魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……23

このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例　42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
特殊能力は無効であると確証がない限り必ず効く。
能力捏造されたキャラは、信頼性の問題からエントリー禁止。

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（原子単位では無理、原作より細胞レベル説が有力）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

【鉄則】
星矢だろうが、JOJOだろうが殺伐としない

携帯から2

いいかげんこの
捏造スレッドタイトルはやめろよな｡
ブウ厨は
存在しない
という日本語の意味を理解できんのか?

うわっタイトル戻したのかよ、最悪……。
わざわざ荒れそうな原因をなんでつくるかなあ？

ベジットは戦闘力100億超えてるのだが

962 名前：マロン名無しさん 投稿日:03/08/03 00:33 ID:??? newres
ドラゴンボールの原作をチェックしなおしてきた。

…純粋ブウ弱ッ！
ここのスレのスペック、妄想で強化されすぎ。
原作で確認した相違点。

　・遅い。めっちゃ遅い。
　　サタンに攻撃されて、睨んで、それから攻撃するまでに、一般人のサタンに
　　セリフをしゃべる余裕がある。
　・移動速度も極端に早い描写は見当たらない。
　・地球破壊気弾１ｓｔはベジータ程度の気弾でも、後追いで弾ける強さであり、遅さ。
　・地球破壊気弾2ndはゴクウたちには防げなかったが、５〜６人の人間のところまで飛んで
　　瞬間移動用に人を集めるくらいの時間的余裕アリ。「つかまれっ」とゴクウが話す時間、
　　それを聞いてorブウの気弾を見て、サタンのような一般人が驚愕する時間がある程度には
　　遅い。　（素人にも目視できる遅さ）

　・ベジータ程度でも、純粋ブウ相手に１分間戦闘して時間稼ぎが可能。
　・地球人の力を集めた元気玉で再生不可能＆死亡。

963 名前：マロン名無しさん 投稿日:03/08/03 00:33 ID:??? newres
　・けっこう簡単に粉々にできるチビブウはもちろん、ベジータの攻撃でも当たれば砕ける。
　　怖いのは再生能力。防御力・回避力は低い。かなり攻撃を喰らってる。
　　攻撃を命中させ、砕くのはわりと簡単で、再生しないように「消滅させる」ことができなくて
　　ゴクウたちは苦戦していた。
　・サタンの不意打ちですら当たってしまう。　（ダメージはないが）
　・純粋ブウの気弾は、ゴクウのかめはめ波で吹き飛ばせる。さらにそのままブウを砕ける。

　・菓子光線とおぼしき光線は一度デブブウに撃っているものの、しっかり避けられてる。
　　その後は使ってない。　
　　純粋ブウが優勢になっても使ってない＆デブブウがお菓子光線を撃ったときは、その
　　硬直時間で純粋ブウに回り込まれて反応できないままに背後から胸を気弾で貫かれて
　　いる。　（隙の多い技っぽい）

　・一分間の時間稼ぎの間のブウVSベジータの攻防のパンチ量が明らかに少ない。
　　セリフ入りのシーンだから時間はけっこうかかっているはずなのに、そのセリフの背景の
　　攻防のコマに描かれる攻撃回数が１０回がいいところな描写。

まあ妥当な指摘だな。

ブウはドーピングされすぎてたしな。

あとは追加してくれ。
勝ち抜け
全能系全般　全能だから勝利。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
波動存在（ゼノギアス）
場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。
番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）　描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。
テラセック（度胸星）　描写不足。連載再開するまでは保留
ハオ(マンキン)　原作完結待ち
永久番外：神、神聖衣黄金聖闘士、黄金聖闘士ほか（聖闘士星矢）
双方真面目に語る人も居たが、語りだすと何処からか湧いてくる星矢厨とこのスレに巣くうブウ厨が暴れだし、
収集がつかなくなるので残念ながら番外。参考までに、確実な勝てそうな負けそうなキャラ両方いた。

敗れた挑戦者はやめとくわ。荒れる元だし。
【備考】
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし

【勝利条件】
戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）。
考察する時は、計算式を立てて、勝率を具体的数値で出した方が説得力が出ます。

【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用しても ブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)

【再エントリー】
過去に勝利・負け・引き分け・番外などに分類された物でも、
納得が行かなければ再エントリー可。
ただしどうしてそう分類されたかの過去ログは最低限見ておくこと。

本当のことを書いたら↓以降で必死なカキコが連続しちゃうよ。

ブウに関する疑問・質問
・瞬間移動するときブウを構成する原子の運動量はどのように変化するのですか？
・ブウが再生するとき、ブウを構成する｢分子の内容｣や｢細胞のチャネルやシグナル｣はどのように変化するのですか？それ以上に一細胞から人格まで再生されるのはどうしてでしょうか？
・ブウが空を飛ぶとき、まわりの重力場はどのように変化しているのですか？重力に対する何らかの浮力・推進力はどうやって発生するのですか？
・生物をお菓子にする際には原子の組替え・消失は必要だと思われるのにその差額の質量エネルギーはどうなるのか？
・神経系をこえる反応速度だがブウの指令系統はどうなっているのか？
・地球は軽く破壊できるらしいがそのエネルギーはどうやって捻出するのか？
・そもそも｢気｣とはなんですか？
・おなかはすくのか？

返り討ちにあった回答
＞移動先の星の公転・自転・歳差運動などに準じるようです。→･･･DQN
＞DBキャラの人格は魂が担当しています。→魂は死んだらどうなるのですか？　生まれる前はどんな状態ですか？
＞気弾でない透明な気を噴射しています。→透明な気と普通の気の違いを説明してください
＞消失はせずに窒素にでも変えてそこらにばらまいていると思われます。
→急激な圧力上昇により爆発するはずですがその描写はありません
＞ジョジョのフーファイターズみたいに全細胞で並列処理してるんじゃないかね
→全細胞が神経系の処理を行うのは無理です。　｢細胞性｣の生物でないならギリギリ可ですが･･･
＞体内で物質反物質反応→エネルギーは「気」として蓄積→８点
＞→減った肉体は再生、→エネルギー保存則より完全再生はありえません
＞おなかはすきません。→ブウがお菓子を食べる理由はなんですか？

関連スレッド

漫画５強に勝てるキャラ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058527315/l50
ラッキーマンとライトノベルヲタの壮絶な戦いが・・・

ライトノベル最強のキャラは･･･
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1006258478/l50

全漫画最強キャラクター議論スレッド１
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058728072/l50
対純粋ブウ以外で、漫画キャラの強さ議論はこちらで。

☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)二万二千日戦争☆
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059146856/l50

セイントセイヤ対ドラゴンボールどっちがつよい？
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1053832211/l50

>>6
にひとつだけ。

元気玉は、地球人だけではなく、悟飯などあの世の気も集まっている。
また、17号などの強キャラの気もある。過去ログにも既出。

が、それだけ。
あとのスピードなどがブウ厨の捏造なのは同意。
実際、>>10の番外や戦闘続行不可能も、ほとんどはブウ厨の捏造のせいだろ？
普通に議論したら大半が勝ち抜けになると思われ。

>>1　能力捏造されたキャラは、信頼性の問題からエントリー禁止。
じゃ、純粋ブウ禁止でOK?

>>10
勝ちぬけにヴァニラアイスが入ってないぞ

ただし悟飯たちの力を結集しても全然足りなかった。
呼びかけで地球人類の力が結集すると、一気に力が大きくなって、それで倒した。

地球人たちの力の累計　＞＞　悟飯その他のゴクウの知り合いたちの力の累計

であるらしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku07.html

>>6考察に追加。
・地球破壊気弾１ｓｔは
「な、なにを・・！！」「ちい！」と言った後の、
ベジータ（超２？）程度の気弾でも、後追いで弾ける強さであり、遅さ。

・ベジータ程度でも、純粋ブウ相手に１分間戦闘して時間稼ぎが可能。
P177〜　二度目の時間稼ぎ（悟空の元気玉づくり）では、
ベジータはノーマル（超サイヤ人ですらない）なのに、時間稼ぎできてるんだよなぁ。

>>6と>>7だけ見ると、
まずブウの強さから議論し直した方が良いのでは？
と思ってしまう。

パピィはどうなったの？
あーいうのが駄目なら、不条理系のギャグキャラをエントリー禁止にしない？
奴等はある意味、万能系よりも性質が悪いし。

　　v∠二__ 　｀ ヽ
　　/　　　 ヽ　 ヽ
　　!^ ⌒　| 　 |
　　とﾟ ﾟ 　ﾚV.V.V　　βακαにはコピペできないかりあげです
　 （＿_,,_　 ９∴ﾉ
　 　 ゝ､_｀ __ソ
　　　　　￣!　!

>>１乙
ところで、テンプレの戦闘力2倍以上は一撃・・・というのはもういらんだろ。
ＤＢ以外の戦闘力は計りようがないし、仮に出してもブウの戦闘力が
そいつに合わせてフレキシブルに増大していく傾向があるし。
あと、負けぬけは名前の羅列だけでも入れといた方がいいかも。

前スレより、

981 ：マロン名無しさん ：03/08/03 09:08 ID:???
>>974
マイナーな作品からエントリーされたキャラの場合

ブウ側、相手はでっち上げしていると嘘をつく
↓
エントリーした人間24時間スレに貼り付いている訳じゃないから、すぐに回答できない
↓
気が付けばエントリー禁止の流れに

といったことも可能だな。


これをどうにかしないと、マイナーなキャラが可哀相。
でもそういうキャラは議論がし難いから、難しいんだよなぁ。

ブウスレで捏造だと騒いでも別に問題ないがそのキャラの作品スレ
で否定されてさらに前スレ見たいに突っ込まれてさらに妄想の部分が多≠�った
と発覚するぐらいでないとエントリー禁止にはならんから問題ない。

妄想の部分が多≠�った
妄想の部分が大量だった
に修正

>>24
そりゃそうだなｗ

ブウ側による自作自演の懸念のが大きいような。

「わざとウソ情報」　→　「作品スレで嘘と確認」　→　「はいアウト」

>>7
わざわざ挑戦者減らすような事してどうすんだよ（ワラ
そんなことする奴はただこのスレ潰したいだけだろ

>>２７だった。

つーかネロ関係は本スレでのツッコミそのものに捏造入ってたわけで。
あの指摘そのものがブウ厨による自作自演ぽい。
ブウ劣勢がほぼ確定してきたとたんに捏造云々で騒ぎ始めてるし。

本スレに書かれた直後にブウスレにコピペさてれる罠。

まあエントリーしてきた時の情報が一番大事だからな。
それが超マイナーでエントリーしてきた奴意外知らないよう
うなキャラだった場合はなおさらたちが悪い。

つーかニトロスレの指摘はこのスレじゃなくて葉鍵板のスレに対するものだろ。
それにネロ関係は前スレの議論でも明らかに妄想が入りまくりだったしな。

ていうかこのスレは
「ブウ厨に勝てるﾔｼは存在しない……23」
だよな、今さらだが。

>>３３
ブウ消滅のところがウィツ消滅にすり替わってたしな

>>32
エロゲオタは時にこんな妄想もするしな。

994 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/08/03 11:04 ID:???
エロゲキャラで捏造といえば>>699のスレとかここと大違いだもんな。
とあるキャラが恒星間移動したからワープできるのでワープ技術を応用した地
球破壊が可能とかいってるけど、実のところはそのキャラが行った
恒星間移動の方法が一切かかれてないのでワープとは限らないし
よしんばその方法がワープだとしても扱えるかどうかもわからない応用
をできるとか抜かしてるし（ｗ

>>20
不条理系は禁止のほうが良いかもしれん。
強さだの何だのじゃなくて「法則完全無視」で勝てるからな。
万能系以上に勝機がある事は明らか。

こうやって、どんどんブウに勝てそうなキャラはエントリー禁止されていく訳か、
夏だな。

このスレは常夏ですが、なにか？

話題がないんだったらスレイヤーズの魔族の話していいか？とりあえずスレイヤーズ側のソースは出すから。

前スレで勝ち抜けも怪しいという意見が有ったので一応書いておく

【作品名】ビ・ヨンド
【名前】　宮本小十郎
【属性】　魔王
【攻撃力】出力１京分の1のブレスで惑星の核を打ち抜き崩壊させる。
【防御力】次元装甲で外部からの干渉を無効化する事が出来る。
【素早さ】瞬間移動(空間を切り裂き亜空間に入り移動する)
【特殊能力】 恒星ですら暗黒に包み込み無に還してしまう
【短所】　次元装甲によりブラックホールや無の中ですら存在できるが特殊な次元の壁を切り裂ける剣だと
次元装甲ごと斬り裂かれてしまう。
【備考】　宇宙の始まりの混沌より最初に生まれ、この世の全てを司る四王の一柱で、死と終焉を司る黒王の
細胞から作られた劣化コピー。
【ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ】
　ブウの攻撃を次元装甲で無効化、その後は遠距離ならブレス、近距離なら無に還す。

>>41
だからそいつは以前張ったエロゲー最強キャラスレでちゃんと説明してあった
んだからもういいっつうの。

>>37
いいじゃん別に、ネタが無いんだしさ。
言った本人が言うのもアレだけどさ。

>>41
攻撃力を見る限り、ブウは余裕で破壊できる。消滅能力があるからブウを消し去ることもできる。
あとは素早さだが、>>6-7を見る限り、ブウのほうが明らかに遅い。
よってブウが反応できる前に攻撃して瞬殺。

文句なしに勝ち抜けかと。

サタンを一般人と同じと見るな。
完全体セルに殴られて生きてるんだから超ベジータに匹敵する。

ま、超ベジータは言いすぎだろうが亀仙人あたりで一般人からは見えない速度になってるから
サタンがスゴイんだろうな。

ポイポイカプセルとか普通に普及してる科学力のある軍隊がアッサリやられるような相手でも
サタンなら何とかしてくれると本気で思われてるくらいだし。

瓦も割れないサタンが本当に凄いのだろうか・・・

あれは宇宙一固いカッチン鋼で出来た瓦。






の可能性もある。

ポイポイカプセル欲しいな。
引越しとかすげー便利だぜ。

×　ポイポイカプセル
〇　ホイポイカプセル

まじかよ。
ずっとポイポイかと思ってた。

光速を遥かに超える速度で移動するサイヤ人の宇宙船を作るフリーザ一味の科学力は創造神に匹敵する。
そんな宇宙船が思いっきりぶつかってもちっこいクレーターだけで済むDBの地球の防御力は前人未到に匹敵する。
そんな地球をボッコンボッコン壊すDBの登場人物達の攻撃力はもはや横綱に匹敵する。

悟空VSピッコロ戦までしか知らない天下一武道会の審判のおっさんをして
サタンの戦いを「レベルが低い」と称するのは何故？

パンチングマシンの数値から察するにサタンと他の一般参加者にはそれほどの開きがある
ようには見えないが。

>>53
審判の感覚が麻痺しただけ

>>53
他の選手も初期悟空並みの戦闘力を持ってる、でも矛盾はあるまい

>>53
サタンは決勝シードでありほとんど試合に出ていない。
またぶっちぎりの世界チャンピオンという評価から決勝でも接戦にはなっていない。
つまり相手がヘボイ以上、悟空やベジータがサタンの立場でもレベルの低い戦いにしかなりえない。

パンチングマシンの数値はサタンの攻撃力の無さを証明するものではあるが
それだけでサタンが一般人と同じと言いきれるものではない。
むしろろくにトレーニングもせずにゴロゴロしてた男が
世界から集まってきた格闘家達が超えることの出来ない記録を出したという事実は
サタンを評価すべきことで一般人と同列に扱うなどいう発想がハナクソと言わざるを得ない。

>>52
ブレーキとか減速機能すらないのかよ…

>>57
ねーよ。
大気圏突入で多少速度は落ちるがな。

>>56
ろくに天下一武道会に出てない奴がどうやってシードになれたんだ？

他の名高い大会で優勝してる選手も予選から参加してるというのに。

>>57
高いのか低いのかわからん技術水準だなｗ

>>59
コネ

>>59
他の名高い大会での評価。
天下一武道会自体はたしかしばらく開催されてなかったはず。
ブウ編でそんなこと言ってる。

どちらにせよ例えサタンがブウと同じ強さだったとしても相手が一般人レベルではレベルの高い戦いにはならない。
セルvsサタンがレベル高い戦いとは言えないように。

一格闘家に軍隊が壊滅するほどの相手を何とかしてくれと頼むわけねーしな。
日本がボブサップに北朝鮮何とかしてくれと頼むよりもさらに無茶がある。

ウルトラマンエースが確か当時のアメリカ第7艦隊と互角だったらしいから
サタンはウルトラ兄弟に混じっていてもおかしくないだけの実力はあるんだろう。

サタンがシードになったのはブウ編からだよ。たぶん…

>>56
でも結局、瓦すら割れないんだから、一般人の空手黒帯にも劣るわな。

>>56
>>48

なあ、むなしいサタン擁護はもうやめようぜ。
「サタンは限りなく最弱」、この現実から見つめなおしていこうや。

>>56
お前は瓦割った枚数が多いやつほど強いとか本気で思ってるのか？

>>66
それが通用するなら、他の作品も「実はあれは…」で無限に強化していいことになる。

>>67
原作を見る限りサタンは相当強いとしか言えない。

瓦すら割れない人間はこのスレでは雑魚です。

>>70
だから根拠は？
瓦すら割れなかったり、審判にすら低レベルと言われたり、もうどうしようもないという
証拠はたっぷり挙がっているのに。

防御力はかなり強いってことは確かだ

>>52
光速を超えるんじゃなくて、単にテレポートとかそっち系の技術が入ってるだけじゃねーの？

>>70
逆だろ。
どう考えても運で生き延びてきたようにしか思えないし

>>71
サタンが戦うわけではないので瓦が割れなくても問題無い。
ようはサタンが一般人とはとても言えないということ。

>>73
ブウが弱いだけだよ。

>>77
それだ
ブウは所詮、再生能力他があるだけだ

>>70
そこまで原作を無視するともう末期だぞ。
サタンを雑魚に雑魚に描きまくってるじゃないか＞原作

セルの攻撃に耐えたってだけでとても一般人とは言えないわな。
桃白白ですら舌で人を殺せるんだから
セルの裏拳に耐えたってのはもはや超人パワー5桁は軽い。

どうもブウ側は
自分の方も挑戦者の方も原作を読んでないような発言がおおいな
かってな妄想するなよ〜

>>78
質量のある光速以上の速度の物体の激突でも小さいクレーターしか出来ない無敵の地球を粉砕してる。

ブウの速度がかなり遅いってのは無理ありすぎだよな

>>82
その地球破壊のプロセスがちゃんと描かれていない

>>83
サタンが反応できてる時点で遅すぎる。

>6-7の一般人のサタンが見えたから遅いというのに対して
原作の描写からサタンはとても一般人では無いと力説してるサタン厨に対して
お前らは一般人に見える部分だけを抜き出して反論しても全く意味の無い行為。

反論するのであればサタンの一般人離れした行動をいやあれは一般人でも出来ると反論すべき。

>>85
それはブウの最高速度だったか？

サタンが強いとか言ってるのネタだよな？
マジで言ってるなら相当な馬鹿だよな。
サタンがブウの動きを見切れたのが、体内に残っていたデブブウの影響で急ブレーキをかけたからってのは思いっきり既出。
ブウの攻撃でサタンが死ななかったのをサタンが強かったからと解釈するより、
テンプレの「同情などはありえない」を撤回する方が自然だろう。
正確に言うと同情などはありえないが、相手が痛みを感じる方が好きだからスプラッターな殺し方はしない、格下でも一撃では殺さないのが好みってところだろう。
大体サタンの実力なんて銃を持った悪人との戦いを見れば知れるってもんだろう。

>>82
＞質量のある光速以上の速度の物体

頭大丈夫か？　蛆でも湧いてるんじゃないか？

もはやブウの強さの基準自体が
ブウ信者の妄想と捏造としか言いようが無い

>>87
最高速度が明確に描写されていない以上、原作の描写で判断すべき。
にもかかわらず、純粋ブウが速いとする描写は無い。

あると言うなら挙げてみるがいい。
妄想は勘弁な。
実際に原作で行動してる内容、あるいは実際に原作で記されている設定を挙げてくれよ。

>>91
原作を最初から読めば速いのは明らか。

それともお前はF-1の漫画があったとして
毎回毎回車が出てくるたびに時速300kは出ますとか描かれてないと
そのへんの車と同じくらいの速度しか出ないと判断するのか？

>>92
いまはブウの決定的な設定が必要

>>74
普通にワープ航行ができるだけだろうな。
前に計算したところナメック星人の宇宙船は光速の2000倍、フリーザ軍の宇宙船は光速の8000倍って所だった。
どっちも光速よりはるかに速いのは同じだが、ワープ使わないでそんな加速してたら木星に行った段階でブルマ死んでます。
てゆーか着陸の衝撃に戦闘力一桁の赤ん坊悟空ですら耐えていたという事実を忘れないように。

戦闘力200程度で一般人から一瞬の間に
考えごとしたり会話したり出来るのでサタンが一般人では無いということが証明された以上
もはやブウを遅いとする根拠は無い。

>>92
原作を読めば、超サイヤ人のパワー重視変身が示してるように、戦闘力とスピードは比例しない
ことがわかるはずだが。

>>92
最終決戦の場が地球と同じ環境かどうか分らない。
あの場で早かったとしても地球では遅い可能性あり

サタンがどーたらこうたら。
ベジータが一分間どうたらこうたら。
攻撃には必ずあたりに行くとかどーたらこーたら言ってるけど。
全部。
「ブウはサドでマゾ。」
全力勝負の場合の超３悟空との戦いしか参考にならないよ。
しかも過去ログに書いてあることだしｗ

>>95
じゃぁなんでサタンはセルに吹っ飛ばされたの？

>>94
ワープしなければおかしいからワープしたはずってのは論外。
ワープしたと思われる根拠があるならそれを出すべき。
もしくはワープしてないとおかしいという根拠。

赤ん坊が衝撃に耐えたというのは後者だろうが
衝撃吸収出来る可能性が高い。
ってかそうじゃないなら赤ん坊を乗せて飛ばさないだろう。

>>88
あの銃は光速で弾を打ち出す、打ち手も実は相当な実力者だった、の可能性もある

>>99
セルのほうがサタンより速いから。
バカですか？

銃を持った相手に素手で立ち向かうなど一般人の所業ではない。

>>95
銃を持った悪党を瞬殺もできないサタンの戦闘力は１０もないだろう。
銃持った一般人で一桁なんだし。

参考までに観客から見て見えない速度がどれくらいかを言っておくと50m／sもあれば十分だ。
今朝やってたアバレンジャーのライバルアバレキラーが高速戦闘すると、
(TVで見てて)その辺一体がモワモワ白っぽくなるだけでどこにいるのかまったく把握できない。
コマ送りしてみるとアバレキラーの姿は見えて、5mくらいの範囲を3コマで動いていた。
1コマ1/30秒だから1秒で50mあれば姿を消すことはできる。
実際はもっとボーダー低いだろうけどな。

