ジョジョの疑問 Part４

ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
楽しむ程度に語りましょう。

Part１　http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1029/10296/1029671501.html
Part２　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1034884063/l50(現在過去ログ倉庫)
Part３　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1042476757/l50

950取った人、次スレお願いします。

2ゲット

うおっ、なんだこの２ゲットの速さは。
前スレに報告するよりも速いでやんの。

どんどん進め！　

第五部！！

ストーンオーシャン！

>>6
ストーンオーシャン
アレはジョジョでないよ

マジで！？

(ﾟ皿ﾟ)キ　ン　グ　ク　リ　ム　ゾ　ン
今の無かったことにしろ

このスレはみょうに回転がはやいときもいのは俺だけ？

>>8
スターウォーズとインディージョーンズの関係
主題と副題の力関係。
旧作シリーズよりも個々な意味合いが強い証拠

単に荒木と編集の妥協案なんだが。
荒木はあくまでジョジョのまま続けたかったらしい。

さて、普通に疑問を言ってみるかな。
トニオ・トラサルディーの料理は普通に美味いのか？
それともパールジャム入りで、どこか悪いところがある人だけが
特別美味しく感じるのか？

癒し効果で美味さ倍増！

ジョジョ程疑問が出るマンガってないよねー

>>15
どうでもいいマンガなら疑問点は素通りしちゃうからな。

まあ、ムキにならない程度に
語り合うと面白いよな。

>>13
アレは『食べた者がウマイ！と感じた時に発動する能力』なんじゃないかなぁ…

海原ユーザンとかにはきかなそうだね

アナスイに身体改造されて欲しい。海原雄三。

第3部の承太郎の治癒能力は柱の男をしのぐときがある。

サンタナってまだ保管されてるんすか？

ジョルノがポルポのスタンドに矢で撃たれたのにレクイエムが発動しなかった…

よく考えたんだが　トニオさんの料理で包茎は直るの？
包茎は病気じゃない？

>>24
全国ノ包茎サン（ワタシ含ム）ニ失礼デスヨ！

千と千尋の神隠しにブチャラティ出てませんか？

今夜見れば解るよ？

ジョジョの疑問ていうかドラゴンボールの疑問になるのかもしれないけど、
悟空の瞬間移動はDIO、ジョータローの時を止めるのと同じ事してない？

>>28ワープです

悟空はこの世から界王星へ一瞬で移動してるからホントに瞬間移動してんじゃな以下？

たしか劇場版の対メタルクウラ戦時、クウラと悟空が同じ瞬間に瞬間移動したとき
に、時が止まった世界での承太郎対DIOを思わせる場面があった。憶えてます？

>>31
確かにそんな場面あったな。
ベジータだけ瞬間移動戦闘についていけなくてブチ切れ（w

正月に見たよ

桃白白とディオはどちらが強いの？

なんで投げたナイフが途中で止まるの？

花京院はなぜスタンドの当て字に幽波紋を使っていたのか

>>34
１部の時点でDIOです。

DIOの投げたナイフは食器屋さんでパクった
ナイフなので痛くありません

フォークとかスプーン投げてたら萌えたけどね

>>31-33
まあその部分に限ってはジョジョのパロディだと断定しても過言ではなかろう。

康一くん対ユカコのバトルはＤＢのパロディでしょうか？

>>41
いったいどのバトルのパロディだと言うのだね？

グルドは億泰パパのパロディ

>>42
抜け殻・・・セルっぽ
康一くん・・・ｽﾊﾟｲﾔ人っぽ

ジョジョて何ですか？

DIOと承太郎が「うぐぅ！」と言っていた。
ちょっと萎え・・・

仗助もジョルノも言ってたり

最初に「うぐぅ」言ったのはDIO様です

リアルでジョジョ読んでいた人には例の「うぐぅ」にカリスマを感じるはずです。

そんなこと言ってんじゃあないぜ

すとーんおーしんで隕石おとすスタンドの名前かわってるのはなんでつか？

>>51
過去スレで既出

>>51
某宇宙人さんのスタンド名とかぶったからです。
編集者はなにやってんだよクソックソ

>>53
しかも、看守の名前も変わってるし（笑）

(ﾟ皿ﾟ)

↑ピストルの弾を固定させたスタンドにも似ている（名前失念）

アイツは爆笑問題の太田にも似ていたな

神父の取り出すディスクはなぜあんなにデカイ？

>>57
マキシシングル、アルバムCDの直径は12ｾﾝﾁﾒｰﾄﾙだろ。デカかないよ。

DVDプレイヤーで再生できます

そういえばFFの能力も、神父が誰かから盗ったんだよね…
元の持ち主って、どう使ってたんだろ？

君は中古のCDを買う時、前の持ち主を気にするのかね？

中古のファミコンカセットには裏に名前が書いてあるときがあります。

>>61
ああっ！気にするさ！
そして、聴き終わったらケースに入れて片付けるさ！

そもそもＦＦの「スタンド」能力って何だ？

カーズの急激な変貌は荒木が面倒になったから、半ばやっつけ仕事気味に
書いた、というのは本当だろうか？
今のジャンプであれが載ったら「打ち切られるのか？」と思うんだけど

>>65
急激な変貌？リサリサ戦のこと？究極生物化？

多分リサリサ戦のことだと思うが
いい人に見せかけといて裏切るのはよくあるパターンだろ。
しかもカーズ、急に悪人になったとか言われるが９巻で既にその片鱗を見せている。
シュトロ急襲の時、ジョセフに「その言葉逆恨みか、それとも戦士としてか」
とか言われて、うざそうな顔して無言だったところ。
最初からカーズをそう言うキャラとして書いてたんだと思う。

漏れは、リサリサの強さへの敬意と受け取ったよ。

う〜むカーズ様の辞書には「敬意」などなさそうだが。
究極化するのに邪魔な人間を排除出来ればそれでいいだけで
戦うのめんどくせーってことだと思った。

>>69
リサリサが弱かったら普通にサクっと戦うんじゃね？
負ける可能性があったから（人間から見て）卑怯な手段をつかったわけだし。

エリザベスならエリエリだろうがッ!!

　エリザベスの愛称は、通常はリサ、リズ、ベスのどれか。だにょ。
　

ジョルノ・ジョバーナは本名じゃないのでは？

汐華 初流乃

初流乃って女の名前みたいだな

カーズ様は人間以外には優しいんだよ

スタンド使いは変態じゃないとなれないんですか？

>>77
康一君がいるだろが

康一くんはジョジョ世界で正常であること自体が変態。

>>76
リス喰い殺していらっしゃいましたよ。
多分、犬も花もリスも人間も、生かすも殺すも全て自分が支配できるのだ、
という発想を持っておられるのだと思う。

康一がリス食い殺したのかと思っちゃったよ

>>81
ﾜﾛﾀ。スゴイ映像まで浮んでしまいました。

ジッパーマニアの汗フェチサイコヤローが
リーダーのギャンググループ

33歳染髪失敗ヒキコモリ二重人格サイコヤロー
がボスのマフィア

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4563/araki2.html

アナスイのすさまじいヘタレ化が気になる最近

５部で物体を固定するスタンドとかあったと思うが（名前忘れた）、
本人が「空間に物を固定する」みたいなこと言ってたわりに
移動中のトラックの上に固定できるのっておかしくない？
まあ、他の物体（トラック）との位置関係を固定すると言うものﾀﾞﾛｰｶﾞ...

>>87
サーレーの「クラフトワーク」だな。
固定する能力は本体を中心に作用する。
だから、移動中のトラックの上でも
本体も共に移動している限り、能力は有効。

バイツァダストは一種のレクイエムだったのかな。

>>89
発動条件が厳しいバランスのいいレクイエムでしたね。

ジョジョ１部は何巻から何巻まで？
２部は？
３部は？
４部は？
５部は？

>>91
１部　１〜５
２部　５〜１２

あとは知らん

>>91
三部　１２〜２８
四部　２９〜４７
五部　４７〜６３
六部　１（６４）〜以下続刊

ミキタカはスタンドが見えていたのにも関わらず、
見えないフリをしていたでイイんですねッ!?

第4部（？）でDIOとの戦いの時ジョナサンジョースターが
ハーミットパープルを引きちぎられてもなんかノーダメージっぽかったんですけど。

そういや最近テレビで「私は宇宙人です」とか言う自称宇宙人
観ないなぁ・・・・カゼッタ岡とか・・・

なんかハーミットパープルは切れてもダメージないっぽい？
ジョリーンのは身体を糸にして出してるから切れれば
ダメージありだが。
人型じゃないからかな。

由花子の髪の毛とか

>>95
三部です

100

ジョジョの一部の主人公しか紳士っぽくないし。
三部でとうとう不良じゃん。
二部の主人公も悪っぽかったし。

誰が君にジョジョは全員紳士だって教えたの？
４部だって不良みたいなもんだし、
５部はギャング。
６部にいたっては囚人だよ。

誰も主人公が全員紳士だなんて言ってないし。

じゃあ何が言いたかったの。

つまり、だんだん主人公が悪くなっていったってワケだ！

７部は前科持ちかね。

一部の主人公は隠れてパイプをふかしていたり、
スピードワゴンみたいなゴロツキと友達になってたよ

７部はとうとう石仮面で吸血鬼になります。

まあ、アレだ
ドラゴンボール大好き小僧は今は20代半ば、
子供の頃に段ボールで戦闘服つくったり
カードダスの戦闘力計るスカウターつけたり
自転車なんか乗ってる時に急いでるときにスピード上げる時に得意げな顔して
「界王拳」なんて言ってるの

ジョジョ大好きっ子は今は20代後半、
転びそうになった時に「な、なにィっ」とか
いざ転んでダメージ受けた時に「うぐぅ」とか
自転車なんか乗ってる時にスピード上げる時に急いでるときに得意げな顔して
「ザ・ワールド」とか言ってるの
もうみてらんない

なんかどっかで聞いたことアル。

こないだ近所のガキ数人がJOJOごっこやってたんだけどさ
DIO役の奴が「ザ・ワールド！」って言ったら他のガキは止まるのよ
あれDIO役以外の奴は面白いのかね

お前らジョジョごっこやろうぜ

ザ・ワールド！

うぐぅ

<<112
つまりあれだ。ＤＩＯ役が他のガキの周りをうろうろしながら
承太郎を探すゲームだ。もしうっかり承太郎以外のヤツを攻撃
すると腹を殴られるのだ。見事承太郎を見つければＤＩＯ役は
交代するのだ。

>>112ね。
痛恨のミス

>>114…お前の時が動き出す瞬間に俺が止めた。
どうする？

ならばその脳にくらって生存していられるのかぁああ―――ッ

な、なにィ────ッ!?

ところでこういうスレだっけ？

>>121
違うけど今JOJOごっこ中だから。疑問があったら中断するYO

サスペンス・ホラーっていうんですか？
生理的にキモチ悪いシーンもあるんですけど
せまってくるようなスリルと
本当にいるような登場人物がいいですよね？

>>123
実はその『岸辺露伴』がこの杜王町に住んでるって知ってた？

>>124
え!!?

ゴゴ　　ゴゴゴ　　　　ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
ゴ　　　　　ゴゴゴゴ　　ゴゴゴ
　　　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴ
　　　　ゴゴゴゴゴ　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴ
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ　　ゴゴゴゴ
　　　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ
ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴゴ　
　　　　　　　　ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ

呼んだ？

>>127
おめー馬鹿（フール）だろ？

>>130
フール→愚者→愚か者→馬鹿？

>>129
127のDIOが偽者っぽいってだけじゃね？
ヴァニラアイスのとこにきたザ・フールの偽者

ザ・フールは砂がないと使えませんか？

いや、そうでもないっぽい。

3部の花きょういんは悪ですか？
3部の最初の方までしか読んでなくて。。。

>>133
ん。
仲間になるよ。
それともあれか、イエローテンパランスの回で誤解しちゃった？

カキョのスタンドはどちらかというと遠距離タイプなのに
いきなり承太郎の前に現れるあたり、ちとあほっぽいです。
「私のスタンドはひきちぎるともだえるのだ。よろこびでな」
悪人だろ、どう見ても。

最初の方はまぁ、混迷期だから。

ポルナレフも最初はかなりイっちゃってた

花京印が絵の承太郎の足を絵の具で描いてたら
承太郎がコケたんですけど意味がワカリマセン

それが花教員のスタンドです

>>138
イメージです。実際にはスタンドが引っかいているハズですYO

触足を伸ばして転ばせた

>>140
そうですか
あとジョルノのカエルを叩いたら叩いた奴に
ダメージがいくのも意味がわかりませんでした

>>142
あれはそういう能力。｢ダメージ反射｣
でも途中でベイビィ・フェイス戦で成長して以来使われなくなったな。
作者が書きにくいというのもあっただろうけど。

時飛ばし中はスローモーションなんですか？

あの能力は小説版で使われたのが最後だったよね、確か。
というよりも、直殴りもほとんどない。
結局回復係りみたいな役回りになってしまって可愛そう。
ベイビィ・フェイス戦といえば、スタンドの手を自分で切り離した
いうてるけど、自分の手はついたままだった。あれは一体？

>>144
キンクリのこと？
ならそれで正解。キンクリにはそう見える。

手を別のものに作り変えた･･とか

承太郎の時止め全盛期は6部でした

>>148
早くジャンプ読みたい。俺のとこだと明日なんだよな…

たいしたことない

61巻のボスのなんだか良くわからんがとにかくくらえ！って
どのページ？

それと、カキョウインに、俺がさばくッ！って言って、帽子をひねった次のコマの
背景の無数のかめはめ波みたいなのは何ですか？

「なんかわからんが〜」はポル相手にキンクリ使った時。
チャリオッツが溶けてる次のページだったかと。

シュトロハイムがスターリングラード戦線で死んだというのは絶対に
嘘だと思った。つーかたかが人間相手に死ぬ訳ねー。いつか再々登場
すると思い続けて早10年...

>>151
君はあのジョジョ史上に残る（名）迷ゼリフが
どこにあるか知らない上に不正確に覚えていたんだね・・。
このくらいは覚えてやって下さいよ、ジョジョ史上に残る不人気ラスボスのディアボロたんのためにも。

>>153
死んだことにしなくてはならない理由があったんだよ。
７部にこそ出てくるハズ！
地底人と石仮面と矢の関係の秘密を掴んだシュトロハイムが
若い頃の見た目のマンマで再登場だ！（ほんでｱｻｰﾘ氏ぬ）

これからロメオは出てくるでしょうか？

俺も気になる。ロメオと（）の対決は起こりうるのかな。
兄貴が漁夫の利を掠め取るのだろーか？
神父と結ばれてハッピーエンド？チンポリオ浮上？

早く完結しないかな…

神父よりは人気あるぞ、ディアボロ。

>>158
そーなの？
さんざんヘタレとかヒッキーとかイカレトンチキとかオカマとかヘッポコとか言われてるが。
（歴代悪役スレ参照）キンクリが強いからか？

俺も、あそこまで言われる筋合いないと思ってるが
かといって魅力的には思えないなボスは。
DIOのような大胆さや器の大きさより、慎重過ぎて即物的な感じでね。

>>131
砂一つ一つがスタンド。

>>138
何人かのスタンド使いは初登場時に使った能力は2度と使わない。
DIOのハーミットパープル。銅田一のボルト外して空飛び。
ジョルノの意識暴走。ポルポの指喰い。トリッシュの地面が手形に溶ける。
スポーツマックスの花に群がる虫。花京院もその一つ。

>>144
>>146
スローモーションではなかったと俺は思う。
スローならポルナレフやレクイエムの攻撃を食らうはずがない。
「凄い攻撃だったが予知のおかげでかわせた」というセリフからもそう思う。
軌跡を残しながら動いてるだけ。ブチャラティ戦では軌跡が残るから、過去と今のブチャラティが鉢合わせた。

>>145
ベイビィフェイスの能力で切り離されてるだけで、切断はされてない。
忠告してる時に右手がピクピク動いてることから、単に動かせなくなってるだけの様に見える。

ディアボロといえば、ペリーコロさんにめっさ慕われていたところが印象的。
何かしらのスタンドによる洗脳かもしれないけど。

ペリーコロさんがボスを慕ってたのはどういう理由からだろうね。
金じゃないのかなあとか思ったりもする。

あんなに満ち足りた様子で自殺するからには、どれだけのお金を受け取ったんだろう？

コミックス４巻の、チェペリのミスは何ですか？
気になって朝から晩まで仕事しません。

>>164
「実はあの人ヅラだったんですよ」

後に登場することになる隠し子の子孫のシーザーへの配慮から
独身だったツェペリさんは結婚をしていたことになりました。

それと、カキョウインに、俺がさばくッ！って言って、帽子をひねった次のコマの
背景の無数のかめはめ波みたいなのは何ですか？

にこたえてけれ

>>166
暗いところでペンライトを動かすと軌道が線みたいになるでしょ。
アレですよ。キラキラがそのコマ付近にはあるはず。それが光源です。

その光はたぶん黄金の精神の正義の輝きです。

>>167
そうなのか。

落書きかとおもた

んなこた〜ない

作者は精神分裂病と二重人格が同じだとおもってるんですかね
それともわざと？

作中ではオリジナルの荒木説がすべての中心です。

別に精神分裂病だなんて言ってないでしょ。
幼い頃虐待され解離性同一性障害になったとも書いてない。
ただ出生が謎で悪魔の人格が宿っていて運命に未来を予知する力を授けられたとだけ作中で言ってる。
吉良のバイツァダスト並に突っ込む必要が無い。全ては謎。
他の漫画じゃ必ず謎解きやネタバラシをするが謎のままにするのがジョジョの良いところ。

>>172
＞他の漫画じゃ必ず謎解きやネタバラシをするが謎のままにするのがジョジョの良いところ。

あ、俺もちょっとそう思った。
シャーマンキングみたいに、『実は昔こんなことがあった』を何ヶ月もかけてダラダラ
やられると萎える。
でも、ミキタカの正体は（以下略）

>>172
ボスの事？
>>出生が謎で悪魔の人格が宿っていて運命に未来を予知する力を授けられた

これって作中で言ってたっけ？

>>174
服役中の囚人が出産。数年前に妊娠していた子が生まれたらしい。（ありえない）
心優しい神父の元で育つ。（絶対に虐待はされてない、2重人格は先天的？）
彼は矢を発掘し矢は無敵の能力を彼から引き出した。（作中でボスが同じようなこと言ってる）

ドッピオの電話（ボスからの脳内電話）を他人に見られて不審に思われないのだろうか？
いきなり「とぅるるるる」とか叫び出したら激しく不審だぞ

実はドッピオのほうが主人格なんだよ

>>176
タクシー運転手とかに不審がられてたじゃん

素数をかぞえろ！

1 3 5 7 11 13 17 19 23 29 31

ホワイトスネークの新しいスタンド
ザ・ワールドに似てないか？
唇と手のあたり！

時計がついてるし、面影はザ･ワールドを思わせる。
だが･･･…小さい。
あれはシアーハートアタックみたいなものであってほしい。

>>182
大きさはイメージだからどんな大きさにもできるでしょ。
対ラバーズ戦とか...

