魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……14

【ルール】
このスレで言う「ブウ」とは最後に出てきた「純粋ブウ（チビブウ）」のこと
ブウ側も挑戦者側も、合体・吸収他、他者の力に依った状態で戦うのは禁止
（但し、吸収を敵を倒す手段として用いるのはOK）
格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
考察の際はなるべくソースを示す。（例　42巻100ページ目等）
お互い対戦相手の前情報は無し。
道具使用キャラは常に装備してる道具、または戦闘に使用しそうな道具しか使えない。
お互いに全力で闘う。
戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する。
両者とも人知を超えた速度の場合、どちらかが速いと確定出来る要素が無い場合は互角とする。

【ブウの能力】
戦闘力は戦闘力スレによると30億
吸収攻撃（即死）
瞬間移動（キビトバージョン）
魔法攻撃（菓子化光線他。但し、即死ではない場合もある）
毒への耐性（一応）
宇宙空間で生存可能（意外と大きい）
空を飛べる（DBでは当然）
再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
同情などはありえない
見ただけで技をコピーできる（瞬間移動はそれで覚えた）
理性は無いが馬鹿ではない（戦闘センスは天才？）

2 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 15:57 ID:???

【備考】
戦闘力2倍以上離れると完全ノーダメージで完全一撃必殺。
ただしその戦闘力差を埋める、又は覆すほどの能力がある場合戦闘力はほぼ関係なし

【勝利条件】
〇戦闘の予想で有利なほうが勝利（勝率が50％超えたら勝利）

【ヤムチャの方程式】
何らかのアイテムを使って戦うキャラがエントリーされた場合、
そのアイテムをヤムチャが使用してもブウに勝てるものならば、
それはキャラの勝利ではなくアイテムの勝利である
(使用者が作成したアイテムの場合はこの限りではない)

【鉄の掟】
DB厨もJOJO厨もその他どんな作品の支持者でも感情的にならず仲良くﾏﾀｰﾘ進行で

3 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 15:57 ID:???

【過去ログ】
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57～宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145～五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547～バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87～ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1～激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837～しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328～おもむろにタモリ登場、625～vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1044970504/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046713476/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……9
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1046990027/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047217709/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1047692205/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……13

4 ：１１６：03/04/13 18:04 ID:???

勝ちぬけにシャザーン入れて・・・・

5 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 18:15 ID:???

はーはっはっは！！
ざまーないなサザエさんよぉ！

6 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 18:26 ID:???

対戦表はどこよ？
あとラッキーマンは幸運の星の力借りてるから、外した方がいいと思う

7 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 19:19 ID:???

>4
勝ち抜けの理由を書いてくれ。

8 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 19:48 ID:???

>>7
過去ログ読め。

9 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 19:54 ID:???

勝ち抜け
インフィニティガントレットwithヤムチャ:ヤムチャの方程式
ラ＝グース(虚無戦史MIROKU)・スサノオ(仙術超攻殻オリオン)・Q(スタートレック):ブウ側に議論出来る程の資料が無し。説明を聞く限りは充分勝ち抜け。
古代銀河の怪物の首(ARIEL):ブウの攻撃を吸収・変換で無効化。攻撃力も十分ブウを倒せる。

戦闘続行不可能
神帝ブゥアー(マップス):スケールが大きすぎる為
ジェンド・ラドウ(マップス):議論が荒れたため挑戦者棄権。

場所限定勝ち抜け(DB世界では無効・登場作品世界では有効な能力による勝利)
ラグトーリン、火の鳥、まこと、漫画神ハイデガー(サクラテツ対話篇)

引き分け
ラッキーマン:いろいろあって全体的に引き分け
孫悟飯:両者とも決め手ありで引き分け
GER(ジョジョ)、ハンプティダンプティ(ARMS)、バキューモン(ウルトラ怪獣):両者とも決め手なしで引き分け
ミラ(超人ロック):ゲートの能力により時間を停滞させれば、生きている間はブウを封印可能。よって、両者ともに相手に害をなせない。

番外
サタン(バスタード):原作での戦闘待ち。
柾木天地(天地無用OVA版):今後の詳細な能力描写待ち。引き分け以上は確定。

10 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 19:56 ID:???

>>8
は？

11 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 19:57 ID:???

惜しくも破れた挑戦者達
ビビディ:封印の前にやられる可能性が高い。
露伴(ジョジョ):可能性はあるがやや厳しい。
ノトーリアス:飴玉。
チープトリック:体分離可能なブウには効果薄い。
吉良(幽霊ver.):キラークイーンの能力ではブウを倒せず。ブウに触られると魂がやばいらしい。
ジョカ:魂モードは無敵だが、動けない本体をやられたら終わり。ドラえもん:スレルールにより、道具は戦闘開始後に出さなければならない。
ゲペルニッチ(マクロス7):基本能力差が大きすぎる。エネルギー吸収も、無限再生するブウには決め手にならず。
ライトアルマジロ(鳥人戦隊ジェットマン):影ブウ対ブウなら影が有利だが、出現までの時間と、暗所で消えるのを考慮すると、勝率5割はいかない。
ロック(超人ロック):超能力が続く間は逃げ切れるが、息切れした時点で敗北。
サノス:インフィニティガントレット無しでは勝てない。
則巻センベエ、キテレツ:反応速度が0.2秒なので負け
アマテラス(人間ver.)(FSS):人間時の能力では力不足。
死神くん:魂を切り放せれば勝ちだが、速度差がありすぎて切り放せない。ダメージ無効も、菓子化無効を断定できず。
ヤメタランス(ウルトラ怪獣):戦闘ではやられる事はないが、お菓子にされる可能性は消えない。

12 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 19:59 ID:???

ちょっとだけ変えてみた。シャザーンやパタリロは分からないので次回以降までに理由も書いて。

13 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 20:00 ID:???

ケンゾー引き分け

14 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 20:03 ID:???

>>9,11
乙～。
>10に妨害されちゃったけどドンマイ。

15 ：死神くんエントリー者：03/04/13 20:18 ID:???

>1
乙かれ

で、死神くんだけど、場所限定勝ち抜けもしくは議論不可で終了だったはず。
速度差は強制的に夢を見させる事で解決できる。
それと、死神くん最終回で413号が裁判にかけられた際、仲間の死神のセリフでこんなのがある。
「裁判に負けたら死ぬのか？」
「いや、死神に死はない。消滅するだけ」
ＤＢではどんなに強力な攻撃でも魂まで一回で消滅させる事は不可能。
魂が肉体を持った（命は持たない）状態で致命的ダメージを受けた時のみ消滅する筈。
このセリフは、ＤＢ解釈によるところの魂の条件に当てはまるのでは？

16 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 20:20 ID:???

乙～

>>15
最初の時にそれ言ってたっけ？

17 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 20:24 ID:???

というか、DBも死神側も場所限定勝ち抜けでまるくおさまっていたはずなのに引き分けですか

18 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 20:27 ID:???

前スレで、新スレになってから議論始めてくれってなってた奴は何人いたっけ？

19 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 20:33 ID:???

チーラの続きと、

【作品名】うたわれるもの
【名前】ウィツアルネミテア
【属性】神　おそらく地球レべル
【攻撃力】最低でも地下で殴り合って地震が起きるぐらいの攻撃力
　　　　　　まあ日本国内限定っぽいが
【防御力】衛星軌道上から地上を焼き払うレーザーを無効化したっぽい
【素早さ】瞬間移動可能
【特殊能力】大陸を切り裂いたりスライムに相手を変えたり人を生き返らせる。しかし
　　　　　　願いをかなえてやるという形式のため自分の意思でそれができるかは不明
　　　　　　一応５メートル以上はあるロボをブレスで溶かしたりは確実にできるっぽい。

こいつ。

20 ：15：03/04/13 20:35 ID:???

>>16
強制的に夢を見させる能力はエントリー時に言ったよ。
消滅云々はブウ派に反論されて調べているうちに見つけたけど、その時点で場所限定扱いになってたからそれでも良いと思ったので出さなかった。
負け判定にされたから今回追記した。

21 ：勝敗表作成者：03/04/13 20:54 ID:???

出典のなかったもので、分かるもの、知っているものは出典も入れてみました。挑戦者名だけででわかりそうなものと、私の知らないものはそのままにしてます(知らないのはインフィニティガントレット、ラグトーリン、サノス。これと確証が持てなかったのはまこととジョカ)。
結果の方は、一応前スレの最後の方のまとめに、異論が出てないようだったので。物言いの結果や間違っている所は、次スレのテンプレで修正して下さい。
挑戦者の出典も、同作品で同じ勝敗なら、○○よりって感じでまとめた方が分かり易いかもしれません。ジョジョとか。

900越えたら新規エントリーは控えて、スレのまとめに入るという方向がいいのではと思います。

個人的には今なら荒れそうも無いので、ジェンド・ラドウも考察してみたいとは思ってますけど・・・。

22 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 21:01 ID:???

ジェンド・ラドウはまずダードがどれほど強いのかということが判らないとよくわからないんだよな。
ダードもチーラで出て来た中性子星をいくつも自在に操れるほどエグイキャラなわけだけど。

23 ：これまでの過去LOG：03/04/13 21:11 ID:???

http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1038/10381/1038134318.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…… >57～宿命のライバルGER登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1039/10393/1039340235.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない…２ >145～五右衛門、155のオカン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1040/10408/1040893426.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。３ >547～バスタード見かけ倒し疑惑
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10410/1041089108.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない。。。４ >87～ウルトラマン登場
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1041/10413/1041326103.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……４ >1～激闘！ウルトラマンvsブウ信者
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1042/10421/1042191982.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……6 >837～しのびよるヤムチャの影
http://dat2ch00.hp.infoseek.co.jp/030307-1042902361.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……7 >328～おもむろにタモリ登場、625～vsサノス決着！そしてヤムチャへ
http://dat2ch02.free-city.net/030321-1044970504.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……8
http://dat2ch02.free-city.net/030321-1046713476.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……９
http://dat2ch02.free-city.net/030321-1046990027.html
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……10
http://yokohama.cool.ne.jp/iroha_168/buu11
間人ブウに勝てるキャラは存在しない……11
http://yokohama.cool.ne.jp/iroha_168/buu12
魔人ブウに勝てるキャラは存在しない……12

24 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 21:12 ID:???

>>13
ケンゾーじいさんは、仮にどんなに攻撃をかわし続けても、最終的には体力が続かなくて負けでは。AUTO発動はしないんでしょ？
>>19
姿はやっぱ美少女なの(w？
じゃなくて、とりあえず大きさが見当つかないので、どの程度の大きさなのかをひとつ。

25 ：前スレチーラ議論：03/04/13 21:18 ID:???

734、736-743、755、758、760、763、766-775、964-969

26 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 21:26 ID:???

前スレで星くず英雄伝からもエントリーがあったのか？
個人的には菓子光線でやられる予感
つか菓子光線強いな。効かない相手がほとんどいない

27 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 21:47 ID:???

菓子光線みたいな攻撃がある世界観のキャラで、なおかつ惑星破壊級のキャラなんていないからね。
結果として、万能系か物質不依存系しか勝ち残ってない罠。

28 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 21:51 ID:???

だから惜しくも負けとか引き分けあたりの奴の考察の方が面白いんだよな
勝ち抜けになると、「はいはい、勝ち抜けでいいですよ、次次」みたいなのが多い

29 ：勝敗表作成者：03/04/13 23:01 ID:???

>>26
エントリーしてみてもいいだろうか、という話だったような気がします。エントリーはまだ。

考えてみたら、ジェンド・ラドウについては、続行不可能にしなくても、番外に入れておけばよかったと今更後悔したり。この辺も次スレでは修正しといてくださいませ。

30 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 23:25 ID:???

かなり圧倒的な強さのキャラじゃないと、なんだかんだと押し切られるからなあ。

31 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 23:39 ID:???

圧倒的な強さのキャラならそれはそれで「ハイ勝ち抜けね、次の人～」みたいな感じに流してくる奴がいるしな

32 ：愛蔵版名無しさん：03/04/13 23:50 ID:???

しかし、あからさまに破壊描写などで劣っている場合、
他者の力～とか、場所限定～とかして、言い掛かり付けていくしか議論のしようがないぞこっちとしては。

33 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 00:00 ID:???

>>32
破壊描写うんぬんを言い出すとDB側もつらい罠。
DBの戦闘シーンってスピード感があるし、どつきあいの迫力はかなりのもんだけど、大規模破壊の迫力は大したことないんだよね。
バスタキャラのパワーをハッタリ呼ばわりするとき、大規模破壊があんまりないのはどっちも変わらないのに、
DBキャラは地球を気遣っているのでいいが、バスタキャラはそうじゃないからだめなんて言ってるけど、
そう決定的な違いもないわけだし。
まあ、DBは順当にインフレしていってるから数値的な強さに説得力があるというのは認めるけどね。

34 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 00:03 ID:???

ラドウかラグンはかなりタメっぽい戦闘が出来るような気がするんだけどな。

35 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 00:08 ID:???

星くずの話題が出たのでエントリーシートを書いてみよう
でもそんなに詳しく知ってるわけじゃないので間違いがあるかも

【作品名】星くず英雄伝
【名前】ヒーロー
【属性】ヒーロー
【攻撃力】惑星破壊級の攻撃描写があったような気がする
【防御力】設定をそのまま持ってくるなら、いかなる物理攻撃も無効
【素早さ】宇宙船搭乗時なら超光速飛行可能　生身のときは描写が無い
【特殊能力】｢ヒロニウム｣という鉱石を媒介に力を発揮（適性が無いと使えないので方程式外）
力を発揮したときは物理法則を超越(真空中で呼吸可能、レーザーを目視確認→避ける、等)
主人公はレーザーガンを使って多様な気がします。
これもまた上記の能力により破壊力アップ、軌道操作、物質を透過し目標にのみ当てるなどできる模様

ここまで書いておいて何なんですが、ヒーローという名前のキャラは存在しません
キャラ名は失念してしまいました　ただ、ヒーローにもピンキリあるようです
よくわかんなくなってきたので誰かフォローよろ

36 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 00:24 ID:???

これだけじゃあ、なんともいいようがないな……

37 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 00:33 ID:???

>>22
もし中性子星といっしょにワープできるキャラだったら文句なしで勝ち抜けだと思う。
試合開始、ワープ、中性子星Get、ワープ、ブウを中性子星に落とすでOKなわけだし。
実際のところどの程度のキャラなの？

38 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 00:54 ID:???

>>37
中性子星を六つ、封印状態で船体に内臓している。
詳細はわからないけど、重力場を制御することが出来るらしい。
攻撃に使うときは20m～40mぐらいより内側が超重力圏内というように制御してミサイルのように撃ち出して使う。
しかも撃ちっぱなしじゃなく、放物線を描くような感じで手元に戻ってくる。
大体２～３個を攻撃に、残りをバリア代わりに使っていた。
この中性子星は、ダードを封印していた超重力結界の要に使われていたもの。
２００年かけて、ダードはこれを制御できるようになったらしい。
重力場を制御できるという根拠は、主人公とのバトルで負けた時に重力場を解いている描写があること。
惑星が吸い込まれたっぽい描写があるし、重力結界が差し渡し数光年単位ということらしいので、
ミニ中性子星とかじゃなくて、普通の中性子星を制御していたらしい。

39 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 00:56 ID:???

>>38
それは文句なしで勝ちじゃないか？

40 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 01:02 ID:???

ジェンドラドウに負けたときも、主人公が別の場所で負けたのを察知しちゃって気を取られた隙にって感じ。
マップスの中でも単体戦力としては１，２位を争えるキャラ。

41 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 01:06 ID:???

>>40
船体の移動時・戦闘時それぞれのスピードも教えてください。
ブウに中性子星を当てるか、中性子星を手元に置いたまま近づくかすれば勝てるっぽいので。

42 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 01:13 ID:???

>>41
時速何キロとかいう描写がないんで、なんとも言えないけど戦闘時でも光速の数％ぐらいは出せるかと。
移動時ではワープ＋ウラシマ効果で艦内時間と外の時間が数時間：半年ぐらいになる程度の速度は出せる。
あと、読み返してみたら中性子星の数は十個でした。

43 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 11:27 ID:???

気の力は分子や原子諸々全てを超越した謎の力。科学など通用しません。
ブウは気の力以外では死にませんよ？
よく考えたら瞬間移動だって気の力を使ってやるんですから、正に謎のパワーですね。
ブウが全宇宙の脅威というのもわかります。

44 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 11:35 ID:???

これはブウにも言えることだけど、前情報無しでいきなりワープなんてありえないよな

45 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 13:51 ID:???

【作品名】ある日の日記
【名前】オーディーン
【攻撃力】1つの銀河を20%のパワーで消滅させた
【防御力】攻撃が無効石化魔法をかけられたことがあるが
その時は通り抜けてしまった攻撃もまたそれ
【素早さ】瞬間移動可能 1時間で宇宙の果てまで移動した
【特殊能力】
グングニルという武器をもっている。光の速度で動き獲物を突き刺すもの
突き刺すとまず5体が分解され分子原子と分解されていき最後に完全に消滅する
なおこのグングニルは相手に突き刺さると完全消滅するまで抜けない

グングニルを盗まれたことがあったがその時はグングニルがさびてしまい使い物にならなかった
オーディーン曰く自分でないと扱えないという事
ヤムチャの法則から外れる。

戦闘はグングニルをブウに突き刺して終了と思われる

46 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 14:54 ID:???

だんだんマニアなヤツラがスレの流れも読まずにエントリー垂れ流すスレになってきたな。

47 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 14:58 ID:???

メジャーキャラで勝てそうなのは出尽くした感が有るからな
マイナー作品じゃ議論できる人が少ないから結局エントリーだけで深く考察できないし

48 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 15:03 ID:???

エントリーが無くなれば、このスレは終わる。
メジャーは出尽くした。
マイナーキャラはろくろく考察できない。
もうだめぽ。

49 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 15:11 ID:???

開始前準備があるならドラえもんかてるんですけど語っていい？

50 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 16:01 ID:???

マイナーキャラ出すのは構わないが前にエントリーされたキャラの結果が
出てないのにどんどんエントリーしてくるからな。

51 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 16:18 ID:???

ヒーローはお菓子光線
オーディーンは勝ちぬけねはいはい

52 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 16:34 ID:???

オーディンの
>【素早さ】瞬間移動可能 1時間で宇宙の果てまで移動した

瞬間じゃねぇ～ぇぇ～。

53 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 16:50 ID:???

>>51
>>31

54 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 16:52 ID:???

>>52
スマン説明が足りんかった
瞬間移動はできるが通常の移動では1時間で宇宙の果てまで移動できるってこと

55 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 16:56 ID:???

とりあえず、エントリー整理。

チーラ
全スレ>>734
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1048150008/734

ウィツアルネミテア
>>19

ヒーロー
>>35

オーディーン
>>45

ダードはエントリーシート出てないので、未エントリとしておく。

56 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 17:00 ID:???

前スレで消化しきれてないキャラがいるのに
50までに3キャラもエントリーされてんのか。

57 ：55：03/04/14 17:05 ID:???

ウィツアルテミネアはエントリーは前スレ。
こっちにエントリーのコピーがあったんで、そっちにリンク付けた。
ヒーローは前スレでエントリーするという予告あり。
完全な新規はオーディンだけになるのかな？

とりあえずチーラは対戦不能説で止まってる。（生息環境が違いすぎる）

58 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 17:21 ID:???

ケンゾーはいつブウがしぬかわからないからやっぱりひきわけ

59 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 18:05 ID:???

>>54
それなら文句なしで勝ち抜けだと思う
光速以上で動いているわけだからな先攻取れるだろう

60 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 18:19 ID:???

ここまで勝ち抜けキャラが増えてくると、
次スレからはスレタイ変更した方がいいな。

ハッタリだけのスレタイはもう勘弁。

61 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 18:20 ID:???

Qに勝てるキャラうんぬん

62 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 18:21 ID:???

魔人ブウに勝てるキャラ募集....15

63 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 18:41 ID:???

Qに勝てるキャラだったら挑戦者がいない罠

64 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 18:45 ID:???

【強すぎ】魔人ブウと勝負できるキャラは存在しない【イヤン】

65 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 19:05 ID:???

Qに勝てるキャラってのはちょっと見てみたいな。スレ違いスマソ。

66 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 20:45 ID:???

ウィツアルネミテアは考察不可能じゃないか？
どのくらいの事が出切るかゲーム中だけじゃ判断できないし
ゲーム中で本気を出したとも思えない。
ゲーム中で描写された力だけで勝とうと思ったら
ブウの願いを叶えて契約ぐらいしか方法がないと思う。

67 ：１１６：03/04/14 21:03 ID:???

>>7,>>10
１１の５２１番から見ていってください

68 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 21:20 ID:???

よめませんですた。

69 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 21:43 ID:???

>>67
はいはい、勝ち抜けでいいよ
自分でテンプレ入れてね

70 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 21:56 ID:???

オーディーンは勝ち抜けであとは他だな

71 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 22:05 ID:???

ウィツはどんなことやっても死にそうにないからねえ。
地球破壊攻撃を連発したところでぜんぜん効きそうにない。
さらにこいつのやなところは、願いをかなえるときに曲解するところ。
もしブウが「お菓子をいっぱいくれ」なんて願ったら自分がお菓子にされてしまうだろう。
なにしろ「死にたくない」と願った人間をどんなことをしても絶対に死なないスライムにしてしまったから。

72 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 22:09 ID:???

>>71
もうちょっと細かく説明してほすぃ。
エントリーシートみてるぶんには、そんなに強いという感じがしない。

73 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 22:53 ID:???

74 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 23:10 ID:???

ある日の日記って漫画？それとも小説？

75 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 23:19 ID:???

>>57
チーラは宇宙船を使えば中性子星から出られるという話が出ていた。

76 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 23:31 ID:???

ウィツは後に２つにわかれて戦ってた事があったがバリアを貼る能力があったな。
しかし、そのバリアももう１人のウィツによって普通に殴り飛ばされていた。
そのバリアの強度を上回る攻撃力で殴ったからきいたのかバリアを無効化したから
きいたのかは不明。少なくとも地球破壊並の攻撃力はなかったはず。
まあウィツハ人の進化が望みなので地球破壊されたら例え死ななくても本人にとっては
負けだと思われる。
また作中に「我ヲ止メヨ、デキヌナラ我ヲ滅セヨ！」というのがあったことから
滅びはするみたいだ。まあ滅んでなくて封印で決着ついたけど

77 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 23:32 ID:???

>>75
で、宇宙船に乗った状態から初めていいのか？という意見もな

78 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 23:40 ID:???

葉キャラだったらウィツより世界の破壊・再生ができる、
那須の方が強くないか？

79 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 23:43 ID:???

>>78
那須のほうがウィツより強いと言うのは良く見かける。
俺はプレイした事ないのでその気があるなら参戦させてくれ

80 ：愛蔵版名無しさん：03/04/14 23:45 ID:???

>>65
Qに(裁判で)勝てるキャラならいる。

81 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 00:13 ID:7jRc4tSb

>>45
すでに質問されてるけど、とりあえず、ある日の日記って漫画？小説？んで作者の名前は？出版はどこから？
出典がタイトルだけではわかる人がいない、マイナー過ぎる場合は、できればこの辺も教えて欲しいのだが。

>>58
いや、少なくてもケンゾーの方がポックリ逝きそうじゃないか？
大凶でもブウが死ぬ程の事態にはならんでしょ。結局FF死ななかったし。
移動するブウに対して、不眠不休で常に大吉の位置にいなければならない以上、体力の限界はケンゾーの方が先。

ついでに未エントリーながら考察すると、ダードについてはブウの方が勝つ可能性もあると思う。船体の内部、頭脳体の前に瞬間移動して、頭脳体とガチンコなら、ブウの方が有利。
これがジェンド・ラドウだと、ESPで瞬間移動を防御できるだろうから、ラドウ有利になるのかな。

チーラは通常のGの世界に適応できる、重力服とでも言えそうな物を開発できそうな気もするが。そういう仮定を廃するなら、宇宙船に乗って戦うことになるのかな。

ウィツはそもそも実体はあるんでしょうか？誰かに乗り移るとかとりつくとかじゃなくて。となると、ブウが何か願わない限り、攻撃も効かないけど、攻撃もできなさそうですが。

>>60
スレタイの最後に？をつけて『存在しない？』とすれば無問題。

テンプレに入れたいなら、シャザーンは勝ち抜けの理由を勝敗表並みの長さで、自分でまとめてみてくださいな。それに対して異議が出なければ、入れてもいいと思いますが。

82 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 14:59 ID:???

>>81
ジャンプの読みきりマンガ

83 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 17:37 ID:???

>>81
ウィツは常によりしろの中にいるみたいだ。
初登場シーンも化石の中からこんにちわ！といった感じだった。
んで、死にかけ学者のもう眠らせてくれと言う願いの代償として学者に乗り移った。
（学者しばらく寝るが後に起きる）

84 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 22:24 ID:pN4+S8BW

>81
読み切り・・・さすがに検証不可能だわ・・・。

>83
ということは、仮にブウと戦う際も、誰かにとりついている訳か・・・。じゃあヤムチャにとりついたと仮定すればいいか。

ミストやウィツは、逆ヤムチャの法則とでも言うべきだろうか。

85 ：愛蔵版名無しさん：03/04/15 23:38 ID:???

……なんとなく、「俺はこんなに弱くない！　この身体が弱いんだ！」とかなりそうだ。ｗ

86 ：１１６：03/04/16 21:47 ID:???

>>81
了解

87 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 14:15 ID:???

勝ち抜け
オーディーン

88 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 21:17 ID:???

急激に閑散としてきたな

89 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 23:41 ID:uT5XyJWR

>87
テンプレにはたぶん入らんよ。

90 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 23:50 ID:???

>>88
勝てるキャラは存在しないって触れ込みで始めたのに、
負けがこんできたからな。
人気無くなって商品価値が下がったレスラー状態だよ。

91 ：愛蔵版名無しさん：03/04/17 23:59 ID:???

長期に及べば負け確実で、ブウを倒せそうな攻撃力を持っているキャラは、出してみてもいいでしょうかね？

この攻撃力ならブウが倒せるか、という議論は、なんとなく荒れそうな気もしていたんで、躊躇していたんですが、議論が止まってるみたいなんで。

ちなみにチーラは、宇宙船が戦闘準備を整えた状態、という所から考えればいいんでしょうかね？
で、ウィツはヤムチャにとりついてもブウに勝てそうか、というキャラなのかどうか。

92 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 00:13 ID:???

とりあえず最近の傾向では、単純な破壊力では恒星破壊級が必要という感じか。
やはり、勝ち抜け可能と判ったぐらいから斜陽の雰囲気は濃くなってるな。

93 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 00:36 ID:???

いい勝負しそうなキャラ出してもブウ厨が屁理屈言うだけだから、文句のつけようの無いキャラの乱立になってるんだよな。
最近だと死神くんなんてわりといいキャラだったけど、
霊的物質だから物質変化は効く
閻魔より下だろうからブウより格下
手帳の能力は無効にするべき
ブウは幽霊になっただけで負けじゃない
言葉のあや、無意味な格付け論、挑戦者への能力規制、ｲﾀｲあがき。
これじゃ議論なんて無理。閑古鳥が鳴くわけだよ。

94 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 00:44 ID:???

ヤムチャの方程式も結構、無茶な縛りだからなぁ。

始めからそのように決めているならまだしも、
ブウが負けそうになったから慌てて決めたってのがなんとも……

95 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 00:49 ID:???

ヤムチャの方程式は別にいいよ
結局負けてるのに変わりは無いわけだし

96 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 00:57 ID:???

ヤムチャの方程式は何時の間にか道具の勝ちではなく、エントリー不可の流れになってるんだよな。

97 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 01:13 ID:???

ブウの菓子化光線は空気にだって通用するとか言い出すしな、
そんなこと繰り返してきたから寂れてきたのか。

98 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 01:42 ID:???

いっそ勝ち抜けキャラで決勝をやるスレにするか？
議論無理そうだけど(爆)

99 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 01:54 ID:???

>>93
同じ作品内でも矛盾点はたくさんあるのに、
異なる作品、全く違う世界観で議論をしようとする事に
元々無理があったのでは？

まあ、その無理を強引に通そうとするから様々な屁理屈や電波発言が出てきて、ウォッチする分には楽しむことが出来たが。

100 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 01:56 ID:???

>>98
決勝大会はQ優勝で即決じゃないか？

101 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 02:05 ID:???

元凶は戦闘力30億ではないかと思う。ブウ側の一部は、DBでしか通用しないこれを根拠に、無茶な事を言い出しているような気がする。
ここは今後考慮しないという事で、議論してはどうだろう。あくまでどちらも、描写から想定できる範囲の能力で。

102 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 02:53 ID:???

エントリーさせる側のセンスが無いんだろ。
キャラによって盛り上がるのと盛り上がらないのの差が激しいのは伝統だからな。
ここんとこつまらないキャラばっか出てきてるってこったろな。

あと自分がエントリーさせたもしくは応援してたキャラが負けになると
サッパリと諦めきれずに粘着になって議論の内容に関係無くブウ側に噛みつく奴が溜まってきてる。
負の遺産って奴だな。
こいつらがブウ側を煽るので結果スレが荒れる、まともな議論が出来ず寂れる。
こんなところだろうな。
ID出すようにすりゃブウ側を叩いてる奴はかなり少数だと思うんだけどね。

103 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 02:59 ID:???

典型的なブウ厨が登場したんで、
このスレも少しは活性化してくれるといいのですが。

104 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 14:47 ID:???

