全漫画キャラクター最強議論スレ１４

漫画界最強キャラについて議論しましょう。
テンプレは>>2-15くらいで

まとめサイト
http://ms-sai.hp.infoseek.co.jp/

1.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/
2.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060830453/
3.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061390607/
4.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1062935813/
5.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064348840/
6.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1067346232/
7.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070716911/
8.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1073291393/
9.http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1077270388/
10.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078195971/
11.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080696221/
12.http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080885602/
13http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081784523/
ミラー
1.ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1058728072.html
2.ruku.qp.tc/dat2ch/0308/23/1060830453.html
3.ruku.qp.tc/dat2ch/0309/09/1061390607.html
4.ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1062935813.html
5.ruku.qp.tc/dat2ch/0311/18/1064348840.html
6.ruku.qp.tc/dat2ch/0401/05/1067346232.html
7.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1070716911.html
8.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1073291393.html
9.ruku.qp.tc/dat2ch/0403/13/1077270388.html

キャラのテンプレはまとめサイトがあるからいらないんだっけか

全漫画キャラクター最強暫定順位
参加資格◎J.地球型惑星を破壊可能なキャラ

裏ランキング(万能又は空間支配系の能力を持つ)
マーブルブラザーズ＞サノス＞ラ＝グース＞美勒王≧ククリ
＞那智武流

表ランキング（裏以外のキャラ)
ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
＞D・アーネ＞さっちゃん＞OZ

番外(考察終了済み＆除外キャラ)
運または運命干渉系―アテナ　GER　ラッキーマン
設定だけなら最強──‐天照大神　ヤミ･リリス ザ・ブラザーズ
その他・メタキャラ―――漫画神ハイデガー　新鱈墓栄　ドラえもん　ステカセキング

考察中
闇(ダーク)司教　ティア＝マトゥ　ドリアス　ザイクロイド・アノド

合体･吸収は作中に描写があればＯＫ。
他者の力を借りるのは禁止だが強制的に収奪するのはＯＫ。
(例　元気玉ならベジータ･フリーザに使ったのはOK、ブウに使ったのはNG)
お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
戦闘開始時の距離はでかい奴が有利にならないように両者の全長の合計分開ける。
考察の際はなるべくソースを示す。
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用は実際に作中で所持したことがあるキャラクターのみ使用可能。
戦闘準備は整えてから開始するが作中の最強形態を超えるドーピングは不可。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
どちらかが速いと推測(全体的なスピードインフレ、戦いの規模等)出来る要素が無い場合は互角とする。

>>3
ですな。考察中キャラだけ貼りますか｡

[認知限界破壊存在]
AAA.完全に全ての存在を消滅可能
AA.平行宇宙を内包した存在を消滅可能

[既知最大級構造破壊・影響存在]
A.単一の宇宙を消滅可能
B.ビッグバンなどで単一の宇宙全てに影響を与えることが可能

[超大規模天体構造破壊存在]
C.銀河群を破壊可能
D.銀河を破壊可能

[大規模天体構造破壊存在]
E.銀河の中心領域程度を破壊可能
F.銀河腕一本程度を破壊可能

[恒星級破壊存在]
G.星系・超巨大天体を破壊可能
H.恒星を破壊可能

[惑星級破壊存在]
I.木星型惑星を破壊可能
J.地球型惑星を破壊可能

原作がアニメならアニメ最強スレへ誘導
原作がラノベならラノベ最強スレへ誘導
原作が特撮なら特撮最強スレへ誘導
判断の難しいのは全ジャンルに誘導

【作品名】魔界都市ハンター
【名前】闇(ダーク)司教
【属性】邪教・闇(ダーク)教団の教祖。進化した人間。
最初はただの妖術使いだったが、ドクターモヒカンの手術により選ばれし者に進化し、
さらに、地球人を進化させるために現れた神を倒してパワーアップした。
(ただし、実際にはその神が本物の神の分身だったか、あるいは負けたふりをしただけだったようで、
宇宙には闇司教をはるかに超える能力を持った種族が何千兆もいた。)
【攻撃力】妖波動。
妖気の波動で選ばれし者のときに100分の1の出力で放って、地球全土の人間を一時的に発狂させ、精密機械を破壊した。
最終状態ではアンドロメダ星雲などの別の銀河にある星々に至るまで、文明の存在する惑星を一瞬にしてことごとく壊滅させた。
【防御力】本気ではなった妖波動をはね返されて悶絶するだけですむレベル。
【素早さ】あまり速くない。初期ドラゴンボールレベル？
闇司教は瞬間移動(戦闘では使わず地球から月への移動に使用)が使える
【特殊能力】強制テレポート。新宿を月面に移動させた。
また、月面の新宿を人間が生存可能な状態にした。
【長所】規模がデカイ
【短所】肉弾戦はそれほど強くない？

最終パワーアップ(ヒロインと触れたら光ってパワーアップ)前の京也とは木刀と杖で互角以上に殴り合ってる。
杖で京也を殴って地面に叩きつけたときには地面が地平線まで割れた。
肉弾戦でも、少なくともこのレベルの攻撃力･防御力はある。

闇司教は神を倒してその力のすべてを吸収したと確信しているから、
神が新宿で使った能力くらいは一応使えるはず。
本物の世界そっくりの異次元を作って幽閉するとか、地上を海にするとか、
動物の下半身をダイアモンドにしてわけのわからないものにするとかいろいろ。

【作品名】スーパービックリマン
【名前】ザイクロイド・アノド
【属性】創造神
【大きさ】小惑星並。
小惑星並というのは機械のような円盤の大きさであり、本体はその中心から伸びたコードに繋がれた等身大の男。
(デザインが想像できない人はイメージ検索でザイクロイド・アノドと引いてくれ)
厳密に言えばビックリマンワールドもある意味こいつの一部であり、本来は超高次元に存在する者のはずだが、
とりあえず作中でのアノドを本体としてエントリーする。

【攻撃力】気合と共に放ったエネルギーで数個の惑星を砕いた。
アノドが復活すれば宇宙は破壊されると言われている。
これは実際にはやっていないが、それに準ずるほどの破壊行為を行っているのでハッタリではないと思う。
主人公達のいる天地球から見上げた星座は、まったく星々の見えない暗黒空間に大きくえぐられており、これはアノドによって星々が飲み込まれた空間。
残った星々も幾年前に放たれた光がまだ天地球に届いているだけに過ぎず、別の世界から見た星座はほとんど暗黒空間によって飲み込まれている。
要するにアノドは星座に映る星のほとんどを飲み込み破壊したということ。破壊規模的に言えば宇宙破壊とは言えなくともかなりのもの。

【防御力】詳細不明。攻撃力に見合った防御力は持っていると思われるが…

【素早さ】詳細不明。戦闘時においても測定しにくい。
暗黒空間が広がっていくスピードから考えても、星々を短期間に破壊できる程度のスピードはあるはずだが。

【特殊能力】偏光シールドにより普段は姿が見えない。

【作品名】 無敵戦艦ワルキューレ
【名前】 魔女(ティア=マトゥ)
【属性】 破壊神
【攻撃力】全長三万八千キロの宇宙要塞艦×二億隻をあっさり壊滅。
　　　　　　一撃で木星を破壊。
　　　　　　地球の全長の数倍の大きさを持つ戦艦を半壊させる。

【防御力】 再生能力あり。手を吹き飛ばされた程度ならすぐに再生。
　　　　　　 フルパワーで惑星クラスのサイズの要塞を破壊できるキャノンと
　　　　　　 総重量２０万７千ｔ、木星まで数秒〜数十秒程度？で到達可能な
　　　　　　 スピードの戦艦の体当たりを受けて体の大部分を吹き飛ばされるも
　　　　　　 一週間で完全再生。
　　　　　　 約60兆tの体当たりを受けて９割方身体を復元するがそれで力を使い果たす。

【素早さ】 少なくとも２４時間以内に地球から冥王星まで移動可能
【特殊能力】 人形化：対象の前で｢ぎゅっ｣と言いながら手を握ると相手を人形に出来る。
　　　　　　　　　　　　　人型以外の相手に有効かは不明、ある程度強力な相手でも
　　　　　　　　　　　　　少なくとも心臓を握りつぶしながら(それが出来た時点で勝ちだが)なら効く。
　　　　　　　 変身魔法：人間を相手の望む姿に変身させられる。
【長所】 攻撃力、再生力
【短所】 不明

【作品名】妖魔の封印
【名前】ドリアス
【属性】妖魔の王
【攻撃力】ビックバンをおこせる、ただし使うと数億年かけて再生しないといけない
【防御力】作中で攻撃を受けた描写が無いので不明
【素早さ】距離も次元も無視して何処へでも瞬時に行ける。
【特殊能力】対象の周囲の時間を任意に操作出来る。
　　　　　　ほとんど時間の止まった異次元でこれをやって対象を数秒で自己崩壊させた。
　　　　　　犯した人間を未来永劫の下僕に出来る。
　　　　　　土と水と風の精霊に干渉して塩に汚染された地平線まで続く荒野を瞬時に草原に変えた。
【長所】全ジャンル最強スレにも出れそうな詐欺くさい能力。
【短所】定期的に異次元へ妖力を捨てにいかないと強大すぎる力の影響で世界が崩壊する。

前スレはセル信者で大変でしたね。
しかも新スレもないのに暴論の荒らし。
ネットマナーも知らないらしい（藁）

割り込んで申し訳ない。
キャラのテンプレは要らなくても貼るものはあるんでしたな…いや失礼

>>12
あのシーンをハッタリだと言う方が無理があるよ。
反例をあげるなら根拠。基本だと思うが。

>>12
DB信者は社会ではあんなんじゃないからなw
いや、一部にはいるかもしれないが
モーヲタとかも想像を絶するし

>>14
またまた信者は困るなー。
根拠が無いんだからどっちとも言えないんだよ？　あああ？

あんなもん信者でも何でもねえ。
ただの釣りもしくは構ってクン。
絡むな、喜ぶだけだから。

>>16
だからそれが読解力の欠如だっつってんだよ。
普通に読んでればセルが太陽系壊せそうなものだと分かるはずだが。

>>12 >>14
なんで自演？
釣りでありますか

まあ、物語の流れ的にはできる、なんだろうが
できるできない双方とも断言はできないので結局扱いは変わらずってとこじゃあるまいか

>>18
また信者意見か…いい加減しつこいね。
じゃあ壊せるって意見をもってこいよ。

5U++kn8Tは双方の言い合いはこのレベルであるという皮肉を行為で表してるのだろうか？

＞＞ID:5U++kn8T

俺が馬鹿みたいじゃないかw

やろうとしたのに邪魔された。それと同じパターンでヴァルガーヴがあるわけだが。

>>20
壊せない根拠も無いだろ？
どっちに転んでも変わらないなら、あの場面でセルがハッタリ言ったっていう根拠こそ必要だと思うがな。

>>24
セル自身がそう思い込んでただけかもよ？

>>24
それこそ根拠が必要だろう。
何の伏線も無いのに「セルの勘違い」と決め付けるのは無理がありすぎ。
文脈から読んで「できる」と思うのが普通。

つまんないよ。皮肉なんだか文句つけられてスレ潰したくなったのか知らないがやめてくれ。

あ、レス番間違えたし。もういいや。

あれじゃない？
論破されそうになってるから有耶無耶にしようとしてるんじゃん？

>>29
どっちの意見も論破されようがないんだが。

(*^ーﾟ)b そうだね。

>>30
だな。どっちも根拠ないからこそ逆に扱えないわけで。

ルール的には自己申告は却下。
どう思うかは個人の自由。
ただし、あなたがどう思ってもそれが周囲に受け入れられるとは限りません。

ランキングちょっと古いかな。
現状は↓のはず…急にスレ埋まったところを立ててくれたんだから仕方ないけど。

マーブルブラザーズ＞サノス＞ラ＝グース＞ククリ＞那智武流

表ランキング（裏以外のキャラ)
ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D・アーネ＞さっちゃん＞OZ

っていうか「破壊できるよ派」も
ランキングがどうのこうの言ってたわけじゃないだろ。
それに対して除外云々を持ちだしたのはおかしい。

>>32
もしどっちも根拠が無いのなら
先に提示されたこと、つまり壊せる根拠が無いという時点で
壊せない、嘘であるという根拠はいらないわけで

>>35
そもそもその「破壊できるよ派」は何しに来たんだろうねw

おまえらって構ってクンに優しすぎるぞ。
まあ話題が無いのはわかるが・・・

まあ、よしんば太陽系破壊できても力不足なんでランキングは動かない。
単にセルの体系破壊ははったりか？に決着つけたいだけなら、スレチガイ。
別のスレで続きをどうぞ。

前スレ959から始まった。
それに対して煽りまくった否定派が悪い。
どうも最近は煽りたがる
馬鹿が多いのはＬ厨の残党と考えればいいのかな。

>>34
ですな。修正サンクスです。
急いで立てて誘導貼ろうとしたんですが1分遅かった・・・OTL

今検討中の奴らってどれも考察難しいな。

闇司教は攻撃力的には余裕で表上位レベルだが
技の発動速度含めた素早さが微妙・格闘戦の規模的に表五強クラスの攻撃に耐えられるかどうか。

アノドは詳細が不明すぎるか…攻撃力的には幕下上位レベルは確定。
星座破壊を考慮すると恒星破壊も可能だし、暗黒空間の広がるスピードを計算すれば素早さが出るかもしんないけど、
直接描写では不明だし。

ドリアスは魔法使いスレとかでビッグバンの有効性だとかが議論中。
読んでない俺には強いのかそこまで強くないのかわからん。

ティア=マトゥがやりやすいか？

>40
今になってラッキーマンを持ち出してるのと同じ連中だろ。

>>40
だな。959は多分以前はLを推してたんだろう。

キン肉マンとかセルを推してる奴に真面目に反論なんてするなよ

煽るやつはL厨だ。煽って荒らして隙をみてL最強の流れをつくる工作員だ。
いいL厨は書き込まないL厨だ。

とかテンプレで決め付けると静かになるかもしれん。

最近は読んだことはおろか、ぐぐるまで存在すら知らんかった漫画のエントリーが多くてなかなかついていけない。

>>40
むしろ煽り始めたのは前スレ963だから。

だからランキングとは関係ない話題だったんだからいつまでも詰まんない煽りしてんなよ。

>>42
ティア=マトゥは全ジャンルでも話し合ってるしな｡今までの情報だと
D・アーネ＞ティア＝マトゥ≧さっちゃん
こんな感じか｡

>>47
俺もそうだ。メジャーどころの漫画からは出尽くしたってことなんだろうか。

冷静にみても、ランキング入りしてるのでメジャーと言えるのがどれだけいるか……
メジャーはブウスレ一桁で出尽くした。

>>52
さっちゃん、ククリが一応メジャーと言えなくもないぐらいのレベルか。
ラッキーマンと魔法陣グルグルって言えば聞いたことぐらいはありそう。
それ以下となるとこのスレ来るまで知らなかった。

>>50
そのぐらいで丁度良い感じに思える。攻撃力的にも。
あ、人形化はどういう扱いになったんだろう。

>>53
それはお前が無知すぎるかもしれない。
ゲッターやマップスにバスタードも知らないと？

自分が基準だと思ってるんだろうなあ

>>55
ああ、一応ゲッターロボアークは知ってたな。
マップスとバスタードは普通に知らなかったよ。無知だし。

他のも知っているがバスタードはともかく、マップス・ゲッターがメジャーだとは思わん。
マップスは信者だが、それでもメジャーとは思えん。星雲賞候補だったが…
ゲッターはスパロボのおかげでキャラは有名かもしれんが、漫画としての知名度ではメジャーまではいかないだろう。

メジャーだとは俺も思ってないがマロンに来るなら
しかもこんな厨臭いスレに来るなら名前くらいはしってそうだと思ってたよ。＞ゲッターマップス
俺の認識不足か。

【作品名】ゴッドサイダー
【名前】超高次元の魔人
【属性】超魔人

【攻撃力】燃える隕石を飛ばす：太陽の1千倍の火力
　　　　　　流星群を飛ばす：相手を自らの宇宙空間に吸い込み流星群をぶつける
　　　　　　電磁場により相手の動きをとめる　　　　　
【防御力】普段は魔人の形をとっているが、本体は無機体であり意志を持った
超重量暗黒空間(キング･オブ･ブラックホール)であり破壊不能。
ただし、その宇宙空間の中にある永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ。
【素早さ】無限に広がる宇宙空間の様なものなので移動の必要ないと思われる。特に描写なし
【特殊能力】洗脳・空間を操る・形を自由に変えられる
【長所】無機体ゆえに物理攻撃がきかない
【短所】心臓である永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ

久々だなゴッドサイダー。ジャンプスレから飛んできたのかな？
確かこのスレの過去ログで議論されてたと思うが…改めて見ると強いな。

五強相手だと、圧倒的に攻撃力が足りんかな。
幕下辺りだと案外勝負になりそうな気もする。

>>34
ククリは全能でも空間支配でもないって説明あったからランク外
>>11のドリアスがビッグバンで壊した宇宙は通常の宇宙じゃないらしく、
破壊の描写も地球周辺だけらしいからランク外でいいんじゃないか？


全漫画キャラクター最強暫定順位
参加資格◎J.地球型惑星を破壊可能なキャラ

裏ランキング(万能又は空間支配系の能力を持つ)
マーブルブラザーズ＞サノス＞ラ＝グース＞那智武流

表ランキング（裏以外のキャラ)
ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D・アーネ＞さっちゃん＞OZ

検討中：>>8闇(ダーク)司教
>>9ザイクロイド・アノド>>10ティア=マトゥ

番外(考察終了済み＆除外キャラ)
運または運命干渉系―アテナ　GER　ラッキーマン
設定だけなら最強──‐天照大神　ヤミ･リリス　アマルガム・ブラザーズ
その他・メタキャラ―――漫画神ハイデガー　新鱈墓栄　ドラえもん　ステカセキング

破壊できるよ派へ

セルゲーム前半の悟空vsセルでは、ちょっと溜めたカメハメ波＝惑星破壊クラスだった。
割りと頻繁に使えはしたが、通常攻撃の一発一発が惑星破壊クラスというレベルではなかった。
最終バージョンになったからといって、文字通りケタ違いにパワーアップしているわけではない(戦闘力スレとか参照)。
最終セルのフルパワーの攻撃だからといって一足飛びに太陽系破壊クラスまで行くとは考えにくい。
また、ブウ編には最終セルより強いキャラが多数登場するし、
その中には破壊に対してまったくためらいのない魔人ブウも含まれているが、
太陽系が破壊されたということを示す描写はない。
ついでに言うと、魔人ブウが地球を破壊するためにはなったエネルギー弾で、
最終セルより強い超2悟飯よりつよい悟空が「あんなのはね返せねぇ」といったもので、
破壊された天体は地球だけという明確な証拠がある(ナメック星ドラゴンボールでの願いが地球再生だった)。

以上の理由からセルには太陽系破壊は出来なかったと判断したほうがいいことが分かる。
もちろん、セルに太陽系破壊が出来るという解釈もあってもいいが、
それを言い出すとキリがないから(全ジャンルのだけど)
「設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする」
といったルールなり、暗黙の了解なりが必要になってくる。

セルが太陽系破壊できるという解釈が普通だが、他への牽制のためにこのルールがあるという考えはちょっと違う。
その解釈は非常に好意的なもので、特殊であり、普通とはいえないが、逆に100％否定できる根拠もない、
そういうものについて議論するとどっちかが納得するのではなく、
疲弊して諦めるまで決着がつかない。
それは困るのでルールがあるというお話。

全ジャンルスレでD-アーネの攻撃は魔力波の類だからオロチを倒せるんじゃないかって意見が出てたな。

>>64
L厨の憶測とそっくりだな。
長文書いた割には決定打にはなってない罠。

>>63
ククリの説明っていつ出てきたの？
ドリアスも魔法使いスレで結論が出るまで保留でも良いんじゃないかと｡
流れ的には結局除外になりそうではあるけど｡
>>65
実際戦うと相打ちになりそうだけど､オロチのほうが破壊力があるから≧になってたと思う｡

>>66
なってるだろw
セルより強い悟空がどうすることも出来ない攻撃ですら地球を破壊しただけ
相殺も出来ないってことだからね
ブウの放った地球破壊攻撃＞悟空＞＞＞＞＞セル

>>68
じゃあ対ベジータ初戦でベジータが気を放出しただけで雲が全部吹き飛んだのに
それ以降のキャラがどれだけ頑張ってもそうならなかったのはなぜなの？

>>69
作者に聞けば？

>>67
結構前に人類スレと全ジャンルスレには貼られてたけどこっちはまだだったけ？

全漫画人類最強ランキング決定戦　ROUND11より
――――――
・<恋するハート>
前方に指をチョンで発動
発動後は全周囲バリア状態になり家屋破壊クラスの攻撃をガード
発動から敵封印までには数秒の間がある （その間に相手はなんでもできる）

・恋するハート使用時にリコ花は付けていなかった
・14個付けていても14回守れるわけでなく破壊力のある攻撃なら一度に複数個割れる
・ククリの反応速度は一般人並みなので
一定以上の素早さを持つ相手には指ﾁｮﾝの前に攻撃される可能性が高い

なるほど。L厨か。

>>70
ｗｗｗｗｗ

>>69
そのシーンを描かなかっただけ。

>>64
やっと落ち着いてスレの趣旨に合った議論してるところに
なに変な気合入れて長文書いてるんだよ。荒らし目的か？

>>74
苦しいな〜ｗ
>最終セルより強い超2悟飯よりつよい悟空が「あんなのはね返せねぇ」といったもので、
悟空は通常の状態だったけど。
それにブウが一息のエネルギー弾に対してセルは長時間気を練った末のかめはめ波。
同じように気を練った末の描写じゃないと比較対照にならないけど。
勘違いしちゃったのかな？
っていうか「決着がつかない」っていう結論に帰結するなら最初から長文なんて書かなきゃいいのに。
そんなのみんな知ってるよｗ

