろ

小畑は、ジャンプトップクラスの絵師ではあるけど
おっさんの顔のデッサンはしょっちゅう狂ってる。
「おっさんおばさんが描けるのは、小畑と村田だけ！」とか言われると、
その無邪気さにちょっと引く。

富樫は自分の絵が下手なことを理解して
足りない所を自分で冷静に分析できてるからこそ
誤魔化し方は上手い。

褒め言葉よ。

現段階、現役でメジャーなトップクラスの絵師は
小畑と井上と浦沢の3強で決定だろ。
格付けでどっちが上とかもういいんじゃないか。同じランク。

ＤＢ厨でもなんでもないけど、鳥山明はデフォルメ系では最強の絵師だと思うよ。
よくまああんなにキャラがぽんぽん出るもんだと感心する。絵に無理もないし。

>>286
信者がキモすぎて正しい評価がされにくいという意味で言ったんだが何か間違ってたか？
アンチに条件反射でレスするお前みたいなのが狂わせてんだよ

>>304
いい加減聞き飽きた
意見を否定してる訳じゃないからな

緋采俊樹も巧いと

>>288
神レベルだと思ってるが、漫画としては読みにくいんだよな。
コマ割りや吹き出し、オノマトペの設計等、画力の定義をどこまで含むかって話になるけど。
イラストレーター系なら漫画として消化できてる寺田克也が上だと思う。
ましてや本職の浦沢クラスには敵うべくもなく…

画力・寺田＝山田(神レベルで)
構成・寺田＞山田
ストーリー・寺田＜山田

本気冨樫ってレベルEの絵のことでしょ？
霊界番付でいうと
朱雀クラスだな

浦沢はあそこまで詰まった内容をなんで同時に何作も描けるのか不思議でしょうがない

原作者に恵まれたから

PLUTOは分かるけどMONSTERと20世紀少年って別で原作者居るの？

オチは描かなくていいから

確かに山田は漫画家としてはそこまでレベルが高く無いよ。
構成力とかコマ割りとか、もっと言うとストーリーもね。
漫画としてみるなら鳥山の方が数段上。顔なんて書き込みすぎてきしょいよ。
でもテラカツは書き込みだけですべて許せるほどすごすぎる。
ちなみになんで「画力」の話で浦沢の名前が出てくるのかよくわからない。
みんな名前に踊らされすぎだよ、冷静に見て浦沢は絵で見せるタイプの作家じゃ無い。
絵はうまいのかもしれないが画力を前面に押し出した作品を作って無い。
画力が無いか手を抜いていると考えるべきだと思うけどな。

マジレスだが、｢ナニワ金融道」の青木雄二は？
一見荒木系でゴチャゴチャした見にくい絵柄だが、どうしてどうして人間の書き分けは物凄い!!
髪型やホクロや皺等を無理なく使いこなし、特徴を描ききっている。
また、背景もここまで書き込むかってくらい芸が細かい。

絵がうまい人って字を書いてもうまいってゆうかバランスが
とれてる気がする。
頭の中のイメージを具現化できるからなのかね？
知りあいとかでも、絵がうまかった奴は字を書かせても上手かったな。

>>315
青木は所謂上手いかどうかと問われれば微妙だが、漫画力というか書き込み力
というか、そういうものは突出してたと思う。

今の皆川にバイクとか車のイラスト描かせたらヤバイと思う。
実際バイク専門絵師のイラストと並べても遜色ないもん。

>>318
バイク海苔だが賛成はできんなー
皆川の本領は銃器、兵器だろう。

正確無比でこのレベルはそういないと思うが、なんつーか面白さがない。
トレース絵を見せられたような味気無さ。(してないだろうが)
東本昌平、西風の方が勃起度ははるかに上で、しげのにすら負けてる感じ。

上手いじゃなくて「巧い」

>>315
ある意味では、青木＞鳥山だし、またある意味では鳥山＞青木
鳥山の方がすっきりして見やすいが、青木の方が細かい部分まで書き分けてるのは同意。

>>316
漏れは絵は上手いけど（中学、高校美術部）　字は下手糞だよ。


アニメーターの人が漫画描くとやっぱめちぇ絵上手いのかな？
アニメ見てるとよく絵でここまで表現するよなって感心することがあるんだけど。1枚1枚描いてるわけでしょ、場面ごとに。
どう見てもアニメの絵＞＞＞＞漫画の絵　じゃん。

広江礼威　と　有藤せな　が上手いと思う。

有藤という人はチャンピオンで「池袋WGP」を描いている人。
女にしておくには惜しいオンナ描きだ。

>321
基礎力のあるアニメーターの人は少ない線で的確な輪郭をとれるからね。
あとキャラデザやってる人なんかは動かしやすい・動かした時に華があるキャラ造型
てのをよく分かってる。
単純に画力があるってのとは少し違う面での力量だけど。
どっちかっつーと鳥山はこっち寄りじゃないかな？

青木が上手い？？？
青木＞鳥山？？？
だめだここ中学生ばっかだ。
ヘタウマとかいう造語の弊害だな、ヘタウマなんぞ存在しません。

DB厨ってどこにでも沸くな

青木を押した>>315のカキコは普通に理解できる範疇だが?
鳥山より上かどうかは知らん。

鳥山と同じ部類なのは確かだな

それより俺は浦沢が上手くないって言う奴が信じられん、綺麗な絵と上手さ画力は違うぞ？

だからさー「画力」よ「画力」！！何で画力の話で青木が出てくのかわからない。
315のカキコで理解できる部分なんてほとんど無いな。
なんかカリスマとか権威とかいう言葉に踊らされすぎだね。
北野武や大島渚の映画を褒めれば誰でも同意してもらえるみたいな。
はっきりいって北野の大島も完全に過大評価、はっきり言ってつまらない。
漫画家で青木の絵なんぞ落書き以下のゴミですよ、美術専門学校行ってみてくださいよ。
あんなもん3秒でトレースできますよ。デッサン力、透視図法、テクニック、構成力、センス
どれを取っても基本からできてない。
誰かはっきり言うべきですよ神と呼ばれた手塚治虫、石ノ森、藤子でさえ今のレベルからみたら上手くもなんともないです。
達人は保護されてますよ。

>>323
そうか？
>>321
宮崎、安彦はむしろ異端と言っていいくらい例外で、ド下手糞になることも多い。
下手糞というか構図や主線のとり方に変な癖があって、それが漫画文法と
噛み合ってない感じ。
動いた状態の上手さが問題で漫画の上手さとは全く別なわけで、
トーンワーク？なにそれ？な人もいるし。
北爪宏幸(アニメ界では大物)読むと多分わかる。
美樹本、貞本クラスでも漫画として動きが感じられなかったり。

>>329
アニメーターが漫画を描く時は
演出経験が物を言うのかな。
宮崎はもちろん安彦もアニメ監督として
非凡な能力を持っていて
逆に北爪は専ら絵専門だったし。

>>315のカキコで理解できる部分なんてほとんど無いな。

>>一見荒木系でゴチャゴチャした見にくい絵柄　→　理解できる
>>人間の書き分けは物凄い!!　→　理解できる
>>髪型やホクロや皺等を無理なく使いこなし、特徴を描ききっている。→　理解できる
>>背景もここまで書き込むかってくらい芸が細かい。→　理解できる

綺麗な絵かと聞かれたら汚いというが、画力はあると思うぞ。

>>330
演出経験というか、媒体に特化した方法論だね。
北爪漫画は「やっぱり漫画は漫画だな」と再認識させられた。
勿論絵画とも違う。

宮崎、安彦はどこでそんなもの身に付けたのか不思議なくらいだ。
美樹本はその部分の弱味を良く知っていて、巧妙に避けてる感じ。

>>328
青木なんてネタでいってんじゃない？
画力判断できてるやつなんて２ｃｈでほとんどいない。発言みててはっきりわかった。
もう富樫だとか荒木だとかorz

富樫は本気出すとうまいと思うが、手を抜いてるうちに「手を抜きながらもそこそこうまく見せるコツ」みたいなものを会得しちゃったから本気出すことはあまりないかと。
荒木は画力っていうより一種のアートみたいなものだから見る人の感性次第。

>>333
あなたはなにしんじゃなの？

>>335信者です。

＞富樫は本気出すとうまいと思うが
こういうこと言うと富樫が調子に乗るからヤメテ欲しい

本気なんて出さないから下手でいいんだよ、もう

冨樫の本気て、てんでだろ。あれのどこがうまいんだｗ

うまいの基準が間違ってんじゃないの？
冨樫にしろ荒木にしろ素人と比較してのうまいだろ。
絵を描かない人にとっては描くだけでうまいって話。
ボーボボでさえ素人にとってはうまいの範疇。
井上や小畑はプロの中でのうまいって話。
もし、生原稿をその作家を知らない人にみせた場合、
前者は
「うまいね。どこのお兄さんが描いたの？」
後者は
「うまいね。どこの作家が描いたの？」
ってところだね。
んで、ここで話してるのは後者。漫画家の中での話してるわけ。
素人交えて上手い下手判断してんなよ。

>>340
バカ？

富樫の絵って自分の絵にどっか似てるんだよなあ
別に美術系の学校とかで勉強したわけでなく、ただずーっと
ちっちゃいころから暇さえあれば描いてて育ったって感じの絵。
それも天賦の才とかじゃなくて、ただ絵が好きな子がいっぱい描いてるってだけの話ね。
もちろんデッサンとかけっこーｵｶｼｲ。ぱっと見上手く見えるかもしんないけど
実は「自分の線」がまだ微妙に定まってないんだよなあ。
さらさらっと描いててもどこか必死。あれは才能じゃない努力の絵だな。
まあレベルで言うんなら当然富樫の方が段違いで上なんだけど。
系統的に似たものを感じたのでつい言ってみた

いしかわどころかマンガ夜話そのものの存続自体が・・・

たまーに現れるのですよ>>340の様なのが
確か前スレにもいたな・・・鳥山の絵などプロとして平均レベルだ
たいした事ないってほざいてた奴が
ひょっとしたら同一人物かも知れん　文体が似ている

鳥山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞荒木・冨樫
そこで鳥山出してくるの変。もしかして荒木か冨樫のし（ｒｙ

冨樫の話はもういいよ
何回もループしてます。

コロコロボンボン系って絵がうまい人、結構いるよね

> コロコロボンボン系って絵がうまい人、結構いるよね

同意

>>345
本当に前スレにそういうイタイ奴がいたから言ったまでだよ

鳥山のどこが巧いの？

>>349
そんなんじゃつれません
なぜ上手いと思わないのか自分の言葉で書きなさい

絵のウマさだけなら少女漫画のほうが全体的に上だと思うけど

面白さはやっぱ少年漫画＞＞＞＞＞少女漫画だよね。
まあ少女漫画でも面白いのもそれなりにあるけど。

少女漫画も男のデッサンがおかしいの多くないか。

少女漫画家？？？？なめてんのかｗｗｗ

>絵のウマさだけなら少女漫画のほうが全体的に上だと思うけど

眼科に行った方がいいな。

クロノトリガー、元祖ドラクエ５、ＤＢ３０巻

が鳥山の全盛だよね。この頃のイラストはまさに神だが
今はあの当時の半分にも満たないな、一枚絵は。

人それぞれだろ。

柔らかい線の頃の方が良かったって言う人もいるし
Dr.スランプの頃の方が良かったって人も大勢いるぜ。

色だってくっきりした塗り方より
昔のくすんだ感じの紫を基調にした
淡い塗り方の方が良かったって人もいる。

>>350
何故釣りになるｗ
天才とか言われてるけどコミックの表紙見る限りそんな巧くないから
バトル漫画として動きを描くのが巧いとか？

＞コミックの表紙見る限りそんな巧くないから

>>350
＞なぜ上手いと思わないのか自分の言葉で書きなさい
　＝どこを上手いと思わないのか書きなさい

ってことだろ？
表紙のどこをどう見て「巧くない」と思うのかしっかり書こう。
（例：雑　パース狂ってる　頭身が異常　平面的　…など）
前スレとかで鳥山の絵がうｐされると「上手くない」なんて意見ほとんど出てないから、
君の意見に同意する人は（少なくとも現時点では）少ないと思う。
だから、なるべく詳細に書かなきゃ君の意見は皆に伝わりにくいよ。

トーン使わないで漫画描いてみろ、鳥山の偉大さがわかるから。

上手いとは思うけど一位二位とかに入る漫画家じゃないでしょ？

福山庸治
木崎ひろすけ
谷口ジロー

マイナーだが浅田寅ヲ

>>359 尾田もトーンあまり使わないよな

江川達也って巧いと思う？
ラストマンで力入れて描いてると分かるところは凄く巧いと思うんだけど
エロじゃなくて、主人公が変態した時のシルエットとかカッコよすぎ

江川は基本的能力はあると思う、普通に上手いな。
ただラストマンは・・・・というかラストマン以降が・・・・。

>>359
面倒だから使ってないだけじゃん、富樫と一緒。偉大でもなんでもない

スーパーサイヤ人の髪が何故金髪なのかと言うと塗るのが面倒だったから
黒髪から金髪にしましたって本人が言ってたし、こんなもんよ？

>>366
それはただの謙遜、鳥山は絶対に自分を褒めるようなことは言わない性格だから
実際、背景とかの見事な質感とか立体感とかの表現見てみたら
凄いとしか言いようがない、実は絵に対するポリシーは相当なものがあるよ鳥山は
（魔人ブウあたりは確かに疲れてきてるが）
そのポリシーと自分の腕に自信があるからこそ生まれた表現方法だ
手抜きでもなんでもないぞあれは、実際漫画描いてみりゃわかるよ

スーパーサイヤ人だって髪を白くするかわりに
上半身の胴着部分の黒いアンダーシャツを露出させて白くなりすぎないよう
バランスを保つようにしてる、ちゃんと考えて描いてるんだよ鳥山は
あれぞ絵のプロよ、冨樫の今の手抜きとはぜんぜん違う

