●ヒカルの碁打ち切り問題　第１０局○

★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２２巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ

現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

様々な憶測・噂・仮説・冬〜春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください

過去ログ>>2-5あたり

●ヒカルの碁打ち切り問題　第９局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1054549162/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第８局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053687555/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第７局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第６局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第５局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題　第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/

○●圧力派の主張まとめ○●

・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。
・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ

いまだにここから一歩も出られてない。
22スレも続けてやったことはといえば嫌韓トークと少漫板に工作員が〜
とかいう電波だけ。

挙げ句の果てにどうしようもなくなって陰謀論でお茶を濁す始末。

はっきり言ってカスだなこいつら。
それもあえていう必要のないほどの。

＞極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ

ま、例で示すとこういうこったね。

×日本海問題がー
×不審船がー
×ﾁﾏﾁｮｺﾞﾘがー
×例の法則がー
○コヨンハの睫毛がー
○コヨンハの勝利がー
○韓国優勝がー

このスレのお約束

ハン厨はハン板へ逝ってください

>>1
１１局だろｺﾞﾙｧ

前スレ
●ヒカルの碁打ち切り問題　第１０局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1056193183/

ヒカ碁終了のまとめ（本スレ７９の513神）
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

バレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055480741/642

もうみんな読みきり読んだの？
なんか突っ込みどころの見当たらないほど普通の話だったような。

まだ。
でもバレとか読む限りではなんであんなグダグダな最終回になったのかよくわからん。
まったく北斗杯と関係ない話だったんでしょ？
北斗杯編そのものが作者にあぼ〜んされちゃったのかな。

北斗杯と全く関係ない話だから北斗杯編と分けたのでは？

スキャンも読んだよ。
１話最後で北斗杯後のヒカルの評価が、
２話で北斗杯でアキラヒカルに憧れて北斗杯を目指すという話
だったから関係なくはない。

北斗杯編最後の佐為の呼びかけから１話前半の佐為の碁回想、
２話の北斗杯のその後と最後のアキラ×ヒカルという流れだから
コミックスでまとめて読むと流れとしてはしっくりくるんじゃないかな。

過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニめ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=2158&work=search&st=content&sw=hikaru&cp=2

>日本のスラムダンクというバスケマンガは翻訳されてアメリカにも出版されている.
>私もそのマンガを購読したが惜しいのはアメリカバスケ界に対して内容が不実だ. ほとんどない.
>日本でもバスケに対して少しでも知り合いは浮動の世界最高峰NBAが分からない人がいない.
>日本選抜と対戦してもほとんどのチームが圧勝するからだ.
>しかしそのマンガではアメリカに対するバスケ内容はほとんどない.
>バスケに対して粗魔ﾈ作家ではなくてはその仕打ちが腑に落ちない.

＞日本のHikaruという囲碁マンガは翻訳されて大韓民国にも出版されている.
＞私もそのマンガを購読したが惜しいのは大韓民国囲碁に対して内容が不実だ. ほとんどない.
＞日本でも囲碁に対して少しでも知り合いは浮動の世界ランキング 1位李昌鎬が分からない人がいない.
＞日本で開かれた世界大会でもいつも優勝するからだ.
＞しかしそのマンガでは大韓民国に対する囲碁内容はほとんどない

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=18661&work=list&st=&sw=&cp=250
韓 : Hikaruの囲碁を見たが
作成時刻 : 2003.04.17 13:57:12
これは日本が最強で出る屠牛はミョングインイラヌンノムが最高だと出て

これはウェイランゴは韓国はあまり強く出なくて中国-日本-韓国こういうふうに

出るのに?

いくら日本のマンガだが日本はとても強く出て

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=19376&work=list&st=&sw=&cp=232
minnseog : 韓 - ゴースト囲碁王言うか? 面白く見たが...そこにも囲碁捏造していたよ... (04/23 21:19)
minnseog : 韓 - 韓国囲碁最強なのに...日本が最強で出て..李昌鎬が笑う..

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=19887&work=list&st=&sw=&cp=1
韓 : Hikaruの囲碁うまく終わった.
作成時刻 : 2003.04.28 10:05:59
代弁マンガ胸がすっきりするのね......

>>12
まあ読みきりだから読まないとストーリーが繋がらないような話には
ならないと思ってはいたがコミックスで読めばそうかもな。

それとアキラ×ヒカルという書き方に何か別の内容を連想してしまったのだが。

日曜だから読みきりの話で盛り上がると思ってたのだが

バレスレでさんざんやったからもうお腹いっぱい。

それに検証スレだしねここ。

>>20
前スレでアニメ延長の検証が真っ盛りだったけれど
あれ、もう決着ついたの？

>>21
さあ？　なんか荒れてたみたいだから見てなかったんだけど。

アニメ延長時期の検証ならアニメ板の方が詳しいのかな。

荒れ間をぬって検証作業をしてくれている人、お疲れさまでした。
俺なんかは、釣りとわかっていながら釣られてしまい、
実の無いレスの応酬をしてしまったことが何度かありました。
そんな中でも、冷静に丁寧に検証してくれたことに感謝します。
ガイドラインやまとめサイトの作成と、有志の方々の、
ヒカルの碁を大切に思う気持ちが、よく伝わってくる成果でした。

おそらく検証有志の皆さんは、あのスレの方々でしょう。
読み切りが出てしまったので、近いうちにまた解散することになるでしょうが、
その前にお礼を言わせてください。ありがとうございました。

◎歴代韓国大統領・政府関係者の在日同胞政策

○李東元外相−韓日条約の締結に際して（65年）
「在日同胞はいずれ帰化する運命にある」「在日は本国３千万の犠牲になれ」

○金鐘泌首相−現首相代行代表（79年）
「在日２・３世は完全に日本人となって日本に同調する社会人として生きることが望ましい」

○全斗煥元大統領（84年）
「みなさんが日本国籍をとられたことについて、なにも恥じることはなく、
　主体性の問題にも関係がないと思います。在日同胞は、住んでいる国にしたがって日本人、
　アメリカ人、アフリカ人とならなければなりません」

○盧泰愚元大統領−90年５月の訪日時
「日本は兄の国、韓国は弟の国。劣ったものは力の強いものに対して嫉妬や羨望の感情を抱きやすいものだ」

○91年問題での韓国政府担当者
「３世といえばもう日本人。彼らの問題をいつまで韓国政府が取りあげなければならないのか？」

そして…

〇盧武鉉大統領　03年6月の訪日時　TBSのテレビ番組で
「異国で国籍を死守することがいいとは思わない」
「同胞にはその社会で貢献して欲しい」

※きみん　【棄民】 国家の保護から切り離された人々。

アメリカ大使館のVisa Waiver Program（ビザ免除プログラム）の説明

The waiver program has been extended to include nationals of the following countries:
Andorra, Australia, Austria, Belgium , Brunei, Denmark, Finland,
France, Germany, Iceland, Ireland, Italy, Japan, Liechtenstein,
Luxembourg, Monaco, the Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal,
San Marino, Singapore, Slovenia, Spain, Sweden, Switzerland, and the United Kingdom.
Citizens of Korea may not use the waiver, and must, therefore, obtain visas.

わざわざ「韓国国民はこのビザ免除プログラムは適用されません」 と書かれてるのが大笑い。

これ全部、韓国の女優とかアイドルなんだけど、すごくない？
一番上のが一番衝撃なんだけど。

http://bbs.sbs.co.kr:8080/bbs/bbsmain/down.php3?code=tb_sunworldd1&filename=209.jpg

http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=2&cmd=view&no=75

http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=0&cmd=view&no=157

http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=0&cmd=view&no=144

http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=1&cmd=view&no=116

http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=1&cmd=view&no=125

http://board9.hanmir.com/blue/Board.cgi?path=db80&db=blackson&page=1&cmd=view&no=102

http://album.freechal.com/Comservice/activity/Album/getImage.asp?url=botang2ne&grpid=550721&file=21%5F%B5%A5%B4%CF+%BC%F6%BC%FA%C0%FC1%2Ejpg&objseq=3

あとユンソナの整形前　
http://home.megapass.co.kr/~blackson81/photo/045_1.jpg

>>4と>>5と百回読め。

鬼畜に諭されてるようではおしまいだなぁ。

>>22
埋め立てにはもったいない検証だったから読んでみるヨロシ

読み切り読んだが物語の真の最終回というより
北斗杯編のフォローって感じしかしなかったな
それも圧力説のフォローではなく子供向けのフォローだったね
作者がインタビューでわざわざ韓国を勝たせないといけない
みたいなこと言ってフォローしたぐらい作者や編集部への
子供達の反響が大きかったんだろうね
じゃないとあんな読み切りにはならなかっただろうね

それにしても社たん完全無視には涙が出たよ
ヒカルやアキラなみの天才だったはずなのにね（涙

反響を受けてというよりインタビューを読むとどうも最初から
そういう反響があるのを予想して読み切りでフォローするつもり
だったように思える。

読み切りを北斗杯の翌週に載せて、普通に最終回とすれば、波風は立たなかっただろうね。
こぎれいにまとめた感じで、印象に残らなかっただろうけど。
二ヶ月じらされた分、良くも悪くも話題性をふりまき印象にも残った。
嫌韓騒動は誤算だったかもしれないが、今回の策は誰の発案だったのか。
吉田じゃないのだけは、明白だが。

>>32
作者がフィクションに現実を貫入させ、ヒカル＝読者の子供の未来を捨てたんだから
話にならないだろ。

【読み切りの時間軸のまとめ】■は確定事項、□は予測事項

■（2003/04/28）最終回掲載号に、読み切り告知
□（2003/05/上）ネーム完成（ネームの仕上げは、慣例だと発売の２ヶ月前）
■（2003/05/26）ほった因島旅行（せとうちタイムズから確定）
■（2003/06/04）単行本22巻帯びに、掲載号が33号と告知
□（2003/06/末）読み切り掲載号が印刷にまわる（印刷は、慣例だと２週間前）
■（2003/07/07）前週号にて、読み切りのページ数告知
■（2003/07/14）読み切り掲載号発売

流れる前に拾いつつ、再まとめ。
わかる部分については、勝手に修正しています。
３→４の修正は、もっとずっと早い時期です。
なので、３→４の時期についてのお二方？の考察は削りました。


【延長についてのまとめ】

これまで提示されたデータや、関係者等の発言から、
圧力説の人もそうでない人も、アニメによる延命処置が施されたことについては、
現状では、大半の人が認めているようなので、ここらで、簡単に整理しとく。

１．2000/12　：初期構想での終了予定＝プロ合格辺り（藤沢理事の発言より）
２．2002/03　：アニメ延命による終了予定（当初予定のアニメ終了時期）
３．2002/09　：アニメ延命による第二の終了予定（開始遅れに伴う変更）
４．2003/04　：終了

計４回の終了時期変更があり、
都合３回、ほったは、ストーリーの流れを組み立て直す必要に迫られている。

■１→２への変更時期
これは、当然のことながらアニメ話しが出た頃。
時期的には2000年後半、ネームはプロ試験をやっている頃と思われる。

■２→３への変更時期
これは、アニメのスタート延期が判明した時。
時期的には2001年1月下旬、
入院した塔矢名人にsaiと打ってと説得する辺りの、ネームが仕上がった頃。
ここで、終了予定が急遽６ヶ月ずれたのは、ほったには予期せぬ出来事だったらしく、
これ以降、ややわざとらしい伸ばしが散見するようになる。
（ちなみに、アニメ放映に合わせた伸ばしが始まるらしいとスレで最初に囁かれ出したのは、
行洋戦の直後からで、時期的には一致している）

この延長（２→３）によって、
到底、用意していたメインストーリーの引き伸ばしで持たないことが明白になった。
ここで、当初は予定していなかった新たなメインストーリーを付け足す必要に迫らせた。
で、おそらく国際戦（二部）をやる構想が、ほったに産まれたのだと思う。
高永夏の初登場が、sai対行洋戦だから、時間的にも一致する。
そして、中国棋院への取材旅行と伊角の碁の登場。
これはメインストーリー修正に伴う、二部への繋がりのために挿入されたものだろう。
そして、その組み立て直し作業の時間稼ぎで、本因坊観光と鬱描写で繋げていたのでは。


■３→４への変更時期
これは、アニメの延長が判明した時。
時期的には、2002年3月から4月頃。
推測ソースは、毎度お馴染みの棋院の藤沢理事。
　　2002年4月23日(火曜日)
　　アニメは九月終了予定も､半年延長の可能性あり｡
アニメの改変クールを考慮すると2002年3月下旬頃が濃厚か？
ネームは丁度、第二部の二話ぐらい。（二話始まった直後）

>>30
＞作者がインタビューでわざわざ韓国を勝たせないといけない
＞みたいなこと言ってフォロー

馬鹿馬鹿しいよな。幽霊を出してるくせに。

＞37
ユーレーは関係ナイ

いいじゃん打ち切りになって、今のジャンプの新連載４つより糞なんだし。

ジャンプはヒカ後終わる前から質落ちてると思うよ。

>>34-36
乙です。

あまり関係ないけど、アニメの開始遅れ（２→３）の理由について。
ソースは、やっぱり藤沢理事。

・４月からアニメ化決定（リーク日：2001/01/06）
・当初の放映枠は12ch日曜17時（リーク日：2001/01/24）
・2001年1月の段階でコナミによるゲーム化打診有り（リーク日：上に同じ）
・半年延びた理由は、スポンサーが見つからなかったから（リーク日：2001/04/07）

>>42
あ、アニメ化決定ﾘｰｸだ、懐かしい。
当時はﾌﾟﾛｷｵｿﾘｰｸは、一部のリアル囲碁好きにしか知られていなかったから、
2chでも出所不明のソース無しの噂と流されてしまったんだよね。
1月中旬に、毎日新聞が正式に発表して確定するまで。

>>39
キックスメガミックスが一番面白いね。
達人の幽霊が主人公に取り憑くなんてすごいアイディアだと感心したよ。
たぶんあの作者は天才だね。

今更だけれどスレタイの打ち切りって表現は的確ではないね。
ハンパな終わりの意味だろうけどこれじゃＪＯＪＯも打ち切りってことになっちゃう。

路線対立でほったが勝ったから終わったように見える。

ｽﾚﾀｲは他板のひとが、立てた時に変更されちゃったんだよ。
少漫板の常連は誤用だから修正しようと言ったんだが、ﾏﾛﾝで少漫のﾙｰﾙを押しつけるの
やめようということになって、今に至る

もしも次スレたてるんなら終了問題にしようよ。

一時期人居なくなってシボンヌと思われた議論板の同スレも復活してるっぽ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052105568/l50

>>47
ハン板でも同じ議論が出たがあっちは「あぼーん」に変えたけど、
マロンはＩＤ出ないからマロンに移る際に現れた工作員っぽい
自治厨の陰謀と思われ（実際それっぽかったが）変更されなかった。

一番最初のスレタイは「韓国の圧力か？」とかってもっと直接的じゃなかった？
これはハン板だったかな？

「陰謀」って…まあいいけど。

>>51
当時はそれぐらい荒れてたんだよ。

No.99 フリーマン 大阪 03年7月15日 16:19

http://noigel.hp.infoseek.co.jp/genkainada1.html
すごくいいＨＰですよ。

陰謀説唱える猛者はいなくなったの？

>>50
マロンに移る直前の少漫板スレは自治厨だけでなく
鬼畜がゲロコピペで荒らしまくってとてもわかりやすい状況だったな（藁

>>54
ハン板で聞いた方が良いかと。

>>54
陰謀というか韓国が編集部に影響力を行使したか、編集部が韓国にすり寄ったんだろうね。
読み切り読んでそう感じたよ。
読み切りの内容は第２部が無くても話が通る内容だったし、
キックスメガミックスやジャンプの韓国進出などでも編集部が韓国よりだとわかる。
アニメの延長で２部が決まったとするならその内容が編集主導で決まったって事じゃないかな。
韓国旅行で作者が韓国を勝たせると決めた事やマンガはいつ終わってもいい発言等、
あまり第２部に作者が思い入れを持ってなかったみたいに見えるからね。

読みきりの内容が原作者が本当に描きたかったことだとすると、
関係者発言でも言われている通り、原作者が２部を続ける気持ちが起きなかったから
あんなドタバタ終了劇が起きたんだろうね。
>>46が言ってる路線対立の結果が正解かもしれないね。
そのかわりに後釜は大昔ヒカ碁の穴埋めに使われたテコンドーマンガって事で・・・（苦笑

韓：日本はパーク里(パクリ)を止めなさい
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52159&work=list&st=&sw=&cp=1

ヤルな、この韓国人。

韓 : ゴースト囲碁王を今日見た

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_6&nid=28748&work=list&st=&sw=&cp=1

当時の工作員です。
やー、あの時期は思い出すだけで、疲れてしまうほどの惨状でしたね。
終了確定時期からすると、分類的には、作者都合の円満型ですね、
と書いて工作員認定。
普段ジャンプ系スレは、覗かない人なのかなと好意的に解釈して、
円満だと用語的にそぐわない感じだけと、終了は２月には決まっていたことだし、
と書いて在日認定され。

キャラ萌スレか同人板の人で、今まで小漫常駐じゃなかったのかもと思い、
とりあえず過去ログ読んだらとレスして、
吉田かと言われた。

ガイドラインの長文さんが現れるまでは、まともな議論にならず辛い時代だったね。
今は平和になったよ、これでもかなり。

俺は、熱烈な親韓厨扱いだったよ。
アニメによる延長の可能性について書き込んでさ。
翌日のぞいたら「昨日は親韓厨ががんばってましたね」とハン板でまで言われていた。
アニメの話ししかしてないし、韓国絡みの書き込みは全くしていなのに…。
レス番間違いをされたかなと気楽に考えていたら、次の日も同様の扱いだったし、
他の人もアニメ関連の話しを出すだけで工作員扱いされてたんで、
当時はアニメの話しを出す人＝親韓厨という決め付けが流行していた模様。

結局読み切りが出てもそんなに盛り上がりませんでしたとさ。チャンチャン♪

そのものずばりスレタイ変更案を出した香具師だけど、
「打ち切りということを有耶無耶にして、圧力をなかったことにする気だな」
「あの最終回が打ち切りでなくて何だ。圧力で最終回でヒカルが勝つ原稿が出せなくなった末の打ち切りに決まっているだろ」
「打ち切りじゃないとか言う香具師は、ヒカルの碁を一回も読んだことがないに違いない」
「打ち切りじゃないとか言う香具師は、ほったさんを侮辱していることに気付かないのか」
言われ放題だったな。

ほったを批判するようなことを少しでも書くと、
工作員が作者を誹謗中傷している、
作者を貶めて圧力を無かったことにしようとするのが許せないと、
ｷｰｷｰｷｰﾋｽﾃﾘｯｸな調子で書き込む人が多かったのには、びびったよ。

やんわりとなだめようと思って、
2chは元々批判意見が多いところで、
マロンはゴミ箱未満のスレも集まる何でも板だから、
そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃんと書き込んだら、
ゴミ箱未満という言葉にやたら反応されてしまって、
ヒステリーが暴走したのには唖然とした。
ただただ呆然として、なぜか勢いに押されてこちらが謝ってしまったっけ。

やはりそもそもこのマンガを読んでなかった奴や
少年漫画板にいなかった奴らが大挙してやってきてたと思う。
最後の読み切りがでた現在これだけ静かなのは
多くの奴が本当はこの漫画自体には興味がなかったってことなんだろう。
他のジャンプスレでは碁オタがまた暴れだしたとか言われていい迷惑だったよ。
本スレはすぐに盛り下がったから良かったけどね。

そろそろ自演だとか工作乙とかのレスがつくのかな？

>>65
ラスト一行は不要。
せっかく穏やかになってきたのに、わざわざ喧嘩を売る必要はないだろ

・終了は遅くとも二月頃には決まっていた規定事項
・ヒカルの負けは棋譜バレから三月に確定していたので、最終回で改変されたのではない
・ほったは二部に入ってモチベーションが低下傾向にあった
・アニメ開始の影響で、延長が行われた
・担当は糞

昔は工作員だとすぐに煽りが入った内容も、今ではやっとスレの基礎知識として
認知されるまでになった。少しずつだが前進している。もっと前向きに考えろ。

>>66
スマソ。

工作員だの陰謀だのはともかく、
編集とほったが歩調合わせて親韓国路線へ突っ走った挙げ句に
収集つかなくなってった感が第二部では最後までつきまとってたと
個人的には感じてるがな〜

ニュース議論板にあった
＞主人公が負けるにしても、「ロッキー」の場合とか力石とかと、全然違うんだよな。
＞あーいうリアリティの無い「強弁リアル」はイカンよ。

というのに、あの連載でのラストに多くの人が疑問に感じて
何が引っかかってるのがよく荒らされてるよ。
それを妙にあのラストをリスペクトしたリアルなラストだと
強弁なこと言い出して、余計に火を付けてた連中も多かったし。

荒らされてるよ　じゃないよ
現されてるよ　　だよ

親韓国路線ってなあ・・・韓国出てくれば親韓国路線なのか？

いや、陰謀説以外の説を推したら親韓厨だの韓国擁護だのと
言われたんでね。

言われたなあ・・・ってか
今でも他説の人をまとめて全部韓国擁護だと決め付ける人も、若干だが残っているような
しかし、それでも5月上旬と比べれば、落ちついた雰囲気になってきた
・・・あのスレが終了しそうな雰囲気なので、こちらも懐古チックだね

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/74-75n
ガイドラインのＡの人は、『ヒカルの碁を読んだこともない工作員』『火消し』『在日』
ガイドラインのＢの人は、『作者を誹謗中傷する工作員』『必死なチョン』『荒らし』
こんな扱いをされていたね。

煽られても、コピペで流されても、泰然自若と検証作業を続けてくれたひとに感謝！

ＡＢではなく、（ア）（イ）だった

>>34-36は、ガイドラインに転載しといた方がいいか？
まとめサイトの方が既に補完してくれているようなので、
あえて貼る必要もないかもしれないが。

>>72
今、>>68が、ア層について当時と同じ決め付けを披露しているな。
それとも、暗に68への皮肉だったのかな。

あんたが工作員や在日扱いを受けたのは
明らかな工作員や鬼畜があんたらの主張の尻馬に乗ったからだろ
実際にハン板にはヒカ碁を読んだことのない工作員が来ていて
こっちにも出張していたからな

>>72
リアル路線を主張する奴の中に韓国囲碁は世界一だから
ヒカルが負けて当たり前って主張する馬鹿がいたからだよ。
嫌韓以上に頓珍漢な味方がたくさんいたでしょ。
このスレでは鬼畜兵器なんかがその代表ですね。

わーお。俺のせいにして一件落着？まあいいけど。
ヒカルが負けて当たり前との主張はした覚えがないねぇ。

>>78
鬼畜先生も韓国は最強だからヨンハが勝ってもおかしくないとおっしゃってた記憶がありますがｗｗｗ

>>79
それがどうしてヒカルが負けて当然って主張になるのかな？
「おかしくない」と「ヒカルが負けて当たり前」違うでしょ？全然。
音が第一違うでしょ。音が違うから当然名前も違ってくるでしょ？
OK？
No,No,No.怒ってないよ>>78。わたし全然怒ってなぁ〜いよ。
>>78smile again?　……オーーーウッ、GOOD!!!

