浦沢直樹は反共

…と思われる。
作中登場する共産主義・共産圏の人間はほぼサイコパス。
善人に描かれる共産主義・共産圏の人間の場合は、
最終的に資本主義に改宗ｏｒはじめから反体制のどちらか。

このスレは浦沢作品の反共イデオロギー（これはほぼ確定）と
作者のそれ他のイデオロギーの正体について考察するスレです。
民族主義者か？宗教家か？とりあえず考察していきましょう。

うんこ

キートンスレで＞1みたいなこと言いまくってたヤツが居たが同一人物か？

>>3
そうそう。あっちじゃスレ違いだしせっかくなんで新スレたてた。

レスは滞りそうだけど一応まじめなスレなんで意見求む、まあ適当に書いてってよ。

思想とか交えず、事実（アカ＝基地害）のまんま書いてる無色の漫画家だよ。

すぐ右翼か左翼の二元論持ち出す奴

だって共産主義なんていう、行った国が例外なく貧乏になる主義を
まじめに信じてる時点で間違いなくサイコパスか狂人だもの。
事実を書いているだけ

その時俺は気付くべきだったのかもしれない・・・

反ファシズムも間違いなさ毛

56 ：世界＠名無史さん ：04/03/27 02:56
甘いな。本当に反共なのは小学館の編集部で、
浦沢はプロパガンダに利用されてるだけなんだよｗ

パイナップルＡＲＭＹ読んだことないって
言ってるのに考察も何もないよ。

そういや、いったい浦沢のどのマンガを読んだら、こんな珍説が出てくるんだ？

ごめんよ。レス遅れた。ついでにａｇｅ

パイナップルアーミー。
タイトルからして朝鮮戦争に参加した日系人部隊「パイナップル部隊」の
意訳（ここでのパイナップルは手榴弾じゃく）。映画にもなってる。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD22843/
主人公はベトナム戦争に参加後南イエメンでも戦争に参加しててる。
ベトナム戦争が６０年代から７５年まで。
イギリス領だった南イエメンは６７年から６９年にイエメン人民共和国と独立・共産化したから
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/yemen/data.html
時期的にも共産国家と戦ってたのがわかる。タイトルも対共産の部隊の名前だし。
わざと狙ってるでしょう。どうも西側同士の戦争は否定的なのに東側との戦争は問題ないと思ってる模様。

キートンでは第２話にして早々、共産テロ組織赤い旅団のメンバーが敵。
勿論浦沢漫画の共産主義者の悪役らしくいやらしく描かれてる。
タイトルもそのまま「悪魔のような天使」。
以後も東側のスパイ・暗殺者などは異常な人間として描かれる
（例外は反体制・最終的に資本主義に転向した人間）。

ＹＡＷＡＲＡ！のテレシコワ（ソ連の初の宇宙飛行士の名前だね）は相手の
ケガの負傷を攻撃。と、やはり悪役。

漫画を描く際にはステロタイプの人間のほうがやりやすいに決まってるだろ。
細かな政治的思想を持った共産主義者なんて描いていられるか。

たまにあげとくから。とりあえずどんどん書いてってよ。
反論、情報、ご意見なんでもいいから。

>>14
さすがにそんな事はないっしょ。
やっぱり露骨に悪感情で書いてるとしか思えないよ。

>>15
さすがにそんな事はないって、何が?
普通のこと言ってるつもりなんだけどな。

＞露骨に悪感情で書いてるとしか思えないよ。

あんた以外に肯定する香具師がいないのに、どこが「露骨」なんだ！？

これで反共なら、日本人の半分以上は反共だな

>>14
キートンスレでも書かれてたけど、こいつはステレオタイプとプロパガンダの
区別もつかないらしいな。

１は、アホか・・・。

現在では、世界中の誰もが、
「単純な共産主義」も、「単純な資本主義」も、
そのどちらもダメだということを知っている。
少しでいいから歴史に学べよ。

人類全体は、人類史上において、もうすでに、
イデオロギー論争の時代は通過儀礼として経験し通過した後だよ。
気付け。 ごく普通でナチュラルな事実に。

浦沢のイデオロギー？　ただのハリウッド映画かぶれでしょ？

1はイデオロギーに囚われることの危険性を、自ら証明しているわけか・・・

>>1
2chの連中は反共プロパガンダに染まってるから、何言っても通じないよw

MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
MASTER KEATONについて語ろう＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064318540/

豪士は米軍にいて西側の傭兵をやってたし、
キートンは元ＳＡＳ。主人公がそういう立場なら
多少は反共的になってもおかしくないと思う。
それともそういう人物を主人公にしただけで
反共だと言うのか。

パイナップルＡＲＭＹとＭＡＳＴＥＲキートンは原作つきなんだけどねえ。
原作者のイデオロギーは問題にしないの？

とりあえずこのスレ、自分以外で何人いるのかな？
>>17
ステレオタイプだけで、サイコパスな悪人としか描かないってのが
ありえないと言ってるんだよ。
特定の人間は○○○らしいから、自分もそう描くだけなんてありえるかい？
それと中立好きな日本人はスパイ映画でも、他のジャンルでも米ソ対立をあおる表現を
あまり望んではいなかったと思うけど。
例えばキン肉マンだって最初、ソ連のウォーズマンが悪役としてでてきたけど。
最後は友情を結んだだろ。
ウォーズマンを煽ってたのは英のロビンだったし。そのロビンだって深刻な
問題があったからだ。真の悪として表現されてたのは結局、悪魔将軍ぐらいだった。

>>25
そう、志願して入った西側の傭兵もイギリス空軍も自衛隊じゃない。
アメリカもイギリスも当時の情勢ならソ連でも攻撃してこない限り、
（「アメリカの国家犯罪全書」によるとソ連侵攻の可能性は当時英米が報告
してたほどは高くなかったらしい。戦争になれば東側のが戦力的にも不利だし）
むしろ米英の軍隊に加担すれば攻撃側に回るケースの方が可能性としては
高かったはずだ。それは新興の共産国家であれイスラムであれね。
自衛隊の感覚じゃないんだから人を殺す可能性をみずから求めたわけだ。

とりあえず自分が感じてる。この作者の感情は、
・共産主義は邪悪
・母親に対して非常にドロドロした感情を持ってる。
（キートンでも頭打って死んだ子がいてよくわからない話だと思ったけど。
モンスターでも早親に対し屈折した感情が見受けられる。作者にトラウマでもあるのかな？）

まあ、なんだな。
だから、どうしたとしかいいようがない。
別に反共だろうがなんだろうがいいじゃね。

女か

キン肉マンの作者は何主義者？

大作主義

池田大作主義

題名忘れたが
キートンで共産主義者の爺さんと資本主義者の息子がいて
息子仕事で失敗して命狙われてて
母親の指輪を売るとか言う話があった気がするけど
（スマンが内容ハッキリ覚えてない）
あの爺さん悪人ぽくないし、資本主義に正したって感じでもなかった
多分

>>33
その人はキートンスレで挙げてみた
そしたら返答がこれ

-----------------------------------------------------------
129 名前： 75 [sage] 投稿日： 04/03/11 22:50 ID:???
>>128
それは知ってる。父親は最後に資本主義を受け入れたからじゃない？
赤い風も社会主義を否定してるし、東側でいい人間に描かれてるのは基本的に改宗したか
最初から反体制だけかと。

-----------------------------------------------------------

最後のあれで資本主義を受け入れたことになってるらしい。赤い風もアウト。
これだけふるいにかければ、まともな共産体制下の人間なんか残らんわな。

>>27
＜そう、志願して入った西側の傭兵もイギリス空軍も
＜自衛隊じゃない。 アメリカもイギリスも当時の
＜情勢ならソ連でも攻撃してこない限り、
＜（「アメリカの国家犯罪全書」によるとソ連侵攻の
＜可能性は当時英米が報告 してたほどは
＜高くなかったらしい。戦争になれば東側のが
＜戦力的にも不利だし） むしろ米英の軍隊に
＜加担すれば攻撃側に回るケースの方が可能性としては
＜高かったはずだ。それは新興の共産国家であれ
＜イスラムであれね。 自衛隊の感覚じゃないんだから
＜人を殺す可能性をみずから求めたわけだ。

全くもって意味不明。
主人公が純日本人で自衛隊卒だったら
反共ではないとでも？

浦沢が反共であると断じることに悪意を感じるけど
１の真意は何なのか。

1よ、もし浦沢が反共だと仮定して。
反共だと何がいけないんだ？
今時共産主義唱えてる方がｱﾌｫかDQNか将軍様になりたい香具師くらいだろ。
このスレの存在意義がわからん。

浦沢って北朝鮮の話は書いたっけ？記憶に無い
日本人で反共なら書かないってこと無いと思うんだが
中国とかもあんまし出て来ない希ガス

単なる目立ちたがりやなんだよ。

>>29
男
>>32
ゆでは宗教家だったか･･･。まあ飽くまで外国人の扱いとしての他漫画の
わかりやすい例としてだしたただけだから。
>>33　　　台詞抜粋。
>その指輪はやるんじゃない、貸したんだ
>しっかり働いてちゃんと返せ。利子をつけてな
>それが資本主義ってもんだろう

と、子どもに資本主義を諭すだけじゃなく父親は指輪を貸した利子を
受け取ってる。つまり資本主義のルールを感受したわけだ。

>>36
悪いとは言ってないよ。しかし具体的な思想はまだ見えてない
だからそれを考察するんじゃない？読者として作者の真意を知る事は
共感する、しないに関わらず読者も作者にとっても有意義ではないかな。
存在意義を突き詰めればたいていのｽﾚは不毛だしね。
こういう考察ｽﾚがあってもいいなじゃない。

>>37
一説には日本のメディアで素の朝鮮系のネタはご法度だとか･･･。
在日朝鮮人系の抗議がすごくて（これについてはハングル板で聞いてみるといい）。
拉致事件解明後、北朝鮮はニュースでネタに出来る程ﾄﾝﾃﾞﾓ認定されてるけど。
実は、韓国も北とどっこいどっこいだったりするらしい。
自分は嫌韓じゃなかったけど。実体、聞かされたら本当にﾄﾝﾃﾞﾓない国だって驚いた。
（人種差別はひどいし、賄賂はまかり通ってるし、韓国唯一の国定教科書では4大文明並みになってるし）
20世紀少年でも、日本でタイと中国のマフィアは出てくるけど実際、日本で一番
幅を利かせてるのは韓国マフィアらしい。どうも抗議を避けるためにわざと出さなかった模様･･･。

せっかくなんで他の部分の考察も。以下は他ｽﾚから。
作中の説明だと「人間は絶対、訓練した犬にはかなわない」らしい事になってるけど。
実際は人間の指や腕は犬にとってかなり手ごわいんじゃないだろうか？片手噛んでももう一方の手があるし。
軍用犬の人間との取っ組み合い訓練もガチじゃないようだし（人間側が必ず負けるようにする）。

http://www.nhk.or.jp/okinawa/img/rinjin/img/rinjin_19.htm
>この訓練は敵に遭遇した場合に、パートナーの兵士を守ることを目的としたもので、最も重要な訓練の一つだ。
>犬の攻撃で相手が怯めば、そのすきに体勢を立て直して銃を構えることもできるし、応援が駆けつけるまで、
>兵士と犬だけで2、3人の敵を取り押さえることもできる。　

>訓練で犬とペアを組むのは常に同じ兵士だ。他の人は攻撃の相手役となる他には、一切接触させない。
>訓練を離れても、パートナーの兵士以外の人とは接触させないことになっている。

>この訓練は犬を負けさせない決まりになっている。犬に常に自信を持たせることが大切だからだ。
>軍用犬はパートナーの命令一つで、相手に襲いかからなければならない。相手の大きさに怖じ気づかずに、
>銃も恐れないで飛びかかる獰猛さが軍用犬に欠かせない。犬の野生の血を呼び覚ますことも訓練の狙いとなっている。

資本主義、共産主義、久々に聞いたなこの分類。

実際、攻略法はあるし。都合のいい部分だけでなく腕を折られるところまで引用しとくね。

ttp://big_game.at.infoseek.co.jp/dogs/dogs.html
>犬が吠えたり、攻撃してきそうなら、身を守る用意をしておかなければ
>ならない。
>まず喉と鼠けい部をガードすべきだ。左手の袖やズボンの裾を差し出し、
>犬がその辺りに咬み付いても構わず、鼻を強く殴る。
>また、爪で目を傷つけたり、手刀の一撃や蹴りで犬の足を折ることも出来る。
>犬の胸の下部も極めて弱いところである。腎臓も打撃によるショックや、
>強い圧迫を与えると効果的である。
>西側のスパイがソ連から逃亡する際に警備犬に追われたが、彼は左腕に
>セーターを巻いて身構え、犬がそれめがけて突進して来るや、ナイフで犬の
>胸を刺したと言う。また武器（こん棒など）を両手に持っていれば、
>片腕を犠牲にしなくても
>すむ（How to Kill vol.1)
>しかし判断を誤って腕に噛みつかれたりすると、その激痛で戦意を喪失して
>しまうだろう。ドーベルマンなどの軍用犬はあっさりと人の腕の骨を噛み
>折ってしまう。

あと記憶で書くんで間違ってたら悪いけど。間違ってたら訂正お願い。
あの犬の話ってタクシーの運転手が熱くて木陰に隠れてたのを
犬に襲われたんだっけ？

犬はタクシーがターゲットの足になるってわかってたのかな。
自己判断でわかって殺したとしたらかなり賢い。むしろ犬では賢すぎない？
もしくは飼い主がタクシーで来た相手に先回りしてタクシーの運転手を
襲うように訓練し徒歩で帰ろうとするターゲットに襲うように調教してたのか･･･。
・・・でも、これは正しい？

もし木陰に隠れてなければキートンはタクシーの運転手が殺されたのに
気づく。そのまま犬使いの家に引き返してくる場合もあるが（調教師としては願ったりか）。
最悪、危険を感じてそのままそのタクシーに乗って帰ってしまう事もありえる。
犬がキーまで隠してなければ。さすがに無理だと思うけど）
タクシーの運転手がいなくなればタクシー会社や警察の調査もはいる可能性が高いし。
むしろ条件悪くない？当時は携帯が復旧してなかったとして運転手が死んでる事のを目撃後すぐには
連絡できなかったとしてもかなり無茶じゃない？


実は、犬は考えなしにタクシーにターゲットの臭いがあったんで運転手を殺した。
偶然木陰に隠れてたタクシーをキートンは見落とした。
だとしたら、全然計画性ないんだけど・・。

そういえば１をつけてなかった。
って、キートンスレを久しぶりに覗いてみたらえらい言われように
なってる。
こっちでスレも立てたし迷惑かけんように行ってなかったんだけど･･･。
まあ、あっちには迷惑かけないと言ってあるんでこれ以上は書き込まないけど。

ところで二十歳でマフィアの幹部といえばブチャラティ。

アカは2ｃｈでもウザイ事が証明されたスレ

とりあえず創価は嫌いなんだな
これも別に特別なことじゃない　普通の人間なら嫌いだろう

1へ
そんな長文誰も読まないよ。
みんなにｱﾌｫ扱いされるだけだよ。

こいつはネタと信条の区別もつかんのか、まったく。
得意気に書き散らしてるが、予断と偏見に満ちた底の浅い分析。
読むに堪えんな。

浦沢って、もの凄い左っぽい集まりに署名してなかったっけ？
イラク戦争関連だったっけ？去年、ニュー速にスレ立ってたと思う。
左っぽい人達のなか、現役バリバリの浦沢がいて、一人だけ浮いてたような

何にしても1の大真面目さ、必死さが痛い。

とりあえずさ
１がどれくらい共産主義なのか教えてくれ？
共産党に入党しているぐらいなのかマルクス大好きとか。

あと反共とかを漫画でやられるのが嫌いなわけ？

少なくともこの牽強付会ぶりは、左翼系の言説のパターンそのものだ。

前にこの板かどうか忘れたが
まおちゃんが放送されたとき、みんなにどう思うか
意見を求めたスレッドがあったよな。
なんか　似てるぜー。
ここの１の態度と。

同一人物でもそうでなくともやってることがそっくり
何だよ。

>>49
辻元清美さんの裁判を支える会
http://www.ne.jp/asahi/kiyomi/club/sandou_nin.html

呼びかけ人
浦沢 直樹 （作家）　　　石坂　啓 （漫画家）
賛同人
浦沢 直樹 他

訂正。
>>54の呼びかけ人は、灰谷健次郎（作家）
浦沢は賛同人。

>>27

＞ステレオタイプだけで、サイコパスな悪人としか描かないってのが
＞ありえないと言ってるんだよ。
＞特定の人間は○○○らしいから、自分もそう描くだけなんてありえるかい？

ありえるんだよ。ステレオタイプというのはそういうものだ。

＞それと中立好きな日本人はスパイ映画でも、他のジャンルでも米ソ対立をあおる表現を
＞あまり望んではいなかったと思うけど。

それはまだ社会主義の理想が生きていた時代の話。
冷戦が終わりつつあったこの時代には、むしろ安心して旧東側を叩けたんじゃないの？

しかし、キートンスレであれだけ反感買うと、本当に想像がつかなかったのか？
なら1は（今時珍しい）共産主義にかぶれた2chビギナーの厨房かね？

>>51
入党はしてないけど、親の代から赤旗の日刊と日曜版はとってるよ。
ちなみにMONSTERは日曜版にあった「石子順の漫画大好き！」の
コーナーでも随分前に取り上げられてた（今はもうないけど、このコーナー）。
関係ないけど、日曜版の「宅配ビンちゃん」と「僕の満州」は傑作。
日刊の読者コーナーは結構オタクぽい。
>>53
いや、まおちゃん自体がよくわからない・・。

>>54
うーん、本当かね？起訴自体が不当といってるけど秘書給与の問題自体は
事実だし…。ふつうこれに賛同するかな・・？
漫画家の唐沢直樹（唐沢ナヲキ）みたいにかなり似てるような、
同姓同名の人間って可能性はないのかな？
もしくは、なんらかの呼びかけ人のコネか。
とりあえず今の時点だと釈然としないとしか言えない。
もう少し調べてみたい。
>>56
ここまで来ると主観お言い争いにしかならないね。

>>57
売れっ子マンガ家と同姓同名の同業者！？
アホか！！　そんなもんこうやって堂々と名乗れるかい！！

>>26
以前から書こうと思ってたけど。
私見だけど、浦沢作品には全体的に浦沢色が強く（みんなもそう、思わない？）。
原作者と作画がどの程度の分業になってるのか。わかりにくい。
パイナップルアーミーの原作工藤かずやの別作品「極道ステーキ」と
アーミーは内容が近くもないし実際は浦沢色が強いと思う。
だから一括して浦沢直樹で統一してる。

あるいは逆の発想で。
アニメなんかだと1月の脚本が3〜4人のローテーションで担当してたりするようだし。
資料をあさるだけでかなりの時間をとられるはず、むしろ浦沢直樹単独で描いてるとも
思いにくい（名義が一人でも）。もしかしたらチームであたってるかも。
結局、そのあたりがよくわからないから浦沢直樹で一括してる。

>>58

でも同姓同名って可能性もまったくないわけじゃないし。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9524/salon_1.htm#
【同姓同名ネタ】

>エイトマンの主役の名前は東八郎である。
>アニメ関係業界には 小林治 が3人いる。
>「スプリガン」のキャラデザなどの江口寿志は漫画家の江口寿史とは別人。
>「フルーツバスケット」には漫画家の江口寿史本人が駅員の声で出演した。
>某区議会議員選挙に立候補した松原秀典氏は、同姓同名のアニメーターとは別人。

>>60
＞売れっ子マンガ家と同姓同名の同業者！？
＞アホか！！　そんなもんこうやって堂々と名乗れるかい！！

パイナップルアーミーでは、最後の方でＫＧＢと共同歩調を取ってるし、
ＭＡＳＴＥＲキートンでは、赤い風のエピソードと共に、ワイズ（だったかな）伍長
の話もあったりするから、単なる反共というよりも、国家や政治への不信感に
近いと思う。あれだ、おまえら２ちゃんねらとは対極にいるタイプの作家ですよ。（w

この二つは原作付きと言うこともあるから、一概にはいえんけど、オリジナルの
ＭＯＮＳＴＥＲでも、敵役は民族主義者の方だな。

そう言えばサッチャー嫌いだよな確か

自分に都合が悪い事実が出てきたら、まず別人と考える・・・
そうまでして他人や自分をごまかしたいのか？

だから浦沢は右にも左にも利用されてるだけなんだってばw

国粋主義に否定的なのはあるな。
トルコ人の流入で困ってるドイツ人は、
悉く行き過ぎたネオナチの気違いとして描いてる。
「国境をみんな無くして、一地球市民になりましょう」って言ってる人達と
仲良くなれるかもな。

パイナップルアーミーは、「工藤かずや/作 浦沢直樹/画」。
で、工藤 かずやは、サンデー連載「望郷戦士」の原作も。
確か核か何かで東京滅亡という設定の少年兵士物？だったような…
イデはどっちか推測不可。
新撰組（金井）や信長（池上）の原作もやってるから、
こちらから何かわかるかも。
無理にいえば、核の脅威ってことで左翼（ｗ

MASTER キートンは、「勝鹿北星/作 浦沢直樹/画」。
また勝鹿北星＝ラデック・鯨井＝きむらはじめで、
「美味しんぼ」の雁屋哲が友人で、漫画の原作者になったのも、この伝手。
以上、http://manpara.cool.ne.jp/sub-keaton.htmより。
とすれば勝鹿北星は、むしろ左翼。
というか雁屋哲の友人ってことで…

原作者は、こんなところ。

>>64
レッテル貼って、浦沢を貶めなければならない人ってことでは？

>>67
勝鹿北星っつーのは編集部の複数の人間がブレーンとなったペンネームのようなものって
いう話がどこかになかったっけ？
で、そのブレーンが途中で離れてちょっと話の内容が変わるとかなんとか。
っつーかやっぱり反共だとして何が悪いのかさっぱりわからん。
逆に右翼を攻撃するような作家だったらこの１は大喜びだったのだろうか？？

共産党員の>>1がこんな書き方されてアタマ来るからってことでファイナルアンサー？

1は
＞民族主義者か？宗教家か？とりあえず考察していきましょう。
ということは、反共の人はみんな民族主義者or宗教家と思っているのかな？
もしそんなふうに思っているんだったら、いくら話し合っても普通の人とは話が
通じないと思うからこれ以上この板で話し合っても無意味だと思うんだけど。
お友達がいっぱいいる共産板にでも行けば？
まあ、そこでも共産主義者以外には叩かれると思うけど、お友達も沢山いるし
良い議論の場になるのでは？

ところで>>39には誰も突っ込まないのか？

>>1は以下の条件に合う漫画家を挙げてみてくれ

左翼思想者とは言えない
（左翼系の雑誌と関わってない、左翼系の団体とのつながりがない等）
にもかかわらず、漫画の中で共産主義的キャラを書いていて
それが悪役として書かれていない

それとできればなるべく有名な漫画家

まぁ気持ちはチョットだけ解る、でも
まず問題にしてるパイナップルとキートンは原作者がいるって言う時点で
この議論は間違ってる、小学館の考えを話すなら解るが

マスターキートンで西側で失敗して故郷の住人をだまそうとして帰ってきた
息子の話読んだ？

あそこで出てくる、おやじはソ連崩壊後の善良なコミュニストを精一杯
カッコよく描いてると思うけど・・・

あれを単純に資本主義に転ぶと解釈するのは二元的にしか物を考えられない
証拠だと思う、現実の世界はアアいう状態なんじゃないの？？

>>73
>>34>>39

つーかどうしてあの老人が資本主義を甘受した事になるの？
あの話であの老人が
「ああ、資本主義とはこんなに素晴らしいものだったのか。」とか
考えるようなシーンあったか？むしろ逆じゃないの？
それでもあそこで指輪渡したのは単なる親の愛情からだと思う

このスレざっと見ててどうしても聞きたい疑問があるんだが、いままで聞けなかった。
だが、勇気をだして聞いてみる。

アカってなに？

風呂入ってないでボリボリ掻くと落ちてくるアレだよ。

>>77
嘘教えてんじゃねーよ　氏ね
ワインの話だよ

>>76
日本赤軍
日赤新聞
アカ日新聞（２ch用語で朝日新聞のこと）

これで意味わかる？

紅白歌合戦で乳が膨らんでいる人が多いチーム

タイの少数民族

さて、出てくるのは反論・反証ばかりなわけだが、それでも1は
「浦沢直樹は反共」と言い張るつもりか？

>>1はマスターキートンの「禁断の実」は読んだ？八巻に載ってる話だ
この話の登場人物の資本主義者の男が共産主義を酷評するんだが
主人公のキートンはこの意見に賛同してない
そしてこの男は自分の出世のために三人もの人間を毒殺した悪人で
最後には追い詰められて自分で毒を飲んで死ぬんだが
キミの論理だと浦沢は反・資本主義にならないのか？

>>70
多分1の珍説は、親左派の人たちにも支持されないと思うよ。

1の思惑とは違うだろうけど、それなりに有意義なスレになってきたな。

「偽りの３色旗」見てると左翼としか思えないのだが

少なくとも北アイルランド問題ではイギリス政府に対して批判的ではある。
ＩＲＡの肩を持っているわけでもないけど。

　１の言う反共の意味は良くわからんのだが、「浦沢直樹は反共」と言うより、
むしろ、日共より、なんじゃあないかなあ。反ソ、反中、反北朝鮮、反米と
言うのは、日共の路線そのままだし、強烈な日共シンパだった手塚治虫の
影響の強さやも感じられる。それに、未だに日共シンパ中心の手塚プロの
許可を得て、「鉄腕アトム」のリメイクである「PLUTO」を書いている訳だし。
そう言えば・・・、「PLUTO」の内容も日共っぽさが、感じられるなあ。

＞反ソ、反中、反北朝鮮、反米と言うのは

どのへんが？

>>86
どんな話だっけ？

「偽りの三色旗」「偽りのユニオンジャック」の前後編
ＩＲＡの女性闘士ジェニファー・オコーナーが路上で射殺される。
ベテラン新聞記者デニス・ヒューズと「元SASの」キートンが事件の真相を追う。
彼女はテロをやめたのではなかったか？　
そして射殺したのは刑事だというが本当は何者なのか？

