いしかわじゅんを叩くスレ3
1 ：花と名無しさん：
前スレ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1031438923/
前前スレ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028638111/
いしかわの痛い日記の読めるページ
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/
漫画家内での、いしかわ評
↓
サイパラ
ttp://toriatama.net/r34.htm
つのだじろう
ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/06.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1031438923/
前前スレ
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028638111/
いしかわの痛い日記の読めるページ
ttp://hw001.gate01.com/jun-i/
漫画家内での、いしかわ評
↓
サイパラ
ttp://toriatama.net/r34.htm
つのだじろう
ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/06.html
|
|
|
2?
3 ：マロン名無しさん ：02/10/02 15:43 ID:rx9Qo/Ib
まだあったのか･･･
このスレ。
このスレ。
4 ：マロン名無しさん：02/10/02 15:47 ID:rx9Qo/Ib
前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1031438923/
前前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028638111
前スレくらい直リンにしとけ、アホ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1031438923/
前前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028638111
前スレくらい直リンにしとけ、アホ。
中立の立場から、スレの歴史を書いてくれる人募集中。
一応おつかれと言っとく
1のリンクでいしかわは、西パラにチョイタレと批判されてるけど
私はこの分析は非常に正しいと思うが、いしかわ擁護してる人はこれに
なにか反論あるの？
ちょっと興味あるんだけど。
1のリンクでいしかわは、西パラにチョイタレと批判されてるけど
私はこの分析は非常に正しいと思うが、いしかわ擁護してる人はこれに
なにか反論あるの？
ちょっと興味あるんだけど。
批判なのか・・・あれ？
少なくとも４つの位相に分けて語らないと、意見がかみ合わない。
1. タレントとしてのいしかわ・・・BSマンガ夜話
2. 作家としてのいしかわ・・・漫画（『憂国』、『約束の地』等）・小説
3. エッセイストとしてのいしかわ・・・ダさる、日記
4.批評家としてのいしかわ・・・「漫画の時間」
1. タレントとしてのいしかわ・・・BSマンガ夜話
2. 作家としてのいしかわ・・・漫画（『憂国』、『約束の地』等）・小説
3. エッセイストとしてのいしかわ・・・ダさる、日記
4.批評家としてのいしかわ・・・「漫画の時間」
山本晋也が監督を未だに名乗ってる事には異論はないのかしら？
昔の当てた作品で未だに食ってる大作家もいる事だし、いしかわじゅんが
漫画家を名乗るのは別にいいんでねい。
昔の当てた作品で未だに食ってる大作家もいる事だし、いしかわじゅんが
漫画家を名乗るのは別にいいんでねい。
10 ：マロン名無しさん：02/10/02 17:44 ID:QUBjVXe1
ごめん３ができてたのね。
高橋留美子のことでもうしわけないけど。高橋留美子の
作品は明らかにＳＥＸを描かないようにする配慮がなされ
ていると思う。
うる星やつらは最初からラムを主役格として活躍させるつもり
がなかったので除くが、それ以外の作品は原則非ＳＥＸになるよ
うに配慮がなされてる。
めぞんは未亡人、らんまは男でもあるが女でもある、１ポンド
はシスター、犬夜叉は巫女で死人と中学生でほぼ巫女
どう考えてもできればＳＥＸについて深く関わりたくない感じ
がする。
昔平井和正が高橋留美子は巫女であると発言したが、それは
本質を言い当ててるのではないかと思う。あだち充が描かない
のとははっきりと違う。
人間も業についてあれだけこだわっているのにそこだけ空白
なのは３６０度描けないといえるのではないか。
高橋留美子のことでもうしわけないけど。高橋留美子の
作品は明らかにＳＥＸを描かないようにする配慮がなされ
ていると思う。
うる星やつらは最初からラムを主役格として活躍させるつもり
がなかったので除くが、それ以外の作品は原則非ＳＥＸになるよ
うに配慮がなされてる。
めぞんは未亡人、らんまは男でもあるが女でもある、１ポンド
はシスター、犬夜叉は巫女で死人と中学生でほぼ巫女
どう考えてもできればＳＥＸについて深く関わりたくない感じ
がする。
昔平井和正が高橋留美子は巫女であると発言したが、それは
本質を言い当ててるのではないかと思う。あだち充が描かない
のとははっきりと違う。
人間も業についてあれだけこだわっているのにそこだけ空白
なのは３６０度描けないといえるのではないか。
納得!!
いしかわ氏の発言にも根拠があるねえ。
いしかわ氏の発言にも根拠があるねえ。
>>6
俺はどっちかつうと擁護派だが、チョイタレというのは当たってると思うよ。
編集王の時も大槻に引っ張られて、自分からカミングアウトしてたし。
ただ、サイバラが仁義切った話を聞いたから、あの漫画はじゃれ合いって感じだな。
俺はどっちかつうと擁護派だが、チョイタレというのは当たってると思うよ。
編集王の時も大槻に引っ張られて、自分からカミングアウトしてたし。
ただ、サイバラが仁義切った話を聞いたから、あの漫画はじゃれ合いって感じだな。
>9
バカだなあ
山本晋也はすでに映画監督などではなく
「カントク」という称号なんだぞ。
「ミスター」とか「ムッシュ」みたいな。
バカだなあ
山本晋也はすでに映画監督などではなく
「カントク」という称号なんだぞ。
「ミスター」とか「ムッシュ」みたいな。
>>6
いしかわのマンガ評論の内容にしか興味がないので、彼がチョイタレか
どうかはどっちでもいい。確かにチョイタレと言えばそうかも。
前に編集王の時だったか、チョイタレじゃないけど何かそれに近い感じの
言葉で、いしかわも岡田も大槻も夏目もチョイタレじゃんみたいな発言が
あって、それは言わない約束でしょみたいなつっこみがあって、なんか
可笑しかったのを思い出した。
いしかわのマンガ評論の内容にしか興味がないので、彼がチョイタレか
どうかはどっちでもいい。確かにチョイタレと言えばそうかも。
前に編集王の時だったか、チョイタレじゃないけど何かそれに近い感じの
言葉で、いしかわも岡田も大槻も夏目もチョイタレじゃんみたいな発言が
あって、それは言わない約束でしょみたいなつっこみがあって、なんか
可笑しかったのを思い出した。
擁護派とアンチみたいな極端な二元論って好きじゃないんだが、
あえて擁護に回ると、いしかわの面白さって、
あのプライドの高さの中に垣間見えるコンプレックスだと俺は思っている。
何だかんだ言って、あの人は漫画家としての自分に
一番アイデンティティを感じていると思う。
（人生の大半を漫画家家業に費やしているわけだし）
でも、その漫画家として、彼は世間的にそう高い評価をされているわけではない。
その事は本人も自覚していて、そこに少なからず複雑な思いを持っているはず。
で、マンガ夜話とか見てると、その深層心理が透けて見えてしまうんだよね。
意地の悪い見方だけど、その辺の人間臭さが見ててけっこう面白い。
いしかわが以前同番組で、
「自分は（マンガを描くとき）編集者の意見を一切聞いたことがない」
って「すごく強い」口調で言ってたけど、
あれなんかもコンプレックスの裏返しであり、
自尊心を傷つけまいという心理の表われだと思う。
「人気や評価を犠牲にしてでも、自分のやりたい事を貫いている」って
人前で声高に言ってるのと同じだもの。
それって、かなり子供っぽい物言いだよね（良い悪いおいといて）。
結局、この人って、何度か近い指摘がなされているとおり、
愚直で不器用で嘘のつけない人なんだと思う。
そういうことが分かると、案外愛すべき人なのかもしれない、
という気持ちになるよ、ちょっとね（笑）。
あえて擁護に回ると、いしかわの面白さって、
あのプライドの高さの中に垣間見えるコンプレックスだと俺は思っている。
何だかんだ言って、あの人は漫画家としての自分に
一番アイデンティティを感じていると思う。
（人生の大半を漫画家家業に費やしているわけだし）
でも、その漫画家として、彼は世間的にそう高い評価をされているわけではない。
その事は本人も自覚していて、そこに少なからず複雑な思いを持っているはず。
で、マンガ夜話とか見てると、その深層心理が透けて見えてしまうんだよね。
意地の悪い見方だけど、その辺の人間臭さが見ててけっこう面白い。
いしかわが以前同番組で、
「自分は（マンガを描くとき）編集者の意見を一切聞いたことがない」
って「すごく強い」口調で言ってたけど、
あれなんかもコンプレックスの裏返しであり、
自尊心を傷つけまいという心理の表われだと思う。
「人気や評価を犠牲にしてでも、自分のやりたい事を貫いている」って
人前で声高に言ってるのと同じだもの。
それって、かなり子供っぽい物言いだよね（良い悪いおいといて）。
結局、この人って、何度か近い指摘がなされているとおり、
愚直で不器用で嘘のつけない人なんだと思う。
そういうことが分かると、案外愛すべき人なのかもしれない、
という気持ちになるよ、ちょっとね（笑）。
>>17
口で喋っちゃうサトラレみたいな。
口で喋っちゃうサトラレみたいな。
>>17
＞「人気や評価を犠牲にしてでも、自分のやりたい事を貫いている」って
＞人前で声高に言ってるのと同じだもの。
＞それって、かなり子供っぽい物言いだよね（良い悪いおいといて）。
いしかわって電車の中で暴れてる餓鬼みたいなもんで、
許容できる人から見たら可愛いのかもしれないけど
許容できない人から見たら、これ以上うざい存在は無いよ。
物言いのレベルが低いしさぁ。
＞「人気や評価を犠牲にしてでも、自分のやりたい事を貫いている」って
＞人前で声高に言ってるのと同じだもの。
＞それって、かなり子供っぽい物言いだよね（良い悪いおいといて）。
いしかわって電車の中で暴れてる餓鬼みたいなもんで、
許容できる人から見たら可愛いのかもしれないけど
許容できない人から見たら、これ以上うざい存在は無いよ。
物言いのレベルが低いしさぁ。
確かに心に余裕のある人しか、いしかわを許容できないんだろうね。
永井やつのだも全盛期だったら、文句は言わなかったろうに。
永井やつのだも全盛期だったら、文句は言わなかったろうに。
22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 07:42 ID:???
>>21
いや、全盛期とか関係なく、文句は言っただろう。
人間って、力を認めていない人間の意見は、ムカツクものだから
いしかわが小物の内は文句言われ続けるだろう。
文句言われたくないんだったら、いしかわ自身が努力するしかない。
いや、全盛期とか関係なく、文句は言っただろう。
人間って、力を認めていない人間の意見は、ムカツクものだから
いしかわが小物の内は文句言われ続けるだろう。
文句言われたくないんだったら、いしかわ自身が努力するしかない。
23 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 07:44 ID:???
25 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:08 ID:???
もしかして、16ってマンガ夜話でのいしかわが
マンガ評論してると思ってんの？？？
マンガ評論してると思ってんの？？？
26 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:08 ID:???
乗り込んでくる馬鹿信者のお陰でこのスレ大繁盛だね
もうパート3って、漫画サロン板では、かなり早いぞ。.
....
もうパート3って、漫画サロン板では、かなり早いぞ。.
....
>>22
むしろ、いしかわの影響力を無視できないほど強まったって事だと思うよ。
前スレに「近所のおっさんと同じ事を言ってる」というツッコミがあったが
2CHに「近所のおっさんを叩くスレ」なんてできないだろう。
ましてや、漫画家本人がコメント出すなんて事はない。
むしろ、いしかわの影響力を無視できないほど強まったって事だと思うよ。
前スレに「近所のおっさんと同じ事を言ってる」というツッコミがあったが
2CHに「近所のおっさんを叩くスレ」なんてできないだろう。
ましてや、漫画家本人がコメント出すなんて事はない。
28 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:16 ID:???
29 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:18 ID:???
30 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:24 ID:???
いしかわの位置って漫画界町という狭い町で
同じ町内の人たちを扱き下ろして嫌われてる
隣町（評論町）との境界線に暮らしてる、
「爪弾き者の親父」って所か。
同じ町内の人たちを扱き下ろして嫌われてる
隣町（評論町）との境界線に暮らしてる、
「爪弾き者の親父」って所か。
31 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 08:42 ID:IXIZT4aQ
いしかわ氏関連スレ
いしかわじゅん のマンガ面白くないと思う
http://2ch.net/tako/comic/kako/942/942037291.html
マンガ評論家いしかわじゅんの文章力
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964564172.html
ＢＳマンガ夜話の「いしかわじゅん」って何様？
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992011545.html
いしかわじゅん のマンガ面白くないと思う
http://2ch.net/tako/comic/kako/942/942037291.html
マンガ評論家いしかわじゅんの文章力
http://piza.2ch.net/comic/kako/964/964564172.html
ＢＳマンガ夜話の「いしかわじゅん」って何様？
http://salad.2ch.net/ymag/kako/992/992011545.html
「近所のおっさん」がどうやってメディアの力を得たのか？
ちょっと興味深い。
ちょっと興味深い。
コピペはなしにしよう。
>>31のスレちょっと読んだけど、
「いしかわとやくみつるはどっちも嫌い。
名前がひらがなでヒゲメガネなところも一緒」
って２年間言い続けている人がいるのね。
一発ネタカキコなら分かるが、アンタ、少しは議論の質を上げろよ…。
でも、そのスレ見て少し分かった。
いしかわが大嫌いな人の中には、
いしかわとやくが全く同系列に見える人がいるわけね。
公平に見て、そのレベルでしか認識ができない人に叩かれているのかと思うと、
さすがにいしかわに同情する。
いしかわの方が圧倒的にマンガへの知識も愛情も上じゃないか。
はいはい、馬鹿信者が来たってレスつけるんだろ。
その脊髄反射が呆れられているんだって少しは分かれよ。
「いしかわとやくみつるはどっちも嫌い。
名前がひらがなでヒゲメガネなところも一緒」
って２年間言い続けている人がいるのね。
一発ネタカキコなら分かるが、アンタ、少しは議論の質を上げろよ…。
でも、そのスレ見て少し分かった。
いしかわが大嫌いな人の中には、
いしかわとやくが全く同系列に見える人がいるわけね。
公平に見て、そのレベルでしか認識ができない人に叩かれているのかと思うと、
さすがにいしかわに同情する。
いしかわの方が圧倒的にマンガへの知識も愛情も上じゃないか。
はいはい、馬鹿信者が来たってレスつけるんだろ。
その脊髄反射が呆れられているんだって少しは分かれよ。
35 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:00 ID:???
>>34
＞いしかわが大嫌いな人の中には、
＞いしかわとやくが全く同系列に見える人がいるわけね。
＞公平に見て、そのレベルでしか認識ができない人に叩かれているのかと思うと、
＞さすがにいしかわに同情する。
＞いしかわの方が圧倒的にマンガへの知識も愛情も上じゃないか。
どこが「公平に見て」だよ。ｗ
「いしかわの方が圧倒的にマンガへの知識も愛情も上」なんて
勝手に決め付けるのが「公平」なのか？
少なくとも、やくみつるは漫画家の本分の漫画で頑張ってる。
いしかわみたいに、中途半端な才能しか無くて、漫画家と評論家
どっちも、半端な仕事しか出来ない屑よりはマシ。
だいたい、「マンガへの愛情」なんて陳腐なエクスキューズ使ってる時点でアホ。
「マンガへの愛情」なんて、あって当たり前。
そっから先の、本人の力量が大事なんだろ。
＞いしかわが大嫌いな人の中には、
＞いしかわとやくが全く同系列に見える人がいるわけね。
＞公平に見て、そのレベルでしか認識ができない人に叩かれているのかと思うと、
＞さすがにいしかわに同情する。
＞いしかわの方が圧倒的にマンガへの知識も愛情も上じゃないか。
どこが「公平に見て」だよ。ｗ
「いしかわの方が圧倒的にマンガへの知識も愛情も上」なんて
勝手に決め付けるのが「公平」なのか？
少なくとも、やくみつるは漫画家の本分の漫画で頑張ってる。
いしかわみたいに、中途半端な才能しか無くて、漫画家と評論家
どっちも、半端な仕事しか出来ない屑よりはマシ。
だいたい、「マンガへの愛情」なんて陳腐なエクスキューズ使ってる時点でアホ。
「マンガへの愛情」なんて、あって当たり前。
そっから先の、本人の力量が大事なんだろ。
＞はいはい、馬鹿信者が来たってレスつけるんだろ。
＞その脊髄反射が呆れられているんだって少しは分かれよ。
馬鹿信者って言われたくないのなら、もう少し、まともなレス書いたら？
そんなんじゃ、いしかわの暴言や力量不足に怒ってる人たちを
納得させられないよ。
＞その脊髄反射が呆れられているんだって少しは分かれよ。
馬鹿信者って言われたくないのなら、もう少し、まともなレス書いたら？
そんなんじゃ、いしかわの暴言や力量不足に怒ってる人たちを
納得させられないよ。
この人と、夏目房之介の差ってなんだ？
天と地ほど違うでしょ。
なぜこうも評判が違う？
天と地ほど違うでしょ。
なぜこうも評判が違う？
38 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 12:11 ID:???
＞37
夏目の方が大人なんだよ。
色々な意味で。
論じる対象から、一歩引いてるし。
言葉の選び方も考えてる。
夏目の方が大人なんだよ。
色々な意味で。
論じる対象から、一歩引いてるし。
言葉の選び方も考えてる。
>38
そういえば、赤塚先生を呼び捨てにしてたね。＞いしかわ
あれは不快だった。
夏目房之介は評論家のせいか、呼び捨てにしても不思議と不快とは思わなかったけど。
そういえば、赤塚先生を呼び捨てにしてたね。＞いしかわ
あれは不快だった。
夏目房之介は評論家のせいか、呼び捨てにしても不思議と不快とは思わなかったけど。
>>17
＞「自分は（マンガを描くとき）編集者の意見を一切聞いたことがない」
＞って「すごく強い」口調で言ってたけど、
＞あれなんかもコンプレックスの裏返しであり、
＞自尊心を傷つけまいという心理の表われだと思う。
いしかわって、ある種のリベンジを漫画界に向けて、している気がする。
売れない、才能が無い、と烙印を押されつづけた、自分を否定した漫画界への。
今のポジションだったら、以前は恐れ多くて声もかけられなかった、
先輩の漫画界の大物や、後輩の癖に自分より遥かに人気のあるのが、うざくて
たまらなかった、売れっ子の新鋭作家たちに、好きな事言えるわけだから。
.
...
＞「自分は（マンガを描くとき）編集者の意見を一切聞いたことがない」
＞って「すごく強い」口調で言ってたけど、
＞あれなんかもコンプレックスの裏返しであり、
＞自尊心を傷つけまいという心理の表われだと思う。
いしかわって、ある種のリベンジを漫画界に向けて、している気がする。
売れない、才能が無い、と烙印を押されつづけた、自分を否定した漫画界への。
今のポジションだったら、以前は恐れ多くて声もかけられなかった、
先輩の漫画界の大物や、後輩の癖に自分より遥かに人気のあるのが、うざくて
たまらなかった、売れっ子の新鋭作家たちに、好きな事言えるわけだから。
.
...
また話がループしてるな
っつーか、アンチはもう少し建設的な意見を書けないものか？
マンガ夜話での発言について叩くのなら、その回のビデオを持っている事は必須だし、
彼のマンガ家としてのポジションを叩くのなら、彼のマンガを持っている事は必須。
まあ、廃盤を考慮して、15～20冊もあれば彼のマンガ家としての才能も分かるだろう。
最近ではスポーツ紙で小説でも書いてたようだし、そっちの方にも目を通す必要がある。
マンガ夜話での発言について叩くのなら、その回のビデオを持っている事は必須だし、
彼のマンガ家としてのポジションを叩くのなら、彼のマンガを持っている事は必須。
まあ、廃盤を考慮して、15～20冊もあれば彼のマンガ家としての才能も分かるだろう。
最近ではスポーツ紙で小説でも書いてたようだし、そっちの方にも目を通す必要がある。
>>43
まんどくさいんですけど。
まんどくさいんですけど。
>>44
でもさ、例えば、>>38の
>夏目の方が大人なんだよ。
>色々な意味で。
>論じる対象から、一歩引いてるし。
>言葉の選び方も考えてる。
これは単なるイメージの問題なんだと思うんだよ。
例えば、松本大洋の「花男」の回で、夏目氏は
「少し前にこのマンガについて、雑誌で対談（座談だろう）した事があるんだけども、
その時はふーん、若い時にはこういうのもありだよね、と言った覚えがある」
というコメントを出してるわけよね。
それに対していしかわ氏は、早い時期からチェックしていて見ていた、というコメントがある。
「マキバオー」の回に至っては、確か両方とも見ていない、というコメントがあるので
そういう部分について鑑識眼の見栄から嘘を言っている訳でもないだろう。
つまり、どちらのご両人も育った時代性からは抜け切れていないということだよ。
僕らの若い世代からしてみれば、戦後のマンガの成長期の話はとても面白いんだけど、
彼らの話を聞いていると、最近のマンガになるにつれて、徐々にマンガとの純粋な感動の
距離感が出てくる。
それは、論じる対象から1歩引いているという事が、机上の空論…単なる褒め言葉に過ぎないと
いう事を逆に意味しているのではないかな。
でもさ、例えば、>>38の
>夏目の方が大人なんだよ。
>色々な意味で。
>論じる対象から、一歩引いてるし。
>言葉の選び方も考えてる。
これは単なるイメージの問題なんだと思うんだよ。
例えば、松本大洋の「花男」の回で、夏目氏は
「少し前にこのマンガについて、雑誌で対談（座談だろう）した事があるんだけども、
その時はふーん、若い時にはこういうのもありだよね、と言った覚えがある」
というコメントを出してるわけよね。
それに対していしかわ氏は、早い時期からチェックしていて見ていた、というコメントがある。
「マキバオー」の回に至っては、確か両方とも見ていない、というコメントがあるので
そういう部分について鑑識眼の見栄から嘘を言っている訳でもないだろう。
つまり、どちらのご両人も育った時代性からは抜け切れていないということだよ。
僕らの若い世代からしてみれば、戦後のマンガの成長期の話はとても面白いんだけど、
彼らの話を聞いていると、最近のマンガになるにつれて、徐々にマンガとの純粋な感動の
距離感が出てくる。
それは、論じる対象から1歩引いているという事が、机上の空論…単なる褒め言葉に過ぎないと
いう事を逆に意味しているのではないかな。
>>43
＞っつーか、アンチはもう少し建設的な意見を書けないものか？
＞
＞マンガ夜話での発言について叩くのなら、その回のビデオを持っている事は必須だし、
＞彼のマンガ家としてのポジションを叩くのなら、彼のマンガを持っている事は必須。
それ、まさか本気で言ってるんじゃないだろうな？
叩くのが目的の、アンチスレでなに言ってんだか、、、
必須って教科書かよ（藁
こーゆー基地外信者が、必死に食らいついてくるから、このスレは繁盛するんだろうね。
＞っつーか、アンチはもう少し建設的な意見を書けないものか？
＞
＞マンガ夜話での発言について叩くのなら、その回のビデオを持っている事は必須だし、
＞彼のマンガ家としてのポジションを叩くのなら、彼のマンガを持っている事は必須。
それ、まさか本気で言ってるんじゃないだろうな？
叩くのが目的の、アンチスレでなに言ってんだか、、、
必須って教科書かよ（藁
こーゆー基地外信者が、必死に食らいついてくるから、このスレは繁盛するんだろうね。
>>41
>>てはいないだろ。一応吾妻ひでおと並び称されていた時代も
>>あったんだから。
一部のマンガ専門家から、ちょいと持ち上げられていた時期があっただけだろ。
別に「吾妻ひでお」みたいに、読者に支持されてたわけじゃない。
業界の仲間内で受けてただけ。
......
>>てはいないだろ。一応吾妻ひでおと並び称されていた時代も
>>あったんだから。
一部のマンガ専門家から、ちょいと持ち上げられていた時期があっただけだろ。
別に「吾妻ひでお」みたいに、読者に支持されてたわけじゃない。
業界の仲間内で受けてただけ。
......
48 ：マロン名無しさん：02/10/03 16:51 ID:dfKzMLtL
プロ野球でも選手としては大成しなかったけど、コーチで成功した人が
いるように、いしかわじゅんも後進の指導に励んでくれ。
いるように、いしかわじゅんも後進の指導に励んでくれ。
>>47
素人受けが良いのと玄人受けが良いのとでは意味合いが違う。
素人受けが良いのと玄人受けが良いのとでは意味合いが違う。
50 ：マロン名無しさん：02/10/03 17:24 ID:+utuVOMI
石川はちゃんと叩かれるのに大月は叩かれないのは何故だ？
大月って話の腰を折ってばっかりじゃない？
ウザさでは石川といい勝負だと思うけど。
大月って話の腰を折ってばっかりじゃない？
ウザさでは石川といい勝負だと思うけど。
51 ：2チャンネルで超有名：02/10/03 17:34 ID:g7vY5y76
>>46
>>43の言っていることはごく当たり前のことだよ。
アンチも「根拠」が大事だと繰り返しているだろ。
叩くために叩くという段階は、既に脱しつつあるということを認識した方がいいよ。
「素材」を出してくれる人は、立場の違いを超えて歓迎される。
決まり文句を繰り返すしか能のない奴は「馬鹿アンチ」「馬鹿信者」をして叩かれる。
単純な話だと思うが。
>>43の言っていることはごく当たり前のことだよ。
アンチも「根拠」が大事だと繰り返しているだろ。
叩くために叩くという段階は、既に脱しつつあるということを認識した方がいいよ。
「素材」を出してくれる人は、立場の違いを超えて歓迎される。
決まり文句を繰り返すしか能のない奴は「馬鹿アンチ」「馬鹿信者」をして叩かれる。
単純な話だと思うが。
＞叩くために叩くという段階は、既に脱しつつあるということを認識した方がいいよ。
馬鹿？
43のどこが、当たり前のことだ。
マンガ夜話でのいしかわの全発言のビデオを持っていて、
奴の漫画を15～20冊も所有し、奴のスポーツ紙でのコラムや
小説にも目を通している時点で、それはアンチじゃないだろう。
信者が自分の有利なフィールドで議論したくて駄々こねてるだけじゃねえか。
馬鹿？
43のどこが、当たり前のことだ。
マンガ夜話でのいしかわの全発言のビデオを持っていて、
奴の漫画を15～20冊も所有し、奴のスポーツ紙でのコラムや
小説にも目を通している時点で、それはアンチじゃないだろう。
信者が自分の有利なフィールドで議論したくて駄々こねてるだけじゃねえか。
これ以上親切に説明する必要も無いと思うが、もう一言
>マンガ夜話での発言について叩くのなら、その回のビデオを持っている事は必須だし、
>彼のマンガ家としてのポジションを叩くのなら、彼のマンガを持っている事は必須。
↑これについてオレはコメントしたわけ。
君の言うように、アンチであるにも関わらず、
>奴の漫画を15～20冊も所有し、奴のスポーツ紙でのコラムや 小説にも目を通している
ような奇特な奴は余りいない。
でも、せめてマンガ夜話でのいしかわ発言ぐらいはフォローできていないと
>>８の範疇でいえば、３の日記ぐらいしか「素材」が無いと思うぞ。
>マンガ夜話での発言について叩くのなら、その回のビデオを持っている事は必須だし、
>彼のマンガ家としてのポジションを叩くのなら、彼のマンガを持っている事は必須。
↑これについてオレはコメントしたわけ。
君の言うように、アンチであるにも関わらず、
>奴の漫画を15～20冊も所有し、奴のスポーツ紙でのコラムや 小説にも目を通している
ような奇特な奴は余りいない。
でも、せめてマンガ夜話でのいしかわ発言ぐらいはフォローできていないと
>>８の範疇でいえば、３の日記ぐらいしか「素材」が無いと思うぞ。
55 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:22 ID:???
>>40
なるほど。
マンガ夜話は石川のコンプレックスの捌け口になっちゃってる側面もあると････
しかし、その石川の劣等感丸出しの暴言が面白いわけで。
石川の無様芝居を楽しんで鑑賞しましょうよ。
あんなに2チャンネラーにとって、いい玩具は無いと思うよ。
なるほど。
マンガ夜話は石川のコンプレックスの捌け口になっちゃってる側面もあると････
しかし、その石川の劣等感丸出しの暴言が面白いわけで。
石川の無様芝居を楽しんで鑑賞しましょうよ。
あんなに2チャンネラーにとって、いい玩具は無いと思うよ。
>>55
青木雄二も同じような事を言って、朝日新聞が主催をする手塚治虫漫画賞を受賞して、
ホレ見ろ俺は認められた、と豪語した。
実は、その権威ある漫画賞の審査員にしっかりいしかわがいる事を彼は知っていたのだろうか（w
まあ、いしかわは日本のアカデミックな漫画界ではそれなりの地位を得ているのだよ。
青木雄二も同じような事を言って、朝日新聞が主催をする手塚治虫漫画賞を受賞して、
ホレ見ろ俺は認められた、と豪語した。
実は、その権威ある漫画賞の審査員にしっかりいしかわがいる事を彼は知っていたのだろうか（w
まあ、いしかわは日本のアカデミックな漫画界ではそれなりの地位を得ているのだよ。
>>57
>>実は、その権威ある漫画賞の審査員にしっかりいしかわがいる事を彼は知っていたのだろうか（w
>>
>>まあ、いしかわは日本のアカデミックな漫画界ではそれなりの地位を得ているのだよ。
こーゆー反論がいちいち厨房臭いっていうか、関係者臭いっていうか・・
いしかわが朝日新聞が主催をする手塚治虫漫画賞の審査員だから
どうだっていうんだ？
誇らしげに自慢してるけどｗ
なにがアカデミックだか。
そーゆー権威に寄生しないと、いしかわの実力を説明できない時点で終わってる。
>>実は、その権威ある漫画賞の審査員にしっかりいしかわがいる事を彼は知っていたのだろうか（w
>>
>>まあ、いしかわは日本のアカデミックな漫画界ではそれなりの地位を得ているのだよ。
こーゆー反論がいちいち厨房臭いっていうか、関係者臭いっていうか・・
いしかわが朝日新聞が主催をする手塚治虫漫画賞の審査員だから
どうだっていうんだ？
誇らしげに自慢してるけどｗ
なにがアカデミックだか。
そーゆー権威に寄生しないと、いしかわの実力を説明できない時点で終わってる。
朝日の漫画賞の審査員やってる程度で、
「いしかわは日本のアカデミックな漫画界ではそれなりの地位を得ているのだよ」だぁ？
ちゃんちゃらおかしくて笑っちゃうね。
「いしかわは日本のアカデミックな漫画界ではそれなりの地位を得ているのだよ」だぁ？
ちゃんちゃらおかしくて笑っちゃうね。
いしかわはもっとはっきり喋れ。
あとゲストはうざくない奴を希望。
あとゲストはうざくない奴を希望。
61 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/03 18:44 ID:???