別にサタンが戦うんじゃないんだから戦闘力は問題ではない。
ようは一般人かそうじゃないか。

>>102
セルは動いてない。
手加減しているセルが、
そっちの言うところのめちゃ反応速度の速いサタンに攻撃を当てられるのはどうかと。

>>98
その超３悟空戦でも、ブウの速さ示す直接的な根拠はどこにもないんだけどな。
そもそも元気玉ぶつけられて、拮抗のあと、瞬間回避も高速離脱もできずにモロに喰らってるし。

実際のところあの限られた戦闘シーンの中で
どうしてブウがここまで強いと判断できるか、微妙

>>105
そんなレベルではない。
その場でハナクソを飛ばしあったり作戦を考えたりドタマに蹴り入れたりといった一連の動作を
一般人が認識出来ないほど短い時間でこなすことが出来るということ。

見えないほど速い速度で動けるかどうかなんてのはもはや問題外、過去の話題。

超3悟空と純ブウの速さは殆ど同じだった。
超3悟空の速さと純とブウの速さが同じならならデブブウの速さも殆ど同じになる。
デブブウは超2悟飯、ベジータより速い描写あり
超2悟飯はセルより速い描写あり
セルは瞬間移動に近い速さで戦闘できる（リングの範囲なら）

>>100
光速を超えたとする根拠があるならそれを出すべきだよ。
それがなければ、「移動した」という事実があるのみで、移動手段は不明、のままだ。

DBの世界ならギャグの入った移動手段があってもおかしくないだけに、移動手段は厳密には不明だ。

>>107
セルの裏拳の速度がサタンの反応速度より速かった。
お前の中では速いって表現は全部同じ速度なのか？

DB世界の一般人が我等の一般人の概念に相応するんですかねぇ
もっともDBの時代設定がどうなってるかよく分らないので深く突っ込めないけど

>>101
とりあえずタラちゃんはブウに勝ち抜けで構わないな？
あの泣き声は実は破壊音波の可能性があり、サザエさん世界は全員が光速移動の
使い手だった、可能性もある。

おまいの主張はそういうことだぞ。

>>115
ワラタ

>>112
光速で移動するよりも短い時間で目的地に到達した。
光速以上の立派な根拠になると思うが。

ましてやDBにはワープする宇宙船なんて出てこないし。
ブルマ船や悟空船がナメック星に行く時もワープなんてしてないし。

一般人を基準にしたサタンの強さってあてになるのか？

　　　　　　　　　　 |　ヽ　　ﾞY＼',＼,i, i;ヽ,/,r--, i ／／/-;ｼ ﾉ　ﾞi, ,／　　　/./
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>>115
お前はバカか？
あのサタンと戦った相手ならそれだけの実力がある可能性があるって話だろうが。
もっともサタンは全然苦戦してないからあのガンマンは一般人だと俺も思うがな。

サザエさんが光速移動してるってのはどっから出てきたんだ？
光速移動してないと矛盾でもあるのか？
幻の2階が出てくんのか？

おいおい、みんな、今まで対戦者たちに強いてきた条件を思い出してくれ。

「使えると証明されてない能力は使えない」
「〜使える可能性がある、という曖昧なものは全却下」

これが対戦者たちに強いてきたルールだ。
当然、ブウ側も同じルールに従ってもらう。

「サタンが超反応速度だというなら、確実にそれができるとする根拠を示すべし」
「可能性がある、程度は全却下」

ちゃんと出せよ。絶対にその能力が使える、っていう証拠を。

　　　　　　　　　　　 ,ｨ　　/　　　,､‐''"⌒ﾞヽ､　'‐'　　|　,.ｨ　　 /.|
　　　　　　　　,i　　 / ﾞ!　/!_,,､／_,,,､､､---‐;;='"　 _,ﾚ'ﾞ/ﾞ　／　!
　　　　　　　 /|　　jﾞ　 .V'.ﾚシ'"´　　 _,､-=ﾆｲ‐‐''".,／､‐'ﾞ　　/
　　　　　　　j .|　 ,j　／/ |'ﾞ　　　 .／ﾞ　　／/　 ‐‐''"´　　　.ノ.,ノ./
　　　　　　 .j　|　 i i/　i　|,　　　　ﾞ　　 .／ /　　　　　　　,､=‐'ﾞ　/
　　　　　i,　i, i, v'ﾞi,/　.|　.,i,　　　　　　/　./　　　　　　　　　　　./
　　　　　.|ﾞi,.>,ヽ,＼|/‐'Y'ﾞ .ﾞi,　　　　 .|　 ,|　　　　　　　　　　　./.,ｨ
　　　　　 | i, .ヽ,＼,jﾞ ./,,i_ノﾞﾞ'v;ｼﾞi,　_,レ'ﾞﾘ､,_　　　　　　　　.／,/;'|
　　　　、 .i, ヽ､,＼jﾞ　',r''i;'i,./ﾞiﾞ .ﾘ |ﾞﾞﾌ .／　 ｀ﾞﾞヽ､　　　 ‐'"'シ/./
　　　 .ヽ;､ ヽ,　ﾞ"''|　/i''ヾ,_>, Y'ﾞ_/;;;i∠--､_　　.i-'-､､､r‐';､-'ﾞ∠､
　　　　 ヽ;ﾞヽ､ﾞ;-､|　.i ﾞ'(~)j'ﾞ｀ヾ;'ー',ﾆ=ﾆﾞ｀ヾ! ./ﾞ､､､､-‐'"_／ﾞ
　　　　　 ﾞヽ､,_　 i　 i,-‐'ﾗﾞ　.｀iヾ‐i,,,(~),二ｼﾞ　j､,､､､--ジ´　　,､ｼﾞ
　　　　　　　 |￣ﾌi,　.） ヾ､　　　＼　　 ,.／　/ﾞ､,ﾞヽ,､‐'＿,,､‐'／　
　　　　　　　 |／／Vﾞ　.i｀ﾞ''ヽ,　　,､‐''"ﾞ/ ,ノi,､,,__ﾞｰ-----_／　俺の方がブウより強いぜ！
　　　　　　　/ /ﾞ ,ィ》,　 '-､ ノ　 //　　,./ﾞヽ.ヾヽ,ﾞヽニニﾆ､,,_
　　　　　　 /./.／//'ﾞi, .ﾞ'　　,､-i=-‐''´　,>, ヽ､ﾞ'‐'---､､,,_　　二ヽ,
　　　　　 ./ /;/,/ﾞ/　.jﾞ''''"ﾞ´,､‐'ﾞ´　,､‐'ﾞ　 .ﾞ'ﾗ―--‐‐'"´‐''"￣￣ヾ
　　　　　 i ./ﾞ,/i,､i､_　　,r‐'"　　/''ﾞ　 _,,､-‐'ﾞ　　　　.／´　　　　 _,,､
　　　　　jﾞ .|ﾞi／､-ﾐ;ﾞ'‐;/　　,ｲ./　.r''ﾞ　　　　　　,､／　　　　 .／´
　　　　.∧,/ /~ヽ､,_;|　|/ヽ'ﾞ .ﾞ'ﾞ _,､>,.｀ﾞヽ､,､‐''"´　　　　 _,／

>>109
もともとブウは弱いんだけど、ブウ厨たちが脳内妄想で強いと言い張ったから。

>>118
サタンの評価は

セルの攻撃に耐えた
ブウの攻撃を見れた
軍隊が壊滅した相手の討伐を任された

あたりから来てます。

>>121
それに適応すると

「ブウは菓子化光線が使える可能性がある」

ってのは間違いなく消えるな

ブウ側は未だこの質問に答えてないのな。

ブウに関する疑問・質問

・瞬間移動するときブウを構成する原子の運動量はどのように変化するのですか？
・ブウが再生するとき、ブウを構成する
　｢分子の内容｣や｢細胞のチャネルやシグナル｣はどのように変化するのですか？
　それ以上に一細胞から人格まで再生されるのはどうしてでしょうか？
・ブウが空を飛ぶとき、まわりの重力場はどのように変化しているのですか？
　重力に対する何らかの浮力・推進力はどうやって発生するのですか？
・生物をお菓子にする際には原子の組替え・消失は必要だと思われるのに
　その差額の質量エネルギーはどうなるのか？
・神経系をこえる反応速度だがブウの指令系統はどうなっているのか？
・地球は軽く破壊できるらしいがそのエネルギーはどうやって捻出するのか？
・そもそも｢気｣とはなんですか？
・おなかはすくのか？

一問10点 (二問目のみ30点) 計百点 ； 合格：80点以上 ； 資格：ブウ厨任命

>>121
その却下された能力やキャラを教えてくれ。

>>126
過去スレに回答あるよ。

>>111
いや、今まで出てた意見からいくと、悟空が手を抜いてる可能性がある。
たとえブウより早く動けてブウの攻撃を回避しつくしたとしても、攻撃手段がない
（バラバラにしてもすぐ復活してしまう）から、悟空には意味がない。
別にブウの攻撃で大したダメージ受けるわけでもないから、ブロッキングしても悟空は
全然平気だから、無理に速度を上げる必要がない。
要はブウの攻撃をガードできる程度の速度を出せばいいわけで。

むしろ悟空が気にしてるのは精神集中で、ブウを焼き殺すだけの気を集めることに
集中しようとしてるから、なおのこと全速力の悟空じゃない可能性が高い。

>>124
上の二つは相手がめちゃくちゃ手加減していたっていうのを考慮に入れたやつなのか？

>>113
あのセルが本気だったってことになってるのか？　おまいの脳内では。

>>117
それは移動の事実を証明したにすぎない。
ワープしたともしてないとも書かれていない。

>>128
あれは強引に解釈する回答だろ。
少なくともブウ側はあの回答を認めていないぞ。

>>131
本気でなかった証拠がない以上、本気

>>129
それでも最低でデブブウの速度は出せるだろ？

ところで、サタンは人間なのか？（（ぇ

>>135
切り離されてパワーの落ちたデブブウと同じ程度の速度なら、な。

>>134
本気であった証拠がないから、本気でない。

あっこにいたリポーター、ごくうとセルの戦いの時はめっちゃ早いとかいってたが
セルの裏拳に対してはそうは言ってなかったような・・
要するに常人（＝リポーター）の目にも見えるような攻撃がかわせなかったんだろ、サタンは・・

原作漫画の描写＆ギャラリーの反応だと、全然大したことなさげな裏拳だったな。

>>137
ぶったけると、純ブウ≒ガリブウなわけで、最低でもガリブウの速度が正しいかと

最初のサタンの話題出したの俺なんだが
>6-7の一般人のサタンを比較に出してブウの速度を遅いという意見に対して
サタンはとても一般人では無いというのを出したわけよ。
正直>6-7は過去ログでも散々出た話題だしネタとして見てる奴も多いだろうか俺も半分ネタのつもりでサタン擁護した。

ただまーマジメに書くとなると
戦闘力200程度で一般人から見えない速度で動けるのは間違いない（個人差はあるだろうが）
その後戦闘力に比例して上がっていくわけでは無いが間違い無く速度は上がってるしその描写もいくつかある。
逆に速度が下がったという描写はセル編のトランクスの特殊な変身のみしかない。
同戦闘力で遅い速いはあれど基本的に同じ人物なら戦闘力が上なら速度も≧になる（トランクスのパワー重視の変身以外）

これららからブウの速度は相当速いというのは明らか（マッハ単位から光速まで諸説あるが）
それに対して>6-7のサタンを出して実は遅いって言うのは過去に何度も出てきた意見。
だから俺はサタンは一般人じゃない、だからサタンが見えた＝ブウが遅いとは言えないと言ったわけだ。

サタンが超ベジータとかウルトラマンクラスってのは無理があるのはわかってるが
そもそもがブウの速度は一般人でも余裕で対処できるという無茶な説に対してのものってことを忘れずに。

ぶったけるって…ミスってもうた…

>>142
戦闘力アップしたところでスピードに変化無しっていうのも考えられる。
それとこの議論の本質は
ブウがこの世のものとは思えないスピードを誇るか否かの問題で
一般人云々は関係ないだろ。

ブウが一般人にも見えるほど遅いのか
サタンがウルトラマンに匹敵するほど強いのかってことか。

俺は後者きぼん。

>>142
いや、純粋ブウは実際に遅いよ。
セリフの最中の攻撃回数が異様に少ないもの。
ベジータが一分時間を稼いだときの戦闘回数を見ろよ。

戦闘回数→攻撃回数な。

>>144
いや過去ログみりゃわかると思うけど発端は俺の>45なのよ。

それ書いた理由は上で長々書いたけどサタンが見えたからブウは遅いって意見に対してのもの。
ブウの速度がかなり速いのかすげー速いのかマジ速いのかってのは気にしてない。

>>142
一般人でも対処できる、じゃなくて、一般人に目視される程度の遅さ、ってことだろ。

>>146
DBキャラの会話の速度を考慮に入れてないだけだろ。

>>145
俺は前者に一票。

>>150
参考までに聞かせてくれ。
そのソースもな。

>>150
原作重視

>>108
お前本当にＤＢ見てるか？
「ブウはサドでマゾ」
ってことで、戦闘能力は地球を何回も回ったゴテンクスと同じぐらい。
だったらスピードの謎全部解決するぞ。

>>150
原作に従えば、話してるんだからそれだけ時間がかかってるさ。
超速度の会話なんて設定は原作にないよ。

少なくともゴテンクス並のスピードはあるのだから、
最も遅く考えても1時間で地球を数周できる速さ。

ベジータに対してはどう見てもなぶっていたようにしか見えない。

亀仙人vsクリリンの時に超速度会話してる。

>>154
妄想禁止。
戦闘力（攻撃力）と速度は比例しないし、純粋ブウが速いとする「原作での描写」は
なかった。ゆえにその可能性があったとしても、このバトルでは使用禁止。

フリーザも指光線の時に喋ってる

>>158
超３悟空に速度負けしてなかった。
戦闘力が上昇すれば比例ではないが速度は上がる。
戦闘力300前後のvsマジュニアの時に悟空の速度は一般人はもちろんクリリン達にも見えなかった。

フリーザの指光線の速さの設定キボンヌ

これだけブウの速度にいちゃもんつけてくれると挑戦者にもやりやすいよな。
ブウの速度は速いままで終わるだろうけど。

>>161
亜光速

>>142
>>6の第1項、第4項から
音速とあんまりかわらんとしかいえないが。
ただこれらはどれも初速に値するものだから、スピードが乗ってきたら
光速クラスまでの加速が可能とも考えられる。これならどの描写とも矛盾しないし、現実的では？
要するに
初速は精々音速程度、加速し続けるとやがて光速まで達する、ということ。

速度論争はまた既出の応酬で終わったか。

これやると挑戦者側にメチャクチャ言いやすくなって楽だよな。

もっとも、DB世界の常識がいま現代の常識に当てはまるかどうか疑問だが

なんかブウ厨の言いがかりでキャラや能力が却下されたとか言う奴いるけど
そいつに具体的に誰？って聞くと毎回スルーされるのは何故？

>>160
>>129

>>167
よく言われるのは聖闘士関連
荒れるからスルーしてるだけ。

>>167
いちいち挙げていたらキリがないからでは？

>>167
さがすのが面倒だからだろ
だったら君自身でさがしてくればいいじゃないか

>>168
おいおい
さんざん可能性だけじゃダメとか言っといて何言ってんの？

キリが無いくらいいるのに探すのが面倒なわけね。

なるほどねぇ。

はっきり言えばブウが早いってのも所詮は可能性どまりだよな
原作にそういう設定が無い限りは

>>174
>>160

>>173
はっきりしないんじゃねぇの？

まとめるぞ。

　・ブウの速度は一般人（サタン）に視認されるほど遅い。
　・サタンの能力は銃を持った相手の制圧に汗をかくほどである。　
　　　　（初期の悟空ですら銃で撃たれて平気だし、初期の亀仙人ですら銃相手に平気なのに）
　　　　（当時の悟空たちはマジュニアの頃より遥かに弱いのに）
　・サタンは瓦すら割ることができない。
　・サタンは、司会からも凄いともリアクションされない程度の速度のセルの裏拳にＫＯされた。

>>175
結局他を基準にした推測じゃん
時速何キロか、はっきりした設定キボンヌ。

>>173
その考えは170と171が同一人物であることが前提になってるがな

>>177
まずデブブウの速度が遅いことを証明してください。

サタンって悟飯曰く、ビーデル以下なんじゃなかったっけ？

>>172
だから可能性じゃ駄目なんだって。
「あるかもしれない、ないかもしれない」な能力は却下。

>>178
速いってことがわかれば充分だろ。

お前ってゲームとか漫画の設定資料集とかまで買ってニンマリしてるタイプか？

サタンが一般人、というか人間なのか疑問だが。
彼はギャグ系のキャラの部類じゃないの？

>>180
デブブウが速いという証拠が無ければ駄目です。

>>183
お前のいう速いってのは全部同じなのか？

>>177
だから「ブウはサドでマゾ。」
弱い相手でもいたぶりたいから適当に手を抜いてるんだよ。
何回言えば気が済むんじゃこの粘着厨房。

>>182
悟空＝ブウだから速いって意見に対して
悟空は全速力じゃなかった「可能性が高い」って言ってるのは何なんだ？

お前はサルか？
サイヤ人か？
月見ると変身すんのか？
ドドリアにでもボコられてろ。

>>185
悟飯が全力で逃げようとしたけど、一瞬で追いつかれた

>>184
ギャグ系にしちゃうとＤＢ自体がエントリー資格をなくしてしまう。
ギャグ系は参加禁止になったばかりだ。

>>186
超3悟空と同じくらい速いってのがわければ充分だろ？
今の話題は一般人でも見れるかどうかなんだから。

>>189
その悟飯が速い証拠は？

>>187
くどいな。
原作重視の議論だぞ、ここは。

>>189
一瞬であるといえる根拠は？

>>192
原作みればわかる。
それでわからないならお前はコテハンにすべき。

>>187
サルだなあ。
強さの証明ができなければ強いとは認められないんだよ。
純粋ブウが原作の行動や設定で速さを証明していなければ、「本当は速いのかもしれないけど
確認できないからバトルでは却下」で終わるだけ。

>>188
でも、チビより悟空の方が速いなら何で悟空はチビの攻撃喰らってるの？
わざわざ喰らわなくてもいいじゃん

>>188
絶対にあると断言できない能力は、使用できない。
状況からみてこれだけ能力があるだろう、ってのは禁止。

>>194
そういうのは自分で自分の首しめてるってわかってるか？
立場が変われば挑戦者も同じことされるぞ？

>>195
具体的に説明しろ
説明できないなら悟飯は遅い、という結論になるが？

ブウ厨が今まで好き勝手に決めてきたルールの悪用で、ブウ厨が苦しめられてるのな。
今まで無理難題ばっか言ってたツケが回ってきたか。

>>196
だから、超３悟空と互角の戦闘してるじゃないか…

>>199
挑戦者側も散々言われてきたぜ

DB界での速度が現実の速度と同じ証拠は？

>>199
順番が逆だって。
いままで参加者に言ってた無理難題を言われてるだけだから。

このスレでは状況からの推測よりステータスの方が説得力あるねえ

>>202
だから超３悟空がフルスピードだったという根拠は？
>>129への根拠ある反論がまだだよ。

ブウが一般人に見える速度ってのと同じくらい無理難題言われたキャラって誰？

しかもその理由が今ここで騒いでるようなやつ。

>>183
説明になってない

DB世界での地球、月などの星々が現実のものと同じ証拠は？
これらがDBキャラの速度の根拠のひとつになってる以上、これを示す必要があると思うが。

>>207
悟空がフルスピードじゃないという可能性だけなので却下です。

>>210
月と地球の距離は現実と一緒。
＝エネルギー波はほぼ光速までは確定。

>>208
先日のネロとかロックとか星矢とかメザードとか・・・

>>213
のどんな議論だよ。

>>211
わかってないね。
ブウが全力の超３悟空と同等という証明はないから、却下されるんだよ。

>>212
>>210で疑問とされてることが前提になっているが？

>>214
前スレ見直してこい。

>>214
自分で過去ログ読んで来い

>>215
超３悟空より遅いって証明が無いから速い。

>>219
超３悟空より速いって証明が無いから遅い。

おいおい、結局肝心なとこは調べてこいかよ。
キャラ名だけなら適当に挙げられるっつーの。

>>220
>>215
超３悟空より遅いって証明が無いから速い

>>221
少しぐらい自分で努力し
教えて厨が

>>219
ブウにいろんなキャラが挑戦するんだから
ブウ側がブウの設定を上げるのは基本だろ

>>219
ほほう、弱さの証明ができなければ強いことになるんだ？
じゃあ今度からの参加者にもそのルールが適用できるな。

>>223
結局ないんだろ？
アンチブウ厨だからブウ厨叩ければウソでもデマでも何でもいいんだろ？

>>221
ｸﾚ厨か？

>>221
で、おまいはどれだけ調べたんだ？

全ログ読んだ。

>>229
すごいな

>>221
糞して寝ろ

>>224がいいこと言った！

>>221
無駄にレスをつけるのが嫌だから答えてないんだよ

>>233
はいはい
結局、答えないのね。

おいおい、思いっきり夏真っ盛りって感じだな。
議論再開は9月まで待たないとダメかな。

>>213の挙げたものだけで俺が思いつくのはこれくらいかな

ネロ
転生、存在消滅etc

ロック
ゲートに関する点、勝利条件の定義etc

星矢
光速、惑星破壊、原子破壊etc

メザード
波動存在、砂化攻撃←これのことかは自信ないが

>>213がどんなレスをしてくれるのか楽しみだ。
まさか負け台詞を吐いて逃げないよな？

>>232
ありがとよ。

とにもかくにもここらではっきりしているブウの設定をあげていただきたい物だが
無論原作重視の。
無理なら無理と言ってくれ。

って、>>213解答してるし。

>>236
全部被害妄想。

というかブウの強さの設定がハッキリしてないのはスレとして問題アリ。

俺は>>213じゃないよ

>>240
はい、逃げたね。

>>240
おいおい、指摘されたとたんに負け宣言ですか？

>>240
根拠を出せと言っておきながらそれか。
厨房丸出しだな。

>>236
乙。

他にネロの防御力、星矢の消滅技、ロックの身体性能や戦い方に関して等ある。

>>213
転生はするのに条件があるんじゃないか？ってことでそのものを否定はしてない。
存在消滅は効かないとかダメとかなんて出てない。
etcってなんだよ。

ゲート、勝利条件ミラと同じだろ。

光速、体全体や長時間の移動についてだけで存在そのものを却下してない
原子破壊、対人で使えるのかどうかだけで存在そのものを却下してない

波動存在、メザード
ビデオ見た奴の意見を見る限り妥当な判断。
電話経由でしか使えない能力を自由に使えるとか捏造したりと挑戦者のほうがひどかった。

で、結局俺の予言通りすえぞうとスーパーマンは
テンプレにはスルーでしたか、そうですか。

>>948
9月まで待て。
この有様じゃ何もできんだろ。

なんか本当にタラちゃん最強伝説が生まれそうな予感。

妄想で適当に設定を捏造していいなら、いくらでもパワーアップさせたい放題だし。
ブウ側が挑戦者に「絶対にその能力が使える根拠」を要求してたのは、バトルの公平さ
って意味ではまともかと思ってたけど、ブウの能力が捏造だらけじゃ意味ないな。

