浦沢直樹は反共
57 ：マロン名無しさん ：04/04/02 19:25 ID:Wkw2KrJj
>>51
入党はしてないけど、親の代から赤旗の日刊と日曜版はとってるよ。
ちなみにMONSTERは日曜版にあった「石子順の漫画大好き！」の
コーナーでも随分前に取り上げられてた（今はもうないけど、このコーナー）。
関係ないけど、日曜版の「宅配ビンちゃん」と「僕の満州」は傑作。
日刊の読者コーナーは結構オタクぽい。
>>53
いや、まおちゃん自体がよくわからない・・。
>>54
うーん、本当かね？起訴自体が不当といってるけど秘書給与の問題自体は
事実だし…。ふつうこれに賛同するかな・・？
漫画家の唐沢直樹（唐沢ナヲキ）みたいにかなり似てるような、
同姓同名の人間って可能性はないのかな？
もしくは、なんらかの呼びかけ人のコネか。
とりあえず今の時点だと釈然としないとしか言えない。
もう少し調べてみたい。
>>56
ここまで来ると主観お言い争いにしかならないね。
>>51
入党はしてないけど、親の代から赤旗の日刊と日曜版はとってるよ。
ちなみにMONSTERは日曜版にあった「石子順の漫画大好き！」の
コーナーでも随分前に取り上げられてた（今はもうないけど、このコーナー）。
関係ないけど、日曜版の「宅配ビンちゃん」と「僕の満州」は傑作。
日刊の読者コーナーは結構オタクぽい。
>>53
いや、まおちゃん自体がよくわからない・・。
>>54
うーん、本当かね？起訴自体が不当といってるけど秘書給与の問題自体は
事実だし…。ふつうこれに賛同するかな・・？
漫画家の唐沢直樹（唐沢ナヲキ）みたいにかなり似てるような、
同姓同名の人間って可能性はないのかな？
もしくは、なんらかの呼びかけ人のコネか。
とりあえず今の時点だと釈然としないとしか言えない。
もう少し調べてみたい。
>>56
ここまで来ると主観お言い争いにしかならないね。
59 ：マロン名無しさん ：04/04/02 19:58 ID:Wkw2KrJj
>>26
以前から書こうと思ってたけど。
私見だけど、浦沢作品には全体的に浦沢色が強く（みんなもそう、思わない？）。
原作者と作画がどの程度の分業になってるのか。わかりにくい。
パイナップルアーミーの原作工藤かずやの別作品「極道ステーキ」と
アーミーは内容が近くもないし実際は浦沢色が強いと思う。
だから一括して浦沢直樹で統一してる。
あるいは逆の発想で。
アニメなんかだと1月の脚本が3〜4人のローテーションで担当してたりするようだし。
資料をあさるだけでかなりの時間をとられるはず、むしろ浦沢直樹単独で描いてるとも
思いにくい（名義が一人でも）。もしかしたらチームであたってるかも。
結局、そのあたりがよくわからないから浦沢直樹で一括してる。
60 ：マロン名無しさん ：04/04/02 20:02 ID:Wkw2KrJj
>>58
でも同姓同名って可能性もまったくないわけじゃないし。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9524/salon_1.htm#
【同姓同名ネタ】
>エイトマンの主役の名前は東八郎である。
>アニメ関係業界には 小林治 が3人いる。
>「スプリガン」のキャラデザなどの江口寿志は漫画家の江口寿史とは別人。
>「フルーツバスケット」には漫画家の江口寿史本人が駅員の声で出演した。
>某区議会議員選挙に立候補した松原秀典氏は、同姓同名のアニメーターとは別人。
>>26
以前から書こうと思ってたけど。
私見だけど、浦沢作品には全体的に浦沢色が強く（みんなもそう、思わない？）。
原作者と作画がどの程度の分業になってるのか。わかりにくい。
パイナップルアーミーの原作工藤かずやの別作品「極道ステーキ」と
アーミーは内容が近くもないし実際は浦沢色が強いと思う。
だから一括して浦沢直樹で統一してる。
あるいは逆の発想で。
アニメなんかだと1月の脚本が3〜4人のローテーションで担当してたりするようだし。
資料をあさるだけでかなりの時間をとられるはず、むしろ浦沢直樹単独で描いてるとも
思いにくい（名義が一人でも）。もしかしたらチームであたってるかも。
結局、そのあたりがよくわからないから浦沢直樹で一括してる。
60 ：マロン名無しさん ：04/04/02 20:02 ID:Wkw2KrJj
>>58
でも同姓同名って可能性もまったくないわけじゃないし。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/9524/salon_1.htm#
【同姓同名ネタ】
>エイトマンの主役の名前は東八郎である。
>アニメ関係業界には 小林治 が3人いる。
>「スプリガン」のキャラデザなどの江口寿志は漫画家の江口寿史とは別人。
>「フルーツバスケット」には漫画家の江口寿史本人が駅員の声で出演した。
>某区議会議員選挙に立候補した松原秀典氏は、同姓同名のアニメーターとは別人。
94 ：１ ：04/04/05 13:55 ID:JrAydij4
とりあえず答えやすいところから・・
>>72
難しい質問だけど…厳密に漫画家でなくていいならディズニー。
彼は作中イデオロギーをあまりだしてないが、右翼系愛国者で16の時に年齢を
ごまかして救急部隊（これは本来17歳から）に参加しようとした（直前でばれたが）。
アカ狩り時代には進んでFBIのスパイとなり労働組合のメンバーなどを密告。
ttp://www.akuzawa.net/akuzawa/archives/000040.html
アメリカの右翼団体の集会にもたびたび顔を出してる。詳しくは『闇の王子』参照。
>>76
共産主義国家のソ連も中国も国旗は赤旗でしょ。
「赤」は共産主義の色。
とりあえず答えやすいところから・・
>>72
難しい質問だけど…厳密に漫画家でなくていいならディズニー。