本当に承太郎はタバコ芸ができるのだろうか？

.　　　　　　|＼|＼|ヽ
　　　　　　|ヽ＼ ｜ヽ
　　　　　　| ヽ　＼＼ ＼
　　　　　　＼ヽ-―◎-/　　　
　　　　＿_　_　[|| ﾟДﾟ］＿＿__ゴゴゴゴゴ・・・・・
　　　　＼＠ /ヽ￣￣ /＼＠ /
　　　　／￣＿|￣|￣￣|　￣＼
　　　　|　　_ｭ　）　|　 　/＼__ 　|
　　　　 ＼＿ノ ＿|＿__|　（＿／
　　　　　　　　ヽ＿|＿/
　　　　　　　　　ヽ┴/ 　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾐ~￣]__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　( ﾟДﾟ)　＜　　　承太郎全く老けてないなんて、やれやれだぜ、
.　　　　　　　　　　　　（_|：|| |）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|_：||_|
　　　　　　　　　　　　　 し^Ｊ

神父の新スタンドさ、動物に乗ってるよね？
顔のは時計じゃなくてメーターに見えるんだけど。

（＾＾）

>>187
　　ﾐ~￣]__　
　　( ﾟДﾟ)　ｺｫｫｫｫｫｫｫ（波紋の呼吸
.　 （_|：|| |）
　 　|_：||_|
　　 し^Ｊ

age

ベビーフェイスっていたよな？あいつって一瞬でブチャやトリッシュを分解・再構築してたのに、なんでジョルノと闘ったときはそれやんなかったんだろ？
そっちのが静かに始末できたのに

帽子を触ろうとすると怒る承太郎(スタプラ)
を見ると・・・・・・・・・・・・・ハゲなんですか？

>>190
ジョルノの場合、本体は亀の外にいたから作り変えると能力がばれる可能性があった。
仲間を呼ぼうとしたので喉の一部を取って、逃げられないように足の一部を取った。

さっきの話だけど、承太郎の帽子の中にDIOのメモでもはいってんじゃぁないのかな？

DIOの「世界２１」の21って21世紀の２１？

>>194
タロットカードで21番目

age

ケイタイで無料タロット占いってあるんでやっててさ、
「世界来い、きやがれ」って念じながら何十回やっても出ないんだよね。
代わりに「宇宙」ってカードが似たような意味で出てきてさ。
てことは新しい神父のスタンドは「ザ・スペース」って名前かなぁ？
なんてね。

>>172
キングクリムゾンの曲21st century schizoid manが理由になるかと

>>197
タロットに宇宙なんて普通無いぞ…。
恐らく訳の違いだろうが。

時を止めたのに目が動いたヽ(`Д´)ﾉ怖いよｳﾜｧｧﾝ　　　　　（・∀）ｷﾞﾛﾘ

何故ブチャラティは汗の味で嘘を見破れるようになったのか。
特訓したとしたらなんかいやだ。

>>201
ハッタリというか、脅しというか。
相手に恐怖心を与えるためのブラフだと思う。

…よりによって舐めるなよって感じだが。

ブチャとジョルノの初対決の際、ブチャはジッパーの能力で
ガキの体内に隠れていたけど、自分より小さいガキの中にどうして入れたんだ？
ジッパーの作り出す空間は、ドラえもんの４次元ポケットみたく
容量は無限なのかい？便器の中に財宝を隠した時も、見た目以上に入っていたし。

亀の中でトリッシュに用足しさせようとしたときは、自分でもよくわからないと言ってたな。
案外滋養になるかも‥‥‥って亀にとってか？　園芸じゃないんだから。

>>203
自分自身もジッパーで折り畳んで収納。
実はこっそり覚悟ってたんです。

っつーか承太郎5秒止めてたよね。
2,3巻じゃ2秒が限界だったはずなのに・・・。

いきなりパワーアップするのは承太郎の得意技です。

まぁ、全盛時5秒止められたというのを、さらに裏付けた形になったよな。

体育座り

>>206
空条承太郎はクールにキレるぜ！

怒りで精神が昂ぶるとパワーナプするのは結構ある
ex）アヴドゥル殺害後のポルナレフ・髪型ケナされた仗助など

マンインザミラーで「スタンドが入るのは許可しない！！」ってやったら、
山岸由花子はハゲ頭になるの？

髪の毛がスタンドじゃなくて一体化しているだけだもんなぁ・・
ラブデラックス発動中にマンインザミラー→禿げに
ラブデラックス停止中にマンインザミラー→髪の毛そのまま。ただ能力封じられたまま

こんな感じ・・？

しかしその切り離し、どこまで有効なのか。
たとえば「こいつの心臓だけ入るのを許可しない！」なんて言ったら引きずり込んだ時点で勝利確定。

やっぱある程度切り離せる条件ってのがあるんじゃないかと。

みきたかは宇宙人ですか？

たまにテレビで観るじゃん
「私は宇宙人です」
てゆう人

>>214
宇宙人かもだ

>>213
検証せにゃ

矢がかすったことに何か一因があるかもだ。
ジョリーンもかすっただけでスタンドが発動したし、きちんと
貫かなくてもいいわけで、あの時、ミキタカに何か起こったと
考えることは十分出来るわけだ。

>>218
矢を？

>>213
　まず毎回鏡に映している以上、鏡に映っている像であることが前提だと思う。
　そんで、アバッキオに対して、「身体のは半分とスタンドの半分」 等というかたちで出し入れをしているため、入れたりだしたりという事自体ではダメージを与えられないのだと思う。
　つまり、マンインザミラーの作り出した異次元の中に閉じこめるというのは、物理的に対象をどうこうしているのでは無いという事。
　おそらく、「身体の半分」を閉じこめられても物理的なダメージはなかったから、仮に心臓だけを閉じこめられてもそれだけでは死なない。
　（まぁそのまま心臓を潰されたりして殺されるだろうけど）
　そして多分、鏡に映っている状態が前提ならば、移っているときに心臓がむき出しになっていない限りは、心臓だけというのは無理なのではなかろうか。
　

荒木とこせきこうじが友達なこと

なんでストレイツォは柱の男のことを知らなかったんだぁ〜〜！！リサリサは知
ってたにようッ！それって納得いくか？俺はいかねえッ！クソックソッ！・・・
また発作が・・・・・失礼。

http://www.sun-inet.or.jp/~joseph/kaisetu.2.html

>>214
普通に考えたらスタンド使い。
でも矢が選んだにもかかわらず、矢はミキタカに弾き飛ばされた。
その際に首筋を傷つけたわけだが、スタンドはその時身につけたかのかは謎。
一夜明けてミステリーサークルの中で仗助達と遭遇。
スタンドの引力により出会った可能性が高いと思う。
既にその時ミキタカは自分の能力を理解し使いこなしていた。
いくらなんでも早すぎる。写真の親父も「矢で射抜かれたスタンド使いなのか？」と疑問に思っていた。
ミステリーサークルを作ったのはミキタカの能力だと個人的には思うが。
スタンドが見え、仗助、銅田一などとの出会いから引力も持っているが宇宙人の可能性も十分ある。

4部は読んだ事無いんだけど、
主人公ってジョジョって読まれなくないか？
周りはジョジョって読んでるの？

>>224
ジョジョが使われたのは１・２部と３部の最初だけ。
４・６部はほんのちょっとだけ話題に上がる。
５部にいたっては完全に使用されていない。

>>224
初めに出て来た不良が「仗助じょうすけ」→「仗助じょうじょ」→「ジョジョ」と名づけた。
それ以降誰も呼んでない。4部面白いからオススメ。

俺の頭がサザエさんみてーだと？

どうでもいいけどホテル暮らし（おそらくスイート）３ヶ月で
どれくらいの金額になるんだろ。

承太郎はレストランでも代金を払わない男だから払う気なんてないッ!!

>>228
５Ｘ３０Ｘ３＝４５０

450万

そもそも杜王町に来たのはジョセフから頼まれてだから、経費（？）はジョセフ持ちじゃないの？
5部でいう康一くんの立場。

承太郎たちにはSPW財団のバックアップもありましたな。

6部ってどんな話？(;´Д｀)

承太郎の娘が刑務所入れられて奇妙な冒険する。

そういや、６部って初登場とその後が全然別人ってキャラあんまりいないな。
せいぜいアナスイぐらいか。この場合、性別すら変わってたが……。
かちょ、ポル、イギー、康一くん（背が）、ブチャとかね

康一くんをあげるなら、まず間田と玉美をあげねば。

花京院とポルナレフは肉の芽のせいだと主張してみる。
イギーとブチャラティは打ち解けたせいだとこれも主張してみる。
背が縮んだ人たちは・・・

http://ime.nu/ime.nu/www.takamin.com/oekakichat/user/test.phtml?id=2986
お絵かきチャット　

5部スレで質問したけど、よく考えたらスレ違いだからこっち

中がぬくぬくなギアチョは兄貴のスタンドで老化しますか？

ギアチョにカビは生えますか？絶対零度に生える植物は無いそうですが

打ち解けてあそこまで「顔が変わる」犬ってのも‥‥‥。

ていうか、最後の方、ほとんど人面犬。

ドラえもんだって縮んだろ。漫画っていうのはそういう物。

>>222

>>239
偉大なる死は全身の目からガス状のものを出し、それが老化現象を起こすから無理。
グリーン・ディはウイルスや毒ガスではなく能力でカビさせるんだと思うからスーツの中に直接カビが生えると思う。
でも頭からガスみたいの出てたような・・・。

>>235
（初登場時じゃないけど）記憶の戻ったばっかりのウェザーは無かったことになりますか？

吉良ってなんでいきなり金髪になったの？

　ザ・ニュー神父と同じで、スタンド能力が進化すると何か変わるんだよ。
　Kit。

>>245
元々の魂のカタチに戻っただけ

そういうのを幸福っていうんじゃないのかな？（ブチャが逝く時のセリフより）

第四部って宮城県民しか楽しめない内容なんじゃないか？
ジョジョは第三部でかなり人気が出たらしいから、次の部（第四部）はその
ファン全てが楽しめ、且つ、ファン層を“広げ”られる物で無ければならな
かった、と思う。第四部は逆に“狭め”てしまった、と思う。

でもそれを続けていくと結果的にインフレになっちゃうんだよ

>>249

第１部：イギリス
第２部：アメリカ→ヨーロッパ
第３部：ユーラシア大陸横断
第４部：世界一周
第５部：月→火星
第６部：ナメック星
第７部：イスカンダル星
第８部：Ｍ７８星雲

へぇー、元ネタが宮城なんだ。
初めて知った。

ポリ男と兄貴はともかく、なんで承太郎が時を止めているのに、
()は疑問に思わないの？徐倫から父親の能力を聞いていたのかな？
もしかして、承太郎はスタンド使いのあいだには有名人なんですか？

>>252
木土　ヨＥ　田丁
木土の字は仙台

重ちーの頭にはなんでトゲがはえてますか？

()て、アナスイ？
それはともかく、一回やそこらの体験で時が止まってると分かるのは
難しいからでは？　ただの超スピードと考えたのかも知れないしね。
３部の連中もＤＩＯが時を止めてるのに気づくのに相当時間かかった
わけだしね。

>>253
どの部でも味方スタンド使いの情報はなぜか筒抜けなんだよ。

時止めが超光速で動くことなら同じ速度で追跡するノートリアス･ビッグにはきかない、でいいの？

>>253
｢時を止めている｣事を認知できないんじゃない？
プッチは新スタンド能力のせいか時止めの最中も認識してたけど。

>>258
同じ速度で追跡する、ッて設定だったか？ゲームのほうでは確かにそんな感じだったが

>>260
57巻のジョルノのセリフに「このスタンドは動いてるものに反応しそれと同じスピードで追跡してくる」

ついでにノートリアス･Ｂ･Ｉ･Ｇのスピードは∞

>>258
ノートリアスじゃなくノトーリアス

超光速＝時の止まった世界という時点で普通に考える
速度の概念は通用しないのでは？
承太郎やＤＩＯはスタンドに守られる形でその世界で動けたとして
ノトーリアスはできたとしても千切れ飛ぶような気がする。
そもそも探知できないかも……。

>>255
不衛生なヲタなのでイボイボができています

セックス･ピストルズってなんで食事する必要があるの？
スタンドってパワーあるヴィジョンで一般人には見えないって設定でしょ
食事してるとこを普通の人が見たらどんな風に見えるんだろ

犬を助けたり花を踏まないようにしたり、随分と善人だったカーズが
何故にラストではあんな外道？

>>266
究極生物になって「最高にハイ」になっていたのでしょう

267>なるまえから外道だったと思うけど・・・

>>249
4部はかなり人気あるよ
勿論ファンの間での話だけど

ていうか、「ジョジョは3部から人気が出た」なんていわれるとちょっと待てぃ！　といいたくなるぞ。

1部、2部がやってる時はどうだったの？人気

オレがはじめてジャンプを見た時、ポルナレフが子供になって
あんなことやこんなことをしていた。
ドラゴンボールはリクーム戦をしていたころだと思う。
記憶が凄い曖昧だから多分合ってないだろうけど。

2部完結のときは相当盛り上がってた。
3部は当初かなり不評。スタンドという新展開がわかりにくかった上にストーリーが一本調子だったから。

しばらくジョジョ読むのやめて、タロットカード使い果たしたあたりからまたはまった読者も結構いたなぁ。

>>265
まぁ、ﾐｽﾀが瀕死状態の時でも動けるように、と補助ﾊﾟﾜｰと解釈されているような。

普通の人が見たらﾘﾝﾌﾟ･ﾋﾞｽﾞｷｯﾄの如く空中で物がどんどん消えていく、って感じだと思う。

>>272
同じだ・・・・・
当時俺は小四で、それ読んで欝になった
アレッシーがメチャクチャ怖かったよ

ゴールド･エクスペリエンス使えば禿を直せますか？

>272
そうか…グルドが先だったんだ

俺が初めて買ったジャンプには
イエローテンパランスの「裏切り者がいる」のカラーの回と
悟飯がベジータに元気玉を当てる回が載っていました。

あと、タルる〜とくんでキモだめしの回がやってますた。

>>271
いまと違って話の先が読めないので毎週ﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷしてました。
いまと違って連載打ち切られるんじゃないかと毎週ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてました。

>>271
　俺の記憶が正しければ、１部の中盤、ジョースター邸での攻防の前辺りはかなり巻末近くに載っていた気がする。
　けどその後けっこう巻頭扱いになっていった感じ。
　つうかまぁ、コミックスでも元巻頭カラーのページは印刷で分かるから、その辺で察する事は出来るズラ。

お前ｵｻｰﾝだったのか

　くわ！
　BTの頃からの荒木読者ですぜ？
　戦いの年期が違うわい。

しかもズラかよ！

　そうズラ。オーノーだズラ。

マンヴァさんに敬意を表するYO

>280ｲｲﾅｰ
リアルタイムでカラーで１部２部読みたかったー

　第一部ってさ。
　ジョースター邸での死闘で、かなり話的にまとまりがあるじゃん？
　クライマックスって感じで。
　だから読んでいて、「おわー、これもバオーみたいに打ちきりなのー!?」　って気分になりながら読んでいたよ。
　ワン・チェンが石仮面発掘したときなんかかなりゾクゾクしてましたよ。
　
　つうか、あの辺り多分荒木は過去２回の打ちきりの経験から、初期の展開はうち切られてもキチっとまとまるように構成していたのだと思う。

>>287
＞つうか、あの辺り多分荒木は過去２回の打ちきりの経験から、初期の展開はうち切られてもキチっとまとまるように構成していたのだと思う。

俺はそう思わない。
試しに１・２巻を持ってきて１０話あたりで打ちきられたらどうなるか
確認してみるといい。
殺人シーンが２巻まで登場しなかった（アステカの生贄は除く）ほか、
スタート直後にはバトルシーンがほとんどなかったことからしても、
ジョジョは最初から長期連載を狙ったのだと思う。

連載の１０話以降も続行っていつ頃言われるのかな。

>289
だいたい木曜日

正直、今の荒木先生と秋本治はジャンプの中でも浮いている
集英社も自由に描かせてるんじゃあないかなぁ

>>291
ジャンプで自由に書いているのは荒木先生と富樫だけだ。
秋本？　ああ、何年か前に２代目を襲名したあの男か。

俺数年間それ知らずに読んでたよ（ｗ

>>288
　いや、だからジョースター邸での決闘まで、だって。
　流石に10週打ち切りまではしとらんだろうけど、コミックス２巻分程度までなら想定の範囲と考えても、十分まとまっているってこと。

>>292はネタだろ？

２ちゃんねる漫画用語辞典の秋本の項にはこう書いてある。
＞しかし、『こち亀』の連載が長引くにつれ、奇乳病を患い、やっつけ仕事の場当たりストーリーとまるで少女漫画のよう
＞なよれよれの描写で、ロリロリ少女と婦警だけが活躍する不思議な漫画を描くようになる。古くからのファンの中には、
＞かつての躍動感と栄光との落差に嘆き、秋本治死亡説と二代目秋本治作者説を唱える者さえいる。

まあ、俺も昔の秋本と今の秋本は別人だと思ってるんだが（ｗ

>>294
いきなりディオの話から始めて、途中で石仮面の話を挿入したなら「コミックス２巻での
打切りも想定してた」に合意できる。
「ジョナサンがついにディオに復讐しました、おめでとう」
この内容なら、２巻で終わらせることが出来るから。

だが、第１話で「アステカの石仮面」を出してしまった以上、２巻程度で終わらせる
ことは至難の技だと思う。

　石仮面使ってディオが吸血鬼になって死闘をする、で終わっても、少なくとも設定は使い切れているじゃん。
　結局アステカ云々は石仮面関係では全然意味無かったわけだし。

>>296
この漫画の主人公ってディオじゃん。なのに
「ジョナサンがついにディオに復讐しました。おめでとう」
のようなバッドエンドはちょっと。

ＢＴって、ジャンプの編集方針に外れていた作品だからうち切られた
って本当ですか？

ジョジョは主人公が世代交代するのが当初からの予定だったってインタビューがどっかにあった。
編集部はなかなか認めなかったとか。
あと主人公が西洋人ってのも、当時は。

私、残酷ですわよ。

アイリン？

それにしても、三部、五部をゲームにしたらものすごくバランス悪かったな、、、
まあオモシロかったけど、、、

リアルタイムで第1話を読んだとき、いきなり「第1部ジョナサンジョースター　その青春」とあって、
これで打ち切られたら大笑いだな、と作者の度胸の良さに感服したもんだった。

封神演義も第1話で結構大風呂敷広げていたけど、こういう大胆不敵な冒頭って結構いいね。

荒木先生は何も考えてません
ノリで描いてるので誰も予想できません

予想できたらつまらない

予測できない展開ってのもナカナカいいものです。

荒木先生は読んでもらうため、そのためだけにマンガを描いてらっしゃる

神父がディスクで視覚を抜き出せたわけを教えれ。

>>311
ホワイトスネーク→C-MOONの過程で微妙に能力うｐしてて、『能力』全般をディスク化可能になってた。



と、思ってみる。

じゃあ
「貴様の『呼吸能力』を奪った」とかで簡単に勝てるじゃん

鏡の世界の「貴様の○○だけ入るのを許可する！」てのと似たようなもん。

貴様の指だけ挿入することを許可する！



しょぼ−ん

>>311

　最初に承太郎のディスクを作るときに、幻覚を見せて時間をかけていたのと同じで、「ディスクを作る」 のは、一瞬では出来ない。
　一度作ったディスクは、素早く出し入れ出来るらしいけれどね。

>>316
あれ？ストーンフリーのディスクを一瞬で抜き取ろうとしてた時なかったっけ？

わざとズラすの、あまりおもしろくないよ。

>>316
スマソ…でも、わざとじゃないよぅ
ホットゾヌのナンバーがズレテタ…

ウェザーの時も一瞬で抜き取っていた。
承太郎の場合は時を止められるから幻覚で動けなくさせる必要があったんだろ。

承太郎の時止めが光速移動によるものだとしたら、神父が何故銛を見えたのか説明がつくな。
やっぱ3部の時は時止めだったけど、6部の展開上光速移動にする必要があったのかな？

>>318
光速移動だったら説明がつくってあんた。
普通に時の止まった世界に神父が入門しかけたと解釈すればいいだろうに。

　ストーンフリーは過去にディスクは 「作られて」 いる。
　ストーンフリーは承太郎の時と同じ、面会室で。
　ホワイトスネイクが承太郎のディスクを抜き取るときに、「スデニデキテイタ」 という事を言っているので、「ディスクを作る」 と、「抜き取る」 は、恐らくは別々の行程だと考えられる。
　ホワイトスネイクはあのときジョリーンにスタンドがあるとは思っていなかったし、記憶を抜く必要も感じていなかったのでそのまま放っておいた。

