●ヒカルの碁打ち切り問題 第８局○
★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻～２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
様々な憶測・噂・仮説・冬～春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください
過去ログ>>2-5あたり
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻～２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は週刊少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
様々な憶測・噂・仮説・冬～春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください
過去ログ>>2-5あたり
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●ヒカルの碁打ち切り問題 第７局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第６局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第５局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第６局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第５局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
3 ：マロン名無しさん：03/05/23 20:07 ID:w7qYdXEU
●○●○●○重要●○●○●○
荒れるのを回避するため圧力説を述べる場合は、
「誰が」
「どのようなタイミングで」
「どういった圧力をかけたのか」
そして
「誰が悪いのか」
ここら辺を明確にしてもらわないと話が進まない。
圧力説は上記のテンプレに従ってもらいたい。
荒れるのを回避するため圧力説を述べる場合は、
「誰が」
「どのようなタイミングで」
「どういった圧力をかけたのか」
そして
「誰が悪いのか」
ここら辺を明確にしてもらわないと話が進まない。
圧力説は上記のテンプレに従ってもらいたい。
>>1-3
乙彼です
乙彼です
乙
ヒカ碁がどうなったのか、って話ね。
圧力の所為でヒカルが負けたとか、作者のやる気が無くなったとかが、
まぁ頻繁に言われているようだけど。
圧力の所為でヒカルが負けたとか、作者のやる気が無くなったとかが、
まぁ頻繁に言われているようだけど。
>>3
●○●○●○重要●○●○●○
荒れるのを回避するためルールを押しつけようとする場合は、
「誰が」
「どのようなタイミングで」
「どういったルールを押しつけるのか」
そして
「なぜそれが悪いのか」
ここら辺を明確にわかってもらわないと反発を招く。
誰の同意も相違なく勝手に自分でつくったルールが相違とばかりに語るのは
止めてもらいたい。
●○●○●○重要●○●○●○
荒れるのを回避するためルールを押しつけようとする場合は、
「誰が」
「どのようなタイミングで」
「どういったルールを押しつけるのか」
そして
「なぜそれが悪いのか」
ここら辺を明確にわかってもらわないと反発を招く。
誰の同意も相違なく勝手に自分でつくったルールが相違とばかりに語るのは
止めてもらいたい。
いきなり仕切り厨がガンガってのかいな(；´Д｀)
前スレで、どうしてボロカスに言われたか理解してないだろ？>>3
前スレで、どうしてボロカスに言われたか理解してないだろ？>>3
たしかに、その辺りをはっきりさせないと
主張の違う圧力説が協力して韓国叩いてる感じがする
主張の違う圧力説が協力して韓国叩いてる感じがする
意見を述べたいなら>>3程度の流れに従って当然だ。
むしろ何故それが出来ないのか知りたい。
むしろ何故それが出来ないのか知りたい。
それなら他の説にも適用させないと。
というより各種圧力説の都合のいいところだけをピックアップして
潰そうとしている俺様クンがスレを混乱させている元凶じゃないの？
というより各種圧力説の都合のいいところだけをピックアップして
潰そうとしている俺様クンがスレを混乱させている元凶じゃないの？
>>13
例えばね
「アニメ関係者が」
「アニメ放送のタイミングにあわせて」
「連載続行の圧力を加えた」
「悪いのはアニメ放送の延期」
とか
アニメ圧力説はきちんと説明している。
「駒木説」ですらおおよそ>>3に対応している。
議論したいのなら当たりまえのことだが。
例えばね
「アニメ関係者が」
「アニメ放送のタイミングにあわせて」
「連載続行の圧力を加えた」
「悪いのはアニメ放送の延期」
とか
アニメ圧力説はきちんと説明している。
「駒木説」ですらおおよそ>>3に対応している。
議論したいのなら当たりまえのことだが。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/570-575
あらかた出てるだろ。
だから決めつけ厨、俺様ルールブック厨とか言われるんだよ。>>14
あらかた出てるだろ。
だから決めつけ厨、俺様ルールブック厨とか言われるんだよ。>>14
とんだ破壊坊やが仕切ろうとしてるようで…
勘弁してくれよな。
勘弁してくれよな。
というか>>3は意見を述べる場合の最低限だと思うが。
>>3の脳内では、韓国が絡んだレスは全て
手取り足取り順序だてて補足説明する必要があるという認識で、
今までの韓国絡みには、それがなかったということらしい。
ほとんど、>>17のどれかに入ってることもあって、
一々何度も繰り返しいわんでもというのは、>>3的には許されないみたいね。
手取り足取り順序だてて補足説明する必要があるという認識で、
今までの韓国絡みには、それがなかったということらしい。
ほとんど、>>17のどれかに入ってることもあって、
一々何度も繰り返しいわんでもというのは、>>3的には許されないみたいね。
まるっきり子供…
>14にしても>17にしても不足だろ。
いくら順序だてて説明しても、それで作品がどうなったかを説明してくれないと。
俺としてはそれさえ書いてあれば十分なんだけど。
いくら順序だてて説明しても、それで作品がどうなったかを説明してくれないと。
俺としてはそれさえ書いてあれば十分なんだけど。
>>22
崩壊となってる結果は、おそらくつじつまがあわなくなるだの
破綻とかそういったことだという意味だろう。
それって結果的には韓国からの要望でないのと
同じ結末だしな。
出口は一緒だよ。
あの漫画が全て。
崩壊となってる結果は、おそらくつじつまがあわなくなるだの
破綻とかそういったことだという意味だろう。
それって結果的には韓国からの要望でないのと
同じ結末だしな。
出口は一緒だよ。
あの漫画が全て。
まじめにテンプレを作ってみた。
「韓国の圧力があった根拠となる」傍証一覧 ＆ それについてここ数スレでのやり取り例
ハン板で羅列されていた一覧を元に、時系列で並べかえてみた。
できたら各論について、韓国関与説支持者の中での温度差を付加してくれるとありがたい。
イ）可能性が無いとはいいきれないが、信じている人は極少数だと思う意見
ロ）信じている人もいれば、それは違うのではないかと思っている人が半々ぐらいで割れている意見
ハ）大多数の人が信じている意見
（１）佐為が消える事になったのは圧力である
□平安装束についての批判を韓国人が掲示板で書いたのを見たことがある
■佐為が消える伏線は、かなり前からあったので違うのではないか
□消える予定はあったが、圧力によって、当初の予定より早く消える羽目になったのだと思う
■一部は綺麗にまとまっていて、そうは思えないが
□綺麗にまとまっているのは、ほったの手腕であって、圧力が無かった根拠とは言えない
□二部に佐為が出てこないのが、圧力があった証拠である
■二部に佐為が出てこないのは、ほったの意思ではないか（長いので省略）
■碁ジャスや、挿絵には佐為が出てくるので、小畑や編集は佐為を出すのに躊躇いはないようだが
□碁ジャスは韓国版に無いのかもしれない。
■在日の人は、日本で碁ジャスを読むのではないか
□平安装束にケチをつけて圧力をかけたのは、韓国人であって在日ではないので関係ない
（２）小瀬村が登場したのは、圧力のせいである（ニ部をやる事になったのは圧力のせいである）
□チビで出っ歯で軽薄なキャラは、日本人の悪いイメージを具現化したもので圧力の象徴である
■誤訳のストーリーの為に、わざとそのように設定されたキャラクターではないか
■小瀬村の登場は二部の冒頭（二話）だが、そんな前から圧力がかかっていたとは思えないが
□二部自体が、圧力によって無理やりやることになったものとも考えられる
「韓国の圧力があった根拠となる」傍証一覧 ＆ それについてここ数スレでのやり取り例
ハン板で羅列されていた一覧を元に、時系列で並べかえてみた。
できたら各論について、韓国関与説支持者の中での温度差を付加してくれるとありがたい。
イ）可能性が無いとはいいきれないが、信じている人は極少数だと思う意見
ロ）信じている人もいれば、それは違うのではないかと思っている人が半々ぐらいで割れている意見
ハ）大多数の人が信じている意見
（１）佐為が消える事になったのは圧力である
□平安装束についての批判を韓国人が掲示板で書いたのを見たことがある
■佐為が消える伏線は、かなり前からあったので違うのではないか
□消える予定はあったが、圧力によって、当初の予定より早く消える羽目になったのだと思う
■一部は綺麗にまとまっていて、そうは思えないが
□綺麗にまとまっているのは、ほったの手腕であって、圧力が無かった根拠とは言えない
□二部に佐為が出てこないのが、圧力があった証拠である
■二部に佐為が出てこないのは、ほったの意思ではないか（長いので省略）
■碁ジャスや、挿絵には佐為が出てくるので、小畑や編集は佐為を出すのに躊躇いはないようだが
□碁ジャスは韓国版に無いのかもしれない。
■在日の人は、日本で碁ジャスを読むのではないか
□平安装束にケチをつけて圧力をかけたのは、韓国人であって在日ではないので関係ない
（２）小瀬村が登場したのは、圧力のせいである（ニ部をやる事になったのは圧力のせいである）
□チビで出っ歯で軽薄なキャラは、日本人の悪いイメージを具現化したもので圧力の象徴である
■誤訳のストーリーの為に、わざとそのように設定されたキャラクターではないか
■小瀬村の登場は二部の冒頭（二話）だが、そんな前から圧力がかかっていたとは思えないが
□二部自体が、圧力によって無理やりやることになったものとも考えられる
（３）北斗杯をやる事になったのは、圧力のせいである
□わざわざ日本の出版業界でタブー視されている韓国の出番を作ったことが、圧力の証拠である
■碁の盛んな国は、中国・韓国・台湾ぐらいしかないので、海外戦をするならば出さざるをえないのでは
□そもそも国内戦で十分盛りあがれたはずなのに、海外戦（北斗杯）をやったことが圧力のせい
■日本棋院の若手棋士の中には、ライバルになれそうなキャラがいない
□緒方や倉田等もおり、タイトル戦を目指すほうがずっと盛りあがる
■タイトル戦や上位棋士を倒すのは、数年先でないとまだ無理ではないか
□中堅どころの新キャラを出す等、ほったならば国内戦で、面白いストーリーをいくらでも作れるはず
（４）ロッテリアが出てきたのは、圧力のせいである（マクドナルド九段下→ロッテリア飯田橋）
□マクドナルドがロッテリアになったのは、在日がトップをやっているロッテへの配慮の結果である
■アニメのスポンサーであり、ヒカルの碁のガム等を販売しているロッテへの配慮では
□アニメスポンサーへの配慮であれば、アニメスタート時から変えたはずではないか
（５）コヨンハが悪役として中途半端になったのは、圧力のせいである
□少年漫画であれば、敵役としてもっと性格が悪く書くはずなのに、中途半端なのは圧力による遠慮からである
（６）コヨンハが美形になったのは、圧力のせいである
□コヨンハが美形なのは、圧力のせいである
□睫毛が回を追うごとに増量していったのが、圧力が増していった傍証である
■正直、キモクてそれほど美形には思えないが
□海外と日本では、美形の感覚が違うからでは
■中国の三将等、顔がいいと設定されているキャラは、三カ国に一人ずつで丁度いいのでは
■小畑が描くと中国の大将のように誰でも美形化してしまうかが
□コヨンハは美形であることを強調しすぎである
□わざわざ日本の出版業界でタブー視されている韓国の出番を作ったことが、圧力の証拠である
■碁の盛んな国は、中国・韓国・台湾ぐらいしかないので、海外戦をするならば出さざるをえないのでは
□そもそも国内戦で十分盛りあがれたはずなのに、海外戦（北斗杯）をやったことが圧力のせい
■日本棋院の若手棋士の中には、ライバルになれそうなキャラがいない
□緒方や倉田等もおり、タイトル戦を目指すほうがずっと盛りあがる
■タイトル戦や上位棋士を倒すのは、数年先でないとまだ無理ではないか
□中堅どころの新キャラを出す等、ほったならば国内戦で、面白いストーリーをいくらでも作れるはず
（４）ロッテリアが出てきたのは、圧力のせいである（マクドナルド九段下→ロッテリア飯田橋）
□マクドナルドがロッテリアになったのは、在日がトップをやっているロッテへの配慮の結果である
■アニメのスポンサーであり、ヒカルの碁のガム等を販売しているロッテへの配慮では
□アニメスポンサーへの配慮であれば、アニメスタート時から変えたはずではないか
（５）コヨンハが悪役として中途半端になったのは、圧力のせいである
□少年漫画であれば、敵役としてもっと性格が悪く書くはずなのに、中途半端なのは圧力による遠慮からである
（６）コヨンハが美形になったのは、圧力のせいである
□コヨンハが美形なのは、圧力のせいである
□睫毛が回を追うごとに増量していったのが、圧力が増していった傍証である
■正直、キモクてそれほど美形には思えないが
□海外と日本では、美形の感覚が違うからでは
■中国の三将等、顔がいいと設定されているキャラは、三カ国に一人ずつで丁度いいのでは
■小畑が描くと中国の大将のように誰でも美形化してしまうかが
□コヨンハは美形であることを強調しすぎである
（７）ヒカルが負ける事になったのは、圧力のせいである
□主人公が最終回で負けるなど、ジャンプ漫画ではありえない。圧力の証拠である
■今までのストーリーで、ヒカルは各上の敵には勝てていないが
□最終回は別だ、少年漫画としてありえない展開である
■ほったの作風は、これまでも少年漫画的とは言えないが
□佐為がらみのネタフリがあった以上、勝てなければおかしい
■負けて成長が二部のテーマではないか
□負けてもいいが、泣いて終わりでは、読後感が最悪であり、名作の締めとしてありえない
■読み切りへの伏線ではないか
□読み切りは番外編なので、本編を書く保証はない
□読み切りでフォローならば、夏まで期間をあける理由がない
■数年後の設定だったらばキャラデザのこともあり、間をあけたほうがいいのでは
□読み切りが数年後との保証はない。憶測の上に築く推論は無意味である
（８）北斗杯で韓国が優勝したのは、圧力のせいである
□韓国が一位で、日本が最下位で終わったのは、圧力のせいである
■現実の囲碁世界でも韓国は強い
□現実世界は漫画とは関係ない（キャプテン翼がいい例だ）
□現実世界での強弱を知っている読者など少数のはずだ
■読者は知らなくても、ストーリーを作ったほったは知っていて当然のはず
□現実の囲碁界の強弱のとおりに再現しろとの、圧力だったのでは
■一部の頃から韓国が囲碁が強いという設定は、漫画内でも再三出てきていたが
□ヲタは細かく読んでいるから気付くが、一般読者はそんな設定は読み飛ばして忘れている
■読み方が雑なだけでは
□一般的な読者を基準に作るのが基本だ
□負けて終わるのならば、倉田等のセリフ（三勝もありえる、引き分けで賞金三等分）を出す必要がない
■勝敗をミスリードするよくある伏線では
□負けて終わるのに、そんな立ちの悪いミスリードをほったの意思でするはずがない
□主人公が最終回で負けるなど、ジャンプ漫画ではありえない。圧力の証拠である
■今までのストーリーで、ヒカルは各上の敵には勝てていないが
□最終回は別だ、少年漫画としてありえない展開である
■ほったの作風は、これまでも少年漫画的とは言えないが
□佐為がらみのネタフリがあった以上、勝てなければおかしい
■負けて成長が二部のテーマではないか
□負けてもいいが、泣いて終わりでは、読後感が最悪であり、名作の締めとしてありえない
■読み切りへの伏線ではないか
□読み切りは番外編なので、本編を書く保証はない
□読み切りでフォローならば、夏まで期間をあける理由がない
■数年後の設定だったらばキャラデザのこともあり、間をあけたほうがいいのでは
□読み切りが数年後との保証はない。憶測の上に築く推論は無意味である
（８）北斗杯で韓国が優勝したのは、圧力のせいである
□韓国が一位で、日本が最下位で終わったのは、圧力のせいである
■現実の囲碁世界でも韓国は強い
□現実世界は漫画とは関係ない（キャプテン翼がいい例だ）
□現実世界での強弱を知っている読者など少数のはずだ
■読者は知らなくても、ストーリーを作ったほったは知っていて当然のはず
□現実の囲碁界の強弱のとおりに再現しろとの、圧力だったのでは
■一部の頃から韓国が囲碁が強いという設定は、漫画内でも再三出てきていたが
□ヲタは細かく読んでいるから気付くが、一般読者はそんな設定は読み飛ばして忘れている
■読み方が雑なだけでは
□一般的な読者を基準に作るのが基本だ
□負けて終わるのならば、倉田等のセリフ（三勝もありえる、引き分けで賞金三等分）を出す必要がない
■勝敗をミスリードするよくある伏線では
□負けて終わるのに、そんな立ちの悪いミスリードをほったの意思でするはずがない
そもそもハン板でそんな決めつけは、もうしてないだろ(；´Д｀)
キモ氏のテンプレだって、かなりマイルドだぞ。
キモ氏のテンプレだって、かなりマイルドだぞ。
（９）赤マルのポスターの図柄が、日韓ポスターだったのは、圧力のせいである
□最終回が日韓ポスターなのは、圧力があったからだ
□北斗杯編の締めであれば、普通なら中国も入るはずだ
■最終戦が日韓戦だったからでは。ラストが中国戦だったらば、日中ポスターだったのでは
□描きおろしと書いてあったが、最終回と同じ絵柄だったのはおかしい
■奈瀬のポスターの時も同様だった
□最終回ポスターと銘打たれていないのは、あやしい
□最終回のポスターならば、日本の人気キャラを入れるべきだ
□絵が雑なのは、圧力によって急にネームが差し替えられた後遺症で時間が足りなくなったからだ
■黄金週間の月刊カラーなので入稿が通常よりかなり早かったからでは
■同時期に描かれたと思われる最終回は、作画は非常にレベルが高く時間が無かったとは思えない
■絵がやや荒いポスターはこれまでも何回かあった
□最終回のポスターなのに小畑が手抜きをするとは思えない
（１）から（８）はハン板の羅列を借りてみた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/585n
（９）は、よく見かけるので自分で足してみた。
□最終回が日韓ポスターなのは、圧力があったからだ
□北斗杯編の締めであれば、普通なら中国も入るはずだ
■最終戦が日韓戦だったからでは。ラストが中国戦だったらば、日中ポスターだったのでは
□描きおろしと書いてあったが、最終回と同じ絵柄だったのはおかしい
■奈瀬のポスターの時も同様だった
□最終回ポスターと銘打たれていないのは、あやしい
□最終回のポスターならば、日本の人気キャラを入れるべきだ
□絵が雑なのは、圧力によって急にネームが差し替えられた後遺症で時間が足りなくなったからだ
■黄金週間の月刊カラーなので入稿が通常よりかなり早かったからでは
■同時期に描かれたと思われる最終回は、作画は非常にレベルが高く時間が無かったとは思えない
■絵がやや荒いポスターはこれまでも何回かあった
□最終回のポスターなのに小畑が手抜きをするとは思えない
（１）から（８）はハン板の羅列を借りてみた。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/585n
（９）は、よく見かけるので自分で足してみた。
圧力より、強い要望の方が表現としてはいいかなと思ったんだが、
長くなるので、わかりやすい圧力と表現してみた。
長くなるので、わかりやすい圧力と表現してみた。
＞圧力のせいである
これイメージでハン板を見てる決めつけね。
ハン板では、これら全部が「あり得ないとも言い切れないな」という表現だよ。
これイメージでハン板を見てる決めつけね。
ハン板では、これら全部が「あり得ないとも言い切れないな」という表現だよ。
>>24-28
分かりやすかったです。乙～
分かりやすかったです。乙～
>>30
まぁしょうがない。
もっともハン板ではいらんツッコミされないように
テンプレ一つ作るにも配慮しまくってて大変そうなんで、
こうした直球ど真ん中表現で作れるのは、マロンならではなんだろうけど。
まぁしょうがない。
もっともハン板ではいらんツッコミされないように
テンプレ一つ作るにも配慮しまくってて大変そうなんで、
こうした直球ど真ん中表現で作れるのは、マロンならではなんだろうけど。
イ）「あり得ないとは言い切れないな」という、可能性は極少ないと思われるものの
捨てきれない意見
こんな感じ？
捨てきれない意見
こんな感じ？
>>36
だめじゃん・・・・・
だめじゃん・・・・・
>31
社の勝敗
□棋譜の上では社が勝つ事になっていた。負けたのは圧力の所為である
■社の棋譜バレしてから抗議したのでは間に合わない 棋譜選択のミスである
□それ以前の展開で抗議があった
■棋譜決定後に突如抗議が起きたのは不自然
□日韓戦直前の展開を受けて抗議があるのは妥当
■日韓戦の前に韓国は中国に圧勝しており、動機の面では薄い
□戸刈や倉田の発言は日本勝利の伏線そのもの
興味のある人間も少ないようだが、こんな所か？
社の勝敗
□棋譜の上では社が勝つ事になっていた。負けたのは圧力の所為である
■社の棋譜バレしてから抗議したのでは間に合わない 棋譜選択のミスである
□それ以前の展開で抗議があった
■棋譜決定後に突如抗議が起きたのは不自然
□日韓戦直前の展開を受けて抗議があるのは妥当
■日韓戦の前に韓国は中国に圧勝しており、動機の面では薄い
□戸刈や倉田の発言は日本勝利の伏線そのもの
興味のある人間も少ないようだが、こんな所か？
なんでハン板なものでもないのに、そんなことしなきゃならんのよ？>>40
そりゃ少漫鯖落ち以来、ハン板はしょっちゅう行くようになっちゃったが（ｗ
自分で入れろといいたいとこだけど、こういったアンケートを
ＩＤが出ない板でやることは無意味だとか、前に出てたろ？
そりゃ少漫鯖落ち以来、ハン板はしょっちゅう行くようになっちゃったが（ｗ
自分で入れろといいたいとこだけど、こういったアンケートを
ＩＤが出ない板でやることは無意味だとか、前に出てたろ？
>>42
違うだろ。
圧力派に協力してくれって言ってんの。
ハン板がどうしてここででてくるんだ？
圧力派が協力してくれないと禍根が残るだろ。
あとでガタガタ言われたくない。
それとも協力したくないなら協力したくないって言ってくれ。
違うだろ。
圧力派に協力してくれって言ってんの。
ハン板がどうしてここででてくるんだ？
圧力派が協力してくれないと禍根が残るだろ。
あとでガタガタ言われたくない。
それとも協力したくないなら協力したくないって言ってくれ。
ID出ない板のスレ自治ほど胡散臭いものはない。
特にヒカ碁打ち切りスレの自治は胡散臭いな。
特にヒカ碁打ち切りスレの自治は胡散臭いな。
>>41
フォローありがと。助かった
>>42
言っとくが、テンプレをつくった俺と40は別人だから。
コテハンで書きゃよかったか。
それと温度差については、スレの体感温度的なもん。
気楽に感じたところを言ってほしいんだが。
俺がマロン板での書きこみをみるかぎりは、こんな感じに見えるのだが？
（１）イ （２）イ （３）ロ （４）イ （５）ロ （６）ハ （７）ロ （８）ハ （９）イ
フォローありがと。助かった
>>42
言っとくが、テンプレをつくった俺と40は別人だから。
コテハンで書きゃよかったか。
それと温度差については、スレの体感温度的なもん。
気楽に感じたところを言ってほしいんだが。
俺がマロン板での書きこみをみるかぎりは、こんな感じに見えるのだが？
（１）イ （２）イ （３）ロ （４）イ （５）ロ （６）ハ （７）ロ （８）ハ （９）イ
>>41
ｻﾝｸｽ
>>46
３１は俺だけど、レス間違い？
社の棋譜改変問題で最大の疑問点は、
「棋譜ミスなど私の知る限り、過去4年、1度もなかったのに、
どうしてラストの戦いでそれが生じたのか？」
ってことです。棋譜ミスって言っても、検討室での棋譜ミスは
書き間違いレベル（勝敗が決定したあとの盤面なので）だと思われるので
省きます。
過去、公式戦で、「勝敗が逆になる、かつ対局風景すら描かれない」ってレベルのミスが
あったのでしょうか？
検討室レベルの棋譜ミスもどれぐらいあったのか、詳しい人、教えて欲しいです。
ｻﾝｸｽ
>>46
３１は俺だけど、レス間違い？
社の棋譜改変問題で最大の疑問点は、
「棋譜ミスなど私の知る限り、過去4年、1度もなかったのに、
どうしてラストの戦いでそれが生じたのか？」
ってことです。棋譜ミスって言っても、検討室での棋譜ミスは
書き間違いレベル（勝敗が決定したあとの盤面なので）だと思われるので
省きます。
過去、公式戦で、「勝敗が逆になる、かつ対局風景すら描かれない」ってレベルのミスが
あったのでしょうか？
検討室レベルの棋譜ミスもどれぐらいあったのか、詳しい人、教えて欲しいです。
>>47
連載時の棋譜と、単行本の記譜がまるまる入れ替わった例はあった。
2つか3つ前の過去スレにあったはず。
これは勝敗自体は変わっていなかったが、
予定していた棋譜でないものを使ってしまったのでセリフと整合性が
とれなかったから修正したのだと思う。棋譜は読めないので詳しくはわからないが。
社の棋譜問題のポイントは、
倉田の解説と、その時の盤面の情勢があっているかどうかが鍵。
あっていれば改変の可能性が高く、
間違っていれば棋譜ミスの可能性が高い。
ただ、マロンには棋譜を読み解ける人がいないので、ここから先の検証が不可能。
読み切りの時に来てくれる予定の囲碁に詳しい人を待つしかない。
連載時の棋譜と、単行本の記譜がまるまる入れ替わった例はあった。
2つか3つ前の過去スレにあったはず。
これは勝敗自体は変わっていなかったが、
予定していた棋譜でないものを使ってしまったのでセリフと整合性が
とれなかったから修正したのだと思う。棋譜は読めないので詳しくはわからないが。
社の棋譜問題のポイントは、
倉田の解説と、その時の盤面の情勢があっているかどうかが鍵。
あっていれば改変の可能性が高く、
間違っていれば棋譜ミスの可能性が高い。
ただ、マロンには棋譜を読み解ける人がいないので、ここから先の検証が不可能。
読み切りの時に来てくれる予定の囲碁に詳しい人を待つしかない。
>>48
つか、ハン板に囲碁に詳しそうな人いたんだが。
つか、ハン板に囲碁に詳しそうな人いたんだが。
>>48
＞連載時の棋譜と、単行本の記譜がまるまる入れ替わった例はあった。
＞2つか3つ前の過去スレにあったはず。
佐為とアキラの対局（2回目）だよね。
あれは、 もっとふさわしい棋譜を選んだだけじゃないかな。（一刀両断にあったもの）
棋譜は読めないので詳しくはわからないけどね。
＞あっていれば改変の可能性が高く、
＞間違っていれば棋譜ミスの可能性が高い。
これは、ネームそのものが変更されたなら、あんまり意味がないんじゃないかな。
＞連載時の棋譜と、単行本の記譜がまるまる入れ替わった例はあった。
＞2つか3つ前の過去スレにあったはず。
佐為とアキラの対局（2回目）だよね。
あれは、 もっとふさわしい棋譜を選んだだけじゃないかな。（一刀両断にあったもの）
棋譜は読めないので詳しくはわからないけどね。
＞あっていれば改変の可能性が高く、
＞間違っていれば棋譜ミスの可能性が高い。
これは、ネームそのものが変更されたなら、あんまり意味がないんじゃないかな。
>>47
棋譜ミスは今まで一度も起きたことがないと主張して、
何話か前の中国戦の検討の棋譜間違いについて指摘された人？
だとすると、気持ちはわかるけど、ちょっと都合がいい省き方な気が。
反論が出たら、それは特例なので省くでは…。
社の棋譜に疑問な気持ちは一緒なんだけどね。
棋譜ミスは今まで一度も起きたことがないと主張して、
何話か前の中国戦の検討の棋譜間違いについて指摘された人？
だとすると、気持ちはわかるけど、ちょっと都合がいい省き方な気が。
反論が出たら、それは特例なので省くでは…。
社の棋譜に疑問な気持ちは一緒なんだけどね。
52 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/23 22:06 ID:???
なんか進展あった？
>>51
＞中国戦の検討の棋譜間違いについて指摘された人？
いえ、あの人に感化されたものです（笑）。 なるほどーってね。
「私の知る限り」ですから、もしあったのなら知りたいのです。
どんなレベルのものでも。
検討室のやつは勝敗にかかわらないのだから、あんまり意味がないような
気がするので。（社戦ぐらいのレベルのやつが知りたい）
＞中国戦の検討の棋譜間違いについて指摘された人？
いえ、あの人に感化されたものです（笑）。 なるほどーってね。
「私の知る限り」ですから、もしあったのなら知りたいのです。
どんなレベルのものでも。
検討室のやつは勝敗にかかわらないのだから、あんまり意味がないような
気がするので。（社戦ぐらいのレベルのやつが知りたい）
リアルで囲碁についての韓国の強さを知っている（と言っていた）人って、
今まで結構いたと思うんだけど、棋譜は読めないの？
囲碁界にだけ詳しいミーハーな人ということ？
今まで結構いたと思うんだけど、棋譜は読めないの？
囲碁界にだけ詳しいミーハーな人ということ？
>>50
＞これは、ネームそのものが変更されたなら、あんまり意味がないんじゃないかな。
意味が通じていなそうなので、ていねいに書いてみる。
社が棋譜どおりに勝つ予定で、あの棋譜を出したのならば、
あの棋譜は「序盤は苦しく負けている展開だが、終盤に大逆転する棋譜」
の形をしているはず。
だから読み解ける人に来て欲しいと言っているわけ。
ただ>>41にもあるように、抗議によっての改変は時間的に考えにくい。
俺としては、ほったさんか編集による改変の可能性を考えて、
社の棋譜を気にしているわけだが。
＞これは、ネームそのものが変更されたなら、あんまり意味がないんじゃないかな。
意味が通じていなそうなので、ていねいに書いてみる。
社が棋譜どおりに勝つ予定で、あの棋譜を出したのならば、
あの棋譜は「序盤は苦しく負けている展開だが、終盤に大逆転する棋譜」
の形をしているはず。
だから読み解ける人に来て欲しいと言っているわけ。
ただ>>41にもあるように、抗議によっての改変は時間的に考えにくい。
俺としては、ほったさんか編集による改変の可能性を考えて、
社の棋譜を気にしているわけだが。
囲碁板に棋譜と倉田の発言を貼り付けたら答えてくれるのでは？
>>55
プロの実力白熱の対局途中の棋譜は、素人では優勢劣勢はわからない。
ネット碁や、北斗杯のギャラリーもそうだったろ？
その棋譜をプロが解説した文書があるか、
かなり詳しいレベルの人が複数いないと無理。
プロの実力白熱の対局途中の棋譜は、素人では優勢劣勢はわからない。
ネット碁や、北斗杯のギャラリーもそうだったろ？
その棋譜をプロが解説した文書があるか、
かなり詳しいレベルの人が複数いないと無理。
>>56
186局以降、まるきり盤面を描いてないのだから、
倉田のセリフはどうとでも変更しているんじゃないかな、って意味です。＞ネームの変更
律儀にセリフのみ棋譜とあったものにしているとは考えにくいなぁと。
186局以降、まるきり盤面を描いてないのだから、
倉田のセリフはどうとでも変更しているんじゃないかな、って意味です。＞ネームの変更
律儀にセリフのみ棋譜とあったものにしているとは考えにくいなぁと。
>>58
いや、そもそも囲碁が素人なのに、韓国の囲碁のことについて知ってるのかなぁと。
いや、そもそも囲碁が素人なのに、韓国の囲碁のことについて知ってるのかなぁと。
リアルでも韓国にコヨンハみたいなのがいて（キモンハは置いといてｗ）、
日本にもミーハー親衛隊みたいなのがいるのなら分かりますが。
俺は、ある程度碁に詳しい人だと思ってましたが。騙されたのかな？
日本にもミーハー親衛隊みたいなのがいるのなら分かりますが。
俺は、ある程度碁に詳しい人だと思ってましたが。騙されたのかな？
>>61
諸説をつまみ食いして反論してただけなんですよ。
普通は囲碁に詳しい人以外韓国の囲碁界なんて知ってるわけないし…
まあ、とりあえず一貫した主張がアレしかないですから。
過去スレから比べるとずいぶんレベルアップしているのが笑えるけどね。
諸説をつまみ食いして反論してただけなんですよ。
普通は囲碁に詳しい人以外韓国の囲碁界なんて知ってるわけないし…
まあ、とりあえず一貫した主張がアレしかないですから。
過去スレから比べるとずいぶんレベルアップしているのが笑えるけどね。
どちらにしろ、解説までできるレベルとなるとそれなりでしょうから、
すぐには判明しそうにないですね。
すぐには判明しそうにないですね。
>>60
河合さんレベルの素人
河合さんレベルの素人
河合さんでもアマ高段だからな
>>60
アマチュアのほうが適切な言い方だったかな。
碁が打てて、碁会所に通っているレベルでも、
プロの対局途中のものの優劣判定は難しいものなのさ。
北斗杯でも、アキラのギャラリーが「解説が無いのでどっちが勝っているかわからない」
と言ってただろ。そういうこと。
アマチュアのほうが適切な言い方だったかな。
碁が打てて、碁会所に通っているレベルでも、
プロの対局途中のものの優劣判定は難しいものなのさ。
北斗杯でも、アキラのギャラリーが「解説が無いのでどっちが勝っているかわからない」
と言ってただろ。そういうこと。
うーんと、ここは良スレにしてもよさげ。
漏れは電影少女の何巻だか忘れたけど、
アイの敵役のビデオガールが出てきて、
学校の視聴覚室に男と閉じこもってるシーンで抜いた。
その娘がスカートを自分で持ち上げて、顔を赤らめて、
それからその男がパンティの上からあそこを触ったような記憶だったのだが、
単行本では違っていた。
漏れは電影少女の何巻だか忘れたけど、
アイの敵役のビデオガールが出てきて、
学校の視聴覚室に男と閉じこもってるシーンで抜いた。
その娘がスカートを自分で持ち上げて、顔を赤らめて、
それからその男がパンティの上からあそこを触ったような記憶だったのだが、
単行本では違っていた。
やっぱり、リアルで韓国が強いからというのは、
最終回やコヨンハのキャラ立てを説明するのに、バックボーンとしては弱いな。
最終回やコヨンハのキャラ立てを説明するのに、バックボーンとしては弱いな。
物語そのものを盛り上げる為だと思うが、
ヨンハの強さを強調する演出と、ヒカルに有利な演出の両方が詰め込んであったから、
勝敗の予想が難しくなった。
ヨンハの強さを強調する演出と、ヒカルに有利な演出の両方が詰め込んであったから、
勝敗の予想が難しくなった。
1980年７月17日 第５期名人戦挑戦者決定リーグ第31局
加藤正夫九段(黒:社清春初段)対橋本宇太郎九段(白:洪秀英二段)
これが元棋譜。
ネット上の解説を人海戦術で探してみるか？
加藤正夫九段(黒:社清春初段)対橋本宇太郎九段(白:洪秀英二段)
これが元棋譜。
ネット上の解説を人海戦術で探してみるか？
実際問題、漫画を読んでいても韓国がそんなに強いと思わなかったという人が
いるみたいなのだから、キャラの描き方が弱かったということだろう。
ただ韓国が強いとは思わなくても、棋譜の矛盾には気付くと言う部分が不思議ではあるが。
いるみたいなのだから、キャラの描き方が弱かったということだろう。
ただ韓国が強いとは思わなくても、棋譜の矛盾には気付くと言う部分が不思議ではあるが。
レスがピタッと止まったね。社の棋譜問題は色々と難しいのかもね。
これは予想だけど、棋院から渡される棋譜ってさ、黒白どちらが何目差で勝利、
ってだけでなく、当然、棋譜の内容や流れ、対局者のその盤面での心境、
＋αなどが素人にもわかりやすく詳しく解説されてるはずだよね。
「この白の21手目のキリが好手で、この手で黒は・・・」とかさ。
それで、ほった氏、小畑氏が、このコマでは白21手目の盤面を描けばいいんだな、
って判断できるんだろうし。
ほった氏や小畑氏は、棋譜の内容を読み取るぐらいの棋力はないよね？
バーンと棋譜を出されて、「これが先生のお望みの棋譜です。黒3目半勝ちです」
だけなんて考えにくいよね？ 解説がいるよね？
解説が付いているのなら、勝敗逆の棋譜ミス（棋譜の選択ミス）って
ありえないんじゃないかなぁ。
作者や編集、小畑氏、またはアシスタント？がその時点で気づくんじゃないのかなぁ。
「あれ、本来は白が勝つ予定なのに、この解説では黒が勝っちゃうよ」って。
あと、そんなに詳しく解説されているからこそ、棋譜ミスって過去、
なかったんじゃないのかなぁ。
検討室の1手は「逆転の1手は275手目です。」の「275」を
「175」とかに見間違えただけなんじゃないかなぁ。
「２」と「１」は見間違えやすいからね。
あくまで予想です。
これは予想だけど、棋院から渡される棋譜ってさ、黒白どちらが何目差で勝利、
ってだけでなく、当然、棋譜の内容や流れ、対局者のその盤面での心境、
＋αなどが素人にもわかりやすく詳しく解説されてるはずだよね。
「この白の21手目のキリが好手で、この手で黒は・・・」とかさ。
それで、ほった氏、小畑氏が、このコマでは白21手目の盤面を描けばいいんだな、
って判断できるんだろうし。
ほった氏や小畑氏は、棋譜の内容を読み取るぐらいの棋力はないよね？
バーンと棋譜を出されて、「これが先生のお望みの棋譜です。黒3目半勝ちです」
だけなんて考えにくいよね？ 解説がいるよね？
解説が付いているのなら、勝敗逆の棋譜ミス（棋譜の選択ミス）って
ありえないんじゃないかなぁ。
作者や編集、小畑氏、またはアシスタント？がその時点で気づくんじゃないのかなぁ。
「あれ、本来は白が勝つ予定なのに、この解説では黒が勝っちゃうよ」って。
あと、そんなに詳しく解説されているからこそ、棋譜ミスって過去、
なかったんじゃないのかなぁ。
検討室の1手は「逆転の1手は275手目です。」の「275」を
「175」とかに見間違えただけなんじゃないかなぁ。
「２」と「１」は見間違えやすいからね。
あくまで予想です。
ほった先生はアマ初段とかじゃなかったっけ？
といっても、それじゃ碁会所の河合さんレベルなんだろうけど。
といっても、それじゃ碁会所の河合さんレベルなんだろうけど。
>>75
＞さすがにめちゃんこ強い設定のキャラの棋譜を実際に起こすのは無理なんでは？
えーと、実際に起こす・・とはどういう意味でしょうか？
ストーリーに使う棋譜は、日本棋院に依頼していると聞いていますが。
＞さすがにめちゃんこ強い設定のキャラの棋譜を実際に起こすのは無理なんでは？
えーと、実際に起こす・・とはどういう意味でしょうか？
ストーリーに使う棋譜は、日本棋院に依頼していると聞いていますが。
>77
めちゃんこ強い棋士が打ち合ったという想定で一手からほったが創作する事
めちゃんこ強い棋士が打ち合ったという想定で一手からほったが創作する事
>>78
なるほど、そう言う意味ですか。わかりました。
でも、そのレスが>>73のどの部分を指しているのかわかりません。
ご指摘ください。
これも予想ですが、
作者が棋院に「今回はヒカルが序盤好手を指すのですが、ヨンハの1手によって
・・・＜中略＞・・と、こういう流れにしたいと思います。この流れに最適な棋譜をご提供願います」
↓
それを受けて解説付きで棋院が棋譜を提供
↓
作者と再度打ち合わせ
↓
棋譜決定
というふうなシステムになっているのではないでしょうか。
なるほど、そう言う意味ですか。わかりました。
でも、そのレスが>>73のどの部分を指しているのかわかりません。
ご指摘ください。
これも予想ですが、
作者が棋院に「今回はヒカルが序盤好手を指すのですが、ヨンハの1手によって
・・・＜中略＞・・と、こういう流れにしたいと思います。この流れに最適な棋譜をご提供願います」
↓
それを受けて解説付きで棋院が棋譜を提供
↓
作者と再度打ち合わせ
↓
棋譜決定
というふうなシステムになっているのではないでしょうか。
河合さんはアマではかなり強いよ
道玄坂の上位（トップ３？）
並みの碁会所なら敵なしと思われ
道玄坂の上位（トップ３？）
並みの碁会所なら敵なしと思われ
>73
対局シーンを細かく描写するネームがあるならそうだろうね。
ヒカル-社戦やヒカル-ヨンハ戦なんかは棋譜を元にネームを起こしたのかも。
行洋-佐為戦あたりもそうか。
ただ、今回は団体戦だって事も考慮すべきだと思う。
過去ヒカ碁での団体戦で、3戦全ての対局を細かく描写した事って無いんだよ。
それと、実際の対局内容と漫画内での解説が食い違っている事も、
他のサイトや囲碁板で指摘されてるのを見た事がある。
なので、三将戦だけ「白三目半負けの棋譜を使って下さい」としか伝えなかったという事も考えられるのでは？
時間の制約もあるし、探す方もネーム書く方も大変だしね。
対局シーンを細かく描写するネームがあるならそうだろうね。
ヒカル-社戦やヒカル-ヨンハ戦なんかは棋譜を元にネームを起こしたのかも。
行洋-佐為戦あたりもそうか。
ただ、今回は団体戦だって事も考慮すべきだと思う。
過去ヒカ碁での団体戦で、3戦全ての対局を細かく描写した事って無いんだよ。
それと、実際の対局内容と漫画内での解説が食い違っている事も、
他のサイトや囲碁板で指摘されてるのを見た事がある。
なので、三将戦だけ「白三目半負けの棋譜を使って下さい」としか伝えなかったという事も考えられるのでは？
時間の制約もあるし、探す方もネーム書く方も大変だしね。
＞そーいや、作業の遅れ等もあってアニメは放送開始が半年遅れた訳だけど
＞予定通り４月から始まってたら第２部にも手を付けてたのかねぇ…。＞アニメ
だそうで。
何か要因が増えてしまったな。
＞予定通り４月から始まってたら第２部にも手を付けてたのかねぇ…。＞アニメ
だそうで。
何か要因が増えてしまったな。
うーむ、社VSスヨンの戦のモデルとなった棋譜を見つけたのはいいが、形勢は全然分からん。
プロ棋士の解説を探すしかないかな。
プロ棋士の解説を探すしかないかな。
>>81
＞それと、実際の対局内容と漫画内での解説が食い違っている事も、
＞他のサイトや囲碁板で指摘されてるのを見た事がある。
素人だけど、そう言う風に感じた場面があったなぁ。
確かヒカル対倉田の一色碁。 まだ序盤も序盤なのに、「コイツ、予想以上だ」
は無いだろ！って突っ込んだことがありました。
＞三将戦だけ「白三目半負けの棋譜を使って下さい」としか伝えなかったという事も考えられるのでは？
これはどういう意味でしょうか？
団体戦だから、途中の盤面を映す場面があるはずですよね？
185局で社の詳細盤面がモニターで映っているのですが、ここで師匠の「頑張ってるやないか」みたいな
セリフがあったと思います。 そのためにも解説は必要ですよね？
あと、「ラストの戦い」ってのも重要視されるべきではないでしょうか。
日本棋院がそんなやっつけ仕事をはたしてするのでしょうか。
こういう棋譜のやりとりは、間違いがあってはならないので、厳重なチェックになっていると思います。
最初の打ち合わせでそう決めているはずです。どんな些細な対局でも。
日本棋院が監修している名目があるのですから。 恐らく私が予想したものよりもっと強固なものでしょう。
でもあくまで予想なので、ひょっとしたら「やっつけ仕事」だったかもしれませんね。
システムを公開でもしてもらわない限り、複数の予想ができるのは当然か。。。
＞それと、実際の対局内容と漫画内での解説が食い違っている事も、
＞他のサイトや囲碁板で指摘されてるのを見た事がある。
素人だけど、そう言う風に感じた場面があったなぁ。
確かヒカル対倉田の一色碁。 まだ序盤も序盤なのに、「コイツ、予想以上だ」
は無いだろ！って突っ込んだことがありました。
＞三将戦だけ「白三目半負けの棋譜を使って下さい」としか伝えなかったという事も考えられるのでは？
これはどういう意味でしょうか？
団体戦だから、途中の盤面を映す場面があるはずですよね？
185局で社の詳細盤面がモニターで映っているのですが、ここで師匠の「頑張ってるやないか」みたいな
セリフがあったと思います。 そのためにも解説は必要ですよね？
あと、「ラストの戦い」ってのも重要視されるべきではないでしょうか。
日本棋院がそんなやっつけ仕事をはたしてするのでしょうか。
こういう棋譜のやりとりは、間違いがあってはならないので、厳重なチェックになっていると思います。
最初の打ち合わせでそう決めているはずです。どんな些細な対局でも。
日本棋院が監修している名目があるのですから。 恐らく私が予想したものよりもっと強固なものでしょう。
でもあくまで予想なので、ひょっとしたら「やっつけ仕事」だったかもしれませんね。
システムを公開でもしてもらわない限り、複数の予想ができるのは当然か。。。
>>83
棋譜うｐキボンヌ！
棋譜うｐキボンヌ！
>>85
黒 : 加藤正夫 九段
橋本宇太郎 九段
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/kifu184c.html
これだと思います。 「＞」ボタンを押して行けば、一手ずつ進むみたいですね。
黒 : 加藤正夫 九段
橋本宇太郎 九段
ttp://homepage1.nifty.com/tomospace/hikagokifu/kifu/kifu184c.html
これだと思います。 「＞」ボタンを押して行けば、一手ずつ進むみたいですね。
>84
途中の盤面が写って、「頑張ってるやないか」と言うだけなら、
ネーム→漫画家間の連絡で済む事だし、
「15～30手目の盤面」とでもネームに書いておけば充分かと。
それと、ラストだろうと途中だろうと、
>>79のような作業を一週で三局分こなす負担が変わる訳じゃないから。
日韓戦の棋譜は大将・副将戦が2002年の国際棋戦のもので、
三将戦だけ1980年名人戦の挑戦手合いのもの。
この辺りからも、三将戦だけ違う選び方をした事が伺えるような気が。
途中の盤面が写って、「頑張ってるやないか」と言うだけなら、
ネーム→漫画家間の連絡で済む事だし、
「15～30手目の盤面」とでもネームに書いておけば充分かと。
それと、ラストだろうと途中だろうと、
>>79のような作業を一週で三局分こなす負担が変わる訳じゃないから。
日韓戦の棋譜は大将・副将戦が2002年の国際棋戦のもので、
三将戦だけ1980年名人戦の挑戦手合いのもの。
この辺りからも、三将戦だけ違う選び方をした事が伺えるような気が。
挑戦手合い→挑戦者決定リーグ だった。
>>87
実際に映っていた場面（師匠が誉めた盤面）は、白126手目まで、だね。
棋譜が読めないから、なんとも言えないけど、ここでの形勢はどうなんだろう？
＞この辺りからも、三将戦だけ違う選び方をした事が伺えるような気が。
うん。もう何だかわからなくなってきたよ。
ただ、現実として、「社の勝敗の結果が逆になった」という事実があるだけ。
これが要望（圧力）によるものなのか、それとも単なるミスか。はたまた別の原因か。
個人の意見として、「やはり、ミスが起こる確率はかなり低いのでは・・」としておきます。
あと、上のほうで、倉田のセリフで検証がどうのこうのって書いてた人がいたけど、
今回>>86で実際棋譜を追いかけてみたら、151手目あたりまでは見づらいけど
追いかけることができるね。 で、倉田は「ちょっと苦しい」とか「3目半ほどの負けだな」
とか言ってるから、棋譜が読める人がいれば、新たに検証できるかもしれない。
実際に映っていた場面（師匠が誉めた盤面）は、白126手目まで、だね。
棋譜が読めないから、なんとも言えないけど、ここでの形勢はどうなんだろう？
＞この辺りからも、三将戦だけ違う選び方をした事が伺えるような気が。
うん。もう何だかわからなくなってきたよ。
ただ、現実として、「社の勝敗の結果が逆になった」という事実があるだけ。
これが要望（圧力）によるものなのか、それとも単なるミスか。はたまた別の原因か。
個人の意見として、「やはり、ミスが起こる確率はかなり低いのでは・・」としておきます。
あと、上のほうで、倉田のセリフで検証がどうのこうのって書いてた人がいたけど、
今回>>86で実際棋譜を追いかけてみたら、151手目あたりまでは見づらいけど
追いかけることができるね。 で、倉田は「ちょっと苦しい」とか「3目半ほどの負けだな」
とか言ってるから、棋譜が読める人がいれば、新たに検証できるかもしれない。
http://hikaru.s27.xrea.com/bare/11.html
ここの661に日韓戦全ての棋譜のソースが。
ヒカル-ヨンハ戦の棋譜が実際は、黒（ヒカル）が認められるという程のものでも無かったとか、
色々と勉強になった。
ここの661に日韓戦全ての棋譜のソースが。
ヒカル-ヨンハ戦の棋譜が実際は、黒（ヒカル）が認められるという程のものでも無かったとか、
色々と勉強になった。
ググってみた。
師匠って、梅澤由香里の師匠だね。（加藤 正夫九段）
でもって、その師匠が勝利した棋譜を使っているのが、「社」・・・
やっぱり最初は勝利の予定だったのでは・・・
師匠って、梅澤由香里の師匠だね。（加藤 正夫九段）
でもって、その師匠が勝利した棋譜を使っているのが、「社」・・・
やっぱり最初は勝利の予定だったのでは・・・
>92
故・橋本宇太郎氏は関西棋院のボス的存在だったとの事。
こっちが社でもそんなに変じゃないね。
故・橋本宇太郎氏は関西棋院のボス的存在だったとの事。
こっちが社でもそんなに変じゃないね。
>>93
ﾜﾗﾀ
>>94
そうなんだ！ やはり難しいね。
でも、恐らくこの棋譜が選ばれたのは加藤 正夫九段からの要望だろうから、
（ラストだから出たかったのかな（笑））
やはり詳しい解説があるだろうし、勝敗逆の棋譜を選択する、ってのもどうかなぁ・・・
>>87で言ってた「三将戦だけ1980年名人戦の挑戦手合いのもの」が選ばれたのは何故か、
ってのも分かった気がするし・・・
ﾜﾗﾀ
>>94
そうなんだ！ やはり難しいね。
でも、恐らくこの棋譜が選ばれたのは加藤 正夫九段からの要望だろうから、
（ラストだから出たかったのかな（笑））
やはり詳しい解説があるだろうし、勝敗逆の棋譜を選択する、ってのもどうかなぁ・・・
>>87で言ってた「三将戦だけ1980年名人戦の挑戦手合いのもの」が選ばれたのは何故か、
ってのも分かった気がするし・・・
話の腰を折ってすまん。
ようやくログを読み終えた。寝る前に一言だけ書かせてくれ。
＞テンプレ乙
現在のハン板の柔軟路線に対応して「圧力」を「関与」辺りにしてみたらいか
がだろうか。
(2)の小瀬村のところに入るべき意見なんだが、圧力説に対しての反証になって
いないのだが。
○ 小瀬村及び高永夏は現実世界の日韓関係の象徴。ほったのメッセージ的役割
で登場したキャラなので「日本人」のカリカチュアだ。容貌の意図は別にあ
る。
#どうでもいいがDQN親祭りのログ見た後にここ見るとそのギャップに驚かさ
れるよ…
ようやくログを読み終えた。寝る前に一言だけ書かせてくれ。
＞テンプレ乙
現在のハン板の柔軟路線に対応して「圧力」を「関与」辺りにしてみたらいか
がだろうか。
(2)の小瀬村のところに入るべき意見なんだが、圧力説に対しての反証になって
いないのだが。
○ 小瀬村及び高永夏は現実世界の日韓関係の象徴。ほったのメッセージ的役割
で登場したキャラなので「日本人」のカリカチュアだ。容貌の意図は別にあ
る。
#どうでもいいがDQN親祭りのログ見た後にここ見るとそのギャップに驚かさ
れるよ…
書き忘れ。
個人的な意見で、(2)に入るかもしれない意見なのだが検討して貰えたらという
意味の書き込みでした。
個人的な意見で、(2)に入るかもしれない意見なのだが検討して貰えたらという
意味の書き込みでした。
>96
＞この棋譜が選ばれたのは加藤正夫九段からの要望
めちゃめちゃ無理があるだろー（ｗ。
それと、>>90のスレの662が言ってるように、
タレント棋士由香里ﾀﾝは名義貸してるだけ、って考えた方が無難だよ。
まーそれもこれも、
編集が白三目半勝ちを、「黒三目半勝ちでお願いします」って伝えてたら全てが…。
＞この棋譜が選ばれたのは加藤正夫九段からの要望
めちゃめちゃ無理があるだろー（ｗ。
それと、>>90のスレの662が言ってるように、
タレント棋士由香里ﾀﾝは名義貸してるだけ、って考えた方が無難だよ。
まーそれもこれも、
編集が白三目半勝ちを、「黒三目半勝ちでお願いします」って伝えてたら全てが…。
>>94
＞故・橋本宇太郎氏は関西棋院のボス的存在だったとの事。
これも良く考えれば検証のしがいは多いにあるね。
＜故・橋本宇太郎氏が負ける棋譜を選択した理由＞
○ラストの戦いで、関西棋院のボス的存在であった橋本宇太郎氏を
社は超えたんだよ、ととらえるパターン
○ラストの戦いで、関西棋院のボス的存在であった橋本宇太郎氏と
同じぐらいの打ち方を社はできたんだよ。（棋譜は黒白逆＝ミスだと仮定）
他にも考えられるかな？
＞故・橋本宇太郎氏は関西棋院のボス的存在だったとの事。
これも良く考えれば検証のしがいは多いにあるね。
＜故・橋本宇太郎氏が負ける棋譜を選択した理由＞
○ラストの戦いで、関西棋院のボス的存在であった橋本宇太郎氏を
社は超えたんだよ、ととらえるパターン
○ラストの戦いで、関西棋院のボス的存在であった橋本宇太郎氏と
同じぐらいの打ち方を社はできたんだよ。（棋譜は黒白逆＝ミスだと仮定）
他にも考えられるかな？
101 ：マロン名無しさん：03/05/24 02:49 ID:K5D3SQV3
ぶっちゃけ、そこまで考えて棋譜選定してないと思われ。
俺も落ちます。
んじゃね！ヒキども。
んじゃね！ヒキども。
>>97
＞#どうでもいいがDQN親祭りのログ見た後にここ見るとそのギャップに驚かされるよ…
おかげで同じ鯖にあるハン板が煽り食ってサーバー激重で、
一番活発な時間に書き込みできないから誰も居なくなっちゃってて、
一気に過疎化してしまいますた…
＞#どうでもいいがDQN親祭りのログ見た後にここ見るとそのギャップに驚かされるよ…
おかげで同じ鯖にあるハン板が煽り食ってサーバー激重で、
一番活発な時間に書き込みできないから誰も居なくなっちゃってて、
一気に過疎化してしまいますた…
105 ：バレスレ過去ログより：03/05/24 03:12 ID:???