>>249
確かにねぇ・・・

ブウ厨
星矢の光速・マッハで体溶けるのに何で光速で動けんだよ。

アンチブウ厨
ブウの速度・超３悟空と互角な可能性しかないので遅い。

>>247
言いたい放題だな

条件を捏造したり、
却下していないが無力化はしてたり、
描写優先と言いつつ一時的に設定を優先したり、

現状とあんまり変わってないが？

>>213
それのどこが可能性しかないんで却下されたってなるんだ？

全部ちゃんと理由付けがあるだろ（あってるかはともかく）

今のブウの速度にいちゃもんつけてる奴とそれらの議論を一緒にするなんて正気か？

で、結局のところ純粋ブウが速いとする根拠って、原作の描写からは実は希薄なわけだが、
これを妄想だけで押し通すわけ？　それとも原作に従って遅いとするわけ？
サタンが実はスーパー超人なんて苦しい言い訳、原作読んでたらマジでは言えないわけだが。

>>254
似たようなもんだが。

>>253
だからどれがだよ。
使える可能性しかないから却下なんてのは>213のどこにも無いだろうが。

>>255
原作の描写みてブウの速度が遅いなんて思うわけがない。
そうまでしてブウ厨を叩きたいか。

ってか荒らしか。

おーい
早くブウ側はブウの設定を提示してくださーい

>>259
ちょうつえぇ。

>>257
一から十まで教えてもらわないと理解できないほど馬鹿なのか？
そこまで馬鹿なら議論する資格はない。もう来なくていいぞ。

>>261
答えられないなら黙ってろ。

原作に忠実な設定で納得できる物なら
厨も反論できないだろうから、スレのためにも提示を。

>>258
俺はパワーはあるとは思えたがそこまで速いようにも見えなかったが

>>262
馬鹿ｹﾃｰｲ

とりあえずこのスレは夏厨にやるしかねぇな…。
50くらいから小学生のケンカとしか思えねぇ。

950くらいになったら次スレだけ立てさせろ。

このスレに必要なのは、
意見ではなく根拠だ！

>>267
ずばりその通りだ

あと700あれば1ヶ月持つか？

つってもこの調子でやられたら2スレくらい行きそうだな。

なんて低レベルな争いだ。
屁理屈に対する屁理屈返し。
とりあえず早さ論議になるとヒートアップするのは相変わらずだが、
それを考慮しても酷い有様である。

少なくともゴテンクス並のスピードはあるのだから、
最も遅く考えても1時間で地球を数周できる速さ。

厨だ厨だとは思っていたがここまで酷いとは思わなかったな

実は>>164が良い事言ってた罠

日曜日とは言え挑戦者いなくてこの進み具合だもんな。
で、内容があの様。
速度議論なんて過去ログみりゃいくらでも出てくるだろうによ。

俺も9月まであきらめだ。

>>272
シッ！ブウ側は都合の悪いのは隠滅するんだから・・

>>272
却下

負け抜けから何人も復活しそう。

負けぬけから復活するのは今までの捏造設定によるものだから正しいんじゃないか？

ブウ側の設定で何が正しいかすら危うくなってきたなァ

久しぶりにきてみれば・・・・

とりあえず初出のネロの能力は、ブウが超３悟空と同速としたり、地球破壊爆弾を一瞬で
出せて一瞬で地球を破壊して戦闘終了とする今までの戦闘結果や、実際はセリフがある
程度のブウの攻撃を、他作品の達人でも反応できない超スピードだとする解釈と、同じ
程度には妥当。

実際に瞬間再生・瞬間蘇生・瞬間転生としか思えない（どれかはわからない）シーンは
何度か出てくるし、そのどれであろうと、死んだはずの状況から次の瞬間には別の場所で
まったく無傷で再生している事実があるわけで。
魔銃にしたところで、実際に最終戦で主人公は飛ばされた異世界で惑星規模の破壊を
やってるし、作中でもネロが使ったときのほうが魔銃の威力は桁違いだったし、魔力もネロ
のほうが強いから、力関係を考えると惑星砕きくらいはできるだろう、と推測できる範囲。
ただし作中で直接惑星砕きやったシーンはない。

これに対して、実際にやっていない、ということを理由に捏造認定されたわけだし、戦闘力
比較で推測するのは禁止で、原作の描写が必須なのでは？

>>272
よく考えたらもっともだな。
いきなり最高速度が出せるわけでもないし。

>>258
原作のブウを見て、「熟練の達人が反応もできない速度で一方的に攻撃をし、地球破壊をし、
瞬刷しておしまい」と考えられるのか？
原作のブウはそこまで速くないぞ？

今までブウ派は圧倒的な速さを理由に瞬殺を何度も宣言してきたのだから、その描写と明らかに
食い違ってる原作の表現には責任を負うべきだと思うけどな。

いっそブウの具体的な速度を設定しろよ。ちゃんと根拠アリで。

>>270
いや、純粋ブウはそこまでの速度を示してないから。
かつてのブウより純粋ブウのが速いとする根拠は無いよ。

なんじゃこりゃ。
速度論争は前から荒れ気味だったけどこんな低レベルな言い争いになってんのか。

過去最低の出来じゃねーか？

ブウ厨は酷いな。ここまで荒れるか。

夏厨とブウ厨とアンチブウ厨の相乗効果ってやつだな

ざっと読んできたけどアンチブウのほうが最初から煽り気味で入ってるからそりゃ荒れるよな。

最初のサタンの数レスの流れからここまで荒らすか普通。

アンチブウなかに煽り目的の奴の他にマジメすぎる奴がいるからな。
サタンの話題にマジに反論してんだもん。
超ベジータに匹敵するなんて書いてあんの真に受けるかね。

ま、ブウの速度はいいとこ音速程度だろ。セリフに反応する時間とか考えると。

ブウの音速拳なんて秘天の読みとガッツの歴戦の勘の前では無力。余裕で倒せる
源双烈が勇次郎のコピーってさ、あんなぽっと出のやられキャラのどこが勇次郎なんだ？
技だって拳法使いだし、似てるのは黒い道着だけじゃん。
カルナギはそれをアレンジしたキャラだろ
あと刀ってのはテコの原理で結構簡単に折れるし
比古やガッツの斬撃をもとべのと一緒にすんな

>>272の案だと海藤勝ち抜けになるな。

>>286
ブウ厨のお前が言っても説得力ねーよ。
どうせお前も参加してたんだろうけどな。

はっきり言ってどっちもどっちだ。

今までブウ派は速度設定の根拠もなしに瞬殺宣言しまくってたからな。
それが原作チェックしてみたらあの速度、ってんじゃ、そりゃ不満もでるわな。

>>287
つまり最初に煽ったのはブウ厨ということか

>>288
俺もそのくらいが妥当だと思う。
セリフがあるしな。

これだもんな。

164の案でやったらどうだ？
無論、挑戦者もどれだけ最高速度が速くても根拠が無いなら164に従う、で。

>>295
仕切ってんじゃねーよ

>>295
とりあえず9月まで待とうぜ。

今は何やってもすぐ荒れる。

な

仕方ないし9月までは164を入れたテンプレ作成に費やすか？

まあスレタイがスレタイだし、このスレは無かった事にするか

9月までなんの話題もなしにスレが持つわけがない罠。

黄金聖闘士以上は、最初から光速で動ける。アイオリアとか。
アテナの盾にいたっては一瞬で悪を浄化する光速以上の光を放つ。

で、純粋悪のブウは浄化され「すべてはこのブウの罪・・・・ぐぶ！」と
ブウ自害。
アテナ「私は信じますよ、あなたの真の姿が善だったということを・・・」
で終了。

>>295
それが一番妥当な気がする。

>>110
イメージで語るな。原作読んでちゃんと考えてからものを言え。
DB4巻のクリvsチュンはこうだ。
チュン蹴り、クリ避け。＞同時なので1手
クリ途中までパンチ、チュン唾ペッペ。＞半手
チュン途中までパンチ、クリ鼻くそ飛ばし。＞半手
両者作戦を練る。
実質2手＋αで0.2秒だから、そんなにべらぼうに速くはない。
驚くべきことは、全速のパンチやキックに匹敵する速度で唾を飛ばしたり鼻くそを飛ばしたりくだらないことを考えられるところだ。
ちなみに、ジャッキー・チュンは二重残像拳が限度で、消えたまま戦うことなどできない。

ほぼ0タイムで加速できれば亀仙人の100m走のスピード20m／sでも残像拳は出来る。
亀仙人が幅1m程度とすれば、TVの1.5コマ分だけ同じ位置にいることになる。
サブリミナルでももっとコマ数が多いから、視線がまったく動かなければこれは見えないことになる。
相手の予想外の方向に0タイムでこのスピードで動けば、そのときだけは姿が消えるので、残像拳になるというわけ。

>>164
DBキャラは長距離より相手の背後をとるくらいの短距離一瞬の方がスピードが速い、なぜか。
物語が進むほどその傾向は顕著になっていて、移動速度はかなり頭打ちになっている。
所詮は序盤キャラに過ぎないタオ・パイパイも移動速度なら後期のキャラに匹敵する。

ブウ＝音速
をテンプレに入れて再開しよう！

>>299
どうせなら>>164のような、それなりに妥当なルール作成の時間に充てないか？
現状だとどの対戦も荒れそうだし、不満や膿を出すだけ出して、完璧はムリでも
ある程度の妥協ができる範囲でルールを固めておきたい。

>>304
つまりDB後半キャラは全員スタミナがないと？

>>304
その短距離の速度を維持できない理由は？
あと実際の描写にも反するんだが。思い付くだけでも瞬間移動をベジータに披露したときの状況。

>>302
まあ実際のところそれもアリだと思うぞ。別にドラゴンボールが最強じゃないといけない
ルールはないし星矢キャラでも実際にブウより強いと判断できるキャラがいれば勝ち抜け
していいだろうし。

ただ、今は荒れるからしばらくルール固めに時間を使わせてくれ。
まずはブウの強さだとか彼我の戦闘力の判断基準とかをキッチリさせとかないと、どの作品を
もってきても荒れるのが目に見えてる。

というか鳥山は音速とか光速とか考えてないよ。

>>307
速度が頭打ちでパワーや技術がどんどん上がっていったんだろ。
現実の格闘界でもよくある話だ。
達人だからといって初段者の数倍の速度になんてならないし、でも武道を始めた最初は
身体造りをするから素人より劇的に速度が上がる。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1059146856/l50
しょうがねぇなぁ。荒らしや厨はこちらへどうぞ。

>>307
スタミナがないって言うかスタミナがあんまり変わってないんじゃないか。
例えばスピードから思考速度から何もかもが常時1000倍になったとしたら、
10秒間が体感で3時間弱に対応することになるが、
DB後期でも戦闘時間がべらぼうに短くなったり、逆に手数がべらぼうに増えたりはしていない。
普通の速度から超高速まで柔軟に変化させて、攻撃したり背後とったりする一瞬だけ最高速を出して手数を増やさないようにしてるんだと思う。
ナッパを翻弄するときには悟空の動きはクリリンにまったく見えなかったが、
ベジータとの戦いでは見えていたのも常時最速ではない根拠になりそうだ。

>>308
理由までは分からんよ、作者が理詰めで作ってる作品じゃないし。
ただ、フリーザ編でも長距離をとばすとつかれるみたいなセリフがあるから、
100m走速い・マラソン遅いくらいの感覚で描いてたんじゃないか？
ぶっちゃけ戦闘力5000が思いっきり飛ばして100万km飛べたんだから、惑星上で息切れするなんてありえないけどな。

＞思い付くだけでも瞬間移動をベジータに披露したときの状況
それこそ長距離で維持できない根拠じゃないのか？
その場で姿を消して又現われただけならただの高速でも説明がつくが、
遠くにある亀仙人の家に行ってグラサンを借りてきたから瞬間移動の証明ができた。
つまり、長距離高速移動ができないか、長距離を一瞬で移動するにはスピード不足。

>>311
蛇の道の行きと帰りの悟空の違いもそうだろうな。
舞空術初心者が免許皆伝になって帰ってきたようなものだし。

>>313
その理屈でいくと、ある点から遠くにある別の場所へ全速力で移動する場合は
初速が最高速で、そこから一気に速度が落ちて、一定の速度になる、ということになるが。
つまり加速度が最初から負。

蛇の道で速かったのは、死後の世界と現世とでは気の扱いが違う、ってのもあるかと。

純粋ブウ戦で、死者だった輪っか付き悟空は超３状態で長く闘っていたけど、
生身に戻ったら一気に力を使い果たして超３状態が解除された。
「生身だと保たない」みたいな意味のセリフを言ってたから、死んでる状態と
生身の状態だと、なんか微妙にいろいろ違うっぽい。

超３の持続時間から察するに、死後の状態では（慣れれば）瞬間最高速度を
長期にわたって出せるのかもしれない。
生身だとあの速度は出せない（一瞬しかだせない）けれど、死後だったから蛇
の道ではあの速度が出せた、ということかと。

とりあえず、これだけは言わせてくれ。
ゴテンクスが２０分ぐらい（最も時間がかかったと仮定して）の間に地球を数週。
それをボコボコにしたデブブウ。
手加減をしてデブブウと互角以上の超３。
超３の本気と同じぐらいの速度のチビブウ。
戦闘においてスピード負けしているとかなり不利（ﾃﾝｼﾝﾊﾝＶＳ重装備悟空でよく分かる）
以上からスピードは
初期ゴテンクス≦デブブウ＜手抜き超３＜超３＝チビブウ。

ブウの設定がはっきりしない以上、
このスレッドでの論争は意味をなさないと思う

超３の本気と同速、ってのには異議が出てるし、それにはそれなりの説得力がある。

>>316
蛇の道の帰りは生き返ってるよ。

>>315
理論もくそもないだろう。
そんなこと言い出したら100m走5秒の亀仙人が残像拳をやるなんてありえないって柳田式の結論に達しちまう。
なんだか知らんが近距離だと100m走より速く動けるように漫画家が描いちゃったものに、
合理性を与えるようなSF考証は未だに為されていない。
あったとしてもそれをDBに適用したらそれはもはやDBじゃない。
例えば星矢の、瞬時に光速に加速し瞬時に停止してまわりがぜんぜん壊れないのを、
体の静止質量を0にしてそれまでの質量を運動エネルギーに転化して光速に加速(＝光になる)、
目的の地点で運動エネルギーを再び静止質量に転換して速度0に戻るとか考証できる。
でもそれって車田でも星矢でもなんでもないだろ？ってこった。

物理的にどうこう言い出したら、人間一人分の全質量をエネルギーに変えたって惑星はおろか山一つ砕けないってことにもなるしな。

>>316
死者は腹が減らないので、気も減らない（か、とても減りにくい）のだろう。

結局>>310ってことでしょうに。

>>319
悟空がブウの攻撃を受けてるのは何で？
ブウがサタンにも見えるぐらいの速度なら、悟空はブウの攻撃を全部回避できると思うけど？

>>317
一番いいのは戦闘時の速度がきっちり出せるところを基準にして、
戦闘力スレでの戦闘力算出みたいに一つ一つの対決での速度比から算出することだろうね。
戦闘力のインフレだとセル編が一番だったけど、スピードのインフレはフリーザ編の方が上って感じだし。

>>317
純粋ブウの速度考証に使えるのは直接闘った超３やデブブウなんだけど、
　・悟空は直接戦闘より気を練ることに集中してた
　・高速にすることに意味がない。（ブウからのダメージは悟空にとっては無いも同然）
　・ブウの興味をひきつける上でも相手をしてないといけない。
　　　　　（あまり高速で逃げて、退屈したブウに他のキャラを攻撃されてもまずい）、

つー事情あるのも確かなんで、悟空が最高速度という保証はなかったりする。
ついでにいえば、漫画の絵においてもそこまで一回の攻撃回数が莫大になってるわけでも
なかったりする。

デブブウに関しては、分離した残りかすにつき、かつてと同じ戦闘力をもっているか不明。

>>310という現実があるわけで、それをいろいろこじつけようとするから揉める。

DBという破綻した漫画の、最後の敵を扱ったのがいかんかったな

>>324
悟空、ダメージ受けてないじゃん。
あの速度で充分ってことだろ。

全部回避してたら、そのぶん練るための気が減っちゃうだろ。
もうどうしようもないほど回避したらしたで、今度は他の弱いキャラをブウが狙いそうだし。

>>329
いや、ブウの攻撃を受ける方が練るための気とやらが減るだろ？

どこまで議論したところで現実は>>310なんだよな。

そういう速度の境をなくそうとして設定したのが、人智を〜なのにね。

>>321

意味がわからんのだが。>>304の頃からずっと。

音速〜光速一歩前は全部スピード互角、これで全て解決じゃないか。
何をぐだぐだやってるんだか。

漏れも移動速度のトップスピードより短距離での速度の方が速いとする
現実に反する設定を持ってくる根拠がわからん。
妄想どころじゃないと思うが。

どーでもいいけど、トランクスのパワー重視変身のくだりは、
パワーとスピードが比例しない変身を否定されたもので、
むしろそれ以外のキャラがパワーと比例したスピードを持ってる事を証明したものだと思うが
作中ではっきり、「スピードの伴わないパワーアップは無意味だ」「どんなにパワーがあっても当たらなければ意味がない」
と示されているでしょ？

ていうかさ、漫画をまともな方法で読めば、はっきりブウが普通に速い事わかるはずだろ？
言いがかりつけて、煽って楽しんでるだけじゃないのか、この速度に文句いってる人

>>336
「速い」だけじゃダメらしい

普通に読んだらすげー速いのはわかるが、どう見ても一般人なサタンが反応できるあたり、異常に速いとも思えない。戦闘描写だけ見ると会話してる時点で速くてもマッハの数倍。
ただゴテンクスの速度と矛盾するわけで。

ところが、高速化の保証にはならないんだよな。

「パワーを上げてもそのぶんスピードを落とすのでは意味が無い」
「スピードは維持したまま、パワーを上げるんだ」

って意味に普通に解釈できる。
悟空たちは、高速化してみせて追いつけないことを見せ付けたのではなく、従来の
速度に対しても当たらなくなってることを示したすぎないし。　＞実際の行動

>>338
「移動だけ」に集中してるときだけ、トンでもな速度で動ける、とか。
戦闘のような複雑な状況、止まったりまた動いて攻撃ｏｒ回避したり、という小刻みの動きを
続ける場合は、初速がどーたらいう問題もあって、そこまで早く動けないとか。

サタンが反応〜云々はサドでマゾで十分ＯＫだろ。

>>334でいいんでない？
それの方がスレとしても面白い。
はっきりいってスピードでブウが勝るから地球破壊で終了とか
ネタ的に面白くねぇ。

ガッツのように、音速を超えた敵を迎撃した実績アリ、ただし本人は音速未満、
ってなキャラは音速以上キャラと闘えていいのか？

>>342が核心を突いてしまった。

>>342
俺ももうそれでいい。

>>343
どうせスピードについていけるだけじゃ勝てないしいいでしょう。

>>335
作者がそう描いてるから。
亀仙人は100m走で20m/sだが、普通のスプリンターみたいに10mも20mも加速してやっと20m/sじゃ残像拳は出来ない。
普通に目で追えてしまう。
後、攻撃や背後の取りあいみたいな短距離でのスピードのインフレは描かれているが、
長距離移動はそんなにインフレしていない。最後の方でも話しながら目的地に着くくらい。
まあゴテンクスの例みたいにマッハ1000にも達してる例外もあるわけだけど。

じゃあさー、俺ら黙っててみるから、ブウのスピード遅い派の人で、
具体的にブウのスピードを算出してみて
どれくらいになるのか純粋に興味あります
もちろん、明確な出来のものにできるな、それをしっかりと使います

>>348
そうだな。
確かに興味のあるところだし、算出を待つ。

>>342
光速の手前は行き過ぎだけどおおむね賛成。
悟飯吸収ブウでも目視戦闘をしていたから光速の10％程度が上限って意見が以前出ていたからそれを採用してみたらいいんじゃね？

>>348
>>342じゃいかんの？　まだ速度論争を続けたい？

>>348
ほとんどの人はブウのスピード遅いよ派じゃなくて
鳥山はそんなこと考えてないよ派なんだが。

>>342は星矢キャラに速度負けしたくないブウ厨

>>353
は煽りたいだけの夏厨

>>351
いや、純粋に遅い派の人に算出してみてもらいたい訳
保養派は黙ってるから、論争にはならんと思うけど

>>334はかなり前から言われてたもんだけど、それが不満でスピードに文句いい始めたんでない訳？

>>355
つーか音速を軽く越えるキャラに対して「ブウのが速いから反撃する暇も無く瞬殺」とか
主張する房が耐えないのだが、（それも今回の揉めの原因なんだろうが）、その扱いは
どうよ？
ブウは超高速だから瞬殺云々スルーしていいわけ？　前スレひとつとっても何度もブウ
側から出てる異見だったりするが。

封神キャラ大量に再エントリーの予感。

>>356
そんなキャラ居たっけ？
居たとしてもそんなのおかしいとか言う挑戦者が居るとまともな議論ができると思うんだが。

>>356
具体的にいうとどのキャラよ？

会話、声への反応、>>6-7あたりが根拠。
ブウの速度は10〜100m（相手との距離：推定）/0.2秒（サタンの反応速度）　くらい。最高でもマッハ1〜2あたりがいいところだろう。

封神キャラはさすがに音速は超えてないでしょ
断言していい

>>356
海藤

>>356
パタリロ

>>362
海藤は最終的に地球あぼーんでＦＡになったような気がするが…

海藤がいつ音速超えたんだ？

>>362
海藤が飛影に反応してるって奴だっけ？
本当に出来てるなら余裕で音速に反応できるよな。
秒間100発の拳を叩きこむ(どっかで聞いたことがあるな)青龍の最初のパンチ一発より早く斬り捨てて、
その後もどんどんスピードアップしていったわけだから。