彼は作中イデオロギーをあまりだしてないが、右翼系愛国者で16の時に年齢を
ごまかして救急部隊（これは本来17歳から）に参加しようとした（直前でばれたが）。
アカ狩り時代には進んでFBIのスパイとなり労働組合のメンバーなどを密告。
ttp://www.akuzawa.net/akuzawa/archives/000040.html
アメリカの右翼団体の集会にもたびたび顔を出してる。詳しくは『闇の王子』参照。
>>76
共産主義国家のソ連も中国も国旗は赤旗でしょ。
「赤」は共産主義の色。
95 ：１ ：04/04/05 14:18 ID:JrAydij4
>>67
過去を問えば小林よしのりも左翼だからね。
以前、ジャンプのキックスメガミックススレでコミックバンチの
「プルンギル（未見）」の作者「江戸川啓視」も勝鹿北星のPNらしいって
話があったけど、どうなの？
確かに、エドガーケイシー→江戸川啓視の変化は、
葛飾北斎→葛飾北星のまんまなPNにも似ている。
（そもそも北斎のPN自体が北極星を意味してるからまさにそのまんまなもじり）
エドガー・ケイシーは、プラトンが伝えた伝説のアトランティス大陸を予知夢で
超古代文明にしちゃった自称・超能力者（ようは、そう見えたって言い張った）。
「アトランティス＝超古代文明」というSF体系の元祖。
ケイシーの予言（後に浮上するとまでいった）後、アトランティスのトンデモ系SFが横行しはじめた
アトランティスを扱ったイリヤッドの作者も勝鹿北星と噂されてる。
勝鹿北星＝アトランティスのイリヤッド＝プルンギルの江戸川啓視・・って
図は確かに時期的にもぴったりきそう。多少、不確かだけど・・。
で、そのプルンギルでは辻本清美元議員がモデルぽい人物も殺される役なんだよね。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ginjy/kajime/purungiru.html
>杉浦清美
>新宿花苑公園 52歳。舞台女優。元左翼運動家にして元国会議員の大物。
>顔はそのまんま。 ひとつの恐怖は無限なる恐怖を生み、すべての兵法は
>秘匿される」との血文字
いや、これだけだと、なんともいえないけど・・追加情報あればよろしく。
>>67
過去を問えば小林よしのりも左翼だからね。
以前、ジャンプのキックスメガミックススレでコミックバンチの
「プルンギル（未見）」の作者「江戸川啓視」も勝鹿北星のPNらしいって
話があったけど、どうなの？
確かに、エドガーケイシー→江戸川啓視の変化は、
葛飾北斎→葛飾北星のまんまなPNにも似ている。
（そもそも北斎のPN自体が北極星を意味してるからまさにそのまんまなもじり）
エドガー・ケイシーは、プラトンが伝えた伝説のアトランティス大陸を予知夢で
超古代文明にしちゃった自称・超能力者（ようは、そう見えたって言い張った）。
「アトランティス＝超古代文明」というSF体系の元祖。
ケイシーの予言（後に浮上するとまでいった）後、アトランティスのトンデモ系SFが横行しはじめた
アトランティスを扱ったイリヤッドの作者も勝鹿北星と噂されてる。
勝鹿北星＝アトランティスのイリヤッド＝プルンギルの江戸川啓視・・って
図は確かに時期的にもぴったりきそう。多少、不確かだけど・・。
で、そのプルンギルでは辻本清美元議員がモデルぽい人物も殺される役なんだよね。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ginjy/kajime/purungiru.html
>杉浦清美
>新宿花苑公園 52歳。舞台女優。元左翼運動家にして元国会議員の大物。
>顔はそのまんま。 ひとつの恐怖は無限なる恐怖を生み、すべての兵法は
>秘匿される」との血文字
いや、これだけだと、なんともいえないけど・・追加情報あればよろしく。
96 ：１ ：04/04/05 14:53 ID:JrAydij4
>>88
手塚修治虫は食われた形になったのかもね。
浦沢漫画の特徴は、現実の人物や他人の作品を勝手にモデルにすること。
よく田村選手をYAWARA名義のパクりだと言うけど、浦沢直樹は何も言わない。もし誰かに
訴えられたら、浦沢直樹の方よっぽどが窮地に立つことになるから…ってのもあると思う。
YAWARA!のキャラでも。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/miraclegirl/charactors.html
猪熊姓（猪熊功）や滋悟郎のモデル（嘉納治五郎）は柔道関係として許容範囲として。
ttp://www.nikkansports.com/jinji/2001/seikyo010930.html
松田耕作＝松田勇作をはじめ、南田 陽子、四品川 小百合ｅｔｃ…なんかはまずいよね。
特に世界的喜劇王「バスターキートン」の一字違い、バ・キートン側の権利者が
紛らわしいタイトルとして訴えてきたら、場合によっては変更を余儀なくされる可能性もあるんじゃない？
（キートンの没年が66年、時効は著作権者の死後50年らしいから2016年までか）
浦沢漫画のタイトルも、たいてい映画や歌のパロディ。
パイナップルアーミーは映画「パイナップル部隊」。
マスターキートンは「バスターキートン」。
YAWARA!は美空ひばりの「柔」。
モンスターはピンクレディの「モンスター」。
20世紀少年も、なにかの洋楽らしい（元ネタ忘れた。検索でもうまく出てこない）
happy！は、ちょっと該当が多そうなんでわからない（情報募集）。
浦沢直樹のパクりは毎度のことだったのにアトムの天馬博士で
気を良くした手塚プロ（手塚真？）が「プルゥトー」で
公式にしちゃったんじゃないかと。元々、こういったバックボーン好きの浦沢直樹に
とっては漫画の神様のお墨付き（本人は死んでるのに）が得られるのは願ってもないことだろうし。