鳥山を賞賛してる人いますが、何かほとんどが同一人物に見えるんですよ
まぁ別に良いんですけどね

ところで背景ってアシが描いてるわけじゃないんですね、初めて知りました

鳥山のアシはスランプ時代に二人いただけ

ずいぶんと詳しい人がいますね

俺、鳥山信者だから
単行本とかに載ってる

あぁ、信者だから他の漫画家を貶したような書き込みするんですか
納得しました

してねえよ俺はアホか

>>373
他の漫画家を貶したようなって冨樫のこと？
奴の場合、貶すっていうかほぼ万人が認める事実だろ・・・
ひょっとして冨樫信者かよ

普通の連レスか？他人を装ってるのか？
それは本人しか知りえない事

鳥山信者のせいでまともに話がすすまねー

鳥山は普通に巧いと思うよ、デッサンもちゃんととれてるし。
でも天才かと言うと言い過ぎな気もする。
漫画家内では五指に入るくらいじゃん？

お猿さんでも分かるこのスレの流れ

荒木信者現る！！
↓
富樫信者現る！！
↓
ジャンプ厨ウゼー
↓
鳥山って実はたいしたことないじゃん

ってかさ、鳥山が巧いのはみんな分かってるし十分伝わってるから信者よそに行ってくれないか

と、荒木（もしくは富樫）信者が申しております

まともな反論出来ないからって信者ウゼーとか言わないで欲しいよな

>>382
反論したいんじゃなくて、しつこすぎと言いたいだけですごめんなさい。鳥山凄い凄い

ただ好きなだけで祭り上げる信者が大嫌い。

巧いから巧いと言っただけさ

はいはい巧い巧い
とりやまんせーとりやまんせー
ニダニダ鳥山は最高ニダ！荒木と冨樫は謝罪しる！

>>378
それは十分天才というべきだろう

凄いとわかったならもう黙っててくれ
ホントは黙るつもりなんざこれっぽっちもないくせに

はいはい天才天才
ウマイヨウマイヨー

鳥山信者が消えれば黙ると思うよ

トーンテクニックが上手い漫画家って誰かな

うーん結構いそうだけど…誰だ？

吉田秋生って既出？
今でこそ、ああいう画風の人もいるけど、
元イラストレータ？だったためか
止め絵にポスター的な表現を盛り込んだり、
映画を見終わったような読後感があったり。
ポスト24年組みとして漫画のクオリティを進化させた一人だと思う。

鳥山、荒木、富樫か
こいつ等に共通してる事は今や面白い漫画が全く描けなくなった事だな

アンチが消えろや

オタ消えろや

>>386>>389
おまえら小学生か

>>391
藤崎竜

こしたてつひろ、ってミニ四駆描くとき。
ほとんどが左向きなんだけど、なんかあるのかな

>>397
お前は予知者だな

>>165
＞鳥山は筋肉のつき方がおかしい。
＞筋肉・骨格を勉強してからそれが気になってしかたがない。

なんで実際の人間と同じに書かなきゃいけないんだよ！

本場で気功を勉強したのにカメハメ波が出ない。
あんなに容易く気功波を出してるのはおかしい。っていうのと同じ

｢ゴットサイダー」書いてた頃の巻来コウジは？
かなり細かい部分まで上手く書いてた気がするけど。
その後の劣化は略〜

たなか亜希夫。

前ｽﾚで散々でてるのかな？それとも女性作家はダメなの？

皇なつき

すめらぎって読むの？

>>404
名前を挙げてもジャンプ比の高いこの板では、なかなか上手さの
方向性が伝わり難い。
皇なつき、今市子、魚喃キリコあたりは割と分かりやすいね。
古くは萩尾望都とか>>393とか

よく少女漫画は平面的と言われるが、浮世絵みたいに専用リテラシーを
要求されるだけで、デッサン云々言うのは違うと思うが
積極的に名前挙げる気にもならんなあ。

皇(すめらぎ)
魚喃(なななん)

もとさんはウマイと思う。

これは
http://www.geocities.jp/tekina777/babaahyakkei.html

巻来コウジは完全スルーですか?

赤松先生、真性の天才

>>410
明らかに上手くはねえだろ

レオナルド・ダ・ヴィンチはどうよ？

漫画家じゃねーし

>>413
デッサン能力だけなら
どの漫画家も及ばない
（推測）
>>399
マンガを読むとき　左から右にページを捲くるのと関係してるんじゃない？
スピード感を出すとか。
でもこしたてつひろってそんな絵、上手くないわよ！
コロコロって上手い奴誰がいるんですか？

第9回　手塚治虫文化賞

マンガ大賞　ＰＬＵＴＯ（プルートウ）　　　　　　浦沢直樹・手塚治虫作　ｂｙいしかわじゅん　浦沢は、これほどの水準のものを描きながらまだ力を余してるように見える。
新生賞　夕凪の街　桜の国　　　　　　　　　　　こうの史代
短編賞　上京ものがたり＆毎日かあさん　　　西原理恵子氏
特別賞　　川崎市市民ミュージアム
http://www.asahi.com/tezuka/

１次選考作品７位まで（朝日新聞　５月10日より）
１位　ＰＬＵＴＯ　浦沢直樹・手塚治虫作　総合２４点
２位　ヒストリエ　岩明均　総合１５点
３位　水鏡綺譚　近藤ようこ　総合１１点
４位　のだめカンタービレ　二ノ宮知子　総合７点
４位　舞姫テレプシコーラ　山岸涼子　総合７点
６位　夕凪の街　桜の国　　こうの史代　　総合６点
７位　団地ともお　小田扉　　　　総合５点
７位　百鬼夜行抄　今市子　　　総合５点
７位　リアル　井上雄彦　総合５点

選考委員　いしかわじゅん、荒俣宏、香山リカ、呉智英、清水勲、関川夏央、マット・ソーン、荻尾望都

いしかわじゅんのおかげで西原作品が短編賞もらったんでしょ

いしかわじゅんより漫画読んでる奴って日本に何人くらいいるんだろ？

名前出てないっぽいが、キングゲイナーの中村嘉宏は神ってると思う

あと絵の仕事やってる人のHPに、絵書きで尊敬する人で熊倉裕一ってなってる人居た

きのう深夜にスラムダンクの番組やってたけど
黒板に描くやつ。
あたりまえかもしれんが
井上めっちゃ上手かったよ
黒板消しを全然使わず、あたりもとらないで
チョークでスゥーって迷いなく線ひいて
一発勝負って感じ。プロの技術をみたよあれは。
黒板消しで消すとたぶん、ふいたところが汚れるからね
使わないですむように気をつけて描いていたんだろうが
すごいなと思った。

>>420
そのへんはCMでもよくわかるよ

志水アキってどうよ？結構上手いと思うんだが

>>420
手塚、浦沢、鳥山もそんな感じ。

安彦良和だな。

間違えて消してる所を見せるのって
はずかしいからな、多少間違っても消さないんだろうよ

大阪で中学生やってた時、手塚が学校に講演に来たんだが、
壇上のホワイトボードに、420な感じで絵を描いていて
子供ながらに感心した。スピーチ自体は退屈で寝てしまったのだが…。

余談だが、主な主人公が一同に会したイラストを学校に贈ってくれ、
全校生徒にコピーして配られた。ソッコウなくしたけど。
実に死になさる半年前の話。

三浦建太郎は挙げたらまずいのか？
そうか、俺は素人だからダメか、すまんかった。

>>427
素人以前の問題

一般人に分からない巧さを分かっている人が優越感に浸るスレはここですか？

>>429
鳥山のこと？

逆じゃない？

m9(^Д^)

忘れ物(´･ω･`)っﾌﾟｷﾞｬｰ

ショムニ描いてた人、うまいと思うんだけど…
絵が本気でへたくそな友達は、「きもいしへた」って言ってたけど、
そこそこ描ける友人は「うまいよ」って。

あとうすたも、ある意味すごくリアルでうまいと思う

吹き出しの輪郭がいびつな作家はへたに感じる（ハガレンの作者とか）

最新巻だかで弟がせり上がるシーンは上手いと思ったけど＞ハガレン

あと、>>434紺野さん持ってたら譲ってくれ

芳崎せいむは表情描くの上手いと思うんだが、どうでしょう？

紺野さんってなんだ？

>>434
安田弘之は曽田正人がオビかなんかで褒めてたね。
「僕よりはるかに線が少ないのになんでこんなに上手いんだ？」とか。

>>427
現役トップクラスでしょ。

>>419
現人神の一人だね胃之上は。昔は桂で今は安彦だけど。

>>419
絵はアニメ的で凄く上手いと思うけど、マンガ自体の内容がね・・・

漫画家仲間同士でオビでマンセー推薦文書くのはよくあることなので
別に下手とは言わんが、あんまり当てにしないほうがいい。

あと、画力スレで絵の話してるのに漫画の中身云々ってアホか

>>437

>>427
現役トップクラスでしょ。

こんな発言をさらっという時点で･･････

あの人はまだまだ発展途上。トップクラスなどとおこがましい

>>301
>！
さりげない脚色乙。
実際問題現在のジャンプで年齢・性別併せて書き分けできてるのは小畑と村田だけだが
脚色してまで反論するなら、301が書き分けできてると思うやつを教えてくれ。
ついでに>>299に同意。年齢・性別・美醜の書き分けでは浦沢が一番。

>>314
画力ってのは美麗オンリー？
人物の書き分けは十分画力の範疇に入ると思うが。

>>367
謙遜は同意だが、DB後半からは背景に「質感とか立体感」がなくなってたな。
サンドでは持ち直していたけど。

>>420
チョークであそこまで書けるのはすげーよな。最後の花道はおかしかったけど。
あれは直すなら、輪郭じゃなくて左眉と左目じゃね？
井上雄彦はUNOのCMと見てクセがわかった。どうも眉からいくらしい。

フォトショで書いた完全に本物と見分けがつかない
グラビアあったよな。一時期騒がれたやつ。レンブラントが生きてたら
廃業しそう。

文化庁メディア芸術祭　漫画部門推薦作品
「NANA」矢沢 あい
「愛すべき娘たち」よしながふみ
「いのちの器」上原 きみ子
「凹村戦争」西島 大介
「おおきく振りかぶって」ひぐちアサ
「神州纐纈城」石川 賢とダイナミックプロ
「シガテラ」古谷 実
「天上の弦」山本 おさむ＋協力/陳 昌弦
「沈婦人の料理人」深巳 琳子
「ドラゴン桜」三田 紀房
「のだめカンタービレ」二ノ宮 知子
「鋼の錬金術師」荒川 弘
「ファンシージゴロペル」水野 純子
「マブタノヒト」羽柴 麻央
「夕凪の街　桜の国」こうの史代
「毎日かあさん」西原 理恵子
「魔女」五十嵐 大介
「光とともに」戸部 けいこ
「私の８月１５日」私の８月１５日の会

三つくらいしかわかるのない

13個わかった。うち読んでるの7個。
漫画界は読者が直接作品を評価できてる幸福な業界だからこういう権威は不要なんだけど、
まあまあ妥当な選考なんではなかろうか。

鳥山 明（とりやま あきら、1955年4月5日 - ）は漫画家、キャラクターデザイナー。妻も漫画家。愛知県西春日井郡清洲町出身。愛知県立起工業高等学校卒業。
代表作に『Dr.スランプ』、『ドラゴンボール』（DRAGON BALL）など。

スクリーントーンをほとんどつかわない独特の画風、週刊連載の時にもほとんど原稿を落とさない、
漫画家として見本とも言えるプロである。サラリーマンを経験している彼は社会人は時間を守って当然というポリシーがあるらしく、
それが締め切りを守る理由だという。コピーなどを多用した時の発言とされる「このページ原稿料いりません」は業界では有名。

「ドラゴンボール」以降は、週刊少年ジャンプなどジャンプ系列雑誌で読み切り、短期集中連載作品を描いたりしてるが、
大ヒット作を飛ばした作家の余技という性格で、いずれも、人気は今ひとつに終わっている。

絵本も書いている他、プラモデルの会社も作っている。

短編の発表が中心となっているのは、ドラゴンボールの長期連載で疲れたためとされている。

自らの姿を鳥人化もしくはガスマスクをつけたロボット化したキャラクターを自分の作品に登場させている事がある。
大物漫画家となりながら、未だに上京せず愛知県に在住している。この件に関しては、彼が東京に移住しようかなと考えた時、
巨額納税者を失うことを恐れた地元の役所が、鳥山宅から空港までの間に道路を敷いたという根拠のない噂があった。事実は、
原稿を東京の出版社に出すために航空便で空港から送っているのだが、鳥山邸から空港までの道が混むため、空港の近くに引っ越そうとしたところ、
巨額納税者を失うことをおそれた地元の自治体が鳥山宅から空港までの間に道路を建設した―というところらしい。

また、マスコミなどへの露出を好まず、インタビュー記事や本人の写真がマスコミに掲載されるケースは非常に希である。
ただし『鳥山明○作劇場』第一巻では今でも見ることが可能である。

井上 雄彦（いのうえ たけひこ、成合雄彦（なりあいたけひこ）、1967年1月12日 - ）は、日本の漫画家。鹿児島県大口市出身。
高校時代はバスケットボール部主将。1985年熊本大学文学部入学、同大中退。大学時代はバスケットボール同好会に所属。

略歴
1988年 - 第35回手塚賞入選（『楓パープル』、成合雄彦名義）- 同期受賞者に浅美裕子 、出口竜正
1989年 - 週刊少年誌で初連載『カメレオンジェイル』12週で打ち切りに。
1990年 - 週刊少年ジャンプで『スラムダンク』連載開始。
1995年 - 第40回（平成6年度）小学館漫画賞受賞。（『スラムダンク』）
1996年 - 『スラムダンク』第1部連載終了。
2000年 - 第4回文化庁メディア芸術祭マンガ部門大賞受賞。 第24回講談社漫画賞受賞（『バガボンド』）。
2001年 - 第5回文化庁メディア芸術祭マンガ部門優秀賞受賞。（『リアル』）
2002年 - 第6回手塚治虫文化賞マンガ大賞受賞。（『バガボンド』）


作品リスト
スラムダンク - 高校バスケットボールを題材にした作品。週刊少年ジャンプ掲載。
バガボンド - 宮本武蔵を描いた作品。週刊モーニング連載中。
リアル - 車椅子バスケットボールを題材にした作品。週刊ヤングジャンプシリーズ連載中。
Buzzer Beater - インターネット用に描かれ、後に書籍として刊行された作品。異色バスケ漫画。

