●ヒカルの碁打ち切り問題 第６局○
★お約束★
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
様々な憶測・噂・仮説・冬〜春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください
過去ログ>>2-5あたり
いろいろ電波を飛ばす前に、せめて「ヒカルの碁」１巻〜２１巻まで目を通してください。
極端な半島ネタはハングル板へﾄﾞｿﾞｰ
夏の読み切り「ヒカルの碁」について語りたい方は少年漫画板へﾄﾞｿﾞｰ
現在の結論
Ａ級戦犯：担当編集・吉田幸司ｸﾝ
http://www.shueisha.co.jp/saiyo/2001/profile/14.html
様々な憶測・噂・仮説・冬〜春にかけて碁信者の流れを追うには
『ヒカルの碁』連載終了のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/
をご覧ください
過去ログ>>2-5あたり
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●ヒカルの碁打ち切り問題 第５局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053078289/
●ヒカルの碁打ち切り問題 第４局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052824891/
ヒカルの碁打ち切り問題3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052663544/
ヒカルの碁打ち切り問題2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052559377/
ヒカルの碁打ち切り問題
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1052053757/
ヒカルの碁終了は円満？圧力？その4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052391640/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052269943/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレーム！？その２
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1052138176/
ヒカルの碁が終わったのは韓国のクレームだったとは
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1051778274/
ヒカルの碁の終了の理由を探る、既出の説。
●円満説 -- ほぼ予定通り終了したとする説。
・１部終了のはずがアニメ化で２部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
・アニメの開始が遅れず（半年遅れた）、放送延長も無かった（半年伸びた）ら、
一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
・延長を望む編集部と本来１部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説
・最終的な終了時期は決まっていたが休載などで本来のスケジュールから
ずれ込んだ結果最終回近辺がアレな説
●打ち切り説
・人気がなくなって打ち切り説
●破局説 -- 順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
・編集部と作者の金銭トラブル説
・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
・ほったが行き詰まって終了説
・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
・編集長交代で打ち切り説
・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●要望説 -- 何らかの勢力による要望が結果的に圧力となり終了したとする説。
・韓国人の度を過ぎた要望または圧力またはクレーム説
・在日韓国人の度を過ぎた要望または圧力またはクレーム説
・日本棋院または関西棋院の要望または（以下略
●スランプ説
・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説
●円満説 -- ほぼ予定通り終了したとする説。
・１部終了のはずがアニメ化で２部に延長、アニメにあわせて終了する予定だった説
・駒木氏のもとに編集部経由の情報が情報提供者により届き、内容は↑とする説
・アニメの開始が遅れず（半年遅れた）、放送延長も無かった（半年伸びた）ら、
一部とアニメの終了はほぼ同時期だった。
・延長を望む編集部と本来１部でやめたかった気乗りしない作者が妥協した説
・最終的な終了時期は決まっていたが休載などで本来のスケジュールから
ずれ込んだ結果最終回近辺がアレな説
●打ち切り説
・人気がなくなって打ち切り説
●破局説 -- 順調にいくはずが突然のアクシデントで終了したとする説。
・編集部と作者の金銭トラブル説
・ほったのやる気が最高になくなって突然ブチ切れ終了説
・ほったが行き詰まって終了説
・ほったが小畑に不倫を詰め寄って振られてブチ切れ終了説
・編集長交代で打ち切り説
・韓国へのマーケティングをかねて編集部が韓国受けをよくしようと
作者に要求し続けた結果、作者のやる気がなくなり終了説
・担当編集者が韓国受けをよくしようと以下略
●要望説 -- 何らかの勢力による要望が結果的に圧力となり終了したとする説。
・韓国人の度を過ぎた要望または圧力またはクレーム説
・在日韓国人の度を過ぎた要望または圧力またはクレーム説
・日本棋院または関西棋院の要望または（以下略
●スランプ説
・ほったがスランプに陥り、結果的に終了したとする説
●要望説 -- 何らかの勢力による要望が結果的に圧力となり終了したとする説。
・コナミの以下略
・アニメ関係の以下略
・コナミの以下略
・アニメ関係の以下略
嫌韓のマンガ版侵略・・・
いいかげんにして・・・
いいかげんにして・・・
7 ：マロン名無しさん：03/05/18 07:44 ID:NqVecN5p
●韓国関与説 -- 韓国人あるいは在日の圧力によってストーリーの改変・連載終了に追い込まれたとする説
・韓国人ならやりかねないとする説
・韓国人ならやりかねないとする説
最終回読んだ時の脱力感と、韓国関係説を耳にした時の妙な符号感を
頭ごなしに否定する差別厨が嫌い。
もちろん断定するわけじゃない。ほった先生が自らファンサービスを
おこなっていただけの可能性も強い。ソースが乏しく、状況証拠しか無い今、
両方の可能性を保留しておくべきなのに、保留する事自体を否定し、
あからさまな挑発行為を繰り返す奴等に怒りすら覚える。
頭ごなしに否定する差別厨が嫌い。
もちろん断定するわけじゃない。ほった先生が自らファンサービスを
おこなっていただけの可能性も強い。ソースが乏しく、状況証拠しか無い今、
両方の可能性を保留しておくべきなのに、保留する事自体を否定し、
あからさまな挑発行為を繰り返す奴等に怒りすら覚える。
小畑の右手が壊れた説は入れなくていいの？
>>8
「可能性を保留すること自体を否定し」なんてしてないよ。
「わかりやすくまとめてから出直しておいで」って何度も言ってるだろうが。
きちんと説明しようともせず言いっぱなしじゃ、
「ポスターがヘタレなのは小畑の右手がオナニーで壊れた」
と言ってるバカとかわらないよ。
「可能性を保留すること自体を否定し」なんてしてないよ。
「わかりやすくまとめてから出直しておいで」って何度も言ってるだろうが。
きちんと説明しようともせず言いっぱなしじゃ、
「ポスターがヘタレなのは小畑の右手がオナニーで壊れた」
と言ってるバカとかわらないよ。
>>9
いちおう反証しておく。
右手が壊れた場合、最終回記念ポスターを描く際の扉絵からのトレス作業を
壊れた右手か左手で行う必要があるが、キャラの顔に幾らかの改変が施された
という事実がある以上、細かい作業をも行う必要があるため、壊れた説では無理がある。
>>10
君も韓国関係説を反証してみたら？
「まとめろ」とか言う前に、諸々の説の可能性を一つ一つ摘み取っていけばいい。
説を提唱する人に対する素性の詮索とか人格攻撃とかは無しね。
いちおう反証しておく。
右手が壊れた場合、最終回記念ポスターを描く際の扉絵からのトレス作業を
壊れた右手か左手で行う必要があるが、キャラの顔に幾らかの改変が施された
という事実がある以上、細かい作業をも行う必要があるため、壊れた説では無理がある。
>>10
君も韓国関係説を反証してみたら？
「まとめろ」とか言う前に、諸々の説の可能性を一つ一つ摘み取っていけばいい。
説を提唱する人に対する素性の詮索とか人格攻撃とかは無しね。
ソースはなくても保留するとか言い出したら
嫌韓がどこにでも現れるし、実際どこにでも現れていてウザイ。
つうかソースはないけど保留って何だ？
ヒカゴネタにした排泄行為じゃなかったら何？
ソースはないのにヒカゴは韓国の抗議で終わったという
可能性を持たれ続けなければならんのか？
お願い、ハン版に行って。
嫌韓がどこにでも現れるし、実際どこにでも現れていてウザイ。
つうかソースはないけど保留って何だ？
ヒカゴネタにした排泄行為じゃなかったら何？
ソースはないのにヒカゴは韓国の抗議で終わったという
可能性を持たれ続けなければならんのか？
お願い、ハン版に行って。
>>13
それはあんたの我が侭。
それはあんたの我が侭。
>>13
誰も排斥しようなんて言ってないが。
誰も排斥しようなんて言ってないが。
>>15
排泄だって
排泄だって
右手が壊れてすべてアシスタントに任せてた説はどうよ？
金銭的トラブルに発展して終了
金銭的トラブルに発展して終了
>>12
前スレの中盤がちょうどその話題だ。嫁。
前スレの中盤がちょうどその話題だ。嫁。
まあオナニーのせいかどうかはともかく小畑が壊れた説は
テンプレに入れてもいいかと。実際荒れてたし痩せ細ってたし。
テンプレに入れてもいいかと。実際荒れてたし痩せ細ってたし。
992 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/05/18 07:52 ID:???
お試し新ルール案
１ 自説はどんなものでも発言OK
２ 他の説を否定するだけの発言はNG
３ 発言された説に質問をするのはOK
４ もちろん回答もOK
こんな感じですか
993 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/05/18 07:55 ID:???
>>992
早めに次スレに書いた方がいいよ。
994 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/05/18 07:56 ID:???
お試し期間はどのくらいですか？
995 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/05/18 07:58 ID:???
>>994
とりあえず、次スレの1000まで
延長するかどうかは900位で再考する。
お試し新ルール案
１ 自説はどんなものでも発言OK
２ 他の説を否定するだけの発言はNG
３ 発言された説に質問をするのはOK
４ もちろん回答もOK
こんな感じですか
993 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/05/18 07:55 ID:???
>>992
早めに次スレに書いた方がいいよ。
994 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/05/18 07:56 ID:???
お試し期間はどのくらいですか？
995 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：03/05/18 07:58 ID:???
>>994
とりあえず、次スレの1000まで
延長するかどうかは900位で再考する。
韓国ネタ禁止ってことで
ヨンハの話題も駄目なのかとか言うやつが出てきそう
提案
説を述べる奴は、仮ハンでも良いからハンドルを付ける。ってのはどう？
説を述べる奴は、仮ハンでも良いからハンドルを付ける。ってのはどう？
最終回は小畑渾身の作でしたが、最後の数コマで
燃え尽きてしまったのです。
燃え尽きてしまったのです。
それまでにカラーはやたら多いわ他作品のネーム＆作画はあるわ
関連グッズの絵は描くわで…
壊れるとまではいかんかもしれんが、相当キツそうだ。
関連グッズの絵は描くわで…
壊れるとまではいかんかもしれんが、相当キツそうだ。
じゃあ小畑ｵﾅｰﾆ説で行こうか。
つーか、真面目に議論してる奴には悪いが、
ただの計画的打ち切りなんだがな。ホモッスルと同じタイプの。
ホモッスルも、唐突で強引な最終回だったと思うが、
読み切りでフォローあっただろ？ それと同じです。
ただの計画的打ち切りなんだがな。ホモッスルと同じタイプの。
ホモッスルも、唐突で強引な最終回だったと思うが、
読み切りでフォローあっただろ？ それと同じです。
で、何が今ジャンプに起きているかというと、
少年向けマンガ復活方針（別名同人女排除方針）なんですね。
ナルトとテニスは、アニメやってる間は大丈夫ですが。
アニメ終わって、他に（女に）人気のマンガが出てくるまでは安心でしょう。
少年向けマンガ復活方針（別名同人女排除方針）なんですね。
ナルトとテニスは、アニメやってる間は大丈夫ですが。
アニメ終わって、他に（女に）人気のマンガが出てくるまでは安心でしょう。
結局>>8が全てを物語っている感じだな。
「最終回読んだ時の脱力感と、韓国関係説を耳にした時の妙な符号感」
なんてレスはハン厨の思考形式を判断する上でこの上ないサンプルだと思う。
根拠がないと言ってる様なものでそれを指して日本語では「妄想」と言う。
例えば駒木はそれを指して「脳味噌が腐りそう」と評するわけで。
さらに「根拠が薄い」という指摘に耳をふさぎ「差別」と言い張るあたり被害意識の度もなんというか・・・・
チョンレベル在日レベル同和レベルというか・・・・w
「最終回読んだ時の脱力感と、韓国関係説を耳にした時の妙な符号感」
なんてレスはハン厨の思考形式を判断する上でこの上ないサンプルだと思う。
根拠がないと言ってる様なものでそれを指して日本語では「妄想」と言う。
例えば駒木はそれを指して「脳味噌が腐りそう」と評するわけで。
さらに「根拠が薄い」という指摘に耳をふさぎ「差別」と言い張るあたり被害意識の度もなんというか・・・・
チョンレベル在日レベル同和レベルというか・・・・w
またハン厨認定か・・・懲りないな
ハン厨もウザいがハン厨叩きもウザいのでハン板でやってくれ。
このスレで「結局」とか使う奴って強引な奴ばかりだな。
>>32
計画的に乱れというか読み違えがあったのかな？
計画的に乱れというか読み違えがあったのかな？
>>32
残念ながらホイッスル読んでなくて判らないんだよね。
ちなみにホイッスルの終了は↓これにどれくらい該当するの？
・打ち切られるほど人気が落ちてなかった
・引きっぱなしの伏線が多量にある
・最終回で主人公は負けて終了
・最終回ではコミックスのページ数には全然足りない
・最終回とフォロー読みきりの掲載には２〜３か月くらい間があいた
・最終回掲載当時、フォロー読みきり掲載は「決定」であって、掲載予定号は不明だった
残念ながらホイッスル読んでなくて判らないんだよね。
ちなみにホイッスルの終了は↓これにどれくらい該当するの？
・打ち切られるほど人気が落ちてなかった
・引きっぱなしの伏線が多量にある
・最終回で主人公は負けて終了
・最終回ではコミックスのページ数には全然足りない
・最終回とフォロー読みきりの掲載には２〜３か月くらい間があいた
・最終回掲載当時、フォロー読みきり掲載は「決定」であって、掲載予定号は不明だった
ま、掲載順は後ろだったので人気は無かったかも。
アニメの方はどうだったのかな。地上波じゃないのでＯＶＡみたいなもんだが。
アニメの方はどうだったのかな。地上波じゃないのでＯＶＡみたいなもんだが。
人気の方はヒカ碁とは比較にならないねえ。
コッミクスがベスト１０に入ったのも数回程度だし。
コッミクスがベスト１０に入ったのも数回程度だし。
45 ：マロン名無しさん：03/05/18 10:47 ID:iRZRh/cK
46 ：マロン名無しさん：03/05/18 10:48 ID:d5WdkWEV
ま、不自然な終わり方であることは間違いない。
第一部完からの流れもちょっと気にかかるしね。
意外とここにもうようよ居たりするんじゃないの（ｗ
第一部完からの流れもちょっと気にかかるしね。
意外とここにもうようよ居たりするんじゃないの（ｗ
>>43
ありそうだな、、、ジャンプだけに
ありそうだな、、、ジャンプだけに
間違いない
とか
しか考えられない
とか
確実だ
とか・・・ﾔﾚﾔﾚ
とか
しか考えられない
とか
確実だ
とか・・・ﾔﾚﾔﾚ
>>41
調べてみた。
・打ち切られるほど人気が落ちてなかった→×
ラスト８週 掲載順位
ヒカルの碁 8 7 7 2 7 7 7 4
ホイッスル！ 14 17 17 17 19 17 18 17
・最終回で主人公は負けて終了→×
ホイッスル！
2002年44号 主人公が怪我。
2002年45号 最終回。３年後の話。
割ときれいに終わってるらしい。
調べてみた。
・打ち切られるほど人気が落ちてなかった→×
ラスト８週 掲載順位
ヒカルの碁 8 7 7 2 7 7 7 4
ホイッスル！ 14 17 17 17 19 17 18 17
・最終回で主人公は負けて終了→×
ホイッスル！
2002年44号 主人公が怪我。
2002年45号 最終回。３年後の話。
割ときれいに終わってるらしい。
少しまじめに意見を言ってみる。
このスレの状態は、ここ一週間でかなり改善されたように感じている。
意味のない罵り合いのループが減り、
一つ一つの疑問点を検証していける雰囲気になってきた。
これは、有志がまとめてくれたガイドラインの賜物だろう。
時間帯によって、まだ荒れてしまうこともあるようだが、
それは2chでIDがでない板である以上、仕方がないことだろう。
ヒカルの碁と関係の無い、無意味な書き込みだと思ったら、
反応せずに放置することも忘れずに。
釣りは反応してくれることを楽しみに書いているわけだから。
また、反論意見・否定意見をすると、
否定する奴がいる→あやしい→俺が言った意見が正しい証拠
という、不可思議な論理を組み立てる人もいる。
なんかこの時間帯は変だぞと思ったら、レスをせず放置を。
昔のようにこれを徹底していけば、いつかは改善されるはず。
このスレの状態は、ここ一週間でかなり改善されたように感じている。
意味のない罵り合いのループが減り、
一つ一つの疑問点を検証していける雰囲気になってきた。
これは、有志がまとめてくれたガイドラインの賜物だろう。
時間帯によって、まだ荒れてしまうこともあるようだが、
それは2chでIDがでない板である以上、仕方がないことだろう。
ヒカルの碁と関係の無い、無意味な書き込みだと思ったら、
反応せずに放置することも忘れずに。
釣りは反応してくれることを楽しみに書いているわけだから。
また、反論意見・否定意見をすると、
否定する奴がいる→あやしい→俺が言った意見が正しい証拠
という、不可思議な論理を組み立てる人もいる。
なんかこの時間帯は変だぞと思ったら、レスをせず放置を。
昔のようにこれを徹底していけば、いつかは改善されるはず。
>>51
ホイッスルは、典型的な人気下降による打ち切りだね。
打ち切りスレでもそう言われていたし。
碁は、作者都合による終了（圧力・モチベーション低下・アニメ延命等含む）だから、
比較対象とすると、どの作品が適当だろうか。
作者都合だとよく言われているのが、スラダン、ＤＢ、幽白、タケシ、奇面組。
他に何かあったっけ？
ホイッスルは、典型的な人気下降による打ち切りだね。
打ち切りスレでもそう言われていたし。
碁は、作者都合による終了（圧力・モチベーション低下・アニメ延命等含む）だから、
比較対象とすると、どの作品が適当だろうか。
作者都合だとよく言われているのが、スラダン、ＤＢ、幽白、タケシ、奇面組。
他に何かあったっけ？
53を訂正。
誤）碁は、作者都合による終了（圧力・モチベーション低下・アニメ延命等含む）だから
正）碁は、作者都合による終了（圧力・モチベーション低下・アニメ延命等含む）の可能性が高いから
決め付けはいかんでしたね。失礼しました。
誤）碁は、作者都合による終了（圧力・モチベーション低下・アニメ延命等含む）だから
正）碁は、作者都合による終了（圧力・モチベーション低下・アニメ延命等含む）の可能性が高いから
決め付けはいかんでしたね。失礼しました。
55 ：マロン名無しさん：03/05/18 12:27 ID:gpXgEFMq
●電磁波説
・電磁波攻撃によって失禁を強要され漫画が書けなくなりそのまま終了説
・電磁波攻撃によって失禁を強要され漫画が書けなくなりそのまま終了説
…で、居たたまれないまま帰った美津子さんに対するフォロー無しとか、
碁の将来を悲観して帰った社の父の言いたい放題とか、放置プレーの
まま終わって皆、納得しているのか？
碁の将来を悲観して帰った社の父の言いたい放題とか、放置プレーの
まま終わって皆、納得しているのか？
伏線がほったらかしになってるのは勘弁だな〜・・・再開キボン
キャラのフォローなし脱落はほったのおはこ。
後でおまけの各キャラエピローグをつけるのも編集の意向だろうけど
いつもほったはやる気なしな気がする・・・
後でおまけの各キャラエピローグをつけるのも編集の意向だろうけど
いつもほったはやる気なしな気がする・・・
ほっただけにほったらかしかw
つまんね
ほったのキャラクターに対する異様な薄情さと
小畑のキャラのイラスト的完成度の乖離が面白くもあり
つらくもある。キャラ好きには。
小畑のキャラのイラスト的完成度の乖離が面白くもあり
つらくもある。キャラ好きには。
●ほったほったらかし説
・ほっただけにほったらかしw（原文ママ）
・ほっただけにほったらかしw（原文ママ）
ほったらかしか、変な語呂だな。
初期からのファンで辛かったのは、ヒカル院生とともに、
打倒海王という流れや三谷や筒井が、突然フェードアウトしてしまった時か。
キャラ萌ファンの嘆きと叩きもすごかったが、あれはやっぱり辛かった。
初期からのファンで辛かったのは、ヒカル院生とともに、
打倒海王という流れや三谷や筒井が、突然フェードアウトしてしまった時か。
キャラ萌ファンの嘆きと叩きもすごかったが、あれはやっぱり辛かった。
>>56
納得していない人から、たくさん意見がでているよ。
○他方面（韓国・中国・棋院）に気をつかい過ぎて、その伏線回収まで手が回らなかった
○大人の事情（アニメ・ゲーム・編集）の２部だったので、約束の期限がきたので終了
○碁に理解のある親、理解はあれど知識のない親、理解しない親の対比として出しただけで、解決させるべき伏線ではない
○もともと、ほったが、ほったらかしをするのはよくある
今まで出たのは、こんなところかな。
スレの流れが速いんで、見逃しているのもあるかもしれないが。
ただ、美津子も社父の伏線も、連載終了の時期が決まって以降にでた伏線だから、
ほったがわざと残したというか、読者に考えさせるつもりのものに感じている。
納得していない人から、たくさん意見がでているよ。
○他方面（韓国・中国・棋院）に気をつかい過ぎて、その伏線回収まで手が回らなかった
○大人の事情（アニメ・ゲーム・編集）の２部だったので、約束の期限がきたので終了
○碁に理解のある親、理解はあれど知識のない親、理解しない親の対比として出しただけで、解決させるべき伏線ではない
○もともと、ほったが、ほったらかしをするのはよくある
今まで出たのは、こんなところかな。
スレの流れが速いんで、見逃しているのもあるかもしれないが。
ただ、美津子も社父の伏線も、連載終了の時期が決まって以降にでた伏線だから、
ほったがわざと残したというか、読者に考えさせるつもりのものに感じている。
俺はイスミが2度うちしてそのまま試験敗退していったのにポカーンとしたよ。
メイン同士の対決が2度打ちして「負けました」って・・・
ジャンプのバトル様式にケンカ売ってるとしか思えん。
メイン同士の対決が2度打ちして「負けました」って・・・
ジャンプのバトル様式にケンカ売ってるとしか思えん。
うん、そんな薄情なヒカゴがすきだった。
むしろあんまりイスミ持ち上げずにフェードアウトした方が
よりつらくて尚よかった気がする。イスミ好きだけど。
むしろあんまりイスミ持ち上げずにフェードアウトした方が
よりつらくて尚よかった気がする。イスミ好きだけど。
ほったの放置プレイが好きだっただけに嫌韓電波風評にほったが
おろおろしたり謝ったりてるかもしれんと思うと不憫になる。
おろおろしたり謝ったりてるかもしれんと思うと不憫になる。
ヒカルだってヒゲおじさんのせいで精神ダメージ喰らって
１次予選で苦戦したし、佐為が消えたせいで不戦敗続き
だったし、碁に精神的要素が深く関わってくるのが
よく伝わってきた。
放置プレイとは関係ないだろ。
１次予選で苦戦したし、佐為が消えたせいで不戦敗続き
だったし、碁に精神的要素が深く関わってくるのが
よく伝わってきた。
放置プレイとは関係ないだろ。
うちの親も、社の父親みたいな理解のないタイプだからかもしれないが、
碁を認めてくれなかった父親が、わざわざ上京して会場に足を運んでくれたってことが、
かなりポイントが高いと思ったんだけどな。
社の父親が現れたシーンは、おお来てくれたじゃんと素直に喜んだが。
皮肉なセリフは頑固オヤジぽくて、あれはあれでらしかったが。
碁を認めてくれなかった父親が、わざわざ上京して会場に足を運んでくれたってことが、
かなりポイントが高いと思ったんだけどな。
社の父親が現れたシーンは、おお来てくれたじゃんと素直に喜んだが。
皮肉なセリフは頑固オヤジぽくて、あれはあれでらしかったが。
放置プレイが好きな>>65がキモイ。
キャラに変な愛を感じてんじゃねぇ！！
キャラに変な愛を感じてんじゃねぇ！！
某国の関与を否定するために無理矢理理由をこじつける姿勢がキモイんだよ
コヴァ板で検証してからこっちに来てくれ！
コヴァ板で検証してからこっちに来てくれ！
スヨンとの再戦という重要な伏線が消化されてない。
海王中のアキラに目隠し碁させた連中も退部してそれっきり（つか海王中全員…）。
椿は土木作業員。
三谷も結局海王には一勝も出来なかったね。
>>71
結果的に回収にはなったけど、再登場するまで伊角はあのままだと思ってた読者は多かったのでは？
伊角の碁ウゼー、みたいな意見も多かったし。
椿は土木作業員。
三谷も結局海王には一勝も出来なかったね。
>>71
結果的に回収にはなったけど、再登場するまで伊角はあのままだと思ってた読者は多かったのでは？
伊角の碁ウゼー、みたいな意見も多かったし。
うん、だから中国編無い方が個人的には好き。
ってかあの中国編いかにもイスミ人気が人気投票で爆発したため
無理に作ったみたいだし。
三谷とかカイオウとか院生組みとかバンバン捨ててくほったが好きだ。
サイですら捨てられてサイ編最終話にもせりふなし。にぐっと来たよ
イスミンも捨てられて欲しかった。
ってかあの中国編いかにもイスミ人気が人気投票で爆発したため
無理に作ったみたいだし。
三谷とかカイオウとか院生組みとかバンバン捨ててくほったが好きだ。
サイですら捨てられてサイ編最終話にもせりふなし。にぐっと来たよ
イスミンも捨てられて欲しかった。
>>74
釣られちゃ駄目だって！
釣られちゃ駄目だって！
イスミの碁の時は荒れたね…騒動でやって来た人らは知らないだろうけど
多分数ヶ月後にはみんな第２部の韓国チーム無い方がいいって言うようになるんだろうな
また変なのが来たな・・・しかも今度はマゾ入ってるし。
今度こそ徹底無視な。>>ALL
今度こそ徹底無視な。>>ALL
夷隅いらねえ、同人氏ねの大荒れムードでしたね。
人気投票の後から、ヒカ碁スレは同人排他に拍車がかかってしまって、
同人でなくても女性ファンは、かなり気を使ってスレに書きこまないといけなくなってしまった。
人気投票の後から、ヒカ碁スレは同人排他に拍車がかかってしまって、
同人でなくても女性ファンは、かなり気を使ってスレに書きこまないといけなくなってしまった。
悪くない内容だったけど引き伸ばしのためって感じがした
ヒカルがプロになったあたりで終局を考えてたのかな。
ヒカルがプロになったあたりで終局を考えてたのかな。
スヨン以外にももう一回くらい対局が描かれても良かったのではというのは
いくつかある。広島のアマとか。ただほったはきっちり収集つけてきたかって言うと
そうじゃなかった。
ここへ来て急にきっちりきっちりって騒ぐ奴って違和感ある。
きっちり出来ないのは強い要望のせいだみたいな意見があるけど少年漫画板の住人としては
単なるほったの性格かと。無能ではないけど超天才でもなかったと。
いくつかある。広島のアマとか。ただほったはきっちり収集つけてきたかって言うと
そうじゃなかった。
ここへ来て急にきっちりきっちりって騒ぐ奴って違和感ある。
きっちり出来ないのは強い要望のせいだみたいな意見があるけど少年漫画板の住人としては
単なるほったの性格かと。無能ではないけど超天才でもなかったと。
あのラストが性急すぎると何故感じないの？
取って付けたような感じに違和感が残りこれだけの騒ぎになってるんだが・・・
普通に納得できるような内容ならこんなスレ生まれないよ。
取って付けたような感じに違和感が残りこれだけの騒ぎになってるんだが・・・
普通に納得できるような内容ならこんなスレ生まれないよ。
ええと、伊角ネタで話しが脱線しそうなので、軌道修正。
>>56が、社父とヒカル母について、どう思うかと問題提起をした。
そして、これまで出た意見だと>>64のようなものが、多いというレスがついた。
脱線しつつある伊角話は、ほったらかし説の傍証ということでオケ？
俺としては、囲碁部の打倒海王はほったらかしの一つに思うが、
伊角のあて間違いはほったらかしとは、ちと違うんじゃないかと思う。
>>56が、社父とヒカル母について、どう思うかと問題提起をした。
そして、これまで出た意見だと>>64のようなものが、多いというレスがついた。
脱線しつつある伊角話は、ほったらかし説の傍証ということでオケ？
俺としては、囲碁部の打倒海王はほったらかしの一つに思うが、
伊角のあて間違いはほったらかしとは、ちと違うんじゃないかと思う。
プロ試験編連載時、読者に媚びず次々と脱落者を描き、
人気キャラにも厳しい試練を課すほったは、
尊敬と畏怖を込めて一部の碁スレ住民にこう呼ばれていた…、
「鬼のほった」
人気キャラにも厳しい試練を課すほったは、
尊敬と畏怖を込めて一部の碁スレ住民にこう呼ばれていた…、
「鬼のほった」
夷隅の前には佐為厨っていうのがあったしな。
>>85
残念だけど、一部の同人さんたちは問題行動が多くてかなり嫌われていた。
ほとんどの同人さんや女性ファンは、礼儀正しい人ばかりだったのに。
私も女性ファンの一人だったんで、ひとにぎりの同人さんの行動で、
全部ひとくくりに見られてしまうのが悲しかった。
残念だけど、一部の同人さんたちは問題行動が多くてかなり嫌われていた。
ほとんどの同人さんや女性ファンは、礼儀正しい人ばかりだったのに。
私も女性ファンの一人だったんで、ひとにぎりの同人さんの行動で、
全部ひとくくりに見られてしまうのが悲しかった。
海王ってそこまで拘るような重要キャラだった？
社とその他大勢の脇役と同一視されても困るんだがな。
社とその他大勢の脇役と同一視されても困るんだがな。
>92
すごく以前の話。佐為史上主義な人達は二部から出て来たんじゃない。
すごく以前の話。佐為史上主義な人達は二部から出て来たんじゃない。
>>93
海王が放置されているというんじゃなく、
三谷や筒井なんかの主要脇役のキーワードだった海王打倒が放置されているって
意味だと思う。
わかりやすくいえば、それまで出ずっぱりだった囲碁部キャラが、
ある日を境にほとんど出てこなくなってしまったという、ほったらかし。
海王が放置されているというんじゃなく、
三谷や筒井なんかの主要脇役のキーワードだった海王打倒が放置されているって
意味だと思う。
わかりやすくいえば、それまで出ずっぱりだった囲碁部キャラが、
ある日を境にほとんど出てこなくなってしまったという、ほったらかし。
伊藤の扱いが酷かったね。数少ない悪役の1人だな。
ほったらかし説が白熱しているが、それ以外はどうだろ？
親の対比だと思うよ。アキラが社をたしなめるところがあったけど
囲碁にどっぷりつかっているアキラの父と囲碁界を危ぶむ社の父。
どちらの生き方も間違ってはいないかも、その下でそれぞれの子供達はそれぞれの
道を行くみたいなもんかと思った。
囲碁にどっぷりつかっているアキラの父と囲碁界を危ぶむ社の父。
どちらの生き方も間違ってはいないかも、その下でそれぞれの子供達はそれぞれの
道を行くみたいなもんかと思った。
社、進藤、和矢、森下、越智
↑
このへんの家は基本的に親子あんま仲良くないね。
でも親以外の大人には可愛がられている事が多い。
塔矢親子は良く分からん。
↑
このへんの家は基本的に親子あんま仲良くないね。
でも親以外の大人には可愛がられている事が多い。
塔矢親子は良く分からん。
>>96
プロ棋士になっちゃったからね。
アカリの出番も減っちゃったし・・・
でも一部では読み切りで囲碁部の話などを出してフォローしてるので
次の読み切りもアカリ達との指導碁ぐらいに落ち着くんじゃない？
プロ棋士になっちゃったからね。
アカリの出番も減っちゃったし・・・
でも一部では読み切りで囲碁部の話などを出してフォローしてるので
次の読み切りもアカリ達との指導碁ぐらいに落ち着くんじゃない？
ほったが少年誌的展開に無知なのは自明だから
少年誌的ルールでヒカゴ検証、断罪しても意味ないよ。
せいぜいルールを破るためにしか参照にしていない。
サイにしてすら序盤から消滅する予兆がでてたし。
消滅するためにこそサイというマンガは登場した、という気がする。
鬼のほったというかジャンプの読者がキャラを大事にしすぎて
いるだけというか。
少年誌的ルールでヒカゴ検証、断罪しても意味ないよ。
せいぜいルールを破るためにしか参照にしていない。
サイにしてすら序盤から消滅する予兆がでてたし。
消滅するためにこそサイというマンガは登場した、という気がする。
鬼のほったというかジャンプの読者がキャラを大事にしすぎて
いるだけというか。
仲良くないというか、違う道を行っていると言った方が適切かな。
あかりのほったらかしもすごいよな。漫画的に
ヒカルがあかりほったらかしというのは少年漫画的に許されないだろうねw
碁は、恋愛がらみは、とうとう皆無のままだったな。
女性原作だから、すぐに恋愛話に流れ込むだろうと、当初は思っていたんだが。
女性原作だから、すぐに恋愛話に流れ込むだろうと、当初は思っていたんだが。
ほったはスラムダンクすら読んでないだろうな
韓国チームに女性棋士がいて、ちょっとでも萌え要素があれば
ここまでの韓国叩きはなかっただろうな。
マツゲで萌えるのは８０１同人女でも苦しかったみたいだし・・・
ここまでの韓国叩きはなかっただろうな。
マツゲで萌えるのは８０１同人女でも苦しかったみたいだし・・・
コヨンハが美少女じゃないかという予測が飛び交っていた事もあったな
期待を込めて…ハア
期待を込めて…ハア
でも、一部からのテーマをぶちこわしたのはおかしいよね。
みんな同じ、誰もがそうだ・・って。 等しく才たけた者が2人いる・・・うんぬんはどこ行った？って感じ。
「みんな同じ」がヨンハでなく、行洋が言ったのなら、まだ重みがあるように感じる。
パッと出の、たった一度しか対戦していない、中ボスクラスのﾔﾂが言って良いセリフでは
ないと思う。
