歴代週間少年ジャンプのBEST30を決めようぜ!!Part２

面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいんで
あまり主観に走らずに掲載順、売上、人気、影響などを加味して
歴代少年ジャンプの作品のBEST20を決めましょう。
現在、サーキットの狼・遊戯王・聖闘士星矢・ヒカルの碁・21位以下の順位を議論しています。

去年までのスレの過去スレ倉庫
http://jumpbest20.tripod.co.jp/
歴代主力作品
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/syuryoku.html
テンプレ集
http://jbbs.shitaraba.com/comic/583/

1.当時の掲載順・人気
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
4.単行本の売上
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1060859737/l50

乙。

1位　ドラゴンボール
2位　キン肉マン
3位　北斗の拳
4位　Dr.スランプ
5位　キャプテン翼
6位　スラムダンク
7位　ハレンチ学園
8位　こちら葛飾区亀有公園前派出所

9位10位　サーキットの狼 聖闘士星矢 遊戯王

12位　リングにかけろ　（13位？）
13位　男一匹ガキ大将 （12位？）
14位　幽☆遊☆白書
15位　CITY HUNTER
16位　ど根性ガエル　（過大評価？）
17位　三年＆ハイスクール奇面組、（過大評価？）
18位　るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─、
19位　ろくでなしBLUES
20位　はだしのゲン　（20位固定解除？）
21位　トイレット博士 （キャッツとの入れ替え？）
22位　キャッツアイ
以下
ヒカルの碁、ダイの大冒険、ジョジョの奇妙な冒険、魁男塾、包丁人味平、
アストロ球団、コブラ、荒野の少年イサム（順不同）

遊戯王を上位に押してるヤシってネタか？
ありえね〜だろ。

>>5
前スレ嫁。

読んだっつ〜の。

２　幅広い世代への知名度・現在の人気

【この項目においては、対象作品が『連載中』の知名度・人気は一切関係ない。
　連載期間中の知名度・人気は『項目１』で評価すべき点だからである】

この項目で評価されるべき点は、対象作品の「普遍性」である。
何故なら名作は劣化・風化しない（劣化・風化しにくい）からだ。
（連載中の作品が劣化していないのは当たり前のことである）
では対象作品が世代を越えて支持されているかどうかを、
あるいは現在でも人気があるのかどうかを、
客観的な情報に基づいて評価するにはどのようにすべきか。

＊幅広い世代への知名度
まずは『対象作品の連載時期』を把握する。
その上で『連載期間外の世代の支持』について調べる必要性がある。
連載を終えても各世代にアピールしている事を客観的に計る指標としては、
世代別アンケート調査などがあげられるが、
しかし『連載期間外の世代』を特定するのは非常に困難な場合もある。

＊現在の人気
対象作品が完結後に経過した時間が長ければ長い程、
（一般的に）現在の人気は低下していくものである。
しかし、作品の内容が優れている場合、人気の低下速度は緩やかであり、
尚かつ、どの時代においても、常に一定の評価を得ることが出来る。

そこで大事になるのが『完結後に経過した時間の長さ』である。
『完結後に経過した時間の長さ』と『現在の人気』の相関関係を計る事で、
対象作品が『普遍性』と『通念性』を持った名作かどうかが明らかになる。
【方法例】
・『連載終了後の単行本の増刷回数・発行部数』と『完結後に経過した時間の長さ』
・『現在のファンサイトの数と各サイトのヒット数』と『完結後に経過した時間の長さ』
・『連載終了後に催された関連企画の成否』と『完結後に経過した時間の長さ』

>>8
よくできてると思うが、続編の扱いやＣＭなどでキャラクターが使われることは入ってない。
サイトのヒット数に関わると思うが、「知名度」に入れていいのか迷う。

翼は、何作目かの続編連載中だ。元々の翼の関連企画と考えればいいのか知れないが。

流れ星−銀−が入ってない…忘れ去られてるのかな…
俺は好きだけど…。

>>8
なるほど
たしかに連載中の作品は「現在の人気」項目では除外すべきかも
連載中なのに現在も人気あるって、そりゃ当たり前だし

>>10
私も好きですよ。
続編もやっていますしね。

こちら葛飾区亀有公園前派出所　1億3000万部
DRAGON　BALL1億2600万部(国外を含めると2億部)
SLAM　DUNK　1億部
ONE　PIECE　8300万部（29巻まで）
北斗の拳　6000万部(文庫版、完全版含む)
キャプテン翼　5500万部(文庫版、完全版含む)
キン肉マン　4600万部
CITY HUNTER　4500万部
ろくでなしBLUES　4370万部
幽☆遊☆白書　4000万部
ジョジョの奇妙な冒険　3900万部
遊☆戯☆王　3700万部(関連書籍含む　国外入れると6000万)
Dr.スランプ　3500万部
魁!!男塾　3500万部
HUNTER×HUNTER　3000万部(１７巻まで)
ダイの大冒険　3000万部
コブラ　3000万部(シリーズ通算)

遊戯王信者いい加減にしとけよ。いろんなとこで暴れすぎだ。
普通に考えてパクリで幼児向けの遊戯王が10位に入るわけ無いだろうが。
「遊戯王」をNGword推奨。荒らしは徹底スルーでお願いします

30位までに絶対に入らないというような作品じゃないし
NGwordはちょっと・・

また売上厨か
もうその順位で決定したら？

自分ベスト２０出し合って
そこから平均出して決めれば？
年代別に分けて考えるも良し
売り上げだけで考えるも良し

>>17
いままで散々議論してきたのを無視かよ。

主観だけで決めないのがここの掟。

1位　DRAGON　BALL
2位　SLAM　DUNK
3位　ONE　PIECE
4位　北斗の拳
5位　キャプテン翼
6位　キン肉マン
7位　CITY HUNTER
8位　ろくでなしBLUES
9位　幽☆遊☆白書
10位　ジョジョの奇妙な冒険
11位　遊☆戯☆王
12位　Dr.スランプ
13位　魁!!男塾
14位　HUNTER×HUNTER
15位　ダイの大冒険
16位　コブラ
17位　聖闘士聖矢
18位　るろうに剣心
19位　キャッツアイ
20位　三年＆ハイスクール奇面組

売上のみで決定するランキングもこれはこれでそれなりに説得力あるな

1位　ONE　PIECE
2位　SLAM　DUNK
3位　DRAGON　BALL
4位　北斗の拳
5位　キャプテン翼
6位　キン肉マン
7位　CITY HUNTER
8位　ろくでなしBLUES
9位　幽☆遊☆白書
10位　ジョジョの奇妙な冒険
11位　遊☆戯☆王
12位　Dr.スランプ
13位　魁!!男塾
14位　HUNTER×HUNTER
15位　ダイの大冒険
16位　コブラ
17位　聖闘士聖矢
18位　るろうに剣心
19位　キャッツアイ
20位　三年＆ハイスクール奇面組

このスレの遊戯王アンチのウザさはただ事じゃねーな。

>>8の基準を一度使ってみよう。
>２　幅広い世代への知名度・現在の人気
>
> 【この項目においては、対象作品が『連載中』の知名度・人気は一切関係ない。
> 　連載期間中の知名度・人気は『項目１』で評価すべき点だからである】
>
> この項目で評価されるべき点は、対象作品の「普遍性」である。
> 何故なら名作は劣化・風化しない（劣化・風化しにくい）からだ。
> （連載中の作品が劣化していないのは当たり前のことである）
> では対象作品が世代を越えて支持されているかどうかを、
> あるいは現在でも人気があるのかどうかを、
> 客観的な情報に基づいて評価するにはどのようにすべきか。
>
> ＊幅広い世代への知名度
> まずは『対象作品の連載時期』を把握する。
> その上で『連載期間外の世代の支持』について調べる必要性がある。
> 連載を終えても各世代にアピールしている事を客観的に計る指標としては、
> 世代別アンケート調査などがあげられるが、
> しかし『連載期間外の世代』を特定するのは非常に困難な場合もある。

リンかけと男一匹だと、２の連載中のリンかけが上。

自作自演だろ。
アンチも信者も同一人物。

> ＊現在の人気
> 対象作品が完結後に経過した時間が長ければ長い程、
> （一般的に）現在の人気は低下していくものである。
> しかし、作品の内容が優れている場合、人気の低下速度は緩やかであり、
> 尚かつ、どの時代においても、常に一定の評価を得ることが出来る。
>
> そこで大事になるのが『完結後に経過した時間の長さ』である。
> 『完結後に経過した時間の長さ』と『現在の人気』の相関関係を計る事で、
> 対象作品が『普遍性』と『通念性』を持った名作かどうかが明らかになる。
> 【方法例】
> ・『連載終了後の単行本の増刷回数・発行部数』と『完結後に経過した時間の長さ』
多分リンかけ

> ・『現在のファンサイトの数と各サイトのヒット数』と『完結後に経過した時間の長さ』
全言語のページからリングにかけろを検索しました。 約8,490件
全言語のページから男一匹ガキ大将を検索しました。 約1,740件
多分リンかけ

> ・『連載終了後に催された関連企画の成否』と『完結後に経過した時間の長さ』
本宮が、続編拒否。車田は連載中。成功してはいないようだが。
ややリンかけ。

>>16
ただのデータ張りだと思われ。

ドラゴンボールとドラえもんはどっちが上ですか？

参考にしたいと思います

男塾3500万部って売上を見守るスレで初期の初期に否定されてたんだが。
2000万部は絶対に越えてない。

１７５０万だったんじゃなかったっけ？
それで、２０位議論から脱落した。

ついでにシティーハンター4500万部もなんのソースもだされてない只の妄想。

ついでに最大のサバ読みは
ブラックジャックの２億部

彼らが意図的に作られたキャラクターであることを望みます。

ところで男一匹とリンかけの比較やってる人何がしたいんだ？

誤爆しました、すいません。

本当に誤爆か？

どうでしょうね？

>>32
単に、8を実験的に使ってみただけ。
遊戯と星矢は、荒らしが来る可能性があるんで避けた。

>>36
どうせなら21位〜30位議論に役立ててみよう。
ジョジョの奇妙な冒険ＶＳ魁！！男塾
>>8の基準を一度使ってみよう。
>２　幅広い世代への知名度・現在の人気
>
> 【この項目においては、対象作品が『連載中』の知名度・人気は一切関係ない。
> 　連載期間中の知名度・人気は『項目１』で評価すべき点だからである】
>
> この項目で評価されるべき点は、対象作品の「普遍性」である。
> 何故なら名作は劣化・風化しない（劣化・風化しにくい）からだ。
> （連載中の作品が劣化していないのは当たり前のことである）
> では対象作品が世代を越えて支持されているかどうかを、
> あるいは現在でも人気があるのかどうかを、
> 客観的な情報に基づいて評価するにはどのようにすべきか。
>
> ＊幅広い世代への知名度
> まずは『対象作品の連載時期』を把握する。
> その上で『連載期間外の世代の支持』について調べる必要性がある。
> 連載を終えても各世代にアピールしている事を客観的に計る指標としては、
> 世代別アンケート調査などがあげられるが、
> しかし『連載期間外の世代』を特定するのは非常に困難な場合もある。
まあジョジョだろう。

ジョジョも男塾も、ここのスレ住人以外に20位以下というと驚かれるからね。
特に男塾は愛されてるなと感じる。
ジョジョは好きなヤツは信仰するレベルだが、好きじゃないヤツは見向きもしない。
ゲームが結構売れてる（ＰＳ25万本）から、ゲームで知ってるヤツも多いだろうが。

> ＊現在の人気
> 対象作品が完結後に経過した時間が長ければ長い程、
> （一般的に）現在の人気は低下していくものである。
> しかし、作品の内容が優れている場合、人気の低下速度は緩やかであり、
> 尚かつ、どの時代においても、常に一定の評価を得ることが出来る。
>
> そこで大事になるのが『完結後に経過した時間の長さ』である。
> 『完結後に経過した時間の長さ』と『現在の人気』の相関関係を計る事で、
> 対象作品が『普遍性』と『通念性』を持った名作かどうかが明らかになる。
> 【方法例】
> ・『連載終了後の単行本の増刷回数・発行部数』と『完結後に経過した時間の長さ』
わからん。

> ・『現在のファンサイトの数と各サイトのヒット数』と『完結後に経過した時間の長さ』
全言語のページからジョジョの奇妙な冒険を検索しました。 約42,400件
全言語のページから魁！！男塾を検索しました。 約70,900件
間違いなく男塾。

> ・『連載終了後に催された関連企画の成否』と『完結後に経過した時間の長さ』
2世連載中の男塾かな。

一つ聞いときたいんだけどストーンオーシャンは2世物としてカウントしないんだよね？

>>40
もうジャンプでの連載はないらしいから、６部までで「歴代ジャンプ」の漫画としては終わり。
翼の無印とワールドユースみたいなもんだろう。

男塾　ＴＶアニメ化　そこそこの視聴率
ＪＯＪＯ　ゲーム化２回　ＯＶＡ化２回　どちらもそこそこヒット

一般性では男塾か。

>>41
ってことは6部は2世物ではないってことね。

1.当時の掲載順・人気
男塾＞ジョジョ
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
男塾＞ジョジョ(上のから考えるとこんなとこかな)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
ジョジョ＞男塾(エースにはなれなかったが長年に渡ってジャンプを支えたという事で)
4.単行本の売上
男塾＞ジョジョ
ジョジョ　89年初版35万部。
男塾　89年初版45万部。アニメ終了で下降気味。
5.一般社会への影響
男塾＝ジョジョ(どっちもほぼ無し)
6.漫画界への影響
ジョジョ＞男塾(スタンドバトルは結構影響与えてるかと)
で７．男塾＞ジョジョ

こんなとこでない？

>>43
単行本は
10位　ジョジョの奇妙な冒険　3900万部
ソース　おはよう東北の作者インタビュー
と1750万部じゃあ、かなり差があると思うんだが。
1巻あたりが倍以上差があるならともかく、
この程度ならジョジョ＞男塾だろう。

あと、ストーンオーシャンを続編扱いしないなら、
本編の一部として評価しないといけない。
すると500万部くらい上乗せになる。

ついでに男塾ＶＳ味平
> ＊幅広い世代への知名度
> まずは『対象作品の連載時期』を把握する。
> その上で『連載期間外の世代の支持』について調べる必要性がある。
> 連載を終えても各世代にアピールしている事を客観的に計る指標としては、
> 世代別アンケート調査などがあげられるが、
> しかし『連載期間外の世代』を特定するのは非常に困難な場合もある。
男塾
> そこで大事になるのが『完結後に経過した時間の長さ』である。
> 『完結後に経過した時間の長さ』と『現在の人気』の相関関係を計る事で、
> 対象作品が『普遍性』と『通念性』を持った名作かどうかが明らかになる。
> 【方法例】
> ・『連載終了後の単行本の増刷回数・発行部数』と『完結後に経過した時間の長さ』
わからん。

> ・『現在のファンサイトの数と各サイトのヒット数』と『完結後に経過した時間の長さ』
全言語のページから包丁人味平を検索しました。 約1,460件
全言語のページから魁！！男塾を検索しました。 約70,900件
間違いなく男塾。

> ・『連載終了後に催された関連企画の成否』と『完結後に経過した時間の長さ』
2世連載中の男塾。

>>44
ただ巻数も倍以上あるからそのままの数字で比べるのはどうかと。
期間が重なっててしかも一番売れていただろう頃の初版の数字が
負けてるわけなんで男塾＞ジョジョとしたわけです。

※あくまで初版の判明した巻の中での最高初版部数であって、
必ずしもその作品の最高初版部数とは限りません。あしからず。
252万部(24) ONE PIECE
250万部(21,22,23) SLAM DANK
220万部(...6) Dr.スランプ
200万部(28,33,36) DRAGON BALL
170万部(15) 幽☆遊☆白書
160万部(17) キン肉マン
160万部(13) HUNTER×HUNTER
133万部(17) るろうに剣心
100万部(14) DRAGON QUEST ダイの大冒険
...95万部(18) BASTARD!!
...80万部(100,101) こちら葛飾区亀有公園前派出所
...80万部(...6) 封神演義
...75万部(...1) ろくでなしBLUES
...71万部(...5) NARUTO
...70万部(3,6) すごいよ！マサルさん
...66万部(15) ヒカルの碁
...65万部(23) CITY HUNTER
...60万部(19) 聖闘士星矢
...50万部(19) 地獄先生ぬ〜べ〜
...45万部(21) 魁!!男塾

『現在のファンサイトの数と各サイトのヒット数』
って書いてあるのに、普通にググっても意味ないと思われ。

ていうかサイト数とかどんな基準になるんだよ

>>45
『連載終了後経過した時間』を考慮するのが抜けてます。
味平の知名度をインターネットで測るのは、なんか違う気もしないでもない。
黄金期以降ならわかるけど。

113 ：Part２４スレより ：02/08/26 22:43 ID:i48CBdR/
可能な限り第1巻の刷り数を調べてみたので何かの時に使ってください

初版発売年月 増刷年月 刷り数 巻数 タイトル

86.02　　　　　　　88.04　...23刷 ...34巻 魁！男塾
87.08　　　　　　　02.04　...66刷 ...63巻 ジョジョの奇妙な冒険

男塾のデータ古くて使えんね。まだ新刊が出ているのか知らないが。
これで、同じくらい増刷が掛かっていれば男塾かも知れない。

まあしかし味平の関連企画もＣＭも見かけないし
2世でてる男塾が現在の人気・知名度の項目で上だと言うのに変わりはないかと。

ふと気がついた。
ジョジョの単行本、89年のデータなら2部の頃じゃないか？

別にだからどうという気もないが。

ってかジョジョって本当に編集部から期待されてなかったんだな・・・。
最高で35万部ってありえねぇ。ラッキーマンですら最高63万部なのに。

期待もなにもジョジョなんてキワモノの良い例じゃないか

>>42
ジョジョのゲーム化は４回だな。スーファミで一度三部をやって、ＰＳ２で五部を

で、９８年と９９年くらいに格ゲーとしてゲーセンで三部を。（ＰＳに移植されて３０万本くらい売れた）

意外にジョジョの格ゲーは面白くて、一時期ゲーセンではブームになってた。漫画読んだ事無いような奴も必死でプレイしてたし

>>55
長年の読者の為にあるようなもんだからな

遅くなりました。スレ立てご苦労様です。
遊戯王の議論は止まっていますが、異論もなかったので
【内定】　サーキットの狼＞遊戯王　とします。
また、
【内定】30位以内（20位以内も含む）
キャッツアイ・ヒカルの碁・ダイの大冒険・ジョジョの奇妙な冒険
トイレット博士・包丁人味平・アストロ球団・コブラ・魁！男塾
以上9作品
とします。

引き続き、遊戯王および21位以下の議論をお願いします。

マンキンですら最高60万部なんだから、ラッキーマンの時代なら
63万部くらい普通だろう

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html
９０年代の月別コミックベストセラー

Yahoo＞PHP研究所＞トーハン調べ週間TOP10(毎週木曜日6時 更新)
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/f.html
トーハン過去ログ(ジャンプの殿堂)その1
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/comics.uriage.html
トーハン過去ログ(PHP)その2
http://www.php.co.jp/cgi-web/best_past.cgi?jenre=f
http://www.book-chase.com/cgi-web/best_past.cgi?jenre=f
MANGAZOO週間TOP10･TOP20＞MZ･トーハン･まんがの森･三省堂
http://www.mangazoo.com/ranking/index.html
TSUTAYA週間TOP15
http://www.tsutaya.co.jp/ranking/book/bc.zhtml
BIGLOBE＞文教堂調べ週間TOP100
http://book.biglobe.ne.jp/bookrank1-1.html
excite＞INDIVISIO Inc.調べ週間TOP10
http://www.franken.com/choice/excite.cgi?headfile=4
書店員のたわごとのぺえじ(デイリーTOP5有り)週間TOP50
http://www.hoops.livedoor.com/~taka_sibu/index.htm
ダイハン書房園田本店週間TOP50
http://www.daihan.co.jp/sonoda/rank.htm
esbooks昨日･週間･月間売り上げランキング(世代別や地域別有)
http://www.esbooks.co.jp/bks/07/07_05_01_00.html
オリコン＞ランク王国バックナンバー
http://www.max.hi-ho.ne.jp/ami_suzuki/rank/
ジョジョの最高初版部数が35万って本当か？その数字はブレイク前だろ。
上の90年代後半以降のコミックランキングにも、新刊出るたびにベスト10に入ってるんだが。
マンキンやぬ〜べ〜ＢＯＹあたりより順位が上なのに、そんなに少ないとは思えない。

>>61
ブレイク前というより、90年代中期までは全体的に大幅に上がっている。
こち亀の部数見ても明らか。

この時期の前後に多くの漫画誌が過去最高部数を記録していた
みたいだからな。
ジョジョは当然初版35万部以上だろうが、アウターゾーンが
累計1000万部売れたくらいだから。

７０年代に生まれた、第二次ベビーブームの子供が
８０年代に入った頃に、ジャンプを支える

しかし、この子供達９０年代に入っても漫画を卒業しないで９５年くらいまでダラダラと読みつづける
さらに、８０年代の子供達がジャンプを読み始めて６００万部の偉業が達成。マガジンも４００万部を軽く超えていた

もう部門10個くらい作ってそれで決めないと無理なんじゃないですか？
1部門ずつ確定出して行ってそっから反論無効にしないと一生堂々巡りじゃないですか。

ただの暇潰しだからんなことしない？そうですね。みんな我を通したいだけみたいですしね。
それに昔っからの作品を知ってる人と最近のしか知らないファンの間の軋轢も絶対埋まらないんじゃないですか？

>>65
つまり、部門ごとに確定出して、最後に集計するのか？
２１位以下ならいい手かも。あんまり差がないし。

まあ遊戯は１０位か１１位で決まりそうだし、
なんだかんだいって進んではいる。あんまり悲観的になるな。
今まで生き残った残党は、大体このスレに特別愛着ある連中だろうから。
でも、正論ではあるな。

まず知名度だけ全部確定まで持っていくか？

マジな話、遊戯王が幽白やジョジョより上っておかしいだろ。
因みに自演でもないし、他にもそう思ってる奴が居るみたいだから考え直してくれよ

>>67
客観的な根拠を頼む。納得すれば、順位は下がる。ここはそういうスレ。

>>58
議論が止まってるうちに内定出すってのはどうよ？
まだ、項目ごとの検討って半分くらいしかできてないでしょ。
結論を急ぎすぎでは？
異論がないわけではなく、議論が拡散してるだけだと思うが。
遊戯王が決まったら、もう他に議論することはほとんどない
んだし、ゆっくりいけばいいじゃん。

>>67-68
俺は同意。
というか純粋にマンガだけの力としてみた場合ね。
幽遊白書はジャンプ黄金時代の三本柱として掲載順も高いし
ジョジョもこち亀に次ぐ長期連載とカルト的な人気でマンガとしての評価は高いと思う。

遊戯王はジャンプのマンガの中で決して重要な位置にはいないと思うし
（なにしろ掲載順が低い。ナルト、ハンタ、テニス、碁、その他と同レベルかそれ以下。）
それで10位というとなんか違和感があって当然だと思う。

ただカードブームの影響がやっぱりでかいからそれを入れて考えると
確かにこの位置にくるんだよな。

俺が勝手に決められるならそれを考慮してもやっぱりあくまで「ジャンプマンガ」ランクということで
15位くらいが妥当だとは思うんだけどね。

どうでもいいけど
ワンピースが低すぎないか？
漫画自体の売上を見ればＤＢやＳＤは越えるだろうし、
アニメとかメディア展開も悪くない

遊戯王よりはこっちが上だろ

遊戯王なんかが100位以内ってナメすぎ。
マジで言ってんならこのスレに来るべきじゃない

つーか
ドラゴンボールが文句なしにトップってのも納得イカン

>>70
ややっこしいタイミングでageるなよな〜。

>>71
遊戯王よりは順位が上だと思う。
スラムダンク、こち亀と同レベルだろう。
俺的には、亀＞ＳＤ＞ワンピ

ワンピは連載中でコミック売上がどこまで行くか見当がつかないから除外。
遊戯王は連載中だけどもはや終わりが見えてきたから議論に参加してるんだよ。
これ以上評価が上下するようなこともないだろうし。