>>88
手塚修治虫は食われた形になったのかもね。
浦沢漫画の特徴は、現実の人物や他人の作品を勝手にモデルにすること。
よく田村選手をYAWARA名義のパクりだと言うけど、浦沢直樹は何も言わない。もし誰かに
訴えられたら、浦沢直樹の方よっぽどが窮地に立つことになるから…ってのもあると思う。
YAWARA!のキャラでも。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/miraclegirl/charactors.html
猪熊姓（猪熊功）や滋悟郎のモデル（嘉納治五郎）は柔道関係として許容範囲として。
ttp://www.nikkansports.com/jinji/2001/seikyo010930.html
松田耕作＝松田勇作をはじめ、南田 陽子、四品川 小百合ｅｔｃ…なんかはまずいよね。
特に世界的喜劇王「バスターキートン」の一字違い、バ・キートン側の権利者が
紛らわしいタイトルとして訴えてきたら、場合によっては変更を余儀なくされる可能性もあるんじゃない？
（キートンの没年が66年、時効は著作権者の死後50年らしいから2016年までか）
浦沢漫画のタイトルも、たいてい映画や歌のパロディ。
パイナップルアーミーは映画「パイナップル部隊」。
マスターキートンは「バスターキートン」。
YAWARA!は美空ひばりの「柔」。
モンスターはピンクレディの「モンスター」。
20世紀少年も、なにかの洋楽らしい（元ネタ忘れた。検索でもうまく出てこない）
happy！は、ちょっと該当が多そうなんでわからない（情報募集）。
浦沢直樹のパクりは毎度のことだったのにアトムの天馬博士で
気を良くした手塚プロ（手塚真？）が「プルゥトー」で
公式にしちゃったんじゃないかと。元々、こういったバックボーン好きの浦沢直樹に
とっては漫画の神様のお墨付き（本人は死んでるのに）が得られるのは願ってもないことだろうし。
98 ：１ ：04/04/05 15:04 ID:JrAydij4
禁断の実でとりあえず検索してみたけど
>ある有能な会計士が「だいたい人間が平等というのが幻想です。
>共産主義は、能力のない者、怠け者の甘えです。人間には優劣がある。
>優れた人間がその能力を十分に発揮できる社会、それが理想でしょう」
>というのにたいして、キートンが言った言葉は、
>「残念ながら歴史的にみて、多くの文明がひと握りの権力者のもので
>あることは否定できません。でも、これからの歴史はそうであって
>ほしくありませんね」（「禁断の実」）
という感じ？微妙に文章がつながってない。こういうボカシが隋所にある。
後者はソ連、北朝鮮、中国など共産圏のがあてはまりそう。
この話、以前読んだ気はするんだけど正確にはでてこないな・・。
とりあえず、ここらで忙しいいんで落ちるね。で、せっかくなんで聞くけど。
キートンのどっかでフランス革命の悪口がなかったかな。
どっかの酔っ払いだったかが、
「フランス人が祝っていいのはナチスからの開放の日だけで、フランス革命じゃねー」
ってな感じの。あったら、どこらへんか教えて。
反共側からすると、フランス革命も社会主義革命扱いする
場合があり（これはあまり左からは言ってないと思うけど）、それで
フランス革命まで否定する向きがあったかと。
市民革命、粛清、ナポレオンの覇権なんかがスターリンとかぶるからだろう。
禁断の実でとりあえず検索してみたけど
>ある有能な会計士が「だいたい人間が平等というのが幻想です。
>共産主義は、能力のない者、怠け者の甘えです。人間には優劣がある。
>優れた人間がその能力を十分に発揮できる社会、それが理想でしょう」
>というのにたいして、キートンが言った言葉は、
>「残念ながら歴史的にみて、多くの文明がひと握りの権力者のもので
>あることは否定できません。でも、これからの歴史はそうであって
>ほしくありませんね」（「禁断の実」）
という感じ？微妙に文章がつながってない。こういうボカシが隋所にある。
後者はソ連、北朝鮮、中国など共産圏のがあてはまりそう。
この話、以前読んだ気はするんだけど正確にはでてこないな・・。
とりあえず、ここらで忙しいいんで落ちるね。で、せっかくなんで聞くけど。
キートンのどっかでフランス革命の悪口がなかったかな。
どっかの酔っ払いだったかが、
「フランス人が祝っていいのはナチスからの開放の日だけで、フランス革命じゃねー」
ってな感じの。あったら、どこらへんか教えて。
反共側からすると、フランス革命も社会主義革命扱いする
場合があり（これはあまり左からは言ってないと思うけど）、それで
フランス革命まで否定する向きがあったかと。
市民革命、粛清、ナポレオンの覇権なんかがスターリンとかぶるからだろう。
121 ：マロン名無しさん ：04/04/06 18:56 ID:7VbF6KAq
とりあえず１００越え
>>109
>そんなもんパクリのうちに入るか！ 本当にものを知らんなあ。
なるよ。著作権法では、「引用」の範囲なら使用していいけど。
それ以外はたとえオマージュでも著作権法違反にはなる。
ただしこれは親告罪なんで、著作権持ち主が訴えてこないかぎり
罰則は無い（同人誌とかがやってけるのもいちいち訴えてこないから）
逆に言えば、引用であれば適切な範囲で無断使用するのは著作権法で
許可されてるんだよね（文章だろうと、画像だろうと）
批判本なんかも、いちいち相手方に引用の許可なんかもらう必要は無い。
詳しくは、以下の「アンチゴー宣」のゴー宣裁判、参照（画像あり）。
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo119.html
ちなみにこのゴー宣裁判は、小林よしのりが、自分の著作の批判本に
対し、マンガのカットの無断引用で裁判を起こした事件。