で、セリフ関連で最も引っかかるのが、
ヒカル → 「 オレは」 遠い過去と遠い未来をつなげるために・・・
ヨンハ → 「オレ達は誰もが」 （以下同文）
だったはずなのに、
最後のほうになって、ヒカルはいきなり、「オレは」 → 「オレ達は誰もが」 と言っている。
ヒカルが一貫して、「オレは」と言い続けるなら、まだわかるが、
自分から、「みんな同じ」 と言ってしまっては、ヒカル自らが、佐為を否定したような感じで
何とも不自然だ。
ええと、では、一応ループしないようにまとめておこう。
■社父と美津子の伏線未消化について■
>>64の4つ以外に、今のところ新たな説は出てこない。
この時間帯だと、ほったらかし説についての意見が賛否両論でよく出た。
他に、親の対比だという説も、何人か出た。
他の時間帯の人の意見は、今後聞きたい。
また、社父の話題がでた時の参考に。
こうやって積み重ねていけば、議論のしがいがあると思う。
■社父と美津子の伏線未消化について■
>>64の4つ以外に、今のところ新たな説は出てこない。
この時間帯だと、ほったらかし説についての意見が賛否両論でよく出た。
他に、親の対比だという説も、何人か出た。
他の時間帯の人の意見は、今後聞きたい。
また、社父の話題がでた時の参考に。
こうやって積み重ねていけば、議論のしがいがあると思う。
ほったはサイに関してももちろんほったらかし。
思い入れないんだろ。少年誌的導入部品って感じで。あかりと同じ。
むしろ最後にサイの言葉があってよかったよ。
思い入れないんだろ。少年誌的導入部品って感じで。あかりと同じ。
むしろ最後にサイの言葉があってよかったよ。
>112
がんばっているところ申し訳ないけど、あのラストのセリフ部分はもしもテレビだったりしたら
いろんな奴の声がヒカルの中で錯綜しているとも受け取れるよ。
参加者の横顔が画面に動じに捕らえられているんだから。
がんばっているところ申し訳ないけど、あのラストのセリフ部分はもしもテレビだったりしたら
いろんな奴の声がヒカルの中で錯綜しているとも受け取れるよ。
参加者の横顔が画面に動じに捕らえられているんだから。
相川タンがマツゲに…(´･ω･`)
>>112
最後のはさ、主人公の台詞がいつのまにか物語を締めるナレーションになる、
っていう、割とありがちな手法だと思うから、
アレをそのままヒカルの台詞だと決めつけない方がいいんじゃないかな。
神の一手は誰にでも極められる、って言ってるのかなー。
誰もが神の一手を目指している、って言ってるんだと思ってたけど。＞最終回
>>112
最後のはさ、主人公の台詞がいつのまにか物語を締めるナレーションになる、
っていう、割とありがちな手法だと思うから、
アレをそのままヒカルの台詞だと決めつけない方がいいんじゃないかな。
神の一手は誰にでも極められる、って言ってるのかなー。
誰もが神の一手を目指している、って言ってるんだと思ってたけど。＞最終回
カナダのケベックに住む太めのGhyslain少年(15歳)がひとりでこっそり撮影した
プライベート・ビデオが何者かの手によってKaZaaに流出。やがてそのビデオが
ネットで大反響を呼び、一部では既にニューヒーローの誕生として「神」扱いを
受けている模様。
http://x51.org/archives/000246.html#more
「ちょっぴり太めのジェダイ少年」のビデオがKaZaaに流出し，話題になっている。
15歳のGhyslain少年がダースモールを真似たビデオを学校のスタジオで撮影した
のが昨年11月。カメラは友人からの借り物だった為にテープは抜いたものの，
そのテープを校内の何処かに置き忘れてしまった。それから半年，そのビデオを
何者かが発見したらしく，エンコードされてKaZaaに流出。「謎のFatJedi」として
ネット上で大人気となったという。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/18/0416230&topic=67&mode=thread
プライベート・ビデオが何者かの手によってKaZaaに流出。やがてそのビデオが
ネットで大反響を呼び、一部では既にニューヒーローの誕生として「神」扱いを
受けている模様。
http://x51.org/archives/000246.html#more
「ちょっぴり太めのジェダイ少年」のビデオがKaZaaに流出し，話題になっている。
15歳のGhyslain少年がダースモールを真似たビデオを学校のスタジオで撮影した
のが昨年11月。カメラは友人からの借り物だった為にテープは抜いたものの，
そのテープを校内の何処かに置き忘れてしまった。それから半年，そのビデオを
何者かが発見したらしく，エンコードされてKaZaaに流出。「謎のFatJedi」として
ネット上で大人気となったという。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=03/05/18/0416230&topic=67&mode=thread
>>112
2人いて神の一手に一歩近づくなら3人いれば2歩3歩近づくことが出来るのでは？
一部でもアキラを筆頭に新しい波が来てそれが高みを目指すことになると表現されてたし
碁界のレベルを高めることが神の一手に近づくことと解釈できる。
2部は1部のテーマを否定したものじゃないと思う。
2人いて神の一手に一歩近づくなら3人いれば2歩3歩近づくことが出来るのでは？
一部でもアキラを筆頭に新しい波が来てそれが高みを目指すことになると表現されてたし
碁界のレベルを高めることが神の一手に近づくことと解釈できる。
2部は1部のテーマを否定したものじゃないと思う。
>>112
要点をまとめてみる。
１ 「みんな同じ」は、１部のテーマと異なりおかしい
２ 「みんな同じ」という大事なセリフを、コヨンハが言ったのがおかしい
３ 「俺」という単数ではなく、「誰もが」とヒカルが複数形に言いなおしたのがおかしい
とりあえず、疑問点はこの３つと解釈してよいですか？
要点をまとめてみる。
１ 「みんな同じ」は、１部のテーマと異なりおかしい
２ 「みんな同じ」という大事なセリフを、コヨンハが言ったのがおかしい
３ 「俺」という単数ではなく、「誰もが」とヒカルが複数形に言いなおしたのがおかしい
とりあえず、疑問点はこの３つと解釈してよいですか？
>>115
なるほど〜。そうかもしれないな・・・。
ということは、最後の「私の声が聞こえるのですが・・」 は別にして、
ラストのセリフはヒカル以外の誰かが締めたってことか・・・。
なんかイヤだね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
なるほど〜。そうかもしれないな・・・。
ということは、最後の「私の声が聞こえるのですが・・」 は別にして、
ラストのセリフはヒカル以外の誰かが締めたってことか・・・。
なんかイヤだね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>112
>パッと出の、たった一度しか対戦していない、中ボスクラスのﾔﾂ
コヨンハはパッと出じゃないよ。実際出て来る以前から前置きがあったわけだし。
漫画設定だけど非常に厳しい韓国の囲碁界で天才と称される少年と言う事で
ラスボスの可能性も匂わせていた。
どうも昨日から妙にコヨンハを小キャラに捉えようという意図の人が居るように見えるんだけど…
>パッと出の、たった一度しか対戦していない、中ボスクラスのﾔﾂ
コヨンハはパッと出じゃないよ。実際出て来る以前から前置きがあったわけだし。
漫画設定だけど非常に厳しい韓国の囲碁界で天才と称される少年と言う事で
ラスボスの可能性も匂わせていた。
どうも昨日から妙にコヨンハを小キャラに捉えようという意図の人が居るように見えるんだけど…
>>118
第１部ではヒカルＶＳアキラ、佐為ＶＳアキラパパのライバルストーリーだったわけだが…
第１部ではヒカルＶＳアキラ、佐為ＶＳアキラパパのライバルストーリーだったわけだが…
>>116
＞主人公の台詞がいつのまにか物語を締めるナレーションになる
うんうん。そうかもね。
＞誰もが神の一手を目指している、って言ってるんだと思ってたけど。＞最終回
これは>>112でもそう言う意味で書いたんだけど、わかりにくかった？
1部でのテーマは違ったよね。 等しく才たけた者が2人が繰り出す名局から、
神の1手は生まれる・・・だったと思うから。
＞主人公の台詞がいつのまにか物語を締めるナレーションになる
うんうん。そうかもね。
＞誰もが神の一手を目指している、って言ってるんだと思ってたけど。＞最終回
これは>>112でもそう言う意味で書いたんだけど、わかりにくかった？
1部でのテーマは違ったよね。 等しく才たけた者が2人が繰り出す名局から、
神の1手は生まれる・・・だったと思うから。
>>121
コヨンハはしょせん若手だろ。大ボスは桑原本因坊と塔矢名人。
コヨンハはしょせん若手だろ。大ボスは桑原本因坊と塔矢名人。
夷隅ラスボス説だって出ていた。
1部と2部に分かれてる所が味噌
>>124
2部で北斗杯の予選が終わった後の、塔矢の碁会所で、
みんないっしょに近い流れの話しがあったね。
塔矢好きのオヤジとヒカルが喧嘩になったところ。
あの辺りから、ラストの流れの構想は決まっていたのかも。
2部で北斗杯の予選が終わった後の、塔矢の碁会所で、
みんないっしょに近い流れの話しがあったね。
塔矢好きのオヤジとヒカルが喧嘩になったところ。
あの辺りから、ラストの流れの構想は決まっていたのかも。
行洋ラスボス説支持だったんだけど…
こうなるとラスボスという概念にもともとほったが関心を持っていなかったかもしれん
こうなるとラスボスという概念にもともとほったが関心を持っていなかったかもしれん
ループになるがヨンハを低く見杉
>>130
リアル棋士目指す小学生へのメッセージならヒカルが勝った上で
コヨンハに神の一手を一緒に目指そうと呼びかける方がらしくないかい？
小学生に「日本の囲碁って弱いじゃん」となめられて終わったら全て台無しだよ。
リアル棋士目指す小学生へのメッセージならヒカルが勝った上で
コヨンハに神の一手を一緒に目指そうと呼びかける方がらしくないかい？
小学生に「日本の囲碁って弱いじゃん」となめられて終わったら全て台無しだよ。
そもそもコヨンハが、妙にレベルが高過ぎる設定なのが問題なわけで。
>112
悪いけど、いろんな重要なセリフの中から都合のイイものだけにこだわって
いろんな解釈をシャットアウトしているように見えるね
悪いけど、いろんな重要なセリフの中から都合のイイものだけにこだわって
いろんな解釈をシャットアウトしているように見えるね
>>135
そこまで高く見るほどキャラに厚みがなかった訳だが
そこまで高く見るほどキャラに厚みがなかった訳だが
誰もがは志が同じってことでしょ
当然力量は個々に差がある
当然力量は個々に差がある
敗戦が人を強くするという流れは、ジャンプ的ではないんだろうが、ほった的ではある。
>144
読んでなさ過ぎ…
読んでなさ過ぎ…
確かにアキラはライバルの座から転落してるよなもう
次から次ぎへと鬼畜みたいなのがやってきて煽りまくって
すぐにそうやってボロを出すんだけど、そのまま数で押しまくって
埋めてっちゃうんだもん。 もう本当勘弁してよ。
すぐにそうやってボロを出すんだけど、そのまま数で押しまくって
埋めてっちゃうんだもん。 もう本当勘弁してよ。
>144
アキラとの緊張関係は1部程じゃないから。
佐為とアキラの代わりに打つ、これが重要。
アキラとの緊張関係は1部程じゃないから。
佐為とアキラの代わりに打つ、これが重要。
>152
佐為との対局をきっかけに引退した行洋の分も入るだろうしね。
議論のために漫画読んだだけの奴は何となくバレちゃうね。
佐為との対局をきっかけに引退した行洋の分も入るだろうしね。
議論のために漫画読んだだけの奴は何となくバレちゃうね。
光るが勝って終了だったら正直ほったを見捨てるよ
話しを整理するが、
・コヨンハに負けることは3月中旬で確定済み（ガイドラインより）
・コヨンハが、韓国のタイトル戦に手が届くという無茶なレベル設定では、通常のほった節では勝てる設定ではない
だから、コヨンハに勝てないというのは、
コヨンハのキャラプロフィールが出てきた時からある程度決まっていたわけで。
また、コセムラの登場が2部の2話目からなのを考えると、
誤訳騒動でもめる構想も、2部の頭からあったと見れるわけで。
コヨンハの活躍が、過度な要望によるものだったとしても、
そのせいで、最終回がどんづまりに終わったというのは、考えにくいような。
・コヨンハに負けることは3月中旬で確定済み（ガイドラインより）
・コヨンハが、韓国のタイトル戦に手が届くという無茶なレベル設定では、通常のほった節では勝てる設定ではない
だから、コヨンハに勝てないというのは、
コヨンハのキャラプロフィールが出てきた時からある程度決まっていたわけで。
また、コセムラの登場が2部の2話目からなのを考えると、
誤訳騒動でもめる構想も、2部の頭からあったと見れるわけで。
コヨンハの活躍が、過度な要望によるものだったとしても、
そのせいで、最終回がどんづまりに終わったというのは、考えにくいような。
２行目のレスは151向け。
考えにくいっていうかそうとうなバイアス必要だぞ。
そう考えるには・・・
そう考えるには・・・
>>156
いつも思うんだけど、その文章の最後に句読点がない１行レスの人は、
同じ側のことしか言わないような気がしてしょうがないんだけど、
ずっとこのスレに張り付いてない？
例によって作者やら自分以外の読者を小馬鹿にする雰囲気とかもそっくりだし。
どんどんこうして疑心暗鬼になっていっちゃうんだけど。
いつも思うんだけど、その文章の最後に句読点がない１行レスの人は、
同じ側のことしか言わないような気がしてしょうがないんだけど、
ずっとこのスレに張り付いてない？
例によって作者やら自分以外の読者を小馬鹿にする雰囲気とかもそっくりだし。
どんどんこうして疑心暗鬼になっていっちゃうんだけど。
>>160
まあ、碁と違って好きなだけ石を置けるからね。
まあ、碁と違って好きなだけ石を置けるからね。
誰が始めるにせよ、ヒカ碁の話から個人叩きにスライドして行くのは好きじゃないなぁ。
>160
そのレスそっくり自分に向けられていると言う自覚を持てよ。
最後の句点なんてつけたりつけなかったりするが、まさかそれだけで
区別するとか言うなよ、笑われるから。
そのレスそっくり自分に向けられていると言う自覚を持てよ。
最後の句点なんてつけたりつけなかったりするが、まさかそれだけで
区別するとか言うなよ、笑われるから。
そもそも、コセムラの存在自体が話をひっかきまわす
ややこしいことしてくれる為だけに設定されたような存在だったしなあ。
作られたキャラみたいな印象が最後まで拭えなかったよ。
もっともそれ言ったら、マツゲの方が人造人間的キャラだったけど。
ややこしいことしてくれる為だけに設定されたような存在だったしなあ。
作られたキャラみたいな印象が最後まで拭えなかったよ。
もっともそれ言ったら、マツゲの方が人造人間的キャラだったけど。
荒れそうな雰囲気ですね
160が昨日から張り付いている奴だと思って見ていたけど自分からボロ出したね
たまに、まともな検証をやりだすと、
嫌韓らしき煽りの人と、嫌嫌韓らしき煽りの人が、同じに現れるとは思う。
嫌韓らしき煽りの人と、嫌嫌韓らしき煽りの人が、同じに現れるとは思う。
待ち合わせでもしてるのか？
160は例の使命感を持った女工作員。
しばらく荒れるだろうから飯でも食いに行ってこよっと。
しばらく荒れるだろうから飯でも食いに行ってこよっと。
マッチポンプ(ry
煽りをスルーできない人が毎回煽り返してるのでは。
>>163
ハン板は古参のコテハンの人たちは、かなり慎重みたいだけどね。
血気盛んな若いのが論議をエスカレートしそうになってるの止めてるし。
コヴァはわからん。
ヲチスレだとか繰り返して、反ハン板と韓国の関与を完全否定するだけで
肝心の根拠のようなものは何も論議しないから、何がいいたいのかサッパリわからん。
ハン板は古参のコテハンの人たちは、かなり慎重みたいだけどね。
血気盛んな若いのが論議をエスカレートしそうになってるの止めてるし。
コヴァはわからん。
ヲチスレだとか繰り返して、反ハン板と韓国の関与を完全否定するだけで
肝心の根拠のようなものは何も論議しないから、何がいいたいのかサッパリわからん。
煽り耐性が低いんだな
またこれかよ、ったく。
自分の板に帰ってやれよ！
自分の板に帰ってやれよ！
単に祭り好きかも。
深夜に煽りあっていた人が、起きてくる時間帯なのかもね。
>165
一部の場合、さりげなく出てきたキャラに後で役割が加わっていったようにも見えるけど（院生とかユン先生とか。緒方もかな）、
二部から出てきたキャラには、初めから役割が設定されていた様にも見える。
（社・ｺｾﾑﾗ・ヨンハ・戸刈・相川たん）
それが、元々短期での連載予定だったからかな、とも思えてしまうけど…。
一部の場合、さりげなく出てきたキャラに後で役割が加わっていったようにも見えるけど（院生とかユン先生とか。緒方もかな）、
二部から出てきたキャラには、初めから役割が設定されていた様にも見える。
（社・ｺｾﾑﾗ・ヨンハ・戸刈・相川たん）
それが、元々短期での連載予定だったからかな、とも思えてしまうけど…。
卑怯だよ、コヴァ板は、
自分の板では何もしないで、他の板で活動して
釣ってオチってるだけなんだから。
とか言ってみる。
自分の板では何もしないで、他の板で活動して
釣ってオチってるだけなんだから。
とか言ってみる。
まあとりあえずいつも言われるハン板に逝けってのはやめた方がいいと思う。
マロンのこのスレだって少漫板から流れてきた奴がほとんどだし…
これでハン板に移って全員がハン板に流れたら韓国説が確定しそうだ。
コヴァ板の様子を見たらハン板に勝てるとは思えない。
差別反対しか言えない人たちみたいだからね。
マロンのこのスレだって少漫板から流れてきた奴がほとんどだし…
これでハン板に移って全員がハン板に流れたら韓国説が確定しそうだ。
コヴァ板の様子を見たらハン板に勝てるとは思えない。
差別反対しか言えない人たちみたいだからね。
>>159
今更な163だが、意味を取り違えてレスをしてしまったよ、スマン。
今更な163だが、意味を取り違えてレスをしてしまったよ、スマン。
>>182
いやいや、わかってます
いやいや、わかってます
ゴミ箱未満＞（越えられない壁）＞ゴミ箱
>>185-186
あれ、スレの直リンの人たちなのかな。
だとしたら、説明不足でわるかった。
漫画サロン＠2ch掲示板
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。 （仮）
これが、マロン板のトップに書かれている内容です。
ここから、ごみ箱未満と表現してみたんだが。
あれ、スレの直リンの人たちなのかな。
だとしたら、説明不足でわるかった。
漫画サロン＠2ch掲示板
漫画好きが集まる板。 漫画(comicサーバ)各板で板違い、
ごみ箱未満。 （仮）
これが、マロン板のトップに書かれている内容です。
ここから、ごみ箱未満と表現してみたんだが。
>>181
コヴァ板はヲチスレだとかいう逃げを最初に宣言しておいて、
何も論議しようとしないで、結局はちょっかい出して成果を報告するだけになってるから。
ここで邪魔するくらいなら、コヴァ板はコヴァ板で何故韓国は絶対にあり得ないんだか、
ちゃんと筋道たてて教えて欲しいんだけど。
ハン板はハン板でやってるのに。
だから卑怯だっていうんだけど。
コヴァ板はヲチスレだとかいう逃げを最初に宣言しておいて、
何も論議しようとしないで、結局はちょっかい出して成果を報告するだけになってるから。
ここで邪魔するくらいなら、コヴァ板はコヴァ板で何故韓国は絶対にあり得ないんだか、
ちゃんと筋道たてて教えて欲しいんだけど。
ハン板はハン板でやってるのに。
だから卑怯だっていうんだけど。
>>188
かちゅ使ってるから見えなかった
かちゅ使ってるから見えなかった
ヒカルが韓国云々で終了説が認定されるのも気持ち悪いが・・・
この版に嫌韓呼び込むのもやだなあ・・・
この版に嫌韓呼び込むのもやだなあ・・・
別に他の板なら認定されても言いと思うが
かちゅ時代からほとんどブラウザでは２ちゃんねる見てないや。
言われて初めて気づくこと多かったりして。
言われて初めて気づくこと多かったりして。
メロンとマロンは同時期に誕生した兄弟板のような関係だと思ってたゾ。
コヴァ板に行ってみたけど
さっぱりわからないとこなんだけど。。。
さっぱりわからないとこなんだけど。。。
360 名前：名無しかましてよかですか？[sage] 投稿日：03/05/18 16:54 ID:is0Ygg0i
>>357
「韓国の関与を完全否定」と来たもんだ。
関与している根拠はどこにあるの？ って突っついただけで「完全否定」される論ってどうよ（ｗ
ﾑｶﾑｶﾑｶ
>>357
「韓国の関与を完全否定」と来たもんだ。
関与している根拠はどこにあるの？ って突っついただけで「完全否定」される論ってどうよ（ｗ
ﾑｶﾑｶﾑｶ
メロンとマロンか、響きが面白くていいね。
アニメ板はいかないから知らなかったけど。
ところで、板の説明が人を見下しているように感じて許せない人は、
メロンのように板説明の変更を自治スレなりで、話しあってもらうことにしてだ。
そろそろ話しを戻していい？
アニメ板はいかないから知らなかったけど。
ところで、板の説明が人を見下しているように感じて許せない人は、
メロンのように板説明の変更を自治スレなりで、話しあってもらうことにしてだ。
そろそろ話しを戻していい？
コヴァ板はマロンの人がハン板寄りの意見をちょっと言っただけで、
見下した態度取るから嫌いだよ。
見下した態度取るから嫌いだよ。
>>201
いつもいっしょでもないようだよ。
サイが消えたのも圧力だという人もいるし、それはさすがに違うだろと言う人もいる
ポスターが雑なのも圧力だという人もいるし、それは関係ないだろうと言う人もいる
要望派の主張のとりまとめは、ハン板のコテハンさんがやっているようだから、
一貫したポリシーがあるならば、今のうちに言っておいたほうがいいかもよ。
それと、ここはいろいろな説の人がいて、
要望説派と、反要望説派というくくりではわけられないんだよ。
と、釣りかもしれないと思いつつ、マジレスしてみる。
いつもいっしょでもないようだよ。
サイが消えたのも圧力だという人もいるし、それはさすがに違うだろと言う人もいる
ポスターが雑なのも圧力だという人もいるし、それは関係ないだろうと言う人もいる
要望派の主張のとりまとめは、ハン板のコテハンさんがやっているようだから、
一貫したポリシーがあるならば、今のうちに言っておいたほうがいいかもよ。
それと、ここはいろいろな説の人がいて、
要望説派と、反要望説派というくくりではわけられないんだよ。
と、釣りかもしれないと思いつつ、マジレスしてみる。
>>201
ソースなしでいつも一緒の主張とか言われても困るよ。
パナウェーブが地球滅亡説唱えてて、地球が滅亡しないなら証拠見せろ
といわれてるような電波感があるよ。電波にどうやって反論しろと？
しかも嫌韓の悪意はうんざりするほどみてるから気持ち悪いことこの上ない。
見下されたくないならもっとしっかりしてください。
ソースなしでいつも一緒の主張とか言われても困るよ。
パナウェーブが地球滅亡説唱えてて、地球が滅亡しないなら証拠見せろ
といわれてるような電波感があるよ。電波にどうやって反論しろと？
しかも嫌韓の悪意はうんざりするほどみてるから気持ち悪いことこの上ない。
見下されたくないならもっとしっかりしてください。
一度みんなチェックしてみたら？
違う意見を知るのも一つの勉強だよ。
ゴーマニズム板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/l50
ハングル板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/l50
違う意見を知るのも一つの勉強だよ。
ゴーマニズム板
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/l50
ハングル板
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053211066/l50
>>204
ま た パ ナ ウ ェ ー ブ か
ま た パ ナ ウ ェ ー ブ か
何か変な流れになっているので（ｗ
また、皆さんの意見を聞いてみよう！
あの見開きのセリフはそれぞれ誰の声で語られていると思いますか？
見開き右のページ → 遠い過去と 遠い未来をつなげるために そのためにいるんだ オレは
見開き左のページ → オレ達は 誰もが
１．ヒカル
２．ヨンハ
３．ヤンハイ
４．全く関係の無い第３者
コヴァがコヴァがって言ってる人がいるけど、
コヴァがヒカ碁最終回の問題になんで関わってくるわけ？
ハン板が関わってくるのはわかるんだけど、
コヴァには理由が見当たらない。
コヴァがヒカ碁最終回の問題になんで関わってくるわけ？
ハン板が関わってくるのはわかるんだけど、
コヴァには理由が見当たらない。
>>206
パ ナ ウ ェ ー ブ は サ ヨ ク 批 判 し て る か ら ね
パ ナ ウ ェ ー ブ は サ ヨ ク 批 判 し て る か ら ね
パナウェーブ研究所＝嫌韓厨
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052899779/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052899779/
嫌韓厨と白装束軍団は似ている
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051801872/
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051801872/
荒れてるな。
嫌韓厨がどうのと言ってる人もコヴァ板がどうのと言ってる人も
まとめて他の板に逝ってほしいよ。
嫌韓厨がどうのと言ってる人もコヴァ板がどうのと言ってる人も
まとめて他の板に逝ってほしいよ。
電波抗争にほったが犠牲になった・・・
真偽を議論する価値なし
真偽を議論する価値なし
コヴァのおかげで鬼畜がいなくなった事は評価できるな
>>219
評価できますよね。
評価できますよね。
でも結局コヴァにも手に負えず放り出されたんだろ。
>>219
彼、今一体どうしてるんでしょうね。漫少板やマロン板からは追い出され、
ハン板では子ども扱いされてあしらわれ、コヴァ板では無視された挙句に
約束破ってこっちにちょっかい出して破門宣言。
最近はすっかり姿を見なくなりましたが、まさか…
彼、今一体どうしてるんでしょうね。漫少板やマロン板からは追い出され、
ハン板では子ども扱いされてあしらわれ、コヴァ板では無視された挙句に
約束破ってこっちにちょっかい出して破門宣言。
最近はすっかり姿を見なくなりましたが、まさか…
>>218
価値ないですね。全く。
価値ないですね。全く。
>222
さっきからここでコテやってんじゃん
さっきからここでコテやってんじゃん
コヴァもハン厨も出てけっていってんのに、
懲りずに話題を繰り返してるのはどっちですか？
これ以後、脈絡もなくハン厨・コヴァの話題を出したものについては、
両陣営の工作員ということで。
懲りずに話題を繰り返してるのはどっちですか？
これ以後、脈絡もなくハン厨・コヴァの話題を出したものについては、
両陣営の工作員ということで。
>>222
なんか、涙が出るくらい悲惨な人生を送った挙げ句の末路のような。
だけど名無しになったのが、かえってまた鬼畜では？
といった疑心暗鬼を生んでいることもあるんで、
果たして結果として良かったのか判断できなくない？
なんか、涙が出るくらい悲惨な人生を送った挙げ句の末路のような。
だけど名無しになったのが、かえってまた鬼畜では？
といった疑心暗鬼を生んでいることもあるんで、
果たして結果として良かったのか判断できなくない？
両陣営を陥れようとするマロンの住人に一票
ねぇねぇ誰か>>208に答えてくれYo！
まさか、ほんとにハン板だのコヴァ板だので煽りあう人達しかいないのか！ｗ
この見開きのセリフ・・・やっぱり何か違和感あるよ。
少なくとも、第3者の人が語っているとは思えない。（オレは・・とか第3者が言うかなぁ？）
右のページはヒカルが語っていると思う。
左のページはヨンハかな？ それにしてはヨンハがセリフを語る顔をしていないようなｗ
ヤンハイは右のページ下のコマで変な顔してるし、見開きの前のページで
「青臭いガキのセリフ（ｒ」と言ってるから候補からはずせるんじゃないかなぁ？
ヒカルが右も左も語ってるのはありえないんだよね？（ヨンハのセリフの訳も聞いてないんだし）
ということは、左のページはやはり、「ヨンハ」なのか！？
とするとラスト2ページ、ヒカルが消えそうなコマの下にある、「誰もが」も
「ヨンハ」のセリフなのか？？？ あの謎の声を除くラストのセリフがヨンハなのか？
だったら鬱だ・・・。 誰か違う解釈を聞かせてくれよぉぉ！
鬼畜はどこにとっても悪い方へと問題をもってっちゃった一員だよ。
おかげでヒカ碁終了系の各板にあるスレが、同人板の以外はみんな繋がっちゃった感じだもん。
おかげでヒカ碁終了系の各板にあるスレが、同人板の以外はみんな繋がっちゃった感じだもん。
悪いけど、ID出ない板でアンケート取ることほど、無意味はことないと思うよ。
112が煽りだしね
あ、サイは誰もがっていってないや。みてみたら。
>>231
アンケートじゃなくて、他の解釈を聞きたいんだよ。
>>232
なるほど。 でも、ヒカルの碁で今まで、全く関係の無い第3者のナレーションってあったのかな？
>>233
そうか。検証好きの人は煽りあいなんて、つまらんもんね。
>>234
いや、>>112はちょっと断定口調でアレだったけど、決して煽りじゃないよ！
>>235
＞ラストの”誰もが”がサイの声だってことは認識していますよね？
そ、そうなのか？ 俺は違うと思うので、色んな人の意見が聞きたいよ。
アンケートじゃなくて、他の解釈を聞きたいんだよ。
>>232
なるほど。 でも、ヒカルの碁で今まで、全く関係の無い第3者のナレーションってあったのかな？
>>233
そうか。検証好きの人は煽りあいなんて、つまらんもんね。
>>234
いや、>>112はちょっと断定口調でアレだったけど、決して煽りじゃないよ！
>>235
＞ラストの”誰もが”がサイの声だってことは認識していますよね？
そ、そうなのか？ 俺は違うと思うので、色んな人の意見が聞きたいよ。
>>236
だから、ｽﾏﾝってｗ
だから、ｽﾏﾝってｗ
>>239
こちらこそマジでスマン・・・
こちらこそマジでスマン・・・
で？112はハン板、コヴァ板どっちの住人？どっちがひきとってくれるの？
>>240
いえいえ、お気になさらずに (=ﾟωﾟ)ﾉ
いえいえ、お気になさらずに (=ﾟωﾟ)ﾉ
>>241
ふつうに同人板でいいんじゃないか？
ふつうに同人板でいいんじゃないか？
>>238
前のレスであのラストの「誰もが受けついでる」というのは
囲碁に目覚めたリアル小学生に対するほったからのメッセージってのがあったよ。
まあ、ほったは２ｃｈネラーに向けてお話かいているわけじゃないからね
そう考えれば印象深いナレーションだよ。
それと最後のページはサイでいいよね？それもサイじゃないといっているの？
前のレスであのラストの「誰もが受けついでる」というのは
囲碁に目覚めたリアル小学生に対するほったからのメッセージってのがあったよ。
まあ、ほったは２ｃｈネラーに向けてお話かいているわけじゃないからね
そう考えれば印象深いナレーションだよ。
それと最後のページはサイでいいよね？それもサイじゃないといっているの？
佐為があの場面で話しているわけではないが、
佐為に見立てたナレーション？だと思う＞最後の声
佐為に見立てたナレーション？だと思う＞最後の声
>112
楽しい？
楽しい？
>>250
楽しい
楽しい
>>246
＞佐為に見立てたナレーション？だと思う＞最後の声
あの、「私の声が聞こえますか？」ってやつは、俺もそう思う。
その前のセリフ、「誰もが」ってやつと、その前の見開きページのセリフが
誰の言ったセリフだろう？ってのが>>229 です。
＞佐為に見立てたナレーション？だと思う＞最後の声
あの、「私の声が聞こえますか？」ってやつは、俺もそう思う。
その前のセリフ、「誰もが」ってやつと、その前の見開きページのセリフが
誰の言ったセリフだろう？ってのが>>229 です。
「誰もが」ってのはナレーションじゃないの？
ハン板とコヴァ板と同人板の住人の寄せ集めか…
最 強 の ス レ だ な
最 強 の ス レ だ な
でも最後にサイの美しい見開きがあればキャラ萌えファンも納得してたかもね。
最後の声は、意図的に読者がどうとでもとれる様に仕向けたんじゃないかな。
>>256
サイは、わざと二部では出さないようにしていたようだからねえ。
サイは、わざと二部では出さないようにしていたようだからねえ。
>>250
色んな解釈を聞けるのは楽しいっていうか嬉しいけど
荒らしているわけじゃないよ。
>>251
誰だ？ｗ
>>253
その意見は、>>232の人と同じだね。
で、その時のレスで、「ヒカルの碁で今まで、全く関係の無い第3者のナレーションってあったのかな？」
て返してるのですが、どうだったですかね？ 覚えあります？
色んな解釈を聞けるのは楽しいっていうか嬉しいけど
荒らしているわけじゃないよ。
>>251
誰だ？ｗ
>>253
その意見は、>>232の人と同じだね。
で、その時のレスで、「ヒカルの碁で今まで、全く関係の無い第3者のナレーションってあったのかな？」
て返してるのですが、どうだったですかね？ 覚えあります？
>>260
二部冒頭。
二部冒頭。
>260
2部のプロローグ。
＞第3者のナレーション
2部のプロローグ。
＞第3者のナレーション
>>248
＞右ページがヒカル、左ページがキャラ全員、で次のページだけもう一回ヒカル一人かな。
左ページがキャラ全員か・・。ヒカルは除いて、だよね？（ヨンハとヤンハイの訳を聞いてないから）
次のページがヒカルなら、>>112で意見レスしてるから、読んでみて！
＞右ページがヒカル、左ページがキャラ全員、で次のページだけもう一回ヒカル一人かな。
左ページがキャラ全員か・・。ヒカルは除いて、だよね？（ヨンハとヤンハイの訳を聞いてないから）
次のページがヒカルなら、>>112で意見レスしてるから、読んでみて！
一人称に俺を使うなら、野郎っぽい文体にしてくらはい。
なんだかカマっぽくて、むずがゆい。
なんだかカマっぽくて、むずがゆい。
>>261 >>262
おぉ！！ ほんとだ！ ということは、ヒカルが消えそうなコマの「誰もが」は
第3者と取ることは可能だね！ ありがとう。
見開き左のページはどうかな？ ここは「ヨンハ」と見たほうが良い？
おぉ！！ ほんとだ！ ということは、ヒカルが消えそうなコマの「誰もが」は
第3者と取ることは可能だね！ ありがとう。
見開き左のページはどうかな？ ここは「ヨンハ」と見たほうが良い？
>>265
了解すますた！
了解すますた！
「俺達は」は誰かのセリフをカットインさせたナレーションだと思う
意味的にはキャラ全員の代弁
意味的にはキャラ全員の代弁
（ ´_ゝ`）よかったね
で、荒れる前は何の話だったっけ。
>>272
111より前を読んでみればいいわけで。
111より前を読んでみればいいわけで。
>>254
ほったさんって、ネーム段階でみっちり描写の指定するわけでなくて、
あとは小畑さんにおまかせってパターンじゃなかったっけ。
中には台詞だけ入れるコマもあったりとか。
最終ページはほったさんが意図とは限らないんじゃないの？
ネーム段階で描写があったにせよなかったにせよ、
小畑さんが余裕がなくてすっとばしたとかもあり得る。
ほったさんって、ネーム段階でみっちり描写の指定するわけでなくて、
あとは小畑さんにおまかせってパターンじゃなかったっけ。
中には台詞だけ入れるコマもあったりとか。
最終ページはほったさんが意図とは限らないんじゃないの？