　と、俺は解釈している。

　ウェザーは、ちと忘れた。コミックスになっていない部分は正確に覚えていない。

>>319
今週号見たら「絶対光速移動だ」って思う。しかも「承太郎はそれに気付いていないのか？」とも思うよ。

>>320
ストーンフリーはホワイトスネイクにずっと手錠の形で
触ってたから出てきたんだろうが。

>>322
神父のセリフからはそう取れるね。

　あ、「直は効くぞ」 の法則か。

鈴美さんは、自分が振り向いて両親のところに行くのは殺人鬼が見つかってから、
とか言ってたけど、天に昇っていくとき無数の手に引っ張られなかったのはなぜだろう。
重ちーも飛んでいくだけで引っ張られていない。
悪い奴だけ引っ張られるのかと思うが、それだと康一が引っ張られそうになったのは説明が付かない。

　重ちーは別にあの小道で振り返ったワケじゃないからじゃない？
　一応それでいくと、鈴美さんも、小道で振り返ったのでなく、自分の意志で成仏したのかも。
　出来るのかどうかしらんけど。

NASAは今日新月だったのですか？

もしかして、プッチ神父が……

連載休止なんて事態にならないことを望む

あれ？鈴美殺したの吉良だったっけ？

>>鈴美が無数の手に引っ張っていかれるのは
絵的にちょっと…　　　　　　ハァハァ

内臓を担保にして金を貸すのはスタンド使いでもなくても、、、、

>>329
両親と犬を殺したのも吉良。
１８の時に１５〜６の女を惨殺

証拠隠滅の、まさに吉良向きのスタンドが発生したわけだ。

鈴美さんと吉良は実は二歳違いなんだよな。
リーマンがいたいけな少女を・・ってノリじゃなくて
男子高校生（大学生？）が女子高校生を・・なんだよね。

もしかして鈴美さんとしのぶは同い年くらい？

みんな、鈴美さんのことは忘れようぜ

なんでアヌビス神は刀だけの状態で登場したんだろうか。
あの場所まで誰が持っていったんだろう。
DIOの配下の誰かに持たせるという発想はなかったんだろうか。
ポルナレフの二刀流からすれば、既存のスタンド持ってる本体でも持てるから
DIOが持つ事も可能だし。　

>>317
あれ

　　　　声が


　　遅れて

　聞こえるよ

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　 .・　・　・　　　|
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　・　・　・　　 〈
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　・　・　・　　　〉
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　 .・　・　・ 　　 |
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈　　 ・　・　・　　　|
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　・　・　・　　　 〈
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 ・　・　　　,〉
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 ・　 ./
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|

>>337
操られるって解かってて持ってくれるようなﾔｼがいなかったんだろうね。
DIOは武器嫌いそうだし…

…ホルホースが持ったら良かったかも。

銃は剣よりも強しの美学が崩れる。

∵.☆:* ・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ ">*・.:.。.:*・:*・

∵.☆:*・∵.゜.☆.・∴.,★ :*・∵.:☆.。.:*・:* ・∵.+:*・∵.゜ http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★

主人公が変わる漫画ってジョジョが初めて……かと思えば、
キャプテンの方が先かな。
血筋にそって50年もの世代交代ってのは初めてかもしれん。
１，２，３部の流れは見事。

>>339
DIOはナイフの貴公子

１，２部の流れと３部は完全に別物だと思うが。

カーズが究極体になったとき、視力が望遠鏡並と書いてあったが
いったい何を見るんだろう。。。。

>>345
遠くの落書き。パラシュートの顔文字とか見えて便利。

あ〜〜なるほどカーズさんものぞきをするのね！誰かさんみたいに

>>346
ﾜﾗﾀ

http://www.media-0.com/user/gotosex/

　　　　　　　　モロ見えワッショイ！！
　　　　　＼＼　 モロ見えワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　モロ見えワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

カーズは馬鹿だよなー宇宙でなにやってんだかなぁー
さっさと第6部の隕石落とすやつにつれてきてもらえってんだよ
　
これで第二部再来だーーーー

今風に第２部-ＩＩと題する荒木飛呂彦。

神父のニュースタンド・・・時を早める、でいいんだろうか？
っつーか今ニュースでケープカナベラルケネディ宇宙センター、って
言葉が出て驚いたよ。

　重力云々、だから、基本的には地球の自転速度を速める、とかなのかな。
　結果新月の時が早く来る。
　しかし公転速度は同じままなのかしら。

っつーかそろそろジョジョ速報・予想スレたててもいい時期だと
思うが・・・ジョジョスレ乱立してるし

バイツァダストって、結局は　吉良がやばくなったら発動できる
1時間、時を巻き戻せる能力なんだろうけど、
風呂場の時と露伴たちの時と、モナリザの時では
明らかに本人の期待していた能力が違いすぎないか？

風呂では、能力は1時間時を巻き戻す能力
(本人の意思で。おそらく一緒に風呂には入らなかったのだろう)

露伴の時では人に取りついて、正体がばれたらかってに1時間巻き戻しの能力。

モナリザで勃起の時はまた風呂場の時の能力を期待していたんじゃないだろうか。

バイツァダストって結局はどんな能力なの？

>>355
対象の人間一人に『キラークィーン』を埋め込む。
この時に対象の人間は吉良の『知られたくない秘密』を知っていなくては行けない。
成功すると時間が巻き戻る。
後は秘密を知ろうとしたﾔｼを自動的に爆破。
この時爆破されたﾔｼは次回から優先的に爆発する。
爆破の度に時間も戻る。
この間のことを吉良は認識できない上にスタンドもつかえない状態になるので注意が必要。

>>355
上に追加すると多分、一番初めの時のみ過去に巻き戻っているのを
吉良も認識できるだと思う。その後は分からない。
秘密を守るという意味では無敵に近いスタンド。

そもそも早人は1度死んでる。
推測だけど矢に射された後バイツァダストが発動し時間が1時間ほど戻った。
それで風呂場の早人殺害は起こらなかったことになった。。
吉良は自分の新たな能力を理解し、この時からキラークイーンは早人に取り付いている。
早人は風呂場での出来事は夢だと思った。露伴の一回目の時も夢だと思った。
といったところではないでしょうか。
モナリザで勃起の時は早人の時と同じ爆弾が発動するのを吉良は狙ったんだと思います。
1時間時間が戻り、キラークイーンが手元に無い状態なら、仗助との戦闘はなかった事になるからです。

ちょっと読むのをやめていたらまったく
話がわからなくなっている。
スタンドが理解できない。

　“愛＝理解！！”

マンヴァうざいってさぁ・・・

漏れはマンヴァさん結構好き。

プッチのフルネーム

>>363
ロベルト・エンリコ・プッチ・神父

やっぱそうなんの？
でも15巻ではロベルトがエンリコに直されてた

チョコラータ・チョコラート
チョチョ

チョチョの奇妙な解剖

マジレスすると
エンリコ・ロベルト・プッチ
両親はエンリコと呼んでいた、F・Fやウェザーはロベルトと呼んでいた。
つまりエンリコはファーストネームで、囚人達はセカンドネーム（クリスチャンネーム）で呼んでいる。

チョコラータは女性名なので男性名のチョコラートに直したらしい。
イタリアの事はよく知らんが、愛称なのかも（？）

ウェザーの髪型

ありゃ帽子だ。

ついでにプッチの髪型も
生まれたときからってのがスゴイ

↑ゴクウだって生まれた時からあんなんだろう。

　イタリア語には、全ての名詞に女性名詞と男性名詞がある。
　と、聞いたことがある。
　本当かどうかは知らない。

373>フランス語もそうじゃなかったっけ

チョコラート・チョコラータ

既出だけど弾丸を止めて
とんとん叩いてエネルギー蓄積（？）
するスタンドの詳細を教えて欲しい

>>376
ちょうど最強ｽﾚの方で話が出てるYO！

>>370
帽子じゃねえＹＯ！

>>378
本編でも帽子だって言ってただろ。
角生えてると思っていたの？
過去の話でも帽子だったと思うけど。

>>376
クラフト・ワーク

あれは、触れた物を空間に固定する能力を持ったスタンドってことだけど、
固定というより、より強い力で押しとどめてるって感じがしますた。
最強スレで詳しいレスがあったよ。

ウェザーってムショ入りする時に髪を刈られてしまったので、
以前と同じ髪型の帽子をかぶっているのではないのですか？

ウェザーの帽子ねぇ。
もし知らなかったならジャミロクワイ、と検索してみるといいかも

ジャミロクワイ

懐かしいねェ

当時(今も)アノ帽子見つからなかったなぁ
あっても被らないケド(略

仗助がドララーと言ったときミニドラが頭に浮かんだのは
わたしだけですか

ファッション　

「誰かを愛してその愛を勝ち取るのは一番よい、誰かを愛してその愛に破れるのはその次によい」
サークレィの格言が載ってましたよね。
どんな風に訳されてたか忘れましたが・・・・
あの場面とは全然関係ないと思うのは俺だけでしょうか？

愛してその人を得ることは最上である…
愛してその人を失うことはその次によい

って訳されてたから関係なくもないかな

ジョジョの奇妙な冒険　Part140(203)★

242 ：作者の都合により名無しです ：03/02/06 01:52 ID:JqWXBQwY
>>212-215
元ディアボロ少年→現ヴィネガー・ドッピオ
ディアボロ少年に宿った邪悪なる人格→現ディアボロ(ボス)
(「現」ってもう死んでるが…)

邪悪なる人格の正体は、世界の摂理に生じた「バグ」のようなもの。
(産まれるはずがないのに産まれたというあたりがバグ)
これによりＫ・クリムゾンは周囲の時空間を一時的・局所的に「バグらせる」能力を持ち、
自分に対する全ての因果(敵の攻撃とか)を無力化できる。
しかし反面「バグ」であるディアボロは、
常に世界からの「バグを抹消しようとする力」を受け続ける運命にある。
元ディアボロ少年(現ドッピオ)が臆病な性格なのは、
この力のせいでずっと理不尽なトラブルに遭いつづけたから。
(本編でも昆虫採集のガキのせいで轢かれそうになったりタクシーの運ちゃんに絡まれたり…)

…たぶんこんな感じ。

ダイバーダウンのケンゾーがボヨヨン岬に落ちたらどれくらいボヨヨンする？

原文の意味は
「口説き落とせたら一番いい、フラレるのはその次にいい」みたいなもの
ていうか原文はこれ。
「to love and win, it's the best thing, to love and lose , the next best」

>>390
カーズと遭遇するくらい

>>391
落とすか、フラれるか２つに１つだからその訳だと感動は少ないわな

エコーズact2　を　だ　せ!!

エコアイスだぜ

客の肩からソフトボール大の垢が出たり歯がぬけて天井に突き刺さるようなイタリア料理店は衛生上大丈夫なのでしょうか？

そういえば、プッチが言ってた１４の言葉って結局どう解釈されたの？

「アシタヤスミ、フトンホサナキャ」て解釈されたよ。

猫草にタバコの匂い嗅がせてたけど
吉良はタバコ吸わないのに何で持ってましたか？

あれはタバコのチョコだよ。甘党でシャイだからね。

>>399
川尻が吸ってた名残じゃないかと。急に手放すと怪しまれるから
持ち歩いていたんじゃね？

>>401
なるほど、ありがとう

グッチョとサンタナのろっ骨対決きぼん

>>393
要は、恋をする事は良い事だって事なんじゃない？

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko

なんで九州地方はジョジョ単行本が四日遅れで発売されますか？

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第３部では、みんな何語を喋ってるの？

北が対米先制攻撃を示唆
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
対米先制攻撃の可能性も。北朝鮮外務省副局長が平壌で英ＢＢＣ放送に警告。
米の朝鮮半島での兵力増強を座視せずと。

終わりのないのが｢終わり｣
なんじゃそりゃ

無限ループ
入り込んだ時点でもう「終わり」

↑
なんか俳句みたいでｶｹｰ

何故ジョリーン・アナスイ・ヴェルサスはすぐにカタツムリにならなかった？

>>413
虹とカタツムリに触れなかったから。

>>406
えっ…4日？確かにまだ出てなかったけど
4日？
テニスとハンターとワンピはもう入れてんのに

そういや、ワンピ、Ｈ×Ｈは平積みでワンサカあったのに
ジョジョだけタナにひっそりと２冊だけ並んでた。

スゲエ人気だよ売り切れゴメンって奴ですね！

そもそも虹に触れるんかと小一時間
霧吹き使えば別だけど

１部で
「これからこの街は消失するッ！！」
ドドドドーン
ってのがあったけどあれは？

別名「露骨な肋骨」と「憎っくき肉片」は誰がつけたのだろうか？

俺

作者

４１８
ナイス突っ込み

ここの情報はどんなもんでしょう？

http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=fdeai

別スレから誘導されてきての質問です

素朴な疑問＆散々ガイシュツだと思うんですが

ジ　ョ　ジ　ョ　の　何　処　が　人　間　讃　歌　な　ん　で　し　ょ　う　か　？

１部から言ってますよね？ジョジョ永遠のテーマって
つーか私はそもそも「人間讃歌」という言葉の定義とか真理がイマイチよく分からないアホゥなんですが

「ミケランジェロの天地創造は人間讃歌をテーマにしてる」と聞くと何か分かる気がするし
「ヘンデルのメサイヤは神の賛美をテーマにしてる」と聞くと納得もできる気がするんですよ

こんな私が
「ジョジョは人間讃歌をテーマにしてる」と言われてもピンとこないのは
日本人的なブランド志向や思い込みみたいなもんが作用してるからですかねぇ？

>>424
「人外の吸血鬼をいろんな手を駆使して倒しちゃうなんて人間ってスゴイなあ」

ＢＴでジャンプの編集方針に合わないことをして人気があるのに切られたから
打ち切り防止のために語った魔法の言葉だろう＞「人間賛歌」

>>426
言っとくが、ＢＴは初めからあの話数として連載された。
あれ以上続けろと言われても無理だったの。
バオーは打ち切りだったみたいだが。

ＢＴがジャンプの方針に合わない、というのは
連載にこぎつけるまでの話だな。

神父の妹はﾚｲｰﾌﾟされたととらえていいよな？

Jガイルに？

ブチャラティはポルポの遺産なんか狙わなくてもS・F使って銀行強盗とかできなかったのかな？

　銀行強盗はチンピラの仕事だ。
　ギャングの仕事じゃあない……。

>>424
人間賛歌というべき部分が描かれているとしたら
5部のブチャラティと6部のＦ・Ｆが死んで天に昇る
前にそれぞれの主役に話かけるシーンかなと思う。

1部ではツェぺリさん語ってるし、
2部ではシーザーが。＞＞人間賛歌

考えるな、感じるんだ。

>>434
ああ、そうだったね。
忘れてたｽﾏｿ

1〜2部は人間賛歌を意識していたと思うけど
それ以降はどうでもいい感じ

俺はベイビィフェイスは女をどうやって妊娠させるのか気になる。
普通にレイプとわかるレイプじゃないんだよなあ。

頭部あたりを一箇所だけブロック化してベイビィフェイス（子）
のブロックを埋め込んでいる、という脳内解釈

Jo助と億泰はホモ達としか考えられない程の“絆”を感じるッ!!

>>440の凄み

中学生相手に二人がかりで襲うDQN高校生が主人公の第四部が漫画のスレはココですか？

>>442
日本語がぎこちないので、もと勉強してこいゆ。

「DQN高校生が主人公の第四部が漫画」
ここの部分を修正しる

第六部で神父にDIOの息子たちがひきよせられてきましたよね？（ウンガロ・リキエル・ヴェルサス）
なんで第五部主人公のジョルノは来ないんですか？DIOの息子なのに・・・

人間賛歌

>>445
単行本読めよ

>>447第何部の何巻ですか？

審判って、単純なパワーでもチャリオッツ凌駕するくらい強かったけど
「３つの願いを叶える能力」って、どこまで戦いに使えるのかな。
最初財宝ざくざく出したのは、ポルナレフを油断させるためなのか
それとも、本当に金持ちになりたいという願いでもそのまま叶えてくれるのか
どっちなんだろう。
「けがを治して」とか、「自分のスタンドを最強にして」とか、
攻撃に使えそうにない願いでも叶えてくれるなら、味方にいてほしいくらいだが。

「３つの願いを叶える」というのは演出でしょう。

車田正美だっけ？
コピーして動かせる4部の人。
あの人のスタンド、ドララーでぼこぼこにされたのに、入院だけですんだの？

既出かも分からんが、とりあえず書いてみまつ
ちなみに、31巻までしか読んでないス(ﾉд｀ヽ)

http://jsweb.muvc.net/index.html
　★世界平和★戦争反対★

間田だよ、サーフィスの本体は。
ドララーもオラオラも死にはしないんじゃない。
死ぬんだったら承太郎は何人も殺してるよ……。

>>451
サーフィスは本体にダメージが返らないタイプなのだ。
手が切断されても平気だったっしょ？

つか、物質同化タイプの多くは、
ダメージのフィードバックはない模様。
それに、サーフィスはコピー相手の人格に依存してるから
ある意味、独立したスタンドと言えるのかもしれんし。

>>448
単行本13巻

ジョルノもディオの息子であるが、何故、
彼が神父のところに引きつけられてこなかったのか？は謎。
いや…もしかして、引きつけられて既にフロリダのどこかに
来ていたのかもしれない…。

>>455
俺にはその言葉でうまく誤魔化された気がしてならない。

荒木がこういう断りを入れるのって珍しい気がするな。
ジョジョの謎は作中ではことごとく放置なのが多いのに。
何か、５部のラストで、康一はもう日本に帰っていた、という一言を入れるような感じ。

>もしかして、引きつけられて既にフロリダのどこかに
>来ていたのかもしれない…。

外伝の予感

>>458
強力なスタンド使いと遭遇して足止め食らったとか？

……見てｪ！

神が人を作ったと言うならおれはこういってやる
「俺は笑いを作ってる」


松本人志　名著【遺書】より

人生に不満をもってなければ、別に神父を押し上げる理由もないので、
引き寄せられないのでは？　と言ってみる。

でもいきなりジョルノとミスタが出てきたらすげー燃えるよなぁ。

スレ汚しｽﾏｿ
２ちゃんねら競艇選手池上裕次(埼玉)を笹川賞人気投票1位に
みんなの力貸して下さい。
■笹川賞ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ投票■　 http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/vote.htm
■ﾈｯﾄ以外の投票■　http://www.kyotei.or.jp/kn/03sasakawa/info.htm
■競艇ｵﾌｨｼｬﾙＨＰ■　　　　 http://www.kyotei.or.jp/index2.htm
ギャンブル板スレhttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1044418996/l50
●池上本人が立てたｽﾚｯﾄﾞ　『【競艇】開会式で何て逝ったら面白い？ 』（過去ﾛｸﾞ）
http://curry.2ch.net/gamble/kako/1021/10210/1021043809.html
池上横断幕です。
http://heketan.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/data/heketan319.jpg
3245 池上　裕次（2ﾁｬﾝﾈﾗ選手）http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/32/3245.htm
3857　阿波　勝哉　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/38/3857.htm
3352　小川　晃司　http://www.kyotei.or.jp/JLC/PROFILE/33/3352.htm
上の2名はギャンブル板推奨選手でつ。この3人に投票願いまつ
※田代砲は無効になりますので使用しないで下さい

萌えるというか

レクイエム使われた日にゃ６部が一気に終わってしまうな。

登場人物紹介のとこのミスタ
なぜかしょんぼり

そりゃジョルノが既に殺されているからじゃないの？

ドミネ・クオ・ヴァディス（どこへ行かれるのですか？）
って何から来てるんだろう？

サンジェルマンの袋から女の手が出てきて次回に続くとなったが
その「次回」の１コマ目だけ薬指と小指だけ曲がってたのはなぜ

>>466
　聖書の中で、使徒ペテロが迫害を恐れローマから逃げようとする際、すれ違うイエスに出会い言った言葉。
　「主よ、何処へ向かわれるのですか？　（ドミネ　クォ　バディス）」
　「私はローマにもう一度十字架にかかりに行こうとしているのだ」
　ペテロはそれを聞き自らの恐れを払拭し、再びローマへと向かい逆さ十字にかけられたという。

　迫害される祖国ポーランドの運命を描いた、作家シェンキェビッチの小説のタイトル、『クォ・バディス』 の元にもなった言葉。

　十字架に磔となったイエスに対しての使徒の言葉を、神父であるプッチが自らが今殺そうとしている敵対者に対して使うというのは、なんというか神父としては些かというか随分不信心な言動ではあります。

レクイエムの「永遠に死に続ける」って意味がよくわかりません

>>467
リアルでジャンプで読んだ世代か。ｳﾗﾔﾏｽｲ
>>469
死ぬことさえも"0"に戻るから
死ぬ→0に戻る→死ぬ・・の繰り返し

DIOさんは一部の頃は童貞だったんですか？
一部の頃のディオさんの息子が出てきたらオモシロイと思ったが
結局ジョースターの血統を増やしているような気が・・・

何が言いたいのかよくわからんけど、
1部DIOの子供ならいたとしても3部の頃のには死んでるよ
海底で100年だから

バッドカンパニーに入隊するスミスさん

むしろ、バッドカンパニー出身のスミスさん

>>471
吸血鬼になったディオにとって人間は食料。
君は豚との子供を作ろうとしますか？
ちなみに石仮面を被る前は表向きは健全な学生でした。

健全な学生ですかぁー！

神父と緑の子供は合体したの？

友達が単行本最新刊の背表紙のウンガロにソックリなのですが・・・

重ちーのハーヴェストが小銭あつめてたとこって
非スタンド使いが見てたら小銭が大量に移動してって
重ちーの前に集まってるように見えてたんでしょうか?