>>74
なんだややこしいタイミングって

>>76
終わりそうというのは明らかに主観が入ってると思うが
連載中と終わってるのは明確に分けるべき
遊戯王は終わってからまたここで議論すれば良い

ワンピースはドラゴンボールをも越える可能性がありますね

>>78
前にやった時もジョジョ連載中だったけどいれてたし
いいんでないの？

だけどその微妙な選択のせいで噛み合わないなら一度見送っても良いと思うよ
無理して急いで入れなきゃいけない訳じゃないし
終わってから今の根拠を出して10位に入っても遅い訳じゃないでしょ
>>78に同意だな
それとも今すぐ入れなければいけない理由でもあるの？

連載中のもバンバン入ってくればいいよ。

ただ、２と３の項目じゃあ、もったく加点されないだろうけど。
更に、コミックの売り上げの項目も殆ど参考にならないって話になってきたし。

るろ剣はトップ１０に入るだろ？
あとスラムダンク過大評価しすぎ。

ヽ(冫、)ノｽﾞｺｰｯ

時代も糞もコミックスがそんだけ読まれてるってことに意味がある。
時代が違うから比べられないとかいうのは言い訳。
読まれてないんだよ、昔の作品は。
最近復刊してるジョーとか巨人ならまだしもトイレットとか駄目だろ。

このスレは１の基準で少年ジャンプのＢＥＳＴ３０を決めるスレなわけで
基準を変えてやり直しとかいままでの議論を無視するような事したいんなら
別スレ立ててやりゃいいんじゃないの？

>>83
てことは
スラダン7位以下、るろ剣10位以内ってことか？
この2作品がそんなに拮抗したレベルにあるってことだな？
それで納得できるやつがどれだけいるんだか。

>>84
言い訳って・・・。
だから遊戯なりるろ剣なりが20年後同じように読まれてるか？
トイレットは当時十分読まれてたんだから意味あるだろｰよ。

当時週200万部いかないジャンプの発行部数で1000万部程度コミックスが売れた。
当時週400万部ぐらいのジャンプの発行部数で4000万部以上コミックスが売れた。

さて、どちらがより多くの人々に読まれているでしょうか？
全然十分に見えませんが。

>>88
ああそういうことがいいたかったわけ？
つーかそういう単純比較がしたいならそういうスレたてればいいんじゃないの？

もしこれがマガジンなら
150万部時代でコミックス売り上げがほとんどない70年代のジョーや巨人の星より
300万部時代でコミックス売り上げ一巻らくらく100万以上の金田一やGTOの方が上ってことになるんだぜ。
別にそういうのがいいっていうなら別に構わんが。

それはアニメの功績だよ、アニメ３０％越えで今でも懐かしアニメ特集とかなら
間違いなく入ってくるし。
まあアニメ化されてなかったらたぶん男一匹と変わらん扱いになってるだろう。
だからそれに影響力やらなんやらを含めて
巨人、ジョーが金田一、ＧＴＯより上ってのは全く問題ない。
が、それでも売上部門では金田一、ＧＴＯ＞ジョー、巨人とするべき。

>>90
コミックス売り上げ部門云々に関しては>>90の言ってる事も納得できるよ。
ただ俺が言いたいのは>>85の「コミックス売れてない→読まれてない→駄目」ってのはどうかってことなんだけどさ。

このランキングはドラゴンボールが一位になるためにできてる様なものだから
売上が必ずしもトップじゃなくてもよい

コミックス売れてないのは事実なんだから４の項目においては駄目でしょ。
他の項目で挽回できる男一匹とかならオッケーだけど
トイレットは1000万部が20位以内に入った理由の一つになってたし。

>>93
まあなあ。
一応俺の考えでは今のほうがコミックスが売れているのは
決して作品の力ではなく時代の力なんだから
やはり相対的に考えないといけないという考えなんだが。

そういう意味でその売れない時代に単行本ヒットを飾ったトイレや狼なんかは
それなりの評価をするのが筋だと思うわけ。
そうしないと4の項目では露骨に今の作品が有利になってしまうから。

でもまあ売り上げ単純比較という考えが悪いとは思わないよ。
もちろん今まではそういう考えではなかったわけで
もう一度全ランクを考え直す必要があるわけだが。

昔の作品について売上を相対的に考えろっていう考えってどうだろ？
昔の作品でもいい作品は今でも文庫版とかが売れ続けており、売れてる
期間が長い分有利に働いてる部分もある。
ブラックジャックなんて長年の売上の蓄積があってあれだけ売上伸ばし
たわけだし、ジョー＆飛雄馬もめちゃめちゃ売れてるからね。
狼やトイレットが現在売れてないのは、やはり作品に力がないからだと
思うぞ。

> 遊戯王はジャンプのマンガの中で決して重要な位置にはいないと思うし
> 俺が勝手に決められるならそれを考慮してもやっぱりあくまで「ジャンプマンガ」ランクということで
> 15位くらいが妥当だとは思うんだけどね。

一度幽白や男一匹あたりと比較してくれ。

>>95
そういうの見ていつも思うんだが比較する相手がでかすぎるんだよ
BJもジョーも巨人もここに出てる作品と比べれば10位以内に入ってもおかしくないほどのモノなわけ
それを20位ぐらいで小競り合ってる奴と比べて
売れてるもの今も売れる
今売れてないのは人気が無い証拠なんて言われた日には
最近のジャンプ漫画が10年後どうなってるかを見てからにして欲しいね

「泳げたいやきくん」なんか今は全然売れてないだろ。
それで力がないとでも言いたいのか？

70年代以前は大部分が作家の人気で現在にも残っていると思うがな。
さらにその作家において、その漫画がどれほどの位置を占めるか。
一例ですべてが左右されるとはいえないが。

BJ→手塚の代表作
ジョー＆飛雄馬→梶原（ちば、川崎）の代表作
ドカベン→水島の代表作

逆に
イサム→川崎の一作品
狼→池沢、トイレット→とりい、、がきデカ→山上、マカロニ→鴨川

>>99
ギャグは厳しいよ。生ものだから、古いギャグは白けるだけ。
稲中やマサルさんでも、今読むと厳しいところがあったりするからな。

小林→東大一直線、江口→パイレーツ

そんなに他のギャグから突出しているわけでないが有名。
やはり作家の人気は大きいだろう。
ど根性ガエルは例外。ギャグでなくキャラとして残った。

>>101
連載当時の人気は
イガグリ君＞アトムだったらしいしな。

ギャグは爆発力と漫画影響を大きめに判断するって事でいいだろう。

今21位以下にノミネートされてる漫画の単行本売上はわかるか？

味平やらアストロは出版指標年報見てもたぶんわからんだろうな・・・。

わかるもの
キャッツアイ　1800万部
ジョジョの奇妙な冒険　3900万部
魁!!男塾　1750万部
ダイの大冒険　3000万部
コブラ　3000万部(シリーズ通算)ヒカルの碁
トイレット博士 1100万部

わからないもの
包丁人味平
アストロ球団

http://www.ag-rights.com/artists.html
原作・脚本・監督としての代表作は、ＰＣエンジンCD-ROM対応ソフト「COBRA2-伝説の男」、
オリジナルビデオアニメーション「ゴクウ」「ゴクウ2」「カブト」など。
単行本の売り上げは、現在までに国内では3000万部を突破。
十数ヵ国で翻訳出版され、世界各地のマンガやアニメのコンベンションなどに参加している。

作者の全作品の通算らしい。
コブラ単体なら、これの半分くらいか。

17位　ヒカルの碁　2200万部
ソース　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1052923466/496-497

ところでここで言っている掲載順というのは、いつの頃のが採用されるのだろう？

＞70で遊戯が掲載順が低いと言っているが、掲載順が下がったのは今年に入ってからで
去年の段階では平均5.1
ttp://www10.big.or.jp/~hamm/wj/o_p_saku_1_2002.html
ちなみに東京ドームで機動隊が出動した騒ぎまであった最盛期の1999年は
碁・ナルト・テニスが始まった年でもある
ttp://www10.big.or.jp/~hamm/wj/o_p_saku_99_1.html

当時の実感として、現在人気のナルトやテニスが軌道に乗るまでは、
ワンピ・ハンタと共に一応柱の一本としてジャンプを支えて居たように思うのだが
（DBやスラダンに比べるとちょっと下だった幽遊白書と似た感じだった気がする。
ジョジョは3部のあたりは結構前半に居たが、いつも巻末近くにいた気がした。）

確か星矢のハーデス編とか男塾の７牙編とかも
連載後期に入ってくると徐々に後ろの方に下がってきた記憶があるが
（まあ、下がってきたから最後打ち切り喰らったんだけど）

このスレではいつ頃の掲載順を元に評価してるんだ？

議論が評価方法に向かっていて、順位付けが進んでいませんので
今日は現状維持とします。

評価方法については、上位がいきなり変動すると問題がありますので
改良した方法の適用は、下位（21位以下）で十分に支持を受けた後にして下さい。

遊戯王を勝負しる！（Ｓ、Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ）

1.当時の掲載順・人気（Ｄ）
2.現在の幅広い世代への知名度・人気（Ａ）
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度（Ｂ）
4.単行本の売上（Ｃ）
5.一般社会への影響（Ｓ）
6.漫画界への影響（Ａ）

> 1.当時の掲載順・人気
そんなに低くない。他の漫画との比較でないと、いきなりＤとかいわれても困るが
30位までに入っている漫画の中でなら、恐らくＣ。ひょっとしたらＢだろう。
> 2.現在の幅広い世代への知名度・人気
異議なし。しかし、『普遍性』に欠けるので、ひょっとしたらＢかも
> 3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
Ｖジャンプ、アメリカジャンプを含めれば、十分納得がいくランク。
> 4.単行本の売上
そんなもん。
> 5.一般社会への影響
サーキット・アラレ・翼には叶わない。Ａ。
> 6.漫画界への影響
そこまではない。ゲーム漫画が増えるかどうかはこれから。Ｃ。
（今のところ、追随漫画がほとんど無いのは厳しい）

遊戯王

１：当時の掲載順・人気
掲載順位を見て分かる通り。
中位を維持してはいるが、それ以上でもなくそれ以下でもない。

２：現在の幅広い世代への知名度・人気
連載中の漫画なので評価できない。（項目１と被る為）割愛。

３：ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
遊戯王の連載が開始された９６年から、ジャンプの売り上げは下降する一方。
売り上げ増加の貢献どころか、売り上げを維持する事もできなかった。
最盛期９５年には６５０万部を突破したが、現在は約半分の売り上げしかない。
よってこの項目においては、過去の名作達と比べるのも失礼な話であると言える。
むしろ減点すべきである。

４：単行本の売上
単行本の売り上げはデータを見ても分かる通り。
同時代の同時期の作品と比べることはできるだろう。

５：一般社会への影響
トレカ等のカードゲームを一般に普及させたわけではなく、
社会的な現象と呼ぶに足る程の何かを残したという事実はない。
タイアップグッズが売れているのも、何も遊戯王関連のものだけではない。
業界の方向性の問題でしかない。

６漫画界への影響
新しい漫画表現を生み出したという証言はない。

>>110
1.当時の掲載順・人気
Ｓ
Ａ
Ｂ
Ｃ
Ｄ

試しに30位以内のランク付けやってみてくれ。
基準がはっきりしないと、レスの返しようがない。

９５年が最盛期と言ってるのには、前の時代も後の時代も知ろうとさえしないのが多いな。

本誌売上で言ったら95年度が最盛期なのは事実だろ
もうちょっとまともな反論しろよ

１１０じゃないがやってみた。

1.当時の掲載順 （アンケート）
Ｓ（ジャンプ史上最大級）　ドラゴンボール　ワンピース
Ａ （数年間の看板）スラダン　北斗　ハレンチ
Ｂ （数年間準看板・短期看板）アラレ　肉　幽白　リンかけ　星矢
Ｃ （一時は主力、長期間５〜１０位）イサム　ダイ←　遊戯王？
Ｄ （中堅５〜１０位）アストロ　コブラ　ジョジョ　こち亀　
Ｅ　（それ以下）　ゲン　味平

追加。

1.当時の掲載順 （アンケート）
Ｓ （ジャンプ史上最大級）　ドラゴンボール　ワンピース
Ａ （数年間の看板）スラダン　北斗　ハレンチ　るろうに
Ｂ （数年間準看板・短期看板）アラレ　肉　幽白　リンかけ　星矢　トイレ　
Ｃ （一時は主力、長期間５〜１０位）イサム　男塾　ダイ　遊戯王　ヒカルの碁　キャッツ　ろくでなし
Ｄ （中堅５〜１０位）アストロ　コブラ　ジョジョ　こち亀（こち亀は初期はＣクラスの順位）　奇面組　カエル
Ｅ （それ以下）　ゲン　味平

ドラゴンボールは文句なくＴＯＰ。これは間違いない
ワンピースが黄金時代に連載されてたら所詮ドラゴンボール、スラダンの次の漫画。幽白にも勝てないかもしれない
逆に、ドラゴンボールが現在連載されていたら、ワンピースの単行本の売りあげなんてあっさりぬかれてるだろ

>>118
そんな事は分からんよ

そうそう。憶測を書いてみてもしょうがない。
編集の腕も漫画の出来に大きく関わってくるし。

>>118
スポ根劇画全盛期にドラゴンボールが載ってても、トップは取れなかったかもな。

「実際にあったこと」だけで判断するなら、ワンピは歴代一位のトップ率＆回数。
ドラゴンボールは最多得票。どちらも偉大。

ONE PIECEって何がおもしろいんだ？
今現在ONE PIECE単行本（２８）までと
ドラゴンボールの２８までをまだ見たことない奴に読ませてみればいい。
１００人中８０人くらいはドラゴンボールの方が続きが見たいっていうと思うぞ。

ワンピースとドラゴンボールってそんなに差はないと思うけどな

劇場版の興行収入
単行本の売上

>>122
おまえワンピース信者だろｗ

>>122
データ集めて取ってきてくれ。
1000人分くらい集めて、標本に偏りがなければ採用されると思うよ。

がんばってね。

>>125
うるせーよﾜﾝﾋﾟｦﾀ

ワンピース、ドラゴンボールが歴代の２強なのは分かったよ。

>>126
ここのスレはワンピは不参加なんだが。

>>125
お前ほど暇じゃないから無理だなｗｗ
でもまぁ根拠もないのにこんな事言うのは間違ってるな。ｽﾏｿ
それでは寝るんでみんな頑張ってくれ〜

そもそもドラゴンボールのアニメは大して人気ないわけだが

>>127
ドラゴンボール、北斗、筋肉、スラダン。
ジャンプ四天王。ワンピが入る隙がございません

>>131
けど、売上はワンピースも負けてないだろ

>>130


まぁ視聴率とか色々調べてみてくれ。自分が障害者だったという事に気づくから

>>133
劇場版は
一度もドラえもんに勝った事ないねｗ

ランキングと関係ないことでスレが伸びてもなぁ。

ここ、ジャンプのランキングスレで、ＤＢの一位はもう確定してるから。

>>130
アホか？カス

>>130
ﾌﾟｯ

>>133
ついでに
１０年近いカードの総売上も
３年でポケモンや遊戯王に抜かれてるね

>>133
ドラゴンボール信者って視聴率しか自慢できないの？

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1062749693/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1058608586/l50
ワンピとドラゴンボールの続きはこっちで頼む。

>>139
130にレスつけただけだろうがヴォケ

>>97
20位ギリギリのシティーハンターが今でも売れ続けてるという例もあるぞ
ついこないだアニメの新作もやってたしね

遊戯王がカードゲームの火付け役だっけ？それ以前にいろんなカードゲーム出てたよーな…

あ〜あ、つまらなくなってきたな

>>143
遊戯王信者の妄想です。
実際はMTGなどのカードゲームの人気に便乗しただけで、
遊戯王が開拓者みたいなことは一切ありません。
またそのカードゲームもMTG、ポケモン、デュエルマスターズ、ガンダム他のパクリであり、
このスレで言われている「遊戯王人気」も信者の妄想に過ぎません。

まあ何でもいいから幽白、ジョジョ、碁、ダイ大を遊戯王より上の順位にしろ。
遊戯王なんて終わって半年もすればみんな忘れてるよ。この４つの方が名作。

>>145
どさくさに紛れて碁を入れるな

碁よりは上の遊戯王

>>147
んなこたない

>>145
ダイももうみんな忘れてるよ

幽白も

遊戯王大人気には長者番付という後押しがあります

碁もな

>>147,149
週刊少年漫画板の遊戯王スレと懐かし漫画板のダイ、碁スレの盛り上がり具合を見れば
どっちがみんなに忘れられた存在なのか解るよ

2chで判断するな

遊戯でこれだけ荒れるなら、碁に入る前にこのスレ終わってしまった方がいいな

遊戯を80位ぐらいにしてくれれば荒れることは無い

>118>124>126>127>130>131>132>133>134>136>137>139
スレ違い。
>141>146>147>148>149>150>151>152>153
もう少し具体的に頼む。

荒れるって、どうせスレ住人でもない２人くらいが煽りあってるだけだろ。

なんなら、遊戯論議はＩＤ板に別館作って切り離すか？

>>156
20位以内は確定しているので、

『データと納得できる客観性のある具体的な文章』にしてくれれば
10位落ちはあり得る。

>>155
寂しいこというな。

30位論議でもするか。

キャッツアイ
http://jbbs.shitaraba.com/comic/bbs/read.cgi?BBS=583&KEY=1062911308
トイレット博士
http://jbbs.shitaraba.com/comic/bbs/read.cgi?BBS=583&KEY=1062910707
包丁人味平
http://jbbs.shitaraba.com/comic/bbs/read.cgi?BBS=583&KEY=1063035485
アストロ球団
http://up2ch.net/img/u465.jpg
http://up2ch.net/img/u466.jpg
http://up2ch.net/img/u467.jpg
http://up2ch.net/img/u488.jpg
http://up2ch.net/img/u489.jpg
http://up2ch.net/img/u490.jpg
http://up2ch.net/img/u491.jpg
パイレーツ
http://up2ch.net/img/u492.jpg
http://up2ch.net/img/u493.jpg
イサム
http://up2ch.net/img/u461.jpg
http://up2ch.net/img/u462.jpg
http://up2ch.net/img/u463.jpg
http://up2ch.net/img/u464.jpg

>>159
そうやって正論振りかざしてソース出せとか言うけどさ、
お前ら遊戯王好きなのか？面白いと思うか？正直嫌いだろ？
上位に来てる漫画はどれも熱狂的な信者がいるし、面白い漫画ばかりだよ。
遊戯王なんてもうみんなに飽きられて打ち切り間近の糞漫画だということを思い出して欲しい。

>>162
サーキットもクソ漫画だよ。内容とランキングは無関係。

>>162
これお前？

782 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/09/15 20:23 ID:???
おまいらさあ、売り上げがどうとか言う前にさあ遊戯王が面白いと思うか？


783 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/09/15 20:25 ID:???
>>782
はっきり言ってつまらないが、サーキットの狼よりはだいぶマシかなとは思う

30位義論続き。

売上は
95〜
ヒカルの碁　2200万部
85〜95
ジョジョの奇妙な冒険　3900万部
魁!!男塾　1750万部
ダイの大冒険　3000万部
〜85
キャッツアイ　1800万部
70年代
トイレット博士 1100万部
包丁人味平
アストロ球団

>>164
違います。つーか遊戯王がつまらないと思ってる奴が俺一人だと思ってんのか？

>>166
ごめん。でも、ここで内容が詰まらない（主観）を理由に作品の悪口書くのはタブー。
それやると荒らしとして扱われるから、控えてくれ。
悪口言いたいなら、遊戯王アンチスレ行って欲しい。

一巻あたり
95〜
ヒカルの碁　100万部 22巻
85〜95
ジョジョの奇妙な冒険　62万部 63巻
魁!!男塾　52万部 34巻
ダイの大冒険　81万部　37巻
〜85
キャッツアイ　100万部 18巻
70年代
トイレット博士 37万部　30巻

９６年　９月 １．るろ剣　３．マサル　６．ＢＯＹ　７．ジョジョ　９．Ｃ翼　１１．ぬ〜べ〜　１４．シャドウレディ　２０．真島クン
１．るろ剣　２．マサル　６．ぬ〜べ〜　８．ＢＯＹ　９．ジョジョ　１２．Ｃ翼
12．るろ剣
９６年１０月　　　 １．スラダン　１０．レベルＥ　１２．ダイ
１．スラダン　７．ダイ　９．レベルＥ　１１．マキバオー
９．スラダン
９６年１１月 ２．バスタ　４．こち亀　６．封神　１２．ジョジョ　１４．幕張
１．バスタ　３．こち亀　４．封神　７．ジョジョ　８．ぬ〜べ〜　９．ＢＯＹ　１０．幕張　１１．Ｃ翼　１２．ろくでなし
４．バスタ　１０．ぬ〜べ〜　１３．封神　１６．こち亀　１７．幕張　１９．ＢＯＹ
９６年１２月 １．るろ剣　３．マサル　７．こち亀傑作選　１３．マキバオー　１７．ＷＨ　２０．真島クン
　　　　　　　　９．るろ剣　１７．マサル
９７年　１月 ２．ぬ〜べ〜　５．幕張　１１．るろ剣
　　　　　　　４．封神　８．マインドアサシン　１２．ぬ〜べ〜　１４．Ｃ翼　１７．幕張
　　　　　　　５．封神　６．マインドアサシン　１３．Ｃ翼
９７年　２月 ４．ダイ　５．ジョジョ　７．ＢＯＹ　１２．ろくでなし　１３．ＷＨ　２０．真島クン
　　　　　　　４．ダイ　８．ＢＯＹ　１１．ジョジョ　１３．ろくでなし　２０．ＷＨ
９７年　３月 １．るろ剣　３．こち亀　４．マサル　９．幕張　１０．マキバオー　１２．ぬ〜べ〜　１３．Ｃ翼
　　　　　　　　１．るろ剣　５．こち亀　６．マサル　９．ぬ〜べ〜　１２．マキバオー　１５．幕張　１７．Ｃ翼　
　　　　　　　１２．るろ剣
　　　　　　　２０．るろ剣
９７年　４月 ３．封神　１０．ダイ　１６．ジョジョ　１７．ＢＯＹ　１８．ＷＨ
　　　　　　　２．封神　５．ダイ　９．ＢＯＹ　１０．ジョジョ　１３．ろくでなし　１５．ＷＨ　１６．封神

９７年　９月 ３．Ｉ”ｓ　４．マサル　８．ジョジョ　１２．ＢＯＹ　１７．ぬ〜べ〜　１８．Ｃ翼　２０．幕張
　　　　　　　２．Ｉ”ｓ　３．マサル　７．ジョジョ　８．ぬ〜べ〜　９．ＢＯＹ　１１．Ｃ翼　１２．幕張 １９．マサル
９７年１０月 １．るろ剣　３．封神　１０．こち亀　
　　　　　　　１．るろ剣　２．封神　４．こち亀　６．ＷＨ　１３．マキバオー
　　　　　　　４．るろ剣　１１．封神　１６．こち亀 １８．るろ剣
９７年１１月 ２．Ｉ”ｓ　６．ジョジョ　７．ＢＯＹ　９．Ｃ翼　１３．ぬ〜べ〜　１５．幕張
　　　　　　　５．Ｉ”ｓ　９．ジョジョ　１０．ぬ〜べ〜　１３．ＢＯＹ　１８．Ｃ翼
９７年１２月 １．るろ剣　２．封神　６．こち亀　８．マサル　１１．ＷＨ
　　　　　　　　１．るろ剣　５．封神　９．マサル　１０．こち亀　１６．ＷＨ
　　　　　　　１４．るろ剣
９８年　１月 ４．Ｉ”ｓ　７．るろ剣
　　　　　　　　８．Ｉ”ｓ　１０．ジョジョ　１４．るろ剣
　　　　　　　　６．ジョジョ　８． ぬ〜べ〜　９．ＢＯＹ　１９．幕張
９８年　２月 １９．ワンピ
１．るろ剣　３．こち亀　７．ＷＨ　２０．ワンピ
１．るろ剣　４．こち亀　１０．ＷＨ １１．るろ剣
９８年　３月 １．バスタ 　２．封神 　５．Ｉ”ｓ 　９．ジョジョ 　１３．ＢＯＹ
１．バスタ　６．封神　９．Ｉ”ｓ　１２．ジョジョ　１５．ＢＯＹ
１８．バスタ
９８年　４月 ２．ワンピ　４．こち亀　１０．ＷＨ　１２．ぬ〜べ〜
１．ワンピ　４．こち亀　６．ぬ〜べ〜　７．ＷＨ　１９たけし
９．ワンピ　１４．こち亀
９８年　５月 １．るろ剣　２．封神　４．Ｉ”ｓ　７．明稜帝
１．るろ剣　３．封神　５．Ｉ”ｓ　８．明稜帝　１０．ＢＯＹ　１２．遊戯王　１４．ＣＯＷＡ！
５．るろ剣　１４．封神　１７．Ｉ”ｓ
９８年　６月 ３．ワンピ　４．Ｈ×Ｈ　６．こち亀　９．ジョジョ　１１．ＷＨ　１７．ＲＯＯＫＩＥＳ
２．ワンピ　３．Ｈ×Ｈ　６．こち亀　７．ＲＯＯＫＩＥＳ　９．ジョジョ　１１．ＷＨ　２０．たけし

