　　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方　　　

参考スレ

CLAMP原作アニメに死を
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1004/10046/1004623219.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係
http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html
CLAMP原作アニメと他作品との関係 Part2
http://comic.2ch.net/asaloon/kako/1013/10133/1013302616.html
CLAMPが次に盗用するアイデアを予測しよう
http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1016/10169/1016950977.html
ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/

ＣＬＡＭＰの漫画の作り方について語るスレ
（有）大川興業についても

2 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:09 ID:???

　　　【聖伝】

●『黄門☆じごく変』中津賢也

　◎阿修羅のキャラコンセプトの類似

服装・アクセサリー・尖った耳・前髪センターパートの長い黒髪が、かなり似ている

女性型だが性別が無し
（仏典では阿修羅が嫁をめとる説話があり、男という設定）

　◎小道具のネーミングが同じ

修羅刀、夜魔刀（夜摩刀）という『じごく変』オリジナルのアイテムが『聖伝』に登場する
（仏典には登場しない）

●Ｈ．Ｒ．ギーガー

装飾が酷似

3 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:10 ID:???

　　　　　　【東京ＢＡＢＹＬＯＮ】

●『カルラ舞う！』永久保貴一

　◎設定の類似

主人公の双子（おとなしめ＆活発）は魔物退治を生業とする家系の当主
その家系は一代おきに優れた霊能力者を生む（前当主は祖母）
内閣調査室からも事件解決の依頼が来たりする
表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者

●『ジャッジ』細野不二彦

かなり似通った話がある

4 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:10 ID:???

　　　　【Ｘ】

●『幻魔大戦』（アニメ映画版）

◎設定、内容の類似

地球の命運を賭けた戦いに、各地から戦う為に選ばれた能力者が集まってくる

中盤、主人公が深層心理に逃避するが、心の中で幼児退行していた主人公を
仲間が現実に引き戻す

「地球最後の闘い」というキャッチフレーズ

●『デビルマン』（漫画版）

　◎設定の類似

主人公の最も親しい人物が、敵側の勢力の最大実力者であったと明かされる
他人の願いを叶える事の出来る人物の存在

　◎シチュエーションの類似

ヒロインが物語り途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える

5 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:11 ID:???

　　　【ＣＬＡＭＰ学園探偵団】

●『創竜伝』田中芳樹

竜堂兄弟と妹之山兄弟の名前がほぼ同じ
余→残、以外は同じ？

●『魔界水滸伝』栗本薫

北斗多一郎と妹之山多一郎のキャラクター性の類似

6 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:11 ID:???

　　　【魔法騎士レイアース】

●魔動王グランゾート

　◎設定の類似

三人の主人公達が異世界の救世主となり、世界を救う

ロボット物には珍しく、魔法がメインとなっている

コクピットが独立した異空間になっているという独特な設定に加えてその内装も似ている

徐々にレベルアップしていき、最終的には三体合体する

　◎主人公三人の三原色、四元素の呼応の類似

＜グランゾート＞
大地　：　赤　：　火(と地)：　攻撃の役割。使用武器は剣
ガス　：　緑　：　風　　　：　守りの役割。使用武器は弓
ラビ　：　青　：　水　　　：　体力の回復の役割。使用武器は槍→剣

＜レイアース＞
　光　：　赤　：　火　　　：　攻撃の役割。使用武器は剣
　風　：　緑　：　風　　　：　守り、回復の役割。使用武器は弓→大剣
　海　：　青　：　水　　　：　スピード攻撃の役割。使用武器は細剣

●『Five Star Storie 』永野護
主人公達の最終形態の衣装がファティマスーツを想起させる。風と静の衣装はかなり似ている

●グランゾート同人誌『C.Darwin』桜林子＆橘水樹
『魔法騎士レイアース２』と話の展開が同じ。台詞、場面効果、コマ割、キャッチフレーズ、アイテム、クリーチャー、が同じ

7 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:12 ID:???

　　　【カードキャプターさくら】

●村田蓮爾

◎キャラクターデザインの類似

村田蓮爾のキャラクターデザインした『豪血寺の一族』の
花小路クララと木之下さくらの外見が、かなり似ている

　◎衣装デザインの類似

さくらの衣装の多くが村田蓮爾テイストであったり酷似であったり

●谷川史子

デフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似

8 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:16 ID:???

　　　　　　【ＣＬＯＶＥＲ】

●楠本マキ＆鈴木志保

◎漫画表現の類似

鈴木志保の『船を建てる』と半分以上同じページがある
諸所で同じコマやアイテムや物の描き方がある

コマ割レイアウト、ページ見開きの演出、間の感じ、白黒のコントラスト、
擬音語が写植、ふきだしが完全な楕円、背景等、表現が酷似

●村田連爾

◎衣装デザイン、小道具デザインの類似

村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている

村田連爾テイストを存分に残しながらの衣装、小道具のデザイン

9 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:16 ID:???

　　　【機動天使エンジェリックレイヤー】

●『プラレス３四朗』

　◎設定の類似

リング（限定空間）の中で、1/6～1/8ぐらいの人型ロボット（人形、プラモデル）を
主人公達が無線操作し、その競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る中行う

ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発

座席に座った操縦者がヘッドギアをかぶり、脳波でロボットをコントロールする、
というエンジェリックレイヤーの操縦システムが、
アニメ３四郎の敵ボスが使ったものに酷似している

　◎ストーリーの類似

主人公が大会優勝の次の日にＴＶ中継により学校で有名になっている

チビの主人公が、ロボットという媒介を通して戦うことにより、
体格のハンデを問題とせず自分より大きな相手に勝利する

●うすた京介

デフォルメされたくねくねした体が似ている

10 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:17 ID:???

　　　【ちょびっツ】

●『めぞん一刻』高橋留美子

主人公の浪人生が住むボロアパートの管理人の雰囲気が酷似

若い美人の未亡人の管理人、黒ベタの長い髪、優しく上品な性格
竹ボウキにエプロン姿でアパートの周りを掃除している
主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と差し入れを持ってくる

●『Five Star Storie 』永野護

女性型の多いパソコン（ファティマ）が人間に奉仕するのが常識の世界観
パソコン（ファティマ）は主人の事をマスターと呼ぶ。ヒロインにだけ完全な自立感情がある

最高の技術を持つ科学者が、特別な仕様のパソコン（ファティマ）の姉妹を作る
その姉妹には、パソコン（ファティマ）全体の運命を変える力がある

人間とパソコン（ファティマ）の関係性の為に、特別仕様の姉妹の決断で起きる事は
＜ちょび＞すべてのパソコンの感情回路をなくす
＜ＦＳＳ＞ほぼすべてのファティマを破壊させる

●『ぶっとび！！CPU 』新谷かおる―――美少女型パソコンと同居生活を送る

●『家電少女 MISOCCUS 』椎名高志――――ケーキ屋の店長のエピソードがそのまま同じ

●『動物のお医者さん』佐々木倫子
一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」　⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」⇒「ちょび」と何度も呼びかける内に犬の名前が「チョビ」になる

●ディタの衣装がＴＭレボリューションそっくり

11 ：マロン名無しさん：03/06/11 04:17 ID:???

　　　【むりくり】

●『ぶたぶた』原作・矢崎存美　作画・安武わたる

　◎設定の類似

こぶたが人として社会に認知されている世界観

ブタの絵面、雰囲気が似ている

12 ：マロン名無しさん：03/06/11 19:17 ID:UP8fbIv5

（有）大川興業ってなに

13 ：マロン名無しさん：03/06/12 14:28 ID:???

CLAMPは有限会社の形態をとってて、経営は大川一族（何か大川七瀬の
兄とか甥とか、だったと思う）が握っていて、売上の半分は
一族で分配される、とか。
又聞きだし記憶違いもあるだろうから参考に留めといてほしいけど。(^^;

14 ：マロン名無しさん：03/06/12 15:59 ID:JjivqN5r

>>12
それは江頭のいる芸能プロダックションだ

15 ：マロン名無しさん：03/06/12 23:35 ID:hX538gUi

この予言が当たってるような・・・

>283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 02/04/30 02:12 ID:zUW8WNyw

>ワンピースをパクる。
>だが、出来上がったのはRAVEの出来損ないだった。

16 ：_：03/06/12 23:35 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz03.html

17 ：マロン名無しさん：03/06/13 23:34 ID:2zJMwRFN

おい、もりも（ｒｙ

18 ：マロン名無しさん：03/06/14 12:04 ID:???

>>13
そのスレはもう無くなっちゃったんだよねー。
1999年のスレだから、森本って人が2チャンネルでclampの中傷する前だからさ、
あのスレの内容って、ホンキで関係者の暴露っぽかった。

19 ：マロン名無しさん：03/06/15 14:51 ID:???

さて、現在はクランプ自身の各作品からのパッチワークで漫画が作られている訳だが。
あれはテーマの焼き直し、ネタの使い回し所ではない。
トレースだ。
過去の作品のキャラクターが、その作品で言った台詞と同じ事を同じような状況でを言っている
これを創作活動と言えるのか。
「ツバサ」４話のレイアース登場の部分なのだが。

20 ：マロン名無しさん：03/06/15 19:31 ID:???

>>0
お前はCLAMPに心酔してるな。CCさくらをNHKで少し見た以外にはCLAMPなど知らない人間がほとんど。

21 ：マロン名無しさん：03/06/16 09:34 ID:???

>>0さん…ﾊｧﾊｧ…

22 ：マロン名無しさん：03/06/17 10:17 ID:???

今>>0がいい事言った！

23 ：マロン名無しさん：03/06/17 15:31 ID:OOiC+INw

『学園特警デュカリオン』＞特撮宇宙刑事モノ
『カードキャプターさくら』＞魔法少女モノ
『CLAMP学園探偵団』＞少年探偵団モノ
『新・春香伝』＞春香伝
『聖伝』＞仏教神話
『ちょびっツ』＞押しかけ女房モノ
『20面相におねがい!!』＞怪盗20面相
『不思議の国の美幸ちゃん』＞不思議の国のアリス
『Ｘ』＞サイキック伝奇モノ

24 ：マロン名無しさん：03/06/18 21:45 ID:???

>23
モチーフにした小説や古典が四つあるくらいじゃない。

25 ：マロン名無しさん：03/06/20 02:41 ID:f7feOhpC

>>6
アニメオリキャラのノヴァが「戦え！イクサー１」のオマージュってのも入れとこう

26 ：マロン名無しさん：03/06/20 08:17 ID:???

THE FIVE STAR STORIE「S」

27 ：マロン名無しさん：03/06/20 18:19 ID:2q2OUqFE

「ちょびつ」に音無響子のキャラクターそのものが
いたのは嫌悪したが
「ツバサ」でエプロンに鳥のマークの下にＡＨＩＲＵと
入ってたのは好感が持てた

28 ：マロン名無しさん：03/06/22 18:09 ID:???

>>18
そのスレ読んだ覚えがあるが、漫画を描いているのは四人だが、
他にも大川一族関係者が多数出入りして仕事に関わっている、
という点しか記憶にない。
＞売上の半分は一族で分配
は、そういった経緯での結果かもしれんな。

29 ：マロン名無しさん：03/06/24 19:27 ID:???

「ＣＬＡＭＰってどうおもう？」ってスレタイだった

30 ：マロン名無しさん：03/06/25 20:04 ID:Daea4qD/

少年漫画板のスレで
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1055575986/280
レイアース２がパクった同人誌の保持者が現れた。
酷いパクリだそうだ。

31 ：マロン名無しさん：03/06/25 23:20 ID:Daea4qD/

そこでもグランゾートのパクリっていわれてる……
誰でも思うコトなんだね

32 ：マロン名無しさん：03/06/26 11:55 ID:???

ツバサの主役とLAST EXILEの主役のゴーグルみたいなのがそっくりですね。
企画された時期的に偶然似てるんでしょうね。
もこなあぱぱがＣＬＯＶＥＲで村田連爾デザインの特訓をした成果ですね。

33 ：マロン名無しさん：03/06/27 00:15 ID:eEPtMym/

ほんとにこの人たち悪い噂しか聞かないなぁ･･･。
つうか、同人誌の大手サークル時代からずっと、悪い噂しか
聞こえてこない。（ｗ

大手だから妬みとかも入ってるかもしれないし、と思って今まで
半信半疑でいたんだけどねぇ。おうおう。煙立ちすぎだよ。

34 ：マロン名無しさん：03/06/27 00:51 ID:???

基本的に火のないトコにゃ煙は立たないもんだからなぁー

35 ：マロン名無しさん：03/06/28 14:45 ID:???

ファンの人は、ＣＬＡＭＰのインタビューやサイトのアルバムを、よく鵜呑みに出来るよね。
『少年エース』のアニメ化記念インタビューで、大川七瀬、『エンジェリックレイヤー』を
「兄のプロレスごっこと、お人形遊びから連想した」と述べたのを当時読んだよ。
どうも「プラレス３四郎なんて見たこともない」という、ニュアンスが違うの方が
流通してるけれど。
ＣＬＡＭＰ－ＮＥＴ－ＣＯＭの「アルバム」も、作り話が多いと思うんだけれど。
２ちゃんねるで、ＣＬＡＭＰの写真が大量に出回り始めたとたんに、初対面で
ネットで写真を見たという人物が登場したよね。

36 ：マロン名無しさん：03/06/29 08:04 ID:rQfnv9kt

>>6-11

画像の比較がねぇと盛り上がらんよ
偏った知識だなぁ

37 ：マロン名無しさん：03/06/29 14:51 ID:???

>>33
　同人大手時代の悪い噂って？

38 ：マロン名無しさん：03/06/30 14:18 ID:FmHnpYLi

ちょびッツに出てきたモバイルとアタシを足すと
奈良美智の描く女の子になる。
三白眼、スカートや等身、足のかたちなど。
奈良美智の描く犬の、長い垂れた耳も連想した。
本当によくパクるものだな。

39 ：マロン名無しさん：03/07/03 04:13 ID:???

新作も色んな漫画家からのパッチワークしてるってね。
「ホリック」の方。

40 ：マロン名無しさん：03/07/05 06:38 ID:JyTzJ4yj

ちょびっつの描線が冬目景を真似してるってあったけど、
本当にそうだった・・・。
器用なのはいいんだけどさ、それを人真似に使うのがちょっとね・・・。

41 ：マロン名無しさん：03/07/07 10:43 ID:???

真似して真似出来てるんなら相当なものだと思うが。

42 ：マロン名無しさん：03/07/07 12:41 ID:HLpnLC/Q

そうなんですよ。
もこなあぱぱの技量はとても優れてます。
四人のメンバーの会議で、
「次はこの作家のこの特徴を使おう」と、
毎度、作品の雰囲気を変えるのは、大変な労力でしょう。
ちなみに、『ＣＣさくら』の時は、
『ああっ女神さまっっ』の画風に近寄らせたという印象です。

43 ：マロン名無しさん：03/07/07 12:45 ID:???

>>40
パクったのか何だか知らないが、
ちょびっつの時のクランプの絵が冬目景を超えていることは事実。

44 ：マロン名無しさん：03/07/07 18:45 ID:???

ζ ´_ゝ`ζ

45 ：マロン名無しさん：03/07/12 08:10 ID:???

>>37
学歴詐称とやらはここのマンガ家の学歴スレにあった。

46 ：マロン名無しさん：03/07/13 20:22 ID:PAu7TgF6

>>35
ちょび連載初期にも同じ事いわれてたってなぁ

47 ：山崎渉：03/07/15 09:04 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

48 ：マロン名無しさん：03/07/16 14:24 ID:???

「ニュータイプ」ってアニメ雑誌に
「勝手な噂を流さないで下さい」と
くらんぷ自身からコメントが載るくらいには
流言が流布していた模様

49 ：マロン名無しさん：03/07/19 16:16 ID:???

同人誌

50 ：マロン名無しさん：03/07/23 03:31 ID:pPqOY08O

特にクランプ好きでもないんでどんなネタが出てくるか期待してたのに、
強引過ぎるのばっかだ…
テンプレしか読んでないけど。
レスの中にもっと面白いのある？

51 ：マロン名無しさん：03/07/23 12:50 ID:???

>>23
「破軍星戦記」という、南総里見八犬伝をベースにした作品もありましたな。
既成の作品をアレンジする、という創作法がお好きなようで。
今の連載も自らの既成作品のアレンジですな。

52 ：マロン名無しさん：03/07/24 04:23 ID:???

>>50
このスレ立てたﾔｼって↓のスレ立てたのと同一人物で、
ただの粘着アンチっぽいけど

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/77-
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/93-
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/126-

どんなネタでも見つけ次第一人でコピペしまくってるみたいだから
強引なのばっかなのもしょうがない

53 ：マロン名無しさん：03/07/25 13:48 ID:???

＞52
スレ立て者ですが、
そこに情報が集まってたんで、まとめてみたんだけど。

同じスレ三個も張ってるの？

54 ：マロン名無しさん：03/07/27 18:08 ID:???

>>53
コピペ厨関連のレスにリンク貼ってるんだと思われ

つうか、なんでこっちにも立てる？
さくら板にスレあって情報集まってるならさくら板でやればいいやん
クランプがパクりやってるのはみんな分かってるんだし
同じ様な趣旨のスレ２つもいらないと思うが

55 ：マロン名無しさん：03/07/29 08:43 ID:v5QG8ysb

ロバート・Ｂ・パーカー『スペンサーシリーズ』のリタ・フィオリが
「いい男には相手がいるか、あるいはホモ」という台詞を言ったのはどの作品だったかしら。
『Ｘ』で火煉が同じ台詞を喋っているのよね。
別作家から、そうそう同じ言い回しが出てくるとも思えない。

56 ：マロン名無しさん：03/07/29 17:46 ID:VLaH67F2

こじつけばっかじゃん。>>1は氏ねよ

57 ：_：03/07/29 17:47 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

58 ：マロン名無しさん：03/07/29 17:48 ID:ghoy2g3i

ちょびっつはAIとまのパクリ

59 ：マロン名無しさん：03/08/01 20:08 ID:5154NX5e

>>56
谷川史子のマンガ見てみろよ
さくらﾀｿと同じ顔が出でくるからさ
模写と言えるくらい同じ

60 ：山崎渉：03/08/02 00:29 ID:???

（＾＾）

61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/08/02 23:51 ID:6mgrhPbO

>>59
56じゃないけど確認しました、マジそっくりでした…

62 ：マロン名無しさん：03/08/04 19:32 ID:???

エンジェリックレイヤーのギャグ顔は
あずまんが大王そっくり

63 ：マロン名無しさん：03/08/09 12:11 ID:???

『新・春香伝』＞春香伝
『聖伝』＞仏教神話
『不思議の国の美幸ちゃん』＞不思議の国のアリス
『破軍星戦記』＞南総里見八犬伝

これだけ元の物語にアレンジを加えた作品があるんだな。

64 ：マロン名無しさん：03/08/09 18:17 ID:jf1he6j+

>>63
別に古典をネタにマンガ書くのはいいんだけど絵柄の丸パクリとかは
さすがにダメだよなぁ

65 ：マロン名無しさん：03/08/09 20:07 ID:???

CLAMPから抜けちゃってるけど聖りいざ（伊庭竹緒）がコンビネーションシリーズで
川原由美子のクライムザマウンテンの口絵をまんまパクってる。
CLAMP在籍当時にやった事だから入れてもいいっしょ？

66 ：マロン名無しさん：03/08/14 18:25 ID:???

大まかな所から細かな所までパクリやってるんだ。

『不思議の国の美幸ちゃん』とやらは、
ファミレス格闘ゲームヴァリアヴル・ジオ
アイドル雀士スーチーパイ
など、元ネタをちょっといじいっただけの、楽そうな仕事だったなー。

で、不思議の国のアリスを題材にした第一話は、岡崎武士の
「精霊使い」に出てくる、力のある石の中の世界風景とよく似てた覚えがあるyo。

67 ：マロン名無しさん：03/08/14 23:02 ID:???

>>66
美幸ちゃんは元々そう言うノリの漫画。
それが分からないってのは（ｒｙ

ちょびっツはちょっと退いたけどな・・・。

でも、ＣＬＡＭＰも
「昔流行った漫画に独特の雰囲気とキャラ萌えを足して売る」
つう目的で漫画描いてるんだから、いくら叩かれても平気なんだろ。
しかも、それが何度もアニメ化されたりするくらい売れてる訳だし。

68 ：山崎渉：03/08/15 10:50 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

69 ：マロン名無しさん：03/08/15 14:29 ID:gGcaXE/B

「美幸ちゃん」と「精霊使い」の類似点は
空中に島のよう陸地があったり、扉と女が同化してたり。

70 ：マロン名無しさん：03/08/20 09:19 ID:???

（有）大川興業の仕事といえば、
クランプ公式サイトで新連載を記念して、中吊りポスタープレゼント
↓
その応募項目の中に『使用している携帯電話』についての質問
↓
J-SKYでのＣＣさくらのパズルの発表

と、講談社と癒着した商売をしているかもな。
２，３年前までは業界関係の情報が２ちゃんねるに書かれていたものだが、
近頃では見かけなくなってしまって残念だ。

71 ：マロン名無しさん：03/08/20 16:58 ID:???

>>70
…コイツモリモト？こんなこと書く奴他にいるかなぁ。

72 ：マロン名無しさん：03/08/20 20:23 ID:Xhg4w9jj

なんかこのスレ、「大川興業」ってカキコを見ると
すぐにモリモトの名前を出す、モリモトマニアの人に
見張られてる気がする・・・。

この真偽はまだうやむや。
>『レイアース２』でパクったと情報のあったグランゾート同人誌は、
>『C.Darwin』桜林子＆橘水樹。
>全７巻で外伝と合わせると１０冊あり、
>１巻、２巻、～別タイトルで３冊～、３の１巻、３の２巻、３の３巻、４巻、５巻。
>この「別タイトルで３冊」がパクリ元ではないかと言われている。
>その３冊の題名
>『アインシュタイン』
>『シェイクスピア』上下巻………『THE SUN』『MOON』

73 ：マロン名無しさん：03/08/20 20:33 ID:???

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1061178493/
103 名前：お馬さん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆JUMPLMOE5c [sage] 投稿日：03/08/20 18:16 ID:Pkz/blMS
おまいら>>21のクラックをどう思いますか？移動する時期が来たのですか？
俺はどちらでもいいがみんなの意見を聞きたいな。

74 ：マロン名無しさん：03/08/22 19:51 ID:???

その１、ＣＬＡＭＰ信者が、ＣＬＡＭＰにとって都合の悪い書き込みをする者を
　　　　モリモト呼ばわりし、犯罪者と同列に扱いたがっている。

その２、ＣＬＡＭＰが訴訟を起こしている事実をあからさまにし、
　　　　ＣＬＡＭＰを批判する事を躊躇させようとしている。

その３、本物のモリモトストーカー

75 ：マロン名無しさん：03/08/25 16:33 ID:???

ttp://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/f.html

トーハンランキング一位ですが･･･

76 ：マロン名無しさん：03/08/27 20:42 ID:???

732 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：03/08/25 16:38 ID:sk6sPUcV
トーハンランキング一位なのナ

77 ：マロン名無しさん：03/08/28 23:18 ID:???

ツバサ12話目はナウシカのパクリ

巧断/巨神兵が、正義/ナウシカを両手で大切に救い上げる
（巧断/巨神兵は巨大な人型をしており
　人間との大きさの対比が両者まったく同じ
　目が光っている様に見せる描写も似ている）
↓
巧断/巨神兵が、正義/ナウシカを手の中で守りながら、口から破壊派を出す
（巧断/巨神兵の破壊派は、一直線に伸びる
　発射する前、口を開けて一拍間を置く）
↓
周囲への破壊が甚大、という展開の仕方

マガジン114P、1コマ目と、ナウシカ6巻162P、6コマ目の構図が良く似ている
（破壊派発射中の巧断/巨神兵
　やめさせようと叫んでいる正義/ナウシカ）

マガジン110P、2コマ目と、ナウシカ6巻162P、3コマ目の構図が似てなくもない
（遠方からの視点で見た、巧断/巨神兵の後姿）

（暴走をやめさせようとする台詞）
正義「ぼ・・・僕はもう大丈夫だから！」
ナウシカ「わたしは大丈夫よ」

正義「止まれー！！」「止まれー！」「止まれってばー！！」
ナウシカ「やめて　打ってはだめ！！」「だめ！！」「だめ！！」

（状況を解説する台詞）
ファイ「正義君　あの巧断を制御しきれてない」
ナムリス「こいつはとんでもねえ不良品だぜ　自分の力を制御できねえ」

78 ：マロン名無しさん：03/08/28 23:19 ID:???

少年漫画板から転載。
パクリ。

79 ：マロン名無しさん：03/08/29 18:27 ID:???

（´･∀･`)ﾍｰ

80 ：マロン名無しさん：03/08/30 17:09 ID:???

>>77
それはパクリだね、、、

81 ：マロン名無しさん：03/09/01 18:09 ID:d8NR3OqT

>>77
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

82 ：マロン名無しさん：03/09/01 20:45 ID:???

>>77
画像をアップしようよ。

83 ：マロン名無しさん：03/09/02 14:31 ID:JbSU1+8a

>82 すでにupされていて消されたが

84 ：マロン名無しさん：03/09/05 02:05 ID:???

訴訟も何もモリモトには去年の７月以来
ＣＬＡＭＰ側弁護士からの連絡はなしだそうだ。
内容証明がそれまで何通か届いただけらしい。

逆にモリモトが今では被害を受けとるよーだ。
http://dexiosu.tripod.com/a_mondai.html

>>18
下スレ以前にもあったのか？
http://mentai.2ch.net/gcomic/kako/961/961308933.html

85 ：マロン名無しさん：03/09/06 17:27 ID:xs7kQQdJ

あった。２ちゃんねる歴が長い香具師なら周知の事実だろう。

ＣＬＡＭＰってどうおもう？
http://salad.2ch.net/gcomic/kako/964/964599017.html

からの転載レス↓しか今では残っていない。
日付からするに、＞84のスレの次に出来たスレかもな。

＞615 名前：花と名無しさん投稿日： 2000/12/16(土) 16:33

＞でも２部は、とある女性系同人誌の完全パクリだね。
＞見せてもらったけど、アイテムや科白、クリーチャーまで
＞パクってあったぞ。
＞♂ジャンルでこれやったら半殺しに遭うだろう、つーレベル（藁

＞622 名前：花と名無しさん投稿日： 2000/12/16(土) 19:46

＞レイアースに限った事じゃないよ、くらんぷは＜パクり。
＞でも確かにレイアースは酷いね……。オマージュとかのレベルじゃないもの。
＞話の筋とかキャッチフレーズもトレースしてる。キャラもか。

＞644 名前：花と名無しさん投稿日： 2000/12/20(水) 14:07

＞問題の同人誌がパロ元会社許可の元コミックス化されているんだよね。
＞刊行予定は今までの同人誌全部にその続きまでされる予定だから
＞加筆訂正で変更されなければ読めるんじゃない？
＞（でも発行ペースが遅いからいつになる事やら）

で、何であんたそんなにモリモトにこだわってんの？以降スレ違い。

86 ：マロン名無しさん：03/09/06 22:23 ID:???

>>37 >>45
それ興味ある
ソースきぼん

87 ：マロン名無しさん：03/09/07 03:11 ID:???

下スレ以外にも学歴スレはあったらしいが削除されてるような。
特にどのスレか教えてくれ　>>45

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/l50
◎◎◎漫画家の学歴◎◎◎

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1058170537/l50
★　　　　　　漫画家の学歴　　　　　　★

漫画家の学歴について ver.2
http://216.218.192.139/comic/kako/961/961581947.html(現在)

漫画板漫画家の学歴スレ
961490585

漫画家の頭のよさランキング
piza.2ch.net/comic/kako/964/964542560.html

88 ：マロン名無しさん：03/09/07 08:56 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1039608304/258-286

89 ：マロン名無しさん：03/09/08 05:14 ID:+4J2rW57

「聖伝」の頃までは、アールヌーボーや琳派の装飾模様などを、
漫画の表現として取り入れた演出をしたり、高度な試みをされていたのに、
「さくら」辺りから、他の漫画家の特徴に似せたり、真似をしたりするという、
軽薄な事をされるようになりましたね。

90 ：マロン名無しさん：03/09/08 18:28 ID:Ud5NxWk6

人生は１回きりです。

そういう意味ではクラムプは人生の勝利者である。

ここでクダまいてるお前らは負け犬。

みんなお金を掴んでないから、そういう負け犬根性丸出しなんだよ。

91 ：マロン名無しさん：03/09/09 06:47 ID:9tpPoRCT

お金を掴んだCLAMPは人生の勝利者だ。

2ちゃんねるに書き込んでるお前等は、お金を掴んでない負け犬。

人生は1回きりだ。

CLAMPを見習ってお金を掴み、人生の勝利者になれ。

92 ：マロン名無しさん：03/09/09 06:51 ID:???

90 名前：マロン名無しさん投稿日：03/09/08 18:28 ID:Ud5NxWk6

人生は１回きりです。

そういう意味ではクラムプは人生の勝利者である。

ここでクダまいてるお前らは負け犬。

みんなお金を掴んでないから、そういう負け犬根性丸出しなんだよ。

91 名前：マロン名無しさん投稿日：03/09/09 06:47 ID:9tpPoRCT

お金を掴んだCLAMPは人生の勝利者だ。

2ちゃんねるに書き込んでるお前等は、お金を掴んでない負け犬。

人生は1回きりだ。

CLAMPを見習ってお金を掴み、人生の勝利者になれ。

93 ：マロン名無しさん：03/09/09 06:53 ID:???

>>88
ありがとうございました（多謝！

94 ：マロン名無しさん：03/09/09 07:18 ID:???

なんでクラソプ擁護する奴は金の事や売上の事しか言わないのかなぁ

95 ：マロン名無しさん：03/09/09 08:01 ID:???

クラソプが拝金主義だし。

96 ：マロン名無しさん：03/09/09 15:53 ID:???

>>94
クラソプが企画プロダクションなら売上云々で語っていいと思うんだけど
一応「漫画家」だから作品で語らないとダメでしょ。

97 ：マロン名無しさん：03/09/09 21:53 ID:???

トレーディングカードっていい銭儲けになるんだろうな。
あの辺が大川興業の仕事って所か。

98 ：マロン名無しさん：03/09/10 07:25 ID:pUr7uE3a

しかし、オタク系雑誌からスタートして、ジャンプにまで進出ってのは、
かなりの成功者じゃないか。

他の角川だけで終わったりといった連中との差は何なんだろう？

99 ：マロン名無しさん：03/09/10 10:28 ID:???

もこなあぱぱの画力
多回数にわたるテレビアニメ化
大川七瀬の上昇志向、厚顔無恥さ
意欲的な商品製作
その場限りの企画で注目を集める

100 ：マロン名無しさん：03/09/10 12:57 ID:???

ひゃCLAMP

101 ：マロン名無しさん：03/09/10 16:04 ID:???

>>98
企画能力の差じゃないかな？
マンガそのものはクランプは凄い作品書いてる訳ではないけどマンガと
絡めたメディア展開やグッズの製作･イベント開催などの企画力が
他の角川止まりの漫画家と全然違ってた。他の漫画家は編集部主導の
企画だがクランプは連中が主体で企画やってた違いだろ。

102 ：マロン名無しさん：03/09/10 22:15 ID:???

>>98
「Ｘ」前期辺りまでなら、カリスマ的勢いのある、
やる気に満ちた漫画家だったから、と答えるが・・・・・

103 ：マロン名無しさん：03/09/14 07:27 ID:???

>>101

編集は無能といいたいわけか

104 ：マロン名無しさん：03/09/14 11:35 ID:5xzlS7V4

編集者は雑誌に見合う漫画を、漫画家に描いてもらう以上の仕事は必要ないのでは？

岡崎武士『精霊使い』の護霊石の中の世界風景とそっくりだったのは
『不思議の国の美幸ちゃん』のＯＶＡだったよ。
高度高い所に、▽←こんな陸地が島っぽく浮いてて、島陸地から水が流れてるの。
石で出来た扉に、女性が同化してる具合も似てるのよ。
『不思議の国の美幸ちゃん』のカラーページに、ＣＬＡＭＰの描いた、
この世界風景が載ってるから、アニメスタッフのオリジナルじゃないだろうし。

ま、岡崎武士とは今も仲良しみたいだから、ビジュアルを借してもらったのかな。

105 ：マロン名無しさん：03/09/14 12:52 ID:1AbjGGaG

>>99
厚顔無恥はねーだろ、流石に。
小林よしのりみたいに傲慢さが出てるだけだ。

106 ：マロン名無しさん：03/09/14 16:49 ID:986X6Rxu

やたら作品世界をつなげたがるのは平井和正の影響だと思われ。

107 ：マロン名無しさん：03/09/14 16:59 ID:???

漫画界のビーズみたいなもんか。

108 ：マロン名無しさん：03/09/14 20:36 ID:opcMgAxt

>>107
ビーズと一緒にしちゃいやぁ～ん

109 ：マロン名無しさん：03/09/15 15:10 ID:???

>>106
誰よ
平井和正って？

110 ：マロン名無しさん：03/09/15 15:15 ID:???

エイトマンの原作者

111 ：マロン名無しさん：03/09/16 00:22 ID:???

>>106
手塚治虫・永井豪辺りの影響もでかいと思う。

112 ：マロン名無しさん：03/09/17 15:05 ID:???

>>10
そういえば主人公が飲み屋でハッピ着てバイトしてる辺りも
後輩の女の子がいたり？
どこまで「めぞん一刻」に似せたらブーイングがくるかの挑戦？

113 ：マロン名無しさん：03/09/18 10:01 ID:???

>やたら作品世界をつなげたがる

これは彼女達自身の体質だと思うな。
同人誌時代から、自己キャラ大集合
みたいな本を作っていたようだし。

大川七瀬は幼少期、永井豪の作品に
多大な影響を受けたとの発言がある。

114 ：マロン名無しさん：03/09/18 12:41 ID:/VDwS+p3

115 ：マロン名無しさん：03/09/18 15:20 ID:???

>>113
Xなんか主人公と幼馴染の関係がデビルマンの不動明と飛鳥了そのまんま
だもんな

116 ：マロン名無しさん：03/09/18 17:55 ID:???

>>115
くびちょんぱな、恋人とかﾓﾅｰ

117 ：マロン名無しさん：03/09/18 17:56 ID:???

↑　は夢のほうだけど。

118 ：マロン名無しさん：03/09/19 14:35 ID:???

CLAMPは平井和正の文庫解説やってるよ。

平井のバイオレンス伝奇アクションとドタバタに影響を受けたのがそれぞれ永井豪と高橋留美子、らしいが。

119 ：マロン名無しさん：03/09/21 13:32 ID:qWqEN6UL

>>111
>>113
ディズニーカートゥーンやワーナー系カートゥーンとか
ハンナ・ハーベラのカートゥーンの影響もあると思うが。

120 ：マロン名無しさん：03/09/21 13:59 ID:9uf0Amxa

思うに
レイアースは「ネバーエンディングストーリー｣にそっくり
CLOVERはもろに「LEON｣にそっくり
だと思うけど・・・？
これ、ずっとずっとおもっていまし　た

121 ：マロン名無しさん：03/09/21 20:08 ID:???

>>72
シェイクスピア持ってるよ

大地のクローンとノヴァのことを指摘してるみたいだけど、
実際問題全然パクッとらん

122 ：マロン名無しさん：03/09/25 22:47 ID:???

CLAMPはパクリを芸とする漫画家って事で終了

123 ：マロン名無しさん：03/09/26 03:57 ID:???

レイアースは世界観とかがパイラザーダそっくりと思ってたけど
どうかな？

124 ：マロン名無しさん：03/09/26 13:17 ID:gLty/2bc

>>120
似てるけど、パクリとまではいかないと思うよ？
パッチワーク部品の一部が、やけに目に付いてるって感じかな。
『レイアース』と『ネバーエンディングストーリー』は、
世界が無（絶望）に襲われる所と、世界を守る事が出来るお姫様が、
勇者を呼ぶ所くらい。
『CLOVER』と『LEON』は、
ヒロインの髪型がそっくりな所と、ヒーローが熟睡しないって所くらい。

>>123 そう思った人が他にもいるみたい。

>120 名前： CLAMPの投稿日： 2000/05/25(木) 23:22
>レイアースと、あずみ涼の「パイラザーダ」がかなり似てる。
>パイラザーダはかなり昔（10～20年くらい前じゃないかな）に描かれた話だし、
>Wingsで、まだWingsが弱小SF雑誌状態の時の連載だし知名度は低いけど、
>　アルジューナという２人の世界の柱の存在、世界の平安のために幽閉される
>という設定、アルジューナが心の奥底で自分の自由を求めるあまりに
>自分を滅ぼす人間を作り出す、という展開・・・。微妙に違うんだけど、
>（ラストもちょっと違うが、滅びる（肉体が）という点では一緒）、
>「これ見て参考にしたんじゃあるまいな？」と思ってしまうほど似たような

125 ：マロン名無しさん：03/09/27 00:03 ID:???

>>98
スレタイにある通り、ＣＬＡＭＰ式パッチワークの功績だろう。
もうちゅっと砕いて言えば、売れ筋を見つける能力の高さだ。

126 ：マロン名無しさん：03/09/27 02:19 ID:???

>>125
＞売れ筋を見つける能力の高さだ

同意。CLAMPの新しい読者層の雑誌に進出する際のマーケティング
リサーチってどうやってるのか興味ある。
大川は雑誌の編集とかやる方が才能あるんじゃないかな？

127 ：マロン名無しさん：03/09/27 12:05 ID:vbigMCFk

CLAMPってアメコミから参考してないのか。
流石にアメコミから流用は出来ないらしいな。

128 ：マロン名無しさん：03/09/27 19:04 ID:wb0gpoAI

>>123
漏れ的にはパクリとまではいかないけど、時期的にも参考にはしてそう。

129 ：マロン名無しさん：03/09/27 19:50 ID:???