>>58-80
藻前ら全員ハン板逝けや

よく見ると自己レスになってる・・・

鬼畜たんは、コヴァ板からは徹底無視の後に追放宣告うけてるし、
ハン板からは連中が暇な時はわかってて遊びの道具にされてるわで、
端から見てて非常に不遇な状況なんだが。
しかし、なんだかんだ言ってこのどちらの板でも
その斜め上に行かずにいつも低空飛行の雲の上に絶対に行かない発言の数々は
安い酒呑むにゃこの程度の肴でもええ具合らしく、
ゲップが出るまでつついて喜んでる住人たちという点では
愛されてるんだろうな。

どちらの板も限度越えると子供あやしたり小僧扱いしはじめるしで、
ある面では実はかなり似てたりして。

と、全然スレに関係ない感想。

＞藻前ら全員ハン板逝けや

もはやこのレスは山崎渉みたいな存在だな。

そもそも、作品として読者に対する配慮を現実のために変えたと
ほったが言ってるんだから、あのマンガが糞なのは間違いない。

韓国が圧力や要望をしたのは間違いないけど、そんなことで
読者を裏切る、作者や編集がおかしい。

読者は、ヒカルの立場で読むわけだから、ヒカルを韓国人にしても
成立しないマンガを書いちゃったほったはマンガ作家としては最低。

つか昔荒れた時期に在日認定されたと騒いでいる奴って
その当時一番迷惑な荒らしをしていた鬼畜のことには一切ふれないね。
嫌韓は迷惑だがアフォだが韓国擁護してくれる鬼畜はＯＫって事ですか？

当時から本当の敵は無能な味方だと嫌韓に同情されてたのに
本人達は無能だとは思ってなかったみたいだね（ｗ
それとも自分が無能な味方だと言われちゃったクチかな？（ｗ

こういう問題は今後増えるのだろうか
ジャンプでも今はテコンドーとボーボボのギャグマンガでしか
朝鮮系を扱っていないから当分は大問題にはならんと思うが
ちょっと心配でもある

>>87
一昔前は韓国が出てくることすら希だったからね。
特にヒカルの碁みたいに韓国の権威ある組織（？）に
わざわざ取材するような事なんてまず無かったからね。
ジャンプのマンセー路線が続く限り心配だね。
韓国も他のまともな国と同じく良いところも悪いところも
自由に表現できるように変われば安心なのだが・・・

マンガで中国人の語尾に「アル」とつけるのと同じように
韓国人の語尾に「ニダ」とつけれるようになればこんな問題は起きないだろうね。

>>86
厨コテ対策は専用ブラウザを使っていれば、名前をまとめてアボーンで、そもそも読まないですむから。
comic3鯖は、慢性的に重い状態が続いていたから、常連の大多数は専用ブラウザ導入済みだったんでは。
うざい厨対策に、IDでアボーンするのは、ほとんど当たり前の世界だっしね〜。
奴は、少漫板によくいる顕示欲で名前を変えないタイプの厨なんだから、
名前で排除設定してしまえば、快適な2chライフが送れるはずなんだがな。

厨コテの名前が出るたびに、疑問に思うのは、
なんで嫌韓の人は、透明アボーンをしないのかなということ。
いまだにIEで見てるとも思えないが、もしかしたらそうなんだろうか。
鯖移転の時も、人大杉の時も、陰謀で入れないんだと騒いでいた姿を目撃してしまうと。

.>>3-5
.>>3-5
.>>3-5
.>>3-5
.>>3-5
.>>3-5
.>>3-5

>>89
漏れは嫌韓じゃない（かつ非圧力説）だが鬼畜と便乗してる奴は透明あぼーんした
にしても迷惑。100スレくらい無駄にスレ消費してるし話そらされて迷惑なのは
自分の説如何にかかわらないわけだし。

自説の品格貶める元コピペ荒氏を喜ぶわけなかろう

ここ最近のスレでは鬼畜を擁護して嫌韓叩きしてるアフォもいたからどうなんだろうな・・・

鬼畜をあぼ〜んしていたのならあいつが非圧力派の主張を
滅茶苦茶にかき回していたのに気づかないのも仕方ないな

まあ今の段階では非圧力派の主張するアニメ延長説とかも眉唾だけどな
荒れる直前の>>57ってのが正解っぽいな

>>89
仲間だから透明あぼ〜んするわけない

アニメ延命説派の方が透明あぼ〜ん使ってた人多そうだな。

>>93
毎度気になるのだが「擁護」って具体的にどういうレスのことをいうんだ？

　 夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か？」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー （刺青）を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『最強』と彫ってありました。
「世界で最も強いってことだよ。君にぴったしじゃん」と伝えると
彼は照れたような笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。「ＫＯＲＥＡだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

>>97
擁護なのかどうかしらんがちょっと前のスレでは
鬼畜は真っ当なことを言ってたのに嫌韓厨から工作員扱いされた
悪いのは嫌韓厨のせいだみたいなことを言ってた人がいた
非圧力派の主張と全く同じだね

よくもまあこんな嘘を堂々と書けるなと呆れたよｗ

荒れていると言っている人は何だろう。
50件ほど読んでみたが、全く荒れた形跡がないんだが。
祭りの時期の思い出話をのんびりやっているだけでしょ。
荒れていると取ってしまうのは、耳が痛い内容だからかな。

お説教ではないが、過去に勘違いでスレの常連さんたちに迷惑をかけたのは、事実でしょ。
俺はコミック派でスレも見てなかったくちなんで、
終わったと聞いて焦ってやってきて、過去ログも確認しないで、
噂だけで大騒ぎして迷惑かけたよ。
後で、トリップの人の説明を読んではずかしくなった。

勘違いで嵐扱いしてしまった人にもその時謝罪したが。
あんまっていうか、謝っていたひとは他に皆無だったような。

これからは鬼畜は全員透明削除でレス厳禁、反応している奴も含めて相手にしないでいいのでは。

>>99
リンクをあげてくれよ。

結構毎日スレを見ていたが、99のようなレスはほとんど記憶にない。
あったとしても、極少数の書き込みじゃないか？もしくは本人とか。
わずかな特例にまでめくじらたててムキにならなくてもいいのでは

在日認定された方、ご愁傷様です。
それ以外の方は嫌韓厨呼ばわりされていましたよね。
どちらもお疲れさまでした。

読者から見ると、作品としてのヒカルの碁の価値、意義が揺れた大事件でした。
両者は作品の価値を下げないための論陣を張っていたものと思います。

ただ終わっただけで作品をいじられたりしていないという論も
横やりのせいで作品が左右されてしまったとする説も
結局はそう考えた方が自分が納得できるということでしょう。


しかしこの問題は作品だけでなく別の大きな問題ともリンクしていました。
そのために読者以外の争いも大きくなってしまいました。
作品はこれでほぼ終わりを迎えましたが
もう一つの問題は次第に大きくなっているようですね。

日によって時間帯によって、コヴァ厨に占領されたり
嫌韓厨に占領されたりと、もはやこのスレに元少漫の者は残ってないだろ。
と思ったら、鬼畜は元少漫（の荒らし）だったっけｗ

コヴァ厨はヒカ碁については漫画すら読んでないと
何度も指摘されたんで読んできたらしいが、
漫画知識全般に著しく欠けてるのでバレバレ。
嫌韓厨は漫画はよく読んでる連中が多いようだが、
少漫でネタバレスレとかを読んでないこともあり、
こちらもやはり偏ってると。

と今まで思ったんだが、最近実は
コヴァ厨も嫌韓厨も同一人物が両者を行ったり来たりして
焚きつけて遊んでるような香具師が何人も居るような気がしてるんだが。

>>104
コヴァ板ってこの前見てきたんだが、
関連スレなんてずっと書きこみがなく、既にDATA落ちしかけてたぞ。
なんかコヴァ厨がどうのというのも激しく妄想臭いんだが。

嫌韓厨＝コヴァ厨と言うのは、もはや言うに及ばず。
俺には妄想としか思えん。正直。

もうコヴァも嫌韓も鬼畜もどうでもいいから漫画の話以外スンナ派

荒らしと思っていながら放置出来ないのは荒らしと同罪。

スンナ派に１票

>>104
微妙に同意。
最近はかなり減ってきたけど、検証に参加せずに煽り合戦をやる奴らは、
いつもだいたい同時に現れて、検証関係の書き込みには一切レスせずに、
誰がどう見ても釣りだろうという書き込みだけ選んで、レス付けまくっていたから。
ただ、それはID導入前の少漫板のよくある風景で…。
IDの無いマロンに来た以上、そういう釣りが出るのは見えていた結果かもしれん。

まあ検証をしてくれている人達は、淡々と検証系だけ選んでレスしているし、
まとめ係の人が、適宜まとめてガイドラインに貼ってくれているから、
あまり検証に支障はきたさないようだから、これはこれでいいのかもしれん。

ガイドラインがまた荒らされている。
同人ネタで荒らされたのに続いて。
もうダメポ

とりあえず放置するしかないな。最善は削除依頼だろうけど。

ま、まとめページがあるし。

せめて荒氏の話でなくヒカ碁の話をシーア派

>>101-102

>>99のようなレスは前スレか前々スレぐらいにあった記憶が・・・
つか前スレも落ちてるのにリンクあげろってアフォか（ｗ

奈瀬で碁ぅ!!

http://whorevill.porncity.net/490/gou.html

>>113
いや、俺もそんなレスみた記憶はないぞ。
君の勘違いじゃないか？

>>109
ここで工作員認定されたって愚痴ってる否定派は一切ヒカ碁の話をしないね。

後、未だにアニメ延長説を唱えてる人いるけどアニメ延長による影響は２部開始
にはあるかもしれないけど問題になってる最終回には影響なさそうなんだよね。
そもそもこの問題は打ち切りかと騒がれるような不自然で急な終了が原因だからね。
編集との確執か、言われているとおり原作者が匙を投げたって所だろうね。
今の圧力説はその確執ややる気をなくした原因が韓国にあるのか？って事みたいだ。
非圧力派はそこに反論しなきゃいけないのにそのことにはふれないから工作員扱いされちゃうんだよね。


しかしヒカ碁が綺麗に終わってさえいたら圧力説なんかも出なかったのにね。
後２、３話使ってまとめてくれたら…
せめて「みんな一緒」を１話余分に使ってやってくれたらよかったのにね。

>>115
俺も見たよ。
ただし、鬼畜の自作自演とまわりから一刀両断されてたけどね（藁

>>116
＞その確執ややる気をなくした原因

その理由がアニメの都合による作者の意思に反した連載延長だと考えられているっつーのに・・・

>>113
>>117
とりあえず前スレ（6/21〜7/13）にはそれらしきやりとりはなかった。
ハン板辺りのスレとごっちゃになってると思われ。

>>118
半年間って期限が決まっていて最後の最後でやる気がなくなるわけ？

>>118
意思に反した連載延長の内容が韓国マンセーで、
編集部のキックスなどマンセー路線を突き進んでるから怪しいと考えられてるっつーのに・・・

一応言っとくと連載終了は遅くとも2月には決まっていた。これは確定事項。
「時間はあったんだから、もっと上手く終わらせれたはず」ってのは韓国要望説にもあてはまるぞ。

>>116
作者にほとんどやる気がなかったっぽいから
（ほったのインタビュー読んでもそう感じる）
グダグダな終わり方したのも仕方ないと思うんだが。
そのやる気をなくした理由が韓国にあるのか、
意思に反した連載延長にあるのかどうかはともかく。

>>123
やる気が起きないのは最初から構想になかった話を無理矢理作らされたからだろう。
だから連載延長が意思に反したんだろうね。
北斗杯編が編集主導で作られたのか、本人が無理して考え出したのかが問題。
編集主導だったら韓国の関与はあるだろうね。
作者にしては北斗杯編はあまりやりたくなかったってのが本音みたいだね。
結局１部が作者のすべてだったんだろう。
ヒカルと佐為が主役でライバルがアキラってのがヒカルの碁だったんだろうね。


どーでもいいが現在のジャンプ編集部はちょっと方向性を間違ってるって感じるよ。

連載の引き伸ばし、今にはじまった話でもないんだがな。

内容が問題なんだろ
マンガのストーリーは編集と話し合って決めることが多いからな
元々一部はほったの持ちネタだったみたいだから
編集が口を挟むのが気に入らなかったんじゃないのか？
韓国取材旅行でも韓国を良く描かないといけないみたいな
強迫観念を植え付けられて帰ってきてるしな
自由に話を書いてきた人間にとっては外野から口出しされるのは
かなりの苦痛だと思うぞ

「だろうな｣「だからね｣「みたいだね｣「と思うぞ｣etc

わかりやす過ぎですねw
証拠や証言が出てくればこんな曖昧な言葉使いしなくて済むのに・・・・・・ww

>>127
圧力説は状況証拠から出てるからしかたないな。
つか、証言や証拠が出てきたら死刑宣告と一緒だろ（藁

証言や証拠はアニメ延命説のが既に出てますが…

韓国を活躍させろという要望でやる気がなくなったといいたいのか？
やる気があったらどんな話になるか聞きたい

>>128
証言は圧力説じゃない方面で出てます。

>>130
少なくともあんな最終回にはならなかった
韓国活躍してもいいんだよスッキリ終わってたらな

アニメ延長説派はアニメを見たこともなければ最終回も見てないんだろうな

＞アニメ延長説派はアニメを見たこともなければ最終回も見てないんだろうな
どういう意味？詳細希望。

>>109のいう
＞最近はかなり減ってきたけど、検証に参加せずに煽り合戦をやる奴らは、
＞いつもだいたい同時に現れて、検証関係の書き込みには一切レスせずに、
＞誰がどう見ても釣りだろうという書き込みだけ選んで、レス付けまくっていたから。

ですかな？

>>134
だ、誰のことを言ってるんだろう・・・
なぜ今日はこんな時間に人が多いんだろう・・・

おまいら議論する気があるのならID出したらどうですか？

>>136
sageつつＩＤ出すやり方ってないのかしら。

>>137
別にsageなくていいんじゃん？

>>138
おいおい、今日はもう7月17日だぞ。
2ch名物夏厨降臨の時期なんだから…。
週少板じゃないとはいえ、マロンだって漫鯖の仲間なんだから、
ネタスレ以外は、どこも潜行が多数派だろうに。

>139
もう半ドン始まっているよ。
つまり、138が既に（ry

>>139
今の人の減り具合なら、age進行にしてもすぐ沈むんじゃない？
厨房が一朝一夕に参加出来る議論じゃないし。
俺が夏厨だったらID隠して荒らすけどな。

強制IDだった少漫板ですら酷い荒れようだったし、IDが議論の質に
関係するかどうか正直疑問。IDなんて変えようと思えばいくらでも
変えられる。

それより新規に流入するだろう夏厨よけのためにsage進行の方が
良いと思う。

あとはこれまでどおり荒らし・煽りは徹底放置でいいでしょう。

>>141
なんか意味がわからんが、なんでID隠して荒らす必要があるんだ？
餓鬼が多い板の荒らしや夏厨は、ほとんどIDを故意に出してのageが基本だが。
あまし、若年層が集まる板には行かないﾏﾛﾝｵﾝﾘｰの人か？

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ防止のつもりなのかもしれないが、ageは諸刃の剣の悪寒。
週少漫のように、ﾏﾛﾝもID必須の板になるといいんだがな。

ハン板でハン厨どもを撃沈させて来たぞwww
これで香具師ら恥ずかしくてしばらくは出張してこないだろ、
マンセー！！マンセー！！マンセー！！

ハン厨クヤチイ！！
ハン厨クヤチイ！！

( ´ー`)ﾌｩｰ．．．
あっちでもこっちでも大暴れしとりますな

>>144＝>>145

もろバレですなww

>>144=>>146か?
2重カキコしちまったかというくらいの
このレスポンスの速さはなんなんだ?
>>145で自分がかくまで監視してたのか?
気持ち悪いやっちゃ。

嫌韓厨の自作自演age

>>144＝>>145＝>>147

www

ﾊｲﾊｲ、待ちかまえてたアフォに釣られちまった自分がアフォでしたよ。
ほんとこうしてあっちこっち行ったり来たりして待ちかまえてんだな。

>>150
図星突かれたからってキレるなよ厨房w

圧力否定派はアニメ延長で連載延長させられ嫌気がさしたって言うけど
何で嫌気がさしたのか全く考えようとしないよな。
職業作家なんだから連載延長は歓迎するだろ普通。
鳥山明みたく長者番付に載るほど大儲けしてるわけでもないからな。

アニメ延長で連載延長された内容が韓国で、しかも原作者はやる気をなくした。
これで韓国が全くの無関係とは想像力が欠如しているとしか思えない。
工作員認定するなと怒ってるが、ここまで韓国絡みで思考停止してるなら
在日認定や工作員認定されても仕方ないんじゃないか？

今日もＷ君は大活躍www

×　想像力が欠如しているとしか思えない
○　妄想力が欠如しているとしか思えない

> アニメ延長で連載延長された内容が韓国で、しかも原作者はやる気をなくした。
> これで韓国が全くの無関係とは想像力が欠如しているとしか思えない。
> 工作員認定するなと怒ってるが、ここまで韓国絡みで思考停止してるなら
> 在日認定や工作員認定されても仕方ないんじゃないか？

あいかわらずゆんゆんですなあ
ハン厨はソース持たずに出張禁止な

>>152
まとめサイトを嫁

つーか、これ←↑↓→全部自作自演だろｗｗｗ

ハン板で論議に負けたハン厨たちが一斉にやってきたようでつwww

名無しの鬼畜１号２号たん、保守ご苦労さまでつwww

>>159
その鬼畜にすら言い負かされてる>>159たん・・・・・ﾎﾛﾘ

鬼畜じゃねえだろ、鬼畜さんと呼べ鬼畜さんと。
負け犬は相手を「さん｣づけで呼ばんかい。

>>152は流石にネタかと思われ。
もしくは鬼畜の自作自演か・・・・

で、結局何が原因で堀田は連載延長を嫌がったんだ？

>>162
意思に反する連載延長を嫌がるのは当たり前だろ（ｗ

>>163
なぜ意思に反したのかが問題だろ
書きたくもない内容を書かされたからか？
それとも金銭問題か？
仕事が増えて嫌がる作家は超売れっ子作家以外ほとんどいないぞ
お前は職業作家がどういう職業か知ってるのか？
同人作家じゃないんだぞ（ｗ

少なくとも>>164は職業作家のことをなんにも知らないのは間違いないと思われ

つかまとめサイトろくすっぽ読んでないんだろうな。

>>164
＞　式典後の祝賀会場でほった氏に「囲碁未来の読者から『ヒカルの碁』の
＞続編と、囲碁未来のマンガ執筆を是非お願いしたいとの投書をたくさん
＞いただくのですが…」と伝えると「残念ですが、『ヒカルの碁』はすべて
＞書き上げてしまいました。自分の中ではすでに終わっています。囲碁未来
＞は楽しく読ませていただいています。」との返事をいただいた。次回作を
＞待つよりなさそうだ。

残念だが、ほったはそうは思っていないようだ。

>>165
じゃあお前が職業作家の事を教えてくれよ（ｗ

いしかわじゅん：
「ヒカルの碁」は、世間の噂とは違って、原作者が力尽きたらしい。

>>166-167
イタタタタタ・・・
まとめサイト読んだら関係者発言は微妙にズレまくってるって事わかるはずだがな・・・

>>170
具体的にどうぞ

170の方が遥かに痛いと思う人手ぇ挙げて

は〜いww

こんな時間に一人で工作ご苦労様ですwww

どうでも良いが
「ゼノサーガ Ep.II 善悪の彼岸」キャラモデル&スクリーンショット

http://gameonline.jp/news/2003/07/17001.html
http://www.gamespot.com/ps2/rpg/xenosaga2/screenindex.html

久々に絶望、落胆・・・どうしてＦＦ同様、間違った新化をしてしまうのか・・・

666 名前：ここは勉強になるね。 ：03/07/17 15:30 ID:cJM33NdU
「北が日本人女性を拉致したというのはウソだと思う。工作員教育係なら在日同胞を使えばすむからだ。もし、仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。
戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。
いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。
自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」
１９８８年２月２６日付「朝日ジャーナル」（ｐｐ．２３−２４）より

辛淑玉女史はこれについては何も言っていません。
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/sinnsugo.html
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/sinnsugobaka.html

>>152
自分はガイドのまとめ読みつくしたわけではないが、本来一部で閉じる話だったと
するのが主。延ばされたら２ヶ月前にネームを練るにしても構成に無理は出るし
クォリティは保てないでしょう。
延長の内容が韓国、というほど韓国メインだったのかな。
職業作家というものはよくわからないでスマソなのだが前半の○○編のほうが
良かったとか○部以降は駄目になったって漫画が名作にも多いからなァ。

あと「圧力否定派」じゃなくて「延長が話作りに影響が出た派」なのでそこん
ところヨロ。反射的に圧力説を否定することもあるだろうが圧力派中心に考えて
はいない。

>>174
スレ違い　字が違う　ケイオスかこいい

>>174
ゼノサーガもヒカ碁と同じくリアル路線（？）かｗ
ＣＧはヨンハのマツゲ並にショックだがアラン君の主任への
想いが成就するのか気になるから買っちゃうだろうなｗｗｗ

>>176
圧力説も呼び方はおっかないが中身は韓国が影響を与えたって程度だよ。
韓国が脅迫したりとか思ってる人は少数派だね。
このスレタイの打ち切りと同じで言葉をそのまま取ったらいかんですよ。

日本人があっと驚くようなトンデモ史観が韓国には多い。
そしてそれは多分に日本にも関わったものだ。
韓国の大手・東亜出版社は94年に「大朝鮮帝国史」という本を出版した。
（中略）同様の内容が、韓国陸軍の「民族史教育」で教えられており、
もちろん正規の歴史学者からは「考古学的な裏付けがない仮説を
全軍に事実かのように教育するのは性急なこと」と批判されている


大朝鮮帝国史
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/jushin.htm
って訳で全軍すなわちこのサイトに書かれてる内容をほぼ成人男子全て
が教えられてます（苦笑

嫌韓厨【けんかんちゅう】[名]（世界史）

韓国が嫌いな厨房のふりをして、世論を変えようと画策する左翼／朝鮮人の工作員。
韓国に批判的な意見を述べるものを、そうでないものから「差別主義者」
と思わせるように2ch中のあちこちのスレに不必要な嫌韓コピペや嫌韓カキコ
をして普通の住民に迷惑をかける（ハン板住人のうちでは、 厨房とは別に組
織的な「職業右翼（＝在日朝鮮人）」の存在はもはや常識である）。
日本が嫌いなのに日本以外に頼りにできるものがないという己の無能さから来
るストレスを発散したり、寂しさを紛らわすために(韓国ネタだとレスが異常
に多くつく) ネタ的に書き込みをしている厨房も多い

【特徴】
・Yahoo!BBが規制されると２ｃｈに接続できなくなり一斉に姿を消す
・宗教の勧誘のように人を巻き込もうとする
・スレの流れなどおかまいなしに突然叩きをしたりコピペを垂れ流す
・文句を言われると逆ギレして脊髄反射のごとく
「チョン死ね」「在日発見」など同じことしか言えない
・他人のことをどうこう言う前におまえはどうなんだ？と思わせる馬鹿が多い
元ネタ（　http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B1%A1%E4　

在日への反論方法まとめ（コピペ推奨）

＜強制連行＞
強制連行されて来たというのに、どうして韓国から「在日を返せ！」という
世論が過去から無いの？。それに強制連行されたと言うのならば人道上、直
にでも半島へ帰すのが筋だよね！

＜創氏改名＞
私たち日本人は在日に対して、日本名を名乗ることを一切、強制なんてして
ませんよ！。日本名（通名）で健康保険やら運転免許を取得できるように要
請しているのは、貴方たち在日の団体です。

＜植民地支配、歴史認識＞
日本統治時代を悪く言うのは結構だが、そんな日本にハイエナのようにやっ
て来たのが君たち在日だ！。統治時代に日本人が半島の土地を奪ったとか言
うが、終戦後に日本人は全員が本土に帰ったぞ！。君たち在日こそ、日本の
土地を暴力で奪った犯罪民族だ！

ようは、シルバーサムライを活躍させろってことだろ？

今日も営業右翼と営業左翼に占領されてんのかよ！
ここはもう完全に駄目だな

>>183
最近の職業右翼にはなぜか在日が多いから嫌韓って呼ばれる方がいいな。

しかしなんで反日やってるのに右翼でメシを喰う在日がいるんだろうな。
プライドやポリシーつーものが無いのかあいつらは・・・

と、営業右翼が申して居りましたとさ。

>>185
あーあ、がんばって中立っぽく演じてたのに・・・
釣られちゃったらダメじゃん我慢しなきゃ（ｗ

在日って言葉にすぐ反応しちゃうところが可愛いといえば可愛いけどね（ｗ

>>183
>>185
在にとっては右翼（ハン板）も左翼（コヴァ板）も同じのチョッパリか
アフォの鬼畜と同じメンタリティだな（藁

鬼畜の凄いとこは、ハン板やコヴァ板に行って
元よりあった朝鮮人側のメンタリティーを、
よりリスペクトしてきたことだよなwww

>>178
＞中身は韓国が影響を与えたって程度だよ。
だから具体的にどこからどういう圧力があってどういう影響を与えたんだよ。

圧力だ圧力だって、
うるせー営業左翼だな、ったく。
ハン板れあっちの連中に相手してもらえよ、ったく。

で、
＞韓国が脅迫したりとか思ってる人は少数派だね。
こう考えてない大多数の圧力派は関係者のコメントをどう捉えてるんだ？

確かになぁ。
「韓国の圧力がかかってるから関係者は本当のことを言えないんだ」
はその場合成り立たないはずだよなぁ。

普通なら、「やっぱり圧力はなかったのか｣と考えるところだが、
そうはならないのが圧力派。
>>192の発言に対し、圧力派がどんな修正を加えてくるのか興味津々。

>>191-193
日頃の行いってのを全く考えないからいくら韓国擁護しても無駄って事に気づかないのか？
大体関係者発言って例え本当に圧力があったとしてそれをメディアで素直に言えるなら
韓国に対して不信感を感じる日本人なんてほとんどいなくなるだろうよ。
韓国だけは何故かメディアで悪く言うことが出来ない自主規制が存在するから疑惑が生まれるんだろ。
言論統制としか思えないものがメディアで存在するんだよ。
疑惑を払拭するには韓国や在日もきちんと普通の国・外国人扱いすることから始めないとな。

以上、少数派の方の書き込みでした

>>178
影響を与えた、なら通常のファンレター程度のものでも入るし、訪韓の事実も
韓国の影響と言えばそう言える。
でも圧力説って言ってる人は脅迫めいた圧力で編集や作者が従わざるを得なくなった
という説じゃないん？自称圧力説はよく「擁護」なんて言葉使うが緩やかな
要望だとしたらそれを否定しても「擁護」って表現は当たらないのでは。
そんなこと言ってる人自体が少数派ということ？
>>194
その「日ごろの行い」以外の主張がおもしろいように欠如してるからじゃないの？
メディア云々言っても個々の編集社にその統制というのが及ぶのかも疑問。

>>196
>メディア云々言っても個々の編集社にその統制というのが及ぶのかも疑問。

大手にはことごとく通用してるから問題なんだろ。
すぐに業務に支障が出るぐらい抗議が来るからな。
テレビのニュースなんて露骨だぞ。
朝のニュースでは韓国人犯罪グループの犯行って言ってたのに、
夕方のニュースではアジア系犯罪グループの犯行に変わってたりすることはよくあることだ。

>でも圧力説って言ってる人は脅迫めいた圧力で編集や作者が従わざるを得なくなった
>という説じゃないん？

さすがに脅迫だと逮捕されるっしょ。
ＴＶ番組のスポンサーの口出しみたいなものは確実にあったと思うよ。
最近のマンセー路線とジャンプの韓国進出計画などを見ると、
編集部と韓国がお互いの利害が一致してるみたいだしね。

辻元逮捕ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

圧力説派　＝　要望説
非圧力説派　＝　脅迫説

これじゃあ議論は永遠に平行線だなｗ

>178サンのは要望説とか関与説ってやつだ。

>>199
＞圧力説派＝要望説
　>>196

朝鮮人が


その歴史と偉大さを誇る象徴とする檀君陵。



実は 総コンクリート製だ。

>>177>>178 ゼノ同志ﾊｹｰﾝ

多少の抗議やクレームなら騒ぐほどのことじゃないね。

【ちょっと復習及びアンケート】
韓国絡みについては、レベル差がかなりあるんだが、
嫌韓の人たちは、どのレベルを押す人が主流派なんだろ。

Ａ．脅迫レベル（身の危険を感じるほど）　
Ｂ．直に接した人（韓国棋院・ロッテ等スポンサー・編集等）からの圧力
Ｃ．顔の見えない相手（一般読書、掲示板の書き込み、名無しメール）からの圧力
Ｄ．直に接した人からの要望
Ｅ．顔の見えない相手からの要望

ハン板でも、マロンでも、一部の煽りっぽい人を除けば、
嫌韓派の現在の主流は（Ｅ）レベルが、多数派のように思えるんだが。
実際のところ、どうなんかな。
嫌韓派（圧力派・要望派）さんは、当てはまるところを教えて欲しい。

