◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！42◆

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1 ：マロン名無しさん：
おにいちゃんへ
残暑厳しき今日この頃、いかがお過ごしですか？　夏子はますます元気だよ！
プールで焼けた肩がヒリヒリで痛いけど、今日も海が青くてとってもキレイ。
おにいちゃんにも見せたいな。お盆には会えるかな？　楽しみにしてるね♪
夏子より
sage進行でﾏﾀｰﾘお願い。

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
　 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

▼前スレ
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！41◆ ＠漫画板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1088680770/

▼漫画家に質問のある人はこっちにお逝きなさい。
漫画家が締め切り破ってでも質問に答えるスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075555170/l50

その他関連スレは>>2-7くらい
2 ：マロン名無しさん：04/08/12 17:36 ID:???
【姉妹スレッド】
漫画家達の愚痴ｽﾚ2 純情裸族乱闘編ですな信長様！ ＠漫画業界板
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/iga/1077868281/
【腰痛】漫画家が職業病と戦うスレ【痔】　＠漫画業界板
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1072222045/

※漫画家志望者・新人漫画家の愚痴スレはこちらに各種あります。
▼漫画サロン
http://comic4.2ch.net/csaloon/
▼漫画業界板
http://comic4.2ch.net/iga/
3 ：マロン名無しさん：04/08/12 17:39 ID:???
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！40◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083261978/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！39◆
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1079124099/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！38◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1075944118/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！37◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1071709448/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！36◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1067282556/
◆漫画家達の愚痴はここだけに汁！35◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1063724319/
◆漫画家にも愚痴を言わせて下され、信長様！３３◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058305620/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・32◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1056434808/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・31◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1054530084/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・30◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050581394/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・29◆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1045128835/
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・28◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1040/10404/1040435452.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・27◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1037/10373/1037342245.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・26◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1034/10341/1034104487.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・25◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1031/10316/1031670565.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・24◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
4 ：マロン名無しさん：04/08/12 17:41 ID:???
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・23◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1023/10234/1023409381.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・22◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1019/10193/1019382943.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・21◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1015/10156/1015674726.html
◆漫画家達の愚痴はここだけスレ・20◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1013/10133/1013355885.html
◆漫画家達の愚痴はここだけですレ・19◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1011/10111/1011190320.html
◆漫画家達の愚痴はここだけでスレ・18◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1008/10088/1008825999.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ・17◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1007/10072/1007232630.html
◆漫画家達の愚痴はここだけにスレ16◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10048/1004838939.html
◆漫画家達の愚痴ｽﾚ15・原稿一枚下は地獄◆
http://comic.2ch.net/comic/kako/1002/10021/1002167385.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・14〜原稿用紙に滴る汗◆
http://choco.2ch.net/comic/kako/998/998506535.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・13〜原稿用紙に滴る汗◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/995/995698224.html
5 ：マロン名無しさん：04/08/12 17:41 ID:???
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！過去スレ大杉ヤダー
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　バタバタバタバタ バタバタ 　
6 ：マロン名無しさん：04/08/12 17:42 ID:???
◆漫画家達の愚痴スレッド・12〜主人公は目が命◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/992/992022147.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・11〜死して屍拾う者無し◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/988/988924085.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・10　必殺全裸仕事人◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/985/985523239.html
◆漫画家たちの愚痴スレッド　９　戦国残酷無情編
http://salad.2ch.net/comic/kako/983/983486061.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・８
http://salad.2ch.net/comic/kako/981/981187579.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・７◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/978/978304755.html
◆漫画家の愚痴スレッド・６◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/976/976854766.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・5
http://salad.2ch.net/comic/kako/975/975687053.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・４◆
http://salad.2ch.net/comic/kako/974/974484892.html
◆漫画家達の愚痴スレッド・３◆
http://piza.2ch.net/comic/kako/972/972317922.html
●漫画家たちの愚痴スレッド２●
http://piza.2ch.net/comic/kako/970/970321726.html
漫画家たちの愚痴スレッド
http://piza.2ch.net/comic/kako/965/965808385.html
7 ：マロン名無しさん：04/08/12 17:45 ID:???
以上だ。
8 ：マロン名無しさん：04/08/12 17:51 ID:???
1乙！
9 ：マロン名無しさん：04/08/12 19:04 ID:???
1ありがとう！
10 ：マロン名無しさん：04/08/12 19:25 ID:???
んで、
ttp://www.mypress.jp/v1_writers/tyryk/comment/?story_id=80134
だが…

アシ代がすっぽり抜けてるんだな…こいつの頭からは。
ていうか「デビューさえすれば生活できる」って････。

１さん乙です！
11 ：マロン名無しさん：04/08/12 19:59 ID:???
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うおっ、なんかすげえ板に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　〜（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀Jззз
12 ：マロン名無しさん：04/08/12 20:56 ID:???
>>10
そういえば以前、漫画家に転職したいアニメータースレで
新人漫画家の相場と現実を描いたら「底辺の作家の相場は自分に当てはまらない」とか
返されたなあ。原画でくえねえ漫画を描いたこともない奴が、と驚いたけど
同じ匂いを感じるな。

アニメーターが食えないと言うけど、絵が描けて基本ができれば仕事もあるし
やれるもんだけどなあ。絵が上手ければ版権ものが回ってくるし。
13 ：マロン名無しさん：04/08/12 21:22 ID:???
＞１０
ふ〜ん、こいつバカだから年収低いんだなとおもた。
月産３２の誰も知らない漫画家の単行本が１０万部売れる時代ではない。

アニメーターの低賃金残酷物語はよく聞くけど
漫画家は仕事の一本一本を自分の名前と
営業で勝ち取らなくてはならないと言うことを、忘れてほしくないね。
絵の旨さよりネーム力だしね。
どっちの業界も年収の高い人はほんの一部だ。
14 ：マロン名無しさん：04/08/12 21:55 ID:???
>>1
乙

オリンピックが始まるんで、今以上の寝不足を覚悟しながら仕事に励むよ(´･ω･`)
15 ：マロン名無しさん：04/08/12 23:28 ID:zDQG2BfP
>>10
結局こういうのは業界を良く知らない人のただの勘違いなんだよね

迷惑ではあるのだけど
16 ：マロン名無しさん：04/08/12 23:59 ID:???
＞１
お疲れさまです。

だっ誰だ夏子って！？
17 ：マロン名無しさん：04/08/13 00:22 ID:???
>>10
その文章についたコメントへのレスが、また香ばしいッスなぁ････
18 ：マロン名無しさん：04/08/13 01:56 ID:???
これからサッカーを見てしまう人は誰ですか？
19 ：マロン名無しさん：04/08/13 01:58 ID:???
ﾉ
20 ：マロン名無しさん：04/08/13 01:59 ID:???
>>18
原稿はどうにでもなる。
しかし、この一戦は見逃せないぞ！ヾ(｀Д´)ﾉ
21 ：マロン名無しさん：04/08/13 03:17 ID:???
見なかったやつが勝ち組
22 ：マロン名無しさん：04/08/13 03:23 ID:???
>>20
で、進行状況確認の電話よこした編集に
「ははぁ。まーたサッカー見てやがるな」とか思われるわけだ。
23 ：マロン名無しさん：04/08/13 03:24 ID:???
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｸﾚ−

1さん乙！
24 ：マロン名無しさん：04/08/13 04:42 ID:???
話ぶったぎってｽﾏﾝのだが
新人のｵﾚは少しばかり先輩の漫画家に
話を丸ごとパクられた。
まあ、パクりはよくある事なので泣き寝入りしてたんだが
その先輩はぱくり漫画でちよっとブレイク。
売れ筋をそれでつかんだのか、以後、ｵﾚの描いた作品から
ちょびちょびパクって雑誌でも大人気に。
編集も微妙に気付いてるんだけど売れてきたから
何も言わない。

…こんな事に憤りを感じて
たまに泣きたくなるｵﾚはもうだめポなのか…。
25 ：マロン名無しさん：04/08/13 05:10 ID:???
同じ雑誌の作家にやられてるの？
26 ：マロン名無しさん：04/08/13 05:24 ID:???
>>24
泣きたくなるのは当たり前。
今後どんなに芸風や作風を変えても気に入られたら嫌われるまで追っかけてくるよ。
24を真似て売れたんだから、君はその先輩にとって幸運の記号生産者。

今はネットもあるし２ｃｈもあるから我慢できなくなったら
誰にでもわかりやすい検証画像をあぷしてたれこんでみたら？
あぷする前に、グレーか真っ黒かを誰かに判断してもらった方が安全かな。
できれば自分でやらずに賛同者に頼んでみるべし。

いくらでもパクってくれ、パクリタイと思うほど折れの絵を気に入ってくれて光栄だって
言う人もいるが、イヤなものはイヤだよな。
27 ：マロン名無しさん：04/08/13 05:27 ID:???
>>22
電話チェック不必要、バレバレのサッカーヲタだよ+(ﾟ∀ﾟ)+

>>24
君の話がどの状態でパクらレたか分かんないけど
同じことを繰り返されてる訳だな。
そんな奴に君の話がなぜか流れ続けてる訳？
それがよく分かんないな…。
君の編集と奴の編集にも問題ありそうだ。
その漫画家はパクったことを知らず担当のアイデアで描いてる可能性だってあるな。
あと、パクりではなくたまたま似た話を、君がパクってると思い込んでる場合もあるな。
ごめんな。けどパクリって敏感な人は本当気にしすぎるからね。
パクリって定義は人それぞれだし、この業界はルーズだよ。
とにかくその怒りを原稿に生かしてがむばれ。としか言えない…。

サッカー負けたんで、ふて寝しよ。（・３・）
28 ：27：04/08/13 05:43 ID:???
>>24
俺が君の立場で、酷いパクリだと感じた場合
嫌がってることを編集に(柔らかく)伝えまくるな。
それでも続くようならヨソへ行くよ。
29 ：マロン名無しさん：04/08/13 05:55 ID:???
ちょいパクリ常習のヒトいるな。
うちにいるのは、いろんな作家からパクるヒトなんで
スト−カはされてない。
いいとこ取りがうまいんで、売れちゃうんだなこれが。
30 ：マロン名無しさん：04/08/13 06:35 ID:L5jBlYn7
test
31 ：マロン名無しさん：04/08/13 06:50 ID:???
〉29
その話もう聞いた
32 ：マロン名無しさん：04/08/13 06:55 ID:???
>25〜29
こんな時間にレスくれたｼﾄ　ｱﾘｶﾞﾄｳ。
サッカー負けたのは悲しいが　ﾚｽ貰えてﾁﾄ嬉しかった。

やんわりと受け持ちの編集に言った時
編集もそう思ったと認めてくれたんだが
担当同士で喧嘩してしまうので何も言えないらしい。
悔しさをバネに頑張れと慰める程度。
あまり騒ぐと　君が厨だと思われるぞと逆に釘刺し。

ちなみに2chなんかにも話が似てるという書き込み
してくれた人も数人いるんだが、
2chはまゆつば物とスルーの方針らしく
そのままその先輩は大活躍。…ｱﾗﾕﾙｲﾐﾃﾞ。
偶然の場合もあると自分にいいきかせてるんだが
偶然が大なり小なり7作以上続いて、
部外の人からもまた　にてないか?　と言われ続けると流石に
偶然と思えなくなってくる。

絵ではなく話なので検証サイトも作れない。
もっとも　代わりに怒ってくれる熱烈なファンが自分についてないのが
いけないんだな。これが。
……もっとｶﾞﾝｶﾞﾙよ…。
レスくれた先生方ｱﾘｶﾞﾄｳ。印税沢山入る事を祈る!!!!
メンヘル長文ｽﾏｿ。ﾔﾊﾞｲｿﾞ　
33 ：32：04/08/13 06:56 ID:???
あ、しまった。32=24ｽ。
34 ：マロン名無しさん：04/08/13 07:05 ID:???
漏れも露骨に他誌の作家にネタをパクられたことがある。
こっちがきっちり取材した上で独自性を盛り込んだネタの、
表面的な部分だけパクった向こうはすぐに破綻した。
ザマミロと思う気にもならなかった。
35 ：マロン名無しさん：04/08/13 07:54 ID:???
>>24
その人と直接話してみるわけにもいかないのかね。
じゃないと、君が粘着してるだけのようにも思えるんだが・・・。
２ちゃんだから証拠画像上げんと
自意識過剰と受け取られるだけかと。

そういう人に限って自分がパクった時は単なるネタ被りと
言ってしまう人が多い。
自分がなにもパクってないって言えるなら堂々とその人に直接文句
言ってみたら？
漫画家志望者の空想でない事を祈るが・・・。

俺の漫画はあまりオリっぽさが無い漫画なんで、
読んだ事も無い漫画とネタが被ったり
無意識でパクリになってしまう事が多くて
後でスゲーへこむ。

それは結局全部パクリって事なんだよなぁ・・・。
自分の実力の無さを情けなく思う。
36 ：マロン名無しさん：04/08/13 08:27 ID:???
２chやってる時間がここのところ一日６時間をオーバーしまくり。
連載の〆も破りまくり。

専用ブラウザ、本日をもって外します。みんな、ありがとう。さようなら。
37 ：マロン名無しさん：04/08/13 09:33 ID:???
○○をパクってる、というのは２ちゃんでたまに言われる。
作品名もしらなかったりする。
38 ：32：04/08/13 09:46 ID:???
ここまできたら単なる愚痴なのでパクリ話が嫌な方はスルーよろ。
>35
そうなんだよね。自意識過剰と思われちゃうんだよな。
ちなみに志望者ではなく本物の印税生活者です。
どの程度にているかが問題なんだけど ぎりぎりここで掲示できる線で

キャラクターの外見的個性部分がまったく同じ。
キャラクターの環境設定がまったく同じ。
ネタ勝負でイロモノ系だったので偶然といえば凄い偶然。
話の流れは一緒。クライマックスの画面の構図も一緒。
　まんまトレースではなく、台詞とそのコマの構図が甚だしく同じ
細かいシーンで同じ2行以上の台詞多数　10箇所ほど。
きわめつけは主人公の名前がフルネームで一字違い。

ネタ被りにしてはちよっと腑におちない事が多いんだ。名前とか。
たとえありがちな山田太郎が偶然山田太朗であっても
同じ雑誌なら俺はどうかと思うんだが…。

ある大御所に相談したら　パクリはよくある事なので
そいつにくれてやるくらいの意気込みで次ぎの作品をかけといわれた。
…が、俺はそんなに出来た人間じゃねぇんだよ…。

個人特定されそうだが　んなこた気にならない位叫びたいｯｽ　
仕事をふられるので他所にもいけない、パクリは続く、編集は対処なし。
こんな場合は皆さんどうしてるんだろう?



39 ：マロン名無しさん：04/08/13 10:02 ID:???
うえー…
読んでる人はおかしいって思わないのかなあ。
クレーム来たら編集も様子眺めというわけにはいかないよね？
40 ：マロン名無しさん：04/08/13 10:36 ID:???
パクリだとするとタイムラグがあるはずと思うんだけど
どの時点で漏れるのか気になるな…。

でも他所の雑誌も視野に入れちゃったほうが
精神的に良い気がするよ。
41 ：26：04/08/13 10:37 ID:???
>>38
・主人公の外見が連載中なのに、性格・髪型・顔のパーツ・仕草・言動が俺のヒロインの模写に
・クライマックスの画面の構図が一緒
・各コマの演出処理が一緒
・コマ割の癖が同じに
・イラストの構図パク細かいパーツが模写
・表情の模写

だったんだけど、トレースじゃないから素人には「偶然」ですまされて区別つかない。
相手がここ１年くらいで急に名が売れたので急激な変化も「成長」として見られてた。
同業や長いファンの人はすぐに分かってくれたけど、知名度が違うから検証しようにも
マイナー時代の過去のサンプルがなくて２ｃｈでもスルー＆ひがみ＆思いこみで終了。
表情の模写なんか、俺の漫画は表情に特徴があってそれが売りのメインだけど
絵を並べられても昨日今日知った客には区別つかない。

俺の場合はリアル友達で、俺のファンだと本人がいつも言っていたのと
Aの絵だったところに俺のＢの絵を見るとＢの絵になる、くらいのパクラーだったので
長年のつきあいを辞めて音信不通になってみたけど変わらず、２ｃｈでも騒ぎがあったけど
その後３年はパクリ続けてた。その後は俺が相手を見ないようにしているから知らない。
本人に周りの同業が「似てるそっくり」と言っても本人は「似てない。絵柄の区別のつかない素人」扱いで気にしてなかった。
個人特定されそうだけど、まあいいや。
結論から言うと、どうしようもない。俺は同じ会社で仕事しないと決めて実行してます。
42 ：マロン名無しさん：04/08/13 11:16 ID:???
パクリ屋ってのは自分がパクリ屋だって自覚あるものだろ。
どんなに頑張っても本物にはなれないことは自分で知ってるんじゃないか。

君らの才能に本気で羨望と嫉妬してるのはむこうの方だと思うよ。
ガンガンみせつけてやれ！＞２６，３２
43 ：マロン名無しさん：04/08/13 11:26 ID:???
>38
失礼しました。

ただ、38ができるのはパクリをくれてやるとかじゃなく
その人よりも少しでも長く連載を続けて、その人よりも売れる事だと思う。
他の雑誌に行ったらそれこそ負けだと思う。
頑張って下さい。


一部に大変失礼な書き込みがあったことを
心よりお詫びします。
44 ：35=43です。：04/08/13 11:28 ID:???
＿|￣|○
45 ：マロン名無しさん：04/08/13 12:10 ID:???
>>38
がんばれ！がんばれ！がんばれよ！

オリジナルのお前が勝ちな事を俺は知っているぞ！
46 ：マロン名無しさん：04/08/13 13:06 ID:???
日本人は耐えることが美徳ってのがひん曲がってるからな。
言うべきことは言うをやらないから、盗人猛々しいやつが得をする。
47 ：マロン名無しさん：04/08/13 13:36 ID:???
↑ホントに漫画家？
言えないから苦しいんだろ？
38は耐えることが美徳として黙ってるんではなく、耐えるしか無いから黙ってんだよ。
そんなもん文句言えるもんならとっくに言ってるよ。

「お前さー、俺の漫画パクるなよー。」
明日漫画家辞めるなら言えるんだけどなー…
48 ：マロン名無しさん：04/08/13 15:34 ID:???
パクってない。なんか証拠は？
といわれればおしまいだしね。
裁判でもするしか。難しそう。小林亜星事件を思い出す。
49 ：マロン名無しさん：04/08/13 17:51 ID:???
>>10のとこに誰も反論しないのは、このスレの人たちはみんな生活が豊かだから
なんだろうか…
俺の年収200万無いんだけど…まあ知らないとこに現実書きに行っても意味無いからいいや
50 ：マロン名無しさん：04/08/13 17:59 ID:???
>>49
ちらっと覗いたらアニメ系だったんで
どうでもいいと思った(=゜ω゜)/
51 ：マロン名無しさん：04/08/13 18:04 ID:???
30万だった年もあるからな…
52 ：マロン名無しさん：04/08/13 18:44 ID:???
パクリについての書き込みを読んでいて疑問なのだが、次のどれなんだ？
1.同じ掲載号で同じ内容
2.相手が先手を打って先の号で載った
3.自分が載った次の号で相手が同じ内容を描いた
3は相手がパクったのバレバレだし、1は何回も続いたら不自然。
ということは、多分２なのだろうが、これって犯人は24の担当でしょ。
もしくは、その担当が編集部内に回したネームをその相手の担当が見て速攻で使用した事になる。
しかし、そう言う場合、ほかの編集や編集長も目にしてるんじゃないか？
つまり編集部全体としての意向ということになる。
いや、そもそも何で24は自分のアイデアなのに遅れをとってるのか、オレには不思議なんだがなあ。
53 ：マロン名無しさん：04/08/13 18:51 ID:???
同じネタを書いても面白く書いてしまう、パクリ屋の方が漫画力が高いのだ。
54 ：マロン名無しさん：04/08/13 20:09 ID:???
自らアイデアを生み出す、という漫画力には欠けてるようですがね
55 ：マロン名無しさん：04/08/13 20:51 ID:???
より面白く描ける演出力の高さのほうが
編集には重宝されるのかもよ。
アイデアを生み出すのはうまいけどいざ漫画にしてみると
たいして面白くなかったりしたら…
原作者にでもなれって思われてもしょうがないかも
56 ：マロン名無しさん：04/08/13 20:57 ID:???
>>55
>原作者にでもなれって

だれもそんな事言ってないと思うが
57 ：マロン名無しさん：04/08/13 21:00 ID:???
>>49
サイトのトップの新記事でも、漫画家の年収を揶揄してるね。
何でそんなに「儲かってるんだろ！？」てつっかかるんだろう････？

描く絵のタイプが似ているだけで、かなり違う職種だと
思うんだけど････。
58 ：マロン名無しさん：04/08/14 00:03 ID:???
>>49
漏れも年収２００万くらいだけど
童貞先生の女知ったかぶり教室みたいで面白いから反論しない。
59 ：マロン名無しさん：04/08/14 00:07 ID:???
漏れは経費さっぴいたらマイナスでしたにょ！
今年も還付金でウハウハウッハ！（むなしい）
60 ：マロン名無しさん：04/08/14 03:55 ID:???
>>46
外人さん？
61 ：マロン名無しさん：04/08/14 04:06 ID:???
サイト見ないでコメントするが、
漫画家は儲かってると世間に思われた方が、後進がでやすくていいんじゃね。
自分の稼ぎっぷりをテレビでアピールする売れっ子作家の姿勢、日頃から尊敬してる。
サイトの記事が間違ってるにしろ、それを見てがんばろうと思う人がいるなら、
事実はあとから自分の目で確かめろってことだ。
62 ：マロン名無しさん：04/08/14 04:22 ID:???
う〜ん、そもそも金目当てで漫画家になったやつっている？

俺は大ヒットした某ＳＦアニメ見て暗い話のマンガ描きたくなって
持ち込みしたらボロクソ叩かれたのでギャグ作家としてデブーしたよ。

普通はなんかのマンガを見て自分もマンガ描きたいってとこから
入るもんじゃないの？
63 ：61：04/08/14 04:53 ID:???
俺も、火の鳥を読んで感動して目指して、ギャグ作家になってしまったよ。なんでだろう。

きっかけはそうだろうけど、食えそうかどうかってことも、
中学生、高校生くらいになると少しは考えるんじゃね？考えないかな？
けっこう考えたんだけど…デビュー２５歳だったから
64 ：マロン名無しさん：04/08/14 05:25 ID:???
ストーリーつくれないので
漫画家になるつもりなんて全くなかったけど
原作作家にひろいあげられた

今やってる連載が終わったら自分はどこへ行くのだろう…＿|￣|○
65 ：マロン名無しさん：04/08/14 06:28 ID:???
洩れも・・・・・・
サイボーグ009のうっすら非哀を背負った痛快なSFアクションに感動して
10歳の頃から漫画家一筋めざしてたのに
ギャグ漫画で15年選手・・・。
66 ：マロン名無しさん：04/08/14 06:45 ID:???
大金持ちになれるヒトなんてごく一部、って
子供のころからちゃんと知ってたなあ。
漫画家なってから、アシさんで、「漫画家になって大金持ちになるんだ」
っていう人がいてびっくりした。
何でも漫画専門学校で、そういうふうに教えられたらしい。
67 ：マロン名無しさん：04/08/14 09:10 ID:???
きっかけすら忘れたな。
誰も知らない雑誌に掛け持ちで単発読切な俺。
68 ：32=38：04/08/14 09:38 ID:???
亀レスでｽﾏﾝです。またパク話の件なので嫌いな方スルーﾖﾛ

先生方の温かいレスに感謝ｽ
おかげで精神的に大分落ち着きました。

パク話は漫画界が続くかぎり出て来る話で
精神的解決策の正解はでてこないと思ってたぶん、
みなさんにここまでレス頂いた事が嬉しかったｽ。
亀レスになったのだが　とにかくお礼がいいたかったので
しつこく書き込みしたりした。
もう大丈夫だ!　まだやれる!　みなさんに栄光あれ。

ちなみにそれだけじゃ何なので
俺は子供の頃から漫画家になるとｱﾎﾉﾖｳﾆ信じこんでいるタイプだった。
金はそんなに儲からねーだろうと思っていました。
どんなバイトしてても漫画家になるからいいやって全然あせりとかなかったｽ。つまりｱﾎやった…。
69 ：マロン名無しさん：04/08/14 12:23 ID:pwbp/J9W
担当に
「先日の打ち合わせでボツにしたアイデアを他の作家さんで流用できそうなのでパクってもいいですか？」
とバカ正直にお伺いを立てられた。
その後、その作家さんもわざわざ丁寧な電話をくれた。
腹が立つどころか、ここまでされると恐縮でした。

32の事例とはずいぶん状況が違うので
『精神的解決策の正解』ではないと思うけれど
そんなこともあったなあ、と思い出したもので。
70 ：マロン名無しさん：04/08/14 12:24 ID:???
ageちゃいました。
ごめんなさいごめんなさい。
71 ：マロン名無しさん：04/08/14 12:49 ID:???
なんだかおかしな感じだ。
流用するのは良いけど「いくらか払え」って言わなきゃな。
金もらった？。
72 ：マロン名無しさん：04/08/14 16:19 ID:???
ちょっと愚痴を言ってもいいかな？

何時の頃からかな、とある作家の漫画なんだけど。
その人と微妙に話しとかキャラの雰囲気とかが被るように
なってきてさ。
その時は「あれ？」って思っただけだった。
パクリなのかな？と思ったけど、
俺が無意識に何かパクったから報復されてんのかな、とも思った。

昔、その作家と喧嘩したからそれでかな？
とも考えた。
でも、単なる偶然なのかなぁ・・・そう考えるのが普通だよな。
だってその作家とは喧嘩して半年以上あってなかったから。
そんなに激しく似てることも無かったから・・・。


でも、これはちょっとアレかな？と思って
まだ怒ってるならいかんなと最初はおもって・・・
その人は引越して連絡とれなくなってたから、
担当に頼んでなんとか連絡取れないか聞いてみた。
どうにか、ならないかと必死にたのんだ。
「あきらめなよ」としか言われなかった。
相手の担当編集にも
「ああ、あなたの事はもう忘れてますよ？」
って言われた。そういわれると何も言い返せなかった。
それから、何回か、キャラ被りや、
展開被りがあった。
73 ：マロン名無しさん：04/08/14 16:21 ID:???
俺の方が巻数は少ないけど、俺の漫画の方が先に
やってる。
そして、俺はその人と喧嘩になるまでその人の漫画を
失礼ながら全く読んだことは無かったし、
その人とその人の漫画（内容）についても全く話した事はなかった。

その後も書面でなにか謝罪した方がいいのか、
何か話しをしたほうがいいんじゃないのかと何回も担当に
話した。
でも、駄目だった。
幾つか連絡手段を探したけど、結局駄目だった。
アホな事もしたなぁ、と思う。
その後は、なんだか自分の行動や言動も支離滅裂になってきて
どうにもならなくなって
今ちょっと辛い。

嫌じゃないんだ。
本当は昔、喧嘩した事を謝りたかっただけなのかもしれない。
会いたいのかもしれない。

微妙に伏せてる部分があるんで
結構矛盾してるかもしれない。

ごめん。なんだろな、この愚痴。
〆切前になにやってんだ俺は。
74 ：マロン名無しさん ：04/08/14 16:23 ID:???
原作協力で名前を出して貰うのはどうかね？
75 ：マロン名無しさん：04/08/14 16:54 ID:???
>>72
ちょっと、というかかなり病んでるように見える
76 ：マロン名無しさん：04/08/14 17:16 ID:???
>>73
それはアレだ、恋だ。
おかしくなるのも仕方ない。
77 ：マロン名無しさん：04/08/14 17:18 ID:???
パクリ云々の話題ちょっとしつこくない？最近やたらと目に付くんだけど。
78 ：マロン名無しさん：04/08/14 17:31 ID:???
>>77
プロならスルー汁
79 ：マロン名無しさん：04/08/14 18:55 ID:???
>>72
キビシイ言い方になりますが、謝って自分が楽になりたいだけでしょう。
相手は会いたくない、聞きたくないなら、ほっとくしかないです。
別れた男に電話をもらいたい女が少数派であるように、彼ももう関わりたくないのです。
80 ：マロン名無しさん：04/08/14 19:51 ID:???
ではここでちょっと別の話し
食事についてなんですが、自炊の時なら良いんだけど
外食や店屋ものの時、ﾁｰﾌじゃないけど長く手伝ってくれてる
アシさん、必ず一番安いものを頼む。本人はたぶん遠慮してるのだろうけど
他のアシもそのアシの手前安いものを頼む。
結果、自分だけいいものを食べるのは気がひけるので
自分も安いものを食べてる。
つか、毎日入ってもらうワケじゃないし
食事くらいしか楽しみないんだから好きなの食べて欲しいよ。
でも言っても「遠慮なんかしてないですよ」って言うんだよなぁ
この前も皆が山菜うどんや卵丼を頼む中、うな重頼めなかったよorz
気が弱いんだ自。分
81 ：マロン名無しさん：04/08/14 20:09 ID:???
そういうときは、有無をいわせず、
「今日、うな重。皆でうな重。嫌な奴居ないな。よし、うな重。」
と言えば良かろう。左を制すものは世界を制す。
82 ：マロン名無しさん：04/08/14 20:34 ID:???
鰻重食えない奴！と手を挙げさせて、
そいつだけ好きなものを頼ませよう。
83 ：マロン名無しさん：04/08/14 20:50 ID:???
>80
漏れ、アシ時代に先輩アシの姉さん方に
「まず先生に決めてもらって、我々はそれより安いものを頼むべき」
と指導いただいたことがあります。　
今となってはいい思い出ですがw
漏れは先生から「好きなもの食べてね」と言われると素直に高すぎなくて食べたいもの(中の上くらいの価格の)を頼んでしまう方だったので、
よくまわりのアシに遠回しに言われましたよ。ちったぁ遠慮しろや、と。
そういう「どこか他所の仕事場の習慣」が身についてるか、あるいは一番安いもの好き、たとえばかけそばのシンプルさが好きで飽きないとか、
なにかこだわりがあるのかもしれない。
漠然と「なんでも好きなモン喰ってくれ」だとどのくらいまで頼んでいいものかわからんので、
それより「仕事中栄養不足で戦線離脱なんてなったら困るから、
好きなモンでも栄養あるモンでも自分で選んで喰ってくれ。自分の身体は自分で管理しる!」くらいはっきり言えば?
うな重頼んでもこれなら問題なしw
安いものばかり食べるアシには、食事と体調管理も仕事の一環として認識させたらいいと思うよ。
84 ：マロン名無しさん：04/08/14 20:57 ID:???
>>80
＞卵丼を頼む中、

ワロタ、あからさまな遠慮だろｗ
今どき卵丼はないだろうｗ
つかヤバイじゃん、
○○先生の所では卵丼を食べてましたなんて噂が広まったら。
でもさ、貧乏なプロの職場ってそういう空気を感じて
遠慮してしまった経験あり。
80が貧乏かどうか知らんけど。
まず食事より前に、そのアシと打ち解ける必要ありでは？
俺なら、もっと話かけるよ。
85 ：マロン名無しさん：04/08/14 21:01 ID:???
仕事とは別に食事行けばいいんじゃね？
86 ：マロン名無しさん：04/08/14 21:04 ID:???
>>85
おいおい、いちいち出て行くのか？
仕事そっちのけかよ！
87 ：マロン名無しさん：04/08/14 21:14 ID:???
>>86
そんな仕事場いっぱいある
88 ：マロン名無しさん：04/08/14 21:16 ID:???
ではなく。
なんかの折に栄養のあるもん喰うような機会を作るという意味で
…って余計な手間だな、スマン。
89 ：80：04/08/14 21:45 ID:???
「夏だし、栄養あるもの食べて元気つけてね」
とは言ってるんですけどねぇ…
好きな物を頼まれて困るような店は最初から選んでないし
遠慮癖があるみたいで、ちょっと複雑な背景描いてもらった時
軽く上乗せしたら「結構です」言われちゃったし…
私がアシの頃は素直にﾗｯｷｰって感じだったけどなあ。
あと冷蔵庫にある数種類あるﾄﾞﾘﾝｸ自由に飲んで、って事にしてあるんだけど
一度も手をつけた事ないな。こちらが入れれば飲むんだけど。
まぁ細かい事なんですけどね。
例え私は気にせず好きなもの頼んでも
そのアシが遠慮する限り、他のアシも遠慮しちゃうんですよ。
>>84
一応特定されない為ﾒﾆｭｰ名は微妙に変えた
でもランク的には同じ。
まぁここぞとばかりに高いものを
頼む困った人よりマシだけど
90 ：マロン名無しさん：04/08/14 23:21 ID:???
ウチの仕事場の食事は編集払いなので、アシさん達は遠慮なくいい物を
頼んでいる（店屋物がほとんどだが）鰻丼も特上OKだし、向こう次第で
は吉兆のお弁当とか買ってくるよ（w
91 ：マロン名無しさん：04/08/14 23:41 ID:???
すまん、病んでるな。
92 ：72=73=91：04/08/14 23:50 ID:???
病院行くわ。
93 ：マロン名無しさん：04/08/14 23:55 ID:???
>>90
もしかして、あの会社？
94 ：マロン名無しさん：04/08/15 00:23 ID:???
>>1乙
てか何でサロンに･･･？
95 ：マロン名無しさん：04/08/15 00:35 ID:???
>>89
めちゃめちゃいいアシさんじゃん！
どこが不満なんだ！
イヤ、不満だよね、ストレスたまるよね、好き放題してほしいよね。
相性悪いんだよ。首にしよう！