みながスルーすれば荒れないのにね★

>>71
人類スレはそもそも全能を完全否定してるから、このスレに直接適用は出来ないと思うけど｡
あそこは美勒王ですら全能じゃないし。

ククリの恋するハートは
＞前方に指をチョンで発動
＞発動後は全周囲バリア状態になり家屋破壊クラスの攻撃をガード
↑この時点で周囲は恋する〜の効果である「ククリの夢をかなえた世界＝勇者とラブラブできる平和な世界」になっている
＞発動から敵封印までには数秒の間がある （その間に相手はなんでもできる）
↑その後､惑星全体に効果発動､「ククリの（ｒｙ」になり、その世界に邪魔であるギリを封印
こういう効果だったはず｡
世界を自分の思い描いた世界に強制的に変えるんだから､全能系で良いと思うけど｡

>>76
ブウの放った地球破壊攻撃＞悟空＞＞＞＞＞セル

この時点ですべて決まりますが何か？

>>66
だから決定打にならないから、
＞「設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする」
＞といったルールなり、暗黙の了解なりが必要になってくる。
んだが。

L厨に近いのはむしろ太陽系破壊できるよ派だと思われ。


>>67
D-アーネは互角の敵との戦いの余波で7000の超新星爆発を起こしているから、
破壊力で負けてるって事もないんじゃないかと。

>>80
直接描写じゃないと根拠としては微妙かと。
前スレでもライフリング・キャノンに関して「巨大UFOの詳細がわかってたらなあ」って言ってる人いたし。
オロチのほうもそんなに描写があるわけじゃあないが。

>>76
あのマンガの場合、格下がどんなに長時間気を練っても格上の普通の攻撃に勝ることはないんだが。
ついでに言えば、界王神界での戦いを見るに超2や超3には一瞬で変身できるんだが。

>>80
オロチの攻撃力の銀河破壊を認めるなら破壊力ではオロチ＞D-アーネで確定｡
認めないならむしろD-アーネが表先鋒になるな。D-アーネはかなり硬いし｡

>>79
？？？？？？

妄想？
悟空はスーパーサイヤ人にすらなってなかったけど。

>>82
妄想おつ。「あの漫画は」とかありえないから。

>>81
オロチの方はそんなにないって言うか、バスタード見れば全てが分かるって言うかｗ。
(サタンの描写にパクられた分以外には描写がないｗ)

>>84
だから？セルが悟空より強いとでも？

＞最終セルより強い超2悟飯よりつよい悟空が「あんなのはね返せねぇ」といったもので

>>87
スーパーサイヤ人になってない悟空があの状態のセルより強いという根拠は？

>>86
恒星らしきものを破壊した描写と、数千光年を瞬時に移動したのと、
構成されてる「魔」の性質だけでできてるテンプレだからな

>>85
通常時300〜400程度だったピッコロが長時間溜めても1300程度が限度だった。
超3悟空は1分気を溜めないと純ブウを倒せないが、
ゴテンクスや悟飯は純ブウよりつよいブウにいつでもとどめをさせた。
逆に、何分も溜めただけで威力が何万倍にもなった例は一つとしてない。

>>88
「読んでりゃ普通にそう思います」w
弱いと言う根拠もないんじゃないかなぁ？

>>69で答えで出てると思うが。
鳥山がパワーを表現する方法を勘違いしただけ。

ＤＢキャラみたいな雑魚連中の話は他所でやれよ・・・

セルが太陽系を壊せるという根拠は？

「読んでりゃ普通にそう思います」ｗ

そもそも外に気を放出してるシーンなってそんなにあったか？
内部に溜める気の余波で砂埃が立ってたのはあったが

DBについて語ってる人たちの目的がわからない。
セルとか太陽系とか関係なく相手をただ煽りたいだけだろお前ら

>>94
やっとそこに戻ってくれたか。
詰まるところ



　　　　　　　　妄　想　乙

破壊出来ない派の根拠：64の前半、82、90(82一行目の具体例)
破壊できる派の根拠：読んでれば普通にそう思う(これのみ)
決着はつかなくても、前者のほうが分がいいのは確かだ。

>>85
それがどうしたの？
セルが太陽系壊せない根拠になってないよ。
もしかして戦闘力が倍になれば壊せる惑星の数が倍になるとか思ってんの？

>>91
思わないよ。
お前は読解力が無いらしいな。

>>99
餅付けよw

魔人ブウやベジットだってＯＺに指差されて消されるんだから
それ以下のキャラはさらに論外。

セルごときいちいち話題にするなよ・・・

>>96
いや、どうも全ジャンルで止めを刺されたL厨の手口が、
記憶障害を起こしてとっくに論破されたことを繰り返すか、
他の作品を持ち出して立ち回ろうとするかどっちかって感じなんだよね。
後顧の憂いをなくしておくためにも完全にとどめをさしておいたほうがいい。
まあ、単純にDB厨が湧いただけって説もあるんだが。

>>98
分がいいっていうかそもそも決着が着かないとか言っておきながら
わざわざ64みたいな長文を書く理由が分からん。
決着が着かないって分かってるならなんで書いたの？

>>99
お前普通じゃないもんな

>>100
そうだね。いや、あんまり無茶苦茶な暴論だからさｗ

>>103
64は前半で決着をつけ尚且つこのスレでその話し出しても無駄だって言ってるんじゃん？

馬鹿ばっかりか？
だから鳥山の表現力が戦闘力のインフレに
追いつかなくなっただけっつってんだろ。
ベジータの雲ふっ飛ばしの件について
>>69の答えがついた時点でもう結論は出てる。

>>107
して、結論は？

>>106
ほんとうに妄想が大好きだね。
91で思考停止してる時点で64の妄想が確定してるんだが。

オロチとD-アーネは銀河破壊とか超新星爆発とかの曖昧な要素を除いて考えると、
どちらも確定的な攻撃力は恒星破壊級みたいだし、
D-アーネの攻撃がオロチに完全に効くかはともかく、有効打にはなるだろうから
オロチ＝アーネぐらいでどうだろう。描写でアーネが上でも良いけど。

どうせあらし目的で来てるだけなんだし、なに言ったって聞きやしないさ。
スルーしてればそのうち飽きて帰るだろ｡

>>103
決着がつかないからルールを作る必要があったというところまでは誰もが認めるところだと思うけど、
そのルールが自分の好きな作品を排除するためのものだという被害妄想だとか、
ルールがなければ絶対に(この絶対にが重要)自分の推しているキャラの扱いが良くなるといった仮想戦記を作り上げる人がいるんです。
一応、釘はさしておいたほうがいいと思って。
長期的には、スルーしただけで厨は消えないからね。

>>108
スレ違い。

>>108
へ？
こんな短文も読めんのか。

>>114
セルは太陽系を破壊できるの出来ないの？

>>103
それは最強スレの話だろ？
単なるセルの太陽系事件の論争とは何の関係も無いって35で言ってるんだけど。
スレ違い？　64に言ってよ。

>>109
まったくだね。
何時になったらセルが太陽系を破壊できるって言う妄想がなくなるんだろうね。

>>116
だから餅付けよw
取り合えず寝ろ

>>107
それで出来ないよ派の根拠を弱めることは出来るが、
出来る派としての根拠を出したことにはならない。
何度も言うようだけど出来る派は出来る根拠を一つも持ってきてないわけ。
出来ない派の根拠の一部をつぶすことは出来ても、積極的に出来るといえるものは何にも出せてないわけ。

>>115
俺が出来るといえば出来るようになるのか？
そもそも決着が着かない事が前提の議論だろうが。
いくら読者が理屈捏ねても>>69を結論づけないとループしっぱなし。

>>119
だから根拠になってないわけ。
レスを無視して勝利宣言でつか？
うぷｗｗｗｗ

>>110
オロチ＝D-アーネだと６強になってなんか落ち着かないな。
とりあえずスレの流れが戻ってから考察かな。

名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/05/13 03:17 ID:???
そもそも外に気を放出してるシーンなってそんなにあったか？
内部に溜める気の余波で砂埃が立ってたのはあったが

>>123
そんなにあったかっていうより一つでもあったらアウトだと思うけどぅ。

>>120
だから、>>69を結論付ける必要なんてないんだってば。
＞破壊出来ない派の根拠：64の前半、82、90(82一行目の具体例)
＞破壊できる派の根拠：読んでれば普通にそう思う(これのみ)
>>69によって>>64の前半を弱めることが出来るが、100％否定することはできない。
出来る派は一つも根拠を出してないんだから、出来ない派の根拠の有効性が1％でも残れば、出来ない派の判定勝ちになる。
だから、出来る根拠を一つも出せないのなら、出来るなどといわないようにしてねって言ってるわけ。

ただ、TKOは認めずKO負けされないと負けたことにならないと思う人間がいるのも確かで、
理論上KOは絶対出来ない場合がある(セルの話がまさにそうだ)ので、
牽制の策としてルールがあると。
そして、このルールは決して不公平なルールじゃないんだよという話をしたかった。

>>124
どこ？
ズア！とか言いながら外に放出するシーンなんて見覚えが。

いやあ活気づいて喜ばしい

>>125
は？
描写の問題をすっ飛ばして勝ちも糞も無いけど。
>>69をなんとかしないとそっちの根拠は全部無かったことになるんだけど。
都合の悪い事象は全部無視か？
そう。勝ちも糞も無い。「最初から」。

>>128←TKOは認めずKO負けされないと負けたことにならないと思う人間

>>128
だから例えば何処を言ってるんだよ。
そうならなかったシーンて。

じゃあ悟空の界王拳三倍でいいや。
地球が揺れてない。

っていうか「ズア！」ってなに？
ベジータそんなことしてないんだけど。

外に気を放出してたっけ？　ってこと。

>>131
あれって外に放出したって言うのか？

>>134
そもそもあれは放出したのか？
体の周りに気が集まる表現ならその後腐るまでやってるけど。

>>131
雲はなくなってるよ。

>>128
＞描写の問題をすっ飛ばして勝ちも糞も無いけど。
＞>>69をなんとかしないとそっちの根拠は全部無かったことになるんだけど。
つまりKOは出来ないってこった。
どーでもいーけど、あなたの論理だと描写からの推測が一切出来なくなる。
少なくとも大規模破壊についてはね。
すると誰が誰が強いので誰は誰の何倍強いみたいな、戦闘力スレ方式の推測しか出来なくなる。
作中、実際に惑星破壊をやったキャラの中で最弱なのは、フリーザ第一形態・戦闘力53万。
戦闘力スレでは、セル10億、ベジット200億。
惑星破壊最低ラインから、それぞれ2千倍、4万倍。
ぜんぜん足らない。

何をどうあがいてもTKOはTKOだ。
しかもワールドカップの韓国人審判並に出来る派に有利な判定をしてのTKOだ。

>>136
？　ごめん、意味不明。
ベジータは雲を全部吹っ飛ばして地球を揺らした。
それよりも強いはずの悟空は揺らしてない。
何が言いたいん？　煽りじゃないよ。

>>135
そもそも69の言うベジータがってのを他の奴が同じことをやってるって事あったか？
つか69の時点であやふやもいいとこじゃねーか。

>>138
地球を揺らした？
悟空が揺れてるみてぇだとしかって無いが？
そもそも悟空とベジータの気の溜め方が同じという根拠は？w

>>137
だから推察した結果に矛盾してしまうのが鳥山の描写なんだけど。
っつーか俺は>>64からの議論に「無駄だ」っつってるだけ。
描写から推察するのはいくらでもやってくれよ。
矛盾が生じなきゃな。

>>140
そう。そこに帰結する。
で、それの肯定派と否定派がさらに議論を繰り返して結論は出ない。
少なくとも鳥山の描写が全編通して正確じゃないとセル太陽系破壊の議論は無意味。

って言ってるだけ。最初から。

>>141
で、何がしたいの？
無駄だよーって言いたかっただけ？
それこそ無駄。
もしスレを元通りにしたかったのならやり方間違ってるね。

>>141
矛盾する描写は確定した根拠が無い限りどっちかを優先させるべきじゃないってこと？
じゃあセルの太陽系破壊は結局どうするの？

>>143
それこそ無駄って言われても。
お前らがやってることがそもそも無駄なんだから、
それに対して「無駄」って言ってるだけ。
それを延々と引き伸ばされたのは俺の方だぞ。

>>142
はぁ？全然違うパターンじゃん。
それで結局セルのとどう関係するのか詳しく言ってみろよ。

>>145
だから何がしたかったの？
暇つぶしか？

>>144
だから、実際の描写から読み取るんだよ。
最強スレの住人なら全員が知ってるはずだが。
矛盾した場合は確実なものから拾うだけ。

>>141
＞だから推察した結果に矛盾してしまうのが鳥山の描写なんだけど。
だからTKOなわけなんだけど。
それらの矛盾によって言えることは「推測したことが確実にそうだとは言い切れない」であって、
「推測したことが確実に間違っている」ではない。
つまり、いくつか上がった出来ない派の証拠の確実度に0％より大きく100％よりは小さい数字をかけることしかできない。
よって、出来ない派の意見はありうるけど確実に正しいとは言い切れないというものになる。
一方、出来る派は印象以外に根拠を一切挙げていない。
1％＞0％だよ。

＞っつーか俺は>>64からの議論に「無駄だ」っつってるだけ。
だから、こっちもTKOはできてもKOは絶対出来ない、
つまり、KOしようとするのは無駄って言ってるじゃん。

>>148
ブウの放った地球破壊攻撃＞悟空＞＞＞＞＞セル

>>146
ループさせるつもりか？


>>147
>>145

>>148
64の後半で思いっきり既出ですけど？
そんなことは分かった上で、ルールに対する物言い対策として、
ルールがない場合KOはできないけどTKOはできるんだよ、
不公平じゃないんだよと言っただけなんですけど。

亀仙人の放った月破壊カメハメ波＞＞＞＞ベジータ戦での元気玉

>>149
お前もループさせるつもりなのか。
矛盾を解消させないと1％が０になるっつってんの。

>>150
なるほど。ループさせるつもりなんだな。

>>151
ループするかしないかはお前の説明能力と俺の読解力次第だ。言ってみろ。
それともはぐらかすしか脳が無いのか？

L厨の過ちが再び繰り返されんとしているのか

なんかループしてるから寝るわ。
明日になって少しでも前に進んでたらレスつけるよ。

まあ馬鹿なL厨はしつこいからなぁ

>>154
まず何処が矛盾してるんだ？
>>69か？69はベジータのその時のやり方が特殊だったでお終い。
何か矛盾してるか？全く0点な答えか？だとしたら何処が？

はぐらかしを選んだか。

俺は91が気になる。
「読んでりゃ普通に」なんて根拠じゃないだろ。
妄想は根拠にならんぞ？

>その時のやり方が特殊だったでお終い。
根拠は？ｗ

>>161
それは「ヤワラちゃんは普通にブス」って言ってるのに対して「根拠にならん、妄想だ」って言ってるようなものだ

結局、セルは太陽系を破壊できないでFAか

>>163
意味が分かんないよ。
通常状態の悟空がセルより強い根拠は？

>>165
普通に見りゃわかるだろってことだ。

>>165
なるほど。妄想か。おつかれL厨。

DBの単行本で月は地球から万キロ
はなれていると鳥山がいっている。
それを一瞬で届かせるカメハメハ。
DB界で最高のエネルギー波使いは亀仙人だったんだよ！！

＞万キロ
38万キロ

>>154
＞矛盾を解消させないと1％が０になるっつってんの。
ならないよ。
状況証拠って言葉知ってる？
容疑者Aが犯人だという状況証拠を集めていけば、Aが犯人だという可能性は上がっていくの。
でもAが100％犯人で冤罪の可能性が0％じゃないと罰するのがまずいから、
物的証拠がないと有罪判決にできないわけ。
有罪はguilty、無罪はinnocent(潔白＝犯人の可能性0％)じゃなくてnot guilty(有罪ではない)でしかないわけ。

>>157
>>64から一歩も前に進んでないのに噛み付いたのがあなたなんですが。

ピッコロも一瞬で月壊してたよな

鳥山の描写が矛盾しまくってるなんて定説だったと思うんだけど。
なんかこのスレだけ不思議な理論で成り立ってるんだね。

じゃあエネルギー波スピード最高は
亀仙人＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベジット
で

でも亀仙人の月破壊かめはめ波は、
撃つまでの溜めが長すぎるのがネックだな

あのー幕下最下位にも勝てそうにないキャラの議論はさすがに勘弁してもらえません？
セルの場合はルール上絶対認められることはないけど、
もし認められたとしたら攻撃力だけは幕下中位くらいにはなれるわけで、
それを、ルールのせいで負けた、ウリに対するミンジョク差別ニダ、
とか言わないでお引取り願うために議論してたわけで。
何をどうやろうと箸にも棒にも引っかからないキャラの議論をする必然性なんて1％もないんですがな。

描写から読み取るとか言ってるのはあくまでも最強スレでのルールでしょ？
普通にDB読むぶんには「セルは太陽系壊せる」でFAだと思うけど。
64の描写にしたって最強スレでは十分通用する（かどうかは知らん。よく読んでない）
かもしれないけど、やっぱりあの場面でセルが嘘ついたとは思えないよ。
妄想って言われちゃうかもしれないけど、俺にはセルがはったりかました意味が分からない。

>>175
>>35

>>177
何がおかしいんだ？
「ランキングに入れろ」→「除外だから駄目」ってことを言ってるんじゃなく、ここでつまらん議論をするなってことだろ。

結局、セルが勝手に言っただけだし、
ご飯とのカメハメハ合戦の時もたいしたもの
じゃなかったからハッタリでＦＡか

さっきからFAFA騒いでるのはL厨か。

>>176
全部君の主観でしょ。
それとハッタリじゃなくてテキトーなこといってるって意見が多いんだが。

超3ゴクウのカメハメ波も宇宙に被害が出た
描写もねえしな。ＤＢ厨＝Ｌ厨に通じるものがあるな

とりあえずスレに関係ないDB話はよそでやれってことだろ。
少なくともこのスレでセルの太陽系破壊が認められないのははっきりしてるんだし｡

>>182
そうか、通じるところがあるだけだったのか。
L厨の工作だと思ったのは勘ぐりすぎだったかｗ。

俺もセルは本当に太陽系を壊せたんだと思うよ。

壊せなかっただけで。

>>185
微妙にｳﾏｲ

何で同等の威力の悟飯のかめはめ波とぶつかって地球すら壊れないの？

>>187
激しくどうでもいい上にスレ違い。

>>170
なんで同じ内容のレスを書く？
同じ切り替えしをしなけりゃならんじゃないか。
だからな。最初から矛盾してたら状況証拠も糞もないんだよ。
覚えたての言葉は吟味してから使え。
状況そのものが矛盾した仮定の上でしか展開されてないんだから。
この矛盾は何回も何回も言ってる通り、ベジータ戦での雲云々。
あれが特殊かどうかなんていよいよ答えなんて出ない。
あらゆる反例を証明する根拠が無いんだから。っていうのも書いたよな。
だから一度矛盾してる描写、していないとも証明できない描写を
一度してしまっている以上、セル戦もまたあれが矛盾していないと証明できない。っていうのも書いたな。
だからいくらお前が根拠にならない根拠をあげたところでTKOになんてならない。
そもそも最強スレのルールでしかTKOなんて存在しない。作者じゃないんだから。
俺はあくまでもセル戦に限って「その論争は無駄だ」と言ったんだが
お前はまさか最強スレのルールそのものへの意見だとでも思い込もうとしてるのか？

だから、セルの話したいんならDB系のスレに逝け。
ランキングに絡んできてルール見直しとかならんかぎり、関係ない。

>>190
うん。だって関係ないから「無駄」っつったんだし。
でもなぜか引っかかってきたからレスしてただけ。
まあとりあえずこれ以上言うことは無いから消えるわ。

　「宇宙を消滅する」ってどういう状態のことを言うんでしょうか？
　「ビックバン」とはどういう現象のことを言うんでしょうか？

　こういう物理的知識もない（ということは論理力もないと推量できる）のに
　あなたたちが欠陥があると思う意見をこきおろしても五十歩百歩だと思いますけど

漫画だからそんなもんわかんなくても語れますよ

語るのは良いが同じ様に語りたかっただけの人間をバカにするな

2chだからそんなもんわかんなくても攻撃できますよ

L＞ラッキーマン＝アテナ＞ラ＝グース＞キン肉マン＞DB

キラ＞L＞ラッキーマン＝アテナ＞ラ＝グース＞キン肉マン＞DB

どうでもいい話に数百ﾚｽも使うなんて資源の無駄だ

闇司教って、人類スレでアルカン以下とされている十六夜京也に負けてるのか？
どういう過程を通して倒したのか知らないし、相性の問題かもしれないが

んなこと言ったら2ch自体資源の無駄だw

>>199
闇司教の最大攻撃である、
＞アンドロメダ星雲などの別の銀河にある星々に至るまで、文明の存在する惑星を一瞬にしてことごとく壊滅させた
を京也に撃ってないからだと思われ｡
京也が実際に防いだのは、断末魔で撃った地球全土を狂わせる程度の妖波動だったはず。

あと、妖波動の物理攻撃力自体はこのスレでは誤差程度（都市破壊〜大陸破壊レベル）で、
実際には精神破壊攻撃が主なんでその辺も考慮されてるのかもしれない｡

>>192の疑問に誰も回答せずに話が進行している。なんと知識の程度の低いスレであろうか

そういや人類スレで京也は攻撃力がイマイチ詳細不明だから
改造された人間である闇司教と交代させようって意見も出てたな･･･

まあ精神攻撃全カットできるらしいロックとアルカンのバリアは突破できないかもだが。

>>201
なるほど。
ここでの考察の場合は作中最高威力の妖波動を放つんだから、京也に負けてることは欠点にはならないか。

ところで闇司教本人はどの程度の攻撃で倒されたんだ？精神系の攻撃への耐性は抜群みたいだが
質問ばっかでスマン。手前でブックオフでも行くかな

池

>>203,205
十六夜京也の考察で困る点は、十六夜念法が「質」を重視する技だという設定だ。
「魔界都市ハンター」の描写上は、サラッと説明されているだけだから、それほど問題はないのだが。