背景となる北アイルランド問題を巡って、カトリック系住民への不当な差別、
イギリス政府の強圧的支配とＩＲＡへの不当な仕打ち、ＳＡＳとＩＲＡの確執など、
さまざまな事情が描かれている。
特に、ＳＡＳのいわば暗部にまで触れていて、最初に読んだ時は少しショックだった。

確かにこの話ではＩＲＡに同情的、イギリス政府に批判的で、キートンはともかく
ＳＡＳはどちらかというと悪役になっている。だからって別に左翼的ということもない。

このエピソード、どうしてキートンが新聞記者のところに現れて
協力するようになったのか、よくわからんのだが。

>>92
そういうことは本スレで。

とりあえず答えやすいところから・・
>>72
難しい質問だけど…厳密に漫画家でなくていいならディズニー。
彼は作中イデオロギーをあまりだしてないが、右翼系愛国者で16の時に年齢を
ごまかして救急部隊（これは本来17歳から）に参加しようとした（直前でばれたが）。
アカ狩り時代には進んでFBIのスパイとなり労働組合のメンバーなどを密告。
ttp://www.akuzawa.net/akuzawa/archives/000040.html
アメリカの右翼団体の集会にもたびたび顔を出してる。詳しくは『闇の王子』参照。

>>76
共産主義国家のソ連も中国も国旗は赤旗でしょ。
「赤」は共産主義の色。

>>67
過去を問えば小林よしのりも左翼だからね。
以前、ジャンプのキックスメガミックススレでコミックバンチの
「プルンギル（未見）」の作者「江戸川啓視」も勝鹿北星のPNらしいって
話があったけど、どうなの？
確かに、エドガーケイシー→江戸川啓視の変化は、
葛飾北斎→葛飾北星のまんまなPNにも似ている。
（そもそも北斎のPN自体が北極星を意味してるからまさにそのまんまなもじり）
エドガー・ケイシーは、プラトンが伝えた伝説のアトランティス大陸を予知夢で
超古代文明にしちゃった自称・超能力者（ようは、そう見えたって言い張った）。
「アトランティス＝超古代文明」というSF体系の元祖。
ケイシーの予言（後に浮上するとまでいった）後、アトランティスのトンデモ系SFが横行しはじめた
アトランティスを扱ったイリヤッドの作者も勝鹿北星と噂されてる。
勝鹿北星＝アトランティスのイリヤッド＝プルンギルの江戸川啓視・・って
図は確かに時期的にもぴったりきそう。多少、不確かだけど・・。

で、そのプルンギルでは辻本清美元議員がモデルぽい人物も殺される役なんだよね。

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ginjy/kajime/purungiru.html
>杉浦清美
>新宿花苑公園 52歳。舞台女優。元左翼運動家にして元国会議員の大物。
>顔はそのまんま。 ひとつの恐怖は無限なる恐怖を生み、すべての兵法は
>秘匿される」との血文字

いや、これだけだと、なんともいえないけど・・追加情報あればよろしく。

>>88
手塚修治虫は食われた形になったのかもね。
浦沢漫画の特徴は、現実の人物や他人の作品を勝手にモデルにすること。

よく田村選手をYAWARA名義のパクりだと言うけど、浦沢直樹は何も言わない。もし誰かに
訴えられたら、浦沢直樹の方よっぽどが窮地に立つことになるから…ってのもあると思う。
YAWARA!のキャラでも。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/miraclegirl/charactors.html

猪熊姓（猪熊功）や滋悟郎のモデル（嘉納治五郎）は柔道関係として許容範囲として。
ttp://www.nikkansports.com/jinji/2001/seikyo010930.html

松田耕作＝松田勇作をはじめ、南田 陽子、四品川 小百合ｅｔｃ…なんかはまずいよね。

特に世界的喜劇王「バスターキートン」の一字違い、バ・キートン側の権利者が
紛らわしいタイトルとして訴えてきたら、場合によっては変更を余儀なくされる可能性もあるんじゃない？
（キートンの没年が66年、時効は著作権者の死後50年らしいから2016年までか）
浦沢漫画のタイトルも、たいてい映画や歌のパロディ。
パイナップルアーミーは映画「パイナップル部隊」。
マスターキートンは「バスターキートン」。
YAWARA!は美空ひばりの「柔」。
モンスターはピンクレディの「モンスター」。
20世紀少年も、なにかの洋楽らしい（元ネタ忘れた。検索でもうまく出てこない）
happy！は、ちょっと該当が多そうなんでわからない（情報募集）。

浦沢直樹のパクりは毎度のことだったのにアトムの天馬博士で
気を良くした手塚プロ（手塚真？）が「プルゥトー」で
公式にしちゃったんじゃないかと。元々、こういったバックボーン好きの浦沢直樹に
とっては漫画の神様のお墨付き（本人は死んでるのに）が得られるのは願ってもないことだろうし。

アンチ浦沢必死だな

禁断の実でとりあえず検索してみたけど

>ある有能な会計士が「だいたい人間が平等というのが幻想です。
>共産主義は、能力のない者、怠け者の甘えです。人間には優劣がある。
>優れた人間がその能力を十分に発揮できる社会、それが理想でしょう」
>というのにたいして、キートンが言った言葉は、
>「残念ながら歴史的にみて、多くの文明がひと握りの権力者のもので
>あることは否定できません。でも、これからの歴史はそうであって
>ほしくありませんね」（「禁断の実」）

という感じ？微妙に文章がつながってない。こういうボカシが隋所にある。
後者はソ連、北朝鮮、中国など共産圏のがあてはまりそう。
この話、以前読んだ気はするんだけど正確にはでてこないな・・。

とりあえず、ここらで忙しいいんで落ちるね。で、せっかくなんで聞くけど。
キートンのどっかでフランス革命の悪口がなかったかな。
どっかの酔っ払いだったかが、
「フランス人が祝っていいのはナチスからの開放の日だけで、フランス革命じゃねー」
ってな感じの。あったら、どこらへんか教えて。

反共側からすると、フランス革命も社会主義革命扱いする
場合があり（これはあまり左からは言ってないと思うけど）、それで
フランス革命まで否定する向きがあったかと。
市民革命、粛清、ナポレオンの覇権なんかがスターリンとかぶるからだろう。

20世紀少年はT.REXの「20th Century Boy」だろ。
ものすげえ有名な曲だと思ってたんだが、案外マイナーなのかね。

「ゼブラーマン」の漫画描いてる奴は完璧にサヨ
頼むから死んでくれ

　>>1
　おいおい、質問にちゃんと答えてくれよ。反共の定義はなんなのさ。
だいたい、共産主義（社会主義）と言っても、大きく分けて５つある。
一応書いておくと、親ソ派、親中派、独立派（日共はここ）、市民派、社民派
となるんだが、これらはそれぞれに仲が悪い（市民派と社民派はそれほどでもないが）。
反ソ、反中、反北朝鮮だから、反共というのは古いんだよねえ。
独立派、市民派、社民派は反ソ、反中、反北朝鮮だしね。
それに、今時『「赤」は共産主義の色。』なんて言うのは、右翼と学会、統一
ぐらいだよ。市民派、社民派の多くは、赤い色は毛嫌いして、使わないしなあ。
どういう意図でスレ立てたのか、わからんけど知識浅すぎないか？

>>101
「アカって何」って質問した>>76に答えただけじゃん？

>>96
>浦沢漫画のタイトルも、たいてい映画や歌のパロディ。
>モンスターはピンクレディの「モンスター」。

…………。

ミギかヒダリかわからんのはシュガー佐藤。

『日本人と天皇』ではｶﾘｰﾔ原作で天皇制批判漫画を書き、『家畜人ヤプー』では
日本神話を徹底的にコケにした部分を漫画化しているんだが、実は深見東州原作で
『開運神社案内』という日本神話をからめた神社の紹介漫画を描いている。
この中では、神武天皇の東征・長髄彦討伐や神宮皇后の三韓征伐を肯定的に
（というか神社の祭神である天津神の視点で）紹介しているのだ。

まあ、イデオロギーなどまったく介せず、仕事と割り切って引き受けているんだろう。

どうやら1も「浦沢直樹は反共」とは言い張れなくなったらしいなw

ここはホントに漫画サロンか？

結局はアンチ浦沢のたわごとか。

都合が悪くなったら話をそらすのか？　最低だな。

>>96
そんなもんパクリのうちに入るか！　本当にものを知らんなあ。
その程度で訴訟ものだっていうなら、マンガ界は壊滅だよ。

嫌な女描かせたら（少女漫画界除いて）天下一品。

キートンの相棒ダニエル・オコンネルの名前は
１９世紀アイルランドの独立運動家ダニエル・オコンネルから取ったのだろう。

>>1のゴタクに付きあうより、こうやってトリビアでも並べますか？

「臆病者の島」は映画「キー・ラーゴ」、
「化け猫荘の人々」は映画「ハリーの災難」が元ネタ。
>>96の理屈だとパクリか・・・

江戸川乱歩はﾗﾝﾎﾟｰのﾊﾟｸﾘ

元ＴＶ西部劇のヒーローの話「仮面の奥」って、
実際に起こった事件が基になっているんだっけ？

適当に並べてみよう。
「ＦＩＲＥ　＆　ＩＣＥ」は「炎のランナー」が元ネタ。
「すべての人に花束を」では「カサブランカ」のパロディをやっている。

「失われた映画監督」に出てくる製作中の映画「戦場のメリーゴーランド」
この題名は「戦場のメリー・クリスマス」のもじり。

>>110
「ＭＡＳＴＥＲキートン」ではヒロインの百合子が嫌な女なんで始末が悪い。

>>1はこんなのにいちいちレスしなくていいから。

「パイナップルＡＲＭＹ」の「ジェフリーの災難」の扉絵は
００７シリーズのパロディ。

>>96

藻前、色んな意味で才能あるよ（ｗ
ああいうのをマジに突っ込み入れる香具師って居るのを
はじめて目の当たりにして
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した

とりあえず１００越え


>>109
>そんなもんパクリのうちに入るか！　本当にものを知らんなあ。

なるよ。著作権法では、「引用」の範囲なら使用していいけど。
それ以外はたとえオマージュでも著作権法違反にはなる。
ただしこれは親告罪なんで、著作権持ち主が訴えてこないかぎり
罰則は無い（同人誌とかがやってけるのもいちいち訴えてこないから）
逆に言えば、引用であれば適切な範囲で無断使用するのは著作権法で
許可されてるんだよね（文章だろうと、画像だろうと）
批判本なんかも、いちいち相手方に引用の許可なんかもらう必要は無い。

詳しくは、以下の「アンチゴー宣」のゴー宣裁判、参照（画像あり）。
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo119.html

ちなみにこのゴー宣裁判は、小林よしのりが、自分の著作の批判本に
対し、マンガのカットの無断引用で裁判を起こした事件。
結局、この裁判では裁判費用の250分の1を小林側が支払うはめになり。
カットの引用も一箇所以外は妥当と認められ、事実上の小林側の敗訴になった。
が、小林の自著では、さも裁判に勝った（1箇所のみ）ことが強調され事実上の
敗訴なのを知らせていない。その該当箇所↓
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/datugo02.gif
>前記カットはもともと、横一列に並んでいるレイアウトだったのを、
>一番最後のコマだけ位置を変えたのだけど、それが高裁では改変に
>当たるとされて、著作権を侵害していると認定されてしまったのである。

もしかして・・チャーリー・チャップマンの名前が
チャールズ・チャップリンのオマージュなのも、みんな気づいてない？

>>101
定義として聞かれれば反共といっても、一概には人くくりには言えない。
相手がどこまで共産主義、社会主義化と考えてるかによる部分はある。
それこそ国家謝意主義ドイツ労働者党（ナチ）やフランス革命や
ナポレオンまで含める人間も（パタリロなんかでも）いる。

ヤフーBBSの方にフセインの所属するバース党が最初、社会主義的アラブ民族主義を
唱えていた。だからイラクは社会主義国で、イラク反戦をいってかばってるのは
社会主義者だ・・といってる人までいた。さすがに、その理屈は無茶だと思ったが。
http://www31.ocn.ne.jp/~nero/1946b.html

>>99
ありがとう。いや、あんまり音楽関係の名前は知らないんで。

>>103
おかしくないと思うよ。だって「四品川 小百合」ってセンスだよ。

>>105
いやいや、ここであがってるのは辻本直美元議員の裁判関係で。
今までの作品内にある共産主義者の差別表現なんかの意見は変化してない。

ソ連のエイゼンシュタイン監督にディズニーが「わが友、エイゼンシュタイン」と
サインしたなにかを送ってたが（以前、NMKのエイゼンシュタイン特集でうつってた）。
それでディズニーが反共でない証明にはならない。

エイゼンシュタイン、知ってる人は知ってるだろうけど。スターリン時代、
スターリン批判の映画「イワン雷帝」をとった勇気ある映画監督。
「戦艦ポチョムキン」などでも有名。

む、ちょっと検索かけたらパイナップルアーミーのあらすじの
あるサイトみつけた（ＵＲＬはここに載せないけど）。

とりあえず、今度までに読んどこう。
しかし賛同派があんまりこないな・・。
こういう時ほど右の人間がきて、協力すべきじゃないか？
・・・ほんと、どうしたもんかね？

>>124
と、今見たらＮＨＫがＮＭＫになってた。
ＨＭＫ→ＮＨＫに訂正する。

>>1
＞しかし賛同派があんまりこないな・・。
＞こういう時ほど右の人間がきて、協力すべきじゃないか？

1は右なの左なの？
左だよね？
なして右の香具師が来て協力するんだ？

>>125
我らには「反共認定」なんてスキルはありません。

で、１はなんで反共だって言いたいのにやたらとオマージュだかパクリだかを無理に引っ張ってくるんだ？
何も関係ないだろうが。

>>１
ディズニーアニメで共産主義的かつ悪役でないキャラとは
何を指すんだ？ミッキーマウスか？

＞もしかして・・チャーリー・チャップマンの名前が
＞チャールズ・チャップリンのオマージュなのも、みんな気づいてない？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟ


それともみんなこいつに釣られてんのか？ｗ

>>125
話にもならんから。右も左もあきれてるんじゃないの？
こうやってつきあう香具師がいるだけありがたいと思えって。

>>125
賛同派？　は？
こんな世迷言に賛同する香具師いるのか？

みなもと太郎は創価の宣伝塔だとさ。
「風雲児たち」スレに以前、粘着荒らしがしつこく書き込んでた。

「８マン」原作の平井和正と作画の桑田二郎
２人とも後に宗教に走ったってのは有名だよな。

ところで、なんで浦沢直樹「だけ」が槍玉に上がるわけ？

「パイナップルＡＲＭＹ」の初期のシリーズ編に
「五人の軍隊」というのがあるが、
これは映画に同名の邦題がついたのがある。

同じく「1979年の栄光」のタイトルは多分だけど、
「外人部隊／フォスター大佐の栄光」が元ネタ。

パクリ？問題の方は、反共かどうかの決着がついてからにしてくれへん？

>>121
法律と道徳の区別ついてる？

まあ、普通の人なら>>96の主張を読めば
その余りの大笑い元ネタ指摘に>>1が話にならないのがわかっちゃうわけで。
相手する気も失せるわな。

>>57の>>54への回答で「自分に都合の悪いことはごまかす」というのも露呈したし。

「ＭＯＮＳＴＥＲ」はモロに「逃亡者」が下敷き。

あぼーん

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>世界的喜劇王「バスターキートン」の一字違い、バ・キートン側の権利者が
紛らわしいタイトルとして訴えてきたら

Buster Keaton
Master Keaton
どこが一字違い？
権利者は日本人なんでつか (・∀・)

>>146
そのネタいただき！

>>146
お、本当だ。これは失敬。2字違いに訂正するよ。

>パイナップルアーミー「コパンの壁」から。

>「その誘拐部隊のリーダーの名前はわかっているのか」
>「無論だ。マヌエル・ソト」
>「ソト？キューバのカストロの下で訓練を積み、ニカラグアの革命を
>成功させたあの伝説的な共産ゲリラか」
>「ほう。少しは知っているようだな。違うのはソトが共産主義者ということだ。
>あいつはただの金の亡者のテロリストだ。奴は中南米で誘拐が金になることを
>知り、組織を作ったのだ。しかし奴の腕は確かだ。俺が世界で戦闘のプロと
>認めるのは三人。一人がソト。もう一人は今、アフガンでソ連の機動隊を
>相手にしているシーク・プショー」

ああ、やっぱり前から思ってたとおりだ・・。浦沢直樹の世界観には
『共産主義者＝金の亡者』という図式があるのが上のせりふからもよく読み取れる。
ついでにこの主人公、豪士は左翼ゲリラ一隊をランチャーで皆殺しにしたらのが
わかる。
以前から『共産主義者＝金の亡者』という感じで描いてる臭いはしてたけど
なんで浦沢がそう思うのかは、よくわからない。
確かに地下にもぐる必要のある共産組織などは活動資金が必要になり、
やばい仕事をはじめる輩もいるだろうけど、それが＝金の亡者と
判断されるのだろうか？
ともかく、浦沢が金に汚いことを侮蔑する意識の根底には
共産主意を忌み嫌う流れと同じ精神があるらしい。

パイナップルも結局は浦沢の法則通りじゃん。黒い手紙では。
西側と強調路線のソ連はまだいいけど、ベトコンになった日本人はテロリストか。

豪士は反共の側のインストラクターを必ずしている。

「共産主義は金の亡者」「変えに汚い奴は悪」「資本主義に鞍替えできる奴はいい奴」
こんな感じか。
このあたりの浦沢の思想はむしろチープなほど単純な思想だと思うけど。

　　　　　　　　　,. -'";;;｀`ヽ'' ´ｰ- ､
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　　　　　 ヽ t､ :::::.　　　''"~,...｀`　 ,' 　＜　私の知り合いの豪士は左翼ゲリラ一隊を
　　　　　　　l ヽ,　　　　　　　　　 ,' 　　　　＼ランチャーでミンチにしてきました
　　　　　　　l 　 ヽ,　　　　　　　 ﾉ, 　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　,. i　　　 ヽ､　　　 _,. i'`iﾞ､
　　　　　/　 l　　　　　｀`'''"~ ,ノ ﾉ ヽヽ､

共産主義の爺さんの話、どうやって読んだら最後に資本主義に転向したと読めるんだ？
その程度の解釈力で他人の思想信条を云々しようなんて、止めといた方がいいよ。

>>149
＞「ほう。少しは知っているようだな。違うのはソトが共産主義者ということだ。
＞あいつはただの金の亡者のテロリストだ。

引用間違ってるよ。正しいのはこっち↓

>「ほう。少しは知っているようだな。違っているのは、ソトは共産主義者でもなんでもない…。
>　ただの金の亡者のテロリストだということだ」

それ、パイナップルアーミーの第何話でつか？　
あとで漏れも確認してみまつ。

>>154
２巻の７話

>>155
Thx。

確認しまつた。
>「ほう。少しは知っているようだな。違っているのは、ソトは共産主義者でもなんでもない…。
>　ただの金の亡者のテロリストだということだ」
が正解。
ということは、ソトというキャラはイデオロギーに関係なく金目的で誘拐組織を作って運営してるつうことだぁね。

ますます>>1が嘘つきになってきました

>>149,153,157
やることが質の悪い嫌韓厨と同じだな。

蒸し返すようだけど、原作者はどうでもいいの？

あの程度の根拠で反共呼ばわりしていいなら、漏れも言ってみようｗ
「浦沢直樹はＩＲＡのシンパ」

「浦沢直樹はサヨ」

「浦沢直樹は>>1」

「浦沢直樹は唐沢なをき」

「浦沢直樹は天狗の子孫」

>>163
誰一人として見抜けなかったことを、あれだけきっぱりと断言しきっている
ところをみると、実は正解かもしれないぞw

「浦沢直樹と勝鹿北星は同一人物」

「浦沢直樹は小学館に入社するつもりだった」（本当）

　　　　　　　　　,. -'";;;｀`ヽ'' ´ｰ- ､
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　　　　　 ヽ t､ :::::.　　　''"~,...｀`　 ,' 　　＜　　>>161-167　Ｄマイナー、落第です！
　　　　　　　l ヽ,　　　　　　　　　 ,' 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　l 　 ヽ,　　　　　　　 ﾉ, 　　　　
　　　　　　,. i　　　 ヽ､　　　 _,. i'`iﾞ､
　　　　　/　 l　　　　　｀`'''"~ ,ノ ﾉ ヽヽ､

>>151
お前がＡＡ使ってどうする・・・

>>153
ありゃ、そうだった。これ、引用先のサイトからのコピペだったんよ。かもすの悪いけど、
意図的にやったと思われのも困るんで↓参照。とりあえず今日は忙しいんで、これで。
し
かし浦沢漫画で作中、共産主義者を非人間的にしか描かないのは膨大な量になるのに。
いまだに>>154の共産主義の爺さんの話しだけを持ち出して否定しようとするのかね・・。
息子に利子を払うように指輪を貸し、自分は利子を要求する。それを資本主義という。
これ明らかに資本主義の改宗以外にありえなくない？
ましてや否定派が、この１回に固執する意味もあるのかね？
カンダタが、蜘蛛一回助けたからと言って他の今までの行為が否定されるわけじゃあるまいに。

ところで人の読解力を問うのなら、是非聞きたい。
上で出てきた毒殺の男が子供の頃、実を食べて助かったのはどういう意味があるの？
正直その後のオチもわからない。妥当な解説、願う。












ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man02002.htm

……引用ぐらいちゃんと漫画から引っ張ってこいよ。
何を主張しようがそりゃ勝手だけどよ、原著から引用するってのは最低限のマナーじゃないか？
稀に版が変わったときに台詞などが変更されてることもあるてなことを考えると、第何版かてのも必要な情報だろ。
サイトのあらすじからコピるなよ。
絶版になってるとか手に入らないとかならともかく、古本でも売ってるし文庫にだってなってるんだし。

＞しかし浦沢漫画で作中、共産主義者を非人間的にしか描かないのは膨大な量になるのに。

誰も認めてません。

＞息子に利子を払うように指輪を貸し、自分は利子を要求する。それを資本主義という。
＞これ明らかに資本主義の改宗以外にありえなくない？

親父は皮肉を言ってるだけだろ・・・

ツッコミどころ満載だなあ

>>171
否定派？　普通の意見でしょ？
それとも肯定「派」なんてあるの？
１人で「派」なんて言ってもねえ・・・

だからあ、反共プロパガンダに毒された2chでこんな議論しても無駄なんだってｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ひょっとして今までのは全部ネタで、漏れらは>>1に釣られてたのか・・・？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

「このスレッドは、見られたものではないので書きこんではいけません！！」

　このスレッドが、こんなにメチャメチャなスレッドだったのかというと、要するに
全てにおいて考えが足りなかっただけの話なのです。本当にひどいスレで
あるということは、この際はっきりと言いきってしまっても良いのでしょう。

　ですから、今回のスレッドの>>2にはどうしてもつけてほしい言葉があります。
「このスレッドは見られたものではない。書き込んではいけません」と。そういうレスが
一番正しい姿だと思います。これは、単なるコピペ荒らしではありません。
可能であればやってほしいと思います。「匿名掲示板」という名前につられて
書き込んではいけませんよ、ということです。そういうことをすることが、自分より
２ちゃんねらー暦が浅い人に対しての誠実な行為であると思います。

　しかし、・・・・・だから今の日本は嫌なのですが、本当にそういう煽り文を
貼り出してみると、このスレッドはきっと凄く伸びるでしょう。
きっと書き込んじゃいますね。
　だから嫌なんです。
　　　　 ＿＿＿＿
　 　 ／∵∴∵∴＼
　　/∵　≡＝=､　,≡|
　/∵∴ |‐==・ﾅ=|==・|
　|∵∵／`ー ,(__づ､｡|
　| ∵ /　三´ : : : :三ﾉ　　
　| ∵ |　　　 _;=＝､; |　
　＼　|　　　 ￣￣｀ｿ 　 　
　　 　|　　　`ｰ--‐ｉ'´

すまん

本当に誤爆か？　なんか荒らしっぽいが。

思うに、「長崎尚志は反共」の方がまだ説得力があった・・・・・・わけないか

ま

>>189
んがサロン？

　

誰が立てたのこれ？　同じように荒らされてるみたいだけど。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081521562/

こっちのスレもようわからん
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080091862/

＞し
＞かし浦沢漫画で作中、共産主義者を非人間的にしか描かないのは膨大な量になるのに。
お前の目にだけ、な。

＞これ明らかに資本主義の改宗以外にありえなくない？
あの場面に、素直になれない父親の息子に対する情愛を感じ取れないのか。
相当に感受性が低いんだね。電波の受信度は性能よさげなのにね。

＞ましてや否定派が、この１回に固執する意味もあるのかね？
お前が何とか挙げられた具体例がそれしかないからだよ。
それも完全に間違ってるんで嘲笑されてるんだ。気付け。

＞上で出てきた毒殺の男が子供の頃、実を食べて助かったのはどういう意味があるの？
＞正直その後のオチもわからない。妥当な解説、願う。
自分が特別な人間であると思い込むに至ったきっかけだろう。
あのさ、もう少しオツムよくなってからスレ立てしようや。

>>123
反共の定義ができないんなら、浦沢を反共呼ばわりすること自体
無意味じゃねえか！！

何言っても無駄だって。
考察とかいってるけど、>>1は人の意見全然聞いてないだろ。
>>1は最初に「浦沢直樹は反共」って決めつけておいて、
それから都合のいい証拠をでっちあげたり、
強引な解釈したりしてるんだから。

MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/

【ＣＭＡ】パイナップルＡＲＭＹ【民間軍事援助】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1011540026/

ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/

【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/

浦沢直樹【PLUTO】03 ピアノの時間...
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076086461/

浦沢直樹「Ｈａｐｐｙ」に見る物語構成
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069437041/

