【ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ】漫画家志望者限定スレPart25【描け描け】

PART1　 http://salad.2ch.net/comic/kako/1000/10006/1000663517.html
PART2　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005287360.html
PART3　 http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10082/1008251812.html
PART4　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1011/10117/1011740965.html
PART5　 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1017980602/
PART7　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1025/10251/1025188010.html
PART8　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1027/10278/1027833664.html
PART9　 http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1029/10298/1029819679.html
PART10　http://comic.2ch.net/csaloon/kako/1034/10341/1034148692.html
PART11　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039884274/
PART12
PART13　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054510298/l50
PART14　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061871406/l50
PART14（実際は15）　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064789945/l50
PART16　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1066776479/
PART17　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070979754/
PART18 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073337000/
PART19 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075124638/
PART20 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076550813/
PART21 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078276986/
PART22 http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1079671489/
PART23 http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080728372/
PART24 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1086977073/
PART25 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091796355/

うんこ

>>1
乙ｶﾚｰ

　ﾄ'､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /.:::;'
　 l:::',　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /::::::;'
.　 l::. '､　　　　　　 _,,.､､ィ―;r┬r- :-::､､,,_　　　　　/.::::::/
　　ﾞ､::.ヽ,　　　,､イ;;;彡彡彡;ハ;ﾐヾ､;;ミ;ﾐ､;;;;ﾞヽ､ .／:::::::/
　 　 ';::::. ﾞｰ-<;彡彡彡:シ'´ : :: : :`'ヽミ'ヾ､ﾐ;;//´::::::::::/
　　　 ヽ;:::... .::l彡''"´　　　　　　　　　　ヽ ＼;!l: : .:::::/
　　　　 ヽ,;ゝ./'::::::::::.: : : . 　　　　　　　　 : :.: l;ヽ;;r'´l
　　　　 /:7'//::::::::::::::.: : : : . 　　　　　　 . . : : .l;. ヽ;;;;|
　 ,､--く;/彡::::::::::::::::::::::::.: : : .　　.　.　.　. : : : ::l,ヽ､ﾌ￣｀),
　 |:ヽ. ::::lﾐ彡::::::::::::::::::::::::::.:. : : .　.　.　. . . : : : ::::｀"l:::　/::!
　 .|､;:ﾐi､::l;::::::::::::::::: : :::::::::::: :... .､.　　　　　　　 .::::::j.:: / _j
　　l;:::::ヽ,_:::::.. :.:.:. : : : :.:.:.::. j;:::..:ﾄ､　　　　　 . .::;;､:':ｰ'.::}::l
　　 ﾄ､r',.:::::::i:/'ｰ-､＿_,.､イ::|:::::{::::ヽ､....､-―''´|:::::: ...: .;ｲ
　 　 l::l;::::::::.:.:l;:::::::::::::(;::);:::::;;j::::　ﾞi;;:::::(;;):. . . ::ノ' .:.:::: ::´:|
　　　l;::::. i::::::..:.:ﾞ"ヽ-､,,,,､r'ﾞ.:::::　　ヾ:､.,,,､r''ﾞ´ . .:.:.::::Li_ノ
　　　 `T :::::::::::.:.:.:.:.:.:__ 　 .::::::　　　　 _,,,_. .:.:.:.::::::::.:.:.::|
　 　 　 |:::::::::::::_:::: : :l::::ﾞ':.:.:.::::::.　　　 .l. j､l;＿;;､:: : : : :l
　　　　 l;:::::: : l:::::;;_::::!:ヽ､;::::::;;'::､:......:;､ノ ::::;;､: ::|: : : :/
　　　 　 ﾞ､:::::. ::::l;:::ヽ,: ::::::ﾞヽ､;;;:､-'´　　 _/j |: .: .: : /
　　　　 　 ﾞ､:::. :::::l;::::ト､,_: : ::::::.:. . .　_,.ｨ'ﾞ.l//: : .: :/
　　　　　 　 ﾞ､::. ::::l.!'iYヽi::｢ﾞTｰ'Tﾞ｢´|_,ｲ:/// .: :/
　　　　　　 　 ﾞ､: ::::l.! い=r､ﾆ二ニﾆrｵ'///:. ::/
　　　　　　　 　 ﾞ､. :::l.!.L;､-┴┴-':､Lﾚ.//: :./
　　　　　 　 　 　 ヽ.:::ヽ-‐'''"￣~ﾞ"'''ｰ-:'::: /

>>4
ゲロワラタｗ般若か？ｗ

あーなんか漫画描く気がしねー
９月に入ったら急に気が散りだしたぞ？
漫喫でも行こかな…

ｼﾞｬﾝﾌﾟ志望者に質問｡
みんなはP31かP45どっちにするー?

ストーリーは長くて大変だな。
できれば短いのを本数仕上げた方がいいぞ？

>>8
ですよね!!
お互い頑張りましょうね!!

今P31のネームかいてるよ
初めて漫画書くもんだから時間がかかってかかって…

急にどこもかしこも書き込み減ったな。
どんだけ厨がいたかよくわかる。

ほんとだ
すごいペース落ちてるなどのスレも

>>6
冬コミに備えて資金調達でもしよう。

あ〜、プロットをいくら練っても。
ネーム切っても切っても、どこかで見たものしか出来ない。

自覚してはいたけど、改めて才能の無さを実感させられた。

才能なんて作品を見た人が勝手に言うだけ
自分で才能あるとか思ったら成長は無いよ

発明とは１％のひらめきと(ry
ｂｙトーマス・エジソン

天才とは、１％の才能と９９％の努力。

P31のﾈｰﾑ完成間際にして違う設定の漫画を描きたくなってしまった｡｡

>>18
描いたらいい

>>16
かつてエジソンは「天才は1％の才能と99％の努力だ」と言った。
しかし天才とは発想と感覚にのみその本質が問われるのであり
努力を論じても無意味だということを彼はわかっていない。
1％の才能があったればこそ99％の努力が可能になり、実も結ぶというもの。
彼がわずか1％だと矮小するその才能こそ、まさにエジソンが天才たるゆえんである。

いやその話は誤解されてる。エジソンはその１％が大事だといいたかった。
この誤解はエジソンはまだ生前から流布してて、本人が怒ってたという話もある。

（；´Д｀）ﾊｧﾊァ　　才能がなけりゃ駄目だろ　何事も。
自分に才能があるかないかは　死ぬまで分からん　いや死んでからも
分からん場合もある。

>>22
そんなことないよ!!頑張ればどうにでもなるさっ!!
ところで皆様に質問なんだが漫画ってﾐﾘﾍﾟﾝで描いてもｲｲのかなぁ?

努力は報われるなんて思うのは中学生までにしといた方が良い。
寝る間も惜しんた努力を何年も続けて、その時にやっと自分がいかに才能無いかを実感出来る。
本当の努力をした事が無いヤシに限って、「努力すれば必ず出来る」みたいな事を言い出す。
才能と努力の関係は掛け算で、才能が０ならいくら掛けても0にしかならん。

と分かってても割り切れないのが才能無い事よりも悲劇だよな。俺とか俺とか俺とか。

才能の様で才能ではないもの、例えば感性等を身につけようと努力して才能才能言ってるのかね

>>23
ミリペンで？
いきなり努力の感じられないこというなー。
枠線くらいにしとけ。

>>23
俺は昨日、ミリペンで描いたやつを投稿してきたよ
沙村広明とかはオールミリペン（ピグマ）で描いてるらしい

しげの秀一はボールペン。

>>27
着物はぺんてるの筆ペンで描くんだと

ボクはかなり才能あるみたいですよ
天才っていわれましたし

変態の間違えでしょ？

>>30
いいな。俺はマット運動で首おかしくして入院したよ。おかげで高校に友達がいない。
あと、努力って報われるとは限らないなと思ったのが↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 r―-､、
　　　　　　　　　　,r''^tヽ　　　　　 〉､::::::::ヽ
　　　　　　　　　　t'L`､f)　　　　 ﾑ`''^)ヾj'′
　　　　　　　　　　ヽlヲノｰ､-、　 ,.ﾞ'r'''ﾆヽ､,
　　　　　　　　　 r'^ヽt,..,j:::ﾞi ヽ f,..つ'''ヽ､ヽ!
　　　　　　　　　 ﾞi､　ヾ._ﾞ)_;::-:'"r-ミ=　__):l.l
　　　　　　　 =ﾃ`'i,,ﾞ>､ '"_,,.ィ"`′ ノ´!;;;;;;l !
　　　　　　　 '"'^´l　 ﾞi｀1234､_ｨ'"´:::::l;;;;;;l l
　　　　　　　　　　l7ヽ.!__,,,::-r'V":::::::::l;;;;;;;l l
　　　　　　　　　　lﾄ-r―-一7〜-='''^'''''"ト、
　　　　　　　　　 /oノ;;;;､;;r;;;;l ,:ｨﾆノ//〃7ヽ)
　　　　　　　　　 7"'ヽ､-､;;;人'"/ ﾌrﾃ/ /r'.,j
　　　　　　　　　/,:': ,:/　　 ヽ.｀ﾞ''ｰr-::、/7l _）
　　　　　　　　　l.:　:/　　　　｀ヾ.　l:　 l`7''"l
　　　　　　　　 /.:'7′　　　　　 ヽj.　 L〔　 ヽ
　　　　　　 　 /';:f　　　　　　　　 ヽ､,r'^ヾ､／ヽ.
　　　　　　　 i　:ﾉ　　　　　 　 　 　 ﾞtﾕ､::ﾞi,ヾ､:::ヽ、
　　　　　　　,l :/　　　　　　　　　　　ゝ=j､::ﾞl., ヽ::::ヽ
　　　　　　 ,ﾋｺ　　　　　　　　　　　　ヽ__jヽ::ゝ､ ）-'ヽ
　　　　　　ﾉ=fj　　　　　　　　　　　　　　 /`^／f,,==''ﾞ
　　　　　ヽ＝'　　　　　　　　　　　　　　rニノ

>>31しか釣れなかったみたいですね

>>32
あの選手、終了後のコメントがすがすがしかったな・・・

みなさんが使っている、お勧めの作画用インクを教えてもらえませんか？

>>35
メジャーなPILOTの製図用inkがいいと思うよ

俺もそれ使ってる

PILOTって、普通の黒インクと、製図用と書かれた黒インクがあるじゃないですか？
実際使ってみて、普通のインクと、製図用ではどんな違いを感じます？

>>35
パイロット製図用インク以外考えられない。

>>37
ﾐﾘﾍﾟﾝだとﾗｸだし失敗がないですよねー｡
よし!!俺もﾐﾘﾍﾟﾝで描くぞ!!

俺は証券用。鳥山明の真似で。

尾田も証券用らしいけど・・・。

>>38
普通に漫画用に使われるのは製図用インク。

証券用インクは製図用に比べて濃さが薄い。
水やインクに溶けにくいのでカラー原稿のときに使う人が多い

ともあれ書き味も判別できないうちなら好きなのを使えばよし
練習用だったら墨汁でも十分。百均でも手に入るぐらい手軽で安いしね。
「汚れる」と言う人もいるだろうが「汚さないように原稿を描く」練習にもなるし
一石二鳥


>>40
使いたいなら止めはしないけどミリペンだと
付けペンに比べるとキャラがのっぺりした様になってしまいがち。
消しゴムかけると薄くなりやすいしね。
まだ若いっぽいので今のうちから
付けペンに慣れとくことをお勧めするよ。

あげちゃったｽﾏｿ＞ＡＬＬ

ミリペンって水性でもいいよね？
文房具屋二件はしごしたけど油性のが見つからない…

>>42
17です｡
やっぱり付けﾍﾟﾝに慣れた方がいいのか｡｡
うーむ･･･

ミリペンって水性でもいいよね？
文房具屋二件はしごしたけど油性のが見つからない…

二重ｶｷｺすんません…orz

ミリペンと染料筆ペンは危険です。編集の手汗ですれますよ。

ちょっと高くても、枠線はロットリングにしたほうがいいと思います。

>>46
それはキャラのペンに使うとき？
油性でも水性でも使い易い方でいいと思うけど、
俺は油性は滲みやすいと思うので水性をおすすめ。
消しゴムのかけすぎに注意

>>48
原稿をそんな扱いする編集なんて見たことないよ
タバコ臭くはなるがｗ

>>49
今は枠線はミリペンで引く人多いよ。
好みで使えばいいと思うけど

文房具屋・・・

普通画材屋だろ

笑いごとじゃないっすよぉ〜（泣）

ミリペンと呼ばれるものは、水性でも乾くと耐水性だ。
ペン軸に「ピグメント」とか「顔料インク」って書いてあるだろ？

>27
沙村はHi-TEC-C（ゲルインク系のボールペン）って聞いたこと有るけどなあ。

>>54
漏れのはここの情報
ttp://homepage1.nifty.com/mugenin/samura.htm

>>29
あー、そっか、着物は筆で描いてたね

ミリペンか。消しゴムかけると薄くなるから気をつけな〜

トレース台でも買えばいいじゃん
でもミリペンてにじまない？

>55
そか。thx
確かプロでHi-TEC使い居たと思ったけど誰だっけ。

松本大洋の使ってるミリペンが知りたいなあ

証券用はけしごむかけると、薄くなるような・・・
誰か漫画家さんが、証券用と墨汁まぜて使ってるそうです。
細くて消しゴムでもうすくならない線が引けるみたいです。

>>60マジ？

どこにも誰もいない。ｺﾜｲﾖｰ
箱の中に入れられて周りから音もしない状態みたいだよ

>>60
トレース台買えばいいじゃん
おれ消しゴム消す作業と擦れる感じが嫌だからトレース台でやってる

トレス台買うほどお金がない貧乏もいるんだぜ！俺とか
まずは自作してみようかな

レスたくさんありがが�d、嬉しい、参考になったよ！
ミリペンは枠線引くのに使おうと思ったんだ。

トレス台、自分も自作したくなってきた。
それともガラスの机を買って下からスタンドで照らすか。
拝啓描くのには便利かもしれない、が
まだへたれな自分には写真見て描いたほうが
画力アップのにはなるような気もする…。

俺､ｺﾏ割りﾍﾀでｸﾗｲﾏｯｸｽ以外が全部似たようなｺﾏ割りになってしまう｡
ﾊｧ･･｡

うんこを食べ歩くスレはここですか？

>67　ちがうよ

トレス台、小学生の頃自作しました
テレビでアニメーターの使ってるやつを見てほしくなって

木枠を自作して、それをガラス屋さんに持って行って
「ここにはまるようにガラス切ってください。」てな感じで
スリガラスをつけて出来上がりです

当時は乾電池で電球をつけてやってましたっけ
今は電気スタンドをつぶしてそいつを内蔵してます

墨汁って何使ってる？
手塚治虫は開明もしくは不易墨汁にかぎる、みたいな事言ってたけど。
今使ってるの普通の書道用具のコーナーにあるやつなんだけど
問題ないよね？

それ自体は悪いことではないと思うし、十代の時の万能感が一生でもないにしても
人生の後半まで続くならむしろその人は幸せだと思うなぁ。生活基盤が
安定してるならね（だから金持ちの子供は羨ましい）
中途半端に・・・地道方面に未練や後悔があるとそっち方面で着実な人
を攻撃し始めるし自分自身も錯乱してくる。それはもっとも不幸なんじゃ
なかろうか
結局親の経済力で決まる部分は大きい・・・かな

>>49
烏口はスルーですか？

http://live16.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1094206643/

ペン入れのとき人物は強弱つけると味が出るけど
背景などは細い線だけのほうがいいのかな

そりゃそうだろ
だから人物はGペン、背景は丸ペンを使う人が多いんだろ

そうだね

おまいら、今週の週刊文春「50歳サラリーマン家庭の行く末」が相当いいかんじですよ。
プーの息子と娘を抱えた両親が何歳で一文無しになるかシミュレートしてくれてます。

//www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

さ、読んだら今からでも遅くありません、正業に就きましょう。

>>76
そもそも正業ってなんだよ？

トレス台親にとりあげられてしまわれてしまった。

また鉛筆でかいて消しゴムで消している。
親に売れない漫画かくの反対されているからなんとも強気でとり返せない。
2万したのに。

>>78
殺せ

何歳？親にとりあげられるて

親に取り上げられるのが通用するのは10歳までだよ

とりあえず摩擦の弱い消しゴムにすりゃ消すの楽になるぞ。

親に養われているのなら文句は言えないよな。
自活しているのなら仕方がないが、、っと

ミリペンならペン入れ終わった段階で、軽くフィキサかけておくと防護膜になるぞ。
カラーイラストとは違うんで、本当に軽くかけるだけ。その後、トーン作業。

ギャッツビーかけてた

まぁミリペンで描いてる奴は
絵で見せることはあきらめろよ

いやぜんぜん

ﾐﾘﾍﾟﾝで漫画描いてる漫画家いないのー？

>>88
ちょっと前のログくらい読まんかい

中卒えも高卒でも専門卒でも大卒でもかまわないが、
とりあえず卒業したらバイトでもなんでもしながら
漫画家めざせよ。親掛かりはダメ。いろんな社会人経験が
作家として大切な財産になるんだから。
若い頃にしか仕入れがきかない宝物なんだぞ。

トーン削るときいつも引っかかってボロボロになってしまう。
何かいい方法ないですかね

>>91
普通のカッターなら刃を折る。
トーンカッターなら刃を替える。
力を入れすぎない練習をする。

手で点々

>>91
ボロボロになっても印刷に上手く出りゃ無問題。

トーンで夕焼け作るときってどうすればいいんでしょうか

>>95
市販の夕焼けトーンは嫌なのかな
俺もどっちかというと自力でやりたいけど

簡単なやり方だと濃いめのアミを雲の形に削ったあとグラデをかけて
光の当たる雲の側面を白く削るとそれらしくなる。
太陽も小さくけずっとく

＞９０
経験が財産とかじゃなく
普通に親に迷惑かけるなよ

墨汁って基本的に何でもいいの？
漏れは文房具屋の書道用具コーナーで買った普通の墨汁なのだが
漫画入門書とか見るとプロは開明墨汁使ってますとか書いてあるんで

使ってて問題ないなら大丈夫だよ
プロは自分で使い易いと思うものを使ってるだけ

とりあえずプロが使ってる道具揃えときゃ問題ない、合わないと思えば自分に合ったやつ探して試すこの繰り返し。

>>99
少女漫画業界には開明墨汁が広く浸透してる。
http://www.rakuten.co.jp/gazai/431850/431851/440250/489418/

100円ショップのやつでも別に不都合ないけどね。

弘法筆を選ばずってやつか

手塚治虫の漫画大学を見て、「ライトはかならず左上」からて
描いてあったんだけど、あれはどういった理由があるの？
視覚的な問題かな？いつも右上から当ててたけど

>>105
写真等でも、被写体が一番栄える光源位置だそうだ。
が、漫画の王道展開と同じで真に効果的だからこそ使い回されて、そのせいで陳腐に感じる。

最近では光源を2つ以上作るのが主流らしい。
映画とかでも、普通に光の逆から色付きの光が当たってる事多い。

>>105
単純に右上の光源を右利きの人がやると
手元が暗くなるからって言う理由もあるさー
確かめて見れ。

プロは1日中机にへばりついているから
そういうのには敏感さー

>>106
いや漫画の中の演出部分の光じゃなくて
漫画を描いてるときのライト
「かならず左から」て言うのがちょっと気になって

>>107
あ、そうなんだ。
右から当てると視覚的に歪みなんかが出てしまうのかと思った。
一応左に変えたけど・・・・・単純

>>108
左利きなのか？
右利きの場合、右からのライトだと原稿に影が落ちるだろ。
高さや角度にもよるけど。

手塚治虫って当時のあのまっきっきのライト使ってたから
ライオンを黄色くぬったつもりが白だったんだよな。
それで生まれたのがジャングル大帝レオ

>>111
あのまっきっきのライト当ててると原稿用紙凸凹にならない？

>>112
昔はそれが当たり前だったんだよ

>>113
いつくらいから、それが当たり前でなくなったの？
80年代頃？

’６０年代後半から、普通に蛍光灯スタンドは普及してたと思う。

だそうです。

ハイ、次の方。

わたしですか？

手を描くの大変だよー
誰だよ手なんか考えた奴

わしじゃが。何か文句でも？

ドラえもんの手で統一してよ

手はいいよー
最高

あるホームページを見たけど頭がくらくらした
あんなに自由に上手く描けたらどれだけいい事か
練習あるのみとはいえ、クラクラする

>>111
それって伝説になってるけど本当なのかね。（ｗ

>>124
ｵﾚｵﾚ、手塚だけどマジっすよマジ！！
もっと詳しい話が聞きたければ今から指定する銀行口座に金を…

>>125
暇なんだね

明らかにふざけているのが分かるので
イヤな感じはしない>>125
ってかちょっとふいた。

ろくに漫画描かない志望者モドキが、手塚を語って悦に入るスレですか?