【作品名】ジョジョの奇妙な冒険
【名前】エンリコ・プチチ
【攻撃力】人間の腕を切り取れるくらい
【防御力】不明
【素早さ】不明
【特殊能力】
能力：生物の「心」を『ＤＩＳＣ』に変えて奪う。
任意の記憶や情報を込めた新たな『記憶ＤＩＳＣ』を創り出す事もできる。
また、それを利用し、他者へのマインドコントロール（潜在意識の助長、記憶操作、
洗脳、命令etc）も可能。
標的を眠らせ、その間に標的を周囲の物質ごとドロドロに溶かして『ＤＩＳＣ』を奪う事もできる。

幻覚を見せて眠らせた後氏ねと命令をいれたDISCをブウに入れる

105 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 15:14 ID:JYWDA5wE

ID出すようにしてみるか？

106 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 15:58 ID:???

秒殺できそうだな

107 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 16:07 ID:???

ま　た　ス　ピ　ー　ド　論　争　か

108 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 16:43 ID:???

あ、104のプッチは天国へ向かっているのであらゆる偶然に守られて神父は死にません

109 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 17:39 ID:???

もはやレスすらつかないか。

110 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 18:48 ID:???

もうこのスレ終了でいいんじゃね？

111 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 20:06 ID:???

糸冬

112 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 20:49 ID:???

じゃあ、暇つぶしにアンパンマンとでも戦わせてみたらどうだ？
愛と勇気だけで何とかなるかもしれんぞ

113 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 21:13 ID:???

バイキンマンとの戦いですらMrジャムの助力を必要としております。
無理です、勝てません、馬～鹿。

114 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 21:29 ID:???

三つ巴というものを知らないのですかな？

115 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 21:37 ID:???

ブウを含むバトルロイヤルをして勝ち抜けるキャラ　とか
戦闘に参加してるほかのキャラを利用可ってことで

116 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 21:52 ID:???

要するにこのスレはブウって強いよな、まさに無敵！　ってのに浸りたいスレってこった。
ブウが強いということを確認するのが目的で、ブウに勝てるかキャラがいるとかなんとかの考察なんてどうでもいいと。
このスレではだからブウ厨が正しいわけ。こじつけでも煽りでもなんでも、ブウが勝てばいいわけよ。
だから、マジに強いのが出てくるとスレは死ぬ。
それでも粘ってたんだが、とうとうそれも嫌になったってところだな。

117 ：愛蔵版名無しさん：03/04/18 23:14 ID:???

単につまんないキャラしか出てこないだけだってば
漫画神とか原作読んだらかなり萎えてどうでもよくなったし

118 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 00:40 ID:eORBytap

>>108
ダウト。

プッチ神父を天国へ押し上げるのは、単なる偶然ではなく、ジョースターの血統の運命なので、ブウには無効と思うが。
あと素早さはどう考えても人並だろう。

119 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 02:27 ID:???

ブゥアーが懐かしいなぁ。

120 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 03:28 ID:sP39SaK3

さっきスカパーでやってたエロアニメ見てたら、すごいのが出てた。うっかり銀河を一つ吹き飛ばしてしまう、宇宙各地の伝説に『恐怖の魔王』『暗黒の魔神』として残るような奴が。

しかし、性格はいたって善人で、その上封印から目覚めた時記憶を失ってて、自分が何者かも忘れているので、エントリーはしないが。

121 ：TAKAKATU：03/04/19 03:31 ID:6/1DVw/l

　　　　　　このスレ秋田よって
itohuyuitohuyuitohuyuitohuyuitohuyuitohuyu
itohuyuitohuyuitohuyuitohuyuitohuyuitohuyu
itohuyuitohuyuitohuyuitohuyuitohuyuitohuyu
itohuyuitohuyu
itohuyuitohuyuitohuyuitohuyu
itohuyuitohuyuitohuyuitohuyuitohuyuitohuyu

122 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 09:09 ID:???

>>113
Mrジャムってなんかイイネ

123 ：１１６：03/04/19 14:43 ID:???

シャザーン：ブウの攻撃は再生・逃亡で決定的なダメージにならず、魔法で十分ブウを倒せる。

書いて見ますた

124 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 17:06 ID:???

ちぇっちぇっこり　ちぇっこり♪
にさんか　まんがん　にさんか　まんがん♪
ほうまんちぇちぇ♪

125 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 17:29 ID:4FToqm/U

>123
当時の議論が見られないので、それが正しいかどうかはわかりませんが、逃亡しては勝ちにならんのではないかと。

126 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 19:02 ID:???

回避の事だろ

もしくはいったん宇宙に出て紀州をかけるとか

127 ：１１６：03/04/19 20:16 ID:???

>>126
そうでつ

128 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 20:27 ID:???

てか別に、次スレの時に自分でくっつけてテンプレにしてくれよ
他の人間にはけっこうどうでもいいことだから

129 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 20:31 ID:???

道具OK、ロボットものOKにして枠を広げてみるというのも一つの手だが。

130 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 21:33 ID:???

パタリロを推薦した者でございます。
レスを3～400も消費したんだから
次スレのときにパタリロを惜しくも破れた挑戦者達にいれて欲しいぞ。

ブウを倒すには、時間を止めるor時間をさかのぼる必要があるが、
「前もっての相手の情報はなし」というスレルールがあるので、
ブウのスペック無しにいきなりそんなトリッキーな戦法をしないとおもわれる。

よって残念ながら敗北。たぶん。

131 ：山崎渉：03/04/19 23:41 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

132 ：愛蔵版名無しさん：03/04/19 23:55 ID:???

>>131

133 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 12:30 ID:???

【作品名】　2ちゃんねる
【名前】　ひお++
【属性】　真性
【攻撃力】　悪魔的
【防御力】　あらゆる攻撃を歯牙にもかけない
【素早さ】　ブロードバンド並
【攻撃方法】　電波・・・毒電波により相手の脳波を狂わせる
　　　　　　　　お前女だろ・・・相手の性別を女性に脳内変化しやってしまう
　　　　　　　　法律違反・・・煽られると法に訴える

基本的にブウの攻撃がひお++に当たらないので、ブウが勝つ可能性が初めから無い。
あとはじわじわとブウを狂わせて行けばひお++の勝利。

【特殊能力】

134 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 12:34 ID:???

>>133
電脳生命体は省きます。

135 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 14:42 ID:/LeUTvAb

>133
ひおが既に・・・なので、ブウが狂っても勝利にはならないと。

136 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 16:58 ID:???

では短期決戦、地球人(の肉体で)初勝利を目指してエントリー。

作品名：アウトランダーズ
名前：魔女ジレール
属性：妖力
攻撃力：念動力・高エネルギー波・肉体強化
防御力：おそらくは強力なバリア展開可能
移動力：飛行・真空中活動・瞬間移動可能

遥かな古代、帝国ラーに滅ぼされた、妖魔一族最強の能力者。
分裂して滅んだ帝国ラーの一方の末裔で、かつて自ら弾圧した妖魔文明の力で、銀河帝国セント・エバスキュレーゼを築いた者達に復讐するため(地球人・岡沢亜紀に転生して)蘇った。
というのが、帝国に伝えられる伝説(とジレールに対する説明)。
実は、魔女ジレールという人物は存在せず、滅んだ妖魔一族の怨念の集合体が、岡沢亜紀を媒介として、その力を振るうために作り上げた仮の人格。

銀河帝国皇帝・クエイヴァス13世との対決で、岡沢亜紀の人格が邪魔をして本来の力を発揮し切れず、怨念は消滅する。

肉体強化はブウに勝てるレベルではないので、ブウの動きを封じて高エネルギー波で一気に決着をつける。
長期の戦闘には、肉体は強化されてても、基本的に一般の地球人なので、その場合は体力的に負け。

マップスだけがスケールでかい漫画ではないです(w。

137 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 17:19 ID:???

マップスよりはスケール小さい気がするが高エネルギー波の威力は？
物質消滅系？

138 ：魔女ジレール補足説明：03/04/20 17:25 ID:???

高エネルギー波は、帝国の艦隊主力である、生体兵器の戦艦10隻を、異種空間ごと一瞬で消滅させる(戦艦の防御力の36000倍)のが「軽いもの」というレベル。

異種空間は50メガトンの核を受けても無傷でいられる、妖力によって作られる空間。ちなみに、これが無い場合は、戦闘機のミサイルや機銃でもボコボコにされる。
戦艦の大きさは約4Km。艦首主砲は、一発で日本列島を吹き飛ばすので、このレベルの攻撃なら、異種空間では防ぎ切れないと思われる。

139 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 17:30 ID:???

まあ、マップスには、話のスケール的にはかないませんが(w。

140 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 17:43 ID:???

はいはい勝ちぬけね
次の人

141 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 17:48 ID:???

次のエントリー、リカルドマルチネスさんの登場です！

とにかくまったく隙のない、パーフェクトなチャンピオンで、ブウといえどもそうとうな苦戦は免れないでしょう。

142 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 17:56 ID:???

>>141
知らないけど強そうだな。勝ち抜け？

143 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 18:05 ID:???

>140
こういうブウ側の考察放棄の姿勢が、寂れる原因ではないかと。

144 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 18:18 ID:???

先生、５０メガトンの核ってどの位の威力なんですか？

145 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 18:18 ID:???

アウトランダーズか。懐かしいなぁ。
うろ覚えなんでアレだが、勝ち抜けは厳しいと思うぞ。

146 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 18:21 ID:???

マップスとスケールを比べるのは空しいだけだと思うが。
なんせ、舞台は一銀河と言えども、かかっているのは幾兆もの宇宙の命運ときてるし。
脇役のキャプテン・ヒィ率いる光破船団なんて、一隻あたりの最小の武器が惑星破壊クラスだしな。

147 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 18:43 ID:???

>>143
>140はブウ側じゃないだろ。

148 ：ジレールエントリー者：03/04/20 21:41 ID:???

確かにマップスと比べるとスケール小さいなあ・・・。

結局突き詰めると、恋愛で銀河帝国滅ぼしてしまうという、ばかばかしい方のスケールなら負けないと思うが(w。

149 ：愛蔵版名無しさん：03/04/20 23:52 ID:???

最近のエントリー作品は古本屋や漫喫に行っても置いてないから考察出来ないよな。

まあマップスは置いてあるけどな

150 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 00:00 ID:???

エリアルはちょっと大き目の本屋なら普通に置いてあるぞ。漫画ではないが。
とにかく、オーディンはエントリー者以外に本気で誰も知らないというのがすごい。
それにしても、マップスもこのスレではすっかりメジャーだな。
最初にブゥアーが出たときはスルーされまくってたのに。

151 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 02:01 ID:???

アウトランダーズはブックオフに置いてありました。

最近発行されてる最中の、マップス文庫版買おうかなー・・・。

152 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 22:02 ID:???

外伝やってた（る）時はあの角度が無償のムカツクんだが

153 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 22:22 ID:???

すまんが、理解できん。もうすこしやさしい日本語で頼む。

154 ：152：03/04/21 23:18 ID:???

スマン、誤爆

155 ：愛蔵版名無しさん：03/04/21 23:37 ID:8htWzjrl

とりあえず今後は、検証し易いように、聞かれたら著者名と媒体位は挙げられるものをエントリーって方向で。
いくらマイナーっても、オーディーンみたいなレベルじゃなければ、なんらかの方法で元を見ることも可能なはずだし、検証でなくても純粋に好奇心をもって知りたくなる事もあるだろうし。

まずは竜の卵という小説、著者が誰か教えてくだされ。できれば出版社も。ハヤカワの海外ＳＦのような印象なんだけど・・・。

156 ：愛蔵版名無しさん：03/04/22 01:43 ID:???

>>155
竜の卵でぐぐってみれ

157 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 03:58 ID:???

作品名：聖闘士星矢
名前：アルデバラン
属性：かませ犬
攻撃力：光速のどすこい張り手
防御力：首をひっこめる、聖衣を脱ぐ
移動力：光速
備考　：他の追随を許さない

158 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 05:55 ID:???

>>157
ゴメン、そのギャグあんまり面白くない。

159 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 15:34 ID:???

次から「ブウに勝てる可能性を考慮するスレ」にしないか？
もうだいたい出揃ってしまったが、
1％でも勝利の可能性があるキャラなら他に大勢いるだろうし。
例えば、惑星破壊に耐えられなくてもブウが試合開始直後に放ってくるとは限らないわけだから。

160 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 21:54 ID:???

そこまでやるなら、もう完全に別物だから、別スレにすれば？
初代１の意向とも全然違ってるみたいだし。

161 ：愛蔵版名無しさん：03/04/23 22:23 ID:???

もうこのスレでおしまいになりそうだし‥‥‥。

162 ：愛蔵版名無しさん：03/04/25 19:45 ID:???

終了かな。

163 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 19:17 ID:aUnzOU+6

強キャラ募集中

164 ：１１６：03/04/27 19:44 ID:???

ここで、ゲームキャラの微妙な香具師をあげようと思うんだが
ゲームありだよな？

165 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 19:48 ID:???

幻魔大戦の「幻魔」ってもう出た？

166 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 20:22 ID:L0e0NqlW

>>164
一応エントリーしてみれば？
>>165
出たような気がする…

167 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 21:29 ID:eFwP4Ghw

ポップのメドローアで瞬殺だろ

168 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 22:47 ID:???

>>165
出た。

無数の島宇宙を消滅させた幻魔だが、どのような力で消滅させたか描写がなかった。
ひょっとしたら、とんでもなく長い年月をかけてチマチマやってたのかもしれないじゃないか、
実際にそんな描写無いんだろ？ハッタリじゃねーの。
つかブウにも島宇宙を消滅させることは出来る。
なんだ幻魔って大したことないじゃん、
つか、ろくすっぽ描写がないキャラもってくんな。
終了。

大まかにいえば、こんな流れ。

169 ：愛蔵版名無しさん：03/04/27 22:56 ID:???

>>168
これだけ読むと言いがかりに近いな…
幻魔大戦って知らないからなんとも言えないけど。

170 ：165：03/04/27 23:44 ID:???

>>168
なるほど。
まあ具体的な描写ないから考察しようないわな。

他の候補考えてみるよ。

171 ：１１６：03/04/28 23:11 ID:???

前言ってたやつ出してみる・・・・荒れそう
【作品名】デュープリズム（PSゲーム)
【名前】ヴァレン
【攻撃力】黄昏の霧という魔物みたいなのがいて、（ヴァレンが作った）
倒せば倒すほど強くなる。
復活は無限。
しかし、パワーアップの限界あり。

ルウというデュープリズムの欠片を埋め込んだ人形がある（これもヴァレンが作った）
それと同じヴァレンの人形にはルシアン、ルネス等がいる
それぞれ身体能力は常人のちょっと上
【防御力】暁の霧という防御壁がある。
しかし、馬鹿女の蹴り１０発であぼーんするへたれ(;´Д`)
その上防御壁がやられると長く存在できないっぽい
【素早さ】人間程度、宙に浮いてる
【特殊能力】デュープリズムという自作のアイテムがある
生命の光、意志の光、理性の光、時空の光、真理の光、虚無の光、あらゆる光の流れを操るもの。
過去も未来も運命も時空も生命も森羅万象を光へと還元して思うがままに変容せしめる至高の魔宝。
ちなみに実際に使ったら、無から人間を作ってますた。

ちなみに全て、作るのはヴァレンじゃないと無理なのでヤムチャの法則もセーフかと
【シュミレーション】
ブウが暁の霧と黄昏の霧と人形達を相手にしている間に
「ブウを消してください」
で、終わりだが・・・

ゲーム中防御壁がやられたら、デュープリズムと合体→馬鹿女or自ら作った人形にやられている。
ジョカと似たようなﾍﾀﾚ(´Д`;)
そこのところは頭に血が上って正常な判断をしてなかったからだと思われる。

172 ：愛蔵版名無しさん：03/04/28 23:22 ID:???

読んだ限りでは人形ごとあぼーんされそうだが

173 ：愛蔵版名無しさん：03/04/28 23:25 ID:???

要するに、闘う時は黄昏の霧とやらが直接ブウの相手をする事になるって事だよな？
なのに肝心のそいつの戦闘力について、まったく触れていないのは何故だ？

174 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 00:40 ID:???

とりあえず質問をば。

魔導書の力って使っていいのかな？
　・その作品では、基本的に魔導書と術者が契約して主従関係成立。
　・その魔導書が術者に力を付与する。
　・その魔導書が所有する鬼戒神（巨大ロボみたいなの）が使用可能。
　　魔導書の精霊が術者と鬼戒神との意思疎通フィードバックを担当する。

ちなみに、エントリーさせようかと思ってるキャラは、
　・作中では常に魔導書と共にあるので、厳密な意味での契約してない状態の力が不明
　・魔導書と契約したのは最低でも数万年だか以上前。作中ではずっと契約状態。
　・鬼戒神に乗って戦ってるシーンが圧倒的に多いので、そっちのデータのほうが多い。
　・鬼戒神に乗ってないシーンは、全力の状態でダメージ受けたことがないキャラなので、
　　防御力が不明。（防御結界を越えて殴られたことは一度あり）

っつーインフレキャラだったり。

175 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 00:44 ID:???

とりあえず、その魔道書が誰にでも契約できるかどうかだよな。
誰でも契約できるんだったら、ヤムチャルール発動。

ヤムチャルールが発動しなかった場合は、鬼戒神モードでバトルってところじゃないか？

176 ：174：03/04/29 00:46 ID:???

補足。
　・その世界では、魔導書と術者は常時契約状態にあるのが普通。
　・そのキャラの場合、そのキャラと魔導書の精霊はプライベートでも一緒にいる。
　・鬼戒神は、魔導書がいればいつでも召還できるが、戦闘以外では召還してないのが普通。

177 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 00:49 ID:???

グダグダ言ってないでエントリーした方が話が早い

178 ：174：03/04/29 00:55 ID:???

>>175
その魔導書は、
　・契約には魔術師としての資質（かなり希少）と専門の知識が必要
　・最上位の魔導書の一つであるため、契約者は魔導書自身が選んでいる
　・魔導書の精霊である少女は、そのキャラ以外目に入ってない

という事情から、たぶんそのキャラ専用かと。

179 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 01:04 ID:???

つーかこれは第三者の力を借りての戦闘ってことにならんのか？

180 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 01:07 ID:???

確かに、どう見てもアイテムではなくキャラだよな。

181 ：174：03/04/29 02:04 ID:???

ん、じゃあキャラってことでナシにする。

182 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:09 ID:???

となると意志を持つアイテムを持ってるキャラはエントりー不可？

183 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:12 ID:???

死んだ描写のないキャラってエントリーさせていいのん？
つまりどうやったら殺せるか不明なキャラ。

184 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:16 ID:???

やっぱり、このスレってルールによる縛りがキツすぎる……

185 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:17 ID:???

>>183
いいんじゃないか？　Qには死んだ描写はないし、スサノオも同じ。
ただ、死んだ描写が無いから死なないとかいうのはナシな。

186 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:17 ID:???

意思を持ってても自分自身だけじゃ戦えない奴ならいいんじゃない？
良くありそうなのでは意思を持つ剣とか
自分だけじゃ動くことも出来ない

187 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:22 ID:???

まあ、もともとブウが負けないように設定されたルールだったりするからな。
縛りがキツイのは仕方が無い。

188 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 02:43 ID:???

たぶん却下されるんだろうが、出してみる。

【作品名】斬魔大聖デモンベイン
【名前】マスターテリオン in リベル・レギス(巨大ロボ)
【属性】鬼戒神　　　　　　（全長３０ｍくらいの巨大ロボ。ナコト写本の鬼戒神）
【攻撃力】
　シャイニング・トリヘゾペリオン　世界中の核爆弾一斉に爆発させた千倍から一万倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地球をカンタンに破壊できる異界神をも殺せる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　異界神を一億以上、彼らの世界ごと封印した実績あり。
【防御力】↑以外のダメージは全て即座に再生
【素早さ】瞬間移動可能
【特殊能力】最強クラスの魔術士が搭乗し、かつその魔術を反映できる機体だから、ほぼ
　全ての魔術は効かないｏｒディスペルされてしまう。

189 ：１１６：03/04/29 18:58 ID:???

>>172
人形二人（ルウ、ルネス）が力を覚醒すれば防御が取れるようになる
そして、全員が盾になれば
デュープリズムを防げるだろうから、なんとかなるんじゃないかと

>>173
＞それぞれ身体能力は常人のちょっと上
は黄昏の霧にもかかってます。

アクションＲＰＧだから、倒せなかったら意味ないからな～～（滝汗）
大陸を動かしたり、星を動かすとか説明されてるけど
実際に使ってないし

190 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 22:54 ID:???

【作品名】　クトゥルフ神話
【名前】　イスの偉大なる種族
【属性】　上級の独立種族　　　　　（十億年程前に『イース』と呼ばれる超銀河世界から地球に飛来した）
【攻撃力】物理的には特に無し
　　　　　　　精神支配は強力　　　
【防御力】　特に無し
【素早さ】　特に記述なし
【特殊能力】
・本体は精神体　　
　　　この種族の最大の特徴は、その正体が実体を持たない精神生命体だということであろう

・時間転移　＆　精神交換
　　　彼等は精神を他の生物に投影することによって、その生物と肉体を交換することができる。
　　　投影できる範囲は広範に及び、銀河を越えての投影はおろか、時空を超えて何億年もの
　　　未来や過去へ投影することもできる

191 ：愛蔵版名無しさん：03/04/29 22:54 ID:???

　　　彼らは通常、一つの種族全体の肉体を乗っ取って生活しており、種族全体に避けられ
　　　ない破滅が降りかかると種族全体の精神を他の場所や時代に棲む知的種族の精神と
　　　交換し、その肉体へと移ることによって破滅を逃れる。従って、彼等に定まった肉体とい
　　　うものはない。

・情報収集
　　　彼等は異なる地や時代の知識を得るのに熱心であり、調査のために他の土地や時代に
　　　精神を投影する。投影された精神はその地のその時代において最も高度な種の、最も
　　　優れた個体に入り込み、その地の情報を収集する一方、犠牲者の精神は、『大いなる
　　　種族』の尋問や要望によって、自分のいた場所の情報を彼等に与える事になる。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4242/c_m_a.html#no6

【戦術】　
　　　ブウが殺しにきたら、「ブウが死んだ未来」まで転移。　⇒　ブウの自滅待ち
　　　または、同じ時間軸の別の固体に転移して、ブウの自滅を待つ
　　　または、直接ブウの精神を支配して肉体を交換する

192 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 07:19 ID:???

暗黙の禁じ手だった神話系かぁ。
まあ、万能系じゃないからこれはこれでよしとして。

これって、勝ったってそもそも言えるのか？

193 ：愛蔵版名無しさん：03/04/30 09:02 ID:???

未来転移の場合は試合放棄みたいな感じじゃない？
最終的にブウを殺すのは悟空だし…議論するなら精神支配かな？

194 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 02:18 ID:???

もはやブウ程度の雑魚に勝てても何の自慢にもならなくなってきたが次スレはあるのだろうか？

195 ：愛蔵版名無しさん：03/05/01 20:38 ID:???

>>194
このスレを使い切るのも苦しいのでは？
次スレ行く前にネタ切れでdat・・・と思うのは俺だけ？

196 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 00:30 ID:???

>>195
安心しろ漏れもだ

197 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 03:04 ID:???

結局ブウに勝てる奴はいなかったってことか。

198 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 03:30 ID:???

次スレは「ブウ厨に勝てるキャラは存在しない」で

199 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 08:57 ID:???

おまいら、バスタードはどうするんだ？

200 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：03/05/02 11:05 ID:fQiirTsz

超4悟空

201 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 11:32 ID:???

次スレは「ヤムチャに勝てないキャラは存在しない････」位にすればｲｲと思うのだが。

202 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 11:34 ID:COKJWmgf

グレートガンバスターなら楽勝

203 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 22:35 ID:???

>>202
ロボありなら真ゲッター、イデオン、エヴァ等ネタに事欠くことはないが・・・
ネクストジェネレーションは黒歴史だ。元祖ガンバスターでも持ってきなさいな。

204 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 22:43 ID:???

漏れの思い出が汚れるからロボット出さないで。ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ

205 ：愛蔵版名無しさん：03/05/02 23:46 ID:???

>>204
ﾛﾎﾞｯﾄだめか…（´・ω・｀）

206 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 01:11 ID:M0m55kI6

>>190
クトゥルフ神話は書く・描く人次第で、設定違い過ぎなので却下したいです。

>205
ロボットだと、ヤムチャのルール議論から開始になるのでは。
アンドロイドみたいな奴は、そのままＯＫでいいのかな。

しかしジレール、見事にスルーされてるけど、勝ちかね？負けかね？地球人としては初めて勝ちそうなキャラなんで、勝たせてみたい気がするけど。ブウの防御は、いきなり瞬間移動とかで、相手の攻撃をかわす事とかできるのかね？

207 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 06:54 ID:???

ターモリーターT2200

208 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 10:18 ID:???

【作品名】　スターオーシャン　セカンドストーリー
【名前】　真ガブリエル
【属性】　ネーデ人への復讐に燃えるランティス博士が造った戦闘用人造人間？「十賢者」　
　　　　　　そのまとめ役。　実は博士の記憶がコピーしてある？
【攻撃力】普通に戦っていると１０秒以内にゲームオーバー　主に紋章術という魔法を使う
【防御力】　反物質武器か紋章術で攻撃しないと全く効かない
【素早さ】　バーニィシューズを装備しても速すぎて追いつけない　紋章術発動まで２秒を要さない
【特殊能力】
・宇宙崩壊紋章
なんかもうよくわからん理屈で宇宙を崩壊させる気でいらっしゃった。最終兵器っぽく、汎用不能

・石化攻撃を使う。ゲーム上では防御アクセサリを装備してないと必中。
・とにかく速い　補助紋章術が無いと正直勝てない
・HP150万

【弱点】　バブルローションで一撃死・・・

イセリアクィーンとかガブリエ・セレスタなんかも強いが、あえて真ガブに。

209 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 10:35 ID:???

＞普通に戦っていると１０秒以内にゲームオーバー
とか
＞バーニィシューズを装備しても早すぎて追いつけない
とか、ゲームをプレイして感じた強さを書かれても考察しづらい。

210 ：208：03/05/03 10:41 ID:???

とにかく追いつけないほど速いとしか言いようが無い・・・UFO的移動しながら紋章術使うし。

211 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 13:55 ID:???

ゲームを見る限り一般人にも目視確認可能って気がするが

212 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 14:08 ID:???

まあ主人公のＨＰが無限大で速さが尋常じゃなくて全てを一撃で破壊し尽くせるような奴で、それで10秒内にゲームオーバーなら勝てるが。

213 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 15:45 ID:???

てかSO3のおかげでSOシリーズのキャラは…。

214 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 19:03 ID:???

SO談義の最中すまんがネタを投下させてもらおう。

そろそろ戦闘の舞台を変えないか？
こういうタイマン議論ってより公平なルールの追求も必要だと思うし。
スタートの時点で既に片方に有利になる可能性のある舞台設定はどうかと思うぞ。
で、代わりの舞台だが、例えばダイ大に出てきたキルの決闘空間みたいなものはどうだろう。
地球人キャラの生命線である｢大地｣がない以外は気圧も重力も地球と同じ環境。
これなら地球人キャラに対するブウの圧倒的なアドバンテージがなくなる。
これにより地球破壊によるブウ有利ばかりではなく、戦闘の舞台が生活の舞台と同じ事から生ずる
ミラのような微妙な事態への対応をも解消できる。
まあミラみたいな決着はこのスレの醍醐味でもあると思うのだが…。

ちなみに、対戦キャラの生活スパンの違い(飯食ったりとか)と長期戦・消耗戦との関係については
各キャラ任せってことで。早い話腹減って衰弱するまでに勝てなきゃ実力不足ってこと。
ただ、これだと引き分けの定義が難しくなってくると思うのでその辺も議論してくれれば嬉しい。

その他のルールについてはもちろん現行引継ぎで。
いかがか？

215 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 21:15 ID:Rqma5Tdw

>>214
基本的には賛成。ただ、闘いながらでも途中で休息を取ったり、食事をしたりできるキャラが既にいるので、そのへんも考慮したい。
補給とか休息とかは、能力的に可能なら、無制限に可能という事でいいのかね？

ちなみに、まだ未決の柾木天地の事ね。

>>208
勝てないと思う。速さに関してはルールによりブウと同等とすると、攻撃に紋章術を使って、その一撃でブウを倒せないと、ブウが紋章術を使用可能になるので。
特殊能力も、その発動を阻止可能と思う。

216 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 22:16 ID:lbYJvouf

宇宙空間で生きれるからこそ魔人ブウは完璧キャラなんだが…

217 ：完全地球人ならこいつでどう？：03/05/03 22:21 ID:???

エントリーキャラ：那智　武流
出典：夜叉鴉
作者：荻野　真
能力：常世の剣技を使う
　　　不死（特定条件では死亡）
　　　再生能力（肉体完全消失から一瞬で復活）
　　　荒魂（悪の魂）が何処にいようと感知出来る
　　　物質変化・存在変化を跳ね返す
　　　３分の１の力で世界（地球ではなく現世そのもの）を再構成可能
　　　常世（あの世）とこの世を行き来できる。
身体能力：人間～達人レベルの中間ぐらい。

常世の剣技とは
初期は荒魂を切ったり、常世への入り口を開く技。使用するには特定の装備が必須。
完全覚醒後は、あらゆる摂理を覆す剣技（と言われた）。完全再生能力者に再生不可能な傷をつけたり、荒魂から全ての記憶・能力・業を消し去って常世に送っている。
何処にでも常世の入り口を開く事が可能。
特定の装備は不要。肉体が消滅している最中どころか、剣やそれに代わる長モノが無くても能力は発動する（すでに剣技ですらない）。

死亡の条件
自分が転生するのに相応しい肉体が胎児である場合、現在の肉体を捨てて次世代の「那智　武流」としてその胎児に転生する。
明言はされていないが、先代が父親、次世代が父親の死体を荒魂が乗っ取って従妹をレイプして作った子供なので、血縁関係が無いと不可と思われる。

シュミレーション
とにかく不死＆再生でブウは倒す事も出来なければ、菓子化も自力で復活、吸収も常世へ移動して脱出。
身体能力差で剣を避けられるものの、常世の入り口をブウの体内に開き、記憶・能力・業を全て消失させ常世送りにする。

218 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 22:27 ID:???