イノタケＷＥＢ
http://www.itplanning.co.jp/

保守

スレ違いだけど
上国料勇さんと井上武彦くんの絵ってどっちが上手いと思いますか？

この画力っていうのは、漫画を描くのに使う技法が技術も含まれるのか？
それとも、静止画のような一枚絵を描いたもののみを評価するのか？

>>450
井上武彦
http://homepage1.nifty.com/naokiaward/kogun/kogun53IT.htm

よく知らないけど作家みたいだし絵はあんまり上手くないんじゃないかな？

上国料勇ってこの人？
ttp://homepage.mac.com/isap/info.html

線画ボロボロじゃん

>>451
一枚で全てを表現するイラストレーターと、見開き全体→コマの
多重的なバランスを要求され、かつ文字情報を効率的に詰め込まないといけない
漫画はアプローチが全く違う。
だから漫画実績のないスクエア系絵師挙げて騒いでも無駄。
漫画家の一枚絵が訴及力に劣るのは否定しないよ。

ただし話が膨らむような考察を伴うならかまわんと思うが。
表紙絵の上手い下手話は面白そうだし。

しょせん漫画って事か

要求されるモノの違いだろ。
プロダクション的分業のほうが少数派だし、漫画買うとき
ジャケ買いなんてまず無いし。

両方最高レベルの鳥山スゲー

鳥山のジャンプコミックスドラゴンボールの表紙についてだけど
（俺は３８巻と３４巻の表紙が好き）
みんなは何巻が好きー？

漫画上手い/グラビア下手→浦沢直樹、三浦健太郎、色塗った沙村広明
漫画下手/グラビア上手い→山岸涼子、CLAMP、漆原友紀

色塗った沙村ってよくわかるな

DBの単行本あれだけ売れたのって鳥山の書き下ろし表紙の絵がかなり
大きいな、なんか集めたくなる

鳥山って漫画の中身はしょぼくないか？
一枚絵はやばいけど

>>462
お前の目が一番ヤバイ

というか頭ね
ここは画力スレだってのにまったく

少し内容を批判されただけでこんなレスする鳥山信者はヤバイ

だって>>462って
絵の上手い下手の区別が付かない奴だから・・・・

おいおい、俺のいってる中身っていうのは、
ストーリーとか面白さの話じゃなく、
漫画の描き方、技法とか、そういうことをいってるんだぞ？
鳥山は特に表現方法が乏しい。

個人的解釈もはさめないようじゃぁ、
このスレある意味ねぇじゃねぇか。
信者の一方的な意見なんてぜんぜんあてにならんよ。

鳥山をつかまえて、何を基準に表現方法が乏しいと言ってるのか聞きたいね。

ところで「やばい」の意味もよくわからん。
正しい日本語で書いてるなら、良い意味でいってるようだけど。
正しく書けずに悪く書いてるような気もする。

>>465は画力議論スレだという事にいまだ気がつかない池沼です

>>470は狂った鳥山信者です

>>465は>>467の言いたいことが最初から分かってたんだろ。

「信者」「アンチ」「鳥山」「荒木」「井上」
↑NGワード登録推奨＆今後使用禁止

芳崎せいむ（金魚屋古書店）
広江礼威（ブラクラ）
ゆうきまさみ

…はどうですか？

なんで井上まで？

小畑は偉大すぎだな

鳥山は日常生活を描くような絵はすごいと思うんだけど、
たとえば戦闘のワンシーンのようなものを、
一枚で色まで塗っても、なんだが迫力が足りない気がする。

あと漫画の中の描写でいけば、やっぱ表情の豊かさが足りないと思う。
キャラが同じ顔してるし、さらに怒ったとき、笑ってるとき、ギャグ顔等、
表情のパターンが数えられるほどしかないかと。
クリリンが死ぬ寸前までいつもと同じ顔してるあたり、
ちょっとつまらないと思った。

トーンを使わないのは、使う技術がないのか、
めんどくさくて使わないのか、あえて使わないのかはわからないけど。

全部の内容つついてやりたいけど、最終的に煽られておしまいそうなので控えとく。
鳥山の画力は認められてるからね。文句いってもそこはからわんよ。
いかにも熱心なファンが出してるだけの画力のない作家を同じ地位に落とそうとしても無理です。

訂正
×画力のない作家を
○画力のない作家と

どの作家のことか言わないけど。普通に判断つくやつならわかるはず。

>>478
尾田栄一郎とかNARUTOの人とかだな
ヘボ杉

尾田や岸本なんてホント漫画が人気あるからってだけで
画集出したようなモンだからなあ・・・・・
とてもじゃないがそういうの出すレベルに達してないだろ

小畑健は神

売れる漫画家の画集を出さない手はないでしょう

前から鳥山厨はうざいと言われてて、あまり漫画板見ないから何故か分からなかったがこのスレ見て思った
このスレに常駐してる一人の鳥山厨が色々なところで暴れてるんだろうな

自分の気に入らない意見は全て一人の厨が自作自演してると
思いたいような奴はよく見かけるな。
あれも全部483なのかな

>>483 じゃないが鳥山信者がウザいのは事実

>>484
『全て』なんて俺は言ってないけどな
一人の鳥山厨とは見れば分かると思うが？ネット初心者でもなければ

アンチ鳥山の方がうざいがな。もしくは力ないほかの漫画の信者。
鳥山はまだ力があるから信者の存在もある程度認めざるをえない。

他ジャンプ漫画の信者のことだね。
今連載中の漫画家の画力は小畑以外はカス。
他の雑誌でも画力で認められるのは一人二人くらいしかいないだろうけど。
んなごろごろ上手いやつがいたら、そうじゃないやつがいなくなるｗ

酷い事を言われたわけでもないのに即「アンチ鳥山の方がうざい」だの
「信者の存在もある程度認めざるをえない」だの。

あんまり漫画板こないといいながら、
漫画板のことを知ってるような口ぶりはみっともないな

アンチは、叩いてれば人の上立ったと勘違いしてるやつが多い。
だから、議論の内容では返せずすぐに煽りに転ずる。
異論を唱える人を擁護派やら信者でひとくくりにするけど、これは妄想。
アンチ個人の馬鹿な意見を馬鹿にしてるだけで、作家が好きかどうかは別問題。
信者ってのは現実を直視せず賛辞をずらずら述べて心酔しちゃってるようなやつ。
アンチはアンチと丸わかり。叩くしか脳が無いんだから。
中身のない叩き文句で終始してるか、同じく現実を直視しない酔っ払い。

という信者の声でした

言われてる側から

誰信者とか関係無しに
「力ない漫画家の信者」
って…
画力とストーリーは人の主観によるじゃん。
そういう言い方はよくないとオモ。

ストーリは好みによるが、画力は好みの問題ではない。
んで、このスレはストーリと関係ないし、
ストーリが好みによるからといって画力が好みによるともならない。

誰信者とか関係無しに
「力ない漫画家の信者」
がよくわからない。

まぁとりあえず鳥山を過剰に擁護する奴はキモイ奴ばっかでFA

またいってる。

>>496
言われてる側から

連レスしてるのは例の鳥山信者だろｗ
バレバレだっての。コテ付けろよｗｗｗ

アンチ発言してて、自分が叩かれると煽るだけって幼稚だよね。
結局、きもい、うざい、やばいしか言えてない上に、同じ言葉返されたら必死になって暴れるし。
駄目駄目じゃん。

>>499
言われてる側から

>>499
ｷﾓｲ

>>499
ｳｻﾞ

鳥山なりなんなら作家叩くなら、その内容書いて叩けよ。
とりあえず叩いてるだけにしかみえない。

>>500
俺の周りにもそういう奴いるよ
自分の中の「悪口」を脳内で必死に輪廻させてるんだよねｗ
鳥山叩いてる奴もリアルで何か言われても言い返せないタイプなんだろう
語彙が貧しいつーかなんつーか。

　　　　―――鳥山信者が自分達もその鳥山アンチを
　　　　　　　　　煽ってるだけだと気づくのは10年後の話であった

またいってる。負けず嫌いだけは人一倍。

ってかアンチいないじゃん。

いるよ

たしかにアンチはいそうだが、鳥山を大きく批判してるやつは
いないぽいな。
信者が馬鹿にされてそれをアンチの仕業と決め付けて
かってに暴れてるようだ・・・。

絵のうまさの中にはひとをひきつける魅力もかなり重要だと思うのよ。
たとえば子供からみたら俺でもかけるぜ！と思える「ピカソ」の絵。
成人まじかになってもいまだになにがいいのかわからないが、
プロからみたらすばらしい作品なんだろう。
まぁ形が崩れてるけど魅力のある「うまい絵」とみられてるのか、
絵は下手だけど魅力のある「すばらしい絵」とみられてるのかはわからないけど。

線が綺麗で背景もうまくて完成されてるけど魅力のない絵より、
その逆でも魅力のある絵のほうが、俺はすばらしい絵だと思うね。

悪い、そんなこというと思いきり主観のみの話あいになっちゃうな

きたがわ翔ってうまくないか？

尾田の方が鳥山よりどう見ても上手いとか言ってた奴がいたよ
「ワンピはDB超えた」ってスレで

同じようなものよ

鳥山の絵はアンチですら認めざるをえまい。
よっぽどのど素人でもなければ

ど素人

どんなジャンルの漫画にも対応できると思う絵柄をもった漫画家っている？
恋愛・ギャグ・ＳＦ・バトル・ホラー・推理・スポーツ・等等、
表現できるジャンルをいっぱい持ってる人は、
絵を巧みにつかえるという点で上手いと思うが、どうよ？

森田まさのり、井上武彦らへんは結構いけると思うぞ。
尾田・鳥山あたりの人気者は逆に結構しぼられるかもね。

流れ無視してごめんな。

アンチでも信者でもない、絵も勉強したことない、ただの漫画好きな俺。
確かにDBは小学校の頃よく見ていたし、嫌いじゃない。
だけどこの板で言われているような上手さが分からないんだ。
これまでのレスを見ていると、「言わなくても分かる」とか「そんな事も分からない素人は帰れ」等、いまいち論理的でない。
そして俺も漫画が好きで、鳥山のどこがレベルの高い所なのか知りたい訳で。
純粋にそれだけ教えてほしいと思い、書き込みました。
アンチとも擁護とも違うので、そーゆー観点からのレスはやめてください。

>>517
俺は逆だと思うんだけどｗ
鳥山とか尾田のほうが短編なんかで幅広いジャンルに
手を出してるじゃない。

柴田昌弘なんかは、広いジャンルで描けるような気がする

>>519
尾田の短編は短編集（名前忘れた）しか読んでないが、
ほとんど似たりよったりじゃなかったか？
鳥山は短編いくつも出してるような話聞いたけど、
短編読んだことないからわかんない。
連載するのはギャグorバトルばっかだったけど。

>>518
なんでも鳥山は脳内で物の形だかを完璧に創造できるらしい話を聞いた。
つまりどんなものをどんな角度から描こうとしても、
それを完全に表現できるらしいのね。
それといろいろな漫画家から「上手すぎ」という評価をもらってるらしい。
ここでの上手いの定義があやふやなように、
それぞれの漫画家がどのような意味で上手いと言ったかはわからんけど、
空想上の動物とか機械を描いたり、色塗りのうまさはイラストを見れば
わかると思う。
漫画だけみてれば、あまりトーンとか技法つかったりしないし、
絵がシンプルだから深く考えないとうまいとは思えないだろうけどね。
自分はそのシンプルなあたりが見ててつまらないけど

＞なんでも鳥山は脳内で物の形だかを完璧に創造できるらしい話を聞いた。
＞つまりどんなものをどんな角度から描こうとしても、
＞それを完全に表現できるらしいのね。
＞それといろいろな漫画家から「上手すぎ」という評価をもらってるらしい。
＞ここでの上手いの定義があやふやなように、

これ不確定すぎやしないか、答えとしては不適切だと思われ

>>518
＞上手さが分からないんだ
＞鳥山のどこがレベルの高い所なのか知りたい

あなたが絵が上手いと思う漫画家は？
あなたは鳥山絵の何処を見て普通（だと思ってるんだよね？）と感じるのか？
まずこの２つの質問に答えて欲しい。
あなたにとっての「レベルが高いと思う漫画家（＝あなたにとっての上手い漫画絵）」によっては
ここの住人がアンチに鳥山の上手さを説明するのと同じ事になるかも。

>>523
彼は特に上手いとも下手とも思わないから『普通』という評価してるのかもしれないよ
普通の根拠って答えにくいと思うんだけどな

鳥山は凄腕スクラッチモデラーだからなんでも頭の中で３次元で想像できるって聞いた

なんか不毛なスレだなぁｗ

ケン月影とかうまいよな（オヤジ向エロ作家だが）。後ハギオモト（字がよくわからん）ってうまいと思うのだが。

>>523
それ関係なくないか？
相手がどう思おうと、自分が鳥山はこういう理由で上手い
ということを語ってやればいいじゃん。
それで相手が納得するかはまた別の話でしょ

発想力・想像力は画力に関係してると思う？
たとえば、なにかを見ながらかけば、
背景ならば写真で写したように、
人の絵を真似ればまったく同じようにかけるが、
逆に資料なしで自分の想像のみではまったく描くことのできない人
っていうのがいた場合、
画力はすごいことになるのか？

それは模写だろ。ガキでも出来るよ、集中すればね

まあ模写でもスーパーリアリズムの世界まで行ってる人はやっぱり凄い画力あるだろうし、普通の人が頑張ってもできないよ。デッサン力で見るか、発想、オリジナリティ重視で見るかでも違ってくるかもね。

写真見て、ほんとに写真そっくりの絵が描けるなら結構な画力あるぞ。
実際は、そこからさらに漫画っぽくなるようにするんでさらに画力いるんだけど
キャラでは滅多にないけど、背景はPCで取り込んでちょい加工しただけってのが
結構多くて嫌になるな。

>>532
写真そっくりに描けて、そこから漫画っぽくするって意味不明なんだけど

元の背景の写真があったとして、マンガの背景として描く時に浮かないように人物などに合わせた画風にアレンジできるかって事だろ。

そうゆう意味だとしたら日本語おかしくないか？
写真そっくりに描ける必要はないと思うけど
彼の言うそっくりのレベルが分からないな

文的にはお前さんはリアルな物を上位に、532は基本的に模写ができ
る事を前提にアレンジできる事を上位に想定してる風な書き方になっ
てるからなあ。ようするにある程度の基本的画力ありきでないとデフ
ォルメした物は描けないって事じゃないのかなあ。その画風によって
好き嫌いがあるからこうやって鳥山論争が起こる訳だが。