ｳﾁﾆｺﾅｲｶﾅｱ
96 ：マロン名無しさん：04/08/15 01:04 ID:???
アシの飯代一日1000円とか決めて
それより高い飯は自腹とかでいいんじゃない
ラーメンばっかり食ってるアシと大盛飯食ってるアシと
みんな気にせず飯食うんじゃない
97 ：マロン名無しさん：04/08/15 01:19 ID:???
ファミレス行くと人の金だと思って際限無く注文しまくっては、すぐ腹いっぱいになって
残した挙句に、残したものを他人に食わせようとする馬鹿がいたので
それ以来１人1000円、オーバーしたら自腹、にしました
98 ：マロン名無しさん：04/08/15 02:07 ID:???
>>95
89ではないのだが、なんつーか遠慮深いアシさんってさ、仕事ぶりにもそういうとこ出ない？
指示待ち性格というか、指示された分だけもくもくと作業するだけというか。将来、チーフには
絶対できないタイプ。かといって、なかなかデブーもできそうにない。実はうちのアシさんの一人が
そういうタイプなんだな。去年それまでのチーフが独立して、彼が最年長になったのでチーフアシを
まかそうとしたのだが、下の若い子2人に何一つ指示できないのが一日でわかって、以来おれが細かい
指示を全員に出さねばならなくなってる。
99 ：マロン名無しさん：04/08/15 02:11 ID:???
外部から上手いの入れるといいかもね　でもそういう良い人材
ほしいときに限っていない法則
100 ：マロン名無しさん：04/08/15 03:28 ID:???
>>98
自分がこれまで会ったアシは遠慮深さと仕事の積極性は無関係だったよ。
人に指示する技術は、アシ技術とは別だからなあ。
101 ：マロン名無しさん：04/08/15 07:46 ID:???
みんなけっこうファミレス行くんだね。
なんかね、栄養的に外食続きはもうし分けない気がしてね…
サラダ頼んでも緑黄色少ないなーとか思ったり。
なるべくは、材料用意しといて、作ってもらうようにはしてるんだけどね。
自分が外食が苦手なだけなんだけど、他の人はけっこう不満ないものなのかなあ。
102 ：72：04/08/15 08:59 ID:???
>>79
＞キビシイ言い方になりますが、謝って自分が楽になりたいだけでしょう。
今はそれは違うと断言するよ。
言えるときにちゃんと言えなかった俺が悪いんだけど。

でも、それ以外はそんな所だと思う。
相手に嫌な思いさせるくらいなら放っておいたほうがいいよな。
っていうか、きっと俺の妄想だよ、パクリも。

痛いレスにレスしてくれてありがとう。

以後、放置ヨロ。
103 ：マロン名無しさん：04/08/15 10:11 ID:???
愚痴らせてくれ

基本オリジナルやってる漫画家です　時々原付き請け負う
超つまらない原作に苦しんでる
いやつまらない原作は今までもあった
ただちゃんと原作になってれば改良出来る　頑張って演出してきた

でも今回は　ただ主人公の心の吐露だけで
シチュエイションも台詞も出来事もないんだ
主人公が　こうだった　ああだった　こう思った　ばかり
しかも心に響かないモノローグが　ずらずらずらと…
漫画としての時間軸もすっとばしで
おーいこの間なにしてたんだよ─────って感じ

編集に「ちゃんと作るから大丈夫」と言ったよ言っちまったよ
もっと割り切れると思ってたんだ
こんなにツライとは思わなかった
こんなにキツいモノローグを書き込むとは思わなかった
そうしなきゃ　ペンシルが１mmも進まん

いいっ！もうこの仕事はドブに捨ててその中手を突っ込んで金を拾った
と思う事にした　単行本には絶対載せん

間違ってるだろうか　俺…
104 ：マロン名無しさん：04/08/15 10:12 ID:???
愚痴らせてくれ

基本オリジナルやってる漫画家です　時々原付き請け負う
超つまらない原作に苦しんでる　いやつまらない原作は今までもあった
ただちゃんと原作になってれば改良出来る　頑張って演出してきた

でも今回は　ただ主人公の心の吐露だけで
シチュエイションも台詞も出来事もないんだ
主人公が　こうだった　ああだった　こう思った　ばかり
しかも心に響かないモノローグが　ずらずらずらと…
漫画としての時間軸もすっとばしで
おーいこの間なにしてたんだよ─────って感じ

編集に「ちゃんと作るから大丈夫」と言ったよ言っちまったよ
もっと割り切れると思ってたんだ　こんなにツライとは思わなかった
こんなにキツいモノローグを書き込むとは思わなかった
そうしなきゃ　ペンシルが１mmも進まん

いいっ！もうこの仕事はドブに捨ててその中手を突っ込んで金を拾った
と思う事にした　単行本には絶対載せん

間違ってるだろうか　俺…
105 ：マロン名無しさん：04/08/15 10:14 ID:???
うわ　二重カキコ　スマソ
逝けってことか…ort
106 ：マロン名無しさん：04/08/15 10:59 ID:???
>104　尻からなんか飛び出してるぞ
107 ：マロン名無しさん：04/08/15 11:29 ID:???
初めての連載が、26話のTVアニメを７回24頁にまとめてくれ、というものだった。
原作者はアニメのシナリオどおりに描いて欲しいというし、頁数は増やせないし
絵柄も変えろと言われるし、辛かった。
ダメ出しが少なかったのがせめてもの救いだけど、
あきらかに編集のほうはやる気ナシな対応…コミカライズ権取ったから
とりあえず形にしとけ、みたいな感じで。
原作者さん良い人だったけど、原作付は二度とやらないと思った。

そんな俺のとこに世話になってる原作者の話が来た。
…複雑…
108 ：マロン名無しさん：04/08/15 11:29 ID:???
>>107
×　そんな俺のとこに世話になってる原作者の話が来た。
○　そんな俺のとこに原作者の話が来た。
109 ：マロン名無しさん：04/08/15 12:18 ID:???
原作付きを経験している方が、作画者の気持ちを分かっていいのかもしれないよ
つか、どんなに原作が良くても、漫画家が糞だとやっぱり糞になるんだよ。
原作付きは、漫画家の力量が問われる仕事だと思う。
絵と演出力が買われてるんだよ。みんながんばれ！
原作付きは、原作読んでひとつも魅力が分からなかったらアレンジしようがないので
自分を守るために断るのも大事だよ。

>>104は素直に担当に相談しる
原作の矛盾点や補完すべき場所はどこかとか要点はどこかとか
担当にその原作がいかに糞かを理解してもらうことも重要だよ。一緒に練り直すのだ。
110 ：マロン名無しさん：04/08/15 12:40 ID:???
原作付きやってます
はじめてシナリオもらったときはその糞加減に声もでませんでした
ひきうけたからにはやらねばなるまい…と嫌々はじめたけど、
糞だ糞だと思いつつも描いてるうちに愛せるようになったよ。
自分のやりたい演出ができたからそこそこ面白くなった
セリフだけじゃなく大きなところまで変えちゃっても文句言わない原作者でよかった
111 ：マロン名無しさん：04/08/15 13:30 ID:???
私もジャンルネタばかりでストーリーがまるでない糞原作を下敷きに、
毎回糞だ糞だと思いながらも結構面白い漫画に仕上げて
そこそこ人気も出ていたが
１０話やったところでで原作者が編集と対立して降板。
（もっとキャラのストーリーを書いて下さいとかね）
その後はネタ探しも自分でやって今や２５話。以前よりアンケも良い。
自分で自分をほめてあげたい。
112 ：マロン名無しさん：04/08/15 14:57 ID:???
いつの時代も　漫画家＞＞＞原作者
113 ：マロン名無しさん：04/08/15 15:04 ID:???
>>111
俺も褒めてあげる！
実際漫画家がやるより面白いとか、特殊な知識ネタがあるとかじゃないと
原作意味ないヨナ〜。

前に編集がやろうとしてくれやがった事があるんだけど、
文章しか書かない人で、時間空間概念が変な人っているね。
コンテにおこせないんですけど。
114 ：マロン名無しさん：04/08/16 00:52 ID:???
ありがとう
担当には少し相談したんだけどね
実際は自分がどれだけ造り上げられるかだからね

悪く割り切った自分を吐露したかったんだ
115 ：マロン名無しさん：04/08/16 06:38 ID:???
>>113
大手出版社の編集には勘違い人間が多いと思う。学歴だけは高いが、それだけで
作家並みの力があると勘違いしているタイプ。

俺は高卒なのだが、SFと科学の雑学には自信がある。担当は一流私大の文系
学部出身。SFも科学もほとんど知識がないにも関わらず、知ったかぶりで
意見してくる。みえみえの馬鹿だ。年上だし、機嫌を損ねて連載を失うのは
馬鹿らしいので黙って聞いているが、毎回本当にこいつ馬鹿だなと思う。

おれはまだデビューして２年目で勝手がわからないんですが、「担当をかえて
ほしい」と言えるには、どれくらい売れないとだめですか？先輩諸子のアドバイス
請う。
116 ：マロン名無しさん：04/08/16 07:05 ID:???
>>115
きっと馬鹿でも納得して楽しめるように描いて欲しいという編集部の意向なんだろう。

俺はそう思うことにしてるよ。
117 ：マロン名無しさん：04/08/16 08:45 ID:???
俺なんて帰国子女の担当で、ちょっと難しい四字熟語とか慣用句を使うと
「これどういう意味ですか？」とか間違ったルビを堂々とふられたりとか
して頭抱えたことあるよ。編集部に入る迄ろくに漫画読んだこともなくて
有名な漫画の話とかも通じないし。
ファッション雑誌希望だったっていうからなるほどなあと思ったけど
正直しんどい。
118 ：マロン名無しさん：04/08/16 11:16 ID:???
>>117
そういうタイプが一番しんどいかもね
119 ：マロン名無しさん：04/08/16 11:50 ID:???
>>115
２年しか経ってないのなら、黙ってるのが無難。編集部内の派閥や力関係を知らずに騒ぐのは危険。
まあ、その雑誌を背負うほどの看板作家にまで登りつめているのなら、我が儘も通るだろうが・・・。
120 ：マロン名無しさん：04/08/16 13:28 ID:???
>>109
俺は友人の漫画家（週刊誌で以前連載あり）に一緒にやらないかといわれた。
まあ、以前、共同で描いた漫画がそいつの担当者に気に入られて、これを連載したいみたいな話がでたみたいだ。
こっちは、月刊誌の連載だけできつかったので、ことわったよ。

そいつは、友人としてはいい奴だが、一緒に仕事をしようかなと思うちょっと、キツイなと思った。
ましてや、週刊連載なんて地獄だろうと思ったから。

121 ：マロン名無しさん：04/08/16 13:41 ID:???
しかしまえから疑問だったんだけど男でも帰国子女って呼ぶよね。
帰国ってのはわかるんだけど何で子女なんだろう
122 ：マロン名無しさん：04/08/16 13:45 ID:???
>>121
しじょ 【子女】
　(1)息子と娘。子供の総称。 「帰国―」
　(2)女子。娘。 「良家の―」

ってことらしい。
123 ：マロン名無しさん：04/08/16 16:55 ID:???
おんなこどもの略では。
124 ：マロン名無しさん：04/08/16 21:32 ID:???
昔デーモン小暮が帰国子女と聞いた時、違和感で胸が
押しつぶされそうになったよ。
125 ：マロン名無しさん：04/08/16 22:22 ID:???
「ｍａｎ」が人間・男の意味があるように
｢子｣には子供・「息子」の意味があって
｢女｣がこの場合は「娘」をさしているので
>122　の（１）の意味になるので
帰国子女が男でも違和感はないなー。
126 ：マロン名無しさん：04/08/17 00:56 ID:???
デーモン閣下への違和感は「帰国悪魔」じゃねーのかよ！　だな。
127 ：マロン名無しさん：04/08/17 01:56 ID:???
帰国って時点で日本人だろが。
来日悪魔というべきだ
128 ：マロン名無しさん：04/08/17 01:59 ID:???
担当さんが代わる…いい人だったのに…
今やっと気付いたよ!!俺のあんたに対する愛!!　
あんたじゃなきゃ俺ダメなんだ!!!うわあああん！！
129 ：マロン名無しさん：04/08/17 03:21 ID:???
俺、マイナー誌で14年描いてるものです。大ヒットなんてないけど、
とりあえずちゃんと普通に暮らせるくらいはかせいでいる…。
アシさん4人を慰安旅行にも連れていく。
でも、アシさんのうち2人はメジャー誌に投稿してて、俺の目の前で
いつもそのメジャー誌の人気作家に憧れてる話をする。
しょうがない事だとはわかっていても、たまに切ない。
藻前らそんならその作家のとこにアシにいけばいいじゃん、
と言いたくなるが我慢している。行けるもんならすぐさま行くだろうしな。
卑屈だなあ、俺。自分がイヤだ…。
130 ：マロン名無しさん：04/08/17 03:35 ID:???
>>129
うわぁ、同じ事考えてる人がいた。
うちのアシもジャンプの漫画の話ばっかりしやがる。
ひどいのになると、あらゆる漫画がジャンプのパクリに見えるらしい。
視野狭すぎ。むしろ逆のことの方が多いだろ。
そんなんだから30目前になっても
賞さえもらえないんだよこの代アニ卒め、と
心の中で毒づいてます。
131 ：マロン名無しさん：04/08/17 06:09 ID:???
ジャンプ作家なんか、マジで尊敬しちゃうけどなあ
週間ペースであの質を保ち続けているだけでも脅威だ。
叩かれ方も半端じゃないし、自分なら絶対にやっていけない。

マイナー誌は懐が深くて読者ものんびりしてて好きだ。
人によって似合う場所もあるし、自分にはすごく合ってる。
>>129はメジャー誌に対してコンプレックスがあるんじゃないのかなあ。
心に余裕を持って気楽にね〜
132 ：マロン名無しさん：04/08/17 06:48 ID:???
ネームが終わらねー。
こんな夜（もう朝だが）に限ってネット見ちゃって
つい自分の漫画のタイトルで検索かけちゃって
辛口批評見つけちゃって落ちこむ。

＞129
俺も同じだよ。
そして＞131にも同感。そしてあんな激しい叩きには絶対に耐えられない。
133 ：マロン名無しさん：04/08/17 07:09 ID:???
職場で契約主を無視するような発言は社会人として間違ってるだろう
労働意欲なくすじゃん
「オレの前ではそんなこと言うなよ…」と、すごーく辛そうな顔して
小さい声で言ってみたら？
134 ：マロン名無しさん：04/08/17 07:23 ID:???
>>133
先生にあこがれてました、先生の漫画最高です
しか言っちゃいけないってこと？
そういう職場は気持ち悪いよ。お断りだな。
自分以外を褒めると不機嫌になる、なんて典型的なイヤな作家先生じゃない？

楽しんで質を保ちながら手早く仕事を片づけてくれたらそれで良いです。
ガンガン仕事を片づけるアシさん見てると、頑張らなくちゃ！って元気づけられるよ。
135 ：マロン名無しさん：04/08/17 07:42 ID:???
他所の人誉める話しっつ〜のも複雑だが、けなし専門のアシも結構ｲﾀｲ
お前は同じ土俵にすら立って無いじゃん、と
趣味で同人誌とかやってるの見ても他人をけなせるほどの実力かと

どっちみち集団生活中の話題の振り方って人間性が出るよなー･･･
136 ：マロン名無しさん：04/08/17 10:16 ID:???
129っす。
レスありがとう。
いや、もちろん俺もジャムプ作家や、そのメジャー作家のことはすごいと思うし
自分とは比べ物にならんって事もよくわかってる。
アシの前では不愉快さなんておくびにも出してないよ。ニコニコしながら
聞いてる。
しかしなんつーか、アシが目の前の俺と、そのメジャー作家とを
全く同じ土俵とは思って無い、同じ漫画家とは思ってないっていうのが
ありありと判るのがたまに辛いわけよ。
実際そうだからしかたないんだが。
いやウザくてすまん。疲れてるのかもしれん。
137 ：マロン名無しさん：04/08/17 10:54 ID:???
>>136
別の土俵としてサラリと語ってくれるほうが気が楽じゃない？
比べてるのがありありとわかるほうがきっと辛いぞ。
138 ：マロン名無しさん：04/08/17 11:01 ID:???
まあ、ここで愚痴って吐き出して元気になれ
139 ：マロン名無しさん：04/08/17 13:43 ID:???
私はアシと一緒に好きなまんがで盛り上がっている…
他人と自分を比べるなら個性ってなんだ？
129にしかかけないものがあるから129読者はついて行くんだよー
人４人も雇って慰安旅行に行けるくらいの稼ぎを得られるくらい、
たくさんの読者に支えられてるんじゃないか。そんなこと言われるまでもないだろけど
自分がそんな存在だってことって思い出せー
140 ：マロン名無しさん：04/08/17 14:22 ID:???
>134
＞先生にあこがれてました、先生の漫画最高です
＞ しか言っちゃいけないってこと？

極端すぎ。
小心者な漫画家のメンタル面くらいわかるだろ？
134さんが売れっ子だったらわからないだろうけど
実際本人が少々凹むくらいなんだから

誉めたたえろなんて言わない　ただ気を使って欲しい
入って数日だったら　自分○○が好きなんですよ〜くらい話すさ
でも旅行行くくらいの仲で　しかも仕事中なんだろ？
悪かったなメジャーじゃなくて　とか思って辛くなるよ

がんばれみんな　俺もな
141 ：マロン名無しさん：04/08/17 14:25 ID:???
ジャンプ作家はスターだからなー漫画界の。
仕方ないよ。でも自分のポジションをしっかり固めている１２９は立派。
往々にして目の前にいる人の凄さってのは分からないものだ。
漏れも某有名作家のアシやってた頃は、作家がただの汚い女にしか
見えなかったからな。その人の下を離れて改めて尊敬してる。
憧れにはある程度の距離ってものが必要なんじゃないかな。
142 ：マロン名無しさん：04/08/17 14:36 ID:???
141がいい事言った！
143 ：マロン名無しさん：04/08/17 14:51 ID:???
>>129
実際、俺はジャンプ作家の友人いるけど、それを知ったらアシの態度が変わったのが・・・・。
最近、そいつが手が空いたんで俺の仕事を手伝ってもらったら、アシ達がなんで、
こんなすごい人に手伝わせてんだという雰囲気が出たな。

まあ、そいつは売れても以前と態度変わらないから、俺はあんまり意識してないんだけど、
実際、周りは違う評価なんだとあらため感じたよ。
144 ：マロン名無しさん：04/08/17 15:18 ID:???
アシにとっては週刊って閉鎖空間みたいなものだから、わからない分憧れたりするんだと思うよ。
月刊誌のアシなら大抵掛け持ちだけど、週刊誌のアシは専属が多くて接触がないからね。
それに週刊で読めるという「めくるめく状態」にはまってたことがあるから気持ちはわからんでもないな。
自分と比べたり「週刊以外は下」発言が出たら（ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!するけど、むしろ漫画が好きで話してしまうという方が大事だと思う。
現場の裏を知ってシニカルになっちゃってるアシよりはマシだな（；´―`）y-~~
145 ：マロン名無しさん：04/08/17 19:35 ID:???
ジャンプがそんなに尊敬されてるとは知らんかった
146 ：マロン名無しさん：04/08/17 19:55 ID:ZjvF5joH
>>145
オレもｗ
147 ：マロン名無しさん：04/08/17 20:59 ID:???
新人の頃初めて持ち込んだのがジャンプで原稿を見てもらった編集の態度の
横柄さに絶対に他所でデブーしてやると誓いました。

148 ：マロン名無しさん：04/08/17 21:25 ID:ZjvF5joH
>>147
で、どーなったんだ？

「集」編集A：「俺は手駒（漫画家）７個持ってる、この内の１個でも当たりゃ御の字」
　　　　　　　「はずれは捨てて、新たに替わりを入れると・・・」
おいら：「全員おまえを頼りにしているんだろ、責任ってのは感じないのかよ？」
「集」編集A：「おいおい青臭いこと言うなって、手駒は俺の奴隷ｗ」

結構長い付き合いだった奴なんだが、絶った。
149 ：マロン名無しさん：04/08/17 21:32 ID:???
あそこはそういう編集ばっかりになった。だから落ちてきてるんだけどね。

出来ればsage進行で…
150 ：マロン名無しさん：04/08/17 21:48 ID:???
新人が一杯いるから、大事に育てようって考えがないんだろうな。使い捨て感覚。
当たればデカイから漫画家が自分達より収入が多い事に嫉妬してる編集もいそうだ。
151 ：147：04/08/17 21:57 ID:???
>>148
別の大手でデブーしました。
それから一年ほどは仕事があったんだが・・・

ジャンプでも我慢しますから仕事ください。
152 ：マロン名無しさん：04/08/17 22:44 ID:???
自分がいった時はすごく丁寧な対応だった。
これだから売れるんだなーと思った。
もう20年も昔の話。
153 ：マロン名無しさん：04/08/18 01:31 ID:???
商業である以上、成果主義なんだから
結果が出せないうちは手駒扱いなのは当たり前だと思うけど。

なんだかプロのわりに
持ち込み志望者みたいな甘いファンタジーをもってる人が多いなあ。
154 ：マロン名無しさん：04/08/18 01:43 ID:???
ネームが浮かばん。
月刊誌の連載でさえ、こんなにキツイのに。
週刊誌のヤツラはどうやって、のりきっているか、ときどき不思議に思う。
ネームに苦労しない作家なんてさすがにいないだろうけど。
155 ：マロン名無しさん：04/08/18 01:46 ID:???
商売なんだからこそ　奴隷扱いは間違ってるだろう？
商売を俯瞰で考えられないのはマルチ商法
遅くに才能開花することもあるし
大手だからこそ余裕のある社会人としての応対あってしかるべき
156 ：マロン名無しさん：04/08/18 01:47 ID:???
>>154
俺苦労しないよ〜。
あっさり通ってる。




……って、言ってみてえ！！
157 ：マロン名無しさん：04/08/18 01:57 ID:???
言うだけならただだし。
158 ：マロン名無しさん：04/08/18 02:05 ID:???
もし、ネームに苦労せずに週刊誌の連載をしている作家がいたら、それだけで、天才と褒め称えるよ。
あくまでもイメージだが、高橋留美子先生とかは、苦労してなさそうだな。
159 ：マロン名無しさん：04/08/18 02:09 ID:???
同意。めぞんと２本同時とかいったいどうやって・・・。不可能だ。
160 ：マロン名無しさん：04/08/18 02:18 ID:???
めぞんは、単発ネタも多いけど連続モノもあるし、それはまだよさそう。
うる星なんか読みきりでＳＦでギャグでオチがありと毎週やってたのかと思うと気が狂う。

聞いた話だと、話はわりと早くできてもギャグをいかに効率的に面白く描けるかのネームに
作画ギリギリまでねばってたらしいよ。　苦労はみんなあると思う。
161 ：マロン名無しさん：04/08/18 02:35 ID:???
高橋留美子はネームすごいこだわりの人だって
昔サンデーの編集に聞いたが。絵も好きだ。

深夜だけどここには人がいて嬉しいよ。
眠いけどネームできないし。でもあとちょっと！
162 ：マロン名無しさん：04/08/18 02:53 ID:???
サンデーとか、超ひさしぶりに読んだらゲームっぽい設定の漫画が多かったなぁ・・・・
今はやはりそうゆうのが受けるのか・・・・
163 ：マロン名無しさん：04/08/18 03:14 ID:???
>>161
がんばれ、俺もがんばる。
気分転換に、太極拳してから考えよう。
164 ：161：04/08/18 03:16 ID:???
>>163
ありがとう！できました！
太極拳やりかたわからないので
ブルースリーのまねをします。
ほあ！
165 ：マロン名無しさん：04/08/18 04:01 ID:???
浦沢直樹先生はよくあんな頭のこんがらがりそうな漫画を
同時連載できるなあと常々思っていた
どうなってるんだろう、頭の中…
166 ：マロン名無しさん：04/08/18 04:08 ID:???
誰か大麻かなんかで捕まったらしいな。
いや、責めたいんじやないんだ。
俺だって目の前にあったら手を出してたかも試練
そんなしんどいことが過去に幾度もあったから。
167 ：マロン名無しさん：04/08/18 04:44 ID:???
高橋先生はデビュー当時からずっとファンなので >>158のようにはとても思えない。
それぞれやっぱり波はあったし、コメディとシリアスの作風の兼ね合いじゃ
とても悩まれたエピソードもインタビューなんかで出てる。

売れてる作家は「楽そうだな」と思わせるほど凄く、裏では半端無い努力と根性で
いろんなつらさも乗り越えてるんだと思うよ。
168 ：マロン名無しさん：04/08/18 04:51 ID:???
>>165
浦沢さんの場合、「マスター・キートン」「モンスター」「２０世紀少年」
ってあたりは元スピリッツ編集長の長崎氏が専属原作者やってる。
長崎氏は小学館をやめて原作者として独立、他に「ブルンギル」とか
「イリヤッド」とかも手がけている。

>>166
ドラッグの類は酒と煙草とコーヒーで十分じゃ。
169 ：マロン名無しさん：04/08/18 04:59 ID:???

改めて言うまでもないと思うが、一応。

このスレは現役の漫画家のみが書き込むスレです。
170 ：マロン名無しさん：04/08/18 08:49 ID:???
微妙にタイトル間違えてるあたりがどうもなあ＞ブルンギル
171 ：マロン名無しさん：04/08/18 10:26 ID:???
>>168
Σ(ﾟДﾟ)
モンスターとか20世紀少年って原作ついてたのか…しらんかった
原作表記ついてないんだもんなー

>>169
素人くさい発言で誠に申し訳ないが一応プロだよ
それともこういう話題は避けたほうがいいってこと？
172 ：マロン名無しさん：04/08/18 10:39 ID:???
少なくとも公式に発表されてない裏話を実名で書くのは避けるべきかと
173 ：マロン名無しさん：04/08/18 10:40 ID:???
>>171
担当編集が影で原作を書いてるというのはよくある事だよ。ただ、担当なんで名前出さないだけ。もちろん給料貰ってるので、原作料も出ない。この状態に我慢できなくなると退職し、原作者として独立するのだ。
174 ：マロン名無しさん：04/08/18 10:51 ID:???
あの漫画の原作編集が書いてるなんて、ヒット作へのねたみ丸出し。
みんな多かれ少なかれ編集の力を借りているワケだし。
175 ：マロン名無しさん：04/08/18 11:04 ID:???
だから公式でないことをまんがのプロのスレで書くのはよそうよ。
例え本人が降臨してても控えるべきことじゃないですか。
176 ：マロン名無しさん：04/08/18 12:05 ID:???
ていうかここの書き込みは既に他のスレに転載されてますよ。
(ジャンプ編集の話がジャンプスレに転載されてた)
密室ではないということを忘れずに。


や、書きたいなら止めませんが。
177 ：169：04/08/18 13:33 ID:???
>>171
168さんに言ったわけじゃないです
178 ：マロン名無しさん：04/08/18 16:51 ID:???
うちの雑誌のスレで、なぜか俺の事ばっかり書いてる人がいる。
ファンなのかアンチなのか分からない。まあ読んでくれてるのはすごく嬉しいけど、
何でもかんでも俺の話に持っていくのはよせ…まるで俺が自演してるように見える。
179 ：マロン名無しさん：04/08/18 17:20 ID:???
>>168
パイナップルの途中からＮ氏が、、、
だいたいマスターは原作の利権問題で裁判沙汰にもなってるし
公式もへったくれもない

ていうか原作者表記しろよって感じ、
ピンで（もちろん担当はたよりにしてるが、原作は任せない）やってる他の作家まで
そうだと思われるのは具合悪い。
180 ：マロン名無しさん：04/08/18 20:45 ID:???
>>179
マジ？だからDVD BOXが出ないのか…
181 ：マロン名無しさん：04/08/18 21:49 ID:???
>>179
原作者表記してたけど。
>>180
BOX出ないアニメは多いよ。

こんなん立ってましたが。
【助けて】　アシスタント急募スレ　【よしきた】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092756853/l100
182 ：マロン名無しさん：04/08/19 00:30 ID:???
某女性ばかりの愚痴スレで愚痴ったら返ってくるのは批判ばかリ…
う〜ん女は厳しい…
183 ：マロン名無しさん：04/08/19 00:51 ID:???
ああ畜生担当め！
いったん通したくせにアンケート悪かったからって
「実は僕もあれはどうかと思ってたんですよね」とか言うな！
それならそのときに言ってくれよ…時間無かったのはあるけどさ。
というか、結果出た後でそんなこと言うな。後々の信頼関係も揺らぐだろ。
アンタの言葉が信じられなくなるよ。
184 ：マロン名無しさん：04/08/19 00:55 ID:???
結果がよければ「行けると思ってましたよー！」
悪ければ「どうかと思ってたんですけどねー…」

こんなもんだ
185 ：マロン名無しさん：04/08/19 00:55 ID:???
>>182
女の敵は女と言う。
あいつらは同性に厳しいぞ。
186 ：マロン名無しさん：04/08/19 01:26 ID:???
>>185
でも男の敵だって女だと思う。
異性に優しくされたことなんか無いし
187 ：マロン名無しさん：04/08/19 01:40 ID:???
それは･･･うん…今はいい事が起こるまでの準備期間なんだよ
188 ：マロン名無しさん：04/08/19 01:58 ID:???
まあなんだ、愚痴って吐き出して元気になれ
189 ：186：04/08/19 02:36 ID:???
みんなが僕を涙目で見てるよ…どうして？
190 ：マロン名無しさん：04/08/19 04:58 ID:???
温かい目で見てあげる。
191 ：マロン名無しさん：04/08/19 09:51 ID:???
賛同者が現れるまで色んな所で愚痴りまくる人っているよな
192 ：マロン名無しさん：04/08/19 12:07 ID:???
>>183
ちゃんとその場で

｢い　ま　さ　ら　言　う　な　!!｣

と吐き捨てましたか?
193 ：マロン名無しさん：04/08/19 14:12 ID:???
「今更言わないでくださいよ〜はっはっは」
と明るく茶化しておいて後でひっそり涙するのが吉…
194 ：183：04/08/19 15:29 ID:???
愚痴を聞いてくれてありがとう。担当には面と向かっては
口の中で「えー…そうなんスか…ハハハ」とモニャモニャ言っただけだ。
後から思い出して腹立ってきた。ストレス溜まってるなあ。パフェでも
食べてこよう。
195 ：マロン名無しさん：04/08/19 16:06 ID:???
まああんまり角立てずにね
196 ：マロン名無しさん：04/08/19 17:13 ID:???
藻前ら、仕事以外に何か楽しみや生き甲斐ありますか？
漏れはもう最近、何のために生きてるのかよくわかんなくなってきましたよ。
197 ：マロン名無しさん：04/08/19 17:19 ID:???
>>196
飼い猫。可愛いよ。
あとは映画とゲームとテレビと本が無くなったら死ぬ。

寂しくて鬱で死にそうになるときもあるが、猫が生きてる間は頑張るよ。
相手の家族や生活に責任とれないくらい漫画バカだから結婚とかは諦めた。
198 ：マロン名無しさん：04/08/19 18:28 ID:???
俺は、海外の映画を見まくることかな。
アニメは絶対に見ない。
特に漫画原作のだとどうしても、色々な負の感情がでるから。
基本的には、ホラーとアクションがメインだけど、たまにコメディか。
とにかく、これが今のところの楽しみだな。
199 ：マロン名無しさん：04/08/19 18:50 ID:???
漫画以外の楽しみが漫画の原動力になるってあるんだろうなぁ。
２社に蹴られ、１社は連絡つかず。新規営業しようと机に向かうが
なーーーんにも思い浮かばない…。