結局、この裁判では裁判費用の250分の1を小林側が支払うはめになり。
カットの引用も一箇所以外は妥当と認められ、事実上の小林側の敗訴になった。
が、小林の自著では、さも裁判に勝った（1箇所のみ）ことが強調され事実上の
敗訴なのを知らせていない。その該当箇所↓
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/datugo02.gif
>前記カットはもともと、横一列に並んでいるレイアウトだったのを、
>一番最後のコマだけ位置を変えたのだけど、それが高裁では改変に
>当たるとされて、著作権を侵害していると認定されてしまったのである。
とりあえず１００越え
>>109
>そんなもんパクリのうちに入るか！ 本当にものを知らんなあ。
なるよ。著作権法では、「引用」の範囲なら使用していいけど。
それ以外はたとえオマージュでも著作権法違反にはなる。
ただしこれは親告罪なんで、著作権持ち主が訴えてこないかぎり
罰則は無い（同人誌とかがやってけるのもいちいち訴えてこないから）
逆に言えば、引用であれば適切な範囲で無断使用するのは著作権法で
許可されてるんだよね（文章だろうと、画像だろうと）
批判本なんかも、いちいち相手方に引用の許可なんかもらう必要は無い。
詳しくは、以下の「アンチゴー宣」のゴー宣裁判、参照（画像あり）。
ttp://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/antigo119.html
ちなみにこのゴー宣裁判は、小林よしのりが、自分の著作の批判本に
対し、マンガのカットの無断引用で裁判を起こした事件。
結局、この裁判では裁判費用の250分の1を小林側が支払うはめになり。
カットの引用も一箇所以外は妥当と認められ、事実上の小林側の敗訴になった。
が、小林の自著では、さも裁判に勝った（1箇所のみ）ことが強調され事実上の
敗訴なのを知らせていない。その該当箇所↓
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/go_gif/datugo02.gif
>前記カットはもともと、横一列に並んでいるレイアウトだったのを、
>一番最後のコマだけ位置を変えたのだけど、それが高裁では改変に
>当たるとされて、著作権を侵害していると認定されてしまったのである。
122 ：１ ：04/04/06 18:59 ID:7VbF6KAq
もしかして・・チャーリー・チャップマンの名前が
チャールズ・チャップリンのオマージュなのも、みんな気づいてない？
もしかして・・チャーリー・チャップマンの名前が
チャールズ・チャップリンのオマージュなのも、みんな気づいてない？
123 ：１ ：04/04/06 19:07 ID:7VbF6KAq
>>101
定義として聞かれれば反共といっても、一概には人くくりには言えない。
相手がどこまで共産主義、社会主義化と考えてるかによる部分はある。
それこそ国家謝意主義ドイツ労働者党（ナチ）やフランス革命や
ナポレオンまで含める人間も（パタリロなんかでも）いる。
ヤフーBBSの方にフセインの所属するバース党が最初、社会主義的アラブ民族主義を
唱えていた。だからイラクは社会主義国で、イラク反戦をいってかばってるのは
社会主義者だ・・といってる人までいた。さすがに、その理屈は無茶だと思ったが。
http://www31.ocn.ne.jp/~nero/1946b.html
>>101
定義として聞かれれば反共といっても、一概には人くくりには言えない。
相手がどこまで共産主義、社会主義化と考えてるかによる部分はある。
それこそ国家謝意主義ドイツ労働者党（ナチ）やフランス革命や
ナポレオンまで含める人間も（パタリロなんかでも）いる。
ヤフーBBSの方にフセインの所属するバース党が最初、社会主義的アラブ民族主義を
唱えていた。だからイラクは社会主義国で、イラク反戦をいってかばってるのは
社会主義者だ・・といってる人までいた。さすがに、その理屈は無茶だと思ったが。
http://www31.ocn.ne.jp/~nero/1946b.html
124 ：１ ：04/04/06 19:19 ID:7VbF6KAq
>>99
ありがとう。いや、あんまり音楽関係の名前は知らないんで。
>>103
おかしくないと思うよ。だって「四品川 小百合」ってセンスだよ。
>>105
いやいや、ここであがってるのは辻本直美元議員の裁判関係で。
今までの作品内にある共産主義者の差別表現なんかの意見は変化してない。
ソ連のエイゼンシュタイン監督にディズニーが「わが友、エイゼンシュタイン」と
サインしたなにかを送ってたが（以前、NMKのエイゼンシュタイン特集でうつってた）。
それでディズニーが反共でない証明にはならない。
エイゼンシュタイン、知ってる人は知ってるだろうけど。スターリン時代、
スターリン批判の映画「イワン雷帝」をとった勇気ある映画監督。
「戦艦ポチョムキン」などでも有名。
>>99
ありがとう。いや、あんまり音楽関係の名前は知らないんで。
>>103
おかしくないと思うよ。だって「四品川 小百合」ってセンスだよ。
>>105
いやいや、ここであがってるのは辻本直美元議員の裁判関係で。
今までの作品内にある共産主義者の差別表現なんかの意見は変化してない。
ソ連のエイゼンシュタイン監督にディズニーが「わが友、エイゼンシュタイン」と
サインしたなにかを送ってたが（以前、NMKのエイゼンシュタイン特集でうつってた）。
それでディズニーが反共でない証明にはならない。
エイゼンシュタイン、知ってる人は知ってるだろうけど。スターリン時代、
スターリン批判の映画「イワン雷帝」をとった勇気ある映画監督。
「戦艦ポチョムキン」などでも有名。
125 ：１ ：04/04/06 19:49 ID:7VbF6KAq