９８年　７月 １７．ワンピ
　　　　　　　　１．るろ剣　４．封神　１４．明稜帝
　　　　　　　　１．るろ剣　２．封神　４．明稜帝
　　　　　　　　５．るろ剣　１１．封神
９８年　８月 １．ワンピ　３．Ｉ”ｓ　４．こち亀　７．ジョジョ　８．遊戯王　１１．ＷＨ　１６．ＢＯＹ
　　　　　　　　８．ワンピ　１０．Ｉ”ｓ　１３．こち亀
　　　　　　　　１６．ワンピ
９８年　９月 １．るろ剣　３．封神　４．Ｈ×Ｈ　７．明稜帝　９．ＲＯＯＫＩＥＳ　１４．ぬ〜べ〜
　　　　　　　　１．るろ剣　２．封神　４．Ｈ×Ｈ　１４．明稜帝　１８．ＲＯＯＫＩＥＳ　１９．ぬ〜べ〜
　　　　　　　１５．るろ剣
９８年１０月 ２．ワンピ　６．こち亀　７．Ｉ”ｓ　１３．ジョジョ　１５．遊戯王
　　　　　　　２．ワンピ　３．Ｉ”ｓ　５．こち亀　６．遊戯王　７．ジョジョ　１０．ＷＨ　１５．ＢＯＹ　１７．たけし
　　　　　　　８．ワンピ　９．Ｉ”ｓ　１４．こち亀　１８．遊戯王
９８年１１月 １．るろ剣　２．Ｈ×Ｈ　４．封神　６．ＷＡＮＴＥＤ　８．明稜帝　１１．ＲＯＯＫＩＥＳ　１４．ぬ〜べ〜
　　　　　　　３．るろ剣　４．封神　７．ＷＡＮＴＥＤ　１０Ｈ×Ｈ　１３．明稜帝　１４．ＲＯＯＫＩＥＳ　１８．ぬ〜べ〜
　　　　　　　１６．るろ剣
９８年１２月 ３．バスタ　４．ワンピ　１０．Ｉ”ｓ　１３．こち亀
　　　　　　　４．バスタ　６．ワンピ　９．Ｉ”ｓ　１４．こち亀
９９年　１月 １．封神　３．遊戯王　４．ジョジョ　６．ＲＯＯＫＩＥＳ　８．ぬ〜べ〜　１４．遊戯王（前巻）
　　　　　　　２．封神　４．遊戯王　６．ＲＯＯＫＩＥＳ　７．ジョジョ　９．ぬ〜べ〜　
　　　　　　　１６．封神
９９年　２月 １．るろ剣　２．Ｈ×Ｈ　６．こち亀　７．明稜帝　１３．ＷＨ
　　　　　　　１．るろ剣　３．Ｈ×Ｈ　５．こち亀　６．明稜帝　１３．ＷＨ　１７．ＢＯＹ
　　　　　　　１５．るろ剣
９９年　３月 ２．ワンピ　５．Ｉ”ｓ　８．遊戯王　９．ジョジョ　１７．マンキン
　　　　　　　３．ワンピ　５．遊戯王　７．Ｉ”ｓ　１１．ジョジョ　１２．マンキン　１５．たけし
　　　　　　　１７．ワンピ　２０．遊戯王

９９年　４月 ３．るろ剣　５．封神　１０．こち亀　１６．明稜帝　１７．ＲＯＯＫＩＥＳ
　　　　　　　１．るろ剣　２．封神　５．ＲＯＯＫＩＥＳ　６．明稜帝　９．こち亀　１２．ぬ〜べ〜　１６．ＢＯＹ　１８．ホイッスル
　　　　　　　８．るろ剣　１５．封神
９９年　５月 １．ワンピ　３．遊戯王　４．Ｈ×Ｈ　６．ジョジョ　１０．マンキン　１５．たけし　１７．ヒカ碁
　　　　　　　　６．ワンピ　９．Ｈ×Ｈ　１０．遊戯王　１３．ジョジョ
９９年　６月 １．封神　４．Ｉ”ｓ　６．明稜帝　８．こち亀　１０．ＷＨ　１４．ぬ〜べ〜　１６．ホイッスル
　　　　　　　　１．封神　３．Ｉ”ｓ　５．明稜帝　７．こち亀　９．ぬ〜べ〜　１０．ＷＨ
　　　　　　　２０．封神
９９年　７月 ２．るろ剣　４．ワンピ　１３．遊戯王　１４．ＲＯＯＫＩＥＳ
　　　　　　　１．るろ剣　３．ワンピ　６．遊戯王　９．ＲＯＯＫＩＥＳ　２０．たけし
　　　　　　　６．ワンピ　７．るろ剣　１１．遊戯王
９９年　８月 １．封神　３．Ｉ”ｓ　４．ヒカ碁　７．こち亀　８．マンキン　１９．武士沢
　　　　　　　　８．封神　１３．Ｉ”ｓ　１６．こち亀　１８．ヒカ碁
９９年　９月 １．るろ剣　２．バスタ　５．明稜帝　１６．ぬ〜べ〜　１９．ホイッスル
　　　　　　　　２．るろ剣　３．バスタ　５．明稜帝　８．ぬ〜べ〜　１０．たけし　１２．ホイッスル
　　　　　　　　８．るろ剣　１２．バスタ
９９年１０月 １８．ワンピ　２０．Ｈ×Ｈ
　　　　　　　　１．ワンピ　２．Ｈ×Ｈ　４．ヒカ碁　６．遊戯王　８．ＲＯＯＫＩＥＳ　９．マンキン　１０．こち亀
　　　　　　　　１．ワンピ　３．Ｈ×Ｈ　４．遊戯王　１４．ＲＯＯＫＩＥＳ　１８．こち亀　１９．ヒカ碁
　　　　　　　　１４．ワンピ　１８．ワンピ（１巻）　２０．Ｈ×Ｈ
　　　　　　　　１７．ワンピ　２０．Ｈ×Ｈ

９９年１１月 １．るろ剣　２．封神　４．Ｉ”ｓ　６．明稜帝　１０．ホイッスル　１７．ワンピ　１８．武士沢　１９．たけし
　　　　　　　１．るろ剣　２．封神　４．Ｉ”ｓ　９．明稜帝　１８．たけし　１９．ホイッスル
　　　　　　　１５．死刑執行中　２０．るろ剣
９９年１２月 １２．死刑執行中
　　　　　　　１．ワンピ　４．ヒカ碁　５．こち亀　７．マンキン　１７．ライパク
　　　　　　　２．ワンピ　６．ヒカ碁　１０．こち亀　１３．マンキン
　　　　　　　６．剣心華伝　１４．ワンピ
００年　１月 ４．Ｈ×Ｈ　６．ワンピ　７．ワンピ　８．ＲＯＯＫＩＥＳ　９．遊戯王　１０．ワンピ　１１．ワンピ　１２．ワンピ　１３．ワンピ　
　　　　　１４．ワンピ　１５．ＷＡＮＴＥＤ　１６．テニ王　１７．ワンピ　１８．ワンピ　１９．ワンピ　２０．ホイッスル
　　　　　　３．ＲＯＯＫＩＥＳ　８．ホイッスル　１１．たけし　１２．テニ王　１５．Ｈ×Ｈ
００年　２月 １６．ワンピ（前巻）　１８．ワンピ（前々巻）
　　　　　　　　１．ワンピ　２．封神　３．ヒカ碁　４．Ｉ”ｓ　６．マンキン　８．明稜帝　１４．ライパク
　　　　　　　　１．ワンピ　３．封神　４．Ｉ”ｓ　８．ヒカ碁　１５．明稜帝　１７．マンキン　１８．ワンピ　１９．ワンピ　２０．ワンピ
　　　　　　　　１３．ワンピ
００年　３月 １０．こち亀　１３．ナルト　１４．遊戯王
　　　　　　　　５．遊戯王　７．ＲＯＯＫＩＥＳ　９．こち亀　１５．ナルト　１６．ホイッスル　１８．ワンピ　２０．たけし
　　　　　　　　１３．ワンピ　１５．遊戯王
００年　４月 １８．ワンピ
　　　　　　　　１．Ｈ×Ｈ　２．封神　４．ヒカ碁　６．Ｉ”ｓ　７．テニ王　８．マンキン　１１．ライパク
　　　　　　　　４．Ｈ×Ｈ　６．封神　１０．Ｉ”ｓ　１２．ヒカ碁

００年　５月 １．ワンピ　４．ジョジョ　５．遊戯王　６．こち亀　７．ＲＯＯＫＩＥＳ　８．ホイッスル　１５．たけし　１６．ワンピ（前巻）
　　　　　　　　１．ワンピ　６．ジョジョ　８．ＲＯＯＫＩＥＳ　１０．遊戯王　１１．こち亀　１６．ワンピ（前巻）
　　　　　　　　１５．ワンピ
　　　　　　　　１８．ワンピ
００年　６月 １．封神　３．ヒカ碁　６．ナルト　７．テニ王　１１．マンキン　１７．ライパク
　　　　　　　１．封神　４．ヒカ碁　５．ナルト　６．テニ王　７．マンキン　１４．ライパク　２０．ワンピ
　　　　　　　１１．封神
００年　７月 １．ワンピ　２．Ｈ×Ｈ　４．遊戯王　５．Ｉ”ｓ　７．こち亀　１０．ホイッスル
　　　　　　　　１．ワンピ　２．Ｈ×Ｈ　７．遊戯王　１１．Ｉ”ｓ　１２．こち亀
　　　　　　　　１３．ワンピ
００年　８月 １３．ワンピ
　　　　　　　　４．ヒカ碁　５．ナルト　７．テニ王　１１．ジョジョ　１６．ワンピ　１７．ＲＯＯＫＩＥＳ
　　　　　　　　６．ヒカ碁　９．ナルト　１０．テニ王　１２．ジョジョ　１８．ＲＯＯＫＩＥＳ
　　　　　　　　１９．ワンピ（前巻）
００年　９月 ７．ワンピ　１９．ワンピ（前巻）
　　　　　　　　１．ワンピ　２．封神　３．遊戯王　６．こち亀　５．マンキン　１３．ワンピ（前巻）
　　　　　　　　２．ワンピ　４．遊戯王　５．封神　１３．こち亀　１９．マンキン　２０．ワンピ（前巻）
　　　　　　　　１１．ワンピ
００年１０月 １２．ワンピ
　　　　　　　　２．ナルト　３．ヒカ碁　５．テニ王　７．ジョジョ　１１．ホイッスル　１４．ライパク　１８．ワンピ　２０．たけし
　　　　　　　　４．ヒカ碁　５．ナルト　６．テニ王　７．ジョジョ
００年１１月 １．Ｈ×Ｈ　４．封神　１０．遊戯王
　　　　　　　１．Ｈ×Ｈ　２．封神　５．遊戯王
　　　　　　　　７．Ｈ×Ｈ
００年１２月 ５．ワンピ
　　　　　　　１．ワンピ　２．ナルト　３．ヒカ碁　４．テニ王　６．ジョジョ　８．ホイッスル　９．ライパク
　　　　　　　４．ワンピ

男塾は勝手に計算した数字じゃなかったか？
ダイは３０巻時点での数字。
後半は７位になったりするくらい下がってるし、巻数で割っても意味ないことに気づけ

０１年　１月 ４．遊戯王　６．ワンピ　８．封神　１０．黒猫
　　　　　　　２．こち亀　３．黒猫　４．ＲＯＯＫＩＥＳ
０１年　２月 １．ワンピ　３．テニ王　６．ジョジョ　８．ホイッスル
　　　　　　　　１．ワンピ　２．テニ王　５．ジョジョ　８．ホイッスル
　　　　　　　　１．ワンピ
０１年　３月 １．Ｈ×Ｈ　５．ナルト　８．ヒカ碁　１０．黒猫
　　　　　　　　１．Ｈ×Ｈ　２．ヒカ碁　５．ナルト　６．黒猫　９．マンキン
　　　　　　　　３．Ｈ×Ｈ
０１年　４月 １．ワンピ　２．遊戯王　４．ドラマティックアイロニー　５．ジョジョ　６．ホイッスル　７．こち亀　１０．ＲＯＯＫＩＥＳ
　　　　　　　　１．ワンピ　５．遊戯王　９．ドラマティックアイロニー
　　　　　　　　６．ワンピ
０１年　５月 ２．ナルト　３．ヒカ碁　４．テニ王　５．黒猫
　　　　　　　　４．ヒカ碁　５．テニ王　７．ナルト
０１年　６月 １．バスタ　３．マンキン　４．遊戯王　５．ジョジョ　７．こち亀　８．ＲＯＯＫＩＥＳ
　　　　　　　４．バスタ　７．遊戯王
０１年　７月 １．ワンピ　２．Ｈ×Ｈ　３．テニ王　６．マンキン　９．ホイッスル
　　　　　　　　１．ワンピ　２．Ｈ×Ｈ　６．テニ王
　　　　　　　　４．ワンピ
０１年　８月 ８．ワンピ
　　　　　　　　１．ナルト　５．ヒカ碁　６．黒猫
　　　　　　　　３．ナルト　４．ヒカ碁　５．黒猫　８．こち亀　１０．ライパク
０１年　９月 １．ワンピ　３．テニ王　６．遊戯王　８．ジョジョ　１０．ジャガー
　　　　　　　　１．ワンピ　５．テニ王　８．遊戯王

０１年１０月 ８．ワンピ
　　　　　　　１．ナルト　２．ヒカ碁　３．マンキン　４．黒猫　７．ホイッスル　８．ライパク
　　　　　　　３．ヒカ碁　４．ナルト　７．マンキン　９．黒猫
　　　　　　　９．スラダン完全版
０１年１１月 １．Ｈ×Ｈ　８．テニ王ＦＢ　９．遊戯王　１０．ジョジョ
　　　　　　　　１．Ｈ×Ｈ　５．遊戯王　７．ジョジョ　８．テニ王ＦＢ　９．こち亀
　　　　　　　　４．Ｈ×Ｈ
　　　　　　　　１０．スラダン完全版
０１年１２月 １．ワンピ　２．ナルト　３．テニ王　７．ホイッスル
　　　　　　　　２．ワンピ　７．テニ王
　　　　　　　　９．ワンピ
０２年　１月 １．ワンピＲＥＤ　４．ヒカ碁　６．ワンピ　７．マンキン　１０．ブリーチ
　　　　　　　　１．ワンピＲＥＤ　２．ジャガー　７．こち亀　９．ミスフル　１０．ブリーチ
　　　　　　　　９．スラダン完全版
　　　　　　　　６．スラダン完全版
０２年　２月 ３．ワンピ
　　　　　　　１．ワンピ　２．テニ王　３．ジョジョ　４．ライパク　６．ワンピＲＥＤ
　　　　　　　１．ワンピ　３．テニ王　１０．ワンピＲＥＤ
　　　　　　　４．スラダン完全版　８．ワンピ
０２年　３月 １．ヒカ碁　２．ナルト　３．マンキン　４．黒猫　８．ブリーチ　９．ホイッスル
　　　　　　　２．ヒカ碁　５．ナルト　７．マンキン
０２年　４月 １．ワンピ　２．Ｈ×Ｈ　３．テニ王　５．ミスフル　７．碁ジャス　９．ジョジョ　１０．こち亀
　　　　　　　１．ワンピ　２．Ｈ×Ｈ　３．テニ王　５．こち亀　８．ジョジョ　９．ミスフル
　　　　　　　４．ワンピ　９．Ｈ×Ｈ
０２年　５月 １．ナルト　２．マンキン　８．ホイッスル　９．遊戯王
　　　　　　　３．マンキン　４．ナルト　８．ホイッスル　９．遊戯王
０２年　６月 １．ヒカ碁　４．黒猫　５．ブリーチ　６．ジャガー　７．ミスフル　８．マンキン万辞苑　１０．こち亀
　　　　　　　４．ヒカ碁　６．ジャガー　７．黒猫　９．ブリーチ

０２年　７月 １．ワンピ　２．テニ王　７．ナルト臨の書　９．ジョジョ
　　　　　　　１．ワンピ　３．テニ王
　　　　　　　４．ワンピ
０２年　８月 １．ヒカ碁　３．ナルト　４．マンキン　８．ワンピＢＬＵＥ　１０．黒猫
　　　　　　　　１．ヒカ碁　２．ナルト　３．マンキン　４．ワンピＢＬＵＥ　６．黒猫
　　　　　　　　６．ヒカ碁　７．ワンピＢＬＵＥ
０２年　９月 １．ワンピ　２．テニ王　６．ブリーチ　８．ホイッスル　９．ミスフル
　　　　　　　　２．ワンピ　４．テニ王　７．ブリーチ
　　　　　　　　８．ワンピ
０２年１０月 ９．ワンピ
　　　　　　　　１．ハンター　２．ヒカ碁　３．マンキン　６．黒猫　１０．ナルト兵の書
　　　　　　　　１．ハンター　２．ヒカ碁　４．マンキン　５．黒猫　９．ナルト兵の書　１０．プリフェ
　　　　　　　　４．ハンター　８．ヒカ碁
０２年１１月 １．ナルト　５．ブリーチ　９．ミスフル
　　　　　　　２．ナルト　６．ブリーチ　７．ミスフル
０２年１２月 １．ワンピ　２．テニ王　４．黒猫　５．マンキン　７．ジャガー　１０．ホイッスル
　　　　　　　　１．ワンピ　４．テニ王　７．マンキン　１０．黒猫
　　　　　　　　２．ナルト　７．ブリーチ　９．ワンピ

０３年　１月 １．ＤＢ完全版　２．ナルト　５．ワンピ　６．ＤＢ完全版（前巻）
　　　　　　　１．ヒカ碁　６．いちご　９．こち亀　１０．ＤＢ完全版
　　　　　　　２．ヒカ碁
０３年　２月 １．ワンピ　２．ハンター　３．テニ王　５．マンキン　６．ＤＢ完全版　８．ジョジョ　９．プリフェ
　　　　　　　１．ワンピ　２．ハンター　３．テニ王　７．マンキン　８．ＤＢ完全版
０３年　３月 １．ナルト　２．ブリーチ　４．ＤＢ完全版　５．黒猫　６．ホイッスル　７．アイシル
　　　　　　　　３．ナルト　８．黒猫　９．ブリーチ　１０．ＤＢ完全版
０３年　４月 １．テニ王　２．ヒカ碁　６．ＤＢ完全版　７．マンキン　９．ミスフル
　　　　　　　２．テニ王　３．ヒカ碁　４．マンキン　６．ＤＢ完全版　９．ミスフル　１０．ジョジョ
０３年　５月 １．ワンピ　２．ナルト　４．黒猫　５．ＤＢ完全版
　　　　　　　　１．ワンピ　２．ナルト　４．黒猫　５．ＤＢ完全版
　　　　　　　　３．ワンピ　６．ナルト
０３年　６月 １．ハンター　２．ヒカ碁　３．ブリーチ　４．ＤＢ完全版　５．ジャガー　６．アイシル　７．ミスフル　８．いちご　１０．こち亀
　　　　　　　　２．ハンタ　４．ヒカ碁　５．ブリーチ　７．ジャガー　８．ＤＢ完全版　９．ミスフル　１０．アイシル
０３年　７月 １．ワンピ　２．テニ王　６．ＤＢ完全版　８．マンキン
　　　　　　　１．ワンピ　３．テニ王　４．ＤＢ完全版　５．マンキン　８．ジョジョ
　　　　　　　３．ワンピ
　　　　　　　８．ワンピ
０３年　８月 １．ナルト　２．ブリーチ　３．ＤＢ完全版　４．黒猫　５．アイシル　８．いちご　１０．プリフェ
　　　　　　　７．ナルト

>>175
31 ：出版指標年報によるデータ３ ：02/07/24 18:34 ID:R/Jf/x22
初版の最高部数から発行部数の推定
なお、初版部数はデータの最高値に統一（CHだと75万部）
シティーハンター 全35巻
　86年。１〜５巻の平均75万部。 89年。23巻初版65万部。
　全巻で換算すると2625万部
ろくでなしブルース 全42巻
　89年。５巻初版75万部。90年。11巻初版85万部。
　全巻換算　3570万部
ダイの大冒険 全37巻
　90年。４巻初版60万部。91年。８巻初版80万部。 93年。19巻初版90万部。
　全巻換算　3330万部
るろうに剣心 全28巻
　96年。13巻初版110万部。 97年。17巻初版133万部。98年。23巻初版125万部。
　全巻換算　3724万部
ジョジョ　全63巻
　89年初版35万部。
　全巻換算　2250万部
男塾　全34巻
　89年初版45万部。アニメ終了で下降気味
　全巻換算　1530万部

確かに計算より、ジョジョはずいぶん少ないし、ダイは多い。
数字さがします。

ヒカルの碁順位
99-5 17
99-8 4 18
99-10 4 19
99-12 4 6
00-2 3 8
00-4 4 12
00-6 4 6
00-8 4 6
00-10 3 4
00-12 3
01-3 8 2
01-5 3 4
01-8 5 4
01-10 2 3
02-1 4
02-3 1 2
02-4 7（碁ージャス）
02-6 1 4
02-8 1 1 6
02-10 2 2 8
03-1 1 2
03-4 2 3
03-6 2 4

ヒカルの碁順位
（スペース消えて見にくいので再送）
99-5　　 17
99-8　　 4 　18
99-10 　　4 　19
99-12 　　4 　6
00-2 　　3 　8
00-4 　　4 　12
00-6　　 4 　6
00-8　　 4 　6
00-1　　0 　3　 4
00-1　　2 　3
01-3　　 8 　2
01-5　　 3 　4
01-8　　 5 　4
01-10　　 2　 3
02-1 　　 4
02-3 　　 1 　2
02-4 　　 7（碁ージャス）
02-6 　　 1 　4
02-8 　　 1 　1 　6
02-10　　 2 　2　 8
03-1 　　 1 　2
03-4 　　 2 　3
03-6 　　2 　6

たとえば、ワンピが60，70巻まで続くとして
後期は見るも耐えないほど人気が落ちたとする。
1冊あたりでは連載が続くほど下がっていく。
だが、30巻発売の時点なら累計は最高記録。

本来なら、連載中の1冊平均の最高値が問われるべきなんだがな。

第一部の最終巻前後が人気のピークに見える。
（1位−1位−6位）
それ以前は中堅上位の売れ方。
総部数はかなりあるので、後から読者がかなり入ったのかも知れない。

アニメ化やドラマ化で累計が跳ね上がることは多い。
今まで知らなかった読者が一気に１巻から
揃えてくれたりもするからな。

上を見て９６〜は、
時代の看板＞碁・封神＞遊戯≧マサル＝マンキン＝こち亀＝ジョジョ＝ルーキーズ。
後ろの３つのしぶとさが驚異。

ハンターは17巻で3000万部なのに、
なんで触れようとしないんだ？

イメージ的には悪いが、サボリが当然に
なるまでは掲載順もほぼ2位を保ち、
アニメもOVAが出るなど碁よりはヒットした。

マサル売れてねぇ・・・＿|￣|○

>>188
まだまだ数字伸びるだろうし、ワ○ピで上みたいになるなら触れない方が無難。
「時代の看板」に含まれると思ってくれ。

ハンタがもう一度アニメ化でもするなら別だが、特に伸びる要素は少ないし
もうここで終わったことにしても問題ないと思うが

まあ碁以上の地雷になりそうだがな

ハンタはコミック売上げ以外に見るべき点が全く無い。典型的なオタ売れ型。
同じ作者の幽白と比べても一般層への浸透度が違いすぎる。

このスレまだやってたのか！！
去年の夏少漫板でやってたやつでしょ？

バカの一つ覚えのように単行本を重視したがる奴がいる割りに
なぜかハンタは避けたがる

遊戯王に話戻すけど、売れてないなぁ。
ピーク時でも４位とか５位。

総売上もそれほどでもない。
星矢もおもちゃの売上は、２０００円のクロスを５５０万個売ったくらいだし、
そう負けてないんじゃないか？

星矢＞遊戯＞リンかけ　くらいが落ち着きどころだと思う。

>>194
ハンタは参加していない。
どうしても入れたいなら、他の項目のデータ出してくれ。

絶対ダメとはいわないが、
まず、遊戯がちゃんと決着ついた後にして欲しい。
これ以上、未参加漫画の話題でひっぱったら、議論が出来ない。

>>195
2000円のクロスが550万売れたわけではない。中には2000円のものがあったというだけ。
偽証に近い書き込みはしないように。

遊戯もだが、星矢もそんなに売れてないんだよな
視聴率も当時としては低い
いい勝負と思うがな
その上の狼はさすがに無理だろう

>>195
一般社会の影響は遊戯圧勝だよ、さすがにそこを否定するのはどうかと。

歴代キャラゲー売上
１、1220万本　ドラゴンボール
２、*996万本　ガンダム
３、*900万本　スパロボ
４、*857万本　遊戯王

ゲーム1本2000円以下ってことはないしな・・・。

ってか車田漫画過大評価と言ってみる。
遊戯も星矢もリンかけもたいしたことない。
リンかけなんか一回も掲載順1位取ったことないしな。

るろ剣過小評価されてないか？

1.当時の掲載順・人気
るろ剣＞星矢＞リンかけ＞遊戯
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
保留
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
るろ剣＝リンかけ＞星矢＝遊戯
4.単行本の売上
るろ剣＞遊戯＞星矢(リンかけわからず)
5.一般社会への影響
遊戯＞星矢＞るろ剣＝リンかけ
6.漫画界への影響
リンかけ＞星矢＝るろ剣＞遊戯