いしかわは、好きなマンガと嫌いなマンガの回で
態度あからさまに違い過ぎ。
一応は漫画評論を生業としている者だったら、ちゃんとしろ。
その点、夏目は安定してる。
態度あからさまに違い過ぎ。
一応は漫画評論を生業としている者だったら、ちゃんとしろ。
その点、夏目は安定してる。
>>58
よく文章を読もう。
権威にすりよったのは青木雄二の方なんだな。
対して、いしかわはマンガをアカデミックな（ここでいうのは体系的な分類などをして学問化する事）物に
する事に反対しているんだよ。
よく文章を読もう。
権威にすりよったのは青木雄二の方なんだな。
対して、いしかわはマンガをアカデミックな（ここでいうのは体系的な分類などをして学問化する事）物に
する事に反対しているんだよ。
65 ：マロン名無しさん：02/10/03 18:58 ID:+utuVOMI
夏目がやはり一番漫画「批評」になってるよね。
いしかわは、週アスの連載に「夜話の為に長い漫画読まされるのが苦痛」
と よく書いているけど、それが仕事だろうに。
それで共感を得ようとするのが痛いよ。
いしかわは、週アスの連載に「夜話の為に長い漫画読まされるのが苦痛」
と よく書いているけど、それが仕事だろうに。
それで共感を得ようとするのが痛いよ。
いしかわってホモが嫌いなのかな？
やたらと、「エロイカ」や「日出処の天子」を扱下ろしてたけど。
その姿勢だと、少女漫画はきちんと語れないよな。
やたらと、「エロイカ」や「日出処の天子」を扱下ろしてたけど。
その姿勢だと、少女漫画はきちんと語れないよな。
いしかわって、ジャイアント馬場のイラストを書いて馬場を激怒させた事が
あったそうだけど、詳しく知ってる人いない？
あったそうだけど、詳しく知ってる人いない？
68 ：マロン名無しさん：02/10/03 20:00 ID:ILkJd7Pc
＞67
どこかで聞いたことあるような？
馬場の腕が棒のように細く描いたからじゃなかった？
どこかで聞いたことあるような？
馬場の腕が棒のように細く描いたからじゃなかった？
69 ：マロン名無しさん：02/10/03 20:01 ID:r6gfzobB
>>66
ゲイ(ホモ)が嫌いかどうかは関係ないのでは。
いしかわじゅんの少女漫画に対するスタンスは、
少女漫画を読む人たちを魅了させるというその一点は作品(芸術)として素晴らしいが、
漫画というカテゴリーの中では構成、表現法などが稚拙である。
というものなのでは。
少女漫画批評と漫画批評は違うものであるというスタンスの人から見れば、
いしかわのスタンスはただの中傷に感じるだろうけど。
ゲイ(ホモ)が嫌いかどうかは関係ないのでは。
いしかわじゅんの少女漫画に対するスタンスは、
少女漫画を読む人たちを魅了させるというその一点は作品(芸術)として素晴らしいが、
漫画というカテゴリーの中では構成、表現法などが稚拙である。
というものなのでは。
少女漫画批評と漫画批評は違うものであるというスタンスの人から見れば、
いしかわのスタンスはただの中傷に感じるだろうけど。
70 ：マロン名無しさん：02/10/03 20:05 ID:r6gfzobB
>>61
夏目の方が安定しているのは確かだが、初期の漫画夜話では、
夏目、結構欠席が多いよ。
63氏の言うように目に力のないこともある。
夏目のほうがそつがないのでは。
ただ、夏目のほうが漫画評論としては面白いとはおもうけど。
夏目の方が安定しているのは確かだが、初期の漫画夜話では、
夏目、結構欠席が多いよ。
63氏の言うように目に力のないこともある。
夏目のほうがそつがないのでは。
ただ、夏目のほうが漫画評論としては面白いとはおもうけど。
あいかわらずいしかわアンチってバカばっかしだなぁ。
俺も同じいしかわアンチであることが恥ずかしくなる。
いしかわの中に批判されるべき部分、腹立たしい部分があるのは同意する。
だからと言って、彼の全人格を否定すべきではないし、
漫画界での彼のポジションを過小評価する必要もない。
アンチ諸君よ、愚かな全否定を繰り返すのはやめたらどうかね？
いしかわを必要以上に貶めても、君のダメ人生がましになるわけではないよ。
認めるべきところ、評価できる部分をちゃんと評価しても、
まだまだいしかわには叩かれてしかるべき穴なんていくらでもあるんだから。
俺も同じいしかわアンチであることが恥ずかしくなる。
いしかわの中に批判されるべき部分、腹立たしい部分があるのは同意する。
だからと言って、彼の全人格を否定すべきではないし、
漫画界での彼のポジションを過小評価する必要もない。
アンチ諸君よ、愚かな全否定を繰り返すのはやめたらどうかね？
いしかわを必要以上に貶めても、君のダメ人生がましになるわけではないよ。
認めるべきところ、評価できる部分をちゃんと評価しても、
まだまだいしかわには叩かれてしかるべき穴なんていくらでもあるんだから。
続き。
例示しよう。いしかわの見苦しさは大きく分けて三つだ。
一つ。ＴＶタレントとしての能力が低い。喋りのテクは岡田に及ばないし、
夏目のような権威（大学教授や血筋）があるわけでもないので、
ＴＶタレントとしてはもう少し謙虚になるべき。
つまり「俺様の言うことを視聴者は理解すべき」という態度ではなく、
「タレントとしては無名な俺の発言を理解してもらうには、どう表現すべきか」
をもっと真面目に考えろ。
二つ。自分の感性に自信を持ちすぎ。この態度がアンチを増やしてるし、
いちタレントとして見ても不快な時が多い。特に少女マンガを語るときに、
「俺の感性が理解できる、ということがマンガをわかる、ということなんだ」
という態度はやめろ。
「ちゃんと絵を勉強した人間なら、俺の言うことはわかるはず」みたいな
発言が見苦しすぎる。
まわりに茶坊主みたいなファン集めてヨイショされて悦に入ってるのもみっともない。
三つ。自分の能力の低さを業界や編集者のせいにするな。
前スレにも書いたけど、いしかわに今マンガの仕事が来ないのは
本人のギャグセンスが時代とずれたから。
時代とずれたこと自体は批判しようとは思わない。「根暗」「身内受け」
など、彼のセンスが時代を作ったこともあるし、それはいくら誉めてもいいぐらいだ。
しかし、一度は時代に乗って、それを利用したんだからこそ、引き際を心得ろよな。
例示しよう。いしかわの見苦しさは大きく分けて三つだ。
一つ。ＴＶタレントとしての能力が低い。喋りのテクは岡田に及ばないし、
夏目のような権威（大学教授や血筋）があるわけでもないので、
ＴＶタレントとしてはもう少し謙虚になるべき。
つまり「俺様の言うことを視聴者は理解すべき」という態度ではなく、
「タレントとしては無名な俺の発言を理解してもらうには、どう表現すべきか」
をもっと真面目に考えろ。
二つ。自分の感性に自信を持ちすぎ。この態度がアンチを増やしてるし、
いちタレントとして見ても不快な時が多い。特に少女マンガを語るときに、
「俺の感性が理解できる、ということがマンガをわかる、ということなんだ」
という態度はやめろ。
「ちゃんと絵を勉強した人間なら、俺の言うことはわかるはず」みたいな
発言が見苦しすぎる。
まわりに茶坊主みたいなファン集めてヨイショされて悦に入ってるのもみっともない。
三つ。自分の能力の低さを業界や編集者のせいにするな。
前スレにも書いたけど、いしかわに今マンガの仕事が来ないのは
本人のギャグセンスが時代とずれたから。
時代とずれたこと自体は批判しようとは思わない。「根暗」「身内受け」
など、彼のセンスが時代を作ったこともあるし、それはいくら誉めてもいいぐらいだ。
しかし、一度は時代に乗って、それを利用したんだからこそ、引き際を心得ろよな。
73 ：マロン名無しさん：02/10/03 20:53 ID:PSzDJ5/b
＞72
そんなの何度も書かれてて、わかてるけど。
そんなの何度も書かれてて、わかてるけど。
74 ：マロン名無しさん：02/10/03 20:54 ID:Qb13DYKl
>70
夏目さんだけじゃないよ。いしかわさん以外は毎回出演しない
レギュラー扱い。この番組はいしかわさんにＮＨＫが相談して
出来た番組だから、いしかわさんだけ皆勤で出演。第二シリーズ
からはよほどの理由が無い限りレギュラー全員出演。
＞７２
夏目さんのは権威そのものをネタにしてるだけだから。
それに夏目、岡田さんにはこない仕事も来るわけだし、
逆の例だけ引用することはないでしょう。
夏目、岡田さんに映画出演やＣＭの話はこないでしょう。
「創」ではマンガ論の特集の際にいしかわさんに取材して
るしね。これは雑誌に連載してた関係もあるけど、マンガ
についてはいい意見が聞けると思われてる証拠でしょう。
夏目さんだけじゃないよ。いしかわさん以外は毎回出演しない
レギュラー扱い。この番組はいしかわさんにＮＨＫが相談して
出来た番組だから、いしかわさんだけ皆勤で出演。第二シリーズ
からはよほどの理由が無い限りレギュラー全員出演。
＞７２
夏目さんのは権威そのものをネタにしてるだけだから。
それに夏目、岡田さんにはこない仕事も来るわけだし、
逆の例だけ引用することはないでしょう。
夏目、岡田さんに映画出演やＣＭの話はこないでしょう。
「創」ではマンガ論の特集の際にいしかわさんに取材して
るしね。これは雑誌に連載してた関係もあるけど、マンガ
についてはいい意見が聞けると思われてる証拠でしょう。
倒産して廃刊になったサルでも分かるPCとかいう雑誌でも、最後の方は
ギャラを貰わずに描いてたそうだね。わりと義理堅い人でもあるかもしれない。
ギャラを貰わずに描いてたそうだね。わりと義理堅い人でもあるかもしれない。
>>76
でも、スピリッツは売れに売れまくってない？
でも、スピリッツは売れに売れまくってない？
78 ：マロン名無しさん：02/10/03 21:08 ID:Qb13DYKl
超人ロックとかワイルド７とか描く雑誌がことごとく
廃刊に。
廃刊に。
79 ：マロン名無しさん：02/10/03 21:12 ID:Qb13DYKl
いしかわさんとかマイナー系を載せいように
方向転換したからスピリッツは売れ出した。
これは番組内で本人が認めてる。
方向転換したからスピリッツは売れ出した。
これは番組内で本人が認めてる。
飛び火させるようですけど、岡田っていうデブの人のトークに魅力を感じている
人がいるなんて……ショックです……あれって自分が面白いと錯覚してる、社会
とのズレを客観視できないオタクの典型トークだと思っていたのですが……
ショックです。ちんこ。
人がいるなんて……ショックです……あれって自分が面白いと錯覚してる、社会
とのズレを客観視できないオタクの典型トークだと思っていたのですが……
ショックです。ちんこ。
岡田の分析力は素晴らしいと思うよ。
とにかく話の内容がマニアック/大量。
読者側に一番近い人物なんじゃないの？
とにかく話の内容がマニアック/大量。
読者側に一番近い人物なんじゃないの？
そうなんだよ、最初BSマンガ夜話を見た時、誰一人好きになれなかった。
夏目の目も何言ってるのか理解できんかったし。
それで夏目の著作を読むようになって、なんとか夏目を軸に回っている番組として、
面白くみれるようになった。
大体この頃からいしかわのトークが鼻につくようになってくるんだが、
これも「漫画の時間」を読んでから理解できるようになった。
現在大月、岡田のデブ二人は余り好きになれないが、
それは彼らの著作を読む気になれないという、至極単純な理由から来ている。
夏目の目も何言ってるのか理解できんかったし。
それで夏目の著作を読むようになって、なんとか夏目を軸に回っている番組として、
面白くみれるようになった。
大体この頃からいしかわのトークが鼻につくようになってくるんだが、
これも「漫画の時間」を読んでから理解できるようになった。
現在大月、岡田のデブ二人は余り好きになれないが、
それは彼らの著作を読む気になれないという、至極単純な理由から来ている。
84 ：マロン名無しさん：02/10/03 21:58 ID:Qb13DYKl
夏目を軸に回ってるは明らかに違うと思う。
貢献度は客観的にいしかわ＞岡田＞夏目＞大月の順でしょう。
夏目さんはどんどん影が薄くなって、夏目の目の後でいしかわ
が付けたしの発言をするようになってる。
夏目さんのコマ分析とかは何度もやるもんじゃないと思う。
カクテルハートのときは同じ事を何度も言わないでくれと思った
けどね。
貢献度は客観的にいしかわ＞岡田＞夏目＞大月の順でしょう。
夏目さんはどんどん影が薄くなって、夏目の目の後でいしかわ
が付けたしの発言をするようになってる。
夏目さんのコマ分析とかは何度もやるもんじゃないと思う。
カクテルハートのときは同じ事を何度も言わないでくれと思った
けどね。
自分は最初のころ夏目がいやで、なんだこいつって思っていた。
なんか陰険そうな感じがしていた。さいきんは好きになったけど。
なんか陰険そうな感じがしていた。さいきんは好きになったけど。
>>83
岡田の著書でオタク入門なんたらってのがあった。
その中のガンダムとかうる星やつらのアニメの話はよく分からなかったが、
一つだけ、うわこれは面白いわ、というのがあった。
それは、年代別のオタクの部屋というもんだった。
昭和30年代生まれ、40年代生まれ、50年代生まれ、と分類されてて、
まあ、俺は50年代にあたるのだけど、
・壁にはNERVのポスター
・雑誌にうもれたFM-TOWNS
・林原めぐみのエアチェックテープ
友達がこれの典型だったんで、ずっと笑ってた。
岡田の著書でオタク入門なんたらってのがあった。
その中のガンダムとかうる星やつらのアニメの話はよく分からなかったが、
一つだけ、うわこれは面白いわ、というのがあった。
それは、年代別のオタクの部屋というもんだった。
昭和30年代生まれ、40年代生まれ、50年代生まれ、と分類されてて、
まあ、俺は50年代にあたるのだけど、
・壁にはNERVのポスター
・雑誌にうもれたFM-TOWNS
・林原めぐみのエアチェックテープ
友達がこれの典型だったんで、ずっと笑ってた。
>>86
FM－TOWNSあったね。独自OSで、FM－DOWNSとか呼ばれていた。
FM－TOWNSあったね。独自OSで、FM－DOWNSとか呼ばれていた。
＞84
「夏目の目」の場合付け足すというよりも、
大月が終わった後に「いしかわさん何か？」と聞くから。
ハートカクテルじゃなかったけ？
「夏目の目」の場合付け足すというよりも、
大月が終わった後に「いしかわさん何か？」と聞くから。
ハートカクテルじゃなかったけ？
89 ：マロン名無しさん：02/10/03 22:26 ID:Qb13DYKl
ごめんハートカクテルね。恥ずかしいです。
大月さんはいしかわさんがあまりに夏目の目の後で補足発言
をするのでそう促すようになったんですね。
最初の方からしばらくはいしかわさんもそんな事を言わな
かったけどなぁ。以前いしかわ・夏目がいしかわ・岡田の番組
に変わったと書き込んだ人がいたけど、いしかわさん自体夏目
さんの役割を低く見だしてるんじゃないかと推測してるんです
よね。
大月さんはいしかわさんがあまりに夏目の目の後で補足発言
をするのでそう促すようになったんですね。
最初の方からしばらくはいしかわさんもそんな事を言わな
かったけどなぁ。以前いしかわ・夏目がいしかわ・岡田の番組
に変わったと書き込んだ人がいたけど、いしかわさん自体夏目
さんの役割を低く見だしてるんじゃないかと推測してるんです
よね。
>84
この番組、最近の作品より、もう読まれなくなっている作品がテーマのほうが熱いんだよね。
宮谷一彦「肉弾時代」の時の夏目は面白かった。
話の内容はもう覚えていないけど、
大月の「今日はスタジオが静かですね～」（FAXがほとんどなかった）というコメントに笑った。
それと、夏目の資料が半端じゃなかった。やる気満々だったね。
「もう思い残すことはないんじゃない？」とか突っ込まれていたし。
それまで漫画批評って何のためにあるんだろうと懐疑的だったが、
少なくとも宮谷を教えてもらっただけでも価値はあると思った。
この番組、最近の作品より、もう読まれなくなっている作品がテーマのほうが熱いんだよね。
宮谷一彦「肉弾時代」の時の夏目は面白かった。
話の内容はもう覚えていないけど、
大月の「今日はスタジオが静かですね～」（FAXがほとんどなかった）というコメントに笑った。
それと、夏目の資料が半端じゃなかった。やる気満々だったね。
「もう思い残すことはないんじゃない？」とか突っ込まれていたし。
それまで漫画批評って何のためにあるんだろうと懐疑的だったが、
少なくとも宮谷を教えてもらっただけでも価値はあると思った。
94 ：マロン名無しさん：02/10/03 23:06 ID:Qb13DYKl
いしかわさんは寄生獣を高く評価してましたよ。面白い
素材を見つけてきたなぁって。
寄生獣はデビルマンの影響下にあるけどそんなのは関係
なく高評価されてるし、パクリとかはこのレベルだと関係
ないね。
素材を見つけてきたなぁって。
寄生獣はデビルマンの影響下にあるけどそんなのは関係
なく高評価されてるし、パクリとかはこのレベルだと関係
ないね。
>>71-72
コイツ、いしかわ叩きも混ぜれば、自分のレベルの低い煽りも
叩かれずに許されると思ってるのか？
こいつは偶に長文書く時だけ、例の「自称・知的アンチ」なんて低能丸出しの
ハンドル使ってるけど、何時もはくっだらない煽りレスしかできない煽り豚なのは
このスレのパート2見ればよく分かるよ。
パート2で「自称・知的アンチ」叩きに必死に食らいついてる馬鹿が一匹いるから
そいつが「自称・知的アンチ」もとい「他称・低能信者」だから見てみな。
コイツ、いしかわ叩きも混ぜれば、自分のレベルの低い煽りも
叩かれずに許されると思ってるのか？
こいつは偶に長文書く時だけ、例の「自称・知的アンチ」なんて低能丸出しの
ハンドル使ってるけど、何時もはくっだらない煽りレスしかできない煽り豚なのは
このスレのパート2見ればよく分かるよ。
パート2で「自称・知的アンチ」叩きに必死に食らいついてる馬鹿が一匹いるから
そいつが「自称・知的アンチ」もとい「他称・低能信者」だから見てみな。
俺、呉智英の評論ってかなり評価してるんだけど、彼はいしかわを高く評価
してるんだよね。
いしかわのマンガを読んだ事がないぶん、面白いよこれは。
してるんだよね。
いしかわのマンガを読んだ事がないぶん、面白いよこれは。
スレ２の621はどうした？
マンガ夜話の『デビルマン』書き写すとか書いてたけど。
マンガ夜話の『デビルマン』書き写すとか書いてたけど。
＞95
知的なんとかって奴が馬鹿なのは皆分かってるから改めて言うまでもないよ
知的なんとかって奴が馬鹿なのは皆分かってるから改めて言うまでもないよ
>>96
馴れ合いしてるだけだろ。
馴れ合いしてるだけだろ。
>>99
ROMってて>>97でこのスレデビューしますた（w
一応ラフな書き写しは成功しましたけど、最近ちょっと忙しくて2chには
これませんでした。
あとはドラえもんのラスト間際の反論をコピーして、皆さんに正しいの
DOTCH？
と行こうかと（w
ROMってて>>97でこのスレデビューしますた（w
一応ラフな書き写しは成功しましたけど、最近ちょっと忙しくて2chには
これませんでした。
あとはドラえもんのラスト間際の反論をコピーして、皆さんに正しいの
DOTCH？
と行こうかと（w
>>101
馴れ合いで褒めあうタイプじゃないでしょ。
馴れ合いで褒めあうタイプじゃないでしょ。
知的アンチが発言するとバカアンチがいっぱい釣れておもしろいなー
107 ：マロン名無しさん：02/10/03 23:27 ID:eoVUY8to
＞104
いや、誰かが「知的アンチ」と書くといきなり出てくるから、
みんなおもしろがってるだけだと思うけど。
いや、誰かが「知的アンチ」と書くといきなり出てくるから、
みんなおもしろがってるだけだと思うけど。
>>74なんて完全にいしかわ関係者のレスじゃないか？
この手の奴が必死にいしかわ擁護してるのがこのスレの特徴だな。
この手の奴が必死にいしかわ擁護してるのがこのスレの特徴だな。
109 ：マロン名無しさん：02/10/03 23:29 ID:Qb13DYKl
関係者のわけないだろ？
>>108
いやいや、俺なんて最初の回から全てビデオに収めてるから…（w
いやいや、俺なんて最初の回から全てビデオに収めてるから…（w
まあまあ、自称・知的アンチという真性の負け犬キティが
見れるだけでも面白いじゃないですかｗ
見れるだけでも面白いじゃないですかｗ
＞108
アホ丸出しだよね。
いしかわを叩くネタなんて沢山あるんだから
馬鹿が妙に擁護しなかったら、とっくにこのスレ
終わってたかもしれないのに。
アホ丸出しだよね。
いしかわを叩くネタなんて沢山あるんだから
馬鹿が妙に擁護しなかったら、とっくにこのスレ
終わってたかもしれないのに。
俺はアンチじゃないからよくわかんないけど、アンチの人ってどうして他人の発言を自作自演とか決めつけるの？
２ちゃんでそんなこと言っても意味ないのがわかんないほど頭に血が上ってるのか？
スレ題見て、いしかわじゅんを批判するスレかと思って読んでたら、ばからしくなった。
２ちゃんでそんなこと言っても意味ないのがわかんないほど頭に血が上ってるのか？
スレ題見て、いしかわじゅんを批判するスレかと思って読んでたら、ばからしくなった。
いしかわはドラえもんの時に「あれだけのアイデアを一人で出せる訳がない」的な発言も確かしていたな。
自分はそうなのだろうが、明らかに作家を冒涜する発言だしその場で考えてるとしか思えない。
自らの作品に密かにプライドを持っていたF先生が聞いたら、さぞかし悲しく思う事だろう。
..
自分はそうなのだろうが、明らかに作家を冒涜する発言だしその場で考えてるとしか思えない。
自らの作品に密かにプライドを持っていたF先生が聞いたら、さぞかし悲しく思う事だろう。
..