>>214
過去キャラの再エントリーが多発する予感！

今更そんな盛り上がらないか

219 ：愛蔵版名無しさん：03/05/03 22:58 ID:???

>>217
菓子化から自力復活は無理なのでは？あと吸収されたら意識も無くなりそう。

220 ：217：03/05/03 23:54 ID:???

>>219
記憶消されて別人にされても元に戻ってるんで、自力復活は可能と思われ。
あと、書き忘れたけど戦闘中に戦闘不能（意識不明・仮死）状態になると、夜叉鴉の本能で勝手に戦う。

夜叉鴉の本能とは
ダイ大の竜の騎士の戦闘遺伝子の様なもの。
作中でも、初期時に完全再生能力者に死亡状態にされた際などに発動、本人が意識が無いまま勝手に戦ってる。
能力は完全覚醒時と変わらないが、知能の面はブウと同じ「理性は無いが馬鹿ではない」状態。

221 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 00:00 ID:???

>>219
1/3の状態で意識と体を封じられる封印を受けましたが、完全体では自力で復活できています。
ベジットみたいに飴玉化されても意識を保てれば、消滅再生で復活できるかもしれません。

1/3でも体が黒くなっているときには触れたところからすべてのものを土くれに変えてしまう(霊魂までも)ので、ブウタイプの吸収はそもそも難しいのでは。
力を発動していないときに吸収されて、吸収した的が夜叉鴉の年齢(＝∞)までも吸収して老衰死してしまうという話もありました。

222 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 01:33 ID:???

じゃあ勝ち抜けっつーことで次いってみよう

223 ：214：03/05/04 01:39 ID:???

>>215
一応戦いながらできる余裕があるなら食うなり寝るなり好きにしていいというものを想定してます。
なんならキャラに食事する余裕があれば食料について全く考えないことにしてもいいかもしれない。
あれれ～、何もない空間にどこからともなく食い物が現れたぞーみたいなノリでｗ
まあ、この話題盛り上がってないみたいなんで、スレの流れ任せで。
いや、個人的には次スレテンプレに｢場所：キルの決闘空間方式の亜空間｣くらい書かせたいんだけどｗ

あ、言うまでもないけど｢勝手に脱出したら反則負け｣で。

224 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 10:48 ID:???

地球破壊をできるのがブウの強さ、地球破壊に耐えれないのが地球人の弱さ
本当にどっちが強いかを決めたいなら、今まで通り地球スタートでやるべきだと思う。

225 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 14:21 ID:???

>>224
というか舞台を変えてもあんまり意味ないわな。
ブウの攻撃に耐えられるキャラで、宇宙空間で生存できないのって今まで出てきた中だと覚醒悟飯くらいじゃん。
実質一人のためにルールを変えるなんてあほらしいよ。
悟飯といえば「双方手を抜かず本気で戦う」がルールに入っても、
「瞬間移動からの地球破壊」に耐えられないから負けとなっているが、
それが悟飯に対してもっとも有効な攻撃であることをブウは知らないのではないか？
だとするとそれに気付くまで間があるので悟飯が猛攻をかければ勝負がついてしまうと思う。
いきなり地球破壊に出ることはあるだろうけど、悟飯の目の前でなら十分阻止できるわけだし、
確率的にブウの勝利が50%以上になることはないと思う。

226 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 19:43 ID:???

>>217
黄泉・常世の送ってワープの繰り返し。

227 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 20:27 ID:???

DBではあるていど戦闘力が高ければ気の効果かなんか知らんが宇宙空間でも生きられるん
じゃないの？

228 ：214：03/05/04 20:28 ID:???

>>224
そりゃまあそうなんだが、それにしても舞台を地球にしておく意味が無い。
既に言ったことの繰り返しだがどちらにも有利に働かないルールの追求は有意義だと思うが。

>>225
何勝手に悟飯だけにしてるんだよｗ
今まで多くの地球人キャラが｢地球破壊｣の一言であぼんされてきたっつーの。

バトル能力と直接関係のない(ルール次第でどうにでもできる)
舞台設定のせいで負け抜けになるってのはやっぱりルールに欠陥があると思う。
言うなれば昨今の国際スポーツ大会が欧米に有利に改悪されてきているのと同じ。
…ってこれはテレビ見たのの受け売りだから実際は知らんけど。
とにかく、ルールが選手に肩入れする結果になってはいかんよと、そういうこと。

それとも異空間じゃブウにとって都合が悪いって考えてる奴でもいるのか？誰とは言わんが。

229 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 22:10 ID:???

スポーツじゃなくて殺し合いなわけで基本的にルールは1vs1であること以外に必要ないだろ。
ヤムチャの方程式も道具の使用を禁止するものではなく
条件に引っかかる場合は勝者を道具の使用者ではなく道具そのものにするというだけの話だし。

地球破壊に耐えられる強いキャラはいくらでもいるのに
何故耐えられない弱いキャラを救済するかのようなルール変更をしなければならないんだ？

決闘空間とか何とか言ってるがようは地球破壊負け無しになるだけだし。
必要ねーよ。

230 ：225：03/05/04 22:55 ID:???

>>228
地球破壊に耐えられる耐久力＞宇宙空間での生存能力が普通であって、
地球を壊すような攻撃を受けて死なないのに宇宙空間に出たら死んでしまうのはDBキャラくらいだってこと。
パワーにしろ特殊能力にしろブウを瞬殺できるなら、地球破壊前にブウを倒せるだろうし、
ブウを倒すのにあんまり時間がかかるキャラで耐久力が低いやつは、
舞台が地球だろうと亜空間だろうと界王神界だろうとブウをしとめる前にブウに殺される。
地球人キャラっていうのはたいていそうだろ。
こそこそ隠れて長時間戦うタイプもいるかもしれないけど、亜空間の中じゃ隠れられないからどっちにしろ無駄。
ちなみに俺はブウ派じゃない。

それと、エントリーキャラのイスの偉大なる種族だけど、
>>206　「クトゥルフ神話は書く・描く人次第で、設定違い過ぎなので却下したいです。」っていうのは、
「超時間の影」にしか登場しないこいつにはあてはまらない。

231 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 22:58 ID:???

殆どの漫画の舞台が地球か宇宙のどこかなんだから地球スタートでいいじゃん

232 ：　：03/05/04 23:00 ID:g0Ib9Ddz

>>1
アラレちゃんは？

233 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 23:19 ID:???

手段を選ばなければブウを殺せる伽羅はいくらでも居るが
タイマンで向かい合ってまともに戦って勝てるキャラはほとんど居ないって事ですな。

しかし正々堂々と戦うって時点で特殊能力系は壊滅の予感

234 ：愛蔵版名無しさん：03/05/04 23:58 ID:HuUWGjIo

ラッキーマンのさっちゃんなら・・・！

235 ：　：03/05/05 00:17 ID:qRpqAm1n

>>233
話がエスカレート型で連載が長かったからだな。それと悟空は最後の
ブウを葬る時「オラももっともっと腕をあげて・・」だなんて言って
たからどうなっちゃうの？

236 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 00:29 ID:???

>>235
まあでも同じくらいインフレがすごくてもっと長く続いてるのもあるよ。

237 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 07:43 ID:???

エントリーキャラ：暴君＝ネロ
出典：斬魔大聖デモンベイン
外見：１０歳前後の女の子
能力：
　　消去：どんなものでも、存在ごと消滅。
　　　　　　６６６の数字を持つ獣、宇宙を消滅させる者としての特殊能力。
　　　　　　効果範囲は自在。発動は瞬時。相手の強さ無視。
　　　　　　回避は可能だが、接触状態からだと、事前に攻撃を察した上で、超スピードでも
　　　　　　全力で死にものぐるいでネロから逃げ続けなくては回避不可。
　　再生：死んでも復活。
　　　　　　正確には、絶対に死んだはずのダメージを受けても、別のシーンで無傷で笑っている。
　　　　　　再生なのか転生なのか身代わりが異常に高速なのか不明。
　　　　　　本人曰く、殺せるのは一つの手段のみ。
魔術無効：もとは人類最強の魔術師だったため、魔術的なものは基本的に無効。
　　　　　　　相当に強力な魔術でも、一瞬術にかかるだけで簡単に術をキャンセルできる。
　　　　　　　（または、わざと術にかかって遊んでいる）
　　　　　　　地球破壊レベルの神に取り込まれ吸収されたときもノーダメージで脱出した。
　　弱点：異世界を封じ、それを二つに分割した神器。
　　　　　　↑の物理破壊力の余波は、世界中の核兵器をすべて爆発させたときの１０００倍～１万倍程度。
　　　　　　世界の摂理をも断つ。
　　　　　　というか、言動から察するに、強力でも物理手段ではネロは滅ぼせないような。
　　　　　　ちなみに上記の武器が発動すると、一切の反撃ができず身動きができない（ネロでも無理）という
　　　　　　一方的な惨殺空間が発生するため、それで「消滅」能力が行使できず、転生・再生能力ごと封じられ
　　　　　　て殺されるのだと思われる。
　　　　　　　（この武器を使える者ならこの惨殺空間に対抗できるが、ネロはその武器を使えず、惨殺されるのみ）

238 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 11:21 ID:???

>>237
はい、勝ち抜け

239 ：愛蔵版名無しさん：03/05/05 15:25 ID:???

真ガブリエルのネタをもう一回持ち出してみる。

十賢者にはどうやら反物質で作った武器？でないと全く効かないらしい。これでブウの
通常攻撃は無効。

シュミレーションしてみる

ブウ、真ガブリエル対峙。戦闘開始と同時にブウは驚異的な速さで真ガブリエルの懐に
もぐりこみ、超絶破壊力の打撃を何度も繰り出す。しかし真ガブリエルには通常攻撃では
全くダメージを与えられない。両者この攻防で相手がが只者ではないと判断し、不用意に
近づく事をやめる。真ガブリエルはブウに石化攻撃をしかけてみるが、警戒を強めていた
ブウはすんでの所で体の一部を切り離し、そこから再生する。石化攻撃が無効と分かり
やや驚く真ガブリエルはいくつかの紋章術を試してみるが、ブウの防御能力の前には
焼け石に水だった。一瞬のスキを見抜いたブウが瞬間移動で背後に回りこみ、菓子光線を
放ち直撃。ブウは勝利を確信する。・・・しかし、真ガブリエルはとっさの判断で身に付けていた
装飾品を光線に投げつけていて、菓子にはならず。ブウはチョコとなった装飾品をすばやく
拾って食い、瞬間移動で宇宙空間へ移動した。宇宙からの攻撃で地球ごと破壊しようというのだ。
間髪いれずに特大気弾を放つブウ。真ガブリエルの最高速ではこの短時間での脱出は不可能
である。閃光の果てに消え去る地球。ブウは勝利に吠え、どこかへと消え去った。
しかし、真ガブリエルは生きていた。ダメージも全く無い。だが、ブウという存在に恐れをなした
彼は、銀河系を遠く離れ、二度とブウに近づくことはしなかった・・・

ブウの実質的勝利だが、ブウが真ガブリエルを殺すことはできない。

240 ：マロン名無しさん：03/05/05 15:48 ID:YdJk/suq

移転age

241 ：マロン名無しさん：03/05/05 21:14 ID:???

２秒近くもかかる紋章術をいくつも試すなんてお菓子にしてって
言ってるようなもんだと思う

242 ：マロン名無しさん：03/05/05 22:18 ID:???

ろくに考察もしないで勝ち抜け宣言している香具師は何なんだ？
ブウが勝てそうにないキャラが出ると検討せずに棚上げにしたいだけじゃないのか？

一発勝負になりそうなキャラを挙げてみる。

キャラ：ディープドラゴン
出展：魔術師オーフェン
外見：体長4メートルほどの漆黒の狼
能力：
暗黒魔術
超強力な精神攻撃であり、生物無生物に関わらず作用する。
媒体は視線。視線の届く範囲に影響を与えることができる。
オーフェンの世界において、物の意味を操作することで物を破壊できるという概念がある。
言うなれば机が机の意味を失ったとき、机は無くなるということらしい。
ディープドラゴンの魔術はおそらくそれの高度なものだと推測されるが、詳しくは分からない。
空間に暗示をかけることで瞬間移動することや死者を蘇生させることもできる。

オーフェンはディープドラゴンの暗黒魔術を食らい、精神的に死んだことがある。
彼は特別な精神制御法を身につけていたため肉体まで砕けずに済んだが、
精神制御を身に付けていない人間では精神はおろか肉体まで粉砕されてしまうという。

ディープドラゴンがブウと相対したとき、
ほんの数秒でも睨みあう時間が与えられればブウは負けるだろう。
暗黒魔術を避ける方法はドラゴンの視線を塞ぐか逸らすかしかなく、
敵意を持ったディープドラゴンは容赦しないからである。

243 ：マロン名無しさん：03/05/05 22:25 ID:???

>>242
勝ち抜けでいいんじゃないかな？読んでないけど。

244 ：マロン名無しさん：03/05/05 22:41 ID:???

>>242
勝てそうなので残ってるのキャラはマイナー作品の圧倒的な特殊能力を持つキャラだばっかだから
知ってる人が少ないから議論し辛いし能力も絶対過ぎて議論する余地も無かったり

245 ：マロン名無しさん：03/05/05 22:59 ID:???

>>242
正直、数秒睨みあう時間が必要って時点で勝ちぬけの可能性は低そうだが…
防御力はいかほど？

246 ：マロン名無しさん：03/05/05 23:25 ID:???

ブウ信者って言われそうだが…
偶然生れたブウに意味なんてないんじゃ？

247 ：マロン名無しさん：03/05/05 23:38 ID:???

>>246
そこらへんは「特殊能力は（効かないというソースが無い限り）絶対に効く」からいいと思う。
むしろ問題は能力発揮にかかる時間。数秒は遅すぎ。

248 ：マロン名無しさん：03/05/05 23:54 ID:???

>245
防御力はあまり高くない。
少なくとも人間の武器（銃や剣）で傷をつけられる程度。
数秒睨みあうといっても数秒もいらない。
オーフェンの放った熱衝撃波を即座に受け止め霧散させることができるから。
ただ生物である以上、物を考え認識する時間は必要なので。

>246
そういう意味の意味ではなくて。
ブウがブウでないという暗示をかけられた結果、ブウはブウで無くなるというようなこと。

249 ：マロン名無しさん：03/05/06 00:30 ID:???

言霊使いみたいなもんか。前例に従って負け抜けでいいんじゃない？

250 ：マロン名無しさん：03/05/06 03:09 ID:???

>>244
ブウ側の勉強不足もあるんじゃね。
流石にエロゲまでやっとけとは言わないけど、ヤンジャンでやってた漫画までマイナー呼ばわりしたら一体何がメジャーなのかってことになる。
まさか三大少年誌だけしか読んでないなんて事はないよね。

251 ：マロン名無しさん：03/05/06 06:36 ID:???

>249
DB的戦闘からすると、試合開始直後に大技で決めるということは殆ど無い。
最初は睨み合いからというパターンを当てはめればディープドラゴンなら勝てる。

252 ：マロン名無しさん：03/05/06 06:38 ID:uWLX3V5p

ジャンプしか読んでない奴は参加するな、とでも言いたいのか？

253 ：マロン名無しさん：03/05/06 06:59 ID:???

出版社が一番強いって言っちゃダメ？

254 ：マロン名無しさん：03/05/06 12:29 ID:???

ディープ・ドラゴンの暗黒魔術の発動って一瞬じゃなかったっけ？
発動に数秒なんて記述はないし、必要なときは一瞬で発動させまくってたし。

作中でディープドラゴンがオーフェンを見てからオーフェンが攻撃されるまでに
間があったのは、単に、見て、殺すべき相手かどうか観察してて、視線に気づいた
オーフェンが防御に動いてからそれを攻撃した、そのタイムラグと思われ。

255 ：マロン名無しさん：03/05/06 12:36 ID:???

でもあれはゴミのように死んでこそ正解だろう。テーマ的にも、戦力差を考えても。
むしろ活躍しちゃったら問題。

256 ：マロン名無しさん：03/05/06 12:37 ID:???

すまん誤爆。

257 ：マロン名無しさん：03/05/06 13:53 ID:???

しかし言霊使いが負けてこいつが勝つのは納得いかないなぁ

あ、でも仮にブウのエネルギー波すら消せて、スピード負けもしないならいい勝負になるかも

258 ：マロン名無しさん：03/05/06 20:00 ID:???

【作品名】ARMS　
【名前】　クイーンオブハート
【属性】　オリジナルARMS
【攻撃力】我に攻撃のの力はまだ無い（結局無いまま連載終了）
【防御力】最強
【素早さ】　鈍い
【特殊能力】体そのものが攻撃の力をそのまま相手に返すアイギスの鏡
【能力発動の早さ】　本体(久留間　恵）の絶体絶命時に発動することがある
　　　　　　　　　　その時の発動がキースホワイトの荷電粒子ビームを出した後にもかかわらず間に合っている
　　　　　　　　　　同作者の作品では電気の伝わる速さはほぼ光速と言うセリフがあり
　　　　　　　　　　そこから考えれば発動の速さは光速かそれ以上と考えられる

　　　　　　

259 ：マロン名無しさん：03/05/06 20:42 ID:???

ディープ・ドラゴンって大陸から出られないから
地球を舞台に戦うことが出来ない。
キエサルヒマ大陸での戦闘なら勝てる可能性があるが…

260 ：マロン名無しさん：03/05/06 21:12 ID:???

>>242
それだったら精神士アザリーで物質崩壊の魔法連発してる方が高くないか？

261 ：マロン名無しさん：03/05/06 22:00 ID:???

>>258
電気とビームは別物じゃないか？
まぁこれもSF小説読んで身に付けた知識だから怪しいもんだが

262 ：マロン名無しさん：03/05/06 22:37 ID:???

>>258
地球あぼ～んで終わりなのでは…？

263 ：マロン名無しさん：03/05/06 22:48 ID:???

＞２６２
ルールはお互い対戦相手の前情報は無しだろ？
長期戦になってブウがじれて地球あぼ～んならわかるけどいきなりはやらないんじゃないか？
それよりいきなり得意のお菓子光線やるほうが可能性は高い

264 ：マロン名無しさん：03/05/06 23:43 ID:???

>>263
純ブウならいきなり地球あぼ～んもありえる。でも確かに菓子光線の可能性のが高いね。
てか、ブウが全力を出したら1秒後には地球なんか消えてるよな。

265 ：マロン名無しさん：03/05/07 00:15 ID:???

>260
精神士になった時点で幽霊のようなものだし、ブウには荷が重過ぎるだろう。
ブウを確実に倒せることは否定できないが。
そういう意味ではオーフェンには倒せるキャラは多いぞ。

教祖ラモニロック、精神士ダミアン、精神士アザリー。
ダミアンとアザリーは>260のとおり、実体が無く精神攻撃を使うことができる。
ラモニロックは実体こそあれど、呪文の詠唱が必要なくやはり強力な精神攻撃が可能。

266 ：マロン名無しさん：03/05/07 03:17 ID:???

>265
ダミアンとアザリーはともかく、ラモニロックは大陸限定でないと、そもそも魔術を使えないのでは。神を見たからこそ、始祖魔術士になったんだし。同様にドラゴン種族や神も、あの世界限定のシステムの上で生まれた存在だから。

このスレ、引っ越ししてたんだな・・・。

267 ：マロン名無しさん：03/05/07 03:34 ID:???

純ブウっていつもイライラしてるのか、それとも戻りたてだったからイライラしてたのか？
大きな実力差があり、再生能力の効果も薄いデブブウが時間稼ぎできたところをみると後者かもしれない。

268 ：206：03/05/07 03:40 ID:???

>>230
スマソ。
しかし、精神を乗っ取るというのもだが、そもそも>>191の説明だと、ルールのような戦闘開始が不可能ではないかとも思えるのだが・・・。

269 ：マロン名無しさん：03/05/07 07:07 ID:???

>266
その場合、キエサルヒマ大陸外でも魔術が使えるということにすれば良い。

270 ：マロン名無しさん：03/05/07 16:13 ID:???

「気」が無い世界で気を使ったバトルができるんだから、オーフェン世界を離れても
オーフェン世界の魔術は使えるじゃねーの。
でないと今までの対戦の土台そのものが狂ってくるよ。

271 ：マロン名無しさん：03/05/07 16:33 ID:???

>>268
でもさ、ルールだと相手の自滅待ちってアリなんだよね？

相手を倒せないから地球を破壊して間接的に相手を自滅させる（直接は殺せてない）
戦術はブウの勝ちにカウントしてきたわけだし。
相手を直接倒さないといけないなら、地球破壊は勝ちにならなくなるわけで。

そして「戦いが長期間に渡る場合には睡眠や食事も考慮する」と書かれているから
長期戦で相手の自滅待ち（飢餓）も勝ちに入るようだし。

となるとルール上は待ち戦略もOKで、最終的に生きてたほうが勝ちなんでないの。

272 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/05/07 21:16 ID:???

ちなみに２６０は漏れね
>>265
ラモニロックは考える間も無く瞬殺されるんじゃないか？
言霊遣いの例もあることだし
ダミアンは精神攻撃を攻撃方法とした場合。
ブウは精神攻撃に強いらしいから無駄じゃないか？
それに白魔術士であって黒魔術は使えないような気もするが…
あ、オーフェン治してたな･･･治癒は黒だから使えるか…

じゃあ候補としてはダミアンとアザリー？

273 ：マロン名無しさん：03/05/07 21:55 ID:???

>272
ダミアンは「我が絶望つつめ緑」の冒頭で黒魔術らしきものを使っていたような。
「何処からも来る。飄々と気配の刻む故郷に」というやつ。

274 ：マロン名無しさん：03/05/07 22:12 ID:???

ここからはオーフェンのキャラでブウに挑むスレになります。

275 ：マロン名無しさん：03/05/07 23:21 ID:???

そういやオーフェンの「魔王」も結構強かったよなｗ

276 ：マロン名無しさん：03/05/08 00:37 ID:???

>275
赫赫たる、じゃない方？

277 ：２７５：03/05/08 05:02 ID:???

魔王じゃなくて悪魔の王子だった・・・

278 ：マロン名無しさん：03/05/08 13:49 ID:y4y0zOZq

【作品名】破壊魔定光
【名前】神代やよい（ヴァルチャー）
【属性】「着る宇宙船」を着用した人間
【攻撃力】あらゆる物体を切り裂く超重量の翼と、
あらゆる物体を原子レベルどころか素粒子レベルにまで分解出来る上に
数千㎞離れた位置からでも遠隔操作可能な物理崩壊銃
【防御力】核爆発規模の爆発に軽く耐えられる物理防御
自分の周囲の時間を停止することによって
いかなる攻撃をも受け付けなくなる静止モード
【素早さ】超光速移動可能、空気抵抗を無視しての飛行可能
【特殊能力】予知能力、相手の行動を予知しながら戦うことが出来る

279 ：マロン名無しさん：03/05/08 18:05 ID:???

>>333
過去のGONZO作品のことごとくまで名作だったと主張するつもりか？
ラスエグが１０周年記念の看板アニメでGONZOが特に力入れてる、って事情は
当然に考慮してるよな。

280 ：マロン名無しさん：03/05/08 18:05 ID:???

ごばくった。スマソ。

281 ：マロン名無しさん：03/05/08 18:07 ID:???

ヤムチャの方程式はクリアできるのか？

282 ：マロン名無しさん：03/05/08 20:20 ID:???

作中では彼女しか扱えない。
ヤムチャが拾っても使えないのは確か。

283 ：チョッパリ ◆p0pkTensAI ：03/05/08 20:28 ID:dLGSzFWd

幽白、白虎

284 ：マロン名無しさん：03/05/08 20:40 ID:EB4gJd6o

一見の価値あり
NAVERで、閲覧記録更新中の爆笑大ヒットスレです！！
これを作った奴は、マジで天才だと思う！

http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=360730&work=list&st=&sw=&cp=1

NAVER JAPAN 日韓翻訳掲示板パート18
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052301024/l50

285 ：マロン名無しさん：03/05/08 22:37 ID:???

>278
そんなすごいやつが戦う話自体を想像できん。
そんなのがゴロゴロいるのか、それともジョーカー的存在なのか。

286 ：マロン名無しさん：03/05/09 00:13 ID:???

>>285
「神代やよい」はジョーカー的存在。
はっきり言って作中では勝てるヤツはいない。
ラスボス（推定）の「狗隠」も例外ではない。
今、現在は半死半生で動ける状態ではないけど。

287 ：マロン名無しさん：03/05/09 02:38 ID:oNRBfucP

>>280
製作者が神代やよい本人という可能性あり。
それに、>>281の言うとおり扱える人間は限られている。
あと、予知能力は「着る宇宙船・ヴァルチャー」の能力ではなく
神代やよい本人の力。

288 ：マロン名無しさん：03/05/09 03:28 ID:???

　　 ∩∩
　　（･ｅ･）俺に勝てる奴は存在しねぇ～
　　ﾟしJﾟ

289 ：マロン名無しさん：03/05/09 05:34 ID:???

負け抜けのライトアルマジロ、勝てる可能性があるんだが・・

290 ：マロン名無しさん：03/05/09 14:54 ID:???

L様
魔族でも出来るんだから当然精神攻撃もできるだろうし・・・

291 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/05/10 22:06 ID:???

>>289
詳しくキボンヌ

292 ：289：03/05/11 01:13 ID:???

>>291
ライトアルマジロの作る影人間は最初はオリジナルと同じパワーを持ちオウム返しのように同じ行動をする。
時間がたつとオリジナルのエネルギーを吸収してパワーで優位に立つ。
さらに、オウム返しでなく自分で判断して行動するようになるが、ライトアルマジロの言うことは聞く。
以上の理由で影ブウ対ブウなら影ブウが圧倒的に有利。
影が出来ない状況になると消えてしまう性質なので、天候が悪くなったり地球が破壊されたりすると消えてしまう。
しかしパワーに差が出る以上、これらは十分阻止できる可能性がある。
ライトアルマジロが勝てない最大の理由はブウにライトを当てて影が影ブウに変わるまでの２秒間にライトアルマジロが殺されてしまうから。
過去LOGの議論をまとめるとだいたいこんな感じ。

293 ：289：03/05/11 01:26 ID:???

だけど、場合によってはライトアルマジロはこの２秒間を十分克服できる。
試合開始と同時にライトアルマジロがライトを照射する。
ライトは光なので太陽拳と同じ扱いで命中し影が影ブウに変わり始める。
ほぼ同時にブウがライトアルマジロを粉砕する。
ここまでは負け抜けのときと同じ展開。

で、ジェットマンの怪人はバズーカとかで倒されると巨大化する。
ブウがライトアルマジロを破片が残る程度に粉砕すればライトアルマジロは巨大化する。
この間約２秒で影ブウ発生と同じくらい。
巨大化中はエネルギー化しているので攻撃が聞かない可能性大。
影ブウが発生すればそれだけで有利だし、巨大化したライトアルマジロが丸まっていれば町を壊す程度の攻撃も直撃しなければ十分耐えらそう。
地球破壊攻撃にはもちろん耐えられないけどブウ編ではそのレベルの攻撃は同レベルのキャラにたいてい阻止されている。
純粋ブウは地球破壊を２回試みて２回目は阻止されずに成功したけど、ブウが強ければ強いだけ影ブウも強いので関係ない。
スレルールではお互いの能力を知らないで戦いをはじめるのだから、ブウはライトアルマジロの再生巨大化能力を知らない。
よって、成功する可能性は高いと思う。

294 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/05/11 07:47 ID:???

>>293
まぁ、正論だとも思うが
全力で戦うルールだかなんだかよく知らないけど
言霊使いも海苔巻煎餅も１秒かからず瞬殺ということで敗北してるので
ライトアルマジロだけスルーって事はないだろ

295 ：マロン名無しさん：03/05/11 12:17 ID:???

ジェットマン見た事ないんだけど、どうやって巨大化するの？
他の特撮ものだと、敵の幹部なんかが巨大化させるパターンが結構あるけど

296 ：289：03/05/11 16:59 ID:???

>>294
ライトアルマジロのライトはおなかにあってすぐ使える状態になっている。
しかも戦闘開始時はお互い見える状態で向かい合っている。
おまけに思考パターンは人を見たらすぐライト照射。
つまり、試合開始前に照準を合わせて動作0で引ける引き金に指をかけているようなもので、
道具を出したり小難しいことを考えなくてもいい。
ブウの動きに反応する必要はなくて、審判のヨーイドンに反応できればいいのだから、ライト照射までは行けると思う。

>>295
バズーカでこなごなに吹っ飛ばされる。
エンブレムのように体についていた(バイオ)次元虫が地面に落ちる。
エネルギー化して巨大化。
器物に次元虫をくっつけて変化させたものが怪人だから巨大化はあくまで自力ということになる。
次元虫の強度は体の部分よりは高くて、実際ライトアルマジロは体の部分が完全に蒸発していたけど無事巨大化できた。
ジェットマンには巨大化しなくてもビルを壊せるキャラが結構出てきて、必殺バズーカはそんな敵も倒せる(巨大化されるけど)武器。
つまり次元虫の見た目と強度の格差はとても大きい。
再生巨大化能力を知らないという前提で、最も効率の良い殺し方(＝全力？)をしたら無事に残る可能性大。

297 ：マロン名無しさん：03/05/11 17:03 ID:???