手塚を語るのは
骨董品を語るのと同じ

鳥山マンセー＝厨
手塚マンセー＝通

>>130＝ｱﾌｫ

>>131
みんなそう思ってるよ
心の中で
ジャンプ漫画は子供の読む漫画で
手塚は大人でも楽しめる高尚な作品だって

俺２０だけど普通にジャンプ読んでるよ

>>133
20で大人と思っている時点で子供だと思いますがどうか？

大人とか子どもとかまんどくせーよ。

ガキ向けに描くんならガキのままの方がいいよ。

ガキ向け作品を未だに卒業できない大人って結構いると思う。
『アンパンマン』は卒業できるのに、『ドラえもん』や『クレヨンしんちゃん』は卒業できない。
これいかに。

>>137
アンパンマンは純粋に子供向け。というか幼児向け。
ドラとクレシンは大人もホロリとくる場面がある。
特にクレシンは元々主婦向け雑誌に連載してるし、大人しか分からないブラックユーモアを取り入れているから。

ドラえもんで泣けるって奴がいるが
どの辺で泣くんだ?

>>139
お風呂シーンだろ？

>>139
のびたがジャイアンに勝って云々するくだりとか

あの植物が歩き出す話のところだよ
キー坊だっけ

>>138
くれしんのもともとの掲載雑誌はオッサン漫画ですが何か？

どうでもいいよおまえら漫画かけよ〜

わっかりましたぁ〜！　親方〜！

なぁ敵のボスが主人公四人がかりでも敵わないほど
強いのにそのバックボーンとなるエピソードを
入れないのは駄目？

敵のボスが主人公四人がかりでも敵わないほど強い


おまえこの程度の説明でどんなアドバイスを期待してんだよ馬鹿

幼児向けだろうが子供向けだろうが楽しめるのが本当のおとな。
照れ隠しだかしらんが、いちいち理屈ならべてカッコつけてるのはコドモの証拠。

特に漫画家志望者がそういうことにこだわって素直に作品を楽しめないのは
かなり問題だと思うがな。

じゃラノベを蔑む作家は子供ということか。
あほか

>>147
たとえば・・・
「フリーザ様にもそんなもの（強い理由）なかったからＯＫ」とか
「あったほうが説得力でるよ。」とか。

そういやドラゴンボールって
ホント回想シーン無かったよね。

いちいち馬鹿とかあほとかうるさいよ

と、あほの>>148が言っております。




どんな作品も楽しめるぼくｶｺｲｰｰｰｰ!!ってか？
　あ　・　ほ　・だ　・　な

>>152
俺からみたらアホはおまいだ。（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾍﾞｲﾍﾞｰ

＞（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮﾍﾞｲﾍﾞｰ
なんかかっこいい

YO!　YO!!

ﾌﾟｹﾞﾗﾘｵwwwwﾌﾟｹﾞwwﾌﾟｹﾞww

このスレ荒れております。本当の漫画家志望者は書き込まないほうがよいです。

というか志望者系スレほとんど荒れてます

>>139
ピー助とのお別れシーンでしょ。

ドラえもんは武田鉄也の歌が使われているときの作品が面白いよね
藤子氏が死んでから全くの糞映画になってしまった

なんで主題歌武田鉄矢じゃなくなったのかな。
あの最後の切ない雰囲気が大人にも受ける要因だったと俺は勝手に思ってるんだけど。

>>161
藤子が死んだからじゃないの？
それ以来質も下がったし。

藤子F不二雄は今思うとすごい漫画家だったんだよな・・・
ドラえもんと異色SF短編集を同時期に、同じ絵で進めてたんだもん。

>>132「みんな」って……ぅわぁ。
あ、そうか釣りなんだよな。

>>153視点として>>152は間違っていない気はするが。

>>163
『うる星やつら』と『めぞん一刻』を週刊同時連載してた高橋留美子並に凄いよなぁ……。

ていうか同時連載でどっちも名作って言うのがすごいよな

　　　　　　　　　　　　　まぐれ

馬鹿みたいに改行する奴には説得力ないから、残念！

藤子なぁ〜

>>167
連載作品を次々と大ヒットさせてもまぐれですか？

るーみっくわーるど(笑)

たとえまぐれだったとしてもあれだけ売れれば確実に勝ち組。

鳥山なんかは？　あれもまぐれ？

鳥山はどんどん絵が変わるな。
青山ごうしょうなんてもうずっと変わってなくね？

www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html

　「何もしない人ほど批評家になる」

　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。

　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。

　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。

　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。

きいてアロエリーナ　ちょっと言いにくいんだけど　きいてアロエリーナ
コミスタで原稿描いてたら〆切２日前にパソコンがアボンヌ。
きいてくれてありがとアロエリーナ

>>174
そこであだち充ですよ。

そこで高橋ですよ。

留美子？陽一？のぼる？ツトム？ヒロシ？

>>179
何で、しん、が出てないんだよ！

名人の方に決まってるだろ！

おすすめ漫画ない？
いま確実に新刊でたら買ってるのは「ガンツ」「あずみ」「バガボンド」
「20世紀少年」最近知って全巻買った「デスノート」
これ系買ってる人で絶対これは面白いって言うのはない？

夏休みに、２作投稿するつもりだったが、無理だった。でも週間連載するならそのぐらいの
ことはやってのけなければ無理なのは明白。どれだけ努力すれば、１ヶ月に６４ページ描けるか
わからなかった。
月刊誌は儲けが少ない印象があるので目指したくない。
結論、漫画家になるのをあきらめるということだった。
現実的に漫画家目指すって難しいんだな。

漫画家を目指すにあたって
これは読んでおいた方が良い作品は何ですか？

目指すジャンル別でお願いします。

調子にのんな

手塚治虫の漫画大学って何

>>186
何って何？漫画大学っていう漫画じゃん

俺どうしても手塚世代の漫画みたいなコマ割りになっちまうんだわ
基本４段で、1P１１コマくらいのコマ数

ヤバイ?

あー俺も。あと変形ゴマも苦手。
ヤバイんじゃないかな

>>182
SUGAR、軍鶏の1-12巻
いのたけは軍鶏の作者を尊敬してるみたいだから読んで損はない

>>188
目指す漫画によってはそれでもいいんじゃないの。
今だと1ページ3段5コマくらいが普通だよね。
少年漫画だったら1ページ3,4コマ程度かもしんないけど。

SUGARってそんなにいいの？
あちこちでちらほら言われてんだけど。
アッパーズはREDだけ単行本で買ってる

>>186
具体的に言うと、「漫画大学」という漫画家養成目的の架空の大学を舞台としたドタバタギャグ。
とは言うものの大学のシーンは冒頭に少し出てくるだけで、あとは「参考漫画」としての
西部劇や冒険漫画が中心。

SUGARの動きの表現はマジで逸品。
絵は下手だけど演出は上手いから福本作品も読んでおいたほうがいいかも。

>>190
ありがとー、明日あたりに買ってみるよ

サンデーの編集はインタビューで基本は4段だって言ってた。
描きたいことがこのページ数じゃ収まんない！くらいの勢いがあるといいって。

基本なんてのはないでしょ

アクション漫画で4段ばっかりは ウ ン コ

>>182
『スラムダンク』や『ＹＡＷＡＲＡ！』は結構お薦めだぞ。

>>182
『ドラゴンボール』や『きまぐれオレンジロード』も結構お勧めだぞ。

>>199
>>200
ありがとー、ドラゴンとスラムダンクは紙が破れるほど読んだよー
ヤワラも持ってる（兄貴が　きまぐれもちらっと見た事あるけどあんましだった。

新暗行御使なんかどうだ？

漂流教室を忘れてはいかんな

>>183
ゼロから一人で二作作るのと
すでにキャラや世界が確立していてアシスタントも使える
プロとでは全然違う。気にすんな。

>>202
ありゃだめだろ

そうか？　俺好きだけど。

>>202
検索して表紙見たなまだ微妙で惹かれるものはないけど
一度見てみたいと思います。
>>203
漂流は全巻見てないけど何巻か見ました、ドラマは全部見てたけど。

>>204
代わりに担当さんにダメだしされて直す時間もかからない。
１ヶ月や２ヶ月なら努力は持続させられるけど、連載という長期になるとどうしても
それだけの努力はできない部分がある。今一人でできないことを、何故アシスタントがついたくらいで
何年間もできるんだ？
漫画家志望者には１ヶ月に２作の投稿作を描ける奴がいるってのは事実なんだろうし。

>>205
俺一巻だけﾌﾞｸｵﾌで買ったが正直、同意
主人公がいまいち掴みづらく、物語に入り込めないんだわ。

>>201
『Ｄｒ．スランプ』も結構お勧めだぞ。

<<201
２０世紀少年の浦沢直樹の「ＭＯＮＳＴＥＲ」は読んだ？
あれはどんどん続きが読みたくなるいい漫画だぞ。

20世紀少年読んでるくらいだからもう読んだか既に読むつもりではいると
思ったんだけど

>>210
ドクタースランプは全巻しっかりではないけど読みました。
バラエティー漫画より今は20世紀やあずみなんかが読みたいと思ってます。
>>211
それまだ読んでなかった、なんか全然読んでないのに勝手に
地味でつまんなそうって判断して読んでなかった。
20世紀もはじめパラパラ見たらつまんなそうだなって思ってたけど
かなり面白かったんでＭＯＮＳＴＥＲも今度買って読んでみます。

「20世紀」や「あずみ」みたいな漫画が読みたい↑てことです

俺読んだことないけどバジリスクは？

面白い漫画を読むのも良いけど
プロ漫画家志望者なら
売れてる漫画を読むのも良いと思いますyo？

>>216
上にあがってるの売れまくってるよ

手塚とか読まないの?

漫画だけ書いて食っていけるようになるのと
東大合格するのとでは、どっちが難しいですか？

>>218
ブラックジャックは全巻読んだよ。
どろろとかも短編とかも読んだ。一時期はまってて読みまくったよ。

二番煎じはよくないって、誰かが言ってた。
やっても中々当たらない。

志望者の人はオリジナリティ出すようがんばって。

東遊記のことかああああああああああ

あ、最近は二番煎じでもそこそこ当たるのか・・・・・・だから劣化コピーが激しくなってきているんだな・・・

>>222
それって四番煎じくらいじゃね？

>>223
｜
｜　 　　 ∧＿∧
｜　 　　(ﾟ∀ﾟ　　) 　ｳﾋｮｰ　ｱﾌﾞﾈｰ
｜　 　　/　 つ_つ
｜　 　人　 　Y
｜　 　し'ｰ（＿）
｜
｜
J

ﾏｼﾞ、ｱﾌﾞﾈｶｯﾀ

>>219
東大合格するほうが、１００倍は簡単。
東大って言っても、東大より頭いい医学部や獣医学部だってあるから、東大レベルの人間は多い。
医学部ですら、受験生の３００人に一人いるわけだから、東大レベルの人間は１５０人に一人はいる。
たった150人の中でトップに立つのと、志望者の中から数千人に一人の漫画だけで一生涯飯食っていける人とでは
簡単さの次元が違う。

なんていうか、漫画家にはかなり運が必要とされるよね、実力以上に。あるいは才能とでも言うべきか。

運じゃない、すべて実力。

運の中でも時の運が多少いるとおも
でもそれは早さにしか関係なく
長くやるには実力が最重要なのは言うまでもない

その実力の中に、才能と運が多大に含まれる気がするのだが・・・
絵だけうまいやつとかはどんどん消えていくしな・・・

むしろ消えるのは話だけの奴だろ

それは矢吹マンセー意見か？

知欠のどこが絵が上手いの？
あんなヘタウマ絵の話なんかしてないが

>>208
何語で喋ってんの？一行目が意味不明なんだが。
作画に関しては絶対にプロが有利だと思うがね。

志望者に一ヶ月に二作投稿作描ける奴いても
その二作の質がわからんことにはなんとも。
どーせやる気だけ買われて赤○ジャンプにお情けで
掲載してもらい何が言いたいのかわからん漫画しか描けないんだろうけど。

>>219
東大合格の方がカンタンに決まってるだろ。
むしろ漫画賞取る程度の難易度もない。

漫画を描くのと受験勉強するのを
個人の趣向をはさまないで考えれば
漫画賞取れるだけの練習や描いてる時間を
全部勉強まわせれば誰でも東大に入れる。

>>236
東大合格を過小評価しすぎ。
東大合格を簡単と言っちゃう時点で、
それに値する努力もしてないだろ。

もし、していると言う自負があるのなら、
お前には東大合格も漫画賞入賞も無理。


漫画家を目指していることを、そんなに凄いことだと思いたいのか？

またーり、またーり。まぁどっちもﾀｲﾍﾝだよ。病院の病気自慢みたいだなw

俺は勉強が嫌いになったから漫画に逃げただけ。

名門の高校通ってたけど、頭の出来ってのは努力でどうにかなるもんじゃないって気がついてしまった。

一を聞いて十わかる人間に、勉強で勝てるワケないんだって…。


その点、漫画家ってのは温いよな。
この板に来てる様な人間でも、絶望しないで夢を追えるんだからね。

そうやって一生逃げてろ

スペースラナウェイイデーオン

東大合格したこと無いくせに勘でものいうなよ。

あのさー、小林よしのりが漫画原稿を1000枚書けば、誰でも漫画家になれるって言ってたのは真実だよ。
漫画原稿1000枚分、持ち込みして編集者の批評聞くなり、新人賞に応募するなりすれば、誰でも漫画家になれるってばよ。
東大はやる気だけでは入学できないが、漫画家なら中卒でもやる気さえあればなれるってことだ。

追うだけなら・・・ね

ttp://homepage1.nifty.com/sunano/tuki0.htm
↑絵柄超古臭いので注意(･c_･`)

古い以前に、何を言いたいのかわからないマンガだな。

自分が漫画家志望じゃなかったら、今何してるよ？

｢なんちゃって｣でも夢があってよかったよ･･･

自分が漫画家志望じゃなかったら・・・。

教員とかかな。
勉強は結構できる方だし、教えるのも好きだから。
それに、うちの家系はみんな教職に就いてるし。

脚本家志望かイラストレーター志望だろうな
俺にはそっち方面しか無いんだなぁ・・・

プログラマーもしくはイラスト関係の仕事かなぁ

安く見られたもんだな

>>250
ん？俺に言ってるのか？
言っておくけど並みの奴らよりはプログラムも絵も描けるぞ。

>>251
口だけなら有名漫画家にでも巨匠監督にでもなれる

俺はプロ野球選手だな。１40キロを超えるスライダーを
投げれるんだから漫画家なんてなれなくてもいいや

140キロでペンを走らせろよ

風圧で原稿が破れるから駄目。

甘いな、オレのペン圧なら机も真っ二つだ。

甘いな、オレのペン圧なら地球も真っ二つだ

>>252
誰もなれるとは言ってないけどねぇ・・・

>>251を煽る訳じゃないが並みってどの辺なんだろうな

愛と死（または別れ）が描写されている作品って大ヒットする
傾向があるような無いような･･･どうだろ？
有名な作品だとタイタニック、アルマゲドンなど、漫画じゃＤＢ、ＹＡＷＡＲＡ！など
最近じゃ世界の中心で愛を叫ぶとかね。
人が感動してくれる漫画を描きたい俺としちゃあ是非とも極めたい手法。

うだうだいって何もしていない奴よりはってつもりで言ったんだけど・・・ここが勘に触ったのかな？
イラストレーターやプログラマーって言ってもピンきりだからね。
250=251には俺が売れっ子のイラストレーターやゲームのメインプログラマーに
なってると言ってるように聞こえたんだろうかね。

>>237
漫画家になるよりはよっぽど簡単だと言ったんだ。

後４行目から先が意味不明なんだが
頼むから日本語喋ってね。
わかりやすく相手に伝えることが大切だよ。
君の脳内の世界と君の文章は全然違うんだから。

所詮2chに来る漫画家志望者なんて、頭も人間性も破綻したようなやつばっか。
程度が知れている。

おれは志望者じゃないからカンケーないけどな。

志望者じゃないやつはスレくるな

でも実際のところ、「東大へ合格するための努力」と「漫画家になるための努力」ではベクトルが違う。
一緒くたに考えてる>>262とかは池沼以外の何者でもない。

自分の学歴にそこまで劣等感感じることないのにな。

はげど

何かの目標に向かって努力するって意味では大差ないだろ
何でそんなに区別したがるんだ？
むしろ勉強嫌いな奴が東大に向かって努力する方がよほどいい
漫画描くの好きな奴が漫画に没頭するのは別にたいしたことじゃない
まぁ受験が楽しくて仕方ない奴なら話は別だが

>>260
壮大な愛や死はよっぽど捻くれてる人間じゃない限り感動するもんね。
だからこそあからさまに描くと安っぽいお涙ちょうだいって言われるけど。
愛と死は全く描かれてないのに感動できる作品っての読んでみたい

>>267
言葉を返そう。

何でそんなにチャンプルーしたがるんだ？

実際問題、就職したくない、勉強もしたくない、フリーターはマイナスイメージが付きまとう、
だから逃げ場として微妙な存在である漫画家志望者って奴は結構いる。
就職もしたかったし、勉強もしたかった、けれど一番したかったのは漫画を描くことだから無職の漫画家志望者
をやっている奴なんて稀。
別にそれでも成功すればいいと思うんだが、一回何かから逃げるとすぐに逃げる癖がついちまうんだよな。
逃げる癖がついている奴は結局漫画でも逃げる。
できる奴は逃げない奴だ。別のことにも逃げてないから、漫画にも逃げない。

なんか妙な方向に話が流れてきたな。
自治房じゃないけど、もうちょい有意義な話しようや。

このままじゃ延々とループしそう。

>>262
漫画家になるのが難しいことなのは認めるが、
お前は、漫画賞入賞の方が東大合格より難しいって言ってんじゃん。
入賞しただけじゃ漫画家になったとは言わんぞ。

自分は入賞済みだが、口が裂けても
東大合格なみの努力をしたとは言えないなあ。
なんつーか、漫画を描く行為って
努力というよりは実践や経験に感じるんだよな。
もう何本も漫画描いたけど、努力したって感覚はあまりない。

努力してる暇があったら漫画描け。

>>260
最近は純愛ブームだからね。泣きの物語のパターンはシンプルだよ、基本構成はは主人公→欲望→障害
主人公は誰についての物語なのか（恋人、動物、家族など）
欲望は主人公の目的（結ばれたい、助けたい、会いたいなど）
障害は目的を阻むモノ難病、戦争、差別、貧富の差など
以上のものを好みで組み合わせれば泣きの物語が完成。
因みにセカチュウは恋人→結ばれたい→難病結果は成功か失敗か、失敗も希望のあるなしでまた変わる。

>>259
とりあえず食っていけるくらいじゃん？

>>236
＞漫画賞取れるだけの練習や描いてる時間を
＞全部勉強まわせれば誰でも東大に入れる

そこにまわす事ができないから東大合格者とオレたちで差が出来るんだよ。
その位わかれよ。

まだやってんのかよこの痴話げんか
よそいってやれ

＞基本構成はは主人公→欲望→障害
これは泣きの物語じゃなくて、物語全般の話だろうが。

「ある程度収入の得られる漫画家」で居つづけられる事は
確率だけの話なら、東大入る以上に大変で稀な事だとは思うけど、
デビューだけの話なら比べるのは難しくなってくるな…と個人的感。

で、>>276の意思くんでこの辺にしませんかこの話。

このへんで解散！ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞ

「キャラクター小説の作り方」って本がちょっとタメになった。
オリジナリティのある（様に魅せる）キャラの作り方とか、破綻しない物語の構成の仕方とか、世界観の上手な作り方とか。

まったく話の構成が作れないって人には、激しくオススメ。
そうじゃない人にも、結構オススメ。

講談社現代新書。
多重人格探偵サイコの大塚英志。

それ俺も読んだ。ラノベのノウハウは有用だと思う。

>>265
別に劣等感なんか感じちゃいないが。
東大合格者が漫画家に劣等感感じるか？
じゃ漫画家も東大に劣等感を感じるわけないな〜？

それにベクトルが違うことはちゃんと
>>236であらかじめ断って言ってるだろうが。

>>267
じゃイチローの活躍もたいしたことありませんか。
東大の方が難しいんですね。
イチローは好きで野球やってるんですからね〜。

ここでなにいっても当選したもん勝ち

>>272
いちいち言葉の揚げ足取りしないと
反論できんのか？
入賞するのが難しいのなら
漫画家になるのはもっと難しいだろ？

誰も読まないつまらん漫画何本描いていきがるなよ。

>>275
個人の趣向を範疇に入れてモノ言うなよ。
客観的に必要な努力の量だけみろ。

お前はテニス選手が
「野球の練習に時間をつぎこめる野球選手は俺達よりすごいなー。」
って言うのを聞いたことあんのか？

おいお前ら、せっかくスレの流れを修正してやろうとしてるのに、ムダにすんな。
そんなどうでも良いお喋り、チラシの裏にでも書いてろ。

>>285
お前にとって努力って数値化可能なモノのワケか？
努力ってのは、そんなにしっかりとしたモノじゃないだろうに。

オレの努力指数はアイツの努力指数よりも遥かに高い！
よってオレは努力の人なのだ！
フハハハハ！！

とか言ってるのか。
サムいな。

自分の信念みたいなのを持ってるのはいいけど
それを相手に押し付けるようにいっても伝わらないよ
しかもここでいくらいっても無駄

価値観の相違による、オタク同士の完膚無き戦いってコトで以上のお話は終わり。

次回からは「漫画化志望者による漫画家志望者のための馴れ合い掲示板」がスタートします。
みんな見てね！

(^ .^)y-~~~ﾔﾚﾔﾚ

１．東大合格難度は、実際には２次を受けられずセンター試験で敗北を喫した
　　人数がわからないため、はじき出しようがない。
２．漫画だけで食っていっている詳細な人数、漫画家を志し実際に賞に投稿
　　または持込を行った本気の累計（元）志望者数のわかりようがないため、
　　これもまた難度のはじき出しようがない。