それと、例えば（Ｅ）の人は、（Ａ）レベルの書き込みについては、
否定することはやぶさかじゃないの？

それとも（Ａ）とか（Ｂ）とかの書き込みに対してでも、
批判されると、「うわ工作員が出た。これで韓国絡みだとますます思っちゃうな」
とかなるわけかな？

書き込んでから思ったんだが、ハン板で聞くべき内容だったかな。

>>205
Ｅってどういうことだ？
「イスミ君をもっと活躍させてください｣ってファンレターと同レベルってことかい？
もしそうなら論じるに値しない取るに足らない話ってことだね。

なんでそんな些細なレベルの話を一生懸命語らなきゃならないんだ嫌韓派は？

>>207
まあまあ煽りなさんなって。
とりあえず韓国絡みの説を押している人を対象に質問しているんだから。

ハン板でやるのが妥当でしょう。

>>205
Cの「一般読書（読者？）・書き込み・メール」の「圧力」って具体的にどういう
ものを想定してるの？

掲示板の書き込みが圧力になるんなら２ｃｈなんて
最大級の圧力団体になるな。

うさんくさい匿名メールもフィルタリングしてポイだろう。

読者のアンケートやファンレターに電波まがいの圧力（どんなだよ）
が書かれてても常識で考えてポイだろ。

>>210
ここの書き込みの中から例をあげると、こんなイメージ。
「そっち方面の圧力団体（総連とか）を使って、執拗な電話攻勢」
「韓国が負けるのは絶対に許さん的な、大量のメールや手紙」
「掲示板（NAVERとか）に、作者批判や糾弾したりするような、抗議的内容の書き込み」

Ｅとの住みわけが難しいかもしれないが、
ＢＣが、「韓国が負けるのは許さん・悪く書くのも許さん」的な抗議・糾弾系のイメージ。
ＤＥが、「韓国をもっと強く描いて♪」「韓国人を睫毛バサバサの美形にして♪」的な要望・期待のイメージ。

いいから、営業右翼と営業左翼は
わざわざ漫画サロンまで来てする論議の内容じゃねーだろ！
とっととハン板の該当スレに行くんだかコヴァ板に該当スレ立てるんだかして出てけや。

工作員必死だなwww

w君が出勤のようですな。

>>205
旗幟を鮮明にしろ、主張を明確にしろ、
的な質問には、嫌韓派は絶対に答えないよ。
これまでも煽りじゃなく、205のような丁寧な質問も、
何度となく繰り返されているけど、絶対に答えない。

しばらくすると、痺れをきらした短期君が、
執拗に何度も答えろと問いただしはじめ、すると急に現れて、
何度も同じことを繰り返す香具師必死だな、工作員ご苦労と煽るレスをし、
で、また馬鹿な短期君が、煽りにのってグダグダになって、
最初の問いは忘れ去られると。
ここらのループは、自演臭いけども。

結局ね、主張を明確にするとさ、無限ループが絶たれてしまうから。
ＢＣ系の反証が出されると、ＤＥ系だからと主張し、
じゃあと、ＤＥ系の反証が出されると、ＢＣ系だからと主張し、
ならばと、ＢＣＤＥ系の反証が出されると、Ａ系だからと主張し、
Ａ系の反証が出されると、ＢＣ系だと・・・以下エンドレス。

だからおまいらハン板でやれと

>>217
>>4

今日はみんなで営業左翼側に成りきる日かな？
同じ人が営業右翼する日はこないだやったしな。

ガイドラインの韓国関与のやりとり例を検証屋さんが作成してくれた時も、
似たような質問があったな。各々の説を何処まで信じているんですかって。
あの時も、圧力説の人は何も答えず押し黙って、鬼畜を構って流して終わり。

圧力派の主張のまとめは、圧力派も協力して欲しいと再三要望がされたけども、
彼らは一度たりとも、まとめ作業や検証作業には参加してくれない。
無用な嫌韓コピペなら大量に貼りつけてくれるんだけど。

>>220
さっきから一人で何度も同じようなこと書いてるなww

>205
韓国の関与があったとする説＝嫌韓てわけじゃないだろうけどね。
ＤやＥくらいなら編集の意向とする説と抵触しない場合だってあるだろうし。
>>216
韓国が関与したって説も一枚岩でないからしょうがない。
だからこそ205はアンケートとったわけだし。

>>222
＞韓国の関与があったとする説＝嫌韓てわけじゃないだろうけどね。
韓国の「か」の字が出ただけで無理矢理にそういう風にもっていって
「嫌韓厨はこれだから」という話に持ってく輩が後を絶たないから、
話が進まない、出来ないという現実がありますな。
しかもそれ言い出す連中はヒカルの碁の話を一つもしないし。

だから具体的にどこからどういう圧力があってどういう影響を与えたんだよ。

>>223
いや、「か」の字だけで嫌韓厨扱いなんてそんな持っていき方してる人もあまり
見ないですが、、、

夏休みだからカキコ多いかと思ったけどそうでもないからもう寝よ。

他のアニメや漫画で圧力があったと言う書き込みを見たけどどこから漏れたの？
圧力をかけたことを隠さなかったのかな。

>>205
AからEまで全部あったと思うよ。

>>227
そりゃ、あるんじゃないか。あるものを並べたんだから。
どの派が多いのか、貴方はどの派なのか、という目的のアンケじゃね？

あ、228の文は誤解されそうなので補足。
あるってのは、実際にそういった圧力があったという意味ではなく、
そういう意見の書き込みが、このスレにあったってことです。

曖昧な説だからアンケは有効かもね。

(´ω`)もきゅんもきゅん

ハン板の人にもアンケートをしてもらおうとコピペしに行ったら、既に貼られていた。
偶然にも昔のコテハン二人と、厨混じりのコテハン一人が来ている時だったから、
アンケートするには、ベストタイミングだったね。

>>232
見に行ったが、それ読む前に挨拶だけして寝ちゃったみたいだが？

>>233
逃げたんじゃないの？

>>232
キモはテンプレも作ってるし、自分の意見はその時に出してたはず。
もう一人は今までそれどころじゃなかったからどうなんだろ？
あとのコテハン連中も、ログ探せば中でたぶん全員が出てるんじゃない？
暗黙の了解というか、村社会というかで、仲間うちだけで処理しちゃってるみたいだが。

せっかくのアンケートだから答えてみよう
第一部前半　　　 E→C
第一部後半　　　 C→B
第二部スタート前 B
第二部前半 B→C
北斗杯開始後 C（→A？）

韓国棋院は要望があっても作者に直接は言っていないと思う
それよりも招待したり勉強の様子を見せたりして情報を押しつけただろう
（はっきりした要望でなく、なんとなくそうして欲しいというニュアンス）

集英社への抗議電話はかなりあっただろうと思う
集英社に電話して「どこからかは言えないがかなりの抗議はあった」と
答をもらった人がいる（過去ログより）
編集は作者になんらかの方針を押しつけただろう
抗議の内容はおそらく「スヨンが負けるのはおかしい（第一部）」
「韓国人を差別的に描くな。正しく表現しろ（韓国人が多い碁会所）」
「韓国を勝たせろ（北斗杯）」

作者の意志で作られた物語ではないから北斗杯編が支離滅裂に
なってしまったのだと考えている
（編集やアニメ、ゲームの関係も第二部続行に関与していたはず）
北斗杯で第二部が終わることは問題ない
しかし、北斗杯で日本が勝ちそうになって、一悶着（強い抗議と要望が）
あったために、終了目前に繰り返して休載して内容を変えたのだろう

あくまで現時点における個人の意見です

>>236 アケ返答サンスコ

読み切り読んで圧力説は捨てたけど、不可解な最終回だったという事実は残るわけで……。
圧力のような事情がなければもっと綺麗にまとめられるはずと思っていたが、今となっては
作者の力量によるものだと言わざるを得ない。残念だが。

ここもハン板もヒカ碁も韓国も本当はどーでもよくて
都合のいいとこだけ言葉尻捉えて噛み付いて煽って悦に行ってる連中が
夏休みで大量発生しはじめて、ヽ(τωヽ)ﾉ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
ﾊﾝ板は暇なときはとことん連中と遊ぶけど、やる気ないときは冷たくて
全然引き取ってくれないだもの。

まるで少漫やマロンの全てがハン板をアフォだと思ってて
自分たちの味方だと思ってるらしい人たちが大勢いますな。
少漫にこのスレがあった頃に、鯖落ちでかなりハン板に行ってたんだから
通用しないのがわかってないらしい。

その少漫で当時荒らししまくって未だに嫌われまくってる鬼畜の真似して煽る香具師や、
その荒らしの鬼畜が暴れてても止めることなく、それどころか逆に荒らしを後押ししてる連中を
どうやって信用しろと？

嫌韓厨
嫌韓厨
逃げ出した〜♪
嫌韓厨
嫌韓厨
逃げ出した〜♪

>>240
まあ、君がエキサイトしていることは分かった。

大体５月中に漫画の検証が一段落。
６月にはリアル関係者の発言が出て、まとめサイトも出現。
読み切りも特に終了理由を匂わせる所は無し。
いよいよ個人レベルの解釈をぶつけ合う位しかネタが無くなってしまったな。
人の噂も７５日。

>>236
ＷＪ編集部が、マスコミに一切話さなかった様な事を一読者の電話で話す？
ありえないね。
だから、過去ログにあったそのレスは、圧力説派から見ても非圧力説派から見ても、
ネタとして処理されるべき意見かと。

どっちにも一緒にされたくないんだが。
少漫は全部営業左翼の味方だと？
少漫はハン板寄りだと？
いい加減にして欲しいんだが。

クールにヲチしようぜ！
とかって、どっかの板じゃあるまいし、
どうせ夏休み入ったんだからエキサイトしてやるわ。

>>244
今後はどうせネタ出ないよ。「最終回をどう評価するか」ってところに戻ったら？

まああれだ。
普通の日本人がハン板に逝けと言われ素直に逝ったとする。
そこの他スレでマスコミが報道しない韓国の実態を知ると大抵が嫌韓になる罠。
特にマスコミの影響で韓国に好意的だったりすると反動が大きい。
そこに気づかずにハン板＝差別主義者と思ってる左側（在日）の人間は戦術を間違えてるぞ。

実際にハン板に逝っても極右的な意見はそうそう無いし、
日本人は総じて左側だけど本人は左翼だと思ってないからね。
日本の右翼は世界レベルで見たら中道だよ。
韓国の一般人の方が日本人に比べたら極右と呼んでいいぐらい右に傾いてるね。

ハン板ではとっくの昔に
「あー、これ以上のネタも証拠も出そうにないし、ほったもやる気無しか。
　結局疑惑は疑惑のまま終了だな、やれやれ。」
というスタンスで放置気味なのに、定期的に
「お前らまだやってんのか、いいかげん圧力説のソース出せよwww」
とか貼り付ける謎の一団があって、暇な奴が適当に相手してたら
「やっぱり妄想か、ただの嫌韓厨か、クソだな！www」
と勝利宣言、てのをずっとループしてる。
放置しときゃスレも話題も自然消滅するだろうに。
つか、ソースなんか出たら漁船撃沈事件やひよ子パクリ事件よろしく祭りだよな。

>>247
＞放置しときゃスレも話題も自然消滅するだろうに。

「放置しない否定派が悪いんだ。だから圧力派（嫌韓）は悪くない！」ってか？

「嫌韓厨は在日の自作自演だ。だから嫌韓は悪くない！」
「ﾁｮﾝがまともになれば板違い嫌韓はいなくなる。だから嫌韓は悪くない！」

責任転嫁が多いよな。
嫌韓の奴らってさ。

最近だけでも「ドラゴンボール」「スラムダンク」つー前例がバッチリあるっつーのに、
まー圧力だナンだとかびすましいダスな。

>>248
なるほど。
半島人にとっては半島に向けて疑惑を掲げたスレが存在することや、
疑いを持つこと、それ自体が「悪」なんだ。





やっぱ心にやましいところがあると何でも「悪」に思えるんだろうな。

>>247
カウンターサイドの厨な発言のみピックアップしてあげつらうのも何だかなぁ。
今でもこういうカキコ（↓）もあるわけで。一例ですが。

952 ：朝まで名無しさん ：03/07/17 00:10 ID:pjIuB4nS
>>949
韓国庇うのに必死な人には、そりゃ面白くないでしょうね。

960 ：朝まで名無しさん ：03/07/19 00:17 ID:4bN/yRpU
「韓国とは関わるな。」は鉄則ですね。

まだ話したい人どうしが話してるってんでいいんでない？

http://www.utinti.sytes.net/~hanamaru/img/oomono0010.swf

これ見てからもう一度考えろ
「あの国ならやりかねない」
「関係者発言は信用できない」
ってのが電波だと思えなくなるから

もしこれ見て何も思わないなら日本人をやめて海外に移住することをすすめるよ
最初から日本人じゃない人は本国に帰ってくれ

>>252
ヒカ碁と何の関係もないようだが・・・・・

ほんとだ>>3の言うとおリ

アンケートに答えてくれた韓国関与派>>236の付近にもどろう＞ＡＬＬ

>>255
もう議論自体をやめた方がいいよ。
このままだと嫌韓が増えるだけだからね。

>>253-254はもう少し日本人の立場に立って考えた方がいいよ。

せとうちのほったインタビュー
　「ヒカルの負けはリアリティを重視したため」（リアル路線の傍証）

読売の記事
　「予定通りの終了（アニメの都合で連載が引き伸ばされた側面もあり」

いしかわじゅん発言（BS夜話で韓国ネタが出た後で）
　「世間の噂とは違って、原作者に限界がきたらしい」

棋院理事発言
　「（終了は）作者の意向」
　「（もともと）ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・」
　「韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありません」

打ち切りスレのコテハン氏発言
　「韓国ネタは１００％デマ」

・せとうちのほったインタビュー
ヨンハ戦の負けはフォロー不足のためリアリティが感じられない

・読売の記事
予定通りにしては最後がグダグダ
終わるのがわかってて話をまとめることすら出来ないのか？

・いしかわじゅん発言（BS夜話で韓国ネタが出た後で）
ＴＶじゃ韓国批判は出来ないな
さんまはＷ杯の中継で韓国のユニフォームを着てなかっただけで
向こうの新聞から大バッシングを受け謝罪させられた

・棋院理事発言
だから韓国が出てきたのは向こうの要望だろ？

・打ち切りスレのコテハン氏発言
嫌韓が憎いならそもそもこいつが一番悪いだろ
自分側に寝返ればお咎めなしか？
さすが裏切り大好き事大主義ｗ

>>205
嫌韓派ですが、Ｄでジャンプ編集部に在日韓国人がいる、
または編集部の近くにいて、編集部を操作したがる在日韓国人がいる、に１票。
ヒカルの碁が終了して、「テコンドー版ヒカ碁」と呼ばれた読みきりが
新連載に来たあたり。
（ただ、あれは北朝鮮系テコンドーという話らしいが・・・。）

Ｅ（一般人からの手紙、電話による要望）はあっても編集部を動かすまでには
至らない程度ではないかと。

Ａという線は、たぶんないだろうと思いつつ、
じゃあ荒唐無稽な話と思うかと問われれば、あり得なくはなさそうかな
という気はしたり。

工作員と思うかどうかは、その人物のレスの傾向次第。

>>256
嫌韓厨が逃げをうち始めましたww
都合の悪い質問は全部スルーだもんなあ・・・・・┐(´_`)┌

ちゃんとヒカ碁読んでる？

>>260
このスレで都合の悪いレスをスルーしまくってるのって工作員側なのだが・・・
ヒカ碁読んでたら最終話の何とも言えない中途半端さって>>257では説明できないことばかりなのにな

最終話に納得できない香具師が多かったからこんなスレが立ったつーのに・・・

>>258
＞・読売の記事
＞予定通りにしては最後がグダグダ
終了は２月の時点で情報が出てたからもう少し前に決定していたはず。

＞・棋院理事発言
＞だから韓国が出てきたのは向こうの要望だろ？
根拠は？

＞・打ち切りスレのコテハン氏発言
＞嫌韓が憎いならそもそもこいつが一番悪いだろ
普通に意味がわからんのだが。

「工作員側」って…

相手するの止めよう。

前スレぐらいからだっけ。
韓国取材は、相手方からの招待だったと、言い出すレスが急に増えたけど。
コミックスを読んでいない人が妄想しているのか、
どこかでまた妙なネタコピペでも出たのかな。

韓国取材も中国取材も、ほった側というか集英社側から依頼したものだよ、日本棋院を通じて。
そして、両方の取材には、前担当の高橋が同行している。
ﾖｼﾀﾞｸｿならともかく、海千山千の高橋が付いて行き、
日本棋院からも人が同行している状態（これは中国で確認済）で、
妙なトラブルは起こらないと思われ。

非圧力派が”勝利宣言”したがるのは何故だろう・・・？

>>236
＞二段落目
そういう部分はあったかもしれない。ファンレターにも答えたりと
ほったはサービス精神も旺盛だから。
264は韓国側からの招待ではないと言っているがそこはどうなんだろう？
＞三段落目
そのレス見た。別の人が違う返答をもらった旨のレスもあったと思われ。
当時の状態でしかも話題を呼んだでもないカキコだったから
どちらも信憑性に疑問が残るがどうだろう。
＞四段落目
これは多くの人が持っている見解だね。

> しかし、北斗杯で日本が勝ちそうになって、一悶着（強い抗議と要望が）
> あったために、終了目前に繰り返して休載して内容を変えたのだろう
Cの場合、時間的にみてもクレームがあった可能性は低いと過去スレで
言われてなかったっけ。

>>264
招待云々は、前スレというより、このスレから出てきた話しだと思う。
ハン板でも招待だったなんて、話しは今までなかった。
たぶん、勘違いした人が一人混じっているか、煽って混乱させようとしているのかのどちらかでは。

そうやって、単行本も買っている熱心な碁ファンが、真面目に相手するのを、
面白がっているだけだと思う。

>267
それは初期の圧力派の主流だったが、
ガイドラインが出来た時に、真っ先に消えたよ。
昨日来てたコテハン氏らも、ガイドラインの説明を読んで、
これは時間的に無理だねと認めて、説を変更していたし。
未だにその説を引きずっているのは、にわか嫌韓で過去ログ読んでない人達じゃないか。
どうも前スレぐらいから、yahoo辺りから夏休み前に浅い煽りが流れ込んできているよう。

>>269
そこをつっこんだ意見が今まで少なすぎる。
ガイドラインではほったのネーム上がりを発売の四週前としているが
実際は二ヶ月前にはネーム作業が完了している。
だから、ガイドラインの時間把握は間違いを含んでいる。

去年のうちに全ストーリーの概略が仕上がり、
一月中にほとんどのネーム作業が終わっていた可能性もある。
それなのに韓国戦の最中になぜか二度も休載をしていて
休載のタイミングが非常におかしいことも気になる。

もしも直接編集に要望を出せる立場にいるならば
物語の結末がどうなるかを知りたがって当然。
要望を出すだけなら時間的にも余裕はたっぷりある。
ただし、ネームを変えるならば、作品を仕上げるまでの余裕があるかは微妙。

>>270
激しく勘違いしているようだが。
ネームは二ヶ月前で合っているし、ガイドラインもそうなっているが。
社の棋譜バレの77のことを言っているのなら、
あれは最高ギリギリまで遅らせて変更させた場合のスケジュール案だろ？
昔も今も、通常のネームは二ヶ月前という認識でほとんどの説は進行している。

そして、今話題になっている説が消えた理由は、
ネームの時期ではなく、棋譜バレの時期からなんだが。
というか、この話しにネームの時期は何にも関係ないし。
……本当にガイドラインを読んだのか？？？

>>270
今話題になっている説の該当部分のガイドラインはここ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/65-67

＞堀田さんのネームの日々の通りだとすると、
＞184話のネームが作られたのは、１月中旬。

ネームは発売四週前なんて、書かれていないが、
どこを斜め読みしたんだか。
もしかして俺は、釣られている？

ヒカルの負けが問題なのではなく
急な終了の上に取って付けたような締めだったから騒がれてるんじゃないか？
そんなに早くから終了がわかってたら終了告知だって出来るだろうに・・・
本当はこだわりの５月５日が終了予定だったのに１週早く終わらせちゃったんじゃないの？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/59
↑発行日一覧

棋譜バレよりかなり前にネームが上がっている。
韓国が負けるとすればヒカルか社のどちらかが勝つこと。
編集周辺ではバレスレより早く内容を知り得た。

つまり、「内部情報を知り得る場合」はあのタイムスケジュールは
意味がないのではないかと問題提起しているつもり。
あの意見はバレスレの情報が最も早いと仮定している。
そうでない場合には別の考え方が成立するはず。

（･∀･）スレの質、向上中

>>273
終わった週の号が、黄金週間合併号だから、拘りの5月5日号というのなら、
既存の最終回が載った号で合っている。

そして、事前に終了告知が無いのは、ジャンプ連載では当たり前のこと。
直近のJOJOも告知はなかった。
そしてヒカルの碁の一部も、一部終了の告知はなかった。
前号に告知があるほうが、稀なんだけどね。

それと最終回発売と同日に、ほったが全ファンに、直筆の手紙を発送していることから、
それを書き溜める時間を考慮しても、急に最終回掲載号が動いたってのは、考えにくい。

ここまでが既出の説。
過去ログ読んでれば、わかることだと思うけど、
全く読んだ形跡が無いので、念のために再度紹介しておきます。

>>274
ほったの周辺の人、ジャンプ編集部、それと日本棋院の人は、そりゃ知ってて当然だと思うが。
つまり、圧力かけたのは、ほったの知人か、日本棋院か、編集部ってことかいな？

>>276
>そして、事前に終了告知が無いのは、ジャンプ連載では当たり前のこと。
>直近のJOJOも告知はなかった。
>そしてヒカルの碁の一部も、一部終了の告知はなかった。
>前号に告知があるほうが、稀なんだけどね。

いや稀じゃないぞ。
人気作で予告なしが続いたから印象に残っただけで、
普通はきちんと予告している。

>>276
次号感動のフィナーレとかって見たこと無い？
終了告知はジャンプでもマガジンでもサンデーでも当たり前だぞ

>276
一部終了の方が、寝耳に水で大騒ぎになったんだよなあ。
二部の告知が一緒に載っているとわかり、騒動が収まったけど。

一部最終回一話手前の、高橋の煽り。
『アキラとの対局後にヒカルの前に現れたのは・・・？！』

最終回一話手前の、吉田糞の糞煽り。
『来たる、その瞬間（クライマックス）！ 』
『次号予告：大増23P　北斗杯クライマックス!ヒカルの答えが今』

一部147局の段階で、148局が一部最終回だと思っていた人は少数派。
一部終了だとの本バレは、2002/1/25AM。
（が、ウソバレと思われあまり相手にされず…見る目がなくてスマンでした）
PMになり、どうやら佐為編終了と載っているのが事実らしいとわかり、
碁ファンは大パニックに。
終了のリークが前もって流れていた二部よりも、
コア住人の中では、慌てる人多数で大騒ぎだっったのさ。

というか、事前情報を得ていた住人は、
ガイドラインにもあるように、吉田の煽りを最終回告知だと捉えていたし。

>>278
他誌では、必須な最終回告知が、
ジャンプでは無いことがよくあるってことでしょ。
誰も、ジャンプでは最終回予告が絶対されないなんて言ってないよ。
予告が無いこと自体は、珍しいことでは無いってこと。

最近たくさん打ち切られてるけど最終回予告あった漫画ある？

既出のネタばっかりだな。
毎度丁寧に解説してあげてる奴は偉いな…。
既出のネタについてのQ&Aを、そろそろ追加しないか。
このままだと、解説している人達が見放したら、
また初期の頃の状況に戻ってしまいそうな悪寒。

>>282
夏休みだし、新入りさんが来るのは仕方あるまい。
同じことを何回も説明するのは、一人ならしんどいけど、
複数でやってるから、それほど苦じゃないから大丈夫。
でも、既出Ｑ＆Ａを制作すべきってのは賛成。

「（ガイドラインは荒れ気味だから）まとめサイト全部読んでね。」

で良いような気もするけどなあ。

作成に反対はしないけど。

ジャンプでは最終回告知することの方が稀でしょ。
だってここ最近で告知のあった漫画ってある？

ジャンプが打ち切られた原因をメインに話したら
おかしくなるよ。

内容が変遷していったことが主要な問題で、
最終回のメッセージがヒカルの成長を
意味していないことが最も重要なことだと思うよ。

ガイドラインは問題を矮小化してるね。

韓国のこれまでの行動パターンで見る限り韓国からの要望が存在しないと言うことはあり得ない。

さらに、ほったが現実に韓国が強いからフィクションで
少年の囲碁大会で日本を勝たせるわけには行かないと、
言うこと自体が「異常な発言」だろ。

問題は、そのような行動パターンを続ける韓国と、それを
無批判に受け入れる、日本側の軟弱さだよ。

しかし、疑惑否定派は、韓国のこれまでやった、
さまざまな行為をもう一回読んだ方がいいんじゃないの？

言論弾圧指定国だぜ。

で、終了が２部開始時からの決定事項であり、5/5号が最終回というのも前もって
決まっていたとして、直前に２度の休載をして、コミックスのページを余らせた上、
読み切りで帳尻を合わすような真似をしたのは何故？
ジャンプの慣習云々で言うなら、これまでにそんなやり方一度も無いよね？

しかも多くの一致した意見として最終回は尻切れだし。
前もって決まっていた最終回の直前に２度も落として、最終回掲載号の変更は
しないで無理矢理終わらせたってのはいくら何でもあり得ないよね。

>>289
前号に休載告知が載るお休みのことは、落としたとは言わない。
「落とす」とは何かを知りたければ、H×Hスレが最適だぞなどと、
変な誘導をしてしまう俺は、ﾄｶﾞｼｽﾄでもあったりする。

碁の休載はあらかじめ予定が組まれていたもの。
で、休んだ理由については、数通りの説があがってる。
・碁の日号で終わらせるために、調整のための足踏み
・JOJOの終了と間を明ける為の、調整のための足踏み
・3月末に発売された小波GCの、初回出荷がはけるまでの後押しの為の、調整のための足踏み
・4月またぎを越えてから終了させるための、調整のための足踏み
　（※4月上中旬は新学年になって、新たに雑誌を買い始めたり、区切りでやめたりする層が多いので、
　　新規開拓・既存繋ぎとめのため、各雑誌やたらと力を入れる。他誌はアイドルグラビアを連発したりする）
・編集がどうしても終わらせたくなくて、ほったに最後の説得で再考を促していた