・人間の精神力を極限まで昇華した「念」を使う武術
・超能力は、しょせん物理法則に準じた効果しか発揮しない
・しかし「念」は、物理法則の通用しない存在にも効果を発揮する
・具体的には、異次元の妖魔すら滅ぼすことが可能

物理的破壊力なら京也を上回る超能力者でも、「質」が圧倒的に上な「念」は防げない設定なのだ。

正確には闇司教より圧倒的に上位の存在がラストバトルで介入。
闇司教の全力妖波動を簡単にブロック。
上位存在、曰く。
「とりあえず、喪前らタイマンでどつきき合え。勝ったほうを認めてやる
あと、巻き添え出したら即効潰すから」
で、闇司教は全力妖波動が封じられた状態でバトル。
闇司教負け決定。で、やけのやんぱち妖波動発射。
上位存在、京也に曰く
「ま、自分で防げ」

てな感じ。

読んでみれば納得できるんだろうけど、すごい流れだな。

>>202
宇宙が消滅するというのは宇宙の物質がこの世から消えてなくなること。
ビックバンというのは宇宙を生成するエネルギー波だよ。
これでよいか？

各作品によっててんでバラバラ。

てんでパラバらを主張するなら最強議論なんてするなよ

そのための描写優先ルール。

>>212
だからそんなに気に入らないなら覗かなきゃいいのに。

>>201
＞あと、妖波動の物理攻撃力自体はこのスレでは誤差程度（都市破壊〜大陸破壊レベル）で、
なんだが、一つの文明を滅ぼすのに太陽系を丸まる一つ飲み込むほどの広範囲に妖波動を撃っていたり、
一回で複数の銀河に散在する多数の文明を滅ぼしていたりするから、
物理的破壊力の総量は(幕下レベルでは)たいしたものだったりする。

>>214
別に最強議論をするなとは言っていない
てんでバラバラを主張するなら最強議論をするなと言っている
最強議論をするなら各作品間の現象や用語の統制が必要だろ

主張っつうか、各作品によってビッグバンその他の現象はバラバラなのは本当だし。
作者自体物理云々なんか考えてないんだから。
だから描写次第でその威力を決めるんですよ。

>>217
じゃあ“ビックバン”というのは物理現象のビッグバンではなく
漫画ごとによって異なる威力のエネルギー攻撃としての「ビッグバン」なのですか？

だから物理現象のビッグバンですよ。基本的には現実のものに準拠する。

たいていは宇宙一つ消し飛ばすくらいの意味で使ってるよ。

・宇宙の構造や、物理法則が、作品ごとに異なる。
・だから物理現象のビッグバンも、作品ごとに性質がエネルギーや規模が異なる。
・その各種「ビッグバン」を比較するために、描写重視のスレルールがある。
・もちろん描写・設定以外の部分では、現実のビッグバンに準拠して考える。

魔界都市ハンターの序列

神(ハゲ)＞超えられない壁＞やたらたくさんいる進化した種族>>>>>京也・闇司教・さやか>超えられない壁>メフィスト・モヒカン

その上位連中は描写のない聖ドラゴンとか聖魔神みたいなもんか

そんな感じ。
神は魔界都市ハンター世界での創造・準全能神という設定らしいが、完全な狂言回しでまともな描写が無い。
（神が人類をより進化させる物語が魔界都市ハンター。その進化者候補が闇司教と京也・さやか）
上位連中は神の意向で見てるだけーで、具体的な描写は闇司教のフルパワ妖波動を跳ね返したのみ。

まあそうなんだが、全人類より数が多いってところがミソだな。

なんていうか・・・
さすが菊地だな｡

トンでもキャラを並べさせたら菊池はすげぇからな。
魔界学園なんて、ラスボスの神が主人公とヒロインをぶちのめすシーンがあるんだが。
次の瞬間、二人ともぴんぴんしてるわけよ。
でもって、うろたえる神にグラサンかけた兄ちゃんがおもむろに出てきて、
「夢を見たのさ」
の一言。
世界を神が破壊したときも、この兄ちゃんの一言
「夢の中に入ったのさ」
で主要キャラみんな無事だし。

菊池って誰？まぶらほの作者？

>>219-220
余り引用したくないがこの質問をぶつけよう

＞「宇宙を消滅する」ってどういう状態のことを言うんでしょうか？

>>220
バカな自分には宇宙の構造やビックバンの性質とは現実のもの以外に想像しにくいのですが
宇宙の構造やビックバンの性質にはどのようなものが存在するのでしょうか？

また描写重視のスレルールのことに言及しているのではなく
作品ごとに違う性質の「ビックバン」を一括りに“ビックバン”と表現してもよろしいのでしょうか？

因みに「」有りは作品毎の「」無しは現実世界のという意味ですよね

菊池→×
菊地だね。
菊地秀行。

温度だけに限って見ても、これだけの熱エネルギーがあって初めてビッグバンと言える。

・ビッグバン直後の宇宙の温度：約100000000000000000000000000000000度Ｋ
・ビッグバン直後から３分間ぐらいの宇宙の温度：約1000000000度K
・ビッグバン３分後から数十万年ぐらいの宇宙の温度：数千度K

・１K（ケルビン）=摂氏274.15度

しかし描写上の温度が何度だろうが、作中ナレーションなどで「ビッグバン」と説明されれば、
それが、その世界（宇宙構造・物理法則）でのビッグバンということになると思う。

何処の誰がビッグバンアタックを見て本当にビッグバン並の威力だと思うんだ？

>>229
最終的に何が言いたいのか理解できんから、論旨とその理由をもっと簡潔に纏めてくんないか

>>232
それは名称だし、自己申告は認められないから。

>>231
君は物理をどの程度学んでいるのだろうかw

・熱エネルギーといっているにもかかわらず計量を温度で表現している
・ひとつ根本的な質問をするが温度が高ければビッグバンと言えるのか？
・“１K（ケルビン）=摂氏274.15度”とは状態量で比較しているのか量で比較しているのかどう勘違いしているのか理解できないが ･･･間違いに気づけよ

このスレはこんな香具師ばっかりですか？

高度ごとに違う沸点の「沸騰」を一括りに“沸騰”と表現してもよろしいのでしょうか？

>>235
君のいうこんな奴ばっかかもしれんが、元々漫画の強さ比べるのに物理法則が関係ないし。
ステカセキングの100万ホーンとか光速超えとか時間を巻き戻したりするのにも説明を求めるのか？

>>233
質問しているのに論旨もなにもないだろ。
偉そうなこという前に普通の読解力くらいみにつけろよ。

>>236
沸騰とは温度や沸点とは無関係の現象である。
よってどの沸点で起きた沸騰であっても“沸騰”と一括りに表現してもよい。

ていうかこれで言い返しているつもりなのか？

詳しい描写や設定が無ければ現実に準拠
あればその範囲内で判断
その場合は修辞表現とする

このスレが死に体なのは理解できるが、誰彼構わず構いすぎ。

>>237
漫画の強さを比較するのに物理法則が関係ないなら、
ある漫画の描写で惑星を破壊していても他の漫画の惑星は破壊できるとは限らないことになりますが。

また説明を求めるのかという問いには求めたいというのが答えですが
議論の前提として必ずしも物理的な説明をする必要はないと思っています。
結局はどこまでに物理現象を適用し、どこからは物理現象の枠をこえた現象とするか
という線を明示することが重要だと考えます。
矛盾が生じるのは仕方ないですがその矛盾を納得できる水準まで下げるのが好ましいです。
例えば物理現象のビッグバンと作品毎に意味の違うビッグバンを混同するのが問題では。

結局、今までどおり描写重視でいいってことじゃん！

・作中で「ビッグバン」と明記されていれば、テンプレに「ビッグバンを起す」と書いてよい。
・ただし、どの程度の規模の爆発なのか、描写を詳しく書く。
　（例：直径１００ｍ規模の爆発。中心部の温度不明。建築物は破壊されるが、岩盤はとけ残っている等）

これでいいじゃん。
作品ごとに「ビッグバン」の設定が違ったって、これでちゃんと比較検討できるだろ？

多少ややこしいかもしれないが、作品内でそれが「ビッグバン」とされているのも事実なんだから、
テンプレに「ビッグバン」と書くのを規制するのは変だと思う。

>>243
ビッグバンって爆発なの？

結局>>231が自分の物理的知識のなさを披露しただけで終わってしまったな

で、結局何がしたいんだ？荒らしてる奴

特別な描写・設定がない限りビッグバンとは破壊規模ランキングのBを指す、でまったく問題ない。
ビッグバンアタックはただの名称だし、アテナ!のビッグバンは修辞表現に過ぎない。

>>244
本物のビッグバンは爆発じゃない。
真空の相転移のエネルギーによる宇宙の高速膨張・インフレーションの後に起こった、
比較的ゆっくりな宇宙の膨張だったっけかな。
ただし、そういうつもりでビッグバンを扱っている作者はまずいない。

さっきから関係ない話してるのって全部一人の自演に見えてきた

破壊力ランキング、最初の目的とは全然違ってるけど、それなりに有効だな。

ゴッドサイダーの超高次元の魔人とOZってどっちが強い？

>>246
おまえがバカだと言いたいんだよ。

>>247
それを一括りにビッグバンと呼ぶなと言いたかったんじゃないかな。>>229は。
なんかそんな気がしてきた。

そんなのは作者に言ってこい

>>247>>252
ぶり返すようで悪いがそうだとしたら>>219>>220はバカな意見ということになるな

だから相手にすんなよ
作者に言うべきクレームを、垂れ流してるだけなんだから
つかビッグバン関係は、半分以上自作自演だろ

結局何も変わらずな所が笑いどころですか？

自作自演して何か利益があるのだろうか？
荒らしているのならわかるが。

教養過程で物理を学んだ漏れとしては>>231が笑いどころ。
理解されないかもしれないが何度見ても笑ってしまう。

>>258
高校生でも知ってることを教養過程の名前出してまで
自慢されてもね（ ´,_ゝ｀）

>>257
そりゃあもちろん荒らし目的でやってんだろ

>>258
だから>>231も自作自演なんだろ？
そこまでして何が楽しいんだか（ ´,_ゝ｀）

>>259>>261
おまえも荒らしウザイぞ。

超高次元の魔人とOZはどっちがつおいの？

>>259
まあ結局粋がったところでビッグバンの現象も理解せずにスレに参加しているバカなわけだがw

>>263
OZじゃん？

>>263
魔人だろ？

あえていおう








ビッグバンをエネルギー波だとして話をしていて楽しいか？

誰がエネルギー波と同列に扱ったの？
ビッグバンだろうがビッグランチだろうが、
作中で描写されてる攻撃力が重要なだけで、
実際の物理現象なんて無意味の極みだぞ？
「これは物理的にこうだからこうなる」なんて推測はＬ厨だけにしてくれよ。

おし。じゃあゴールデンスライムのビッグバンも宇宙構成のビッグバンなんだな。
地面が壊れないのは「ゲームだから」

特別な描写・設定がない限りビッグバンとは破壊規模ランキングのBを指す、でまったく問題ない。

詳しい描写や設定が無ければ現実に準拠
あればその範囲内で判断
その場合は修辞表現とする

>>270
ビックバンで宇宙に影響を与えられると思っているのかえぇ。

>>266
OZだっつの

>>271
高校生でも知っている質問を真面目にされてもねえw

っていうかいくらビッグバンっていう技を使っても宇宙を消し飛ばすとか、
それなりの描写がないと単なるビッグバンっていう名前の技にすぎない。
ゲームだから、とか関係ない。

>>274
ビッグバンで宇宙を消し飛ばすだってw
エネルギー波か何かと勘違いしているの？

粘着君に早変わりかよw

要約すると、最近覚えたから使いたくてたまらねぇんだよ
でも友達いないからお前ら相手しろよ

【作品名】ゴッドサイダー
【名前】超高次元の魔人
【属性】超魔人

【攻撃力】燃える隕石を飛ばす：太陽の1千倍の火力
　　　　　　流星群を飛ばす：相手を自らの宇宙空間に吸い込み流星群をぶつける
　　　　　　電磁場により相手の動きをとめる　　　　　
【防御力】普段は魔人の形をとっているが、本体は無機体であり意志を持った
超重量暗黒空間(キング･オブ･ブラックホール)であり破壊不能。
ただし、その宇宙空間の中にある永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ。
【素早さ】無限に広がる宇宙空間の様なものなので移動の必要ないと思われる。特に描写なし
【特殊能力】洗脳・空間を操る・形を自由に変えられる
【長所】無機体ゆえに物理攻撃がきかない
【短所】心臓である永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ

【作品名】「ZMAN」
【名前】OZ
【属性】機械生命体イーデア(命を持った人間に近いアンドロイド)・空間使い
【大きさ】身長1mない幼児サイズ。成長すると長身の青年になる。
【攻撃力】空間を操る能力で絶大な攻撃力を誇るが、純粋なパワーだけでも惑星破壊クラスと同等。
1000年前にフルパワーの手刀で地球を真っ二つにし、記憶を失い、記憶を取り戻しそのときより強いパワーを得、
さらに愛の力でパワーアップした主人公ナナシと能力抜きの格闘戦でもほぼ互角、やや分が悪いという程度だった。
攻撃ではなくただの殺気を帯びた視線だけで地平線の彼方まで幅数百mの亀裂を作る。
空間を使った攻撃は、名前のあるものだと亜空斬、六芒烈光輪、時空波動震の三つ。
名前のないものだともっとある。
亜空斬：双掌の突きを食らわせ、相手の体を空間ごと削り取る攻撃。

六芒烈光輪：2mくらいの六芒星を飛ばし、進路上のものを空間ごとなかに飲み込んでいき、
相手を飲み込むと六角形に折りたたまれ中のものを完全消滅させてしまう攻撃。七発は同時に発射可能。

時空波動震：手首から伸びる針が回転すると空が割れて空間が砕け散っていくという攻撃。
攻撃範囲はデフォで数km程度、力が暴走すると地球がまるまる飲み込まれることが懸念された。
暴走時には力の使いすぎで青年の姿に成長してしまう。
名もない攻撃だと、高さ1km以上はある建造物の半分を指を指しただけでふっと空間ごと切りとったり、
相手のいる空間を歪めて閉じて消滅させたりといったものを使った。

【防御力】攻撃力の項目で記述したパワー相応の防御力を持つ。六芒星型のバリアーも使ったことがある。
【素早さ】数百mやもっと離れた距離を残像拳のように一瞬で間合いを詰められる最終版ナナシとほぼ互角。
\空間使いなので瞬間移動ももちろん使える。
【特殊能力】空間を使う能力。攻撃と瞬間移動以外では、空中に巨大な三角形の窓を出現させ、そこから顔を出すことで巨大化することもできる。
生命力吸収能力。数多くの人間を念動力で吸い上げ一瞬で生命力の塊に変換し、吸収することで青年体から幼児体に一瞬で回復した。
【長所】空間を使ったトリッキーな攻め、ほとんどの相手は即死させられる攻撃力。
【短所】天体級のキャラなどガタイの大きな相手には有効性が薄い点。幼稚でキレやすく、さらにマザコンである精神面の弱さ。

頭が悪いと自覚しているから、粘着くんとか使いたくてたまんないとか的外れな応答をして、
物理現象の説明で勝負されるのを避けているんだな。ﾊｯ..かわいそうなこってw

やっぱOZの方が強くないか？
魔人は致命的な攻撃を与えられないような

OZ厨氏ねよ

>>275
ビッグバンが宇宙を壊せるって主張してる人に対してのレスなんだけど？
まともな読解力も無いのになんで議論スレにいんの？

Ｌ厨が悔し紛れに荒らしているスレはここですか？

>>284
＞ビッグバンっていう技を使っても宇宙を消し飛ばすとか、
＞それなりの描写がないと単なるビッグバンっていう名前の技にすぎない。

ということは、ビッグバンという名前の技で描写がなければ単なる技、
それを裏返せば、ビッグバンという名前の技で宇宙を消し飛ばす描写があれば本物のビッグバン、
ということになる。
それでも読解力がないというの？それとも裏は必ずしも真ならずと主張するの？

もうほっとけや

>>286
だからさー。
「ビッグバン」という技を使えるキャラがいたとして、
「この技は宇宙を消せるはず。だってビッグバンなんだから」と思い込んでしまっている奴に対してのレスなんだよ。
「ビッグバン」という名称で宇宙を消す技が実際に存在すれば、
それは「ビッグバン」という名称の「宇宙を消せる技」に過ぎない。
実際のビッグバンの定義なんてここじゃ全然重要じゃない。

>>282
逆に体が宇宙な魔人にどうやったらＯＺが致命傷を与えられるの？
魔人は全方位から隕石ぶつけまくってたらいいだけ。
そのうち当たるだろう。

六芒烈光輪：2mくらいの六芒星を飛ばし、進路上のものを空間ごとなかに飲み込んでいき、
相手を飲み込むと六角形に折りたたまれ中のものを完全消滅させてしまう攻撃。七発は同時に発射可能。

>>288
だからさあ裏は真じゃないということを言いたいんだろうね。

ビッグバンという現象が宇宙を消すかどうか問題にしていなければ、

　ビッグバンっていう技を使っても（宇宙を消し飛ばすとか）、
　それなりの描写がないと単なるビッグバンっていう名前の技にすぎない。

（宇宙を消し飛ばすとか）の部分は要らないだろ。
描写があろうがなかろうが単なるビッグバンなんだから。
（宇宙を消し飛ばすとか）と書いたということは行間を読めば、
筆者はビッグバンは宇宙を消し飛ばすと思っているということになる。

それなのに読解力のなさを攻撃しますかw

って２ｍってちっさ！
勝てない臭いw

体が宇宙のキャラって外に対して攻撃できるの？
それが出来ないとＬと同じ道を歩むよ。

>>289
からだが宇宙な魔人はどこに存在するのだろう？
宇宙かな

>>293-294
何か次元の裂け目みいな所から顔？出して
攻撃したり話し掛けたりしてた

>>295
次元の裂け目の中は宇宙なのか？
そもそも次元が裂けるってどういう現象なんだ？
物質が裂けるのとどう違うんだ？
ようわからん。

>>291
また文盲を証明するようなレスを返すなぁ。なに、筆者って。
ビッグバンと聞いて問答無用で宇宙を消し飛ばせる技だと思ってる奴に対してのレスなんだよ。
だから宇宙を消し飛ばすっていう文が入るのは当たり前なんだけど。

あと、攻撃だと思いたいのは分かるけど単なる指摘だから。
レスの内容を把握できてない事を受け入れろよ。

>>297
触るなといっているのに

>>297
また理解力のなさを示すようなレスを返すなあ。筆者の意味も理解できないの？文盲の意味は理解しているの？

ビッグバンと聞いて問答無用で宇宙を消し飛ばせる技だと思ってる奴に対してのレス
なんていうのは最初からわかっているんだよ。
それでどうして宇宙を消し飛ばすっていう文が入るのかって聞いているんだよ。
それなのにそれを省略して返答するなんて頭おかしいんじゃないの？

自分がレスの内容を把握していないという事実を見つめなおせよw

【筆者】
文章や書画を書いた人。

【文盲】
文字の読み書きができないこと。

>>299
うわ…ｗ
で、自分が文盲だっていうのはいつ認めるの？
それとも認めた上でそんなアホな発言してるの？
>>274でレス番つけない代わりに発言の矛先を定めたんだけど。
まさかこれほどまでの低レベルだとは思わなかったよ。
自分の欠点を指摘されて参ってるのは理解したから、
とりあえず落ち着いて書き込みしろよ。
誰も急かしてないんだから、な？

全ジャンルスレでの魔人敗退時のレス。

776 名前：格無しさん 投稿日：04/05/04 (火) 16:08
>>775
＞永劫回帰惑星は体の中を自由に移動できるっぽい
＞本編では実力差があったため、
＞余裕かましまくって主人公の目の前に出現させ
＞壊せば死ぬことまで教えた
＞なおかつその惑星を主人公にぶつけるという暴挙をおかす
＞まあ、それでも余裕だったんだが、その後の主人公の理不尽なパワーアップで…合唱

上記の理由で負けているので宇宙破壊クラスの広範囲攻撃
じゃないと永劫回帰惑星の破壊は困難だと思うんだが…

777 名前：格無しさん 投稿日：04/05/04 (火) 16:11
別に無限に広がってなんかいなかったから、
太陽系破壊規模なら無差別攻撃でも倒せる。

781 名前：格無しさん 投稿日：04/05/04 (火) 17:52
太陽の1000倍の火力って太陽の1000倍の温度くらいのイメージじゃないのかな？
ゴッドサイダー持ってるけど(ただし古い地層に埋もれたんで現在発掘不能)、
バスタのサタンとかとは程遠いレベルだよ。
移動力と頭が足りないOZくらいが限界じゃないかな？

最強スレの流れ

普通に盛り上がる
↓
普通に盛り下がる
↓
普通じゃない話題で盛り上がる
↓
普通に盛り上がる

この繰り返し。

>>301
論理的に言い負けて見境なく人格を攻撃し出しているね。
途中から発言に理由とか根拠とかなくなってきたよ。

ダメだね。コイツも。

●頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「世間の常識」など、自分の意見を他人も支持していると無闇に主張する人
・「そう思っているのはおまえだけ」「一部の意見」など、気に入らない意見は例外扱いする人