261 名前：作者の都合により名無しです ：03/04/12 20:49 ID:aSD3VXRJ
来週分のを見たが、やはり棋譜通り進行している。
進藤ヒカル-高永夏戦は元ネタ通り200手まで進行し、このままだとヒカルの半目負け。
林日日換-塔矢アキラ戦も元ネタ通り白160手まで進行し、このままだとアキラの中押し勝ち。
問題は社戦。
社清春-洪秀英戦は今週分で156手まで進行していたが、来週分を見た限りは全然進行していない。
元ネタ通りだと黒の3目半勝ちなのだが、倉田はこの段階で白の3目半勝ちを予想している。
大将・副将戦が先に終わり、そこで集中力を欠いた秀英がミスし、社が付け込んで勝つ、
などといった展開も考えられるが、元ネタを見る限り156手目以降はヨセで、
(初心者の私には)あまり劇的な展開が見当たらない。
考えられるのは、ほったから白3目半勝ちを依頼られた棋院がうっかり黒3目半勝ちの
棋譜を小畑に渡したとか……
来週分のを見たが、やはり棋譜通り進行している。
進藤ヒカル-高永夏戦は元ネタ通り200手まで進行し、このままだとヒカルの半目負け。
林日日換-塔矢アキラ戦も元ネタ通り白160手まで進行し、このままだとアキラの中押し勝ち。
問題は社戦。
社清春-洪秀英戦は今週分で156手まで進行していたが、来週分を見た限りは全然進行していない。
元ネタ通りだと黒の3目半勝ちなのだが、倉田はこの段階で白の3目半勝ちを予想している。
大将・副将戦が先に終わり、そこで集中力を欠いた秀英がミスし、社が付け込んで勝つ、
などといった展開も考えられるが、元ネタを見る限り156手目以降はヨセで、
(初心者の私には)あまり劇的な展開が見当たらない。
考えられるのは、ほったから白3目半勝ちを依頼られた棋院がうっかり黒3目半勝ちの
棋譜を小畑に渡したとか……
たしか棋譜作成は日本棋院が行ってると、コミックスのどこかに書いてあったと思う
・・・が見つからない。記憶違い？
梅澤由香里個人が行ってるものではなさげ。
>>86のサイトに、「加藤正夫九段と院生がアニメのために打ち下ろしてくれた」
棋譜ってのが載っているので、加藤正夫九段という人はもともと棋譜選びに
携わってる人なのかも。
ところで、社－スヨン戦における選定されるべき棋譜の条件って、
「黒三目半勝ち」だけなんだろか？
・・・が見つからない。記憶違い？
梅澤由香里個人が行ってるものではなさげ。
>>86のサイトに、「加藤正夫九段と院生がアニメのために打ち下ろしてくれた」
棋譜ってのが載っているので、加藤正夫九段という人はもともと棋譜選びに
携わってる人なのかも。
ところで、社－スヨン戦における選定されるべき棋譜の条件って、
「黒三目半勝ち」だけなんだろか？
社が白では？倉田は社が勝つと予想したの？
>107
社は黒。倉田は社の３目半負けと予想。
考えたのはヒカ碁の場合、ネタバレスレや、囲碁ファンの間で作画の棋譜から勝敗予想が
常に行われていた。自分は読者として勝敗を先に知りたくなかったのでそういうのは見なかった。
それがほった側にも伝わっていたと考える方が自然。んで、
最終回の韓国チームに勝つか否かの要になる社スヨン戦は、途中までこそ既存の棋譜を画的な必要性で
使用した。でも最初から社は負けるという構想だったので、後半は画面を描かずセリフのみで濁した。
あくまでストーリ－的にアキラは勝った、社は負けた、果たしてヒカルは！？というノリに
持っていきたかった。
ただ最初は社に優勢的な棋譜が欲しかった。尚且つアキラやヒカルの対局よりも
若干技工的に劣るという微妙なニュアンスのもの。
それをゆかりが師匠に相談した。
途中までしか参照しないので他の棋士のものは使い辛いものがあった。
もちろんそれにピッタリハマって勝敗も整合するものが欲しかったが、３チーム３人３対局という
かつてない分量に時間的に限界があった。…以上。
社は黒。倉田は社の３目半負けと予想。
考えたのはヒカ碁の場合、ネタバレスレや、囲碁ファンの間で作画の棋譜から勝敗予想が
常に行われていた。自分は読者として勝敗を先に知りたくなかったのでそういうのは見なかった。
それがほった側にも伝わっていたと考える方が自然。んで、
最終回の韓国チームに勝つか否かの要になる社スヨン戦は、途中までこそ既存の棋譜を画的な必要性で
使用した。でも最初から社は負けるという構想だったので、後半は画面を描かずセリフのみで濁した。
あくまでストーリ－的にアキラは勝った、社は負けた、果たしてヒカルは！？というノリに
持っていきたかった。
ただ最初は社に優勢的な棋譜が欲しかった。尚且つアキラやヒカルの対局よりも
若干技工的に劣るという微妙なニュアンスのもの。
それをゆかりが師匠に相談した。
途中までしか参照しないので他の棋士のものは使い辛いものがあった。
もちろんそれにピッタリハマって勝敗も整合するものが欲しかったが、３チーム３人３対局という
かつてない分量に時間的に限界があった。…以上。
●社戦の流れと感想（プロの悪手を指摘できるほどの棋力は無いのでご容赦を）
左上と左下に見慣れた定石が出来て黒の実利と白の厚みの分れになったが
素人目には白の厚みを活かすのは大変に見える。
その直後の46、48の広げ方が面白く白石すべてが中央を目指してる感じで
芸術性を感じました(白の構想力に感服（ﾟｏﾟ)
黒は一貫して地を稼いだので、白は中央の厚みをうまく働かせることが出来るかどうかが
勝負の鍵になった。白模様を消しに行った黒石を裂いて戦いになる。
競り合いになると思いきや、白は一団の石を捨てて代わりに中央をピタリと止めた。
黒は右下と右辺一帯に大きな地が出来たが、白も左下辺と中央にまとまった地が出来てヨセ勝負に。
社の師匠が来た126手目は大ヨセの最中で黒やや良しだけど、右下の捨石作戦が面白いので、
白を褒めても不思議ではないと思う。
151手は既に小ヨセに入り（３～４目の手しか残っていない）
右上のコウ争いが難しいけどプロなら間違えて大きな差になることはありえないと思う。
つまり、この時点で黒勝ちは確定と思われる。
内容は一団の石を捨てて中央を纏める白の打ち回しが印象的だったが、気前良く捨てすぎた感じもする。
もし、白が勝ってたら白の名局になってただけに残念。
天元や５の五などの中央志向の棋風にも合ってるし、関西棋院の棋士を使ってるので、元々社が
白だった可能性が高いと思った。
左上と左下に見慣れた定石が出来て黒の実利と白の厚みの分れになったが
素人目には白の厚みを活かすのは大変に見える。
その直後の46、48の広げ方が面白く白石すべてが中央を目指してる感じで
芸術性を感じました(白の構想力に感服（ﾟｏﾟ)
黒は一貫して地を稼いだので、白は中央の厚みをうまく働かせることが出来るかどうかが
勝負の鍵になった。白模様を消しに行った黒石を裂いて戦いになる。
競り合いになると思いきや、白は一団の石を捨てて代わりに中央をピタリと止めた。
黒は右下と右辺一帯に大きな地が出来たが、白も左下辺と中央にまとまった地が出来てヨセ勝負に。
社の師匠が来た126手目は大ヨセの最中で黒やや良しだけど、右下の捨石作戦が面白いので、
白を褒めても不思議ではないと思う。
151手は既に小ヨセに入り（３～４目の手しか残っていない）
右上のコウ争いが難しいけどプロなら間違えて大きな差になることはありえないと思う。
つまり、この時点で黒勝ちは確定と思われる。
内容は一団の石を捨てて中央を纏める白の打ち回しが印象的だったが、気前良く捨てすぎた感じもする。
もし、白が勝ってたら白の名局になってただけに残念。
天元や５の五などの中央志向の棋風にも合ってるし、関西棋院の棋士を使ってるので、元々社が
白だった可能性が高いと思った。
73さんが予測しているような、細かな解説付きってのは、
あまり考えにくい。形勢の解説は難しいものだから。
既にある解説（雑誌に掲載されたもの）をコピーして渡すぐらいは
ありえると思うが、紙媒体で詳細な解説をゼロから作ってくれる
ほどの手間な作業を短期間でやってもらえるとは考えにくい。
大将戦などの盤面が絶え間無く出ている試合ならともかくね。
解説が付いているとすれば、あらかじめほったからオーダーがあった部分についてぐらいだと思う。
・黒が○目半程度の接戦で勝つもの
・ヨセでミスがあって形勢が逆転するもの（その一手を示してほしい）
・攻撃的な打ち方で、中盤にギャラリーをわかせるような攻撃的な手があるもの（その一手を示して）
それと棋譜は、ほったが依頼→編集→日本棋院→編集→２人へ
の流れで、細かな説明なんかを直接するのも受けるのも編集（だったと思う確か）
編集がミスをすれば、全てに齟齬をきたしてしまう。
コヨンハの検討室でのミスを些細なことと表現していたが、
あれは編集的には些細なミスとは間違っても言えない。
何手目の盤面とはっきりストーリー上で出ているのだから、
間違いなくそこが描かれているかは、編集サイドとしては
責任をもって校正すべきところ。というか、気付かなければ、
編集としてのチェック機能を果たしていない…。
あまり考えにくい。形勢の解説は難しいものだから。
既にある解説（雑誌に掲載されたもの）をコピーして渡すぐらいは
ありえると思うが、紙媒体で詳細な解説をゼロから作ってくれる
ほどの手間な作業を短期間でやってもらえるとは考えにくい。
大将戦などの盤面が絶え間無く出ている試合ならともかくね。
解説が付いているとすれば、あらかじめほったからオーダーがあった部分についてぐらいだと思う。
・黒が○目半程度の接戦で勝つもの
・ヨセでミスがあって形勢が逆転するもの（その一手を示してほしい）
・攻撃的な打ち方で、中盤にギャラリーをわかせるような攻撃的な手があるもの（その一手を示して）
それと棋譜は、ほったが依頼→編集→日本棋院→編集→２人へ
の流れで、細かな説明なんかを直接するのも受けるのも編集（だったと思う確か）
編集がミスをすれば、全てに齟齬をきたしてしまう。
コヨンハの検討室でのミスを些細なことと表現していたが、
あれは編集的には些細なミスとは間違っても言えない。
何手目の盤面とはっきりストーリー上で出ているのだから、
間違いなくそこが描かれているかは、編集サイドとしては
責任をもって校正すべきところ。というか、気付かなければ、
編集としてのチェック機能を果たしていない…。
>>105
発掘乙。
読み返して見ると、当時は、棋譜が読める人の間で、
どうもストーリーの流れと、棋譜があっていなくておかしいので、
吉田君のミスではって感じの意見が大勢だたね。
俺は終了問題のほうに気をとられて、あまり注目してなかったんで、
読み返してみるまで、記憶から抹消されていたよ。
発掘乙。
読み返して見ると、当時は、棋譜が読める人の間で、
どうもストーリーの流れと、棋譜があっていなくておかしいので、
吉田君のミスではって感じの意見が大勢だたね。
俺は終了問題のほうに気をとられて、あまり注目してなかったんで、
読み返してみるまで、記憶から抹消されていたよ。
NHKでさえ、圧力でERの再放送を２話カットしたからな。
ジャンプが、特に朝鮮関連だったら、圧力を受けてもおかしくはない。→結果自主規制という形になる
ジャンプが、特に朝鮮関連だったら、圧力を受けてもおかしくはない。→結果自主規制という形になる
どうも昨日は親韓の中の人が荒れてるなぁと思ったが、
ブッシュの、韓国大統領の扱いが、小泉よりアレだったかららしい。
ブッシュの、韓国大統領の扱いが、小泉よりアレだったかららしい。
ヒカ碁でなんか動きあったっけ？
>>116
69 ：番組の途中ですが名無しです ：03/05/24 13:22 ID:lZQP8Eno
>>33
＞訪米の時にはブッシュの私邸に招けとか言ったり
ネタだろ？
70 ：番組の途中ですが名無しです ：03/05/24 13:25 ID:okOkbQgn
>>69
マジ。今日の日経新聞にも載ってたよ。
「日本首相と同様私邸に招待して欲しい」と言ったが「やんわりと断られた」らしい（w
今日の日経新聞って書いてあるね。ネタかどうかは知らないけど。
69 ：番組の途中ですが名無しです ：03/05/24 13:22 ID:lZQP8Eno
>>33
＞訪米の時にはブッシュの私邸に招けとか言ったり
ネタだろ？
70 ：番組の途中ですが名無しです ：03/05/24 13:25 ID:okOkbQgn
>>69
マジ。今日の日経新聞にも載ってたよ。
「日本首相と同様私邸に招待して欲しい」と言ったが「やんわりと断られた」らしい（w
今日の日経新聞って書いてあるね。ネタかどうかは知らないけど。
ヒカルの碁を、ほとんど読んだ形跡の無い香具師の釣りと、
それに釣られて、故意かどうかは知らないが話しをそらすことに荷担してしまう香具師。
この人たちの登場は、いつも同じ時間帯だね。
それに釣られて、故意かどうかは知らないが話しをそらすことに荷担してしまう香具師。
この人たちの登場は、いつも同じ時間帯だね。
結果としては、工作員と同じ機能を果たしてしまうからね。
中には「本物」もまぎれているとは思いますが。
中には「本物」もまぎれているとは思いますが。
>>122
つ、釣られないぞぉー。
つ、釣られないぞぉー。
>>119
笑っちゃ悪いけど、あいかわらず韓国人は神！
笑っちゃ悪いけど、あいかわらず韓国人は神！
あの棋譜はやはり本来社が白で勝つという想定の元で選ばれてほったに渡ったはずのものと
言う事？それを後半まったく画面に出さないでむりやり社の負けにしたと。
ほったもそれに気がつかなかった？渡された時期がぎりぎりだった？
ただ仮にも囲碁漫画だから黒と白というより先行後行を間違えるかな。
編集が無能の可能性はあるとは言え、そういう大きなミスを本来指摘するのが仕事なわけだし。
野球のスコアブックを探すのにどっちが先に攻めかを取り違えるくらいの話だろ？
言う事？それを後半まったく画面に出さないでむりやり社の負けにしたと。
ほったもそれに気がつかなかった？渡された時期がぎりぎりだった？
ただ仮にも囲碁漫画だから黒と白というより先行後行を間違えるかな。
編集が無能の可能性はあるとは言え、そういう大きなミスを本来指摘するのが仕事なわけだし。
野球のスコアブックを探すのにどっちが先に攻めかを取り違えるくらいの話だろ？
つ、釣られてたまるかぁ。
>124
朝まで生テレビを観ていたらその件の事に触れられていたね
朝まで生テレビを観ていたらその件の事に触れられていたね
>128
ほったが指示ミスをした可能性もあるってこと？
ただ北斗杯の構成（どのチームの誰がいつ黒白どちらを持つか）自体はかなり初期に
決まっていたと思うんだけど。
ほったが指示ミスをした可能性もあるってこと？
ただ北斗杯の構成（どのチームの誰がいつ黒白どちらを持つか）自体はかなり初期に
決まっていたと思うんだけど。
>>129
決まっていたという根拠は、どこらへんから？
俺のは、あくまでもマンガを読んで受けた感触でしかないんですが。
でも、少なくとも最終回に違和感を覚えた人が多いから、
この騒ぎになったんだとは思いますけど。
決まっていたという根拠は、どこらへんから？
俺のは、あくまでもマンガを読んで受けた感触でしかないんですが。
でも、少なくとも最終回に違和感を覚えた人が多いから、
この騒ぎになったんだとは思いますけど。
>130
第二部が北斗杯編というくらいだから、普通クライマックスの北斗杯をどう構成するかを
作ると思わないか？
第二部が北斗杯編というくらいだから、普通クライマックスの北斗杯をどう構成するかを
作ると思わないか？
>133
棋譜を選ぶ上でミスがあったかもという話じゃないの？
棋譜を選ぶ上でミスがあったかもという話じゃないの？
ジャンプとしては、ヒカルの碁完ではなく北斗杯編完にしたかったみたいだし（いつものように）、
それで作者がキレたとしたら、読み切りを承諾するかなぁという疑問もあります。
それで作者がキレたとしたら、読み切りを承諾するかなぁという疑問もあります。
>>125
落ちつけ、意味を取り違えているよ。
棋譜がらみの話しは、慣れてないとわかりにくいが。
漫画の中では、社が●で、スヨンが○。
・186局目で、156手まで進んでいて、描かれている棋譜は●有利。
（しかし、ストーリー上は、何故か○有利とされている）
・187局目で、倉田が○の三目半勝ちと予言するが、棋譜のとおりだと●の三目半勝ち。
・社戦の棋譜は、156手目以降はヨセで波乱の展開が見こめない
・○は、関西棋院のプロのもので、中央志向の棋風が、これまで描かれた社の棋風と似ている
・吉田は、編集としての質を疑われており、数局前でも棋譜ミスをしたばかり
これらの状況証拠から、社のキャラ設定を説明したうえで、
「社が●で、三目半負けする棋譜をお願いします」というオーダーが手違いで、
「社が○で、三目半負けする棋譜」になって伝わってしまったのではないかということ。
落ちつけ、意味を取り違えているよ。
棋譜がらみの話しは、慣れてないとわかりにくいが。
漫画の中では、社が●で、スヨンが○。
・186局目で、156手まで進んでいて、描かれている棋譜は●有利。
（しかし、ストーリー上は、何故か○有利とされている）
・187局目で、倉田が○の三目半勝ちと予言するが、棋譜のとおりだと●の三目半勝ち。
・社戦の棋譜は、156手目以降はヨセで波乱の展開が見こめない
・○は、関西棋院のプロのもので、中央志向の棋風が、これまで描かれた社の棋風と似ている
・吉田は、編集としての質を疑われており、数局前でも棋譜ミスをしたばかり
これらの状況証拠から、社のキャラ設定を説明したうえで、
「社が●で、三目半負けする棋譜をお願いします」というオーダーが手違いで、
「社が○で、三目半負けする棋譜」になって伝わってしまったのではないかということ。
>136
そのオーダーの返事として棋譜がほったの手に渡った時点で、意図したものとは
違ったがもうどうにもならないほどギリギリの時点だったって事？
という部分なんだが。
そのオーダーの返事として棋譜がほったの手に渡った時点で、意図したものとは
違ったがもうどうにもならないほどギリギリの時点だったって事？
という部分なんだが。
>>136
>「社が●で、三目半負けする棋譜をお願いします」というオーダーが手違いで、
>「社が○で、三目半負けする棋譜」になって伝わってしまったのではないかということ。
伝わったとしても、作者や小畑氏、他、が、ネームや作画を起こす段階で普通気づかないかな？
その棋譜には手順だけ書かれていて、黒白どちらが勝利、とかその他の情報が全く書かれていない、
っていうこと？
>「社が●で、三目半負けする棋譜をお願いします」というオーダーが手違いで、
>「社が○で、三目半負けする棋譜」になって伝わってしまったのではないかということ。
伝わったとしても、作者や小畑氏、他、が、ネームや作画を起こす段階で普通気づかないかな？
その棋譜には手順だけ書かれていて、黒白どちらが勝利、とかその他の情報が全く書かれていない、
っていうこと？
>>138
実際にミスがあったことから、チェック機構があったとしても万全では無かったみたい。
あと、棋譜依頼手順の詳しい状況は分かりませんが、
団体戦としてまとめて依頼していたら、バラバラに依頼していた場合よりは、
●○を間違う可能性は低そう。→バラバラに依頼していた？
実際にミスがあったことから、チェック機構があったとしても万全では無かったみたい。
あと、棋譜依頼手順の詳しい状況は分かりませんが、
団体戦としてまとめて依頼していたら、バラバラに依頼していた場合よりは、
●○を間違う可能性は低そう。→バラバラに依頼していた？
>139
うん、そこなんだと思った。棋譜にはそういう欄外に勝敗って記されていないのかなーと
思って。
うん、そこなんだと思った。棋譜にはそういう欄外に勝敗って記されていないのかなーと
思って。
今までにもミスがあったとしたらなおさら慎重にならないかなあ。
修正するのも手間だろうし。
ミスがあったにも関わらず全ての人がチェックする意識が低かったらお手上げだが。
修正するのも手間だろうし。
ミスがあったにも関わらず全ての人がチェックする意識が低かったらお手上げだが。
あと、棋譜と言っても、描く時はパソコン上で見てると思うのだが…。
紙で渡されたものを、実際に囲碁盤の上に並べているのか？
紙で渡されたものを、実際に囲碁盤の上に並べているのか？
物凄い基本的な質問で悪いけど、元棋譜（とされているもの）は間違いないんですよね？
それだけは確かなんですよね？
それだけは確かなんですよね？
>>139
小畑に気付けと言うのは酷。
小畑は絵描きであって、碁はほとんどできない。
ﾕｶﾘﾀﾝに置石18レベルと、ほったが冗談まじりに言っていたし。
それと、途中でミスに気付いたから、社の棋譜は186局以降、
紙面に登場しなくなったんだという解釈のほうが、とおりやすい気が。
小畑に気付けと言うのは酷。
小畑は絵描きであって、碁はほとんどできない。
ﾕｶﾘﾀﾝに置石18レベルと、ほったが冗談まじりに言っていたし。
それと、途中でミスに気付いたから、社の棋譜は186局以降、
紙面に登場しなくなったんだという解釈のほうが、とおりやすい気が。
>>144
このスレの過去ログぐらいは読みましょう。
このスレの過去ログぐらいは読みましょう。
パソコンで見れたとしたら、普通勝ち負けも分かると思うけど…。
>145
小畑がチェックさせていたなんて誰も思っていないのでは。
小畑がチェックさせていたなんて誰も思っていないのでは。
>>145
ﾕｶﾘﾀﾝに置石36じゃなかった？（ｗ。 ＞小畑氏
そんなレベルの人にもわかりやすいように解説が付いてるのでは・・
って話じゃない。 >>73
小畑氏がそんなレベルなのに、まったく情報なしの棋譜を渡すなんて行為は、
「間違ってください」って言ってるようなものだよね。
ﾕｶﾘﾀﾝに置石36じゃなかった？（ｗ。 ＞小畑氏
そんなレベルの人にもわかりやすいように解説が付いてるのでは・・
って話じゃない。 >>73
小畑氏がそんなレベルなのに、まったく情報なしの棋譜を渡すなんて行為は、
「間違ってください」って言ってるようなものだよね。
>>147
整地していない棋譜をみて、本当にわかる？？
俺は目算できないから、一つ一つ数えていくという古典的手法しかとれないが。
終局を描くときならともかく、
途中の段階で、終局の盤面がオーダーどおりか、
丹念に数える作業をするだろうか…。
本来ならば、吉田ｸﾝはやらなければならないお仕事だが、
彼がそんな手間暇を三将戦にまでさくとは思えない。
思いっきり偏見だが。
整地していない棋譜をみて、本当にわかる？？
俺は目算できないから、一つ一つ数えていくという古典的手法しかとれないが。
終局を描くときならともかく、
途中の段階で、終局の盤面がオーダーどおりか、
丹念に数える作業をするだろうか…。
本来ならば、吉田ｸﾝはやらなければならないお仕事だが、
彼がそんな手間暇を三将戦にまでさくとは思えない。
思いっきり偏見だが。
>>150
だから、小畑には、この盤面と、この盤面を描いてくれと
棋譜の一場面が渡されるんでは？
小畑が棋譜を読み、解説を読みながら、何手目の盤面を描くか考えるとは思えない。
その作業は、棋院と編集だろう。
だから、小畑には、この盤面と、この盤面を描いてくれと
棋譜の一場面が渡されるんでは？
小畑が棋譜を読み、解説を読みながら、何手目の盤面を描くか考えるとは思えない。
その作業は、棋院と編集だろう。
110のほったが依頼→編集→日本棋院→編集→２人へという流れは
シビアな連載のスケジュールではえらく悠長な気が。
直接ほったが棋院と話ししていくつか候補を選ぶというのが
イメージし易いけど、こればっかりは当事者にしかわからないか…
シビアな連載のスケジュールではえらく悠長な気が。
直接ほったが棋院と話ししていくつか候補を選ぶというのが
イメージし易いけど、こればっかりは当事者にしかわからないか…
＞数局前でも棋譜ミスをしたばかり
教えてちゃんでごめん、これ、日本－中国戦でも棋譜ミスとおぼしき箇所が
あったってこと？
教えてちゃんでごめん、これ、日本－中国戦でも棋譜ミスとおぼしき箇所が
あったってこと？
149は「小畑にチェックさせていた」ね。
ほったが描いたネームについて、
ネームのこの部分の盤面については、
この図を入れこんでくださいと、棋院経由で編集から渡されているんだと思う。
ネームのこの部分の盤面については、
この図を入れこんでくださいと、棋院経由で編集から渡されているんだと思う。
>>153
ほったは在京じゃないから、こればっかりはしょうがない。
ほったは在京じゃないから、こればっかりはしょうがない。
ま、単なる間違いだったら、本編でも途中から修正すればいいだけで。
クライマックスにしては、社にしても、アキラにしても、勝敗についてはどうでも良かった感が大きいな。
それで、ヒカルがアレだから、中途半端な感じでこれがクライマックス？（ヒカ碁の最終回？）
となってしまったんだと思う。
クライマックスにしては、社にしても、アキラにしても、勝敗についてはどうでも良かった感が大きいな。
それで、ヒカルがアレだから、中途半端な感じでこれがクライマックス？（ヒカ碁の最終回？）
となってしまったんだと思う。
>>155
＞みんなも、「棋譜」がそのまま渡されてるとは思ってないでしょ？
＞少なくとも、描く手数の盤面を印刷したか何かのコピーを渡されているかと。
俺はそう思っているよ。
パソコンなんかじゃなく、描く手数のところの盤面の絵を紙で渡されているとね。
＞みんなも、「棋譜」がそのまま渡されてるとは思ってないでしょ？
＞少なくとも、描く手数の盤面を印刷したか何かのコピーを渡されているかと。
俺はそう思っているよ。
パソコンなんかじゃなく、描く手数のところの盤面の絵を紙で渡されているとね。
ほったが棋譜を確認しないままネームに図を指定するのも考えにくいんだけど。
編集や小畑が棋譜が読めないならなおさら。
ただそんなにほったも重要じゃないと思っていたんじゃないかな。
読者には社が負けた事が伝わればいいわけだし。
編集や小畑が棋譜が読めないならなおさら。
ただそんなにほったも重要じゃないと思っていたんじゃないかな。
読者には社が負けた事が伝わればいいわけだし。
>>158
ありがとう。見落としてたよ。
ありがとう。見落としてたよ。
>>162
どうだろうね。
今でも棋譜は手書きが主流だと思うが、こればっかりは当事者でないと。
てか、パソコンの絵でもらうのと、手書きでもらうのって、
そんなに差があるものなのか。描く側からしたら大差ないと思うんだが。
どうだろうね。
今でも棋譜は手書きが主流だと思うが、こればっかりは当事者でないと。
てか、パソコンの絵でもらうのと、手書きでもらうのって、
そんなに差があるものなのか。描く側からしたら大差ないと思うんだが。
間違いを認めないと、ルーキーズのようになってしまうワケで…。
また、囲碁の知ったかが出ますたｗ
俺は、荒木のようにミスをミスと認めるマンガ家を尊敬する。
なんか変なふうに話しがそれてきたんで、整理するが。
社の棋譜については、
１ 棋譜ミス
２ 棋譜ミスじゃない
で論議しているのか？
それとも、
１ 棋譜ミスだったら修正して詫びろよ
２ 棋譜ミスぐらいで修正や詫びはいらんだろ
で議論しているのか？
社の棋譜については、
１ 棋譜ミス
２ 棋譜ミスじゃない
で論議しているのか？
それとも、
１ 棋譜ミスだったら修正して詫びろよ
２ 棋譜ミスぐらいで修正や詫びはいらんだろ
で議論しているのか？
２ 棋譜ミスじゃない
は「いない」と思うが。。。
は「いない」と思うが。。。
>>176
棋譜は正しくてその後の展開のほう（社の敗北）がミスという説は？
棋譜は正しくてその後の展開のほう（社の敗北）がミスという説は？
>>177
どのレス？
どのレス？
>175
棋譜ミスがどういう状況で起こり得たか
という話かと。議論という程でもないような気はする。
棋譜ミスがどういう状況で起こり得たか
という話かと。議論という程でもないような気はする。
>>178
一応、囲碁に詳しい人によると、社は白っぽいということですので。
一応、囲碁に詳しい人によると、社は白っぽいということですので。
>>181
？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？
184は、177じゃなくて、>>179へのレス。
社VSスヨンの棋譜が棋譜ミスだと仮定すると、
これは明らかに日本棋院のミス（棋譜の選択ミス）だろうけど、過去に
これと同じようなケースがあったの？
上でかかれていた日中の検討室のヤツは、日本棋院のミスっていうより、
日本棋院が指摘した手数（何手目）を勘違い（見間違い）した、作者、編集、その他の
ミスって感じがするけど。
なんか、思いこみ偏見の激しい人がいまつね。
社の内面が描かれていないから何とも言えないけど、スヨン戦で開眼というわけでも
ないみたいだし…
一敗して堅実な碁を打とうとするあまり（合宿でアキラや倉田にたしなめられて）
自滅しちゃったのかなと解釈してた。
ないみたいだし…
一敗して堅実な碁を打とうとするあまり（合宿でアキラや倉田にたしなめられて）
自滅しちゃったのかなと解釈してた。
単純に、実戦不足という感じもあるけど。
つーか、ヒカルが一番そうだから、ラストで負けても経験値不足というだけという気も…。
つーか、ヒカルが一番そうだから、ラストで負けても経験値不足というだけという気も…。
>>186
編集のオーダーミスの可能性もあるわけで。
編集のオーダーミスの可能性もあるわけで。
>184
142は自分だけど他は違うよ。その時思ったのをひょろっと書き込んだだけで
深い意味はないよー
142は自分だけど他は違うよ。その時思ったのをひょろっと書き込んだだけで
深い意味はないよー
棋譜間違いに関しては、一般的な読者は分からないし、気にしてないと思うから、
普通に修正すればいいだけでしょ。
それとも、棋譜検証集団に「配慮」して、本編中では修正しないと思ってるのかな？
普通に修正すればいいだけでしょ。
それとも、棋譜検証集団に「配慮」して、本編中では修正しないと思ってるのかな？
今の流れは、誰が棋譜ミスをしたのかの戦犯検証と思っていいのかな？
吉田糞か、棋院か、ほったか、小畑か。
吉田糞か、棋院か、ほったか、小畑か。
今のところ、囲碁に詳しい人のレスへのそれなりの反論がない限り、
棋譜改変（社の勝ち→負け）の意見は弱いでしょうな。
棋譜改変（社の勝ち→負け）の意見は弱いでしょうな。
>198
チェック機能が働いていないという時点で全員同列という気もするが
そこまで重要な間違いとも受け取られていない気もする
チェック機能が働いていないという時点で全員同列という気もするが
そこまで重要な間違いとも受け取られていない気もする
ただ、何かしらの原因で時間が無く、バタバタしていたら、
ミスする可能性は高くなると思う。
ミスする可能性は高くなると思う。
両派の勝ち負けを競っているわけでもないし、改変派もミス派の議論を
よく読んで理解しておく方がいいよ。
それで納得するか、おかしいと思うかはまた別のことだし。
おかしい点があるなら後でじっくり反論するだけのこと。
よく読んで理解しておく方がいいよ。
それで納得するか、おかしいと思うかはまた別のことだし。
おかしい点があるなら後でじっくり反論するだけのこと。
>>202
編集も棋院も作者も忙しかったんだから、
些細なミスで責めたら可哀想ってこったね。
それには同意。
豆粒大の社の棋譜について、ここまで気にしている集団は、
たぶん2chのこのスレぐらいだろうし。
編集も棋院も作者も忙しかったんだから、
些細なミスで責めたら可哀想ってこったね。
それには同意。
豆粒大の社の棋譜について、ここまで気にしている集団は、
たぶん2chのこのスレぐらいだろうし。
週連載だからなあ。バタバタどころか戦争状態だっただろうね。
少なくともネームは２ヶ月前にできるから
描きはじめるまでにかなりの時間的余裕がある
戦犯はほったさんや棋院ではなく編集じゃないの？
描きはじめるまでにかなりの時間的余裕がある
戦犯はほったさんや棋院ではなく編集じゃないの？
最終回やポスターを見ると、通常よりも時間が無かったんだろうね。
打ち切りだとは思いたくないが、終了時期が決まっていたというだけじゃ(しかも、だいたいの時期)、
円満終了だとするには弱すぎるし…。やはり、だいたい５月に終了というのは決まっていたが、
何らかの理由で(みんなが知りたがっている理由)、少し最終回が早くなったんだろうな。
打ち切りだとは思いたくないが、終了時期が決まっていたというだけじゃ(しかも、だいたいの時期)、
円満終了だとするには弱すぎるし…。やはり、だいたい５月に終了というのは決まっていたが、
何らかの理由で(みんなが知りたがっている理由)、少し最終回が早くなったんだろうな。
210 ：社の棋譜問題・現在の状況：03/05/24 22:03 ID:???