その他にも、昔はこんな説もあったが、これは棋譜バレで計算が合わないことがわかり萎んだ
・最終回で、勝ちを負けにするよう圧力がかかり、ネームを変更するための休載

>>286>>287
＞最終会のヒカルの成長が（略
不満をもつ人間も多いラスト。どういう経緯でああなったと考えてる？
要望はあったと言うがその内容はどういうものと思う？>>205の。
ある程度具体的に言ってもらわないと勇み足なレスをしてしまいそうだから
よろしく。

内容の変遷は既に語られている。それはまとまらない終わり≒打ち切りと
からめて語られてるわけで。

作者のその発言は「作者の考え方」だと思うんだが。勝ち負けの
説明としては変でもないのでは。

>>290
調整休載するぐらいなら読み切りを間隔あけずに掲載したらよかっただけじゃないのか？
休載したすぐ後に突然の尻切れ最終回だと打ち切りだと騒がれても仕方がない。

>>291
作者が、「日本に勝たせるわけには行かない」などと、少年レベルの大会で言うこと自体が
異常だという認識を作者は持っていなかったのが、今回の
こういう終わり方につながってるわけだが。

作者の考え方がなぜそうなったかが、問題の核心なんだよ。

実際に、韓国に対して遠慮するような弱い人なのか、
それとも、圧力なのかその両方なのか。

両方でしょ。韓国からの要望は間違いなくあったはずだから。

>>292
＞調整休載するぐらいなら読み切りを間隔あけずに掲載したらよかっただけじゃないのか？
碁の日号と合わせたのだろうと言われているのは、
ストーリー上も五月五日、雑誌もゴールデンウィーク合併号で丁度いいからってことだよ。
だからキリよく北斗杯編最終回と、日にちを狙って合わせたんだろうという発想。
二週間後の若獅子戦が、碁の日号と被っても、それじゃ狙った意味無いと思うんだが。

読み切りを明けたことについて、上がっている説は、こんな感じ。
・期間をあけてから成長したヒカルを描くことによる、読者を焦らす溜めの効果
・番外編と本編を明確にするための効果（前の番外編の時も時期を空けている）
・夏に載ると告知して、新連載４本が軌道に乗るまで旧ファンを、離さないための効果
・９月に発売が予定されているCD、小畑のカレンダー等、夏予約開始の関連グッズを売るための効果
・単行本発売直前まで、熱を冷まさない効果
・わざと話題に上らせようとする計算高い作戦

他には眉唾妄想情報として、こんなものもある。
・10月1日でｱﾆﾒﾃﾆｽが終了らしい。もしかして…。だから読み切りで熱を冷まさないようにして…。

ttp://www.image4u.jp/cgi-bin/girl/img/4u20030719230216554.jpg

これはどう？
圧力説が差別主義的日本人の妄想だって事の証拠にはならないかな？

また悲しいぐらい既出ネタばかりだな。
夏休みになったんだと実感させられる。
週少漫板よりは、まだまだマシだが。

>>296
新情報が無いんだからしょうがないよ。
終了直後に飛来した新規の人達に対して、
古い住人が既出情報についての説明を、面倒くさがってしなかったのが、
混乱して長引かせた遠因だしね。鯖落ちしたせいもあるけど。

当時の反省を踏まえ、今は新規の人の既出の質問も、
煽りや釣りっぽくなければ、できるだけ誠意をもって回答してあげようというのが、スレのスタンス。

>293
何で「（碁が好きだからこそ、とか何かの理由で）ご都合主義のデタラメをやりたくなかったから」つー１番統合性のある理由が抜けてる？

>>296-297
ハン板へ行けキャンペーンが失敗だったんだよ。
あの国のことを知れば知るほど新規の人は「あの国ならやりかねない」と思うからな。
実際、韓国からの影響力が皆無だとは思えないが、それだけが原因とも思えない。
複合的な要素があると思うのだが、どっちの勢力もどっちか一方に限定しようと必死だからなぁ・・・

>>298
デタラメつーほどでもなかろう
まあ向こうに行って洗脳されたか編集部の韓国へのつながりを重視したかだろう
別にヒカルの碁は韓国のマンガじゃないしノンフィクションでもない
ヒカルやアキラは空想の人物で物語の中では天才だったはず
もちろん社も登場時は天才だったのだがな（ｗ

永夏も架空の人物で天才だよ

韓国の作品で韓国人主人公が敵役の日本人に負けて物語が終了すると
まず間違いなく作者は親日家のレッテルを貼られ逮捕されちゃいます。
日本では考えられないが韓国では親日家は悪なのです。
そして創作であれ現実であれ韓国が常に日本に勝利するものだと本気で思ってるいのです。
だからNAVER等の書き込みで韓国が勝つのは当たり前だみたいな事を平気で言ってるのです。

非圧力派で勝ち負けにこだわり話を矮小化させてる人はおそらく在日の方でしょう。
日本人はそこまで勝負にガツガツしないからね。
圧力派で韓国が勝ってくやしいって言ってる人（ほとんど見ないけど）は恥ずかしいのでやめましょう。
韓国人と同レベルになっちゃいますよ。

>>301
それがいまいち伝わらなかった事に悲劇があるんだよな
ほったの作家としての能力以前にヒカ碁が日本のマンガで
連載された雑誌が週間少年ジャンプだった事が悪かったんだろう

マンガを読み慣れた人なら間違いなく最後はやられる憎い敵役だと思ったはずだ
アキラのようなライバルキャラには見えなかったからな
しかもお約束の最後に誤解が解けてライバルへクラスチェンジするイベントも無かったしな

単にヨンハの人気が無くて
負けが許せなかったようにも見える。

>>293
休載理由はジャンプ誌上ではなんて発表されたの？

>>303
確かに誤解が解けなかったのが永遠の謎だな。

>>304
あそこまでカリスマ性に欠けるラスボスもなかなかいないよな。

少年漫画といえば容姿で強さが決まる

>>293
単行本２巻での、韓国から赴任して来た海王中囲碁部顧問教師の発言
「日本の子供達の囲碁のレベルは大した事ない。（しかしこの学校は〜）」
対する塔矢の「韓国は囲碁が盛んですから」

この発言からして、作者が連載の初めから今の社会全体の囲碁レベルに関しては、
韓国＞日本という認識を持っていたのは明らかかと。
残念な事にその認識は間違ってないし、殆どの囲碁関係者も同じ様に考えてる。

日本が強いのはｵｻｰﾝ達

マンガの中で最強はチョッパリのアキラパパだったわけだがｗ

世界一設定は、日本の至宝、行洋だったからね。
日本の囲碁ファンにとっては、夢のある設定だったんだがな。
全世界の棋士が、憧れとともに目標とするナンバーワンが日本棋士。
中国トップも韓国トップも、行洋に対しては、尊敬をもって接する。
そして行洋より強い、真の最強が佐為。
某日本棋院理事も、佐為好きで有名だったし、海外でも佐為人気はダントツに高い。

この世界最高設定の佐為が一部でいなくなってしまったから、
読者の不満がヒカルの勝敗に集中してしまったんだろうな。
それまで、それほどヒカルの勝敗は騒がれてこなかったのに。

ヒカルの負けはヨンハ戦以外説得力があったからってのもあるね。
アキラは最強ライバルだし、韓国戦の前の中国戦でもちゃんとフォローがあり説得力があった。
ヨンハ戦はあまりにフォローがなさすぎた。
せめて秀作の誤解が解けてればよかったのにな。

>>293
だから作者としては漫画にそれを持ちこむのは君にとっては異常なのかも
しれないが異常なことではなかったわけで。
だいいちあの時点でとつぜんそれを持ち込みはじめたわけじゃない。

そして三段落から要望がありそれに影響されたこと前提で話が進んでいるが
そもそもそれがあったのかを検証するのがこのスレなのだが。

二部自体キャラの描きこみ薄い
一部終了説の理由の一つ

>>297
このスレは2chとは思えないほど、親切な人ばかりだな。
碁のファンは年齢層が高いと言われていたが、忍耐力と根気には頭が下がる。

しかし、終了時期がかなり前から決まってたのに、
それこそ最終回の１話前まででも貼られていたあの大量の未消化の伏線は、
どういうわけなんだろうな。
漫画にありがちと言われればそれまでだろうが、そこで思考停止させて
考えるなと諭しまわられても。
２部ではほったのやる気が感じられないような意見もあり、
確かにある面ではそう感じるが、
未練があるのか、それとも終了させる予定であるとの言葉を
そのまま額面上で受け取るなとも取れたりもしたし。

こういったことも混乱の原因なんだろうけど。

一部はミクロな人間関係　ニ部はマクロな碁世界描写

>>290
> その他にも、昔はこんな説もあったが、これは棋譜バレで計算が合わないことがわかり萎んだ
> ・最終回で、勝ちを負けにするよう圧力がかかり、ネームを変更するための休載

ストーリーの展開はもっと早く決まっている。
新年早々、遅くても２月には最終話の第一稿ぐらいまでネームが進んでいる
その段階で横やりが入ってしまったとも考えられる。

ジャンプではヒカルとヨンハが対戦しそうだと分かってきて
佐為を侮辱したヨンハをヒカルが負かす可能性がちらついてくる頃だから
要望を出すタイミングとしては最高と言える。
何らかの方法でネームの内容を知って変更を求めることは有り得る。

結末を変更する時間を稼ぐために３月の２回の休載があり、
新しいネームではヒカルを負けさせなければならなかったと
とらえても別におかしいところはない。

５月５日終了は１年前から決定していたのかもしれない。
原作者のやる気や能力が低下していたのかもしれない。
しかしあの最終話はそんな理由で説明できるような
終わり方だったと言えるだろうか。

>>318
たぶん270さんかな？
昨日も別の人から指摘されていたようだけど、
ヒカルの勝敗にとって重要な回は、最終局の189局（4月28日発売）ではなく、
184局（3月18日発売）なわけ、棋譜の観点からね。
で、最終回直前の休載２つは、3月11日と、4月1日だろ？
だから、最終回直前の二つの休載については、
ヒカルの勝敗と因果関係は時間的に見て関係ないんだよと、
再三説明するレスが付いているわけ。

棋譜議論は初心者にわかりにくいのは、知っているが、
わざわざ過去ログを貼ってくれている人もいるのだから、
紹介されたところぐらいは読もうぜ？

>>318
そこまでいくとただの主観の話になると思う。

騒ぎになったほとんどの理由は最終回に「何の予告も無かった｣という点で、
それに乗じて「そういえば最終回がおかしい｣と言ってた人は検証とともに姿を消していき、
今やほとんどいないのでは。

>>320
主観を更に主観で返してもだめでしょ。
ヒカルの碁に限らず、納得してないおかしい最終回ななんか
話題に出なくなっただけで、心の中に残ってる人は多い。
というか、無理矢理に納得したような自己暗示で
忘れようとしてるファンも多い。

>>320
＞「そういえば最終回がおかしい｣と言ってた人は検証とともに姿を消していき、
＞今やほとんどいないのでは。
(；´Д｀)…

時期的に多い明らかな釣りだと思われるものに
わざわざ過度に反応しないように。

>>320
理由もわからず驚いた人が多かった初期の混乱期は終わったんだよ。
確かに、ガイドラインが出来てから一気に落ちつきを取り戻したけど、
それは、2ch慣れしていない人たちが、ある程度情報を読んで、
安心して去っていったところもあるんでは。

>>323
釣りと早計に決め付けるのは禁物。
318さんとかも、内容は既出ネタばかりだけど、
自分なりの思いを形にしようとしているだけでは？
そうやって、既出内容を、釣りだと断定して放置してしまったのが、
五月の混乱を生んでしまったわけだし。
丁寧な書き込みに対しては、それなりにレスしてあげても問題ないと思うが。

そうやって甘やかすから…。

>>298
わざわざ、架空の大会を作ってるのに
ご都合主義も何もないが？

だいたい、フィクションで勝ち負けがご都合主義とはお笑いかよ。

>>321
自分を無理矢理納得させた人は圧力説を取っただろうな。
非圧力説だと悪いのはほったになってしまう。
ヒカ碁ファンにはそれは耐えられないだろうな。
それぐらいヒカ碁は面白く、最後の締めが中途半端で残念だった。
本当に１部でやめていれば・・・
なんで２部をやったのか。
なんで韓国なんか出したのか。
日本国内でヤングリーグでもやってたらよかったのにな。

>>328
圧力があっても、ほったの責任だと思うが。

>>329
圧力あったら編集部の責任だろうが
個人でどうこう出来るなら世の中クレーマーなんて存在しないよ

>>330
圧力のレベルによる。執拗な要望とかならほったも責任があるだろ。
ゲームとかアニメでも韓国側の圧力を突っぱねてる人たちもいるし。
だいたい、フィクションに対する干渉を許さないというのは、
言論の自由の一面で、人権は１人１人が戦って守るものだよ。

本来一部（の途中）で終わるべきだった作品を無理に引き延ばした
んだから２部の出来は仕方ないな。

最終回と読み切りを改めて読み直してみると悪くない出来に見える。

確か１部ももともと８話構成のを引き延ばしたのではなかったっけか。

ヨンハに勝っても終わりそうな雰囲気だったぞ。
圧力と終了に関係があると思ってる人いるの？

>>333
終了よりもむしろ、内容のおかしさだな。

疑惑否定派は終了の問題に矮小化してるけど、
内容がおかしくなってることが本質だとおもう。

終了には関係ないけど圧力があった派が多いのか。

夏だからな。

いつ
どこから
どういう形式で
どういう内容の圧力があり
どういう結果になったか

を圧力派の方は書いてくれませんかね。
圧力があったと書くだけでは議論になりませんので。

>>335
アニメとかゲームで過去にやってるし、実際に、ＮＡＶＥＲの書き込みが
そう言う抗議であふれてるしね。「要望」はあったろ。
ほったがフィクションなのに、日本をかたせるわけにはいかないという、
異常な発言をしてるし。

>>337
編集が抗議を認めたという書き込みはあったけど、
それが事実かどうかの証明は難しいな。

でも、韓国がこれまでしてきた不当な抗議と
ＮＡＶＥＲの書き込みから状況証拠は充分だろ。

そういや一時期出回った他の圧力の例のコピペ、

抗議したとだけかいていてソースがないものがほとんどだったし、
その結果なんらかの影響があったと思われるのはAoEだけだし、
他にはヤフーで取り上げられただけで、鉄拳のはなんかデマらしいし。

きちんと検証してるのか疑問に思えるコピペだった。

ハン板でそのことを聞いてた人がいたけどまともな返答はなかった
みたいだし。

>>340
過去に韓国方面から抗議を受けたアニメ、ゲーム

Age Of Empire（ネトゲ）　　　　　　　　　→韓国人の抗議により�Uの拡張パックで朝鮮最強
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果バランス崩壊、朝鮮使用禁止ローカルルール続々
ウイニングイレブン６FE（サカーゲーム）　→　韓国代表の数値が低いことに腹をたて、コナミに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メール攻撃の最中
鉄拳（ナムコ格ゲー）　　　　　　　　　　→　韓国人の抗議により美形韓国人キャラ登場
ttp://www.namco.co.jp/home/cs/ps2/tekken4/chrs/hwoarang.html
らいむいろ戦奇譚（美少女ゲーが原作のアニめ　　→　韓国で放映されてないにもかかわらず、
　　　　　　　　　 ろすけ魔物VS日帝美少女部隊）　　Yahoo Koreaで批判
ttp://artifact-jp.com/mt/archives/000139.html
ttp://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1042861495/
フロントミッション３rd（スクウェア）　→　日本と中国だけでアジア戦するな！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国もストーリーに絡ませろと抗議するも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国内では販売権取得できず
宇宙戦艦ヤマト（新作・カーコンビニ倶楽部）→　旧日本軍の帝国主義を連想させるので日本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　での販売を禁止（自粛）して欲しい。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これだろ。ライムイロはソースあるよ。ヤフーのニュースになった。
あと、最近、シムシティのモニュメントを韓国側の「強い要望」で４っつふやしてるのも加えて良いと思う。

>>340
影響があったって言うのは圧力に負けたって事だから、
あったかどうかに関係なく、圧力があったら問題視すべきだと思うよ。

>>341
＞最近、シムシティのモニュメントを韓国側の「強い要望」で４っつふやしてるのも加えて良いと思う。
韓国版シムシティ４の販売元らしい韓国EAが制作のマクシスに
要請したというやつだろそれは。

>>343
すべての国の発売元？がそうしてるなら、弁解になるけどね。

12 名前： 風の谷の名無しさん 投稿日： 03/01/18 12:58 ID:Ir6dLnIv
最初は掲示板の発言だったんだけどこれがヤフコリに載った時ホンキで
韓国人はキチガイだと確信しました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−
ちなみに、掲示板→ヤフコリアってながれになってる。
あの国は、新聞があんまり売れてないからが狭いからネット上の書き込みや論争はかなり、
重要みたいよ。

確か日本のモニュメントは１個だけじゃなかった？
アメリカはずば抜けて多いけど韓国の４つってのもアメリカを除くとトップクラスの多さだぞ
しかもほとんど聞いたこと無い建物だしな

>>345
つか大新聞も基地外だよ
阪神大震災が起きたとき１面で天罰だとデカデカと載せたぐらいだからな
モラルも何もあったもんじゃないんだよ

>>345
表面上は日韓の両者は似てるけど、そうしたことが一つ一つ
あまりに似て非なる異文化だというのがここ１年くらいでよくわかったよ。
日韓に限ったことじゃないけど、特に韓国は表面上の似てる度合いが高いんで、
（日本の表面をコピーした文化なんだから当然だけど）
その辺を日本と同じ感覚で語って「あり得ない」と言い切るのが馬鹿馬鹿しいと感じるようになった。
NAVERは確かに電波の溜まり場だが、それが日本ではとるにたらない場なのに
比較にならないほど影響力あったりするらしいとかもさ。
文化摩擦の面も大きい。

日本じゃ踏み込んじゃいけない領域にも、ずんずん平気な顔して踏み込んでくるのが
あの国の文化であって、よく言えば垣根のない、悪くいえば過剰な干渉が当たり前。
日本人からはどう見ても電波にしか見えないこどであっても、
声の大きさ具合でそれが現実に反映させるのを当たり前としてる文化だというのもね。

なまじっか、ほったさんが親韓派であって取材で訪韓までしていたこともあり、
編集を通してだか本人に直接だか、かなり過剰な干渉をしてきたのかもしれないという思いは
自分の中で抜けない。
もちろん、これが表沙汰になるなんてことはなく、誰もが墓の中まで持っていっちゃうんだろうけど。

>>347
検索してみたらどうもデマらしいが。

日本の東スポ以下のゴシップ紙でそういう記事が
書かれたらしいが詳細は不明。
それ以上の情報は見つからなかった。

>>345
ヤフコリは
スケコラ画像みて日本で下着が透けるスカートが流行か？
という記事がのるようなサイトだからな。

正直めちゃめちゃいい加減に感じる。

>>341
らいむ色はそれこそ１ホムペの主張に過ぎず。他の圧力例として上げられたネットエロ画像
に文句言ったとかの話も文句言った本人は他の韓国人に過剰反応だと叩かれてた。
ナムコの韓国キャラは抗議でなくナムコが自主的に出したテコンドーキャラらしい上に
それこそナムコ＝在日企業とか言うコピペすらある。
それだけでもそのコピペ自体がかなり怪しい。
いずれにせよ自称「日ごろの行い」というレベルを脱してない。
>>334
内容がおかしくなったというのは他の説からもそれぞれの説明がなされてる。
というか圧力説も、編集の意向とする説も、延長で意に反して書かされた説も
「テンション落ちて収集がつかなくなって変な終わり方になった」と言うのが
多いんだが。
とりあえず自分の主張を述べてみ。

これ言っちゃお終いだが、あの国は全てがそうだぞ。
日本からよく見えるこうしたマスコミなんかが目立つだけで、
なにからなにまで日本人の感覚、というか世界的にみても
かなりいい加減なレベルの国民性。
そういったケンチャナヨ（気にするなよだっけ？）が文化なのだから。
だからお隣の真反対に生真面目な国民性の島国と
こうした文化摩擦を起こしてるわけで。

>>351
＞本人は他の韓国人に過剰反応だと叩かれてた。

当たり前だよ。これが普通。でも、ヤフーに乗せる馬鹿が居ることが重要なんだよ。

>>351
らいむ色、追従して叩いてた香具師の方が
諫める香具師より遙かに多かったぞ。
模造するなよ。

>>351
自分個人の主観を、さも世間の相違と叫ばないように。

>>354
「もぞう」してどうするんだ

さぁ、いつもの韓国を悪くいう奴は許さない君がやって参りました！

韓国取材で向こうの言い分をほったが真に受けてしまうくらいのことはあったんじゃないか？
これだけなら圧力とは言えない。
コピペで出てるゲーム関係は大体このタイプだと思われ。ファンがメール攻撃をするのでは
なく、韓国スタッフがビシビシ意見を出してくるという構図。
制作サイドもコミュニケーションが取れていると勘違いで収まる内は、できるだけ要望には
応えるしね。

>>348
とりあえず >>264 を読んでみてくれ。

264 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/07/19 13:54 ID:???
前スレぐらいからだっけ。
韓国取材は、相手方からの招待だったと、言い出すレスが急に増えたけど。
コミックスを読んでいない人が妄想しているのか、
どこかでまた妙なネタコピペでも出たのかな。

韓国取材も中国取材も、ほった側というか集英社側から依頼したものだよ、日本棋院を通じて。
そして、両方の取材には、前担当の高橋が同行している。
ﾖｼﾀﾞｸｿならともかく、海千山千の高橋が付いて行き、
日本棋院からも人が同行している状態（これは中国で確認済）で、
妙なトラブルは起こらないと思われ。

懐柔というのもね。
飴とムチの、あまーーい飴の方。
もともとかなり親韓な人なのだから、
手厚いもてなしで上手いこと言いくるめるくらいはやってるでしょ。
というか、接待はビジネスじゃ常套手段だわな。

急ごしらえのＱ＆Ａ。
少年漫画板に普段来たことが無い他板住人も混じっているのと、
夏休みなので2ch初心者も来そうなので、念のために、基礎の基礎から書いときます。
昔からの住人には、不要な代物だと思うので流してくだされ。
一応、このスレで出たものは、全部拾って加工してみました。
まとめサイトさん、お手間でなければ拾ってください。

Ｑ１：ヒカルの碁が「打ち切り」だったというのは本当ですか？
Ａ１：ジャンプシステムで通常呼ばれている「打ち切り」ではありません。
　これは、終了が遅くとも二月には決定していたからです。
　ジャンプシステムの「打ち切り」とは、アンケート結果により決定され、
　通常は、終了が決定してから5週未満に終わるものを指します。

Ｑ２：では、ヒカルの碁の終了は、どういう種類になるの？
Ａ２：ジャンプシステムでは「打ち切り」ではないものは、総じて「円満」と呼ばれます。
　ただし、これは「打ち切り」と区別するための用語であり、
　「円満終了」＝順風満帆に終わったという意味ではありません。
　意味を取り違えやすい用語の為、無用な混乱を引き起こしがちです。
　なので、他板の人が混じっているマロンでは、使用しないことが望ましいでしょう。
　また、細かな分類としては、「円満終了」の中の小分類の一つである
　「作者都合による終了」だと、ヒカルの碁は言われています。
　これは、今のところスレの中でも異論は無い見解のようです。
　（作者の「都合」が何だったのかが、今の議論の焦点です）

　また、過去にアニメ化されたジャンプ作品の分類ワケは、おおよそ次のようになります。
　【打ち切り】男塾、オレンジロード
　【作者都合による終了】ＤＢ、ＳＤ、幽白、星矢、鬼面組
　【通常円満】るろうに剣心

　※アニメ延命による二部スタートで、綺麗に終わった作品としては、
　　ウィングマンが知られていますが、これは「作者都合」か「通常円満」なのかは、
　　当時子供だったのでわかりません。わかる人情報プリーズ。


Ｑ３：最終回でヒカルの勝敗が、急に変更されたと噂を聞いたんですが？
Ａ３：これは終了直後にyahoo掲示板から火が付き、一時期騒がれましたが、
　2chでは既存スレで既に検証が行われており、
　棋譜データからこれは違うことは判明していました。
　ただ終了直後に、少年漫画板が落ちたため、事情を知らない人が過去ログを
　読むことができず、混乱をきたしてしまいました。
　詳しくは、過去の説明を参照してください。
　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/35.htm
　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/65.htm

>>360
行ったのが堀田の要望だったとして、それが、
韓国側の内容に対する干渉がないことの証拠になるか？

ならないと思うが。韓国人と話したこと無いだろ。

Ｑ４：でも、最終回直前で二回休載したのが気になります。ここで勝敗を改ざんされたのでは？
Ａ４：それは誤解です。勝敗については、棋譜システムから、
　試合終了の回ではなく、試合開始の回を基準に考える必要があります。
　ヒカルの勝敗にとって重要な回は、最終局の189局（4月28日発売）ではなく、
　184局（3月18日発売）です。そして、最終回直前の休載２つは、
　3月11日と、4月1日です。なので、最終回直前の二つの休載については、
　時間的にみて、ヒカルの勝敗との因果関係は薄いだろうとされています。
　（※ただ、可能性はかなり薄いだけで、ゼロだとと100%言い切れるものではありません）

　この議論は、2ch碁スレに慣れていない人にはわかりにくいので、Q3のリンクをよく読みましょう。

Ｑ５：でも、最終回直前に二回も「落とし」たのは不自然では。
Ｑ５：ヒカルの碁は「落ちて」いません。
　前号に休載告知が載るお休みのことは、落としたとは言いません。
　「落とす」とは何かを知りたければ、H×Hスレ等が参考になります。
　碁の休載はあらかじめ予定が組まれていたものです。
　そして、休んだ理由については、数通りの説があがっています。
・碁の日号（黄金週間合併号）で終わらせるために、調整のための足踏み
・JOJOの終了と間を明ける為の、調整のための足踏み
・3月末に発売された小波GCの、初回出荷がはけるまでの後押しの為の足踏み
・4月またぎを越えてから終了させるための、調整のための足踏み
　（※4月上中旬は新学年になって、新たに雑誌を買い始めたり、
　　区切りでやめたりする層が多いので、新規開拓・既存繋ぎとめのため、
　　各雑誌やたらと力を入れる。他誌はアイドルグラビアを連発したりする）
・編集がどうしても終わらせたくなくて、ほったに最後の説得で再考を促していた
　ただどれも推測の域を出ないもので、何が正しいのかは判明していません