【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/

浦沢作品で一番面白いのは何ですか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062040897/

MONSTER Chapter3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081503214/

マスターキートンを語ろう＠懐かしアニメ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1035808769/

キートンのようになりたい＠外国語
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/987411934/

浦沢スレのガイドラインはここですか？
今は時期柄N速とかにたまにキートンスレが立つぞ。すぐ落ちるけどｗ

マスターキートンを語ろうぜ＠考古学
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1066219554/

MASTER KEATONについて語ろう＠世界史
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1064318540/

イリヤッド 入矢堂見聞録/東周斎雅楽.魚戸おさむ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1059887073/

「パイナップルARMY」
原作・工藤かずや　作画・浦沢直樹

1 インストラクター豪士
2 偽りの英雄（ヒーロー）
3 最後の真実
4 十五年間の悪夢
5 五人の軍隊　前編
6 五人の軍隊　中編
7 五人の軍隊　後編
8 過去からの男

9 火曜日の老兵
10 ５ドルのゲーム
11 白の追跡者
12 ７番街の花束
13 テキサス大強盗団
14 真夜中の襲撃者
15 コパンの壁
16 セルバ・ゲーム

17 フォルショー通りの決闘
18 1979年の栄光
19 シャルロットの贈り物
20 ドッグ・ウォッチ
21 ５月２日の弾道
22 フリードリッヒの狼
23 ミュンヘンの休日
24 カシードラルの遺産

25 カーテンコール
26 ブレイクスルー：突入
27 賭けのシナリオ
28 栄光へのオフサイド
29 大いなる目覚め
30 脱出−evasion−前編
31 脱出−evasion−後編
32 ザルネンの感謝祭

33 サイレント・マグナム
34 誇り高き孤独
35 ドクター・スタージェス
36 グリフォンの罠
37 ９年目のホワイト・クリスマス
38 戦場に咲く花
39 サンタ・マリアの想い出
40 ミラノに死す
41 ロンリー・ソルジャー

42 見えざる敵
43 シエラ・ネバダの特訓
44 キッドナップ・ラプソディー　前編
45 キッドナップ・ラプソディー　後編
46 エクスタインの風景
47 ラインの蘇生
48 湖上の男（ひと）
49 死神の死
50 ジェフリーの災難

51 天国のワイン
52 キング　オブ　ザ・ロード　前編
53 キング　オブ　ザ・ロード　中編
54 キング　オブ　ザ・ロード　完結編
55 泣く男
56 エレンの憂鬱
57 招かれざる客
58 ラスト・オーダー

59 聖者現わる
60 その男……
61 暗い日曜日
62 黒の手紙
63 素晴らしき休日
64 微声拳銃
65 竜韜部隊（ロンタオプートゥイ）
66 最後の切り札（エース　イン　ザ　ホール）

キートン動物記
原作・勝鹿北星　作画・浦沢直樹

1　CAT［ネコ］
2　CHINPANZEE［チンパンジー］
3　CAMELEON［カメレオン］
4　SHARK［サメ］
5　SEA GULL［カモメ］
6　HORSE［ウマ］
7　COLORED CARP［ニシキゴイ］
8　CROW［カラス］
9　GIRAFFE［キリン］
10　BEAVER［ビーバー］
11　JELLY FISH［クラゲ］
12　RABBIT［ウサギ］
13　TOTENKO FOWL［東天紅］
14　ELEPHANT［ゾウ］

ＭＡＳＴＥＲキートン
原作・勝鹿北星　作画・浦沢直樹

1　迷宮の男
2　天使のような悪魔
3　小さなブルーレディー
4　ダビデの小石
5　白と黒の熱砂
6　砂漠のカーリマン
7　背中の裏街
8　遙かなるサマープディング

9　貴婦人との旅
10　狩人の季節
11　獲物の季節
12　収穫の季節
13　ＦＩＲＥ　＆　ＩＣＥ
14　薔薇色の人生
15　ＲＥＤ　ＭＯＯＮ
16　ＳＩＬＶＥＲ　ＭＯＯＮ

17　屋根の下の巴里
18　小さな巨人
19　ラザーニェ奇譚
20　アレクセイエフからの伝言
21　すべての人に花束を
22　黒い森
23　昼下がりの大冒険
24　赤の女

25　喜びの壁
26　交渉人のルール
27　身代金のルール
28　空飛ぶヒーロー
29　１４階段
30　穏やかな死
31　長く暑い日
32　家族の瞬間

33　白い女神
34　チャーリー
35　無関心な死体
36　ノエルの休戦
37　ハーメルンから来た男
38　ハノーファーに来た男
39　オルミュッツから来た男
40　キートン先生の事情

41　秘めたる宝
42　青い鳥消えた
43　白い雪とノアの箱舟
44　偽りの三色旗
45　偽りのユニオンジャック
46　セーフハウス
47　化け猫荘の人々
48　アザミの紋章

49　エルザ・ランチェスターの思い出
50　エルザ・ランチェスターの復活
51　瑪瑙色の時間
52　匂いの壁
53　デビッド・ボビッドの森
54　デビッド・ボビッドの帰還
55　黄金の鐘の夢
56　出口なし

57　豹の檻
58　カルーンの鷲
59　アナトリアの蟻
60　死の都市の蠍
61　井戸の中の鼠
62　賭けの王道
63　禁断の実
64　西から来たサンタ

65　血と名誉の掟
66　愛と悲しみの掟
67　コーンウォールの風
68　王の涙
69　放課後探偵団の冒険
70　瞳の中のハイランド
71　五月の恋
72　シャトー・ラジョンシュ1944

73　仮面の奥
74　緑のフーガ
75　イシスの呪い
76　ブルーフライデー
77　勝利の陰に
78　ウイスキーキャットの村
79　祈りのタペストリー
80　幸運は雨と共に

81　帰郷
82　天使の両翼
83　フェイカーの誤算
84　鉄の砦
85　特別なメニュー
86　聖夜の邂逅
87　雪山の審判
88　家族

89　カタルーニアに乾杯
90　狂った太陽
91　オプの生まれた日
92　永遠の楡の木
93　赤い風
94　赤き哀しみ
95　空へ…
96　靴とバイオリン

97　渡り鳥の黄昏
98　死者からの贈り物
99　神の棲む森
100　伝説の微笑
101　臆病者の島
102　トム・バウワーと少年
103　ライオンの騎士
104　銀月の騎士

105　バラの館
106　心の壁
107　面接の日
108　塔の男
109　いいパブの条件
110　ハッピーニューイヤー
111　光なき世界の住人
112　光をくれた女（ひと）

113　不死身の男
114　家庭教師キートン
115　御婦人たちの事件
116　真実の町
117　寄り道
118　探偵志願
119　神の愛でし村
120　聖者のいる村

121　ルナデールの夕日
122　二人の父親
123　名探偵再登場！？
124　メイド・イン・ジャパン�T
125　メイド・イン・ジャパン�U
126　メイド・イン・ジャパン�V
127　冥府からの愛
128　失われた天才監督

129　壁の忘れ物
130　最後の挑戦
131　ベンタヌ山の誓い
132　山の裁き
133　学者になる日
134　夢を継ぐ者
135　本日多忙なり
136　合格祈願

137　ルーマニアへ！！
138　チャウシェスクの子供たち
139　ブカレスト脱出！！
140　ＴＡ８９
141　チャウシェスクの隠し資産
142　虐殺の村
143　絶体絶命
144　夢を掘る人

手の込んだ埋め立て乙枯れ山ｗ

で、他のマンガもやるのか、これ？

パイナップルＡＲＭＹ【OPERATION 2】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/

江戸川啓視＆クォン・カヤ：プルンギル
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1064081887/

「ＭＡＳＴＥＲキートン」に似たマンガで、ビッグコミック・スペリオール
に連載されていた「ハンサムウーマン」というのがあった。
作者は鎌田洋次だったか。こちらは女弁護士が主人公。

>>210
本スレでやりあっていた時にそっちのスレにされてたコピペ、
今ごろだけどウザがられてますよ。

勝鹿北星は
きむらはじめ＝ラディック・鯨井　が途中で抜けて、
長崎尚志＝東周斎雅楽＝江戸川啓視　がメインになったということでＯＫ？

>>59
工藤かずや原作のマンガは
「パイナップルＡＲＭＹ」（浦沢直樹）と
「極道ステーキ」（土山しげる）の他にも
ざっと調べただけでこんなにある。

「信長」（池上遼一）
「舞」（池上遼一）
「イリーガル」（木村直巳）
「新選組」（金井たつお）
「ＴＨＥ　ＥＧＤＥ　新撰組」（ＳＨＩＮＹＡ）
「摩天楼」（廿里祥一郎）
「刺客怨み葵」（さいとうたかを）
「傭兵シュティフィ」（花井由湖）
「マザー」（秋原龍彦）
「タイニー」（松森正）
「ブルースキャナー」（山口まさかず）
「恭子の修羅」（高橋よしひろ）
「マグニチュード」（千葉潔和）
「ボン」（鈴木岳生）
「青い豹」（とんぼはうす）
「ドッグゲーム」（とんぼはうす）
「サイラス」（秋月めぐる）
「ＯＮＥ−ＤＡＹ　ＡＲＭＹ」（左近士 諒）
「ＡＹＵＫＯ」（久保田真二）
「望郷戦士」（北沢拓）
「アイドル　Ｋ」（峰岸とおる）

で、どこまでが原作者の発想で、どこまでが浦沢本人の発想か
わからないから浦沢で一括？
すげえ大雑把・・・・・・

>>245
きむらはじめ（名義）原作
「なんか妖かい！？」（里見 桂）
「たちまち晴太」（水島新司）
「めんくい　ラーメン放浪記」（前川Ｋ三）
「ホットＤＯＣ」（加藤唯史）
「エア　ポケット」（安良城　考）
「青拳狼（ウルフ）」（池上遼一）
「ブラックマネーゲーム　マンガ・地下経済の実態」（影丸譲也）
「科学の花嫁（テクノ・ブライド）」（かづさひろし）
「熱いですよ」（原田久仁信）
「私立終点高校」（藤原芳秀）

ラディック・鯨井（名義）原作
「ＳＥＥＤ」(本庄 敬）

色々書いてる連中は（１人かも知れんが）
ちゃんと調べてから物を書けと1に言いたいのか、
それとも手の込んだ荒らしor埋め立てなのか・・・？

【ネタバレ】MONSTERスレ【考察】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1079695930/

>>243
キートンに似てるっていうか、最終的な敵は
パイナップルＡＲＭＹと同じ人物だよね。

>>251
どっちかとかぶるネタが少なくなかった。誘拐交渉人やったり。
あと、映画ネタ。こっちはストレートに引用してたけど。

1でなくてもパクリじゃないかと言いたくなる。
同じ小学館ならいいのか？

>>243
小さく「脚本　プランダ村」ってクレジットされていた。
何者だったんだろう？

>>248
☆☆☆　　　なんか妖かい!?　　　☆☆☆
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1080238355/

>>251
「大きな日本人」ですね。敵というか、ヒロインの別れた夫が追っている
人物ということになりますけど。

>>246
■池上遼一『信長NOBUNAGA』幻の八巻含む全巻復刻！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058953690/

すごい流れ？になってる、このスレ・・・
不毛なレスの応酬よりはよっぽど役に立つけどｗ

浦沢の思想なんて本気で分析しようと思ったら、
初期の短編を含めて主要な作品を一通り読んで、
それから工藤かずや、きむらはじめ＝ラディック・鯨井、
長崎尚志＝東周斎雅楽＝江戸川啓視の原作の他作品も読んで
そちらの要素を排除する必要があるわけだが、
1にそんな緻密な分析する気はないんだろうか？

ないんだろうなあ・・・

別に1に賛同するわけじゃないが、1が喜びそうなことを指摘しておく。
キートンの父・平賀太平は、初登場の時に（「背中の裏街」）
キートンから「大のソ連嫌い」と言われている。

お、なんかすごいことになってる。
なんかイラクの方が大変なんでそっちをどうなるか見守ってたら
こっちのスレのこと、忘れてた。

とりあえず、あげるよ。

>>259
うんうん。それで宇宙犬を擁護してるから人間はみな同じ云々と
言ってたはずだけど・・。実質、それ認めてないと同じだと思った。

擁護してるのは一部だし、そんなのわかりきったことだからね。

>>172
うんうん、ごもっとも。
>>177
２ちゃん自体にイデオロギーはないよ。
いろんな板にいろんな考えの人間がいるだけ。

>>194
それであの毒殺の男はなんで過去に死ななかったの？理由あったっけ？
後は主観と思う。

弟の方はベラドンナ吐いたでしょ

うーん、あげても最近しずかだな。
>>255
その人も元ベトコン？

>>258
うん、さすがにそこまでの根気はないね。
だからこそ、情報募集なんだけど・・今でも意見・情報は募集中。
いっそのこと・・ヤフーのほうにも宣伝してこようかな・・？
あっちのアニメカテで以前、浦沢漫画は世界平和を目的に描かれてると
言ってた人がいたけど（途中からスレタイと関係なく浦沢漫画のスレになってた）。
豪士に殺されたベトコンたちの存在は…どうなんだろ？
いや、共産主義者を人間として数えない人はそう思うのかも知れないけど・・。
小東夷だけ悪く描くけど、豪士だってベトナムで相当散々ベトコンが死ぬように
仕向けてたわけだ。
SASだって軍隊、戦争目的であるんだし、これを安易に戦争反対だと思っちゃう人は
少し単純なんじゃないかと思う。

パイナップルアーミーについて語りたいなら読んでからにしなさい

イデオロギーというフィルターをかけて読むのが
興味深いのは判ったが、1の思考の過程が理解不能。
リアリティをつけるため、国際情勢を絡めれば
自然なストーリーだろ。

同様にいえば、ゴルゴも反共なのかい？

>>264
本当に情報求める気があるなら、「浦沢直樹は反共」なんて
ひとりよがりな決めつけするな。
こんなんじゃ本当に荒らし以外いなくなるぞ。

>>262
＞>>177
＞２ちゃん自体にイデオロギーはないよ。
＞いろんな板にいろんな考えの人間がいるだけ。

ばーか、ネタにマジレスしてやんのｗ

>>261
＞うんうん。それで宇宙犬を擁護してるから人間はみな同じ云々と
＞言ってたはずだけど・・。

また出た、1のウソツキ！　そんなこと書いてないぞ！

>>269
ひょっとして1の野郎、キートンすらまともに読んだことないんじゃないのか？
「背中の裏街」から「正確に」「引用」するとだな・・・

キートン「ところで、研究の方はどうです？」
太平「ああ…ようやく結論が見えてきたよ。“動物戦争抑止論”！！
　　　私はこの研究を米ソ同時に発表するつもりだ。」
キートン「………」
太平「武器テクノロジーの進歩は誰にでも操作できる兵器を産み出した……
　　　それは当然、頭のいい動物になら扱える。
　　　これからは人間に代わり、訓練された動物同士が戦うってわけだ。
　　　むろん人間は、死なずにすむ……するとどうなると思うね？」
キートン「……？」
太平「妙なことに人間は、自分達の殺し合いには冷淡だが……
　　　こと動物の問題に関しては、驚くべきヒューマニズムを発揮するのだ。」
キートン「お父さん、いつから平和論者になったんですか？
　　　大のソ連嫌いの軍事動物生態学者が……」
太平「いや、もう二十年も前から、私の頭の中にあったことだ……」

で、太平の具体的な反ソ的言動って描かれてたか？
1はもう信用できないから、もしあったら他の誰かが指摘してくれ。

>>262
で引用を正確に取らないことに対する>>172のコメントに
ーー
>>172
うんうん、ごもっとも。
ーー
と言った矢先にこれでつか。

>>168
確か、就職活動で小学館も回って、その時ついでに持ち込みもやってみたら
それがデビュー作になったんだっけ？

ところで、キートンの連載が終わった後で、連載されていた
ビッグコミック・オリジナルに浦沢直樹と「勝鹿北星」のインタビューが
顔写真つきで掲載されてたんだけど、あの時の「勝鹿北星」は
きむらはじめ＝ラディック・鯨井だったのか？

「すべての人に花束を」に出てくる、太平に飼い犬探しを頼んだ女の
元夫というのが「勝鹿北星」をモデルに描かれた、というのも
その時のインタビュー記事に書き添えてあった。
浦沢の時だったか、勝鹿の時だったかは忘れたけど。

おっと。
よく考えたら
＞うんうん。それで宇宙犬を擁護してるから人間はみな同じ云々と
＞言ってたはずだけど・・。実質、それ認めてないと同じだと思った。

の方が>>172に関するコメントより前ですね。
訂正し、謝罪します。
ごめんなさい。

まあ、何にしても1はいい加減な引用で、さらに信用を失墜させたわけだ。

つうか、最初から物笑いの種なわけだが。

991 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/12 23:33 ID:???
気が向いたら、このバカなんとかしてやって下さい。

16 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/12 19:39 ID:???
そういえばこっちには、まだ貼ってなかったっけ。
【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100

ご意見・情報お待ちしてます。
元ベトコンで毛沢東好きの小東夷、エルサルバトルで豪士のランチャーによって
全滅させられた左翼ゲリラ、もちろんベトナム戦争時代の現役ベトコン達と
なにかと社会主義者は悪し様に描かれてます。
ここでは、そういった浦沢漫画でコケにされ続ける共産主義関連の情報を
お待ちしてます。では。


992 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/12 23:50 ID:???
うめうめ


993 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/12 23:50 ID:???
↑
他のスレにリンクしたのと違って、思い切り煽ってるなあ。
さんざん叩かれて、頭にきたか・・・

>>278
＞エルサルバトルで豪士のランチャーによって全滅させられた左翼ゲリラ

これは間違ってるって言ったのに無視か。

　　　　　　　　　,. -'";;;｀`ヽ'' ´ｰ- ､
　　　　　　 ,.-'";;;;;ｰ､ヾ`､ﾞ､､ﾞ､;;;i;;,';ﾉヽ
　　　　 ,／;;;;;;;;;;;;;;;;,. -─-､,_＿';;;;;ソ;;;;ヾヽ
　　　 ,/';;;;;;;;;;;;;;;;／,'::.　　　　　 ヾ､'ヾ,;;;;;ﾞ､ヽ
　　 ,/,';;;;;;;;;;;;;;;/'/i　_,,..,_　　　　　）} ﾞ､､;;iﾞﾞ､
　　//;;;;;;;;;;;;;;/　'　'"_,,,..｀`ヽ　　 _,,.- ､i;il iﾞ､
　　 !i;;;;;;;;;;;;;;;' ::　 　'''ﾋi')　　　 ,. ',q､　/' '
　　　'∨´ヽ/ :: 　　 ''''"　　　 ﾞ､ ､.,' .i'i
　　　 i' /´ }　　::::::::::　　　/''''　`､ :::.l,}
　　　 i､i'　ﾞ､　　　::::　　　　-　 ,ノ　 ,''
　　 　 ヽ､､_　 ::::.　　　　　 ＿　　　,' 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ t､ :::::.　　　''"~,...｀`　 ,' 　　＜　　>>1　Ｄマイナー、落第です！
　　　　　　　l ヽ,　　　　　　　　　 ,' 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　l 　 ヽ,　　　　　　　 ﾉ, 　　　　
　　　　　　,. i　　　 ヽ､　　　 _,. i'`iﾞ､
　　　　　/　 l　　　　　｀`'''"~ ,ノ ﾉ ヽヽ､

人の意見も聞き入れずに「ご意見・情報お待ちしてます」か・・・

こんなスレ、とっととつぶした方が本人のためにもなるな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

いくらなんでも、そういうくだらない荒らしはやめとけ。

動物ってのは、きむらはじめの得意分野だったんだろうな。
後半になると動物ネタやらなくなるし。

Oh große sehnsucht hab'ich nach meiner liben heimat
die himmelsschlüssel auf der wies'n blühn
wo die wälder so heimlich rauschen
Oh meiner liben haimat Sachsen
Oh meiner liben haimat Sachsen

愛し合う心を　育てていった　あなたが
その腕（かいな）を枕に　お眠りと　耳にささやく
昼の言葉など　忘れていいから
聞いて　free fly　free fly　果てなく

父とその母が　歌えなかった唄が
弾む　free fly　free fly　愛をまさぐる唄
信じあって　語りつげば　もっと心　滑（なめ）らかになる

欲深なまどろみ　身を任せて　夢みる
子供たちの心の　灯（ともしび）になって欲しいと


愛する作法（しつけ）を　ちりばめていけば
それは　free fly　free fly　慈（いつく）しむ海原（うなばら）
あなたという星　つかめば　永遠という刻（とき）にかわって

愛し合う心を　育てていった　あなたが
その腕（かいな）を枕に　お眠りと　耳にささやく

夢に見る銀河を　まどろんだまま　旅する
その瞳と唇　それだけで何もいらない

ライリーライリー　ライリーリラー　命かけて誓えど
ライリーライリー　背中の　羽根はすでに破れ
飛び立てば闇　振り向けば闇　光ははるか遠くに見えない
それでも真実は　伝わるはずだと
祈りを越えた愛だけを　心の糧に　祈りを越えた愛だけを　心の糧に

ライリーライリー　ライリーリラー　人は誰も旅人
ライリーライリー　両手に　掴みきれない夢を
離別と引き換えに　涙と引き換えに　掴める者だけが　背おった十字架
ふるえるその指が　何かを伝える
祈りを越えた愛だけが　闘う力　祈りを越えた愛だけが　闘う力
ライララー　ライララー　ライララー　ライーララララー　…

ガノタの荒らしかｗ

>>1に対する素朴な疑問

パイナップルアーミーとマスターキートンには原作者がいてそれぞれ違う人、
だからテーマやお話などの方向性が異なるのは当たり前。
なのに>>1はどうして浦沢だけに絞るの？
右だの左だのそんなんじゃなくて単に浦沢が嫌いなだけ？

>>292
意味が分からん。
話の方向が違う事と、浦沢に絞ることがどう背反するの？

>>121
芸名の無断使用を禁止しようと思ったら、著作権で争ってもダメ。
商標登録して、商標権で争わないと。
昔、加勢大周の元事務所がやったみたいに。

それと、田村亮子は自分から名乗ったわけじゃなくて、
周囲というかマスコミあたりからＹＡＷＡＲＡちゃんと呼ばれるように
なったわけで、本人に抗議なんかしてもしょうがない。

>>292の意図とは違うかもしれんけど、原作者つき漫画のテーマについて
作画者だけを取り上げて反共と決めつけるのはやはりオカシイと思う。

>>296
それをいくら言っても聞かないもんなあ・・・

「パイナップルＡＲＭＹ」の頃だと思うが、浦沢直樹はハウツー物
みたいなマンガも描いていた。小学館の「ＢＥ−ＰＡＬ」という
アウトドアの専門誌の連載をまとめたものだったはず。
アウトドアのガイド本みたいなもので、単行本が２冊出ていた。

>>298
それ知ってるわ。実は俺の浦沢初体験漫画だったりする。
食ってる飯の描写がこの頃から上手くてなあ。
父親にキャンプに連れてけってせがんだもんだ。
YAWARAを初めて見たとき「あのアウトドア漫画の人だ」なんて思ったりもした。

ところで浦沢って小学館専属なんだっけ？

このスレは【浦沢作品を楽しく語るスレ】に変更となりました。

>>279
おや、そこはどこが間違ってるの？

>>292
ようはどこからどこまで原作と作画の担当がわからないわけだ。
で、浦沢作品には浦沢臭が強い。ただ作画してるわけじゃないだろう。
陽はタイトルとして浦沢を持ち出してるが、工藤や勝鹿で議論しても
構わないし、それを取り締まるつもりもない。
ただしどっちどこまでストーリーや構成で担当してるのかは以前なぞだってことさ。

浦沢臭ねえ。取り締まるねえ。議論ねえ。

1台目はキーボードがきかず、店員に場所を変えてもらったら
2台目はちょっと容量が多いところに行くと勝手にログアウトする…。
昨今の喫茶店のｐｃは・・。
というわけで調子も悪いし、そろそろ時間なんでお開きにするよ。
また今度〜。

それにしてもあぼ〜んには、何が書いてあったのかね？

え、なに？302や304ってこの糞スレ立てたどうしようもない馬鹿なの？

>>305
レスの痛さからして本物に違いない

ようはどこからどこまでがフィクションなのか区別がついていないわけだ。
で、>>1のレスには>>1臭が強い。ただ共産主義ﾏﾝｾｰなわけじゃないだろう。
陽はスレタイとして反共を持ち出してるが、自分の嫌いな浦沢を叩けるのであれば
反米でも反日で構わないし、思想も教養もない。
ただしこのスレは>>1の思惑と異なって【浦沢作品を楽しく語るスレ】に変更となりましたってことさ。

>>302
＞おや、そこはどこが間違ってるの？

>>153-159　読み直せや。

>>304
＞それにしてもあぼ〜んには、何が書いてあったのかね？

最初っから名前とメール欄と本文に「あぼーん」と書き込まれたんやろ。

21 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/13 23:25 ID:???
不謹慎かもしれんが、今のイラク人質事件で話つくると面白いだろうな。

22 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/14 00:05 ID:???
人質がプロ市民だからつまらんだろ。

・・・いや、豪士の説教が聞けるか？

23 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/14 02:36 ID:???
>>22
困難を極める救出作戦。作戦中、豪士の相棒が死亡。助けてみたら‥

後味悪そうで良いではないか。

24 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/14 07:30 ID:???
「こんな奴らのために、命をかけたのか…。」

後味の悪さもパイナップルARMYの魅力。

25 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/14 09:47 ID:???
精神的ダメージを受ける豪士ﾀﾝﾊｧﾊｧ

27 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/14 16:40 ID:???
>>22-24
そんなあなた方にこのスレを。
あなた方が嫌いなプロ市民ぽいのが必死に反論してます。
【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100
ご意見・情報お待ちしてます。

猪熊柔は浦沢作品には珍しいくらい抜けるヒロインだね
今日もドぴゅドぴゅアハアハ！

たちが悪くなってきた。

836 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/12 19:42 ID:???
【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100