374 名前：マロン名無しさん 投稿日:03/08/01 17:19 ID:/U6lrMcA
海堂「一瞬で展開するぜ」
試合開始！
海堂「よし展かッアブシッ」

瞬殺。ブウの勝ちか・・・

375 名前：マロン名無しさん 投稿日:03/08/01 17:20 ID:???
>>370
だから、試合初めからボタンを押そうとするに人間の速度では０,２秒
この場合はボタンじゃないから０,１秒だとしても常人の思考速度ではないＤＢキャラに瞬殺される（ＤＢ４巻参照）

380 名前：マロン名無しさん 投稿日:03/08/01 17:23 ID:???
ブウの速度はただのマッハどころではないので瞬殺か・・・
海堂哀れだな。

388 名前：マロン名無しさん 投稿日:03/08/01 17:26 ID:???
速度の制限なくすんなら、やっぱゴールドセイントはブウなんて瞬殺ってことでいいのか。

389 名前：マロン名無しさん 投稿日:03/08/01 17:27 ID:???
>>382
気で余裕で敗れる。それか聖闘気だすまえに瞬殺

396 名前：マロン名無しさん 投稿日:03/08/01 17:32 ID:???
泉水も鈍いし。
あの時点のゆうすけがある程度戦えてたぐらいだから。
車より鈍いゆうすけって雑魚だよねー
せんすい瞬殺（ワラ

>前スレひとつとっても何度もブウ側から

ちょっと煽っちゃうけど、前スレでないやん全然

封神キャラはフィールド展開できたら勝利のやつが結構いたような・・・。

じゃあ俺が挙げてみるか。

ゴテンクスの移動速度、>>350にもある目視戦闘の件、ブウのサタンへの攻撃、
を参考に出来るだけ矛盾が少ない速度範囲が
マッハ5〜光速の10％　の不定値
で、サタンへは手加減とかしてたとかサタンは常人ではないとかを考慮すれば
光速の1％〜光速の10％　と解釈も出来るかと。
とりあえずチビブウよりも速い格闘ブウが目視戦闘していた時点で光速以上はありえない。
格闘ブウよりはるかに強いベジットを一応目視できたので10％に限定。

ついでに。地球破壊時に悟空が一般人並みの連中を集めて瞬間移動できたことから
地球破壊には大体3秒〜10秒はかかりそう。

>>365
能力発動の話だろう？

>>356
音速を軽く越えるキャラに対して「ブウのが速いから反撃する暇も無く瞬殺」とか
主張する房がいるのは、たしかにあなたの言うとおり。
が、さんざんそれで挑戦者を退け、ブウ勝利にしておきながら
それを聖闘士星矢キャラで「黄金聖闘士のが速い＋原子破壊だから反撃する暇も無く瞬殺」
と逆にやられた時は逆切れしていた。

それが厨房の厨房たるゆえん。

>>366
海藤が飛影に反応したんじゃなくて、飛影の攻撃をテリトリーが無力化した。（最初からテリトリー内）

速度考察するなら、誰か戦闘力スレ方式で考察してみてくれないか。

観客に見えなくなったまま戦ってた15巻の天津飯は>>105から50m/s。
20m/sの亀仙人にも見えていないので、「速度2.5倍だと、遠くから眺めていても見えない。」

天津飯よりちょっと遅かった悟空が重い胴着を脱いだらスピードで優位に立てた。
悟空の体重を80kgとすると、＋100kgで総重量2.2倍。
E＝1/2mv^2だから同じエネルギーで動いた場合、質量が1/2.2になると、速度は1.5倍。
「速度1.5倍弱あれば、スピードで優位に立てる。一回の戦闘の中で一度くらいは姿を消せる。」

こんな感じで15巻の天津飯から、全部の勝負を考察していけんもんかな。
今手元に全巻ないから俺はちょっとやれないが。

>>373
それじゃどっちにしろ海藤は負けじゃん。

テリトリーは一瞬で展開できますが？

つーかせいぜい音速だって。一般人に目視できるなら。

>>370
>サタンへは手加減とかしてたとかサタンは常人ではないとかを考慮すれば

>>1同情などはありえない。サタンは初期悟空ですら避けた銃弾に倒れており、
常人かどうかはともかく、初期悟空以下。

それに、サタンが目視できているので、光速の1％〜光速の10％　は明らかに拡大解釈。

>>377
人間大の物体に音速で動かれたら目師できない。

では音速以下決定。

挑戦者はここのブウ厨と戦えるだけの根気と勝てそうなキャラを持ってこなくてはいけない。
海藤の場合は根気があってブウより早くテリトリーを作れると言う意見が強かったが、結局地球あぼーんの前には屈した。
この場合後者である勝てそうなキャラではなかったということ。

厨房に瞬殺されたとかいって負け抜けになるような根気やキャラだったら、真面目に議論したところで負け抜け。

>>374
だからそもそも鳥山が音速とか光速とか考えてないんだって。

>>374
単なるインフレなのでその方式は不適切。
そのインフレ推定と、実際の描写が矛盾する場合は実際の描写を優先すべき>>6-7

ロックも再エントリーになるような・・・。
結構再エントリーあるな、適当な考察やってるからこういうことになる。

そういや人間サイズってのを忘れてたな。
>>370の速度を何分の一かにしてくれ。

>>378
同情が無いからＳＭ発動でいたぶった。

地球破壊は直接の敵への攻撃にはならないんじゃね？

ロックは速度互角ルールでやってたはずだけど

>>381
つーか地球あぼーんもテリトリーの効果範囲（最大１０ｍだが）では無力なんで、
地球が壊されたからといって海藤は死なないよ。彼のテリトリー内は平穏無事なまま。

問題はテリトリーへは出入り自由なので、ブウが入ってくるかどうか。
これは入ってくるとも入ってこないとも考えられるが、地球破壊と悟空たちの場所への
テレポートを考えるに、地球破壊しても生きてて、あるいは遠くから気弾を撃っても無事な
海藤に対しては、直接テリトリー内に乗り込んで格闘で決着をつけようとすると思われ。
ブウの行動パターンだと。

最大半径１０ｍ

>>388
なんか最後の方で光速に反応できる描写があれば勝ちとかいう話になってたような。

本人の速度と動体視力がごっちゃになってる人もいるね

速度で勝っていなければ避けたり受けたり反撃したりできないというのもどうかと

>>391
ロックは
速度互角以下ならパワー・スタミナ負け
速度上回っているなら、色々裏技保持しているロックの勝ち、て流れだったと思う
んでロックは実は光速ですよ！　とかいう話になって、それが嘘やら本当やらでもめて
という感じだった

ロックの論争を俺が読んでいた間は

>>393
・受ける
ぐらいはできるかも

>>392
かまわない。
ブウが目視戦闘する以上その相手の速度は光速以下。
格上の相手が光速以下なのでブウの速度はさらに下。

原作で圧倒的な速度を持った相手に対抗できてればいいんでないの？

どーでもいいけど、反射速度0.2秒の根拠になったページ
ttp://www.m.ehime-u.ac.jp/~yasuhito/hannsha.html

代表格が、人間限界能力で音速見切ってるガッツか？
でも普通に速度互角でも負けちゃうのが･･･

いや、あの呪われた剣と魔法の骸骨鎧ならいけるかもしれんな･･･

そういや露伴再エントリーだな。

露伴は時速60km/sのスタンドに負けてましたよ
出すの遅れて

露伴は原稿見せるだけの時の方が強かったな
いや、いちいち原稿見ないかブウ。ブチキレジョウスケと一緒で

荒れないのは結構だが、ブウ遅い派の速度考察が進んでないな

クレイジーダイヤモンドって時速60ｋｍなの？
もっと速いのかと思ってた・・・。

すまん、クレイジーダイヤモンド以外のスタンドにやられたんだね、
勘違いしてしまった。

原稿書く速度に限ればマッハ超えてそうではあるな

>>382　>>383
鳥山が何も考えてないからこそ単なるインフレからしか速度を出せないんじゃないか？
＞そのインフレ推定と、実際の描写が矛盾する場合は実際の描写を優先すべき>>6-7
というが、DBキャラは常に最高速を出しているわけではない。
速度の例として出した悟空vs天津飯も、観客に見える戦い→消える→しばらく消えたまま戦闘→姿をあらわす→見えたまま戦うって感じだ。
最高速度を圧倒的下位のキャラに見切られた描写でもない限り矛盾とは言えない。

正直もう速度議論はどうでもいい。別スレ建ててやってくれ。

>>408
つーことは370でFAか？

>>409
光速の10％は今まで一番使われてきた数字だし
少なくとも、まともなブウ派で文句言うヤツはいないだろう

じゃあ次スレからテンプレ入りだな。

現実の物理法則とかをどこまで採用するかも決めておいたほうがいいんじゃね？
がんじがらめにやるならほとんどの漫画の能力はハッタリになる。
スタンドや魔法みたいな特殊能力も有り得ないってことにもなりかねんし。

>>412
描写重視で、描写に無い分は物理法則を使って推測くらいでいいんじゃないか。

>>401
あれはバラバラ状態だったからヘブンズドアーが使えなかったので速度負けではないが。
人型に収束してから使えなかったのはスタンドパワー不足じゃなかったか？

>>389
やがて酸素が無くなってあぼーん。
前スレに書いたよな？

それにつけても、舞台破壊で決着はつまらんなあ。
いっそうのこと、宇宙仕様になっていないキャラは戦闘舞台だけは絶対に破壊されないとか特別条項を付けたほうが面白いかもしれん。

>>416
確かにそれは、宇宙戦艦を強引に大気圏内で戦わせるようなものだからな。

>>416
そんなことしたら勝ちぬけが増えちゃうからダメ

>>415
なぜ2段落目を無視する・・・。

>>419
無視してない。
そのテリトリー内は無傷かもしれんが人一人がいる限り酸素は減り続けるわけだろ。
重力もなくなったから酸素は宇宙に散らばるし。

>>418
厨は黙っててね

>>420
テリトリー外に空気が拡散する保証もないが。
拡散しないなら体積にもよるが5時間〜数日までは酸素はもつぞ。

攻撃以外なら出入り自由なんだろ？
空気が出ていくのは言うまでもないじゃないか

>>403
地球破壊時のサタンの反応からみて、気弾をつくってから撃つまでに最低0.2秒というのはどうだ？

いくらなんでもブウを光速の10％とするのは拡大解釈しすぎ。

>>425
誰もブウが光速の10%出せるとは言っていない。
速度は分からないが、光速の10%以上出せることは確実にありえないので、
暫定的に光速の10%までのキャラは速度が互角としているだけだ。

>>374の速度考察を自分でやってみてベジータ編まで行ったが、
初期ベジータで近距離高速戦闘時の瞬間最大速度はマッハ1.5くらいになった。
光速への道ははるか彼方って感じだ。

つっても一瞬で月破壊やゴテンクスの例ががある以上、光速や亜光速の声は無くならないだろうな。
それだからこその今の人知を超えた速度は互角ってルールなんだが。

>>427
その時の通常悟空の飛行速度が平均マッハ５
過去ログにて、蛇の道の距離÷移動時間で算出済み
ベジータは悟空全速移動を近距離でも余裕で目視出来てる
界王拳３倍でスピードが同じ（速度まで３倍とは言わないが、確実に速度も上昇）なので、
その計算方法だと矛盾が生まれてくる

>>428
月破壊は地球・月間の距離がカリン塔頂上・神の宮殿以下だという事実があるから問題にならないだろう。
ゴテンクスの例はマッハ1000くらいになるんだっけ？
近距離高速戦闘でマッハ100くらいまでインフレしてればOKだと思う。
フリーザ編というかフリーザでかなりインフレすると思うので大丈夫だろう。

>>429
結局、長距離だと加速に時間をかけられるから速いって説が正しかったんだろう。＞マッハ5

＞ベジータは悟空全速移動を近距離でも余裕で目視出来てる
長距離を一直線で移動しているのなら目で追えるだろう。
近くに来る前に軌道は判明してるんだから、あらかじめどう動くか分かってるようなもの。
ましてや、自分の方に向かってきてるんだから、視界の中ではあんまり動かないだろうし。

>>429
速度も3倍になるよー

>>430
>長距離を一直線で移動しているのなら目で追えるだろう。
近距離と書いてあるじゃん

コミックスによるとDBの月と地球の距離は38万キロ

>>430
＞月破壊は地球・月間の距離がカリン塔頂上・神の宮殿以下だという事実があるから問題にならないだろう。
脳内妄想？

>>433
ということは宮殿とカリン塔は少なくとも38万キロ以上あるということか！！

>>434
そいつの言ってることって恐らく如意棒fがカリントウと宮殿を結ぶもの
だからと言う事だと思うけど如意棒がそれ以上延びないという根拠はどこにもない。
如意棒は両側から抑えられたらそれ以上伸びることができなくなると言う根拠はある。

朝から人がたくさん居るね…

＞＞437
ラジオ体操いってきたか？

>>>438
ラジオ体操といえば一回行ったら判子パクって8月31日まで押しまくり
というのはデフォだよな？。

うちの町会は一週間くぎりで判子が変わるのでその手は使えなかった。

どっちかってーと月破壊とかゴテンクス・蛇の道のような特殊例だけ異様に速くて
実際の戦闘速度はそれよりもっと遅い気が。
素人キャラが混じってもセリフとか普通に入ってるし、描写も特に高速化してないし。
（１コマの手数はあまり変わってない＆セリフの量も変わってない）

月破壊はかなりの溜めが必要な技だったし、その後の強いキャラがそれより圧倒的な
高速度でモノを破壊したという描写もないので（ブウの地球破壊気弾でさえ、距離を
考えると月破壊より圧倒的に遅い、はず）、月破壊自体をＤＢ世界でも異常な超高速攻撃
という扱いにしたほうが、つじつまは上手く合うんじゃないかな。
　（亀仙人でさえ戦闘では使ってないように、あまりに溜めの隙が多すぎて戦闘では使え
　ない技とか）

長距離移動は加速できる時間の違いじゃないかといわれてるし。

参考までに、

Ｖ２ロケット　　　　　　　マッハ２
短距離ロケット　　　　 マッハ２くらい　　
トマホーク　　　　　　　 マッハ0.75　　　　最大で0.75。低空・超距離がウリ。

パトリオット　　　　　　　　マッハ５　　　　湾岸戦争で活躍した超高価な迎撃ミサイル。
ＩＣＢＭ　　　　　　　　　　　マッハ２０　　　大陸間弾道核ミサイル。

ＤＢの世界だと軍備がＷＷ１＋α程度っぽいので（ＩＣＢＭを
撃てるならセルに何十発と撃ちそうなもの＆ＷＷ２以降レベ
ルの武装が登場しない）、ミサイルもマッハ２前後がせいぜい
じゃないかと思われ。

>>442
なんか説得力あるな。

宇宙船は作れるのに武装はしょぼいんだな。

DB世界は世界が統一されてるっぽいから、武装にしゃかりきになる必要がなかったんじゃないの？
DB世界で最強テロ組織と思われるレッドリボン軍にしても、人はともかく装備はけっこうしょぼかったし。

>>445
でも人型戦闘ロボットとか人造人間とかあるぜ。
長距離ミサイルみたいのは対処法が確立されちまってまた白兵戦の時代に戻ってるのかもな。

原因はミノフスキー粒子か

>>441
ピッコロさんの月破壊は？

>>４４１
それだと野球マンガのほとんどが否定される

素人の台詞と戦闘描写が一緒のコマにあるのってほとんど無いんじゃねーか？

もう>>334でいいじゃないの。しつこいなあ。

こんなもん設定が無い以上最低限これだけは出るくらいしかわからんからな。

速度論争は>>334で決定だろう。
実のところ他に決定打がないんだし、速度で毎回揉めるよりは、もっと別の部分で
内容を論じたほうが面白い。

>>445
ＤＢの世界は王様がいるんでないの？
最初のほうの巻で、昔ＤＢで願いを叶えて王様になったひとがいるって話があったじゃん。
本人の能力と無関係にＤＢの力によって覇権が保証されてしまったから、戦争する必要が
なかったんじゃないかと。

人知を超えた速度っていう曖昧なものをもうちょっと細かく定義するだけでも大分違うんじゃねーか？
ブウの最低限の最大速度はマッハ1000だっけ？
常に最大速度ってわけでも無いだろうし他のブウ遅い派の意見も考慮して10%のマッハ100
ブウがマッハ100で動けるってことに関しては上のほうで遅目に考察した数値でも問題無いだろうし
ってことでこれ以上の速度なら互角でどうよ。

>>454
犬人間の国王がいたな。
奴が昔DBを集めて王様になったんだろうか。

>>455
めんどいから音速以上は互角でいいんじゃね？
マッハ90とか設定されてるキャラもまずいないだろうし。

結論：

ブウの速度はマッハ1000程度から光速の10％のあいだと定義する。
挑戦者の速度がこれよりも速い（遅い）と明言されているならばそのキャラはブウよりも速い（遅い）。
そうでない場合は速度に関しては互角とする。

間違えた。こっちで。

結論：

ブウの速度はマッハ100程度から光速の10％のあいだと定義する。
挑戦者の速度がこれよりも速い（遅い）と明言されているならばそのキャラはブウよりも速い（遅い）。
そうでない場合は速度に関しては互角とする。

音速〜光速の一歩手前だろ？

テリトリーやスタンドや宝貝の問題がからんでくるんだから>>334の方がいいんでない？

>>455
実のところ、近接戦闘においてはマッハ１０すら本当に出てるのか疑問なわけで。
デブブウと純粋ブウの対決、二人が組み合った状態とはいえサタンから不意打ち
受けてるし。本当にマッハ１０で戦闘やってたらそもそもサタンに視認できないし、
サタンが近づく前に組み合いも終わって決着ｏｒ別の場所に移動して戦闘継続な
はずだから。
　（コマの上でも、他のコマと較べて極端に長く組み合ってるわけじゃない）

ついでに短距離移動と超距離移動の矛盾もいろいろあったりするから

>>460
テリトリーもスタンドも宝貝も速度が明らかになってないから、
互角。

ブウの速度は音速から光速の10％のあいだと定義する。
挑戦者の速度がこれよりも速い（遅い）と明言されているならばそのキャラはブウよりも速い（遅い）。
そうでない場合は速度に関しては互角とする。

これでいいじゃん

>>463
それで同意。

>>463
光速の10%とか言うとまた収集つかなくなるだろうが。

ま、>334のほうが幅が広くていいな。
速度で勝負決まるのあんま面白くないし。

>>465
一歩手前とか曖昧な方が収拾付かない。
元々ブウの速度は光速10％が最有力だったし。

つーかめんどくさいから>>334で一括解決しようや。

そもそも鳥山が深く考えてないからＤＢの描写はいくらでも矛盾するわけで、
何かを根拠にもってきても堂々巡りにしかならんよ。
鳥山が考えてたとすれば、それはそのキャラの「能力」だろう。

>>465
具体的な数字のほうがいいと思うが

一歩前っていうのは具体的には秒速何ｍなんだ？

実際のとこ光速の10%でも50%でも90%でも大差無いだろ。
あるとすれば光速が明言されてる星矢くらいだがアレはもう議論されることは無いだろうし
音速以上は互角でもいいくらいだと思う。

やっぱりこうなるか・・

>>467
＞元々ブウの速度は光速10％が最有力

ところがブウ派が主張してたこの見解と、原作での実際の描写>>6-7が激しく食い違ってるわけで。
矛盾する場合は原作重視の原則に乗っ取ると、今度はブウの実際の速度が下手すりゃマッハ一桁
かそれ以下まで落ちかねないんだよね。

ま、確かに10%ってのも確かな根拠があるわけじゃなくてそんくらいだろう的なものでしかないから
ここで10%としたところでどうせ後でケチが付くのは目に見えてる。
いい加減速度論争はウンザリなんで>>334でいいと思う。

>>473
最高速が議論になってるわけだから遅いとこだけ抜き出した>6-7は余り意味が無い。
むしろ重要なのは速いほうの描写。

そそ

現実に原作で出してない最高速なんて意味がない。
「このキャラはもっと速いはずだ！」っていう信者の妄想で終わるだけだもの。

つまりスピードに関しては
光速・音速以上光速未満・音速未満の3段階で評価するってことじゃないの？
これの方がわかりやすいから光速の１０％とかよりずっといいような。

>>477
だから音速〜光速っていう幅広い>>334を支持するわけ。
現に今現在こういう状況である以上、光速の何％っていう数値ですら出すのは難しい。
それは過去ログ見てもわかる。
>>334も相当曖昧だがこの不毛な速度論争を延々やるよりはマシ。

マッハ1000から互角とかではなく音速から互角なのだから挑戦者側にとっても悪いルールでは無いと思うが。

えらく大雑把だけど、要するに
速（光速）＞互角＞遅（音速）
か。

とりあえず>>334のルールに異議のある者は述べたまい。

基本的に通常人のエントリーは特殊能力系（音速以上に対応）のみ。
あとは音速以上か、音速以上と戦える実力ｏｒ実績のある連中限定、ってあたりか。

次はお菓子光線を使えるのか否か？

使える。
デブ達が使えるのにチビが使えない理由は？

>>484
逆に問うがデブが使えるからチビも使えるって根拠は？

お菓子がデブの専用能力だということが証明できなければチビでも使えると言わざるを得ない。
ってか使えないと考える発想がありえない。

>>486
それは根拠とは言わないが。

吸収した界王神の能力だったんじゃないの。
その界王神をデブブウと一緒に捨てたから使えなくなった。

>>485
同じブウだから、最初から使えたのかもしれない。
もお菓子光線が大界王神の技ならその技をコピーしただけ。
吸収でお菓子光線を覚えたのならあれだけど、吸収で
見たことも無い技まで使ってるブウを見たこと無い。