　その他にも、昔はこんな説もありましたが、
　これは棋譜バレで計算が合わないことがわかり萎みました
・最終回で、勝ちを負けにするよう圧力がかかり、ネームを変更するための休載

結局「韓国だから」か
それ以外に何の進展も無く漫画に関する話いっさい無し
それだけで全ての事象説明できるんじゃないかってくらい

「トラブルが起こらないはずだ」と、何故当然のように断言してるのだろう？
それこそ高橋が凄い奴らしいということだけしか
根拠らしいものがないんだが。
そんなダダ漏れのことを、さも鉄板かのように語ってもなぁ。

Ｑ６：終了は決まっていたとしても、本当はもう数話続くハズで、最終話がズレたのでは？
Ａ６：最終回の掲載号がずれた可能性は、ほったさんの手紙から薄いとされています。
　ほったさんは、下記リンクにあるような手紙を、最終回掲載号発売日と同日に、
　これまでファンレターを一度でも出したことのあるファン全員に発送しています。
　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/60.htm
　消印がほったさんの住む地方都市であること、住所がほったさんの直筆であることから、
　編集部の手を借りず、ほったさんが自ら書いたものだろうと言われています。
　かなりの量の手紙を書き溜める時間を考慮すると、
　最終回直前で、ネームの変更をした可能性や、
　最終回掲載号が変わった等のトラブルは考えにくいことがわかります。


Ｑ７：最終回の告知が前号に載らなかったのは、トラブルの傍証では？
Ｑ７：他誌では、必須な最終回告知ですが、ジャンプでは、
　最終回告知が載らないことは、ままあることで稀な現象ではありません。
　直近のJOJOも告知はありませんでした。
　そしてヒカルの碁の一部も、一部終了の告知はありません。

　一部最終回一話手前の、高橋さんの煽り。
　『アキラとの対局後にヒカルの前に現れたのは・・・？！』

　最終回一話手前の、吉田糞の糞煽り。　
　『来たる、その瞬間（クライマックス）！ 』
　『次号予告：大増23P　北斗杯クライマックス!ヒカルの答えが今』

　一部147局の段階で、148局が一部最終回だと思っていた人は少数派でした。
　終了のリークが前もって流れていた二部よりも、
　コア住人の中では、慌てる人多数で大騒ぎになりました。
　また、事前情報を得ていた2chの元碁スレ住人にとっては、
　ガイドラインにもあるように、吉田の相変わらず意味がよくわからない糞煽りでも、
　最終回告知だと気付く人は気付き、落ちこむ人も多数いて、通夜祭りにもなりました。

>>361
懐柔かあ！

懐柔なら仕方ないや。
すんげえチヤホヤされて親切にされて手土産まで持たされちゃったら、
「ヒカルをコヨンハに負けさせなけりゃいかん｣とほったが思い込んじゃっても
無理もないね。。。。

Ｑ８：読み切りが数ヶ月空いたのは不自然です。トラブルがあった傍証では？
Ａ８：読み切りを明けたことについて、上がっている説は、次のとおり。
・期間をあけてから成長したヒカルを描くことによる、読者を焦らす溜めの効果
・番外編と本編を明確にするための効果（前の番外編の時も時期を空けている）
・夏に載ると告知して、新連載４本が軌道に乗るまで旧ファンを、離さないための効果
・９月発売のキャラCD、小畑のカレンダー等、夏予約開始の関連グッズを売るための効果
・単行本発売直前まで、熱を冷まさない効果
・わざと話題に上らせようとする計算高い作戦

　他には眉唾妄想情報として、こんなものもあります。
・10月1日でｱﾆﾒﾃﾆｽが終了らしい。もしかして…その為に熱を冷まさないように…。


Ｑ９：囲碁は韓国が強いなんてこと始めて知りました。そんなの作品に出てきた？
Ｑ９：単行本２巻での、韓国から赴任して来た海王中囲碁部顧問教師の発言
　「日本の子供達の囲碁のレベルは大した事ない。（しかしこの学校は〜）」
　対する塔矢の「韓国は囲碁が盛んですから」
　この発言からして、作者が連載の初めから今の社会全体の囲碁レベルに関しては、
　韓国＞日本という認識を持っていたようです。
　残念な事にその認識は間違ってないし、殆どの囲碁関係者（藤沢理事等）も
　同じ様に考えているようです。

　ただ、世界一強い棋士の設定は、日本の至宝、塔矢行洋です。
　これは日本の囲碁ファンにとっては、夢のある設定だったようです。
　全世界の棋士が、憧れとともに目標とするナンバーワンが日本棋士。
　中国トップも韓国トップも、行洋に対しては、尊敬をもって接します。
　そして行洋より強い、真の最強が佐為。
　某日本棋院理事も、佐為好きで有名だったし、海外でも佐為人気はダントツに高い。

Ｑ10：ほったさんが、韓国に招待されて訪韓したと言う書き込みをみたのですが
Ａ10：それは、誤解です。前スレ（9）か今スレ（10）で、
　急にそのような書き込みが増えただけで、一般的な書き込みではありません。
　コミックスを読んでいない人が、勘違いしてしまっているようです。

　韓国取材も中国取材も、ほったさん側（集英社側）が、
　日本棋院を通じて依頼したものだと思われます（単行本のネームの日々より）
　そして、両方の取材には、前担当の高橋さんが同行しています。
　ﾖｼﾀﾞｸｿならともかく、海千山千の高橋さんが付いて行き、
　日本棋院からも人が同行している状態（これは中国で確認済）で、
　妙なトラブルは起こらないと思われます。


Ｑ11：糞コテハンがいて、ついつい釣られて無駄なレスを垂れ流しそうになるのですが
Ａ11：専用ブラウザ（無料）を使用してください。
　名前でｱﾎﾞｰﾝできるので、読まなくて済み大変便利です。
　詳しくは、下記を参照してください。
　http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/
　荒らしに構う人も同罪にされるので、初心者は気をつけましょう。


Ｑ12：いきなり在日とか韓国人だとか工作員だとか呼ばれて、戸惑うのですが
Ａ12：上に同じです。煽り（釣り）にはレスせず、放置しましょう。
　ムキになって反論したりするのは、スレの無駄です。
　荒らしに構う人も同罪にされるので、初心者は気をつけましょう。

>>366
韓国が過去に繰り返した行為とＮＥＶＡＲの書き込みと
ほったのフクションなのに日本に勝たせるわけには
行かないという発言と、いろいろ根拠はある。

これまでの、韓国の「犯罪行為」がひどすぎるからね。

>>364
無い証拠にはならなくても判断材料にはなるんじゃないでしょうか？
自主的に行った→堀田さん本人が韓国を囲碁との関連で意識してる

>>372
コピペウザイ

予想以上に長くなってしまったが、
このスレでの既出の回答を、つぎはぎして作成してみました。

つか、韓国はやってないに決まってるというのだって、
まるっきりザルな話の組み合わせで、まったく駄目だぞ。
両者とも当初からまったく進展してない。

フクション大魔王

>>373
勝たせるわけには行かないなどと言うこと自体が、フィクションの
原作としては異常な発言だよ。

少年の架空の世界戦だぜ。

こんな
にわか親韓さんと、
にわか嫌韓さん同士じゃ、
穴だらけで続けるのは無理だって。

＞Q&A
凄いわかりやすい
しばしば取り上げられるスラムダンクも363の例に含めてほすぃ

>>375
乙ー

>>378
リアル路線といわれるガイドラインのまとめを読めよ新参者

>>351
なんでテンションが落ちたのかって事なのだが

ほった訪韓で何かあった証明と、
その逆も何もなかった証明も、どっちも当事者の発言しか情報がないのだから
どちらも推測でしか語れないって。

>>370
＞残念な事にその認識は間違ってないし、

ここが違うんだよね。韓国の囲碁のレベルが明確に日本より上と言えるのは
ここ数年だよ。

その前は、ずーっと日本が上だった。しかも、日本のプロは世界戦よりも
国内リーグ重視だ。日本の名人の方が上だと考えられてたから。

なんで、韓国が上だというような現実の過去への延長をしたがるのだろうか？
未来は変えられるというのが、少年に対するメッセージになったら不味いのか？

>>382
バーカ。リアルなら日本が最近復活してきてるのをトレースするだろ。

親韓はとりあえす狼少年の話を読め

>>385
コミックス2巻の時点で韓国への言及がある。
それとも単行本2巻の時点で韓国が要望を出していたとでも？

まったく、韓国の変なプライドの維持に手を貸すくらいなら、
民主的批判をしてやる方が、韓国のためだと何でわからないのかなあ。

それとも、商売でもしたいのかな。

取りあえず、罵倒厨は無視ってことで。

ほったが当初より親韓であったということは事実だが、
それは韓国からの過剰ともいえる干渉があり得ないという証明にはなり得ないのでわ？

>383
本来一部終了を予定していた作者が（アニメ・コナミ・人気）延長で二部まで
かかせられた（ソース例：読売記事）等の理由で作者の自由が無くなった説
編集の韓国まんせー路線の介入説（作者の親韓的発言による疑問符付き）など
延長によるネタ切れ、話をひろげた反動と限界（外国勢のえがきこみの浅さ）
さらにヒカルに対してあまり肩入れしていないのでは説（アキラ・サイこそに
カリスマの重点）
等など圧力説以外にいろいろ挙げられてる。

>>386
それは、前々からずっと言われていることなのだが、
あの劇的な勝利は、連載終了直後のことなんだよ。
あの勝利が後１年早ければ、ほったが作る物語も違ったはずなのにね
と、残念がるファンは多いよ。

>>388
韓国が囲碁が盛んなのに言及するのはおかしくない。
しかし、「日本に勝たせるのがおかしい」と、言うのは
明確におかしい。

そんなこともわからないのか？

>>370
あ、俺のレスが入ってる。THX。

>>385
「『今』の社会全体の囲碁レベル」ってしっかり書いてるよ。

>>392
世界戦は日本の囲碁界にとっては、ずーっと片手間だったのを囲碁関係者が
知らないわけがない。

名人戦や本因坊戦が権威も伝統もあるからね。だから、世界戦の勝敗が
重視されだしたのは最近なんだよ。

それを、ほったが知らないわけがない。

>>394
囲碁の世界戦は社会全体のレベルを比べて居るんじゃなくて、
天才同士の実力を比べてるの。

平均値が高くてもだめなわけ。

>>393
囲碁の世界レベルとして描かれた大会で優勝してしまうべきでないってことでしょ。
取材に行って感じたことなんじゃないの？
あとの文句はほった本人に言えよって感じだな。

>>395
でも少年大会では世界戦に全力尽くしてるんじゃないん？
本気でやりあえばアキラパパが一番強いんしょ？

>>397
優勝して何でおかしいのか全くわからない。
説明してくれ。

>>393>>397
その辺を、ｦｲｦｲｦｲｦｲ！
と思うものも居れば、何とも思わないもの、当然だと思うものと居るわけで。

>>399
それはどっちでもいいんでしょ本当は。
コヨンハを勝たせようがヒカルを勝たせようが。
韓国を勝たせたのはほったが決めたことであって、
それが不自然だなんて俺はちっとも思えないんだが。

>>398
囲碁の名人でも７回戦をやって、４連続で勝つなんて事はあまりない。

たった一回勝負で絶対にどちらかがかならず勝つなんて事はないよ。
しかも、少年は変化が激しいからね。

現実を固定的に見ることは少年漫画で最もしてはいけないことだと思うが。

>>399
ん？　どっちが優勝してってこと？
ヒカル（日本）が？
ヨンハ（韓国）が？

塔矢の二勝は、どうなんだろ。
日本に負けたくない圧力があるってんなら、
日本一強い少年で無敗の塔矢にも勝たせろって、クレームがつくんじゃない？
勝手も半目差とか。
でも、塔矢は中押し勝ちで、鮮やかな完全勝利だったね…。

>>401
＞韓国を勝たせたのはほったが決めたことであって、
＞それが不自然だなんて俺はちっとも思えないんだが。

敗北を選択することそのものは不自然とも思わないが、
振り出しに戻るが、そしてあの最終回の敗北の描き方は
ねーんでない？ってことから始まったことなんだが？

>>399
397だがその世界レベルで優勝してご満悦ってのを「作者が」好まなかった
のではないか。そしてそれを当然とも思わないが変とも思わない。

>>396
せとうちタイムズでの記事では、
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/s3.html
と、全体的な囲碁レベルを見て韓国に勝たせた、って言ってる訳だけども。

>>401
韓国が勝つのは、ヒカルの碁のストーリの破綻を意味してるって事が
問題なんだよ。

どちらが買ってもおかしくないが、作品としてはおかしいと思う人が
多いって事だ。

　ほった　
中・韓の囲碁レベルは、日本をしのいでいます。
向う（韓国）に行って、若いプロ棋士の自宅も訪問しましたが、
かなりの古い棋譜を勉強したと思われる書物が本棚にぎっしり詰まっていました。
もっとも、パソコンを使っての研究も欠かさない。
囲碁人口も日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、
主人公のヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。
気持の上では日本チームに勝ってほしいと読者が思っていたこともわかっていましたが、
ここは現実を表現しました。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/s3.html

↑「勝たせてはおかしい｣なんて一言も書かれて無い様だが

>>407
ほったの逃げだと思うな。それは。

>>405
ほったの発言はまさに勝敗について述べたものだろ。
それをとりあげておきながら突然終了のしかたに切りかえるのは話のすり替えだろ。

>>409
＞もっとも、パソコンを使っての研究も欠かさない。
＞囲碁人口も日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、
＞主人公のヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。

こんな理由だったら、中国には絶対に勝てないね。それでいいのか？
フィクションなのに。

>>411
終了の仕方が問題なんだろ。

>>408
いや、勝敗それのみではストーリー破綻ではないだろう。
問題はその負け方であるんだが。

それこそ、スラムダンクのような敗北やら
映画のロッキーのような敗北やら、
あしたのジョーの敗北やら色々あるが、
色んな意味で強引とも言えるねじ込み方
ねじ伏せ方で、負けさせたまま投げ出したかのような
あの最終回が、不自然とは思わないものが多いのに
逆に自分は驚いたけどね。

ただ作者の選択にケチつけてるだけじゃん

不自然云々言ってる人は読み切り読んだ上で言ってるのかな。

>>414
不自然の理由>>391

ｷﾑﾁ臭いのは気のせいか?

>>414
＞あの最終回が、不自然とは思わないものが多いのに
＞逆に自分は驚いたけどね。

ほとんど不自然だと思ってると思うよ。
不自然さを否定してる人が、なぜ、ここまで関わるのかを
むしろ考察すべきだろうな。

読み切りは逃げたよな。
毒にもクスリにもならない話でお茶を濁した。
連載での最終回をなかったことにしたげなような感じにも読めたぞ。

>>414
このスレには、不自然とは思わない人が
最初から多数住み着いておりますがな。

韓国人の要望と、韓国市場へのジャンプの期待とが合わさって、
日本の読者を裏切ったのが、今回の事件じゃないのか？

>>414
何度も何度も何度も何度も語られていることだが、
夏休み特別サービス期間だそうなんで、もう一度。

＞あの最終回が、不自然とは思わないものが多いのに
＞逆に自分は驚いたけどね。

最終回を不満に思う人が多かったから、このスレはできた。
最終回に不満に思う人が多いから、このスレは存続している。
それは、アニメ延命も、作者不倫も、二部やる気無いも、韓国陰謀も、
どの説も等しく同じなこと。
圧力説を押さない人が、イコール最終回に大満足の人ではない。
そして、最終回の不満要素も「ヒカルの勝敗」に限るものではない。
これ、たぶん100回ぐらいは書かれていると思うんだが。

これを、もうちょい丁寧にしてＱ＆Ａに追加ｷﾎﾞﾝﾇ。

主人公を勝利させないことの理由＞リアル路線
最終話のまとまりのなさ、すくわれなさ＞延長説他

>>423
サンクス、そういうこと。

つーか最後が不自然てのは共通なのになぜそれを韓国圧力説特猶の根拠と考えるかね

>>423
何度も不満のないという人は出てきてるぞ。
というか、ついさっきまで居なかったか？
不満でないとも読める書き込みを多数してる人が。

>>426
誰も根拠とは言ってないのに、どうしてそう話をどっかから作りだそうとするのか不思議

やってるね。

個人の思いこみがいつの間にか皆がそうだにすり替わる人が多いスレだな

>>427
「勝敗は不自然とは思わない｣というレスは見たが。

>>427
422のように前者の説明をしたからと言って後者を肯定したわけじゃないわけだ。
そもそもが筆者の発言がオカシイということから始まったようだが、その筆者の
発言が前者に関するもの。それを肯定したから後者を見過ごしたように語るのは
おかしい。なぜなら勝敗にかかわる前者への返答なのだから。

自作自演の神が来ますた

>>432
言ってることがﾜｹﾜｶﾝﾅｲぞ…

>>427
それは、ヒカルの勝敗では？
ヒカルの負けについては、リアル路線からしゃあねえべという派は、
ほったファンを中心に結構な数いるよ。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/74-75
いわゆる（ア層）の人。
この人達は、週少漫板からあまり出張して来ないが、そこそこの人数いる。

そして、このスレで多いのは（イ層）の人。
リアル路線でヒカルが負けたんだろうと思っているが、
負けて終わりは残念だったなの層。

432だが422じゃなく424だ。

またゲロコピペ鬼畜が名無しで煽ってたのかよ
糞尿臭せーとは思ってたがな〜

ヒカルが負けて(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ派は残念ながら少数派

＞424のように前者の説明をしたからと言って後者を肯定したわけじゃないわけだ。
＞そもそもが筆者の発言がオカシイということから始まったようだが、その筆者の
＞発言が前者に関するもの。それを肯定したから後者を見過ごしたように語るのは
＞おかしい。なぜなら勝敗にかかわる前者への返答なのだから

>>435
負けたのはほったのリアル路線だから不自然には思わない。
ただ、不満には思うって派のことだね。

圧力派は、【不自然に思う】【不満に思う】
Ｂ派は、【不自然には思わない】【不満には思う】…このスレの圧力説でない人の大多数
Ａ派は、【不自然に思わない】【不満に思わない】…このスレには殆どいない

>>440
まァ個人的には二部はどうでもいいから不満に思わないがな。
ベジータがかませ犬にされてもどうでもいいって投げ出すように。

>>439
その前者の不適切を言い出したのも圧力派なわけだしねー

在日朝鮮人は180万人近く、日本の総人口の1.4%にも達するほど居るんだから、
それこそ学校に一人、会社に一人居てもおかしくない数字
ここで必死に本国と自ら在日をかばう発言してる者が居ても全然おかしくないだろ
200の書き込みのうち、一人が在日の書き込みであっても
数字的には不思議じゃない
そんなものが、ヒカルが負けて(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬと思っててもおかしくねーべ?

なんだか数スレ前にも全く同じ会話を見たような。
タイムスリップした既視感。

>>444
夏で新しい人が入ったから同じ説明をしなおすというペイシャントピープルがおるんよ。

放置しても荒れるだけだしね。

と、なかったことにしたい人が申しておりますです

最終回やヒカ碁全体の普通の不満については、本スレの方に書いてやって下さい。
閑古鳥が鳴いてますので。

勝ちたいと思って勝てるほど甘くない世界ということが良く分かる最終回だったよ。

>>448
本スレの速さはあんなもん。
あれで通常速度なので閑古鳥とか言わないように。
そして、せっかくスレを分離しているのだから、
あちらは平和に保ってやってください。

どの説も証明できるはずもなく、
状況証拠といえるものも限られ、しかも信じるに足りるのが元であっても、
本音か建て前だかを判断出来るわけもなく、
こうして延々ループするのが、このスレなのに
どうしてまとめようとしたがる人が居るんだろうね?

>451
一応検証スレなんだから、適宜まとめるのは当たり前では？
もしかして不満を言い合ったり、妄想を書いたりするだけの
雑談スレだと思っている人もいるのかな？

>451
それぞれが自説でまとめようとするからこそループするんじゃよ

まとめるというか、断定した結果を出したがる人ってことでない？

>>451
まとめてくれる人はありがたいけど。
ガイドラインが出きてから、無限ループが急に減ったし。
今はまたループになってしまっているが、夏休み初日なんだから、
ある程度は許容しないと。

当然、筋がとおるようにまとめるのは自然だしそれができないようでは話にならんがのぅ

>>451
自らのブチ上げた説で鉄板を宣言したがる香具師が多いのだと思われ。
どうみてもザル説、ザル論理でも、平気で絶対だ！と宣言してるものが後を絶たない。

まとめサイトも、ガイドラインも、今日のＱ＆Ａも、
俺は便利だと思うが、不満に思う人もいるんだな。

>>457
例えば、このスレで言うと、どのレスが該当なの？

>>458
それに対して不満に思っている香具師は、極少数だろうから気にすんな。

>>457
どう見てもザル説はそこをつかれるだろうし
それに反論したまとめをするのは良いことだと思う。

ある意味Ｑ＆Ａは、勝手に断言ザル説への突っ込み大全だもんな。

似たようなレスが付いたときレス番号に誘導するだけで済むだけでも有用な気がする

>>435
ヒカルが負けるのがリアルだというのは、破綻してるよ。
別に、韓国が圧倒的に強い訳じゃないから。

えーと、ヒカルの敗北について、とりあえずｶﾞｲｼｭﾂ部分だけＱ＆Ａを作ってみました。
さっきのＱ＆Ａを作ってくれた人とは別人です。

Ｑ：少年漫画で主人公が最後に負けて終わるなんて、おかしいですよカテジナさん！
Ａ：まず、以下のリンクでヒカルの戦績を参照して下さい。
　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/69.html
　このように、ヒカルは今までずっと、格上の相手には勝てずにいました。
　　そして、ほった先生自身は、ヒカルが負けた理由について、
　全体的な囲碁レベルを見て韓国に勝たせた、現実を表現した、
　と、以下のインタビューで述べられています。
　http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/s3.html

　それでも、高永夏戦は非常に特別な戦いであった為、
　やはり本来は勝つ予定だったのではないか、と現在でも議論が続いています。

つか読み切りでは韓国の３人にプライベートだが３勝してるって描いてるよ
子供向けの陳腐なフォローでないとするなら
ほったもマジで後悔してたんだろうな
北斗杯編自体がアボーンって感じだったから２部の内容も気に入らなかったんだろうな

>>467
陳腐なフォローとしか言い様が無い……。
最終回を「俺達の戦いはまだ始まったばかり！」的打ち切りステロタイプにまとめてくれた方が
はるかに救いがあった。

> つか読み切りでは韓国の３人にプライベートだが３勝してるって描いてるよ
ｦｲ

大将：ヨンハ
副将：イルファン
三将：スヨン

ヒカルが北斗杯後にプライベートで勝ったのはスヨン

わざわざ北斗杯編と分けたわけだからこんなもんだろ。

読み切り読んで第２部が補完されたと本気で思ってる香具師はかなり痛いな。
あれは北斗杯編を完全に殺してしまった。
ヨンハ戦のフォローの記述がなければ第１部の後の話と言われてもすんなり通る内容だった。
最終回の不自然さもフォローして欲しかったのだが・・・

北斗杯に触れてるところがあるから通らないだろ

> ヨンハ戦のフォローの記述がなければ第１部の後の話と言われてもすんなり通る内容だった。
スマンが意味がわからん

○●陰謀説のまとめ○●

・関係者の発言も作者の発言も2chへのリークも全て信頼できない。
・一番の根拠は「あの国ならやりかねん」というイメージ

読みきりで終わり方についてわざわざ解説したら、解説しないと理解してもらえないということにならないか？

>>473
ヒカルにとって特別な存在は佐為
ヒカルのライバルはヨンハではなくアキラ
読み切りでは北斗杯メンバーは勝敗フォローでしか出てきてない
別に北斗杯後の後日談というわけでもないだろあの内容は

>>473
圧力説派の非圧力説派も２部の終わり方は解説してもらわないと意味不明なのだが…
最終回の終わり方に興味がないのは韓国守るのに必死な奴だけ。
そもそもこの疑惑は最終回が理解できないから出てきたんだからな。

読み切りはあれでしょ
「遠い過去を遠い未来へつなげるために」
をそのまんま描いたっていうか。まぁ割と近い過去と未来だったけど。

>>476
２話目でガキの視点で北斗杯思い切り絡んでるが…

>>479
あれって陳腐なフォローにしか見えないだろ

おい！おれがマグマだ！ありがとう！

http://ime.nu/sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pict/200307/20/030720_kak_wj_10_dj02_b.jpg

>>480
誤訳がメインと思ってないか？

>>480
えーと、読み切りにヨンハ戦でのヒカルの戦いに感動した子供が出て来た事が、
陳腐なフォローだと言ってるのかな？
だけど、最終回でもヒカルの戦いぶりは色んなキャラに称えられてたよ。
読み切りで突然フォローされた訳じゃない。

>>477
本編の最終回は、それまでヒカルはサイの言葉が聞けるただ１人の
過去と未来をつなぐ存在だったのが、それ以外もすべて、
おなじで過去と未来をつなぐ存在だとし、ヒカルを特別な存在じゃなくしたんだけどね。

あの終わり方が、本質的に間違ってるのは、未来と過去をつなぐのは
個々人の「その人独自の＝個性的な」努力であって、
その特異性があるからこそ、勝負は勝敗があるって事を忘れてることなのだ。
つまり、未来はつねに個人の個性的なチャレンジによって開かれると言うこと
をほったが忘れてることだ。
子供に、大人が伝えなきゃいけないのは未来は君の手の中にある、と言うことのはず。

そして、勝負をやるのは差異が前提であって、みんな同じなどと言うことはありえないってこと。

ひとりひとりがオンリーワンであることを捨てるとき、それは、全体主義と
他者の干渉を招く。

おれが気持ち悪いのは、この考え方は韓国の他国に対する干渉のやり方と
良く似ていることなのだ。

民主的でも自由主義的でも個人主義的でもない。

関係ないが、連載では誇張されまくってポンチ絵まんまだったコセムラが、
読み切りではかなり人間っぽく描かれてたのがﾜﾗﾀ

NanberOneにならなくても（・∀・）ｲｲ!
それぞれ特別なOnleeOne

>>486
…わざとだよな。

ニュー速で、「韓国映画界はハリウッドのコピー、コピーウッドだ！」と米Variety誌が酷評したら、
「韓国映画のリメイク権を獲得しアイデアを得てるのはむしろハリウッドの方だ！」と、
ツッコミどころ満載な猛烈抗議してるというニュースがあって
祭りになってるねぇ
こんなことばっかしてるから、当たり前のように疑われちゃうんだよな