・以上のことを根拠もなしに行う人

俺はお前なしでは生きていけないから結婚してくれ。

論破された人の特徴

・話題をループさせる。
・最終的に「もう駄目だこいつ」と、意味不明な負け犬の遠吠え
　（しかも最終的な逃げの言い訳は全部自分に当てはまってしまう）
・どっちもどっち厨化

>>306
貴方が女であれば結婚しても構わない。男であれば日本の法律上無理。

論破された人の特徴

・明確な回答がないため繰り返し発言されていることに気づかない
・どのような感情的な発言も、負け犬の遠吠えにしてしまう
　（その前や前レスにその理由を書いてあることに対しては無視する）
・最初に自分が話の焦点をずらしたことに気づかない

>>309
論理性のわからない人間に論理性を主張しても理解できないんだから放置しろよ。
中途半端に論理性を用いている人間が一番たち悪い。

>>310
そういう香具師って自分の論理性は理解しているのに他人の論理性は理解できないんだよねw

論破されたことを認めたくない人の特徴

・読解力が無いために普通に書いてる解答が読み取れない。
　（というより読解力がないから質問が的外れ）
・結局論破されたことは認めない。 （認めたくない）
・意味不明な捏造。（どこがどうずれているとかは一切言わない）

>>312
うん。そうだね。君のことだよ。

>>310
疑問があるみたいだから付き合ってあげてた。
でももう論破したし、いいや。ごめんな。

>>311
っていうより論理性が無い奴にレスしてたからこっちが空回りｗ
君はそうならないようにネ！

結局何も変わらずな所が笑いどころですか？

>>314

>>310=>>299なんだけど。本当痛いよオマエw

荒らしに荒らしまくった>>314が笑いどころ

詳しい描写や設定が無ければ現実に準拠
あればその範囲内で判断
その場合は修辞表現とする

教養過程で物理を学んだ漏れとしては>>231が笑いどころ。
理解されないかもしれないが何度見ても笑ってしまう。

>>319
高校生でも知ってることを教養過程の名前出してまで
自慢されてもね（ ´,_ゝ｀）

ＩＤ非表示板って便利だなｗ
論破された側は根拠も提示せずに自演全開になるが、
あまり追い詰めちゃだめだな。かわいそうだから。
じゃ、次は論破できるような人間になってくれよ！
発言の全てに根拠を持たせるのが基本だぞ。

まあ全部自演ということにして君が自己満足できるのなら何も言うまい。

>>318
話の展開についていけずときどき出てくる>>318が笑いどころ。

>>323
そこは笑わないところだけどね★

さて全ジャンルも盛り下がってきたわけだが。

2chって便利だなｗ
論破されたてても誰も指摘しないから勝利気分全開になるが、
あまり追い詰めちゃだめだな。かわいそうな人間だから。
じゃ、次は論破されたことがわかる人間になってくれよ！
発言の全てに根拠を持たせるのが基本だぞ。

誰か根拠のなさを指摘してやれよ

結局このスレには論理性を理解できる人間も物理現象を理解している人間も数えるほどしかいない

>>322
>>326
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>325
目ぼしいキャラがいない。
分かりやすく上位キャラを撃退してくれるような
キャラがいないと盛り上がらないだろう。

>>328
だって必要ないし。

根拠ってこれか？
＞ビッグバンと聞いて問答無用で宇宙を消し飛ばせる技だと思ってる奴に対してのレスなんだよ。
これのどこが根拠なんだ。

>>329
とうとうここまで堕ちたかw

>>331
そんなことも理解できないのか。だから論破されていることに気付かないんだよ。

>>333
根拠がないぞw

>>331
むしろこっちが聞きたい。
それをどうしたら根拠に見えてしまうの？
やっぱり（ｒｙ

>>332
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331 >>334
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

時々虚しくなったりしない？

>>335
そういうところが根拠がないっていう理由なんだよね。
根拠が間違っているなら説明すればいいのにw
きっと説明できないから(ry

>>337
するするw

>>338
そうそう。で、なんど説明しても理解できない。
そもそも>>284から軌道狂ってるしねぇ…。

>>335
まあ説明力のない人間は自分の書いた文章は万人が理解すると思っているしな。

>>301のレスに>>304のスッカラカンのレスしか返せてない時点で負け。

そして、俺も、論破完了！

>>341
だよねぇ。それ以前にビッグバンがエネルギー波じゃないとか散々言われてるなかで
今更蒸し返すわけもないのに、何を勘違いしちゃったんだろう…。

詳しい描写や設定が無ければ現実に準拠
あればその範囲内で判断
その場合は修辞表現とする

>>340
うわ･･･
根拠を説明できないからって理解力のなさに責任転嫁している。
頭悪すぎるよ。
もうちょっと国語の勉強してから来いｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
>>301 はどうみてもスッカラカンなんだが。

>>345
うんうん、そうそう。そうやって論破された悔しさを発散するんだ！
ストレスの発散は大事なことだよ！
それじゃ、君がまともな議論が出来るようになるまで…再見！

>>346
「どうみたって」っていう曖昧な自己主張はいけないな〜。

そして、さらに、論破完了！

>>347
なんでオマエが自分のアホ加減を指摘した発言にレスしているんだ？
とうとう気が狂ったのかw

>>348
そうそう、根拠が必要ですよねえ。

自演乙

>>342
自分が曖昧な自己主張しているくせにそれを無視して相手の曖昧さを指摘している君に乾杯

ビッグ‐バン 【big bang】
1 宇宙の始めの大爆発

>>350
だよな。基本だよな。

>>352
とりあえず人より自分を正せば筋を通せるのにそれをしないお前に乾杯。


さらに論破完了！

ビッグ-バン [big bang]<

宇宙の初めに起こり、現在の膨張宇宙に至ったと説く、大爆発のこと。

>>355
なぜにそんな一般常識をいまさら？

ビッグ-バン4 [big bang]


宇宙の初めに起こり、現在の膨張宇宙に至ったと説く、大爆発のこと。

このスレで根拠根拠と言っている香具師が根拠を述べたことがないw

妙な煽り合いしてるのって全部一人の自演だよな？

こんなスレ潰して楽しいか？

>>359
あ、どっちもどっち厨だ。

>>301>>307=>>321=>>329=>>335=>>338=>>342=>>345=>>348=>>354
であとは全部煽りか？
それとも全部自演？

論破完了とか言っているコイツがだんだん痛くなってきたのだが

>>359
これが全部自演だったら恐ろしいほどの才能だと思う。
厨房が二人いて釣られまくっているんだろw

>>361
お前には全てが自演に見える…いや、そうあって欲しいんだろうな。
とりあえず感情的になるのはやめろ。


そしてさらにぃぃぃぃ論破完了！

>>362
>>12-28の過去もあるからなあ｡
全部自演でも俺は驚かんよ｡

>>364
しかし書きこみ時間差も文体も主張もバラバラだぞ。
過去の自演がどのようなものかしらんがこれはちょっと異常だよ。

実際正常な奴だとは思わないが

おまえは正常異常を精神状態でしか使わないのか？

>>357
ビッグバン厨のようなことを言ってるな。
論破されて悔しいのはわかるけどw

やっと論破されたことに気付いたらしいな。
とっとと帰ればよかったんだよ、タコ。

まだやっとったんか。
エントリーが枯れると悲しいな。

論破完了w

超高次元の魔人はOZには負けるかね？

>>372
スレ違いは出ていけ！

俺様がデスノートを手に入れたらおまえら全員殺してやる

名前がいるんじゃないのか？　まあ、がんがれ。

論　　　　完
　　


破　　　　了

2chの管理者周辺を殺してIPを特定するんだよw

論破厨ｳｻﾞｲ

そうか。ＩＰならＲＦＣ見たほうが早いぞ。
特定の意味がわからんが。

>>379
そうか、サンクス。

今日の結論

　ビックバンは大爆発である

>>302
>>372
魔人に対する勝利条件は本体である永劫回帰惑星の破壊。
太陽の裏側にある以上、戦闘開始時には1天文単位以上の距離がある。
で、OZは月に飛ばされたママを自力で取り戻すことが出来なかった。
瞬間移動能力はあっても自力で月までいくということはしなかったのだから出来なかったのだろう。
実際には空間使いの能力を増幅する巨大ロボを作って、ザ・ハンドのスタンドのように、
地球から月までの空間を全部削り取って引き寄せた。

俺が一千万人いたら全員倒せそうだな

はぁ。左様でござりますか。いやはや、大変お強いんでございますなあ。
こんちこれまた。

結局ビッグバンがエネルギー波だと思っているバカはいなくなったのか？

>>382
じゃあ魔人＞OZは確定だな。
ジャンプスレではさっちゃんも破壊規模が小さいので永劫回帰惑星見つける前に
流星群喰らいまくって破片が頭にあたってあぼーんになると言われていた。

攻撃規模からいって>>9のザイクロイド・アノド＞超高次元の魔人は確定っぽいが…

>>386
さすがにいくらでも回避迎撃できるからそれはないでしょ。
＞流星群喰らいまくって破片が頭にあたってあぼーんになると言われていた。

>>385
最初からいないんじゃないの？

>>388
ビッグバンが宇宙を壊せるって主張してる人に対してのレスなんだけど？

温度だけに限って見ても、これだけの熱エネルギーがあって初めてビッグバンと言える。

・ビッグバン直後の宇宙の温度：約100000000000000000000000000000000度Ｋ
・ビッグバン直後から３分間ぐらいの宇宙の温度：約1000000000度K
・ビッグバン３分後から数十万年ぐらいの宇宙の温度：数千度K

・１K（ケルビン）=摂氏274.15度

しかし描写上の温度が何度だろうが、作中ナレーションなどで「ビッグバン」と説明されれば、
それが、その世界（宇宙構造・物理法則）でのビッグバンということになると思う。

>>390
ネタだろ

>>391
いや、本気だったんじゃないのか？

まあ、すんだ話題を蒸し返すな。

宇宙って膨張し続けてるんだよね？
ビッグバン一発じゃ壊せないんじゃね？

>>394
そんなことはしらん。スレとも関係ない。

>>389
そうか。すまんね。

>>395
物理が理解できないから漫画の作者を信仰して、最強キャラクターを決めてやるぞ―とか言っているんですねw

>>397
ここは物理現象を把握していない作者を称えるスレなのです

戦いの舞台はゲッター線で満ちてるの？
それによってゲッターの強さってかわるような気がする。

他にもエーテルだとか霊気だとか、マナとか魔力とか、
そういった特別な物質が満ちている状況で戦うの？

そもそも、ビッグバンってどの位の範囲の爆発だったか知ってる？

>>399
＞お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。

さすがにルールぐらい読んでから書き込もうぜ。

ビッグバン通にききたいのは、現実世界においてそれが物理的にどういった現象か解明されたのか
ってことなのです。
今言われているビッグバンのモデルって、結局証明できない仮定でしかないんじゃないのだろうか？？

専門板で聞いたほうがいいと思うけど。

>>402
単に覚えたての知識を披露したいだけなんだから
そんなことまで考えてるわけねぇだろ。

>>403
わかりにくかったのかもしれませんが、ひにくです

670 名前： 格無しさん [sage] 投稿日： 04/05/14 12:18
【作品名】魁！！男塾
【名前】Ｊ（キング・バトラー・ジュニア）
【属性】男塾塾生、ボクサー
【攻撃力】マグナムスチールでできたベアナックルを使い、５ｍ程度の大きさの岩を一発で粉々にする。
　　　　　Ｆ・Ｐ・Ｍ・Ｐ（フラッシュ・ピストン・マッハ・パンチ）
　　　　　　小石が２，３０ｃｍ落ちるまでの間に、最大１６連打でパンチを繰り出す。
　　　　　　敵が十数ｍ吹き飛び直径１ｍくらいの石柱を貫くほどの威力を持っている。
　　　　　Ｆ・Ｃ・Ｍ・Ｐ（フライング・クラッシュ・メガトン・パンチ）
　　　　　　飛び上がり、叩きつける様にパンチを繰り出す。
　　　　　　高さ１００ｍ　直径５０ｍ程度の石でできた闘技場を一撃で粉砕。
　　　　　Ｓ・Ｈ・Ｐ（スパイラル・ハリケーン・パンチ）
　　　　　　パンチの威力で幅２ｍ程度の竜巻を起こす。攻撃を予見できる相手が回避できなかった。
　　　　　　５ｍくらい前にいる敵を、岩壁にめり込むほどの威力で１００ｍ以上吹き飛ばす。
　　　　　Ｊ・Ｓ・Ｍ・Ｐ（ジェット・ソニック・マッハ・パンチ）
　　　　　　音速を超えたパンチで衝撃波を生み出す。
　　　　　　１００ｍ以上先にある、１０ｍ程度の大きさの岩でできた彫刻を破壊した。
【防御力】数十ｃｍの石を粉々にする打撃でめった打ちにされても戦闘を続けた。
　　　　　一撃で鎖を軽く砕けるレベルのパンチに耐えられる。
　　　　　５０ｍ以上先の敵を切り刻める衝撃波をパンチで粉砕できる。
【素早さ】１０人近い残像が作れるほどのフットワークと、達人クラスの人間ですら
　　　　　見えないレベルのパンチスピードを持つ。
　　　　　１０人の残像を生み出せる速さを持つ敵を残像ごと粉砕した。
　　　　　訓練された百匹以上の蛇や数十頭の狼の波状攻撃をほぼ無傷で防げる。
　　　　　高速回転する直径１ｍ程度の扇風機の羽根を完全に見切って間に拳を通せる。
【特殊能力】なし。
【長所】破壊描写だけなら塾長以上。
【短所】足場の悪い場所ではスピードが落ちる。

なんでもう４００も行くの？
Ｌ厨の時みたいだ。

この日本には、漫画最強は悟空だと思ってる奴がどの位いるかと思うと微笑ましくなる。
きっと、ＤＢ厨は、ＤＢキャラが最強だと思ってるんだろうな。
このスレを見ればひっくり返りそうだが。

すみません。ブラザーズって青いのと赤いの、どっちがマーヴルですか？
それと、マーヴルのテンプレ見ても全然強そうじゃありません。

>>409
いい質問だ。
過去ログを読んで来い。

過去ログ読め厨は死になさい。

過去ログ嫁っつったら厨扱いされた。
なんの為の過去ログなんだろうな。
ただでさえ話題がループしまくってるのに。

馬鹿から見たら周りはすべて敵だからしょうがない
生暖かく見守ってやれ

>>408
いきなりどうした？

超高次元の魔人がジャンプスレでさっちゃんの上にいるのは
さっちゃんは即死能力者に勝てないからだよな？
このスレではさっちゃんのほうが強いんじゃないか？

このスレでは、っていうか全ジャンルもここもルール変わらない。

ジャンプスレはノリで決まってるからちょっとルールが違う。

ジャンプスレとか意味わかんねーし。

>>415
さっちゃんの防御力の低いのでと永劫回帰惑星を発見する前にやられる可能性が高いから。
超高次元の魔神＞さっちゃん

さっちゃんはエネルギー防御はともかく物理防御が異常に低いからな｡
サーフボードが頭に当たって瀕死になったり刀で斬られたり｡

>>401
＞お互い作中での能力が一切制限されない世界に突如出現させて戦闘を開始する。
これはあくまでも能力の話だろ。
これとエネルギーの問題は別に考えなくていいの？
舞台がゲッター線に満ちてるってことはゲッターはいいけど、
逆に他のキャラクターには制限になることだってありえる。

例えば、毒に満ちた世界でその毒を取り込んで戦う怪獣がいたとして、
戦いの舞台は毒で満ちているということにしてしまってもいいの？
逆に酸素があると死んでしまうキャラとの戦いは酸素がない舞台？

いちいち宇宙から降り注ぐゲッター線を集めなきゃならないのは下位のゲッターだけ。
それも大容量の真ゲッターの起動に大量のゲッター線が必要とか、
ドラゴンが宇宙にいくとパワーアップするとかそんなところ。
エンペラーまで行くとむしろアレがゲッターエネルギーの本体みたいなもんだ。

>>421
別にゲッター線を浴びて死ぬ奴いないから
全然成り立ってないよ君の
まぁ、所構わず噛み付きたいだけなんだろうけど

大量に浴びると取り込まれるけどな。＞ゲッターエネルギー
っていうかセオリーとしてはエンペラーが浴びせてとりこむんだけどな。

>>423
ゲッターエンペラーに噛みついてるわけじゃないよ。

>>425
>>421で起こるような問題は実際起こってから考えれ。
もともと弱点が多ければ多いほど、上位に行ける可能性は減るわけで、
＞例えば、毒に満ちた世界でその毒を取り込んで戦う怪獣がいたとして、
＞戦いの舞台は毒で満ちているということにしてしまってもいいの？
＞逆に酸素があると死んでしまうキャラとの戦いは酸素がない舞台？
この程度の脆弱なキャラに何が出来るのかってこった。

>>425
どっからそういう返答が出るの？

なんか無駄にスレが進んでいるなと思ったら
ビックバンの事で盛り上がっていたのか。

ビックバンの話は２割くらいで､後は不毛な罵りあいだけどな。

超高次元の魔人かなり強いな・・・

そうでもないよ

真ゲッターを読んだ印象では

ビックバン級＝宇宙崩壊クラスのパワー

他の漫画は知らん。


ちなみに宇宙崩壊といいつつ、エンペラーのサイズを見ると
恒星級レベルに見えるのがちと微妙。
敵の艦隊が測定した「ビックバン級」というのは
実質的には果たしてどの程度のもんだったのだろうか？

ビッグバンを引き起こすエネルギーを持っていたのであって、
放出していたのではなかったからな。

ゴッドサイダーの最終決戦でみた超高次元の魔人は
なんか余裕しゃくしゃくだったように見える。

弱点である永劫回帰惑星を晒しつつ、隕石を降らせて
多少は邪魔をしてたが、なんかワザとやられてたような感じだった。
実質、作中での全ての神＆悪魔の創造神でもあるから
ホントはなんでもアリなくらい強いんだろうが、ワザとやられた意図は
まさに神ならぬ、神をも超えた創造神の御心など
並みの人間には理解できないのだろうｗ

などというが巻来功士キャラだから馬鹿だったという方がすんなり説明できるのではないだろうか？
というか巻来功士がうわなにをするやm

>>434
とりあえず一度に星系破壊くらいしかできない
サタンやヤマタノオロチ、D・アーネまでなら
永劫回帰惑星を探すor攻撃に巻き込んで壊すができないから引き分けかな？
運悪く惑星発見されても数十万光年先にでも瞬間移動させればいいだけだし。

とりあえずさっちゃんより強いなら表ランキングに入るな

>>436
能力を振るえる範囲はそんなに広くないっす。
せいぜい太陽系ローカル創造神様。
そもそも永劫回帰惑星の移動は出来ても瞬間移動なんて出来なかったと思われ。

両方読んでる俺にいわせれば超高次元の魔人がさっちゃんに勝つのは無理。
超高次元の魔人は能力的にたいしたことないし、
さっちゃんがもし、流星群に当たって死んでしまうほど迎撃能力が低ければ、
ギルガメと救世を封じて戦いを挑んだ時点で三本柱Jrに雑魚扱いされてるはず。

>>426
>>424の話が本当なら、ゲッター線に満ちた舞台は他キャラに不利な世界。
そうすると戦いの舞台はゲッター線に満ちていないことになる。
>>422の話では、エンペラーはゲッター線がなくても平気そうだけどね。

>>427
いったい>>423は何に噛みついてると思ったの？

>>440
ゲッターロボ世界と同じくらいのゲッター線の量なら無害だよ。
同じくゲッターロボ世界に登場した爬虫人類みたいに、
ゲッター線が弱点だと明確に定義されているのを除けば。
リアルワールドの宇宙線とかと同じ。

また馬鹿が

>>440
424はゲッターが浴びせるって書いてあるのは読めないのね。

さっちゃん＞魔人＞OZ

ってところか？

>>441
なるほど。

>>442
＞大量に浴びると取り込まれるけどな。＞ゲッターエネルギー
これを読んで、ゲッター線を大量に浴びるとゲッター線に取り込まれると解釈しました。
過去スレを見てると、ゲッター線にも意志のようなものがあるとあったので。

＞424はゲッターが浴びせるって書いてあるのは読めないのね。
>>424の二行目はエンペラーの攻撃方法の一つではないでしょうか？

>>440
421は何に噛み付いていたの？
>425を見る限り何かに噛み付いてるのは確実だけど

>>444
422 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：04/05/15 02:01 ID:???
いちいち宇宙から降り注ぐゲッター線を集めなきゃならないのは下位のゲッターだけ。
それも大容量の真ゲッターの起動に大量のゲッター線が必要とか、
ドラゴンが宇宙にいくとパワーアップするとかそんなところ。
エンペラーまで行くとむしろアレがゲッターエネルギーの本体みたいなもんだ。

>>443
そんなもんだろ

っていうか仮に毒の中でしか生きられない生物がいたとしても、
毒が満ちた世界で戦わせてもう片方にその毒を無効にすればいいだけ。

そうすると毒の中でしか生きられず武器が毒息のみの生物がってことになるが、
どっちにしろそんな弱いのに用はない

攻撃力として使用する場合の毒はかまわないんだろ。
で、あるいは毒の中でしか生きられない設定を排除するか。

>>434
打ち切りだから

バカばかりw

バカの話題にすらついていけないらしい。

バカの話題についていく程、頭と労力がかかるということも知らないのかw

と、言い訳しております。

バカは自分のいいように解釈してそれを信じこめるからいいよねw
ある意味羨ましい

バカの話題にすらついていけないらしい。

まあ半ネタの煽り合いは明日の彼方へ置いとくとして

ゲッターのビッグバンを起こせるエネルギーって自己申告じゃねえの。

>>459
確か計測して「ビッグバンを起こせるほどの…！」とかじゃなかったか？
そういうのは描写の一つとして認められるんじゃ？

>>458
自己尊厳を保守するためにバカが放置宣言に走りましたw

じゃあおまえ毒と薬の違いについて説明してみろよ。

また煽り合いの自演する奴が来たのか

>>461
そうか。お前はおもしろいな。

>>460
いまいち状況がよく分からんな。
計器のようなもので「これは宇宙壊せるんじゃね？」みたいなことになれば
認められるのか否か。
でもそれを否定すると惑星を見て「あれは地球と同じ大きさだ」ってのも否定される気がするし。