む、ちょっと検索かけたらパイナップルアーミーのあらすじの
あるサイトみつけた（ＵＲＬはここに載せないけど）。
とりあえず、今度までに読んどこう。
しかし賛同派があんまりこないな・・。
こういう時ほど右の人間がきて、協力すべきじゃないか？
・・・ほんと、どうしたもんかね？
む、ちょっと検索かけたらパイナップルアーミーのあらすじの
あるサイトみつけた（ＵＲＬはここに載せないけど）。
とりあえず、今度までに読んどこう。
しかし賛同派があんまりこないな・・。
こういう時ほど右の人間がきて、協力すべきじゃないか？
・・・ほんと、どうしたもんかね？
149 ：１ ：04/04/08 12:11 ID:QVfFKxxk
>パイナップルアーミー「コパンの壁」から。
>「その誘拐部隊のリーダーの名前はわかっているのか」
>「無論だ。マヌエル・ソト」
>「ソト？キューバのカストロの下で訓練を積み、ニカラグアの革命を
>成功させたあの伝説的な共産ゲリラか」
>「ほう。少しは知っているようだな。違うのはソトが共産主義者ということだ。
>あいつはただの金の亡者のテロリストだ。奴は中南米で誘拐が金になることを
>知り、組織を作ったのだ。しかし奴の腕は確かだ。俺が世界で戦闘のプロと
>認めるのは三人。一人がソト。もう一人は今、アフガンでソ連の機動隊を
>相手にしているシーク・プショー」
ああ、やっぱり前から思ってたとおりだ・・。浦沢直樹の世界観には
『共産主義者＝金の亡者』という図式があるのが上のせりふからもよく読み取れる。
ついでにこの主人公、豪士は左翼ゲリラ一隊をランチャーで皆殺しにしたらのが
わかる。
以前から『共産主義者＝金の亡者』という感じで描いてる臭いはしてたけど
なんで浦沢がそう思うのかは、よくわからない。
確かに地下にもぐる必要のある共産組織などは活動資金が必要になり、
やばい仕事をはじめる輩もいるだろうけど、それが＝金の亡者と
判断されるのだろうか？
ともかく、浦沢が金に汚いことを侮蔑する意識の根底には
共産主意を忌み嫌う流れと同じ精神があるらしい。
>パイナップルアーミー「コパンの壁」から。
>「その誘拐部隊のリーダーの名前はわかっているのか」
>「無論だ。マヌエル・ソト」
>「ソト？キューバのカストロの下で訓練を積み、ニカラグアの革命を
>成功させたあの伝説的な共産ゲリラか」
>「ほう。少しは知っているようだな。違うのはソトが共産主義者ということだ。
>あいつはただの金の亡者のテロリストだ。奴は中南米で誘拐が金になることを
>知り、組織を作ったのだ。しかし奴の腕は確かだ。俺が世界で戦闘のプロと
>認めるのは三人。一人がソト。もう一人は今、アフガンでソ連の機動隊を
>相手にしているシーク・プショー」
ああ、やっぱり前から思ってたとおりだ・・。浦沢直樹の世界観には
『共産主義者＝金の亡者』という図式があるのが上のせりふからもよく読み取れる。
ついでにこの主人公、豪士は左翼ゲリラ一隊をランチャーで皆殺しにしたらのが
わかる。
以前から『共産主義者＝金の亡者』という感じで描いてる臭いはしてたけど
なんで浦沢がそう思うのかは、よくわからない。
確かに地下にもぐる必要のある共産組織などは活動資金が必要になり、
やばい仕事をはじめる輩もいるだろうけど、それが＝金の亡者と
判断されるのだろうか？
ともかく、浦沢が金に汚いことを侮蔑する意識の根底には
共産主意を忌み嫌う流れと同じ精神があるらしい。
150 ：１ ：04/04/08 12:35 ID:QVfFKxxk
パイナップルも結局は浦沢の法則通りじゃん。黒い手紙では。
西側と強調路線のソ連はまだいいけど、ベトコンになった日本人はテロリストか。
豪士は反共の側のインストラクターを必ずしている。
「共産主義は金の亡者」「変えに汚い奴は悪」「資本主義に鞍替えできる奴はいい奴」
こんな感じか。
このあたりの浦沢の思想はむしろチープなほど単純な思想だと思うけど。
パイナップルも結局は浦沢の法則通りじゃん。黒い手紙では。
西側と強調路線のソ連はまだいいけど、ベトコンになった日本人はテロリストか。
豪士は反共の側のインストラクターを必ずしている。
「共産主義は金の亡者」「変えに汚い奴は悪」「資本主義に鞍替えできる奴はいい奴」
こんな感じか。
このあたりの浦沢の思想はむしろチープなほど単純な思想だと思うけど。
151 ：１ ：04/04/08 12:38 ID:QVfFKxxk
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i' /´ } :::::::::: /'''' `､ :::.l,}
i､i' ﾞ､ :::: - ,ノ ,''
ヽ､､_ ::::. ＿ ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ t､ :::::. ''"~,...｀` ,' ＜ 私の知り合いの豪士は左翼ゲリラ一隊を
l ヽ, ,' ＼ランチャーでミンチにしてきました
l ヽ, ﾉ, ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. i ヽ､ _,. i'`iﾞ､
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ヽ t､ :::::. ''"~,...｀` ,' ＜ 私の知り合いの豪士は左翼ゲリラ一隊を
l ヽ, ,' ＼ランチャーでミンチにしてきました
l ヽ, ﾉ, ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. i ヽ､ _,. i'`iﾞ､
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171 ：１ ：04/04/09 20:25 ID:???