よって答えは出ない

(;;, @�u@)俺もﾔﾚﾔﾚ

>>287
数値化って何言ってんの？
怖いね〜キチガイって。
勝手に電波受信して妄想吐き散らかしてんだから

現役合格だと時間制限ありのうえ、チャンスも一回しかない東大合格と、
いくらでも過程に時間をかけられる漫画家になることを比べるのは
土台無理なんだよ。
漫画家になるって定義も曖昧だし、いつまで続けられるのか分からないし。

いい加減つまらないから、この話はこれで打ち切りな。

仮に、
漫画家になる＞＞＞＞東大合格
とゆー結論が出たとしても

だからと言って漫画家を諦める俺達じゃない
ただただ「漫画家になるための努力」を続けるだけさ
なあみんなッ！

(;;, @�u@)ノヴイ

塾講師やっているからよくわかるが、俺の生徒のできの悪い子達はそれでもしんどいとか
思いながら塾に来て努力している。高々一日３時間週２回の授業を受けることができる限りの努力に
なってしまう。まぁ、それをもっと長い時間できるようにするのも俺の仕事だが。
自分ができる限りの努力をやったと思っても、他人から見たら、たいしたことはない努力になってしまうってのは
あるんだろうな。それがまた努力するのを阻害する。
塾講師やっている俺の現役時代の勉強量という努力も、医学部受ける奴からみたらレベルの低いものになってしまうんだろうな。
個人の努力の計測単位は個人によって違うわけだが、トップになるには無理やりにもトップの計測単位にあわせるしかない。
漫画家になりたかったらとにかくトップの計測単位で自分の努力を測れ。

どんなに頑張ってもなれないヤツはなれないし、そこまで努力しなくてもなれるヤツはなれてしまう。

それが漫画家の不思議。


受験はそうはいかないし、第一、ベクトルが違い過ぎる。

>>294
自分の言いたい事言ってからハイお終い、なんて事するから
いつまで経っても話題が終わらないんじゃないのかね？

東大は荒れるからもういいよ
矢吹の絵の上手さについて話しようぜ

無難。女の子がかわいい。

おまいら学歴板に逝け。

narutoにサクラの失禁シーンがあると聞きましたが、何巻にあるんですか？

確かにあったけど、スレ違いだからNURUPO板にでも行ってくれ。

>>304
GA

>>298
そんな訳はない。漫画家のヒエラルヒーのプロの一つ下には、実力はプロに足りているし受賞もしている
が、週間なら１週間以内に月間なら１月以内に仕上げなきゃいけないページ数を、アシスタントの力を借りても
到底仕上げられない志望者ってのがいる。
漫画家は仕事であって趣味ではないんだから、それなりの仕事量を責任を持ってこなさなきゃいかんわけなんだから、
そんな楽なもんじゃない。
趣味の延長として仕事を考えていい部分は確かにあるが、考えてはいけない部分もあんだよ。

>>303
六巻だバッキャロー

どうして漫画家志望者って例外なく偉そうでケンカ腰で理屈っぽいんですか？

煮詰まってんだよ。持病のシメキリ病

持病になるような身分でもないだろ

>>306
文章がわかりにくい。
ヒエラルキーなんて表現もってこなくても、「締め切りに実力で間に合わすコトのできるのがプロだ、それ以外は二流」って言えば良いのに。
小難しい言葉使いたい様だけど、空回りしちまってるぞ。

それと、漫画家はプロもアマも含めて「漫画家」なんだから、そこら辺分ける必要無くない？

いつまで痴話げんかしてやがんだこのタコスケ

マヨネーズでも食べてマターリしようよ

田中久仁彦のまったりさんを思い出した。

プロ・アマは荒れるからもう良いよ。
池上遼一の絵の上手さについて話そうぜ。

すまそ読んだことねえ

感じるぞビート震えるほどＨＥＡＴ灼熱

じゃあスパイダーマンについてで。
それにしてもあの頃と絵が全然違うなー。

スパイダーマンまだ売りに来る人がいないから、読んでない。ごめん。

>>314
池上遼一の下手さならいくらでも語れるが

クロ高のせいでサンクチュアリとか読んでても、ふきそうになる。だから、絵柄変えたのかも…笑われないように。

それちょっと悲劇だな

それより　羽海野チカの絵の上手さについて語ろうぜ。

俺は羽海野は、少女漫画の中ではトップクラスだと思うんだけど。

いっそ手塚治虫と宮崎駿と鳥山明と浦沢直樹も語ろうぜ

一人だけ漫画家じゃないのがまざってる

業界に君臨するトップなんだから語ろうぜ、一人はやる気ないみたいだけどさ
宮崎は漫画も描いてるぜ

>>324
手塚は、今はダメじゃね？宮崎しゅんは漫画家じゃねぇだろ。鳥山明はウマイしオリジナリティまんさい！
今のバトル漫画家はほとんど鳥山さんの影響だと思う。浦沢はよく分からん。

>>326
マジかよ？ウマイ？？

なんか傑作描いっちゃってる。そして上手い

>>326
本業じゃないだろ……
ほとんど描いてねーじゃんか

>>328
うまいよ。
映画よりナウシカは漫画のほうがいいんだよ。
映画はほんの序章でしかない。

>>327
手塚のブラジャーはやっぱり今も天下一品
宮崎の漫画ナウシカは漫画家としても通用する、でも本人漫画嫌い
鳥山は天才的だけど最近オネンネ状態
浦沢はいま油がのりにのってる最高峰

宮崎は25歳のとき、精神年齢が12歳だたそうだな。

アテにならないだろうけど、さっきサイトで計ったら、オレの精神年齢は31歳だった。

生活年齢（実際の年齢） 18歳
精神年齢 31歳

知能年齢 22歳
変化対応年齢 38歳
コミュニケーション年齢 18歳
自我年齢 46歳
元気・やる気年齢 40歳

ダメだオレ、やる気ないっぽい。

http://www.euc.co.jp/eq.html

羽海野チカは、今の少女漫画の中のＮＡＮＡに続く次くらいのレベルな気がする。
まず絵に独創性があるし、色の塗り方とかも他の少女漫画とかと違って一味違う。
ＮＡＮＡはキレイ系だけど、ハチクロはふんわりカワイイ系？とにかく他の漫画家よりはセンスは
抜きん出てる気がする。ストーリーもふんわり感がでてて、すごく楽しい。

>>333
まじであてになんねー

漫画家で読んでない本の解説とかしないでほしい。結構多い。
解説を頼まれて読む本もあるだろうけど。
あえて読んだことないけどと講評しないで欲しい。
その作品が好きでしょうがない人にうらまれるのに。
そういう人対象であえて読んだことないけど解説するって
けしかけているんだろうね。
読んでないことを恥ずかしく思えよな。ったく。

誰の事いってるかわかんない

ごめん俺だ

おれおれ

>>334
激しく同意

NANAって絵も評価されてんの？

既存の雑誌で月刊賞を募集しているのがどの位の数になるかあやふやなので‥‥

月刊賞のある雑誌（３０誌）×毎月の応募者数（５０人）＝１５００
毎月１５００作の投稿作（持ち込み含む）が生み出されます。
一人平均２．５作を年間に描くとして、
１５００（作）×１２（ヶ月）÷２．５（一人当り）＝７２００（人）
７２００人が一年間の総投稿者数とします。

そのうち、デビュー出来るのが一雑誌あたり６人（２ヶ月に一人計算）とすると、
一年間でデビューする人は１８０人。
（雑誌ぱふで「今年デビューした新人」紹介もこの位の人数なのであながち的外れではないかと）
その後無事連載に漕ぎ着けるのは一雑誌あたり一人。３０人。

連載→終了、鳴かず飛ばず　　　　　８割　　（２４人）
連載→その後もしばらく描き続ける　１．７割（５人）
連載→ヒット作が出る　　　　　　　０．３割（１人）

というわけで、「今現在描いている投稿者」だけを見ても７２００人中ただ一人なので、
答えは「0.0138888...％」になります。
しばらく描いて暮らせるレベルでも0.08333...％です。

もちろん、完全に趣味で描いた腕試し投稿も随分含まれますので％は上がるかもですが、
その分「描いているけどまだ投稿はしてない」人や「今は（オリジ）同人」が
総投稿者数の数倍はいるかと思われますので腕試しと未投稿は相殺しました。

国民レベルに直すと、数十万〜数百万人に一人のポジションを目指している、という事になります。
実力を見せてない人に「漫画家目指している」と言って鼻で笑われるのもごもっとも。

とにかく狭き門てことだな

まあ確立じゃなくて割合だけどな

>>342
んなワケねーだろヴォケ。

漫画家って言っても雑誌が色々あるからな。
エースとかジャンプとか。差アリスギ。
まぁ売れる漫画家になるのはそりゃぁ難しい。音楽だとＧＬＡＹみたいな感じになるもん。
俺の感覚だと
ＧＬＡＹ・・・・・・・・・・・岸本斉史、鳥山明、媒田かずお、高橋留美子、矢沢あい、尾田栄一郎、ハンターの人、etc
レンジ、１７５Ｒ・・・・・鈴木信也、雷句、うすた、荒川弘、（実力ないのになぜか人気）
pillows、ＰＥ’Ｚ・・・・・・高橋しん、ゴツボ☆リュウジ、安野モヨコ（実力あるのになぜか売れない）
浜崎、モー娘・・・・・矢吹、（クサレ
ＨＹ、三木道三・・・・・藤崎竜、（一発屋

もっと書きたいけど、とまらなくなるのでこの辺で・・・・・・。だけど、音楽業界と漫画業界はほとんど
似てると思う。努力も必要。だけど独創性も必要。もしその時代ではボツ作品でも他の時代によっては
超名作になるとか。実力無いのにメッチャ売れてるヤツとか、実力あってもなかなか売れない人とか。

エロ漫画家目指そうぜ！

>>346
高橋しん　は実力無いよ？

ってか、無理やりすぎ。

>>346
どのマンガもパクりによってなりたってるモノです。
音楽がどうかは知らないけど、独創性なんてモノはマンガには無い。

>>348
・・・ネタか？どれも高橋の作品はどれも結構名作なんだけどな。
コマ割りとか、アイディアとか実力ないって言い切れるのか？。
アニメ化、ドラマ化した時点で実力あり。
>>349
ある程度はな。音楽もそうだと思うし。ってか、エンタメ業界は全部言える事だろ。ってか、暗黙の
了解を今さら指摘するな。

>>348
実力はあるしセンス抜群だけど、大衆ウケしないな。絵柄とか話の内容とか。

>>350
カケラ見て「あぁ、この人、ここまでなんだなぁ」って思った。
コマ割もたいしたこと無いし、彼女が最終兵器だったら嫌だなぁとかって発想は月並みだし、そこまで優れているとは思えない。
第一、アニメ化・ドラマ化されたんじゃ「売れてる」畑に入るんだろうよ。
実際売れてたし。

まぁ、それに、なんたってオレ、pillows信者ですから。
pillowsクラスに当てはまるマンガは無いと思ってますから。

>>346
グレイじゃなくてビーズだと思うが

>>346
BUMPやスピッツは何処に当てはまるんだろう。

>>352
pillows信者（゜∀゜；）ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！
俺もピロ信者。やっぱ実力あっても、なぜか売れないってコトあるよな。
１７５とか見てると、悔しくなってくるよ。。それこそ矢吹とか、テニプリを「絵ウマイ」とかほざいてる
ヤツとかいた日にやぁもう・・（殺
>>353
まぁ結局は、売れてる、実力あり、大衆ウケ。の３拍子そろってるバンドね。
>>354
微妙杉

>>346
ってか、「大衆ウケするもの」「中身無いのに売れてるもの」「中身あるのに売れてないもの」「あきらかに狙ってるもの」「一発屋」ってカテゴリーに分けただけだろ、それ。
音楽と漫画が似てるんじゃなくて、ただ単にそういうカテゴリーがありますよってだけだ。

映画や小説にも当てはめられちまうがや。

>>355
オレはpillowsみたいな漫画家を目指してます。

って持ち込の時言ったら、「ハァ？」って顔された。
多分知らなかったんだろうな、pillows。

>>356
いや、けど映画はそもそも作り方が違う。
漫画家や音楽家は孤独な作業。そもそも映画は俳優とかやとったりいい主題歌、いい俳優とか色々
役割があるだろ。漫画や音楽にそれはない、実力、アイディア、運が勝負。

>>357
んなことリアルで言うなアホ（笑
いや、けどpillowsはマジで実力あるのに売れネェよな・・。今月１６日にでるＣＤなんか、
バンプ、ミスチル、１７５とか、そのたもろもろの有名バンドがpillowsの曲をカバーしたＣＤが出るんだけど、
それくらい数多くのバンドに影響され続けて支持されてるのに、なぜＴＳＵＴＡＹＡとかに無いんだ・・・＿|￣|○

>>358
業界の人間として、言うけど、漫画は孤独な作業じゃねぇよ。
編集もかなり口出しするし、その出版社ごとにやっちゃいけない展開、話ってのもあるし、全然自由なんかない。
ぶっちゃけ、「描いてる」より「描かされてる」って感じ。
本当に自由な作品描けるなんて、同人する以外にできっこないんだよ・・・。

>>358
付け加え。しかも頼れるのは自分一人。映画は違う。

>>359
最近pillowsの売り上げが延びたみたい。
FLCLをキッズとかでやったからだろうけど。

pillowsの話題はこれくらいにしておこう。
スレ違いだし、逆にpillowsの評判を下げるような事はしたくないからな。

まぁ、ＮＡＮＡ（バンド漫画）のセリフの中にもあったんだけど、

「ある程度のレベルは超えなきゃいけないけど、
　それを超えたら、もう実力うんぬんより、カリスマ性。」

まさしくそのまま漫画にも言えると思う。ある程度の基本は完璧にしないといけない。
だけど、それから上のレベルでは、自分の感性、自分も持ち味を、どう表現するか。そしてそれが
いかに出版者に認めて貰って、最後には読者（一般人）にどう認めて貰うか。
漫画家目指す者ならコレを常に頭に入れておかないと。結局は最終到達点は読者。
だから読者の目になって自分の漫画を客観的見ないといけない。ただ自己満足で描いてるなら、
それこそテニプリみたいになっちゃう。

>>358>>361
>>360も言っているけど、商業、いわゆるプロの漫画は
孤独な作業じゃないよ。映画とは規模が違うだけ。
仕事上の人間関係とかにも悩まされるし

>>363
激しく同意。

>>363
あまりに抽象的過ぎ一般的過ぎて、何も言ってないのと同じ

>>363
そんな昔から言われてる古臭いことを何を今更……。

ただ自己満足でカキコしただけでしょ

>>363
禿同

自演乙

まぁ要するに漫画家として成功するには
おもしろい漫画描けるだけじゃなく
商売人、経営者としての能力も必要てことだ

ﾌﾟ

>>346
このランクをHR/HMでおねがい

ホームラン/ハーレム

>>371
プロダクションを有限会社形式にしない限りは経営者としての能力は必要ないと思うが。

別にそんな格式ばったモノは必要ないが、職場の人間のなかでリーダーとして人間関係を
うまくとりもっていけるかってのが必要かな。

>>375
会社の体裁は取っていなくても
少なくともアシスタント達の雇用主ではあるわけで

>>371
実業家の方が近い希ガス

>>375
素人にマジレスしても仕方ないが営業の能力は必要だよ。
良い漫画を描いたからって編集が一から十まで
世話を焼いてくれるなんて思っては大間違い、
学校じゃないんだから当然なんだけど。

もし作品が切られたらってことも考え
仕事を探しに他の編集部に売り込みするのも漫画化自身。
原稿料の交渉とかも自分で考えてやらないと
いつまでたっても安い稿料で描かされたりするし。

>>378
お前、経営と営業いうならもっと勉強して来い。
仕事を探しに他の編集部に売り込み？そんなの学歴と職歴と資格と希望職種を書いた
履歴書もって就職活動するのとレベルは一緒だろ。原稿料の交渉だって組合とかで集団でやる場合は
いろいろ変わるが、個人で交渉するなら普通の企業でもやっていること。給料のことばかり話す奴は落とされる
ってのは就職活動の常識。そんな個人的なのは経営としての給料交渉とはまったくの別物。
企業を経営するとは言うが、個人を経営するとは言わない。簿記をつけていたら経営だが、家計簿つけていても経営には
ならない。
就職活動の経験があった方がいいならわかるがね。

>>379
正しい「改行」の仕方を小学校逝って習って来い。
話はそれからだ。

>>379
>>380は俺じゃないぞ。
あと文章は簡潔にわかりやすく書いた方がいいぞ
いろんな意味で。

>>379の要約
漫画家は自営業だよ
以上

>>382
なら言ってることは同じようなもんじゃん。

>>382
は>>379への反論に見えた

流れを変えてすまないが
皆さんは読み切りで主要キャラを何人だします？
俺は三人

>>380
お前の頭が悪いだけだろｗ

とうとう糞スレ
もう次スレ立てんなよ
これで最後なんだからみんな雑談しようぜ

知欠先生のように女子高の漫研に自分を売り込むようなケースは
立派な営業活動に含まれますよね？？？

糞スレに仕立てたいんだろ

面白い画材とか知りませんか？便利で新商品みたいな

半勃ちのちんこって結構力強い線が出るらしい

自分が漫画家目指しているということを知っている人がこの世にいない。
知り合いがいないっつぅわけじゃなくて漫画家目指しているっていうのが
恥ずかしいから人に言えない。
やっぱ漫画家目指していますなんて言ったら性格暗そうだの
思われるよね？どうだろ？
漫画家を目指している事に誇りを持っているけど、唯一引っかかっている部分

>>392
一昔前ならまだしも、コミケだの同人だのでヲタの市民権があがってきてる
現在では、まともな漫画家目指してる事なんて対して恥ずかしくはないだろ

問題は、
「漫画家目指してて成功できるの？」
「もし成れなかったら将来どうするつもり？」
と周りが心配することだ

・・・ああ、だから俺も彼女には秘密にしてますよ・・・ははっ
唯一知っているのは親友ただ一人
なぜなら彼もまた、特別な存在だからです

別に公務員免許持ってれば何の問題も無いんだけどな。

コミケと同人界を挙げて市民権を得ただなんて……

>>393
最後の一文は某キャンディーのCMからの引用ですか？

>>392
じゃあやめれば？誰も漫画家になってくれと頼んでいるわけでないし。

>>396
ディミターズオリジナ―――(　・∀・)―――ル！！

>>393
めちゃめちゃワラタｗｗ

>>392
君の性格が明るいなら、性格暗そうに思われる訳ないだろ。
性格暗そうに思われるのは、現に君の性格が暗いから。

>>392
＞漫画家目指しているっていうのが 恥ずかしいから
　　↑
　思いっきり矛盾していますが？引きこもり？
　　↓
＞漫画家を目指している事に誇りを持っているけど

ゴツボ☆リュウジが実力あるって・・・？

恥ずかしくもなんともないけど、
漫画家目指してるって回りに言って得することはありえない。
特に団塊の世代。支持されても反対されても心意気の重荷になる。
仮に親戚に編集者がいたとしても
漫画家目指してるって回りに言って得する事は何もない。
マジで言うな。夢なら。宝石箱は開けて見せるな。

ちょっとこれを最後まで読んでみて欲しい。
１９世紀末の村を現代の自然保護地区に築き、禁断の森というでたらめの
ストーリーを作り上げ、そのストーリーを村人たちに信じ込ませるために、
村人が怪物のぬいぐるみを作り、それをかぶり自作自演を行なっていた。
なぜ、そのようなことをするかといえば、この村に住んでいるものは、
犯罪によってかけがえのない家族を失った過去を持ち、現代社会に深い不信感
を抱いていたからだ。そして、そのようなでたらめのストーリーを作り上げることで
村に住む若者たちに村から出て町に行くことを禁止するためだった。
怪物のぬいぐるみを着ていたのは、知的障害者の男であった。

これが今日見てきた　ヴィレッジ　のネタバレでした。

悪質だなw

>>393
言い方が失礼になっちゃいますが、オタクの市民権云々より
世間的に漫画家を目指していると言われた場合、
相手側が俺にどんなイメージを付けてしまうか。
表面上明るくても漫画家を目指しているのを知ったら
根は暗い奴なんだ、など思われるのがイヤなんですよ。
汚い奴だろうけど、表面上はスマートでいたいんです。