>>95
せっかく話が面白くなってるところに、
あなた少しは空気を読めないのか？
あなたのレスは思い込みが激しい上に、
言葉遣いも汚いばかりで、そんな文章じゃ人の心は動かせないって。
（誓って言うけど、俺は知的アンチと別人だからね）
まあ、２ちゃんでこんなカキコは無粋かもしれんが、
大人でこれほど議論の多様性を認められない人ってよーわからんよ。
せっかく話が面白くなってるところに、
あなた少しは空気を読めないのか？
あなたのレスは思い込みが激しい上に、
言葉遣いも汚いばかりで、そんな文章じゃ人の心は動かせないって。
（誓って言うけど、俺は知的アンチと別人だからね）
まあ、２ちゃんでこんなカキコは無粋かもしれんが、
大人でこれほど議論の多様性を認められない人ってよーわからんよ。
>>113
名前が外れちゃった…。>>110は僕です。
そういえば、デビルマンの回についてはみんな誤解してるんだよね。
これは今回チェックしてて良く分かった。ちょっと公開ね。
夏目の目終了
（5巻の127ページを例に出して、石川賢の絵です、と解説）
いしかわ
あの、さっきさ、5巻…なんだっけ？完成形の絵は、石川賢じゃないかって
言ってたけど…。あれ、永井さんの絵だと思うけどな。
石川賢の方がもっと巧い。
大月
おおい。
夏目
いや、えーっと、多分あのプロポーションは、えー永井さんではないと思うん
ですよ。僕は。
いしかわ
俺はね、石川賢じゃなくて、永井さんだと思う。
石川賢ってもっと線、綺麗だもん。あの…永井さんは、画力無いけど、魅力的
な線、特殊な線があるじゃない？それが残っているからね。
石川賢ってもっとシューンと走った線じゃない？
夏目
いや、1973年の石川賢だから…。
いしかわ
その頃、今よりもっとヒュンヒュン走ってたと思うけどな。
こんなボキボキした線は永井さんのじゃないのかな？
僕は擁護派だと前スレで書きましたが、こういうトコはさすがだと思いました。
名前が外れちゃった…。>>110は僕です。
そういえば、デビルマンの回についてはみんな誤解してるんだよね。
これは今回チェックしてて良く分かった。ちょっと公開ね。
夏目の目終了
（5巻の127ページを例に出して、石川賢の絵です、と解説）
いしかわ
あの、さっきさ、5巻…なんだっけ？完成形の絵は、石川賢じゃないかって
言ってたけど…。あれ、永井さんの絵だと思うけどな。
石川賢の方がもっと巧い。
大月
おおい。
夏目
いや、えーっと、多分あのプロポーションは、えー永井さんではないと思うん
ですよ。僕は。
いしかわ
俺はね、石川賢じゃなくて、永井さんだと思う。
石川賢ってもっと線、綺麗だもん。あの…永井さんは、画力無いけど、魅力的
な線、特殊な線があるじゃない？それが残っているからね。
石川賢ってもっとシューンと走った線じゃない？
夏目
いや、1973年の石川賢だから…。
いしかわ
その頃、今よりもっとヒュンヒュン走ってたと思うけどな。
こんなボキボキした線は永井さんのじゃないのかな？
僕は擁護派だと前スレで書きましたが、こういうトコはさすがだと思いました。
要するに、いしかわじゅんは品がないんだな。
本人は自覚がないだろうけど…。
本人は自覚がないだろうけど…。
＞114
でも、スレ２の『めぞん一刻』の場所（約800くらいから）読んでみなよ。
でも、スレ２の『めぞん一刻』の場所（約800くらいから）読んでみなよ。
>>119
どんな回にでも、絶対にひとつアイディアが入ってるんだよね。これはねえ…
すごいことだよ。俺には絶対に思いつかない。
こういう発言ですよね。
全く逆になってるのが面白いです（w
黒人の公民権運動が活発になった時代の、アメリカでの心理調査とホントに
よく似ていますね。
どんな回にでも、絶対にひとつアイディアが入ってるんだよね。これはねえ…
すごいことだよ。俺には絶対に思いつかない。
こういう発言ですよね。
全く逆になってるのが面白いです（w
黒人の公民権運動が活発になった時代の、アメリカでの心理調査とホントに
よく似ていますね。
いしかわじゅんって、ひねた2ちゃんねらーにとっては
非常に面白い玩具だと思うんだけどね。
彼が墓穴掘って自滅しても、こっちは笑って見てられるし。
彼の無様芝居をこれからも見物させてもらおうじゃないか。
非常に面白い玩具だと思うんだけどね。
彼が墓穴掘って自滅しても、こっちは笑って見てられるし。
彼の無様芝居をこれからも見物させてもらおうじゃないか。
夏目は永井作品の文庫版の後書きとか書いてるから（当然褒めて書いている）
永井も夏目には悪い印象持ってないんだと思う。
一度でも仕事などで信頼関係を作っておくと、
同じ発言でも受ける印象って全然変わって来るからね。
永井も夏目には悪い印象持ってないんだと思う。
一度でも仕事などで信頼関係を作っておくと、
同じ発言でも受ける印象って全然変わって来るからね。
＞124
そうそう。
永井は夏目には怒ってなかった。
人を怒らせる物言いしかできない、いしかわが悪い。
そうそう。
永井は夏目には怒ってなかった。
人を怒らせる物言いしかできない、いしかわが悪い。
いしかわ、きらいじゃないけど週アスの連載は早くやめれ。
つまらないよ。
文章は本当に駄目だね、この人。
つまらないよ。
文章は本当に駄目だね、この人。
自分は藤子Ｆを尊敬してると言えるほど好きだけど、ドラえもんの回は
出演者みんなして異様に褒めまくってて、むしろ気味が悪かったぐらいだが（ｗ
たしかに、絵について自分で描いていない云々は誰か言ってたが、
あのぐらいで腹立ててたらこの番組見られないし。
出演者みんなして異様に褒めまくってて、むしろ気味が悪かったぐらいだが（ｗ
たしかに、絵について自分で描いていない云々は誰か言ってたが、
あのぐらいで腹立ててたらこの番組見られないし。
>>128
実際に絵を描いていない物もあるのは、おそらく事実です。
コロコロコミックのドラえもん百科を描いていたのは方倉陽二さんですし、
そこで描いていた設定が、原作の方にも反映される事もあったそうです。
方倉さんは、確かドラえもん系のアシスタントでも一番古い方だったと
思いますが、その点でもとても信用されていたんでしょうね。
実際に絵を描いていない物もあるのは、おそらく事実です。
コロコロコミックのドラえもん百科を描いていたのは方倉陽二さんですし、
そこで描いていた設定が、原作の方にも反映される事もあったそうです。
方倉さんは、確かドラえもん系のアシスタントでも一番古い方だったと
思いますが、その点でもとても信用されていたんでしょうね。
>>128
番組の最後に控えていたデビルマンと化した永井豪のせいかな？
番組の最後に控えていたデビルマンと化した永井豪のせいかな？
石川が漫画家 という肩書きを外して評論活動すれば、
奴に文句つける人間は激減する、と思うのだが
どう思う？
奴に文句つける人間は激減する、と思うのだが
どう思う？
>>115
記憶違いか捏造か…どっち？
記憶違いか捏造か…どっち？
>>129
>コロコロコミックのドラえもん百科を描いていたのは方倉陽二さんですし、
>そこで描いていた設定が、原作の方にも反映される事もあったそうです。
それはわかる。たいてい方倉の名前もちゃんと出ていたんじゃないか？
原作への反映も分かる。例としてドラミのタイムマシンのデザインも
藤子の設定じゃなかったような記憶がある。不確かだが。
それと別の話で、本編でも藤子はかなりアシ使ってたと思うよ。
でも、そんなこと別にどうとも思わない。
ただ、ドラえもんって単行本の収録順序がメチャクチャだから、
何年もずれた時期の作品が同じ巻に掲載されたりしてるでしょう。
それによる絵柄の変化って大きいんだけど、
そのことを出演者たちが分かっていたのか、それが怪しいんだよなあ。
それを全部アシが描いていたからだと言い切られても……。
そもそも、あの回は夏目が全巻読みきれなかったと言って休んだことが、
俺の中できわめて不愉快な出来事として記憶に刻まれているのだが（ｗ
>コロコロコミックのドラえもん百科を描いていたのは方倉陽二さんですし、
>そこで描いていた設定が、原作の方にも反映される事もあったそうです。
それはわかる。たいてい方倉の名前もちゃんと出ていたんじゃないか？
原作への反映も分かる。例としてドラミのタイムマシンのデザインも
藤子の設定じゃなかったような記憶がある。不確かだが。
それと別の話で、本編でも藤子はかなりアシ使ってたと思うよ。
でも、そんなこと別にどうとも思わない。
ただ、ドラえもんって単行本の収録順序がメチャクチャだから、
何年もずれた時期の作品が同じ巻に掲載されたりしてるでしょう。
それによる絵柄の変化って大きいんだけど、
そのことを出演者たちが分かっていたのか、それが怪しいんだよなあ。
それを全部アシが描いていたからだと言い切られても……。
そもそも、あの回は夏目が全巻読みきれなかったと言って休んだことが、
俺の中できわめて不愉快な出来事として記憶に刻まれているのだが（ｗ
結局、「漫画家」という肩書きで批評するのは
間違っている、というか限界にきているっていう事なんじゃないの？
かといって、いしかわにまともな漫画評論ができるのか？という疑問もあるしなぁ、、、
夏目の肩書きが「漫画コラムニスト」だから、いしかわは「マンガ駄弁りスト」なんてどうだ？
間違っている、というか限界にきているっていう事なんじゃないの？
かといって、いしかわにまともな漫画評論ができるのか？という疑問もあるしなぁ、、、
夏目の肩書きが「漫画コラムニスト」だから、いしかわは「マンガ駄弁りスト」なんてどうだ？
おっと被った…。
>>135-136
えっ！？ や、休んでなかった・・・？
記憶違いって恐ろしい……。大変失礼しました。
全巻読んでないという発言によって、
俺の中の思い込みがエスカレートしたんだな……。
ふっ…俺にいしかわを叩く資格はないな（どちらかと言うとニュートラル派だけど）。
えっ！？ や、休んでなかった・・・？
記憶違いって恐ろしい……。大変失礼しました。
全巻読んでないという発言によって、
俺の中の思い込みがエスカレートしたんだな……。
ふっ…俺にいしかわを叩く資格はないな（どちらかと言うとニュートラル派だけど）。
>114
このスレは、「BSマンガ夜話スレ」を荒らすいしかわアンチを隔離する目的で作られています。
かなり初期から、一部のいしかわアンチの発言は殆ど変化がありません。
・いしかわはプロのくせに文章力が無い。
・いしかわは漫画家として実力がないのに、他の作家を批評するのは生意気だ。
大体この二点に絡んで、紋切型の単発レスを繰り返しています。
精度の高い議論のためには、具体性のある論拠が不可欠なのですが、
ちょっと議論めいた展開が続くと、まさしく嵐のようにやってきて、けなし合いを始めます。
このスレでは、荒らし＝アンチという大義名分がある以上、どうしようもないのです。
このスレは、「BSマンガ夜話スレ」を荒らすいしかわアンチを隔離する目的で作られています。
かなり初期から、一部のいしかわアンチの発言は殆ど変化がありません。
・いしかわはプロのくせに文章力が無い。
・いしかわは漫画家として実力がないのに、他の作家を批評するのは生意気だ。
大体この二点に絡んで、紋切型の単発レスを繰り返しています。
精度の高い議論のためには、具体性のある論拠が不可欠なのですが、
ちょっと議論めいた展開が続くと、まさしく嵐のようにやってきて、けなし合いを始めます。
このスレでは、荒らし＝アンチという大義名分がある以上、どうしようもないのです。
>>139
これですね。デビルマンの回の冒頭の紹介です。
いしかわ
どうも。こんばんは、えー、あのー神宮球場に新日本プロレスを見に行ったんだよ。
で、…その日はね、『Battle Of Last Summer』っていうタイトルが付いてたの。
でーっかく、『Battle Of Last Summer』。
多分、夏の最後の戦いって言いたかったんだろうけど、Last Summerって去年の夏だよな。
いしかわです。
岡田
えー、TVブロスで燃え尽きると宣言してしまった以上、燃えなければいけない岡田斗司夫です。
え、今日の作品はですね、何か、俺の小学校高学年から中学生くらいにかけてですね、
少年マガジンがですね、子供向けの漫画雑誌が、どんどん面白くなっていった時代のやつなんですね。
えー、まず、最初に『巨人の星』で、子供に見せる、大人が描いた子供に見せる、子供はこういう風に生きなきゃいけないんだっていうのがあって、その次に『あしたのジョー』、まあ殆ど同時なんですけども、
『あしたのジョー』で、そうじゃない、若者の本音を描くんだってなってきてですね、
殆ど同時に『デビルマン』がですね、若者の本音どころか、もう作者が書きたい事を書いちゃうんだ、
という段階にどんどん発展していったですね、一番面白かった、えー少年漫画時代の記念碑というやつを
今日はやるんですけども、ガンガンガンガン行くぜ、という風になっております。よろしくお願いします。
夏目
はい。えー、こんばんは。えー、レギュラーがずっと喋って終わんのか、と思ってましたけど。
私としてはあとで喋ります。
今『ドラえもん』が19巻まで…（一同爆笑）19巻まで行きまして、間に合うかな？
という事でよろしくお願いします。
そろそろちゃんと公開しますのでお楽しみに…。
これですね。デビルマンの回の冒頭の紹介です。
いしかわ
どうも。こんばんは、えー、あのー神宮球場に新日本プロレスを見に行ったんだよ。
で、…その日はね、『Battle Of Last Summer』っていうタイトルが付いてたの。
でーっかく、『Battle Of Last Summer』。
多分、夏の最後の戦いって言いたかったんだろうけど、Last Summerって去年の夏だよな。
いしかわです。
岡田
えー、TVブロスで燃え尽きると宣言してしまった以上、燃えなければいけない岡田斗司夫です。
え、今日の作品はですね、何か、俺の小学校高学年から中学生くらいにかけてですね、
少年マガジンがですね、子供向けの漫画雑誌が、どんどん面白くなっていった時代のやつなんですね。
えー、まず、最初に『巨人の星』で、子供に見せる、大人が描いた子供に見せる、子供はこういう風に生きなきゃいけないんだっていうのがあって、その次に『あしたのジョー』、まあ殆ど同時なんですけども、
『あしたのジョー』で、そうじゃない、若者の本音を描くんだってなってきてですね、
殆ど同時に『デビルマン』がですね、若者の本音どころか、もう作者が書きたい事を書いちゃうんだ、
という段階にどんどん発展していったですね、一番面白かった、えー少年漫画時代の記念碑というやつを
今日はやるんですけども、ガンガンガンガン行くぜ、という風になっております。よろしくお願いします。
夏目
はい。えー、こんばんは。えー、レギュラーがずっと喋って終わんのか、と思ってましたけど。
私としてはあとで喋ります。
今『ドラえもん』が19巻まで…（一同爆笑）19巻まで行きまして、間に合うかな？
という事でよろしくお願いします。
そろそろちゃんと公開しますのでお楽しみに…。
エッセイがアップされているけど既出？
ttp://www.comicpark.net/ishikawa0926.asp
↑ここに出てくる高信太郎って名前も懐かしいな。
そうかぁ、いしかわじゅんって高信太郎を評価してるのかぁ。
世代的に、俺は高信太郎って言うと、スターログで栗本薫とコンビ組んで
変な漫才マンガ描いていた人って印象が強いんだが、
一時期けっこうテレビ出るようになって、文化人っぽくなっちゃったんだよな。
そう、ちょうど今のやくみつるや、一部いしかわじゅんに似てたと今気づいた。
ttp://www.comicpark.net/ishikawa0926.asp
↑ここに出てくる高信太郎って名前も懐かしいな。
そうかぁ、いしかわじゅんって高信太郎を評価してるのかぁ。
世代的に、俺は高信太郎って言うと、スターログで栗本薫とコンビ組んで
変な漫才マンガ描いていた人って印象が強いんだが、
一時期けっこうテレビ出るようになって、文化人っぽくなっちゃったんだよな。
そう、ちょうど今のやくみつるや、一部いしかわじゅんに似てたと今気づいた。
まだ、漫画家名乗るなって奴いんのね、つまらなくても一応連載してんのにｗ
結構記憶違いで叩いてる人もいるみたいだけど、2-621さんがソースだすと
黙るのね。
漏れは大月や適当に出るタレントよりも、仕事しない夢枕獏が・・・
結構記憶違いで叩いてる人もいるみたいだけど、2-621さんがソースだすと
黙るのね。
漏れは大月や適当に出るタレントよりも、仕事しない夢枕獏が・・・
前スレ（いしかわじゅんを叩くスレ２）の>980、大傑作だよ。
「バカアンチ研究発表」なる内容だけど、
いやほんとバカアンチと言われるだけあって、バカだね～。
「バカアンチ研究発表」なる内容だけど、
いやほんとバカアンチと言われるだけあって、バカだね～。
前スレ、最後になっていい雰囲気だな・・
いしかわじゅんはとても「稚拙」なんだと思う。
「批評」された者は「悪口」を言われたと受け止められる。
しかし、当事者でない私にとってはマンガに対する一つのスタンスを示す指標として、とても興味深い対象だ。
いしかわじゅんを知ってからマンガの読み方が少し変わった。
いしかわじゅんは「稚拙」ではあるが、日本に(というかマンガというジャンルそのものに)
マンガ批評という存在が根付ききっていない現状を考えれば、いしかわを叩いて、はい、終わり、ではレベルが低すぎる。
マンガ批評はどうあるべきかという点からいしかわを論じないとどうしようもないのでは。
いしかわは漫画家としてよりマンガ批評家として論じるほうが面白いしね。
いしかわのマンガは面白くないし。絵も上手くないし。
「批評」された者は「悪口」を言われたと受け止められる。
しかし、当事者でない私にとってはマンガに対する一つのスタンスを示す指標として、とても興味深い対象だ。
いしかわじゅんを知ってからマンガの読み方が少し変わった。
いしかわじゅんは「稚拙」ではあるが、日本に(というかマンガというジャンルそのものに)
マンガ批評という存在が根付ききっていない現状を考えれば、いしかわを叩いて、はい、終わり、ではレベルが低すぎる。
マンガ批評はどうあるべきかという点からいしかわを論じないとどうしようもないのでは。
いしかわは漫画家としてよりマンガ批評家として論じるほうが面白いしね。
いしかわのマンガは面白くないし。絵も上手くないし。
148 ：あ－また同一視が出るかなー：02/10/04 05:35 ID:???
>144
アレ見てもっぺん遡って読んでみたんだよ。如実な。
是々非々いびつながらちゃんと進んでる論の中
いきなり罵倒から入るのは一人だけ。「はあ？お前馬鹿？」
で 後は文脈／空気読まず直前のレスに噛み付くだけ。
最新５０さえ読んでないみたい。
今までテキト－に読み流してて気付かなかったけど
指摘されるとホント一人で頑張ってるのわかるわ あの人。
あそこまで文章読めない 理解力ないってもう
「可哀想な人」認定しちゃっていいんじゃないの。
オレは今から彼を暖かい目で見守ることにするよ。優し～く。
そう それはまるでいしかわを見るように・・・
アレ見てもっぺん遡って読んでみたんだよ。如実な。
是々非々いびつながらちゃんと進んでる論の中
いきなり罵倒から入るのは一人だけ。「はあ？お前馬鹿？」
で 後は文脈／空気読まず直前のレスに噛み付くだけ。
最新５０さえ読んでないみたい。
今までテキト－に読み流してて気付かなかったけど
指摘されるとホント一人で頑張ってるのわかるわ あの人。
あそこまで文章読めない 理解力ないってもう
「可哀想な人」認定しちゃっていいんじゃないの。
オレは今から彼を暖かい目で見守ることにするよ。優し～く。
そう それはまるでいしかわを見るように・・・
このスレがこんなに盛り上がると、
今月のマンガ夜話が違った意味で楽しみになってきたよ。
でも、このスレの層だと「最終兵器彼女」あたりがいしかわに
ひどいこと言われても、ダメージ受ける人少なそうだが、
・・・そうでもない？
世間的には間違いなくまたアンチを増やすことになると思うが。
今月のマンガ夜話が違った意味で楽しみになってきたよ。
でも、このスレの層だと「最終兵器彼女」あたりがいしかわに
ひどいこと言われても、ダメージ受ける人少なそうだが、
・・・そうでもない？
世間的には間違いなくまたアンチを増やすことになると思うが。
ていうか、反論というのは、つまり言葉の通り単なる意見だからね。
作者側からの反論があったからと言って、いしかわの発言の全てが間違いという事ではないよ。
つまりは、両者の意見はよく読んでどこに真実があるのか無いのかを吟味する必要がある。
名乗りを上げたヤツが正しい、という考え方ではレベルが低過ぎる。
このスレ見てるとアンチ側のバカはそれに気付いていない。
真実を知るのは作者だけ、という痛い意見を出してくるヤツもいるし。
作者側からの反論があったからと言って、いしかわの発言の全てが間違いという事ではないよ。
つまりは、両者の意見はよく読んでどこに真実があるのか無いのかを吟味する必要がある。
名乗りを上げたヤツが正しい、という考え方ではレベルが低過ぎる。
このスレ見てるとアンチ側のバカはそれに気付いていない。
真実を知るのは作者だけ、という痛い意見を出してくるヤツもいるし。
いしかわ擁護してる人って、時間帯がずれると
すーと居なくなるんだよな。
一人で頑張ってるんだろうけど。
すーと居なくなるんだよな。
一人で頑張ってるんだろうけど。
ここはいしかわじゅんを叩くスレなのではないでしょうか？
ここで一生懸命いしかわじゅんを擁護している方は、スレの趣旨をご存じないのですか？
意見を戦わせる場所でもないですしね。
知性も何も関係ないのでは？スレ違いのご意見を書いてる方が知性が無いと思われます。
私は単純にいしかわじゅんが嫌い、気持ちが悪いです。ただそれだけ。
.
ここで一生懸命いしかわじゅんを擁護している方は、スレの趣旨をご存じないのですか？
意見を戦わせる場所でもないですしね。
知性も何も関係ないのでは？スレ違いのご意見を書いてる方が知性が無いと思われます。
私は単純にいしかわじゅんが嫌い、気持ちが悪いです。ただそれだけ。
.
ここはアンチのために作られた隔離スレなのに
わざわざやって来て擁護しなくてもいいと思うが。
わざわざやって来て擁護しなくてもいいと思うが。
いや、だからどうせ叩くならいしかわに致命傷を与える叩き方じゃないと。
いしかわの評論方式がどうのこうのって全然いしかわ叩きじゃないし。
第一いしかわのは評論じゃなくて、ただの駄弁りだろ。
............
いしかわの評論方式がどうのこうのって全然いしかわ叩きじゃないし。
第一いしかわのは評論じゃなくて、ただの駄弁りだろ。
............
＞153
擁護っていうか、アホみたいにアンチ叩きしてる厨房だろ。
アンチスレで、アンチ叩きする事の馬鹿さ加減に気づかないんだろうねアイツ。
擁護っていうか、アホみたいにアンチ叩きしてる厨房だろ。
アンチスレで、アンチ叩きする事の馬鹿さ加減に気づかないんだろうねアイツ。
別に普通のアンチは叩いてないんだけどね。
あれで反応するのは自分はバカアンチだって自覚してる奴だろうなと思っていたが・・・
こうまで典型的なカキコをしてくれるとは思わなかった。
こういうのを「語るに落ちる」っていうのかな。
あれで反応するのは自分はバカアンチだって自覚してる奴だろうなと思っていたが・・・
こうまで典型的なカキコをしてくれるとは思わなかった。
こういうのを「語るに落ちる」っていうのかな。
>>158
そのバカアンチっていう口癖は同一人物だって直ぐにバレるから
止めた方がいいよ。
おまえは必死にバカアンチ、バカアンチって馬鹿の一つ覚えみたいに
言うけど、アンチスレになにを期待してんだ？
ここはいしかわを叩くスレであって、罵詈雑言・悪口の類がメインで当たり前。
議論厨だったら、議論だけしとけや。
厨房丸出しにアンチに食ってかかってなんになる？
信者が叩きに反論できなくてアンチ叩きしているようにしか見えないんですけどｗ
そのバカアンチっていう口癖は同一人物だって直ぐにバレるから
止めた方がいいよ。
おまえは必死にバカアンチ、バカアンチって馬鹿の一つ覚えみたいに
言うけど、アンチスレになにを期待してんだ？
ここはいしかわを叩くスレであって、罵詈雑言・悪口の類がメインで当たり前。
議論厨だったら、議論だけしとけや。
厨房丸出しにアンチに食ってかかってなんになる？
信者が叩きに反論できなくてアンチ叩きしているようにしか見えないんですけどｗ
いしかわって、意地悪く自分の日記で人の悪口ばっかり書いてる
ような奴なんだから、罵詈雑言浴びて当然じゃん。
いしかわ自身もやってんだから。
叩こうと思ったら、いくらでもネタあるし。
信者が、それだと分か悪いから、バカアンチなんて幼稚な言葉を多用して
叩きを食い止めたがってるけど、無駄としか言いようがない。
ような奴なんだから、罵詈雑言浴びて当然じゃん。
いしかわ自身もやってんだから。
叩こうと思ったら、いくらでもネタあるし。
信者が、それだと分か悪いから、バカアンチなんて幼稚な言葉を多用して
叩きを食い止めたがってるけど、無駄としか言いようがない。
162 ：マロン名無しさん：02/10/04 13:06 ID:FF0QagDZ
.
163 ：マロン名無しさん：02/10/04 13:10 ID:TCdtz4C0
「だってサルなんだもん」なんて低級な作品が代表作の奴に
漫画家たちも批評されたくないだろう。
いしかわ＝つまらない駄文書きに過ぎない。
漫画家たちも批評されたくないだろう。
いしかわ＝つまらない駄文書きに過ぎない。
>>159
なるほど、では議論したい奴はいしかわじゅんを語るスレでも建てて移動しろと言いたい
わけですね？
ほんとにやってみようかな。
でも同一人物が主題のスレを２つ建てたら駄目なんじゃなかったけな。。。
なるほど、では議論したい奴はいしかわじゅんを語るスレでも建てて移動しろと言いたい
わけですね？
ほんとにやってみようかな。
でも同一人物が主題のスレを２つ建てたら駄目なんじゃなかったけな。。。
>>140
＞このスレでは、荒らし＝アンチという大義名分がある以上、どうしようもないのです。
なんで、必死にアンチ叩きしてる奴って、こんなにしつこくて馬鹿なんだろ？
>>1の内容を見れば分かる通り、このスレを立てたのはアンチだよ。
このスレの最初のパート1はアンチ隔離スレだったけど、パート2からは
アンチが立ててんの。
だから、荒らしはお前の方なんだよ。
アンチスレで「荒らし＝アンチ」だぁ？
おまえもいい加減に、アンチスレでアンチ叩く事の馬鹿さに気づいてね。
＞このスレでは、荒らし＝アンチという大義名分がある以上、どうしようもないのです。
なんで、必死にアンチ叩きしてる奴って、こんなにしつこくて馬鹿なんだろ？
>>1の内容を見れば分かる通り、このスレを立てたのはアンチだよ。
このスレの最初のパート1はアンチ隔離スレだったけど、パート2からは
アンチが立ててんの。
だから、荒らしはお前の方なんだよ。
アンチスレで「荒らし＝アンチ」だぁ？
おまえもいい加減に、アンチスレでアンチ叩く事の馬鹿さに気づいてね。
168 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 13:38 ID:???
いしかわが、以前、週刊朝日で書いてた書評記事はなんかひどかった。
とりあげた本は、「マーブル騒動記」なんだけど。
あいつの書評って本当に下らない悪口ばっか。
果てはＳＦというジャンル全体への批判までしてたし。
いしかわって顔出しの仕事だと、まだ悪口いってても可愛げがあるけど
文章だと、それが無くなって底意地の悪さだけが目立っちゃうの。
あいつ文章書くのに向いてないよ。
顔出しの仕事だけ、やってた方がいい。
所詮、タレントさんなんだと思う。
とりあげた本は、「マーブル騒動記」なんだけど。
あいつの書評って本当に下らない悪口ばっか。
果てはＳＦというジャンル全体への批判までしてたし。
いしかわって顔出しの仕事だと、まだ悪口いってても可愛げがあるけど
文章だと、それが無くなって底意地の悪さだけが目立っちゃうの。
あいつ文章書くのに向いてないよ。
顔出しの仕事だけ、やってた方がいい。
所詮、タレントさんなんだと思う。
169 ：マロン名無しさん：02/10/04 13:39 ID:fXGg2EQB
>166
あなたの理屈を聞いていると、ルールは作ったもん勝ちと言いたいように聞こえるけどね。
>>140で書いてあることは、面白い意見を書くことを初めから放棄した人間を批判する意味
で書いたわけです。
いしかわを擁護する、あるいは中立の立場で議論することも含めて「荒らし」にあたる
わけですか？
で、>>165についてはどう思いますか？
私は本気で「いしかわ総合スレ」を建てたいなあと思っているんですけど。
あなたの理屈を聞いていると、ルールは作ったもん勝ちと言いたいように聞こえるけどね。
>>140で書いてあることは、面白い意見を書くことを初めから放棄した人間を批判する意味
で書いたわけです。
いしかわを擁護する、あるいは中立の立場で議論することも含めて「荒らし」にあたる
わけですか？
で、>>165についてはどう思いますか？
私は本気で「いしかわ総合スレ」を建てたいなあと思っているんですけど。
>167
つべこべ言ってみてもしようが無いので、建ててみてから考えるというのもいいかも
しれないですね。
つべこべ言ってみてもしようが無いので、建ててみてから考えるというのもいいかも
しれないですね。
＞169
あなたが１人だと思ってるだけでしょ。
あなたが１人だと思ってるだけでしょ。
>>170
わたしはアンチじゃないけど、
悪いけど、議論してる人の意見もつまらないと思う。
叩きスレなんだから、叩くっていう意図の無い議論はスレ違いだと思うし。
だから、「いしかわ総合スレ」立てて、そっちでやるっていうの賛成だよ。
わたしはアンチじゃないけど、
悪いけど、議論してる人の意見もつまらないと思う。
叩きスレなんだから、叩くっていう意図の無い議論はスレ違いだと思うし。
だから、「いしかわ総合スレ」立てて、そっちでやるっていうの賛成だよ。
174 ：マロン名無しさん：02/10/04 13:49 ID:fXGg2EQB
>>172
じゃ、ID出せば？
じゃ、ID出せば？
＞173
そうそう。
アンチスレで、アンチ叩きしてる馬鹿とか、
めぞん論争とか、わけのわからない論争してる奴とかの方が
スレ違いだしウザい。
そうそう。
アンチスレで、アンチ叩きしてる馬鹿とか、
めぞん論争とか、わけのわからない論争してる奴とかの方が
スレ違いだしウザい。
>>174
過去に漫画関係の板で立った、いしかわスレは全部アンチスレなのに
いしかわアンチが一人だけなんて有り得ないでしょ。
わたしも叩いてるし。
あなたは、一人であってもらいたいのかもしれないけど。
過去に漫画関係の板で立った、いしかわスレは全部アンチスレなのに
いしかわアンチが一人だけなんて有り得ないでしょ。
わたしも叩いてるし。
あなたは、一人であってもらいたいのかもしれないけど。
セックス描いてるっていうなら「お前ホントにセックスを
描ききられるほどの実生活での体験してるのかよ」
って揶揄は成り立つけど、描いてないっていしかわは思ってたんだから、
そんな揶揄の意図があったわけないでしょうが。
まあ、いしかわの間違いであることに問題ないよね。
描ききられるほどの実生活での体験してるのかよ」
って揶揄は成り立つけど、描いてないっていしかわは思ってたんだから、
そんな揶揄の意図があったわけないでしょうが。
まあ、いしかわの間違いであることに問題ないよね。
また、めぞん論争復活か？
他スレ作って、そっちでやってほすぃー
他スレ作って、そっちでやってほすぃー
しかし、マンガ夜話を全話録画していて
それをチェックしながら議論してる
いしかわ擁護の奴って気味悪くないか？
それをチェックしながら議論してる
いしかわ擁護の奴って気味悪くないか？
180 ：マロン名無しさん：02/10/04 14:08 ID:fXGg2EQB
疑問なんだけど、いしかわよりも画力の遥かに勝る漫画家の作品を
いしかわが断定的に絵について語るっていうのは、説得力あるのか？
いしかわって、そーゆー時は、都合よく、漫画家じゃなくて評論家になるから嫌い。
いしかわが断定的に絵について語るっていうのは、説得力あるのか？
いしかわって、そーゆー時は、都合よく、漫画家じゃなくて評論家になるから嫌い。
182 ：マロン名無しさん：02/10/04 14:12 ID:ed6vlZmX
『ラクガキ王国』にいしかわのキャラ出てたんだ。
途中でやめたから、本人のＨＰ見るまで知らなかった。
初回に貰えるクリアファイルにも名前無かったし。
日本漫画家協会に入ってないのか？
途中でやめたから、本人のＨＰ見るまで知らなかった。
初回に貰えるクリアファイルにも名前無かったし。
日本漫画家協会に入ってないのか？
＞182
あのゲームでキャラ書いてたのって終わってる漫画家ばっかりだったな。
あのゲームでキャラ書いてたのって終わってる漫画家ばっかりだったな。
>>168
>>いしかわって顔出しの仕事だと、まだ悪口いってても可愛げがあるけど
>>文章だと、それが無くなって底意地の悪さだけが目立っちゃうの。
禿同。
意地の悪さだけじゃなくて、知識の浅さも文章だと露見しやすいよね。
漫画を大量に読んでるとか自慢する前に、もっと小説読んで国語能力身につけろよって言いたくなる。
石川の書いた小説は酷かった！
>>いしかわって顔出しの仕事だと、まだ悪口いってても可愛げがあるけど
>>文章だと、それが無くなって底意地の悪さだけが目立っちゃうの。
禿同。
意地の悪さだけじゃなくて、知識の浅さも文章だと露見しやすいよね。
漫画を大量に読んでるとか自慢する前に、もっと小説読んで国語能力身につけろよって言いたくなる。
石川の書いた小説は酷かった！
>173
いしかわを語るスレ、建てますた。
ちょっと疲れたのでもう落ちます。
皆さんよろしくお願いします。
いしかわを語るスレ、建てますた。
ちょっと疲れたのでもう落ちます。
皆さんよろしくお願いします。
＞185
角川文庫から出てる『吉祥寺探偵局』っていう糞みたいな小説だろ。
いしかわって、あの程度の小説しか書けない癖に、大槻の本の事を
文章力がどうのとか、批判してんだもんなぁ
角川文庫から出てる『吉祥寺探偵局』っていう糞みたいな小説だろ。
いしかわって、あの程度の小説しか書けない癖に、大槻の本の事を
文章力がどうのとか、批判してんだもんなぁ
日記とかコラムで不用意に人を攻撃し過ぎる＞いしかわ
あれだったら叩かれて当然
あれだったら叩かれて当然
一条ゆかりが夜話で「あなたは漫画家じゃなくて評論家だ」と
はっきりと、いしかわに向かって言ってたけど、あれは間違い。
「あなたは漫画家じゃなくてチョイタレだ」が正しい。
はっきりと、いしかわに向かって言ってたけど、あれは間違い。
「あなたは漫画家じゃなくてチョイタレだ」が正しい。
＞190
一日はないだろ。
ロード長いくて、金集め面倒だし。
で、いしかわじゅんのキャラ何書いてた？
サル、ドラゴン？
一日はないだろ。
ロード長いくて、金集め面倒だし。
で、いしかわじゅんのキャラ何書いてた？
サル、ドラゴン？
193 ：マロン名無しさん：02/10/04 16:58 ID:s7YgbG2+
タイトーからも重要視されてなかったことか。
194 ：マロン名無しさん：02/10/04 18:00 ID:Kfs/EdHk
らくがき王国のギャラって数万でしょ？
あんなの物凄い小仕事だよね
あんなの物凄い小仕事だよね
195 ：マロン名無しさん：02/10/04 18:33 ID:Ii35FiA7
評判の前スレ980読んできたよ。
たしかに傑作だけど、オレ的にはそのあと延々と続く泣き言の方が面白かったな。
「自称・知的アンチは真性のキチガイ」
「このスレは叩きが目的だから、叩かない奴は荒らし」
「アンチを叩くのはいしかわ信者の証拠」
いしかわアンチだった人もどんどん是々非々論に転向しちゃうし、バカアンチの泣き言はますます切実味を増すね。(ﾌﾟﾌﾟ
おっと、バカアンチと書いたらすぐに「お前の正体は自称・知的アンチだ」と決めつけられるんだよな。
じゃＩＤさらそうか。
たしかに傑作だけど、オレ的にはそのあと延々と続く泣き言の方が面白かったな。
「自称・知的アンチは真性のキチガイ」
「このスレは叩きが目的だから、叩かない奴は荒らし」
「アンチを叩くのはいしかわ信者の証拠」
いしかわアンチだった人もどんどん是々非々論に転向しちゃうし、バカアンチの泣き言はますます切実味を増すね。(ﾌﾟﾌﾟ
おっと、バカアンチと書いたらすぐに「お前の正体は自称・知的アンチだ」と決めつけられるんだよな。
じゃＩＤさらそうか。
196 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 18:46 ID:???