>>153
ありゃ、そうだった。これ、引用先のサイトからのコピペだったんよ。かもすの悪いけど、
意図的にやったと思われのも困るんで↓参照。とりあえず今日は忙しいんで、これで。
し
かし浦沢漫画で作中、共産主義者を非人間的にしか描かないのは膨大な量になるのに。
いまだに>>154の共産主義の爺さんの話しだけを持ち出して否定しようとするのかね・・。
息子に利子を払うように指輪を貸し、自分は利子を要求する。それを資本主義という。
これ明らかに資本主義の改宗以外にありえなくない？
ましてや否定派が、この１回に固執する意味もあるのかね？
カンダタが、蜘蛛一回助けたからと言って他の今までの行為が否定されるわけじゃあるまいに。
ところで人の読解力を問うのなら、是非聞きたい。
上で出てきた毒殺の男が子供の頃、実を食べて助かったのはどういう意味があるの？
正直その後のオチもわからない。妥当な解説、願う。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man02002.htm
>>153
ありゃ、そうだった。これ、引用先のサイトからのコピペだったんよ。かもすの悪いけど、
意図的にやったと思われのも困るんで↓参照。とりあえず今日は忙しいんで、これで。
し
かし浦沢漫画で作中、共産主義者を非人間的にしか描かないのは膨大な量になるのに。
いまだに>>154の共産主義の爺さんの話しだけを持ち出して否定しようとするのかね・・。
息子に利子を払うように指輪を貸し、自分は利子を要求する。それを資本主義という。
これ明らかに資本主義の改宗以外にありえなくない？
ましてや否定派が、この１回に固執する意味もあるのかね？
カンダタが、蜘蛛一回助けたからと言って他の今までの行為が否定されるわけじゃあるまいに。
ところで人の読解力を問うのなら、是非聞きたい。
上で出てきた毒殺の男が子供の頃、実を食べて助かったのはどういう意味があるの？
正直その後のオチもわからない。妥当な解説、願う。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/bun/man02002.htm
260 ：１ ：04/04/12 17:59 ID:d1/6R4bC
お、なんかすごいことになってる。
なんかイラクの方が大変なんでそっちをどうなるか見守ってたら
こっちのスレのこと、忘れてた。
とりあえず、あげるよ。
お、なんかすごいことになってる。
なんかイラクの方が大変なんでそっちをどうなるか見守ってたら
こっちのスレのこと、忘れてた。
とりあえず、あげるよ。
261 ：１ ：04/04/12 18:01 ID:d1/6R4bC
>>259
うんうん。それで宇宙犬を擁護してるから人間はみな同じ云々と
言ってたはずだけど・・。実質、それ認めてないと同じだと思った。
擁護してるのは一部だし、そんなのわかりきったことだからね。
262 ：１ ：04/04/12 18:11 ID:d1/6R4bC
>>172
うんうん、ごもっとも。
>>177
２ちゃん自体にイデオロギーはないよ。
いろんな板にいろんな考えの人間がいるだけ。
>>194
それであの毒殺の男はなんで過去に死ななかったの？理由あったっけ？
後は主観と思う。
>>259
うんうん。それで宇宙犬を擁護してるから人間はみな同じ云々と
言ってたはずだけど・・。実質、それ認めてないと同じだと思った。
擁護してるのは一部だし、そんなのわかりきったことだからね。
262 ：１ ：04/04/12 18:11 ID:d1/6R4bC
>>172
うんうん、ごもっとも。
>>177
２ちゃん自体にイデオロギーはないよ。
いろんな板にいろんな考えの人間がいるだけ。
>>194
それであの毒殺の男はなんで過去に死ななかったの？理由あったっけ？
後は主観と思う。
264 ：１ ：04/04/12 19:31 ID:d1/6R4bC
うーん、あげても最近しずかだな。
>>255
その人も元ベトコン？
>>258
うん、さすがにそこまでの根気はないね。
だからこそ、情報募集なんだけど・・今でも意見・情報は募集中。
いっそのこと・・ヤフーのほうにも宣伝してこようかな・・？
あっちのアニメカテで以前、浦沢漫画は世界平和を目的に描かれてると
言ってた人がいたけど（途中からスレタイと関係なく浦沢漫画のスレになってた）。
豪士に殺されたベトコンたちの存在は…どうなんだろ？
いや、共産主義者を人間として数えない人はそう思うのかも知れないけど・・。
小東夷だけ悪く描くけど、豪士だってベトナムで相当散々ベトコンが死ぬように
仕向けてたわけだ。
SASだって軍隊、戦争目的であるんだし、これを安易に戦争反対だと思っちゃう人は
少し単純なんじゃないかと思う。
うーん、あげても最近しずかだな。
>>255
その人も元ベトコン？
>>258
うん、さすがにそこまでの根気はないね。
だからこそ、情報募集なんだけど・・今でも意見・情報は募集中。
いっそのこと・・ヤフーのほうにも宣伝してこようかな・・？
あっちのアニメカテで以前、浦沢漫画は世界平和を目的に描かれてると
言ってた人がいたけど（途中からスレタイと関係なく浦沢漫画のスレになってた）。
豪士に殺されたベトコンたちの存在は…どうなんだろ？
いや、共産主義者を人間として数えない人はそう思うのかも知れないけど・・。
小東夷だけ悪く描くけど、豪士だってベトナムで相当散々ベトコンが死ぬように
仕向けてたわけだ。
SASだって軍隊、戦争目的であるんだし、これを安易に戦争反対だと思っちゃう人は
少し単純なんじゃないかと思う。
302 ：マロン名無しさん ：04/04/14 16:35 ID:Anddrp4M
>>279
おや、そこはどこが間違ってるの？
>>292
ようはどこからどこまで原作と作画の担当がわからないわけだ。
で、浦沢作品には浦沢臭が強い。ただ作画してるわけじゃないだろう。
陽はタイトルとして浦沢を持ち出してるが、工藤や勝鹿で議論しても
構わないし、それを取り締まるつもりもない。
ただしどっちどこまでストーリーや構成で担当してるのかは以前なぞだってことさ。
>>279
おや、そこはどこが間違ってるの？
>>292
ようはどこからどこまで原作と作画の担当がわからないわけだ。
で、浦沢作品には浦沢臭が強い。ただ作画してるわけじゃないだろう。
陽はタイトルとして浦沢を持ち出してるが、工藤や勝鹿で議論しても
構わないし、それを取り締まるつもりもない。
ただしどっちどこまでストーリーや構成で担当してるのかは以前なぞだってことさ。
304 ：マロン名無しさん ：04/04/14 17:03 ID:Anddrp4M
1台目はキーボードがきかず、店員に場所を変えてもらったら
2台目はちょっと容量が多いところに行くと勝手にログアウトする…。
昨今の喫茶店のｐｃは・・。
というわけで調子も悪いし、そろそろ時間なんでお開きにするよ。
また今度〜。
それにしてもあぼ〜んには、何が書いてあったのかね？
1台目はキーボードがきかず、店員に場所を変えてもらったら
2台目はちょっと容量が多いところに行くと勝手にログアウトする…。
昨今の喫茶店のｐｃは・・。
というわけで調子も悪いし、そろそろ時間なんでお開きにするよ。
また今度〜。
それにしてもあぼ〜んには、何が書いてあったのかね？
412 ：１ ：04/04/20 18:23 ID:IG7gXsxM
とりあえず今日は他スレで宣伝しといた。
キートンスレだけ、以前もう書かないと言っといてあったんでよしといたよ。
またーりしてるようだし・・。
とりあえず今日は他スレで宣伝しといた。