せっかく時間があいたのだから、好きなことしよう。と思ったのだが
なにがしたいのかサッパリ…過去に好きだったことも興味が薄れ…
仕事でひいひい言ってた頃は無理やり時間つくってやってたのに。

仕事してないから遊んでも楽しくない、ちゃんと遊んでないから仕事やろうって気力が起こらない。
今そんな感じ…甘ったれといわれてもしょうがないホント…
200 ：マロン名無しさん：04/08/19 18:59 ID:???
俺は漫画書いてないときは漫画読んでるけどなあ。
普通に楽しんじゃってるよ。いいのか
201 ：マロン名無しさん：04/08/19 19:05 ID:???
漫画読んで映画見て小説読んでアニメ見て旅行行ってうまいもの食う。　カラオケも歌う。
それくらいか。　でもみんな漫画に利用する。　漫画描くの好きだ。
202 ：マロン名無しさん：04/08/19 19:06 ID:???
>>200
人によると思うよ。
他の漫画を意識するヤツもいれば、全然気にしないヤツもいる。
どっちが、正解とはいえないが。俺は、前者。
203 ：マロン名無しさん：04/08/19 19:49 ID:???
私も､前者｡
所で相談なのですが、担当さんすっ飛ばして､編集長に直接、交渉･相談して
いいのでしょうか？今､漫画の方向性について悩んでて､担当さんは
「今の方向性で行きましょう」って言ってくれてるんだけど､
今の作風が雑誌に歓迎されてないのは明らか…メンバー外されるし｡
ちなみに担当さんは、もうすぐ異動なさります。
あの…ちょっと無責任じゃないですか……？？
204 ：マロン名無しさん：04/08/19 21:47 ID:???
>>203
異動するの決まってるなら、いいんじゃない？
次の担当に引き継いじゃったら、かえって言いづらくなっちゃうんじゃないかな。
205 ：マロン名無しさん：04/08/19 22:16 ID:???
担当編集の言うことは
編集長の考えや、会議で話されていることだったりする。
案外担当は厳しい言われようを
少しトーンを和らげて伝えていると言うこともあるな。
206 ：マロン名無しさん：04/08/19 22:20 ID:???
>>205
編集会議か・・・・。
俺は、以前、悪夢ででてきたよ。
そこで、俺の漫画が徹底的に叩かれる。
それは、恐ろしかった。
一番、言いたくないところを言われて、アンケでも云々・・・・。
最後には打ち切ろうという結論が出たところで目がさめた。

いやぁ、あんな悪夢は二度と見たくないな。
207 ：マロン名無しさん：04/08/19 22:24 ID:???
>>205
はげどう。

>>203
メンバーって、連載のことかしら
メンバー外されるから、最後くらいは自由にやっていいですよって意味じゃないのかなあ
今の雑誌で仕事無くなりそうなら、はやいとこ営業の準備しる
担当責めても仕方ないさあ
208 ：マロン名無しさん：04/08/19 22:27 ID:???
担当にもよるけど
担当のあれはよかった、今度こうしようとかいうのは
編集会議でそういうことになったんだなと解釈してる。
同じように話してても本人の意見と、編集部の意向の２種類あるなと区別が付くようになった。
209 ：マロン名無しさん：04/08/19 22:34 ID:???
以前担当がＯＫを出して編集長も掲載ＯＫ出した新作のネームを
原稿にしたら設定や雰囲気が某マンガに似てるからって没にされた。


原稿描く前に言えよ！ネームで分かるだろ、そのくらい！
原稿描くのもタダじゃないんだぞ！
210 ：マロン名無しさん：04/08/19 23:10 ID:???
ペンを入れた時点で原稿料が発生するって、
どこかのメジャー作家が言ってたんだが､誰だったかな､くそ､思い出せん!!
211 ：マロン名無しさん：04/08/19 23:12 ID:???
漫画家が営業頑張るスレって、いっぺん立ったけど､もうないの？
212 ：マロン名無しさん：04/08/19 23:21 ID:???
ない。よいスレだった。
業界板に立てればそう落ちることもないと思うが。
203君は営業のしどきだね。
担当は所詮編集部のパシリだから、編集長に直談判したところで
もっと厳しいことを言われるのがオチだよ。
213 ：マロン名無しさん：04/08/20 00:42 ID:???
>211
立てて。
214 ：マロン名無しさん：04/08/20 00:50 ID:???
>>210
編集長のOK出てペン入れしたら、原稿料出るのは当たり前じゃなかったの？
オレ、連載前持ち込み時代の読み切りからそうだったけど。
ペン入れたのにボツって、信じられない。
ただし、某有名先生が初連載当時に、一度ペン入れしたのを書き直させられたという話は聞いた事あるけど。でも、この場合も原稿料は出てるわけだし。
215 ：マロン名無しさん：04/08/20 01:21 ID:???
ネーム料というのも出るようにならんかな
時間と労力すんごく取られてけっきょく
掲載されなかったらタダ働きなんて理不尽
こんな世の中じゃ
216 ：２０３：04/08/20 01:53 ID:???
そうか…やっぱり…
たった一年だったけど､仕事振ってくれて有り難かったな｡
建前だろうけど、期待してます､とか言ってくれて｡
営業頑張るよ｡きっとまた受け入れてくれる所も見つかるよな…きっと…

　　ちくしょう！！！今に見てろよ!!いつか後悔させてやる!!!
そう思わなんだらやって行けんわ､こんな世界!!
217 ：マロン名無しさん：04/08/20 02:05 ID:???
原稿料って雑誌に掲載されなきゃ発生しないもんなんじゃないの？
増刊に載せるからって描いた完成原稿が増刊がつぶれてそのまま
ずっとほったらかしにされてるのがあるんだけど、
・・・・怒っていいところだったのかな。
しかしどう怒ったらいいものか。
218 ：マロン名無しさん：04/08/20 02:30 ID:???
>>217
俺も描いたはいいがいきなり編集長が雑誌の方針変えたとかで漫画ページを
削る事になって、他の掲載作家ごと切られるという事がありました。
描いたのは読みきりだったんだけど、原付。
担当編集が掛け合ってくれて原作者と一緒に稿料はもらえました。
219 ：マロン名無しさん：04/08/20 02:42 ID:???
もらえたことなんて無い…
同業の友達も貰えてないし。
220 ：マロン名無しさん：04/08/20 03:26 ID:???
そういえば…
描いたはいいが諸事情で掲載が大幅に
遅れることになった漫画があるんだが（将来的に載るかどうかは微妙）、
担当に謝られ「しょうがないですね…」って話になった。

そこで終わるかと思ったらなんと
担当がポケットマネーで原稿料相当分の現金を
「なにも言わずに受け取ってくれ」と言ってきた。驚いたのなんのって…
必死に断ったが受け付けてもらえず、
いつか載ることになったらこのお金はお返ししますと言って預かっている。
返せるときが来るといいな…。
221 ：マロン名無しさん：04/08/20 04:57 ID:???
>>220
いい担当だな。ずいぶん入れ込まれてるんだな。
なんかビジネスの関係を超えてる。最高の作品作って返してやれよ
222 ：マロン名無しさん：04/08/20 08:17 ID:???
K社はペン入れて掲載されなかったら７０％もらえるよ
そのあと掲載されたらのこり３０％もらえる

ネーム料もらおうってのは甘いな
どんな業界でも企画書見せただけでお金はもらえない
この企画書でOK　じゃあ契約しよう　で、お金になるんだし
OKもらえるようにガンガレよ
223 ：マロン名無しさん：04/08/20 14:33 ID:???
いつ載るか解らない（載らないかもしれない）原稿は買取ってことで原稿料もらってるけどな
いわゆる代原ってやつですよ。でも落とす作家多いんで大抵いつか載せてもらえる（笑）
とくに夏冬ねらい目。誰かは落とすから
224 ：マロン名無しさん：04/08/20 15:17 ID:???
>代原
もう３本ほどストックされてるけど、全然載らないや・・・
あはは・・・は・・・
一応原稿料はもらったけど。

パクリの話にちょっとだけ戻してみる。
自分の話じゃなくてｽﾏｿ。

読み切りは何度か載ったけど
アンケートがイマイチで連載までは辿りつけなかった友人。
それでも頑張ってプロットやネームを持ちこんでいた。
担当と何度も打ち合せして、話を練って練って
ネーム３本（連載用のため）を編集会議に提出。
しかし、編集長のお気に召さなかったということであえなくボツ。
そのネームに全力を注いでいた彼はしばらく廃人のようになっていて、
自分も彼を飲みに誘ったり愚痴を聞いたり、慰めたりしていた。
彼もそこは諦めて別天地を捜そうという気持ちになっていた。
それから半年経った頃、彼から電話が入った。
「オレのキャラやストーリーをパクった漫画が新人の新連載で載ってる！」と。
自分もその本で確認してみると、確かに彼の考えたネームやキャラのまんま・・・。
どうやらその新人の担当は彼の担当だということも分かった。
あきらかにパクリだ。違うのは絵ぐらいということだ。
担当に裏切られたという気持ちと、俺とコイツの絵の違いはなんだよ？ということで
（彼も絵は上手い。　あえていえば少しクドイ絵だけど）
彼の落ちこみ様は半端じゃなくて、自分も慰め様がなかった。
しかし！
その連載は人気がなくて１０週で打ちきり。
「ざまぁミロー！」ということで彼と祝杯をあげたとさ。

まー考えてみたら、例え彼が連載していても
１０週で終っていた可能性もあったわけだが・・・。
なにより担当に裏切られるのはシンドイやね。
225 ：マロン名無しさん：04/08/20 16:15 ID:???
>>224
ざまぁみろ…か。
別にその新人が悪いわけじゃないんじゃない？
悪人はその担当ってだけで。そもそも、その元ネタも担当があっためてて
君の友人に「こんなんどう？」って言って書かせたんじゃないか？
で、担当は気に入ってたんだけど編集長が駄目出された。
でも担当はあきらめ切れなかった、とそういうことだろ。

だからといってネーム流用していいとは思わないけどね。つうか
編集長もどうして友人のネームを通さなかったかが謎だし。
本当に編集会議に出したのか？それ。

あとさ…聞いてもいい？そこってもしかして…S学館？
226 ：224：04/08/20 17:57 ID:???
>S学館？
いや、ＫＤ社　（って、どの雑誌かバレバレだぁねｗ

元ネタは彼が考えて持って行ったんだよ。
それを担当と一緒に考えて膨らめていった、と。
確かに彼とその担当は趣味がかなり似ていて、その担当もかなり
乗り気だったらしい。
まーだからこそ、諦めきれなくてその新人にそのネームを流用したんだろうね。
そのことはパクられれた彼も一応は理解したんだけど、
なんでオレに一言もいってくれなかったんだよ！と、そこがくやしかったらしい。
それに対して「ざまぁミロ」ということ。

＞編集長もどうして友人のネームを通さなかったかが謎だし。
それは絵の趣味だったらしい。
224でも描いたけど、彼の絵は少しクドイから。
あとはアンケートのことかな。あまり芳しくなかったのもお気に召さなかったのかもしれない。
227 ：マロン名無しさん：04/08/20 20:05 ID:???
どちらかというと　担当に悪意を感じるな。
俺は前の担当にかなりネタの横流しをやらかされているが
ちよっとでもその事にふれると機嫌をそこねられ、
何度も連載の話を　
なかった事や編集会議で通らなかった事にされてるよ。
担当は言い訳で　編集長が気にいらなかったからとか、
自分はプッシュしたのに他の編集部の人間が反対したとか
あげくのはてにはアンケートで1位をとらないと
連載できないきまりなんだといいだした。
2位の俺は駄目ですか。そうですか。
大物連載作品もある雑誌で新人は1位をとらないと無理なんて
いままで一言も言った事なかったぞ。
どう考えても、担当が俺の連載予定を突然　他の新人にむりやり
変えただけなのバレバレなんだが。
そしてその新人の連載もあまりにボロボロで3話でうちきり。

問題は　いい作品かいても担当がバカな厨だったら
出世できんと言う事だ
228 ：マロン名無しさん：04/08/20 20:46 ID:???
実力が全て、と思ってこの世界に入ったけど､
結構、編集者の私情が絡む事って多いな…自分の経験からだけど｡
229 ：マロン名無しさん：04/08/20 20:55 ID:???
私情・・・あるよな。本当に。
新人女性漫画家がセクハラされたって話もよく聞くし。
230 ：マロン名無しさん：04/08/20 21:52 ID:???
同じネタを与えても漫画家の個性や絵柄、テンポは違うからね。
227の他の新人に〜という話しも、残念だけど新人の方が(ry
担当が信用できないなら、さっさと河岸をかえるほうが健康上良いと思う。

自分は１１年目だけど、実力が全てというよりはアンケートが全てだと
本当に実感してきた。メジャーで底辺さまようよりマイナーで上位でいるほうが
気楽に仕事続けられる。
私情は人間同士だからしょうがないね。こっちも気の合う担当だと頑張るしなあ。
231 ：209：04/08/20 21:55 ID:???
原稿を書き始める前に描きあがったら原稿料50%貰えて掲載されたら残り50%
貰えるという話だったのが、

書き上げて掲載がお預けになったら、今50%払えるけど先に払っちゃうと掲載
された時に残りの50%貰えないと話が変わってて、半年位様子を見て読みきり
の代原として載ったら全額、載らなかったら半額ということで半年待ったら、

載ってないから原稿料は払えないと更に話は変わってしまった。

後から話が変わったとかならまだ分かるんだが、最初からそういう話だったみたいな
言い方されたよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちなみにＫ社。
もうすぐその雑誌が無くなるので予算が無いのだろうか・・・
232 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:04 ID:???
>>231
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
……ひどい話だなぁ…。
233 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:04 ID:???
>>229
体を与えて連載取ったって、剛の者もいるぜよ。
234 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:08 ID:???
>>231
予算がなくなったんだろうね…無い袖は振れぬというし仕方ないかも。
そのまま原稿返却してもらって他社に持って行きなよ。
出来が良ければのせてもらえるかもしれないし。
235 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:17 ID:???
ネームが通って原稿３本くらい描いた。
掲載未定だったが、当時金に困っていて、買取り扱いで原稿料をもらった。
その原稿は掲載されることはなさそうだ。
この場合

１、掲載されなければ返却請求できる
２、もらった原稿料と同額で買取るしかない
３、返却も買取も掲載も無理

のどれだろう…
236 ：209：04/08/20 22:18 ID:???
>>232
>>234
レスどうもです。

原稿返ってくるのかと思ってたら、担当が別の雑誌に異動になるので
そのまま代原として持っていくってことになりました。
一応自分も担当のお抱え作家として連れてかれてそっちで新作を
目指そうと言うことに。

というか単行本になった原稿も未だに返ってこない。
電話ですぐ送りますよって去年から計5回ほど言ってるのに。
正直、同姓同名の編集が３〜４人位いるんじゃないかと思う
237 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:18 ID:???
>>223
そうか、俺はたまに落とすから、代原の人にとっては、いいことなのか・・・・。
まぁ、読者や編集者にとっては、最悪なことだけど・・・・。
俺の担当は落とすと、人格否定までするくらい、責め立てるから、それを聞いて、少しは罪悪感が薄れたよ。
238 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:20 ID:???
>231
そりゃヒドイ話だね。
すぐ原稿返してもらったほうがいいよ。
雑誌の廃刊のドタバタでヘタしたら失くされる可能性もあるからね。

>233
へー・・・
こっちも与えられるものなら与えて連載欲しいや。
で、誰？ｗ

自分が聞いたセクハラ話は
女の子が原稿を持ち込みに行ったら、原稿は散々けなされたのに
なぜか呑み会には誘われて、「仕事につながるかもしれない」と思っていったそうな。
そしたら女好きで有名な漫画家の先生の目にとまって、その後しつこく迫られたらしい。
なんつーか、その子は最初から「合コン要員」だったんだな。
編集がその女好き先生の為にセッティングしたんじゃないかな。
その子はもう二度とその｢出版社には行かなかったそうだ。
239 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:25 ID:???
>>238
＞こっちも与えられるものなら与えて連載欲しいや。

本気で言ってんのなら商売変えれ。
Barスケとかなｗ
ま、それ上がりの漫画描きとかいるし。
240 ：238：04/08/20 22:31 ID:???
>239
>本気で言ってんのなら商売変えれ。
女の編集が身近にいねーもん。

え？
ホ・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞ま、それ上がりの漫画描きとかいるし。
つうか、そういう話って誰から聞くの？
自分はアシさんから聞いた話だけど。
241 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:37 ID:???
>>240
てめえ男か！腐れ女ならばいざしらず・・市ねよ、この腐れ外道！
３流ホストにでもなりやがれ。
242 ：マロン名無しさん：04/08/20 22:40 ID:???
>>237
いや…絶対にダメでしょう…
私も落としたことはありますが人格を否定されるべきことと思います。
243 ：238：04/08/20 22:52 ID:???
>241
ここに女性っていんの？
男ばかりだと思ってた。

とりあえずまだ仕事もらってるから、ホストの話は
もうどうしようもないときに考えてみるよ。
244 ：マロン名無しさん：04/08/20 23:00 ID:Ir+xCC0J
>>243
あえて言わせてもらえば、
どうしようもないときに職業としてホストを考えるような香具師は、

屑です。

ホストをなめんなよな＞243
腐れ漫画家もどきが！
245 ：マロン名無しさん：04/08/20 23:21 ID:???
もっともっと知識や経験が欲しい、焦りまくり。
みんなどうしてあんなに専門的な知識とか知ってるんだろう
青年誌系の原作なしの人とか。

興味の幅を広げなきゃな…って、義務みたいに言ってたら
面白い事見逃しちゃうよね。
日々もっと(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｷｮﾛｷｮﾛしよう
246 ：マロン名無しさん：04/08/20 23:24 ID:???
>>245
なんのためのネットかと・・・子一時間。
２ちゃんやるためだけですか、そーですかｗ
247 ：マロン名無しさん：04/08/20 23:25 ID:???
お水でも何でも出来て高額所得になれるもんならなってみたいが
如何せんそんな上物持ち合わせが無いからなあ
なんでも資本がいる訳で
248 ：マロン名無しさん：04/08/20 23:30 ID:???
>>245
漫画家というのは、いつどんなジャンルのものを描かされるかわからない。
だから専門知識よりも、それを自在に引き出す方法を体得していなくてはいけない。
ネットはその最たるものだべ。
249 ：マロン名無しさん：04/08/20 23:41 ID:???
なんだかひとりテンパってる人がいねぇ？
250 ：マロン名無しさん：04/08/20 23:52 ID:???
>>244
大真面目にホストを「職業」にしようと思ったら相当しんどいと思うが。
251 ：マロン名無しさん：04/08/20 23:54 ID:???
>246､248
いやいやｗネットで色々なネタ探したり資料集めたりさせてもらってるよ
それでもまだまだ、もっともっと！って何か焦ってんだよね
自分がネットで拾った知識なんて皆知ってるだろう、ってさ。
大事なのはネタの断片をどう面白く料理するかって腕なんだと
分っちゃいるんだけど…

なんでかしらんが妙に焦る時ある、今それ。
風呂入って牛乳飲んで仕事しよ…
252 ：マロン名無しさん：04/08/21 00:31 ID:???
>>249
omae jane-no
253 ：マロン名無しさん：04/08/21 00:36 ID:???
>>243
このスレに男しかいないって思うのはなんでなんだろ…
ついこのあいだ女だってここ見てるよねって話題があがったばっかりだったと
思うが…（前スレだったかな）
254 ：マロン名無しさん：04/08/21 00:47 ID:???
俺はむしろ女性の方が多いと思っていたが。
255 ：238：04/08/21 00:52 ID:???
>253
あ、いるんだ。
女性は別の板の愚痴スレほうにいるのかと勝手に思ってた。

ああー
女子サッカー見ていて仕事が進まない。


256 ：マロン名無しさん：04/08/21 01:13 ID:???
このやりとりを何かネタにできないかと考えたが無理だな。

やっと、原稿上がって、久々に昔の漫画を読んでいる。
らんま1/2を読んでるけど、これって38巻まで続いたのか。
うる星やつらより、長かったのか。
よくネタが切れんと思ったよ。
257 ：マロン名無しさん：04/08/21 01:58 ID:???
>>251
世界大百科事典をはじめから終わりまで読んでみるってのは？
ワシは中坊時代に平凡社の国民大百科全部読んだ（w
浅く広い知識と一緒に忍耐力も養えるよ。
258 ：マロン名無しさん：04/08/21 04:45 ID:???
高橋留美子御大はうる星時代は
ネタ探しに広辞苑をぱらぱらめくっていたという話です。
だからボキも広辞苑を買ったんです。
259 ：マロン名無しさん：04/08/21 08:08 ID:???
ネットで拾えるネタじゃ勝負できないと考えたほうが・・・・
日本語で検索して一件も出てこないとうれしくなる
260 ：マロン名無しさん：04/08/21 10:13 ID:???
「アニメばっかみてないで生の感動を身に入れろ！スポーツ見ろ。
オリンピック見ろ！」と編集に言われてみてるんだけど
どこで感動したらいいのかさっぱりわからないよ…
やっぱにわかに無理にみてもダメなのかな。情けないなー
261 ：マロン名無しさん：04/08/21 10:16 ID:???
アニメばっかみてないで！には同意だけど何故五輪。
262 ：マロン名無しさん：04/08/21 10:28 ID:???
アニメばっかり見ている人間にとって
生の感動として判りやすいからでは？
263 ：マロン名無しさん：04/08/21 10:49 ID:???
おいらは、専門的な分野のネタで描く場合は、関連書籍を集めまくって読みます。ネットの情報とは入手できる内容傾向が違う。ネット情報はあくまで補佐的に探るだけ。まあ、画像検索に関してはネットは重宝してますが。
264 ：マロン名無しさん：04/08/21 11:29 ID:???
五輪は、筋肉カッコいい！動きスゲー！！って楽しみ方も出来るけど、
やっぱりある程度、選手を知ってて感情移入しながら見ないと
感動はしづらいのかも。
265 ：マロン名無しさん：04/08/21 11:47 ID:???
選手のバックグラウンドにあるストーリーを知ってから見ると感動もひとしお
266 ：マロン名無しさん：04/08/21 11:50 ID:???
広辞苑は寝る前に少しずつ読むと苦にならないよ。
ネットは思ったより欲しい情報がないから、自分も本を読みあさる派。ネットは検索などで補佐的に使う程度。
五輪ってメダル何個ってうるせ〜!とか思ってていままで避けてたんだけどさ、今回は体操の動きと肉体美に(；´Д`)ﾊｧﾊｧしてたよ。
勝ち負けでも見ごたえでも、着眼点はどこからでもいいんじゃね?
たくさん競技がある中から自分の好みの競技を見つけてみればいいと思うよ。
見たい競技が地上波にのらないのが難点だけど（；´―`）y-~~
267 ：マロン名無しさん：04/08/21 12:39 ID:???
どーもスポーツが超得意な人種に感情移入できないオレ。
はいはい、メダルとって偉いねー、とは思うが…。
正直早くオリンピック終わってほしい。夏もなー。
268 ：マロン名無しさん：04/08/21 12:46 ID:???
アニメで感動しちゃいけませんかそうですか。

スポーツなんか大嫌いだよ。金メダルより五百円玉拾ったほうが嬉しい。
269 ：260：04/08/21 13:13 ID:???
荒れそう？すみません。
スポーツ嫌いではないんだけどなんつーか、意味がよくわからないというか。
なんでゴールにボール入れないといけないのかとか。
選手のバックグラウンドと、好みの競技ですね。
もうちょっと鑑賞してみます。
その価値がわからない、というものが多い、つまらない人生なので、（風呂と温泉の区別がつかないとか）
新しい趣味が増えるといいなとは思うんだけどね。
270 ：マロン名無しさん：04/08/21 13:22 ID:???
そりゃ勝ち負けを決めるルールなんだから、それを何で？　と言われてもなー。
将棋はなんで王を取るの？　碁はなんで囲むの？　オセロは何でひっくり返すの？
じゃ話にならんし。
271 ：マロン名無しさん：04/08/21 13:57 ID:???
オリンピックなんて今までまったく興味なかったんだが、
ちょっとしたあることにスゲー感動しちゃって
それからずっと見ちゃってる。

いかんせんスポーツに興味ないので試合自体は
少し冷めた目で見てしまうのだが
あらゆる場面での選手達の気持ちを考えると
目がはなせん。
272 ：マロン名無しさん：04/08/21 14:09 ID:???
でも「競歩20km五輪出場！」とか言われてもな〜
つい「普通にマラソンやる方がエライんとちゃうのん？」って感じで…
273 ：マロン名無しさん：04/08/21 14:09 ID:???
スポーツってルールの枠組みの中で肉体を使ってどこまで極められるかを競ってるんだなーと思って見るようになったら
面白くなってきたな。
巨人工藤投手の41才(現役ピッチャーでは最高齢だったか?)で200勝も五輪の陰に隠れた形になったが感動した。
長く仕事していこうと思ったよ。欲をいえばたまに太く生きられるといいけどな(ﾆｶﾞﾜﾗ
274 ：マロン名無しさん：04/08/21 14:26 ID:???
>>272
この考え方がいちばん理解できん
275 ： ：04/08/21 15:16 ID:???
じゃあ、スポーツのアニメを見よう。
276 ：マロン名無しさん：04/08/21 16:03 ID:???
ま、そういうふうに、漫画の事も「ギャグ描くよりシリアス描くほうがエライんでしょ」とか
「○○に載ってる作家のほうが格上なんだろ」とか言われてるってこった。
無知の上に成り立つ価値観は、人からみたら滑稽だよ。
277 ：マロン名無しさん：04/08/21 16:44 ID:???
＞なんでゴールにボール入れないといけないのかとか
>>269の視点、面白くてイイ思うなぁ。
278 ：マロン名無しさん：04/08/21 18:02 ID:???
なんか、ダウンタウンの松本の視点だね。
279 ：マロン名無しさん：04/08/21 18:47 ID:???
>>278
あたりまえのことに疑問を持つのは考え方としては基本だろ。
280 ：マロン名無しさん：04/08/21 19:48 ID:???
子供相談室とかに質問してくれ。
281 ：マロン名無しさん：04/08/21 20:02 ID:???
>>277
まぁ、結局、その考え方もネタに使えればいいけど。

俺は今回の五輪というか、以前からずっと、注目したのは谷亮子選手。
ＹＡＷＡＲＡという漫画の話を現実に出てきたような選手だから、彼女が出たとき、驚いたよ。


282 ：マロン名無しさん：04/08/21 20:07 ID:???
>>281
埴輪ダガナーｗ
283 ：マロン名無しさん：04/08/21 20:21 ID:???
取り敢えず感動を無理やり作ろうとするマスコミがうざい
284 ：マロン名無しさん：04/08/21 20:22 ID:???
＞281
何いってんのーーーーーー？
マジで言ってんのーーーー？
285 ：マロン名無しさん：04/08/21 20:23 ID:???
家が道場やってて３姉妹とか、漫画みたいな事ってほんとにあるんだな〜。
とアフォな事考えています。
286 ：マロン名無しさん：04/08/21 20:54 ID:???
>>285
「事実は漫画より奇なり」ってやつですなｗ
でかい女妻にすれば、でかい子供が生まれる・・・って
この親父なに考えて生きてんだよ、怖い〜。
287 ： ：04/08/21 21:07 ID:???
>>283
禿同。
288 ：マロン名無しさん：04/08/21 21:14 ID:???
>>281
漏れは伊藤みどりに驚いた
289 ：マロン名無しさん：04/08/21 21:18 ID:???
親も競技者で小さい頃からオリンピックを目指して
育てられたって選手、結構いるよね。
そういう話を聞くとつい、同じような境遇でも
競技者としては大成しなかった人も大勢いるんだろうな
と考えて複雑な気持ちになってしまうんだが。
290 ： ：04/08/21 21:24 ID:???
誰か自分の子供を漫画家にする為に英才教育してる人とかいないの？




・・・・・・嫁さん欲しいな。
291 ：マロン名無しさん：04/08/21 21:41 ID:???
変わった視点からのアプローチも確かに大事だけどさ、
皆もっと運動した方がいいかも･･･と、醜く肥えた腹を見て思う。
292 ：マロン名無しさん：04/08/21 22:04 ID:???
>>290
しようと思ったら、子供は漫画嫌いだた。
オレの漫画も見てくれない・・・ｳﾂ

まぁそれぞれだと思ってはいるが、ﾂﾏﾝﾈ。
293 ：マロン名無しさん：04/08/21 22:18 ID:???
http://chubu.yomiuri.co.jp/kyoiku/kyo040806_2.html
鳥山明のご令嬢が漫画を描いてるそうだ。
294 ：マロン名無しさん：04/08/21 22:33 ID:???
>>293
うわあ…親父そっくりのブサ（ｒｙ
295 ：マロン名無しさん：04/08/21 22:54 ID:???
>>293
右の娘か左の娘かどっちだろと思ったら…
これは引っ掛け問題ですね？
296 ：マロン名無しさん：04/08/21 22:57 ID:???
きっかちゃんはワンピ好き
297 ：マロン名無しさん：04/08/21 23:38 ID:???
え？真ん中のコ、男のコじゃないの？
ち、違うの？
298 ：マロン名無しさん：04/08/21 23:39 ID:???
そういうのやめとけよ
299 ：マロン名無しさん：04/08/21 23:43 ID:???
娘の顔よりは娘の描いた絵がみてみたいな。
父の影響とかうけてるのだろうか。
300 ：マロン名無しさん：04/08/21 23:46 ID:???
きっかたんはテニプリのヤオイ大好き
301 ：マロン名無しさん：04/08/22 00:13 ID:???
うわー
302 ：マロン名無しさん：04/08/22 00:22 ID:???
ガリガリくんのピーチ味見つけたんだけどあれってどうよ？
303 ：マロン名無しさん：04/08/22 00:41 ID:???
>>301
ネ、ネタだよ？
304 ：マロン名無しさん：04/08/22 00:49 ID:???
つーか顔出していいのか
梶原一騎の娘のように誘拐されたら
どーするのよ
305 ：マロン名無しさん：04/08/22 00:51 ID:???
つーかあの顔じゃバレバレです
306 ：マロン名無しさん：04/08/22 03:04 ID:???
五輪ばっか見てないで描けよ！

と担当に説教された自分…
307 ：マロン名無しさん：04/08/22 04:14 ID:???
>>260とか>>306とか・・・
兎角編集はいいかげんじゃのぉ。
308 ：マロン名無しさん：04/08/22 05:03 ID:???
>>307
同じ編集が同じ作家に言ってるわけじゃないしｗ

しかし五輪に限らず国の代表が試合するときって、なんであんなに
感情的な煽り方するんだろう。金メダルが何個とか、どうでも良いじゃん。
参加することに意義があるんじゃなかったんですか？
個々の選手の頑張りにはちゃんと価値が有るけど、「日本の誇り」とか
「絶対金メダル」とかって余計なお世話だろ。テレビの前で頑張れとか言ってる
奴らがもっと頑張れ。超頑張れ。
309 ：マロン名無しさん：04/08/22 05:12 ID:???
オリンピックあまり興味なし
310 ：マロン名無しさん：04/08/22 06:48 ID:???
＞アニメばっかり見てないで
の、「ばっかり」に重きをおいてるのでは？
いろいろ視野を広げて　ってことじゃないかな
たまたまオリンピック期間中なだけで

スポーツ観戦好きになると仕事に支障でるよ
テレビばっかりつけてるよ CSとかBSで
でも国際情勢とか全然知らない事知れるし世界観は広がると思うな
311 ：マロン名無しさん：04/08/22 08:56 ID:???
漫画家がつまらない話を何とか演出でごまかそうとしてるように、
テレビだってエンターテイメントなんだから、
客観的に見ればバタフライとかハンマー投げとか
実用的には全く意味のない競技を
感動的に作るのは当然だと思うけど、
一体何を突っかかってるのか。