>>127
マーケティングリサーチの結果、アメコミは売れ筋でないと
判断してるんじゃないかな？CLAMPがバットマンやＸメンを
参考にした漫画を書いても、すごくつまらなそうだｗ

130 ：マロン名無しさん：03/09/28 14:17 ID:???

さっきから言葉として目立ってるけど
パッチワークって何なの？

131 ：マロン名無しさん：03/09/28 18:52 ID:???

初回限定特典を付けたり、特別に凝らした装丁をしたり、
栞などを付属させたりと、商品としてコミックスを目新しく、
購買意欲をそそる物にした意欲が売上に繋がったのでは。
店頭に並んでいる状態での見栄えは良いですから。

132 ：マロン名無しさん：03/10/03 13:34 ID:???

>>95 拝金主義っすか
キャラグッズ作りたがるのが好きなんだと思いますよｸﾗﾝﾌﾟさんたち
ただなんかあざとかったり
グッズ作るひまがあったらマンガを手抜きするなとも思いますがね

133 ：マロン名無しさん：03/10/03 23:46 ID:???

>>130
目立ってるっつーか、スレタイに書いてあるぞ。まずは辞書で調べてみる。

パッチワーク　[patchwork]
さまざまな布の小片をはぎ合わせて一枚の布とする手芸。小片の色や形の組み合わせで模様を作る。

要するに、過去の様々な作品からイイトコ取りして、組み合わせて、別の作品を作ることだ。

>>132
拝金主義とは違うだろう。プロの漫画家なら金を儲けるのが当然。
グッズ作るひまがあったらマンガを手抜きするな、には同感だがｗ

134 ：マロン名無しさん：03/10/05 02:29 ID:???

『グッズ』と『手抜き』からの連想なんだけど、
『ツバサ』で、２，３ヶ月毎に出すらしい2000円位の
期間限定発売のポスターの絵って、
『聖伝』時代の扉絵カラーイラスト以下の手抜きさだね。

135 ：マロン名無しさん：03/10/05 13:31 ID:???

ＣＬＡＭＰにオリジナルの作品を描けとは誰も言わないのか。
早く手紙で懇願しろ。

136 ：マロン名無しさん：03/10/06 08:43 ID:???

きっとオリジナル描く頃には画力が落ちきってるだろうよ。
あれだけ手抜きをすりゃあね。
…その頃には誰もクランプなんざ当てにしないって。
>>133
プロ＝金を稼げる人間、の発想は見苦しい。
例えその仕事だけで食っていけなくても、最大限の力を発揮してこそプロ。
漫画家としての技術向上心を失ったクランプは糞。

137 ：133：03/10/06 23:14 ID:???

>>135
今時、オリジナルの（過去のどの作品も参考にしてない）作品なんて、
誰にも描けないだろう。まして、ＣＬＡＭＰには無理だな。

>>136
誰も「プロ＝金を稼げる人間」とは言ってないんだが。
「プロ→金を稼げる人間」だが「金を稼げる人間→プロ」とは限らん。

138 ：マロン名無しさん：03/10/07 01:19 ID:???

>>137
売れないプロなんぞよりよっぽど稼いでる同人作家いるもんな

139 ：マロン名無しさん：03/10/07 10:26 ID:???

レイアースに至ってはパッチワークどころかトレースだったわけだが

140 ：マロン名無しさん：03/10/07 17:14 ID:5L+jQaEI

>>139
エンジェリックレイヤーも

141 ：マロン名無しさん：03/10/07 20:22 ID:???

>>137
プロなら金儲けて当然つーって、クランプ認めてるみたいだけどよ
金にならん仕事は途中で見限って金になる仕事しかしないってどうよ？
漫画家って一種のアーティストだろ？作品に対してのプライドは無いのか。
それと、金を稼げる人間→プロ　が成り立たんのは当然だろ？
みんな軽い気持ちでやったバイトの経験くらいあるじゃねーか。
仕事に対して責任をもてるかどうかで言えば、クランプは正に同人作家レベル。

142 ：マロン名無しさん：03/10/08 01:31 ID:???

>>141
＞漫画家って一種のアーティストだろ？作品に対してのプライドは無いのか。

商業誌じゃこの考え貫けるのは結局は「売れる」作品書ける人だけでしょ。売れなかったら
どんなに力入れた作品でも打ち切りされるんだし。マンガ家って売れないと
編集部への発言力も無い弱い立場だと思う。

でもまあCLAMPには「これを書きたい」とかいうような情熱を作品から感じる事は
殆ど無いわ、まさに「商品」って印象しか受けない…

143 ：マロン名無しさん：03/10/08 22:16 ID:???

あのグッズ売りの余念の無さを見るにつけ
「商品」の為の「商品のような漫画」との形容も可能

144 ：マロン名無しさん：03/10/08 22:33 ID:???

>>139 >>140
そんな時に便利な言葉「本歌取り」

145 ：マロン名無しさん：03/10/10 01:56 ID:???

>>144
本歌取りもその元ネタを自分なりにきちんと消化してないと単なるパクリでしかないんだよな…、
CLAMPは消化能力ないのね。

146 ：マロン名無しさん：03/10/10 11:55 ID:???

消化はしますよ。
１００％消化不良という脅威の機能障害を起こしているだけで。

147 ：マロン名無しさん：03/10/10 22:49 ID:???

>>145
ネタ元作品のどこがどう面白いかを見極める能力はあると思う。
その意味では、CLAMPはきちんと消化してる。問題なのは、
それがCLAMP作品自体の面白さにつながらないことではないかとｗ
つまり表現力が無い。何でもCLAMP的運命論で染めてしまってる。

148 ：マロン名無しさん：03/10/11 10:44 ID:CcawYBQI

細かい部分ですが、『Ｘ』での風使いが風を使ってる表現って、
『幽遊白書』での風を使って戦う少年のと同じですよね。
両手首に風が巻きついている、というような。

149 ：マロン名無しさん：03/10/11 13:21 ID:???

それを言うなら、ズバリ「風使い」というマガジンの漫画でも同じ様な描写があったよ。
あとそれ以前にジャンプに連載されてた、同じ　「風を使って相手を倒す」　という能力の
「闇狩り」（だったかな？）にも似たような演出があったような。

ああ、「風使い」で思い出した。

この作品、結界が張られている公園内で生贄を捧げる儀式が行なわれてて、
主人公が結界を破り、最大の敵（ライバル）と対峙する・・・という展開が初期にあったんだけど
その時の展開や小道具の使い方が「低俗霊狩り」という漫画の２巻にそっくり。

消化するというのも大変なものなのだなぁ･･･

150 ：マロン名無しさん：03/10/11 14:20 ID:Fa3EqHUz

トレースは？

151 ：マロン名無しさん：03/10/11 16:10 ID:???

真似して何が悪いニダ！

152 ：マロン名無しさん：03/10/11 16:59 ID:???

>>151
真似された方は自分が頭絞って考えたネタ・構図を安易にパクられたら腹立てるの当たり前でしょ。

153 ：マロン名無しさん：03/10/11 19:02 ID:???

釣られるなよ（ｗ

154 ：マロン名無しさん：03/10/11 20:10 ID:???

>>148
そんな描写いくらでもあると思うが。パッチワークの元ネタですらないのでは？
風を操る場面がある作品で、「両手首に風が巻きついている」という描写が無い
作品を捜す方が難しいと思う。

>>152
そうかな？
優れたネタ・構図は、他の作品でも使われ広まってこそ価値が高まると思うが。
映画もテレビドラマもアニメもそうやって洗練され、発展してきたわけだし。
漫画も例外ではないだろう。

155 ：マロン名無しさん：03/10/11 20:40 ID:???

何のためにＴＶ放送作品やアニメ、漫画などに著作権が認められているのか、
少しは考えて発言してくれ。

ＣＬＡＭＰや知欠がいくらパクっても、全然ＯＫなことになる。
作品を作るものとして、やってはいけない、越えてはいけない部分があるんだよ。

ＣＬＡＭＰは、そこが多すぎたりするから問題になってるの。

156 ：マロン名無しさん：03/10/11 21:12 ID:???

>>155
漫画の場合、ただのネタや構図そのものには著作権がありませんが、何か？
そもそも現実にＣＬＡＭＰは業界ではまったく問題になってませんが、何か？

157 ：マロン名無しさん：03/10/11 21:51 ID:???

公式ＨＰの注意事項で、クランプが発表した物を、
模写した代物の公開禁止を訴えているクランプ達が、
他作家の造形に酷似した物を自らの作品内で使用したり、
既存のゲームのプログラムとそのまま同じ、キャプチャを
変えた程度と思われるクランプ作品のゲームの発売の許可をする。
腑に落ちない。

158 ：マロン名無しさん：03/10/11 22:02 ID:???

間違いなくクランプが他の作品からパクッたと断定できる部分を、
別の誰かがさらにそれをパクってみたらどうなるんだろう？
クランプは訴えてくるかな？

159 ：マロン名無しさん：03/10/12 00:14 ID:???

>>156
何言ってんだお前
少なくともここで問題提起してるんだろうが。

俺は>>154の

＞優れたネタ・構図は、他の作品でも使われ広まってこそ価値が高まると思うが

という部分に関して言っただけだ。
確かにネタや構図に関しては著作権は発生しにくいが
そうだからといって何でもかんでもパクって良い訳じゃないだろ。
オマージュやパロディとの線引きは難しいかもしれないが
中には「明らかに」というものが存在するのは確かだろ。

著作権という問題もあるし、そういったパクリが目立つ（または、そういう疑惑が多い）作家の、
作品を作るものとしての倫理観が欠如してるんじゃないのか、といってるんだ。

160 ：マロン名無しさん：03/10/12 00:27 ID:???

>>157
模写した代物の公開は著作権法違反だが、もともと著作権のない
代物をいくら引用しても著作権法違反にはならない、ってだけだろ。

>>158
いくらＣＬＡＭＰでも訴えるほどヴァカではあるまい。
ライオンキングに関するとりみきのコメントでこういうものがある。
「あれ（ライオンキング）は２作目だから盗作だけど、誰かが３作目・
４作目を作れば『ジャングル大帝モノ』というジャンルが確立するのだ」

>>159
言いたいことは解るが、だったら著作権を振りかざすべきではない。

>中には「明らかに」というものが存在するのは確かだろ。
難しいのはそこだな。その「明らかに」は主観でしかない。
正直、ＣＬＡＭＰのパッチワークなど昨今の漫画家なら大抵がしてる
レベルに過ぎないと思うが。勿論、これも俺の主観だけどね。

161 ：マロン名無しさん：03/10/12 16:34 ID:SxSfNO+a

つーか、ＣＬＡＭＰ本人らに文句言えよ。

162 ：マロン名無しさん：03/10/12 23:14 ID:???

まあ、荻原の漫画にも士郎正宗の構図が他出したりしてるしな。
安易にパクリだなんだと騒ぐのは自由だが、似た作品をリスト化しても説得力は無いな。
パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらないとか言うんでも無い限り、単に同系列の作品群の一つに過ぎないわけで。

163 ：マロン名無しさん：03/10/13 14:20 ID:N2eeACF5

>>159
アンタ、オマージュの意味分かってんの？
意味書いとくからよく見とけ。

オマージュ(フランス)hommage

意味：尊敬．賛辞．

164 ：マロン名無しさん：03/10/13 23:17 ID:???

≫パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない
結構見受けられますが、何か？

165 ：マロン名無しさん：03/10/13 23:43 ID:???

>>163

意味ぐらい知ってるよ。

映画だって、監督が特定の作品へのオマージュ（尊敬･賛辞）として
「似たような構図･展開にする」事を、そのまま「オマージュ」と呼ぶぞ。
（映画板に行ってこい）
だから「パロディ」「パクリ」と並んで使われてるんじゃないか。

辞書片手に「知識通」を気取ってるわけじゃないよな？

166 ：マロン名無しさん：03/10/14 08:28 ID:???

>>164
具体的には例えば？

167 ：マロン名無しさん：03/10/14 22:58 ID:???

馬鹿が混じると途端にスレの質が悪くなるな

168 ：マロン名無しさん：03/10/14 23:34 ID:???

>>167
もともとこのスレの質は悪いですが、何か？

169 ：マロン名無しさん：03/10/15 00:21 ID:???

>>168
質の悪いレス（w
>>166
・阿修羅のキャラコンセプト
・魔法騎士レイアースと魔動王グランゾート
・さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
・ＣＬＯＶＥＲ
楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方
村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている
・機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗
・ちょびっツとめぞん一刻

170 ：マロン名無しさん：03/10/15 08:12 ID:???

>>169
さらに質の悪いレス（w

「同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない」を満たしてない。

>・阿修羅のキャラコンセプト
「百億の昼と千億の夜」の阿修羅王

>・魔法騎士レイアースと魔動王グランゾート
「ＮＧ騎士ラムネ＆40」

>・さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似
デフォルメの仕方をパクリと騒いでも説得力は無いな。

>・ＣＬＯＶＥＲ
>楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方
漫画の描き方をパクリと騒いでも説得力は無いな。

>村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装がそのまま使われている
村田連爾の影響を受けた漫画家は多いと聞く。

>・機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗
園田健一が描いた「プラレス３四朗」へのオマージュ「レスロイドベイビイ」だっけ？

>・ちょびっツとめぞん一刻
「藍より青し」……そればかりか、山ほどありそうな気がするが。

171 ：マロン名無しさん：03/10/15 10:43 ID:???

>>170
つまり他の作家も似たような事をやっているのでＣＬＡＭＰだけが突出して
悪くは見えない、と。

ま、そしたらちゃんと追求できそうなのはレイアース２あたりの話だろうね。
同人作者が切れて全部ＷＥＢで公開したりしたら結構面白そうなんだけど。

172 ：マロン名無しさん：03/10/15 16:20 ID:???

>>169
＞さくらでデフォルメされた顔が、谷川史子の描くそれと酷似

確認しました。マジそっくりですね、言い逃れできないほど…

＞機動天使エンジェリックレイヤーとプラレス３四朗

これはホントそのままですね。これに怒ったから秋田書店はチャンピオンREDで
プラレス３四郎の続編始めたのかな？

173 ：マロン名無しさん：03/10/15 17:57 ID:???

>>171
当然、両方を読み比べた上での発言だよね？

174 ：マロン名無しさん：03/10/15 20:57 ID:???

影響を受けるのと、そのまま使うのとの違いが分からない奴に
何逝ってもしょうがないと思うけどサア･･････いや･･･やっぱ、いいや、めんどいし。

175 ：マロン名無しさん：03/10/15 22:37 ID:???

プラレス三四郎には、ちょっと毛色が違うがプラモ狂四郎とかあるしな。
めぞん一刻系は比較的まともな「管理人」とヘンな「下宿人」＋読者の視点をかねた主人公という分類をすると、時代劇まで遡れそうだ。
レイアースの類似点て、あんた……地水火風の要素の無いファンタジー物を探す方がむつかしいだろ。
火が赤で水が青だからパクリって、他の色を当てているのを教えてくれ。
パクリと主張するならするで、もっと動かぬ証拠をだせよ。
まあ、ちょびっとぶっとびCPUに関してはパクリと言われても仕方が無いとは思うが。
（人工生命体とかでなくて、パソコンと言い切るのは寡聞にしてこの二つ以外には思い当たる節が無い）

176 ：マロン名無しさん：03/10/15 22:38 ID:kkI0AbFF

>>170
ちょびっツ
ぶっとびＣＰＵ＋めぞん一刻あとなにが上げられます？

177 ：マロン名無しさん：03/10/15 22:38 ID:???

……と思ったがAIが止まらないも確かパソコンだったけか？

178 ：マロン名無しさん：03/10/15 23:09 ID:???

>>174
めんどいとか言って、結局指摘できないわけね（笑

179 ：マロン名無しさん：03/10/16 00:12 ID:???

>>174
ごく一部の揚げ足取りをしただけで、全体を否定したつもりになられてもなあｗ

180 ：マロン名無しさん：03/10/16 00:13 ID:???

>>172
>>2-11n

>これに怒ったから秋田書店はチャンピオンREDで
>プラレス３四郎の続編始めたのかな？
あえてマジレスすると、出版社はそんな感情論では動かないよ。
チャンピオンREDと少年Ａって購読者層が重なっていそうだから、
ＡＬの人気を見て需要有りと判断したんじゃないかな？

181 ：マロン名無しさん：03/10/16 00:57 ID:???

>>171
>つまり他の作家も似たような事をやっているのでＣＬＡＭＰだけが突出して
>悪くは見えない、と。
そういうことです。
ただ、ＣＬＡＭＰは作品数が多いので、同じことをやっても突出して見える、
とは言えると思う。

>ま、そしたらちゃんと追求できそうなのはレイアース２あたりの話だろうね。
これなんだが、初めに言い出した人は、手元にその同人誌が無いので記憶だけに
頼って言ったらしい。実際に照らし合わせた人の殆どは、否定的な見解だった。

182 ：通りすがり：03/10/16 02:20 ID:rJQurlGS

既出かもしれんが、「ＣＣさくら」って「怪盗セイントテール」と
キャラがそっくりかぶってないか？

羽丘芽美＝木之本桜
深森聖良＝大道寺知世
アスカJr＝李小狼
高宮リナ＝李苺鈴
恭子＆淳子＝千春＆利佳

名前と髪型を変えただけ、と言っていいくらい性格似てるんだケド・・・

183 ：マロン名無しさん：03/10/16 02:56 ID:???

>>127
もしやっても鳥山漫画みたくなるだけじゃないか

184 ：以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ：03/10/16 04:21 ID:???

『黄門☆じごく変』『聖伝』
阿修羅のキャラコンセプト
1服装、アクセサリー
3尖った耳
4前髪センターパートの長い黒髪
5女性型だが性別が無し

『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
1主人公は双子（おとなしめ＆活発）
2主人公は魔物退治（陰陽師）を生業とする家系の当主
3前当主は祖母
4表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者

『魔動王グランゾート』『魔法騎士レイアース』
1三人の主人公達が異世界の救世主となり、世界を救う
2ロボット物には珍しく、魔法がメインとなっている
3コクピットが独立した異空間になっているという独特な設定に加えてその内装も似ている
4徐々にレベルアップしていき、最終的には三体合体する
5主人公三人の三原色、四元素の呼応の類似

185 ：以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ：03/10/16 04:22 ID:???

『船を建てる』『ＣＬＯＶＥＲ』
1諸所で同じコマやアイテムや物の描き方
2コマ割レイアウト
3ページ見開きの演出
4間の感じ
5白黒のコントラスト
6擬音語が写植
7ふきだしが完全な楕円
9半分以上同じページの存在

『プラレス３四朗』『機動天使エンジェリックレイヤー』
1リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2、1/6～1/8ぐらいの人型ロボット（人形、プラモデル）のバトル
3主人公達が無線操作
4主人公が大会優勝の次の日にＴＶ中継により学校で有名になっている
5ロボットの技術を応用した、脳波でコントロールする高性能義足の開発

『めぞん一刻』『ちょびっツ』
1主人公の浪人生がボロアパートに住む
2若い美人の未亡人の管理人、黒ベタの長い髪
3竹ボウキにエプロン姿でアパートの周りを掃除している
4主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と差し入れを持ってくる
5主人公が飲み屋でハッピ着てバイト

186 ：マロン名無しさん：03/10/16 08:19 ID:???

>>184 >>185
まず、>>170を読め。殆ど書いてあるぞ。
そもそも、>>162氏の「極めて独自的で」という条件を満たさない項目が大杉。

追加。
>『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
『ジャッジ』

それに、共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？

例えば、『プラレス３四朗』『機動天使エンジェリックレイヤー』は
人型という共通点があるが、モチーフが人形とプラモデルという相違点がある。
『プラモ狂四郎』はモチーフが同じプラモデルという共通点があるが、
人型かロボットかの相違点がある。共通点と相違点はそれぞれあるが、
同系列作品と言えるだろ。

『めぞん一刻』『ちょびっツ』もそう。
『ちょびっツ』では浪人生は管理人に対し恋愛関係には至らない。
『藍より青し』では恋愛関係になる。そもそも、『めぞん一刻』の管理人は
地下にコンピュータ室を作って、主人公を監視したりしない。

187 ：マロン名無しさん：03/10/16 08:46 ID:???

>>184 >>185
まずは、項目を「極めて独自的」なもののみに絞り込む。
で、次に、絞り込んだ項目の『それぞれについて』
「CLAMPの他に見当たらない」かどうかをチェックする。
全ての項目について見当たらなくて初めて、同系列作品無し、だ。
きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品無し
になってしまうから要注意。

188 ：マロン名無しさん：03/10/16 11:10 ID:Ov5qST0g

>共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？
パッチワーク作成部分を論じるスレだからだろう。

『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点は、
>モチーフが同じプラモデル
以外に何が上げられるのか？

『プラレス３四朗』と「レスロイドベイビイ」、
『黄門☆じごく変』と「百億の昼と千億の夜」の阿修羅王、
魔動王グランゾートと「ＮＧ騎士ラムネ＆40」、
『めぞん一刻』と『藍より青し』、
の共通点も同様に。

>パクラレ元の作品群が、極めて独自的で、同系列の作品がCLAMPの他に見当たらない
かどうかの判定の他に、

ＣＬＡＭＰ作品は、特定の既存作品の流用で作られた作品が多く、
その特定の既存作品からの流用部分も多い、という見方もある。

189 ：マロン名無しさん：03/10/16 12:28 ID:???

いいか、例えばカレーの匂いが漂ってきました。
このとき「お、カレーか」と思わせレば作家の勝ち
「こいつもカレーかヨ｣と感じられたら作家の負けナンダけどな。
お前さんはここで飛びついちゃったクチ。俺は後者。
でもまあ、食ってみたらクランプ『独自』のカレーになってれば、誰も文句いわんよ。
だが残念ながら、そこら辺からかき集めたものじゃあ文句の一つも出る。
カレー屋に外食に行って、ジャワカレーやコクマロカレー出されても困るんだよ。
世にカレーや、ラーメン屋など同じ物を出している店が軒を連ねてんのは
同じ中でもその店独自のモノをその作り手の『ｺﾀﾞﾜﾘ』によって出しているからだ。
そのカレーやラーメンが、作り手独自の味に調理され取らんから、
クランプ(外に知欠や真島やら）はパクリパクリと言われる訳だな。

どんな味付けであれ、｢わーいカレーだぁ」と無邪気に喜ぶキミみたいなのは、
まあ、ある意味幸せと言えるけどな。

190 ：マロン名無しさん：03/10/16 12:31 ID:???

>>186
170読んだけど何も書いてないのといっしょだが･･･？
特に「○○といわれても説得力が無いな」ってなんじゃ空
なん論以前で何の意味も無いぞ

191 ：マロン名無しさん：03/10/16 12:38 ID:???

>>186
共通点ばかり列挙して相違点を無視するのはのはなぜ？

どうしようもない馬鹿がいるな。相違点の無い他作品ってナンダヨおい(w
いいか、あたり前の事だが、敢えてﾚｽするが、いいか？ほんとに準備いいか？

個々の作品って云うのはな､それぞれ全然違うものであるのが普通なんだ。て言うか前提な

192 ：マロン名無しさん：03/10/16 12:45 ID:???

>>189
＞食ってみたらクランプ『独自』のカレーになってれば、誰も文句いわんよ。
　だが残念ながら、そこら辺からかき集めたものじゃあ文句の一つも出る。
　カレー屋に外食に行って、ジャワカレーやコクマロカレー出されても困るんだよ。

CLAMPの作品ってどうも「どこかで見た事あるなぁ…」という感じがするのよね。
例えば永井豪はダンテの「神曲」を子供の頃に読んでそれを自分なりに消化して
「魔王ダンテ」や「デビルマン」を書いた訳だがこの二つの作品を読んでも
神曲をきちんと自分なりに消化しきっているからパクリ云々という事は言われない訳だ。
CLAMPはどうも元ネタを自分なりに調理していないのにそのままお客に出してしまう
からパクリ云々と言われるんだと思う。

193 ：189：03/10/16 12:47 ID:???

189だけど186へのレスな

でも、さっきはスルーしっちたけど
「モチーフが人形とプラモデルという相違点がある。」
とか書いてあるジャン。
しまった！真性にﾚｽしてたのか俺。

194 ：マロン名無しさん：03/10/16 17:20 ID:???

村田連爾がウルトラジャンプの表紙に描いた衣装は極めて独自的で（世界に一着だけ）、
それを着た少女の出る作品はCLAMPの他に見当たらないよね。

谷川史子の描くデフォルメ顔は極めて独自的で（漫画家の個性）、
まったく同じ顔のでる作品はCLAMPの他に見当たらないね。

楠本マキ＆鈴木志保の漫画の描き方は極めて独自的で、
同系列の作品はCLAMPの他に見当たらないよ。

描き写して使用するのはダメだけど、模写や真似をくりかえして、
まったく同じに描けるようになったら使用してもいいってことだね。

CLAMPが自分たちの作品を、自分たちのできる限り一番いい状態で発表したいと
心の底から願ってる割には、ほかの人の創作品にはズサンなあつかいをするもんだね。

195 ：マロン名無しさん：03/10/16 17:44 ID:???

ん？なんだ？擁護ﾚｽみたいなのがあるな、また湧いて出てきたのか。

ココはクランプのパッチワークについて語るところだが……。
違いの分からん、モノの良し悪しの嗅覚のない奴は消えろ。
お前らはお前らでスレを作って糞商者マンセーしてりゃイインだよ。
ジャマしネエからよ。

全く信者って奴は住み分けすら出来ネェから困ったもんだ。

196 ：マロン名無しさん：03/10/16 18:27 ID:???

信者の意見を聞いてるとさぁ･･･
今、議論が交わされてる「ツバサ」のアンチスレのほうが有意義な気がするよ･･･

197 ：マロン名無しさん：03/10/16 20:41 ID:???

>>184
＞『カルラ舞う！』『東京ＢＡＢＹＬＯＮ』
＞1主人公は双子（おとなしめ＆活発）
カルラ舞うは二人で一人前が主人公だけど、バビロンは一人が主人公
おとなしめ＆活発なんてよくある設定

＞4表向きは医者（獣医）をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が協力者
カルラ舞うの協力者は針灸師だし、バビロンの方は協力者のふりをしている敵

こういう捏造は(・Ａ・)ｲｸﾅｲ

198 ：マロン名無しさん：03/10/16 21:17 ID:???

自分と違う意見は即信者、もしくは即アンチよばわりして罵倒して主張を通す。
よくあることだが、だからと言って主張が正しいということにはなりません。

199 ：187：03/10/17 00:18 ID:???

今頃になって、書き間違いに気付いた。

きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品無し
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
きちんと項目を絞り込まないと、どれもこれも同系列作品あり

>>188
>パッチワーク作成部分を論じるスレだからだろう。
パッチワーク作成部分を論じるなら、類似点のみを挙げるのは
正しいが、>>184-185は「以下の類似点を持つ同系列作品ｷﾎﾞﾝ」
と言ってる。同系列かを論じるのに相違点を無視しちゃいかん。

>『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点は、
>>モチーフが同じプラモデル
>以外に何が上げられるのか？
1.リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2.プラモデルのバトル
3.主人公は熱血少年
4.プレーヤーは男性が中心
5.悪の組織との戦いになる。

>ＣＬＡＭＰ作品は、特定の既存作品の流用で作られた作品が多く、
元々の作品数が多いからそう見える、という見方もできる。

>その特定の既存作品からの流用部分も多い、という見方もある。
流用部分として挙げられたのが「阿修羅のキャラコンセプト」
だけだったりするのを見ると、一概には言えないような気もする。

200 ：マロン名無しさん：03/10/17 00:27 ID:???

>>190
>170読んだけど何も書いてないのといっしょだが･･･？
「同系列作品が無い」という意見に対し、同系列作品を挙げただけですが、何か？
それとも君は、例えば、
『魔動王グランゾート』と『魔法騎士レイアース』は同系列作品だが
『魔動王グランゾート』と『ＮＧ騎士ラムネ＆40』は同系列作品でない、
『プラレス３四朗』と『機動天使エンジェリックレイヤー』は同系列作品だが
『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』は同系列作品でない、
『めぞん一刻』と『ちょびっツ』は同系列作品だが
『めぞん一刻』と『藍より青し』は同系列作品でない、
と言いたいのか？賛同してくれる人は少ないと思うぞ。

>特に「○○といわれても説得力が無いな」ってなんじゃ空
それを言うなら、君の言うことこそ「読んだけど何も書いてないのといっしょだが」
ってなんじゃ空、じゃないのか？　君こそ説得力のあるレスを書いてくれ。

201 ：マロン名無しさん：03/10/17 01:27 ID:???

>>189
クランプ『独自』のカレーにはなってるよ。
例の「クランプ的運命論」ってやつ。
味は保証しないけど（笑

>>191
何が言いたいのか素で解らん。説明ｷﾎﾞﾝ

202 ：マロン名無しさん：03/10/17 01:35 ID:???

>>194
CLAMPは、あれでも一番いい状態で使用してるつもりなのかもねｗ

>>195
擁護ﾚｽと見るとすぐ湧いて出てくるのは、典型的な粘着アンチだよ。
違いの分からん、モノの良し悪しの嗅覚のない、消えるべき者は自分だ
と自覚せよ。

203 ：マロン名無しさん：03/10/17 02:00 ID:???

>>201
連載の最後は何でも運命論で片付けるのはもう飽きたなぁ…

204 ：マロン名無しさん：03/10/17 13:07 ID:???

↓ＣＬＡＭＰ以外によるＣＬＡＭＰ式パッチワークの一例
www.namco.co.jp/cs/gb/top/img/character.jpg

205 ：マロン名無しさん：03/10/17 13:59 ID:???

で、何と何をパッチワーク視たんだい？

206 ：マロン名無しさん：03/10/17 14:00 ID:???

>>200
なぁ、同系列作品とパクリと何の関係があるんだ？

207 ：204：03/10/17 17:38 ID:???

ＣＬＡＭＰ作品をパッチワークしたと補足。

208 ：マロン名無しさん：03/10/17 18:47 ID:???

すまんが、妄想ジャパニーズで語るのは止めてくれないか？

日本語で語りたいなら、具体的にどの部分がどうなのか説明してくれないと困る。

209 ：マロン名無しさん：03/10/17 20:38 ID:???

>>208
具体的に言うと、メルとディオの服装とクルールの体形が
ＣＬＡＭＰ作品に類似しているって事。詳しい作品は想像に任せるが。

210 ：マロン名無しさん：03/10/17 20:52 ID:???

任せるなよ

211 ：マロン名無しさん：03/10/17 20:58 ID:???

>>199
1.リング（限定空間）の中の競技（格闘ゲーム）を観衆が見守る
2.プラモデルのバトル
3.主人公は熱血少年
4.プレーヤーは男性が中心
5.悪の組織との戦いになる。

( ﾟдﾟ)…………………

この程度でいいなら俺あらゆる作品を同ｼﾞｬﾝﾙにもﾊﾟｸ利にできるyo

212 ：マロン名無しさん：03/10/17 23:17 ID:???

>>206
関係は無いな。単なる同系列作品をパクリと言うなかれ、ってことだ。

>>207
パッチワークとは基本的にイイトコ取りのこと。CLAMP作品には
パッチワークの元ネタにするほどイイトコは乏しいという罠。

213 ：マロン名無しさん：03/10/18 00:03 ID:???

>>211
だが、アンチはこの程度であらゆるCLAMP作品をパクリにしてしまう。

214 ：マロン名無しさん：03/10/18 00:44 ID:p90Am8Q6

>>204 >>207 >>209
＞↓ＣＬＡＭＰ以外によるＣＬＡＭＰ式パッチワークの一例
＞www.namco.co.jp/cs/gb/top/img/character.jpg
＞ＣＬＡＭＰ作品をパッチワークしたと補足。
＞具体的に言うと、メルとディオの服装とクルールの体形が
＞ＣＬＡＭＰ作品に類似しているって事。詳しい作品は想像に任せるが。

このキャラデザの藤島康介は、元々こういう衣装デザインをしています。
服装が類似して見えるのなら、「カードキャプターさくら」よりずっと以前から
連載されている「ああっ女神さまっ」から、CLAMPが影響を受けたのでは
ないでしょうか。

215 ：マロン名無しさん：03/10/18 00:59 ID:???

>213
>199は擁護派みたいだよ。
『プラレス３四朗』と『プラモ狂四郎』の共通点はと聞かれて
ずいぶん苦しい発言をして仕舞ったようだ。

216 ：マロン名無しさん：03/10/18 01:02 ID:???

>>212　パッチワークの元ネタにするほどイイトコは乏しいという罠。
もともとパッチワークで作られたものだしな～

217 ：マロン名無しさん：03/10/18 07:32 ID:???

ひとつひとつを挙げれば似た作品はあるが、ほとんどの漫画が
他の作品と被ってる漫画家ってそうはいない。
この作品だけはクランプならではってのはないの？

218 ：マロン名無しさん：03/10/18 07:53 ID:???

>217
ない
つか最近の漫画で完全オリジナルなんて殆ど無いでしょ

219 ：マロン名無しさん：03/10/18 13:14 ID:???

>>218
0と100でしか物事を語れないのか？
217はそんな事聞いてないだろ。
この作品だけはクランプならではってのが有るか無いかと、
最近の漫画で完全オリジナルの物が有るか無いかと言うのは全然論点が違う。
ゴチャゴチャにしちゃダメだな。

話し変わるけど、クランプの漫画って基本的に作者の脳内で出来た
(どっかから適当に拝借してきた）箱庭世界の中で、
周りのヤツラは真相を知っていて、主人公だけわけ分からずに
右往左往するのをミンナで|・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく観察する
趣味の悪い漫画ばっかな。

実は知っていましたｷｬﾗがゾロゾロ出てくるし、
予定された箱庭から何もはみ出ないから
読んでても何のカタルシスも無いんだよな～。

220 ：マロン名無しさん：03/10/18 13:55 ID:???

>>209の服装の類似は形状でなく色の組み合わせであると補足しておく。

221 ：マロン名無しさん：03/10/18 15:16 ID:???

男の子が緑と白で女の子がピンクと白なのがクランプ色なのか～
流石クランプ独創的だね
縁取りが金色なのもちょっと思いつかないよね

222 ：213：03/10/18 16:29 ID:???

>>215
すまん。>>199は俺だ。

これが苦しい発言なら、>>184-185もずいぶん苦しい発言と言える。
捏造や勘違いがあることも指摘されてるし。

223 ：マロン名無しさん：03/10/18 17:03 ID:???

>>219
＞話し変わるけど、クランプの漫画って基本的に作者の脳内で出来た
　(どっかから適当に拝借してきた）箱庭世界の中で、
　りのヤツラは真相を知っていて、主人公だけわけ分からずに
　右往左往するのをミンナで|・∀・)ﾆﾔﾆﾔしながら生暖かく観察する
　趣味の悪い漫画ばっかな。

　実は知っていましたｷｬﾗがゾロゾロ出てくるし、
　予定された箱庭から何もはみ出ないから
　読んでても何のカタルシスも無いんだよな～。

正直、ｷｬﾗｸﾀｰの生の感情みたいなのを全然感じない。大川が好きな
永井豪なんかはｷｬﾗｸﾀｰが暴走して作者も止められなくなるけどCLAMP
作品にはそういうのはまったく無いね。

224 ：マロン名無しさん：03/10/18 17:40 ID:???

>>217
そもそも、「ほとんど」という表現が使えるくらい多くの漫画を書いてる
漫画家がそうはいないだろ。たいていの漫画家はヒット作は１，２本で、
他の作品と被ってる漫画も１，２本、ってだけのことだ。

>>219
>趣味の悪い漫画ばっかな。
ある意味、それこそが「クランプならでは」なところ（ｗ

225 ：218：03/10/18 17:46 ID:???

>219
だから最初に【ない】ってレスしてるだろぼけ

226 ：マロン名無しさん：03/10/18 18:29 ID:???

>>222
どっちも苦しいけど、苦しさのレベルが少々違いすぎないか？
199のは主人公が黒髪とかヒロインが女の子とか言い出しそうな勢いで怖いよ。

>>224
(ﾟ∀ﾟ)ﾅﾙﾎﾄﾞ！確かにクランプならではカモ試練。

227 ：マロン名無しさん：03/10/18 20:55 ID:???

漏れはぶっとびCPUもどき見て、こらアカンと思ってクランプは読んでない。
なんで、パクってんだろうなーとは思ってても実際には知らん。
そんなわけで、みてるだけーだったわけだが一つだけ質問したくてしゃしゃりでてきた。
なんで、そこまでクランプのことが嫌いなのにそんなに詳しいんだ？
なんかこのスレ見てると、信者よりも読み込んでるような気がするんだが。

228 ：マロン名無しさん：03/10/18 21:00 ID:???

>>226
>199のは主人公が黒髪とかヒロインが女の子とか言い出しそうな勢いで怖いよ。
その程度のことは既に>>184が言ってるわけだが。
>4前髪センターパートの長い黒髪

229 ：マロン名無しさん：03/10/19 12:24 ID:ZrhoVfeZ

ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/
>>259の発言をそろそろ真剣に受け止めましょう。

230 ：マロン名無しさん：03/10/19 17:23 ID:???

わざわざこっちに来てツマラン煽りをしなさんな。

231 ：マロン名無しさん：03/10/20 13:56 ID:???

人間は知識を組み合わせて新しいものを生み出すことが出来る by知欠健太朗

232 ：マロン名無しさん：03/10/21 01:13 ID:???

>>231
組み合わせ方に拠ると思うｗ
いかに他人と違う組み合わせ方するかがポイントでしょう…

233 ：マロン名無しさん：03/10/21 01:26 ID:???

>>232
他人と違えばいいというものではないと思う。
最適なものをいかに効果的に組み合わせるかがポイント。

234 ：マロン名無しさん：03/10/21 15:57 ID:???