>>195
この馬鹿、スレの流れが見えないのか？
おまえみたいに必死にアンチ叩きして荒らしてる低能は
下のスレでやれ。
ここはいしかわ叩きのスレであって、いしかわアンチ叩きのスレじゃない。
↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033712320/l50
いしかわじゅんを語るスレ
この馬鹿、スレの流れが見えないのか？
おまえみたいに必死にアンチ叩きして荒らしてる低能は
下のスレでやれ。
ここはいしかわ叩きのスレであって、いしかわアンチ叩きのスレじゃない。
↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033712320/l50
いしかわじゅんを語るスレ
＞197
つくづく、思うけど、いしかわ信者って本当に必死だよな。
いしかわ叩きに反論できないから逆切れして、アンチ叩きしてるんだろうけど。
アホ丸出し。
つくづく、思うけど、いしかわ信者って本当に必死だよな。
いしかわ叩きに反論できないから逆切れして、アンチ叩きしてるんだろうけど。
アホ丸出し。
いしかわのは、飲み屋での漫研出身オタクの馬鹿話程度の内容。
夏目や岡田のような、ちゃんとした評論はいしかわには一生書けない。
夏目や岡田のような、ちゃんとした評論はいしかわには一生書けない。
>>198
いいアイディアだと思うけど。スレ作って別のスレに行くんだよ。
君は今まで通り、いしかわを叩けばいいだけだ。
でも、ホントいいキャラなんだよ、バカアンチは。
枯れ果てたいしかわネタよりも遙かに面白いよ。
いいアイディアだと思うけど。スレ作って別のスレに行くんだよ。
君は今まで通り、いしかわを叩けばいいだけだ。
でも、ホントいいキャラなんだよ、バカアンチは。
枯れ果てたいしかわネタよりも遙かに面白いよ。
そうかな？
わたしには、このアンチスレで、いしかわを叩いている多くの人のレスを
全部同一人物のレスだと盲信して、馬鹿の一つ覚えみたいに
バカアンチ、バカアンチと連呼してる、基地外信者の方が
よっぽどウォッチングするのに面白いと思うけど。
わたしには、このアンチスレで、いしかわを叩いている多くの人のレスを
全部同一人物のレスだと盲信して、馬鹿の一つ覚えみたいに
バカアンチ、バカアンチと連呼してる、基地外信者の方が
よっぽどウォッチングするのに面白いと思うけど。
今後、バカアンチという口癖の奴は無視するように
＞196
同感。
アンチの集まる「いしかわじゅんを叩くスレ」でいしかわを叩くのは当然の
事だけど、アンチスレで安置を叩いて勝った気になってるお馬鹿さんは
救いようがない。
アンチスレで安置を叩いても、勝てるわけないのに・・・
同感。
アンチの集まる「いしかわじゅんを叩くスレ」でいしかわを叩くのは当然の
事だけど、アンチスレで安置を叩いて勝った気になってるお馬鹿さんは
救いようがない。
アンチスレで安置を叩いても、勝てるわけないのに・・・
いしかわ擁護だか、アンチアンチだか知らないけど
「俺の言うことは絶対に正しい」
と言うような、いしかわと５０歩１００歩の奴が来ているようだな。
「俺の言うことは絶対に正しい」
と言うような、いしかわと５０歩１００歩の奴が来ているようだな。
いしかわはマンガ家として、自分の発言に責任を持つべきだよな。
自分が批判してきたマンガ家さんたち以上の作品を漫画で
書いてみせなきゃ説得力がないよ。
................
自分が批判してきたマンガ家さんたち以上の作品を漫画で
書いてみせなきゃ説得力がないよ。
................
いしかわの「鉄槌」という作品を読んで胸糞が悪くなった。
いしかわがトイレに行っている間にスキーバスで置き去りにされた
ことに腹を立てて、バス会社の実名を出して非難するマンガを
描いたところ名誉毀損の裁判に巻き込まれる話なんだけど。
赤ん坊みたいに周りの人間に当り散らしてるだけ。
いしかわがトイレに行っている間にスキーバスで置き去りにされた
ことに腹を立てて、バス会社の実名を出して非難するマンガを
描いたところ名誉毀損の裁判に巻き込まれる話なんだけど。
赤ん坊みたいに周りの人間に当り散らしてるだけ。
『鉄槌』読むと結構悲惨な目にあってると思うけど。
スキー行って雪の中バスにとり残されて、漫画で会社名書いたら訴えられて、弁護士に金騙し取られ、『フロムＫ』の連載が終わった。
スキー行って雪の中バスにとり残されて、漫画で会社名書いたら訴えられて、弁護士に金騙し取られ、『フロムＫ』の連載が終わった。
>>197
立てていいよ。
どうぞご自由にお立てください。
そのスレがそんなに、需要があって、このスレより繁盛するようだったら
私ら、いしかわアンチの負けだぁ。
って、勝ち負けは関係無いけどさ。
立てたいんだったら立てたら？
誰も止めないよ。
立てていいよ。
どうぞご自由にお立てください。
そのスレがそんなに、需要があって、このスレより繁盛するようだったら
私ら、いしかわアンチの負けだぁ。
って、勝ち負けは関係無いけどさ。
立てたいんだったら立てたら？
誰も止めないよ。
＞208
可哀想なのは、いしかわに理不尽に攻撃された多くの人たちの方だよ
可哀想なのは、いしかわに理不尽に攻撃された多くの人たちの方だよ
211 ：マロン名無しさん：02/10/04 19:55 ID:TKVmQgZe
前スレの999書いた人、また出てこないかな…。
また電波飛ばして欲しいッス。
また電波飛ばして欲しいッス。
しかし、前スレの980って別に奴を叩いてるわけじゃないよな。
奴の発言を例示しながらコメント付けてるだけで。
奴の発言を例示しながらコメント付けてるだけで。
213 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/04 20:11 ID:???
>>212
980がそれぞれ違う人が書いたレスを全部、同一人物のレスだと盲信して、
それを前提として、バカアンチという一人の仮想敵を勝手に作って叩いてるから
980は電波なんでしょう。
恐らく知性派を名乗ってた例の○○だろうけど。
980がそれぞれ違う人が書いたレスを全部、同一人物のレスだと盲信して、
それを前提として、バカアンチという一人の仮想敵を勝手に作って叩いてるから
980は電波なんでしょう。
恐らく知性派を名乗ってた例の○○だろうけど。
しかし、前スレの980って、よっぽど苦労して、あのレス書いたんだろうね。
何回も「前スレの980、前スレの980」って繰り返し言ってるもんな。
頭悪いから、その程度の文でも書いたのが誇らしくてたまらないんだろう。
何回も「前スレの980、前スレの980」って繰り返し言ってるもんな。
頭悪いから、その程度の文でも書いたのが誇らしくてたまらないんだろう。
単にいしかわが嫌い。
だから叩く。
で、いいじゃん。
だから叩く。
で、いいじゃん。
要するにこのスレでいしかわ批判をしている人達は
石川のやたら棘のある、無意味に敵を作るような論調に
頭にきてんでしょ。
それに対して、「バカアンチ」「レスの質が低い」とか
攻撃しても無意味だって、分からないの？
石川のやたら棘のある、無意味に敵を作るような論調に
頭にきてんでしょ。
それに対して、「バカアンチ」「レスの質が低い」とか
攻撃しても無意味だって、分からないの？
＞206
そうなんだよ。
石川の漫画家・評論家としての能力が疑問視されている部分が大きいわけだから、
「これがいしかわじゅんの真の実力か」
と、叩きでも感心・感動してしまうような作品を書けばいいと思うんだが。
まあ、無理だと思うけど。
そうなんだよ。
石川の漫画家・評論家としての能力が疑問視されている部分が大きいわけだから、
「これがいしかわじゅんの真の実力か」
と、叩きでも感心・感動してしまうような作品を書けばいいと思うんだが。
まあ、無理だと思うけど。
いしかわの漫研ノリうざい。
あの程度、大学の漫研に居たら、誰でもしゃべれる。
あの程度、大学の漫研に居たら、誰でもしゃべれる。
219 ：マロン名無しさん：02/10/04 20:41 ID:s7YgbG2+
明日は日記でプライド感想、日曜は毎日で連載始まる。
小原、大山、小路、山本、日本人選手全員叩かれるんだろうな。
小原、大山、小路、山本、日本人選手全員叩かれるんだろうな。
220 ：マロン名無しさん：02/10/04 20:54 ID:TKVmQgZe
おれ島本和彦の大ファンなんだけど、今度のシリーズでイシカワが理不尽な叩きしたら許さない
以前島本がいしかわに怒ってたって、いしかわも知ってるだろうけど。
以前島本がいしかわに怒ってたって、いしかわも知ってるだろうけど。
222 ：マロン名無しさん：02/10/04 23:12 ID:F0FjAIZ/
今回は前のこともあるし、島本和彦も先手うって日記に書いてるから
さすがにいしかわじゅんも・・・。でも、わからないな。
いしかわじゅんに直接何言われたんだろう？
さすがにいしかわじゅんも・・・。でも、わからないな。
いしかわじゅんに直接何言われたんだろう？
>>221
こうゆうのがいると番組がつまらなくなる
こうゆうのがいると番組がつまらなくなる
いしかわスレが増えた。
そー言えば、いしかわ氏のハードボイルド風小説(笑)
馬鹿で下品すぎるってハードボイルド評論家？に絶賛でしたよ。
自分が漫画描けないからって、第一線で活躍してる漫画家を非難して
小器用に小金を稼いでるこの寄生虫めいた男が、漫画以外のジャンル
とは言え他人に褒められるなんて珍しいですな。
良かったな！いしかわ！だからもう、自分の肩書きから「漫画家」を取ろうよ！
まともな作品かいてもいないのに、それしかないからって漫画家って立場にすがりつくなよ！
みっともないからネ！
馬鹿で下品すぎるってハードボイルド評論家？に絶賛でしたよ。
自分が漫画描けないからって、第一線で活躍してる漫画家を非難して
小器用に小金を稼いでるこの寄生虫めいた男が、漫画以外のジャンル
とは言え他人に褒められるなんて珍しいですな。
良かったな！いしかわ！だからもう、自分の肩書きから「漫画家」を取ろうよ！
まともな作品かいてもいないのに、それしかないからって漫画家って立場にすがりつくなよ！
みっともないからネ！
>>206 >>217
まず、作者批判と作品批評を分けて考えるべきでしょう。
その上で批評家論に触れるならば、批評と、批評を行う評論家の漫画の実力は必ずしも
相関するものではないのではないでしょうか。
重要なのは批評が真っ当なものであるかという点だけであって、「それならお前が描けるのか」という批判は、
いささか的が外れているように思います。
まず、作者批判と作品批評を分けて考えるべきでしょう。
その上で批評家論に触れるならば、批評と、批評を行う評論家の漫画の実力は必ずしも
相関するものではないのではないでしょうか。
重要なのは批評が真っ当なものであるかという点だけであって、「それならお前が描けるのか」という批判は、
いささか的が外れているように思います。
227 ：マロン名無しさん：02/10/05 04:42 ID:ftGFgJVk
絵の下手ないしかわが他人の絵の巧拙をとやかく言うのはおかしい
という意見がたまにあるようだが
実は絵の下手なやつほど、他人の絵の下手さがわかるという側面もある
自分の欠点と同じ欠点を持つ人を見つけるのは簡単だからね
結局、いしかわの悪いところは、自分の能力の低さを認めないで
まるで大家のごとくえらそーに人の欠点を指摘することだと思う
もっとも、そんな恥ずかしいことを臆面もなくできるってのも
ひとつの才能ではあるけれどね
という意見がたまにあるようだが
実は絵の下手なやつほど、他人の絵の下手さがわかるという側面もある
自分の欠点と同じ欠点を持つ人を見つけるのは簡単だからね
結局、いしかわの悪いところは、自分の能力の低さを認めないで
まるで大家のごとくえらそーに人の欠点を指摘することだと思う
もっとも、そんな恥ずかしいことを臆面もなくできるってのも
ひとつの才能ではあるけれどね
>>227
いや、それは少し違うのではないかな。
後半部分はいしかわ批判だからどうでもいいんだけど、自分の画力と画力を評価することは関係ないと思うよ。
何が上手い絵か判っている事とそれを実際に漫画に反映させることは全く別物でしょ。
いしかわじゅんの絵は確かに上手くはないと僕も思うけどね。
いや、それは少し違うのではないかな。
後半部分はいしかわ批判だからどうでもいいんだけど、自分の画力と画力を評価することは関係ないと思うよ。
何が上手い絵か判っている事とそれを実際に漫画に反映させることは全く別物でしょ。
いしかわじゅんの絵は確かに上手くはないと僕も思うけどね。
229 ：マロン名無しさん：02/10/05 10:09 ID:ftGFgJVk
>>228
>>自分の画力と画力を評価することは関係ない
絵を表現手段として持ち得ていない人の場合はそうだと思う
ただ自分の画力を第三者的に正確に評価できないことが明らかな者の場合
他人に対する画力の評価ってのは、正当だと言えるのかしらん
俺が気にするのはそこだ
出発点がおかしかないかってこと
いしかわが自分で絵が巧いなどと馬鹿なことを言わなければ
別に他人の絵に対してどんな批評をしようとそれはかまわんのだけどさ
>>自分の画力と画力を評価することは関係ない
絵を表現手段として持ち得ていない人の場合はそうだと思う
ただ自分の画力を第三者的に正確に評価できないことが明らかな者の場合
他人に対する画力の評価ってのは、正当だと言えるのかしらん
俺が気にするのはそこだ
出発点がおかしかないかってこと
いしかわが自分で絵が巧いなどと馬鹿なことを言わなければ
別に他人の絵に対してどんな批評をしようとそれはかまわんのだけどさ
230 ：マロン名無しさん：02/10/05 11:03 ID:XgvUMara
擁護派の人達は、漫画作品について
あまり触れないけど、どう思っているのか？
現在、手に入る『寒い朝』『薔薇の木に薔薇の花咲く』
ついての感想を聞きたい。
この作品は、つまらないと言うなら
『憂国』『約束の地』他の作品でもいいし。
前スレであった「ギャグは描かれた時でないと面白くない」
と言うのなら当時読んだ感想を。
３０歳～４０歳代の人はいないのかな？
あまり触れないけど、どう思っているのか？
現在、手に入る『寒い朝』『薔薇の木に薔薇の花咲く』
ついての感想を聞きたい。
この作品は、つまらないと言うなら
『憂国』『約束の地』他の作品でもいいし。
前スレであった「ギャグは描かれた時でないと面白くない」
と言うのなら当時読んだ感想を。
３０歳～４０歳代の人はいないのかな？
擁護派を呼ぶなよ。バカかお前は？
擁護派はこのスレに書き込み禁止。
お前、アンチじゃないだろ？
擁護派はこのスレに書き込み禁止。
お前、アンチじゃないだろ？
しつこいようだけど、口が悪いぐらいいいじゃん～。
あのデブの方がムカつかないけどキモチ悪いんだよ～。
みんななんで、あのズレを許容できるの～？
心広いの？ それともオタキングダムの住人なの？
あいつのせいで家族とか彼女とは見れない番組になってるよ～。
いしかわがどう言おうが、そういう意味で恥ずかしくないからいいよ～。
あのデブの方がムカつかないけどキモチ悪いんだよ～。
みんななんで、あのズレを許容できるの～？
心広いの？ それともオタキングダムの住人なの？
あいつのせいで家族とか彼女とは見れない番組になってるよ～。
いしかわがどう言おうが、そういう意味で恥ずかしくないからいいよ～。
そういうのは岡田スレにでも書き込んでください。
そうやっていしかわから目を逸らさせようとするあんたは擁護派ですか？
お前、アンチじゃないだろ？
そうやっていしかわから目を逸らさせようとするあんたは擁護派ですか？
お前、アンチじゃないだろ？
236 ：マロン名無しさん：02/10/05 14:39 ID:Y0qWHpDn
>>233
俺もやったことあるけど、
いっそのこと馬鹿らしすぎるくらい馬鹿らしいこと書いたほうが
それっぽく見えるってのは如何なもんかと。
>>234
お前のほうが気持ち悪いって事でよろしいでしょうか？
俺もやったことあるけど、
いっそのこと馬鹿らしすぎるくらい馬鹿らしいこと書いたほうが
それっぽく見えるってのは如何なもんかと。
>>234
お前のほうが気持ち悪いって事でよろしいでしょうか？
>>231
>擁護派を呼ぶなよ。バカかお前は？
>擁護派はこのスレに書き込み禁止。
>お前、アンチじゃないだろ？
擁護派が来たら論破されるのが怖いのでちゅか～？
バカアンチのたまり場だから、そっとして欲しいんですネ！
ところで、俺は擁護派じゃないよ。
「バカアンチ叩き派」とでも読んでくれ
>擁護派を呼ぶなよ。バカかお前は？
>擁護派はこのスレに書き込み禁止。
>お前、アンチじゃないだろ？
擁護派が来たら論破されるのが怖いのでちゅか～？
バカアンチのたまり場だから、そっとして欲しいんですネ！
ところで、俺は擁護派じゃないよ。
「バカアンチ叩き派」とでも読んでくれ
242 ：バカ２号 ◆vy22222222 ：02/10/05 15:44 ID:7qaIrj/s
とこうなるわけだ。
243 ： ◆vy22222222 ：02/10/05 15:45 ID:???
ん？
244 ：バカアンチ叩き３号：02/10/05 15:55 ID:C66Udf6B
俺にもバカアンチ叩かせてくれー
ああ、いかんねえ。バカアンチは愛でるものなのに。
つつくと非常に面白いんで、チョッカイかけてます。
馬鹿を相手するなんて我ながら本当にバカだ。
それなら俺はバカアンチバカ一代とでも名乗るかな。
つつくと非常に面白いんで、チョッカイかけてます。
馬鹿を相手するなんて我ながら本当にバカだ。
それなら俺はバカアンチバカ一代とでも名乗るかな。
あ、名乗ってねえや(^^;
>>229
>>ただ自分の画力を第三者的に正確に評価できないことが明らかな者の場合
>>他人に対する画力の評価ってのは、正当だと言えるのかしらん
いや、そういうことではないと思うんですよ。
批評された当事者にしてみれば「お前に言われたかない」と思うのは当然だと思うけど、
我々は第三者なんだから、いしかわの言ってることと評論されている漫画を対比して、
その評論が的を射るものであるか的外れなものかを自分で判断すればいいわけで。
いしかわの言ってることといしかわの漫画を比較することは評論への対し方が間違ってるのでは。
(人それぞれだから楽しみ方はいろいろだけど)
>>ただ自分の画力を第三者的に正確に評価できないことが明らかな者の場合
>>他人に対する画力の評価ってのは、正当だと言えるのかしらん
いや、そういうことではないと思うんですよ。
批評された当事者にしてみれば「お前に言われたかない」と思うのは当然だと思うけど、
我々は第三者なんだから、いしかわの言ってることと評論されている漫画を対比して、
その評論が的を射るものであるか的外れなものかを自分で判断すればいいわけで。
いしかわの言ってることといしかわの漫画を比較することは評論への対し方が間違ってるのでは。
(人それぞれだから楽しみ方はいろいろだけど)
248 ：マロン名無しさん：02/10/05 17:57 ID:buzfeEBr
一生懸命「バカアンチ」を連呼して荒らしている厨房がいしかわ信者ですか？
見てて恥ずかしいですね。
見てて恥ずかしいですね。
しかし、よっぽど、いしかわが叩かれるのが嫌な奴がいるんだな、、、
なんか、言ってる事も段々壊れてきてるし。
哀れに思えてきた。
なんか、言ってる事も段々壊れてきてるし。
哀れに思えてきた。
いしかわは評論レベルは、古い漫画の批評で「絵が古い」って言うレベルだから
いちいち怒っても仕方ないのかもしれないね。
いちいち怒っても仕方ないのかもしれないね。
石川って自分のＨＰで「僕は身長180ある」って言ってたけど
明らかに180無いよなぁ？
サバよんでんじゃねえよｗ
明らかに180無いよなぁ？
サバよんでんじゃねえよｗ
いしかわって漫画賞とかで新人の批評をするには
いい人材かもしれないけど、(漫画読むのが趣味みたいだし）
ベテランや売れっ子の漫画を批評するには役不足な感じ。
.......
いい人材かもしれないけど、(漫画読むのが趣味みたいだし）
ベテランや売れっ子の漫画を批評するには役不足な感じ。
.......
254 ：マロン名無しさん：02/10/05 18:18 ID:amIBaDHB
＞231
あんたの方がバカだと思うが。何でそんなに怒ってるのかわからないけど。
漫画だって評論以上にみんなどうかと思ってて
その漫画をどう擁護するか見れるんだから。
叩こうと思えば出来るのに。
あんたの方がバカだと思うが。何でそんなに怒ってるのかわからないけど。
漫画だって評論以上にみんなどうかと思ってて
その漫画をどう擁護するか見れるんだから。
叩こうと思えば出来るのに。
231を書いたのは、荒らし目的の擁護派だろ。
>>233で自分で、そう言ってるじゃん。
>>233で自分で、そう言ってるじゃん。
いしかわだって、日記で罵詈雑言レベルで人を叩いてるじゃん。
そーゆー事してる奴が、2ＣＨみたいな所で叩かれて罵詈雑言を浴びるのは当然じゃん。
そーゆー事してる奴が、2ＣＨみたいな所で叩かれて罵詈雑言を浴びるのは当然じゃん。
いしかわが社会時評っぽいことを偉そうに言ったり、
漫画家やゲストを軽々しく酷評してるのは
「お前が言うなよ」の典型例だな。
いしかわが、叩かれたくないと思うのなら簡単な事だ。
自分が人を叩かなきゃいいんだよ。
.
.
.
漫画家やゲストを軽々しく酷評してるのは
「お前が言うなよ」の典型例だな。
いしかわが、叩かれたくないと思うのなら簡単な事だ。
自分が人を叩かなきゃいいんだよ。
.
.
.
＞252
１８０ｃｍあるかはわからないけど実際見ると結構高かった。
でも、レスラーと並んで俺の方がデカイとか身長をサバよんでるとかは書かなくていいよ。
１８０ｃｍあるかはわからないけど実際見ると結構高かった。
でも、レスラーと並んで俺の方がデカイとか身長をサバよんでるとかは書かなくていいよ。
260 ：マロン名無しさん：02/10/05 18:45 ID:ftGFgJVk
>>247
こういう考えはどう
漫画評論家であるいしかわ先生は
漫画家いしかわじゅんをどう評価しているか？
少なくとも画力について、評論家いしかわは漫画家いしかわを
うまいと何度も言っているんじゃないの？
俺はこれに不満なわけだ（だって明らかに下手だもの）
で、その評価がおかしいと思うから
ほかの評論も足下がぐらつくと言ってるわけだが。
ちなみに俺がこだわっているのは
あくまでも絵描きとしての技量
いしかわは若かりし頃は、そこそこギャグ漫画家としては
面白かったと思っている
現役時代、たいした成績を残さなかったスポーツ選手が
解説者、あるいは指導者として立派な存在になることはありえるが
だが、彼等が「現役時代の俺は、お前らよりもっとうまかった」と言ったら
誰も聞く耳もたんと思うのだが
こういう考えはどう
漫画評論家であるいしかわ先生は
漫画家いしかわじゅんをどう評価しているか？
少なくとも画力について、評論家いしかわは漫画家いしかわを
うまいと何度も言っているんじゃないの？
俺はこれに不満なわけだ（だって明らかに下手だもの）
で、その評価がおかしいと思うから
ほかの評論も足下がぐらつくと言ってるわけだが。
ちなみに俺がこだわっているのは
あくまでも絵描きとしての技量
いしかわは若かりし頃は、そこそこギャグ漫画家としては
面白かったと思っている
現役時代、たいした成績を残さなかったスポーツ選手が
解説者、あるいは指導者として立派な存在になることはありえるが
だが、彼等が「現役時代の俺は、お前らよりもっとうまかった」と言ったら
誰も聞く耳もたんと思うのだが
このスレから抜粋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033768963/l50
＞33 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/05 08:38 ID:EgbQ21/V
＞いしかわじゅんが近くに住んでる。
＞汚い親父がエラそうに歩いているから誰かと思ったら、
＞石川氏だった。
なんかワラタ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033768963/l50
＞33 ：名無しさん＠３周年 ：02/10/05 08:38 ID:EgbQ21/V
＞いしかわじゅんが近くに住んでる。
＞汚い親父がエラそうに歩いているから誰かと思ったら、
＞石川氏だった。
なんかワラタ
>>262
その吉祥寺のイベントって、いしかわも登場するのか・・・。
その吉祥寺のイベントって、いしかわも登場するのか・・・。
おれ４号ー
265 ：マロン名無しさん：02/10/05 21:45 ID:YP6CZZGR
>>262
ニュース+板のスレでもいしかわ叩かれてんだな。
ニュース+板のスレでもいしかわ叩かれてんだな。
266 ：マロン名無しさん：02/10/05 22:33 ID:8x+9r5OV
都内在住の、幼女に猥褻行為をした26歳の男、楼 利紺（ロウ・リコン・在日）が
逮捕されたと仮定しまして、刑務所行く前までの進行をご教授ください。
逮捕されたと仮定しまして、刑務所行く前までの進行をご教授ください。
なんで漢字表記？
>めでたく300万は突破したんだけど、
>連日、１番違いだったとか５番違いだったとかいう未練がましいメールがたくさんきて閉口している。
>連日、１番違いだったとか５番違いだったとかいう未練がましいメールがたくさんきて閉口している。
>257
プッ。いや禿同なんだけどさ。その皮肉が通じるかどうか。
>260
納得させられるけど評論の自立という観点からはどうなんだろう？
いしかわ風に言うと目が狂ってる・・・うーん実質そうなんだよなー。
と言うことはここで評論家いしかわの目は消えたわけだ。
つまり「評論家たり得ない」人間が存在すると言う結論？
しかしそれは前提に反して・・・あー ヤツってなんかメビウス。
もちろん漫画家いしかわ の目はそれ以前の話なんだけど。
あ 作品評価を求めてた方へ。
とりあえず「寒い朝」他。いかにもの'80年代的いしかわマンガ。
あの時代は「よくわからないモノ」が 今で言うサブカル的なものに
分類され 評価を受けた時代でもあったんだ。だから漫画行為が
商業的になった現在 そういう文脈の作品は淘汰されてしまった。
当時はヲタもアートも糞味噌いっしょ。だからいしかわも
一時的にしろ大友と並べられたりもしたわけだ。そんな時代性を
踏まえても あえて同時代的に評価してみるなら 彼の持ち味で
あるところのぎこちない虚構性を楽しめるメタもの好きな方なら
どうぞ といったところか。ただ 基本的にこの人のギャグ
（と自称しているモノ）はパロディの側面が強すぎるので
元ネタが生きていないと何の意味も無い
つまりは「自立していない」漫画としか言えないのだが。
以下続く。
プッ。いや禿同なんだけどさ。その皮肉が通じるかどうか。
>260
納得させられるけど評論の自立という観点からはどうなんだろう？
いしかわ風に言うと目が狂ってる・・・うーん実質そうなんだよなー。
と言うことはここで評論家いしかわの目は消えたわけだ。
つまり「評論家たり得ない」人間が存在すると言う結論？
しかしそれは前提に反して・・・あー ヤツってなんかメビウス。
もちろん漫画家いしかわ の目はそれ以前の話なんだけど。
あ 作品評価を求めてた方へ。
とりあえず「寒い朝」他。いかにもの'80年代的いしかわマンガ。
あの時代は「よくわからないモノ」が 今で言うサブカル的なものに
分類され 評価を受けた時代でもあったんだ。だから漫画行為が
商業的になった現在 そういう文脈の作品は淘汰されてしまった。
当時はヲタもアートも糞味噌いっしょ。だからいしかわも
一時的にしろ大友と並べられたりもしたわけだ。そんな時代性を
踏まえても あえて同時代的に評価してみるなら 彼の持ち味で
あるところのぎこちない虚構性を楽しめるメタもの好きな方なら
どうぞ といったところか。ただ 基本的にこの人のギャグ
（と自称しているモノ）はパロディの側面が強すぎるので
元ネタが生きていないと何の意味も無い
つまりは「自立していない」漫画としか言えないのだが。
以下続く。
271 ：?1/4?I`?@?a´?\?A???`：02/10/06 04:45 ID:???