るろ剣＞リンかけ＞星矢＞遊戯

＞195
2000円のクロスとだったら、１パック150円のカードよりも
1本4500円〜4800円のGBソフトと対比してみたらどうだろう？

１９９３年１月から２００３年６月１日までの歴代売上TOP１００！
ttp://gamejin.koneko.ne.jp/rekidai.htm

順位..タイトル...........................................................売上本数...発売日
２４.....遊戯王　デュエルモンスターズ...1,627,900....1998.12.17
４４.....遊戯王デュエルモンスターズII....1,149,952....1999.07.08
８４.....遊戯王デュエルモンスターズIV......861,733....2000.12.7

特筆すべきは一番売上があったのが、OCGが発行される前に発売された第1段というところ。
つまりカードブームによって売れたのではなくて、
純粋に「遊戯王という漫画」のゲームが売れたということになると思う。

>>198
偽証のつもりはない。
ブロンズが１５００〜１８００円、ゴールドが３０００円、神闘士や海闘士が２５００〜３０００円、
間を取って２０００円くらいのつもりで言った。不正確だったことは謝る。

>>203
カードゲーム前にそれだけ売れていたのは驚いた。
遊戯がゲームのお陰だけではないことはよく分かったし、
社会影響は遊戯＞星矢で納得する。
東京ドームイベントみたいなものも無いしな。

>>204
それ自体が不正確。実際には500円以下のもあった。
というよりこちらがメインで1000円以上はコア層がターゲット。普通の人は買わない。

>>206
アクションフィギュアで？プラモやただのフィギュアじゃなくて？

＞206
ん？そうか？
俺がリア厨時代、主流だったのは
バンダイのセイントクロスシリーズ（アニメのCMで流れていた奴）で
多分＞204が言っている奴だと思う。
500円以下のがあったなんて知らんかった。スチールクロスかなんかか？

http://www.rakuten.ne.jp/gold/be-j/sin/ivent_04.htm
バンダイ２００３新製品発表会

バンダイ 聖闘士聖衣大系(セイントクロスシリーズ)
アニメ放映当時900万個以上販売された人気シリーズです。

これの当時の価格が、１９８０円の筈です。

＞206
それ最近発売されているミニフィギュアと間違ってないか？
ttp://www.bandai.co.jp/item/char/index_0203_1.html

500円のはバッタもんのヤツだろ

さっき書いたデータで９００万個とあるけど、いままでデータは５５０万個だったわけで。
どっちが正確なのか。海外も含むと９００万なのか？

＞212
販売されたのと実売があったのとでは微妙に違うんでないかい？

議論があまり進んでいないので、内定は保留したままにします。

代わりに【有力】
5.社会的影響　遊戯王＞聖闘士星矢
とします。

引き続き議論をお願いします。

>>214
トリップ忘れていました。

もう遊戯王が上でいいじゃん

1　は星矢。
2　は引き分け？
3　はアメリカジャンプありなら遊戯、無しなら星矢
4　はどちらも低め。引き分け。
5　は遊戯。
6　は鎧物ブームを作った星矢、

カードブームにボーナスつけて引き分けくらい。
星矢が上だと思う。

3　はアメリカジャンプありなら遊戯、無しなら星矢
4　はどちらも低め。引き分け。
ここらへんどうかと思うよ？
３なんかなんで無しなら星矢なわけよ。
４は1000万部以上差付いてもどちらも低めで流しますか、そうですか。

こんなところだと思うけど。

1：星矢　データを見たとおり
2：星矢　連載中の遊戯は不明　星矢は未だに世界中にファンが多い
3：星矢　国内部数を半減させた遊戯は話にもならない
4：不明　連載時期が離れているので比較は無理　どちらも特筆すべき結果もだしてない
5：遊戯　カードものとしては異例の社会現象　クロスフィギュアとは比べようもない
6：星矢　リンかけから続く流れで必殺技の出し方　更には鎧物を生み出した

>>218
一時看板だったんだし、フランス語版が正式に契約して出版されたはず。
逆に、無しでも遊戯という意見の根拠は？
4はその時代の中でも、それほど高くない同士。
1000万の差と言っても、巻数が少ないし、遊戯は年間ベストに一度も出ていない。
星矢はランキング番組で、コミック売上部門の週間一位取っていたはず。

http://w2.avis.ne.jp/~valhalla/asgard/ency/sa.html

なぜかラテン諸国で大うけしているらしい。もっとも顕著な例がフランス・イタリア。
いまだに独自のグッズが発売されているらしい。やるなぁ


こんなの見つけた。事実確認してきます。

>>219
妥当だと思う

遊戯王のジャンプへの貢献としてアメリカ版があるけど
国内でこれだけ部数を減らしているわけだからね

一方の星矢は黄金期時代を支えた一作品であることは疑いようもないわけだし

星矢＞遊戯　は決定でいいんじゃない？

関係ないが
アメリカでも、遊戯王と同じカートゥーンネットで、８月から星矢やってるそうだ。
http://www.toei-anim.co.jp/corporate/press/press42.html

「当作品は80年後半から90年代にかけてヨーロッパ、中南米、東南アジアの各地で大人気となり、
特に中南米ではキャラクター商品も大ヒットしました。
当社の中南米市場での現在のセールスシステムは、当作品のセールスで構築したと言っても過言ではありません。」

社会影響には海外人気足すことになっていたはずなので
逆転は出来なくても、完敗ではないだろう。

＞222
＞国内でこれだけ部数を減らしているわけ
＞一方の星矢は黄金期時代を支えた一作品

逆にいうと星矢は同時期にDB、北斗の拳、
キャプテン翼等々が連載されていたからこそ、
部数が落ちなかっただけな気がするが。

というか社会影響は時事年表に載るくらいのネタ限定だったんだけどな。
社会全体に影響を及ぼしたジャンプ漫画なんてハレンチと翼くらいのもんだよ。

>>219
> 1：星矢　データを見たとおり
> 2：互角　海外人気は5。子供がいる家なら遊戯、居なければ星矢だろう。
> 3：互角　本誌の看板と、Ｖジャンプの看板、アメリカジャンプの主力の一つ。
> 4：不明　連載時期が離れているので比較は無理　どちらも特筆すべき結果もだしてない
> 5：遊戯　カードものとしては異例の社会現象　海外特にラテン圏にアニメ市場を広げた。国内優先で、遊戯
> 6：星矢　リンかけから続く流れで必殺技の出し方　更には鎧物を生み出した

遊戯王の最終回が赤丸に飛ばされたら　遊戯＝星矢
ジャンプで最終回を迎えられたら遊戯＞星矢

という感じでしばらく様子見じゃねーかな？

>>226
2は遊戯の方がいいか。

>>227
そういえば、創刊したての赤丸の目玉が星矢最終回だったのは、
功績になるのか？減点になるのか？

>>203
いやいや、俺はリアルにやってたから解かるが、コナミが遊戯王カードを発売開始する
前にガチャでバンダイが発売してたんだ。
実は、こっちのガチャも一時期　町中のガチャが売り切れるほどの白熱ぶりを見せてた

>>229
それを考えると遊戯がVの目玉として表紙を飾り続けたことも
考慮に入れなきゃならんくなるような・・・。

>>226
> 2：互角　海外人気は5。子供がいる家なら遊戯、居なければ星矢だろう。
>>8を読んだ？
連載中の漫画が連載後にどうなるかを語ったところで、それは憶測でしかない。

>> 3：互角　本誌の看板と、Ｖジャンプの看板、アメリカジャンプの主力の一つ。
だからさ、遊戯が連載を開始したのと同時に、
国内ジャンプ本誌の売り上げが『半減』してるんだよ。
アメリカジャンプとかＶジャンプとかはあくまでもも『本誌』とは別物なんだし。

>>230
漫画の主人公と同じ競技ができるって、子供にとってやっぱり魅力なんだな。
ゲームならきつい訓練も要らないし。

＞229
赤丸じゃないよVジャンプ

>>233
こうゆう、カードゲームみたいな物の場合は
流行ってるから俺もやる！みたいな方が多いいと思う。

漫画しらないけど、みんなやってるし！とゆう感じで次から次へと伝染していく
後に漫画を手にするケースも少なくない。

俺も、そうだった。「これが！漫画版　遊戯王か！！」

＞232
遊戯王の人気が出たのは7巻以降のカードがメインになってからだからな。
しかも連載開始といったら丁度スラムダンクが終わった直後じゃん

1.当時の掲載順・人気
掲載順位を見れば一目瞭然。
星矢＞遊戯

2.現在の幅広い世代への知名度・人気
詳しくは>>8を参照。
星矢＞遊戯

3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
本誌である国内ジャンプの売り上げ増加に貢献した星矢。
連載時期と同調するかのように本誌の売り上げが半減した遊戯。
アメリカ版のジャンプの看板作品として売り上げ増加に貢献した遊戯。
どちらも別冊に掲載されたことがあるが、あくまでも問題なのは本誌。
星矢＞遊戯（遊戯はプラス要素もあるが、マイナス要素もある）
（アメリカ版ジャンプを本誌として扱うのか、という疑問もある）

4.単行本の売上
時代が懸け離れているので比べるべきではない。
同時代のヒット作と比べて、どちらも特筆すべき売り上げは残していない。

5.一般社会への影響
タイアップグッズであるカードの売り上げが社会的な現象として報道された遊戯。
遊戯＞星矢

6.漫画界への影響
一連の必殺技の描き方を生み出した星矢。
鎧物としてジャンルを確立させた感のある星矢。
星矢＞遊戯

>>237
カードものを定着させたことを評価せず
鎧もののみを評価したことに何か意図はあるのか?

ttp://www.daihan.co.jp/sonoda/old/oldnews200102-04.htm
車田正美の代表作聖闘士星矢がコンパクトな文庫サイズで再登場!!
毎月１８日頃・２冊ずつ刊行されて、今月は５巻・６巻が発売になりました。
当時、社会現象になるほどヒットしただけあって今回の新装版も大人気!!
当店のコミック文庫の販売ランキングのトップを独走中です!!

>>238
訂正したいなら、自分で書き直したら？
文句だけ言うことに何か意図はあるのか？

＞232
遊戯王の連載開始時期（96年42号）の状況
スラダンは既に亡く（96年27号終了）、
ダイの大冒険が連載10週目に終了（96年52号）
同期の新連載陣はドルヒラに草薙葵に魔女ッ娘VIVIANとＢＥ　ＴＡＫＵＴＯ

そりゃ読者も離れる罠

今、手元に『このマンガがえらい！』（宝島社）があるんだが、それに
発行部数について載ってる。時代はスラダン終了直後くらいか？本はマサルさんが凄い評価されてる

『月刊メディア・データ』９６年６月特大号（メディア・リサーチ・センター・株式会社）

ジャンプ：５９３万部
マガジン：４２６万部
サンデー：１８０万部
チャンピオン：１３０万部

で、現在がコレ
http://www.j-magazine.or.jp/FIPP/FIPPJ/F/index.htm


ジャンプ：３２４万部
マガジン：３１９万部
サンデー：１３１万部
チャンピオン：８０万部

>>241
だから何？

黎明期〜黄金期の間、看板作が終了して、売り上げが極端に落ちたことがある？
ないでしょ。
それはジャンプの売り上げ増加に貢献できる代わりの看板漫画が出てきたから。

＞244
だから星矢が終わった事によって売上が落ちたんなら
それは星矢が売上に貢献していた事になるけれど、
実際は他に看板漫画のDBなんかがあったので特に変わらなかったんだろ？
で遊戯が始まった当初は看板と言える看板が不在だったわけで
それによって遊戯が始まったので売上を落とした実績と言えるのかどうか？
状況が違いすぎるじゃないかということを言いたかったんだが

ジャンプ本誌の売上増加に貢献しかたって話でしょ

売上を伸ばしてる時期に人気作として連載＝貢献
売上を落としている時期に連載されていた＝貢献していない

はっきり言って、遊戯はジャンプ支えて無いよ。
ジャンプが首位を奪回した2001年も当時の看板作は「ワンピ」と「ハンタ」「ナルト」が化けるか・・？
ってくらいだったし、遊戯は製品として勝手にやってる感じだから。

暗黒時代にジャンプを支えていたマンガは「るろ剣」。
遊戯はジャンプには一切ノータッチ。商品としてヒットしたドル箱漫画だろ

遊戯王はジャンプ内での存在感はたいしたことないが、
カードゲームを含む遊戯王ブランドの持つ力はキン肉マンを
上回るほどだ。
こういう作品を上位に据えるべきではないという考え方も
分かるが、ど根性がえるとか漫画自体はたいしたことないが
アニメの力で上位に食い込んできてるような漫画もあるわけだし、
バランスを考えれば8位〜10位くらいに入っても全然おかしくない。

ってか売上は特筆すべきレベルじゃないっていうけど
遊戯王の売上って歴代でもかなりの上位だぞ？
同時代のナルトやらテニスにも1000万部差付けてるしそれに海外での売上無視か？

>>246
ジャンプの売上増加に貢献したかではなく、ジャンプの売上に貢献したかだ。
100万部を200万部に押し上げたサーキットの狼も、所詮200万部の売上を支え
た作品に過ぎない。
600万部から450万部に売上を減らせたとしても、今連載してるワンピや遊戯
は450万部の売上を支える作品だ。
黄金期から部数を減らしたといっても、黄金期と比べては今の作品が可哀相
だろ。ここのランキングに入ってる作品の半分近くが黄金期の作品だぞ。

遊戯王カードが付録だった時のジャンプって、
通常のジャンプとどれだけ違うんだろう？
俺の近所のコンビニや本屋は、いつも土曜くらいまで売れ残っているのが普通なのに
遊戯王カードが付録の時は水曜日には何処にも見当たらない状態だったが

遊戯王がジャンプに与えた影響など何も無い。
むしろ遊戯王が載ってるせいで大人の層は買いにくくなったと思う。
マイナスの影響なら大きいかも。だから遊戯王は40位ぐらいが妥当

>>250
それはちょっと・・・。
マガジン・サンデー・キング・チャンピョンが何度も挑んで跳ね返された３００万部と、
６００万から半減しての３００万じゃ話が違う。

その言い方だと、国土を大きくした皇帝＜大帝国の半分を維持した皇帝になってしまう。
ローマ帝国への貢献　　シーザー＜東ローマ皇帝？
まだ、漫画を買う気の無かった人に漫画を読ませて買わせた作品は
「市場と読者を作った」っていうのが功績。これが評価されているだけ。

>>252
これもちょっと・・・
ゼロはあってもマイナスはない。読まないだけだし。
万が一それほど気にされているなら、知名度や社会的影響力で加点対象になるかも。

元々は、その時代の他の雑誌より、どれだけ飛び出しているか
飛び出した功績はどの漫画のお陰かという比べ方だった筈なんだが。

ジャンプのみ部数減少中　　この期間の漫画は特に評価はなし。看板くらい。
ジャンプを含む各誌減少中　減少幅が小さければ、看板には配点。
ジャンプを含む各誌増加　　やや評価。看板にはボーナス。
ジャンプが特に増加。　　　　大きく評価。

あと、首位奪還時代の看板は、

ジャンプ以外部数減少中　踏みとどまった功績・中評価
だろうな。

横レス

男塾の版数確認。
91.8 32刷　（3巻）　現在絶版のため、最新は不明

ちょっと勘違いしておる人がいるので訂正を。
キン肉マンの人気が出る　→　キン消しの人気が出る
これは普通なのだけど、遊戯王の場合
カードゲームの人気が出る　→　遊戯王の人気が出る　　なのです。　
というのも当時「Magic: The Gathering」の人気に目をつけた玩具メーカーが類似の商品を出すに当たり最も手ごろなマンガとして遊戯王が選ばれたわけです。
当時そこそこの人気であった遊戯王がカードゲームの話が始まりカードゲームの発売と同時に人気に拍車がかかったのはご存知のとおり。
現在も読者アンケートでは常に半分より下でいつ打ち切られてもおかしくないのに、玩具メーカーの新商品を出す為だけに連載を続けている状態。
メーカー主体で連載している作品をホントに面白いっていえます？
すくなくとも「歴代少年ジャンプの作品のBEST20」に入れるにはちょっとどうかと思います。

私の住んでいる市は人口１２万人程。
この街でカードの取り合いができる、いわゆる「決闘」ができるところは１ヵ所しかない。
それも２０人程度。
それに引き換えスーパーカー消しゴムやキン肉マン消しゴムはどんな田舎の駄菓子屋にでも置いてあった。
遊戯王のカードは山奥の村でも置いてあるのだろうか？　正直わからん。

ここは遊戯王信者の巣窟だな。常識で考えろ。
遊戯王は人気無いし面白く無いから100位にも入れちゃいけない。
むしろどうして遊戯王を20位以内に入れようとするのか理解できない。
遊戯王の人気は集英社の捏造に過ぎないことも頭に入れておいて欲しい。

>>259
置いてある。コンビニで売ってるから。
キン消しのとんとん相撲の土俵が駄菓子屋にあった？
普通、休み時間に学校でやっているはずだけど。

それと、カードゲーム化前のカードダスの段階でヒットしてるので、
全く漫画人気が関与してないわけでもない。
最近の連載は、カード売るためかも知れないけど。

カードも累計1000億の売上で、星矢100〜200億＋ラテン圏にアニメ人気定着、
をかわして5だけだけど有力が出ている。
過去ログ読んで。

>>258
>>260
面白いか面白くないかはランキングとは別。

遊戯信者氏ね

聖闘士聖矢の起こした社会現象


女性読者の急増。
　それまで女性の読者は極一部だったのが爆発的に増殖。
いままで隠れていた女オタクが一気に世に出てどうどうとジャンプを買えるようになった。

新生児名前ランキングに瞬がランクイン。
　一輝も結構多いそうです。　つか、私の知り合いにも一輝いるし。
　今の子供たちが大きくなって自分の子供の名前に「遊戯」とかつけるんやろか・・・

>>264
女性読者は貢献の方だと思うが、名前は初耳。
ソースよろ。

うちの田舎にはコンビニなんてないんだけどな（藁

もう遊戯王はランク外でいいじゃん。どうせ何も貢献してない糞漫画なんだし。

>>260
遊戯王がとてつもなくつまらないのは認めよう。
だが、260はサーキットの狼やトイレット博士を読んだことがあるか？
10人いれば10人中9人が遊戯王の方がまだマシと答えるだろう。
作品の質を問うならまずサーキットの狼をどうにかすべき。

ここは面白い漫画のランキングを決めるスレではありません！



どんなに内容がクソでもジャンプに貢献したものを選びます。

>>269
遊戯王はジャンプに貢献してません。それどころか部数を落とす原因となった、
ジャンプの歴史に於ける戦犯だと思います。
なので遊戯王は200位以下が相応しいでしょう

カードゲームが始まる前の、いじめられっ子の遊戯君がゲームで悪人を打ち倒してた頃は
個人的に好きだな。＜遊戯王
それ以降は読んでもいないし興味も無くなったけど。

>>271　禿同

Ｂ．Ｔっぽくて結構好きだった。
しかし金の力には勝てなかったわけだ。

確かに遊戯王は、ジャンプに対してはそれほど貢献してない気がするな。
日本サッカー会に多大な功績を与えた翼が、肉や北斗より順位が低い理由と同じだろう。

アンチ遊戯は内容が糞という事しか言ってない気がする…
もうちょっと客観的な意見を出して欲しい。

目がフシアナサンｷﾀｰ
煽りしか眼に入らないんですね

遊戯王の議論がされているみたいですが、
議論のルールは守って下さい。
現在
【有力】5一般社会への影響　遊戯　が出ていますが、加えて
【有力】1.アンケート　6.漫画界への影響　星矢を出します。
以上は大きな議論の変化がない限り、明日内定にします。

一応20位以内確定が出ている遊戯を、100位以下とか言うレスは
真面目に議論する気がないと思われるのでスルーで。

煽りにいちいち反論しても、スレが荒れるだけ。

>>276
なぁ、みんなそんなに暇じゃないんだよ
せめて一週間待てよ

>>276
急ぎすぎ。
狼と遊戯の比較だってまだ保留みたいな状態だろ。
まだスレが動き出したばかりで方針がよく定まってうちに
あんまり内定とかあわてて出すなよ。
俺は遊戯王なんぞ20位以内にすら入らないと思ってるが、
あんまり強引に決めすぎると荒れるもとだからやめてくれ。

漫画界への影響にジャンプ漫画の関連商品への影響も含むの？
遊戯王ヒットしてからほとんどのジャンプ漫画でカードゲームだしてたが。
碁でカードゲーム出したのは笑わせてもらったｗ

遊戯は部数落とした原因というより、どっちかといえば部数落ちていくのを
止めた一因らしい。
まあ実際にどの程度貢献したのかはわからんが、最初のマガジンに
抜かれてからカード漫画化したので、その点知ってたら
連載開始の96年なんて的外れな年は出てこないだろう。

>>242
それは95年末合併号の部数だな
DBが終わってわずか半年でそこまで下がった
当然スラダンもまだ連載されている

遊戯王は96年、ワンピは97年、ハンタは98年、碁は99年に始まってるから
碁が一番部数を落とさなかったので、貢献度が高いとか言い出すんじゃないだろうな？

>>276
漫画界への影響は「カード漫画を定着」と「鎧ものを定着」で分けだと思う。

鎧ものの影響はむしろアニメ界に大きく、マンガ界へは少なめじゃないかとも思うが
そこまで区別する必要はないよな？

カードだって直接の漫画界じゃないもんな
あくまで副産物だし

1.当時の掲載順・人気
狼＞星矢＞遊戯
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
遊戯＞星矢＞狼
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
狼＞星矢＞遊戯
4.単行本の売上
遊戯＞星矢＞狼
5.一般社会への影響
狼＝遊戯＞星矢
6.漫画界への影響
遊戯＞星矢＞狼
1位3点、2位2点、3位1点で計算
遊戯　14点、星矢　11点、狼　12点
よって、遊戯＞星矢＞狼でしょ

>>286
釣りはいいから

>>287
？　>>286はわりといい線いってんじゃない？
まあ遊戯＞狼＞聖矢が正解だけど

遊戯を持ち上げてる奴はどうやら本気みたいだな

1.当時の掲載順・人気
狼＞星矢＞遊戯
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
星矢＞遊戯＞狼
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
狼＞星矢＞遊戯
4.単行本の売上
遊戯＞星矢＞狼
5.一般社会への影響
狼＞遊戯＞星矢
6.漫画界への影響
星矢＞遊戯＞狼
1位3点、2位2点、3位1点で計算
遊戯　11点、星矢　13点、狼　12点
よって、星矢＞狼>遊戯でしょ