DIOが掃いている先がクルっと丸まった
通称『悪魔の靴』はどこへ行けば買えますか？

あの靴を履けば壁に足を突き刺して垂直に登ることができます

生きていくために必要なスタンド能力で最強はハーヴェストかも（ｗ

単行本最新刊で神父が右足の指が曲がって生まれてきたところを
「左足」って言ってますが・・

その足をDIOが治した方法は？

マンヴァさんサンクス！しっかし、マンヴァさんの知識の深さに毎回驚く

>>485
　いや、検索しただけ。

喪前ら
漏れにピッタリのスタンドを考えろ

「brilliant green」
緑色の肌になります

\

もしジョジョが一般受けせず、10話くらいで打ち切りくらってたらどんなアラキはどんなオチをつけるのでしょうか？

漏れが思うにディオが子沢山なのは、ジョースターの血統を汚そうとしてたんじゃないかと…

パパウパウパウ波紋カッター最高！！

490＞その後のストーリーをラスト2ページで延々と語る。
まぁ、ディオもジョナサンも大人物となってエンドだろーな

テニプリの向日岳人とジョジョのブチャラティの関係は？・・・親戚とか？

>>491
確実に６部の３人は汚したと言えるな（まあ３人全員がそうとは言わんけど）
でも、逆に、DIOは自分にとって脅威となる子が誕生するとは思わなかったのかな。
息子達のスタンド、ワールドにとってもなかなか手強そう。
ジョジョとは違うが、吸血鬼文学でも、吸血鬼と人間の合いの子は
吸血鬼を倒す力を持つとか言うし。

既出かもしれんが、マイマイカブリはなんでカタツムリ化しないの？

｢マイマイカブリ｣も｢カタツムリ化｣もサブリミナルの一種だから。
と、いうか思い込み

もしマイマイカブリが実在だとしても、あの虫って視覚がほとんどないらしいから、
サブリミナルを影響を受けてなかったのかも。

ポルナレフとアヴドゥルって歳いくつなんだろ

ポルは承太郎の２つ上で、９９年しぼん。

０１年だった。

死んだんでつか、、、？

ペルラの友達(バッグ盗んだって言った奴)が
俺の彼女そっくりなんですが・・・

>>503
集英社に肖像権主張して慰謝料せしめれ。
あ、それやるとジョジョ終わっちゃうかな･･･

神父の能力、時吹っ飛ばしに近いもんがあると思うのは漏れだけ？
っつーかあのｾｸｰｽｶｯﾌﾟﾙにﾜﾗﾀ

近距離パワー型は３部の頃は射程１０メートルぐらい
と言われていたが５部では２メートルに短くなった。
それはともかく、
キング・クリムゾンは１０秒も時をすっ飛ばせるなら、その間に２メートル
なんて余裕で入れると思うのだが、なぜあんなにも射程距離に
こだわっていたのだろう？　２メートル以内に人間がいないと時を
飛ばせないとかそういうわけじゃないだろうな。

　そりゃあボスがヘタレだからです。

波紋が消えた

税金を他人の５０倍払っている私を忘れていないかね？

金持ちなのに脱税する奴いっぱいいるけど
この上院議員はほんとうに偉い人だと思う。
なんとなく汚い政治家のイメージがあるが
なにも悪いことしてないよな。むしろ立派なことばかり。
その立派さが、かなり即物的だけどさ。別に悪い事じゃない。
結構愛されてるキャラなのはこのせいかも。

↑一瞬で顔が変わったのが真に愛される理由だと思います。

承太郎って左利き？時計右手に付けてたけど

ジョジョの疑問ってのと少し違うんですが、
俺は、ジョジョを現在31巻まで持ってます。

昨日、古本屋行ったのですが、ストーンオーシャンが1巻から9巻くらいまで並んでありました。
買った方がいいでしょうか？

4部の最初までしか読んだことが無いのですが、ストーリーは分かるでしょうか？

どなたかレスお願いします

４部５部と話が繋がってないから分かるハズ
買いだ

結局、弓ってなんなの？
エンヤ婆が自作したのかしら？

あれでひっぱたいてもスタンドが目覚めます

>>513
4部と5部は番外編に近い。
6部は3部の続きだから大丈夫。

何でディオの眉毛は黒いの？

ジョースター家にまつわる話なの？
ギュスターブ家にまつわる話なの？

>>518
フラガの眉毛も黒いからおあいこだ

ジョルノがギャングになってからディアボロを倒すまでに掛かった日数をおしえて

ハンターの爆弾魔（ﾎﾞﾏｰ）と吉良はなんか関係あるんだっけ？

>９日くらい

↑は
>521のレスです

４年近くかからなかったっけか？

ハンターの念能力とジョジョのスタンド能力は重なるものが多すぎる。
どっかのすれで見たような気がする。
団長、プッチ（能力を盗む）
ゲンスルー、吉良（爆弾）
キルア、音石（電気）
マチ、徐倫（糸）
みたいな。
漫画界にこれだけ”能力”というもんが溢れりゃかぶるのも当然だと思うが。

ドラえもん→ジョジョ→ハンタ

能力のネタの流れ。

水・炎（高熱）・電気（雷）・氷（低温）・風・精神攻撃・治癒・変身
爆弾・磁力
この辺はとりあえず殆どの能力漫画で登場しますな。
ポケモンだってそうだ。
ジョジョをポケモンのネタにしたスレがあって
さすがに年齢層の違いからか伸びてなかったが、かなり笑った。

そういやポケモンもある意味スタンドだなあ。

ハンターハンターの能力同士の相性で絶対的な強さの概念がない感じは
ジョジョが先駆者だと思う
能力に作戦や駆け引きを絡める
もちろんパクリだとか言うつもりはないが

リトルフィートとグーグードールズなんて
バージョン違いみたいな感じだしな

スタンドはあくまでも自分の能力、ポケモンは自然界の超能力生物を
飼い慣らし、命令して使う、という違いがあるが
正直、今のスタンドは自分の能力そのものを使っていると言うより
ポケモン的に使われている気がする。
スタンドに命令してるの、あれは自分に言い聞かせてるって事かな。

>>532
（）のスタンドはどうなるのさ？
ありゃ（）よりダイバーダウソの方が本体にふさわしいんじゃ。。。

http://jsweb.muvc.net/index.html
★ココだ★ココだ★

>>533
６部読んでないから分からないけど本体がスタンドを使いこなせてないって事かな。
だとすると、ますますスタンドのポケモン化（別個の生物化）が進んでる気がするな。

>>530
　ぶちまけて言えば、おそらくは山田風太郎が先駆者で、菊池英行が後継者。
　んだから漫画でも、山田風太郎に影響を受けた忍者モノがそういう能力キャラバトル系の雛形だろう。
　ジャンプ黄金期の漫画家の多くも、山田風太郎的なエッセンスにかなり影響されているし、所謂漫画の王道パターンの多くは山田風太郎によって発掘されている。

>>532
エコーズACT3みたいにスタンド自体に意識があるタイプが5部以降増えてるんじゃない？

｢いけっシルバーチャリオッツ！でんこうせっかだっ！｣

波紋ってどんな能力？

すげえ能力

ブチャラティはなんでナランチャがスタンド攻撃で嘘をついてるのがわからなかったんですかね？
初期の設定なんて忘れてんのかな。

　あれは嘘をついている （相手を騙そうとして、意図的に事実と違うことを言う） のでは無く、言った言葉が言いたいことの真逆にされてしまうという攻撃。
　ナランチャは嘘をつこうとしていたのではなく、ずっと本当のことを言おうとしていた。
　ブチャラティが見抜くと言っていたのは、相手を騙そうとする心理の事。
　エニグマが見抜く恐怖のサインみたいなもの。

>>542
thx。なんか俺の疑問全部マンヴァさんが答えてるような気がするな。

　出会いというものは 『引力』 ではないのか？
　君がわたしにどういう印象を持ったのか知らないが。

　ジョジョ好きは引かれ合う…。

アレッシーがディアボロを子供の頃に戻すとドッピオになりますか？
首から下がジョナサンのDIOはナニになるんですか？
(ゲームではヌケサクになってたけど)

>>545
ボスは子供の頃はどっちが主人格だったのか不明。
若返る事からドッピオがもう一つの人格っぽいけど、
ディアボロが主人格ドッピオを押しのけて体を支配した可能性もある。

100年分の年をとるまでは段々体が馴染まなくなってく。
その後は首と体が別れて別々に年をとる。
首だけのディオは人間に戻る。

なんで「（）」が「アナスイ」なのです？

>>547
作中でエンポリオ少年が「(アナスイもいるけど)」と言ったらしい。
その後のアナスイのあまりのヘタレっぷりに本スレで「(アナ)」→「()」になったらしい。

2ちゃん語もここまでくると凄いな
世界が閉じ過ぎw

さすがに（）でアナスイは見当もつかんから止めれ。
せめて略しても分かるように穴ぐらいにしてくれ。

少年漫画板の本ｽﾚでも２日に一人は（）のこと聞いてくる人がいるナ。

俺は文脈と酷すぎる略の仕方で、
「あ、多分アナスイだ。」
って理解できた。

だな。普通は絶対に分からソ。
だいたい（）ってどうやって発音するんだ？
いや、どーでもいいから答えなくていいよ。

スタンドは第三部の最初出てきた時は守護霊という定義だったのでは？だから承太
郎が意識しなくても銃の弾丸をスタプラが自主的に指で受け止めたりしてたのだと思う。
スタンドの公式定義は変っても、荒木の中ではスタンド＝守護霊なのでは？
だからスタンドをポケモンを使役する感じに使っているのは守護霊に命令して動かして
いるからだ、と荒木が考えているからでは。

マンヴァって人、ついこのあいだまでジョジョ好きを批判してたのに、
いつのまにかジョジョ好きになったの？

>>553
どうでもいいけど答えておこう。「あなすい」と発音します。

ジョースターの血統は不幸ぞろいですね
承太郎なんて不幸にもほどがある

>554
　「守護霊」ではなく、「守護霊のように、寄り添うに存在するもの」だよ。「寄
り添い立つ」ところから「スタンド」と命名。スタンドそのものについては「能力
のビジョン」……と明確に説明している。第3部頭を読み直せ。
　承太郎が意識しなくても、いろいろと持って来たのは、おそらく能力に目覚めた
ばかりではっきりと認識できずコントロールできなかったから、欲求のまま無意識
に発動していたと思われ。銃弾を受け止めたのは、単に生存本能(自殺願望があって
も、生存本能皆無というヤツは存在しない)に反射的に反応しただけだろう。
　最初に「守護霊のようなもの」とたとえているところから、荒木的にもそういう
ニュアンスないわけでもないだろうが、どちらかと言えば「常人には見えない、超
自然的なもの」=「霊のようなもの」という意味合いの方が強かろう。
　そもそも、一般に守護霊とは個人を見守り、正しい方向へ導く霊(主に亡くなった
肉親)であって、使役されたり、妙な能力を使う存在ではない(w)　たとえを鵜呑み
にするな。　
　

こうは考えられないだろうか。スタンド＝悪霊。
承太郎は自分に悪霊が付いたといって塀の中に閉じこもっていた。守護霊ではなく悪
霊ならば妙な能力を使ってポルターガイスト現象を引き起こすことだってありえる。そ
の現象をつかって椅子などを人にぶつけて危害を加える事も可能だ。霊と話が出来る
人間ならば悪霊と結託して事を働く事も可能なのでは。
虹村兄も凶悪な犯罪者ほどスタンドという精神の才能が引き出される可能性が強い、
とアンジェロに言っている。
ポケモン的にスタンドが使われているのもこの仮説なら説明がつくのでは。

なるほど

そいつの性格やポリシーが反映されているスタンド：ホルホース・ボス・グェスなど
関係ないだろ？ってスタンド：オランウータン・ホルマジオ・リキエルなど
の違いは何

メローネの精神の才能が最もドス黒い悪

>>561
信念の強さと｢凄み｣

こっそりと分かる奴には分かるネタを書いた>>538エライｗ

「いけギアッチョ！ぜったいれいどだ！」

こっそりと分かる奴には分かるネタを書いた>>519エライｗ

でもサガフロ2やってない人には分からないからほどほどに。
俺が釣れて嬉しいだろ。

>>519
ギュスターブは名前だからギュスターブ家と書くのは間違ってるぞ。

承太郎家

ダービー兄の名前元って聞いたことないんだけど、誰からとってるの？

>>568
テレンス・トレント・ダービーだと思う。
Terence Trent D'arbyでDにダッシュがつく。弟と共通かと。

ダービー弟や億泰の顔にある模様、あれって何？　メイクの一種？

>>569
弟の名前がテレンス・T・ダービーでしょ。
>>568は兄のダニエル・J・ダービーの名前の元ネタは何か？って言ってるんだと思うよ。
ダニエルって誰だ？ってこと。

>>570
ダービー兄弟は似たような刺青入れてるんじゃん。
億泰は初期にあった剃りこみの所の釘は刺青だと思ってたが、後に消えてる事からメークだったのかな。

関係ないけど、オインゴボインゴもバンドの名前だったのね。知らんかった。

年のせいか自分は結構ジョジョに出てくる洋楽ネタ、ジョジョ読む前から
知ってるのが多かったけど、小学生くらいでジョジョ読んでた人は
CD屋行ったりしたら「すげージョジョに出てきた名前だ」とか思ったんだろうか。
今小学生で読む奴いないだろうけど。

俺がジョジョ読み始めたの、高校の時からだが
知っていた洋学なんてエアロスミスとグリーンデイぐらいだったな
それからアルバムとか買い始めて洋楽聞くようになったな
今じゃ邦楽なんて聞けません
ジョジョのおかげで洋楽にハマったやつって結構いるんじゃね？

フーファイターズ最高

>>573
そういう奴は↓こうなる。
http://members.tripod.co.jp/murata_keisuke/pakuri.html

吉良がさぁ。
ばいつあだすと発動するときさあ
おいこまれなきゃいけないのよねえ。
はやと（namaeurooboe）がよみがえったってことはさぁ。
かいじょしたってことだよねえ、
でも、また発動してた世ねえ
もういちどおいこまれる理由って何？
鼻歌歌うほど期限よかったよなあ。

ボスが円周率を解いたら無限地獄から逃れられますか？

みんな勘違いするな
GERの効果は自動発動かもしれんが矢をスタンドに刺さないと発動しない
つまりドーピングだ

まあ吉良の場合はシアーハートアタックは一応永久だったのに
おかしな話だわな

>>574
僕がジョジョを読み始めたのは小6の時。ちなみに今は中３。
洋学がスタンド名だなんて気付いたのはエアロ・スミスであれ？と思ってローリング・ストーンズで
確信てな感じ。

オレは「キング･クリムゾン」に驚愕したクチだが……。

マリリンマンソンが出てきた時にはさすがにネタ切れを感じた

俺は３部中盤位を高校生の時ちらちらと見たが、あのころはスタンドは
タロットや９栄神だったから、もっぱら人物名が洋楽だと思った。
しかし、同時期にあったBASTARDと違い、妙な趣味の作者だと思った。
癒し系のエンヤがあんなババァだし、スピードワゴン財団なんて妙に説得力あるし
ポルナレフの妹がシェリーという名前だったり
オインゴボインゴ、ンドゥールなんて人の名前に普通につけたり（ンドゥールは人の名前だけどさ）
登場人物の会話に名前だけ出てくるラスボスのDIOってのがカッコいい響きだったり
この作者ただ者じゃねえと思った。

TSUTAYAで普段行かない洋楽コーナー覗いた時は感動したね

そっか、エンヤってエンヤ婆か。
なんか気づかなかったよ。

五部。
アバッキオが殺されたあと、ポルナレフは１５年間待ち続けていたと
言っていたが、コロッセオで登場した時は１２年前のエジプトでの闘争の
あと、と言っていた。なぜだ？

>>586
妹が殺された時から数えて…じゃないかな？

意味不明だけどな

>>586誰にだって間違いはある。

ってゆうか・・・・・。





ポルポ指食い事件は？

>>521
マジレスすると4日

>>586
精神が衰えて自分は戦士として再起不能だと認めている。
衰えはまず記憶力から‥‥‥。

初歩的なこというが、スタンド能力も歳をとるんだよね？

アレッシー戦で子供のチャリオッツが出てきたから、当然成長するし年もとるかと。

空条のスタープラチナは近距離バワー型で遠距離操作ができんわけで、留置
所あった品物は矛盾しているよな。

>>586
エジプトでの闘争の12年後矢を手に入れた。
無理があるな・・・。

>>592
精神力の問題だから、個人で変わると思う。
子供の頃は誰でも精神力が未熟。ジジイでも凄まじい精神力のヤツもいる。
エンヤ婆が良い例。

年とったら力は当然落ちるかな？じょうたろうのザ・ワールドも
「全盛期には〜秒」とか書いてあったね。

>>594
あれはまだ操ることができず、半ば暴走状態だったから。
つまりスタプラが勝手に飛んでいって（もちろん承太郎の意思と無関係）、自分のほしいものをもってきたら、承太郎に使われてしまったと。

>>597
おお見落としてたぜ。吸血鬼と化したＤＩＯは歳をとらず、不老不死だ。
三部ではふけていたな。

６部の留置所で　人を眠らして溶かす能力って
誰が使ったの？

>>599
プッチ神父。

スタンドはスタンドで倒せるはずなんだけど、ザ・フールの場合無理なの？

>>600
眠らすのと記憶をディスクに保存の2種類あるの？

ホワイトスネイクの能力は微妙だよな。
幻覚見せたり、眠らせたり、記憶を取ったり。
自分にディスクさして、他の能力も使ってるのか？
面会室のタバコはホワイトスネイクが見せた幻覚じゃないかと思ってるんだけど、
結局あれって明確な答えないよね。

幻覚を見せて眠らせることでDISCを作る、だと思ってたんだけどな、途中までは。

>>601
砂の形状をとってるので単純に殴ったり蹴ったりは効かない。
でも遠距離タイプではないから倒す方法はいくらでもある。
それにジャスティスやアクア・ネックレスも似たような特徴があるが倒されてる。