>>233
まあそりゃそうだけど「新しいもの」を生み出そうとするなら他人がやらないこと
やった方が目的を達成できる可能性は高いんじゃないかと。

235 ：マロン名無しさん：03/10/21 23:25 ID:???

>>234
話は逸れるが、そもそもプロの漫画家がするべきことは、
「新しいもの」を生み出すことではなく、面白い漫画を
（正確には、売れる漫画を）描くことだ。

236 ：マロン名無しさん：03/10/22 00:53 ID:???

>>235
好き嫌いの話をしてるんでしょ。

237 ：マロン名無しさん：03/10/22 06:36 ID:???

>234
新しいものを生み出すために、自分のアイデアが他人の漫画とかで使われていないかを
すべてチェックしていたら、新作つくる時間が無い罠

238 ：マロン名無しさん：03/10/22 10:18 ID:???

誰もが「これって○○じゃねぇの？」と、面白さより
まず当惑するようなマンガを描くなってことだろ？

参考にするなら参考にするで、ちゃんと自分の中でもとネタを消化させて描けと。

そういうことでしょ？

239 ：マロン名無しさん：03/10/22 23:03 ID:???

>>238
そもそも、なぜ当惑するんだ？　その理由が解らん。

俺には本末転倒に思われ。
誰もが元ネタに気付くなら、それだけ優れたアイディアである証拠。
優れてるからこそ他の作品が参考にするのであって、誰も元ネタに
気付かない糞アイディアなんざ参考にする意味がもともと無い。

240 ：マロン名無しさん：03/10/23 00:05 ID:???

根本的なところでずれてるのな。
参考にするのと、パクルのとは違う。
元ネタのアイデアの如何は、また別の物語。

241 ：マロン名無しさん：03/10/23 00:09 ID:???

>>240
つーか、「参考にする」と「パクる」の境界線が千差万別なんだよ。
作者によっても、読者によっても。

242 ：マロン名無しさん：03/10/23 02:40 ID:???

マンガ＝作品だと思うから腹が立つんだ。
商業マンガ、という別のものなんだから仕方ない。
売れ筋を追求し、読者でなく編集部やもっと上の納得する企画書を通し、
その「作品」でいかに「儲けるか」を追及することに関しては
CLAMPは他の漫画家たちから抜きん出ている。
そもそも読者側が夢を見すぎなんだよ……悲しいけど。

243 ：マロン名無しさん：03/10/23 04:52 ID:???

パクるかパクらないかは　「漫画家のプライド」　如何によるだろ。

パクって（しかもそれが読者にはバレバレなのに）平然と
「パクられるのは、そのネタが優秀だからだ」とのたまって
あらゆる他作品からネタを吸収し続けるのを止めようとしない。
「自分の力」で描いた作品ではないのに。

漫画家に夢を見ているからこそ、こういう態度をとられると腹が立つんだよ。
そういった態度で描かれた作品を見ると、少なくとも俺は「当惑」するんだよ。

確かに商売で漫画描いて、漫画原稿を商品としてるんだろうけど・・・

好きな漫画のネタをパクられているのを見て、
商売人としてより、漫画家としての誇りは何処に行ったんだと
釈然としない気持ちには駆られるよ。

244 ：マロン名無しさん：03/10/23 08:44 ID:???

>>243
気持ちは解らないでもないが、良く言っても感情論、
悪く言えば元ネタ漫画の神格化・信仰と思われても
仕方がないんじゃないかな。

俺はむしろ、好きな漫画のネタが別作品で使われてたりすると
この作者も同じ漫画が好きなんだな、と嬉しくなったりする。
まあ、俺みたいなのも珍しいんだろうけど。

245 ：マロン名無しさん：03/10/23 09:16 ID:???

>>244
はなから感情論でしょ。
ぱくってばかっりなやつは嫌い、って、ただそれだけの話でしょ。
ビジネスとして成功してるかどうかというのは、
結局は己が思いを正当化するためについてくることで。

246 ：マロン名無しさん：03/10/23 13:39 ID:???

プライドや誇りの無い奴が得をする･･･か･･････やな世の中だネエ･･･

247 ：マロン名無しさん：03/10/23 14:25 ID:???

あれか。
今までの意見を参考しすると･･･要するに「パクる奴」は

・商売的に非常に優秀

・恥知らず

な訳だな。
そんな奴を応援してる奴がいるのか。
コピーキャットの殺人犯を褒めてるのと何ら変わりがないな。
【倫理観】はどこへ消えてしまったんだろうねぇ？

248 ：マロン名無しさん：03/10/23 15:26 ID:???

ﾊﾟｸってる当人は自分に倫理観が無いなんて思ってないかもな～。
いや､判っててワザとやってる奴と半々かな･･･

249 ：マロン名無しさん：03/10/23 16:20 ID:???

>>248
CLAMPは元々同人でパロディ書いてた連中だからその辺の倫理観は
最初から無いかもね。基本の設定は他人の書いた漫画から頂いて
そこに最後は何でも運命論で締めくくればokとか考えてそう…

250 ：マロン名無しさん：03/10/23 21:04 ID:???

ちょびっツもぶっとびCPUみたいにメモリーアップシーンがあれば

251 ：マロン名無しさん：03/10/23 22:46 ID:???

>>249
その割りに、以前、CLAMPの絵をトレースしてる同人グループが
話題になって、CLAMP本人たちにもそのことが知れたとき、
公式サイトの一部を閉鎖したり、何たらかんたらして文句言ってたよ。
絵をパクルのは、あかんのかな？

252 ：マロン名無しさん：03/10/23 23:29 ID:???

>>247
>コピーキャットの殺人犯を褒めてるのと何ら変わりがないな。
その喩えは明らかにおかしいぞ。その理屈じゃ、ネタ元の漫画も悪いことになっちまう。
殺人犯だから褒めてはいけないのであって、コピーキャットかどうかは関係ないだろ。

>>248
その前に、パクリと決め付けてかかるのはイクナイ。パクリでなかったり、パクリでも
当人にパクってるつもりが無ければ、恥とも倫理観が無いとも思うわけがない。

>>251
トレースのレベルによるよ。模写と言えるようなレベルなら、間違いなく著作権法違反。

253 ：マロン名無しさん：03/10/23 23:50 ID:???

当人にパクってるつもりが有ろうが無かろうがﾊﾟｸリはいけない事だがな

254 ：マロン名無しさん：03/10/23 23:51 ID:???

1シーンだけでもパクリはパクリだし、
1コマだけでもパクリはパクリだしな。

255 ：マロン名無しさん：03/10/24 01:20 ID:???

元ネタがあるにしてもそれを原形留めないくらい自分流に消化してから
作品に生かしてくれ…

256 ：マロン名無しさん：03/10/24 01:57 ID:???

>>253
それがパクリかパクリでないかは当人のみぞ知る、という罠。

257 ：マロン名無しさん：03/10/24 05:42 ID:H0y4si0D

CLAMP作品は近年になるにつれ、どの既存作品からどの部分が引用されたか、
パクリ当てクイズの様相を呈してきた。
作品毎にガラリと作風を変えているのだが、その作風の変化の部分が、
モロに既存作品の真似なのだ。
それを成し得る、もこなあぱぱの能力故の事ではあるが、
いかにも「そのまんま」な事態に、どう対処したらいいのか、
議論が起きているのも理解できる。

大川七瀬が様々な所からの寄せ集めでストーリーを作っているのは、
彼女の能力不足としか思えないが。

258 ：マロン名無しさん：03/10/24 14:41 ID:???

>>257
＞大川七瀬が様々な所からの寄せ集めでストーリーを作っているのは、
彼女の能力不足としか思えないが。

これははっきり言ってしまえば大川が同人時代の元ネタの作品を使って
物語作ってた作劇法をそのまんま続けてるからでしょう。「自分の中から」
出てきた物語じゃないからキャラに血が通ってるように見えないんだと思う。

259 ：マロン名無しさん：03/10/24 16:10 ID:???

型を創るのではなく、型通りに作るとでも言っておこうか。　

260 ：マロン名無しさん：03/10/24 17:29 ID:???

パクリ漫画をなくすためには、ネタを登録制にするしかないな。
世に出す前に審査してもらって、既存作品と被ってる所は修正すると（w

261 ：マロン名無しさん：03/10/24 19:29 ID:???

「パクる」というか・・・「参考」にしたり、「真似る」という事は一概に「間違い」では無いと思うが・・・
「そのまま過ぎ」たり、「露骨過ぎ」たりするから（パクリの対象になった作品のファンから）反感を買うんだよね？

262 ：マロン名無しさん：03/10/24 20:27 ID:tyBz9+dp

トレビアの泉は
ためしてガッテンのパクリ？

263 ：マロン名無しさん：03/10/24 22:40 ID:???

>>260
ネタを登録制にすると、手塚治虫他数名の漫画家だけでネタがほぼ枯渇する罠。
最近10年間で、既存作品と被ってる所が全く無い漫画は存在するか？答えは否。
現存する漫画の内、続編や同一漫画家の焼き直しを除く漫画は、全滅する。

264 ：マロン名無しさん：03/10/24 22:58 ID:tyBz9+dp

サラ川をパクった
綾小路きみまろ

265 ：マロン名無しさん：03/10/25 03:18 ID:???

ねたの登録制ってのは意味が無いな。
パクリってのはさ、ネタが被るってことじゃないんだよ。
ネタ１つ１つ取り上げてみても意味が無い。

例え１つであってもパクリはいかんのは当然だがな。

266 ：マロン名無しさん：03/10/25 12:25 ID:???

>>263
音楽著作権協会みたいに　Ｇ面がでるとか

267 ：マロン名無しさん：03/10/25 14:05 ID:???

>>1->>266
まだそんな事やってるのかよ。
ＣＬＡＭＰの作品がパッチワークだの何だのと糾弾する以前に
気に入らないって胸中の意見をさっさと本人らに手紙で
正々堂々抗議すりゃいいだけの話じゃないか。

何でそんな事も思いつかないんだよ？
ひょっとしてＣＬＡＭＰの住所分からないのかよ。
住基ネット使って調べろよ。

268 ：マロン名無しさん：03/10/25 14:53 ID:???

>>267
CLAMPの住所なんか知っても何の意味もねーが？
それに住基ネットには反対の立場取ってるから利用する気も無い。

お前こそ何がしたいの？

269 ：マロン名無しさん：03/10/25 15:06 ID:???

>>267
まだそんなコピペ貼ってんのかよ
オマエ、インターネット掲示板の使用に適さない人間だよ
何回も同じ内容の書き込みを続ける前に
オマエの容認出来る世界にだけにいろよ
またはインターネット掲示板の存在を抹消してみろよ

270 ：マロン名無しさん：03/10/25 17:37 ID:???

>>265
ここや他のCLAMPスレでは、
そのネタが１つ１つ被っているのを取り上げて、パクリと騒いでいるわけだが

271 ：265：03/10/25 18:31 ID:???

ソレはﾊﾟｸリだからだよ

272 ：マロン名無しさん：03/10/25 19:14 ID:???

>>271
循環論法になってるぞｗ

273 ：265：03/10/25 23:10 ID:???

なってないよ。

274 ：マロン名無しさん：03/10/26 02:40 ID:???

「ネタがかぶる」　と　「ネタをパクる」　とでは、全然意味が違う。
例を挙げて説明すると・・・

ボーボボと黒猫で「マトリックス」のパロディネタをやっていた時があったが、この場合（タイミング）を「ネタがかぶる」という。
（黒猫の場合はマジだった可能性が高いのだが・・・ｗ）

ＣＣさくらのコスチュームデザインなどが、村田蓮爾の描いたキャラクターや服装と酷似している事を「ネタをパクる」という。
（この点は可能性が高いので、例として挙げてみた）

275 ：マロン名無しさん：03/10/26 17:27 ID:???

『ツバサ』２巻のラスト、巨大な道教の護符で壁の各面が出来ている多角形の部屋、みたいなビジュアル、
ジャンプの『封神演技』を見てなかったら思いつかないと思うけど、どうですか。

276 ：マロン名無しさん：03/10/26 23:48 ID:???

商品化されたホリックの四月一日＆百目鬼のイラスト、
あれと似たような構図、ＢＬゲームのイラストで以前見たことある。
袴姿で二人座ってお互い反対方向に体向いてってのが同じなんだが…。
ＢＬに興味あって全然おかしくない集団なので、一応。

277 ：マロン名無しさん：03/10/27 01:22 ID:???

マンガのストーリーのアイデアはともかく作画に関してそっくりな物が出来る可能性って極めて低いと思う…

278 ：さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ：03/10/27 09:29 ID:MtNrWO71

さくら姫ヽ(´ー`)ﾉ

猫井みっくが「ホリック」で「ワンピース」のゾロを模写してまつね

279 ：マロン名無しさん：03/10/27 22:35 ID:???

>>275
その程度のビジュアルは「封神演義」を見てなくても誰でも思いつくだろうが、
「ツバサ」の場合は元ネタは「封神演義」だな。CLAMPならチェックしてそう。

>>278
「ワンピース」の何巻何頁のどのコマか、情報キボンヌ。

280 ：マロン名無しさん：03/10/28 06:45 ID:???

「ちょびっツ」のコミックスの表紙が「封神演義」と似た感じだったしね。
タイトルロゴと、表紙イラストを部分的に切り取った断片を使うとか。

「レイアース」の風の服は「ＦＳＳ」の静＋町でほぼ出来上がるとオモタよ。

281 ：マロン名無しさん：03/10/28 22:59 ID:???

>>280
さすがにそれは関係ないと思う。
その程度の表紙デザインなんて誰でも思いつきそうだし、
ＦＳＳのファティマスーツは、デカダンと言って一般的なデザイン。

282 ：マロン名無しさん：03/10/28 23:35 ID:???

だから、デカダンスーツの中の、静と町の衣装を組み合わせると、風の衣装になるって話だろ。

283 ：マロン名無しさん：03/10/29 07:45 ID:???

CLAMPに、静と町の衣装を組み合わせるセンスなんてあるのか？

284 ：マロン名無しさん：03/10/30 00:17 ID:NaQPPYec

でかい箪笥でデカ箪笥ーツ

285 ：マロン名無しさん：03/10/30 00:27 ID:???

>>282
解ってる。
だから、同じデカダンならデザインの幅も限られ、
類似する可能性が必然的に高くなるということ。
「静と同じ」とか「町と同じ」とかならともかく、
組み合わせもありなら、殆どのデザインは再現可能。
それに、CLAMPなら真似る時は丸ごと真似ると思う。

286 ：マロン名無しさん：03/10/30 14:09 ID:???

「ダ・ヴィンチ」十一月号
メカ物漫画を特集され、十四作品が上げられていた
『プラレスラーＶＡＮ』と『エンジェリックレイヤー』のそっくりさが際立っていた
『エンジェリックレイヤー』の解説に
「エンジェルと呼ばれる機械人形達が、バーチャル空間の中で戦うホビーバトルマンガ。
この手の作品としては名作『プラレス３四郎』があるが、『エンジェリックレイヤー』は
それを現代風に洗練させている」
とあった
この解説を書いた人物は漫画が好きじゃないのだろうと思った

287 ：マロン名無しさん：03/10/30 22:56 ID:???

>>286
「洗練させている」は疑問だが、そこ以外は妥当な説明だと思うぞ。

288 ：マロン名無しさん：03/10/31 09:12 ID:???

町の折り目の多めなミニスカートの緑色の服に、（ウエストのベルトが白色とか）
静の肩のピラピラの飾りを付けたら、風の服がだいたい出来上がるな、と思ったんだけど。
デカダンスタイルって呼び方は、最近、プラスチックスタイルが生まれてから出来た呼び方で、
それまでデカダンスタイルで、色々なバリエーションを作ろうとしてたよね。

289 ：マロン名無しさん：03/10/31 22:47 ID:???

>>288
永野がデカダンスタイルで色々なバリエーションを作ったからこそ、
同じデカダンで部分的に似てしまう可能性が高くなったんだろう。

290 ：マロン名無しさん：03/10/31 23:18 ID:???

デカダンスタイルって何のことかわからずに検索したら
コスプレサイトが見つかった。
世間にはいろんなおばちゃんが居るものですね。

291 ：マロン名無しさん：03/11/01 08:35 ID:Ceuctju9

パッチワークならぬ今度のＣＬＡＭＰの新作名はキルトだったりして

292 ：マロン名無しさん：03/11/01 10:38 ID:???

＞289
デカダンスーツのバリエーション内で部分的に似る可能性が高くなる点と、
特定のデカダンスーツと「レイアース」の風のコスチュームが似る点の因果関係の
説明をしてるつもりなのか？

「風のコスチュームは『F.S.S.』のデカダンスーツなので部分的に似てしまった」
としか読めないが。

293 ：マロン名無しさん：03/11/01 11:14 ID:???

>>292
だから、デカダンというデザインが一般にあって（俺も詳しくは知らないが
女学生風という意味らしい）風のコスチュームも『F.S.S.』のファティマ
スーツ（旧）もそれである、ということ。
『F.S.S.』でデカダンのありとあらゆるバリエーションを作っているので、
デカダンスタイルの服が出ると、必然的にどれかと似てしまうってこと。

294 ：マロン名無しさん：03/11/01 23:25 ID:???

女学生風のデカダンなコスチュームデザインが創作されたら
「FSS」のデカダンのファティマスーツのどれかに必ず似るって
ことでファイナルアンサー?
光のコスチュームデザインは似たファティマスーツがない
から光のはデカダンなデザインではない、と。

295 ：マロン名無しさん：03/11/02 00:38 ID:???

>>294
なにぃ！あのCLAMPが、光のコスチュームデザインがオリジナルデザインだと！？

CLAMPが永野護を超えられるとは思えん。探せばどこかにある筈だ！（笑

296 ：マロン名無しさん：03/11/04 14:30 ID:E3vUC6uS

50着程度でデカダンのありとあらゆるバリエーションを作った永野は神だな。

297 ：マロン名無しさん：03/11/04 17:39 ID:???

クランプの読者層って同人女とヲタ男どっち？

298 ：マロン名無しさん：03/11/04 22:07 ID:???

>>296
永野信者と思われるかもしれんが、あえて断言する。
デザイナーとしての永野の才能は特筆に価する。
同じデカダンで50種のバリエーションを作っただけでも凄い。

299 ：マロン名無しさん：03/11/04 22:10 ID:???

まぁ、普通に服のデザインでも
50着以上となると大変だからなぁ。

300 ：マロン名無しさん：03/11/05 01:17 ID:???

>>297
昔は同人女メインだったけどさくら以降はｦﾀ男メインじゃないかと。

301 ：マロン名無しさん：03/11/05 15:19 ID:???

今や週マガの柱の一本ですよ。
画面も内容もスカスカですが、売れまくりでウハウハです。

302 ：マロン名無しさん：03/11/05 21:14 ID:3cRCv5j5

CLAMPは、さくらのコスチュームデザイン、数100着デザインしても
魔法少女コスチュームのありとあらゆるバリエーションを作ったとは
思えないけど？
これから、魔法少女ジャンルのコスチュームが出ると、必然的に
さくらのコスチュームのどれかと似てしまうなんてことありえる？

303 ：マロン名無しさん：03/11/05 23:12 ID:???

デカダンと魔法少女では範囲が違いすぎ

304 ：マロン名無しさん：03/11/06 00:25 ID:???

>>302
はあ？あるわけないに決まってる。何か勘違いしてないか？
似たり寄ったりのコスチュームを何百着デザインしたところで、
バリエーションなんて無いだろ。必然的に似るわけもなし。

305 ：マロン名無しさん：03/11/07 02:34 ID:???

>>275 >>279
体に道教の文字なトコロも藤崎竜の「封神演義」

306 ：267：03/11/09 15:28 ID:???

>>268
オレはただ単に、チキンでヒキョーな考え方で何でもかんでも
掲示板に愚痴を書き込んだり、陰口を何回も他人に囁いたりと
器の小さい人間のすることをしてんじゃねえと言ってるんだ！！
気にいらないなら作品を描いてる本人共にメールでも手紙でも
いいから罵声を叩き込めって言ってんだ。

それに>>269！！
＞何回も同じ内容の書き込みを続ける前に
＞オマエの容認出来る世界にだけにいろよ
＞またはインターネット掲示板の存在を抹消してみろよ
とはエライご挨拶じゃんかよ！！！ア゛ア゛
自己主張もロクに出来ないヒッキー同然の甘ちゃんに
そう言うことをほざく権利がどこにある。
大体テメェが言う「容認出来る世界」なんて本っからどこにもねぇんだよ！！
黙ってりゃいい気になりやがって！！
勝手に人が思ってもいないことをデッチ上げてんじゃねぇ！
チンカス以下の童貞野郎が！！！
テメェ自体が自分の考えを容認させたいって言う考えを押し付けてるのを
棚に上げてよく吠える事が出来るモンだな！！
掲示板の存在自体抹消したってトカゲの尻尾みたいにまた再生するのが
オチだろうが！！

307 ：マロン名無しさん：03/11/09 15:33 ID:???

>>306これが典型的なキモヲタか・・・・初めて見た。
すげえ・・・。

308 ：267：03/11/09 15:40 ID:???

この野郎・・・！！！>>307
誰が典型的なキモヲタだってぇ！！！エ゛エ゛ゴルゥアァ！！
野次飛ばすしか能無いヤローにキモヲタ言われるとは実に心外だな。
そういうテメェこそ学習能力幼児以下のくせにゴタゴタ抜かすんじゃねぇ！！

309 ：マロン名無しさん：03/11/09 15:51 ID:iqb4nry0

　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　267を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

310 ：マロン名無しさん：03/11/09 16:31 ID:???

CLAMP共にメールでも手紙でもいいから罵声を叩き込んでも
トカゲの尻尾みたいにまたパクるのがオチだ！！

311 ：マロン名無しさん：03/11/09 21:28 ID:???

じゃあ代表で>>306が抗議文を書く・・・ということでどうだろうか。

ここに>>306がテンプレ書いて、皆に添削してもらって、それから送る。

まさか自分は送れないと言うつもりはないよな？
カキコを読む限り日本語に若干の不安はあるが、なぁに大丈夫。
ここには日本人がたくさんいるから、ちゃんとした文章になるだろうしね。
さぁ>>306さん、どうぞ。
↓↓↓↓↓

312 ：マロン名無しさん：03/11/09 22:31 ID:lCqHbtXs

｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
｜｜｜｜｜
↓↓↓↓↓

313 ：マロン名無しさん：03/11/09 23:38 ID:???

>>308
２ちゃんで吠えてる時点でチミは負け犬確定だが何か？
俺は違うとまた吠えるのなら>>311の提案どおりやってみ。

314 ：マロン名無しさん：03/11/10 07:25 ID:???

・『プラレス３四郎』の新作漫画の企画が、『レイヤー』のせいでポシャった
・角川はお詫びに『プラレス３四郎』の文庫版を出版するのに協力した
・『レイヤー』がパクったおかげで『プラレス３四郎』の知名度が上がり、DVD化した
などの噂を聞いた

315 ：マロン名無しさん：03/11/10 08:24 ID:???

>>314
「プラレス３四郎」の新作漫画の企画がポシャったのだとすると、
月間チャンピオンレッドの「プラレスラーＶＡＮ」は一体何だろう？
角川が具体的に文庫版の何にどう協力したのかも謎。

目敏いCLAMPが「プラレス３四郎」人気の高まり気付いて一早く真似た、
ってとこじゃないの？

316 ：マロン名無しさん：03/11/10 12:52 ID:???

＞「プラレス３四郎」人気の高まり

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

317 ：マロン名無しさん：03/11/10 15:57 ID:???

>>315
＞「プラレス３四郎」人気の高まり

それはないでしょ。CLAMPがコロコロとかの小学生向け漫画誌でホビー漫画という
ジャンルがあるからそれを自分たちもやってみようと思ってネタになる漫画を
探したらプラレス３四郎に気がついたんじゃないかと。

318 ：マロン名無しさん：03/11/10 16:33 ID:???

子供がおもちゃ（しかも作中、非常に高度な技術が使われている物）を使ってバトルする漫画、
というのは昔からある伝統のような子供向け漫画だしなぁ。

その「おもちゃ」を「人形（ロボット？）」を選んだのは、ちょっとした「フィギュアブーム」だったからでは
ないかと推測してみたり。
掲載誌が掲載誌だっただけに、オタク向けの漫画として「人型のおもちゃ」を選んだのは成功といえるだろうね。
ただ、アイデアをあまり練らないで、（キャラクター優先の）漫画にしたものだから
設定がありがちのもの（＝過去の作品などで散々使われてきたアイデア）になってしまったんだろう。

しかし普通は、ネタの大部分がかぶらないように下調べはするものだがなぁ。
オタク向けの雑誌に掲載される上、大所帯で人手もあり、調査するのに十分なネット環境があるくせに、
なんで調べなかったんだろう。
案外>>317の言うとおり、調べたからこそ、かもしれないが・・・

319 ：マロン名無しさん：03/11/10 16:40 ID:???

10年位前に職場でプラレス３四郎は世に出るのが10年早かったな。
という話をしたのをﾁｮﾄ思い出した。
マイコンって呼ばれてた時代だモンナ～。

320 ：マロン名無しさん：03/11/10 22:40 ID:???

>>317
CLAMPは好きな漫画の１つに「プラレス３四郎」を挙げてた
くらいなので、探して気がついたということはないと思う。
ネタとして「プラレス３四郎」を『選んだ』のだろう。

321 ：マロン名無しさん：03/11/11 04:12 ID:znLMbVty

「プラレス３四郎」と「エンジェリックレイヤー」は↓と同レベル
「ふしぎの海のナディア」と「アトランティス」の類似性
http://www.synapse.ne.jp/komurano/taiki/nadia2/index.html
http://www.thesecretofbluewater.com/atlantis-i.htm

322 ：マロン名無しさん：03/11/11 08:45 ID:???

( ﾟдﾟ)＜「プラレス３四郎」を挙げてた?

ｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰの頃に「プラレス３四郎なんか知らん」とか言ってた
とか聞いた事があったからな。
又聞きだったから、流石にそりゃないだろとは思っていたが･･･
そうか、ある意味ちょっと安心したぞ。

323 ：マロン名無しさん：03/11/11 10:44 ID:???

＞ｴﾝｼﾞｪﾘｯｸﾚｲﾔｰの頃に「プラレス３四郎なんか知らん」とか言ってた
＞とか聞いた事があったからな。

ああ、その台詞は俺も聞いたことがある。
確か雑誌のインタビューで、聞き手が「プラレス三四郎に設定が似ていますね」みたいな
ニュアンスを含んだ質問に答えた奴だったと思う。
（月刊「ニュータイプ」だったかな？　記憶があやふや・・・）

キャラデザが「いのまたむつみ」という事で有名だったし、漫画の方も大人気だったから
当時のＣＬＡＭＰが全く「知らない」というのはおかしい、という意見が出たりして
以前どこかのスレが荒れた事もあった。
（信者かどうか知らないが、反対意見と衝突した）

でも好きな漫画で「プラレス三四郎」を挙げていたって、どこで？
出来ればソースを示して>>306が書く予定のテンプレに盛り込んでやりたいんだが。

324 ：マロン名無しさん：03/11/11 18:14 ID:LFQpVQ14

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054055260/112
同人誌「オイラがオーナー」
（元ＣＬＡＭＰの秋山たまよさんが寄稿している）

325 ：マロン名無しさん：03/11/12 03:15 ID:???

Xの竜達が暴れるビジョン、OVA帝都物語にすごーく良く似てますよ。
地の竜、天の竜って言葉も帝都物語と同じですね。
東京の地理に結界があるって薀蓄は、ここからきたんでしょうね

326 ：マロン名無しさん：03/11/12 08:14 ID:???

東京の結界云々は、帝都物語が書かれる以前から言われてきた事だし、
（さすがにサンシャインビルや東京タワーなどの近代建築は含まれていないが）
そもそも江戸城も「結界」の役割を果たすため、地脈の上に造られたという話もある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そう云えば「X」に江戸城の話題が出てないな。ゴジラも素通りしてるし。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やはり、かの場所は避けるべき場所なのか（笑）

帝都物語も参考にはしてるだろうが（陰陽道や符術なんかは、この辺だろう）
元ネタはそれ以前のものだと思うな。
竜が暴れるシーンは「創竜伝」じゃないかと思う。
いや、何となくだが（苦笑）

327 ：マロン名無しさん：03/11/12 15:00 ID:???

結局「プラレス３四郎なんか知らん」とか言ってたのか？

328 ：マロン名無しさん：03/11/12 22:02 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/

だれかこれのCLAMPバージョン作ってくれないかな

329 ：マロン名無しさん：03/11/15 10:45 ID:MhzAmX1i

「東バビ」で「帝都」加藤保憲の手の甲に☆をやってる
オマージュ

330 ：マロン名無しさん：03/11/16 15:37 ID:lifozxms

>>311
＞カキコを読む限り日本語に若干の不安はあるが、なぁに大丈夫。
＞ここには日本人がたくさんいるから、ちゃんとした文章になるだろうしね。

今更言うのも、亀レスみたいで仕方ないが
その言い方（もとい書き方）は剰りにも失礼じゃないかね？
>>306が不良みたいな書き方をしたくらいで、その文章を
日本語として読めない文章と認識するのは本人への侮辱も同然だぞ。
それに日本人が沢山いるからちゃんとした文章になると言うのも問題だ。
ハッキリ言わせてもらうが、その言い方もキチンと見直せば当たり前の
ことだがまるで>>306が外国人の様な認識を持たせてしまう間違った注意の
代表だ。少しは勉強してから人に注意を促したまえ。

331 ：マロン名無しさん：03/11/16 16:32 ID:???

では>>306の書き方は失礼には値しないと？
それでは君の理屈に通らない。
その理屈に従えば、まず謝るべきは>>306の方だろう。

それに

＞まるで>>306が外国人の様な認識を持たせてしまう
＞間違った注意の代表だ。

という注意を喚起するならば、>>306の文中にある

＞ヒッキー同然の甘ちゃんに　　　　　（13行目）
＞チンカス以下の童貞野郎が！！！（18行目）

という部分を注意するのが先だろう？
相手に注意を促しているはずの文章に、こういう表現が入って入れば
俺が>>306に対し「日本語に若干の不安」を憶えるのも無理はないだろう？
まともな日本語を使える人（外国人含む）なら、いきなりあんな文章を寄越しては来ないよ。
いくら怒っていてもね。

332 ：マロン名無しさん：03/11/16 17:00 ID:???

自作自演乙

333 ：マロン名無しさん：03/11/16 17:56 ID:???

>>306＝330ってこと？

また釣られましたか、俺は。
（´・ω・｀）

334 ：マロン名無しさん：03/11/17 06:54 ID:???

>>59 >>61 >>62

谷川史子のデフォルメ顔は、谷川史子とCLAMPの漫画にしか見られないので
谷川史子の絵をCLAMPがそっくり真似たんだろう、という確信が持てるが、
あずまきよひこのデフォルメ顔は多数の漫画に散見されるので、ただ流行りの
絵柄を取り入れただけといえる。

楠本マキor鈴木志保の漫画表現については、この二人が作り上げてきた独特な
スタイルを使って描かれた作品が、CLAMPの「CLOVER」のみなので、楠本マキor
鈴木志保に似るように作ったとしか思われない。

>>160参照
>「あれ（ライオンキング）は２作目だから盗作だけど、誰かが３作目・
>４作目を作れば『ジャングル大帝モノ』というジャンルが確立するのだ」

335 ：マロン名無しさん：03/11/17 06:55 ID:???

>>194
>描き写して使用するのはダメだけど、模写や真似をくりかえして、
>まったく同じに描けるようになったら使用してもいいってことだね。
>CLAMPが自分たちの作品を、自分たちのできる限り一番いい状態で発表したいと
>心の底から願ってる割には、ほかの人の創作品にはズサンなあつかいをするもんだね。

>>202
>>>194
>CLAMPは、あれでも一番いい状態で使用してるつもりなのかもねｗ

公式サイトで、

>作品を作る方々にはきっと分かっていただけると思いますが、皆さまが、
>ご自分でお作りになったものを、できる限りいい状態で見せたい、発表したいと
>お考えになるのと同じように、CLAMPも、自分たちの「作品」を、自分たちのできる
>限り「一番いい状態」で発表し、皆さまにご覧いただきたいと心の底から願っています。
>どうか、ご理解の上、ご了承いただきますようお願いいたします。

と述べている事実に対してのやりとりだが、
>>202は、他者の創作した作品物を、CLAMP側にとって一番いい状態で発表する行為を
肯定しているのだろうか。
オリジナルを創作した側にとっての、そのCLAMPの発表状態如何の方が重要視される
べきだろう。

所で、ウルトラジャンプの表紙に載った村田連爾の絵のオリジナル衣装と
ほぼ同じ衣装が、「CLOVER」のヒロインのメインコスチュームになっている事は、
著作権法としてどうなのだろうか。

336 ：マロン名無しさん：03/11/17 17:27 ID:jI6s/9br

>335
>所で、ウルトラジャンプの表紙に載った村田連爾の絵のオリジナル衣装と
>ほぼ同じ衣装が、「CLOVER」のヒロインのメインコスチュームになっている事は、
>著作権法としてどうなのだろうか。

うぷきぼんぬ

337 ：202：03/11/17 23:22 ID:???

>>334
CLAMPが真似たであろうことは否定はしないが、
本当にCLAMPの漫画にしか見られないと言い切れるの？
この世のあらゆる漫画を調べたわけではないだろう？

>他者の創作した作品物を、CLAMP側にとって一番いい状態で発表する行為を
>肯定しているのだろうか。
あずまきよひこのデフォルメ顔を取り入れることを肯定するなら、
谷川史子のデフォルメ顔や楠本マキor鈴木志保の漫画表現を
取り入れることも肯定するべきじゃないかな？
>>160に引用されたとりみきのコメントの意図は、
していることは同じなのに数の違いでパクリ扱いしたり
しなかったりする者達への皮肉ではないだろうか？

338 ：マロン名無しさん：03/11/18 13:30 ID:???

自分は素直に
本誌でクローバーが始めてのったのみたとき
楠本パクンナヨ！と腹立ったけど…　通りすがりの人です。

あれちょっとあからさますぎ…
あれって、楠本さんがそういう作家だからこそ
作り上げた創作様式であり世界なのに。

悪いけど、クランプって「作家」ではないね。
こういう安易な他人のうまいとこどりを
自分の手柄のふりをしてかく人達を、
いくら金もうけてたって軽蔑するし
真の創作家とは認めようがない。

「同人の悪い癖」が染みついてしまって
本当の「オリジナル」の作り方から出発していない、
オリジナルの作り方も実は分からない、勘違いしたままの
かわいそうな人たちなんだと思うよ。
既に作家が作ってくれた世界観や設定ありき、
その上で遊ぶだけだからパロ同人は楽ですよ。
クランプのやってる事は、かわいそうだが
まったく同人と同レベルのまま。

商業誌に移っても、作品を作るあげるという
本当の意味をわからないままでしょうね。

339 ：マロン名無しさん：03/11/18 14:48 ID:???

今では他の漫画家のコピーするのがモチベーションになっているしねぇ。
アニメ板でやってた時は擁護側から
「ここがこのように似ていない」みたいなＵＰされてたもんだけど
ここではＵＰキボンなクレクレ君がよくいるもんだ。

340 ：マロン名無しさん：03/11/18 18:06 ID:???

>>337
論点がズレてるだろ。

>作品を作る方々にはきっと分かっていただけると思いますが、皆さまが、
>ご自分でお作りになったものを、できる限りいい状態で見せたい、発表したいと
>お考えになるのと同じように、CLAMPも、自分たちの「作品」を、自分たちのできる
>限り「一番いい状態」で発表し、皆さまにご覧いただきたいと心の底から願っています。
>どうか、ご理解の上、ご了承いただきますようお願いいたします。

って言ってる香具師が、他人の作った作品を好き勝手に使ってるって話だろ。

341 ：マロン名無しさん：03/11/18 19:57 ID:???

ズレてる自覚ないんじゃね？　　ってか多分340の言ってる事も理解できてないよ。

342 ：マロン名無しさん：03/11/18 20:50 ID:???

>>338
>あれちょっとあからさますぎ…
>自分の手柄のふりをしてかく人達を、
そんなにあからさまなら「自分の手柄のふりをしてかく」は
成り立たないのではないだろうか？

あずまきよひこの漫画表現を取り入れるのは良いのに、
楠本マキの漫画表現を取り入れるのはなぜダメなのか？
みんなで渡れば怖くない、ということだろうか？

343 ：マロン名無しさん：03/11/19 06:43 ID:???

それには、あずまきよひこの漫画によく見られる、「雑な丸で描き、中心は余白にする目」の
発案者が、あずまきよひこであるかどうか、から論じられなければならないだろう。
幼児でも書きそうな「目」だが、今時点では、あずまきよひこの『あずまんが大王』で使われた事が
メジャーに認識されており、「あずまきよひこ風の目」と分類されたのだろう。

自分は『エンジェリックレイヤー』で見た時、いがらしみきおの『忍ペンまん丸』を思い出したが。

かといって、『CCさくら』でのデフォルメ顔と、谷川史子のデフォルメ顔の酷似性には、この論法は
通用しないだろうが。
他作家が谷川史子のデフォルメ顔に影響を受けたとしても、あれ程酷似させる事は困難だと思われる。

344 ：マロン名無しさん：03/11/19 08:35 ID:???

関係ないけどさ、白目って今じゃテレ東NGなんだよな

345 ：マロン名無しさん：03/11/19 08:41 ID:???