ネーム段階で描写があったにせよなかったにせよ、
小畑さんが余裕がなくてすっとばしたとかもあり得る。
みんなありがとう！
最終話自体は全然納得いってないけど、見開きのページのセリフ＋次のページのセリフについては
納得いきますた。
最終話自体は全然納得いってないけど、見開きのページのセリフ＋次のページのセリフについては
納得いきますた。
そんなもんよりあかりがほったらかしの方がよっぽどひどい
放置プレイされるあかりたんﾊｧﾊｧ
あかりの高校の制服は、画集かなんかで書いてほしい。
ヒカルってあかりの扱い上手いよな。
>>280
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
290 名前： 投稿日：03/05/18 17:33 ID:t6iDPqRT
「ハン病」とか言う奴、これに似てるよね。
「日本を倭と呼ぶ」 労働新聞が北朝鮮呼称に反発
北朝鮮の労働新聞は１７日、日本のマスコミなどが国名を「北朝鮮」と呼称していることについて、「わが国の存在と権威を無視する行為だ」と非難し、
「日本反動層が主張しているように他国の国号を慣習どおりに使うなら、
われわれが公式言語生活で使う『日本』という単語は『倭』（日本を軽蔑する言葉）に変わる」と主張した。朝鮮通信（東京）が国営朝鮮中央通信の報道として伝えた。
http://www.asahi.com/international/update/0518/003.html
「ハン病」とか言う奴、これに似てるよね。
「日本を倭と呼ぶ」 労働新聞が北朝鮮呼称に反発
北朝鮮の労働新聞は１７日、日本のマスコミなどが国名を「北朝鮮」と呼称していることについて、「わが国の存在と権威を無視する行為だ」と非難し、
「日本反動層が主張しているように他国の国号を慣習どおりに使うなら、
われわれが公式言語生活で使う『日本』という単語は『倭』（日本を軽蔑する言葉）に変わる」と主張した。朝鮮通信（東京）が国営朝鮮中央通信の報道として伝えた。
http://www.asahi.com/international/update/0518/003.html
誤爆？
>>284
・・・そのくらい無視しろよ厨房
・・・そのくらい無視しろよ厨房
結局コヴァ板もハン板も協定まもる気は無さげだな。
>>284
つか、ハン板住人と宣言して書く方が厨房だ。
コバ・ハンの双方ともマロンへの不可侵を約束したの破りやがって。
>>286
古参の連中はどっちも大人しいんだろうけど、ガキがこうしてちょっかい出したがるのは、
どっちの板も同じだから、駄目駄目ですな。
つか、ハン板住人と宣言して書く方が厨房だ。
コバ・ハンの双方ともマロンへの不可侵を約束したの破りやがって。
>>286
古参の連中はどっちも大人しいんだろうけど、ガキがこうしてちょっかい出したがるのは、
どっちの板も同じだから、駄目駄目ですな。
>>286
そういう方向に持っていきたいのがミエミエ。やめれ。
そういう方向に持っていきたいのがミエミエ。やめれ。
ガキがちょっかい出すのは、ここマロンも同じだったりして（ｗ
ここは一つ、全部を名無しの鬼畜がやってたと、
奴にスケープゴートになってもらって、
双方とも手打ちということにしません？
鬼畜以外ならこれで納得するだろ。
ここは一つ、全部を名無しの鬼畜がやってたと、
奴にスケープゴートになってもらって、
双方とも手打ちということにしません？
鬼畜以外ならこれで納得するだろ。
放置できない奴も工作員ってことで
>>287
煽り入れんなよ、反応するお前も厨
煽り入れんなよ、反応するお前も厨
以後、話題禁止
>>292
話題禁止って何の話題か書かないと話が出来ないのだが
話題禁止って何の話題か書かないと話が出来ないのだが
失敗したことは、妖精だか悪魔だかのせいにしとくとかの
あれですかい？ ドイツだかスコットランドだかの話だったっけね？
鬼畜というものをその手の代名詞にしとけば、確かにどこからも恨まれないな。
あれですかい？ ドイツだかスコットランドだかの話だったっけね？
鬼畜というものをその手の代名詞にしとけば、確かにどこからも恨まれないな。
工作員以外ハンコヴァ禁止
>>295
工作員はＯＫかよ！
工作員はＯＫかよ！
既出の説を分岐で考えてみた。これで全部？
(A)あの最終回をどう思うか
a)一点の曇りもなく自然な終了
b)どこか不自然な終了 →(B)
(B)不自然になった理由は何だと思うか
a)編集部が打ち切ったため →(C)
b)作者が筆を折ったため →(D)
c)第２部自体が不自然な引き延ばしであるため→(E)
(C)編集部が打ち切った理由は何だと思うか
a)人気がなくなった →●打ち切り説
b)編集長交代で方針が変わった →●破局説−編集長交代
c)外部から打ち切りの圧力があった →なし
(A)あの最終回をどう思うか
a)一点の曇りもなく自然な終了
b)どこか不自然な終了 →(B)
(B)不自然になった理由は何だと思うか
a)編集部が打ち切ったため →(C)
b)作者が筆を折ったため →(D)
c)第２部自体が不自然な引き延ばしであるため→(E)
(C)編集部が打ち切った理由は何だと思うか
a)人気がなくなった →●打ち切り説
b)編集長交代で方針が変わった →●破局説−編集長交代
c)外部から打ち切りの圧力があった →なし
(D)作者が筆を折った理由は何だと思うか
a)創作意欲の自然低下 →●破局説−やる気がなくなった
b)スランプ →●スランプ説
c)健康上の理由 →なし
d)編集部との金銭トラブル →●破局説−金銭トラブル
e)作者間の恋愛トラブル →●破局説−不倫
f)作者が描きたい物と描かされる物の不一致 →(F)
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)アニメ放映の後押し →●円満説
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
a)編集部 →●破局説−韓国受け
b)日本棋院または関西棋院 →●要望説−棋院
c)韓国人または在日韓国人 →●要望説−韓国
d)タイアップ企業 →●要望説−その他
a)創作意欲の自然低下 →●破局説−やる気がなくなった
b)スランプ →●スランプ説
c)健康上の理由 →なし
d)編集部との金銭トラブル →●破局説−金銭トラブル
e)作者間の恋愛トラブル →●破局説−不倫
f)作者が描きたい物と描かされる物の不一致 →(F)
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)アニメ放映の後押し →●円満説
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
a)編集部 →●破局説−韓国受け
b)日本棋院または関西棋院 →●要望説−棋院
c)韓国人または在日韓国人 →●要望説−韓国
d)タイアップ企業 →●要望説−その他
北斗杯編の失敗
韓国のファンには悪いが、コヨンハのキャラは失敗だったと言わざるを得ない。
ただ性格が悪くガキの囲碁が強いだけのキャラだからだ。
美形という点では、腐女子からはキモンハと言われるほど不評だ。
これは、ほったが韓国（日本の読者の韓国のイメージ）を
過大評価してしまったからだと思われる。
それが、さえないラスボスに主人公がやられて連載終了
という結果になってしまったのである。
韓国のファンには悪いが、コヨンハのキャラは失敗だったと言わざるを得ない。
ただ性格が悪くガキの囲碁が強いだけのキャラだからだ。
美形という点では、腐女子からはキモンハと言われるほど不評だ。
これは、ほったが韓国（日本の読者の韓国のイメージ）を
過大評価してしまったからだと思われる。
それが、さえないラスボスに主人公がやられて連載終了
という結果になってしまったのである。
なかなか上手にまとまっている、乙。
付け加えてもらえるならば、
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)開発途中のコナミゲームが完成するまでの後押し →●円満説
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
a)編集部 →●破局説−韓国受け ＋ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要
付け加えてもらえるならば、
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)開発途中のコナミゲームが完成するまでの後押し →●円満説
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
a)編集部 →●破局説−韓国受け ＋ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要
何度もｽﾐﾏｾﾝ。 >>112 〜 >>266 でお騒がせしたものです。（112です）
皆さんから頂いたレス（結果）を元に、何度もシミュレートしてみたんだけど、
何か引っかかる・・・。流れが美しくない（ｗ で、また疑問点が沸沸と沸いてきたので
それを書いてみます。 興味の無い方は飛ばしてください。
★ 見開き左のページ → 「オレ達は 誰もが」
このセリフを語ることが可能な人物は、ヨンハの言葉を訳せた人物のみなので、
１．ヨンハ
２．スヨン
３．イルファン
４．アキラ
５．ヤンハイ
６．ヤンハイの訳を聞いた記者
７．第3者
しかいないと思う。
で、最終話読んで気がついたんだけど、日本語でないセリフは
全部横文字（セリフは日本語）に統一されているじゃないか。
（ここは縦文字で書かれている）
ということは、韓国勢ではない・・ってことか？
アキラは、「オレ」って言った事あったっけ？
記者は論外だろう。 ってことは、ヤンハイか第3者か？
ヤンハイは>>229で言った通り、違うと感じる。
そして、第3者がここでいきなり登場して、「オレ達」っていうかなぁ。
何が言いたいかというと、やっぱりこのセリフは
ヒカルが言ってるのではないのか、ということ。
みんなは最終話を初めて読んだ時、このセリフを
「ヒカルではない誰か」って即、認識できました？
で、もしヒカルがこのセリフを言っているのだとしたら、
>>112で言った矛盾が生じる。（そもそもヒカルがこのセリフの訳を聞いた描写がない）
どういうことなんだろう？
あんまりスレを占領するのはアレなので、レスはしません。
心優しいお暇な方、ボソッとでいいですから、考えをお聞かせ下さい。
>>301
ありがとー。じゃ、E,F修正
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)開発途中のコナミゲーム完成までの後押し →●円満説−コナミゲーム
b)アニメ放映終了までの後押し →●円満説−アニメ放映
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
また、何を描かせようとしていたのか。
a)編集部「韓国受け作品」 →●破局説−韓国受け
b)編集部「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
c)日本棋院または関西棋院「棋院のヨイショ」？→●要望説−棋院
d)韓国人または在日韓国人「韓国人の大活躍」 →●要望説−韓国
e)タイアップ企業「」？ →●要望説−その他
ありがとー。じゃ、E,F修正
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)開発途中のコナミゲーム完成までの後押し →●円満説−コナミゲーム
b)アニメ放映終了までの後押し →●円満説−アニメ放映
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
また、何を描かせようとしていたのか。
a)編集部「韓国受け作品」 →●破局説−韓国受け
b)編集部「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
c)日本棋院または関西棋院「棋院のヨイショ」？→●要望説−棋院
d)韓国人または在日韓国人「韓国人の大活躍」 →●要望説−韓国
e)タイアップ企業「」？ →●要望説−その他
それは、マンガの繰り返し表現。
ヤンハイの言葉に、「みんな」がオレ（自分）達と思っているということです。
「みんな」の心の声です。
もし、アニメがあったとしたら、どう表現するかは演出家の仕事でしょう。
ヤンハイの言葉に、「みんな」がオレ（自分）達と思っているということです。
「みんな」の心の声です。
もし、アニメがあったとしたら、どう表現するかは演出家の仕事でしょう。
>>305
またまた乙華麗。
またまた乙華麗。
>>298-299
good job!
俺も１つ追加キボン。
(A)あの最終回をどう思うか
c)読み切りを読んでから判断する→●判断保留説
ファンサイトの住人や、過去スレで冬眠宣言した人たちは、これのようなので。
good job!
俺も１つ追加キボン。
(A)あの最終回をどう思うか
c)読み切りを読んでから判断する→●判断保留説
ファンサイトの住人や、過去スレで冬眠宣言した人たちは、これのようなので。
>>309
日本の小学生じゃなくて韓国の小学生宛のメッセージだろ？
日本の小学生じゃなくて韓国の小学生宛のメッセージだろ？
国は関係ないと思われ
韓国ってバイアスをかけたくてしょうがない。
そのメッセージの直前で負けちゃったからだろ。
北斗杯は北斗杯でしめてから、後日談としてそのエピソードを出せば綺麗にまとまったのにな。
てゆうかそのメッセージ論も妄想でしかないわけだが、
なんで断定するんだろ・・・
北斗杯は北斗杯でしめてから、後日談としてそのエピソードを出せば綺麗にまとまったのにな。
てゆうかそのメッセージ論も妄想でしかないわけだが、
なんで断定するんだろ・・・
もしかして、ここは傷の舐め合いスレ？
だったら、マジレスするのも酷だな。スマソ。
だったら、マジレスするのも酷だな。スマソ。
というより三ツ星くん自体がやや…。
流れを戻す意味で、>>298-299 乙。
見易くまとまってていい出来です。
見易くまとまってていい出来です。
確かに、問題はラスボスのショボさなんだが、
ここは韓国ファンが結構いるから、相手にされないと思われ。
ここは韓国ファンが結構いるから、相手にされないと思われ。
韓国最強と認識しなおして読み直せば解決。
>>322
普通の読者は韓国最強という物語の設定を認識してないのですか？
普通の読者は韓国最強という物語の設定を認識してないのですか？
>>323
ちゃんと漫画読めば分かるよ。
ちゃんと漫画読めば分かるよ。
ま、自分を納得させたいのは分かるが、ハッキリ言って、
ジャンプの読者に韓国、しかも韓国囲碁界に興味を持たせるなんて土台無理な話。
ま、それは作り手側のミスなんだが、よくあるジャンプのブーム乗り遅れとかと考えた方が、
精神衛生上良いかと。
ジャンプの読者に韓国、しかも韓国囲碁界に興味を持たせるなんて土台無理な話。
ま、それは作り手側のミスなんだが、よくあるジャンプのブーム乗り遅れとかと考えた方が、
精神衛生上良いかと。
あと、マンガ内でいくら最強と言っても、説得力がないと…。
マンガとしては失敗です。
マンガとしては失敗です。
>>324
敵は常に強いもの。
でも主人公がそれに打ち勝つだろうと思って読むのが普通だよ。
リアルで韓国最強なんて情報はマンガではなかったし、
普通にくらしてたらまず入ってこない。
碁が韓国でもやってるって事をヒカ碁で初めて知った子供も多いだろうね。
あなたは圧倒的に強い主人公が弱い敵を倒しまくり、最後に強い敵に負けるって
ストーリーのマンガなんて想像できる？
敵は常に強いもの。
でも主人公がそれに打ち勝つだろうと思って読むのが普通だよ。
リアルで韓国最強なんて情報はマンガではなかったし、
普通にくらしてたらまず入ってこない。
碁が韓国でもやってるって事をヒカ碁で初めて知った子供も多いだろうね。
あなたは圧倒的に強い主人公が弱い敵を倒しまくり、最後に強い敵に負けるって
ストーリーのマンガなんて想像できる？
説得力無いと、ＳＡＮＴＡで剣が割れても「あっそ」みたいな感じなんで。
読み手にいかに最強と認識させることが、マンガのリアリティーであり、
作者の力量になるわけです。
読み手にいかに最強と認識させることが、マンガのリアリティーであり、
作者の力量になるわけです。
ラスボスは佐為か緒方だと思ってたんだけどな…
永夏も実力的には遜色ないかもしんないけど、存在感が足りないんだよな。
これが俺的に納得できない理由。
永夏も実力的には遜色ないかもしんないけど、存在感が足りないんだよな。
これが俺的に納得できない理由。
マツゲの量の割にはキャラの肉付けが不十分だったのがいけなかったね。
秀作を否定（誤訳）した時点で最強悪役路線を突っ走ったら
もっと存在感が出てラスボスとしてよかったかもしれない。
なんかちょっと作者の遠慮が感じられるキャラ作りだったね。
秀作を否定（誤訳）した時点で最強悪役路線を突っ走ったら
もっと存在感が出てラスボスとしてよかったかもしれない。
なんかちょっと作者の遠慮が感じられるキャラ作りだったね。
本当に本当に本当に、３部はもうないのですか？
継続希望メールを集めているサイトを見つけたので、
少しでも編集サイドに声が伝わるかと思って
参加してみたのですが。ジャンプだから無理かとは思うものの、
ひょっとして過去に署名で再開された作品、あったのでしょうか？
継続希望メールを集めているサイトを見つけたので、
少しでも編集サイドに声が伝わるかと思って
参加してみたのですが。ジャンプだから無理かとは思うものの、
ひょっとして過去に署名で再開された作品、あったのでしょうか？
>>333
署名なんかの活動は、どうだろう。
喜ぶ作者もいるだろうし、負担になる作者もいるかも。
とりあえずほったさんのハガキは、碁は終わりですとなっていました。
ガイドラインのどこかに転載されていると思うので、見てみては？
署名なんかの活動は、どうだろう。
喜ぶ作者もいるだろうし、負担になる作者もいるかも。
とりあえずほったさんのハガキは、碁は終わりですとなっていました。
ガイドラインのどこかに転載されていると思うので、見てみては？
＞あなたは圧倒的に強い主人公が弱い敵を倒しまくり、最後に強い敵に負けるって
＞ストーリーのマンガなんて想像できる？
ヒカルは「圧倒的に強い主人公」ではないよ。
＞ストーリーのマンガなんて想像できる？
ヒカルは「圧倒的に強い主人公」ではないよ。
>>332
他の漫画はともかくヒカルの戦績は…
中学団体戦 → ニ回戦敗退
若獅子戦 → 一回戦敗退
名人戦一次予選 → 一回戦敗退
本因坊戦二次予選 → 二回戦敗退
北斗杯本選 → 二戦二敗
ま、北斗杯予選 → 三戦三勝
なんてのもあるけど。
他の漫画はともかくヒカルの戦績は…
中学団体戦 → ニ回戦敗退
若獅子戦 → 一回戦敗退
名人戦一次予選 → 一回戦敗退
本因坊戦二次予選 → 二回戦敗退
北斗杯本選 → 二戦二敗
ま、北斗杯予選 → 三戦三勝
なんてのもあるけど。
ジャンプの編集の人が読んでくれるといいよね・・・。
ﾖｼﾀﾞｸｿが読んだとして・・
ま、週刊碁でも署名活動取り上げられたんだっけ？
全くファンだけの復活希望というわけでもないしな。
全くファンだけの復活希望というわけでもないしな。
>>324
＞韓国最強という物語の設定
作品内で韓国は最強！というほどの書かれ方はしてないと思う。
韓国の低年齢層が厚い、というのは何度か書かれてるけれど。
国際戦で、今は韓国勢が強く、日本は不調というくらいで、
秘密の特訓しなきゃ勝てないような最強イメージはない。
韓国棋院の描写は、中国棋院ほど強そうな雰囲気はないと思うし。
＞韓国最強という物語の設定
作品内で韓国は最強！というほどの書かれ方はしてないと思う。
韓国の低年齢層が厚い、というのは何度か書かれてるけれど。
国際戦で、今は韓国勢が強く、日本は不調というくらいで、
秘密の特訓しなきゃ勝てないような最強イメージはない。
韓国棋院の描写は、中国棋院ほど強そうな雰囲気はないと思うし。
>>338
確かにヒカルは弱かったけど最強の佐為が一緒にいたからなぁ。
それに勝負には負けてもあまり弱さを感じさせないテクニックが作者にあった。
でも最終話だけそれに失敗したんだよなぁ…
あまりにも唐突で詰め込みすぎだったせいだろうね。
負けた後の余韻が感じられなかったのが一番の原因だな。
マツゲ男のキャラの弱さもあるけどね。
確かにヒカルは弱かったけど最強の佐為が一緒にいたからなぁ。
それに勝負には負けてもあまり弱さを感じさせないテクニックが作者にあった。
でも最終話だけそれに失敗したんだよなぁ…
あまりにも唐突で詰め込みすぎだったせいだろうね。
負けた後の余韻が感じられなかったのが一番の原因だな。
マツゲ男のキャラの弱さもあるけどね。
>>342
そういう意味では、選手以外の日本に期待する言葉等が、
韓国の強さをあいまいにしたとも言える。
（倉田の強気発言等）勝敗を予測しにくくする為という意見も出てたが、
その手段として使ったのは、失敗だったとも言える。
そういう意味では、選手以外の日本に期待する言葉等が、
韓国の強さをあいまいにしたとも言える。
（倉田の強気発言等）勝敗を予測しにくくする為という意見も出てたが、
その手段として使ったのは、失敗だったとも言える。
ここ（２ちゃんねる）見るまでしらなかったよ・・・
韓国が最強なんて・・・
最強はとうやのお父さんだと思ってた。
中国は強かったけど、韓国はしょせんスヨンがヒカルにまけたじゃん。
韓国が最強なんて・・・
最強はとうやのお父さんだと思ってた。
中国は強かったけど、韓国はしょせんスヨンがヒカルにまけたじゃん。
「ヒカルに期待させる」っていう演出は完璧に成功してたね。
>>346
木を見て、森を見ず。
木を見て、森を見ず。
今、２部スタートから単行本を読みなおしているのだが。
２話目で、北斗杯の説明が最初に出てきた時の週刊囲碁の記者の目（伏線だな）
「国際棋戦はいよいよ韓国中心になってきたな」
「半年前までは日本に塔矢行洋ありきだったんですけどね」
「（北斗杯を）なんでやるのかオレにはわからん。日本に勝ち目はないだろう」
その後、スヨンとの対決の話しをきいた古瀬村が
「こりゃ日本が優勝だな」
２話目で、北斗杯の説明が最初に出てきた時の週刊囲碁の記者の目（伏線だな）
「国際棋戦はいよいよ韓国中心になってきたな」
「半年前までは日本に塔矢行洋ありきだったんですけどね」
「（北斗杯を）なんでやるのかオレにはわからん。日本に勝ち目はないだろう」
その後、スヨンとの対決の話しをきいた古瀬村が
「こりゃ日本が優勝だな」
最初は国際的な展開は構想になかったんだろうな。
1巻の史上最強の棋士の話題で緒方や倉田の名が出て、
韓国棋士の名が出なかったのは国内だけの話を予定してたはず。
後半になって国際戦は行洋以外パッとしない、
若手は日本では相手にならないとか韓国が強いことを強調してるけど、
saiと行洋を別格扱いしたためあまり伝わらなかったのかも。
1巻の史上最強の棋士の話題で緒方や倉田の名が出て、
韓国棋士の名が出なかったのは国内だけの話を予定してたはず。
後半になって国際戦は行洋以外パッとしない、
若手は日本では相手にならないとか韓国が強いことを強調してるけど、
saiと行洋を別格扱いしたためあまり伝わらなかったのかも。
あれだけヒカルに期待を集めさせながら、
最初から負けさせるつもりでそれを描いてたのだとしたら…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
最初から負けさせるつもりでそれを描いてたのだとしたら…((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>343
同意。
マツゲがラスボスとしての格がないから余計に尻切れトンボ感を煽ると。
最後の締めのまとめのモノローグのこと、ずっと考えていたんだが、案外ほっ
たはあれをもっとゆったりとした流れの中で描いていきたかった二部のテーマだったのだろうと思えるようになった。
最初はあまりに唐突で、それこそ「何かあったのか？圧力？w」と勘ぐるほど
の違和感だったのだが。
本田がプロの自覚を持ったときのように、ヒカルとアキラが核になってふたり
の存在が波及効果で日本の囲碁界、そして世界に広がっていく…
そんなものを感じ始めた。
あとこれは私の仮説。妄想ですが。
ヨンハと小瀬村の存在は、そのまま日本と韓国の関係を表したものじゃないか
と。
両国の埋められない溝(現在の状況)は、誤解を解けば実は分かり合えるんだよ
というほったのメッセージとか。
上手く表現できないんですが。
同意。
マツゲがラスボスとしての格がないから余計に尻切れトンボ感を煽ると。
最後の締めのまとめのモノローグのこと、ずっと考えていたんだが、案外ほっ
たはあれをもっとゆったりとした流れの中で描いていきたかった二部のテーマだったのだろうと思えるようになった。
最初はあまりに唐突で、それこそ「何かあったのか？圧力？w」と勘ぐるほど
の違和感だったのだが。
本田がプロの自覚を持ったときのように、ヒカルとアキラが核になってふたり
の存在が波及効果で日本の囲碁界、そして世界に広がっていく…
そんなものを感じ始めた。
あとこれは私の仮説。妄想ですが。
ヨンハと小瀬村の存在は、そのまま日本と韓国の関係を表したものじゃないか
と。
両国の埋められない溝(現在の状況)は、誤解を解けば実は分かり合えるんだよ
というほったのメッセージとか。
上手く表現できないんですが。
>>352
中国は１部でも出てるから最強設定にするならやりやすかったかもしれないけど、
韓国はほとんど出てなかったから肉付けが不十分だったね。
韓国をもっと悪役っぽくしたら強さが強調されたと思うけど逆に美形化してるしｗ
日本のショボさと古瀬村のアホさだけが強調されてたな。
中国は１部でも出てるから最強設定にするならやりやすかったかもしれないけど、
韓国はほとんど出てなかったから肉付けが不十分だったね。
韓国をもっと悪役っぽくしたら強さが強調されたと思うけど逆に美形化してるしｗ
日本のショボさと古瀬村のアホさだけが強調されてたな。
ごめん。話の腰を折るが。
週刊少年漫画板、考察の受け入れOKのローカルルールになりそうだ。
ここもまだ終了後3ヶ月たっていないし、考察スレなんだし、ローカルルールが
確定すれば、週少漫板に移住できるんじゃないか？
週刊少年漫画板、考察の受け入れOKのローカルルールになりそうだ。
ここもまだ終了後3ヶ月たっていないし、考察スレなんだし、ローカルルールが
確定すれば、週少漫板に移住できるんじゃないか？
>>356
ｺﾞﾒｿ 改行忘れが一行入ってしまった。
ｺﾞﾒｿ 改行忘れが一行入ってしまった。
戻るというか、新たな板に引っ越すか。
マロン板にも馴染んできたので、
マロン板を漫画関係以外の板との橋渡しとしての役割を一部残して、移住するか。
マロン板にも馴染んできたので、
マロン板を漫画関係以外の板との橋渡しとしての役割を一部残して、移住するか。
＞ただ荒らしが消えたら寂れる予感もちょっとするｗ
確かに本スレの寂れ具合を見るとちょっと心配になるな（藁
確かに本スレの寂れ具合を見るとちょっと心配になるな（藁
363 ：マロン名無しさん：03/05/18 23:07 ID:gpXgEFMq
まああれだ、これで二度と誰も碁の漫画を書く奴は居なくなったってこった。
よかった、よかった。
よかった、よかった。
ヒカルがスカウターを装着してたら
誰もがヨンハの実力を認めたのにな（ｗ
誰もがヨンハの実力を認めたのにな（ｗ
>>363
何がよかったんだよ・・・（？！
何がよかったんだよ・・・（？！
元々他の人気漫画に比べてレス少なかったよね
本スレは、1号1スレな感じで、新たな号が出た時に盛りあがるスレだったから、
今は読み切りの情報が出るまでは、落ちない程度に書いておこうという雰囲気なのでは。
キャラ萌や考察なんかは、枝分かれしたスレでしていたし。
今は読み切りの情報が出るまでは、落ちない程度に書いておこうという雰囲気なのでは。
キャラ萌や考察なんかは、枝分かれしたスレでしていたし。
週少漫板には猫スレも移転しているよ。
あそこをひとまず活用して、その後「ヒカルの碁打ち切り問題考察スレ」とか
考察スレらしくスレタイもってくれば、移住可能かもしれない。
スレスト食らったのは、新LRに変更後の新スレで新LRに違反したスレだったか
ら違反スレを一斉に削除依頼されたときにやられてしまった訳なのだが。
マロンでの煽り合いは、ID見えない分不毛だったことが数多く見受けられた。
あの「追い出されたヤツ」とか、ID見えないからどのレスがそうなのか分から
ず余計に混乱していたようだし。
複数の人間が煽りに参加したときに、見極めるのが容易になるし、関係者リー
クがあった場合、IDが見えた方が分かり易い。
自分としては週少漫に移住がいいと思う。
あそこをひとまず活用して、その後「ヒカルの碁打ち切り問題考察スレ」とか
考察スレらしくスレタイもってくれば、移住可能かもしれない。
スレスト食らったのは、新LRに変更後の新スレで新LRに違反したスレだったか
ら違反スレを一斉に削除依頼されたときにやられてしまった訳なのだが。
マロンでの煽り合いは、ID見えない分不毛だったことが数多く見受けられた。
あの「追い出されたヤツ」とか、ID見えないからどのレスがそうなのか分から
ず余計に混乱していたようだし。
複数の人間が煽りに参加したときに、見極めるのが容易になるし、関係者リー
クがあった場合、IDが見えた方が分かり易い。
自分としては週少漫に移住がいいと思う。
ま、ヒカ碁自体が無くなったわけでは無いから、
ヒカ碁以前よりは、子供も囲碁に興味を持つと思われ。
つーか、ラストはどうであれ、
ヒカ碁はマジで日本の囲碁界の大切な財産になったよ。
ヒカ碁以前よりは、子供も囲碁に興味を持つと思われ。
つーか、ラストはどうであれ、
ヒカ碁はマジで日本の囲碁界の大切な財産になったよ。
漏れの近くの児童図書館で碁の講座みたいなのを始めたり。
勿論、ヒカ碁置いてあるよ。
勿論、ヒカ碁置いてあるよ。
週少漫板に移るなら、スレタイは昔のに戻してほしいが。
週少漫の自治スレコピペ
>いつ提出するかの話しはまだ出てないと思いますけど、
>月曜日（明日）の24時かで申請でどうでしょう。
>見直し前提の文言はあるし、前の少年漫画板よりは
>ルールとしてはきつくないはずですし。
>いつ提出するかの話しはまだ出てないと思いますけど、
>月曜日（明日）の24時かで申請でどうでしょう。
>見直し前提の文言はあるし、前の少年漫画板よりは
>ルールとしてはきつくないはずですし。
あ、送信ミス。
週少漫のLRは月曜24時に〆で申請される案が出ていて、可決されそう。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053193453/l50
週少漫のLRは月曜24時に〆で申請される案が出ていて、可決されそう。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053193453/l50
バレスレの移動が鉄板なことの方が、別の意味で衝撃だ。
バレスレは負担が大きいんだよ。
それ目的だけに来るﾔｼも多い。そういうのはほとんどIEだし。
それ目的だけに来るﾔｼも多い。そういうのはほとんどIEだし。
山崎VSモリマン楽しみだなあ
週少漫の自治問題はおいといて。(LR決まらないと移住も出来ない罠)
考察の続きでもっと。
考察の続きでもっと。
>>354
後半部分の仮説、目新しく感じた。
後半部分の仮説、目新しく感じた。
>>298-299の修正版が、ハン板にあったんで貼っておきます。
（自分も書いたんだけど、タテが揃ってなかった。）
F-e のタイアップ企業説ってのは、E-a のコナミゲーム説と勘違いしてたかも・・・。
(A)あの最終回をどう思うか
a)一点の曇りもなく自然な終了
b)どこか不自然な終了 →(B)
c)読み切りを読んでから判断する →●判断保留説
(B)不自然になった理由は何だと思うか
a)編集部が打ち切ったため →(C)
b)作者が筆を折ったため →(D)
c)第２部自体が不自然な引き延ばしであるため →(E)
(C)編集部が打ち切った理由は何だと思うか
a)人気がなくなった →●打ち切り説
b)編集長交代で方針が変わった →●破局説−編集長交代
c)外部から打ち切りの圧力があった →なし
（自分も書いたんだけど、タテが揃ってなかった。）
F-e のタイアップ企業説ってのは、E-a のコナミゲーム説と勘違いしてたかも・・・。
(A)あの最終回をどう思うか
a)一点の曇りもなく自然な終了
b)どこか不自然な終了 →(B)
c)読み切りを読んでから判断する →●判断保留説
(B)不自然になった理由は何だと思うか
a)編集部が打ち切ったため →(C)
b)作者が筆を折ったため →(D)
c)第２部自体が不自然な引き延ばしであるため →(E)
(C)編集部が打ち切った理由は何だと思うか
a)人気がなくなった →●打ち切り説
b)編集長交代で方針が変わった →●破局説−編集長交代
c)外部から打ち切りの圧力があった →なし
(D)作者が筆を折った理由は何だと思うか
a)創作意欲の自然低下 →●破局説−やる気がなくなった
b)スランプ →●スランプ説
c)健康上の理由 →なし
d)編集部との金銭トラブル →●破局説−金銭トラブル
e)作者間の恋愛トラブル →●破局説−不倫
f)作者が描きたい物と描かされる物の不一致 →(F)
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)開発途中のコナミゲーム完成までの後押し →●円満説−コナミゲーム
b)アニメ放映終了までの後押し →●円満説−アニメ放映
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
また、何を描かせようとしていたのか。
a)編集部「韓国受け作品」 →●破局説−韓国受け
b)編集部「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
c)日本棋院または関西棋院「棋院のヨイショ」？→●要望説−棋院
d)韓国人または在日韓国人「韓国人の大活躍」→●要望説−韓国
e)タイアップ企業「」？ →●要望説−その他
a)創作意欲の自然低下 →●破局説−やる気がなくなった
b)スランプ →●スランプ説
c)健康上の理由 →なし
d)編集部との金銭トラブル →●破局説−金銭トラブル
e)作者間の恋愛トラブル →●破局説−不倫
f)作者が描きたい物と描かされる物の不一致 →(F)
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)開発途中のコナミゲーム完成までの後押し →●円満説−コナミゲーム
b)アニメ放映終了までの後押し →●円満説−アニメ放映
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
また、何を描かせようとしていたのか。
a)編集部「韓国受け作品」 →●破局説−韓国受け
b)編集部「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
c)日本棋院または関西棋院「棋院のヨイショ」？→●要望説−棋院
d)韓国人または在日韓国人「韓国人の大活躍」→●要望説−韓国
e)タイアップ企業「」？ →●要望説−その他
>>383
誤解解けたの？
誤解解けたの？
>>383
愕然としてますよね（ｗ
愕然としてますよね（ｗ
>>383
佐為が消えた時や他の人気キャラが出てこなくなった時の、
一部のファンのアレな言動、行動を知ってたとしたら、、
どう描こうとも納得しないファンがいるであろう事は覚悟してるのでは？
ましてあの終わり方を意図的にやったのなら、
「いろいろ言われるのはしゃーないやろな」とか。
佐為が消えた時や他の人気キャラが出てこなくなった時の、
一部のファンのアレな言動、行動を知ってたとしたら、、
どう描こうとも納得しないファンがいるであろう事は覚悟してるのでは？
ましてあの終わり方を意図的にやったのなら、
「いろいろ言われるのはしゃーないやろな」とか。
?