ご意見・情報お待ちしてます。
平気で相手の足を折るソ連時代のテレシコワ
（名前は世界初の女性ソ連宇宙飛行士という皮肉）
・・などといった情報あればお待ちしてます。

いつか君は星を産む
君の星は私達を照らす
たとえ今は暗くとも
君の星は明るい
君の星は未来の星
君の星は未来の星

（原詞：ドイツ語）

主の眼差しは大地を照らす
貴きものを守りつつ
勇者は大地を揺り動かす
光を浴び嵐を呼んで
女神は静かに眠り続ける
変わらぬ夢を結びつつ

（原詞：ルーマニア語）

こんなところまで行って荒らすか・・・

ttp://urasawa.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ura1/erialbbs.cgi

[1787](無題) 　From: あるスレの１ 　on 2004/04/12 18:49:00 　
はじめまして、たまたま検索で引っかかってここに来ました。
【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100
と言うスレをやっています。ここは浦沢先生のイデオロギーを考察するサイトです。

浦沢先生の作品には共産圏、共産主義の人間はほぼ悪人として
描かれます。（例外は、反体制だったか、最終的に改宗する人間）
キートンの赤い旅団や東の暗殺者のように、にやにやいやらしく
笑いながら人を平気で殺すようなタイプです。
特にパイナップルアーミーの主人公、豪士は、
ベトナム戦争でベトコンと戦った英雄、後に多くの反・共産側のインストラクターをし、エルサルバトルでは左翼ゲリラ一隊をランチャーで全滅、共産主義者の小東夷を倒すなど明らかに、反共色を強く出してます。
MONSTERでは国家社旗主義ドイツ労働者党（通称はナチス）や東ドイツの悪を描いてます。
YAWARA!では相手選手の足を折るソ連時代のテレシコワ（名前が、世界初の女性ソ連宇宙飛行士というところに皮肉が効いてます）

これだけ浦沢先生が共産主義を忌み嫌ってる証拠があるのに、上のスレに来てる左派は、やれ浦沢直樹は左翼なはずだの、日共に近いはずだの、恥ずかしいことを妄想を平気で垂れ流しています。
左右どうあれファンであることはいいと思います。作者のイデオロギーとファンのイデオロギーが同じ必要はありません。
しかし、こういう妄想を言うファンに対しては、他のファンがきっぱり否定するべきときかと思います。興味のある方はぜひ来て何か言ってやってください。



--------------------------------------------------------------------------------
あるスレの１ > あの〜、みなさん来てくれてます？
ここらでビシッと言っとかないと左翼が調子に乗るだけですよ。

ついでに
ttp://manpara.cool.ne.jp/sub-keaton.htm

ttp://www.5stone.net/phpBB2/viewtopic.php?t=15343&postdays=0&postorder=asc&start=0

こういう人もいるんだね、やっぱり・・・
ttp://homepage.mac.com/hidkazoo/tawara/

荒氏依頼してまでかよ（ｗ
つか、>>1が右だ左だ赤だのって前に呆れた糞野郎だってのはわかったがな。

とりあえず、このスレは荒らしＯＫってことか？

とりあえず痛い>>1がいるってことで晒しあげておこう

>>288
この歌詞を読んで引っかかるのが、ドイツ語のはずなのに
名詞の頭文字が大文字になっていないところ。

>>314
そこの自己レスの日時を見ると、
>>302や>>304やＡＲＭＹスレ27（>>311のコピペ）と同じ頃に書き込んでる。
このスレに作品リスト貼ってる香具師ともども、ご苦労なこった。

＞あるスレの１ > あの〜、みなさん来てくれてます？
＞ここらでビシッと言っとかないと左翼が調子に乗るだけですよ。 (2004/04/14 16:56:36)

時系列に並べてみる。

《このスレ》
302 ：マロン名無しさん ：04/04/14 16:35 ID:Anddrp4M
>>279
おや、そこはどこが間違ってるの？

>>292
ようはどこからどこまで原作と作画の担当がわからないわけだ。
で、浦沢作品には浦沢臭が強い。ただ作画してるわけじゃないだろう。
陽はタイトルとして浦沢を持ち出してるが、工藤や勝鹿で議論しても
構わないし、それを取り締まるつもりもない。
ただしどっちどこまでストーリーや構成で担当してるのかは以前なぞだってことさ。

《ＡＲＭＹスレ》
27 ：愛蔵版名無しさん ：04/04/14 16:40 ID:???
>>22-24
そんなあなた方にこのスレを。
あなた方が嫌いなプロ市民ぽいのが必死に反論してます。
【浦沢直樹は反共】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100
ご意見・情報お待ちしてます。

《ファンサイト》
あるスレの１ > あの〜、みなさん来てくれてます？
ここらでビシッと言っとかないと左翼が調子に乗るだけですよ。 (2004/04/14 16:56:36)

《このスレ》
304 ：マロン名無しさん ：04/04/14 17:03 ID:Anddrp4M
1台目はキーボードがきかず、店員に場所を変えてもらったら
2台目はちょっと容量が多いところに行くと勝手にログアウトする…。
昨今の喫茶店のｐｃは・・。
というわけで調子も悪いし、そろそろ時間なんでお開きにするよ。
また今度〜。

それにしてもあぼ〜んには、何が書いてあったのかね？

>>317
＞柔道の田村亮子選手（トヨタ自動車）のこれまでの実績は大変素晴らしい内容です。
＞
＞誰も文句の付けようがありません。　そして、今回シドニーオリンピックの金メダル！
＞
＞見事な１本勝ちで、日本中を感動の嵐に巻き込みました。　しかし、たった一つだけ腑に落ちない事があります。
＞
＞なぜ田村選手は「ＹＡＷＡＲＡちゃん」と呼ばれるのか、、、。
＞
＞元々「ＹＡＷＡＲＡ！」とは、浦沢直樹氏がビッグコミックスピリッツにて連載していた
＞
＞テレビアニメにまでなった超有名コミックスですが、彼女との共通点は
＞
＞「柔道が強い女の子」ということで、僕の感覚では美少女の域には達していません。
＞
＞あくまでも勘違いしてほしくないのは、「僕は田村亮子選手を嫌いではない」という点です。
＞
＞しかし、「ＹＡＷＡＲＡ！」をリアルタイムで読み、最終話で感動して涙した私には、
＞
＞そう、「恋は盲目」、こう表現するしかないでしょう、マンガのＹＡＷＡＲＡと田村亮子選手を一緒に出来ません。
＞
＞ということで、田村亮子選手を「ＹＡＷＡＲＡちゃん」と呼ばないところから始めよう、という活動です。　
＞
＞西川きよし師匠の言葉をお借りすると、「小さな事からこつこつと」とでも表現いたしましょうか（笑）
＞
＞それでは皆さんの手で作り上げましょう！

>>1と比べると、こっちの方がまだ建設的に思えてくる・・・

ttp://www.nhk.or.jp/manga/bbs/10th/master.html

あぼーん

　　　　　　　　　,. -'";;;｀`ヽ'' ´ｰ- ､
　　　　　　 ,.-'";;;;;ｰ､ヾ`､ﾞ､､ﾞ､;;;i;;,';ﾉヽ
　　　　 ,／;;;;;;;;;;;;;;;;,. -─-､,_＿';;;;;ソ;;;;ヾヽ
　　　 ,/';;;;;;;;;;;;;;;;／,'::.　　　　　 ヾ､'ヾ,;;;;;ﾞ､ヽ
　　 ,/,';;;;;;;;;;;;;;;/'/i　_,,..,_　　　　　）} ﾞ､､;;iﾞﾞ､
　　//;;;;;;;;;;;;;;/　'　'"_,,,..｀`ヽ　　 _,,.- ､i;il iﾞ､
　　 !i;;;;;;;;;;;;;;;' ::　 　'''ﾋi')　　　 ,. ',q､　/' '
　　　'∨´ヽ/ :: 　　 ''''"　　　 ﾞ､ ､.,' .i'i
　　　 i' /´ }　　::::::::::　　　/''''　`､ :::.l,}
　　　 i､i'　ﾞ､　　　::::　　　　-　 ,ノ　 ,''
　　 　 ヽ､､_　 ::::.　　　　　 ＿　　　,' 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ t､ :::::.　　　''"~,...｀`　 ,' 　　＜　　>>327　Ｄマイナー、落第です！
　　　　　　　l ヽ,　　　　　　　　　 ,' 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　l 　 ヽ,　　　　　　　 ﾉ, 　　　　
　　　　　　,. i　　　 ヽ､　　　 _,. i'`iﾞ､
　　　　　/　 l　　　　　｀`'''"~ ,ノ ﾉ ヽヽ､

>>328
万年非常勤講師がエラソウなこと言うなｗ

そういや、最後の最後までどこの大学にも潜り込めなかったんだよな……

おいおい、この>>1イタすぎるな

というわけで晒しage

なんかすげークソスレが立ってるな。
>>1は頭の悪い学生かなにかか？

>>333
>>57読む限りでは、ええ年こいたオッサンらしいが・・・

＞入党はしてないけど、親の代から赤旗の日刊と日曜版はとってるよ。
＞ちなみにMONSTERは日曜版にあった「石子順の漫画大好き！」の
＞コーナーでも随分前に取り上げられてた（今はもうないけど、このコーナー）。
＞関係ないけど、日曜版の「宅配ビンちゃん」と「僕の満州」は傑作。
＞日刊の読者コーナーは結構オタクぽい。

北アイルランド問題やフォークランド戦争ではイギリス政府に批判的だが、
1はそういうことには興味ないんだろうね。

浦沢がＩＲＡのシンパってのは反共ってのと同じで単なるネタにしてもｗ
ＩＲＡ物には傑作が多い。
「パイナップルＡＲＭＹ」では
「ドッグ・ウォッチ」
「大いなる目覚め」
「その男……」
ちょっと違うけど
「死神の死」

>>335
まず結論ありき（すなわちスレタイ）の人だからね。
情報交換を目的としている、なんて言ってるけど、
２ちゃんの外の掲示板にまで荒らし依頼を行なっている以上嘘つきであることも明白。

ま、自分の立てたスレに荒らし依頼するってのも奇妙な話だが。

>>336
「ＭＡＳＴＥＲキートン」では
「穏やかな死」
「偽りの三色旗」「偽りのユニオンジャック」
「カタルーニヤに乾杯」

>>314
迷惑だからファンサイトにまで厨な書き込みするな！
削除しとけ！

>>337
＞ま、自分の立てたスレに荒らし依頼するってのも奇妙な話だが。

共産党系の極左思想な香具師なんだから
今回のイラク人質事件をみればこういうことするのに納得しちゃったりして（ｗ

なんでこんなスレにまでリンクが？

読売のアニヲタ記者(福)氏の記事を見守るスレ第７版
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1080552778/

＞260 ：メロン名無しさん ：04/04/07 00:08 ID:???
＞浦沢直樹は反共
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/l50
＞
＞というスレも。しかし火曜の深夜アニメはいきなり増えた感じ。

>>335
サッチャーを本名で叩いてたよな
サッチャーって結構反共だと思うんだけど

何が痛いかって

＞はじめまして、たまたま検索で引っかかってここに来ました。
＞【浦沢直樹は反共】
＞http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080203144/-100
＞と言うスレをやっています。ここは浦沢先生のイデオロギーを考察するサイトです。

これだろうな。この>>1は厨房にありがちな、自分が立てたスレでは自分が
ルールだと勘違いしちゃうタイプかな？

あ、あとスレを「サイト」と呼んでるのもイタいな

>>1
浦沢が反共？　そんなの当たり前じゃん。
まともな日本人なら反共に決まってるだろｗ

>>345
良かったなあ、>>1。やっと賛同者が現れたぞｗ

>>338
「勝利の陰に」も・・・ちょっと違うけど。

【ＣＭＡ】パイナップルＡＲＭＹ【民間軍事援助】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 00:20
　検挙率が２０％台に落ちてる今の日本こそ、ＣＭＡ・民間軍事援助組合の出番だと思う。
実に先見の明があったこのまんが。

　女性の戦闘シーンが多いのも魅力だった。６歳の幼女から７７歳の老女まで、
豪士のレクチャーを受けて敢然と敵に立ち向かうのがイイ！
　別居した妻は特殊部隊の夫を素手で一発ガツンするし。


2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 04:23
２ゲットしとこ。

けっこう好きだったよ、パイナップル・アーミー。
「チョバムプレート」とか「スペツナズ」って語彙を入手したのもこの漫画。

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 13:37
この国でＣＭＡがでばってきてもねえ・・

仲間を見殺しにして、娘か姪かの命を優先した元傭兵が
食事の前のお祈りの度、その見殺しにした20数名の全員の
名を唱えて感謝を捧げている話が好きだった。



5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 13:39
実はキートンより好き


6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 13:58
泣き男の話も好き


7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 20:58
８２歳の神父も殺し屋を返り討ちにしてたね。


8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 21:02
　豪士が最強たるゆえんは、超一流の自分の腕前が
敵の腕前に「負ける」のはどんな場合かを予測し、かつ
その対策まで講じることが出来ることだろう。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 21:52
しょうもない疑問なんですが、豪士って年齢いくつなんでしょう？



10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 22:15
３０代半ば位に見える



11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 22:57
やっぱり最終回→第１話→行方不明なの？


12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/21 23:01
>11
ジャネットと新婚旅行なんだろ。
テロリストの標的として愛妻が巻き込まれないよう、行方をくらました…と。


13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/22 02:43
大きな日本人は、結局どうなったの？


14 ：愛蔵版名無しさん ：02/01/27 02:32
漏れはキング オブ ロードの退職間近の警官とチャイニーズマフィアの話しが好きだった。

15 ：愛蔵板名無しさん ：02/01/29 06:46
日本人と対決無しで終り？


16 ：愛蔵板名無しさん ：02/01/29 09:21
>>15
爆弾対決で、決着しちゃったよ。
「あれ」を搬入するときの、唇への字アップが敗北のしるしか？



17 ：愛蔵版名無しさん ：02/01/29 09:33
>>16
それと汗ね


18 ：鉄男 ：02/01/29 17:52
落ちぶれた貴族が先祖の財宝を奪還しに昔いじめた司祭の教会に侵入する話好き
財宝はアルミで作った剣だったって落ち


19 ：愛蔵版名無しさん ：02/01/30 01:27
俺は空港で、アーサーが豪士たちをかばって爆発した
話が一番好き。


20 ：愛蔵版名無し ：02/01/30 02:14
ハリデー准将萌え。
「あんたは今でも最高の軍人よ！」あのｵﾈｴﾁｬﾝと同意見だよ。

21 ：愛蔵版名無しさん ：02/01/30 02:22
犬の話が好きだ。
たまらなく好きだ。


22 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/01/30 19:20
「戦場に咲く花」のジャカランダにまつわる話が好き。


23 ：愛蔵版名無しさん ：02/01/31 02:03
最終回が第一話にリンクしてるのが、何気によい（ｗ


24 ：愛蔵版名無し ：02/01/31 22:18
各国のテロ組織の名称を、これとキートンで知った。

アイルランド…IRA
ドイツ…ドイツ赤軍・ネオナチ
イタリア…赤い旅団
スペイン…カタルーニャ解放戦線

25 ：倉庫ログ ：02/02/02 02:09
パイナップル・アーミー (4)
http://piza.2ch.net/ymag/kako/974/974917603.html
パイナップルARMY (10)
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980537104.html
パイナップルARMYとMASTERキートンをマタリ語る夕べ (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/994/994241207.html
パイナップル・アーミー (133)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1000/10002/1000245371.html
パイナップル　アーミー (7)
http://salad.2ch.net/comic/kako/1001/10011/1001174080.html
パイナップルARMY・ＣＩＡからマークされる (7)
http://choco.2ch.net/comic/kako/1001/10013/1001337450.html


26 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/03 10:05
即死スレばかりだヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧｧﾝ


27 ：愛蔵版名無し ：02/02/03 12:00
盛り上がらないなぁ。
ところで豪士を雇うときって、一日幾らかかるんだっけ？
１巻の婦警さんのところで出てきたかもしんないが、忘れた。

28 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/03 23:01
今思うと、合祀以外にプロとして認められていた傭兵のひとり
「アフガンでソ連軍と戦っている某」って、ビンラディンがモ
デルだったのでは…


29 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/06 15:38
とりあえず
砂の薔薇のＣＡＴと共演が見たいとこだ


30 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/09 12:20
ひろゆきから、レクチャーの依頼が．．．
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1013175124/



31 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/09 14:39
結局、豪士の生い立ちとか、細かい経歴とかが
謎のままだったような気がする。
いまでも気になる。豪士って何者だ？


32 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/09 15:19
本当に日本人なの？


33 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/11 07:08
退屈だった？とんでもない大変やりがいのある仕事でしたよ

34 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/14 11:07
豪士という名前からして日系か、あるいは日本人なのは確か。
しかしながら、経歴の詳細は不明。
って、まるでゴルゴだぞ。


35 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/15 16:05
経歴を抹消していると考えるのが自然じゃないかな


36 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/15 16:15
>>35
いや、あんなに軍関係の知り合いと頻繁に会ってては
経歴の抹消は無理だろ


37 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/15 17:35
age


38 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/21 16:46
コーツ


39 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/21 23:59
「死神の死」って、話もいい。
冷酷な元傭兵のふりして、実は自殺志願者で、
最後は豪士の身代わりになって闘って死んでいく話。

40 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/22 14:00
「しょ…諸君、ありがとう。」
「し…しかし、この馬鹿さわぎ
………
この老人には…」

いい話だ。グッスン


41 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/22 15:05
日曜大工の二階建て犬小屋が見てみたい…。
そーいやAERAの日本人の傭兵さんのコラムってまだ続いてるのかな。


42 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/23 00:08
准将!



43 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/24 13:18
ジャネット〜


44 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/27 00:20
婦警さん

45 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/01 23:21
「戦場に咲く花」

最近、映画『フルメタル・ジャケット』を観ていて
このマンガを思い出しました。
狙撃兵が敵兵士をおびき出すために、偵察している兵士を
ナブリ殺しにするという方法がまるっき同じ。
この方法は実際に使われてたようですね。
ちょっと感動したがコワイ！
（映画の方がスローモーション使用などで残酷度高し）


46 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/02 12:31
おぉフルメタルジャケット！
そういえば、豪士を追う黒人兵のお話が
あったなぁ




47 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/02 18:18
俺はグレネードランチャーをライフルのように使う回の話が好きだな。
このスレ見てたら読みたくなった。
また１から読もうっと。



48 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/02 22:04
豪士をゴーシと読めなかった

49 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/04 13:38
豪士の軍歴は、米海兵隊でベトナム戦争（軍曹）→傭兵として南イエメン等を
転戦（少尉など、その時の契約により階級は異なる）→ＣＭＡ。
ベトナム戦争時には米軍に志願すれば米国の市民権を得られるという
制度があったので、日系１世でも不自然ではない。
軍曹に昇格するまで米軍に在籍していた点から、最初の入隊動機はともかく
軍隊のメシがよほど美味かったと思われる。

俺はイタリアの奇跡の神父の話が好きだなぁ。


50 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/04 21:39
表紙が武器＆装備写真なのに、中身は人が死なない。そればかりか
銃も撃たない話もいっぱい、というギャップが当時は衝撃だった。
それだけに人が死ぬシーンはぐっと来る。



51 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/05 00:34
>50
「天国のワイン」とか「サイレント・マグナム」とかね。

人が死ぬといっても、主要人物はあまり死なないからね。
話のメインで死んだのは、キースと昔教官だったテリー
ミゲールくらいかね。
あと「ドック・ウォッチ」とか。

52 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/06 20:12
中国人強盗団と戦う方法を教えてくれ。マジで。


53 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/09 22:09
素手では絶対に勝てません。


54 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/09 22:15
イタリアの修道士の話、漏れも好き。
デュラムセモリナのバジルスパ旨そう。


55 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/11 04:39
age


56 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/13 08:28
ゴーシ


57 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/17 20:09
「英語は上手だが、ネイティブの発音じゃない」
って言われたり、
「忍法微塵隠れ」って台詞からして、元は
日本人なんだろうな。


58 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/17 22:38
あげ

59 ：グロックＥ ◆8pGboLnM ：02/03/17 22:39
傭兵の最期は
いつもそうしたもの
なのだ……
（『1979年の栄光』）

ううむハードボイルド。
これだけでもパイナップルは名作決定。


60 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/19 07:00
スコットランドヤードの警官が退職する話。
う〜〜ん
いつまでたっても泣ける


61 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/20 11:32
あれ いいよね。
チャイニーズ・マフィアの爺さん
四人の姿は全然見ていないのに、
「あなた方の恩は…一生忘れない…」（うろ覚え）
ってやつ。ｶｺｲｲ!


62 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/20 11:46
「King of the Lord」っていうタイトルがイカすよ。

63 ：*　 ：02/03/20 15:19
ゴーシは苗字なのか？
ジェドはミドルネームなのか？
みんなジェドって呼ばないのか？

経歴は自衛隊→外人部隊→CMA？


64 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/20 22:11
>>63
ベトナムで新兵みたいだったから
始まりは米軍じゃないのか？


65 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/21 06:33
虚言癖の子供が嘘が原因で殺し屋に狙われて、
ゴーシとその子その親父が協力して殺し屋と対決する話。

隣に引っ越してきたゴーシのトレーニングを見て、
アジア系テロリストと勘違いする親父の話。

裏切りモノだと思ってた奴の遺産分配の場に立ち会う話。

好きだな。


66 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/21 11:32
>>61
ヤードの警官は気付いていたのでは＞老マフィアのアシスト

ちなみに、キートンＶＳ豪士 ストーリー見たいんだけどね
（ＶＳっていってもマジンガーＶＳデビルマンの意味合いね）

67 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/22 00:41
そういえばコーツってなにが凄いヤツなんだろう。
ゴーシのライバルと散々いわれているが、
何が並外れているのかサッパリわからん。


68 ：獄長 ：02/03/24 01:45 ID:AS.Bf2rM
何故、MONSTERにキートンと豪士が出なかったんだ。期待していたのに…


69 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/24 02:01 ID:JcFtbs3g
>>66
ちょっと間違えて
踊る警官と共演してしまいます


70 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/24 02:36 ID:???
>>68
偶然居合わせてスクープするとか．．．で、出ないかな。松田記者


71 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/24 09:18 ID:8T5b0fzs
>>28
北部同盟の故シャー・マスード司令がモデルに決まっとろーが

>>68
おれもモンスターの舞台がチェコに移ったときはすわキートンの出番だ！とおもたよ。

72 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/24 23:59 ID:iq1Kuals
>>67
指揮能力かなぁ
１巻で一応豪士を追い詰めたし（時間切れ引き分けだったが）


73 ：　 ：02/03/25 00:21 ID:he7O7FUs
豪士は確か３５歳という設定になっていたはず。

正直モンスターやキートンよりずっと面白いと思うんですが
浦沢のBCオリジナル連載３部作のなかでは一番評価も知名度も
低いんだよね。

この前コンビニ廉価版を手にしたけど全然絵も内容も古くなってないのに
驚いた。浦沢の作風が確立した記念すべき作品。


74 ：　 ：02/03/25 00:29 ID:he7O7FUs
この作品と「YAWARA！」を並行して描いていたころの
浦沢が一番作家として脂がのってたころだと勝手に
おもってます。

あの頃はこんな大御所作家になるだなんて思わなかった。


75 ：がっくす ：02/03/25 00:42 ID:???
娼婦街の娼婦達を訓練する話が好き．


76 ：52 ：02/03/25 23:07 ID:s2lymJTE
キースのフロリダに雪が降ったときの話が好き。
あとは「泣く男」は泣いた

77 ：愛蔵版名無しさん ：02/03/30 11:11 ID:0gtufhmE
ところで、フォルショー通りって、今でもああいう
お姉さまたちがイパーイいるんですか？


78 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/05 21:00 ID:aqg940hY
逃げる＝卑怯が普通な日本で（メディアでも現実でも）
ヒット＆アウエイ、逃げながら攻め、攻めながら逃げる。逃げ方を知らなければ
勝てない！！という豪士の教えがすっごい新鮮だった。それを教えきれないで生
徒を犠牲にしてしまい、自分をずっと責め続けていること。これが戦闘インスト
ラクターの原点だったのかな、って思う。


79 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/05 22:37 ID:4Ja4BWKI
何気にテンマとかをレクチャーしてそうだな。
「おまえみたいな臆病者のインテリに銃は向かん！！」
とかいいながら。


80 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/06 01:19 ID:???
>>78
キートンでもやってたよな。

テロリストや戦闘のプロはまず逃げ場を確保するって。

81 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/06 03:38 ID:vyONPGXE







また今日も生き延びた…


82 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/06 14:56 ID:bcSD.QMs
＞80
ゴルゴでもプロは逃げ道をまず確保する
という事がセオリーのように紹介されていた・・・。


83 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/20 02:23 ID:JibQU1YA
あ、とりあえず保守。


84 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/24 00:54 ID:OgDgxZZY
　映画バトルロワイヤルはナンセンスギャグにしか見えなかったなぁ

　もし先生が豪士だったら、一定の戦闘能力を学ぶ（最低２週間）までは
「絶対に戦うな」と言うだろうから。

コピペ荒らししてるようにしか見えないんだが？>>1

85 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/26 15:59 ID:26l0ULWU
好きな話は多いけど、豪士の「凄さ」みたいなもんを感じさせられたエピソードは、
やはりハイジャックの話かな？
ハイジャックされた機内にいる長老議員を救出すべく、奇しくも同じ機内にいる豪
士に必死でコンタクトをとろうとする対策チームの面々。
・・結局、豪士の活躍で無事に解決するんだけど、この話で豪士が出てくるシーン
が、何と最後の最後での一コマだけ（ｗ

めっちゃ渋いやんけ、豪士！


86 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/26 22:22 ID:exUMYGLY
>>85
初期のゴルゴ１３に似た話があるんだよね。もしかしたらこっちも
工藤かずやかもしれない。


87 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/27 02:08 ID:???
>>86
工藤かずや脚本なら「死闘カットオブダイヤ」が好き。
スレ違いなのでsage