なんにしろ世界一はやっぱりすごいと思うよ。
むしろ、金メダルを取って泣く選手の、
そこまでの過程を想像できないようじゃ漫画家としていかがなものかと思う。
312 ：マロン名無しさん：04/08/22 09:43 ID:???
金メダルはまあ偉いとは思うけど、マスコミのアオリ方には白ける。
24時間テレビと同じくらい白けるな。
スポーツとは関係なく、自分の人生で
メダルも貰えず誰にも知られずに毎日限界まで頑張ってる人もたくさん
いるんだがなーと思う。
それにむかって『夢を与える』なんてごう慢な事をぬかすな、と思うよ。
313 ：マロン名無しさん：04/08/22 09:53 ID:???
>>312
> スポーツとは関係なく、自分の人生で
> メダルも貰えず誰にも知られずに毎日限界まで頑張ってる人もたくさん
> いるんだがなーと思う。
いや、それは当たり前でしょ。でも、だからってスポーツに限らずメジャーな舞台で頑張ってる人に一々注目するなって言ってたら、それこそいや〜な共産主義社会になっちまうと思うけどなあ。
314 ：マロン名無しさん：04/08/22 10:12 ID:???
共産主義ってのはまた極端な。
注目するななんて全然思ってないよ。ただ、オリンピックやスポーツに
さほど興味がわかない人間にとってはいささか苦痛な期間だし
オリンピックに感動しないなんて人間として日本人としていかがなものか？
みたいなのが息苦しくうざったいだけだ。
315 ：マロン名無しさん：04/08/22 11:11 ID:???
>>311の意見に禿堂
スポーツが好きか嫌いかはおいといて、
マスコミのアオリ方は演出者としては正しいでしょ？
スポーツが好きな人向けに盛り上げてるんだよ
それ以外のターゲットのことまでいちいち考えてたら大変じゃん。
そんなことする意味だってないし。

漫画だって最初の段階でターゲット決めて
そいつらに面白がってもらえるよう全力注いで演出するだろ。

>>312の言いたいことは結局「俺スポーツ嫌いなんです」ってことだよな？
そんなん心の中で思っとけ。
もっともらしい理由つけてこんなとこで同意求めるなよ
316 ：マロン名無しさん：04/08/22 11:14 ID:???
>314
オリンピックに感動するのもしないのも自由じゃん。
４年に一度のお祭なんだから盛り上がるのは仕方ないよ。

ひとつの祭に国民全員が盛り上がる！ってのも、漫画的じゃないかい
実際には盛り下がってる奴がいるってものまたしかり。
317 ：マロン名無しさん：04/08/22 11:40 ID:???
>>314
そんな子供のようなことを。
ワイドショーのコメンテーターなんか
「日本中の女がヨン様にめろめろですよ！」とか平気で言うぞ。
318 ：マロン名無しさん：04/08/22 11:53 ID:???
>>315
スポーツするのも見るのも好きだけどマスコミうざいな。

＞マスコミのアオリ『方』は演出者としては正しいでしょ？
正しくない。センス無いのは痛いだけだ。見るに耐えん。
詰まらんものは詰まらん。
マンガも同じだな。自分の演出は正しいんだと認めてもらいたいのか?
319 ：マロン名無しさん：04/08/22 11:59 ID:???
センスの話は誰もしてないでしょ。喧々しなさんな。
320 ：マロン名無しさん：04/08/22 12:18 ID:???
>>318
> マンガも同じだな。自分の演出は正しいんだと認めてもらいたいのか?
キミ漫画家じゃないだろ。部外者は去れ。
321 ：マロン名無しさん：04/08/22 12:32 ID:???
ﾏｽｺﾐﾏｽｺﾐ言ってるﾔｼ、おまいらがﾏｽｺﾐに躍らされてると思ってる連中は
楽しそうなことが目の前にあれば
それを素直に楽しんでるだけだ。
ﾏｽｺﾐに躍らされてるのはおまいらの方だ。
322 ：マロン名無しさん：04/08/22 12:41 ID:???
>>318
もちつけ
センスなんて人それぞれなのに何を言わんとしているんだ模前は

結局「俺の嫌いなものは全否定」ってやつなのか…
323 ：マロン名無しさん：04/08/22 13:01 ID:???
何と言われても俺のネコ大好きは変わらない
324 ：マロン名無しさん：04/08/22 13:19 ID:???
世界中の人間が嫌いと言っても、漏れだけはラーメンを見捨てない
325 ：マロン名無しさん：04/08/22 13:59 ID:???
アテネは開会式が良かった。さすが西洋アートの発祥地。
現代的な映像美と生の人間の演技力のコラボレートに心打たれたよ。
これほどとは思わなかったんで、当然ビデオなんか撮り損ねた(;´Д`)。
遠方の友達がCSかなんかの再放送ノーカット版を録画してたが
コピーガードかかっててDVDに焼けないらしい。
ああんもっぺん観たいよママン。

洩れもスポーツ大嫌いだが、人がしてるのは嫌じゃないので観る。
ああいう国際的なお祭りはスポーツそのもの以外にも見所がある。
会場のディスプレイ、大道具小道具、テレビのスーパーのデザインも凝ってて楽しいし
超スタイルのいい様々な人種の若者を一同に観察できる貴重なチャンスだ。
聞いたこともない国の綺麗な響きの人名のスペルも興味深い。
なにより、世界中のお年頃のお嬢さん達がポンポン4mも宙を跳ぶんだぜ。
ファンタスティック&アメージング！
326 ：マロン名無しさん：04/08/22 15:15 ID:???
325の書き込み見るだけで楽しい。
この人に解説してもらいながら見たら、オリンピックも楽しめそう。
327 ：マロン名無しさん：04/08/22 15:20 ID:???
でも今現在限定だと甲子園決勝が熱すぎ
328 ：マロン名無しさん：04/08/22 15:34 ID:???
>>327
熱いねえ！マジで
どっちを応援してるわけでもないけど…
どっちも頑張れ〜って思いながら見てる
329 ：マロン名無しさん：04/08/22 16:37 ID:???
>>327
いい試合だった。実に熱かった。
勝って泣くやつ、負けて泣くやつ。
北海道出身者としては、ついに大優勝旗が津軽海峡を渡ったのにも感動した。
すいません担当さん。全然仕事進んでません。
330 ：マロン名無しさん：04/08/22 17:03 ID:???
>>329
なんだと
331 ：マロン名無しさん：04/08/22 23:18 ID:???
津軽海峡の向こうは海が滝のようになっていて魔物が住んでるんじゃなかったのか？
332 ：マロン名無しさん：04/08/22 23:20 ID:???
津軽海峡が滝になってるだけで、向こうの北海道人から見ればこっちが魔物の棲み家
333 ：マロン名無しさん：04/08/22 23:36 ID:???
とりあえず、愚痴らせてくれ。
担当が最近、代わったのだが、それが若い女性・・・・。
俺の作風を見れば、下ネタのオンパレードというのがわかるはずなのに。
編集側の嫌がらせとしか思えないよ。
334 ：マロン名無しさん：04/08/22 23:39 ID:???
>333
編集部内での女性編集者に対する嫌がらせってことも考えられるな…
335 ：マロン名無しさん：04/08/23 00:10 ID:???
担当が代わるというのは普通、どういう理由、意味あいがあるのでしょうか。
連載にも新しい展開が求められているのか?とか、ちょっと不安になります。
336 ：マロン名無しさん：04/08/23 00:21 ID:???
シモネタ大好きで生き甲斐としてる女性かもしれん。
337 ：333：04/08/23 00:59 ID:???
>>334
そうだとしても、こっちは迷惑な話だ。
俺はそんなに女性に慣れていない性格だし、それを知っているはずだから、なおのこと嫌がらせだと思う。

>>336
まだ、挨拶しかしてないから、そのあたりはわからないけど、見た目は頭良さそうなＯＬみたいな人だった。
前の担当に聞いたら俺が初めての担当らしい。
新人を押しつけるなよといいたい。


338 ：マロン名無しさん：04/08/23 01:04 ID:???
どっちも鍛えるつもりかも。
339 ：マロン名無しさん：04/08/23 01:09 ID:???
漫画サロンに来てから妙にレス増えてないか？
サロン板の皆さん、ここは

※ 漫画家の、漫画家による、漫画家達のための愚痴スレですので、
　 関係者様、無関係者様の書き込み、ツッコミ、叱咤などは御遠慮下さい。

ですんで、漫画家以外の方の書き込みはナシです。ヨロシク。
340 ：マロン名無しさん：04/08/23 01:23 ID:???
デビュー２年目ぐらいから、新人の編集にあたった。
ゲ〜ッと思ったが…
アレから１０余年。やつは編集チョ。俺はヒラ漫画家…
341 ：マロン名無しさん：04/08/23 01:30 ID:???
>>339
俺もそう思ってた。
これは単純にIDが見えなくなった効果だと思う。
自作自演やり放題だからじゃないかな？
邪推だったらｽﾏｿ。
342 ：マロン名無しさん：04/08/23 02:00 ID:???
>>341
いや実際そうなんじゃない？
最近の荒れ方って何か今までと違う気もするし
343 ：マロン名無しさん：04/08/23 02:29 ID:???
漫画家以外が入ってきてもある程度は仕方ないでしょ。
ドアもカギもないんだから。
IDがあったってなりきりや煽りは入ってくるもんは入ってくるよ。

メンバー登録制の某所にも「漫画家の愚痴スレ」ってのがあるんだけどね、
顔出し、プロフ出し、名前出しでよくやるなあとヲチ中。
漫画家じゃない人も堂々と登録してるし、愚痴スレにメンバー登録
してない人も読めるってのに。

まあ自分は２ちゃんだけでいいや。
344 ：マロン名無しさん：04/08/23 02:51 ID:???
いいんじゃねえの、ドサクサ紛れに読者さんや志望者が書き込むのも。
脳内漫画家は自分で分かってるだろうし、野暮な突っ込みはしないことだ。
おまえ素人だろとか突っかかるのは荒れるもと。大人になろうよ、お互い
345 ：マロン名無しさん：04/08/23 07:18 ID:???
ある程度安心の作家にぺーぺーの新人編集つけるのはよくあること
安心されてるんだよ　ある程度好きにやっていいんだよ
と、新人編集がやって来た時、自分でポジティブシンキングした
346 ：マロン名無しさん：04/08/23 07:31 ID:???
ピントはずれの甘っちょろい書き込みはまあ良いとしても
褒めるにしろ貶すにしろ、こういう場で特定個人名を挙げるのは
ドシロートか最低限の商売仁義をわきまえないダメ作家だというのは
きちんと言っておきたい。
347 ：マロン名無しさん：04/08/23 08:50 ID:???
てっ　てっ　手塚治虫（特定個人名）・・・ｾﾝｾｲ
348 ：マロン名無しさん：04/08/23 09:12 ID:???
>347
その御方は「神様」で事足りまする。
349 ：マロン名無しさん：04/08/23 09:28 ID:???
346が良いこと言ったね！
「○○の作品は昔は良かったけど、今はねえ…」みたいなことを
書く奴は、テメエがいかにみっともない行為をしているかに
気が付いていない、俗に言う「バカ丸出し」。

上の方のレスで、某作家の娘について色々言っている人たちがいたが、
作家としては勿論、人としてもカスだと思った。
350 ：マロン名無しさん：04/08/23 09:59 ID:???
349が一番素人っぽいと思ったおれは・・・
351 ：349：04/08/23 10:20 ID:???
気にくわないレスを、大人の態度でスルーできなかった時点で
素人っぽいと言われても仕方ないかもね。

352 ：マロン名無しさん：04/08/23 10:35 ID:???
結局マラソン見ててネーム進まなかったよ・・・
「野口！！後ろ！！後ろ！！」とかずっと叫んでた・・・
鬱だ・・・
353 ：マロン名無しさん：04/08/23 11:52 ID:???
>>349
特定の作家名出しててもほめる分には全然問題ないと思うけどな…
まあ荒れる元になるから出さないほうがいいってなら確かにそうだけど。

某作家の娘に関しては同意かな
他人の容姿にたいしてアレコレ言うのはものすごく品のない行為だと思う
354 ：マロン名無しさん：04/08/23 11:54 ID:???
後ろに幽霊がいたのかＷ
355 ：マロン名無しさん：04/08/23 11:56 ID:???
＞他人の容姿にたいしてアレコレ言うのはものすごく品のない行為だと思う
ごめん。
ちょっと正直すぎた。
356 ：マロン名無しさん：04/08/23 11:56 ID:???
志村!!後ろ！後…ッ
357 ：マロン名無しさん：04/08/23 16:46 ID:???
>352
俺も俺もｗ　その後の何かの番組のインタビューで
「あんな近くにいるとは全然気付かなかった、
観客に手上げてる場合じゃないと慌てた」
みたいな事言っててちょっと萌えた。
358 ：マロン名無しさん：04/08/23 19:31 ID:???
>>357
後から追ってきたおばはんって、ブードゥー神みたいで怖かた・・・
359 ：マロン名無しさん：04/08/23 19:38 ID:???
浜口敗退・・・「気合いだー！！」だけじゃダメなんだね・・・
漫画も同じだ。気合いだー！で描いてもダメな時はダメ・・・
360 ：マロン名無しさん：04/08/23 19:47 ID:???
あれは親父が騒ぎすぎでしょう。
可哀想だよね。
361 ：マロン名無しさん：04/08/23 20:58 ID:???
いや、あそこまでやられるともうなんか逆に幸せなんじゃないだろうか
362 ：マロン名無しさん：04/08/23 21:13 ID:???
親父は宣伝塔みたいなもんだろ。
あれがあの女の実力。
363 ：マロン名無しさん：04/08/23 21:15 ID:???
サロンに移したの失敗だったかなー
364 ：マロン名無しさん：04/08/23 21:38 ID:???
>>363
いまさらなにを・・・笑
365 ：マロン名無しさん：04/08/23 22:03 ID:???
オリンピックの普通の感想はそれなりのスレでやった方が楽しくないでしょうか？
や、なんだか自分がすれ違いみたいなので…

あと１０分ほどで電話がかかってくる予定なのですが寝ちゃったです。
ぜんぜんできてない…
366 ：マロン名無しさん：04/08/23 22:09 ID:???
>>325
開会式録画、VHSので良ければ貸すOR差し上げたいと
思いました

と言ってみるテスト
367 ：マロン名無しさん：04/08/23 22:32 ID:???
あぁ、一度位は「ん、出来てませんが何か？」とか言ってみたいもんだ…
368 ：マロン名無しさん：04/08/24 00:15 ID:???
オレは一度「できてないもんは渡せない！」と言って大喧嘩になったことがあるｗ
369 ：マロン名無しさん：04/08/24 00:53 ID:???
はああ〜〜〜。一生懸命やってもメダル取れなかったりする選手に
自分を重ねてしまう。うぐぅ…。
370 ：マロン名無しさん：04/08/24 01:34 ID:???
あしたデキテナイヨヨヨヨ〜ンwっていったらおこられるかなあヘヘヘ
371 ：マロン名無しさん：04/08/24 07:52 ID:???
「やってます（現在進行形）」とは言います
372 ：マロン名無しさん：04/08/24 23:27 ID:???
部屋そうじしちゃったよ…。
明日担当に何て言おう。
サッカー見たいけど録画にして今からやろう…。
373 ：マロン名無しさん：04/08/24 23:38 ID:???
俺はワンフェスに行きたいわけなんだが
374 ：マロン名無しさん：04/08/24 23:49 ID:???
俺のマンガのキャラ立体化してくれた人いるらしいんで
何とかそれまでに原稿終わらせて見に行くぞー。作った人ありがとー！
375 ：マロン名無しさん：04/08/25 07:02 ID:???
おお！いいなあ。行ってこい
376 ：マロン名無しさん：04/08/25 09:24 ID:???
一回きりだと思ってたサインプレゼント
毎月だって…まじすか？
何十枚あるんだよ！そんなに応募があるのかよ！
377 ：マロン名無しさん：04/08/25 12:15 ID:???
単行本の台割りってもらいますか？
普通、発売のどれくらい前にもらいますか？
書き下ろしページとかなおしたいところとかあるんだけど
どの回をなおしたらいいのか知りたいんだけど
（読み切り連載なのでどの回が載るのか編集が決めるのでわからないのです）
あと33日ほどで発売なんだけどまだ知らせてくれないんだけど
もう5回は催促してるんだけど
もう送ったと言われてこないので確認したら忘れてた言われたり
忘れた理由はほかの作家と飲んでたからだって
飲みに行くのは仕事が終わってからではないのか　仕事中におくって欲しいんだけど
せめて書き下ろしページのページ数を教えて欲しいんだけど
今度こそ昼過ぎに送ると言われてまだです　困ってます
378 ：マロン名無しさん：04/08/25 15:28 ID:???
出版社によるとは思うけど、編集の態度からすると
もう台割り決定してるのに怠慢から送ってないだけっぽいね。
３週間前には向こうに原稿が入ってないとヤバイのでは？
描きおろしと直しする時間がいるからって主張しないとダメかも。
ちなみに俺は１.５〜２ヶ月前には台割りもらいます。
379 ：マロン名無しさん：04/08/25 16:17 ID:???
>>377
発売まで33日って、
今さら台割りもらったところで
よっぽど暇な編集スタジオでもない限り
動きようがないと思うが。

それよりもおまいの文章を添削したい。
380 ：377：04/08/25 16:40 ID:???
378379ありがとう。
もう台割りは決定してると言われているのです。
ファックスで送るだけのはずなのです。
朝電話して、昼過ぎに出社するからそしたら送ると言われ、
一応午前中に現状と、アシスタントがひどく困っていると言うことを書いた
ファックスを出版社に流しました。
でも来ないので４時に電話しました。
３０分以内に送る、ファックス見ました、アシスタントも困ってるんですよねと言われた。
わかってるなら送ってください。
こちらはどうしてもはずせない用事があるので出かけるので、
４時半までにくださいって言ったんです。そしたらわかったと。でも来ません。
＞ちなみに俺は１.５〜２ヶ月前には台割りもらいます。
普段はこうしてもらっています。
連載終了が決まってから急にこんなふうなんです。
ほかに仕事もつまっています。
すみません、しっちゃかめちゃかな文章で。
あわてているので書き込んで落ち着きたいのです。
アシスタントさんからも控えめな質問が来ます。
出かけます。
381 ：377：04/08/25 17:48 ID:???
今届きました。
お騒がせしました。
382 ：マロン名無しさん：04/08/25 18:29 ID:???
>377
よかったね
いいかげんな編集にふりまわされて気の毒
383 ：マロン名無しさん：04/08/25 18:39 ID:???
>>377
ネタかと思うくらいひどい編集だな。
全然人気なかったシリーズとかでもうちの編集は
単行本の際にはここを直そう、ここの資料は送ります、
２ヶ月前とかでも、今からバイク便出します、そんなんだけどなあ。
作家のテンションを上げるのは編集の仕事って、その人はよく言ってるし、その通りだと思うがな。

ちゃんとキれてもいいんじゃないか。駄目すぎだろう、その編集。
384 ：マロン名無しさん：04/08/25 19:38 ID:???
俺の担当も俺のテンション下げまくってくれるYO!
あれもこれも気軽に「送りますね〜」って言うんじゃねえよ
送ってきたためしがないんだから
何度催促しても無駄だしな
385 ：マロン名無しさん：04/08/25 20:22 ID:???
っていうか、この仕事始めてから
「送りますねー」で送ってこないのは東京のデフォルトだと思ってた。
即送ってくる人に出会うと感動する。（東京の人、ゴメン）
386 ：マロン名無しさん：04/08/26 00:02 ID:???
出版社の大小に関わらず、仕事の出来る編集は８人に一人。
もの凄くできる人は４０人に一人。
ただ小さな出版社の方が漫画家を大切に扱ってくれる。
………て感じかな。１５年漫画家してきた只の印象だけど。
387 ：マロン名無しさん：04/08/26 15:16 ID:???
大手のＫ社。客観的に見て仕事の出来る編集者が多いと思う。というよりは燃えてる編集者。
何というか、漫画を作るのを面白がっているう編集者が多いというか。
デビュー前からお世話になっているが、その頃から丁寧に接してくれていたし。
自分はいい環境の中で仕事できてると思う。
388 ：マロン名無しさん：04/08/26 15:20 ID:???
人材派遣会社に登録するか…
389 ：マロン名無しさん：04/08/26 20:02 ID:???
>>387
伝統だよな、あそこは。漫画が金になると心得てる。漫画部門を大切にしてるよ。
集A社とはえらい違いだ、ははははは・・・ﾊｧ…
390 ：マロン名無しさん：04/08/27 04:35 ID:???
こんな時間に腹が減った
どうしよう･･･
391 ：マロン名無しさん：04/08/27 06:09 ID:???
K社のいいところは　途中入社（ちゃんと正社員）が結構いるところ
やっぱり漫画の編集がやりたい！　って入ってくる人が多い
俺が今まで会った人は　漫画が好きな人ばかりだった
392 ：マロン名無しさん：04/08/27 08:55 ID:???
そうか？すげーいい加減で駄目な編集者もいたが
393 ：マロン名無しさん：04/08/27 09:29 ID:???
あからさまに漫画に興味のない担当に当たったことがあるよ。
デブー前だったが…それ以来敬遠してしまってる。
394 ：マロン名無しさん：04/08/27 12:10 ID:???
前女性向け雑誌で書いた時、
あからさまに少女漫画見下してる編集(♂)が担当になり
普段こいつが担当してる作家は可哀想だと思った
395 ：マロン名無しさん：04/08/27 12:13 ID:???
正社員の編集者が担当につくのと
外部の編プロの契約編集者が担当につくのって
別に違いはないと思っていたけれど、
結構、違いがあるのかも、と最近思いました。
396 ：マロン名無しさん：04/08/27 13:38 ID:???
正社員と思っていたら編プロってあるな。ｋ社契約編プロの人多いから。
397 ：マロン名無しさん：04/08/27 15:42 ID:???
>>395
どっちのほうがいい？
398 ：マロン名無しさん：04/08/27 15:48 ID:???
セクハラの話を一番よく聞くのはK談社だけどな〜。
結局作家を見下してると思う。
399 ：マロン名無しさん：04/08/27 16:15 ID:???
ま、人によるでしょ
400 ：マロン名無しさん：04/08/27 17:39 ID:???
>>398
大手はどこも凄いよ＞セクハラ
自社からデビューした人はそうでもないが
他社から持ち込みしてきた美人漫画家は大抵ヤラレる。

少女漫画家の話ね。
401 ：マロン名無しさん：04/08/27 18:07 ID:???
>400は大手に他社から持ち込みに来た美人漫画家と編集を全部知ってるのか。
しかもヤったヤられたまで。すごいですね(w
402 ：マロン名無しさん：04/08/27 18:13 ID:???
まわりでは聞いたこと無い。
ネットもあるこの時代、どこで晒されるかわからんのに
そんなアフォが多いとは思えない。
あと少女漫画は会社間の移動はあまりない。
403 ：マロン名無しさん：04/08/27 18:48 ID:???
>>400
適当な事いうなよ素人さん？
ま、噂には聞いた事あるけど
少女漫画家系の友達いっぱいいるけど
少なくとも私の周りではないな
え？美人じゃないって？
まぁ私はそうかもしれませんが友達はそこそこですわ。
てかアイドルじゃあるまいし
枕を使った所で生涯賃金稼げるだけの
印税分の部数出してくれるんかい！
404 ：マロン名無しさん：04/08/27 19:25 ID:???
まあ、素人はほっとこう。
漫画家になりたくてもなれなかった人なんだよ、きっと。
405 ：395：04/08/27 20:20 ID:???
＞397
正社員。
だって編プロの人って部内で権力ないんだもん。
編集長にはなれないし、
どうせなれないしオレ、って開き直っちゃってるし。
406 ：400：04/08/27 20:49 ID:???
みんな幸せなんだね。
ヤラレたことを簡単に話すと思ってるの？
ほとんどが泣き寝入りだよ。

>>403
男知らないね。
407 ：マロン名無しさん：04/08/27 21:10 ID:???
>>406
じゃあなんでお前が知ってるの？ﾜﾗ
408 ：マロン名無しさん：04/08/27 21:15 ID:???
２ちゃんでもめったに見ないな〜。
何年も来てるけど、ネタかどうかわからん１、２件。
こういうカマかけるやつって時々いるけどね。
編集にとっては、クビ、左遷に関わる重い事例だ。
409 ：マロン名無しさん：04/08/27 21:36 ID:???
漫画は、モノ（作品）があって何ボの仕事で
作業量が多く、結果（アンヶ、部数）もすぐ出るので
仕事と始める段階でのそういうことや、コネとか
あんまり意味ない。
長年の仕事関係で信頼があると、コネというのはある。

もうちょっと、作業量が少なく一発当てる系の
業界板にいってカマかけたら、君の好きな話がきけるよ>>400
410 ：マロン名無しさん：04/08/27 21:40 ID:???
まぁ、俺も一度位はセクハラというものをしてみたいものだと思う。
411 ：400：04/08/27 21:42 ID:???
>>407
解るとしか言いようが無いので。

「あそこのセクハラは酷かった」
「あそこはセクハラ酷いから止めた方が良いよ」
それ以上話さないのに、そんな一言で解る。経験したから。

ついでに言えば、そういう人たちは他の漫画家からは大抵
誰か（編集）の愛人だの何人も堕胎したの、酷い噂を立てられる。
ここら辺の嗅覚と悪意は女ならではなのかも。

>>408
編集はこんな事では左遷されないよ。
誰も言わないから。言ったでしょう、泣き寝入りだと。
みんな漫画の仕事がしたいんだよ。
412 ：マロン名無しさん：04/08/27 21:54 ID:???
20年やってるが、なんだか、知らない世界だ。
まあ普通の会社でもあるんだろうからな。
でも黙ってたらダメだよ、編集長に言え。
自営業なんだから。他社へ行け。

>>398が引き金か。
「あそこのセクハラは酷かった」＝やったやられたの話じゃないと思う。
君がわかった気になってるだけ。
413 ：マロン名無しさん：04/08/27 22:00 ID:???
デンパはスルーで
414 ：マロン名無しさん：04/08/27 22:03 ID:???
君がヤラれたわけでもないし、
ここのスレでヤラれた人もいない。
なのに一体何をそんなに熱心になってるのかワカラン。
まぁそういう現状があるとして
糾弾したいのかと思いきや
それくらいで左遷にはならないよ―あっそう。としかいいようがない
415 ：マロン名無しさん：04/08/27 22:13 ID:???
ん？４００だけがヤラれたんでしょう。ンで泣き寝入りしてると。
他の人が、セクハラ言うてんのを見て、みんなヤラれてると思ってると。
416 ：マロン名無しさん：04/08/27 22:18 ID:???
僅かな徴候から他の人には解らない事が解ってしまう、
しかも検証の仕様はないが確信だけはあるというのは
いささかヤバいのではないかって気もするんだが。
一人で抱え込まないで、しかるべき筋に相談すべきではないかな。
417 ：マロン名無しさん：04/08/27 22:22 ID:???
女は大変だね。ヒステリー症候群っての？
ありもしない嘘を真実だと思い込む質の人が多いらしいけど。
418 ：マロン名無しさん：04/08/27 22:25 ID:???
てか断ればヨカッタじゃん
もし体を提供しなければ仕事がとれないような事を
ちらつかせたのであれば立派なセクハラ。
上に相談して駄目なら大手なら
専門の部署に相談した方がいいかもね
フリーの外注に日常的にそんな事が行われてるなら
さすがに問題扱いすると思うよ
頑張れ
419 ：マロン名無しさん：04/08/27 22:27 ID:???
>>417
こらこら
嘘かどうかはネットでは何もわかるまいて。
420 ：マロン名無しさん：04/08/27 22:37 ID:???
ふつうの流れの中で「セクハラ」の話題が出てる場合
打ち合わせで、エロい話を振られるとか、
なんとなくうまく行けば…みたいな感じとかと思います。
充分嫌だけど。

ｾｸｰｽ強要された、なんて言うと、そんなどころじゃないですよ。
たいへんなことだし、よくあることでもありません。
421 ： ：04/08/27 23:17 ID:???
>400の真偽はともかく知り合いの女性作家さんにいい男な編集が
新人に付いたりするとベテラン作家さんから苛められたり、
悪い噂を立てられると聞いた。
422 ：マロン名無しさん：04/08/27 23:47 ID:???
あんまり作家どうしで会わないし、噂立っても痛くもないし
意味も無いわけだが。。。
大勢の新人にどの編集がついてるかも知らんし
そもそもいい男の編集なんて(ry

て〜か、どっかにそんなエキセントリックでスキャンダラスな
ジャンルがあるんですかぁ？
423 ：マロン名無しさん：04/08/27 23:50 ID:???
大手じゃないが、男編集が女作家の家に｢打ち合わせ｣しに来た話なら身近であったよ。
アポ無しでね。
一人暮らしと知ってて来るんだからセクハラだよな･･。

だからあながち>>400の話もウソとは思わないよ。
424 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:02 ID:???
それだと>>420ぐらいじゃん。撃退撃退。

ちょっと、言い過ぎかもしれないけど言うよ。

>>400は掲載を条件に身体を求められて許してしまい、愛人との噂を立てられ
そしてそれが少女漫画の常態であるかのように言ってるわけだから。

1）　400は釣り
2）　深刻なセクハラ被害にあって、しかもそれが普通と思わされている、
　　もしくはそう思い込んで閉塞した精神常態にある。
425 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:09 ID:???
なんだか、業界のヒ・ミ・ツにﾜｸﾜｸしてる人たちが来てますね？
426 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:22 ID:25ZR7XYj
も、もっと詳しい話が聞きたい！
微に入り細をうがち・・・








別スレでな！
427 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:22 ID:???
セクハラが身近でない人には釣りにしか感じないかもね。
女で新人でいつ切ってもいいような作家（ここ重要。いくらでも替えがきくポジション）
だと馬鹿にされたり足元見られたり、そういったものの延長線にセクハラはあると思いますよ。
学生時代に普通にバイトしてた時、店長に誘われて断ったらクビになった事ある。
今は幸いにも同性の担当さんばかりでセクハラらしい経験ないけど。

この種の辛さや不快感って他人には理解されにくいですから、
あまり｢釣り｣扱いも気の毒かも。　　　　　　　釣りかも知れないけど
428 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:24 ID:???
ならageるなと
429 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:39 ID:???
……。

ていうかさあ
体与えないと掲載してもらえないなんて
どっちみち才能ないんだよ。
漫画辞めちゃえってことだ

煽りじゃないぞ、マジでそうだろ？
430 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:43 ID:???
セクース求められて許しちゃうのは自分にも責任あると思う
強姦されたってのなら別だけど・・・
だって頭の中ではきっちり計算してたわけじゃん
天秤にかけたら「掲載＞セクース」だったんでしょ
そんで一回でも掲載してもらえたのなら目的達成じゃん
そのあと芽が出なかったのならそれはもう自分に才能がなかったってことで
編集を恨むのは筋違いだと思う

なんか女性漫画家を敵にまわすような発言かもしれんが
同じ女性としてそう思うわけですよ
431 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:45 ID:???
えとね、まず大前提を話すと、
かわいい女の子とそうでない女の子は、
扱われ方がまるで違う。

かわいくない女の子が自分がセクハラを受けたことがないからといって、
世の女が全部そうだとは思わないでくれ。
432 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:45 ID:???
業界板のほうがマシなんじゃないかな
433 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:49 ID:???
女性も自分の身は自分で守る時代ですよ。
434 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:51 ID:???
>>431
？？
どれに対してのレスなんだ？
意味わからんからアンカーつけれ
435 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:51 ID:???
ハゲ堂。
体与えないと掲載しないぞ、というのは、完全にだまされている。
そんなので一回掲載を勝ち取るの？
すぐにアンケートで公正な評価が出て、そのあとはそれ次第。
身体売って、成り立つ世界じゃないんよ。
だから、
本当は、体与えなくても掲載するレベルだが、そう言って脅している。
または、体与えて一回掲載、そのあとシラネ。
単にそういう編集は酷い奴。蹴ってよし。
そしてよそへ行ってみるべし。才能がある作家にはそんなことしないって。
436 ：435：04/08/28 00:52 ID:???
>>435は>>430な。ごめん。
437 ： ：04/08/28 00:52 ID:???
>>431
>430はセクハラを受けて嫌な思いをしたことがあるかどうかではなく
体を条件に〜というのを飲んだかどうかという話をしてる。

別にかわいい女の子がすべて体を差し出したわけではなかろう。
438 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:52 ID:???
>431
可愛くて良かったね。
男喰って生きていけばいいじゃん。
439 ：マロン名無しさん：04/08/28 00:56 ID:???
与えたか与えなかったかじゃなくて。
そういった｢誘い｣自体が問題なんですよ。
それがセクハラなんです。
異性には理解しずらいかも知れないけど、なかなか不愉快なものですよ。
440 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:00 ID:???
セクハラ編集も
ベテラン先生で結構倫理観の厳しい人もある一定数はいるから
そういう人にばれたら、まじヤバだと思うけどな。
パーティとかで知り合いになっとくといいよ。
441 ： ：04/08/28 01:01 ID:???
>>439
たしかにそうなんだが、そもそもの始まりは>400が
大抵ヤラレてるって書いたから。
442 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:03 ID:???
>>439
自分も女性だからわかるが、はねつけろ。うまく逃げろ。
相手は恋愛のつもりのこともある。
編集チョに言うべし。担当変えてもらえるよ。
443 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:16 ID:???
セクハラに関してはここで論じるのは難しいと思う。
嫌な思いしてるのは女性だけじゃないだろうし。