>>278で挙がった神代やよいとブウの決着がついていないんだが・・・

298 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/05/11 19:14 ID:???

>>296
そのヨーイドン！
で、人智を超えたスピードで攻撃すれば倒せるということになってます。
理由？
煎餅もそんな感じだったでしょ

>>297
なら質問・・・
ジョーカー的存在の癖に瀕死って何があったんだ？

299 ：マロン名無しさん：03/05/11 19:23 ID:???

>>296
0.2秒でも負けだよ。

300 ：マロン名無しさん：03/05/11 19:38 ID:39i4GGBb

300

301 ：マロン名無しさん：03/05/11 19:41 ID:FlYIhUrH

なぜIDが…？

302 ：マロン名無しさん：03/05/11 19:45 ID:???

Lは？

303 ：マロン名無しさん：03/05/11 21:11 ID:???

>>298
一言で説明するのは非常に難しい。
>>278であがった、「神代やよい」実はオリジナルの神代やよいではなく
平行世界からやってきた、若かかりしころの神代やよいの同一存在。
オリジナルの神代やよいは既に殺されている。
なので、平行世界からやってきた神代やよいは、
「この世界」にいる限り「死んでいるのに生きている」
という矛盾を抱えていることになる。
いままで強靱な意志の力でこの矛盾をねじ伏せ
自らの姿を保ってきたがそれが限界に達し、変質し崩壊しようとしている。
ようするに「神代やよい」は「世界」に抹殺されようとしている訳。

304 ：289：03/05/11 22:47 ID:???

>>298
>>299
せんべえさんのLOGも読んだ。
でも生身の人間が指でスイッチを押すのと、メカが回路直結した内臓武器のスイッチ入れるのはだいぶ違くね？

305 ：マロン名無しさん：03/05/11 23:15 ID:???

試合開始からいきなり最大攻撃の撃ち合いになるでいいの？
せんべえさんにしろ言霊使いにしろ、ブウがいきなり全力攻撃を仕掛けるので負けるだし。
冗談みたいなDBの戦闘をまじめに解釈すればどんなキャラでもブウの速度にはついていけない。

306 ：マロン名無しさん：03/05/11 23:40 ID:???

一つ質問
ライトアルマジロは最初から影人間を作ったりする奴なの？

307 ：マロン名無しさん：03/05/12 02:26 ID:???

>>306
>>296によればそうらしい

308 ：マロン名無しさん：03/05/12 20:24 ID:???

>>305
言いたいことはわかるけど、センベエの発明品とかライトアルマジロの能力の方が冗談みたいな代物な罠

309 ：マロン名無しさん：03/05/12 23:19 ID:???

ブウが地球破壊しようとした時結構時間かけて気をためてなかったっけ？

310 ：マロン名無しさん：03/05/13 00:36 ID:???

>>309
溜めなくても出来る。まぁ実際に地球を壊した時は溜めてたけど、
あれは悟空やベジータに邪魔されないためね。ちなみに過去にこの話でてるよ。

311 ：マロン名無しさん：03/05/13 00:41 ID:???

このスレ的にはセルの太陽系破壊はハッタリってことになってるんですか？

312 ：マロン名無しさん：03/05/13 08:01 ID:???

実際やってない台詞だけだからね。
自称宇宙一のつもりだったが、実は違ってたってケースもあったし。

313 ：マロン名無しさん：03/05/13 11:12 ID:???

戦いにおいてハッタリは重要なファクター

314 ：マロン名無しさん：03/05/13 13:21 ID:???

鳥山的には本気だろうけどな

315 ：マロン名無しさん：03/05/13 14:53 ID:???

>>311
挑戦者は「セリフより演出重視」です。ブウはホームなのでセリフだけでも有効材料です。

316 ：マロン名無しさん：03/05/15 03:04 ID:lk+LOsY2

ここらでちょいと少し前のを整理。
オーフェン世界だと、キエサルヒマ大陸以外の世界は神々に滅ぼされているらしい。
魔法を使う事が出来るようになったシステムが、架空の神を現実に現出させた。で、結界を張って大陸を神々から守った、と。

・・・つーことは、別に大陸限定で魔法が使えるということはないのか、今気が付いた。
とすると、不死身の始祖魔術士七人と、現出した神々は勝てるかな？相性にもよるけど、少なくても負けはないかな。
他は、アザリー、ダミアン、悪魔の王子と出てるけど、皆力が足りずに負けっぽそう・・・。

>302
Ｌ様はリナに意識だけ乗り移った存在なので、ブウと対戦は出来ないのではないかと。設定をそのまま受け取ると、ブウの存在する世界を含めた、混沌の海そのものの意識、って感じだし。
・・・ヤムチャに乗り移ったら、で考えますか？

317 ：_：03/05/15 03:25 ID:???

318 ：bloom：03/05/15 03:28 ID:o2WgyMX+

http://homepage.mac.com/ayaya16/

319 ：マロン名無しさん：03/05/15 18:52 ID:???

幽白のメガネの奴。
テリトリーの中で喋った奴は死ぬとかそういう能力の。
勝てそうじゃない？

それなりの知能はあっても結局野獣だし。

320 ：マロン名無しさん：03/05/15 19:05 ID:???

２対１って駄目か？
一人では攻撃力不足やスピードで負けそうだが、
二人ならなんとかなりそうっての居るだろ。
特にＪＯＪＯとか特殊能力系のﾔｼﾗ。

321 ：マロン名無しさん：03/05/16 04:14 ID:???

セルで勝てる

322 ：チョッパリ ◆p0pkTensAI ：03/05/16 08:35 ID:Rgc/S628

魔封波

323 ：マロン名無しさん：03/05/18 03:39 ID:4m3qhJe6

基本は一対一なので、二対一は無しで。ゴテンクスやベジットも対象外なので。

324 ：マロン名無しさん：03/05/18 05:59 ID:???

こんなやられキャラ出して申し訳ないが
デスマスクなら？
積尸気冥界波なら一発であの世送れるし・・・

325 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/05/18 09:42 ID:z/dKezRQ

>>324
散々ｶﾞｲｼｭﾂ
瞬間移動で戻ってこられます

326 ：マロン名無しさん：03/05/18 10:06 ID:???

>325
デスマスクの送るあの世って帰ってこられるあの世なの？

327 ：マロン名無しさん：03/05/18 10:07 ID:???

エネル

328 ：マロン名無しさん：03/05/18 11:13 ID:w3/+yqgZ

漫画神だったら１００パー勝てるだろ。
がいしゅつか？

329 ：マロン名無しさん：03/05/18 11:14 ID:???

外出の上に負けだったぞ

330 ：マロン名無しさん：03/05/18 11:15 ID:???

なんで負けるの？

331 ：マロン名無しさん：03/05/18 11:16 ID:PQZ74s6C

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332 ：マロン名無しさん：03/05/18 12:25 ID:???

パタリロの６世のアスタロト編で出てきた魔王は？
「消滅」の一言で大悪魔一人消し去っていたが

333 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:22 ID:???

>>330
結局のところ、狭い世界での神でしかなかったから

334 ：おっ!!長者番付にこんな人が・・・：03/05/18 14:50 ID:KNoI53/6

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

335 ：マロン名無しさん：03/05/18 14:54 ID:Al20PQhS

>332
サタン様は描写不足で考察不能と思われ。姿すら出てなかったし。

スレスト食らわせたスレで出ていたので、エントリーさせてみます。

作品名：封仙娘娘追宝録(富士見ファンタジア文庫刊)
名前：理合珠
属性：因果律支配系

仙人の作った宝貝(ただし欠陥品)。
使用者の望みを、あらゆる偶然を操作して必ずかなえる事が出来る能力を持つ。これさえ使えばヤムチャでも勝利確定というとんでもないアイテム。

欠陥は、かなえた望みが無理な事ほど、反動でとんでもない偶然が起こる事。
例えば、偶然世界中の人間が、同じ瞬間に同時に転ぶとか。無茶な願いをかなえるほど、反動も大きい。

これを使って勝った場合、どの程度の反動があるのかで結論が出そうです。

336 ：マロン名無しさん：03/05/18 16:08 ID:???

>>335
まあ勝ったらその時点で勝負ありなんだが反動考えるのも楽しそうだな
ものスゲー時間かかるけど宇宙を滅ぼしかねない生物を倒した時の反動か
銀河系２～３個同時消滅くらいは覚悟した方がいいな

337 ：マロン名無しさん：03/05/19 01:02 ID:???

>>325
でもあれ肉体置きっぱなしだぜ。
瞬間移動もくそもないと思うぞ。
積尸気冥界波は一発であの世の入り口まで送るけど、そのときにはまだ帰ろうと思えば帰ってこれる。
でも、あの世の入り口でもう一回使うと絶対帰って来れない。
ルールに全力で戦うっていうのがあるから、デス様もなめてかかって肉弾戦を挑んだりはしないだろうし。

338 ：マロン名無しさん：03/05/19 17:43 ID:???

たけしのヘルすぃーは実質死なないからどうだろう
でも決め手となる攻撃がないか。

339 ：マロン名無しさん：03/05/23 01:40 ID:???

ウルトラマンもうネタ無いの？

340 ：マロン名無しさん：03/05/23 13:50 ID:???

保守age

341 ：マロン名無しさん：03/05/23 19:34 ID:???

もう保守とかいいだろ。終わったんだよ、このスレは。

342 ：マロン名無しさん：03/05/23 22:07 ID:???

保守

343 ：マロン名無しさん：03/05/23 22:27 ID:???

結局ブウに勝てるのはゼットンだけか

344 ：マロン名無しさん：03/05/25 04:45 ID:rOS7IT3Y

>>319
領域って範囲どれくらいだったっけ。範囲外に出られたら負けでは。

>>337
あの世の入り口で冥界波のかけあいになるのでは。

345 ：マロン名無しさん：03/05/25 17:28 ID:???

>>343
ゼットンで行けるならWAのラギュ・オ・ラギュラも行ける。

346 ：山崎渉：03/05/28 10:14 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

347 ：マロン名無しさん：03/05/29 01:08 ID:amYt93NH

読んでて思ったんだけど、結局ブゥに先制攻撃かますには
どれくらいのスピードが要求されるの？

超光速ってことで先制不可能？

348 ：マロン名無しさん：03/05/29 01:18 ID:maJy4vAM

　やっぱり神様系はなしか？

349 ：マロン名無しさん：03/05/29 01:23 ID:???

このスレはじめてみたけど、Qまで出てたんだね。
それならアッラー(イスラム教)はどうなんだ・・・

350 ：マロン名無しさん：03/05/29 01:34 ID:???

基本的に神話系はご遠慮ください的な流れだったと思う

351 ：マロン名無しさん：03/05/29 01:55 ID:???

仮にアッラー出しても、作中の描写（この場合はコーラン）
が無いと考察のしようがないんでないかい。
登場人物の台詞から推察される強さとかはハッタリあつかいになるだろうし。

唯一期待できそうなのは天地創造かな。
これをビッグバンと見なして、
発動までの時間を稼げる防御力があると言えれば勝ちだな。

ただ「別の宇宙を作る」だけだと
別宇宙追放→次元の壁破壊で復帰→あぼーん

352 ：マロン名無しさん：03/05/29 02:02 ID:0FGPvfGb

>>347
そのときのスレの流れ次第。

353 ：マロン名無しさん：03/05/29 02:51 ID:e/ATc/PN

グゥは？

354 ：マロン名無しさん：03/05/29 04:55 ID:lAfra65X

アックマンは？

355 ：マロン名無しさん：03/05/31 01:37 ID:???

アックマイト光線が当たらないんじゃない？
それにボンッって爆発しても回復できそうだしさ。

ところで最強のキャラって見つかったとしても、その漫画ってあまり面白くないような気がする。
例えば、彼は念じた瞬間全てのものの存在を無に還すことができます。
とか
また彼は思念体であるため、3次元の世界には存在せず物理攻撃は通用しません。
とか
彼には時間の概念と言うものは存在せず、始まりと終わりは同じであり、死ぬという事はありえません。
また世界と言うものは彼の認識により形を持ち存在しているので、彼そのものが世界であり、その他の生物～物質の全ては彼から始まり、彼の中で終わります。

なんていう、とにかく無茶苦茶な設定があれば済むわけでしょ？
議論するだけ馬鹿馬鹿しくないかな？
なんていうと怒られちゃうよね、だったらこのスレ覗くんじゃねぇよみたいなね。
スマンです。

356 ：マロン名無しさん：03/05/31 04:27 ID:nzmeqmiW

コジコジなら勝てるよ

357 ：マロン名無しさん：03/05/31 04:48 ID:???

>>355
ここは最強のキャラを探すスレじゃなくてブウに勝てるキャラを探すスレですよ

358 ：マロン名無しさん：03/05/31 14:46 ID:gNblljpk

海藤

359 ：マロン名無しさん：03/05/31 14:50 ID:???

猫ちゃん
にゃーん　これ最強

360 ：マロン名無しさん：03/05/31 15:03 ID:???

最強と思うならエントリーしてくれ

361 ：マロン名無しさん：03/05/31 15:10 ID:???

>>357
でもほとんど同義じゃない？

362 ：マロン名無しさん：03/05/31 16:25 ID:2LotM/RZ

>>361
いや、全然。

363 ：マロン名無しさん：03/05/31 16:30 ID:???

>>361
Qに勝てるキャラならな

364 ：マロン名無しさん：03/05/31 23:27 ID:???

「X-MEN」のアポカリプスは？分子構造を操作することで身体の構造を自在に変形させることが出来るからほぼ不死身だし。
時速800kmで走るヤシを簡単に捕まえるし。80万tの物体を持ち上げる事が出来るヤシを締め落とすし。

365 ：マロン名無しさん：03/05/31 23:39 ID:2LotM/RZ

>>364
へー

で？

366 ：マロン名無しさん：03/06/01 00:38 ID:???

この時期はやっぱり猫ちゃん最強。
「にゃ～ん」なんて甘えられたらいくらブウでも顔がほころぶに違いない。

367 ：マロン名無しさん：03/06/01 01:19 ID:AbNZIFFn

>>366
勝ち抜け

368 ：黒鎖蛇：03/06/01 01:54 ID:jD+TLrvQ

岸部先生なら勝てるッ！！

369 ：マロン名無しさん：03/06/01 04:19 ID:???

>>364
いまいち判断しづらいな。
変形能力はいいとして、問題はそれでどの程度の破壊から再生できてるかだ。

ちょと検索してみたけど、主人公の「目からビーム」に
負けたりしてるみたいだし。

あと、時速800kmてDB的にはかなり遅いだろ。
地球の全周が４万kmとして、一周するのに２日近くかかるぞ。

370 ：マロン名無しさん：03/06/01 11:03 ID:???

>>369
でも80万トン持ち上げる奴を締め落してるのはでかいぞ。
とっ組み合えばかなり有利じゃないか。

371 ：マロン名無しさん：03/06/01 15:26 ID:???

ブウって締め落とせるのか？

372 ：マロン名無しさん：03/06/01 15:54 ID:???

80万トン持ち上げる奴が締め落とされにくいとも限らないだろ。
80万トンを首だけで持ち上げるとかならまた別だろうが。

373 ：マロン名無しさん：03/06/01 16:35 ID:hR4NLVbT

【作品名】奇跡英雄伝ミラクルリン　
【名前】　天文字宙太
【攻撃力】運動音痴の小学生。
【防御力】同上。
【素早さ】逃げ足だけ速いと思われる。
【特殊能力】右尻の☆のアザで奇跡を起こせる。（ただし、ポポロンがいないと駄目。）

駄目でしょうか？

374 ：マロン名無しさん：03/06/01 17:09 ID:???

>>373
他者に依存するのは駄目だね。

375 ：マロン名無しさん：03/06/01 17:28 ID:???

【作品名】鳥山作品
【鳥山ワールド限定】コミカルワールドでの戦闘（地球）
【名前】鳥山明
【攻撃】スタンド鳥山ロボ（もしくは鳥山本人画）による攻撃
【防御】決して消滅しない、（鳥山ロボは）バラバラになる事は有っても死なない（自分で復帰する）
【素早さ】逃げ足は速いと思われる。
【特殊能力】もし作中もしくは劇中で修正液などを使った事があればＤＢキャラには一撃必殺

鳥山勝利を実証するためにはコミックやアニメ、劇場版で↑のようにキャラや風景などを消した事があるかに掛かってる
知ってる方はソース下さい

376 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/01 19:55 ID:gf0j2oRw

>>375
前にそれをやっても、ただ、紙に書かれてるブウが消えるだけで
ブウ自身は死なないということがあったけどな

ところで、デスマスクのことだが、ガイシュツなのを知ってるだけで
戦闘の中身の事は全然知らんとだけ言っておく

377 ：マロン名無しさん：03/06/02 11:59 ID:???

【作品名】スレイヤーズ
【名前】リナ・インバース
【攻撃】魔法全般
【防御】一応、呪文詠唱中も魔力障壁ができる
【素早さ】一応あっちこっち飛び回れる、スピードならゼロス等の方が上かな？
【特殊能力】完全版ギガ・スレイブで無に還す　空間さえ切り裂くラグナブレード

まあ、ギガ・スレイブが当たるかどうかかな？

378 ：マロン名無しさん：03/06/02 12:31 ID:???

>>377
ギガスレイブの魔力障壁でもせいぜい
ファイヤーボール（鉄を溶かすぐらいの威力）をふせげるていどじゃなかったっけ？
たしかにギガスレイブ当たったらいけそうだけど詠唱中にに瞬殺だと思われ。

379 ：マロン名無しさん：03/06/02 12:47 ID:???

亀仙人のかめはめ波も防げんべ、魔力障壁
リナ自身もドラゴンボールキャラの攻撃避けられる程のスピードや
耐えられるだけの肉体ではないだろうし

380 ：マロン名無しさん：03/06/03 21:36 ID:JisPyA1d

まだ出てない意見だと思うが・・・。
ブウの
>再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
ってことは、原子を砕くことができれば、ブウは再生不可能だよな。

原子を砕くことは、青銅星矢がベアー檄のをくだいていたな。

381 ：マロン名無しさん：03/06/03 21:43 ID:???

>>378
そのギガスレイブって不完全版では？
完全版ギガスレイブは冥王の精神世界からの攻撃も無効化してたような気が。
当時読んだっきりだからよく覚えてないけど。

382 ：マロン名無しさん：03/06/03 21:54 ID:???

【作品名】聖闘士星矢
【名前】牡羊座のムウ
【攻撃】・光速ホーミング型攻撃スターダストレボリューション（原子を破壊？）
　　　　　・サイコキネシスによる金縛り
【防御】あらゆる物を弾く（自己申告）クリスタルウォール・・・宇宙空間用
【素早さ】光速。テレポーテーションも可能。
　　　　　　ビッグバンのエネルギーにも耐え神話の時代から破壊されたことのなかった
　　　　　　黄金聖衣装着。（自己申告）
【特殊能力】相手を消滅させるスターライトエクスティンクション（光速）

ブウのテレポーテーションと宇宙空間に耐えれるのは聖闘士星矢ではこいつかな？

383 ：マロン名無しさん：03/06/03 21:58 ID:JisPyA1d

スターダストレボリューション（原子を破壊？）

破壊するだろ。ムウは青銅銀河戦争レベル星矢よりも上ならば。
また、光速。テレポーテーションも可能ということは、ブウより速く動けることは確定。

384 ：マロン名無しさん：03/06/03 22:04 ID:???

>>381
ありゃLを呼び出してしまったせいで無効化出来ただけかと。

385 ：こちらもエントリーしておく。：03/06/03 22:10 ID:???

【作品名】聖闘士星矢
【名前】双子座のサガ
【攻撃】異次元にアナザーディメンション、精神面に魔皇拳。決めにギャラクシアンエクスプロージョン。
ちなみに原子は砕ける
【防御】ビッグバンのエネルギーにも耐え神話の時代から破壊されたことのなかった
　　　　　　黄金聖衣装着。（自己申告）
【素早さ】光速。

【戦闘内容】
地球破壊に対しては、アナザーディメンションで別次元に飛び戦うことで回避。
魔皇拳でブウの精神を乗っ取り、あとはGEでも直接殴ってもいいから
原子破壊でブウあぼーん。

386 ：ついでに奇跡のエントリー：03/06/03 22:22 ID:???

【作品名】聖闘士星矢
【名前】フェニックス一輝
【攻撃】精神面に鳳凰幻魔拳。物質面に鳳翼天翔。もちろん原子は砕ける
【防御】ビッグバンのエネルギーにも耐え神話の時代から破壊されたことのなかった
　　　　　　黄金聖衣（自己申告）を越える、神聖衣withアテナの血　装着。
【素早さ】光速。
【特殊能力】不死身。奇跡を起こす。
（この時点で引き分け以上確定）

【戦闘内容】
鳳凰幻魔拳でブウの精神を支配したあと、
鳳翼天翔などで原子砕き。ブウあぼーん。

387 ：マロン名無しさん：03/06/03 22:26 ID:???

黄金聖闘士なら誰でもブウが地球破壊する前にあぼーん出来そう。
光速の動き+原子破壊があるなら。

戦闘開始→光速の動きで先制→光速は避けられずヒット→傷は再生できず
→間髪いれず光速で攻撃→一方的に攻撃するだけで終了

388 ：マロン名無しさん：03/06/03 23:22 ID:???

光速でも瞬間移動できるブウに当たるのか？
光速より瞬間移動のほうが速いよな。

389 ：マロン名無しさん：03/06/03 23:24 ID:???

本当に光速で動けるなら体当たりなんかでダブルノックアウトだな

390 ：マロン名無しさん：03/06/03 23:29 ID:???

光速ならブウには見えない。気がついたら殴られてますた、になると思われ。
ある点への移動という意味では瞬間移動のほうが速いだろうけど。

391 ：マロン名無しさん：03/06/03 23:31 ID:???

>>388
それを言ったらムウにブウの攻撃が当たるのか？ってことになる。

ちなみに黄金聖闘士のシュラレベルなら、
瞬間移動に攻撃を当てられるのだがら、サガ、一輝なら余裕だろ。

392 ：マロン名無しさん：03/06/03 23:34 ID:???

ブウの速度は光速よりは遥かに遅いからなぁ・・・
瞬間移動は逃げと回避には役に立つが攻撃面では役には立たないな

393 ：マロン名無しさん：03/06/03 23:41 ID:???

>>389の言いたいことってこれ？

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=%8C%F5%91%AC%81%40%8E%BF%97%CA

実際は、光速の攻撃なら質量は無限大になるので
元気玉をはるかに越える攻撃になるため、
この意味でもブウあぼーんってことになる。

394 ：もういっちょエントリー：03/06/03 23:54 ID:???

【作品名】聖闘士星矢
【名前】蟹座のデスマスク（デス様）
【攻撃】冥界波。聖闘士なので原子を破壊できる。
【防御】ビッグバンのエネルギーにも耐え神話の時代から破壊されたことのなかった
　　　　　　黄金聖衣（自己申告）
【素早さ】光速。

【戦闘内容】
冥界波でブウの魂と肉体を分離。
肉体を光速の攻撃で破壊。原子を砕けるためブウの肉体は再生不可となり
あぼーん。

395 ：マロン名無しさん：03/06/04 00:00 ID:???

【作品名】幽々白書
【名前】海籐
【攻撃】タブーという特殊能力があり、海籐の能力が及ぶ場所では、暴力行為が一切出来なくなり
　　　　なおかつ、海籐が決めた言葉（タブー）をその能力範囲内で発した場合魂を取られる。
【防御】特になし。範囲内では暴力行為が出来ないので関係なし
【素早さ】並の人間と同じ

【戦闘内容】
魔人ブウは知能（理性）が無いに等しいため好き勝手に物を話す（奇声を発す）。タブーに出来る言葉の範囲の制限は
無いためタブーを「言葉全て」とかにすればいずれ魔人ブウがかってにしゃべってくれて魂をゲットしてつぶして終了。

396 ：マロン名無しさん：03/06/04 00:13 ID:???

>>395
言葉を設定する前にやられそうだな・・・

397 ：マロン名無しさん：03/06/04 00:17 ID:???

ブウがテリトリーから出て地球あぼーんとかやればなすすべもなくやられるけどな
タブー喋って魂抜かれる可能性の方が高そうだ

と言うか既出じゃないか？

398 ：マロン名無しさん：03/06/04 00:21 ID:???

聖闘士たちは設定と描写がイコールじゃないからな
原子破壊出来る奴らが光速のパンチ出して、威力が壁に穴開ける程度だし
このスレでは描写と設定が異なる場合、描写に信頼性をおくから「原子破壊」は無効かな
ＤＢでも初期設定での矛盾点は無効にしてるし（例：ニンジンカが月で生きているので宇宙空間に空気がある）
先制攻撃の確実性はＯＫね

399 ：マロン名無しさん：03/06/04 00:26 ID:???

エネルギーは質量×速度の二乗で、光速に近づくと質量は無限に大きくなって行くのと同義
とすると無限のエネルギーで攻撃してるんだからさしものブウも耐えられまい
しかし、無限のエネルギーが降りかかってくるのは自分も同じことなんでやはり耐えられまい

400 ：マロン名無しさん：03/06/04 00:40 ID:???

>>399
そのための聖衣だ

401 ：マロン名無しさん：03/06/04 00:59 ID:???

まあでも
そのゴールドクロスですら、ハーデスには一瞬で木っ端微塵にされたわけだが。

402 ：マロン名無しさん：03/06/04 04:10 ID:???

原子を砕くって意味わかっていってんのか車駄・・・
てか、車駄の聖闘士科学を採用するなら同レベルのゆで理論も全採用しなきゃならんよ？

よって魔人ブウは阿修羅バスター（横）で倒せます。∞だから。

403 ：マロン名無しさん：03/06/04 06:07 ID:???

>>398
設定上ならギャラクシアンエクスプロージョンは銀河の星々をも破壊するのに
実際は天井に穴が空いただけだったしなぁ
もしかしたら、ただエネルギーを分散させず小範囲で一点に凝縮しているのかも
しれんけど

404 ：マロン名無しさん：03/06/04 07:24 ID:???

>>403
そうだろ。
音速程度の白銀聖闘士ミスティですら富士を噴火させる力があるが
こいつも星矢との勝負では普通にふっ飛ばしてるだけだった。

405 ：マロン名無しさん：03/06/04 17:41 ID:???

>>402
ブウに阿修羅バスターがかかるのか？？

406 ：マロン名無しさん：03/06/04 17:46 ID:???

黄金聖闘士はほとんどが勝ち抜けか・・・

407 ：マロン名無しさん：03/06/04 17:56 ID:???

ブウも地球を破壊する力があるが、
勝負では普通にふっ飛ばしてるだけですが何か？

408 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:06 ID:???

聖闘士科学を採用しないならＤＢ科学も採用できない罠

409 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:10 ID:???

何回か指摘があったがブウには描写重視というルールが適用されていない気がする。

410 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:12 ID:???

>>409
どのシーン？

411 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:31 ID:???

リナ、街道＝負け抜け。理由はドラえもんと同じ。スレルールにより、戦闘開始後に
詠唱、設定しなくてはならないので、その前にやられる。

黄金聖闘士＝勝ち抜け。が、光速＋原子破壊が条件となる。
　
追加。
>>398のまさに
「壁に穴をあける」原子破壊という描写が
聖闘士星矢初期（1巻）にある。初期の青銅聖闘士でも、
原子破壊が可能ということが、設定でも描写でも存在する。

が、原子破壊だけではダメで、
光速でもないミスティでは、原子は破壊できても
速度が劣るのでブウに勝てない。

ってことになるかな？

412 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:38 ID:???

>>410
太陽系破壊とか

413 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:40 ID:???

>>412
それはセルのハッタリとか言われてなかったか？

414 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:44 ID:???

ブウが音速以下なら白銀聖闘士にも十分勝機があるかと。
ちなみに白銀聖闘士の速度はマッハ2～5
青銅聖闘士はマッハ1

415 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:46 ID:???

>>413
そうなの？それは知らんかった。でもとりあえずここでは
・セルが太陽系破壊級の力があるんだから当然ブウもそれ以上の力がある
・ブウを倒すには少なくとも太陽系破壊級の攻撃が必要
となっている。

416 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:49 ID:???

>>414
アテナを死の一歩手前まで追いやったトレミーなら勝てる？
「12時間以内に矢を抜かないと、ブウは・・・死ぬ！」

417 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:49 ID:???

>>415
今更どうでもいいよ。もう終わったスレだし。

418 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:55 ID:???

>>415
あれ？でもブウって太陽系どころか地球の元気の攻撃で倒されてなかったっけ？
ということで、セルのハッタリということで落ち着いたのでは？
それに、太陽系を破壊する描写があったわけではないし。

419 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:55 ID:???

>>417
それもそうか…

420 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:56 ID:Qlw+1M0l

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

421 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:57 ID:???

>>418
すまん、そんな結論になってたのか、見落としてたかな…

422 ：マロン名無しさん：03/06/04 18:59 ID:???

>>418
地球だけの元気じゃないが・・・
最低でも地球、地球の近くの星？ナメック星、あの世の元気は集めてると思うが・・・
つーか、覚醒悟飯のパワーがかなり強力

423 ：マロン名無しさん：03/06/04 19:30 ID:???