というかさっき'80年代的と書いたけど この人の場合どの時代見ても
描けないのかあえて描かないのか（藁 いつもいつも全部おんなじ
全く深みのないただのどたばたスラプスティックなんだけどね。
漫画史的に見るとホンットにどうでもいい人 という以外の評価が
見つからない。ああ そうか。パロディの人と言う自覚があるから
自分は批評的であるとカン違いしてるのかな。悪口とパロディは
違うのはみんな知ってると思うんだけどな。
長くなったｽﾏｿ。最後に 近頃無意味に活発な「バカアンチ」派
（「派」といっても実質独りかな／アンチ「自称知的アンチ」の人）に。
アンチアンチ≠擁護派
いくら理解力が無くても 最低限これだけは理解してもらえないと
このスレとしても正常な展開が望めないから。
「語るスレ」に逝け？ うーん オレだって基本はアンチだからなあ。
自分の理解できない理屈を全部「自称知的アンチの荒らし」認定は
ちょっと見苦し過ぎたし。せめて いつも罵倒から入るレスばかり
じゃなく硬軟取り混ぜると自作自演も活きてくると思うよ。
もう少し頭使って頑張って！
描けないのかあえて描かないのか（藁 いつもいつも全部おんなじ
全く深みのないただのどたばたスラプスティックなんだけどね。
漫画史的に見るとホンットにどうでもいい人 という以外の評価が
見つからない。ああ そうか。パロディの人と言う自覚があるから
自分は批評的であるとカン違いしてるのかな。悪口とパロディは
違うのはみんな知ってると思うんだけどな。
長くなったｽﾏｿ。最後に 近頃無意味に活発な「バカアンチ」派
（「派」といっても実質独りかな／アンチ「自称知的アンチ」の人）に。
アンチアンチ≠擁護派
いくら理解力が無くても 最低限これだけは理解してもらえないと
このスレとしても正常な展開が望めないから。
「語るスレ」に逝け？ うーん オレだって基本はアンチだからなあ。
自分の理解できない理屈を全部「自称知的アンチの荒らし」認定は
ちょっと見苦し過ぎたし。せめて いつも罵倒から入るレスばかり
じゃなく硬軟取り混ぜると自作自演も活きてくると思うよ。
もう少し頭使って頑張って！
272 ：270-271：02/10/06 04:48 ID:NWF+Par6
なんかバケてるし 一応ID出しとくわ。
ｽﾏｿ＞こんなスレageでウザ って方々
ｽﾏｿ＞こんなスレageでウザ って方々
なにマンガ家じゃないひと
ふつう「漫画を描きたい」と思って
漫画家になるもんだが
いしかわ先生の場合「漫画家になりたい」と思って
漫画家になれたスゴイ人です。認めましょう。
それにあんだけ編集やいろんな業界人と薄っぺらい交流を
持てる漫画家なんて他にいないよ？才能才能。
漫画家になるもんだが
いしかわ先生の場合「漫画家になりたい」と思って
漫画家になれたスゴイ人です。認めましょう。
それにあんだけ編集やいろんな業界人と薄っぺらい交流を
持てる漫画家なんて他にいないよ？才能才能。
275 ：マロン名無しさん：02/10/06 09:48 ID:bWc4BPST
何で連載してない出版社パーティーや授賞式に行けるのか気になる。
よく「〇〇描いてる漫画家がどんな人か見にいった」て言うけど。
出版社にとっていしかわじゅんて特別な存在なの？
各社から雑誌送られてくるみたいだし。
よく「〇〇描いてる漫画家がどんな人か見にいった」て言うけど。
出版社にとっていしかわじゅんて特別な存在なの？
各社から雑誌送られてくるみたいだし。
ジェラシー感じてるのはアンチのほうだろ
>>268
簡単にゆうと戦線が拡大しすぎちゃうからでしょう。
岡田が駄目な奴は大月も駄目なんで収拾がつかなくなるのです。
マンガ夜話を打ち切れとか言う意見が出ないのが面白いですね。
アンチも擁護派もみんな楽しみにしているのが良くわかります。
簡単にゆうと戦線が拡大しすぎちゃうからでしょう。
岡田が駄目な奴は大月も駄目なんで収拾がつかなくなるのです。
マンガ夜話を打ち切れとか言う意見が出ないのが面白いですね。
アンチも擁護派もみんな楽しみにしているのが良くわかります。
>>260
いしかわが自分の漫画について言及したのはどの分野のことですか。
エッセイ。マンガ夜話。ホームページ。「漫画の時間」。この中にありますか。
どうもいしかわが自分の絵に言及したのを読んだ(見た)記憶が無いので。
何か具体例を示してもらえないですか。
いしかわが自分の漫画について言及したのはどの分野のことですか。
エッセイ。マンガ夜話。ホームページ。「漫画の時間」。この中にありますか。
どうもいしかわが自分の絵に言及したのを読んだ(見た)記憶が無いので。
何か具体例を示してもらえないですか。
280 ：マロン名無しさん：02/10/06 16:04 ID:pOJajhJ7
>>279
多少関連しているものとしては「だサル」６７ページにこんな記述がある。
ところで、メールといえば、さっき、うちのホームページ宛に、こんな罵倒
メールがきていた。
＜へたくそなマンガ書いて金稼ぐのはやめろ！！ てめえのマンガとゴミ
みてえな文章が週間（ママ）アスキーに載ってるから目障りなんだよ、
もう二度と出てくんな あんなへたなマンガ書いてプロだってのが恥ずかしく
ないのかね＞
そりゃまあ、下手な漫画だったら恥ずかしいのだろうけどな、ワタシは下手じゃないから、
もちろん全然恥ずかしくはないのである。
引用以上
とある。一応プロレベルにあるという認識はあるようだ。私は擁護派で
書き込みをすることが多いが、はっきり言って彼の漫画は下手だと思う。
もっとも素人なので本当のところはわからない。こんなぐにゃぐにゃの
線で気持ち悪くないのだろうか。
マンガが解っている人で彼の絵は上手いのかどうかわかる人いないだろうか？
すごく気になる。
多少関連しているものとしては「だサル」６７ページにこんな記述がある。
ところで、メールといえば、さっき、うちのホームページ宛に、こんな罵倒
メールがきていた。
＜へたくそなマンガ書いて金稼ぐのはやめろ！！ てめえのマンガとゴミ
みてえな文章が週間（ママ）アスキーに載ってるから目障りなんだよ、
もう二度と出てくんな あんなへたなマンガ書いてプロだってのが恥ずかしく
ないのかね＞
そりゃまあ、下手な漫画だったら恥ずかしいのだろうけどな、ワタシは下手じゃないから、
もちろん全然恥ずかしくはないのである。
引用以上
とある。一応プロレベルにあるという認識はあるようだ。私は擁護派で
書き込みをすることが多いが、はっきり言って彼の漫画は下手だと思う。
もっとも素人なので本当のところはわからない。こんなぐにゃぐにゃの
線で気持ち悪くないのだろうか。
マンガが解っている人で彼の絵は上手いのかどうかわかる人いないだろうか？
すごく気になる。
281 ：マロン名無しさん：02/10/06 16:26 ID:zhRPGzk3
>>280
下手じゃないよ。
ああいうぐにゃぐにゃした省略した線で、はっきりと対象を捉えられるのは
高度な技術が必要なんです。
例えば、素描などの、鉛筆やコンテで輪郭線をラフに描いた絵は素人目には
それっぽく見えますし、他ではスクリーントーンを貼ればもうそれなりな絵に
なってしまうのですが、それらを消化して、単純な線のみで絵を描くのは
とても難しいのです。
下手じゃないよ。
ああいうぐにゃぐにゃした省略した線で、はっきりと対象を捉えられるのは
高度な技術が必要なんです。
例えば、素描などの、鉛筆やコンテで輪郭線をラフに描いた絵は素人目には
それっぽく見えますし、他ではスクリーントーンを貼ればもうそれなりな絵に
なってしまうのですが、それらを消化して、単純な線のみで絵を描くのは
とても難しいのです。
>>281
そうなんですか。どうもありがとう。単純化された線でも例えば鳥山明
だと線がとっても気持ちいいし、感嘆するぐらいうまいなぁと思うのだけど。
いしかわはよくわからない。もしよろしかったら感想を聞かせていただきたい
のですが、単純化された線のマンガ家で、西原理恵子や吉田戦車は絵が
うまくて、しりあがり寿や蛭子能収は下手と聞きましたが、そう思いますか？
そうなんですか。どうもありがとう。単純化された線でも例えば鳥山明
だと線がとっても気持ちいいし、感嘆するぐらいうまいなぁと思うのだけど。
いしかわはよくわからない。もしよろしかったら感想を聞かせていただきたい
のですが、単純化された線のマンガ家で、西原理恵子や吉田戦車は絵が
うまくて、しりあがり寿や蛭子能収は下手と聞きましたが、そう思いますか？
『漫画の時間』の中でも鳥山明の『Ｄｒスランプ』の絵について書かれてるけど、その説明はわかる。
でも、いしかわじゅんの絵がそうなのかと言われると、どうなのかと思う。
この説明は鳥山明が例だから出来たんじゃない？
例として出すならいくらでも自分の作品から出せるのに。
でも、いしかわじゅんの絵がそうなのかと言われると、どうなのかと思う。
この説明は鳥山明が例だから出来たんじゃない？
例として出すならいくらでも自分の作品から出せるのに。
>>280
それをいしかわ自身による「いしかわマンガ」評として取り上げるのは不可じゃない。
ただのレベルの低い罵倒メールに合わせて発言してるだけだしね。
絵が上手いっていうのにも段階がある。
マンガ夜話でいしかわがあちこちで言ってることをまとめてみると、
・そもそも対象をきっちり捉えていない
・書き込みを増やし対象を写実的に描こうとする→そのように描く
・線を省略しつつ「マンガとして」いい絵を描こうとする→そのように描く
このように段階的に発展する(らしい)。
んでこれは一コマ一コマ区切られた絵についてで、コマの連続としての「構成力」も含む場合があるから、
「絵が上手い(下手)」という話は難しいと思う。
「西原の絵が上手い」って聞くと素人の私は「えっ」て思うもん。
それをいしかわ自身による「いしかわマンガ」評として取り上げるのは不可じゃない。
ただのレベルの低い罵倒メールに合わせて発言してるだけだしね。
絵が上手いっていうのにも段階がある。
マンガ夜話でいしかわがあちこちで言ってることをまとめてみると、
・そもそも対象をきっちり捉えていない
・書き込みを増やし対象を写実的に描こうとする→そのように描く
・線を省略しつつ「マンガとして」いい絵を描こうとする→そのように描く
このように段階的に発展する(らしい)。
んでこれは一コマ一コマ区切られた絵についてで、コマの連続としての「構成力」も含む場合があるから、
「絵が上手い(下手)」という話は難しいと思う。
「西原の絵が上手い」って聞くと素人の私は「えっ」て思うもん。
西原についてはうまい、というか「心を絵に表現してる」でしょ。
それをうまい、って言ってるんだと思うよ。
絵って、まぁ簡単に言ってしまえば情報を視覚的に伝えるものだけど、
それって「そこにこういう物があるよ」ってだけじゃないでしょ？
気持ちだったり、空間性だったり、なんだろう時代の空気だったり。
いろんなものを伝える訳だ。
西原に話し戻すと解りやすいので夏目も言ってるけど、ぼくんちラ
ストの家燃やすとことか。物語としても、一度全て失ってしまうと
こだけど、絵の感じから喪失感とかうまく表現してると思うけどね。
何を言いたいか、っつーとうまい、って見やすい見にくいじゃないと
いう好みの問題じゃないと思うよ。
あ、ちなみにいしかわ擁護とかじゃなくて、西原好きでそこら辺思うところ
あるだけなんで。
それをうまい、って言ってるんだと思うよ。
絵って、まぁ簡単に言ってしまえば情報を視覚的に伝えるものだけど、
それって「そこにこういう物があるよ」ってだけじゃないでしょ？
気持ちだったり、空間性だったり、なんだろう時代の空気だったり。
いろんなものを伝える訳だ。
西原に話し戻すと解りやすいので夏目も言ってるけど、ぼくんちラ
ストの家燃やすとことか。物語としても、一度全て失ってしまうと
こだけど、絵の感じから喪失感とかうまく表現してると思うけどね。
何を言いたいか、っつーとうまい、って見やすい見にくいじゃないと
いう好みの問題じゃないと思うよ。
あ、ちなみにいしかわ擁護とかじゃなくて、西原好きでそこら辺思うところ
あるだけなんで。
286 ：マロン名無しさん：02/10/07 01:44 ID:OQ7e+h2D
>279
260だが、申し訳ないが、熱狂的いしかわ信者じゃないので
具体的に例を上げることはちょっと難しい（そんなヒマもない）
ただ、いしかわのＨＰやエッセイを読んでいると
明らかに自分の絵は下手じゃない思っている節が感じ取れるのだが…
なにしろ彼は、自分のことはすべてほめる
マンガであれ、小説であれ、エッセイであれ
断っておくけど、俺はそんないしかわが嫌いじゃない
ばかだなーと思って楽しんでいる
ただ自分の作品について、他人の作品同様に、ちゃんと評論していない
これが、漫画家でありながらマンガ評論家を名乗る
いしかわのおかしなところじゃないかと思う次第
＞284
関連して言うと、上にも書いたように、いしかわは自分の作品評はしていない
だから、自分の作品に対するちょっとした言葉の端々で判断するしかないと思う
罵倒メールへの返事に「ワシは下手じゃない」と断言するのもそのひとつ
あれはいしかわがわざわざ自分で罵倒メールを（黙殺せずに）ＨＰで取り上げて
その返答として書いたわけだから、そこには明らかに
ＨＰの読者に伝えたい意志が在ったと思う
それは、ファンのみんなどう思う、ひどいよなー（慰めてくれ）っていうのと
俺は下手じゃないぞーという思いなんじゃないのか
「ワシってそんなに下手か、ま、絵なんて人の好みが激しいからな」
と軽くかわさないあたりに、いしかわの本音を感じるのだけどな
260だが、申し訳ないが、熱狂的いしかわ信者じゃないので
具体的に例を上げることはちょっと難しい（そんなヒマもない）
ただ、いしかわのＨＰやエッセイを読んでいると
明らかに自分の絵は下手じゃない思っている節が感じ取れるのだが…
なにしろ彼は、自分のことはすべてほめる
マンガであれ、小説であれ、エッセイであれ
断っておくけど、俺はそんないしかわが嫌いじゃない
ばかだなーと思って楽しんでいる
ただ自分の作品について、他人の作品同様に、ちゃんと評論していない
これが、漫画家でありながらマンガ評論家を名乗る
いしかわのおかしなところじゃないかと思う次第
＞284
関連して言うと、上にも書いたように、いしかわは自分の作品評はしていない
だから、自分の作品に対するちょっとした言葉の端々で判断するしかないと思う
罵倒メールへの返事に「ワシは下手じゃない」と断言するのもそのひとつ
あれはいしかわがわざわざ自分で罵倒メールを（黙殺せずに）ＨＰで取り上げて
その返答として書いたわけだから、そこには明らかに
ＨＰの読者に伝えたい意志が在ったと思う
それは、ファンのみんなどう思う、ひどいよなー（慰めてくれ）っていうのと
俺は下手じゃないぞーという思いなんじゃないのか
「ワシってそんなに下手か、ま、絵なんて人の好みが激しいからな」
と軽くかわさないあたりに、いしかわの本音を感じるのだけどな
漫画家というのは、何を表現出来るか、何を表現するのかが重要なポイントに
なると思うんですが、どんなに絵がうまくても、読者に伝わらなければ意味が
ないですよね。そういう面で納得いかないのが、いしかわの藤田和日郎先生への
「絵が下手だ」という批判。
私には藤田先生がなにを表現したいのかシッカリ伝わりました。
私も西原先生好きですが、西原先生の絵をうまいと言ったのに、藤田先生の絵が
下手というのは、どーにも納得いかないんですが。
それにいしかわじゅん、確か高千穂遥とか安彦なんとか(ガンダムの人)に
「絵ヘタクソなんだよね！特に男の書き分けができてなくてメチャメチャ」って
思いっきり言われてましたよ。
いしかわじゅん、本当、進歩してないよね。
なると思うんですが、どんなに絵がうまくても、読者に伝わらなければ意味が
ないですよね。そういう面で納得いかないのが、いしかわの藤田和日郎先生への
「絵が下手だ」という批判。
私には藤田先生がなにを表現したいのかシッカリ伝わりました。
私も西原先生好きですが、西原先生の絵をうまいと言ったのに、藤田先生の絵が
下手というのは、どーにも納得いかないんですが。
それにいしかわじゅん、確か高千穂遥とか安彦なんとか(ガンダムの人)に
「絵ヘタクソなんだよね！特に男の書き分けができてなくてメチャメチャ」って
思いっきり言われてましたよ。
いしかわじゅん、本当、進歩してないよね。
288 ：マロン名無しさん：02/10/07 01:52 ID:OQ7e+h2D
＞281
デフォルメされたギャグマンガの絵は
うまい下手を見極めるのが難しい
つまり、ごまかしのきく絵だってこと
ただいしかわは、そのデフォルメされた絵ですら
デッサンの狂った絵をたくさん描いている
全盛期、彼はけっこう凝ったアングルで人物を描こうと
意欲的にとりくんだ節が見受けられるが
それはほとんどデッサンの狂いまくった絵だったと記憶している
それと、大昔、いしかわがエロ本に
劇画まがいのマンガを描いたものを読んだ記憶があるが
これが信じられないくらい下手だったので
ああ、この人（いしかわ）は、基本的に絵が下手なんだなと
強く思ったことを覚えている
デフォルメされたギャグマンガの絵は
うまい下手を見極めるのが難しい
つまり、ごまかしのきく絵だってこと
ただいしかわは、そのデフォルメされた絵ですら
デッサンの狂った絵をたくさん描いている
全盛期、彼はけっこう凝ったアングルで人物を描こうと
意欲的にとりくんだ節が見受けられるが
それはほとんどデッサンの狂いまくった絵だったと記憶している
それと、大昔、いしかわがエロ本に
劇画まがいのマンガを描いたものを読んだ記憶があるが
これが信じられないくらい下手だったので
ああ、この人（いしかわ）は、基本的に絵が下手なんだなと
強く思ったことを覚えている
>>286の意見よく分かる。
いしかわは、けらえいこやサイバラの絵をすごく評価してる。
けらについては、マンガ夜話で取り上げた後に、日記で繰り返し褒めていた。
たしかマンガ夜話でけら作品を選んだのもいしかわだったはず。
彼はこうした画風の漫画家の画力を分析し褒める事で、
（同じ系列だと思っている）自分の絵も世間に認めてもらいたいんだと思う。
いしかわは、けらえいこやサイバラの絵をすごく評価してる。
けらについては、マンガ夜話で取り上げた後に、日記で繰り返し褒めていた。
たしかマンガ夜話でけら作品を選んだのもいしかわだったはず。
彼はこうした画風の漫画家の画力を分析し褒める事で、
（同じ系列だと思っている）自分の絵も世間に認めてもらいたいんだと思う。
290 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/07 03:54 ID:???
>>286
うん。あなたの言われるようにいしかわは自分の作品評はしていない。
(どっかの媒体でしてるかもしれんけど一応していないということを前提にしよう)
自分の作品を評価するなんてできることではない。自分の作品を評論できないことをもって、
評論家として不適格だとは判断できないのではないでしょうか。
いしかわが自分のマンガは上手いと思っているかどうか。上手いと思ってないのならマンガ家辞めてるだろうから、
上手いと思っているのだろう。それは表現者としては当り前のことだ。
表現者と評論家を使い分けてるから「ずるい」という向きもあると思うけど、
マンガを描いたこともないくせに「ごちゃごちゃ言うな」という考え方(?)もある。
極論すればマンガ評論は手塚治虫してはいけないという結論になれかねない。
結局、マンガ評論がまだ未成熟な状態にあるということではないか。
うん。あなたの言われるようにいしかわは自分の作品評はしていない。
(どっかの媒体でしてるかもしれんけど一応していないということを前提にしよう)
自分の作品を評価するなんてできることではない。自分の作品を評論できないことをもって、
評論家として不適格だとは判断できないのではないでしょうか。
いしかわが自分のマンガは上手いと思っているかどうか。上手いと思ってないのならマンガ家辞めてるだろうから、
上手いと思っているのだろう。それは表現者としては当り前のことだ。
表現者と評論家を使い分けてるから「ずるい」という向きもあると思うけど、
マンガを描いたこともないくせに「ごちゃごちゃ言うな」という考え方(?)もある。
極論すればマンガ評論は手塚治虫してはいけないという結論になれかねない。
結局、マンガ評論がまだ未成熟な状態にあるということではないか。
291 ：マロン名無しさん：02/10/07 04:04 ID:xwbTvgiM
>>289
いや、それはうがった見方だな。
マンガ夜話では、大友の絵を繰り返し褒めているし、西原以降同じような絵を
描く漫画家が多く出てきたけども、やはり西原が一番云々なことを言っているよ。
マジメな話、ぶっちゃけ、いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人だろう。
少女漫画の評論スタンスについては、必要とあらばまた以降のレスで述べるとして、
とにかく、彼は戦後の手塚漫画はおろか、戦前からの漫画についても詳細に語れるし、
そもそもそれを実際に読んでいるし、彼の評論の思考回路はそれらの膨大な蓄積から
出ているのであって、それが一つの方向性を指し示しているのは確かだよ。
いや、それはうがった見方だな。
マンガ夜話では、大友の絵を繰り返し褒めているし、西原以降同じような絵を
描く漫画家が多く出てきたけども、やはり西原が一番云々なことを言っているよ。
マジメな話、ぶっちゃけ、いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人だろう。
少女漫画の評論スタンスについては、必要とあらばまた以降のレスで述べるとして、
とにかく、彼は戦後の手塚漫画はおろか、戦前からの漫画についても詳細に語れるし、
そもそもそれを実際に読んでいるし、彼の評論の思考回路はそれらの膨大な蓄積から
出ているのであって、それが一つの方向性を指し示しているのは確かだよ。
292 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/07 04:14 ID:???
>>290
訂正)極論すればマンガ評論は手塚治虫以外してはいけないという結論になりかねない。
>>287
画力とマンガとしての面白さは別だと思う。
いしかわは藤田の「うしおととら」について、絵は下手だけどそれを凌駕するおもしろい熱がある、
と言っている。これって褒めてるんじゃないの。逆を考えたらわかると思うけど。
(絵は上手いけどそれだけ。おもしろいとは思わなかった)
「藤田が何を表現したいのか読者にシッカリと伝える」というのは最低限のことで、
いしかわはマンガはそれ以上の段階へ発展するものだと思っているから、
藤田の画力は上手いレベルまでいってない→下手だ、になるのでは。
訂正)極論すればマンガ評論は手塚治虫以外してはいけないという結論になりかねない。
>>287
画力とマンガとしての面白さは別だと思う。
いしかわは藤田の「うしおととら」について、絵は下手だけどそれを凌駕するおもしろい熱がある、
と言っている。これって褒めてるんじゃないの。逆を考えたらわかると思うけど。
(絵は上手いけどそれだけ。おもしろいとは思わなかった)
「藤田が何を表現したいのか読者にシッカリと伝える」というのは最低限のことで、
いしかわはマンガはそれ以上の段階へ発展するものだと思っているから、
藤田の画力は上手いレベルまでいってない→下手だ、になるのでは。
293 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/07 04:22 ID:???
294 ：マロン名無しさん：02/10/07 04:28 ID:xwbTvgiM
>>293
はっはっはー。
まあ、アンチスレだから叩かれるレスを待ってレスするよ。
ところで、いしかわじゅんがよく言う、
・上手くないんだけど、完成度が高い → 一条ゆかり、高橋留美子
・すごい才能があるけど、まだ限界まで達していないというレベルで、上手くない → ベルセルクの人
・下手 → ？？？
というのはちょっと議論に値する話だと思うけどね。
下手とか上手くないという言葉に敏感になり過ぎるのは、評論された漫画家本人か、熱狂的なファン
だけにして欲しいのう。
はっはっはー。
まあ、アンチスレだから叩かれるレスを待ってレスするよ。
ところで、いしかわじゅんがよく言う、
・上手くないんだけど、完成度が高い → 一条ゆかり、高橋留美子
・すごい才能があるけど、まだ限界まで達していないというレベルで、上手くない → ベルセルクの人
・下手 → ？？？
というのはちょっと議論に値する話だと思うけどね。
下手とか上手くないという言葉に敏感になり過ぎるのは、評論された漫画家本人か、熱狂的なファン
だけにして欲しいのう。
295 ：マロン名無しさん：02/10/07 04:42 ID:OQ7e+h2D
＞290
自分の作品を評論できないと断言するのはちょっと疑問だな
いやしくとも評論家を名乗る以上、それなりの評論に挑戦してもいいはず
少なくとも他人の画力について云々する以上
まず漫画家である自分の画力をどう見ているのか
はっきりさせてくれないと
俺にはいしかわの標準がみえてこない
あと、別に絵が巧いと思っていなくても漫画家は続けられるよ
総合的にどれだけ面白いものを作品として読者に見せることができるかが
漫画家には求められるんだから
個人的にはいしかわをかつて面白かったマンガ家として認識している
絵はうまくないが、ギャグマンガ家の絵としてはあれで十分だと思っている
しかし、いまはひどくレベルの低いモノしか生み出せないマンガ家とも思っている
マンガ評論については、とくに際立ったモノをもっているとは思えない
業界の人間だから知り得たことをちょこちょこ挟んで作品を紹介している
映画で言えばおすぎレベルのタレントだと思っている
結局、ひとりよがりのへんくつオヤジとして面白い人なので
ＨＰの日記は楽しませてもらっている
いしかわって長いキャリアの割に
心に残る仕事をしていない
逆に言えば、それで長く業界に生き延びられた才能は凄い
自分の作品を評論できないと断言するのはちょっと疑問だな
いやしくとも評論家を名乗る以上、それなりの評論に挑戦してもいいはず
少なくとも他人の画力について云々する以上
まず漫画家である自分の画力をどう見ているのか
はっきりさせてくれないと
俺にはいしかわの標準がみえてこない
あと、別に絵が巧いと思っていなくても漫画家は続けられるよ
総合的にどれだけ面白いものを作品として読者に見せることができるかが
漫画家には求められるんだから
個人的にはいしかわをかつて面白かったマンガ家として認識している
絵はうまくないが、ギャグマンガ家の絵としてはあれで十分だと思っている
しかし、いまはひどくレベルの低いモノしか生み出せないマンガ家とも思っている
マンガ評論については、とくに際立ったモノをもっているとは思えない
業界の人間だから知り得たことをちょこちょこ挟んで作品を紹介している
映画で言えばおすぎレベルのタレントだと思っている
結局、ひとりよがりのへんくつオヤジとして面白い人なので
ＨＰの日記は楽しませてもらっている
いしかわって長いキャリアの割に
心に残る仕事をしていない
逆に言えば、それで長く業界に生き延びられた才能は凄い
296 ：マロン名無しさん：02/10/07 04:46 ID:xwbTvgiM
彼の言葉で一つ興味深いのがあったんだよ。
マンガ夜話のどこかの回で、誰かのツッコミに対して、
『いや、それは全部自分の管理下で描いているんだよ』
漫画家として頭がよくなり過ぎたタイプの人だと思います。
この人は漫画を知り過ぎた漫画家なんですよ。
マンガ夜話のどこかの回で、誰かのツッコミに対して、
『いや、それは全部自分の管理下で描いているんだよ』
漫画家として頭がよくなり過ぎたタイプの人だと思います。
この人は漫画を知り過ぎた漫画家なんですよ。
297 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/07 05:45 ID:???
>>295
漫画家が他人の絵を評論する前に自分の絵についても何らかの見識を出さなきゃならないのなら、
新人マンガの選考すらできないよ。
どうして自分の絵に対する評価が評論家としての「基準」になるかがさっぱりわからんわ。
いしかわが「上手い」「下手」と評価した作品を読み比べるとか、他の評論家の意見を参考にするとか、
肝心なのは自分がその作品をどのように判断するかということだと思うんだけどね。
>>294 >>296
同意同意。いしかわは少年誌青年誌、少女漫画は言うに及ばず、麻雀漫画釣り漫画すら
読んでるそうだから、何か漫画に対して片寄った見方をしてしまうのでしょうる。
漫画家が他人の絵を評論する前に自分の絵についても何らかの見識を出さなきゃならないのなら、
新人マンガの選考すらできないよ。
どうして自分の絵に対する評価が評論家としての「基準」になるかがさっぱりわからんわ。
いしかわが「上手い」「下手」と評価した作品を読み比べるとか、他の評論家の意見を参考にするとか、
肝心なのは自分がその作品をどのように判断するかということだと思うんだけどね。
>>294 >>296
同意同意。いしかわは少年誌青年誌、少女漫画は言うに及ばず、麻雀漫画釣り漫画すら
読んでるそうだから、何か漫画に対して片寄った見方をしてしまうのでしょうる。
298 ：マロン名無しさん：02/10/07 06:55 ID:OQ7e+h2D
>>297
俺が新人漫画家で、自分より絵が下手（と思う）やつに
君は絵が下手だな？と言われたら、
その根拠を聞くと同時に、
あなたはたしかに成功した漫画家かもしれないが
自分で絵がうまいと思っているのかと聞きたいと思うけどな
単にそういう機会が与えられないだけなんじゃないの
いや別に、下手なやつが他人の絵を下手って言っても全然いいんだよ
だけど、俺からみると技術的に稚拙ないしかわが
他人の絵の稚拙さにはとてもきびしいのに
自分の絵はうまいと言っているように思えるから
（この認識が違うと話にならない）
それはダブルスタンダードなんじゃないのって思う次第
俺が新人漫画家で、自分より絵が下手（と思う）やつに
君は絵が下手だな？と言われたら、
その根拠を聞くと同時に、
あなたはたしかに成功した漫画家かもしれないが
自分で絵がうまいと思っているのかと聞きたいと思うけどな
単にそういう機会が与えられないだけなんじゃないの
いや別に、下手なやつが他人の絵を下手って言っても全然いいんだよ
だけど、俺からみると技術的に稚拙ないしかわが
他人の絵の稚拙さにはとてもきびしいのに
自分の絵はうまいと言っているように思えるから
（この認識が違うと話にならない）
それはダブルスタンダードなんじゃないのって思う次第
299 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/07 07:54 ID:???