ホワイト・スネイクは複数の能力があるってことで良いと思う。
神父のスタンドが蛇って事でサタンをイメージして人の精神に対する様々な能力を持ってるんだと思う。

イギーって、ンドゥールの攻撃を察知していたけど
どうやって察知できたのだ？

ハイウェイスターの幻覚の部屋みたいなもんじゃないですかね

>>605
だがそれだと６部で頻繁に言われる
「スタンド能力は一人一能力」が崩れてしまってだめじゃないか。

>>606
鼻で。猫とか犬って近づこうとすると逃げ出すでしょ。動物はそういうの判るんだよ。

ンドゥールのスタンドは動物に通用しないってこと？

>>610
通用しないというか第六感でスタンドがどこにいるか分かるみたいな感じ。
ケニーGも隠れてたけど、あっさり見つかったでしょ。

ていうか砂漠のなかで水のスタンドだから苦戦しただけで、
普通の場所なら動物じゃなくても対処する方法はいくらでもある。
遠隔操作というのが厄介だが、砂漠と違い他の音が沢山あればンドゥールも察知できないと思うし。

>>609
普通に勘とか、超感覚とかでいいじゃん。

>>589
ジョルノの言うとおり目の錯覚ってことにしてあげようよ

>>612
　普通に考えたら、犬なんだから匂いだろ。

時間とめた世界でも動いてなかった？＜ホワイトスネイク

よーく考えると神父は現在ＤＩＯと同化してるわけだよな。
（確かリキエルかなんかの説明にそう書いてあったはず）
ということは時の止まった世界を認識して、動くとはいかないまでも
見ることくらいはできてもそんなに不思議じゃないと思う。

びみょーに疑問に思ったことなんだけど、スタンドはスタンドでしか
攻撃できない。つまり、普通の物体ではスタンドにダメージを与えること
はできないということになる。
とすると、矢をスタンドに刺すなんてできないんじゃないか？

時間が進むのが早くなると、なんで時計の針まで早くなるんだろ？

矢（というよりウィルス）はスタンドを生み出す特殊なものだから、
そこらへんがあーだこーだで結局効くんだよ

>>618
時間についていけてないのは生物だけだから。

生物だからとか非生物だからとかいうワクに捕らわれてる奴は素人

じゃぁ>>621はなんの玄人なんだよ（ｗ。

現実の物質にスタンドパワーを込めることができる。

アヌビス神ですか。

じゃんけん小僧のとき
岸辺露判らはなんであんなにジャンプしたの？
ついでにいうと三部のDIO戦も。

>>625
普通にジャンケンしたら　(・A・)ｶｺﾜﾙｲ!　 だろ？

61巻のポルナレフ死んだとこの回想みたいなのに承太郎たち
といっしょにジャッジメントがいるのは何で？

>>628
アヴドゥルと妹の復活の印象がスゲー大きかったんじゃね？

五部の時、ポルナレフはもうボスに始末されて死んだことに
なっていたのだから、承太郎に連絡することもできたんじゃないか？
素でスタープラチナならボスに勝てるかもしれないし、
スタープラチナ・ザ・ワールド・レクイエム（長い）にでも
なってれば楽勝だったんだろうな。

誰かジョジョゲー(PS2)買った人いますか？
買おうか迷ってます。
レビューサイトとか見てまわったら、あんまりよさそうじゃないので。。。

使えるキャラクタ数も少ないとか。。。。

>>625
あのジャンケンで何週も引っ張った時には
荒木ももう終わりだなと思った・・

ジャンケンであれだけ引っ張れたのは荒木ならではと思った‥‥‥。

その後限定ジャンケンでさらに驚愕することになるが。

>>631
持ってる。確かに使えるキャラクターは少ない。
ブチャラティチームとトリッシュ・ポルナレフ（限定）のみ。
というか対戦格闘ではなく、ミッションクリア型アクションゲームですよ。
初回プレイ時はなかなか面白いのだが、やりこむというところまでは
いきそうにない。中古で今は安く出てるから買ってもいいんじゃない？
個人的に声もなかなかイイ線いってると思った。
キング･クリムゾン使いテー。

５部ゲーかぁ・・・・・
チャリオッツレクイエム戦で30回くらいコンテニューしたよ
ボスは一回で倒せたよ

納骨堂ではボスの強さに恐怖したよ

ゲームはやらないタチだからオフィシャルサイト見てるだけだが
ボス結構カッコいいんだよな。声もいい。
しかし、作中ではGERでしか倒しようがないほど強いボスだが
２ちゃんでのゲームの評判を見てると
どちらかというと「弱い」「他にもっと強い奴がいる」という声が多かった。
時とばしの表現がそもそもゲームじゃ無理だ、という声もあったな。
つくづく気の毒なボス・・。

ジョルノはディオの息子だからジョースターの敵なの？

２度目のギアッチョ戦をパーフェクトで勝とうとして
苦戦したな。ノトーリアスＢＩＧ戦とかも苦労した。
ボスはサソリビームで余裕だった。
ちなみに、キング･クリムゾンの時飛ばし表現だが、
最初の頃は完全に瞬間移動。ラストバトルやポルナレフ戦では
こっちはスローで向こうが自由に動けるってやつだった。
画面効果的には３部ゲーの時止めと変わらない。こっちがスローで
動けるかどうかの違いしかない。

>>638
ジョナサンの血を引いているともいえるし、康一くんによると
黄金の精神を持っているそうなのでむしろジョースター勢だと思う。

>638
再登場するまで（わからんけど）敵か味方か不明と思ってたほうが
面白いかもね。
唯一、他のジョジョとは接触してないキャラだし。

私も質問。
ポルナレフがこの世にとどまった理由は何？
何か未練があったのか、矢の守護霊にでもなる気だったのか。

　ジョルノに矢を渡してレクイエムを教えた立場上、ある程度はその行く末を見守りたかったんじゃないかしら。
　で、ふと思ったのだけど、仮にジョルノが再登場するとしたら、ポルポルの存在は一つの鍵になる気がする。

comicnews：アニメ漫画速報［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1042607222/

削除と漫画サロンへの移転願いはここで。

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無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄

　　　　無　　　　　駄　ァ　　　ァ　　　　ァ　　　　　ァ　　　　　　ァ　！　　　　　!　　　　　　　！　　　　　　　　　！

ラブデラとブラフォードってどっちが強い？

やばいっすお。今日のジャンプで、じょうたろうの首が、さっくりとオオオーッ！

アナスイがこの先ジョリーンをかばって死にそうだ・・・。

>>645
ブラフォードの死髪舞剣の方が強いだろ。吸血もできる。

ｽﾃｷﾌｨﾝｶﾞｰｽでバラバラになった人をほっとくとどうなりますか？
プチャ本人は死にそうだったけど・・・・
あとスタンド使い以外が観たらどうゆうふうに見えるんですかね

電車の中で独りごと言ってるオッサンみたけど
スタンドと話してたのかなぁ

今から削除の荒らしが吹き荒れるので、
前もって移転願いを出した方がいいよ、忠告。

646>承太郎の首がさっくりいってから一秒で全員が気づいたとしても、
時間は約三十秒動いている。フツーは出血多量で死ぬわな。
まぁ傷が浅い、とかなんとかいって助かるかもしれんが。
（荒木は承太郎好きだし）
それより気になるのは「時を止める時間が短い」と承太郎は言っていたが、
時止め時間も三十倍加速してるとしたら、止めれる時間はわずか六分の一秒。
・・・勝ち目ないだろ。長文＆マジレスｽﾏｿ。

エピタフの予知って髪がないと見れないの？
そうならハゲたらカツラ使わなきゃならないな

１巻でディオがダニーを怖がったときの台詞って
「ジョジョ言っておくが、僕にあのダニーとか言うあほ犬を近づけるな！
僕は犬が嫌いなんだ！犬が怖いというわけではない！いいか？ジョジョ！」
であってたっけ？正しい台詞を探しているんだが…誰かマジレスよろしゅう

>>承太郎
許可してやれよ

>>654
ディオ様は人間にへーこらする犬に虫唾が走るのです

そうでしたね。サンクス

正しいセリフとは微妙に違うよ。
「ぼくは犬が
　嫌いだ！
　怖いんじゃあない　
　人間にへーこらする
　態度に
　虫酸が走るのだ！
　　　　　　あのダニーとかいう
　　　　　　阿呆犬をぼくに
　　　　　　近づけるなよな」

漢字、区切りも再現してみました。

>>658
なっ！
何をするだァ―
――――ッ
ゆるさんッ！

承太郎一行にとっては数分でも神父にとっては、それは数時間なんだろ。
ず〜〜〜〜〜っと止まってるような承太郎達を見続けてることになるよな。

首が切れても途端に徐倫がストーンフリーの糸で傷口を縫い合わせたりして。

　でもその前に、気が付くと大量出血という現状からすると、もう脱落に等しいダメージ。
　かすり傷だけでも、巧くすれば相手を戦闘不能に出来るこの時間の加速という現象そのものが神父にとってはかなり有利なワケで。
　
　しかこの時間の加速自体も、新月の時へ待たないで済むように加速しているだけで、さらに何かしらの変貌を遂げるのかもしれない。
　てか新能力に目覚めてからプッチ自体が未だキッチリ登場していないのも不気味ですな。

先週号でピッチャーフライでアゴ砕けてたけど時間が早く過ぎると運動エネルギーが増えるのか？
生物が早い時間の流れについていけないだけなら運動エネルギーの量は変わらないはずだから
ピッチャーフライでアゴが砕けることはないと思うけど・・・

バ、馬鹿なっ！
いきなりスレが移転している！！

最高に迷惑だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／|_
　　　　　＠＠＠∧　　　　　　|↑　　 /　ﾏﾀﾞ─？
　　　　　（・∀・　）　　　 　　　|ﾟ∀ ﾟ　/＿
　　　　 ＿）　　（＿_ ξ）　　　ヽ＿／＼_/ヽ
　　 　/|;;;;△__△;;;|;;Ｖ;;/ 　　　　/- ＿ -＼/
　　　 |;;|;;;;;;;;;：;;;;;;;;;|ヽ;;/ 　　　 /ヽ/　ヨ＼ |
　　　 ヽヽ;;;;;：;;;;;;（ 　~ 　　　 　|　|＼　 ヨ ＼
　　　　);ヽヽ：;;;;;;;;;） 　 　 　 　 | / - ＼ 　ヨ ゝ
　　　 （;;;;;;ヽ|⊃;;;;（ 　　　　　　ゝ-　- /　 ／
　　　　）／;;;|;;|;＼;） 　　　　／-.　ξ_ ／（
　　　　　）;;;;;;V;;;;;;;;） 　　 ／三三 ／:;:;:;::ノ
　　　　（;;;;;;;;;;;）;;;;（ 　　　|三三／|:;:;::;:; /
　　　　　ヽ;;;;/;;;;;;;;）　 　 |三三　 ＼];::;;;＼
　　　　　（;;;;;）;;;;;/ 　　 ⊂三　|　　　＼:;:;: ＼
　　　　　 ヽ;|;;;/ 　　　／／|_/　　　　⊂:; 　 |
　　　　　 ιヽつ　　　￣￣　　　　　　 /　／

承太郎の帽子についている手形はなんですか？（ネタじゃないよ

早人、吉良の能力に詳しすぎだよな。
とことん絶望した時に小一時間ほど…
ってその時おまえ死んでたじゃん。

そういえば、川尻家の洗面所ってなぜか２つ並んでたな。
あんなの現実にあるんだろうか。

>>669
あってもおかしくはないと思う。
でも、川尻家の家賃が１３万という事を考えると、ちょっと不自然な気がする。

>>667
アップリケ

今度こそ丈太郎は死ぬのか・・・？？
シールで貼るのは無理かな・・・？？

イギーがヴァニラを騙すときに使った砂DIO
「さわがしいな」とか喋ってるのは誰の声？

ダイバーダウンでくっつけたりはできないかな？

>>673
DIOと面識のないイギー（愚者）よりも、ポルナレフが声色を使ったと考えた方が自然かな。

承太郎、すぐに糸で縫えば平気だと思うよ。

>>676
加速している時間の中なので、やってみたものの失敗に終わる展開ｷﾎﾞﾝ
そこであの「どうして目を開けないんだ」「あっけなさすぎる」ですよ。

でも神父戦終了後なんだかんだで復活。完璧だァね。

>499
ポルナレフは２００１年の時点で36歳
第三部は1988〜1989年だから23,4歳
アヴドゥルは知らぬ。

＞667
荒木先生の名刺（のマーク）。
しのぶさんが履いていたサンダルにもついています。

＞408
英語だと思われる。
アヴとポルは旅行慣れしてそうだし、花教院と承太郎は頭良さそう。
あと、小説版だと承太郎が英語で砂漠の民の長老と話している。

何故普通の物質の銃弾がキンクリに効いたんだろう？

接近戦ではなるべくスタンドのパワーを上げる為に体と一体化させてるみたいだからな
キンクリとボスの生身が被っていると見るのが自然では
……キンクリ単体で銃弾食らってる場面があったらゴメソ

あるいは、銃弾といっしょに突っ込んでいったピストルズに当たってダメージを負ったとか。

実はメチャメチャ固いピストルズ。

弾丸に取り憑いてるスタンドだからな
スタンドパワーを弾丸に込めて打ち出しているのでは？

仮想の話でいいんだが、神父はグェスがスタンド使いになった情報は掴んでると思う？

>>685
アナスイのこと知らなかったことから考えるとグェスの情報は掴んでないかも。
ただ徐倫と同じ房に入れられていることから調査位はしたかもしれない。

>>686
そういえばミューミューはエンポリオの事知らなかったな。
同じようにグェスの事は知らなかったんじゃなかろうか。

でも、エルメェスは知ってたかも。

スタンド使い同士は引かれあうので、DISCで部下を増やしてたら、
未知のスタンド使いと、その素質が潜在してるのも自然とG.D.STに集まろう。

知らないけど、何人かはいるかも。
そのくらいの心構えだったと思う。

やった！全巻ゲトしたぞー！！

承太郎はなんでザ・ワールド使いまくらないの？
一回使ったら何分間か使えないとか制限があるの？

今週号を読んで下さい｡↑の答えがあります｡

ブチャラティ性格変わりすぎじゃない？

だから「生き返ったんだ」でしょうね。

ポルポのスタンド（口から矢を出すヤツ）と戦ったとき、ジョルノのスタンドは矢に突かれたのに
なんでレクイエムにならないの？

>>695
１、レクイエム発動させるほどの器じゃなかった
２、ポルナレフの矢が特別

どっちかだと思う

再起不能のポルが刺してレクイエム化するぐらいなら
器とかは関係ないと思う。昆虫みたいなオブジェがついている矢が
特別だったのでは？

何というか５部は一番謎が多いなｗ
好きだけど。

>>695
他の説としては、矢を支配していたのがブラックサバスだったから

>663
そのピッチャーフライの高さはわからんが、
野球の硬球が１０ｍくらいの位置から無防備なアゴに落っこちたら砕けるんじゃないか？

>>700
痛烈なピッチャーライナーを食らってもああは砕けない。と思う。

>>701
オイオイ、ジャンけんで空飛ぶ漫画だよ？
今更そんな事気にするなって

今まで矢は２種類出てただろ。

音石、ポルポの矢
・スタンド使いの素質がある者を探知する能力がない。
・刺すときに致命傷になるくらい強く刺さないといけない。素質がない者は死ぬ。
・レクイエムを作る能力がない。

吉良のおやじ、５部ポルナレフ、６部承太郎がペンダントにしこんだ矢
・スタンド使いの素質がある者に、照準を定めたり、運命的に引き寄せる能力がある。
・指先をかするくらいでスタンド能力を発現させられる。
・レクイエムを作る能力がある。

神父の両親はどうなりましたか？

５部でブチャはすでに死人だったってやつ、
何故そうなったのかが一切書かれてないんだけど。
スタンド能力との因果関係もないっぽいし
なんか部茶が死んでたっていうのは
スタンド世界とはまた別の概念って感じ・・・

>>705
　本来礼拝堂でブチャラティだけがボスに殺されるはずだった運命を、エピローグに出てきたローリングストーンズをミスタが壊したことで 『運命』 が変わったから。

>>706
いや、別にそれブチャのゾンビ化の説明には一切なってないから。

>>705
ジョルノが物語の冒頭で人体に直接ＧＥってのをぶちこんでいたから。

>>707

　エピローグをちゃんと読めば分かるよ。
　本来ブチャラティがただボスに殺されて終わるハズの 『運命』 だったのが、ミスタによって変えられた。
　変えられたことで、壊れたローリングストーンズの砂がアバッキオやナランチャの死を暗示し、「より辛く困難な道を行くことになる」。
　それを敢えて言うなら、ローリングストーンズのスタンド能力で一度死んだけれど、新しい運命の道へ向かうためにブチャラティは生き続けたという事になる。
　ブチャが死んだ肉体で生き続けたのは、ローリングストーンズのスタンド能力、という事にね。
　でもわざわざそんな風に説明っぽく描いたら興ざめだから、そういう説明的な書き方はしてなかった。
　というかまぁ、作劇的にはエピローグ自体が後付の説明ではあるんだろうけどね。

やっぱり（）は死ぬか？
っつーか徐倫の影薄いし・・・
ちなみに「天国への階段」はレッチリが殿堂入りした時点でなんとなく予想できた

そう考えるとローリングストーンが運命に操れてるんじゃなく、
ローリングストーンが運命をつくってるとも取れなくないな。
ローリングストーンを潰せば潰すほど運命が変えられるのなら。

でも死ぬという結論は変わらない。
あのエピソードってブチャとジョルノが会う直前だから、結局ブチャはあの後2週間ほどしか生きられなかったわけだ。

>>709
何度も言うが、死んでるのに生きてるという説明になってない。
というか、なに勝手にローリングストーンズの能力を都合のいいように
拡大解釈してるわけ？

なに怒ってんだこいつ？

　じゃあ、『凄み』 で良いよ。

>713
ブチャの魂はアバとかナランチャの魂と違って
死後も肉体の側にいつづけた。
そこにGEの生命エネルギーが「のり」の効果を果たして
肉体（死体）と魂をつなぎ合わせたが
もう体は死んでるわけだからそう長くは持たなかった。

私も>709の意見のほうがテーマに合ってると
思うけどね。

　アナスイの先週の告白は、ナランチャの、「俺学校に行くよ」　に近いモノを感じる。

単行本の説明では

＞「死ぬ運命」にある者が死んだ時の姿になる『石』。

とある。死んだ時の姿。
だが教会でいったん力尽きたときのポーズとはどうも違う。手を交差してなかったから。
じゃぁ最終的に死んだときのポーズはどうだったかというと、明示されていないから不明。
だがドッピオのブチャが、携帯ににじり寄っていく最中に息絶えたと考えるならあのポーズになっていた可能性はないこともない。

しかしもちろん丸まっているわけではない。
結論：ある程度自由に解釈していいんじゃないですか。

石をミスタが撃ったときに出た血のようなものはレクイエム戦の時の暗示？

うろ覚えなんだが、スタープラチナって、弾丸を掴めるほどの正確性と
スピードがあるんじゃなかったけか？
仮に木で反動をつけた神父が６０ｋｍ/ｈで飛んでくるとすると、
３０倍の世界では１８００ｋｍ/ｈ＝５００ｍ/ｓ
つまりはマッハ１．５程度。対して、ライフルの弾丸の初速はものにも
よるが、マッハ３弱。
もし、スタープラチナがライフルの弾丸をも掴める性能があるのならば
、質量による空気抵抗での減速分の差を考慮に入れても、攻撃対象は弾丸よりも
はるかにでかい訳だし、カウンターを入れることは出来るのではないかと。

少なくとも無様に急所を切られるようなことにはならんと思うのですが・・・

スタープラチナ、ライフルは厳しいかもしれない。
ジョジョ中でライフル使いはかのジョンガリぐらいだし、
フル装備シュトロハイムとスタープラチナが戦ったら、
どっちが生き残るかな。