一部のファンのアレな言動、行動ってほったになにかしたの？
初心者ですまんが・・・
初心者ですまんが・・・
>>383
釣り？どうでもいいが。
釣り？どうでもいいが。
>>388
妄想極まりないですよね。
妄想極まりないですよね。
>>391
ご愁傷様です。
ご愁傷様です。
関連スレの多さにびびった
>>393
びびりましたよね。
びびりましたよね。
>>384
確か解けてないよね。それが最終回が疑問を持たれる原因の１つでは。
実は分かり合えるというのがメッセージなら、分かり合える姿を描かないと。
あれでは、韓国側はむしろ溝を深めようとする。そして解決はない。てなメッセージに・・・。
確か解けてないよね。それが最終回が疑問を持たれる原因の１つでは。
実は分かり合えるというのがメッセージなら、分かり合える姿を描かないと。
あれでは、韓国側はむしろ溝を深めようとする。そして解決はない。てなメッセージに・・・。
ただの少年マンガなのに日韓の架け橋となるとは、
いい作品だな。と素直に思ってた自分が今ではウツ。
ほったはもっとウツ
いい作品だな。と素直に思ってた自分が今ではウツ。
ほったはもっとウツ
>>396
日中・日台の架け橋は要りませんよね。
日中・日台の架け橋は要りませんよね。
正直言ってチョソが嫌いなだけでーす。
理屈なんてありましぇん。
キムチくさっ！
理屈なんてありましぇん。
キムチくさっ！
何が言いたいかよくわからない香具師がｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
404 ：マロン名無しさん：03/05/19 00:29 ID:wrMDwmeo
>383,383芋
まずヒカ碁を既刊全てを熟読してから出直せ。
まずヒカ碁を既刊全てを熟読してから出直せ。
>>409
例の嫌嫌韓の紳士方でしょ…
例の嫌嫌韓の紳士方でしょ…
３８３と３８３芋はコミックスしか読んでない人でしょ。
で、どこからかこの噂を聞きつけて火消しに来たと。
おそらく責任感の強い人なので許してあげてくれや。
で、どこからかこの噂を聞きつけて火消しに来たと。
おそらく責任感の強い人なので許してあげてくれや。
ガイドライン紹介して放置しとけばいいのに。
>>407
確かにいきなり終わったけど
北斗杯編、第一話からすぐ終わる気まんまんオーラが見えたから
そんなに謎？とかは感じなかった。
ああ、またエピローグとか特別編やるのね。と思った。
ちょっとジャンプでも特殊な位置だから
人気なくなる前に終了させるのが大事な気もするしね。
うちの弟も囲碁教室言ってるし、あんまりジャンプの
ルールで人気なくなるまで酷使して欲しくはないかな。
ああ、もうネットできないや
ばよなら〜
確かにいきなり終わったけど
北斗杯編、第一話からすぐ終わる気まんまんオーラが見えたから
そんなに謎？とかは感じなかった。
ああ、またエピローグとか特別編やるのね。と思った。
ちょっとジャンプでも特殊な位置だから
人気なくなる前に終了させるのが大事な気もするしね。
うちの弟も囲碁教室言ってるし、あんまりジャンプの
ルールで人気なくなるまで酷使して欲しくはないかな。
ああ、もうネットできないや
ばよなら〜
途中からギャグ漫画にしちまえば良かったんだよ。
で、最後は地球が爆発して「完」。
で、最後は地球が爆発して「完」。
>>413
>あとこれは私の仮説。妄想ですが。
>ヨンハと小瀬村の存在は、そのまま日本と韓国の関係を表したものじゃないかと。
>両国の埋められない溝(現在の状況)は、誤解を解けば実は分かり合えるんだよ
>というほったのメッセージとか。
誤解は解けてないのに何故この部分が読みとれなかったら
ほったさんがかわいそうなの？
あんたのレス滅茶苦茶だよ。
>あとこれは私の仮説。妄想ですが。
>ヨンハと小瀬村の存在は、そのまま日本と韓国の関係を表したものじゃないかと。
>両国の埋められない溝(現在の状況)は、誤解を解けば実は分かり合えるんだよ
>というほったのメッセージとか。
誤解は解けてないのに何故この部分が読みとれなかったら
ほったさんがかわいそうなの？
あんたのレス滅茶苦茶だよ。
383と383芋の中でだけ会話が成立してるな（藁
またいつものﾔｼなんだと思われ>383,383芋
あ、批判されてる。やべえ２ｃｈにまたはまりそうだ。
せっかくやめてたのに。
>>415
ヒカルの誤解は解けてないけど読者の視線では物語の途中でみごとに誤解解けているでしょう。
要は物語の視点がヒカルではなくもっとメタレベルへと上昇したってこと。
まあ、正直それはつまんないし無理に続けて欲しいとは思わない。
もう絶対回線切るし！ばよなら
せっかくやめてたのに。
>>415
ヒカルの誤解は解けてないけど読者の視線では物語の途中でみごとに誤解解けているでしょう。
要は物語の視点がヒカルではなくもっとメタレベルへと上昇したってこと。
まあ、正直それはつまんないし無理に続けて欲しいとは思わない。
もう絶対回線切るし！ばよなら
>>419
んなもん物語の途中どころかセコムラが韓国棋院行った時点でみんな予想してるよｗ
んなもん物語の途中どころかセコムラが韓国棋院行った時点でみんな予想してるよｗ
>>419
最良の終わり方ですよね。
最良の終わり方ですよね。
高永夏は秀英に「これから研究するなら高永夏の棋譜だ」みたいなことも言ってる。
大体公衆の面前で、堂々と先人をバカにするような態度を取れる奴に、
「オレたちはみなそう」と言われても全然説得力がない。
ヒカルは毎晩秀策の棋譜を並べてるわけでしょ？
こういう人間に負けて終わるというのは、ヒカルの辿ってきた道を
根底からゆるがすくらいの挫折だと思う。
強いと言っても、アキラと対等という前フリがわざわざされているから、
将来ある若手に過ぎないと思うし、絶対勝てないほどではないと思う。
行洋がえらく尊敬されていることを思うと、総てリアルというわけでも無いようだし、
なんで秀策とヒカルをこんなに酷い目に合わせたのか、誰か説明してほしい。
大体公衆の面前で、堂々と先人をバカにするような態度を取れる奴に、
「オレたちはみなそう」と言われても全然説得力がない。
ヒカルは毎晩秀策の棋譜を並べてるわけでしょ？
こういう人間に負けて終わるというのは、ヒカルの辿ってきた道を
根底からゆるがすくらいの挫折だと思う。
強いと言っても、アキラと対等という前フリがわざわざされているから、
将来ある若手に過ぎないと思うし、絶対勝てないほどではないと思う。
行洋がえらく尊敬されていることを思うと、総てリアルというわけでも無いようだし、
なんで秀策とヒカルをこんなに酷い目に合わせたのか、誰か説明してほしい。
＞大体公衆の面前で、堂々と先人をバカにするような態度を取れる奴に、
＞「オレたちはみなそう」と言われても全然説得力がない。
まあ、青臭いガキのセリフですから。
＞「オレたちはみなそう」と言われても全然説得力がない。
まあ、青臭いガキのセリフですから。
ぼくはヒカルを愛しています
ほんとに空しくなるようなラストだ･…
>>422
あれじゃあ佐為もなんで成仏したのかワカランようになるよな
あれじゃあ佐為もなんで成仏したのかワカランようになるよな
ニセモノハケーン！４２４
ヨンハはゴキソなみの悪役。怒ったサイが再び降臨…なわけないか。
ぼくも422をやりたいです
コナミとの確執に決まってるのに・・・
今日の工作員は質が悪いな
台湾が出そうになったから中国政府が圧力かけたんだよ
DQNなヒカルも悪い
ヨンハだけ悪く言うなよ
ヨンハだけ悪く言うなよ
単なる差別だよ。
これがアメリカ人とかに負けたんなら、こんな騒ぎにはならなかったハズ。
これがアメリカ人とかに負けたんなら、こんな騒ぎにはならなかったハズ。
DQNなガキ同士のケンカだし。
台湾人でもベトナム人でもマレーシア人でもこんな騒ぎにはならなかっただろうなｗ
韓国絡みだとここぞとばかりに騒ぎたい香具師らがたくさんいるからな（ﾊｧ
また変な流れになってきたな。。。
まあいつものことだが。
まあいつものことだが。
なんでいつもこの人達は深夜から明け方にかけて活動するんだろ？
>>440
週刊少年漫画板に期待します。
週刊少年漫画板に期待します。
ねぇ何で韓国圧力説なんて言ってるの？
午後〜夕方も結構酷い。
韓国に負けたのがよっぽど悔しいのだね（ｗ
>>426
佐為成仏して消えたわけじゃないだろ。２部のラストを読んで、さらに確信した。
「聞こえるのですか？私の声が聞こえるのですか？」
これはつまり、佐為はずっとヒカルに呼びかけていたと言うことだ。
だが、ヒカルにはそれが聞こえなかった。
何故か？
ヒカルは「神の一手」の為に強くなろうとしたのではなく、
自らの勝利の為に戦い始めたからだ。
が、佐為を失って気づく、自分は佐為の為に碁を打っていたのに、
自分の為に佐為を使うことしか考えていなかったと。
だがそれも、自らの中に佐為がいると気付いて、
本当に佐為の為、いや、神の一手を打つために動き出す。
そして思う。ｐ１１２、１１３で、神の一手を打つために自分はいると。
そしてその思いは、まわりの人間にも伝わっていく、我々もそうだと。
それがまた、ヒカルの認識にもなる。ｐ１２２，１２３で「オレが」から「オレ達は誰もが」と言う言葉に変わることによって。
そして、ヒカルに佐為の言葉が再び届こうとする、「聞こえるのですか？」と…
こういうラストだと解釈したけど…
佐為成仏して消えたわけじゃないだろ。２部のラストを読んで、さらに確信した。
「聞こえるのですか？私の声が聞こえるのですか？」
これはつまり、佐為はずっとヒカルに呼びかけていたと言うことだ。
だが、ヒカルにはそれが聞こえなかった。
何故か？
ヒカルは「神の一手」の為に強くなろうとしたのではなく、
自らの勝利の為に戦い始めたからだ。
が、佐為を失って気づく、自分は佐為の為に碁を打っていたのに、
自分の為に佐為を使うことしか考えていなかったと。
だがそれも、自らの中に佐為がいると気付いて、
本当に佐為の為、いや、神の一手を打つために動き出す。
そして思う。ｐ１１２、１１３で、神の一手を打つために自分はいると。
そしてその思いは、まわりの人間にも伝わっていく、我々もそうだと。
それがまた、ヒカルの認識にもなる。ｐ１２２，１２３で「オレが」から「オレ達は誰もが」と言う言葉に変わることによって。
そして、ヒカルに佐為の言葉が再び届こうとする、「聞こえるのですか？」と…
こういうラストだと解釈したけど…
ラストはヒカルに見切りをつけたサイが、他の香具師の前に現れたってことでしょ。
もうすぐ、ジョンピルの碁、が始まるよ。
もうすぐ、ジョンピルの碁、が始まるよ。
>>441
ヒッキーなんだろ
ヒッキーなんだろ
大体、囲碁は韓国が日本に教えてくれたものだし、
韓国が強いのはあたりまえ。
そのあたりの常識が無い人が多いね、ここは。
たまには、新聞くらい読みなよ(プ
韓国が強いのはあたりまえ。
そのあたりの常識が無い人が多いね、ここは。
たまには、新聞くらい読みなよ(プ
>>451
あからさまな釣りですね。よそでやってくれ。
あからさまな釣りですね。よそでやってくれ。
なんでも釣りよばわりするのは、良くないよ。
餌なげたらすぐ釣れるスレはここですか？
ヒカ碁って韓国でも人気あったんでしょ。
だったら、韓国が圧力かけてやめさせるなんて事するはずないと思うけど？
だったら、韓国が圧力かけてやめさせるなんて事するはずないと思うけど？
>>457
ガイドライン読み直して来い。
ガイドライン読み直して来い。
人にはそれぞれ守るべきものがある。
ただ悲しいかなここで守ろうとしてる人たちは、
自分の行動が逆効果になってる事に気が付いていない・・・。
ただ悲しいかなここで守ろうとしてる人たちは、
自分の行動が逆効果になってる事に気が付いていない・・・。
>>458
ハン板の住人の可能性もあるわけだが
ハン板の住人の可能性もあるわけだが
>>463
ハン板の住人がこんな誰も相手にしてもらえないような低レベルな煽りを入れるわけないでしょｗ
ハン板の住人がこんな誰も相手にしてもらえないような低レベルな煽りを入れるわけないでしょｗ
ハン板住人というより嫌韓厨というか
おまいら何でハン板でやらないんだよ。
嫌韓厨が嫌嫌韓厨のふりして釣ってるの？
ここの住人だからだ。
コヴァの住人だろ？
>>469
…ばか？
…ばか？
材料物性板があやすぅい。
嫌嫌韓厨というか低脳釣り師というか荒らし厨というか
まあ相手にしないのが一番
まあ相手にしないのが一番
終了説と同じであらゆる可能性があるから断定は出来ない
在日の嫌がらせが原因に決まってます。
電波君はハン板に逝けば？
ハン板の住人は優しく相手してくれるよ
鬼畜君にだって最初は優しかったからねｗ
ハン板の住人は優しく相手してくれるよ
鬼畜君にだって最初は優しかったからねｗ
「荒らしてるのは鬼畜」でファイナルアンサー。
オーディエンス
ファイナルアンサー！
テレフォンおながいします
朝鮮総連の友達が待機してくれてます
朝鮮総連の友達が待機してくれてます
【観客席より】
「荒らしてるのは鬼畜」に一票
「荒らしてるのは鬼畜」に一票
ナンでもカンでも鬼畜さんのせいにするなよ。
この嫌韓厨が！
この嫌韓厨が！
483 ：堀江罪子 ◆o7FOeOCWnM ：03/05/19 02:41 ID:???
基本的に不可侵なんですが、えらく荒れているので・・
ここはヒカルの碁打ち切り問題を総合的に考察するｽﾚでしょう。
そんなに韓国圧力説について深く語りたいなら、しかるべき場所へ
どうぞ。
ハン板 ヒカ碁スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/l50
悪気がないと好意的に解釈しても、一行スレで他板話をループさせるのは
あんまりよくないですよ。
マロンの方も、あからさまな荒らしはｽﾙｰしてしまったほうがよろしいかと
思います。
でしゃばってすみません。
ここはヒカルの碁打ち切り問題を総合的に考察するｽﾚでしょう。
そんなに韓国圧力説について深く語りたいなら、しかるべき場所へ
どうぞ。
ハン板 ヒカ碁スレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/l50
悪気がないと好意的に解釈しても、一行スレで他板話をループさせるのは
あんまりよくないですよ。
マロンの方も、あからさまな荒らしはｽﾙｰしてしまったほうがよろしいかと
思います。
でしゃばってすみません。
＞鬼畜「さん」
鬼畜必死だな（ｗ
鬼畜必死だな（ｗ
どう考えたってハン厨より、鬼畜の方がまともだろうが。
鬼畜はイイ人だよ。
自作自演なんてやるはずないじゃん。
自作自演なんてやるはずないじゃん。
日本人は人種差別ばかりして恥ずかしくないですか？
日本人が世界中から嫌われているのは常識ですよ。
韓国人のように世界中の人から尊敬される民族になれるよう努力して下さい。
日本人が世界中から嫌われているのは常識ですよ。
韓国人のように世界中の人から尊敬される民族になれるよう努力して下さい。
厨なんてベクトルの違いはあれどレベル的には皆同じ
スルーしる！
俺達はみな同じ 誰もが・・
誘導されてても、もう今更「鬼畜です」とは言えないし行けない
よな・・・
よな・・・
>>483
つまりハン板への人材獲得の為の自作自演だったということですな。
以前、ここが使えなかった時、ハン板へ行った者も多いそうですが、
夢 よ も う 一 度 ！
といったところでしょうか？
迷惑だから、手の込んだ勧誘は止めてください。
つまりハン板への人材獲得の為の自作自演だったということですな。
以前、ここが使えなかった時、ハン板へ行った者も多いそうですが、
夢 よ も う 一 度 ！
といったところでしょうか？
迷惑だから、手の込んだ勧誘は止めてください。
鬼畜はコヴァ板みてきたら、今度こそ完全追放みたい。
ようするに、帰る場所がなくなったから、名無しの荒らしになったわけね。
ようするに、帰る場所がなくなったから、名無しの荒らしになったわけね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(・∀・)v ｳﾞｲ!!
ﾊﾞﾚﾀ───────（ﾟ∀ﾟ）─────────!!!
>>498
荒らしと思ってるならスルーして欲しいのだが
荒らしと思ってるならスルーして欲しいのだが
502 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 02:59 ID:???
さびーしさに負けた〜、いいえ、世間に負けた〜♪
このスレを追われた〜、いっそ綺麗に逝こうか〜♪
ちーかーらーの限りレスして、未練なーどないわー♪
レスさえももらえぬー♪
おいーらは、かれすすきー♪（ＴＴ）
このスレを追われた〜、いっそ綺麗に逝こうか〜♪
ちーかーらーの限りレスして、未練なーどないわー♪
レスさえももらえぬー♪
おいーらは、かれすすきー♪（ＴＴ）
>>502
ｶｴﾚ（何処に帰るのか知らんが）
ｶｴﾚ（何処に帰るのか知らんが）
>>502
よぉ、糞尿まき機くん。
つーか、今ここで釣られて出てきたこと自体、怪しまれている説が
非常に現実味を帯びてしまうというのに気づかないのか？
やっぱ鬼畜が荒らしやってたんだと、かなりの者が思った瞬間だぞ。
よぉ、糞尿まき機くん。
つーか、今ここで釣られて出てきたこと自体、怪しまれている説が
非常に現実味を帯びてしまうというのに気づかないのか？
やっぱ鬼畜が荒らしやってたんだと、かなりの者が思った瞬間だぞ。
別に鬼畜でも嫌韓厨でも嫌嫌韓厨でも釣り師でも荒らし厨でもなんでもいいから、
みんなスルーしてくれよう。
みんなスルーしてくれよう。
>>506
そして、ずっと参加していたかの様に。
そして、ずっと参加していたかの様に。
つーか、まともに議論したい奴はもう寝る時間だろう。
ほっとけ。
ほっとけ。
512 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:08 ID:???
俺ははっきり言ってもうヒカルの碁が何で終わったとかもうどうでもよくなったんだよ。
韓国圧力説でもなんでも好きに説を唱えたらいい。
でもこんなスレで住人の一人相撲で俺一人の悪口ずーっと書き続けるのやめてくれない？
ムカツクのもあるけど正直キモイんだよ。
韓国圧力説でもなんでも好きに説を唱えたらいい。
でもこんなスレで住人の一人相撲で俺一人の悪口ずーっと書き続けるのやめてくれない？
ムカツクのもあるけど正直キモイんだよ。
本当に鬼畜さんに失礼すぎるよ、ハン厨は！
516 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:12 ID:???
>>513
今起きた。ごめんね。
今起きた。ごめんね。
>>505
こうして出て来ちゃったことは、これが初めてではないんだな。
鬼畜がやってるんじゃ〜 と、言ったらすぐに出てくるレスポンスのよさには
恐れ入るくらいでつ。
自分も確信。
やっぱ、やってたな、鬼畜とね。
>>512
じゃあ完全無視すればいいでしょ？
だから、荒らしていた少漫からもマロンからもハン板からも
そして勝手に仲間だと思っていたけど
どう見ても無視され続けてた片思いのコヴァ板からも
最終通告受けて徹底的に嫌われたんでしょ？
こうして出て来ちゃったことは、これが初めてではないんだな。
鬼畜がやってるんじゃ〜 と、言ったらすぐに出てくるレスポンスのよさには
恐れ入るくらいでつ。
自分も確信。
やっぱ、やってたな、鬼畜とね。
>>512
じゃあ完全無視すればいいでしょ？
だから、荒らしていた少漫からもマロンからもハン板からも
そして勝手に仲間だと思っていたけど
どう見ても無視され続けてた片思いのコヴァ板からも
最終通告受けて徹底的に嫌われたんでしょ？
鬼畜よ、コヴァ板からヲチ対象になって
晒され煽られる前に完全に消えといた方が身のためだ。
たぶんハン板より数倍たちが悪い。
晒され煽られる前に完全に消えといた方が身のためだ。
たぶんハン板より数倍たちが悪い。
すでに少漫で鬼畜が荒らし行為をしてたスレの発掘作業が始まった模様>>518
521 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:23 ID:???
>>289
ここは一つ、全部を名無しの鬼畜がやってたと、
奴にスケープゴートになってもらって、
双方とも手打ちということにしません？
とか
>>294
鬼畜というものをその手の代名詞にしとけば、確かにどこからも恨まれないな。
----------
とか。この腐った根性。反吐が出る。やはり少漫板を放逐されただけの事はある。
週刊漫画板に移動？板違いでしょ？向こうにスレが立ったら削除依頼しときますから。通るかわかんないけど。
ここは一つ、全部を名無しの鬼畜がやってたと、
奴にスケープゴートになってもらって、
双方とも手打ちということにしません？
とか
>>294
鬼畜というものをその手の代名詞にしとけば、確かにどこからも恨まれないな。
----------
とか。この腐った根性。反吐が出る。やはり少漫板を放逐されただけの事はある。
週刊漫画板に移動？板違いでしょ？向こうにスレが立ったら削除依頼しときますから。通るかわかんないけど。
鬼畜が出てきた途端に荒らしがピタッと止んで
疑惑が確証に変わったみたいだね。
疑惑が確証に変わったみたいだね。
正直、鬼畜君のやってることはコヴァ板にとっても迷惑だと思うぞ。
やることなすこと自爆ばかり・・・
まるであの国みたいだ・・・
やることなすこと自爆ばかり・・・
まるであの国みたいだ・・・
525 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:28 ID:???
>>524
すでに撒き散らした糞尿の始末させるなとか
最大級の侮蔑を言われてるよ。
でも２．３日したら、忘れたようにコヴァ板にまた書くんだろうな。
そしてもっと罵倒されて。
鬼畜のおかげでマロンのコヴァ板の心証が悪くなる一方なのが
わからないのなか？
「マロンへの不可侵守れ！」とコヴァ板でさんざん言われてるのに、
この怒濤の自意識過剰のカキコは、
もう完全にどこの板からも受け入れられないのを悟っての
やけくそ行為なのか？
すでに撒き散らした糞尿の始末させるなとか
最大級の侮蔑を言われてるよ。
でも２．３日したら、忘れたようにコヴァ板にまた書くんだろうな。
そしてもっと罵倒されて。
鬼畜のおかげでマロンのコヴァ板の心証が悪くなる一方なのが
わからないのなか？
「マロンへの不可侵守れ！」とコヴァ板でさんざん言われてるのに、
この怒濤の自意識過剰のカキコは、
もう完全にどこの板からも受け入れられないのを悟っての
やけくそ行為なのか？
527 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:36 ID:???
531 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:41 ID:???
>>529
とりあえず自分を肯定してくれそうなものだったら何でもよかったんじゃない？
同意してくれそうってだけで大喜びして擦り寄って、でも殆ど相手にされず、
それに気づかず、受け入れてもらって提示されたルールも守れず・・
厨の見本のようだ。
そんなことｵﾏｴにしてやりたいと思う人間などいないということに気づけ。
とりあえず自分を肯定してくれそうなものだったら何でもよかったんじゃない？
同意してくれそうってだけで大喜びして擦り寄って、でも殆ど相手にされず、
それに気づかず、受け入れてもらって提示されたルールも守れず・・
厨の見本のようだ。
そんなことｵﾏｴにしてやりたいと思う人間などいないということに気づけ。
>>531
で、「普通の人の反応」で「消えろ屑」と言われた感想は？
で、「普通の人の反応」で「消えろ屑」と言われた感想は？
534 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:44 ID:???
>>531
思想が同じでも、お前は人としては駄目駄目だろ。
知らんぞ、コヴァ板の人を完全に怒らせてるんだから、色々やられても。
すでにお前をヲチって遊ぼうとかっていう空気すらあるのに。
一人で全部敵に回してどうするつもりだ？
同じ思想側を最大級に敵に回してしまって、
孤立無援どころか
集中砲火のまとになりかけてるんだぞ。
個人情報の怖さをちょっと知ったんじゃないのか？
痕跡残しまくった荒らしコテハンが、逆にその情報の断片から色々暴かれて
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
状態になった例は、２ちゃんねるに実際にいくつかあるって例を示されたのに
まだやるか？
思想が同じでも、お前は人としては駄目駄目だろ。
知らんぞ、コヴァ板の人を完全に怒らせてるんだから、色々やられても。
すでにお前をヲチって遊ぼうとかっていう空気すらあるのに。
一人で全部敵に回してどうするつもりだ？
同じ思想側を最大級に敵に回してしまって、
孤立無援どころか
集中砲火のまとになりかけてるんだぞ。
個人情報の怖さをちょっと知ったんじゃないのか？
痕跡残しまくった荒らしコテハンが、逆にその情報の断片から色々暴かれて
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
状態になった例は、２ちゃんねるに実際にいくつかあるって例を示されたのに
まだやるか？
536 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:49 ID:???
>>533
ここで俺がさもコヴァ板の象徴のように扱われているからそれが不可侵とやらを破ったから
「コヴァ板が不可侵を破った」と住人に言われているから彼らも腹が立ったんだろう。
さっきも言った通り俺は真性のコヴァ板の住人じゃない。意見が同じだったからサロンから
コヴァ板に行ったんだ。
ここで俺がさもコヴァ板の象徴のように扱われているからそれが不可侵とやらを破ったから
「コヴァ板が不可侵を破った」と住人に言われているから彼らも腹が立ったんだろう。
さっきも言った通り俺は真性のコヴァ板の住人じゃない。意見が同じだったからサロンから
コヴァ板に行ったんだ。
>>536
あっちこっちから爪弾きにされて、やっと引き取ってもらったのに忘恩の輩だ。
お前、多分もう終わりだよ。コヴァ板でも最後通告だし。
コヴァ板の住民が腹が立っているのは、お前になんだよ。
ここでは勿論、ﾊﾝ板でももうかまっては貰えないだろうな。
あっちこっちから爪弾きにされて、やっと引き取ってもらったのに忘恩の輩だ。
お前、多分もう終わりだよ。コヴァ板でも最後通告だし。
コヴァ板の住民が腹が立っているのは、お前になんだよ。
ここでは勿論、ﾊﾝ板でももうかまっては貰えないだろうな。
540 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 03:58 ID:???
>>537
誤解でもなんでもないだろ。俺は元々ここの住人で不可侵条約が出来たから書き込まなかったわけじゃない。
単にここに書き込んでもアホらしいＲＯＭに転向すると宣言してからここを去った。
まぁそれでもコヴァ板が俺を受け入れんと言うのならそれも仕方ない話だ。なんとなく気持ちはわかるし。
誤解でもなんでもないだろ。俺は元々ここの住人で不可侵条約が出来たから書き込まなかったわけじゃない。
単にここに書き込んでもアホらしいＲＯＭに転向すると宣言してからここを去った。
まぁそれでもコヴァ板が俺を受け入れんと言うのならそれも仕方ない話だ。なんとなく気持ちはわかるし。
541 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 04:02 ID:???
542 ：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. ：03/05/19 04:03 ID:???
タイピングが怪しくなってきた。寝る。
>>540
＞まぁそれでもコヴァ板が俺を受け入れんと言うのならそれも仕方ない話だ。なんとなく気持ちはわかるし。
どうすりゃ、こんな甘々な解釈しかしない脳みそになるんだか。
＞それでもコヴァ板が俺を受け入れんと言うのな
とうの昔に受け入れられてなかくなかった？
どこ見てたの？
受け入れられてる瞬間が、まるであったかのような言いぐさだね。
＞なんとなく気持ちはわかるし。
コヴァ板の人の顔に現在進行形で泥を塗りまくりつづけてる今のお前に、
気持ちがわかってるわけないだろ。
＞まぁそれでもコヴァ板が俺を受け入れんと言うのならそれも仕方ない話だ。なんとなく気持ちはわかるし。
どうすりゃ、こんな甘々な解釈しかしない脳みそになるんだか。
＞それでもコヴァ板が俺を受け入れんと言うのな
とうの昔に受け入れられてなかくなかった？
どこ見てたの？
受け入れられてる瞬間が、まるであったかのような言いぐさだね。
＞なんとなく気持ちはわかるし。
コヴァ板の人の顔に現在進行形で泥を塗りまくりつづけてる今のお前に、
気持ちがわかってるわけないだろ。
516 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. 投稿日：03/05/19 03:12 ID:???
>>513
今起きた。ごめんね。
542 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. 投稿日：03/05/19 04:03 ID:???
タイピングが怪しくなってきた。寝る。
>>513
今起きた。ごめんね。
542 名前：鬼畜兵器 ◆gMO2bi3xy. 投稿日：03/05/19 04:03 ID:???