88 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/27 12:04 ID:ItbBTDgQ
>85
たしか3巻収録の話だった思うけど、豪士の家がテロリスト（だっけ？）に襲われる話。
あの話では武器らしい武器もなくプロを撃退するのは凄いと思った。

>>366
コピペ荒らし「されてる」んだろ。
不毛なレスの応酬よりましだと思うがｗ

89 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/27 12:17 ID:RpPR/AaQ
>>88
４巻の「脱出」でしょうか？
自宅に逃げ込んだ女性を追うＣＩＡ部隊を撃退する話でした。
どんな状況でも「爆弾」を作ってしまう。さすが爆破技術のエキスパート
だよな、って感嘆した。


90 ：88 ：02/04/27 16:54 ID:???
>>89
そうですそれです。収録巻数間違っていた恥ずかしい。


91 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/27 20:10 ID:FJr6jzxM
浦沢作品番付
MASTERキートン＞パイナップルARMY＞YAWARA＞MONSTER＞２０世紀少年
論外　HAPPY


92 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい ：02/04/28 00:53 ID:L46nkkTE
>>91
自分もそんな感じだな。
MASTERキートン、パイナップルARMYこの二つが良い。

93 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/28 10:28 ID:CTvVJf7o
＞あ…あんた、本当にハンスを知らないかい？

＞おやじさん……あんたのハンスはきっといつか帰ってくるさ。
―｢ミュンヘンの休日｣―より

泣ける…。

＞いったはずですよ、これが私の生き甲斐だって……
カッコイイ…。


94 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/28 11:23 ID:Byp72v3k
パイナップルって読み返すたびに感動するところが違う・・・。

実に不思議だ・・・。


95 ：愛蔵版名無しさん ：02/04/28 13:10 ID:jjEqPTRk
工藤かずやも勝鹿北星も、一体今何やってんの？

96 ：強襲部隊 ：02/05/01 19:16 ID:vUkPLIMo
教官！
ＲＰＧの有効な対策をレクチャーしてください！
あとグラネードの適切な戦術的使用法もレクチャーしてください！
早くしないと仲間が…


97 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/08 20:51 ID:???
よし！！
ＲＰＧにはロケトフィルターが有効だ
それからグラネードはエネルギーが逃げにくい
ように考え使用するのを心がけるとイイゾ


98 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/08 21:28 ID:OEyWkx7A
会社の社長だかが生き別れになった娘を見ようとするんだけど
その時には失明しててもう見えないって話が好きだったなぁ


99 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/08 21:36 ID:a00CAi.I
＞９８
「私のエヴァは別嬪だろ」
「はい、素敵な御夫人でございます」
という奴でしょ

100 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/08 21:39 ID:a00CAi.I
「死神の死」っていう話が好き。

かつての凄腕の傭兵が豪士の身代わりになって
闘う話。


101 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/08 23:32 ID:6fYXwgqM
パイナップルで，つまらなかった話


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・あれ？無い・・・のか？？あれ？


102 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/11 01:02 ID:4zs6X3nY
新木場催涙スプレー事件を聞いて、シャルロットのことを思い出したよ。
こいつが車内にいたら．．．．全員気絶か？


103 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/11 14:14 ID:zA0JQnQk
>102
へたすりゃ死人がでたかもしれない（w。
なんせ周りの状況とかそういうの考えないで武器使うから。

104 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 09:16 ID:n9t16xMc
漏れモスクワに遊びに行った時軍人百貨店で「スペツナズナイフくれ。金ならいくらでも出す」と言ったけど売り子のデブろすけは「そんなものありません。そもそもこの国にはそんな武器ありません」と言われた。


105 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 09:41 ID:NDtTT/ZM
>>104
小樽の港にいけば?
トカレフも買えるかも。


106 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 10:08 ID:mgCmHvDs
>>104
自分はグリーンベレーが恐れたというぷーやおたんやおとかいう銃が欲しいな
>>101
初期を除けば最後の方のキースの奥さんを訪ねる話は？同じネタじゃん、みたいな
>>99
「私のエヴァは別嬪だろ」
「女は魔物だ。卿にはわからぬだろうが」


107 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 13:11 ID:.uSI0dfM
>>106

「ぷーやおたんやおとかいう銃」
マジレスしようかと思ったけど、さすがにネタ…だよね？ｗ

108 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 14:33 ID:suEHYhKw
>>106
私はあのキースの雪の話は大好きなんだけど
ええ,パイナップルで５本の指に入るぐらい

どれが一番好きか，といわれるとその時の気分によって違うので断定は出来ないが
「キースの雪の話」
「ラストエピソード前のコーツと女傭兵（名前が出てこない！）が湖畔で語り合う話」
「泣く男」
「戦場に咲く花」
は，確実に上位に入る


109 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 15:03 ID:???
パイナップルARMYはせめて１８巻（キートン位）は出てほしかった。
巻数の多さが作品の質を上げる訳でもないが、少なくともそれ位は
出てほしかった（１８巻位なら、作品がマンネリする事もないし）


110 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 21:53 ID:O1QvPTec
>>98
俺もあの話好きー

豪士があの依頼者とレストラン入った時
奥に座ったり、ナイフとか持ち帰ったり、ってのがリアルで良かった

111 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 23:27 ID:AfiaNNV2
なんでゴーシって爆弾の解体とかは上手いのに日曜大工は下手なんだ？


112 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/12 23:51 ID:???
ばらすのは上手くても組み立てるのが下手だとか（笑）


113 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/13 00:05 ID:???
>106
ヘテロクロミアの御仁は黙っててくれ（藁


114 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/13 00:29 ID:YSFNFZhM
でも、豪士ってなんで傭兵になったんだろ？そこがいまいち解らん。
（金のため？戦闘オタクだから？）


115 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/13 02:13 ID:.PJqx/7w
そういやゴーシが用兵を辞めた理由って描かれて無かったよな？なんでだろ？

116 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/13 10:05 ID:y9H0xUK2
傭兵になった理由＝正規軍が嫌になった。傭兵ならボスと戦場を選べる。
傭兵をやめた理由＝兵士として戦い続けるのが嫌になった。


117 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/13 19:25 ID:PIZJ5VHs
>>115
「１９７９年の栄光」見れ
武器を輸出してたイタリア、フランスの意図的な情報漏洩
そして依頼者のイギリスの怠慢が原因でキースが死んだ。


118 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/14 02:10 ID:29W4cK9k
「ザルネンの感謝祭」がベストエピソードなのは俺だけか？
「今日からそこにジェド・豪士さんの名前を加えるんだ、いいね？」


119 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/14 06:35 ID:pY88Q4T.
あの後で元会計士さんが（すまんな豪士‥お前の命は決して‥）とか考えてたら怖い


120 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/14 09:42 ID:Hu5TjDVw
本名豪田剛士


121 ：ホントは哲学板の住人 ：02/05/14 09:50 ID:gHuHLC.g
＞１２０
「ジャイアン」みたいだ。

122 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/14 10:02 ID:???
>>118
>>4もファンのようですよ


123 ：118 ：02/05/15 03:23 ID:MyLpt59Y
>122
同士がいたみたいでとりあえず良かった（ｗ
ログ全部見たけど人によって好きな話が見事にバラけてるのは
やっぱり各話のレベルが高いからなんだろうな・・・


124 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/15 04:00 ID:???
一番泣けたのは間違いなくアーサーが人間の代わりに
犠牲になって死ぬところさ。豪士をパートナーと認めたアーサー、
なのにその後すぐに死んでしまうなんて…


125 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/15 23:03 ID:???
>106
サイレンサーを銃身に組み込んだ銃のサブマシンガン版だっけ？
弾丸が緑色の。そんな名前だったかなぁ？（ｗ
もっと「ふーろんしゃーれん」みたいな「しゃ」とか「しゅ」とかの
音が入ってたような…。うーん、ぜんぜん思い出せない。

自分はこのマンガでモンロー効果とかチョバムプレートとかスペツナズナイフ
とかを知りました。
モンロー効果は、学校の火薬学で出てきてちょっと嬉しかった。
もっともモンロー効果という名前じゃなかったけどね。

126 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/16 21:26 ID:i0v3IuXA
３巻と５巻の表紙に出てた豪士グッズが欲しい！！
プレゼントで出てたのかな？


127 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/16 22:10 ID:???
個人的には西郷四郎の技をどこで覚えたか気になる。


128 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/17 00:02 ID:hUFO87SE
個人的にはティメニ防御陣をどう破ったかが気になる。


129 ：　 ：02/05/17 00:05 ID:pDNSJcxM
つうかこいつはどこに消えたのか。


130 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/17 00:07 ID:hUFO87SE
>>128

>>1がコピペ荒氏してんだろ

131 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/18 00:52 ID:???
>>125
「微声手槍(wei4sheng1shou3qiang1、うぇいしぇんしょうちぁん)」だね。
日本語にすると「微声拳銃」。
本編中ではどういうルビが振ってあったか忘れてしまった。

この銃の情報を検索してみたんだが、これくらいしかないのかなあ。

ttp://www.win.ne.jp/~gun-shi/cgi-bin/bbs/article/r/realgun/23/vgedvr/vgedvr.html


132 ：愛蔵版 125 ：02/05/18 01:28 ID:???
>131
ありがとー！多少はあってたんだな。
となると>106の「ぷーやおたんやお」の元ネタが気になる。（ｗ


133 ：106 ：02/05/18 02:22 ID:BozfDloA
>>132
いや５０歩１００歩だろー

謎の日本人、小東夷（シャオトンイー）がベトナム戦争時に属していた
竜韜部隊がロンタオプートゥイ。これが引っかかってたんだと思う。

これ読んでたとき武器の蘊蓄はさほど気にしてなかったけど
最近ワンピースで死神愛用のグルカナイフ（ククリ）を発見
バキでも粉塵爆破やってた。
そういえばパチンコで戦った元SASがいたな

>>379
1は夕方しか来てないようだよ。

134 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/18 08:54 ID:???
＞パチンコ
せめてスリングショットとか言ってあげないと。（ｗ
なんか近所の子供の話みたいだ。
ゴムカンっていいかもあるんだっけ？


135 ： ：02/05/25 14:31 ID:???
湖の主だっけ？ネッシーみたいなのを釣り上げようとする話。
珍しく戦闘シーンがない話だけどそれはそれですごい良かった。


136 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/25 21:54 ID:???
たまに読むと何故か読みふけっちゃうよ
読んだはずなのにねぇ


137 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/25 22:14 ID:J.unnu56
隣人が豪士をテロリストか何かと勘違いする話がありましたよね。
最後に「シュターク！」とか叫ぶやつ。
あれとか、ＭＩＴ出身の爆弾魔を相手にするお話とかも含め、
『Ｐ・ＡＲＭＹ』には父権復古的なエピソードに佳作が多い様な気も
しますね。


138 ：鉄男 ：02/05/28 00:28 ID:qZEoAqaA
バランサーの忍者とどっちが強い？


139 ：愛蔵版名無しさん ：02/05/28 22:19 ID:???
＞135
ＣＭＡがＵＭＡを釣る話？

140 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/02 09:24 ID:ahA3jwEM
素人の賞金稼ぎ集団の話が好きです
最初は「素人はすっこんでろ」だけど
最後は「あいつは凄腕のプロ、自分たちが素人だった」って話


141 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/02 10:03 ID:???
>>140
えっと、ちょっと忘れてしまったけど、それってキートンでは？

パイナップルにもあったけ？


143 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/04 19:20 ID:HBt1TVxU
>141
強引に解釈すれば、豪士が片手でロープに掴まりながらロケットランチャー発射した話。
その話の冒頭で傭兵に腕試しにいきなり殴られるもまったく抵抗しなかったので、
「これがプロの戦いだ」みたいなことをいわれた。
あやふやでｽﾏソ。


144 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/04 22:11 ID:IizMAQps
>>143
「俺が世界で戦闘のプロと認めるのはたった3人・・・・」

145 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/05 23:35 ID:45nMsRLM
元傭兵のインストラクター、武器の扱いは超一級のジェド豪士
元SASで保険のオプと考古学の講師を兼任するサヴァイバルに長けたキートン・太一
そしてもう1人は名前は偽名らしいが東洋に伝わる格闘技の天才という少女のことだ


146 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/06 20:06 ID:???
ジャネットタンがイイ


147 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/06 20:16 ID:???
ジャネットタン、ﾊｧﾊｧ


148 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/06 20:57 ID:O80kNGgY
もし、テンマと豪士が出会っていたら、

１，テンマの射撃のレクチャーに豪士が担当。
２，徹底的にしごく「貴様のような男には人は撃てん！！」
３，テンマの私情が明らかに。始めは軽蔑する。
４，豪士が敵に襲われ負傷、テンマがそれを助ける。
５，テンマの無実を信じる。やがて警察に追われ、テンマは逃亡。
６，得意のトラップを使って、テンマを助ける。
豪士「借りは返すぞ」と独り言。
テンマ「律義な人だ」と微笑む。


149 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/06 21:36 ID:???
未亡人なんだよな＞ﾊｧﾊｧ

ん、終わりか？
この調子でコンプリートしようとしたら、全部で200レス近くになるが。

150 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/06 22:56 ID:9HyXAAPg
>>135
Ｆ・フォーサイスの「帝王」が元ネタだろう。ってのは、書くまでもないか。

閑話休題
「泣く男」で、泣いてたのは友人なのに、どうして「パン屋の息子が泣いている」
って言われたんだろ？謎だ。


151 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/06 23:01 ID:???
一緒にうつむいてたからでは?
そんなに注意深く見る奴もいないだろ。


152 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/06 23:03 ID:???
>>150
周りが誤解するほど泣きマネが上手いってことを表現したかったんだろうけど。
息子の顔を知らないのはおかしいというツッコミがあるね。


153 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/07 03:25 ID:/VtZztAY
懐かしいなぁ、確かに今思い出すと面白くなかったのはラストへの強引な展開だけだな。
実家に全巻置いてきてるし、廉価版揃えようかな。

>>11
亀レスだが最終回→第一巻ではなかろうか？
プロポーズしたにもかかわらず行方をくらましたのにもかかわらず
助けを求められてジャネットは怒ったが結局縁りを戻した。めでたしめでたし
なんて甘い妄想抱いてるんですが。

154 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/07 20:47 ID:zHdxBJhs
いまＷＣでイングランドｖｓアルゼンチン戦やってる最中だが、
「栄光へのオフサイド」が一番好きだ。


155 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/08 11:18 ID:1iVcSThQ
>>153
第１話のラストを文字通り解釈すると、
第１話と第２話はつながらないから・・・・


156 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/08 12:53 ID:WlPHVi5c
>>154
オフサイドをいちいち説明しているところが時代を感じるな。


157 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/08 14:55 ID:???
>東洋に伝わる格闘技の天才という少女
川o・-・) ＜完璧です


158 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/11 00:40 ID:.z6NCgGw
http://www.asahi.com/international/update/0610/018.html
米国でテロ計画の容疑者を逮捕
　アシュクロフト米司法長官は１０日、訪問先のモスクワで記者会見し、
米国内で放射性物質をまきちらす「汚い爆弾」を爆破させるテロを計画
していたテロ組織アルカイダのメンバーで米国市民のアブドラ・アルム
ジャヒル容疑者を、５月８日にシカゴで逮捕したと発表した。

　まさかこの漫画を読んでいたんじゃあるまいな（藁

159 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/11 00:43 ID:.z6NCgGw
http://www.cnn.co.jp/top/K2002061003482.html
「汚い爆弾」は、核爆発を起こすものではなく、放射性物質を
まき散らす通常の爆弾とされている。放射性物質としては、
医療用放射性同位体や原子炉の廃材、
使用済み核燃料（←ここ！！！！！）
などが考えられている。核爆弾のように、一度に多数の人の命を
奪うわけではないが、長期間にわたり、放射線による発がんなど
を誘うもの。パニックを誘うことなどが目的とされる。


160 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/11 20:10 ID:???
どっからこんなもん拾ってきたんだ？


161 ：愛蔵版名無しさん ：02/06/17 12:19 ID:???
このニュース聞いて、真っ先に最終話思い出したよ。


162 ： ：02/06/21 20:19 ID:???
どうでもいいけどジェフリーが一番おもしろかった


163 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/01 11:09 ID:???
保守


164 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/04 04:55 ID:OOUyPjc.
ネパールのカトマンズにある日本料理屋に全巻揃っていて、
毎日通って読んだ。けっこう字が多くて時間かかるのよねー

ここにもリンクが

信者ｏｒアンチの痛いレスを晒せ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081947717/

低能無知の>>1晒しあげ

「パイナップルＡＲＭＹ」の「ドクター・スタージェス」では
北ベトナムの難民診療所を空爆したとして、米軍を悪役にしている。

フォークランド戦争がらみの話

「パイナップルＡＲＭＹ」の
「エレンの憂鬱」

「ＭＡＳＴＥＲキートン」の
「デビッド・ボビッドの森」「デビッド・ボビッドの帰還」
「ライオンの騎士」「銀月の騎士」

みなさんすみません。自分が間違っていました。
浦沢直樹は反共というのは明らかに言いがかりでした。
パクリというのも中傷でした。
糞スレを立てた上に、他のスレやファンサイトまで荒らしたことを
反省しています。もうこんなことはしません。












こんなもんでいいかな、本当の>>1？

>>393
謝り方が足りない！ｗ

>>393-394
じゃあ誰かに反省と謝罪の手本を見せてもらいましょうか？

　　　　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　　　　 ／＿　　　　　　|
　　　　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　　　　/　　／　 ―　― |
　　　　　|　 /　　 　-　　- |
　　　　 ||| (6　　　　　　>　|
　　　　| | |　　　　 ┏━┓|　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった。
　　　|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　| || |　|　　　￣　￣|


こんなもんでいいかな、本当の>>1？

　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,
　　　　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;
　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i
　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　　　 =ｬ=ｬ
　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of 　　　反省？謝罪？何それ？
　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝
　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/
　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/
　　　　 人、　＼ 　￣ﾉ
-‐　￣　　　 ' ーｲ￣ー-- 、
　　　　　　　　ヽ | ;'　　　　　ヽ

こんなもんでいいかな、本当の>>1？

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

俺だって、糞スレ立ててしまったと思ってるし、
２ちゃんの外までＤＱＮな書き込みしたのも
悪かったと思ってるよ。本当に申し訳ない。
今までの発言は全部撤回する。
俺が大馬鹿だった。十分反省している。
だからもう、俺を叩くのはやめてくれよ。
これ以上ネタにするのはやめてくれよ。




こんなもんでいいかな、本当の>>1？

----------------------ヲイラメモ----------------------
・自分のいる部屋や、オフィスのカーテンは常に閉めておくこと
・人のいない部屋の明かりも、つけっぱなしにしておけ
・レストランでは窓際に座るな
・オフィスへの通勤の道順は毎日変えろ
・ドアの正面に立つな
・不用意にドアに近づくな

----------------------マイメモ----------------------
・自分のいる部屋や、オフィスのカーテンは常にあけておけ
・人のいない部屋の明かりは消し、電気代を節約しておけ
・レストランでは窓際に座り通行人を観察しておけ
・オフィスへの通勤の道順は覚えてろ
・ドアの正面には堂々と立て
・いつもドアの近くにいろ

----------------------ヒキメモ----------------------
・自分のいる部屋のカーテンは開けたこと無い。
・人のいない部屋の明かりは、関係ない。
・レストランには行かない。
・オフィスへは行かない。
・ドアの正面にはさくらﾀﾝのポスター。
・いつもPCの近くにいる。

----------------------ワシメモ----------------------
・レストランには行けない（金の持ち合わせがない）。
・通勤の道順はきまっていない（というか定職がない）。
・自分のいる部屋の明かりもつけられない（電気を止められた）。

「教官は鬼だ！！」（ゼェゼェ）
「奴は、俺達が苦しむ姿を見て楽しんでやがるんだ！！」（ハァハァ）
苦しげな罵り声が、澄みきった青空にこだまする。
異国に集うポルトガルの兵士たちが、今日も必死の形相で、山中を駆け抜けていく。
休むことを知らない心身を包むのは、汚れきった野戦服。ジェド・豪士教官の罵声には
逆上しないように、トラップには引っ掛からないように、慎重に行動するのがここでのたしなみ。
もちろん、教官を後ろから殴りつけて銃を向けるなどといった、はしたない生徒など
存在していようはずもない。

シエラ・ネバダの訓練キャンプ。
一九七三年創設のこのキャンプは、もとはスピノラ将軍の護衛隊のためにつくられたという、
知る者なき反体制系秘密キャンプである。
ネバダ州シエラ・ネバダ山脈。まばらだが緑の多いこの山中で、鬼教官にしごかれ、
基礎訓練から模擬戦までの一環教育がうけられる漢の園。
時代が移り変わり、ポルトガルに“リスボンの春”が訪れたのちの今日でさえ、
最後まで耐え抜けば温室育ちとは程遠い純粋培養クーデター部隊が箱入りで出荷される、
という仕組みが、ピレネー山中に場所を移して未だに残っている貴重なキャンプである。

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俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。パイナップルアーミーを見ろ!!
そして謎の日本人を見てくれ。我々はこの人物を男だと思っていた・・・。
だが果たしてそうだろうか。こいつは我々の前では影がかかっていて、よく見えない。
そのため、男女の区別はつかない･･。
さらに男と言っているものたちが嘘をついたり、勘違いしていたとしたら・・・。
これならば謎の日本人の正体がわからなかったのにも説明がつく。
つまり、謎の日本人とは、男装した女傭兵だったのだー。
さらに、この説が正しければ、豪士の初体験の正体もわかる。
この人物だ。つまり、豪士はベトナムで襲撃された後逆レイプされたのだ!!
それを隠す為に、豪士は謎の日本人をおっていたのだ。

我らが隠れ家にはパソコンが一台しかありません。仲間たちでつかっている。
で、珍とコーツが大抵隠れ家にいるのでパソオナをした事がなかった。
しかーし、起きると二人ともいない！ラッキー！密かに盗撮っておいた画像でこける！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンがある部屋へ！
当然元軍人傭兵いまインストラクターらしく戦闘服着用下半身スッパオナニーだ！
ああ、、、マリア・グチエレス、シャルロットかわいいなぁ、などとお気に入り画像で盛り上がる俺
そして、いよいよ股間のグレネードランチャーが発射に近づき、フィニッシュに選んだのはジャネット！
もう興奮すること爆発の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり！
誰もいないので、「ああ〜！ジャネットおお！ジャネットおお、狙撃がすごいぞーーー！百発百中〜！」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「豪士ったら、うるさいわよ」と笑いながらジャネットが入ってきました。
俺は訓練でしごく時など「今すぐ帰って、母ちゃんのおっぱいでもしゃぶってろ!!」
などと大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、自分の画像を見ながら戦闘服姿下半身裸でティンポを握る戦友の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。ハリデー准将がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
あれから２週間会話してないんだ。。。
以前は湖畔のベンチで語り合うほど仲の言い戦友だったのに、、、
デートなどで会話するのを嬉しそうにしていたのに、、
すまん、俺は変態なのだ。。。

どうしたらいいんだ？？
だれか、もっと激しい鬱話などを教えてくれコーツ!!ジェフリー。。。

あああああ、、、爆弾爆発させたくなるううううう！

何なんだこの流れは？

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>>1はとんでもない思い違いをしているようだ。

>>404
キバヤシに言われなくたってわかるってｗ

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もう自分でもわかってるよ・・・

あげ

おひさー…にしても、こりゃまたえらい流れだな。
荒らしは恥ずかしいよ。

>>345
とりあえず、ゆっくりしてってよ。

馬鹿が北

うーん、下がるのはやいなぁ・・。
>>409
そこ、うかつなやつめ！
ただの中傷は恥ずかしいよ。

本物の1ですか？

とりあえず今日は他スレで宣伝しといた。
キートンスレだけ、以前もう書かないと言っといてあったんでよしといたよ。
またーりしてるようだし・・。

本物っぽいな。じゃあもしよかったら相手してくれ。
外のサイトの掲示板に荒らし依頼した真意は？
情報交換が目的じゃなかったの？

>>413
おお、お客が。
うん、何しろここのスレに来てるのがちっとも情報寄せないからね…。
右左の対立にもならない。右を煽ってでも来てもらわんと。
（そもそも浦沢ファンに右の人間もいるはずなんだが…なぜこない？恥ずかしがりやなのか？）

それと共産主義の悪事を知るのは悪いことじゃない。左右関係なしにね。
ここでそれを掘り下げるのも有意義だと思う。

今度は上げ忘れた。ややこしい。
他スレで書くときは名無しに戻してsage。
ここに書くときはｓａｇｅを消して名前に１を記入、と。

そろそろお開き。まあ、また今度来るからそん時までに
質問とか情報とかでも書いといてよ。

>>414
>>1なのか？　なんで数字ハン外れてるんだい？
ま、それはともかく。

＞うん、何しろここのスレに来てるのがちっとも情報寄せないからね…。
スレタイが間違ってる、という情報が今まで何度も寄せられてるじゃない？
そういうの全部無視してるだけでしょ、あなた。

>>415
うわー最悪。何処までいっても馬鹿なんですね。

久々にモノホンのアホ（=>>1）を見てワラタ
記念真紀子

>>39>>57あたりがとにかく頭悪い

宣伝という行為が、どれだけ不作法で空気によっちゃ荒らし行為そのものになると
全然理解してない>>1に乾杯。

ここの>>1、PLUTOスレにも宣伝レスとやらをコピペしてたぞ。
メール欄1で。間違いと即謝ってたとは言え、
久しぶりに盛り上がりかけた作品談義に水が入った。

人に迷惑かけんでくれ。言ったって聞かないだろうけどさ。

興味はないが、>>1は人の迷惑を考え・・・られたらこんなことしないか。

ハングル板でも>>1を(・∀・)ﾊｯｹｰﾝ!!
スルーされてた（ｗ

構ってチャンが人の迷惑を省みるわけはない。

あの人質家族とかみれば、共産主義者がいかに迷惑を省みるような行為と無縁かよくわかるわな。

>>424
おまえは>>1と同レベル

>>101

>>414
なんの目的でスレ立てたんだ、おまえは。
結局、左翼叩きがしたいだけか。
ちゃねららしい、傍若無人な振る舞いだな。

>>52
スーパー遅レスだが、牽強付会ぶりで最強なのは、２ちゃんに出入りするﾈｯﾄｳﾖだろ。(w
不撓不屈のおっさんのことをもう忘れたか？都合のいい脳味噌だな。

>>410
＞ただの中傷は恥ずかしいよ。

おまいが一番恥ずかしいわ！

>>408
＞荒らしは恥ずかしいよ。

おまいが一番恥ずかしいわ！

結局、>>1が他人の意見を全然受けつけないので、
>>1を叩くか、スレを荒らすかになってしまうわけだわな。

>>1よ、一応言っておくがこのスレが1000過ぎても
次スレ立てないでね、キートンスレだけじゃなく
他の浦沢関連スレに出しゃばって宣伝書き込みしてくるもの止めてね。