・社の棋譜とストーリー
第184局 43手目まで社が●を持つ
第185局 126手目まで（●が有利だが○も面白い）吉川「悪くない」
休載
第186局 156手目まで（●優勢、156手以降はヨセ）社が苦しいらしい
第187局 盤面不明（●三目半優勢なはず、ヨセ）倉田が社の三目半負けと判断
・社の棋譜とストーリーが合わない理由
可能性は２通り。
a)棋譜がストーリーに合っていない→誤った棋譜の使用（棋譜ミス）
b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
a)を支持する理由
・棋譜ミスしそうなヤツがいると思うから
・棋譜ミスしそうな状況だったと思うから
・過去の状況からして棋譜ミスもありそうだと思うから
b)を支持する理由
・ストーリーを変更させそうなヤツがいると思うから
・過去の状況からして（勝敗逆転レベルの）棋譜ミスはなさそうだと思うから
以前の説としては、a)b)に加えて、桑原－緒方・本因坊戦第７局型、
c)元ネタの未掲載部分の棋譜（だけ）がストーリーに合っていない
→未掲載部分は改変されていて、改変後の棋譜はストーリーに合致する
というのが考えられていたが、これは、
・第186局で公開された盤面とストーリーがすでに合っていない
・最後に公開された盤面以降はヨセで、勝敗をひっくり返す改変はまず不可能
ということが正しいならば、成立しないと思われる。
間違い、勘違いがあると思うので、フォローをよろしく。
第184局 43手目まで社が●を持つ
第185局 126手目まで（●が有利だが○も面白い）吉川「悪くない」
休載
第186局 156手目まで（●優勢、156手以降はヨセ）社が苦しいらしい
第187局 盤面不明（●三目半優勢なはず、ヨセ）倉田が社の三目半負けと判断
・社の棋譜とストーリーが合わない理由
可能性は２通り。
a)棋譜がストーリーに合っていない→誤った棋譜の使用（棋譜ミス）
b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
a)を支持する理由
・棋譜ミスしそうなヤツがいると思うから
・棋譜ミスしそうな状況だったと思うから
・過去の状況からして棋譜ミスもありそうだと思うから
b)を支持する理由
・ストーリーを変更させそうなヤツがいると思うから
・過去の状況からして（勝敗逆転レベルの）棋譜ミスはなさそうだと思うから
以前の説としては、a)b)に加えて、桑原－緒方・本因坊戦第７局型、
c)元ネタの未掲載部分の棋譜（だけ）がストーリーに合っていない
→未掲載部分は改変されていて、改変後の棋譜はストーリーに合致する
というのが考えられていたが、これは、
・第186局で公開された盤面とストーリーがすでに合っていない
・最後に公開された盤面以降はヨセで、勝敗をひっくり返す改変はまず不可能
ということが正しいならば、成立しないと思われる。
間違い、勘違いがあると思うので、フォローをよろしく。
一部、見づらくなったので修正
・社の棋譜とストーリー
連載 盤面 ストーリー
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第184局 43手目まで 社が●を持つ
第185局 126手目まで（●が有利だが○も面白い） 吉川「悪くない」
休載
第186局 156手目まで（●優勢、156手以降はヨセ） 社が苦しいらしい
第187局 盤面不明（●三目半優勢なはず、ヨセ） 倉田が社の三目半負けと判断
・社の棋譜とストーリー
連載 盤面 ストーリー
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
第184局 43手目まで 社が●を持つ
第185局 126手目まで（●が有利だが○も面白い） 吉川「悪くない」
休載
第186局 156手目まで（●優勢、156手以降はヨセ） 社が苦しいらしい
第187局 盤面不明（●三目半優勢なはず、ヨセ） 倉田が社の三目半負けと判断
まさかいくらなんでも
185局掲載号発売→「社が勝つのはけしからん」とクレーム→
急きょ186局以降を変更→ほったブチ切れと主張する人はいないよね？
185局掲載号発売→「社が勝つのはけしからん」とクレーム→
急きょ186局以降を変更→ほったブチ切れと主張する人はいないよね？
社の棋譜関連の主な意見
a)棋譜がストーリーに合っていない→誤った棋譜の使用（棋譜ミス）
■ストーリー上の解説と、描かれている盤面の形勢が、白黒逆である
■倉田の予言した終局（三目半の差）が、白黒逆である
■156手以降はヨセで波乱が見こめない
■白（スヨン）は、関西棋院のプロで、中央志向の棋風が、これまで描かれた社の棋風と似ている
■編集の吉田が、そうしたケアレスミスをしやすい（ように思われている）
■数局前でも、棋譜ミスが発生したばかりである
b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
□ストーリーを変更させそうなヤツがいると思う
■ただしガイドライン77-78から、棋譜掲載後の変更要望は時間的に厳しい（2日しかない）
□勝ち負けが逆転するような棋譜ミスは今までなかった
□重要な最終戦なのだから、編集か棋院かほったか小畑か、誰かが気付くはずだ。
□最近棋譜ミスをしたばかりなので、慎重にミスがないようにチェックしたはずだ
a)棋譜がストーリーに合っていない→誤った棋譜の使用（棋譜ミス）
■ストーリー上の解説と、描かれている盤面の形勢が、白黒逆である
■倉田の予言した終局（三目半の差）が、白黒逆である
■156手以降はヨセで波乱が見こめない
■白（スヨン）は、関西棋院のプロで、中央志向の棋風が、これまで描かれた社の棋風と似ている
■編集の吉田が、そうしたケアレスミスをしやすい（ように思われている）
■数局前でも、棋譜ミスが発生したばかりである
b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
□ストーリーを変更させそうなヤツがいると思う
■ただしガイドライン77-78から、棋譜掲載後の変更要望は時間的に厳しい（2日しかない）
□勝ち負けが逆転するような棋譜ミスは今までなかった
□重要な最終戦なのだから、編集か棋院かほったか小畑か、誰かが気付くはずだ。
□最近棋譜ミスをしたばかりなので、慎重にミスがないようにチェックしたはずだ
>>210
今まで指摘されてるのは、棋譜選択ミスではなく
編集・小畑側で白黒逆にしたミスと思われ
理由
・社が白なら倉田の秀英の3目半勝ち発言は正しい
・白は、中央志向で社の棋風にピッタリで、印象的な打ち回し
・白の故・橋本宇太郎氏は関西棋院のボス的存在
関西棋院棋士の負けの名局という注文ならしっくりくる
>>213
誤った棋譜使用ではなく、正しくは白黒逆にしたミスでは？
今まで指摘されてるのは、棋譜選択ミスではなく
編集・小畑側で白黒逆にしたミスと思われ
理由
・社が白なら倉田の秀英の3目半勝ち発言は正しい
・白は、中央志向で社の棋風にピッタリで、印象的な打ち回し
・白の故・橋本宇太郎氏は関西棋院のボス的存在
関西棋院棋士の負けの名局という注文ならしっくりくる
>>213
誤った棋譜使用ではなく、正しくは白黒逆にしたミスでは？
>>215
では、何が原因だと思う？
では、何が原因だと思う？
同人女向けになると、作品・作者が駄目になる良い例だな。このスレは（－人－）
ふと思ったんだが。
棋院の人は、ストーリーの細部まで知らされず、
ヒカル＝黒で惜敗
アキラ＝白で中押し勝ち
社＝「」で三目半負け
中国戦と同じ並び（大将アキラ、副将ヒカル、三将社）だと早合点して、
オーダー表をよく確認せずに、
アキラ○、ヒカル●、社○の棋譜を選んでしまったのでは。
もしかして、もしかすると、ﾖｼﾀﾞｸｿではなく、本当に棋院が戦犯？
棋院の人は、ストーリーの細部まで知らされず、
ヒカル＝黒で惜敗
アキラ＝白で中押し勝ち
社＝「」で三目半負け
中国戦と同じ並び（大将アキラ、副将ヒカル、三将社）だと早合点して、
オーダー表をよく確認せずに、
アキラ○、ヒカル●、社○の棋譜を選んでしまったのでは。
もしかして、もしかすると、ﾖｼﾀﾞｸｿではなく、本当に棋院が戦犯？
同人女と書くと、どの板でも釣れると思って大恥かいた人が居るスレはここですか？
>>221
自作自演ｗ
自作自演ｗ
>214
>白の故・橋本宇太郎氏は関西棋院のボス的存在
だったらなおさらミスがないよう慎重になるような気がするけどな～。
まあ間違っちゃったもんはしょうがないが。
>白の故・橋本宇太郎氏は関西棋院のボス的存在
だったらなおさらミスがないよう慎重になるような気がするけどな～。
まあ間違っちゃったもんはしょうがないが。
キャラ名ぐらい普通教えるだろ
吉田ってそこまでアフォなのか？
吉田ってそこまでアフォなのか？
つーか、韓国側のオーダーは無視か？
最後はヒカル対ヨンハぐらいは言ってるんじゃない？
最後はヒカル対ヨンハぐらいは言ってるんじゃない？
>>226
いいかげんに選んだとかそういう意味ではなくて、
アキラが○で、ヒカルが●だったので、単純に社が並びで○だと思って、
○が関西棋士らしい棋風で三目半負けする棋譜を選んでしまったのではないかと。
いいかげんに選んだとかそういう意味ではなくて、
アキラが○で、ヒカルが●だったので、単純に社が並びで○だと思って、
○が関西棋士らしい棋風で三目半負けする棋譜を選んでしまったのではないかと。
>>228
では、社の棋譜ミスは何だと思う？
では、社の棋譜ミスは何だと思う？
>>230
だから、日本側しか見てないでしょ。。。
だから、日本側しか見てないでしょ。。。
今疑惑が一つに繋がった！
日本棋院と関西棋院の不仲は有名
他の二人は最近の国際棋戦を使ってるのに社戦だけ古い棋譜
これは関西棋士は世界でほとんど活躍してないことの皮肉が込められてる
更に関西棋院ボス的存在故・橋本宇太郎氏の棋譜も負けた物を選び
そのうえ白黒逆にして(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
日本棋院と関西棋院の不仲は有名
他の二人は最近の国際棋戦を使ってるのに社戦だけ古い棋譜
これは関西棋士は世界でほとんど活躍してないことの皮肉が込められてる
更に関西棋院ボス的存在故・橋本宇太郎氏の棋譜も負けた物を選び
そのうえ白黒逆にして(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
>>232
ごめん、ちょっと意味がわからん。
ごめん、ちょっと意味がわからん。
>>231
長期連載した中で、
勝敗逆転（白黒逆）のミスなんてしたことがない ＝ 超厳重なチェックシステム
なのだから、社戦は棋譜ミスだなんて思ってないよ。
あと3週ぐらいあったはずなのに、急に189局で終了しなくては
ならない何かがあったと思っている。
そのためには社を負けにしたほうが、都合が良かったのでそうしたと思っているよ。
長期連載した中で、
勝敗逆転（白黒逆）のミスなんてしたことがない ＝ 超厳重なチェックシステム
なのだから、社戦は棋譜ミスだなんて思ってないよ。
あと3週ぐらいあったはずなのに、急に189局で終了しなくては
ならない何かがあったと思っている。
そのためには社を負けにしたほうが、都合が良かったのでそうしたと思っているよ。
絵とセリフでは、ギリギリ修正できる期限も違うだろうし。
新説が出てきたので、確認しとく。
b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
□本当は後３話ぐらい続くはずだったのに、アクシデントで急に終わることになったので急遽改変した
これでOKかな？
b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
□本当は後３話ぐらい続くはずだったのに、アクシデントで急に終わることになったので急遽改変した
これでOKかな？
社の棋譜の改編が終了に関係したという論調は、ネームが２ヶ月先行であるという事を
知らない人達が押し寄せていた時期という印象がある
知らない人達が押し寄せていた時期という印象がある
>>243
すごい、なんか何でもアリだな…。
すごい、なんか何でもアリだな…。
新説？
というか、かなり初期から言われてたことだが…。
最近話題にならなかったのは、強固に話題そのものを排除しようとしていた集団がいた為。
というか、かなり初期から言われてたことだが…。
最近話題にならなかったのは、強固に話題そのものを排除しようとしていた集団がいた為。
気付いてるけどそのまま使用した可能性はどうかな
>>220の問題で棋院は白番の関西棋士負けの名局を用意。
途中でヒカルが大将だから白黒逆になることに気付くが
脇役の社戦だからそのまま使っても問題ないと判断。
盤面をすべて描かないとプロでも形勢判断は出来ないので
ミスと呼ぶほどではないと思われ。
>>220の問題で棋院は白番の関西棋士負けの名局を用意。
途中でヒカルが大将だから白黒逆になることに気付くが
脇役の社戦だからそのまま使っても問題ないと判断。
盤面をすべて描かないとプロでも形勢判断は出来ないので
ミスと呼ぶほどではないと思われ。
>>246
そろそろクヤチイ時間ですから（ｗ
そろそろクヤチイ時間ですから（ｗ
>>246
初期から言われていたのは、圧力による棋譜改変じゃなかったか？
その後、タイムスケジュールが示されてからは下火になっていた。
誰かが排除していたとかではないと思うが。
後、数話続くはずだったをはしょったために、負けにしたってのは、
それほどメジャーな説ではなかったと思うぞ。
初期から言われていたのは、圧力による棋譜改変じゃなかったか？
その後、タイムスケジュールが示されてからは下火になっていた。
誰かが排除していたとかではないと思うが。
後、数話続くはずだったをはしょったために、負けにしたってのは、
それほどメジャーな説ではなかったと思うぞ。
>>251
当時は社問題はそんなに重要視されてなかったからじゃないの？
当時は社問題はそんなに重要視されてなかったからじゃないの？
社の相手（元棋譜 白番）が関西棋院のボスだった・・ってのは
分かる人には面白だろう・・・っていう単なるお遊びだという説は？（ｗ
もしくは、関西棋院のボスを倒して名実ともに関西No1となって、めでたい
ラストを飾った・・・という説もよろすく。
分かる人には面白だろう・・・っていう単なるお遊びだという説は？（ｗ
もしくは、関西棋院のボスを倒して名実ともに関西No1となって、めでたい
ラストを飾った・・・という説もよろすく。
社が黒で勝つ予定の場合、日頃は中央志向で大胆な碁を打つのに大舞台では
手堅く打って勝利するってことにならないか？
手堅く打って勝利するってことにならないか？
そんな社はイヤだ
>>255
棋院はそういうことまで考慮にいれて棋譜を作るのかな。だとしたら凄いな。
棋院はそういうことまで考慮にいれて棋譜を作るのかな。だとしたら凄いな。
>>255
北斗杯で１勝したのはいいが、勝ちにこだわるあまり、自分の碁を見失ってスランプになる社。
へたくそな日本語を話すメガネっ娘にハッパをかけられ、４カ国対抗戦で鮮やかに復活。
社の扱いはヨンハよりフェイドアウト感たっぷりだからな。
いつものヒカ碁パターン通りに谷底に突き落としてはい上がらせればそれでもよかった。
北斗杯で１勝したのはいいが、勝ちにこだわるあまり、自分の碁を見失ってスランプになる社。
へたくそな日本語を話すメガネっ娘にハッパをかけられ、４カ国対抗戦で鮮やかに復活。
社の扱いはヨンハよりフェイドアウト感たっぷりだからな。
いつものヒカ碁パターン通りに谷底に突き落としてはい上がらせればそれでもよかった。
>>260
コミックスで修正されてないところを見ると、作者の意図した棋譜
じゃないかな。あれって最後まで打ちきっているの？
佐為はやりきれなくなって投了したのかも。実際は佐為のほうが強いという
証拠を作者は見せたかったのかな（最終盤面図）。
コミックスで修正されてないところを見ると、作者の意図した棋譜
じゃないかな。あれって最後まで打ちきっているの？
佐為はやりきれなくなって投了したのかも。実際は佐為のほうが強いという
証拠を作者は見せたかったのかな（最終盤面図）。
社戦、意図的な棋譜改変を行ったとする場合、理由はなんだろう？
韓国その他からの抗議があった →>>40
ほった自身がストーリーを迷っていた →結果的に日本が負ける事になったが、日本の勝敗はヒカルに懸かる事になった
体調不良 →その後数十（数百？）もの手紙を読者に送っている。
編集部もしくは日本棋院が関与した →初めの棋譜作成時に口を挟めば良い事
韓国その他からの抗議があった →>>40
ほった自身がストーリーを迷っていた →結果的に日本が負ける事になったが、日本の勝敗はヒカルに懸かる事になった
体調不良 →その後数十（数百？）もの手紙を読者に送っている。
編集部もしくは日本棋院が関与した →初めの棋譜作成時に口を挟めば良い事
>>261
アニメでは修正されたから、
やっぱり不本意な棋譜だったんでは。
コミックで修正といっても、作業は全部小畑なんだから、
ほったとしては、大写しされたような盤面でもなけりゃ
頼みにくいと思う。
アニメでは修正されたから、
やっぱり不本意な棋譜だったんでは。
コミックで修正といっても、作業は全部小畑なんだから、
ほったとしては、大写しされたような盤面でもなけりゃ
頼みにくいと思う。
っと書き忘れ。
＞佐為はやりきれなくなって投了したのかも
最後まで打ち切っていないが、
投了した？段階でも、白が勝っている状態だから、
その説は違うと思う。
＞佐為はやりきれなくなって投了したのかも
最後まで打ち切っていないが、
投了した？段階でも、白が勝っている状態だから、
その説は違うと思う。
あれ、全然伸びてないね（ｗ。 どうしたんだろう？
>>264
そうかな。原作は原作、アニメはアニメの考えがあると思うけど。
（作者ってアニメにも細かく口出ししてるんだっけ？）
原作で、ミスでも何でも無い棋譜が、アニメでは違っていた・・って
ことが、何回かあったみたいだし。
>>265
「やりきれなくなって」、ていうのは、「自分に疑いがかけられている状況が
耐えきれなくなって」、と言う意味です。たとえ盤面勝勢で、そのまま打ち続ければ
勝利が見えている状況でも、反則して勝利した、と見られるのは、プライドが
許さなかった、と。勝ちが確定した形になってから、その場を無言で立ち去ろうとした
佐為が見えます。妄想だけど（ｗ。
>>264
そうかな。原作は原作、アニメはアニメの考えがあると思うけど。
（作者ってアニメにも細かく口出ししてるんだっけ？）
原作で、ミスでも何でも無い棋譜が、アニメでは違っていた・・って
ことが、何回かあったみたいだし。
>>265
「やりきれなくなって」、ていうのは、「自分に疑いがかけられている状況が
耐えきれなくなって」、と言う意味です。たとえ盤面勝勢で、そのまま打ち続ければ
勝利が見えている状況でも、反則して勝利した、と見られるのは、プライドが
許さなかった、と。勝ちが確定した形になってから、その場を無言で立ち去ろうとした
佐為が見えます。妄想だけど（ｗ。
>>213の改訂版（今夜までのまとめ）
社の棋譜関連の主な意見
a)棋譜がストーリーに合っていない→白黒を誤った棋譜の使用（棋譜ミス）
■ストーリー上の解説と、描かれている盤面の形勢が、白黒逆である
■倉田の予言した終局（三目半の差）が、白黒逆である
■156手以降はヨセで波乱が見こめない
■白（スヨン）は、関西棋院のプロで、中央志向の棋風が、これまで描かれた社の棋風と似ている
■編集の吉田が、そうしたケアレスミスをしやすい（ように思われている）
■数局前でも、棋譜ミスが発生したばかりである
■棋院が、中国戦と同じ並びと勘違いし、アキラ白、ヒカル黒、社白（正しくは黒）を用意してしまったのでは
b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
□ストーリーを変更させそうなヤツがいると思う
■ただしガイドライン77-78から、棋譜掲載後の変更要望は時間的に厳しい（2日しかない）
□重要な最終戦なのだから、編集か棋院かほったか小畑か、誰かが気付くはずだ。
□最近棋譜ミスをしたばかりなので、慎重にミスがないようにチェックしたはずだ
□本当は後３話ぐらい続くはずだったのに、アクシデントで急に終わることになったので急遽改変した
今までの棋譜ミスについてのやりとりの流れ
□４年間一度も棋譜ミスはなかったので、社戦も棋譜ミスではない
■棋譜ミスは、数局前の中国戦後の検討で発生したばかりだが
□検討室のミスは例外だ。対局中の棋譜ミスは今までなかったので、社戦も棋譜ミスではない
■対局中の棋譜で、連載の棋譜と、単行本の棋譜が全て入れ替えられたこともあるが
□入れ替えても勝敗は変わらなかった。白黒の勝ち負けが変わる棋譜ミスは今までないので、社戦も（略）
■１巻のサイが死ぬことになった棋譜は、白黒の勝ち負けが間違っているが
□あれはサイが本当は強かったことを示そうとわざとミスしたのでは
■アニメでは、サイがちゃんと負けるものに棋譜を変更したので、わざと間違ったとは思えないが
□アニメと漫画は別物なので関係ない
社の棋譜関連の主な意見
a)棋譜がストーリーに合っていない→白黒を誤った棋譜の使用（棋譜ミス）
■ストーリー上の解説と、描かれている盤面の形勢が、白黒逆である
■倉田の予言した終局（三目半の差）が、白黒逆である
■156手以降はヨセで波乱が見こめない
■白（スヨン）は、関西棋院のプロで、中央志向の棋風が、これまで描かれた社の棋風と似ている
■編集の吉田が、そうしたケアレスミスをしやすい（ように思われている）
■数局前でも、棋譜ミスが発生したばかりである
■棋院が、中国戦と同じ並びと勘違いし、アキラ白、ヒカル黒、社白（正しくは黒）を用意してしまったのでは
b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
□ストーリーを変更させそうなヤツがいると思う
■ただしガイドライン77-78から、棋譜掲載後の変更要望は時間的に厳しい（2日しかない）
□重要な最終戦なのだから、編集か棋院かほったか小畑か、誰かが気付くはずだ。
□最近棋譜ミスをしたばかりなので、慎重にミスがないようにチェックしたはずだ
□本当は後３話ぐらい続くはずだったのに、アクシデントで急に終わることになったので急遽改変した
今までの棋譜ミスについてのやりとりの流れ
□４年間一度も棋譜ミスはなかったので、社戦も棋譜ミスではない
■棋譜ミスは、数局前の中国戦後の検討で発生したばかりだが
□検討室のミスは例外だ。対局中の棋譜ミスは今までなかったので、社戦も棋譜ミスではない
■対局中の棋譜で、連載の棋譜と、単行本の棋譜が全て入れ替えられたこともあるが
□入れ替えても勝敗は変わらなかった。白黒の勝ち負けが変わる棋譜ミスは今までないので、社戦も（略）
■１巻のサイが死ぬことになった棋譜は、白黒の勝ち負けが間違っているが
□あれはサイが本当は強かったことを示そうとわざとミスしたのでは
■アニメでは、サイがちゃんと負けるものに棋譜を変更したので、わざと間違ったとは思えないが
□アニメと漫画は別物なので関係ない
>あれ、全然伸びてないね（ｗ。 どうしたんだろう？
正直棋譜のことは難しいからです（汗
正直棋譜のことは難しいからです（汗
ガイドライン追加候補
【韓国関連】
>>24-26
>>28
これについて>>97で、
・ 「圧力」→「関与」に代えて欲しい、
・ 小瀬村の項目に一つ追加してほしいとの要望が出ている
【社棋譜関連】
>>41
>>210（一部分を>>211に修正）
>>268
まとめではないが、
>>105と>>109も参考資料として、
転載したほうがいいか。（判断保留）
【韓国関連】
>>24-26
>>28
これについて>>97で、
・ 「圧力」→「関与」に代えて欲しい、
・ 小瀬村の項目に一つ追加してほしいとの要望が出ている
【社棋譜関連】
>>41
>>210（一部分を>>211に修正）
>>268
まとめではないが、
>>105と>>109も参考資料として、
転載したほうがいいか。（判断保留）
お門違いというのは分かってるんですが、ここにも居た鬼畜が
今度はメロン（アニメサロン板）で暴れてるんですが、対処法とかないですかね？
２ちゃんねるアニメ用語辞典【第２話】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1051271563/348-
スレと関係ない話を延々続ける上に、どうやら名無しでも煽ってるらしく、邪魔臭くて。
ウヨサヨだのとまったく関係ない上に、単なるアドバイス欲しさなんだけど、
上手くかわせたここの人によろしければご教授お願いしたいです。
なにしろ、子供だらけの板なんで、みなに無視しろというのも難しいもんで。
今度はメロン（アニメサロン板）で暴れてるんですが、対処法とかないですかね？
２ちゃんねるアニメ用語辞典【第２話】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1051271563/348-
スレと関係ない話を延々続ける上に、どうやら名無しでも煽ってるらしく、邪魔臭くて。
ウヨサヨだのとまったく関係ない上に、単なるアドバイス欲しさなんだけど、
上手くかわせたここの人によろしければご教授お願いしたいです。
なにしろ、子供だらけの板なんで、みなに無視しろというのも難しいもんで。
272 ：我儘な安崎 ◆HIKARUbAYA ：03/05/25 23:52 ID:???
>>271
ハン板逝け！ がいいと思いまつ。
それで対処できなければこちらにて。
【突然】ヒカルの碁あぼーん19【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/
ハン板逝け！ がいいと思いまつ。
それで対処できなければこちらにて。
【突然】ヒカルの碁あぼーん19【終了】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/
>>268
> b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
> □ストーリーを変更させそうなヤツがいると思う
> ■ただしガイドライン77-78から、棋譜掲載後の変更要望は時間的に厳しい（2日しかない）
↑このただし書きは不要に思える。ガイドライン77-78によれば要望も可能となっている
（そんなことをする奴がいるかどうかは別問題）
> b)ストーリーが棋譜に合っていない→棋譜決定後、ストーリーが変更された
> □ストーリーを変更させそうなヤツがいると思う
> ■ただしガイドライン77-78から、棋譜掲載後の変更要望は時間的に厳しい（2日しかない）
↑このただし書きは不要に思える。ガイドライン77-78によれば要望も可能となっている
（そんなことをする奴がいるかどうかは別問題）
>>276
ガイドラインの78って間違っている部分があるね。（79で訂正されている）
183局みてから変更要望なら、時間的にも楽勝だね。
もちろん、（そんなことをする奴がいるかどうかは別問題）には同意。
ガイドラインの78って間違っている部分があるね。（79で訂正されている）
183局みてから変更要望なら、時間的にも楽勝だね。
もちろん、（そんなことをする奴がいるかどうかは別問題）には同意。
ガイドライン78の表は、ギリギリのスケジュールに合わせて、
変更が可能かどうか示したものだから。
一週余裕があるように見えるからと言って、楽勝だとはとても考えられない。
加えて、その後のストーリー修正までやるってのは…。
変更が可能かどうか示したものだから。
一週余裕があるように見えるからと言って、楽勝だとはとても考えられない。
加えて、その後のストーリー修正までやるってのは…。
棋譜ミスをしてしまったのは後半ではなく前半だ！
と言ってみるテスツ
と言ってみるテスツ
281 ：1：03/05/26 14:36 ID:TYuVtjia
しかし終わってから物議をかます漫画ってのも珍しいな
しかもその内容ではなく何故終わったかなんていう頓珍漢な物議だよ。
まさに、発つ糞漫画後を濁しまくり。だね。
まぁ、コミックス購買に繋がらない議論をされるなんて
糞漫画の格付けをさらにアップさせるようなモンだね。
作者ここみてるぅ？
見てたらこの言葉聞いてね？
作者逝って良し
ぷ
しかもその内容ではなく何故終わったかなんていう頓珍漢な物議だよ。
まさに、発つ糞漫画後を濁しまくり。だね。
まぁ、コミックス購買に繋がらない議論をされるなんて
糞漫画の格付けをさらにアップさせるようなモンだね。
作者ここみてるぅ？
見てたらこの言葉聞いてね？
作者逝って良し
ぷ
騙りウザイ
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
ししまま糞作見作ぷ？
>>277
棋譜問題に限って言えば、間違いではないよ。
社の棋譜バレがあったのは、184局。
この棋譜バレを受けて、抗議したのでは間に合わない。
これは変更無し。
ガイドラインの79が指摘しているのは、
「引き分けだと賞金3等分」のセリフは183局に出たということ。
つまり、棋譜バレの抗議は時間的に無理だが、
「賞金3等分」に激しく反応して抗議があって改変した可能性は
わずかだが残されているということ。
棋譜問題に限って言えば、間違いではないよ。
社の棋譜バレがあったのは、184局。
この棋譜バレを受けて、抗議したのでは間に合わない。
これは変更無し。
ガイドラインの79が指摘しているのは、
「引き分けだと賞金3等分」のセリフは183局に出たということ。
つまり、棋譜バレの抗議は時間的に無理だが、
「賞金3等分」に激しく反応して抗議があって改変した可能性は
わずかだが残されているということ。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/25 01:59 ID:3ZDtyr6W
>>573
亀ですまんがその問題はむしろ高橋の時にあった。
本当は塔矢に負けてヒカ碁は終わるはずだったけど
高橋が必死で説得して２部という形で描かせる事になった。
最初は大阪編で主人公もヒカルじゃない新キャラの予定だった。
けどネームがつまらんという事で無理矢理ヒカルを描かせたわけ。
もうほったはハナから韓国編投げてたみたいだね。
社が２部のなごりってのも嘘じゃない気もする。
ちなみに高橋は実家が医者でボンボンらしいです。
>>573
亀ですまんがその問題はむしろ高橋の時にあった。
本当は塔矢に負けてヒカ碁は終わるはずだったけど
高橋が必死で説得して２部という形で描かせる事になった。
最初は大阪編で主人公もヒカルじゃない新キャラの予定だった。
けどネームがつまらんという事で無理矢理ヒカルを描かせたわけ。
もうほったはハナから韓国編投げてたみたいだね。
社が２部のなごりってのも嘘じゃない気もする。
ちなみに高橋は実家が医者でボンボンらしいです。
>>286
どこのスレのコピペ？
どこのスレのコピペ？
決着だな
>>286
もしその話が本当なら一番の重罪はほったじゃないの？
そんなところで作品が終わったら、バラ撒いた布石やらなんやら全部
ほっぽりっぱなしじゃん。
特に、作品の柱である「神の一手」、「佐為の願い」、「ヒカルの目標達成」
ひとつもクリアできないよ、それじゃ。
あそこまでの作話術を持ってる人間がそんな話のツボを外すってのは
おれにはちょっと考えずらいがいかがかなものか？
もしその話が本当なら一番の重罪はほったじゃないの？
そんなところで作品が終わったら、バラ撒いた布石やらなんやら全部
ほっぽりっぱなしじゃん。
特に、作品の柱である「神の一手」、「佐為の願い」、「ヒカルの目標達成」
ひとつもクリアできないよ、それじゃ。
あそこまでの作話術を持ってる人間がそんな話のツボを外すってのは
おれにはちょっと考えずらいがいかがかなものか？
>>290
なんでほったさんが重罪なんだよ。
乗り気でない韓国編を無理矢理描かせた編集と
何故か韓国編にしなければならなかった大人の事情が
悪いと>286からは読みとれるんだが…
大阪編がつまらなかったからって何で韓国編なんだ？
>286が正しい情報だとしたら、ここが一番の不思議だよ。
なんでほったさんが重罪なんだよ。
乗り気でない韓国編を無理矢理描かせた編集と
何故か韓国編にしなければならなかった大人の事情が
悪いと>286からは読みとれるんだが…
大阪編がつまらなかったからって何で韓国編なんだ？
>286が正しい情報だとしたら、ここが一番の不思議だよ。
編集は無理矢理続けさせるくせに大阪編に駄目出ししたのか
なんにしろ、人気低下による消滅以外の理由しか出てこないんだな
なんにしろ、人気低下による消滅以外の理由しか出てこないんだな
人気低下だったらこんなに騒がないだろう
2部が始まる迄その存在が無い事にされていた関西棋院の話と、
2巻から韓国人が出て来て、アマ碁世界大会があって、
日韓院生対決・伊角中国編とやってきた上での、日中韓Jr杯＝北斗杯。
どういう意図があったのか知らんが>>286はネタだろ。
2巻から韓国人が出て来て、アマ碁世界大会があって、
日韓院生対決・伊角中国編とやってきた上での、日中韓Jr杯＝北斗杯。
どういう意図があったのか知らんが>>286はネタだろ。
>>286じゃ『ヒカルの碁』にならないじゃん。
ほったは何かヒカ碁以前に話作ってたことってありますか？
本人の作風などわかってると話やすいことも多いんですが
本人の作風などわかってると話やすいことも多いんですが
300 ：マロン名無しさん：03/05/27 20:31 ID:Dc8aT0Uc
アカヒがついにやっちまったか…
おい、お前等！
>>301も指摘していますが、今日の朝日新聞の第十七面を御覧ください！
朝日新聞の内容
（以下、マスコミ板から自分の書きこみを丸々コピペでごめん。
面倒だったので。）
＞最終回、ヒカルは韓国の青年棋士に敗れる。主人公が苦難を乗り越えて
＞勝ち進む、少年誌のパターンを外した意外な結末だ。
＞ ほったゆみ氏が描きたかったのは「少年の成長」だ。ヒカルはこれからも
＞人間として成長する。そんな願いが最終回の「敗北」から伝わってくる。
何故朝日はヒカルが負けた相手が「韓国人」である事をわざわざ記すのか。
何故朝日はあの打ち切り同然の連載終了を肯定するような物言いをするのか。
そ れ は 朝 日 だ か ら で す 。
>>301も指摘していますが、今日の朝日新聞の第十七面を御覧ください！
朝日新聞の内容
（以下、マスコミ板から自分の書きこみを丸々コピペでごめん。
面倒だったので。）
＞最終回、ヒカルは韓国の青年棋士に敗れる。主人公が苦難を乗り越えて
＞勝ち進む、少年誌のパターンを外した意外な結末だ。
＞ ほったゆみ氏が描きたかったのは「少年の成長」だ。ヒカルはこれからも
＞人間として成長する。そんな願いが最終回の「敗北」から伝わってくる。
何故朝日はヒカルが負けた相手が「韓国人」である事をわざわざ記すのか。
何故朝日はあの打ち切り同然の連載終了を肯定するような物言いをするのか。
そ れ は 朝 日 だ か ら で す 。
読売の夕刊にもﾋｶ碁終了について
書いてるって本当？
書いてるって本当？
どうということもない内容だが・・・
圧力説の人間にかかればこんなものも圧力の根拠になっちまうのか。
圧力説の人間にかかればこんなものも圧力の根拠になっちまうのか。
>298
あれは元々「白4目勝ち」の棋譜とのこと。
>299
競馬雑誌でいくつか描いてたらしいけど、今発掘するのは難しいだろうね。
あれは元々「白4目勝ち」の棋譜とのこと。
>299
競馬雑誌でいくつか描いてたらしいけど、今発掘するのは難しいだろうね。
アカヒの怖さがわからないというのも、それはそれでな。
「アカヒの怖さ」は知らんが、あの記事はごく普通だと思うがな。
実際に「最終回はグダグダだった」とか書くわけにはいかんだろうし。
実際に「最終回はグダグダだった」とか書くわけにはいかんだろうし。
よく朝日新聞が絶対に記事書くぞと言ってたのが
まさか本当になるとは思わなかった。
それにしてもなんともいえない記事だね。
まさか本当になるとは思わなかった。
それにしてもなんともいえない記事だね。
サイの平安衣装に抗議説はアカヒの記事を見るに、消えたと
とっていいのかな？
とっていいのかな？
>>308
本当になるも糞も手塚治虫文化賞は朝日新聞社主催で、毎年特集記事を組んでいるのだが
本当になるも糞も手塚治虫文化賞は朝日新聞社主催で、毎年特集記事を組んでいるのだが
記事の書き方だろ。
読売の方の文面も上がってるが、両者全然違ってて
いかにもアカヒなこと書いてあっててワラタよ。
読売の方の文面も上がってるが、両者全然違ってて
いかにもアカヒなこと書いてあっててワラタよ。
>>309
いいです
いいです
つーかもともとその説はネタだったと思うんだが･･･
>>311
読売の記事はどこかで読めるでしょうか
読売の記事はどこかで読めるでしょうか
朝日、もっとやれ！俺が許す！！
さぁ、香ばしくなって参りました。
本日のお代は、読売ｖｓ朝日信者ですかい？！
本日のお代は、読売ｖｓ朝日信者ですかい？！
317 ：マロン名無しさん：03/05/27 22:02 ID:IKpqxWXM
マスコミにチクった関係者やファンっているのか？朝日の記者はもう怪しげな情報を知っているのか？
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
の朝日新聞FLASHが聞こえてきそうだ。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
の朝日新聞FLASHが聞こえてきそうだ。
319 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/27 22:21 ID:rvIcKNHl
まぁ、テコンドー連載は本当だったからなぁ（キユはともかく）…
アイシールドも今は「在日エジプト人？」だけど、そのうち…
アイシールドも今は「在日エジプト人？」だけど、そのうち…
なんで今頃になって二大紙がほぼ同時にとりあげるのやら。
偶然か？
偶然か？
朝日はしらんが読売は読売サイト系の某掲示板に嫌韓厨が突撃
してたみたいだから（実際ハン板にも応援要請のレスがあったし）、
嗅ぎつけてそうではある。
してたみたいだから（実際ハン板にも応援要請のレスがあったし）、
嗅ぎつけてそうではある。
とにかく真相を追求してくれたら、一生そこの新聞買ってやってもいいくらいの気持ちではある。でもほった先生達に更に迷惑かかるかもしれないからな。怖いね。
読売はちゃんと囲碁コーナーが存在しているのにそっちに載せずになぜか
文芸批評欄みたいなところに載せてる。
棋院にとっては耳の痛い内容ではあるから遠慮して囲碁コーナーは外した…
とも考えられなくもないけど、タイミングがあまりにもあんまりなのは憶測を
呼びそうでつな(笑)。
文芸批評欄みたいなところに載せてる。
棋院にとっては耳の痛い内容ではあるから遠慮して囲碁コーナーは外した…
とも考えられなくもないけど、タイミングがあまりにもあんまりなのは憶測を
呼びそうでつな(笑)。
読売の記事の抜粋&要約ｷﾎﾞﾝ
手帳
マンガ「ヒカルの碁」連載終了
囲碁界 次の手は？
少年ジャンプの人気漫画「ヒカルの碁」の連載が、五月一二･十九日号で終わった。
終了予告がなかったため、ファンは驚きを隠せないでいる。ネット上では「ショッ
クです」「再開するのでは」との声も飛び交っている。
集英社は予定の終了としている。が、主人公のヒカルが成長途上にあっただけに、
ファンが唐突に感じたのも無理はないだろう。関係者によると、もっと以前に終了
する予定もあったが、テレビ放映が三月まであったため連載を引き延ばしてきた側
面もあるという。最終号では夏に読み切りを掲載するとしている。その後は全く未
定という。
「ヒカルの碁」は98年一二月から百八十九回にわたって連載されてきた。コミッ
クスの販売部数は二千万部を越える。
囲碁界に与えた影響は大きい。少年少女囲碁大会（小中学生）への参加者は、連
載開始までは一千人台で推移していたが、昨年は五千人を超えた。年配者ばかりだ
った街の碁会所にも子どもの姿が見られるようになった。
囲碁が若い世代にも十分魅力的であることを実証したといえる。作品の監修を務
めてきた梅沢由香里五段は「漫画を読んで囲碁を始めた子どもたちは目の色が違う。
強くなりたいという意思がある」と語る。ヒカルに自身を重ね合わせるのだろう。
囲碁界はこの財産をどう生かすのか。囲碁人口は高齢化し、四十歳代以下の愛好
者はかなり少なくなっている。そこに降ってわいたように誕生したちびっ子ファン
層である。千載一遇の好機が転がり込んできたようなものだ。
日本棋院は小中学校の総合学習の時間に囲碁を取り入れるよう教育界に働きかけ
ている。大いに盛り上げていいだろう。ただ大方の棋士は「子どものファンが増え
ることはいいこと」と人ごとのようにも言う。どうも囲碁の将来に対する切実感が
足りないのである。連載終了で子どもたちの関心は急速に冷めるだろう。勝負手が
必要なときと思うのだが。
（岡崎 裕哉記者）
マンガ「ヒカルの碁」連載終了
囲碁界 次の手は？
少年ジャンプの人気漫画「ヒカルの碁」の連載が、五月一二･十九日号で終わった。
終了予告がなかったため、ファンは驚きを隠せないでいる。ネット上では「ショッ