とりあえず、遊戯がジャンプに貢献して無いとか言うのやめろ。
荒らしにしか聞こえん

ジャンプという看板背負ってる限り、遊戯王はジャンプに貢献している事になる

絶句

変な基地害を呼び寄せるスレだな
早く終われ

291 名前：マロン名無しさん[age] 投稿日：03/09/23 01:09 ID:???
とりあえず、遊戯がジャンプに貢献して無いとか言うのやめろ。
荒らしにしか聞こえん

ジャンプという看板背負ってる限り、遊戯王はジャンプに貢献している事になる

例え、遊戯にしか興味無くて遊戯買ってたとしても、
遊戯のスポンサーはジャンプなのだから

遊戯王カードが売れた→ジャンプに連載中の
遊戯王ゲーム発売→ジャンプに連載中の

遊戯王って海外ではドラゴンボール以上らしいね

例えば、マラソンで高橋尚子が１位を取るとする。

高橋のスポンサーは、積水ハウスだから、『積水ハウスの看板背負ってる』わけで
積水ハウスに、高橋尚子が貢献していないとしても、マラソンで１位を取れば高橋が積水ハウスの看板背負ってる
限り、高橋尚子は積水ハウスに貢献している事になる。

遊戯も一緒だ。遊戯が例えジャンプに貢献していないとしても、ジャンプという看板
背負ってる限り、遊戯がゲームランキングで１位を取れば、同時に宣伝にもなり
遊戯はジャンプに貢献しているという事になる

>>297
俺は遊戯王がジャンプに貢献してないとは思ってないよ。
ただ、星矢や狼の方が上だとは思ってる。

6．漫画界への影響
星矢　
基本が5人組で、戦った嘗ての敵が仲間になるパターンや
大声で技の名前を叫びながら繰り出す必殺技等はリンかけからの流用なので、
星矢独自のパターンといえば鎧をまとうところくらいだろう。
これは鎧伝サムライトルーパー、天空戦記シュラト、超音戦士ボーグマン等の
後続のアニメ作品を排出することになったが、
漫画界では御大自身のサイレントナイト翔が大コケしたり、
後続の作品と呼べるものは出なかったように思える。

遊戯
遊戯王以後、トレーディングカードを扱った漫画として、
デュエルマスターズ（コロコロ）、カードの王様（花と夢）等の後続作品が出現、
またハンターハンターG.I編やゲットバッカーズ神の記述編など、
１エピソードとしてカードゲームを取り入れる漫画も出た。
余談だが特撮の仮面ライダー龍騎で仮面ライダー＋カードという荒業をやってのけたのは
遊戯王を東映でアニメ化した時の脚本家達であった。

以上のことにより、６の漫画界への影響は遊戯に軍配があがると思う

カードゲームの発端はドラゴンボールの戦闘力値を書いたもの。
ビックリマンカード、などが最初じゃなかった？
もっと言うなら、バーコードバトラーという玩具の発信源だと思われ。バーコードバトラーズと言う
漫画あったよーな…。遊戯王が後から真似をしてたよーな…
デュエルより、ポケモンや、デジモンもあったよーな…
ソースがないからめちゃくちゃな記憶でスマソ。

遊戯王　３５億枚
ドラゴンボール　１０億枚

＞300
遊戯王は米のマジック・ザ・ギャザリングを元にしたので和製のカードダスとは流れが違う。

昔はギャザリングをしてる人は「ぎゃざらー」と呼ばれていたものだったが
遊戯王以後、「デュエリスト」という呼称が定着してしまったのには
正直、本末転倒というか微妙に複雑な感じがしたもんだ。

掲載順の狼と遊戯の圧倒的な差を軽視しすぎ。
決して狼＞遊戯なんて差じゃない。
狼＞＞＞遊戯。
ほとんどマンガ界への影響なんてないものどうしの
6の項目の遊戯＞狼　と同じ不等号の差というのはどう考えてもおかしい。

というか一応1の項目が1番重要で以下6の項目が1番重要ではないことは
去年のスレで言われていたことだし。

ジャンプの部数に関しては、97年11月に407万部でさらに
300万部代後半まで下がってたんだよな。
その後2001年くらいまでは350万以上で上下しながら、最近また30万部ほど下がった。
遊戯王のブレイクは最初のアニメが終わる頃の98年後期。

遊戯王は別にどうでもいいんだが、連載期間中に半減したという論理は
あまりにおかしすぎる。
歴代というなら、おおまかな歴史は抑えておかないとな。

>>303
そこまでの差はない。
遊戯王もなんだかんだですっと5位前後にはいるし、
無敵状態を誇ってた時期のワンピースをおさえて
首位をとってた時期すらある。
狼も中盤以降は順位をおとして最後2年位はベスト7
からも姿を消してる。

ttp://web.big-web.tv/new/021_3.html

　 ドラゴンボール　カードゲーム
　
全１２８種＋スターター専用カード８種
（固定封入：ドラゴンボールカード７種＋神龍カード１種）、
コモンカード７４種、アンコモンカード３６種、キラカード１８種。
スターター１パックはカード３２枚入り（スターター専用カード８種を含む）、
ブースター１パックはカード８枚入り。
バンダイが自信を持ってお贈りする今年最大の最重要商品「ＴＣＧドラゴンボール」
・・・２０億枚を売り上げた伝説のカードダスがカードゲームとなって復活！！・
描き起こし、塗り起こし多数・・・厳選された素材がドラゴンボールの世界観を表現！！

ドラゴンボールは２０億枚なのかな。まあ、それでも遊戯王カードの凄さは変わらないけど。

あとカードのデータではガンダムが９５年の時点で５７パートを消費、１５億枚を売り上げています。
ガンダムの本に載ってました。

>>305
遊戯王のアンケは現在ぶっちぎりで最下位。
ってのを週刊少年漫画板のジャンプ打ち切りサバイバルレーススレで見た。
つーか今期の打ち切りが確実視されてる。打ち切り漫画がそんなに評価が高いなんておかしいだろ。

時々よくこんなスレに参加しようと思うなというほど
ジャンプのことを知らないのがいるな。
狼も星矢も最後は惨いほどの打ち切り漫画で、珍しくもなんともない。

>>299
>6．漫画界への影響
> 星矢独自のパターンといえば鎧をまとうところくらいだろう。
美少年＋鎧＋神話←ここ軽視できない

> これは鎧伝サムライトルーパー、天空戦記シュラト、超音戦士ボーグマン等の
どれも大ヒット作。
> デュエルマスターズ（コロコロ）、カードの王様（花と夢）等の後続作品が出現、
あまりヒットとは言えない。

> 後続の作品と呼べるものは出なかったように思える。
同人誌界で、一時最大グループを形成。
「アニパロコミック」や星矢の同人誌を纏めた雑誌が出ていたほど。

>>307

今は↓だけど
ttp://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/2003/jump0342.html

1年前は↓
ttp://members15.tsukaeru.net/hamada/jump/2002/jump0246.html

>>309
> これは鎧伝サムライトルーパー、天空戦記シュラト、超音戦士ボーグマン等の
どれも大ヒット作。

そもそも大ヒットに見えないわけだが、それを抜きにしても全部アニメだから
漫画界への影響はゼロってことでしょ？

明らかにデュエルマスターズの方がヒットしている。
後からそんなのもあったと知ったが、当時はトルーパーの名前さえ聞いたことなかった。

星矢の漫画界への影響
美少年・・・まさか幽白やるろ剣のキャラは星矢の影響を受けていると？
鎧・・・アニメがメインなので加点ほぼ無し。
神話・・・ギリシャ神話で有名な漫画星矢の他に思いつかないが・・・。

同人のみ？

>>311
トルーパーが大ヒットに見えない？
アニメ誌が星矢〜トルーパーの頃だけ売上倍で、ブーム終了と共に半減したんだが。

それと有名な作品が残っていないだけで、ちょこちょこあったはずだが。
記憶では、魔界の鎧をつけるのとか。遊戯程度はあるだろう。

それと、アニメの遊戯のスタッフが仮面ライダーで書いた脚本が遊戯の影響になるなら、
なぜ星矢のアニメへの影響だけ無視するんだ？

同人でブームを起こしたとかいうのは個人的に勘弁してほしいんだが・・・
トルーパーってのは、本来の子供読者にまったく受けずに打ち切られたと
どこかで見た

>>313
なんでギリシャ限定？

主人公達美少年に神話をモチーフにした世界観とアイテムを持たして
神話の敵と戦わせるってパターン（ジャンル）のこと。

ギリシア神話→日本民話・インド神話

このあたりは変えるに決まっている。
ダグラムにスペースコロニーやニュータイプが出てこないから、
ガンダムの影響受けていないと言うタイプの人ですか？あなた。

>>315
本来の子供読者って、最初からトルーパーは女性向けだと思うが。
星矢の女性ファンを取るのが目的だろう？

グッズも大量に出ていたし、主人公達の声優がアイドルデビューして、
ＣＤがオリコンランキングに飛び込んできたくらいには売れていた。

星矢と関係ないので、これくらいでやめておくが。

本当に関係ないので、もう二度と出てくるなよ。

不必要に攻撃的になったのは謝る。

デュエルマスターズがそんなに漫画として売れているなら、イメージを変えてみる。
でも、遊戯は特撮やゲームへの影響を6に含めて、星矢は入れないのはなぜ？
ここがちょっとバランス悪くないか。

遊戯王はランク外。これで話は済む。

ドラゴンボール　２０億枚
遊戯王　　　　　３５億枚　

＞319
＞299をよく読め、
「アニメ界」は影響を与えたが、「漫画界」では後続作品がなかったのが星矢
「漫画界」に影響を与えたのは遊戯。特撮の話はあくまで余談。

＞319
ゲームへの影響って
トレーディングカードを漫画の素材としてあつかった作品が出たという意味で
カードグッズを売り出した作品ではないぞ？

遊戯王はランク外。これで話は済む。

それで掲載順なんだが、＞108でも言われているが
やはり最盛期の状態を取るべきなんだろうな

星矢も狼も最後は打ち切りなんだろうし

ってか星矢が漫画界で影響を与えた作品で有名なのっていったら何になるの？

ハンターＸハンター　ＧＩ編　
ゲットバッカーズ　神の記述編

これだけでも漫画界への影響　遊戯＞星矢でしょう。
現在週刊誌の2大巨頭であるジャンプ、マガジンの準エース級の漫画に影響与えてるんだよ？

>>327
それ遊戯王と関係ないじゃん。
話の展開でたまたまカードが出てきただけだろ。
遊戯王信者は思い込みが激しすぎ。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

遊戯王はもともとマイナーだった（マニアの間ではフィーバー状態だったかもしれんが）
TRPGやTCGをカタギやお子様向けにわかりやすく紹介したのに功績があると思う。
かつてロードス島戦記のOAV化によって、テーブルトークに関しての知名度はあがったが、
映像としては、テーブルトークのリプレイを物語として再現したものであって、
実際にダイスを振ったりロールをプレイングしているところを描写したのは
恐らく遊戯王が初めてだったのではないかと思われる。
また、カードに関しても、遊戯王以前でカードといえば100万＄キッドのような
トランプによるギャンブル漫画くらいなもので
トレーディングカードを漫画の素材として扱ったものは無かった。

このスレ卓ゲー板住人に見せたらブチ切れるだろうな。

実際マイナー娯楽だったしな。だからこそ遊戯がパクれたわけだし。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

少なくとも遊戯王がなければハンタのＧＩ編は無かっただろうね。
流行っているものを取り上げるのは冨樫の常套手段だから。

少なくともＭＴＧがなけりゃ遊戯王はなかっただろうね

遊戯王はランク外。これで話は済む。

＞335
元々ＭＴＧをオマージュする目的で描かれたぽいからな。
コナミがOCGを作る前までは、遊戯王で遊ばれているカードの原型ですと
MTGのカードをジャンプで堂々とプレゼントしていたくらいだし。

元々星やが好きだけど、
遊戯と比べたら遊戯＞星矢だと思うよ。

遊戯が起こしたカードブームはすごいと思う。

俺もリンかけ以来のマサミストなんかと呼ばれちゃう人種だったが
ブーム的にはやはり遊戯＞星矢なのではと思う

遊戯王がブレイクするまでは、カードなんてイエローサブマリンや
神保町あたりのでかい書店でしか、買うことができなかったが
いまやコンビニや普通の小さな書店にも置いてあるからな。

こういう頭の悪い連中は、いったいなにが楽しくて、こういうとこに
きてるんだろうな。可哀相で、笑うに笑えない。
　馬鹿はためらわず削除。

遊戯王はランク外。これで話は済む。

なんか誰も書いていないけど、星矢の漫画界への影響ならこれは？

アニメージュvol.171　１９９２年９月号セーラームーンを書くきっかけ
アニメージュvol.179　１９９３年５月号「９３年、ヒーローは王道をめざす」

のどっちかだったと思うが、作者がセーラームーンの元になったものの一つに星矢を上げているぞ。
女の子のヒーローものとして「コードネームはセーラーＶ」を描いたらアニメ化の話がきた。
でも、そのままではアニメシリーズには辛いし、やってみたかったんで
特撮や星矢のような戦隊ものの流れを取り入れた、みたいな発言があったはず。

まあ、セラムンはポワトリンの真似みたいな言い方するヤツがいた時代だから、
それ以外のルーツがある（パクリという意味ではなく）と言いたかったのかも知れないし、
記憶で書いているので、ソースとしてはアレだが。

誰か確認できるヤツいたら頼む。

セーラームーン自体企画ものだった気がするが

>>343
http://sailormoon.channel.or.jp/ayumi/
ほい。

アニメ化企画が持ち込まれたとき、既にストーリーのアイデアまで完成していたのかは知らないが、
基本となる世界観やアイデアは少なくとも本人だろう。
もっとも、東映は星矢や戦隊もの特撮を作った会社なので、基本設定まで会社からということもあり得ないではない。

どこまでのアイデアがどっちだなんて証明は出来ないから、話半分でいいけど。

連載中のモノをランクに入れること自体おかしいとなんでも

内定出すのはまだ早い、という声がいくつかありました。
私も少し早いかも知れないとは思っていましたので、
もうしばらく議論を待ちます。

ただ、どうもループしはじめている部分があるようです。
このスレのルールや、以前に出ているデータを参照しつつ議論して下さい。

今日までの議論を纏めました。

http://jbbs.shitaraba.com/comic/583/

http://www.meiji-life.co.jp/ranking/
名前ランキング。
瞬はないようです。一位になったのは「駿」。
一輝が８〜１０位に入っているのは星矢の影響でしょうが、
漫画関係では、達也と和也が一番目立つようです。

＞349
星矢が連載されていた80年代のランキングじゃないと駄目なんじゃ？

>>350
下の方の、生まれ年別名前ランキングを見て下さい。
明治４５年以降のが全部あります。

星矢がアニメで放映されたり、連載されていた時期って
1986年〜1991年のあたりだよな
まあ、それから子供が生まれるまでのスパンをとったとしても
1998年に初めて8位に一輝がランキングってあまり関係なくないか？

その時期売り出してきた北村一輝にDQNが影響受けて
という方が考えられなくもないような気がする･･･

1998年に放送された星獣戦隊ギンガマンに
前原一輝という役者が出ていたから、それじゃないだろうか？

1986年〜1991年に直撃世代（中学生）なら、そのころに子供作るので計算は合う。

子供の頃からずっと、赤ちゃんが生まれたら一輝と名づけるんだと
心に思いつづけていたわけか･･･





･･･微妙だなそれ

横レスだが、俺も娘が生まれたら「葉子（ばーす）」と名付けようとずっと思ってました。

消えまつ。

age

>356
18年前か？

あまり進んでいないようなので、保留します。

お前ら、遊戯ナメすぎ！

遊戯王といえば、一時期社会現象にもなったジャンプの歴代にも入るほどのフィーバーぶりだぞ
『スーパーナイト』や『ブロードキャスター』等の夜の情報系番組では、スタジオで司会者が
その場で、遊戯のパックを開けるという事が流行ったほどだぞ。

今でも、遊戯王の世界チャンピオン決定戦はやっていて、ヨーロッパ・アメリカ・アジア・世界何十カ国から参加している

ゲームでも、遊戯王デュエルモンスターズは無名ながら発売１ヶ月で軽く１００万本を突破。ゲーム界に激震が走り
大人の遊びであった『カードゲーム』を子供の遊びに変えて市場拡大に成功した歴史的成功作

遊戯信者氏ね

遊戯王アンチスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1057905089/

ニュースに取り上げられた
からなんなの？

翼なめすぎ

>>363
お前は、アホですか？？

>>365
おう、アホにも分かるように説明入れてくれ

もうここは打ち止めだな。
変なのにまとわりつかれた時点で、話が進まない。

現在の議題について教えて下さい。
つか書き込むなら要点まとめくらい入れてくれ>>359

1.当時の掲載順・人気
星矢(最盛期主義をとるなら文句無し)
2.現在の幅広い世代への知名度・人気
引き分け(どちらも決め手無しなので)
3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
引き分け(アメリカ版とかあるけどまあ決め手まではいかんだろ)
4.単行本の売上
遊戯(同時代の代表作と比べても頭一つ抜けてるため遊戯)
5.一般社会への影響
遊戯(星矢の名前ランキングは年代的に微妙、クロスはカードブームに規模、売上が負けてる)
6.漫画界への影響
遊戯(星矢の影響はほとんど無い)

もう遊戯＞星矢でいいんでないの？

遊戯ナメすぎ!!

わたしも瞬が新生児名前付けランキングに入ったのを覚えています。
たしか１８位か２２位か・・・
いくらなんでもベスト１０には入るわけはないでしょう。
しかしコミックのキャラの名前がランクインしたので当時はニュースになっていました。

遊戯ナメすぎ!! はイマイチ流行語になるにはキレがないな

>>369
だから１の項目と6の項目を同等に比べるのがどうかってことだろーよ。
遊戯だってそんなには漫画界に影響ないだろ。
これが味平や男一匹なら1の項目と同等に比べても納得できるくらいの
アドバンテージだとは思うが。

掲載順の差ってマンガそのものの看板度の差であって
そこで結構差がついている以上、
時代が違って単純には比べられない単行本や
ほとんど影響の無いもの同士の漫画界への影響で
それを逆転してしまうのはどうかと思うが。

遊戯王はランク外。これで話は済む。

連載中は考察不可能。これで話は済む。
もしこの後何か起きたらどうするの？また考え直し？
それなら初めから終わるまで待てばいいじゃない
なんでそんなにランキングに入れたがるの？

>>375
新規にランクインしそうな漫画が遊戯王しかなかったから。

>>374
アニメ含めれば
DBをも越える漫画だぞ

>>373
掲載順は遊戯もそんなに悪いわけじゃないぞ？
それに一般社会への影響は圧倒的に遊戯じゃん。

>>377
ついにここへ来たか。ここの奴らはDB信者程馬鹿じゃないから釣れんと思うぞ。

売上国内1500万部差、国外も含めると4000万部近く差があるっていうのに
70年代ならまだしも80年代後半の漫画が時代が違うから比べられないってどーよ？
なんかスラダン相手でも時代が違うから、とか言いそうだな。

一つお前らに問いたいが、本当にこんなことやってて面白いか？
本当に？

1.当時の掲載順（同時代のジャンプ内でのアンケート）
◆星矢
・87年から89年まで、1,2位。その前後はランク外。
（主な議論：最盛期を基準とするなら、星矢では？）
◆遊戯
・02年に一度首位、99、01、02年に一度ずつ2位。98年半ば以降はランク内には留まっている。
（掲載順は去年は平均5.1。実感としてはナルト・テニスと共にジャンプを支える）

現在【有力　星矢】凍結中

2.現在の幅広い世代への知名度
◇国内
◆星矢
・最高視聴率　13.2％ 聖闘士星矢　平均視聴率...9.4％ 114回　聖闘士星矢

◆遊戯
・『スーパーナイト』や『ブロードキャスター』でカードが取り上げられる
（カードブームを知っている人間は、ジャンプ漫画であることは知っているはず）
・「遊戯王デュエルモンスターズ」は、年間平均視聴率８．９％
（視聴率は最盛期なら10〜11％の辺を取って、ベスト10に顔を出していたな《未確認》）

◇海外
◆星矢
・フランスで「視聴率95％を超える人気番組」（岡田斗志夫の「オタク学入門」）
（フランスで世帯視聴率最高はもっと低い。フランスでは、アニメは世代視聴率で計測されることが多い）
◆遊戯王
・米国では2001年9月からアニメ「Yu-Gi-Oh！ King of Games」が放映中。 土曜朝の時間枠で第1位の視聴率を獲得する
（星矢も同じ局で現在放映開始《視聴率未確認》）

3.ジャンプの売上増加やジャンプ自体への貢献度
◆星矢
・87年5号　　　450万部 　88年5号　　　485万部
（星矢が首位の時期に30万部の増加）
（後半はドラゴンボールが首位、星矢の功績と言いきれるのか？）
（星矢とドラゴンボールのブームで、集英社がフランスに進出《ソース未確認》）
◆遊戯王
・Ｖジャンプの顔。アメリカジャンプに掲載。
（Ｖもアメリカジャンプも本誌ではない、どこまで加点していいのか？）
（遊戯王カードをつけた週のジャンプが水曜日には売り切れた）
（カードが売れ、イベントが開かれるごとに掲載誌であるジャンプの名前が出る）
・連載期間７年
（それなりに長期連載であり、評価されるべき）

4.単行本の売上
◆星矢
『聖闘士星矢』(全28巻) 2150万部 （海外不明）
判明した初版...60万部(19) 聖闘士星矢
（星矢は遊戯より1000万部以上少ない）
（総巻数が少ない。19巻はブーム終了後で、ピークはもっと上の筈）
（当時のランキング番組で、週間売上首位《ソース未確認》）

◆遊戯
『遊戯王』（38巻〜）　3700万部（海外含めると6000万部）
（ブームがピークのはずの時期の年間コミック売上ランキングに出てこない）
（１巻あたりの部数は星矢以上）
（巻数が多くても、実績であることは間違いがない）
（コミックの総売上自体が1.5倍。単純に比較できない）
＊1988年　43840万部　2000年　64686万部
（海外版含めれば、大差になるのでは？）

＞◆遊戯
＞・『スーパーナイト』や『ブロードキャスター』でカードが取り上げられる
＞（カードブームを知っている人間は、ジャンプ漫画であることは知っているはず）

これは知名度じゃないだろ
社会への影響が大きいから取り上げられたの

もうどうでもよくなってきた

遊戯は今34巻じゃなかったっけ？

遊戯王はランク外。これで話は済む。

5.一般社会への影響
◆星矢
・新生児の名前ランキングに「瞬」「一輝」ランクイン《瞬は未確認》
（一輝は、同時期に活躍した役者から？）
・セイントクロス（アクションフィギュア　定価1500〜3000円）が550万？900万？個販売
・納税額（その他部門）
1988年 ...1位 3億1397万 車田正美 聖闘士星矢
1989年 ...15位 .........9049万 車田正美 聖闘士星矢

◆遊戯
・歴代キャラゲー売上 ４位、*857万本　遊戯王
・ゲームソフトで750万本， カードゲームで35億枚。ピークの２０００に国内５４０億円。
・カードゲームは東京ドームで４万人を動員。世界大会で１万人。
・カードゲーム総売上（実績）国内1000億、アメリカ240億、ヨーロッパ５億
（カードゲームブームの結果ではないか）
＊ブーム中の99−02年のカード業界売上3510億　うち遊戯王関係1065億　
（漫画人気の結果カードが売れたわけではないのでは？）
・カードゲーム以前にバンダイ版カードダスがヒットしている。
・納税額（その他部門）
1999年 ...1位 4億0369万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得10億9800万（全国41位）
2000年 ...9位 1億3211万 高橋和希 遊☆戯☆王 推定所得...3億6400万

現在【有力　遊戯王】凍結中

比べるんなら同じ基準で比べろよ

>>386
知名度の証拠として上げた人が居たんで。

>>392
違うと反論してる人もいたと思うが脳内あぼ〜んか？

6.漫画界への影響
◆星矢
・トルーパー、シュラト、ボーグマンなどの鎧ものがアニメ界で流行
（アニメへの影響であって、漫画への影響ではないのでは？）
・セーラームーンの作者が、アイデアの元になった作品として上げる
（アニメージュvol.171or179　《ただし直接は未確認》）
・同人誌界で、一時最大グループを形成。 「アニパロコミック」や星矢の同人誌を纏めた雑誌が出ていたほど
（同人誌を影響として認めるか。）

◆遊戯
・デュエルマスターズ（コロコロ）、カードの王様（花と夢）などの後続作品
・ハンターＸハンター　ＧＩ編　ゲットバッカーズ　神の記述編にカードバトルが登場
（遊戯王の影響とする根拠が未提出）