>>400
ソコは近いトコがある。
俺特別明るいワケでもないんで、どっち側にも傾きやすいんですよ。
↑で言っているとおり表面上はスマートでいたんで。
それで困っているワケです。


>>401
だからその矛盾に困って相談しているわけなんですが。


>>403
例えが綺麗過ぎますが、言った事で応援してくれる人が
いたらそれは言わないと損でしょう？
根気のいる職業だけに後押ししてくれる人がいた方が
いいと自分の中では思っている。

>>406
漫画家を目指すってことは、親の期待に背くって部分は多分にある。今まで自分が生きてくるのに
どれだけの金と親の労力がかかったか考えてみろ。一番自分にいろいろなことをしてくれた人間を
裏切って自分を応援してくれる人間の中だけで生きるっていうのは紛れもなく卑怯だ。
応援してくれる人間とか作るべきではない。親の期待を裏切る卑怯者はこれ以上他人を巻き込むべきではない。
俺はまだ親の期待に答えて生きてきたわけだが、時が来たらそうする。

>>406
安心しろ
周りのイメージとか、自分の表面上ばかり気にしてるあんたは
間違いなく根暗だ
どーせ漫画家に成れても
漫画家のイメージがどうこうってあまり周りに言えずにこそこそ生きるんだろ

漫画家目指すのが「暗い」とか勝手なイメージを持っているのは、
周りの誰かではなく　お前自身だと言う事に気づけ

そんな恥ずかしいと思うような職業目指すのやめたら？
お笑いでも目指せばいーじゃん

「明るい」とか「暗い」とか、小学生じゃないんだから

>>406
真に「誇り」を持っているなら周りの評価など気にはならないよ。
良かれ悪かれ「信念」があるからさ。
キミは漫画に対する「誇り」など持っていないよ。

人に応援してくれ？後押ししてくれ？
>>397も言っているように誰も漫画家なってくれなんて
キミには頼んでないよ。
他人の目がそんなに気になるならやめればいい。
苦労して漫画家になったとして１生ビクついて暮らす気か？
そんな奴は同人描いて趣味で細々やった方が幸せだぞ。

>>408とかぶった…

>>406
応援してもらいたいのか自分のイメージを守りたいのかどっちかにしろ。
お前の頑張りようによっては応援してくれる奴もいるだろうし根暗だと思う奴もいるだろう。
俺はお前の事は知らんし判断できないから結局自分次第。
話す勇気がないのは相手を信頼してない証拠、なのに応援して欲しいなんて都合が良すぎるぞ。

なんでそんなに周りに「普通」に見られたいんだろうか。
周りに暗いとか地味とか思われてたって漫画が描きたいなら迷わず
信じていけばいいじゃん。そんな周りのイメージなんて二の次だよ、漫画家になるには。
漫画かという前に何に関しても自信がなくて、周りが自分をどう見てるかって言う
イメージばかり気にしてるんじゃないの？

あれもこれも　ほしがるなよ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　みつお

>>406が来るとスレが活気付くなぁ・・・

週末だし、俺たちと一晩中話し合おうぜ>>406よ
デカが始まる時間までなっ

>>407
親によりけりだけど、『夢を追う＝期待を裏切る』なんていう方程式は必ずしも当てはまらないと思うよ。
まぁ、ヒッキーやフリーターになってしまったのなら、話は別だけどさ。

サラリーマンだって
　　　　　　　　イイじゃないか

　　　　　　　　　　　　　みとぅお

>>407
我が家では子供の頃から
自分のやりたいことをやるのが親の期待に応える事だと
言われてきたけど、めぐまれてるのかなぁ

>>418
自分のやりたいことをやるって言葉には、だからそうしたことを後で後悔するなって
ニュアンスを含んでいる。自分ひとりが夢破れて殉死するならともかく、他人まで巻き込んで
しまうと絶対後悔する。
夢を追う人間はなるべく他人と距離をおいて迷惑をかけないっていうのは義務だと俺は思う。

>>419
他人に迷惑かけるかどうかはそれぞれの「夢の追い方」次第だと思うけど

親元を離れてある程度自立して夢を追っているなら
「今はこういう夢を持って目指しています」
と親に伝えておくのも子の義務なんじゃないかなぁと思うけど

いつまでも何も考えずふらふらしてる、と親を心配させるよりはね

　　　　　　　あとじゃできねぇんだなあ


　　　　　　　　　　　　　いまのことは、いましかできぬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相田みつを

ネクラでなにが悪いんだ？
と思って生きてる奴はネクラとは言われない。
他人の評価ばかり気にして自分にプライドがもてないのなら
あらゆるアドバイスは無駄。

氏んでしまえ。

親孝行とかクソ喰らえなタチだから親の期待なんか考えたこともない。どうでもいい。

>>423
パラサイトでそういうこと言ってるとかっこいいよなｗ

>>394
免許もってればすぐ公務員になれるのか？
そんな便利なモンあるんなら
一作分の時間かけて勉強して俺も取ろうかな。
っていうか公務員免許なんて始めて聞いた。

>>404
実にネタバレされても惜しくない糞な内容だ。
ワケワカメ。

まんがはね　　かちまけじゃない
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　おもしろいか　つまらないかだよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（いとう）みきお　　　　　　

いいえ　かちまけです

　　そんなこと　ほざくなら　じひしゅっぱんしる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれさま

「いいかげん」であきらめる
　　　　　　　　　　　　にんげんだもの

　　　　　　　　　　　　　　　　みとぅを

>>425
資格の中にはとりあえず取っておけば食えなくなることはないって資格は結構ある。
別に公務員免許でなくても他の資格取るのもありだ

ぶっちゃけ、幼稚園や保育園の免許は使える。
男なら力仕事とかできるから、優遇されるところもある。
パートでも時給1000円とか普通にあるし。

それに、ロリ（ｒｙ

幼稚園児に欲情て考えられねえ
中学生ならまだギリギリ…いけるかもしらんけど

>>431
やばいだろ、幼稚園児は。。
俺もせめて中３くらい・・・。

園児相手に欲情はせんな
2Dのエロリ画像もきもく感じる
消防も乳臭くてエロを感じない。厨房も。

欲情してたら病気に近いよ

整備士免許なんかもあると、年取ってからも就職はできる。方面は限られるし、専門学校
行かなきゃ取れないが、

幼女は確かに可愛い。可愛いが、流石に恋愛対象にはあてはまらないだろ。
ペットを可愛いと感じるのと同じような要領。

ロリとペドは違う

ホモとゲイも違う

すまん、正直ペドってなんなのかよくわかんね

>>440、君は調べるという考えはないんかい？
多分どっちもたいした違いは無いと思う。
ロリコンは性的対象として少女・幼女を愛すること。ナボコフの小説の女主人公の
名に由来。
ペドは小児(性)愛。(幼児を性的欲求の対象とする性的倒錯)。精神医用語?
おそらくロリコンのほうが性的な意味は低いんじゃないかな？
間違ってたらｺﾞﾒﾝﾈ

いつからこのスレはロリペドスレになったんだ？

漫画の神様自体がロリ、ショタの類だからねぇ

>>443
漫画の神がロリ・・・・・・？？誰のコトだ？？

ついでに４４４

(σ｀∀´)σｹﾞｯﾂ!!

手塚はロリショタ。
有名だろ。

まじ！！？

なにが有名だよ
妄想が噂になったんだろどうせ

ﾊﾞｶﾊﾘｹｰﾝ

ペドは専門用語、ロリは俗語でそ。意味はたいしてかわらん。
いや今じゃどっちも俗語かな。
かつては、ペドの方が差別感が少ないというので好んで使う椰子がいたが
今じゃ逆にペドの方が（ry

あと対象の年齢によって
ロリータコンプレックス、アリスコンプレックス、ハイジコンプレックス
と三段階にわかれる。
この場合のロリータとアリスは、時代や地域の文化によってはまったく正常。
とくにロリータが変態に分類されうる現代の市民道徳はむしろ近代の病理。
ハイジは時代・地域とわず生物学的にいって病気だろうけど。

詳しいねー

ショウタロウコンプレックスが抜けてるぞ

昔から思ってたけどロリータってどこまでをいうの？
童顔が好きで体型は大人じゃなきゃ嫌なんだけど
パイパンが好きというのはロリータではないですか？

知るかよ！
他所で訊け

>>452
藻前はロリでもペドでもなんでもないよ。安心しる

>>430
教えて。どんなのがあんの？
っていうか公務員免許って何？
試験受けて面接パスすれば取れるの？

>>455
何の資格がどうやったらとれて難易度はどれくらいで、どういう職業につけてなんて
いちいちこんなところに書いてられるか。
先生と進路面談して、いろいろ聞いて来い。何かをやるなら最初から自分で行動すべきだ。

>>404
ば〜か〜や〜ろ〜う〜〜〜〜〜〜〜。

楽しみにしてたのに楽しみにしてたのに楽しみにしてたのにっっっ！！！！

>>456
ってか公務員免許だけでも教えて。

>>458
ここに全部載ってるぞ。
ttp://www.google.co.jp/

ほんとだ！すげえ！ありがとう！

世界の宮崎駿がロリコンの類だからねぇ。正に生きる日本の恥。
大友克洋とかが活躍した方がまだマシ。

まぁ、日本は昔から少女趣味の国だから、あんまし恥でも無いけどな。
いや、むしろ正常の範囲だろ。

>>462
欧米も根強い少女嗜好がある、日本だけじゃ無い

父親の視点とロリコンの視点を混同してはいけない

個人的な好みがあるけど、女のこの髪形ってどんなのが受けるのかな？
ロングとか結んでるほうがいいとか。

ハゲてなきゃいいとおもうけど。
受けを気にするんなら髪型よりキャラ作りこんだ方が。

>>466
そうですね、でもちょっと雑誌とか見てみます

ハゲてちゃダメだったのか…！！！しまった…＿|￣|○

コラ

自分が好きな髪形が良さそうですね。
これはまじめに聞くんですが制服はブレザーとセーラー服ってどっちが人気があると思いますか？

ブレザー。俺が好きだから。

どうも、なるほどw
ついでにネクタイとリボンみたいなのでは？チェックスカート・紺の無地では？

んなもん自分で決めれ

リボンよりネクタイ。
チェックより紺一色。

地味なのが好きなオレはこんな感じ。

女は学ラン

男はミニスカ

>>392
俺の体験談をひとつ。あまりに馬鹿げてるのでスルーしても良し。

俺は高一の時、担任に漫画家になるって言った。
その時は本気で漫画家になりたいって思ってたわけじゃなく
冗談で言ったんだ。で、ある日その担任はクラスのやつらに
俺が漫画家になるって言ったことをバラした。
それをきっかけに噂は広まり、『漫画家になるの？』っていうメールが殺到。
学校でも、『いつ投稿すんだ？』『どんなの描いてんの？』『読ませてよ』
などと言われて、漫画家は冗談でしたって言えない空気に。
それから、俺は道具を揃えて漫画を描き始めたんだけど、
友達に軽蔑される事なんか無かったし、逆に応援してもらってる。
そして何より、俺が漫画を描いてる事を知ってる人がいることで
やる気がでる。

随分脱線してるけど結論は
知り合いに漫画家になると言っても、自分に対する見方は変わらない。
が、社会人だと『まともな職につけよ』と言われるかも。

>>477
オレはスルーした

三年前の少女と交換日記できれば売れる漫画が描けるかもしれない

>>473
ですね、勢いあまって書き込んじゃいました・・・
>>478
どうも、参考になりました

>>478じゃなくて>>474でした・・・・

漫画家に限らず
「おれ、○○になるんだ！」
なんて話は、他人にとってなんの意味もない。

「弁護士になるんだ！」「医者になるんだ！」「スターになるんだ！」
と宣言されても、
「あ、そう。」以外に反応のしようがない。

それになるために努力する姿から
そいつの性格とか、根性とかが見えたら
「お、こいつ、がんばってるな」とは思うし、
実際、その職業についてからの話は、聴けば面白いだろうけど。

まあ飲み会とかでそういう話題になったりとかじゃない限り、
別にいちいち言うことでもないよな

言ったことには責任もたないとな

飲み会とかしてるようなオサーンじゃあな・・・。

ちょっといいですか。
大学いきながらアシスタントとか可能なんですか？
上京しなければアシスタントとかあまりできませんかね？

大学留年したいなら全然OKよ。

>>487
ふむ。では関西とかで描いてる漫画家さんとかいらっしゃるんですか？
関西の大学いきながら関西のマンガ家の元でアシスタントすんのが理想ですけど。
この前東京いかなきゃアシスタントつけんよって聞いたもので

>>488
ムリだとオモ。
何処も出版社は東京だからね。

東京の大学行って、東京で一人暮らしして、東京でアシやっても、使い勝手の良い人をアシにしたがるから、大学生はあんま使われない。
「今日は大学なんでダメです」とかってのは非常に使い勝手悪いからね。

過密スケジュールの中で「ゼミ合宿あるんで休みます」とか言ったら
ブチキレされそう

でも遠藤達哉って大学行きながらアシやったんじゃないの？

>>488
うわ。勉強になりますわ。
自分は関西の大学にいこうか東京の大学にいこうかまよってる漫画家志望者なんですが

関西の利点は自分がやりたいことがあるカリキュラムがあって
東京は出版社が東京にあるんで持ち込みとか楽だし、アシもできるかもしれないってゆうのが
あったんですが。
やっぱり勉強するときは勉強に集中して、卒業したらアシしたほうがいいのかな。

原稿なんてどこからでも届けられるだろうから地方でもできそうだけどね。
自分も関西在住だけどできれば地元でやりたいと思ってる。

やりたい事があるんならそっちにいったほうがいいよ

ちっとさらに質問なんですけど。
最近ちらほら大学にもちらほらマンガ学科ってできてきたじゃないですか。
そうゆうほうと一般の美術学科とか比べてどうなんでしょう。
マンガ学科とかのほうが色々と便利なんでしょうか？

>>485
俺は今年ハタチだぬっ殺すぞ

>>494
マンガ学科は行ってもあまり意味がないと聞く。
アシスタント先とかのコネ作るのはいいみたいだよ。
画力上げたいなら美術系に行った方がマシ。

>>494
いわゆる一般的な漫画の
いわゆる一般的なテクニックを
一から教わって、友達と切磋琢磨しながらがんばりたい人は
マンガ学科もありだとは、思う。

でも、おれが思うに
漫画描きという仕事ほど、漫画以外の経験が生きるものもないので
大学くらいは、色んな可能性のある所へいった方がいい。

俺は早稲田に行って武蔵美の授業とってくるよ

まぁ、普通学科行こうが、美術学科行こうが、伸びるヤツは伸びる。
伸びないヤツは、何をやっても伸びない。

>>498
オレも早稲田志望だ。
もしかしたらどっかで会うかもな。

入れればの話だけど。

漫画学科って、描き方じゃなくて漫画を科学してるもんだとばかり
思っていたんだが。違うの？
演出技法の歴史的変遷とかやってるイメージがある。
道楽だな。暇な主婦が生涯学習気取りで受けそうな学問だ。
ってイメージある。

>>499
それを言っちゃお終いなんだが

>>501
自分で調べようぜ、うんこサムライ。

まんこニンジャだとばかり

>>501
漫画学科でも大学なんだから一般教養や語学の単位も取らなきゃ卒業できない。
それだが専門学校との違いで、専門課程の部分は多分専門学校と一緒だと思う。
あと、俺の家の近くの初めて漫画学科できた大学の漫画見たけど、やっぱ人が集まると
レベルがどうしても低くなるんだろうというのが感想。つねに上だけ見るってのは難しい
もんだし、周りの環境のレベルが低いと自分も知らずにそれにあわせてしまうもの。
本当にトップで周りを見下すことに快感を感じて、そのためにはどんな努力でもできるって
やつじゃなきゃ、伸びないと俺は思う。

>>498
知ってるか？早稲田って授業料のほかに寄付金も払わなきゃいけないんだぞ。大学の授業なんて
もぐってもばれるもんじゃないし、取れる単位も一般教養だろうから、授業でなくても
単位取れる一般教養科目を先輩に聞いて、そっちはさぼって美大の授業聞きにいきゃいいと俺は
思う。
早稲田いける頭あるなら国公立行って親の負担を減らしてやるのを俺は勧めるが、君の家の財政
状態なんて知らんし、結局は好きにすればいいと思うがね。

>>505
一口20万だっけか？＞寄付金

厨房の時早稲田目指してたんだけどさ、二次審査で落ちた。
あれは二次「試験」じゃねぇよ・・・ただの「審査」だ・・・。
うち貧乏だったから、受かるはず無かったんだよなぁ・・・。
一次受かった時なんて、もう合格が決まったみたいに喜んじゃってさ、オヤジもお袋も・・・。
学費だって寝ずに内職してたり、色々と工面してくれてたのにさ・・・。

やべ、涙出てきた。

ようするに早稲田氏ねってことだな。

東京に出る口実を作るため一橋目指して勉強中

>>506
それって推薦じゃねえの？
おれ一般入試でふつーに入れたぞ。おとんリストラされてたけど。

>早稲田って授業料のほかに寄付金も払わなきゃいけないんだぞ。
これは嘘だ。
おれビタイチ払ってない。

一応言っておくと
早稲だの寄付金の話は
大学の話ではないでしょ

>>505
ttp://www.musabi.ac.jp/kyoumu/gaku2/tanigokan/WASEDA2004KAMOKU.htm
絵の実技があるからｳﾏｰと思う

ちょっと質問。
漫画の中でこいつは特別に美人、美少女である
という事を読者に理解させる為にはどうしたらいいと思う？
自分がオタク絵のせいもあるけど今の漫画の
女の子の書きかた自体が美少女絵になってて、
目を大きくするとか胸を見せる位じゃ差別化が計りにくい。正直困ってる
みんなの中で正当派美少女のデフォルト表現とかあったら教えて。
女だから美少年はなんとなくわかるんですけどね…

>>512
脇役をブサイクにして女の子を引き立てる。
髪形やアクセサリーをつけて個性をつける。
性格で表現する。

>>512
とりあえず髪とか。
ロングのフワフワで金髪とかにすれば？

あとはその辺のﾓﾌﾞや脇役に「キレー・・・」とか言わせる。

セリフとか効果とかだな。

こういう時はシンプルな絵のギャグ漫画とか４コマ漫画が参考になると思う

まわり引き立て役でわかり易いのは「ちびまるこちゃん」
あの地味な顔の生徒の中に、ひとり美少女がいるじゃん
周りがブサイクだとより引き立つ

>>512
>>514とかぶるけど
髪の色とかで、明らかな差別化を図るというのは？

他の女キャラはみんな白とか、薄いトーンで
その美少女だけ黒髪だったりしたら割と映えると思うけど
逆にみんな黒っぽい中に一人だけ白基調の髪だったりしても目立つと思う

同じように、目の色や瞳の輝き（？）の感じを一人だけ変えるとか

>>512
「天使な小生意気」って漫画の主人公は超美少女っていう設定なんだけど、
周りもそこそこ美人が多いなか超美形な主人公をどう目立たせるか
作者が切磋琢磨したらしいから参考にしてみれば？
やっぱ髪と目で差別化ってのが良いと思うけど。

>>506
報復しろ！
自分の侮辱した連中に制裁と粛清を。
日本人はおとなしすぎるんだよ。

>>519
それの果てにテロがあるんだけどな。

>>512
あんたが女なら
自分のムカつくタイプの女の要素を集めて描けば、
結構キャラの骨格が出来て来るんじゃない？

>>512
やっぱり目で決まるでしょ。
二重の厚みと、まつげの量。
結局、これしかない。

不細工描くほうが難しい

>>523
骨格いじれば、いくらでも

引き立てキャラはなんとでもなるでしょ
デブにしたり目が丸だったり、欲張って周りまで美男子・美少年にしたら駄目

美男子美少年て美男子・美少女ね・・・

まあでも本当に絵がうまいやつは

・ゆがんでるのに美人

・怒ってる顔も美人

みたいなニュアンスを出せる絵。
もともとは絵が下手だった人の方が
そこに到達する可能性が高いような気がする。

ゆがんでるのに美人って何だ？
どゆ事だ？

たとえば「くれよんしんちゃん」の中での
美人とブスの描き分け

アテにならんよ。

すいません。画材についての質問なんですが、
完成原稿を保護する透明なシートかそれに近いものって
普通に画材屋さんに売っているんでしょうか。
教えてきぼんぬ。

そんなもん、画材屋に行ってみれば普通にわかる。

画材屋に入るの恥ずかしい・・・
ゆっくりトーンも選べない・・・

そういう奴はネット通販
俺は近くにペン先大量に売ってるとこ無いから専らそれでいってる

>>531
普通はトレペ。どこでも売ってる。

>>501
実際に専門学校で教えられてみて痛感したのだが、
学校の側に生徒にまともに漫画やストーリーを教えようとする意志はない。
それは教える側に教える技術もなければそれを体系立てる思考もないからで、
この種の学校への進学を考えてる人は絶対に止めるべきだ、
というのが今まで散々プロ作家らによって語られてきたアドバイスでもある。