いやいや、532はそんな感じだけど
俺は『上位』なんて事じゃなくて、写真そっくりに描ける必要はあるのか？ってだけだから

美術家と漫画家を比べるような真似する程アホではないよ

さよけ。そりゃスマン。532の写真そっくり、ってのは比喩表現で
基本的描写能力、視覚的理解力を差してるんだと思われ。
どこを重視するかによって違いがあるけどここに何回も名前が挙がってるような作家は皆上手いよなあと思うよ。

能條純一

熊倉裕一のセンスと画力は評価すべきものがある

ああいうバイクとか車とか架空のメカとか
鳥山は資料無しであんなん書いちゃうから凄いよなあ
機械独特の構造みたいなものが頭に叩き込まれてるのかな

浮いてるバイクとか、ある程度構造まで考えて、
どういう理由で浮くとかも考えてんのかね。
資料なしで機械描くのはそうむずかしいことじゃないが、
崩れず違和感なしにかけるあたりすごいな。

尾田との対談で「推進力とかも考えてます」って言ってた

冨樫の画集みたけど、絵へのコメントが笑える。
息切れ激しすぎて本気も糞もないな。

ああ、あの落書き集ね
買った奴いんの？どこまで馬鹿なんだかｗ

>>541
好きこそものの上手なれ、ってのがあるように、やっぱ機械のことよくわかってるんだな。

>>518で質問した者です。
なんとなく分かりました。
ありがとうございます。

まぁ自分は専門的なことは分からないのですが、好きで読んでいる作者は大友・木城・三浦・ゆうき辺りです。
素人好みだな、みたいなレスは勘弁してください。
所詮漫画が好きなだけの素人ですから。

バスタード（真面目に描いてた頃）は大好きでしたし、ヘルシングとかも好きですね。

岩明はどうかな？

>>548
女描けないので

普通レベルだと思います。

鳥山明に色んな人物や背景描かせてみたいな。
ヴェネチアとかを鳥山が描いたらどんな風にデフォルメされるんだろ。

いうにことかいて岩明てｗ
5段階評価で、下から二つ目

ちなみに鳥山は５段階評価で５。
尾田、富樫は３。
うまいといえるレベルは4以上。

あたりまえだけど念のため・・・
素人を含めない絵を描くものの中での評価。

それは画家を含めて？

>>552
君いっつもこのスレいるんだからコテハンになれば？

ハンタの背景描いてるのって弟か嫁？
あれかなり巧いと思うんだが

>>195
亀レスだがあれってアシが描いたんじゃねーの？
誰か詳細知ってる人いないかい

井上という名前のアシってだけ

>>553
漫画家内で

井上は５

ほとんど自分で描いてるならいいけど
アシの話したら挙げる資料限られてくるんじゃないの？
漫画っていう枠内なら出来上がったもんで検討するのが無難かと。
手抜きだろうとそいつの力。
まあ、雑か丁寧かだけで画力のあるなしは手抜きでも計れるけど。
絵だって訓練で上達するから、手抜きのやつは伸びないね。
鳥山も昔はあまり上手くなかった。
尾田も今は下手だけどいつか能力が開花するかもしれん。

バガボンドってちゃんと戦闘描写描けてるんですか？

あのさ、鳥山ってそんなにうまいの？何か神格化されてるけど
線汚いし体のバランスとか悪いじゃん
キャラの表情も数パターンしかないし

はいはい良かったね。

>>560
ここのDB厨が異常なだけだから
気にｽﾝﾅ

鳥山は上手い下手の次元じゃないって。
代替できないんだから。別格。他のどんな漫画家の絵にも
鳥山の絵の半分の商品価値もないだろ？

鳥山はうまいけどな。
事実を述べると厨扱い。とまぁアンチは間違いなくいるけどな

鳥山の画力の限界がクロノトリガーのイメージイラスト数点だとするなら
同業者であれにケチつける奴いんの？

同業者にはいない
素人ではいる

鳥山本人は自分のこと大したことないって言ってたね

マイナーだけど中村嘉宏

だから上にもあったけど謙遜だって
内心間違い無く自信持ってるはず…絵に関しては
ただ自画自賛は小物っぽくてかっこ悪いと考えるタイプなんだろ
周りは自分の事を大物として扱ってるって自覚してるからそうあらなきゃいけないって思ってんのさ

>>551
デッサン力かなり高いだろ。
「綺麗」なだけじゃ上手いとは言えんぞ？

色塗らないとどうってことないけどな。
ま、色塗りも画力にはいるわけだが、
漫画家は実際色なんかぬれなくてもいい職業だからなぁ、
その点で差がつくかもな。

アニメーターの西尾鉄也がマンガっぽい絵を描いてるんだけど
それが相当上手いですよ。
あと浦沢直樹ってやたら名前あがってるけどそんなに上手くないと
思うな・・・・お話づくりとか構成とかは抜群だと思うけどね。

岡崎京子は？一応うたかたの日々で、厳しいらしい原作者の遺族にも認められたらしいし。
安野や南Ｑ太あたりに比べてもうまいと思う。
魚楠はうまそうに見えるけど、結構実はデッサンが狂ってる気がする。

鳥山の画力は本人だけが比較対象なんだよ。
本人の画力の推移や彩色の変遷には批評はできるけど
他の漫画家とは比べる次元が違う。
絵がジャンルを越境して唯一無二のブランド力を持ってるただ一人の漫画家なんだから。
画力には何を描くかという創造力が含まれるんだから。

>>575
しかし鳥山みたいな本当に上手いアニメ絵はデッサン力無いと描けないぞ。

>>576
別にそれを否定してない。鳥山はすごく上手いと思う。
でもバラつきあるよね。DB巻末の扉ページなんかは随分崩れてたりするし。
あれはまあ、最後に描くんだろうから週刊に技巧もおっつかないんだろうけど。
小畑も最近ひどく不安定だし。

>>571
ぜんっぜん高くないっす・・・ｗｗｗｗ
本当に岩明の漫画読んだことある？

んー岩明か
まあ、下手ではないよな、そしてけして上手くも・・・・
それ以上になんか地味　華がないって奴か

構成で魅せる人だからね、

鳥山は色ぬらないと駄目だけどな。
漫画の中だけで評価したら
特別「うめぇぇぇ！！」と思うシーンて全然ない。

初期のころとか腕の筋肉の描き方とかへなちょこだったし、
べジータ戦でゴクウがおりたったシーンとか、
昔は気にもならなかったが今はあの違和感に笑がこみあげてきたよ。
実際人間はあんなたちかたしないものだしね。
気になったらみてみいよ、まじうけるから

アンチ鳥山は馬鹿な発言しかできんのか。いちいち反論する気もしねえ
鳥山叩いてもお前の評価や地位があがるわけじゃねえよ

不毛。

一番鳥山の絵が安定してるのは３０巻じゃん？
過渡期を取り上げて喋喋したって仕方ないし、まああの腹筋は
どうしてあんなことをしたのか理解できないがこのアンチは馬鹿すぎる。
徹頭徹尾主観論ってｗ

>>582
おや？馬鹿な発言してどうかしましたか？

↑
馬鹿発見

↑
馬鹿発見

自分達にとっていい意見しかとりいれない
厨っぷりにワラタｗｗｗ

なんでそんな必死なんですか？ｗ

>>588って他の誰かにいってるのはわかるけど
自分以外誰たいしていってるか通じないことわからないんだね。馬鹿すぎ

　　　　自　分　が　描　い　て　る　わ　け　じ　ゃ　な　い　の　に　
　　　　何　を　必　死　に　な　っ　て　ん　だ　か

>>590
好きだからだろ

>>589
流れで、誰が言われてるかわからない、お前の馬鹿っぷりがすさまじいよｗ

ってかあなた日本語めちゃくちゃですよお馬鹿さん＾＾

馬鹿のくせにいきがってまあ

っていう書き込みしてる時点でお前も

いいかげんにしろオマエラ

自分が描いてるわけじゃないのに
何でそんなに必死なの？ｗ

>>鳥山叩いてもお前の評価や地位があがるわけじゃねえよ

鳥山を庇護して、自分の評価や地位があがるという錯覚に溺れたいらしい

鳥山叩いてるのは今一人みたいですね

ぼくもいるよ！！

鳥山は漫画は間違いなく巧いけど
絵はトップレベルではないと思う

漫画家の得手不得手をどのへんまで考慮するかだな。
鳥山はたしかに凄い、得意な方面の絵をかかせたら一流だろうが、
絵があいいう形だけに表現できる趣向が限られてるのも事実。
総合という形でみれな神ＬＶまでいかないかもな。

一番かどうかの話するんじゃなくて格付けの話してるかと。

いしかわじゅんや岡田斗志夫は鳥山は間違いなくトップクラスの一人だと言ってたが

>>601
おまえの中での神レベルは誰だよ

定義きめないと決まるはずがないと、
俺だけで4回はいったぞもう・・。
信者とアンチなくだらない言い争いは見飽きたよ。

もっとジャンル別にわけてこれはどれくらい、これはどのくらいと、
それぐらいやんないと話つかないＹＯ！

きたがわ翔はどれくらい？

>>605
消えろ

>>605
同じ意見何度もいって多数の意見に見せかけてるんですね

ジャンルに分けるのも無理がある
前も線画系とかあったけど線画系ってなによ、って感じだった

>>609
色とかトーンとかつかわないで、
線のみですべてを表現してる絵。
それを「線画系」というかはしらんがねｗ

たとえば、色塗り、トーンの使い方、線の綺麗さ、キャラの安定度、
表情の豊かさ、技術、コマワリ、魅力、見易さ、オリジナリティ、
細部の書き込み、機械表現、動物表現、リアリティ、etc...

ぱっと思いつくところで言ってみたけど、
かく漫画家ごとにこういう項目で点数つけてって総合を出すとかにしないと、
大雑把にだれだれが上手いとか言っても全然ぴんとこない。

線画って言やあ上条敦士かな？
線の綺麗さ、細部の書き込み、陰影等に定評ある。

無理して一人で話進めてる人いるね

>>612
だから？ｗｗ

>>613
そう開き直られたら返す言葉がない

つーかジョージ･ルーカスはともかくシド･ミードにまで絶賛される鳥山の絵ってやっぱ凄いと思う
日本の漫画家に至っては手塚治虫を初め、井上雄彦、冨樫義博、尾田栄一郎、荒木飛呂彦、その他
挙げるとキリがないけど、みんなどこかしらで鳥山の絵を絶賛している
とくに荒木の「鳥山先生の絵は発明のようなもの」って言う意見はかなり的を得ているね

それもう何回も聞いたよ、、、。
ループして終わりだなこれは

けなす奴だけならまだしも、賞賛する奴までいるからな、蒸し返し。

トーンなら藤崎竜
魅力なら小畑健
技術なら大暮維人
機械表現ならカサハラテツロー
辺りだと思うけど、どうでしょう？

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ありがとう　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ございました

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

>>617
トーンと技術なら萩原は文句ナシだろ

三浦健太郎は金属の質感がイマイチ。特に鎧を描いた時。
なんつーかゴムっぽい。それと布のシワも下手。
（木や石は上手いんだけど）

奥浩哉は女性を描く際、顔のパターンが圧倒的に少ない。ついでに表情も乏しい。
男性の顔パターンが豊富なせいもあるのか、余計に際立ってしまう。

富樫は確かに上手い。ただ、>>132でも言われているが
富樫（レベルＥ一巻）≒奥浩哉（通常）レベルだと思う。
（絵の迫力は富樫の方が上だけど）
さすがに尾田と同列ってのは可哀想すぎる……。

うまくないよ。それともその辺のにいちゃんと比較してんの？

>>622
どこらへんが上手くないのか具体的に書いてみれば？

621に聞くべきところを間違ってんのかな

三浦はモンスター描くなら日本一の漫画家じゃねーの？
深く考えてないけど、

日本の漫画家は未だにsex1・2巻の時の上條淳士の絵を超えられないでいる

>>621
金属の質感はわかるが、
服のしわは別にへたじゃないよ。うまっ！ってほどでもないけど。
ああいう描き方だからへんな違和感があるけど、
無難なところで下手てわけじゃない。

奥浩哉はそれに加えあれだね、
正面から描いたときの顔がすごい曲がってる。
リアルもはっきりと左右対称にはできてないが、
あれは曲がりすぎ。16巻とかすごいことになってる。

富樫は描けないで適当なのか、描かないで適当のなのか
わからない部分が多数あって、まぁよくわからない。

平田弘はどう？
かなり上手いと思うんだが

>>626
同意。
あれどうやって描いたんだろうな？って当時思ったよ。特に背景。
1巻の「じき雨になる・・」ってセリフの下のコマの描写は
画面から雨が降る直前の独特の「匂い」が感じられる程だ。

>>573
浦沢の名前が出るのは、年齢性別美醜を書き分けできてるからでしょ。
人体の構造上おかしいというような指摘なら、マンガ夜話で岡田がしてたような。

>>581
19巻104頁の最終コマなのか、106頁のことなんか分からんけど
あれはおかしい。つかこんなんは、そこ以外にもいくらでもある。
鳥山の絵を上手いっていってるやつが評価してるのはそんなとこじゃない。とおもいたい。

>>615
アンチの釣りくせえ
このスレに居付いてる（らしい）鳥山オタってアンチの自演だろ？
妄言ばっかで感情的になって相手するほどの批判レスねえじゃん。
鳥山の称え方もオーバー、もう少し上手くやらなきゃ。

>>629
ああ確かに、あの独特のむせ返る様な匂いがしそうだね
背景はトレースだとしても異常なレベルだししかもこのトーンワークでしょ？
ホントどうやったんだろ…当時のインタビューでアシスタントは女性一人って言ってたし…
正直sex1・2巻を見た後だと他のどんな漫画でも見劣りするね
スラムダンクの終盤の絵も大暮維人全盛期の絵も確かに上手いんだけど…
上條はもう当時のレベルの作画は出来ないんだろうか
今も決して下手ではないけども

色塗りだけは久米田康治はうまいと思う。肌色が綺麗。

久米田乙

俺も久米田の一枚絵好きだけどな。
改蔵中期か、南国後期は良かった。

http://www.youngsunday.com/rensai/first/pdf/sex.pdf
上條淳士sex1話

>>635
１話だからもう少し後のページの方が画力あるね。
それでも相当上手いけど。

>>635
背景の書き込みがすごいな。
だが、そのせいでキャラの書き込みが少なくて見劣りするけどな。

sexは二巻が凄いよね
ｲｸﾞｱﾅ(名前失念ｽﾏｿ)のトーン処理なんて半端じゃない
ところでsexって週刊連載だっけ？

背景はうまいと思うけど、これは作者が描いてるの？
>>637
の言うとおり　人物の書き込みが少ないので
人物のうまさがよくわからないです。
本当によくわかりません。