ブウは「お菓子」を知ってるのか？

それより、お菓子光線を捻じ曲げるのは魔法のなのかどうかが気になる。

あれはお菓子光線じゃなくて魔法光線と言った方がいいな。
よくお菓子にしてたのは大界王神がお菓子好きだったからじゃないか？

たしかに。お菓子だけじゃなくて粘土もアリだったしな。

界王神が菓子化使ってるの見たことないし
それにあいつらわざわざ変換しなくても出せるからな。

初期ブウから使えたんだろ。
ブウの精神と時の部屋で菓子可ではなくジュースと食い物出してたから
その能力はデブ（界王神）吐き出した後は使えないかもしれない。

閉じ込められた時にお菓子が無いと騒いでたのも吸収した能力なんで存在を忘れてたのかもな。

>>489
吸収による知識の獲得はある意味、能力の取得だと思うが。

最初から使えた・コピーした75％
吸収して覚えた25％

これでいいだろ

使える50％
使えない50％

>>497
それならどっちも文句ないだろうな

ブウ厨は反論するだろうけど

荒らし以外納得しないだろ。
結論が出てねーんだから。

今までずっと使えるってことで来たんだから、使えるでいいんじゃねーの？
その条件で勝ち抜けだって出てるんだし。

今の速度ルールだと
光速vsブウだと光速のほうが速いがブウも対処出来ないことは無い。
ブウvs音速未満ブウのほうが速いがキャラによっては対処出来ないことは無い。例）ガッツ

みたいな感じか？
せんべーとかドラえもんはどちらにしろ成すすべ無しって感じかね。

FSSの騎士あたりは速度的に互角になるのかな。

>>501
それって結局音速以下のキャラを足切りするだけの、
単にブウに有利なだけのルールじゃないか？
ブウは光速以上のキャラには手も足も出ない、音速以下のキャラはブウには手も足も出ない、
とはっきりした方が公平。

かなり幅広いけど速度差だけでアッサリ勝敗つくよりはいいかもな。

>>503
文句あるのか？

漏れ的には地球爆破であっさり決着がつくほうがツマラン。

>>503
キャラ的に光速以上よりも音速以下のほうが圧倒的に多いだろうし
音速以下でも能力次第では望みありにしたほうがいいんじゃねーか？

光速以上には「ブウもある程度の対処は出来る」
音速以下には「ブウの方が反射神経などに優れるから圧倒」

となりそうな悪寒

>>508
現になってるよ。
>>501の最後の行参照。

せんべーやドラえもんがマッハの動きに対処出来るってほうがおかしいだろ。

またブウ厨が都合のいいルール作ってるのか・・・

>>508
その予想さっそく当たってるな

じゃー>>334以上のいいルール考えてくれよ。

それなら範囲を縮小してみては？

音速の約2倍〜光速の約半分の速度は全て互角（ブウはこの範囲）
これなら明らかに音速に満たないやつは対処できないし光速を超えるやつにもブウは対処できない。

今ルールに文句つけてる奴は何でもいいからブウ側を煽りたいだけだろ。

このルールなら今まで延々続いてた速度論争もほぼ無くなるだろうしいいと思うよ。

334厨ともいうべき奴が今日一日仕切ってるみたいだな

>>514
その範囲を今までずっと決めれらなかったからこその>>334なわけだが。

まあＶＳドラえもんの場合
マッハでブウがドラえもん殺すか
ドラえもんが「そのウソほんと」とか「もしもボックス」で
瞬殺かのどっちかなわけだが。

>>515
で、その今までの論争が終わるほどの名案はテンプレとどこが違うんだ？

>>334自身がずっと居座って暴れている罠

速度と反応は別では。まあたいていの場合、反応＞速度となるだろうけど(そうじゃなかったら自分自身の動きについていけない)。
ブウに関しては、奴は目視戦闘をするから光速クラスにはついていけないのでは？

どんな速度でも格闘戦以外は互角でもういいじゃん。
テリトリーとかドラえもんとかは、戦闘開始時のお互いの距離にも大きく左右されるんだし。

そういや戦闘開始時の距離感はいくらなんだ？

>>521
正確には
「目視戦闘をしていた格闘ブウより遅い純ブウは光速クラスには理論上は付いていけない」
な

ちなみにどのくらいの速度から目視戦闘出来なくなるんだ？

>>524
動体視力による。
光速以上では当然目視戦闘は不可能。聖闘士星矢のセブンセンシズみたいに説明付ける
設定があるなら別だが。

星矢も光速の拳が見えないとか言ってたから目視戦闘だろ。
視覚を奪ったりしてるし。

まーそれはおいといて動体視力しだいでは光速の99%でも目視戦闘可能なのか？

>>525
星矢も目視戦闘してる証拠はないぞ。
むしろ光速で見えないという攻撃にも普通に対処してるから気を読んで戦うDBのように小宇宙を読んで戦ってる可能性も高い。

まー星矢の話題はやめておこーぜ。

ただどこまで目視戦闘が可能なのかがわかれば範囲を決めやすくはなると思うんだがなぁ。

>>523
純粋ブウは戦闘の時気で相手を確認できるの？それなら案外反応速度は上がってるかも。

>>529
一応、目視戦闘してる戦闘ブウから気を感じることは出来る。
が、純粋ブウが目視か気を読んでかは不明。

>>529
格闘ブウより弱いって点とデブブウVS超3悟空、チビブウVS超3悟空の勝負内容から
ブウの速度はデブ＝チビ＜格闘は間違いない。
ただ、チビはベジータが足止めできてるから速度が落ちていて、
その分反応速度が高まっている可能性もあるが。。。

>>526
無理

神経伝達速度だけ見てもそれより遅い

>>532
ブウの場合、神経伝達速度は関係無いだろ。
人間と比べてどうなのかを検証のしようもないし単純に動体視力が最高だとした場合
どこまでの速度なら目視戦闘出来るのかを知りたいんだが。

>>533
知覚のシステムを勉強してきな。

>ブウの場合、神経伝達速度は関係無いだろ。
これも意味不明。ブウはどうやって動いてるんだ？
人間でさえ神経伝達速度はほぼ光速なのに。
光でなく電気信号である点と媒質の都合で光速よりは遅いが。

ブウと人間を同じように考えても意味無いってことだろ。
神経や脳があるのかすら不明なんだし。

ブウって原作見てる限りじゃ、内臓とか脳とか人間にある器官が殆ど無いような気がするのだが。
殴ると血は出るが、穴が開いても血が出ないとか
お前、あの出血は読者サービスか、とでも言わんばかり。
でもまあ、目視戦闘しているのは確実だからなあ・・・
全身ゲル状の神経生命体、ただし伝達速度は非光速とか。

意外と単細胞生物かもしれんな。
細胞一つ残らず消えたってのも納得行く。

目で光を捉えてるのかもわからんよな。
まーこんなん言い出したらキリ無いんで聞き流してくれ。

じゃあブウはどうやって動いてるんだろうかね？
一つ一つの細胞が連結して動くなら目も口の耳も必要ないし
人型をとる意味もないが。
神経がないなら痛みも感じないし、見ることもできないが？

>>539
魔法で動いてる。
としか言えないな。

スタンドの能力はどうなってるんだろうねと言うのと同じくらいくだらない質問。

光以上に速く感知できるものは存在しないぞ。

気ｗとかファンタジーものなら別だがな

そこまで細かくやってたらノンフィクションのキャラくらいしかエントリー出来ないだろ…。

宮本武蔵に勝てるキャラは存在しない…

ってか前にも似たような流れあったろ。

がんじがらめに物理法則とか当てはめるとどうにもならなくなるんだよな。

>>526
それは星矢たちがまだセブンセンシズ（光速の領域）に完全に覚醒してないから。
特に十二宮戦のときは、最初は光速に対応できなくて、徐々に対応できるように
なっていったのだから。

アイオリアとシャカの千日戦争を見て判るように、ゴールド同士は互いの光速拳に
的確に対処してるから、ゴールドの領域、セブンセンシズに完全に覚醒してるレベル
になると、光速を完全に知覚し対処できるのだろう。

そもそも、「視覚、聴覚、・・・の五感」、のみならず「第六感」（勘、無意識、なんとかく、
センス）、それをも超えた「第七感」、なのがセブンセンシズだ。
その領域で、初めて光速を見極め、対処し、自らも光速拳を放てる小宇宙の究極な
わけだ。
よってゴールド以上の戦闘は目視戦闘ではありえないし、　　（それよりセブンセンシズの割合が大きい）
戦闘経験による直感などの第六感に頼ってるわけでもない。　（六感を超えた、第七感覚だから）
そもそもムウが白羊宮で、視覚とかとは次元が違うと断言してるし。

要するに、光速の領域での戦闘にはセブンセンシズが必要で、それを身に付けて戦う星矢たちは
目視戦闘でも、戦闘経験による直感での戦闘でもない、光速に完全適応したセブンセンシズでの
戦いだと解釈するのが打倒だろう。

>>526
同じベクトルの光速の９９％同士なら可能。速度って結局、相対速度だから。

今の暫定ルール的には、光速には歯が立たなくて、光速未満〜音速以上は互角で、
音速未満は上位に歯が立たない。

例えば、対峙している相手が光速の90パーセントの攻撃を出すとする。そうすると受ける側が「相手が撃ってきた」というのが見えたとき、相手の攻撃はもう十分の九まできていることになる。ここから今撃ってきたと思って防御しても無駄でしょう。
伝達速度を無視してもこうなるから、亜光速クラスは目視戦闘では無理っぽい。

マジメに書いてくれるみたいだしこんなこと言うのは悪いんだが
星矢の話題だとどうしても厨が来てしまうんでスマンが自粛してくれ。

星矢の強さスレにも荒らしが飛んでしまうかもしれんし。

>>531
デブも分離後は力が落ちてる可能性のほうが高いだろう。
一人だったときより力の成分落ちてるんだから。

>>548
構成素材と強さはそこまで関係はしてないっぽい。
格闘ブウと純粋ブウ（デブ放出前）は中身的には同じだけど実力は格闘＞純粋だし。

>>526
＞まーそれはおいといて動体視力しだいでは光速の99%でも目視戦闘可能なのか？
無理。
500光年離れた星を見たら、500光年前の姿が見えるって言うように、光で見える像は過去の像だったりする。
3mの距離の物体を光で見たときの像は10万分の1秒前の像になる。
光速に近づくと光速の半分の速度があればその10万分の1秒で1.5mは動けるので、
目に見えるものをあてにして戦うのは無理。
1割程度なら誤差の範疇ですむだろうってことで目視戦闘の限界は光速の10%ってなってたはず。

ちなみに、気の感知なら何光年離れていても正確に位置を割り出せるのでタイムラグはないみたいだ。

お互いの実力等は無視して目視戦闘出来るか出来ないかだけなら
かなり光速に近い速度まで出来るんじゃないだろうか。
特にDBのような相手との距離が近い接近戦なら目に映る相手の位置と実際の位置のズレは小さくなるし。

例えになるかはわからんけどボクシングなんかでも相手のパンチを見てから防御行動をしても間に合わないわけだし。

そうなるとやはり
互角の範囲は音速〜光速の10％の範囲に限定すべき、ってことになるんだが・・・

>>432
＞>長距離を一直線で移動しているのなら目で追えるだろう。
＞近距離と書いてあるじゃん
遅レスだけど近距離でいきなり動かれるのと遠くから近づいてきて脇を掠めるので話が違う。
駅で特急電車が通過するのを見るとしたら、電車の進む方向とスピードを把握した上で見ることになる。
目も首も動かさないと通過する電車の中の人は見えないけど、
電車が進むのに合わせて首を振ればちゃんと見えたりするってこと。

>>551
2,3メートルでも大きくずれるんじゃさすがにきついんじゃないかな
常時残像拳を使ってるようなものだしね
まーDBキャラが肉ばりにプロレスに転向してれば光速でも問題無かったんだけどな

>>552
考察で初期ベジータがマッハ1.5とか言ってるから下限はもう少し上でもいいんじゃないか？

>>551
無理ぽ

ブウと悟飯を例にとってみると
悟飯が亜光速で攻撃するとして、目視戦闘でブウがこれに対処するには
ブウがそれ以上の速度で動ける必要がある。
が、悟飯はブウより速いので悟飯の速度が光速以上になり矛盾する。

>>551
光速の10％でも近距離での殴り合いは
先に出した者勝ちになると思う。
見る→認識→指令→反応開始
ではとてもついていけない。

ブウが実際には光速の0.01％も出せないことは確かだ。
少なくとも接近戦では。

光って、0.01％でも時速１０万ｋｍ。
彼我の距離が１０ｍでも、３万分の１秒で接近され、攻撃を受ける。
1.5mの距離で、一秒に１万発の拳が打てる。

さすがにブウも超３悟空もそこまでの描写も解説も設定もされてはいない。
どんなに高速でも彼らの攻撃は一秒に１万発以下だろう。絵で判断する限りは。
よって戦闘では光速の0.01％も実際には難しいだろう。

まあ同一と見なすルールが採用されそうだから、細かい部分をつついても意味無いんだけどね。
とはいえ一応、光速の１０％はさすがにブウでもありえんだろう、と記すために。

格闘ブウは悟飯に対処出来てなかったろ。
完全に動きを追えてなかったからちょっとズレてるってレベルじゃない。
あの距離で動きが追えないほどズレるとしたら悟飯は亜光速レベルで動いてるってことになる。

それに余裕で対処出来てるトランクスブウは目視戦闘ではなく気を感じる戦闘に変わったんだろう。
戦闘力と速度は正の相関関係ではあるが比例ではないというのがこのスレで散々言われてることなので
悟飯＞格闘ブウ＞純粋ブウでどれだけ速度が落ちてるのか。
そして純粋ブウはゴテンクスブウでマスターした気を読む戦闘を維持してるのかどうか。

そのトランクスブウがさらに強化された悟飯ブウは
目視戦闘をベジットにコケにされたわけだ。

悟飯ブウが目視戦闘だったんだっけか。
じゃーベジットが亜光速で
ベジット＞悟飯ブウ＞ゴテンクスブウ＞悟飯＞格闘ブウ＞純粋ブウ
か。

戦闘力スレによると
200億＞100億＞90億＞60億＞40億＞30億
らしい。

>>559
参考になってるシチュエーションを勘違いしているようだが…。
悟飯吸収ブウがベジットと戦ったとき煙幕を焚いてボコろうとしたら煙幕の中で逆にボコられた。
そこでベジットが「お前は目で見て戦うからスピードが上の相手に対処できないんだ。気を使えば云々」(大意)と言った。
ここから分かるのは、悟飯吸収ブウにとって眼が見えなくても戦えるベジットの存在は以外だった＝自分は目視戦闘をしていた、
悟飯吸収ブウクラスでも同格の相手となら目視戦闘はできるという2点。
てことでホントは光速の1%にも達してないのが妥当だと思うんだが、
荒れると嫌なんで妥協して10%にしたってことじゃないのか？

＞格闘ブウは悟飯に対処出来てなかったろ。
＞完全に動きを追えてなかったからちょっとズレてるってレベルじゃない。
これは単に悟飯の速度がブウの動体視力を超えてただけだろう。
亀仙人の動体視力では悟空vs天津飯を視認できないのと同じ。

逆に悟空達が目視戦闘ではなく気を読む戦闘をしていたってことは
それ以前にすでに目視戦闘出来なくなっているのかもしれない。

>>561
純粋ブウってずいぶんよわかったんだな。
強さランクで五本の指にも入ってないラスボスって一体…。

>>563
気を読む戦闘だと格上にもある程度対処できるから有利ってだけだと思うが。

初期の段階から光速に近い速度のエネルギー波撃ち合ってんだから
むしろそこまで目視戦闘してたブウが神。
たぶんキンクリが使える。

っつーかマジでサイヤ人編の修業中のピッコロ強すぎだろ。
光速に近い速度で飛んでく月をも破壊するエネルギー波。

そんなもんあるならラディッツ戦で使っておけと言いたい。

ナッパくらいなら余裕で倒せそうなもんだがな。

あれが

た　だ　埃　を　巻　き　上　げ　る　だ　け　の　技

だったとしたら！

>>566
むしろ光速に近い速度のエネルギーはを撃ち合う天下一武道会の試合を目視で来た観客こそ神。

DBの地球人は光速も余裕で目視出来るのか
もしくは光がカールルイスくらいの速度しかないか

どちらかだな。

実はDB世界の月や地球がリアル世界の１万倍くらい壊れやすいだけだったりしてな。

DBでは惑星を破壊するときだけ気弾がワープします。

>>572
サイヤ船の光速アタックにもチャーラーヘッチャラーなDB地球が壊れやすいはずがない。
何が起きてもヘノヘノカッパ。

>>574
宇宙船なら着陸前に減速するに決まってんだろ。

カールルイスは月まで1.27秒で走ります。

ドラゴンボールワールドは鳥山のご都合主義だけで成り立ってるから。
やっぱボーボボと戦わせたほうが相応しいよ。
物理学を無視しすぎ。

>>575
鳥山明にそんな常識が通用すると思ってんのか。

気弾は光速ではないでしょう。
もし光速なら、見えたと思った時にはもう当たっちゃてますよ。

ま、ギャグ漫画のほうが強いってのはあるな。

本人がギャグ漫画のつもりで描いてるかどうかは別にして。

鳥山明が光速なんて概念考えてたわけないだろ。

奴の頭にあったのは「はやい」と「おそい」だけだ。

実は「バータが宇宙一速い」というのは事実だったのかもな。
その後のキャラは、実はほぼ全員（ナメック星時の悟空以外）が
バータ以下の速度だったりして。

フリーザやセル、そして純粋ブウも
速度は頭打ちであがっていない。（スピードとパワーについてはセルvsトランクス参照）
バータ以下の速度だった。
これが原作の遅いブウの描写と矛盾しない解釈のひとつ。

バータは50億光年マラソンでは宇宙一速い。
なぜなら飲まず食わずで300兆年生きられるから。

>>582
ネタで進んできてる中マジレスで悪いが実はバータのセリフはハッタリではなかったりする。
悟飯・クリリンの速度はリクームに対応できる程度、復活後ベジータの速度はジースレベル。
で、ベジータはフリーザ第一形態といい感じに勝負をしていて、悟飯・クリリンも戦力外通告を出されていない＝対処可能。
ってことでフリーザ第二形態以降を考慮に入れなければバータは最速。
バータの知っている世界に限定すればバータは最速なので、宇宙最速といってるのもあの時点ではハッタリではなかった。
知らなかったことがあったり、覆されたりしただけで。

>>582
そ　れ　だ　！

>>582が全ての疑問を解決してくれたな。

バータは光速の２ガイ倍だからブウが光速の１ガイ倍で全然問題無いけどね。

>>582
バータ＜悟空＜ギニュー入れ替え復活悟空×10（界王拳）＜最終フリーザ

狭い世界しか知らないくせに宇宙一とか言ってるあたり、このスレのブウと似たところがあるな

とりあえずブウはアザラシ並の速度ってことで解決だろ。

せめてイルカ。

アザラシってぶちぎれるとすげー速いらしーぜ。

>>589
しかたないじゃん後から出てきた速いキャラなんてほとんどポッと出なんだから。
フリーザはめったに変身しないし、コルド大王に至っては戦うこと自体が稀だろうから知らないのも当然。
それ以降のキャラだとバータが生まれる前からいたような由緒正しい(後付けだけどな)強者は界王神、ダーブラ、ブウの3人だけ。
フリーザ編が始まる前なら封印中のキャラをあわせてもバータは宇宙で6番目には速かった。

キャラの自己申告を鵜呑みにせず様々な角度から検証・考察し結果を導き出すブウ派に神々しさすら感じる。
挑戦者側も見習うようにな。

昨日、タマちゃんが光速で泳いでるとこ見た。

光速なのでブウを一撃死だな

>>594
つーかキャラの自己申告だけだとブウ派に思いっきり叩かれるがな

叩かれて叩かれて強くなれ。

ネタも下火になってきたところでまとめるが
暫定的にこれを採用して、考察によって範囲をさらに狭められたらそっちに移行ってことで問題なさそうだな。

＞ブウの速度はマッハ100程度から光速の10％のあいだと定義する。
＞挑戦者の速度がこれよりも速い（遅い）と明言されているならばそのキャラはブウよりも速い（遅い）。
＞そうでない場合は速度に関しては互角とする。

光速の１０%にするにはエネルギー波の問題を解決しなければならない。

光速の1％もないんじゃないの？

だいたい、考察が光速までいくってのがおかしい話だしな

光速の0.01％だろ

光速の３０００%だろ

音速の0.01％だろ？

光速の1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000%でいいよ、もう

光速の0.1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000%でいいよ、もう

どうも夏になってから煽り合いも低レベルになってるな。
昔のブウ厨もアンチブウ厨もムカツクほど憎たらしかったもんだが。

光速の0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001%でいいよ、もう

相手をムカつかせようという男気が感じられない。

最後に言ったもん勝ちなランドセルしか感じられない。

>>600
エネルギー波の問題ってのは月まで一瞬で届いたからって奴か？
あれで月・地球間の距離38万kmを採用すると、
町の直径1kmの範囲を吹き飛ばせてるかどうかも怪しい若ピッコロより弱い亀仙人が直径が地球の1/4もある天体を壊せてるという矛盾が出てくる。
ついでに亀仙人クラスが戦う場合、時々一瞬姿を消すことはあるがそれ以外は観客が視認可能なので亜光速はありえない。
演出やセリフを見るに宇宙最強という設定で描かれていたベジータが、
フリーザ編になると知ってる奴だけでも自分より強い奴が8人もいるレベルまで弱体化したりと、
後付け設定が出てくると前の設定が覆るってのはよくあること。
如意棒がもともとカリン様の持ち物で神様の神殿に行くためのもの(だったよね？うろ覚えだけど)って設定が出た時点で、
地球・月間の距離が38万kmって設定は覆されたと見た方がいいだろう。

対戦もルール変更も無理くさいしテンプレの過去スレの題名（？）でも考えねぇ？
ってかこのスレ過去スレ貼ってねーな。

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57〜宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145〜五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547〜バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87〜ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1〜激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837〜しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328〜おもむろにタモリ登場、625〜vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044970504/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046990027/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047217709/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047692205/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……13
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1050216826.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……14
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1054972464.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……15
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1055508346.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……16
http://page.freett.com/dat2ch10/030709-1056458981.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……17
http://1983.rocketspace.net/html/20030723/27/1057105268.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……18
http://1983.rocketspace.net/html/20030723/27/1057825575.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……19
http://1983.rocketspace.net/html/20030723/27/1058024365.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……20

http://1983.rocketspace.net/html/20030723/27/1058180528.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……21
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058930322/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……22
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1058930322/
魔人ブウに勝てるキャラは……23

あって困るもんでもないし一応貼っておく。

>>611
一応言っておくと如意棒がカリン島から神様のとこまでしか伸びないとは書いてない。
あと月まで38万kmってのはかなり後から読者に突っ込まれた時に鳥山が答えたものなので
順序的にはカリン編より後。

しかしよく続いてるよな。

>>611
とりあえず過去ログ読んで来いよ。

>>617
じゃあ速度ルールの項目で>>599の文を書いた後、
「ただし、固定目標に対してなら光速に近い速度でエネルギー波を打つことも可能」
って付け加えておけば問題ないんじゃないか。
実際月破壊のところ以外は遅いんだし。