>>464
そぉ、･･･嬉しい(はあと)

>>462
毒っているのは対象に対して致死量(または悪影響)を与える量を投下して毒という
だから対象によって異なるし毒と毒物は違う
だから毒の中でしか生きられないというのはちゃんちゃらおかしい
これでよいか？

>>464
そぉ、･･･嬉しい♥

>>464
敵が機械でゲッターエネルギー値を計測していた。
全ジャンルまとめサイトよりコピペ

【備考】少なくともビッグバンを起こすレベルの1.6倍以上のエネルギーを持っている。
作中では合体開始前から終了後しばらくの間、時間の経過に伴ってゲッターエネルギーが上昇していき、
エンペラーが合体動作を開始(ビッグバンを引き起こすエネルギー)→合体完了(ゲッター指数1250)→エネルギーさらに上昇(ゲッター指数2000を越える)→計測中止
となっている。

>>468
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>469
どうした？　話についてこれないのか？

>>470
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

なんでビッグバン起こせるって分かったんだろうね。当然、昔、それだけの
エネルギーでビッグバン起こした事くらいあるんだろうね。

>>472
そういう設定なんだから仕方が無い。やばい。

>>472
そもそも既に存在する宇宙の中でビッグバンを起こせるという思考自体がおかしい。

>>472-474
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

>>475
えーと、ウザイです。

>>476
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盛り上がってるな

>>476
なんか話についていけないから必死にＡＡ貼って参加したつもりになってるらしい。
放っておかないとかわいそうだよ。

>>474
知らない。あくまでも攻撃力の基準だから。

ホント、AA厨はかわいそうだな。誰かいい病院を紹介してやれよ。

それより真面目に最強キャラを議論している人間に良い病院を紹介してやれよ。

>>481
まともな科学的知識も正しい論理能力もなくな。
低レベルの人間に通用して低レベルの人間に支持されて粋がっている、
そういうおまえらも社会のクズだよ。

今でこそ、宇宙の広さは膨張に膨張を重ねて
地球人の科学力では測定できないほどに大きくなっているが
宇宙誕生時はそれこそ逆に測定できないほどの
小さな小さな空間でしかなかったのは、以外と知られていない。

つまり、それだけ小さい空間が発生したきっかけとなる
エネルギー自体も実に微量であることが容易に想像できる。
実際にはガスライターの火を着火する程度のエネルギー程度だったらしい。

すなわち何がいいたいかというと
ビックバン＞＝ガスライターの着火エネルギー
という話になってくる。

それはこのスレ上でどういう意味を持ってくるかというと・・・
以下、続く。

まだ現実のビッグバンと漫画内での「ビッグバンという名の技」を混同してしまっている人がいますね。
知識が多少あってもそれを使いこなす脳みそが腐ってるんじゃどうしようも…（苦笑

>>481=482
だから〜、理解できないからって荒らしちゃダメ！

すっかりスレのレベル下がったな。

>>486
レベルが下がったっていうか人がいないだけかと。
変な引きこもりも若干一名いるし。

>>487
変な引き篭もりっておまいかｗ

はあ？俺に決まってんだろ

最強スレ、並び立たずってとこかね。
ま、自演かどうかは実際にやっとる本人が一番よく知っとる。
理由は知らんが。

もともとこのスレのレベル自体が低いのだよ
ま、自分のレベルの低さは言っている本人が一番よく知っとる。

レベル高い人は一日中ここにいるなぁ。
レベルの低い俺たちから見ると理解できない。

自分で言っててなんだけど、余りの虚しさに血の涙がでるぜ（T-T）

現実のビッグバンと漫画内での「ビッグバンという名の技」を混同していないと言張るのだとしたら
テンプレのビッグバンはどの漫画のビッグバンなんでしょうね。
知識が多少あってもそれを自分でそれを使いこなしていると勘違いしているんじゃどうしようも…（爆笑

>>494
あんたも落ち着けよ

チ○ソが火病起こしまくってるスレはここですか？

>>496
一瞬、チンコが腫れたのかと思った

>>478-497
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>テンプレのビッグバンはどの漫画のビッグバンなんでしょうね。

？　何度も出てきてる「ビッグバンという名前の技」という概念が理解できないらしい。

>>499
テンプレのビッグバンは技じゃないぞ。
宇宙自体、もしくは宇宙全体を破壊するようなものというほぼ共通の誤解のことだ。

スレずっと見てて思ったんだけどセルの話で
太陽系を破壊できる出来ないって議論あったじゃん？
３５巻見直してみたけどさ、セルのカメハメ波に勝った悟飯のカメハメ波
が太陽系破壊してないからセルはちょっと気分良くなっちゃって
嘘こいちゃっただけでしょ〜と俺は思った

＞が太陽系破壊してないからセルはちょっと気分良くなっちゃって
＞嘘こいちゃっただけでしょ〜と俺は思った
「1万光年はえーよ武丸ゥッ ギリッ」みたいなもんだよなｗ

>>500
ああ、テンプレってキャラテンプレのことかと思った。

荒らしてるのは相手にされなかったセル厨か

ただの構って欲しい人。
今回はビッグバンとAAで構って欲しさを演出してみました。
次回をお楽しみに。

このスレ構ってクンをスルーできずにマジレスするやつが
多すぎると思ったら全部自演だったのかよ

中には単なる暇つぶしも居ただろうが

(作者の公式サイトより）
>ドリアスはおのが妖力のすべてをかけ世界再生をなしえる。
>そして愛しいシバを自らが作った人界に転生させるが、

例えば、ある次元（○○界）が崩壊する、という描写は漫画では珍しくないし、
それをいちいちビッグバン等とは呼ばないだろうが、
世界再生というのは全次元で行ったのか。妖魔界も壊したのか。

他の星や宇宙についての描写に欠けるが、本当に全宇宙を破壊したのか。
人界と称した地球型の惑星を作ったのなら、その周辺だけいじって創り直したのではないのか。
もしくはこのファンタジー世界の宇宙は異常に小さいのか。

同格であるシーゼルが水で大陸を沈める程度なのと比較しても、全宇宙の破壊は異常過ぎる。
通常言うところの宇宙やビッグバンとは全く別物としか思えない。
魔法使いスレの結果待ちだが、。

>>508
シーゼルは大陸破壊程度でそれと同格なら〜は根拠にならないだろう。
描写に疑問をはさむ余地があるのは確かのようだが

>>508
>もしくはこのファンタジー世界の宇宙は異常に小さいのか。

描写と設定の食い違いが一番少ないのは、この↑解釈じゃないかなあ。

例えば、地球よりも遥かに小さい「大地」(大陸１個＋周辺の海ぐらいのサイズ）と、
その周りを回る（大陸どころか山よりも）小さな太陽と月ぐらいしか存在しない宇宙
・・・だと仮定してみる。

もともと小さい宇宙を破壊→再創造するなら、ビッグバンと説明されていることと、
大陸破壊級と同格だったりすることに、それほど違和感が無いのだが。

作中での世界と現実世界の大きさの差異が提示されてない限り同じ。

同じじゃねーだろチンカス野郎
大陸静めるやつと同程度なら、宇宙も所詮そんなもの
雑魚決定だな

>>512
違うっていう根拠が提示されてないのになぜに違うといいきれる？

>>508
分かる範囲で｡
＞世界再生というのは全次元で行ったのか。妖魔界も壊したのか。
人間界だけ。
＞本当に全宇宙を破壊したのか。
謎｡地球が壊れたのは確かだが､他の星が壊れる描写無し｡そもそもドリアスが壊したと言い切れない状況でもある｡
（別なキャラが人間界のバランスを崩しており､人間界が崩壊寸前だった。）
＞同格であるシーゼルが水で大陸を沈める程度
シーゼルは片手間でやったこと｡ドリアスは数億年再生できなくなるくらいのエネルギーを注ぎ込んでいる
＞魔法使いスレの結果待ちだが。
魔法使いスレでは描写不足で番外扱いになった｡

結局、雑魚だったわけか

>>499-515
ぶははは(≧∇≦)ノ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

馬鹿のせいでレス塚ね

　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿| このスレは
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> Ｌ様が
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/のっとらせてもらう
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |！！！！！！！
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　...

恋カラの東大生って君達と同じくらいバカだなw

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　Ｌ厨てうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か殺してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ∧ ,∧
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　 　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |
　　∧ ∧ﾑｶﾑｶ　　　　　　　　　　　(（（＿）_）
　　(#ﾟДﾟ)￣￣　｀〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　 U U￣￣UU　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 )　ｲｯﾃﾖｼ!!
　　へ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　ヽ
／　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　ったく、サルみてーに議論してんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

オカルトティムポ

素早さの項目を最大速度と加速度と反応速度にわけようぜ

【名前】シェオル
【作品名】なるたる
【属性】竜の子
【大きさ】地球一個分
【攻撃力】物質再構成能力により無限。
巨大な手で相手を潰す
【防御力】不死身　どんなにやられても復活
【素早さ】動けない
【長所】地球の中では全能に限りなく近い　不死身
【短所】動けないこと
【備考】竜の子は、リンクしている人間が死ぬとどうしようもなくなるが、
コイツの場合リンクしている人間が不死身なので無敵。
物質再構成能力というのは、好き勝手に全てを作り替えることが出来る能力である。
他の竜の子は核ミサイルやおにぎりを作ったりもした。
シェオルは地球そのものなのである。でも、地球破壊の攻撃では倒せない。

よく分かんない事が多すぎ
つか説明を端折り過ぎ

物質再構成能力って言うのは、名前からすると、何かを作り替えるような感じだが、
実際は、何もないところからいきなり原子を出現させている。

攻撃力無限てのは、相手を直接消したりできるのだろうか？

>>523
＞物質再構成能力により無限。
繋がりが分からん。なんで物質再構成能力があるから無限なの？
何でも作り直せるのは分かるけど。

＞不死身　どんなにやられても復活
戦闘不能状態になったらどうなるの？回復能力でもあるの？
つかこれは防御力じゃなくて特殊能力の欄に書くべきかな。

＞コイツの場合リンクしている人間が不死身なので無敵。
その人間の詳細を。上手く行けば人類スレで大活躍じゃ？

>>525
空気を分解・再構成しているんじゃないの？
他の竜の子が激しく能力を使っている時、気圧が下がっている描写があったような希ガス。

戦闘不能状態にはならない。アマポーラっていう竜の子がミサイルで木っ端微塵に
されたが復活した。

木っ端微塵にされた状態は戦闘不能状態と呼ぶんではなかろうか

>>529
どのぐらいの速度で復活すんの？
瞬時に再生→戦闘続行なら問題ないが・・・

あと>>527も言ってるが攻撃力が意味不明。
攻撃力欄には実際破壊したものやその攻撃による破壊規模を書いてくれ。

リンク者不死身じゃねーだろ。

【 html化されたこのスレを読んでいるお前へ 】


おい、お前。そう、お前だよ。
「２ちゃんねらならこのスレ見てみ」「２ちゃんの歴史に残る名スレだぜ」とか言われてホイホイと
このhtml化されたスレを見にきた、お前のことだ。
どうだ？このスレおもしれーだろ。
でもな、お前はこのスレを読むだけで、参加することはできねーんだよ。
可愛そうにな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
俺は今、ライブでこのスレに参加してる。
すっげー貴重な経験したよ。この先いつまでも自慢できる。
まあ、お前みたいな出遅れ君は、html化されたこのスレを指くわえて眺めてろってこった。　

よくある漫画家の勘違いを正すスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083514356/474

リンク者栗まみこだっけ？あいつ、斬られても復活したよ。

>>531ちょっと時間かかって再生する奴もいれば瞬時に再生する奴もいる。
実際に滅ぼしたのは地球まで。理屈ではいくらでも攻撃力を追加出来るだけで。

結局、地球破壊レベルの雑魚か

着られて復活しただけかよしょぼいな。
他に何か無いのか？

＞着られて
斬られて

ぶっ殺す

>>536
あからさまに胡散臭いですな。

ここに載ってるから見てこい
http://8717.teacup.com/kamisama/bbs

全ジャンルにも同じリンク貼ってからに。

さげ

>>520
荒らすなキチガイ

スリムドカンのCM気持ち悪い。腹に口なんて描くんじゃないよタコ。

北澤、頭の悪い解説するな。キモイ。

>>527
まあそれでもここの住人より上でしょう。（てか北澤って誰？）

サノスのテンプレにある永遠の神エターニティ(全能神）ってランクに入ってもないけど
こいつ強いの？

同一作品からは一人まで、描写不足の奴は入れない。
サノスはアメコミ代表みたいなもん。他は強さがわかりにくすぎる。

ベジットなら簡単に宇宙壊せちゃうのでベジット最強

アメコミ代表はサノスかブラザースどちらか一人にすれば？

>>551
キモイよ

リカルドなら簡単に

宇宙を壊せても相手を倒せなければこのスレでは意味がないな。
ベジットなんか描写少ない上に誰も倒してないな。
その点リカルドは

今の暫定ランクってどうなってる？

>>556
>>34
に↓が加わっただけかな？
≧D・アーネ＞さっちゃん＞超高次元の魔人＞OZ

竜の子＜竜だから。
竜の子は、リンク者が操らないと動けないし、命を扱えない。

エターニティ倒す前のサノスって全能じゃないんだろ？

>>557
あと>>50でティア・マトゥが入ってるな｡決定はしてないけど、異論は特に出てないぽい。
≧D・アーネ＞ティア・マトゥ≧さっちゃん＞超高次元の魔人＞OZ

つうか、さっちゃんが微妙な感じなんだよな
防御力が攻撃力に比べてとてつもなく低いのと
飛んできたサーフボードをかわせないぐらい鈍いなら
魔人やＯＺの多角的な攻撃をかわせないんじゃないのか

>>561
神経を集中させて一騎打ちしてる時に
突然横から波乗りしてるラッキーマンが脳天めがけて突っ込んできたら
反射神経とかそういう問題じゃないような気がするが。

でもそれとは別に規模から考えて
ギルガメッ手では魔人を殺しきれないんじゃないかな、とも思ったり。

ラクス・クラインが最強

なんだかんだで5強以下もそろってきたな
この調子でﾍﾞｽﾄ10ぐらいは決めたいところだ

ティア・マトゥって魔法使いスレだとDアーネの上にいるようだがこのへんどうなんだ？
いや俺は魔法使いスレあまり覗かないからなんも知らんけど

>>559
サノスは元々全能じゃないけど、インフィニティージェムにより、全能神の許容を超えるパワーを発揮した。

>>561
ラッキーマンの攻撃かわせるキャラいますかね？

もう一度別キャラエントリーシル！
【名前】竜（いろいろいるけど）
【作品名】なるたる
【属性】竜　
【大きさ】自在だが、いつもは５０ｍくらい。
【攻撃力】物質再構成能力で無制限。絶対倒せなかった竜の子も倒せるようになった。
【防御力】不死身　竜の子はリンク者が死ぬとどうしようもなくなるが、竜はそんなものはない。
【素早さ】言葉では言ってないが、瞬間移動していた。普通に飛んでもマッハは普通に出た。
【長所】竜の子に出来なかった、「命」を扱うこともできる。竜が世界を生み出したのだ。もはや、出来ないことは
存在しない。
【短所】人間に直接攻撃を掛けることは絶対しない。

>>568
だから攻撃力には実際壊したものとその規模を書けって。
作中の物質再構成能力で敵を別のものに再構成したことあんの？

＞【防御力】不死身

なにがどう不死身なのかまったく不明。
作中で受けた攻撃や耐えた攻撃くらい書け。

>>568
攻撃力が無制限なわけじゃない。核ミサイルとかをバシバシ撃てるってぐらいじゃなかったか？

ついでに、空間ごと消滅させられたらどうするんだ？

世界を生み出したって。
なるたるって、せいぜい地球止まりの漫画だろ？

>>569地球に握りつぶされた。

不死身ランキング（標準装備：寿命無限）
A　体・空間・魂などが完全消滅しても、なにがなんでも再生・復活
B　体が完全消滅しても復活
C　粉々になっても復活
D　心臓を潰されたり、頭を串刺しにされても復活
E　寿命は無限にあるが、心臓などを串刺しにしたらやばい

番外　圧倒的防御力orなんらかの特殊能力によりどんな攻撃もくらわないor無傷

>>565
魔法使いスレは直接描写のみなんで、
D−バスターや7000の超新星爆発が評価されないため。

>>574
なるほど

>>568
元なるたると言うか鬼頭好きとして、見てて恥ずかしいからその辺にしとけ。
このスレで一番弱い奴と比べても、なるたるの登場キャラが勝てる描写は一つもない。
ぼくらのでもそうだろうな。
と言うか、喪広はそもそもそういう強さ描写が売りの作者じゃないだろ？

【名前】ペニスマン
【作品名】変態戦士ペニスマン
【大きさ】ビルくらい
【攻撃力】必殺ザーメンブラストは宇宙全体を破壊。というか、汚すぎて宇宙が崩壊
【防御力】汚すぎて、攻撃エネルギーが意志を持ったように逃げてしまう。直接打撃しようとすると、体の分子が
嫌がり崩壊する。
【素早さ】飛行機くらい？
【長所】汚いこと
【短所】ツルツル包茎

ぐぐってもひっかからないが

さっちゃんと魔人の優劣についてはもう少し議論の余地があるのでは

ウェブ 変態戦士 ペニスマン の検索結果 3 件中 1 - 3 件目 (0.52 秒)

旧）金髪プリンセス・上も下もＧＴ
... ウエストを固定され、ビデオを撮られながら、クチビルにペニス、マンコ
にバイブ、コウ ... 腕を持ってむりやり立ち上がらせた。 86投稿者：哀・戦士
投稿日：01月08 ... 愛する恋人が輪姦されているのだぞ？ キミは変態か？ 見ろ ...
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ZIRO.ORG： ホーム >> アーカイブ >> 2ちゃんねる ...
... マン 82 ：名無し→しりとり ：02/12/05 23:05 ID:tPbL1edf ペニスマン 83 ：名無し ... 12/13
09:22 ID:hJKXViAi コンドームマン(エイズ撲滅のため、にちや戦う、愛とスケベ
の戦士） 105 ：高松しげお ... 02/12/17 19:33 ID:5gAEkXKC マサシ田代変態マン 115 ...
ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000126625.html - 82k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

ZIRO.ORG： ホーム >> アーカイブ >> 2ちゃんねる ...
... 26 12:07 読売ジャイアン 428 ：並を大盛りで ：03/07/26 17:57 機動戦士ガンダ 429 ...
ふかづめ 526 ：ｻﾉﾃｨﾝ ◆SANOBidPPE ：03/08/28 19:41 56種の変態技 527 ... 11/29 07:12
バブソング 800 ：名無し職人 ：03/11/29 07:12 ペニスマン 801 ：名無し職人 ...
ziro.no-ip.org/archive/2ch/0000114964.html - 85k - 補足結果 - キャッシュ - 関連ページ

【短所】頭部が非常に脆い、救世手でれた場所にいる生命体を直接消す事はできない模様。

さっちゃんのとこだけどさ、あのサーフボードショクパンヨリフランスパン製なんだよね
原作に確実な描写はなかったけど
工藤兄弟が持つバットやボールの物質がコチカメセンカイトッパなんだから
さっちゃんのプライベート星にあるサーフボードはショクパンヨリフランスパンだと思う、あの星の周りはさらに硬い「ヤワラカクナイ」製だし

しかもさ、ラッキーマンの攻撃かわせるキャラなんてこの世に存在しないわけで、
変な話、ラッキーマンの乗ったサーフボードはD・アーネだろうが誰でも刺さって致命傷だったと思われる

確実な描写どころかそれと思える描写が一切ない

>>581
無理矢理すぎるわそれw

さっちゃんの利点は救世主を使うことによって、小宇宙から大宇宙のどっかにある神を決める星々の近くに
数時間程度で移動できるんだよな。
これって、結構凄い事じゃない？光速の何倍くらいだろ。

瞬間移動と速度は別だろ

とりあえずＯＺには勝てるだろうが、
(そもそもＯＺの速度がラッキーマン速度上位キャラに比べてかなり遅いため)
魔人はどうなんだろうな。
魔人の性格上救世手、ギルガメッ手コンボで先制攻撃ぐらいはできそうだが。

超高次元の魔人でぐぐってひっかっからなくて
超高次元の魔神でぐぐるとひっかかる

正式には魔神か？

アノドの攻撃力は複数の惑星を瞬時に消すどころじゃないよ。
意思１つで宇宙を消せる。というか宇宙自体がアノドの１部だし。
だから最終回、フェニックス達がアノドを倒すと宇宙が消えた。
ゲゲゲの鬼太郎に出てきた大日如来様みたいな奴。

>>587
正式には魔神だったな
訂正しとく

【作品名】ゴッドサイダー
【名前】超高次元の魔神
【属性】超魔神

【攻撃力】燃える隕石を飛ばす：太陽の1千倍の火力
　　　　　　流星群を飛ばす：相手を自らの宇宙空間に吸い込み流星群をぶつける
　　　　　　電磁場により相手の動きをとめる　　　　　
【防御力】普段は魔人の形をとっているが、本体は無機体であり意志を持った
超重量暗黒空間(キング･オブ･ブラックホール)であり破壊不能。
ただし、その宇宙空間の中にある永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ。
【素早さ】無限に広がる宇宙空間の様なものなので移動の必要ないと思われる。特に描写なし
【特殊能力】洗脳・空間を操る・形を自由に変えられる
【長所】無機体ゆえに物理攻撃がきかない
【短所】心臓である永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ

>>588
どうやって倒されたかが気になるな

>>588
存在そのものが宇宙ってエターニティとほぼ同じか…
そうすると宇宙消えたあとにフェニックス達はどうしたんだ？
サノスみたいに他に誰か創世神並みの力持ってるキャラが宇宙作り変えたとか？

>>590
確か、スーパーゼウスとスーパーデビルがアノドの体内に入ってパワーを押さえ込み
その間にフェニックス達４人が一斉に攻撃して倒したはず。

>>591
何故かフェニックス達４人がアノドと同格の、なんたら神になって新しい宇宙を創った。
アノドはフェニックスのいる宇宙だけでなく、数多の宇宙、次元そのもの。

ビックリマンは子供向けのわりに、かなり話や設定がややこしいから
もしかすると少々記憶違いの部分もあるかもしれん。

ゼウス･デビルの二人がどれくらいなのかが気になるな。
でもまあアノドと同格＝複数の宇宙の神じゃないと倒せないってのはポイントが高いかも。

孫悟空、ダーク・シュナイダー、ラッキーマンの力、魔、運の3人が合体でもすりゃ最強

うんうんそうかもしれないね。
けど、ここでは妄想はNGだからね。
また、ちゃんとしたキャラ見つけたら遊びに来てね。

>>588 >>592
嘘つくな。
アノドを倒すと宇宙が消えたって、アニメの話じゃねえか。
少なくともコミックスの1〜6ではそんなエピソードないよ。

捏造ｷﾀｰ

ではアニメの情報を引っさげて全ジャンルスレに来てくれるとありがたい

私の胸に挟まれたくない？

>>599
胸にシリコンとか入ってなくて、なおかつ美人だったら

>>600
贅沢だ
シリコンは我慢しろ

天然Eだけど。

>>602
じゃあ問題は顔だけだな

巨乳キモ

今、１９だけど、高校の学園祭で学校ナンバーワン美女に選ばれたよ。

良し、じゃあ是非挟んでもらおうじゃないか。

だけど、私は身長１７８ｃｍもあるから彼氏いない・・・・。

美人で乳でかいなら背高くても気にせんよ

をい、なんの話になってるんだｗ

見て分からないのか？

本当にわからないのか？

>>596
全ジャンルの方で頼む。
あそこならビックリマンシールの後ろの解説からエントリーでもオッケーだ。

不死身ランキング（標準装備：寿命無限）
A　体・空間・魂などが完全消滅しても、なにがなんでも再生・復活
B　体が完全消滅しても復活
C　粉々になっても復活
D　心臓を潰されたり、頭を串刺しにされても復活
E　寿命は無限にあるが、心臓などを串刺しにしたらやばい

番外　圧倒的防御力orなんらかの特殊能力によりどんな攻撃もくらわないor無傷

不死身ランキングはBなんだけど攻撃力は地球上レベルのようなやつではエントリーしても無駄かね?