>>638
当時のヤングサンデーは隔週だった。
イグアナの名前は筋Q（どんな名前だよｗ

>>639
人物は書き込みじゃなくて綺麗な線とデッサンで見せてる気がする。

確かにSEXは異常な画力だが、1、2巻は連載から相当遅く刊行されて
3巻以降の7巻までは単行本化するのに12年かかった。
決められた時間（締め切り）までに仕上げなければならない「漫画家の画力」という、
そう言う意味では上条は漫画家とは言えないかもね。

私も1、2巻見た当時はかなりハマったけど、
7巻全て最近単行本化したと聞いてもまだ食指が動いてない。
あまりにも時間がかかり過ぎ。

でもジョージ･ルーカスやシド･ミード、井上雄彦、荒木飛呂彦、冨樫義博、尾田栄一郎
が鳥山明を絶賛しているのもまた事実

アンチのつり乙

あずまきよひこ「よつばと」とかの背景は上手すぎだと思う。
あそこまで丁寧に描いて癖のない背景を描ける人は少ないと思う。

とりあえずこの漫画家の絵が上手いと思うなら、画像もうｐしろよ
名前だけ言われても分からないし。とりあえず鳥山の絵置いておくよ。


ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/gang.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/cave.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/town.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/camp.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/magfight.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/snow.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/dactyls.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/art/robo.jpg
ttp://bluelaguna.net/viewimage/ct/images/4.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_char_wall.jpg
ttp://ozziesfort.tripod.com/imgs/ct_art_wall.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan061.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan072.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan011.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241123635.jpeg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan072.jpg
ttp://www.db-unlimited.net/archive/images/scans/scan011.jpg

>>644
すげー
やっぱ手塗り時代の鳥山は神だ

http://image.www.rakuten.co.jp/daiou/img10241123635.jpeg
って俺が始めてかった画集だ。もう10年以上前だと思うけど

>>644
下から3番目が一番凄いと思う
拡大してみてわかったけど手塗りなんだな。最初ＭＡＣ塗りかと思った

その画集に載ってある龍が一番印象的。たしか赤い龍

>>646
その画集ほしいんだけどどこにも売ってねーよ・・・

うちゃ古本屋で200円ぐらいで買いましたがな

上條は7巻まで画力を意地してくれれば良かったんだけどね…
やっぱあのレベルの絵でずっと描き続けるのは無理があったのかな

>>644
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ﾃﾗｳﾏｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

背景なんてアシが描いてんじゃないの？
作者本人が描いてるとは限らんよ

>>653
俺は上條についてまったく知らないんだけど
あまりにも時間かかりすぎ、ってことは
背景も自分でやっているのでは？
あのサッパリしたキャラに時間かけてるとは思えません。

当時上條に付いていたアシスタントは女性一人
そしてその人は女キャラの作画だけを担当していたらしい(15年程前の雑誌インタビューより)
つまり背景の大部分もしくは全てを上條自身が描いたみたい
そのインタビューの中で背景に対する固執も見せているし恐らく本当なんだろうと思う
しかし久々に読み返してみたけどこのトーン使いは凄いな
正直俺が見た限りこの漫画より上手くトーンを使っている漫画は無い
萩原が凄いと言ってもこのレベルには到底及ばないぞ

アシスタントの話出すと漫画家みんな同じ立場だから。
出来上がってる絵で評価したらいいんじゃないのかな〜

sexの一巻みたけど、
背景は書き込んで立体感出てるのに（トレースっぽい）
人物は平面的ですね。

キン肉マン描いてたゆでたまごの今の作品見たら画力がめちゃくちゃアップしてて吃驚した。
でも色塗りは下手な感じ。アシか？
で、パラパラ見ただけだけど、モブとかびっしりとゆでたまご本人が描いてるのな。アシは背景だけ？

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>>655
確かにカホやチギラ辺りの女の子と女ユキは違う人が描いた感じだね。
女ユキは上条が書いたんだろうね。

このスレで、ゆでの名前が挙がるとは

上条はトレースなイメージが強くてどうも…

昔見たイラストが顔挿げ替えただけの
グラビアトレースだったので
（習作なのかもしれないが）

上条はトーイの終盤でも神掛かってたからな
週刊で、あのレベルはスゴイと思う

真っ白を表現として使うことの上手さでは
並ぶものはいないさ

SEXは6・7巻辺りが神だと思うけどなー。

ところで、もんでんあきこって知ってる人いない？レディコミなんだが・・・。
プレイボーイでエロ漫画書いたりしてたけど。

sexは豪華版二巻が最高

最初に鳥山を貶す気は無いと言っておく、ただ
鳥山信者きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい
きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい

はぁ〜

どうしたどうした

自分が一番きもいことに気づかないとは。だれが、とはいいませんけどね

>>666は>>644みて発狂したんでしょｗ
確かに上手すぎるね

なるほど、確かに>>644は発狂するほど上手いな。

発狂するほどキモイな

最近、大暮もちょっと崩れてきてるな。
だったら、八神ひろきか高橋ゆたかを推す。

下書き無しで、ペン入れする上手い作家
（多分アタリはとってると思う）を二人ほど聞いたことがあって

一人は「鳥山明」もう一人は「ななし乃与太郎」

>>657
最近のゆでの画力はかなり高くなってるよな。
６本腕のアシュラマンのサブミッションを描けるのは、
漫画界広しといえどもゆでだけだと思う。
ジャンプ黄金期世代の漫画家で現在進行形で
画力がアップしてるのはゆでと徳弘ぐらいじゃないだろうか。

>>664
上手い方だと思うけど、あんま上手く描こうって気がないような。

全盛期の江口寿史は凄かったと思う
面白さの全盛はひばりくんの頃だと思うけど、絵の全盛は90年代前半かな
江口作画女性キャラには普遍的な可愛さ・美しさがあるよね

>>676
同意。
その頃の江口以上に色気と美しさと可愛らしさと性欲を表現した女を描ける作家は居ないね。
本当に女が好きじゃないと描けない絵だ。

よつばと！はその時期の江口っぽい作画で好感もてる

>>676
同意
女性の何気無い仕草が物凄く上手い漫画家だと思う
そして当時のキャラは今見ても可愛いんだよな…ひばりくん然りエイジのヒロイン然り
まあ今はもう漫画家としては死んだも当然な状態みたいだがたまに女の子描いてくれ江口さんよ
あーでも最近の江口が描く女の子はあんまり可愛くないからな
こだわりが減ってきていると言うか

イラストさえも枯れ果てたね。
旬の時期を無為に過ごしてしまった。
まるで鈴木あみだな。

高野文子はなんで出てこないんだ？

さよなら江口

大暮は天井天下の11〜12巻くらいが全盛期だった、そこから落ちまくってる
2作同時連載なんてしてなきゃまだ保てただろうに・・・

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　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

上條と江口合作するって言ってましたがいつですか？もう10年近くなりますがそこらへんどうなんですお二人さん？

｢江口｣を分解してみよう。
↓
三エロ

つまり、ｴﾛということだ。

江口スレではｼｴﾛって呼ばれてるよね

森川ジョージの戦闘描写も上手い
コナンの人の安定感も凄い

富樫挙げてるメクラは氏ね
あんなラクガキ俺でも描けるわ

浦沢、井上と小畑が並ぶことがあるようだがあり得ない。
浦沢と井上のほうが、小畑よりも一枚上だろう。

パッとみて綺麗ならばそれは上手いってワケじゃあない。
美形は描くのが楽だからな。
実際、ﾃﾞｽﾉのキャラを全員ハゲにして首だけ並べると
結構微妙になると思うぞ。

それにしても、あれだな。
森田は上手いな。
ろくでなしの初期はただの劇画だったのに、ルーキーズの時は
もうかなり完成してる。よくもあのレベルを週間でできるもんだ。

このスレって現役の漫画家限定じゃないでしょ？
俺は井上や小畑を挙げる奴の気が知れない
確かに上手いけど最高峰って訳では無いだろ
頂点を決めるならそれこそ上條とか寺田克也レベルで語らないと

上條こそ頂点ではないな。あんなうすっぺらい人物しか描けないのに。
トレースの技術があるってくらいじゃないのかな。

でも井上も小畑も人物はトレースだよな。有名な話だけど井上なんてバスケ雑誌から丸写しだろ…。

このスレたまに覗いて思うんだがトレースすると画力ないと思ってる奴が
結構多いのが笑えるな。いしかわじゅんじゃあるまいし

つーか井上・小畑に大暮程度しか知らない奴がこのスレで語るなって事だよ
せめて上に出てる上條とか江口の全盛期くらいは知ってないと話にならんだろ
それとトレース含めるなら背景が一番上手いのは福留朋之。次が上條くらいだな

池上遼一を忘れちゃあいませんか？

何故これほどレスが伸びて「内田善美」の名が出ない？

>694
背景なら上條も凄いが内田善美に到底及ばない

この辺まで来ると後はもう完全に個人の主観任せだよね

宮西計三が上手いと思う。
あんまり知名度がないけど、線、点描、カケアミ、トーンワーク
どれをとっても美しい。背景も緻密だし。

宮谷一彦もいいな

物語が好きで信者になって絵まで上手く見えて
それ以外の周りが見えなくなり
その価値観を人に押し付けるような人間にはなりたくない。

江口、技術的にはそんなに凄くないだろ・・・ｗ
女の子が可愛く描ければそれでいいって萌えオタが支持してんじゃねーの？

江口、上条、鳥山辺りの上手さがわからないなら
それは絵心が無い人間だからそんな人間は
こういうスレで議論する資格は無い。

あと>>694が言ってるように井上、小畑、浦沢辺りを一番に押してるの奴は、
単純に無知なのでもっと上手い作家を見た方がいい。（この三者が上手いのは確かだが

井の中の蛙大海知らず。

>>695
池上も確実に神クラスだね。

ジャンプの作家ならなんでも挙げてくる人いるよね。
ジャンプだけしかみてなくてジャンプだけを信じてるからそうなってる

>>691
おいおい、このスレでは背景の技術についてばかり言及されてるが
世間的なこの人の評価を不動のものにしたのは、もちろん人物画のデザイン的魅力だぜ

世間じゃ名前さえしらないけどな。

フォロワーは山ほどいるけどな

>>701
全盛時の江口のデッサン能力は凄いよ

女性絵だったら、高橋ゆたかなんかもいいと思うけど。

あと、G-TASTEの人とかね。

少女漫画からだったら、大島弓子とか岩館真理子は？
岡崎京子や魚楠キリコあたりもいいと思うけど。

で、その全盛時の江口ってのは漫画描いてなかったわけでしょ？
イラストレーター語ってるんじゃないんだよ、ここは

>>712
江口ファンでもそればっかりは否定出来ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>701
今の萌えオタはああいう絵苦手な気がするが。

>>705
だよな。
最近の若い子はああいうデザインは嫌いなのかね？

>>709
薄杉

>>710
濃杉

>>702
江口、上条が井上・浦沢・小畑よりどの辺がうまいんだ？
絵心でくくらないで具体的にかたってくれよ。
背景だの、一部だけをみて○○＞＞○○
とかやってる時点でぜんぜんはなしになんねーよ。

>>716
わからないんだ？

>>716
君にはこっちのスレの方が合うんじゃないかな。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1107856317/l50

浦沢はそんな言うほど上手くないと思うんだけど絵は・・・・・

まあ若い子が盛んに井上・小畑あたりを持ち上げちゃうのも解るけど
他の漫画家を批評したり批判したりするならせめて一読はしようね？

浦沢の描く女の子キャラの絶妙なデフォルメはかなりすごくないか？
リアルに描くと可愛くならない女の子。可愛く描くとどこかアニメチックになってしまう女の子。
絵にすると難しい女の子を上手く表現できている、と俺は思っている。

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋）


ジョージ・ルーカス「彼のイラストを見た時は驚いたよ。素晴らしい。本当に日本人が描いた絵なのかと思った」と絶賛

ジェームズ・キャメロン「鳥山明のファンなんだ。彼の絵を見るとワクワクするんだ」と絶賛

シド･ミード「鳥山のセンスは素晴らしい。世界中探してもこれだけのデフォルメセンスを持つイラストレーターはいない」と絶賛

トッド・マクファーレン「鳥山の何が一番凄いのかと言えば、あの色彩センスと画材選択の素晴らしさだ」と絶賛

エミネム「ドラゴンボールの作者に俺のアルバムジャケットを手がけてほしい」と絶賛

ブリトニー・スピアーズ「ドラゴンボールって面白いのよね。子供の頃良く見てたわ」と絶賛

ジネディーヌ・ジダン「子供と一緒にドラゴンボールを見るのが本当に楽しみなんだ。俺の方がはまってるくらいだよ」と絶賛

アンソニー・キーディス（レッド･ホット・チリ・ペッパーズのVO）
「日本に言った時に欲しかったドラゴンボールの画集を買ったんだ。満員電車にも乗りたかった」と絶賛

鳥山明の圧倒的画力を絶賛した有名人、クリエイター、アーティストたち（一部抜粋） �A


手塚治虫「ちょっと上手すぎるよね」と絶賛。また鳥山を「彼は僕の後継者」とも言い切ったくらい絶賛

荒木飛呂彦「鳥山先生の絵は、漫画家からするとちょっとした発明のようなもの」と絶賛

井上雄彦「鳥山先生の絵は漫画家からすると魅力的すぎるんですよね。マネしたくなる気持ちもわかります」と絶賛

冨樫義博「嫉妬するほど上手い」と絶賛

いしかわじゅん「漫画としての絵という意味で言えば、鳥山以上に上手い漫画家はいない」と絶賛

夏目房ノ介「漫画界には大友・鳥山以前と大友・鳥山以後が存在する」と絶賛

尾田栄一郎「神様。ディズニーより上手い」と絶賛

岸本斉史「僕にとって鳥山先生は神様のような存在なんです」と絶賛

小林よしのり「デフォルメが上手い漫画家は、わし以外には鳥山明くらいかな」と絶賛

真島ヒロ「鳥山先生みたいに絵が上手くなりたいです」と絶賛

お前らキモヲタがアーダコーダ語っても結論など出ない
世界の著名人は鳥山を支持している

著名人１人の意見＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞お前らキモヲタ１００万人の意見

結論：鳥山の画力が漫画界最高

俺も鳥山は最高の絵師だと思うが
>>666に同意。

しかし手塚が「彼は僕の後継者」なんて言ってたとは・・
↑の意見の中でこれが何よりも凄いな。
神様に後継者指名されるとは。

>>717
>>720
で？結局どこが上手いのか語れずじまいかい？

高野文子について語ってくれよ。

>>726
普遍的な魅力と言う点に於いて井上・小畑は江口・上條に及ばない(但し浦沢は除く。浦沢の絵には普遍的な魅力がある)
また、動きを｢止まった絵｣でしか表せない前者二人に対し後者二人は｢動いている絵｣で表す事ができる。
大友の様に｢止まった絵｣でも｢動いている絵｣でも動きを表せる上でどちらかに絞っているならともかく、
井上・小畑は｢止まった絵｣でしか動きを表現できない。後者二人はどちらでも表現できる。
また、前者二人も絵が上手い事に変わりはないが、デッサンに微妙な差が出ている。
具体的に言うと前者二人の描く人物は通常の行動における身体の稼動範囲が少し狭い。
つまり普通の生活シーン等で身体の動きが小さくなったり縮こまったりしている様に見える事がある。(ほんの少しだが、重要なポイント)顔の表情についても前者二人はやや弱い。キャラクターの表情が僅かに固い。またそのせいで人間味が薄くなっている。