>>343
それなら、谷川史子のデフォルメ顔の発案者が、本当に谷川史子で
あるかどうか、も論じられなければならないだろう。

それに、「雑な丸で描き、中心は余白にする目」の発案者が、
あずまきよひこでないとしても、どこかに発案者が居るわけで
（いがらしみきお？）状況に変わりはない。

ちなみに他作家が谷川史子のデフォルメ顔に影響を受ければ、
同程度に酷似させる事は容易だと思われる。はっきり言って、
CLAMPはそれほど絵が上手くない。

346 ：マロン名無しさん：03/11/19 10:46 ID:dTN1rXY9

その容易な『同程度に酷似させる事』をﾜｻﾞﾜｻﾞやるのがｸﾗｿﾌﾟなんだよなー、、
＞状況に変わりはない。
状況はさー、ｸﾗｿﾌﾟがﾋﾄの持ちﾈﾀをそっくりそのまま使うってﾄｺﾛで、
発案者が誰かじゃないんだよねー
もこなあぱぱは卒業制作で賞を取るくらい絵が上手いですよ?

347 ：マロン名無しさん：03/11/19 11:39 ID:???

>>346
>その容易な『同程度に酷似させる事』をﾜｻﾞﾜｻﾞやるのがｸﾗｿﾌﾟなんだよなー、、
否定はしないが、それが「ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画」なんだろな。

>状況はさー、ｸﾗｿﾌﾟがﾋﾄの持ちﾈﾀをそっくりそのまま使うってﾄｺﾛで、
問題は、あずまきよひこやいがらしみきおや他の誰かの持ちﾈﾀを
そっくりそのまま使うのはＯＫなのに、谷川史子の持ちﾈﾀを
そっくりそのまま使うのがＮＧなのはなぜか？ということだよ。

348 ：マロン名無しさん：03/11/19 13:57 ID:???

ずいぶん遅レスになりますが、
ＦＳＳで言う所の「デカダンスタイル」というのは、
永野護がＦＳＳ世界を作るにあたって創作した、
「その世界での流行のファッションスタイル」にすぎません。

「1600年から1700年の退廃的文化」がデカダンス、略して「デカダン」が本来の意味ですが、
この言語から「ちょっと昔風で退廃的なデザイン」として
永野が確立したファティマスーツ群が、デカダンスタイル。

作品中では、FSS世界の有名デザイナーがデザインした、ということになってますが、
実際のファッション史や服飾の世界で、ああいうデザインが「デカダン」として
流行った事はありません。

349 ：マロン名無しさん：03/11/19 19:15 ID:???

>>348
そうだったのか！　「デカダンスタイル」って、永野の造語なのか。
危うく日常でデカダンスタイルと喋っちまうところだったよ。（汗
今度からは「女学生風スタイル」と言い換えるようにするよ。

350 ：マロン名無しさん：03/11/20 13:35 ID:W983dfpA

>>347
谷川史子風のデフォルメ顔の発案者や
あずまきよひこ風のデフォルメ顔の発案者がいて
それに似た絵を書いた人が何人かいて
その中でもCLAMPと谷川史子の絵は抜きんでて似ているから。
谷川史子風のデフォルメ顔はそっくりそのまま使ってるけど
あずまきよひこ風のデフォルメ顔はそっくりそのまま使ってないから。

351 ：マロン名無しさん：03/11/20 16:20 ID:???

>>350
谷川史子風のデフォルメ顔を描いた人として、
ＣＬＡＭＰの１例しか挙げられてないのに、
「抜きんでている」とはどういうことだろう？
何と比較して「抜きんでている」のだろうか？

「谷川史子とＣＬＡＭＰのデフォルメ顔の類似度」と
「あずまきよひことその模倣のデフォルメ顔の類似度」
とを比較したのだとすると、異なる表現の間で類似度を
比較するのも基準が曖昧でおかしな話だし、仮に無理に
比較したとしても、後者の方がむしろ酷似してると思う。
「雑な丸で描き、中心は余白にする目」というもともと
誰が描いても似易い表現だからだけどね。

352 ：マロン名無しさん：03/11/22 08:13 ID:???

レスの些細な部分の揚げ足鳥ばかりで論点をずらして

一人で擁護してる奴が

気持ち悪い

353 ：マロン名無しさん：03/11/22 11:17 ID:???

>>352
　　　　　　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　.ﾊﾟｸｯ　｜　
　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,,ヽ
　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| ＜その程度の煽りに釣られる俺じゃねえぜ
　　　（（　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　｀ー U'"U'
　　　　　　　　　　　　　　　　））

354 ：マロン名無しさん：03/11/22 12:46 ID:???

>>352
スルーしとき。相手にすると調子に乗るから。

355 ：マロン名無しさん：03/11/24 13:32 ID:???

>>320-324
当時CLAMPの一員だった秋山たまよが好きな漫画の１つに「プラレス３四郎」を挙げてた
↓
秋山たまよがCLAMPを脱退したのでCLAMPの好きな漫画の１つに「プラレス３四郎」が挙がらなくなった
↓
原作の大川七瀬は大親友の秋山たまよの好きな漫画を知らなかった

356 ：マロン名無しさん：03/11/25 06:29 ID:???

>>352
論点をずらしてると言う自覚さえないと思われ。

357 ：マロン名無しさん：03/11/25 14:56 ID:???

>>356
信者なんてそんなもんです

358 ：マロン名無しさん：03/11/25 17:11 ID:???

>>356 >>357
　　　　　　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　.ﾊﾟｸｯ　｜　
　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,,ヽ
　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| ＜その程度の煽りに釣られる俺じゃねえぜ
　　　（（　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　｀ー U'"U'
　　　　　　　　　　　　　　　　））

359 ：マロン名無しさん：03/11/25 17:26 ID:???

アンチが負け惜しみを言うスレはここですか？

360 ：マロン名無しさん：03/11/25 17:27 ID:???

もはやネタだな

361 ：マロン名無しさん：03/11/25 20:02 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナンデ信者が釣れてんだよ

362 ：マロン名無しさん：03/11/26 11:15 ID:???

まあいいじゃないか
住み分けの出来ない信者が
最初から釣れているようなスレだ。

363 ：マロン名無しさん：03/11/26 12:58 ID:???

そもそもＣＬＡＭＰ信者は、何処に行っても
ウザがられる傾向があるからなぁ・・・

364 ：マロン名無しさん：03/11/27 12:28 ID:???

ＣＬＡＭＰ信者がウザがられる理由は、説得力のある説明も資料も書き込めないのに、
「ＣＬＡＭＰマンセー」「ＣＬＡＭＰに欠点があるハズがない」と盲信してるトコにありますね。

>>348
「ＦＳＳ」のファティマスーツがデザインされた当初は、形がミニドレスだという永野護の発言が、
初期のキャラクターズに書いてありましたよ。
ミニドレスとデカダン（女学生風）とのファッションには、かなり差があるよね。

洋服のファッション史１００年分位あるデカダン（女学生風）なファッションを、永野護が５０着位で
ありとあらゆるバリエーションを作った、という発言には納得できません。

「レイアース」の風の服がデカダン調なら、デカダンスーツとは名ばかりのミニドレス調なファティマスーツと、
類似する可能性が必然的に高くなる、という説明もおかしいです。

「カードキャプターさくら」ビデオ２巻のイラストのさくらの服は、ラキシスのファティマスーツを元にして、
どうにかこうにかパクリに見えないように変形させてるように見えます。

365 ：マロン名無しさん：03/11/27 14:26 ID:???

パクリも問題だけど単純につまんないっても問題だよな

366 ：マロン名無しさん：03/11/27 17:40 ID:???

>>365
実際の所CLAMPの作品で後で読み返すモノってありますかね？
作者が頭で作ったキャラという感じがしてキャラが活きてないから
感情移入しにくいのよね…

367 ：マロン名無しさん：03/11/27 18:22 ID:Xl8XpYyz

>>364
何が言いたいのかよく解らんが……
要は、「ＦＳＳ」のファティマスーツも「レイアース」の風の服もミニドレスだ、
ってことだろう。永野護は多種多様なミニドレスを５０着もデザインしたので、
（ありとあらゆるバリエーションとは言えないにしても）他の人がミニドレスを
デザインしても、５０着のいずれかに似てしまう可能性が必然的に高くなる。
「レイアース」の主役３人の内で風の服がたまたまそれだった。それだけのこと。

368 ：マロン名無しさん：03/11/27 20:01 ID:???

>>280-304でデカダンデザインが話し合われたのが水の泡だな.....

＞だから、デカダンというデザインが一般にあって（俺も詳しくは知らないが
＞女学生風という意味らしい）風のコスチュームも『F.S.S.』のファティマ
＞スーツ（旧）もそれである、ということ。
＞『F.S.S.』でデカダンのありとあらゆるバリエーションを作っているので、
＞デカダンスタイルの服が出ると、必然的にどれかと似てしまうってこと。

369 ：マロン名無しさん：03/12/01 18:02 ID:s3fmmLyk

＞ライオンキングに関するとりみきのコメントでこういうものがある。
　「あれ（ライオンキング）は２作目だから盗作だけど、誰かが３作目・
　４作目を作れば『ジャングル大帝モノ』というジャンルが確立するのだ」

これは「CCさくら」が「魔法少女モノ」とゆうジャンルに当てはまるから
魔法を使う時、服を着替えるとか、オトモの小動物がいるとかでパクリと
いわれない、とゆう意味だよ。

370 ：マロン名無しさん：03/12/04 21:00 ID:horQOmBK

ちょっと気になったので分かる人がいたら教えて欲しいのだけど、
地水火風の四原素を設定に使っていて、さらに「地」だけいなくて
火→赤・水→青・風→緑ってしたのって、グランゾートとレイアース
以外に何かありますか？（グランは地と火を一緒にしてあるけど）
地水火風に光を足すとトルーパー。（水は水色・風は青・光は緑）
もっと増やしまくってしまうとアンジェリーク？（トルーパーも９人いる
ことはいるけど）
ここなら知っている人いるかな、と。いたら教えて下さい。

371 ：マロン名無しさん：03/12/05 01:36 ID:???

グランゾート同人誌『C.Darwin』桜林子＆橘水樹　と　マンガ『魔法騎士レイアース２』またはアニメ『魔法騎士レイアース～第二章～』

パクリ否定レス
>>121
>>181
パクリ肯定レス
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/31
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/35
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/321
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/389

372 ：マロン名無しさん：03/12/05 10:58 ID:cz5aOYZd

>370
ないよ

373 ：マロン名無しさん：03/12/05 20:16 ID:u0aQksnC

３７２さん。
ありがとうございます。パクリ肯定否定以前に気になったので。

374 ：マロン名無しさん：03/12/05 23:15 ID:???

>>370
アニメでは聞かないが、初期のＲＰＧゲームにいくつかあると聞いた。
初期のゲームは色数が少なく、赤緑青（三原色）を割り当てることが
多かったそうだ。

375 ：マロン名無しさん：03/12/05 23:17 ID:???

>>371
追加。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/31
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/35
に対する反論もあり。

http://comic.2ch.net/anime/kako/1010/10108/1010842695.html

638 名前：投稿日： 02/02/05 12:23 ID:fRd58yHe
じゃあ第２部がグラン同人の丸パクリなのも偶々なの？

639 名前：　投稿日： 02/02/05 12:34 ID:WS72uGdQ
>635
ありがちな設定はパクリとはいえないでしょう

>638
Ｃ・ＤＡＲＷＩＮだっけ？
読んでみたけど、どこが丸パクリなのかよく分からないよ
具体的に説明をきぼんぬ

662 名前：　投稿日： 02/02/06 07:47 ID:f9FhHkv+
>>642
>>30以降の過去ログも読んでるよ。それでも納得いかないから
具体的に同人誌とレイアースの同じところを説明して欲しいわけ
今のところ、第二部が丸パクリとかアイテム・科白・クリーチャー
がまでパクってるとか言ってるけど、
両作品を比較した具体例は、誰もだしていないんだよね。

376 ：375：03/12/05 23:18 ID:???

690 名前：　投稿日： 02/02/07 01:47 ID:T2FYS65W
グラン同人の書きこみがある「盗作しちゃだめじゃないか！」スレ
http://piza.2ch.net/gcomic/kako/971/971547369.html
３３７以降からどうぞ。

701 名前： _ 投稿日： 02/02/07 07:11 ID:WFFtJtfw
>>690
当時両方とも読んでいたっていう知人（女性）に訊いたら、全然別物だって
笑ってた。そりゃ似た部分も無いとは言えないけど、よくある設定だし、そもそも
同じような時期に同人やってた人達だから発想の元が共通するのも当たり前だ、と。
大体そのスレ通して読んだら、ＣＬＡＭＰより凄そうなパクリ作家一杯いるし。

「豪血寺一族」知ってるけど、あれで「パクリ」だとまで言えるの？　参考：
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e6261409
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19950613
村田氏の絵自体が当時一つのエポックメイキングで、モロに影響受けた作家も
結構な数いるんだけど。

「ＣＬＡＭＰは元になった作品名を隠し、全て自分達の功績であるように
偽っているのが問題」とパクリ派は言うけど、
ttp://www.asahi.com/culture/animagedon/clamp.html
とか見る限り、別に隠しちゃいないような。

377 ：375：03/12/05 23:19 ID:???

708 名前：　投稿日： 02/02/07 14:49 ID:24uGIwH8
>>690
＞「○○は何のために生まれるのですか？」とか
＞「○○が生まれるようなことが、もうあってはならない」～
＞～その台詞を言う悪役キャラまで金髪を黒髪にしただけって状態だった。

見落としがなければレイアースでは、そのまんま同じの台詞はなかったと思う
それに黒髪の悪役キャラってザガートにはそんな台詞ないし
ランティスは味方だし…それらしい台詞といえば
「悲劇は、二度と繰り返すべきではない。魔法騎士の伝説はこの手で終わらせる」
ぐらいしかないよ

378 ：マロン名無しさん：03/12/06 02:33 ID:???

>>374-377は１レス目の”参考スレ”で仕入れた情報しか持ってないようだ。
他人の書き込んだ知識や、リンクの切れている他人が晒したアドレスを
コピペして説得力が無い。
伝聞の知識しかなく、>>374-377自身の情報、論旨は無い模様。
１のスレを読めば分かるのだから、わざわざコピペする必要はない。
さくら板のコピ厨が擁護にまわったとすら思える。

379 ：マロン名無しさん：03/12/06 08:05 ID:???

>>377にあるパクリ説は完全に捏造だね
原作とアニメにそんな台詞ないし

380 ：マロン名無しさん：03/12/06 16:29 ID:???

>377
の部分だけ否定されるけど、何で今になって読んだ人にもパクリと言われるんだろうね。

381 ：マロン名無しさん：03/12/06 21:54 ID:???

>>98
>他の角川だけで終わったりといった連中との差は何なんだろう？

何度もテレビアニメになったから
新ジャンルの雑誌に連載を初めても、
『ちょびっツ』『ツバサ－RESERVoir CHRoNiCLE－』『XXXHOLiC』は
雑誌内での人気なし

>>126　
>CLAMPの新しい読者層の雑誌に進出する際のマーケティングリサーチ

その分野で売れてる漫画に似せるんだろ

>>217　
>この作品だけはクランプならでは

『Wish』『白姫抄』『すき。だからすき』『20面相におねがい!!』
『わたしのすきなひと』『合法ドラッグ』
95冊中14冊
13作品中6作品

>>224
「ほとんど」という表現が使えるくらい多くの漫画を書いてる漫画家で
ほとんどの漫画が他の作品と被ってる漫画家、いるじゃないか

>>251
あれだけ多回数、谷川文子と完璧に同じ絵を描いているから
トレースとして重なる偶然が起きててもおかしくない

>>252
↑は模写と言えるレベルだから、著作権法違反なのか？

382 ：マロン名無しさん：03/12/07 02:06 ID:???

>>380
同じアンチが、今になって読んだ人のふりをしてるだけじゃないの？

383 ：330：03/12/07 16:43 ID:YH/RZYGc

>>333
亀レスでスマンが・・・

私は>>306とは関係ないので、そこの所をよろしく。

それにしても、酷いくらいに糾弾と言う名の悪臭が漂う場所だな、ここは・・・

384 ：マロン名無しさん：03/12/08 01:17 ID:???

　　　【聖伝】

●仏教神話がベース

●『黄門☆じごく変』　中津賢也

　　◎阿修羅のキャラコンセプトの類似

同名登場人物「阿修羅」の、
服装・アクセサリー・尖った耳・前髪センターパートの長い黒髪の外見が、かなり似ている。

女性型だが性別が無い。
（仏典では阿修羅が嫁をめとる説話があり、男という設定）

　　◎アイテムの類似

修羅刀、夜魔刀（夜摩刀）という『じごく変』オリジナルアイテムが『聖伝』に登場する。
（仏典には登場しない）

●Ｈ．Ｒ．ギーガー

装飾が酷似

385 ：マロン名無しさん：03/12/08 01:18 ID:???

　　　　　　【東京ＢＡＢＹＬＯＮ】

●『カルラ舞う！』　永久保貴一

　　◎設定の類似

主人公は双子（おとなしめ＆活発）。
十代の年齢にして、魔物退治を生業とする家系の当主。
前当主は祖母で、両親は存命だが霊能力はない。
内閣調査室からも事件解決の依頼が来たりする。
表向きは針灸師or獣医をやりつつ、影では人の呪殺を請け負う陰陽師が主人公に協力する。
　（東京ＢＡＢＹＬＯＮでは、最後に主人公の敵になる。

●『ジャッジ』　細野不二彦

かなり似通った話がある。

386 ：マロン名無しさん：03/12/08 01:20 ID:???

　　　【魔法騎士レイアース】

●『魔動王グランゾート』
　　
　　◎設定の類似

３人の主人公達（十代前半)が異世界の救世主となり力を合わせて戦い、世界を救う。

ロボット物には珍しく、魔法がメインとなっている。

ロボットのコクピットが独立した異空間という独特な設定に加え、その内装も似ている。

段階を踏んでレベルアップしていき、それに応じて外見も変化し、最終的にはロボットが三体合体する。

　　◎主人公３人の三原色＆四元素の呼応、その他の類似

＜グランゾート＞
大地　：　赤　：　火(と地)：　攻撃の役割。使用武器は剣。
ガス　：　緑　：　風　　　：　守りの役割。使用武器は弓。
ラビ　：　青　：　水　　　：　体力の回復の役割。使用武器は槍→剣。

＜レイアース＞
　光　：　赤　：　火　　　：　攻撃の役割。使用武器は剣。
　風　：　緑　：　風　　　：　守り、回復の役割。使用武器は弓→大剣。
　海　：　青　：　水　　　：　スピード攻撃の役割。使用武器は細剣。

●『魔神英雄伝ワタル』
ロボットを魔神（マシン）と呼ぶ。

●『戦え！イクサー１』
ノヴァのキャラクターデザインがイクサー１とかなり似ている。

387 ：マロン名無しさん：03/12/08 06:46 ID:9GHdQKv5

＞●『戦え！イクサー１』
＞ノヴァのキャラクターデザインがイクサー１とかなり似ている。

（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

388 ：マロン名無しさん：03/12/09 00:14 ID:???

>>387
ロウランともかなり似てる、と言ってみるテスト（藁

それにしても、テンプレは一度整理した方がいいね。
こういうﾎﾟｶｰﾝなのがあると、全体の説得力も失われる。

389 ：マロン名無しさん：03/12/09 10:15 ID:???

「レイアース」の監督を、CLAMPの好きだった「イクサー１」の監督に頼んだので
わざわざ似せた、というのが真相。

390 ：マロン名無しさん：03/12/09 19:35 ID:yANQaewk

>389
激しく既出

391 ：マロン名無しさん：03/12/10 17:37 ID:ru8skjx5

>>386
CLAMPは丸パクリにならないように
赤・緑・青じゃなく、赤・青・緑に順番変えてるじゃないか（w

392 ：マロン名無しさん：03/12/12 11:29 ID:???

　　　　【Ｘ】

●『幻魔大戦』（アニメ映画版）

　　◎設定、内容の類似

地球の命運を賭けた戦いに、各地から、戦う為に選ばれた能力者達が集まってくる。

中盤、主人公が深層心理に逃避するが、心の中で幼児退行し、子供の姿になっていた主人公を、
仲間が主人公の深層心理に入り込み、説得して現実世界の戦いへ導く。

＜幻魔大戦＞　「ハルマゲドン接近！　地球最後の闘い」
＜Ｘ＞　　　　「Ｘデー接近　地球最後の伝説が始まる」

●『デビルマン』（漫画版）　永井豪

　　◎設定の類似

主人公の最も親しい人物が、敵側の勢力の最大実力者であったと明かされる。
不動明＝司狼神威　飛鳥了＝桃生封真　の関係性。
あらゆる人間の願いを叶える事の出来る人物の存在。
ヒロインが物語り途中で惨殺され、主人公がヒロインの生首を抱える。

●『サイキックフォース』（ゲーム）と『Ｘ運命の選択』（ゲーム）

　　◎ゲーム内容がそのまんま
ゲームシステムを流用し、キャラクターのグラフィックを差し替えて作られた。
モデリング、モーション、ステージ、技の性能、グラフィック、エフェクト、効果音がほぼ同じ。
技、技の台詞、コマンド、がそのまま同じキャラクターもいる。
ガデス＝草薙　レジーナ＝火煉　カルロ＝遊人

393 ：マロン名無しさん：03/12/12 11:31 ID:???

　　　　【ＣＬＯＶＥＲ】

●楠本マキ＆鈴木志保

　　◎漫画表現の類似

極めて独創的な表現方法が類似している。
コマ割のレイアウト、ページ見開きの演出、間の取り方、白黒のコントラスト、
擬音語が写植、ふきだしが完全な楕円、背景描写等。

『船を建てる』（鈴木志保）と、１ページの半分以上同じ部分が存在する。
諸所で同じコマ、アイテム、物の描き方がある。

●村田連爾

　　◎衣装デザイン、小道具デザインの類似

村田連爾がウルトラジャンプの表紙絵に描いた物と、そのまま同じ衣装を、
『ＣＬＯＶＥＲ』のヒロインが着ている。

村田連爾テイストを存分に残しながらの衣装、小道具のデザイン。

394 ：マロン名無しさん：03/12/13 00:37 ID:???

>>392
「デビルマン」とアニメの「幻魔大戦」は類似ではなく、
確実に影響を与えてる。下記を参照のこと。
http://www.asahi.com/culture/animagedon/clamp.html
それと、ゲームはCLAMPが作ったわけじゃないから関係ないだろ。

>>393
村田連爾の件は、誰かがうぷしてくれるまで保留だな。

395 ：マロン名無しさん：03/12/13 08:17 ID:???

ｸﾗｿﾌﾟにとって「影響を受ける」とは「内容を同じにする」という意味だな

396 ：マロン名無しさん：03/12/14 01:38 ID:???

なるほど！

397 ：マロン名無しさん：03/12/14 03:27 ID:YKnCpp6g

「X 運命の選択」と、CLAMPトレースサークルはいい勝負ですね。。。

「X 運命の選択」「サイキックフォース2」検証サイト

ttp://www.ctk.ne.jp/~alfokmr/column/x-distny01.html

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/2562/x.html

CLAMPトレースサークル検証サイト

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/

ttp://garitan.hp.infoseek.co.jp/

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/8821/

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/8418/

398 ：マロン名無しさん：03/12/16 20:54 ID:???

>>386
魔神のコクピットは異空間じゃない罠

399 ：マロン名無しさん：03/12/18 12:07 ID:svxTiNXs

>>394
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ckg31218120552.jpg

これのことだっけか？

400 ：マロン名無しさん：03/12/20 16:04 ID:???

すでに消えてるな。
少女漫画板のクランプスレにｕｐした方が反応がいいんじゃないか？

401 ：マロン名無しさん：03/12/21 14:30 ID:ZIdFB5JC

何時までムダな抵抗やってやがんだ、オメェらはよ！！
いい加減に陰口叩くの止めやがれ！！！！！
人間やってて恥ずかしいと思わねぇのかよ！！！！

402 ：マロン名無しさん：03/12/22 14:04 ID:???

そうだそうだ！
>>401の言う通りだ！

そんなにカゲ口叩き捲ってるようじゃロクな大人になれないし、人間として
失格だＹＯ！ＣＬＡＭＰの呪縛から逃れろＹＡ！

403 ：マロン名無しさん：03/12/22 14:59 ID:???

>>401-402
一々他人のフリしなくていいよｗ

404 ：マロン名無しさん：03/12/22 17:26 ID:???

>>401-402
じゃあまずここの住人の悪口を言うのやめたら？

405 ：401：03/12/23 14:59 ID:2Xz8EwJ4

俺は>>402とは無関係だっつーの！！！！
勝手にヤジ飛ばすだけの香具師と一緒にするな！！！
大体、俺が>>402と同一人物かって確証すらロクにねぇだろが！！
同一人物扱いして糾弾しようしたってそうは飯島愛の裏事情だってんだ！！
ついでに言っとくが、俺は悪口言ってるつもりは無ぇし
見下しているわけでもねぇ！！！こんな場所で延々と陰口を叩くなと
言ってるだけだ！！！！解んねぇのかよ！！

406 ：402：03/12/23 20:08 ID:1ZXzNjrg

>>405
ゴメーン勘違いされるようなレスしちまって！
それと>>403と>>404！
お前らこそ自作自演だＲＯ！

407 ：マロン名無しさん：03/12/24 08:32 ID:???

|・∀・)･･･ﾉｰｺﾒﾝﾄ

408 ：マロン名無しさん：03/12/26 13:19 ID:???

>>406
ROは止めろ、頭悪いのばれてしまうぞ…

409 ：マロン名無しさん：03/12/26 15:04 ID:???

ヤレヤレ・・・・・やってらんねぇぜ

410 ：マロン名無しさん：03/12/27 13:23 ID:???

>ゲームはCLAMPが作ったわけじゃないから関係ないだろ。

パッケージイラストを書き下ろす程度には関係してる模様。
ゲームの発売はCLAMP側が許可しないと出来ない。

411 ：マロン名無しさん：03/12/27 16:56 ID:eZTVGk32

そう言えば家庭用ゲーム板とアニメ板でこんな話があったのを思い出した。
今からもう２年も前の話だからレスは消えているけど。
内容は大雑把に説明するとこう言うものになる。

かつて「スーパーロボット大戦Ｆ」に参戦予定候補として
「魔法騎士レイアース」がエントリーされた事が判明。
だが、どう言う訳なのかその作品が本ゲーム作品に参戦することはなく
日の目を見ることが無かった。疑問に思った奴らが早速メス入れを開始
、その結果不参戦になった原因は、ＣＬＡＭＰの我侭とも言える「ＳＴＯＰ」
圧力だという事実が判明した。何故知名度を広げられるチャンスを自ら放棄する様な
行動をとったのか、そして自分の作品を採用される事に抵抗を感じたその理由は
どこにあるのか―、様々な仮説が飛び交っているが真相は誰も知らないらしい。

412 ：マロン名無しさん：03/12/27 17:50 ID:???

レイアース時代は大川さんが、キャラクター商品への口出しが五月蝿かったらしいけど。
過去ログ↓

【真剣にスパロボにレイアース参戦を希望するスレ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1029088131/

◆ X～運命の選択 ◆
http://game2.2ch.net/famicom/kako/1029/10298/1029847462.html

413 ：マロン名無しさん：03/12/27 19:20 ID:???

>>410
つーかゲームのXは
サイキックフォースだしてるタイトーとの共同開発なわけだが

414 ：マロン名無しさん：03/12/27 21:02 ID:???

>>410
どっちにしろ、ゲーム内容の類似とは関係ないだろ。

415 ：マロン名無しさん：03/12/29 15:19 ID:???

こりゃ新年迎えてもケリつかねぇな。

416 ：マロン名無しさん：03/12/29 15:41 ID:???

ノヴァとイクサー１はオマージュだけど、
ちょびっツとめぞん一刻は、設定を考える力が無かったから
同じにしたって感じです。

417 ：マロン名無しさん：03/12/29 16:20 ID:???

めぞん一刻のような設定なんて、ギャルゲーとかでいくらでもあるから
いまさらって感じだね

418 ：マロン名無しさん：03/12/29 16:54 ID:???

『レイアース』単行本背表紙タイトルロゴ、『電影少女』の単行本内扉絵タイトルロゴとまったく同じだ。パクリではないが
●（筆文字でタイトル）●

419 ：マロン名無しさん：03/12/29 19:08 ID:???

>>415
何のケリだよ？

420 ：マロン名無しさん：03/12/29 20:48 ID:???

>>418
しかし、よくもまあそんな所に気づくなあ…

421 ：マロン名無しさん：03/12/31 20:40 ID:YLffLZBb

>>419
ここの住人達と陰口静止派共のガチンコ口論
それからＣＬＡＭＰの作品についての最終結論

だと思うな。

422 ：マロン名無しさん：04/01/01 15:26 ID:???

ハッピーニューイヤー！！！！
今年も語れや語れぇ！！！

423 ：マロン名無しさん：04/01/02 17:21 ID:q2HxVheU

ヤレヤレ・・・また始まるのか。
エンドレスに続ける事に意味なんて無いのに・・・

424 ：マロン名無しさん：04/01/02 21:50 ID:???

　　　　【ちょびっツ】

●『めぞん一刻』　高橋留美子

主人公の浪人生が、若い美人の未亡人が「管理人さん」（「大家さん」）のボロアパートで暮らす。
「管理人さん」（「大家さん」）は、黒ベタの長髪、気立ての良い性格、エプロン姿で竹帚でアパートの周りを掃除する。
「管理人さん」（「大家さん」）は、主人公に「お勉強頑張ってくださいね｣と、手作りの料理を差し入れに持ってくる。
主人公が飲み屋でハッピ着用でバイトする。

●『Five Star Stories 』　永野護

女性型の多いパソコン（ファティマ）が、人間に奉仕するのが常識で、準人間的地位を持つ世界設定。
パソコン（ファティマ）は所有者をマスターと呼ぶ。ヒロイン姉妹にのみ完全な自立感情がある。

最高の技術を持つ科学者が、パソコン（ファティマ）の未来の為に、自作のパソコン（ファティマ）の姉妹に特別な仕様を施す。
その姉妹にしか出来ない事は、パソコン（ファティマ）全体の運命を変える力がある。

特別製の姉妹の決断から、人間とパソコン（ファティマ）との関係性の為に起きる事は、
＜ちょび＞　すべてのパソコンの感情回路をなくす。
＜ＦＳＳ＞　ほぼすべてのファティマを破壊させる。

●『動物のお医者さん』　佐々木倫子
一郎にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」　⇒「ちょび」が二人で「ちょびっツ」
二階堂にとって小さくて可愛いい対象は「ちょび」⇒「ちょび」と何度も呼びかけたら犬の名前が「チョビ」になった。

●『ぶっとび！！CPU 』　新谷かおる―――美少女型パソコンと同居生活を送る。

●奈良美智―――モバイルのデザインがかなり似ている。「アタシ」も似ている。

●ディタの衣装がＴＭレボリューションそっくり。

425 ：マロン名無しさん：04/01/03 09:50 ID:???

>>424
　　　　　　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　.ﾊﾟｸｯ　｜　
　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,,ヽ
　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ):| ＜その程度の煽りに釣られる俺じゃねえぜ
　　　（（　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　　　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　｀ー U'"U'
　　　　　　　　　　　　　　　　））

426 ：マロン名無しさん：04/01/03 15:12 ID:???

>>424、>>425
>>423の嘆きを全然理解してねぇみたいだな。
こんな馬鹿げ過ぎてる事をまだ繰り返し行う気か？

427 ：マロン名無しさん：04/01/03 21:44 ID:???

【黒猫】クリード【星の使徒】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1071761687/l50

こっちにも忠告してあげて下さい。

428 ：マロン名無しさん：04/01/04 01:14 ID:QGNVn/Z8

ＣＬＡＭＰ、
読者の嘆きを全然理解してねぇみたいだな。
こんな馬鹿げ過ぎてるパクリをまだ繰り返し行う気か？

429 ：マロン名無しさん：04/01/04 01:49 ID:???

>>428、
スレ住人の嘆きを全然理解してねぇみたいだな。
こんな馬鹿げ過ぎてるこじつけをまだ繰り返し行う気か？

430 ：マロン名無しさん：04/01/04 14:12 ID:UFx16O7F

>>429
それがエンドレスだってば・・・

431 ：マロン名無しさん：04/01/04 14:20 ID:???

マガジソでやってる漫画、浮きまくり

432 ：マロン名無しさん：04/01/04 17:23 ID:???

>>424
線のタッチが冬目景そのまんまなのもぜひ追加してほしいですね

433 ：マロン名無しさん：04/01/05 05:00 ID:???

>>170
「百億の昼と千億の夜」の阿修羅王

光瀬龍の原作では「少年のような」という形容があります。
萩尾望都の漫画でもネームに使われています。

434 ：マロン名無しさん：04/01/05 08:15 ID:???

>>429
それしか生き甲斐がないんだからしょうがないでしょ（w

435 ：マロン名無しさん：04/01/05 15:55 ID:Wno5zS/5

生き甲斐だって言ってるようじゃ、ハッキリ言って
ＤＱＮだよ。

436 ：マロン名無しさん：04/01/05 16:41 ID:yvBW7QMc

いやぁ、このスレの住人は細かい所とか探すの得意だなあ～～

ヒヨコの雄雌見分けるバイトでもやってろや。

437 ：マロン名無しさん：04/01/05 23:08 ID:???

>>432
冬目景とは似ても似つかんぞ。どこがそのまんまなのかと小一時間……
あれを冬目景そのまんまなんて言ったら、冬目景先生に失礼だ。

438 ：[それぞれのタイプの温度差]：04/01/06 12:29 ID:SpzS2Gy1

【信者の場合】
「オイ！これのどこがパクリだってんだこのハゲ！！お前が挙げたパクリ元より
数段上じゃねえか！それがわからんアンチはとっとと氏にやがれ！！！！！」

【普通の読者の場合】
「んー、まあ似てるっていえば似てるかもな。でもそんな事言ってたらどんな漫画も
そんなもんだから気にすんなよヽ（´ー｀）ノ」

【アンチの場合】
「コレは誰が何と言おうとﾊﾟｸﾘニダ！！しかもオリジナルより全然劣ってるニダ！！
オリジナルに泥を塗ってるようなもんニダ！！作者とその信者は謝罪しる！！」

439 ：マロン名無しさん：04/01/06 13:18 ID:???

何で擁護者はみんなしてこのスレを上げがたがるんだ？

440 ：マロン名無しさん：04/01/06 14:41 ID:???

>>439
アンチにも擁護にも、あげさげいるが？

441 ：マロン名無しさん：04/01/07 09:31 ID:7u4LSpPg

>>43

>>437
どっちかの目が節穴だな（藁
俺は後者だと思うがｗｗ

442 ：マロン名無しさん：04/01/08 11:33 ID:???

>>441
後者の目が節穴なのか？それとも、後者に同意なのか？

443 ：マロン名無しさん：04/01/08 17:10 ID:???

ぶっちゃけ冬目景なんてどーでもいいわけだが

444 ：マロン名無しさん：04/01/08 22:45 ID:ehRnfqw5

いい加減にせえや、オドレら。
少しは大人しゅうせぇっつうとるやろが！！

445 ：マロン名無しさん：04/01/09 11:42 ID:???

顔をつき合わさない世界だとチンピラ言葉も板についてるね。

446 ：マロン名無しさん：04/01/10 13:20 ID:wT3E4dG/

ｸﾗｿﾌﾟ信者ｺﾜｰ
今年に入ってから、ガラの悪さがロコツに表面化。
ｸﾗｿﾌﾟはこーゆー読者に好まれている、と。

447 ：マロン名無しさん：04/01/12 01:55 ID:???

>>444
脳内不良ｶｺｲｲｗ

448 ：マロン名無しさん：04/01/12 15:17 ID:52cPBVK6

>>446
んなワケねーって。オレ色んな書店入りまくって
立ち読み歴も１０年超えるが、ヤーさんタイプの人間が
ＣＬＡＭＰ作品をコソコソ購入したり立ち読みしたりしてるトコ
見たことねーぞ。

449 ：マロン名無しさん：04/01/12 17:01 ID:???

＞立ち読み歴も１０年超えるが

・・・それはそれでｶｺｲｲなｗ

450 ：マロン名無しさん：04/01/16 23:11 ID:kZ+zqNTr

もう終わりか？
つーか、さっさと終わらせたらどーよ？

451 ：マロン名無しさん：04/01/17 08:52 ID:???

>450
だったらいちいちあげんな

452 ：マロン名無しさん：04/01/17 21:45 ID:???

こういうスレで中立ぶってる奴って実は一番脳みそカラッポなんだよね

453 ：マロン名無しさん：04/01/18 07:44 ID:???

こんなところで不毛な論争してる香具師はみんな脳みそカラッポ

454 ：マロン名無しさん：04/01/23 14:15 ID:???

私は、大川七瀬が既存の作品からインスピレーションを得て、
自作品を構築するタイプの作家だと思います。
しかし多くは、既存作品の結末を善悪逆転にする事で
自身のオリジナリティとして表現しているように見えますが。

455 ：マロン名無しさん：04/01/25 00:20 ID:???

>>454
善悪逆転のパターンは「デビルマン」的なひっくり返しがやりたいんだろね。
個人的には「聖伝」とかは無理にひっくり返したから話の一貫性に欠ける
結果になってると思うが…

456 ：マロン名無しさん：04/01/25 13:52 ID:???

「荒野に立つ町」「遺跡」「やばいもの掘り出してヒロインがひでーことに」
「主人公はその後、幾つもの世界を渡り歩いてヒロインを追い求める」
という要素から、ツバサ第一話で連想したのは神林長平『完璧な涙』だったりする。

457 ：マロン名無しさん：04/01/27 18:33 ID:A7wp3/mF

まぁ、保守ageしておこうか。

458 ：マロン名無しさん：04/01/27 20:08 ID:???

『ツバサ』韓国編でシャオランが領主の息子へした蹴りと
『ワンピース』のサンジのムートンショットは
比較画像としてupしても遜色なかろうて

459 ：マロン名無しさん：04/01/27 23:48 ID:???

ちょびっツはC-HOBITS⇒ダッチワイフって話じゃないの？
よくもこんな悪趣味な名前付けるもんだ、と思ったんだけど

460 ：マロン名無しさん：04/01/28 12:35 ID:???