現在　【有力　星矢】凍結中

>>393
じゃあ、
2.現在の幅広い世代への知名度
◇国内
◆星矢
・最高視聴率　13.2％ 聖闘士星矢　平均視聴率...9.4％ 114回　聖闘士星矢

◆遊戯
・「遊戯王デュエルモンスターズ」は、年間平均視聴率８．９％
（視聴率は最盛期なら10〜11％の辺を取って、ベスト10に顔を出していたな《未確認》）

◇海外
◆星矢
・フランスで「視聴率95％を超える人気番組」（岡田斗志夫の「オタク学入門」）
（フランスで世帯視聴率最高はもっと低い。フランスでは、アニメは世代視聴率で計測されることが多い）
◆遊戯王
・米国では2001年9月からアニメ「Yu-Gi-Oh！ King of Games」が放映中。 土曜朝の時間枠で第1位の視聴率を獲得する
（星矢も同じ局で現在放映開始《視聴率未確認》）

>>393
て、いうか文句言うなら自分でやってよ（笑）
去年のも入れて2000以上もレス読んでれば見落としもあるって。

悪気はないし、どっちに味方しているわけでもないから大目に見てくれ。

別に遊戯王がカードゲーム漫画の始祖って訳じゃないんだろ？
そりゃ確かに世間にその認知度を上げたのはこの漫画だと思うけど
>>394の影響の根拠が未提出ならそれは考察出来ないと思うんだが

>>396
やるんなら責任もってやれよ
それが出来ないんなら参加するな

>>398
ミス一個見つけただけで、ずいぶんだな。

どんだけパクってても作者が認めなきゃ影響として認められないのか？
黒猫の作者がビバップのパクリじゃないって言えば影響されてないとなるのか？
ゲットバッカーズの神の記述なんかマガジン編集部が遊戯王の2番煎じ狙って企画したの
丸わかりじゃん。

>>399
え？もれはまだ何も言ってないよ？

>>400
知らない人や、わからない人もいるんだから、
納得できるようにきちんと説明すれば
認められる可能性は大きいと思う。

>>400
そんな外野の事なんか知らん
もちろん星矢の方も同じだぞ

一連のやつを見ても不確定要素が多すぎないか？
もうちょっとシンプルに纏めて行こうよ

1と5の有力凍結は解除します

2346の議論をお願いします。

凍結中に、1と5に対しては、有力と逆の意見がありませんでした。
よって、解除します。
2日間の凍結中に、異論がなかったため、このままなら明後日内定にします。

逆に4と6については、有力といえる議論がありません。
よって、凍結は続行します。

今さらだが、海外は別項目にした方がよかないか？

アメリカジャンプがあくまでも別冊でしょ。
本誌は日本国内で発売されている週刊少年ジャンプのみ。

別冊でどれだけ貢献しようが、そんなもんは関係ないよ。

>>400
どんだけパクってても作者が認めなきゃ影響として認められないのか？
黒猫の作者がビバップのパクリじゃないって言えば影響されてないとなるのか？
セーラームーンなんか講談社と東映が星矢の少女版狙って企画したの丸わかりじゃん。
↑
反論できるか？

遊戯王の評価は納得いかない奴が殆どなんだし、
ここはみんなの意見を尊重して遊戯王をランク外にしようぜ。

また出たな。

5の項目の評価は、みんな納得してるだろ。
勝手に他の項目にまで、ブームが凄いとか言うヤツがいるから反論してるだけ。

アンチと信者が同一人物な気もしないでもないがな。

6項目比較を、ここだけ変えると混乱する気もするが・・・
確かに、妙に海外のデータが混じってて比べにくくはある。

7.海外人気・影響
◆星矢
・セイントクロス（アクションフィギュア　定価1500〜3000円）が海外でも売れる
・フランスで「視聴率95％を超える人気番組」（岡田斗志夫の「オタク学入門」）
・星矢のヒットで、中南米で日本アニメの市場と販売システムができた

◆遊戯王
・『遊戯王』（38巻〜）　海外2300万部
・カードゲームは世界大会で１万人。
・カードゲーム総売上アメリカ240億、ヨーロッパ５億
・米国では2001年9月からアニメ「Yu-Gi-Oh！ King of Games」が放映中。 土曜朝の時間枠で第1位の視聴率を獲得する

こんな感じか。

遊戯のアメリカジャンプ忘れてた。

1星矢
2不明
3星矢？
4遊戯？
5遊戯
6互角？
7互角？

こんなところか。

全言語のページからyugioh!を検索しました。 約1,030,000件

全言語のページからCABALLEROS DEL ZODIACOを検索しました。 約20,800件
全言語のページからCHEVALIERS DU ZODIAQUEを検索しました。 約36,800件
全言語のページからKNIGHTS OF THE ZODIACを検索しました。 約35,100件
全言語のページからCavalieri dello Zodiacoを検索しました。 約15,000件
ちなみに、上から西語・仏語・英語・伊語タイトル。

両方１００万ヒットを越えている。正直びっくり。

計算ミス。星矢は１０万ヒットだわ。

>>414
yugioh!　じゃなくて、yugioh　で検索しないといけないんじゃ？

>>416
両方やったけど、ヒット数変わらない。

全言語のページからyugioh animeを検索しました。 約346,000件

ってやったら、「Yugioh hentai」とかいうド下手なアニメ絵のエロサイトが大量に引っかかってきた・・・
鬱。

まだ決まってなかったのか。

このスレ復活してたのか・・・。

今度は遊戯王で揉めてるのか・・・。
俺と同世代の皆さん・・・自分が直撃世代ではないからといって過小評価するのはやめましょうね。

何世代？

議論があまり進んでいませんので、

【有力】（【内定】凍結中）　1星矢　5遊戯　のままにしておきます
他の項目と、7海外の採用の是非についてお願いします。

6漫画界への影響　のソース採用は、影響されたという漫画を知らない人もいますので
なるべく、信用できる他者の評価やリンクを持ってきて下さい。　

>>422
多分永久に進まないと思うよ

>>422
遊戯王をランキングに入れるのは早いという意見は無視ですか？

アメリカ・・・遊戯＞＞星矢
ヨーロッパ中南米・・・星矢＞＞遊戯

なら、アニメの星矢がアメリカでもヒットすれば、星矢。
逆に、ヨーロッパや南米で遊戯王カードがブレイクすれば、遊戯ってことになる。

海外は、現状引き分け（不明）でいいだろう。

>>425
海外は星矢だろ。
アメリカのアニメの遊戯もまだ始まったばかり。
早くもブームを予感させる人気→つまりまだブームではない
アメリカの星矢人気はゼロだけど、
ヨーロッパで１５年経ってもまだこれだけ人気あるなら、世界大会１万人くらい覆せるのでは？

これからどうなるかわかんないからな
やっぱランキング入れるの早いと思うなー

逆に、単行本はさすがに遊戯だと思う。
功績も僅差で遊戯。こち亀やジョジョで軽視されたけど、星矢は漫画としての製品寿命が短い。
アラレが肉の下なんだから、ここは長期５位を上に。

>>427
もう２週間以上遊戯の議論して、辞めましょじゃねぇ・・・
とりあえず決めてしまおうぜ。

>アラレが肉の下
亀がハレンチの下ですが。

＞397
＞別に遊戯王がカードゲーム漫画の始祖って訳じゃないんだろ？

昔、月刊ログアウトで田中としひさ氏が「おこんないでね」という
ＴＲＰＧやＭｔＧを紹介する漫画を描いていたが、
ストーリー漫画ではなくエッセイ漫画だったから
それが始祖と呼べるかどうかはわからん。

ただ＞330でも言っているが、遊戯王以前でカードといえば、
カイジのＥカードとか100万＄キッドのポーカー、
あとは世紀末博狼伝サガみたいにギャンブル漫画の中で
ブラックジャックやポーカー勝負が出てくるくらいなもんで、
トレーディングカードを取り扱ったストーリー漫画と言ったら
遊戯王が始祖になると思う。

ＴＣＧ漫画総合スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021620162/

取り合えず↑では、遊戯王より古いＴＣＧ漫画は出ていないみたいだ。

>>431
たなかとしひさなら、ＲＰＧマガジンで
マジックの世界を舞台にしたカードバトル漫画（主人公は魔道士）を描いていたぞ。
遊戯がカードゲーム漫画になるより古いだろう。

マイナーすぎるから、無視した方がいいけど。

＞422
6.漫画界への影響　のソース

取り合えず、デュエルファイター刃とかデュエルマスターなど
作中やタイトルで「デュエル」という単語を使っているのは、
遊戯王の影響を受けていると言ってしまっていいんじゃないかな？
何故なら「デュエル」とか「デュエリスト」という単語は、
（その頃放映していた「少女革命ウテナ」に感銘を受けたらしい）高橋が、
使い始めたのが最初で、遊戯王によって定着したものだから

それ以前は
ＭｔＧをしている人たちのことは「ギャザラー」以外の呼び方なんてなかったと思う

>>433
たしかにギャザらーってたけど、デュエルという言葉は使ってるぞ。
ギャザのアメリカ版からの用語だろう？

duelistっー、Magic the Gatheringの専門誌があるんですが。

＞434
いや、今はデュエルが定着したけれど
遊戯王以前はデュエルじゃなくてプレイと言ってた気がしたが

>>433
でも、ウテナからっていう情報が正確なら面白い話。
ソース教えて欲しい。

デュエルは、ギャザ輸入していたホビージャパンも公式用語にしていたはず。
ＲＰＧマガジン時代から使われているから。

だから、ゲーマーに「デュエル」が定着したのはどっちの功績かはわからん。
ただ、「デュエリスト」なんて言葉は遊戯かもな。

２００１年度分・漫画家の会社の年間申告所得

　高橋和希　　　約８億２千万円　スタジオダイス
　鳥山明　　　　約５億８千万円　バードスタジオ
　尾田栄一郎　　約５億円　ビリーウッド
　森川ジョージ　約２億８千万円　スタジオジェイ
　井上雄彦　　　約２億７千万円　アイティープランイング
　北条司　　　　約１億５千万円　アトリエねこまんま
　秋本治　　　　約１億４千万円　アトリエびーだま
　許斐剛　　　　１億４千万円　ティーケイワークス
　臼井義人　　　５千８百万円　ラクダ社
　藤子Ｆ不二雄　約５億６千万円　藤子エフ不二雄プロ

ソースは別に記憶でもいいから。

>>439
99年と00年しか出てなかったから初出。乙。

じゃあついでに２００２年度分も

　尾田栄一郎　　約７億２百万円　　ビリーウッド
　鳥山明　　　　約６億２千万円　バードスタジオ
　井上雄彦　　　約６億円　　アイティプランニング
　高橋和希　　　約４億１千万円　スタジオダイス
　藤子Ｆ不二雄　約３億７千万円　藤子エフ不二雄プロ
　岸本斉史　　　約２億７千万円　スコット
　北条司　　　　約２億円　　アトリエねこまんま
　武井宏之　　　約1億８千万円　 武井プロダクション
　秋本治　　　　約１億８千万円　アトリエびーだま
　やなせたかし　約1億６千万円　 やなせスタジオ

デュエルファイター刃知らなかったから、見てきた。

これは遊戯王の影響じゃない。出版元がギャザの日本版作ってるホビージャパンだから。
掲載誌も、ＲＰＧマガジン、現ゲームぎゃざ。

ＲＰＧマガジン
たなかとしひさ→デュエルマスター刃
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　
ジャンプ　　　遊戯王　→？ＧＩ編
マガジン　　　　　　　　　　　ゲットバッカーズ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑？
　　　　　　　−−カードゲームブーム−−−
　　　　　　　　　　　−−遊戯王カードブーム

寝る前に今日のまとめ。

「デュエル」「デュエリスト」と言う言葉は遊戯王オリジナルではない
カードゲーム漫画も遊戯が初めてではない
しかし、それをメジャーにしたのは遊戯の可能性は高そう

＞445
そんな感じだね。

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Im9v3niKYxUJ:www005.upp.so-net.ne.jp/godhead/WhatisMTG.htm+%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%A8%80%E8%91%89&hl=ja&ie=UTF-8
＞遊戯王の影響でデュエルという言葉は最近よく聞かれるようになりましたなあ

カードブーム、カードゲーム漫画は遊戯王とは関係無い。
むしろ只のパクリだということが証明されたな。

duelistでググるとYu-Gi-Ohばかりが出てくるな

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=duelist&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

＞444
デュエルファイター刃の第1巻の発行日は1998年09月18日だから
漫画化自体は遊戯王の方が早いようだ
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/books/main.cgi?BelongTo=11

パクリとか言うと荒れるから止めれ。
ゲーム界が頑張っても定着しなかった言葉が定着したんだから、
ゲーム界に貢献したと言えるとは思う。漫画界に影響したかは別だが。
ゲットバッカーズの神の掟編なんて急に力説されても知らないからなー。

ただ、グリードアイランド編は違うと思う。
もともと始まった頃は「カイジの真似」と言われていたし（当時のＨＨスレ）、
カードを奪い合うシステムはトレカとは全然違う（ネットゲームが近い）。
ゲームタイプのバトルなら、それこそ冨樫は幽白、レベルＥからの得意技。

>>448
そりゃ、英語タイトルにduelistsoulなんて入ってるからな。
Star Wars Duelistなんかが多いのも、タイトルに入ってるからだろう。
もともとその言葉が使われていたアメリカで、
検索ヒットするからって言ってもあんまり意味がないような？

今の議論は、デュエリストが日本で広まったのは遊技の影響か、だろ？

そもそも言葉が広まっても、もう有力出ている社会影響に追加点がちょっと入るくらいだと思うが。

それと、俺はアンチ遊戯じゃないから。
遊戯の影響力は認めてるつもり。
ただ主張の方向がちょっと違ってないか？

奪還屋の神の記述は、遊戯王に味をしめたコナミが
マガジンでもう一旗上げようと思った企画だな。

ttp://yuhodo.jp/kami/about.htm

>>454
なるほど。パクリというより、コナミにしたらシリーズ企画のつもりかもな。
明日にでも読んでみるわ。

ハンターのゲームでオーギュという遊戯のパロディキャラを
出していたので、ハンタの中にカードゲームを出したきっかけは
遊戯王にも関係あると思うが

遊戯王はランク外。これで話は済む。

>>456
さすがにそれを根拠にするのはなぁ。
ゲームのジャンルも使い方も全然違うから。
「スタンド」→「テリトリー」みたいなモロならともかく、ゲームなら何でも遊戯王みたいな態度は反発喰うぞ。

それより、ボーボボに出たことの方が（ｗ）

そういや、上位陣は漫画影響無視で決まってるんだよな。
北斗→男塾ジョジョとか、スランプの絵柄とか。

やはり肉は四位か

ハンタのはＰＫ（プレイヤーキラー）だのギルドだのフラグ立てだの見ても、ネットゲームが元だと思うぜ。
それに、福本のパロキャラ（銀次→アゴ）やジョジョのいただきキャラ（吉良→ゲンスルー）の方がずっと目立ってたぞ。
ゼロじゃなかろうが、話の本筋やアイデアのベースになってない影響は無視しないとキリがない。

冨樫が遊戯王みたいなコロコロ漫画をパクる訳ねーだろ。氏ね

少年ジャンプの発行部数ベスト30の漫画を教えてください

>>462
http://jbbs.shitaraba.com/comic/bbs/read.cgi?BBS=583&KEY=1063428751/19-20

>462
http://jbbs.shitaraba.com/comic/bbs/read.cgi?BBS=583&KEY=1063428751/
の19-20。

直リンできないみたいなんで、
ここのテンプレスレ見てくれ。
http://jbbs.shitaraba.com/comic/583/

少年マンガ板移らね？
遊戯の話なら、板違いでもなかろ。

英語タイトルでヒットが出てこないのは、始まったばかりだからだろう。

"saint seiya" -"KNIGHTS OF THE ZODIAC"を検索しました。 約300,000件
ついで
gundam wingを検索しました。 約279,000件
"neon genesis Evangelion"を検索しました。 約203,000件
"Samurai Pizza Cats"を検索しました。 約12,800件
"Battle of the Planets"を検索しました。 約96,800件

10年以上前の作品なのに、30万ヒット。

星矢の勝ちでいいじゃん。遊戯王が気に食わない奴多いみたいだし。

>>468
俺らの世代って好きな漫画が貶されると自分が貶された気分になる奴が多いのよ。
自分に何のとりえも未来もないから。
テレビゲーム関連のスレにいったら同じ現象が起こってるよ。

幕張は入らないのか？

>>468
星矢押してるけど、今のとこ互角かややリード程度だろう。
ゲームの売上がちょっと大きすぎる。
ただ、どうも他の項目で遊戯といわれるとなぁ。
なんかこじつけっぽく聞こえる。

俺は議論自体が楽しくてやってるから、勝ち負けは拘らないが。

とか言う奴に限って…な

×押す（○「推す」）、勝ち負けなどという視点しか
持たない奴には決められようがない

もう一週間以上議論してますので、そろそろ決める態勢に入りたいと思います。
以前にお知らせしたように、1と5について異論が特に出なかったので、
【内定】
1　星矢
5　遊戯
とします。

提案ですが、7はやはり今回だけ採用すると混乱すると思います。
「（海外での）知名度」「（海外での）社会影響」の2つに整理して加算してよろしいでしょうか？
最後に、【優勢】
2の知名度　星矢（僅差）、
4の単行本　遊戯（僅差）、
を出します。
【有力】と違って公式というわけではないですが、議論の方向を整理する意味で。
異論がなければ、月曜に【有力】にしたいと思います。

そろそろ終わりそうだから、連載中にもかかわらず候補にあがったけれども
＞227みたいな意見もあるし、一端議論を凍結して
最終回見てから決めてもいいんじゃねーの？

Ｖジャンプはほとんど遊戯王マガジン。
Ｖだって本誌に貢献しているだろ。

>>476
最近は遊戯王が表紙になってるの見たこと無いがな。
今はワンピ、ナルト、テニスがメインで遊戯王はほぼシカトだろ。

＞477
この前ポスターがついたばかりだが

ここの住人は夜型が多いな。

夜型というより明け型かもしれん

どっかにＶジャンプのデータ無いか？。

異論が無い（ｗ）様ですが、明日に上の優勢は有力にします。
功績とマンガへの影響をのんびりとお願いします。

２に対する疑問
今までのレスを見直してみたんだが知名度で星矢＞遊戯の理由がないような・・・。
ググったのも星矢30万遊戯100万でしょ？
視聴率の差？

遊戯王信者痛い

>>483
知名度は、終了からの時間を考慮のルールだったはず。
インターネット以前の星矢が３０万で、一年前から放映中の遊戯が３０万（遊戯＋アニメ）じゃ
さすがに遊戯は辛いんじゃないか？

星矢と遊戯がアメリカで放送中で、ヨーロッパは圧倒的に星矢みたいだし。

試しに、yugiohを含み、konami含まないページをを検索したら約325,000件。
遊戯王のゲームでない作品のページは大体３０万件前後らしい。

遊戯は貢献で攻めた方がいいと思う。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4087790266/ref%3Dbr%5Flf%5Fb%5F8/249-8494345-1781155
Ｖジャンプブックス
http://www.game-atom.net/atomic/yugibook.htm
ジャンプ・Ｖジャンプ付録のレアカード

http://member.nifty.ne.jp/jake/2000_May.html
子ども騙しといえば、Ｖジャンプ７月号の付録が遊戯王カードってことで、あっという間に売り切れ。
もちろん再入荷の予定はありません。取り寄せも無理。
子どもたちに「売り切れました」って言うのはつらいのう。

www.terra.dti.ne.jp/~maru-a/nikki/n2001/n02.html　
世間様では３連休、月曜日までお休みの人も多いことでしょう。ということは必然的に月曜日の雑誌は前倒しで土曜日発売になります。その中で問題はジャンプ。
まあ、書店員の皆さんは気付いているはずです。そう今週のジャンプ遊戯王カード付いてる。なんてことすんだ集英社、ジャンプには付けんな、Ｖジャンプまでにしとけ、おかげであんなに多いのにレジで売る羽目になって…。
ああ、迷惑迷惑。コンビニとかではどうやって売るんだろう、別に盗られてもいいのかなあ…。

>>483
遊戯王やってるカートゥーンネットワークって、ケーブルテレビ局。
一位になったって言っても、おそらくケーブルの中ではだろ？
ケーブル局の番組が地上波以上だったら、それこそニュースだ。

そもそも周りに色々面白いものあってﾗｲﾊﾞﾙ多かった80〜90年代と
周りがうんこみたいなのしかない最近の状況では比べようがねぇんじゃねぇの？
ｱﾆﾒにしたってそうだろ、周りに面白いのがなくて比べられないから
ｶﾞﾝﾀﾞﾑＳＥＥＤみたいな糞が売れるんだし

取捨選択の幅があった昔と、似たような物が横並びで腐るほどあって
突出したものがごく一部にだけある今
それに人が集中するのは当然だろ

いつの時代もオリジナリティのある作品より、無い作品が売れるのは当たり前。
ルパンもヤマトもガンダムも打ち切り。ロッキーチャックやボルテス５の方がずっと視聴率はよかった。
だからＳＥＥＤは話題にもならないが売れる。

そう考えると真似作品や続編の有る無しはもっと評価されてもいいよな。

お互い企業の宣伝をソースに使うときは気をつけた方がいいな。
「遊戯王は（ケーブルテレビの）時間帯別視聴率一位」とか
「聖闘士星矢のフランスでの（世代別）視聴率は90%」とか
大事な情報ワザと抜いてあることが多いから。

10年経って人々の記憶に残ってるのがいい物
だから10年前までとは言わんが、連載中及び3,4年しか経ってないようなのは
除外だろ

トイレット博士

>>493
たしかにフランズ世帯の９０％が見てるんだったらフランス人は池沼になっちゃうな。

フランズって・・・フランスだ。池く沼。

>>483
本来、整理人があれこれ言うのはよくないとは思いますが・・・
誤解を避けるため、書き込み当時の議論を元に言います。
【国内の知名度】
遊戯王はニュース番組に取り上げられた、というレスがありました。
しかしその後、話題がブームの熱気になり「普通の人がどれだけ知っているか」という知名度の基準から外れてしまっています。
個人的には、遊戯王がやや上になってもおかしくないとも思います。
けど、そうした主張やソースがなかったので、判定不能（やや遊戯に加点？）です。
【googleの検索件数について】
遊戯100万・星矢30万。しかし、星矢はかなり古い作品で単純に比べにくく、
当時は議論不十分なために判定不能。
【海外人気】
いくつものデータが遊戯王から出ていますけど、ブームの凄さのソースばかり（世界大会・売上）で
それが一般性があるブームなのか、一部で非常に熱いブームなのかが不明でした。
「誰でも知っているか」を競うこの項目で、一部の熱狂は加点になりません。
この項目としては、フランスでの世代視聴率95%という星矢のソースが一番重要でしょう。
だからこの時点の両派のプレゼンとしては　星矢＞遊戯。ニュースの分とこれからを期待して、（僅差）とつけました。

基本的に、適切な意見があったかだけで優勢は出しています。
立場上、議論に参加する気はありません（私の意見ではない）
公式なものではありませんから、交通整理くらいに考えて下さい。
一応異論がありましたから、2の【有力】は火曜日まで延長します。

>>400
>どんだけパクってても作者が認めなきゃ影響として認められないのか？
> 黒猫の作者がビバップのパクリじゃないって言えば影響されてないとなるのか？
> ゲットバッカーズの神の記述なんかマガジン編集部が遊戯王の2番煎じ狙って企画したの
> 丸わかりじゃん。

読んできた。
風鳥院花月に惚れた。どうしてくれるｗ

>499
ウホッ

ゲト馬鹿はハンタの影響だろ。遊戯とは関係無い

時期的にそれはないんでないの？
ＧＩ編開始と神の記述編開始は1ヶ月程度しか差がないと思うぞ？

遊戯の影響が全くないとは思わないが、そもそもあれカードゲームじゃないじゃん。
売ってるゲームは遊戯カードそっくりだけど、それ作中で使ってない。
て、いうよりあれは「カードキャプター桜」に似てる。
使い魔がカードになってるだけで、３×３ＥＹＥＳとやってることはかわらん。
それをそっくりって言うのはなぁ。自分で遊戯のどこが凄いのか分かってないんじゃないか。