タイピングが怪しくなってきた。寝る。
>>545
短い一日だ（ｗ
短い一日だ（ｗ
つか、鬼畜って少漫時代を見ればわかるけど、
思想とか関係なしに単に自分が話に入れない状態だと
どんな状態でも自分の存在を無視されたと思って荒らし始める
ただの駄々っ子そのものの荒らしなんだよな。
自分に判らない話されると大声で注意を引こうとする幼児みたいなもんでさ。
>>545みたいに、平気で嘘つくし、わからない話は知ったかぶりしまくるし、
しかも図星指摘されると、はぐらかすかキレるで絶対自分の非を認めないし、
この辺の稚拙さは厨房通り越して幼児そのものだわ。
思想とか関係なしに単に自分が話に入れない状態だと
どんな状態でも自分の存在を無視されたと思って荒らし始める
ただの駄々っ子そのものの荒らしなんだよな。
自分に判らない話されると大声で注意を引こうとする幼児みたいなもんでさ。
>>545みたいに、平気で嘘つくし、わからない話は知ったかぶりしまくるし、
しかも図星指摘されると、はぐらかすかキレるで絶対自分の非を認めないし、
この辺の稚拙さは厨房通り越して幼児そのものだわ。
(´Д⊂ｸ 鬼畜ﾀﾝ…
鬼畜ﾀﾝのお父さんお母さんが可哀想になってきた…
鬼畜ﾀﾝのお父さんお母さんが可哀想になってきた…
鬼畜さんは１９歳の大阪の大学生なんだよ
子供なんかじゃないよ
子供なんかじゃないよ
完全にハン厨と鬼畜（コヴァ？）の戦場に逆戻りだなw
もうだめだここ。
やっぱマロンのヌルい住人が連中にかなうわけが無かったんだ。
完全に乗っ取られたよ。
もう勝手にやってくれ。
おれは降りた。
嫌韓厨は死ね
バカ
もうだめだここ。
やっぱマロンのヌルい住人が連中にかなうわけが無かったんだ。
完全に乗っ取られたよ。
もう勝手にやってくれ。
おれは降りた。
嫌韓厨は死ね
バカ
>>550
激しく同意。
ここでやりあってる奴等はハン厨と鬼畜（コヴァ？）しかいないに決まってるよね。
どちらにも属さないマロンの住人である君の憤りも解るよ。
このスレも二度と使い物にならなくなったし、議論もできない。
それもこれも全部ハン厨のせいに違いないよね。
ハン厨が皆マロンから出て行ってハン板に移住すれば、全ての問題が
解決されるに違いないよね。
同じマロンの住人として、君に賛同するよ。
激しく同意。
ここでやりあってる奴等はハン厨と鬼畜（コヴァ？）しかいないに決まってるよね。
どちらにも属さないマロンの住人である君の憤りも解るよ。
このスレも二度と使い物にならなくなったし、議論もできない。
それもこれも全部ハン厨のせいに違いないよね。
ハン厨が皆マロンから出て行ってハン板に移住すれば、全ての問題が
解決されるに違いないよね。
同じマロンの住人として、君に賛同するよ。
(・∀・)ｸｽｸｽ
＞ハン厨と鬼畜（コヴァ？）
＞同じマロンの住人として
おいおいｗ
なんか工作員ナイズされてきてないか？
あいつらがよく使う「同じ日本人の同胞として〜」
みたいなｗ
集団からつまはじきにされるとこういうカキコになるのは
日本も韓国も関係ないのかなあｗ
＞同じマロンの住人として
おいおいｗ
なんか工作員ナイズされてきてないか？
あいつらがよく使う「同じ日本人の同胞として〜」
みたいなｗ
集団からつまはじきにされるとこういうカキコになるのは
日本も韓国も関係ないのかなあｗ
すっかり嫌韓厨に占領されたっぽいな。
しかしなんて自己中な奴らなんだろうな、他板を荒らしてさ。
まあいいや、俺もこのスレ見限ろう。
本当に残念。
しかしなんて自己中な奴らなんだろうな、他板を荒らしてさ。
まあいいや、俺もこのスレ見限ろう。
本当に残念。
もうちょっと違う文体で書けよ。
556 ：マロン名無しさん：03/05/19 11:41 ID:JWmOcrA+
あるスレのカキコをコピペするときは
そのスレ自体へのリンクもたのんます。
一部のレスのコピペを見ただけじゃ判断しかねますので。
そのスレ自体へのリンクもたのんます。
一部のレスのコピペを見ただけじゃ判断しかねますので。
やっぱり、本当のこと書かれたから>>300
荒れるだろうなと思ったら、案の定。
荒れるだろうなと思ったら、案の定。
鬼畜が名無しで荒らしていることを白状させたお手柄と、
これからも名無しで荒らすことを宣言した最悪の独白を聞かされて
やりきれなくなった雨の日の昼下がり。
>>558
ハン、コヴァ、どちらも厨房が巣くっていて、
どちらそれに頭悩ませてるみたいだから、
まるで板そのものが敵のような言い方すると、
その厨房がまた報復するのだから、挑発するなってば。
これからも名無しで荒らすことを宣言した最悪の独白を聞かされて
やりきれなくなった雨の日の昼下がり。
>>558
ハン、コヴァ、どちらも厨房が巣くっていて、
どちらそれに頭悩ませてるみたいだから、
まるで板そのものが敵のような言い方すると、
その厨房がまた報復するのだから、挑発するなってば。
ま、韓国人はバカにされたり軽視されたりすると怒りますので…。
561 ：マロン名無しさん：03/05/19 12:25 ID:uWtwrBG0
ここだけじゃなくて、いまだに、少年漫画系の板では
嫌韓厨が荒らし回ってる
しかも、反論されると粘着
ﾊﾞｶ共はﾏｼﾞ死んで欲しいな
嫌韓厨が荒らし回ってる
しかも、反論されると粘着
ﾊﾞｶ共はﾏｼﾞ死んで欲しいな
562 ：マロン名無しさん：03/05/19 12:27 ID:M/m3fLwU
>560
厨房に入れ換えても、話が通じるな
下らない煽りかたすんなよ
嫌韓ﾊﾞｶが
厨房に入れ換えても、話が通じるな
下らない煽りかたすんなよ
嫌韓ﾊﾞｶが
鬼畜を見る度に思うんだけど、
．ｈａｃｋ／／ｓｉｇｎ の、ソラってキャラ。
実は鬼畜のリアル年齢は小学校４年生くらいなんじゃないかと踏んでいる。
使ってる漢字のレベルや言葉の言い回しとか
小4くらいの子供と考えると納得いくような気がしない？
あれで本当に大学生で19歳だったら逆に引くよ。
．ｈａｃｋ／／ｓｉｇｎ の、ソラってキャラ。
実は鬼畜のリアル年齢は小学校４年生くらいなんじゃないかと踏んでいる。
使ってる漢字のレベルや言葉の言い回しとか
小4くらいの子供と考えると納得いくような気がしない？
あれで本当に大学生で19歳だったら逆に引くよ。
>>561-562
わざわざＩＤ変えてまで同じようなこと書くなよ。
馬鹿が半角カナだったり、句読点が入ってなかったりと、
類似点が多すぎて、かえってＩＤ変えてまで荒らしてるのが
どっち側の人間かバラしてるようなものだぞ。
狙ってやっているのかもしれないけど、それもやめろって。
わざわざＩＤ変えてまで同じようなこと書くなよ。
馬鹿が半角カナだったり、句読点が入ってなかったりと、
類似点が多すぎて、かえってＩＤ変えてまで荒らしてるのが
どっち側の人間かバラしてるようなものだぞ。
狙ってやっているのかもしれないけど、それもやめろって。
板とか住人とかの話は他でやってくれ。
ラストがつまらなくなったのは、やはりコヨンハに魅力が無かったから。
日本対韓国戦がクライマックスなのに、ヒカル以外の試合はどうでもいい感じだし。
一応、秀作がらみでヒカルを大将にしてみたものの、
ヨンハがあまりにも器の小さいキャラだったため、ラスボスとしても機能せず。
だから、韓国勢をポスターに北斗杯編のメインキャラとして出されても白けるだけ。
ラストがつまらなくなったのは、やはりコヨンハに魅力が無かったから。
日本対韓国戦がクライマックスなのに、ヒカル以外の試合はどうでもいい感じだし。
一応、秀作がらみでヒカルを大将にしてみたものの、
ヨンハがあまりにも器の小さいキャラだったため、ラスボスとしても機能せず。
だから、韓国勢をポスターに北斗杯編のメインキャラとして出されても白けるだけ。
566 ：マロン名無しさん：03/05/19 12:45 ID:D2w/sH1m
>>565
コヨンハに魅力を持たせるのは土台無理な話だろ。
ただでさえ外国の人で、しかも描き方に気を遣う必要があるからな。
それにほった先生は韓国人の事を日常レベルでよく知ってる
わけでもないだろうから、何というか・・・キャラの情念とか
過去の生い立ちから来る拘りのようなものを込めて、
キャラに深みを持たせるのは難しいと思う。
魂を込めると、どの国のキャラでも内面日本人になってしまうし。
魅力ある韓国人キャラは韓国人にしか思いつかないのかも。
コヨンハに魅力を持たせるのは土台無理な話だろ。
ただでさえ外国の人で、しかも描き方に気を遣う必要があるからな。
それにほった先生は韓国人の事を日常レベルでよく知ってる
わけでもないだろうから、何というか・・・キャラの情念とか
過去の生い立ちから来る拘りのようなものを込めて、
キャラに深みを持たせるのは難しいと思う。
魂を込めると、どの国のキャラでも内面日本人になってしまうし。
魅力ある韓国人キャラは韓国人にしか思いつかないのかも。
コヨンハは確かに薄っぺらなキャラでしたな。
とても作者が情熱を注いだとは思えない、
「とりあえず出しといたよ」的お座なりキャラの印象。
とても作者が情熱を注いだとは思えない、
「とりあえず出しといたよ」的お座なりキャラの印象。
ヤンハイさんは魅力たっぷりでしたが何か？
>>566
単純に、ページ数が少なかったということもあるが。
スヨンとか、韓国人じゃないけどヤンハイも、好感度も良く結構味が出てたと思う。
で、急に「塔矢名人から国籍を感じない」とヤンハイに言わせたのは、
やはり、行洋やsaiが強い＝日本強いというイメージを薄める苦肉の策だったんではと思う。今だからだけど。
単純に、ページ数が少なかったということもあるが。
スヨンとか、韓国人じゃないけどヤンハイも、好感度も良く結構味が出てたと思う。
で、急に「塔矢名人から国籍を感じない」とヤンハイに言わせたのは、
やはり、行洋やsaiが強い＝日本強いというイメージを薄める苦肉の策だったんではと思う。今だからだけど。
しかも、無意味に美形だったから一人で「浮いて」しまった感が大きい。
572 ：マロン名無しさん：03/05/19 12:58 ID:D2w/sH1m
>>568-569
たしかに、ヤンハイさんは魅力があったな。
でも、あおいう性格の人って中国人にいるんだろうか。
魅力が無いとは言わないけど、リアルの中国人は
もっと別のキャラだと思う。
「日本人の考えた中国人のいい人」の域を出ないと思う。
コヨンハも同じように「日本人の考えた魅力ある韓国人」に
しとけばよかったと思うんだが、ああいう美形なだけの
キャラになったんだよな。
たしかに、ヤンハイさんは魅力があったな。
でも、あおいう性格の人って中国人にいるんだろうか。
魅力が無いとは言わないけど、リアルの中国人は
もっと別のキャラだと思う。
「日本人の考えた中国人のいい人」の域を出ないと思う。
コヨンハも同じように「日本人の考えた魅力ある韓国人」に
しとけばよかったと思うんだが、ああいう美形なだけの
キャラになったんだよな。
>>572
ま、話の中でも、行洋に言われてたしな。国籍を感じないって。
ま、話の中でも、行洋に言われてたしな。国籍を感じないって。
なんか嫌韓厨を貶している側の方がかえってスレを脱線させているように思え
るのは気のせいか？
どのみちののしりあいには果てがないし実もない。
嫌韓厨はハン板に、嫌嫌韓厨はコヴァに帰ってくれよもう。
コヴァ板のﾔｼらがこのスレの住人の振りして、ここぞとばかり嫌韓厨を貶して
いるような気がして仕方がないよ。
>>565
夕べも同じような意見が出ていたようだが、コヨンハのラスボスとしての風格
がないために余計に尻切れ感が強いというのは同意。
たぶん、北斗杯を書き始めた頃はまだ続く予定で、中ボスの予定でキャラ設定
をしたんじゃないか？
だが途中で終了が決定して収拾をつけようとしたから違和感が出る。
ほったとしてももっと長いスパンで描く予定だったテーマをラストに持ってき
たらから読者には唐突に感じる。
終了を決めたのがほったであったとしても、終了時期を決めたのが編集側だっ
たから物語の流れ的に不満が出た。
その辺をコミックスで訂正する予定で、読み切り掲載を遅らせたとか…
漏れの結論。吉田糞はｸｿだったと。
るのは気のせいか？
どのみちののしりあいには果てがないし実もない。
嫌韓厨はハン板に、嫌嫌韓厨はコヴァに帰ってくれよもう。
コヴァ板のﾔｼらがこのスレの住人の振りして、ここぞとばかり嫌韓厨を貶して
いるような気がして仕方がないよ。
>>565
夕べも同じような意見が出ていたようだが、コヨンハのラスボスとしての風格
がないために余計に尻切れ感が強いというのは同意。
たぶん、北斗杯を書き始めた頃はまだ続く予定で、中ボスの予定でキャラ設定
をしたんじゃないか？
だが途中で終了が決定して収拾をつけようとしたから違和感が出る。
ほったとしてももっと長いスパンで描く予定だったテーマをラストに持ってき
たらから読者には唐突に感じる。
終了を決めたのがほったであったとしても、終了時期を決めたのが編集側だっ
たから物語の流れ的に不満が出た。
その辺をコミックスで訂正する予定で、読み切り掲載を遅らせたとか…
漏れの結論。吉田糞はｸｿだったと。
昨晩のﾛｸﾞにあるんだが、コヨンハと小瀬村のキャラ造形は現在の日本と韓国の
収縮形にあるという意見を採るならば、コヨンハのキャラが無理に作られたた
めに魅力が希薄ということは言えないだろうか？
同様に小瀬村も魅力が薄いし。
で、北斗の室長は企業のあり方を表したキャラ。
やっぱり魅力が薄い。
収縮形にあるという意見を採るならば、コヨンハのキャラが無理に作られたた
めに魅力が希薄ということは言えないだろうか？
同様に小瀬村も魅力が薄いし。
で、北斗の室長は企業のあり方を表したキャラ。
やっぱり魅力が薄い。
北斗の室長は、口では企業の論理やら処世術めいた事しか言わないけど、
最後に、また北斗杯をやるとヒカル達に告げた時は、人情めいたものを感じた。
最後に、また北斗杯をやるとヒカル達に告げた時は、人情めいたものを感じた。
室長の変化もなんかありがちで物足りなかったけどな。
二部ってほとんどそんな印象だった。
元からコヨンハ戦が最後の予定だったと思うよ。
二部ってほとんどそんな印象だった。
元からコヨンハ戦が最後の予定だったと思うよ。
ヨンハはヒカルに対しては最後までガキっぽく強がってたのが印象深いな。
俺達みんな同じだろ、のセリフも通訳させずじまい。
俺達みんな同じだろ、のセリフも通訳させずじまい。
>>566-567
だけど永夏のセリフ「日本の棋士は秀策などの先人を研究していない」っていうのは、
ほったが韓国へ取材に言った際に、向こうの棋士が話していた実話じゃないかな？
このセリフ、個人的にはすごくリアリティを感じるんだけど。
だけど永夏のセリフ「日本の棋士は秀策などの先人を研究していない」っていうのは、
ほったが韓国へ取材に言った際に、向こうの棋士が話していた実話じゃないかな？
このセリフ、個人的にはすごくリアリティを感じるんだけど。
>>575
それでも、最終回なのにカラーなしで、その割に夏に読み切り本誌掲載の破格
の扱いに付いては説明できていない罠。
だったら赤○でポスター付けるぐらいなら、最終回をセンターカラーで締めく
くった方が納得だったよ。
それでも、最終回なのにカラーなしで、その割に夏に読み切り本誌掲載の破格
の扱いに付いては説明できていない罠。
だったら赤○でポスター付けるぐらいなら、最終回をセンターカラーで締めく
くった方が納得だったよ。
>>580
小畑がｵﾅｰﾆのしすぎで（ry
小畑がｵﾅｰﾆのしすぎで（ry
なんかいい雰囲気だな
雑談しつつゆっくり議論できるといいな
雑談しつつゆっくり議論できるといいな
プロになってしまってネタが尽きたのか
現実の囲碁界を取り巻く環境を取り入れたのかしらんが
物語に惹きこまれるほどの効果はなかった。
やっぱ最後もしょぼいが普通に円満だと思う。
小畑は読み切り後、絵をリセットしてくるのかね。
現実の囲碁界を取り巻く環境を取り入れたのかしらんが
物語に惹きこまれるほどの効果はなかった。
やっぱ最後もしょぼいが普通に円満だと思う。
小畑は読み切り後、絵をリセットしてくるのかね。
俺思うんだけどさ。
ほったは、もうちょっと永夏が秀策をリスペクトしている部分を
アピールすれば良かったんじゃないかな。
永夏のプライドとして、秀策を研究している＝秀策の時代を超えた弟子
だという部分を強調すれば、
同じく秀策の直系の弟子であるヒカルとの対立がより引き立ったと思う。
同じ秀策の弟子同士の対決みたいになって。
２部の幕切れは結局、ライバルとしての永夏の立場が
はっきりしなかった点に問題があると思う。
ほったは、もうちょっと永夏が秀策をリスペクトしている部分を
アピールすれば良かったんじゃないかな。
永夏のプライドとして、秀策を研究している＝秀策の時代を超えた弟子
だという部分を強調すれば、
同じく秀策の直系の弟子であるヒカルとの対立がより引き立ったと思う。
同じ秀策の弟子同士の対決みたいになって。
２部の幕切れは結局、ライバルとしての永夏の立場が
はっきりしなかった点に問題があると思う。
最後のところ、囲碁を始めた小学生や読者へのメッセージかわからんけど
普通に漫画読んでるだけの立場としては、そんなことより物語を纏めてくれよって感じだ。
意図的なものだとしても作者の力不足だと思ってしまうなぁ。
普通に漫画読んでるだけの立場としては、そんなことより物語を纏めてくれよって感じだ。
意図的なものだとしても作者の力不足だと思ってしまうなぁ。
少年漫画の原則がいろいろあるとしてもこれは基本だよな
主人公の活躍を描く
主人公は自分の大切なものを守るためにがんばる
（大切なものは正義だったり女の子だったりするけど）
勝負の結果如何に関わらず主人公は自分の行動を納得し
読者も主人公に感情移入できる
こういう展開からかなり遠いラストには違和感を感じて当然
問題は誰がなぜそういう終わり方を選択したかだよ
主人公の活躍を描く
主人公は自分の大切なものを守るためにがんばる
（大切なものは正義だったり女の子だったりするけど）
勝負の結果如何に関わらず主人公は自分の行動を納得し
読者も主人公に感情移入できる
こういう展開からかなり遠いラストには違和感を感じて当然
問題は誰がなぜそういう終わり方を選択したかだよ
最初から当てはまってないな
終わりになって原則に当てはめても意味ないような。
終わりになって原則に当てはめても意味ないような。
>585
作り手って往々にして客観的に作品を見れなくなる時があるから
担当が的確なアドバイスしないと…
吉田糞は担当としての機能を果たしていなさそう。
ヨンハ…キャラとして悪くはないんだが、
いかんせんその人となりが、セリフによる説明とか
簡単な場面見せによるものばかりで
（例：アキラのセリフ「今 国手の五番勝負を戦っている」で
タイトル争いが出来る程の棋力であることを読者に伝えたり
部屋に本がｲﾊﾟｰｲあって韓国棋院で本読んでる場面や
スヨンの「ヨンハは勉強家」発言で勉強家であることを見せるやり方）
具体的エピソードが少ない。そこがキャラに厚みを感じない一因でもあると思う。
前担当の高橋氏ならもう少し具体的に見せるようにって
ほったにネームの書き直しをさせただろうに、と思う（想像だけど）。
作り手って往々にして客観的に作品を見れなくなる時があるから
担当が的確なアドバイスしないと…
吉田糞は担当としての機能を果たしていなさそう。
ヨンハ…キャラとして悪くはないんだが、
いかんせんその人となりが、セリフによる説明とか
簡単な場面見せによるものばかりで
（例：アキラのセリフ「今 国手の五番勝負を戦っている」で
タイトル争いが出来る程の棋力であることを読者に伝えたり
部屋に本がｲﾊﾟｰｲあって韓国棋院で本読んでる場面や
スヨンの「ヨンハは勉強家」発言で勉強家であることを見せるやり方）
具体的エピソードが少ない。そこがキャラに厚みを感じない一因でもあると思う。
前担当の高橋氏ならもう少し具体的に見せるようにって
ほったにネームの書き直しをさせただろうに、と思う（想像だけど）。
>>585
秀策（佐為）へのヨンハの気持ちはいまいちハッキリしないしな。
ヨンハが秀策を目標としていて、その直系として
後を継ぐのが自分だと思ってるとすれば、ヨンハとヒカルは本来同じ立場にいるはず。
この部分をもっとアピールすれば、最後のヨンハのセリフ
「遥かな過去と未来をつなぐ、俺達は皆そうだろう？」が生きてきたように思う。
同じ負けでも、書き方によってもっと遥かな高みへもっていけたんじゃないかなぁ。
やっぱり時間かページが足りなかったんだろうか。
秀策（佐為）へのヨンハの気持ちはいまいちハッキリしないしな。
ヨンハが秀策を目標としていて、その直系として
後を継ぐのが自分だと思ってるとすれば、ヨンハとヒカルは本来同じ立場にいるはず。
この部分をもっとアピールすれば、最後のヨンハのセリフ
「遥かな過去と未来をつなぐ、俺達は皆そうだろう？」が生きてきたように思う。
同じ負けでも、書き方によってもっと遥かな高みへもっていけたんじゃないかなぁ。
やっぱり時間かページが足りなかったんだろうか。
それ以前に韓国人って日本の昔の棋譜の研究をやってるの？
あの国に昔の棋譜が残ってるとは思えないけど、日本の勉強をするとは
韓国人の民族性からしてなかなか思えないんだけど
あの国に昔の棋譜が残ってるとは思えないけど、日本の勉強をするとは
韓国人の民族性からしてなかなか思えないんだけど
>591
ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの囲碁打ちは国籍関係なく謙虚な人が多いよん。
ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの囲碁打ちは国籍関係なく謙虚な人が多いよん。
ま、単純にコヨンハは失敗キャラ。
それが純粋に作者の力量か、企画モノの失敗かは分かりませんが。
それが純粋に作者の力量か、企画モノの失敗かは分かりませんが。
今は失敗キャラでも
もう少し話を続けて成功キャラへ
変えていくことができたはず
とにかくすべて途中で投げ出した感が否めない
もう少し話を続けて成功キャラへ
変えていくことができたはず
とにかくすべて途中で投げ出した感が否めない
やっぱり、下手に（マスコミが）盛り上げた韓国ブームの反動かな。
日韓モノの失敗続きで、韓国がらみなだけで失敗臭が…。
つーか、ヒカ碁も…（つД｀;）
日韓モノの失敗続きで、韓国がらみなだけで失敗臭が…。
つーか、ヒカ碁も…（つД｀;）
>>596
いよいよ「はったゆみ」ネタに真実味が出てくるわけで。
いよいよ「はったゆみ」ネタに真実味が出てくるわけで。
まともな作家なら話を破綻させるような読者からの要望なんて
反映させるはずがない。
はったに比べれば編集部の意向説のほうがまだ説得力があるよ。
反映させるはずがない。
はったに比べれば編集部の意向説のほうがまだ説得力があるよ。
>>585
＞永夏のプライドとして、秀策を研究している＝秀策の時代を超えた弟子
＞だという部分を強調すれば、
それは本物の韓国人棋士としては非常に当然であり
そうでなければいけないくらいの話なんだろうけど、
おそらくそれ以外のヒカルの碁のファンを除いた
一般韓国人としては、それを描いちゃうことは
自尊心が許さない描けない類のものなんじゃないかな？
こうした自主規制の制約に引っかかって描こうにも描けなかったのかもしれない。
この辺の詳しくはハン板の領分だからよしとくけど、
やっぱりヨンハが描ききれなくてラスボスキャラとして駄目な存在になっちゃってたのは、
気を遣って当初の予定通りに描くものを描けなかったのが大きいんじゃないかと思う。
だから本来は最後にヨンハに負けであっても
その辺をちゃんと描けてればかなり納得のいく敗北になっていたかもしれないのに、
あんなラストになっちゃったっていう。
＞永夏のプライドとして、秀策を研究している＝秀策の時代を超えた弟子
＞だという部分を強調すれば、
それは本物の韓国人棋士としては非常に当然であり
そうでなければいけないくらいの話なんだろうけど、
おそらくそれ以外のヒカルの碁のファンを除いた
一般韓国人としては、それを描いちゃうことは
自尊心が許さない描けない類のものなんじゃないかな？
こうした自主規制の制約に引っかかって描こうにも描けなかったのかもしれない。
この辺の詳しくはハン板の領分だからよしとくけど、
やっぱりヨンハが描ききれなくてラスボスキャラとして駄目な存在になっちゃってたのは、
気を遣って当初の予定通りに描くものを描けなかったのが大きいんじゃないかと思う。
だから本来は最後にヨンハに負けであっても
その辺をちゃんと描けてればかなり納得のいく敗北になっていたかもしれないのに、
あんなラストになっちゃったっていう。
ヒカ碁ファンを除いた一般韓国人がどれだけヒカ碁を読んでいるか疑問。
ていうか韓国って漫画の地位が低すぎてまともな人間は見向きもしない
とか聞いたような。
ていうか韓国って漫画の地位が低すぎてまともな人間は見向きもしない
とか聞いたような。
うろ覚えなんだが、ホッタの息子さんって、ヒカルより１〜２つ上ぐらいだと
聞いたことがあるんだが。もしかして、受験生とか？
息子さんの受験期は、静かな環境でと１年お休み。
ただ、最初から１年と区切りを言ってしまったり、再開があることを匂わせると
息子さんにプレッシャーになってしまうから、そう言わずに。
来年の今ごろ、３部再開のお知らせなんてありえないかなあ。
聞いたことがあるんだが。もしかして、受験生とか？
息子さんの受験期は、静かな環境でと１年お休み。
ただ、最初から１年と区切りを言ってしまったり、再開があることを匂わせると
息子さんにプレッシャーになってしまうから、そう言わずに。
来年の今ごろ、３部再開のお知らせなんてありえないかなあ。
韓国人はさ
全ての日本文化は韓国が伝えてやったって教えてるから
日本の昔の棋士の教えを学んでいるなんて描くとマズイんだよ
江戸時代は韓国の棋士が秀作より強かったと素で思ってるだろうからな
全ての日本文化は韓国が伝えてやったって教えてるから
日本の昔の棋士の教えを学んでいるなんて描くとマズイんだよ
江戸時代は韓国の棋士が秀作より強かったと素で思ってるだろうからな
>>606
そうだよな。
今までお隣の国なのに韓国が描かれたマンガはかなり少ないから、
編集に韓国対応マニュアルがあったんだろうな。
北朝鮮の核ミサイルも日本からの技術で作られてるって話だが
マスコミはあまり取り上げず、白装束ばかり報道している。
在日が不利になることはあまり表に出さないってルールがあるみたいだ。
そうだよな。
今までお隣の国なのに韓国が描かれたマンガはかなり少ないから、
編集に韓国対応マニュアルがあったんだろうな。
北朝鮮の核ミサイルも日本からの技術で作られてるって話だが
マスコミはあまり取り上げず、白装束ばかり報道している。
在日が不利になることはあまり表に出さないってルールがあるみたいだ。
>>607
あからさまに後半に無理に繋げすぎ。
この辺の話は興味あるし、結構真実味ありそうだけど、
やっぱりマロンじゃやめた方がいいね。
夜にハン板にもっていって、あっちでやってもらった方がいいかも。
あからさまに後半に無理に繋げすぎ。
この辺の話は興味あるし、結構真実味ありそうだけど、
やっぱりマロンじゃやめた方がいいね。
夜にハン板にもっていって、あっちでやってもらった方がいいかも。
（ ´∀｀）ノ 釣り人がいますね
６０７だけど。
でもこの後半部分がこの問題の核だよ。
メディア全体に感じる韓国や在日への妙な遠慮が疑惑が生まれる元だと思う。
この部分をどう感じるのか韓国擁護してる人に聞いてみたい。
スレ違いはわかってるけどね。
でもこの後半部分がこの問題の核だよ。
メディア全体に感じる韓国や在日への妙な遠慮が疑惑が生まれる元だと思う。
この部分をどう感じるのか韓国擁護してる人に聞いてみたい。
スレ違いはわかってるけどね。
>611
たのむ。
たのむ。
>>610-612
いっそ、ここからここまでがハン板に任せて、マロンではここからここまでとか、
>>381-382で曖昧でもいいから線引きしとくってのは？
でも問題はハン板は人口がこっちに比べれば少ないのと、
年齢層が高いだろうから、用が済んだ夜遅くならないとみんな出てこないんだよな。
いっそ、ここからここまでがハン板に任せて、マロンではここからここまでとか、
>>381-382で曖昧でもいいから線引きしとくってのは？
でも問題はハン板は人口がこっちに比べれば少ないのと、
年齢層が高いだろうから、用が済んだ夜遅くならないとみんな出てこないんだよな。
>>612
その系統図とメディア不信から来る編集部不信はちょっと違うような…
その系統図とメディア不信から来る編集部不信はちょっと違うような…
611ですが、では650くらいまで待って、修正等が無ければ
ガイドラインに転載してこようかと思います。
それとも298さんが現れるまで待った方がいいかな？
ガイドラインに転載してこようかと思います。
それとも298さんが現れるまで待った方がいいかな？
編集部不信とメディア不信と吉田編集個人の不信が
ごっちゃになっちゃってるからね。
ごっちゃになっちゃってるからね。
>>618
吉田の連載ストッパーという実績が話を滅茶苦茶にしてるｗ
吉田の連載ストッパーという実績が話を滅茶苦茶にしてるｗ
でも集英社の花形のジャンプにいるわけだから、
出身校とか成績とか世渡りとかは上手なのでは。
吉田ｸｿは、今まで既に安定した人気連載の担当の後釜をもらって、
編集修行を積んでいたわけだから、ここらで、そろそろ新連載の
担当を持つのかな。スレ違いだが、10週持つか気になるぞ。
出身校とか成績とか世渡りとかは上手なのでは。
吉田ｸｿは、今まで既に安定した人気連載の担当の後釜をもらって、
編集修行を積んでいたわけだから、ここらで、そろそろ新連載の
担当を持つのかな。スレ違いだが、10週持つか気になるぞ。
韓国関係の説は、全部ハン板の方に分けた方が良いね。
ハン板の住人もそれについては同意のようなのだが、
IDのつく板には行きたくない嫌韓の人もいて、
その話しは、何度議題にのぼっても、一部強硬に反対する人がいてぽしゃる。
IDのつく板には行きたくない嫌韓の人もいて、
その話しは、何度議題にのぼっても、一部強硬に反対する人がいてぽしゃる。
工作員頭悪すぎ（ｗ
>624
コテハンの人たちは、こちらに来い、こちらでやろうと招いているようだが。
そうした招きはｽﾙｰして反応しないところをみると、
嫌韓ネタで煽りたいだけの人も相当数混じっているようだ。
コテハンの人たちは、こちらに来い、こちらでやろうと招いているようだが。
そうした招きはｽﾙｰして反応しないところをみると、
嫌韓ネタで煽りたいだけの人も相当数混じっているようだ。
>>621
却下になんてなっていないよ。
やっぱ分けたほうがいいなあ。
ハンとマロンで分かれてるんだから、しばらく別々でやって、
日を改めて意見を摺り合わせてみたほうがよいよ。
一方が一方を攻撃しだすと収拾つかなくなる。
却下になんてなっていないよ。
やっぱ分けたほうがいいなあ。
ハンとマロンで分かれてるんだから、しばらく別々でやって、
日を改めて意見を摺り合わせてみたほうがよいよ。
一方が一方を攻撃しだすと収拾つかなくなる。
ついでにコヴァ板でもここやハン板にちょっかい出したり
オチって笑ってるんなら独自にやって欲しいんだが、
やる気なさそうだ。 それ以前に読んでるかどうかすらぁゃιぃ。
オチって笑ってるんなら独自にやって欲しいんだが、
やる気なさそうだ。 それ以前に読んでるかどうかすらぁゃιぃ。
つーか、純粋に韓国がらみ以外の説って無いだろ。
いったい、ここで何を話すつもりだ？
またアホサイトの検証とやらをグダグダとか？
いったい、ここで何を話すつもりだ？
またアホサイトの検証とやらをグダグダとか？
>>631
では、何の説を検証したいんだ？
では、何の説を検証したいんだ？
まぁ、今まで良くこの環境でやって来たな、と思うけどね。
荒れる時間帯の合間合間に検証をし続けて。
んで、ここ１・２日は、ある程度検証が進んだお陰で、
相対的なマジレスの比率が減ってきた部分もあるんじゃないかな。
俺としてはここらでマロンを廃棄して、韓国ネタはハン板で、
それ以外の話は本スレで話すようにしてもいいんじゃないかと思うけど。
荒れる時間帯の合間合間に検証をし続けて。
んで、ここ１・２日は、ある程度検証が進んだお陰で、
相対的なマジレスの比率が減ってきた部分もあるんじゃないかな。
俺としてはここらでマロンを廃棄して、韓国ネタはハン板で、
それ以外の話は本スレで話すようにしてもいいんじゃないかと思うけど。
>>634
(;´Д｀)ｵｷﾉﾄﾞｸｻﾏ……
(;´Д｀)ｵｷﾉﾄﾞｸｻﾏ……
結局、荒らしの勝ちか。。。
>634
あの最後のセリフて、もう思いっきり抽象的だから、
>>446を否定も肯定もし辛いんだよね。
議論したって結局、解釈は人それぞれって事になるのが予想出来てしまって。
まぁ俺は、あれ佐為の声じゃないんじゃないのかもなーとか思ってたりするけど。
>637
ガイドラインのスレはここでの検証の立派な成果だと思うよ。
あの最後のセリフて、もう思いっきり抽象的だから、
>>446を否定も肯定もし辛いんだよね。
議論したって結局、解釈は人それぞれって事になるのが予想出来てしまって。
まぁ俺は、あれ佐為の声じゃないんじゃないのかもなーとか思ってたりするけど。
>637
ガイドラインのスレはここでの検証の立派な成果だと思うよ。
週刊少年漫画板のLR変更に伴い、そこに検証スレ立てた方がいいと思う。
ガイドラインスレを軸に話を進めるべきだったんだよな
まあ、荒らしはどこにでも追いかけてくるだろうけど
まあ、荒らしはどこにでも追いかけてくるだろうけど
冷静に見て嫌韓のほうが嫌嫌韓より議論しようとしている気がする。
嫌嫌韓って嫌韓的意見が出ると条件反射で反論してるだけっぽい。
そして不利になると荒らし出すというおきまりのパターン。
まあ深夜に来てる人のレベルが低いせいかもしれないけどね。
鬼畜たんみたいな人ばかりだもん（＾＾；
嫌嫌韓って嫌韓的意見が出ると条件反射で反論してるだけっぽい。
そして不利になると荒らし出すというおきまりのパターン。
まあ深夜に来てる人のレベルが低いせいかもしれないけどね。
鬼畜たんみたいな人ばかりだもん（＾＾；
最終確認ですが、>>381-382の修正案はありませんか？
無ければ、650にいった段階でガイドラインに転載しますが。
無ければ、650にいった段階でガイドラインに転載しますが。
>645
オレは今のままで了解です。
オレは今のままで了解です。
といっても、ニュース系の板とか見ればわかるけど、
IDが出ようがなんだろうが、煽る奴は煽るし、荒らす奴は荒らすんだよな。
しかも超強気なのばかりなので、余計にたちが悪い。
ほんと今までよくIDが出ないマロンで、ここまで荒らしの襲来をぬって
よく出来たもんだと思うよ。
まとめてくれた人には、ほんと頭が下がります。
IDが出ようがなんだろうが、煽る奴は煽るし、荒らす奴は荒らすんだよな。
しかも超強気なのばかりなので、余計にたちが悪い。
ほんと今までよくIDが出ないマロンで、ここまで荒らしの襲来をぬって
よく出来たもんだと思うよ。
まとめてくれた人には、ほんと頭が下がります。
>>645
よろ
よろ
(A)あの最終回をどう思うか
a)一点の曇りもなく自然な終了
b)どこか不自然な終了 →(B)
c)読み切りを読んでから判断する →●判断保留説
(B)不自然になった理由は何だと思うか
a)編集部が打ち切ったため →(C)
b)作者が筆を折ったため →(D)
c)第２部自体が不自然な引き延ばしであるため →(E)
(C)編集部が打ち切った理由は何だと思うか
a)人気がなくなった →●打ち切り説
b)編集長交代で方針が変わった →●破局説−編集長交代
c)外部から打ち切りの圧力があった →なし
a)一点の曇りもなく自然な終了
b)どこか不自然な終了 →(B)
c)読み切りを読んでから判断する →●判断保留説
(B)不自然になった理由は何だと思うか
a)編集部が打ち切ったため →(C)
b)作者が筆を折ったため →(D)
c)第２部自体が不自然な引き延ばしであるため →(E)
(C)編集部が打ち切った理由は何だと思うか
a)人気がなくなった →●打ち切り説
b)編集長交代で方針が変わった →●破局説−編集長交代
c)外部から打ち切りの圧力があった →なし
(D)作者が筆を折った理由は何だと思うか
a)創作意欲の自然低下 →●破局説−やる気がなくなった
b)スランプ →●スランプ説
c)健康上の理由 →なし
d)編集部との金銭トラブル →●破局説−金銭トラブル
e)作者間の恋愛トラブル →●破局説−不倫
f)作者が描きたい物と描かされる物の不一致 →(F)
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)開発途中のコナミゲーム完成までの後押し →●円満説−コナミゲーム