>>298
自己と他者との間に差異が生じるのは仕方ないんじゃないの。
それがわかってるから、いしかわは自分の漫画を正面切って評論することは無いのだと思う。
(というか漫画評論する漫画家はみんなそうだと思うけど)
ダブスタといっても誰かに媚びてるとか、影響力の無い人間に高圧的に出るとかではない、
評論をある意図をもって歪めているわけではないからね。
んでこの人の基本はやっぱり漫画家な訳で(どこで連載してるかわかんないような人だけど)
言葉の端々に「自分の絵は上手い」という雰囲気が漂ってしまうのは仕方が無いよ。
自己と他者との間に差異が生じるのは仕方ないんじゃないの。
それがわかってるから、いしかわは自分の漫画を正面切って評論することは無いのだと思う。
(というか漫画評論する漫画家はみんなそうだと思うけど)
ダブスタといっても誰かに媚びてるとか、影響力の無い人間に高圧的に出るとかではない、
評論をある意図をもって歪めているわけではないからね。
んでこの人の基本はやっぱり漫画家な訳で(どこで連載してるかわかんないような人だけど)
言葉の端々に「自分の絵は上手い」という雰囲気が漂ってしまうのは仕方が無いよ。
>>298
それなら松本や赤塚なんぞも聞かなくちゃいけないよ。
技術的に稚拙と仰るが夜話では度々漫画家の線を特徴捉えて描いてるが？
20年近く前に全盛期だったギャグ漫画家に今の絵のレベルで描けっても
無理ない？
それなら松本や赤塚なんぞも聞かなくちゃいけないよ。
技術的に稚拙と仰るが夜話では度々漫画家の線を特徴捉えて描いてるが？
20年近く前に全盛期だったギャグ漫画家に今の絵のレベルで描けっても
無理ない？
301 ：マロン名無しさん：02/10/07 11:20 ID:OQ7e+h2D
>>300
なんでそうなるのかな
松本（って零士のこと？）とか赤塚（は不二夫だよね）が
いつ自分は絵がうまいなんてこと言ったの
いしかわはそういう発言をしているわりに
（この認識を否定するなら話は成立しないから読む必要ないからね）
俺は彼が絵が下手だと思うから（この認識も否定するなら話は終わり）
漫画評論家もしていることだし、まず自分の画力についても
分析してみてよ、と言ってるわけ
それで、やっぱりワシ（いしかわ）は上手いって言うなら
俺にはいしかわは理解しがたいってこと
逆にワシもあまり上手くないが、●●●も上手くないっていうのなら
わかる
あと他人の描線を真似るのは
それなりに技術がいるが
しょせん真似は真似
アシスタントじゃあるまいし
技術が作品にいかされていない以上
駄目だと思うのだが
さらに一言
いしかわは現役漫画家で、描いてる絵はいまの絵じゃないの？
なんでそうなるのかな
松本（って零士のこと？）とか赤塚（は不二夫だよね）が
いつ自分は絵がうまいなんてこと言ったの
いしかわはそういう発言をしているわりに
（この認識を否定するなら話は成立しないから読む必要ないからね）
俺は彼が絵が下手だと思うから（この認識も否定するなら話は終わり）
漫画評論家もしていることだし、まず自分の画力についても
分析してみてよ、と言ってるわけ
それで、やっぱりワシ（いしかわ）は上手いって言うなら
俺にはいしかわは理解しがたいってこと
逆にワシもあまり上手くないが、●●●も上手くないっていうのなら
わかる
あと他人の描線を真似るのは
それなりに技術がいるが
しょせん真似は真似
アシスタントじゃあるまいし
技術が作品にいかされていない以上
駄目だと思うのだが
さらに一言
いしかわは現役漫画家で、描いてる絵はいまの絵じゃないの？
302 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/07 12:23 ID:mDaNdQ+r
>>291
＞マジメな話、ぶっちゃけ、いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人だろう。
いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人だぁ？
そもそも、いしかわじゅんはマンガ評論家ですら無いんですけど。
マンガ夜話なんて、レギュラー一本持ってるだけでここまで思い上がれる
信者って・・・・
＞マジメな話、ぶっちゃけ、いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人だろう。
いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人だぁ？
そもそも、いしかわじゅんはマンガ評論家ですら無いんですけど。
マンガ夜話なんて、レギュラー一本持ってるだけでここまで思い上がれる
信者って・・・・
303 ：マロン名無しさん：02/10/07 13:21 ID:EBQZf+kj
>>302
漫画って少し前までは本当に蔑まれた表現手段だったからね。
大人に成長していくに従って、読むのを止める人が多かった。
その空白の時代に漫画を詳細に読んだ人間は、そうそう多くはないし、
漫画家という立場で語れるともなれば、彼くらいなものだろう。
また、新聞などでは音楽や舞台芸術の評論が定期的に行なわれているけど、
漫画はとても少ない。あっとしても、宣伝、つまりレビューのような文章が殆どで、
アカデミックな方向性で作られているトコなんか一つもないよ。
これはつまり、芸術大学などに漫画科が無い/少ない、もしくはその役割を殆ど
専門学校に依存していることが原因でしょう。
漫画に関してのれっきとして権威付けが今の状況では、漫画家、夏目氏の漫画
コラムニスト、漫画雑誌編集者、オタク、まあこういう部分でしかない。
だから、そもそも別に肩書きは重要じゃないんですよ。
漫画って少し前までは本当に蔑まれた表現手段だったからね。
大人に成長していくに従って、読むのを止める人が多かった。
その空白の時代に漫画を詳細に読んだ人間は、そうそう多くはないし、
漫画家という立場で語れるともなれば、彼くらいなものだろう。
また、新聞などでは音楽や舞台芸術の評論が定期的に行なわれているけど、
漫画はとても少ない。あっとしても、宣伝、つまりレビューのような文章が殆どで、
アカデミックな方向性で作られているトコなんか一つもないよ。
これはつまり、芸術大学などに漫画科が無い/少ない、もしくはその役割を殆ど
専門学校に依存していることが原因でしょう。
漫画に関してのれっきとして権威付けが今の状況では、漫画家、夏目氏の漫画
コラムニスト、漫画雑誌編集者、オタク、まあこういう部分でしかない。
だから、そもそも別に肩書きは重要じゃないんですよ。
いしかわの場合は肩書きだけじゃなく、評論の質の面からも疑問符が付くからなぁ。
漫画家が評論していいのなら、いしかわレベルの評論書ける漫画家は多いはず。
漫画賞の審査員とか、漫画周辺の子仕事やらせるのに、いしかわは便利な存在
であるのは認めるが、いしかわが漫画評論の権威とは、思わないね。
漫画家が評論していいのなら、いしかわレベルの評論書ける漫画家は多いはず。
漫画賞の審査員とか、漫画周辺の子仕事やらせるのに、いしかわは便利な存在
であるのは認めるが、いしかわが漫画評論の権威とは、思わないね。
私は評論の質の面からも権威だと思いますよ。
ここが擁護派とアンチ派の明確な違いですね。
ここが擁護派とアンチ派の明確な違いですね。
306 ：マロン名無しさん：02/10/07 17:56 ID:cTQDpnqr
権威と呼ばれるほどの漫画評論家だったら
独自な切り口がないといけないのか？
独自な切り口がないといけないのか？
308 ：マロン名無しさん：02/10/07 21:34 ID:WVbYnODV
漫画評論って夏目・竹熊が『マンガの読み方』や
夏目の『漫画はなぜ面白いのか』でやったコマの
説明のような表現等のことを言うのか、
『漫画の時間』『風雲マンガ列伝』のように
作品についてのことを言うのか、
ここ読んでてちょとわからなくなってきた。
『漫画の時間』帯にも書かれてるように、いしかわじゅんは
「漫画案内」のような気がする。
その中間が『マンガの力』のようなものだと思うけど。
夏目の『漫画はなぜ面白いのか』でやったコマの
説明のような表現等のことを言うのか、
『漫画の時間』『風雲マンガ列伝』のように
作品についてのことを言うのか、
ここ読んでてちょとわからなくなってきた。
『漫画の時間』帯にも書かれてるように、いしかわじゅんは
「漫画案内」のような気がする。
その中間が『マンガの力』のようなものだと思うけど。
>>308
それら全てマンガ評論でしょう。でもどちらかと言えば中心は個別の
マンガ評論の方かなと思います。
いしかは権威じゃないと思う。権威になっちゃあおしまいだよ。
いいマンガ評論をしているとは思うけど。
それら全てマンガ評論でしょう。でもどちらかと言えば中心は個別の
マンガ評論の方かなと思います。
いしかは権威じゃないと思う。権威になっちゃあおしまいだよ。
いいマンガ評論をしているとは思うけど。
310 ：マロン名無しさん：02/10/08 00:10 ID:KD7GVy5d
唐沢俊一がＨＰの日記で「夏目がマンガ評論を面白くないものにした」って
書いていたことがあったな。具体的な理由は書かれていなかったけど。
まあ、唐沢俊一は基本的にかなり毒舌なんで、全てを真に受ける事もないけど。
ただ、たしかに、夏目も嫌いじゃないけど、
あの人の評論はコマ割りや絵のパーツなどの技術論に過ぎて、
作品の面白さを矮小化して伝えているところがある気はする。
読み物としてはそれほど面白くない。
夏目だったら、ちょっとベクトルが違うけど、「なつ漫探偵団」のすずき寿ひさの方が好きだ。
書いていたことがあったな。具体的な理由は書かれていなかったけど。
まあ、唐沢俊一は基本的にかなり毒舌なんで、全てを真に受ける事もないけど。
ただ、たしかに、夏目も嫌いじゃないけど、
あの人の評論はコマ割りや絵のパーツなどの技術論に過ぎて、
作品の面白さを矮小化して伝えているところがある気はする。
読み物としてはそれほど面白くない。
夏目だったら、ちょっとベクトルが違うけど、「なつ漫探偵団」のすずき寿ひさの方が好きだ。
いや、いしかわは漫画評論の権威だと思うよ。
彼はそういうの嫌ってるし、外見はそういう感じにはしてないけども、
言ってる事はしごく総体的な点に立っている。
彼はそういうの嫌ってるし、外見はそういう感じにはしてないけども、
言ってる事はしごく総体的な点に立っている。
>>313
もしよかったら、もっと詳しく説明してもらえませんか。権威とはどうゆう
状態のことを示すのか、彼が権威だと思う根拠。総体的とはどうゆう意味か。
私は彼はマンガ家個人としての視点から発言している場合が多いように
思います。いしかわの「マンガの時間」、夏目の「マンガの力」にも出てきますが、
例えばさいとうたかおの擬音がワンパターンのは手抜きで、横山光輝のワンパターンの
絵は芸だからOKというのは趣味の問題だと思う。
もしよかったら、もっと詳しく説明してもらえませんか。権威とはどうゆう
状態のことを示すのか、彼が権威だと思う根拠。総体的とはどうゆう意味か。
私は彼はマンガ家個人としての視点から発言している場合が多いように
思います。いしかわの「マンガの時間」、夏目の「マンガの力」にも出てきますが、
例えばさいとうたかおの擬音がワンパターンのは手抜きで、横山光輝のワンパターンの
絵は芸だからOKというのは趣味の問題だと思う。
315 ：マロン名無しさん：02/10/08 14:40 ID:8KQb/aRl
いろいろ漫画評論の仕方があるけど、漫画作品についての評論は、
確かにいしかわじゅんは漫画案内に近いと思う。
主に、いしかわの評論は自分が漫画家で
作者と知り合いだから書ける話などを混ぜて作品を評論していく方法。
それでも面白いし、いしかわじゅんだから出来る。
夏目房ノ介は、『手塚治虫の冒険』『マンガの力』のように
作者、作品評論の他に描線、コマの進み方などを混ぜている。
＞311の言うように「読み物としては面白くない。」とあるけど、
夏目房ノ介は書き分けてる。作品、作者のみの評論する時もあるし。
いしかわはワンパターンの評論の仕方しかないと思う。
確かにいしかわじゅんは漫画案内に近いと思う。
主に、いしかわの評論は自分が漫画家で
作者と知り合いだから書ける話などを混ぜて作品を評論していく方法。
それでも面白いし、いしかわじゅんだから出来る。
夏目房ノ介は、『手塚治虫の冒険』『マンガの力』のように
作者、作品評論の他に描線、コマの進み方などを混ぜている。
＞311の言うように「読み物としては面白くない。」とあるけど、
夏目房ノ介は書き分けてる。作品、作者のみの評論する時もあるし。
いしかわはワンパターンの評論の仕方しかないと思う。
しかし、白戸三平の時の風や擬音、マジックで血を表現する方法など、
ちゃんと技術的な解説や画期的だった点などをちゃんと言ってると思うけど。
ちゃんと技術的な解説や画期的だった点などをちゃんと言ってると思うけど。
＞316
ＢＳマンガ夜話でのいしかわじゅんの解説のこと？
それなら放送の何年か前に、白土三平の血の表現方法、擬音（風ではないけど）など夏目房之介の『手塚治虫の冒険』で解説されてる。
ＢＳマンガ夜話でのいしかわじゅんの解説のこと？
それなら放送の何年か前に、白土三平の血の表現方法、擬音（風ではないけど）など夏目房之介の『手塚治虫の冒険』で解説されてる。
>>317
でも、右手で描いたわりには描線のカタチが面白い、といしかわが指摘した時に、
夏目はいや紙を逆にして描くとそうなる、とチョット見当違いな事を言ってた。
いしかわと夏目とではやはりアプローチの仕方が違うけども、いしかわのは
それとしてきちんとした観点から出てくるものであるよ。
でも、右手で描いたわりには描線のカタチが面白い、といしかわが指摘した時に、
夏目はいや紙を逆にして描くとそうなる、とチョット見当違いな事を言ってた。
いしかわと夏目とではやはりアプローチの仕方が違うけども、いしかわのは
それとしてきちんとした観点から出てくるものであるよ。
見当違いかだうかはわからないと思うが。結局答えが出てないんだから。
もしかしたらいしかわが言うように白土三平は左利きなのかもしれない。
もしかしたらいしかわが言うように白土三平は左利きなのかもしれない。
いしかわが権威に「いつのまにかなってしまっている」のはあるかも。
マンガ畑以外の出版社は本当にマンガを知らない（驚くほど！）から
いざ商業戦略的に賞など設けようなんて時どうしてよいかわからない。
いくら所属編集者個々人がある程度のマンガ読みであっても
社としてのノウハウの有り無し マンガに対する包括的な視点の欠如は
やはり話になるレベルではありえないからだ。
そういう時に
・誰かのちょっとした知り合いで（多方面に知り合いがいて）
・古今東西大量のマンガを読んでいると豪語する自称現役作家であり
・またちょいと顔と名の売れた「チョイタレ」でもあり
・実際は口数が多いだけなのに 彼が好んでとりたがる文化人的な
スタンスのせいでマンガに対して一家言ありそうに見えるところの
いしかわなどに道案内を頼んだりする結果なのだろう。
その結果として なんら実績もない作家なのになんらかの選考委員
などに推挙されてしまうと言う不可思議が発生するわけで。
評論家としての資質がうんぬんは置いとくにしても
他業種ではありえないでしょう そんな乱暴な権威って。
まあ神手塚を例にとるまでもなく マンガ業界住人の多くは
「評価するぐらいなら自分が評価されたい」と思いがちであることを
考えると 無理矢理祭りageなくともそこに置いとくだけでぺらぺら
しゃべりたがるキャラが重宝される存在であるのは確かなわけだ。
でその結果 マンガに明るくない業界では「ちょっと便利な物知りクン」
として権威の一端を担うこととなり 比してマンガ業界では
「描いてるモノはよく知らんがなんかいつもパーティーにいる人」
扱いという彼に対する各業界での温度差が発生し それはそのまま
僕らがここで語る「漫画家いしかわ&/vs評論家いしかわ」の構図でも
ありうるのではなかろうか。
マンガ畑以外の出版社は本当にマンガを知らない（驚くほど！）から
いざ商業戦略的に賞など設けようなんて時どうしてよいかわからない。
いくら所属編集者個々人がある程度のマンガ読みであっても
社としてのノウハウの有り無し マンガに対する包括的な視点の欠如は
やはり話になるレベルではありえないからだ。
そういう時に
・誰かのちょっとした知り合いで（多方面に知り合いがいて）
・古今東西大量のマンガを読んでいると豪語する自称現役作家であり
・またちょいと顔と名の売れた「チョイタレ」でもあり
・実際は口数が多いだけなのに 彼が好んでとりたがる文化人的な
スタンスのせいでマンガに対して一家言ありそうに見えるところの
いしかわなどに道案内を頼んだりする結果なのだろう。
その結果として なんら実績もない作家なのになんらかの選考委員
などに推挙されてしまうと言う不可思議が発生するわけで。
評論家としての資質がうんぬんは置いとくにしても
他業種ではありえないでしょう そんな乱暴な権威って。
まあ神手塚を例にとるまでもなく マンガ業界住人の多くは
「評価するぐらいなら自分が評価されたい」と思いがちであることを
考えると 無理矢理祭りageなくともそこに置いとくだけでぺらぺら
しゃべりたがるキャラが重宝される存在であるのは確かなわけだ。
でその結果 マンガに明るくない業界では「ちょっと便利な物知りクン」
として権威の一端を担うこととなり 比してマンガ業界では
「描いてるモノはよく知らんがなんかいつもパーティーにいる人」
扱いという彼に対する各業界での温度差が発生し それはそのまま
僕らがここで語る「漫画家いしかわ&/vs評論家いしかわ」の構図でも
ありうるのではなかろうか。
>>320
いやいや、そういう書き方が誤解を招くんですよ。
非常に悪意があると思います。
・漫画出版業界に制作側から長く携わっている
・少女漫画から青年漫画まで広く読んでいる
・メディアへの露出も比較的多い
・サブカルチャー的な方面に関しての知識も多い
従って、いしかわ氏に依頼が来るんですよ。
言葉が辛辣な部分はあるにせよ、評論家としての資質にも特に問題は
ありませんし、むしろ彼の的確な意見は参考になるでしょう。
いやいや、そういう書き方が誤解を招くんですよ。
非常に悪意があると思います。
・漫画出版業界に制作側から長く携わっている
・少女漫画から青年漫画まで広く読んでいる
・メディアへの露出も比較的多い
・サブカルチャー的な方面に関しての知識も多い
従って、いしかわ氏に依頼が来るんですよ。
言葉が辛辣な部分はあるにせよ、評論家としての資質にも特に問題は
ありませんし、むしろ彼の的確な意見は参考になるでしょう。
322 ：マロン名無しさん：02/10/08 23:02 ID:W1BjqE2h
正味の話、評論家というのは煮ても焼いても食えないということでは？
何を生み出すわけでもなく、人を動かすわけでもなく。
評論それ自体が作品となるほどの論者であるなら話が違ってくるが。
何を生み出すわけでもなく、人を動かすわけでもなく。
評論それ自体が作品となるほどの論者であるなら話が違ってくるが。
>>323
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
なんだよ、わざわざスレを二つに分けたのに
何でこんな至極まともな議論が展開されてるんだよ（ｗ
何でこんな至極まともな議論が展開されてるんだよ（ｗ
>321 釣りかな？ 叩きスレだからわざわざちゃんと
悪意をこめて書いたんだけど。なんだか論旨がよくわからない。
誤解も何もオレの書いたことを口当たりよく書き直しただけでしょ？
「資質はともかく状況はこうだ」って書いたものに対する反論にも
なってないよね。結局何が言いたかったの？
ってまた変な人に噛み付かれるのもヤだから
これ以上の論議は「語るスレ」でやろうか。
あっちなら悪意装飾なしで書くからさ。
悪意をこめて書いたんだけど。なんだか論旨がよくわからない。
誤解も何もオレの書いたことを口当たりよく書き直しただけでしょ？
「資質はともかく状況はこうだ」って書いたものに対する反論にも
なってないよね。結局何が言いたかったの？
ってまた変な人に噛み付かれるのもヤだから
これ以上の論議は「語るスレ」でやろうか。
あっちなら悪意装飾なしで書くからさ。
東や大塚のように現代思想の枠組みの中からしか批評を展開できない連中よりも、
いしかわや夏目がやってきたような、絵（あるいはコマ、フキダシ）の問題を漫画的文法の側から捉えなおした仕事
のほうが好感が持てるし、実際、漫画批評の自立性を確立したという意味では権威だと思う。
いしかわや夏目がやってきたような、絵（あるいはコマ、フキダシ）の問題を漫画的文法の側から捉えなおした仕事
のほうが好感が持てるし、実際、漫画批評の自立性を確立したという意味では権威だと思う。
328 ：マロン名無しさん：02/10/09 12:02 ID:+/L7rSPi
いしかわじゅんが本格的に漫画評論を始めたのはいつ頃？
だから、いしかわはマンガ評論家じゃなくて、単なる一漫画家なんだって。
「いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人」とか言ってる信者は
最初から間違ってる。
「いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人」とか言ってる信者は
最初から間違ってる。
権威という言葉をそのままの意味で解釈するとおかしくなるかもしれない。
そもそも、評論の権威なんて物は聞いたことがないから。
一漫画家というのは確かだが、彼の評論が漫画に対する豊富な知識で
的確なのは、これまた確かだろう。
そもそも、評論の権威なんて物は聞いたことがないから。
一漫画家というのは確かだが、彼の評論が漫画に対する豊富な知識で
的確なのは、これまた確かだろう。
まず、才能のある漫画家は漫画評論なんて、やらない。
なぜなら、漫画の才能があるなら、漫画書いてた方が
評論なんてやるより、よっぽど儲かるからだ。
漫画評論なんてやる漫画家は、漫画で落ちぶれた、才能の無い漫画家だけ。
そーゆー漫画家が評論をやると、どうなるのか？
いしかわのように、嫉妬や劣等感が、ない交ぜになった暴論テレビで吐いて
お茶の間の笑い者・玩具としてのチョイタレになる。
なぜなら、漫画の才能があるなら、漫画書いてた方が
評論なんてやるより、よっぽど儲かるからだ。
漫画評論なんてやる漫画家は、漫画で落ちぶれた、才能の無い漫画家だけ。
そーゆー漫画家が評論をやると、どうなるのか？
いしかわのように、嫉妬や劣等感が、ない交ぜになった暴論テレビで吐いて
お茶の間の笑い者・玩具としてのチョイタレになる。
漫画書ける評論家っていう、ポジションは夏目が既にいるからなぁ。
いしかわ用済み。
いしかわ用済み。
いや、評論と表現は別物。
才能のある画家でも、評論する人間はいる。
才能のある画家でも、評論する人間はいる。
335 ：マロン名無しさん：02/10/09 16:19 ID:Ud6d7Lhr
＞334
同意。
でも、332の言うような漫画家もいるんじゃない？
いしかわがどうかは別として。
いしかわも、文春漫画賞の話の中でも書いてるし。
同意。
でも、332の言うような漫画家もいるんじゃない？
いしかわがどうかは別として。
いしかわも、文春漫画賞の話の中でも書いてるし。
336 ：マロン名無しさん：02/10/09 17:30 ID:QxzKzade
>>332
才能ある創作者でも評論はするけど。
トリュフォーはヒッチコック研究書だしたよ。
日本でも押井守は映画評論もする監督だし。
評論を創作より下に見るのは、「バカクリエイター信者」だと思うけど。
才能ある創作者でも評論はするけど。
トリュフォーはヒッチコック研究書だしたよ。
日本でも押井守は映画評論もする監督だし。
評論を創作より下に見るのは、「バカクリエイター信者」だと思うけど。
339 ：マロン名無しさん：02/10/09 22:19 ID:DhMRgYCV
トリュフォーとか持ち出す前に、336の質問に答えてよ。
「いしかわが才能あるマンガ家だと思ってるの？」
「いしかわが才能あるマンガ家だと思ってるの？」
バカアンチ？
バカ信者？
そういや、あの意味のないバカアンチ的大量書き込みがなくなったね。
いたらいたでウザイが、バカアンチいじりできないのも寂しい。
いたらいたでウザイが、バカアンチいじりできないのも寂しい。
340＝342＝バカ信者
いいんじゃない。
いしかわのすべてを評価してるわけでなし。
アンチだっていしかわのすべてを否定してる訳でないでしょ？
俺はバカアンチファンなんで、いしかわはどうだっていい。
いしかわのすべてを評価してるわけでなし。
アンチだっていしかわのすべてを否定してる訳でないでしょ？
俺はバカアンチファンなんで、いしかわはどうだっていい。
反応してくれるなんてうれしいな。
死んだのかと思ったよ。
死んだのかと思ったよ。
バカ信者が泣き叫びながら、
「いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人なんだぞぉぉ！」とか
馬鹿な事喚いてて面白かったのに、追い詰められて単なる荒らしに
成り下がっちゃったの？
つまんないよ・・・・
「いしかわじゅんは日本の漫画評論の権威の一人なんだぞぉぉ！」とか
馬鹿な事喚いてて面白かったのに、追い詰められて単なる荒らしに
成り下がっちゃったの？
つまんないよ・・・・
これでよしと。
じゃ、頑張って書き込んでね。
じゃ、頑張って書き込んでね。
>>332
いしかわ以外に漫画家で漫画評論してる奴っているの？
いしかわ以外に漫画家で漫画評論してる奴っているの？
一応漫画家なのが夏目。漫画家に近いのが竹熊。それくらいか。
353 ：マロン名無しさん：02/10/10 11:24 ID:s8i8AhYu
354 ：マロン名無しさん：02/10/10 14:05 ID:0g1w2Cy7
間違えた。
352さんので合ってる。
夏目は一応有名誌で、漫画の連載経験あるし。
竹熊は漫画家じゃくて、編集者だった。
352さんので合ってる。
夏目は一応有名誌で、漫画の連載経験あるし。
竹熊は漫画家じゃくて、編集者だった。
355 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/11 00:04 ID:???
>>332
何か議論を受けてた人が投げ出しちゃったようなので、私が代わりに引き受けよう。
前半部分はまさにその通り。才能がある人なら自分の創作の中で漫画を語ろうとするかもしれない。
(漫画という表現方法自体に知的好奇心を感じていて、それを理論化しようという野心を抱いてる人なら)
漫画評論という分野自体まだ規模が小さい上に、第一線で創作している漫画家が評論の現場に
やってくることは環境の面(ギャラ、暇が無い)も大きいが、一番の原因は漫画家自身のメンタリティーの問題だろう。
御大・手塚ですら最期まで漫画賞の審査員側にまわることを善しとせず、章をもらう側にまわりたがったのだから。
しかし、いしかわの評論が >>嫉妬や劣等感が、ない交ぜになった暴論
であるかどうかは検証の必要があると思う。私はそうは思わない。
何か議論を受けてた人が投げ出しちゃったようなので、私が代わりに引き受けよう。
前半部分はまさにその通り。才能がある人なら自分の創作の中で漫画を語ろうとするかもしれない。
(漫画という表現方法自体に知的好奇心を感じていて、それを理論化しようという野心を抱いてる人なら)
漫画評論という分野自体まだ規模が小さい上に、第一線で創作している漫画家が評論の現場に
やってくることは環境の面(ギャラ、暇が無い)も大きいが、一番の原因は漫画家自身のメンタリティーの問題だろう。
御大・手塚ですら最期まで漫画賞の審査員側にまわることを善しとせず、章をもらう側にまわりたがったのだから。
しかし、いしかわの評論が >>嫉妬や劣等感が、ない交ぜになった暴論
であるかどうかは検証の必要があると思う。私はそうは思わない。
356 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/11 00:25 ID:???
355補足
創作者が評論家も兼ねる例として押井守などもいるが、(>>337 で言われた通り)
漫画評論に限定して語るならば漫画家が評論を行うこと自体、ほとんどない。
あと、いしかわの「才能」問題は、かつて非常に先鋭的なギャグマンガを描いた
７０年代を代表する漫画家であった。しかし、最近は漫画家としてはパッとしない。
というもんでどうだい。ここにいる人の認識の最大公約だと思うのだが。
創作者が評論家も兼ねる例として押井守などもいるが、(>>337 で言われた通り)
漫画評論に限定して語るならば漫画家が評論を行うこと自体、ほとんどない。
あと、いしかわの「才能」問題は、かつて非常に先鋭的なギャグマンガを描いた
７０年代を代表する漫画家であった。しかし、最近は漫画家としてはパッとしない。
というもんでどうだい。ここにいる人の認識の最大公約だと思うのだが。
357 ：マロン名無しさん：02/10/11 00:43 ID:xbs01TUa
状況証拠から鑑みるに・・・
1.手塚が自分の漫画に出した
2.ダイコンOPフイルムにいしかわキャラが出た
3.一部の評論家や漫画家が評価した
確かに代表すると言うのは言いすぎだろうが
マニア人気はかなりあったと推測できる。
1.手塚が自分の漫画に出した
2.ダイコンOPフイルムにいしかわキャラが出た
3.一部の評論家や漫画家が評価した
確かに代表すると言うのは言いすぎだろうが
マニア人気はかなりあったと推測できる。
まあ、代表は言いすぎだな。
でもマンガ界の最前列グループにはいた人なのだとは思う。
でもマンガ界の最前列グループにはいた人なのだとは思う。
360 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/11 01:38 ID:???