>458
じゃあうぷしてくれ

461 ：マロン名無しさん：04/01/28 15:47 ID:???

今頃言うのもなんだが>>452、どこでそんな確証を得ることが出来るんだ？
大体全員がそうだとでも言い切れるのかよ？

>>453
勝手に決め付けにかかんな。

462 ：マロン名無しさん：04/01/28 17:04 ID:???

クランプ擁護はレスの論点をズラす作戦から、スレの趣旨をズラす作戦に変えたか。

463 ：マロン名無しさん：04/01/30 00:14 ID:???

>>462＝クランプアンチ
オマエモナー

464 ：マロン名無しさん：04/01/31 16:18 ID:iuWI/lLF

>>462
勝手に決め付けんな、ヴァカ。
誰がＣＬＡＭＰ擁護してるだぁ？何時まで勝手な妄想膨らませりゃ
気が済むんだ、筋金入りのアフォが。

465 ：マロン名無しさん：04/02/02 08:15 ID:???

自分のヒット作品が沢山出来たからその世界を統合してみたいってのは
よくわかるんだがなあ…

466 ：マロン名無しさん：04/02/02 15:54 ID:???

同人時代から、そんな世界観の作品しか描いてない気がするが。

キャラクター全てを、自分達の手の平の上に置いておきたいのだろう。
「あのキャラクターは、実はこのキャラクターと繋がりがあったのです！」
みたいな『裏設定を全て掌握している優越感』や、
『（歪んだ）設定病から来る、世界観の統一という自己満足的な快楽』などに
陥っている可能性がある。

この根拠は、裏設定をキャラクターなどに『セリフ』という形式で喋らせている点。
このセリフの頻度があからさまであったり、説明的過ぎれば
ほぼ間違いなく、そういった感覚に酔いながら漫画を描いていると思われる。

467 ：マロン名無しさん：04/02/02 16:12 ID:???

>>465
単なるスターシステムだろ。
松本零士や永井豪がよくやってるやつ。

468 ：マロン名無しさん：04/02/02 22:08 ID:???

自己世界に耽溺した閉塞的な世界観、とは感じてましたが。
パロディ同人誌の創作法、という感じも。

『CCさくら』の再放送、土曜日夕方6:30～という視聴率の取れそうな時間帯ですね。
きっと『CCさくら』再放送中に『ツバサ』のアニメが同期に放送されるんでしょう。
プロデュースが巧いというのか、自己世界を外部にまで浸透させて肥大化させているのか。

469 ：マロン名無しさん：04/02/03 00:14 ID:???

>467
松本零士とかのはスターシステムとはチト違うと思うよ。

>466
なるほどネェ。
実に納得できる。

470 ：マロン名無しさん：04/02/03 01:38 ID:???

売れ筋を見つけるのがうまいんじゃなく
売れるように仕向けるのがうまいなぁ。
誰が企画してるんだろう。
ＣＬＡＭＰの４人がやってるんなら
マンガの内容の方に手が回ってないと納得がいくなぁ。

471 ：マロン名無しさん：04/02/03 07:59 ID:???

>470　売れるようにプロデュース
大川ﾀｿじゃないの？

472 ：マロン名無しさん：04/02/04 02:33 ID:???

みんな、必死だな～

473 ：マロン名無しさん：04/02/07 00:40 ID:???

>>470
初期の頃からイベントとか積極的にやってたし大川がプロデュースしてるんだろ。

474 ：マロン名無しさん：04/02/07 16:50 ID:???

まっ、細かいトコは置いといてさ
議論も抗議も無しで語ろうや。

475 ：マロン名無しさん：04/02/07 19:07 ID:???

昔の方が良かったね（ファンの一人として素直な感想）

476 ：マロン名無しさん：04/02/07 21:37 ID:???

大川興業の社長は大川七瀬の母親

477 ：マロン名無しさん：04/02/07 23:04 ID:mT5EvGdh

>>476
へぇ～×３
知らなかったよ、初耳だ。

478 ：マロン名無しさん：04/02/08 16:22 ID:???

>>475
昔の作品ってどんなの？

479 ：マロン名無しさん：04/02/10 22:53 ID:XCiuIDoH

俺も知りたいよー

480 ：マロン名無しさん：04/02/11 00:41 ID:???

井上部長（小日向文世）が飛び下り自殺を図った。
常務になれなかったことが原因のようだ。
徹朗（草なぎ　剛）は昨夜、井上の様子がおかしいことを見逃してしまった。
「親父のせいだからな」。押さえきれない憤りを入院中の父親、義朗（大杉漣）にぶつけた。
そんな徹朗を癒してくれたのはゆら（小雪）のさりげない心づかいだった。
ゆらの入れてくれたココアは徹朗の心にしみた。
「凛ちゃん心配してましたよ。今朝、お父さん元気がなかったって」
井上が意識を回復した。見舞いにかけつけた徹朗に、井上は別人のような穏やかな表情をむけた。
死と直面して、やっと家族のありがたさに気づいたのだ。
「新しい仕事も子供のことも、おまえならきっとうまくいくよ」。
井上は徹朗の再スタートを励ましてくれた。
もう大丈夫だ。安心して病室をあとにした徹朗に、翌朝信じられない知らせが届いた。

481 ：マロン名無しさん：04/02/11 00:51 ID:???

何か雰囲気的に聞き辛いが、『Ｘ』ってもうやんないの？
半分以上見放してるけど、きちんと終わるのかどうかが気になる。
パッチワークし過ぎた所為で、最後まで作品を終わらせる為のネタが思い浮かばないのか？
時間稼ぎの為に、同じ台詞を同じ構図で飽きるほど繰り返してるのか？

482 ：マロン名無しさん：04/02/11 11:33 ID:???

>>478
デュカリオンとか、その辺の頃。
「わかってて馬鹿やってる」漫画のほうが良かったと思う。

「真面目なつもりなのに、電波だったり馬鹿になってる」漫画ばかりの現在（いま）は
見るに耐えない。

483 ：マロン名無しさん：04/02/11 23:25 ID:???

>>480
関係ない話とネタは他所でやれっつってんだろ！！

>>481
それは本人らのみぞ知るってトコだな。
だけどＸ自体もう東京魔人のパクリと
サイキックフォースの大部分の引用で
出来損ないの焼き物が何個も作られて行くって
感じを思い起こすよ。

>>482
微妙な説明だね・・・（－－∥∥；）

484 ：マロン名無しさん：04/02/12 05:07 ID:???

ttp://218.40.57.10/news/detail.php?id=atv040217
公式携帯サイト（21作品すべてが網羅　新旧CLAMPキャラが総出演）を成功させるために、
「Ｘ」より「ツバサ」の連載を優先させなきゃなんないんじゃないの？
今、携帯事業が一番儲かるらしいから。
一昨年くらいにも公式携帯サイトやってたけど、一旦やめたね。
TVアニメ放映中じゃないと、利益が上がらなかったのかも。

485 ：マロン名無しさん：04/02/12 23:19 ID:k97NB9S6

>>484
て言うか、ユーザー達がＣＬＡＭＰに対しての意見とか
書き込めない状態じゃ、ＣＬＡＭＰからのお知らせなんて
謳っても意味無いジャン。
ユーザーの意見を聞いて(観て)から「お知らせ」にその答え
と自分達のお知らせ情報を書くって事やらなきゃ制作／管理
及びオーナーでいる意味が無いモンじゃんか。

486 ：マロン名無しさん：04/02/14 16:31 ID:???

ﾀｼｶﾆﾅｰ（´ー｀）

487 ：マロン名無しさん：04/02/15 13:18 ID:OohV+awD

http://mimizun.com:81/2chlog/doujin/piza.2ch.net/log/doujin/kako/952/952356353.html

488 ：マロン名無しさん：04/02/15 16:21 ID:f9+EB/0l

>>487
それはこのスレの何と関係が有るわけ？

489 ：マロン名無しさん：04/02/16 17:18 ID:???

何も関係ないだろ。

490 ：マロン名無しさん：04/02/17 16:10 ID:???

最近寂れ気味だな、このスレ・・・
話題盛り上げる為のネタが尽きたのか？

まあ、取りあえずageとくぜ。

491 ：マロン名無しさん：04/02/18 11:35 ID:???

んじゃネタ提供。
CLAMP作品で再読可能な出来の物挙げてくれ。
わたしゃ東京バビロンだけです…

492 ：マロン名無しさん：04/02/18 20:53 ID:???

聖伝の10巻途中までかな…

493 ：マロン名無しさん：04/02/19 09:59 ID:???

レイアース脚本集の巻末に載ってたおまけ漫画。

494 ：マロン名無しさん：04/02/21 14:56 ID:JPAFlbCt

おまけ漫画ねぇ・・・作者とキャラとの話し合いのアレか？

495 ：マロン名無しさん：04/02/21 17:02 ID:???

タータとタトラの話とか、
原作版とアニメ版の３人娘がそれぞれの微妙な違いを指摘しあって、
ＯＶＡ版の３人に話を聞きにいく話。
（なにがなんだか）

496 ：マロン名無しさん：04/02/21 17:25 ID:???

>491
もう全部売っちゃったから、わかんないわｗ
ちなみに最後までとってあったのは「さくら」だった。

497 ：マロン名無しさん：04/02/21 19:18 ID:???

>491
漏れはバビロンとＸかな。バビロンはCLAMP作品で一番好き。
Ｘはバビロンの２人がらみのところばかりを再読してる。
最近の作品には全くノータッチ。

498 ：マロン名無しさん：04/02/21 22:48 ID:cUxrtBFS

>>497
アンタ、相当ヲタ入ってるね・・・スゴいよ。

499 ：マロン名無しさん：04/02/22 15:17 ID:???

いや、それはヲタと言うよりは
選り好みの問題なのでは？

500 ：マロン名無しさん：04/02/23 23:44 ID:???

不思議の国とかは再読可能か？
あとエンジェリックは？

501 ：497：04/02/24 08:05 ID:???

>498
CLAMP作品の何が好きだったらヲタクでないのかを
逆に聞いてみたいのだが－(笑)
>499
まったくもってそのとおりです。
さくらあたりから新作に興味が薄れてるだけ・・・
>500
とりあえず、人の評判というのじゃなくて、
自分が再読に耐えられるか駄目か、で考えていいんじゃないかな。

502 ：マロン名無しさん：04/02/24 11:05 ID:???

エンジェリックは、読むに耐えないほどシナリオが酷い。
俺はこれでファンをやめようと思った。

これは読者を舐めすぎ。

503 ：マロン名無しさん：04/02/24 22:43 ID:9nFXHage

まぁ、確かにねぇ。
元ネタバレバレだし、どうしてもカブる箇所が
目立ち易いしな。けど、そのお陰か元ネタの
作品と共演果たしてみたらどうかと言うファンの
意見も出てるそうだよ。

504 ：マロン名無しさん：04/02/25 12:29 ID:???

「元ネタを知らない、見たこともない」と言い張る
ＣＬＡＭＰ側にとっては屈辱的な意見だな（笑）

さて、なんか話題がここで１ループしたような気がするな。

505 ：マロン名無しさん：04/02/25 13:55 ID:???

空中に浮かぶ岩ってのはルネ・マグリットとか有名だけど
日本の漫画家やイラストレーターに
直接的にも間接的にも影響がでかいのがロジャー・ディーンという
自称建築家のイラストレーター。
70年代からレコードジャケットの仕事してます。
ロゴデザインもメチャメチャうまくて
いろんなところで真似されてます。
ttp://www.interq.or.jp/bass/piro/pick_up/pickup_d08.html
一応参考までに。

506 ：マロン名無しさん：04/02/25 23:32 ID:???

>>505
感想。俺から見ればエピゴーネンっぽい印象を受ける程度のレベルだね。
イラストレーターとしての腕は確かなんだろうが、絵の一部に堅苦しさ
が見えるよ。もっと自由な発想の範囲を広げれば俺の様な考えの持ち主
にも受け入れられると思うな。唯一の救いはパクリに行かないギリギリの
境界だって事だ。

507 ：マロン名無しさん：04/02/25 23:41 ID:???

いや、別に感想なんて求めてねーだろ？

508 ：マロン名無しさん：04/02/26 23:45 ID:ETWKYxPR

>>507
あくまでも個人的感想ってことじゃねーの？

509 ：マロン名無しさん：04/02/27 13:37 ID:9qCVAr2T

CLAMP『ツバサ(4)』初登場第1位！
CLAMP『ｘｘｘＨＯＬｉＣ(3)』初登場第2位！

コミックランキング
順位タイトル著者名出版社本体価格
1(─) ツバサ(4) CLAMP 講談社 390円
2(─) ｘｘｘＨＯＬｉＣ(3) CLAMP 講談社 533円
3(─) 犬夜叉(34) 高橋留美子小学館 390円
4(3) ピーチガール(18) 上田美和講談社 390円
5(─) ＲＡＶＥ(26) 真島ヒロ講談社 390円
6(─) ＳＡＭＵＲＡＩＤＥＥＰＥＲＫＹＯ(25) 上条明峰講談社 390円
7(─) ＧｅｔＢａｃｋｅｒｓ奪還屋(24) 青樹佑夜綾峰欄人講談社 390円
8(─) Ｄ・Ｎ・ＡＮＧＥＬ (10）杉崎ゆきる角川書店 400円
9(─) スキップ・ビート！(6) 仲村佳樹白泉社 390円
10(─) からくりサーカス(31) 藤田和日郎小学館 390円

510 ：マロン名無しさん：04/02/27 14:04 ID:???

>>509
ツバサってマガジン読者からは全然人気無いんだけど誰が
単行本買ってるのでしょう？

511 ：マロン名無しさん：04/02/27 15:11 ID:???

両作品共、２ちゃんねるのスレに殆ど書き込みがないのも不思議。

512 ：マロン名無しさん：04/02/27 15:16 ID:???

書き込みがないというよりは、もう文句をつけるくらいの勢いが
出なくなる程読む気力が無くなったから書く意味がないと言う事かな。

513 ：マロン名無しさん：04/02/28 13:54 ID:???

ツバサ、自作品群の同人な上にクランプ漫画のワンパターンなお約束のオンパレード
何の新鮮味もないのにファンは一体何を求めて買っているんだろう

１　主役はオープニングから、何の努力も無しに作品内最強の世界にとって脅威になる力を持つ
２　主役は白痴的に善良でマイナス感情の欠如した人格をし、周囲の人間に溺愛されている
３　主役か準主役が、当人のカップル相手を虐待、主要登場人物を惨殺、世界を破壊するが、主役か準主役カップルの被害を受けた側は相手を愛したまま
４　主役級の登場人物は、二重人格、または同じ容姿をした片割れがいる
５　カップルの片方がもう一方に左目を使えなくされる
６　悪玉のように演出された側が善玉
７　主役カップルの片方の記憶、人格が失われ、過去と同じ仲睦まじさが無くなる事態が最大の難関
８　カップルの片方に会えなくなる、またはカップル成立しなかったら、すぐさま死ぬ
９　メイン登場人物以外の人間が低脳
１０　カップル成立時点での関係性至上主義で、関係性に変化が起きない
１１　年の逝ったジジィババァの外見が幼い
１２　品行方正なキャラが好きな人の為に自己欺瞞な行為に走る事がメインテーマ
１３　自己を卑下し、相手にへりくだる行為が「優しい思いやり」の表現
１４　男に性欲がないか、性行動が不可解。寸止めの性描写を繰り返し、本番は描かない
１５　仲間意識がやけに強い

514 ：マロン名無しさん：04/02/28 14:21 ID:???

↑に書かれたようなのが大好きな人たちが買っている。
ただそれだけ。

君はCLAMP漫画の特徴を否定的にかいてるが
文面を肯定的書き直してしまえば「そこが好き（はぁと）」
と言う人たちにとっては15個も良いところがある。

個人的にはオチがいっつも
「愛する者との約束を守るためなら世界が滅びても構わない」
という話になってしまうのが自分の考え方と合わないから読まない。
「うんそーだよ！滅びたって良いんだ！」
って人だけ読んでればいい。極論だけど。

515 ：マロン名無しさん：04/02/28 14:33 ID:???

>>513-514
なんだかんだいって読んでるんでしょ？

516 ：マロン名無しさん：04/02/28 14:49 ID:???

昔どうしても読めと友人が貸してくれて
何作か読んだ。
「ごめん、俺にはあわん」
といって返した。

517 ：マロン名無しさん：04/02/28 17:50 ID:hMKQORkr

X二巻で攻殻機動隊のパクリ発見もうガイッシュ？

518 ：マロン名無しさん：04/02/28 20:30 ID:???

詳細キボン

って、ビーストからメガネっ娘が出てくるシーンとフチコマから出るシーン？

519 ：マロン名無しさん：04/02/28 22:16 ID:TDSp+lEs

またパクリ論争突入？
もういい加減止めてくれよぉ・・・・・見てるだけで
ウザってぇったらありゃしねぇ・・・

520 ：マロン名無しさん：04/02/29 00:47 ID:???

攻殻機動隊―GHOST IN THE SHELLアニメコミックスの表紙の素子と
ビーストからメガネっ娘が出てくるシーンが似ている

521 ：マロン名無しさん：04/02/29 15:45 ID:???

>>513
簡単な話だ。
クランプ漫画を初めて読む、大多数のマガジン読者にとっては新鮮だから。

>>520
俺は全然似てないと思う。各個人の主観によるね。

はい、終～了～

522 ：マロン名無しさん：04/02/29 16:22 ID:1Fbl5DME

つーか、もうどうでもイイじゃん。
パクリだ引用だと騒いで何の意味があるんだ？
所詮、漫画は単なる娯楽の一部であって生活には全く関係無い物さ。
それを態々騒ぎ立てて問題扱いするのは剰りにも異常過ぎないか？

まっ、一個人的な意見と見解にしか過ぎないんで
いちいち目に入れなくてもイイけどさ。
でも、このスレの内容はハッキリ言って見苦しく感じるんだよな・・・

523 ：マロン名無しさん：04/02/29 16:28 ID:???

まあ要するに面白ければ何でもいいんだけどCLAMPの漫画って「面白い」ですか？
俺は一回見たらもういいという感じで殆ど再読した事ないっす。

524 ：マロン名無しさん：04/02/29 17:05 ID:???

漫画を描く事よりも、業界でどう活躍するかを優先させてるようで、気持ち悪いね。

525 ：マロン名無しさん：04/03/01 08:03 ID:???

>524
そうそう・・・近年それが顕著になってきた感じ。
ｴｯｸｿはコミックス買ってる手前、一応完結まで付合うつもりだが、
段々もういいや、ってなってきた。最近の漫画は読んでない。

526 ：マロン名無しさん：04/03/01 11:33 ID:???

>>524
「企画屋」としては凄く評価できるけど「漫画家」としては作品の出来より
企画の方に熱中してる感じを受けるのであんまり評価できない。

527 ：マロン名無しさん：04/03/01 13:03 ID:???

「政治家」と「政治屋」の関係と同じく
ＣＬＡＭＰは
「漫画家」と「漫画屋」の関係なんだろうな。

528 ：マロン名無しさん：04/03/01 13:44 ID:F/UGpsoJ

また危ない話に移ってきたな・・・・・何でそういう系列の話ばっか
したがるんだよ？

529 ：マロン名無しさん：04/03/01 17:13 ID:???

>>528
スレの流れがずっとそういう方向だったじゃん、何をいまさら。

530 ：マロン名無しさん：04/03/01 17:52 ID:???

>>529
マンガの話じゃないの？
見てないからわからんけど。

531 ：マロン名無しさん：04/03/01 18:07 ID:???

漫画自体があんな貧相さだというのに
・月刊パーソナルマガジン（12ヶ月間）
・公式携帯サイト
・15周年記念イベント
・描きおろしデザイン生地パジャマ
の企画制作
コミックスの売上さえ出せたら漫画にそれ以上労力を費やす気はないんだろうな
所で15周年記念を祝うイベントはCLAMPが企画して自分達で自分達を祝おうとしてんのか

532 ：マロン名無しさん：04/03/01 21:36 ID:???

>>531
その程度の企画は、いまどき普通です。

533 ：マロン名無しさん：04/03/02 11:24 ID:???

>>532
普通コレくらいゴデゴデ企画するのは作品のアニメ化の時くらいでしょ、普通じゃねえって。

534 ：マロン名無しさん：04/03/02 14:16 ID:oObEhOwI

>>533
俺らの感覚は普通の人間と違って
裏の情報仕入れている分ズレが生じやすいんだよ。
だから普通だと思っている奴は結構ズレが酷くなってるんだ・・・
俺も少し自分に危機感覚え始めてきたから、ここで話し止めるわ。

535 ：マロン名無しさん：04/03/02 23:23 ID:???

ズレって・・・・・

536 ：マロン名無しさん：04/03/03 16:48 ID:???

>>531
企画するのは勝手だが
もうこれ以上クソなモンは作って貰いたくねぇ

って言うのが本音だな。

537 ：マロン名無しさん：04/03/04 23:58 ID:HF2FRxDM

上にはげ同。

538 ：マロン名無しさん：04/03/05 18:14 ID:???

＞優れたネタ・構図は、他の作品でも使われ広まってこそ価値が高まる

という意見がありましたが、
大友克洋の折れた集中線も、
やまざき貴子のデフォルメ体型も、
そのまま使うのはCLAMPくらいで、広まりませんね。

539 ：マロン名無しさん：04/03/05 22:10 ID:???

>>538
要するに、他の作品で使われ広まらなければ価値が高まらないわけだね｡

540 ：マロン名無しさん：04/03/06 13:40 ID:k1mVkS2y

>>538
そのまま使うとか拝借するとかって・・・ホント猫糞みてぇな言い方だな・・・
だけど、その構図・ネタ・表現法は今の所ＣＬＡＭＰだけしか使用してないって
言い方が正しいんじゃねぇか？「CLAMPくらい」はなんか酷過ぎだ。

>>539
オリジナリティっての解んねぇかな？
他の漫画家は他人の編み出した技法をそのまま使いたくはねぇのよ。
（パクリ扱いされたくねぇってのが本心）
あくまで自分だけの技法を中心に、けどお手本として他人の技法から
ヒントを得たりするってだけで殆どは自分の作品だからと自身の画力
で勝負してるのさ。

541 ：マロン名無しさん：04/03/06 14:00 ID:???

>>540
「恋は盲目」「オタは盲目」って本当だったんだねっ☆
いい臨床例を見せてくれてありがとね～♪♪♪

542 ：マロン名無しさん：04/03/06 22:55 ID:???

>>541
つーか「恋は盲目」「オタは盲目」ってどういう意味だよ？
それに臨床例って何なんだよ！？

何か最近このスレにカキコしてる連中に対して皮肉文とか茶化し文
とか送って来るの結構ムカつく。止めてほしいよ。迷惑だ。

543 ：マロン名無しさん：04/03/07 16:38 ID:Yw2rxodX

>>542
禿同。確かにすんごい迷惑。
大体、勝手に人を実験体に使った様な言い方されるのって
人間としての人生の中で一番腹立つことだって認識が無いのかよ？

544 ：マロン名無しさん：04/03/07 17:05 ID:???

>>540
>他の漫画家は他人の編み出した技法をそのまま使いたくはねぇのよ。
それは幻想だと思う。
例えば、大友克洋の技法って、そのまま使われることが多いよ。
壁に巨大な力が加わったことを半球状の陥没で表現する技法とか、
メカを定規で描いて汚れや傷をフリーハンドで描き込む技法とか。

545 ：540：04/03/08 15:08 ID:yj6tR0YX

>>544
言い方が悪かったかな・・・「そのまま」じゃなくて「直接」で言った方が
良かったのか？まぁ幻想と思われてもある意味しょうがない書き方したからな。
でも自分の技法だけで描いてる漫画家は現に沢山居るんだしさ、せいぜい手本の
レベルで参考にしてるのが言うまでもなく当たり前だから。

546 ：マロン名無しさん：04/03/08 23:42 ID:???

>>538の言ってる事と>>544の言ってる事に対して
また新たな問題が生じそうな気がする・・・

547 ：マロン名無しさん：04/03/10 16:06 ID:tn9qzxMB

パッチワークもキルトも関係ないな。このスレはもはやＣＬＡＭＰ嫌いの
人間が愚痴るだけのスレに成り下がってるよ・・・・・

548 ：マロン名無しさん：04/03/10 17:10 ID:???

>547

＞558 ：CC名無したん：04/03/10 16:08 ID:a/5f8FIM
＞最近沈静化して来てるな、このスレ。

巡回乙

549 ：マロン名無しさん：04/03/11 00:02 ID:0DwgmKX5

>>548
だから？>>547がそいつと同一人物だとでも言いたいの？

550 ：マロン名無しさん：04/03/11 23:55 ID:???

>>483
Ｘが東京魔人のパクリと云う具体的な箇所を上げて貰いたいのですが。
Ｘのどの部分を指して
>サイキックフォースの大部分の引用
と云えるのですか？

>>517 >>520
X二巻が出た時点では攻殻機動隊―GHOST IN THE SHELLのアニメは製作されていません。

551 ：483：04/03/12 00:06 ID:???

>>550
超能力バトルと能力の使い方。よく見るとサイキックフォースの引用だと
思える箇所が幾つか見られるから。

552 ：マロン名無しさん：04/03/12 07:58 ID:???

>>483
サイキックフォースのゲームが初めて出たときは
X単行本何巻か出てたような・・・。

つーかどっちも超能力漫画やアニメはパクッとるやろ
「幻魔大戦」「超人ロック」「AKIRA]
パクリ元が一緒なだけ。近視眼的すぎる。
一応立方体結界はXのオリジナルかな？

東京魔人ってもしかして東京魔人学園？それとも何か違う奴？
前者だったら大笑いしてあげる。

553 ：マロン名無しさん：04/03/12 16:24 ID:???

>>552
そんなモンなんか？
オレ超能力バトル漫画に疎いから違いなんて判らんわ。

554 ：マロン名無しさん：04/03/13 15:15 ID:nCSfETJM

>>552
立方体結界はＸからだったのか・・・・・
ＣＬＡＭＰでもオリジナル設定を考える事は出来るんだなぁ・・・

って、それじゃ本人らに失礼だな・・・

555 ：マロン名無しさん：04/03/13 15:33 ID:???

まだあったんだココ
相変わらず糞ンプに負けず劣らずのループしてんの?

556 ：マロン名無しさん：04/03/13 23:25 ID:ASHuayax

>>555
また悪口を言いに来たのかよ。
テメェはいい加減に氏ねや、歯糞野郎。

557 ：マロン名無しさん：04/03/13 23:37 ID:???

>>555
何回もこのスレの存在確認しに来るお前もループしてんだよなｗ

558 ：痛い漫画家：04/03/14 01:28 ID:DTdFXqTj

クランプは自作自演漫画家てことで　糸冬　了　

559 ：555：04/03/14 10:04 ID:???

なんだいココは今擁護君の巣なの会?
本当に住み分けが出来ないんだね。'`,､('∀`) '`,､
俺は200前後くらいまでいたけどね、
昨日見かけるまで存在すら忘れてたよ。'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

560 ：マロン名無しさん：04/03/14 11:52 ID:???

>>559
解ってないな。住み分けができてないのはお前。
ＣＬＡＭＰの擁護でもアンチでもなく、お前がウザがられてるだけだよ。
永久に存在を忘れていいから、２度と来ないでくれ。

561 ：マロン名無しさん：04/03/14 15:58 ID:???

'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

562 ：マロン名無しさん：04/03/15 00:04 ID:???

>>559
とりあえずお前はウ○コ食っとけ(＾Д＾)ﾊﾊﾊ

563 ：マロン名無しさん：04/03/15 17:22 ID:r0+bAE3B

>>559 >>561
ウゼぇんだよテメェは！！
黙って見てりゃ人が考えもしない事勝手にぬかしやがって。
大体何を根拠に擁護なんて言葉を当てはめようとしてんだ？
俺らの行動の何処が擁護なんだよ？俺らは客観的な視点と
中立な立場で色々話し合ってるだけだ。テメェらアンチ名乗る連中
は中立の立場の人間に不満でもあるのか？あるなら言ってみろ。
言った分だけテメェのオツムの程度が暴露されるだけだけどな。

564 ：マロン名無しさん：04/03/15 18:33 ID:???

そんなに腹が立つんならこのスレを覗かなければいいだろ。
口を閉じ、目と閉じ、耳をふさげ。
それがお前さんの精神衛生を(お前さんなりの)正常に保つ最適な手段だろ。
アンチだろうが、信者だろうが、そんな口調や論調で喚かれたら

＞客観的な視点と中立な立場で色々話し合ってる

他の連中が迷惑するだろ？　続けたいなら冷静になれって。
ああいう荒らしに反応した時点でお前さんの負けなんだから。

565 ：マロン名無しさん：04/03/16 00:03 ID:???

>>564
宥めてるのか慰めてるのか判らない書き方だな。
まぁ荒らしって言うか荒らし紛いって言うべきなのか判んない連中だしね。

566 ：マロン名無しさん：04/03/16 10:44 ID:8XrJNjbp

「ｘｘｘHOLiC」を
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/403-413
この辺をネタに客観的な視点と中立な立場で色々話し合ってみよう

567 ：マロン名無しさん：04/03/17 23:07 ID:FW+AKxKV

>>566
たったこれだけか？
もっと沢山有った筈だぞ。

568 ：マロン名無しさん：04/03/19 07:31 ID:???

「デュカリオン」で犬に明朝体の書き文字で台詞を言わせるのは「動物のお医者さん」から

569 ：※HOLiCとりあえず羅列：04/03/19 11:13 ID:K3EvMMqD

尾田栄一郎「ONE PIECE」
・鼻
・ギャグ顔
・突っ込み方
・アングルの取り方
・女の体、特にアンダーバストから腰のあたり
・百目鬼とゾロが同じ顔

八房龍之介「宵闇眩燈草紙」
・次元の魔女壱原侑子＝宵闇の魔女ソフィアこと美津理の設定、外見
・四月一日＝ルックスは髪の分け目以外は遠野志貴のレッサーバージョン

猫田リコ
・絵柄
・近代っぽい世界観
・妙に古臭い漢字の使い方
・一見気弱そうに見えてズバズバ物を言う主人公
・その主人公を振り回す飄々とした人物

「おジャ魔女どれみ」
・必要のある人が店に吸い寄せられる設定＝ＭＡＨＯ堂

山田章博「紅色魔術探偵団」「ＢＥＡＳＴｏｆＥＡＳＴ」
・明暗をトーンでなく線、ベタで表す

冬目景
・絵柄

570 ：※HOLiCとりあえず羅列：04/03/19 11:14 ID:K3EvMMqD

京極夏彦「京極堂シリーズ」
・壱原侑子「この世に、偶然なんてないわ。あるのは、必然だけ。」
　中禅寺秋彦「この世には、不思議なことなど何もないのです。」

京極夏彦「巷説百物語」
・道を通せば角が立つ、道を外せば深みに嵌る
　所詮浮世は夢まぼろし、邪心野心は闇に散り
　残るは巷の怪しい噂…

川口まどか「死と彼女とぼく」
・見えないモノが見え（聞こえ）、それが見える（聞こえる）ゆえに、
　見えないモノ達が集まってくる能力を持つ人と、
　見えないモノを、本人の自覚なしに寄せ付けさせない力を持つ人が一緒にいる
　四月一日＝松実優作　百目鬼＝松実優作の父親

川口まどか「やさしい悪魔」
・代価を払って願いを叶え云々

二宮ひかる「ハネムーンサラダ」
・壱原侑子＝遙子のキャラの造形（黒髪長髪、あと性格も？）
・顔のバランスは従来のままでパーツだけ二宮ひかるの画風と入れ替えた感じ

高橋葉介「夢幻紳士怪奇編」
・墨を多用した白黒調の画面
・短編形式
・各話で鬱的なゲストキャラと主人公が交流
・マイナー調の雰囲気

571 ：※HOLiCとりあえず羅列：04/03/19 11:17 ID:K3EvMMqD

高橋留美子「うる星やつら」
・おぬし顔が悪い、、、、なんてギャグ
　むかしの　うる星やつらのネタまんまじゃん

今市子「百鬼夜行抄」
・主人公が魑魅魍魎を見る能力だけ

高野文子「絶対安全剃刀」
・絵柄

「明日のナージャ」
占い師＝おばば

「ガンパレード・マーチ」（ゲームのほう）
・セリフ
・設定（ガンパレの裏設定）

藤貴紀子「サトリ抄」

植芝理一「ディスコミュニケーション」

真柴真「夢喰見聞」

ジェイコブス「猿の手」

「ふしぎ魔法ファンファンファーマシー」

「女神転生」

572 ：マロン名無しさん：04/03/19 11:20 ID:K3EvMMqD

二宮ひかるとは無関係とオモ

573 ：マロン名無しさん：04/03/19 11:43 ID:???

＞「明日のナージャ」
＞占い師＝おばば

他にもいろいろ異論はあるものの、
さすがにこれは言い掛かりではあるまいか（笑）

574 ：マロン名無しさん：04/03/19 15:59 ID:y+2Jrdn4

つーか、もうパクリ問題自体取上げる事に何の意味があるのか・・・
もうパクリ叩きするの疲れて来た。これ以上ageたってキリねぇしアホらし。

575 ：マロン名無しさん：04/03/19 17:06 ID:???

ネタでいいんじゃない？

時々「これはネタじゃねぇなぁ」というのもあるが。
「ツバサ」における「ワンピース」サンジの蹴り技とか。

確かにいろいろ疑惑（黒に近いグレー）があるんだし。

576 ：マロン名無しさん：04/03/19 23:58 ID:???

>>575
ネタも舎利もあったもんじゃない。そもそもこのスレの存在自体が皆無だよ。
それに黒に近いグレーって言ったって漫画家の方がまだ幾分かマシなモンだ。
大体黒に近いグレーな存在なんてこの世にいる人間全体を数え直しても
どれくらいになるか判定出来ないくらい多いんだしな。

577 ：マロン名無しさん：04/03/21 11:25 ID:???

『XXXHOLiC』に山田章博作品の技法が取り入れられていると見えるけど、
消化具合はどうよ？

578 ：マロン名無しさん：04/03/21 13:30 ID:???

山田章博作品の場合、技法そのものが『絵』に直結してる部分があるし
それを部分的に取り入れたとして消化できるかどうか・・・
完全に消化できたとしたら、それは別の物になる（この場合ＣＬＡＭＰ的、となるのかな？）んじゃないかな。

実際消化できてないように見えるんだけど。

元々の（ＣＬＡＭＰの）作風と、コマの中に見られる演出デザイン（煙とか）等が
チグハグになってるところが見受けられるので。
ただ、ストーリーに関して言うならば、一昔前（バビロンの頃）のＣＬＡＭＰっぽくて俺は好き。

人物のデッサンが最近狂ってるので、作風も元に戻したらいいんじゃないかなぁ。
演出に引きずられてる感じがする。
底がチグハグになってる原因なんだろうけど。

579 ：マロン名無しさん：04/03/21 17:43 ID:???

装飾は山田章博
人体は尾田栄一郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｰﾙ

580 ：マロン名無しさん：04/03/22 17:11 ID:???

>>579
人形劇かよ・・・・・

581 ：マロン名無しさん：04/03/23 03:02 ID:g0vnkzyu

結局、CLAMP作品ってどれぐらい売れてるんだ？
４月から書店で「CLAMPフェア」とかやるみたいだけど、
連載中のツバサとかHoLiCってどれぐらいの発行部数なんだろう？？

582 ：マロン名無しさん：04/03/23 14:36 ID:???

『ちょびっツ』の「秀樹」という主役が冬目景の描く男性キャラクターに見た目が似てる。
『XXXHOLiC』の「侑子」という副主役が冬目景の描く女性キャラクターに見た目が似てる。

583 ：マロン名無しさん：04/03/23 15:37 ID:hTXdrece

>>582
ここで書けよ。↓
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1072000728/l50

584 ：マロン名無しさん：04/03/23 16:04 ID:???

>583
582以外のキャラクターは似てないから。

585 ：マロン名無しさん：04/03/24 11:55 ID:???

ツバサの必殺技名が駄洒落なのはワンピースの・・・

586 ：マロン名無しさん：04/03/24 16:04 ID:Yh1XKuRV

何なワケ？

587 ：マロン名無しさん：04/03/25 15:53 ID:Hn2xALNq

『X』のネタ元に女神転生も入らないか？
・ロウとカオスの対立するヒーロー
・東京を舞台にした魔方陣

とにかくつぎはぎだわなクランプは

588 ：マロン名無しさん：04/03/25 16:15 ID:???

昔CLAMPは女神転生にはまっているとXの柱に書かれていた。
セフィロトに関する解説が載った女神転生の攻略本が出た直後、
Xにセフィロトネタが唐突に出てきてﾜﾗﾀ。

589 ：マロン名無しさん：04/03/26 08:10 ID:???

>>569
瞳の処理の仕方を猫田リコから頂いてるんだよね？

>>587
どちらもありがちなパターンだと思う。

590 ：マロン名無しさん：04/03/26 08:14 ID:???

とゆーか、東京に結界がーとかっていうのは、
加門七海の『東京魔法陣』（『大江戸魔法陣』もあるでよ）の
まんまやんけーと思った罠。

591 ：マロン名無しさん：04/03/26 08:41 ID:???

加門七海『平将門魔方陣』『大江戸魔方陣』『東京魔法陣』の出版より、
『Ｘ』の連載の方が先だったはずなので、
『Ｘ』の大元のネタ元は荒俣宏の『帝都物語』では？
『東京バビロン』に加藤保憲のイラストが出てくるし。
「天の竜地の竜」という言葉も『帝都物語』にあったような。。。

592 ：マロン名無しさん：04/03/26 11:32 ID:???

ローとカオスつったらマイケルム・アコックの
「エターナルチャンピオン・サーガ」でしょ。

593 ：マロン名無しさん：04/03/26 12:39 ID:???