遊戯はゲームをマンガにしたのが凄いので、特殊能力バトルのマンガじゃないんだが。
読者にルールを分かり易く説明して（いい加減な説明もあるが）、
ルールの使いこなしと戦略と駆け引きで勝敗が決まるって点をちゃんと描いてるだろ？
他のマンガはそれが無い。神の記述なんて、あれをゲームだなんて言ったら怒るよ。

作中のカードとコナミのが似てない、ってのは大きいな。
遊戯王はそのまま使ってるから。デュエルマスターズも。
それに４巻分だけだし、アニメ化がらみのタイアップじゃないのか？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/5875/tcg/catalog.html
のＴＣＧリスト見る限り、アニメ化してる作品はほとんどカードゲーム化されてるようだ。
東京ミュウミュウとかミルモでポンまで出てるんだもんなぁ。

流行ものすぐ漫画化するコロコロだから、遊戯が無くてもそういうの出てきただろうが
ＭＴＧマンガ繋がりで、デュエルマスターズはフォロワー認定してもいいと思うがな。

近所の餓鬼が遊戯王はデュエルマスターズのパクリとか言ってたぞ。
こんだけ認知度が低い遊戯王が上位に来るのは納得いかないな。

>>505
ＤＢはワンピのパクリと言っていた餓鬼もいるらしいから気にすんな。

>>506
凄いな。信じられんよ。DB信者じゃないけど

でも遊戯はまだ連載続いてるのにそんなふうにしか認知されてないってことは、
やっぱ影響力とかもそんなに大したこと無いんじゃないか

>>507
子供は先に知った方というか、自分の好きな方をオリジナルだと決めつけるんだよ。
知名度の話なのか、影響力の話なのか、ただの悪口なのかはっきりしてくれ。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/8352/kaigai.html
また、アメリカのケーブルテレビ、カートゥーン・ネットワークにて、
2000年より『ガンダムW』が放映が開始され、同時間帯の最高視聴率を記録したそうだ。
『ガンダムW』は、それなりにヒットしたようではあるが、あくまでケーブルテレビにおける人気番組なので、
全米ネット系放送の『パワーレンジャー』のヒットにくらべれば、かなり小規模のヒットといえる。
『ガンダム』系のリアルなロボットものは国内では評価が高いが、海外では思った程の人気は得られないようだ。

アメリカのケーブルテレビ全体の視聴率は地上波の30%ほどらしい。

【有力】
2　星矢（僅差）
4　遊戯（僅差）
【確定】
1　星矢
5　遊戯
サーキットの狼＞遊戯王
になりました。残りについては、明日優勢を出したいと思います。

打ち切りスレの関係者発言によると、
遊戯王は安泰だそうでしばらく終わりそうにないのですが
議論は続行するのでしょうか？

すればいいんじゃない？

ちょっと目先を変えて。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/8352/supokon.html
また、『アストロ球団』の復刻版の5巻（太田出版）には、「『アストロ球団』は学生運動を意識した」という意味の原作者遠崎史朗氏のコメントが掲載されている（766ページ）。安保闘争に敗北し、
なにをやっても巨大なものは倒せないという虚脱感や無気力感を感じていた当時の若者を、もう一度熱くさせようと書いたのが『アストロ球団』だったと、遠崎氏は述べている。
「若者をもう一度熱くさせるものはなにか。私の中のコンピューターが作動し、若者にゲバ棒のかわりにバットをもたせ、大リーグと戦わせることにした。（遠崎氏のコメントより抜粋）」
『アストロ球団』は、安保闘争の敗北によって無気力化した当時の人々に、「安保闘争は負けたが、かといって人生全てを諦めるのは早い」というメッセージをおくっていたのだろうか。

当時はスポ根が反権力のバイブルだったというのには驚き。
そのスポ根を終わらせたアストロは、反権力も終わらせたのなら皮肉だ。

続く以上は入れても骨折り損だろ
この後評価上がるかもしれないし下がるかもしれない
不確定要素大杉
一度外してみても大丈夫だろう
急いでランキングに入れる必要性も無いし
上のレスの様に今ランキングorエントリーしてる作品のサイド検討をしてもいいんじゃないか？

まあたぶん無いと思うが最終回巻頭カラーとかになったら
また評価変わるしな。

続けてもらっても、中止でもここまでの整理はしておいた方がいいと思うので

3.ジャンプへの功績
星矢　30万部の部数増加〜集英社のヨーロッパ進出（ソース未提出）
遊戯　カードの付録〜Ｖジャンプの看板（データ無し）・社会にジャンプの話題提供（やや主観）
【現時点での優勢】
星矢≒遊戯。

6.漫画界への影響
星矢　鎧ものアニメ（アニメへの影響）〜セーラームーン原作者インタビュー（原文無し）
遊戯　デュエルマスターズ・カードの王様〜ゲットバッカーズ・デュエルマスター刃（反論あり）
【現時点での優勢】
遊戯≧星矢。インタビュー原文提出なら星矢≧遊戯。

にしておきます。

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062791698/l50

ここの池沼のDB信者引き取ってくれ。
このスレから飛んできたんだろ？

DBは話題にすらあがってないよage。

952 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/10/01 23:23 ???
宮崎駿は手塚治虫の足元にも及ばない
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1062791698/409-

ここでDB信者VS宮崎信者の死闘が見れます

961 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/10/01 23:28 ???
>>952
いくらなんでもアホ過ぎる。
マクドナルドが売上を武器に高級レストランに挑みかかるようなもんだ。

>>516
>>518
少年マンガベストスレにいたＤＢ厨の可能性はあるが、ここじゃない。

こんなソースが出ていた。
http://store.nttx.co.jp/campaign/gokuu.asp
日本が生んだ怪物アニメ-ちょっと紹介豆知識-
・平均視聴率：20.5%
・最高視聴率：27.5%
・シリーズ総放映期間：130カ月！-(ドラゴンボール、ドラゴンボールZ、ドラゴンボールGT)-
-フジテレビ系全国33局ネット1986年2月26日〜1997年11月19日の約11年間-
・原作コミックス総売上：1億2千万部
・劇場版シリーズ計17作：延べ動員数4900万人
・ゲームソフト計27作総売上本数：1150万本
・世界放映国数：40ヶ国以上

100ヶ国はやっぱりガセらしい。でもまあこうしてみるとすげえな。

2003年1月時点で42ヶ国

ｱﾝﾁも何だかんだいっても小学生の頃は見てただろＤＢ
そしてかめはめ波練習したら撃てるんじゃねぇかとかちょっと思っただろ

>>521
なんだかんだいって
ポケモンの足元にも及ばんな

宮崎が高級レストランって・・・モスバーガーだろ。

　:'ﾞ'l;,　　　　　　　　　 ''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ　　 ''ノ
　　 :li:　　　　　　　　　　 '''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾚ　 ,,-'
　　 .!!　　　　　　　　　　　　 ﾞ'''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　,:-'ﾞ　　　　　　　　　　　　 ﾉ
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　'i,　　　 ::;;illllll|　　　 ﾞﾞ'''llll!liiiiii:;i;;;ill､　　　　　 ;li;iililllllllllllll'''''ﾞﾞ　　　　:i!_
　 'r,　 ,illllllllllliiill;.　　　.rﾞ　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　 ﾞ';　　　　 ;i!;;;iiii,_
　　 ﾞ'''ﾞ'--::::::::,,,ill_　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 :i! ''''iiiiiili'ﾞ'　_,-
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　　　　　　　　　　　 .ﾞ'li;_ .),　　　 .i,　 ,,;;;iil;;;;ili;iii;;;;_,,'　　　.ﾉ　 ;i!
　　　　　　　　　 ,,,;;;:::i| .''llllll;_　　　ﾞﾞﾞ''llllllllllllllllllllll｀　　　 / ,,r''ﾞ.|;;,,,_
　　　　　　:,,;r:''''ﾞﾞ　 .;ﾄ　　 ''llllllli;,_　　　 ,;;iiiiﾞ::　　　　 ,;llll!'ﾞ　　.ﾄ ﾞﾞﾞ'''':;;,_
　　　 :,,r''''ﾞ　　　 　.;ﾄ.　　　　.''llllllllli;_　　　　　　 .,,;iilllll'ﾞ　　　　 l　　　　 ﾞ'''':,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|でも僕にはかなわない。

【確定】一位ドラゴンボール　とします（^^）

丸一日レス無しとは・・・ageとこう。

21位〜30位
ヒカルの碁・ダイの大冒険・ジョジョの奇妙な冒険
トイレット博士・キャッツアイ・包丁人味平・アストロ球団・コブラ・魁！男塾

保守ａｇｅ

自分的意見
21.ハイスクール奇面組（視聴率だけで決まった感が強い。他の指標が低すぎる）
22.トイレット博士
23.ダイの大冒険
24.ヒカルの碁
25.ジョジョの奇妙な冒険
26.魁！男塾
27.包丁人味平
28.アストロ球団
29.パイレーツ
30.コブラかイサム

あとマジンガーだが、30位くらいなら復活させたい。
漫画の連載の方が少し早いことと、ロボットに人が乗るという部分のアイデアが永井豪のものだからというのが理由。

なんだよ。揚げただけで帰ったのか。

コブラはもっと評価されてもいいと思うんだがな。

集英社初版発行部数ランキング 1988年9月期
http://comics-news.shueisha.co.jp/common/ranking/
1 聖闘士星矢 12
2 北斗の拳 24
3 魁!!男塾 14
4 キャプテン翼 34
5 空のキャンバス 7
6 燃える!お兄さん 4
7 THE MOMOTAROH 3
8 やるっきゃ騎士 10
9 押忍!!空手部 9
10 POPS 1
11 かっとび一斗 8
12 コブラ 8
13 光の伝説 15
14 力王 3
15 赤龍王 6
16 土曜日の恋人
17 こちら人情民生課
18 ガールの法則
19 てごわいプリンセス 2
20 とんでも騎士 4

>>532
俺も評価したかったが、さらに推しづらくなった。
このレベルだと、社会現象や貢献で推すわけにも行かないし、
知名度とマンガ影響が中心になるから、
そうなるとどうしてもなぁ。
ジョジョが下がったのと同じ。
モモタロウの方が売れてる時点で項目4はアウトかと。

いや、この数字は初版の数字だから売上とはあまり関係ない。
逆に初版こんなに低いのに最終的に3000万部も売上てるのはすごい。

http://www.ag-rights.com/artists.html
原作・脚本・監督としての代表作は、ＰＣエンジンCD-ROM対応ソフト「COBRA2-伝説の男」、
オリジナルビデオアニメーション「ゴクウ」「ゴクウ2」「カブト」など。
単行本の売り上げは、現在までに国内では3000万部を突破。
十数ヵ国で翻訳出版され、世界各地のマンガやアニメのコンベンションなどに参加している。

作者の全作品の通算らしい。
コブラ単体なら、これの半分くらいか。

過去レスのコピペ。
半分てことはないと思うが、2000万くらいだろう。
嫌いな訳じゃない。愛蔵版全部持ってる。

>>532のコブラは青年誌に移籍した後のコブラ。
ついでに、北斗と翼は末期で連載もすでに終了した後。

了解。

この企画いいなー。
これでもっと昔のもやってくれたら議論一気に解決なんだが。

>>510
狼＞遊戯は確定してないだろ
星矢×遊戯で遊戯が勝ったら再戦だよ
管理人が適当なこと言ってどうする

遊戯王はランク外。これで話は済む。

ジョジョ、男塾、コブラといった突出した強みのない漫画は
どうしても低く見られがちだな
総合力ではトイレットなんかより上をいってると思うんだが

まああんまり黄金期ばっかり上位ってのも萎えるしな、こんなもんだろう。

上位にいるようなのがいたから黄金期じゃねぇのか？

今、ＤＢ一位がどう決まったか見に歴代１スレ行ってきたんだが、
「ＤＢは当時の十代はともかく、二十代ではブームになってない」というレスに
「ＤＢより有名なマンガなんてほとんど無い」「脳内３０のワンピオタ」「最近覚えた知識をひけらかしてるリア厨」みたいなレスばかり。
まとめてダイジェスト作っていたんだが、気分悪くなってきたので以上愚痴。

１９９０年の大学・専門学校新入生を対象にしたマンガの知名度と愛読度調査
（青年心理８２）の引用が載ってる本があったので、一部転載。
ジャンプマンガ（知名度はマンガ名　愛読度は読んでいると答えた人の数）
　　　　　　　男　　　　　　　　　　女
ＤＢ　　　９３．７／３６．１　　　８８．５／０（！）
こち亀　９２．４／５１．４　　　圏外
Ｃ翼　　８７．５／０　　　　　　８６．３／０（まあ、大学生は読むの止めるよな）
ＣＨ　　　８５．４／２９．９　　　−−−
星矢　　８０．６／０（！）　　　−−−

愛読率は、男子はこち亀・ドラえもん・コージ苑が４０％越え。美味しんぼ・タッチ・ＹＡＷＡＲＡが３割越え。
女子では、ちびまる子とタッチが圧倒的で、４割以上。ガラスの仮面・ドラえもん・サイファが３割越え。

愛読率０は、「好きというと恥ずかしい」と思わせるマンガ（当時のＤＢはガキ向けマンガの扱い）なので、
ちょっとそのまま信用できない気もするが。

２０位以下は項目別点数制を提案。前提案したときは変に荒れたがそろそろいいだろ。

単行本売上（単純累計）
５　−−
４　ダイの大冒険 ジョジョの奇妙な冒険
３　.ヒカルの碁　魁！男塾　キャッツアイ　コブラ
２　.トイレット博士　アストロ球団 パイレーツ
１　包丁人味平

単行本売上（巻あたりの同時代突出度）
５　キャッツアイ
４　トイレット博士　ヒカルの碁　コブラ
３　ダイの大冒険 ジョジョの奇妙な冒険　魁！男塾
２　？　アストロ球団 パイレーツ　包丁人味平
１

大学専門男子女子の約4割がドラえもん読んでる母集団の
異常性になんで気が付かないんだろう

巻あたりで、どうして碁とダイに差がつくのか？

>>545
ＤＢ、Ｃ翼、星矢の愛読率が０％でコージ苑が４０％ってどういう母集団だよ。
そんな母集団数や調査方法の不明な統計なんかより
同じ年に行われた読売新聞の世論調査の方が信用できる。以下引用。


【劇画や漫画を一か月平均何冊ぐらい読みますか（雑誌も含む）】
「一―四冊」二〇・八％「五―九冊」六・三％「十―十四冊」二・一％「十五―十九冊」〇・二％
「二十―二十四冊」〇・五％「三十冊以上」〇・二％「読まない」六九・三％

　【好きな漫画家と印象に残った作品】
〈１〉手塚治虫〈２〉鳥山明〈３〉藤子不二雄、
〈１〉「ドラゴン・ボール」〈２〉「ちびまる子ちゃん」〈３〉「サザエさん」

　これらの調査結果は、さる十月二十、二十一の両日、全国の成人男女三千人
（回収率七二％）を対象に行った「読売全国世論調査」によるものだが、
二十歳以上を対象にして三割以上がマンガを読んでいるという事実は、
マンガの浸透ぶりを如実に示しているといっていいだろう。


これ見れば当時の二十代にも十分知名度があったことがわかる。

普通に生きてたらアニメにまったく興味ない世代でもない限り知ってるだろう
10年以上ゴールデンタイムに放送されて、最近は他の番組でも名前が挙がることが多い

必ずしもそうではないが、アニメの知名度は放映期間
左右されるところが大きい

>>549
誤読するなよ。調査をかばう訳じゃないが、
「知名度」は９割越えてるだろうが。

「ブームになっていない」を「全然人気無い」と勝手に誤読して叩きまくってた奴らと同じだぞ。

それとコージ苑は知名度も４割。知名度＝愛読度
当時はスピリッツが２０代にブームで２５０万部の時代だ。
異常とは思わないが、調査方法は確認はしてみる。
（図書館にあれば）

最盛期２５０万は昔スピリッツスレで見た気がするが、
ログ消えていたので確認できるまで撤回。

YAWARA初期に150万読者とあったはずだが、短期間でスピリッツが
そんなに伸びるものなのか？

もはやドラゴンボールは宗教だな。

ポケモンとどっちがすごい？

お前ら、遊戯王の評価は本気でいってんのか？
遊戯王は今のジャンプでもダントツに糞だし、一番読み飛ばされてるカス漫画だよ。
それをジャンプのベスト30に入れるなんて冗談でもやめて欲しい。

週刊少年ジャンプワースト30ってスレを立ててそっちでやるべきじゃないか？

>>553
＞知名度＝愛読度

ハァ？

ドラゴンボールなんて初めからたいした人気なかったんだよ
ただ２ＣＨに黄金期ジャンプ世代が多いだけ。

週末空けてしまい失礼しました。
>>540
今まで確定はしていませんでしたが、既に内定から半月経っています。
有力も一度凍結して再度議論を５日間しています。
十分な議論はあったと思います。
もし再戦をスレの皆さんが賛成して、活発な議論があった上で逆の結論が出たなら修正します。

星矢と遊戯の議論、21位以下の議論、点数制と追加作品の扱いについてお願いします。

>>561
6項目全てで優劣決まってた？
それが決まってない以上、優劣はつかないでしょ
今のスレは基本的に進行を急いでないんだよね
むしろ議論の拡散を楽しんでるわけ
どうせもう議論することもあんまり残ってないんだしさ
できればその辺をふまえて進行やってほしいんだが、どうよ？

>>559
ホント、よく読みもせずレスするヤツだな。
「コージ苑は知名度も４割、愛読度も４割」だって言ってるんだよ。（４３．０％）
つまり、読んでるヤツしか知らない。
他の漫画も大体そんなもんで、知名度でＣＨすらドラやタッチと張るジャンプ漫画が異常。
ＤＢの愛読度が低めなのは、ピッコロが出てきたときにはもう高校で、ジャンプ卒業していた世代だからだろ。
鳥山＝アラレの世代だと思う。

雑談スレになったのはしかたないが、
再戦とか勝手に決めるなよ。
「遊戯は外せ。まだ続くらしいから」と
「遊戯はまだサーキットと闘わせる」の二人で話し合って扱い方決めてくれ。

ここまで人が減ったら頑固なヤツが有利だからな。

もう俺とあと２〜３人しか残ってない感じだな。
てゆーか、最初からたいして人数いなかったと思うが。
そもそも大人数が集まって決めたランキングをサロンでしかもsage進行で決めよう
なんて考えが間違い。
このスレも、以降は雑談スレ扱いでいいよ。

もうしばらく保守します。
議論は、上の論点についてお願いします。

管理人がひとりで頑張ってるのが物悲しいな

ａｇｅます。

568 名前：マロン名無しさん ：03/10/06 21:47 ID:Y9N9oiCB

DBは世界中で大ヒットしている
つまり国境も時代も越えた普遍的な面白さがあるということ

日本でしかマンセーされてない手塚漫画
ヲタにしか受けないジョジョやハンター、
低IQのカスにしか受けないスラダン、

これらの漫画とは「格」が違う
DBはホンモノだ

>>569
つまり
ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾌｶﾞｰﾙ＞ｷｬﾌﾟﾃﾝ翼＞ﾎﾟｹｯﾄﾓﾝｽﾀｰ＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙ

>>569
ＤＢは国境は越えたが、世代は越えられなかった。他の世代にとってはいくつもある人気漫画の一つ。
手塚は逆。

>>571
手塚はどっちも越えてないよ。
アトムやブラックジャックなんて今のガキにはハァ？って感じだろうし。
よって最強は宮崎

アトムは3回もアニメがリメイクされてるんだから、
越えてるんじゃねーの？

宮崎なんかうんこ
本当に世代を越えてるのはドラえもん

>>573
リメイクのたび失敗に終わってる。
アフォなスポンサーが勘違いして金だしてるだけ。

手塚が宮崎と同レベルのアニメ作品をつくろうと思ったら
宮崎の１０倍の金と時間が必要になるな。
逆は普通にあるわけだけど。

スレがある間に今までの議論を総括する意味で、
【有力】　遊戯王≧星矢　にしておきます。
確実性のあるデータや議論が、やや不足していますが現時点では、と考えて下さい。

950くらいにこのスレが残っていて、議論が進んでいれば【内定】もしくは取り消し。
議論が進まなければ、【内定】にせずにそのままにしておきます。

31−50位
ウイングマン・電影少女・マジンガーＺ・朝太郎伝・風魔の小次郎・タルるート
たけし・さわやか万太郎・マキバオー・プレイボール・ひばりくん・侍ジャイアンツ
１・２のアッホ !!・東大一直線・ドーベルマン刑事・ 封神演義
ターちゃん・ＢＡＳＴＡＲＤ !!・花の慶次・ＢφＹ−ボーイ−
51−80位
地獄先生ぬ〜べ〜・動物園日記・王様はロバ・くじら大吾・レベルＥ・珍遊記
ゴッドサイダー・シェイプアップ乱・山下たろー・とんちんかん・天地を喰らう・銀牙
キックオフ・極虎・漫画ドリフ・デロリンマン・大ぼら一代・お兄さん・モモタロウ
マジンガー・よろしくメカドック・忍空・やぶれかぶれ・幕張・ラッキーマン・アウターゾーン
81−100
極道高校・バオー・あらし・ワースト・漫画コント５５号・空のキャンパス・テンテン君
女だらけ・ホールインワン・テニスボーイ・ブラックエンジェルズ・したたか君・やまだたいち
ボンボン坂・明稜帝・ライパク・Ｉ”ｓ・リベロの竹田・プリティフェイス・元気やでッ（100位固定）

２１位以下２ちゃん伝説ランキング

１　ジョジョの奇妙な冒険（ネタスレ乱立）
２　ダイの大冒険（ジョジョとの死闘）
３　世紀末リーダー伝たけし！（援助交際打ち切り）
４　ロケットで突き抜けろ！（優しい漫画が好き。バイバイ）
５　ヒカルの碁（韓国乱入打ち切り説）
６　テニスの王子様（腐女子スレが500スレ突破）
７　プリティフェイス（一週目で７スレを使い切る）
８　魁！男塾（雷電・民明書房ネタ多数）　
９　SWORDBREAKER（デストローイ！）
１０　ラッキーマン（に勝てるキャラは存在するのか？）

BAOH来訪者

>>581
が何位って？

5位

ターちゃんは20位くらいには入ってていいと思うわけだが

ヘンタイマン

ターちゃん二十位なんて無理

保守

ＤＢ、幽白、るろうにが好きだった。

ドラゴンボール
幽遊白書
るろうに剣心
明凌帝悟桐勢十郎
ごっちゃんです
ＢＯＹ
世紀末リーダー伝たけし（ギャグ）
地獄先生ぬ〜べ〜
まじかる・タルルートくん
元気やで
すごいよマサルさん
マインドアサシン
奇面組
ラッキーマン
マキバオー
ターちゃん

少々薄くなるかな？

元気やでって知らんな

つの丸が2人必要だぞ

まだ終わらんよ

「すもも」ってどうよ

これぞ最強ジャンプ

ドラゴンボール
北斗の拳
スラムダンク
ワンピース
キン肉マン
キャプテン翼
聖闘士星矢
幽☆遊☆白書
るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─
ヒカルの碁
みどりのマキバオー
魁男塾
ジョジョの奇妙な冒険
CITY HUNTER
まじかる☆タルるーとくん
ジャングルの王者ターちゃん
珍遊記
ＢＡＳＴＡＲＤ !!
きまぐれオレンジロード
電影少女
ピューと吹く！ジャガー

題名忘れたけど、かなり昔に連載していた核が落とされたあと、先生と生徒がサバイバルする奴が面白かったな。

あんまり盛り上がってないみたいなんで安心した

>>595
僕の記憶が確かならば、あれはひらまつつとむ氏の「飛ぶ教室」じゃなかったかな？

>>594
つ〜かそれ7割は同時期じゃん
やっぱ黄金期ってすごかったよな〜
今は新連載が増えるほど糞になっていくな

遊戯王が来年アメリカで映画化されるらしいよ。
暫定にしといてよかったね。

http://movies.yahoo.com/shop?d=hp&cf=prev&id=1808512440

おめでとう素直におめでとう遊戯王
終わるだなんて滅相も無い
まだまだこれから広がっていくね
これならココで議論する必要もあるまい

遊戯信者ばっかりだな。もうみんな戻ってこないのか？

>>569
＞低IQのカスにしか受けないスラダン

これは激しく同意、あんな内容のないバスケに興味ある奴しか楽しめない漫画が
なんで人気あるのかが不思議

>>594

ドラゴンボール(更にアニメも含む)
北斗の拳(更にアニメも含む)
ワンピース(更にアニメも含む)
幽☆遊☆白書(アニメ)
るろうに剣心─明治剣客浪漫譚─(特にアニメ)
みどりのマキバオー
魁男塾
CITY HUNTER(アニメ版)
ドクタースランプ(アニメも含む)