月破壊と他のエネルギー波に違いは見られないだろ。

そもそも亀やピッコロでさえ月を破壊できたのに、戦闘力が上なはずのサイヤ人たちが
フリーザの惑星破壊気弾すら弾けなかった、というのが激しく矛盾。

なんか流れ的にこないだの例外厨を思い出すなぁ。

出来れば結果は同じでも内容に多少のアレンジをきぼんぬ。

>>622
何でサイヤ人がフリーザの気弾を弾けなかったら矛盾になるの？

>>621
現にエネルギー波が遅い事例はたくさんあるんだから、見た目同じでも違うと考えた方がいいんじゃないか？
・目標は固定目標(月)
・近くに暴れている化け物がいるが自分をピンポイントで狙ってくる敵はいない
って感じで共通点はあるんだし。

アニメだとそもそもフリーザのエネルギー波に気づいてなかったし
原作じゃどんな状況で惑星ベジータが破壊されたかは描いてないからなぁ。

>>625
エネルギー波に速度差があるのは確かだが
速いエネルギー波にそんなに条件がつくような描写とか設定は無かったな。

クリリンのスゴイエネルギーだが遅い奴
フリーザの速い奴

速度に関してあえて説明があったのはこの2つだけだと思う。
フリーザのほうはエネルギー波だけというよりフリーザ自身の速度が速かったようだが（その後のベジータとのやりとりから）

>>627
悟天かトランクスのものスゴイ威力とスピードのエネルギー波もある。

その一方で確実に遅い攻撃もたっぷりあるんだよな。
とくに格闘戦。

ようするに鳥山が設定のつじつまを考えないで作っていったらそうなったんだろうが。

ぶっちゃけその通り。
いくつかの矛盾した描写があるからそれを全部考慮すれば音速〜光速近くと幅広くならざるを得ない。
上の目視戦闘で長々やってたように1個の描写だけから判断すればその範囲を狭めることは可能だけど
他の描写を無視する形になるわけだから結局まとまりっこないんだよな。

>>627
かといって、マックスとミニマムの比が100倍くらいとすると、
マッハ1000くらいのスピードで展開されるクリリン対ピッコロの戦いを観客が視認できたとかなっておかしくなる。
あのころは視認できない時はできないってちゃんと表現してたから演出ってことはありえないし。
＞普段はそれほど速くない。ただし、固定目標に対してなら光速に近い速度でエネルギー波を打つことも可能
ってのもそうだと思ってるわけじゃなくて、普段の戦いと月破壊で鳥山が整合性取らせなかったのを無理やり脳内補間するとこうなるって感じ。

>>630
つーても戦いがメインである以上戦いの描写から考察するのが本道なんじゃないか？
無論インフレはあってもデフレはありえないって言う原則のもとで、
サタンが見ていたから常人並なんて意見は排除しなきゃいかんだろうけど。

まー鳥山の不始末にこんな頭悩ませる必要は無いだろ。

光速ならブウより速いってのはどれでも一緒なわけだし
光速の50%の速さとか70%の速さなんて中途半端な設定キャラなんてまずいないだろうし
ぶっちゃけ10%だろうが99％だろうが大した違いは無いかと思うぞ。

あと、ブウに限らず瞬間移動出来るキャラって結構いるけど
こいつらって速度的にどの位置に入るんだろうな。

>>633
人型キャラだとどうか分からないけどさすがに光速まで行かせるのはどうかと思うんで光速の数十%とか結構あるよ。
一つの太陽系の中を行ったり来たりしなきゃ行けない宇宙ものだと特にね。

>>634
瞬間移動は距離にかかわらず移動時間は0なので、本人の反応速度と技の発動にかかる時間の方が重要だね。
ウルトラマンも瞬間移動できるけど発動までに3秒くらいかかったかな？
10m離れてからの戦いなら俺でも殴れる(効かないけど)。

だいたい格闘戦は総じて遅い。　（一般人にも視認できたりセリフ挟めたり、ってのが多い）

序盤の武天老師の時点で見えない高速に達したり、でも純粋ブウという最終戦でもサタンや
デンデが反応できるくらい遅かったりと、「早々に速さが打ち止めになった」感がある。
インフレはしてるはずなんだけど、それでも大抵のバトルが終盤でも素人に見えるくらい遅い。
なんつーか接近戦では速さを優先するというより、パワーや技巧やかけひきを進化させてきた
かのような。稀に速度重視なくらい。
格闘戦の合間に使う気弾も同じ。これも大して速くない。月破壊と較べると嘘みたいに遅い。
だいたい素手の攻撃と極端には手数・速度が変わらないし、弾ける。


一方で、長距離移動・長距離破壊だけが異常に早い。　（移動空間をすっとばしたかのごとく）

こっちも序盤の月破壊、宇宙船の移動速度の逆算、蛇の道やゴテンクスの速度の例のように、
推定速度が、戦闘力とか序盤終盤とか無視して、速いときは�dでもなく速い。
ポイポイカプセルの存在といい、時間移動マシンといい、他の技術のわりに時間と空間に
関する技術だけがやたら発達しやすい変な世界だから、空間距離を無視す手段・現象とかが
存在しやすい世界なのかもしれない。

>>636
亜光速のエネルギー波を対人で使わない理由は途中の空間をすっ飛ばすので確実に当たらないからなのか。

>>633
＞光速の50%の速さとか70%の速さなんて中途半端な設定キャラなんてまずいないだろうし

SFモノには多いぞ。光速の〜％、ってやつ。まあ大抵が宇宙船の速度を表す単位なんだが。

>>636
>>50

その間違いは仕方無い。
俺もずっとポイポイだと思ってた。

１．音速〜亜光速で幅広くやるか
２．DB戦士達は音速〜亜光速までギアチェンジ可能とするか（どの状態でも最高速は亜光速）
３．長距離移動・長距離攻撃時のみ亜光速とするか（近距離・接近戦の最高速はマッハ1〜3桁）

描写全部を採用するとしたらこのどれかか？

ブウ厨は2だろうしアンチブウ厨は3だろうな。

>>641
案で出てたマッハ1〜光速の10％(暫定)、長距離移動・長距離攻撃時のみ亜光速なら２,３の折衷案にならんか？

個人的には距離で分けてしまうとどこからが亜光速でどっからそうじゃないかで揉めそうなんで
スパっと決めたほうがいい気がするが。
それかブウが瞬間移動で遠くに移動して光速バトル開始的な展開が多く見られることになるんじゃないかと。

アンチブウ厨の意見聞いてみないとわからんが3に納得出来るのであれば
どの説だろうとブウは亜光速の移動を認識出来るわけで（3の場合近距離なら避けれるかどうかは別として）
瞬間移動のあるブウなら結局どの説でも光速にもある程度対処出来るってことになるんじゃないか？

ってことでわかりやすく1でいいんじゃないかと思う。

>>643
というか作者の不手際で亜光速の可能性が出てきてしまったキャラと、
作品の中でもともと亜光速として設定され扱われているキャラを同列にあげるのが納得いかないわけ。
3ですら妥協案でしかないよ。

＞個人的には距離で分けてしまうとどこからが亜光速でどっからそうじゃないかで揉めそうなんで
亜光速で攻撃したは月破壊のときだけだから、移動不能or常人並でなければ射線から身をずらすのは可能(エネルギー波は人がいない方向に亜光速で飛んで行く)。
移動は長時間加速すれば亜光速に達し、細かい軌道変更は不能。
これくらいが妥当な制限じゃないかな。

＞どの説だろうとブウは亜光速の移動を認識出来るわけで（3の場合近距離なら避けれるかどうかは別として）
3の場合、視認は関係ないんじゃないか？
移動の場合は長時間加速、目的地に接近(ゴテンクスの場合は気まぐれに地球数週)、減速して着地って流れなんだし。

＞瞬間移動のあるブウなら結局どの説でも光速にもある程度対処出来るってことになるんじゃないか？
これは何を言いたいのかちょっと分からん。

ってか満場一致で１になるか結局、結論が出ず１もしくはテンプレのまましか選択肢無いんじゃないだろうか…。

長距離移動でもあんまり飛行可能距離が長いと変な気がする。
例えば地球から火星まで舞空術で移動するなんてなったらもうドラゴンボールじゃないよな。
ゴテンクスの例でも亜光速行かない解釈があって、それがマンガの表現として十分ありだったり、
キャラのセリフを鑑みると妥当性がかなりあったりするわけだから、
3でも長距離攻撃時のみ亜光速が妥当じゃないか？
通常時のスピードはマッハ1〜3桁よりもっと速くてもいいと思うが。

1はいくらなんでも考察放棄しすぎでしょ
2は速度インフレを否定してることになるから逆にDBらしくない
3っちゅー作中の無茶な描写をすべて汲めた案が出てるんだからそれでいいっしょ

っていうか
ブウ側としてはエネルギー波亜光速を推してその回避速度つまり戦闘速度も亜光速に持っていきたいだろうし
アンチ側としては通常の戦闘描写を基準に亜光速っぽい描写は条件付に押し込めたいだろう。

過去ログからずっとこのままの平行線なんだよな。

で、仕方なくと言っちゃあれだがブウは音速でもあり亜光速でもあるという摩訶不思議なルールを採用してるのが現状なわけだが
今の議論じゃ既出の嵐、過去ログの焼き直しにしかすぎんから最後には現状維持で落ち着かざるを得んだろ。

ブロリーってえらい遠くから宇宙飛んで来なかったか？

>>648
＞ブウ側としてはエネルギー波亜光速を推してその回避速度つまり戦闘速度も亜光速に持っていきたいだろうし
＞アンチ側としては通常の戦闘描写を基準に亜光速っぽい描写は条件付に押し込めたいだろう。
押し込めたいも何もエネルギーは亜光速の描写自体2例しかないわけで、
ずっと遅い描写は枚挙に暇がないのだから、条件付でも亜光速ありというの自体が妥協だったりする。
3の方向でここまで出てきた話をまとめると、
＞マッハ1〜光速の10％(暫定)、長距離攻撃時のみ亜光速(対固定目標限定)
ってところか？一応筋の通った世界観になってるよな。
ブウはには、細かいところに1,2の例を持ってきて反論するんじゃなくて、
何らかの全体を見とおす世界観を作ってそれで反論して欲しい。
それをやらないから対戦相手によってブウの能力が違うなんて揶揄されるんじゃないの？
ブウに対して決め手がない聖闘士相手の時はブウが光速よりずっと遅いで通ってて(同速ルール適用語なのに)、
可能性のあるキャラが出てきたらルール適用なんて言うのじゃ誰も納得しない。

3の方向で亜光速に制限を加えられるのが嫌なら、
別の形ですべての作中描写を包括するように制限を設けたらどうよ。
一応でもきちんとした世界観を提示できてるなら、これまでみたいに何度となく蒸し返すこともなくなると思うけど。

で、ブウ側じゃないけどやってみると。
＞DBキャラの速度は可変。普段は後期のキャラでもマッハのオーダーで戦っているが、
＞エネルギー波と、相手の攻撃をよけたり背後を取ったりする時の数mくらいの移動なら亜光速が可能。
これくらいなら折れてもかまわない。
一応、月破壊が亜光速の一方で、亀仙人が100m走5秒だったり、悟空が全力で蛇の道を飛ばしてもマッハ5しか出てなかったり、
瞬間移動無しだと長距離を行って帰ってくるのに時間がかかる(初披露参照)といった描写を矛盾なく包括できる。

>>651
自己レス
まあ、これだと作中でのスピードインフレが否定されてしまうっていう致命的な欠点があるから、
このへんを補足できる案があれば、あるいは他のアプローチで矛盾なく包括できる案があれば、
「長距離攻撃時のみ亜光速(対固定目標限定)」の制限とコンペして単純に人気のあるものを採用して問題ないんじゃないか？

＞DBキャラの速度は可変。普段は後期のキャラでもマッハのオーダーで戦っているが、
＞エネルギー波と、相手の攻撃をよけたり背後を取ったりする時の数mくらいの移動なら亜光速が可能。

でいいんじゃねーの？

ただ月破壊エネルギー波が普通のエネルギー波と同じと考えた場合
音速程度と確実に言えるエネルギー波はそんなには無いけどな。

まーこれ以上速度論争やるのもあれだし上の2行でもいいよ。

数多くのエネルギー波が撃たれたがそのうち長距離まで飛んでいったのは数少ない。

月破壊の2個を除くと
vsセルでベジータが地球に当たらない角度で撃ったもの（着弾点不明、宇宙のかなたへ）
vsベジータで悟空が上空に撃ったもの（着弾点不明、宇宙のかなたへ）

これくらいか。
このうちの2個は亜光速でありベジータのは不明。
悟空のは食らったベジータが10秒くらい一緒に上昇したが大気圏内ということもあり亜光速ではない。
つまり確実に亜光速でないと言えるのは1個、亜光速だと言えるのは2個。

近距離で着弾したものに関しては数も多い上に時間を推測するのは難しいが
台詞を絡めてそこからそれほど速く無いと言い切れるのはそれほど多くない。

また長距離のみ亜光速とする場合、通常のエネルギー波が加速していき最終的に亜光速になるのか
それとも撃ち方そのものが違い最初から亜光速で飛んでいくのか。

前者であるなら初速が音速程度から加速していき1〜3秒で月に着弾するには相当な加速が必要になる。
速い段階で亜光速に達するか最終的には光速越えを果たす必要が出てくる。

後者であるなら撃つまでの時間、威力共に差が無い以上あえて遅いエネルギー波を撃つ必要が無い。
38万km先にある月の核に命中させることの出来る精度がありながら目の前の相手に撃てないというのもおかしい。
ましてや通常のエネルギー波ですら必死こいてよけてる以上、亜光速エネルギー波なら間違いなく当たるはずである。

DBの登場人物は全部亜光速〜光速。
会話は全部気ってことで納得してもらえませんでしょうか。

無理ですか。
そうですか。

速度だけはバータ＞＞＞ブウ
と思っている。もちろん戦闘力はブウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バータだが。

で、>>648からなんだけど
>ブウ側としてはエネルギー波亜光速を推してその回避速度つまり戦闘速度も亜光速に持っていきたいだろうし
>アンチ側としては通常の戦闘描写を基準に亜光速っぽい描写は条件付に押し込

折衷案で
純粋ブウは「エネルギー波の最高は亜光速#1」、「通常の戦闘描写は音速」
でいいんじゃないの？これが最も原作の描写、インフレにマッチする。
（#1＝地球破壊気弾は明らかに音速以下だから）

>>356
＞速度だけはバータ＞＞＞ブウ
と思っている。

キチガイ降臨

ブウの速度に対してf疑問をもっている奴が>>356みたいな
アホばかりだとやはりマッハ1000説をとりたくなるな（藁

さすがにジャンプ一発で音速超える桃白白よりブウが遅いとは思えん
仮にブウがそこまで遅いとしたら、ＶＳフリーザでスピード戦を挑んだ
ピッコロが、同じ手を使うだろうし

とりあえず、戦闘ブウが目視戦闘していた以上戦闘時の速度は亜光速未満。
気弾も目視でかわせる以上、亜光速ではない。
まあ月破壊の描写から、一部の気弾は亜光速までいけるとは思う。
ただ長距離移動の時でも亜光速はでないだろう。それだったら世界のどこにでも一瞬でいけることになって、瞬間移動の価値がなくなる。

瞬間移動の価値に配慮する必要なんかないぞ。
頭おかしいのか？スレ厨は。

大体瞬間移動なんてゴクウが地球に帰ろうとするのにこれがあれば一瞬という
恒星間並の遠距離や異世界への移動ぐらいでしか使ってないし
セルなみの速度相手には役立たずだしな。そんあもんに配慮して亜光速ではない
なんていうアホは帰れやこの糞コテが！！

>恒星間並の遠距離や
恒星間波の遠距離移動に必要ということや
に修正。

>>654
亜光速のエネルギー波は(あくまでDB基準で)出がかりが遅いとすれば問題ないんじゃないか？
引き金を引いてから弾が出るまで1秒かかる銃があったら俺らでも避けられるだろってこと。

>>656
＞純粋ブウは「エネルギー波の最高は亜光速#1」、「通常の戦闘描写は音速」
＞（#1＝地球破壊気弾は明らかに音速以下だから）
ビーム状だと速くできるが、玉だと速くできないとか。

>>661
あるよ。
瞬間移動の初披露は長距離を一瞬で移動できないはずなのに移動した(＝亀仙人のグラサンを取ってきた)から凄いってなってる。
ここからさらにインフレしてるとしてもやっぱりおかしい。
光速なら地球1周に0.13秒しかかからないし、光速の10％でもたった1.3秒。
地球上の移動で分単位の時間がかかってる描写は終盤でもざら。
超3クラスになると会話も速いとしても、会話に常人が混ざってることもざらなので、
やはり亜光速で長距離移動はありえない。

>>662
＞セルなみの速度相手には役立たずだしな。
これは嘘。
悟空が瞬間移動でセルのバックを取って、殴りかかろうとしたら一瞬で後ろに回られて逆に殴られたやつのことだろうけど、
とどのつまり背後から悟空が殴りかかったのをセルが残像拳で避けて逆襲したにすぎない。
若干でも相手よりスピードが速ければ絶対的な速度を問わずできることだ。
セルにもブウにも瞬間移動で有利になってる描写は多い。

DB世界の地球は糞デカイということにすれば解決だな＞亜光速

で、結局結論が出ずにこのスレが無駄になるだけナわけだが…

いつものことだな。

亜光速で長距離移動はありえないし
亜光速での戦闘もありえないな。

無限大吉ラッキーマンをエントリーした瞬間
純粋ブウは弱さのあまり自殺しそうだなｗ

どうした。
いつからそんな失笑してしまうような煽りしか出来なくなった。
昔のお前らもっとこうハラワタ煮え繰り返るような
気付いたら必死だなといわれて泣きたくなるような煽りをしてきたはずだ。

もっとやる気出せ。

ってかもう誰も１しか納得しないよ。１に決定しよう。

必死なのは>>669に見えるが・・・。

>>671
いや、669は必死になって
「必死になれよ」
って言ってるんだと思うよ。

はじめて〜のチュウ〜♪

きみとチュウ〜♪

あいる　ぎぶゆー　おーまーいらーぶ♪

>>665
地球の大きさは現実と同じなはず。
月の安定軌道が同じ以上質量は同じ、
組成もかなり似通っているようなので。

>>674
月と地球の距離に関しては現実と同じと言い張り
都合が悪くなると地球は現実よりでかい。


もういっそのこと作中で矛盾描写が生じている場合
「ブウもそれ以外も都合が良い方を採用する」でいいんじゃねーの。

質問です。物が燃えるってどういう現象なんですか？
作中でブウが燃やされるシーンがあるけど、物が燃えるって言うのは分子さえ変化してしまう現象だろ？
それが復活するって言うのはどういうことなのか解説してくれ。

>>676
　　　　　　　4　　　　　　　　　　 3　　　　　　　　　2　　　　　　　　　1
　　　　　　　 　 _　　　　　　　　　__
　 　 :.. :. ≡=-i'__l,　　　　　　　,-i,_,l 、　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　 iコ=＝ﾗ`'i ti　　　　　　//l　　 l　　　　　　　,-,_　　　　　　　　,i,_,i_
.　　　　　　/　 /l/　　　　　　l i,,l 　 l |　　　　　　/'-' `i 　 　 　　　 |　　`i
　　　　　 /　 /　　　　←　　 `"|iコ=''　　 ←　　 | lヽl li,　　← 　 　| lヽi li,
　　　　 ./　 /　　　　　　　　　　| .i .|　　　　　　　| | // l　　　　　　.| l-'l |,l
　　　　i' /l .l,　　　　　　　　　　 | || |　　　　　　 E三l_l_A　　　　　　'Fｦ|,H
　　　　l l .ヽ,ヽ,　　 　 　 　 　 　| || |_　　　　　　　　　　　　　　　　　,i_| .| |
　　　-'-'　 -'-'　　　　　　　　 ‐' ' `‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　　-'‐'

　　　ミルクと精子を　　　　　コーヒーを　　　　 たたむ　　　　　　　脱ぐ
　　　まちがえる｡　　　　　　　つくる

さんくす。なんか笑った。

DBの長距離攻撃って、ようするにSFCのDB格ゲーであったような必殺技の扱いかと。

つまり一定距離以上なら、距離無視で発動・命中。
発射速度は普通の格闘と同じくらい遅いんだけど、途中の距離は無視して相手に命中。
彼我距離が１００ｍでも１ｋｍでも２００ｋｍでも、命中までの時間も、気弾の速さも同じ。
発射時も、命中時も、速度は接近戦のときの気弾と同じ。
普通に発射しようとするタイミングを攻撃することもできれば、どれだけ長距離を来た気弾でも
接近戦と同じ速度なので、回避も防御も自在。
途中の空間の存在を無視してるだけであって、途中の空間を超高速移動してるわけではない。


実態としては途中の距離の存在を無視してるだけであって、途中の距離を高速移動してるわけじゃない。
単に存在しない距離とみなして、貫通も時間消費も高速移動もしないだけ。
ような計算結果になるだけ。

わかりにくければスパロボの戦闘シーンの感覚で。
射程が１でも９でも命中までの時間は同じ。回避や防御の難易度も同じ。
途中の（存在するはずの）距離が存在してないだけ。
べつに中間の敵を貫通するわけでもなく、高速移動してるわけでもなく、距離に関係なく
おんなじ攻撃時間ってだけ。

どれも納得しなくてテンプレのまま。
テンプレよりは1のほうが多少わかりやすいんで次スレからは１にしよう。

この未来予想図しか浮かんでこねぇ。

>>659
ブウ戦ではスピード戦をしかけても意味がないんだよ。
攻撃を命中させて、倒しても、すぐ復活しちゃうから。

つーか現実にZ戦士達はせいぜいがマッハ程度のセリフあり・一般人ありな戦闘でも
サクサクブウに攻撃を命中させて、ブウを破壊しまくってる。
そのたびにブウが再生するから（消滅系の技をもってなかったから）苦戦してのたのであって。

だからスピードではZ戦士達のが既にブウより上なのだろう。
地球破壊気弾ですら後追いで弾いてるし、2ndは弾けない威力だから逃げたのであって速度的に
は余裕で対応してたし。

実のところ純粋ブウが直接戦闘で殺したキャラは０人だったりするんだよな。
地球には命中させられたし間接的に人を殺しまくったけど、それ以外だとそんな大威力の攻撃を
撃てないor当たってないし、詠唱なしの菓子？光線さえデブブウにしっかり回避されてるし。
ベジータもブウの攻撃の「重さ」には驚いていたけど、スピードには微塵も驚いていない。