クです」「再開するのでは」との声も飛び交っている。
集英社は予定の終了としている。が、主人公のヒカルが成長途上にあっただけに、
ファンが唐突に感じたのも無理はないだろう。関係者によると、もっと以前に終了
する予定もあったが、テレビ放映が三月まであったため連載を引き延ばしてきた側
面もあるという。最終号では夏に読み切りを掲載するとしている。その後は全く未
定という。
「ヒカルの碁」は98年一二月から百八十九回にわたって連載されてきた。コミッ
クスの販売部数は二千万部を越える。
囲碁界に与えた影響は大きい。少年少女囲碁大会（小中学生）への参加者は、連
載開始までは一千人台で推移していたが、昨年は五千人を超えた。年配者ばかりだ
った街の碁会所にも子どもの姿が見られるようになった。
囲碁が若い世代にも十分魅力的であることを実証したといえる。作品の監修を務
めてきた梅沢由香里五段は「漫画を読んで囲碁を始めた子どもたちは目の色が違う。
強くなりたいという意思がある」と語る。ヒカルに自身を重ね合わせるのだろう。
囲碁界はこの財産をどう生かすのか。囲碁人口は高齢化し、四十歳代以下の愛好
者はかなり少なくなっている。そこに降ってわいたように誕生したちびっ子ファン
層である。千載一遇の好機が転がり込んできたようなものだ。
日本棋院は小中学校の総合学習の時間に囲碁を取り入れるよう教育界に働きかけ
ている。大いに盛り上げていいだろう。ただ大方の棋士は「子どものファンが増え
ることはいいこと」と人ごとのようにも言う。どうも囲碁の将来に対する切実感が
足りないのである。連載終了で子どもたちの関心は急速に冷めるだろう。勝負手が
必要なときと思うのだが。
（岡崎 裕哉記者）
解決したな
嫌韓厨は反省しる
嫌韓厨は反省しる
>>327
３点
３点
なにがどう解決したんだよ？
テコンドーと在日はもうネタとは言えないのか？
疑惑は深まる一方だが。
疑惑は深まる一方だが。
朝日が書いたら、余計あやしいじゃないか。
一部で終わらせかったというのは本当だろうな。
佐為の意志を引き継いで終。
綺麗な終わり方だった。
佐為の意志を引き継いで終。
綺麗な終わり方だった。
テコンドーはともかく在日（と数号先で進引退ネタ）はネタ確定だろ。
テコンドーもキユでない時点で既にあった吉川珍説を適当にアレンジしたっぽい。
テコンドーもキユでない時点で既にあった吉川珍説を適当にアレンジしたっぽい。
結局アニメの都合による延命説が正しかったってことか。
アニメといえば秋から２部アニメ化という噂なのだが。
２部アニメ化で３部再開ｳﾏｰ
＞その後は全く未定
おおおおおお、読売。
なんて、すばらしいコメントをとってきたんだ。
未定だぞ、未定。完結じゃないんだぞ～。
ほったが気が向けば、ストーリーのストックが溜まれば
３部もありえるという意味だぞ＞未定
おおおおおお、読売。
なんて、すばらしいコメントをとってきたんだ。
未定だぞ、未定。完結じゃないんだぞ～。
ほったが気が向けば、ストーリーのストックが溜まれば
３部もありえるという意味だぞ＞未定
>>331
朝日じゃなくて読売じゃないの？
朝日じゃなくて読売じゃないの？
新聞各社が在日に遠慮することなく記事が書けるなら
在日テロ組織の朝鮮総連はとっくの昔に潰れてるよ（藁
在日テロ組織の朝鮮総連はとっくの昔に潰れてるよ（藁
さて、おもわぬ形で結論がでてしまったわけだが・・・
アニメ、OVAなんじゃない？
前にＶジャンの隅に「ある作品がOVAになる」ってあったし。
もちろん、ハンターの第2期が出た後での話。
前にＶジャンの隅に「ある作品がOVAになる」ってあったし。
もちろん、ハンターの第2期が出た後での話。
>>339
何を言いたいのかﾜｶﾗﾝ
何を言いたいのかﾜｶﾗﾝ
コアなファン層を考えるとOVAは当たりそうかもん。
>>342
分かってくれ。ハン板が嫌ならマスコミ板でもいいから。
分かってくれ。ハン板が嫌ならマスコミ板でもいいから。
想像力豊かですね
相変わらず文脈の読み取り方が壊滅的に下手な人がいるな。
つーか本当に圧力があったら関係者が言えるわけないじゃん。
圧力説がまことしやかに囁かれ続ける一番の原因がマスコミの対韓姿勢なんだがな。
圧力説がまことしやかに囁かれ続ける一番の原因がマスコミの対韓姿勢なんだがな。
真相が明らかになっても、それが自分にとって都合の悪いものだったら、
「チョンの圧力で本当のことは書けないんだ！！」 かよ・・・
もうどうしようもねーな。
「チョンの圧力で本当のことは書けないんだ！！」 かよ・・・
もうどうしようもねーな。
139 名前： [sage] 投稿日：03/05/27 04:10 ID:9ADxyjZ8
今日は気分がいいのでコピペを一つ。漫画の世界でもよく言われます。
業界標準のタブーだそうです。
山田太一
でも、韓国人ですごく嫌な役を書くときは今でもものすごく神経を使うのも事実です。
日本でも身障者の登場人物を描くときにすごく嫌な奴にすると身障者全体への偏見なの
ではないか、と言われます。
小説に韓国人が出てきてその韓国人が必ずしもいい人でなくてもいいわけですが、
テレビドラマで日韓の中だと必ずしもどう書いても自由ではありません。
ある程度のいい人でなくてはならないとなれば、その分、個別性が限られていく。
それは今のテレビドラマの領域では越えられないと思う。
これから5年ぐらい経つと、安心して韓国の嫌な人も描ける。
つまり、そういう段階にまだある気がします。
ttp://www.asc-net.or.jp/saenulee/bn/b-number-36.html
今日は気分がいいのでコピペを一つ。漫画の世界でもよく言われます。
業界標準のタブーだそうです。
山田太一
でも、韓国人ですごく嫌な役を書くときは今でもものすごく神経を使うのも事実です。
日本でも身障者の登場人物を描くときにすごく嫌な奴にすると身障者全体への偏見なの
ではないか、と言われます。
小説に韓国人が出てきてその韓国人が必ずしもいい人でなくてもいいわけですが、
テレビドラマで日韓の中だと必ずしもどう書いても自由ではありません。
ある程度のいい人でなくてはならないとなれば、その分、個別性が限られていく。
それは今のテレビドラマの領域では越えられないと思う。
これから5年ぐらい経つと、安心して韓国の嫌な人も描ける。
つまり、そういう段階にまだある気がします。
ttp://www.asc-net.or.jp/saenulee/bn/b-number-36.html
>>326が朝日の記事だったならよかったのになぁ…
圧力説自体、もうハン板でも無理そうだということで、撤退しているんだが。
今はマイルド路線で、やや熱心な要望があったのかもね程度だしね。
今はマイルド路線で、やや熱心な要望があったのかもね程度だしね。
要望説どころか自主規制説にまで後退しているような＞ハン板
なんとか韓国を絡めようと必死な様子
なんとか韓国を絡めようと必死な様子
北の核疑惑とかマンギョンボンゴーとかの報道見てたら
マスコミがいかに在日に気を使ってるかよくわかると思うが…
スレ違いだから返事しなくてもいいけど、
報道されることが全て正しいわけじゃないんだよ。
それって日本帝国時代の大本営発表を鵜呑みにしてるのと同じ事だよ。
もう少し危機意識を持つべきだね。
マスコミがいかに在日に気を使ってるかよくわかると思うが…
スレ違いだから返事しなくてもいいけど、
報道されることが全て正しいわけじゃないんだよ。
それって日本帝国時代の大本営発表を鵜呑みにしてるのと同じ事だよ。
もう少し危機意識を持つべきだね。
祭りの後は寂しいですね。
>>354
危機意識持ってるから火消しに躍起なのでつよ（藁
危機意識持ってるから火消しに躍起なのでつよ（藁
>>357
円満説はソースがあるんだっけ。
円満説はソースがあるんだっけ。
>>357
つまり韓国圧力説も電波だと。
つまり韓国圧力説も電波だと。
火消しという言葉で思い出したので、久々のマジレス。
終了直後のスレで、工作員呼ばわりされていたのは、ほとんどが旧住民だった罠。
何人かも言っていたが、あの頃はガイドラインに書いてあるようなことを
発言すると、途端に工作員だ在日だと罵声が飛んだもんだ。
過去ログ読みかえしてみると、工作員扱いされている奴の半分近くが旧住人臭い。
残りの半分が祭り好きな煽り厨房。
その中に、本当の工作員とやらが混じっていた可能性は否定しないが。
終了直後のスレで、工作員呼ばわりされていたのは、ほとんどが旧住民だった罠。
何人かも言っていたが、あの頃はガイドラインに書いてあるようなことを
発言すると、途端に工作員だ在日だと罵声が飛んだもんだ。
過去ログ読みかえしてみると、工作員扱いされている奴の半分近くが旧住人臭い。
残りの半分が祭り好きな煽り厨房。
その中に、本当の工作員とやらが混じっていた可能性は否定しないが。
>>357
円満説にきちんとしたソースなんてないじゃん。
それに新聞記事も予定通りの終了みたいに書いてるけど予告無しの終了とも書いてある。
言外に不自然な終了だと臭わせてるね。
この辺は読売新聞だなと素直に感心したよ。
朝日なら思いっきりスルーしてるだろうな。
円満説にきちんとしたソースなんてないじゃん。
それに新聞記事も予定通りの終了みたいに書いてるけど予告無しの終了とも書いてある。
言外に不自然な終了だと臭わせてるね。
この辺は読売新聞だなと素直に感心したよ。
朝日なら思いっきりスルーしてるだろうな。
「確実なソース」とか言ってる奴ってさあ・・・・
朝日の記者は当然関係者から話を聞いて記事を書いているはずなのだが、
それには目をつぶるわけなの？
朝日の記者は当然関係者から話を聞いて記事を書いているはずなのだが、
それには目をつぶるわけなの？
終了直後のハン板のログをみてみると、少漫板に十傑集が投入されて
「主戦場」になるとかのレスが散見される。
・・・ﾊｧ。
「主戦場」になるとかのレスが散見される。
・・・ﾊｧ。
>>367
俺は駒木説を支持して散々工作員呼ばわりされたけどなw
俺は駒木説を支持して散々工作員呼ばわりされたけどなw
>>364
人気が無くなって打ち切り。
突然のアクシデントがあって急な終了。
この２つにはソースが必要だが、円満には元々ソースはいらないもんだよ。
それが通常なんだから。
通常でない特殊ケースな場合だけ、ソースを出す必要があるわけ。
釣られている気もするが、答えてみる。
人気が無くなって打ち切り。
突然のアクシデントがあって急な終了。
この２つにはソースが必要だが、円満には元々ソースはいらないもんだよ。
それが通常なんだから。
通常でない特殊ケースな場合だけ、ソースを出す必要があるわけ。
釣られている気もするが、答えてみる。
>>365
朝日じゃなくて読売な。
朝日じゃなくて読売な。
もう一度祭りできるかな。
>>371
そうだそうだ。間違い間違い(ﾃﾍ
そうだそうだ。間違い間違い(ﾃﾍ
な ぜ い つ も こ の 時 間 な ん だ ？
>>373
ジョジョも予告なしだったわけだが。
ジョジョも予告なしだったわけだが。
予告って普通するの？
ジョジョと碁は無かった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
プリフェとルーキー図はどうだろう。
ジョジョと碁は無かった･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
プリフェとルーキー図はどうだろう。
>>373
柱を書くのは、吉田だからな。
終了がわかってた人から見れば、あれは一応終了予告ではあったんだが、
そうでない人には、いつもの意味不明な糞煽りにしか見えなかったのは同意。
それと、ジャンプは必ず予告があるわけではないよ。
柱を書くのは、吉田だからな。
終了がわかってた人から見れば、あれは一応終了予告ではあったんだが、
そうでない人には、いつもの意味不明な糞煽りにしか見えなかったのは同意。
それと、ジャンプは必ず予告があるわけではないよ。
>>376
ジョジョも２ヶ月前から終わるの決まってた円満終了なのか？
>>377
普通の雑誌はするぞ。
ジャンプは打ち切りっぽいのが多すぎて予告無いのがたまにあるけど
大体の作品はちゃんと予告してる。
ジョジョも２ヶ月前から終わるの決まってた円満終了なのか？
>>377
普通の雑誌はするぞ。
ジャンプは打ち切りっぽいのが多すぎて予告無いのがたまにあるけど
大体の作品はちゃんと予告してる。
アオンとグラナダみたいな打ち切り漫画も次回予告はなしだったな。
＞テレビ放映が三月まであったため連載を引き延ばしてきた側面もあるという。
「側面」
「側面」
読者層に合わせて絵柄変えてたのか＞小畑画伯
そうならやはりヒカ碁は最後は腐女子のためのものだったんだね
そうならやはりヒカ碁は最後は腐女子のためのものだったんだね
打ち切りが囁かれてる信者はビクビクですね。
>>380
一応円満終了だということになっている ＞ジョジョ
一応円満終了だということになっている ＞ジョジョ
>>383
その腐女子にも嫌われたコヨンハって・・・
その腐女子にも嫌われたコヨンハって・・・
>>375
ハン板のコテハンが揃う時間w
ハン板のコテハンが揃う時間w
最後は、少女漫画っぽいかも。
自作自演で一人書きまくってたのが、連続投稿規制に引っかかって
途端に静かになるというのは、よくあることでつね。
途端に静かになるというのは、よくあることでつね。
>>387
しかし、いつもこの時間は反ハン板が多いのが不思議。
しかし、いつもこの時間は反ハン板が多いのが不思議。
つまり、お気に入りの漫画が来週終わる可能性もあるのか・・・
このドキドキ感がたまらない♪
このドキドキ感がたまらない♪
>>393
そんなあなたにジャンプ打ち切りサバイバルレーススレ
そんなあなたにジャンプ打ち切りサバイバルレーススレ
他の板に書き込む時はさすがに名無しだろ
んで、私に喰らいついた連中がどこの板の住人かは、
語るまでもないことであって。
語るまでもないことであって。
ジャンプ自体が予告なしに消える可能性もあるのかな？
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ♪
ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ♪
というか、夜11時から12時辺りが一番ネット人口が多いのでは？
もう少し遅い時間帯になると、一行煽り合いの自演タイムに突入だが。
もう少し遅い時間帯になると、一行煽り合いの自演タイムに突入だが。
たまに出現しては
「ハン板の人は冷静で知的だよ。今までは悪いイメージ持ってたんだけど見直したよ」
とか言ってた奴もハン版の人間の自作自演だろうな…
「ハン板の人は冷静で知的だよ。今までは悪いイメージ持ってたんだけど見直したよ」
とか言ってた奴もハン版の人間の自作自演だろうな…
鬼畜はアニメサロン板の方に出張して、
あっちでもひと騒動起こしてコヴァ板に報告されてたが。
あっちでもひと騒動起こしてコヴァ板に報告されてたが。
して、今ここでハン板批判しまくってるのは、鬼畜くんですか？
つーかここの住人でハン板の住人も兼ねない香具師ってどんな奴？
少漫板が潰れたとき何処に疎開したのかな？
少漫板が潰れたとき何処に疎開したのかな？
煽り合いになる前に結論を言うけど、
>>326で終了だろ？この話題。
>>326で終了だろ？この話題。
一日二日くらい板にアクセスできないくらいどうってことない。
鬼畜はハン板でハン病クヤチイ思いをしたからねｗ
でも今思うとハン板住人が一番鬼畜に優しかったんだけどねｗ
でも今思うとハン板住人が一番鬼畜に優しかったんだけどねｗ
これ鬼畜だろ。
こうして鬼畜鬼畜と何度も言ってると、そのうちここに出てくるか、
他のどこかの板で勝手にキレてたりしてるだろ。
そしてコヴァ板に報告され、また馬鹿にされるの繰り返しと。
こうして鬼畜鬼畜と何度も言ってると、そのうちここに出てくるか、
他のどこかの板で勝手にキレてたりしてるだろ。
そしてコヴァ板に報告され、また馬鹿にされるの繰り返しと。
>>403
おいおい、ここの住人は全員ハン板の住人も兼ねてるのかよ（ｗ
おいおい、ここの住人は全員ハン板の住人も兼ねてるのかよ（ｗ
410 ：鬼畜兵器 ◆Lx5IE9.VuE ：03/05/28 00:36 ID:???
喚んだか？
認定好きが多いね。
>>405
今ならそれも言えるがあの時期は一番ホットな時期だったんだよ（ｗ
今ならそれも言えるがあの時期は一番ホットな時期だったんだよ（ｗ
やはり鬼畜だったかｗ
楽しい時間をありがとうｗ
楽しい時間をありがとうｗ
>>378
ただ、元スレ住民の書き方も多少問題がなかったとは言わない。
「コヨンハと対局が始まった時に、負けは確定してただろ」
「ヒカルの実力じゃコヨンハに勝てないのなんてわかるだろ」（リアル路線の説明無し）
「いまさら負けたとか言ってんなよ」
このての書き方が目立っていたが、これでは、
事情がわからん新規さんが、煽り認定したのも仕方がない部分もある。
ただ、元スレ住民の書き方も多少問題がなかったとは言わない。
「コヨンハと対局が始まった時に、負けは確定してただろ」
「ヒカルの実力じゃコヨンハに勝てないのなんてわかるだろ」（リアル路線の説明無し）
「いまさら負けたとか言ってんなよ」
このての書き方が目立っていたが、これでは、
事情がわからん新規さんが、煽り認定したのも仕方がない部分もある。
鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy
トリップが違うな
トリップが違うな
>>417
事情のわからん新規さんが圧力説を支持していたわけなんだな？
事情のわからん新規さんが圧力説を支持していたわけなんだな？
420 ：鬼畜兵器 ◆zkbh1PSPeU ：03/05/28 00:40 ID:???
呼んだか？
鬼畜のカツ丼ゲロコピペとかハン板厨よりも圧力否定派の方が痛かったからな。
圧力説が今でも続いているのは嫌嫌韓厨の暴走が原因だよ。
圧力説が今でも続いているのは嫌嫌韓厨の暴走が原因だよ。
元々ネタでやってました ってことでOK?
人数が多ければ燃料役を作ることも出来るしね
結論が>>326で出たせいか、
圧力説自体の総括になってるな。
圧力説自体の総括になってるな。
板が落ちていた時期は、元々の住人は、普通に復旧を待っていたからな。
待ち切れなかった黄金厨が、基礎知識もない状態で、電波サイトの記事を読んだり、
他板に流れて感化されてしまったのが、混乱の原因かな。
不親切と評判が悪い、元々の住人も、板が落ちていなけりゃ、
説明なりなんなりしたと思うぞ。ファン同士の連帯感はそれなりにあった。
待ち切れなかった黄金厨が、基礎知識もない状態で、電波サイトの記事を読んだり、
他板に流れて感化されてしまったのが、混乱の原因かな。
不親切と評判が悪い、元々の住人も、板が落ちていなけりゃ、
説明なりなんなりしたと思うぞ。ファン同士の連帯感はそれなりにあった。
また、すぐそうやって自分以外の住人は的な話になって
優越感に浸ってる系るのが出てくると（ｒｙ
優越感に浸ってる系るのが出てくると（ｒｙ
したらばにでも避難所があれば。
>>434
十傑衆ってマロンに移行してからじゃないの？
十傑衆ってマロンに移行してからじゃないの？
やり過ぎは逆効果だったね。
鬼畜が少漫のスレをコピペ荒らしで使い物にならなくしてたんで、
ハン板に行っちゃってた人が多かった時期があったのは事実だろうね。
もう一つのスレも猫ネタで荒らされてたんで、あの時期にまともなのは
実際ハン板のスレしかなかったでしょ。
ハン板に行っちゃってた人が多かった時期があったのは事実だろうね。
もう一つのスレも猫ネタで荒らされてたんで、あの時期にまともなのは
実際ハン板のスレしかなかったでしょ。
>>434
つか、そういったイカニモな嫌嫌韓な発言は、逆に不快感すらあるんだが。
つか、そういったイカニモな嫌嫌韓な発言は、逆に不快感すらあるんだが。
＞あの時期にまともなのは、実際ハン板のスレしかなかったでしょ。
なにをもって、まともというのかわからんが。
ネタコピペに大喜びで食いついて騒いでいるだけの状態をまともというのか？
俺には終了から半月以上は、まともなスレは一つもなかったと思うのだが。
なにをもって、まともというのかわからんが。
ネタコピペに大喜びで食いついて騒いでいるだけの状態をまともというのか？
俺には終了から半月以上は、まともなスレは一つもなかったと思うのだが。
嫌嫌韓厨の荒らしって格好の燃料じゃん
気をつける必要なし。
気をつける必要なし。
当時のハン板も総連系工作員田村と鬼畜が乱入してきて
まともとは言い難かったな。
まともとは言い難かったな。
少漫板とマロンは、嫌韓コピペでスレ潰しされていたから、まともでない。
ハン板は、嫌韓コピペでスレ潰しされなかったら、まだまし。
こういうことか。
ハン板は、嫌韓コピペでスレ潰しされなかったら、まだまし。
こういうことか。
お互い、相手を潰すのに躍起になって、我を忘れてるとこあったから、
当時のログを読み返すと無茶苦茶だぞ。
当時のログを読み返すと無茶苦茶だぞ。
つか今の流れを見てると、今ここに書き込んでるのはハン板住人ということになるよな？
あそこの人って「マロンへの不可侵」とかなんとか言ってなかったっけ？
あそこの人って「マロンへの不可侵」とかなんとか言ってなかったっけ？
住人の総意を勝手に決められても困る
マロンへの不可侵は最近のことで
マロンがハン板ＶＳコヴァ板の主戦場になったからだよ。
あなた最近の人ですか？
ちなみにハン板とコヴァ板の抗争も鬼畜が呼び水となったんだよな（鬱
マロンがハン板ＶＳコヴァ板の主戦場になったからだよ。
あなた最近の人ですか？
ちなみにハン板とコヴァ板の抗争も鬼畜が呼び水となったんだよな（鬱
一つわかってることがある。
取りあえず”鬼畜”のせいにしとけば
双方とも丸く収まるｗ
取りあえず”鬼畜”のせいにしとけば
双方とも丸く収まるｗ
459 ：鬼畜兵器 ◆LPMiLSf2YY ：03/05/28 01:11 ID:???
で、いまのところ総論としてはどうなのよ。
決めつけ厨＝鬼畜だろ？
昔からいるみたいな言い方してるけど
鬼畜の存在だけ見事にスルーしてるからな
昔からいたら鬼畜を知らないわけないだろ（ｗ
昔からいるみたいな言い方してるけど
鬼畜の存在だけ見事にスルーしてるからな
昔からいたら鬼畜を知らないわけないだろ（ｗ
日本と韓国の仲が悪いのは鬼畜のせい
>>453
潰れたのは、ローカルルールの改正でスレストがかかったからだが。
潰れたのは、ローカルルールの改正でスレストがかかったからだが。
>>450
お前本当に「古い住人」か？
駒木説が元からのヒカ碁住人に叩かれたのは、
「そんな既出の意見を裏情報とか言ってんじゃねーよ」
という理由だぞ？
「アニメの都合による延命」「ほったは一部でやめたがっていた」
という説は第二部開始時点からあった。
お前本当に「古い住人」か？
駒木説が元からのヒカ碁住人に叩かれたのは、
「そんな既出の意見を裏情報とか言ってんじゃねーよ」
という理由だぞ？
「アニメの都合による延命」「ほったは一部でやめたがっていた」
という説は第二部開始時点からあった。
>>456
なるほど、ハン板住人が名無しで書き込む分には問題ないのか。
なるほど、ハン板住人が名無しで書き込む分には問題ないのか。
ハン板はDQN主婦祭りに巻き込まれて鯖が高負荷続きでしぼーん
コヴァ板は鬼畜狩りで誰もが鬼畜のように見える疑心暗鬼でしぼーん
つか、コヴァ板は基本的にハン板のヲチ板だから、ハン板がまともに動かない限り
やることないんだが。
コヴァ板は鬼畜狩りで誰もが鬼畜のように見える疑心暗鬼でしぼーん
つか、コヴァ板は基本的にハン板のヲチ板だから、ハン板がまともに動かない限り
やることないんだが。
一言に住人といっても明確な物は無いから仕方ない。
元の板が人居ないからって、鳴りきって無茶苦茶書いてないか？
>>465
ハン板住人じゃなくても圧力派の意見が聞きたいんだが。
ハン板住人じゃなくても圧力派の意見が聞きたいんだが。
>>466
本当は駄目だが、どうせ言わなきゃわからんし～というルール。
本当は駄目だが、どうせ言わなきゃわからんし～というルール。
>>470
このしつこさ、気味悪いんだが。。。
このしつこさ、気味悪いんだが。。。
ばれなきゃイカサマじゃない。
回答を執拗に何度も強いるその感じ、まともな人に見えないから止めねぇか？
田村系？
ｺﾜｯ！
ｺﾜｯ！
朝生の姜がこんな感じだったな
>>468
違うだろ。
駒木説は「アニメ延命説」やら「ほった一部終了で止めたがってた」やら
「春終了はあらかじめ決まってた」やらそれらがセットになってて便利だから、
便宜上使わせてもらってただけ。
ガイドラインに乗ってる用語を使っただけだっつーの。
違うだろ。
駒木説は「アニメ延命説」やら「ほった一部終了で止めたがってた」やら
「春終了はあらかじめ決まってた」やらそれらがセットになってて便利だから、
便宜上使わせてもらってただけ。
ガイドラインに乗ってる用語を使っただけだっつーの。
・読売記者は「真相」（ｗ）を知らない
・読売記者は「真相」（ｗ）を知っているが脅されている
圧力派としてはこの２択だろ
・読売記者は「真相」（ｗ）を知っているが脅されている
圧力派としてはこの２択だろ
>>468
一応このスレでは
・『ヒカ碁』終了は１～２月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
↑の説を総称して「駒木説」と呼んでいる。
一応このスレでは
・『ヒカ碁』終了は１～２月から関係者などに漏れ始めていたが、トップシークレットだった。
・もともと『ヒカ碁』は佐為編で完結する予定だった。というか、ほったゆみさんが終わらせたかった。
・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
↑の説を総称して「駒木説」と呼んでいる。
>>479-480
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
変なこというから、みんな引いちゃったぞ…
>>415に答えるのがそんなに大変なことなのか・・・
圧力説を唱えるなら、「読売の記事をどう考えるのか」について述べるのは当然のことだと思うんだが。
圧力説を唱えるなら、「読売の記事をどう考えるのか」について述べるのは当然のことだと思うんだが。
>483
呼んでねえぞ。
何だこの決め付けは。
呼んでねえぞ。
何だこの決め付けは。
悪いけど、自分も田村さん系の人なんじゃないかって勘ぐってる。
ハン板がまともに書き込み出来ないから、今度はこっちに目をつけたんじゃないかって。
そんな気質の人には一言も答えたくない。
ハン板がまともに書き込み出来ないから、今度はこっちに目をつけたんじゃないかって。
そんな気質の人には一言も答えたくない。
>>491
基本的には一緒。
ただ、駒木説とアニメ延命説を一緒くたにしてしまうと、
「駒木説に攻撃＝アニメ延命説を否定」ととられてハン板の人間に
つけ込まれかねないので軽々しく「駒木説」と言わない方がいいってこと。
基本的には一緒。
ただ、駒木説とアニメ延命説を一緒くたにしてしまうと、
「駒木説に攻撃＝アニメ延命説を否定」ととられてハン板の人間に
つけ込まれかねないので軽々しく「駒木説」と言わない方がいいってこと。
まあ確かに圧力派が駒木説を目の敵にしてたから煽りになっても無理もないなw
昼の棋譜の話が難しかったけれど面白かったからもどしませんか？
駒木説は二階堂説とセットみたいに論じられたから（内容は全然違うけど）
圧力否定派にも抵抗があると思われ
圧力否定派にも抵抗があると思われ
色んな意味で両方の側から抵抗ありまくりの説でないかい？＞駒木説
ヲタ絵の脳内アシスタントが近況報告してるページの説と
同一視されたくはないわな。
同一視されたくはないわな。
駒木説の問題は「完全な予定通りの終了で、あの終わり方も作者の意図による」
と断言したことも大きい。あの最終話を納得する読者は多くなかったから、
作者をおとしめる意見だとして攻撃されていたと思う。
と断言したことも大きい。あの最終話を納得する読者は多くなかったから、
作者をおとしめる意見だとして攻撃されていたと思う。
駒木の「脳味噌が腐りそう」発言が嫌韓厨の逆鱗に触れたわけだ。
馬鹿がハン板に、まるでマロンの代表で、マロンでは結論が出たかのようにカキコしてやがる。
あんなのが居るから、ここの品位が疑われるんだよ。
あんなのが居るから、ここの品位が疑われるんだよ。
しかし、あの時点でアニメ延命説を「九分九厘信頼できる情報」と言い切っていたのも、
駒木だけだったしなあ。その点は評価できるだろ。
駒木だけだったしなあ。その点は評価できるだろ。
何度もいうようだがここはゴミ箱m（略
そういえば、二階堂のあほ記事のせいでか、
作者批判は駄目、作者批判をする奴は工作員だとの決め付けも一時期あったな。
2chで作者批判は駄目な信者オンリースレなんて、あったらあったで怖い。
作者批判は駄目、作者批判をする奴は工作員だとの決め付けも一時期あったな。
2chで作者批判は駄目な信者オンリースレなんて、あったらあったで怖い。
妄想。
地に落ちた信用を回復しようと、駒木自身が自己弁護に来ているんだったら面白いな。
地に落ちた信用を回復しようと、駒木自身が自己弁護に来ているんだったら面白いな。
507が、あちらに書いた本人のマッチポンプな悪寒
>>508 ………。
まるで駒木本人が来てるようだ
鬼畜がどうとか田村がどうとか言ってた連中も急にいなくなったな。
こうもあからさまだと笑える。
こうもあからさまだと笑える。
>>507
読売の記事は結論とするに十分なソースだと思うが。
読売の記事は結論とするに十分なソースだと思うが。
>>517
いつも居るあの田村っぽいのは、マジ勘弁して欲しいんだが。
下手すると１時間くらい、同じネタで「答えてください」をやり続けるんだぜ。
気味悪いったらありゃしない。
鬼畜は本人が居たってことでいいんじゃない？
それで実際どちらさんも納得するんだから。
いつも居るあの田村っぽいのは、マジ勘弁して欲しいんだが。
下手すると１時間くらい、同じネタで「答えてください」をやり続けるんだぜ。
気味悪いったらありゃしない。
鬼畜は本人が居たってことでいいんじゃない？
それで実際どちらさんも納得するんだから。
>>517が余計なこと言うもんだから、またハン板住人が暴れ始めた。
このスレ、さっきから別々のことを争っている流れが２つあって面白い。
「読売の記事についてどう思いますか？」って聞くのは
田村っぽくて気味が悪いのか・・・
さっぱり分からん。
田村っぽくて気味が悪いのか・・・
さっぱり分からん。
たぶん釣られるから、認定されるんだと思うが。
同人釣りと同じ論理。
同人釣りと同じ論理。
しかし結論は出たろ
>>524
聞き方だと何度も出てるが？
しつこさの部分だけなら、そっくりだよ。
田村騒動を見てたんで、正直トラウマ的な不気味さ気味悪さが先に立ってしまう。
しかも、今日が初めてでなく、過去に何度もこのスレで
同じようなしつこさで回答の強要をするのが居るし。
本人だったら、頼むから止めてくれない？
聞き方だと何度も出てるが？
しつこさの部分だけなら、そっくりだよ。
田村騒動を見てたんで、正直トラウマ的な不気味さ気味悪さが先に立ってしまう。
しかも、今日が初めてでなく、過去に何度もこのスレで
同じようなしつこさで回答の強要をするのが居るし。
本人だったら、頼むから止めてくれない？
「ヒカ碁が打ち切りかどうか？」についての結論は一応出たかな？
田村がどうのこうのとか言ってる時点でハン板住人だろ。
毎日この時間ここに来て暴れてる人は一体何がしたいのかな？
圧力派も否定派も夏の読み切りまで保留って空気になってるのに…
なんでヒステリックにハン板叩きやってるんだろうか？
火消しの為なら逆効果だと思うけどな。
いつも１人か２人しかいないみたいだし…
ただの嫌嫌韓活動にしか見えないよ。
正直、逆効果にしかなってないのでやめた方がお互いのためだと思う。
嫌韓厨の煽りだとしたら脱帽ですけどね（ｗ
圧力派も否定派も夏の読み切りまで保留って空気になってるのに…
なんでヒステリックにハン板叩きやってるんだろうか？
火消しの為なら逆効果だと思うけどな。
いつも１人か２人しかいないみたいだし…
ただの嫌嫌韓活動にしか見えないよ。
正直、逆効果にしかなってないのでやめた方がお互いのためだと思う。
嫌韓厨の煽りだとしたら脱帽ですけどね（ｗ
>>529
それについてはアニメ延命説で異議なし。
それについてはアニメ延命説で異議なし。
駒木説で異議なしw
>>530
あの時期に居なかったのならしょうがないけど、
あまりに衝撃的だったよ。
今でもとてもネタだとは思えない。
というか逆にネタだと思いたい、ネタであってほしい出来事。
少漫が鯖落ちでさまよってた時期じゃなかったっけ？
あのおかげで目が離せなくなったのもある。
決めつけないでくれる？
あの時期に居なかったのならしょうがないけど、
あまりに衝撃的だったよ。
今でもとてもネタだとは思えない。
というか逆にネタだと思いたい、ネタであってほしい出来事。
少漫が鯖落ちでさまよってた時期じゃなかったっけ？
あのおかげで目が離せなくなったのもある。
決めつけないでくれる？
何でハン板のテンプレでコテの解説してるの？
田村や鬼畜はハン板の財産ですか？
田村や鬼畜はハン板の財産ですか？
結論が出たみたいなんでもう終了しないか？
これ以上続けても嫌韓厨と嫌嫌韓厨の煽りあいになるだけだと思われ。
これ以上続けても嫌韓厨と嫌嫌韓厨の煽りあいになるだけだと思われ。
>>536
残念ながら鬼畜はマロン（少漫板）ですよ
残念ながら鬼畜はマロン（少漫板）ですよ
どうも田村ネタや鬼畜ネタで>>326の記事を誤魔化そうとしているようにしか見えないんだが。
>>531
一部同意。
今のマイルド路線が主流になってるハン板のどこに叩く余地があるのかわからないけど、
テレホ時間あたりから毎日ハン板ネタでハン板を叩きにくる書き込みが妙に増える。
なんとなくそれに反論する人も、ちょっとハン板っぽいけど、
でも鬼畜や田村さんの辺りで実際にかなり両者混じってるのは感じてた。
それに不満があるんだろうけど、嫌韓書き込みがないのに、
先に嫌嫌韓活動をしまくるから、物凄く不自然なんだけど。
それなのに、先に仕掛けたのは、ハン板になってるし。
一部同意。
今のマイルド路線が主流になってるハン板のどこに叩く余地があるのかわからないけど、
テレホ時間あたりから毎日ハン板ネタでハン板を叩きにくる書き込みが妙に増える。
なんとなくそれに反論する人も、ちょっとハン板っぽいけど、
でも鬼畜や田村さんの辺りで実際にかなり両者混じってるのは感じてた。
それに不満があるんだろうけど、嫌韓書き込みがないのに、
先に嫌嫌韓活動をしまくるから、物凄く不自然なんだけど。
それなのに、先に仕掛けたのは、ハン板になってるし。
541 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 02:15 ID:???
こ～たえ～など～どこにもない～♪
オマイラ一日でスレ伸びすぎ。
オマイラ一日でスレ伸びすぎ。
真打登場ですかい
確かに鬼畜のトリップだ。
やってたな、と言われても仕方がないかのようなタイミングでの登場、
ありがとう。
>>541を見たヲチしてるコヴァ板の人が見たら、どう思うかと。
「ヲチ先、触れずにマターリと」が、コヴァ板のモットーじゃなかったっけ？
そんな板に居たのにね。
やってたな、と言われても仕方がないかのようなタイミングでの登場、
ありがとう。
>>541を見たヲチしてるコヴァ板の人が見たら、どう思うかと。
「ヲチ先、触れずにマターリと」が、コヴァ板のモットーじゃなかったっけ？
そんな板に居たのにね。
鬼畜君は嫌韓の呼び水ですか？
まあ決着もついたことだしあとは好きにやってくれ。
546 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 02:24 ID:???
って言うかこのスレ全部俺の自作自演だよ。気づいてないのはディスプレイの前にいるお前！！お前だけだ！！
>>546
大阪の大学って楽しい？
大阪の大学って楽しい？
名無しの鬼畜くんが暴れてたという結論で、どちら様もまーるく治まりましたとさ。
目出度し目出度し。
目出度し目出度し。
549 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 02:26 ID:???
>>547
今日休んじゃった。起きたら12時だし。
今日休んじゃった。起きたら12時だし。
>>549
自主休講か、それも青春の１ページだよｗ
自主休講か、それも青春の１ページだよｗ
ハン病でクヤチイ！
ハン病でクヤチイｗ
553 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 02:35 ID:???
さすがにもう皆寝たか・・・もうちょっと早く降臨すりゃあよかったな。
>>326 を読んだ。
ファンにとって１番重要なのは、第３部の可能性がわずかでもあることだな。
ファンにとって１番重要なのは、第３部の可能性がわずかでもあることだな。
スラムダンクの第二部よりは可能性高いかもな
556 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 02:47 ID:???
>>326
ありゃ？結局アニメ引き伸ばし説だったわけか。まぁどうでもいいけど。次スレもやるの？
ありゃ？結局アニメ引き伸ばし説だったわけか。まぁどうでもいいけど。次スレもやるの？
ほったが書きたくて書いてたわけじゃないと。
素晴らしきスレストに乾杯！
>>556
鬼畜クンにレスしてみたかった。これは個人的見解ね。
編集主導で第二部を始め、アニメとゲームのためもあって仕方なく続きを
描いていたのはほとんど確実だと思う。
ただし、それだけではあそこまで不思議な最終話とはならないとも思う。
予定通りならもう少しきちんと終わらないとおかしい。
終わる時期が決まっていたのに、どうしてああいう終わり方をするのか。
どうも、４月から議論は進んでいないね。
鬼畜クンにレスしてみたかった。これは個人的見解ね。
編集主導で第二部を始め、アニメとゲームのためもあって仕方なく続きを
描いていたのはほとんど確実だと思う。
ただし、それだけではあそこまで不思議な最終話とはならないとも思う。
予定通りならもう少しきちんと終わらないとおかしい。
終わる時期が決まっていたのに、どうしてああいう終わり方をするのか。
どうも、４月から議論は進んでいないね。
560 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 03:18 ID:???
>>559
うーむ。終わる時期が決まってたってのは引き伸ばし前のことだろ？
そもそも終わる予定だった物を引き伸ばしたから崩れたんであって「予定通り」
ではないと思う。
＞＞あそこまで不思議な最終回にはならないと思う
それもまた予測だよね。元々あった完璧なシナリオが崩れたら案外あんなもんかもしれない。
アニメの終わる時期が決まってたっつってもいきなり修正すれば破綻した終わりになるのはしょうがないんじゃない？
うーむ。終わる時期が決まってたってのは引き伸ばし前のことだろ？
そもそも終わる予定だった物を引き伸ばしたから崩れたんであって「予定通り」
ではないと思う。
＞＞あそこまで不思議な最終回にはならないと思う
それもまた予測だよね。元々あった完璧なシナリオが崩れたら案外あんなもんかもしれない。
アニメの終わる時期が決まってたっつってもいきなり修正すれば破綻した終わりになるのはしょうがないんじゃない？
>>560
崩れる原因、修正する原因がなんなのかが問題
崩れる原因、修正する原因がなんなのかが問題
562 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 03:28 ID:???
>>561
えーっと・・・それはだからアニメ化が決まったからでしょ？
えーっと・・・それはだからアニメ化が決まったからでしょ？
563 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 03:31 ID:???
ゴメン眠い・・・
アニメ決まってなんで最終回が崩れるの？
565 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 03:37 ID:???
>>564
ん～。なんていうかさ。「ヒカルが勝って終わり」だったらそれはなんていうか完璧におわりじゃん？
ほったもどうせ二部やるんなら思いっきりやりたかったんだろう。第三部があることを期待したいんだけどねえ。
自分でも書いてることよくわかんねーな（´ー｀)y─┛~~
ん～。なんていうかさ。「ヒカルが勝って終わり」だったらそれはなんていうか完璧におわりじゃん？
ほったもどうせ二部やるんなら思いっきりやりたかったんだろう。第三部があることを期待したいんだけどねえ。
自分でも書いてることよくわかんねーな（´ー｀)y─┛~~
まともに話しても、やっぱりこの程度だったのか。
わかっちゃいたけどさ。
そりゃ荒らすしかないわな。
わかっちゃいたけどさ。
そりゃ荒らすしかないわな。
567 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 05:06 ID:???