b)アニメ放映終了までの後押し →●円満説−アニメ放映
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
また、何を描かせようとしていたのか。
a)編集部「韓国受け作品」 →●破局説−韓国受け
b)編集部「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
c)日本棋院または関西棋院「棋院のヨイショ」？→●要望説−棋院
d)韓国人または在日韓国人「韓国人の大活躍」→●要望説−韓国
e)タイアップ企業「」？ →●要望説−その他
a)創作意欲の自然低下 →●破局説−やる気がなくなった
b)スランプ →●スランプ説
c)健康上の理由 →なし
d)編集部との金銭トラブル →●破局説−金銭トラブル
e)作者間の恋愛トラブル →●破局説−不倫
f)作者が描きたい物と描かされる物の不一致 →(F)
(E)連載を不自然に引き延ばした理由は何だと思うか
a)開発途中のコナミゲーム完成までの後押し →●円満説−コナミゲーム
b)アニメ放映終了までの後押し →●円満説−アニメ放映
(F)作者が描きたい物以外を描かせようとしていたのは誰だと思うか
また、何を描かせようとしていたのか。
a)編集部「韓国受け作品」 →●破局説−韓国受け
b)編集部「ジャンプ漫画的無敵ヒーローの強要」→●破局説−ジャンプ漫画強要
c)日本棋院または関西棋院「棋院のヨイショ」？→●要望説−棋院
d)韓国人または在日韓国人「韓国人の大活躍」→●要望説−韓国
e)タイアップ企業「」？ →●要望説−その他
>>653
(F)の(d)と(e)の間に、
>>599とかの、韓国への自主的な気遣いでストップがかかり、
ヨンハなどの細かい描写が出来なくなってしまった。
ということを、もうちょっと上手く書いて追加したいなぁ。
(F)の(d)と(e)の間に、
>>599とかの、韓国への自主的な気遣いでストップがかかり、
ヨンハなどの細かい描写が出来なくなってしまった。
ということを、もうちょっと上手く書いて追加したいなぁ。
誤爆ってスレ汚しをしてしまいましたが、転載しておきました。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/86-87n
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/86-87n
>>654
それは、F-aです。
それは、F-aです。
>638
すっかり本スレ過疎化したかと思ってたけど、そうでもないみたいで。
同意です。
>655
乙一。
すっかり本スレ過疎化したかと思ってたけど、そうでもないみたいで。
同意です。
>655
乙一。
658 ：マロン名無しさん：03/05/19 22:31 ID:wrMDwmeo
私は、この分類では（Ｄ）？になる
壮大なストーリー作成の為、不定期の休載（このまま終了する可能性有り）
だと思ってるけど(A-aになんのかね？）
壮大なストーリー作成の為、不定期の休載（このまま終了する可能性有り）
だと思ってるけど(A-aになんのかね？）
まだやってんのかこれ・・・
a)編集部「韓国受け作品」or「韓国への過剰な配慮」 →●破局説−韓国受けor描けない
こんな感じ？
こんな感じ？
>>659
じつは俺もそう思ってる。
ほったは止めたがってるが編集部は続けさせたい。
だから、ほったに意欲を起こさせるための冷却期間アンド中途半端なラスト。
だから夏まで説得を続けるジャンプ編集部・・・・・
と信じたいんだがねえ・・・・・
じつは俺もそう思ってる。
ほったは止めたがってるが編集部は続けさせたい。
だから、ほったに意欲を起こさせるための冷却期間アンド中途半端なラスト。
だから夏まで説得を続けるジャンプ編集部・・・・・
と信じたいんだがねえ・・・・・
そういえば、ほったからの手紙。
ｽｷｬｿで見たんだが、あれ、消印はどこだったんだろう。
ほったの住む某市か、東京か。
東京だったら編集がバイト雇って代行して出したんだろうが、
某市だったとしたら、ほったが自力で丁寧に出したものなら…。
こんなことなら、事前にファンレターの一つでも送っとけばよかったよ。
ｽｷｬｿで見たんだが、あれ、消印はどこだったんだろう。
ほったの住む某市か、東京か。
東京だったら編集がバイト雇って代行して出したんだろうが、
某市だったとしたら、ほったが自力で丁寧に出したものなら…。
こんなことなら、事前にファンレターの一つでも送っとけばよかったよ。
668 ：マロン名無しさん：03/05/19 23:12 ID:wrMDwmeo
ほったの手紙のスキャソうｐｷﾎﾞﾝﾇ
>>668
自力で探せ。まだある。
自力で探せ。まだある。
で、アイシルのどれが在日？ヨとか言ってるやつ？
>>665
ほったさんからの手紙が投函されたのは、ほったさんの住む地方都市。
消印は4月28日。（これはズレが無いので、おそらく一斉投函）
官製はがきで、表面は手書きの文とイラストを印刷したもの。
裏面（住所欄）は、いまどき奇跡の一枚一枚手書き。
しかも筆跡からして、ほったさん自身が書かれたようです。
ほったさんんが自腹で、自力で、ファンに向けて書いた一品です。
よくある作家のような、担当が適当に書いた代筆ものではありません。
もらった人は、大事にしてください。
ほったさんからの手紙が投函されたのは、ほったさんの住む地方都市。
消印は4月28日。（これはズレが無いので、おそらく一斉投函）
官製はがきで、表面は手書きの文とイラストを印刷したもの。
裏面（住所欄）は、いまどき奇跡の一枚一枚手書き。
しかも筆跡からして、ほったさん自身が書かれたようです。
ほったさんんが自腹で、自力で、ファンに向けて書いた一品です。
よくある作家のような、担当が適当に書いた代筆ものではありません。
もらった人は、大事にしてください。
そういう物もネットで晒され一行一句分析されるんだからなあ。
今後は直接ファンに返事出す作家も減っていくだろうね。
今後は直接ファンに返事出す作家も減っていくだろうね。
関係無いが、うちは三つ目が通るの単行本に、
手塚治虫がサインをしてくれたものがある。
鑑定団に持っていきたいのだが、信者な親が手放してくれない。
手塚治虫がサインをしてくれたものがある。
鑑定団に持っていきたいのだが、信者な親が手放してくれない。
>>669
ヒントきぼんぬ(´･ω･`)
ヒントきぼんぬ(´･ω･`)
>>675
もう無いよ
もう無いよ
圧力説の根拠が順調につぶれていってるようだな（笑
「あのﾐﾝｼﾞｮｸならやりかねないニダ」
「反論する工作員がいるから信憑性が高いニダ」
「ハン板に毎晩リアル工作員が出没するから信憑性が高いニダ」
最終的にこれ以外の根拠が残るのか！？
「あのﾐﾝｼﾞｮｸならやりかねないニダ」
「反論する工作員がいるから信憑性が高いニダ」
「ハン板に毎晩リアル工作員が出没するから信憑性が高いニダ」
最終的にこれ以外の根拠が残るのか！？
>>677
こっち
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/l50
またはこっち
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/
ハイ、消えた。
こっち
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/l50
またはこっち
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/
ハイ、消えた。
マロン住人は煽りに乗らない！
分担して議論していく方針は悪くないと思う。荒れて議論にならない
よりは遙かにいい。ところで、どの案をどちらでやるかもう決まっているのだろうか。
分かれるにしても、どちらに行くべきかよく分からない。
自説はこう
作者が元々２部には乗り気でなかったところに各方面（複数．某国含む）から
期待されてプレッシャーも大きかった。本来なら作者の助けとなるべき
担当編集も作者のじゃまばかりしていた。作者はやめるか休むかしたかった。
何とかアニメとゲームに義理を欠かさぬところまで続けることにしたが、限界に来て
最終話の頃には本来の力を全く出せないところまで追い込まれた。
編集側は一度ゆっくり休んでもらっていつか復活してもらいたい。
作者は同じプレッシャーがかかるなら（条件付き）もうやりたくない。
もしゆっくり楽しんで描ける状況なら続けたい。
某国が少しでも絡むとハン板行きになるの？
よりは遙かにいい。ところで、どの案をどちらでやるかもう決まっているのだろうか。
分かれるにしても、どちらに行くべきかよく分からない。
自説はこう
作者が元々２部には乗り気でなかったところに各方面（複数．某国含む）から
期待されてプレッシャーも大きかった。本来なら作者の助けとなるべき
担当編集も作者のじゃまばかりしていた。作者はやめるか休むかしたかった。
何とかアニメとゲームに義理を欠かさぬところまで続けることにしたが、限界に来て
最終話の頃には本来の力を全く出せないところまで追い込まれた。
編集側は一度ゆっくり休んでもらっていつか復活してもらいたい。
作者は同じプレッシャーがかかるなら（条件付き）もうやりたくない。
もしゆっくり楽しんで描ける状況なら続けたい。
某国が少しでも絡むとハン板行きになるの？
>>681
待ってましたとばかりに絡んでくる連中が居るんで、
あっという間に論議が出来なくなっちゃう状態がずっと続いてたんだよ。
ハン板はハン板で工作員の相手で必死だったし、おかげでそれ系の説だけは
掘り下げられてないのが現状みたい。
待ってましたとばかりに絡んでくる連中が居るんで、
あっという間に論議が出来なくなっちゃう状態がずっと続いてたんだよ。
ハン板はハン板で工作員の相手で必死だったし、おかげでそれ系の説だけは
掘り下げられてないのが現状みたい。
韓国が出るマンガで韓国の話をして何で怒られるのか不思議だな。
別に関係ない北朝鮮の将軍様の話をするんじゃないんだしさ。
そもそもヒカ碁で韓国を身近に感じてよかったって人もいるし、
ヒカ碁の話題から文化交流が出来てもよくない？
韓国のダメなところを出されたらいいところを出せばいいと思うけどね。
ハン板に行けっていうのは普通の人は韓国なんて知らなくていいよって言うのと同じだな。
別に関係ない北朝鮮の将軍様の話をするんじゃないんだしさ。
そもそもヒカ碁で韓国を身近に感じてよかったって人もいるし、
ヒカ碁の話題から文化交流が出来てもよくない？
韓国のダメなところを出されたらいいところを出せばいいと思うけどね。
ハン板に行けっていうのは普通の人は韓国なんて知らなくていいよって言うのと同じだな。
>>681
自己レス
どの説が正しいとしても、ヒカルの碁復活の可能性はゼロではない。
ヒカルの碁復活のために今は作者に休んでもらう。
プレッシャーをかけたと思われるところ全てにネット言論で逆圧力をかけ
再スタートのための状況を作る。
一年後に復活。半年の連載で３ヶ月休むパターンであと５年続いていく。
ジャンプがつまらないのでこんな妄想までしているよ。
自己レス
どの説が正しいとしても、ヒカルの碁復活の可能性はゼロではない。
ヒカルの碁復活のために今は作者に休んでもらう。
プレッシャーをかけたと思われるところ全てにネット言論で逆圧力をかけ
再スタートのための状況を作る。
一年後に復活。半年の連載で３ヶ月休むパターンであと５年続いていく。
ジャンプがつまらないのでこんな妄想までしているよ。
>>684
＞プレッシャーをかけたと思われるところ全てにネット言論で逆圧力をかけ
＞再スタートのための状況を作る。
作者にしてみれば、極めて迷惑な話だと言うことに気付かずに、独善を押しつけるのって…
もうちょっと、落ち着けば？
＞プレッシャーをかけたと思われるところ全てにネット言論で逆圧力をかけ
＞再スタートのための状況を作る。
作者にしてみれば、極めて迷惑な話だと言うことに気付かずに、独善を押しつけるのって…
もうちょっと、落ち着けば？
というか、それってば善意の押しつけという圧力だってば。
この板で出てる「圧力説」というのは
「善意の要望説」ということでよいの？
作者が描きたいものを曲げざるをえない状況というのは、
精神的に追い詰められて限界になった時と思う。
脅迫とか嫌がらせのような精神的・肉体的苦痛を受けたりして
（そういえば、正真正銘の「圧力説」の中に
「身内に危害を加えると脅された」なんてのがあったような）。
もしくは、過剰な贈答責めに遭い、それに対する
申し訳ない気持ちから要望を受けたか。
または、ほったのサービス精神（？）が災いしたとか？
作者に「どうしてもこれは譲れない！」という
確固たる意思が無ければ、要望に応える気もするが。
何にせよ、ヨンハがいまいちのキャラなのは
「善意の要望」とは関連は薄そうな気がする。
自主規制がかかったとしても、最低限工夫できる面もあったと思う。
前の方でも書いたけど、具体的エピソードが足りなかった。
二部から出たキャラということであれば、社もあまりパッとしなかったしな。
まあ、彼はヨンハほど重要度は低かったが。
「善意の要望説」ということでよいの？
作者が描きたいものを曲げざるをえない状況というのは、
精神的に追い詰められて限界になった時と思う。
脅迫とか嫌がらせのような精神的・肉体的苦痛を受けたりして
（そういえば、正真正銘の「圧力説」の中に
「身内に危害を加えると脅された」なんてのがあったような）。
もしくは、過剰な贈答責めに遭い、それに対する
申し訳ない気持ちから要望を受けたか。
または、ほったのサービス精神（？）が災いしたとか？
作者に「どうしてもこれは譲れない！」という
確固たる意思が無ければ、要望に応える気もするが。
何にせよ、ヨンハがいまいちのキャラなのは
「善意の要望」とは関連は薄そうな気がする。
自主規制がかかったとしても、最低限工夫できる面もあったと思う。
前の方でも書いたけど、具体的エピソードが足りなかった。
二部から出たキャラということであれば、社もあまりパッとしなかったしな。
まあ、彼はヨンハほど重要度は低かったが。
「圧力説」というか「要望説」は、今ハン板で意見のまとめに入っているよ。
あそこのコテハンはきちんとした人が多いから、荒れた時間でなければいろい
ろ教えて貰えると思うよ。
現在要望説で主軸になっているのは韓国側から「もっと韓国人を活躍させて欲
しい」とか「世界最強の韓国人が日本に負けるはずがない」とか「韓国人は
もっと美形の筈だ」とか、そういう要望を編集側が過剰反応して作者に伝えて
しまったために、本来ほったが書きたかったものとは違った方向に行ってし
まったのではないかという説になっていると思う。住人じゃないから詳しく説
明できないが。
ヨンハの肉付けの薄さなどを考えると、矢張り終了が決定したのが北斗杯の
ネームの前半で余計なエピソードを盛り込む余裕がなかったというのがあるの
ではと思われる。
でもこの論理から考えると、作者側から終了時期の延期とか要請ってできな
かったのかという疑問も沸くのだが。
あそこのコテハンはきちんとした人が多いから、荒れた時間でなければいろい
ろ教えて貰えると思うよ。
現在要望説で主軸になっているのは韓国側から「もっと韓国人を活躍させて欲
しい」とか「世界最強の韓国人が日本に負けるはずがない」とか「韓国人は
もっと美形の筈だ」とか、そういう要望を編集側が過剰反応して作者に伝えて
しまったために、本来ほったが書きたかったものとは違った方向に行ってし
まったのではないかという説になっていると思う。住人じゃないから詳しく説
明できないが。
ヨンハの肉付けの薄さなどを考えると、矢張り終了が決定したのが北斗杯の
ネームの前半で余計なエピソードを盛り込む余裕がなかったというのがあるの
ではと思われる。
でもこの論理から考えると、作者側から終了時期の延期とか要請ってできな
かったのかという疑問も沸くのだが。
週少漫移転の関係なのだが、受け入れて貰えなさそうだ。
終了後３ヶ月未満の作品で週少漫で扱えるのは本スレのみ。
派生スレ(萌え、考察含む)はマロンとのこと。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053193453/474-476
終了後３ヶ月未満の作品で週少漫で扱えるのは本スレのみ。
派生スレ(萌え、考察含む)はマロンとのこと。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1053193453/474-476
692 ：ろん：03/05/20 13:15 ID:jZ+U8q34
圧力って、それしかいえないのですか？
韓国ブームの残滓でいけると思ったが全然ダメで、
これ以上韓国キャラ出しててもﾏｽﾞｰなので、打ち切り。
終了時期が決まっていたから打ち切りじゃない、というのも間違い。
ヒカ碁は原作付きなので、その期間が通常より長くなっています。
これ以上韓国キャラ出しててもﾏｽﾞｰなので、打ち切り。
終了時期が決まっていたから打ち切りじゃない、というのも間違い。
ヒカ碁は原作付きなので、その期間が通常より長くなっています。
無理矢理韓国ネタこマロンで続けようしてる人、させようとしてる人
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/l50
こっちでお願いします
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1052668256/l50
こっちでお願いします
＞そういう要望を編集側が過剰反応して作者に伝えて
＞しまったために、本来ほったが書きたかったものとは違った方向に行って
＞しまったのではないかという説
それが分からんのよ…。
ｼﾞｬｿﾌﾟが大衆誌で周りの雑音をいろいろ気にするとしても
ほったって編集の言うことﾎｲﾎｲ聞いて話作るタイプかなぁ。
20歳そこそこの右も左もわからないような新人なら
丸め込まれて編集の言いなりにされてしまうかもしれんけど、
ほったは自己の確立された大人の女性なんだし。
編集の力ってそんなに絶大なのだろうか。
659で言いたかったのは、
「書きたいことも書けないような状況」というのは
脅迫並の圧力がかかった時くらいなんじゃないかってこと。
でも、まずそれはありえないだろう。
じゃあ、何でほったは各方面（編集含む）からの
要望を聞いちゃったんだろうという疑問がある。
やっぱ義理立てかぁ…。
でなければ編集が脅迫並の圧（略
＞しまったために、本来ほったが書きたかったものとは違った方向に行って
＞しまったのではないかという説
それが分からんのよ…。
ｼﾞｬｿﾌﾟが大衆誌で周りの雑音をいろいろ気にするとしても
ほったって編集の言うことﾎｲﾎｲ聞いて話作るタイプかなぁ。
20歳そこそこの右も左もわからないような新人なら
丸め込まれて編集の言いなりにされてしまうかもしれんけど、
ほったは自己の確立された大人の女性なんだし。
編集の力ってそんなに絶大なのだろうか。
659で言いたかったのは、
「書きたいことも書けないような状況」というのは
脅迫並の圧力がかかった時くらいなんじゃないかってこと。
でも、まずそれはありえないだろう。
じゃあ、何でほったは各方面（編集含む）からの
要望を聞いちゃったんだろうという疑問がある。
やっぱ義理立てかぁ…。
でなければ編集が脅迫並の圧（略
つーか、韓国のせいにでもしない限り、
打ち切りか作者無能説になってしまうんだが。
そもそも、打ち切りじゃない根拠は、今まで出ているようなのでは弱いんだが。
打ち切りか作者無能説になってしまうんだが。
そもそも、打ち切りじゃない根拠は、今まで出ているようなのでは弱いんだが。
現在進行形でハン板が荒らされてるね。
まじめに韓国説を検証し始めようとすると、いつもどうしてこう荒らそうとするんだろう。
やっと、あちらで始められるようになったと思った途端にこれだもの。
こう何度もタイミングよくやられると、疑惑の目が向けられてしまうのも当然かなと思う。
まじめに韓国説を検証し始めようとすると、いつもどうしてこう荒らそうとするんだろう。
やっと、あちらで始められるようになったと思った途端にこれだもの。
こう何度もタイミングよくやられると、疑惑の目が向けられてしまうのも当然かなと思う。
また変なのが出てきた。ハン板でおながいします。
>>700
丁度、今、荒らされてる真っ最中だから無理だろ。
丁度、今、荒らされてる真っ最中だから無理だろ。
ま、韓国人はシャレとかリップサービスとかが通用しないからな。
韓国人に対しては、不用意な発言はしない方がいいよ。ネット上でも。
だから、マジになって火消しする連中はいると思うよ。
本当は圧力が無かったとしても。何にでもすぐマジになるから。
韓国人に対しては、不用意な発言はしない方がいいよ。ネット上でも。
だから、マジになって火消しする連中はいると思うよ。
本当は圧力が無かったとしても。何にでもすぐマジになるから。
>>698
見てきたけどあれを荒らしたって言うの？
マジもんの在日韓国人らしき書きこみにハン板住人が食って掛かってたけど。
どう見ても、冷静さを失って相手を罵倒してるのはハン板住人の方じゃない？
ハン板住人を見て、ファビョるっていうのはああいう感じかと思った。
あの女性らしき在日さんが可哀想になったよ。
見てきたけどあれを荒らしたって言うの？
マジもんの在日韓国人らしき書きこみにハン板住人が食って掛かってたけど。
どう見ても、冷静さを失って相手を罵倒してるのはハン板住人の方じゃない？
ハン板住人を見て、ファビョるっていうのはああいう感じかと思った。
あの女性らしき在日さんが可哀想になったよ。
おまいら、本物だと思ってるのかよ…。
ネタニマ（ｒｙ
ネタニマ（ｒｙ
普通は、スレ違いの話題は「荒らし」と言うけどなｗ
進藤ヒカルのちんこだったら何時間でもフェラチオできるよ。
進藤ヒカルのちんこだったら何時間でもフェラチオできるよ。
むしろフェラしてもらいたい
自分で荒らしといてから、
他の板に行って「ハン板はこんなだから駄目なんですよ！」
と、言って回ってるとも考えられちゃうがね。
他の板に行って「ハン板はこんなだから駄目なんですよ！」
と、言って回ってるとも考えられちゃうがね。
コヨンハって秀策侮辱発言のＤＱＮぶりを
補ってあまりある活躍なんてしてないと思うが。
補ってあまりある活躍なんてしてないと思うが。
フェラいいなぁ〜
最近してもらってない････
最近してもらってない････
>699
前スレに韓国人礼賛に当てはまらない作品名が
出てたと思うが。「はじめの一歩」じゃない方。
前スレに韓国人礼賛に当てはまらない作品名が
出てたと思うが。「はじめの一歩」じゃない方。
＞696
編集は今も昔も絶大な力を持ってる。
ジャンプでも編集がゴルフ好きって事
でゴルフ漫画描いてた（描かされてた
？）漫画家も居たし…。とはいえ結局
人と人の関係だから、編集次第、漫
画家次第ではあるな。
＞20歳そこそこの右も左もわからないような新人なら
＞丸め込まれて編集の言いなりにされてしまうかもしれんけど、
むしろ若い方が鼻息は粗いのだけれ
ど、まあこれも個人差かな…。
編集は今も昔も絶大な力を持ってる。
ジャンプでも編集がゴルフ好きって事
でゴルフ漫画描いてた（描かされてた
？）漫画家も居たし…。とはいえ結局
人と人の関係だから、編集次第、漫
画家次第ではあるな。
＞20歳そこそこの右も左もわからないような新人なら
＞丸め込まれて編集の言いなりにされてしまうかもしれんけど、
むしろ若い方が鼻息は粗いのだけれ
ど、まあこれも個人差かな…。
最大の要因かとるに足らない程度の障害かはさておいて、
圧力そのものが全くなかったという説は採りにくい。
ファンとしては大まかに２通りの心境だろうね。
１ 静かに読み切りを待ち、できれば第３部の可能性に賭けたい
２ 物語を不当に歪め、さらに終了に追い込んだ原因を許せない
１の人が次第に増えているようで、マロンは落ち着きを見せ始めた。
ハン板で圧力・要望説を検証していくなら二者は住み分けしてもいい。
マロンで全ての説の検証をするのは事実上難しい上に、
心理的に負担がかかる層が多い。マロンはハン板での検証をウオッチ
しながら雑談もする場所にしていくのはどうか。
ハン板はタブーが少ない。こちらの住人がが多数検証に参加すれば実りのある
議論も進むだろう。ただし、荒らしや電波が出ても甲錯院が来ても相手にせず
ひたすら目的の議論のみをする文化はハン板には無いみたいだから、
おかしな奴が来たときに脱線しないようにお願いしておきたい。
この点がハン板のウィークポイントだろうから。
私自身は１と２の間で揺れている。
マロンでマターリしてハン板の議論はたまに参加したい。
圧力そのものが全くなかったという説は採りにくい。
ファンとしては大まかに２通りの心境だろうね。
１ 静かに読み切りを待ち、できれば第３部の可能性に賭けたい
２ 物語を不当に歪め、さらに終了に追い込んだ原因を許せない
１の人が次第に増えているようで、マロンは落ち着きを見せ始めた。
ハン板で圧力・要望説を検証していくなら二者は住み分けしてもいい。
マロンで全ての説の検証をするのは事実上難しい上に、
心理的に負担がかかる層が多い。マロンはハン板での検証をウオッチ
しながら雑談もする場所にしていくのはどうか。
ハン板はタブーが少ない。こちらの住人がが多数検証に参加すれば実りのある
議論も進むだろう。ただし、荒らしや電波が出ても甲錯院が来ても相手にせず
ひたすら目的の議論のみをする文化はハン板には無いみたいだから、
おかしな奴が来たときに脱線しないようにお願いしておきたい。
この点がハン板のウィークポイントだろうから。
私自身は１と２の間で揺れている。
マロンでマターリしてハン板の議論はたまに参加したい。
>709
「言葉は自分を映す鏡である」
という格言をしってますか？
「言葉は自分を映す鏡である」
という格言をしってますか？
＞圧力そのものが全くなかったという説は採りにくい。
おいおい。
おいおい。
＞ジャンプでも編集がゴルフ好きって事
＞でゴルフ漫画描いてた（描かされてた
＞？）漫画家も居たし…。
漫画家がつまらないor大衆受けしそうもないネタを
振ってきたとしたら、編集としては違うものを
描かせようとするんじゃないかな。しかし。
自分の趣味押し付ける（？）編集もいるんだ…（ﾟдﾟ）
＞でゴルフ漫画描いてた（描かされてた
＞？）漫画家も居たし…。
漫画家がつまらないor大衆受けしそうもないネタを
振ってきたとしたら、編集としては違うものを
描かせようとするんじゃないかな。しかし。
自分の趣味押し付ける（？）編集もいるんだ…（ﾟдﾟ）
ファンレターごときが圧力になるなんて作家に対する侮辱。
>>720
ファンレターにも色々あると思うけど。
ファンレターにも色々あると思うけど。
>>720
この話は前にも出たと思ったけど、
ほったの真摯で真面目な性格から、ファンレター等には全て目を通していて、
それにできる限りの配慮を加えていたんじゃないかと。
したがって「圧力」と呼ぶのは語弊があるとは思うんだけど、
結局はファンや周囲への過剰なまでの配慮をしているうちに、
作品へのモチベーションを失ってしまったんじゃないかという説。
元々は俺の意見じゃないんだけどね。
この話は前にも出たと思ったけど、
ほったの真摯で真面目な性格から、ファンレター等には全て目を通していて、
それにできる限りの配慮を加えていたんじゃないかと。
したがって「圧力」と呼ぶのは語弊があるとは思うんだけど、
結局はファンや周囲への過剰なまでの配慮をしているうちに、
作品へのモチベーションを失ってしまったんじゃないかという説。
元々は俺の意見じゃないんだけどね。
圧力かどうかは置いておくとして、同じ美形（化）でも、
イスミのエピソードは面白かった。
コヨンハ戦は面白くなかった。
結局、北斗杯編は失敗（ラストが一番の失敗だが）。
イスミのエピソードは面白かった。
コヨンハ戦は面白くなかった。
結局、北斗杯編は失敗（ラストが一番の失敗だが）。
で、坊主憎けりゃで、コアなファンほど韓国憎しとなるのも分かるけどね。
当時はイスミの碁が面白いとか必要とか言う奴はイスミ厨同人女と罵声を
浴びたものだが論調とは都合よく変わるものなんだなあ
浴びたものだが論調とは都合よく変わるものなんだなあ
>>722
どちらとも言えないんじゃない？
伊角さん中国修行編もファンの要望が影響したって話を聞いたことがあるし、
ファンの要望に答えるのもプロの努めでしょ。
社の登場も、これまで無視していた関西棋院への配慮の結果とも考えられるし。
その他、中国や韓国、台湾への配慮、関係者への気遣い、
色んなことが重なって作品へのモチベーションを失ってしまって、
北斗杯の終了とともに５月５日の碁の日に合わせて、作品を終了させた。
これが前スレで唱えられた、ほったのモチベーション低下説。
俺的には一番納得できる説明なんだけどな。
実際、直接の圧力っていうと抗議の手紙かメールぐらいしか思い浮かばないんだよ。
以前ハン板で読んだ圧力の「実例」もソースに当たってみたら、
掲示板の書き込みだったりして。
マンガへの圧力ってどんなだろう、出版社に直接殴りこみとか？
どちらとも言えないんじゃない？
伊角さん中国修行編もファンの要望が影響したって話を聞いたことがあるし、
ファンの要望に答えるのもプロの努めでしょ。
社の登場も、これまで無視していた関西棋院への配慮の結果とも考えられるし。
その他、中国や韓国、台湾への配慮、関係者への気遣い、
色んなことが重なって作品へのモチベーションを失ってしまって、
北斗杯の終了とともに５月５日の碁の日に合わせて、作品を終了させた。
これが前スレで唱えられた、ほったのモチベーション低下説。
俺的には一番納得できる説明なんだけどな。
実際、直接の圧力っていうと抗議の手紙かメールぐらいしか思い浮かばないんだよ。
以前ハン板で読んだ圧力の「実例」もソースに当たってみたら、
掲示板の書き込みだったりして。
マンガへの圧力ってどんなだろう、出版社に直接殴りこみとか？
>>729
電話があやしい
電話があやしい
修羅の門は、ファンのそうした執拗な「ああしろこうしろ」な要望だかのせいで
作者が壊れて漫画そのものが実質終わっちゃったりしてるしな。
何もないないと言い切ることこそ、不自然極まりないとは思うよ。
それが日本であれ韓国であれね。
作者が壊れて漫画そのものが実質終わっちゃったりしてるしな。
何もないないと言い切ることこそ、不自然極まりないとは思うよ。
それが日本であれ韓国であれね。
あと、リアルでは韓国とか中国が強いのかも知れないけど、
アジア戦（日中韓）で終わりってのも打ち切り臭いね。
国内→アジア→世界だったら分かるけど。少年マンガだし。
アジア戦（日中韓）で終わりってのも打ち切り臭いね。
国内→アジア→世界だったら分かるけど。少年マンガだし。
今の時代、ナイーブな作者だったら、２ｃｈとか見たら、
何を描いて良いか分からなくなっちゃうかもね（ｗ
圧力とかファンレター以前に。
何を描いて良いか分からなくなっちゃうかもね（ｗ
圧力とかファンレター以前に。
小畑が神がかった絵描きだからすごく期待が膨らんじゃったところってない？
もともと凄いモチベーションのもとでほったは作った訳じゃないと思うよ。
ファンだって…今まで少年漫画板の本スレなんて廃れていたのに…
突然うじゃうじゃ湧いて来たみたいだ。
もともと凄いモチベーションのもとでほったは作った訳じゃないと思うよ。
ファンだって…今まで少年漫画板の本スレなんて廃れていたのに…
突然うじゃうじゃ湧いて来たみたいだ。
でも2ちゃんは作者に圧力かけたりしないからね。
あれだけポスターの入稿時期が話題になっても結局明確な書き込みがないところを見ると
実際編集関係の関係者というのはここには存在しないんだなあと思った。
実際編集関係の関係者というのはここには存在しないんだなあと思った。
２ｃｈで、圧力とか要望とかは無理だからな。
作者が凹むのは、ダメなところを図星指された場合だから。
あるお笑いの人も、凹むから２ｃｈは見ないってラジオで言ってた（ｗ
作者が凹むのは、ダメなところを図星指された場合だから。
あるお笑いの人も、凹むから２ｃｈは見ないってラジオで言ってた（ｗ
とりあえず韓国人ネタだけ何故マンガではギャグに出来ないのかが疑問。
他の外国人はギャグにして馬鹿にしてるのに韓国人に対しては非常に少ない。
キムチなどギャグにするネタには困らないと思うけどな。
なぜ格好良く描かないとダメなのだろうか・・・
こう思うと第一部の韓国人の描写が妙にリアルで韓国人にとって侮辱的だったのが
原因なのかと深読みしてしまう。
プライドが高く日本人に対して妙に対抗心が高い描写は韓国人そのものだった。
あれがほったさんの韓国人に対するイメージだったのかもね。
海王の先生は韓国人というより中国人的だった。
ガンバflyhighの李軍団の朴李のようだったｗ
他の外国人はギャグにして馬鹿にしてるのに韓国人に対しては非常に少ない。
キムチなどギャグにするネタには困らないと思うけどな。
なぜ格好良く描かないとダメなのだろうか・・・
こう思うと第一部の韓国人の描写が妙にリアルで韓国人にとって侮辱的だったのが
原因なのかと深読みしてしまう。
プライドが高く日本人に対して妙に対抗心が高い描写は韓国人そのものだった。
あれがほったさんの韓国人に対するイメージだったのかもね。
海王の先生は韓国人というより中国人的だった。
ガンバflyhighの李軍団の朴李のようだったｗ
>>742
741じゃないけど
語尾にアルってつける謎の中国人や馬鹿で粗野なカウボーイのアメリカ人
ナチスドイツにウォッカがぶ飲みのロシア人にカレーターバンのインド人
マンガなどに出てくる外国人には必ずネガティブイメージがあるけど
韓国人にはネガティブイメージが無いような気がします
741じゃないけど
語尾にアルってつける謎の中国人や馬鹿で粗野なカウボーイのアメリカ人
ナチスドイツにウォッカがぶ飲みのロシア人にカレーターバンのインド人
マンガなどに出てくる外国人には必ずネガティブイメージがあるけど
韓国人にはネガティブイメージが無いような気がします
キムチ野郎は差別語だからネタにはできんだろ（藁
>>741
それよりもまず韓国人ボクサーをチャンピオンとして登場させて、
そいつをメチャクチャにボロ負けさせて作中で再起不能して描いたけど、
何の問題もなくそのまま連載は続いて、
「モンスター」なんかと同じ小学館漫画賞を受賞した細野不二彦の「太郎」
とかもあるんだから、なんとも言えないよな。
それよりもまず韓国人ボクサーをチャンピオンとして登場させて、
そいつをメチャクチャにボロ負けさせて作中で再起不能して描いたけど、
何の問題もなくそのまま連載は続いて、
「モンスター」なんかと同じ小学館漫画賞を受賞した細野不二彦の「太郎」
とかもあるんだから、なんとも言えないよな。
>>745
太郎なんて韓国人知らないんじゃないの？
日本人でも知らない人多いよ
ビッグコミックだったかビックコミックオリジナルだったかの結構前のマンガでしょ？
韓国で日本文化解放前のマンガじゃないの？
太郎なんて韓国人知らないんじゃないの？
日本人でも知らない人多いよ
ビッグコミックだったかビックコミックオリジナルだったかの結構前のマンガでしょ？
韓国で日本文化解放前のマンガじゃないの？
ま、ブロッケンJr.の毒ガス殺法はヤバイと思うけどｗ
韓国人は、タブーというより、出してもメリットが無いからな。
舞台としても韓国って魅力が無いし。
韓国人は、タブーというより、出してもメリットが無いからな。
舞台としても韓国って魅力が無いし。
韓国って焼き肉とキムチしかイメージがないね
ジャンプは、連載漫画のレベルはともかく、メジャーだからな。
マイナー漫画と比べてもって感じがする。
マイナー漫画と比べてもって感じがする。
ブロッケンマンとブロッケンＪｒは思いっきりハーケンクロイツ描いてたね。
アメリカではポケモンカードのモンスターに卍が描かれてただけで大問題になったのにｗ
アメリカではポケモンカードのモンスターに卍が描かれてただけで大問題になったのにｗ
「キムチ野郎」が差別になるんだから韓国人や在日をリアルに描いたら
即、差別扱いなんだろうな。（差別の意味がめちゃくちゃだが）
と、思い立ってメジャーなタイトルでリアルな在日や韓国人の描写を探してたら、
一つ見つけた。
ギャラリーフェイク１４巻の「李朝と高麗」では在日と韓国人とその関係が
なかなかリアルに描かれている。
あれは在日や韓国人的にはOKだったのかな？
即、差別扱いなんだろうな。（差別の意味がめちゃくちゃだが）
と、思い立ってメジャーなタイトルでリアルな在日や韓国人の描写を探してたら、
一つ見つけた。
ギャラリーフェイク１４巻の「李朝と高麗」では在日と韓国人とその関係が
なかなかリアルに描かれている。