はーはっはっは！
ざまーないな>681さんよぉ！

現状維持とか言ってるの、非建設的だから止めれ。
2,3スレに1回速度論争でスレ潰す状況を続けたいの？

これまで出てる意見をまとめると
１：ブウの速度はマッハ1〜3桁、どんなに譲っても光速の10％以上はありえない。(月破壊の描写は例外扱い)
２：ブウの速度はマッハ1〜3桁、どんなに譲っても光速の10％以上はありえない。
ただし、固定目標に対してなら亜光速のエネルギー波を撃てる。動く相手には当たらない。(月破壊の描写は折込済み)
３：ブウの速度は可変。普段は後期のキャラでもマッハのオーダーで戦っているが、
直進型のエネルギー波と、相手の攻撃をよけたり背後を取ったりする時の数mくらいの移動なら亜光速が可能。(月破壊の描写は折込済み)
４：ブウの速度はマッハ1〜3桁。ただし、エネルギー波は距離に拘らず同じ時間で着弾する。(月破壊の描写は折込済み)
５：ブウの速度は亜光速。(月破壊の描写は折込済み)

作中での亜光速と取れる描写はゴテンクスの地球数周と亀仙人・ピッコロの月破壊。
・ゴテンクスの地球数周：ゴテンクスが地球を数周しているコマを一瞬と捉えれば亜光速、10分程度と捉えればマッハ4桁のオーダー。
どちらの解釈もマンガ表現としてありだし、セリフからもどうとでもとれる。
これ以外の長距離移動の描写はすべて亜光速を否定している(地球上のA点からB点まで分単位で時間がかかっている)ので、マッハ4桁の説を採用すべき。
→解決済み

月破壊：地上からエネルギー波を撃って何秒もたたずに破壊している描写がある。
月・地球間の距離は38万kmだと作者は明言している。
→未解決。ブウの速度仮説をたてる際に折りこむ必要あり。

これまでの速度論争と同じだといっている人がいるが、これまでの速度論争では基本的に１と5の間で争ってきた。
アンチブウ派は月破壊以外に亜光速を支持する描写はなく、むしろ否定する描写が多いという理由で1を支持し、
ブウ派は月破壊という明確な描写があるのを理由に5を支持してきた。
どちらも決定打にはかけるものの相手に対する反論としては決定的だったため平行線が続いてきた。

このスレで登場した仮説は２，３，４。
これらは月破壊の描写も亜光速を否定する描写もどちらも折りこんでいるので、
ブウ派にもアンチブウ派にも少なくとも1,5の方がマシと文句を言われる謂れはない。
２はそこそこ考察が進んでいて支持意見もある。
３も荒削りながら支持意見はある。
４には、スピードの速い相手には至近距離で放つのが有効という描写が反証として挙げられるので、
その辺も折りこんで理論武装できたら面白い仮説になると思われる。

何度か言ったけど、そこそこ納得のいく仮説ができたら後はその中から人気投票でぜんぜんかまわないと思うよ。

３についてスピードインフレを否定することになるといったが、
普段の速度と亜光速移動発動の反射速度の2点をインフレさせて行ったとすれば一応辻褄は合う。

投票はちょっとキツくねーかな。
ageてやるって手もあるだろうけど。

なんか漫画のキャラを解析するスレとかやったら盛り上がりそうだな。
このスレの奴なんか結構行くだろ。

整合性がとれた案の中からならどれが選ばれても実質問題ないので、
投票の精度が低くてもそんなに問題ないと思う。
＞ageてやるって手もあるだろうけど。
何日か告知した後ID表示で投票するくらいでいいんじゃない？

今のところはそれぞれの仮説について本編描写に即して問題点を指摘して、
できるだけ本編描写を汲んだ仮説へとブラッシュアップしていくのが先決かと。
まだこのスレも結構残ってるんだし。

>>687
同感。
後、少年マンガキャラの戦闘力を感覚的に羅列するんじゃなくて、
DB戦闘力スレばりにゴリゴリ考察してみるスレとかも。

>>681
詠唱無しの菓子化魔法がデブブウに避けられた？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
避けたのは超３悟空ですよ。

2の固定目標限定で亜光速ってのはちょっと無理があるから
3のほうがそれっぽいな。

>>679
どうでもいいが、スパロボは相手との距離が遠い方が命中率が落ちる（回避が容易になる）んだが

亀仙人が月破壊をしたという事実、および１００ｍ走が５秒という事実からみて、
月破壊の気弾速度と格闘戦の速度はほとんど関係ないだろ。

一番問題なのは、月破壊の気弾が（計算すると）亜光速になるはずだから、実際の戦闘でも
最高速は亜光速まで出せるに違いない、って論理の飛躍。

亀仙人からして上記の矛盾（月破壊＆１００ｍ５秒）があるんだから、月破壊を戦闘速度の
根拠にはできんだろ。

その気弾をひょいひょい避けやがるから問題になるわけで

つーか実際のところ速度なんて出てないんじぇねーの？
マンガでの発射の瞬間の描写も、命中の瞬間の描写も、恐ろしいほど高速なんて
描写はされてないよ。

原作の描写は、それこそ「見えている近さ、月という山よりちょっと遠い程度の物体に当てて
いる」という感じであって、45万ｋｍを飛んだにふさわしい衝撃波を何を起こしてないし、亜光
速で飛んだとする説明もない。
なんか途中の空間をワープかなんかしてるだけで、速さそのものは普通の気弾と変わんない
んじゃないの、あれって。

相対性理論じゃないけれど、
　「DBの超遠距離気弾は、どの観測点からみてもほぼ一定の速度（通常の気弾＋α程度）だが、
　結果としての移動距離はなぜか超距離を踏破しうる」
という説を提唱してみる。

　「結果として、充分に大きい目標＆視認できる範囲なら遠距離攻撃で攻撃も可能」
　「気弾の速度自体は、通常の戦闘での気弾（＋α）程度にしか感じず、また同様に回避できる」
　「到達距離に関してだけ、なぜか物理の因果を超えて遠くまで到達しうる」
　「対人攻撃には使っていないことから、超遠距離からの攻撃はあまり有効ではないっぽい」
　「通常距離での気弾は、普通に距離を考える（近いと避けるヒマがないなど）」

本来ありえないはずの特性だけれど、原作で描かれてる気弾の性能はこんな感じ。

よくやるなあ・・・。
こんなことやっても答えなんざでるわけないのに。

鳥　山　は　そ　ん　な　こ　と　考　え　て　な　い　よ

ヴォケが。

作者が考えてないことを考察すんのが2ch漫サロ魂だろが。

45万キロってなんだ！？？

超3御供に使った頭の触手からの光線は
菓子化光線かどうかは判らない。

７００とれば勝てる！

７００取れたので

番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）　描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。

を勝ち抜けにしてくれ

補足をまとめると
２：技の発動時間が若干遅いので同格相手にはとても使えない→事実上固定目標要
３：普段の速度と亜光速移動発動の反射速度の2点をインフレさせている→作中の速度インフレと矛盾しない
４：一定距離以上で距離を無視。命中精度は低いので巨大な固定目標のみが対象になる。
いい感じになってきたな。
4に関しては、ファイナルフラッシュが明らかに遠距離まで直進してたから、打ち分けありとした方が無難か？

>>701
それを言うならまずすえぞうとスーパーマンでしょう。

>>703
あとアドン、サムソン、バランだ。

>>699
デブブウと同じところから外見上同じ光線を放つのなら、同じ効果と見ていいだろ。

>>701
下二つはもうどうでもいいけど、サタンだが、新しい描写でもあったのか？

>>705
出る場所と見た目が同じだから同じ技、
と決め付けるのは乱暴極まりない！！
悟飯が焼肉作った手からボッと
ベジットがブウの一部を消滅させた手からボッは同じ技であろうか？

ブウなんて大リーグボールで即あぼーん

ボーボボなら勝てる

ドラえもんのアイテムでじゅうぶん

ボー簿簿はめちゃくちゃ苦戦してるようにみえても最後はてこずったようにみえねえし．
奥義は何個もあるししかも無理やり融合なんかサせたりもう無理があるんだよね

もうすぐお盆だよー！
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>>706
屁理屈にもなってないような…

>>712
んー、７０５に対しては問題ない回答になってるとは思うのだが・・・
結局のところ純粋ブウにお菓子にされたキャラはいないわけで。

スーパーサイヤ人４で勝てないのか？

>>714
ブウに対して圧倒的なパワーで倒せるキャラを持ってきたところで
全く面白くないし、GTは敬遠されてる傾向があるから勝ち抜けは確定だけど
テンプレには入れられないと思うよ。

面白くないとか関係なくテンプレには入れるべきでしょ。
スレタイから考えると。

勝てるキャラ存在するじゃん（ｗ

>>717
存在しないことを証明するスレなんですが、君のように証明できずにいる負け犬ばかりで、どんどん勝ち抜けが増えてます

勝ち抜け
全能系全般　全能だから勝利。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
すえぞう(ファイブスター物語)：瞬間移動、惑星をも破壊するブレスで倒せる。ブウの攻撃は三次元に本体がいないため効かない、勝ち抜け。
スーパーマン(スーパーマン)：光速を超えるスピード、地震を押さえ込むパワーでブウを太陽に投げ込んで勝ち抜け。

他は議論の内容を良く知らないんで他の人に任せます。

すえぞうのブレスにこれプラスで。
惑星破壊ぐらいではブウを完全消滅できないし。

・太陽に放り込んでも無事な機械すら一瞬で消滅。

>>719
スーパーマンはそれ＋作中で太陽への投棄経験ありだと突込みどころがなくていいと思う。
個人的には(映画版・TV版)にして光速を越えるスピードor光速、地震を押さえ込むパワーor地球滅亡クラスの小惑星を押し返すパワーがいいが、まあどちらでもいいっちゃいい。

スーパーマンの速度とかパワーも条件付になりそうだけどな。

>>716
じゃあ、テンプレに入れられるような言葉考えといてね。

>>722
アニメ版だと宇宙服着ないと宇宙で活動出来ないし＞スーパーマン

>>722
条件ってか特定バージョンのみってことでしょ。
映画＝TV＞マンガ＞アニメって感じみたいだし、
アニメのスーパーマンは数あるスーパーマンの中でも一番のヘタレだしな(だから面白いという話もある)。

>>723
GT勢　パワー勝ち
でいいよもう。これだけでループが防げるなら安いもんでしょ。

勝ち抜け
全能系全般　全能だから勝利。
ＧＴ勢　パワー勝ち
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
すえぞう(ファイブスター物語)：瞬間移動、太陽に放り込んでも無事な機械すら一瞬で消滅するブレスで倒せる。
ブウの攻撃は三次元に本体がいないため効かない、勝ち抜け。
スーパーマン(スーパーマン映画・テレビ版)：光速を超えるスピード、地震を押さえ込むパワーで
ブウを太陽に投げ込んで(作中で太陽への投棄経験あり)勝ち抜け。

かなり長くなってしまった・・・。

おいおい、何勝手に変えてんだよ。

後はボーボボ(ボボボーボ・ボーボボ)、サタン(バスタード)、柾木天地(天地無用OVA版)
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）
と聖闘士星矢関係か。

>>728
テンプレに載せる文考えといてね。

四次元皇帝はどうだ？
ギャグキャラ系なら最強だと思うが?

四次元皇帝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞すえぞう
は確定だな。

メテオでお・し・お・き
でもアイツ（ラ）、普通に殴られてダメージ受けてるからなぁ。
無敵系の技が欲しいところだな。

あのさあ、最近とにかく思いっきり無視されてるけど、
基本的に漫画以外のキャラはエントリー不可な訳よ。
GTの用に語るべき物が何もないキャラをわざわざ特別に入れる理由はないよ。

>>733
そりゃそうなんだけどさ。
四次元皇帝なんてのは単なる雑談の域ですよ。

どうせテンプレにも入らないし、
10レスくらいしたら忘れ去られてるネタなわけで。

>>732
次元ビーム

>>734
いや、GTの話・・・
なんで今さらテンプレに？

>>736
だって、アンチブウが五月蝿いもん

ブウ＋ごはん（最強）＋ゴテンクス＋ピッコロVSごくう＋ベジータ なんでごくべジが最強のごはんとか吸収したブウより強いの？

フュージョンだから

>>738
ブウ＋悟飯（最強）＋ゴテンクス＋ピッコロ
ブウは普通に戦力。悟飯も普通に戦力として使えるが、ゴテンクスは分裂してガキ二人になってしまったので戦力外。
ピッコロ？あんな奴に期待する方がヴァカ。

悟空＋ベジータ
どっちも戦力だし、第一べジットが負けて地球及び宇宙が滅亡しました。
じゃ、批判が凄いのが目に見えてるから。

俺ならブウに勝てる

>>733
＞基本的に漫画以外のキャラはエントリー不可な訳よ。
前例を鑑みるに確実にそりゃ嘘だろう。

＞GTの用に語るべき物が何もないキャラをわざわざ特別に入れる理由はないよ。
語るべきものがないから、語らないで最小限の文字数でテンプレ入りさせるって話なんじゃないの？

ゆいつぶうに勝てるやつは鳥山だけだ。７４１おまえじゃむりだ

>>741
ボブサップ？

ぶうよりＧＴのべびィの方がつよいとおもう

すぽいだーはsageたほうがいいとおもう

ならそうしよう

>>742
嘘って・・・あんたこのスレ本当に見ていたの？
最近じゃなし崩し的に当たり前になってるのは確かだけどね
だいたいにして、前はなんとなくネタ切れ気味のときに「漫画のキャラじゃないけどいい？」という感じでやってた

ブゥは食いしん坊なので、
ＰＰキャンディを食わせ、
１ヶ月間ピーピー言ってりゃ死ぬんじゃない？

悟空とベジータが体内に入ったときにブゥは腹痛おこして
便所に閉じこもっていたのでかなり現実的だと思うけど・・・・
「さすがの魔人も病気には勝てなかったのです」
みたいな

ヤムチャの法則だな
ヤムチャがブウの口に放り込めるかどうかはおいておくとして
食わせたあとの効果は誰が使っても同じだし
開発者（ブルマ？）ならひっかからないかも

そうそう
ブルマが気合い入れてもっと効き目が強くて効果が長持ちするやつを
大量に作って、ありったけ食わせればＯＫ

別に放り込まなくても置いておけば自分から食うでしょ
ほぼ間違いなく

別スレでも書いたけど、カプセルハウスに誘導して
中に入ったのを確認してカプセル化して封印ってのも使える

精神と時の部屋みたいに抜けられる可能性があるけど、
封印してた奴もいることだし、試す価値はある

実はブリーフとブルマってスゲー使える奴らだよね？

そうか・・・ヤムチャをブウに吸収させれば楽に勝てたのか

>>748
元々勝ち抜けに入ってるキャラの中にも漫画以外のキャラが入ってるというのに
何をいまさら・・・。ナイトウォッチとか最近勝ち抜けに入ったんじゃないでしょ？

>>753
俺は>>733じゃないので、あくまで>>742にレスしてただけなので・・・

>>748
4スレか5スレか忘れたけど、ウルトラマンの登場以降にぎわってても平気でアニメ・特撮・小説からエントリーされてますが何か？
マンガからスサノオみたいな伏兵が現われて勝ち抜けを掻っ攫って行ったのはもっと後。

新テンプレを作るなら、
＞両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。
を、
＞ブウの速度は議論中。現時点で以下の二つの仮説がある。
＞・ブウの速度はマッハ1〜3桁、どんなに譲っても光速の10％以上はありえない。ただし、固定目標に対してなら亜光速のエネルギー波を撃てる。技の発動時間が若干遅いので同格相手にはとても使えない。
＞・ブウの速度は可変。普段は後期のキャラでもマッハのオーダーで戦っているが、直進型のエネルギー波と、相手の攻撃をよけたり背後を取ったりする時の数mくらいの移動なら亜光速が可能。作中での速度インフレは普段の速度と亜光速移動発動の反射速度の2点で行っている。
に差し替えて欲しい。

今スレ中に決まったらそれに差し替えればいいが、スレ内で結論が出ないからってうやむやにされるのはなんだしな。

自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート） って星新一のどの作品のキャラだ？
○○の短編のキャラとかそういった言い方と同じでどの作品のキャラかわからないんだが。

俺が適当に考えた。

星新一のショートショートは1001あるから、>>758が探せ

はっはっは

ボーボボと四次元皇帝とではどっちが強いの？

星さんのショートショートのキャラだと
「ブガン神話」の「ブガン」なんかいい線行きそうなんだけどな。
自分のサイズ級までならなんでも食っちゃうみたいだし。
実体無いし。

ブガンって中国のアゴン（？）の元ネタになったやつか？

星新一なら、
Ｎ氏が最強。次点はＦ氏。

>>757
気張ってる所すまんがもうその議論必要ないよ。
月は地球に凄く近くて38万キロ発言は鳥山のミスで結論は出てる。
それで納得いかなきゃ月は地球から38万キロ離れているが大きく見せるために空間を短絡させているので上に見えてる時は近いとでもすりゃいい。
よってブウの亜光速は考慮する必要なし。

ソースはドラゴンボール矛盾スレ
＞185 ：マロン名無しさん ：03/08/02 23:57 ID:???
＞カリン塔より明らかに近そうな月が実は38万キロも離れている。
＞・月は（伸ばした如意棒で）最大でも一昼夜経つ前に登りきれる。
＞・カリン塔までは亀仙人の修行を受けた悟空でも3日かかった。

＞187 ：マロン名無しさん ：03/08/03 00:29 ID:???
＞>>186
＞月まで伸ばしきった後にウサギ団を抱えてよじ登ってる。
＞（アニメだと棒につかまって月までいく）

ミスだろうが何だろうが鳥山が現実と同じ距離ですと断言してるので採用です。

>>766
＞それで納得いかなきゃ月は地球から38万キロ離れているが大きく見せるために空間を短絡させているので上に見えてる時は近いとでもすりゃいい。

妄想

〜とでもすりゃいい
ってかなりいい加減だな
本当は月の距離なんかどうでもいいだろ、おまえ

月は地球から38万キロ離れているのが公式設定で、悟空が一日足らずで月まで登ったは鳥山のミスだけど、一瞬で月を破壊してるのはミスじゃないなんて都合よすぎないか？
両方ミスか、両方ありかどっちかにするしかないだろう。

別に月まで1日足らずで登ったのもミスじゃねーだろ。
悟空がカリン塔の時よりもすげー勢いで登っただけの話。

>>771
カリン塔のとき悟空が手を抜いていたとでも？
それじゃカリン塔の上り下りが悟空の修行にならないじゃん。

おまいら、DB2巻P89の6コマ目見たことあるか？

>>772
如意棒とカリン塔じゃ太さが違うから大丈夫。

おまいら、コスモを感じたことがあるか？

>>774
アホか。
塔をよじ登るより棒をよじ登る方が極端に楽なわけあるか。
いい加減変な屁理屈にしがみつくのはやめろ。

じゃあ、ﾀｵﾊﾟｲﾊﾟｲのどどん波喰らってダメージ受けてたんだろ？

>>777
レッドリボン軍編の悟空ならダメージを受けても初期悟空より上じゃないのか？
後、カリン塔で修行中一回落ちてまた登らなかったっけ？
さらに言うと界王星で修行した後の悟空ですら長距離飛行速度は秒速5キロ。
秒速5キロじゃ地球の重力を振りきれないけど、重力無視して月までの距離を秒速5キロで飛行しても20時間はかかる。
それなのに初期悟空が38万キロを腕力だけでよじ登ったっておかしくないか？
そんなことができるなら最初に界王星に行くときに何ヶ月もかける必要ないけど。

>>778
再度上ったけどその前に仙豆食ってるから完全回復してます。
それにあいつらを月にやるぐらいなら、重力が少なくなった後は投げたとでも考えれば（脳内妄想）いい。

>>779
＞再度上ったけどその前に仙豆食ってるから完全回復してます。
完全回復した後どれくらいかけて登ったんだっけ？
カリン塔が高いといっても何十キロも高さがあるわけじゃないから、
38万キロを1日未満で上れる奴がもっとパワーアップしてるなら1秒もあれば登れてしまう。
そこまで速くなかったことくらいはさすがに覚えてる。

＞それにあいつらを月にやるぐらいなら、重力が少なくなった後は投げたとでも考えれば（脳内妄想）いい。
宇宙で無重力なのは自由落下してるからで距離が離れて重力が減るからじゃない。
地上6000キロで地上の1/4、1万2千キロでも1/9はあるからちょっとやそっと登ったくらいでは、
悟空が兎団を月まで投げられるほどの低重力にはならない。

２回目に登った時は３時間足らずって言ってなかったっけ？

>>781
2時間以上かかってれば立派なもんだろう。
カリン塔の高さが数キロで、同じ速さで丸1日かけて登ったとしても数十キロ。
38万キロには程遠い。
いい加減反論する時は反論になっているのかどうか自分の中で一度考えてからしてみた方がいいんじゃないか？

いや俺はお前を補足したつもりだったんだけど

>>783
すみませんでした。
古今ところあれなレスばっかりだったんで疑心暗鬼にかかっちゃってて。

>>784
本気で議論してるのは君だけなんじゃないかと思うと、少し味方をしたくはなる

カリン塔は1200万kmの高さがあるだけの話だけどな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>786
それで全て解決だな。

地球の大気も１２００万�qか。
なるほど、サイヤ人ポッドはこの極厚大気で猛烈に減速したわけだな。

実際の地球と異なるわけだが・・・

ここで最初の地球は現実のものと同じって設定と矛盾するんだよな。

カリン塔と神様の神殿の周囲のみ空気があります

>>791
飛行機で行けないとか言ってるからバリアか何かあるかもな〜

ブルマはどうやって行ったのかと（ｒｙ

神がデンデになってから行けるようになったってことで

どっちにしろ大気圏内じゃないと飛行機じゃ行けないけどな。
よって大気圏最高部＞神の神殿＞カリン塔頂上＞月で終了。

>>794
月がそんなに近いわけないだろ馬鹿か
もう少し考えてから言えよ

あれ誰だっけ・・
ドラゴンボールGTのラスボス。
あいつめっちゃ強くなかった？

>>796
>>726
＞ＧＴ勢　パワー勝ち

>>795
何も考えてない筆頭が鳥山なんだから文句言うな。

>794
2000万km＞1400万km＞1200万km＞38万km

実際に距離で言うとこんなもんかな？

大気圏が0.1天文単位もある地球か。
重力は何Gくらいあるんだ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐ ミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉ ﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　 ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　 ＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　 ／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな何を議論してるんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 ＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　 二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

おもろい

>>800
かといって辺にとんでもない重力にすると、
現実と同じ質量の月の場合落ちてくる。

>>803
ＤＢ世界の月は実は密度が低かった。
軌道を周回しているため落ちてこないのではなく、月と空気の密度がちょうど等しい高度にとどまっていた。

地獄先生ぬ〜べ〜に出てくる妖怪「あぎょうさん」ならブウにも
勝てそうだがこいつ1人じゃ戦えない。

>>805
スレ違い。
ここはDBの作中描写を拡大解釈して設定を破綻させていくスレ。

DB世界の月はどえらい楕円軌道で地球を周回している。
一番はなれた時が38万ｋｍ。近いときは10〜100ｋｍぐらい。
うさぎ団をつれていった時は大接近期だった。大接近期には月は大気圏内に入ってくる。
だから、悟空もうさぎ団も窒息しなかった。
月が地球に落ちてこないのは、奇跡的にバランスが取れているから。
ひょっとしたら、大きさも質量も現実の月よりはずっと小さいのかもしれない。
とか言ってみる。

>>807
それだと月破壊のときも接近期だったってことですべてが解決して破綻しないからスレ違い。

月は２つあった！



・・・なわけないな

結局、ブウに勝てるキャラはいなかったなぁ…。

長いことやっていたが。

　これにて「魔人ブウに勝てるキャラは存在しない」シリーズスレ終了

結論　ドラゴンボールはギャグ漫画、考察不可能。

クーモンの「クーモン！」
魔人ブウは食べられてしまった！

スーモンの「スーモン！」
魔人ブウは吸い込まれてしまった！

最強はクーモンとスーモン

最強はボイルドと四次元皇帝になる訳か｡

ボボボーボ・ボーボボが最強だったか

最強はスレ違い。
最強スレはこちら。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1061390607/l50

ほとんど重複だと思うが。

こんちわ〜IDにブウがでたから記念パピコ

魔人ブウは半熟英雄のキャラには勝てないと言う事でこのスレ終了

でも実際のところ、酸素吸わなきゃ生きていけないキャラはまずみんな死ぬよね
星ぶっ飛ばされておしまいだし。全部さばこうにも、連射されまくったらおしまいだし
実際に反応できる速さ持ってるのは超サイヤ3のゴクウぐらいだし

まあ問題は、ブウにそんな知恵があるのかということだよね。でも最大限の力を出さすってコトなら、それでまず負けない

>>820
＞実際に反応できる速さ持ってるのは超サイヤ3のゴクウぐらいだし

もうね、ドラゴンボールしか漫画を知らんのかと小一時間(以下略

>>821
レベルが低い煽りに反応した時点で馬（ｒｙ

ビビディが魔法で封印する！

ってのは既出ですか？

　　v∠二__ 　｀ ヽ
　　/　　　 ヽ　 ヽ
　　!^ ⌒　| 　 |
　　とﾟ ﾟ 　ﾚV.V.V　　βακαにはコピペできないかりあげです
　 （＿_,,_　 ９∴ﾉ
　 　 ゝ､_｀ __ソ
　　　　　￣!　!