キートンスレだけ、以前もう書かないと言っといてあったんでよしといたよ。
またーりしてるようだし・・。
414 ：マロン名無しさん ：04/04/20 18:29 ID:???
>>413
おお、お客が。
うん、何しろここのスレに来てるのがちっとも情報寄せないからね…。
右左の対立にもならない。右を煽ってでも来てもらわんと。
（そもそも浦沢ファンに右の人間もいるはずなんだが…なぜこない？恥ずかしがりやなのか？）
それと共産主義の悪事を知るのは悪いことじゃない。左右関係なしにね。
ここでそれを掘り下げるのも有意義だと思う。
>>413
おお、お客が。
うん、何しろここのスレに来てるのがちっとも情報寄せないからね…。
右左の対立にもならない。右を煽ってでも来てもらわんと。
（そもそも浦沢ファンに右の人間もいるはずなんだが…なぜこない？恥ずかしがりやなのか？）
それと共産主義の悪事を知るのは悪いことじゃない。左右関係なしにね。
ここでそれを掘り下げるのも有意義だと思う。
415 ：１ ：04/04/20 18:32 ID:IG7gXsxM
今度は上げ忘れた。ややこしい。
他スレで書くときは名無しに戻してsage。
ここに書くときはｓａｇｅを消して名前に１を記入、と。
そろそろお開き。まあ、また今度来るからそん時までに
質問とか情報とかでも書いといてよ。
今度は上げ忘れた。ややこしい。
他スレで書くときは名無しに戻してsage。
ここに書くときはｓａｇｅを消して名前に１を記入、と。
そろそろお開き。まあ、また今度来るからそん時までに
質問とか情報とかでも書いといてよ。
532 ：カプサイシン男爵 １ ：04/04/24 16:01 ID:HkM68vsl
また・・えらいあらされてるね。
「カプサイシン男爵って何？」って方。
明日の赤旗日曜版『ミラクル・ダイエッターMIYUKI』をみよう。
ttp://www.takaguchi.net/infomation/miyuki/miyuki.html
>>467
ついでにハングル板だけでなく、ゴー宣板にも一枚貼っておいたのに
あっちはあっちでぜんぜん音沙汰ない。
何やっててんだ？右翼は・・。
また・・えらいあらされてるね。
「カプサイシン男爵って何？」って方。
明日の赤旗日曜版『ミラクル・ダイエッターMIYUKI』をみよう。
ttp://www.takaguchi.net/infomation/miyuki/miyuki.html
>>467
ついでにハングル板だけでなく、ゴー宣板にも一枚貼っておいたのに
あっちはあっちでぜんぜん音沙汰ない。
何やっててんだ？右翼は・・。
548 ：カプサイシン男爵 １ ：04/04/24 16:32 ID:HkM68vsl
あ、また荒らされてる。
うーん、とりあえずこの前リンクしたファンサイトは
なしのつぶてだったんで別のサイトのBBSにここのアドレス
貼りたいんだけど…どっかいいところない？
あ、また荒らされてる。
うーん、とりあえずこの前リンクしたファンサイトは
なしのつぶてだったんで別のサイトのBBSにここのアドレス
貼りたいんだけど…どっかいいところない？
553 ：カプサイシン男爵 １ ：04/04/24 16:36 ID:HkM68vsl
思うに…ここのスレのみんながあんまりにも罵るから右翼が
怖がってこれないんじゃないだろうか？
もうちょと紳士的にいこう。
それとリンクする際、【浦沢直樹は反共】といきなり呼び捨てに
するのも問題だったかも。ファンとしてはいきなり引いてしまうのかも？
ここはひとつ【浦沢直樹先生の反共主義ついて】ぐらいのソフトな、
タイトルって事にしとこう。
思うに…ここのスレのみんながあんまりにも罵るから右翼が
怖がってこれないんじゃないだろうか？
もうちょと紳士的にいこう。
それとリンクする際、【浦沢直樹は反共】といきなり呼び捨てに
するのも問題だったかも。ファンとしてはいきなり引いてしまうのかも？
ここはひとつ【浦沢直樹先生の反共主義ついて】ぐらいのソフトな、
タイトルって事にしとこう。
565 ：カプサイシン男爵 １ ：04/04/24 17:17 ID:HkM68vsl
とりあえず、最後にあげとくね。
とりあえず、最後にあげとくね。
624 ：マロン名無しさん ：04/04/25 11:49 ID:s8kyRxP9
>>475
左翼であれ、右翼であれ「共産主義黒書」は読んでおいたほうがいい。
>>470-471
,. -'";;;｀`ヽ'' ´ｰ- ､
,.-'";;;;;ｰ､ヾ`､ﾞ､､ﾞ､;;;i;;,';ﾉヽ
,／;;;;;;;;;;;;;;;;,. -─-､,_＿';;;;;ソ;;;;ヾヽ
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ヽ､､_ ::::. ＿ ,' ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ t､ :::::. ''"~,...｀` ,' ＜ とりあえず荒らしはやめましょう。
l ヽ, ,' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
l ヽ, ﾉ,
,. i ヽ､ _,. i'`iﾞ､
/ l ｀`'''"~ ,ノ ﾉ ヽヽ､
625 ：カプサイシン男爵 ：04/04/25 11:50 ID:s8kyRxP9
↑の額の文字はキートンに対してね。
>>475
左翼であれ、右翼であれ「共産主義黒書」は読んでおいたほうがいい。
>>470-471
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!i;;;;;;;;;;;;;;;' :: '''ﾋi') ,. ',q､ /' '
'∨´ヽ/ :: ''''" ﾞ､ ､.,' .i'i
i' /´ } :::::::::: /'''' `､ :::.l,}
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ヽ t､ :::::. ''"~,...｀` ,' ＜ とりあえず荒らしはやめましょう。
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625 ：カプサイシン男爵 ：04/04/25 11:50 ID:s8kyRxP9
↑の額の文字はキートンに対してね。
819 ：マロン名無しさん ：04/05/02 00:17 ID:???
本物の1の書き込みは（荒らしがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでないという前提だけど）
>>624-625が最期か。ＧＷ中は来ないのかな？
なら荒らしの天下かも。5日までに1000いってしまうかもね。
【 ｉ ｎ ｆ ｏ ｒ ｍ ａ ｔ ｉ ｏ ｎ 】
★ こ の ス レ は す で に 死 に 体 で す ★
浦沢直樹のマンガについて語りたい方は、各作品のスレへどうぞ。
【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/
浦沢直樹【PLUTO】04 君が…アトム君だね？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083163584/
浦沢直樹「Ｈａｐｐｙ」に見る物語構成
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069437041/