レスたくさんありがとうございます

性格や口調で差別化するのは簡単だけど
一枚絵のみで読んでいる人をはっとさせるような
美少女の輝きを表現したかったわけですよ

金髪ロングふわふわパーマとかは美少女というよりお嬢様のイメージ強くないですか？

>>522
それも考えたんですが今の絵って一昔前の絵に比べて目のかがやき自体は
目だってないですよね…睫毛も。あと髪のつやがなくても美を感じる少女像はいくらでもある
顔もそうですが全身からまとっているオーラを表現したい
では、服装に限定してみなさんなりの「美少女」ってどんなイメージでしょうか
まんま制服とかだと困りますが

「親しみやすい」とか「回りにいそう」とかのイメージではなく、
その輝き故にちょっと近寄りがたいオーラがあり、
でもきちんと万人受けする萌えもある(ﾊｧﾊｧが先に来るのは×)
美少女である事そのものが存在意義のそんな美少女です。
ちなみに舞台は現代日本の中に非日常がからんでくるというヤツです。

俺は行く価値はあると思うよ。
朝から晩まで邪魔の入らない集中できる静かな自習スペースを確保してくれている学校があるなら。
そっちの専門学校なんて予備校みたいなもんなんだから、そういったのがないほうがおかしいわけだが、
ないほうが普通なのはいただけない。

それなら大学に行って四年間のモラトリアムを貰った方がいいよ
自宅から通えるなら二部なんかお勧め。
一日八時間くらい漫画にあてられる

まぁ、浪人なオレなんか、おそらく大学生よりモラトリアムってるワケだが・・・。

>>537
清潔感のある服とか…ブラウスみたいな白系。
俺のイメージの美少女は、感情が顕著に表に出ないけど
（微笑む程度）目に力がある感じだな。
あと座った時や歩く時の姿勢も綺麗。
たまに影のある顔すると神秘的に見えると思う。

うわーエロゲ臭ぷんぷん。
キモいなーおまえ。

>>537
大きな目にカラフルな髪の毛、
ゴスロリ服に「お兄ちゃん」はかかせないね。

うわーエロゲ臭ぷんぷん。
キモいなーおまえ。

>>542
キモヲタっぽいと分かってて書いたんだ
ほっといてくれorz

ここはキモヲタだらけのインターネットですね

>>537
正直、君の好きなように描いた方が良いよ。
君がノリノリで描けば、自然と読者もノリノリで読んでくれるだろう。
大体、ファッション漫画じゃねーんだし、
そもそもヲタ漫画のファッション参考にしようなんて誰も考えも及ばないだろう。
とにかく、自分が１番好きになれる美少女キャラに及ぶ他人のアイディアなんて存在し得ない。
他人がどんなにアイディアを提供しても何の意味も成さない。
ヲタ漫画ってそういうモン。

>>537
伊藤潤二の初期の絵を参考にするといいかも。
古い絵だけど、「これは美少女」というつかみがうまい。

しかし、「面白いストーリーの作り方」を
学校で習って身に付けて、漫画家になろうって
本気で考えてる人がいるのかね？
ま、いるから学校があるんだろうけど・・・

「自分で話を作ろう！」という意気込みで描き始めた人は
すでに自分であれこれ工夫するのが好きなわけだし
その中で一般人より才能のある人が、プロになるわけだよな。
「何をどうやっていいかわかんないんだけど、
　漫画家になりたいんです。だから教えて」
っていう人は、明らかに、作り手じゃなくて読み手だよなあ・・・

本当に話の作り方学びたいなら専門学校なんかより
シナリオスクールとかの方がよっぽど役に立つだろ

>>548
俺と君くらいしか知らないようなマイナー作家例に出すのは酷でしょ。
どうせなら連載作品端から大ヒットさせてる高橋留美子を参考にした方が良いかと。
特に『うる星やつら』や『めぞん一刻』（共に中盤以降）の頃の画風なんて
新しさも感じなきゃ古さも感じないという正に漫画としてピッタリの表現力を持った画風（少々クセが強いが）。
んでもって、原作の方はそれほどヲタっぽくない（８０年代限）から、普通に美少女を描きたい人にはなかなか参考にし易い。
最近のギャルゲー美少女参考にしてギャグ寄りのラブコメ描こうとすると全然表情でなくてチグハグな作品になっちゃうから、
そういう点でも昔の高橋留美子キャラの表情も観所。

>>550
あとは小池一夫の劇画村塾とかね。

>>551
えー。伊藤潤二はドメジャーじゃないの？違うか。

高橋留美子は、同意。
うる星の中盤あたり、ほんとうまいね。
怒った顔のかわいさとかは、ちょっと男には描けないかんじ。

現在の絵は、なんか抜いてて、力がないけどね・・・
それでも人気があるのはさすがだけど。

ちょい質問。
３１と４５ページの投稿用漫画の完成にどれくらい時間かかります？
自分は処女作（４５ペ−ジ）にネームも含め一年近くかかったorz

高橋は「あの顔」で画風固まってるし古いから参考にならないと思う
537が知りたいのは記号的な美少女の表しかただろ、顔じゃなくて
個人的にはまずスカート、パンツは×。ワンピースだと更に良い。
537のような美少女っていうのはやはりお嬢とイメージ被るな
お嬢様は清潔感があるイメージ。

>>554
最初にそれぐらいかかるのは普通かも。
自分の作る物のスタイルを模索中なら、仕方ないと思うよ。

たくさん作るようになってきた時にはじめて
・ネーム1本、5日で作ろう
・下書きを2時間/ページであげよう
・ペン入れを1時間/ページであげよう
・仕上げを1時間/ページであげよう
とか、自分の基準ができてくる

>>554
処女作じゃそんなもんだろ。
お前さんの職業や生活にもよるが。

ふむふむ。
そいでその処女作漫画賞に送って
結局、普通にボツにおわったんだけど
編集者さんから電話きて色々いわれたんだけど
これってやっぱ送った人には全員くるやつなんですか？

まぁ、脈がほんのちょっとでもある人には来るんじゃない？
ほんのちょっとでもね。

>>559
なる。
よーし頑張ります

>>537
ただの思いつきなんだけど
背景と人物の境目の部分、いわゆる輪郭を
他のキャラは黒ふちで、美少女だけ白ふちでやってみるってのはどうだろう？
そのキャラだけ浮いてる感じが他のキャラと差別化できるかもと思うんだけど

いや、自分でそういう風に書いたことないから効果があるかどうかはわからんけども

>>558
どんなこと言われたの？投稿した漫画についてのアドバイス？

出版社によってだけど、よほどダメな作品（龍漫レベル）じゃない限り、向こうから電話してくる。
向こうの人が電話番号を教えてきて「今後何かあったら俺の方に電話してくる様に」とか言ったのなら、脈があるって事。
それ以外は、ただのサービス。

>>561
そう。「こんなのもアリかな」「ちょっと、あきらかに手抜きの部分があるから」
とかそういうの
最近ネームをおくって「字多すぎ」っていわれた。
今そのネームを漫画にしてます

>>555
君の好みも相当古いと思うけど……。
それは良いとして、自分の好みで語られても>>537は困るでしょ。多分。
ちなみに、連載時期が昔だからといって、必ずしも古臭く感じるかといえばそうでもないんだなぁ、これが。
特にラスト周辺の画風は今の若手の中でも通ずるものが結構あるし。
ってか、古臭い云々は結局個人の主観が入るから、作者側が一方的に考えても無駄。
デジコ信者はこげどんぼの画風が古いなんて口が裂けても言わない（考えも及ばない）が、
俺からしてみたら彼女の画風は流石に古いだろぉ、と感じてしまう。
じゃあ、俺は何が新しいと感じるのかというと、
月刊少年ジャンプにて連載中の『ファイアエムブレム〜覇者の剣〜』の作画担当者である山田孝太郎の画風が比較的新しいと感じる。
だが、当然俺の感覚に異論を唱える人もいるだろうし、それは必然的に起こるべくして起こることであろう。
いずれにせよ、何が売れるかなんて誰にも分からない。
当時まで絶対不可能とされた女流作家である高橋留美子が少年漫画業界に殴り込みを掛けた結果、未だに第一線で活躍し続けてる。
トーン貼りまくって少女漫画化の過渡期であった当時の少年漫画業界に同じく殴り込みを掛けた尾田栄一郎がトーンほとんど使わない画風で見事に大ヒットしてる。
古いから参考にならないと思うのは大きな誤解。
むしろ、日本漫画史上最大の転換期である８０年代の少年漫画から学べるものは数知れない。
それは記号的な美少女の表しかたにとどまらない。そこにはファッション流行を超えた何かがある。
だが、ほぼ方向性が完成されて、業界が単純化し始めた９０年代後半以降の作品からは余り学べることはない。
ってか、そこら辺はもう穴が開くほど読んでるはずだから、もう読む必要はない。
「古きを知り新しきを知る」ということわざは正にこの状況にピッタリだろう。
ちなみに、高橋留美子に限らず、漫画家のほぼ全員が自らのキャラが画風固まってる。
それは漫画という媒体自体が幾ら劇画になろうとも萌え漫画になろうとも、
記号的な媒体であることには永遠に変わりないからである。

長文乙

長

え〜と・・・・
つまるところ、どの辺がテストに出るんですか先生

何？
縦読み？

5行でまとめてくれないとぼくたちは読む気になれませんよ。

まとめる事も出来ずにダラダラとモノを描くくらいの脳みそしか無いんだろうよ。

＞ってか、古臭い云々は結局個人の主観が入るから、作者側が一方的に考えても無駄。

たぶんこの一文が本筋であり、全て

龍漫って何？

>>572
ぐぐったらいいと思うよ

>>570
じゃあ、君はどんなに素敵な脳みそを持ち合わせてるのか披露して頂戴。
話はそれからだ。

>>564
ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ

>>574
馬鹿言え。
オレの脳みそはそんなに素敵じゃないから、無理だい。

ただ、ダラダラと長文を書く人間は、自分でもよくわかってないからだってどっかで小耳に挟んだだけだい。

では俺様がまとめてやろう。

>>537は一般性のあるイメージを知りたがってるのに個人的な話をする>>555は
ヴァカ。でも個人的にはこげは古いし月ジャンのFEが新しいと思うんだよなあ、ｱﾊ。
90年代後半以降の漫画は画一化進んでるし全員が穴空くほど読んだのは間違い
ないから、80年代漫画から学びなよ。但し80年代臭いヒロインになっても知らないし、
俺自身80年代から何学んだのかよくわかんないんだ、ｱﾊ。可能性は示したぞ！ｴﾍﾝ

要は何もわかってないんじゃねぇか、>>564

>>576も相当馬鹿言ってると思うけど……。
そんなに素敵じゃない脳みそで他人の脳みそを小耳で挟んだような知識で批評するというのは、
デビューも果たせてない志望者が自分のことを棚に上げて他人の作品に文句付けるようなモンだよ。

>>577
まとめると同時に、なんか違うニュアンスも新規参入してきてるような……。

たっぷり皮肉ってあげましたからね。

低能の564は逃げたか？

ではワタクチが577をさらにまとめてしんぜよう。

ｱﾊ！ｳﾌ！ｴﾍﾝ！

どうでもいいけど、ヲタク絵描いてる女は終わってると思う
ヲタク絵描いてる男も終わってるけど

564は低能ってーより、ただのオッサンだろ。
別にけなすほどのことも、持ち上げるほどのこともない内容だ。

>>581
本性出たね。要するに結局君の発言は俺をたっぷりと皮肉ったまとめ方だったということ。
――あれ？　その皮肉ったまとめを読んで>>578が俺への感想を唱えるのは矛盾してない？
まぁ、個人的には>>577はまとめてくれただけ、>>578による１行レスよりは遥かに良いと思うけどね。

>>582
だから、俺の低脳を指摘する前に君の能力をアピールして頂戴。

>>585
残念、俺は工房。何を根拠にオッサン認定したの？

>>584
まぁ、戦後漫画史の中ではいつの時代もその時代なりのヲタ絵が描かれてたからねぇ。
北斗の拳ヲタはあの劇画タッチに萌えてた訳だし。
なんか近年はヲタ絵と正統派の間にかつてない隔たりがあるような気もするけど。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　 　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　>>586
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

586は騙りかもしれんが、564本人だとしたら577に馬鹿にされたのを
そのまま受け入れてしまったってことでいいんだな。

>>589
別にどう思おうが個人の自由。
君がそのまま受け入れてしまったって感じたのならそれで良い。
俺は他人の気持ちにまで干渉するつもりは一切ないから。
ってか、ネットで馬鹿にされるたんびに一々目くじら立ててたら忙しくてしようがないぞ。
プロ作家なんて尚更そうだろ。男なら紳士に受け止めないとな。

紳士です

受け止めて！

紳士に受け止めたなら>>577の疑問に答えておくれ。
１．個人的な好みを言うなと言っておきながら自分も個人的な好みを
　　言ってのけるのは一体どういう了見か。
２．そもそも>>537は「みんなの中で」「みなさんなり」で良いといっているのに
　　それに反することを言ってどうするのか。余計なおせっかいである。
３．90年代後半のものは穴空くほど読んだから今さら読む必要はないと
　　感じてるのは自分でしょうが。押し付けはよくないよね。
４．80年代から学べることは多い、とは自分自身の経験によるものか。
　　それとも何かのメディアの受け売りなのか。
５．結局、頼まれもしないのにあなたが論じだした「今の時代の漫画中美少女像」は
　　薀蓄たれれども自分でもよくわかっていないのではないか。それを
　　ごまかしたにすぎないのではないか。

加えるならば、
何が売れるのかわからないのなら別段80年代を初めとする「古い」漫画を
手本にする必要はないな。

紳士的な対応モトム

何？このキモイ流れは

>>594
自分の漫画より他人の漫画のほうが興味がある漫画家志望者の戯言。

もちつけ　みんな

プルコギ戦士の高校時代

>>593
>>577は疑問ではなく皮肉なんだが……。本人もそう言っとるし。
故に、俺が>>577の皮肉に茶々入れる資格はない。
何故なら、皮肉とは相手の欠点や弱点を意地悪く遠まわしに非難することであって、決して疑問には繋がらないから。
ちなみに、俺は>>577を非難するつもりは毛頭ないからね。

>>595
自分の作品の方に興味抱いてる人って一体……。

なんだか暇人がイキイキしてるスレだなあ。
俺は寝るのが忙しいから無理だな。

>>600
オラはゴロゴロするのに忙しい〜。

>>598
いいから593に答えなよ( ´,_ゝ`)

>>602
何がいいのか説明してくれ。

漫画の描き方を細かく分析して、雄弁に語る人は
描き手ではなく、読み手、ということなんだろうな。

いえ、悪口ではなく。
そこまでが、漫画読みの楽しみ方の範疇ということで。

>>603
おめーのごたくはもう言わなくていいからさっさと593に答えなよ( ﾟ,_・・ﾟ)

おまえらケンカするな

エセ平和主義者はｽｯﾄﾞﾚ

見てる方はつまんねーからケンカするな

見てる方が楽しめるようにケンカしろ

自分で考えろってことでいいじゃないか

お前ら、何処の大学出てる？
そこら辺の漫画家はほとんど中堅以上の大学出だよ？

高卒や三流大学出なんか、一生かかっても漫画家になれないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうこんな餌じゃ釣られません

ってことは、お前は低学歴の低能野郎なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヂで可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう漫画家になれねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
少なくとも自分は信大出てるが。

>>613
残念、東大生です。

>>611
俺は東大出てるよ？
それで、なんだっけ？

俺は東大院卒だよん



いとこが。

うわ、マヂでお前ら可哀想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺なんかオックスフォード卒

>>618
で、結局高学歴なら漫画家目指していいんだよね？
ここ高学歴結構いるみたいだし、問題ないよね。

全然問題ねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目指すだけならホームレスにだってできるからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よかった、東大受かってて。
こころおきなく漫画家目指そっと。

てかなんで漫画家志望者はこんなに釣られやすいんだよ
おまいら反省しる

実際は低学歴だから釣られるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

面白そうなオモチャが転がってきたから
ちょいとつついて遊んでみただけだよ。
天然なのかと少し期待したのだが
どうやら実はただの常識人のようなので萎えたよ。
wの数では天然物の壊れっぷりは表現できない。
何のリサーチにもならん。
もう少し頑張れ。wの人。

うえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
頑張れって応援されたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マヂで嬉しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンコ漏れそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>564がログ流したくてしょうがないんだろ

俺はマサチューセッチュなんとか大

じゃあ俺はペパーダインなんとか大

>>629
これは嘘だろ

なんで荒れたんだよ
>>564のいってるの普通に親切なアドバイスだと思うけど。
内容が素晴らしいかどうかはさておいてw
でも荒れるようなものか？？？

かりそめにも漫画家めざしてんなら、言葉の揚げ足とりで遊んでんじゃなくて
せっかく言わんとしていることから何かを得ようと探りつつ読めよ
それで内容空疎だと思ったら黙って次の獲物をまて
それとも最初から564に悪意しか感じなかったのか？
だとしたら藻前ら病気だよ

自己擁護はやめようぜ
文章力も論理的一貫性も最低だって言ってんのｗ

まあ漫画家目指してるなら
ニオイには敏感でないとイカンだろうな。

「何かを得て、ガンバロウ！」て素直さは
漫画家というよりはサラリーマンに必要な資質。

え？
何言っちゃってんの？
お前リーマンやったことあんのかよ
氏んでいいよ妄想野郎は

え？
何言っちゃってんの？
お前妄想やったことあんだろ
氏んでいいよね妄想野郎は

どこも荒れてんな〜

おいなんだよ今の間は・・・・・・・消されたのか

誤爆した＿|￣|○

へんな議論になったとき、志望者の言っていることよりよっぽど説得力あるから、
貼っとくか。
http://www2.ttcn.ne.jp/%7Eatsuji-ya/zatsu-top.html

>>639
本当の素人志望者にはためになるんだろうけど
ちょっとなあ・・・
この人の考えは、固すぎると思う。
御教授も作品も。

>>640
言っていることはすべて事実なんだから、好き嫌いではなく、事実として受け止めるべきだと
思うが。

つか、完全に「業界人」としての視点でモノ語っちゃってるじゃん。
素人に限りなく近いオレらにとって、そんなモノはほとんど役に立たない。
まだやってないゲームの攻略本読んでる様なモン。

業界人になってから読む分には多少何か感じるものがあるんだろうけど、いかんせん古いしな、考えも、絵も。
落ち目の作家だから仕方ないんだろうけど。

心構えなら『キャラクター小説の作り方』（講談社現代新書）一冊で十分だよ。
ストーリーや構成、キャラ作りの勉強にもなるから一石二鳥。
ちなみに著者や版元と俺は何の関係もない。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496468/qid=1096008042/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/250-4117857-9187436

オレも読んだ事ある。
案外使えるよな、あの本は。

大塚自身は嫌いだけど、大塚の思想とか意見は好きだ。

>>639
「ばきちんちん　ばきばきちんちん　ばきばきちんちん　だいすっき♪」
ｸｿﾜﾛﾀ

あの本何十ページか読んだけど、なんか漫画・アニメ社会論みたいな感じだったから
「こりゃタイトルに騙されたか？」と思って放置してたんだけど
この機会に最後まで読んでみよう。

>>646
まあ、社会論的にふりかけかけて、水増ししてる本ではあるけど
山本貴嗣の漫画の描き方本よりは100倍、意味があるかと。

昔ラッキーマンという漫画がありましたが
素人がみてもすごく絵が下手だなというイメージがありました

画力が劣っていても、話の作り方がうまければ
ある程度はカバーできるものなんでしょうか

何が売れるか、こればっかりはわからんよな。
わかったらわかったでつまらんけどね。

すぎむらしんいち氏の漫画を最近古本屋で買って読んだんだけど、絵は綺麗じゃなくても
コマ割り・アングル・魅せ方が上手いと、絵の荒っぽさは目立たなくなると思うよ
しかも古い漫画なのに（87年）全然新鮮で、ギャグも面白かった

絵のヒドさでいうと
モーニングのちば賞あがりは
なかなかすさまじいド下手新人が、定期的に現れる。

下手でも、最低限、話の意味を伝えるだけの絵には
なってるけどね。

>>650
あれは、絵がうまいんだよ。汚いけど。

>>639
正論過ぎてむかつく

武林先生の言う事だけ聞いてりゃ良いんだよ

なんかデッサンの勉強や漫画の描き方の本がほしいんだけど
でっかい本屋行かないとないのかね？
ウチの近くは全滅だったorz

>>655
アマゾンは？

>>656
やっぱそれしかないのか･･･
ちなみに何がオススメ？

ボーイズラブ小説の書き方
花丸編集部

>>657
『まんが家になろう! ワンダーランドスタディブックス』（小学館）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4092532539/qid%3D1096111201/250-4117857-9187436
『快描教室―きもちよ〜く絵を描こう! マンガの悩みを一刀両断!! ComickersMOOK』（美術出版社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568501938/qid%3D1096110348/250-4117857-9187436
『漫々快々―みんなのマンガがもっとよくなる Comickersテクニックブック』（美術出版社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4568502241/qid%3D1096110904/250-4117857-9187436
『キャラクター小説の作り方』（講談社現代新書）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061496468/qid=1096111116/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-4117857-9187436