正直言いすぎた。「代表する」という言い方をもっとゆったりとした枠として考えてたから誤解を生みました。
>>359 が概ね私の言いたいことだが、「最前列グループ」というとまた誤解を生みそうな気がする。
最前列というほど、コミックスの部数があったわけではないし、大手で書いていたわけではないから。
>>358 にあるように「マニア人気はかなりあった」というのが適切かも。
あと、代表作「憂国」「約束の地」は８０年前後に書かれたものですので「７０年代」という言い方すら間違ってました。
>>359 が概ね私の言いたいことだが、「最前列グループ」というとまた誤解を生みそうな気がする。
最前列というほど、コミックスの部数があったわけではないし、大手で書いていたわけではないから。
>>358 にあるように「マニア人気はかなりあった」というのが適切かも。
あと、代表作「憂国」「約束の地」は８０年前後に書かれたものですので「７０年代」という言い方すら間違ってました。
361 ：マロン名無しさん：02/10/11 03:12 ID:ZBHAT+Sn
いしかわはマンガ売れないから、生き残る為に
詳論だの、つまんないコラムだの、やってるだけにしか
見えないんですけど。
ある種の、マスコミの寄生虫じゃん。
たまたま、マンガ夜話という番組が当たったから、
少しは名が売れたけど、あの番組が当たらなかったら
いしかわの、名前知ってる人って非常に限られていたと思う。
詳論だの、つまんないコラムだの、やってるだけにしか
見えないんですけど。
ある種の、マスコミの寄生虫じゃん。
たまたま、マンガ夜話という番組が当たったから、
少しは名が売れたけど、あの番組が当たらなかったら
いしかわの、名前知ってる人って非常に限られていたと思う。
いしかわの漫画はつまらない癖に、ベテランだから原稿料は高い
↓
よって漫画の仕事は無くなる
↓
文章は下手だが、食う為に、しょうがなく原稿料の安いコラム等で食い繋ぐしかなくなる。
↓
よって漫画の仕事は無くなる
↓
文章は下手だが、食う為に、しょうがなく原稿料の安いコラム等で食い繋ぐしかなくなる。
＞361番目の書き込みであることと何か関係があるんでほーか？
何ですか、これ？
何ですか、これ？
しかし、いしかわって結構金持ちに見えるんだよな。
一軒家が買って外車を何台も持ってるんだから。
マルチ商法の宣伝に出てきそうな感じだぞ。
一軒家が買って外車を何台も持ってるんだから。
マルチ商法の宣伝に出てきそうな感じだぞ。
366 ：マロン名無しさん：02/10/11 11:41 ID:3khFuLMr
>>320は、たぶん漫画業界の人間だね。
おれも一応業界人だが、この書き込みが、おれの考えるいしかわ像に近い。
出版業界全体としては、「いしかわじゅんはそこそこ著名な作家」だが、
漫画業界では「過去の作家」。
この温度差で、いしかわは食べている。
その証拠に、ここ十年でいしかわが専門の漫画雑誌に連載したことがあるかね？
いちいちチェックしているわけではないが、たぶん、ほとんどないはずだ。
でも、一般雑誌では別。普通の雑誌で「なんか一本、漫画入れたいよね」と
いうときに、いしかわ氏はとても便利なマンガ家なのよ。
内容はともかく、締め切り守るしね（←これも重要）。
くわえて文章も書けるから、ツブシがきく。
一般雑誌で漫画を理解している編集なんて滅多にいないから、とにかく
世間的に多少の知名度があって、マンガらしきものが描ければそれだけで
じゅうぶんなのです。（やくみつるとかも同様）
おれも一応業界人だが、この書き込みが、おれの考えるいしかわ像に近い。
出版業界全体としては、「いしかわじゅんはそこそこ著名な作家」だが、
漫画業界では「過去の作家」。
この温度差で、いしかわは食べている。
その証拠に、ここ十年でいしかわが専門の漫画雑誌に連載したことがあるかね？
いちいちチェックしているわけではないが、たぶん、ほとんどないはずだ。
でも、一般雑誌では別。普通の雑誌で「なんか一本、漫画入れたいよね」と
いうときに、いしかわ氏はとても便利なマンガ家なのよ。
内容はともかく、締め切り守るしね（←これも重要）。
くわえて文章も書けるから、ツブシがきく。
一般雑誌で漫画を理解している編集なんて滅多にいないから、とにかく
世間的に多少の知名度があって、マンガらしきものが描ければそれだけで
じゅうぶんなのです。（やくみつるとかも同様）
どこの業界の人ですか？
368 ：366：02/10/11 12:36 ID:3khFuLMr
漫画業界。一応。
どういう分野ですか？
>>364
サムイ
サムイ
371 ：マロン名無しさん：02/10/11 13:54 ID:2I8CL+Hk
いしかわって基本的に印象批評しか出来ない奴だからなぁ。
しょせん、マンガ家か。
しょせん、マンガ家か。
372 ：マロン名無しさん：02/10/11 14:20 ID:08rzuNiR
漫画に出てくる女の顔のほとんどが、茄子やそら豆のような形してる
373 ：マロン名無しさん：02/10/11 14:38 ID:6XV9LpKn
なめだるま親方≧いしかわじゅん
374 ：マロン名無しさん：02/10/11 14:42 ID:8lap3H/+
375 ：マロン名無しさん：02/10/12 15:45 ID:Esv8EoeQ
>試合後、高田が談話を出した。
>ミルコは自分の土俵から出てこなかった。
>足を傷めたので負けない試合に切り替えた。
>ミルコの談話は、こうだ。
>高田は２度とリングに上がるべきではない。
>いろんな見方があるだろうと思うが、ぼくは、高田は腰抜けだったと思う。
>確かに２度とリングに上がって欲しくない。
自分が見えないハイエナ評論家って素敵
>ミルコは自分の土俵から出てこなかった。
>足を傷めたので負けない試合に切り替えた。
>ミルコの談話は、こうだ。
>高田は２度とリングに上がるべきではない。
>いろんな見方があるだろうと思うが、ぼくは、高田は腰抜けだったと思う。
>確かに２度とリングに上がって欲しくない。
自分が見えないハイエナ評論家って素敵
>>377
その引用と”自分が見えないハイエナ評論家”が、どう関係あるのか教えて。
その引用と”自分が見えないハイエナ評論家”が、どう関係あるのか教えて。
>いろんな見方があるだろうと思うが、ぼくは、高田は腰抜けだったと思う
正論だろいい事言ってるじゃん
正論だろいい事言ってるじゃん
まんが評論がどうとか、エッセイがとかそういう問題じゃなくて･･･。
基本的にいしかわ氏のデッサンめちゃ狂ってるじゃないですか。
それが味だと言われりゃそれまでなんですがね(ｗ
本当に一時期とは言え、絵でメシを食ってた人間なんだろうか？
基本的にいしかわ氏のデッサンめちゃ狂ってるじゃないですか。
それが味だと言われりゃそれまでなんですがね(ｗ
本当に一時期とは言え、絵でメシを食ってた人間なんだろうか？
彼がいう絵のうまさって、
絵画的とかデッサンが優れてるとかいうことではない。
あくまで構成とか記号だとかうまく漫画の中で機能するものを言ってると思う。
絵画的とかデッサンが優れてるとかいうことではない。
あくまで構成とか記号だとかうまく漫画の中で機能するものを言ってると思う。
382 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/13 01:45 ID:tCZUgbMZ
>380
絵もそうだけど、ギャグセンスも皆無だよね。
絵もそうだけど、ギャグセンスも皆無だよね。
>381
そのへんもう少しつっこんで聞きたいな。
ストーリーにふさわしいかどうかってこと？ 具体例があるとわかりいいような。
そのへんもう少しつっこんで聞きたいな。
ストーリーにふさわしいかどうかってこと？ 具体例があるとわかりいいような。
384 ：マロン名無しさん：02/10/13 21:34 ID:MkZTNyyS
夜話の「不条理日記」の時、岡田がいしかわじゅんの描く女性は抜けないとか言う会話なかった？そう言われて結構反論してたような。
385 ：マロン名無しさん：02/10/14 18:30 ID:zO21DOMK
パーティーについての話ですが…
基本的に自分が関わっていない（連載していない）パーティーに
出席するのって
中堅所の作家としてはすっごく恥ずかしい事だと認識しています。
だって自分はそこの出版社に一つも貢献していないのにただで飲み食いをし、
二次会や三次会について行ってビンゴの商品なぞを貰って帰る。
帰りは勿論タクシーチケットを編集者から貰ってご帰宅。
毎年顔を出している某出版社のパーティーでは、
「今年も来たよ…（笑）」と失笑をかっています。
金がない新人じゃないんだから、関係ないパーティーに出るのは
いい加減およしになって、アスキーのだけにしときなさい。って事です。
基本的に自分が関わっていない（連載していない）パーティーに
出席するのって
中堅所の作家としてはすっごく恥ずかしい事だと認識しています。
だって自分はそこの出版社に一つも貢献していないのにただで飲み食いをし、
二次会や三次会について行ってビンゴの商品なぞを貰って帰る。
帰りは勿論タクシーチケットを編集者から貰ってご帰宅。
毎年顔を出している某出版社のパーティーでは、
「今年も来たよ…（笑）」と失笑をかっています。
金がない新人じゃないんだから、関係ないパーティーに出るのは
いい加減およしになって、アスキーのだけにしときなさい。って事です。
386 ：マロン名無しさん：02/10/14 19:44 ID:F9jlmTnu
恥を知る漫画家なら評論なんてしてない。
388 ：マロン名無しさん：02/10/14 20:57 ID:WmynOjIL
＞385
最近は日記で見たのは、バンチの賞金一億円の受賞パーティー。
接点ないようだけど同じ吉祥寺だから？
この他にも出てるみたいだけど、あとどこ？
最近は日記で見たのは、バンチの賞金一億円の受賞パーティー。
接点ないようだけど同じ吉祥寺だから？
この他にも出てるみたいだけど、あとどこ？
389 ：マロン名無しさん：02/10/14 21:01 ID:GarloOCL
バンチの編集長とは懇意。テレビでもバンチ擁護の発言してあげてるし
390 ：マロン名無しさん：02/10/14 21:25 ID:TIiGSCfK
昔ヤンマガに連載してたけど、連載ない今
「ぶっせん」の作者見たいと言って行けるもんなの？
「ぶっせん」の作者見たいと言って行けるもんなの？
391 ：マロン名無しさん：02/10/14 22:03 ID:zO21DOMK
一回招待状が発行された出版社からは基本的に毎年招待状が来ます。
ですが、普通の神経をしてたら連載が終わって何年も経った作家は
「今、どこで描いてるの？（一体何してるの？）」と言う周りの視線が
辛くてとても出席出来ません。
本当の大物になれば、それはそれで一年に一度拝める大作家、という
プレミア？がついて有り難がられるのですが、彼の様な中途半端な
チョイタレ（笑）は「良く来れるよね…漫画なんか描いてないじゃん」
って事で笑われるのです。でも大人だから面と向かってそんな失礼な事は
言いません。彼なら言うかも知れないけど。
連載してない、その予定も無い作家が豪華な賞品を手に入れて
喜ぶ様を見ると、（関係者だけに当てさせろよ…）と心が狭いわたくしなどは
つい思ってしまうのでした。
ですが、普通の神経をしてたら連載が終わって何年も経った作家は
「今、どこで描いてるの？（一体何してるの？）」と言う周りの視線が
辛くてとても出席出来ません。
本当の大物になれば、それはそれで一年に一度拝める大作家、という
プレミア？がついて有り難がられるのですが、彼の様な中途半端な
チョイタレ（笑）は「良く来れるよね…漫画なんか描いてないじゃん」
って事で笑われるのです。でも大人だから面と向かってそんな失礼な事は
言いません。彼なら言うかも知れないけど。
連載してない、その予定も無い作家が豪華な賞品を手に入れて
喜ぶ様を見ると、（関係者だけに当てさせろよ…）と心が狭いわたくしなどは
つい思ってしまうのでした。
392 ：マロン名無しさん：02/10/14 23:02 ID:r63rqrAJ
＞391
パーティーでの出来事やビンゴについてのエピソードとかある？
パーティーでの出来事やビンゴについてのエピソードとかある？
393 ：Ｊ：02/10/15 02:03 ID:Q49+zwmq
28日からの夜話は、第一夜が最終兵器彼女。いしかわはどんな反応を見せるのか・・・。
ウルパソのモデルは多分いしかわじゅん。
ヒゲつけて短髪にするとそっくりだし。
味方にまで「お前の目を見ているとムカムカする」とか言われてるし。
何の救いもない死に方だったし。
ヒゲつけて短髪にするとそっくりだし。
味方にまで「お前の目を見ているとムカムカする」とか言われてるし。
何の救いもない死に方だったし。
395 ：マロン名無しさん：02/10/15 15:05 ID:d9EUt11F
＞394
ウルパソって何？
ウルパソって何？
396 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/15 23:33 ID:/MH9vEDi
>>391
マンガ界以外にも、あらゆる業界で、そーゆー香具師っているよね。
パーティーで、やたらと顔を見るけど名前は知らないっていう奴。
俺、そーゆー香具師って嫌い。
自分では高等遊民のつもりなんだろうけど。
マンガ界以外にも、あらゆる業界で、そーゆー香具師っているよね。
パーティーで、やたらと顔を見るけど名前は知らないっていう奴。
俺、そーゆー香具師って嫌い。
自分では高等遊民のつもりなんだろうけど。
397 ：マロン名無しさん：02/10/16 00:58 ID:93e2i+jO
>>387
そんなこと言ってるから漫画評論が成熟せんのだ
そんなこと言ってるから漫画評論が成熟せんのだ
>彼がいう絵のうまさって、
>絵画的とかデッサンが優れてるとかいうことではない。
>あくまで構成とか記号だとかうまく漫画の中で機能するものを言ってると思う。
反論して申し訳ないが、そうではないと思います。
漫画の中で機能する、「構成的なもの」「記号的に意味を伝える物」など
表現力のある絵という点で認識すると、表現力を持つ多くの漫画家を絵を否定しています。
例「山口貴由」「藤田和日郎」その他「岸和田博士の～」作者や「マカロニ～」の作者など。
このようなことから考えると、いしかわ氏は、その場その場で、自分が面白くない、気に入らない
事柄や絵に対して、ただ批判という言葉に包んだ悪口雑言を吐き散らしているようにしか
思えません。
>397
漫画評論なんかよりも面白い漫画があればそれでいい。
そう思いませんか？
>絵画的とかデッサンが優れてるとかいうことではない。
>あくまで構成とか記号だとかうまく漫画の中で機能するものを言ってると思う。
反論して申し訳ないが、そうではないと思います。
漫画の中で機能する、「構成的なもの」「記号的に意味を伝える物」など
表現力のある絵という点で認識すると、表現力を持つ多くの漫画家を絵を否定しています。
例「山口貴由」「藤田和日郎」その他「岸和田博士の～」作者や「マカロニ～」の作者など。
このようなことから考えると、いしかわ氏は、その場その場で、自分が面白くない、気に入らない
事柄や絵に対して、ただ批判という言葉に包んだ悪口雑言を吐き散らしているようにしか
思えません。
>397
漫画評論なんかよりも面白い漫画があればそれでいい。
そう思いませんか？
>>398
確かにその通りなんだろうが、それならどうして漫画評論に心動かされるんだってことだよね。
極端な話、みんなが無視してしまえばまったく影響力はない。
あの漫画家が絵が下手とかいわれても自分はうまいとか思っていればいいはずなんだ。
漫画家のみならず、そのファンも他人の評価が気になるってことなのかな。
確かにその通りなんだろうが、それならどうして漫画評論に心動かされるんだってことだよね。
極端な話、みんなが無視してしまえばまったく影響力はない。
あの漫画家が絵が下手とかいわれても自分はうまいとか思っていればいいはずなんだ。
漫画家のみならず、そのファンも他人の評価が気になるってことなのかな。
401 ：マロン名無しさん：02/10/16 16:58 ID:h/YRHYjx
漫画を見る時、いしかわじゅんの趣味として画力・絵の魅力と
ストーリー・アイデア・設定の割合は（６弱）対（４強）程度の比率らしい。
ストーリー・アイデア・設定の割合は（６弱）対（４強）程度の比率らしい。
402 ：マロン名無しさん：02/10/16 22:10 ID:c/ejusBl
ウルパソって何なんだ～？？？
>399
と言うよりも、単純に言えば自分が好きな漫画や漫画家を貶されれば
誰だって面白くはないですよね。
そういう面で、私はいしかわ氏のアンチです。
それに評論家と言う人種が、あまり役に立たない無駄な存在だって
映画で散々味わえますよ。
>400
もしそうならば、「表現力がある＝うまい」と言う事で「絵が下手」と言う
発言にはならないと思います。
>彼がいう絵のうまさって、
>絵画的とかデッサンが優れてるとかいうことではない。
>あくまで構成とか記号だとかうまく漫画の中で機能するものを言ってると思う。
という意見とは明らかに矛盾してるように思えます。
いしかわ氏の指示が的確であるかどうかという部分はさておき、彼は自分の意見を
周囲に押し通そうとするあまり感情的で矛盾点が過多のため、納得が出来ない事が
多いんですよね。
ゲストや他の人の意見をさえぎったり･･･。
と言うよりも、単純に言えば自分が好きな漫画や漫画家を貶されれば
誰だって面白くはないですよね。
そういう面で、私はいしかわ氏のアンチです。
それに評論家と言う人種が、あまり役に立たない無駄な存在だって
映画で散々味わえますよ。
>400
もしそうならば、「表現力がある＝うまい」と言う事で「絵が下手」と言う
発言にはならないと思います。
>彼がいう絵のうまさって、
>絵画的とかデッサンが優れてるとかいうことではない。
>あくまで構成とか記号だとかうまく漫画の中で機能するものを言ってると思う。
という意見とは明らかに矛盾してるように思えます。
いしかわ氏の指示が的確であるかどうかという部分はさておき、彼は自分の意見を
周囲に押し通そうとするあまり感情的で矛盾点が過多のため、納得が出来ない事が
多いんですよね。
ゲストや他の人の意見をさえぎったり･･･。
あの人は絵が上手いの基準が高すぎるんじゃないの。
同業者として見てるから。
同業者として見てるから。
>>403
いしかわ本人がその基準を明確にしてくれたらいいんだけどね。
どうも絵の上手い下手と絵の表現力を別に言ってるみたい。
漏れもベルセルクの回で頭来たし。
>>404
アイランドの回で夏目さんが少しその事に触れてたね。
夜話って作品取り上げただけでも価値があるんじゃってのが少し鼻につかない？
いしかわ本人がその基準を明確にしてくれたらいいんだけどね。
どうも絵の上手い下手と絵の表現力を別に言ってるみたい。
漏れもベルセルクの回で頭来たし。
>>404
アイランドの回で夏目さんが少しその事に触れてたね。
夜話って作品取り上げただけでも価値があるんじゃってのが少し鼻につかない？
いしかわ自体が決め付けなのに岡田に向かって
「そうやって決め付けるのはよくないね」なんつってんだもんな。アホだよ。
「そうやって決め付けるのはよくないね」なんつってんだもんな。アホだよ。
いしかわは綺麗汚い、上手い下手、完成度高い低いの基準を緩めに使ってるような。
絶対的な基準は多分無いな・・・
絶対的な基準は多分無いな・・・
岡田のＨＰより転載
風邪、治ってないのにまたＴＶ出演です。
明日（金曜）早朝のテレ朝「やじうまプラス」です。
ゲホゲホ。
あ、それと１１月９日（土）昼間に新宿ロフトプラスワンでイベントやります。
題名は「もっとマンガを語りたい！」で、ゲストは大月隆寛氏、夏目房之介氏。
司会は堤麻理子さん（マンガ夜話前々シリーズのアシスタント）にお願いしました。
いしかわじゅん氏は今のところ都合悪いそうですが、スケジュールが合えば駆けつけてくれる予定です。
でも、せっかくいしかわさん来ないんだから「マンガ家・いしかわじゅんを評論する」という企画、やっちゃおうかなぁ。
風邪、治ってないのにまたＴＶ出演です。
明日（金曜）早朝のテレ朝「やじうまプラス」です。
ゲホゲホ。
あ、それと１１月９日（土）昼間に新宿ロフトプラスワンでイベントやります。
題名は「もっとマンガを語りたい！」で、ゲストは大月隆寛氏、夏目房之介氏。
司会は堤麻理子さん（マンガ夜話前々シリーズのアシスタント）にお願いしました。
いしかわじゅん氏は今のところ都合悪いそうですが、スケジュールが合えば駆けつけてくれる予定です。
でも、せっかくいしかわさん来ないんだから「マンガ家・いしかわじゅんを評論する」という企画、やっちゃおうかなぁ。
評論家とは、作家としての能力が衰えた、時代にあった作品を生み出す
能力のなくなってしまった「作家」が選ぶ最後の砦だ。
高校の先生が言ってた言葉です。
なんかすげー納得。
能力のなくなってしまった「作家」が選ぶ最後の砦だ。
高校の先生が言ってた言葉です。
なんかすげー納得。
410 ：マロン名無しさん：02/10/18 03:26 ID:0Y+gSrYv
いしかわのＢＢＳにサッカー評はやめてってゆう意見があったが賛成だな。
べつにいしかわは嫌いじゃないけど、マンガ以外のこと偉そうに語るのは辞めて欲しい、
プロレス評とか結構見当はずれだし。
あといしかわを擁護してるＢＢＳのファン痛いぞ…
べつにいしかわは嫌いじゃないけど、マンガ以外のこと偉そうに語るのは辞めて欲しい、
プロレス評とか結構見当はずれだし。
あといしかわを擁護してるＢＢＳのファン痛いぞ…
その垂れ流しがきついんだ、
まあ、なら読むなって話なんだがな…
まあ、なら読むなって話なんだがな…
>>409
その先生は小林秀雄の名前すら知らないんだろうな・・・
その先生は小林秀雄の名前すら知らないんだろうな・・・
アンチいしかわの私がつい怖い物見たさで逝ってしまったいしかわHP。
あぁ。Topの写真で微笑む不っ細工ぷりにK.O！
何が嫌いって、あの顔が…(ｗ
それに
2110～02年 トヨタプレミオ TV/雑誌/新聞/ポスター
って何？？時代を先取りすんにもほどがあるわ！
何だか連載も次から次に終わってるみたいだし
信者の人は本当にいしかわ氏を擁護してていいの？
おかしいよ！誰か突っ込んでやろうよ(ｗ
あぁ。Topの写真で微笑む不っ細工ぷりにK.O！
何が嫌いって、あの顔が…(ｗ
それに
2110～02年 トヨタプレミオ TV/雑誌/新聞/ポスター
って何？？時代を先取りすんにもほどがあるわ！
何だか連載も次から次に終わってるみたいだし
信者の人は本当にいしかわ氏を擁護してていいの？
おかしいよ！誰か突っ込んでやろうよ(ｗ
>413
お前小林秀雄先生といしかわじゅんを同列に語るな！
ﾗﾝﾎﾞｰとかﾄﾞﾌﾄｴﾌｽｷｰについての著作が多く文学に造詣の深い小林氏と
漫画評論でかろうじて食いつないでるいしかわを同じ「評論家」と言うのか？
激しくおかしいだろそれは。小林氏に対する侮辱もいい所だ。
いしかわは、評論家の名に値しない。
でも、現在の日本の評論家のﾚﾍﾞﾙは確かに下がってきている思う。
そういう面で>409の意見に同意。
お前小林秀雄先生といしかわじゅんを同列に語るな！
ﾗﾝﾎﾞｰとかﾄﾞﾌﾄｴﾌｽｷｰについての著作が多く文学に造詣の深い小林氏と
漫画評論でかろうじて食いつないでるいしかわを同じ「評論家」と言うのか？
激しくおかしいだろそれは。小林氏に対する侮辱もいい所だ。
いしかわは、評論家の名に値しない。
でも、現在の日本の評論家のﾚﾍﾞﾙは確かに下がってきている思う。
そういう面で>409の意見に同意。
＞「ナニワ金融道」、夏目房之介もいしかわじゅんもよってたかってムチャクチャ言ってましたね（＾＾）！
＞漫画の基本を知らないとか、畳の目が浮き上がって人物が沈んでしまっているとか･･･(笑）！
＞彼らのギャグマンがよりよっぽど面白そうだけど･･･(^^;)！？
＞「ナニワ金融道」は読んだことがありませんが、作者の青木雄二氏が書いた本を
＞読んだことがあります。内容は、いかにして自分が成功したか、
＞ということを説教じみた口調で書きつづったもので、あまり面白くありませんでした。
＞夏目氏の作品は読んだことがないので何とも言えませんが、いしかわじゅん氏は……
＞うーん、今イチかな。面白い作品もあるけど。
＞漫画の基本を知らないとか、畳の目が浮き上がって人物が沈んでしまっているとか･･･(笑）！
＞彼らのギャグマンがよりよっぽど面白そうだけど･･･(^^;)！？
＞「ナニワ金融道」は読んだことがありませんが、作者の青木雄二氏が書いた本を
＞読んだことがあります。内容は、いかにして自分が成功したか、
＞ということを説教じみた口調で書きつづったもので、あまり面白くありませんでした。
＞夏目氏の作品は読んだことがないので何とも言えませんが、いしかわじゅん氏は……
＞うーん、今イチかな。面白い作品もあるけど。
結構、評論家って名称は胡散臭くないか？
軍事評論家とか経済評論家とか。
漫画評論家でも自称してるやつは怪しいやつらが多い。
だから、夏目とかいしかわは実際には評論活動をしてても
評論家とは名乗らないんじゃないかな。
軍事評論家とか経済評論家とか。
漫画評論家でも自称してるやつは怪しいやつらが多い。
だから、夏目とかいしかわは実際には評論活動をしてても
評論家とは名乗らないんじゃないかな。
>>410
プロレス評は見当はずれじゃないだろ。猪木は死んだ
プロレス評は見当はずれじゃないだろ。猪木は死んだ
それにしても、いしかわじゅんとか夏目房之介とかその他有象無象の自称マンガ評論家どもの怠慢ときたらどうだ！
ロクな文章も書けない、冴えた視点もない、な上にいいマンガの発掘も出来んでは、存在価値ねーぞ手前ら。
マンガ評論（2000/04/24）
松本大洋、安野モヨコ、津田雅美、榎本ナリコのような、本当のマンガ読みなら飽き切っている
ホメていれば成立する安易な職業。つまらないマンガを発掘してくるが、面白いマンガについては
語れない可愛そうな聾唖者。知り合いや身内に甘い。
ロクな文章も書けない、冴えた視点もない、な上にいいマンガの発掘も出来んでは、存在価値ねーぞ手前ら。
マンガ評論（2000/04/24）
松本大洋、安野モヨコ、津田雅美、榎本ナリコのような、本当のマンガ読みなら飽き切っている
ホメていれば成立する安易な職業。つまらないマンガを発掘してくるが、面白いマンガについては
語れない可愛そうな聾唖者。知り合いや身内に甘い。
>>419
親日をいまだ押してる時点で見当外れだろ。
親日をいまだ押してる時点で見当外れだろ。
で、>>413がどこでいしかわじゅんと小林秀雄を同列に語ったって（ｗ？
423 ： ：02/10/19 00:48 ID:???
カスばっかだな
424 ：マロン名無しさん：02/10/19 03:09 ID:jKZV0KqO
どうでもいいや、最後にたよりになるのは自分の感性だ。
>>424
マンガ夜話でも夏目氏がいなかったころなんて・・・
マンガ夜話でも夏目氏がいなかったころなんて・・・
427 ：マロン名無しさん：02/10/19 08:17 ID:Z334fdMH
日記見たが、あのいしかわじゅんがファンクラブで言われたからって。
一体どうしたんだ？
一体どうしたんだ？
＞で、>>413がどこでいしかわじゅんと小林秀雄を同列に語ったって（ｗ？
きっとこんなスレで小林秀雄の名前を持ち出した事を言ってるんですよ(w
胡散臭い漫画評論家と教科書に載る日本文学の立役者を同列に語ってはいけないと。
私は小林秀雄が何をほとんど書いたか知りませんが･･･(w
きっとこんなスレで小林秀雄の名前を持ち出した事を言ってるんですよ(w
胡散臭い漫画評論家と教科書に載る日本文学の立役者を同列に語ってはいけないと。
私は小林秀雄が何をほとんど書いたか知りませんが･･･(w
何を書いたかほとんど知りませんがだろ馬鹿が
>>421
つーかプヲタって時点で生きる価値なし
つーかプヲタって時点で生きる価値なし
夏目さんて週刊誌でマンガ読んでないからね。自分で探さずに人に勧められた本
をよんで興味が湧いたら紹介するスタンスだから。そのへんはいしかわじゅんと
違うとこだね。
をよんで興味が湧いたら紹介するスタンスだから。そのへんはいしかわじゅんと
違うとこだね。
432 ：マロン名無しさん：02/10/19 18:57 ID:X99/xVQb
>>428
小林秀雄ってオヨヨって言う人でしょ。
小林秀雄ってオヨヨって言う人でしょ。
433 ：マロン名無しさん：02/10/19 22:32 ID:z62ake0h
▽
「マンガ夜話」のゲストは、まだ発表になってないのかな。
もちろん、ぼくは少し前に聞いてるんだけど、
今回は、正直いって不安がある……。
あの人だ……。
いったい、どう扱えばいいんだろう。
というか、なにか話せるんだろうか……。
ああ心配だ。
▽
↑
いしかわビビってるみたいだけど、どのゲストの事だろ？
「マンガ夜話」のゲストは、まだ発表になってないのかな。
もちろん、ぼくは少し前に聞いてるんだけど、
今回は、正直いって不安がある……。
あの人だ……。
いったい、どう扱えばいいんだろう。
というか、なにか話せるんだろうか……。
ああ心配だ。
▽
↑
いしかわビビってるみたいだけど、どのゲストの事だろ？
Re: どうなんでしょう？ 笑える - 2002/10/17(Thu) 23:44 No.3966
いしかわ君がとてもエラクて他人の意見などものともしないばかりか、封殺してやろうという気概に満ちた方だというのはよく判りますが…
サッカーファンを自認するなら、そしてジーコジャパンの古株右SBについて言及するなら…
名良橋って名前くらいちゃんと書いたらいかが？
それはまったく、失礼っていうことだなあ
はい、おしまい。
いしかわ君がとてもエラクて他人の意見などものともしないばかりか、封殺してやろうという気概に満ちた方だというのはよく判りますが…
サッカーファンを自認するなら、そしてジーコジャパンの古株右SBについて言及するなら…
名良橋って名前くらいちゃんと書いたらいかが？
それはまったく、失礼っていうことだなあ
はい、おしまい。
Re: どうなんでしょう？ 名無し - 2002/10/17(Thu) 23:54 No.3967
まあ、礼儀を知っていたらBSマンガ夜話はできませんねえ(^-^)
斜めからみるだけ、っていい商売だと思います。
昨日一番声援が少なかったのは「奈良橋」でした。
W杯をきっかけに急造したファンが多かったせいか、
フランスW杯の代表なんて知らない人が多いんでしょうね。
「奈良橋」も不憫な(^o^)
436 ：マロン名無しさん：02/10/20 00:09 ID:lF0ElpPt
夜話のゲスト「子連れ狼」の主題歌を歌ってた橋幸夫じゃないだろうな？
それとも「燃えよペン」のゲストで漫画家がくるのか？
それとも「燃えよペン」のゲストで漫画家がくるのか？
438 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/20 01:30 ID:???
>>409 >>413 >>415
ここらへんは何度か繰り返された議論だよな。
誰も小林秀雄といしかわじゅんを同列に語ってないよ。
409は、先生が話したエピソードを引用することで、「評論家は表現者の二軍的存在」と言いたかったのだろ。
それを413は小林秀雄を引き合いに出すことで、「評論が表現に隷属しているわけではない」と言っているのでは。
んで、415が文脈を読み取らないまま噛み付いたと。
いしかわは「評論家」の名に値しない、というのも難しいよね。
いしかわは自分のことを「評論家」だと思ってないだろうし、「評論家」って別に免許とかあるわけじゃないから、
誰が名乗ってもいいし、名乗らないまま「評論活動」を行ってもいいよね。
まぁ、いしかわの「評論」は評論になってない、ということを言いたいのだろうけど。
ここらへんは何度か繰り返された議論だよな。
誰も小林秀雄といしかわじゅんを同列に語ってないよ。
409は、先生が話したエピソードを引用することで、「評論家は表現者の二軍的存在」と言いたかったのだろ。
それを413は小林秀雄を引き合いに出すことで、「評論が表現に隷属しているわけではない」と言っているのでは。
んで、415が文脈を読み取らないまま噛み付いたと。
いしかわは「評論家」の名に値しない、というのも難しいよね。
いしかわは自分のことを「評論家」だと思ってないだろうし、「評論家」って別に免許とかあるわけじゃないから、
誰が名乗ってもいいし、名乗らないまま「評論活動」を行ってもいいよね。
まぁ、いしかわの「評論」は評論になってない、ということを言いたいのだろうけど。
いしかわじゅんって、大橋巨泉と同じくらいうっとうしい。
441 ：I・F：02/10/20 12:41 ID:PApvHVMy
いしかわじゅんのことはよく知りませんが、小林秀雄の評論は、独り善がりで非論理的です。
漫画評論は好みがモロに出るからな
見た時期が子供か大人かでも全然違う。
見た時期が子供か大人かでも全然違う。
443 ：マロン名無しさん：02/10/21 02:46 ID:3WjFyM5l
ゲストはもう発表されてるよ、
…たしかに大物だった。
…たしかに大物だった。
445 ：マロン名無しさん：02/10/22 18:15 ID:uN9ZGUHE
446 ：マロン名無しさん：02/10/22 23:55 ID:FzL+KZS7
面白いように非難浴びるな・・・
448 ：マロン名無しさん：02/10/23 01:02 ID:fPNNyXw1
今、日記見たら「２―１で買った」になってる。
449 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/10/23 01:46 ID:???