とりあえず反応はして、オラオラはしてた。
でもなぜか交わされて首チョンパ。

あの位置まで飛んでいくのは一直線だったが、着いてから冷静にオラオラを交わしたのかと。

クレイジーダイヤモンドのパンチが300km/h超。
馬並は仮に200km/hとしても6000km/hか

>>720

　一応、最初に弾丸を掴んだときは、自分自身が撃った弾だから、軌道とかはある程度分かって居たからとか。
　いうのもあるのかも。
　ええ。
　無理のある考えですが。

実際、弾丸より速いマッハを越えるオラオラなら、一発で相手の身体がちぎれ飛ぶんじゃない？

オラオラのかけ声がとても追いつかないよ（ｗ。

軌道がほぼ一直線の弾丸と自由自在に動き回る奴相手じゃ
勝手はかなり違うんじゃ

加速の能力でどーやって人々を天国に導く？

このまま一気に時間を何百年も進めてみなを天国に導く。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>727

　俺は、加速の能力はあくまで最初に承太郎の記憶にあった、DIOの言う “新月の時” へ “何日も待たなくて済む” ようにするための能力かと思っていたのだけど。
　どうなんだろ。
　つまり、まだ過程の能力でしかない、という。

STAIRWAY TO HEAVEN←なんて読むんですか？（マジで）
｢天国への階段｣

ステアウェイ・トゥ・ヘブン
神父の完成した能力

ＰＳ２ソフトの「スターオーシャン　Till the End of Time 」は

もちろん副題どおり「時の加速」とは関係ないんですか？？
http://starocean.net/

今回はだれが死ぬかな？
自分的にはエルメェスと承太郎だと思うが

エンポリオだな。

「加速する時」っていうのはどんどん速くなるって意味？

　エルメェスはキャラ的には、ポル→奥泰→ミスタ的ポジションだから、死にそうな感じがしない。
　エンポリオは康一的ポジションだから死にそうな気がしない。
　アナ…アナスイかぁ〜〜〜〜……っ。

あんな子供を殺したら荒木の神経を疑う。

しかし、すでにＦ・Ｆ、ウェザーが死んでるので
これ以上は死なないかもだ。
死んだとしてもあと一人ぐらい。
アナスイだな。

ジョウタロウ、エルメェス、アナスイ、エンポリオがまとめてやられる予感。

承太郎は三部にわたって出たからそろそろ潮時かも・・・。

ラスボスに挑む一番手は死ぬだろ

いや、もう誰も死なないと思う。
エルメェスは神父との絡みが薄いし、
エンポリオは子どもだし、
アナスイは徐倫に全然理解してもらえてないし（救われない）
承太郎は物語の冒頭と終盤にだけ出てきて最後死ぬのは悲しすぎるし、
徐倫はずっと刑務所入ってて、やっと父親と理解しあえた矢先に死ぬ
っていうのは可哀想すぎるし。母親とも再開してないのに。

6部はアナスイが死ぬ。
先週ぐらいからそういう雰囲気が漂ってるね。
花京院の半径２０ｍエメラルドスプラッシュ、
ナランチャの、この戦いが終わったら云々と被る。

樹の反動を使って飛んでくる＝本体は直線運動に近い軌道で飛んでくる
と考えられるかなと。
走って近付いてきてる時はまた別ですが・・・
別とは言っても、今度は明らかな速度低下が待っているわけで。
仮に紳士が１０ｍ/ｓで走ったとして、加速した世界では音速弱。
ちなみに、かのトカレフの初速が４２０ｍ/ｓだそうです。
秒速１０ｍ/ｓなんてのは全速力で直線的な走り方をしないと出ない
速度でしょうし、対応出来ない速さではないと思います。

ただ、書きながら思ったのは、自分が言ってるのはあくまで
体の中心部の話しであって、末端部分ならばどうなのだろうか？
ってところでして。
ここを考えてなかったのが自分のミスでした・・・
皆さんの仰る通り、末端部の動きまで考慮に入れれば、スタープラチナ
と互角以上の打ち合いが出来る速さがあるんですよね。

最後に一つ。半ネタですが、神父はなぜ投射攻撃をしないのだろうか？
神父が伊良部ばりに１４０ｋｍ/ｈのフォークを投げられる豪腕だったら、
そのボールはまさにマッハ３オーバー。そして落ちる！スライダーなら曲がる！
長文すまんです

バイツァダストの能力を得たあとの吉良（川尻）は
なんでわかめが生えたような白髪になっちゃったんですか？

スーパーサイヤ人になると突然金髪になるのと
同じ理屈です

興奮して染めたくなる気分だったのだね。

744＞その通りだと思う。
っつーか花京院と同じだろ・・・
「みつけました・・・DIOの能力を見破る方法を・・・」
「『海』へ行けば倒す方法があるっ！」

（）に死相を見ますた・・・。

来週の冒頭、いきなりアナスイの回想から始まったらまず100％。

　既に話題は、『いつ死ぬか』 になっているというのか・・・・・・っ！！？？

４部で、山岸由花子が辻に運勢をつけてもらって康一に会いに行ってタクシーの順番を割
り込みしたとき（３７巻１５１P）、どうやって時計を標識にくっつけたんですか？

２部で、最終形態カーズと戦ってるとき、ジョジョがカーズの波紋で膝溶かされかけたのはどうなったの？

>>752
髪の毛の細さとスタンドの力で分解して組み立てたのでは?

＞754
なるほど、その可能性を考えてませんでした
多分それですね。　マンガでは一切分解されてませんでしたが。

３部の対DIO戦で、DIOがザ・ワールドで時間を止めた時に、承太郎がラスト２秒の段階でスタ
プラの力で時間を止めたって言ってますが、９秒とか分かるということはその時間を認識してる
ってコトですか？
ザ・ワールドの力は、動けなくするだけとか？　時を止められた人からすると、止められた時っ
てのは無かったも同然ですよね？

同じく時を止められるものにのみ、「認識はしているけど動けない時間」という金縛りのような状態が存在します。

４部のアンジェロは蒸気にまでなれるなら、空気中の湿気になってりゃ良かったんじゃないの？

>>756
本当に個人的な解釈ですが・・・
俺はあのシーンからザ・ワールド（含むスタープラチナ）の能力が
時をＮ秒止める能力＋時の止まった世界を認識できる能力＋止まった世界の中をＮ秒動ける能力
という３つの能力が組み合わさって成立していると考えてます。
大分ややこしいことになってますが・・・説明下手なんでご勘弁を

>>746
吉良本来の髪の色に戻りつつあるのです。

>>758
空気中の水蒸気は薄すぎます。
アクアネックレス分すべての体積を吸い込むのを待っていたら吸われ中でスタンド無防備の時間が出来ますが。

でもアンジェロがビンの中に入ったとき、酒のラベル作るのはムリがあるよね。
色は屈折率を変えたらいいのかも知れないけど、質感とかは違うだろうし、ラベルが内側にあるように見えるだろうし。

疲れてたから

ジョルノあたりの能力は、生命を与える物を物質に戻す事ができるが、これは、二つ能力を共有する事にならない？

ならんね

来週はあなすいの過去が語られるよな

たんに自分の能力の解除でしょ。

疑問１．ポルナレフは初登場時に鎧をはずしたシルバーチャリオッツで
自分を持ち上げていたのに、
ヴァニラ・アイス編では「オレのスタンドは人間を持ち上げるだけの力はねぇ」
と言ってたのはなぜか。

疑問2．ハングドマン編で花京院は「鏡の中の世界なんてあるわけないでしょう、
漫画じゃあるまいし」
といってたのに、第5部で鏡の世界があるのはなぜか。

疑問3．DIOのスタンドは超パワー･超スピードに時を止める能力しか持っていないはずなのに、
階段を上ったポルナレフが気づくと一段下がっていたのはなぜか。

１：実は鎧を外した方がパワーが出る。

２：君は隣のじいさんが「鏡の世界がある」って言ったら信じるのか

３：五部の「お前は下！俺は上だッ！」をやりたいがための伏線

>>767
回答１・満身創痍のために力が発揮できなかった。
ほとんど負けを確定していたために精神力が弱くなっていた。
あと正確には「力で俺の体重を引っ張るのは得意じゃあねえ」
持ち上げるのと引き摺るのでは勝手が違うとも考えられる。

回答２・満員ザミラーは鏡の世界を作り出してるのではなく、
鏡を入り口とした自分に都合のいい空間を作り出す能力。

回答３・時を止め、ポルナレフを一段下げた後、時止めを解除しただけ。
そんなことやってるＤＩＯの姿は間抜けだとよく言われるが、ザ・ワールドでやったと考える方が普通だろう。

というかどれもｶﾞｲｼｭﾂ。

それにしても、
あれだけの非現実生活送って
「鏡の中の世界なんてありませんよ。メルヘンやファンタジーじゃないんですから。」
と豪語できる奴に凄みを感じる。

我々からしてみればファンタジーやメルヘンだけど
あいつらにとってスタンドは日常茶飯事だから

ポルナレフがカメオに漫画家にしてくれと本気で言ったらどうなっていたのか
気になる

>>772
ヘイルトゥーユー！
↓
漫画家入門の本とペン･紙･インクのセット出現

翌週から作者名がジャン・Ｐ・ポルナレフになる

岸部露伴が登場してヘブンズドアーを食らわされる

なぜプッチ三兄弟はお互い似ていないんですか？

　　　　　ウェス　　　　ペルラ　　　　プッチ　　
髪の色　　白　　　　　　トーン頭　　　白
肌の色　　白　　　　　　白　　　　　　トーン肌

顔の造指の他に人種的特徴まで少し違う気が。

カメオって
「幸せにしてくれ」
「その幸せが一生続くようにしてくれ」
って頼んだら、本当にそうしてくれるのか。

幸せな気分のまま殺してやろう、なんて言い出すかも。

>776
色関係はモノクロでも見た目通りじゃないことが
１５巻で証明されました。
プッチは黒人と思ってたんだけどなあ。

>>779
うん。そーなので、イタリア系曽祖母の影響でラテンの肌の色が
プッチにだけ隔世遺伝したのかなーと考えたりもしたんだけどね。

あのプッチの肌の色は僧服に負けないためのトーン色なのかな。
779さんの言う通りただの演出で、徐倫達からは普通に肌色に見えてる
のかな。

いまさらこんな質問、申し訳ないんだが、
セッコがなぜカビらないのか分からない。
スタンドで守られてるからなのか？
ドロ化させるという能力に関係してるのか？

１：グリーンデイは対象を選べる説
２：セッコが身体にまとわりついたカビを泥にしている説
３：チョコラータが薬剤投与しカビが生えなくなっている説（そのせいでセッコが言語障害じみてる）

の３つがこれまでの主流です

pu

ポルナレフの左手の話。
確か３部の最後にはポルナレフの左手の指は３本になっていたはず。
が、５部に再登場した時には指が復活している。
なぜだ？

オアシスがカビを溶かしてるんじゃねーのか？

>>784
義手

承太郎はなぜ康一だけ君づけで呼ぶんですか？

>>787
ここ一番の「凄み」に敬意を表してます

　坊やだからさ…。

亀でスマヌ
>780
あの秘密結社の人間が見ても何も反応してなかったからねえ＜神父
たぶん、肌の色は白く見えてるんじゃないかな？
秘密結社のことは私もよく知らないけど。

>>790
KKKだろ＞秘密結社

１５巻まじ納得できねーー
プッチの解説で納得できない所。
�@「空気層の屈折率により天候レベルのサブリミナル効果となって」
　なぜ空気層の屈折率でサブリミナル効果が起こるのか？
　物理的に考えて２つの現象に因果関係はないはず。
�A「カタツムリの映像が光の中に入ってるからかそれとも原始の本能を刺激するからなの」
仮に�@を目をつぶったとしてもプッチﾀｿサブリミナル→カタツムリになる経緯の
全然説明になってないよ〜〜〜
ストーリーを進める為のご都合主義といえばそれまでだけど
ジョジョの場合全部こんな感じだからあまり目立たないネ。

>>792
「スタンド使いならわかる」

ボヘミアン〜とカタツムリはさすがにヤリすぎだろうと思った

流石の荒木も才能が枯れたんだろ…
そっとしといてやれ。過去には面白い漫画を描いていたんだし

理解できない＝才能が枯渇か
やれやれ

枯渇しているのは確実だと思う
っていうかカタツムリは拡大解釈も良いところだろ

>>763
それは生命を与える能力を｢解除｣してるだけだろ

そんなこといったらキリがなくなる

スタンドが存在している世界で何をいまさら

>>799
カタツムリについては明らかにやりすぎだろ
人間をカタツムリにする(あるいはそう思いこませる)スタンドならいいが
天候を操るスタンドでやるのはムリすぎ

天候操る＞空気層操る＞光の屈折率操る＞映像を目に焼き付ける＞サブリミナル
この説明で十分
考えるな感じるんだ

>>799
成層圏の大気を操るっていうのは天候を操るスタンドの能力として
申し分ないと思うけどなあ。
生物をカタツムリ化させるスタンドはウェザーの遺恨から生まれた
ものなんだし、あのくらいの理由付けの方が合っていると思うけど。

あとさ、それぞれの部によって雰囲気や世界観がかなり違うように、
スタンドだってそれぞれの部に合わせた個性や特徴があると思うよ。
単純明快なストーリーの３部には単純明快なスタンド、しっとり個性
重視の４部には多種多様なスタンド群、スピード感あふれるバトル
連続の５部には応用力の効くスタンド、というように。
６部はむしろスタンド使い達の物語ではなくて、スタンドも交えて
進められる物語という印象がある。その点では４部に近いんだけど、
６部は物語とスタンド使いが密接に結びついているから、そのスタンド使いの心情や物語の流れに沿って読めばもっとバトルが面白くなると
思う。
全部の部が好きだけど、俺は６部が一番好き。

間にスタンドが入っていればどんな不思議なことでって起こりえる。
そういう不思議な現象を楽しむ漫画でしょ、ジョジョは。

奇妙な冒険だからな。

６部が好きな奴って心底６部が好きなんじゃなくて
「みんなが叩く６部への同情」の気持ちも相まって
「好き」だと錯覚している奴が多いね。

↑なんだそりゃ。

>>805
明らかに錯覚しているやつならここにひとりいるな。

６部といえばＦ・Ｆの死に様はアバッキオの時と同じぐらい感動した。
あと神父。
「素数は孤独な数字、私に勇気を与えてくれる」（ちょと違うが）
これ見た時、相棒のジョンガリ殺したのあんたよ、とか思った。

　まぁどっちにせよカタツムリは無理があるって。
　最初の頃は、虹やカタツムリ自体や、カタツムリになった人間に触れることで自分もカタツムリ化するっていう流れだったのに、サブリミナルじゃその辺りがどうしても噛み合わないもの。
　ヴェルサスは自分自身は虹にもカタツムリにも触れていなかったし、ジョリーンがエンポリオに触れていたことも知らなかったのに、エンポリオに触れたためにカタツムリ化した。
　視覚効果によるサブリミナルの催眠だとしたら、ヴェルサスはエンポリオがカタツリ化している事を認識していなければ、催眠状態にはならないと考えた方が自然。
　グリーンディのカビや、パープルヘイズのウィルスみたいに、本当に感染するのでは無く、触れたらカタツムリ化するという思いこみだけだという事なら。

　ついでに、ジョリーンがパイプに入れたのも、カタツムリ云々と言うより、糸になって入った方が自然ではあるよね。

自分は能力の正体がサブリミナルというのが
あまりにも神秘的すぎてむしろ感動してしまった。（煽りじゃなくて）

あの病院を脱出する時、ジョリーンは「まさか、あたしの体に
カタツムリが触れたのか」とか言ってたが、のばした糸はお前の体だろうと
突っ込みたかった。

思い込みを軽く見るな、ボケドモ。

気絶したﾁﾝﾎﾟがカタツムリ化したように、
意識・認識しなくても体が勝手に反応するんだろう
原始の本能ってやつだ

一度潜在意識に刷り込まれたら気絶してようがなんだろうが
カタツムリになるんじゃないか？
カタツムリになると思い込めばなるんだよ。
それこそがスタンドの基本だしな。

ノトーリアスBIGって、死ぬことが発動条件のスタンドなのに何でスタンド使いだって分かるの？

矢を差して死ななかったから。

ノトーリアス、生きてる時にもスタンド出せたよな。
あれもなんらかの能力を持っていて、死んだら怨念パワーで
自動追跡にパワーアップって感じなのかな？

矢刺して死ななかったかも知んないけどさ、絶対阻止すべきボスへの接近を試みているヤツらを妨害するのに
ぶっつけ本番のヤツを出すかね？　どんな能力か全然分からないんだよ？
まぁ逆を言えば最後までそんなヤツを残しとくのも危険か。。

・心で理解した
・ＡＣＴ３、スパガのようにスタンド自ら教えてくれた

自分の能力はわかっていたと考えるのが普通だろう

＞819
康一の場合で言うなら、確かにスタンド自信が自分の能力を教えることもあるだろうが、BIGは康一のスタンドのよう
な知性を持ち合わせているような感じではない。
自分の能力は使うまで分からないと考えるのが普通だと思うが。。
ジョジョの世界は心で分かることがままあるから、やっぱそれ路線なのかな

能力教えるぐらいなら知性とか別に必要ない気も
というかＡＣＴ３は喋りすぎだ

>>814
ウェザーの能力はカタツムリ化させる能力では無いというのがポイント
サブリミナルに人間をカタツムリ化させるほどの効力はない

サブリミナル＋スタンドパワー
結局その現象を起こしてるのにスタンドがかかわっている限り、
どんなことが起こっても不思議ではない

あっちの世界のサブリミナルは凄いんだよ。
というか天候レベルのサブリミナルを実際にやった事ないんだしなんともいえんよ。

>>823
それは6部のスタンスではない

どういうスタンス？

というか、サブリミナル効果は実証されてないんだが
コーラとポップコーンの話もデタラメだし

デタラメってほどでもないんだけどね

向こうの世界では実証されてるんだよ。きっと。

　基本的に漫画だから、サブリミナル自体の科学的なぁゃιさとかは、まぁ別にどーでも良いと思うのよ。
　ただサブリミナネルという前提で読んで、ヴェルサスとか、もっと言えば個人に対する催眠なのに何で状況をそれぞれが同じように認識しているのかとか、色々展開が不自然なのがちょっとね。
　「実はサブリミナルだったのだよお前は磔刑だ！！」　って言われたときに、それまでの流れを見て、「あ、成る程」　より、「…え？　サブリミナルの催眠だとしたら、あそことかの描写かなり不自然じゃね？」 という印象が、どうしても先に立ってしまう。
　ヘビーウェザー辺りの展開は、ウェザーとプッチの因縁とか、過去のエピソードがかかなり良いので、そこでスッ入っていけずにギクシャクしちゃうのが勿体ない。

頭良い人は大変だねー
俺はサブリミナルって神父が言った時、何のことかさっぱり分からなかったが、
とにかくすげーと思った
奇妙

>>797
6部最高でしょ
神父いなきゃジョジョの中で2番目につまらんけど

６部も好きだが、５部に比べると敵に魅力がないかな。
プロシュート＆ペッシ、リゾット、チョコ＆セッコ、涙目のルカ、
ポルポ、ギアッチョ、ディアボロ……沢山思い出せる。
６部で印象に残ったのはジャック・ジャングラーとリキエルぐらいか。
Ｓ・マックスもボヘミアンの野郎もいまいちだったかなぁ。

億康のザ・ハンドとかヴァニラのクリームとか空間を削り取る系のスタンドって、エネルギー保存の法則に反してない？

>>834
スタンドだから・・

>>834
それはいいんだよ
そういう能力だから
ウェザーは天候を操る能力であそこまでやっちゃったのがマズい

サブリミナルに文句いってる奴って
「サブリミナル起こすまで」のスタンド能力には文句をつけずに
「サブリミナル後」はすべて通常の物理法則が成り立つと思ってるのかね。

ど　っ　ち　も　ス　タ　ン　ド　能　力　が　介　在　し　て　る　だ　ろ

ちょっと知識がついた厨は自分の知識範囲で御託並べるからうざい。

ブラフォードと山岸由香子が戦ったらどっちが勝つと思いますか？

サブリミナル厨ウゼーな
スタンドだからって何故わからない
そんなに荒木よりも俺は物事を知っているとか主張したいのか
流れや不思議な光景を楽しめ
そういうものがある事を前提にして、それに対する機転の連続を楽しめ
スタンドという存在があることを前提にしてトリックが成り立っているように