>>659
飯塚裕之って昔から漫画家指導の記事かいていたよ

>>658-660
thx

>>657
『藤子・F・不二雄のまんが技法』（小学館文庫）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094043314/ref=pd_sim_dp_1/250-4117857-9187436
『石ノ森章太郎のマンガ家入門』（秋田文庫）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4253172504/ref=pd_sim_dp_2/250-4117857-9187436

>>662
古杉。
巨匠だったけど、今、それを真に受けたら通用しない。

原稿などをスキャンしたとき、線がギザギザになったり
細い線が潰れたりするんですが、皆さんはどんな設定でやってますか？
といっても機種や細かい違いがあって漠然とした質問になってしまうんですが

俺はならないよ
ファイルのサイズ落とすと多少汚れたみたいになるが
スキャンした時点では綺麗

設定は普通に写真スキャンするのと同じデフォルトだけど

>>663
確かに鵜呑みにすると火傷しかねない部分もあるが、
両書とも読んで得るものはあるぞ。

ヘタッピ漫画研究所

>>663
漫画家になる為の教科書って、結構良いものがないんだよ。
一方的に絵の技法だけにこだわった物や、やたら難しい言葉を並べて「漫画論」だか？　を語っているものだとか、そんな偏った教科書はあるんだが……。
漫画はよく「総合芸術」だと言われる。
映画とも似ているのだが、絵だけでも、ストーリーだけでも、演出だけでもない。
多くの要素が重なりあった、とても奥深い物なんだよな。
これを子供に理解させるという事はとても難しい事で、漫画家自身だって人に説明するのは難しい訳。
これらの２書は、これを子供にも解りやすく、一つ一つ丁寧に漫画の描き方を説明してくれる。
巨匠のプロとしての仕事への真剣さ、プロを目指す若者達へのやさしさが感じられ、別に漫画家を目指してない一ファンでも十分楽しめる、巨匠の人柄が滲み出てる２冊だな。

>>668
簡単に言や子供向けっつーわけだろ

>>667
あれはなかなか良書だね。
読者の投稿してきた作品を分析しているのがいい。
ただ10年以上前の本だからいささか絵柄が古いか・・・
（鳥山明が「わしにはドクタースランプという作品しかありませんが」とか言ってるし）

石ノ森章太郎のは十分いけると思うが…
あれ読んでダメなら 何読んでも自分で考えて消化吸収できないだけだと思うよ
あとは漫々快々あたりで十分

おまえら本当に漫画を描くための
教科書があると思ってるの？

自分の感性が勝負っス！

別に教科書のできなんてのはどうでもいい。どれでも必要なことは十分書いてある。
問題はその本に書いてあることをどれだけマスターするかってことだ。どんな薄っぺらな
参考書でも１冊完璧にすればそれだけでトップレベルになれる。この本に書いてあることで
俺にできないことはないって言える位まで１冊を極めろ。
漫画じゃないんだから、１回読んで解ったふりしてそれで終わりなんて本の読み方は残るものは
なにもないよ。

漫画は一回読めば十分なんだw
技術的なことしか書いてない本をマスターすると
トップレヴェルなんだww

雑誌の記事から学ぶのもイイ。きりとっておくとか。

ジャンプなら現役のプロが投稿ページに漫画の描き方みたいなのを載せているし
マガジンも期間的に
サンデーも2ｐくらいで漫画の描き方教えてくれるし
少女漫画もみると親切でいい。5ｐかくだけでペン先1本潰れるからとりかえろとか。
リアルタイムでかいてあるから、役にたつ。

何を今更・・・

>>655
さるまん

上の方でほめてあったから
今日、『キャラクター小説の作り方』（講談社現代新書）買って来て
読んでみた。
半日で読めた。

まあまあ面白いけど、思ったより内容無かった。
結局、ハウツー本読むよりも、好きな本なりマンガなりから
自分の共感したテクを盗み出すのが基本ですね・・・

お話作りからちょっと外れた部分の
田山花袋の話とか、9.11の話の方が面白かったよ。

『石ノ森章太郎のマンガ家入門』（秋田文庫）は漫画家のバイブル（聖書）と言われてる。
「Ｑ＆Ａ」や「石ノ森章太郎のマンガ家生活」等が書いてある。
漫画家志望者には無くてはならない一冊。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

＞バイブル（聖書）

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

Q＆Ａは大抵どの本にもあるし、○○の漫画家生活みたいな内容もありきたりだと
思うがね。

古いのより、今現役バリバリの作家のノウハウの方が知りたい

本を穴開くほど読むより3日アシしろ
自分がどれだけ無駄なことに時間を費やしてきたか分かるから

思うに絵がメチャクチャ上手ければストーリーが糞っぽくてもﾌﾟﾛとしてやっていけるんじゃないだろうか

それは小畑健の存在を根本から揺るがす。

大暮維人のこと？

とりあえず小説や映画、漫画を読み展開や演出、ストーリー作りなどを知識として吸収
→ネームを描きまくる→技術も平行して鍛錬→完成原稿を作る→投稿、持込を続ける→
何度も投稿してればたとえ入賞しなくても編集部から何らかのアプローチがある→担当ついてもらう
→描く描く→アシやる→そこから先連載を貰うか一生アシで終わるかアシとしてすら拾ってもらえないか
それはあなた次第

違うよ
持ち込み、投稿、アシ→担当→読みきり→駄目なら一個戻る→連載

>>676
＞5ｐかくだけでペン先1本潰れるからとりかえろとか
少女漫画はペン先一本でそこまでもつのか・・・。
そりゃ背景トーンばっか貼ってりゃそうだよなｗ

小畑健は早くデスノートを完結させて
今の画力でランプランプ２を描け！

金成と組直して左近続編のほうが(・∀・)ｲｲ!!

いやｻｲﾎﾞｰｸﾞじいちゃんじ…

そういや、デスノの巻末の宣伝で、
サイボーグじっちゃんと左近とヒカルがあるのに、
ランプランプだけ載ってないのは何で？
あれ大好きだったのに

・・・もしかして小畑作品じゃなかったのか？

絵がよければストーリーは糞でも、、、って、そういう奴はイラストレーターにでもなれよ。
馬鹿か？絵なんてストーリーにマッチしてればなんだっていいんだよ。

と、絵の下手な>>696が申しております（ﾌﾟｹﾞ

アフタヌーン四季賞〜イキマン合同スレ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1096248805/


なかったから立てた　

>>697
同意。（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ストーリーがよければ絵は糞でも、、、って、そういう奴は小説家にでもなれよ。

小説家なめんなよ。
文章書けないで頭の中で妄想こねくり回してるんだろ、ストーリー良ければとか言ってるヤツは。

結局漫画は画力？ｽﾄｰﾘｰ？の真剣語り場
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091882358/

ペン先ってどのくらいで換えればいいのですか？

あと、開いてきたら、ぐっ！て反対側に曲げてもいいものなんでしょうか？
基本的なことですみませんがお願いします。

>>703
本人のタッチに合わなくなったら変える。

俺はタッチが太いので
オモセン用のGペンなんて、1年くらい使ってるな。

開いたからって、反対側に曲げると
たぶん、紙のひっかかりが変わっちゃって
うまくいかないんじゃない？
まあでも、ペン先のとぎ方とかも人それぞれだし
ルールはないと思うよ。

>>696
イラストレーターはコマ割れない漫画家志望者がなるモンだよ。
新聞等の１コマ漫画家をイラストレーターと含めないのなら。

俺はマンガだけじゃ食えないから
雑誌のイラスト描きもやってる。
こういう奴、多いんじゃないかな。
マンガの仕事先には「マンガ家です」て言うし
イラストの仕事先には「イラストレーターです」って言う。

絵もストーリーも微妙なので漫画描いてますが･･･

微妙なまま終わっていくんだろうね

ガｶﾞｰﾝorz

プロでも微妙なんいっぱいいるからだいじょぶなんじゃない？

微妙な発言だね

微妙なスレだよね。

微妙な板だよね

ペン入れ…
ノートに鉛筆で書くのと大違いだ…
こういう壁にぶつかってやめていくんだろうな…みんな…

鉛筆描きのラフ画は脳内自動補正がかかって
一番良い線が見えるからな
その線をきっちりペンで表現できるかだな

黒猫はカウボーイビパップをパクったせいでアニメにならなかったって聞いたけど、他にパクるとやばいものとかある？
それと、オマージュ程度でもダメなの？そういうのって。

まずはパクリとオマージュの違いを勉強しろ

いったん抽象化すればパクりって思われないと思う。
それの個性が無くなるくらいまで抽象化すれば・・・。

>>716
銃を主に扱うマンガはジャンプではアニメ化できない法則。

>>717
パクリ→わかるとムカツク
オマージュ→わかると嬉しい
パロディ→わかると笑える

パクリ→ばれると困る
オマージュ→ばれても困らない
パロディ→ばれないと困る
でFA？

>>720
FA

>>720
残念

>719
シティーハンターは…

>714
同人ノウハウにも専用スレあるから見てみ。

ペン入れってどうすれば上達しますか？　３本目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1079407769/

>>719
『はだしのゲン』はスルーですか？

自分は１ページあたり
G　３本
丸　３本
カブラ　１本
消費します。金が…

はだしのゲンがガンアクション漫画に見える>>725萌え

>726
さすがにそれは使い方に問題あると思われ。
描いてる途中洗ってないとか？

さぁて、ペン先どころかペン軸とか持ってないんだけど、漫画家目指してて良いのかね？

>>729
別にミリペンで描こうがロットリングで描こうが
コミスタで描こうが、うまくて面白いやつはいる。

ただ、自分のタッチを模索中ならば
一度はGペンの変幻自在のタッチや
丸ペンの繊細タッチをためしてみないのは損

買えよｗ
まあミリペンで描いてるプロも居るみたいだが。

多分Ｇペン使っている奴も半分くらいはほとんど一定の線しか描いてなくて、ミリペン使うのと
かわらないって奴もいるだろう。

色んな描き方を試してみたが、シャーペンでネームまで描いてＰＣで処理するってのに落ち着いてきた。
ソフトはコミスタ等では無く、ピクトベアを使っている。
よくわかんないけど、使いやすいから。

そこでお前さんたちに質問。
トーンじゃない、グレイスケールの絵って、投稿しても平気かねぇ？
カラーページを、単行本用にグレイスケールにした感じの絵。
とりあえず印刷してみたけど、ちゃんと見えるから、大丈夫だと勝手に思い込んでるんだけど。

>>733
いんじゃない？ちゃんとＰＣで作成と伝えれば。
いいなぁ。漏れMacなんでそんなソフトなさげだし。
どんな感じか見たいんで一ページ、もしくは一コマでもうpできなぁい？

ゴメ、事故レス。
コミスタMac版はあったね。でもたしかプリントアウトって出来ないんだっけ？
データ持ち込みってオッケーなのかなぁ？
そういやヤンマガアッパーズでデータ投稿受けてたね。
今でもやってんのかなぁ？

調べたらコミスタ印刷も出来るよ…
何も知らないなぁ、漏れ＿|￣|○

マンガ描くのに便利？買ってみようかなぁ。

他人がPCで原稿を描こうと関係ないが
とりあえず漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
でのコピペな



人それぞれだとは思うけど、生原稿で入稿してる漫画家の方が
まだまだ圧倒的に多い。　IKKIとかガンガンとかは知らんが。
それにＰＣがハングしてどうしようもなくなったときに、肉体で
ねじ伏せる作画力を編集にアピールするのは基本中の基本だと
思うけどな。　どこぞの大先生みたいにＭＡＣ５台、ＷＩＮ機１０台、
ＰＣメンテナンス用おかかえアシとまでは行かなくても、締め切り
前のいざって時にお手上げじゃあプロを目指す志望者としては
大きな穴があるっていう意識の編集はそんなに珍しくない。

あと、PC処理で意外に大きいデメリットって実は読者の側にある。
PC処理に違和感を持つ読者がまだまだとても多い。　編集は
読者の代弁者だから、いかにもなCGトーン処理とかを嫌がる
編集多いよ。　特に大手は。　紙出力せずにどーんとCD−Ｒ
渡すお馬鹿な投稿者も後を絶たないらしいんで、そのあたりでも
アレルギーがあるのかもね。

横から質問。
グレースケールの原稿って入稿に問題ないの？
ちょっと古い知識だけど
「データは2階調で。」って読んだような気がして。

ハーフトーンの塗りが、きれいに印刷されなくてもよければ、
って事なのかな。

無理じゃね？
印刷は黒のみでやるんだろうし。
いや、知らんのやけどな

>>714
そんぐらいでやめんな。

>>716
アニメにならないって程度で
連載続行可能なら全然ヤバくないような。

>>737
アッパーズは廃刊です

>>737
ＰＣブッ壊れるのも肉体が風引くのも
危険度では同じようなもんだと思うんだがね。

っていうか時代に乗れない編集って馬鹿じゃね？

>>742
えっと、オレにレスだよね？
アッパーズなくなったんか。知らんかったよ、サンクス。
ちょっと調べてみたら少年エースでコミスタ使った投稿受付してるね。

オレ的にはペン入れまでは全然問題ないんだがトーン、ベタに
費やす時間がなんだかもったいないんだな。
所帯もってて仕事しながら投稿用マンガ描いてるんで時間の短縮できそうだし。
その分ネーム、下書き、ペンをじっくりやれそう。
トーン代だってバカにならないし、子供もいてるからトーン散らかせないし（結構切実な問題）。
まぁ、コミスタ買ったとしたらもっと金かかるけど最初だけだし。

ただ>>737氏のコピぺのようにデビュー後の事も考えなきゃいけないだろうし、
（出来るのか？ってのはおいといて（汗
ＰＣ処理の違和感ってのもそのとうりかな。
実際オレもちょっとなぁ、ってマンガあるし。
ヘタすりゃ手抜きってとられちゃうかもしれないしなぁ。
でも仕上げくらいなら使ってみてもイイのかな〜って考えてみたり。

う〜ん、実は今まで時間のかかる仕上げがニガテで
描けない事が多かったんだけど
これで解決出来るんだったらコミスタ買ってみてもいいかもなぁ。

トーン高ぇよちくしょう・・・
小遣いじゃ足らねえ

赤丸ジャンプの合気道のヤツ。
あのマンガの影の部分みたいな感じで刷られるんじゃね？＞グレイスケール

あまり綺麗じゃなさそうだ・・・。

>>744
ごめん、相当なたくわえがあったり、妻が企業家だったりしない限り、妻子もちは漫画家にはなれないよ。
自分ひとりの体だから、漫画家になれるって部分があるから。男の漫画家で結婚している人は、漫画家としての
地位が確立された、そこそこのヒット漫画家だけだろ。順調に行っても連載までにはかなりの時間がかかり、妻子を
養っていけるだけのお金をもらえるのはさらにその後だから。ある一定の時期には仕事を辞めて漫画だけに専念しないと
連載なんてもらえないし。

>>747
切実なレスさんくす。まったくその通りだよね。
オレ実は25歳以上スレにちょろっとカキコしてたけど
賞を取る事がとりあえずの目標なんだ。
だから投稿は定期的、持ち込みは何度かやってる。
たしかにオレ自身もうイイ歳だし、家族を路頭に迷わす事に
なるかもしれないようなカケは出来ないしね。
だからやりたい事やって転がるように転がればいいや、って思ってる。
ダメでもイケてもどっちでもいいって。
そりゃ、イケたほうがいいけど747氏の言う通りムツカシイのも承知してるし。
食うのに困らないようにと仕事はふつうにサラリーマンしてるよ。
だから上のカキコにもあったように趣味ってカンジなのかな？
とにかく自分が生きてる証しを残したいのだ〜！なんつって。
一回でもイイからマンガで雑誌に載ってみたいのよ。

スマソ、暗くなった。描いてるのはギャグなんだが…。
でも２ちゃんってマジ居心地いいねw
リアルではマンガ描き仲間なんていないしなぁ。

>>748
がんばろうな

まだ10代だが、独身貴族になるつもりで漫画家目指している。

たかが漫画でも、一生を賭けるに値するモノだ。

>>748
読み切りに載っただけでも、それが自分の存在意義になる。
見知らぬ誰かが笑ってくれるかもしれない。
見知らぬ誰かが応援してくれるかもしれない。

今まで自分が生きてきた確かな証拠。

>>748
サラリーマンだろうが
片手間に描こうが、
才能と度胸があれば、平気ですよ。

ただ、もし
「今は下手で才能もあるかないかわかんないけど、
　努力して将来、いいものを描く自信があります！」
ていうレベルだと、たしかに
すべてを捨てて漫画にかけて、死ぬか生きるかってとこだけど。

>>749
>>751
ほんまにサンキュ！絶対載ったるでぇ〜！
http://blanch-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data3/543.jpg

>>752
ああ。かぶっちゃったスマソ。
ありがとう、自分はコレくらいのレベルっす。

>>753
絵柄古いけど、味があって描き慣れてる感もあって、良いなぁ・・・。
と率直な意見。

>>755
ありがとう。やっぱ古くさい？
持ち込み行ったら「需要のある絵だよ」って言われた。
「内容はともかく」とも…＿|￣|○

ああ、やっぱり仕上げはコンピュータでやりたいよう。

>>756
わ〜なんかナツカスイ感じがする・・・
イイヨイイヨ〜。

これ大ゴマ？
大ゴマで、これだけスッキリ大胆に書けるのは
デザイン感覚がありますね。
この絵柄なら、トーンの削りとか、やらずに、
ベッタリ平面ちっくに、やった方がいいんじゃない？
ベタとか増やして。

1ページマンガとか見てみたい。シンプルなやつ。

ガンガレ！

>>757
さんくすです！
はい、ラストページの大ゴマです。
これ、最後のページで初めに比べて雑になってるんで（ダメじゃん）
醜いですがお許しを。

>この絵柄なら、トーンの削りとか、やらずに、
>ベッタリ平面ちっくに、やった方がいいんじゃない？
>ベタとか増やして。
なるほど、めっちゃ参考になります。
デザイン感覚に関してはどうでしょう？少々雑誌編集等の経験はありますもので。

１年くらい前に違うスレですが４コマまんがうpしたことはあります。
それもボツったヤツですが（汗
叩かれまくって大変ですた（つд`;）

>>758
ちょっと話がズレるかもしれないけど・・・
「こうの史代」って漫画家知ってますか？
マイナーな人ですけど。
トーン使わずに、ペンタッチの処理だけで
きれいな絵を描くですよ。
あなたの絵を見たら、思い出した。
絵柄の参考になるやもしれません。

話は、まあ、たいしたことない人なんですけどね・・・

>>753
これはデフォルメしてあるギャグ系？
背景とか手とかちょっと荒っぽく描いてあるけど

>>759
知らなかったので検索してみました。
…なるほど、細かい絵柄はわかりませんでしたが
「ヤンババの出産・子育て知恵袋」の表紙でなんとなくイメージが。
いい絵ですね〜。参考にしてみようかな。

実はペンタッチのみってチャレンジした事あったんですが
大失敗に終わりました。たんに手を抜いてみただけなんですけどねー。

なんとなく鳥山明を好きそう。

>>761
プロが切磋琢磨して描く商業雑誌に
実力の無いアマが手抜きして載るﾜｹ無かろうて。

必ずしもそうでないと反論来るかもしれないけどさ。
下手な奴は下手なりに必死、
「たんに手を抜いてみただけなんですけどね」なんて
恥ずかしくないのか？

>>760
もともと背景ってニガテなんですよぅ〜。
あのコマは廃墟って感じで描いたんですけど…

言い訳すると、ある作家さんが審査員の時の賞の締め切りに間に合わせようと
仕事帰ってきてから朝方まで描くっていうのを２週間ほど続けてたので
もう最後はヘロヘロで…
ちなみにカミさんにトーン貼ってもらいますた(;´Д`)

ちょっと丁寧かなぁと思うヤツをー。
http://blanch-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data3/544.jpg
http://blanch-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data3/545.jpg
やっぱり背景だめだわ。

>>762
ああ、好きっす〜w

>>763
うう、身もフタもない…
やっぱり雑誌に載る位をめざすんなら趣味感覚じゃダメなんでしょうかねぇ。

>>764
一番初めのは背景が雑だからどうなのかと思ったけど
全くかけないってわけじゃないんですね。
鳥山ってのは手と目を見て判断しただけです。

このインド人みたいなの面白そう。セリフはいってなくても。

>>765
いや、なんでだろう。やっぱあとで読み返すと
ハズかしいくらいおもんなくって。

ちなみに書き忘れたけど初めのと後のは違う作品で
後の方が古い作品なんです。
古い方が丁寧かもなぁ。イカンイカン。

ちなみにいま新しい作品のプロットが出来あがってて
ネーム起こしていこうかなってとこ。
こんどのは自信あるんだけど（っていつも思う）
また持ち込みいってみようかな。