だろ？

グラナダの科学に不可能は無いんだよ

遊戯王映画化おめでとうございます。

では、「聖闘士星矢・天界編」が大ヒットし、遊戯王が大コケしない限り
【内定予定】
遊戯王＞聖闘士星矢

で様子を見ましょうか。
映画の結果が出るまでスレが残っていれば、それを元に修正して下さい。

だからなんで遊戯王がまだランキングに入る話なんだよ
もともと終わりそうだから入れてやろうって話だろ？
全然終わりそうじゃないじゃん

スレタイどおりここで好きな作品書き込めばいいんじゃないの？
やっぱ不正続発かな

あれ？昔のランキングと上位は一緒か…
21位以下は銀牙とか気まぐれオレンジロードとかメカドックとかは？
前のランキング20位落ち組なんだけど考察まだぁ？

あと、個人的にはトロ球一押し…

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:05 No.552413
ドラゴンボールＺ（アニマックス）見たいのに
親父（現在不景気の煽りくらって会社倒産無職元バスケ部）がスラムダンク（キッズステーション）
見るからドラゴンボールＺ見れない。

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:06 No.552416
一緒にバスケやって励ませ！

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:33 No.552454
夜と朝にもあるじゃん。それ見ろよ。

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:35 No.552458
学生なので５時のしか見るの辛いっす。
つーか親父スラムダンク見終わった後寝始めてチャンネルそのままで
今スレイヤーズやってるよ。。。

無題 Name 名無し 03/07/08(火)17:47 No.552474
父親無職って多いんかな
そのままRAVEでも見れ

21位〜30位は
キャッツアイ・ヒカルの碁・ダイの大冒険・ジョジョの奇妙な冒険
トイレット博士・包丁人味平・アストロ球団・コブラ・魁！男塾
の9作品のランクインは確定、後1枠はまだ決定してない。

じゃあ、アニメ化した気まぐれオレンジロード、銀牙、メカドックあたりから一つでいいんじゃあ？
他の作品で突出したの無いし…

あと、碁は10位代でいいような気が？
るろ剣とか奇面組とかと比較しても遜色ないぞ！
一般社会への影響力なら碁の方が上のような…
キャプ翼とかサーキットより下手したら上いくかも…

612 名前：マロン名無しさん[] 投稿日：03/10/21 13:51 ID:W7UICp5M
あと、碁は10位代でいいような気が？
るろ剣とか奇面組とかと比較しても遜色ないぞ！
一般社会への影響力なら碁の方が上のような…
キャプ翼とかサーキットより下手したら上いくかも…

>>612
確かに囲碁ブームはあったかもしれんけど漫画自体は別にそんなに流行ってないと思う

>>613
俺も碁はるろ剣くらいにはヒットしてたように思うね。
キャプ翼と比べたらコールド負けだろうが。
遊戯なら間違いなくるろ剣より上。
キャプ翼＞遊戯＞るろ剣＞碁＞奇面組あたりが妥当なところでは？

奇面組が高すぎるのでは？という意見は前からありました。
しかし、確定を動かすべきかについて議論がなかったので、今まで対象から外していました。

もし、データを吟味した上で、再議論が必要という意見が多ければ、
確定はそのままにして【有力異論】という形で、17位（奇面組）以下のランキングを
もう一つ作る、という形にしても構わないと思います。

って言うかこういうのって皆で議論しても結論出ないでしょ。
一人一人勝手にランキング作ってオナニーしてりゃあいいんだよ。
マジで。

碁がるろ剣に勝ってる分野って一般社会への影響だけじゃん・・・。

>>617
20位までは一回結論がでたわけだが。

>>619
レスする前にＲＯＭったけど
それって>>４に書いてあるやつ？
もしそれだったら遊戯王が１０位じゃうんぬんって言ってる人々は…

というか、碁がナルト・テニスに勝ってる分野も一般社会への影響だけ。

だってさ考えてみろよ
碁なんてもう既に忘れ去られようとしてるじゃん
一部の奴等を除いて

そういえば学校に囲碁同好会なるものがあったけどいつの間にか消えてた

一過性のブームなのに、碁という、なんか高尚そうな題材というだけで
いつまでも社会への影響だなんだいって貰えるんだな。

ヒーローの必殺技を真似るのと変わらない程度の影響しかなかったろ。
ルールもよう知らんと、「神の一手だ。（パシーン）」とかやったら、もう来ない。

保守

碁のブームは、社会影響度で味平に勝てない。
漫画の売上は、ダイ以下。
漫画影響度は、アストロ以下。
総合力でこの３つを交わせるかどうか。が落ち着きどころかと。

碁が終わってから、ジャンプの売上落ちてるそうなので
貢献度で評価貰えれば、２２位まではありかも。

>>626
ジャンプが落ちたのと碁は関係ねーだろ
１，２年でほとんどの週刊漫画誌の売上が下がってるんだぞ

2年ほど前と比べて何一つプラス要素がないと言ってもいいよな。
ナルトがアニメ化されたくらいか。

>>628
DBとかの再放送とか何で積極的にしないのかね

>>629
やはり、引き延ばしが惨すぎて、リアルタイムじゃないと見れたもんじゃないからでわ？
再編集してスピードアップしたバージョンを作れば・・・

アニメ再編集して欲しいよな。
ディレクターズカットバージョンならDVD買ったんだけどな。

あと星矢は最初から作り直してほしい。あのアニメは酷過ぎ。

星矢は映画で我慢汁。

「荒野の少年イサム」読んできた。
面白いな。あれ。
派手なストーリーや場面が少ないんで、名作劇場見てるみたいだったが。
話のテンポもそんな感じ

パチンコで出ているジャンプ作品
北斗の拳
キン肉マン
CITY HUNTER
コブラ
キャッツアイ（パチスロ）
三年＆ハイスクール奇面組
ハレンチ学園
他に何かある？

『ジャンプ』『パチンコ』でググッたら、
牛次郎・ビッグ錠（味平コンビ）の『釘師サブやん』が出てきた。
http://www.maboroshi-ch.com/ata/lif_04.htm
こんな題材の漫画が少年誌に載っていたのに驚き。

ａｇｅ

コイの大冒険

別冊宝島で「僕たちの好きな少年ジャンプ」でないかな。
ここの議論、まとめて記事にするくらいのボランティアならやるのに。
誰か企画よろ。

碁が世間に与えた影響ってさ。
エバンゲリオンが一般社会に及ぼした影響とやらと同程度のもんだろ？
いや、さらに下。
所詮珍しいからメディアで社会現象社会現象と誇大に宣伝されただけの噂先行の代物。
実際はそんなに大したことないって。

エヴァには程遠く及ばないと思うけど
ラブひなくらい

>>640
らぶ雛の社会的影響って？

最近新しいノートパソコンを買うことになったので
家に余っている【ThinkPad A20m】を3台（一台は汚れていますが・・
MDコンポ１台を無料で譲ります。欲しい方居ましたら貰ってやって下さい

Googleで【副収入徹底攻略まにゅある】と検索すると一番上に表示されるので
そちらからホームページまで来て下さいm(_　_)m

あげ

いや、一般社会への影響、という点なら碁はエヴァより上かもよ。
オタクに対しては完敗だけどね。
ラブひなとかは論外。
でもこれにもオタク受けでは負けてるかも。

エヴァ→踊る大走査線

１　　ハンター×ハンター（現在連載中だけどいままでのジャンプで一番だと思う）
２　　ドラゴンボール（セル編完結まで限定）
３　　北斗の拳（最終回泣いた記憶がある）
４　　スラムダンク
５　　封神演義（最初に最終回の目的がはっきり決まってたところがよかった）
６　　レベルＥ（ジャンプらしくないところが良かった）
７　　ライジングインパクト
８　　コブラ（リアルタイムじゃないけど）
９　　ジョジョの奇妙な冒険（ジョバーナ編終了まで）
１０　るろうに剣心（シシオ編完結まで限定）
１１　幽遊白書
１２　ハイスクール奇面組（アニメも含めて面白かった）
１３　燃える！お兄さん（特に前半、高校生になるあたり）
１４　バスタード（賛否両論あるとおもうけど）
１５　ろくでなしBLUES （あえてボクシング編に行かず高校で終わらせたところが良かった）
１６　バオー来訪者
１７　ワイルドハーフ
１８　キン肉マン
１９　Dr.スランプ
２０　ゾンビパウダー（主人公がそんなに強くない子供ってのが引き付けられた）
２１　みどりのマキバオー
２２　ダイの大冒険（ダイよりもポップの活躍が好きだった。だけどアバンが生き返ったり、引いた）
２３　こち亀（正直１００巻くらいまで、女性キャラ多くなって両津が弱体化するまで）
２４　忍空
２５　ウルトラレッド
２６　THE MOMOTAROH
２７　ブラックエンジェルズ
２８　ジャングルの王者ターちゃん
２９　真柴くんすっとばす！
３０　珍遊記

まぁ賛否両論あるとおもうけどオレはこんな感じです。好きなのは。

そいつはおめでとう

http://homepage3.nifty.com/~shibuya-kazuhiko/documents/th/TH_Hikaru.htm

『ヒカルの碁』という漫画がある。夙にTVでも放映され、子供たちの間でも大流行していると聞いている。
去年だったか、NHKの囲碁の時間を見ていると、日本棋院が主催する子供向けの囲碁大会に参加する子供たちの数が
同伴の親を含めて2万人ちかくなるかもしれないと言っていた。場所の確保とか、いやぁ大変ですよと、その棋士はうれしい悲鳴を上げていた。
2002年7月にイタリア・ボローニャに行ったが、その帰りに乗ったエール・フランス航空の機内で何気に手に取ったNewsWeek ヨーロッパ版
(2002年22日・29日合併号：P.80「Going Crazy for 'Go'」)に、日本の現況を伝えるものとして、この『ヒカルの碁』が特集として載っていて驚いた
(Going Crazy for 'Go'という表題がまた凝っている)。TVゲームにはない子供の脳に発達に効果があるのではないかといった親の期待とか、
祖父などとの世代を超えた交流が生まれてきているのではないかといっただれしもが思い付きそうな話だらけではあったが、
特集に載るという事実が重要である。ヨーロッパ版だから、ヨーロッパの読者を通じて、もはや世界的事実として認識されているということである。

全然エヴァに及んでないと思うが。

>>649
およんでいたらベスト１０確定だろ？
碁は、２０位前後の話。

エヴァヲタきたー！！

>>639
ドラゴンボールの海外人気にも同じ様な事がいえるな。
実は海外じゃ遊戯王の方が人気あったりする。

保守

>>646
俺的に（ちなみに１７歳高２）


１　　ドラゴンボール（だんとつ。間違いなく。）
２　　スラムダンク（中学校の頃色々真似した！！）
３　　I's（この世代の奴なら分かってくれるはず）
４　　るろ剣（あまかけるりゅうのひらめきをホウキでやりましたｗ）
５　　封神演義（今年読みたくなったので全部集めました）
６　　HｘH（今連載中のジャンプの漫画で一番好き）
７　　ライジングインパクト（単行本全部持ってる。ってか地味だがおもろい！）
８　　たけし（なんだかんだ言って好きでした）

みたいな感じ。他にも遊戯、ラっきーマン、てんてん君、ヒカルの碁、ぬーべー、BOYなど好きなのは色々ある。
ってか６４６が結構俺と同じ感じだったのはびっくりした！特にライジングインパクトｗ

647 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/11/24 00:18 ID:???
そいつはおめでとう

１　　ドラゴンボール（だんとつ。間違いなく。）
２　　ろくでなしブルース（小学校の頃色々真似した！！）
３　　ジョジョ（第４部）
４　　スラムダンク（まあ、）
５　　ＤＮＡ２（実は大好きだった）
６　　ボンボン坂（こういう雰囲気のがすき）
７　　アウターゾーン（地味だがおもろい！）
８　　なんだかんだでジャンプ黄金期前が一番いい（ＶＮＥＴが出る前くらい）

647 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/11/24 00:18 ID:???
そいつはおめでとう

１、幽遊白書→子供の頃はまる、大人になってもハマる。ドラマのようだ。
２、ドラゴンボール→完全版毎月二冊じゃ足りないほど、もっと読みてぇ。
３、るろうに剣心→最後まで最高だった。技を極めた漫画だと思う。
４、ごっちゃんです→ギャグも試合も熱狂的に面白い。
５、まじかるタルるーとくん→ある意味ボーボボの数十倍はじけた漫画。
６、ラッキーマン→なじみやすい、なんかしっくりくる。ジャンプ読み出したきっかけ。
７、ハンターハンター→最高に面白い時と壊滅的につまらん話が交互にくる。
８、ターちゃん→ほのぼのしてる。ターちゃんがたくましい。
９、リーダーたけし→ギャグ面白いよ、バトルも今になったらあの続きが気になる。
10、てんてんくん→読みやすい、安定して良かった。
11、奇面組→アニメは爆笑、漫画はマターリ。
12、ワンピース→クロコダイル編が最強。心に響いた。
13、ぬ〜べ〜→完成度が幽白の次に高いと思う。欠かさず読んでた。
14、梧桐勢十郎→この主人公には俺にはないものがたくさん。
15、こち亀→ひたすらマターリと読んでます。

主観だけで書いたものですが、ダメですか？

１、ドラゴンボール(やっぱりこれ無しには語れないと思う)
２、北斗の拳(過激ながらいい話だと思う)
３、スラムダンク(スポーツ漫画の頂点だと思う)
４、幽遊白書(ジャンプの悪い面もいい面も現れている作品だと思う)
５、すごいよ！マサルさん(単純に面白かった)
６、ジョジョの奇妙な冒険 ストーンオーシャン含まない(斬新かつよくまとまっている印象)
７、忍空(最後のグダグダ感がなければいい漫画だと思う)
８、魁！男塾(少年誌らしい勢いのあるマンガだと思う)
９、幕張(いい意味でも悪い意味でもパクリを上手く使っているマンガだと思う)
10、モンモンモン(普通に面白いと思う)
11、アウターゾーン(ジャンプに今まで無かったものを生み出したと思う)
12、るろうに剣心(バトルマンガとしては３番手くらいだと思う)
13、まんゆうき ばばあとあわれなげぼくたち(ボーボボよりは遥かによく出来ていると思う)
14、ＤＮＡ２(I'sと同じくらいの完成度だと思う)
15、I's(桂正和の傑作だと思う)

あくまで私的な意見ですがどうですか？

>>659　　　　　　　おれの評価を書くよ（気分害したらゴメン）
１、ドラゴンボール(やっぱりこれ無しには語れないと思う)
　　好きなのは認める・・・が、ｎｏ１とはいいたくない。初期は間違いなく面白いがバトルバトルでおれはイヤ。
２、北斗の拳　　　初期はほとんどコメディかとおもった。ぶっちゃけスケール大きな兄弟喧嘩だし・・・だけど評価には同意
３、スラムダンク(スポーツ漫画の頂点だと思う)
　　ゴメン、おれはスポーツ「ドラマ」としては優秀だがスポーツ漫画の頂点はあしたのジョーだと思ってるので同意できん。
４、幽遊白書　　　おれにはいい面しか出てないように感じる。はじめて編集部に勝利した漫画家の作品だとも言える。
５、すごいよ！マサルさん　　デビュー作より今のジャガーのほうがおれは単純に面白い
６、ジョジョの奇妙な冒険 　　１００％同意。ストーンオーシャンはつまらんがその前はすべて気に入ってる
７、忍空　　　編集部に壊された漫画家の作。なんでも自分の意思はまったく受け入れてもらえなかったって聞いた。
８、魁！男塾　　　同意できず。逆だろう。１００％惰性で描かれてた漫画。
９、幕張　　　確信犯ですよね。これ。だれもが気になってることを描いてるだけかも。田中問題とか・・・おれも思ってたし。
10、モンモンモン　　　理解できずマキバオーはほんとに面白かったが。
11、アウターゾーン　　　画力が落第点だったな。原作担当してビジネスかスーパーにいったら化けるかもと昔思った。
12、るろうに剣心
　　最悪。オナニーマンガの見本。衝撃で真空を作るだっけ？アホかと思った。主人公の生き様もまったく共感できず。
13、まんゆうき ばばあとあわれなげぼくたち(ボーボボよりは遥かによく出来ていると思う)
　　・・・おれは珍遊記のほうがすき。こっちのほうが作者の傑作だとおもう。ジャンプを離れて成功した作者。地獄なんとかで。
14、ＤＮＡ２　　こいつはテキトーなんだよ。デザインも個性がないし。話もヘタだし。ウイングマンのほうが純粋に楽しかった
15、I's(桂正和の傑作だと思う)
　　上と同じ。こいつのキャラがかわいい言う奴の気が知れない。なんとなく話が見えた。実際まつもと泉のほうが面白かった。

>>659
３、スラムダンク(スポーツ漫画の頂点だと思う)
スラダン好きがいてうれしい　ある意味スポーツ漫画はこれのせいで終わってしまった
というぐらい自分は過大評価している
初期はいまいち好きじゃないけど後半は現実のスポーツに存在する
動きやスピード、そして感動を漫画にした数少ない漫画だと思う

過大評価だとは思ってるんだw

１．キン肉マン
２．ジョジョ１〜３部
３．北斗の拳
４．アラレちゃん
５．レベルE
６．ドラゴンボール（フリーザまで）

世代がバレるかな？今はジャンプ読んでないです。

>>663
ＤＲスランプが・・・アニメの影響か・・・

（´-`）.｡oO(なんで>>1も読まずに書き込んでるんだろう･･･？)

なんでキャッツアイが22位なんだよｗ


23位 魁！男塾

24位 ジョジョの奇妙な大冒険

25位 ひかるの碁

26位 ドラゴンクエスト〜ダイの大冒険〜

あたりがいいんじゃね？

> 23位 魁！男塾
>
> 24位 ジョジョの奇妙な大冒険
>
> 25位 ひかるの碁
>
> 26位 ドラゴンクエスト〜ダイの大冒険〜
>
> あたりがいいんじゃね？
>

俺も同意見だが、ダイ＞ｊｏｊｏ＞男塾は決定済みだ

>>1
売り上げや人気でBest30を決めるんならワザワザここで話し合う必要はないだろ（´ _ゝ｀）
あほですか？

（´-`）.｡oO(つーかジョジョの奇妙な大冒険て･･･)

>>669
ほんと奇妙だな。

メリークリスマス保全ａｇｅ

幽白のアニメ、最高視聴率２４・７％だって。凄い。

独断と偏見で。

１．ドラゴンボール
２．聖闘士星矢
３．ワンピース（アラバスタ編途中まで）
４．ハンターハンター
５．スラムダンク
６．真島くんすっとばす
７．みどりのマキバオー
８．アウターゾーン
９．ダイの大冒険
１０．地獄先生ぬ〜べ〜

�@・スラムダンク・ラストが最高
�A・ドラゴンボール・誰もが認める漫画だから
�B・レベルE・作者のアイデアが詰まっててイイィ
�C・ジョジョ（４部まで）・吉良が変態チック
�D・ハンターX２・これが終わったらもう何も書かなそう
�E幽遊白書・仙水編が好き
�FろくでなしBLUES・千秋が凄い嫌いだけど
�Gダイの大冒険・ポップさいこー
後は次点・・・

DBの１位はかたいな・・・

作品としては目も当てられないが
商品としてはジャンプ一だからな

＞作品としては目も当てられないが
ハイハイｗ

好きな漫画晒すスレとかぶってきてるな・・・
まあ俺は

ジョジョ
スラダン
るろ剣
ハンター
ダイの大冒険
ドラゴンボール
勝さん
幽白
ナルト

て感じですかね　

かつて遊戯信者が顔を真っ赤にしてたスレはここですか？

今のジャンプだとナルトとハンタがお気に入り

このスレにはあんま関係ないけど、
P.コーンウェル（アメリカの推理小説作家）の新刊に、
遊戯王で遊ぶ子供が出てきたのには驚いたなぁ・・・。

ニュー速のスレ消えやがった

保守

遊戯王は完結してからでいいんでない？
本来、終わった漫画のみ評価するわけだし（こち亀は例外だが）
今までのデータはそのとき活用するってことでとりあえず凍結しようや。

ヒカルの碁、ダイの大冒険、ジョジョの奇妙な冒険、魁男塾、包丁人味平、
アストロ球団、コブラ、荒野の少年イサム
のうち包丁人味平、アストロ球団、荒野の少年イサムがさっぱりわかんねぇ

ほしゅするね

ほす

糞糞糞糞糞▼糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞▼■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
糞糞糞糞▼■■糞糞糞糞糞糞糞■■▼糞糞糞糞糞糞糞糞糞
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▼■■■糞■■糞▼■■▼糞糞▼糞糞糞▼■■▼糞糞糞糞
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▼■■▼糞■■糞糞■■▼糞▼■■■■■▼▼糞糞糞糞糞
▼■■▼糞■■糞糞▼▼糞糞▼■■■■■■■■▼▼糞糞
▼■■▼糞■■糞糞糞糞糞糞糞▼▼■■■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼■■■■■▼糞糞
糞糞糞糞糞■■糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞▼▼▼▼糞糞糞

　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿`‐､
　∠ -‐'' ／　　　　　ｌ||　　　ｌ||　　　 　 l|l　　　　||l　 　 　 `‐､￣
　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　>>687さん　そんなこというなら
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　ネタの一つでも書き込んでくれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　まさかジャンプを知らない訳じゃ
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　ないんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねたレス
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　人を煽ることばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた人間の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想───‐
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |　　　　痩せた考え…

クロコダイルと言えば、
ワンピのではなくダイの大冒険のクロコダイルでなくてはいかん。

クロコダイ「ン」

地道に愛されてるなあ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
モモタロウ40位ぐらいにそっと置いてやってくださひ

燃えるお兄さん

もしばらくほしゅ（遊戯王終了まで）。

春には終わりそう。

遊戯王の作者ってギャザの会社に賠償金いくら払ったの？

>>696
なんで？ゲームの中でギャザ出した訳じゃないし、パクリゲーム作ったのは作者じゃないぞ。

うちの地方の今の高一〜大学生ぐらいが小学生のころはＤＢ>幽白≧ＳＤでした。

テニスの王子様に決まってるお

http://www.wink.ac/~love2/
http://xxdoll.moo.jp/oo.htm
http://txf.abz.jp/

１位・・・スラムダンク
２位・・・ドラゴンボール
３位・・・ろくでなしブルース
４位・・・るろうに剣心（京都編まで）
５位・・・ワンピース
６位・・・ＮＡＲＵＴＯ　　
７位・・・シティーハンター
８位・・・ルーキーズ
９位・・・ジャングルの王者ターちゃん
１０位・・・こち亀

>>700
わかいな・・・

暇ならなんか漫画描いてください
http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=52280

80年以降国産スポーツカーのBEST20を決めようぜ!!
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/car/1078306900/l50


車板にスレ立てたんですが春厨呼ばわりされ続きません。
どうすれば盛り上がっていくでしょうか。

>>703
そもそも車板じゃスポ−ツカ−の定義すらはっきりしないのに
そのスレは無理ありすぎます。極端な香具師は「ＲＸ-７以外はスポ−ツカ−とは呼べない」
なんて平然と言うし。

糞戯王打ち切り記念age

15歳以上で705のような日本語使っているのなら将来真っ暗だな

１位・・・Drスランプ
２位・・・サ−キットの狼
３位・・・ドラゴンボ−ル
４位・・・キャプテン
５位・・・北斗の拳
６位・・・ワンピ−ス　　
７位・・・3年＆ハイスク−ル奇面組
８位・・・天地を食らう
９位・・・キャプテン翼
１０位・・・けっこう仮面

>>706
>>679

現在連載中のジャンプ作品（最終回になった遊戯も含む）で、
連載作品の一つ上と一つ下の作品は何だと思う？

例
ついでにとんちんかん＞ピューと吹く！ジャガー＞キャプテン翼
スラムダンク＞テニスの王子様＞県立海空高校野球部員山下たろーくん
（↑これらは極端な例えだが･･･）

幽遊白書＞ハンタ＞黒猫
DB＞ワンピ＞サンタ
画郎＞遊戯＞ドッキリ
アイズ＞いちご＞りりむ