>592
ミーハーCLAMPがそんな王道まで遡ると思えん。
帝都物語の映画のやつとメガテンでFAだろ。

594 ：マロン名無しさん：04/03/26 18:05 ID:???

「ツバサ」でのパッチワークの縫い合わせは巧くいってませんねーｗ

595 ：マロン名無しさん：04/03/27 00:28 ID:???

>>592
ローとカオス云々は車田正美の「風魔の小次郎」のコスモｖｓカオスの
構図辺りが元ネタじゃないかと。それを帝都物語風の味付けにしたんでは？

596 ：マロン名無しさん：04/03/27 01:07 ID:MASvDel7

>>591
多分そうだろう。
「東京バビロン」の中で実際イラストだけじゃなく「帝都物語」という言葉
も出てくるし。
これについてはパクリというかＣＬＡＭＰも参考にしていると別に隠しても
いないが引用といえるかは微妙だな。
同作品の「桜の下に死体が～」のあれはまだ引用と言えるだろうが。
ＣＬＡＭＰは「東京」に何か思い入れがありそうだな。
漫画読んでても「東京に憧れる地方出身者」って感じがもの凄く強く出てる
と思う。

597 ：マロン名無しさん：04/03/27 21:26 ID:???

「ＣＬＯＶＥＲ」読んだ当初、楠本マキしか知らなかったから、楠本マキを元にして、
ＣＬＡＭＰ流にアレンジ加えてるんだな、と印象でしたけど、最近鈴木志保の漫画を見る機会があり、
正方形のコマを並列に並べるなんて「ＣＬＯＶＥＲ」的なものを見て、鈴木志保からはアレンジされてないんだ、
と見方が変わりました。

598 ：マロン名無しさん：04/03/28 15:36 ID:???

暫くぶりに来てみたけど随分とアラ汁こさえてんなぁ・・・・・
そこまで言うかな。

599 ：マロン名無しさん：04/03/28 21:47 ID:4ulg7hRT

『Ｘ』草薙「電柱白刃取り」
『Bastard!!』ニンジャマスターガラ｢光線白刃取り｣
パロディ

600 ：マロン名無しさん：04/03/29 10:23 ID:???

壱原侑子は
「ONE PIECE」のプロポーション
「宵闇眩燈草紙」美津理の設定とビジュアル
冬目景のルックスで
山田章博デザインの煙を出し
京極夏彦風のセリフを吐く。

601 ：マロン名無しさん：04/03/29 15:56 ID:???

鯖移動によりアドレス変更

ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/l50

http://pureweb.jp/~big_08/data/data_manga/ame_manga013.html
初期作品以降、パクリとマンネリワンパターンで出来ているのは、
同人時代に居た原作者が居なくなったからだと思わせる、
あめぞうのログ。

602 ：マロン名無しさん：04/03/29 17:35 ID:???

>>601
何だ。移動してただけだったのか・・・てっきりリンクが期限切れで断たれた
のかと思ってたよ。

603 ：マロン名無しさん：04/03/30 21:41 ID:???

>>552-554
ウイングマンのデルタエンドを忘れてるよ（大笑

604 ：マロン名無しさん：04/03/30 22:38 ID:???

それは全然ちゃうやん・・・いくらなんでも無理ありすぎ

605 ：マロン名無しさん：04/03/31 04:08 ID:???

三角すいの中だけで爆発を食い止めるのは結界と同発想かと。＞デルタエンド

三角すいが立方体になっただけ

606 ：マロン名無しさん：04/03/31 09:44 ID:???

その三角錐の中にウイングマンが入って敵と戦うなら解るが・・・・。
ビジュアルイメージ的に頭の隅っこにあったかもしれない。
しかし、どちらかというとああいう「面構成されたシールド」って
シューティングゲームに出てきた表現だと思う。
それをタイマン用フィールドにしたのはそれなりにうまい。

607 ：マロン名無しさん：04/03/31 17:13 ID:???

褒めてんのか貶してんのか判んない話し方だな・・・

608 ：マロン名無しさん：04/03/31 20:06 ID:???

毀誉褒貶は誰にでもあるのだから是々非々でいかないと。
一を好きなら全部好きまたはその逆みたいのが
2ちゃんでは多すぎる。

609 ：マロン名無しさん：04/04/01 04:49 ID:???

>>606
「限定空間の中で破壊を押さえる＝結界」だから

デルタエンドが元ねたでしょう

610 ：マロン名無しさん：04/04/01 09:45 ID:???

結界に関しては見事なアイデアだと思うがね
誹謗厨のイチャモンは限りがないな

611 ：マロン名無しさん：04/04/01 16:47 ID:???

マンセー厨出てけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>610

612 ：マロン名無しさん：04/04/01 17:50 ID:???

ギャバンとかの「マクー空間」に代表されるような
特撮物でよくある「別次元に移動して戦う」というのが元ネタだと思っていたが。

デュカリオンなんて描いてるから、CLAMPは特撮物を参考にはした事があるはずだ。
（いくらなんでもあの手のを参考にせずに描きました、なんて言い訳は通用せんと思うが）

「悪者」が「正義の味方」を「別の空間」に引きずり込む
　　　　　　　　　　　　↓
「正義の味方」が「敵対者」を「別の空間」に引きずり込む

というように、「別の空間」の使い手を変えただけだと思われる。

613 ：マロン名無しさん：04/04/01 23:40 ID:???

ここまで読んで思うのだが、
実は全スタッフが何らかを常時参考にぱくってるんじゃないだろうか。
４人が別々の作品を元ネタにぱくっているから
ぱくり方にも個性があり、結果一見別物なものが出来てしまう、と

メンバーが互いに元ネタを知らないという事はありそうだぞ。

614 ：マロン名無しさん：04/04/03 17:08 ID:E9VTeNcN

>>613
＞メンバーが互いに元ネタを知らないという事はありそうだぞ
だから実際そうだって言ってる奴がこのスレで何人か居ただろが。

615 ：マロン名無しさん：04/04/04 16:54 ID:???

>>614
信用しない奴と信用する奴の言う事にはかなりの差があるってことだな

616 ：マロン名無しさん：04/04/05 11:50 ID:???

>>612
異空間に引きずり込むのなんてのは
特撮に限らずアニメでも昔からあるわけだが

617 ：マロン名無しさん：04/04/05 20:06 ID:eGWQwKXq

>>616
じゃ代表例挙げてくれ

618 ：マロン名無しさん：04/04/07 03:35 ID:???

やはりマクー空間とデルタエンドだな。

619 ：マロン名無しさん：04/04/07 06:01 ID:???

その二つからアレが連想できりゃそれはそれで大したもんだ。

620 ：マロン名無しさん：04/04/07 11:36 ID:???

腐女子の妄想力をもってすればその程度の変換は容易

621 ：マロン名無しさん：04/04/07 16:30 ID:btgH1qrU

>>620
果たしてどれくらいの妄想なのかねぇ・・・

622 ：マロン名無しさん：04/04/07 16:45 ID:???

ロウとカオスっつったらメガテンしか思いつかん
生粋のメガテニストな俺
ホリックにアマラ経絡が出てきたから元ネタこっちじゃね？
経絡を経路と間違ってたけどな

623 ：マロン名無しさん：04/04/07 23:22 ID:???

＞経絡を経路と間違ってたけどな
ぬるい

624 ：マロン名無しさん：04/04/08 02:09 ID:???

ttp://bbs3.otd.co.jp/305696/bbs_plain?base=2547&range=100
これってｶﾞｲｼｭﾂ？ﾖﾛｼｸ

＞■ 2538　　汎用JPドメイン取得状況 2001/06/07 18:16　reply
＞某エンジェリックレイヤードメインのように内容が関係なくて、
＞本当のレイヤーファンが訪問してガッカリ…つうのは痛いですからねぇ。
＞でもwww.angeliclayer.comは２年前に取得してるので、
＞元々ＣＬＡＭＰと関係ないらしい。

625 ：マロン名無しさん：04/04/08 16:17 ID:d6d4uWAk

>>624
見づらいんだよ
二度と貼るんじゃねぇ！

626 ：マロン名無しさん：04/04/09 01:07 ID:???

http://bbs3.otd.co.jp/305696/bbs_plain?base=2538

www.angeliclayer.comドメイン名から機動天使のタイトルを取ったという話。　>>625

627 ：マロン名無しさん：04/04/10 00:01 ID:???

ｱｯｿ

628 ：マロン名無しさん：04/04/10 16:27 ID:5Co11iEm

最近カキコしてねーじゃん・・・・・ひょっとして寂れてる？

629 ：マロン名無しさん：04/04/11 17:15 ID:???

じゃないのかね

630 ：マロン名無しさん：04/04/12 01:52 ID:Zvy3HDZS

CLAMP信者とオ○ム信者ってどこか似てるよな
一般人はソンシがやった数々の悪事をちゃんと知ってるのにオ○ム信者は｢国家の陰謀だ｣とか言って全く認めない
CLAMP信者もしかり

631 ：マロン名無しさん：04/04/12 04:08 ID:???

同意。　　>>630

あのタイトルはアンジェリークをぱくったかと思ってましたが･･･　　>>626

632 ：マロン名無しさん：04/04/12 18:52 ID:???

>>617
俺は>>616ではないが、車田正美がよくやってた。
多分、探せばもっと古いのが見つかると思うけど。

>>618
どう考えても、デルタエンドは無関係と思われ。

Ｘの結界は、周囲の環境も中に取り込むのに、
解除すると被害が消滅するってのが特殊だよな。
他に見たこと無いが、元ネタあるのかな？

633 ：マロン名無しさん：04/04/13 04:02 ID:???

http://souzou.nakayosi.jp/60saigonojyugyoudai.htm
パクリの話とは関係ないが、かなり興味深い文章だった。
大学の先生に同情しちゃったよ。

634 ：マロン名無しさん：04/04/13 12:19 ID:???

>>633
どうでもいいが日本人論でイザヤ・ペンダサンの「日本人とユダヤ人」を
取り上げるのは激しく危険なスメルがするんだが・・・
ちゃんと事情を知った上で取り上げてるんだろうか・・・

635 ：マロン名無しさん：04/04/13 17:06 ID:MHWzotBq

>>630
質が違うだろ
信者っていうのは結局2ch関係の板から広まった言葉にしか過ぎないんだからよ
こっちで言う信者と宗教の信者は全く別個のモンだっての
それともうその話は止めろ

>>631
確証ないのにまだ断定出来ると踏ん張ってんのかよ・・・・・
俺は別に信者じゃねーけど（アンチでもねーが）これだけは言わしてもらうわ
何の恨みがあってそこまで言う必要があるのか知ったこっちゃねーがな
そこまで徹底してスクラップを掻き集めて作ったモンを一々見せる必要はねぇ！！
ここはＣＬＡＭＰの悪口や文句を言う為に作られたスレじゃねぇんだよ！！
あくまで中立な立場において客観的な意見を述べ合うのが趣旨のスレだ！！

636 ：マロン名無しさん：04/04/13 17:39 ID:???

>>635
>>630へマジレスしてるとこ悪いんだが・・・
見事に釣られるなよ（苦笑）

アンチの俺でも「そりゃないよ馬鹿」と思ってスルーしてたのに。

637 ：マロン名無しさん：04/04/14 08:44 ID:???

>>635
信者の狂信ぶりからすると同じかそれ以上だよ

>>635
「パッチワーク漫画の作り方」というスレタイを見てるのか？
ここは客観的な意見を述べるのが趣旨のスレではあるが、
中立な立場ではなくむしろ「糾弾」スレだろ。そういう意見のみを求めるよ。
>>635が弁護したいなら勝手に弁護スレを作ればいい。
いやってほど炉利厨が集まるから。

638 ：マロン名無しさん：04/04/14 09:45 ID:???

横から口を出すが……

>「パッチワーク漫画の作り方」というスレタイを見てるのか？
念のため言っとくけど、「パッチワーク漫画」というのは叩き言葉ではないよ。
「パッチワーク漫画」でも優れた作品はたくさんある。

>中立な立場ではなくむしろ「糾弾」スレだろ。
確かに>>1はそのつもりでこのスレを立てたのかも知れないし、
参考スレは殆どが「糾弾」スレではあるが……
だからと言って、このスレがそれに縛られる必要は無いんじゃない？

糾弾も弁護も無しで、純粋にＣＬＡＭＰ漫画のパッチワークの元ネタを
探求してればいいと思うんだが。

639 ：マロン名無しさん：04/04/14 23:07 ID:VMg3Uma5

CLAMP信者とオ○ム信者の共通点
悪口を言うとすごいけんまくでつっかかってくる
もしくは顔を真っ赤にしながら反論してくる

640 ：マロン名無しさん：04/04/15 10:32 ID:???

>>639
そういう低レベルな煽りはスレを無駄に荒らすから止めれ。
その理屈に従うと、こう↓も言えるんだよ。

CLAMPアンチとオ○ム信者の共通点
CLAMPを擁護するとすごいけんまくでつっかかってくる
もしくは顔を真っ赤にしながら反論してくる

641 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:11 ID:???

>>638
同意。

俺もこの作家嫌いだけど、パッチワーク自体が悪いわけじゃないよな。

どんな作り方だろうと面白いか面白くないかは結局作り手次第。

料理の仕方によっては元ネタに無い新しい魅力もでるだろうし、
こういう作り方にもそれなりの難しさはあるだろう。

・・・この作家みてると余計そう思う

642 ：マロン名無しさん：04/04/15 17:34 ID:???

>>641
＞俺もこの作家嫌いだけど
嫌いな理由は？つーかそこまで大嫌いなのかい？

643 ：マロン名無しさん：04/04/15 18:28 ID:???

>>642
大嫌いってほどじゃないけど・・・
アップが多くて位置関係が分かり辛かったり、
ストーリー構成にしてもコマ構成にしても、
あまり緩急が無かったりするところが、俺は苦手かな

644 ：マロン名無しさん：04/04/15 22:49 ID:/tlhGz9e

>>640
顔を真っ赤にしながら反論してくるなよw

645 ：マロン名無しさん：04/04/16 03:48 ID:???

おまいら、これ見てみ。

4/16読売
［３邦人解放］「喜ばしいが教訓も少なくない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040415ig90.htm
軽い行動、重い責任
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040415ic31.htm

646 ：マロン名無しさん：04/04/16 12:58 ID:???

>>644
顔を真っ赤にしながら反論してくるなよw

647 ：マロン名無しさん：04/04/16 13:06 ID:???

＞そこまで徹底してスクラップを掻き集めて作ったモンを一々見せる必要はねぇ！！

スレを見てる限り確かにＣＬＡＭＰの漫画はパッチワークのようですがそれがﾅﾆか？

648 ：マロン名無しさん：04/04/16 17:06 ID:???

>>647
パッチワークじゃなくてスクラップだろ
て言うか>>635の言うスクラップの意味解ってる？
>>635は話と関係無い変なトコばっか集めて作ったアドコピペのこと言ってるの

649 ：マロン名無しさん：04/04/16 17:57 ID:???

今の人は「スクラップブック」といっても意味が通じないのかなぁ･･･

映画とかテレビとかで出てくるときとかあるでしょ。
新聞や週刊誌の切抜きを張ってまとめてあるファイル。
アレの事だよ。

一応のストーリーを構成できるものの、その実、いろんなところから
切り貼りしただけの代物という悪い意味で使われてるんだよ。

650 ：マロン名無しさん：04/04/17 23:35 ID:1DB8DqbN

>>649
ここの住人は会社員じゃない人間ばっかだから無理ねぇ罠

651 ：マロン名無しさん：04/04/18 16:36 ID:???

何か凄い事なってるかも～・・・・・（アルファＱ口調になってもうた、ｽﾏｿ）

652 ：マロン名無しさん：04/04/20 11:55 ID:???

ぱくり指摘レスざんまい

http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-101

653 ：マロン名無しさん：04/04/20 14:02 ID:???

>652
そこにコピペ貼ってる香具師必死すぎw

654 ：マロン名無しさん：04/04/20 14:47 ID:???

>>649
持ってきた素材をそのまま使うのはちょっとね・・・、やっぱ自分なりの味付けで
加工できないと元ネタ知ってるﾔｼからは叩かれるのは当然だよ。

655 ：マロン名無しさん：04/04/20 19:47 ID:???

>>653
その香具師、自分に都合のいいレスだけ引用してるな。必死杉。（藁

>>654
そうか？
むしろＣＬＡＭＰは、どんな素材を持ってきても、それをＣＬＡＭＰ的
運命論とＣＬＡＭＰキャラで塗り潰してしまうことが殆どと感じるが。

656 ：マロン名無しさん：04/04/20 21:28 ID:???

ワンピのパースの取り方をパクるには
いささか技量が足りない気がする

657 ：マロン名無しさん：04/04/20 23:16 ID:???

>>652
テメ、うぜぇんだよ！
とっとと去ね！！

658 ：マロン名無しさん：04/04/21 09:40 ID:???

>>652は必死だな。
スレタイに「パクリ」「盗作」の単語が含まれるスレに片っ端からコピペしてる。
でもさ、知欠とかを叩いてるスレに貼ったらかえって逆効果じゃないか？（藁

659 ：マロン名無しさん：04/04/21 14:03 ID:???

>>655
「加工」というのはこの場合ジャガイモの皮ぐらいきちんと剥くぐらいの加工はしようという意味で
CLAMPみたいに素材を元ネタがまんま判る状態のままカレーに入れるような意味ではないです。

660 ：マロン名無しさん：04/04/21 14:47 ID:???

つまり、カレーの中に「隠し味」を入れるとして
それが全然｢隠し｣味になってないという事だな。

｢このカレー・・・ブドウの味がするんだが・・・｣
「あれ？　何で分かったの？｣
｢分からいでか！｣

661 ：マロン名無しさん：04/04/21 23:01 ID:???

>>659
CLAMPはパロディやオマージュのつもりなのかも知れないぞ。（そうは見えないけど。）
パロディやオマージュなら、元ネタがまんま判るようにするのが普通だからね。

662 ：マロン名無しさん：04/04/22 10:21 ID:???

パロディやオマージュのつもりなら、
せめてコマの外に「サ○ジ、激ラヴ♪」とか書いておけば
ここまでパクリだ何だと叩かれなかったろうに・・・

663 ：マロン名無しさん：04/04/22 12:05 ID:???

>>661
正直ｦﾀじゃない一般層なら元ネタ知らないから騙せると思ってそのまま
ネタ使ってるんじゃないかと。
もしくはネタに自分なりのアレンジ入れる能力がそもそもないのかも。

664 ：マロン名無しさん：04/04/22 18:28 ID:???

>>662
同じ雑誌ならそれも可能だろうけど、出版社が違うんじゃ無理。

>>663
CLAMPはインタビューなどで訊かれるとあっさり元ネタをバラしたり
するんだよ。従って、多分、後者なんだろう。

665 ：マロン名無しさん：04/04/22 18:41 ID:???

『バスタード』で「高河ゆん、すまん」とか「トニーたけざき先生すみません」とか欄外に書かれてましたが。

『エンジェリックレイヤー』時のインタビューでは元ネタをバラしませんでしたね。

666 ：マロン名無しさん：04/04/22 19:04 ID:???

>>665
>『バスタード』で「高河ゆん、すまん」とか「トニーたけざき先生すみません」とか欄外に書かれてましたが。
それは『バスタード』だからだろうｗ　島流しになって開き直ってるｗ
いや、むしろ逆で、そういう態度だから島流しが長引いたのかも。

>『エンジェリックレイヤー』時のインタビューでは元ネタをバラしませんでしたね。
それなんだけど、実際にどんなインタビューだったか紹介してくれる人がいないんだよね。
具体的にどう訊かれて何て答えたの？

667 ：マロン名無しさん：04/04/22 20:08 ID:???

>>666
姪か甥が人形遊びしてて…それ見て
みたいな感じでなかった？

668 ：マロン名無しさん：04/04/22 21:47 ID:nw2zx/XU

もういい加減にしてくれませんか？
ネチネチと生臭い裏話はお腹いっぱいです

669 ：マロン名無しさん：04/04/22 22:30 ID:???

>668
ＣＬＡＭＰのしてることはネチネチと生臭いと感じたのね

670 ：マロン名無しさん：04/04/22 23:11 ID:???

>>667
それって、女の子がロボットでバトルするという
不自然な設定の言い訳なのでは？

671 ：マロン名無しさん：04/04/23 10:27 ID:???

>>666

参照
>>35
>>323

672 ：マロン名無しさん：04/04/23 11:55 ID:???

>>671
何となく>>35の方が信憑性がありそうな気がする。何となくだが。
だとすれば、時々言われる「プラレス３四郎なんて見たこともない」
という発言は後の捏造ってことですか。

673 ：マロン名無しさん：04/04/23 12:28 ID:???

しかし否定要素のソースも示されてないわけだしな。
闇の中だ。

674 ：マロン名無しさん：04/04/24 17:05 ID:???

『少年エース』と「ニュータイプ」の『エンジェリックレイヤー』時のインタビューを読めばいいだけの話なんですがね

675 ：マロン名無しさん：04/04/24 17:30 ID:???

>>670
何処が不自然なのか？
今は女の子だってメカやロボに興味を抱く事は当たり前なんだが

確か人形売り場の色んなフィギュアのポージング可能な物から
色々と構想練って出来たとかって理由じゃなかったかな

676 ：マロン名無しさん：04/04/24 19:37 ID:???

>>664
＞ＣＬＡＭＰはインタビューなどで訊かれるとあっさり元ネタをバラしたり

レイアースの元ネタをサンバルカンと発言したりする点ですか？

677 ：マロン名無しさん：04/04/24 20:14 ID:???

>>674
読まれると、捏造がバレて都合が悪いので隠してるのかも？（藁

>>676
それもソースキボン

678 ：マロン名無しさん：04/04/25 09:20 ID:+GLczw9D

とりあえず浮上させておこうか。

679 ：マロン名無しさん：04/04/25 15:43 ID:???

>>678
そこまで気ぃ利かせんなよ

ワケ解らん話や情報が段々とウィルスみたいに酷くなって来たな・・・

680 ：マロン名無しさん：04/04/26 09:37 ID:cO+4GQGL

clampパクリ擁護は年を追う毎に低脳化してきた
書き込んでいる事が訳が分からない

681 ：マロン名無しさん：04/04/26 12:44 ID:???

clampアンチは年を追う毎に低脳化してきた
書き込んでいる事が訳が分からない
例えば、>>680がまさにそれ。

682 ：マロン名無しさん：04/04/26 13:20 ID:???

>>680
CLAMPの作品読んでそれがオリジナルとして頭に刷り込まれてる世代が
出てきてるんじゃないかと。ある程度漫画読み込んでたら元ネタの存在に
気づくだろうけどそんなに深く漫画を読まない人にはこのスレのカキコとか
理解できないだろうし。

683 ：マロン名無しさん：04/04/26 17:19 ID:p3v2VC9q

>>682
所詮我々は一般読者から見ればイレギュラーなのだよ・・・・・（泣
嘗ての偉人みたいに異端者扱いされ続けて百年後千年後にやっと理解される
それが結論なのさ・・・・・

684 ：マロン名無しさん：04/04/26 18:49 ID:???

もこなあぱぱ、美大で贋作家になる修行でもしてたのかってくらい、
短期間で色んなマンガ家にそっくりに絵が描けるようになるね。
美大のときはギーガーの絵だったっけ。。。

685 ：マロン名無しさん：04/04/27 17:40 ID:???

>>684
ギーガー？道徳戦士のか？

686 ：マロン名無しさん：04/04/27 20:01 ID:???

劇場版ナディアに出てきた悪役だろ

687 ：マロン名無しさん：04/04/28 11:35 ID:???

>>685
マジレスだが映画の「エイリアン」のデザインやった人でしょ。

688 ：マロン名無しさん：04/04/28 16:59 ID:G4bNmYck

>>687
映画なんて分りまつぇーん

689 ：マロン名無しさん：04/04/28 23:26 ID:???

【主体性の無い擁護論】

＞オリジナルアイテムの名前を引用するなんて、アニメ・漫画じゃよくあること。

＞＞一箇所背景が逆さになっただけで、大体そのまんまな箇所がある事じゃないかな
　童夢くらいの有名作になると多くの作品に影響を与えてるから、
　（例えば、壁の半球状の陥没、顔の見開きアップ、など）
　その程度でパクリと言ったら、殆どの作品がパクリになるよ。

＞このスレにでてるパクリ厨の大半のネタ程度の
　パクリ要素なら最近の漫画で探そうと思えば殆どある
　けど今時その程度でパクリなんていわない
　黒猫とかみたいに検証サイトが立つくらい酷ければ別だけど

＞パクリかパクリでないかは、アンチか信者かの違いに過ぎない。

＞　ＣＬＡＭＰが愛読・同人誌を描いた → 明らかに参考にしてる
　なら説得力があるが、
　　名前・キャッチフレーズ・台詞に共通点あり → 明らかに参考にしてる
　だとこじつけになりやすい。

＞>どう見てもパクッてるとしか思えないと例に上げて言ってるでしょ？
　「どう見ても」などという主観的な判断では、例にならないよ。
　「どう見ても偶然の一致」「どう見てもオマージュ」とも言える。

＞>トレースだって努力と言えそうな擁護にｶﾞｯｸﾘ
　なぞるだけなら漫画家でなくてもできる。漫画家としての努力ではないよ。

＞>じゃ、「Ｘ」は『デビルマン』『幻魔大戦』のオマージュとは言えないかも、と。
　俺は逆に、認めた発言があっても無くてもオマージュと言えると思う。
　勿論、作者本人がそれを否定しない限り、だけど。

690 ：マロン名無しさん：04/04/29 09:49 ID:???

なんでアンチCLAMPって比較した画像とか自分でアップしないの？
いくらコピペ貼ったりしても説得力無いんだけど？

691 ：マロン名無しさん：04/04/29 16:57 ID:???

>>690
放っとけよ
どうせアンチ名乗ってる奴なんて
お頭の程度がその位のレベルでしかないんだからさ

692 ：マロン名無しさん：04/04/30 09:40 ID:???

>>690
禿同。
説得力無いどころか、結果としてアンチの敗北宣言になってると思われ。
以下の指摘に対しアンチは反論することができません、ってやつ。

693 ：マロン名無しさん：04/04/30 10:23 ID:???

何で「勝ち負け」の話になってるんだろう？

694 ：マロン名無しさん：04/04/30 12:05 ID:???

クローバーと鈴木志保作品は、コマワリ、紙面構成に比較出来る箇所が多数なので、
比較画像上げる作業は大変でしょうね。

695 ：マロン名無しさん：04/04/30 14:09 ID:???

>>693
「勝ち負け」でなく「説得力の有無」の話だと考えればいい。

>>694
比較画像を挙げさえすれば反論になるなどと考えてる時点で
お頭の程度が……

696 ：マロン名無しさん：04/04/30 14:25 ID:???

>>695
いや、なんか話の軸が「ＣＬＡＭＰがパクリをしているか否か」という部分から
「擁護側の求める要求を満たさなければ敗北したも同然」みたいな流れになってるんで。

論点のすり替えが行われてないか？　と言いたかっただけ。

とはいえ、俺が持ってるＣＬＡＭＰ作品は「ツバサ」しかないからなぁ。
スキャナはあるけど、ワンピースも持ってないし・・・
そうだ。
誰か「ツバサはこの漫画のパクリだ」って画像をＵＰしてくれたら
比較検証として、俺が「ツバサ」の該当部分をＵＰできるかもしれないよ。
こういう方法でやれば、ＣＬＡＭＰの作品を全部持ってなくても比較検証できるんじゃないかな。

697 ：マロン名無しさん：04/04/30 14:40 ID:NNWj4Qw+

別人のレスだろうが
>>690
>いくらコピペ貼ったりしても説得力無いんだけど？
>>695
>比較画像を挙げさえすれば反論になるなどと考えてる時点で
>お頭の程度が……
ってどうよ？？

698 ：マロン名無しさん：04/04/30 15:47 ID:???

>>697
どうよ？？と言われても、何よ？？

699 ：マロン名無しさん：04/04/30 17:06 ID:???

擁護派の言い分は矛盾だらけだ、とでも言いたいのだろう

700 ：マロン名無しさん：04/04/30 18:02 ID:???

>>699
そうだとしたら、理解力無さ過ぎでは？

比較画像を挙げても反論になるとは限らない。
だが、アンチはコピペ貼ったりするばかりで、
比較画像を挙げることさえもやろうとしない。

ってことじゃないの？

701 ：マロン名無しさん：04/05/01 10:14 ID:???

擁護の言い分は自分を満足させなくちゃﾀﾞﾒみたいに見えるな

702 ：マロン名無しさん：04/05/01 11:50 ID:???

そして屁理屈をこねて満足させられることは無いと。

703 ：マロン名無しさん：04/05/01 12:20 ID:???

>>702
それってカルト宗教に嵌ってる信者の行動パターンに似てるし～

704 ：マロン名無しさん：04/05/01 17:33 ID:OfuKTvnf

>>701
それは思い違いだろ。
幾ら何でもそこまでガキみてぇな頭の持ち主だったら
このスレなんて影も形も全く残らないくらい悲惨な状態になってるぜ。

705 ：マロン名無しさん：04/05/01 17:37 ID:???

ところで擁護の自論展開はどんなんなん?

706 ：マロン名無しさん：04/05/01 20:09 ID:???

>>701 >>702 >>703
それはむしろアンチの方。

707 ：マロン名無しさん：04/05/01 20:34 ID:???

>>706
両者の一部に見られる行動パターンだろう。
両者の主張する内容が対立していても、似たような論調が展開されれば
勝敗が付かないのは分かりきった事だし、不毛である事は明らかだ。

>>696のようにいっている人間もいるわけだから、
画像を上げてみては？

708 ：マロン名無しさん：04/05/01 20:36 ID:3LPXBDle

CLAMPの作品は読んだ5年後には内容を忘れてるだろう

709 ：マロン名無しさん：04/05/02 05:09 ID:???

以前パクられの証拠に画像を上げた為に、
逆切れされて訴えると言われた御仁もいたからな。

パクられが正当性を主張する為でも、荒事に出られるなんてんじゃ、
パッチワークを検証するためなんて理屈が通用するわけもないだろ。
個々人で検証するようにな　>>707

710 ：マロン名無しさん：04/05/02 11:34 ID:???

>>709
画像のうｐは、著作権侵害の恐れがあるからね。
だが、それは検証をしない言い訳にはならないよ。
本当に証拠画像があって本気で問題視してるなら、
著作権者に許諾を取ってでも画像を上げるだろ。
そうしないのは、そこまでの確信が無いからだ、
とみなされても仕方がない。

711 ：マロン名無しさん：04/05/02 15:11 ID:???

ココまで真性だともうなんといっていいやら。

712 ：マロン名無しさん：04/05/02 22:37 ID:EcUKRYun

他にも色色疑惑はあるのだろうけど、ALに関してだけは余りにも…
だばだばは無いだろ。にょろ身体も。
色色あがってるﾊﾟｸﾘ疑惑の中でもまんまﾊﾟｸﾘ、の部類かと。
それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
無知だからわからぬがもしそうなら知りたいが…。

713 ：マロン名無しさん：04/05/03 05:28 ID:???

>>710
それ、パクり側に都合のいい解釈では？

プラレス三四郎だのグランゾートだの見れば万人が万人わかるんじゃ？

714 ：マロン名無しさん：04/05/03 16:42 ID:???

まだやってたのか・・・・・恐ろしいスレだわ・・・サブイボ全開

715 ：マロン名無しさん：04/05/04 11:49 ID:???

>>712

ファンロードの「見せましょう」みたいだね（ｗ

716 ：マロン名無しさん：04/05/05 15:17 ID:/Ou/uBHV

何ソレ？

717 ：マロン名無しさん：04/05/05 15:41 ID:???

ググれ。

718 ：マロン名無しさん：04/05/05 21:00 ID:???

ﾎﾝﾄそうですね…はは。>見せましょう
寧ろそう云うつもりなのか!?
でも見てると、そんなに取り沙汰されてないですね、ALのうすたﾊﾟｸﾘ。
あたしはあれ見て愕然として、未だ書き込み可能だったｸﾗﾑﾌﾟBBSに
書き込もうとした口なので…もうどうでも良いけれど。

719 ：マロン名無しさん：04/05/06 09:45 ID:???

>>712
>だばだばは無いだろ。にょろ身体も。
いいんじゃない？
ああいう漫符とか表現技法とかは、みんなに使われ広がってくもんだよ。
だばだばもにょろ身体も、アニメじゃ今は当たり前のように使われてる。

>それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。

>>713
>プラレス三四郎だのグランゾートだの見れば万人が万人わかるんじゃ？
それって、設定の話だよね？画像をアップする必要は元々無いんじゃ？

720 ：マロン名無しさん：04/05/06 10:26 ID:???

クランプパクリ系話題のスレをいくつか見ているのだが
>719
>>それともうすた自身さえもどこかからかﾊﾟｸったのか?
>昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。
と同じ意見を別のスレでも見た。
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/696

昔の漫画の表現方法→最近の漫画家が復活→それをクランプが応用
という流れなのだからクランプだけが悪いわけではない
と言いたいのなら、元の表現→復活させたもの→クランプ作品
と検証画像を示せば擁護派的検証になるのではないか？

…とはいえ、クランプの場合は誰かが昔のものから復活させた表現のうち
「見目の良い」「ウケたもの」を選んで使っている時点でパクりと言われてもしょうがない。
忘れ去られたものを今時に合わせて復活させた労力をそのままパクっているわけだから。

721 ：マロン名無しさん：04/05/06 10:48 ID:???

えーその昔から有る技法を具体的にあげなきゃどうしようも無い気が。ｸﾗﾑﾌﾟﾊﾟｸﾘ→元だってﾊﾟｸってるorｱﾚﾝｼﾞしてるじゃあﾙｰﾌﾟじゃないすか？

722 ：721：04/05/06 11:18 ID:???

あ。720さんの意見と同じだった。ｽﾏｿ

723 ：マロン名無しさん：04/05/06 12:15 ID:???

>>720
該当のレスをした者だが、ちょっと誤解があるようだ。
俺は「クランプだけが悪いわけではない」などという
幼稚な主張をしているわけではない。昔の漫画では
【普通に】使われていた表現技法を使っただけであり、
尾田もクランプも悪いことはしていないと考えている。

>忘れ去られたものを今時に合わせて復活させた労力をそのままパクっているわけだから。
復活にそれほど労力が必要とは思えない。クランプが
「エンジェリックレイヤー」で「プラレス３四朗」を
復活させたが、それにどれほどの労力を要しただろうか？

724 ：マロン名無しさん：04/05/06 13:00 ID:???

ALの「最後の敵が母親でした」というのはTV版「大運動会」と同じというのは既出？
（その後、一緒になって暮らすところも同じなんだが）

725 ：マロン名無しさん：04/05/06 13:33 ID:???

>>724
どっちも、よくある「最後の敵が父親でした」の性転換だろ。

726 ：マロン名無しさん：04/05/06 13:38 ID:???

主人公を鍛えていたのが実の父親という共通点も？

727 ：マロン名無しさん：04/05/06 14:01 ID:???

>>726
みさきちの実の父親なんて登場したっけ？

728 ：マロン名無しさん：04/05/06 17:28 ID:???

>>719
>だばだばもにょろ身体も、アニメじゃ今は当たり前のように使われてる。

数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますが
その作品名は？

>昔からある技法を、うすたがアレンジしたんだろう。

私はその昔の技法を知らないのですが
昔からどこにあったんですか？

>>723
>復活にそれほど労力が必要とは思えない。クランプが
>「エンジェリックレイヤー」で「プラレス３四朗」を
>復活させたが、それにどれほどの労力を要しただろうか？

最低レベルの復活を例えに持ち出される事に違和感を覚えます
復活させる労力には
労力が懸かったもの、懸かからなかったものがある
としか答えられません

729 ：マロン名無しさん：04/05/06 17:47 ID:???

728の言う通り。何故なのか聞きたい

730 ：マロン名無しさん：04/05/06 17:49 ID:???

>>728
>数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますがその作品名は？
主に、マサルさんのアニメに関わった演出家が、以降の作品で使用してる。
「デ・ジ・キャラット」
「デ・ジ・キャラットにょ」
「だぁ！だぁ！だぁ！」
「魁!!クロマティ高校」
「十兵衛ちゃん」

>私はその昔の技法を知らないのですが昔からどこにあったんですか？
80年代以降のギャグ漫画では普通に使われてたと思うが。
無論、うすたのアレンジがなされてないものが、だが。

>労力が懸かったもの、懸かからなかったものがある
では、労力が懸かった・懸かからなかった、をどうやって判定したのですか？

731 ：マロン名無しさん：04/05/06 18:20 ID:???

>>723
>復活にそれほど労力が必要とは思えない。
何故、復活にそれほど労力が必要とは思えないのですか？

732 ：マロン名無しさん：04/05/06 18:26 ID:???

>>731
逆に訊くが、復活にはどのような労力を必要とするのですか？

パクリを叩く人は、既存のネタを再現するのは労力を要しないから、
を理由にしてるとばかり思っていたが、違うのだろうか？
そもそも「最低レベル」とはどういう基準で判断したのだろう？

733 ：マロン名無しさん：04/05/06 18:59 ID:???

自分で考え、自分なりの回答を出してから議論に参加しろよ･････････

734 ：マロン名無しさん：04/05/06 19:54 ID:???

>>733
どのレスに対して言ってるのか知らないけど、労力の有無を論じるなら、
まず有ると考える人がどんな労力を必要とするのか答えるべきかと。

735 ：マロン名無しさん：04/05/07 10:54 ID:???