とりあえず>>484は21巻から読み返した方がいいと思う。

>>484
ヒカルがどういう想いで言ったかはともかく、
「過去を未来へ繋げる」のなんて、普通に考えれば誰でも出来る事だと思わない？
例えば君は、過去の韓国の他国に対する干渉のやり方、ってのを未来に繋げてるんでないかな。
そりゃあ、佐為に関する諸々を未来へ繋げるのは、ヒカルにしか出来ない事だけど、
ヒカルは自分で、誰にでも分かる言い方に置き換えた。

あと、勝敗を分けるのは純粋な力（努力＋才能＋α）の差。それは散々描かれてきた。
でも、過去の努力を基に勝負に挑んでいるのは碁打ちであれば誰でも同じ。
だからこそ勝敗も生まれる訳で。
ヒカルが特別なのは、佐為との思い出と、とんでもない才能を持ってるから。

>>490
未来につなげるって言うのは、個人的なものだよ。
なぜなら、成功するか失敗するかわからないチャレンジだから。
だから、神でない限りそれを同じだなどとは言えない。
生きること自体が個性的なチャレンジなのだ。

ヒカルはヒカルの生を生きることは過去の連続の上にはあるが
同時代の他の人間とは共有できないものを必ず持つ。
それが個性なのだ。

安易に、同じだとすることはいわゆる全体主義と同じ発想だよ。

>>491
断定してるが、それ全部キミ個人の主観じゃないのか？

個性を否定したメッセージには見えなかったのだが。

>>491
挑戦は、成功しようと失敗しようと、未来に「繋がってしまう」ものだと思うけど。
だから挑戦する事そのものが、未来に繋げる行為と言えるんじゃないかな。

また例え話だけども。
俺と君とのレス内容は全然違う。
でも、2chに書き込んでるって事、キーボードを叩くという行為は同じ。

「過去を未来につなげる」ってのは行為であって、内容じゃない。
だから誰もが過去を未来に繋げてると言っても、何の問題も無いと思う。

>>481
このスレで嫌韓コピペが貼られたら必ずハン板へ行けと罵られるが
このコピペには誰もプ板に行けと言わないのが悲しいな
長州の団体なんだから在の人も少しは反応してやれよ（ｗ

ヒカ碁が綺麗にまとまってたら「あの国のあの法則」が崩れるチャンスだったのにな
「佐々木健介の法則」だけはまだまだ続くが（ｗｗｗ

コピペ貼るﾔｼと罵る人が同一人物だからさ

つか貼られてるリンク、それも画像リンクを無造作に開く香具師は
初心者か物好きだけだろ。

＞法則
途中で韓国が絡む、漫画賞も取ったボクシング漫画「太郎」は
因縁の相手ともやってあこがれの先輩ともヤって世界戦もやって、
と綺麗にまとまってたがな。

>>484
佐為ですら、オンリーワンの特別な存在ではなかったというのが、
第１部の結論で、それが１０００年の答えだった。

>>498
オンリーワンなのは存在の本質だよ。
サイもヒカルもオンリーワンなのだ。
そして、成功も失敗も誰にでも開かれているが
それは個人的な人生の選択行為であり
創造行為の一種だ。

チャレンジの結果がわからないからこそ
チャレンジをすることの大切さを教えなければならない。
そのために、少年にはメッセージが必要なんだよ。

ジャンプはそれを体現するような雑誌だから
それがかけているのはよけい目立つ。

まとめサイトが、Q&A追加してくれたね。
乙華麗。

同じく、まとめ乙。
てかＱ＆Ａで一番驚いたのは、ハンターの状況だたよ。

おや、読みきりの評価に話が進んだのは初めてじゃないか？

「パナマ船籍」は無敵ニダ！　イルボンの船にぶつけまくるニダ！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣ || ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 □　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .<｀∀´ #>　 |::　||　[|]
　　　　　　　　　　　　/|￣￣￣'7-＿ 　⊂　）|￣￣￣￣□|＼
　　　　　　　 　　　　/　＼　　　　　　￣￣`ー　[￣￣]　　| 　|
　　　　　　　　　　　/　　　＼　　パナマ船　　￣￣＼＿_|＿||
　　　　　　 /| 　ヽ ∧＿∧.　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　`、
　　　　　　| |　　　＼´Д｀）＜またｺｲﾂらか！ﾏｽｺﾞﾐがいつも船主の国籍を隠すから全然事故が減らないよ！！

>451
つーか、色々な証拠や発言を持ち寄ったらそれなりに見えてきますが＞物事

例えば、ＤＢの続投（サイヤ人以降）が完全に編集部主導で決まった、とか。
今のところ、終了の原因として一番あり得ない理由を強調する人ががんがってるなぁ、とか（ｗ

韓国取材の際に圧力があったというのは、既出の通り取材に
日本棋院関係者も同行していたらしいし、んでプロキオンが
「韓国からのクレームは聞いたことがない」と発言している以上、
考えにくいと思うがな。

>>505
元々韓国棋院が圧力をかけたのではってのは、
圧力派の中でもかなりの少数派だったように思うが。
足場がしっかりした真っ当な団体である棋院が、
そんな危ない橋は渡らないだろうというのが、大方の見方だった。

圧力派で主流なのは、小さな個人の要望が積み重なって、
作者へのプレッシャーになったんだろうっての。

「小さな個人の要望」とは「イスミ君をもっと活躍させてください｣
というファンレターと同レベルってことですかね。

>>506
韓国棋院というより
韓国の囲碁界は産業になってるような状況だから
かなり利害関係はあると思うよ。

塾みたいなのがあるから。囲碁の。

>>506
ヒカルの碁を読んで日本の子供が、碁に興味を持つ。
すると、韓国の囲碁界が危うくなる。
だから、邪魔なヒカルの碁を潰さなければ。
そう韓国棋院が暗躍したってのが、韓国棋院が絡んでいるっつう発祥ネタだが。
言った奴らも本気にしてなかったんだよねー。
そんなことあるはずないってねー。
でも>>505みたいな必死な火消しを読んじゃうとね。
韓国棋院が黒幕だったってのも頷ける説だと思っちゃうね。

在日やら韓国人やらが強烈に日本の裏社会、暗黒社会に関わってるのを
Ｗ杯やら拉致、でもって今回のヒカ碁の件やらで興味もって首突っ込んで
ネットを徘徊したら色々知っちゃって、
突然大人になったような気になった「にわか嫌韓小僧」が多いから。
「オマエら馬鹿だな、そんなこと知らないのか？！」とかって
何がなんでも韓国嫌いというのから来るグダグダな主張が目立つし。
笑韓やら、呆韓、諦韓、果ては萌韓レベルまで行っちゃった連中の
冷めた視点と噛み合わないこと。

反論されると信憑性が増すという理論が、どうしても理解できない。

>>511
おれにもわからんが、言ってる本人は本気みたい

そして(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>509
仮にヒカ碁で日本の囲碁レベルが上がったとしても、直接その影響を受けるのは国際棋戦だけ。
そして、国際棋戦の結果が、囲碁産業にそれ程大きな影響を与えるという事は無いはず。
そうでなければ、現在の日本や、昔の韓国の囲碁産業は壊滅している事になってしまうから。

誤爆スマソ。上のは>>508へのレスね。

>>514
それに関しては、韓国国内のサッカーの試合が全く人気がないのに
日韓戦だけ満員になることから、逆なのがわかる。

韓国には驚かされ続きだからな。
ＷＣとかひどすぎ。

まあ、何があっておかしくないと思うよ。あそこは。

>>505
＞プロキオンが 「韓国からのクレームは聞いたことがない」

これがまずあり得ないんだよな。韓国人の行動パターンからして。
こういうことをいわれると発言全体の信憑性がなくなる。

>>509
日本棋院がヒカルの碁にあれだけコミットしたことからも
韓国棋院がヒカルの碁をまったく無視していたとは
考えずらいよね。。確かに。

まあ日本人なら韓国の実体を知ると怒りをおぼえる罠
今回の件で初めて韓国の実態を知った少漫板の中の人ならなおさらだよ
そんな中で韓国は悪くないなんて言われたら「お前は日本人じゃない」と思われても仕方がない
いい年して少年漫画を熱く語れるような香具師はピュアな人間が多いからな

韓国は毎回上位独占で国際戦が盛り上がらないと嘆いてたからな。

つーか、政府の政策で反日教育をしていて、
やることなすこと日本のことが気にくわない人たちの塊だから、
火のないとこにも放火して煙りたてるような連中が相手だ。
NAVERは電波だと擁護する人は繰り返すが、あれがマジなのが、あの国。
嘘みたいな電波だと思ってることが、一つ一つ現実だとわかったときの
日教組の左翼教育が間違いだと分かったときのショックと言ったら。

サヨク連中の唱える日本的感覚の正論が通じると思ってるのが間違いだ。
とんでもない文化をもった連中がつくった国家だよ。
ちょっと大きな企業の人なら、連中のクレーム処理で苦労したなんて話はいくらでもある。
執拗に絶対にあり得ないと唱える連中が、
どれだけあの国の連中の本質を知ってるのかと問いたい、問いつめたい。

つーかさ、何度も出てるが、クレームなんてこれに限らず、日韓に限らず、
サポセンの裏話とか総会屋なんか見てわかるように、
大きな規模のものなら有りとあらゆるものが莫大な規模でやられてるもんだが、
なんで「韓国からだけあり得ない」的なことを正論のごとく唱える人が居るんだろう？


と、夏休みのリピートしてみました。

>>520
どのレスを指してるの？

>>520
なるべく親切に回答してあげようというのは、
過去ログをまだ読破していない新規さんの質問についてであって。

煽りをリピートしたところで、さすがにそれは、
夏休み特別限定サービスの対象外だよ。

>>511
前スレに引用された話。
ある女性がタレントとつきあってるという写真が元になってファン達のいやがらせを
受けた。ひどい状態なので雑誌はそれを合成写真だとして否定した。（白い背景に
二人が並び両者の服装は季節がバラバラ）
普通は「そうか違ったのか」と思いそうなものだがファン達は「雑誌が事実を隠そうと
している。やっぱり本当だったんだ」と考えていやがらせが悪化してしまった。
強く信じる人には否定意見も事実存在の証拠に見えてしまうらしいという話。

今回の場合は「狼少年」の寓話の方が当てはまりそうだけどな


韓国人の悪行に対する話題がでるとすぐに話題を逸らしたりするから
擁護だ工作員だと思われちゃうんだよね
一昔前は差別だ偏見だですんだ話も今は２ｃｈのどの板どのスレでも
韓国の本性が暴かれてしまっているので普通の日本人には通用しなくなってるからね

同じようなレスが急増したのはなぜ？

>>525
多分、踏み絵のつもりで韓国の事を書いてるんだろう。
非圧力派は在日認定や工作員認定に憤慨するくせに
踏み絵はことごとくスルーしまくってるからな。
韓国の悪行に目をつぶり嫌韓のカキコには目くじら立てるのが面白いんだろう（藁

>>524・526
ただ単に韓国の悪行が語りたいんならハン板でやれよ。
ったくこれだから夏厨は････

これまで漫画の内容、作者の思想、アニメとの関連、関係者の発言、その
発言の信憑性、キャラクターの比較。
それに比べてあまりに旧態依然なんだもん。
韓国関与派にもどういう圧力、要請があったのか、どういう影響を与えたのか
自分の主張を具体化してくれる人がいるけど上でさけんでる人はそれが
ないね。目をそらしてるんじゃなくて相手されてないだけだよ。

どうして反日教育の話になるのかと。ハン板でやれと。

とりあえずこれでも読め
>>3>>4

昔話題に上った、聞いただけで脳みそが腐りそう発言は
誰の発言だったんですか知っている方おしえてくさい

駒木。

ハン板は知らないが、ニュー速とかの板なら
カムアウトしてる在日連中が露骨に韓国擁護発言繰り返してるのが嫌でも目に付くもんだし、
あの連中がこっちにまで来て日本人のふりして露骨に韓国説の否定をやってやがるなとは
当初から思ってるけどな。
漫画系の板だと目立たないもんだが、行くとこ行けば
うじゃうじゃ居るぞ。

>>533
そのうじゃうじゃいる在日の中に僕も数えられたかもね。アニメ延長説だったから。

せめてヒカルの碁の話をしてくれ

>>535
まぁ夏厨にはスルーでいこうよ。
構っててもしょうがないし。

せっかくなので俺もQ&Aを一つ作ってみた。
少漫板から来て、一番慣れるのに時間がかかった用語なんで、
新入り向けに説明をしてみた。
前の人に文体似せてみたけど、変なら改定して。

Q15
「俺の意見に反論する奴が出た。これで俺の意見が真実だと証明された！」
という感じのカキコの意味がよくわかりません。

A15
この言い回しは、とある板限定で流行っているものらしいです。
【反論意見が出る】
　　↓
【真実を隠そうとする悪の組織の仕業】
　　↓
【悪の組織が暗躍するということは、真実なんだ！！】
という三段論法で、
反対意見が多ければ多いほど、真実の証明になるという理論です。

初めて目にすると、奇異な理論で真意がつかめずとまどいますが、
どうやら言葉遊びの一種のようで、
言っている人たちも、それほど本気のようではないようです（たぶん）。
週少漫板的には、「必死だな(ﾌﾟ」的な煽り文程度の意味合いのもので、
ムキになって反論したりするのは、スレの無駄です。
荒らしに構う人も同罪にされるので、初心者は気をつけましょう。

言っている人たちは、かなり真剣のように思えますが（たぶん）。

１年ちょっと前、ワールドカップ前までは、こんな電波な話は
にわかには信じられない話であって、そんな話を本気でしてる奴は
差別主義者で右翼で人間のクズだと、本気で思ってたもんだよな。
人はかわればかわっちまうもんだ。
ここらへんが分かれ目だろ。

現実に、アニメやゲームに文句付けてるから、
少なくとも、科学技術論で言う、韓国の圧力の存在証明は
あるからね。。

問題は、この件でどう動いたかだけだとおもうが。

ほったは先の展開を考えてたということか？

>>537
反論意見が圧力説を肯定してるんじゃなくて、

「口に出したり考えたりするだけで脳味噌が腐りそうな噂」とか、
「圧力説を信じてる奴は電波」とか、
「はっきり言ってチンカスだなこいつら。」とか、

説の是非ではなく、疑惑そのものや疑念を持つ人の人格を否定してばかりいるから、
なんでそこまで必死になって否定するのか疑問が生じるわけで。

>>541
わけわからん

ほったは先の展開なんか考えてもないのに無理矢理韓国編を描かされたんだろ？
ここでほったが親韓なんて言ってる香具師がいるが
ほったは実は親中なんじゃないの？
２部は韓国路線で逝くと言われたから無理矢理はしゃいだだけで
１部の韓国の扱いは親韓とは言いにくい扱いだったのだが・・・
中国はえらいヒイキしていたけどな
だから韓国がウリも活躍させるニダとしゃしゃり出てきたのかもしれない

最終回の終わりでそれまでなかなか出番の無かった
ヤンハイが出てきたのは実はほったのお気に入りだからじゃないか？

>>542
そういう極端な書き込みなんてほんのわずかでは。
下２つは明らかな煽りだし、とりあえずこのスレも前スレも、
そんな書き込みはほとんど無い。
関係ないけど、dat落ちしているから探せないというレスを
たまに見かけるけど、専用ブラウザでログ取得していれば、
一度みたことのある書き込みならdat落ちしていても、
探せると思うんだが…。まあ、深く追求するのはやめよう。
IE好きな人もいるんだろうし。

そして一番上の駒木については、圧力説ではない旧住人のほとんども、
まともに取り合っていなかったと思うんだが。
ガイドラインとかでも、そうなっているだろ？
何故、どちらの派からも相手にされていなかった厨の
二ヶ月前の言動が、今更復活しなければならないのか、疑問。

これでも読んでモチツケ！
嫌韓じゃないから在チョソも安心して楽しめるぞｗ

http://whorevill.porncity.net/453/forme.html

>>543
韓国のおかげで延命した説ですか。

週刊少年漫画板が鯖移転中のようだ。
落着いて行動していきたい。

>>543
・北斗杯編≠韓国編
・「ほったが親中だから親韓ではない」などという理屈は成立しない。
・秀英との再戦は15巻では既に仄めかされていた。世界戦の名前はもっと前から。

>>547
でも作中の扱いは悪かったな。
スヨンは生意気だし碁会所の在日は思いっきりリアル顔。
なんだか韓国人や在日が怒りそうな描写だった。

圧力派に言わせると、>>505なんかが「工作員の必死な火消しレス」にあてはまるわけだ。(>>509)
普通の人には何故そう思えるのかが謎なわけだが。

例によって自分で思った定義づけをスレの相違として語る人が
今夜も暴れてるわけですが。

韓国のおかげで2部が出来たなら感謝汁

>>548
在日をリアルに描いて扱いが悪いと感じるのは、ﾁｮｿだけだろう。
スヨンの生意気さはヒカルとどっこいかと。
ﾁｮﾝが怒ったかどうかは知らないが、その後２年以上韓国についてはほぼ放置。
北斗杯をその時の扱いの代わりとするには時間が空き過ぎているし、
特に大した抗議は無かったのでは。　
まぁ、これもｶﾞｲｼｭﾂな話。

>>552
その後にイスミの碁で中国様を良い扱いで出しちゃったから
ウリナラももっと美化して欲しいってなったんじゃないの？

>>553
韓国そのものが扱われた時より、中国が扱われた時の方が要望が強い、って事は無いと思うが。
しかも伊角の碁が単行本で出た頃にはもう韓国取材に行ってるし。

>>549
普通の人≠５４９の可能性を考えてない５４９はアホ。

>>552
そういった細かい否定するのが馬鹿馬鹿しいほど、
やることなすこと日本にケチつける国民性つーか、民族性だったりするんだが。

在日及び韓国人の描き方の難しさ、気の使いようは、
脚本家の山田太一がwebで言明してるし、
どこでどう噛み付かれるかわからんのが怖いとこ。

それこそ、数年前数十年前、いや数百年前のことを掘り起こして怒ってみたり、
存在しない反韓ソングを歌うインディーズバンドが日本に居るとかデッチあげて
それをネタに日本にイチャモンつけてみたりと、
火の気がないときは放火してまで煙を立たせる連中が相手なので、
そこであっさり納得してるのは甘すぎる認識。

認識甘すぎて痛い目にあったって例が山のようにあるという
とにかく日本の常識が通用しない連中が相手だということを
忘れてるのでは？

異星人が相手。

>>556
いやだから、ほったゆみ（Japanese）が、
スヨン戦から２年以上韓国をほったらかしにしていた訳で。
それが失敗だったと言うなら、せめてそこで何が起きたと思うか、
大体で良いから書いて欲しい。

>>557
いきなり論理破綻してるよ。

＞しかも伊角の碁が単行本で出た頃にはもう韓国取材に行ってるし。

２年以上ほったらかしじゃないじゃん。

>>556
＞存在しない反韓ソングを歌うインディーズバンドが日本に居るとかデッチあげて
それをネタに日本にイチャモンつけてみたりと、

あれ、存在しなかったんだ？

また、やったか、韓国は。。。

>>559
詳細
http://www.koreanavi.com/entertainment/news/20000821-6.html
http://www.altasia.org/wkly_tonga/wktga00248.htm
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html

2000年の話なんで知らない人も多かろうが。
＞文化観光部は'DNP006'という日本のラップ歌手が韓国を卑下する内容の
＞ミュージックビデオを制作、配布したことに対して、駐日韓国大使館を通じて
＞公式的な抗議を行った。
文化観光部ってのはもちろん、れっきとした韓国の政府組織。

夏到来といった感じですな。

>>561
工作員もお手上げ？（ｗ

Q15
「工作員が出た。これで俺の意見が真実だと証明された！」
という感じのカキコの意味がよくわかりません。

A15
この言い回しは、とある板限定で流行っているものらしいです。
【反論意見が出る】
　　↓
【真実を隠そうとする悪の組織の仕業】
　　↓
【悪の組織が暗躍するということは、真実なんだ！！】
という三段論法で、
反対意見が多ければ多いほど、真実の証明になるという理論です。

初めて目にすると、奇異な理論で真意がつかめずとまどいますが、
どうやら言葉遊びの一種のようで、
言っている人たちも、それほど本気のようではないようです（たぶん）。
週少漫板的には、「必死だな(ﾌﾟ」的な煽り文程度の意味合いのもので、
ムキになって反論したりするのは、スレの無駄です。
荒らしに構う人も同罪にされるので、初心者は気をつけましょう。

>>558
上のは作品中での話。
原作者がネームを書いていた時期を基準にしても２年以上の間隔があるのは変わらない。

ﾁｮﾝ認定か･･･いっておくが話を逸らすのはﾁｮﾝじゃなくて売国左翼とかの方が得意だぞ？
半島の人は逆ギレ＝ファビョるしか能がない。

左翼だのなんだのと。いよいよヒカ碁と関係なくなってるな。

質が高いな、このスレの非圧力派は。
こんなアレなカキコがあれば圧力派批難のネタにできるのに
圧力派全体への中傷をしたりしないんだもの。

>>567
自画自賛マンセー！

しかしここを読むたびに思うんだが、
もしかして韓国からの圧力を叫ぶ奴らは、
本当はヒカルの碁になんかまるで興味ないんじゃないだろうか。

こいつらは、ヒカルの碁をネタに
韓国の悪行とやらを喧伝したいだけなんじゃないだろうか。

>>569
ヒカルの碁が好きだから最終回の尻切れさが不満なんだろ。
非圧力派は何故か納得してる人が多いけどな。
しかも作者が悪かったなんて意見も多いし・・・
ヒカ碁信者なら作者が原因とは言いたくない気持ちもわからんでもない。

作者自身「韓国を負けさせるわけにはいかない」「マンガはいつ終わってもいい」等
作家としては非常に不自然な発言をしている事から何もなかったとは思えないしな。

>>569
前に読みきりの内容議論してたような人はともかく夏になって沸いた連中はそうだろう。
ヒカ碁のヒの字も出ないし読んだあるのかすら怪しい。

>>570
「非圧力派も満足していないし、その説明は作者のテンション落ちたってとこで
圧力説と共通」というのが大方の見かたのようです。

> 中・韓の囲碁レベルは、日本をしのいでいます。
> 向う（韓国）に行って、若いプロ棋士の自宅も訪問しましたが、
> かなりの古い棋譜を勉強したと思われる書物が本棚にぎっしり詰まっていました。
> もっとも、パソコンを使っての研究も欠かさない。
> 囲碁人口も日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、
> 主人公のヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。
> 気持の上では日本チームに勝ってほしいと読者が思っていたこともわかっていましたが、
> ここは現実を表現しました

> 今回の「ヒカルの碁」は、４月末で少年ジャンプの連載を終りましたが、
> 読者から「マジで終るのかよ。次のシリーズがあるのだよね…」というメールが届いています。
> なかには「次は日中韓ジュニア杯から始まるのが順当」
> 「ヒカルの孫が主人公になって囲碁バトル漫画に」という注文をつけたものまでありますが、
> 漫画は小説と違ってどこで終ってもいいと思っています

具体的にどう不自然なのかね。

>573
作者の囲碁漫画への考え方を延べたもののようで
それを読むかぎり不自然でもないとおもわれる。

>>573
朝生に出てる在日朝鮮人教授がつっかかるときみたいな言いぐさに、ちょっと怖いもん感じたり。

>>572
議論板で議論してたけど、そのテンションが落ちた原因が問題なんじゃないの？
子供じゃないんだから延長が意に添わないだけって事では無いでしょう。
少なくとも北斗杯編（韓国編）のストーリーが原作者にとっては本意でなかったのでは？
ほったさんのインタビューでも２部はどうでもいいみたいな雰囲気が読みとれるし。
編集や韓国の影響でなければ、ほったさんが一人で適当に作ったって事になるけど、
マンガは編集などと一緒にストーリーを作る場合が多いし、
スポンサーが絡むとその意向も受けなければならない。
自分の思い通りのストーリーが作れないからテンションが落ちたと考えるのが普通じゃないかな？

>>573
ヒカ碁はフィクション。
そしてマンガ原作も小説もストーリーが大事なのでどこで終わってもいいなんて事はない。
日本のストーリーマンガと小説の違いは文章主体か絵が主体かの違いだけ。

普通マンガを読んだことがある人ならわかるはずだと思うけど
どんなマンガを読んでるの？

>>576
延長が意に添わないというか元々あった構成につけたさないといけないという
のは緻密な漫画だったからわからないでもない。
周辺の自浄では、どうやら二部になって編集が変わったようだ。一部ではホッタ氏
が冗談まじりに編集のことを書いていたが二部の担当はそれがごく少ない。

>>577
どこで終わってもいいという発言はどういう文脈で出たんですか？

漫画がいつ終わってもいいなら打ち切り作家は恨み節を残したり話が破綻したりしない罠
キックスメガミックスだろうがワンピースだろうが来週終わってもいいって事だな
いつ終わってもいいんだから話がどうなろうと知ったこっちゃ無いな
ほったの話を信じると漫画は小説と違い低俗なもので作家のプライドなんて必要ないみたいだからな

必死に圧力説を否定してるのは在日との噂もある編集吉田（糞）かもしれない（藁

>>577
そりゃ言葉のあやってものだろう。
>>580
自主的な終了と打ち切りは別もんでしょ。ヒカ碁は少なくとも公式では
打ち切りではない。

ほったのコメントの一部を意図的に拡大解釈というか曲解してる馬鹿がいるな。

　>>373以降のループのヨカン

>>576
>>子供じゃないんだから延長が意に添わないだけって事では無いでしょう
わかる。でも予定になかった延長というのも自由創作の侵害のひとつだと思う。

最近ジャンプ読んでないんだけど、まだ復活してないの？
囲碁離れが急速に進んで、囲碁の協会の人は泣いてるよ。

ニュー速で夏休みらしい在日が必死に誇らしい母国を擁護しまくってたから、
日本人のふりしたのがここにも居る悪寒。

先週スラムダンクの終了について、探していた人がいたけど、
見つけたんで貼っとく。スレ違いすまん。

2001/6/15　テレビ対談
「スラムダンクは漫画の枠を超え、次第に社会現象となってゆく。
しかし、連載開始六年後の1996年6月、
最強チーム山王工業との激闘で人気がピークのさなか、「スラムダンク」は突然最終回を迎える。
読者の誰もが目を疑う予想外の結末だった。