>>422
覚醒悟飯の気をギリギリまで集めればそれだけで倒せるもんな

424 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 19:32 ID:eyFDjOiL

ＩＤ出さなくてもよくなったのか？

まぁ、それは置いといて、
元気玉でやられた件は>>422でＯＫで、

聖闘士が光速出せる描写はあるのか？
それだけお願い

425 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:05 ID:???

>>424
双子座のサガが徐々に早くなっていく流星拳の速度を
「マッハ1、2、・・・、100、・・・、これは光速！？」みたいにカウントしてた。
物理的に光速はあり得ないから光速に限りなく近い亜光速なんだろうけど。

426 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 20:11 ID:eyFDjOiL

>>425
・・・・拳の速度じゃん

427 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 20:12 ID:eyFDjOiL

あ、でも、どんな技か知らないから㌧でもない間違いをしてたら
スマソ

428 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:15 ID:???

黄金聖闘士は光速の動きを持っています。
つまり敵との距離を3mとすると、
1秒間に一億発のパンチをぶちこめるというわけです。
（by　辰巳徳丸）

30万km＝3億mと計算、現にアイオリアは一億発打っている。
ま、物理的に光速はあり得ないから光速に限りなく近い亜光速なんだろうけど。

429 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:24 ID:???

拳の速度であってるよ。
一応黄金聖闘士は皆（亜）光速の動きを持ってるという設定。
その上で拳の速度しか（亜）光速ではない、とすると、その拳を避けてる奴もいるから矛盾する。
そうなると拳以外に体の動きももほぼ同等の速度に達しているかと。

ところで俺の書き込みってよく引用されるんだが何で？

430 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 20:25 ID:???

>>428
その一億発ってキャラが言ってるんだろ？
だとしたらハッタリの可能性もあるわけであって・・・

431 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:26 ID:???

>>430
>>425

432 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:28 ID:???

しかし１億発は描写できないだろうしねぇ

433 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 20:30 ID:???

>>429
例え、光速パンチでも打つ前の動きで見切れば
光速じゃなくても避けられるわけだし

第一、そのキャラのハッタリということも・・・

434 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 20:33 ID:???

>>431
漏れはそのサガとか言う香具師の言動がハッタリかもしれないと
言ってるわけだが・・・

めっちゃブウ厨だな漏れ

435 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:37 ID:???

んなこといってたらブウの強さを象徴する発言も全てハッタリになりそうな気が。
実際にあった地球破壊も実は登場人物の勘違いだったとか。

自己申告以外は事実と考えるのが妥当だろう。

436 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:43 ID:???

>>435
＞実際にあった地球破壊も実は登場人物の勘違いだったとか。

意味ﾜｶﾝﾈ？

437 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 20:45 ID:???

>>435
ブウは実際に描写で地球を破壊してますけど

438 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 20:45 ID:???

スマソ上の文なかったことに汁

439 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:50 ID:???

>>436
俺はわかったが・・・
しかしこの手のイチャモンつけてるときりが無いぞ。
全てハッタリでは？になってしまう。

440 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:52 ID:???

>>439
何が勘違いだったんだ？

441 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:52 ID:???

久しぶりに盛り上がってるかと思って覗いてみたが、ブウ厨のいちゃもんで潰されそうだな

442 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:56 ID:???

ハンドスピードと少なくともパンチを避ける程度の距離は（亜）光速で動けるとするべきかな。
それでも破壊力に関してはかなり厳しいが。

443 ：マロン名無しさん：03/06/04 20:59 ID:???

>>440
要するに
「地球が破壊されてしまった」と思い込んでしまった可能性もあるってことだろ。
気が動転してた、とか言い訳つけて。
実際に地球があったその場に行って確認した奴はいないんだし、
なくなってても実はたまたま巨大隕石がぶつかった、とか別の要因で消滅したかもしれない、
なんて屁理屈も出来る。
テレパシーや千里眼も実際に見に行ってないから「妄想」とかたづけることもできるし。

444 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:02 ID:???

ブウにいきなり１０敗以上の黒星付くな・・・

445 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:05 ID:???

光速って強すぎ。
この設定だけで攻撃・防御・素早さがこれ以上ないくらい高い水準で保証されるし。

446 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:06 ID:???

黄金聖闘士って長距離移動の時は光速だせないの？

447 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:08 ID:???

>>442
は？
原子破壊は聖闘士としての最低限の条件ですが？
光速で動き、原子も破壊ならブウは手も足も出ないだろ。文字通り。
何も出来ないまま勝負は終わってる。

448 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:11 ID:???

>>446
できるかできないかは知らんが関係ない。
>>1のルール参照。

449 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 21:11 ID:???

そっちがそんな発言アリにするなら
ブウの強さも凄くなるわけだが・・・
まぁ、それは置いといて

拳のスピードは光速でいいとしてそれが避けられるからって
移動速度まで、光速って訳にはならんと思う
詳しくは４３３で

450 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:12 ID:???

>>433
絶対に避けられません。

451 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 21:14 ID:???

>>450
根拠は？

452 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:15 ID:???

>>449
無理。
そもそも相手の動きが光速って時点で、本人は動きを認識すらできない。
感覚がついて来ないから。
ちなみに黄金聖闘士が相手の光速に反応できるのは六感を超えるセブンセンシズの産物。

453 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:19 ID:???

黄金聖闘士がいきなり光速の拳で襲ってくるわけじゃないしな…

454 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:19 ID:???

>>446
サンクチュアリの入り口から教皇の間へ行くのに
音速の動きを持つはずの青銅聖闘士が実に半日もかかっています。
途中の戦闘は、常人の目にはとまらないような超高速戦闘のはずなので、純粋に移動速度は遅いと考えられます。
テレポーテーションはサンクチュアリ内では出来ないようですが、
素の移動速度までが制限されているはずはないので、光速の動きは技だけということになります。
が、普通の動きでは光速の攻撃はかわせません。
ので、聖闘士の音速・光速というのは全部嘘でした。

455 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:20 ID:???

光速で体当たりされるだけでブウは負けるよ

456 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 21:21 ID:???

分かりますた。
もう、負けでもいいでつ。
少なくとも漏れは

(´-`).｡oO昔は普通に勝ってたのになぁ～～

457 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:21 ID:???

>>454がいいこと言った

458 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/04 21:24 ID:???

>>454
いいこと言った。

(´-`).｡oO原作知らんとまともな反論できないことが分かったよ・・・

459 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:37 ID:???

超高速戦闘が普通の漫画に出てくるやつって相当早口なんだろうな

460 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:44 ID:???

このスレは魔人ブウが黄金聖闘士に勝てるかもしれない言い訳を考えるスレになりました

461 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:48 ID:???

>>447
>>442は描写重視にしての折衷案ってことね。

462 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:52 ID:???

ブウ厨必死すぎて恥ずかしい・・・

463 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:54 ID:???

>>454
あれだよ、あれ。ウラシマ効果？

464 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:56 ID:???

そういえば、
「ブウ」（他キャラではなく）自身の速度が
亜光速だの光速を越えるだの光速の１０％だのという話があるけど、
それを裏付けるブウ自身の描写ってあるの？
（まあ速いのだろうけど）

戦車はRX-8よりも遅いが戦闘力があるし、
相撲力士もランナーと比べたら戦闘力がある。
戦闘力があるからといって速いとは限らない。

まして、他キャラと同じくらい強いから
同じくらいの速さだろうなんてのはムチャクチャ。
ブウ自身の描写のみで考えるべき。

465 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:56 ID:???

>>962
必死なのはお前だろｗ

466 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:58 ID:???

>>962に期待

467 ：マロン名無しさん：03/06/04 21:59 ID:???

>>454
いいところ付いてる。
星矢スレでもその辺の議論は結論でてないけど
「最高速での行動は小宇宙（コスモ）を著しく消費するので連戦必至の１２宮突破では
時間のロスより小宇宙の消費に配慮した」
という意見が優勢。

468 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:01 ID:???

>>459
星矢にもDBにも言えるね。

セブンセンシズ・光速攻撃のないブウには、今回の戦いは厳しい？

469 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:04 ID:???

>>468
厳しいどころかほとんど負け。
今ブウ厨が必死に屁理屈考えてるところだよ。

470 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:06 ID:???

マジレスすると時間切れ直前にフェニックス一輝が十二宮六番目の宮から
教皇の間まで一瞬でたどり着いているので、移動速度も速いよ。

それまでの青銅が遅かった理由は知らんが、ここでは関係無いだろ？

471 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:34 ID:???

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1054041416/l50
むこうにもはってきた。

黄金聖闘士を越えるという
タナトスとかヒュプノスとかの２流神
エイトセンシズありのアテナとかでもブウに勝てるのだろうか？

472 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:43 ID:???

ブウの移動速度ってどんなもんだろ
ドラゴンボールは悟空が子供の頃にもう一般人に見えないスピードで動いてるし
相当速そうだよな
ある程度あれば気読んだり出来るしかわせたりして・・

473 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:52 ID:???

ブウにとって問題となるのは、単に光速の攻撃や原子破壊の対処だけではない。
更に特殊攻撃、
上のほうにあったムウのテレポーテーション、サガのまおう拳、アナザーディメンション、
一輝の幻魔拳にどう対抗する？という問題があるわけだが。
シャカの天舞宝輪、天魔降伏なども含まれるか？
そして、こういった特殊攻撃も黄金以上なら光速レベルで出せるわけだが。

474 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:55 ID:???

ＤＢは初期からスピードに関してはあまり変わっていない罠。
ナメック星行きで悟空が100倍重力で修行したあとから最後までは
ほとんど同じ速度。
だからこそトランクスのスーパーサイヤ人３モドキのエピソードに意味がある。

もっとも、パワーは上がりまくりだが。

475 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:58 ID:???

>>472
移動速度は333km/sで落ち着いてると思う。
瞬間的な速度は光速の数10％だったかな？

476 ：マロン名無しさん：03/06/04 22:59 ID:???

光速の10％あったら界王拳10倍を使えば光速になる罠

477 ：464：03/06/04 23:00 ID:???

>>475
ところが、その数値ってブウ自身ではなく
他キャラをもとに計算された数値だからどう考えてもおかしいって。
>>464

478 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:01 ID:???

十倍界王拳でも精々マッハ20

俺の脳内では界王拳はマッハ2

479 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:03 ID:???

黄金聖闘士、青銅一軍（ハーデス時）
二流神（タナヒュプ）、神（ハーデスアテナポセイドン）
の１２＋５＋２＋３＝２２は、ブウに勝てる、ということでよろしいですか？

480 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:03 ID:???

ブウ対悟空の戦いをサタンが普通に認識できてるあたり、マッハ10もなさそう

481 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:05 ID:???

>>479
たさなくても1でブウには余裕っぽい。
今までのカキコ見てると。

482 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:10 ID:???

では、ブウ２２敗ってことで。

483 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:18 ID:???

>>477
でもゴテンクスよりブウの方が速いかもしれないわけだろ？
だったら333km/sでいいじゃん。それ以外に速度だす方法はないわけだし

484 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:35 ID:???

具体的な描写もないのに他キャラをむりやりもってきて断定するのはどうかと。
まして、>>480によればブウ遅い説もとれますよ。ブウの具体的な描写に基づいて。

485 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:37 ID:???

黄金聖闘士の攻撃でもポセインドンの柱とか、冥界の壁は破壊出来ないんだよな。
ブウは地球を破壊しているから、それらは気弾で破壊出来ることになる。
気弾を弾く描写なんて多々あるから、明らかに威力の劣る聖闘士の拳は意味ないんじゃ。

486 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:42 ID:???

>>485
地球を破壊できることが、どのようにして嘆きの壁などの破壊が可能ということに
繋がるのかが理解できないんですけど…

487 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:45 ID:???

ポセイドンの柱はともかく嘆きの壁はこの世じゃないしな。
ポセイドンの柱も物理を超えた超自然的な存在だし。
ＤＢ世界には存在しないだけ。

488 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:46 ID:???

ブウは超2悟飯より速い。超2悟飯は完全体セルより速い。
セルのスピードは武舞台の範囲なら瞬間移動にも劣らない。

489 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:49 ID:???

漏れは星矢関連スレでも有名なアイオリア厨である。
ブウはもちろん、悟空や悟飯などもアイオリアには勝てないのである。
つまりアイオリアこそ宇宙一強い漢なのである。

490 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:51 ID:???

やっぱこのスレ盛り上がると面白いわ

491 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:54 ID:???

>>489は星矢スレで有名なムウ厨。
毎度毎度他厨を騙りスレを荒らしてる知障です。
回収していきますのでこいつは無視してください。
では失礼。

>>489
他スレに迷惑かけんじゃねーよクズが。

492 ：マロン名無しさん：03/06/04 23:59 ID:???

お互い、厨には苦労してるんだな・・・

493 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:00 ID:???

>ブウは超2悟飯より速い。超2悟飯は完全体セルより速い。
根拠は？

494 ：485：03/06/05 00:03 ID:???

>>487
違う作品とはいえ統一した規格が必要なので、ブウがＤＢでの地球を壊してる＝星矢の地球も壊せるというのがスレルール。
逆を言えば、星矢での光速がＤＢでの光速とは限らなくなるので、ブウの速度＞黄金聖闘士の速度とも主張出来る。

最近、星矢スレに張られた来てるらしいけど、過去ログ読んで議論して。

495 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:08 ID:???

>>494
原作見ればわかるけど余裕で追いつかれてます。
たぶん同じ超2のベジータもスピード負けしてると思う。

DBの瞬間的な速度は測定不能です。

496 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:09 ID:???

>>494
だから、地球を破壊したってのは具体的に地球上のすべてのものを
分子レベルにまで破壊したの？
普通に地球に生えてた木とか石も、まだ宇宙を彷徨ってるのを想像してたんだけど…
同様にポセイドンの柱は形を残したまま宇宙を彷徨ってる可能性だってある。

497 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:12 ID:???

>>494
前者は認めてやってもかまわんが、光速の解釈を変えるのはどういうこった？
自分の都合の良い設定をルールにしてるのが丸わかりだ。
星矢スレの者としても「海底神殿は地球上にはあるが次元がずれてる」とか
いくらでも言いようがある。
そもそも黄金聖闘士の技の威力は「銀河の星々も砕け散る」程。
地上を守るのが聖闘士だからそんな真似はしないが。

光速≒黄金聖闘士の速度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブウの速度＞音速

498 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:17 ID:???

＞星矢スレの皆さん
ブウ厨はちょっと頭がかわいそうな人なのであまりマジレスしないで下さい。
このスレのマトモな常連はとっくにブウの敗北を認めてます。

499 ：494：03/06/05 00:23 ID:???

>>496-497
だから、過去ログ読んでくれと言ってるだ。
前に亀仙人のカメハメ波で月を壊しているから、ＤＢでの月と地球の距離は短いという話も出ているの。
俺も光速が違うとは主張したくないが「ＤＢの地球を壊しているが星矢の地球を壊してないから」と言われると、そういう言い逃れも出来る事になる。
ちなみに、ブウは地球を完全消滅させてる。

500 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:27 ID:???

>>499
いや、DBの地球から月までの距離は実際の距離と同じなわけだが…
過去ログ読んだ方がいいよ。因みに俺はブウ派です。

501 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:29 ID:???

>>499
過去ログにも目を通したが…何故光速の定義まで変えてるのか理解できないのだが。
地球を壊せるのは分かるが、スピードの定義まで変えられるんだったら議論もクソもなくなるかと。

502 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:31 ID:???

>>497
いくらなんでもアテナ！がビッグバンに匹敵するのはぶっ飛びすぎなので、
対戦相手の小宇宙(コスモ)をも破壊するということにしようｗ
さすがに威力がありすぎるから手加減して放った、っていう状況ではなかったし。

503 ：499：03/06/05 00:32 ID:???

>>500
混乱させたみたいで悪い。
でも、前にそんな事主張して「ＤＢの地球は小さいから気の威力は大したものじゃない」と言ってた奴もいた。
最終的には現実世界と同じで落ち着いたけど。
それを理解してくれないと「自分の推すキャラの世界じゃ無理」と言い出す奴らばかりになる。

504 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:33 ID:???

だから過去レス読んでくれと言ってるだ。
光速の攻撃＋原子破壊で
ブウが地球を壊す前に、黄金聖闘士以上ならブウを倒せる。
それに、原子破壊の話はこのスレで初登場。
これでブウの再生能力が封じられた。

また、ブウも普通の黄金聖闘士の攻撃なら耐えるかもしれんが、
サガのADや魔皇拳（アイオリアですらかかった）、
一輝の幻魔拳は防げないし、かかった時点でブウの負け。

つまり、２２敗をいくつか減らせる可能性はあるが、
ゼロにするのは無理。

505 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:36 ID:???

>>504
技が光速なのはわかるけど、移動速度はどうなんだ？光速はでてないんだろ？

506 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:37 ID:???

>504
過去ログ読んでないのはキミだろ。
ブウはビビディの洗脳を跳ね返してるので、洗脳系攻撃は無効です。

507 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:39 ID:???

ビビディの洗脳が効かんから洗脳系は無効って意味がわからん。

>>505
その気になれば可能。じゃないと避けられん。

508 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:40 ID:???

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　（ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ）
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　黄金聖衣青銅
S級　ﾑｳ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　海龍ｶﾉﾝ　一輝(冥界)
このへんまでは順当にﾌﾞｳに勝てると考えられる。
S-級　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　牛（*+）　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾐｭｰ　一輝（海界）
A級　ﾃﾞｽ様（*+）　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾌﾚｱｷﾞｽ　青銅4人(冥界)
A-級　魔人ﾌﾞｳ?

このへんまでがブウに勝てる聖闘士星矢のキャラといったところか？？

509 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:45 ID:???

あと1ランクは上げてもいい気が・・・

510 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:46 ID:???

アテナ！にしても有効範囲が狭いだけでマジにビッグバンに匹敵する威力かもしれない。

511 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:46 ID:???

>>507
何度もいってるが過去ログ読め。
このスレでは明らかに効かないと判っている攻撃以外は全て効力を持つというルールがある。
洗脳はビビディがかけるの失敗しているので、洗脳系攻撃はブウに無効ということになる。

512 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:47 ID:???

聖闘士以外の冥闘士・海将軍は原子レベルに破壊できるの？

513 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:49 ID:???

>>507
星矢のキャラを出すなら過去ログぐらい読んで来い低能。

514 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:49 ID:???

>>511
ビビディの洗脳とは効果からして別物だから効くか効かないかはわからないな。
よって
＞このスレでは明らかに効かないと判っている攻撃以外は全て効力を持つというルールがある。
より
結論：通用する

515 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:51 ID:???

一人で大変だな、ブウ厨

516 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:51 ID:???

あ～～諦めの悪いやっちゃな、ブウ厨とやら。
だいたいこんなもんだろ。

ｱｲｵﾘｱ＞ｱﾃﾅ、ﾊｰﾃﾞｽ、ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ＞ﾀﾅﾄｽ、ﾋｭﾌﾟﾉｽ、神聖衣青銅一軍、ｻｶﾞ、ｼｬｶ＞ﾑｳ
＞ブウ、悟空、悟飯、ﾐﾛ、ｼｭﾗ、ｶﾐｭ＞ﾍﾞｼﾞｰﾀ、ﾄﾗﾝｸｽ、悟天、ｱﾌﾛﾃﾞｨｰﾃ＞ｾﾙ、ﾋﾟｯｺﾛ、ｱﾙﾃﾞﾊﾞﾗﾝ、ﾃﾞｽﾏｽｸ
１６号１７号１８号＞ﾌﾘｰｻﾞ、クリリンとか天津飯とかのザコ味方キャラ、白銀聖闘士
＞ﾌﾘｰｻﾞ以下のキャラ＞青銅２軍＞ｻﾞｰﾎﾞﾝ

宇宙一つえぇアイオリアﾏﾝｾー

517 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:52 ID:???

>>512
明言はないが多分できる。
聖闘士→海闘士もいるしその逆もいる。基本的な戦い方は同じかと。

518 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:53 ID:???

１５発撃ち込めば確実に殺せるスカーレットニードルも効くと考えてよろしいですねッ！

519 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:53 ID:???

聖闘士が原子破壊出来て、ブウの肉体（細胞？）が原子破壊で確実に壊れる
としても、ブウって人間みたく細胞というか肉体の製造は出来ないのかな？
煙とブウの肉体とでは原子に差が有りすぎると思うんだが。

520 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:54 ID:???

ブウ側に聖闘士星矢を読んだことがある奴が居ないに等しいから議論にもならんな

521 ：コピペだが・・・：03/06/05 00:54 ID:???

>>516は星矢スレで有名なムウ厨。
毎度毎度他厨を騙りスレを荒らしてる知障です。
回収していきますのでこいつは無視してください。
では失礼。

522 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:55 ID:???

仮に原子破壊を描写されてないからダメと言われても、特殊攻撃が確実に効く以上、
勝てそうな奴はけっこういそうだな。

523 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:56 ID:???

白銀聖闘士でもアルゴルは勝てるな。

524 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:58 ID:???

>>523
そいつのスピードも光速なのか？

525 ：マロン名無しさん：03/06/05 00:58 ID:???

>>520
ていうか、星矢スレから参戦の人って原子破壊と光速だけで勝てると言ってるだけだし。
描写不足の説明も無いしな。
原子破壊とかも一撃で原子一つ破壊するだけかもしれんし。

526 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:00 ID:???

1巻の青銅聖衣連中が原子破壊できるんだから
冥闘士上位、海闘士上位なら余裕で原子破壊できるだろ。

527 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:00 ID:???

>>524
見ただけで石化。
物体の認識は光速だろ。
目隠しも無効。回避するには目を潰すのみ。

528 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:01 ID:???

アルゴルは無理。
こいつの強みは、聖衣の石化能力。
ダーブラの石化攻撃が効かない以上、勝ち目無い。

529 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:01 ID:???

>>523
アルゴルは無理。過去レスにて決着済み。
メドーサの盾の目が開く前にﾌﾞｳにやられる。

ﾌﾞｳを倒すためには、さすがに光速は条件となる。
ﾌﾞｳはそこまで弱くはない。

530 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:02 ID:???

ブウも光速に近いスピードはだせる

531 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:03 ID:???

むしろ聖闘士が行った破壊はすべて原子の破壊なんだが。
例外は氷河・カミュ・アイザックの氷の聖闘士（海闘士）だけ。
こいつらは原子の運動を停止させる。

532 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:05 ID:???

>>530
どこにその描写が？
ゴテンクスは除外しろよ。あくまでもﾌﾞｳの描写で。

533 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:05 ID:???

そういやアルゴルの盾は目を開く時間があったな。

534 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:06 ID:???

>>522
俺が覚えてる範囲では、
・ミロ（スカーレットニードル）
・ムウ（スターライトエクスティンクション）
・氷河（絶対零度の数百倍ｗの凍気）
あたりだろうか。異次元放逐はブウには効かないから除外した。

535 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:07 ID:???

ブウの速度はミスターサタンにも見える程度の速度だろ

536 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:10 ID:???

ま、異次元放逐でも、セキシキの場合は
ﾌﾞｳの魂がさまよっている間にﾌﾞｳの肉体破壊で
デス様勝利となりそうだが。

537 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:10 ID:???

>>534
人間じゃないブウにスカーレットニードルって効くの？
確か北斗神拳みたいに人間が持つ特殊な点を貫く技だったような・・・

538 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:12 ID:???

ブウの体にサソリ座をあてはめます。
ﾌﾞｳの体に一発で激痛が走り、４，５発で発狂するか許しをこうか？

539 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:12 ID:???

ブウの体にサソリ座をあてはめます。
ﾌﾞｳの体に一発で激痛が走り、４，５発で発狂するか許しをこうか？
そしてブウには深奥点がない罠。

540 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:13 ID:???

レールガンが最強だろ

ってスレがどっかにあった・・・・・・・

541 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:15 ID:???

>>532
ゴテンクスの例は長距離の速度だろ

光速に近いかどうかはわからないけど
ブウ＞＞＞＞超2サイヤ人＞＞＞＞＞セル　（強さ＆スピード）
さっきも書いたけどセルのスピードはある範囲までなら瞬間移動にも負けてない。
サタンはギャグキャラだからとしか言えない…

542 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:15 ID:???

ブウ自身の速度について
描写不足の説明がないしな。

543 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:15 ID:???

>>535
紫龍生き返らせる彗星拳も、一般人に見えてたよな
聖闘士の速度はそんなもんだろ

544 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:16 ID:???

>>540
そういえばあったな、そんなスレ。ちょっと頑張って自演したなぁ･･･

545 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:19 ID:???

>>464
（強さ＆スピード）
って、一緒にしていいの？
まったく単純な、一次関数的な比例関係にあるの？
他キャラとの比較（しかも速度ではなく強さ）くらいでしか
ﾌﾞｳのスピードって決まらないのか？

546 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:20 ID:???

>>543
あれは音速です。

547 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:22 ID:???

聖闘士星矢の話題の中悪いんだけど
上であったスレイヤーズよりロードオブナイトメアってどう？

【作品名】スレイヤーズ
【名前】ロードオブナイトメア
【属性】神。全ての存在の根源。
【攻撃力】無限。存在そのものを消滅。精神世界からも干渉可能。
【防御力】攻撃が通用するかも不明。
　　　　　なお、はるか格下の魔王は物理世界・精神世界を自由に移動できた。
【素早さ】移動する必要すらない。

548 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:22 ID:???

>>537
それもそうだな…>>534のミロは脳内あぼーんしてください。

549 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:23 ID:???

>>545
DBでの速度そのものがほとんど不明。
ハッキリとした速度思い出せないけど、割り出せるのは桃白々の柱の速度と
蛇の道での悟空の速度だけ。

550 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:24 ID:???

>>547
金色の魔王って描写不足でよーわからん。
世界を一瞬で消せるって具体的にどうなるんだ？

551 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:24 ID:???

>>547
聖闘士の話が終わってからにしようね

552 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:27 ID:???

悟飯とベジータはブウにスピードで負けてるんですよ！

553 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:27 ID:???

>>550
ロードオブナイトメアって宇宙や異次元を含む、全ての世界そのものの意思みたいなもんじゃないの？

554 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:29 ID:???

>>551
とっくに終わってるだろ

555 ：553：03/06/05 01:30 ID:???

肝心のこと書き忘れた。

＞世界を一瞬で消せるって具体的にどうなるんだ？
例えば、我々の住む宇宙を消そうと思ったら、文字通りこの宇宙自体がなくなるものかと。
LoNにとっては自分の一部を切り取って消滅させたようなもの。

556 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:38 ID:???

聖闘士の原子破壊って、実際はどれだけの範囲を破壊出来るの？
拳があたった場所全てなら確実ブウに勝てるけど、原子１個なら殴られている
うちに怒ってブウが全方位気放出で終わりなんだが。

557 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:39 ID:???

ロードオブナイトメアの登場したのってアフォの冥王なんたら
を殺した時だけだからどんな能力持ってるのかいまいち分からん。
あとがきにも出てくるがあれは参考にはならんし。
たぶん場所限定勝ち抜けか。

558 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:41 ID:???

>>556
>>531
破壊されたところは全て原子が破壊されてる。
原子が破壊されたところが実際に破壊が目に見えて現れるといっても良い。

559 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:43 ID:???

ロードオブナイトメアがブウを殺そうと思ったなら、
ブウ自身が突如消滅してしまうんでないかい？
もしくは宇宙ごとあぼーん。

560 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:49 ID:???

>>557
この場合の場所ってのはどこだ？

561 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:52 ID:???

>>558
それだと紫龍を彗星拳で蘇らせた事の説明がつかないじゃん
死んで聖衣も小宇宙も無い状態でくらったら、確実に体に穴空きそうなものだが

562 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:57 ID:???

>>454
すげー亀レスですまんが。
青銅が白羊宮から教皇の間まで行くのに半日かかったのは
途中で邪魔が入りまくったからじゃないのか？
上から下まで走って通り抜けただけで半日費やしたわけじゃないだろ。
黄金と死闘を繰り広げてふらふらになりつつやっとこさ到達したのが半日後だっただけだ。

だからといって青銅がマッハ、黄金は光速で常時動けるかどうかは分からんが。
ある一定の時間くらいは最高速度で動くことも可能なんじゃないかな。

563 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:59 ID:???

>>560
スレイヤーズの世界。

564 ：マロン名無しさん：03/06/05 01:59 ID:???

>>562につけたし。
>>454
戦闘そのものはそれぞれ一時間弱かかってるよ。
火時計の消え具合を見る限り。

565 ：マロン名無しさん：03/06/05 02:00 ID:???

>>562
ハーデス編では老子が中国からギリシャまで突然渡ってきたな
しかし12宮編だと星矢たちは飛行機でギリシャまでいってるし
なんだか良くわかんない世界だ

566 ：マロン名無しさん：03/06/05 02:02 ID:???

>>565
奴ら、危機的状況に陥って必死になると途端に最高速度に到達するのでは。
老師の瞬間移動まがいな高速移動もこれで説明がつきそうな気がする（ｗ
光速で走ってくれば中国からギリシアなんて一秒かからんのだし。

567 ：マロン名無しさん：03/06/05 02:04 ID:???

>>566
アイオリアも突然日本に来て
更にシャイナさん抱えてサンクチュアリに速攻帰ってたな
その気になれば長時間・長距離の光速移動も可能なのかね

568 ：マロン名無しさん：03/06/05 02:30 ID:???

ロード・オブ・ナイトメアに関しては
神バージョンのアマテラスと同じだな、描写が足りない。

569 ：マロン名無しさん：03/06/05 05:37 ID:???