まぁ要するにまだなんとかして韓国ネタに持って行きたいんだろ？
ここまで決定的なソースが出てまだやろうとするガッツは凄いがもうそろそろ無理があるぞ。
ここまで決定的なソースが出てまだやろうとするガッツは凄いがもうそろそろ無理があるぞ。
なんか会話が続いているけど、こちらは鬼畜クンには一度しかレスしていない。
荒らしは嫌いだが、個人をどうこう言うのも主義じゃない。
言いたかったのは最終話の問題は何も解決されていないことだけ。
荒らしは嫌いだが、個人をどうこう言うのも主義じゃない。
言いたかったのは最終話の問題は何も解決されていないことだけ。
>>483
＞・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
＞・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
第２部開始時点では、まだアニメ放映期間＝１年間の予定だったんではないだろうか。
だとすると、アニメ放映期間内の間だけ連載を続行する予定で開始したというなら、
終了予定は03年春ではなく02年秋だったことになる。
＞・しかし、そこまでの過程でアニメ化が決定し、アニメ放映期間内の間だけ、連載を続行する事が決定した。
＞・03年春での連載終了は、第２部開始時点からの決定事項であった。
第２部開始時点では、まだアニメ放映期間＝１年間の予定だったんではないだろうか。
だとすると、アニメ放映期間内の間だけ連載を続行する予定で開始したというなら、
終了予定は03年春ではなく02年秋だったことになる。
もはや何を言っても空しいな。
結局、妄想の強い人間が頑張ってただけというわけだな。
結局、妄想の強い人間が頑張ってただけというわけだな。
あれ、昨日見にこない間に真相が判明したんだ。
これでここも嫌韓厨の来襲から解放されるなあ、良かったー。
結局奴らは、何の根拠もない妄想を撒き散らしてたってことなんだろ。
これでここも嫌韓厨の来襲から解放されるなあ、良かったー。
結局奴らは、何の根拠もない妄想を撒き散らしてたってことなんだろ。
>>326 を結論とするに十分なソースとか、真相が明らかになったとか言ってる香具師ら。
国語の勉強やり直した方がいいんじゃねーの？
問： >>326 の主題を完結に述べよ。
答： 転がり込んできた千載一遇の好機を囲碁界が活かせるかどうか。
囲碁の将来に対する切実感がなく、このままでは何も残らないまま終わってしまうだろう。
ってことだろ。
答： ヒカルの碁は、もっと以前に終了する予定もあったが
テレビ放映が三月まであったため連載を引き延ばしてきた
なんて答えを書いて、正解になるとでも？
ヒカルの碁で降って湧いたブームが、終了を機に一気にさめてしまうことを憂いた記事であって、
終了問題の疑惑については主題ではないから、その辺りについては「関係者」の話をそのまま
載せてるだけじゃん。
国語の勉強やり直した方がいいんじゃねーの？
問： >>326 の主題を完結に述べよ。
答： 転がり込んできた千載一遇の好機を囲碁界が活かせるかどうか。
囲碁の将来に対する切実感がなく、このままでは何も残らないまま終わってしまうだろう。
ってことだろ。
答： ヒカルの碁は、もっと以前に終了する予定もあったが
テレビ放映が三月まであったため連載を引き延ばしてきた
なんて答えを書いて、正解になるとでも？
ヒカルの碁で降って湧いたブームが、終了を機に一気にさめてしまうことを憂いた記事であって、
終了問題の疑惑については主題ではないから、その辺りについては「関係者」の話をそのまま
載せてるだけじゃん。
>>572
集英社が「予定の終了です。テレビ放映により延長された側面がありました」
って言ってるのになんで納得しないの？その方が不思議。
ところで君はどんな説を支持してるの？圧力説じゃないだろうな？
集英社からの直接のソースが出てもなんでも圧力説を絶対に撤回しないというなら、
圧力説支持者は、もはや理性も何も関係なく、ただの思い込みと何ら変わらんのでは？
要するに今後とも絶対に自説を曲げないって訳だから。
まぁ君が圧力説以外なら関係ないけど。
集英社が「予定の終了です。テレビ放映により延長された側面がありました」
って言ってるのになんで納得しないの？その方が不思議。
ところで君はどんな説を支持してるの？圧力説じゃないだろうな？
集英社からの直接のソースが出てもなんでも圧力説を絶対に撤回しないというなら、
圧力説支持者は、もはや理性も何も関係なく、ただの思い込みと何ら変わらんのでは？
要するに今後とも絶対に自説を曲げないって訳だから。
まぁ君が圧力説以外なら関係ないけど。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
「悪魔の証明」という言葉がある。
世の中に存在しないことを確かに「ない」と証明することである。
論理的に困難で証明のしようがない。現実的に不可能であることの比喩として使われている。
この言葉は中世ドイツ法学の頃から不可能に近いと言われてきた。
例えば「恐竜がこの世にまだ生きていることを示せ」という命題があったとする。
これは簡単だ。もし生きているとすれば、一匹捕まえてくればそれで証明できる。
しかし「恐竜がすでにこの世にいないことを示せ」という命題はどうか。
例えいないことが99％分かっていても、世界全域をそれこそ深海まで一点の空白もなく調査しなければならない。
そんなことは現実には不可能だ。これは悪魔の証明と言われる。
ヒカルの碁圧力説も同じ。
圧力があったとすれば証明するのはその事実を提示することで終わるが、
圧力がなかったことを証明するためには、ヒカルの碁が始まった後の関係者全員の
これまでの生涯すべてを秒刻みで一点の空白もなく明らかにしなければならない。
例え30秒程度の空白でも 空白＝その間に圧力を受けた可能性 なのだから。
もちろんそんなことは不可能だ。
したがってどんなにありえなくても、今後も圧力説を完全に否定することはできない。
圧力説支持者の思いこみは、論理的には絶対に論破はできない。
････ﾊｧ
世の中に存在しないことを確かに「ない」と証明することである。
論理的に困難で証明のしようがない。現実的に不可能であることの比喩として使われている。
この言葉は中世ドイツ法学の頃から不可能に近いと言われてきた。
例えば「恐竜がこの世にまだ生きていることを示せ」という命題があったとする。
これは簡単だ。もし生きているとすれば、一匹捕まえてくればそれで証明できる。
しかし「恐竜がすでにこの世にいないことを示せ」という命題はどうか。
例えいないことが99％分かっていても、世界全域をそれこそ深海まで一点の空白もなく調査しなければならない。
そんなことは現実には不可能だ。これは悪魔の証明と言われる。
ヒカルの碁圧力説も同じ。
圧力があったとすれば証明するのはその事実を提示することで終わるが、
圧力がなかったことを証明するためには、ヒカルの碁が始まった後の関係者全員の
これまでの生涯すべてを秒刻みで一点の空白もなく明らかにしなければならない。
例え30秒程度の空白でも 空白＝その間に圧力を受けた可能性 なのだから。
もちろんそんなことは不可能だ。
したがってどんなにありえなくても、今後も圧力説を完全に否定することはできない。
圧力説支持者の思いこみは、論理的には絶対に論破はできない。
････ﾊｧ
>>573
オレは、圧力説で納得しているだけの、単なる傍観者。
ことの発端は、「ヒカルの碁が、不可解な終わり方」をしたということで、
納得できない香具師が、騒ぎ出したわけでしょ。
オレ自身は、圧力説（というか、要望説）が出た時点で、納得したんで、
それ以上、この問題にどうこう言うつもりはなく、自分的には騒ぎは終了。
あとは、それを公の場で広めるつもりもないし、
ここでは、他のもっと有力な説が現れるかとか、
囲碁の知識のある人の見解とかが面白くて、ヲチしてるだけ。
# 社の棋譜関連は、その手の情報を持たない人間としては、面白かった
だから、圧力説と圧力説否定で荒れるのは、見てて全然おもしろくない。
面白くない上に、記事の主題を曲解（意図的なのか、国語力がないのか、
頭に血が上って見えなくなっているのか知らないけど）して、
鬼の首とったように騒いでいるのが、不快だったからレスしただけ。
# どうせ、部分的なことに着目するなら、
# >>554 みたいに
# > ファンにとって１番重要なのは、第３部の可能性がわずかでもあることだな。
# みたいに、前向きに捕らえりゃいいのに。
オレは、圧力説で納得しているだけの、単なる傍観者。
ことの発端は、「ヒカルの碁が、不可解な終わり方」をしたということで、
納得できない香具師が、騒ぎ出したわけでしょ。
オレ自身は、圧力説（というか、要望説）が出た時点で、納得したんで、
それ以上、この問題にどうこう言うつもりはなく、自分的には騒ぎは終了。
あとは、それを公の場で広めるつもりもないし、
ここでは、他のもっと有力な説が現れるかとか、
囲碁の知識のある人の見解とかが面白くて、ヲチしてるだけ。
# 社の棋譜関連は、その手の情報を持たない人間としては、面白かった
だから、圧力説と圧力説否定で荒れるのは、見てて全然おもしろくない。
面白くない上に、記事の主題を曲解（意図的なのか、国語力がないのか、
頭に血が上って見えなくなっているのか知らないけど）して、
鬼の首とったように騒いでいるのが、不快だったからレスしただけ。
# どうせ、部分的なことに着目するなら、
# >>554 みたいに
# > ファンにとって１番重要なのは、第３部の可能性がわずかでもあることだな。
# みたいに、前向きに捕らえりゃいいのに。
577 ：マロン名無しさん：03/05/28 10:37 ID:lBSSLfwT
>>576 の続き。
どうせ、荒れちゃってるから続けるけど、
仮に（あくまでも仮にだよ）、圧力で打ち切りであった場合、
打ち切った立場の人間が、「予定通りの終了です」というのは当たり前。
「圧力で打ち切りました」なんて言えるくらいなら、最初から圧力に屈しない。
なので、打ち切った立場の人間の証言は、圧力説否定の材料にはならない。
納得するしないは、人それぞれなんで、
圧力説、要望説で納得できない人がいてもおかしいとは思わないけど、
だったら、それより説得力のある説を展開するのが筋で、
圧力説、要望説を否定することに躍起になっている姿は見苦しいよ。
# それこそ、圧力説、要望説で納得しちゃった人からみれば、
# 傍証が増えていく感じ。
この騒ぎの原点は、
「多くの人が（それぞれの感性で）、あの終わり方に納得できなかった」
ことなんだから、
自分が納得できる解が見つかった人は騒ぎから抜けていくのが当然で、
圧力説にあらたな展開がないのも当たり前。
自分が納得できてる以上、それ以上に追求するモチベーションがないもん。
# 中には、「韓国の横暴許すまじ」という正義感に燃えている人も
# いるかも知れないけど。
どうせ、荒れちゃってるから続けるけど、
仮に（あくまでも仮にだよ）、圧力で打ち切りであった場合、
打ち切った立場の人間が、「予定通りの終了です」というのは当たり前。
「圧力で打ち切りました」なんて言えるくらいなら、最初から圧力に屈しない。
なので、打ち切った立場の人間の証言は、圧力説否定の材料にはならない。
納得するしないは、人それぞれなんで、
圧力説、要望説で納得できない人がいてもおかしいとは思わないけど、
だったら、それより説得力のある説を展開するのが筋で、
圧力説、要望説を否定することに躍起になっている姿は見苦しいよ。
# それこそ、圧力説、要望説で納得しちゃった人からみれば、
# 傍証が増えていく感じ。
この騒ぎの原点は、
「多くの人が（それぞれの感性で）、あの終わり方に納得できなかった」
ことなんだから、
自分が納得できる解が見つかった人は騒ぎから抜けていくのが当然で、
圧力説にあらたな展開がないのも当たり前。
自分が納得できてる以上、それ以上に追求するモチベーションがないもん。
# 中には、「韓国の横暴許すまじ」という正義感に燃えている人も
# いるかも知れないけど。
>>575
まあ、いいんではないかな？どちらサイドにしろ100％はありえないのはわかって
たことなんだし。
アニメとの関連で・・・。本来の予定より引き伸ばされ・・・。
このマロン板でさんざん言われてきた説だけど>>326はそれを後押しすることに
なったわけで（572の言うようにこれだけで真相判明というのは言い過ぎと思うが
それにしても）充分に前進だと思うよ。
まあ、いいんではないかな？どちらサイドにしろ100％はありえないのはわかって
たことなんだし。
アニメとの関連で・・・。本来の予定より引き伸ばされ・・・。
このマロン板でさんざん言われてきた説だけど>>326はそれを後押しすることに
なったわけで（572の言うようにこれだけで真相判明というのは言い過ぎと思うが
それにしても）充分に前進だと思うよ。
「アニメ延命説の可能性が極めて濃厚」
結論としてはこんな感じか。
結論としてはこんな感じか。
ユダヤ陰謀論と一緒だな、もう。
「本当の情報が表に出ないのはマスコミがやつらが支配されているからだ！！」
かよ。
「本当の情報が表に出ないのはマスコミがやつらが支配されているからだ！！」
かよ。
>>576
ちょいと同意。
たしかに圧力説の人が侵略気味に押し寄せたことはあったけど、対立の図式が
前面に出すぎだ。
>打ち切った立場の人間の証言は、圧力説否定の材料にはならない。
これはどうかな。サイバーブルー打ち切りの時にはPTAの圧力だったことを
明かしていたと思った。
それと「テレビ放映が三月まであったため連載を引き延ばし」は文の主題では
ないが、大切なのは関係者が筆者に具体的な理由と思しきものを語ったということ。
圧力説否定の根拠というよりアニメ説補強の根拠ね。
ちょいと同意。
たしかに圧力説の人が侵略気味に押し寄せたことはあったけど、対立の図式が
前面に出すぎだ。
>打ち切った立場の人間の証言は、圧力説否定の材料にはならない。
これはどうかな。サイバーブルー打ち切りの時にはPTAの圧力だったことを
明かしていたと思った。
それと「テレビ放映が三月まであったため連載を引き延ばし」は文の主題では
ないが、大切なのは関係者が筆者に具体的な理由と思しきものを語ったということ。
圧力説否定の根拠というよりアニメ説補強の根拠ね。
ハン板でももう「韓国の圧力で打ち切られた」っつー圧力説をとる人間は少数派なんじゃないの？
多くの人はガイドラインに出揃った情報を見て、圧力説には無理があると悟ったのか、
「韓国（在日）の読者の度を越えた要望により、ほったのモチベーションが低下した」みたいな
マイルドな要望説に転向している。
>>577の前半部分は圧力説には言えても要望説には言えないと思うんだが。
多くの人はガイドラインに出揃った情報を見て、圧力説には無理があると悟ったのか、
「韓国（在日）の読者の度を越えた要望により、ほったのモチベーションが低下した」みたいな
マイルドな要望説に転向している。
>>577の前半部分は圧力説には言えても要望説には言えないと思うんだが。
サービス精神が災いした説ですな
何が何でも韓国に絡めないと駄目なのな。
まあハン板でやってる分にはいいんだが。
まあハン板でやってる分にはいいんだが。
>>584
まあ582はハン板での話だから
まあ582はハン板での話だから
まあ韓国ならやりかねんと思われてる時点で問題なのだがな。
たぶんほった本人が「終了は私の意志です」と言ったとしても、
圧力説の人たちは納得しないだろうな。
「圧力で言わされているだけだ」とかってｗ
圧力説の人たちは納得しないだろうな。
「圧力で言わされているだけだ」とかってｗ
>587
つーか、いい大人が他人の責任にするような発言をする訳が
ないだろう。
どっちにしてもほったがコメントするのは、円満を強調したコメントだろう。
つーか、いい大人が他人の責任にするような発言をする訳が
ないだろう。
どっちにしてもほったがコメントするのは、円満を強調したコメントだろう。
>>588
鳥山明、井上雄彦、冨樫義博らはどうなる。
鳥山明、井上雄彦、冨樫義博らはどうなる。
それにしても思わぬ形で結論が出たな。
朝日ではなく読売だったというのもこれまた（ｗ
朝日ではなく読売だったというのもこれまた（ｗ
＞589
編集者と善意（ぷ）の第三者とは訳が違うだろ
編集者と善意（ぷ）の第三者とは訳が違うだろ
>>591
意味がワカラン
意味がワカラン
現状はこんなところか
編集に無理矢理引き延ばしされていたか→→yes
不自然な最終話となった理由は→→？？？？？？
編集に無理矢理引き延ばしされていたか→→yes
不自然な最終話となった理由は→→？？？？？？
「予定の終了」
「もっと以前に終了する予定もあったが、テレビ放映が三月まであったため
連載を引き延ばしてきた側面もある」
とりあえず、↑は集英社の公式コメントとして良いと思う。
「圧力で無理矢理言わされている」←（笑） とかは置いといて。
「もっと以前に終了する予定もあったが、テレビ放映が三月まであったため
連載を引き延ばしてきた側面もある」
とりあえず、↑は集英社の公式コメントとして良いと思う。
「圧力で無理矢理言わされている」←（笑） とかは置いといて。
>582
ハン板の話にここで反論するのもナンだけど（ｗ。
例えば、韓国や在日の読者が、普通に要望を送ってたんだとしたら、
それは一般の読者の要望、というかファンレターに掻き消されて、
作者に影響を与えるまでには至らなかっただろう。
次に、作者にプレッシャーを与えるような過度の要望があった場合、
それは当然、今度の読み切りに対しても行われるはずで、
最終回に読み切り告知を載せるのは、自殺行為に等しい。
では、作者が取材に行った時から韓国棋院の要望があったのか？ と考えてみても
現実の国際棋戦で、この間まで圧勝してた韓国棋院が
わざわざ漫画で自分達を勝たせるように主張するのはちょっと変。
在日クレーマーと違って、韓国棋院は他にやる事が沢山あるだろうしね。
バレた場合のリスクも大き過ぎる。
また、日韓戦でどちらを勝たせるにせよ、不本意な決め方をせざるを得なかったのであれば、
中国戦での勝敗によって、日中韓三国引き分けに納まる展開にすれば良かった。
そんな訳で、マイルドな要望説にしても、
「韓国棋院がそれを行う」という仮定に、「編集部がそれに乗る」という仮定を重ねて、
更に「作者が受け入れた上でやる気を無くす、でも読み切りは描く」
と、少なくとも3重に仮定を重ねないといけない。
日本棋院との兼ね合いも考えると、もっとややこしい事になるだろう。
それが実際に起こり得る可能性って…、限りなく低いんじゃないかと。
ま、ハン板の人達が要望説を信じたい気持ちも分かるけどね。
ハン板の話にここで反論するのもナンだけど（ｗ。
例えば、韓国や在日の読者が、普通に要望を送ってたんだとしたら、
それは一般の読者の要望、というかファンレターに掻き消されて、
作者に影響を与えるまでには至らなかっただろう。
次に、作者にプレッシャーを与えるような過度の要望があった場合、
それは当然、今度の読み切りに対しても行われるはずで、
最終回に読み切り告知を載せるのは、自殺行為に等しい。
では、作者が取材に行った時から韓国棋院の要望があったのか？ と考えてみても
現実の国際棋戦で、この間まで圧勝してた韓国棋院が
わざわざ漫画で自分達を勝たせるように主張するのはちょっと変。
在日クレーマーと違って、韓国棋院は他にやる事が沢山あるだろうしね。
バレた場合のリスクも大き過ぎる。
また、日韓戦でどちらを勝たせるにせよ、不本意な決め方をせざるを得なかったのであれば、
中国戦での勝敗によって、日中韓三国引き分けに納まる展開にすれば良かった。
そんな訳で、マイルドな要望説にしても、
「韓国棋院がそれを行う」という仮定に、「編集部がそれに乗る」という仮定を重ねて、
更に「作者が受け入れた上でやる気を無くす、でも読み切りは描く」
と、少なくとも3重に仮定を重ねないといけない。
日本棋院との兼ね合いも考えると、もっとややこしい事になるだろう。
それが実際に起こり得る可能性って…、限りなく低いんじゃないかと。
ま、ハン板の人達が要望説を信じたい気持ちも分かるけどね。
各々が自分の説を信じるのは問題ないけど、スレ潰しはやりすぎでしたね。
>>597
どっちかというと嫌嫌韓の人が一方的にハン板を煽ってるよう見えるけどね。
収束してたのにいつも変な煽りが入って板が荒れるんだよ。
嫌嫌韓の人っていつも同じような文章で端から見ると非常に怪しく感じるよ。
嫌韓も嫌嫌韓もバトルは余所でやって欲しい。
どっちかというと嫌嫌韓の人が一方的にハン板を煽ってるよう見えるけどね。
収束してたのにいつも変な煽りが入って板が荒れるんだよ。
嫌嫌韓の人っていつも同じような文章で端から見ると非常に怪しく感じるよ。
嫌韓も嫌嫌韓もバトルは余所でやって欲しい。
>>598
圧力強硬派＝ハン板と決め付けるのは失礼でないか？
圧力強硬派＝ハン板と決め付けるのは失礼でないか？
嫌韓の人もいつも同じような文章で端から見ると非常に怪しく感じる。
つーか、ハン板のマイルド路線は、あれは単に建て前上やってるだけにしか見えない。
本心ではコテハンの連中は、絶対やってると思ってるはずだ。
でも表だっては言わないどころか、逆に牽制するのがハン板の古株たる部分のように感じる。
大体、表だって圧力があったなんて言うわけない。
読売と朝日の記事で逆に連中は「こりゃやったな」と、内心は確信したと思うぞ。
持ってる韓国関係のデータ量の桁が違いすぎて、その辺のニュアンスが伝わってこないが、
この件でハン板に出入りするようになって半月、やっとそんな空気が読めるようになってきた。
キモ氏の前文なんかいい例。
コテハンの発言には、どいつもこいつも一癖も二癖も裏の意味があって
今回の件でこの世界に入り込んだ新参嫌韓さんにはわからない世界があるようだ。
自分もそれがあるのがわかっただけで、どんなもんだかイマイチわかってないけど。
本心ではコテハンの連中は、絶対やってると思ってるはずだ。
でも表だっては言わないどころか、逆に牽制するのがハン板の古株たる部分のように感じる。
大体、表だって圧力があったなんて言うわけない。
読売と朝日の記事で逆に連中は「こりゃやったな」と、内心は確信したと思うぞ。
持ってる韓国関係のデータ量の桁が違いすぎて、その辺のニュアンスが伝わってこないが、
この件でハン板に出入りするようになって半月、やっとそんな空気が読めるようになってきた。
キモ氏の前文なんかいい例。
コテハンの発言には、どいつもこいつも一癖も二癖も裏の意味があって
今回の件でこの世界に入り込んだ新参嫌韓さんにはわからない世界があるようだ。
自分もそれがあるのがわかっただけで、どんなもんだかイマイチわかってないけど。
次スレ不要
608 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/28 19:16 ID:???
この期に及んで韓国圧力派の人は一体どう言うソースが出たら満足するの？具体的に。
>>593
無理に伸ばされた、それゆえのテンションダウンがあった、とすると終わりが
きれいになるのはむしろ難しいと思われる。本来予定していたところで切るなら
事前に構想が頭のなかにあるだろうけど、無理に伸ばされた分はネーム先作りに
しても厳しい。なにせ進行は週1ペース。
でも逆に、期間を経て新しい構想がまとまれば続行もありうるのではと考える。
最終回にまでおよんでまで敗北にしたことで未完結感が強い→続く要素を残した
と考えるのは希望先走りすぎか。
複線を拾い集めて、再度棋譜を作ってもらうだけの意欲が作者に残ってれば。
>>607
・・・そういう煽り口調も似たようなの多く見かけるね。
どっちもどっちでいいから本スジからずれた煽りあいはやめれ、邪魔邪魔
無理に伸ばされた、それゆえのテンションダウンがあった、とすると終わりが
きれいになるのはむしろ難しいと思われる。本来予定していたところで切るなら
事前に構想が頭のなかにあるだろうけど、無理に伸ばされた分はネーム先作りに
しても厳しい。なにせ進行は週1ペース。
でも逆に、期間を経て新しい構想がまとまれば続行もありうるのではと考える。
最終回にまでおよんでまで敗北にしたことで未完結感が強い→続く要素を残した
と考えるのは希望先走りすぎか。
複線を拾い集めて、再度棋譜を作ってもらうだけの意欲が作者に残ってれば。
>>607
・・・そういう煽り口調も似たようなの多く見かけるね。
どっちもどっちでいいから本スジからずれた煽りあいはやめれ、邪魔邪魔
>>608
おめーはハン板逝けよ。ココで聞くな。
おめーはハン板逝けよ。ココで聞くな。
>>607
皆薄々感付いてることだからいちいち煽るなよ
皆薄々感付いてることだからいちいち煽るなよ
612がいい事言った
圧力説を信じたいのは嫌韓厨ではなく熱狂的ヒカ碁読者だと思う。
嫌韓厨はやれやれまた韓国かよ程度にしか思わないだろうね。
そもそもヒカ碁の話題がここまで続いてるのは最終回が余りにも不自然だったからで、
アニメ延長説だと予定が決まっていたのに何故あんな打ち切りっぽい終わりになるのか
説明できない。
アニメの方が急遽打ちきりで原作も終わらせないといけなかったのでもないだろうし・・・
結局、作者にストーリーを纏める能力がなかったみたいになってしまうので、
韓国の外圧で終わった方がファン心理（信仰）としては都合がいい気がする。
ここでカキコしているほとんどの人があの最終話のせいで第２部自体が蛇足だったという
印象を持ってるみたいだしね。
ここで反圧力説を唱えてる人は韓国が関係してないって事だけを満足しているように
読みとれて仕方がないよ。
圧力説が正しかったと言ってるわけじゃないけど、反発を受けるわけもわかって欲しいな。
なんでもかんでもハン板のせいにする前にね。
嫌韓厨はやれやれまた韓国かよ程度にしか思わないだろうね。
そもそもヒカ碁の話題がここまで続いてるのは最終回が余りにも不自然だったからで、
アニメ延長説だと予定が決まっていたのに何故あんな打ち切りっぽい終わりになるのか
説明できない。
アニメの方が急遽打ちきりで原作も終わらせないといけなかったのでもないだろうし・・・
結局、作者にストーリーを纏める能力がなかったみたいになってしまうので、
韓国の外圧で終わった方がファン心理（信仰）としては都合がいい気がする。
ここでカキコしているほとんどの人があの最終話のせいで第２部自体が蛇足だったという
印象を持ってるみたいだしね。
ここで反圧力説を唱えてる人は韓国が関係してないって事だけを満足しているように
読みとれて仕方がないよ。
圧力説が正しかったと言ってるわけじゃないけど、反発を受けるわけもわかって欲しいな。
なんでもかんでもハン板のせいにする前にね。
結局、どういいように考えても、圧力やトラブル以外が原因だったら
作者の資質に問題ありということになっちゃうわけで。
作者の資質に問題ありということになっちゃうわけで。
元の住人の中でも内容に納得してる人が少数なのが問題だな。
成長テーマを一貫してて1部を肯定した内容と思うのだが。
成長テーマを一貫してて1部を肯定した内容と思うのだが。
まとめのような流れになってきたので。
今まで出たネタコピペもどきについて私見。
【二階堂】 論外
【駒木】
ネットで15分も検索すれば、すぐにガセだと立証できる二階堂ネタを
「知り合いのライターが違うっていってたから違うと思う」
という説明でしか否定できなかった、低レベルな見識が全てを物語る。
数ヶ月も前から公然と囁かれていたネタを、初めて聞いた
トップシークレットと煽り、ちゃねらの生ぬるい笑いを誘う。
【はったゆみ】
ネタコピペでは、最も秀逸な出来。
ヒカ碁にも詳しく、そこそこの職人さんの作と思われる。
惜しむらくは、小畑の呼び方という初歩的ミス。
コミックや本誌を読んでいれば、簡単に身につく知識なので、
アニメから入ったファンの可能性が高い。
ケアレスミスさえしなければ、もっと騒がれてもよかった作品。
ただ、「はったゆみ」という気の抜けたHNからして、
そもそも本気にされることを想定して作ったネタではないようにも感じられる。
信じる人が出たのは、作者にとっては予想外の誤算だったかもしれない。
今まで出たネタコピペもどきについて私見。
【二階堂】 論外
【駒木】
ネットで15分も検索すれば、すぐにガセだと立証できる二階堂ネタを
「知り合いのライターが違うっていってたから違うと思う」
という説明でしか否定できなかった、低レベルな見識が全てを物語る。
数ヶ月も前から公然と囁かれていたネタを、初めて聞いた
トップシークレットと煽り、ちゃねらの生ぬるい笑いを誘う。
【はったゆみ】
ネタコピペでは、最も秀逸な出来。
ヒカ碁にも詳しく、そこそこの職人さんの作と思われる。
惜しむらくは、小畑の呼び方という初歩的ミス。
コミックや本誌を読んでいれば、簡単に身につく知識なので、
アニメから入ったファンの可能性が高い。
ケアレスミスさえしなければ、もっと騒がれてもよかった作品。
ただ、「はったゆみ」という気の抜けたHNからして、
そもそも本気にされることを想定して作ったネタではないようにも感じられる。
信じる人が出たのは、作者にとっては予想外の誤算だったかもしれない。
【テコンドー関係者】
ネタ臭が強すぎて、ジャンプ系スレ、触れられた他作品のスレでも、
ネタとして相手にされず、碁スレだけで騒ぎに。
空気を読まず、ジャンプ系スレに乗り込んで騒ぐ碁住人に嫌気がさしたのか、
関係者トリップが、早々に、キユテコンドーを否定し、
以降は、碁スレでもネタ扱いに。
同一人物かは定かではないが、現在は、テコンドー一本に絞込み、
毎日ジャンプ系スレに書きこみを欠かさない。ある意味一番マメな職人。
これだけ頑張っていると、テコンドー連載があるといいねと、
応援したくなってしまう、一種の洗脳効果もある。
【ウソップ】
どう取り繕っても、同人臭が出てしまうところを逆手にとり、
同人を全面に押し出した妄想として挑む。
古巣ではなく、漫画系の板でない別板に書きこむあたり、
なかなか作戦を練ったうえでの知能犯ともいえる。
ただ、同人の悪い癖で、贔屓キャラに傾倒しすぎて失敗。
反応がもらえたことで浮かれすぎて書き過ぎ、
キャラデザ話しでボロが出て終幕。
即レスせずに、一晩ずつ小出しにしていけば、もう少し日保ちしたかもしれない。
ネタ臭が強すぎて、ジャンプ系スレ、触れられた他作品のスレでも、
ネタとして相手にされず、碁スレだけで騒ぎに。
空気を読まず、ジャンプ系スレに乗り込んで騒ぐ碁住人に嫌気がさしたのか、
関係者トリップが、早々に、キユテコンドーを否定し、
以降は、碁スレでもネタ扱いに。
同一人物かは定かではないが、現在は、テコンドー一本に絞込み、
毎日ジャンプ系スレに書きこみを欠かさない。ある意味一番マメな職人。
これだけ頑張っていると、テコンドー連載があるといいねと、
応援したくなってしまう、一種の洗脳効果もある。
【ウソップ】
どう取り繕っても、同人臭が出てしまうところを逆手にとり、
同人を全面に押し出した妄想として挑む。
古巣ではなく、漫画系の板でない別板に書きこむあたり、
なかなか作戦を練ったうえでの知能犯ともいえる。
ただ、同人の悪い癖で、贔屓キャラに傾倒しすぎて失敗。
反応がもらえたことで浮かれすぎて書き過ぎ、
キャラデザ話しでボロが出て終幕。
即レスせずに、一晩ずつ小出しにしていけば、もう少し日保ちしたかもしれない。
３部が決定しているなら成長過程ということで納得できるんだけど
アレで終わりだったら成長物語としては消化不良じゃない？
１部の終わりにはヒカルの未来が見えた。
でも２部の終わりはヒカルじゃなくても誰でもよかった。
というよりヒカルはいらなかった。
あの最終回は１部を肯定したどころか完全否定だったと感じたよ。
アレで終わりだったら成長物語としては消化不良じゃない？
１部の終わりにはヒカルの未来が見えた。
でも２部の終わりはヒカルじゃなくても誰でもよかった。
というよりヒカルはいらなかった。
あの最終回は１部を肯定したどころか完全否定だったと感じたよ。
テコンドーの連載は決定してるよ。
>>619
ヒカルを特別視しすぎでは？
ヒカルを特別視しすぎでは？
>>620
してないよ。
してないよ。
>>621
主人公を特別視しないでマンガを読む人なんていないよ。
主人公を特別視しないでマンガを読む人なんていないよ。
コヨンハを特別視しすぎだと煽りを入れるテスト（藁
ヒカルの碁という題名に騙されてはいけない。
この題名は、編集部がつけたもので、ほったが付けたタイトルは九つの星。
主人公は２人。
この題名は、編集部がつけたもので、ほったが付けたタイトルは九つの星。
主人公は２人。
＞一人はヒカルとしてもう一人は誰？
平安装束を着用していたために、圧力のせいで儚くなってしまった烏帽子の幽霊です
平安装束を着用していたために、圧力のせいで儚くなってしまった烏帽子の幽霊です
2部の負けが許せない人は、一部の終わりにも納得してないの？
>622
いや、してるって。
打ち切りサバイバルスレで、関係者が新連載予告あるって言ってた。
いや、してるって。
打ち切りサバイバルスレで、関係者が新連載予告あるって言ってた。
>>628
負けが許せないのではなく話がぼやけたから不満なんだよ。
ストーリー上納得のいく負けなら素直に受け入れるよ。
１部の終わりは納得できる終わりだった。
それだけに２部が残念なんだよ。
勝ちにも負けにもそれなりの美学が必要なんだよ。
負けが許せないのではなく話がぼやけたから不満なんだよ。
ストーリー上納得のいく負けなら素直に受け入れるよ。
１部の終わりは納得できる終わりだった。
それだけに２部が残念なんだよ。
勝ちにも負けにもそれなりの美学が必要なんだよ。
まとめが急だったのは分かるけどどこが1部を否定してるのか教えて欲しい
ヒカルとヨンハの立場が逆だったら綺麗にまとまったような気がするな
勝負に勝ったヒカルがヨンハに誰もが神の一手を目指せるんだと諭して和解すれば
少年漫画的には王道ストーリーになった気がする
勝負に勝ったヒカルがヨンハに誰もが神の一手を目指せるんだと諭して和解すれば
少年漫画的には王道ストーリーになった気がする
読書感想文はよそでやれ！
>>638
佐為の消える時のセリフだと、ヒカルが神の一手を極めるようには受け取れないが。
あれを読んで、二部（もしくは三部）で、ヒカルが本当に「神の一手」をバシンと打つシーンが
あると思っている読者はいないだろう。
佐為の消える時のセリフだと、ヒカルが神の一手を極めるようには受け取れないが。
あれを読んで、二部（もしくは三部）で、ヒカルが本当に「神の一手」をバシンと打つシーンが
あると思っている読者はいないだろう。
>>639
一部ではヒカルが神の一手の片鱗っぽいのを見せて佐為を唸らせるシーンがあったよ
一部ではヒカルが神の一手の片鱗っぽいのを見せて佐為を唸らせるシーンがあったよ
オーバーヘッドシュートとか、稲妻シュートとか、ダンクシュートとかと違って、
神の一手というのは、比喩的なもんだから、実際に漫画の中で打つというのは、
不可能な気がする。
神の一手というのは、比喩的なもんだから、実際に漫画の中で打つというのは、
不可能な気がする。
それより、テコンドーの新連載予告が来週に載るわけだが。
これは嫌韓の皆さんにとっては、どうなの。
やっぱりあの関係者は本物だったんだ、圧力はあったんだって発想になるわけ？
これは嫌韓の皆さんにとっては、どうなの。
やっぱりあの関係者は本物だったんだ、圧力はあったんだって発想になるわけ？
>>642
碁の自称関係者が書いたのは、キユテコンドーであって、これはネタ確定。
それ以外の在日OBやら、アメフト辞めるやらも全部ネタが確定している。
テコンドーについては、同時期に他の自称関係者の友人（別の人）が、
あると言っていたから、碁の方の関係者話しと結びつけて騒ぐ人はそんなにいないんでは。
碁の自称関係者が書いたのは、キユテコンドーであって、これはネタ確定。
それ以外の在日OBやら、アメフト辞めるやらも全部ネタが確定している。
テコンドーについては、同時期に他の自称関係者の友人（別の人）が、
あると言っていたから、碁の方の関係者話しと結びつけて騒ぐ人はそんなにいないんでは。
納得できない所もあるけど、2部の終わりは1部の構想を受け継いでると思うよ。
あれだけ読み切りは、「ヨンハVSスヨン」だと踊りまくって騒いでいたのに、
もう今では興味無いと。けっこう移り気な人が多いね。
もう今では興味無いと。けっこう移り気な人が多いね。
少年サンデーの「最強の弟子ケンイチ」でテコンドー使いのキサラが
美羽にボコられたのは嫌韓の圧力です
美羽にボコられたのは嫌韓の圧力です
量サイドの厨房が集う戦慄の夜が訪れた・・・
躍り方にオリジナリティがないんだよね。マンネリ化して特定の常連だけで
ネチネチ楽しんでいるというか。
どうせ躍るならもっと考えて欲しいもんだ。
ネチネチ楽しんでいるというか。
どうせ躍るならもっと考えて欲しいもんだ。
>>617-618
＞小畑の呼び方という初歩的ミス。
個人的にはそっちより、
＞２：碁に引き分けは無い
の方が好み。
＞キャラデザ話しでボロが出て終幕。
ボロが出たという解釈は5/12あたりのレス（ログ３）から？
それ以降も書き込みは続いているんで、別に終幕というわけでは。
＞小畑の呼び方という初歩的ミス。
個人的にはそっちより、
＞２：碁に引き分けは無い
の方が好み。
＞キャラデザ話しでボロが出て終幕。
ボロが出たという解釈は5/12あたりのレス（ログ３）から？
それ以降も書き込みは続いているんで、別に終幕というわけでは。
>>653
全く相手にされなくなってしまったからでは＞終幕
全く相手にされなくなってしまったからでは＞終幕
マロンではもう誰も話題にしないね。
ハン板も見たが、独り言を書いているだけの印象。
ハン板も見たが、独り言を書いているだけの印象。
>615
アニメの為の無理な延命ってのはトラブルに入れても良いと思うが…。
とはいえ、やっぱりあの最終回は作者の意思の産物という気がする。
それが全ての読者に受け入れられた訳ではないのは、
多分、資質と言うより、ヒカ碁に対する捉え方、方向性の問題じゃないかな、と思う。
アニメの為の無理な延命ってのはトラブルに入れても良いと思うが…。
とはいえ、やっぱりあの最終回は作者の意思の産物という気がする。
それが全ての読者に受け入れられた訳ではないのは、
多分、資質と言うより、ヒカ碁に対する捉え方、方向性の問題じゃないかな、と思う。
●一部ラストと二部ラストの偏った比較論
・ヒカルが負けたのは同じ。
・ヒカルが泣いたのも同じ。
・一部のヒカルは、ほぼずっとアキラを追いかけていた。
二部の秀策誤訳事件後のヒカルは、ずっとヨンハを追いかけていた。
・一部では佐為が夢の中に出て来た（台詞無し）。 二部では佐為（？）の呼びかけだけ。
・一部のアキラは佐為の存在に気付きつつも「君の打つ碁が君の全てだ」。
二部のヨンハはヒカルの言葉に対して「自分達は皆そうだ」。
・一部最終回に描かれた人物はヒカルとアキラと佐為だけ。
二部最終回には人イパーイ。
なんとなくだけど、基本的な骨組みは一部二部同じながらも、
一部ではミクロな人間関係が、二部ではマクロな囲碁界全体が（その裏側にはずっと佐為が）、
最終回のヒカルの周りにある様な気がするかな。 スレ汚しスマソ。
・ヒカルが負けたのは同じ。
・ヒカルが泣いたのも同じ。
・一部のヒカルは、ほぼずっとアキラを追いかけていた。
二部の秀策誤訳事件後のヒカルは、ずっとヨンハを追いかけていた。
・一部では佐為が夢の中に出て来た（台詞無し）。 二部では佐為（？）の呼びかけだけ。
・一部のアキラは佐為の存在に気付きつつも「君の打つ碁が君の全てだ」。
二部のヨンハはヒカルの言葉に対して「自分達は皆そうだ」。
・一部最終回に描かれた人物はヒカルとアキラと佐為だけ。
二部最終回には人イパーイ。
なんとなくだけど、基本的な骨組みは一部二部同じながらも、
一部ではミクロな人間関係が、二部ではマクロな囲碁界全体が（その裏側にはずっと佐為が）、
最終回のヒカルの周りにある様な気がするかな。 スレ汚しスマソ。
アニメ延命説は、最終回の奇妙さを差っ引いても、目的とスケジュールで
どうも腑に落ちない。
第一部終了後の韓国取材と、第二部まで４ヶ月の間があいたのと、
アニメ放映の半年間延長がきれいにおさまらない気が。
第二部をやるかどうか迷っていた作者・編集部が開始に踏み切ったのは
アニメによる後押しがあったから、というくらいならまだ判るんだけど。
どうも腑に落ちない。
第一部終了後の韓国取材と、第二部まで４ヶ月の間があいたのと、
アニメ放映の半年間延長がきれいにおさまらない気が。
第二部をやるかどうか迷っていた作者・編集部が開始に踏み切ったのは
アニメによる後押しがあったから、というくらいならまだ判るんだけど。
>>657-658
いつもながら無理矢理っぽいな（ｗ
いつもながら無理矢理っぽいな（ｗ
>>657
ヨンハのラスボスとは思えないキャラの弱さ（天津飯クラス）と
最後まで誤解が解けなかった不透明感など
とてもじゃないが作者の意思の産物というにはやっつけ仕事感が残ってしまう
編集と小畑が話し合いで適当に作ったっぽい臭いがするよ
ヨンハのラスボスとは思えないキャラの弱さ（天津飯クラス）と
最後まで誤解が解けなかった不透明感など
とてもじゃないが作者の意思の産物というにはやっつけ仕事感が残ってしまう
編集と小畑が話し合いで適当に作ったっぽい臭いがするよ
ほったが一部で降りたと言いたいのか？
最終話は構想通りだがあの場面で使われるのではなかったんじゃないのか？
何らかの理由で打ちきりになり編集が無理矢理差し込んだのでは？
何らかの理由で打ちきりになり編集が無理矢理差し込んだのでは？
ほったがやめたがっていたという説は、棋院理事の話でもあったしね
>661
天津飯は悟空に勝ってるんだけどな。
なんつーかね、いかにもラスボス然とした相手だったら、当然ヒカルは負けられなくなる訳じゃん？
ピッコロは悟空に負けたしさ。
でもその場合、そいつに勝った時点で切磋琢磨するライバルがいなくなってしまう。
ヒカルに会う前のアキラ・佐為に会う前の行洋みたいな状態に逆戻り。
それは、ヒカ碁が着地する場所としては相応しく無いんじゃないかな、と。
あと、誤解やすれ違いがそのまんまで放っとかれるのは最終回に限った話じゃない気が。
天津飯は悟空に勝ってるんだけどな。
なんつーかね、いかにもラスボス然とした相手だったら、当然ヒカルは負けられなくなる訳じゃん？
ピッコロは悟空に負けたしさ。
でもその場合、そいつに勝った時点で切磋琢磨するライバルがいなくなってしまう。
ヒカルに会う前のアキラ・佐為に会う前の行洋みたいな状態に逆戻り。
それは、ヒカ碁が着地する場所としては相応しく無いんじゃないかな、と。
あと、誤解やすれ違いがそのまんまで放っとかれるのは最終回に限った話じゃない気が。
>>665
最終回で誤解を残したまま「俺達は一緒」って不自然すぎないか？
最終回で誤解を残したまま「俺達は一緒」って不自然すぎないか？
>666
アキラはラスボスではなくて、ライバルもしくは親友。
キャラ作り、ってのがイマイチ分かってないんだろうな俺は。
性格の事なのか強さの事なのか。
二部で一番苦しいのは、秀策誤訳事件を持ってきた事かな。
あれが無ければ、ヨンハのキャラに関わらず、割とのどかな北斗杯だったと思う。
>667
ほったせんせの漫画としては自然かなぁと。
一部の時も、結局アキラはヒカルの口から答え聞けなかったし。
アキラはラスボスではなくて、ライバルもしくは親友。
キャラ作り、ってのがイマイチ分かってないんだろうな俺は。
性格の事なのか強さの事なのか。
二部で一番苦しいのは、秀策誤訳事件を持ってきた事かな。
あれが無ければ、ヨンハのキャラに関わらず、割とのどかな北斗杯だったと思う。
>667
ほったせんせの漫画としては自然かなぁと。
一部の時も、結局アキラはヒカルの口から答え聞けなかったし。
誤解を解いて終了だとガキの喧嘩がテーマみたいで嫌だったのでは？
ジャンプの新連載 ”キックス メガミックス”をよろしく！！
http://tmp.2chan.net/img2/src/1054143378088.bmp
作者はキユでなかったが、噂通りにちゃんとテコンドー漫画は新連載。
他はだいぶ前にリークされてたのと全部( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰでやんの。
韓国ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ路線継続中（ｗ
http://tmp.2chan.net/img2/src/1054143378088.bmp
作者はキユでなかったが、噂通りにちゃんとテコンドー漫画は新連載。
他はだいぶ前にリークされてたのと全部( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰでやんの。
韓国ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ路線継続中（ｗ
本当はあの場面で終わるのではなく
日本に帰って１部からの主要メンバーであのラストを演じるつもりだったんじゃないの？
あのメンバーでやっちゃったから変な違和感が残ったんだと思うぞ
日本に帰って１部からの主要メンバーであのラストを演じるつもりだったんじゃないの？
あのメンバーでやっちゃったから変な違和感が残ったんだと思うぞ
>671
北斗杯会場は日本だよ。
北斗杯会場は日本だよ。
吉川って作者有名なの？
>>670
…笑えないゾ。
…笑えないゾ。
テコンドーなんて空手の亜流なんだけど作中ではそんなこと一切触れないんだろうな。
大昔から伝わる韓国の伝統武術なんて紹介されたら笑っちゃうな。
ちょっっっっっと楽しみだったりして（笑
大昔から伝わる韓国の伝統武術なんて紹介されたら笑っちゃうな。
ちょっっっっっと楽しみだったりして（笑
>>675
ﾃｯｷｮﾝですか･･･
ﾃｯｷｮﾝですか･･･
読売見たが囲碁のアジア勢が強いってホントなんだね（日本もアジアだけど）
名前で判断しているから中国人と韓国人の区別はつかないけどねー。
作品中でもそういう描写がもっとあればよかったのに。>>661の言う
キャラの弱さにも繋がってることだな。
>>658
わかるわかる。マクロだからキャラに背骨が入ってない印象なんだよね。
名前で判断しているから中国人と韓国人の区別はつかないけどねー。
作品中でもそういう描写がもっとあればよかったのに。>>661の言う
キャラの弱さにも繋がってることだな。
>>658
わかるわかる。マクロだからキャラに背骨が入ってない印象なんだよね。
>>664
＞ほったがやめたがっていたという説は、棋院理事の話でもあったしね
棋院理事の話とは、ガイドラインの、
＞ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
というヤツ？
これだとすると「やめたがっていた」とは言ってない。
以前の最終回の構想はプロになった時点だった、と伝え聞いた、と言ってるぐらい。
プロになったあたりで終局という構想だと、
佐為vs塔矢行洋ナシ、佐為は消えることなく、塔矢行洋は入院せず、
アクシデントなしで行われるヒカルvsアキラを佐為が見届けて終局という感じなのかな。
＞ほったがやめたがっていたという説は、棋院理事の話でもあったしね
棋院理事の話とは、ガイドラインの、
＞ヒカルがプロになったあたりで終局を考えていたとも・・・
というヤツ？
これだとすると「やめたがっていた」とは言ってない。
以前の最終回の構想はプロになった時点だった、と伝え聞いた、と言ってるぐらい。
プロになったあたりで終局という構想だと、
佐為vs塔矢行洋ナシ、佐為は消えることなく、塔矢行洋は入院せず、
アクシデントなしで行われるヒカルvsアキラを佐為が見届けて終局という感じなのかな。
週少漫のジャンプ編集部スレよりコピペ
653 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:03/05/28 21:50 ID:q8FgefuQ
浅田さんはマジでいいと思う。話していて漫画に対する情熱みたいなものが
伝わってくる。ちょっと気になるところもあるけど、
３人に見てもらってきたけどこの人が一番いい。
ちなみに１人目は大西氏。持込したのが２年くらい前で彼は入社したてのほやほや、
何と見開きの描き方も知らなかった。だめだこりゃって思った。
ただ、熱い漫画が好きらしいってところは話していていいと感じたけど。
この人今はどうなんだろう？ルーキーズの担当っしょ？
２人目は吉田氏。めっちゃたるそうに登場。２分くらいで読み終わって
いろいろ言ったあげく「要するにまあ、つまんないよ」と原稿投げて返された。
まあ本当につまらないやつだったからいいんだけどさ。
・・・吉田糞って(ry
653 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール: 投稿日:03/05/28 21:50 ID:q8FgefuQ
浅田さんはマジでいいと思う。話していて漫画に対する情熱みたいなものが
伝わってくる。ちょっと気になるところもあるけど、
３人に見てもらってきたけどこの人が一番いい。
ちなみに１人目は大西氏。持込したのが２年くらい前で彼は入社したてのほやほや、
何と見開きの描き方も知らなかった。だめだこりゃって思った。
ただ、熱い漫画が好きらしいってところは話していていいと感じたけど。
この人今はどうなんだろう？ルーキーズの担当っしょ？
２人目は吉田氏。めっちゃたるそうに登場。２分くらいで読み終わって
いろいろ言ったあげく「要するにまあ、つまんないよ」と原稿投げて返された。
まあ本当につまらないやつだったからいいんだけどさ。
・・・吉田糞って(ry
>>678
作品の流れからして終わる前にサイは消すと思う
作品の流れからして終わる前にサイは消すと思う
この問題とぶつかって１ヶ月以上いろいろ考えているが、
各個人が意見を大きく変える程の証拠は今後でてこないだろう。
要望派にとっては意見を変えるべきソースはあり得ない。（魔女でない証明）
要望以外の普通の終了派にとっては要望の物的証拠が必要。（魔女の証明）
私の現時点での見解
第一部終了 原作者の意向
第二部開始 編集の強い希望
第二部の内容 編集の要請と外部の要望
第二部の終了 原作者の強い希望
第三部の可能性 今年は無理
各個人が意見を大きく変える程の証拠は今後でてこないだろう。
要望派にとっては意見を変えるべきソースはあり得ない。（魔女でない証明）
要望以外の普通の終了派にとっては要望の物的証拠が必要。（魔女の証明）
私の現時点での見解
第一部終了 原作者の意向
第二部開始 編集の強い希望
第二部の内容 編集の要請と外部の要望
第二部の終了 原作者の強い希望
第三部の可能性 今年は無理
ていうか過去ログみれば圧力説の根拠ってあらかた圧力以外の
説明がつけられてるじゃん。
説明がつけられてるじゃん。
小畑の右手が壊れた説も忘れないでくれ
オナニーのし過ぎでなw
>アニメ延命説は、アニメ放映の半年間延長がきれいにおさまらない気が
アニメ延長決定は7月頃。関係者にはもっと早く伝わるかもしれない。
だとすれば5月下旬の第2部開始直後にわかるわけで。
北斗杯ネタで半年だけやるつもりで始めて、すぐに1年間に引き伸ばした。
だから途中で合宿したり行洋がでてきたり、なかなか本戦に入らなかった。
>第二部まで４ヶ月の間があいたのと
番外編やってた。本編を始められるほど構想が固まってなかったため。
しかし何でもいいから載せたい編集部、よってつまんね番外編で場つなぎ。
アニメ延長決定は7月頃。関係者にはもっと早く伝わるかもしれない。
だとすれば5月下旬の第2部開始直後にわかるわけで。
北斗杯ネタで半年だけやるつもりで始めて、すぐに1年間に引き伸ばした。
だから途中で合宿したり行洋がでてきたり、なかなか本戦に入らなかった。
>第二部まで４ヶ月の間があいたのと
番外編やってた。本編を始められるほど構想が固まってなかったため。
しかし何でもいいから載せたい編集部、よってつまんね番外編で場つなぎ。
テッコンドーの漫画が新連載かよ。。
あれほどの地雷はないぞ。
何しろ、本来は武道でなく舞踏の類のしかもかなり新しいものを、
歴史を模造して遙か古代からやってたことにして勝手に日本の空手のルーツってことにして、
次から次ぎへと電波飛ばしまくって作り上げたあり得ない人造武術といったものなんだから。
その滅茶苦茶さは格闘技が素人でもつっこめるくらいだし。
民明書房を地で行く笑えるくらいの電波なのに、マジにそれやってる。
いわば、韓国模造歴史の象徴みたいなもんだよ。
韓国の言いなりになってそういうインチキ描きまくったら
格闘技好きの連中とか怒るぞ～
そのうち、剣道がそうされかかってるように、
日本の格闘技の全てはウリナラ格闘技が起源というのが定説にされかねん。。
でもそれが願いの日本人も居るんだよな。
謝罪と賠償をしたくてしたくてしょうがない人たちが。
あれほどの地雷はないぞ。
何しろ、本来は武道でなく舞踏の類のしかもかなり新しいものを、
歴史を模造して遙か古代からやってたことにして勝手に日本の空手のルーツってことにして、
次から次ぎへと電波飛ばしまくって作り上げたあり得ない人造武術といったものなんだから。
その滅茶苦茶さは格闘技が素人でもつっこめるくらいだし。
民明書房を地で行く笑えるくらいの電波なのに、マジにそれやってる。
いわば、韓国模造歴史の象徴みたいなもんだよ。
韓国の言いなりになってそういうインチキ描きまくったら
格闘技好きの連中とか怒るぞ～
そのうち、剣道がそうされかかってるように、
日本の格闘技の全てはウリナラ格闘技が起源というのが定説にされかねん。。
でもそれが願いの日本人も居るんだよな。
謝罪と賠償をしたくてしたくてしょうがない人たちが。
日本人が寛容すぎるから空手のパクリでしかない
テコンドーがオリンピック種目にまでなっちゃったんだよな
そのうちコムド（剣道のパクリ）もオリンピック種目になっちゃうんじゃないか？
テコンドーがオリンピック種目にまでなっちゃったんだよな
そのうちコムド（剣道のパクリ）もオリンピック種目になっちゃうんじゃないか？
この期に及んでまだ「圧力じゃない」とか言ってるヴァカがいるのが笑える。
文化開放後の市場を餌にして浸食していく、いつもの手じゃんw
文化開放後の市場を餌にして浸食していく、いつもの手じゃんw
>>686-687
テコンドー漫画スレの予行演習は他所でやってくれ
テコンドー漫画スレの予行演習は他所でやってくれ
690 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/29 19:31 ID:???