とりあえずもう寝ないと、明日仕事じゃん！>オレ

>>766
普通にギャグ漫画として見てリアクションが面白かった。

頑張れ！頑張ろう！俺も頑張る！

>>764
まあまあうまいんじゃね？もうちょっと描きこんでもいいと思うが。
あとは編集へのプレゼンですよ。

>>767
ありがとう、朝から元気が出ます！
リアクションは常に気にして描いてます。とにかくキャラをドタバタさせたい。
お互いガンバろうね！

>>768
やっぱまだまだ書き込みたらないかなぁ。
これもやっぱり無意識に手ぇ抜いちゃってるのかも…気をつけないと。
やっぱ投稿より持ち込みだよね〜。
大阪からなんでこずかい足りなくって(´Д｀;)
今度は何社かまわってみようかな？

うへぇ、今から仕事だよ。眠い〜…

>>764
う〜ん・・・
なんか、良くある絵を、丁寧に描いてるだけって感じ。

おれは>753の絵の方が、ずっと魅力があると思うけどなあ。

もし>>764みたいなツルっとした良くある絵でいくのなら
登場人物の目にもっと凝って、
ごちゃごちゃした画面の中で、目に引き付けるようにした方が
いいんじゃないかと思います・・・

>>748
ってかよ、ジャンプの読みきりのケシピンなんかより、数倍面白そうなギャグマンガなんだが・・・。
お前、頑張れよ。
マヂで応援してるからさ。

>>743
時代に乗れないとかどういう定義なんだ？　それって読者が決めるモンなんじゃないの？
漫画業界はアニメ業界と違って個人作業だから半永久的に手描きは残されるだろうし。
画材って本来製図用が大半だから、セルみたいに製造（輸入）中止ってこともあり得ない。

>>764
うまい！応援します。

すみません質問です！コンビニからの郵送でも消印は当日になるんですか？
郵便局は４時とか５時とかろくじに閉まってしまいませんか？？

そら、郵便局職員は公務員だものな。

すんげー雨だよ、やっと仕事終わった〜。

>>770
なるほど、参考になります。やはり経験積んだ分味も出て来てるのかな。
目はね、最近の風潮として塗りつぶしたり「点」だったりってのを
意識はしてたんだけどオレの絵柄にはあってないかな？
いちおうどっちも描けるようにはしていますが。その時々で。

>>771
うわぁ、最高の褒め言葉ですよね！ありがとうです！
ただジャンプはDB終わって以降、読んでないのでわからないんです。
知ってるのはボーボボくらいw
今はもっぱらヤンマガオンリーで。がんばります！ありがとー！

>>773
ありがとです！773氏も描いてるヒトなんですか？
がんばってください！

ジャンプ以外の雑誌は考えてないの？ジャンプ命？

>>764
仕上げが丁寧だね。

>>777
オレっすよね？全然命じゃありませんw
上にも書いた通り、もうずっとジャンプ読んでないんです。
ヤング誌狙いなんですが載れるんだったらどこでもいいかな。
ちなみにイニD大好きでYMはずっと読んでます。
以前、YJに持ち込んだ時に「あなたのマンガ（絵柄）はヤング誌向けではない
ほのぼの系、４コマなんかいいんじゃないか」って言われました。
４コマもいいんですが（４コマ誌にも投稿は何度かした）
やっぱり強烈なギャグが描きたいんですよぅ〜。
なので今は自分のマンガに「アク」を出そうと必死ですよw
そのための今作用キャラも考え出しましたw

>>778
ありがとうです。
自分では全然だめだと思ってます。背景にもっとチカラ入れないとね。

なんかオレっていつも長文。
コテ化してきちゃってるし。
大変申し訳ない。。。

>>779
一度短いギャグ漫画でもいいから見たい。
インドの奴だけでも結構面白いような気がするけど
全体的な流れはどんなものなのか。

でも普通に雑誌にギャグ漫画として違和感ないよ。

でも普通に雑誌にギャグ漫画として載ってたとしても違和感ないよ。　誤

>>780
ありがとう。でもゴメ、コレでカンベンして下さい。
以前晒した４コママンガ。

http://loos88.hp.infoseek.co.jp/manga/manga01.jpg
http://loos88.hp.infoseek.co.jp/manga/manga02.jpg
http://loos88.hp.infoseek.co.jp/manga/manga03.jpg
http://loos88.hp.infoseek.co.jp/manga/manga04.jpg

とりあえずうpはコレで最後にしておきます。
荒れちゃうと他の方に迷惑かけちゃうんで…

他はもう、やっぱりハズかしくって…
みんな過去の自分の作品で
「これはイケてると思うけどなぁ〜」なんて思う事あります？
オレは描き上げて投稿、あるいは持ち込みするまでは
自信満々でもダメとわかるととたんに
「なんじゃこりゃ？」って思ってしまう。
なんで描いてる時に気付いて、そんで修正するなり描き直すなり
出来ないんだろうって凹むのよ。

で、今描いてるヤツはそんな事がないように
コレが最後ってくらい気合い入れて何度もプロット練り直して描いてます。
ダメだったらここにまるごと晒すつもりで。

>>782
お。昨日の所帯持ちの人ですね？

おおお。結構4コマ、いい感じじゃないですか。
でも、ちょっと、読みにくい感じもあるなあ。

・絵がきれいにまとまり過ぎていて、ひっかかりがない。
　どこかひとつ、絵にクセをつけてはいかが？
　少しキャラの線にタッチつけるとか、
　昨日も言ったけど、目に凝るとか。

・感情がサラっと流れすぎで、ひっかかりがない。
　もっと、登場人物の性格は徹底的に特徴付けておいて、
　その性格の特徴を、いかに少ないコマ内で演出するか。
　そういう点では、無駄コマが多い気がする。
　キャラに愛情を持つからこそ、もっとキャラに
　強い圧力をかけてあげないと。

と、エラそうに書いてしまいましたが、
全体に流れる空気は、非常に好感が持てました。
オチのネタも、ぬるいながらも、作品の空気感にあってて
良い感じですよ。
マジで、プロになられることを期待してまっす。

なんかこう雑誌の息抜き4コマみたいな感じ

>>783,784
そうなんです。４コマってなんだか癒しがあるじゃないですか。
息を抜いてさらーっと読めるっていうか。
あえてそういうのをやってみたんですがちょっとうまくいかなかったみたい。
目に凝るの事ですがよくみたらうpしたヤツ、全部黒目でした。
なので目に凝ってみたヤツをホントの最後に…
ていうか、これはマンガ絵じゃなくってカラーイラストなんですけど。
線もマンガではカブラとスクールペンですが、これはPIGMAです。

http://loos88.hp.infoseek.co.jp/manga/gal02.jpg

それではまた明日仕事なので寝ます。
で、明日っから本腰入れて描いていきますんで
名無しにもどりますね。
アドバイス、叱咤激励をくださったみなさんホントにありがとう！
この２、３日はめちゃくちゃモチベーション上がりましたよ！
それではがんばってきまっす！

訂正、、、（つд`;）

×　この２、３日はめちゃくちゃモチベーション上がりましたよ！
○　この２、３日でめちゃくちゃモチベーション上がりましたよ！

コンビニで郵送でいいんですね？

当日消印になりますね？

自分でコンビニの店員に聞けば

全く
そんな簡単なことも自分で調べられないとは

>>782
毒がほしい

コンビニ店員やってた漏れ的には、ここで郵送なんかすんなよ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
と思ってしまう

だからここで調べてるじゃないんですか！まにあうかな・・・

>>785
このカラーイラスト、
今までの中で一番いいよ。
クドさと、スッキリさのバランスがいい。

パースのかかりぐあいも気持ちいいし、
仕事につながる絵だと思います。

あとはこのキャラが、嫉妬したり激怒したり、
泣いたりわめいたりしても、ちゃんと生き生き動いてくれれば
確実に魅力がありますよ。

でも、ちょっと古さを感じちゃうんだよな・・・。
ちょっと・・・。

あずまんが系の絵柄を少しずつでも取り入れていけば、新しさが生まれるかもしんない。

>>748
いろんな意見が出てたまにはこんな感じで元気をもらうのも良いけど
所詮は素人のアドバイスが多いんだからあまり惑わされないようにね。

でも、頑なになり過ぎないようにね。

>>796
いや素人のアドバイスなんてカスですよ。

素人とは限らんし

>>798
しつこいなｗ

で、このｽﾚの書き込みで
どうやってプロとそうでないかを判断しろと？
ついでに言うと俺もプロだ。
君みたいに相手の受け取り方などを全く考えてない奴と
同じとは思いたくないがな

スレが荒れてきたな・・・。
例え下らない意見だとしても、意見を交換し合うってのが掲示板のスジだろう。
高尚で的確な意見しか書き込んではいけないなんて、アホらし過ぎる。

その事に関してとやかく言われる筋合いは無いし、プロとか素人とか関係無いと思う。

それに、>>796=>>798じゃない。

>>799は価値観の多様性を受け入れられないキモヲタだから、放置汁

>>800
＞例え下らない意見だとしても、意見を交換し合うってのが掲示板のスジだろう。

だから>>795と書いてるだろ？
別に素人の意見を完全には否定してはいない。
あと、2chの意見はアンケート出す読者ともかけ離れていることが多いから
読者の意見　としても、あまり参考にはならないしな

＞いや素人のアドバイスなんてカスですよ。

は>>799？
そうじゃないのなら、別に言う事無い。

何か、毎回毎回、素人の意見なんだから鵜呑みにするなって言うﾔｼいるよな
うpする側は、ここが2ちゃんねるなことも分かってるんだし
レスもらえること自体が嬉しいだから、いちいち言わなくていいよ

>>785
お互い植田まさし目指して頑張ろうぜ。

958 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/09/29 01:08:37 ID:v9GgHrTZ
漫画家目指す奴って
基本的に心の弱い奴が多いよな。

959 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/09/29 04:23:55 ID:n+5sgdYc
ムキになって反論しそうになったが確かにその種の人を引きつける何かはあるのだろう

960 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：04/09/29 07:28:00 ID:EQwQxVdK
人と接する機会が少ないからちょっとしたトラブルとかでも
すぐに凹むし、接し方がわからないからトラブルも起きる。
心が弱い。接し方がわからない。これに尽きる。

む〜〜ん。

まあ、プロの意見だろうと素人の意見だろうと、
受け取る側が、同意して吸収するかどうかにかかっているんだから
別に違いはないでしょうね。
漫画家でもない編集の意見を参考にしたり
プロでもない読者の意見を参考にしたりもするんだし。

ということをわかった上で、
やっぱり説得力のある意見と、まゆつばな意見は違いますよね。
それは読めばわかるということで、問題なしってことで。

いーかげんなダメな意見だということがわからずに
鵜のみにしてしまう人がいたとしたら、可哀想だけど
まともな意見を聴いたところでダメでしょう。

無事投稿できました！赤塚賞。
はじめて投稿しました。
思ったよりできませんでした。
今回はかすりもしないでしょうけど、次回は頑張ります。
きつかったけど楽しかったです。
今日になって一気に疲れが出て風邪を引きました。
このスレにも御世話になりました！皆さんありがとうございました！

おつかれ。
かすんなくてもへこまず頑張れ。

かすったら　うらやましいぞ。

748です。
レスいただけてるので返事せずにいられなくって…
ちょっともぐるつもりなのでいちおう名無しで。（申し訳ない）

キャラを生かすのはやはり描き手の愛情でしょうね。
785でうpしたイラストは今現在で最新の絵柄なんです。
なんて言うんでしょうか？
いままでマンガを描く時、無意識にコマの中のキャラは
描いて行く上での通過点みたいな感じがあったと思います。
だから雑になってしまっていたのかも…
イラストは一枚絵をじっくりと描くのでその分愛情も込めれるんでしょうね。
その点に気をつけたマンガ作成をして行こうと考えています。

絵柄の古さですが、それはきっとオレが古い人間だからと思います。
みなさんが思ってる以上に歳いってますしね（子供、実はふたりいます）
ただ、やりたい事をやる上で年齢なんて関係ないと思っています。
もちろん結果がすべてなのはわかっています。
とにかくやるだけやってダメならしかたない、
やらないより後悔はないと思います。

…続き

最後にちょっと荒れちゃってしまってる件ですが、
100人いたら100の意見がある、万人ウケするものなんて
絶対あり得ないと思います。
人の意見を受け入れる、受け入れないは個人の自由だと思いますが
自分を生かすか殺すかはやはり自分自身だと思います。
最初っから「人の意見なんて…」なんて思ってたらここに来ていませんし
それで成功出来るとは「オレの場合は」思いません。

リーマンしながらいろいろ考え、
「オレの生きる道はなんやねん？とにかく描くしかない、
でもオレに足らないものは何だろう？」
と思ってここに来てみたんですが確かだったと思います。
もし結果が出せたら正解だったと胸張れるでしょうしね。

これからもここや他のスレ覗いたり書き込んだりもすると思いますが
それはきっと心のよりどころなんでしょう。そういう人も多いと思います。
リアルではそんなの、なかなかないですからねぇ。
だから荒れちゃうと悲しいですがそれもやっぱり100人いれば、ですしね。

とにかく描くことをやめないようにします。
描いてる人を見かけると元気でますよね！
みんながんばりましょう！

２ちゃんらしくない長文すいませんでした。
あとうpスレでもないのに（うpしてから気が付いた…（汗
いろいろとスレ汚し申し訳なかったッス。。。

>>810
まー「人の意見を受け入れる、受け入れないは個人の自由」だと思うし
「最初っから人の意見なんて…」なんて思うのは「どうかと思うけど
2ちゃんなんてマニアの巣窟だし、こんな偏ったところに来るより
もう少しマシな意見のある所を選ぶことも必要だと思うよ。
レベルの低いところで馴れ合いたい　だ　け　なら話は別だけど。
（それが悪いことだとは思わないし）

とりあえずがんばれ！

>>811
汚れてないよ、誠意が伝わるもん。
最近某スレで口だけのいかれたうp野郎見てたから、より熱意やる気・誠意が伝わる。
共に頑張りましょう。

業界板の実力スレのあぷは痛かったものな。

それに比べれば、お前さんなんか、全然ＯＫよ。

748です。みんなさんきう！（まだ書くんかい！オレ）

あ、えーと思うんですが
２ちゃんて実はめちゃめちゃいい所だとおもってます。
実はギター好きやったりホビー好きやったりもするので
いろんな板を廻るんですが、名無しが故だれもがホンネでしょう？

ファンサイトや普通に掲示板等で語るサイトは
裏表が見え隠れしてかえってダメなんですよ、オレの場合。

だからちょっと前にも書いたけど２ちゃんが居心地いい。
世間一般では偏見でしょうけどオレはそうは思わないよ。

マンガ描きにとってはたしかに2ちゃんは
馴れた世界なのかもね。
不特定多数に見せて、あれやこれや言われる感じが。
性格までわかってる知り合いにマンガ見せて誉められるより
第三者にボロクソ言われた方が役に立つことが多いもんだし。

ちなみに、良い歳してシブトク漫画描いている人は
おれの回りにはいっぱいいますよ。
子供二人もいるなら、それはもう
子供二人育てている人にしか描けない生命力を込めて勝負ですね。
青臭いガキになんら負けるもんじゃございません。

>>816
オレはまだ18だが、妻子持ちの漫画家志望者をバカになどしていない。
むしろ、同じ志を持っている同志だと思っている。
境遇は違えど、目指す物は同じなのだからな。

それなのに、青臭いガキとか言われちゃうと、ションボリしちゃうよな、ホント。

あははは。
いや、それはそれで
青臭いガキにしか描けない、青さ全開の力作をゼヒ！

>>818
お前さん、良いヤツだな、ホント。
オレ頑張るよ。
お前さんたちに、ノスタルジーを感じさせるマンガを描いてやる。(｀・ω・´)

若い奴しかかけない新しいものがあるってもんよ
年を重ねないと生み出す事が出来ないものもある

描け描くんだ！ガキもおっさんも

748っす。もぐるとか名無しとかイイながらやっぱ書いちゃうなぁ。

>>816
そのとおり！知ってる人間だからこその遠慮ってあるもんね。
それがかえって辛かったり。
絵うまいね〜って言われるより、もっとこうしろ、ああしろ
って聞く方が心地いい。
お仲間さんがいててうらやましい。
昔はいてたけど所帯持つとみんなはなれてっちゃって、
「まだやってんの？」だもんね。さみしいよぅ。

>>817
若い！ウラヤマシイ。。。
オレも実は仕事場でハタチになったばかりの後輩を教えてるのだが
ん〜、こう言っては何だけどもっと夢持てよ〜っておもう。
やりたい事やってシアワセになれる人間って限られてるだろうけど
流されるがままだけはやめろよ、って。
青臭いうんぬんは、えーと言葉のアヤってことでＦＡにしましょう（汗
おれだって油臭いオヤジですよ。
それぞれにしか出せない味ってものもあるだろうしね！

では寝ます。
時間が欲しいなぁ。週末運動会なんで描くに描けないし。

あああ、書いてるうちに…

>>816,817
いいっすね〜！(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)

>>820
そう、そのとおり！がんばろー！

なんかいい雰囲気になってよかったよかった。

ところで絵の古さについてたけど、漫画一般で考えると
どうしても最先端と比較してしまうと思う。
でも雑誌によって許される（もしくは雑誌にハマる）絵の古さの限度ってのは
かなりな幅がある。

少年誌や青年誌だとちょと無理かなと思うような古い絵でもだいじょうぶな雑誌もある。
ちょっとマイナーな雑誌（エロではない）みるだけで古い絵柄が普通に見れてしまう。
漫画マニアと一般読者の目は相当ちがうし編集部もそのへんはわかってるんだろうな。

そだな。
俺も「古い絵だな」とけなされた事があるけど、
まあ、それは「つまらん漫画だ」て言う事の責め所として、
「絵が古いからだ」って、理由づけされた、と解釈してる。
だから絵のテイストを直す努力はしないで、
もっと言いたい事が強く伝わる漫画を書く事に
意識を使うようにしてます。

時代や媒体と、合う合わない、って事よりも
その漫画のストーリーやテーマと、合う合わない
って事が重要なんだと思ふ。

まぁ、商業誌にとっては、「絵柄が古い」ってのは一番避けたいアレなんだけどな。

絵柄の改善から逃げてるお前らに、一応釘を刺しておく。

>>824
「古い絵」と編集が言うときは「古臭い絵」と言うより
「魅力の無い絵」と言うときが多いから少しは気にした方が良いかもよ

>>824
レトロな絵柄でも実力次第では全然問題ないんだが、問題なのはそれを活かし切れてないことじゃない？
自分の味にしちまえば無問題。

古い絵って言ってもピンキリだと思うが
一体どれくらいの古さなんだ?

まさか・・・・手塚くらい・・とか?