>>561
殺すつもりで撃ってるんじゃないんだし、あのときは原子破壊してないだろ。
あと、どうでもいいけど彗星拳じゃなくて、ただの音速パンチな。
あと、一応「その距離では紫龍の体に穴があく」とか言って距離離してた。

570 ：マロン名無しさん：03/06/05 08:02 ID:???

聖闘士は小宇宙の力で攻撃範囲・攻撃力をコントロールできる。
ポセイドン編のメインブレドウィナ破壊は、氷河と紫龍の技を星矢にぶつける
光速＋究極の原子破壊のよい一例。

どちらにしろ、音速ではﾌﾞｳに対抗できないのでスレ違い。

571 ：マロン名無しさん：03/06/05 08:13 ID:???

ブウの22敗は確定なの？

572 ：マロン名無しさん：03/06/05 08:14 ID:???

しかし、攻撃の内容が違うのに
洗脳攻撃や石化攻撃がﾌﾞｳにきかないって理論はムチャクチャだな。

ヤムチャのパンチが黄金聖闘士に通じなければ
ﾌﾞｳのパンチも黄金聖闘士に通じないってのと同じだもんな。

573 ：マロン名無しさん：03/06/05 08:15 ID:???

>>571
確定。上２００レスくらいを参照。

574 ：マロン名無しさん：03/06/05 12:26 ID:???

原子すべてを破壊できるわけじゃないだろ

575 ：マロン名無しさん：03/06/05 12:33 ID:???

デスマスク様も中国-ギリシャ間を光速で移動しますた。

576 ：マロン名無しさん：03/06/05 14:55 ID:???

>>565
沙織が一緒だったからでは

577 ：マロン名無しさん：03/06/05 17:14 ID:nd9tkxps

>>576
辰巳が一緒だったからだろ（w）
辰巳の移動速度は一般人と同じだから。

578 ：マロン名無しさん：03/06/05 21:21 ID:???

今過去スレ１読んできた。
俺荒木の絵濃くて嫌いだからJOJO読んだことないんだけど、
このGERってのは絶対勝ちだろ。
ブウが攻撃しようとする→０にする
この無に帰すみたいなのは、相手が攻撃したからどうするみたいなのじゃなくて、もう本人の意志とは関係なく、GERがこれはご主人様（？）に害があると判断した瞬間、時とかを超越した感じで攻撃してないことにするんだろ？どうしようもないじゃん。
ブウのそばに立つ→何かしらの無間地獄
ってことだろ？で、この場合の無間地獄ってのはひたすら何かを繰り返すってことだから、次元を壊して脱出ってのは出来ないよな？
じゃあもう戦闘不能で勝ちじゃん。なんで引き分けなの？
確かにGERもってるやつが始まったときにまだこのスタンド出してなかったら駄目だけど。
あと、寿命作戦はブウが「こいつに攻撃効かないから逃げといて長期戦だ」って気がつかないと駄目だろ？ブウがそんな事即座に思いつくとは思えんが。

ていうかブウ派、「このキャラはスケールでかすぎ」とか「GTは無しで。」とかいうなら勝てるキャラは存在しないとかいうなよ。
スレタイかえて内輪だけでオナってろ。

579 ：マロン名無しさん：03/06/05 21:32 ID:???

このスレは、ブウ側か敵側の好きな方について
いかにして勝たせるかというのを押し進めて議論するのが楽しいスレです
>>578のように結論だけかいてそれでおしまい、というのが好きなオナニストな方は向いてないのでやめたほうがいいでしょう
スケールでかいと議論するための議論になりがちなのでしょうがない
GTは「嫌いな人が多いから」ってのが大きな理由かな

580 ：578：03/06/05 21:41 ID:???

>>579
で、おれがオナニストだとして、GERの考察に何か間違いがあったのか？
GTが嫌いな人が多くても、GTとその中のキャラは存在してるだろ。

581 ：マロン名無しさん：03/06/05 21:52 ID:???

>>580
別にGT無しはブウ側だけの意見じゃないのでは？
GTキャラで勝ち抜けしても面白くもないし嬉しくもないだろ？

582 ：578：03/06/05 21:55 ID:???

>>581
そうか。まあそこはいい。
じゃあ、GERはどうなんだ？
初代スレのDB厨の対応を見て激しい憤りを感じてるわけだが。
あんな理不尽な、根拠の無い理由で負けにされては可愛そうだ。

583 ：マロン名無しさん：03/06/05 21:58 ID:???

>>582
俺はその議論に参加してないからなぁ…まず、JOJO読んだことないし

584 ：578：03/06/05 22:00 ID:???

>>583
いや、俺も読んだことないよ。このスレ見て読みたくなったけど。
ちょっと初代スレ見てみ。酷いから。

585 ：マロン名無しさん：03/06/05 22:12 ID:???

負けじゃなくて引き分けなんだが
それも引き分けてるのはブウを確実に倒せるという保証がないからであって
ブウの攻撃は完全に無効だ

586 ：578：03/06/05 22:14 ID:???

>>585
おっと引き分けだったな。申し訳ない。
確実に倒せるだろ。むしろなぜ確実でないんだ？

587 ：マロン名無しさん：03/06/05 22:20 ID:???

初代スレは読んでないけど、何度か再考察されたからその時の結論でよければ。
GERの能力は
１、相手の意思をゼロに戻す→ブウはGERに危害を加えることができない
２、相手をGERが殺した場合、死んだこともゼロに戻り永遠に死に続ける
となっている（ジョジョ信者内でも色々説があるがここではこうなっている）。
飽くまでGERの純粋なパワーで殺さなければならないが、GERの攻撃力では
無限に再生するブウを殺せないので、引き分けということになった。

確かこんな感じだったと思う。

588 ：578：03/06/05 22:24 ID:???

殺さなくても前にたった時点で真実にたどり着けないと書いてあったらしいが。。。
ま、皆がいいならいいか。スレ汚しｽﾏｿ｡＆付きあってくれてサンキュ>>587

589 ：マロン名無しさん：03/06/05 22:30 ID:???

真実にたどり着けなくてもブウは戦闘不能に陥ってるわけじゃない
よってGERの勝ちというわけじゃない
てな感じだったような

590 ：マロン名無しさん：03/06/05 22:47 ID:???

殴っただけで無限地獄に陥るわけではないと解釈されたからね
つまり、ブウを倒すことができれば>>587の２にあるような状態になるけど
そうじゃない場合は結局のところ延々とブウの攻撃を無効化し続けるだけになる

591 ：マロン名無しさん：03/06/05 22:50 ID:???

星矢スレに貼られてからいろんなのが来るな・・・

聖闘士は原子破壊出来るとか言ってるけど、顔面殴っても多少腫れるだけなんだよな
原子崩壊可能なら拳の当たったとこチリになると思うんだが
あくまで『設定』だけで議論するなら、ブウが原子破壊には耐えられないは『描写』からの推測だから、原子破壊されようが『設定』では無傷
大方の勝ちは無くなる

592 ：マロン名無しさん：03/06/05 22:55 ID:???

>>591
聖衣とか小宇宙（セブンセンシズ？）で防いでるからに決まってるだろうがバカチン

593 ：マロン名無しさん：03/06/05 23:04 ID:???

>>592
じゃあ、ブウも気で防ぐから聖闘士の勝ちは無くなるな

594 ：マロン名無しさん：03/06/05 23:24 ID:nd9tkxps

原子破壊で再生も封じられ
光速攻撃で先手もとられるﾌﾞｳが勝つ術はもはや何もない。
と結論がでているのに。

テンプレで
>再生（分子単位までなら再生可能、原子単位では無理）
と書かれておきながら、原子破壊が可能なキャラがでてくると
「原子破壊されようが『設定』では無傷」と言い出すとはねぇ。

595 ：マロン名無しさん：03/06/05 23:28 ID:???

黄金は全員光速って明言されているし確実にブウに勝てると思われ。
だが青銅一軍は全開で戦えば最強だが普段はマッハでしか動けない。
これは冥界の星矢対カロンを見れば明らか。
一番安定した一輝すら最初はアイアコスにスピードで圧倒されている。
光速が明言されているのも実は星矢のみだし。
神聖衣も究極までコスモを燃やした時の奇跡の産物だし常に出せるわけじゃないかと。
ブウ対青銅一軍は確実に青銅が勝つとは言えないと思う。

596 ：マロン名無しさん：03/06/05 23:41 ID:???

アテナも勝てないよな。
トレミーの攻撃くらってるので動きは音速。
溺れ死ぬ以上は地球破壊されて呼吸出来なければ終わりだし。

>>594
新参だからわからんかもしれんが、これに行き付くまでに長い考察があったんだよ。
星矢派の意見も判るが、壁に穴あける程度のパンチで勝ちとか主張されても納得いかんだろ。
原子破壊なんて、口にされたの最初の数話だけだし。

597 ：マロン名無しさん：03/06/05 23:46 ID:???

星矢派は過去ログぐらい読めボケ。

598 ：マロン名無しさん：03/06/05 23:54 ID:???

聖闘士星矢も強さのインフレマンガ。
壁に穴あける程度のパンチの初期青銅や、
トレミー攻撃食らうアテナや、溺れ死ぬアテナならたしかに勝てないだろ。
初期から中期にかけてはたしかに弱い。それはわかる。

ただ、最後のハーデス編エリシオンレベルのアテナ、青銅一軍なら
確実にこいつらの勝ちだろ。奇跡つきで（亜）光速だし。
まして一輝は不死鳥＋奇跡でこの時点で引き分け以上確定。

DBも、亀仙人の月破壊から戦闘力を導き出している。
ストーリーの初期から、ストーリーに従って強さをインフレさせるのは当然だと思うよ。
だから原子破壊は最初の数話に出てきた青銅よりも強い
聖闘士なら全員使えるとみて間違いない。

599 ：マロン名無しさん：03/06/05 23:55 ID:???

アテナはあの変な球体があるから宇宙でも生きていけるよ。
水中でも実は溺れてる描写はない。
全体が水中に浸かってたはずなのにそんなそぶりも見せず
説教までたれてポセイドンを封印したからな。

600 ：マロン名無しさん：03/06/05 23:57 ID:???

ブウ厨って一人来たら5分程おいてもう一人来るよなｗ

601 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:02 ID:???

自分に都合の悪い意見はすぐブウ厨とか言って
誤魔化す奴は哀れだな（ｗ

602 ：596：03/06/06 00:06 ID:???

>>598
壁に穴をあける程度の拳は黄金を考えて言ったんだが。
実際の描写でも良くて十二宮半壊ぐらいだろ。
最強クラスの必殺技がそれだとかなりしょぼ～んだし。

>>599
ポセイドンはあれでアテナを殺せると思ってたんだよな。
同じ神の考えだからまず殺せるだろ。
一時的に老師と同じく心拍数落して酸素消費量を減らしたのでは。

>>600
そういうあなたは星矢厨。

603 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:07 ID:???

なんとなくだけど、例えば、聖闘士星矢のキャラが一瞬で地球を破壊する、というのはピンとこないんだよな
設定だ描写だと細かいことは読み込んでないから言えないんだけどさ

604 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:07 ID:???

＞ストーリーに従って強さをインフレさせるのは当然だと思うよ。

この場合、ブウの速度も光速になるけどいい？

605 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:08 ID:???

むかーし、星矢スレのどっかに書いたのさ。
「魯山こうりゅうは」で山羊座のシュラは帰らぬ人となったわけだが、
光速移動する黄金の人が、なぜ大気摩擦で燃え尽きてしまうのか、と。
そのときのスレ住民の見解は、こうりゅうはの技の特性として相手のコスモのガードを打ち消してしまう、というものが出てきたのさ。
通常は高速・光速移動による大気摩擦を無効化していると。ＤＢ派の言う気のガードみたいなものか。
が、これは良く考えるとおかしいわけで。
宇宙空間からの大気圏突入ならば、大気圏に入るまでは燃えたりしないのだが、
「こうりゅうは」は地上から宇宙に向かう技。
つまり技の発動の瞬間から摩擦は発生するということなのですよ。
にもかかわらず、シュラが死ぬのはほとんど宇宙空間に達してから。
これがどれだけおかしいかは、ちょっと考えればすぐにわかるはず。
また、「こうりゅうは」の飛翔速度は光速には程遠い。
数少ない一般人の春麗が天に上っていく紫龍のコスモをリアルタイムで感じていたので間違いないだろう。
なのにシュラは脱出も試みず紫龍と語り合う始末。
あれだけ時間があったら逃げられたはずなのに。

まあ、なにが言いたいかというと、描写から考察するこのスレのルールだと
聖闘士は光速では動いていないし、普通に摩擦で焼け死ぬ程度の耐久力。
しかし、地球の重力を振り切るだけの脚力は持っているということさ。

606 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:09 ID:???

>>600説が見事に証明されてるわけだが・・・

607 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:09 ID:???

シャカも塵になっても生きているから不死身ぶりではブウとどっこいどっこい。
そのシャカが嘆きの壁の破壊如きで死ぬのは納得いかん。

608 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:11 ID:???

606 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/06 00:09 ID:???
>>600説が見事に証明されてるわけだが・・・

↑星矢厨涙目（ｗ

609 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:12 ID:???

>>604
さらに星矢キャラは光速の数百倍の速度になってしまう罠

610 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:14 ID:???

ブウって少年犯罪の象徴として作られたキャラっていうけどまさにブウ厨は同じ人種だな。
精神的消防・厨房・・・

611 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:14 ID:???

>>609
藁

確かに凍気はそうだったな。

612 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:14 ID:???

>>609
一応光速で止めたんだけど・・・

613 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:15 ID:???

スピード　黄金＞＞＞＞＞ブウ
パワー　　ブウ＞＞＞＞＞黄金
でいいじゃん。純粋パワー型のアイオリアや童虎じゃ厳しいが
特殊型のムウ・シャカ・サガあたりなら勝ち目はあるかと。
俺は黄金厨だがさすがに牛さんやデス様がブウに勝つ姿は想像できん。

614 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:16 ID:???

完全に煽り合いになったわけだが…

615 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:17 ID:???

>>610
いい加減相手すんなよ。お前も同レベルだぞ。

616 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:17 ID:???

>>613
速度で黄金＞＞＞＞＞ブウの時点で
パワーでも黄金＞＞＞＞＞ブウになっていしまうけどな

617 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:17 ID:???

そろそろ、聖闘士キャラで誰が勝てて誰が負けるのか？
考えてみるかな。

神+　ｱﾃﾅ沙織　本体ﾊｰﾃﾞｽ　（ﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ）
神　ｼﾞｭﾘｱﾝﾎﾟｾｲﾄﾞﾝ　ﾊｰﾃﾞ瞬　星矢(神聖衣)
神-　ﾀﾅﾋｭﾌﾟ　神聖衣青銅(星矢以外)
S+級　ｻｶﾞ　双子座ｶﾉﾝ　ﾘｱ　ｼｬｶ　黄金聖衣青銅
S級　ﾑｳ　ﾐﾛ　ｼｭﾗ　ｶﾐｭ　ﾗﾀﾞﾏﾝ　海龍ｶﾉﾝ　一輝(冥界)
S-級　ｿﾚﾝﾄ　金ﾒｯｷ青銅　ﾐｰﾉｽ　ｱｲｱｺｽ
A+級　牛（*+）　ｱﾌﾛ　ｵﾙﾌｪ　ｸﾘｼｭﾅ　ﾐｭｰ　一輝（海界）
A級　ﾃﾞｽ様（*+）　ﾊﾞｲｱﾝ　ｲｵ　ｶｰｻ　ｱｲｻﾞｯｸ　ﾌﾚｱｷﾞｽ　青銅4人(冥界)

A級では、デス様以外全員ﾌﾞｳに負けそうだな。いいとこｶｰｻ様がだまして勝てるかどうか？それでも勝率５０％は厳しい。
A+級では牛、ｱﾌﾛは勝つだろうが、あとは厳しいか？
S-級は、ソレントは笛を吹く前にﾌﾞｳに殺されそう。意外にこの階級はﾌﾞｳが全勝することもありうる。
S級は、ﾗﾀﾞﾏﾝが危ない？海界ｶﾉﾝ、冥界一輝（上のレスにあったように）も負けうるか？
S＋級以上はまず負けないだろう。黄金聖衣青銅が負けるかも？くらい。
といったところか。

618 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:18 ID:???

>>613
俺はブウ派だが逆に牛なら勝てると思ってる。
描写として唯一単独で敵を原子破壊してるし（ニオベね）。

619 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:20 ID:???

ｶｰｻがどうやって健闘するんだ？

と思ったけどブウに化けるんだよな？
なら「？？？」となってブウは混乱するかもしれん。

620 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:20 ID:???

>>618
ぴぴぴぴぴぃぃぃ～～～～～っ！

621 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:22 ID:???

>>606
証明とか頭の悪いこと言うなよ・・・
なら5分後を狙ってブウ厨のふりをした奴が書き込んだとかもっと頭の悪いこと言っちゃうぞ

622 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:22 ID:???

俺、黄金聖闘士では
アフロとミロが勝てなさそうに思えるんだが。あとは勝てると思うけど。
この二人の技は人外以外に効果があるのか疑問。

623 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:24 ID:???

610 名前：マロン名無しさん [sage] 投稿日： 03/06/06 00:14 ID:???
ブウって少年犯罪の象徴として作られたキャラっていうけどまさにブウ厨は同じ人種だな。
精神的消防・厨房・・・

↑星矢厨必死（ｗ

624 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:25 ID:???

間違い。
×この二人の技は人外以外に効果があるのか疑問。
○この二人の技は人外相手に効果があるのか疑問。

625 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:26 ID:???

結局、最終強さインフレ形態を条件にしてﾌﾞｳに勝てる聖闘士キャラは
一流神3人、ﾀﾅﾋｭﾌﾟ、神青銅5人、黄金12＋ｶﾉﾝ（最終）＋（ｼｵﾝ？）
とすると、人数は３＋２＋５＋１２＋１＋１＝
ﾌﾞｳ２４敗ってことで。

悪いが海闘士、3巨頭以下の冥闘士には
全員ﾌﾞｳに負けてもらう。

626 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:27 ID:???

ブウ派の意見
カミュも負ける。
宇宙空間は平均－２７０℃なので、その中を平気で行動出来るブウに絶対零度でなくては太刀打ち出来ない。

627 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:28 ID:???

スレルールの都合上パワーよりスピードが重要な要素になってる以上、聖闘士の優位は揺るがないな。スピードはパワーを補うがパワーはスピードを補えないしもはや打つ手なし。

628 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:28 ID:???

原子破壊ってのは触れたら即原子が壊れる力があるってこと？
それとも破壊していって最終的に原子破壊に至るの？どっち？

629 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:28 ID:???

>>626
ﾋﾟｺｰﾛさんにも負けるかの？

630 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:29 ID:???

>>626
>>1を読め

631 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:30 ID:+lC+BuaK

と思ったが、>622を見るとたしかに
この2人は負けるかも？
とするとﾌﾞｳ２２敗になるが・・・。
他カミュの話もあるし、とすると氷河も危ない？氷河弱い説。
もうちょっとﾌﾞｳが勝つかな？

632 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:31 ID:???

>>628
どちらかというと前者かな？
原子を破壊することで物体を破壊する。まず原子破壊ありき。

633 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:31 ID:???

>>631
カミュはだめっぽいが氷河は絶対零度の数百倍の凍気をあやつるので大丈夫

634 ：626：03/06/06 00:33 ID:???

>>630
はあ？
対戦は地球上でも、カミュが冷気使えばその冷気に耐えられると言ってるだけだろ。

635 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:34 ID:???

>>626
あ、なるほど。
ｽﾏｿ

636 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:34 ID:???

>>633
意味わかんねえけどそうなんだよな…

637 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:35 ID:???

黄金は光速の動きが見えるのか？

638 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:36 ID:???

>>637
見える。
光速が見え、反応できるようになるのがセブンセンシズ（らしい）

639 ：マロン名無しさん：03/06/06 00:47 ID:???

だから光速で動けるなら体当たりだけでブウ倒せるってば

640 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:04 ID:+lC+BuaK

星矢派だが、ﾌﾞｳの勝ちっぷりを考えてみる。

バイアンとかイオやミューは、ﾌﾞｳにお菓子にされてしまいそうだな。
うまそうだし。と、なんとなく思っただけ。
アイザックは「ABを食らっても動けるとは・・・うわぁー！」って負けそう。
フレアギスはカノンに負けたように殴られて負けそう。
オルフェは弦に触れる前に負ける。

番外・ヒドラ市様。
顔勝負では市様の勝ちだが、毒がきかないため、ﾌﾞｳの勝ち。

641 ：あわび：03/06/06 01:07 ID:PJoI4tAm

☆クリックで救える○マ○コがあるらしい！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

642 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:11 ID:???

オルフェは弦がどうのというより、ブウが風流な耳をもってなさそうだから負けそう。
ミューがスレルール上微妙だが、フレギアスは勝てるんじゃないか？

643 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:14 ID:???

光速で戦闘できる奴は全員勝ち抜け出OK？

644 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:19 ID:???

>>643
撲殺系はＯＫだけど特殊系が微妙。
カミュがオーロラエクスキューション効かなかったら、即座に肉弾戦に移るとは思えない。
アフロもバラを意地になって使いそう。
デス様。セキシキそのものは光速じゃないから、出してる間にあぽ～んしそう。

645 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:20 ID:???

全員とはいわんが、ほぼ勝ち抜けでＯＫ

646 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:23 ID:???

ところで、聖闘士は原子破壊が出来るとのことだが、海闘士や冥闘士も出来るの？

647 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:26 ID:???

>>646
同じ質問が昨日あったはず。

648 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:33 ID:???

光速移動＝無限の破壊力だと何度言ったら…

649 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:48 ID:???

星矢には原子破壊の描写はしっかりあるけど、ブウに効くような人一人分の体積をくまなく原子破壊っていうのはあまりない。
原子破壊して物体を砕くのだから強度に関係無く物を壊せるというのが作中での描写のはず。
だから、ブウの体の一部に再生不能のダメージを与えられるけど、残った部分から再生してくるというのは十分ありうる。
光速の動きでブウの原子の最後の一つまで破壊すれば勝てるけど、作中でそんなに長い間攻撃を持続したこと無いでしょ。
まあでも、スピード的にずっと格下の相手なら出来ないことは無いかも。

>>605
星矢では実際に光速に達する描写があるし、黄金聖闘士の長距離単時間移動も光速移動を裏付けている。

>>626
典型的な馬鹿。
宇宙空間は気温が3Kなんじゃなくて、背景複写が3Kでほぼ真空の空間。
宇宙空間の物体は魔法瓶に入れられたようなものなので熱がこもる。
ジョジョでカーズが凍ったのも低温だからではなくて、
空気を一気に噴出して気化熱を奪われてしまったから。
よって、宇宙空間で活動できることが低温耐性の証明にはならない。

650 ：649：03/06/06 01:54 ID:???

むしろ打撃系より特殊系のほうが効くような気がする。
絶対零度やそれに近い凍気で凍らせれば封じることが出来るし、
デス様なら冥界波一発目であの世の入り口に送って、追いかけて行って2発目を打てば確実にしとめられる。
上位になればなるほど精神の力の質が上がっていく聖闘士星矢世界だからデス様はへたれなんであって、
量的パワーアップしかしていないDB世界に行ったらかなりの強豪になる。

651 ：マロン名無しさん：03/06/06 01:57 ID:???

星矢ってそんなにインフレ漫画だったとは知らなかったよ

652 ：マロン名無しさん：03/06/06 03:38 ID:???

>>651
あの漫画は字面だけすごいインフレしとるよ

653 ：マロン名無しさん：03/06/06 03:42 ID:???

うむ、デス様の台詞のインフレは全漫画でも1.2争う

うびゃあ、あじゃぱー、マンモスあわれな奴・・・

654 ：マロン名無しさん：03/06/06 03:47 ID:???

冥界波は一発目で入り口飛んで2発目はブウの技コピーで掛け合いになるとかいうレス前に無かったっけ？

655 ：マロン名無しさん：03/06/06 03:52 ID:???

黄金どもの光速ってイマイチ安定感無いのが手放しで勝ち抜けにしたくない要員。
デス公は老師襲いに行ったとき紫龍の昇竜波なんぞを食らってるし。
光速で動けんなら全部かわせよ。みたいな。
アイオリアに至ってはカシオスのタックルで胴をつかまれる始末。ダイジョブｶｧ？あぁ？
音速どころか時速30キロにも達してねえぞ？たぶん。

結局のところ聖闘士のマジ戦闘って限りなくプロレス臭さがただよってるのでいただけない。
次は俺が技をかける番だな。みたいな。

656 ：マロン名無しさん：03/06/06 04:05 ID:???

>>654
まず冥界波はコピー可能なのか？
コピー可能だとしても黄金聖闘士なら先手とれるだろ。

>>655
その辺はDBにも言える。
全力ルールがあるから問題無いんじゃね。

657 ：マロン名無しさん：03/06/06 04:31 ID:???

星矢でいう音速や光速って光のように速いって比喩表現で、実際に物理学的な
光速で移動してるはずないでしょ。

もし本当に光速で移動したら、移動した瞬間に大気の摩擦熱で燃え尽きる。
たとえ小宇宙の力で燃え尽きなかったとしても、コンマ数秒後には地球の
重力を振り切って大気圏外に放り出される。
つまり体当たりした時の衝撃でブウも死ぬが、両者そのまま宇宙の彼方まで
飛んでいって黄金も脂肪。
よって引き分け。

658 ：マロン名無しさん：03/06/06 04:58 ID:???

光速で体当たりするとか光速でパンチを繰り出すとかは、もうどちらが
攻撃しているという次元ではなく単純に光速で物質が衝突しているだけ。

光速体当たりをした時の衝撃はブウと黄金の両者が受ける。
そのダメージでブウが死ぬとなると、同じだけのダメージを受けても黄金は
死なないことが証明できなければ両者がコナゴナに砕け散るだけ。

よって
物理的ダメージ防御力：黄金＞＞＞ブウ

ということが確定しないと、光速体当たりによる黄金の一方的勝利は無い。

659 ：マロン名無しさん：03/06/06 05:46 ID:???

>>657
「星々を砕く」とか「ビッグバンに匹敵する」とか他の大げさ表現は大体比喩だと思うが、光速に関しては長距離を一瞬で移動している描写が実際にある。
＞重力を振り切って大気圏外に放り出される。
というのもあくまで直進した場合の話。
地面の形に添って軌道修正するのは、光速で数メートル進んでぴたっと止まるのよりたやすい。

>>658
その言い方だと一部星矢派の光速の打撃は無限大の威力って主張を認めてることになるよ。
作中の描写では黄金聖闘士は光の速さで動くが、打撃の破壊力はそれほど大きくない。
だから、圧倒的に有利な光速移動&攻撃で一方的なたち回りを演じ、
原子破壊×圧倒的な手数か、特殊能力でブウを葬る方向で行くべき。

余談だけど、ハーデスは勝てるよ。

660 ：マロン名無しさん：03/06/06 07:07 ID:???

>>659
本当の意味での光速を舐めすぎ。
秒速３０万キロ。１秒間に地球を７周半する速度ですよ？
走って瞬間的にこの速度に達するなら、最初に地面を一蹴りした時点で光速に達しているはず。
最初に決めた方向に光の速さで移動開始。
この速度だと山とかを蹴って軌道修正しようとしても、接触した瞬間塵になるので無理。
（それを言うなら最初に地面を蹴って加速も無理なのだが）
もし、移動方向が地面に向いていたら、そのまま地球を貫通してやはり宇宙空間へ。
軌道修正するのは光速までの加速に使ったエネルギーを打ち消すなんらかの手段が必要。

ＤＢの武空術のように空中制御できる能力があるなら地球の曲面に沿って一秒間に
７周半の速度で回り続けることができるかもしれない。
しかし、星矢キャラは全員空を飛べるのか？
空中制御出来ないなら、上空に光速で垂直飛びして一瞬は空を飛んだことになるが
数百分の一秒後には大気圏を出て、数秒後には月の周回軌道に達ってし
そのまま太陽系の外まで飛んでいくという飛行方法になる。

あらゆる点から考えても、光速で移動というのは無理がありすぎるため
比喩表現と取るべき。
長距離を一瞬で移動している描写があるのは、ブウと同じく瞬間移動の
能力を持っていたからではないのか。

＞地面の形に添って軌道修正するのは、光速で数メートル進んでぴたっと止まるのよりたやすい。
そうなのか！？

661 ：マロン名無しさん：03/06/06 07:49 ID:???

>>660
だからそれを吸収した設定がセブン戦士ズだって
いってんだろうが
どうあがいてもBooの負け

662 ：マロン名無しさん：03/06/06 08:40 ID:???

聖闘士が聖衣以外のとこに攻撃くらっても原子崩壊しないのは小宇宙のおかげ、という星矢派からの説があるけど、仮にブウの気のガードで同じ効果が発揮されたとしたら勝てるキャラはいる？

663 ：マロン名無しさん：03/06/06 11:06 ID:???

>>662
特殊能力系ならいけると思う。消滅攻撃を持つムウか凍気使いあたり。

664 ：マロン名無しさん：03/06/06 11:46 ID:???

つか絶対零度をどうやって下回るのかと…
絶対零度×数百＝絶対零度ってオチですか？0を何倍にしても0なように

665 ：マロン名無しさん：03/06/06 13:43 ID:???