>>414
＞右左の対立にもならない。右を煽ってでも来てもらわんと。
＞（そもそも浦沢ファンに右の人間もいるはずなんだが…なぜこない？恥ずかしがりやなのか？）

オレソ連も中国も半島も嫌いだけど浦沢を反共とは思わないよ
本当に反共なら抗議なんか気にしないで中共やﾁｮｿを叩くハズだと思うから
それともキミの言う右って
「『浦沢直樹は反共』という意見に賛成する人」に限定されるの？
だったら世の中左バッカリだねｗ

>>425
ずいぶんと古い区分けだな（ｗ
今は再編があったり寝返りがあったり、
反目してるとされてる２派がねんごろになってたりと、
左翼は時代に流されて右往左往してる。
しかも目的のためなら仲が悪くとも暗黙の了解で
表面上は手を組むしね。

>>427
禿同

こういうブサヨクが左派系の意見を潰したんだよ。
人質も家族もまず最初にあるべき謝罪もなく、
政府が止めたイラクに行ったのに、その政府を非難するという矛盾。
同じ左翼主義者からも非難の声があがってる。

というか、共産党系のあんなヤバイ極左が左翼だという
最悪のイメージを植え付けちまった功罪は、左翼の風上にもおけない。
擁護するブサヨクも同様。
藻前らは左翼じゃない、ブサヨクだ。

変なのが集まってきた

功罪の意味わかってんのかな
頭悪いコピペだ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

コピペといいつつ本人ｗ

左を潰したのもマスコミ
印象なんて報道の匙加減でどうにでもなる

つか、一見擁護してるようで、実は追いつめてるからな。
>>1に通じるものがある。

ｺｲｼはいったい何をそんなに
必死になって主張したいのか／

ニュース系の板で勝てなくなってきたから
全然違う板で無理矢理論議ふっかけて自分の意見を押し付けてって
勝った気になる香具師って、ここ数日やたら多いよな。

俺が今まで見た板違いスレはみんなウヨ坊が立ててたなあ。
そんなに必死なのか

おお、左と右の話になってる！！
浦沢そっちのけだけどｗ

>>412
ネタスレだってさ。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/854-855

でも叩かれるだけだから、もうよそのスレにリンク貼るのやめれ。

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もう自分でもわかってるよ・・・

>>427
＞不撓不屈のおっさんのことをもう忘れたか？都合のいい脳味噌だな。

忘れたも何も・・・知らん。

>>446
ネタスレだろ、ここ？

え゛っっ！！
全部>>1の釣りだったわけ！？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
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_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
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　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

と、１が勝利宣言しましたとさ。
ハングル板からきた自分は、あまりによくある光景なんで
ある意味では大笑いしたが。

>>414
＞（そもそも浦沢ファンに右の人間もいるはずなんだが…なぜこない？恥ずかしがりやなのか？）

確かに恥ずかしい。こんな香具師の肩を持つのは・・・。
こんなアホらしい根拠で浦沢を反共と認めるのは・・・。

>>453
アホらしくない浦沢が反共である根拠は何ですか？

>>454
だから必死になって探してるのでは？ｗ

まあ、少なくともキバヤシ並みには説得力のあるｗ
根拠が発表されるのを期待して待つか・・・

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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>>456
そんなことの引き合いに出すなよ・・・・・・

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

これじゃあ俺がキバヤシ以下ってことじゃん・・・・・・
そりゃそうだけど・・・・・・

　　　　　　　　　,. -'";;;｀`ヽ'' ´ｰ- ､
　　　　　　 ,.-'";;;;;ｰ､ヾ`､ﾞ､､ﾞ､;;;i;;,';ﾉヽ
　　　　 ,／;;;;;;;;;;;;;;;;,. -─-､,_＿';;;;;ソ;;;;ヾヽ
　　　 ,/';;;;;;;;;;;;;;;;／,'::.　　　　　 ヾ､'ヾ,;;;;;ﾞ､ヽ
　　 ,/,';;;;;;;;;;;;;;;/'/i　_,,..,_　　　　　）} ﾞ､､;;iﾞﾞ､
　　//;;;;;;;;;;;;;;/　'　'"_,,,..｀`ヽ　　 _,,.- ､i;il iﾞ､
　　 !i;;;;;;;;;;;;;;;' ::　 　'''ﾋi')　　　 ,. ',q､　/' '
　　　'∨´ヽ/ :: 　　 ''''"　　　 ﾞ､ ､.,' .i'i
　　　 i' /´ }　　::::::::::　　　/''''　`､ :::.l,}
　　　 i､i'　ﾞ､　　　::::　　　　-　 ,ノ　 ,''
　　 　 ヽ､､_　 ::::.　　　　　 ＿　　　,' 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ t､ :::::.　　　''"~,...｀`　 ,' 　　＜　　>>457-458　Ｄマイナー、落第です！
　　　　　　　l ヽ,　　　　　　　　　 ,' 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　l 　 ヽ,　　　　　　　 ﾉ, 　　　　
　　　　　　,. i　　　 ヽ､　　　 _,. i'`iﾞ､
　　　　　/　 l　　　　　｀`'''"~ ,ノ ﾉ ヽヽ､

　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　>>459
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　万年非常勤講師が
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　口を挟むな！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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ひょっとして、今までの>>1のレス、どこかタテ読みしたら
真実が明らかになるのか・・・？

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
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.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
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　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
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　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
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　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､

俺たちはとんでもない思い違いを（ｒｙ

>>460
何様のつもりだキバヤシ・・・

美味しんぼの政治ネタを信じている人のためのスレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075887806/

>>1
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
:::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,_ .|　　　 す　　　 |
:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
::::::::::::::::::::;ﾍ::::;::i 　 　　　 　 　　　／::::::::::::::::::::::::|　　　る　　　 l
::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
:::::::::::::::::::､:'､ 　 　 　 　 　 　　　,':::::::::ハ;ハ;l ﾚ' '|ヽ　　な　　/
:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

04/04/20 18:16
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/anime/1081503214/722
04/04/20 18:17
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/854
04/04/20 18:18
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/41
04/04/20 18:19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/672
04/04/20 18:19
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076086461/855
04/04/20 18:24
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1035808769/405

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　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　>>1
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　あえて言おう、カスであると！！
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>314
また書き込んでる。自己レスを。本人の言葉通り、目が汚れる。

あつスレの１ > うーん、あまりにも反応がなくて少々さびしいです。荒らしとかではないのですが。
多少スレ違いですが共産主義の犠牲者について提示しておきます。
（せっかく浦沢先生の漫画で共産主義の「悪」を学んでもやはりそれだけでなく、ちゃんとした資料で共産主義がいかに犠牲を出してきたかを知っとくのもいいのではないでしょうか？それが浦沢先生のご意思でもあるかと思います）。

以下は共産主義国が出した犠牲者です。出展はフランスの左派系の人間がまとめた『共産主義黒書』の著者の一人クルトワの章からです。
ソ連　　　　 　二、〇〇〇万人
中国　　　 　六、五〇〇万人
ベトナム　　　　 　一〇〇万人
北朝鮮　　　　　　二〇〇万人
カンボジア　　　　二〇〇万人
東欧　　　　　　 　一〇〇万人
ラテンアメリカ　　 　一五万人
アフリカ　　　　 　一七〇万人
アフガニスタン　 一五〇万人
コミンテルンと権力を握っていない共産党　約一万人
総計　　　　　　　 　　約一億人
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm
なんと、一億人近く者人間が共産主義に殺されているのです！
（ただしクルトワの資料は餓死者や服役中の病死なども含みます。
またいまだに不透明な歴史もありますから実際これより多いかも知れません） (2004/04/20 17:29:30)

あるスレの１ > 是非皆様も「共産主義黒書」を読んでみてください。いかに当時の犠牲がひどかったかが勉強できます。この悲劇の歴史は見過ごしてはいけません。
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30924881
よく、スターリンは悪人だがレーニンは立派な人間だという人間もいますが、それは間違いです。レーニンも相当人を殺してます。
レーニンの政策で多くの人間が飢え死に、ポルポトによって2百万人の人間が虐殺され、北朝鮮の金親子の悪行が今も世界を震え上がらせています。中国共産党の毛沢東がおこなった文化大革命では数千人が虐殺されました。
この悲劇を決してわすれてはいけません。
悲劇の歴史を知るという事が明るい未来を望む最大の処方箋ではないでしょうか。

またキートンの「貴婦人との旅」で出てきた息子を共産主義者に洗脳されていた本当の本当にかわいそうなおばあさんの話など。
そういった心の犠牲の傷も深いのです。

どうも共産主義についてあまり知らない・・印象が一応主な共産主義を補足しておきます。
石油が取れると知ってからあわてて領有権を尖閣諸島を奪いにきた中国（この前、中国人民族主義者が不法侵入したにもかかわらず「中国には中国の立場がある」で突っぱねた、あの。ほかチベット侵略、言論弾圧の無法国家）や
ベトナム（豪士が戦った国ですね）、キューバのカストロ（いつも軍服着てる髭づらです）。
あと日本共産党の志井や不破にも注意しておきましょう。
http://www.jcp.or.jp/

浦沢先生の作品に登場する共産主義者は基本的にサイコパスです。
（最終的に息子に指輪の利子を要求して資本主義者になった父親は抜かす）。皆様も共産主義者には気をつけてください。 (2004/04/20 17:55:03)
あるスレの１ > つたない文章ばかりでお目汚ししました。
では失礼します。

他人のところにもクソレス書いている。

↓まず本文

[1756]ＭＯＮＳＴＥＲのラスト 　From: しょん 　on 2002/09/15 12:10:27 　
はじめまして。
昨日ＭＯＮＳＴＥＲを全館読みおわったものなんですがちょっと気になることがあったのでここのサイトを探してきてみました。
ラスト、ヨハンたちの母親が赤いバラの屋敷に連れて行く子どもを選ぶ場面がありましたが、その場面がすごくある映画に似てるんですね。
その映画はメリル・ストリープ主演の「ソフィーの選択」って言うんですけど、映画は、あるユダヤ人女性が第二次世界大戦中に強制収容所に子ども２人と連行される時、
役人に子どものうちどちらか一人だけ生かしてやるから、選べと言われて、息子を選び、戦後生き残ってからもずっとそのことについて悩み続け、最後には自殺してまうという話です。
母親が子どもを選ぶ、というのがそっくりでしょ？
ＭＯＮＳＴＥＲを読み終わって、まだまだ私の中では謎がいっぱいなんですが、結局この漫画はなにをテーマにしてたんでしょうか？
誰か教えて―（＞。＜！！


--------------------------------------------------------------------------------

そのレス・・・最後に>>1のクソレス

えび > 私は人の心理みたいなものがテーマだと思いましたけど。
(2002/09/18 22:45:47)
たろう > 俺は、心の闇だと思います

(2002/09/18 23:54:45)
ATS > 愛、だと思います。いろんな意味で。そう思って読み返すと考え深いものがあります。ちなみに、最後のベッドのシーンの解釈について過去ログで色々と議論されていますが、
いまさらながら私の解釈。過去ログではヨハンが病室を抜け出したことを前提に語られています。それも解釈としてありうると思いますが、私は次のような解釈の可能性を見ています。
�@過去ログにあるように、ある目的をもって病室を抜け出した。�A実は二度目の手術は失敗し、テンマはそこには実際には存在していないヨハンに語りかけている。つまりテンマの空想を描いている。
�Bヨハンは最初から存在していなかった。
�Bはかなり乱暴な解釈だけど議論の余地はある。つまり、人間誰もが持っている心の闇が、ヨハンというモンスターを生み出してしまったのだと。 (2003/10/10 00:00:35)
バスタスタタ > この漫画は心の闇による洗脳だと思う。
話は変わりますがこれって実話なのですか？いまだにわかりません。教えてください〜 (2003/10/14 00:21:14)
唯 > 私はATSの�Bの意見に賛成です。 (2003/11/02 11:26:06)
匿名 > 実話ですよ、多分。 (2004/02/06 22:09:39)
匿名 > ええ。確かに離れ離れになった妹と兄の兄が事件を起こす。
と言うのは実話です。過去にそんな事件があったらしいです。 (2004/02/13 20:17:32)
にゃきー > 突然来てあれなんですが、これを見れば実話かどうか分かります。
http://www.mf-davinci.com/tokusyu/0306_1/
ついでにＴＶ版モンスター楽しみですね(^O^) (2004/02/24 15:32:15)
あるスレの１ > やはり浦沢先生の作品につきものの共産主義の闇を描いたのかと。 (2004/04/20 17:57:07)

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

晒さないでくれよ・・・

１って赤旗とってるサヨじゃなかったの？

>>475
>>1の書いてることに真実はない。全てはネタだ・・・

75 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/25 22:42 ID:???
この漫画の方の作者の人ってイデオロギー的には反共だよね？
荒らしとかじゃなくて純粋な質問で聞いてるんだけど、一応。


76 ：愛蔵版名無しさん ：04/02/25 22:47 ID:???
>>75
具体的にどのあたりが？

煽りじゃなくて、単純に反共のシーンが思い浮かばないんだけど。


77 ：75 ：04/02/26 03:24 ID:???
>>76
あ、レスきてたのか？
基本的に電波ぽい悪人が東側の人間だったのと、うーん・・例えば中国やソ連の社会主義国の
批判は漫画内の第三者を通して結構あった記憶があるんけどアメリカが批判されてる事（一兵士とか個人じゃなく
国家単位の）、例えばベトナム戦争とかの批判とかはあった？中立なだけならあると思うんだけど・・。
いやごめん。そんなに読み込んでないからこそ、読み込んでる人に聞いてみてるんよ。

他の漫画で、テレシコワなんて女性初のソ連宇宙飛行士と同じ名前のキャラが悪役だったと思うし。

113 ：75 ：04/03/10 23:33 ID:???
ごめん、ずいぶん。ひさしぶりに。このスレ覗いたんだけど。やっぱり普通に反共だと思うよ。この作者の人。
過去のソ連で善人の教師がいれば、反体制だったからだとそこの生徒は当然の解釈してるし。
作中まともな社会主義者なんてでてこないんじゃない？いても今は資本主義を受け入れた人間だったり。
ゴルゴの方がまだまともな社会主義者も出てくるよ。
たぶん、この作中の中では「共産主義＝邪教」くらいの概念なんだと思うんだけど。
（社会主義者＝金に汚いと図式はよく理解できないけど。作中そういった意図は感じるよ）
個人的にはそれは偏狭だと思うけど。「共産主義黒書」なんて読むと共産主義がいかに残酷な歴史を
行ってきたかはわかる。だから邪教扱いされても文句は言えないえけど…。
ちなみに「共産主義黒書」は歴史の資料としてお勧め。リベラル派が書いた資料として。
ついでに「アメリカの国家犯罪全書」もアメリカ犯罪に興味あれば一緒にどぞ。

それと、タイトルにはたいてい元ネタがあるようだけどパイナップルアーミーってのも
1959年に映画にもなってる「パイナップル部隊」の英訳でしょ？
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD22843/
朝鮮戦争で北側と戦った戦った日系部隊の。映画の方も漫画の方も未見なんで断定は出来ないけど。

いや、別に読者と作者のイデオロギーが一致してなくたっていいとは思うよ。それは問題じゃない。
読者も作者もイデオロギーは好きに持ってればいいんだし。偉大な作家でも反共主義者はいっぱいいた。
ヘミングウェイだってそうだし、ディズニーだって赤狩り時代、ＦＢＩに社員を売り渡すほどの反共主義者だった。
ttp://art.schoolbus.jp/akuzawa/archives/000040.html
ようは楽しめればいいと思う。

114 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 23:47 ID:???
＞普通に反共
この程度の「反共」なら、確かに普通の人と同じ感覚だと思う。


115 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/10 23:55 ID:???
連載中にベルリンの壁が崩壊したり、ドイツが統一されたり、
ソ連が崩壊したりしているのに、反共もなにもないと思うが・・・


116 ：75 ：04/03/11 00:21 ID:???
ん？ごめん、よく意味が分からない・・。
リベラルとかでなく作中の描き方で共産主義者に対し悪感情持ってると思うんだけど・・。
連載中に共産圏が崩壊したこと事態は偶然でしょ？


117 ：75 ：04/03/11 00:25 ID:???
うーん、何か検索したサイトによっては、この作者が共産主義に好意的に思ってると
考えてる人もいるみたいけど・・・それは事実関係として間違ってると思うなァ・・。

モンスターとかでも東ドイツの悪とかを描いてるようだし、どうしてそう思い込んじゃうんだろう・・？

118 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 00:28 ID:???
つーか、共産主義の崩壊で共産主義の暗部が見えまくった時代から
この程度の反応は当たり前かと・・・こんなんが支配者の国だぞ（ｗ

◇ 科学的ダイエット
　チャウシェスクは国内の食料不足に対し、「この国の病気の３０％は食べ過ぎによるものだ」と発表。
　健康のための「科学的ダイエット法」なるものを定めました。それによると、人は１ヶ月に卵１０個、
バター４分の１ポンド（約１１３グラム）、食料油、肉類をそれぞれ２．２ポンド（約１キロ）とれば十分であるといいます。しかし、それらが空っぽのマーケットでどうやって入手すればよいかについては言及しませんでした。

　参考までに＞
　◇日本人が１日に必要なカロリー　生活強度２（中程度）の場合
　　２０〜３９才までの男性：２５００ｃａｌ（１ヶ月：７５０００ｃａｌ）　女性：２０００ｃａｌ（１ヶ月：６００００ｃａｌ）

　◇科学的ダイエット法に基づく１ヶ月分の食料
　卵１０個：１５６０ｃａｌ　バター１１３ｇ：８００ｃａｌ　食用油（植物油）１キロ：８８４０ｃａｌ　肉類（豚肉もも）１キロ：２７９０ｃａｌ　合計：１３９９０ｃａｌ
　
　◇ 結果
　男性：６１０１０ｃａｌの不足　女性：４６０１０ｃａｌの不足

　ルーマニアはソ連の経済ブロック、コメコン（経済相互援助会議）による計画立案に参加する事を拒否したため、エネルギー、石油危機にもみまわれます。
　チャウシェスクは８０年代後半、東ドイツ、チェコスロバキアとゴルバチョフに対抗する「赤い拒否戦線」結成を試みますが８９年の東ベルリン崩壊で頓挫しました。しかし彼はそれでも恐怖による支配を続行します。

http://www1.sphere.ne.jp/rthunder/master/discovery3rdb/roman1.htm

119 ：75 ：04/03/11 00:53 ID:tDgmp5Cx
いや、それぐらい今の将軍様の製作も同じだしきな臭さならスターリン時代からある。
単純に共産主義を忌み嫌ってるって考えでいいんじゃない？


120 ：75 ：04/03/11 00:57 ID:???
ごめん、あげちゃった。ついでなんで上であげた二冊の本扱ってたサイトを紹介。
暦ススキ名人には、この2冊は本当にお勧め。

・共産主義黒書
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nakano4.htm
・アメリカの国家犯罪全書
http://www.tssplaza.co.jp/sakuhinsha/book/shakai/tanpin/5456.htm


121 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 01:42 ID:???
>>119
単純に「普通の人と同じ感覚で」共産主義を忌み嫌ってるって考えでいいんじゃない？

122 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 01:56 ID:???
旧共産圏の社会的混乱や旧悪の露見をネタにしただけで「反共」とは恐れ入った。
短絡的もいいところだ。


123 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 02:20 ID:???
そもそもこの漫画にレッテル貼りをして何の意味がある


124 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 03:34 ID:???
どう読んだら作者の（原作者じゃなくて浦沢の方らしいが）イデオロギーなんて
決めつけられるのか、さっぱりわからん。

125 ：75 ：04/03/11 16:28 ID:???
アンパンマンのように作中まったくイデオロギーを除外してるのならともかく。
何度も社会主義者は悪として登場している。
上で上がってる通りＩＲＡやイラク兵の人間でも人間性を出してるのに東側から来た人間は
まったく人間性を与えてない（まともそうな人間の場合、本人が社会主義者じゃないと言う）。
例えば、人を殺す時にはいやらしくにやけるサディストとして描かれてる。

あとたぶん、ナチスも社会主義のくくりになってるんじゃないかな。正式名、
「国家（国民）社会主義ドイツ労働者党（ナチスと言う呼び方は左翼が付けた蔑称）」だし。
たしか、そっちの名称で登場させてた回がモンスターではあったと思う。

誤解されると困るけど。別にイデオロギーが反共ってのは悪い事じゃない。
個人がそれを思うのも主張するのも思想の自由だから（権力が取り締まるのはまずいだけど）。

でも、まったくないって事はないんじゃないの？
作中、社会主義をあげてあそこやここがまずいってアドバイスしてるんじゃなく、人を不幸にする元凶、
ほとんどの登場してくる人間もただ邪悪な形でしか描かれてないなら。
それは単なるプロパガンダにしか過ぎないと思うけど。


126 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 17:54 ID:???
「プロパガンダ」じゃなくて「ステレオタイプ」じゃないの？
それが事実ならの話だけど。

127 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 20:25 ID:???
>>125
でさ〜、幸せな共産主義国家ってどこよ？（ｗ


128 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 21:41 ID:???
11巻の１話には立派な共産主義者も出てるよ


129 ：75 ：04/03/11 22:50 ID:???
>>127
質問の意図がわからない。でも、答えとしては未だないだろうね。

>>128
それは知ってる。父親は最後に資本主義を受け入れたからじゃない？
赤い風も社会主義を否定してるし、東側でいい人間に描かれてるのは基本的に改宗したか
最初から反体制だけかと。

>>126
↓たぶん、基本的なスタンスはこんな感じだと思う。

キートン「私は中立（と言う設定）ですよ。でも私の漫画に登場してる現、社会主義者の人間で
まともな人間はいないでしょ？みなさんはどう、思います？」

こういうのは基本的なプロパガンダの常套句かと。
嫌いだから嫌いと書くより、主人公は中立にしといて社会主義国の人間の醜い部分を見させてく方が効果的。

別に作者達がどんな政治思想をもってるかまではわからない。でも共産主義に悪感情もってるのは確実かと。
逆に聞いてみたいのは、ここのスレの皆さんはこの漫画の作者がどんな思想を持ってると思ってるの？

130 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 22:58 ID:???
思想などない。当時はタイムリーでホットなテーマだから扱ったまで。


135 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/11 23:50 ID:???
>>130
詳しく見てみると、連載の初期にはあまり扱っていない。
しかし連載後間もなく、東欧の民主化革命、ベルリンの壁崩壊、ドイツ統一、
ソ連崩壊と、旧東側の情勢が大きく変動したため、絶好のネタになった。


136 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/13 12:05 ID:???
>>130に同意
世間一般にウケが良い内容だっただけのハナシ
それを反共と言うのなら、当時の日本人の大部分は反共だ

140 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 02:31 ID:???
長々と長文を書いて
自らの反共思想を正当化するために
他人の作品をこじつけようとしている
>75さんは何処かの団体さんですか？





　　　　　　　　　　　　　　　と安心して煽ってみよう


141 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 10:52 ID:???
むしろ共産主義シンパで、暗に浦沢を非難しているように思えるが。


142 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/16 12:33 ID:???
非難つーか、言いがかりだな。

147 ：75 ：04/03/20 17:46 ID:???
いやごめん。えらいレスが遅くなった。自宅のＰＣの調子が悪くて。
元々メカには弱いんだ。とりあえず喫茶店から。
>>135
第2話から赤色テロリスト出てきてるよ。
>>139
そっちの主人公はベトナム戦争で軍曹してたんだね。まったく読んだ
事無いんだけど。作中べﾄコンを殺した反省とかはないの？
後にｲｴﾒﾝの戦争にも参加いてるそうだけど。
ｲｴﾒﾝといえば67年にイギリスから独立、69年に共産主義国家になってる。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/yemen/data.html
やっぱり戦ってた相手は共産軍だったのかね？
キートンでは西側同士の戦争は批判的なのに、一方の東側との戦争なら
問題ないと思ってる（まあそういう人もいるだろうけど）のなら
残念だと思う。

>>140>>141
うん、自分はどちらかといえば左派だよ。
>>130思想は無いと断言していいものか･･･。
おいしんぼにすら思想はあるだろうにそう勝手に断言は出来んでしょ？

164 ：75 ：04/03/25 16:50 ID:???
>>153
いやいや、かまわないよ。
こっちも荒らしのつもりで書いてたわけじゃないし、これ以上はここで
引っ張らないつもりだから。
ただ個人的にこの作者たちが反共なのはもう確定した事実だと感じた。
以前から思ってた事だけど、もう少し読み込んでる人の立場からは
もっと別の角度から否定論が出てくるかもとも思ったけど特に
そういった部分はないようだし…。

それじゃ今までレスしてくれてありがとう。



165 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 20:40 ID:???
またお前か


166 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/25 22:40 ID:???
>>165
チャ、チャーリー？


167 ：愛蔵版名無しさん ：04/03/26 00:15 ID:???
>>164
＞こっちも荒らしのつもりで書いてたわけじゃないし

充分、荒らしになっとったわい！　さんざん言いがかりつけやがって！
勝手に思い込んでろ！　２度と来るな！！

荒らしの恨みを荒らしで晴らされてるのか？　ううん・・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
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:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
:‐┴:､.　　　　　　　`i''y'l |: : : ｀`''ヽ‐''ヾil´`i';､''" /　 >､:i､::::::',
　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､
　　　,.-‐ヽ,　　　　　　　`'-､: : : : : : : :l: 〈<,_i-‐l_,>〉′:i|: : ＼ヾ
　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ

右翼漫画家と左翼漫画家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082357949/

↑
右翼漫画家と左翼漫画家

1 ：マロン名無しさん ：04/04/19 15:59 ID:MX1M+7eL
日本を代表する漫画家、故手塚治虫氏は左翼で、
故手塚治虫氏の歴史マンガで、
アドルフに告ぐ、一輝まんだら、シュマリ等の作品を
昔、読んでいましたが手塚氏のマンガはマルクスレ−ニン主義史観でのスト−リ−だったと感じます。
資本家は敵、搾取される労働者、共産主義者は平和の
シンボル、戦前の日本の軍部は悪の象徴、
今、考えるとそう感じます。
手塚氏が日本のマンガ界に貢献した実績は認めますが
彼も日本人に自虐史観を洗脳させる役目を果たしてたと思います

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

長いコピペはもうやめれ・・・

>>493-494のスレは>>1が立てたの？

「美味しんぼ」は差別
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/rights/1075346941/

自分の主張が通らなかったからって、今までの全てはﾈﾀでしたと
一方的な宣言して逃げる香具師って多いよな。

【ｷﾊﾞﾔｼ】MMR　第2章【ﾉｽﾄﾗﾀﾞﾑｽ】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1065835444/

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>499
なんでそんなスレとリンクするんだよ・・・

キートンとキバヤシの対決なんて面白そうだけどｗ

キバヤシ「こ、これは・・・。日本の詰め将棋と同じなんだよ！
ナワヤ「な、なんだってー！？
キバヤシ「わからないのか？ナワヤが五手目で俺の長剣を受けた時、勝負は付いていたんだ！
トマル「キ、キバヤシさん。それじゃあ・・・
キバヤシ「ああ。剣は十字架と同じだ。勝者には神のご加護に、敗者には墓標となる！
イケダ「な、何とかならないのか？
キバヤシ「・・・。ユニークすぎた・・・。俺たちはユニークすぎたんだよ・・・。
　　　　　　最早プロフェッサーにはなれない。せいぜいマスターどまりだろう・・・

>>501
な、なんだってー！？ｗ

マスターというたら修士か。そういや、キートンって博士号持ってんのかな？

>>503
すまん、ここはネタスレなんで、キートンの本スレで聞いてくれ。

　　　　　 , -‐' ´￣￣｀`
　　　∠´＿＿_
　　　　　　, -‐'´~
　　　 , ‐'´
　 .∠-‐', ‐'´　　　　　　　,,
　　　.／_,,　　　　　／ .／::|
　 .／‐'' / 　 　 ／/／　u ::|　 |　iﾍ
　　 　 ./／　／　/　　　 _, -| |´| |‐'＼
　　　 ／/／、　　_, -‐'´　 , -|'´:::|::::::::＼
　　　　／　　＼　＼_, -‐'´　　:::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　＼ __=====＝＝＝:::::::::::|　 /⌒ヽなんだ、このスレは・・・
　　　　　　　　　／ ''' !　　　　 , ‐'´:::::::::::::|　|/⌒i |
　　　　　　　 ／:::::::　　　-‐ '´　:::::::v::::::::::|...|/⌒l |人が寄り付かないじゃないか・・・
　 　 　 　 ／:::::::::::v　　　　　 　 :::::::::::::::::::| .||　 .| |
.　　 　 ／:::::::::::::::　　　U　　　　U:::::::::::::::::| | ⌒ﾉﾉそうか、ネタだ、ネタがないからだ・・・
　　　<＿_ 　 ,,,, ｀)　　　 　 　 　 :::::::::::::::::::| `-‐"
.　　　　　　__,ノ　　　　　　　　　 ::::::::::::::::::::|しかし、何を書く・・・
　　　　　　 `ー､──────::::::::::::::::::/|
　　　　　　　 　 ヽ　　　　　　　::::::::::::::::::/: |ネタを書いたところで滑れば放置するではないか・・・
　　　　　　　　 　 ー─,　　　 :::::::::::::::::/:　|
　　　　　　　　　　　　/　　 U::::::::::::／::　 |でも、書きたい・・・
　　　　　　　　　 　 ./　　　:::::::::::／:::　　 l
　　　　　　　　　　./　　　:::::::::／:::::　　　lどうする、削除に出した方がいいのか、ネタ師が来るのを待つか・・・
　　　　　　　　　 /　　　::::::／|:::::　　 ,, /
　　　　　　　　　 !、　 __／　 |:::, -‐'´:/頼む誰か考えてくれ・・・
　　　　　　　　　　 ￣　 ,､-‐' ´::::::::::/
　　　　　　　　　　　　 /∧::::::::::::::::/
　　　　　　　　　　　 .//0::＼::::::::/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ 　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｉ / 〃,ｲ|　　 | |_L|　ｌ l　　　　　当スレは誰でもウェルカム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |.l.l ﾙ'__ﾘヽ　 ﾍl_Nヽ!.l |　　　　　　　ROMも職人も感想も
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |.ﾊﾞ￣o`　 ´o￣,"|l |　　　　　　どうぞお気になさらず
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ１　￣　〈|:　￣　 !`|　　　　　ご自由にお楽しみください
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ド」　､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ-　...._
.　　　　⊂.ヽ、　　　　　　　　　　 　 ,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ　　　　　　 　 　 　 　 r'つ
. r──ｧｰ;ゝ ＼　 　 　 　 　 　 　 /:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ 　 　 　 　 　 　 　 /　�丶-‐''つ
⊂ニﾆ7 i /（ 　 ゝ、　 　 　 　 　 /::::::::|::::::::::::::::::::::::l.　　＼ ／　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ　　　　　　　　 ,.<　　 ）ヽヾﾆニ⊃
⊆二ﾆl　i　　 .／／＼.　　　　　/:::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l　　／＼　　.l::::::::::::::::::::::::|::::::::::ヽ　　　　　　／＼＼　　 i　lﾆ二⊇
‘ｰ─‐ヽ---く／::::::::::::＼　 　 /:::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::l／＼_／＼.!::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::ヽ　　　 ／::::::::::::＼.ゝ-─'ー-- '
.　　　　　　　 ＼:::::::::::::::::::＼ /:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::ｌ　　ハ 　 /:::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::＼ ／::::::::::::::::::::／
　　　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::! ./　ヽ ./::::::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::::::／::::::::::::::::::::／

漫画サロン破戒録カイジ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081747774/

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
>>507
そんなスレとリンクして何の意味があるんだ・・・

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
↑
いちいちこのＡＡコピペする意味もあるのか・・・？

【　ｉ　ｎ　ｆ　ｏ　ｒ　ｍ　ａ　ｔ　ｉ　ｏ　ｎ　】


★　こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　で　す　。


浦沢直樹のマンガについて語りたい方は、各作品のスレへどうぞ。

【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/
浦沢直樹【PLUTO】03 ピアノの時間...
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076086461/
浦沢直樹「Ｈａｐｐｙ」に見る物語構成
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069437041/
【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
パイナップルＡＲＭＹ【OPERATION 2】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/
MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
浦沢作品で一番面白いのは何ですか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062040897/


マンガ家のイデオロギーについて語りたい方はこちらへ。

右翼漫画家と左翼漫画家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082357949/

171 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/07 19:51 ID:???
むか〜し、昔の漫画の、銃を撃つ音は、ドギュ-ン　とか　ズギュ-ン　とかだった。
雑誌掲載時、この漫画で、パン！　とか　ドン！　とか書いてあるので？
ちょうどその頃、銃の音は、紙鉄砲のパン！という音だと知って、おおっ　と思った。
さすがに現在、ズギュ-ン　なんて書いてある漫画は…ない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　通りすがりに失礼しました。


172 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/08 09:07 ID:IRf62oVM
キートン4巻の競馬の話で、馬の名がゴーシパイナップル。
ﾁｮﾄﾜﾗﾀﾖ


173 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/09 02:36 ID:z6BGwVaY
なんか、チェスの話があったような気がするんだけど何だっけ？
何とか卿が編み出した○○包囲網に対して、
豪士がのろけ話だかなんかしてる間に、
中国人が○○防御作戦をして防ぐやつ。
おしえてくりー。


174 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/09 13:09 ID:???
>173
戦場に咲く花、５巻収録。


175 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/10 00:41 ID:wRK6x68o
>174さん
レスどうもです。
早速古本やいってきまふ。

176 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/11 23:03 ID:vm9Pp5Tk
時には情けが一番残酷なものになる。
それが戦争ってもんだ。


177 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/18 13:06 ID:???
フォークランド紛争帰りの狂ったＳＡＳ隊員の話が好きだった。
あと母親に撃たれるテロリストの話、
「母さん一緒に帰ろうよ、あそこは僕らの島じゃないか」が泣ける。


178 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/19 20:55 ID:qLanrRiM
キング・オブ・ザ・ロードの、最後の勤務のモノローグに
感動した。マンガで泣いたことはないけど、鳥肌が立った
マンガはパイナップルアーミーに偏っている。

いい漫画だったな…


179 ：おねがい ：02/07/19 22:32 ID:4yK6wCbs
≫107
106じゃないけどマジレスして！
ぷーやおたんお…さっばりワカラン


180 ：107=131 ：02/07/21 13:13 ID:???
>>179
125と131を見ておくれ。

181 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/21 18:42 ID:???
何か、このスレ人少ないね。
パイナップルＡＲＭＹって全８巻で５５０万部も売れてるヒット作なのに、
もう少し人がいてもいい様な気がするが・・・


182 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/21 20:40 ID:???
このマンガ、戦争を題材にしてるから好きになった。
いや、マスターキートンがそれほど楽しめなかったんで。
一番好きな話は「エクスタインの風景」。
読むたびに悲しくてたまらないです。


183 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/22 12:57 ID:???
さあ、外は暑い夏だ。
君たちもキース君ご推薦の曲を聴いて暑い夏を乗り切りに逝こう。


184 ：愛蔵版名無しさん ：02/07/29 04:41 ID:1pjC/wEA
MY FIRST WIDE版でこの漫画知りました。
面白そうだったので買ったら、めちゃハマリ。
泣ける話が多いよォ。


185 ：184 ：02/08/02 21:22 ID:rmsVttJw
なぜこのスレ沈みまくっているの?
ageぢゃ。
小さな事からコーツコーツと。

186 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/03 14:45 ID:???
>>184
何でキートンにしてもパイナップルにしても
巻数が少ないんだろうか？こんなんじゃ語れねえよ。
逆に、糞のワンピースやたけしは何故、無意味にダラダラ続いているのだろう？
そこを問いたい！


187 ： ：02/08/03 19:20 ID:mJVVQVE2
>184
たしかに泣ける話が多い。
既出だけどアーサ−の話は何度観ても感動する


188 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/03 20:22 ID:???
>>186
この前「ブラックジャック」の再放送で夏目やいしかわが言ってたけど
一話完結ってのはほんとにパワーがいるらしい。
これくらいが限界でしょ。

個人的には、こーいうのは話の中で区切りつけずに、１年１話ぐらいづつ
新作を発表してもらいたいんだけど


189 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/04 05:15 ID:MpyTLHr6
「カーテンコール」はタイトルが秀逸だったな。現在のドイツでは成立しない話。
時代を感じさせるね。

190 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/05 21:27 ID:m1lHLZl6
こういうマンガが毎週読めると、もう少し青年漫画も
盛り返すんじゃないかな。萌えもいいけど。


191 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/06 11:42 ID:???
浦沢直樹と工藤かずやのコンビでまた何か書いてほすぃ。


192 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/07 23:40 ID:???
ホンジュラスで豪士は１００万ドル稼いだのかな．．．
アメリカ政府援助経由とはいえ、羨ましい


193 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/09 21:41 ID:Cu4rta1g
キース、私達を解放して・・・・・・
そのかわり私達・・・・・・
あなたを一生忘れない・・・・・・・

ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ


194 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/10 22:57 ID:fEYdLQiQ
いや・・・・
今日はいい日だった。
ラスト・オーダーは私のおごりです。

195 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/11 07:54 ID:???
>>194
俺もその話好き。
マスターカッコ良すぎ。日本人がやっても似合わないだろうけど。


196 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/11 22:48 ID:???
たしか４巻あたりの最後の話だったと思うけど、姪の命を救うために豪士たちを売った男
の家に豪士が偶然泊まり、姪のお祈りの言葉で豪士はその正体に気づくけどそのまま
立ち去る話が個人的には良かった。

197 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/12 16:48 ID:???
おやじ：
「あんた、マキコの友達か？
　ちがうのか･･･、あんた議員さんだろ？
　だから、マキコの友達かと思ったのよ。」

俺に話しかけてきた年老いた男。
老人は間違いなく元議員だった。
耳に残る不愉快な声は、元議員出なければ用意にできる種類のものではない。

おやじ：
「おそらく俺は３０年余にわたる、永田町の戦線をマキコなしでは戦い抜けなかったに違いない。
　たとえばだ、１９７６年のロッキードでの記者に不意をつかれ俺たちの派閥は、
　ほとんど壊滅状態だった。
　俺も足がついて、あの時死ぬはずだったのだが･･･」

【回想シーン】
　ダダッ！老人を抱え走るマキコ。
「マキコ！！もういい！俺みたいな老いぼれにかまうな！！」
　ズザザー！タクシーに滑り込む老人とマキコ。
「また総裁とビールを一緒に飲りたかったんですよ！」

おやじ：
「俺にとって、部下でありながら、常に現場での救世主だった。」

あいつと始めてあったのは１９７３年、議員会館でだった。
極左人権組織ウーマンリブ同盟失脚のために、政府と俺たち議員は合同作戦を開始したが、
それはその待機中だった。

続く･･･

198 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/12 22:56 ID:???
>>190
ニューヨーク市警のソアラ警部に萌えでした。１７年前だから
この感情が何なのか、当時は分からなかったが（ｗ


199 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/13 15:17 ID:Y6TcChgN
浦沢直樹の中では一番好きな作品。時代は変ったんだろうけど
やっぱり買い直そうかな。名作なので損はないでしょ。


200 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/13 20:20 ID:Y48rX3/Y
>>199
ゼヒおすすめする。


201 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/14 21:15 ID:RBBSG0n/
時代のこと考えるとかなりレトロな感じがする。
が、それでも話がしっかりしているので
今読んでも面白い。おすすめです。


202 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/14 21:27 ID:BNJ1gZE3
豪士って、今ならもう60歳ぐらいか？

203 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/15 22:03 ID:???
盆の間にキーとんとあーみーを全巻読み直したけど
・・・・・・・昔、何とも思わなかった話で涙ぼろぼろ。

どんどんこの漫画自分的に神格化されていっている。

それにしても読み直すと「東」だの、やっぱり時代を感じるなぁ。



204 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/16 08:08 ID:???
>>203
今はそういう、あからさまな敵が減ってるから描きづらいかも。
いつまでもIRAとリビアってのもアレだし。


205 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/17 01:58 ID:???
今だとアフガン＆パレスチナってとこか。
昔はおおむね同情的に見られてたイスラエルも最近はすっかり
厨くささが目立つようになったしな。


206 ：　 ：02/08/17 16:38 ID:???
昨日ニュースでクロアチアで戦っている日本人がいるって紹介されているのを見て
豪士だ！と思ったよ


207 ：　 ：02/08/18 13:48 ID:???
すいません。たたかれてもしょうがない様な質問します。

結局第1話が実質最終回ってことなの？

208 ：愛蔵版名無しさん ：02/08/20 13:05 ID:???
豪士ってカッコイイな。


209 ： ：02/08/24 19:52 ID:???
今日王様のブランチでモンスターを少し紹介していたけど、こっちの作品のほうがおもしろいのに。


211 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/04 17:34 ID:Dwb61aQH
>>207
最終回まで読んだらまた第一話にもどって最初から読み直せるという
無限ループが楽しめる、まるでこのスレのような素敵な構成になってます。

おれは第一話の、一番下の子が敵の中に落とした人形を命がけで取りに行って
「誰にだって命より大切なものぐらいある」っていうセリフが大好き。
あとはロンドンの警官と４人の華僑の話の中で
「私らを華僑の実力者として敬った警官は大勢いたが、
　一人のロンドン市民として怒鳴りつけた警官は…初めてでした」
というセリフで泣きそうになったな。
と書いてるうちに、また泣きそうになった。



212 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/04 19:50 ID:Ga8OR7jS
やっぱりあれループなんだよなあ。
最後ジャネットに「大事な話がある」と言ったのはどうなってしまったのか。

この作品、気を引き締めないとどこからでも涙腺を攻撃されます。

213 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/04 20:53 ID:???
ダグラスもあのころは、こんな笑顔のできる人間だったんだ。


214 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/05 22:27 ID:???
>>212
　>>155


215 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/05 22:58 ID:OwbNLqS0
勇敢な彼のおかげで、
俺は････････････
今日もまた
生きのびた･･････


216 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/08 20:49 ID:???
>>215
さっきのアニメ・ワンピースで、鳥が１０秒で爆弾を
安全圏に運んで行ったよ。
ドゴ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ン
「ファルコ−−−−−−−−ン！！」

217 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/15 12:49 ID:???
♪もしー
　おいらがァ
　戦場で死んだ
　ならァ

　おいらの墓に
　名前は
　いらねェ

　ただ一人の
　男が生き……
　戦い、死んで
　いったとォ
　刻んでほしい
　だけさァ


218 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/16 01:42 ID:PoFn7Hun
アイヤ〜！！
豪士さん、
それ待った
ある！！


219 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/16 10:43 ID:???
お…おい、豪士、誰かの顔が見えてきたぜ…
　…
　息子の顔だ…
　息子の…

220 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/18 01:11 ID:???
いいか！！
生き残れよ！！
生きていれば必ず望みはかなう！！


221 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/21 00:39 ID:???
ゲームはこっちの勝ちだ。
･･････････････････
たった今、二階建て犬小屋が完成したところだ･･････


222 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/22 02:51 ID:6pFXJu8a
おいお前ら、何気に『Ｐ・ＡＲＭＹ名台詞スレ』と化してませんか？age


223 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/22 21:56 ID:B6Zzclj9
「最近やたらと痴漢に狙われるのよね！！ちょうだい！！」

萌えと言いたいところだが、ジャネットﾀﾝに痴漢したら
無傷ではいられないと思われ。

224 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/22 21:59 ID:???
ジャネット可愛いよな・・。
それにしても、初期の浦沢の絵って、鳥山明を意識してるのかな？
第一話のちっちゃい子なんて、思いっきりアラレちゃんに見えたぞ。


225 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/22 23:05 ID:AJUSiRCw
>>224
そんなこと言われたら、今度は一番上のお姉ちゃんが
（連載終了に近い頃の）みどりさんとダブって見えてしまった。


227 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/25 16:42 ID:fWUBLNU9
一つ気になったんだけど
豪士の身長体重ってどれくらいなのかな？
体格の事については書かれてないと思うけどそれほど大男には見えないよね？
まあまわりに出てくる軍人が大きすぎて小さく見えちゃうってことはあるのかもしれないけど
誰か　予想してみてくださいよー


228 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/26 05:35 ID:/KE2ZE80
　正直、そんなに背が高いとは思えないな。
　非常に大雑把な上に根拠無しだけど、１６０〜１７０センチの間くらいだと思う。
　たしか、ジャネットと比べてもそんなに大きな背の違いは無かったような？

230 ：愛蔵版名無しさん ：02/09/29 14:47 ID:???
この作品で色々国際情勢勉強しますた、今読んでもいい作品だよね

初期の頃は、どことなくアメコミ調な作品だったけど、ヨーロッパ編に移った頃
から作品の雰囲気変わったよな〜と思うの漏れだけ？

好きな話・・・・色々ありすぎて選べないです


231 ：ＨＲ−Ｗ５ ：02/09/29 17:45 ID:???
　私も、この作品を読んでヨーロッパ各国の過激派組織やパレスチナ問題についての
知識を得ました。これ読んだきっかけがなければ、今でも国際ニュースで報じられる
出来事に対して無関心なままだったろうなと思います。

>>230
　アメコミ調からヨーロッパ編への転調、同意見です。
　戦争や内乱・テロによって人生を振り回されてしまった普通の人々の群像に焦点が
当たっていてその悲哀が語られるから、ヨーロッパ編の方の物悲しい雰囲気が語られる
内容に合っていてより効果が高くなっていますね。
　豪士マンセーな軍事モノってんだったらとても到達できなかった深みに達していて、
ある種文芸的な感興がありました。

　料理屋でたまたま読んだ雑誌に載ってて読んだ「ザルネンの感謝祭」が一番印象に
残っています。
　「ミゲル・クーニャ、ドナルド・イーガン、カルロス・ド・ナシメンテ、・・・」
　最初読んだとき、主人公が豪士と云うのに気が付かなかったというか、てっきり
いろんな登場人物がランダムに出てくるオムニバスみたいな形式の漫画だと思って
しまいました。それくらい主人公の描写が抑制されていて、「戦争という状況に
置かれた個々の人間の葛藤や苦しみ」の方がより強く浮かび上がってくる語りの
上手さにしみじみとしたのを覚えています。

232 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/02 01:23 ID:BZUF6ay1
豪士の身長体重だったら　俺は身長は１７５ｃｍ前後で体重も７５ｋｇ前後くらいだと思うかなあ


233 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/03 01:45 ID:???
読み返して、第１話の末娘が持ってるウサギのぬいぐるみが
短編「さよならＭｒ．バニー」のウサギだと今更気付いて１人でﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

235 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/03 20:02 ID:h7dICm0r
コール首相とゴルバチョフ大統領、はっきり言って似すぎです。
ただ、シュワルナゼ外相はあんまり似てなかったなあ・・・。

>>232
その体型って、俺と同じじゃん！・・何か、無意味に嬉しかったりｗ


236 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/05 09:00 ID:5CLp7ug9
>>235
出っ腹とマッチョの差はあれど（以下略）

237 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/05 21:59 ID:5VEvM3Pm
俺は１７７くらいだと思うけどなあ
しょうも無いことかもしれないけど
もうちょっとパイナップルアーミー読者の豪士の身長体重についての意見聞きたいなあ
なんか興味あるよ


238 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/06 07:24 ID:qMbn3sid
>>237
175ｃｍ、75k程度だと思っていたが･･･。
ユダヤ人との話で、「生粋の日本人」って描写があった気がしたし、
20年ほど前・30代でゴツメの日本人って事で、こんな感じでは勝手に思っていた。

「私と釣りと、どっちが大切なのかって怒ってますよっー！！」
「もちろん釣りだよ･･･、な」
が好きであった。


239 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/07 01:19 ID:???
外出かも知れんけど
ホントのＣＭＡってコントラ（イラン＝コントラ事件のコントラね）の支援組織なんだよね。



240 ：新参者 ：02/10/07 15:42 ID:???
キースの話で泣いて、実際に「暗い日曜日」を取り寄せたりもした。
微声拳銃をウェイションショウチャンと読むようになった。
今でもベトナムにはロンタオプートウイがあったと信じている。

浦沢作品キャラの総登場作品出ないかね〜。
カンナとテンマが友民党と戦うのを、キートンとゴーシがアシスト、みたいな・・・・

243 ：239 ：02/10/12 12:14 ID:???
つーか、ＣＩＡがコントラ支援の為の隠れ蓑として使ってたんだわ。


244 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/12 14:38 ID:6icQxJ5m
元ＳＡＳの男がストーカーになる話が好き
楽勝のように報道された首都への進軍がこんなことになってたなんて

「彼は人間が見なくてもいいものを見てしまった」

落合信彦と柘植久慶の影響も感じられるけど、なぁに、俺も実は好きで読んでた、気にすんな


245 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/15 19:29 ID:???
それはそうと、本当にアメリカにはこんな商売あるのかな？
戦闘インストラクター…

まあ、成立しないだろうな。警察もうるさそうだし。
しかし設定の着眼点としてはうまいね。すごい戦闘力の主人公が直接戦うんだったら面白くないけど、
全くの素人を指導して戦わせると。
ゴルゴとかよりよっぽど人間的なキャラも好き。



246 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/16 11:01 ID:YPQnLgYb
>>237
自分はレスリングをやってて色んな人の体を見てきました。
豪士は骨が太く体の厚みがあるので
身長１７０ｃｍ以上　体重８０ｋｇ以上　体脂肪率１４〜１５％
ぐらいの鍛え抜かれた体に見えます。

247 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/16 11:40 ID:xY9t3Inb
最近のｲｰｼﾞｽを見て
ﾊﾞﾀﾌﾗｲって奴?
同志求


248 ：sage ：02/10/16 22:50 ID:???
豪士って純血日本人なのかな？
体型も日本人離れな感じだし、カオがアップのトビラ絵見ると、何となく
西洋人入ってるように見えなくもないし・・・。
「日本に駐留してたメリケンさんの子供」とかかなぁってのは妄想
しすぎ？？


250 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/16 23:57 ID:EWUU86zw
２巻ででてきたトム・ローガンがラストの話に出てくるとは思わなんだ。


251 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/17 00:15 ID:???
>>246
グレネードランチャーをライフルのように正確に扱う、だから
相当腕力も無いと出来ないね。



252 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/17 04:09 ID:H9BKWahy
「泣く男」大好き

ラスト近くのセリフ「自由の国へようこそ・・・」がシビれる

【　ｉ　ｎ　ｆ　ｏ　ｒ　ｍ　ａ　ｔ　ｉ　ｏ　ｎ　】


★　こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　で　す　★


浦沢直樹のマンガについて語りたい方は、各作品のスレへどうぞ。

【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/
浦沢直樹【PLUTO】03 ピアノの時間...
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076086461/
浦沢直樹「Ｈａｐｐｙ」に見る物語構成
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069437041/
【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
パイナップルＡＲＭＹ【OPERATION 2】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/
MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
浦沢作品で一番面白いのは何ですか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062040897/