あれは在日や韓国人的にはOKだったのかな？
太郎にしろギャラリーフェイクにしろ
小学館ばかりだな
ヒカ碁もサンデーだったらよかったのに…
小学館ばかりだな
ヒカ碁もサンデーだったらよかったのに…
韓国ネタはハン板へとか言っても、
韓国差別ネタにはきっちり答える罠（ｗ
韓国差別ネタにはきっちり答える罠（ｗ
細野不二彦ってすごいな。
なにか強力な後ろ盾でもあるのだろうか？
なにか強力な後ろ盾でもあるのだろうか？
後ろ盾ってｦｲ
どの国でもマイノリティーに対するメディアの気の使い用は異常だな。
アメリカではユダヤ人や黒人系団体、日本では在日韓国・朝鮮人団体か・・・
だからヒカ碁問題でも韓国が疑われたりするんだよね。
アメリカではユダヤ人や黒人系団体、日本では在日韓国・朝鮮人団体か・・・
だからヒカ碁問題でも韓国が疑われたりするんだよね。
SARSで台湾側が差別という言葉を強調して牽制してたりするし、
この問題は奥の深さが尋常じゃないこともあって、かなりの積み重ねられた知識がないと、
ちょっと入り込めないね。
なにしろ、その「差別」の言葉一発で青ざめちゃうんだから。
この問題は奥の深さが尋常じゃないこともあって、かなりの積み重ねられた知識がないと、
ちょっと入り込めないね。
なにしろ、その「差別」の言葉一発で青ざめちゃうんだから。
しかしニダーで散々おちょくられてる２ｃｈには全然抗議こないのな。
たしかにそれはおかしい
嫌韓の自作自演説を提唱しまつ
嫌韓の自作自演説を提唱しまつ
>767
「圧力の怖さ激しさをお前らは知らない」云々という書き込みの説得力が
イマイチ弱いのはそこなんですよね…
「圧力の怖さ激しさをお前らは知らない」云々という書き込みの説得力が
イマイチ弱いのはそこなんですよね…
つーか顔がリアルに描かれてると圧力がかかるという論理がﾅﾝﾄﾓ
>>767
韓国のテレビで２chが特集されたことある。
差別的な掲示板だとかなんとかって。
ニュース系の板の過去ログにスレがあるはずだよ。
それにハン板は以前はよくＦ５攻撃されてたし。
広い２chだから、マロンとかに居る限りは
そんなイザコザがあるなんて一つも感じないけどね。
韓国のテレビで２chが特集されたことある。
差別的な掲示板だとかなんとかって。
ニュース系の板の過去ログにスレがあるはずだよ。
それにハン板は以前はよくＦ５攻撃されてたし。
広い２chだから、マロンとかに居る限りは
そんなイザコザがあるなんて一つも感じないけどね。
夕刊フジで、週刊新潮（文春の方だっけ？）の元編集長が、
出版社へ行われたそのすさまじき数々を暴露してたらしいが>>769
一般メディアにはこうしたことは届かないのだから、知らなくて当然で、
こんなマロンの末端まで知られていたら、そっちの方が怖いかも。
出版社へ行われたそのすさまじき数々を暴露してたらしいが>>769
一般メディアにはこうしたことは届かないのだから、知らなくて当然で、
こんなマロンの末端まで知られていたら、そっちの方が怖いかも。
かつて囲碁は、日本が長い間、世界のトップだった。
そして韓国はその座を日本から奪取し、ここ数年（数十年？）は
世界のトップに君臨している。
韓国にとって、「日本相手」から、ズルも何も無しに、実力で
奪い取ったその座だから、物凄く価値のある事なんじゃないかな？
日本人が考えるよりも遥かに「囲碁の価値」ってのは大きいのだろう。
コミックスにも載っていたけど、韓国には日本の学習塾があるように、
街中に「囲碁の塾」があるぐらいだし。
このままずっと世界のトップに君臨したいのだろうね。
そして何より、日本にその座を奪い取られる事を恐れているのでは。
漫画が日本の子供たちに与える影響も大きいと見てるんでしょう。（実際そうだろうし）
かつてのキャプテン翼なんて良い例。 このまま日本人が強い描写が続き、
子供たちがその影響を受け、夢を抱き、囲碁人口が増加して、かつての日本が復活することは、
何としても避けねばならなかったんだろう。
・・・こんな感じじゃない？
いくらなんでも、
現実とそぐわない事を書き続けられ、それが多くの日本人に
支持されている事が我慢ならない、捏造だ！歪曲だ！、なんてことは・・・（ｗ
そして韓国はその座を日本から奪取し、ここ数年（数十年？）は
世界のトップに君臨している。
韓国にとって、「日本相手」から、ズルも何も無しに、実力で
奪い取ったその座だから、物凄く価値のある事なんじゃないかな？
日本人が考えるよりも遥かに「囲碁の価値」ってのは大きいのだろう。
コミックスにも載っていたけど、韓国には日本の学習塾があるように、
街中に「囲碁の塾」があるぐらいだし。
このままずっと世界のトップに君臨したいのだろうね。
そして何より、日本にその座を奪い取られる事を恐れているのでは。
漫画が日本の子供たちに与える影響も大きいと見てるんでしょう。（実際そうだろうし）
かつてのキャプテン翼なんて良い例。 このまま日本人が強い描写が続き、
子供たちがその影響を受け、夢を抱き、囲碁人口が増加して、かつての日本が復活することは、
何としても避けねばならなかったんだろう。
・・・こんな感じじゃない？
いくらなんでも、
現実とそぐわない事を書き続けられ、それが多くの日本人に
支持されている事が我慢ならない、捏造だ！歪曲だ！、なんてことは・・・（ｗ
>>775
＞現実とそぐわない事を書き続けられ、それが多くの日本人に
＞支持されている事が我慢ならない、捏造だ！歪曲だ！、なんてことは・・・（ｗ
翻訳ＣＧＩを通して本国のを色々読んでみると、それがまた物凄い現状に頭抱えまつよ。。。
＞現実とそぐわない事を書き続けられ、それが多くの日本人に
＞支持されている事が我慢ならない、捏造だ！歪曲だ！、なんてことは・・・（ｗ
翻訳ＣＧＩを通して本国のを色々読んでみると、それがまた物凄い現状に頭抱えまつよ。。。
女性セブンも拉致問題で在日の関与があると書いちゃったら、
速攻で編集長の首がとんちゃって、以後二度とかかれなくなっちゃったんだよね。
実際に関与があったのは紛れもない事実なのに。
出版社がピリピリするのは当然じゃないかな。
速攻で編集長の首がとんちゃって、以後二度とかかれなくなっちゃったんだよね。
実際に関与があったのは紛れもない事実なのに。
出版社がピリピリするのは当然じゃないかな。
彼らは車、電気製品、経済、ＩＴ、ノーベル賞、マンガアニメ文化…と
あらゆる面で日本に対抗心を燃やし、
「すでに追いついたと思い込みたがってる」わけだが、
唯一客観的に説得力をもって日本より優れてると言えるのは囲碁くらいなのか？。
当然ハン板の論客もこれには異論を挟まない。
韓国人の自尊心、アイデンティティの要＝韓国囲碁界…と言ったら大げさか
あらゆる面で日本に対抗心を燃やし、
「すでに追いついたと思い込みたがってる」わけだが、
唯一客観的に説得力をもって日本より優れてると言えるのは囲碁くらいなのか？。
当然ハン板の論客もこれには異論を挟まない。
韓国人の自尊心、アイデンティティの要＝韓国囲碁界…と言ったら大げさか
ところで、これってどう思う？
944 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:03/05/19 17:21 ID:SWQXHVQy
終るのはサンタ、プリフェ、ルキズ、赤
始るのは和月、かずはじめ、つの丸、吉川
949 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:03/05/19 17:36 ID:MHMdtRDi
吉川雅之
テコンドー師範！！鏡くんのカカト落とし(週刊少年ジャンプ 1998年35号)
テコモン！TAEKWON-DO MONSTER FACTORY(赤マルジャンプ 2000 WINTER)
キックス メガミックス！！(週刊少年ジャンプ2001年29号)
にわのまこと風の絵柄でテコンドー物ばっかり描いてる奴か…
(ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ
944 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:03/05/19 17:21 ID:SWQXHVQy
終るのはサンタ、プリフェ、ルキズ、赤
始るのは和月、かずはじめ、つの丸、吉川
949 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:03/05/19 17:36 ID:MHMdtRDi
吉川雅之
テコンドー師範！！鏡くんのカカト落とし(週刊少年ジャンプ 1998年35号)
テコモン！TAEKWON-DO MONSTER FACTORY(赤マルジャンプ 2000 WINTER)
キックス メガミックス！！(週刊少年ジャンプ2001年29号)
にわのまこと風の絵柄でテコンドー物ばっかり描いてる奴か…
(ﾟдﾟ) 、ﾍﾟｯ
かずはじめが本当なら非常に期待の嬉しいネタバレだけど、
吉川以外はコンサバ路線すぎるラインナップのような？
ジャンプは知らないような新人の新連載が
いつももっと割合が多くないかな？
吉川以外はコンサバ路線すぎるラインナップのような？
ジャンプは知らないような新人の新連載が
いつももっと割合が多くないかな？
どう思うとは？
単なる予想では？
なんか勘違いしてる人がいるようだが、あそこは予想を楽しむためのｽﾚだよ。
関係者の光臨はおまけであって
単なる予想では？
なんか勘違いしてる人がいるようだが、あそこは予想を楽しむためのｽﾚだよ。
関係者の光臨はおまけであって
名無しがﾃｷﾄｰに書いたのがたまたま当たってる可能性もあるけどな。
キユのテコンドー＾には大笑いしたけど。
つか、見てえ（ｗ
キユのテコンドー＾には大笑いしたけど。
つか、見てえ（ｗ
>>780
もし、本当にテコンドー漫画が新連載で始まったら、
あの関係者のカキコが現実味を帯びてくるね。
ちょっとした祭りになるかも。（ガイドラインスレの25-27参照）
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/25-27
まだみんな、ネタだろうって思ってるけど。
キユって今どうしてるんだっけ？ マンキンのアシやってるって
打ち切りスレで読んだ気がする。
あと、またどこかのスレで、マンキンの作者がアシを募集してる、ってのも
見たような気がする。
キユがその吉川と組んでテコンドー漫画を書くのなら、
もうあの関係者のカキコは・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もし、本当にテコンドー漫画が新連載で始まったら、
あの関係者のカキコが現実味を帯びてくるね。
ちょっとした祭りになるかも。（ガイドラインスレの25-27参照）
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/25-27
まだみんな、ネタだろうって思ってるけど。
キユって今どうしてるんだっけ？ マンキンのアシやってるって
打ち切りスレで読んだ気がする。
あと、またどこかのスレで、マンキンの作者がアシを募集してる、ってのも
見たような気がする。
キユがその吉川と組んでテコンドー漫画を書くのなら、
もうあの関係者のカキコは・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
大阪の在日QB＆キユテコンドー
限りなくネタだがきたら大穴だな。
限りなくネタだがきたら大穴だな。
あそこは、ﾃﾞｰﾀに基づいて予想を書く。
すると気まぐれに関係者さんが、一つ正解が混じっているよとか、残念全部外れとかのﾋﾝﾄをくれる。
聞いた質問に何でも答えてくれる場所じゃない。
質問に答えがないのは何かを隠しているからだとか、たくさん書いた予想の一つがもしも当たったら
全部が真実味を帯びるとか。
あいたたた。
すると気まぐれに関係者さんが、一つ正解が混じっているよとか、残念全部外れとかのﾋﾝﾄをくれる。
聞いた質問に何でも答えてくれる場所じゃない。
質問に答えがないのは何かを隠しているからだとか、たくさん書いた予想の一つがもしも当たったら
全部が真実味を帯びるとか。
あいたたた。
そもそもﾈﾀで遊んでるのに、マジツッコミしてしらけさせるのもどうかと。
>>790
スヨンに関しては、最初からそういうキャラだったと思うけどなー。
韓国説とか言ってる人にも、以外に好評なキャラだし。
ただ、そう汲み取らなかった人たちが居て、何か言ってきたとも考えられるけど。
漫画の読み方がなっちゃいない人だとか、偏った人が
いきなりスヨンを見ちゃったなら、そう考えたとも考えられるしね。
スヨンに関しては、最初からそういうキャラだったと思うけどなー。
韓国説とか言ってる人にも、以外に好評なキャラだし。
ただ、そう汲み取らなかった人たちが居て、何か言ってきたとも考えられるけど。
漫画の読み方がなっちゃいない人だとか、偏った人が
いきなりスヨンを見ちゃったなら、そう考えたとも考えられるしね。
一部のスヨンって韓国的な顔だった？
>>789
韓国のベテラントップ棋士は、日本で教わって強くなった棋士が多いんだから
日本に愛着ある棋士が大半でしょう。 ほったが韓国に取材に行ったとき、
日本語話せるトッププロに取材をしてた様子をどこかのサイトで見た。
韓国のベテラントップ棋士 ＝ 韓国民の世論
ではないよ。
>>775はあくまで韓国民の世論でしょ。
韓国のベテラントップ棋士は、日本で教わって強くなった棋士が多いんだから
日本に愛着ある棋士が大半でしょう。 ほったが韓国に取材に行ったとき、
日本語話せるトッププロに取材をしてた様子をどこかのサイトで見た。
韓国のベテラントップ棋士 ＝ 韓国民の世論
ではないよ。
>>775はあくまで韓国民の世論でしょ。
スヨンのキャラは2部でも変わってないと思う。
小畑の全体的な絵柄の変化の影響は受けてるけど、基本的に顔も一緒でしょ。
小畑の全体的な絵柄の変化の影響は受けてるけど、基本的に顔も一緒でしょ。
北斗杯の頃には、全体的に線が細めになったこともあって、
ゴツゴツした感じのキャラが、いい具合に柔らかくなってるように感じた。
ただ逆にシャープさを過剰に出しまくったコヨンハのような異形さも
同時に出てきたと感じたけど。
緒方さんもずいぶん変わったし。
ゴツゴツした感じのキャラが、いい具合に柔らかくなってるように感じた。
ただ逆にシャープさを過剰に出しまくったコヨンハのような異形さも
同時に出てきたと感じたけど。
緒方さんもずいぶん変わったし。
韓国の人はね、個人ではいい人なんだよ。
でも集団になると見栄などもあり必要以上に愛国的になっちゃうんだよ。
大日本帝国時代の日本人を想像するのが一番わかりやすいかな。
心の中では戦争反対でも集団になると大日本帝国万歳になっちゃうようなね。
でも集団になると見栄などもあり必要以上に愛国的になっちゃうんだよ。
大日本帝国時代の日本人を想像するのが一番わかりやすいかな。
心の中では戦争反対でも集団になると大日本帝国万歳になっちゃうようなね。
あー、結局韓国取材の際に向こうの棋士から圧力を受けた、と。
こういいたいの？
こういいたいの？
いや、昼過ぎからここで韓国の話を延々続けている香具師らが
何を言いたいのか素でわからんのだが。
何を言いたいのか素でわからんのだが。
>>805
これでも、今はかなり改善というか前向きの議論になったと思うぞ。
少し前までは、韓国圧力説を唱える人たちの７割近くが、
ガイドラインの86-87のわけだと、C-cだと言い張り続けて、
全く議論にも検証にもならず平行線を辿っていたのに。
ガイドラインとして、過去の経緯を説明したことにより、
今ではハン板ですら、C-cではなく、F-aかF-dだとの流れで
検証が進むようになった。
丁寧にデータを示して検証してけば、少しずつだが進んでいくはずさ。
これでも、今はかなり改善というか前向きの議論になったと思うぞ。
少し前までは、韓国圧力説を唱える人たちの７割近くが、
ガイドラインの86-87のわけだと、C-cだと言い張り続けて、
全く議論にも検証にもならず平行線を辿っていたのに。
ガイドラインとして、過去の経緯を説明したことにより、
今ではハン板ですら、C-cではなく、F-aかF-dだとの流れで
検証が進むようになった。
丁寧にデータを示して検証してけば、少しずつだが進んでいくはずさ。
韓国側のキャラが立っていなかった、というか最後まで安定しなかったような印象はある。
ヨンハのマツゲ増量、安定しないイルファンの顔とか。
イルファンｖｓアキラの対局は、個人的にはアキラの新しい面を見せてくれたので嫌いじゃない。
だけど、ひょっとしたら最初の構想では、社がケンカ碁・ワイルド担当だったけど、イルファンと
キャラがかぶってしまったので社の出番が無くなってしまったのじゃないか？ などと勘ぐって
みたりしたくなる。
ヨンハのマツゲ増量、安定しないイルファンの顔とか。
イルファンｖｓアキラの対局は、個人的にはアキラの新しい面を見せてくれたので嫌いじゃない。
だけど、ひょっとしたら最初の構想では、社がケンカ碁・ワイルド担当だったけど、イルファンと
キャラがかぶってしまったので社の出番が無くなってしまったのじゃないか？ などと勘ぐって
みたりしたくなる。
やっぱり韓国はｲﾗﾈ
>>809
その中でも少数だがな…。哀れキモンハｗ
その中でも少数だがな…。哀れキモンハｗ
>>809
同人女からは、キモンハと呼ばれてます。
同人女からは、キモンハと呼ばれてます。
アキラ>>>>>イスミ>>>>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>>>コヨンハ
ヨンハってアンジョンハンとなんかかぶるな
悲惨すぎる
悲惨すぎる
ヨンハの前にヒカルに半目勝ちした本田はああなってしまったが…。
本来の機能（ラスボス）も果たさず、
同人向けの機能も果たさず。
韓国キャラの失敗だから、余計疑惑が強まっちゃったんだよな。
同人向けの機能も果たさず。
韓国キャラの失敗だから、余計疑惑が強まっちゃったんだよな。
ヨンハはライバルとしても敵役としても、ちょっと中途半端。
「イヤな奴」ということにはなっているけれど、実際には研究熱心で秀策も評価しているすごい奴。
ただ秀策を忘れた（様に見える）日本人を煽ってみただけ、とゆう設定はちょっと懲りすぎのよう
な気がする。
「もう一人いた」は倉田、白スーツと「力の差を…」は緒方の二番煎じっぽい。
ヒカルの「誤解」を解かないままというのも、連載が続くならばいいんだろうけど、予定通りの円満
終了だったらもうちょっと何とかなりそうなモノだ。
「イヤな奴」ということにはなっているけれど、実際には研究熱心で秀策も評価しているすごい奴。
ただ秀策を忘れた（様に見える）日本人を煽ってみただけ、とゆう設定はちょっと懲りすぎのよう
な気がする。
「もう一人いた」は倉田、白スーツと「力の差を…」は緒方の二番煎じっぽい。
ヒカルの「誤解」を解かないままというのも、連載が続くならばいいんだろうけど、予定通りの円満
終了だったらもうちょっと何とかなりそうなモノだ。
俺は、コヨンハは倉田と同じ路線を狙ったと思うんだが。
倉田は序盤から、強い若手棋士筆頭として、名前だけが先行して、
ストーリーでさりげなく何度も出てきてた。
ライトな子供のファンは流していた香具師が多かったが、
碁ヲタ（特に同人層）は、名前だけでどんどん期待して、
勝手に、天才美青年棋士と決め込んでいたじゃん。
結果はﾌﾞｻｲｸﾃﾞﾌﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!だったが。
読み返してみると、コヨンハも名前だけなら、一部からちらほら出て来てるんだよね。
ほったとしては、倉田のように、まだ見ぬキャラに期待して待ち望んでもらう
展開を予想していたんじゃないか。
ただ、みんな食いつきが悪くて、名前も流されてしまっていたため、
突然現れた変なキャラにしか思われなくて大失敗。
倉田は序盤から、強い若手棋士筆頭として、名前だけが先行して、
ストーリーでさりげなく何度も出てきてた。
ライトな子供のファンは流していた香具師が多かったが、
碁ヲタ（特に同人層）は、名前だけでどんどん期待して、
勝手に、天才美青年棋士と決め込んでいたじゃん。
結果はﾌﾞｻｲｸﾃﾞﾌﾞｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!だったが。
読み返してみると、コヨンハも名前だけなら、一部からちらほら出て来てるんだよね。
ほったとしては、倉田のように、まだ見ぬキャラに期待して待ち望んでもらう
展開を予想していたんじゃないか。
ただ、みんな食いつきが悪くて、名前も流されてしまっていたため、
突然現れた変なキャラにしか思われなくて大失敗。
倉田と同じ路線では無いと思うが、
同人層狙いすぎで自爆した感はあるな。全体的に。
同人層狙いすぎで自爆した感はあるな。全体的に。
今って、圧力説についておだやかに議論できそうかな。
久しぶりに煽りではないネタをふってみたいんだが。
久しぶりに煽りではないネタをふってみたいんだが。
>>822
編集長の新路線？
本来の年齢層である子供向け路線に戻るため、jojoとかﾙｷｽﾞと一緒に終了というような話なら
出てたと思うけど。
編集の同人向けヨンハをもっと出せ圧力に、ほったブチ切れ ってことかぁ？
編集長の新路線？
本来の年齢層である子供向け路線に戻るため、jojoとかﾙｷｽﾞと一緒に終了というような話なら
出てたと思うけど。
編集の同人向けヨンハをもっと出せ圧力に、ほったブチ切れ ってことかぁ？
そもそも本当に腐女子同人を研究したのなら、
見てくれだけで爆発的な人気が出ると結論付けしないだろうけどな。
吉田が独断でそうしろつったのかもしれんが。
見てくれだけで爆発的な人気が出ると結論付けしないだろうけどな。
吉田が独断でそうしろつったのかもしれんが。
jojoとルキズを切って同人受けをもっと増やす作戦かも。
碁は予定通り終了のはずが編集長からのしつこい延長催促に
ほったブチ切れ、というのは？
碁は予定通り終了のはずが編集長からのしつこい延長催促に
ほったブチ切れ、というのは？
いわゆるF-aとF-c（向こうのテンプレだとF-a-b）だとすると、
それを示す傍証とは、具体的にどんなものがあるのか？
って質問があって、それにハン板のコテハン氏が答えてくれてたんだよね。
・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている
この手の検証をやろうとすると、すぐに民族性がどうたらと横道にわざと煽る人が出て、
まじめに検証されたことなかったんだけど、
落ちついてきたんなら、ここらで韓国絡みの傍証の検証でもしてみようかと思うんだが、どうだろ？
それを示す傍証とは、具体的にどんなものがあるのか？
って質問があって、それにハン板のコテハン氏が答えてくれてたんだよね。
・超美形韓国人、高永夏の登場（週を追うごとに、マツゲが増量！）
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
・北斗杯は韓国が優勝、主人公は失意の悔し涙で幕
・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている
この手の検証をやろうとすると、すぐに民族性がどうたらと横道にわざと煽る人が出て、
まじめに検証されたことなかったんだけど、
落ちついてきたんなら、ここらで韓国絡みの傍証の検証でもしてみようかと思うんだが、どうだろ？
ストーンオーシャン編が始まる前に、JOJOは一度終了の形にしてなかったっけ？
それで当時JOJOが終わっちゃったって騒いでたと思うんだけど。
それで当時JOJOが終わっちゃったって騒いでたと思うんだけど。
>>822
去年の今頃だったか、アキラの家に集まって研究会ってネタ。
家人は旅行中でみんなでお泊まりって、夏コミのためのネタ提供かよ！
と、心の中でツッコミました。
>>825
ほったはどう考えても同人びいきだと思う。
去年の今頃だったか、アキラの家に集まって研究会ってネタ。
家人は旅行中でみんなでお泊まりって、夏コミのためのネタ提供かよ！
と、心の中でツッコミました。
>>825
ほったはどう考えても同人びいきだと思う。
819は、同人狙いのキャラだという意味ではなく。
「天才」で「若い」という前振りで、名前のみを噂話で何度も出すという手法が、
読者に早く出てこないかな、どんなキャラなんだろうなと、
あれこれ想像して期待してもらうことを意図していたんではないかって、
そう言いたかったわけなんだが。上手く伝えられねえ……。
「天才」で「若い」という前振りで、名前のみを噂話で何度も出すという手法が、
読者に早く出てこないかな、どんなキャラなんだろうなと、
あれこれ想像して期待してもらうことを意図していたんではないかって、
そう言いたかったわけなんだが。上手く伝えられねえ……。
マクド→ロッテリアは場所が違うという指摘が本スレでされてたような。
>>835
おまいはどこに住んでるのかと小一時間（ｒｙ
おまいはどこに住んでるのかと小一時間（ｒｙ
>>828
チャート形式で。
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
a)特に意味はない
b)モデルになった場所の変更（九段下→飯田橋）
c)アニメの初期スポンサーで、ヒカ碁のお菓子を販売していたロッテへのサービス
d)在日が社長である韓国系企業であるロッテへのサービス
チャート形式で。
・佐為編でおなじみだった棋院近くのマクドナルドが、ロッテリアに変身
a)特に意味はない
b)モデルになった場所の変更（九段下→飯田橋）
c)アニメの初期スポンサーで、ヒカ碁のお菓子を販売していたロッテへのサービス
d)在日が社長である韓国系企業であるロッテへのサービス
>828
＞・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている
ｾｺﾑﾗ登場は150局なんだが。
昨年の6月から韓国の干渉を受けていたのなら、
まるまる二部全部が韓国の影響下で制作されたことになってしまうが。
なんだかな…
＞・日本人記者がチビ出っ歯軽薄に描かれている
ｾｺﾑﾗ登場は150局なんだが。
昨年の6月から韓国の干渉を受けていたのなら、
まるまる二部全部が韓国の影響下で制作されたことになってしまうが。
なんだかな…
ま、韓国がらみの設定がことごとく失敗したのは事実。
これが、単なる作者サイド（編集等含む）のミスか、
圧力かは分からん。リークでも無い限り。
これが、単なる作者サイド（編集等含む）のミスか、
圧力かは分からん。リークでも無い限り。
社の棋譜は、本当は逆だったんだけど、急に変更になったゴタゴタで間違った説。
→よって、団体戦の勝敗も変更になるから、最終回のネームが変更になって、
強引なまとめとなった。
→よって、団体戦の勝敗も変更になるから、最終回のネームが変更になって、
強引なまとめとなった。
>>830
容赦なくキャラを使い捨てて、同人びいき？
容赦なくキャラを使い捨てて、同人びいき？
まじめに検証しがいがありそうな傍証は、社の棋譜ぐらいしかないな。
佐為が消えたことって言うより、
２部に佐為の絵が出せなかった説ね。ラスト１ページまで。
２部に佐為の絵が出せなかった説ね。ラスト１ページまで。
>>845
キャラ全員集合かなんかの時の表紙や、碁ｼﾞｬｽの挿絵なんかには出てきていたから、
佐為が出せないのが過度な要望によるものってことはないだろ。
ストーリーに出なかったのは、ホッタの意思なんじゃないか。
過度の要望によって2部に佐為は出せませんでした。
過度の要望によって2部の最初からコセムラを登場させました。
ここまで思っている人は、過度の要望説の人でも少数では。
キャラ全員集合かなんかの時の表紙や、碁ｼﾞｬｽの挿絵なんかには出てきていたから、
佐為が出せないのが過度な要望によるものってことはないだろ。
ストーリーに出なかったのは、ホッタの意思なんじゃないか。
過度の要望によって2部に佐為は出せませんでした。
過度の要望によって2部の最初からコセムラを登場させました。
ここまで思っている人は、過度の要望説の人でも少数では。
最後のページに佐為を描かなかった理由を述べよ。
ほったの意思だと佐為厨は主張していた
終わった今では、俺もその説に同意。
終わった今では、俺もその説に同意。
小畑はもう力入れて描くと若いのは全部美形キャラになっちゃうんだよ
中年は青年に若返る
中年は青年に若返る
そんなこと言ったら、全部「ほったの意思」で説明できますが（ｗ
つーか、どんな意思？
つーか、どんな意思？
それを描くと本当のおしまいになる感じがする。
きちんとした終わりにしないのは作者が本当は終わりにしたくないから説。
きちんとした終わりにしないのは作者が本当は終わりにしたくないから説。
>849
中国の大将が美形化した時は、もう何でもありだなと思ったな。
倉田だけは唯一美形化せずに、丸化を突き進んだが。
中国の大将が美形化した時は、もう何でもありだなと思ったな。
倉田だけは唯一美形化せずに、丸化を突き進んだが。
>>850
前スレとか、前々スレは読んでいない？
前スレとか、前々スレは読んでいない？
>>851
じゃあ、打ち切りじゃんｗ
じゃあ、打ち切りじゃんｗ
●ヨンハを特別なライバル
○ヨンハはすごい奴（実はいい奴）
これを両立させるため、「誤訳」する軽薄者というキャラにされちゃったような気もする、＞コセムラ
韓国側から、むしろ好感を持たれてたから、それほど悪い扱いでもなかった鴨
ちょっと、扱いがピエロすぎて好きではないが、
○ヨンハはすごい奴（実はいい奴）
これを両立させるため、「誤訳」する軽薄者というキャラにされちゃったような気もする、＞コセムラ
韓国側から、むしろ好感を持たれてたから、それほど悪い扱いでもなかった鴨
ちょっと、扱いがピエロすぎて好きではないが、
小瀬村は誤訳のために作られたキャラだというのに１票。
で、これもハン板だと、韓国圧力の傍証扱いにされちまうのか。
で、これもハン板だと、韓国圧力の傍証扱いにされちまうのか。
>856
853じゃないが、今まで何度も話題に出てきていたよ。
下手に煽るようなことを言わず、少しぐらい過去ログを読んでみては。
853じゃないが、今まで何度も話題に出てきていたよ。
下手に煽るようなことを言わず、少しぐらい過去ログを読んでみては。
普通は、答えを書いた上で煽るんだがな。もし「答え」があればな。
828で紹介したのは、ハン板の総意ではないです。
たまたま見にいった時に、コテハン氏が箇条書きで書いていたので、
抜き出しておいただけです。
その人の意見であって、全員が納得している意見ではないと思います。
最初に説明が足らなくてごめん。
たまたま見にいった時に、コテハン氏が箇条書きで書いていたので、
抜き出しておいただけです。
その人の意見であって、全員が納得している意見ではないと思います。
最初に説明が足らなくてごめん。
スマソ。過去ログ倉庫ってどこにあるの？
>>861
了解。857で煽りと取られかねない発言をしたのは取り消します。
了解。857で煽りと取られかねない発言をしたのは取り消します。
>>862
前スレもその前もまだdat落ちしていないよ。
前スレもその前もまだdat落ちしていないよ。
dat落ちしてるね。
もしやこれが工作員？((((( ；゜Д゜)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>865
すまん、キャッシュを見てたよ。両方ともdat落ちしていました。
お詫びついでに、ほったの意思では説について簡単に説明。
これは、北斗杯編が始まった頃から、主に佐為のファンを中心に出ていた説。
ほったの一番好きなキャラは佐為。（これは定説）
そしてヒカルの碁は、ヒカルと佐為の二人が主人公。
＊題名はヒカルの碁だが、これは編集部が勝手に改題したもので、元は九つの星。
ヒカルと佐為が物語の主軸で、元の構想は一部までしかなく、
ほったは一部で終わらせたかった。
大人の事情で仕方なく続けることになったが、佐為のいない二部は不本意なので、
それで佐為を出すことを拒否し続けた。
二部で名前が出たのは２回。本編中はイラストゼロ。
これは、二部の初期の頃からわざとだろうとスレ住人の間では言われていた。
その理由が佐為厨の言うとおりなのかは、意見が分かれていたが。
すまん、キャッシュを見てたよ。両方ともdat落ちしていました。
お詫びついでに、ほったの意思では説について簡単に説明。
これは、北斗杯編が始まった頃から、主に佐為のファンを中心に出ていた説。
ほったの一番好きなキャラは佐為。（これは定説）
そしてヒカルの碁は、ヒカルと佐為の二人が主人公。
＊題名はヒカルの碁だが、これは編集部が勝手に改題したもので、元は九つの星。
ヒカルと佐為が物語の主軸で、元の構想は一部までしかなく、
ほったは一部で終わらせたかった。
大人の事情で仕方なく続けることになったが、佐為のいない二部は不本意なので、
それで佐為を出すことを拒否し続けた。
二部で名前が出たのは２回。本編中はイラストゼロ。
これは、二部の初期の頃からわざとだろうとスレ住人の間では言われていた。
その理由が佐為厨の言うとおりなのかは、意見が分かれていたが。
過去ログそーこ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/hikago/
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5132/log.html
慌てて書いたから上手くまとまらなかったが、
間違っていたら、誰か訂正しといて。
間違っていたら、誰か訂正しといて。
>>863
はやく、削除依頼してこい。
はやく、削除依頼してこい。
>>868
サンクスコ。
> 大人の事情で仕方なく続けることになったが、佐為のいない二部は不本意なので、
> それで佐為を出すことを拒否し続けた。
これは、まったくの逆だと思うけど。二部のヒカルは最後まで佐為の呪縛というか、
そういうのに縛られていたから、物理的には出なくても、ストーリー上はメチャ入り込んでいたはず。
絵を出さなかったのは、あくまでも効果としてという意見はどこかで出ていたと思う。
だから、二部では佐為からの本当の卒業みたいなものをやると思ったけど、あのラスト。
で、俺は変な最終回と思ったんだが。最後に声だけ出して、絵を出さないつーのも、演出として？
サンクスコ。
> 大人の事情で仕方なく続けることになったが、佐為のいない二部は不本意なので、
> それで佐為を出すことを拒否し続けた。
これは、まったくの逆だと思うけど。二部のヒカルは最後まで佐為の呪縛というか、
そういうのに縛られていたから、物理的には出なくても、ストーリー上はメチャ入り込んでいたはず。
絵を出さなかったのは、あくまでも効果としてという意見はどこかで出ていたと思う。
だから、二部では佐為からの本当の卒業みたいなものをやると思ったけど、あのラスト。
で、俺は変な最終回と思ったんだが。最後に声だけ出して、絵を出さないつーのも、演出として？
>>873
なんで絵を出さないんだ。
なんで名前を出さないんだ。
これは、ずっと議論されていた。
名前が出たのが、前スレでの説明だと17?局だったし。
で、ほったの意思によって、わざと出さないんだろうなというのは、
スレのほぼ一致した意見だったと思う。
ただ、その理由が、溜めて溜めて最終回に出すんではという説もあり、
だから最終回で出るのではと期待している人も多かったのは事実。
5月5日だから、ファンサービスで最後に出るんじゃないかってね。
俺もずっと期待していたし。
なんで絵を出さないんだ。
なんで名前を出さないんだ。
これは、ずっと議論されていた。
名前が出たのが、前スレでの説明だと17?局だったし。
で、ほったの意思によって、わざと出さないんだろうなというのは、
スレのほぼ一致した意見だったと思う。
ただ、その理由が、溜めて溜めて最終回に出すんではという説もあり、
だから最終回で出るのではと期待している人も多かったのは事実。
5月5日だから、ファンサービスで最後に出るんじゃないかってね。
俺もずっと期待していたし。
あと、>>873で引用した部分が「ほったの意思」だと信じること自体アレだが、
そうすると、二部自体が「ほった以外の意思」の産物ということになる。
そうすると、二部自体が「ほった以外の意思」の産物ということになる。
>>874
俺は絶対出ると主張していた人に対立して、
２部では、絶対にほったはサイを出さないと主張していた側。
ほったの性格で、２部のストーリーの流れでは、
サイが出るのはありえないと言いつづけていた。で、当たったわけだが。
ただ、３部があると思って言ってた説だからなあ。
そこは読み切りに期待するしかないが。