>80年代以降のギャグ漫画では普通に使われてたと思うが。

うすたが使っただばだばにょろにょろの元になったというコマを実際に見たい。
少年漫画なのか少女漫画なのか青年漫画なのか。
うすたが参考にしたということは少年漫画だったとして
ジャンプなのかサンデーなのかマガジンなのかチャンピオンなのか

「80年代以降のギャグ漫画」というのがどれほどあって
そのなかのどの辺で使用されていたものなのか自分にはわからない。
うすたがそれを自分が読んだ膨大なライブラリーの中から復活させていたとしても、
『この漫画のこの手法』と決めて取り出したのだとすればそれはかなりの『労力』ではないか？
無論たまたま思い出してなんとなく使っただけかもしれないが、
それはすでに『某漫画家の手法』ではなく『昔使われたことのある表現』に過ぎなくなっている。
著作権切れに近い状況だからこそ「うすたは○○のパクリ」とは言われない。

CLAMPは『昔使われたことのある表現』ではなく、それを復活させた『うすたの表現』を
ほとんどアレンジなしに使用しているから『労力なくパクリ』と言われる。
しかも１点だけでなくあちこちから複数やっているので初犯より厳しく見られるのは当然。

736 ：マロン名無しさん：04/05/07 11:50 ID:???

>>735
ポイントとなる場面で登場人物を単純化・奇形化して描写する手法は
とりみき、吉田戦車らのギャグ漫画で散見された。さらに遡るなら、
みなもと太郎あたりが原点だと思う。さすがに、具体的なコマまでは
憶えていないが。うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出したのだと思う。
前述の通り、現在この技法はアニメなどで多用されて普及しつつあり、
CLAMPは普及に貢献した漫画家の１つであるに過ぎない。

>『この漫画のこの手法』と決めて取り出したのだとすればそれはかなりの『労力』ではないか？
うすたが労力を必要としたのは、少なくともその部分ではないと思う。
手法を取り出すのに労力は不要。もしもそれに労力が必要なのであれば、
CLAMPもまた膨大なライブラリーの中から『マサルさんのだばにょろ』
と決めて取り出すのにかなりの『労力』を費やしたことになってしまう。

>著作権切れに近い状況だからこそ「うすたは○○のパクリ」とは言われない。
重箱の隅をつつくが、手法に著作権は無い。また、「著作権切れに近い」
という状況など無いので、(もし著作物なら)そんな言い訳は通用しない。
そもそも、とりみき、吉田戦車らは『現役』漫画家だ。
また、初犯という言い訳も通用しない。

737 ：マロン名無しさん：04/05/07 13:31 ID:???

確かに吉田戦車の擬音(ｾﾎﾞｰﾝ等)はうすたも使用している。要は消化して昇華しているか、そのﾌｨｰﾙﾄﾞでは類似、酷似していると認識されるか、元ﾈﾀがすぐにわかるか、で左右されそうだ。

738 ：マロン名無しさん：04/05/07 13:33 ID:???

ﾊﾟｸﾘというと、表現系は大元から有る意味ﾊﾟｸってきている部分もあるからおいといて、うすたの元ﾈﾀがすぐ判る人→戦車のﾊﾟｸﾘのうすたのﾊﾟｸﾘうすたの元ﾈﾀが判らない人→うすたのﾊﾟｸﾘうすたがわからん人→ｸﾗﾑﾌﾟのｵﾘｼﾞﾅﾙとなるのでは。

739 ：マロン名無しさん：04/05/07 15:17 ID:???

氾濫しているありがちなものに留まらず、わかる人にはわかる独特の設定や
すぐに元ネタがわかる安易なものからパクりまくってるのがｸﾗﾑﾌﾟの底の浅さっつーか

頭ワルイ
騙されてるのはお子ﾁｬﾏばかり

740 ：マロン名無しさん：04/05/07 15:46 ID:???

ここ笑うトコロ？（ﾊﾞｯﾌｰ

>>730
>数作品以上のアニメで使用が見られた風にうかがえますがその作品名は？
主に、マサルさんのアニメに関わった演出家が、以降の作品で使用してる。

741 ：マロン名無しさん：04/05/07 16:06 ID:???

>>720 >>723
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1066606958/430-431

430 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：04/04/26 09:56 ID:iABlgEvj
あの蹴りには元々斬新性は感じなかった。
手塚治虫や石ノ森章太郎の作品で多用される人の描かれ方を、
誇張しただけに思える。かつての劇画ブームで衰退してしまい
誰も使わなくなった手法を尾田が復活させたのではないかな？
だから、若い読者には一見すると尾田のオリジナルに思える。

431 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい投稿日：04/04/26 11:59 ID:agdkucTT
少なくとも「『大ゴマ』を使って『蹴り技』を『一枚絵』で描く」・・・という手法は
手塚や石ノ森の作品では、あまり見られないものだと思う。

（※彼らは漫画に映画的カメラワークを取り入れるという手法を好んでおり、
むしろ小さいコマを多く使って物語にスピード感を出すという方法を多用している。
近年では小さいコマを使って戦闘シーンをくどいくらいに緻密、かつスピード感を出して描く
士郎正宗や伊藤明弘という漫画家も登場しており、手法の幅は広いなぁと考えさせられる）

むしろ格闘モノで『決め技』を出す際に大ゴマがよく使用されるが、
これは作品全体に『締り』を演出する意味がある（あまり多用すると作品全体が『だれる』が・・・）。
ワンピースの場合はこれに相当するが、ツバサの場合は格闘シーン以外で
無意味に大ゴマが使用されている為、肝心の戦闘にメリハリが出てこないミスを犯している。

（※もっとも、最近のワンピースにも同じミスが目立ち始めてきているが･･･）

別に俺はワンピース信者ではないが、漫画家としての技量にＣＬＡＭＰと尾田とでは
かなりの差があると思う（無論、後者の方が優れている）。
パクリ云々は別にして。

742 ：マロン名無しさん：04/05/07 17:44 ID:???

>>740
どこが面白いのかサッパリ分からん。何か勘違いしてないか？

>>741
この431のように客観的な根拠を挙げた意見は説得力があるよね。
↓も説得力を感じた。尾田の「蹴り」は車田の系譜なのかもしれない。

432 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：04/04/28 07:46 ID:lUV3q8uk
「動き」を描くのはすんごい難しい。
ベテランでもそういう漫画畑にいなければ描けないだろ。

細かくは描けずに「決め技　背景には吹っ飛ぶ敵」の
極端な例は車田正美だろうな

ジャンプならナルトが描けてる方で
シャーマンキングは描けてない。

言い換えればナルトは描こうとしていて
シャーマンキングは描く気は無い。

絵は上手いが画力が無いならしょーがないさ。。

743 ：マロン名無しさん：04/05/07 18:06 ID:???

>>736
＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
　　　　　　↑
　　　　ここが『労力』の差
　　　　　　↓
＞CLAMPは普及に貢献した漫画家の１つであるに過ぎない

＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
　　　　　　　　　↑
　　　　同列な『労力』ではない
　　　　　　　　　↓
＞CLAMPもまた膨大なライブラリーの中から『マサルさんのだばにょろ』
＞と決めて取り出す

＞うすたは、単純化・奇形化に独自のアレンジを加え、
＞だばだばにょろにょろといった独特の描写を編み出した
ということを
＞手法を取り出すのに労力は不要
とは言えない

744 ：マロン名無しさん：04/05/07 18:31 ID:???

>>743
誤解があるようだ。「独自のアレンジを加え」るのと
「手法を取り出す」のとは違う。前者は労力を要するが
後者は労力を要しない。

745 ：マロン名無しさん：04/05/08 16:35 ID:/dGSTyj3

ちなみに画像をＵＰすると著作権違反とかいう意見があるが、
パクリかどうかと議論するために必要な画像を持ってくる場合、
元画像、パクリ画像が評論と不可分な為、「引用」の範囲に入る。
引用は著作権者の承諾なしで可能。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html

なので、「ＣＬＡＭＰはパクリかどうかを議論する為の画像板」
なりを作って、後ろに議論が出来るコメント欄を用意して、
＃画像だけの投稿は引用ではなくなるのでコメント必須
最初の注意書きに画像は議論する為の引用として使ってる、
と表記すれば問題無いはず。誰か作ってくれー

746 ：マロン名無しさん：04/05/09 01:06 ID:???

>>745
問題なのがこれだ。
>2)自分のオリジナルな文章が主（量的にも質的にも）であり、引用部分が従であること
文章なら、オリジナルな文＞引用部分、であれば大丈夫だが、画像の場合は微妙。

747 ：７４５：04/05/09 07:48 ID:???

まず画像を張って議論を始める。そこで様々な議論が出る内に自動的にオリジナルな文（画像）＞引用部分
となる、と踏んでいるのだが。或いは文章量を計算し、ある程度の分量が溜まる度に次のお題が出てくる掲示板
とか。って荒れるのが前提の掲示板か。なんつーリソースの無駄遣い。

あと、現在の法的根拠の最も強い部分に小林よしのりの最高裁の判決があるからまぁ大丈夫と踏んでいるんだけど。
（判例では元の漫画に対する批評の為のかなり大規模な引用を合法と認めた）

748 ：７４５：04/05/09 07:52 ID:???

あ、ついでに言っておけば、これは「（無断転用と怒られそうな）引用」行為の合法性の話であって、
名誉毀損とか他の分は別。あまり酷い中傷とかを行うと別の部分で訴えられる可能性はある。

749 ：マロン名無しさん：04/05/09 11:08 ID:???

黒猫は見ていた　みたいなのきぼんぬ

750 ：マロン名無しさん：04/05/09 13:34 ID:???

>>749
「黒猫は見ていた」は失敗例だろ。何度も削除されてるじゃねーか。

>>748
合法であっても、訴えられること自体を恐れるプロバイダーが削除するかも。

751 ：マロン名無しさん：04/05/11 16:05 ID:jnyosHeS

ったく・・・まだンな下んねぇ話し合いしてんのかよ。
テメェらいい加減に低レベルな討論（もとい議論）打ち切れ！！
何時まで娯楽の世界に拘ってるつもりだよ？！観てて情けねぇくらい呆れたぜ。
永遠に下んねぇ娯楽に関するテーマ挙げる意気出してる余裕が有るんだったら
さっさと現実へ戻れやヴォケ！！！アンチも信者も中立派も糞喰らえ同然だってのが
まだ解んねぇのか！！！！

752 ：マロン名無しさん：04/05/11 16:21 ID:???

その理屈で行けば、このスレのアンチである君も糞食らえ同然なわけですね？

753 ：マロン名無しさん：04/05/11 19:50 ID:???

>>752
糞食らえどころか一番レベルが低いのは間違いない。気に障るのなら
無視すればいいだけなのにね・・・

754 ：マロン名無しさん：04/05/12 16:31 ID:???

>>753
無視出来るほどの「存在が低価な」スレじゃないから突っ掛かって来るんだよ
徹底して激突してでも崩さないと絶対無くならないと思ってる奴は何処にでも居る

755 ：気紛れ訪問だよーん：04/05/13 17:11 ID:AgRewsRG

コゥエェな・・・

756 ：t：04/05/15 11:01 ID:6Co8Vfoq

これだけ漫画がたくさんある世の中、酷似していても不思議じゃないと思うが。
こじつければいくらでもくっつくんだから

757 ：マロン名無しさん：04/05/15 16:57 ID:???

んな勝手な考えが簡単に通んのかよ・・・・・ヴァカは死なにゃあ治らんってか

758 ：マロン名無しさん：04/05/16 09:47 ID:???

>>756
普通の漫画家はネタ元が被っても自分なりの捻りをきちんと入れようとする。
そのまんまってのは殆ど無い。

759 ：マロン名無しさん：04/05/17 08:23 ID:???

この間もキャラクター事業推進部を公式サイトで晒し上げてたが
http://comic.2ch.net/comic/kako/1004/10042/1004207966.html
385
>限定版部数激減の話。
>３巻の時、たまたま店頭に沢山あるのを彼女たちが発見したらしく、
>講談社に怒鳴り込んだらしい。
>さすがというか、なんというか…。
>買切り商品だからいいじゃないかとも思うのだが。
>発売直前で講談社も取次も書店も大慌てで大変だったろう。
http://comic.2ch.net/comic/kako/1021/10210/1021033109.html
702前後
>私も実際に講談社コミック第２販売部に問い合わせてみましたが
>減数は作者の指示とのことでした。
>エヴァみたいにいつまでも店頭に売れ残っているのはみっともないからとの
>ことだそうです。

760 ：マロン名無しさん：04/05/17 10:16 ID:???

>>758
捻りを入れてはいるのさ。かえってつまらなくなってるだけで。

761 ：マロン名無しさん：04/05/17 17:15 ID:???

>>759
それマジ？！100％真実だとしたら唾棄すべき人物リストにランクインするよ
内容は妄言でも無い感じだし・・・・・

762 ：マロン名無しさん：04/05/17 17:17 ID:???

CLANPuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

763 ：マロン名無しさん：04/05/18 11:51 ID:???

>エヴァみたいにいつまでも店頭に売れ残っているのはみっともないからとの
>ことだそうです。

わざと限定本や小部数本を作って列を作って人気を誇示するってのは
まさに同人屋の発想だね。
大手というより大手気取りに多い。
本当は牛歩もやりたいんじゃないの（藁

商業じゃプレミアはつかないんだからやめときゃいいのに。
昔画集を出す時にも『限定』とか言ってた割にいつまでも残っててかなり笑えたが。

764 ：マロン名無しさん：04/05/18 16:27 ID:???

鯖移転したらしいので再貼り

ＣＬＡＭＰ先生の参考にされた対象を考察しよう　
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/l50

765 ：マロン名無しさん：04/05/21 19:17 ID:???

おまえは未来の俺か？

766 ：マロン名無しさん：04/05/22 17:38 ID:mxpr4Oed

「ちょびっツ」の
売れ残り安物旧型パソコンに惚れて買う
旧型だから色々不都合があった
痴呆症状が出て機能停止

と似てるのは
椎名高志のどっちのだっけ
「（有）椎名百貨店」収録の短編「電化製品（アンドロイド）に乾杯！」
「椎名百貨店超GSホームズ極楽大作戦!!」収録の短編「家電少女MISOCCUS」
売れ残り安物性能激低いアンドロイドに惚れて買う
性能低いからヘマばかりだが健気で一生懸命働く
保証期限が切れてアンドロイドは動かなくなる

767 ：マロン名無しさん：04/05/24 15:08 ID:???

>>766
ＣＬＡＭＰって、椎名高志の短編なんて読んでるのかな？
偶然っぽい。

768 ：マロン名無しさん：04/05/25 01:24 ID:???

何を言う！ミソッカスは萌えメイドロボの元祖なのだぞ！勉強して来い！
http://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/saru/chara_ma.htm
http://www.ne.jp/asahi/cna100/store/manga/kanbanmusme/kanban01.htm

769 ：マロン名無しさん：04/05/25 23:15 ID:oZh8zSZH

>>768
誰に対して言ってんだよ？
全然伝わってねぇぞ。

770 ：マロン名無しさん：04/05/26 13:04 ID:LMoSVzSZ

森本浩二

771 ：マロン名無しさん：04/05/26 16:54 ID:9mM2yusJ

15周年サイトのイラストは金田一蓮十郎のアレンジでいくみたいだね。
『ハレグゥ』2巻25p3コマ目とか。
アレンジしてあるからパクリじゃない。
ウェダの持ってたカエルのヌイグルミもアレンジしてあるし。

772 ：マロン名無しさん：04/05/28 15:38 ID:???

TEST

773 ：マロン名無しさん：04/05/28 17:40 ID:???

聖殿、ﾌﾞｸｵﾌでチラッと読んだんだけど、シュ/ラトに似てないか？
夜叉王とか修羅王とか…両方とも仏教が元ネタだから何だろーけど。

774 ：マロン名無しさん：04/05/29 14:42 ID:???

「黄門☆じごく変」一巻単行本発行1986年01月
「聖伝」同人誌発表1988.06.16
「天空戦記シュラト」放送期間 1989/04/06 ～ 1990/01/18

「黄門☆じごく変」阿修羅王と「聖伝」の阿修羅
服がほとんど同じな上に手首に付けている黒いものまで同一

775 ：マロン名無しさん：04/05/29 14:44 ID:???

このスレの趣旨がわからん

776 ：マロン名無しさん：04/05/29 15:00 ID:???

>>632
＞Ｘの結界は、周囲の環境も中に取り込むのに、
＞解除すると被害が消滅するってのが特殊だよな。
＞他に見たこと無いが、元ネタあるのかな？
遅レスだが雨宮慶太の特撮映画「ゼイラム」がそんな感じではなかったか？

777 ：マロン名無しさん：04/05/31 19:32 ID:???

>>774
比較画像を見たことがあるが、はっきり言って服はかなり違う。

778 ：マロン名無しさん：04/06/03 15:16 ID:???

age

779 ：マロン名無しさん：04/06/09 20:53 ID:???

780 ：マロン名無しさん：04/06/10 17:09 ID:DYtczbY9

まだ在ったのかこのスレ・・・・・しかもよく見れば800近くまでレス入ってるし
コエェな・・・

781 ：マロン名無しさん：04/06/11 06:28 ID:???

コミックスで見たけど、浴衣と振袖の違いぐらい？>>777

782 ：マロン名無しさん：04/06/11 20:02 ID:???

>>781
上手い喩えだね。確かに、浴衣と振袖以上の違いがある。
浴衣と振袖を知ってるが区別できない、なんて人は居ないだろうし。

783 ：マロン名無しさん：04/06/12 15:18 ID:???

もういい加減、重箱の隅を突っ突くような浅ましい真似は止めにしろよ。
パクリだの類似だの猿真似だのと延々パパラッチみたいな外道の言う事ばっか口にしやがって・・・！！！
見てるだけで情けなくて呆れまくりな上、ムカつき通り越して殺意まで感じるレベルだぞ。

一方的な批評と糾弾で物事考えるの捨てろ！！今すぐにだ！！！

784 ：マロン名無しさん：04/06/12 18:47 ID:???

その君の意見が一方的でなかったら、拍手喝采を送るところだが。

785 ：マロン名無しさん：04/06/13 00:40 ID:2PUHebFD

>>784
おまいみたいな人間がアンチ名乗っていちいち人の悪口練りこんだ文を
カキコしまくるから、活火山人間が出て来んだろが。

つーか、拍手喝采送っても意味ねーべや。

786 ：マロン名無しさん：04/06/13 01:08 ID:???

でも真面目な話、勿体ないなぁ。
話を最後まで完璧にまとめられれば、今頃彼女達は漫画界を制覇していてもおかしくなかろうに。
さもなくば石川賢みたいに最初からまとめようともせずぶん投げてしまうとか。
今のCLAMPはどっちつかず。

787 ：マロン名無しさん：04/06/13 14:54 ID:???

>>784
すんごい一方的だよね・・・
>>786
同人作ってた時のネタになる話を核にしてそれを膨らませる方法論を採ってるから
風呂敷の纏め方が下手なのはある意味当たり前。ゆえにお手軽な
運命論で風呂敷畳みたがるんじゃないかと。

788 ：マロン名無しさん：04/06/14 15:11 ID:???

で、パッチワークの一つが映画になるらしい。

789 ：マロン名無しさん：04/06/15 11:08 ID:???

>>786
石川賢のぶん投げは全てを押しきる絵のパワーがあってのこと。
ありゃ他のマンガ家が見習っていいもんじゃない。

790 ：マロン名無しさん：04/06/16 10:18 ID:???

http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1012222606/46-

791 ：マロン名無しさん：04/06/16 11:13 ID:???

>790
そのスレ、ウザいコピペ厨が居るね。
そいつ、自分に都合のいいところだけ抜き出してコピペしてるようだな。
読む価値なし。

792 ：マロン名無しさん：04/06/16 13:28 ID:???

>>652-655
>>790-791
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1053470395/790-791

レス付けてる面子、変わりばえしないなー、、、

793 ：マロン名無しさん：04/06/16 15:53 ID:???

つーか、他作品と設定や世界観やキャラやエピソードが
被っていない作品があったら教えて欲しい。

2chで「○○は△△のパクリだ！」と指摘している厨がいるが、
その△△自体が他作品から色々パクリをしているわけだし。

2chでパクリ指摘されているレベルで、パクり指摘しようと思えば、
世の中にある殆ど全ての漫画・映画・小説でそれが可能だ。

794 ：マロン名無しさん：04/06/16 16:51 ID:???

>>793の言う通りだ。昔はどうだかはあまり判らないが今の世の中で
舞台背景等の設定や世界観と価値観、キャラやエピソード構成が
一片たりとも完全に他作品と被っていない物なんて在る訳が無いんだよ。

考えても見ろ。漫画って言うのは小説やエッセイとは違って
絵で構成されたストーリーが殆どだ。漫画で育った人間には
そんな世界が無意識の内に蓄積される形でインプットされている。
だから表現の仕方や作者の描写の影響、ストーリー設定と
キャラ構成の組み方などは知らない間に前に出ていた作品と被って
当たり前の物だって在って当然なんだよ。

なのに、それぐらいの事も知らないって言う低能連中の存在の所為で
妄言だらけのパクリ討論なんてモンが未だに広がってるんだ。

何時になったら、いい加減気づくのかね。ホント・・・・・（－－；）

795 ：マロン名無しさん：04/06/16 19:50 ID:???

>>794
あのさぁ、ある程度重なるのは判るよ、でも「Ｘ」における

・親友が最大の敵だった
・ヒロインの首チョンパ

なんてのは「デビルマン」そのまんま杉。そのまんま使うんじゃなくて
自分なりにきちんとアレンジしてから使うべきだろ。CLAMPの漫画って
そのまんまの流用が多すぎるんだよ・・・

796 ：マロン名無しさん：04/06/16 20:01 ID:???

簡単に元ネタを連想できてしまう（させてしまう）「アレンジ能力の低さ」が
パクリ疑惑を呼んでしまうＣＬＡＭＰの大きな問題点ではなかろうか。

エンジェリックレイヤーが、その最もたる物だと思うが。

797 ：マロン名無しさん：04/06/17 00:33 ID:???

>>794
♪君も誰かのコピー
　さりげないけどコピー

798 ：マロン名無しさん：04/06/17 00:35 ID:WsCiH5+l

>>796
確かに言えてるが・・・・・
辛口も程々にしといた方がいいんじゃねぇの？
また沈静化してるのを爆発させる気かよ。

799 ：マロン名無しさん：04/06/17 00:37 ID:???

>>797
勝手にコピー決め付けるなアフォ
ウゼェんだよ。

800 ：マロン名無しさん：04/06/17 04:35 ID:sH77oby/

CLAMP＝ナイアガラサウンズと思えばいいのでわ

801 ：マロン名無しさん：04/06/17 06:13 ID:???

>>798
あぁ、スマン。誤解だ。
俺が言いたかったのは、

同じようなアイデアを使った漫画作品がある中でも、ＣＬＡＭＰは
自身の「アレンジ能力の低さ(オリジナリティの出せなさ)」が祟っている。
だから、別にパクってもいない部分に対しても『これが元ネタなんじゃないか』とか
『この作品をパクってるんじゃないか』などと、アンチから不必要な疑いをかけられ易い

という事なんだ。
漫画家だって、他の作品から様々な影響や創作意欲を与えられる事だってあるし
ネタや展開などが似てくる場合や、その作品に引っ張られる場合だってある。
(意図的に盗用しようという意思さえなければ)それは仕方ない事だ。

ただ、普通そういった場合だと、漫画家は「自分らしさ」を加味して独自色を出すものだが
上記の通りＣＬＡＭＰは影響元のイメージが絵や構成に出すぎるきらいがあるので
誤解を受けやすいのではないかな・・・と思う。
(具体的に言うと「精霊使い」の岡崎、「バスタード！」の萩原らの描く羽や小物といった意匠センスとか
「ツバサ」小狼の戦闘シーンに対する「ワンピース」の構図、「エンジェリックレイヤー」と「プラレス３四郎」の
コンセプトの類似性など）

802 ：マロン名無しさん：04/06/17 13:00 ID:???

>>794
禿しく同意。
面白いネタはもう使い尽くされている。
全くネタの被らない作品はもしかしたらあるのかも知れないが、
それは奇をてらっただけの極めてつまらない代物になるだろうね。

>>795
俺は「Ｘ」はCLAMPの漫画にしては珍しくアレンジが効いてると思ったけどなあ。
ヒロインが親友の妹だったりとか、親友が敵になるのが意思と無関係だったりとか。

>>801
そういうことなら同意。

803 ：マロン名無しさん：04/06/17 13:20 ID:???

>>802
「面白いネタ」という意味ならCLAMP作品で個人的に一番評価してるのは
「新春香伝」かな。朝鮮の昔話を現代風にアレンジして見せたのは連載当時に
「やればできるじゃん！」とｵﾓﾀ。

「X」の場合は「帝都物語」からの引用が結構あると思った。

804 ：マロン名無しさん：04/06/17 14:41 ID:???

>だから表現の仕方や作者の描写の影響、ストーリー設定と
>キャラ構成の組み方などは知らない間に前に出ていた作品と被って
>当たり前の物だって在って当然なんだよ。

clampって、それの数が多いですね。

>「精霊使い」の岡崎、「バスタード！」の萩原らの描く羽や小物といった意匠センス

をclampマンガで見た覚えがないんですが、どの箇所ですか？

>ヒロインが親友の妹だったりとか、親友が敵になるのが意思と無関係だったりとか。

ってアレンジが効いていますか？

805 ：マロン名無しさん：04/06/18 00:45 ID:QcE0sU+H

>>804
だから、オマエは結局何を言いたいんだよ？
遠回しで曖昧な言い方して全員納得出来るとでも思ってんのか？

806 ：マロン名無しさん：04/06/18 11:29 ID:???

>>804
>clampって、それの数が多いですね。
なぜなら、作品の数が多いからね。

>ってアレンジが効いていますか？
俺は効いてると思う。少なくとも「そのまんまの流用」ではないと思う。
貴方がそう思わないとしても、それは貴方の自由だから否定はしない。

807 ：マロン名無しさん：04/06/18 14:03 ID:???

>>806
「ベルセルク」なんかでもガッツとグリフィスの関係がデビルマンからの
影響云々と言われるぐらいだし「X」ぐらいのアレンジじゃまだ足りないと思う。

808 ：マロン名無しさん：04/06/18 16:30 ID:???

「アレンジ」というよりも、塩コショウだけの「味付け」といった感じ？
けれども「オマージュ」というには料理の仕方が足りない感じ。

時々、ネタを消化し切れてないなぁ・・・と感じる部分があるけれど。
（CCさくらの、カードに関する設定とか特に）

そういう中途半端な印象が「パッチワーク漫画」と揶揄される原因なのかな？

809 ：マロン名無しさん：04/06/18 23:40 ID:???

オマージュなのかなぁとファンが思っていると、
「これはオリジナルでした。プラレス３四郎なんて知らない」のようなｊ感じで
何も参考にしていない宣言するから、パクリを疑われるんだろ。

過去スレから判断するに、実際そうだと俺には思えるが。

810 ：マロン名無しさん：04/06/19 11:13 ID:hU9iYGGs

×他作品とアイデアが被った作品が多い
○既存作品とアイデアが似すぎた作品が多い

>>801
「ツバサ」に置ける「ワンピース」との似方は
影響や創作意欲を与えられて似たとは思えない
意図的に似た作品を作ろうとしていると思える

811 ：マロン名無しさん：04/06/19 12:09 ID:???

ちょびっツは柴田昌弘の「フェザータッチ・オペレーション」
もあると思ってた。一巻しか読んでないけど（つまんなかったから）。

CLAMPの他作品のテイストのパクリ方って「ファッションのブームは
周期毎にくりかえす」ってのを漫画に応用した感じなのかな。
次あたりはメガテン（ペルソナ）っぽいオカルトな世界観で
「霊的に結ばれた相棒と二人一組で戦う」ってのが来ると思うな。

812 ：マロン名無しさん：04/06/19 14:19 ID:???

プラレス３四朗のプラモデルと、エンジェリックレイヤーの人形も、浴衣と振袖の違い？
2002年に『プラレス3四郎 DVD完全BOX』が出たんだけど、、それとたぶん同じDVDが、　
2004年6月25日から一枚づつリリースされ始めたのは、エンジェリックレイヤー再放送の影響かな。

813 ：マロン名無しさん：04/06/19 17:23 ID:YD5CKFju

どうだかな・・・・・どうせ相乗効果ってヤツだろ

814 ：マロン名無しさん：04/06/20 17:04 ID:???

>>809
やっぱお宅も？
似たような考えを持った人って多いなぁ・・・

815 ：マロン名無しさん：04/06/21 11:29 ID:???

>>809
その「何も参考にしていない宣言」のソースが一度も示されてないんだよ。
少年エース誌上のインタビュー記事らしいんだが、誰か引用できないかな？

>>810
意図的に取り入れているのだろうね。>>811氏の説明が解り易いと思う。
いわば、流行に乗る・相乗効果を狙う感覚かな。

816 ：マロン名無しさん：04/06/21 18:27 ID:???

パクリをする時にはスタンスが２つあると思う。

一つはそのパクリ元を作者読者お互いに知っているという前提で表現する時。
この場合はお互いにそれを知っていれば笑えるというような微妙なアレンジを
したりする。こういうスタンスは「お互いに秘密を共有する」みたいな秘めた笑いに
なるのであまり一般受けはしないが、その暗黙の了解によって読者が作者に
親近感を感じる事が多い。上手い作者はそのネタをさりげなく使う。

もう一つは読者は元ネタを知らない事を前提に表現する時。この場合、読者に
一から元ネタの再現をしたりするので判っている読者からするとウザい。
元ネタの骨子を理解して再解釈しているなら評価のしようもあるが、うわべだけの
コピーでは反発を招くだけ。何より問題なのは作者が読者を「知らない」事を前提に
している、つまり読者をなめてる事にある。それどころか下手をすれば作者が勝手に
読者が知らない事を前提として馬鹿にしてたり、啓蒙する気になってたりする。

まーだからパクリ元への敬意の足りん輩はウザがれる。特に判ってる人には。

817 ：マロン名無しさん：04/06/21 21:55 ID:???

楠本マキか鈴木志保かの紙面そっくりにしたのはキツかったな
あれの所為で少女漫画界に居られなくなったのかとすら
クランプの場合はアニメ化の際のスタッフ選びの如く
他漫画家の特徴を使ってるようで
読者や他漫画家側の心情は頭にないだろう

818 ：マロン名無しさん：04/06/22 09:42 ID:???

>>817
喪前の個人的な心情を一般化しないように。
今時、紙面が同じであるくらいのことで怒るのは、信者かパクリ指摘厨だけ。

819 ：マロン名無しさん：04/06/22 10:31 ID:???

>>818
＞今時、紙面が同じであるくらいのことで怒るのは、信者かパクリ指摘厨だけ。

それははっきり言えばモラルの低下でしかないでしょ・・・

820 ：マロン名無しさん：04/06/22 12:31 ID:???

>>819
モラルを語るのは、既存のどんなネタも使っていない完璧なオリジナルで
誰もが認める素晴らしい作品を作って見せた後にしよう。
誰も達成し得ないモラルなど笑止千万。

821 ：マロン名無しさん：04/06/22 15:40 ID:???

そうやって極端な例を提示して見せて、相手の論旨を一蹴するやり方は
一般ではあまり感心されない方法・・・モラルの低いやり方なのだが。

822 ：マロン名無しさん：04/06/22 16:06 ID:???

極端な例出すのって議論の拒否でしかないよな・・・
CLAMPの場合は「絵」も含めた上でのそのまんま過ぎるネタの流用が
文句言われる原因なわけだし。

823 ：マロン名無しさん：04/06/22 19:39 ID:???

それは少し・・・微妙に異なる。
「どこかで見たようなネタ（新鮮でないネタ）」を、あまりヒネることなく漫画のネタに使う事から
「これは○○のパクリだ！」と、該当しない部分でもパクリ疑惑を呼び込むことが問題。

これはＣＬＡＭＰの技量と、パクリ指摘厨の読み込みの足りなさという２つの要素が原因。

824 ：マロン名無しさん：04/06/22 20:26 ID:???

>>823
禿しく同意。

モラルの低下云々は、問題のすり替えに過ぎない。

825 ：マロン名無しさん：04/06/23 10:55 ID:NzpMDwv+

>プラレス３四朗のプラモデルと、エンジェリックレイヤーの人形も、浴衣と振袖の違い？

パクリ厨の典型だな
誰もＡＬはプラレスのパクリじゃ無いなんて言ってないのにw

826 ：マロン名無しさん：04/06/23 17:34 ID:pysCPWZ/

>>823
良かったじゃん。パクリ疑惑はこれでどんどん消えつつあると言うことか・・・
嬉しいような空しいような・・・・・

>>825
＞ＡＬはプラレスのパクリじゃ無いなんて言ってないのに
また糞アンチが出て来やがったよ（呆
話をこれ以上拗れさすな！！

827 ：マロン名無しさん：04/06/23 20:08 ID:???

>>826
まぁ無用な議論が少なくなる事は喜ばしい事だが、
>>823はＣＬＡＭＰを褒めてるとは言い難いぞ（笑）

828 ：マロン名無しさん：04/06/24 01:00 ID:???

>>827
最後の（笑）はどういう意味だよ？

829 ：マロン名無しさん：04/06/24 05:38 ID:???

ゴーショー信者だろ（笑）
（笑）がないと禁断症状を起こすという奇特な連中だ（笑）

830 ：マロン名無しさん：04/06/25 05:29 ID:HJadlPi+

http://koooge.at.infoseek.co.jp/0519/index2.html

831 ：マロン名無しさん：04/06/25 16:50 ID:x9pz3j5K

>>830
何なのコレ？

832 ：マロン名無しさん：04/06/25 23:00 ID:???

例の裁判にされるとかとか言われてた御仁の事か？　>>830
話題にしない限り彼はここには書き込まないと思いますが？
話題にしたいんですか？２ちゃん住民は。

http://dexiosu.tripod.com/sousaku.html
http://dexiosu.tripod.com/index.html
御仁によると、ぶっとびＣＰＵよりこっちが元なのではないかとの事ですよ。
叩きは情報かく乱しているだけなので、
御仁のページを読み込んだ方が話しが早いでしょ。

833 ：マロン名無しさん：04/06/27 10:41 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟ

834 ：マロン名無しさん：04/06/27 16:48 ID:xtObbEXL

>>832
＞ぶっとびＣＰＵよりこっちが元なのではないか
それってどういう？話がよく見えないんだけど

835 ：マロン名無しさん：04/06/28 05:23 ID:???

>>834＝にぶ勘

836 ：マロン名無しさん：04/06/28 11:37 ID:???

>>832
２ちゃんに書き込んだりしたらそれこそ、自意識過剰な厨の見本として晒されるだけです。

837 ：マロン名無しさん：04/07/03 21:50 ID:???

ひー””””””暑暑・・・・・夏はウザ。

久々に寄って見たけど、何じゃこの寂れ様は。

だけどこの板、ついにCLAMPのパクリ疑惑（容疑）解消か。
それは良かったな。やっとこれで多少静かにゃなりそうだ。

後は他の板の様子を気にするだけか。それもイイか・・・

838 ：マロン名無しさん：04/07/04 02:14 ID:WM7taDr8

セラムンからヲタ化しはじめたと言われるなかよしだが、
消防当時まぁセラムン、レイアースまでは楽しく読めたんだわ。
でもさくらは明らかに違和感を感じた
基本的に漫画の主人公は年齢が近ければ近い程、
親近感を感じるんだがさくらは同じ消防でありながら
まったく親しみも憧れももてない。という異常なｷｬﾗだった
今思えば消防の時の自分は萌えヲタ臭を無意識の内にかぎわけてたんだな
このころからなかよしがつまんなくなりりぼんに転向した
私だけかと思ったら回りもさくらが原因でなかよし離れしてく人が多かった。

839 ：マロン名無しさん：04/07/05 16:44 ID:yR7wcv+K

>>838
もう少女向けと言うジャンルは既にヲタ向け用だけでなく、外国人好みの漫画の１ジャンルに
変わってしまったのだよ。最初から諦めれば良かったのだ。

840 ：マロン名無しさん：04/07/06 07:43 ID:???

>>837
どーこがどぅ解消したんだよ（失笑
タイムスタンプから見て、>>832の話題でスレが硬直しただけでは？

むしろ逆。

841 ：マロン名無しさん：04/07/06 14:48 ID:???

>>840
それは只単におまいが捻じ曲がってるだけ。
逆ではない。しかし正しくも無い。硬直だったらまだいい。

結論はただ一つ。
議論するのに飽きて匙投げたってだけだよ。

842 ：マロン名無しさん：04/07/06 15:42 ID:???

日本語や思考回路がおかしい、気持ちの悪いレスが付くので倦厭されている。

843 ：マロン名無しさん：04/07/06 15:49 ID:???

飽きてはいないが匙を投げたくはなる

だが>>826のような勘違いな結論で議論をねじふせる厨もいるし

844 ：マロン名無しさん：04/07/06 23:20 ID:???

>>843
勘違いじゃねぇだろ。実際妄言だらけの議論ばっかで
このシリーズのスレに80%近くもガセが入ってたんだしよ。

845 ：マロン名無しさん：04/07/06 23:54 ID:???

ガセが８０％？おまえ過去の漫画見てねーだろ！

あんたが何歳かは知らないが、パクられてる作品は確かに萌え作品ではないにしろ
それなりの時代においては新しかったんだぞ。
現在から見ればそれほどでないにしろ、時代においては斬新だった。
今のマンガファンは、現在からさかのぼる形で昔の作品を
ださいとか新しくないと評価するわけだが、本末転倒だ。

本末転倒な頭で見るから８０％がガセなどという血迷ったレスが出るんだ。

846 ：マロン名無しさん：04/07/07 01:50 ID:???