参加資格◎J.地球型惑星を破壊可能なキャラ
って上の方にかいてあたよ

問題はシリコン入れずにEカップで美人だが、背が高いんで彼氏がいない19歳の娘がマジでパイズリしてくれるかどうかだ。

>>616またそれか
ショボイ知識で出来るだけ埋めてみる

不死身ランキング（標準装備：寿命無限・・・じゃない奴多数）

A　サノス　那智武流
B　サタン　ククリ×１４（？）←リコの花まで消されたらヤバい
C　
D　
E　ヤミ・リリス（帽子なし）

番外　ラ＝グース　マーヴルブラザーズ　天照大神　ヤマタノオロチ

・・・全然埋まってない

サノスはどっちかっていうと番外の方だな

スーパースターマンはどこ

私の高校では男女とも一緒に教室で着替えたんだけど、運動着がたまたま上に上がっちゃって、
胸がポロンとしたときの男子の顔は凄かったよ。その時は下着も外してたし。心電図だから。

>>620
ありえない

過疎村の小学校レベルだぜ

ぼちぼち飽きた。構って欲しいなら他所へどうぞ。

まったくだ。
実際に巨乳で美人で19歳だというのならメアド教えてくれっていいたい。

巨乳なんぞに用は無いよ
男は普通貧乳好きだろ

>>625
ｷﾓ

リカルドは女性を胸で判断したりしないよ

　 ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || ＜ここの童貞たち、おもしろいねｗ
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　＜笑ったら童貞たちに悪いよ、のび太くんｗ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

な なんでワシより強い奴が
世の中にこんなにいやがるんだ・・・

気に・・・入らねぇ・・・！

オレが宇宙一なんだーーーーーーーーっっ！！！！！！

>>1->>629
な・・・なんということだ・・・
世界が違いすぎる・・・
あ・・・あまりにも・・・
これではどうしようもない・・・

強さというのは空しいものだ・・・
いくら上げても上には上がいる。
ゲッターエンペラー・・・ブラザーズ・・・リカルド・マルチネス
俺はどのレベルにまで達することが出来るのか見当もつかん

リカルドのレベルには達してるだろお前
しかし、ネタがないな

ゲッターエンペラー内部に侵入できれば楽勝だよね
さっちゃん、救世手で内部進入、ギルガメッ手でパイロット及び内部から破壊

さっちゃん最強

見た目はこのスレで１、２を争うショボさなのになw

保守

封神演義のジョカも忘れるなよ

>>637
惑星壊せないから駄目

>>634
エンペラーにパイロットはいないようだ。

確か半分合体してるだけで完全にはゲッターに吸収されてなかったような。＞パイロット

つーかそれはアニメ版では？
漫画版では真ゲッターが火星に飛んでいった段階で竜馬は吸収されてる。
でエンペラー1は竜馬の意志で動いている。

同化しててパイロットと呼べるんだろうか。

だからパイロットはいないんでしょ。

でしょ？

早乙女研究所の職員も入ってるみたいだし。

もうゴクウでいいやん。世界一の人気漫画なんだし

もうゴクウでいいやん。世界一の人気漫画なんだし

もうゴクウでいいやん。世界一の人気漫画なんだし

もうゴクウでいいやん。世界一の人気漫画なんだし

連投スマン吊ってくる

いやコレはコレで必死さが覗えてとてもいい

俺もあえてやってんのかと

最強キャラを決めるスレで
人気なんか関係ないよ
ゴクウが雑魚扱いされてるからって
違う話にするな厨房

ちゃんと謝ってるあたりが面白いな

ベジットじゃダメなの？

＞＞６５３　ごめんね違う話にしちゃって。もう来ない様にしますんで許して下さい

DBでテンプレ作って一番強いのは魔人ブウだろ
まあ雑魚だが

まあOZくらいなら勝てそうだが五強にはどうやっても入れんからな。

>>656
憎めない奴だな。別に気にするな。
認知度でいえば最強なのは事実だし、解釈次第では強いからな
このスレではどうやっても入れんが

今だいたいベスト１０ぐらいが固まりつつあるが
何位ぐらいになったら魔人ブウが入れるんだろうなぁ・・・

>>660
今こんな感じか？一部適当だが｡

ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D・アーネ＞ザイクロイド・アノド＞ティア・マトゥ＞超高次元の魔神≧さっちゃん＞OZ

あと闇司祭をどこに置くかだな｡こいつはよくわからん｡5強は無理そうだが｡
ブウはOZには勝てそうだから､今11〜12位くらいか。さっちゃんには勝てないだろうしなあ｡

>>658
以前の議論ではベジットがOZの指差しで負けるとなっていた。
性質的に言ってブウなら耐えられるってものでもなかろ。

>>661
アノドは全ジャンルスレであんまり強くないことが判明した。
破壊した規模は非常に大きいけど倒すだけならそんなに強くなくてもできると。

魔神とさっちゃんについてもまだ結論は出てないんじゃないか？
どちらかといえばさっちゃん派が多かったかな？

>>663
除外が妥当かな。
倒されたのは神様的な力でアノドの力を抑えられたからなんだが、
直接描写的には高層建築破壊レベルの攻撃でやられてるからなあ。アニメだが。

さっちゃんと魔神は互角かな
10回やって５勝５敗みたいな

そういやさっちゃんのスーツって物理防御力はすごいけど
熱とか電撃とかに対する耐性はどうなの？

さっちゃんはどっちかって言うとエネルギー攻撃に強くて物理攻撃に弱いタイプだと思うんだが。

さっちゃんはエネルギー波を救世主で無効化できるからね。
目の前に超巨大なブラックホールを作ればなんでもガードできるし。
●・←さっちゃん
↑←ブラックホール
こんな感じ

救世主を展開する前に死ぬ

魔神の速度もわからないのに展開する前に死ぬって言われても・・・。

>>668
それだと全方向からの一斉攻撃は防御できないっぽいが、原作ではどうなん？
あと作れるブラックホールの大きさは決まってるの？

>>671
そういやそうだな。複数個ブラックホールを出した描写はなかった気がする。
大きさは手のひら大の大きさから、１０メートル位か。
ブラックホールに入れば良いと思ったが、魔神もブラックホールみたいなもんだから微妙だな。

ブラックホールを出してみたら、それが魔神様ですよ。
そしてサルガタナスのように向こう側に引きずり込まれるのです。

その展開ありそうだ。
魔神の勝ちだな。

打ち切られなかったら魔神はもうちょっと色々やってくれただろうに

>>673
藁多

天知しげるは(パパと踊ろう)

>>671
複数からの同時攻撃に対しては「ブラックホールに自ら飛び込んで回避」って
流れになりそう。
さっちゃんの作るブラックホールは、「ブラックホール」ってよりもむしろ
「どこでもドア」っぽい…

月　約3476km　地球の約4分の1
地球　約12700km　
太陽(恒星)　139万2,000km　地球の約110倍
銀河系中心部のブラックホール　約2200万km　太陽の16倍
太陽系　約40天文単位(1天文単位≒1億5千万km)
超新星　100天文単位以上(1天文単位≒1億5千万km)
銀河系　約１０万光年

なんか超新星とかなんとか言われてもいまいちピンとこないから俺のメモ用に
適当に調べてみたんだけどだいたいあってるよね？

「なるたる」の涅見子って既出ですか？

>>680
シュオルってのが出て､弱すぎて却下されてる｡
惑星を破壊できる攻撃力が最低条件なので、
地球レベルで話が止まるなるたるキャラじゃ参戦は難しいと思う｡

一行目は「なるたるからはシェオルってのが出て､弱すぎて却下されてる｡」のミス

あれ、このスレまだあったんだ。マジで。

魔神とさっちゃんは比べづらいよな・・・

シュマゴラスはサノスと作品かぶってるからエントリーできないの？
あいつも６つのジェムがどうたらこうたらで強いほうだよね？
いきなり変な質問してごめんしゃい

なんか手詰まりですな。
惑星破壊の”描写”がされてる漫画自体ほとんどないし
表ランキングはもう出尽くしたのではないだろうか。

前スレの魔神みたいに、そこそこ強い新キャラ参戦しないかな

>>685
ん?シュマゴラスがまともな活躍してる漫画ってあるのか?
マーブルスーパーヒーローズで有名にはなったもんの、あいつ原作では顔見せ以下の登場しかしてない奴だった気がするが

久しぶりに来たんですがオンスロートはどうなったの？
以前エントリーされてたはずでしょ。
後、アンチモニターもモニター(全能神)殺して平行世界を現在の一つを除いて全て破壊しつくしたんだからかなり強いはずだけど。

全ジャンル行ったよ。

ありがとう。全ジャンルのランキング見たけど結構適当だね。

アメコミは描写が曖昧で順位付けにくいからなあ。持ってる人も少なそうだし
サノスみたく、根拠挙げて議論してくれればもうここで扱っても良さそうなんだけど

＞後、アンチモニターもモニター(全能神)殺して平行世界を現在の一つを除いて全て破壊しつくしたんだからかなり強いはずだけど。
詳細きぼんぬ

アメコミキャラ。

アメコミで今まで積み重ねられてきた設定を
一端リセットしようとして作られたキャラ。
それまではスーパーマンが二人いたりしたんだがかぶってるキャラを皆殺しにして
さらに一つの宇宙を除いて全部こいつに消滅させた。
まあもう2度とこんなキャラはあらわれんだろう。

オンスロートについて
詳しく知ってる人は全ジャンルで説明ｷﾎﾞﾝﾇ

俺は、アンチモニターについて知りたい
どんな攻撃方法で宇宙をこわしていったのか？
防御力はどれくらいか？
全能神を殺したときはどのような状況か？
どうやって、やられたか？とか

出来るだけ自分で調べたりはしないの？
アメコミ支持者は多いわけじゃないから待ってても出ない可能性もあるし。

>>689は持っているような口ぶりだが実際どうなの？

ＯＺより弱いキャラだともう弱すぎておまいら語る気になれませんか？
俺としてはＯＺの下もどんどん決めていきたいところだけど

地球型惑星を破壊可能以上であればどんなのでも構わないよ

771 ：転載 ：04/04/09 11:38 ID:???
441 名前：タコ 投稿日：04/04/09 11:32
【ジャンル】ゲーム
【作品名】マーヴルスーパーヒーローズ
【名前】シュマゴラスwithインフィニティ・ジェム
【属性･職業】混沌の神
【大きさ】無限
【攻撃力】無限（動いただけで全宇宙を打ち砕き、全次元、全生命を完全抹消する）
【防御力】無限（どんな力も複写することができ、物理的に打破不可能です。）
【素早さ】無限（停止時間中でも活動可能・全ての時に同時に存在）
【特殊能力】混沌を操る。混沌はこいつの奴隷。大きさや規模は関係ない。
カオスディメンション
石化攻撃
巨大化
宇宙収縮
シュマゴラスビーム
捕食
触手
次元移動・次元操作
時間移動・時間操作
空間移動・空間操作

772 ：転載 ：04/04/09 11:40 ID:???
全宇宙規模の事象・現象を同時に処理・操作
その目は全てを見通す
多段変形
アストラルサイドからの攻撃
別の時間への攻撃（きのうの相手も倒せる）
平行世界への攻撃
６つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。
全次元全知全能
エネルギー吸収
物体生成
魂を盗み、操作することができ、かつ変更することができる
科学的な法則は、あるものを変更するその力に無意味です。
どんなオブジェクトも宇宙の至る所でいかなる場所にも移動させることができます。
時間の果てしないループ中の敵あるいは全世界をわなに掛けて、武器として使用
存在中の心すべてにアクセス
地球を含む幾多の宇宙を支配した
ものではなく、無すらないから破壊不可。とにかく存在しているのである。
【長所】意外に魅力的な技を数多く揃えているイカシたキャラ。ガントレットサノスをも捕食。全宇宙全次元の完全な抹消に成功
【短所】そんなこいつなのに、ダルシムのエンディングではすっかりギャグキャラ路線が定着した。
【備考】異次元を自由に移動できる彼は特定の姿を持たず、見た人は自分の一番コワイものを彼の姿としてとらえるとされる。
【その他】勝利メッセージがなくなったからわからんけど、語尾に「シュ」をつけるんでシュよ。

コピペ

コミック版のシュマゴラス設定（マーヴルＸ2号より）
異次元の反宇宙に生まれた混沌の神
地球を含む幾多の宇宙を支配した後、百万年の眠りについた

ドクター・ストレンジの敵役として73年に初登場以来、88年再登場しただけなので
マーヴルの人に「そいつはウチのキャラなのか」と言われたほどマイナー
当然インフィニティ・ガントレットには出てこない
翻訳もされてないので資料もほとんどない

これが本当だったら裏ランキング入りだけど、いかんせんマイナーすぎて実証できないのがイタイ
多分ブクオフにも売ってないだろうし

ゲームの設定は使えねーよタコ
漫画版の描写だけ持ってこいカス

>>704
>>688

もう結論出てんじゃない。ブラザース最強だって

comic4が重い重い重い重い重い重い×４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086280890/
というわけで、限度を越えたこの重さは二ヶ月ほど続くそうなので、
避難所を建てました。よければご利用下さい。


２ｃｈ漫画板強さ議論板
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1364/

全漫画キャラクター最強議論スレ14.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086282564/

このスレもネタ切れ気味だから、そんなに利用するかどうかはわからんが一応乙

魔人ブウをＯＺの下に置いてやってくれ

>>710
テンプレ書けば置いてやるよ

OZの下なんていらねーよ

しかしこのままではネタがない・・・

つーかブウよりハンプティダンプティのほうが強くねーか？

一作品から複数キャラありにして（）つきでランキングを埋めていくとかの方がずっといい。
ベジットとか魔人ブウとかもっと弱い奴の議論したってどうせ盛り上がらない。

>>715
ちょっとそれやってみてくれ

ところでスサノオって結局どうなったんだ？

あと闇司教も

スサノオは描写的にはあんまり強くないって意見が昔からかなりあったからな
闇司教は10強には入れるようだが

確かにスサノオは攻撃力やその有効範囲の描写が弱い。

ただ、闇司教とタイマン張ったら勝てそうにも見える。
なんとも微妙なキャラだ。

闇司教は本当に難しいな・・・
ＯＺと比べるとどうよ？

>>714
それをいうと実はOZよりハンプティの方が空間系も含め攻撃が効かないから強かったりする。
まあハンプティは地球破壊できないからエントリー資格ないんだけどなー。

全ジャンルスレだとこんな感じ。

第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞(その他ナイトウォッチ…多数存在)
第五位：サタン
幕下：宮本小十郎＞ヤマタノオロチ＞(クラストセイバーハーゲン？)＞古代銀河の怪物の首≧D-アーネ
＞アンドロメダアセンダント(暫定)＞(その他ハイガード艦…多数存在)＝(一般セラフ…多数存在)＞ティア=マトゥ(暫定)＞さっちゃん＞OZ
＞闇を撒くものディグラディグドゥ＞生体殲滅艦ディグラディグドゥ(全合体版)

漫画以外のキャラを除けば
第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ
幕下：D-アーネ ＞(一般セラフ…多数存在)＞ティア=マトゥ(暫定)＞さっちゃん＞OZ
なんだ、一般セラフが入っただけか…。

マップスから、ジェンド･ラドウ、クローンラドウ、ダード、量産ダードを入れればいい感じになるかな。

あ、>>715の話ね。

一般セラフってバスタード？
四大天使以外でそこまで強い設定あったっけ。

>>722
魔女っ娘を忘れとる。

神の卵はＯＺより強いってことか？
でもＯＺに惑星破壊されたらヤバイんじゃないの？

>>721へのレスです

>>726
そりゃそうだろうな･･･アームズは宇宙で戦闘なんてしてないし。
人類スレの雷音竜みたいに戦闘開始直後に地球割った時点でOZ勝利だろう。
空間攻撃が無効とか関係無しに純粋にパワー差がでかいのがネックな感じ。

>>726

今だいたいベスト１０ぐらいが固まりつつあるが
何位ぐらいになったら魔人ブウが入れるんだろうなぁ・・・

>>660
今こんな感じか？一部適当だが｡

ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D・アーネ＞ザイクロイド・アノド＞ティア・マトゥ＞超高次元の魔神≧さっちゃん＞OZ

あと闇司祭をどこに置くかだな｡こいつはよくわからん｡5強は無理そうだが｡
ブウはOZには勝てそうだから､今11〜12位くらいか。さっちゃんには勝てないだろうしなあ｡

>>658
以前の議論ではベジットがOZの指差しで負けるとなっていた。
性質的に言ってブウなら耐えられるってものでもなかろ。

>>661
アノドは全ジャンルスレであんまり強くないことが判明した。
破壊した規模は非常に大きいけど倒すだけならそんなに強くなくてもできると。

魔神とさっちゃんについてもまだ結論は出てないんじゃないか？
どちらかといえばさっちゃん派が多かったかな？

>>663
除外が妥当かな。
倒されたのは神様的な力でアノドの力を抑えられたからなんだが、
直接描写的には高層建築破壊レベルの攻撃でやられてるからなあ。アニメだが。

さっちゃんと魔神は互角かな
10回やって５勝５敗みたいな

そういやさっちゃんのスーツって物理防御力はすごいけど
熱とか電撃とかに対する耐性はどうなの？

さっちゃんはどっちかって言うとエネルギー攻撃に強くて物理攻撃に弱いタイプだと思うんだが。

さっちゃんはエネルギー波を救世主で無効化できるからね。
目の前に超巨大なブラックホールを作ればなんでもガードできるし。
●・←さっちゃん
↑←ブラックホール
こんな感じ

救世主を展開する前に死ぬ

魔神の速度もわからないのに展開する前に死ぬって言われても・・・。

>>668
それだと全方向からの一斉攻撃は防御できないっぽいが、原作ではどうなん？
あと作れるブラックホールの大きさは決まってるの？

>>671
そういやそうだな。複数個ブラックホールを出した描写はなかった気がする。
大きさは手のひら大の大きさから、１０メートル位か。
ブラックホールに入れば良いと思ったが、魔神もブラックホールみたいなもんだから微妙だな。

ブラックホールを出してみたら、それが魔神様ですよ。
そしてサルガタナスのように向こう側に引きずり込まれるのです。

その展開ありそうだ。
魔神の勝ちだな。

打ち切られなかったら魔神はもうちょっと色々やってくれただろうに

>>673
藁多

天知しげるは(パパと踊ろう)

>>671
複数からの同時攻撃に対しては「ブラックホールに自ら飛び込んで回避」って
流れになりそう。
さっちゃんの作るブラックホールは、「ブラックホール」ってよりもむしろ
「どこでもドア」っぽい…

月　約3476km　地球の約4分の1
地球　約12700km　
太陽(恒星)　139万2,000km　地球の約110倍
銀河系中心部のブラックホール　約2200万km　太陽の16倍
太陽系　約40天文単位(1天文単位≒1億5千万km)
超新星　100天文単位以上(1天文単位≒1億5千万km)
銀河系　約１０万光年