どっちにしろｾｸｰｽを仕事に直結させるのは編集・作家どちらの立場にしてもおかしいと思う。
相手のほうが立場が上だから応じなきゃいけない、ってのも違うと思うぞ。

体を楯にする前に、>>442の言うように、避ける、逃げる、相談できる人をつくる、など
自身を守ることをもうちょっと考えたほうがいいと思う。
身一で喰ってる自営業なんだから。

被害に遭った人には、正直かける言葉もできることもないんだけど
多分、体を張ってまで得たものは、望むものとはほど遠いことと思う。
だから、そういうのを天秤にかけちゃいけないと思うよ。
444 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:25 ID:???
>>437
えええ？ (　゜Д゜)
>>431は>>430へのレスなの？？
論点全くずれまくりだから見当もつかなかったんですが…

…ていうかほんとに>>430へのレスなのか？
だとしたら読解力なさすぎなんじゃないか？>>431。
445 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:26 ID:???
400の言葉は、セクハラされるという意味じゃないの？
それがいつのまにか一緒に寝て仕事を取ってるみたいになってる。
セクハラというのは、言葉だけでも充分成り立つモノであり、強制的にやっちゃったら、それはもうセクハラじゃなく強姦でしょ。
オレは男だけど、以前アシの女性が持ち込み先でセクハラされたって言ってたよ。他にも別の男アシから、アシ同士の情報で某編集部は女性持ち込み者にはセクハラがらみで敬遠されてるって情報を聞かされた。
もちろん実名入り。
セクハラは確実に存在すると思うよ。

446 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:32 ID:???
サラリーマン経験のある身としては、
担当からセクハラを受けたとしても、
その上司に相談したりするのはやめた方がいい。
うまくいくこともあるだろうが、
上司もセクハラ属性を持ってたら、
ちくりかます作家なんか切ってやろうと思うだろう。
向こうは職場の仲間、こっちは下請け。
自分の立場の弱さを理解しておくべきだ。
相手はその弱さにつけ込んでセクハラを仕掛けてくるわけだし。

基本的には泣き寝入り。
出来ることと言えば、
あの担当が気にくわないから変えなきゃ連載やめるよ、
といって編集長が飛んでくるようになる程
ヒットしてやると心に誓うくらい。
447 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:35 ID:???
同情してくれない人には、
セクハラされない人（男とブス）にはどうせわかってもらえない〜
って感じですから。
視野が狭まってるから、いままで自力で解決できずに
ここで悔やんでるわけで。
モテる人っているよね。
でも避ける方法はいっぱいあるし、変な編集ばっかりでも無いです。
基本は、セクハラに屈することは全くありません、と言うこと。
フリーランスなんだから、しっかりがんがれ。絶対道は開けます。
448 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:49 ID:???
>>445
>>400が、持ち込み美人はみんなヤラれてる、と言う話にするから、
少女漫画家の人は、そんな業界だと思わないでくれって思うだろうよ。
セクハラは、どこの業界にもあるが、
漫画はそれでも実力の世界な方だからね。

>>446
今はネットもあるし、編集側がそんなに強いかな？
アシに行った先の先生とか、パーティで、上の先生、同期と知り合うなど
もう少し、自分も味方を増やさねば。普通の職場とはまた違うよ。

あと、同僚に嫌われた（他社に転職したため）編集が、セクハラの噂を立てられてたことがあった。
ガセでも結構ダメージあるよ。呼んだ売れっ子さんが来てくれなかったり。
449 ：マロン名無しさん：04/08/28 01:51 ID:???
>>447
自信過剰もここまで来たらって感じだよ貴女は。
450 ： ：04/08/28 01:51 ID:???
>>445
>>406>>411を見る限りそのままのヤラレルの意味で言いように思われる。
451 ： ：04/08/28 01:55 ID:???
じゃあ、大手の編集は他社から流れてきた美人作家を大抵レイプすると
言うことで終了でよろしいでつか？

もう飽きた。
452 ：マロン名無しさん：04/08/28 02:13 ID:???
でも、女性漫画家と結婚する編集はたまにいるな。
逆は、めーったにいないが。
453 ：マロン名無しさん：04/08/28 02:15 ID:???
でも離婚も多いんだよなあ。
454 ：マロン名無しさん：04/08/28 02:37 ID:???
少女漫画家のスレの方に行けばいいのに。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1092720319/l50
455 ：マロン名無しさん：04/08/28 02:54 ID:???
じゃあ気持ちを切り替えて、
仕事場に来た女アシにセクハラをした話でもするか。

アシをするのが初めての女の子が来たときは必ず、
作業する女の子の後ろに回り込み手を握って、
あくまでも自分は熱血先生を装いながら、
ちょっと白々しいかな、と思いつつも
テニスのコーチよろしく女の子の背中に体を密着させて
手取り足取り教えてあげたい。

あげたいかよ。
456 ：マロン名無しさん：04/08/28 02:58 ID:???
ていうか女編集も女アシも、もっとヒマな時にうち来いよ！
忙しい時に限って来やがって！！
セクハラするヒマもねえよヽ(`Д´)ノウワァァァァン!
457 ： ：04/08/28 03:04 ID:???
相手の職業は何でも構わんが彼女が欲しい。
458 ：マロン名無しさん：04/08/28 03:13 ID:???
私もたまには、新人のイケメン編集を
つけて欲しいもんだわ
459 ：マロン名無しさん：04/08/28 03:14 ID:???
5日間、誰にも会って無い…
460 ：マロン名無しさん：04/08/28 03:15 ID:???
>454
女はもっと厳しいからあっちで書き込んでもつまらないから
こっちでちやほやされたいのだ。
（少女マンガを描いてない女漫画家は多いんだけど）
461 ：マロン名無しさん：04/08/28 03:32 ID:???
これ10年前くらいの話だけどK談社の幼年誌でやってたころ
編集で少女漫画家の大先生と出世を捨ててまで結婚したのに
後に新人に手を出し離婚されてできた雑誌のチェックする部署で
黙々と幼年誌チェックしている本来なら編集長に出世してそうな
年齢の人いたよ
まあでも当時の担当が面白おかしく脚色して僕に話したかも
しれんが、、、ただその人の背中が悲しかったのを覚えてる
462 ：マロン名無しさん：04/08/28 03:36 ID:???
まぁなんだ。結論>>451でいいじゃないか

マロンに移転したら本当に
同業者？ってレス増えたなあ(´∀｀;)
業界知りたい半志望者さんとか多い気がするわ
漫画家志望スレ多いしね
463 ：マロン名無しさん：04/08/28 03:58 ID:???
いや　気がするじゃなく　ぜってーサロンに来て
素人と志望者崩れ増えたよ。ウンザリ。
464 ：マロン名無しさん：04/08/28 04:09 ID:???
芸能界みたいに思ってるのかなあ〜〜。
465 ：マロン名無しさん：04/08/28 04:20 ID:???
つかやっぱり志望者スレが多数ある板に
愚痴スレ置くのはどうかと
ここID見せないからいくらでも自演可能だし
466 ：マロン名無しさん：04/08/28 04:35 ID:???
元の漫画板に戻るか？ID出る分自演だけは少なくなると思われ。
業界板でもいいがID出ないのは一緒だし。
とにかくこの荒れっぷりどうかと･･･。
467 ：マロン名無しさん：04/08/28 04:42 ID:???
同じID無しなら業界の方がいいかな。
主婦漫画家スレとか荒れそうなネタでも荒れて無い。
468 ：マロン名無しさん：04/08/28 05:05 ID:???
あそこ過疎だしな
次スレは業界板に一票
469 ：マロン名無しさん：04/08/28 05:39 ID:???
志望者はただ漫画描いてりゃいいのによ
デビューすりゃ自然と分かる世界なんだしさ

業界板酸性
470 ：マロン名無しさん：04/08/28 06:31 ID:???
ちょっと愚痴りますよ。

一つの出版社でＡとＢという作品を別の雑誌で連載してます。
Ａの単行本が２ヶ月連続で出ることになった。
その次にＢの単行本が出る。合計三ヶ月連続で出る。
で、Ａのカバーデザインがあがってきたら、「２ヶ月連続発売！」って
書いてあったので、三ヶ月連続にしてもらえますかって聞いたら
「何か出るんですか？」だって。
ＡとＢの編集は別の人だけど仲がいいし同じフロアなので
当然話し合ってると思ってた。
ものすごくどうでもいい、流れ作業仕事で、何も期待されてないってことなのかなあ。
なんだかとってもしょぼん…
グッズ作る話もいつのまにかスルーだし…
グッズのカタログ集めて渡したのに…

昨日は昨日で、電話が来て、あと20分で出かけますんでって言ったら
じゃあ今からすぐメールでデザイン送るからチェックしてとか言うし。
化粧とか着替えとかそれなりに用意があるんですが。
すぐデザイン会社に返事したいからって言われたら断れないやん。
その都度きちんと断ったりただしたりしない自分も悪いんだけどね。もう面倒で。
471 ：マロン名無しさん：04/08/28 06:56 ID:???
グッズ作るって話が出たことがあるだけでうらやましいよ、まあこっちは青年誌だが。
３ヶ月連続単行本なんて売れっ子じゃん。

最近肩が凝るようになってきたんだけど、しっぷ以外でなんか解消法はないですかね？
単純に運動するべきなんだろか、でもめんどくさくて・・。
472 ：マロン名無しさん：04/08/28 07:16 ID:???
>470
同じフロアでも連絡が通ってないのはふつーだよふつー
洩れなんか連載終わったA誌と連載中のB誌が同じフロアなんで
当然ツーカーと思ってB誌にしか引っ越しの連絡しなかったんだけど
A誌からの見本誌やお歳暮がずっと旧住所に届いてた。
おかしーなーとオモテAの担当に連絡したら「えっ引っ越したんですか!!」よ。
同じ出版社でも編集部によっては子会社的部署だったりして
編集部員も正社員じゃなかったり丸々遍プロの出向で
経理や庶務が違ってることがあるし、油断できん。

担当同士仲が良かったら尚更一人の作家について突っ込んだ話はしないよ
トラブルの元だから。
レイアウトや色校とかのチェックは仕事だろ、万事繰り合わせれ。
グッズやマルチメディアの企画がポシャるのは長いプロ生活に多々あることだ。ｷﾆｽﾝﾅ!
仕事続けていればいつか花咲くこともある。
473 ：マロン名無しさん：04/08/28 07:22 ID:???
わははh、もう担当のミスもうっかりも、仕事上のがっかりも慣れっこだあ！

企画がポシャっても、そのポテンシャルには達してるってことで、
またありますよ。
474 ：マロン名無しさん：04/08/28 07:29 ID:???
うん、自分も同じフロアで違う雑誌に描いてるけど
よそのことはあんまりチェックしてないみたいだなぁ

>470
あんま具体的なことかくと身元ﾊﾞﾚﾙよ‥‥
475 ：マロン名無しさん：04/08/28 07:37 ID:???
業界板に移転してうまくいく保証は無いのでは？
漫画板で特に問題が無かったんだから、元に戻すのが一番だと思う。
ＰＣと一緒で安定して動いているうちは下手に変えない方が良い、と。
雑談=板違いだから心苦しい部分はあるが、長寿スレでもあるし容認してもらえるのではなかろうか。
476 ：470：04/08/28 07:54 ID:???
>474
大丈夫だ。10年以上前のことだから。
477 ：470：04/08/28 08:12 ID:???
よくあることだよね。単行本が出るんだからいいことだよね。
みなさんありがとう　476もありがとう。
478 ：非公開＠個人情報保護のため：04/08/28 09:11 ID:???
ここに来てる人、売れてる人多いんだね。
いいなあ。自分も頑張らなくちゃいけないんだな。
479 ：マロン名無しさん：04/08/28 09:26 ID:???
>>470
あと２０分ででかけなくちゃいけないときには電話とっちゃダメ。
あと１時間くらいなら大丈夫だけど、２０分はあっという間よ。

次スレは業界版に１票。
板違いは心苦しいし、業界版でダメなら漫画版に戻ろうや。
480 ：マロン名無しさん：04/08/28 09:42 ID:???
自分は出かける準備を始めた時点ですでにお出かけ中、ってことで出ません。

ちなみにケータイは持って無いです。
481 ：マロン名無しさん：04/08/28 09:46 ID:???
別に業界板でもいいけど
あまりコロコロ変えると混乱しないか？
482 ：マロン名無しさん：04/08/28 10:00 ID:???
お出かけネタ
自分は留守電をよく｢切り忘れて｣なんか連絡の無い日だ･･･というのをよくやります
うち、留守電にすると呼び出し音ならないんだよ
483 ：マロン名無しさん：04/08/28 10:52 ID:???
>>481
スレタイ検索
という便利なのがあるよ
スレを見失ったらまずそこで探す。
484 ：マロン名無しさん：04/08/28 14:06 ID:???
皆さんはコミックスの重版とか
何部増刷したとか教えて貰ってますか？
うちはないんだけど…聞いたほうがいいのかな。
485 ：マロン名無しさん：04/08/28 14:13 ID:???
振り込み明細に書いてないのですか？
486 ：マロン名無しさん：04/08/28 14:25 ID:???
>>485
だから素人の釣りなんじゃないか？
スルーした方が無難。
サロンはやっぱダメだね。
業界スレに一票。
487 ：484：04/08/28 14:25 ID:???
振り込み明細ってのも貰ってないです。
お金の振り込みのみ。
488 ：484：04/08/28 14:28 ID:???
釣りじゃないんですけど…
489 ：マロン名無しさん：04/08/28 14:30 ID:???
＞留守電にすると呼び出し音ならないんだよ
ホントか？マニュアルよく嫁。
たいていの機種で呼び出し音の回数の設定が出来るぞ。
呼び出し０回、５回、１５回で留守電に切り替わるとか。
490 ： ：04/08/28 14:45 ID:???
>>487
貰ってないというのもおかしな話だが振込み金額からの
割り出せるでしょ？

まさかお金も振り込まれてないとか？
491 ： ：04/08/28 14:46 ID:???
>>490
ああ、すまん振り込まれてるとは書いてあるな。
492 ：484：04/08/28 15:07 ID:???
お金から割りだせはしますが、
そもそも振り込まれなければ
ごまかし放題じゃないかな…と
ちょっと不安になりまして。
493 ：マロン名無しさん：04/08/28 15:07 ID:???
>>484
気になるなら聞けばいいだけの話だと思うが・・・。
そこまで距離とってて打ち合わせとかできるの？
ちなみにうちは担当のほうから事前に教えてくれるが、明細に細かく書いてあるから別に大丈夫。
494 ：マロン名無しさん：04/08/28 15:10 ID:???
>484
こんなとこで聞いてないで担当に聞けよ。
なんでそれくらいの確認ができないんだ。
495 ：484：04/08/28 15:17 ID:???
当方若輩なので…聞きづらくて。
こんなんじゃあかんと思うんですが。
今度それとなく聞いてみます…
496 ：マロン名無しさん：04/08/28 15:22 ID:???
それとなくと思っているからきけんのじゃないか？
漫画家と出版社の関係はビジネスだ。がんばんな。
497 ：マロン名無しさん：04/08/28 15:39 ID:???
まあ、そもそも振り込まれなければごまかし放題なのは確かだけどね。
勝手に増刷されて裁判になった人もいる。
明細くださいって普通に言ってみ。
498 ：マロン名無しさん：04/08/28 16:51 ID:???
明細ももらってなくて、担当からも通達なしって事は、
増刷されて無いだけではw。
499 ：マロン名無しさん：04/08/28 17:45 ID:???
小さいところでは、入金のあとに明細がくることもあるよ。
ともあれ増刷おめ>>484。裏山。
500 ：マロン名無しさん：04/08/28 20:37 ID:???
オレんとこは、増刷ごとに明細送ってくるぞ。
501 ： ：04/08/28 21:07 ID:???
>>498
いや、お金は振り込まれてるわけだから。


明細どうなってんじゃって聞くらい遠慮することでもないと思うが。
502 ：マロン名無しさん：04/08/28 23:14 ID:???
>>489
レスつけてくれたのに申し訳ない
寝る時用のために無音にしてあるんだよ
だから全てに於いて完全に自分のミス
503 ：マロン名無しさん：04/08/28 23:17 ID:???
なるほど
504 ：マロン名無しさん：04/08/29 01:00 ID:???
やっぱり強制IDの方が良くないか？
505 ：マロン名無しさん：04/08/29 01:04 ID:???
…だな。
506 ：マロン名無しさん：04/08/29 02:17 ID:???
…だね。
「たいして利かない」ブレーキでも
ブレーキ無しよりゃ遥かにいい。
507 ：マロン名無しさん：04/08/29 02:28 ID:???
信長様の方はまったりしてるな
508 ：マロン名無しさん：04/08/29 05:41 ID:???
あと492どーすっかな

ところで台風のスゲーの来てんですけど。
そろそろアシ呼ばなきゃいかんのだが全員バイク乗りなんで心配だ。
無事に来てくれても滞在中のバイクが心配だ。
うちは労災は効かないぞ。
509 ：マロン名無しさん：04/08/29 09:55 ID:???
>504
帰ろうよ。
510 ：マロン名無しさん：04/08/29 10:20 ID:???
こんな日は電車か車で来てもらった方が…
無理？
うちは明日来てほしかったんだけど、明日足がないと困るので今日から行きますよ、といってくれたので
来てもらって遊んでもらうことにした。お金は出ません…
511 ：マロン名無しさん：04/08/29 13:03 ID:???
肩こりがひどくて、バンバンにはってる……。
今から家出るんでシップはさすがに張れない

ピップとかあぁいう磁気のって、少しはマシになる？
512 ：マロン名無しさん：04/08/29 15:07 ID:???
磁気に血行促進効果なし、とかどっかで発表されたらしいよ。
513 ：マロン名無しさん：04/08/29 15:21 ID:???
>511
あんめるつ。塗らないよりだいぶマシ。
514 ：マロン名無しさん：04/08/29 15:25 ID:???
なあなあ、新しい技開発しちゃったよ。

ネームに詰まってるときに、適当にページだけ合わせたどう考えても
ダメなネーム切るんだよ。
担当さんから電話が来たときは、今までは「できてません」とか「やって
ます」とかだったけど、これなら「できたけど、納得できるレベルでは
ないので」ってかっちょええ言い訳できるんだよ。
担当さんが来たときもそれをチラって見せればとりえず努力は認めて
もらえるよ。　サボってませんって。



最終的になんの意味もないけどな。　　　ｏｒｚ
515 ：マロン名無しさん：04/08/29 15:40 ID:???
>511
エレキバンの大きさがOKなら
ロイヒつぼ膏をお勧めする。
516 ：マロン名無しさん：04/08/29 16:06 ID:???
>>512
ええエ〜〜〜？？
じゃあ、ピッ●エレキバン貼って治った気になってたのは
517 ： ：04/08/29 16:08 ID:???
>>511
ファイテンのチタンのシールみたいのが俺には効果てき面だった。
ピップより安いから容赦なくペタペタ貼れるし。
518 ：マロン名無しさん：04/08/29 17:05 ID:???
ナショナルの酸素チャージャーって
使ったらアイディアもりもりでますかね？
519 ：マロン名無しさん：04/08/29 17:08 ID:???
無理無理
520 ：マロン名無しさん：04/08/29 17:17 ID:???
めりめり
521 ：マロン名無しさん：04/08/29 17:24 ID:???
>511
もうとっくに出かけちゃっただろうけど、ミニサイズの貼るカイロを
お薦めするよ。
臭いもしないし血行もよくなるし、今日くらい涼しければ服を着れば
目立たないよ。
522 ：マロン名無しさん：04/08/29 17:24 ID:???
>>514
できてるとこだけ送って、残りを編集と相談することはよくある。
まるで作品を完成することのできない志望者のようだが。
523 ：マロン名無しさん：04/08/29 17:34 ID:???
>516
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040826i406.htm
＞博士は「偽薬（プラシーボ）でも効いたと思い込むプラシーボ効果ではないか。
＞磁石をつけた腕輪状の健康器具で、腕輪の圧覚が脳に伝わり、
＞結果として手首からの痛みの情報が制限されることも考えられるが、
＞それは磁石の効果とはいえない」と説明している

磁石にそのような効果が無いのは昔から言われていたことだけどね。
しかしながらプラシーボ効果だろうと圧覚で「気がまぎれる」だけだろうと、
「効いた」と感じる人は確実にいるし、付けて害があるわけでも無いので
愛用者は今までどおり使いつづけてかまわない…んじゃないかと。

個人的には体操したりやバンテリンなどを塗る方が効果があると思う。
524 ：マロン名無しさん：04/08/29 18:54 ID:???
バンテリンとかシップは臭いが結構するから外出時は困るんだよね。
汗かいたり体温高くなるとますます臭うし。
525 ：マロン名無しさん：04/08/29 20:11 ID:???
ダンベル体操は肩を中心に運動するんで
肩こり、腰痛にマジ効くよ。
一日１０分でも体に負担をかけながら運動するのが重要
526 ：マロン名無しさん：04/08/29 20:54 ID:???
単純な事だけど、椅子の高さとか机に向かう姿勢とか少し変えると
ちょっと体が楽になる事はあるよね
付けペン使ってない時、画板で椅子の背もたれに思いっきりよっかかって
片膝立てながら作画したりとかすると背中がスーっと楽になる
527 ：マロン名無しさん：04/08/29 21:17 ID:???
マラソンとF1がかぶるよー
しかも閉会式もあるよー
ネームー
528 ：マロン名無しさん：04/08/29 21:18 ID:???
今、仕事がないんで、漫画家といえないかもしれないが…
エアロビ始めた。
踊り終わったとき、肩こり背中の痛みが嘘のようにスッキリ消えていたよ。
運動って大事だなーと思った。



そのかわり腰が逝ったがな…
普段からの運動が大事なんだな…
529 ：マロン名無しさん：04/08/29 21:48 ID:???
>>525
正しい姿勢でダンベルするのは意外と難しい。
間違った姿勢で逆に腰を痛める話をよく聞く。

そういった意味で鈴木式が評価分かれるところだ。
530 ：マロン名無しさん：04/08/29 21:52 ID:???
>>528
仕事の少ない漫画家ということでオッケかと。

私は縄跳び３００回を２セットぐらい最低してる、
縄持たなくても効果はほぼ同じ、肩こり等なくなった。
これだと場所いらずでどこでも出来るし、お勧めっぽいです。
531 ：マロン名無しさん：04/08/29 22:05 ID:???
室伏兄貴祭に参加してしまった。。。
もう仕事しよ…
532 ：マロン名無しさん：04/08/29 22:07 ID:???
俺、肩凝り腰痛には無縁だ。
そういうので不便に感じたことない
でも肩もまれると「こってるよ？」って言われるけど。
本人気付いてないだけかもしれん
まあ不自由ないから別によし

…ただ、痔持ちなんだよなあ（;´Д｀）
533 ：マロン名無しさん：04/08/29 22:26 ID:???
週に一度、仕事終わった後で近所のマッサージ屋に行くのが楽しみになって
しまった。ゴリゴリに凝った肩や背中をプロに揉んでもらう至福。
あと、足裏マッサージも効くねえ。
534 ：マロン名無しさん：04/08/29 22:39 ID:???
>>532
肩こりにならない＆感じない人っているみたいだね。
知り合いもそうだ。
あとカイロもいいよね。一瞬で楽になる。
535 ：マロン名無しさん：04/08/29 23:24 ID:???
前にためしてｶﾞｯﾃｿで、しっぷは寝てるときに貼らないとコリに効かないって言ってた。
スーッとするから仕事してるときに貼ってても効いてるような気がするけど、
実際筋肉がほぐれるのは、休息してるとき限定らすぃ。
536 ：マロン名無しさん：04/08/29 23:43 ID:???
でも、肩こりを越えてぴりぴりしてる時に
温シップはって仕事すると結構きくけどな。
537 ：マロン名無しさん：04/08/30 00:13 ID:???
>>523
ヒップの肩持つ訳じゃないし使ったこともないんだけど、あのアメリカの実験内容もちょっと疑問。
「被験者へ磁石を付け、体の１点に軽く触れるテストを行い、痛覚神経より敏感な触覚神経に信号の抑制があるか調べた」のだそうだが、ヒップ類はある程度継続した時間装着する事で、血行を良くするというのが謳い文句のはず。
装着した途端即効果が出る訳じゃないと思う。薬だって飲んで瞬時に効果出るモノばかりじゃないし。
そもそも、今アメリカじゃこういう磁気アイテムがかなりのブームになっているらしいので、それを嫌がる従来の薬品メーカーの思惑も絡んでる様な気がする。まあ、オレにとってはどうでもいいんだけどね。



> >516
> http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040826i406.htm
> ＞博士は「偽薬（プラシーボ）でも効いたと思い込むプラシーボ効果ではないか。
> ＞磁石をつけた腕輪状の健康器具で、腕輪の圧覚が脳に伝わり、
> ＞結果として手首からの痛みの情報が制限されることも考えられるが、
> ＞それは磁石の効果とはいえない」と説明している
>
> 磁石にそのような効果が無いのは昔から言われていたことだけどね。
> しかしながらプラシーボ効果だろうと圧覚で「気がまぎれる」だけだろうと、
> 「効いた」と感じる人は確実にいるし、付けて害があるわけでも無いので
> 愛用者は今までどおり使いつづけてかまわない…んじゃないかと。
>
> 個人的には体操したりやバンテリンなどを塗る方が効果があると思う。
538 ：マロン名無しさん：04/08/30 00:17 ID:???
あっと、引用文消すの忘れちゃった。ゴメン(T_T)
539 ：マロン名無しさん：04/08/30 00:43 ID:???
病気関係の話になると昔のこのスレの空気に戻るのがちょっとオカシイｗ
540 ：マロン名無しさん：04/08/30 00:50 ID:???
>532
自分もそうだ。肩こり腰痛なし星人。
姿勢だけは昔から異常にいいのでそのせいかもしれん。

でも坐り過ぎでケツが痛くなることはある。
あと、トーンの削り過ぎで腕が痺れたり、筋肉痛になったり。
坐り仕事だけど、結構体力いるよね、この仕事。
ジム行こうかなー。
541 ：マロン名無しさん：04/08/30 01:10 ID:???
ピップ効くと思うなあ。
普段は貼るカイロで血行よくしてるんだけど、
締め切り直前に頭痛するくらいひどい肩凝りになったとき
ピップ貼ったら２日めくらいに頭痛が消えたよ。
542 ：マロン名無しさん：04/08/30 01:37 ID:???
>>540
ケツには低反発マットと同じ素材の座ぶとんがいいよ。普通の座ぶとんとは全然
違う。
543 ：マロン名無しさん：04/08/30 01:52 ID:???
腱鞘炎が治まらねえっ！
544 ：532：04/08/30 02:57 ID:???
>>540
( ・∀・)人(・∀・ )

でも俺、姿勢めちゃめちゃ悪い
猫背だねってよく言われる
肩凝り腰痛って姿勢関係あんのかな？
545 ：マロン名無しさん：04/08/30 05:34 ID:???
まあ、元々腰や背筋の強い人弱い人居るしね。
あと若さにもよるし。　俺も若いときは
腰痛？肩こり？　それ旨いのけ？　な感じだったが
ある年齢でハッと気が付くと…ｗ
546 ：マロン名無しさん：04/08/30 07:10 ID:???
腱鞘炎にはキネシオテープだ！ドラッグストアに売ってる
貼り方は検索汁　どっかの院長センセイのHPにたどりつくハズだ
オレはこれでかなり緩和されてるよ

剥がす時はフロの中で濡らしてからにしろよ
肌がベリッとなってヒリヒリしちまうからな
毛深いなら毛を剃った方がいいな
547 ：マロン名無しさん：04/08/30 10:49 ID:???
俺、オリンピックは全然見ないのに、台風情報ならずーっと見てて飽きないんだ…(´･ω･｀)
548 ：マロン名無しさん：04/08/30 11:35 ID:???
>>547
俺も（w
もっと近くまで来ないかな〜とか台風が来る度に思ってる。
増水した川とか見るのも好きだし、台風の後の空気もすき。
549 ：マロン名無しさん：04/08/30 12:56 ID:???
>>535
ガッテンは寝る時は湿布貼るなと言ってたぞ。
血流が促進されるので患部が休息できないからだと。

湿布を貼ってスーッとするのはメンソールで血管を拡張させているためで、
乳酸などの疲労物質やコリに起因する痛み物質はこれで一時的に流れ去る。

しかしコリ＝筋肉の緊張そのものは湿布では治せない。
湿布の効き目が切れれば再び痛み物質疲労物質が発生する。
筋肉の緊張を取るには535の言うとおり休息が必要だが、筋肉の緊張が痛み
を生み、痛みがまた筋肉の緊張を呼ぶという悪循環がある。
そこで痛みが一番薄らいだ時に更に湿布で血行を促し、筋肉の緊張の悪循
環を断ち切った状態で休息に入れば、痛みに対する対症療法としては有効
である。
具体的には寝る直前、ストレッチ後や風呂あがり等の痛みのゆるい時に湿
布を貼って、寝る時は剥がすのだ。

コリの原因そのものは仕事だったり普段の姿勢だったり体重(泣)だったり
と、即効性のある対処の取りづらい物だったりするので、せめてコリがコ
リを呼ぶ悪循環を断ち切りましょうと言うのが番組の主張だったはず。
550 ：マロン名無しさん：04/08/30 15:30 ID:???
筋肉に詳しいですね兄貴！
551 ：マロン名無しさん：04/08/30 15:39 ID:???
＞湿布の効き目が切れれば再び痛み物質疲労物質が発生する。
なるほど。それで湿布をはがしたあと、ずんずん痛くなるんだな。
ｽｯｷﾘした状態から一気に来るんで、悪化したように感じてしまう。

ところで、みんな肩こり冷やしてる？あっためてる？
どっちがええねん？
552 ：535：04/08/30 15:45 ID:???
>>549
おおー、詳しいフォローありがとう！
そうか、眠る直前に剥がさなきゃならないんだったのか…。
漏れ、貼ったまま寝てたーよ。中途半端に記憶してたんだな。
553 ：マロン名無しさん：04/08/30 16:18 ID:???
コリは暖め、炎症は冷やす。反対をやると悪化する。
筋肉のコリだと思ってたら腱鞘炎だということもあるので素人判断は危険。
洩れは首筋からケツにかけてズバッと腱鞘炎だと整形外科のセンセに言われて
腱鞘炎は腕だけじゃないのかと驚いた。
554 ：マロン名無しさん：04/08/30 17:41 ID:???
ケツ穴の筋肉痛
555 ：マロン名無しさん：04/08/30 18:23 ID:???
肛門痛
http://daichou.com/tokuhatu.htm
556 ：マロン名無しさん：04/08/30 18:38 ID:???
ケツの二文字が出たとたんアヌス萌えかよ
これだから素人は・・・
557 ：マロン名無しさん：04/08/30 18:46 ID:???
えっ！腱鞘炎って手首だけじゃないの！？
558 ：555：04/08/30 18:48 ID:???
すまなんだ。（素人ではないが）
イヤ、実際そういう部位の筋肉痛があるんですよ。と言いたかった。
ストレス性らしいし、一人で悩んでる人がいるのかと思ってさ。
559 ：マロン名無しさん：04/08/30 18:49 ID:???
筋肉のあるところ腱があるわけで
腱が酷使されれば炎症にもなる。それが腱鞘炎。
560 ：マロン名無しさん：04/08/30 19:03 ID:???
>558
うわっそれンコの時困らね？
辛そうだな〜なりたくねえ〜
561 ：マロン名無しさん：04/08/30 19:45 ID:???
>>557
大本は肩だよ。
562 ：マロン名無しさん：04/08/30 20:49 ID:???
お前ら本当に肩凝りと腱鞘炎の話題になるとイキイキするな！
563 ：マロン名無しさん：04/08/30 21:05 ID:???
痔モナー
564 ： ：04/08/30 21:08 ID:???
>>558
>>556はケツの玄人なんじゃないか？
565 ：マロン名無しさん：04/08/30 22:56 ID:???
あーネーム終わらねー終わらねーシャレにもなんねー
566 ：マロン名無しさん：04/08/30 23:56 ID:???
性欲がマジでウザイな。