>>660
＞＞地面の形に添って軌道修正するのは、光速で数メートル進んでぴたっと止まるのよりたやすい。
＞そうなのか！？
そうだよ。
宇宙に出るのもOKとして地球半周すると、地面に水平方向に加速減速、垂直方向に加速減速の、計4回の光速への加速だけで済む。
これを2万キロの円弧を描く間に分散して行うのと、数メートルの移動の間に行うのじゃ後者のほうが明らかにきつい。

>>664
聖闘士の凍気は原子の動きを止める力のはずで、冷たい空気を吹き付けて冷やすわけじゃない。
絶対零度より低い気温は無いけど、物質を絶対零度に出来る凍気よりも原子の動きを止める能力が数百倍高いってのはありうる。
青銅時代の氷河がお湯を絶対零度まで冷却できるとしたら、神聖衣になってからはどろどろに溶けた鉄でも瞬時に絶対零度に出来る見たいな感じだと思いね。

666 ：マロン名無しさん：03/06/06 14:01 ID:???

>>665
空中で減速できるってことはDB連中の舞空術みたいなのが使えるってことですか？

667 ：マロン名無しさん：03/06/06 18:08 ID:???

>>665
氷河は初期青銅時代でさえ炎を凍らせてるよ。

ついでに。聖闘士はほとんど飛べる。
青銅でさえ聖域からハーデス城まで飛んでるし、聖闘士見習いの貴鬼でさえ飛ぶ。
聖闘士が強くなっていく過程である程度の超能力は身に付く模様。

668 ：マロン名無しさん：03/06/06 18:40 ID:???

要するに、コスモを燃やせばかなりのことができる
DBで言えば気のようなもんで、気よりも強い（少なくとも描写上は）
そして個々の特殊能力もあるし、ブウにはちと荷が重いんじゃないかな

669 ：マロン名無しさん：03/06/06 19:11 ID:???

>>662
ある程度はできるかもね。
でも完全ではないのはブウ消滅から証明済み。これは聖闘士にとっても同じだけど。
いずれにせよ速度で劣る分、寿命がちょっと伸びる程度かと。光速なら純粋な破壊力もとんでもねーし。

670 ：マロン名無しさん：03/06/06 19:24 ID:???

とりあえず光速で移動できるってだけで聖闘士が全員無条件勝ち抜けというのは乱暴すぎる。

まず、光速移動自体が怪しいし（１秒間に地球を７周したとかの描写がない）。
仮に光速移動できるとしてもブウの移動速度も光速に達している可能性がある。
（ベジータ編で蛇の道を通って界王星から帰る悟空の速度で既に計算上光速を超えている）

光速対光速の闘いになると、聖闘士側には原子破攻撃があるが、ブウの菓子光線の対策
がないと初撃の撃ち合いで菓子にされる可能性がある。
コスモで菓子光線を無効化可能とするなら、聖闘士の原子破壊もブウの気で無効化される
ことが十分考えられる。

671 ：マロン名無しさん：03/06/06 19:28 ID:???

ブウの動きが光速どころではないのはミスターサタンが証明してるからナァ・・・

672 ：マロン名無しさん：03/06/06 19:33 ID:???

>>670
＞ベジータ編で蛇の道を通って界王星から帰る悟空の速度で既に計算上光速を超えている
超えてない超えてない。
どんな愉快な計算したんだ。

673 ：マロン名無しさん：03/06/06 19:57 ID:???

手元にDBが無いからゴクウがどれくらいで帰ってきたか良く分からないけど
確か蛇の道はおよそ100万kmとか言われてたはず
光速がだいたい30万km/sだから光速超えるってことは3秒くらいで帰れるはず
でも記憶では時間が無いって結構あせってたよなぁ

674 ：マロン名無しさん：03/06/06 20:02 ID:???

蛇の道自体、距離が誇張されてる可能性が高いからなぁ
ほとんどクリアーした奴いないし作った方もできるだけ遠く、ってことで
マトモに測ってないだろうし。

675 ：マロン名無しさん：03/06/06 20:42 ID:???

いよいよブウの２２敗が現実味をおびてきましたな
有力な反証がないままに

676 ：マロン名無しさん：03/06/06 20:50 ID:???

とりあえず>>670の計算の過程がとても気になるんだが…

677 ：マロン名無しさん：03/06/06 20:51 ID:???

しかも、それは悟空の速度であって
ﾌﾞｳの速度ではないからなぁ。
どうしてﾌﾞｳ自身の描写ではなく、他のキャラでごまかそうとするのだろう。

>>675
ｼｵﾝ、ｶﾉﾝを含めれば24敗。

678 ：マロン名無しさん：03/06/06 20:55 ID:???

>>677
ゴクウの速度論争に関しては>>670の発言が発端だぞ
別にゴクウが遅いからブウも遅いだろとか言ってるわけじゃない

679 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:04 ID:???

亀仙人のかめはめ波で光速の10％とすると…
界王拳10倍のかめはめ波が光速、超サイヤ人ならそれ以上。
で、ブウはそのかめはめ波を避けてる（たぶん）から光速確定

680 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 21:10 ID:???

全力で戦うルールだから
始まったと同時に瞬間移動で適当な星に行って
寿命勝負で勝てるとか言ってみるテスト

681 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:12 ID:???

>>679
全ての論点に突っ込みどころがあるんだが

682 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:12 ID:???

>>680
最初から逃げることは無いだろ

683 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:13 ID:???

>>681
早く突っ込んで！

684 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:13 ID:???

>>680
それだ！！！

685 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:14 ID:???

＞亀仙人のかめはめ波で光速の10％とすると…
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
＞界王拳10倍のかめはめ波が光速、
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
＞超サイヤ人ならそれ以上。
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
＞ブウはそのかめはめ波を避けてる（たぶん）から光速確定
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

686 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:16 ID:???

>>685
なんかﾜﾛﾀ

687 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:28 ID:???

どう考えても聖闘士側の勝率は5割超えてるし次のネタに移りたいんだが。
正直、飽きた。
これ以上やっても既出なやりとりの繰り返し。

688 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:38 ID:???

聖闘士のどのへんから、ﾌﾞｳに対して
勝率5割を下回るくらいになる？

海闘士は全滅？、冥闘士も3巨頭以下は全滅？
白銀聖闘士クラスは全滅だろうが・・・。

689 ：ドクラテス：03/06/06 21:41 ID:???

ヘラクレス、猛襲拳！
で、ﾌﾞｳに勝利？

690 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:45 ID:???

白銀・・・全滅
冥闘士・・・三巨頭、ミュー、フレアギス以外全滅
海闘士・・・クリシュナ・バイアン以外全滅

こんなもんだと思う。

691 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 21:46 ID:???

漏れのレススルーでつか？

ｾｲﾝﾄに寿命がないのなら引き分けだし

692 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:48 ID:???

>>691
寿命を数倍にすることは出来ますよ。
まぁ、聖闘士って意外と簡単に死にますが。

693 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:49 ID:???

>>683もスルーされてます

694 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:50 ID:???

>>691
マジレスを御希望か？

お互いに前情報無しなのにブウがいきなり逃げを打つとは思えませぬ。

695 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:51 ID:???

>>691
レスする価値もないものもある。
とりあえず>>1と>>44でも嫁

696 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 21:54 ID:???

>>694
前情報がないためにブウがどんな行動をするか分からない
↓
だったら両方とも相手に対して最善の行動をする

が全力で戦うのルールじゃなかったっけ？
間違ってたらスマソ

697 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:57 ID:???

いきなり逃げ出すのは戦略的撤退とも言えないし普通に負けでは。
戦略的撤退は相手の実力を知ってる上でのもの。

698 ：マロン名無しさん：03/06/06 21:58 ID:???

聖闘士が相手に対して最善の行動をとるのだったら、
ﾌﾞｳが瞬間移動する前に攻撃する、で終わっちまうぞ。

699 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 22:00 ID:???

>>697-698
分かりますた。
もう負けでもいいでつ。
(´･ω･｀)

700 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:02 ID:???

前情報無し、全力戦うというのが条件だから
ブウの最初の一手は相手が誰でも、よほど奇妙な外見でない限り不変のはず。
ブウ最初の一手が瞬間移動で逃亡なら（普通この時点で勝負放棄→敗北、だが）
>>11の連中も再考察の必要がある。

701 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:03 ID:???

まあハッタリばかりの聖闘士じゃ何処まで本当だかさっぱりだが。
移動速度ではぶっちぎりにＤＢの方が速いし瞬間的な速度でそう劣るとも思えんが。

702 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 22:05 ID:???

>>700
3行目以外は意義あり。

逃亡→敗北は違うだろ？
ブウの寿命無しという長所で挑戦者の寿命という弱点をついてるわけだから
戦略的撤退ということで負けにはならんだろ

703 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:08 ID:???

ここまで勝ち抜けキャラが増えてくると、
次スレからはスレタイ変更した方がいいな。

ハッタリだけのスレタイはもう勘弁。

704 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:10 ID:???

結局、ﾌﾞｳは何敗することになるんだ？
黄金のミロ、ｱﾌﾛがどうなるか？
>>690のとおりならﾌﾞｳの負けはもっと増える。
詳細な解説求む。

漏れはバイアンではﾌﾞｳに勝てないと思う。
対星矢同様の力の戦いとなり、ﾌﾞｳ勝利しそう。

最終的に十数敗から三十敗くらいになると考えられるが・・・。

705 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:11 ID:???

>>679に早く突っ込んでください。

706 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:11 ID:???

>>702
前情報無し、が前提だろ？
戦闘開始の時点で相手の寿命なんざさっぱりわからんぞ。
相手の寿命がブウ以下なら「結果的に」勝ちにはなるかもしれんが、
ブウと互角以上ならブウは即敗北になる。

707 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:14 ID:???

>>705
685がしっかり突っ込んでくれてるぞｗ
どこが変かもわからないならほど脳が弱いならもう何も言うまいが。

708 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:15 ID:???

>>705
>>685読め。

709 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:16 ID:???

確かに字面で見れば聖矢圧勝だが恐らく最強のアテナエクスクラメージョンが
木一本倒せなかったのを見るとどれも胡散臭く見えてしょうがない。
一瞬で地球破壊してるからなブウは。

初期にクロスつけないと聖闘士も耐久力は人間と変わらないと言ってたけど
ドラゴン露出狂やフェニックスなんかは生身で技喰らっても全然大丈夫そうだ。
技の威力がしょぼいのか？
まあ多分車田が忘れてる可能性が高いけど。

710 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:17 ID:???

>>679は無価値。妄想。
寿命勝負のほうがまだ議論の題材になる。

711 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 22:17 ID:???

>>706
寿命が分からないとしても引き分け以上にはなるんだし、
５００年ぐらい経ってから帰ってきたりすることもできるんだから
寿命が∞でも即敗北にはならないだろ

712 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:17 ID:???

>>707
どこが変か教えてよ

713 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:18 ID:???

>>712
全部。
強いて言うなら最後だけ（他に比べれば）まとも。

714 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:20 ID:???

>>712
1、2行目がどうしようもない。
この時点で3、4行目も無価値。

715 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:21 ID:???

>>709
「星」矢も、最後のほうになってくると
７感、８感を身に付け、コスモも爆発。
特に青銅一軍にはそれが顕著。
生身のように見えても、生身ではないのだよ。

716 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:21 ID:???

>>713-714
かめはめ波の光速10％は過去スレで決まったことじゃないのか？

717 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:23 ID:???

>>709
>初期にクロスつけないと聖闘士も耐久力は人間と変わらないと言ってたけど
その台詞言ってる香具師、青銅以外の聖闘士を知らないんだが。

718 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:23 ID:???

星矢は、大技でもたいしたことないような描写のものもあれば、
小技でもめちゃくちゃ強力な描写ものとかあるからなぁ。

719 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 22:25 ID:???

>>679
の亀仙人かめはめ派のことだが、
月の距離と時間とを考えると光速の１０％ぐらいになると、過去ログで決まってるらしい（暇だったらソースも持ってくるよ）
そのかめはめ波より後のキャラのかめはめ波の方が早いかどうかはわからんが
これで、光速の１０％以上ってことになるのでは？

720 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:27 ID:???

聖矢でもっとも演出で破壊力のあった技ってなんだ？
牛とか原子分解と言ってもどう見ても絵からはそうは見えない。

721 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:29 ID:???

セル戦で悟空とセルがやった(アニメだけかも)カメラにも映らないスピードってどのくらいなんだ？
スローモーションも考慮に入れて。

722 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:30 ID:???

アルデバランの攻撃を光速とすると…
ニオベはそれ以上、ムウはさらにそれ以上。
そのムウの動きに攻撃を当てるシュラはそれ以上。
シュラの攻撃を避けるシャカはそれ以上。
・・・・（以下延々と続く）
で、結局青銅一軍、や神の速度は、光速の数百倍(wの速度が確定するわけだ。

だからﾌﾞｳの速度を語るなら
他キャラの比較ではなく
ﾌﾞｳ自身の描写で考えるべきだと何度言えばいいの？

723 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 22:30 ID:???

>>711
訂正

寿命が分からないとしても、とりあえず逃げれば寿命のあるキャラは負けだし
５００年ぐらい経ってから帰ってきたりすることもできるんだから
寿命が∞でも即敗北にはならないだろ

724 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:32 ID:???

このぶんだとﾌﾞｳはテティスにも負けそうだな・・・・。

725 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:32 ID:???

>>722
別にそれでいいじゃん

726 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:34 ID:???

仕方ない。マジレスするか。
星矢の世界観はギリシャ神話が前提になっていて、
地上（地球上）が宇宙の中心（最重要な存在）になっている。
これは地上を守るアテナのみならず地上を望む冥界・海界ともに同様。
戦場が地球上である以上、どの陣営も地上を破壊するわけにはいかないので
結果的に標的以外に被害の少ない戦いを強いられている。
銀河の星々も砕くとか星さえも木っ端微塵に砕け散るといわれる破壊力の
技でも人体以外に損傷が少ないのはそのため。
むしろ標的だけでなく周りの建物等も破壊するほうが驚き。

宇宙中心のＤＢと描写だけで比較すること自体が間違い。

727 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:36 ID:???

>>722
当たったから速いってもんでもないだろうが。
つーかニオベの場合速いってことになるのかあれ？
単に気配消して近づいただけでは？

728 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:37 ID:???

>>726
宇宙中心？

729 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:38 ID:???

>>◆C6PcZ0D3G.
お前どうしようもねーわ。ＤＢをブウ登場からもう一度読み返して来い。
さらに1のルールをよく読め。
それでもその主張したいと思うなら二度と来るな。ブウ側の恥め。

730 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 22:38 ID:???

>>722
それはセブンセシンズかなんだか知らないが
その優劣の影響なんじゃないか？

まぁ、星矢を知らんから頓珍漢なこといってるかもしれないが

731 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:38 ID:???

まあ、ﾌﾞｳが寿命戦法をとったとしてもだ・・・。
そういう逃げの態勢で、神や黄金クラスの聖闘士の攻撃をくらったら
防御できないからむしろ大ダメージ、Boo即消滅。

で、白銀クラスでは、攻撃が届く前に瞬間移動可能であろうから、Booの勝利。

やはり、光速＋原子破壊ができるというのは、Booに勝利できる最低条件。
海闘士や冥闘士クラスではｷﾂｲ？

732 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:39 ID:???

上位聖闘士が秒速30万㌔で行動できることは分かった
だったらブウは秒速Ｘ㌔で行動できるのか？
おまえら単行本読み漁って何とか近似値をはじき出してみませんか

733 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:39 ID:???

>>726
青銅一軍にそんな余裕があるとは思えんぞ(ｗ

734 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/06 22:39 ID:???

>>729
その主張ってどの主張？
それが分かれば自分も訳分からんこといってるなと思ってるので
謝るが・・・

735 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:41 ID:???

>>726
DBも地球を守りながら戦ってますが何か？

736 ：729：03/06/06 22:44 ID:???

>>734
>>696あたりからの戦闘開始即瞬間移動で逃亡による寿命勝負一連のやりとり。
いきなりそんな作戦に出るキャラに思えるか？

737 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:47 ID:???

>>733
聖闘士になる前の教育で意識的に洗脳されてるんじゃないか？
わかる気がする。

738 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:47 ID:???

>>733
余裕がなくても、青銅一軍は奇跡を起こせるから。

いくらなんでも、最後のほうの青銅一軍にブウが勝つのは絶対に無理。

739 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:49 ID:???

実際の所舞空術での移動速度と戦闘でのスピードは同じじゃないだろうしＤＢのキャラが
どんぐらいのスピードで動いてるかわからんから判定つけようがないと思うんだがほとんどの聖闘士の場合。
光速レベルで動いてる可能性は否定できないと思うぞ。

740 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:51 ID:???

>>735
悟空一味はそうかもしれないけど敵側はそうではないだろ。
聖闘士星矢は敵味方全員が同じ価値観の元で戦ってる。
だから過度な描写が出てくることがあり得ない。
その意味では726はあながち見当違いでもないかと。

741 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:52 ID:???

>>732
速度　177k/s～光速の1垓4155兆7760億倍
攻撃　太陽系破壊の3倍～太陽系破壊の7億3728万倍

742 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:53 ID:???

聖域が消えるとか言っても消えなかったし
単なるハッタリの面もあると思うがねえ。

743 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:56 ID:???

>>740
シャカ対サガの時に巨蟹宮が粉々になった威力に驚いて無かったか？

744 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:56 ID:???

>>742
あれは紫龍のせいで途中で終了、もしくは実際は威力が倍増ではなく相殺されたんだろ。
シャカに放ったアテナエクスクラメーションの方が破壊力が大きかったし。

745 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:56 ID:???

上位聖闘士がブウを認識して光速移動でブウを殺るのと
ブウが上位聖闘士を認識して瞬間移動で宇宙空間に移動するのと(そのあと地球破壊)

どっちが早いと思う？

746 ：マロン名無しさん：03/06/06 22:59 ID:???

>>745
前者。
セブンセンシズの影響がデカイ。
一撃でも入ったらブウの瞬間移動もコンマ何秒かは遅れるしな。

747 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:00 ID:???

>>743
>>726の下から二行目

748 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:05 ID:???

>>746
小宇宙を高める時間もあるのでは？
黄金でも数秒はかかるだろ。
移動速度は大して速くないんだから。

749 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:05 ID:???

>>745
仮に聖闘士の反応が遅れたら(息した時点でアウト)
ブウの宇宙空間への瞬間移動～地球破壊のコンボを発動できるな

750 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:08 ID:???

>>726
実際聖闘士の技が一定範囲内のみに威力を発揮する技なら
星を本当に壊せるかどうかもわからんのでは？

751 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:09 ID:???

ブウは戦闘開始で即逃げをうつ負け犬だったのか・・・
それはともかくブウの最初の行動が瞬間移動なら
聖闘士以外にもかてる奴がいっぱい出てきそうだな。
とりあえず神クラスと即死特殊能力系はかなり勝率が上がった。

752 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:10 ID:???

>>750
出力がそれくらい、なんだろ。
実際に宇宙空間でどうでもいい星に使うなら可能と思う。

753 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:12 ID:???

テンプレに
「ブウの最初の行動は瞬間移動で逃亡です」
て付け加えたほうがいいんじゃないか？(ｗ

754 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:14 ID:???

凄いな。ブウだけが相手の情報をあらかじめ知っていられるのか。
とっても公平なルールですね（藁

755 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:14 ID:???

>>752
まあ机上の空論並べても実際そういう描写が無い以上根拠にはならんよ。
一度でもそういう会話があるならともかく。
確かに否定する要素も特に無いが肯定できる要素も無い。

ＤＢキャラが光速で動けるってのと結局同じ

756 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:14 ID:???

テンプレに
「ブウの最初の行動は瞬間移動で逃亡です」
その後に「地球の破壊」を加えると
ブウ一気に２２勝ということでよろしいか？

757 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:16 ID:???

>>755
ＤＢキャラが光速で動けない証拠ならあるらしいけどな。
何度か出てるミスターサタンが認識できたってのはどう説明すんの？

758 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:17 ID:???

コスモ高めるのに数秒かかるならその間に殺せるのでは？
常に光速で移動してるわけじゃない(急いでる時も)んだからやはり高める時間は必要では？

759 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:17 ID:???

>>756
いいよ。そこまでいくと完全にブウ厨のオナニースレになるから
どっちみちこのスレ潰れるし。

760 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:18 ID:???

>>757
ミスターサタンが凄いから
普通ならガキ悟空の動きも見えない

761 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:19 ID:???

>格ゲー風に両者向かい合って、戦闘準備を整えた状態から戦いを始める（基本的に舞台は地球）
コスモはあらかじめ高まってから勝負だろ。
それが無しならブウも最初は気を高められてないし。

762 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:20 ID:???

コスモが高まる時間はコンマ何秒でしょうか？
それでこの闘いが決まるよ

763 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:21 ID:???

ミスターサタンは光速か！
どうやら一般人のレベル自体がＤＢと星矢では大きく異なるようですねｗ

764 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:22 ID:???

>>761
格ゲーを知らんのか？特に２Ｄとか
最初からゲージｍａｘの状態のゲームなど皆無だぞ
大抵は戦闘中にゲージを高める

765 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:22 ID:???

>>757
純粋ブウはふざけたりもしてるから相手の力量に合わせて攻撃したとか？
残酷と言っても十分殺せるレベルなら手加減しても不思議じゃない。

766 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:23 ID:???

>>762
少なくとも黄金は光速まで到達には0秒。

767 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:24 ID:???

>>761
通常の移動速度ではＤＢ＞＞＞＞＞聖矢だから両方たまってなければ圧倒的にブウ有利では？

768 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:24 ID:???

>>766
何処にあったっけそんなの？

769 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:24 ID:???

つーか、サタンはブウの動きを目で追ってるコマはあるのか？
ブウに何か言ってる時は常に止まってる時だったような…？

770 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:25 ID:???

>>764
俺は結構前からこのスレいたけど
>格ゲー風に両者向かい合って、
は戦闘開始の立ち位置のことと思ってたが。
やる気満々からスタートってのが
>戦闘準備を整えた状態から戦いを始める
のことじゃないのか？

771 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:27 ID:???

>>769
一応４２巻にある。ブウが襲ってきて身構える。
その後デブブウが脳内で邪魔して一瞬動きがとまってその間に偶然しゃがんで攻撃かわす

772 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:27 ID:???

>>768
黄金はコスモを高める描写なくいきなり光速で動いているぞ。

773 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:29 ID:???

>>771
身構えられた時点でミスターサタンはほぼ光速
もしくはブウが光速ではない、になりますな。

774 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:29 ID:???

>>771
それはギャグシーンだなって言ったら怒られるか

775 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:29 ID:???

２１回天下一武道会の時点ですでに肉眼で捉えられない速さなんだから
サタンが見えたのは手加減以外ないだろ。
いくら他と比べるなといってもあの頃悟空より遅いなんてありえないだろ。

776 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:30 ID:???

>>774
またブウ厨の言い訳が始まった・・・
と言う。

777 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:31 ID:???

ブウが手加減するなら
>>1の「理性は無いが馬鹿ではない」と矛盾するけど？

778 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:31 ID:???

>>776
じゃあ１つ質問。

サタンがセルの攻撃に耐えれたのはなんで？

779 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:31 ID:???

>>772
それでも技打つ前にはためてるだろ。
いくらでもチャンスはある。
常に光速で動けるなら走る時も使ってるだろ。
それか光速では１ｍぐらいしか動けないか。

780 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:32 ID:???

ふと気づいたが>>93がいいこと言ってるな。

781 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:32 ID:???

戦闘準備を整えた状態＝「コスモ満タン」
なのか？

782 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:33 ID:???

>>778
セルはブウと違い理性があり手加減を知ってるからｗ

783 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:33 ID:???

>>780=>>93

784 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:34 ID:???

>>777
それは>>1が間違えだろ。
ブウは結構ふさげてるし相手をはっきりと弱者と認識したら抑えてもおかしくない。
ましてや中にデブブウもいる。
あれでも十分殺せるレベルだし。
>>778
セルが殺したくなかったから。

785 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:36 ID:???

>>784
意味わからん。
デブブウは取り除いた状態がこのスレでのブウの条件じゃないのかね？

786 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:36 ID:???

>>770
格ゲー風にいうなら「戦闘準備を整えた状態」てのは
相手を認識して構えをとった状態のことをいうが
ゲージｍａｘ(この場合はコスモ満タン)はそれ以上の状態になると思う
家庭用の対戦でよくやる、オプションでハンデを付けた状態

787 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:37 ID:???

>>785
あの時はまだデブブウが中にいた。

788 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:37 ID:???

ブウが敵を弱者と見れば手加減するのか。
一見一般人の超能力者系は全勝の予感。

789 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:37 ID:???

>>782
でも数百メートルも吹っ飛ばされる力ですよ？
普通格闘技の世界チャンピョンでも死ぬよね？

790 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:38 ID:???

>>788
サタンはすでに弱い所を何度も見せつけてる。

791 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:38 ID:???

ブウって戦闘力変動型じゃないのか・・・
知らなかった。

792 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:39 ID:???

>>789
それはサタンの耐久力の問題でセルやブウの力には何も問題無いのでは？

793 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:39 ID:???

この流れだと死神くん、ブウに勝てそうだな。

794 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:40 ID:???

>>793
この流れだと文句なしに勝利。

795 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:41 ID:???

>>781
その可能性はある。
フリーザは最終形態まで気を抑えるなんてできなかったから。

796 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:41 ID:???

>>794
これはデブブウ排除前の話だから無効

797 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:42 ID:???

描写重視で行くんだったら大抵のバトル漫画は音速すら超えてないぞ
ソニックブームが全然出て無いじゃん
まぁ気やコスモで何とかしてるのかも知れんが

798 ：795：03/06/06 23:42 ID:???

>>791
ね

799 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:43 ID:???

ＪＯＪＯの露伴もブウに勝てるな。
ぱっと見ただの人だからブウも油断するだろう。

800 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:44 ID:???

>>797
まあ少なくともＤＢは舞空術でも飛行機より速かったから音速よりは演出でも上

801 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:44 ID:???

>>799
>>796

802 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:45 ID:???

>>792
あれに耐えられる耐性を持った人間は普通いない。サタンもそんなに鍛えてない。

803 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:46 ID:???

則巻センベエとキテレツは？

804 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:46 ID:???

純粋に格ゲー風にシミュレートするなら
ゲージ溜めに該当するコスモの高めは
やはり戦闘開始以降になるのが自然と思うが

805 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:46 ID:???

勝ち。

806 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:47 ID:???

>>802
だから何が言いたいんだ？

807 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:48 ID:???

>>804
それなら孫悟飯は負けになるな。
どんどんルールがブウの都合のいいように変わっていく・・・

808 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:48 ID:???

今ブウ厨俺しか居ない気がするのは気のせいか

809 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:49 ID:???

>>800
その飛行機が音速を超えているという描写が無いぞ

810 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:50 ID:???

>>806
サタンにブウの動きが見えてるとか言っても参考にならない

811 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:51 ID:???

それもそうか…
アニメならゴテンクスが軽く地球を一秒で一、二周ぐらいしてたがアニメはやっぱ無効だよな。

812 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:52 ID:???

とにかくｒｅａｄｙ　ｇｏ！の時点でコスモためてるアホは
いくら光速で動けてもブウに殺される可能性はあるということ

813 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:53 ID:???

サタンはギャグキャラだから何でもありとか言ったら叩かれるか？
実際悟空達の見続けて多少目が慣れたとか

814 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:54 ID:???

>>811
これが本当なら瞬間的なスピード光速いってそうだが。

815 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:56 ID:???

アニメのは参考記録ってとこだな
考慮には値する

816 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:56 ID:???

フリーザのビームの速度が知りたい

817 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:58 ID:???

黄金聖闘士が最初から光速では動けないという苦しい前提付だけどなｗ

818 ：マロン名無しさん：03/06/06 23:59 ID:???

>>816
初期のゴクウでも弾丸を余裕で見極めるとこから
少なくともマッハは確実にいってるはず

819 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:00 ID:???

アニメは参考か・・・
ならブウの速度はもっと遅くなるな。
たったアレだけの距離を何秒かかって移動してるんだろう・・・
ＣＭも挟んだらもっとか？

820 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:02 ID:???

>>819
何度もガイシュツだが舞空術のスピードと瞬間的なスピードは違うだろ

821 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:04 ID:???

弾丸の速度は秒速400M
光速は秒速300000000M
フリーザの戦闘力が推定200万
初期のゴクウの戦闘力が100くらい

822 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:06 ID:???

>>821
どうでもいいが初期の悟空は１００も無かったと思う。
５０ぐらいじゃなかった？

823 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:08 ID:???

光速で動ける時間ってほんの一瞬なのかね。
シャカがやられる時もアイオリアは普通にとろとろ走ってた。
光速で動ける距離は一メートル未満か？

824 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:11 ID:???

どうでもいいが戦闘力と速さは正比例するの？

825 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:12 ID:???

相対的に評価すると
300000000：400＝2000000：50
フリーザのビームは秒速16000000ｍ(1万6千㌔)

826 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:13 ID:???

>>823
誰にも光速移動したことすらわからないなｗ

つーかブウ派と星矢派って、なにか双生児のようなレスが多いのナ。

827 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:13 ID:???

とりあえず戦闘力が倍違えば相手が反応できなくなるぐらいは速くなる。
数式には表わせんが

828 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:15 ID:???

>>825
ちゃんと数学の勉強してるか？

829 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:15 ID:???

>>823
確かに一秒動ければ地球を７周以上してもお釣りがくる。

830 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:15 ID:???

聖闘士の話題になってからスレルールの無視、その場しのぎの変更、拡大解釈が多すぎ。
全員ちょっと落ち着け。

831 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:16 ID:???

戦闘力は1.3倍の差で圧倒的な差になると考察スレにあったよ

832 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:18 ID:???