なんか超新星とかなんとか言われてもいまいちピンとこないから俺のメモ用に
適当に調べてみたんだけどだいたいあってるよね？

「なるたる」の涅見子って既出ですか？

>>680
シュオルってのが出て､弱すぎて却下されてる｡
惑星を破壊できる攻撃力が最低条件なので、
地球レベルで話が止まるなるたるキャラじゃ参戦は難しいと思う｡

一行目は「なるたるからはシェオルってのが出て､弱すぎて却下されてる｡」のミス

あれ、このスレまだあったんだ。マジで。

魔神とさっちゃんは比べづらいよな・・・

シュマゴラスはサノスと作品かぶってるからエントリーできないの？
あいつも６つのジェムがどうたらこうたらで強いほうだよね？
いきなり変な質問してごめんしゃい

なんか手詰まりですな。
惑星破壊の”描写”がされてる漫画自体ほとんどないし
表ランキングはもう出尽くしたのではないだろうか。

前スレの魔神みたいに、そこそこ強い新キャラ参戦しないかな

>>685
ん?シュマゴラスがまともな活躍してる漫画ってあるのか?
マーブルスーパーヒーローズで有名にはなったもんの、あいつ原作では顔見せ以下の登場しかしてない奴だった気がするが

久しぶりに来たんですがオンスロートはどうなったの？
以前エントリーされてたはずでしょ。
後、アンチモニターもモニター(全能神)殺して平行世界を現在の一つを除いて全て破壊しつくしたんだからかなり強いはずだけど。

全ジャンル行ったよ。

ありがとう。全ジャンルのランキング見たけど結構適当だね。

アメコミは描写が曖昧で順位付けにくいからなあ。持ってる人も少なそうだし
サノスみたく、根拠挙げて議論してくれればもうここで扱っても良さそうなんだけど

＞後、アンチモニターもモニター(全能神)殺して平行世界を現在の一つを除いて全て破壊しつくしたんだからかなり強いはずだけど。
詳細きぼんぬ

アメコミキャラ。

アメコミで今まで積み重ねられてきた設定を
一端リセットしようとして作られたキャラ。
それまではスーパーマンが二人いたりしたんだがかぶってるキャラを皆殺しにして
さらに一つの宇宙を除いて全部こいつに消滅させた。
まあもう2度とこんなキャラはあらわれんだろう。

オンスロートについて
詳しく知ってる人は全ジャンルで説明ｷﾎﾞﾝﾇ

俺は、アンチモニターについて知りたい
どんな攻撃方法で宇宙をこわしていったのか？
防御力はどれくらいか？
全能神を殺したときはどのような状況か？
どうやって、やられたか？とか

出来るだけ自分で調べたりはしないの？
アメコミ支持者は多いわけじゃないから待ってても出ない可能性もあるし。

>>689は持っているような口ぶりだが実際どうなの？

ＯＺより弱いキャラだともう弱すぎておまいら語る気になれませんか？
俺としてはＯＺの下もどんどん決めていきたいところだけど

地球型惑星を破壊可能以上であればどんなのでも構わないよ

771 ：転載 ：04/04/09 11:38 ID:???
441 名前：タコ 投稿日：04/04/09 11:32
【ジャンル】ゲーム
【作品名】マーヴルスーパーヒーローズ
【名前】シュマゴラスwithインフィニティ・ジェム
【属性･職業】混沌の神
【大きさ】無限
【攻撃力】無限（動いただけで全宇宙を打ち砕き、全次元、全生命を完全抹消する）
【防御力】無限（どんな力も複写することができ、物理的に打破不可能です。）
【素早さ】無限（停止時間中でも活動可能・全ての時に同時に存在）
【特殊能力】混沌を操る。混沌はこいつの奴隷。大きさや規模は関係ない。
カオスディメンション
石化攻撃
巨大化
宇宙収縮
シュマゴラスビーム
捕食
触手
次元移動・次元操作
時間移動・時間操作
空間移動・空間操作

772 ：転載 ：04/04/09 11:40 ID:???
全宇宙規模の事象・現象を同時に処理・操作
その目は全てを見通す
多段変形
アストラルサイドからの攻撃
別の時間への攻撃（きのうの相手も倒せる）
平行世界への攻撃
６つのジェムにより魂、力、空間、現実、時間、精神が無限になる。
全次元全知全能
エネルギー吸収
物体生成
魂を盗み、操作することができ、かつ変更することができる
科学的な法則は、あるものを変更するその力に無意味です。
どんなオブジェクトも宇宙の至る所でいかなる場所にも移動させることができます。
時間の果てしないループ中の敵あるいは全世界をわなに掛けて、武器として使用
存在中の心すべてにアクセス
地球を含む幾多の宇宙を支配した
ものではなく、無すらないから破壊不可。とにかく存在しているのである。
【長所】意外に魅力的な技を数多く揃えているイカシたキャラ。ガントレットサノスをも捕食。全宇宙全次元の完全な抹消に成功
【短所】そんなこいつなのに、ダルシムのエンディングではすっかりギャグキャラ路線が定着した。
【備考】異次元を自由に移動できる彼は特定の姿を持たず、見た人は自分の一番コワイものを彼の姿としてとらえるとされる。
【その他】勝利メッセージがなくなったからわからんけど、語尾に「シュ」をつけるんでシュよ。

コピペ

コミック版のシュマゴラス設定（マーヴルＸ2号より）
異次元の反宇宙に生まれた混沌の神
地球を含む幾多の宇宙を支配した後、百万年の眠りについた

ドクター・ストレンジの敵役として73年に初登場以来、88年再登場しただけなので
マーヴルの人に「そいつはウチのキャラなのか」と言われたほどマイナー
当然インフィニティ・ガントレットには出てこない
翻訳もされてないので資料もほとんどない

これが本当だったら裏ランキング入りだけど、いかんせんマイナーすぎて実証できないのがイタイ
多分ブクオフにも売ってないだろうし

ゲームの設定は使えねーよタコ
漫画版の描写だけ持ってこいカス

>>704
>>688

もう結論出てんじゃない。ブラザース最強だって

comic4が重い重い重い重い重い重い×４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1086280890/
というわけで、限度を越えたこの重さは二ヶ月ほど続くそうなので、
避難所を建てました。よければご利用下さい。


２ｃｈ漫画板強さ議論板
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1364/

全漫画キャラクター最強議論スレ14.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/comic/1364/1086282564/

このスレもネタ切れ気味だから、そんなに利用するかどうかはわからんが一応乙

魔人ブウをＯＺの下に置いてやってくれ

>>710
テンプレ書けば置いてやるよ

OZの下なんていらねーよ

しかしこのままではネタがない・・・

つーかブウよりハンプティダンプティのほうが強くねーか？

一作品から複数キャラありにして（）つきでランキングを埋めていくとかの方がずっといい。
ベジットとか魔人ブウとかもっと弱い奴の議論したってどうせ盛り上がらない。

>>715
ちょっとそれやってみてくれ

ところでスサノオって結局どうなったんだ？

あと闇司教も

スサノオは描写的にはあんまり強くないって意見が昔からかなりあったからな
闇司教は10強には入れるようだが

確かにスサノオは攻撃力やその有効範囲の描写が弱い。

ただ、闇司教とタイマン張ったら勝てそうにも見える。
なんとも微妙なキャラだ。

闇司教は本当に難しいな・・・
ＯＺと比べるとどうよ？

>>714
それをいうと実はOZよりハンプティの方が空間系も含め攻撃が効かないから強かったりする。
まあハンプティは地球破壊できないからエントリー資格ないんだけどなー。

全ジャンルスレだとこんな感じ。

第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：ナイトウォッチ・バンスティルヴ＝(ナイトウォッチ・マハロバーレイ)＞(その他ナイトウォッチ…多数存在)
第五位：サタン
幕下：宮本小十郎＞ヤマタノオロチ＞(クラストセイバーハーゲン？)＞古代銀河の怪物の首≧D-アーネ
＞アンドロメダアセンダント(暫定)＞(その他ハイガード艦…多数存在)＝(一般セラフ…多数存在)＞ティア=マトゥ(暫定)＞さっちゃん＞OZ
＞闇を撒くものディグラディグドゥ＞生体殲滅艦ディグラディグドゥ(全合体版)

漫画以外のキャラを除けば
第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ
幕下：D-アーネ ＞(一般セラフ…多数存在)＞ティア=マトゥ(暫定)＞さっちゃん＞OZ
なんだ、一般セラフが入っただけか…。

マップスから、ジェンド･ラドウ、クローンラドウ、ダード、量産ダードを入れればいい感じになるかな。

あ、>>715の話ね。

一般セラフってバスタード？
四大天使以外でそこまで強い設定あったっけ。

>>722
魔女っ娘を忘れとる。

神の卵はＯＺより強いってことか？
でもＯＺに惑星破壊されたらヤバイんじゃないの？

>>721へのレスです

>>726
そりゃそうだろうな･･･アームズは宇宙で戦闘なんてしてないし。
人類スレの雷音竜みたいに戦闘開始直後に地球割った時点でOZ勝利だろう。
空間攻撃が無効とか関係無しに純粋にパワー差がでかいのがネックな感じ。

>>726
過去にアザゼルの描写から宇宙でも生存できるとなってたはず。
空間を操れるから瞬間移動できるし移動も問題無い。

うおっ、見事にかぶったな。
OZも宇宙で戦闘はしてないしハンプティも有りだと思うんだが・・・。
まあハンプティはスレ違いだが。

カーズ様みたく動けなくなるんじゃないかって意見も昔はあった気がするが
結局どうなったんだっけ？

氷付けだけど生存可能って感じじゃなかったっけ？
カーズ様は瞬間移動できないしな。

氷付けな状態で戦闘続行可能なのか？

技は全て思うだけで発動できるんだから戦闘続行は十分可能かと。
そもそもカーズ様のように不用意に酸素をおもいっきり吐き出さなければ
全身氷付けにはならんだろう。

つーかＯＺって宇宙空間で生存できないのか？
てっきり生存可能だとばかり思ってたが

>>735
機械生命とかってテンプレにあるし生存可能なんじゃねーの？
俺は読んだことないから知らんけど・・・

>>724
恐ろしいことに設定上、セラフの光体は超新星爆発並の攻撃力を出せるとなっちょります。
ミカエルは等身大でそれができることになっているので、
この場合のセラフとは一般セラフのことかと。
まあ、ミカエルやウリエルが強いんじゃなくて、
北欧神話の神から分捕った武器が強いのかもしれないけどｗ。

>>725
D-アーネはいっとりますがな

それはさておき、神の卵って空間攻撃も効かないような代物だったっけ？
エネルギー兵器はフィールドで吸収、打撃は実は体が細いので当たらないみたいな感じだったと思ってたが。

>>737
魔女っ娘の3人ってOZとかさっちゃんより強いんじゃないの？

あー、なるほどそっちか。
アーネのテンプレより＞【防御力】恒星破壊級の攻撃力を持つ主人公たちの必殺技に複数回耐えられる。
普通にさっちゃんより上に行きそうだな、3人とも。

パステルブルーのテンプレ見つけてきた。
残り二人のテンプレはどこかに落ちていないものか。

【作品名】 魔女っ子戦隊パステリオン
【名前】 パステルブルー（裾野雪彦）
【属性】 魔女っ子（男）
【攻撃力】この世に斬れぬものはないという剣、クサナギブレードを所持。 魔法や霊など実体のないものも斬る事ができる。
百裂斬：（魔力1/1万状態で）コンクリートの固まりを一瞬で切り裂いた。 複数の刃を持ちつ。
真空裂斬剣：（魔力1/1万状態で）体長30〜４０メートルほどの魔物の腕を一撃で切り落とす。
呪縛結界：相手の動きをとめる。効果は一夜続いた。
天上天下破壊神剣：（力をセーブした状態で）地球破壊クラスの攻撃を打ち消し、敵を倒した技。
全力で行うと時空を破壊する恐れがあるらしい。
【防御力】 戦いの余波で惑星破壊が起きているため、その程度の攻撃には耐えられると考えられる。
【素早さ】 宇宙空間を普通に飛び回れるパステリオンの中でも最速を誇る。さらに瞬間移動の魔法も心得ている。
【長所】 基本的に魔法を剣技として使うので詠唱はいらない。格闘能力も高い。
【短所】 おかま。セクハラ好き。

アームズは宇宙で戦闘した描写が無いから宇宙で戦闘なんて出来ないよ。
セラフの光体は超新星爆発並みの攻撃力を発揮したことが無いからそんな攻撃力は無いよ。

>>741
残り二人は、描写のみだと攻撃力がかなりへぼいせいかテンプレは出てない｡
雪彦も天上天下〜以外は魔力1/1万状態ばっかりだし。
テンプレを適当に書くとこんな感じ｡

【作品名】 魔女っ子戦隊パステリオン
【名前】 パステルレッド（天寺鈴希）、パステルイエロー（月夜美琴）
【属性】 魔女っ子
【攻撃力】設定では恒星を吹っ飛ばすくらい｡作中のほとんどで魔力1/１万状態のため、描写では街くらいしか壊してない
【防御力】描写だとプロミネンスキャノン（月破壊）に無傷で耐えるくらい。レッドはライフリングキャノンにも耐えている
【素早さ】超光速。D-アーネ参照
【備考】D-アーネとの戦闘の余波で7000の超新星爆発他｡三人の力を合わせると、高威力の魔法等が使えるようになる

パステリオン三人はほぼ同じ強さな設定｡

>>738
軍隊の一斉射撃が一切効いてないから打撃もフィールドで無効化してると思うぞ。
つーか体が細いからはないだろうｗ
後、空間攻撃は猫のアンサラ―無効化してるから。

>>742
いや、OZも宇宙空間で戦闘したことないんで。

さらにいうと吸収じゃなくて素通りね。

漫画持ってるけどＯＺはテンプレほど強くないと思うんだが…
あと、超高次元の魔神が抜けてる

ふとテンプレ見直してみたら
＞1000年前にフルパワーの手刀で地球を真っ二つにし、記憶を失い
フルパワー出したら戦闘不能になるっぽくない？

>>743
恒星破壊だと、一応さっちゃんの方が攻撃力は上か。防御はボロ負けだが。

地球真っ二つにしたのってＯＺだったけ？
ザインのような気がしたが
あと、ザイン＞愛を取り戻したナナシじゃないのか
ＶＳマゼンダ戦を比較すると明らかにザインの方がレベルが上なんだが

>>744
>いや、OZも宇宙空間で戦闘したことないんで。
じゃあOZも宇宙空間じゃ戦闘できないことになるよね。

普通にできんだろ
できたらリヴァイアサン作ったりせず、宇宙へマザーコア(だったっけ)を取りに行ってる

OZはDBキャラが五強入りしないためにエントリーされたキャラだからな。
DB憎しで過大評価されてたかも。

ZMANの中でもOZよりつよいのが、ナナシ、モリモト、ザインといるしな
しかし、テンプレにするとOZの方が強そうなんだよな

愛を取り戻した光ってるナナシ＞ザイン(コア3つ)＞ザイン(コアなし)＞愛を取り戻したナナシだと思われ。

>>744
アンサラー無効化は素で憶えてない。
いつやったっけ？
完全体に変身したことがあるのって、グリーンが死んだ後のような記憶があるんだけど。

フィールドの実弾防御だけど、魔弾タスラムが少なくとも一発は当たっていたみたいだから、限度があるような気がする。

OZが参加基準満たしてないっぽいから
卵議論しても仕方ないような・・・。

まあ卵も参加基準満たしてないしな。
っていうかさっちゃんより強いキャラじゃないとエントリーしてもいまいち燃えない。

第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ
幕下：D-アーネ ＞(一般セラフ…多数存在)＞(パステリオン…赤黄青の3人)＞ティア=マトゥ(暫定)＞さっちゃん＞OZ
パステリオンを入れてみた。

あらためて見ると参加資格の｢地球型惑星を破壊可能なキャラ 」ってすごいな
単純な破壊力がないと参加すらできないし

>>758
いや、突っ込みがあがりまくってるんだから
ランキングは保留しとけ。

>>760
突っ込み入ってるのはOZだからさっちゃんまででランキングをつけるか？

｢地球型惑星を破壊可能なキャラ 」って
全漫画でもはっきり描写からわかる奴がこんぐらいしかいないことが凄い

>>762
たくさんいるにはいるんだよ。
少数の作品に集中しているだけで。

だから一般セラフの戦闘描写が無いんだからいれるなよ。

まあFSS全能神軍団と同じだわな。

一般セラフとかアリなのか？
それやりだしたら、上位陣の雑魚キャラとかワラワラ入ってくるぞ。

Lに対しては描写無いなら消えろとか散々言っておいて、
自分達のお気に入りのキャラにはこの扱いか。
なんだ、結局お前らもL厨と同じなんじゃん。

何言ってんだ?

>>767
＞Lに対しては描写無いなら消えろとか散々言っておいて、
Lスレより

＞330 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:14

日本語が変だったので書きなおし。

>>328
＞設定を重視するようにね
あのー、現状のルールは設定と描写のうち、採用したらより強くなる方を採用するって感じです。
選択肢から妄想をはずすだけでこうなんです。

>>766
＞それやりだしたら、上位陣の雑魚キャラとかワラワラ入ってくるぞ。
それが目的っつーか。
()付きで順位に関係ない形でランキングに入れていってみるって試み。
邪魔にはならない程度に、全漫画全キャラクターの順位は実質どうなっているのかなって感じかな。
全ジャンルだと4位のナイトウォッチと5位のサタンの間に、
量産機である多数のナイトウォッチが入って五強すら怪しくなるけど、
全漫画だとそういうことはなさそうだ。
サタンはもともと五強の下のほうだし、ゲッター軍団は描写だけじゃなくて設定もないし、
マップスでブゥアーの次に強いジェンド・ラドウは主人公たちにとっては恐ろしく強い敵だったけど、
ブゥアーに比べると比較にならないほど矮小な存在だったし。

ＺＭＡＮ信者の俺だけどＯＺが、過大評価されすぎのような気がする。
六芒烈光輪ですらナナシに防がれているし、ついでに言うと視認して避けられるし

相性の問題があるからなあ。
空間破壊系能力者に対して空間修復能力を持った相手は相性が最悪なわけで。
基本的に下位には空間系攻撃に耐性を持つキャラがほとんどいないから、
試合開始直後の指差しでたいていは決着がつくみたいな。

>>770
それとは関係なしにセラフは駄目だと思うぞ。
超新星爆発級の攻撃にしてもタメはどの程度必要なのか、
どのような攻撃方法なのか、
威力は調節できるのか（自爆技ではないのか）、
とかざっと考えただけでこれだけ疑問がでてくる。
ってか設定の良いところだけつなぎ合わせたのがオッケーなら
ザイクロイド・アノドの立場がない。

OZは除外しとこうぜ
こいつ程度のレベルになると神の卵みたいな惑星破壊不可だけど
強いやつに負ける可能性が出てくるし下手すりゃブウに負けるぞ。
つーかOZ自体が宇宙空間で戦闘できるのか微妙だし。

おまいら超高次元の魔神様を忘れすぎですよ・・・

>>758
5強も不等号でランクしたほうがわかりやすいと思

魔神ﾜｯｼｮｲ！
魔神ﾜｯｼｮｲ！
魔神ﾜｯｼｮｲ！

魔神ドムゴ〜〜〜オ！
魔神ドムゴ〜〜〜オ！
魔神ドムゴ〜〜〜オ！

とりあえずセラフを抜いてみた。

第一位：ゲッターエンペラー
第二位：イド
第三位神帝ブゥアー
第四位：サタン
第五位：ヤマタノオロチ
幕下：D-アーネ ＞(パステリオン…赤黄青の3人)＞ティア=マトゥ(暫定)＞さっちゃん＞ドムゴ〜

魔神とさっちゃんの議論も途中だったな
そっから上は変わりそうもないしやってみるか

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　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
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　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　マップスのキャラを入れてみましょうよ
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>781
ではがんがってテンプレを書かせていただきます。

闇司教がさっちゃんに勝てるか否かを議論しようぜ

がんがってくれ。
一応、闇司教は光速を見切ることと瞬間移動ができるから回避は問題なさそうなんだが、攻撃力があいまい何だよなぁ。

さっちゃんの防御力も割とﾃｷﾄｰなので
闇司教の妖波動を喰らったら、やられてもおかしくはないと思う。

だが、それ以前に闇司教の光速見切り自体がちと怪しい。

たとえば、闇司教を倒した十六夜京也だけど
作中の描写から、光速で動けるほど早いとは思えない。
さっちゃんに背後からワープ接近されて攻撃されれば
即あぼんの可能性は高い。

＞作中の描写から、光速で動けるほど早いとは思えない。
だから常時光速とかじゃなくて、要所要所で対処できるってことでしょ。
闇司教と京也はレーザーを発射後に叩き落し、
Drモヒカンは光速を越えるスピードでメスを投げ、
Drメフィストはそれを視認した。
トップクラスのキャラについては光速対処は別に例外的って訳じゃなさげ。

魔界都市ってすげーなｗ

ついでに魔神様もさっちゃんと戦わせてください

>>785
＞さっちゃんの防御力も割とﾃｷﾄｰなので
＞闇司教の妖波動を喰らったら、やられてもおかしくはないと思う。
さっちゃんは対打撃防御力は低いが、エネルギー攻撃だと惑星破壊レベルで死ぬ程度なんでそう著しく弱くもない。
まあ攻撃力に比べれば弱すぎだが。
妖波動の物理破壊力は惑星表面を壊滅させる程度だけど、
一本一本が太陽系一つを飲み込むくらい広がってて、
さらに最低でも5本は発射されててそれだから、十分か。