俺は絶対出ると主張していた人に対立して、
２部では、絶対にほったはサイを出さないと主張していた側。
ほったの性格で、２部のストーリーの流れでは、
サイが出るのはありえないと言いつづけていた。で、当たったわけだが。
ただ、３部があると思って言ってた説だからなあ。
そこは読み切りに期待するしかないが。
あと、演出というかヒカルの思い出として出る場合と、
ストーリー上出る場合をわけて欲しいんだが…。
ストーリー上出る場合をわけて欲しいんだが…。
19巻の登場人物紹介から消えた時に、
二部で出ないのは確定だなと思いましたが何か。
二部で出ないのは確定だなと思いましたが何か。
一番好きなキャラが佐為なんだったら、ことあるごとに絵だけでも出しそうな気が。
つーか、だったらそれこそ佐為が別人に取り憑いてまた一から第二部のほうが
よっぽどいいような。
女でヒカルにすりゃヒカルの碁でいいわけだし。
いやいやヒカルだけの話を描き続けてたのがほったの意志ってのもなー。
ほったの意思によって、わざと出さないてのはやっぱよくわからないよ。
プロ意識だとかこだわりとかいうんだったら、あんな終わらせ方しないだろうし。
つーか、だったらそれこそ佐為が別人に取り憑いてまた一から第二部のほうが
よっぽどいいような。
女でヒカルにすりゃヒカルの碁でいいわけだし。
いやいやヒカルだけの話を描き続けてたのがほったの意志ってのもなー。
ほったの意思によって、わざと出さないてのはやっぱよくわからないよ。
プロ意識だとかこだわりとかいうんだったら、あんな終わらせ方しないだろうし。
>880
ホントだ載ってない。
というか、これじゃまるで伊角が副主人公扱いに見える。
ホントだ載ってない。
というか、これじゃまるで伊角が副主人公扱いに見える。
佐為がストーリー上物理的に出なくても、
話には絡ませまくりだし。saiも幽霊？な話をわざわざ出したし。
演出として出さないにしても、そもそもジャンプ読者は他のページで見てる罠。
（佐為を出さない効果は薄れる）
話には絡ませまくりだし。saiも幽霊？な話をわざわざ出したし。
演出として出さないにしても、そもそもジャンプ読者は他のページで見てる罠。
（佐為を出さない効果は薄れる）
>>881
物語の核となる問題だから、いろんな意見があって当然だと思うよ。
自分が一番納得できる説を信じるのが一番。
ただ、他人に意見を押し付けるわけではなく、
単なる俺の意見として書いておくと。
俺は、１桁巻から消える不安の伏線を貼ってあった手腕、
佐為の消え方、１部最終回での扇のシーン、どれも気に入っている。
あれらが、何かの要望によって、捻じ曲げられた結果だとは思いたくないし、
思えない。
物語の核となる問題だから、いろんな意見があって当然だと思うよ。
自分が一番納得できる説を信じるのが一番。
ただ、他人に意見を押し付けるわけではなく、
単なる俺の意見として書いておくと。
俺は、１桁巻から消える不安の伏線を貼ってあった手腕、
佐為の消え方、１部最終回での扇のシーン、どれも気に入っている。
あれらが、何かの要望によって、捻じ曲げられた結果だとは思いたくないし、
思えない。
いや、１部までは俺も問題無いと思う。
>884 禿同
１部が綺麗にまとまってるから２部が不自然に感じるのだが
>>885
一部の最終回までは圧力が無く、
番外編の最終和でもまだ圧力が無かったのに、
二部スタート時には圧力がかかっていて出せなくなったと。
そしてコミックスの登場人物紹介からも抹消されたと。
少し落ちついて時系列等を検証してみては。
一部の最終回までは圧力が無く、
番外編の最終和でもまだ圧力が無かったのに、
二部スタート時には圧力がかかっていて出せなくなったと。
そしてコミックスの登場人物紹介からも抹消されたと。
少し落ちついて時系列等を検証してみては。
>>888
いや、俺は圧力説で出せなくなったと信じてるわけではないよ。
ただ、演出として最後に佐為の出番を取っておいたのだとしたら、
声は出しちゃったのに絵は出さないのはなんで？ということ。
最終回は、何らかのトラブルでネームが変更になったか、時間がなかったか、
と思ってます。
いや、俺は圧力説で出せなくなったと信じてるわけではないよ。
ただ、演出として最後に佐為の出番を取っておいたのだとしたら、
声は出しちゃったのに絵は出さないのはなんで？ということ。
最終回は、何らかのトラブルでネームが変更になったか、時間がなかったか、
と思ってます。
あの声は佐為っぽくみせたナレーション説
つーか、他の人と間違えたのかな。
俺は、圧力とか言ってなかったんだけど。
俺は、圧力とか言ってなかったんだけど。
最終回の小畑絵は力作だったぞ。
絵が荒れておらず、いつも以上に細かく描かれていることから考えて、
小畑に時間的余裕はあったと思われ。
なんで、時間がないってのは変だな。
絵が荒れておらず、いつも以上に細かく描かれていることから考えて、
小畑に時間的余裕はあったと思われ。
なんで、時間がないってのは変だな。
>889
最後の声の主が佐為だとは限らない訳で。
読者それぞれに、幅広く解釈してもらう為の演出なんじゃないかな？
そのお陰もあってスレがこんな伸びる事になったと。
最後の声の主が佐為だとは限らない訳で。
読者それぞれに、幅広く解釈してもらう為の演出なんじゃないかな？
そのお陰もあってスレがこんな伸びる事になったと。
時間がないってのはポスターのことね。
>>884
１桁巻から消える不安の伏線があったからといって、途中で佐為完全消滅が
ほったの当初からの構想とは限るまい。
たしかに、第一部の終わりは上手くまとまっていが、それも最終回とすればこそ。
この手の話なら、連載開始の段階で最終回をどうするかも考えていて当然だと思う。
極端、あの最終回は何時、どの段階で使っても名ラストになったろう。
第一部は上手くまとまっていたとはいえ、あの時点で佐為を消して終わらせる以外に
最高の展開が無かったとは、正直思えない。
才能の片鱗を見せたとはいえヒカルはまだまだ未熟。
行洋どころかアキラにすら追いついてもいない。
第一部で終わらせるつもりだったとすれば、なおさら早すぎる終わりに思えるが。
１桁巻から消える不安の伏線があったからといって、途中で佐為完全消滅が
ほったの当初からの構想とは限るまい。
たしかに、第一部の終わりは上手くまとまっていが、それも最終回とすればこそ。
この手の話なら、連載開始の段階で最終回をどうするかも考えていて当然だと思う。
極端、あの最終回は何時、どの段階で使っても名ラストになったろう。
第一部は上手くまとまっていたとはいえ、あの時点で佐為を消して終わらせる以外に
最高の展開が無かったとは、正直思えない。
才能の片鱗を見せたとはいえヒカルはまだまだ未熟。
行洋どころかアキラにすら追いついてもいない。
第一部で終わらせるつもりだったとすれば、なおさら早すぎる終わりに思えるが。
>894
ポスターは、今の話題と関係ないんじゃない？
最終回にネームを変更して時間が足らなくなったからサイは出てこなかったって
意見じゃなかったっけ？
ポスターは、今の話題と関係ないんじゃない？
最終回にネームを変更して時間が足らなくなったからサイは出てこなかったって
意見じゃなかったっけ？
佐為って完全消滅ではなく台湾の奴に憑いて復活すると思ってたのだが・・・
新たな宿主を見つけるって説は、長くあったね。
天才少年あらわるみたいな。
天才少年あらわるみたいな。
>>897
先ずポスターは、全体的な時間が無かったということ。
本編に全エネルギーを集中させた（当たり前だけど）。
だけど、最後のページは間に合わなかった。
単行本でそのままなら、俺の間違いだけど。
つーか、単行本で最終回がそのままなら、全部予定通りだったということだな。
先ずポスターは、全体的な時間が無かったということ。
本編に全エネルギーを集中させた（当たり前だけど）。
だけど、最後のページは間に合わなかった。
単行本でそのままなら、俺の間違いだけど。
つーか、単行本で最終回がそのままなら、全部予定通りだったということだな。
秀作は自分の碁を打たなかったが、ヒカルは自分の碁を打った。
だから佐為がいなくなったと２部が始まったとき思ったけどね。
だから佐為がいなくなったと２部が始まったとき思ったけどね。
サイは神の一手を1人では極められないことを悟り、
夢（未練）が無くなって、この世に残る必要がなくなったわけだ。
成仏か地獄逝きか分からないがもうこの世にはいないと思う。
夢（未練）が無くなって、この世に残る必要がなくなったわけだ。
成仏か地獄逝きか分からないがもうこの世にはいないと思う。
つーか、俺よりはみんなの方がこのスレを読んでると思うが、
それだと、最終回のヒカルと佐為の関係のあいまいな決着について
説明がつかないと思うが。
それだと、最終回のヒカルと佐為の関係のあいまいな決着について
説明がつかないと思うが。
>>905
説明がつくかつかないかは、横に置いておくとして。
仮に説明がつかなかったとしても、それは、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/86-87n
の（Ｂ）-a）b）c）の全てに当てはまる傍証であって、
どれか一つの傍証とはなりえない。
そこは理解しているよね？
説明がつくかつかないかは、横に置いておくとして。
仮に説明がつかなかったとしても、それは、
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1051782578/86-87n
の（Ｂ）-a）b）c）の全てに当てはまる傍証であって、
どれか一つの傍証とはなりえない。
そこは理解しているよね？
確定事項
○５月終了は事前に決まっていた（ネタバレスレより）
未確認事項（仮定）
○ほったは２部は乗り気でなかった
上記の２点を正しかったと仮定すると、
「ほったがテーマを絞りきれず迷走」
↓
「キャラをつつく。その場しのぎにはいいが畳み方に手間取る」
↓
「あらかじめ用意されてた終了時時期が迫る」
↓
「風呂敷を畳み切れず終わりが中途半端になる」
とキレイに解釈できるのだが。
ノリが悪けりゃうまくいかなくても無理もない。
これを聞いて作者無能説などと言う奴は、
「ほった万能説」を唱えているとみなして間違いない。
○５月終了は事前に決まっていた（ネタバレスレより）
未確認事項（仮定）
○ほったは２部は乗り気でなかった
上記の２点を正しかったと仮定すると、
「ほったがテーマを絞りきれず迷走」
↓
「キャラをつつく。その場しのぎにはいいが畳み方に手間取る」
↓
「あらかじめ用意されてた終了時時期が迫る」
↓
「風呂敷を畳み切れず終わりが中途半端になる」
とキレイに解釈できるのだが。
ノリが悪けりゃうまくいかなくても無理もない。
これを聞いて作者無能説などと言う奴は、
「ほった万能説」を唱えているとみなして間違いない。
年末年始の小畑の読み切りは、
ほった原作付きでない小畑単独の力量を
見極めるための実験だろう。
アンケがどうったか気になる。
ほった原作付きでない小畑単独の力量を
見極めるための実験だろう。
アンケがどうったか気になる。
>>908
第１部からの伏線が回収されないまま終わったってだけなら
その説で納得するんだけど、あの最終回はそんな感じじゃないし。
ヨンハとの対立なんて、別に風呂敷レベルのネタじゃないのに、
何故かきちんとケリがついてない。
たとえ作品先行きを決めかねて迷走していたとしても、
第２部単体のレベルできれいにまとめるぐらい、
ほったさんならできただろうと思うわけで。
第１部からの伏線が回収されないまま終わったってだけなら
その説で納得するんだけど、あの最終回はそんな感じじゃないし。
ヨンハとの対立なんて、別に風呂敷レベルのネタじゃないのに、
何故かきちんとケリがついてない。
たとえ作品先行きを決めかねて迷走していたとしても、
第２部単体のレベルできれいにまとめるぐらい、
ほったさんならできただろうと思うわけで。
>>908
＞○ほったは２部は乗り気でなかった
＞「あらかじめ用意されてた終了時時期が迫る」
編集側は喜んで延長を申し出るよな。
少なくとも本編尻切れで、コミックスで60Pの余りを残して読み切りに割り当てる、
なんてマネは絶対せんだろ。
>>909
＞ほった原作付きでない小畑単独の力量
んなもん、とっくに見極まっとるがな。
オリジナル〜ダメ、原作付き〜ダメ、しょーがないコンテまで切ってやるよ！
で、初めて成功した漫画家だぞ。
＞○ほったは２部は乗り気でなかった
＞「あらかじめ用意されてた終了時時期が迫る」
編集側は喜んで延長を申し出るよな。
少なくとも本編尻切れで、コミックスで60Pの余りを残して読み切りに割り当てる、
なんてマネは絶対せんだろ。
>>909
＞ほった原作付きでない小畑単独の力量
んなもん、とっくに見極まっとるがな。
オリジナル〜ダメ、原作付き〜ダメ、しょーがないコンテまで切ってやるよ！
で、初めて成功した漫画家だぞ。
それは昔の小畑。
明日の小畑ならきっと（以下略
明日の小畑ならきっと（以下略
２部中盤頃だったか、定かじゃないけど、小畑ストキンか何かの審査員やんなかったっけ。
あの時、もしかしたらヒカ碁の次の原作を視野に入れてるのかと思った覚えがある。
ヒカ碁終わるかもってウワサも聞いてたし。 まあ単に順番だったんだろうけど。
あの時、もしかしたらヒカ碁の次の原作を視野に入れてるのかと思った覚えがある。
ヒカ碁終わるかもってウワサも聞いてたし。 まあ単に順番だったんだろうけど。
囲碁をやっている人は少なからず向こうの国の人に理解があると思ったけど…
違うみたいだね。ちょっとショックだった。かえって憎悪が強い人らもいるんだね。
碁打ちを理想化しすぎていたところはあったけど。
違うみたいだね。ちょっとショックだった。かえって憎悪が強い人らもいるんだね。
碁打ちを理想化しすぎていたところはあったけど。
>>915
がっかりした？
がっかりした？
>>914
良くはならなくても、あと60Pあったらあんなぶった切れで終わらせるよりは
マシな最終回が出来るだろうな。
それとも本編投げ捨ててまでもコミックスに収録したい60Pの読み切りが
出来上がってるのか？そこまで迷走した漫画で。
それじゃいよいよほった御乱心、だな。
良くはならなくても、あと60Pあったらあんなぶった切れで終わらせるよりは
マシな最終回が出来るだろうな。
それとも本編投げ捨ててまでもコミックスに収録したい60Pの読み切りが
出来上がってるのか？そこまで迷走した漫画で。
それじゃいよいよほった御乱心、だな。
最後に白ゴマ連発してまで佐為を描かなかったのは何故だろう・・・
最後のコマに佐為が出てれば、それだけでも随分マシになってたと思う。
最後のコマに佐為が出てれば、それだけでも随分マシになってたと思う。
>>915
知れば知るほど理解し難くなるのが向こうの国の人の特徴です。
知れば知るほど理解し難くなるのが向こうの国の人の特徴です。
ほったも日本の碁打ちに罵られたらやる気なくすだろうな
>>915
ただ相手のいい所だけを探して仲良くするのが人間の理想だと思ってるでしょ。
ただ相手のいい所だけを探して仲良くするのが人間の理想だと思ってるでしょ。
ゴキソとかリアルに描き過ぎたんだよ
ハン板のログ読んでいたんだが、この部分とかの検証は興味深いな。
門外漢だとこういう検証できないし。
圧力、要望説はハン板に任せて、マロンはロムしながら、情報提供にたまに参
加しに行くというのがいいかもしれない。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/581,583,586
門外漢だとこういう検証できないし。
圧力、要望説はハン板に任せて、マロンはロムしながら、情報提供にたまに参
加しに行くというのがいいかもしれない。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053012455/581,583,586
休載は、「はじめ」とか他の企画もあったからな。
ま、その分ほったに時間があったとも言えるが。何故あんな最終回になってしまったんだろうか…。
ま、その分ほったに時間があったとも言えるが。何故あんな最終回になってしまったんだろうか…。
(´д｀)
つーか、ハン板ってしょっちゅう重くなるからな…。
韓国のクラッキングレベル(F5アタック)の高さで（ｗ
韓国のクラッキングレベル(F5アタック)の高さで（ｗ
>>927
漏れ個人は別にハン板の住人が参加するのは反対でもないんだが。
反対派の意見としては、ハン板住人が関与説に関しての発言を行うとどこから
ともなくハン板住人を装った、もしくは真性の嫌韓厨が現れ、それに反対する
嫌嫌韓厨も現れて、マロン住人を巻き込んだ荒れ荒れ状態になるから来て欲し
くないんだと思われ。
関与説そのものは、まだハン板だけに閉じこめておくのはどうかと思う。
ｱﾔｼｲと思う人間がこのスレにもいるんだし、積極的に検証しないまでもハン板
に隔離するのは、もしもそれが真実だったとき嫌嫌韓厨の思惑通りにそのまま
立ち消えとなる。
ネタだと思うが、検証もしないでネタ確定にするのはどうかと。
漏れ個人は別にハン板の住人が参加するのは反対でもないんだが。
反対派の意見としては、ハン板住人が関与説に関しての発言を行うとどこから
ともなくハン板住人を装った、もしくは真性の嫌韓厨が現れ、それに反対する
嫌嫌韓厨も現れて、マロン住人を巻き込んだ荒れ荒れ状態になるから来て欲し
くないんだと思われ。
関与説そのものは、まだハン板だけに閉じこめておくのはどうかと思う。
ｱﾔｼｲと思う人間がこのスレにもいるんだし、積極的に検証しないまでもハン板
に隔離するのは、もしもそれが真実だったとき嫌嫌韓厨の思惑通りにそのまま
立ち消えとなる。
ネタだと思うが、検証もしないでネタ確定にするのはどうかと。
あ、こっちで韓国圧力説やると、こっちもＦ５攻撃されるから、
あっちへ行けと言ってるのか。
分業支持してた香具師は、実は圧力説信じてる嫌韓派じゃねーかよ…。
あっちへ行けと言ってるのか。
分業支持してた香具師は、実は圧力説信じてる嫌韓派じゃねーかよ…。
ハン板はex鯖だから、スポーツ中継とかある時は重いんじゃないか？
F5攻撃だけじゃないだろ。
F5攻撃だけじゃないだろ。
漏れは関与説は否定的なんだが、田村とか見ていると凄く気になるよ。
自分たちの原作への工作がばれるのがイヤで、わざとハン板だけに関与説を閉
じこめて、ハン板を叩いてそのまま消滅させようと工作している…とか妄想し
たくなる。
何者で、なんの目的があって、あんなにあからさまに怪しい行動していたんだ
か。
自分たちの原作への工作がばれるのがイヤで、わざとハン板だけに関与説を閉
じこめて、ハン板を叩いてそのまま消滅させようと工作している…とか妄想し
たくなる。
何者で、なんの目的があって、あんなにあからさまに怪しい行動していたんだ
か。
>>933
つまり、Ｆ５が無ければ軽くなるんだろ？
つまり、Ｆ５が無ければ軽くなるんだろ？
ヒカ碁を読んでて、ヒカ碁の終了を検証したい人なら何処の住人でもオケーイ。
但しヒカ碁から離れた話題は専用の板で、って事で良いと思うけど。
韓国絡みだと話題が逸れがちだけどねー。
但しヒカ碁から離れた話題は専用の板で、って事で良いと思うけど。
韓国絡みだと話題が逸れがちだけどねー。
>>937
そのすべての原因として、前科があるということだな。
そのすべての原因として、前科があるということだな。
>>934
お大事に。
お大事に。
あと、スレを追っている人はともかく、
たまたま見に来た人が、韓国のせいなの？と聞いただけで、
ヒステリックにハン板行けと言われたら、「やっぱりそうなんだ」と思ってしまうと思う。
嫌韓厨がウザイのはわかるが、もっと冷静なレスでお願いします。
たまたま見に来た人が、韓国のせいなの？と聞いただけで、
ヒステリックにハン板行けと言われたら、「やっぱりそうなんだ」と思ってしまうと思う。
嫌韓厨がウザイのはわかるが、もっと冷静なレスでお願いします。
圧力説関係で浮かんだ疑問点ってほとんど何からかの説明の
レスがついてたんだと思うんだけど、それをテンプレにしておけば
いいんじゃない？
あと、前科が〜というのは説得力あるテンプレをハン板で作って欲しい。
マロンじゃまるで関係のない事件の例とか、民族性が〜とかしかでてこないし。
レスがついてたんだと思うんだけど、それをテンプレにしておけば
いいんじゃない？
あと、前科が〜というのは説得力あるテンプレをハン板で作って欲しい。
マロンじゃまるで関係のない事件の例とか、民族性が〜とかしかでてこないし。
社会人で実際に韓国人と関わったことのある人間と、学生などで韓国人の団体
と関わったことのない人間との温度差とかの問題もある罠。
DQN団体とやりあったことのある人間からすると「圧力なんかｱﾌｫかと」と言う
人間は生ぬるいサヨク教育の賜としか思えないだろうし、逆の人間は脳味噌が
腐っているとしか感じられない。
明らかな温度差があるのだからその溝を埋めるのは容易ではない。
と関わったことのない人間との温度差とかの問題もある罠。
DQN団体とやりあったことのある人間からすると「圧力なんかｱﾌｫかと」と言う
人間は生ぬるいサヨク教育の賜としか思えないだろうし、逆の人間は脳味噌が
腐っているとしか感じられない。
明らかな温度差があるのだからその溝を埋めるのは容易ではない。
>>942
ほとんど漫画とまるで関係のない事件でしょ。
ゲームやアニメは比較的近いようだから、そういうケースを
きちんと裏をとって説得力あるテンプレを作って欲しい。
そのテンプレから今回圧力があったとすればどのようなものかと
いうことが議論しやすくなると思う。
＞ま、「日本海」の名称にまでケチをつける国というだけで、十分という気もするが。
これも民族性が〜に過ぎないし。
こういうことはハン板で整理して欲しい。
ほとんど漫画とまるで関係のない事件でしょ。
ゲームやアニメは比較的近いようだから、そういうケースを
きちんと裏をとって説得力あるテンプレを作って欲しい。
そのテンプレから今回圧力があったとすればどのようなものかと
いうことが議論しやすくなると思う。
＞ま、「日本海」の名称にまでケチをつける国というだけで、十分という気もするが。
これも民族性が〜に過ぎないし。
こういうことはハン板で整理して欲しい。
> これも民族性が〜に過ぎないし。
なんでこんなに軽視してるのか分からん。
つーか、現実に存在する世界中の国家間の問題は、
民族性の影響は無いとでも思っているのだろうか。
なんでこんなに軽視してるのか分からん。
つーか、現実に存在する世界中の国家間の問題は、
民族性の影響は無いとでも思っているのだろうか。
素人には、韓国という国がどの辺のものまでを危険と考えるのかの価値基準が
分からないな。
歴史が関われば、らいむいろとかいうエロゲーにまでｸﾚｰﾑをつけるというのは
理解できたが、ヒカ碁は歴史的な問題は触れられていない。
だが、韓国本国ではヒカルを韓国人として変更したりせず、日本人のまま翻訳
して出版しているから、韓国が負ける展開の可能性のある漫画に対して果たし
て何も注文や要望も送ってこなかったのか？
日本と違い塾があって囲碁に力を入れている国だと言うことと、WCでも見られ
た強烈なまでの愛国心、日本でもニュースになってアニメ化した人気コミック
スに対してどういう反応をしたのか。
俺は韓国に関してはゴー宣程度しか知識ないからよくわからないが。
分からないな。
歴史が関われば、らいむいろとかいうエロゲーにまでｸﾚｰﾑをつけるというのは
理解できたが、ヒカ碁は歴史的な問題は触れられていない。
だが、韓国本国ではヒカルを韓国人として変更したりせず、日本人のまま翻訳
して出版しているから、韓国が負ける展開の可能性のある漫画に対して果たし
て何も注文や要望も送ってこなかったのか？
日本と違い塾があって囲碁に力を入れている国だと言うことと、WCでも見られ
た強烈なまでの愛国心、日本でもニュースになってアニメ化した人気コミック
スに対してどういう反応をしたのか。
俺は韓国に関してはゴー宣程度しか知識ないからよくわからないが。
だからハン板で詰めて欲しいんだけど。
近年まで韓国が日本のメディアを規制していたという事実もあるけど。
それでもまだわかんねぇよ〜
それでもまだわかんねぇよ〜
そうだな。それまでは、ここでも圧力説を否定しすぎるのは良くないな。
新スレは、結局この板というか、新板にはダメだったんだよな。
>>950
次スレよろ
次スレよろ
俺らに出来ることは、マロンの自治に参加してなんとかID制にしてもらえるよ
うに交渉を続けることと、検証を続けることと、ハン板に提供できる情報が
あったら情報提供に逝くなりガイドラインにうｐするなりするぐらいしかなさ
そうだな。
関与説は封じ込めたいﾔｼも多いようだが、完全にﾈﾀと誰もが判断できるまで完
全に封じ込めるのは早いように思える。
うに交渉を続けることと、検証を続けることと、ハン板に提供できる情報が
あったら情報提供に逝くなりガイドラインにうｐするなりするぐらいしかなさ
そうだな。
関与説は封じ込めたいﾔｼも多いようだが、完全にﾈﾀと誰もが判断できるまで完
全に封じ込めるのは早いように思える。
つか関与説に伴ってでてくる嫌韓・嫌嫌韓による荒らしがイヤだから
ハン板に隔離させたいんだろうな。
ハン板に隔離させたいんだろうな。
次スレ立てますた
●ヒカルの碁打ち切り問題 第７局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/l50
テンプレ変更点
少年漫画板→週刊少年漫画板
●ヒカルの碁打ち切り問題 第７局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/l50
テンプレ変更点
少年漫画板→週刊少年漫画板
>>956
ずいぶん自分勝手な理屈だな。自分さえよけりゃ良いのかよ…。
ずいぶん自分勝手な理屈だな。自分さえよけりゃ良いのかよ…。
つーか、韓国について知らないのに隔離したがってた香具師がいたとしたら、
それはそれでＤＱＮすぎるがな。
それはそれでＤＱＮすぎるがな。
板違いネタで荒れてもOK、なんて香具師のほうが自分勝手だろ。。。
だが、荒らしを相手にする香具師は、ここの方が多いような気がするが。
なんでコピペ荒らしを相手にするのか分からん。全部自作自演だったにしては、規模が大きすぎると思うが。
なんでコピペ荒らしを相手にするのか分からん。全部自作自演だったにしては、規模が大きすぎると思うが。
しかし、ジャンプもアホだよな…。
いまさら「日韓」スペシャルポスターとタイトル付けても、
ダサイと思う人間はいても、喜ぶ人間はいないだろうに。
それで、疑惑の種になってりゃ世話ねーよ。
いまさら「日韓」スペシャルポスターとタイトル付けても、
ダサイと思う人間はいても、喜ぶ人間はいないだろうに。
それで、疑惑の種になってりゃ世話ねーよ。
●ヒカルの碁打ち切り問題 第７局○
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/l50
しかし世間一般には「韓国風」とか溢れてるぞ。
食べ物とポスターは別？
食べ物とポスターは別？
別
漏れは関西風の料理は大好きだが関西人のノリはまるっきり性に合わん。
ネタバレスレに関係者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
どうやら打ち切り情報、真性だった模様。
となると、テコンドーが来てしまうのかもしれない。
425 名前:◆qZUCpA/gIM メール:sage 投稿日:03/05/21 19:07 ID:9BP1gf4f
そろそろ大詰めか
12読みきり
13ﾄﾞｷﾘ
14ｻﾝﾀ
15亀
16赤
17プリ
18ﾙｷｽﾞ
19ｼﾞｬｶﾞ
次号
ﾐｽﾌﾙ巻頭C
岡野ｾﾝﾀｰC読みきり
どうやら打ち切り情報、真性だった模様。
となると、テコンドーが来てしまうのかもしれない。
425 名前:◆qZUCpA/gIM メール:sage 投稿日:03/05/21 19:07 ID:9BP1gf4f
そろそろ大詰めか
12読みきり
13ﾄﾞｷﾘ
14ｻﾝﾀ
15亀
16赤
17プリ
18ﾙｷｽﾞ
19ｼﾞｬｶﾞ
次号
ﾐｽﾌﾙ巻頭C
岡野ｾﾝﾀｰC読みきり
235 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 メール:sage 投稿日:03/05/21 15:31 ID:7ujFtKQl
いま、編集部に電話した。ベルが鳴るか鳴らないかで、編集部の人がでてきた。
「夏のよみきりはいつですか？」
編集部の人 「夏の合併号あたりです。」
「ヒカルの碁の終了の理由はなんですか？」
編集部の人 「特に理由はないんですけど・・・。」
「普通におわっちゃったってことですか？」
編集部の人 「はい・・・そんな感じです。」
「あとで作者のコメントはありますか？」
編集部の人 「うーん。コミックがでてみないことにはなんともいえないんですが・・・。」
「ファンの要望が多ければ連載の再開の可能性はありますか？」
編集部の人 「あるともいえますが、ないともいえます。未定としていえません・・・。」
だってよ。
いま、編集部に電話した。ベルが鳴るか鳴らないかで、編集部の人がでてきた。
「夏のよみきりはいつですか？」
編集部の人 「夏の合併号あたりです。」
「ヒカルの碁の終了の理由はなんですか？」
編集部の人 「特に理由はないんですけど・・・。」
「普通におわっちゃったってことですか？」
編集部の人 「はい・・・そんな感じです。」
「あとで作者のコメントはありますか？」
編集部の人 「うーん。コミックがでてみないことにはなんともいえないんですが・・・。」
「ファンの要望が多ければ連載の再開の可能性はありますか？」
編集部の人 「あるともいえますが、ないともいえます。未定としていえません・・・。」
だってよ。
問題は あの終わり方に納得できるか だし。
打ち切りスレより
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 23:17 ID:/+hpQL5K
碁スレでの騙りは、
キユがテコンドーを連載して、
アイシールドは在日朝鮮人ＱＢが登場して、
進はアメフトを辞め
碁の読み切りが韓国人キャラ対決で、
碁の最終回はサイが書かれるはずだったが、平安装束だったためクレームで書けず、
碁はクレームで打ち切られてた
となっていたが。
今のところ全て外れているのに、
キユでない吉川がテコンドーを書くだけで、
あの情報は真実だったんだ〜、やっぱり碁はクレームで打ち切られたんだ〜と
思いこむわけか。碁信者は電波の巣窟か。
碁は好きだったが、ファンはＤＱＮの集合体だな。
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/21 23:17 ID:/+hpQL5K
碁スレでの騙りは、
キユがテコンドーを連載して、
アイシールドは在日朝鮮人ＱＢが登場して、
進はアメフトを辞め
碁の読み切りが韓国人キャラ対決で、
碁の最終回はサイが書かれるはずだったが、平安装束だったためクレームで書けず、
碁はクレームで打ち切られてた
となっていたが。
今のところ全て外れているのに、
キユでない吉川がテコンドーを書くだけで、
あの情報は真実だったんだ〜、やっぱり碁はクレームで打ち切られたんだ〜と
思いこむわけか。碁信者は電波の巣窟か。
碁は好きだったが、ファンはＤＱＮの集合体だな。
ま、このままうやむやになったら、
一般的には「圧力で打ち切りになったんでしょ？」だろうな。
例の法則に、また１ページ。
一般的には「圧力で打ち切りになったんでしょ？」だろうな。
例の法則に、また１ページ。
>>973
色んな意味でﾜﾗﾀ
＞あの情報は真実だったんだ〜、やっぱり碁はクレームで打ち切られたんだ〜と
＞思いこむわけか。
みんなネタはネタだと思って
割り切って笑って
それに乗って遊んでると思ってたのに、
こうしてマジに取ってる者が居るとは思わなかったよ（ｗ
色んな意味でﾜﾗﾀ
＞あの情報は真実だったんだ〜、やっぱり碁はクレームで打ち切られたんだ〜と
＞思いこむわけか。
みんなネタはネタだと思って
割り切って笑って
それに乗って遊んでると思ってたのに、
こうしてマジに取ってる者が居るとは思わなかったよ（ｗ
>>973
碁スレ関係者情報の信憑性が高くなり得ないのは同意。
ただし、打ち切りスレのコテハン情報とあの情報の違いにはもう一つ重要な違いがある。
打ち切りのコテハンさんが出してくる情報は変更が不可能になる時期の情報が多い。
碁スレの関係者の情報はあの後いくらでも変更が可能な早い時期に出たものである。
編集部が疑われたくないなら変更するだけの意味もある。
碁スレ関係者情報が仮に正しかったとしてもアイシとテコンドと読み切りの内容は変更可能。
つまり、そこが間違いだから全て間違いとも言えない。
どちらを信じるのも自由だが、どっちを信じるのも論理的思考からは遠いぞ。
碁スレ関係者情報の信憑性が高くなり得ないのは同意。
ただし、打ち切りスレのコテハン情報とあの情報の違いにはもう一つ重要な違いがある。
打ち切りのコテハンさんが出してくる情報は変更が不可能になる時期の情報が多い。
碁スレの関係者の情報はあの後いくらでも変更が可能な早い時期に出たものである。
編集部が疑われたくないなら変更するだけの意味もある。
碁スレ関係者情報が仮に正しかったとしてもアイシとテコンドと読み切りの内容は変更可能。
つまり、そこが間違いだから全て間違いとも言えない。
どちらを信じるのも自由だが、どっちを信じるのも論理的思考からは遠いぞ。
つか、藻前ら、とっとと次スレ逝け
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1053496861/l50
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/05/22 00:25 ID:xz+zygy1
>>521
この論理が碁ヲタの真髄か。
あれだけネタ臭い内容で、全てハズしているのに、
テコンドーという一つのキーワードが一致しただけで、
「全て真実ですた！！！」
作者が終わらせたのがそんなに不満なのかね。
そうまでして他国の干渉によって打ち切られた悲劇の作品としたいのか。
>>521
この論理が碁ヲタの真髄か。
あれだけネタ臭い内容で、全てハズしているのに、
テコンドーという一つのキーワードが一致しただけで、
「全て真実ですた！！！」
作者が終わらせたのがそんなに不満なのかね。
そうまでして他国の干渉によって打ち切られた悲劇の作品としたいのか。
| すごいや､ドラえもん！民族差別と一度叫べば、誰もが僕らが犯す犯罪も見て見ぬ振りだね。
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, −､, -､ｌ /､ ヽ
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, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿／ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
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ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀− ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
最近出たＧＢＡのキャラバンハートは、「ちょん」って
名前はＮＧワードで、使用できない。
ドラゴンクエスト１のマップのラダトーム城と竜王の城の位置関係が
半島と日本に似てる。
青いスライムは人気があるが、赤いスライムは人気がない。
ドラクエ７で歴史捏造する村が出てくる
名前はＮＧワードで、使用できない。
ドラゴンクエスト１のマップのラダトーム城と竜王の城の位置関係が
半島と日本に似てる。
青いスライムは人気があるが、赤いスライムは人気がない。
ドラクエ７で歴史捏造する村が出てくる
ID出ない板だと元気な人がいるね。
埋め立てスレだからだろ
新スレに貼るとウザいのでこっちに貼る。
>>941-949
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/sonota.htm#kitatyousen
>>941-949
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5502/jiji/sonota.htm#kitatyousen
えー、ヒカ碁って終わったのー？いつのまにー(w