その江口も認めるハロルドは魅力的な人物を描かせたら中々だと思う。

>>726
俺は単純に言ってデッサンが全てかな。
江口・上条・鳥山は完全に立体的な絵を描ける。
井上・小畑はこの点で微妙に劣る。
浦沢はデッサンというより漫画としてのデフォルメとしては最高レベルとは思う。
井上・小畑・浦沢は確かに漫画家の絵としては相当レベルが高い方なのは決して否定しないが
それを井上が一番だ！と言い切ってる人見ると正直、絵心が無い人間だと思える。

何度も言うけど井上・小畑・浦沢は確かに上手いよ。
ただ一番だ！っていうのはどうかな、と。

ここでトップとして評価されてる江口・上条・鳥山は一番！というより
絵を描くという技術の上にそれぞれの個性があり単純に比較出来ないのも付け加えとく。

ようするに○○が一番だ！って言ってるのはかなり見苦しいかな、と。

松本大洋とかはどうなの？

>>728
小難しく言ってるが、いかにもって感じの夜話の受け売りだな。
じゃ井上について小難しく返してやろう。

動きがないって言うが、そりゃ漫画フォーマットの話ならそうだろう。
スポーツ漫画(広義では格闘系バトルも)が産まれた時から、身体言語を
どう漫画フォーマットのビジュアルに落とし込むか？という試行錯誤の歴史があって、
読者と共有する文法があるわけだ。
(巨人の星かあしたのジョー読めば分かる。古臭さを感じるから)
スラムダンクは明らかにその文法を一歩踏み出した漫画だ。
その上手さというのは漫画家というより、瞬間を切り取って表現するカメラマンに近い。
表現だから模写だトレースだなんて手段は問題じゃないよ。
そしてそれは売り上げが証明するくらい魅力的であったわけだ。

続き

動きがないって評価が出てくるのは、漫画フォーマットと身体言語どちらを主に置くかの差だ。
スラムダンクは後者。動き云々は表層に過ぎん。
分かんなきゃスポーツしろ。
そういう意味ならバカボンはあんまり上手くない。
が、画風の変化を見ると向かう先ははっきり分かってて悩んでるな〜て感じ。

ちなみに漫画フォーマット最優先の漫画は、アストロ球団以降のジャンプ漫画。
車田がど真ん中でキャプ翼もその系譜。て言ったら分かるか？

小畑絵はうまいけど、なんかぎこちない感じがするなあ。
最近ちょっと崩れがちだし。

>>731
>ここでトップとして評価されてる江口・上条・鳥山

江口上条みたいな三流と鳥山先生を並べるんじゃねえよボケ
だいたい江口・上条が上手いってのがここの総意みたいに言ってるが
この二人が上手いなんて必死に主張してんのお前だけだろデブ
文体でわかるんだよクズが

口は悪いが>>736と同意見。
江口上条の名前でたのつい最近だもんな。

期間超限定の上條なら俺の中で並べていいぞ。
江口は同意だが。
鳥山≧限定上條＞ノーマル上條＞江口＞越えられない壁＞＞白ワニ江口

>>736
>>666

>>737
>>738
理由は？議論が出来ないと説得力無いよ。
上条・江口・鳥山は方向性が全然違って単純にどっちが上とは言えんのだが。

動きないがない＝画力ないってのはトレース＝画力ないと並ぶ
玄人きどりの素人がやらかす安直な画力判定のひとつだな。
スラムダンクの回のマンガ夜話でもいしかわがそんなこといって
一条ゆかりに失笑されてたな。

>>739

>>737は俺だけど全然関係ない発言と並べられてもなあ・・・って感じ。
理由もなにもスレを見れば一目瞭然。

上条の名がでたこと自体つい最近の2005/05/29、
江口誉めだしたのは>>676（2005/06/03）、これで総意といってる。
（つーか>>737で十分理解得られるはずだけど）
しかも賛否両論無視してだ。そんなやつは1人だろｗ
目に蓋してるようなやつにこれ以上諭す気はないけど。

>>733
>>728は単純にデッサンの差で江口・上條に対して
井上の絵の動きがぎこちないと言ってると思うんだが。

俺はそんなに井上が絵の動きが無いとは思わないけどね。
ただデッサンの点で見劣りすると思う。
んである程度デッサンが完璧なレベルまでいったらあとは比べる必要はないと思うな。
>>739が言ってるように方向性違うならもう比べる意味無いし。

>>741
上条支持してるのは俺と少なくとももう一人は居るよ。
あと、君の言いようは上条を支持してるのが一人で、
その一人が自作で「上条が一番」と言っててそれをあたかも
このスレの総意のように見せてる、と言ってるようだが
別に上条が一番！と言ってるわけでもなし、
なんでそんなに上条支持してる人に噛み付くのか訳がわからないんだが。

俺としては>>742でも言ってるようにデッサンが全てだと思うので
上条＝江口＝鳥山であり、さらに池上遼一と大友を同じクラスとして押す。

そして彼らはデッサンを極めた者で、比べる意味は無いと思う。
○○＞××＞■■とか描いてる奴見ると実に滑稽に見える。
まぁそれだとこのスレタイを否定してしまうがｗ

自分で発言してるのに自分の発言わかってないんだね。
>>731の「ここでトップとして評価されてる」ってところが問題なの。
一番かどうか問題にしてないよ。
これは総意にみせてる発言だろうに。誤魔化すのも大概にしなさいよ。
スレの総意に近いのは、井上・小畑・浦沢、で鳥山（アンチも多し）。
その総意に異を唱えてるのが江口・上条を挙げてる人。
何度も同じこと書き込んでても少数派であることお忘れなく。

ごめん。どうでもいいからスルーして。
ただ総意じゃないよってだけなので。

この世で完璧なデッサンなんてありえないよ

完璧がないだけじゃないの？

この世に完璧なものがただひとつだけある
それは正義超人の友情だ

>>744
>>731の時点では過去レス50までしか見てなかった。
まぁ、もういいよ別に上条・江口はこのスレじゃ禁句にしても。
私もここにはもう来ない。

ただ漫画家として格がどうとかではなく、単純に絵のデッサンで見れば
上条・江口＞井上・小畑・浦沢だという事実は覚えていて欲しい。

上条・江口＞井上・小畑・浦沢と言ったけど
上条・江口＞井上・小畑・浦沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凡百の漫画家
というのも明記しとく。

でも江口って絵的に全盛期ってイラストレーションやってる時じゃないの？
だったらイラストレーターっつうか芸術家の奈良美智なんかも入るってことになるのでは？

絵の上手さ＝デッサン、絵の安定性か
つまらんスレだ

浦沢なんてヘタクソの部類だろーに

>>752
しかしそれが真実。

ただ安定した絵なんて、
ある程度の技量と経験のあるプロ漫画家なら時間さえかければ誰でも描ける
なんの価値もない

え、このスレって絶対に結論の出ない不毛な議論もどきをねちねちとやってる馬鹿を見て笑う為にあるんじゃないの？
もしくは自分の好きな漫画家の名前を挙げてマロン住人に名を広めようとしたり
｢お前らは有名な○○が上手いって言うけど俺は誰も知らないだろうが××と言う漫画家を推すぜ｣
とか考えて自己満足に浸るスレなんじゃないの？
マジでやってる奴なんているの？

なんで書き込みしてるんだろ

でも優先順位考えると１番はやっぱデッサンじゃね？
２番が表情。３番が動き。

経験を無価値という人はたんなる愚か者ですね。何様なんでしょ

>>759
そんな発言は見当たりませんが

>>759
>>755は「ただ安定してるだけの絵なんて、なんの価値もない」って意味だぞ

そうなの？　それなら納得だけど、漫画家の条件は蛇足だったね。
技量と経験あっての安定なら画力にすごく関係あるし。

漫画の絵だからね。中学生の漫画絵描きが見て、「うわー真似してえ！なにこれ！」
って思うようなのが一番でしょう。
俺の小学生・中学生のときの真似したい絵２大巨頭はやっぱ上條、江口。
なんだか平面的でプラスティックな(笑)デザインがもてはやされる時代ってのもあったんだろうね。
もし今俺が中学生だったら井上絵は真似したいって思うかもな。
流川の模写とかして悦にいってるかもしれない。小畑に関しては特にコメント無し。

バトルロワイヤルの作画担当の人なんてどうですか？

>>764
好き嫌いが分かれるみたいだけど
俺は好きだ

ａｇｅてｽﾏｿ

>>743のある程度のレベルまでいった作家の絵を比べる意味は無い
という意見に一票。

俺はデッサン力がある人より、
演出力・表現力のある人のほうがうまいと思うわけだが。
ま、漫画家として比べるならね

ここは｢画力｣を比較するスレです

画力はデッサンが基本だよな・・
デッサンに矛盾が無くなって初めて演出力とか語れる気がする
いわゆる個性。

>>769
演出力・表現力は、
評価の上では「画力」に含まれるよ。

「絵が奇麗というのと画力が高いというのは、実は似てるようで似ていないのです。
イラストの世界と漫画の世界は全くの別モノだと考えて下さい。
イラスト（イラストレーション）とは動きの無い絵、挿絵や１枚絵などともいわれます。
それに対して漫画は、キャラの表情、動き、ポーズ、デッサン力などを総合して
はじめて画力の高さが判断されます。」
「どれだけ線が奇麗に描けても、どれだけ迫力あるポーズが描けても、
全体のバランスが整っていなければ、なかなか上手だな、綺麗だなと見えてはくれません。」

だそうです。
鳥山は、あのデフォルメにして、あのバランスの高さゆえ、
あの高評価をいただけるってわけですなぁ。
表情という点では少々劣りますがね。
>>605>>610あたりの言ってる事が適切かもな。

>>763
いや、それはあんたの勝手な定義でしょ。
画力は、「うわー真似してえ！なにこれ！」 とは関係ありません。以上

バカにレスするとつけあがるかたヤメトケ

遊人はあの手の絵描かせたら一番でしょ？

なんか急速に話のレベルが下がってきたねｗ

むしろいままでのどこが高かったのかわからにゃい

>>771
どっちが上とか画力を格付けするならデッサン力しかない
演出力・表現力等は好き嫌いがどうしても出てくるから
だいたい演出や表現は同じようなシチュエーションが出てこないとどっちが上とか言えないだろ

宇宙に浮く汽車を描かせりゃ松本零二が一番って言われりゃ反論もできんしする気も無い

演出や表現は主観で決まるからなぁ・・。
俺も「デッサンがある程度のレベルまでいった作家の絵を比べる意味は無い」
ってのに同意。

何度も同意せずとも･･････。何か言いたいことがあればそれ書いたら？
ここは格付けスレなので、個人と個人を比較する必要ないと思うんだけど。
ある程度までいってるんだったらそれは神なんじゃないの？
じゃなかったら十分比較できるってことだよね。

＞ある程度までいってるんだったらそれは神なんじゃないの？
突飛な論理だな。

どこが？　あいかわらずｒｙ

「意味は無い」ということが突飛。極めてるんなら神だろ。

ああ読み違いしてた。トップレベルでくくるってことだよね？それなら同意

>>773
勝手な定義を殴り書きするスレッドですよ

ﾌﾟｹﾞﾗｲｵﾝ

なんか急速にスレのレベルが下がってきたな。

要するに演出や表現が重要だと言ってる子は
「俺はこの漫画に感動した！こんなに感動出来る絵を描ける○○は神！」
と言いたいんだろうね。
その論理性の無さに脱帽。

物語が好きで信者になって絵まで上手く見えて
それ以外の周りが見えなくなり
その価値観を人に押し付けるような人間にはなりたくないね。

>>787
責任もってお前がレベルあげてくれ。

>>788
さすがにネームの話をしてるんじゃないとおもうよ

と勝手に決め付けてる、
>>788のような人間にはなりたくないね。

糞スレ化進行中

>>792
元から糞スレ

俺の中では、安彦さんだなぁ〜･･･
まぁ〜鳥山が旨いと思うけど･･･

井上は、俺の中ではそんなに高くない･･･
そういう意味ではベルセルグの旨いと感じない･･･

大友は意味が解らなかったｗ

浦沢を旨いと評するのは微妙･･･
自分が一番好きな作家だけに･･･判断が付きかねる･･･

何この池沼

放置で

女性では「輝夜姫」「秘密」などの清水玲子がうまいと思う。
浦沢直樹は外人の顔を描きわけられるのがすごいと思う。

浦沢の描く外人は鼻がむかつく

大友の絵と比べれるコミック作家が日本に存在するの？
とりあえずキーワードとして「開拓」「技術」「進化」「影響」

井上は「開拓」「技術」「進化」があるが「影響」にかけるものがある＜世界レベルではまだ韓国まで

上条（小畑・田島・江口・浅田〜他上條ファミリー）はまごう事なき「開拓」「技術」「進化」「影響」４つの
キーワードに当てはまる作家さん達、上條にいたっては多数の技術を生んでいる