ジャンプの金未来杯の中島（切法師）くらいで、もう「古い」に入る。

ぶっちゃけ、最近の絵柄じゃないもの＝古い　だよ。

最近の絵柄ってどんなの？ジャンプで言えば誰？

ジャンプで言えば、そりゃあ小畑じゃない？
知欠とか

小畑、星野、知欠ら辺かと思われ。

絵柄が古くてもストーリーが面白ければ無問題じゃないかな。

星野ふるい
つーか絵が下手

キャラクター商売狙うなら古臭いのは拒否されるんじゃない？
なんてそこまで考えても無駄だね

>>833
その通りだとおもう。でも漫画家になったとして
毎回いい話が思いつくわけじゃないし
（志望者ならネタが浮かばないとか言って遊んでいればいいんだけど）
そのときフォーローしてくれるのが絵だと思う。
話さえよければ絵は良いなんて志望者の言い訳にしかならないと思うんだけど。
（もちろん毎回良い話を描ける！と思っている人はあてはまらないけど）

>>833
そういう訳でもないぞ

ここで教えてもらった浦沢のモンスター全巻かって読みました
あっという間に読み終えるくらい面白かったです
そして軍鶏も買いました、これも面白いですね
まだまだ知らない名作があるなー（参考にするつもりが完全に読者

ゲームの4コマ漫画家になりたいんだが何もわからない
まず何処に投稿するんだろう
何のゲームの漫画を投稿するんだろう
誰か知ってる人いたら教えて下さい

>>838
軍鶏は完璧にあしたのジョーのパクりなのに、何故か面白いんだよな。
なんでろう・・・。

女キャラキモいけど。

マジな話、どこがパクリなん？

ストーリーが。

パクりっつか、オマージュか。

>>840
ジーョは見た事がないので軍鶏は新鮮な気持ちで読めてます
面白いですね

>>839
エニックスのDQ4コマってもうやってないのか？
やってないなら知らん

ついでにジョーの大まかな話の流れ。
流し読みしただけだから、細かいところ覚えてないけどカンベン。

少年院に入った少年が少年院に入る前に出会ったオヤジと手紙でやり取りをし院内の独房（？）でボクシングを覚える。
院内で色々あって釈放された少年は、本格的にボクシングを習いに、そのオヤジの元へ戻り、デビューを果たす。
その少年は、理由は忘れたが（理由なんかなかったと思う）ボクシングに情熱の全てをぶつけ、次々にタイトルを取っていく。
しかし、その少年につけられた名前は「死神ジョー」。
対戦相手が試合後、必ず壊れるためにそう呼ばれ、そのうち日本のボクシング界からは相手にされなくなってしまう。
そうしてジョーは世界に旅立ち・・・云々。

って感じ。
ウソこけ、全然似てねぇじゃん、って言うヤツはジョーを読んでみると良いかもしれない。
少なからず影響を受けた感は感じると思う。

それと同時に、オリジナルと同じくらい面白い作品に模倣できた軍鶏の作者に関心するけどな。

どっちも読んだが軍鶏がジョーのパクリとは到底思えないんだが…

>>842
ストーリーのどこらへんがパクリだと思った？

あくまでオレがそう感じただけだからな。
本当のところは作者に聞かなくちゃわからないし、たとえオマージュだったとしてもとやかく言う筋合いはオレには無い。

気を悪くしたヤツがいたのだっら、すまなかったな。

おいおい・・・

>>844
よくわからないけど調べてみます
ありがとうございました

絵が古いといっても、単純に作家の作画技術が未熟なために古いのしか描けないのと、
技術的にはいくとこまでいってるんだが作家の感性が古い、という二つのケースがあるのでは。

その書き方だと古い絵の方が簡単なように思われる

軍鶏なぁ、少年院編が終わったあと急にただのボクシング漫画になったので２巻ぐらいまでで
読む気なくしたんだよな。

時代に合わせて行かなきゃならないのはプロとしての宿命なんでしょうね。
自分なりに改良をしていっての最後のうp絵なんですが、
やはり昨今の流行にはついていけてないですねぇ。
結構自分の絵をくずすの好きなんでこれからも
絵柄を変えては行きたいんですが
感性とか新しいものを吸収できる柔軟さなんかは
やっぱり若いヒトにはかなわない…（じじくせぇ。。。

いろいろ考えるんですが、
絵とお話のバランスが重要なのではないかと最近思ってみたり。
絵柄に合わせたお話、お話に合った絵、
どちらかに比重をかけすぎてもいいものって出来にくそう。
ひとりで全部やらなきゃならないマンガってホントムツカシイ。

よかったーレベル低くて

絵の古さという問題にかんしては>>823がすべて。
メジャー誌にこだわらないのであれば、悩みすぎるのはよくない。

>>850は個人的なこだわりや気分の問題。作家本人としては重大かも
しれないが、編集者にも読者にも正直いって関係ない。

20代・・適当に好きなときに生活に困らない程度にバイトで稼ぐ。
　　　　商業での経歴はアンソロに数回採用されたのみだが、
　　　　「おいら、絵でメシ食ってますから」が口癖。
　　　　サンデーかジャンプで連載するのが夢。
30代・・周りは結婚したり子供がいたりと庶民の生活をしてる。
　　　　自分は今だ職歴なし、独身。貯金もなし。働いても日雇い。
　　　　才能の無さを薄々自覚しつつも、認めたらこれまでの
　　　　人生を全否定するような気がして止めるに止められない。
　　　　一人食事を取っていると時折突発的に激しい焦燥に駆られることがある。
40代・・今はまだほとんど存在しないが、あと数年たてば溢れるほど登場する層。
　　　　体力も精力も衰え、無理がきかなくなるが、稼げる仕事は力仕事のみ。
　　　　給料も底辺のまま。独りでボロアパート住まい。
　　　　既に絵柄が古びているが逆に「最近の若い奴の絵はデッサンが狂ってる」とくさす。
　　　　古代の巨匠の誰それは４０代で初ヒット作を飛ばした、という都市伝説が心の支え。
50代・・パソコンで2chすら見れない。家賃を稼ぐため空き缶拾いに精をだす。
　　　　服は毎日同じ。髪やひげは伸びっぱなし。靴下は穴だらけ。コンビニの裏の
　　　　ごみ箱をあさること何の抵抗も感じずしてしまう自分がいる。
　　　　漫画？そういえば最近読んでない。どうでもいい。
60代以降・・もう何歳なのかの判別つけがたし。なるようになっていく生活。
　　　　どっかが痛みだし、ここまででもかなり不幸だが、更に運が悪ければ逝く。
　　　　でも逝ったことは誰にも知られない。すでに行方不明だし。
-----
748は40代後半かな。

好きなことをやれなかった人生に何の意味がある!描き続ける描き続けるぞ!

ありがと。
そこまでいってねーよぅ…orz
'80〜'90のジャンプ世代、30前半。
じゅーぶんｵｻｰﾝやけど。

>>845
ジョーに理由はちゃんとあったよ。
何をやっても非難されてばかりだったが生まれて初めて他人に認められた。
少年院でも無敵だったが初めて勝てないと思えるほどの強者(ライバル)が現れた。

>>823
少年ジャンプでも秋本治という漫画家が大ヒット飛ばしてるが……。

>>860
あれは別の理由。
こち亀がなかったものとして、今のこち亀をジャンプに持ち込んでも編集にいじられるだけ。
こち亀の連載は往年の固定ファンが支えてる。

冨樫と荒木と秋本は別格。

別格っていうか、枠違い。

女だけど持ち込みいきたいけど東京は山の中の熊よりも怖い男の人がいるって。
出版社内はどうでもいいけど、いきかえりが変な人に会いそうで怖い。
投稿にしようかな。投稿でもいずれは打ち合わせしなきゃいけないし。同じかな。
ううん死んでもともとの運命。持ち込みいってきます。

>>864
いってらっしゃい。
イモくさそうな田舎の女なんか誰も相手にしないから平気だろうけど。

>>864
俺はロビーで他の志望者と雑談するのが好きなのでいっぱい話しような。
いろんなこと教えたるよ。あんなこともこんなことも。

あら素敵
死んでしまえばいいのに

ロビーで雑談してるもんなの？

何もない時代からマンガ描いて来れたヒトがウラヤマしいと
思ってしまうオレはきっとへたれなんだろうなぁ。

集○社に持ち込み行ったときは
ロビーにテーブルがいくつかとブースが４つあって
オレはブースで待たされたよ。
テーブルでも何組かの志望者と編集の方がお話しされてたけど、
オレは受付の方にそのまま編集部に上がって下さいと言われた。
特別なのか？（超勘違いw）とか思いながら編集部に入ったけど
あえなく撃沈。それが753のマンガだったり。

いや〜いろいろ言われたけど勉強になるよ。
全然ひどい事とかは言われない。
投稿より持ち込み。絶対。

>>868
俺はするよ。どんな漫画を描いてきたんだ？と気になるしｗ
ガチガチに緊張してる奴見つけるとちょっかい出したくて打ち合わせ中でも集中できないｗ
俺の担当は時間にルーズで困るよ…。まあこればっかりは仕方ないことだけど。
それにしても女志望者が増えたよなー(少年誌)

持ち込みをみる時、編集部の中に入れるかロビーですますか
近所の喫茶店まで出るかは、すべて偶然。どこが混んでいるか、とか
編集者の気分とか。べつに待遇で上下の差をつけたり、
評価の上下で場所がちがったりするわけではないよ。

昔さるまんに描いてあったのは（この件に関しては）完全にギャグだからね。

>>865
いや、
手相を見ましょう、お祈りさせてください、
只今キャンペーン中で・・、とかを注意するように言ってあげろよ。

ま、ネタだろうけど。

>>870さんが見た感じだと
何割（もしくは％）くらいが女志望者だと思いましたか？

女なので気になる。

>>864
＞東京は山の中の熊よりも怖い男の人がいるって

確かに居る。「私はブスだから襲われない」とか言う人がたまに居るが、
考え違いもイイとこ。

犯罪者は最終的には見てくれどうこうよりも、
襲っても問題無さそうなトロそうな奴を襲います。
（泣き寝入りしそうとか、田舎っぽくて人が良さそうなど・・）

東京のような都会では、
街中で知らない奴に親しそうに話しかけられても無視する度胸が必要。


ちなみにこのレスはスレちがいもイイとこかもね・・・・・

>>849
今更だけどスクエニのDQ4コマはもう終わってる
TOD2とか比較的新しいゲームのは募集してるみたいだよ

>>871
そりゃそーだよなぁ。
でもその時は年甲斐もなく緊張もしてたし
「え？なんで？」とかって思ったよ。
でも周りを気にしながら編集さんにみられるのもやだなぁ。

もしなんだったら、場所の希望いってもいいんじゃんない？
編集部かロビーか近所の喫茶店か、好きなとこ希望だしてみて。

編集者だって、同僚や先輩に後から冷やかされたくないから
編集部でみるのはあんまり気がすすまないって人は多いと思うが。

しかしよ、漫画家になるって言ってもどうすりゃいいんだ？
持ち込みに行くにしても、賞に応募するにしても、結局編集者に気に入られなきゃなんねぇんだろ？ そんな漫画なんてどうやって描くんだ？

まつりが出張してくるかも。

まつりってこっちに書き込んだことないんだっけ？

とことん、うｐスレで自己顕示する気かね？
巷ではそれを荒らしという。

>>878
いっぱい描いてこりずに何度も持ち込む。
これしかないでしょー。

>>873
三分の一くらいだよ。

>>856
微妙に改変されてるなＷ

>>878
君が心の底から楽しんで、尚且つ読者への愛情と魂を込めながら描けばきっと編集者に気に入られるだろう。
いずれにせよ、そのためにはある程度の実力を要するのは確かだが。
無論、社会人としてのマナーも忘れずに。

このスレって何人くらいが書き込んでるのかわからないけどさ
フリーマガジン作って各出版社におくりつけるってのはどうだろ

フリーマガジンに載せれるような原稿が出来たら
とりあえずみんなさっさと雑誌に投稿する気がするが・・・・

まぁ誰かが責任持って製作してくれるってのなら、
それなりにそれなりの作品が集まるかもね

あとは、自信作だったのに投稿で落とされた作品を寄せ集めて、
その中から皆が選んだものをまとめてみるとか
意外と良いモノになるかも

よさそうだが別スレ立てた方がいいな。

大塚英志の本にキャラクター小説の作り方という本があって、
その中に数人で世界観をつくってその世界観の中で
各人が物語を作るっていうのがあったけど、
このスレ内でもできないかなあ

>>889
お前、マヂで気があうな。
オレもそれを思ってた最中だ。
世界観や大まかなストーリを作っておいて、その世界観に沿った漫画を各々が描く。
まさに多人数参加型一人ＴＲＰＧだが、この匿名性の高い便所の落書きみたいな掲示板でも、それくらいの事はできるんじゃまいか。

ことさら、妄想能力の高いであろうお前らと力を合わせれば、かなりのモノができるだろう。

っていう妄想をしていたところだ。

>>889
>>890

そういう試みは匿名掲示板が出来たころからちょくちょくやろうとする人は見かけるよ。
ただ企画が空中分解するのがオチで…

クトゥルフみたいなのか。これ自体よく知らんが。

やってみたらいいんじゃない？
とりあえず２人は描く人がいるみたいだし。

2人じゃ無理だよ。
世界観作ってくれる別の人がいなくちゃ。

2人じゃ無理だよ。
漫画を描く人がいなきゃあ

そんなの真剣に構築する余力があったら自分の新作にまわすだろ

夢が無い大人はひっこんでなさい。

魔法と科学が共存する世界とか
テラフォーミングされた宇宙の果ての星とか
１億人近くの人間が参加するネットワークゲームとか
みたいに大まかなのでいいんじゃないの？

そんないい加減な世界観じゃダメだと

　大　塚　英　志　が　言　っ　て　い　る　！　

>>890
をを、まじか、気が合うね。やる気はありますよふ。

世界観は例えば月から水くらいまでの書き込みで決めて、そっから
描くとか。
クトゥルフは作者でなく作者のまわりの作家たちが作っていって
そういう世界が勝手に出来上がっていったんではなかったでしたっけ。

>>895、漫画描くのこそ俺らでしょうが〜

ところでもうこの際漫画作っちゃおうスレって落ちたんですか？
そこのコテだったんですが…９月は応募用漫画のために全然顔出さなくて、
最近落ち着いたから顔見せとこうと思ったらスレが無い…ｶﾞｸｶﾞｸ

>>900
あるよ。

�ョョメ秩uじゃあお前が漫画描いてみろよ」〆�ョョ�
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1087409176/l50

>>889
それってさ、よくあるアンソロジー本の、元ネタを自分で作ってから
皆でアンソロジー描くみたいなモンなんじゃねぇ？
同人みたく元ネタに愛でもあるか、よほど魅力的な設定でもないと
上手くいかないんじゃないかなぁ。
まぁ面白そうに発展したらネームでもいいなら協力させてくれ。

>>902
MADARAはその手法を使って作ったって書いてあった。

あぁ、どろろか

>>894
おれも参加するぜ！
九月締め切り終わってエロサイトめぐりも飽きたぜ！

おお、なんか始まるのか？
おいらも楽しみにしてるぜ

せっかくだから、俺は、右の扉を選ぶぜ！

早くもネタ化しそうな悪寒！！

＞せっかくだから、俺は、右の扉を選ぶぜ！

これ！　よしこれ！
ここから展開汁

思いついたけど今から大学いかなきゃなんねーから書けね

漫画家なるんだったら、やっぱり東京で活動しないといけないのか？

もうすぐで関東大震災来るだろから出版社も場所変わるかもよ。

昔の歴史板なんかだと誰かがちょっと書き間違いしたのに便乗して
いろんな奴がネタｶｷｺしてスレ１本まるまる仮想歴史スレになっちゃったり
ってことがよくあった。楽しかったなぁ。

ロンベルクの気持ちがわかった
Ｇペンも色鉛筆も紙も軟弱で俺についてこれない
減らない水色(または青)鉛筆は無いのか

>>901ごめん違う…

確か「今の世界とちょっとだけずれた世界を作ってください」
だった。
たとえば水に沈んだ世界とか。

台風の目の町とか。

「漫画サロン企画推進部」なるスレを立てて見ようと思う
最初は>>889-890で挙がった企画で、
軌道に乗れば第２、第３の企画を考えていくという方向で

>>916
あったあった。

漫画家になる方法。
それはジャンプとかの月例賞に毎月必ず投稿すること。
毎月が無理なら3ヶ月ごととかでもいい。とにかく送り続ける。
たとえ賞に入らなくても根気良く送ってれば向こうから何らかのアプローチがあると思う。
東京近郊に住んでるなら持込でも可。

埼玉だけど池袋直の電車が出てるからもーまんたい。

>>919
体験談？

>>898
ちょっと待て。ファンタジーが前提なのか？

この世界はフンコロガシが支配する世界だった。
海はすでに枯渇し、地面は岩塩と乾いた土に覆われていた。
草や木などといったものは、ほとんど枯れ果て、稀に点在するオアシスも日に日に減っていった。
そうして、全長170ｃｍにも成長したフンコロガシたちは、今日もせっせとフンを転がす。

そんな厳し世界でも、まだ人間は生きていた。
乾いた地表を捨て、彼らは地中へと移住していたのだ。

これから語られる物語は、フンコロガシを食料にしつつ生きていく、逞しい人間たちの物語である。

さぁ、漫画描いてみろよ。

立てました。こちらへどうぞ。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1096882123/l50

>>923
フンコロガシは一体誰の糞を転がしているんだ？

>>925
世界で最もデカいクソをする田辺さんのフンだな、大方。
あとはそこら辺でかろうじて生きてる人間たちのフン。

もうだめ

ろくに絵も描いたことないんだが、何から始めりゃいい？

>>883
ありがとう。三分の一かー・・
そんなものかな・・。

機会があったら話しかけてみよう。

まず、「漫画サロン企画推進部」に行って案を出してこい。
話はそれからだ。

>>914
おまいは2本同時にペン使ったら腕が折れて70年はペンすら持てないのかｗ

>>919
それはそいつにどの程度の実力があるかによる。まったく実力がなければ編集部に迷惑だからやめれ。

>914
人差し指で筆圧掛けて、中指で筆圧跳ね返すような感じで描いてみ。
それで駄目なら軟弱なのはGペンじゃなくおまいの中指だ。

まあそれでも筆圧高すぎるならカブラペン勧めるけど。
今は日本字ペンって言うのかな？

>932
毎月とか３ヶ月毎に描ける奴ならそれなりには上達するだろ。

>>933
いや筆圧はかなり押さえて描いてる。細い線主体なので
それでも何枚か描くとすぐにインク切れが激しくなって描けなくなる…オリハルコン製のペン先が欲しいわ
ちなみに俺は親指人差し指中指で筆圧、薬指で返すという持ち方

それより今は下書き用の青鉛筆が問題で…見る見る減ってくから使いづらいことこの上ない

>>934
どっかのスレに5ページ描いたらペン先は変えることって書いてあった。
ヘタすれば1ページでも変えなくちゃダメっぽい。

そんなに消耗品にお金費やすの嫌いなら、PCで描け。

ってかもうやめろ

道具のせいにするなよ

一発ヌクと、急に想像力とかやる気が出てくるのはオレだけ？

ベクトルはエロ同人だろ

>>938
手は洗ってから書けよな

ペン先はプロでも1ページごとに代える人から、
紙やすりやオイルストーンで研いで何年も使う人も居る。
自分が描き易くて納得行く線が出りゃ何でもよし。

ただインクの出が悪い原因はペン先の消耗とは限らない。
ペン先洗わないと紙の繊維が挟まってそうなるし、
インクや墨汁が濃すぎてもそうなる。

>>933
かぶらペンはメーカーによって名称が異なる。

便乗して質問。
サジペンのクロームとニュームってどっちが硬い？
今クローム使いなんだけど、ニュームが気になってんの。

ニュームの方が少し柔らかい。
メーカーでけっこう描き味が違う。

主線は水性ボールペンで描いて、しかもノーベタ・ノートーン。
ページ数も規定の半分のページ数でスピリッツ賞入ったことあるけど、
当時はよくあんな無茶やったな。
選評でもその事には一切触れてなかった。
今ではペン入れが一番好きな作業だから、あんな事は二度としないけど。

私はＧはタチカワ、部分的にゼブラの丸ペンを使ってます。
新品のペン先はサビ防止の油分が塗ってあるので、
ティッシュでよく拭きます。ライターで軽くあぶる先生もいるらしい。
書き味に違和感を感じれば、下ろしたてのペン先でも捨てちゃう。

>>934
持ち方が悪い　だ　け　じゃない？
余計な力が入っていると手首が痛くなるそうな。
ただその持ち方が習慣になっているとしたら帰るのは容易ではない罠

>>935
＞どっかのスレに5ページ描いたらペン先は変えることって書いてあった。
＞ヘタすれば1ページでも変えなくちゃダメっぽい。

それは超初心者の指導用に言った言葉であって、
>>941の言うとおり本来は好きに調節するモンだよ。
あと慣れるとペン線はPCより自由自在に引けるから便利

>>946
おれも筆圧が強くて、しかも持ち方のせいで歪みが出てたけど
持ち方を直したらいい感じに書けるようになったよ。小学校で教えられた持ち方がやっぱりいい。

自分の描く人物に魅力がない・・・と思う。
なんか生き生きとしていないというか、地味というか。
一度そう思い始めたら、どんどんテンション落ちてきた・・。
自分から見ても、可愛くない、カコよくないキャラクターなんて
他人がイイと思ってくれるはずがないわな。

>>948
明るくハツラツと良く動くだけがキャラの魅力じゃないですよ。

その地味でテンション低い、自信のない内面を必死で抱えながら
作り笑顔でガンバル主人公、なんてのが描ければ、
それはそれで魅力的。

自分の心に生まれた「かたより」は、全部キャラ作りの財産。
あとは、計算ずくでいいから、いくつかのギャップのある特徴を
組み合わせれば、キャラの深みは増します。

ただ自己満足で「わーい、また可愛いおにゃのこ描けた！」
て量産しているより、ドラマになるキャラを生めますよ。

>>949
＞明るくハツラツと良く動くだけがキャラの魅力じゃないですよ。
確かにそうですね。
でも、つい漫画描くからには、飛びぬけてカコイイのとか
明るいやつを描きたいなーとおもってしまいます。

自分の場合、キャラクター作りの拙さと、画力の拙さのコンボで
内面的にも視覚的にも立体感（生きてる感じ）に欠ける画になっている、
って感じなので、もっと練習しないとなーと思います。

そう言われると、>>948の絵を見たくなるのが本能というものではないじゃまいか？

自分が魅力ないと思っているだけで、他の人には十分魅力あるかも

今までネーム作ってからキャラクターデザインしてたんだけど、実際漫画を描いてみたら、そのやり方は不都合が起きるって気がついて、
(もう一度キャラに合わせてネームを作りなおさないといけなくなる)なんか面度臭くなってしまった。
みなさんはこんなことってありますか？
じぶんはキャラデザインが苦手なので、そういうやり方をしていたのですが、みなさんはどうなのでょうか。