・・・・・チンコ斬ったら不便かな・・・・・？
567 ：マロン名無しさん：04/08/31 02:14 ID:???
むしろ玉の方が
568 ：マロン名無しさん：04/08/31 02:57 ID:???
サオはただの肉棒だ。性欲無くしたいならタマを取れ。
569 ：マロン名無しさん：04/08/31 03:53 ID:???
NO竿になって玉だけ元気だったら辛いぞｗ
解消されない欲望に悶え死ぬｗ
570 ：マロン名無しさん：04/08/31 08:35 ID:???
犬も玉取るとおとなしくなるしな。
571 ：マロン名無しさん：04/08/31 10:04 ID:???
でも性欲なくなったらまんがかけなくないか？
そんなことないか…
572 ：マロン名無しさん：04/08/31 11:09 ID:???
>570
うちの犬玉取ったけど全然おとなしくならないよ〜。人の足につかまって腰カクカク
するのはなくなったけど。性欲と性格は別ものかと。
573 ：マロン名無しさん：04/08/31 11:53 ID:???
そういえばアライグマの玉取った時もおとなしくならなかった。
574 ：マロン名無しさん：04/08/31 13:01 ID:???
ｸﾏｰ
ttp://karakuri-box.com/~vjedogonia/wanfes2004_sum/wanfes2004_s_14.jpg
575 ：マロン名無しさん：04/08/31 13:36 ID:???
スレの流れを読んだら、ここ思い出した。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~jet-web/kowai/6/691.htm

576 ：マロン名無しさん：04/08/31 20:59 ID:???
うがー。マジに切り取った母親もいたしなあ・・・。
577 ：マロン名無しさん：04/08/31 21:14 ID:???
きゃん玉が憎かった
切り取ればなにかが変わると信じてた
きゃん玉ならどれでもよかった
今も反省などしていない
578 ：マロン名無しさん：04/08/31 22:16 ID:???
何のスレだここ？
579 ：マロン名無しさん：04/08/31 22:20 ID:???
「漫画家の玉は汁だらけ」のスレ
580 ：マロン名無しさん：04/09/01 03:51 ID:???
ナンか汚ねえスレだなおい。
581 ：マロン名無しさん：04/09/01 04:05 ID:???
むしろ原稿は汁で描かれている　なスレかと
582 ：マロン名無しさん：04/09/01 05:26 ID:???
確かに　　墨　汁　　だがな
583 ：マロン名無しさん：04/09/01 05:34 ID:???
汁気たっぷりの事を　シズル（感）　と言う。



どっかで聞いた語感だな・・・
584 ：マロン名無しさん：04/09/01 05:57 ID:???
582の「墨」が「漫」に見えちゃったよ。
585 ：マロン名無しさん：04/09/01 06:27 ID:???
>>551
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2003q4/20031119.html

ガッテンしていただけましたでしょうか
586 ：マロン名無しさん：04/09/01 09:33 ID:???
( ´∀｀)ﾉｼ∩"ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ ｶﾞｯﾃﾝ!
587 ：マロン名無しさん：04/09/01 09:52 ID:???
( ´∀｀)ﾉｼ∩"ﾍｪ〜ﾍｪ〜ﾍｪ〜
588 ：マロン名無しさん：04/09/01 20:53 ID:???
( ´∀｀)ﾉｼ∩"人がゴミのようだっゴミのようだっゴミのようだっ
589 ：マロン名無しさん：04/09/01 21:40 ID:???
>>588
受けたけどそーゆう使えるネタは漫画に残しておこうよｗ
590 ：マロン名無しさん：04/09/02 00:42 ID:???
一度外に出た途端、内に居たときとは比較にならないくらい嫌悪される存在・・・
そう、今の私は唾。
591 ：マロン名無しさん：04/09/02 01:57 ID:???
そんなに卑屈になんなよ
592 ：マロン名無しさん：04/09/02 03:47 ID:???
http://maria-sv.dyndns.org/2ch/ojiichan/
私のニュ−ス板から出た良スレのまとめ。

自分が死んだ後にあんな絵やこんな絵が発掘されたら…
いや、それもまたよし、と思えた。
593 ：マロン名無しさん：04/09/02 06:17 ID:???
よくわからんが、素人じゃない感じ。
594 ：マロン名無しさん：04/09/02 08:27 ID:???
微笑ましいね。子供の頃、描いたエロ絵が親に見つかった時の事を思い出したよ。
595 ：マロン名無しさん：04/09/02 10:37 ID:???
>>592を見て過去の得ろ絵を処分しようと思い昔のファイルをあさって凹む俺

五年前の俺に負けてる今の俺･･･ｏｒｚ
596 ：マロン名無しさん：04/09/02 10:51 ID:???
592見たら自分のエロ画は取っておこうと思ったよ。
597 ：592：04/09/02 14:21 ID:???
しつこいが画像一目瞭然まとめページ。
http://tek.moo.jp/etcfile/jichero/
598 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:06 ID:???
洩れがブックマしてるスレに、ここ2,3日ぜんぜん人が来ない。
みんなPC水に浸かっちまったのか。
修羅場中で机から離れらんないし退屈だよママン
599 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:32 ID:???
移転してるなんてことないか？
600 ：マロン名無しさん：04/09/02 20:53 ID:???
夏休みがあると、かつての常連がいなくなるというのはあるよね。
601 ：マロン名無しさん：04/09/02 23:56 ID:???
夏休みが終わったからじゃないの？
みんな現実の世界へ戻っていったのじゃ
602 ：マロン名無しさん：04/09/03 02:27 ID:???
go to 巷
603 ：マロン名無しさん：04/09/03 12:08 ID:???
書を捨てて町に出ようって？
いやいや、おウチにこもって漫画読もうよ。
604 ：マロン名無しさん：04/09/03 14:07 ID:???
「読もうよ」？
描けよ。

あ、ROMっておられる読者の皆さんは"読んで"クダサイね〜（歯跡）
605 ：マロン名無しさん：04/09/03 15:39 ID:???
編集がすごいやる気ある人で。
でも自分ときたらなかなかそれに応えられなくて。
実力不足が歯がゆいよママン
がんばろう
606 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:10 ID:???
っていうか、
編集が一体自分になにをやらせたいのか、ワカラン！
どうこねくっても没にするくせに、やめさせてくれない。
607 ：マロン名無しさん：04/09/03 16:22 ID:???
>>606
同じく…
自分の場合元々編集が言い出した企画で、こっちはもうやる気萎えまくってるのに
何度も何度も直しては没、直しては没。
察してくれよ…前の担当はそのへん切り替え早かったぞ。
608 ：マロン名無しさん：04/09/04 04:26 ID:???
>>606,607
前にも誰かが書いていたが、編集なんてえのは実はただの素人。
話も作れないし絵も描けないやつがほとんどだ。漫画家にいろいろ言うのは
プライドのなせるわざで、根拠など何もないのだよ。

605は俺から見たら、編集が漫画家になりすまして書き込んでいるとしか
思えん。本当に漫画家なら、自分がいいと思う漫画をどんどん描けばいいと
思うぞ。
609 ：マロン名無しさん：04/09/04 05:45 ID:???
>>608
そうでもない。
漫画家だからストーリーテリング能力が上だなんて事はないのでは？
常に真剣に漫画家のシナリオの手伝いをしている編集なんかは
面白い話を提供してくれる事もある。
少なくとも新人よりかは話を考える時間は長いだろうし。

漫画家と編集の方向性が一致する事なんかほとんどないから
あまり意味ないけどさ。
610 ：マロン名無しさん：04/09/04 06:14 ID:???
編集は商売を考える役割。彼らに創作部分を期待しすぎてはいけない。
611 ：マロン名無しさん：04/09/04 07:06 ID:???
この担当さんについていくぞ！
…てな勢いの新人さんは>>605みたいな心境なんじゃないかな。

担当の矛盾した意見に翻弄されて｢もしかしていいかげん言ってる？！(･∀･;)｣
と不信感を感じ出すのはもう少し後かな･･･
そうならないといいね。
612 ：605：04/09/04 09:36 ID:???
別に編集にだめだしばかりされて自己嫌悪になっているわけではないのですよ。新人でもないです。611ありがとう。
ただ今の出版社は初めてで、
編集が、まだまだ先のことなのに単行本のデザインを考えてくれたり、
たくさん案を出してくれてるのに、自分の作った物が
自分の満足度やアンケート結果を満たしてない状態です。
608は自分に自信があるのはいいことだと思うけど、ね。励ましありがとう。
613 ：マロン名無しさん：04/09/04 09:51 ID:???
アニメでいうとシリーズ構成や監督が上手い担当さんはいるけどね
脚本や絵コンテはできなくても、方向性を明確に指示できるのも才能。

>>606　607
打ち合わせがたらなさそう
没になるのは方向性がずれてるか漫画として盛り上がってないとか？
614 ：マロン名無しさん：04/09/04 10:03 ID:???
俺の担当、他にどんな漫画を担当してるのか
知らなかったんだが（聞く気もあまりなかった）
先日ふとしたキッカケで知ってしまった

パンチラお色気路線ばっかりかよ…（;´Д｀）

鬱
615 ：マロン名無しさん：04/09/04 11:29 ID:???
>>614
それがアンタに何の関係があるんだ。
いいじゃねえか好きに書けば。どんなお偉い漫画描いてらっしゃるのか知らんが
616 ：マロン名無しさん：04/09/04 12:16 ID:???
>>614
ぱんちらを馬鹿にするなよ！
ttp://www.geocities.jp/tarujunkies/Bovp.html
617 ：マロン名無しさん：04/09/04 13:24 ID:???
>>614
パンチラとフン族
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/456005536X/249-9658101-8186761
618 ：マロン名無しさん：04/09/04 14:01 ID:???
担当さんは「読者の代表」ぐらいに考えとけばいいんじゃないの？

創作に関してはそれなりに一家言持ってるかもしれないけど、
基本は「面白い」と「つまらない」の評価を下す人、ということで。
「つまらない」と言われたネームを面白くするのはやっぱり漫画家の
仕事で、どうすれば面白くなるかを一緒に考えてくれたとしても
それはあくまでも担当編者の仕事としてはオプションでしょ。

期待しても最終的に跳ね返ってくるのは自分自身でしょ。　「俺が育てた」
なんて言われても無言でニコニコしてれば向こうの自尊心も傷つけないし。


それはそれとして、ちょっと前に知り合ったノーマルの女の子から
「最近同人誌に興味持っちゃって」ってメールが来たよ。
まあ、二十歳過ぎてもＰＳ２やＧＢやったりするぐらいだから
それなりに素養はあったかも知れんが、こちとらゲームは一つも
やらないんだよ。　ＦＦもＤＱも、存在は知っててもやったことすらない。
同人はガキの頃に肉筆回覧漫画描いてたぐらいでイベントに行った事
ないしな。　教えることは一つもない。

漫画家は同人誌に明るいのがデフォルトなの？
619 ：マロン名無しさん：04/09/04 14:41 ID:???
別に教えてあげなくてもいいんでないの。
特に、知らないジャンルの同人のことだろ？そらわからないよ。
応援したり、まんがの書き方自体を教えてあげるんでいいんでは〜
620 ：マロン名無しさん：04/09/04 15:17 ID:???
>618
こっちが漫画家って知ったとたんアニメや漫画の話しを振ってくる人っているね。あとコミケいってるの？とか。
泊り込みアシ生活長かったから毎週アニメ見る習慣がなくなったし（今ならＤＶＤとかビデオが出てるけど）
漫画もほとんど読まないんで凄いメジャー漫画もタイトルぐらいしか知らねー。
同人も経験ないしヲタ友も居ない・・・。

漫画家ってだけでアニメ・漫画なんでも知ってると思わないで下ちい・・・ﾍﾞﾝｷｮｳﾌﾞｿｸﾅﾉｶ?＿|￣|○
621 ： ：04/09/04 18:53 ID:???
>>614
うちの担当は有名シモネタ漫画科家さんの担当もやっているのに
俺はシモネタを禁止されてるよ。

まあ、俺の場合オパーイよりチンコネタが多いからかもしれんが。
622 ： ：04/09/04 19:00 ID:???
584 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：04/09/02 09:56 ID:gW9lXO+M
セブンーイレブンで貰えるフランダースの犬の皿
アロアがなかなかにカワイイ

585 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ 投稿日：04/09/02 11:44 ID:Wi9A64ln
ハラペコで凍死した犬の皿でメシなんか食えるかYO
623 ：マロン名無しさん：04/09/04 19:32 ID:???
>>620
俺、担当に勉強不足だってよく言われる
他の漫画の話題をよく出されるんだけど俺知らないんだよな。
いやタイトルは知ってるんだけど読んだことないって場合が多い。
読めって言われるんだけど興味ないものに金払いたくない。
送ってくれたら読むよ、って言ったらロコツに嫌そうな返事。

まあ勉強不足なのは認めるが…
今度担当オススメの漫画を買いにいってみるか
624 ：マロン名無しさん：04/09/04 19:47 ID:???
>>623
そんなときこそ、マンガ喫茶。
625 ：マロン名無しさん：04/09/04 19:53 ID:???
俺の担当もよく他の漫画の話題出すんだけど、
同じ雑誌のベテラン作家さんの作品を
良くない例として挙げる事もあるんだよね。
あれ、リアクションに困るよ。
626 ：マロン名無しさん：04/09/04 20:26 ID:???
>>625
いるいる
ちゃんと売れてる作家さんの作品をバカにしてる人

編集内のえらい人は戒めたりしないんだろうかあーいうのって
627 ：マロン名無しさん：04/09/04 20:53 ID:???
ああ、ウチのもそう。
編集長と編集長の立ち上げた作品の文句ばかり言ってる。
自分が新人だった時の編集長の考え方がベストなんだって。
自分はろくなヒット作担当していないくせに。
628 ：マロン名無しさん：04/09/04 20:55 ID:???
うちの担当氏は自社作品じゃなくて編集や作家自身の悪口をいうから返答に困る。
なにかにつけそういう話ばっかなんだもん、どうリアクションすりゃいいのさ。
629 ：マロン名無しさん：04/09/04 22:01 ID:???
俺の担当は、他社で俺を担当してくれてる人の
悪口を結構言うんだが…
なんか顔見知りみたいなんだけどさ、そのふたり。
もうひとりのほうは全くそういうこと口にしない

悪口聞かされる度にそいつ（言ってる本人）のこと軽蔑してしまうんだが。
まったくわかってないんだろうな…
630 ：マロン名無しさん：04/09/05 01:24 ID:???
ここって男女比率ってどのくらいなのかな…？
当方は女、なんとか漫画家。仕事で引きこもってます

出合いってありますか？
最近30を越えて真面目に考え始めました。
彼氏欲しい…
631 ：マロン名無しさん：04/09/05 01:34 ID:???
追い詰められてるな？
出会いなんて有るっちゃあ有るし、
無いっちゃあ無い…無い場合の方が多いけど。
まあ、肝心なのは色々な局面において諦める覚悟だろうな。
632 ：マロン名無しさん：04/09/05 04:17 ID:???
編集の人は、他作家さんを褒めたり貶したりする。正直、返答は綱渡り。

担「○○先生みたいな描き方だと幼稚に見えてしまうと思うんですよね」
俺「や　○○先生はあの表現力で無理矢理にでも○○ワールドに持ち込んで読ませますからねー。
　　ファンの人にはむしろそれがたまらないと言う、いわば諸刃の剣のような。
　　俺にはちょっと無理かもしれないんでちょっと別の方法考えてみますわー」

担「××先生ならこんなカンジに上手ーくやるんですよね」
俺「や　××先生はあの表現力で無理矢理にでも××ワールドに（ry

うーん　あんまり綱渡ってない気がしてきた。
633 ：マロン名無しさん：04/09/05 04:22 ID:???
出会い？ﾅﾆｿﾚ？ｵｲｼｲﾉ？
俺はｲﾅｲ歴と漫画家歴がほぼ重なってるなあ。
ただまあ、勤め人の友人も出会いがないと言ってるし、
こういうのは環境よりも当人の性格による所が大きいんだろうね。

それより、もうすぐ今の仕事終わるんで今後の生活の方が心配……
634 ：マロン名無しさん：04/09/05 05:43 ID:???
>>630

自戒をこめて言うんだけど
出会いが無いんじゃなくて
えり好みしてるだけちゃうんかと

射程に入る異性は全員喰え！
635 ：マロン名無しさん：04/09/05 05:44 ID:???
結婚相談所に申し込むのはどう？
漫画家と結婚したがる女（もしくは男）がどのくらいいるか疑問だけど。
私は今度申し込んでみようかと思っていたところ。
家事もやらず一日中漫画描いてる嫁が欲しい人なんているだろうか…
636 ：マロン名無しさん：04/09/05 05:59 ID:???
自分はきっと結婚できないだろう。
だからひとりで暮らせるように漫画という仕事と才能を
神様はくれたんだろう、と開き直っていた。
でも34歳で今の夫と知り合った。
出会いなんていつどこにあるかわからない。
あまり悲観するな。
637 ：マロン名無しさん：04/09/05 06:13 ID:???
「君が俺と結婚してくれたら俺、会社やめて
趣味に打ち込めるのになぁ」って言われマスタ。
ジョーーーダンじゃないです。貴方を養えるほどの収入は無いよぉ
つか貴方の事好きでもないのに；；
638 ：マロン名無しさん：04/09/05 06:25 ID:???
＞637
それは堂々ヒモ宣言＆セクハラのＷアタックでわないのか？ｗ

そういう奴には笑顔で股間にケリが吉。
639 ：マロン名無しさん：04/09/05 08:05 ID:???
ちょっと>>637のその男の話を詳しく聞きたい…
すれ違いか…
でも女ならいるよねえ、結婚と同時に仕事を辞める人。そうひどい話でも…あるか…
640 ：マロン名無しさん：04/09/05 08:20 ID:???
>>639
いや、女が結婚と同時に仕事辞めるのは主婦業に専念するためでしょ？
毎日ごはんつくって掃除洗濯して、子育てして…
それならわかるが>>637の場合「趣味に打ち込む」。最悪じゃん…

男が家庭に入るのは別に構わないと思うが
家事全般すべてを受け持つ覚悟はほしい。
養ってもらうんだから当然だよね
641 ：マロン名無しさん：04/09/05 08:45 ID:???
ということは、

「君が俺と結婚してくれたら俺、会社やめて 主夫に打ち込めるのになぁ」

だったらまあいいか、という認識でいいの？
なんかそれもちょっと違う気がする。

でも、自分、男なんだがホレボレするぐらい仕事に打ち込んでる女の人も
いるよね。　漫画仕事に限らずなんだけど。　ああいう人生賭けた働きっぷり
する人は素直に愛しいと思っちゃいますよ。
642 ：マロン名無しさん：04/09/05 08:48 ID:???
主夫持ちの女性作家結構いるよ。
旦那が元アシさんとか
普通に勤めてたのを、ベビーシッター代より夫の給料の方が安いからやめてもらったとかね。うらやましい。
643 ：マロン名無しさん：04/09/05 09:53 ID:???
旦那に「なにもしなくてもいいから、趣味にだけうちこんでてよ！」
…と言ってた売れっ子を知ってますが。
644 ：マロン名無しさん：04/09/05 10:20 ID:???
それはその売れっ子さんとやらの勝手だろ。
645 ：639：04/09/05 10:33 ID:???
>>640
そうだよね。だめだやっぱり。
男が主婦というのもいいが、はじめから楽するつもりならいやだよね。
まんが家は拘束時間が長い仕事だから夫婦どちらかが家事に専念というのはいい選択だよね
646 ：マロン名無しさん：04/09/05 11:11 ID:???
女でも楽したくて専業主婦になったりするじゃんｗ
647 ：マロン名無しさん：04/09/05 11:56 ID:???
プロとしてちゃんと食えるようになるまで、女のヒモだった俺のような
人はここには居ないのだろうか…？家事はやってたけど、そんなの
当たり前だった。感謝してます。
648 ：マロン名無しさん：04/09/05 12:00 ID:???
ヒモって言い方が悪いよな。
家事やってたんならいいんじゃない？
649 ：マロン名無しさん：04/09/05 12:30 ID:???
女に食わしてもらう甲斐性のある647かこいい
家事やってたなら何も問題ないし
>>646
そういう女と結婚する男がそれでいいってんなら問題ないと思うす
650 ：マロン名無しさん：04/09/05 13:12 ID:???
漫画家どうしってどうなのかな？
ここのスレでオフ会でもするか

なんて
ふた開けたら吃驚しそう
651 ：マロン名無しさん：04/09/05 13:34 ID:???
>>647
ヒモの時期があったとしても、ヒモから脱出する気があるなら
全然構わないと思う。そういうのって彼女にもちゃんと伝わるしね

夢は語るが行動は起こさない人っているでしょ
あれがやっかいなんだよなあ
以前一緒に暮らしてた人がそうだった
めちゃくちゃ気が合うし一緒に居て楽しいんだけど・・・

私には背負いきれない。甲斐性なしだから。
好きだったんだけどなあ。
652 ：マロン名無しさん：04/09/05 14:18 ID:???
自分、相手が漫画を沢山読む人で凄い駄目だしされる・・・。
20過ぎて漫画の話を出来るのはいいけど
好きな漫画家の共通点も無いし、合わないかもと思い始めた。
仕事（編集）の愚痴を言うと
「それは、お前が努力してないから、ちゃんと描けば編集も黙る」
とか返されて、正論だけど何かムカつく・・・。
653 ：マロン名無しさん：04/09/05 14:20 ID:???
前に漫画家同士で合コンみたいなのやったことがあります。
漫画家は4人、残り10数人はアシさんと、漫画家とアシの中間くらいの人。
これがもう…男連中は遅刻してきてもあいさつひとつ、わびの言葉ひとつ
言わないわ、女側が気をつかって色々話し掛けてるのに、ろくに会話も
しないで男同士しゃべっていたり、おつまみなど頼む時も勝手でまったく
配慮がない。女の倍以上飲み食いしといて、ワリカン。最後の1円まで。
あきれはてて、二次会やるどころかそうそうに引き上げようとしたら
別れ間際になって唐突に、必死になって電話番号聞き出そうとする。
いや〜懲りました。社会性というものを身につけてほすぃと思いました。
654 ：マロン名無しさん：04/09/05 14:48 ID:???
家族や友達にダメ出しされると、「お前に漫画の何がわかる」と
つい思ってしまうのだが。読者の視点でもあったりする。

でも世に出る前に口出ししてみたい！っていう素人多いね。
うっかり見せて意気消沈してしまい、編集まで届かなかったネームが結構ある。

多分そういうところを冷静に見切るプロ、が編集なんだと思うんだけどさ。
655 ：マロン名無しさん：04/09/05 14:53 ID:???
>653
それは女慣れしてないから男同士の会話＆飲みに逃げていたと解釈して
やったらどうよ？
同業と合コンするなら合コンなれしてる編集さんを混ぜとくといいよ。
編集さんもそれなりに人付き合いのできそうな漫画家さんに声かけて
くれるし。
656 ：マロン名無しさん：04/09/05 14:59 ID:???
>650
ずいぶん前にもそういう話はあったが、どうやって参加希望者が漫画家かどうか
判定するか、匿名性はどうやって維持するかって壁にぶち当るんだよ。
ペンネームわかったら「げー。アイツとは飲みたくねーよ」って人もいるかも
しれないしな、そこらへん難しいだろ。

ここでオフ企画しても集まってくる大半はなんちゃって漫画家となりきり漫画家。
657 ：マロン名無しさん：04/09/05 15:12 ID:???
参加条件は、最近1年で自分名義のコミックスを1冊以上出してること、
ならOKな気もするけど。>off
実際会えばペンネームを名乗るわけだから、
ウソ言えばすぐわかって気まずいし。
658 ：マロン名無しさん：04/09/05 15:18 ID:???
(´-`).｡ｏO(夏休み終わって漫画家っぽいレスが増えたなぁ…)
659 ：マロン名無しさん：04/09/05 15:40 ID:???
ここ一年単行本だしてもらってない
１０年漫画家やってますが
660 ：マロン名無しさん：04/09/05 15:53 ID:???
>>655
そう解釈しても、わたしなら>>653みたいなのはごめんだなあ。
あいさつとわびが出来ない人はいくら口下手でも人として付き合いたくない。
割り勘のときにどれだけ食べたかを気遣えないのは今後友達になっても
疲れそう。男でも女でもごめんだ。
661 ：マロン名無しさん：04/09/05 15:56 ID:???
>657
匿名でまたーり愚痴るここの雰囲気が好きな人は参加したく無いだろうな。
名乗ったら台なしってことあるから。
662 ：マロン名無しさん：04/09/05 16:09 ID:???
ヒモはね、ヒモの状態から脱出しないからヒモなんだよ。
男も女も、現状維持が一番幸せだと思ってる。
（ほぼ）無職の状態から脱出しようとしてたら、その男は
ヒモではない。
同じように、ヒモは主夫とは違う。　主夫は相手の女性と対等の
立場だ。　ヒモはそうじゃない。

なんて語ってみたが、違うかな？
663 ：マロン名無しさん：04/09/05 16:28 ID:???
>>659
うん。まんが家と言ってもいろんな状況の人がいるから、条件をつけるの難しそう。
単行本タイプじゃない人もいるよね。
664 ：マロン名無しさん：04/09/05 16:44 ID:???
つーことで、このスレでのオフは無理ぽ。
665 ：マロン名無しさん：04/09/05 16:45 ID:???
オフだけどさ、全員覆面つけて、絶対名前を聞かない言わない、特定の
作家名作品名をあげないことにして、愚痴言いながら飲むってのはどう？

飲みながらここに書き込むのとはまた違った味が……ないかw
666 ：マロン名無しさん：04/09/05 16:47 ID:???
なんちゃって漫画家紛れ放題ですねｗ
667 ：マロン名無しさん：04/09/05 17:12 ID:???
名乗っても雑誌名いっても「ごめん、知らない」って言われるから
自分から漫画家の集まりでは名乗らなくなった…orz
668 ：マロン名無しさん：04/09/05 17:51 ID:???
オフは行きたくないけど、ちょっと考えてみた。

ペンネーム言わなきゃ分かんないんじゃないの？
年末のパーティとかで会ってても顔忘れちゃうし。
知り合い同志だったり知ってる人だったときは、マナーとしてお互いに
知らん振りしておく。　で、禁ネタとして

１、自分のペンネーム、作品名、年収、コミックスの有無と発行部数、仕事先
２、パクリに関すること（知り合い関係だとかしたら返答に困るし）

これだけは絶対にしゃべっちゃいけないことにして、愚痴りまくる。
愚痴り内容は、具体的な名前を出さなきゃ出版社や担当、師匠、アシなどが
対象でもなんとかなりそうな気がするが。
2次会だとかメルアド交換とかでその後のことは各自自由にしとけばさ。

あ、でも脳内とか来ても見分けつかないか。　プロの証ってなんだろう？
試しに絵を描いたらタッチとかでバレちゃうことも出てきそうだし。　使い古した
ペン軸を持ってくるとかペンだこ見せ合うとか？
669 ：マロン名無しさん：04/09/05 18:02 ID:???
ペン軸もペンだこもないです…ほぼロットリング…

えーと、編集の愚痴を三つ言えたらオケとか。脳内の人の場合はばれそう。ばれないか。ダメか
670 ： マロンマロン名無しさん：04/09/05 18:10 ID:???
漫画家という定義すら難しいから
証明するっていうのも難しいよね。

もし自分が何か犯罪など犯した場合（笑
テレビで言われるとしたら肩書きは何になるのかな
「自称漫画家」となるか、他にバイトもしてるから
「アルバイト」となるか・・・。
671 ：マロン名無しさん：04/09/05 18:23 ID:???
そういえばみんな床屋なんかで職業聞かれたらなんて応えてるの？
私は主婦です。独身時代からずっと主婦。
672 ：マロン名無しさん：04/09/05 18:24 ID:???
このスレだから得られる共感ってのがあるじゃん。
会ったら意外とつまんないんじゃね？

俺、今変死したら「無職」だな…orz
673 ：マロン名無しさん：04/09/05 19:39 ID:???
>>668
このスレの延長のオフである以上むりぽ。
１，２以外の愚痴ってあとはアシくらいか？

この業界狭いから、その後関係がこじれて名指しで２ｃｈとかでさらされたら…
叩き放題デマ流され放題。いやだなあ。

地方スレのオフにでも地味に参加して友達増やすほうがよさそう。
674 ：マロン名無しさん：04/09/05 20:29 ID:???
今度18歳の男性アシが来るんだけど、
敬称はさんと君どっちがいいんですか？
ちなみに私は20代半ばです｡
あ〜只でさえ初アシなのに緊張する
675 ：マロン名無しさん：04/09/05 20:49 ID:???
オレの手元には、あちこちのパティの写真が名前入りでありまするｗ
隠しても無駄無駄ですな。
676 ：マロン名無しさん：04/09/05 21:05 ID:???
>674
君付けでよかろ。失礼ではないと思う。
反対にそのアシの674への呼び方は、向こうが「先生」と呼ぶなら
こそばゆくてもそのまま呼ばせておく。
間違っても「いずれ貴方もデビューすれば対等なんだから」とかなんとか言って
「さん」付け等で呼ばせてはならん。アフォは立場をはき違えるからな。


アフォを増長させたのはアフォな俺です・・・＿|￣|○
でもずっと俺のこと「さん」付けで呼んでたアシが
辞めるときに「先生」と呼んでくれた時は嬉しかった。
アフォな話でごめん。
677 ：マロン名無しさん：04/09/05 21:37 ID:???
>>676
ホント　あふぉだな、おまえｗ
先生などと呼びやがったら殴るけどな、俺は。
678 ：マロン名無しさん：04/09/05 21:55 ID:???
同人誌貰った･･･orz
679 ： ：04/09/05 23:44 ID:???
俺を先生と呼ぶのは飲み屋の人達だけだ。
680 ： ：04/09/06 00:02 ID:???
また揺れたー恐いよー！
681 ：マロン名無しさん：04/09/06 00:19 ID:???
体感はしなかったが、食器棚が鳴ったので気付いた。
ホントに地震だったんだ…みんな無事かー？
682 ：マロン名無しさん：04/09/06 00:19 ID:???
自分が疲れてふらふらしてるんだと思ったら地震だったのか。
東京はゆる〜〜い揺れ方だな。
683 ：マロン名無しさん：04/09/06 00:20 ID:???
俺も昔、そんなたいそうな作家でもないし…と
ちょっと自虐的に思って、アシに『先生はやめて、さんづけでいいから』って
言ってた。そしたらさ、いるんだよ、友達と勘違いしてナレナレしくしたり
仕事の自覚がなくなるやつが。
今はけじめとして『先生』とよばせてます。
むしろたいしたことねえ作家だからこそ
『先生』とよばせないと、誰が先生かわかんなくなるっつー事かも。

それとは別に、年もキャリアも同じくらいの漫画家に『先生』って
呼ばれるの、イヤじゃないですか？
同い年で、稼ぎは向こうのほうが10倍くらい多い作家と知り合いなんだが
何度言っても『先生』をやめねーのよ。
もしかして自分が『○○先生』って呼んでもらいたいのかな。と悩む。
684 ：マロン名無しさん：04/09/06 00:25 ID:???
部屋がギシギシいって、もう崩れるかと思った・・・。
何か地盤が揺れてるのもハッキリ分かるし
机の下に避難したけど怖くてベッドに潜り込んだよ。
685 ：マロン名無しさん：04/09/06 00:28 ID:???
>>683
作家同士で「先生」と呼び合うのに何か不都合でも？
変に卑下することないんじゃない。相手がそう呼びたいのなら呼ばせておけば？
ところでそのときあなたは相手をさんづけで呼んでるの？
だとしたらちょっと失礼かもね。お互い先生と呼んでるのがちょうど良い距離感
なのかもよ、その人にとっては。
686 ：マロン名無しさん：04/09/06 00:57 ID:???
人によって分けてるよ。
一応最初は「先生」と呼んで、遠慮される先生には「さん」で
何も言わない人にはそのまま「先生」
ﾊﾟｰﾁｰとかで複数の先生がいるときは全員「先生」づけ。
687 ：マロン名無しさん：04/09/06 04:42 ID:???
定期的に出るな先生議論
688 ：マロン名無しさん：04/09/06 07:38 ID:???
おいらはちょっと滑稽だなと思う＞お互い先生よばわり
すごい巨匠は別としてさ、同じくらいのキャリアの奴に先生とか
言われると何か恥ずかしい。
先生と呼び合って友達にはなれねーと思うたちなんで。
689 ：マロン名無しさん：04/09/06 07:53 ID:???
ここはやはり「○○氏」で。
690 ：マロン名無しさん：04/09/06 09:02 ID:???
>>645
家事は「楽」じゃないぞ全然！
691 ：645：04/09/06 10:05 ID:???
いや…家事する気無い人への話ですよ。
692 ：マロン名無しさん：04/09/06 10:33 ID:???
ここに書き込んでる若い人は知らないかもしれないが、漫画界では作家同士キャリアに関係なく「〜先生」と呼び合う風習が昔からある。
若い作家でも、師事していた作家がそのようにふるまっていれば、やはり真似するはず。
「互いに先生と呼び合うのは政治家、教師、医者、そして漫画家だけ」って昔何かの本でも書かれてたよ。
だから、気軽に使えばいいんじゃない？
693 ：マロン名無しさん：04/09/06 11:06 ID:???
教師と医者は分かるけどなぁ〜。
694 ：マロン名無しさん：04/09/06 11:15 ID:???
そうなんだ。今まで出席したパーティでは聞いたことがなかったが…
若い人中心だったかな、今思うと。
695 ：マロン名無しさん：04/09/06 12:54 ID:???
俺は作家の友人いるけど、連載とれたら、先生と呼ぼうと決めていたから、
互いに連載とれたんで、先生と呼び合っている。