ん？浦沢は・・・

このスレはあ、画力をお、比べるスレでえす

「画」の「力」だからいいのではあ、？でえす。

ここらで高野文子ですよ

井上雄彦

　浦沢さんの作品を読んでいて印象的なのは、作り手としての目線ですね。すごく冷静な気がするんですよ。
物語の世界を俯瞰して描いているというか・・・。
　僕だったら、ここは絶対に情念を込めまくったアップをドカンと描くだろうっていうところでも、浦沢さんはさらっと描く。
そういうところが、すごいなぁって思いますね。どうしてここまでクールなペン質で描けるんだろうって。
　僕はどちらかというと、作品の紙の中に“入っていく”感じなんですよ。“入っていく”っていうのは、つまり『SLAM DUNK』でいう、
コート上のキャラクターの目線とでも言えばいいでしょうか。良くも悪くも『SLAM DUNK』が原点ですから、それ以降の作品でも、自然と
その目線になっている。客席とか記者席からの目線じゃないんですね。読者にも“入ること”を要求する部分がある。
　やはり、浦沢さんと僕とではキャラクターへの思い入れのスタイルが異なるんでしょう。
　浦沢さんは、演出の仕方がクールで、かえって怖さや哀しさを引き立てて、読者に伝わるんでしょうね。
　だから浦沢さんの作品を読んでいると、「僕にはないものだな」って思います。まったく反対のタイプかもしれない。
物語の作り方なんか見ても、浦沢さんの作品は、こうなってこうなってこうなったんだ、っていう物語の構成がきちんとしていますよね。
僕の作品は、物語のある部分を取り上げて、その中のプロセス……心の葛藤なんかを細かく描いている気がする。

　本当はね、僕も『バガボンド』は、浦沢さん的な“物語の外枠をきちんと作っていく”っていう作り方がしたくて始めたんです。
原作はもうあるわけだから、物語を俯瞰できるだろうと。あの小説の中で“闘い”はそれほど重要ではないでしょう。
だから闘いのシーンなんかは１週で終わらせて、旅の過程を描くっていうのをやりたかったんですけど……。
どうしても僕の面倒くさがりな性格のせいか、物語の世界を構築する前に、とりあえず人間を描いちゃうんですね。
結果的にむしろ僕的なやり方が強化されちゃった（笑）。
　結局、浦沢さんの作品と僕の作品では、快感の部分が違うんでしょうね、作っている側も読む側も。
求めるものが違うんだと思うけど、自分にはないものだから、羨ましい。
　なんか僕と浦沢さんって、子供と大人って感じがするんですよ（笑）。僕は少年誌でデビューしているから、
土台が少年誌なんでしょうね。僕の思う青年マンガの面白さって、浦沢さんの作品なんです。
『MASTERキートン』とか『20世紀少年』とか。だから、浦沢さんの作品を読むと、良い刺激というか、
ひとつのお手本を見せられている気がします。自分に無いものを見せられて、成長の余地を提示されているような。
やる気が出ますね。
　浦沢さん、また一緒にメシ食って飲みましょうね。
　そうそう、僕、浦沢さんの描く鼻の大きな枠役が大好きですよ。人懐っこそうで（笑）。

>>799
画の実力はアレだが一応元アシらしいから
兎の作者も上条ファミリーに入れてやれよｗｗｗｗｗ

>>803-804　おんもちろい。紙の中に入っていく、か。
そうかそうか、へへー。

よくここまで自分の漫画に自信が持てるよなぁ

>>807
井上のこといってるなら、
別にそこまで自信ありげなこと言ってないが。

演出の話をしていいのなら
井上は革命的ですよ。井上以前以後という言葉が出てきてもいいくらい。
だが、未だフォロワーが出てこないのでね…。
セリフや書き文字、さらにはスポーツ漫画には付き物の
実況・解説などの文字情報を一切カットして絵だけで勝負し、
結果、読み終わるまでの時間を早めて物足りなさを煽る。

そうとう画力がないとこんな演出は成立しないんですよ。
何しろ絵しかないんだから。
スラムダンクが、とくに山王戦のクライマックスが漫画として
成立し、読者にウケたということ自体、井上の画力の高さを証明している。

誰もあんな漫画描きたくはないだろう

unoだかなんだかのヘアワックス（だっけ？）
のCMの絵みただけで、井上やべぇと思えたよ。

人をひきつける絵を描く上手さで言えば、
井上は江口とか上條とかより全然うまい。
鳥山はさらに上なわけだが・・・・。

>>809
バリバリ伝説のラスト数巻に似たものがあるな(;´Д`)
ひたすらコーナー回ってるだけなのに読ませる
しかしこれは画力じゃなかった…

井上以前以降はいいすぎ。何も変わってないもの

亀レス気味に
浦沢は表情書き分け・老若男女書き分け部門の2冠。
上条は背景部門でいいのか？>>629他
ゆではサブミッション部門な。

鳥山ってオールラウンダーだけど「これ」ってのがないよな。一応鳥山オタの1人ですが。
表情等の書き分けじゃ浦沢に負けるし、演出・表現面でもハッタリきかしたもっと上手い人はいる。

>>728
つうかさ井上のデッサンなってないには同意ですが、止まった絵といえば上条・江口が双璧だろ？
>>732
表情だの演出・表現だのほとんどの要素で鳥山より上手いと思う。
女に色気がないというとてつもない弱点1つの差で、俺は鳥山のが好きだけど。

鳥山絵には圧倒的に華があるではないか・・・パッと見、目を引く

鳥山は思いっきり目をひくけどなあ。
漫画なくてもキャラ描くだけで売れる。

確かに絵だけで解説がないスポーツ漫画なんて読んだことねえな
だから面白くなるかとは別だし、だから絵がすげーってわけでもないと思うが。
動きの分節はしてるし。

＞人をひきつける絵を描く上手さで言えば、
だから主観で見たら決まりようが無いっつーの
お前ら「好きな画」で語るなよ

>>809
全面的に激しく同意。
実際やってるとわかるが、歓声も何も一切聞こえなくなる
静寂に包まれる瞬間ってのがあるんだよな。

ねえよｗ

井上が旨いって言っているのマジ？
俺は全く旨く感じない･･･
躍動感など全くない･･･

カットと構成でバスケのスピード感は出ていたが･･･
カット一つだけで見ると特に、どうというない感じ･･･
止め絵として見るのなら･･･見られる程度･･･

富樫の漫画絵は、感性がないと書けない。
小畑の漫画絵は、練習しだいで誰でも書ける。

井上の凄さはマトリックスの凄さみたいなもんだな

>>813
何も変わってないのは、フォロワーがいないから。
誰も真似しないし、できないから。
荒木比呂彦といっしょ。漫画、イラスト書く人間なら井上の上手さ、
荒木の芸術性を理解しているが、真似はできない。

>>822
実際に練習して試してみ。
小畑絵の方が難しい。

冨樫絵の方が簡単というわけではないが単純で書きやすい。

つーか、練習しても書けない絵なんて存在しない。

真似としての難しさを言うのなら
安彦さんだね･･･
書けそうで書けない･･･

井上の方がまだ、簡単そうだね(それでも難しい方だろうけど）

トニーたけざき・・・

そういや、トニーもかなり巧いよな。

>>824
井上の絵は何の変哲もないんですが？
荒木の絵は個性があるってだけ。うまいとは別ですから。

>>821
んーとね、言語化が難しいんだが、分かりにくいのは多分感じる躍動感なり力感の
身体感覚が他者視点か自己視点かの違いだと思うぞ。

具体的に挙げると、丸ゴリ弟のうっとおしい重量感ある圧力の表現とか
(花道が思わず腹をつまんでしまうあたり演出も上手いと思った)
リョータ君が余裕で抜く時と、イッパイイッパイで抜く時の違いとか
三井絶好調時のイケイケな身体感覚とか

あ〜伝わってる気が全然しない…　○|￣|＿
フォロワーいないって話が出たが、俺はストッパー毒島に似た感覚を持った。

荒木、井上、小畑が下手なんて言ってるやつは、正直絵に付いて語るのはやめた方がいいよ。

なんでもやたらと誉める方がやめたほうがいい。
後、荒木は不要。おまえの好みは聞いてないって。

鳥山、荒木、富樫は儲が狂信的だから、殿堂入りでもして上げて
以下名前挙げるの禁止にしたいな。
このスレそのものがジャンプ出身作家画力スレと化してる状態だし。

いわなくても見りゃあすぐわかることと思ってたんだが･･････。
荒木絵はアメコミの影響をもろに受けてる。だから一風代わって見える。

荒木のカラーイラストの色彩感覚、特に黄緑とピンクの使い方が抜群。
これも画力の内だろ。
カラー媒体、漫画に限らず映画やテレビにも言えることだが、
折角カラーなんだからもっと「色」を印象的に使うべきで、
荒木はチャン・イーモウと並んでそれを実践できている
数少ない「アーティスト」。

>>831
荒木は旨いというか･･･キチンとパースが出来ていながら･･･
そのパースすら旨くずらしている点だね･･･
小畑って誰だか知らなかったのだが･･･デスノートって解った･･･
井上･･･スラムダンク

この3人を好き(旨い）と言っている奴は･･･多分･･･
富樫は下手だと言うだろうね

富樫のカットを見てみろよ･･･
映画(動画)の一番、良いカットを抜き出して、動きのあるキャラで
表現しているから･･･流れが無理なく表現されている。
線が少ないが、動きを表現することを重要視している･･･
アニメのH&Hの絵は綺麗な絵で作ろうとしたらいしいね･･･
その部分でアニメ制作側と富樫で揉めたらしい(噂）

鳥山が挙げられてるスレで冨樫を挙げる必要性がわからない

へたというだろうというか実際上手くないから。

何かレベル低すぎて悲しくなってくるな、このスレ

>809
井上が革命的というのは変じゃないか？
ジャンルが違うが、上條が初めて音楽モノで、
絵だけでライブを表現したのを忘れてないか？

井上、小畑は上條後の人ですよ。

>>833
同意
井上・小畑・浦沢は信者が主観で決め付けて名前上げてくるから
以下禁止で。

全員禁止でいいよ

>>841
画の上手さって主観が入る余地が無いデッサンが全てだと思うがどうか。
浦沢のデフォルメも「漫画の画」として捨て難いとも思うけどね。

841は833に対抗した信者の書き込みでしょ。ムシムシ

ジャンプ作者の画力格付けスレみたいになってますよ！

やっぱりどんな議論スレでもジャンプ系が中心さ
これでええねん

婦女子からの支持こそが全てに優先されるって事だな

終了

>>252
井上はジャンプ作家なんだｗ井上本人にコメント欲しいな

今頃１ヶ月以上前のレスに何の用が？

実際今のマガジンやサンデーを見ても大暮（でもＵＪでの連載が先）と皆川くらいしか目に留まらないから、
ジャンプから沢山挙がってくるのはしょうがないと思う

上で「今の」と書いたが、昔のマガジン・サンデーを知らないので、
以前２誌で連載していた漫画家で上手い人いたら教えて下さい

ジャンプが挙がるのは読者数と年齢層から。

>849
上條淳士

>>836
その三人（小畑はそうでもないけど）やば上手いと思ってるが、
富樫下手だとは思ってない、むしろ上手いと思ってる。
ヒソカの顔見たときすげーと思った

>>836の喋り方がキモイから富樫が嫌いになった。

画力の話してるのに冨樫の名前が出てくることがそもそもおかしい

ジャンプはね、野球でいうとジャイアンツなんですよ。
低迷してる時期もあるが総じてトップレベルの選手を保有している。
雑誌の知名度も抜群に高く、読者の延べ人数（過去から現在のすべての読者数）
は、日本のどの雑誌より多いはず。
当然、ジャンプ作家の話が相対的に多くなって当然でしょう。
今更何言ってるんだ。

>>849
色々突っ込み所はあるが、
まず、井上はその演出で３週４週引っ張った。
他の作家はやって１週、あるいは10ページが精一杯。
俺の知ってるところでは、曽田正人も同じ演出をスラダン以前にやったが、
１週のみ。（曽田はもっと色んな演出テクを持ってるから、同一の演出に
固執する必要もなかったのだろうが）
何週間も「文字情報を限りなくカットする演出」を続け、それが
連載漫画として成立し、さらには大うけしたというのが
客観的に見てすごいと認めざるを得ないことだ、と言いたいのだ。

次に、実況解説付きが定番中の定番だったスポーツマンガに対し、
音楽マンガには定番中の定番というものが存在しない。
それは音楽というジャンルをマンガという媒体で表現することが
極めて困難だからである。
どうしても表現しようとすると
１．音符や五線譜を適当に散らす。
２．「ジャジャーン」「ポンピロピン」などの描き文字に頼る。
３．中途半端に音を表現するのを諦め、演奏者の表情、動作の描写
　　のみを描き、キャラクターの迫力で勝負する。
のどれかになる。まあ、これが定番と言えるかもしれない。
上條はその、定番？の３を実行したに過ぎず、定番中の定番を
あっさり切り捨てた井上は革命的なんですよ。

>>855
ジャイアンツ以外の選手に疎いならば解説者にはなれんだろう。
解説者とまでいかなくとも野球について詳しくは語れない。

ここは「知名度が高い漫画家の画力」を語るスレではなく
「漫画家の画力」を語るスレだ。

>>856
その3の定番を作ったのが上条なんだが・・・
そんな常識知らないなら君はこのスレで語る資格は無いな。

>>855
松井が凄くないとは言う気はないけど
イチローはもっと凄い
ついでに言うとジャイアンツは他から強い選手を集めてきてるから強い
それに対しジャンプは強い選手を集めてきたわけではない
どちらかと言うとアイドルを抱えてるジャニーズのようなもん
アイドルになりたい人間がアイドルになりに集まってくる
その安心感はもはや揺るぎの無いものだし、どれだけ売れたかの話になれば
そのブランドネームにどこも勝てるもんでもないが
アイドルになりたくない音楽志望だって一杯いて、ここは音楽が上手いにんげんの各付スレだろ

例えばっかですまん

>>856
上條は諦めて３を実行したんじゃなく、止め絵で音を鳴らしてしまったんだ。
だから革命的といわれる。
いまのところその技法を効果的に活かして継承した漫画って、俺はBECKしか
知らない。