井上：
そうですね。まぁけっこうね、最終回はね、いろいろ言われましたよ僕は。
みんなも言った人いるかもしれないけど（笑）
けっこうね、わからんってのがおおくて。
わからんっていうか何故なんだってのが多くて。
いろんな噂とかも流れましたけど。

でも僕はもう決めてたんですよねここで終わるっていう。
インターハイに行くって決まって、
インターハイの組み合わせを作った時点で、
山王戦が最後だって決めてたんですよ。
あの、なんかね、なんて言えばいいかな、
いちおう‥‥‥‥物語の視点の違いっていうかこう
‥‥僕の思ってる作品‥‥この作品はこうだ、
こういう物語、っていう視点と、
読者の人達の持っている視点‥‥ていうのはだいぶ違ったんだと思うんですけど。
僕はやっぱり桜木花道が‥‥‥あの‥‥‥あ、こういうこと言うのやめよう。
ttp://www.grn.mmtr.or.jp/~tetu002/kainan/tr.html

棚からぼた餅はそうそうおちてきません。自分で作りましょう＞囲碁の協会の人

>>587
最初からいる悪寒。
指摘されると「そうやってすぐ在日だとか工作員だとかいう」と、
他の日本人と同じような反応しとけば、地球市民な日本人と区別つきません。

>>590
そういうお前が在日の悪寒。
いかにも日本人風のその書きこみが怪しいね。
つーことで在日決定と。

ほったの検証は大体終わったから、
次は小畑にそろそろ移りどきかね、とお題をふってみる。。
まともな検証好きさん、もとい元住人は、
お題を設けないと、降臨してくれんようだし。

話題うんぬんの問題ではなく、検証している人たちはおそらく社会人が中心だろうから、
平日の昼間から書き込みなぞしないと思われ。みな等しく夏休みが40日あると思っていないか？

>>583
それはどっちも同じ事だろ

でも小説と比べてるあたりほったの発言が本心だとしたら手塚治虫以前の古い考え方って事になるぞ
そもそもストーリー重視のヒカルの碁を書いた作家が言う台詞じゃないな
こち亀のような１話完結の作品ならわかるが…

>>594
小説と比べる　→ほったはヒカルの碁では原作担当だから自然
ストーリー重視の作家　→ストーリー重視だからこそ小説と比べるのでは？
こち亀のような　→どこで終わってもいいの発言に対しての意見かな？？

どこで終わってもいいは、
「（どうせ引き伸ばした部分なのだから）どこで終わってもいい」
なんじゃないのかと。
どの説の人も、ストーリーがアニメによって延長されたってのは認めているわけだしょ。
それが終了の直接の原因となったと思っている人と、
遠因となったと思っている人と、
全く関係ないと思っている人の３パターンの派がいるのは知っているけど。

インタビューでは
・司馬遼太郎の話
・漫画の場合、連載の１回ごとに「山」が必要という話
・読者からの注文の話

という流れの後で
「漫画は小説と違ってどこで終ってもいいと思っています」
というコメントが出ている。

> 中・韓の囲碁レベルは、日本をしのいでいます。

これは、事実じゃないでしょ。少なくとも、中国が日本のプロより完全に上ではないし、
国際戦の位置づけが日本では低かったから。

> 向う（韓国）に行って、若いプロ棋士の自宅も訪問しましたが、
> かなりの古い棋譜を勉強したと思われる書物が本棚にぎっしり詰まっていました。

あたりまえ。

> もっとも、パソコンを使っての研究も欠かさない。

当然。

> 囲碁人口も日本より多いという現実をかいまみて「ヒカルの碁」では、

これは、統計の取り方による。

> 主人公のヒカルを日韓戦で勝たすわけにいかなくなった。

日韓戦で、日本が勝つのが不自然なんて事はないね。これが馬鹿馬鹿しい。

> 気持の上では日本チームに勝ってほしいと読者が思っていたこともわかっていましたが、
> ここは現実を表現しました

現実には当然勝ち負けがある。これが不自然なのだ。
ヒカルの成長物語になってないのが、おかしいって事。

いいわけにしかみえないわけだ。

>>594
そうか？
俺はほったの考え方は間違っちゃいないと思う。
小説にしろマンガにしろその終わり方は作者に委ねられている。
小説（特に純文学）でもそうだが、なんでここで終わるんだって所での完結は良くある。
要するに「その後を」読者に委ねている終わり方だ。

もしそれについていけなければ、駄作と言ったって良いし作者に抗議してもいい。
マンガの場合は小説よりも編集の関与は強いと思うが、根本では同じだろ。
読者の望むがままに続けてほしいし終わってほしいなんてただの我が侭。
それならファンを辞めればいい。
作品なんてものは常に作者から読者に与えられる一方的なものなんだから。

俺はほったが自分の意思で終了を決めたんだとすれば、
それはほったがれっきとした「作家」であることの表れだと思うよ。
また、そしてそれに対する責任もほったが負うべきなのは当たり前。

>>598
そうだよ。だから、あの終わり方はほったの責任。

とくに、少年の成長を示唆しない終わり方が少年誌として
妥当でないわけだ。

さらに、日本の囲碁界と個人の限界が連動するという
馬鹿な考えもほったの責任。

>>597
俺も週刊囲碁を毎週愛読しているような層ではないから、
うかつなことは言えないが。
少年漫画板のヒカルの碁スレには、リアル囲碁好きもたくさんいたが、
韓国中国と比べるとと、日本は国際棋戦には勝てないというのは、
共通認識だったよ。台湾よりは強いだったと思うけど。
日本棋院はもっと海外戦に手を抜かずに、一流どころを出せという議論も多かったし。
ﾌﾟﾛｷｵﾝとかの発言でも探せば結構みつかる。
気になるなら、囲碁板の過去ログ等を漁ってみては？

こういう書き込みも、親韓、韓国擁護の範疇になってしまうのかな？

>>600
国際戦に勝てないのと、実力は違うのも常識だったはず。

実際に、日本の名人戦や本因坊戦の方が日本にとって重要だったから。

ほったがそんなことも知らないのはおかしいだろ。君囲碁界を知らないでしょ。

韓国の「要望」が背景にあって、ほったが日本の読者を裏切り
逃げをうったと思われても全然おかしく無いというのが、
圧力があったと考える人間の認識の背景にある考えだと思うが。

ほったの責任が一番重い。あるいは、編集の責任がね。
読者に対して無責任なんだよ。特に少年に対して。
ジャンプやマンガファンに対してね。

>>602
君みたいな意見、それこそが「要望」なんじゃないの？
作品は作者のものであって読者のものじゃない。
「作品がこうであって欲しい」という意見はただのわがまま。
ほったが無責任という批判は当たらないよ。
作者の責任とは最後まで作品を書き上げること。それだけだと思う。
後は読者がその作品を判断すればいい。

>>601
うん、だから、そう言っているじゃん。
日本棋院が国際戦に、一流どころを出し渋る。
だから、日本の棋士は、海外戦の経験がつめない。
だから、ルールが微妙に違う国際戦は、経験が足りなくて負けてしまう。
中国の何とかリーグに、日本の棋士が70人参加して、
一人も予選を突破できなかったって、ﾌﾟﾛｷｵﾝも嘆いていたじゃん。

ほったもこういうの歯がゆかったんじゃないの。
だから、行洋を海外に行かせたり、門戸を開放しろとマリオに言わせたりしていた。

そして海外戦を描いた時に一回戦は経験不足からくる緊張による負け。
二回戦は僅差での惜敗。
ただ、個人の実力と、国の実力は別物だから、
日本のエースの塔矢は、どちらの国も鮮やかに破った。
韓国なんて、中押しで、格の違いを見せ付けてケチョンケチョンじゃん。

>>604
韓国大将　ＶＳ　日本副将　　・・・・僅差で辛くも韓国勝利
韓国副将　ＶＳ　日本大将　　・・・・中押しで圧倒的勝利
韓国三将　ＶＳ　日本三将　　・・・・韓国が三目半勝ち。ただし社は、プロになったばかりで経験が足りないハンデ付き。

実質、日本の方が実力が上だと思う罠。
ヒカルが副将で戦えば、二勝一敗で、華やかに勝って終わったと思うが。
そうはせず、わざわざ大将戦にして試練を与えたところがほったらしいと言えばらしいが。

>>603
終わった作品の内容を無責任と評価するのと、
終わる前に変えさせるのの違いがわからない
くらいの論理性ぐらいもてよ。
終わった物に要望してどうするんだ？

>>604
ほったは個人の実力が日本の状況に依存すると
いうような理屈をヒカルには適用し、塔矢にはなぜ、
適用しないんだろうね？

そもそも、日本がしたと言うこともないわけだが。

日本棋院の位置づけの問題がおおきいわけだから。

>>607
だから、ほったの勝利のポイントは、
「天賦の才＋努力＋過去からの鍛錬と経験の蓄積」の３つなんだよ。
二部冒頭に、カラーで数ページ使ってそう説明があったでしょ。
あのインタビューでは、海外の棋士の勉強熱心さを強調してただろ。

睫＝３つあり。
アキラ＝３つあり。
ヒカル＝３つめがやや足りない。ただ数年後には追いつくはず。

>>608
だから、なんで、国際的な状況がヒカルにだけ反映するという考えが
成り立つのかって聞いてるの。

しかも、認識がおかしいし。

>>609
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/69.html

>>610
ぜんぜんわかってないね。

>>610
ほったが、日本に勝たせるわけに行かないという異常な発言をしてるのだから、
物語内部の必然性ではかたれない、外部状況＝日本と韓国の囲碁界の状況が
作品世界に入り込んできてることを宣言してるわけでしょ。

その異常性を説明できる理由が求められてるんだよ。

>>608
＞ヒカル＝３つめがやや足りない。ただ数年後には追いつくはず。

それをきっちり描かないで終わって、しかも
「漫画はいつ終わってもいい」
なんて言うからほったの発言はおかしい、と言っているわけで。

>>573
ほったの発言って、韓国で自ら奴隷になってる統一協会の日本人信者による

「日本は植民地支配中に朝鮮人に酷いことをしてきたのだから、償うのが当たり前」

という発言に似ている、と思った。

>>607
アキラこそ囲碁会の中に生き父親がああでしかも師匠を兼ねそれこそ作者が
強いと設定するにピッタリなキャラクターでしょう。実際そうなっている。
>>612
どこが異常なのかがわからない。アキラと社をガチで対決させる展開になったら
やっぱり「社を勝たせるわけにはいかない」となるでしょ。

>607
国としての強さは位１要因にすぎないから

>>613
＞■[プロキオン]
＞Delete
＞だいなすとさんご無沙汰です。僕の伝え聞くところによると、
＞作者の意向と聞いてます。ついでに書きますと、
＞ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
＞いずれも又聞きなので定かではありませんが。
＞韓国からのクレーム云々の話は僕は聞いたことはありませんが、
＞これも確かなことは言えません。
＞Pc04/28(月)22:09

もともと描く気がなかったみたいだね。

>>609
9巻で、「（国際棋戦で）総じて日本は押されてるよな」
ってトルネコががっかりした顔で話してるシーンがある。
むしろ塔矢親子が特別扱いされていると考えるべき。

>>612
スポーツ漫画で現実の世界の力関係を反映したものなんていくらでもあるよ。

>>610の70で言うレベル論ではこういう感じになるのだろうか

キャラクターレベル
　ヒカル８　　アキラ１１　　社５
　ヨンハ８　　スヨン７　　　ナントカ６
で、あっちの取材で盛んなことを考え印象ポイントでレベル補正（＋１or２）
　ヨンハ１０　スヨン８　　　ナントカ６

>>619
ヨンハ＝タイトル挑戦者
アキラ＝リーグ入りするも挑戦権得られず
ヒカル＝二次予選止まり
スヨン＝プロ二年目
社＝プロ一年目

なので、北斗杯前の基本的なキャラレベルでは、日中韓の差を無視しても
ヨンハ＞アキラ＞ヒカル＝スヨン＞社、かと。

>>619>>620
関係ないがサイと搭矢の親父はどんなレベルだか興味あるな。

>>615
わざわざ実力差のあるアキラと社が因縁付きでガチで対決する展開を描いて、
実力通りに社が負けて、その後の展開も因縁の解決も描かれなかったらやっぱ
異常だろ。

>>614
ほったは、統一協会の宣伝で韓国に売られた統一教会信者と
同世代だからね。

影響あると思うよ。

>>615
作品世界に現実を影響させるだけじゃなくて、勝たせるわけにはいかないと
いってるから異常なんだよ。

勝負には勝ち負けがありかつ、韓国が国際戦でも負けるときも多いから
あの終わり方である必然性はない。

>>618
日本を勝たせるわけには行かないという発言は、力関係の影響をこえて
必然性のレベルに言ってる。

現実の勝負は必然性の世界じゃないんだよ。少なくとも、日韓の囲碁レベルはね。

>>622
中学囲碁大会での岸本と三谷との対決なんてそんな感じ。
座間vsアキラも似てるかな。こっちはアキラ連敗。
ちゃんと探せばもっと色々出て来そうで、
むしろそれがほったの十八番かも知れない、と思ったり思わなかったり。」

>>624
うーん、それは>610で見られるような作者の考え方なんじゃないのかね。
引用だけれど世界レベルと位置づけられる大会で優勝してしまうのは作者の作風では
なかい＝勝たせるわけにいかない　ということだと解釈していたのだが。
それに話の展開にそこまで必然性をもとめることもなかろ。作者の自由やん。

>>627
作者の責任を否定してないよ。問題なのは、そういうやり方が
なぜ取られたかという話。

異常な結末だから。ジャンプが掲げていた少年誌に必要な
努力が結果をもたらすという展開を破る書き方を
した、理由をね。

圧力はその説明の一つだ。

>>625
漫画の世界は作者が勝敗を決めなくてはいけないんだから。
で、インタビューでは自分の漫画の中での必然性について言ってる。
もちろんそれは作者の自由。
何も現実の勝敗に必然性があって、それを持ち込んだとは言ってない。

まぁ、言葉のあやって事もあるだろうけど。

>>629
×何も現実の勝敗に必然性があって、それを持ち込んだとは言ってない。

○現実を物語の勝敗に必然性として持ち込んだと言っている。

ほったの言ってることはそうだろ。

>>628
＞そして、見習い勇者ヒカルは、物語スタート時こそ、レベル１のへっぽこですが、
＞ジャンプの主人公らしく「激高な成長率」を備えていました。
＞和谷等の通常キャラが、レベル５，６，７と少しずつ成長していくのと異なり、
＞ヒカルは驚異的なスピードで、レベルを１→３→５と掛けあがっていきます。
＞上の設定だけだと、非常に２人ともジャンプ漫画らしい設定なのですが。
＞ヒカルには、一つ、ジャンプ主人公らしくない特性がありました。
＞それは、「自分よりレベルの高い敵には勝てない」というもの。

で、レベルはヨンハ＞ヒカル

>>631
＞ヒカルには、一つ、ジャンプ主人公らしくない特性がありました。
＞それは、「自分よりレベルの高い敵には勝てない」というもの。

レベルの高いか低いかは勝ち負けでしか表現できないだろ。
トートロジーなんだよ。

>>630
だから、そんなスポーツ漫画はいくらでもあるって事。
創作の世界に現実を反映させる以上、全ては必然になる。

>>633
いくらでもあるなら、上げて見ろ。１０個上げたら納得してやる。

>>630
しかも、その「現実」が現実じゃないからな。

なんか、ほったの発言見てると日本の若いプロ棋士は、
古い棋譜の勉強なんか全然しなくて、書籍も読まなくて
ましてやパソコンを使って研究している奴なんていない、
という感じなんだが実際のところどうなのよ？

日本の棋院の連中とかあのインタビュー見て、ははぁ、
全くその通りで恥じ入るばかりです、とか言ってるわけ？

>>633-634
前例があるから良い、無いから悪いの問題じゃないだろ。
作者が決めた事なら何を理由に勝敗を決めようが作者の自由じゃないか。
「読者の願望」や「ジャンプの法則」で勝敗を決めなかった。それだけの事だろうに。

>>636
やってないわけないじゃん。そもそも、囲碁の文献は９割以上日本語だよ。
コンピュータに対する取り組みは日米が早いし。

ほったの言ってることは、どうみても日本の事情を全く調べてないなら
無理して書いてるように見える。

>>637
作者が決めるのが自由じゃないって言ってるんじゃないよ。
自由だからこそ、作者に責任がありなぜそうなったかを議論してるんだ。

>>636
古い棋譜はもちろん、パソコンで研究してる日本の棋士もヒカ碁に登場してる。
日本の棋士がそれをやっていない、という事では無いと思うが。

ほったは年代的に70年代から80年代の日教組の力が強かった頃の
強烈なサヨク教育受けてる世代だから、中韓には妙なリスペクトしてるのが標準装備。
あの世代の偏向教育うけていれば日本を卑下して中韓を持ち上げる人が圧倒的だから、
残念ながらこんなもんねんでしょ。
訪韓して思考停止したのだと思われ。

>>641
うん。そうだと思う。統一協会の韓国に売られた信者と同じだろうな。

しかし、だからこそあのような腐った結末を無責任に書くことは許されない。
結末を現実の必然の結果としてかくのはカルトの特徴だから。

本当の現実は未来について閉じていないのが、ほったにはわからないみたいだ。

誰も統一協会までは言うとらん>>642

そして、未だに日本を卑下して中韓を持ち上げるのが標準な人が、
日本にはうじゃうじゃ居ますとさ。　糸冬。

なんか妙な話になってるのは、日韓戦やってるからなのか?

せとうちの記事を中途半端に引用する人がいるが。
その話しは、続きにもう一文あって、
それでひとまとまりのほったのセリフ。

＞原作者といっても私は
＞「絵コンテ」で、連載１回分のストーリーと、
＞それをコマ数に分けて漫画を入れる下絵を描いて、
＞漫画家の小畑健先生が原画を仕上げるという作業。
＞したがって、取材には時間をかけました

つまり、中国・韓国に取材に行った。
若いプロ棋士の自宅も取材したら、
本棚に古い棋譜の本があり、パソコンで研究もしていたと。
たぶん、こいつがヨンハのモデルとなった奴だろう。
ヨンハの家でも、本棚が強調されていたし、パソコンもあった。
で、そういう取材結果を元に、ストーリを作ったんだよ、
って説明の文だろ。

ほったは漫画家だが、ヒカ碁では絵を描かない役割だった。
そこらへんが若干のコンプレックスにもなって、
そのぶん取材を熱心にし、リアル碁好きでも読んでもらえるような、
現実味のある作品に仕上げたかったってことだろ。
肝は、「取材を熱心にした」ってところなのに
＞勝たすわけにいかなくなった。
って一文だけ抜き出しては、意味が違ってしまう…。

>>647
＞勝たすわけにいかなくなった。

って、言ってることが本質的なことで
あとは、些末だろ。

作者の取材自慢の話ではなく終了の理由の話なんだから。
きちんと読んでこい。ソースを。

>>647
ばかだなーw
そこで言ってるのはコンテも切って下絵も入れなくちゃいけないから、
そのための取材はちゃんとしましたよって話だろ。
絵を描かない役割どころか、普通の原作者と違って絵も描かなくちゃ
いけなかったんですよって言ってるんじゃないか。
＞取材には時間をかけました
って一文だけ抜き出して勝手に文意を脳内捏造しないように。

>>647
>そこらへんが若干のコンプレックスにもなって、
ここは違う。>>649のとおり。

>>648
>作者の取材自慢の話ではなく終了の理由の話なんだから。
ここは違う。
ヒカルの碁の全体的な話しだよ。
１２３４と全部読んで、はじめて意味がまとまる。

>>650
＞ヒカルの碁の全体的な話しだよ。
＞１２３４と全部読んで、はじめて意味がまとまる

わかるよ。そう言う意味で書いた。ちょっと言葉足らずだった。

＞勝たすわけにいかなくなった。

ってのが正にポイントだよね。
ほったの脳内設定であらかじめ韓国ダントツ最強！
・・・というのであれば”勝たすわけにいかない”と言い切ればよい。
いかなくなった・・・と言うあたり、取材の時点でなにかがあったんだろ？

>>652
なにか…って。
もしかして脅迫とか、無理無理な要望とか言いたいのかなあ？
取材で感銘をうけたじゃ駄目だと。

せとうちの内容は、嫌韓騒ぎに対し、
ほったが誤解を解こうと一生懸命に説明しているように読めるんだが。
受け取る人（読む側の人）が違うだけで、全然別の取り方をするんだね。

>対談記事は長時間の内容を短縮してまとめていますので
>微妙なニュアンスが欠落します。

記事の最後の方にこうあるし、色んな読み方をする人がいるのは仕方ないかと。

>>652
棋院がマンガの内容に口を出すことはないと信じたい。
自分たちの強さを誇示するところまでは有り得ると思うけど。

>>656
韓国人が自分たちの優秀性を必要以上に誇示するのはいつものことだね。
挨拶みたいなものと割り切れればいいが、あの国のことをよく知らない普通の人には無理でしょ。
ほったが強迫観念を持って受け止めてしまっても仕方ないとしか言えないな。

>>654
どっちかというと、
「日本人がへぼいから勝たせるわけにいかねーっつってんだよ！」
「テメーらが何言おうと作者様が終わりっつったら終わりなんだよ！」
というぶち切れを、ごく丁寧な言葉に置き換えて言っているように読めるのだが…

>>658
ほったは日本人だよね？
編集の吉田は日本人なのかな？
ついでにあんたもあんた日本人？
凄い読解力というか妄想力だ（藁

自分の側を下げて相手を立てるというのは、日本では美徳で
「つまらないものですが」と言ってプレゼントするようなのがそれが身に付いてる日本人だが、
この感覚はほとんど日本でしか通用しないようなもので、
ほったが、ついつい韓国に取材行った時でも同じように行動しちゃって
気がついたらあれよあれよというまに外堀固められて
いつの間にか韓国最強話を描いてくれるという話になってた
なんてことを想像してみた。

韓国取材の際に圧力があったというのは、既出の通り取材に
日本棋院関係者も同行していたらしいし、んでプロキオンが
「韓国からのクレームは聞いたことがない」と発言している以上、
考えにくいと思うがな。

>>659
横レスだが、週少漫板の主流意見だよ、それは。
comic鯖系には、comic鯖系の雰囲気があから、
不慣れな人は戸惑うのかもしれないが、
妄想だとか、外国人だとかまで思えてしまうのはすごいな。

あまり漫画系の板はのぞかない人なんだろうな。

韓国「棋院」が圧力ってのは、
圧力派の中でもかなりのいっちゃった感じの極少数派の人が、
冗談半分で叫んでいた内容なのに。
どうも本気で言っている人が、ここ一週間ほどでちらほらいるなあ。
同じ人がひたすら主張しているのか、やはり夏特有の状況なのか。
前者であって欲しいな。

>>658
＞「日本人がへぼいから勝たせるわけにいかねーっつってんだよ！」
＞「テメーらが何言おうと作者様が終わりっつったら終わりなんだよ！」
＞というぶち切れを、ごく丁寧な言葉に置き換えて言っているように読めるのだが…

同感。ほったはこういってると思う。

だけど、作品を批判するのは読者の自由。ほったを葬るのも読者の自由だ。
少年の読者を裏切ったんだから、もう葬られて良いんだろほったは。

>>661
韓国棋院の圧力はさすがにないと思いたいが。韓国は想像の斜め上なので、
わからない。

ここは原作者への不満を書いてオナニーするスレですか？

>>664
佐為厨がよく言っていた
「子供が納得しません」「小学生が読んで面白くない」「少年の夢を壊さないで」
的なPTAオバ厨ぽいからやめれ。少年の読者がーとか言うの藁

「僕の期待を裏切ったんだからー」の方が、ずっとストレートで好感持てるよ。

>>666
2chだから作者批判は避けられないかもね。
碁スレは、作者批判は少ないほうだけど、一部後半から二部にかけては、
慢性的に作者批判は漂っていたし。

クレームや圧力ってのじゃなくて過度の要望なのでは？
シムシティでも「強力な要請」があったんだから
韓国棋院になにも主張しなかったとは韓国人気質からして信じられない。
接待攻勢や誇張説明で洗脳等は圧力やクレームとは呼ばないから気づかなかっただけなのでは？

非圧力派はほった嫌いが多くて感じ悪いね
ヒカ碁も好きじゃないんだろうな
俺は圧力派だけど２部は嫌いじゃないし
綺麗にまとまってたら韓国が活躍しようが気にならない
非圧力派は韓国が勝ったことだけに話を矮小化し
勝敗を決めたのはほった自身だからほったが悪いって決めつけてる
そんなに嫌いならこんなスレ来なきゃいいのにね
必死になればなるほど韓国を擁護してるだけだと思われちゃうよｗ

>>670
＞綺麗にまとまってたら韓国が活躍しようが気にならない
＞非圧力派は韓国が勝ったことだけに話を矮小化し
＞勝敗を決めたのはほった自身だからほったが悪いって決めつけてる

韓国の圧力を否定なんかしてないよ。ただ、圧力があったとしたら
最終的にほったがそれを受け入れてしまったことに責任があるって事だ。

韓国のゲームやアニメへの圧力でも作者が受け入れなければ
何の問題もない。

煽りにしては、ひねりが足りない。
過去の焼き直しというかコピペかな。

>>670
圧力派でほった嫌いという天然物の>>671が釣れたぞ。あとよろしく。

なんか雰囲気が妙だと言うか。
週少漫板の流れもまるで無視した書き込みとか。
詳しいようなふりを装っていて、微妙に浅そうな人が多いというか。
嫌韓も嫌嫌韓も、どっちも付け焼刃風というか。

夏だからか、yahoo辺りからのお客さんかと思っていたらば、真相判明。
ニュー速のスレが終わったから、あちらから、
どちらサイド浅い層が流入してきているんだ。

×どちらサイド浅い層
○どちらサイドも浅い層

>674
どっかで見たようなテンションかと思ったらそこか。
貼られた時ロムりに行ったが、ほぼ同じような応酬がなされていた
＞嫌韓も嫌嫌韓も、どっちも付け焼刃風というか
自演な可能性もあるかも