ブウ厨は精神的に消防にも劣るからなぁ・・・
その場凌ぎの自己満足でも、その場を凌ぐ事に必死なんだろ

今回の聖闘士の話題に限らず毎回そう。

833 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:19 ID:???

どっちもどっちじゃん

834 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:19 ID:???

>>828
忘れてる
が、多分これでいいはず

835 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:22 ID:???

じゃあ聖矢厨は納得いかないかもしれんがルールの最終行えお適用して
どちらもスピードが互角だとしたらどうなるんだ？

836 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:23 ID:???

ミスった
えお→を

837 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:23 ID:???

なんか圧倒的に聖闘士派が多くねーかこのスレ

838 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:24 ID:???

>>837
>>471

839 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:24 ID:???

どうにもこうにも。
セブンセンシズで行動はブウより早いから先制。
結果に変化はなし。

840 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:25 ID:???

>>834
じゃあ300000000：400＝2000000：50がおかしいことは分かってるか？
と言うか>>821のデータだけじゃスピードだせんだろ
光速はあんまり関係ないし

841 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:26 ID:???

スピード互角ならブウだろ
いざとなったらケツ巻いて地球破壊すりゃいいだけだし

842 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:26 ID:???

星矢読んでないんだけどセブンセンシズってどんな能力なんだ？
第七感とか言われても想像できないよ

843 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:26 ID:???

亀仙人のかめはめ波で光速の10％なんだよっ！

844 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:27 ID:???

ケツまかなくてもまず地球狙うだろう。
効率の良い殺し方だから

845 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:28 ID:???

>>839
高めた状態でのスピードってことだろ

846 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:29 ID:???

ブウが本気をだせば地球ごと自爆

847 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:30 ID:???

>>837
俺は聖闘士の話題になる前からいるが今回は基本的にロムってる。
聖闘士星矢はあまり読んでないから適当な事言えないし、
正直、設定とここでの意見見てると聖闘士の勝ちだと思う。
なにより屁理屈ばかりのブウ厨と同類と思われるのが嫌だから。
今回の話題に関しては一気に20くらいの黒星が絡んでるせいだと思うけど
ブウ厨の屁理屈が見苦しすぎる。

848 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:31 ID:???

>>840
あ、確かに
すまん

849 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:31 ID:???

>>845
違う。
物理を超えた現象に対応できる能力。
光速を認識し、対応できるのはその一例。

850 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:34 ID:???

>>849
具体例を上げてくれ
互いに光速で動けてそれを認識できるとしたらどの辺に差が出るんだ？

851 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:39 ID:???

>>840
ｘ：400＝2000000：50
ｘ＝800000000/50
ｘ＝16000000ｍ/ｓ
解はあってるよ
データはかなり曖昧だけどな

852 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:47 ID:???

>>850
じゃぁ光速に関して。
ブウに光速で攻撃を仕掛けたとする。
生物である以上は体内の情報伝達速度は光速以下なので
ブウがそれを見て、その情報が脳に届き、それに対応して体を動かすのには
タイムラグが生じ、迫り来る敵の攻撃に対して後手に回ってしまう。敵からの距離にもよるが。
セブンセンシズは光速の動きを可能にして、かつ光速に付いていくためにこのタイムラグを埋める。
光速の動きの中で時間差なく認識・判断・意思決定ができる。
認識・判断・意思決定が停止した時間の中で行われると言ってもいい。
光速と明言された戦いでの矛盾を少しでも軽減するためにとってつけた設定みたいなもんだ。

ま、表現しにくいから伝わるとは思ってないよ。

853 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:48 ID:???

ブウだと秒速２４０００００００００ｍか？
このまま等倍した場合だが

854 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:52 ID:???

ちなみにセブンセンシズは第七感のこと。

855 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:54 ID:???

ちなみにエイトセンシズとは阿頼耶識

856 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:57 ID:???

>>852
言いたい事はわかる
ただブウが光速で動いてたたと過程するなら別にブウはスピードに戸惑う描写は無いから
この場合はそれを考慮には入れない話。
物理的に考えれば光速に近づく程時間がゆっくり流れるとかいろいろわけわからん法則あるし。
まあそもそもブウの身体がどういう仕組みか良くわからんからそういうのがあるかも不明だが。

857 ：マロン名無しさん：03/06/07 00:59 ID:???

ナインセンシズは何？
ビッグウィルってやつか？

858 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:00 ID:???

ハーデスに勝てるキャラは存在しない……

859 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:04 ID:???

>>851
解も微妙じゃないか？つーか違うだろ
その式だと400と50が対応してるが400ってのは弾丸の速度で50ってのはゴクウの戦闘力だろ？
比べる対象が間違ってる
>>821のデータには弾丸を見極めた戦闘力はあるがフリーザビームを見極めた戦闘力が無い
だからフリーザビームの速度を出すのは不可能
ビームの速度（X）：戦闘力（？）＝弾の速さ（400m）：戦闘力（50）という式を作らなきゃいけない

860 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:04 ID:???

ＤＢは「気」の大きさで強さを表現してるから速度が全くわからん。
大猿のこと考えたらほとんどパワーのみに依存してる気もするが・・・
ＤＢはスピードに関してはかなり無頓着なんだよ。速いと思えばそれほどじゃなかったりするし。
その分パワーに関しては結構具体的に表現してる。

星矢は逆。パワーにはかなり無頓着だがスピードに関しては結構凝ってるっぽい。
スピードが強さの指標みたいだし。

861 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:05 ID:???

>>854
だから第七感てのはどんな能力なんだよ？>>849？

862 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:06 ID:???

>>859
多分少年悟空が弾丸に反応できたってのから
弾丸速度＝悟空の反応速度と仮定してるんだと思うが。

863 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:06 ID:???

ビッグウィルって何？
神としての意思を持つ事、神であること、とか？

864 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:09 ID:???

>>861
あってる。
セブン・・・7
センス・・・感覚
ま、セブンセンシズはセブンスセンスと言うべきと思うけど。

865 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:10 ID:???

ドラゴンボールでのハッタリ・・・キャラのハッタリ
星矢でのハッタリ・・・作者のハッタリ

それぞれの作品をずっと読んでいると、どうしてもこう感じてしまう。
車田御大は設定のハッタリがより顕著というか。

866 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:12 ID:???

演出がもう少し設定に追いついてりゃいいんだけどね＞星矢
そのせいで半分ギャグ漫画のような感じがしてしまう。
面白いけどさ

867 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:14 ID:???

一応あれって現代の話なんだよなあ(ｗ
普通にファンタジー世界の方が良かったんじゃないのか？

868 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:15 ID:???

>>860
気の大きさ、つまり戦闘力に速度は比例しないぞ。
トランクスが自称・超サイヤ人２を超えた超サイヤとなった時のことを参照。
一番わかりやすい。

戦闘力が大きい奴には速い奴が多い、という傾向があるだけだと思う。
ある程度以上では攻撃が避けられるより効かないってことが多かったから
セル戦前後から速度は頭打ちになってるんじゃないか？
超サイヤ人1が速度的には一番速いと思う。悟空もバランス的には
普通の超サイヤ人が一番とか言ってるし。

869 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:18 ID:???

>>868
あれも意味不明の設定だよな。
あれだけのパワーがあるのに今更多少筋肉が膨れ上がっても
スピードは変わらんと思うのだが。
ただセルが形態上がる毎に速くなってるし頭打ちってことは無いと思われ。

870 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:20 ID:???

>>869
あの時のセルって最終型じゃなかったか？

871 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:22 ID:???

>>870
いや最初の形態の時点で超サイヤ人１より強くなっるでしょ。
そして１７号取り込んだ後さらに速くなったってこと。

872 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:22 ID:???

>>868
＞普通の超サイヤ人が一番とか言ってるし。

超1の中にも何段階か変身できるんだよ。
普通の超1やスーパーベジータの超1や筋肉もりもりの超1とかね。

873 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:25 ID:???

ＤＢでは強かったら速いとは言えない気が。
１５号か１６号か忘れたがあのモヒカン、スピードは遅くなかったか？

874 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:26 ID:???

筋肉出した形態がまずいだけで肉体を変化させずに強くなればそれだけスピードは上がるだろ。
いわば１００Ｐをパワーとスピードに５０：５０するか８０：２０にするか
強くなって元々のＰを上げればその分力も早さ上がる。

875 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:28 ID:???

>>873
１６号が逃げるのを追い抜く事で速さを証明したんだから
元々はほぼ互角だったんだろスピードも。
戦い方見ても遅いってことは無いと思われ

876 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:30 ID:???

特別な設定が無い限り戦闘力が高い奴ほどスピードは速いと思うけど？

877 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:31 ID:???

どうしてＪＯＪＯのジョルノのＧＥＲが引き分けなんだ？
ＧＥＲには一切攻撃できない以上、最低で引き分け。
一発でも当たればＧＥＲの勝ち。
勝率は5割以上だと思うが。

878 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:34 ID:???

>>877
ブウは死なないからだろ？

879 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:35 ID:???

ディアボロが死んだのはGERに殴られたからだろ
ブウを殴っても多分殺せないから勝つことは出来ない
自分に危害を加えることが出来ない状態にする＝勝ちならGERの勝ちだが
つか良く考えるとブウの吸収も相手を殺してるわけじゃないんだよね

880 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:39 ID:???

星破壊実行すればそれでブウの勝ちでしょ。
爆発の余波を跳ね返しても恐らくブウを殺すには至らないし。

881 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:40 ID:???

>>879
吸収した後に体内で殺すとか

882 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:42 ID:???

助け出した奴みんな生きてたっぽいじゃん

883 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:43 ID:???

吐き出されたデブブウも生きてたしな
ブウだから特別ってこともあるかも知れんが

884 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:43 ID:???

>>882
だから体内で殺す

885 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:45 ID:???

てか、吸収で負け抜けになったキャラはいるのか？
吸収で負けるキャラの殆どはお菓子光線で負けるだろうし

886 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:48 ID:???

本人が気絶してても発動するのＧＥＲ？

887 ：マロン名無しさん：03/06/07 01:59 ID:???

つーかGERは描写がほとんど無いからな
他のスタンドで本体が気絶してるのに出てきた奴っていたっけ？
ノトーリアス・B・I・Gみたいに本体死んでから出てきた奴はいたけど

888 ：マロン名無しさん：03/06/07 02:02 ID:???

本人の意識しなくても反応するとはあるが意識自体が無くなった場合はわからんな。
もしそれで消えるなら>>884の理屈は通用しない。

889 ：マロン名無しさん：03/06/07 02:10 ID:???

>>884はGERと関係ないYO

890 ： ◆C6PcZ0D3G. ：03/06/07 07:23 ID:???

>>736
699で一応撤回してるが、また出してるな・・・
そのせいで漏れのレスは前後で矛盾してるな・・・

漏れが馬鹿でした。
正直、すまんかった

891 ：マロン名無しさん：03/06/07 07:35 ID:???

フリーザのビームを見極めた時のゴクウの戦闘力が250万らしいです
んで弾丸を見極めたゴクウの戦闘力が50だとすると
ｘ：250万＝400：50
ｘ＝2000万ｍ/ｓ（秒速２万キロ）
ゴクウを250万にしたときの、ちびブウの戦闘力は一億らしいです
単純に等倍するとブウは更に40倍のスピードの秒速８０万キロのビームを
見極めれるということになる。
セブンセンシズ並みの感覚じゃなかろうか

892 ：マロン名無しさん：03/06/07 07:57 ID:???

ホワイトスネーク最強！

893 ：マロン名無しさん：03/06/07 09:22 ID:qF0cAD+j

単純に等倍
というのはおかしい｡
その論理だと最終近辺の聖闘士は光速の数百倍w になるのでどちらにしても聖闘士らの先制になる

もう聖闘士の勝ちでいいんじゃない?

ブウもインフレ途中のｷｬﾗだし､GTのキャラなら聖闘士に勝てるかもしれん｡
まぁハーデスでもQやﾌﾞｩｱｰには勝てんだろうが｡

894 ：マロン名無しさん：03/06/07 09:35 ID:???

Qやﾌﾞｩｱｰって誰？
ＧＴは見てないからわかんね

895 ：マロン名無しさん：03/06/07 11:13 ID:???

つーか殆どのキャラが何があったのか分からないまま死ぬな
地球平気で壊すような奴だし
フリーザビームの時点で人間外のピッコロ達ですらデンデがいつの間にか死んでたレベルってことだし
ブウの攻撃だと対戦者が登場した瞬間死んでる
アクマイト光線を撃つ暇もねー！

896 ：マロン名無しさん：03/06/07 11:20 ID:???

JOJOのキャラは明らかにピッコロさん（ネイル融合）よりすっとろいわけだし
フリーザにすら勝てなさそう
セリフを言う前に死んでます

897 ：マロン名無しさん：03/06/07 11:23 ID:???

聖闘士の技が原子分解できるのはわかるがブウそのものを原子分解できるのは２２人全員なのか？
例えばムウなら完全に塵にしてるんだから当然ＯＫだろうし
シャカの天魔降伏はかめはめ波みたいに捉え方ができるけど
アルデバランなんかはニオベ見る限り一部を原子分解することで相手をバラバラにしてる。
すばてを原子分解しなければブウは即座に復活できるしパーツ分離吸収なんかもある。

898 ：マロン名無しさん：03/06/07 11:24 ID:???

ブウに殴られたら殆どのキャラ肉塊にならない？

899 ：マロン名無しさん：03/06/07 11:58 ID:???

光速でＯＫなら真ゲッターロボなら勝てるんじゃないか？
ＯＶＡ版のワンシーン
「信じられません！光速を超えてます！」

900 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:00 ID:???

エンペラーならまだ戦えるが真程度だったらブウに軽く破壊されそう
ストナーとか凄いけどドラゴンボールの世界で考えると・・・

901 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:01 ID:???

光速は超えられない

902 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:02 ID:???

コスモが充実するまでのタイムラグはどうなった

903 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:02 ID:???

ロボット物は中身が人間だからな
瞬間移動するなりにょろろんとして中に入ってしまえば瞬殺

904 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:04 ID:???

ブウと戦えるってのは
地球破壊されても大丈夫。ブウの攻撃を見切れるor耐え切れるボディが前提だね
満たされない場合、向き合った瞬間に死んでしまう

905 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:07 ID:???

セーラーサターンは宇宙を崩壊させられる力持ってるという設定だったが・・・
でもセーラームーンキャラのモーションの激しいスローな技では
ＤＢキャラには「殺してください」といってるようなもんか・・・

906 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:09 ID:???

>>904
実際のブウの攻撃力は星一つ破壊なんかより遥に上だろうがな。
この場合宇宙空間で生きられるかってのが問題。

907 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:09 ID:???

とりあえずブウは初めから気全開で余程大技じゃなければ特に溜める必要は無いってのは確定か？

908 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:10 ID:???

>>906
フリーザが惑星破壊レベル、セルが太陽系破壊、ならブウは銀河破壊レベルとか・・・？

909 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:11 ID:???

ベジータ　地球破壊
フリーザ　ナメック星破壊
セル　太陽系破壊
ブウ　それ以上

910 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:13 ID:???

映画だがブロリーは南の銀河消滅させたんじゃなかったっけ？
あいつのように宇宙空間で気を張れば悟空達でも宇宙空間生き延びられそう。
まあアニメだとバーダックやベジータやナッパが宇宙空間でぴんぴんしてた気もするが。

911 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:13 ID:???

セルレベルの悟飯ですらデブにボコボコだったしな

912 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:14 ID:???

ブロリーやボージャックの強さってどれくらい？
セル以上ではあるみたいだけど・・・

913 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:15 ID:???

チビブウ>>>デブウ>=超サイヤ人3>=ブロリー>>超サイヤ人2

914 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:15 ID:???

超４ゴジータならビッグバンも夢じゃないな。

915 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:16 ID:???

チビ>>>>悟飯吸収ブウ

916 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:17 ID:???

ベジットとブウはどっちが強いんだろうか？？
ブウと超サイヤ3ではブウは完全に力抜いてたし

917 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:18 ID:???

>>915
どうしたらそうなるんだよ。

918 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:18 ID:???

>>916
わけわからん
ちゃんと原作読んでる？

919 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:22 ID:???

物理的に光速は越えられないってなら
スピードはもう互角でいいんじゃないか

920 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:22 ID:???

ちっこいブウって結局どれぐらいの強さなんだ？
超サイヤ人3よりは強いみたいだが

921 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:22 ID:???

>>919
瞬間移動があるし・・・

922 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:23 ID:???

少年チャンピオンの漫画版もあるけど、
それよりも小説「魔界都市」シリーズのメフィストはどうだろう？
いちおう過去ログには無かったような。

923 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:24 ID:???

>>918
チビブウは力抜いてたっしょ

924 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:25 ID:???

>>920
戦闘ブウ≧チビブウ≧超３悟空
悟空が弱いというか相手がまったく消耗しない。

925 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:27 ID:???

>>923
抜いてはいないよ。
実力自体はほぼ同じ
ただしおもいっきり消耗する超３と消耗しないブウじゃスタミミナが雲泥の差

926 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:28 ID:???

お互い光速で行動できるなら
宇宙空間で生存できて、太陽系を消滅できる
ブウ＞＞＞ゴミ滓ども

927 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:31 ID:???

ハーデスあたりなら素で戦えそうだけど。

928 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:36 ID:???

>>418
とあるが

929 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:39 ID:???

地球の元気といっても
皆が力抜けるぐらい吸い取ってる
あの世のエネルギーも＋
18号や悟飯などエネルギーももっていってるしな
悟飯達が中途半端なエネルギーを送るってのも考えにくいし

930 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:40 ID:???

ブロリーが銀河を消滅させてる時点でブウができないわけが無いが

931 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:41 ID:???

ちょっと気になるんですが
ブウ同士だとエネルギーが減る見たいな事が描いてあったんですが
ひょっとしてエネルギー無限なん？18号や17号みたいに

932 ：929：03/06/07 12:42 ID:???

17号だった

933 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:44 ID:???

>>931
ブウ以外だと無限。
セルと違ってバラバラにされてもまったく減らない。

934 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:48 ID:???

>>933
消滅させない限り倒せないって事ですか・・・
すげぇな。thx

935 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:48 ID:???

セルはピッコロだしな～
にしてもよみがえったセルがフルパワーに回復してきたのは何でだ

936 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:50 ID:???

>>935
サイヤ人の遺伝子

937 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:51 ID:???

パワー回復するの？サイヤ人って

938 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:54 ID:???

アイアオリアのライトニングプラズマでブウ全身をすべて原子分解することは可能なのか？
拳の触れた部分を消せるとしても
一億発とはいえ肉眼でパンチを撃ってる以上完全に消滅は難しいのでは？

939 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:55 ID:???

空飛べないと空中から狙撃されて終わりな気がする
8頭身ブウも地球中の人間皆殺しに一瞬でしたし

940 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:55 ID:???

>>937
死の淵から生還すると強くなる。
つまり死にかけ→再生を繰りかえせば理論上いくらでも強くなれるはず…

941 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:56 ID:???

オレがブウならクイッ(ナッパ)でまず地球を破壊するがな

942 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:57 ID:???

ライトニングプラズマもそうだが
スカーレットニードルはどうなんだろう・・・
ブウは人間じゃないからなぁ、
もしブウに星命点があるなら通じるのだろうが・・・

943 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:59 ID:???

ミロの場合サガ戦のように１４発連射しても最後の一発で集中した時にやられそうだが。

944 ：マロン名無しさん：03/06/07 12:59 ID:???

>>940
パワーアップするのは分かるけど
ピンピンになってるのが？？？なんですけど
仙豆食ってるわけでも無いのに

945 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:00 ID:???

ドラゴンボールの描写見てると誰も光速まではいってないよね
結構到着するのに時間かかるし

946 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:01 ID:???

>>944
多少スタミナは減ってるかもね。
それを補うだけの力を持ったって事で

947 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:01 ID:???

>>945
移動速度と瞬間的な速度は違う。
星矢だって移動は普通に走ってる。

948 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:03 ID:???

バータを越える速度の時点で皆最高に早い

949 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:03 ID:???

超サイヤ人になったらエネルギー回復してたよな
界王拳20倍で使い切ったのに

950 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:03 ID:???

どう考えても奴がフリーザやギニューより速いとは思えんのだがな

951 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:05 ID:???

>>950
最後の変身は肉親以外見たこと無いはずだから
フリーザ最終段階>>バータ>>フリーザ>>ギニュー

952 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:08 ID:???

第一や第二よりバータの方が速いのか？
ありえねー。
ただのハッタリの予感。
まあギニューよりかは速いんだろうけど。

953 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:09 ID:???

精神をどうたらで戦うって上のほう書いてるけど
ブウにどうこうする精神はあるのかね

954 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:11 ID:???

ビビディの精神支配が効かないから精神攻撃は無効って話じゃなかった？

955 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:14 ID:???

？

956 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:16 ID:???

つーかアレだ悟空VSピッコロ（天下一武道会）の時点で瞬間的な速度は目に見えない速度になってたんだけど・・・
アレ以降グングン敵味方のスピードが上がってるわけだからなぁ
一応気で感じているはずなのにフリーザ編とかだとすでに捕らえきれない速度
ブウだとどうなんだろう？

957 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:17 ID:???

＆ｈｅａｒｔｓ；

958 ：マロン名無しさん：03/06/07 13:18 ID:???

♥

959 ：マロン名無しさん：03/06/07 14:27 ID:???

ブウとほぼ互角と思われるゴテンクスが1コマで地球10周分くらい移動してるから
DBの後期キャラはほとんど光速超えてるよ。

960 ：マロン名無しさん：03/06/07 14:31 ID:???

その一コマは何秒ぐらいなんだ？
覚醒した悟飯はブウのところに行くのに一秒以上確実にかかってるんだけど

961 ：マロン名無しさん：03/06/07 14:34 ID:???

トランクスがレーダー取りに行くの時間結構かかってる時点で
超サイヤ人が光速行ってるとは思えん。瞬間的な速度は分からんが

962 ：マロン名無しさん：03/06/07 14:51 ID:???

パワー方面を強化していくのがDB。
スピード方面を強化していくのが聖闘士。
普通に考えりゃ聖闘士にブウの攻撃が当たるわけないから聖闘士の勝ちっぽいが、
あいつらバカだからなー。
サガなんて光速のくせにガンガン攻撃食らいまくってるし。

963 ：マロン名無しさん：03/06/07 14:54 ID:???

聖闘士はわかんないけど、DBはスピードも強化されてる

964 ：マロン名無しさん：03/06/07 14:56 ID:???

DBパワーもそうだがスピードも比例して上がってる
フリーザが三段階目でピッコロをスピードで追い抜いたし
戦闘力とパワースピードは比例

965 ：マロン名無しさん：03/06/07 14:57 ID:???

>>960
最高で20分だな。
フュージョン（ゴテンクスでいられる時間）が20分で切れるので。

実際にはその前後に会話したり昼寝したりしてるんだがそういうのを無視して
地球周回も5周ということにして20分で地球5周したということで計測した速度が333km/sだったかな。

マッハ1が340m/sなので最低でもマッハ1000くらい。
光速はマッハ100万くらいなのでこれでも全然遅いけどな。

ただ実際には地球の地表ギリギリを飛んでるわけでもないので距離的には10周分くらいは飛んでるし
超サイヤ人になったときに出るオーラ（？）の残像が10周分まるまる残ってるのでせいぜい数秒かと思われる。

ちなみにブウの速度に関しては戦闘力200程度の亀仙人ですら光速の10～50％はあると取れる描写もあり
そこからブウの速度は光速の1000兆倍とかまでいったこともある。
無論、無茶もいいとこだが描写重視でいった場合これを否定する描写・根拠も無いのも事実。（あくまで最高速度の話だが）

なのでこのスレ的にはお互い常人離れした速度である場合は互角とすることにしようというルールになってたはず。

966 ：マロン名無しさん：03/06/07 14:58 ID:???

と言うことは星矢達はブウにはかないませんな

967 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:01 ID:???

聖闘士って一瞬で力を出せるの？
ブウは瞬間的に地球破壊レベルの玉を作ってたんだけど

968 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:04 ID:???

黄金（このスレで出てるキャラだとサガとデスマスク）は一瞬で出せるんじゃねーかな。
主人公の星矢とかは「小宇宙を燃やす」みたいな感じでタメが必要っぽいが。

969 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:10 ID:???

光速ってマッハ100万かよ。
青銅・白銀と黄金の差は何なんだって感じだな。

車田はたぶん光速＝マッハ100くらいに思ってたんじゃないだろうか。
絶対零度の数百倍の凍気があるらしいし。

970 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:13 ID:???

青銅・白銀と黄金の差＝セブンセンシズ

971 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:16 ID:???

星矢おもしろいし好きだがそりゃねーだろって思うとこは確かにあるな。
ハーデス編のデスマスクが星矢にボコられてたのは今だに納得できねー。

DBも大差無いんだがアホみたいにインフレさせていったり（描写が追いついてるかはともかく）
光速とかマッハとか格ミサイル百発分とかみたいな現実的な数値を出さなかったので
そのへんは矛盾は無いな。

そのぶんキッチリした数値が出せずにさんざん揉めてきたわけでもあるが。

972 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:18 ID:???

>>971
DBの場合そういうたとえが追いつかないぐらい強くなってるから

973 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:24 ID:???

ブウも聖闘士も光速を遙かに超えているということで、速度は互角でＦＡ？

ミスターサタンにも動きが見えるというのなら、聖闘士の動きも一般人に見えてるし。

974 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:44 ID:???

サタンにもブウの動きが見えたって別にブウは本気で
動いたわけじゃないだろ、あの場合。

975 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:47 ID:???

悟空対ブウの動きのことだよ

976 ：マロン名無しさん：03/06/07 15:53 ID:???

まぁピッコロ戦あたりで一般人には診られなくなってるんだから
演出だろ

977 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:11 ID:???

サタンは実はめちゃくちゃ強かったってことで

978 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:13 ID:???

>>973
＞聖闘士の動きも一般人に見えてるし
どこで？
初期青銅ならマッハ1だから見えたんだろ
星矢で光速が一般人に見えたことはないはず

979 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:20 ID:???

星矢では銀河戦争以降一般人が聖闘士の戦いを観戦してた事がないからな

980 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:25 ID:???

で、結局
神＞＞神聖衣青銅聖闘士＞＞ブウ≧黄金聖闘士
で確定？

981 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:32 ID:???

互いに光速で行動できるなら
ブウ＞＞聖騎士
だろ
地球破壊と宇宙空間で行動できる点で相当有利

982 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:33 ID:???

聖闘士って空飛べるんですかね
ブウは地球の裏側だろうがエネルギー波で狙撃できるし

983 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:34 ID:???

ＤＢでは破壊光線の速度と移動速度がごっちゃになってる奴が多いな。ＤＢ側には。

描写から元気玉の速度ははるか光速以下だが、ブウは避けることができなかった。
ブウが光速なら元気玉に耐えていたあの場面からでも逃れられたはず。
よってブウの移動速度は光速ではない。
また瞬間移動もしていないことから瞬間移動を行うには多少の準備時間が必要。

よって黄金聖闘士が光速ならば、ブウが黄金聖闘士に勝つことは不可能。

984 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:35 ID:???

黄金聖闘士って光速で戦闘してるのか？
すげぇなちょっと見たくなった。景色がゆがんでそう

985 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:39 ID:???

>>983
キビト界王神は準備なしで瞬間移動してますが何か？

986 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:39 ID:???

>>984
歪んでいるどころか、背景が無い。

確かに光速でもおかしくないな。ＤＢは背景が歪んでないしむしろ固定だから、
少なくとも光速では無いな。
描写を優先なら黄金聖闘士は光速と言えるかもしれないが、
ブウは光速とはとても言えない。

987 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:40 ID:???

>>985
デンデがボクをゴクウさんの所へ・・・っていったら
エネルギーを使ってしまってとか言ってた気がする

988 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:41 ID:???

>>983
確かにブウが準備無しでいきなり瞬間移動できるなら
ブウは消滅しなくてすむはずだよな。
押し切られそうになった時点で逃げたらよかったんだし。

989 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:41 ID:???

>>983
そもそもDBの気による攻撃は物理法則の影響受けるの？
もしかしたら光速以上の速度が出てるのかも…

990 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:41 ID:???

だからってブウもそれを出来るとはかぎらんだろ
確かにコピーはしたが完璧じゃなかったとかまだ使いこなせてないとか
実はコピーしたんじゃなくて元から使えたとか（それをコピーと勘違いした）

991 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:41 ID:???

聖闘士星矢ってアニメでそんなに光速移動しながら戦ってたっけ？
あまり印象が無い

992 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:43 ID:???

元気玉は（光速と比べたら）確かに遅いな。
これを避けられなかったブウは確かに光速とは言えない。

993 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:43 ID:???

星矢ってアニメの話だったの？

994 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:45 ID:???

星矢って漫画の描写でそんな光速移動してる描写あるのか？
ドラゴンボールみたいに
見た事が無いから分からん

995 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:45 ID:???

聖闘士って宇宙で活動できないだろ。その時点で終了な気がするんだが

996 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:47 ID:???

星矢は漫画でも光速。ＤＢはどちらでも速度描写は不明瞭。

このスレは漫画サロンだからアニメより原作重視が鉄則だろ。

997 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:50 ID:???

>>987
それは界王神の気が減ってたからだろ

998 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:52 ID:???

>>995
地球破壊前にブウは消滅するから関係ない。

999 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:52 ID:???

次スレ立てて

1000 ：マロン名無しさん：03/06/07 16:52 ID:???

総括：ブウは２４敗決定

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