マンガ家のイデオロギーについて語りたい方はこちらへ。

右翼漫画家と左翼漫画家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082357949/

スレ立てから１ヶ月ほどで500レスを突破したわけだが、
どう見ても大方は荒らしというか埋め立て。で、これからどうなるわけ？

また・・えらいあらされてるね。
「カプサイシン男爵って何？」って方。
明日の赤旗日曜版『ミラクル・ダイエッターMIYUKI』をみよう。
ttp://www.takaguchi.net/infomation/miyuki/miyuki.html

>>467
ついでにハングル板だけでなく、ゴー宣板にも一枚貼っておいたのに
あっちはあっちでぜんぜん音沙汰ない。
何やっててんだ？右翼は・・。

253 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/17 13:27 ID:1r8Gfsun
豪士は結局、戦争が好きなのかそれとも嫌ってるのかようわからん。


254 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/17 17:01 ID:qc12NNhu
核兵器のボタンを押せるガッツのあるやつが軍人以外にいると思うか！
とか言って死ぬセリフが不覚にも笑えた。
ガッツとかそういう問題じゃねーだろと。
まあ確かにガッツがなきゃ押せないだろーけど。


255 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/17 21:47 ID:S7b+0mQU
シャオトンリーの素顔は最後まで不明のままだった。
作者が考えていなかっただけかもしれんが


256 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/18 00:23 ID:???
>>246
俺の勝手な想像だけど
『インストラクター豪士』の顔を見る限りでは
豪士のモデルは柘植久慶なのではないかと・・・。
だとすれば、どのくらいだ？？

>>248
Ｇｅｄ豪士という名からすると、当然ハーフかなにかになるのだろうが、
６巻の『見えざる敵』のジェイコブセンによると
「日本人独特のアクセントが残って」いて
「最初から英語をしゃべっていた人ではない」そうだから
恐らく片親だけの、常に日本語のみを使う環境で育ったのでは・・・。

257 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/18 00:39 ID:???
>>245
「戦闘インストラクター」という職業の定義によると思う。
護身術や射撃のインストラクターなぞ、それこそ掃いて捨てる程いる。
その程度ではなく、戦闘のプロを育成することを目的としているものであれば
１９７０年代〜１９８０年代には
フランク＝キャンパーのマーク・スクール（傭兵学校）なんかがあった。
今現在は、そのレベルの合法的な組織（当然人材も）はないだろうね。
もっとも、非合法であればあるかも知れないけれど、
俺らごときに確かめる術はない。
ちなみに、ＣＭＡは、>>239にあるとおり、
ＣＩＡがコントラ支援の隠れ蓑として作り上げた組織だから
一般人を訓練したということはあり得ない。


258 ：メロン名無しさん ：02/10/18 01:02 ID:???
>>253
「1979年の栄光」で国家の身勝手さにキレたんだが、
戦争自体は止められないんだろうな。常にピアノ線を持ち歩いているんだし。


259 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/18 11:59 ID:adq7Qpbi
>>256
柘植は１７８ｃｍ８０ｋｇぐらいと自分で言ってた。
でもこの人経歴詐称疑惑(元米軍特殊部隊）の事で軍事板で叩かれていたよ。


260 ：256 ：02/10/18 12:21 ID:???
>>259
いや、あくまで外観的なモデルっつーことで・・・

261 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/18 19:54 ID:eqOVkEuZ
いまCMAみたいな商売あったら儲かるかな？経費が物すごいかかりそうだが。


262 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/18 20:33 ID:rcvRRI2B
>>261
ＣＭＡ自体、退役軍人とかの多額の寄付金で成り立ってる。


263 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/18 20:52 ID:oi1e+s5u
幼女が異様にかわいく書かれるんで
妙な犯罪とかを誘発してないかと変なことが心配になる



264 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/18 21:04 ID:6Ttn6sYO
豪士って結構被弾してるな。確認できただけでも６回撃たれてる。
急所は外れたみたいで特に体に後遺症は残ってないな。強運だ


265 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/18 21:04 ID:???
既出かもしれないけど、
コーツがシュワルナゼ外相に会った事を話した時、
その前の回のラストで「ソビエト共産党書記長ゴルバチョフ････」
といかにもゴルバチョフに会ったような引きをしたのに、
次の回で「････ゴルバチョフの右腕、ペレストロイカの知恵袋、
シュワルナゼ外相」といった感じにセリフが続いてた事に、
凄く違和感を感じたのだが･･･、ワケありなんだろーか？

266 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/19 06:37 ID:???
>>262
あと右寄りの実業家とか


傭兵学校「マークスクール」の土地もＵＳスチール社からのリース


267 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/19 14:06 ID:???
豪士がラストあたりでジャネットに大事な話がある、みたいな事を言っていた
が実は別れ話だったりして。


268 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/19 16:19 ID:???
>>266
要はアメリカの軍産複合体がバックについてるってことさね。
彼らはキナ臭いことがないと生き残れないからね。


269 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/19 20:54 ID:???
「ラスト・オーダー」と「戦場に咲く花」が特に好きでした。



ところで、漏れは逃げるが……
どうだ、十万ドルで漏れのボディーガードをやらんか？

270 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/19 21:51 ID:nPxMw5gK
>>269

「安い！」


271 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/20 13:45 ID:???
こんな話題が出てるぐらいの御時世。豪士にレクチャーして欲しい香具師多いだろうな。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035077817/l50


272 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/22 18:24 ID:???
そう言えば、豪士のことをザイールの虐殺者と呼び、
証言を集めて回ってる戦場ジャーナリストのその後は？

でもあの話は、ちょっと無理やりだよな
訓練不足の新兵が前線に行かされることなんて、それこそ世界中の紛争地帯で
ごく日常的にあることだろうに、
それを何十年も追いかけてるなんて…
戦場を取材してりゃ、逆にもっともっとひどい話がぞろぞろ転がってる
ような気がするが


273 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/22 18:38 ID:???
変なことといえば、豪士は誰かをガードするとき、ガードする人の前を
歩くんですよね。
斜め後ろを歩くべきだと思うんだけど。

274 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/22 20:28 ID:???
>>２７２
あのジャーナリストは、朝○新聞社子飼いなのではｗ


275 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/22 20:57 ID:???
>>274
鋭い（ｗ


276 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/22 21:05 ID:???
そういやベトナム戦争当時、朝日新聞は北ベトナムに一方的に肩入れして
散々米軍を批判しておいてサイゴンに戦火が迫った時には米軍に助けられて
脱出したという逸話がある（藁


277 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/23 18:07 ID:???
なんですぐにｽﾚ違いの亜叉火叩きをしたがりﾔｼがいるんだろう
同じかそれ以上に片寄ってる与看瓜を叩くﾔｼは
不思議といないんだよな（藁


278 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/23 19:19 ID:???
>>277
旭日社員ﾊｹｰｿ

279 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/24 01:13 ID:???
ジェフリーだったら
エディ・マーフィーがモデルだっていうことに疑問の余地はないんだがな


280 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/24 12:24 ID:syGE/p8/
>>278
世身売り社員ﾊｯｹｿ
それじゃﾋが二回になってるよ（藁ひが二回


281 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/24 16:15 ID:???
朝日も読売も関係ない。スレの方向が変わるからやめれ。




282 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/25 12:25 ID:???
バリ、ワシントン、フィリピン、モスクワ…
いま起こってる事態って、これってきっと世界同時多発テロかもね。
テロネットワークを束ねる謎の日本人が実在したりしてな。
恐ろしい…
しかも全部、キーワードはイスラム…


283 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/28 07:22 ID:cinttHnY
オー怖

284 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/29 20:04 ID:Cnf2c+89
みずから進んで戦場に行くなんて、どういう人たちなんだろう＞傭兵
そんなに金がいいとも思えんが。


285 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/29 20:22 ID:GJUO96yk
>>284
おまえも今にわかる……

戦場で自分を見つけた奴は、どうしてもベッドでは死ねんのだ……
戦場から戦場へ、戦いから戦いへ……
戦いの中にこそ自分があると確信するようになってしまう。

俺にはまだ待っている戦場がある。
しかしいつかは俺も……


286 ：愛蔵版名無しさん ：02/10/30 02:25 ID:???
そういや前に「侍魂」だったかで
日本でバイトして資金稼いだら中東やタイ行って
傭兵として働いてくる人の話が出てたような。

ずっと傭兵って（腕が良ければ）儲かる商売だと思ってたから
あれ読んでスゴイ衝撃だった。

288 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/01 09:43 ID:???
戦争ボランティアとか書いてる人と同じ人かな？


289 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/04 10:02 ID:CHdp7/HB
「漫画の名言集」あつめた本があるんだけど、
この作品ならどんなセリフが選ばれるかな。


290 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/04 10:50 ID:QO9cHBRr
「シュターク！」


291 ：そういえば今日は… ：02/11/05 21:08 ID:???
「火曜日はわしのラッキーデイだ！」


293 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/06 10:24 ID:vWSVXZOi
>279
んじゃ、コーツはドルフ・ラングレンかね。


294 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/07 23:54 ID:eShW9H3U
>>293
リアルで読んでた当時、「コーツって、ちょっとルトガー・ハウアー入ってる
かも・・・」なんて、何の根拠もなく感じてたよｗ


295 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/07 23:56 ID:???
漏れはシュワちゃんと思った
コマンドーとかレッドブルやってる頃のイメージ

296 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/18 11:16 ID:GtxkztHE
前期ごろの、ある意味ノウテンキな作風から
中後期には一転、人間の深遠を見つめる深い漫画になったな
まるでビートルズのようだ


297 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/19 22:18 ID:bV3ZdAAu
懐かしいなぁ「パイナップルＡＲＭＹ」昔持ってたけど売っちゃった。
ココ見てたらまた読みたくなって、イー・ブックオフに注文したよ。明日か
明後日に届く予定。
「火曜日はわしのハッピーデイだ」だっけ？准将のあのセリフが妙に好き。
友達と競馬に行ったとき「日曜日はオレのハッピーデイだ」とか使わせてもらった。


298 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/19 22:36 ID:???
細かいﾂｺｰﾐだが「ラッキーデイ」な
しかもラッキーデイは都合でコロコロ変わる罠


299 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/20 00:36 ID:???
おぉ！ラッキーデイだラッキーデイ。
ありが�d。これで今日はグッスリ眠れそうだ！

>>532
今さらこんなスレに何を書けと？
ガイシュツの別スレに移った方がましなんじゃないの？
↓
右翼漫画家と左翼漫画家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082357949/

でも浦沢作品のスレにリンクなんかするな！！

>>532

【　ｉ　ｎ　ｆ　ｏ　ｒ　ｍ　ａ　ｔ　ｉ　ｏ　ｎ　】


★　こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　で　す　★


浦沢直樹のマンガについて語りたい方は、各作品のスレへどうぞ。

【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/
浦沢直樹【PLUTO】03 ピアノの時間...
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076086461/
浦沢直樹「Ｈａｐｐｙ」に見る物語構成
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069437041/
【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
パイナップルＡＲＭＹ【OPERATION 2】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/
MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
浦沢作品で一番面白いのは何ですか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062040897/


マンガ家のイデオロギーについて語りたい方はこちらへ。

右翼漫画家と左翼漫画家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082357949/

300 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/20 08:11 ID:/I3egvOI
「シュターク！！」って何語。どんなときに使われるのかね。


301 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/21 00:29 ID:+/p/EgOy
>>300
ドイツ語　　「すんげ〜〜〜〜！！！」


302 ：パパ ：02/11/21 08:55 ID:???
そんな言葉は使っちゃダメだっていつも言ってるだろ？


303 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/21 11:45 ID:???
MIB2を見たらパイナップルアーミーが読みたくなってﾌﾞｸｵﾌで買ってしまいますた。
ｼﾞｪﾌﾘｰと似てるんだもん＞ウィルスミス

俺が好きなのは
・ドッグウォッチ←犬飼ってるので読む度に涙目になる
・今日は私のおごりですって話(プリチャードだっけ?)
・ハイジャックの話

ほかにもｲﾊﾟｰｲあるけどな。


304 ：(　´∀｀) ：02/11/21 18:37 ID:???
全８巻、イー・ブックオフにて入手。
「５人の軍隊」（前編）の冒頭シーン、手法としては手塚治虫以来使い古された
ものだけどやっぱりｶｺ(･∀･)ｲｲ!

305 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/21 22:00 ID:???
怒った顔でブラッディマリーを注文するジャネット萌え。


306 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/22 18:50 ID:e1qnS41H
301
んじゃ、ワールド・カップの時はその言葉が飛び交ったに違いない。

あのラストで弱腰の父さんがいうのがいいよね。


307 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/24 22:54 ID:/IlSjIfI
サッカーとなると結構ミーハーなジェド・豪士。
例のサッカー賭博のエピソードの選手は、モデルはやはりマラドーナだったん
でしょうね。…時代を感じるｗ

>>３０４
『５人の軍隊』で、コーツが５人の特徴を淡々と将軍に説明するあたり、かなりいい
感じでしたな。それぞれが各分野でのエキスパート・・ってな設定、石森さんの
『サイボーグ００９』を連想してしまったけど、やはり普遍に『萌える』シチュエーション
である事は確かかも知れない。

…だけど、ＰＣのキーワードを解読した珍さん！あのシーンだけはちょっとご都合主義
っぽいぞｗ


308 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/25 00:50 ID:mb7Z5TKc
モデムとカプラか・・・
さすがに時代を感じるな。

309 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/25 01:28 ID:???
元ＳＡＳでフォークランドでおかしくなっちまったコリンは
今は亡きアイルトン・セナにしか見えないんだが


310 ：(　´∀｀) ：02/11/25 07:29 ID:???
「アタマキタヨ！」
…おいおいそりゃねぇだろと子ども心にも思ったよ。


311 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/26 20:43 ID:6ogfB5G+
オヤジ向けの漫画誌で、当時２５歳の（それも連載キャリアが殆ど無い）
漫画家が描いてたから実現した作品なのかも。今読んでも「若さ」を感じる。


312 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/27 00:03 ID:InBauRt9
パスワードは「アタマキタヨ」の英訳で
通常まっとうな社会人なら会話にもパスワードにも使わないが
軍隊ではやたら出て来るアノ言葉なのでは？

微声手槍ってのはフィクションだけど、モデルになった米軍使用の拳銃があったんだっけ？
微声沖槍（短機関銃）は実在したらしいけど、デカい割に消音性能はお粗末だった

あ、また荒らされてる。
うーん、とりあえずこの前リンクしたファンサイトは
なしのつぶてだったんで別のサイトのBBSにここのアドレス
貼りたいんだけど…どっかいいところない？

314 ：愛蔵版名無しさん ：02/11/30 18:01 ID:???
>>312
「言葉」をパスワードにする段階で素人。


315 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/01 17:08 ID:???
空白を含む文章や言葉をパスワードにするのは
当時の考え方じゃないからねぇ


316 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/01 17:26 ID:???
>>315
そうじゃなくて、「文章」や「言葉」を使っちゃダメってことでしょう。
ランダムな文字列にしないと。


317 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/02 23:44 ID:???
小東夷って、結局日本人だったの？
それとも毛沢東思想の中国人傭兵だったの？


318 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/03 00:07 ID:???
>>314
パスワードの破られにくさの向上だけに視点を当てれば確かにそうだけど…
素人というのは言い過ぎ。

セキリティの強度は保護される情報の重要度やユーザーの利便性などを
総合的に勘案して定められるべき。

>>548
やるな、馬鹿！！
その結果がこの荒らしだろ！！

319 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/03 01:17 ID:???
本来そのディスクを閲覧すべき人達も立場以外は普通のオッサンだからなあ
あんまり無作為な文字列だと憶えられんのだろう



でもとりあえず自分の誕生日とか娘の名前とかは止めといた方がいいよな


320 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/03 09:01 ID:j1ZkgTVv
>>317
小東夷・・・日本人だろ。
小さな日本人と意訳できるんじゃないか？


321 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/03 14:07 ID:/5jBtahS
そろそろシーク・プショーの話しようぜ

322 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/03 21:30 ID:d7RnorvW
>>321
世界3大戦闘プロの一人。
アフガンの英雄。登場は一コマのみ。








・・・・・終了・・・・・


323 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/03 22:33 ID:???
「大きな日本人」と聞くと
鎌田洋次のハンサムウーマンの方を思い出してしまう。
まんま作風もかぶってるしな。


324 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/03 23:28 ID:???
「ハンサムウーマン」は惜しかった作品だな。
あとちょっと何か足りない気がする。

スレ違いスマソ

思うに…ここのスレのみんながあんまりにも罵るから右翼が
怖がってこれないんじゃないだろうか？
もうちょと紳士的にいこう。

それとリンクする際、【浦沢直樹は反共】といきなり呼び捨てに
するのも問題だったかも。ファンとしてはいきなり引いてしまうのかも？
ここはひとつ【浦沢直樹先生の反共主義ついて】ぐらいのソフトな、
タイトルって事にしとこう。

1の馬鹿さ加減を面白がる香具師はいても、浦沢直樹が反共かどうかなんてのに誰も興味が無いだけだ。

325 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/04 19:44 ID:ffMhAgB0
>320
ほぼそんなニュアンスだろうね。
「東夷」はもともとは東方の蛮族という意味で、日本人そのものを
指すという言葉ではない。
日本武尊が国内で「東夷征伐」してるくらいだから。
「小」もここでは「つまらない」という意味の蔑称。


326 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/04 21:14 ID:FGO/VqZk
ゲー・エス・ゲー・ノインってのがこれで初めて覚えたドイツ語読みでした。
ガンホー・ガンホー。協力して励め。
でも、あの飛行機に突入する話、豪士が使えるやつじゃなかったら
議員死んでたよなー。


327 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/05 08:56 ID:???
>326
ガンホーは「gung ho」で、がむしゃらな、熱血的なというような意味。
もともとは中国語の「工和（gong he）」、work togetherから来ている。
第２次世界大戦時からの海兵隊でのモットーだね。

しかしあの議員、豪士にいきなり飛びかかられたことで心臓が逝って
しまったりしなかったのだろうか、と心配したリア工房時代だった。

>>548
あの書き込みは削除しとけよ。目が汚れる。

328 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/05 17:01 ID:0DL/MFpr
>>327
あの場面、シートに押し倒しているだけで、
指で耳をふさいだりはしていない。よく見ると。

・・・なんで逝ってしまわなかったのか？


329 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/06 09:00 ID:???
>328
同意。
確か、拳で議員の頭を押さえてるだけだったよな。


330 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/06 09:33 ID:eDCDba1c
たった30分でここまで落ちてる・・・

今日は6日だよな？


331 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/06 20:06 ID:???
>>330
なら、ワシのラッキーディじゃ！！


332 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/08 23:47 ID:REpHyJDn
「黒い手紙」のメンバーってある意味漢だよな。
ヨーロッパ壊滅作戦を遂行する為、ブリュッセルに
つめていた。成功した暁には全員即死なのに。

333 ：　 ：02/12/08 23:48 ID:aZWgknCD
チェスで「チュメニ防御作戦」とか「カマーセン包囲網」って本当にあるの？


334 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/09 19:51 ID:???
今日の雪を見て、キースの話を思い出してしまった。


335 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/09 23:30 ID:???
>332

現実が部隊なだけにそうは思えない。自爆テロなどを彷彿とさせるばかり。
時代劇なんかだとかっこよく感じるんだけど。


336 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/10 11:14 ID:74vnAaKO
>>333
ガンダムのオデッサ作戦のような存在だと思われ。

18世紀の｢黒の手紙」結社の修道僧にしたところで、
18世紀にまだ火刑が行われていたかは疑問。
17世紀ならあったが。

てゆうか、この結社の設定自体が完全にイスマイリ派
暗殺団のパクリだと思う。それにジェズイット教団の要素を
足して2で割った感じ。ただ、デュマの小節にあるように、
ジェズイットが「黒の法王」の支配下に於いて手広く暗殺を
行っていたかどうかはよくは知らない。

337 ：３３ ：02/12/13 20:45 ID:xklbpzV2
【傭兵】高部正樹【傭兵】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1039773867/l50

軍事にスレ立てました。
豪士みたいに日本人で傭兵やってる人がいます。
以前SAPIOに傭兵のお仕事って連載もやっていました。
これから見守っていくに値する人物だと思います。
では


338 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/14 17:20 ID:RUB7w5Vd
＞３２６
テロリストの中に元海兵がいたらやばかっただろうな。


339 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/14 17:26 ID:RUB7w5Vd
イギリスの高官が、殺された海兵や警官だった義兄弟たちのために
彼らの射撃技術をマスターして復讐する話はいい。

普通だったら、ハイジャックされた警官とかが活躍する話になるのだが
あっさりと殺されてしまうというところがなんともいえないほど壮絶。


340 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/14 20:18 ID:12I7Uqnc
アクション映画みるとツっこんじゃうんだよな。

バカヤロー！　(役が）プロならバリケードポジションしる！

341 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/14 21:21 ID:oi0HTjuZ
個人的には浦沢直樹の作品では一番好きです。キートンは読んだけど、それ以降は
読んでいない。当時「パイナップルアーミー」と「信長」が好きで工藤かずやには
注目していたのだが、案外この２作以外ではハズレが多いんだよね、工藤かずや。
確かバーガーでやってた「新撰組」がまあまあ読める程度で（打ち切り同然の終わり
方だったが）、その他だと「極道ステーキ」とか女スパイナーもの（名前忘れた）とか
トホホな作品が多いね。最近は何をされているんでしょ？工藤かずや。


342 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/14 22:13 ID:???
スレ違いと思うんでsageとくが
漏れな望郷戦士好きだったな。


343 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/15 02:25 ID:???
>337
どうもその人、「侍魂」でネタになった人ってイメージが強いんだよな…
前に池袋のリブロか何かで一緒にトークショーやってたし。

344 ：337 ：02/12/15 13:47 ID:GvGOxLzx
http://www9.plala.or.jp/xyzxyz/

僕は高部さんに凄く興味があるので
いずれ近いうちに高部さん特集を
やるので興味がある方は僕のページを
ブックマークしておいて下さい。
では


346 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/15 18:26 ID:???
>344
2chで自分のｻｲﾄを晒すなど
「荒らして」と言ってるのと同義だと思うのだが。

それともﾌﾞﾗｸﾗですか？


348 ：愛蔵版名無しさん ：02/12/21 21:27 ID:teqvRUlN
ＮＨＫでやっている特集・・・・


民間軍事コンサルやってます

このスレは荒らしが本気でつぶしにかかっているようです。


本当に浦沢直樹のマンガについて語りたい方は、各作品のスレへどうぞ。

【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/
浦沢直樹【PLUTO】03 ピアノの時間...
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076086461/
浦沢直樹「Ｈａｐｐｙ」に見る物語構成
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069437041/
【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
パイナップルＡＲＭＹ【OPERATION 2】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/
MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
浦沢作品で一番面白いのは何ですか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062040897/


本当にマンガ家のイデオロギーについて語りたい方はこちらへ。

右翼漫画家と左翼漫画家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082357949/

【まともなレスのまとめ】

531 ：マロン名無しさん ：04/04/24 16:00 ID:???
スレ立てから１ヶ月ほどで500レスを突破したわけだが、
どう見ても大方は荒らしというか埋め立て。で、これからどうなるわけ？


532 ：カプサイシン男爵　１ ：04/04/24 16:01 ID:HkM68vsl
また・・えらいあらされてるね。
「カプサイシン男爵って何？」って方。
明日の赤旗日曜版『ミラクル・ダイエッターMIYUKI』をみよう。
ttp://www.takaguchi.net/infomation/miyuki/miyuki.html

>>467
ついでにハングル板だけでなく、ゴー宣板にも一枚貼っておいたのに
あっちはあっちでぜんぜん音沙汰ない。
何やっててんだ？右翼は・・。


543 ：マロン名無しさん ：04/04/24 16:24 ID:???
>>532
今さらこんなスレに何を書けと？
ガイシュツの別スレに移った方がましなんじゃないの？
↓
右翼漫画家と左翼漫画家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082357949/

でも浦沢作品のスレにリンクなんかするな！！

548 ：カプサイシン男爵　１ ：04/04/24 16:32 ID:HkM68vsl
あ、また荒らされてる。
うーん、とりあえずこの前リンクしたファンサイトは
なしのつぶてだったんで別のサイトのBBSにここのアドレス
貼りたいんだけど…どっかいいところない？


550 ：マロン名無しさん ：04/04/24 16:33 ID:???
>>548
やるな、馬鹿！！
その結果がこの荒らしだろ！！


553 ：カプサイシン男爵　１ ：04/04/24 16:36 ID:HkM68vsl
思うに…ここのスレのみんながあんまりにも罵るから右翼が
怖がってこれないんじゃないだろうか？
もうちょと紳士的にいこう。

それとリンクする際、【浦沢直樹は反共】といきなり呼び捨てに
するのも問題だったかも。ファンとしてはいきなり引いてしまうのかも？
ここはひとつ【浦沢直樹先生の反共主義ついて】ぐらいのソフトな、
タイトルって事にしとこう。


554 ：マロン名無しさん ：04/04/24 16:39 ID:???
1の馬鹿さ加減を面白がる香具師はいても、浦沢直樹が反共かどうかなんてのに誰も興味が無いだけだ。


556 ：マロン名無しさん ：04/04/24 16:41 ID:???
>>548
あの書き込みは削除しとけよ。目が汚れる。

とりあえず、最後にあげとくね。

>>553
バカかお前は。右翼が赤旗読者の妄言に同調するものか。

【　ｉ　ｎ　ｆ　ｏ　ｒ　ｍ　ａ　ｔ　ｉ　ｏ　ｎ　】


★　こ　こ　は　ネ　タ　ス　レ　で　す　★


浦沢直樹のマンガについて語りたい方は、各作品のスレへどうぞ。

【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/
浦沢直樹【PLUTO】03 ピアノの時間...
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1076086461/
浦沢直樹「Ｈａｐｐｙ」に見る物語構成
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069437041/
【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
パイナップルＡＲＭＹ【OPERATION 2】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/
MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
浦沢作品で一番面白いのは何ですか？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062040897/


マンガ家のイデオロギーについて語りたい方はこちらへ。

右翼漫画家と左翼漫画家
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1082357949/