その風習はしっていたけど、さすがに読み切り時代だと、気がひけていたんで・・・。
696 ：マロン名無しさん：04/09/06 14:01 ID:???
医者もわからんけどなぁ。
教師かお世話になった漫画家ぐらいしか呼ぶ気はない。

でもパーティで見かけた程度でも、大御所漫画家は勝手にこっちが師事してるので「先生」かな。
697 ：マロン名無しさん：04/09/06 14:18 ID:???
師匠すんません
698 ：マロン名無しさん：04/09/06 14:28 ID:???
うちは「オヤビン」と呼ばせちょるよ。
699 ：マロン名無しさん：04/09/06 15:03 ID:???
えーっ、みんな本当に友達同士でも先生ってマジで呼び合ってるのか？
オレにはできねえ…
いや、大御所先生および先輩は先生って呼びますけど。
700 ：マロン名無しさん：04/09/06 16:04 ID:???
大先輩の昔話でも読んでモチつけ喪前ら
ttp://www.m-sugaya.com/blog/archives/000031.html

別に呼称程度の事はひとそれぞれでいいと思うが、先生と呼んだ/呼ばないから
その後妙なことになるっつうのはあまりに本末転倒すぎないかねえ…
701 ：マロン名無しさん：04/09/06 19:16 ID:???
自分より若くてデビューもこっちが上で、たぶん収入もこっちが上で、
ってえのなら同じ漫画家で「○○くん」って呼ぶ可能性はあるだろうけど、
やっぱ「○○先生」ってのが無難でしょ。　なんか不遜っぽい。
俺も藤子先生になら「○○くん」って呼ばれてもいいと思ってるがな。
いやむしろ呼んで貰いてえ。　でも小学館で仕事して無いから全然
出会えない。

デビュー後だけどアシ時代に年下の漫画家に通ってて、「先生」って
呼んだらやめてくれって言われたけど、「けじめなんで先生と呼ばさせて
ください。」って通させて貰ったことがある。　仕事ってのは、まあ、そんな
もんだと思うよ。

あと、ここで話題に出ないけど、普段お世話になる税理士さんも
普通は「先生」で呼ぶのが世間一般の常識。
702 ：マロン名無しさん：04/09/06 20:39 ID:???
私生活でも普通に喋るような仲になったら「○○さん」だけど、メールくらいでしか
やりとりしないような人だったら一貫して「○○先生」で通してる。
たとえ相手が年下で実績が無くても、○○先生。
703 ： ：04/09/06 21:07 ID:???
>702
途中から呼び方変えるのって逆に難しくない？

アシ経験無いし、担当や他の編集が作家さんのことを○○さんと呼ぶので
俺もさん付けで呼んでた。
もっとも地方在住で他の作家さんに合うことは滅多にないが。
704 ：マロン名無しさん：04/09/07 00:33 ID:???
＞７０３
途中から呼びかた変える（変わる）のは普通の友達同士でもあるから
難しくはないんじゃないかな。
親しくないうちは始め○○さんで、○○ちゃんになって
そのうち親しい人が呼んでるニックネームを呼ぶように…っていうのは
むしろ自然な流れな気がします。
７０２さんも「私生活でも親しくなったら」と言ってますし。

私も作家同士として知りあっても親しくなって行ったら
自然に呼びかたは変わっていきます。
ただ昔のクセで時々「先生」も出ちゃうことがあって
「なに急に！？」とか笑われたりすることもありますよ。

初対面の作家さんや親しくない作家さんは「先生」つけて呼んでますね。
特に深い意味はなく、礼儀としてなんで相手にいやだと言われればやめますが。
705 ：マロン名無しさん：04/09/07 01:31 ID:???
そこまで打ち解けてるならいいけどね。

ある程度の距離を微妙に保ってる人には窮屈な問題だ。
706 ：マロン名無しさん：04/09/07 02:22 ID:???
距離を保ちたい人は変えなくていいと思うよ。
707 ：マロン名無しさん：04/09/07 10:11 ID:???
流れ豚切ってスマソ
激しく運動不足で体力落ちるし体重増加で鬱。
スポクラ入っても週1回行くか行かないか。
暇が出来ても睡眠不足で運動すると心臓がバクバクするので行くタイミングが難しいよ。
運動不足対策って何かやってます？
708 ：マロン名無しさん：04/09/07 11:12 ID:???
編集がものすごく困ってることはわかってるんだが
モチベーチョンがどうしてもあがらない。こんなの仕事で言っていい言葉じゃないが。
709 ：マロン名無しさん：04/09/07 12:09 ID:???
>707
ストレッチと食べ物の意図的な選択。
710 ：マロン名無しさん：04/09/07 12:15 ID:???
>>707
朝子供とラジオ体操やてる
711 ：マロン名無しさん：04/09/07 14:46 ID:???
台風すごくて停電。やっと復旧した九州在住漫画屋。
明日〆きりの原稿やっと続き描けるよー。データ仕上げだとこういう時困るね。
712 ：マロン名無しさん：04/09/07 15:25 ID:???
○×先生は天変地異により救済します。ご了承下さい。
そんなことも望んでしまう・・・テスト前の心境だ。
713 ：マロン名無しさん：04/09/07 17:07 ID:???
誰か私を救済して欲しい
714 ：マロン名無しさん：04/09/07 17:12 ID:???
こっちもやっと復旧したよ（中国地方）
アナログだが、どっちみち真っ暗で何もできんかったよ。
715 ：マロン名無しさん：04/09/07 19:54 ID:???
>>707
犬を飼え、ばか者！

十分しか歩けなかったオレを救ってくれたのだ・・・
今では一時間歩いても「へ」でもないぞｗ
○○○（愛犬の名）ありがと〜・・ｼﾐｼﾞﾐ
716 ：マロン名無しさん：04/09/07 20:55 ID:???
>>715
猫を飼うより犬を飼ったほうが健康的になるよね。
生活も昼型になるし。強制的に。
717 ：マロン名無しさん：04/09/07 23:19 ID:???
猫は悪魔だ、堕落する。…はにゃ〜〜ん。
718 ：マロン名無しさん：04/09/08 01:01 ID:???
この嵐の中、近所のおっちゃんがきれいなねえちゃん連れてきて、

「どうだ、このコ、嫁にしないか？　美人だろう！」

先ほどいきなりやってきて、そして去っていった。
いったいなんなんだ。　嵐は君達の方だ。
そりゃあ、この時間でも起きて仕事してるがなあ。

ありがたいんだが、彼女の方が驚いてたぞ。
719 ：マロン名無しさん：04/09/08 01:15 ID:???
そんな夢を見た
720 ：マロン名無しさん：04/09/08 03:26 ID:???
>>718
「結婚します」となぜ即答しなかった。
それは福の神だったのに。あー俺のとこにもこねえかな
721 ： ：04/09/08 03:40 ID:???
また揺れたー。
722 ：マロン名無しさん：04/09/08 03:48 ID:???
どこ住んでるの？
723 ：マロン名無しさん：04/09/08 04:17 ID:???
707でつ。レスサンクス。
残念ながらラジオ体操を一緒にする子供も散歩する犬もいません。
すでに猫飼いのため犬導入もままならずｗ
あーあ犬も好きなんだがなぁ。地道に食事に気をつけて運動するか。
724 ：マロン名無しさん：04/09/08 09:31 ID:???
運動量の多いボーダー・コリーなんかがいいぞ。
725 ：マロン名無しさん：04/09/08 10:02 ID:???
>>718
でもソレは侵略宇宙人だっちゃ！
726 ：マロン名無しさん：04/09/08 11:15 ID:???
犬って元からその家に居た動物には優しいらしいよ。
後から来たら侵入者扱いでやばいらしいけど。
うちは猫先に飼ってたけど仲良いし。でも性格によるのかな。
727 ： ：04/09/08 12:39 ID:???
>>722
名古屋です。
728 ：マロン名無しさん：04/09/08 14:32 ID:???
名古屋章です
729 ：マロン名無しさん：04/09/08 15:27 ID:???

>>707
自分はストレッチ+踏み台昇降してる
体力ないならとりあえず手を振りながら足踏みでもいいぞ
まず体を動かすことからはじめてみよう
NHKの「みんなの体操」をビデオにとってやってみるとかね
730 ：マロン名無しさん：04/09/08 16:32 ID:???
台風のせいにして１日遅らしてもらったけど
本当は普通に遅れてたんです。
ごめんなさい台風。
731 ：マロン名無しさん：04/09/08 18:52 ID:???
>>724
そらいくらなんでも荒療治だｗ
ちっこくて元気なテリアくらいにしとけって
732 ：マロン名無しさん：04/09/08 20:31 ID:???
犬は盛るからなあ…俺に
733 ：マロン名無しさん：04/09/08 21:22 ID:???
犬に一服盛られるのかと思ったら
サカるのね。
734 ：マロン名無しさん：04/09/08 22:17 ID:???
ﾜﾗﾀ
獣姦(lllﾟДﾟ)
735 ：マロン名無しさん：04/09/08 22:55 ID:???
実家に帰ると実家の犬に激しく盛られるよ…orz
736 ：マロン名無しさん：04/09/08 23:11 ID:???
>>726
うちでは元から猫を飼ってたところに、新たに小犬を飼った。
小犬は喜んで猫を追いかけてその尻尾にじゃれつくんだが、猫の方は
迷惑そうに逃げ回ってる。
猫は小犬が入って来れないテレビの後ろに隠れ家を作って昼寝してる。
737 ：マロン名無しさん：04/09/08 23:14 ID:???
>>707
肉絶ちするだけで全然違うぞ！
酒やら運動量やら一切変えてないのに７〜８キロ減った。
うんちもくさくない。
738 ：マロン名無しさん：04/09/08 23:28 ID:???
>>736
実家では猫が子犬の躾してくれました。

>707
デューク更家の体操でもやってはいかがか。
適度にストレッチするだけでも全然違うぞ。
739 ：マロン名無しさん：04/09/09 00:52 ID:avZ8Z/IP
ここに書いたらいいのかしら。

漫画でよく、女の子のバストのサイズ表すのに、
「８０のＣ」とか「８５のＤ」とか描く人いるよね。
しかしブラジャーのサイズは、「（アンダーバスト）の
（トップ−アンダー）」で表すもの。
例えばアンダーバストが７０センチでトップが８０の人は
「７０のＡ」とかね。
ＡとかＢとかは、トップとアンダーの差で決まる。
詳しい数値は忘れたけど、何センチから何センチまではＡ、って。
Ｃカップならその差は１３センチくらいだったかな？
ちなみにアンダーバストは９号サイズくらいの普通の細身の子で
６５ｾﾝﾁくらいかな。
８０とかだとデブ。
「８５のＤ」とかいうとトップは１００センチ超えちゃう。
おかしい！
男の漫画家に間違いが多い。
もっと勉強しろ！
740 ：マロン名無しさん：04/09/09 00:57 ID:???
うん、でも>>1を読んでから来ようね読者君。
741 ：マロン名無しさん：04/09/09 01:06 ID:???
どこをどう見ても読者なのが笑える
742 ：マロン名無しさん：04/09/09 01:09 ID:???
あ〜。少し真面目に答えるとな、
７３９さんよ・・・
勉強しろってのは分るが、それが雑誌に掲載される前には
編集者がチェックするのよ。少なくともセリフの間違いは
編集の責任、少なくとも編集にも責任があるんじゃないか？

それからなあ、昔は「８５のＤ」とか、そういうのが
あったんじゃなかったか？　あンたがいつの生まれか知らんけど、
十数年以上昔だと思うが、ブラのサイズの表示法が
変更されてなあ・・・恐らく漫画家連中はその頃の
知識のままでやってるんだろうよ・・・

勉強はした方がいいがな・・・うん・・・。
743 ：マロン名無しさん：04/09/09 01:39 ID:???
いや、だから「８５のＤ」というのはｵﾊﾟｰｲの大きさの表現であって
ブラジャーのサイズを表わしてるわけじゃないんでしょ。
アンダーとカップの大きさを書いても、
これじゃ男性読者のほとんどがピンと来ないからってダメ出しされそう。
744 ：マロン名無しさん：04/09/09 02:07 ID:???
「（トップが）80でDカップ」って意味なんだよ。
やっぱね、男は「80センチ超え」ってのがデカパイだと思うわけで、
アンダーがどうこうでブラジャーのサイズいわれたってピンと来ないんだよ。
せっかく95センチあるおっぱいを「75のG」とか表現したら95センチの
ありがたみが薄れるだろ？95センチのゆさゆさオッパイってことが重要なのに
その数字を言わないなんてあり得ないだろ？そういうことだよ。
745 ：マロン名無しさん：04/09/09 02:18 ID:???
75のGはトップ100cmだぞ！
746 ： ：04/09/09 02:35 ID:???
>>739
なにかお乳で嫌なことでもあったのか？
何なら相談にのるぞ。
747 ：マロン名無しさん：04/09/09 02:43 ID:???
>744
えっ、じゃあ男性読者は「65のＧ」「70のＨ」よりも「80のＡ」「90のＢ」と
表示された方が大きいと思ってしまうものなのですか？
当方女性ですが、今時の男性はアンダーとトップの数値関係くらいは把握してるものと
ばかり思っていたのですが・・・・
748 ：マロン名無しさん：04/09/09 02:43 ID:???
俺はちっちゃいのが好みです
749 ：マロン名無しさん：04/09/09 02:47 ID:???
下着関連おまけ知識
ガーターベルトとパンツはどっちが上か？という問題だが
実生活で履くならパンツが上。
でもカタログなどではガーターをきれいに見せるためガーターを上にしている場合も多い
だから作中で出てくるのではなく、イラストで描くならどっちも無問題
750 ：マロン名無しさん：04/09/09 03:02 ID:???
「女性読者は男性の包皮の長さと
包茎の度合いの数値関係を把握しているのだろうか？」

異性の身体を覆うものなど、ふつうは
感覚的にしか把握できませんよ。

スレ汚しｽﾏｿ
>747にもｽﾏｿ。
煽りたいわけじゃないから
751 ：マロン名無しさん：04/09/09 03:12 ID:???
実際の下着のサイズなんかどうでもよいのだ。
752 ：マロン名無しさん：04/09/09 03:19 ID:???
>>744
要するに男性誌での記載は、「胸囲８５センチ、カップはE」って意味での「８５のE」なのですな
実際ブラのサイズ８５E探したらナチュラルにオバハン向けのｲﾔﾝなブラだし、
装着者もまあよっぽどガタイがいい場合を除いてコニーに近い体型だ。
腹肉だけでもCカップ、みたいなｗ

最近のテクノロジーは凄いから、ちょっと高いブラならパッド無しでも平気で２サイズくらい誤魔化せる
753 ：マロン名無しさん：04/09/09 03:21 ID:???
まー自分の作品がどういう性質の物かで判断すればいいんじゃないの。リアルさか雰囲気か。
旧式のスクール水着だって今でも普通にまんがに出てくるし。
754 ：マロン名無しさん：04/09/09 04:08 ID:???
>>747
単なる知識としてなら知っている人も多いと思うよ。
でも例えばアンダー65と言われて、どれくらいの細さか
すぐ思い浮かべられる男は少数だと思う。
トップやカップの方ならグラビアなんかで見慣れてるんで、
トップ85のEと言われればだいたい分かるのよ。
755 ：マロン名無しさん：04/09/09 08:32 ID:???
バストのトップだアンダーだってそれくらい知ってるつーのバーカ
あくまで漫画だぞ！！読んでる読者は童貞少年もしくはかつての童貞時代のの熱いハートを
味わいたい人がほとんどだぞ　俺たちの妄想こそが童貞漫画だっつーの
そもそもバストや女性の性描写をリアルに描いた童貞漫画が売れるかよ


あと関係ないが女性作家描く童貞漫画でたまに女性の
エグイ心理描写が垣間見えると引く、、、


756 ：マロン名無しさん：04/09/09 08:47 ID:???
女の子のバストを表すのにアンダーいくつなんて聞いたことねえ。
それはあくまで女性下着のサイズ。
757 ：マロン名無しさん：04/09/09 08:51 ID:???
男の漫画家に間違いが多い。 もっと勉強しろ！ とかいってるおばはん。
グラビア誌一冊買って世の中どうなってるのか勉強しろ。
和香パイのアンダーでも調べて、教えてほしい。
758 ：マロン名無しさん：04/09/09 09:50 ID:???
ほっといて、ばあさん。

バストのサイズの表記ぐらいわかるわ、ばあさん。
759 ：マロン名無しさん：04/09/09 10:48 ID:???
後半童貞作家ががんばってるな…
760 ：マロン名無しさん：04/09/09 11:54 ID:???
>>750
知らない。教えて。包茎って見たことないから
どうなってるのかさっぱり。
まあ自分の漫画には関係ない話ですが。

>>753
スクール水着って昔と違うの？

バストサイズをトップとカップで言うのは全然オッケーだと思う。
でもブラの絵が出てきて、そのサイズの表記が間違ってると
「実際には女性と接してない作者が描いてる」っぽくてしらけるかも。
761 ：753：04/09/09 12:21 ID:???
>>760
自分でぐぐりやがれ！と思いましたが
自分でも知らないことがわかって勉強になりました。
ttp://www.msa.co.jp/~yoshi/swim.html
762 ：マロン名無しさん：04/09/09 13:26 ID:???
>>761
760っす。
ぐぐってくれたんだ、ありがとー。
つーか言葉の意味とかじゃないから、ぐぐればわかるとは全く考えなかった。
いろんなサイトがあるもんだね。
763 ：マロン名無しさん：04/09/09 14:28 ID:???
ナチスの童貞力は世界一ぃぃぃぃ！！！！
764 ：マロン名無しさん：04/09/09 15:12 ID:???
>>760=>>762でいいのかな？たびたびｽﾏｿ。
別に、包茎と包皮の数値的定義くらい勉強しとけって意味じゃない。
イヤミな言い方しちゃったな。悪かった。

女性は毎日ブラを付けるから、漫画にも
それと同じサイズの書き方がしてないと違和感があるだろうけど
男性はブラを付けないから、ブラサイズじゃなくて
バストサイズが表現の基準になるんだよ。
変に激しくつっこまれると「こんな事につっこみやがって」って
ここに愚痴を書き込みたくなってしまう。
イヤン許してw
765 ：マロン名無しさん：04/09/09 15:22 ID:???
知識では知っていたものの、一応彼女に聞いてみました。

一般にブラジャーのサイズを示すときにアンダーとカップ、
自分の胸の大きさを示すときにトップのカップ、
そんな感じで使い分けてるそうです。

女性同士ではブラジャーについての会話が多いので、自然と
アンダーとカップのサイズを話し合うのが慣例だとか。
逆にバストサイズについては触れられたくない人が少なくない
ので、話題に上らないそうです。

漫画ではなあ。　そんな場面書いたこと無いから分からんが、
その場の雰囲気で使い分けるようになるんだろうな。
766 ：マロン名無しさん：04/09/09 15:24 ID:???
私も女だけど日常のブラのサイズは７０のＣとかアンダーで話すけど
グラビアアイドルのバストサイズの話は
９５のＥカップとか普通に言うよー。当然９５はアンダーじゃないｗ
漫画とかエロ雑誌ｗとかＴＶでそういう言い方しててもトップの事だなと普通に思う。

たぶんアンダー表記に違和感がある漫画家さんって
普段そういう話題が全然でないジャンルの漫画家さんなんじゃないかなと思った。
767 ：マロン名無しさん：04/09/09 15:40 ID:???
766は７０Ｃなのですね？
768 ：766：04/09/09 16:07 ID:???
ゴメン、みっともないのでサバよんだ。
デブなので８０のGカップ。垂れてきてるしｳﾁｭ
769 ：マロン名無しさん：04/09/09 16:12 ID:???
みんな仕事しようよ(´A｀)
770 ：マロン名無しさん：04/09/09 16:19 ID:???
だって集中できねーんだもん
771 ：マロン名無しさん：04/09/09 17:19 ID:???
劣化コピー作家と言われるのが辛いです。
でも、そんなパクリ作品を描かないとダメだったんです。
ダメっていうか、描けば連載とれると思ったんです。
なのでつい、担当の言うこときいてしまったんです。
・・・・
・・・・
・・・・連載はとったものの、釈然としないまま連載していて
今ではどんどんモチベーションが下がっています。
新人の頃は連載を獲るのに夢中になっていましたが、
連載を獲ってしまうと、もっと自由に描きたい自分がいて、
プロとして割り切れない自分はまだまだなあと思っています。
772 ：767：04/09/09 18:16 ID:???
正直だね766

771書きたい物があること自体すげーよ！
なんで割り切る必要があるのですか？
その悔しさとっとけ。今の連載終わるまでとっとけ。臥薪嘗胆
773 ：マロン名無しさん：04/09/09 19:35 ID:???
>>764
たびたびスマン、760=762っす。
いや、ホント知らないんで教えてほしかったのよ、イヤミとか思わなかったよ。
でもスレ違いだよね、ごめんなさい。
ぐぐってみればわかるかなー
774 ：マロン名無しさん：04/09/09 20:00 ID:???
徹夜２日目・・ハイエナル飲んでがんばるオレ・・・
ブラの表記なんざどーでもイイ！
明日、明日までに仕事上がりゃイイ！
775 ：マロン名無しさん：04/09/09 20:13 ID:???
私はブラのサイズ表記がどうとかよりも、ワイヤーが入ってるようなタイプの
ブラを描いておいて、胸の上にずり上げるようなことをする事の方が気になる
あれ実際やると痛いんだって
胸がでかいと特に(小さい人の場合は知らん)

ブラがくしゃくしゃになって胸の上にあるのが萌えって言う人もいるらしいけど
水着と勘違いしてないか〜？と
776 ：マロン名無しさん：04/09/09 20:50 ID:???
いまどき漫画と同じことをして「実際違う」なんつー文句言う奴がいるのか…
あのね、漫画だからやれることってあるんだよ。
777 ：マロン名無しさん：04/09/09 21:17 ID:???
>>775
胸がおっきなあなたは、ブラに詳しい漫画を描けば〜。
ブラ表記が問題になる漫画なんてないでしょ、ファッション漫画なら別ですけどねｗ
漫画なんて突っ込めばいくらでも突っ込めるんですよ。
全てに完全な人間が描いてるわけじゃなし、もっとも全てに完全ならこんなことやってないﾖﾈｗ
778 ：マロン名無しさん：04/09/09 22:13 ID:???
おれはアンダーよりトップの方が好きだな。
779 ：775：04/09/09 22:47 ID:???
>>777
やる時は左右に広げて真中に乳を出す方向でやったりしてますが(w
作りのしっかりしたブラはそれでも痛いのだがそこはもう妥協

っつーか、男の人でもかわいいブラを漫画で描いて欲しいとは思うわけです
女性作家さんは色々かわいいの描く人多いけど
男性作家さんはパンチラには拘りはある人が多いみたいだが
ブラチラはそうでは無いのか結構おざなり･･･
780 ：マロン名無しさん：04/09/09 23:01 ID:???
>>779
やる時はって何？どういう意味？
エロ漫画描くときの話？
それとも実際自分がエッチするときの話か？w

どっちでもいいが下品な女だな、あんた
781 ：マロン名無しさん：04/09/09 23:14 ID:???
>>779
ブラはなかなか難しいですね。パンツにﾊｧﾊｧする人は多いですけど
ブラにﾊｧﾊｧする人はあまり見たこと無いですし。ああ見えて結構形状が
複雑なんだよな、ブラ。しかも体のラインがダイレクトに見えるわけじゃなく、
むしろブラのラインにオパーイを合わせるものなのでいまいちニュアンスが、こう、
面白くない。
女性の場合、下着に対しても「可愛い」という感覚があるようだけど、男には
余りないと思う。それより女体に興味が行くから
782 ：マロン名無しさん：04/09/09 23:25 ID:???
779のやる時が見たい
783 ：マロン名無しさん：04/09/09 23:51 ID:???
なんでサロンに移ることになったの？
784 ：マロン名無しさん：04/09/09 23:56 ID:???
むこうでそろそろマロンに移らんか？と言われたから。

今からでも戻るか？
785 ：マロン名無しさん：04/09/10 00:04 ID:???
戻るの賛成（・∀・）ノ
786 ：マロン名無しさん：04/09/10 00:29 ID:???
戻るの賛成。強制IDの方がいいよ。
このスレはさくさくっと消費しましょう。
787 ：マロン名無しさん：04/09/10 03:42 ID:???
私の場合ですが、エロは下着の書きこみが多い方が読者受けがいいですー
下着の表記のことなども、適度に一般の男性があまりなじみのないことを混ぜた方が
読者にリアルに感じるらしくてエッチ度高くなるです。
なんちうか、「こっそり女の子の秘密教えちゃいます！」みたいの。
実際には下着メーカーのサイト見ればわかるようなことなんだけどね。
でもあくまでそういうのスパイスであって、漫画は自由に書けばいいんじゃないかね
788 ：マロン名無しさん：04/09/10 05:58 ID:???
漫画も実生活も
男は女のコトわかってない　のが常でしょうけど
ｵﾊﾟｰｲについては基本、男読者に向けて描いてるわけだから
わかりやすさ優先でしょう　そりゃ

提案としては
８０のC　ではなくて
８０でC　とか　８０cmのC
って描けば　下着のコトを知ってる人も知らない人もわかると思う

けど
こんなハナシもうどうでもいいよな
789 ：マロン名無しさん：04/09/10 06:24 ID:???
議論の本質がわかっとらんのとちゃうか。
790 ：マロン名無しさん：04/09/10 08:01 ID:???
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20040716180718.jpg
791 ：マロン名無しさん：04/09/10 08:20 ID:???
>>790
かわいいなぁ
792 ：マロン名無しさん：04/09/10 08:56 ID:???
久しぶりにここにきたんだが
どうなってんだこの流れは？
もっとお互い共感出来る、いい愚痴スレだったよな
もとのとこにもどろうぜ
793 ：マロン名無しさん：04/09/10 08:58 ID:???
あ、わかった
漫画家達への愚痴スレになってんのか？
794 ：マロン名無しさん：04/09/10 10:32 ID:???
>>793
ｿﾚﾀﾞ！
795 ：マロン名無しさん：04/09/10 12:33 ID:???
包茎と包皮の数値的定義・・・の意味がわからん。教えてくれ。
「仮性のB」とか「14センチのA」とかいうのか？
796 ：マロン名無しさん：04/09/10 17:20:20 ID:???
もういいよ。いつまで引っ張ってんだか。
797 ：マロン名無しさん：04/09/10 18:34:05 ID:???
描きたい展開が描けるまであと1年ほどかかりそうです。
・・・・それまで耐えれるのか・・・。
いや、持つのか！？
798 ：マロン名無しさん：04/09/10 18:59:04 ID:???
今、ちゃぶ台で仕事してます。一応板を斜めにしたものを置いてるんだけど、腰にくる…。
ホームセンターなんかで売ってる折り畳みの机と椅子があるじゃないすか、4000円くらいの。
買おうかなと思ってるんですが、アレで仕事は無理かなぁ。
誰か使ってる人いませんか？

昔はデスク持ってたんですが、引越し先に置けなくて廃棄しちゃったんです。
799 ：775=779：04/09/10 19:02:02 ID:???
>>780
やる時っていうのは>>777の言葉を受けて、もちろん漫画で描く時ですってば(w
しょっちゅうそういうシーンを描く訳じゃないですが、外すのではなくずらすとしたらということで

しかし、ブラは実際のものが透けてたりチラッと見えるのはエロいですが
漫画で描くとたいしてエロくならないのも事実だと思いますです
ということでいい加減ブラにこだわる話は終わって名無しに戻ります
800 ：マロン名無しさん：04/09/10 19:19:00 ID:???
黙って名無しに戻ってくれりゃいいものを…
801 ：マロン名無しさん：04/09/10 19:44:43 ID:???
>798
折り畳みは絶対に腰を傷めるから止めた方がいい。
アシ用に使ってる人もいるというが、他所にも行ってるアシに聞くと大不評だ。
安定性が良くないから集中して仕事が出来ないって言ってたぞ。
仕事を続けるためにも投資しる。
802 ：マロン名無しさん：04/09/10 20:57:26 ID:???
机は大事だよな。とか一生懸命スレの流れを誘導しようとするけなげな俺。

アシ用にケチって（っつか部屋も狭いんで）買おうと思ってたヤツより更に
10cm幅の狭いヤツを買っちゃった。その前がちゃぶ台に毛が生えたみたいの
だったんで、アシさんは「まともな机になった」けなげに喜んでくれてたん
だが、ヤツらのいないとき作業の都合でそこに座ってみたら………セマいっ！
天板はそこそこだが引き出しが邪魔で足の置き場が狭苦しく感じる…。

みんな、ゴメン！俺の机は別仕様のうんと幅の広いヤツ買ってるし。
でも上に資料や書類やらをゴチャゴチャ置きすぎて作業面積は俺の机が一番
狭い。
803 ：マロン名無しさん：04/09/10 21:26:23 ID:???
>802
引き出し取っ払ったら楽よ。
洩れはタッパが150cm無くて自然座高も低いので
椅子を高くしないとB4の原稿用紙の上端まで目が届きかねる。
そうすっと引き出しが太股を圧迫するし、気分直しのあぐらもかけない。

ところで
ずーと寝てなくて背筋がヘタレて来ると頭の位置が更に下がるせいかな、
ちゃんと描いたつもりなのに、印刷が上がって来ると
上段のコマのキャラがみんな馬面になるんだ。(´･ω･`)
804 ：マロン名無しさん：04/09/10 21:26:52 ID:???
コミックスタジオってやつの購入を考えているのだけど
使ってる人、どんな感じか教えてください

ちょっと調べてみたところOSX用が主みたいだけど
俺OS9なんだよね…
コミックスタジオApuaってやつがOS9にも対応してるみたいだけど
やっぱり通常版よりか性能落ちるのかな？
805 ：マロン名無しさん：04/09/10 21:49:37 ID:???
>804
同人ノウハウ板にスレがあったはずだからそっち見てみれば?
806 ：マロン名無しさん：04/09/10 21:58:04 ID:???
ComicStudio・3
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1091803028/
807 ：マロン名無しさん：04/09/10 22:04:45 ID:???
>>802
たわけ！
オレの机は１８０×９０。
アシのは９０×６０だ。
セコイ机で生まれるのはセコイ絵だ！ははは

手塚神は腹ばいで描いてたとか・・・
808 ：マロン名無しさん：04/09/10 22:08:42 ID:???
それはつまりセコい背景がおまいの漫画に入るってことかい?
809 ：マロン名無しさん：04/09/10 22:46:28 ID:???
>>798ッス。レスありがとうございました。
折りたたみは買わないことにします。部屋が狭いんでデカいのはパスなので
もうちょっと我慢しつつ考えてみます。

あと、板面積が広くても、結果的に回りに画材を置いてしまって狭くなるって
経験はデスク時代に嫌というほど…
適度な大きさの作業台と画材置き用のそば机ってのが一番いいのかも。

そういうのもあって今ちゃぶ台なんです。
床は無限の画材置き場。
810 ：マロン名無しさん：04/09/10 22:50:21 ID:???
804です。
>>805さん>>806さんどうもありがとう。
見に行ってみます。
811 ：マロン名無しさん：04/09/10 23:09:23 ID:???
聞いてくりゃれ。
オナイーとかセク―スとかすると、体力を消耗してすぐ眠くなるから
できるだけしないようにしてるんだけど、ついしちゃって止まらないんだ。
そしたらつい、寝て、気が付くと3時間たってんだよ！
あうあう。
みんな我慢できる派？
812 ：マロン名無しさん：04/09/10 23:13:10 ID:???
なんかまた素人くさいのが来たな…
813 ：マロン名無しさん：04/09/10 23:14:29 ID:???
>>811
とっとと死ねや。
814 ：マロン名無しさん：04/09/10 23:54:34 ID:???
私は生活習慣が狂って、
やたらと眠くなります。
２時間作業したら、２時間寝たり、それを繰り返したり。
きちんとした生活を心がけたいですね。