>>788
さすがにさっちゃんの防御力でも範囲攻撃の電磁場程度じゃ落ちないだろ。
流星群とかはゴッドサイダーの面々に十分な迎撃能力がなかったからきつかっただけで、
ギルガメッ手を使えるさっちゃんにはまったく脅威でないと思われ。

闇司教＞さっちゃん＞魔神
じゃないか？

＞さっちゃんは対打撃防御力は低いが、エネルギー攻撃だと惑星破壊レベルで死ぬ程度

そんな推理ができる描写あったけ？

さっちゃんがエネルギー波系の攻撃を受けたのは
手加減したギルガメッ手をラッキーマンに跳ね返された時と
ラッキーマンに頭部をサーフボードで刺された後
三本柱マンに三本波を撃たれて瀕死になった時だけのはず。
三本柱マンに三本波撃たれた後、最後の一撃を一応撃てたから
少なくとも惑星破壊程度では死なないだろうな。

>>791
メインの死因がサーフボードと三本波のどちらかが問題だな。

どっちにしろ司教には杖で殴るという選択肢があるわけだが。

テンプレの攻撃のとこには書いてないけど
魔神は空間削りの防御力無視攻撃あるからさっちゃん倒せるんじゃね
あとさっちゃんが魔神を倒す方法が分からないのでは？

魔神は太陽系程度らしいから全力ギルガメッ手で丸ごと滅ぼせないか？

ギルガメッ手で太陽系丸ごと攻撃できる保証はないが、
長距離から惑星を破壊している描写はあるから、
いろいろやってれば短時間で永劫回帰惑星を破壊してしまうっていうのはありそうだな。

短期決戦なら魔神
長引いたらさっちゃん
てとこかね

惑星破壊レベル以上の攻撃を乱射できる以上長引かなくてもさっちゃんは十分に攻撃できると思う。
ゴッドサイダーの連中が結構持ちこたえているのを見ると、
短期決戦でさっちゃんをしとめるのは無理っぽい。

＞魔神は太陽系程度らしい

そーか？違うと思う。

>>302の流れから太陽系程度と判断されたっぽいが違うの？

サイズの話してるのかとｵﾓﾀが、攻撃力の話かな？

魔神のサイズが宇宙そのモノだとすると
その中にある永劫回帰惑星なんぞは
太陽系破壊クラスの攻撃の乱射くらいでは
とてお当てられるような気がしないんだけど。

狭い宇宙だ

ラッキーマン観の宇宙なんてヒーロー星から裏宇宙を繋ぐブラックホールまで
世直しマンのパンチで飛ばされたスパースターマンでも行けるくらい狭い。

>>794
それってかなり重要じゃないか？
テンプレに追加するべきでは

とりあえず闇司教＞さっちゃんは決定かな。
魔神の位置については>>794が明らかになり次第と。
もう一度ゴッドサイダーの単行本を探してみる。

単行本持ってるが魔神の能力は
サルガタナス戦での魔神の能力も入れるべきなのか…
攻撃を跳ね返すとか

俺は
魔神＞さっちゃん＞闇司教
だと思う。
一応、原作はどれも見てるんだけど、なんか感覚的な判断なんで
人の好みが出てくると思う。

とりあえず最新のテンプレだと闇司教・光速に反応、さっちゃん・光速よりは遅い高速に反応なんで、
闇司教の方が上と判断したんだがどうだろう。
魔神は今探してるから待っててくれ。
見つからなかったらゴメン。

新しいテンプレ書いてみた

【作品名】ゴッドサイダー
【名前】超高次元の魔神
【属性】超魔神

【攻撃力】燃える隕石を飛ばす：太陽の1千倍の火力
　　　　　　流星群を飛ばす：相手を自らの宇宙空間に吸い込み流星群をぶつける
　　　　　　電磁場により相手の動きをとめる
空間を削とる：防御不可の攻撃。作中でも大魔王さえ滅ぼす剣を砕いている
　　　　　　空間を操る：宇宙空間を自由に操って手をつくって相手を締め上げたりもできる。
　　　　　　いきなり空間が変化するので対処が難しい
　　　 　　永劫回帰惑星の神雷攻撃：そこそこの雷攻撃
【防御力】普段は魔神の形をとっているが、本体は無機体であり意志を持った
　　　　　　超重量暗黒空間(キング･オブ･ブラックホール)であり破壊不能。
　　　　　　ただし、その宇宙空間の中にある永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ。
【素早さ】無限に広がる宇宙空間の様なものなので移動の必要ないと思われる。特に描写なし
【特殊能力】洗脳・空間を操る・形を自由に変えられる
【長所】無機体ゆえに物理攻撃がきかない
【短所】心臓である永劫回帰惑星を破壊すれば死ぬ

あと神格の低い者の攻撃を跳ね返すってのもあるんだかこのスレでは無効かな

なんかもう後は相性の問題か

>>808
どっちもお互いを倒せるだけの攻撃力はあると思うので
判断としてはいいと思う。

ただ、さっちゃんが闇司教に倒される図も想像しにくいのも事実。

妖波動は正面からじゃ、ブラックホールで吸収されそうだし
妖波動を背後にテレポートさせて命中させるっていう方法もありそうだけど
原作では実際にはやっていないんで微妙（できそうな気もするけど）

って、俺は別にさっちゃんﾏﾝｾｰってわけではないんだけど
何でこんなに押してるんだろうｗ

妖波動より杖で殴ったほうが有効かもなｗ

>>809
トンクス。
こっちは探すついでに蔵書整理をしようと思って、結局蔵書リスト作ってただけだよｗ。

>>813
いえいえ、なんか訂正あったらよろ

さんざん埃で喉を痛めた挙句見つかりませんですた。
収穫はといえば、紹介サイトで読んでげらげら笑いまくってたゴッセージ版『龍虎の拳』をすでに持っていたことが判明したくらい。

>>809
＞空間を削とる：防御不可の攻撃。
指から透明なものを出して空間に波紋が起きるみたいな感じだったっけ？

＞作中でも大魔王さえ滅ぼす剣を砕いている
ナユタアトミックソードだったよね。
一応、
大魔王：サタン。ミカエルやパズスなど同レベルの相手と本気でぶつかり合うと地球が滅ぶレベル。
という注釈があった方がいいと思われ。

魔神本体がやった攻撃と魔人がやった攻撃を区別しておいて、
魔神本体の能力に魔人を出現させるというのを追加しておくといいかな。

素早さに大まかな反応速度を追加。

結局、あの作品の宇宙の描写というと、永劫回帰惑星は太陽の裏にある(うろ)くらいで、
太陽系レベルの話しか出てこなかったと思うので、
＞【大きさ】太陽系レベル
を入れたほうがよいかと思われ。

ちょっと検証してみて欲しい。

とりあえず、司教＞さっちゃん、魔神・議論中ということで全ジャンルまとめサイトに反映しておきますた。
後、>>809のテンプレも。

>>816乙です

魔神対司教はどうなるだろう？

>>817
試合開始時には両者の全長分距離をあけてて、司教の攻撃は射程が長いし、太陽系規模を飲みこむ広範囲攻撃だから、
広範囲妖波動→永劫回帰惑星傷つく→魔神苦しむ→(いろいろあって弱点に気付く)→1点集中攻撃
みたいになるような気がする。
いちいち中まで入らなくても攻撃できるのが強みだと思われ。

司教はさっちゃんの上確定か・・・

ティア＝マトゥが相手だとどうなるだろうか

微妙だな。
全ジャンルスレのルールをかってに適用するのはなんだが、
攻撃力についてのルール＞2-2、設定描写などで上限が示されていない場合は、具体的に分かるところまでとする。
を適用するなら、妖波動の攻撃力は、
・物理破壊力のエネルギー密度は惑星直径分の幅で惑星表面壊滅レベル
・妖波動一本あたりの範囲は太陽系一つを飲みこむレベル
・最終巻p95の3コマ目では7本に分かれており、最低でも7本は出ているので、この場合7本とする
かなり強いが太陽系破壊未満というのが、ルール上言えるところか。
(注：地球の直径は約1/23光秒、太陽系の直径は約1光日＝8.6万光秒)
対エネルギー防御力も同じ。
物理攻撃力･防御力は月の地平線まで地割れが走る程度なら通常攻撃扱いというレベル。
問題は精神攻撃としての特性をどうするかだが…。

ティア=マトゥは、
エネルギー攻撃力は、全長3万8千kmの宇宙要塞艦×二億隻をあっさり壊滅
エネルギー防御力は、惑星クラスのサイズの要塞(↑の一隻か？)を破壊できるキャノンを押し返した
物理攻撃力はもってないっぽい
物理防御力は、上記の魔力波をさらに押し返してきた、総重量20万7千ｔ、
木星まで数秒〜数十秒程度？で到達可能なスピードの戦艦の
体当たりを受け、月に激突し、体の大部分を吹き飛ばされるも一週間で完全再生。 、と。

Ｌ様が最強なんですぅ！！

LよりV様の方がアルファベット9個分の壁を隔てて強い。

唯一神YHWHとか文字がいっぱいで強そうだ

>>820にレスしてやれよ

Ｌ様が最強。にして最カワ

>823
そういえばマジにそのお方一度エントリーしたことが無かったか？
漫画、聖書が出展と言って。

おいおいせっかくまともな議論してたんだから続けようぜ

というわけで何事もなかったかのように>>820までの続きを再開

L様最強に反論無しと …?(.. )メモメモ。。。

L厨は全ジャンルスレ出張所に行ってろ。
そして帰ってくるな。

でもＬ様最強を沈黙させる決定的なソースもないんだにゃあ（´З｀）

>>831
だから隔離スレに行け。
全ジャンルスレでLが雑魚というのは決定した。

ここはルールとかいろいろと全ジャンルとは違うんですけど？

>>833
まったくもってその通り。
そしてこのスレでは>>7というルールもある。
よって、どこへ行こうが勝手だがここではスレ違い。

>>833
基本的には同じルールなんだけどな。
ただ、ルールを理解できない馬鹿に対する対策でいくつか明文化したってのはある。
後、きっちりしてる設定なら、こっちより採用される度合いが大きい。
全ジャンルでLが雑魚なら、こっちじゃもっと雑魚だ。
だからさっさと隔離スレに消えろ。

Lが誰なのかすらわからない漏れは死んだ方がいいですか？

>>836
むしろこの期に及んでLを持ち出す奴が死んだほうがいいです。
藻前は死ぬな。

ＬはＬＯＶＥのＬ

シュンスケクーン

初めてここ来たがランクインしてる奴誰もしらねぇ
ドラゴンボール以上のキャラっているんだ　苦笑

スペース空けて苦笑だって
苦笑だって（ ´,_ゝ｀）

必殺技の威力ならダントツでステカセキングだろう
宇宙全体を「１０の９９０００乗」回破壊できるわけで
耐えた筋肉マンはもっとすごいがな

>>842
残念ながらそのレベルはとっくに超越してるよ・・・

実際に破壊した描写もないし
ゆでたまごだし

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　|
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　|　 あの・・・
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　|　闇司教ｖｓティア＝マトゥの議論しましょうよ
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　|
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

つうか、こんな連中相手に地球の平和を守らなあかん主人公達に
同情を禁じえない

>>846
何気に表大将は人類の味方だったりするがｗ。
ゲッターエネルギーが選んだ生命体である地球人類が、宇宙に版図を広げていくのを助けるために、
敵対する異星人を滅ぼしたり、地球型惑星をテラフォーミングしたりするのがゲッター艦隊の仕事。
ゲッターエンペラーは宇宙の敵で地球人類の味方。

イドは普通に地球くらい軽く破壊した。
というか地球を食ったのがきっかけとなってテンプレにある状態まで成長した。
ウルトラマンと近縁の種族が強化鎧を着たアンドロ族の王子が、
さらに巨大ロボット(宇宙船がブースターとして合体し、超高性能の強化鎧を装着し、伝説の剣を持っている)
に乗り込んで操縦し、さらにロボと意識を融合させた上に、真の力に目覚めて放った必殺技で、
過去の世界の、テンプレにある状態とは比べ物にならないほど弱いイドを消滅させた。

ブゥアーは伝承族反乱軍が繰り出すクローンラドウ軍団のおかげで、
護衛の伝承族を殲滅され、反乱軍の意識を撃ちこまれてブゥアーとしての意識は消えてしまい、
今度は反乱軍が主体となるかと思えば、ブゥアーをちゃんとコントロールするための制御装置兼護衛のラドウがどんどん自爆していって、
ほとんどまともに動けない上にまる裸な状態になって、
さらに全戦力で銀河系の全質量を破壊できるほどの戦力の100億単位の艦隊と、
一隻一隻が恒星破壊級の攻撃力を持った光破船団60億隻にボコボコにやられて、
ちびちびと体を削られていくさなか、主人公に自爆コマンドを撃ちこまれて死んだ。

何とかなってるのにはそれなりの理由があるのさね。

>>845
フリーザ様必死だな

闇司教ｖｓティア＝マトゥかあ・・・
速度は五分（お互い光速に反応）だと思うんだが、闇司教の攻撃力をどれくらいで見ていいかさっぱり分からん｡
個人的には、どれくらいの範囲に攻撃していようが、攻撃力を集中させた描写が無い以上､
闇司教の攻撃力は惑星破壊できるかどうかくらいじゃないかと思ってる｡
攻撃範囲の広さがアドバンテージになる魔神､防御力の低いさっちゃんには勝てても
惑星破壊級の攻撃をきっちり止めてるティアには勝てないんじゃないだろうか｡
ただ、さっちゃんならティアに勝てる可能性があると思うので､相性とか考えて

ティア＝マトゥ≧闇司教＝さっちゃん≧魔神

俺の中ではこれくらい。

>>848
＞攻撃力を集中させた描写が無い以上､
宇宙人ぬっ殺そうとして1点集中で撃った挙句はね返されて悶絶してましたよ。
というのはともかく、2キャラ比較でティア＞司教は同意。
ただ、反応速度的に「さっちゃんならティアに勝てる可能性がある」のか？

ティア＝マトゥ＞闇司教＞魔神＞さっちゃん
俺はこんな感じかな、さっちゃんは防御力低いのが致命的な気がする
このレベルの戦いだと攻撃の余波だけで頭の部分が割れちゃうんじゃない？
あと闇司教の精神攻撃はティア＝マトゥにきくんでしょうか？

>>849
ああ、すまぬ。
まだ光速パンチ避けたころの速度で考えたてた｡
たしかに今のさっちゃんの速度じゃ当てられないか｡

ティア=マトゥ＞闇(ダーク)司教＞さっちゃん、魔神
でとりあえず仮決定というか保留かな。
魔神についてはちょっと思うところがあるので、
確か隣の研究室に貸したと思われるゴッドサイダーが帰ってきたら、
テンプレに追記、修正して、そのままか一つ上か一つ下に移すか決定ってところかな。

というわけで微妙に更新してみた。
これからしばらくは同一作品から複数キャラあり(ただし()付き)でもやってるか。
マップスは今手元に14巻まである。
友達に貸してる分も含めれば最終巻までと外伝2巻もある。

フェニックスの一輝ならゲッターエンペラーに光速移動で接近
原子破壊であぼんぬできるぞ！

へぇ凄いね帰っていいよ

魔界都市ハンター読んできたが、印象的には闇司教ってさっぱり強そうじゃないな。

ティア=マトゥの反応速度は超光速なのか？
テンプレの
【素早さ】 少なくとも24時間以内に地球から冥王星まで移動可能
　　　　　不意打ちのビーム砲をぎりぎりで回避した。
不意打ちのレーザーならまだしもビーム砲をぎりぎりでしか回避できないってことは
光速にはほど遠いような気がするんだが・・・。

>>857
恒星間移動が可能になった世界で艦隊戦をやる場合は、
ビームにしろミサイルにしろ亜光速は出てるのが普通。
なんでってそうじゃないと着弾までに異様に時間がかかりすぎるからね。
宇宙世紀みたいに月軌道より内側でしか戦わないようなミニマムな世界でない限り、
ビームがべらぼうに遅いって事はない。

百億の夜と千億の夜の”シ”を参加させたいんだが、説明できん・・・
知ってる人いる？

>>859
話は聞いたことあるんだが。
宇宙の外の存在が出てくる奴でしょ。
宇宙は実はただの実験用の炉に過ぎなかったっていう。

漫画は萩尾望都だっけ？
なんか原作との切り分け出来てないテンプレになりそうな悪寒。

>>859
あれはテンプレ化するの不可能だと思う。

阿修羅王たち３人組ですら、上手くテンプレ化できるように思えない。
シとなれば、なおさら無理だと思う。

さっちゃんの反応速度ってどんなもんなの？
光速に反応はできる？

ttp://monjudoh.cool.ne.jp/ag-sai/files/omote.htm#sa
の備考欄参照

光速には余裕で反応できると受け取ってよろしいか？

>>865
いや、むしろ亜光速でも全然ダメととってくれい。

後ろから飛んできたサーフボードに反応できてないから
気配とかで反応する事は出来そうもないな

バスタ本編のうんちくからセラフ･魔王の光体・暗黒体についての設定を拾ってみた。
かなり具体的に描いてあるが、四大セラフ、七大悪魔王以外にどれだけセラフ･魔王がいるかについてはわからなかった。

セラフ光体・魔王暗黒体：
エネルギー出力はクエーサーやブラックホール並で、それを神霊力・魔力に変換して戦う
素早さ 亜光速
攻撃力 恒星系を消滅
防御 物理防御：慣性制御により攻撃を反転、魔法防御：超多重結界・空間反転によって無力化
特殊 遭遇した生物に状態異常を起こさせる。耐性が低い個体は塩の柱と化す。
欠点 エネルギー源がないと光体・暗黒体を維持できない。
(天使は破壊神を苗床にしてエネルギーを確保。悪魔は霊体などを捕食して確保。地獄では悪魔の暗黒体維持に制限がない。)
以上21巻より

超多重結界・呪圏：内訳は、状態異常が多数、運勢などについてもあり、
危険探知、事前対応可、直接攻撃回避などの回避支援、
対エネルギー吸収、精神防御、魔法体制、反魔術、慣性制御などの普通に実用的なバリアー、
常時回復、その他
以上22巻より

いや、だから設定だけで描写が…

いや、メインの方じゃなくて()付きの方だから。

（）でも描写がないのはさすがに駄目じゃないか？

()は名もない量産キャラとか放りこんでくつもりなんで、
描写がどうとか言われると破綻してしまう。
さすがに、描写ゼロの上にスペックすら公開されてないとかなったら、考察の仕様もないけど。

>>773のような意見もあるが

>>773みたいのは設定が非常にあいまいだった場合の話かと。
萩は最強厨で設定厨だからか設定が明らかに不足しているというわけでもない。
高位の天使･悪魔の場合特性がどうこうとかはあんまりなくて、
基本的に強い奴はパワーが強かったりスピードが出たり結界の枚数が多かったりするだけなので、
他の連中の描写も参考になるっちゃなる。
フルパワー攻撃を発動するのにかかる時間は、等身大ミカ・ウリ、暗黒体ウリとかを参考にしてみるとか、
こいつらはフルパワー攻撃を短時間で連発してはいないから、短時間での連発はなしだとか。
せーぜー恒星破壊規模の設定がある奴としては一番下、ティア=マトゥのちょうど一つ上がいいところなんだし、
別にいいんじゃないのって気がするんだが。

アノドの出てるスーパービックリマン1〜6を読んできて思ったが…

シルヴァ・マリアが可愛いな

お前ら地球を壊せるとかレベル低い。

最強キャラは「天地を喰らう」の王皇大帝だろ。

香具師は全ての神みたいなもんだ。何でもできるんだぞ・・。

ＤＢの界王神とかと次元が違う。

ひさびさの裏ですよ、ねえさん。

>>876
あいつ姿見せたこと無いだろ

>>876
いつの話だよｗ

333 イラストに騙された名無しさん New! 04/06/18 14:46 ID:dfvySNtR
描写が全ての描写厨が現れたのはいつだったかな？


334 イラストに騙された名無しさん sage New! 04/06/18 15:26 ID:yOqXg/9h
>333
大雑把に1500年ぐらい前、聖書が今の形に落ち着いた頃。
聖書の内容が全てダー派と、書かれている以上の事も想像するのジャー派が激しく言い争いをしたのが描写論争の始まりでありました。
法螺臭いけどほんとの話。


こんな昔から設定厨と描写厨の争いってあったんだな

＞聖書の内容が全てダー派と、書かれている以上の事も想像するのジャー派が激しく言い争いをしたのが描写論争の始まりでありました。
これはむしろ設定厨と妄想厨の争いではあるまいか？

というか元の流れも無視でひっぱってきてるね。

誰か最強スレRPG作れよ
雷音竜が主人公でアマルガムがラスボス

>>883
なんで雷音竜なんだよｗ

仲間の魔法使い担当はＤアーネだな

確かに裏表五強を相手取って戦う主人公というと雷音竜くらいいかれてないと勤まらない気がする。

他にはカズマさんなら何とかなりそうな気はする｡するだけだが｡

　「そ　の　最　強　に　反　逆　す　る　！！」

ファミコマンド・・・

エントリーするわけじゃないが、前々スレの｢アメコミに作者に対抗できる奴がいるか？｣
に返答。
バットマンの脇役にバットマイトっていう半ば全能系冗談系キャラがいるが
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764816334/
バットマイトが作者たちのところに押しかけて、自分が主役の話を作るように強制する話がある｡
（そして、｢バットマイトが作者たちのところに押しかけて、自分が主役の話を作るように強制する話｣が現実に出版された）

>>889
そりは全能系というかメタ系では。

＞ゲッターエンペラー≧イド≧神帝ブゥアー＞サタン＞ヤマタノオロチ
≧D-アーネ＞(パステリオン…赤黄青の3人)＞ティア＝マトゥ＞闇司教＞さっちゃん、超高次元の魔神

アキラはどうかな。なんせ宇宙の流れの中にいないんだぜ。