【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
パイナップルＡＲＭＹ【OPERATION 2】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/
MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
浦沢作品で一番面白いのは何ですか？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1062040897/
浦沢直樹のイデオロギーについて語りたい方はこちらへ。
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 漫画板
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1078121083/
■浦沢直樹さんvs井上雄彦さん■
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080091862/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080091862/
美味しんぼの政治ネタを信じている人のためのスレ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075887806/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075887806/
おまいらがこれまで読んできた漫画の名勝負は？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072658897/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072658897/
【ｼｮｯｸ】まさかsexが出てくるとは思わなかった漫画
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080102578/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1080102578/
自分が女だったら惚れてるっぽい男キャラ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075810942/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1075810942/
日本の漫画は世界ではどんな評価を受けている？3
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072097143/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072097143/
消息不明の漫画家を語ろうかな
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070021861/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1070021861/
（ ノﾟДﾟ）あのさあ えぇと
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076867899/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1076867899/
大 嫌 い な キ ャ ラ
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081606665/
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1081606665/
あの漫画どんな声で読んでた？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1083368111/
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【 ｉ ｎ ｆ ｏ ｒ ｍ ａ ｔ ｉ ｏ ｎ 】
★ こ の ス レ は す で に 死 に 体 で す ★
浦沢直樹のマンガについて語りたい方は、各作品のスレへどうぞ。
【浦沢】20世紀少年 part29【漫画家失格？】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1080228341/
浦沢直樹【PLUTO】04 君が…アトム君だね？
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083163584/
浦沢直樹「Ｈａｐｐｙ」に見る物語構成
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1069437041/
【ﾕﾝｺﾞｽﾗﾋﾞﾗ】YAWARA!5【ﾊﾞｶこくでねぇ!!】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1071656551/
ＭＯＮＳＴＥＲを語れる猛者よ！来てくれ！
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1027482400/
パイナップルＡＲＭＹ【OPERATION 2】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081579923/
MASTERキートン DISCOVERY4【長く暑い日】
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1076584726/
浦沢作品で一番面白いのは何ですか？
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浦沢直樹のイデオロギーについて語りたい方はこちらへ。
最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 漫画板
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i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
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ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
荒らしはこれを狙っていたんだ！！
＞サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。
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俺たちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
荒らしはこれを狙っていたんだ！！
＞サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。
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