ジョジョは基本的にセンスオブワンダーの漫画だから
初出時の勢いだけ感じればいいんだよ

ゲブ神にやられた奴の口の中の魚とか
二つ杜トンネルの部屋と吉良の女殺しとか
あとになると整合性にひずみが出るが
最初の演出で「何かすごそうだ」と思えさえすれば
よかろうなのだッ

>>838
スタンドに関係なく斬殺されそう

ご都合漫画にケチつけんなってこった

荒木はこういう突っ込みをして楽しむ人のためにわざとサブリミナルを出したんだよ
設定がリアルすぎてもつまらんしね

あんまり、リアル過ぎは逆に萎える。
「ふーん、そうなんだ」程度に思って読む。
ギアッチョの時、空気はマイナス２１０度で凍り始めるということや
メタリカの磁力で鉄分をカミソリなどに変えて引っ張るという設定も、
「ふーん、そうなんだ」と思って読むのだ。

騙される面白さというやつだ

ルール付けやもっと限定されたものが欲しいなら念能力の方へ行けって事ね

ルールも決めているけど、もっと面白くなると思えば平気で捨ててしまうのが荒木だな。


忘れっぽいだけかもしれないが。

ジョリーンの弁護士は人間ですか？

>>848
耳が異常にでかい人間です

納得しました

　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,:'｀ヽ
　　　　　　　　　.'"^"^'''‐-,,,,,,,,,,,,,,,,,,／ /| .i
　　　　　　　　　 ヽヽ　　 　　 　　 　 　´　|
　　　　　　　　　　 i　 　　　　　　　　　　　i
　　　　 　　　　　　i 　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　 　　　　　　lﾞγヽ　　　　　　　　 　 i
　　　　　　　　　　 l (__ノ　　　(⌒ヽ　　 　│ 無駄だから無駄なんだ・・・
　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　 　ヽ_ノ　　　　,!
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　　　　　　　　　　ヽ,_..,--‐-､,,_,,,,-‐'゛ .／
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ‐--､､､-‐'''′
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　　　　　　/　　;;;;::）ｿ　｀ヽ　￣￣　　ｿ　　| |　　　/.|
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ノトーリアスの本体って、ボスに死んでこいって命令されて逝ったんですか？
そうだとすれば、彼はどんな気分だったんですか？

＞８３２
いや４部が最高でしょ。
戦闘シーンにちょっと迫力がないけど丈助＆億康のキャラがいいし。

>>852
ペリーコロさんの自殺時の心境を参考にしていいと思う。

>>852
答えになってないんだが、なんかそいつに設定があった様な気がする

>>854
しかしペリーコロさん自殺時の心境自体よく分からんと言う罠

ボスにそんなカリスマあったか？と、
よく議論されてしまうわけで。

巧いことやったんだろきっと
いろいろといい思いしたみたいだしペリコロも

ひきこもり始めたのは、ある程度組織が大きくなってからで、それまでは部下と共に汗を流す、慕われるボスだったのだろう。

違う人間が同じスタンドを持ってるってことはあるんだろうか？
4部のネズミは２匹のネズミが同一（と思われる）スタンドを使ってたワケだが、あんなコトは今後あるのかな？

>>859
スタプラとワールド

ジョナサン（DIO）とジョセフの「ハーミットパープル」も同一っぽ。

スタプラとザ・ワールドは同じタイプのスタンドで厳密には違うかと。
でもスタプラってホント体力バカって感じだよね。
時を止めれるようになってから株が上がったけど、それがなけりゃ殴るしかない。

ジョナサンとジョセフってのは意味がわからない。

あれだろ。DIOの序盤のイバラスタンド。＜ジョナサン

ザ・ワールドってさぁスタプラよりも若干性能が高いだけ？
指伸ばしとかできるのかな？

今のスタプラは指伸ばしも牢屋の外から物盗んでくるのもできないと思うぞ。

ダービー兄弟のスタンドもほぼ同種。

似た才能をもつ血縁は同種のスタンドを持ちやすいんだと思われ。

スタプラとザ・ワールドの違いは、

スタプラ：刺身が作れる
ザ・ワールド：猫料理が作れる

の違いかと

　そうだな…。
　わたしは 『結果』だけを求めてはいない。
　『結果』 だけを全てオールオッケーでマンセーしないと駄目だという読者は、それ以外の立場の意見を叩きたがるものだ……・
　マンセー以外駄目という読者は、真実を見失うかもしれない。
　やる気も次第に失せていく。
　大切なのは 『作品に正面から向かおうとする意志』 だと思っている。
　向かおうとする意志さえあれば、例え今回の展開に不自然さがあったとしても、いつかはたどり着くだろ亜？
　向かっているわけだからな……………。
　違うかい？

　つまりマンセー以外は叩かないと気が済まない血の詰まった革袋どもぐぁーーーッ！！
　漫画の楽しみ方を他人に強要できるというその思い上がりッ！！
　せめてジョジョファンというものの評判をこれ以上下げないように余所でつまんねぇ叩きはするンじゃねぇぞビチグソが！！

　まぁどっちにせよサブリミナルだと些か不自然な部分が多いんです。ハイ。トト神の予言は絶対です。
　

人それぞれというのならここでいちいち主張しなくていいよ
ただの感想なら疑問でもなんでもないよ

>>864
ザ・ワールドの射程は１０ｍ。
時止め時間も最大９秒。DIO本人にはいずれは1時間以上になりそうな予感あり

サブリミナル単体で考えるからおかしいと思うなら
それにスタンド的要素が加わったと考えれば矛盾なんて皆無じゃん

スタンドを考慮することにより疑問は０に！
複雑な計算でも最後には０を掛けましょう。

スタンド能力の介在でカタツムリ化するならば
そもそもサブリミナルなんていう概念を持ち出す必要もない

サブリミナル＋スタンドパワーだって
お互いが影響しあって始めて成り立つ能力なんだよ

「カタツムリ化させちゃったんだよ」なのか、「カタツムリ化したから、どうなんだ」という部分なのか？
それはキチンとやって欲しい。例え、スタンド能力であってもなの。
だから、「カタツムリ化してしまった」「カタツムリ化させてしまった」「カタツムリ化させなくちゃいられなかった」。
つまり、どっちかキチッとしてくれないと、そのキャラク ターを出した意味が無いというよりも
僕、失礼じゃないかと思うんですよ。
うかつにカタツムリ化させちゃって。失礼じゃないか。

というか何で今更騒いでるんだ
コミックス派か？

バイツァ話はこっちでいいの？

ジョジョは心で理解しる。愛＝理解！！

結局、DIOが神父の足を治したのは
何だったんだ？

>>879
１　時を止めて瞬時に手術
２　吸血鬼のエキス
３　クレイジー・ダイヤモンド
　　（ジョースター家のスタンドはすべて使えるとの追加妄想の上で）

>880
３の説だと、息子たちのスタンドも使えるのか？
最強だ。

クレイジー・Ｄって応用で「変形」の能力も使えるみたいだけど、
先天性の足の変形を普通にしたってことは
こっちを使ったって事か。

１の瞬時に手術っぽ。
人面犬やヌケサクを作った時の要領で治したのではなかろうか。

>>817
>>818
妄想だがエボニーデビルの成長性Aバージョンみたいなスタンドだったんだと思ってた。

ゲームのナランチャのセリフの
倉庫のマリオ・セガールさんって誰？
こんな奴でた？

小説

ノトーリアスについては組織にスタンド能力を見破る能力のスタンド使いがいたのでは？
って説があったね。
ボスの正体を探ろうとした暗殺チームの二人のうちのどちらかではないのかって
とこまで脳内設定がすすんでました。

正しくはマリオ・セガーリ。
パッショーネの倉庫番。
顔がマリオそっくり。
小説版に出てきた。
ちょっとうろ覚えだけど。

>>862
ネズミのスタンドも、ネズミにとっては、スタプラとワールドくらい違ってるかもね。
人間から見れば同じに見えるだけで。

>>887
何故マリオ・ツェペリとかぶる名前にしたのか？

「スタンドは一人一能力」なのになぜＦＦに「水を熱湯にする能力」の
ディスクをさせたのですか？

ディスクを挿すと一時的にスタンド能力が使えるんじゃないの？
特にＦ・Ｆは水系のスタンドだから相性ばっちりだろうし。
スタプラをジョリーンが自分に挿した時もオラオラ使えたしね。
（吹っ飛ばされたけど）

>>890
FFってスタンドは持っていないとも取れる。

スタンド生命体っていう実に微妙な存在だからなＦＦ

ＦＦは例外中の例外、異色中の異色な存在だな

ていうか、ぶっちゃけ神父は白人だったの？

神父はウェズリー・スナイプスだから肌は焦げ茶だろ。

>>858
＞部下と共に汗を流す、慕われるボス
この意見には納得できない。
ボスになる前、トリッシュを生ませた時に既に偽名を使ってるし、
最初から正体不明のボス＝働いているところを見た事ない。というのが
自然だと思う。

ペリーコロがボスの正体を知っていたら、生かしておいてもらえるとは思えない。
自分の正体隠す為に娘を殺そうとしたぐらいだし、ペリーコロでさえボスの顔を
知らないんじゃないだろうか。

確かにペリーコロさんの語りの背景に登場した
娘を隠せと言ってる影ボスは
全然実物ボスと似ても似つかないイデタチだったな。

イチ組織のボスに信頼されてると思って嬉しかったんじゃない？
実際信頼されてはいないだろうけど。

９００

ところで露伴とスタプラどっちの手の動きが速い？

妄想してみたんだが、ペリーコロの自殺のタイミングって最高じゃないか？

あれから何日かしたらボスが娘を殺したという情報がペリーコロに伝わる→
ペリーコロ裏切りの可能性。
かといって死なせるのが早過ぎると、こんどは娘を連れてこさせるのに問題を
生じる。

４部の描写だと時速３００キロのクレージーダイヤモンドより早い。
これはスタプラよりも早いのでは・・？

>>902
いや、恐らくトリッシュは完全に「いなかったこと」になってると思う。
ボスが娘を殺したなんて情報が洩れるとは考えにくい。
例えばもしブチャラティがあのまま放置で、トリッシュが殺されたとしても
それをしゃべることは絶対に許されないはず。
真実を知っているのはブチャラティだけ→ブチャラティは幹部。組織に絶対の
忠誠がある→大丈夫。という考えだったと思う。

(´-`).｡oO(ナラやブチャはともかく、フーゴとかアバの親は何を思うのか…）

といっても、完全に正体不明のまま、あそこまでの組織を築くのはかなり難しいぞ。

すでにあった組織を乗っ取ったのならまだわかるが。

なんかあったんだよきっと
波乱万丈人生が

アヌビス神のスタンドパラメータ（顎のスタンド本）
なんか納得できなかった。どういう基準で評価してんだろ。

破壊力「B」（Cのチャリオッツよりは高そうだからこんなもんか）
スピード「B」（Aのチャリオッツと互角だと思ったけどな）
成長性「C」（えっ？！∞でもいいんじゃないの？）

アヌビス神の成長性はマジで無限大なのにね。
人間並みかー。こんなところで人間賛歌ですか(*´Д`*)

まあ、解釈の問題なんだが、
アヌビス神の能力は「相手の能力を覚え、本体が変わっても能力を継承する」ことであって、
能力そのものが成長する能力であるといえる。

成長性Ｃってのは、エコーズやキラークイーンが新たな能力を獲得した様に、
アヌビス神が、例えば「剣の形状を変化させる」とか「炎を発生させる」とかの新能力を得ることはないって意味だろう。

キッスの成長性Ａからみるに、兄貴は更なる進化を遂げますか？

でも成長性って新能力獲得が出来る事ではないんだよね。
パワーとスピードが増大するだけのレッチリで成長性Ａだし

なぜかグリーンデイが成長性Ａ
ただ追っかけるだけのノトーリアスもＡ
作中成長を見せたベイビイフェイスがなぜかＣ

レッチリは最初はエレキギターを動かすだけのスタンドが成長することによって
ああなったのではないだろうか？電線移動も追加能力だったとか。
そこらへんのことも考慮に入れての成長性Ａなのかと。

その場合成長性「完成」になっちゃうかな？
音石次第でさらなるパワーアップの可能性もあるとか。
（音石は「反省すると強いぞ」発言や目指すロック歌手など向上思考あり）

スタンドの効果が、本体の死亡後持続するものとしないものがあるのはどういうことだ？
例えば、スタプラにぶん殴られたヤツがいたとして、そいつが承太郎を殺しても傷が治るとは思えない
だがプロシュート兄貴のグレフルは、兄貴が列車から落ちるだけで老化が止まるどころか元に戻った
スタンドの持続力は両者ともＡなので極端な違いはないと思うのだが。。

兄貴のスタンドは、完全に老化させてしまうのではなく、「老化の状態にする」能力じゃない？
つまりその状態を保つのにスタンド能力が必要。

グレイトフルって、ゾンビブチャにも有効？

>>908
＞スピードＢ
正確にはＢ〜、とか、最低Ｂ、くらいのニュアンスだと思われ。

＞成長性Ｃ
アヌビス神の性格がマヌケ野郎なのでこの程度。

>>914
スタプラの能力は殴る能力じゃないだろ。
グレイトルフデッドで殴った傷も、兄貴を倒したからって治らないぞ。

>>918
スタプラは殴るだけが能力でないということは反対しないが、能力で殴ってることは確かだとおもう。
でも確かに仮定がマズかったかも、仗助の治すことについてはどうか？
仗助に顔を変形させられても、仗助の死後元に戻るとはちょっと思えないのだが。
↑については、完全に想像。仗助は死んでないからもしかしたら仗助死後変形がとけるかもしれない。

仗助の意思で、顔を元に戻すことができるのなら、死後元に戻るかも。

元に戻るってのはつまり能力の解除。変形した状態を維持するのにスタンド能力が関わっている場合と考えられる。
兄貴やチョコラータはそのタイプのようだし。
ちなみにジョルノも自分の意志で生まれた生物を元に戻せていたから、ジョルノの死後、ミスタあたりは危ないと思う（ｗ。

今ジョルノがでて思ったんだが、ジョルノの治癒能力は分かるが、ＦＦはどうよ。
怪我したとこにプランクトン詰めるって、もっと悪化しそうだ。

なんだなんだ、どうしたん・・・
だああああああああああああああああああ

このコマ大好き。グリーン・デイのとこ

喪前がどうしたんだとオモタヨ

>>908

　アヌビス神はあくまで、『闘った相手の攻撃パターンや威力を把握して対応する』 事が出来るだけで、『スタンドとして成長している』 ワケでは無いと思うよ。
　例えばの話、チャリオッツ相手に 『覚えた』 事は、チャリオッツよりスピードの劣る相手と闘うときには活用できない。

>>912

　ベイビィフェイスの本体はパソコンみたいなカタチをしたヤツ。
　作中でジョルノと闘っていたのは、厳密にはベイビィフェイスの能力で造った子供のようなモノ。
　ベイビィフェイスそのものの成長性と、子どもの成長性は無関係。

>>914
　
　そもそもスタンド自体が精神エネルギーのビジョンで、スタンドで何かを破壊するというのは、念動力でモノを破壊する、という事と同じ。
　単に物理的にモノを破壊するだけなので、人間がモノを殴って壊すのと全く同じ事を、超能力でしているだけ。
　ユリ・ゲラーが念動力でスプーンを曲げても、死ンだら戻るワケじゃない。
　

成長性って応用力って意味だと思ってた。
アヌビスは斬ること以外使い道ないからＣ、
キッスは攻撃したり防御したり移動したり出来るからＡと。

>>925
応用力ってのは特殊能力で、パラメータには反映してないと思う。
どんどん強くなっていくことができたり（レッチリ）
当初はなかった新しい発動条件・能力を身につけられる（ヘブンズドア・スタプラ）
みたいなのを成長性が高いと言うんだと思うよ。

スタプラ（時止めナシの頃）vs範馬勇次郎・・・どっち勝つかな？

>>912
レッチリは形兆にたいした能力じゃないと思われてたわけだから凄い成長してる。
パワーとスピードの増大は特殊能力によるもの。

そういえばスタンドって死んだ後能力は解除されるんだよね
て事はディアボロの永遠に死に続けるもジョルノが死んだら
解除されるわけだ

>>929
そうかも知れないし、文字通り「永遠」なのかも知れん。
でも、この先何億年も何兆年も死に続けるのっとちょっと怖いな。
というか、そのころ地球ってあるだろうか。
あと１００年後でも滅亡してそうだし。気が遠くなる話だ。
ボスはそろそろ普通に死なせてやって欲しい。
そりゃ悪い奴だが、死に続けるのを見てても別にスカッとせんのよ。
逆に、何かすごく残酷なもの見せられたような、イヤ〜な気分になると言うか。

レクイエムが解除される類の能力かどうかは不明

つーか、エピローグではすでにレクイエムではなかったような。
矢がはずされた時点で普通のゴールドエクスペリエンスに戻ると思われる。

レクイエムモードが終了した時点で、無限ループが終了しているか、
本当に永遠に死に続けるのかどちらか。

>>931
シルチャリレクイエムは解除されたね。
解除されなかったら、みな入れ替わったまま（ｗ。

>>926でもスタンドのパラメータに「応用力」が無いし
応用力の高いスタンドほど「成長性」が高い傾向はあるような気がする。

>>933
チャリオッツレイクエムは解除されたんじゃなくて
ボス（キンクリ状態だが）に破られたんじゃないのか

最終的にはブチャに破壊されて（シルチャリレクイエムが殺されて）全員への入れ替わり能力が解除されたんじゃないの？

康一くんのおニューの自転車はどうなりました？
ちゃんと仗助に直してもらったのでしょうか？

>>904
娘を保護→ボスに引き渡す→その後どこに消えたかわからない→怪しい→
まさか消された？→俺も消される？→暗殺者チーム同様、やられる前にやれの発想
……ってのが、俺の妄想だった。
言われたとおり、隠してしまえばペリーコロはそれ以上突っ込めないだろうな。

時間関係のスタンド能力

1　スタープラチナ・ザ・ワールド及びザ・ワールド　「時は止まる」　「時は動き出す」

一番理解しやすい能力である。
単純に時間そのものを止めることにより、あらゆる物体の運動が止まる。（地球規模で）
時間止め実行者とスタンド以外は運動が止まるが、実行者が干渉する物体は通常と変わらず運動できる（orさせられる）。
しかし、実行者からの距離が離れるび従い、その運動は徐々に鈍くなり、やがて止まる。（例：ディオが投げたナイフのようになる）
また、他の人間は時を止められた場合、意識の断続感などはなく、実行者の干渉がなければ全く異変・違和感を感じない。

2　キラークィーン・バイッア・ダスト　「時は遡る」

キラークィーン本体の吉良吉影が絶体絶命のピンチに陥ったときに発現するスタンド能力。
スタンド能力を持たない人間ににだけ発揮できる。
スタンド能力を発揮された人間が、吉良吉影の正体について、話したり書いたりするとそれを知ったほかの人間は爆発してしまう。
そして、その爆発現象が発現されると、時間が1時間ほど過去に遡る。（地球規模で）
一度遡った過去からの同じ時間の繰り返しは吉良本人と発揮された人間以外は認識することが出来ない。
他の人間・環境などは基本的に遡る以前（実際は、既に起きているのだが）と同じ現象が起きるが
この二人の行動次第により他の人間もその行動などを変更する場合がある。
つまり、吉良及び発揮された人間の行動次第では、未来に多少の変更がある場合がありうる。