>>823
新規参入者は逝っていいですよ。

23もスレが続けば、新規参入者が現れるのも当然と思うが。

釣りだろ

スレが終わってから釣り糸を垂れてもあまり食いつきがよろしくない。
それとも、入れ食いにはもう飽きたというツワモノか？

釣りならちゃんとageないと。
sageで入れ食いになるわけがない。

sageで釣るのが最近のトレンドですよ

ブウより強いキャラは>>813に決定

奇跡英雄伝ミラクルリンの主人公、天文字宙太なら勝てる。

　　v∠二__ 　｀ ヽ
　　/　　　 ヽ　 ヽ
　　!^ ⌒　| 　 |
　　とﾟ ﾟ 　ﾚV.V.V　　βακαにはコピペできないかりあげです
　 （＿_,,_　 ９∴ﾉ
　 　 ゝ､_｀ __ソ
　　　　　￣!　!

クーモン&スーモン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞ブウ

おいおい23スレもやって結局、勝ち抜けが０ってどういうことだよ。

>>835
なんで０やねん。ちゃんとテンプレ嫁。

www.ne.jp/asahi/tfz/tys/tot/totmov01.mpg
このムービー見てたらこのスレのスピード論争思い出した。
残像拳を除けば所期DBキャラ並のスピードを出せる人って実在するのね。
コマ送りすると上半身半透明になるし。

まぁ初期はギャグ漫画路線が濃かったんだからそこまで深く考える必要ないかと

（過去レスほとんど見ずに書き込むけど）
キン肉マンに出てきた悪魔将軍と闘ったら負けるっしょ

道具の勝ち抜きが少ないなあ・・・。ということでエントリー。
モルダイバー３号としてエントリーしても、ヤムチャの法則は開発者だから問題無いんだけど。
まあこの道具を誰でも使う事が出来るし。

名称：モルユニット(3号Ver.)
登場作品：モルダイバー
性能：使用者の周囲に擬似分子装甲を持つ、無敵の超人『モルダイバー3号』を作り出す。
使用者は脳波で、パワー・スピード等を自在にコントロールできる。
理論上は亜光速が可能。もちろん宇宙空間活動可能。物質透過可能。
1号・2号は666秒しか変身出来ないが、3号には制限が無い。
擬似分子で出来た超人の外見の中が異次元空間になっていて、中の人はあらゆる物から遮断される。
同じ擬似分子装甲を持つ、モルダイバー1号・2号と接触すると、装甲が融合して中の人同士が接触する。
作中では装甲が融合した状態で、モルユニットを2号に奪われ、変身を強制解除させられた。

シミュレート
とりあえずブウの攻撃は、魔法含め全て無効化できる。
倒す戦法は、スーパーマンと似ているが、ブウを捕まえてそのまま太陽に突入(作中で実際に2号が太陽で戦ったので、3号も可能)。
瞬間移動で逃げられると、気を察知できる使用者で無いと後を追えないが、その場合もブウの逃走で負けかと。

詳しくはここ参考にしてみて。
ttp://www.anime-int.com/works/moldiver/ova/story.html

>>840
もうこのスレは終わってるのじゃよ
最強スレで歯牙にもかけられなくなったブウなど誰も見向きもしないってことだろうのぉ

クーモン、スーモンすら倒せないブウに未来なし。

ブウより強いのは巨美神だろう？
地球を破壊したし。

史上最強の男　雷音竜にかかれば0．2秒で殺されるよ。

武器はもたない
カラテだ！

四次元皇帝＞＞＞＞＞カトリイネ（巨美神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クーモン＆スーモン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ
これでＦＡ

ギリシアには光の速度で動く香具師らが１２人いると聞きますた。

やっぱブウに勝てる奴はいねえんだなあ

>>848
節穴か？
>>846を観ろ。

まだドラえもんがいる!

>>849
お前の方こそ節穴か？
>>848は魔人ブウとは一言も言ってない。
どこかのマンガにブウという名のものすごく強いキャラがいるんだよ。
それを探してくるのが今後のこのスレだ。

ブウ・フー・ウー

ブウアー

あまりに強すぎて挑戦者がいなくなった時。
それがこのスレのエンディング。

それももう近いようだな。

ブウ厨何か必死だな・・哀れすぎて何も言えねぇ・・

必死というよりむしろ精神が壊れてきているな

>>856
まぁそうとも言えるな・・

どこら辺を見てブウ厨必死と思ったんだろう･･･？
もうそんな人々はいないのだ。

魔人ブウ最強。
勝てるとしたらとりやまあきらくらいのものか

作品　　：半熟英雄対３Ｄ
名前　　：四次元皇帝
攻撃力 ：あらゆる全ての存在を消しさせる四次元消しゴム、圧倒的な破壊力の次元ビーム、即死の可能性のある四次元じゃんけん等
能力　　：原子肉で体力回複、４体全て葬らないと再生する特殊性、次元コントロール等
長所　　：即死系の技を多数持ち、なおかつ次元を一応操作できる。
速力　　：あの世界では最高速度を誇る
短所　　：４体とも癖のある特徴を持つ
備考　　：４人に見えるが全員同一人物である。尚
シュミレーション：怒が囮になっている間に哀の四次元消しゴムか楽の次元ビームでブウ消滅。
　　　　　　　　　万一のことを考えて３体のうちはすぐにどれかは離れる

作品　　：半熟英雄対３Ｄ
名前　　：カトリイネ（巨美神）
攻撃力 ：さらに巨大化で惑星クラスを楽に破壊できる
能力　　：眼力で敵の行動を不能にできる。
長所　　：巨大ゆえにほとんどの即死系が効果ない。
速力　　：遅い。
短所　　：さらに巨大化は回りのもの全て滅ぼしてしまう。
備考　　：ガチで勝てる。
シュミレーション：さらに巨大化で瞬殺

作品　　：半熟英雄対３Ｄ
名前　　：クーモン
攻撃力 ：ダメージを受ける調味料とあらゆる物を食べてしまうくうもん！
能力　　：くうモンに喰らわれた完全に即死、また切り札封じが可能
長所　　：巨大なものでも丸呑みにできる。
速力　　：レベル的に早い。
短所　　：特にない。
備考　　：くうもん！で食われたものはダスモンによって召喚されダスモンに操られる。
シュミレーション：くうもんで瞬殺

作品　　：半熟英雄対３Ｄ
名前　　：スーモン
攻撃力 ：将軍を幻影の世界に吸い込むすうもん！
能力　　：すうもんに吸い込まれると即死、またエッグモンスターを元の卵に戻せる。
長所　　：マントを閉じて守備力を挙げることができる。
速力　　：最高レベルに早い。
短所　　：直接打撃ができない。
備考　　：すうもん！で食われたものはハクモンによって召喚されハクモンに操られる。
シュミレーション：すうもんで瞬殺

作品　　：半熟英雄対３Ｄ
名前　　：四次元皇帝
攻撃力 ：あらゆる全ての存在を消しさせる四次元消しゴム、圧倒的な破壊力の次元ビーム、即死の可能性のある四次元じゃんけん等
能力　　：原子肉で体力回複、４体全て葬らないと再生する特殊性、次元コントロール、タイムオペレーションで時間を進めさせられる等
長所　　：即死系の技を多数持ち、なおかつ次元を一応操作できる。
速力　　：あの世界では最高速度を誇る
短所　　：４体とも癖のある特徴を持つ
備考　　：４人に見えるが全員同一人物である。尚
シュミレーション：怒が囮になっている間に哀の四次元消しゴムか楽の次元ビームでブウ消滅。
　　　　　　　　　万一のことを考えて３体のうちはすぐにどれかは離れる

ブウ倒せる香具師そろっているな。
スーモンが一番実用的か。

なんつうか、またブウの圧勝だったな

>>866
ゲロや消しゴムで死ぬのが嫌なのか？

常識的に考えてこんな奴にブウが負けるわけがない

>>868
ラッキーマンに負けたからありうるぞ。

このスレ的には引き分けらしいよ。
俺はラッキーマンの勝ちだと思うけど。

じゃあ四次元皇帝＋αの勝ち抜け決定

ラッキーマンって他のスレでは漫画界最強とも噂されるキャラなのね。

>>858
>>854とか>>859とか>>866とか・・
根拠を明記しないで叫んでるあたり。しかもsageてない。

ブウの反則負けで半熟キャラ大勝利

っていうかさ、ブウ厨っていってもLvの低い煽りしかしてない。
そういう相手に勝って嬉しいかと小（ｒｙ

>>875
誰もよろこんでないじゃん・・
あおりに対する哀れ感から出る嘲笑ならわかるけどよ

俺はブウ厨じゃないけど
ブウのほうが強いと思うよ

これだけ圧倒的にブウが強いと挑戦者もいなくなるよな。
強すぎて孤独ってのはよくあるがこのスレの今の状態がまさにそれだな。

このスレタイに隠された意味がわかったぞ。
まずは称号を一文字ずつ逆の意味にしてみよう。
魔の逆は当然神だ。
人の逆はと言われるとぱっと思いつかないので、ここは人を人々と捉え民のことだとする。
民の逆は帝だ。
あーなるほどと思ったのでブウの次にあーを入れる。

つまり、このスレは「神帝ブゥアーに勝てるキャラは存在しない……」スレだったんだよ！！

「…」の多さならカイジの勝ちなんだけどなあ。

た…大変です　ブウ厨がッ！　ブウ厨の自我がッ！

ズタズタで壊れそうですッ！！

み…見てください！　ブウ厨の表情を！

眼がうつろですッ！　

反論できないまま語ろうとしませんッ！　かわりになにやらブツブツつぶやいていますッ！

>>878
半熟英雄キャラは無視か？

結局ブウ最強は覆る事は無かったか・・・

糞スレageんな

>>883
馬鹿か？

マリオ ＶＳ ブウ

基本的にブウがマリオに触れればマリオが死んでブウの勝ち
ただしマリオがジャンプしてブウを踏んづければブウが死んでマリオの勝ち

ブウは星のカービィのマルクやダークマターでも倒せそう

四次元皇帝＞＞＞＞＞＞ダークマター＞＞＞カトリイネ（巨美神）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルク＞クーモン＆スーモン＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウ

もう、挑戦者側もアホしか残ってないしブウ最強ってことで幕を閉じそうだな。

いやー長かった。

>>889
本当のバカ？

>>889
まあな。結局ブウの最強ぶりが最後まで誇示されたな。

見たことも聞いた事もないマイナーキャラをあげて
こいつはブウに勝てる！って言われてもなあ
誰それ？ってカンジ

哀れだなブウ厨って

ブウはダークマターに乗り移られ倒されるって

だからダークマターてなんだよ！
しらねえよそんなもん
( ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ

ロードオブナイトメアはどうよ？

>>895
星のカービイのラスボス。
あらゆる者に乗り移れる邪悪生命体

全とっかえマンってこのスレで負けって言われてたけど
一発で４００の星破壊するミサイルが一回でも当たったらブウ終わりじゃん。
自分でこのミサイルくらっても半壊→一瞬で修復だったんだから
ブウレベルの攻撃じゃ「くだらん技だな…ただホコリを巻き上げるだけの技か…」
飴玉ビームもオールチェンジで修復できる。

試合開始直後ミサイル発射→ブウ消滅で終了。

>>895
ttp://gameplay.jp/~hinko/cgi-bin/ziten/ziten.cgi?action=view&data=50

>>895
ttp://www.asahi-net.or.jp/~qj7h-mksb/kirby/boss.htm

>>895
ttp://nazos.hp.infoseek.co.jp/kirby/profile.html

お前らブウ厨の釣りに見事にひっかかってますよ

半分は釣りだがもう半分は反論できなくなってイカレたってところだろうな
さらに言えば追い詰められてからの釣りはあまり釣りとは言えない

ていうか、いい加減ネタギレだろ。

スレが一桁のときは幾分参加してたけど、まだ続いていたのかこのスレ。

てぇか、もうこのスレにはブウ厨どころかスレが回ってたときに参加してたヤツは誰もいないだろう。

「限りなく弱くなっていくブウなキャラを語ろう」スレはここですか？

>>892
ドラゴンボールのキャラと比較したら、８割がたの漫画はマイナーだ(´д｀)

勝ち抜け
全能系全般　全能だから勝利。
ゲッター線　ビッグバン以上のエナジー、ゲッターエンペラーの星を砕くほどの巨体などにより勝利
宮本小十郎（「ビ・ヨンド」の魔王）　パワー防御力勝ち
ナイトウォッチ（ナイトウォッチ3部作）　パワースピード勝ち
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。
オーディーン（ある日の日記）:超スピードと反則的な攻撃力。説明の限り充分勝ち抜け。
戦闘続行不可能
金色の魔王（スレイヤーズ）:金色の魔王の描写不足。お互い攻撃すら出来ない可能性も。
波動存在（ゼノギアス）
場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)
引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。
ゴッドハンド（ベルセルク）　既に敗色濃厚だが原作での描写不足により保留
自分を殺した奴の精神を乗っ取る男（星新一のショートショート）　描写不足でブウに効くかどうか未知数。結論が出ない。
テラセック（度胸星）　描写不足。連載再開するまでは保留
ハオ(マンキン)　原作完結待ち
永久番外：神、神聖衣黄金聖闘士、黄金聖闘士ほか（聖闘士星矢）
双方真面目に語る人も居たが、語りだすと何処からか湧いてくる星矢厨とこのスレに巣くうブウ厨が暴れだし、
収集がつかなくなるので残念ながら番外。参考までに、確実な勝てそうな負けそうなキャラ両方いた。

一応ブウが無条件で勝てなかったキャラはこれだけ。

>>908
とにかく、ヴァニラアイスを入れてやってくれ

っていうか、このスレを埋め立てたら
次スレはもう必要なさそうだな

エントリー待ち
クーモン（半熟英雄）
スーモン（半熟英雄）
四次元皇帝（半熟英雄）
カトリイネ（巨美神）（半熟英雄）
ダークマター（星のカービィ）
マルク（星のカービィ）

>>911
ちょっとまて、ダークマターはともかくマルクはどう足掻いても負けるだろ。

>>912
ブラックホールで瞬殺

>>913
ブラックホールはカービィの最大HPの半分しか減らせない。
カービィは普通の敵でダメージを食らう。
普通の敵＝DB世界の一般人だと仮定すると無理。

ウルトラ話術なら勝てるだろうが…

>>914
波動砲撃てばいいじゃん

ブウだって撃てる

>>916
その波動砲をブラックホールで吸うなりすればいい。
まぁ、ブウを凍らせるってのもありだが。

ははは雑魚ばっかだな。
とりあえず最低でもブゥアーと引き分けくらいはしてから挑戦してこいよ。

いちいち雑魚の相手してるヒマ無いからな。
あと80レスくらいしかねーし。

いいかげん寒いよ

>>918
そんなに四次元消しゴムで消されるのが嫌か？

ヤムチャの法則　↑

>>917
マルクはHPが半分以下にならないとブラックホールは打てません。

第一、上手くやれば最大ジェットでブラックホールを横断できるし。
ストーンでもおｋだし。
そもそもあれはブラックホールと言う名義だけで、実物とだいぶ違うだろ。

まあなんにしろこのスレタイはありえないわけだけども。

>>922
ゲームの設定を鵜呑みにしてどうする気なんだ？一体・・

だいたいDB世界の常識が
ポップスターをはじめとするカービィ世界と一緒だとは限らんが。

セッツァー(FF�Y)、ケット･シー(FF�Z)のスリーセブン、セルフィ(FF�[)のシエンド

今日ずっとブウに勝てるやつのこと考えてたんだけどよ
やっぱ勝てるやついないわ

>>927
そう思うなら全マンガ最強キャラスレに乗り込んでいってくれ、
おまいの妄想力を駆使してブウをせめてBEST5に入れてくれ

くっ…。
アンチブウ厨筆頭としてがんばってきたがさすがにここまで来ると認めざるを得ないか。

まいりました。
ブウが最強です。

ブロリーやジャネンバ、ヒルデガーンでもブウには勝てそうにない

オレも今までブウ厨を騙って評判を貶めようとセコイ小細工をしてきたが
ブウの強さの前では何の役にも立たなかった。

ごめんなさいブウ厨。おめでとうブウ。

なんかカルト宗教信者が
近隣住民やマスコミに叩かれてストレスを受けつつも
信者内で必死にその宗教を褒め称え合うことで
なんとか信仰を保ってるような精神状態になってきとるな。
・・・集団自殺とかするなよ。

>>921
馬鹿、れっきとした技だ４

くっ…。
ブウ厨筆頭としてがんばってきたがさすがにここまで来ると認めざるを得ないか。

まいりました。
ブウが最弱です。

前まではネタとマジが入り混じったスレだったが、
いまや完全なネタスレ
23スレも続いて、色々議論されて作ったであろう>1-のテンプレ
も無意味になってしまった。
完全に雑魚キャラと化してしまったブウに勝ててもそれほど価値がなくなったし、「○○が強い」事を語りたい奴は他スレに移っている。
あとは1000まで、>>929-931をループさせてこのスレで終了だな

待ち受け画像
http://m-no1.jp/

あのー
知らないキャラだらけなんですが……

ゲームのキャラも議論の対象にいれるんなら
違う板にスレッドを立てるべきなんじゃないですか

もう皇帝陛下は勝ち抜けでいい。

ソリッド・スネーク、ララ・クロフト、雷電＋戦国自衛隊で
初代ピッコロ大魔王は倒せるか？

条件
１：ソリッドチームが使用可能な武器はゲーム・漫画中使用の物。
２：白兵戦で戦う。
３：ピッコロ大魔王が生み出せる部下は漫画で登場した部下。
４：ピッコロ大魔王は若返っている。

戦国自衛隊は要するにただの自衛隊だから役に立たない気が…

ヲタＶＳブウ厨

>937
ここはブウに対する挑戦者を募るスレだったので、出典が明らかなら、どこからでも持ってきて良かったのです・・・。

もはやブウについてまともに語れる人はいないっぽいですが・・・。

既出かも知れんが・・・挑戦者として一人。
Drスランプに出てきた鳥山明。

勝てないはずないだろ？
だって、作者だぜ？
ブウなんて目じゃないよ。

あの鳥山明は作者としての能力持ってないよ。

結局ブウ最弱伝説が確立したな。

なんでageるんだ？

ブウ様にかまってほしくてつい…。

そりゃ、構ってもらいたいからだろ。

ねずみ男、あかなめ、はガイシュツ？
いくらブウでも臭くて喰えないと思う。

キバヤシなら何とかするよ。
例え相手がブゥでも。

最も愛されたジャンプ漫画の
最も凶悪で　最も強いキャラクター

『魔人ブウ』

漫画史に残る邪悪の化身
魔人ブウ万歳！　魔人ブウ万歳！
魔人ブウ万歳！　魔人ブウ万歳！

　　　　　　　　　　「魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……」

　　　　　　　　　　　　　　　―――――終了―――――

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　 …こうしてブウ厨は電波の飛び交う
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼お花畑な世界に旅立ってしまいましたとサ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝このスレ 完 ＝

じゃあ四次元皇帝勝ち抜けを証明できたと言う事で。

今回も魔人ブウの勝ちって事で綺麗に終わりましょう

魔人ブウが四次元皇帝に勝利して終了か・・・・

951アハレナリ…

まあ四次元皇帝もいい線いったと思うけど
魔人ブウにはあと一歩及ばなかったな・・・

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1064348840/

>>954-957
負け犬の逃声だなｗ

a

つ・・・つえぇ・・・

つよすぎる・・・・・！

>>961
四次元皇帝がね｡

↑が最強

最後の純粋ブウって、当時話題になってた犯罪者の低年齢化や、
今までとは違った新しいタイプの危険な少年の出現など、
そういった「少年の闇」を具現化したキャラだって知ってた？

鳥山はそこまで考えてないよ