自分がただ好きな作家ってだけで以前以降語るのやめとけよな

井上語ってる人にいってる

>>856はたしかに語るほど知ってないな。
絵のみで語るなんぞはるか昔に大友が童夢でやっとる。
(手塚、赤塚もやってるが無声映画的手法なんで除外)
井上褒めるんなら、その手法にどんな情報を付加させたかだろ。
上條はグラフィック方面からのアプローチだから一緒にしちゃダメ。

なにげにハロルド作石は器用な上に画力高いな。

俺も絵だけってのは童夢が浮かんだ。
これはもとからあるたんなる演出の一つ。
何週にもわたってって誉めてるけど
駄目だしされる要素でもあるんだよな。
格闘漫画でいえば「ドタバキッ」で一週、終わってるようなもの。

たんなるBECK好きがこうじて意見だろうけど
ハロルドは画力うまくない。
美人画の区別つかないので絵だけだとわからんし。
個性的とは思うけど。

鴨川つばめってやっぱ上手かったよな
上條、江口が影響受けたって言うし

キャラの上手さデフォルメ感は鳥山。
ｾﾝｽは江口、上條。連載後期の落書きは富樫ｗ

その全てを抱えたまま「マカロニほうれん荘」は逝ってしまった

鳥山の今のネコマジンは魅力薄れたなぁ。
DBやアラレと比べるときれそうになるぐらいだ。

もう鳥山にストーリーは作れないよ。
枯れた。
絵も全盛時程は描けない。
良くてゲームのキャラデザくらい。

画力の話してる中でゲームのキャラデザできるのは立派。

鳥山の全盛期は目しか描いていない訳だが･･

鳥山の全盛期は話も他人な訳だが･･

話はともかくあんな絵描ける影武者居るならすぐに独立するだろｗ

>>871
コピー専門とか余裕でいる訳だが･･
取りあえずＴＶでも公言して有名なのが、さいとうたかお

何も知らないんだなお舞

鳥山はアシスタントすらいない時期が多かったんでしょ。

>>869-870
すぐこういう奴が湧いてくるよな、このスレ

このスレの　　　　　　　　　　　　　　　ご愛顧　　　　　　　　　　　　ありがとうございました

>>872
は？鳥山の話してて何故たかをが出てくるんだ？
バカじゃね？
ああ、何も知らないんだなお舞 とか言って人より知ってる素振りしたい年頃なのねｗ

落ち着いて

まあ、作者の力が世間に認められるに至った大部分は本人の力なんだから
鳥山の実力と見て良いだろ

>>876
まぁまぁ
>>872は本宮ひろしやさいとうたかをがプロデューサー的な役割で
絵を描いてないのを最近知ってひけらかしたかったんだよきっと。
相手にしちゃうと同じレベルですよ？

冨樫さん、普通に巧いよ。もう漫画界トップレベルの画力！と言うほどの物でもないけど巧い。

はいはい。もういいです

唐突に画力なら山田芳裕が最高といってみる。
ジャイアントの見せ場のシーンは「ハッタリここに極まれり！」って感じだ

デッサン信者の俺でも確かに山田を見るとデッサンが全てではないと素直に感じる。

山田みたいな絵はデッサン極めてないと描けない。

そうね。デッサンとパースは不可分だからね。

ここでいう「画力」って何を指すのか曖昧だよね
「目力」みたいに、誰もを惹き付ける絵の魅力ってふうにもとれるし、
単純に描画する技術のことを言っているのかもしれないし

>>877
ネットごときでここまで本気になれる人も･･







ｽﾃｷ

どうでもいいんだけど鳥山信者がこのスレ荒らしてる原因だと思うんだけど
どうだろう？

もう鳥山は別格（神）って事でおいといて話し進めたほうが建設的じゃない？

>>879
同意。
信者がいうほど上手くはないが、
アンチがけなすほど下手でもない

同人誌で富樫のバイオハザード漫画読んだけど
めちゃｃｏｏｌだったｙｏ！

ヤフオクかどっかにあったなそれ

冨樫は絵も上手い（気合い入ってるときは特に）が
それ以上に見せ方が上手いと思う、奇抜というのではなく基本に沿った巧さ。
大友・鳥山みたいに以前・以後と言われることはないだろうがな。

>>887
逆でしょ。
「鳥山の絵は鳥山が描いてない」とか電波振りまいてるアンチの方が迷惑。
俺は上条派だから「信者必死杉」なんて突っ込みは勘弁。

>>888
しかしこのスレで名前が出る程上手くはないと思うが・・
「どちらかと言えば上手い」くらい。

>>891
要するにネームが上手いね。
ネームのまま雑誌に載っちゃうくらいだから確かに上手い。
普通に描いてりゃこれほどアンチも付かないだろうに。

信者の反応が痛々しいんだよ

実際それぐらい鳥山はうまいから仕方ないよな
信者は事実を言ってるまでだ
証拠に間違ってもストーリー展開まで神扱いしてないだろ
いくら鳥山信者でも
何がなんでも否定してやろうとするからそりゃ必死になるっつうの

アンチにいわせればうまいものうまいといえば信者らしい

鳥山の人気ってのはモーニング娘。に似ている
大友の力ってのはモーツァルトに似ている

認知度が高い、信者が必死になるってのが＝になるのならモーツァルトより日本ではモー娘。が凄いって事になるね

絵の上手さ、格付けって言うけど
もう鳥山って限界超えてここ数年下り坂だよね？
鳥山先生、、、過去の栄光はもういいよ。
「ネコマジン」とか読んでて泣きそうになる

過去の栄光にすがりついてまで描き続ける姿は悲劇ですらある

アンチってどうしてこんなに必死なんだ。もう少し別のことに力注げよ

>>893
君の頭は夢詰め込めれるからいいね
ｂｙ影山ヒロノブ
>>894
でも鳥山の評価って曖昧だよね
業界関係から絶賛されてるコメントとかあんまり見た事無い
ドラゴンボールでＪＯＪＯで成功した主役交代システムは失敗してるし

>>899
>>722-723

思いつきで発言しないほうが……

>>900
722-723は分かるが
オレもかよｗｗｗ

どうでもいいがルーカス、キャメロン、タランティーノは公然の大友マニア
本人に会う為だけに来日するわタランティーノが映画監督になったきっかけは「ＡＫＩＲＡ」だという事実がある
鳥山にはそういうのが無いよな

あ、映画のバイオ監督したやつも大友マニアだったな

絶賛されてるコメントをみたことないというものだから。。
「俺も」という意味が合ってるかわからんが……
指摘するのは間違ってると思うとき。
鳥山の話だと大半はアンチが間違ってるから突っ込む。
的確なことをいってるなら批判でもアンチとはいわん。

というか俺の書き方もなんだな
悪気は無かった
今では反省している。

悪気合ったと思ってないよ

大友の知名度ってどれくらい？

残念ながらいまや過去の人

>>906
でも鳥山は数百億かけた映画とか撮れないよね
「スチームボーイ」は玩具等も含めたら赤字にならなかった上に
「メモリーズ」時代からアニメ製作の人材育成もしてるし
他にそんな漫画家いる？

すげえ漫画家のスレで話せばどうだろうか

赤字にならなかったって威張れることか。

数百億かけた映画ってどんなのだよ
とにかく鳥山は大した事ないっていいたいんだろ？
スレの主旨無視してまで

>>909
凄いだろ、普通にｗ
ＯＶＡか地上波で続編が出来るからまぁ感想はそれを見てからだな

>>910
鳥山は凄いよ
ジャンプで連載終了まで1位を取り続けた
休載回数もたしか無いだろ？

画力の話をしる

結果でいうなら鳥山はＤＢだけで一兆円超える業績残してるんだから
大友なんて屁でもないんじゃないの？
映画撮ったっていったって漫画家の話だし

鳥山の限界は１０年前のクロノトリガーのキャラデザ。
それでも神すぎるけどな。

高橋留美子　全ての漫画を足して全世界での売り上げを含めて1億部
鳥山明も全世界累計1億部

大友克洋、サントリーや大手自動車会社などの十数本に及ぶＣＭデザインや
数百の広告デザイン、アニメ製作やＡＫＩＲＡだけで全世界で1億部突破した売り上げ
模型モデリング等（資料　画集ＫＡＢＡ　等）
過去２０年以上の総売り上げはバンダイビジュアルから出し続けている「ＡＫＩＲＡ」関連も含めると
鳥山なんて（あっ言っちゃった）小銭じゃね？

取りあえず画集読んでみ？

>>914
>>916
１兆は無いｗｗｗｗｗ
釣りか？

９８年〜０２年のＤＢの欧米での市場規模１兆円以上。朝日新聞に載ってた。

世界でのドラゴンボールの部数３億部以上。

大友も鳥山もどっちも趣味違うけど
両方の代表作がハリウッドで実写化が発表されているから
数年後にまた大規模な大友×鳥山論争が起きそうだね。

>>918-919
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

はごろもフーズ

ワンピースはドラゴンボールを永遠に越えられないのスレッドで探せばあるよ

なかったよー

ゆっくり探しな

あーあ
虚言まで吐いて鳥山優位にしたかったのか･･
デビュー時期とメインの仕事以外の仕事を入れるとどう考えても大友のほうが収入があるんだが


もぅどうでもいいや
大友のように黒澤明と手塚治虫に賞賛されてるならまだ話半分に聞けたんだけど･･･

痛い大友信者のふりをした釣り？
子供向けメインストリームで国内外で稼ぎまくってる鳥山に
一部オタクに支持されてるだけの大友が収入で勝てるわけがないだろ。
今年発表の法人所得番付でも漫画家では去年に続き鳥山がトップだったしな。

>>927
もぅいいってｗ
夢つめ込める人なの？

絵の上手さ、画力格付け２
　↑　　　　　　↑

収入格付けスレになってまいりましたｗｗｗｗ
しかもｿｰｽも無い情報ばかり･････
業界賞賛情報が無いねって話し振ったらいつの間にか話題変えられてたｗｗｗｗｗｗｗ
鳥山ｸｫﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗ

稲本がスチームボーイを絶賛してた。凄いな

大友信者ｷﾓｽ

大友の称賛情報自体画力とは関係ない事じゃねえか
話題変えたのは鳥山アンチだろ

スチームボーイって数百億もかけてんの？
ハリウッド大作級じゃん。それであの程度の興収じゃ終わってんな。

デッサンの上手い定義って「どれだけリアルに近づけるか」、か？

漫画界でもっとも成功したのって鳥山だろ？よく聞くんだけど
大友ってそんな金持ちなん？聞いた事ない

鳥山は確かに「上手かった」でFA

アンチ鳥山は大友信者だったのか

浜岡賢次は？

ひーかるー　雲を突き抜けて　ランナウェーィ　ランナウェーィ

>>936
それは同意

ところでみんなドラゴンボールはどこが一番好きだった？
俺、敵が月に運ばれるあたり

ピッコロまで

>>941
・・！

19号と20号が登場した時はあんまりにも今までのキャラの雰囲気とが異質だったので
鳥肌が立った、よってあそこの回がピーク

フリーザが最高潮

ヤムチャがピーク

>>935
稼ぎで鳥山に対抗できる漫画家なんてスタン・リーくらい。
トッド・マクファーレンもそうかもしれんが、商品製作会社も自分持ちだから
比較対象としてはどうだろ？

影響力なら大友＞鳥山
今んとこはね。
鳥山の画風が少年向けで汎用性に欠けるため、影響力も限定されがちってことだろう。
勿論実力とは関係ない話。

自分の好きな作家に箔を付けるためのスレッドになっちゃってるなw

木城ゆきとは相当上手いかと

顔が変だから却下

次スレいつ？

立たないよ

とりあえず、鴨川つばめがNo.1でFA？

消えたから却下。
てか上手くないし。

次スレは、「【鳥山・荒木】ジャンプ作家画力格付け【本気富樫】」でよろ。

週間と隔週や月刊とかでも絵に入れ具合とか変わるしね･･･

小島剛夕最強説

ていうか蒼天航路のキングゴンタが最高でしょ

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~soutenko/kinggallery.html
の
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~soutenko/gtyouryou.html
とか見ればゴンタがどれくらいすごいかわかるでしょ

その手の絵なら平田弘史のほうが上

ジャンプ作家崇めるのって消防だけですから

最近だとケロロ軍曹の作者に衝撃を受けたな。
あんな画で萌えはしないと思ってたが
漫画読んでみると何であんなにエロいんだ。
あんな以下にも子供向けなかわいらしい絵柄でエロいなんてありえない。

>>959
元は同人作家

>>956
確かにゴンタは上手いが
その画像持ってきて上手いというお前の程度が知れるな。

意外とゴンタ出す奴いないとおもったらとうとう…
でも最高じゃないな。勢いでいくらか誤魔化してる。細かく見ればまだまだ

漫画の画を細かく見て意味あるのかな？

ある

>696で出てた内田善美にｲﾋﾟｮｳ
「星の時計のリデル」は至高の絵画だ

しかし、このスレの住人は若い人が多いのか？
俺らの年代では内田善美は別格の神なのだが

無知を棚にあげて自分が好きな作家を
「〜最強！」「〜が一番」とか恥ずかしげも無く言い切っちゃう
精神年齢がガキな奴が多いだけかと。

理由も絵もあげないで「〜〜神」とか言ってる時点でお話にならない。

で、鳥山最強

ワンピースのカバーのあれはなんというんかな？背表紙？
33巻あたりのああいうリアルに近い絵って、
鳥山かけるんかな？

俺はアンチ鳥山だが、鳥山明のフィギュアのカバー絵とかﾏｼﾞ巧い＜リアル絵
１０年ぐらい前に見たんだが、「ファインモールド　1:12　とりやまあきら」で検索したら出る

なー、おまいら
けっこう基本すぎて見落としがちだけどさ
手塚の絵の上手さ・魅力って凄いと思わないか？
ナルトやらワンピやらの中には確実に鳥山明が存在しているが
鳥山明の絵の中には確実に手塚の影響が存在している。

↑死ね

リアルな絵なんて描こうと思えば簡単に描けるだろ
鳥山じゃんくてもある程度絵得意なら

そこでサンリオですよ

>>961
>>962
ゴンタは子供の時にピカソだかの絵を見て
この絵はおれじゃあ筆では書けんからクレパスで書こう
とした天才。

>>975
ピカソ本人だって筆じゃ描けないんじゃないか？

>>970
たしかにゲロ上手いが、
リアルではないな。
色の塗り方でどうしてもアニメチックになる。

>>980
次スレよろしく

やだ