>>838
消防の頃、学校でなかよし読んでた子達はふつうにさくらも読んでたが‥‥。
それはさくらだけが原因じゃなくただ単に年齢的になかよしがつまらない年頃に
なったんじゃないか？さくらがオタ向けなんて言ってるのは当のオタクだけだろ。
一般の読者は言わないと思う。
つーか萌えオタ臭って‥‥。

847 ：マロン名無しさん：04/07/07 12:46 ID:huPdKqYZ

今年「Ｎｅｗｔｙｐｅ」6月号CLAMP記事において
「CLOVER」を「デザイン性の高い。印象的な画面」と評しているが
その画面を創造した楠本マキ鈴木志保には触れない。
このような記事を書く「Ｎｅｗｔｙｐｅ」が「エンジェリックレイヤー」時の
インタビューで「「プラレス３四朗」に似ているのではないか」などとは
質問しそうにないが。

848 ：マロン名無しさん：04/07/07 13:51 ID:???

>>847
漫画をある程度読み込んできた人にはそういうの全部透けて見えるから
なおさら腹が立つんじゃないの。
クランプに関しては企画立案とかの能力は買うけど漫画家としての技量は
過去の漫画のパッチワークが上手いという程度にしか評価できない・・・

849 ：マロン名無しさん：04/07/07 14:27 ID:???

>>848
企画立案とかの能力　っていうのは、
この漫画をこんな風に加工したら受けるといったことを
判断する力ってことですか？

850 ：マロン名無しさん：04/07/07 16:24 ID:???

>>845
血迷ってんのはお宅の方だろ。
大体、漫画なんて単なる娯楽面でのサブカルチャーの一つにしか過ぎんだろに。
それにどう見たってそっちのやってる事は何の確証も無い単なるこじ付けにしか
過ぎないのは明らか。パクリ云々言う暇が有るんだったら現実へ帰れ。
パクリ反対は思想家と文豪に対して言え。漫画なんぞにパクリパクリとオウムみたいに
煩く言うとは片腹痛いわ。

851 ：マロン名無しさん：04/07/07 22:03 ID:???

>>845
80%はやや大げさだが、ガセが多いのは事実だと思う。
と言うのも、「X←デビルマン」のような確実な例だけを
挙げればいいのに、僅かな類似があるだけで挙げる
人が居たりして、結果としてガセが多くなってしまった。

852 ：マロン名無しさん：04/07/07 23:08 ID:???

１つパクれば、他もそうなんじゃないかと思われるのは当然。

853 ：マロン名無しさん：04/07/08 00:14 ID:???

>大体、漫画なんて単なる娯楽面でのサブカルチャーの一つにしか過ぎんだろに。
だったらメインカルチャーって何さ？

サブカルに劣等感持ってるからってパクっていい事にはならんのだ阿呆め。

>>851
ダンバイン＋グランゾート＝レイアースは？
プラレス３四郎→エンジェリックレイヤーは？
冬目景等の作風を借用する事はパクりと言わないのか？

854 ：マロン名無しさん：04/07/08 03:46 ID:???

>>848
元ネタを知らない場合はともかく「漫画をある程度読み込んできて元の作品もほとんど判る」
人がCLAMPの漫画を好きなのはどういう訳なんだろう。
しかも萌えを求めてる訳でもない４０過ぎた中年男性が。
身内にいるんだが‥‥‥怖い。

855 ：マロン名無しさん：04/07/08 08:29 ID:???

>>853
851は確実な例の一つとしてデビルマンを挙げているだけなわけだが？

過剰反応しすぎだよw

856 ：マロン名無しさん：04/07/08 10:25 ID:???

>>855
なるほど。

857 ：マロン名無しさん：04/07/08 14:51 ID:???

ゲーメストでアリカの漫画（「そんなのアリカ！？」）を描いてた人が、ＣＬＡＭＰと知り合い
（友人と呼んでいいものか・・・）で、その漫画の担当さんが「エンジェリックレイヤー」の
「いーちゃん」のモデルになったというのは有名な話なんだけど・・・

その「そんなのアリカ！？」で登場する担当さんのキャラや動きを「そのまま」使うっていうのは・・・
パクリという訳では無いにしても、一部で「パッチワーク漫画」と呼ばれても仕方ないよなぁ・・・
と思うんだが、どうだろう？

まぁ別に槍玉に挙げるようなネタではないんだが、そういう部分もあるので
ＣＬＡＭＰは「もしかしてオリジナルの設定や世界観を考えるのは苦手なんだろうか？」と
思ってしまうわけですよ。

858 ：マロン名無しさん：04/07/08 16:49 ID:7cb8kjFk

>>857
だから15周年経った今でも容疑をかけられて当然という訳ね。
ある意味惨めな感じだな・・・・・

859 ：マロン名無しさん：04/07/08 18:35 ID:vbdHz+R1

今月号のアニメ誌に載ってるＣＬＡＭＰ原作の新作ＴＶアニメ　「スウィート・ヴァレリアン」は強烈だぞ。

もうどっからどうみても、ウサギ変身ネタもキャラのデザインもマガジンＺに連載中の「Ｑコちゃん」そのもの。
ついにここまでってくらいの完璧なパクリ。　こりゃ酷いなんてもんじゃないな。

860 ：マロン名無しさん：04/07/08 23:34 ID:???

よくこれだけ悪名高いのに企画が通るよな。
やっぱり業界もお金にＬｏｖｅって事か。

861 ：マロン名無しさん：04/07/09 00:04 ID:mlZguBR5

>>859
それ初耳。どのアニメ誌掲載？
つーか「Ｑコちゃん」って何？全然知らん。認知度高いか？

>>860
イヤイヤ、悪名高いんならもっと過激なモン展開してるって。
そんなのはまだまだ序の口。アベリティブにもなんないって。
その類なら「悪名高い」のは世界中何処行ってもゴマンと居るよ。

862 ：マロン名無しさん：04/07/09 10:28 ID:???

さくら板の香具師、必死ﾀﾞﾅ (p

>>861
認知度ない作家の作品を認知度ある作家がパクるから問題。
逆があったとしても業界の悪習として当然だが、
認知度ある作家がそれやるのはしゃれにならない。

863 ：マロン名無しさん：04/07/09 12:54 ID:???

>>852
１つガセがあれば、他もガセなんじゃないかと思われるのは当然。

>>853
>ダンバイン＋グランゾート＝レイアースは？
「ダンバイン＋」はガセだな。
ダンバイン→グランゾート→レイアース、なら正しそうだが。

>冬目景等の作風を借用する事はパクりと言わないのか？
一般に、作風を借用する事はパクリとは言わない。
そういうのまでパクリ呼ばわりするから、ガセが増える。

>>854
大人なんだろ。漫画をある程度読み込んできているからこそ、
今時パクリでない作品など存在しないことをよく解ってる。

>>857
実在人物をモデルにしたキャラを登場させるなんて、よくある遊びだよ。
「スラムダンク」や「タフ」なんて、そういうのばっかりだし。
一時期、ボブサップそっくりのキャラがあちこちの漫画に登場してた。

864 ：マロン名無しさん：04/07/09 12:58 ID:???

>>862
認知度ない作家の作品を認知度ある作家がパクるのは問題なのに、
その逆が当然なのは、どうして？両方ともパクリに変わりは無い。
業界の悪習として当然と言うなら、両方とも当然だろ。

865 ：マロン名無しさん：04/07/09 13:12 ID:???

>>863
ガセじゃないだろ。バイストンウェルももう一つの地球のようなものだ。
セフィーロと同じ。
オーラバトラーとマジックナイト、発想的にも似てると思うが。

＞一般に、作風を借用する事はパクリとは言わない。
こんな大嘘は聞いたコトもない。

＞今時パクリでない作品など存在しないことをよく解ってる。
パクリでない作品はあるぞ。７０％が同じでも新機軸が３０％あれば
パクリとは言わない。
話題にされてる漫画家の場合新機軸が　ない　から問題なんだ。

>>864
編集方針で作家が流行に沿った作風を描かせられるコトはよくあるから。
半ば強制だから新人作家はそれに文句を言えない。
だが知名度のある作家が新人作家から借用するのは純然たるパクり。

866 ：マロン名無しさん：04/07/09 15:23 ID:???

Ｑコちゃんは同じ講談社だから編集部の力でＱコちゃんが亡き者にされる恐れが・・・

867 ：マロン名無しさん：04/07/09 16:29 ID:???

>>862
どうして勝手にさくら板の住人だの香具師だのと
根拠も無いのに勝手に決め付けにかかることができるんだ？
おまいらの大脳はどう言う構造なってんだ？筋金入りのヴァカが。

第一何がどう必死になっているのか全然理解出来ん。
俺はおまいの方が相手が必死に書いてると思い込んでるようにしか受け取れんがな。

868 ：マロン名無しさん：04/07/09 16:31 ID:???

どっからどみてもオマエは十分必死だよ。

　　　　　　　必　死　す　ぎ　！！

869 ：マロン名無しさん：04/07/09 16:55 ID:???

>>865
>ガセじゃないだろ。バイストンウェルももう一つの地球のようなものだ。
>セフィーロと同じ。
いつから、バイストンウェルやセフィーロはもう一つの地球になったんだ？

>オーラバトラーとマジックナイト、発想的にも似てると思うが。
「発想的に」とはずいぶんと主観的で曖昧な表現だな。
まさに、ガセの典型例だ。

>こんな大嘘は聞いたコトもない。
少しでも漫画の歴史を知っていれば、多くの漫画は手塚治虫の作風の
影響下にあること、劇画ブームの足跡、大友克洋以前と以降の作風の違い、
現在の漫画は作風を借用することにより発展してきたことがわかる。
シッタカ故に、「こんな大嘘は聞いたコトもない」などというガセを言ってしまう。

>パクリでない作品はあるぞ。７０％が同じでも新機軸が３０％あれば
>パクリとは言わない。
おいおい、手前勝手な基準を定めるんじゃない。３０％とは誰が決めたんだ？
もっとも近年の漫画で新機軸が３０％もある漫画などどれほどあるのやら。

>編集方針で作家が流行に沿った作風を描かせられるコトはよくあるから。
>半ば強制だから新人作家はそれに文句を言えない。
そのようなケースは少数だろうね。なぜならば、編集方針で流行に沿った
作風を描かせようとする時は大抵、ライバル誌の同系統作品を潰すつもりで
ぶつけるケースだ。従って、新人ではなくそこそこ知名度がある漫画家を使う。

>だが知名度のある作家が新人作家から借用するのは純然たるパクり。
だから、どうしてだよ？知名度があったって、編集部には逆らえないだろ

870 ：マロン名無しさん：04/07/09 17:09 ID:???

そういえば、Ｑコちゃんってすでに打ち切られてるよね
二ヶ月くらい前に・・・

恐ろしいなぁ・・・

871 ：マロン名無しさん：04/07/09 17:54 ID:???

うそ？　マジで？？
単行本でしか読んでないから知らんかった・・・（,ﾟДﾟ）

872 ：マロン名無しさん：04/07/09 18:03 ID:???

めちゃめちゃ強引な打ち切られ方だったね
完結してないどころか途中でいきなり終わった

873 ：マロン名無しさん：04/07/09 18:21 ID:???

>>870
ま、まさかあの打ち切りの真相は･･･

そうするとＱコちゃん単行本は出るのか？！

874 ：マロン名無しさん：04/07/09 19:17 ID:???

まぁ、コレが原因なのは間違いなさそうだな。

ニュータイプ見たが確かにクリソツつーか、もろパクリ。
デザインがとくにＱコちゃんのキャラまんまで、少なくともＣＬＡＭＰの絵ではないし。

875 ：マロン名無しさん：04/07/09 19:35 ID:???

そうか!!あの最後の叫びは編集部とＣＬＡＭＰに向けたものだったんだよ!!

876 ：マロン名無しさん：04/07/09 21:34 ID:???

みんな、妄想は程々にね。
今はいいけど、そのうち一人歩きしてガセになるといけないから。

877 ：マロン名無しさん：04/07/09 22:07 ID:???

>>868に同意。>>867は必死杉
正直見苦しい。

Ｑコちゃん打ち切りはそのせいだったのか。最低だな。

878 ：マロン名無しさん：04/07/09 22:37 ID:???

とりあえずupしてもらおうか。

879 ：マロン名無しさん：04/07/10 00:00 ID:7wCP4IhR

>>877
だから>>867の何処をどう見れば必死なんだよ？オメェら頭オカシイんじゃねぇのか？
>>868に同意してオマエはそれで満足か？俺は何処からどうみても>>867が必死杉の香具師には見えん。
第一書き方からしてＣＬＡＭＰに心酔してるなんて思えんしな。
逆に見苦しいと言いたいのはこっちだよ。信者とか香具師とかと濡れ衣やレッテルを当てつけ放題で言葉も無い。
（>867じゃないがオメェらの頭はどうなってんだよ？）

だけど可哀相だな・・・Ｑコちゃんの作者。
何かＣＬＡＭＰに対して激しくも静かな憤怒の業火が噴き上がって来た。

880 ：マロン名無しさん：04/07/10 00:35 ID:???

ホント必死だなオマエ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

881 ：マロン名無しさん：04/07/10 00:40 ID:???

>>880
まだ決め付けにかかってるヴァカﾊｹｰﾝ（･∀・）>>880はﾎﾝﾓﾉのｱﾌｫ

882 ：マロン名無しさん：04/07/10 01:32 ID:???

自作自演で必死だな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

883 ：マロン名無しさん：04/07/10 09:42 ID:xZfMuPw5

自作自演ぽいな
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078991157/548
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078991157/552-553

884 ：アンチ名乗る意味無し：04/07/10 16:07 ID:???

>882
そういうアンタの方が必死だな（　´,_ゝ`）ﾌｯ･･･ｸｸｯ･･･ﾌﾟﾌｯ
あまりにもおバカ過ぎて苦笑しちまった。香具師でもない相手に何ムキなって対抗してんだか（呆

でもって>883のこじ付けはもっと腹痛ぇ･･･ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
何低レベルな対抗してんだよ？とことん下らねぇ事までしねぇと気が済まないなんてカワイそ過ぎだな。

885 ：マロン名無しさん：04/07/10 16:56 ID:???

867 名前：マロン名無しさん投稿日：04/07/09 16:29 ???
>>862 どうして勝手にさくら板の住人だの香具師だのと
根拠も無いのに勝手に決め付けにかかることができるんだ？
おまいらの大脳はどう言う構造なってんだ？筋金入りのヴァカが。
第一何がどう必死になっているのか全然理解出来ん。
俺はおまいの方が相手が必死に書いてると思い込んでるようにしか受け取れんがな。

879 名前：マロン名無しさん本日のレス投稿日：04/07/10 00:00 7wCP4IhR
>>877 だから>>867の何処をどう見れば必死なんだよ？オメェら頭オカシイんじゃねぇのか？
>>868に同意してオマエはそれで満足か？俺は何処からどうみても>>867が必死杉の香具師には見えん。
第一書き方からしてＣＬＡＭＰに心酔してるなんて思えんしな。
逆に見苦しいと言いたいのはこっちだよ。信者とか香具師とかと濡れ衣やレッテルを当てつけ放題で言葉も無い。
（>867じゃないがオメェらの頭はどうなってんだよ？）

881 名前：マロン名無しさん本日のレス投稿日：04/07/10 00:40 ???
>>880 まだ決め付けにかかってるヴァカﾊｹｰﾝ（･∀・）>>880はﾎﾝﾓﾉのｱﾌｫ

884 名前：アンチ名乗る意味無し本日のレス投稿日：04/07/10 16:07 ???
>882 そういうアンタの方が必死だな（　´,_ゝ`）ﾌｯ･･･ｸｸｯ･･･ﾌﾟﾌｯ
あまりにもおバカ過ぎて苦笑しちまった。香具師でもない相手に何ムキなって対抗してんだか（呆
でもって>883のこじ付けはもっと腹痛ぇ･･･ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ
何低レベルな対抗してんだよ？とことん下らねぇ事までしねぇと気が済まないなんてカワイそ過ぎだな。

（　´∀｀.）　　もう痛杉

886 ：マロン名無しさん：04/07/10 17:19 ID:???

（ﾉ∀｀）ｱﾁｬｰ

887 ：マロン名無しさん：04/07/10 17:24 ID:???

>>885
読まなくてもキモイ事がわかるね。

888 ：マロン名無しさん：04/07/10 20:15 ID:???

基地外あぼーん

889 ：マロン名無しさん：04/07/10 23:51 ID:???

あーぁ・・・しばらくぶりに来てみりゃ、また荒れ放題？

>>885
またコピペ厨の暴走？アンタこんなモン集めて何言いたいの？
大体何の意味も無いのに、なに必死になってかき集めてんの。
第一痛杉はそっちだろ。モロ無駄骨折りまくってんじゃん。虚しくね？

>>886->>888
書いた奴の文章キチンと読まずに香具師だの基地外だのキモイって決め付けにかかって。
自分達の意見だけが正しくて自分らの意見に反する人間をそこまでして痛めつけて楽しいか？

890 ：マロン名無しさん：04/07/11 01:12 ID:???

ニュータイプを読んだ……

お前ら、あれのどこがＱコちゃんなんだよ！
ロリ美少女が戦う以外に共通点なんて無いじゃん。
ロリ美少女が戦う漫画やアニメなんて他にいくつあるやら

あれは明らかにパワーパフガールズだろ。

891 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:29 ID:???

age

892 ：マロン名無しさん：04/07/12 00:06 ID:???

>>890
全くもってその通り

893 ：マロン名無しさん：04/07/12 06:36 ID:???

>890
なんだ…またパクリ厨の捏造かw

894 ：マロン名無しさん：04/07/12 11:31 ID:???

捏造と云えば、
>>847の「Ｎｅｗｔｙｐｅ」6月号CLAMP記事。
『わたしのすきなひと』の連載で女性誌制覇、は捏造に近いだろう。

この号の「Ｎｅｗｔｙｐｅ」アメリカ版が出た直後に『ツバサ』が全米１位？

895 ：マロン名無しさん：04/07/12 13:45 ID:???

Ｑコちゃん打ち切りガセネタ発祥ﾚｽ
>>859
>>866
>>870
>>872
>>873
>>874
>>875
>>877
>>879

896 ：マロン名無しさん：04/07/12 16:00 ID:???

Ｑコちゃんが違うとしても「とんでぶーりん」があるわけで、

何でそんなに新しいとかパクリじゃないとか信者が言えるのか意味不明。
ぶーりんの方がよほど可愛いーんじゃねーのかよ？

897 ：マロン名無しさん：04/07/12 16:36 ID:blea6s90

>>896
何が言いたいのよ？

898 ：マロン名無しさん：04/07/12 17:16 ID:???

信者どもが　どう言い訳してもＣＬＵＭＰがパクリ作家なのは周知の事実。

Ｑコ＋パワーパフ＋ぶーりん＝ヴァレリアン　ってことでＦＡ。

899 ：マロン名無しさん：04/07/12 18:18 ID:???

>>896
だから、あれは明らかに『パワーパフガールズ』だと言ってるだろうが。
「Ｑコちゃん」などというガセが広がることによって、本当の元ネタが
隠蔽されてしまうんだよ。

>>898
いい加減に「Ｑコちゃん」から離れろよ。有意な共通点無いんだからさ。
Ｑコちゃん打ち切りガセネタにいつまでもしがみつくのは逆効果だから
もう止めれ。「とんでぶーりん」も微妙なところだな。

900 ：マロン名無しさん：04/07/12 19:01 ID:???

>>874
キャラの原案はCLAMPだが、アニメのキャラデザはCLAMPじゃない

901 ：マロン名無しさん：04/07/12 19:24 ID:???

ヴァレリアンのキャラは２０００年に発表済みだから
パワーパフガールズやＱコより先。

902 ：マロン名無しさん：04/07/12 20:06 ID:???

女の子達はポップンに水野テイストな味付けで
ウサギ達はパワーパフか...
ちなみにパワーパフの放映は1998です。
（自分はアメコミ好きなんで日本放映前から知ってたかな。）

903 ：マロン名無しさん：04/07/12 21:42 ID:???

＞ヴァレリアンのキャラは２０００年に発表済みだから

寝言じゃないならそのソースだしてみ？

904 ：マロン名無しさん：04/07/12 23:01 ID:???

http://www.clamp-cjf.com/album/album.cgi?action=view&disppage=1&no=15&no2=19&up=1&rbK=1

ソースはコレなんだろう。でもよく読め、2000年当時にデザインしていたのは
ウサギのほうで、人間形態は今回新しくデザインしたって書いてあるよ。

905 ：マロン名無しさん：04/07/13 00:11 ID:E6fufxHi

＞Ｑコちゃん打ち切りガセネタ
ちなみにＱコちゃん打ち切りは本当ですから
勘違いしないでくださいね
おまいら

906 ：マロン名無しさん：04/07/13 16:55 ID:???

>>905
＞Ｑコちゃん打ち切りは本当
マヂでつかソリは？
じゃ何で打ち切りになってしまったのか真相教えてクリ

907 ：マロン名無しさん：04/07/13 18:41 ID:???

ウサギの服がコンバトラーＶのちずる服

908 ：マロン名無しさん：04/07/13 19:54 ID:???

>906
もちろん大川の圧力
Ｑコを潰さなければ講談社の仕事は降りると脅されたんだ

909 ：マロン名無しさん：04/07/13 21:47 ID:???

>>904
いずれにせよ、ウサギ形態も人間形態もパワーパフガールズよりも後であり、
パワーパフガールズを参考にしているのは明らか。Ｑコはまったくの無関係。

>>905
単なる連載終了ではなく打ち切りであることのソースは？

>>907
あの種のデザインはスーパー戦隊モノなどでは一般的。

>>908
寝言じゃないならそのソースだしてみ？

910 ：マロン名無しさん：04/07/13 22:10 ID:???

パワーパフガールズ…似てると言えば似てるが、パクリと言うほどではないような。

911 ：マロン名無しさん：04/07/13 23:05 ID:???

>>910
まあ、見方は人それぞれですからw

912 ：マロン名無しさん：04/07/14 02:00 ID:???

「うさぎの姿で活躍しても人間時が評価されない」と
悩む主人公たちを描きたいらしいが、
それ、「とんでぶーりん」以外の何？

ぶーりんの方がけなげでかわいかったぞ。
うさぎより悲惨なのはぶた。
３人より悲惨なのは１人。
設定ですでにぶーりんに敗北してる。

913 ：マロン名無しさん：04/07/14 08:02 ID:???

まだ放映もされてないのに、よく中身が比較できるなw

914 ：マロン名無しさん：04/07/14 14:51 ID:???

設定の時点でアレやコレやのパクリなのは解るよな。

だって

い　つ　も　の　こ　と　だ　し　

915 ：マロン名無しさん：04/07/14 15:23 ID:6PFTpWbz

>>914
最後の文章ザーとらし過ぎ。
いちいち誇張させんな、虚栄心の塊が。

916 ：マロン名無しさん：04/07/14 15:39 ID:???

>>912
正体を明かせない故の悩みを描くなんて、飽きるほど使い古されたネタだ。
「パーマン」とか「キャッツアイ」とか。「とんでぶーりん」もその１つに過ぎない。

全然関係ない話だが、「とんでぶーりん」の盗作疑惑って聞いたこと無い？
多分ガセだと思うんだけど、原作があるのにクレジットされてないとか何とか。

>>914
>い　つ　も　の　こ　と　だ　し
そういう安易に決め付ける態度が、ガセを生む原因になる。

917 ：マロン名無しさん：04/07/14 18:31 ID:???

なんか信者が必死だな　ゲラゲラ。

時に>915よ。オマエ「虚栄心」って意味しらねーで使うなよダセー奴だな。
虚栄心ってのは、みえをはりたがる心って意味だぜ。　
カッコつけて難しいいいましするオマエのようなヤツのことを言うんだよ。
解ったかい？リア房。国語くらい少しは勉強しろ。

918 ：マロン名無しさん：04/07/14 20:50 ID:???

>>916
おいおい。変身後の姿がもろディフォルメ動物だから
ヴァレリアンはパクリ疑惑かけられてんだぞ？　
他の普通の変身ヒーローと、混同するなよ。

919 ：マロン名無しさん：04/07/15 00:31 ID:???

信者はテメェだろが>>917
しらばっくれても無駄だっての。

漏れはアンチでも信者でもねーが、突っ込みたくなったんで言うわ。

大体、虚栄心って言葉をどの文に対して言ってるのかも解ってないくせに
よくも偉そうな態度とれるモンだ。
テメーのノータリン度暴露してるって自覚の無さにいい加減気づけ。筋金クラスのアフォが。

＞い　つ　も　の　こ　と　だ　し　
についてだが>>915が言いたかった事を単純に噛み砕くとこうなる↓

「自分はCLAMPを根っから嫌っていて、世間でもCLAMP嫌いは当たり前に徹せる」
こんなのが罷り通ってると思っている上に
他の人間よりも普通でそしてそれこそが真に素晴らしく、理知的にも正常範囲内で無問題と。
こんな自分を見てくれ。俺はお前らよりも正しい知性を持っているぞと誇りを持って強調。
これがそんなに偉くて人に自慢として言えるくらいの価値在る話か？俗物よりタチ悪ィ。
ここまで言い切れる位に完全に正常だと思い上がってるの丸見えだっつーの莫迦。

920 ：マロン名無しさん：04/07/15 11:50 ID:???

>>918
ディフォルメ動物に変身して世のため人のために働くなど、
魔法少女モノでは、元祖とも言える「ひみつのアッコちゃん」
の時代から散々に使い古された手法だ。近年の作品では
「おジャ魔女どれみ」シリーズで頻繁に使われていた。
こういうものは民話にその起源があることが多い。そして、
主人公やヒロインが魔法や呪いで動物の姿にされてしまい
本人と判って貰えずに苦悩する民話なら世界中にあるぞ。

921 ：マロン名無しさん：04/07/15 13:51 ID:???

>>920
散々使い古されててもそれが主ではないから。
民話はあるけど別にヒーローじゃないから。
ぶーりんと同じ２頭身キャラにする必要性もないから。

922 ：マロン名無しさん：04/07/15 15:41 ID:???

>919　君なんでそんな必死なの？　ここのスレでいつも必死になってるひとだよね（ﾌﾟ
君が頭弱いのはよーーーーーーーーーーくわかってるから、これ以上見苦しいまねはよしたら？

923 ：マロン名無しさん：04/07/15 16:36 ID:???

しかしこの問題も結局、

「パクリとは言い切れないが、ＣＬＡＭＰのデザインは何処かデジャヴが付きまとう」

という事ではないのか？
過去の作品や「ブーリン」のような設定やデザインを、消化し切れてない（悪く言ってしまえば、
そういう要素のある部分だけで構成した「狙った（＝あざとい）デザイン」である）が故に、
彼女達の創作センスの無さが露呈しているだけだと思うのだが。

ＣＬＡＭＰが映像作品に関るとロクな事にならないのは、昔から体験してきた事じゃないか（笑）

924 ：マロン名無しさん：04/07/15 17:00 ID:???

>>919じゃないが一言。
>>922
＞これ以上見苦しいまねはよしたら？
こんな事言えるんだったら「じゃ何でお宅も態々無理に割り込んで来てんだよ」って言ってしまえるな。

でもこれだけはハッキリ言わしてもらう。>>922
>>919よりもお宅が必死過ぎだよ。お頭の程度が丸分かりもいい所だ。
俺らから言わせれば>>919は>>922、お前と頭の中身は何ら変わりないが
>>919は信者でなければアンチ思考の人間でも無い、ただ単に喧嘩速い性格で突っ掛かる中立の人間。
遵ってどっちかと言えば>919が多少マシ。
一々自分の意見と喰い違っているってだけで喧嘩売り続けんな。見苦しいんだよ。

>>923
まぁ、簡潔に纏めてしまえばそういう結論に至る罠。
結局本人らは同人誌の世界から成上りという形で入り込んで来たんだし
漫画家集団とか現代を代表するクリエーターとかの異名を得ても、名残がある以上は
駄作に近いものを作り続けるのは目に見えてるって事だ。

925 ：マロン名無しさん：04/07/15 21:26 ID:???

>>921
>散々使い古されててもそれが主ではないから。
>民話はあるけど別にヒーローじゃないから。
だったら、
悩む主人公たちを描きたいらしいけど１人ではないから。
変身後の姿がもろディフォルメ動物だけど豚ではないから。
「ヴァレリアン」は「とんでぶーりん」とは違う、とも言える。
都合のいい共通点だけ選んで、相違点をスルーすれば、
たいていのことはこじつけられる。

>ぶーりんと同じ２頭身キャラにする必要性もないから。
２頭身キャラなのは、パワーパフガールズが元ネタだろ。
ぶーりんは人間の姿の時も頭身が低かったか？

926 ：マロン名無しさん：04/07/16 15:06 ID:???

>>902
水野純子テイスト連想した

>>907
コンバトラーＶのちずる服がスーパー戦隊モノなどでは一般的？
つまんねーデザインしたもんだなｸﾗﾝﾌﾟ

>>922
>>267 >>306このへんから定期的に必死なレス入れてる人とｵﾓﾜﾚ

>>923
同意

927 ：マロン名無しさん：04/07/16 15:37 ID:???

こうなってくると>>923が一番大人に見えてくるな（ｗ

928 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

929 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

930 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

931 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

932 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

933 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

934 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

935 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

936 ：マロン名無しさん：04/07/16 20:20 ID:???

コピペ厨、ｳｾﾞｰ

937 ：マロン名無しさん：04/07/16 20:56 ID:???

今日は必死な香具師は来ないの～？　つまんな～い。

938 ：マロン名無しさん：04/07/16 21:30 ID:???

お前CCさくら板で大量コピペしてあっさり削除された奴だろ。見苦しいよ

939 ：マロン名無しさん：04/07/16 21:53 ID:???

晒しあげ

940 ：マロン名無しさん：04/07/16 22:32 ID:???

見苦しい代表の長文言い訳厨の光臨マダ～？（　´∀｀.）

941 ：マロン名無しさん：04/07/17 00:40 ID:???

誰か>>917 >>919 >>937 >>940のウゼー思い込み厨殺してくんね？見てるだけでイラつく
あと>>928-935のコピペ野郎にヤキ入れ打ち込んでトドメ刺してくれ。

942 ：941：04/07/17 01:11 ID:???

追加で>>922も誰か殺してくれＹＡ

943 ：マロン名無しさん：04/07/17 14:00 ID:/xq74Em4

CLAMPは講談社とてぇ組んでから、水を得た魚の如くやりたい放題である。
パクりが大好きなあたり、関係はうまくいってるようだ。

余談だが講談社の週刊漫画、モーニング以外は糞

944 ：マロン名無しさん：04/07/17 16:35 ID:???

コピペがむかつくのは理解するが、内容で図星さされてキレたりするから、
信者はうざいって言われるんだよ（ﾜﾗ

945 ：マロン名無しさん：04/07/17 16:40 ID:???

テンプレ改良よろ

946 ：マロン名無しさん：04/07/17 18:19 ID:abxAor+o

>>863
同じ実在人物をモデルにしたキャラを登場さたって話じゃなくって

「そんなのアリカ！？」の漫画の担当さんを
「そんなのアリカ！？」に登場させて漫画にしたキャラや動きを
そのまま「エンジェリックレイヤー」の「いーちゃん」に
使ったって話じゃないの？

>>865
>＞一般に、作風を借用する事はパクリとは言わない。
>こんな大嘘は聞いたコトもない。
私もない。

>>869
>少しでも漫画の歴史を知っていれば、多くの漫画は手塚治虫の作風の
>影響下にあること、劇画ブームの足跡、大友克洋以前と以降の作風の違い、
>現在の漫画は作風を借用することにより発展してきたことがわかる。
>シッタカ故に、「こんな大嘘は聞いたコトもない」などというガセを言ってしまう。
と
>一般に、作風を借用する事はパクリとは言わない
は話が違うみたい

>>編集方針で作家が流行に沿った作風を描かせられるコトはよくあるから。
>>半ば強制だから新人作家はそれに文句を言えない。
>そのようなケースは少数だろうね。なぜならば、編集方針で流行に沿った
>作風を描かせようとする時は大抵、ライバル誌の同系統作品を潰すつもりで
>ぶつけるケースだ。従って、新人ではなくそこそこ知名度がある漫画家を使う。
「ワンピ－ス」に対する「レイブ」の場合は新人だったけど
そこそこ知名度がある漫画家を使った漫画はなにかな？

947 ：マロン名無しさん：04/07/17 23:26 ID:???

>>943
＞パクりが大好きなあたり関係はうまくいってるようだ
確証は？ホントにそこまで酷ぇ事してれば自爆するのが目に見えてんだがな。

>>944
図星じゃなくて、コピペ厨と思い込み厨がテメー自身の意見が正しいと誇張する為に
根も葉も無ぇ妄言だらけのカキコを見苦しいくらいに繰り返すからキレてんだよ。
でなきゃ、一々んな下らん内容の文に噛付いたりゃせんわ。

948 ：マロン名無しさん：04/07/17 23:28 ID:???

>>944
一部の明らかにこじ付け＆捏造したものを、修正もせず延々とコピペしてるから
パクリ厨はうざいって言われるんだよ（ﾜﾗ

949 ：マロン名無しさん：04/07/17 23:46 ID:???

今日もいつもの必死な低脳ががんばってるな。文体ですぐ解るよ（ｹﾞﾗ

950 ：マロン名無しさん：04/07/18 09:36 ID:???

このスレの書き込みにある、作品数が多くなれば既存作品と被る部分が多くなる、と云う統計は誰がどの様に出したのか

951 ：マロン名無しさん：04/07/18 10:05 ID:???

次スレ
　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/

952 ：マロン名無しさん：04/07/18 16:51 ID:???

>>949
オマイみたいな必死過ぎなド低脳の蛆野郎が言えるタチか。テメェも文体ですぐ判んだよヴォケ。
そうやってクズ丸出しの無差別カキコ攻撃繰り返してもますます晒しモンなるだけだってのによ。（激笑
本来俺みたいな一応中立派に立つ側が言うのも滑稽だけどな。つい突っ込みたくなるんだよな、テメみてぇなｳﾞｧｶには。

953 ：マロン名無しさん：04/07/19 07:13 ID:???

♪どう見ても　煽り口調の>>952が　「本来俺みたいな一応中立派」なんて戯言・・・・・・言うじゃなぁい？
（ジャカジャンッ♪）
でも！　中立派の人は三行以上も人を罵りませんから！　残念！

中立派から見ればどっちも必死斬りッ！

954 ：マロン名無しさん：04/07/19 16:21 ID:???

>>953
そう思うのはお宅の思い込みが禿しいだけの事
そっちがかなり戯言だらけのハッタリトークかましてるのが必死過ぎなんだが・・・

955 ：マロン名無しさん：04/07/19 19:03 ID:???

test

956 ：マロン名無しさん：04/07/19 20:04 ID:meHrcVLZ

ＣＬＡＭＰごときに必死な厨は見てて痛いな

957 ：マロン名無しさん：04/07/19 22:25 ID:gZ3d6X+h

>>956
同意。アンチ、信者、中立派、どちらもちょっと見程度でも食中りみたいな鈍痛が走る。

958 ：マロン名無しさん：04/07/22 14:29 ID:???

>>956
今更何を・・・

つーか、かなり寂れて来てるなココ。

959 ：マロン名無しさん：04/07/22 15:19 ID:???

てか非常によく訓練された火消しが頑張ってる印象が強いんだけどな。
全く疑惑が無いってのはありえないだろ。どうにか煙に巻こうと必死だな。

とかいうと、また必死だな、と返されて・・・
皆が飽きられるまで工作してる気がするわ。誰か雇ってるんじゃないの？

960 ：マロン名無しさん：04/07/23 00:06 ID:???

>>959
だったら何故ＣＬＡＭＰだけを悪者扱いしようとしているのか？
ＣＬＡＭＰ以外にも同罪を繰り返している連中は結構存在していると言うのに。

961 ：マロン名無しさん：04/07/23 04:06 ID:???

ザーメンライス

962 ：マロン名無しさん：04/07/23 17:43 ID:???

>>960
それはここが、特に「ＣＬＡＭＰに対する疑惑を語る」事が目的だからだ。
他の連中に対しても言及したいのであれば、該当のスレに行くか、総合スレでも立てるべきだろう。

たどり着く先の姿が目に見えるようだが。

963 ：マロン名無しさん：04/07/24 13:54 ID:???

>>960
CLAMPが一番露骨だから。後で元ネタ知って愕然とした事が何回もあった・・・

964 ：マロン名無しさん：04/07/26 22:08 ID:???

sage

965 ：マロン名無しさん：04/07/27 16:41 ID:???

sage

966 ：マロン名無しさん：04/07/27 22:09 ID:???

sage

967 ：マロン名無しさん：04/07/28 16:40 ID:???

sage

968 ：マロン名無しさん：04/07/28 23:15 ID:???

sage

969 ：マロン名無しさん：04/07/29 14:35 ID:???

sa・ge♪

970 ：マロン名無しさん：04/07/30 14:23 ID:???

sage

971 ：マロン名無しさん：04/08/02 02:02 ID:???

sage

972 ：マロン名無しさん：04/08/02 15:43 ID:???

sage

973 ：マロン名無しさん：04/08/03 02:01 ID:???

sage

974 ：マロン名無しさん：04/08/04 01:39 ID:???

sage

975 ：マロン名無しさん：04/08/04 12:27 ID:???

sage

976 ：マロン名無しさん：04/08/05 12:11 ID:???

sage

977 ：マロン名無しさん：04/08/06 00:33 ID:???

sage

978 ：マロン名無しさん：04/08/09 19:33 ID:???

sage

979 ：マロン名無しさん：04/08/10 01:36 ID:???

sage

980 ：マロン名無しさん：04/08/11 02:36 ID:???

sage

981 ：マロン名無しさん：04/08/11 13:00 ID:???

sage

982 ：マロン名無しさん：04/08/12 12:42 ID:???

sage

983 ：マロン名無しさん：04/08/12 15:18 ID:???

age

984 ：マロン名無しさん：04/08/13 03:08 ID:???

sage

985 ：マロン名無しさん：04/08/14 00:53 ID:???

sage

986 ：マロン名無しさん：04/08/14 15:00 ID:MYXUOMPk

http://chugoku.machi.to/cyugoku/