「○○○は日本の○○○のパクリ」
向こうの人間と言ってる事が同じだな。
向こうの人間と言ってる事が同じだな。
まー、言ってることが同じでも事実と大嘘はまるで違う罠。
あの国のの文化押し付け政策の一環かな＞テコンドー漫画
上海でもやってるように金をばら撒いたんだろうな。
向こうではウザがられてるけど。
上海でもやってるように金をばら撒いたんだろうな。
向こうではウザがられてるけど。
「最大の敵は無能な味方」というのを地で行きますな。
ほぼ同じこと言ってる者たちは、その言葉が信頼性失ういっぽう。
おかげで仲間と思われた側は信用を失って懐疑的な目で見られっぱなし。
そして現在進行形で無能っぷりを垂れ流して未だにジワジワとボディブローを浴びせて
事態を悪い方へと導く一方。
まだ電波に見られる方がマシだわ。
ほぼ同じこと言ってる者たちは、その言葉が信頼性失ういっぽう。
おかげで仲間と思われた側は信用を失って懐疑的な目で見られっぱなし。
そして現在進行形で無能っぷりを垂れ流して未だにジワジワとボディブローを浴びせて
事態を悪い方へと導く一方。
まだ電波に見られる方がマシだわ。
フジテレビの格闘ＳＲＳが韓国取材したとき、
取材された韓国側の言う通りに「日本の格闘技の全てはウリナラ起源」というのを
なんの検証なしにそのまま放送して、かなりヒンシュク買ったことがあった。
日本中の色々な格闘技の組織から抗議が行ったそうで。
同じようなことやって集英社は韓国の御機嫌取るために日本を敵に回す気なのかな？
逆に本当の歴史通りのテコンドーを描いたら、こういうのにプライド高い韓国の連中から
猛抗議来ること必死。
ところで、これの編集って誰？
やっぱ吉田糞？
取材された韓国側の言う通りに「日本の格闘技の全てはウリナラ起源」というのを
なんの検証なしにそのまま放送して、かなりヒンシュク買ったことがあった。
日本中の色々な格闘技の組織から抗議が行ったそうで。
同じようなことやって集英社は韓国の御機嫌取るために日本を敵に回す気なのかな？
逆に本当の歴史通りのテコンドーを描いたら、こういうのにプライド高い韓国の連中から
猛抗議来ること必死。
ところで、これの編集って誰？
やっぱ吉田糞？
>フジテレビの格闘ＳＲＳが韓国取材したとき、
> 取材された韓国側の言う通りに「日本の格闘技の全てはウリナラ起源」というのを
> なんの検証なしにそのまま放送して、かなりヒンシュク買ったことがあった。
記憶違いかもしれないけど、たしかゲストのオーケンが「うわぁ、しょうもねぇなぁ
こいつら(藁」みたいな表情でVTRみてなかったっけ？
> 取材された韓国側の言う通りに「日本の格闘技の全てはウリナラ起源」というのを
> なんの検証なしにそのまま放送して、かなりヒンシュク買ったことがあった。
記憶違いかもしれないけど、たしかゲストのオーケンが「うわぁ、しょうもねぇなぁ
こいつら(藁」みたいな表情でVTRみてなかったっけ？
積極的にスレ違い話してるような連中は嫌韓厨認定も仕方ないな。
どうでもいいが、
>フジテレビの格闘ＳＲＳが韓国取材したとき、
「格闘SARS」と読み違えてしまった(笑)
>フジテレビの格闘ＳＲＳが韓国取材したとき、
「格闘SARS」と読み違えてしまった(笑)
このスレ見てると香ばしいのが一匹張り付いてるな。
＞積極的にスレ違い話してるような連中は嫌韓厨認定も仕方ないな。
ドラゴンボールの話もあるようだがそれはスルーかい？
＞積極的にスレ違い話してるような連中は嫌韓厨認定も仕方ないな。
ドラゴンボールの話もあるようだがそれはスルーかい？
まだ悲しい。5月も終わるのにな。心に傷がついたよ。
テコンドー漫画の展開に注目したい。
しっかし、終わる（ヒカルの碁）も韓国絡み、
新たに始まる（テコンドー漫画）のも韓国絡みと、
逆に偶然であって欲しいよ。
これが作為的な出来事だったのなら嫌すぎる。
だんだんそういうことが信じられなくなってきた自分がいる。
新たに始まる（テコンドー漫画）のも韓国絡みと、
逆に偶然であって欲しいよ。
これが作為的な出来事だったのなら嫌すぎる。
だんだんそういうことが信じられなくなってきた自分がいる。
5月も終わり、夏が近づいてきたので、信者系A-c説な読み切りの予測をしてみる。
＜内容予測＞
２年後の北斗杯で、ヒカルがコヨンハを破って大団円。
●何故２年後だと思うか。
・ ヒカルが17、ヨンハが18で北斗杯で雪辱を果たせる最終年だから
・ ヨンハが、2年後には韓国のタイトル保持者になるだろうとの伏線があったから
（↑タイトル保持者を破ってこそ主人公）
・ 明日のあいつはきっと気付く
（↑連載時のﾚﾍﾞﾙ設定では勝てないが、2年で脅威の成長をヒカルが遂げているはず）
・ キャラブックで、2年後の長髪アキラが登場していたから
・ 国内のタイトル戦は、最短で2年で到達できる設定だから
（↑アキラやヒカルがタイトル戦の挑戦者になっている設定も可能）
・ ヒカルは、負けて大泣きして碁ファンに強い印象を残した数年後、彗星のごとくデビューし快進撃した山下の再来だから
（↑ほったは、このネタをやりたいがために、ああいう終わり方をしたのだと信じていたいので）
＜内容予測＞
２年後の北斗杯で、ヒカルがコヨンハを破って大団円。
●何故２年後だと思うか。
・ ヒカルが17、ヨンハが18で北斗杯で雪辱を果たせる最終年だから
・ ヨンハが、2年後には韓国のタイトル保持者になるだろうとの伏線があったから
（↑タイトル保持者を破ってこそ主人公）
・ 明日のあいつはきっと気付く
（↑連載時のﾚﾍﾞﾙ設定では勝てないが、2年で脅威の成長をヒカルが遂げているはず）
・ キャラブックで、2年後の長髪アキラが登場していたから
・ 国内のタイトル戦は、最短で2年で到達できる設定だから
（↑アキラやヒカルがタイトル戦の挑戦者になっている設定も可能）
・ ヒカルは、負けて大泣きして碁ファンに強い印象を残した数年後、彗星のごとくデビューし快進撃した山下の再来だから
（↑ほったは、このネタをやりたいがために、ああいう終わり方をしたのだと信じていたいので）
●このネタを読み切りでやる理由について。
最終回の後に２週ぐらい足して、２年後にこれをやれば小奇麗にまとまったと思う。
でも、それじゃ記憶に残らないし、話題にもならない。
ほったや編集は、ファンに大騒ぎしてもらいたかったのではないか？
今の騒ぎは、ほったの手の中で踊らされているのではないか？
圧力によって、負けることが決まっていたとしても、
アニメ延命によって、終わることが決まっていたとしても、
ほったならば、小綺麗にまとめようと思えばいくらでもできたはず。
（負けたが善戦したとギャラリーに言わせて拍手喝さい。ヨンハと笑顔で握手させて誤訳の誤解が解ける等）
なのにそれをしないで、ヒカルを落として落として落として終わった。
ファンは鬱になって鬱になって……だが、それでも読み切りが気になってしまう。
待たされた分、勝ったときの喜びも大きい。（次週で勝利では、ありきたりの予定調和すぎてつまらん）
そして、大人の事情として、秋にはヒカルの碁の北斗杯のアニメ化の噂が密やかに流れはじめている。
（↑テニスが原作に追いついてしまい、オリジナルで延ばしているが限界。一クールは休ませる必要がある）
（↑↑今、繋ぎで１クールのアニメ化に耐えられるジャンプ連載は、ヒカルの碁ぐらいしかない）
そうなると、夏までヒカルの碁が忘れられないように引っ張る必要がある。
小波も利益率が大きい紙カードや、制作費が安いわりに売れる碁ゲームを秋に再投入したい思惑もある。
ほったのストーリー上の焦らし希望と、
大人の事情の編集・アニメ・ゲームの夏まで引っ張りたい希望が、噛み合ってこういうことになっているのだ。
ほったを荒らぶる神と信じた上での、妄想。
本当は、本スレに書きたかったんだが、あちらは終了ネタを絡ませるのは禁止なので、こちらに。
最終回の後に２週ぐらい足して、２年後にこれをやれば小奇麗にまとまったと思う。
でも、それじゃ記憶に残らないし、話題にもならない。
ほったや編集は、ファンに大騒ぎしてもらいたかったのではないか？
今の騒ぎは、ほったの手の中で踊らされているのではないか？
圧力によって、負けることが決まっていたとしても、
アニメ延命によって、終わることが決まっていたとしても、
ほったならば、小綺麗にまとめようと思えばいくらでもできたはず。
（負けたが善戦したとギャラリーに言わせて拍手喝さい。ヨンハと笑顔で握手させて誤訳の誤解が解ける等）
なのにそれをしないで、ヒカルを落として落として落として終わった。
ファンは鬱になって鬱になって……だが、それでも読み切りが気になってしまう。
待たされた分、勝ったときの喜びも大きい。（次週で勝利では、ありきたりの予定調和すぎてつまらん）
そして、大人の事情として、秋にはヒカルの碁の北斗杯のアニメ化の噂が密やかに流れはじめている。
（↑テニスが原作に追いついてしまい、オリジナルで延ばしているが限界。一クールは休ませる必要がある）
（↑↑今、繋ぎで１クールのアニメ化に耐えられるジャンプ連載は、ヒカルの碁ぐらいしかない）
そうなると、夏までヒカルの碁が忘れられないように引っ張る必要がある。
小波も利益率が大きい紙カードや、制作費が安いわりに売れる碁ゲームを秋に再投入したい思惑もある。
ほったのストーリー上の焦らし希望と、
大人の事情の編集・アニメ・ゲームの夏まで引っ張りたい希望が、噛み合ってこういうことになっているのだ。
ほったを荒らぶる神と信じた上での、妄想。
本当は、本スレに書きたかったんだが、あちらは終了ネタを絡ませるのは禁止なので、こちらに。
>>704
ヒカ碁が韓国の圧力だったら編集は懲りてテコンドー漫画なんかやらないん
じゃないかな。「韓国がらみ」の意味が違ったらスマソ。
>>706
いくらなんでもそこまでの深慮遠謀があるとは･･･
あえてまとめなかったとしたら「来るべき第三部に繋ぐ理由を残した」くらい
に自分は考えている。
ヒカ碁が韓国の圧力だったら編集は懲りてテコンドー漫画なんかやらないん
じゃないかな。「韓国がらみ」の意味が違ったらスマソ。
>>706
いくらなんでもそこまでの深慮遠謀があるとは･･･
あえてまとめなかったとしたら「来るべき第三部に繋ぐ理由を残した」くらい
に自分は考えている。
>>706
３部へのフリならそれもわかるが、ただの読み切り程度でそんな事するわけ無いだろ。
デメリットが大きすぎる。
それに２部がアニメで延ばされたなら、
２部のアニメ化で３部が始まるのが筋だろ。
こんな苦しすぎる予想をしないといけないぐらい不自然だから
圧力説が唱えられ続けるんだよ。
>>690
鬼畜たんって「サッカーの起源は韓国」って説も信じてるタイプ？
３部へのフリならそれもわかるが、ただの読み切り程度でそんな事するわけ無いだろ。
デメリットが大きすぎる。
それに２部がアニメで延ばされたなら、
２部のアニメ化で３部が始まるのが筋だろ。
こんな苦しすぎる予想をしないといけないぐらい不自然だから
圧力説が唱えられ続けるんだよ。
>>690
鬼畜たんって「サッカーの起源は韓国」って説も信じてるタイプ？
>>707
いやさ、電波だと思ってた謝罪と賠償をの、
ひょっとしてその賠償の代わりに韓国を持ち上げる漫画の連載とかっていうのが、
何かこういうことが続くと、あり得ないことだとだんだん思えなくなって来てしまってる
自分がいるわけ。
いやさ、電波だと思ってた謝罪と賠償をの、
ひょっとしてその賠償の代わりに韓国を持ち上げる漫画の連載とかっていうのが、
何かこういうことが続くと、あり得ないことだとだんだん思えなくなって来てしまってる
自分がいるわけ。
アレだろ。
ヒカ碁で囲碁をはじめた子供が増えたことから、
テコンドーもブームにしてやろうという意図があるんだろ。
韓国人はテコンドーを広めるためなら何でもありみたいだしな。
アメリカで空手を習おうと道場に通ったら実はテコンドーだったってのはよくある話だ。
空手の道場なのに何故かペプシのロゴのような国旗が掲げてるんだよな（藁
ヒカ碁で囲碁をはじめた子供が増えたことから、
テコンドーもブームにしてやろうという意図があるんだろ。
韓国人はテコンドーを広めるためなら何でもありみたいだしな。
アメリカで空手を習おうと道場に通ったら実はテコンドーだったってのはよくある話だ。
空手の道場なのに何故かペプシのロゴのような国旗が掲げてるんだよな（藁
＞それに２部がアニメで延ばされたなら、２部のアニメ化で３部が始まるのが筋だろ。
二部がアニメで本来作者が想定していた予想より伸ばされたという意味でしょ？
つまり基本構想に入っていなかった話を短期で作ることになりストーリーを練る
限界がきてしまったということ。ガイドラインより
＞もっと以前に終了する予定もあったが、テレビ放映が三月まであったため連載
＞を引き延ばしてきた側面もあるという。
三部がすぐ始められるくらいなら初めから問題ない。
二部がアニメで本来作者が想定していた予想より伸ばされたという意味でしょ？
つまり基本構想に入っていなかった話を短期で作ることになりストーリーを練る
限界がきてしまったということ。ガイドラインより
＞もっと以前に終了する予定もあったが、テレビ放映が三月まであったため連載
＞を引き延ばしてきた側面もあるという。
三部がすぐ始められるくらいなら初めから問題ない。
>>709
韓国を貶めた代償としてのプッシュってのは実例があるからな。
もちろん「いままでからすると可能性はある」でしかないが、この展開は面白い。
漫画の内容より、それを作る人たち、関わる人たちの方が
遙かにドラマチックでミステリアスだ。
韓国を貶めた代償としてのプッシュってのは実例があるからな。
もちろん「いままでからすると可能性はある」でしかないが、この展開は面白い。
漫画の内容より、それを作る人たち、関わる人たちの方が
遙かにドラマチックでミステリアスだ。
第一部の流れからして、そもそも一つのナントカ大会にこだわる展開自体が
ほった女史の作風ではない
読みきりが自由ならその辺も好きに書くでしょう
ほった女史の作風ではない
読みきりが自由ならその辺も好きに書くでしょう
>>711
＞テコンドーもブームにしてやろうという意図があるんだろ。
なるほど。その意味でなら十分すぎるほど「代償」になるな。
まあテコンドーというものがどれだけの捏造をもって生み出されたのか
そこにどれだけ韓国人の性根が現れているのか、これを通して広まるというのも面白い。
＞テコンドーもブームにしてやろうという意図があるんだろ。
なるほど。その意味でなら十分すぎるほど「代償」になるな。
まあテコンドーというものがどれだけの捏造をもって生み出されたのか
そこにどれだけ韓国人の性根が現れているのか、これを通して広まるというのも面白い。
>705、706
うまくまとめてくれたと思う。一つの説としてそういう意見があっても
全然構わないと思うしね。
自分も何もなかったからテコンドー漫画だってへろっと始まったと思うし。
うまくまとめてくれたと思う。一つの説としてそういう意見があっても
全然構わないと思うしね。
自分も何もなかったからテコンドー漫画だってへろっと始まったと思うし。
>>712
連載が終わってるのに２部のアニメが始まるなら
アニメに合わせて２部を延ばした必要ないだろ
短期で話を追加できないなら連載が早めに終わっても問題ないべ
それに２部って１部に比べて半分もない短さだぞ
しかも突然の「北斗杯編完」って・・・・
続きの構想もあったが無理矢理終わらせた感が強すぎないか？
連載が終わってるのに２部のアニメが始まるなら
アニメに合わせて２部を延ばした必要ないだろ
短期で話を追加できないなら連載が早めに終わっても問題ないべ
それに２部って１部に比べて半分もない短さだぞ
しかも突然の「北斗杯編完」って・・・・
続きの構想もあったが無理矢理終わらせた感が強すぎないか？
あのラストの評判が余程悪ければ、読み切りでフォローを。
特に悪くない場合、佐為が居た頃の番外編（平安編でも可）をやって、
最終巻に既存ファン＋佐為ファンの売り上げを見込むのが経営的な判断かな。
特に悪くない場合、佐為が居た頃の番外編（平安編でも可）をやって、
最終巻に既存ファン＋佐為ファンの売り上げを見込むのが経営的な判断かな。
読み返して気がついたのだが、コヨンハって、
名前だけなら、まだ一部でサイが存命な時に、もう出てきているのな。
その後もちょこちょこと意味深に名前だけ登場している。
ほったとしては、倉田のように記憶に残るように前振りをしたつもりだったのに、
読者は、そんな読み方もわからん韓国人の棋士なんて、当然スルーだわな。
どうせなら、スヨンと一字違いにするとかすりゃあ、兄登場かと同人あたりが騒いでくれだだろうに。
名前だけなら、まだ一部でサイが存命な時に、もう出てきているのな。
その後もちょこちょこと意味深に名前だけ登場している。
ほったとしては、倉田のように記憶に残るように前振りをしたつもりだったのに、
読者は、そんな読み方もわからん韓国人の棋士なんて、当然スルーだわな。
どうせなら、スヨンと一字違いにするとかすりゃあ、兄登場かと同人あたりが騒いでくれだだろうに。
719はまったく少漫板に来ていなかったんだな…
>>719-720
初登場って、どこ？
初登場って、どこ？
この２、３日に唐突に新参者が湧いたようだが。
>723
気にしないでいいよ。
気にしないでいいよ。
>>722
北の問題で在日自体の存在意義が問われ出したからかもな
マンギョンボンゴウとか拉致問題とか核問題とかなー
韓国系まで変な目で見られたらたまらんのでしょ
根っこは北も南も繋がってるみたいなんだがなー
北の問題で在日自体の存在意義が問われ出したからかもな
マンギョンボンゴウとか拉致問題とか核問題とかなー
韓国系まで変な目で見られたらたまらんのでしょ
根っこは北も南も繋がってるみたいなんだがなー
マンギョンボン号問題で興奮してなだれ込んでこるのはいいが
原作読むとか過去スレ読むとかさあ…ああもう面倒臭い
原作読むとか過去スレ読むとかさあ…ああもう面倒臭い
リアルで韓国絡みのネタがあると、嫌韓がわくのは仕方がない。
テコンドー連載も決まったことだし、今週は我慢するしかないのでは。
これでも連休前に比べれば、ずっとましになったよ。
碁の話しからそれそうになると、引き戻してくれる流れもできたし。
テコンドー連載も決まったことだし、今週は我慢するしかないのでは。
これでも連休前に比べれば、ずっとましになったよ。
碁の話しからそれそうになると、引き戻してくれる流れもできたし。
13巻の188Pで良いんだっけ？ ＞ヨンハ初登場
アキラが行った研究会が棋譜検討してたやつ。
アキラが行った研究会が棋譜検討してたやつ。
>>728
嫌韓がわくつーかここ２、３日の嫌嫌韓のレベルが落ちたのが原因じゃない？
苦しい言い訳ばかりしてるよ。
文章から韓国擁護だけ出来ればそれでいいって雰囲気が滲み出てる。
名無しの鬼畜しか来てないんじゃない？
嫌韓がわくつーかここ２、３日の嫌嫌韓のレベルが落ちたのが原因じゃない？
苦しい言い訳ばかりしてるよ。
文章から韓国擁護だけ出来ればそれでいいって雰囲気が滲み出てる。
名無しの鬼畜しか来てないんじゃない？
>>709
「圧力で打ち切り」説、なら懲りて即座にテコンドー漫画は始めないと思われ。
謝罪の必要はヒカ碁からは生まれない。少なくとも編集部の視点からはそこま
でのフォローは必要ないと考えると思う。
「穏やかな圧力説こと要望説」なら、反響の大きさから韓国における部数
が稼げるらしいぞ、ということで意図などから進んでやるかもしれない。
個人的には圧力のフォローのためにテコンドー漫画を、画力がある人間探して
一から書かせられるものかな、と疑問に思う。
それと、ちょっと話の流れを無視したヒカ碁スレに関係ない単なる嫌韓がでてきたね。
「圧力で打ち切り」説、なら懲りて即座にテコンドー漫画は始めないと思われ。
謝罪の必要はヒカ碁からは生まれない。少なくとも編集部の視点からはそこま
でのフォローは必要ないと考えると思う。
「穏やかな圧力説こと要望説」なら、反響の大きさから韓国における部数
が稼げるらしいぞ、ということで意図などから進んでやるかもしれない。
個人的には圧力のフォローのためにテコンドー漫画を、画力がある人間探して
一から書かせられるものかな、と疑問に思う。
それと、ちょっと話の流れを無視したヒカ碁スレに関係ない単なる嫌韓がでてきたね。
>>731
圧力関連のまとめは、このスレの最初のほうであらかたやってしまったので、
普通の（という言い方は語弊があるかもしれないが）圧力派と他派の人は、
読みきりの待ち体制に入っているのでは。
今いるのは、両派ともに煽り体質で喧嘩っぱやい人ばかり。
ある意味2chらしいが。
両者とも冷静になって>>705-706のような新説を検証してみてはどうか。
圧力関連のまとめは、このスレの最初のほうであらかたやってしまったので、
普通の（という言い方は語弊があるかもしれないが）圧力派と他派の人は、
読みきりの待ち体制に入っているのでは。
今いるのは、両派ともに煽り体質で喧嘩っぱやい人ばかり。
ある意味2chらしいが。
両者とも冷静になって>>705-706のような新説を検証してみてはどうか。
新参者が鬼畜を利用することを覚えたみたいだからなー
ホントに便利な鬼畜だよな。
ホントに便利な鬼畜だよな。
７３５みたいな質問をしている奴を他所でも見たが、本当に新参者湧いているんだな…
>>734
あんな無能な味方はないでしょ。
鬼畜一人のおかげで韓国擁護するのが段々苦しくなってきてる。
積み上げてきたものを一発でぶち壊すんだから。
しかもいつどんな時でも名無しの鬼畜疑惑がいつまでも付きまとってる。
これは本人が「俺が名無しなら誰も気が付かない」だとか、
余計な一言いったおかげ。
自業自得だよ。
あんな無能な味方はないでしょ。
鬼畜一人のおかげで韓国擁護するのが段々苦しくなってきてる。
積み上げてきたものを一発でぶち壊すんだから。
しかもいつどんな時でも名無しの鬼畜疑惑がいつまでも付きまとってる。
これは本人が「俺が名無しなら誰も気が付かない」だとか、
余計な一言いったおかげ。
自業自得だよ。
>726
最初に名前が出た時は、佐為vs行洋の佳境だった所為もあり全く話題にならなかった。
ただ一部終了間際に、韓国で連勝記録更新中の棋士として再度名前が出て、
その後は話題に上る事もしばしば。
最初に名前が出た時は、佐為vs行洋の佳境だった所為もあり全く話題にならなかった。
ただ一部終了間際に、韓国で連勝記録更新中の棋士として再度名前が出て、
その後は話題に上る事もしばしば。
>738
だからこそ便利な鬼畜なんだよ。どちらにとってもね。
だからこそ便利な鬼畜なんだよ。どちらにとってもね。
>>733
その新説が思いっきりこじつけで突っ込まれちゃっても放置してるんだが…
その新説が思いっきりこじつけで突っ込まれちゃっても放置してるんだが…
>739
高永夏という字から期待を込めて美少女待望説が絡んだからね
高永夏という字から期待を込めて美少女待望説が絡んだからね
もっとも、やたら新参者連呼してるのも、いつもの人みたいだけどな。
新説というより前からある話しをまとめた感じだな。
山下圭吾説は、3月に出たのが最初だったはず。
934 ：作者の都合により名無しです ：03/03/16 23:16 ID:1OwCYT+Z
山下敬吾が有名になったのは、小学2年で小学生名人になった時よりも、
その翌年決勝戦で敗れて悔し涙がNHKで全国放送に流れた時なんだよ。
てなわけでそんな感じの展開を期待。
山下圭吾説は、3月に出たのが最初だったはず。
934 ：作者の都合により名無しです ：03/03/16 23:16 ID:1OwCYT+Z
山下敬吾が有名になったのは、小学2年で小学生名人になった時よりも、
その翌年決勝戦で敗れて悔し涙がNHKで全国放送に流れた時なんだよ。
てなわけでそんな感じの展開を期待。
>>740
690 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. 投稿日：03/05/29 19:31 ID:???
「○○○は日本の○○○のパクリ」
向こうの人間と言ってる事が同じだな。
事実と捏造の区別が付かない厨発言
これって擁護派にとっては思いっきり不利だろ
少なくとも擁護派にとって鬼畜は迷惑以外の何者でもないぞ
圧力派にとってはますます疑惑が湧くだけだ
690 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. 投稿日：03/05/29 19:31 ID:???
「○○○は日本の○○○のパクリ」
向こうの人間と言ってる事が同じだな。
事実と捏造の区別が付かない厨発言
これって擁護派にとっては思いっきり不利だろ
少なくとも擁護派にとって鬼畜は迷惑以外の何者でもないぞ
圧力派にとってはますます疑惑が湧くだけだ
文字末にwと付けるだけで鬼畜認定だったから試しに付けたら本当に認定された。
ハン板の人は純粋なんだなあと少し感動したw
ハン板の人は純粋なんだなあと少し感動したw
不利になってきたからって、一生懸命自作自演を含めて卑しめようとしてるのに
効果薄くなっちゃって困ったネって感じな人が必死になってるんだけど、
でも漫画に関係ないネタはやめてね。
>>739
言われればそういえばと思い出す伏線ではあるけど、
でも全然効いてなかったというのが実感。
かなりの読者がその話も設定も普通にスルーしてたみたいだし。
効果薄くなっちゃって困ったネって感じな人が必死になってるんだけど、
でも漫画に関係ないネタはやめてね。
>>739
言われればそういえばと思い出す伏線ではあるけど、
でも全然効いてなかったというのが実感。
かなりの読者がその話も設定も普通にスルーしてたみたいだし。
>749
自覚してるんだよね？
自覚してるんだよね？
つか、同じメンバーで毎夜煽りあっているだけだね。
両陣営とも、相手が煽りだとわかっているのに、
何故、自分の側からも煽るのだろう。
何スレか前の煽り合いだけで１スレ消費するような祭り状態の再来を期待しているのだろうか。
両陣営とも、相手が煽りだとわかっているのに、
何故、自分の側からも煽るのだろう。
何スレか前の煽り合いだけで１スレ消費するような祭り状態の再来を期待しているのだろうか。
ところでこのスレ的にはテコンド新連載は話題として適当と思っていいよね。
テコンドー漫画が始まったら、武道・武芸板から新たな客がやってきそう。
あっちにも剣道起源関係の長寿スレがあるし。
終息しそうだったスレなのに、また息を吹き返しちゃった。
あっちにも剣道起源関係の長寿スレがあるし。
終息しそうだったスレなのに、また息を吹き返しちゃった。
>>752
電波を楽しんでるんじゃないの？
基本的に嫌韓側は受け身で嫌嫌韓が次々と新しいこじつけしてきてるからね。
毎日新しい理由をこじつけてくるから相手をしていて面白いんでしょ。
スレを通してみると嫌嫌韓の主張は”韓国は悪くない”だけだからね。
毎回主張が変わるのを見るのも結構面白いよ。
電波を楽しんでるんじゃないの？
基本的に嫌韓側は受け身で嫌嫌韓が次々と新しいこじつけしてきてるからね。
毎日新しい理由をこじつけてくるから相手をしていて面白いんでしょ。
スレを通してみると嫌嫌韓の主張は”韓国は悪くない”だけだからね。
毎回主張が変わるのを見るのも結構面白いよ。
>756
ええと、あなたは毎晩この時間に鬼畜たんに噛み付いている人と思っていいと言う事ですか
ええと、あなたは毎晩この時間に鬼畜たんに噛み付いている人と思っていいと言う事ですか
>>754
排除はしないが、毎週毎週連載内容について、ここで語られるのは、
できれば勘弁してほしい。
さっそく週少漫にアンチスレが立ったみたいだから、
テコンドーの連載内容に関しては、そちらでやってはもらえないか。
でもテコンドーにしろ、碁とJOJOに匹敵するほどの強力な連載がみつからない。
小畑の弟子筋の、和月には多少期待しているが。
排除はしないが、毎週毎週連載内容について、ここで語られるのは、
できれば勘弁してほしい。
さっそく週少漫にアンチスレが立ったみたいだから、
テコンドーの連載内容に関しては、そちらでやってはもらえないか。
でもテコンドーにしろ、碁とJOJOに匹敵するほどの強力な連載がみつからない。
小畑の弟子筋の、和月には多少期待しているが。
>>754
テコンドーは鬼畜たんの守備範囲外だから駄目でつ
テコンドーは鬼畜たんの守備範囲外だから駄目でつ
このスレも鬼畜と語るスレに成り下がったか・・・
もう次スレはいらないな・・・
もう次スレはいらないな・・・
打ち切りスレ・ネタバレスレでテコンドー絡みの「珍説（非キユ）」
がでたのっていつの話？
がでたのっていつの話？
764 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/30 03:23 ID:???