3　キング・クリムゾン＋エピタフ　「我以外の時間は消し飛ぶ」

時間を飛ばす能力である。しかし、説明しにくい能力である。
能力が発現するとボスは自分以外の人間・物体の時間を約5〜10秒ほど飛ばすことが出来る。（地球規模で）
また、エピタフの能力によって自分の行動した結果などが認識できるため、飛ばした時間の中でどのように行動すればいいか熟慮できる。
飛ばした時間の中（コミックでは何となく特殊空間っぽく描かれていた）はボスだけが意識を持って行動できる。
ボス以外の人間は飛ばされる瞬間までの行動をとり続けるが飛ばされた時間の意識・記憶はない。
それゆえ、ボス以外の人間は自分の取った行動についての意識･記憶について違和感を感じる場合がある。
（例：100ｍを9秒で走る人がいれば、スタートからゴールまでの意識・記憶がなくいきなりゴール通過後になってる、というこです）
また、ボスはこの飛ばした時間の中で、他の人間・物体に干渉することが出来ないように見受けられる。
時間を飛ばしている間に敵を倒せば簡単なのにいつも通常の時間の流れに戻った瞬間に攻撃をしている。
恐らく、時間飛ばし時に攻撃できると、スタープラチナなどとあまり変わらない感があるからだと思う。
ボス登場時に描かれたブチャラティが未来の自分を見た、という現象は多分作者自身があまりよく
この能力について把握できていなかったが故の産物と思うのだが…
個人的には時間を飛ばす、というよりも自分以外の人間の意識を飛ばす、という感じが強い。

4　ステァウェイ・トゥ・ヘヴン　「時は加速する」

まだ、登場したばかりでよく解っていないが、時間の流れを途轍もない速度にする能力であろうか？
この時間の加速は生命体以外の物体についてのみ効果があるようである。（地球規模で）
コミックでも、単に時間が早く過ぎるだけの効果（例：学生が試験の解答をしていない、漫画の原稿が描かれていない、）のようである。
説明は難しいが、車などは物体なので影響を受けている。
運転している人間は気付いたら、何キロも移動している、人を轢いている、というような感じ。
時間の経過はあるが、本来その人がやるべきもしくはやっていたであろう行動を取っていない部分はキング・クリムゾンと差別化であろうか？
プッチ神父以外の人間は加速する時間の流れについていけない。
また、プッチ神父が加速する時間の流れと同等の行動が出来るのなら承太郎たちは瞬殺されると思われるのだが……

キンクリの能力は、時飛ばし中、本人以外のすべてのものがその世界に存在しなくなる能力だと思います。
別の世界にいってしまった、ヴィジョンだけが見えていますが当たってもすり抜けます。
ただし、時飛ばしが終了した時点で接触してたら大変なことになるので、ちゃんと避けています。

ま、自説っちゅうか仮説のひとつですが。

コピペ？

>スタンド能力を発揮された人間が、吉良吉影の正体について、話したり書いたりするとそれを知ったほかの人間は爆発してしまう。

これだけだと最初に早人に取り付いた時とラストのモナリザ女の説明がつかない。
明言はしてないが、追い詰められた時限定でスイッチ点火＞即起爆できそうな節がある。

>ボス登場時に描かれたブチャラティが未来の自分を見た、という現象は多分作者自身があまりよく
>この能力について把握できていなかったが故の産物と思うのだが…

時間が吹き飛ぶの字面通り過去現在未来が同居していた一瞬の表現だろ。

エピタフの予知が、ブチャにも見えていたという説もあります。
未来の姿とボスがはっきりいっていたから。

>>943
決定している未来が｢今｣見える。
ボスだけそれに対応する動きを取れる。
→未来が変わる→時間軸がずれる
このあたりが、記憶喪失の説明になりそうな気がしないでもだけどヨクワカラン。

ブチャが未来の自分を見たのは、
そもそもキンクリの時飛ばし中に順応できるものを
ボス自身が指定できるのだと思う。
その対象にブチャを指定したと。

>>942
存在しているはずですよ。
スッティキィ・フィンガーズのパンチやミスタの弾丸を避けていましたから。
もしかしたら、スタンド能力だけが飛ばした時間の中でも効力があるのかも知れませんが…

>>943
>キラークィーン本体の吉良吉影が絶体絶命のピンチに陥ったときに発現するスタンド能力。

1行目を読んでください。
モナリザの件は吉良の「女性の手」に関する性癖を述べているだけだと思います。
バイッア・ダストもはっきりはしませんが、早人の説明しかないのでそれに頼るしかないです。
しかし、あの女性が吉良について情報を漏らさない限り、爆発は起こらないと思うのですが…
何故なら、あの時点で正体をバラしているのは本人だからです。

ふっ飛ばした時間の中には未来の軌跡しか存在していないはず、あれ以来過去の存在が未来の存在を見る、という描写はないハズです。

キング・クリムゾンの能力の自説
時間を飛ばすっていうか、過程を消して結果だけを残す能力だと思います。
例えば相手が殴ってくるとする。エピタフで相手の動きが数秒先までわかるから避けられる。
でも相手は意識がないから、避けられているのに気付かず殴り続ける。
おそらくエピタフで見た以上、相手の動きの予知は絶対であり妨害出来ないのだと思う。
そして能力終了後攻撃。これがタイマンでやる場合の必勝パターン。
だが奇襲する時こそ、この能力の真価が問われる。
相手が気付かない内にボスが相手を殴ろうとする。エピタフには相手の死が見える。
時間が飛ぶとボス以外認識出来ない為に、相手は避けるどころか攻撃に気付かない。
周りの人もそいつが攻撃されてるのに気付かない。
能力終了後いつのまにか相手が死に、誰も攻撃に気付かなかった状態になる。
これがトリッシュ、ナランチャの時にやったことだと思います。

>>942
＞本人以外のすべてのものがその世界に存在しなくなる能力
何で時間を飛ばす能力でそういう解釈になるのか疑問です。
作中で出て来た描写、キャラが語る能力の説明で解釈するべきでは？

>>946
時飛ばし中は動きの軌跡が残る。能力終了後、過去と現在のブチャラティが鉢合わせしただけでしょう。

>>947
避けてた理由は書いたつもりですが（時飛ばし終了時点で接触してたらまずいから)。

>>948
「作中で出て来た描写、キャラが語る能力の説明で解釈」したつもりですが（ｗ。
我以外の全ての時間は消し飛んでいるんです。まぁ自説にすぎませんからこういう考えもあるってことで。

キンクリ論争で何度も論点となるひとつですが、おふたりとも「エアロスミスの弾丸は避けた説」ですね？
自分は「時飛ばし中だからすり抜けた説」です。
他にエピタフでみた予知は絶対おこりますが「おまえがみた画面の『時間を消し飛ばす』ことが出来る」と言ってるように、頭をぶっ飛ばされる攻撃を受けることは確定でも、その時間を飛ばして（存在をなくして）すり抜けようとした、と解釈してます。

ま、いくつかある説のひとつです。

バイツァに関して

早人が一度死に、そのあとバイツァを身に付けているが、早人の生き返りを説明するのはこれだけでは足りない。
946の「明言はしてないが、追い詰められた時限定でスイッチ点火＞即起爆できそうな節がある。」とはそのことを言っていると思われ。
宿主を新たに決定する際、あるいは追い詰められたとき限定で、すぐに１時間時を戻すことが出来ると推測が立つ。

>一度遡った過去からの同じ時間の繰り返しは吉良本人と発揮された人間以外は認識することが出来ない。
これも正しくない。
確かに初回の（早人の死を撒き戻した）時は、吉良本人も撒き戻りを認識していたが、
それ以後は「早人の不審な行動」から「推測」することでしか、撒き戻りを認識していない。
このことからも、初回の能力は特別なものであったと考えられる。

>>950
言葉が足らなくてスマンカッタ。

確かに、バイツァ・ダストは1回目と2回目（実際は不発）の発現状況が違いますね。(作動対象者の生死の違い）
さらに、1回目の発現の状況が描かれていないし2回目も不発。
最初の発現（対象者に作動する）の方法が解らないということでね。
発現そのもので時間が撒き戻しするのは私も同意です。

他の人間は「同じ時間が繰り返されている」ということを「推測する」ことすらなく（つまり、同じ時間の繰り返しに違和感を感じない）
吉良とバイツァを発揮された人間のみが、「同じ時間が繰り返されている」ことを認識することが可能。
但し、必ず認識する、ということではなく違和感を感じたりするなど、状況や必要性によって認識することができる。
そして、吉良と発揮された人間は同じ時間の繰り返しを認識することによって、繰り返しの時間とは違う行動を取ることが可能。
他の人間もこの二人の干渉によっては行動を変えることがある。


ふと、思ったが、運命は決まっていると吉良は言っていたが「早人が死んだ」という事実だけは変わっていた。そこはそうなっているんだろう？
時間が戻った後の、2回目の風呂場の対決はあったはずだが、どう切り抜けたのか？
コミックではいきなり、翌日の朝になっていたからなぁ…

nanka tyoubun huetane.

追い詰められて｢やべぇ、今のナシね｣ってのは凄い分かりやすい能力だもんな。
どちらかというと早人に寄生した能力のほうが特殊というか、応用的なものなんだと思う。
荒木がいきなりそれを描きやがるから読者は混乱。

コピペだが。俺はキンクリの解釈はこれが一番納得できた。

550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：03/02/13 07:32 ID:Rsl8248p
自分の考えでは‥‥‥
時飛ばし中は「ディアボロ」と「それ以外」のものに分かれて、双方では干渉不可能となる。
ただし、ディアボロがフルチンになっていないことからも、ディアボロが直接身につけている
もの、あるいはディアボロ自身が指定したものは「ディアボロ自身」として同じ世界にとどめ
おけるのではないか？

だからナランチャ殺害は
１.まず素早くキンクリを出してナランチャに触れる。
２.時を飛ばす。ディアボロとナランチャだけがその世界に残される。
３.ナランチャも多少は抵抗したかもしれないが、ナランチャを鉄格子の位置へ持ち上げる。
４.時飛ばし終了。鉄格子が実世界へ戻ってくる。その位置にいたナランチャ串刺し。

てな感じかと。切断されてはいるが、鉄格子の曲がり具合・上の方に血がついていない等から
こんな感じじゃないかな。トリッシュも、先に手首を切断したのはブチャまで引きずり込みたく
なかったから。ま、あくまで仮説だけどね。長文失礼。

｢ディアブロがフルチン｣のくだりは何度見ても藁っちまう。

>>951
＞運命は決まっていると吉良は言っていたが「早人が死んだ」という事実だけは変わっていた。

バイツァ発現中に起こった出来事ではなかったからでは？

たしかにあの鉄格子は不自然だった。
ナランチャをただ持ち上げるだけなら一瞬でできるな。

キンクリの能力は948の説明が一番納得できる、というか多分荒木もそう考えていると思う
で、キラーに関してだけど、俺はセーブだと単純に考えている。
例えばRPGやってて、ある時点でセーブして都合悪くなったらリセット（ロード）するワケだけど、このロードにあたるのがバイツァ。
重要な出来事毎にセーブすると仮定して、吉良が徹底的に追い詰められた時、キラーが早人が生きてた時のデータにロードして戻った。
普段ゲームやるときは、自分達は何度も全滅するが、ロードし直したとき全滅された記憶はキャラにないじゃない？
俺たちは客観的に繰り返すゲームを見つづけているんだけど、キャラ（つまり仗助たち）には一続きのシナリオなんだよ。
キャラの中ではまったく違和感は無いと思う。
吉良はタイミングが悪すぎたため、全員が無事で、仗助に自分の情報を言った時点でキラーを解放、つまりセーブしたんだと思う。
ただ分からないのは、キラーが誰に取り付くかということ。

長文ｽﾏｿ

パイツァの時はむしろ、早人は
「アイツがぎりぎりまで追い詰められた時に、偶発的に発動する、
時間を吹き飛ばす爆弾なんだ」と言った時、
こいつ、相手のスタンド能力を理解できる能力を持ってんのか？
と唖然としたよ。

ロードしても必ずまた全滅するRPGって…

>>958
キンクリについてだが、時飛ばし中は、エピタフでみた予知のとおりに他のものが動く、というのは賛成。
だが>>948の説明だとポルナレフの血の雫数で時が飛んだ瞬間を判断、という手が使えない。
時飛ばし中にも攻撃できるならこの戦法は意味がないから。

その点は>>954の説なら矛盾が生じないと思う。
時飛ばし中に攻撃（干渉）できるのは、時飛ばし前に接触して同じくその世界に残しておいた相手のみ、という条件つきだから。
これなら直接触れられなければ、つまり一定以上の距離が離れていれば、ポルナレフの戦法が意味をもってくる。

というわけで、自分は>>954支持です。

ここまで長文だとスレ違いじゃねえか？

長文だとスレ違い、という理屈がわからん。
でもまあ語り尽くされた話題だし、結論が出るもんでもないから
このへんで終わらせたほうがいいかも。

>>963
むしろパート４が終わりそうだから語りたかったんだが。

>>961
ボスは一回目の時飛ばしで唯一の階段と思われるところに先回りした。
その後ドッピオからディアボロの姿になる。
エピタフにはポルのチャリオッツで攻撃する姿、あるいは防御する姿が写っている。
時を飛ばし、ポルナレフはエピタフどおり行動する。
時飛ばしの弱点は数秒先しか見えないこと。飛ばした時の先がわからない所にある。
時飛ばし終了後、血の滴の数の違いで時飛ばしが終了したのがわかる。
攻撃しようとするボスに瞬間的に反撃。
ボスはギリギリ避けられたのか、エピタフでわかったのかは不明、おそらく前者。

950は新スレ頼む。950がだめなら970でいくか。

新スレがたったらこっちでやるか＞キンクリ

>>964
＞エピタフにはポルのチャリオッツで攻撃する姿、あるいは防御する姿が写っている。
＞時を飛ばし、ポルナレフはエピタフどおり行動する。

これは変じゃない？
ポルナレフは時飛ばし終了後を狙おうと、ずっと血の雫を見ていたんだから。いわゆる待ちの状態。
エピタフにもそう写ってるはず。
なら積極的に間合いを詰め、時飛ばし中に攻撃するのが自然じゃないかな。
時飛ばし中に無条件に攻撃できるのなら。

立てられなかった……
テンプレです。


ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの？
こうなるのはおかしい！など
楽しむ程度に語りましょう。

Part１　http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1029/10296/1029671501.html
Part２　http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1034/10348/1034884063.html
Part３　http://comic.2ch.net/comicnews/kako/1042/10424/1042476757.html
Part４　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1043331647/　（前スレ）

950取った人、次スレお願いします。

いや、970取った人でひとつ。

次スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1046751499/

>>940キンクリは地球規模じゃないと思う。
ボスは静かに敵を殺るタイプだし、キンクリが世界規模だったら話題になっちゃうでしょ。
凡人でも体感できるハズだから。
で、話題になったシーンは無いからボスの中心１００ｍぐらい限定じゃないかな。

>>967
ポルナレフの時を飛ばさなかった場合にやる行動がエピタフに写ってるのだと思います。
ポルは階段で下から来るディアボロを見ながら、血の滴にも気をつけていた。
向かってくるディアボロ、ポルは時を飛ばさなかった場合のため反撃の用意もしてるはず。
この奇襲はボスの姿が誰にも見られてない場合のみ使えると考えてます。

>>971
自分もそう思います。
ボスにある程度近い人だけが意識が消えていると思う。
他の人は意識さえ消えてなければ普通の時の流れなので。

>>972
キミの説（＝948）を自分なりにはこう解釈しているんだけど違うかな？

時飛ばし中は、エピタフで予知したとおりに相手の動作が固定される。
　　　　　　　　　　↓
こちらは柔軟に対応すればよい。

エピタフ抜きでいきなり時を飛ばした場合、予知されたであろう行動を自分もそのまま辿ることになり、時飛ばしの効果はない。
あくまでエピタフを見て、それと違う行動を取ることによって未来を変える。
なお、時飛ばし中は自由に相互干渉可能。

だから>>948での
＞おそらくエピタフで見た以上、相手の動きの予知は絶対であり妨害出来ないのだと思う。

と、>>972の
＞ポルナレフの時を飛ばさなかった場合にやる行動がエピタフに写ってるのだと思います。

このふたつが同時には成り立たないんじゃないかと思うんだけど。

>>954の説には穴がないな

>>973
大体合ってます。
基本的にエピタフ抜きで時飛ばしはありえないと思いますが。
＞なお、時飛ばし中は自由に相互干渉可能。
ボスはそのまま立っていたら、時飛ばし中でも相手の攻撃は受けます。だから避けてる。
しかし相手はエピタフどおりに動くので、ボスはその動作を邪魔できない。だから血の目潰しなどを行っている。

つまり、相手がボスを認識している以上、時飛ばし中に相手を殺す事は出来ない。
時を飛ばさないで攻撃したら、避けられるあるいは防御されるから。
だが不意打ちなら、時を飛ばさないで攻撃しても攻撃は成功する。
しかし、攻撃する相手や周りの人に自分の姿を見られる。
上手く説明できない・・・。

>>954
一つだけ穴がある。
ナランチャ殺害の条件が相手に触れるだけなら、普段の戦闘で何故ボスはそれをやらないのか。
吉良は仗助に触ろうとしてきたし、神父はジョリーンのディスクを抜き取ろうとした。
なによりそれでは時を飛ばす能力じゃなく、触れた物を何らかの世界に連れて行く能力になっちゃわない？

まぁ決定的な矛盾がないかぎり、どの説も間違いってわけじゃないからね。
いくつかある有力説のひとつってことで。

GERなんか、とりあえず矛盾がない説だけでみっつくらいあるもんな。
まだあるかも。

＞ナランチャ殺害の条件が相手に触れるだけなら、普段の戦闘で何故ボスはそれをやらないのか。
相手も同じ世界に持っていったら反撃される危険性があるからじゃない？

>>976
う〜ん、時飛ばし中に相手を殺すことが出来ない理由がちょっとわからないな。
相手の動きがエピタフのとおりに固定されるなら、こちらが予知と違う行動をとった場合相手は対応できないのでは？

エピタフ抜きで時を飛ばしたと思われるシーンがひとつ。
エアロスミスに撃たれたとき。このときは予知する余裕はなかったはず。
これって干渉可能説でいくならキンクリ＆ディアボロは避けたってことになるね。
逆にいうなら、時を飛ばさなくてもスタンドそのもののパワーとスピードで、あの弾丸は避けられてたってことで、それなら時飛ばしする必要なかったんじゃないの？
時を飛ばしても弾道は一直線だから軌跡をみても意味ないし、効果はリゾットの記憶を0.5秒なくすだけ。
干渉不可能説ならすり抜けたってことになるんだけど。

＞なによりそれでは時を飛ばす能力じゃなく、触れた物を何らかの世界に連れて行く能力になっちゃわない？

何らかの世界に連れて行くというより、自分と触れたものをその世界に残して、他のすべてを消し飛ばす能力かな。
まったく別の世界がふたつにあって、一方がディアボロたちがいる現実世界、もう一方が時を（存在を）飛ばされた実在しない世界。

>>979
エピタフの予知は絶対。
良い意味で相手は予知どおりの行動をとる。殴っているなら絶対殴る。だからボスは避けられる。
悪い意味で予知以外の行動をとらせられない。殴っているなら絶対殴る事を止められない。
予知以外の行動をとれるのは自分だけ。

リゾットの件
ちょっと苦しいが、ボスのあの位置は逆光で顔が見えない位置。死ぬ寸前のリゾットにすら顔を見せないボスって凄〜い。
干渉不可能ならブチャラティやその他の攻撃を避ける意味がない。ていうか時飛ばしより攻撃無効化の方が凄い能力ジャン。

>>980
本当に時間を飛ばす能力じゃなくなってるね。

>>981
自分も>>977と同じ考えなので、別の解釈があってもおもしろいと思っています。
干渉不能説にも不自然な点がないわけじゃないし。

＞干渉不可能ならブチャラティやその他の攻撃を避ける意味がない。
これは>>954のナランチャ殺害のように、時飛ばしが終わった時点でうっかり接触していたら大ダメージにつながるから。

それに時を飛ばす能力じゃなくなるってのは違うんじゃないかな。
キミの説も厳密にいえば「相手の動作を固定してそのあいだの記憶をなくす能力」だし。
でも時飛ばしといってもいいと思うし、干渉不可能説もそういえると思うな。