>>673

圧力があったって、作者が責任を負うのは当然だと思うが？

>>677
韓国に関してはそれは通用しない。
つか北朝鮮って飛び抜けたＤＱＮ国家が隣にあるからわかりにくいだけで
韓国も十分危険なヤクザ国家だぞ。
そんなに簡単に圧力を跳ね返すことが出来るぐらいならマスコミは韓国の事を
きちんと報道できるだろうし、企業は総会屋対策に苦慮することもない。
他の国ならいざ知らず韓国絡みの事件では警察も当てにならないし、
韓国絡みの凶悪事件は迷宮入りが多い。
君が言ってるのは暴力団と一人で戦えと言ってるのと同じ事だ。
百歩譲って作者に落ち度があるとすれば韓国に目を付けられやすい
「碁」を題材にしたことぐらいだろう。

もしも誰かが北斗杯の勝敗について要望を言うことにしたとして、
どのタイミングでやるのか？
ヒカルまたは日本の勝ちがはっきりしてからか、それともその前か。
非圧力説の人は遅いタイミングを想定していて、
圧力派は早めに考えているから
議論が成立していないという感じもする。

双方に　　要望があるとすればいつと考えているか　　を尋ねたい。

スポーツの大会では事前に審判に対する準備等をしていることから
早くてもおかしくはないとは思う。
やるかどうかは判断しきれないけど。

で、誰かによる要望の
「誰か」ってのは具体的にどういう手合いを想定しているの？
「要望」ってのは具体的にどういう形式を想定しているの？

当然

・内容に影響を与えられるレベルで
・報道や関係者発言、検証された事実と矛盾しない

ようなのだよね？

>>679
去年の９月くらいにはＮＡＶＥＲという韓国の掲示板にスレが乱立したから、
そのころにはあっただろね。すでに。

　N　A　V　E　R

>>678
圧力には幅があるから、どのくらいの物かわからないので
何とも言えない。作者の自由度がどのくらいかはわからないよ。

韓国のこれまでのやり方と掲示板騒ぎを見る限り、圧力があっただろうとはおもってるが。

まぁ、ここ以外の板はレベルが低くて、そっちから流れて来てるからこんなだの、
一見自治厨的なこといいながらドサクサ紛れに喧嘩売ってたりして、
わざわざ感じ悪くしようとしてるのだのも居ることだし、
いろんな人が居ますな。
日韓戦で興奮してる人たちも居るみたいだし。
ここは匿名だからわからないが、
２ちゃんねるってﾎﾝﾄに在日が多いのな。
IDが出てる板だと開き直ってコテハンだし。
こういう日になると大勢で出てきて母国韓国マンセー発言繰り返してる余波で
妙な空気になってるのかと想像してみるが。

>>684
もう一度ヤフーＢＢをアク禁にしてくれるといいのだがな（藁

もし圧力があったのなら、何故読み切りには韓国人が一切登場せず、
スヨンが負けた事だけがさらっと触れられてたの？
最終回で読み切りの事は告知されてた訳だが。

>>686
こんな騒ぎになったからだろ。
作者のインタビューでも最終回のことをかなり意識してるしな。
お前はアフォか。
もっと想像力を働かせろ。

＞＞６８６
ほったにとって北斗杯編は本意でなかったことの証明
ヒカ碁の主役はヒカルと佐為でライバルはアキラだ
キモンハや性格激変スヨンには思い入れなんて一切無かったんだろ

>>687
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡　　　　　　　
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　ﾊｧ?
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |　
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ　　／
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|　＜　　　　　ハァ？
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|　　　＼
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |
　　　 / 　　　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿_|_|

>>688
＞ヒカ碁の主役はヒカルと佐為でライバルはアキラだ

ほんとだよな。これどうなったんだよ。こんな変なマンガも珍しい。
主人公とライバルの決着が全くわからないなんて。

>>686
最終回から実際の掲載まで時間があるから、十分対応できたはず。
これだけ問題になってれば、対応するだろ。

>>687
妄想力の間違いだろ（ｗ

読み切りに圧力がかからなかった理由と、圧力があったのにわざわざ読み切り告知を載せた理由は？

読みきりを真の最終回のように書いてある記事もあったけど
ジャンプには番外編と書いてあったよ。

つーか北斗杯編そのものがほったにとったら番外編みたいなものだろ。

そもそも非圧力説派は延長がイヤで最終回がグダグダになったって言うが、
延長したところで自分の思い通りのストーリーが描ければテンションだってあがると思うがな。
サラリーマンの仕事だって、やりがいのある仕事なら突然の残業や出張だって平気だろ。
学生さんでも大好きな教科の宿題やテストならそれほど苦にもならないだろ？
韓国ネタは好きで描いてるが延長には不満タラタラってなんだそりゃ（ｗ

妄想を現実にしようとすることを平気でする連中が相手なんで、
こっちも妄想レベルの話までしなきゃならないということがあるんだよな。
アニメ板の韓国アニメスレとか見てみそ。
あっちのニュースソースとか、妄想を現実のように平気で書いてやがる。
伊達に未だに言論弾圧指定国を解除してもらえないだけある。

軍事政権を脱して民主主義国家の仲間入りし、
まだわずか20年余りのよちよち歩きの民主主義、表面上だけの張りぼて先進国です。
電波の一言で片付ける人が多いNAVERで韓国人オタクと会話したことあるけど、
「自分は田舎の方の出身だから、祖父母が文盲だ」と恥ずかしそうに告白してた。
わずか50年前までは日本の室町時代程度の文明文化のレベルしかなかったから、
お祖父さんお祖母さんの世代で文盲な人は大勢居たりする。　在日一世にもね。
そんな先進国の当たり前のパブリックマナーが浸透してない人たちに
日本的正論が通じるというのも、そもそもおかしな話なのかもしれない。
知ってる人は知ってる、こうしたまるで未開の地と紙一重の隣の国の実体を鑑みて、
「あいつらならやりかねない」という答えを導き出して思うのは簡単。

だけど、それでいいの？
もうちょっと考えてみようよ。

>>697
いや、実際にやってるんだよ。アニメとゲームで。

やりかねないじゃなくてやってるの。
そこから議論しないと。

>>693
逆に考えると韓国人が一切登場しないで、しかも一方には佐為が登場する、
これが完全終了宣言後、描き逃げの読み切りで掲載された真意は？
まるで描けなかったものを最後にどうしても描いておきたかったみたいだが。

圧力説を主張する人はせめて>>679-680あたりまで
話を具体的にして下さい。検証のしようがありません。

あと、他のアニメやゲームの圧力がどうたらいう人は
せめてそれをハン板でまともに検証し直してから来てください。

「圧力を受けました」と主張するコピペ一枚貼ったところで
事の詳細がわからなければ何の意味もありません。

>>700
ゲームの奴はシムシティの奴が一番新しい。
過去レスにあると思うけど。
アニメの奴はエロゲーの奴ね。
検証も何もヤフーのニュースに載せてるし。

> 「圧力を受けました」と主張するコピペ一枚貼ったところで
> 事の詳細がわからなければ何の意味もありません。
あれ過去数度ハン板で聞いたが誰も正確なソース知らないみたいなんだよな。
既にDAT落ちしたスレにあるとかなんとかいって、ほとんどが伝聞。

なんか相当の誇張やデマが含まれてる気がする。

>>702
シムシティと、エロゲーの話はソースがあるよ。

>>703
ヤフーコリアって過去レスにもあったけど相当いいかげんな記事でも
おもしろおかしく囃し立てて載っけてるようなんだけどな。
エロアニメも元記事読んだけどその類なんじゃないの？

シムシティなんて圧力をかけたというのが韓国版の販売元の
会社で、それたぶん販促の類だと思うんだけど。

>>704
韓国のやり方は、好い加減でもとにかくやってしまうっていうのが
その本質だからバカにしてはいけない。

ＷＣでも世界中から買収疑惑をかけられながら、平気で
やりきったでしょ。普通の神経じゃないよ。

シムシティも他の国がやってるならまだわかるけど
韓国以外には聞かないし。
エロゲーはニュースに乗っける前にすでに掲示板で
書かれてるのに、あほらしいと思わず書いてしまう。
批判力がまだ無いんだと思う。

>>704
鉄拳のはデマとか言われていたね。

>>702
dat落ちしているなら、一度も読んだことがない人が探すのなら、
●を有料で購入するしかないね。
ex鯖はセミさんコースだから、通常の手段で過去ログ化するのは絶望だし。
だからハン板住人以外が、それを読むのはほぼ不可能だよ。
重要なソースだと言うのなら、どうして誰も拾い上げておかなかったんだろう。

嫌韓な人達が、昨晩は大量にどっかからやってきたようだから、
このアンケートをもう一度紹介。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1057969592/205
前回は、たまたま嫌韓の人がその日はいなかったんで流されてしまったけど、
これだけ人が多い？？のなら、答えてくれるかも。
よろしくお願いします。

>>707
この手の常識的な質問自体が半島と在日について全く知識が無い、
あるいは判ってて意図的にはぐらかそうとしているか故なんだよ。

例えば、常識的に考えたら編集のチェックが入る以上、編集も承知
した上での、外部の圧力となると、スポンサー等の金銭的な圧力と
考えるのが自然。
メールや手紙による抗議なんて無視できるレベルだし、たかが漫画で
脅迫や威力業務妨害なんて普通は考えられない。

ところが、普通は考えられないことを現実にやってしまうのが彼ら。
だからどんな突飛な可能性だってあり得る。
たかが漫画のストーリーに介入しようとして脅迫や業務妨害に及ぶ
だなんて、常識的に考えたらトンデモな電波発言で一蹴だよ。
だが、連中の実態を知っている人間はそんな電波発言でも
「絶対あり得ないとは言い切れない」と考えてしまうのだ。

だから、そんなアンケートは全く無意味。
ちなみに、あえて個人的に答えるなら、
「A〜Eどれもあり得る。だがもし本当に圧力があったなら、その実態は
　我々の想像をはるかに越えた、もっとトンデモな内容だろう」

韓国のトンデモ圧力はアニメ・ゲームだけでなく、
日本海問題や剣道問題などでも見られるのだけどな。
韓国は政府主導で歴史を捏造し圧力をかけまくっている。
日本海問題では世界中の報道機関や地図会社に日本海ではなく東海と
呼ぶようにしろと圧力をかけまくっているんだよ。
それを政府の機関がやってるんだから信じられるか？

あの国は個人レベルを通り越して国家レベルで電波を発信しているんだよ。
それを知っててなお韓国が圧力をかける国ではない等と言うのであれば
工作員と呼ばれても仕方がないと思うぞ。

ハン板はソース主義。
ソースの無いものは、全否定はしないものの、議論の対象や証拠としては採用しない。
なので、良識的なコテハンは、待ってもソースが出なかったことと、
既存データの説明を受け、
「ありえないとはいいきれないが、ヒカ碁については」
と概ね、ガイドラインで了承の方向性で
新データがない限り現れなさそうな雰囲気。
それにそもそもハン板住人はマロンには書かない取り決めになっている。

と言うことは、最近わいている嫌韓はなんなのか。
検証もせず、碁のソースも探そうとせず、自分の主観だけで決めつけてわめいているだけの輩は。

答えは簡単。
彼らは釣りだ。
相手にする必要はない。
そして彼らのような釣りを、本物の嫌韓と勘違いしないでもらいたい

>>710
ハン板がソース主義ならそもそも23スレも続くかい。

>>709
結局「こんな韓国だから。」それしか言ってないよね。
もともとそれに加えてヨンハの睫毛が増えただの韓国戦の最後での勝利だの
と絡めて語られたのに。

要望やクレームがあったのか。あったならそれが原因で作者や編集が変更しな
ければならなかったのか。その根拠は作品や関係者発言のどこから読み取れ
るのか。「あの国はあの国は」しか言えないなら↓ってことで。
＞★お約束★
＞いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２２巻まで目を通してください。
＞極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ

>710
ヌー速連中らしいです>>674によると

まずここでいかに韓国人が劣悪であるかを切々と述べられても
ヒカルの碁と何の関係があるのか疑問。
何回も何回もループしてるけど結局行き着くところは>>3だよね。

>>714
>まずここでいかに韓国人が劣悪であるかを切々と述べられても
> ヒカルの碁と何の関係があるのか疑問。

だよなあ。
なにしろ俺らにゃ「想像力｣が足りないからねえ・・・(^_^;

可能性は否定できないけど議論の対象になるほどの事ではない。

韓国話が好きなのはハン板だけでないのは、ニュー速をはじめ
その辺のニュース系の板を見ればいくらでも居るからね。
というか、南北揃ってならず者国家なもんだから、ニュースには事欠かないことだし。
そのニュース系の板には、嫌韓さんも住み着いてるが、
逆に在日朝鮮人や韓国大好き自虐思考日本人も多い。
それが一斉になだれ込んで来たら、こんなもんでない？
漫画読んでないとかいうが、さすがにジャンプだけあって
深い浅いはあるだろうが、なんだかんだで読んでる人が多かっただろ。

>>717
＞逆に在日朝鮮人や韓国大好き自虐思考日本人も多い。

嫌韓の人の定番だよね。そのセリフ。
匿名掲示板のレスからどうやって見分けるのか知らんが････

餅は餅屋。
韓国の悪行について、検証したいならハン板で。
漫画について検証したいなら漫画オタ住人でここで。
ただ無責任に騒ぎたいならニュー速へ帰れ。

>>718
つーか、それだって定番（ｗ

普通に考えて、韓国系の圧力があった可能性が高いと
思うけどな。

否定できないでしょ。韓国はこの手の圧力の常習者だし。

抗議やクレームがあっても終了と関係が薄ければどうでもいいこと。

>>722
終了と関係が薄いと言うことも、ほぼ無い。
なぜなら、ほった自身が韓国の事情を作品世界に
反映させたと宣言してるから。

>>719
禿同。

正直、工作員より自治厨のほうがウザい。
臭い所をまな板に乗せて議論することすら許されんの？

このスレでは、まだ議論も検証もゼロだが。
スレ前半は、初心者へのあらすじ紹介と初歩Q&Aの制作に費やされ、
後半は、いまのところ夏らしい展開で流れは速いが中身は無い。
てか、味方のはずのハン板からも見放されてしまった似非嫌韓厨（藁

よし、じゃあ議論すべき話題をふってみよう。

次 ス レ の タ イ ト ル ど うし ま す か ？

そろそろ終局を考える時期だな

>>728
そう思ったら、こなきゃいい。工作員の打ち切り願望にしか見えないぜ。

>>727
打ち切り→終了に変える

>>726
中身がないのは議題をまな板に乗っけてるのに
論点ずらしやレッテル貼り、勝利宣言でごまかす自治厨＆工作員。
たまにはまともに向き合ったらどうだい（ｗ

>>727
無難な案
●ヒカルの碁終了問題　第11局○

碁スレらしい案
●ヒカルの碁投了問題　第11局○
●ヒカルの碁中押し問題　第11局○
●ヒカルの碁終局問題　第11局○

ついでに>>1にまとめサイト追加希望
○終了問題のまとめサイト●
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

週少漫の本スレ住人用のサイトってことだけど、
こっちで紹介しても平気なんじゃないかと。

投了がいいな

【ほった】●ヒカルの碁投了問題　第11局○ 【ありません】

>>734
そいや碁スレは、【】スレタイ【】の形式は、今まで一度もなかったね。
厨っぽいからやらんよういしようって話し合いがあったのか、
ただなんとなく付けてこなかったのか、どっちだっけ。

>>735
カッコの代わりに、前後に碁石●○を入れるのが伝統というかこだわり。
あっさりしたのが多かったのは、高齢者が多かったからかも。

>>732
まとめサイトを載せるの賛成。
ガイドラインは、また同人女に荒らされているし、
まとめサイトから飛べるので、1から削ってもよさそう。
1のテンプレ案-------------------------------------------

★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２２巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ

現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html

これまでのまとめは、ここをチェック！
『ヒカルの碁が終了したわけだが』
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/4689/go.htm

過去ログ>>2-5あたり

＞夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ

これはもういらない。

中押しも捨てがたいが、終了が一番わかりやすいと思う。
終了に一票。

作者投了、が一番しっくりくるんじゃないか。

そういえば、go!go!正日君というweb漫画は、
朝鮮総連が圧力かけて潰したんだよな。
この話は検索すれば簡単に出てきたりする。

>>732
次スレは　第１２局　だよ

●ヒカルの碁作者投了問題　第１１局○
漢字が多くて見た目がいまいち。

ところで、スレ立ては950でいいんだよな。
流れが早ければ900ってことも考えられるが、まあないよな。
前スレは950以降の埋め立てで、密やかに考察やったんだよなあ。
煽りが入らなかったおかげで、速やかにまとまったgood jobだった。

そうだ、１０局が二回続いたんだったな。

http://black.sakura.ne.jp/~taru/img-box/img20030723224930.jpg

>>745
ﾜﾗﾀｗ

人がいねえな。

>>741
詳しく。

http://www.lotteria.co.jp/
ロッテリアでシェーキの新しい味の投票やってるけど、

非圧力派の皆さんは当然キムチシェーキに投票しますよねｗ

鬼畜かｗ

>>750
いかにも俺が鬼畜兵器だ。いぇあ。

>>749
キムチシェーキってなんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

さっぱりカルビはンマかったがキムチシェィキはご遠慮ねがいたいな
あと鬼畜もご遠慮ねがいたい。圧力派にも嫌韓バカが出現したようだがご一緒に消えれ

>>737
「終了」がいいな。作者投了てのは主な見解かもしれんが他にもいろいろあるわけだし。

キ、キムチシェーキってネタじゃなかったのか！？Σ(ﾟДﾟ；)
本当に想像を超えて斜め上行く連中だな…

枝豆シェーキもどうかとおもうが。

アボガドシェーキと発芽玄米シェーキもなるべくなら飲みたくない…

【世界水泳】在日韓国人、名誉の金メダル
「世界が驚愕した。」今まで水泳には無縁だった我が国に新たなヒーローが誕生した。
24日に行われた世界水泳200m平泳ぎで、在日韓国人の朴奔准選手(日本名：北島康介)が金メダルを獲得した。
またこの試合で、世界記録を達成。この大会で2つの金メダルを獲得した。
　記者の質問に対して朴選手は、「本当にうれしい。本国の韓国人の人々にありがとうと言いたい。」とコメント。
この大会で、我が国の水泳技術は世界での評価が躍進的に伸びたことは間違いない。
　朴選手は、強制連行1000万人の被害者の子息で在日3世。幼い頃は日本人にいじめを受けて、
一時期は自殺を 考えていたほどに傷ついた。
だが、彼は初英に人生の活力を見いだし、日本の水泳大会で韓国人としての実力
を発揮。数多の大会で勝利を収めてきた。]強さの秘訣はとの問いに対して朴選手は
「おいしい料理を食べること。 やはり本国の料理が一番おいしい。」と語っていた。
　政府はこの活躍に対して、朴選手に名誉韓国国民賞の授与も視野に入れていると発表。
　民族の栄光に、また新たな1ページが加わった。

215 ：チョン氏ね ：03/07/24 00:32 ID:pwoe47xE
●在日韓国人はレイプ好き。祖国韓国もレイプ大国。在日の強姦発生率は日本人の約十倍。
だがマスコミは韓国人の犯罪をほとんど報道しない。李昇一、テレビ局関係者と偽り、少女１４０人をレイプ。
金允植、１００人以上の主婦をレイプ。全く報じられず。
『女性の味方』であるはずの女性誌も沈黙。宋治悦、１９人以上の女性をレイプ。目白通りの連続婦女暴行事件として大きく報道
されていたが、犯人が韓国人だと判明した瞬間からほとんど報じられなくなった。
日本の凶悪犯罪の約３０％は在日による犯行である。それに対し、新大久保駅のホームから転落した酔っ払いを助けようとして死んだ
留学生のニュースは何度も何度もしつこく大々的に報道する。

●世田谷一家惨殺事件の犯人は韓国人。「指紋」という決定的な物的証拠もある。
それにもかかわらず報道したのは一部週刊誌のみ。それもイニシャル報道。「韓国民団」という在日韓国人組織の圧力。

●医者の１０人に１人は在日韓国人。医者や弁護士には在日が多い。実力主義だから。
ある掲示板で在日韓国人への参政権が認められなかったことに腹を立てた、和歌山の
在日韓国人医師が「手術中に事故に見せかけて日本人を殺してやる」と脅しの投稿した。
その掲示板は絶対に削除しない事で知られているのだが、その投稿は在日の圧力で削除された。
アメリカでは大怪我をした黒人の手足が切断される確率は白人の約二倍である。
黒人に対して罪悪感を持っている白人ですらこうなのだから、反日教育を受けて育ち、
日本名で医療活動をしている在日医師がどういう事を考えているかは明らかである。
気性の激しい在日医師は「三国人発言」や「拉致報道」等、何か気に入らない事があると
摘出する必要のない臓器や器官を摘出して「復讐」している。腕試しで手術の速さを追求してみたり、
わざと難解な手術法を試すというような事も平気でやる。

日本の胃ガン、乳ガンと診断されて胃や乳房を切除された人の１０人に１人は実はガンではないという説がある。
医療ミスが発覚しても、例え死亡事故でも医者の名前は報道されない場合が多い。
そして裁判は金と時間がかかり、医者側が負けたとしても賠償金は加入している損害保険から支払われる。

【唖然】シムシティーまでウリナラマンセー【呆然】

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056403781/l50

駒木のとこに読み切り批評上がったけど、

「内容的には、本編では出し切れなかった細かい設定や後日談などを交えつつ、
極めてオーソドックスなタイプのシナリオでアッサリとまとめた感じですね。」

と、実質何も言ってないに等しいゴミ文章。辛口批評ならぬキムチ味批評ですな。

キムチ色かどうかはともかく、駒木はもはや喋れば喋るだけ落としまくり落としまくりですな。

ヲタ絵の脳内アシスタント嬢なんぞをページに飼ってる香具師なんて
その時点でもう何を喋っても（ｒｙ

ヲタ絵のunix本の宣伝も載ってるけど、技術系だとああいう人がたまに
居るんだよなあ。有用な情報書いてあるのに人前じゃ開けなかったり
人に薦めにくかったりすることがままあるから非常にもったいない。

まあ駒木は有用じゃないからどうでもいいけど。

駒木って北系じゃないのか？
Ｗ杯の時は南憎しで批判してたけど今は北も南の太陽政策を歓迎してるから南叩きをしないだけでは・・・

北系だと思う根拠を聞きたいが

>>765
思いっきり根拠書いてるじゃん（藁

ところで駒木のＨＰってどこよ？
もうテンプレに載らなくなって久しいから忘れたよ。
ブックマークするほどの価値もないと思ってたし。
ところで何故今更駒木なんだ？二階堂はいいのか？

＞思いっきり根拠書いてるじゃん（藁
えーと、どこに？

>>767
Ｗ杯では韓国批判だったけど韓国との関係重視の現在は韓国擁護

>>768
つか、具体的に何が韓国擁護にあたるの？

韓国擁護しただけで北系か。おめでてーな。

その辺は違う。
北が南を、南が北を憎んでいるかと思えば、
これが大間違いで、日本人的感覚では信じられないが
民衆は同胞意識みたいな朝鮮民族独特のもので結ばれてたりする。
日本生まれの在日たちですら。
その在日たちには民族学校が存在するんで
狂ってる偏向教育を今の世でもしてて、
いつまでたっても長年いわれたこうした悪しき慣習風習が抜けないでいる。
詳しくなりたくないもんだが、民族学校の近所に住んでたことあるんで、
疑問に思ってたことがこういう話聞いて納得。
もう何から何まで日本人の顔した別の人たちだよ。

ネタバレ板を見ていたらこんなのがあった。

＞＞読みきり一話目
＞
＞ほったは、もうこの話の時点で連載
＞やめたかったものと思われ…
＞よく連載が４年も続いた罠
＞
＞とっくにカイシュツかもしれんが参考文献
＞「月下の棋士」１６巻末＆「サルまん」

これを読んだ後で改めて１巻〜を見ると、
少年漫画としては明らかに無理がある（＝破綻している）ことがわかり、
ほった氏は相当苦労したと思われる。

サルまんは一見の価値あり。

>>772
ひさしぶりにヒカルの碁の話サンクス。
サルまんに何がかいてあったのかよければ教えていただきたい。

べつにサルマンがヒカ碁あつかってたわけじゃないんだろ

静かなのはチョンピースに人が集中してるからみたいだなwww

チョンピースか・・・
ヒカ碁問題といい、在の人も無能な本国人の尻拭い大変だなｗ

しかし思ったんだが、
一部の連中が頑固に否定し続けるのは、
もはやヒカルの碁の話でも漫画の話でもなんでもなく、
日本の政治家（自民党の野中みたいな奴）や、
企業（もちろんよく総連のターゲットになる出版社）、
数々の機関に深く食い込んで
昔から利権やら圧力やら仕掛け、
甘い汁吸ったり悪さしてる韓国利権みたいなのを
知らないか、荒唐無稽なものとして信じないか、信じようとしないのだか、
とかって話のような気もしてきたな。

そりゃこの問題を中高生には理解するのは土台無理だわ。
朝鮮利権くらいなら別冊宝島がやってくれるんだが、
これも信じろっていったって、無理だろ。
電波だと思わせてるこうしたことが
本当だとわかる瞬間が一生訪れない人だって居るんだしさ。

それにしてもチョンピースは久々にワラタよ。
本国の反応も翻訳掲示板通して読んでみると
一部には恥ずかしがってるのも居るが、
あっちの連中は、あれがパクリでないと言い張るは、
別にこういうことしたって平気だと言い張るはと、
マナー法律もへったくそもないのばかり。
「２ちゃんねるだってそうだろ？」
とか言い出して反論するだろうが、
どう読んだって全然違うだろ。
あれを企業が平気でコンペに出して自分たちのものだ！
と発表しちゃって、金とって商売始めるんだから。

こうして、自ら悪評を広めてっちゃうわけですな。
信じるに値する国、信じるに値する国民たちだと思ってるのは勝手だけどね。

>>777
なんか偉そうに語ってるけど、
ヒカルの碁の話をする気がないならハン板へ帰れよ。
板違いだって分からないのか？
だから嫌韓厨って言われるんだ。

>778
夏が終わるまで、IDの出ないマロンからまた避難してしまったから、
ここで待ってても、まともな書きこみはない。
dat落ちしない程度にチェックして保守しとけばいいと思う。

それと>>710によると、ハン板の連中ではないそうだ。