やっぱり俺の話題か俺が来るかしないとスレが伸びないねえ。面白スレだったのにもう駄目かな？
>>705-706
碁のゲームで売上が良かったのってGBAの一作目くらいじゃないか？
院生頂上決戦とかアニメに合わせてもう少し早く出せば違ったのかもしれないが。
だからストック無かろうがテニスをそのままやる方が商売的にもいいと思う。
読みきりがそんな感じならいいけど、(E)による(D)-(a)(b)かと思ってるので
あんま期待してない。
碁のゲームで売上が良かったのってGBAの一作目くらいじゃないか？
院生頂上決戦とかアニメに合わせてもう少し早く出せば違ったのかもしれないが。
だからストック無かろうがテニスをそのままやる方が商売的にもいいと思う。
読みきりがそんな感じならいいけど、(E)による(D)-(a)(b)かと思ってるので
あんま期待してない。
>>766
売り上げではなく、利益率の話し。
２作目以降は、開発費はほとんどかかっていない。
プログラムは殆ど同じで、シナリオいじっているだけだから。
何億の開発費をかけたRPGを作って、50万売るより、
一千万以下の開発費でキャラゲー作って、数万売ったほうが、
儲けとしては大きいんだよ。
コナミはそういう商売が得意で、のしあがってきた企業だし、
ジャパンは、その商法の中心的存在。
遊戯王と碁は、トレーディングカードをはじめとした、
安い開発費で、そこそこ売れる利益率の高い商品として有名。
売り上げではなく、利益率の話し。
２作目以降は、開発費はほとんどかかっていない。
プログラムは殆ど同じで、シナリオいじっているだけだから。
何億の開発費をかけたRPGを作って、50万売るより、
一千万以下の開発費でキャラゲー作って、数万売ったほうが、
儲けとしては大きいんだよ。
コナミはそういう商売が得意で、のしあがってきた企業だし、
ジャパンは、その商法の中心的存在。
遊戯王と碁は、トレーディングカードをはじめとした、
安い開発費で、そこそこ売れる利益率の高い商品として有名。
本当にテコンドー漫画始まったよ……。
ヒカルの碁終了当時に内情暴露のような書き込みで予言されていたけど、
あれが事実だったということは、やはりあっちの人間のせいだったのか。
どうしてくれるんだよ本当に……ヒカルの碁好きだったのに。
ヒカルの碁終了当時に内情暴露のような書き込みで予言されていたけど、
あれが事実だったということは、やはりあっちの人間のせいだったのか。
どうしてくれるんだよ本当に……ヒカルの碁好きだったのに。
ヨンハ以上に韓国人が活躍したらまず間違いない
だが>>732のような意見もあるがどうだろう。
ビックコミックの天上の弦なんかもあるし、漫画で友好かましたろう雰囲気があるようにも。
ビックコミックの天上の弦なんかもあるし、漫画で友好かましたろう雰囲気があるようにも。
190 名前：コピペ推奨 投稿日：03/05/30 13:04 ID:pLfVlaQr
ちょっと前まで、テコンドーは空手の起源とか言っていた。（今でも？）
ソウルオリンピックの時も「2000年の歴史を誇る武道！」とか騒いで、五輪種目にねじ込んだ。
テコンドーの名称はルーツとされる伝統武術テッキョンからつけたもの。
しかしテッキョンなど完全に断絶して跡形もない。というか元々の存在すら怪しい。（証拠は「壁画」らしい）
なんでこんなデタラメが可能かというと、「テッキョンは日帝が跡形もなく破壊した！」とお決まりの言い訳をするから。
最近では一部が空手の影響を認めているが、泥棒を後からシブシブ認めただけ。
しかも相変わらず「テコンドーはテッキョンと空手が融合したものだ！」とか言ってる。
「テッキョンは日帝が跡形もなく破壊した！」のなら何故、空手と融合できるんだ？矛盾を感じないのか？
本当は「親日派」呼ばわりを恐れ、空手であることを隠す為に「膝下を蹴ってはいけない」という意味不明のルールを加えただけの代物なのだ。
このように「テコンドー」という名称は、「反日捏造」から来たもの。
この名称で呼ばれてる限り、テコンドーを絶対に認めるべきではない。
「スポーツカラテ」とかに名称を変更したら、空手からの「分岐」を認めればよい。
ちょっと前まで、テコンドーは空手の起源とか言っていた。（今でも？）
ソウルオリンピックの時も「2000年の歴史を誇る武道！」とか騒いで、五輪種目にねじ込んだ。
テコンドーの名称はルーツとされる伝統武術テッキョンからつけたもの。
しかしテッキョンなど完全に断絶して跡形もない。というか元々の存在すら怪しい。（証拠は「壁画」らしい）
なんでこんなデタラメが可能かというと、「テッキョンは日帝が跡形もなく破壊した！」とお決まりの言い訳をするから。
最近では一部が空手の影響を認めているが、泥棒を後からシブシブ認めただけ。
しかも相変わらず「テコンドーはテッキョンと空手が融合したものだ！」とか言ってる。
「テッキョンは日帝が跡形もなく破壊した！」のなら何故、空手と融合できるんだ？矛盾を感じないのか？
本当は「親日派」呼ばわりを恐れ、空手であることを隠す為に「膝下を蹴ってはいけない」という意味不明のルールを加えただけの代物なのだ。
このように「テコンドー」という名称は、「反日捏造」から来たもの。
この名称で呼ばれてる限り、テコンドーを絶対に認めるべきではない。
「スポーツカラテ」とかに名称を変更したら、空手からの「分岐」を認めればよい。
>>771
ググってみた。
----------------------------------------------------------------
【テコンドーの歴史】
崔泓熙総裁は1918年生まれ。2002年6月、84才で逝去される直前まで
世界各国を飛び回り、テコンドー普及に力を注いできました。
生まれつき体の弱かった崔泓熙総裁は、幼少の頃、書を学ぶため韓イルドンの下へ通い始めました。
この時に、朝鮮半島に古くから伝わる古武術・テッキョンの手ほどきを受けます。
その後、１９３７年に日本へ渡り、空手を習得。
１９４６年には韓国陸軍の少尉となり、隊員達に武道を教え始めます。
空手、テッキョンなど様々な武道をもとに、民族独自の新たな武道を作り出そうと試みたのです。
１９５４年にはそれまでの研究を統合し、テコンドーの技術的基礎を完成させました。
この時、最も重用視されたのは、この独自の新たな武道に、技術と精神を
ともに融合させる事でありました。
従って、精神修養には東洋の哲学や朝鮮の歴史を盛り込み、
技術体系は人間の持ちうる力を最大限に発揮するために、現代科学の理論を活用しました。
翌年の１９５５年、正式に「テコンドー」の名が生まれました。
この名称は、崔泓熙総裁自身が考えたものであります。
テコンドーの「テ」は足での技を、「拳」は手の技を、「道」は武道を表しています。
総裁が初めて学んだ武道である朝鮮の古武道「テッキョン」と
発音が似ているのも偶然ではありません。
そして、１１年後の１９６６年には、国際テコンドー連盟（ＩＴＦ）が創設されたのです。
崔泓熙総裁がテコンドーを創始した時に抱いていた理想は、
「自分が生きている間に全世界にテコンドーを普及させてみたい」という事でした。
その時見た世界地図はとても広いものに思えたということです。
ググってみた。
----------------------------------------------------------------
【テコンドーの歴史】
崔泓熙総裁は1918年生まれ。2002年6月、84才で逝去される直前まで
世界各国を飛び回り、テコンドー普及に力を注いできました。
生まれつき体の弱かった崔泓熙総裁は、幼少の頃、書を学ぶため韓イルドンの下へ通い始めました。
この時に、朝鮮半島に古くから伝わる古武術・テッキョンの手ほどきを受けます。
その後、１９３７年に日本へ渡り、空手を習得。
１９４６年には韓国陸軍の少尉となり、隊員達に武道を教え始めます。
空手、テッキョンなど様々な武道をもとに、民族独自の新たな武道を作り出そうと試みたのです。
１９５４年にはそれまでの研究を統合し、テコンドーの技術的基礎を完成させました。
この時、最も重用視されたのは、この独自の新たな武道に、技術と精神を
ともに融合させる事でありました。
従って、精神修養には東洋の哲学や朝鮮の歴史を盛り込み、
技術体系は人間の持ちうる力を最大限に発揮するために、現代科学の理論を活用しました。
翌年の１９５５年、正式に「テコンドー」の名が生まれました。
この名称は、崔泓熙総裁自身が考えたものであります。
テコンドーの「テ」は足での技を、「拳」は手の技を、「道」は武道を表しています。
総裁が初めて学んだ武道である朝鮮の古武道「テッキョン」と
発音が似ているのも偶然ではありません。
そして、１１年後の１９６６年には、国際テコンドー連盟（ＩＴＦ）が創設されたのです。
崔泓熙総裁がテコンドーを創始した時に抱いていた理想は、
「自分が生きている間に全世界にテコンドーを普及させてみたい」という事でした。
その時見た世界地図はとても広いものに思えたということです。
>>771
ついでにテッキョンもググってみたのだが、断絶などしてないようだが。
-------------------------------------------------------------
テッキョン
テッキョンは、韓国に昔から伝えられてきた武芸の一つだ。
文献では手拍、手拍戯という漢字でも表わされている。
一般的な意味は「足で蹴って倒す競技」で、手と足を自由に使う。
民俗的な競技として伝えられてきたため、激しい戦いのような普通だ。
一方では、殺人も可能な武術の技法も伝えている。
１９８３年から重要無形文化財に指定され、９０年代になってライフ・アクティビティの一つとして指定された。
テッキョンとは、韓国民族文化の一つで、原始時代から始まった物だという。
はっきり確かめられてはいないが、三国時代（百済、高句麗、新羅）以前から
だという記録が「後韓書」と「日本書記」に残っており、当
時は武芸競技が国際的・外交的に重要な儀式の一つであったということがわかる。
また高麗の時代にも貴族から民間まで幅広く愛されたという記録が残っている。
また、高位武官の昇進基準にもなったが、朝鮮時代の初期以後、支配階層から離れるようになった。
しかし、朝鮮の末まで武科の試験科目として残り、伝えられた。
韓国の昔の絵画にも現われていて、１８世紀の「風俗図」という有名な絵に、
シルム（韓国すもう）と一緒にテッキョンが描かれていることから、テッキョンが一般化されていたことがわかる。
文献にもわずかながら残っていたこの武芸は、近代になって途絶える。
だがそんな時期にも、朝鮮の末期にテッキョンを習った宋徳基という
武芸者が唯一テッキョンを受け継いでかろうじてその脈絡を保ち、完全になくなることはなかった。
特に、解放（終戦）以後のテッキョンは、日本武芸が韓国に伝えられながら
以前よりももっと強い圧迫を受け、日本武芸の影響を受け
韓国の武芸に土着化されて発達した「テコンドー」にしめだされた時もあった。
（続）
ついでにテッキョンもググってみたのだが、断絶などしてないようだが。
-------------------------------------------------------------
テッキョン
テッキョンは、韓国に昔から伝えられてきた武芸の一つだ。
文献では手拍、手拍戯という漢字でも表わされている。
一般的な意味は「足で蹴って倒す競技」で、手と足を自由に使う。
民俗的な競技として伝えられてきたため、激しい戦いのような普通だ。
一方では、殺人も可能な武術の技法も伝えている。
１９８３年から重要無形文化財に指定され、９０年代になってライフ・アクティビティの一つとして指定された。
テッキョンとは、韓国民族文化の一つで、原始時代から始まった物だという。
はっきり確かめられてはいないが、三国時代（百済、高句麗、新羅）以前から
だという記録が「後韓書」と「日本書記」に残っており、当
時は武芸競技が国際的・外交的に重要な儀式の一つであったということがわかる。
また高麗の時代にも貴族から民間まで幅広く愛されたという記録が残っている。
また、高位武官の昇進基準にもなったが、朝鮮時代の初期以後、支配階層から離れるようになった。
しかし、朝鮮の末まで武科の試験科目として残り、伝えられた。
韓国の昔の絵画にも現われていて、１８世紀の「風俗図」という有名な絵に、
シルム（韓国すもう）と一緒にテッキョンが描かれていることから、テッキョンが一般化されていたことがわかる。
文献にもわずかながら残っていたこの武芸は、近代になって途絶える。
だがそんな時期にも、朝鮮の末期にテッキョンを習った宋徳基という
武芸者が唯一テッキョンを受け継いでかろうじてその脈絡を保ち、完全になくなることはなかった。
特に、解放（終戦）以後のテッキョンは、日本武芸が韓国に伝えられながら
以前よりももっと強い圧迫を受け、日本武芸の影響を受け
韓国の武芸に土着化されて発達した「テコンドー」にしめだされた時もあった。
（続）
（続）
韓国の伝統武芸の一つとして有名なテコンド－とテッキョンは、本来違うものだ。
テッキョンの技能保有者と認められた辛漢承と宋徳基から伝授を受けた李容福が
韓国伝統テッキョン研究会を作り、１９８５年にテッキョン競技を再現した。
そして、９１年に社団法人テッキョン協会を創立した。
現在大韓テッキョン協会は、全国に１４０あまりの伝授館を開設し、大学のサークルも１１０ヵ所もある。
毎年全国規模の大会も実施し、国民体育化を図っており、国体の正式種目になれるように努力をしている。
http://www.daizou.co.kr/s_taekyon_1.html
韓国の伝統武芸の一つとして有名なテコンド－とテッキョンは、本来違うものだ。
テッキョンの技能保有者と認められた辛漢承と宋徳基から伝授を受けた李容福が
韓国伝統テッキョン研究会を作り、１９８５年にテッキョン競技を再現した。
そして、９１年に社団法人テッキョン協会を創立した。
現在大韓テッキョン協会は、全国に１４０あまりの伝授館を開設し、大学のサークルも１１０ヵ所もある。
毎年全国規模の大会も実施し、国民体育化を図っており、国体の正式種目になれるように努力をしている。
http://www.daizou.co.kr/s_taekyon_1.html
>>773-775
韓国に山のようにあるウリナラマンセーで世界が始まる電波の一つだぞ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
両方比べてみな。
しかし、ニュー速にもスレが立っちゃって、
終息するどころか話が大きくなる一方だな。
一時は反日書き込みがない日だってあったのに。
ほんとテコンドーは地雷というのがよくわかった。
たとえ一時的に忘れたとしても、何かきっかけあった途端に
この話が何度も持ち出されるかも。
韓国に山のようにあるウリナラマンセーで世界が始まる電波の一つだぞ。
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ency1_1.htm
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/www_14.htm
両方比べてみな。
しかし、ニュー速にもスレが立っちゃって、
終息するどころか話が大きくなる一方だな。
一時は反日書き込みがない日だってあったのに。
ほんとテコンドーは地雷というのがよくわかった。
たとえ一時的に忘れたとしても、何かきっかけあった途端に
この話が何度も持ち出されるかも。
>>706
実は漏れもその説を考えていた。
前の方のスレにもっと脳天気に冗談めかして書いたけど、内容はそんな感じ。
ほったは第一部終了間際を読み返すと分かるが、第二部スタートのための伏線
を終了間際に散りばめていた。
そのことからも、第二部の終了間際における不可解な伏線は全て読み切りに向
けたものであると考えると合点がいく。
台湾少年ﾈﾀなどもあることから、今度は四ｶ国開催となるのでは？
あとは706の言うとおりの、展開で「ヒカルの碁」の終局を華麗に飾ると。
実は漏れもその説を考えていた。
前の方のスレにもっと脳天気に冗談めかして書いたけど、内容はそんな感じ。
ほったは第一部終了間際を読み返すと分かるが、第二部スタートのための伏線
を終了間際に散りばめていた。
そのことからも、第二部の終了間際における不可解な伏線は全て読み切りに向
けたものであると考えると合点がいく。
台湾少年ﾈﾀなどもあることから、今度は四ｶ国開催となるのでは？
あとは706の言うとおりの、展開で「ヒカルの碁」の終局を華麗に飾ると。
>>778
＞元はそれしか残ってない壁画だぞ、壁画。
だから776のリンク先読めば、現実にテッキョンっていう武道は
ずっと絶えずに昔から残ってるって書いてあるじゃん。
昔から継承されてて、775によれば今も愛好者がかなりいるんだろ。
しかもそれはテコンドーとは別の武道だって776には書いてあるし。
776によれば少林寺拳や空手と同じくその武道が今も残ってるってことだろ。
それなら壁画なんてそもそも問題にならんだろ。
戦後新たに作られたテコンドーは、起源が捏造された武道のようだが。
だからと言ってテッキョンの歴史まで否定するのが理解できない。
要は全く別の武道みたいだし。
テッキョンは断絶したって言うのが君の主張なの？
776にはどこにもそんなこと書いてなかったじゃん。
ちゃんと776読んでる？
＞元はそれしか残ってない壁画だぞ、壁画。
だから776のリンク先読めば、現実にテッキョンっていう武道は
ずっと絶えずに昔から残ってるって書いてあるじゃん。
昔から継承されてて、775によれば今も愛好者がかなりいるんだろ。
しかもそれはテコンドーとは別の武道だって776には書いてあるし。
776によれば少林寺拳や空手と同じくその武道が今も残ってるってことだろ。
それなら壁画なんてそもそも問題にならんだろ。
戦後新たに作られたテコンドーは、起源が捏造された武道のようだが。
だからと言ってテッキョンの歴史まで否定するのが理解できない。
要は全く別の武道みたいだし。
テッキョンは断絶したって言うのが君の主張なの？
776にはどこにもそんなこと書いてなかったじゃん。
ちゃんと776読んでる？
つまりソースをまとめるとこういうことでしょ。
１ テコンドーのルーツはテッキョンではない。>>776
２ テッキョンは断絶せずに今も続いている。>>775-776
３ テッキョンのルーツは壁画が残っている。>>776
とすればテコンドーの起源が、壁画が残る通り古代であるという主張は何もおかしな事はない。
しかしテコンドーの起源が、壁画が残る通り古代であるという主張は捏造。
こういう結論じゃないのか？
１ テコンドーのルーツはテッキョンではない。>>776
２ テッキョンは断絶せずに今も続いている。>>775-776
３ テッキョンのルーツは壁画が残っている。>>776
とすればテコンドーの起源が、壁画が残る通り古代であるという主張は何もおかしな事はない。
しかしテコンドーの起源が、壁画が残る通り古代であるという主張は捏造。
こういう結論じゃないのか？
テッキョンとかテコンドーの話はハン板でやれや。
それか武道板とか格闘板。
それか武道板とか格闘板。
どうしても嫌嫌韓を呼びたいんだなあ・・・・
(´･ω･`)ﾖｸﾔﾙﾖ・・・・・
(´･ω･`)ﾖｸﾔﾙﾖ・・・・・
嫌韓厨もなぁ、もうヒカ碁スレをほっといてくれれば良いのに。
昔の住人達はいまどこで何してるのかなぁ。
今はすっかり嫌韓厨のコロニーになっちまって････
昔の住人達はいまどこで何してるのかなぁ。
今はすっかり嫌韓厨のコロニーになっちまって････
785 ：マロン名無しさん：03/05/30 17:56 ID:5IMvSevC
テコンドーマンガホントに始まっちゃたね。
786 ：マロン名無しさん：03/05/30 18:34 ID:csYBMXVY
あえてこの時期にテコンドーマンガをはじめるのは、韓国の圧力なんかありませんでしたよという編集部のアピールなのか。編集部の思惑をはずして、テコンドーマンガが超人気になったらおもしろいのにな。
いや、格闘系のオタクの更なる参入でしょ。
３つどもえの戦いだったりして。
３つどもえの戦いだったりして。
788 ：マロン名無しさん：03/05/30 18:45 ID:dCNhKZDS
ニュー速にもスレ立って、そっちからも人が入って来てる。
もう駄目ぼ。
もう駄目ぼ。
新規さんように>>24あたりからのテンプレをガイドラインに貼ろうと
思ってるんだけど修正点追加点などあればよろしく。
思ってるんだけど修正点追加点などあればよろしく。
>>788 それは日本人キャラにも言えることだと思うのだけど。だって小畑氏だし。
>>772
>ネタ臭い上に、アイシルとキユは見事にはずれているわけだが。
テコンドーだけじゃなくアイシールドもエジプトがでてきたじゃん。
あの時点で他国籍モドキの高校が出てくるなんて漏れは予想できなかったがな。
わざと微妙に外してるか、編集が設定変更かましたとしか思えん。
数ある名無しの予想ネタじゃなく、コテハン一発書き込みで当たる内容じゃないだろ。
>ネタ臭い上に、アイシルとキユは見事にはずれているわけだが。
テコンドーだけじゃなくアイシールドもエジプトがでてきたじゃん。
あの時点で他国籍モドキの高校が出てくるなんて漏れは予想できなかったがな。
わざと微妙に外してるか、編集が設定変更かましたとしか思えん。
数ある名無しの予想ネタじゃなく、コテハン一発書き込みで当たる内容じゃないだろ。
もう終わりかな。碁・・・
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/30 18:00 ID:Nt/3XZgN
東京新聞の記事全文
子どもたちに囲碁ブームを巻き起こした人気漫画「ヒカルの碁」の連載が終了した。
最終回の予告もなく、"突然"に見える終わりに戸惑うファンも多い。
漫画を通じて囲碁界には新しい波が押し寄せた。漫画とともに"ブーム"も終わるのか。
人気投票は上位 ドル箱のはずが
連載は少年ジャンプの５月１２・１９日号で終わった。ファンの会社員男性（３２）は
「いやぁー、びっくりしました。『ヒカル』は、話の内容からも、これから一番盛り上がる
ところだっただけに、友人に聞いてショック。最終回は単行本が出るまで待つ。雑誌では
あえて見ません」と話す。
終わり方について、同じ少年ジャンプの人気漫画「スラムダンク」との類似点を挙げる。
「スラムダンク」もある意味唐突で、次また始まるような終わり方だった。でも、
待っていたが始まらなかった」という。
「単行本は、うちの店でも中高生から中高年まで人気がある。現在進行形の本としては、
ベスト５には入ります」と話すのは、東京・新大久保の漫画喫茶オーナー前田孝之さん（３５）。
「ジャンプは、人気投票で最終ページの目次の順位が下がってきて打ち切りになるのが
普通だが、ヒカルは常時、５、６番目ぐらいだったでしょ。まったく想定してなかった」と驚く。
その上で「とっつきにくい碁という分野をこれだけ盛り上げただけでも革命的。集英社に
とってはドル箱だったでしょうに・・・」と話した。
その集英社にも「なぜ終わるのか」「続けてほしい」という問い合わせが多かったという。
同社広報室は「物語が終わったため」と、予定の結末であることを強調する。
「漫画は永久に続くものではない。一応の結末を迎えたということです。一般論として、
これでおしまいというわけでもない。例えばキャプテン翼の『ワールドカップ編』のように
その後に続編が出ることもある。もちろん、今の段階では何とも言えませんが」と話す。
最終号では、夏に読み切りが掲載されるとだけ告げられた。
東京新聞の記事全文
子どもたちに囲碁ブームを巻き起こした人気漫画「ヒカルの碁」の連載が終了した。
最終回の予告もなく、"突然"に見える終わりに戸惑うファンも多い。
漫画を通じて囲碁界には新しい波が押し寄せた。漫画とともに"ブーム"も終わるのか。
人気投票は上位 ドル箱のはずが
連載は少年ジャンプの５月１２・１９日号で終わった。ファンの会社員男性（３２）は
「いやぁー、びっくりしました。『ヒカル』は、話の内容からも、これから一番盛り上がる
ところだっただけに、友人に聞いてショック。最終回は単行本が出るまで待つ。雑誌では
あえて見ません」と話す。
終わり方について、同じ少年ジャンプの人気漫画「スラムダンク」との類似点を挙げる。
「スラムダンク」もある意味唐突で、次また始まるような終わり方だった。でも、
待っていたが始まらなかった」という。
「単行本は、うちの店でも中高生から中高年まで人気がある。現在進行形の本としては、
ベスト５には入ります」と話すのは、東京・新大久保の漫画喫茶オーナー前田孝之さん（３５）。
「ジャンプは、人気投票で最終ページの目次の順位が下がってきて打ち切りになるのが
普通だが、ヒカルは常時、５、６番目ぐらいだったでしょ。まったく想定してなかった」と驚く。
その上で「とっつきにくい碁という分野をこれだけ盛り上げただけでも革命的。集英社に
とってはドル箱だったでしょうに・・・」と話した。
その集英社にも「なぜ終わるのか」「続けてほしい」という問い合わせが多かったという。
同社広報室は「物語が終わったため」と、予定の結末であることを強調する。
「漫画は永久に続くものではない。一応の結末を迎えたということです。一般論として、
これでおしまいというわけでもない。例えばキャプテン翼の『ワールドカップ編』のように
その後に続編が出ることもある。もちろん、今の段階では何とも言えませんが」と話す。
最終号では、夏に読み切りが掲載されるとだけ告げられた。
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/30 18:00 ID:Nt/3XZgN
漫画熱去った後 残るものわずか
ヒカルの碁は１９９８年に連載が始まり、現在２１巻まで出ているコミックの販売は
計２２００万部に上る。子どもたちの"囲碁熱"は漫画から始まった。
日本棋院では「特に２年前にアニメ化されてからの反響が想像以上だった」と説明する。
これまで４、５０人で推移していたジュニア教室には、２００人を越える子供たちが集まり、
教室も隔週から毎週になった。昨年の夏休みには全国１００ヶ所で「ヒカルの碁」を看板にした
入門スクールも開催。タイなど囲碁があまり普及していない海外にもブームは広まった。
それだけに、同棋院に通う子どもたちからも「何で終わっちゃったんだろう」と惜しむ声が
多かった。
漫画をきっかけにした囲碁界の活気は、漫画の終了とともにしぼむのか。
日本棋院では「囲碁というと年配者のものというイメージが強かったが、子どもたちは
『碁を打っている姿が格好いい』という。漫画の終了は残念ですが、囲碁の面白さに
はまった子は、そのまま続けてくれるだろう。一過性のブームではないと思う」と楽観的だ。
だが「子どもの文化」編集長の石子順氏は「漫画をきっかけにしたブームの寿命は短い。
これまでにもドッジボールやヨーヨーなどがはやったが、多くは漫画やテレビの終了とともに
ブームも終わる」と指摘する。その上で、残るものもわずかにあるという。「釣りキチ三平を
きっかけにした釣りブームは、子どもたちの世界を広げた。一過性に終わるかどうかは、
周囲が子どもたちの興味を持続させることができるかどうかにかかっている」
見出し
ブーム終局 防げるか
「ヒカルの碁」突然の連載終了
『なぜ』惜しむ多くのファン 出版社は『物語、一応終了』
日本棋院はあくまで楽観『一度のめり込めば続けてくれる』
あと、連載終了した少年ジャンプの「ヒカルの碁」（中央）と単行本と書かれた横に
単行本１～２１巻までぶわぁーと広げた上に１８９局トビラを開いたジャンプが乗っている写真
漫画熱去った後 残るものわずか
ヒカルの碁は１９９８年に連載が始まり、現在２１巻まで出ているコミックの販売は
計２２００万部に上る。子どもたちの"囲碁熱"は漫画から始まった。
日本棋院では「特に２年前にアニメ化されてからの反響が想像以上だった」と説明する。
これまで４、５０人で推移していたジュニア教室には、２００人を越える子供たちが集まり、
教室も隔週から毎週になった。昨年の夏休みには全国１００ヶ所で「ヒカルの碁」を看板にした
入門スクールも開催。タイなど囲碁があまり普及していない海外にもブームは広まった。
それだけに、同棋院に通う子どもたちからも「何で終わっちゃったんだろう」と惜しむ声が
多かった。
漫画をきっかけにした囲碁界の活気は、漫画の終了とともにしぼむのか。
日本棋院では「囲碁というと年配者のものというイメージが強かったが、子どもたちは
『碁を打っている姿が格好いい』という。漫画の終了は残念ですが、囲碁の面白さに
はまった子は、そのまま続けてくれるだろう。一過性のブームではないと思う」と楽観的だ。
だが「子どもの文化」編集長の石子順氏は「漫画をきっかけにしたブームの寿命は短い。
これまでにもドッジボールやヨーヨーなどがはやったが、多くは漫画やテレビの終了とともに
ブームも終わる」と指摘する。その上で、残るものもわずかにあるという。「釣りキチ三平を
きっかけにした釣りブームは、子どもたちの世界を広げた。一過性に終わるかどうかは、
周囲が子どもたちの興味を持続させることができるかどうかにかかっている」
見出し
ブーム終局 防げるか
「ヒカルの碁」突然の連載終了
『なぜ』惜しむ多くのファン 出版社は『物語、一応終了』
日本棋院はあくまで楽観『一度のめり込めば続けてくれる』
あと、連載終了した少年ジャンプの「ヒカルの碁」（中央）と単行本と書かれた横に
単行本１～２１巻までぶわぁーと広げた上に１８９局トビラを開いたジャンプが乗っている写真
＞例えばキャプテン翼の『ワールドカップ編』のように
＞その後に続編が出ることもある。
集英社のコメントでこれならかなり希望が見えてくる。
秋から２部アニメ化→３部再開ってのも期待持てそうだ。
＞その後に続編が出ることもある。
集英社のコメントでこれならかなり希望が見えてくる。
秋から２部アニメ化→３部再開ってのも期待持てそうだ。
集英社的には圧力は無かった事になっていて
事実上の打ち切りっぽい終わり方をしたヒカルの碁の
後がまにテコンドーマンガが始まるのか
なんとなく出来過ぎてる話だな
圧力がなかったことの証明と取るにはあまりにも強引すぎないか？
事実上の打ち切りっぽい終わり方をしたヒカルの碁の
後がまにテコンドーマンガが始まるのか
なんとなく出来過ぎてる話だな
圧力がなかったことの証明と取るにはあまりにも強引すぎないか？
802 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/30 21:06 ID:???
<丶｀∀´>＜アイゴー！！読売も東京もウリナラに圧力をかけられて真実を隠蔽してるﾆﾀﾞ！！
（□Д□)
単行本の新刊の表紙、物凄く韓国チームに気を使った絵だなw
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/05/21 23:17 ID:/+hpQL5K
碁スレでの騙りは、
キユがテコンドーを連載して、
アイシールドは在日朝鮮人ＱＢが登場して、
進はアメフトを辞め
碁の読み切りが韓国人キャラ対決で、
碁の最終回はサイが書かれるはずだったが、平安装束だったためクレームで書けず、
碁はクレームで打ち切られてた
となっていたが。
今のところ全て外れているのに、
キユでない吉川がテコンドーを書くだけで、
あの情報は真実だったんだ～、やっぱり碁はクレームで打ち切られたんだ～と
思いこむわけか。碁信者は電波の巣窟か。
碁は好きだったが、ファンはＤＱＮの集合体だな。
碁スレでの騙りは、
キユがテコンドーを連載して、
アイシールドは在日朝鮮人ＱＢが登場して、
進はアメフトを辞め
碁の読み切りが韓国人キャラ対決で、
碁の最終回はサイが書かれるはずだったが、平安装束だったためクレームで書けず、
碁はクレームで打ち切られてた
となっていたが。
今のところ全て外れているのに、
キユでない吉川がテコンドーを書くだけで、
あの情報は真実だったんだ～、やっぱり碁はクレームで打ち切られたんだ～と
思いこむわけか。碁信者は電波の巣窟か。
碁は好きだったが、ファンはＤＱＮの集合体だな。
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/05/22 00:00 ID:uxsmMMJ9
>>478
ヒカ碁の打ち切りスレに自称関係者が書き込み。
韓国の圧力によって終了。編集部は韓国にお詫び企画として、キユテコンドー
とアイシルに在日QBを登場させることを計画中という内容だった。
キユではなくてもテコンドーが来るということは、そのタレコミが真性だった
可能性を高めている。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/05/22 00:25 ID:xz+zygy1
>>521
この論理が碁ヲタの真髄か。
あれだけネタ臭い内容で、全てハズしているのに、
テコンドーという一つのキーワードが一致しただけで、
「全て真実ですた！！！」
作者が終わらせたのがそんなに不満なのかね。
そうまでして他国の干渉によって打ち切られた悲劇の作品としたいのか。
>>478
ヒカ碁の打ち切りスレに自称関係者が書き込み。
韓国の圧力によって終了。編集部は韓国にお詫び企画として、キユテコンドー
とアイシルに在日QBを登場させることを計画中という内容だった。
キユではなくてもテコンドーが来るということは、そのタレコミが真性だった
可能性を高めている。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：03/05/22 00:25 ID:xz+zygy1
>>521
この論理が碁ヲタの真髄か。
あれだけネタ臭い内容で、全てハズしているのに、
テコンドーという一つのキーワードが一致しただけで、
「全て真実ですた！！！」
作者が終わらせたのがそんなに不満なのかね。
そうまでして他国の干渉によって打ち切られた悲劇の作品としたいのか。
>>806-807
作者が終わらせたとすると中途半端な内容で放り出した作者は無能って事になる。
あんたはファンじゃないからわからんだろうがファンはそう思いたくないんだよ。
あんただって大好きな韓国が悪者だとは思いたくないんだろ？
作者が終わらせたとすると中途半端な内容で放り出した作者は無能って事になる。
あんたはファンじゃないからわからんだろうがファンはそう思いたくないんだよ。
あんただって大好きな韓国が悪者だとは思いたくないんだろ？
>808
中途半端としか思えないオマエが無能という可能性も一応あるよ。
中途半端としか思えないオマエが無能という可能性も一応あるよ。
アニメ化を延期されたのに腹を立てた ほったが
差異を消滅させるストーリーに突っ込んで
しまったんじゃないのか。
新初段戦の相手が尾形から公用に変わったあたりが
あやしい。
差異を消滅させるストーリーに突っ込んで
しまったんじゃないのか。
新初段戦の相手が尾形から公用に変わったあたりが
あやしい。
>>812
全くもって心外だな。その人ハン板のスレしかヲチしてないんじゃないの？
全くもって心外だな。その人ハン板のスレしかヲチしてないんじゃないの？
816 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/30 23:26 ID:???
>>815
ハン板の人たちのことを悪く言うのは止めろよ。
ハン板の人たちのことを悪く言うのは止めろよ。
>>815-816
(･∀･)
(･∀･)
ま、悪く採ったらそうなるのかな？ただ、最終的に、そこまで極端な考えに至った人は少ないだろ。
煽りの中で、出てきてる話を繋げればそうなると…。そして今また新たな材料が投下されてると。
まあ、
>>806-807がファンでないことはわかった。
煽りの中で、出てきてる話を繋げればそうなると…。そして今また新たな材料が投下されてると。
まあ、
>>806-807がファンでないことはわかった。
無能な味方を付けた側は大変ですな。
やればやるだけより無能さが際だって。。。
やればやるだけより無能さが際だって。。。
鬼畜の新戦術は ハン板の味方をする なのか？
鬼畜たんハン板にも出張してるけど
ハン板の鬼畜たんに対する反応は相変わらずあたたかいな
ハン板の鬼畜たんに対する反応は相変わらずあたたかいな
この無能っぷりと、破綻したウリナラマンセー思考、そして他に比べると多い地区大阪。
ハン板によく居る日本が学校認定してない特殊な学校みたいなとこの方ですかい？
むしろ日本人であって欲しくないというか、そうであって欲しい。
ハン板によく居る日本が学校認定してない特殊な学校みたいなとこの方ですかい？
むしろ日本人であって欲しくないというか、そうであって欲しい。
俺は今まで「『韓国の圧力でヒカ碁が終わった』とかいってるヒカ碁信者は電波」
と思っていたが、実際にテコンドー漫画が始まると聞いて
やっぱりヒカ碁擁護、嫌韓派に寝返りますた。
ごめんねヒカ碁信者。
そのうちアイシルに在日がでてくるねこりゃ。
こりゃチョンが関与してるわ
と思っていたが、実際にテコンドー漫画が始まると聞いて
やっぱりヒカ碁擁護、嫌韓派に寝返りますた。
ごめんねヒカ碁信者。
そのうちアイシルに在日がでてくるねこりゃ。
こりゃチョンが関与してるわ
俺もだよ、今までは圧力なんてあるわけ無いと思ってたけど
今回の件で嫌韓になったよ
今回の件で嫌韓になったよ
もうやめとけ鬼畜
826 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/31 03:10 ID:???
>>819
初耳だな。俺に味方がいるのか？
初耳だな。俺に味方がいるのか？
>>820-826
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
圧力説の根拠はこれだけですか？
・かの国ならやりかねない
・終わりが急で不自然
・後釜にテコンドー漫画が始まった
・かの国ならやりかねない
・終わりが急で不自然
・後釜にテコンドー漫画が始まった
今夜もどうせ荒れるんだろうな。先行オールナイトにでも行くか…。
830 ：マロン名無しさん：03/05/31 12:10 ID:fV2hl3Km
833 ：ﾊﾞｷｽﾚより：03/05/31 14:38 ID:1tgku6DL
682: 05/30 20:36 vYdlnCNL
ｼﾞｬｿﾌﾟの新連載は､ﾋｶ碁終了時に大量流入した
嫌韓厨と格闘漫画ｽﾚでよく粘着してる
嫌ﾃｺ厨のおかげで､全盛期のﾊﾞｷｽﾚを越えるﾚｽが付くことが
すでに決定しています
こいつの言う通りの事を、ここ住人はやろうとしてるんですね
ｼﾞｬｿﾌﾟの新連載は､ﾋｶ碁終了時に大量流入した
嫌韓厨と格闘漫画ｽﾚでよく粘着してる
嫌ﾃｺ厨のおかげで､全盛期のﾊﾞｷｽﾚを越えるﾚｽが付くことが
すでに決定しています
こいつの言う通りの事を、ここ住人はやろうとしてるんですね
>>833
自作自演＆粘着ヲチキモイＹＯ！
自作自演＆粘着ヲチキモイＹＯ！
835 ：マロン名無しさん：03/05/31 15:27 ID:FLE+CD27
>>828
>圧力説の根拠はこれだけですか？
>・かの国ならやりかねない
>・終わりが急で不自然
>・後釜にテコンドー漫画が始まった
裁判なら、証拠不十分だろうけど、
こんだけあれば、個々人が納得するには十分だったりする罠。
このスレは、模擬裁判してるわけでもない罠。
>圧力説の根拠はこれだけですか？
>・かの国ならやりかねない
>・終わりが急で不自然
>・後釜にテコンドー漫画が始まった
裁判なら、証拠不十分だろうけど、
こんだけあれば、個々人が納得するには十分だったりする罠。
このスレは、模擬裁判してるわけでもない罠。
836 ：直リン：03/05/31 15:28 ID:IlVbPkX2
837 ：女性にお勧め：03/05/31 15:29 ID:e6TmY0Zi
839 ：マロン名無しさん：03/05/31 15:37 ID:FLE+CD27
>>838
くわえていうなら、騒ぎが続いているということだけで、
集英社（と、もしあるのなら圧力をかけた側）に対する牽制になっている罠。
無能な見方は、有能な敵より厄介だってこった。
と、煽ってみるテスト。
くわえていうなら、騒ぎが続いているということだけで、
集英社（と、もしあるのなら圧力をかけた側）に対する牽制になっている罠。
無能な見方は、有能な敵より厄介だってこった。
と、煽ってみるテスト。
840 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/31 15:44 ID:???
２ちゃんで誰が誰の味方とか。誰も味方じゃねーよ。寂しいのか？
275 名前： 投稿日：03/05/31 15:45 ID:NCXViqXE
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
記
1.指示者 在中2等書記官 李 明善
2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な
誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、
米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした
宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による
祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
IRC等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
4) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての
育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。
…だそうでつ。
田村達とヒカ碁の終了問題との関連は不明でつが、「工作員」なるものが
ネット上で暗躍していることは事実のようでつね。
バルタンたん、くれぐれも夜道には気をつけるでつ。
朝鮮総連青年部情報委員会通達 第98-09-02号
インターネットでの協力者育成ならびに、反動的人物・団体の調査について。
記
1.指示者 在中2等書記官 李 明善
2.概要
先の通達（第98-08-13号）のとおり、インターネットにおいて祖国に対する卑劣な
誹謗・中傷がおこなわれている。特に先月実施された祖国による通常の軍事演習に対し、
米帝国主義者および南朝鮮反動分子による祖国への敵視政策の強化を目的とした
宣伝活動が活発化しており、日本における思想戦に勝利するため、青年部有志による
祖国への貢献を以下のとおり要請する。
3.行動内容
1) 日本語を常用語とするインターネット上コミュニティーにおいて、米帝国主義者および
南朝鮮反動分子らの活動から祖国を防衛し、金日成主席が創始し、金正日将軍閣下が
発展された主体思想を流布するため、協力者の育成ならびに反動的人物・団体の調査をおこなう。
2) 政治的な色彩の濃い、あるいは高度な技術情報が流れる掲示板（BBS）、
IRC等を重点的に活動する。(「インターネット活動要項 (2)」を参考。)
3) 反動的人物・団体を発見した場合は、地区長へ通報の上、可能な限りの情報を収集する。
なお個人が特定できない場合、インターネット接続業者を通じてアカウント名の割り出しをおこなう。
4) 政治的指導性もしくはインターネット上での行動力をもつものについては、協力者としての
育成をはかる。ただし協力者と地区長に認められるまで、自らの立場を明らかにしてはならない。
…だそうでつ。
田村達とヒカ碁の終了問題との関連は不明でつが、「工作員」なるものが
ネット上で暗躍していることは事実のようでつね。
バルタンたん、くれぐれも夜道には気をつけるでつ。
>>833
そもそもテコンドーファンがほとんどいないのに
嫌ﾃｺ厨なんてのがいるわけない罠
知らないものを嫌う事なんて出来ないよ
自意識過剰すぎだよ（藁
嫌韓厨にしたって嫌韓厨が一番韓国に詳しい罠（藁
そもそもテコンドーファンがほとんどいないのに
嫌ﾃｺ厨なんてのがいるわけない罠
知らないものを嫌う事なんて出来ないよ
自意識過剰すぎだよ（藁
嫌韓厨にしたって嫌韓厨が一番韓国に詳しい罠（藁
843 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/31 15:50 ID:???
>>841
ハン板で貼られてから2分で持って来れるなんて凄いね。マルチは死ねよ。
ハン板で貼られてから2分で持って来れるなんて凄いね。マルチは死ねよ。
工作員必死だな（ｗ
848 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/31 16:12 ID:???