あと、どんなレスだろうが
「死ね」とか適当に言うのはなんか寂しい気がします。
815 ：マロン名無しさん：04/09/11 00:00:47 ID:???
まぁ、早く、書き込んで、このスレを終わらせよう。
とにかく、サロンから移動することは決定でしょう。
816 ：マロン名無しさん：04/09/11 00:51:26 ID:???
>>814
ちょっと良い感じなレスで心が温まりました?｡

ところで生活習慣って言うか規則正しい毎日って言うのは
殆ど無理な話なわけだが２日位は絶食してみては如何？
消化器系の負担が無くなる分かなり内蔵が楽になるよ。
１日だけ水しか飲まないっていうんでもかなり違う。

まあ、それでも眠くはなるけど体調がマシになるだけ仕事にも良い。
817 ：マロン名無しさん：04/09/11 04:32:28 ID:???
俺は以前ヤフオクで、ライトボックス兼スロープデスクのでかいのを
買って重宝してる。競り合ってた人もご同業っぽかったけど
誰だったんだろう・・・
818 ：マロン名無しさん：04/09/11 05:38:41 ID:???
ねむいよ〜
819 ：マロン名無しさん：04/09/11 06:28:50 ID:???
俺ライトボックスのあの傾きが苦手。
らんぷシートっていう薄型のやつを購入してみたら
これが結構良い

ただ、音が気になるんだよなあ…
ライトつけるとピーって高くてちいさい音が。
あれさえなかったらなあ
820 ：マロン名無しさん：04/09/11 06:46:57 ID:???
あの音が落ち着くのは俺だけですか？
821 ：マロン名無しさん：04/09/11 07:07:18 ID:???
落ち着きはせんが　別に気にもならないけどなあ。

とにかく　かさばって仕方ないライトボックスが
カッティングシート並みで済むってのは大助かりですよ。
822 ：マロン名無しさん：04/09/11 07:12:35 ID:???
あの傾斜が好き(´Д`*)ﾊｧﾊｧ
823 ：マロン名無しさん：04/09/11 09:24:01 ID:???
らんぷシート良いですか？なんか、薄暗くて見づらいって聞いたんだが…
824 ：マロン名無しさん：04/09/11 09:49:53 ID:???
＞823　普通のライトボックスみたく
強い光で克明に透かすっての期待するとｶﾞｶｰﾘする。
でも　おおよそ透けて写せりゃええよ、って人なら充分。
「ただの薄板一枚で済む」てのは　自分的にそんな欠点補って余りある。
どっちのメリットを取るか、ですな。

細く薄い線までキッチリ見えないと困るって人は
避けたほうが宜しいかと。
825 ：マロン名無しさん：04/09/11 15:04:56 ID:???
>>822
あの傾斜のせいで丸ペンだのトーンこすり棒だのコロコロころがってしょーがない。
インクたおしたりするともうタイヘンな事態に・・・
826 ：マロン名無しさん：04/09/11 15:50:53 ID:???
>>825
さすがにインクは置かないと思うよあの上には。
827 ：マロン名無しさん：04/09/11 17:05:03 ID:???
いや、製図机で描いてる人なんか、必然的にそうなっちゃうんじゃないかな。
828 ：マロン名無しさん：04/09/11 20:17:45 ID:???
>>827
インクは固定してる、これ常識じゃｗ
829 ：マロン名無しさん：04/09/11 21:10:40 ID:???
というわけで>>825はインクを固定するように
830 ：マロン名無しさん：04/09/11 21:12:21 ID:???
作画中だというのに妹がストーカーに遭ってるらしく、心配です。
東京は怖いところだべなあ。
831 ：マロン名無しさん：04/09/11 21:18:19 ID:???
>>830
妹を故郷へ帰せばいいんじゃねーの。
怖い東京に無理しているこたねーってｗｗ
ねぇ、作画中の人。
832 ：マロン名無しさん：04/09/11 22:32:59 ID:???
なんでお前笑ってんだ？＞831
833 ：マロン名無しさん：04/09/11 22:36:35 ID:???
病気の人なんでしょう
834 ：マロン名無しさん：04/09/11 23:16:30 ID:???
すんません、質問させてください。

掲載される見込みの無い自分の原稿が編集部に数本あります。
金に困ってて書類上「買取」ということにしてもらい、原稿料はもらいました。
担当さんには感謝しているけど、提示された〆切を守って出したものだし、
すでに雑誌の傾向も変わってしまって掲載の見込みなしってことに正直不満です。
できれば掲載してくれるところへ持っていきたい。

こういう場合、原稿料と同額払って買取るしかないんですかね…。
835 ：マロン名無しさん：04/09/11 23:25:10 ID:???
>>834
買取されたんだったら悪いけど諦めるしかないんでは。
あなたも一時的にせよそのお金で助かったわけでしょ？
気持ちはわかるけど、その理屈は通らないと思うよ。
その心を糧にして新作にぶつけなさい。若いうちは描けば描くほど
巧くなるものだし。アイデアそのものはまた使いまわしてもいいんじゃない？
836 ：マロン名無しさん：04/09/11 23:26:29 ID:???
>834
持ち込みしたいなら新作持ってけば？

だいたい金に困って、ってことは、その時点で掲載されない
可能性があることを承知で売ったんだろう。
後になって不満だなんて、原稿料が出るようにしてくれた担当も気の毒に。
837 ：マロン名無しさん：04/09/11 23:46:50 ID:???
>>834
おっしゃるとおりです。
言い訳させてもらえば、それは既に掲載されたものの続編であり、
掲載前提（号までは決まっていませんでしたが）で〆切をもらい描いたものでした。
その後掲載枠は取れないだろうと言われました。

ま、通らない話ッスよね。
レスありがとうございました。
838 ：マロン名無しさん：04/09/12 00:43:57 ID:???
>>819
ピーって音がさ、年取るともう聞こえないんだよ。
昔は階下のTVがつくと15.75khzの発信音が聞こえたもんなんだが、
もう、日常会話でも声質によっては聞き取りにくい。
親父も補聴器つけてるし、遺伝かなあ。
839 ：マロン名無しさん：04/09/12 02:40:36 ID:???
昨日から１匹すげー小さいハエ（だと思う）がぷ〜〜〜〜んと飛んでいてうざい。
妙に動きが速いし、どこかに停まるとかしないからヌッ殺すこともできず。
あーーうざい。
840 ：マロン名無しさん：04/09/12 02:54:41 ID:???
>839
それは某国で開発されたスパイメカ。
なんか心当たりない？
841 ：マロン名無しさん：04/09/12 03:58:42 ID:???
>>839
逆にそのままどこにも停まれないよう、１日中追い回せ。
体力の限界で床にぽとっと落ちるから。
842 ：839：04/09/12 04:35:54 ID:???
やったよ、ママ！
さっきパソコンのモニタに停まったところをプシっとな！
確かに殺ったんだけど…


もう１匹今目の前を飛んでいったよ…＿|￣|○
843 ：マロン名無しさん：04/09/12 06:02:06 ID:???
個人的に愚痴りあえる同業の友人が本気でほすぃ‥
まあ、オフ会は無理だってわかる。
某有名メル友募集掲示板で、匿名のまま、お互いのアドを
知られずにメールのやりとりができるシステムがあるんだが
どうだろう。登録したらメールくれる人いるかな。
844 ：マロン名無しさん：04/09/12 06:21:11 ID:???
同業の友達は難しいぞお。ましてや匿名で？
仕事が無い愚痴の人と仕事が忙しい人の愚痴では全然噛み合わないし腹立つだけだぞ。
愚痴ってな、こういうところで自分が適当に吐き出す分には気分転換になるけど
個人的に特定の人から愚痴を聞かされ続けたら結構キツイぞ。
オレがテンパってる時にお前の愚痴なんか聞いてられっかよ！てな。

いや、夜中に電話してきては何時間も愚痴をいう同業の知り合いがいて困ってるんで…
845 ：マロン名無しさん：04/09/12 07:03:52 ID:???
843>ミクシィに登録してはどうかな。

そんなことより新人ゆえ担当の思い通りに描かないと
ネームが通してもらえない現状なんだが、
そのとおりに描いて、人気が下がって、担当が、
やっぱり君の漫画はつまんないんだよね。とか言うのが解せない。

というかころころころころ言うことかわりやがって！
路線は変更しすぎるな！話が破綻するんだよ！！
ファンがついても路線変更したら逃げるだろうが！！
そのときそのときのアンケートの影響でころころ展開変えやがって！！
これ終わったらもうここで、おまえんところで仕事はしねー！！
846 ：マロン名無しさん：04/09/12 07:08:35 ID:???
mixiに登録するには誰かに紹介してもらわないとならんがな。
845はmixiの愚痴スレにも参加しとるのか？
あっちで名前晒して色々書けるやつってすごいなと思う。
色んな意味で。
847 ：マロン名無しさん：04/09/12 07:23:37 ID:???
>>845
俺も。今までくそ真面目なシリアス漫画描いてて固定客もちらほらいたのに
急にお色気萌え路線に変更になったよ。描けねえっつの。俺も読者もびっくりだよ。
もう他逝きたい。
848 ：マロン名無しさん：04/09/12 07:57:23 ID:???
同業の友達かあ…
欲しいけどいないよ。
いや、昔はいたんだけど、それこそ片方が仕事なくなり
片方が忙しくなって、お互いいろいろ気まずくなってつきあわなくなった。
あれから何年もたってみれば、いい時も悪い時もあるし、
もうちょっとお互いを思いやれれば良かったのにと思うけど
一度まずくなると復活するのは難しい。プライド傷つけあって別れたからな。
今は孤独です。とても孤独…。
849 ：マロン名無しさん：04/09/12 08:12:45 ID:???
俺の担当、ネームにあんまりケチつけないんで
そのへんは助かってるんだけど・・・
なんかなぁ、なんにもしてないくせに
言うことだけはいっちょまえなんだよなあ。
自分の力がなかったらあのネームは完成してないでしょ、
とかしれっと言いやがって
お前なんにもしてないだろが

つーか俺、担当と強烈に仲悪いです・・・
打ち合わせの度に漂う張り詰めた空気。
嫌味の応酬。

誰か他の人に担当かわってくんないかなぁ・・・
850 ：マロン名無しさん：04/09/12 10:27:31 ID:???
>>834
あきらめるのは、一応担当に聞いてみてからにしたら。
編集としてももってても仕方ないんだし。
851 ：マロン名無しさん：04/09/12 11:06:12 ID:???
>>850
編集としては確かに持ってても仕方ないけど
この場合そんな単純な問題じゃないと思うが…

まあダメ元で聞くってのもアリかもね
852 ：マロン名無しさん：04/09/12 11:16:19 ID:???
僕の担当がやたらと、他作品を参考にさせたがる・・・
っていうかパクらせたがるんですが・・・。
っていうか２番煎じ３番煎じで、それを超えれるわけがない・・・！
わかってください・・。
僕も新人なんで・・強くいえなくて・・・
そうしたら・・批評とかで「パクリ、パクリ」って・・・。
うっ・・・うううっ・・・。
担当はそれが、斬新なのをやって失敗するよりも
安定したのがいいんだって・・・。
うっ・・・うう・・辛いです・・・。
853 ：マロン名無しさん：04/09/12 12:01:46 ID:???
>>852
批評されるだけ良いじゃないか！本当に誰も評価して無いなら
叩かれすらしないよ。アンチの奴らもなんだかんだ言って君の漫画
読んでるんだからさ、実力で評価をひっくり返せる余地はまだまだ有る。

それはそうと昨日夜食に食ったハバネロ焼きそば。食ってるときは
たいしたことねーな暴君も。ハハハ。って感じだったのが、今朝になって
トイレで「うおお…さすがは暴君…」と呻く羽目に。痔持ち衆は注意しなされ
854 ：マロン名無しさん：04/09/12 15:42:51 ID:???
>>850-851
ありがとう。確かに編集としてもこのままじゃ払い損じゃないかと思うんだよね。
なんとか金作って、買取り交渉できないかな…、と思ってる。
ま、でも、「買取」って基本的に掲載前提じゃないわけですね。
このへんが曖昧だったんで混乱してしもた。スマソ
855 ：マロン名無しさん：04/09/12 16:07:43 ID:???
一日5時間寝るつもりが17時間
一日6ページ描くつもりが2ページ
なあ、もしかして俺、放射能に冒されてないか？
856 ：マロン名無しさん：04/09/12 16:12:26 ID:???
>>854
多分、代原としてストックしておきたかったんだろうね。
掲載されないうちは原稿料も支払われないから、気遣って
前払いの意味で「買取」って事にしてくれたんだと思う。
掲載する当てが無くなったんなら、返してくれると思うよ。
857 ：マロン名無しさん：04/09/12 19:03:48 ID:???
代原として、その時のせるアテがなくても、
提出したら原稿料くれるとこあるなあ。
通常の原稿料もらうのと同じで、
あとでよそに載せたりはアリだと思ってたが。
858 ：マロン名無しさん：04/09/12 20:08:45 ID:???
おれ、お金ないときはネームを1ページ3000円で買い取ってもらったよ。
原稿にして掲載されたときはその分引かれるらしいけど、
クソネームだったので丸儲け(´ー｀)。
859 ：マロン名無しさん：04/09/12 21:17:03 ID:???
mixiつまらないよ
860 ：マロン名無しさん：04/09/12 21:30:18 ID:???
漫画は編集部でつくられてるんじゃない！　現場でつくられてるんだ！
861 ：マロン名無しさん：04/09/12 21:31:21 ID:???
「好きなものを描きたければ偉くなれ・・・なんてな」
862 ：マロン名無しさん：04/09/13 00:09:00 ID:???
やべえ、(・∀・)ﾗｳﾞｨ!! が頭から離れん…
863 ：マロン名無しさん：04/09/13 01:01:19 ID:???
すいません、泣いてもいいですか。
864 ：マロン名無しさん：04/09/13 01:18:59 ID:???
>>863

　_,,..i'"':,
|＼`､:　i'､　　　　どうぞ
.＼＼`_',..-i
　 .＼|_,..-┘
865 ：マロン名無しさん：04/09/13 07:26:25 ID:???
>>862
君のためなら死ねる！
866 ：マロン名無しさん：04/09/13 08:10:51 ID:???
もうこれ以上描かされるのは辛いので、自分で終わらせます。
867 ：マロン名無しさん：04/09/13 10:10:59 ID:???
それはなに？２ちゃんで有名なの？他のスレにいかないもんで知らないんだが
＞８６２
868 ：マロン名無しさん：04/09/13 12:14:03 ID:???
>865
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!

>867
http://yogatori.com/movies/guitarist/kimishine.htm
869 ：マロン名無しさん：04/09/13 12:56:07 ID:???
見なきゃ良かった。
エンドレスで頭をぐるぐるする〜。
(・∀・)ﾗｳﾞｨ!! (・∀・)ﾗｳﾞｨ!! (・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
870 ：マロン名無しさん：04/09/13 14:55:23 ID:???
見るな！後悔する！と思ってドキドキしたけど
頭がすっきりしたよ。愛の片鱗に触れて眠気が覚めたよ。
ありがとう！(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
871 ：マロン名無しさん：04/09/13 23:15:29 ID:???
すみません他の板にも書いてマルチになっちゃうけど
明日グ○ンド○レス行きますか？
872 ：マロン名無しさん：04/09/13 23:30:55 ID:???
漏れは行くけどな。
873 ：マロン名無しさん：04/09/13 23:38:19 ID:???
行かない。暇だがな。
むしろ退会しようかと思っている。
874 ：マロン名無しさん：04/09/13 23:41:16 ID:???
おまえら！俺に内緒でなんか楽しいことをするつもりだな！？
875 ：マロン名無しさん：04/09/13 23:50:30 ID:???
この夏、三ヶ月もクーラーのある部屋を占領されたなら、
まあ子供ふたり程度までなら殺害もやむなし。
876 ：マロン名無しさん：04/09/14 00:07:39 ID:???
>>868
ダメだダメだと思いつつ見ちゃったよ･･･(・∀・)ﾗｳﾞｨ!!
877 ：マロン名無しさん：04/09/14 01:16:35 ID:???
>>874
「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」の総会だよ。
878 ：マロン名無しさん：04/09/14 03:00:05 ID:???
連載って自分で終わらせることってできるんだろーか・・。
オレもこころみたが、出来なかった気がする。
879 ：マロン名無しさん：04/09/14 03:12:57 ID:???
しょっちゅうファックス来るからもうめんどうだなあ。もともと編集に入れられただけだし。
申し訳ないけど今は自分の作品をあげること以外はあんまり考えられない。
880 ：871：04/09/14 07:18:22 ID:???
私はどんなもんか行ってみます
他のジャンルの作家さんも見てみたいしｗ
女性誌で地味な漫画書いる売れてない作家だから権利云々言う権利すらないけどｗ
881 ：マロン名無しさん：04/09/14 09:31:38 ID:???
言う権利は、この場合単行本が出てればオケじゃないだろうか。
882 ：マロン名無しさん：04/09/14 09:49:29 ID:???
しかしな、コミック作家ってなんだ。　漫画家じゃないのか？
と思ってたら、原作者も含まれるのかと気が付いた。
今のところ著作権を侵害されるほど人気がある作品を描く
ことが目標‥‥。

それにしてもネームが進まない。　担当に嫌われてる。
原稿料が上がらない。　アシが見つからない。
アンケートはいいのに編集の扱いがぞんざい。
家庭が上手く行かない。　体がしんどい。

目の前の現実に追われてるなあ。

そうそう、健康診断の申し込みをしたんだが、みんなやってる？
漏れ、６年前にやったっきりで、もうすぐ４０歳であちこちガタが
きてて、みんなが受けろ受けろっていうから申し込んだんだが。
883 ：マロン名無しさん：04/09/14 09:55:47 ID:???
はーい。毎年区の成人病検診受けてる。
検診が面倒臭いならたまに献血して血液検査してもらうといいよ。
コレステロールとか血圧だけでも知っておくと生活習慣病の予防ができるよ。
884 ：マロン名無しさん：04/09/14 10:02:05 ID:???
前に行って懲りたので今回はパス。
漏れは苦手だったよ、あーゆーの。
説明会とか、校長先生のお話とか、選挙の集会とかと同じつらさだった。
集会後の「国会議員とのお食事会」なんてもう絶対にパスパス。
こういう体験も何かの取材になるかなあ、とは思うけれど。
ただ、かなり著名な作家さんがいらっしゃっていたので、
「すげー！　ドクロのバンダナの人のとなりに燃え尽きるボクサーの人が！　そのうしろにはあの釣りキチなお方が！」
なんて風には楽しめた。
いや、この手の権利獲得も大事なのはわかってるのだけどね。

みなさんいってらっしゃい。
885 ：マロン名無しさん：04/09/14 10:05:04 ID:???
>>875
まだ殺害って決まったわけじゃないけど・・・。でも、オレもあの犯人にはちょっと同情するよ。被害者の家族が押し掛けてきてから激痩せしてるし。
>>882
健康診断は40過ぎてから毎年自治体の勧めてくるのをやってる。割安だからね。病気じゃないのに健康診断を個人的に行おうとするとメチャメチャ高く付くって言うし。
886 ：マロン名無しさん：04/09/14 13:43:26 ID:???
殺害してたんだね。
写真みるかぎりじゃすごくかわいい兄弟だったね...
887 ：マロン名無しさん：04/09/14 14:20:26 ID:???
せめて親を殺せばよかったんだ
なんで子供を…
ばかやろめ
888 ：マロン名無しさん：04/09/14 14:44:08 ID:???
>>877
サイトはないんだね(´･ω･｀)
889 ：マロン名無しさん：04/09/14 15:43:14 ID:55Un2LPv
殺ノートは陰湿ですな〜
盗聴盗撮に関与人権侵害に協力した漫画家、多いすね。
890 ：マロン名無しさん：04/09/14 15:48:51 ID:???
>>888あったと思うが…
たしか弁護士がサイト開いていたような…

ちなみに今グラパレｗ
891 ：マロン名無しさん：04/09/14 16:26:17 ID:???
「21世紀のコミック作家の著作権を考える会」
長いな・・・・・
むりやり略すと「コミ著会」か・・・・
892 ：マロン名無しさん：04/09/14 16:29:42 ID:???
うーむ、話のネタに（というと失礼だが）一回くらい行けばよかったかな。
しかし>884氏と同じになりそうな悪寒…。
ここでレポ待ってる。
893 ：マロン名無しさん：04/09/14 16:40:44 ID:???
>>886
犯罪者は堀の中へ行って当然･･･罪人は社会に迷惑しかかけないんだから
バカなことしたよな〜
894 ：マロン名無しさん：04/09/14 16:54:10 ID:???
子供ができないって悩んでいる夫婦もたくさんいるのに
虐待死するようなところにはポコポコ出来るのは何故だ？
スレ違いｽﾏｿ
895 ：マロン名無しさん：04/09/14 16:58:26 ID:???
スレ違いとわかってるならいい加減n速でやれ。
また変なのが湧くぞ。
896 ：マロン名無しさん：04/09/14 17:01:14 ID:???
>893
犯罪者は「塀」の中に行くものだと思っていたが、
近頃は「堀」の中に行くのか？
897 ：マロン名無しさん：04/09/14 17:14:35 ID:EACvRaAM
>>895

盗聴盗撮の件か？まあみんな共犯だからな（w
罪人はツライわな。
898 ：マロン名無しさん：04/09/14 17:50:49 ID:???
そして伝説へ
899 ：マロン名無しさん：04/09/14 18:08:06 ID:???
で、コ著会の方はどんな案配になったのじゃろうか？
900 ：マロン名無しさん：04/09/14 18:24:08 ID:???
会で決定した事なら数日内にＦＡＸが来るだろ。
899が入会してればの話だが。

ここは愚痴スレ。素人さんに餌を与える場所じゃない。
901 ：マロン名無しさん：04/09/14 18:28:29 ID:???
ようやく次スレが近づいてきたな
902 ：マロン名無しさん：04/09/14 19:01:59 ID:???
「コ著会」行ってまいりました
聴きごたえありましたよ
広兼先生はじめ皆さんトークもお上手で退屈しなかった
作家の参加は40〜50名ほどかな
内容については後日Faxが行くでしょうからここには書かないでおきますね

んで、えと、
あれほどの作家さんが時間と労力を削ってくれているんだから
みんなせめて会合くらいには出てはどうかなと…
会がショボいと中心になって活動してる方々も気の毒だし…
やはりこうした会合などに大勢集まり、世間に活動の活発さをアピールしないと…と思いました
忙しいときは仕方ないけど時間があったらみんなで参加したほうがいいと思う

あと
受付で署名するとき大物の横だったのでビビったｗ
903 ：マロン名無しさん：04/09/14 19:48:00 ID:???
別に会員じゃないけど、出版社から案内が来てた。
でも、まだ連載2年目のぺーぺーが権利権利言うのもどうよ？てか、お前誰？
みたいに思われてもイヤなので行かなかったんだけど。
CDはアーティストじゃなくレコード会社があれだけ積極的に動いてるのに、
漫画は作家が動かないといけないのね、ってのが、謎。
904 ：マロン名無しさん：04/09/14 19:51:59 ID:???
ちょっと前に出てた話題だけど
mixiって何？どんなものなんでしょ？
スレ探してしらべてみようと思ったんだけど
どこ探せばいいのかもよくわからん…
905 ：マロン名無しさん：04/09/14 19:54:43 ID:???
一人でこそっと４コマ描いてる人間にもわかりません。
906 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:49:50 ID:E5drKu1e
>>898
まだ時効は全然だけどな（ｗ
先生とは言えんよな･･･犯罪者に対しては･･･
907 ：マロン名無しさん：04/09/14 20:51:18 ID:???
ageるなって
908 ：マロン名無しさん：04/09/14 22:15:09 ID:???
>>９０４　ミクシィ〜

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0408/31/news049.html
909 ：マロン名無しさん：04/09/14 22:22:16 ID:???
なんか思い通り描けなくて、
担当の言うとおり描いてたら人気下がった上に
話もグダグダになって、
正直どう話をつくっていけばいいのかわからくなって、鬱。
御飯も食べずにすぐ寝てしまう・・・。仕事しなきゃ
お金もらえないのに。
でもやめたい・・・。

でもファンサイトとかみるとそんなオレのマンガでも
楽しみにしてくれている人がいる・・ごめんよ・・。
がんばろうとは思ってるんだけど・・。
910 ：マロン名無しさん：04/09/14 22:24:41 ID:???
匿名性の無い掲示板か〜
会員でないとロムることもできんのね。
漫画の仕事で役立つことってありますか？　参加者の方。
911 ：マロン名無しさん：04/09/14 22:53:07 ID:???
ない
912 ：マロン名無しさん：04/09/15 03:13:46 ID:???
無くはない。自分次第。
913 ：マロン名無しさん：04/09/15 04:06:37 ID:???
匿名性の高い掲示板は言論の自由だの批判の自由だのお子様のような幻想をあたかも自分の絶対的権利のように行使する馬鹿が集まりやすいから却下だな。少なくとも掲示板の主催者には身元が分かるようなシステムが必要だろう。

会員制の掲示板にも勇気のある批判者は来るよ。自分の投稿に責任がとれる大人がね。2chの批判など全てカスなので無視すればいい。
914 ：マロン名無しさん：04/09/15 04:12:01 ID:???
>>913
ってことはmixi、一見の価値アリってことですか？
915 ：マロン名無しさん：04/09/15 05:42:57 ID:???
有用と感じるか無用と感じるかは人によって違うべ
自分の目で判断すべし
916 ：マロン名無しさん：04/09/15 10:15:39 ID:???
すべし、と言われましても入ってる知り合いいないし。
917 ：マロン名無しさん：04/09/15 11:22:05 ID:???
チャットＨのサイト行ったらさあ、自分で部屋とか作れるところあったのよ。
チャットの部屋。
でさー、雑談用の部屋とかも作れるわけよ。
そういう漫画家雑談の部屋作ったら、誰かくる？
でもここにそういうサイトのアドレス貼ったらあかんのやっけ？
漫画家チャットどうよ？
918 ：マロン名無しさん：04/09/15 11:29:19 ID:???
素人さんが入って来るのを阻止はできんのだろなあ＞チャット
919 ：マロン名無しさん：04/09/15 11:59:20 ID:???
漫画の仕事自体、素人と境界線あいまいな人が多いから仕方ないんじゃないかと。
漫画だけで生活できないけどコミックス出てる漫画家より。
920 ：マロン名無しさん：04/09/15 12:29:49 ID:???
結局はチャットも身元確認の方法は無いしね。
まあ、会話を続けてると偽物はばれやすくなるかもしれないけど、当たり障りのない返答を繰り返していれば、なりきりのまま終われる気もする。
921 ：マロン名無しさん：04/09/15 13:28:49 ID:???
漫画板、ID有りで充分。そこでの立ち位置も住人に理解されていたと思う。
何がマズかったのか。

まあここマロンでも別にそれほどの不都合があったわけでもないと思うんだが。
あと40スレも続けば立ち位置も理解されるかも知れない。

同じ２ちゃんねるの漫画ジャンルでも、板が違うとこんなに雰囲気が違うもの
なんだなあと、ちょっと勉強。
922 ：マロン名無しさん：04/09/15 13:33:05 ID:???
いがらし板も人が少なくて平和そうだ。
923 ：マロン名無しさん：04/09/15 17:47:27 ID:???
いっそ各板を転戦してフインキの違いを楽しむとか・・・ｗ
924 ：マロン名無しさん：04/09/15 18:27:40 ID:???
ジェンキン寿司のAAでおもいっきり笑ってしまった。
こういうネタが何故漫画家からでてこないのかと・・・
925 ：マロン名無しさん：04/09/15 18:29:41 ID:???
ちなみに
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1095066104/
926 ：マロン名無しさん：04/09/15 18:50:55 ID:???
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ……
927 ：マロン名無しさん：04/09/15 21:10:54 ID:???
みなさん引越しとかどうしてます？
今物件探し中だけど漫画家って職業明かすと部屋貸さねー家主の多いこと
風俗店がマンションに入る訳じゃねーのに、、
騒音だってガキがいる世帯より静かだっての
928 ：マロン名無しさん：04/09/15 22:21:24 ID:???
>>924
面白くねーよ！。貴様素人だな。
929 ：マロン名無しさん：04/09/15 22:31:43 ID:???
職業漫画家です、月刊連載ありますって言ったら
大手不動産屋の事務員が目ぇキラキラさせながら
4LDKマンション貸してくれた・・・ここは西日本のド田舎。
930 ：マロン名無しさん：04/09/15 23:34:27 ID:???
漏れも今引っ越ししたくて家探し中＠東京。
吉祥寺とか住んでみたいが、高い！
今3LDKだけど、もうちょっと広いとこに越したい。
分譲買ってローン組めるほど勇気も甲斐性もないので、
賃貸をさまよってるが、今のとこも漫画家だといったら
渋られた…編集に保証人になってもらってやっと借りられた。
これより広いとこなんて借りられるか、不安。
931 ：マロン名無しさん：04/09/15 23:38:19 ID:???
>>930
千葉の津田沼がおすすめ。
けっこう作家がいる。
駅の周りは開けてるしいいよ。
Ｙザワヤもある。
932 ：マロン名無しさん：04/09/15 23:48:33 ID:???
漫画家だって言ったら不動産屋さんがニコニコして物件を勧めてきた。
どうやら近所に大御所漫画家がいるらしく、その人のおかげで漫画家は儲かる
職業と思われているらしい。
誰かは知らないが、大御所の先生、ありがとう。
933 ：マロン名無しさん：04/09/16 00:17:02 ID:???
>>928
もちろん俺プロの寿司屋じゃねーし・・・
934 ：マロン名無しさん：04/09/16 00:17:16 ID:???
ちょうど来月賃貸でかりようと思ってたんですが
「デザイナー」とか「イラストレーター」とか偽ったらバレますかね？
漫画家とは名乗りたくないんだけど…。
935 ：マロン名無しさん：04/09/16 00:21:39 ID:???
漫画家＝羽振りがｲｲ！みたいに思われて（勘違いされて）　
ほぼ唯一得をするのは不動産関係かねえ。
普段は「漫画家？稼いでんだろ？」みたいな下衆質問
してくる奴を即殴りたくなることが多々あるけど。

もっとも「漫画家？　おーい塩まいとけ」な
不動産の場合も多々あるけどなｗ
936 ：マロン名無しさん：04/09/16 02:30:18 ID:???
そんな稼いでないけど自信を持って「漫画家です」と言ったら問題なく貸してくれた。
でも今借りてるマンションでは、収入の証明書見させられたよ。
937 ：マロン名無しさん：04/09/16 03:07:21 ID:???
>927
東京在住だったら割と借りやすい地域があるけどな。
938 ：マロン名無しさん：04/09/16 03:37:19 ID:???
3LDKとか4LDK借りられるほど稼いでみてえ
日々の生活にも一苦労っすよ…
939 ：マロン名無しさん：04/09/16 04:23:45 ID:???
練馬あたりで２ＬＤＫ借りたいけど、いくらくらいなんだろう。
相場。ネットで調べてもなんか・・やっぱり自分で見にいくしかないかな。
940 ：マロン名無しさん：04/09/16 05:25:07 ID:???
ウチを借りてくれないかなぁ
８畳２間貸します
現役漫画家だけど借りてくれるなら引退する
机３、２段ベッド、リコーのイマジオ(リース)あります
食事の支度、アシスタントや秘書的なこともしてもいい

ただし都心からちと離れてます(東京から快速で1時間)


なんて考えてみたりするテスト
941 ：マロン名無しさん：04/09/16 06:12:18 ID:???
>>940　
いくらで？
942 ：マロン名無しさん：04/09/16 06:16:06 ID:???
なんかアシスレ祭になってる

アシの労働条件を改善するため立ち上がろうとか組合つくろうと
言い出した奴がいるんだが
誰ひとりとして賛同者がいないという…w
943 ：マロン名無しさん：04/09/16 06:20:35 ID:???
担当の言うことを無理矢理描かされてアンケさがっちまった。
担当はこれから軌道修正しよう言ったけど、
ちょっとまてぇーい。
ここから？
ここからどう軌道修正しようってんだ！？
もう遅いだろ！
もうおまえさんの展開にどっぷりはまっちまってるじゃんかよー。

言ってもはじまらないけど、これでどうすることもできないっていうか
どうにかしなきゃいけないんだねー。
難しいな・・・。
スパッと辞めれたらどれだけいいだろう。
でも辞めれないよねー。
それが仕事だもんねー。
あははは。

ぐふっ。
944 ：マロン名無しさん：
>>939
ネットだとあんまりわかんないから見に行くほうが
いいよ　ピンからキリまであるから