そうです。実は僕は在日朝鮮人で金正日の命令を受けて今回の件の火消しをするためにマロンにやってきた工作員なんです。
近未来。
ヤンハイらのsaiを模したAIとヒカルら世界の一流棋士たちが対局する
ショーが開かれる。ヒカルはAIとの対局中にAIに佐為の影を感じる。
というラストきぼん。
ヤンハイらのsaiを模したAIとヒカルら世界の一流棋士たちが対局する
ショーが開かれる。ヒカルはAIとの対局中にAIに佐為の影を感じる。
というラストきぼん。
そういえば、サイが復活したら見限るという書き込みがけっこうあったね。
同じ人かもしれないけど。
同じ人かもしれないけど。
>832 >835
根拠薄くてもあの国を叩ければ何でもいいということですね
根拠薄くてもあの国を叩ければ何でもいいということですね
>>851
>根拠薄くてもあの国を叩ければ何でもいいということですね
なんで、そんな被害妄想がはいりますか？
どっちも >>828 へのレスで、「逆効果ですぜ」という話なのに。
被害者（弱者）を装って、批判を封殺するのって、よく使われる手ですよね。
と、さらに煽ってみるテスト。
>根拠薄くてもあの国を叩ければ何でもいいということですね
なんで、そんな被害妄想がはいりますか？
どっちも >>828 へのレスで、「逆効果ですぜ」という話なのに。
被害者（弱者）を装って、批判を封殺するのって、よく使われる手ですよね。
と、さらに煽ってみるテスト。
>被害者（弱者）を装って、批判を封殺するのって、よく使われる手ですよね。
つーか韓国批判する板ではないのだが（ｗ
つーか韓国批判する板ではないのだが（ｗ
>>848
いや、お前はｱﾌｫなだけだ。みんな分かってるから安心しろ。
いや、お前はｱﾌｫなだけだ。みんな分かってるから安心しろ。
このスレも900が近づいてきたので、
このスレで作られたテンプレをガイドラインに移設します。
>>270に挙がっているのを貼るでFA？
追加訂正が挙がっていないか、ざっと過去ログ読んでから移します。
尚、新聞関係は既に追加されています。
このスレで作られたテンプレをガイドラインに移設します。
>>270に挙がっているのを貼るでFA？
追加訂正が挙がっていないか、ざっと過去ログ読んでから移します。
尚、新聞関係は既に追加されています。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
擁護は関係ない
韓国人が活躍したら嫌韓がほっとくわけないだろ
韓国人が活躍したら嫌韓がほっとくわけないだろ
一言いっておく
ま だ こ の 話 や っ て た の か お ま い ら
ま だ こ の 話 や っ て た の か お ま い ら
ご苦労様です。
おかげで火が消えません。
おかげで火が消えません。
>>859
擁護というか、誤解部分について指摘したことで長引いたというのなら、
俺は間違いなく戦犯だな…。
つうか、バレスレ住人の殆どは戦犯ってことになりそう。
終了直後に嫌韓・嫌嫌韓の双方の煽りが大量に流入していた時期に、下手に説明しようと思わず、
冷却期間を経てから、ガイドラインとして一気にまとめを貼った方が、
混乱を呼ばない賢いやり方だったというのは、今になって痛感中。
今回のことはいい勉強になったよ。
擁護というか、誤解部分について指摘したことで長引いたというのなら、
俺は間違いなく戦犯だな…。
つうか、バレスレ住人の殆どは戦犯ってことになりそう。
終了直後に嫌韓・嫌嫌韓の双方の煽りが大量に流入していた時期に、下手に説明しようと思わず、
冷却期間を経てから、ガイドラインとして一気にまとめを貼った方が、
混乱を呼ばない賢いやり方だったというのは、今になって痛感中。
今回のことはいい勉強になったよ。
http://mtk8.tripod.co.jp/Z_Handum.htm
これでも見て餅つけ。
これでも見て餅つけ。
866 ：はったゆみ：03/05/31 21:17 ID:iwlYQaQw
い ど も
丨 丨 丨
や で
も
_,ｒ{''''ﾐ/⌒ｰｒ－､
ﾅ ＠{{ { ,ｒｰ'ｃ
￣￣￣￣￣￣￣￣
>>863
あんたらに混じって怪しい輩が蠢いてたから誤解されたんだよ。
ヒカ碁を読んでなさそうなのにあんたらの言葉尻にのって嫌韓叩きしてた奴がいたからね。
そいつのせいで論理破綻を起こし、まともな意見も電波と混同されちゃったみたいだった。
あんたらに混じって怪しい輩が蠢いてたから誤解されたんだよ。
ヒカ碁を読んでなさそうなのにあんたらの言葉尻にのって嫌韓叩きしてた奴がいたからね。
そいつのせいで論理破綻を起こし、まともな意見も電波と混同されちゃったみたいだった。
本気でチョンの所為にしてるのか…。
朝日新聞
韓国１―０で日本を破る 日韓親善サッカー
読売新聞
サッカー日韓戦、日本０―１で敗れる
毎日新聞
日本代表、韓国に０－１で惜敗
産経新聞
サッカー日韓戦 日本０－１で敗れる
韓国１―０で日本を破る 日韓親善サッカー
読売新聞
サッカー日韓戦、日本０―１で敗れる
毎日新聞
日本代表、韓国に０－１で惜敗
産経新聞
サッカー日韓戦 日本０－１で敗れる
荒らしに無視は鉄則だが荒らしの方が人数が多いと（ry
871 ：マロン名無しさん：03/05/31 22:37 ID:D6T+vpmD
ここ久しぶりに覗いたんだけどね
もう沈静化しているかと思ったんだけどね
マジでテコンドー漫画が始まる現実にはネタ以上に驚きだ
もう沈静化しているかと思ったんだけどね
マジでテコンドー漫画が始まる現実にはネタ以上に驚きだ
そのテコンドーマンガが過去にヒカ碁休載の
穴埋めに使われたものだったのはもっと驚きだ
圧力説が真実だったとしたら
このテコンドーマンガが始まるのは既定路線だった
って事になりそうだ
マジでネタくせー現実だな
穴埋めに使われたものだったのはもっと驚きだ
圧力説が真実だったとしたら
このテコンドーマンガが始まるのは既定路線だった
って事になりそうだ
マジでネタくせー現実だな
873 ：マロン名無しさん：03/05/31 22:47 ID:k50IwPks
韓国の人は面白いなあ。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=33527&work=list&st=&sw=&cp=1
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=33527&work=list&st=&sw=&cp=1
しかも今度始まるテコンドー、読み切りの時に「テコンドー版ヒカルの碁」と
囁かれたｸｿ漫画らしい。
しかし読み切り掲載時に人気があったのならともかく、ボロクソに言われたｸｿ
漫画を何故何年もたってから連載するのかが理解できない。
それに異例の４本新連載。
漏れはアニメ延命+読み切りへの伏線説なんだが、圧力説に寝返りそうになるよw
囁かれたｸｿ漫画らしい。
しかし読み切り掲載時に人気があったのならともかく、ボロクソに言われたｸｿ
漫画を何故何年もたってから連載するのかが理解できない。
それに異例の４本新連載。
漏れはアニメ延命+読み切りへの伏線説なんだが、圧力説に寝返りそうになるよw
>873
モニターに牛乳吹いちまった(藁 謝罪と賠償（ｒｙ
モニターに牛乳吹いちまった(藁 謝罪と賠償（ｒｙ
>>877
＞異例の４本新連載
本来のターゲット層である子供の人気が、
ワンピ（アンケが一桁違うらしい）に偏重している状況で、
新たなどでかい金脈を掘り出そうとする大博打だろう。
失敗する可能性が高いがなー。一番脈がありそうな和月がこけたら目も当てられん。
ついでに、連載枠を減らして、毎号必ず読み切りをいれる戦略に変更らしい。
当たりを探したいのはわかるが、毎週糞新人のために一枠割かれるのはな。
価格下げろよと言いたくなる。
＞異例の４本新連載
本来のターゲット層である子供の人気が、
ワンピ（アンケが一桁違うらしい）に偏重している状況で、
新たなどでかい金脈を掘り出そうとする大博打だろう。
失敗する可能性が高いがなー。一番脈がありそうな和月がこけたら目も当てられん。
ついでに、連載枠を減らして、毎号必ず読み切りをいれる戦略に変更らしい。
当たりを探したいのはわかるが、毎週糞新人のために一枠割かれるのはな。
価格下げろよと言いたくなる。
つの○に期待。和月・藤崎に復活の目があるとは思えん。
>>867
怪しい輩ってどのレスのことだろう。嫌韓とか嫌嫌韓じゃなくて
延長説と圧力説でしょ。圧力説を敵視して叩いてた連中は居たがそれは
圧力説サイドでも同じこと。どっちも無視してまともな議論を見てみれば
ガイドラインに綺麗におさまってる。
他に諸説あったけれど、それを指して韓国擁護扱いは閉口。別説となえれば
それは反射的に圧力説も、要望説や延命説とすらも相容れないのは当然だ。
怪しい輩ってどのレスのことだろう。嫌韓とか嫌嫌韓じゃなくて
延長説と圧力説でしょ。圧力説を敵視して叩いてた連中は居たがそれは
圧力説サイドでも同じこと。どっちも無視してまともな議論を見てみれば
ガイドラインに綺麗におさまってる。
他に諸説あったけれど、それを指して韓国擁護扱いは閉口。別説となえれば
それは反射的に圧力説も、要望説や延命説とすらも相容れないのは当然だ。
>>882
田村（名前複数使い分けてた）や鬼畜みたいな奴じゃないの？
ガイドライン云々以前に議論になってない上に本編も読んでないっぽかった。
それに圧力説を否定して新説立ててもそれに反論されるとすぐに新たな説を立て
圧力説否定にだけ躍起になる輩もいたよ。
更にそれに反論されると別説立ててくるから議論がループしまくってたね。
韓国擁護扱いされてたのは一貫した自説を持ってない輩だよ。
田村（名前複数使い分けてた）や鬼畜みたいな奴じゃないの？
ガイドライン云々以前に議論になってない上に本編も読んでないっぽかった。
それに圧力説を否定して新説立ててもそれに反論されるとすぐに新たな説を立て
圧力説否定にだけ躍起になる輩もいたよ。
更にそれに反論されると別説立ててくるから議論がループしまくってたね。
韓国擁護扱いされてたのは一貫した自説を持ってない輩だよ。
お前らとりあえずテコンドー漫画の内容みるまで一時休戦したら？
>>882
ガイドラインって結論出てないんだよ。
圧力説もその他諸説もどれも証拠不十分で確証はない。
なのにガイドラインを読めば圧力は無かったなんて圧力説だけ
除外しようと決めつけるから韓国擁護扱いされるんですよ。
ここ最近の過去ログ読んでも工作員扱いを受けてるのは
ガイドラインを曲解した決めつけ厨ですね。
あなたが今までの決めつけ厨と同一人物なのかどうかはわかりませんが、
この手の強引な議論のやり方はかえって疑惑を生むだけなので、
圧力説以外の人の迷惑になりますよ。
ガイドラインって結論出てないんだよ。
圧力説もその他諸説もどれも証拠不十分で確証はない。
なのにガイドラインを読めば圧力は無かったなんて圧力説だけ
除外しようと決めつけるから韓国擁護扱いされるんですよ。
ここ最近の過去ログ読んでも工作員扱いを受けてるのは
ガイドラインを曲解した決めつけ厨ですね。
あなたが今までの決めつけ厨と同一人物なのかどうかはわかりませんが、
この手の強引な議論のやり方はかえって疑惑を生むだけなので、
圧力説以外の人の迷惑になりますよ。
佐為消滅に圧力が絡んでいるという仮定なら、圧力説と延長説の流れは矛盾しない。
>>886
882を読み間違えていないか？
落ちついて読んでみそ。
圧力説とそれ以外の説の両者とも、煽り合いをしている阿呆を除けば、
どちらもまともな議論になっている、と書いてあるように読めるのだが。
この時間帯の人は、どうしてこう喧嘩好きなのだろう。
882を読み間違えていないか？
落ちついて読んでみそ。
圧力説とそれ以外の説の両者とも、煽り合いをしている阿呆を除けば、
どちらもまともな議論になっている、と書いてあるように読めるのだが。
この時間帯の人は、どうしてこう喧嘩好きなのだろう。
＞圧力説とそれ以外の説の両者とも、煽り合いをしている阿呆
今の時間は、その阿呆しかいない悪寒。
今の時間は、その阿呆しかいない悪寒。
>886
マジレスすると、検証ってのは、
いろいろな説を出して、データを元にどれが一番近いか読み解いていくものだから。
一つの説を頑なに主張し続けるよりも、
各種のデータが出たら、それを元に新たな説を議論していくほうが、
検証という意味では自然なんだが。
マジレスすると、検証ってのは、
いろいろな説を出して、データを元にどれが一番近いか読み解いていくものだから。
一つの説を頑なに主張し続けるよりも、
各種のデータが出たら、それを元に新たな説を議論していくほうが、
検証という意味では自然なんだが。
>>891
アンカー間違ってないか？
＞＞８８３じゃないの？
とにかくこの時間は圧力派と反圧力派しかいないから検証なんて出来ないよ。
各種のデータが出たら、それを元に新たな説を議論じゃなくて何がなんでも
圧力だ！いや圧力じゃない！しかやって無いみたいだからな。
アンカー間違ってないか？
＞＞８８３じゃないの？
とにかくこの時間は圧力派と反圧力派しかいないから検証なんて出来ないよ。
各種のデータが出たら、それを元に新たな説を議論じゃなくて何がなんでも
圧力だ！いや圧力じゃない！しかやって無いみたいだからな。
次の山は都市部でジャンプが売り出される月曜日ですな。
さて、吉田糞はどんな煽りをテコンドー漫画に付けるか？
「テコンドー版ヒカルの碁」という煽りに続く名文句は出るか？
さて、吉田糞はどんな煽りをテコンドー漫画に付けるか？
「テコンドー版ヒカルの碁」という煽りに続く名文句は出るか？
吉田担当でFAなのか？
というか、色々な説が筍のようにボコボコと出まくった覚えもないがな。
ガイドラインのA-E以外で、新説ってそんなにあったっけか？
ガイドラインのA-E以外で、新説ってそんなにあったっけか？
ヒカ碁休載の時の読み切りは、そのまま吉田がやってたみたいだが。
>>895
昨日か一昨日の読み切り予想（２年後の北斗杯）なんかは、
圧力派の一部の人は、圧力否定の為の新説だと決め付けて突っかかっていたが。
あれも古くからある話題だし、書いた本人はAc派だと言っていたのに、
そういう目で見る人には、圧力否定の為の無理やりなこじつけに見えてしまうんだろう。
昨日か一昨日の読み切り予想（２年後の北斗杯）なんかは、
圧力派の一部の人は、圧力否定の為の新説だと決め付けて突っかかっていたが。
あれも古くからある話題だし、書いた本人はAc派だと言っていたのに、
そういう目で見る人には、圧力否定の為の無理やりなこじつけに見えてしまうんだろう。
圧力派という方も、テコンドー漫画祭りに乗じてやってきた連中に乗っ取られてるがねｗ
>>897
>>705-706だろ？
>>707と>>708と>>717読んだ？
どーでもいいが読み切りまでの間隔が長すぎて不自然だよ。
普通に２週間延ばして２年後の北斗杯やればいいだろ。
古くからある説だがそれを言ったらテコンドーも古くからあるからな。
それにかき消されるのも仕方ないよ（苦笑
>>705-706だろ？
>>707と>>708と>>717読んだ？
どーでもいいが読み切りまでの間隔が長すぎて不自然だよ。
普通に２週間延ばして２年後の北斗杯やればいいだろ。
古くからある説だがそれを言ったらテコンドーも古くからあるからな。
それにかき消されるのも仕方ないよ（苦笑
>>900
読み切り予想なんだから、そもそも反論する必要も義理もないと思うが…。
しかも40分後に書きこまれた内容に答えて逝けというのは、いちゃもんに近い。
こういう…なんていうかな。
無理に喧嘩ごし、無理に他の意見を否定する方向でなく、
昔のようにいろいろな意見が活発に出て、予測や検証をしていく雰囲気には、もう二度と戻らんのかな。
俺は、2chやるのは深夜が多いので、最近はほとんどまともな議論に加われず、
普通の時間帯に検証されたログを読むことしか出きなくて、正直辛い。
読み切り予想なんだから、そもそも反論する必要も義理もないと思うが…。
しかも40分後に書きこまれた内容に答えて逝けというのは、いちゃもんに近い。
こういう…なんていうかな。
無理に喧嘩ごし、無理に他の意見を否定する方向でなく、
昔のようにいろいろな意見が活発に出て、予測や検証をしていく雰囲気には、もう二度と戻らんのかな。
俺は、2chやるのは深夜が多いので、最近はほとんどまともな議論に加われず、
普通の時間帯に検証されたログを読むことしか出きなくて、正直辛い。
>>901
>読み切り予想なんだから、そもそも反論する必要も義理もないと思うが…。
それなのに相手にして貰えないと気に入らないのか…
難儀な性格やなぁ…
それより１週間ぐらい前から読み切り予想はここでやるなって言われなかったか？
>読み切り予想なんだから、そもそも反論する必要も義理もないと思うが…。
それなのに相手にして貰えないと気に入らないのか…
難儀な性格やなぁ…
それより１週間ぐらい前から読み切り予想はここでやるなって言われなかったか？
もうちょっと文体かえないと、同じようなこと連続して書いてるとバレバレだぞ
そして… 土曜の深夜に全部一人自作自演で書いている寂しい男が…。 （笑藁
相変わらず深夜らしい流れだったな。
もう、12時以降の書きこみは読まずに流しても問題ない気がするな。
と言いつつ、一応読んだので、
他漫画の話しと、読み間違えによる無意味な争いと、一行煽りを省いて流れをまとめてみた。
明日の夜も続きをやるつもりなら参考にどうぞ。
□圧力説が消えないのは、初期にやっきになって打ち消した人がいたからだ（>>859）
■そうなると長引かせた戦犯は、俺たちバレスレ住人ということになるのか（>>863）
□あんたらじゃなく、混じって蠢いていた怪しい人達のこと（>>867）
■怪しい奴というと具体的には？ 叩いている怪しい奴は、圧力・反圧力双方ともにいるが。
叩きあいでない意見については、双方ともきれいにガイドライに収録されている。
圧力説以外の諸説を、全部まとめて韓国擁護として叩くのは閉口（>>882）
□怪しい人というのは某コテハンたちのことでは。
それと新たな説を次々と出すのはよくない。一貫した自説を持て（>>883）
■新しいデータがでれば、新しい説を検証するのはあたりまえでは（>>891）
■というか、ガイドラインにまとまっているもの以外で、そんなに新説がたくさん出たか？（>>895）
■数日前の読み切り予想に圧力派の人が噛み付いていたから、ああいうのを韓国擁護の新説と思っているのでは（>>897）
□読み切り予想した人は、圧力派に反論せずに書き逃げしたから悪い（>>899-900）
■読み切り予想であって、反圧力的な意見でもないようだから、反論自体不要では
煽りあわずに会話ができる環境にもどしたい（>>901）
□おまえは、読み切り予想を書いた人の自作自演だな（>>903-904）
以下自作自演話ループ。
もう、12時以降の書きこみは読まずに流しても問題ない気がするな。
と言いつつ、一応読んだので、
他漫画の話しと、読み間違えによる無意味な争いと、一行煽りを省いて流れをまとめてみた。
明日の夜も続きをやるつもりなら参考にどうぞ。
□圧力説が消えないのは、初期にやっきになって打ち消した人がいたからだ（>>859）
■そうなると長引かせた戦犯は、俺たちバレスレ住人ということになるのか（>>863）
□あんたらじゃなく、混じって蠢いていた怪しい人達のこと（>>867）
■怪しい奴というと具体的には？ 叩いている怪しい奴は、圧力・反圧力双方ともにいるが。
叩きあいでない意見については、双方ともきれいにガイドライに収録されている。
圧力説以外の諸説を、全部まとめて韓国擁護として叩くのは閉口（>>882）
□怪しい人というのは某コテハンたちのことでは。
それと新たな説を次々と出すのはよくない。一貫した自説を持て（>>883）
■新しいデータがでれば、新しい説を検証するのはあたりまえでは（>>891）
■というか、ガイドラインにまとまっているもの以外で、そんなに新説がたくさん出たか？（>>895）
■数日前の読み切り予想に圧力派の人が噛み付いていたから、ああいうのを韓国擁護の新説と思っているのでは（>>897）
□読み切り予想した人は、圧力派に反論せずに書き逃げしたから悪い（>>899-900）
■読み切り予想であって、反圧力的な意見でもないようだから、反論自体不要では
煽りあわずに会話ができる環境にもどしたい（>>901）
□おまえは、読み切り予想を書いた人の自作自演だな（>>903-904）
以下自作自演話ループ。
911 ：マロン名無しさん：03/06/01 10:46 ID:4r2NDaoj
【ヒカ碁】『週刊少年ジャンプ』パーティ開催【しまぶー】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054430471/l50
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1054430471/l50
>910
ごくろうさまです。結構重宝してます。朝起きて、夜の間に何か具体的な進展が
あったかどうか目安になります。無意味なレスを見なくて済むのが一番嬉しい。
でもここしばらくは新しい動きはないみたいですね…
ごくろうさまです。結構重宝してます。朝起きて、夜の間に何か具体的な進展が
あったかどうか目安になります。無意味なレスを見なくて済むのが一番嬉しい。
でもここしばらくは新しい動きはないみたいですね…
もう議論に進展なんてないでしょうね。
それより圧力派と反圧力派のやりとりは、圧力派が差別的な意見にならないように
苦心してるのに対し、反圧力派がやっぱり差別思想なんだと上手く誘導しようと
しているのが見ていてなんだか腹が立つ。
朝まで生テレビの平沢ｖｓ姜（なんでこいつが東大教授？）の対決みたいで気分が悪い。
この手の議論誘導が半島絡みの常套手段なのかと思うとなんだかヒカルの碁も
怪しく思ってしまうね。
私はもうマターリと読み切りを待ちたいだけなので新連載のテコンドーの内容が
露骨な韓国よりにならないことを祈るだけです。
今回の騒動で唯一わかったことは韓国と絡んで良い結果は生まれないって事ですからね。
それより圧力派と反圧力派のやりとりは、圧力派が差別的な意見にならないように
苦心してるのに対し、反圧力派がやっぱり差別思想なんだと上手く誘導しようと
しているのが見ていてなんだか腹が立つ。
朝まで生テレビの平沢ｖｓ姜（なんでこいつが東大教授？）の対決みたいで気分が悪い。
この手の議論誘導が半島絡みの常套手段なのかと思うとなんだかヒカルの碁も
怪しく思ってしまうね。
私はもうマターリと読み切りを待ちたいだけなので新連載のテコンドーの内容が
露骨な韓国よりにならないことを祈るだけです。
今回の騒動で唯一わかったことは韓国と絡んで良い結果は生まれないって事ですからね。
とりあえずテコンドーでは女性キャラ満載を希望
キモンハ祭りにだけはなって欲しくないな
キモンハ祭りにだけはなって欲しくないな
この日の午前中、神宮室内練習場で、浜中ら５選手が早出特打。練習後、出入口にある
ジュースの自動販売機の前で、背中を丸めている選手が一人いた。浅井だった。
「おいおいプロ野球選手やろ。百円くらいヒット１本で取り返せるやんけ」。思わず関本が突っ
込む。そう、ジュースを買おうとして硬貨を落としてしまう、例のやつである。まず手を入れてまさ
ぐってみた浅井だが、今度はバットを持ってきて、それがすき間に入らないと知ると、新聞紙を
丸めて…。執念だ。
「あった～！！」。その瞬間、動きが止まった。うれしそうな顔の横に輝いたのは、なんと５０円
玉で…。「百円ちゃうんかい」と全員がズッコケ。グラウンドには銭が落ちている。先人はそう言っ
たが、ともかく必要だった百円玉はどこかに消えてしまった。
ジュースの自動販売機の前で、背中を丸めている選手が一人いた。浅井だった。
「おいおいプロ野球選手やろ。百円くらいヒット１本で取り返せるやんけ」。思わず関本が突っ
込む。そう、ジュースを買おうとして硬貨を落としてしまう、例のやつである。まず手を入れてまさ
ぐってみた浅井だが、今度はバットを持ってきて、それがすき間に入らないと知ると、新聞紙を
丸めて…。執念だ。
「あった～！！」。その瞬間、動きが止まった。うれしそうな顔の横に輝いたのは、なんと５０円
玉で…。「百円ちゃうんかい」と全員がズッコケ。グラウンドには銭が落ちている。先人はそう言っ
たが、ともかく必要だった百円玉はどこかに消えてしまった。
>>913
禿同
禿同
＞圧力派が差別的な意見にならないように苦心してるのに対し、反圧力派が
＞やっぱり差別思想なんだと上手く誘導しようとしている
いったいどこでそういう論調がでたというのか知りたい。>>910のまとめを
見てもそういうところは見えないし、それどころかとりあえず600から検索かけて
みたけど913まで「差別」ってことばすら出てないよ？
＞やっぱり差別思想なんだと上手く誘導しようとしている
いったいどこでそういう論調がでたというのか知りたい。>>910のまとめを
見てもそういうところは見えないし、それどころかとりあえず600から検索かけて
みたけど913まで「差別」ってことばすら出てないよ？
嫌韓 チョン で検索すると
>>917
みえみえの煽りに、そうやってムキになって乗ってしまうから、
面白がって煽る人が絶えないんだよとマジ忠告をしてみたり。
新しい話題がない→煽りしかいない→誰も反応しない→スレが伸びていない
→深夜近くなって反応してくれる人が現れる→喜んでまた煽りも来る。
煽る側と煽られる側が、日によって攻守交代しているが、やっていることは同じ。
どちらの側にも言えることたが、煽り耐性の無い人は、とりあえずｽﾙｰだけでも覚えましょう。
みえみえの煽りに、そうやってムキになって乗ってしまうから、
面白がって煽る人が絶えないんだよとマジ忠告をしてみたり。
新しい話題がない→煽りしかいない→誰も反応しない→スレが伸びていない
→深夜近くなって反応してくれる人が現れる→喜んでまた煽りも来る。
煽る側と煽られる側が、日によって攻守交代しているが、やっていることは同じ。
どちらの側にも言えることたが、煽り耐性の無い人は、とりあえずｽﾙｰだけでも覚えましょう。
他板のことなので首を突っ込むのもあれかと思い、黙っていたのだが。
某板で工作員だと思われている変な奴。
あれって、碁スレに昔から粘着していた厨（最盛期に誘導厨と呼ばれた）にかなり似ていないか？
愉快犯だろうと言われていたが、特徴として下記のとおり。
・ヒカ碁のファンを装っているが、ヒカ碁の内容に全く詳しくない
・スレが盛りあがって議論している最中に現れ、その議論をひたすら止めようとする
・言葉使いこそ丁寧だが、粘着に書きこみをひたすら続ける
・他の人の意見を聞かない（というより他の人の意見のわざと逆の意見を言い続ける）
・消えたと思っても、しばらくするとまた現れる
向こうでも既に終わった話だと思うんだが、念のために紹介しときます。
某板で工作員だと思われている変な奴。
あれって、碁スレに昔から粘着していた厨（最盛期に誘導厨と呼ばれた）にかなり似ていないか？
愉快犯だろうと言われていたが、特徴として下記のとおり。
・ヒカ碁のファンを装っているが、ヒカ碁の内容に全く詳しくない
・スレが盛りあがって議論している最中に現れ、その議論をひたすら止めようとする
・言葉使いこそ丁寧だが、粘着に書きこみをひたすら続ける
・他の人の意見を聞かない（というより他の人の意見のわざと逆の意見を言い続ける）
・消えたと思っても、しばらくするとまた現れる
向こうでも既に終わった話だと思うんだが、念のために紹介しときます。
>>921
あの板の者ですら滅多に知ってる者が居ない、かの国での細かい上下関係だの
見えない階級だの細かい言語の使い分けの話だとか、
ネット検索してもそうそう出てこないようなことまでやたら詳しかったぞ。
昨日今日覚えて使ってるようなレベルじゃなかったような。
あの板はヤバイのが結構うろうろしてるところみたいだから、なんともいえないな。
こんなことから判断して多くの人が危険信号が点滅したんだろうし。
あの板の者ですら滅多に知ってる者が居ない、かの国での細かい上下関係だの
見えない階級だの細かい言語の使い分けの話だとか、
ネット検索してもそうそう出てこないようなことまでやたら詳しかったぞ。
昨日今日覚えて使ってるようなレベルじゃなかったような。
あの板はヤバイのが結構うろうろしてるところみたいだから、なんともいえないな。
こんなことから判断して多くの人が危険信号が点滅したんだろうし。
>921
まあ同じ種類の人だとは思うよ。２ちゃんにありがちなタイプだろ。
ただ碁スレを荒らしている奴は妙にそのありがちなタイプに統一されているが。
まあ同じ種類の人だとは思うよ。２ちゃんにありがちなタイプだろ。
ただ碁スレを荒らしている奴は妙にそのありがちなタイプに統一されているが。
トリップつけてるわけでもないから、そもそも田村（のことだよな？）が、
全部同一だとも限らない。
専門に勉強したものであるか、実際に暮らしてたくらいでないと知り得ないような
半島事情に異様に詳しいとことか書いてたのは、確かにヤバさ満点だったが。
全部同一だとも限らない。
専門に勉強したものであるか、実際に暮らしてたくらいでないと知り得ないような
半島事情に異様に詳しいとことか書いてたのは、確かにヤバさ満点だったが。
どっちかというと、田村にこだわっている奴が同一人物だと思う。
女性らしいが。
女性らしいが。
ところで、早売りジャンプ手に入れた人の情報はまだ？
？？？？？>>927
>>917
>「差別」ってことばすら出てないよ？
そんな直接的な釣りをするわけないじゃん
お前は生姜を見たことあるか？
間接的な質問で差別や軍国主義を臭わせるような言質を取ろうと
粘着質問を繰り替えるのが生姜の常套手段だろうが
漏れは生姜を見て北も南も同じだと思うようになったぞ
このスレでも粘着質問してる香具師は生姜の臭いがプンプン臭うぞ
マニュアルでもあるんじゃないのか？
>「差別」ってことばすら出てないよ？
そんな直接的な釣りをするわけないじゃん
お前は生姜を見たことあるか？
間接的な質問で差別や軍国主義を臭わせるような言質を取ろうと
粘着質問を繰り替えるのが生姜の常套手段だろうが
漏れは生姜を見て北も南も同じだと思うようになったぞ
このスレでも粘着質問してる香具師は生姜の臭いがプンプン臭うぞ
マニュアルでもあるんじゃないのか？
>>930
超、意味不明
超、意味不明
まろんちゃんに朝生の話したって、わかんねーって（ｗ
なんでこんなに話が噛み合ってないのかと思ったら、
引き合いに出した朝生のことが一方はサッパリわかってないわけね。 なるほろ。
引き合いに出した朝生のことが一方はサッパリわかってないわけね。 なるほろ。
気持ち悪いスレになったな
次スレはいらないと思う ﾏｼﾞﾃﾞ
次スレはいらないと思う ﾏｼﾞﾃﾞ
朝生は見ないで済むなら一生見ない方が幸せかもな。
議論が偏りすぎている上に、視聴者アンケートを自分の都合のいいように平気で改竄するからな。
まあ、真剣に見るなら駄目だが、電波観賞にはこれ以上ない番組だけどな（ｗ
スレ違いスマソ。
議論が偏りすぎている上に、視聴者アンケートを自分の都合のいいように平気で改竄するからな。
まあ、真剣に見るなら駄目だが、電波観賞にはこれ以上ない番組だけどな（ｗ
スレ違いスマソ。
朝生は中学生のころ一生懸命見ていて大学一年のころに卒業しました。
なんで朝生観てるくらいで鼻息が荒い奴がいるんだ？
941 ：マロン名無しさん：03/06/02 00:53 ID:3SpRWUGv
372 名前：朝まで名無しさん 投稿日：03/06/02 00:44 ID:Rm4bpwbv
>>370
状況証拠を認めず直接的な証拠だけを求める姿勢が反感を買うのだと思うよ。
拉致問題の時もそうだった。
状況証拠は揃っていて北朝鮮の拉致だというのはわかっていたが、
状況証拠は認めなかったために拉致なんて無かったことにされて、
拉致被害者とその家族は金正日が拉致を認めるまでずっと悔しい思いをしてきた。
その事があるからヒカルの碁の疑惑もずっと解消されないんじゃないかな。
ID:Rm4bpwbvって当時の朝鮮総連や社民党等と同じように見えるよ。
>>370
状況証拠を認めず直接的な証拠だけを求める姿勢が反感を買うのだと思うよ。
拉致問題の時もそうだった。
状況証拠は揃っていて北朝鮮の拉致だというのはわかっていたが、
状況証拠は認めなかったために拉致なんて無かったことにされて、
拉致被害者とその家族は金正日が拉致を認めるまでずっと悔しい思いをしてきた。
その事があるからヒカルの碁の疑惑もずっと解消されないんじゃないかな。
ID:Rm4bpwbvって当時の朝鮮総連や社民党等と同じように見えるよ。
日本の棋士が日本人だけなのは韓国人差別ﾆﾀﾞ
金子さんの容姿と性格が酷く描かれてるのは在日差別ﾆﾀﾞ
金子さんの容姿と性格が酷く描かれてるのは在日差別ﾆﾀﾞ
946 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/06/02 14:00 ID:???
>>944
まぁ記念火器庫みたいなもんだ。気にするな。
まぁ記念火器庫みたいなもんだ。気にするな。
（´,_ゝ｀）ﾌﾟ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
949 ： ◆OlSnniBlbg ：03/06/02 19:11 ID:???
行きがかり上、こちらのスレにも貼っておきます。
不要なら流してください。
22巻
●○表紙裏（順番は小畑）●○
気がつけば24巻
絵もずいぶん変わった気がしますが
ホントに気のせいだと思うようにして
がんばってマス
●○26ページ 中国リーグ●○
「塔矢行洋先生が中国の北京チームと契約したそうです」（漫画）
上は143局の中の１コマ。
この143局がジャンプに掲載されてまもなく
現実に日本の棋士が中国リーグに初参加のニュースが耳に入り、
ビックリしました。
その後もう１人日本の棋士の参加があり、その年は２人が、
翌2003年は６人（甲級リーグに２人、乙級リーグに４人）が
中国リーグに参加しています！
不要なら流してください。
22巻
●○表紙裏（順番は小畑）●○
気がつけば24巻
絵もずいぶん変わった気がしますが
ホントに気のせいだと思うようにして
がんばってマス
●○26ページ 中国リーグ●○
「塔矢行洋先生が中国の北京チームと契約したそうです」（漫画）
上は143局の中の１コマ。
この143局がジャンプに掲載されてまもなく
現実に日本の棋士が中国リーグに初参加のニュースが耳に入り、
ビックリしました。
その後もう１人日本の棋士の参加があり、その年は２人が、
翌2003年は６人（甲級リーグに２人、乙級リーグに４人）が
中国リーグに参加しています！
950 ： ◆OlSnniBlbg ：03/06/02 19:11 ID:???
●○48ページ 韓国語・中国語●○
市河さんの塔矢についてのセリフ
「中国語だけじゃないわ。韓国語もやってるのよ」（漫画）
「あらウワサをすれば」（漫画）
韓国語は、文字は日本と違いますが文法は同じ。
中国語は、文法は日本と違いますが文字は漢字。
文法も文字も日本語と違う英語に比べたら、ずっと覚えやすいはず。
英語がダメダメな私も広東語（広州や香港で使われている中国語）なら少し話せます。
よーし、次は韓国語を覚えるぞ！
●○66ページ 棋譜●○
上は北斗杯選手選抜戦でのヒカル対社の一局です。
碁ジャス☆キャラクターズガイド（既刊）には17巻までの主だった棋譜が
22局収録されています。碁盤と碁石をお持ちの方は、是非１度並べてみてください。
●○88ページ ネームの日々52●○
送られてくるファンレターに「ワイルド塔矢が見たい」とういのを見かけますが。
ワイルド塔矢とは小畑先生がキャラ設定の時ボツにされた、
幻の塔矢アキラのことです。４巻のネームの日々９でこの話をしました。
ワイルド塔矢はすでに、碁ジャス☆キャラクターズガイドに載ってます。
ホラホラここです。
ついでに言うと、９巻のネームの日々23に書いた田島昭宇＆浅田弘幸両先生が
ヒカルの碁のどこで絵を描かれているのかの答えもこのキャラガイドに載ってます。
他にファンレターで「どうしたら碁が強くなれますか？」という質問がありますが。
棋譜を見て番号順に碁を並べるのはすごく勉強になりますよ。
棋譜もこのキャラガイドに載ってます。
碁ジャス☆キャラクガーズガイド
これ１冊ですべて解決！
佐為のいた平安の時代を描いたマンガ「千年放浪」も載ってます。
この22巻の巻末に広告アリ！
市河さんの塔矢についてのセリフ
「中国語だけじゃないわ。韓国語もやってるのよ」（漫画）
「あらウワサをすれば」（漫画）
韓国語は、文字は日本と違いますが文法は同じ。
中国語は、文法は日本と違いますが文字は漢字。
文法も文字も日本語と違う英語に比べたら、ずっと覚えやすいはず。
英語がダメダメな私も広東語（広州や香港で使われている中国語）なら少し話せます。
よーし、次は韓国語を覚えるぞ！
●○66ページ 棋譜●○
上は北斗杯選手選抜戦でのヒカル対社の一局です。
碁ジャス☆キャラクターズガイド（既刊）には17巻までの主だった棋譜が
22局収録されています。碁盤と碁石をお持ちの方は、是非１度並べてみてください。
●○88ページ ネームの日々52●○
送られてくるファンレターに「ワイルド塔矢が見たい」とういのを見かけますが。
ワイルド塔矢とは小畑先生がキャラ設定の時ボツにされた、
幻の塔矢アキラのことです。４巻のネームの日々９でこの話をしました。
ワイルド塔矢はすでに、碁ジャス☆キャラクターズガイドに載ってます。
ホラホラここです。
ついでに言うと、９巻のネームの日々23に書いた田島昭宇＆浅田弘幸両先生が
ヒカルの碁のどこで絵を描かれているのかの答えもこのキャラガイドに載ってます。
他にファンレターで「どうしたら碁が強くなれますか？」という質問がありますが。
棋譜を見て番号順に碁を並べるのはすごく勉強になりますよ。
棋譜もこのキャラガイドに載ってます。
碁ジャス☆キャラクガーズガイド
これ１冊ですべて解決！
佐為のいた平安の時代を描いたマンガ「千年放浪」も載ってます。
この22巻の巻末に広告アリ！
951 ： ◆OlSnniBlbg ：03/06/02 19:12 ID:???
●○128ページ ネームの日々53●○
ゲームソフトヒカルの碁３
１と２はＧＢＡでしたが、３はＧＣで登場！
このヒカルの碁３が！ これがまた！ すごいよ！
ＣＰＵの対局スピードが断然速いっ！
前は２時間近くかかった19路が30分ほどに！
これはゲームキューブのなせるワザ！？
そして佐為がっ！
えっへへ、もうっ！ ひゃああっ！ プン ささっ！ えーご？（ふきだし）
佐為がっ！
メチャメチャカワイイ！
いやその前にまずオープニングがカッコ良くてカッコ良くて！
何度も何度も何度も何度も見てしまう。ああっゲームが始められない
まだまだそれだけじゃない！
●○146ページ ネームの日々54●○
ゲームソフトヒカルの碁３は、ペア碁が打てる！
たくさんのキャラクターの中から相手ペア２人と
自分のパートナーを選ぶこのペア碁がまた楽しい。
私はあかりちゃんとよく組みます。
相手は塔矢行洋と緒方精次というこわもてコンビ。
あかりっ！ ダメつめてる場合かっ！（ふきだし）
まだまだあります！
なんとヒカルの碁３は、棋譜の読み上げと秒読みを
好きなキャラがやってくれるんです！
秒ヨミの声が聞きたいから１手１０秒の超早碁に設定
今回は誰にしようかな
これ実際に体験するとシビレます！
まるで自分がプロになったみたい！
●○108ページ キャラ碁石VOL.1 ●○
●○168ページ キャラ碁石VOL.2 ●○
ゲームソフトヒカルの碁３
１と２はＧＢＡでしたが、３はＧＣで登場！
このヒカルの碁３が！ これがまた！ すごいよ！
ＣＰＵの対局スピードが断然速いっ！
前は２時間近くかかった19路が30分ほどに！
これはゲームキューブのなせるワザ！？
そして佐為がっ！
えっへへ、もうっ！ ひゃああっ！ プン ささっ！ えーご？（ふきだし）
佐為がっ！
メチャメチャカワイイ！
いやその前にまずオープニングがカッコ良くてカッコ良くて！
何度も何度も何度も何度も見てしまう。ああっゲームが始められない
まだまだそれだけじゃない！
●○146ページ ネームの日々54●○
ゲームソフトヒカルの碁３は、ペア碁が打てる！
たくさんのキャラクターの中から相手ペア２人と
自分のパートナーを選ぶこのペア碁がまた楽しい。
私はあかりちゃんとよく組みます。
相手は塔矢行洋と緒方精次というこわもてコンビ。
あかりっ！ ダメつめてる場合かっ！（ふきだし）
まだまだあります！
なんとヒカルの碁３は、棋譜の読み上げと秒読みを
好きなキャラがやってくれるんです！
秒ヨミの声が聞きたいから１手１０秒の超早碁に設定
今回は誰にしようかな
これ実際に体験するとシビレます！
まるで自分がプロになったみたい！
●○108ページ キャラ碁石VOL.1 ●○
●○168ページ キャラ碁石VOL.2 ●○
952 ： ◆OlSnniBlbg ：03/06/02 19:14 ID:???
しまった、もしかして、ここは950でスレ立てでしたか。
立ててから去りますので、しばらくお待ちください。
立ててから去りますので、しばらくお待ちください。
954 ： ◆OlSnniBlbg ：03/06/02 19:21 ID:???
955 ： ◆OlSnniBlbg ：03/06/02 19:24 ID:???
956 ： ◆OlSnniBlbg ：03/06/02 20:05 ID:???
一番重要なことを書き忘れた。
読みきりは、7月14日発売の33号で決定。
読みきりは、7月14日発売の33号で決定。
重複は放置ですか？
>>957
重複じゃない、次スレだよ。
重複じゃない、次スレだよ。
>957
●ヒカルの碁打ち切り問題 第８局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053687635/
これのことだな？
とっくにdat落ちしてるような。
●ヒカルの碁打ち切り問題 第８局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053687635/
これのことだな？
とっくにdat落ちしてるような。
新刊発売age
埋め立て
埋め立て
白アリが巣くう家に取り残されてしまった悪寒。
新大陸からの迎えが来るのを待つしかないのか。
新大陸からの迎えが来るのを待つしかないのか。
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/ ﾊ､_'､ j/ｌｌ ｌ!{ ﾋｿﾞ ' ﾋｿ 〉ｌｌ ｌ ｌ!ｌ:l`!､ ＼
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梅の実が大分膨らんできたよ。
そろそろシロップでも漬けようかな。
そろそろシロップでも漬けようかな。
うめとく
>>962
ｶﾜｴｴ(*´д｀*)
ｶﾜｴｴ(*´д｀*)
夢に楽土求めたり
夢に楽土求めたり～♪
968 ：マロン名無しさん：03/06/08 09:46 ID:a8/6P4N6
受賞式のコメントにも、作者がもう連載続ける意志がないことがうかがえる。ほった氏はもう、いっぱいいっぱいなんだろうな。そんな状態で第三部なんてやらなくていい。ただ時々単発で気合いの入った読み切りを描いてくれたらうれしいけどな。
本ｽﾚよりｺﾋﾟﾍﾟ
873 名前：関係者[] 投稿日：03/06/08 17:55 ID:cwLO9kQE
読みきりの話はスヨンＶＳヨンハの「北京五輪・囲碁（公開競技）」
ヨンハがスヨンに２目半勝ちして、お互いの健闘を称えあいます。
アキラは１Ｐ目でヨンハに負けます。
そのときのヨンハのセリフがまたいい！
「貴方が神の一手を目指すのならば、次の手は分かっているはずだ」でアキラ投了。
日本のヒカル（五輪はＴＶ観戦）の元には「オリンピックを見て碁を始めたい」という子供が来て
ヒカルはそれを教えている所でおしまい。
サイは影も形も出てきません。そりゃ編集でカットしたからな…
あとこの読みきりの原作にはほった氏は一切関わってません。
キックス～はこち亀と同じく「アンケート反映せず」が決まっています
現在ゲーム化に向けてのプロジェクトが進んでいます…ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
873 名前：関係者[] 投稿日：03/06/08 17:55 ID:cwLO9kQE
読みきりの話はスヨンＶＳヨンハの「北京五輪・囲碁（公開競技）」
ヨンハがスヨンに２目半勝ちして、お互いの健闘を称えあいます。
アキラは１Ｐ目でヨンハに負けます。
そのときのヨンハのセリフがまたいい！
「貴方が神の一手を目指すのならば、次の手は分かっているはずだ」でアキラ投了。
日本のヒカル（五輪はＴＶ観戦）の元には「オリンピックを見て碁を始めたい」という子供が来て
ヒカルはそれを教えている所でおしまい。
サイは影も形も出てきません。そりゃ編集でカットしたからな…
あとこの読みきりの原作にはほった氏は一切関わってません。
キックス～はこち亀と同じく「アンケート反映せず」が決まっています
現在ゲーム化に向けてのプロジェクトが進んでいます…ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ
埋立
埋立２
埋立３
ここまだ埋まってなかったんか。
埋立４
埋立４
うめうめ
埋立５
埋立５
大人になったら夢など見ずに現実的になれよ、感傷的にもなるな、ということが言いたかったのかよ>最終回。そんなメッセージいらねぇ！と埋め立てｽﾚに一人ごつ。
読み切りに期待うめ。
ヒカル
ルーリイ
伊角
みんごる・オンライン
（T⊿T）
塔矢
楊海
市河
和谷義高
加賀鉄男
緒方
台湾の才能のある子出番なしだったな
寂しく一人1000取り合戦するか
ヒカルーっ！
佐ー為！
ぐゎしっ
わーお
わおわお
塔矢行洋
う
桑原
ﾖﾝﾊの碁
あかり
進藤ヒカル
1001 ：１００１：
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