ホームページでの誤植はよくあることだと思うんだけど。
チョットあげ足取りがすぎるような気が。
サッカーの評論が誰かの受け売りかは俺、詳しくないからよくわからんけどね。
チョットあげ足取りがすぎるような気が。
サッカーの評論が誰かの受け売りかは俺、詳しくないからよくわからんけどね。
ｻｶｦﾀが遊んでるだけだろ
451 ：マロン名無しさん：02/10/23 08:04 ID:Zzu+sGd+
ＨＰの誤植とは違うけど『鉄槌』では、弁護士の間違った文章をそのまま載せたり、『だサル』では、罵倒メールがきた時、週間の漢字が違っていて、その文章を載せて「誤字には気をつけよう」とか書いてある。
自分は失礼なことばかりかくが、相手には礼儀を求めるいしかわさん。
453 ：マロン名無しさん：02/10/23 21:19 ID:mIgMtclK
実力ない人間が必死になって勝手な批評を繰り返してきたから
軽蔑されるんだ。こいつは典型的に恥知らずの馬鹿。
軽蔑されるんだ。こいつは典型的に恥知らずの馬鹿。
マンガ夜話にくるFAXの内容に対して
「んなわきゃねーだろ」とか、
「それは間違った読み方だよ」とか言ってしまう、いしかわ。
「んなわきゃねーだろ」とか、
「それは間違った読み方だよ」とか言ってしまう、いしかわ。
とりあえずage
457 ：マロン名無しさん：02/10/27 12:11 ID:DRjjnHNh
ちゃんと漫画連載してたのは何年前になるの？
458 ：マロン名無しさん：02/10/29 01:12 ID:J9lUzu1u
最終兵器彼女の回の夜話見て思ったけど
いしかわって、やっぱり岡田や夏目と比べると
視野が狭いよね。
いまいち多層的に見れてない。
ボキャブラリーも貧困だし。
言葉つまり過ぎ。
いしかわって、やっぱり岡田や夏目と比べると
視野が狭いよね。
いまいち多層的に見れてない。
ボキャブラリーも貧困だし。
言葉つまり過ぎ。
という人間がら抜き言葉を使うのはどうかとちょと思った。
言葉やボキャブラリー云々言うならって事でごわすね。
言葉やボキャブラリー云々言うならって事でごわすね。
しかし、いしかわのBBSにわざわざサッカー評否定し、
いしかわをまんまと釣り上げたやつは・・・
いしかわをまんまと釣り上げたやつは・・・
461 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/29 07:04 ID:jSBnA8eZ
＞458
どもりまくってたね、今回。
切り口もワンパターンだったし。
どもりまくってたね、今回。
切り口もワンパターンだったし。
＞460
「釣り上げたやつは・・・」の続きは？
「釣り上げたやつは・・・」の続きは？
いしかわよー。
絵やCGの上手い下手を語るのは良いが、だったら予め説明しやすいページを
付箋しておけっての。
HPで時間がない時間がないって言うが、おまえがえーっとどこだっけな・・・
って言ってる時間をなくせば、もう少し喋る時間を作れるだろうがよ。
毎回事ある毎に、そう言ってはスタッフやゲストに責任があるかのように言ってるが、
てめー自身も少しは自覚しやがれ。
絵やCGの上手い下手を語るのは良いが、だったら予め説明しやすいページを
付箋しておけっての。
HPで時間がない時間がないって言うが、おまえがえーっとどこだっけな・・・
って言ってる時間をなくせば、もう少し喋る時間を作れるだろうがよ。
毎回事ある毎に、そう言ってはスタッフやゲストに責任があるかのように言ってるが、
てめー自身も少しは自覚しやがれ。
アンチいしかわじゃないが同意。
きのうのいしかわぐずりすぎ。
きのうのいしかわぐずりすぎ。
465 ：マロン名無しさん：02/10/29 20:52 ID:wSxJlMpI
めずらしく漫画に付箋してたのに 。
それでも確かに手際悪かった。
それでも確かに手際悪かった。
いしかわ死ね死ね死ね
467 ：マロン名無しさん：02/10/30 01:16 ID:G2vfFdy1
島本の回の最後でいしかわが「俺も自分のＨＰでなにか売ろうかな」とか
言ってたけど、
「いしかわの漫画の同人誌や関連商品なんて誰もかわねーよ」って
突っ込んだ人が全国に沢山いると思われ。
言ってたけど、
「いしかわの漫画の同人誌や関連商品なんて誰もかわねーよ」って
突っ込んだ人が全国に沢山いると思われ。
いしかわってアスキーの事を二流の出版社扱いしてたけど
そこで「ださる」なんて糞コラム連載してる自分はどうなんだよ。
そこで「ださる」なんて糞コラム連載してる自分はどうなんだよ。
アスキーは漫画では二流だが、
週刊アスキーは日本一売れてるパソコン誌だ。
週刊アスキーは日本一売れてるパソコン誌だ。
470 ：マロン名無しさん：02/10/30 01:41 ID:dUv/WJmL
いしかわセンセイ 番組中の御高説にお仲間達の反応が薄いのは
それが他の人にはあまり興味の持てないあなた個人の思い込み か
そこ掘り下げてもあまり大勢に影響がない 意味がないと思われる
部分を強調してるだけだからなんです。いわばハズしてるんですよ。
「いやーそれでさ さっき言い忘れたんだけど」
何度同じ論調で同じ話蒸し返せば気が済みますかね。
『あれっ この話題もっと反応あるはずなのに。もう一回言ってみよう』
だから 拡がりもしない個人的な思い込み話 勝手に演繹しないで下さい。
例えば あなたの少女マンガ論は理解できる人には既に言わずもがなだし
理解できない人には百万言費やしても理解できないものなのですから。
それでも暴言含む「誤解されがちなキャラクター」を（素で）演じている
あなたは番組的には（狂言回しとして）まだ存在価値があったと思います。
しかし昨今では御自身のあまり宜しくない風評を色々お聞きおよびに
なっているご様子 番組で自己保身的な態度が散見される
そんなあなたは番組的な「燃料」にもなりません。
「いや オレは言ってないんだけどさー いつのまにか……」
「誤解されがちなキャラ」の道を 意識的無意識的かかわらず
選択したのは御自身ですし 曲がりなりにも評論家の看板揚げてんなら
御自身の言論に責任持って自己フォロー連呼は止めておきましょうよ。
口から出る前にブレーキかける 女子中学生だってできることです。
少なくともあなたの繰り言は視聴者があの番組に期待しているモノ
とはかけ離れてきてるんじゃないでしょうかね。老人性のモノですかね。
それが他の人にはあまり興味の持てないあなた個人の思い込み か
そこ掘り下げてもあまり大勢に影響がない 意味がないと思われる
部分を強調してるだけだからなんです。いわばハズしてるんですよ。
「いやーそれでさ さっき言い忘れたんだけど」
何度同じ論調で同じ話蒸し返せば気が済みますかね。
『あれっ この話題もっと反応あるはずなのに。もう一回言ってみよう』
だから 拡がりもしない個人的な思い込み話 勝手に演繹しないで下さい。
例えば あなたの少女マンガ論は理解できる人には既に言わずもがなだし
理解できない人には百万言費やしても理解できないものなのですから。
それでも暴言含む「誤解されがちなキャラクター」を（素で）演じている
あなたは番組的には（狂言回しとして）まだ存在価値があったと思います。
しかし昨今では御自身のあまり宜しくない風評を色々お聞きおよびに
なっているご様子 番組で自己保身的な態度が散見される
そんなあなたは番組的な「燃料」にもなりません。
「いや オレは言ってないんだけどさー いつのまにか……」
「誤解されがちなキャラ」の道を 意識的無意識的かかわらず
選択したのは御自身ですし 曲がりなりにも評論家の看板揚げてんなら
御自身の言論に責任持って自己フォロー連呼は止めておきましょうよ。
口から出る前にブレーキかける 女子中学生だってできることです。
少なくともあなたの繰り言は視聴者があの番組に期待しているモノ
とはかけ離れてきてるんじゃないでしょうかね。老人性のモノですかね。
472 ：マロン名無しさん：02/10/30 05:17 ID:uBC8YnTp
そう？ 普通におもしろいんだけど
473 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/10/30 06:06 ID:???
>471
確かに、いしかわの毒が無くなってきて
面白くないって言ってる人は多いみたいだね。
やっぱり叩かれて、保身的な発言が増えてるのかな？
つまんないよね。
確かに、いしかわの毒が無くなってきて
面白くないって言ってる人は多いみたいだね。
やっぱり叩かれて、保身的な発言が増えてるのかな？
つまんないよね。
バカめ。面白くなくならせたのは、オメェらだろ。
おせぇーんだよ。
おせぇーんだよ。
毒を吐くわりには打たれ弱かっただけの話だ。
＞でもまあ、「うしおととら」の時みたいに、
＞あんなによってたかって褒めたのに作者は不満というケースもあるからなあ。
＞結果は本人に聞いてみないとわからない。
＞これは、作者の器量も問われるかな。
むしろ寄ってたかって誉めたのは昨日の回で、うしおはいくつか貶してただろ。何が器量だ。
＞あんなによってたかって褒めたのに作者は不満というケースもあるからなあ。
＞結果は本人に聞いてみないとわからない。
＞これは、作者の器量も問われるかな。
むしろ寄ってたかって誉めたのは昨日の回で、うしおはいくつか貶してただろ。何が器量だ。
マンガで食ってる人間に対して、上手くなるのを諦めてるなんてセリフが
褒め言葉だと思ってるような奴だからな。
褒め言葉だと思ってるような奴だからな。
478 ：マロン名無しさん：02/10/30 23:38 ID:mkwCB2DZ
479 ：マロン名無しさん：02/10/31 01:18 ID:INFskOnS
いしかわ叩かれないように、上っ面だけで今市子を誉めてたな。
最後に言った「俺ホラー雑誌苦手なんだよ、そこに置いとくだけで、なにか出てきそうで」
というのが本音だろうな。
山岸の時はボロクソに言っといて、今市子だけ誉めるっていうのもなぁ。
最近いしかわ、妙な処世術身に付けちゃってツマンナイ。
最後に言った「俺ホラー雑誌苦手なんだよ、そこに置いとくだけで、なにか出てきそうで」
というのが本音だろうな。
山岸の時はボロクソに言っといて、今市子だけ誉めるっていうのもなぁ。
最近いしかわ、妙な処世術身に付けちゃってツマンナイ。
481 ：マロン名無しさん：02/10/31 01:26 ID:TJQcNcOW
世の中いいひとばかりじゃ面白くないからな～。
身近にいると嫌だけど。
身近にいると嫌だけど。
482 ：マロン名無しさん：02/10/31 01:30 ID:j7Mn8uw7
>>479
これね↓
いしかわじゅんさん、もっと手厳しい事を言ってくれるかと
思ってたが以外と好評価で。
「こんな絵柄続けてこの先どうするつもりだ？こいつは！この生きた化石は！先がねえぞ！！」
ぐらいを期待していたのだが、いやいや、ありがたいことで
「俺は一回だけ、島本和彦にあった事があるが、その席で言ってやったんだよ。あの、炎の転校生、すぐに連載終わる、と思ってたよ！絵が下手だから！！ってな！本人にズバッとね！」
なんてね。いや、当時私は最高に調子良く増長していた時だったので全然気にならなかったし、
結構「いい思い出」の一つなんだけどいしかわさん、覚えてないかなあ？
これね↓
いしかわじゅんさん、もっと手厳しい事を言ってくれるかと
思ってたが以外と好評価で。
「こんな絵柄続けてこの先どうするつもりだ？こいつは！この生きた化石は！先がねえぞ！！」
ぐらいを期待していたのだが、いやいや、ありがたいことで
「俺は一回だけ、島本和彦にあった事があるが、その席で言ってやったんだよ。あの、炎の転校生、すぐに連載終わる、と思ってたよ！絵が下手だから！！ってな！本人にズバッとね！」
なんてね。いや、当時私は最高に調子良く増長していた時だったので全然気にならなかったし、
結構「いい思い出」の一つなんだけどいしかわさん、覚えてないかなあ？
×最初から面白くなったって説もある。
○最初から面白くなかったって説もある。
○最初から面白くなかったって説もある。
>>480
馬鹿か？
馬鹿か？
今市子の回で「ネムキ」にも結構大物（星野とか）が書いてるって話の流れで
「俺もネムキに書きたい」とか、いしかわが言ってたけど、
現在漫画の連載なんて持ってるの？＞いしかわ
純粋に不思議だったんだけど。
いしかわがネムキに相応しい漫画を書けるのか？という疑問の前に
「ネムキも家に送られてたけど、読んでなかったんだよ、
俺ホラー雑誌苦手なんだよ、そこに置いとくだけで、なにか出てきそうで」
とか言っていて、 連載したいとか言うのって傲慢じゃないか？
目上視線で、仕事貰えるほど、この業界甘くないと思うけど。
「俺もネムキに書きたい」とか、いしかわが言ってたけど、
現在漫画の連載なんて持ってるの？＞いしかわ
純粋に不思議だったんだけど。
いしかわがネムキに相応しい漫画を書けるのか？という疑問の前に
「ネムキも家に送られてたけど、読んでなかったんだよ、
俺ホラー雑誌苦手なんだよ、そこに置いとくだけで、なにか出てきそうで」
とか言っていて、 連載したいとか言うのって傲慢じゃないか？
目上視線で、仕事貰えるほど、この業界甘くないと思うけど。
今は読んでるんだからいいじゃん
漫画以外の仕事の収入で生活できるから何にも考えてないんでしょ。
＞今市子の回で「ネムキ」にも結構大物（星野とか）が書いてるって話の流れで
自己レス。
「ネムキ」に書いてるのは星野じゃなくて、諸星だった
自己レス。
「ネムキ」に書いてるのは星野じゃなくて、諸星だった
いしかわが不安がってたゲストって誰の事？
俺も描きたい＝マンガ読みも薦められるいい雑誌だ
と解釈せねば。
と解釈せねば。
>>489
林家木久蔵だろう。なに言い出すかわからないからな…
林家木久蔵だろう。なに言い出すかわからないからな…
いしかわも「木・・・」とBBSに書いてたし。
今出てるネムキには星野さんも描いてたよ
星野さんにしてはとてもつまらない話だったが…
星野さんにしてはとてもつまらない話だったが…
494 ：マロン名無しさん：02/11/01 05:42 ID:El+zBECz
▽
４日間終わったー。
くたびれたー。
木久蔵は、思ったほどではなくてよかった。
今日は、話すことが多すぎて、欲求不満が残った。
小池一夫は、またやることもあるだろうが、小島剛夕は今回で終わりだろうから、
こっちの話をなるべくしたかったんだけど、小池一夫の話もしないわけにはいかないし、
ああどうする～、と思ってるうちに、あっという間に１時間経っていた。
今日はほんとに、ひとりで１時間ほしかったよ。
最後にアシスタントの子がＦＡＸを読んでるうちに時間がなくなってきて、
フロアディレクターは必死で「あと15秒」という札を振り回してるのに
彼女は下向いてて気づかず、一瞬ひやりとしたが、
まあなんとかぎりぎりで無理矢理おさまったかな。
まったく、面白いんだけど、時間と体力を使う番組だよなー。
次回は２月の24日からだ。
なにをやろうかな。
▽
↑
なんか、いしかわって馬鹿みたい。
木久蔵の方がよっぽど、いしかわより、いい事言ってたのに。
徹底的に目上視線でしか語れない奴だな。
４日間終わったー。
くたびれたー。
木久蔵は、思ったほどではなくてよかった。
今日は、話すことが多すぎて、欲求不満が残った。
小池一夫は、またやることもあるだろうが、小島剛夕は今回で終わりだろうから、
こっちの話をなるべくしたかったんだけど、小池一夫の話もしないわけにはいかないし、
ああどうする～、と思ってるうちに、あっという間に１時間経っていた。
今日はほんとに、ひとりで１時間ほしかったよ。
最後にアシスタントの子がＦＡＸを読んでるうちに時間がなくなってきて、
フロアディレクターは必死で「あと15秒」という札を振り回してるのに
彼女は下向いてて気づかず、一瞬ひやりとしたが、
まあなんとかぎりぎりで無理矢理おさまったかな。
まったく、面白いんだけど、時間と体力を使う番組だよなー。
次回は２月の24日からだ。
なにをやろうかな。
▽
↑
なんか、いしかわって馬鹿みたい。
木久蔵の方がよっぽど、いしかわより、いい事言ってたのに。
徹底的に目上視線でしか語れない奴だな。
495 ：マロン名無しさん：02/11/01 05:52 ID:6Pbf2+I0
自分の専門の事を喋ってるのに、どもりまくる
頭の悪いいしかわは、はなし家の木久蔵の流麗な喋りに
嫉妬してんじゃないの？
なにが「木久蔵は、思ったほどではなくてよかった。」だよ。
頭の悪いいしかわは、はなし家の木久蔵の流麗な喋りに
嫉妬してんじゃないの？
なにが「木久蔵は、思ったほどではなくてよかった。」だよ。
いしかわ、いい加減にゲストの事を自分の日記で勝手に査定して
チクチク言うの止めろよ。
おまえはそんなに偉いのか？え？
チクチク言うの止めろよ。
おまえはそんなに偉いのか？え？
498 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/01 06:39 ID:???
>>489
結局いしかわの不安は当たっていたわけだ。
いしかわ、木久蔵に圧倒されてたもん。
視聴者から見て木久蔵はいいゲストだったけど、いしかわから見たら
悪いゲストだったんだろう。
自分にスポットが当たらないから。
さすがナルシーいしかわ。
｢今日はほんとに、ひとりで１時間ほしかったよ。｣って
いしかわ一人で一時間も番組持たせられるわけねーだろ・・・ ...
...
結局いしかわの不安は当たっていたわけだ。
いしかわ、木久蔵に圧倒されてたもん。
視聴者から見て木久蔵はいいゲストだったけど、いしかわから見たら
悪いゲストだったんだろう。
自分にスポットが当たらないから。
さすがナルシーいしかわ。
｢今日はほんとに、ひとりで１時間ほしかったよ。｣って
いしかわ一人で一時間も番組持たせられるわけねーだろ・・・ ...
...
一緒に仕事した目上の人間に向かって木久蔵呼ばわりかよ
何様だよこいつは
何様だよこいつは
つい「しゃべれなくていしかわが怒ってるんじゃないか」とひやひやして
見てたのでキクちゃんを堪能できなかったYO!
見てたのでキクちゃんを堪能できなかったYO!
お前ら屁たれ厨にはいしかわじゅんの偉大さはわかんないよ
みんないしかわしゃんのことが嫌いといいながらも
チェックせずにはいられないみたい・・・
結局いしかわしゃんに夢中なんでつねｗ
チェックせずにはいられないみたい・・・
結局いしかわしゃんに夢中なんでつねｗ
日記みたけど目上の人にはせめてさん付けしてくれると嬉しいわけで
一応ゲストでしかも(いしかわからみて)喋り過ぎの所以外は素晴らしいわけで
それ以外は特に不満はないわけで
一応ゲストでしかも(いしかわからみて)喋り過ぎの所以外は素晴らしいわけで
それ以外は特に不満はないわけで
>>499
そう、こいつって自分の中で上下関係を作るよね。
上の人間には気持ち悪いくらい媚びて、下の人間は明らかに馬鹿にした態度取る。
この上下認定が番組中に変わったりするから見ていて恥ずかしいよ。
せめて木久蔵にはさんをつけろや。
そう、こいつって自分の中で上下関係を作るよね。
上の人間には気持ち悪いくらい媚びて、下の人間は明らかに馬鹿にした態度取る。
この上下認定が番組中に変わったりするから見ていて恥ずかしいよ。
せめて木久蔵にはさんをつけろや。
夜話スレで誰かが既に書いてたが、木久蔵がペン先を火であぶるみたいな知識を披露
したとき、「結構やってる人居ますよ」と今さら何を的な口調で喋るのは凄く感じが悪い。
したとき、「結構やってる人居ますよ」と今さら何を的な口調で喋るのは凄く感じが悪い。
アンチじゃないけどあの木久蔵って呼び捨てはひどい、
ホント何様のつもりだよって思ったよ。
ホント何様のつもりだよって思ったよ。
507 ：マロン名無しさん：02/11/01 16:50 ID:24yLEwzx
僕いしかわさんのファンですけど、「木久蔵」って呼び捨てだわ、
「思ったほどでなくてよかった」って、よいこなんかよりずっと
よかったと思うし、何なんだろうこの人は。
岡田さんが「メモ作ってくるといしかわさんは、情報量が違うわ」
と言ってましたが、いつも作ってきた方がいいですねあの人は。
「思ったほどでなくてよかった」って、よいこなんかよりずっと
よかったと思うし、何なんだろうこの人は。
岡田さんが「メモ作ってくるといしかわさんは、情報量が違うわ」
と言ってましたが、いつも作ってきた方がいいですねあの人は。
木久蔵ははじめてのゲストだから、スムーズに進行しなくて苛立ったのかも。
実際、ラストの「孫よ・・・」のセリフの説明のとき、いしかわが
「八巻の・・・」と言いかけてたのを、木久蔵に邪魔されたし。
実際、ラストの「孫よ・・・」のセリフの説明のとき、いしかわが
「八巻の・・・」と言いかけてたのを、木久蔵に邪魔されたし。
510 ：マロン名無しさん：02/11/01 18:24 ID:sLXePvQd
この番組レギュラーがゲストに気を使わないもんね。
偉そうな態度をとるなら、木久蔵にじゃなく作品に対してとってほしいな。
最終日はともかく、三日目までのいしかわはおとなしすぎだろ。
最終日はともかく、三日目までのいしかわはおとなしすぎだろ。
今シリーズはいしかわだけじゃなく、夏目大月もテンション低かったな
岡田一人気を吐いてた印象
岡田一人気を吐いてた印象
岡田は2chのマンガ夜話スレを見てるから、
どういう発言すれば、どう反応するか知ってる。
だから前回空手バカ一代の時とか、
マンガではなく格闘の話になってた雰囲気に怒ってたわけだし。
どういう発言すれば、どう反応するか知ってる。
だから前回空手バカ一代の時とか、
マンガではなく格闘の話になってた雰囲気に怒ってたわけだし。
ＤＱＮいしかわ、島本和彦氏に暴言！
いしかわ「俺は一回だけ、島本和彦にあった事があるが、その席で言ってやったんだよ。
あの、炎の転校生、すぐに連載終わる、と思ってたよ！絵が下手だから！！ってな！本人にズバッとね！」
いしかわ「俺は一回だけ、島本和彦にあった事があるが、その席で言ってやったんだよ。
あの、炎の転校生、すぐに連載終わる、と思ってたよ！絵が下手だから！！ってな！本人にズバッとね！」
いしかわじゅんはｈｐで木久蔵を呼び捨てにしているけれども、
やってることが半端。インターネットは曲がりなりにも公なのだから、
木久蔵に伝わる可能性だって少なくないでしょ？
中途半端な場所でぞんざいな態度とってるだけじゃん。それじゃあ。
なら、本人の前で木久蔵って呼び捨てにしたほうが遥かにいいようなきがする。
やってることが半端。インターネットは曲がりなりにも公なのだから、
木久蔵に伝わる可能性だって少なくないでしょ？
中途半端な場所でぞんざいな態度とってるだけじゃん。それじゃあ。
なら、本人の前で木久蔵って呼び捨てにしたほうが遥かにいいようなきがする。
神とまでは崇めないけど、TV慣れしてるはいえあの特殊な空気の番組に初出演のわりに
木久蔵は凄く良かったと思う。
何年もレギュラーやってながら、いつまでもどもって手際も滑舌も進歩しない漫画家よりは。
きっと、手のひら返したように褒めるのが癪だったんだろう。
木久蔵は凄く良かったと思う。
何年もレギュラーやってながら、いつまでもどもって手際も滑舌も進歩しない漫画家よりは。
きっと、手のひら返したように褒めるのが癪だったんだろう。
ここでも呼び捨てしてるけど、本人に会ったら呼び捨てしないんだろう。
普通だろうそんなの。
普通だろうそんなの。
卑怯な人格にはかわりあるまい
520 ：マロン名無しさん：02/11/02 22:04 ID:rSrI3K9U
放送する前から日記に「心配なゲストがいる」ファンクラブでは「木・・・」ファンに同意求めてるのか知らないけどここまで書くかと思った。
林家木久蔵がいしかわのＨＰ見てる可能性は少ないとは思うが、
こんなこと書かれたらどのゲストも凄い気分悪いと思うし、
普段のいしかわを知らなかったら場合によっては出ないと言う
可能性もあると思う。
林家木久蔵がいしかわのＨＰ見てる可能性は少ないとは思うが、
こんなこと書かれたらどのゲストも凄い気分悪いと思うし、
普段のいしかわを知らなかったら場合によっては出ないと言う
可能性もあると思う。
>>517
例えば、俺がいしかわじゅんのオフ会に行っていしかわと会話したとしよう。
そして後で掲示板に「いしかわは思ったより面白かった」と書いたら、多分いしかわは
カチンと来てこいつは失礼なやつだなと思うだろう。
いしかわがやってるのはそういうことだよ。
まあ、いしかわに礼儀を求めるのは野暮だと思うけど。
例えば、俺がいしかわじゅんのオフ会に行っていしかわと会話したとしよう。
そして後で掲示板に「いしかわは思ったより面白かった」と書いたら、多分いしかわは
カチンと来てこいつは失礼なやつだなと思うだろう。
いしかわがやってるのはそういうことだよ。
まあ、いしかわに礼儀を求めるのは野暮だと思うけど。
岡田でさえ、
いしかわが敬語使うと驚く
いしかわが敬語使うと驚く
523 ：マロン名無しさん：02/11/02 23:29 ID:quKTOkbQ
＞521
同意。
掲示板の「日々の雑記もそれなりに面白い」と書かれて怒ってるんだから。
同意。
掲示板の「日々の雑記もそれなりに面白い」と書かれて怒ってるんだから。
524 ：マロン名無しさん：02/11/02 23:35 ID:9Mgvnd4s
そうなのかならいしかわじゅんが叩かれるのも理解できるな。
525 ：マロン名無しさん：02/11/03 00:11 ID:dnMYNAaM
昔、夏目房之介もどこかの出版パーティーで、いきなりいしかわじゅん何か言われたけど言い返し、それからある程度、話をしなかったとどこかで読んだ。マンガ夜話でも「夏目房之介はトイレに入って手を洗ってない。」
とか言ってたような。
とか言ってたような。
>>525
＞「夏目房之介はトイレに入って手を洗ってない。」
たしかにいってた。
あれはこちらも唖然とした。大人気ないというか、底意地がわるいというか。
でも、ただのいたずらではないのは確か。ほんとひどいやつだとおもった。
一番アフォだとおもうのは、結果的にそれを言ってる本人が一番、恥じを
かくことを分かってないことだが。
＞「夏目房之介はトイレに入って手を洗ってない。」
たしかにいってた。
あれはこちらも唖然とした。大人気ないというか、底意地がわるいというか。
でも、ただのいたずらではないのは確か。ほんとひどいやつだとおもった。
一番アフォだとおもうのは、結果的にそれを言ってる本人が一番、恥じを
かくことを分かってないことだが。
527 ：マロン名無しさん：02/11/03 01:28 ID:9FbWh43J
まぁ、細かいことでいちいち目くじら立てなさんな。
>>527
氏ねや石川
氏ねや石川
529 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/11/03 02:16 ID:73QJtyLL
なんせイチイチ公式HPの日記や掲示板から荒探ししますから。
夜話から消えれば、HPのあら探しどころか見もしなくなるのだろうが・・・
532 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/03 05:18 ID:gDJJyj/4
>>529
細かくねぇだろ。馬鹿か？
細かくねぇだろ。馬鹿か？
534 ：どーもどーも手塚です：02/11/04 00:46 ID:DQNhaGQO
毎日の日曜版でまたいしかわが暴言はいてるなｗ
535 ： ◆PfMKsrtLeI ：02/11/04 04:06 ID:OEhH0O9N
>>533
いやー、細かいよ。
いやー、細かいよ。
細かい事につっこむしかできんのだろ
マンガ評じゃ勝てないしな
マンガ評じゃ勝てないしな
ここで悪口言ってるﾔｼはいしかわじゅんの漫画全部読んでんだろうね
今回の夜話でもいしかわがいい事言ってたがアンチの人は認めてないでしょ。
いしかわのアンチに限らず、いろんな人のアンチを見てきたけど、余裕がないみたいで、
認めるとアイデンティティが崩壊すると思ってるような節が見受けられる。
何でだろ？
いしかわのアンチに限らず、いろんな人のアンチを見てきたけど、余裕がないみたいで、
認めるとアイデンティティが崩壊すると思ってるような節が見受けられる。
何でだろ？
540 ：マロン名無しさん：02/11/04 11:10 ID:z4cg//e3
541 ：マロン名無しさん：02/11/04 11:24 ID:/lldCpUU
別にいしかわが好きなわけではないんだけど、小心者なんでタケカワユ
キヒデとか木久蔵師匠みたいにレギュラー陣の話の波長を乱すゲストはや
っぱり観ててドキドキする。
キヒデとか木久蔵師匠みたいにレギュラー陣の話の波長を乱すゲストはや
っぱり観ててドキドキする。
というかお前らやっぱいしかわが好きなんじゃねーか。
544 ：マロン名無しさん：02/11/04 13:08 ID:GI4YrGRv
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
岡田にがんばってもらうしかないのかな。
>>526
> ただのいたずらではないのは確か。ほんとひどいやつだとおもった。
ってそんなにトイレ行って手を洗わなかったことを
ばらされたのがひどいことなのか。
もう人間として許されざることなんでござるか。
> ただのいたずらではないのは確か。ほんとひどいやつだとおもった。
ってそんなにトイレ行って手を洗わなかったことを
ばらされたのがひどいことなのか。
もう人間として許されざることなんでござるか。
>>547
内輪だったら別にどうともおもわんが（ただのいたずらレベル）、
ＴＶで不意をついた晒しあげはきつでしょ？（確実なる悪意あり）
＞もう人間として許されざることなんでござるか。
そんなんしるか！
内輪だったら別にどうともおもわんが（ただのいたずらレベル）、
ＴＶで不意をついた晒しあげはきつでしょ？（確実なる悪意あり）
＞もう人間として許されざることなんでござるか。
そんなんしるか！
549 ：マロン名無しさん：02/11/04 17:52 ID:9g+GIfd6
いしかわの発言の後、
大月「本番中にどうしていきなりそんなこと言うかな。」
いしかわは「だって目撃したんだもん。しょうがないじゃないか。」
自分では面白いと思っての発言だろうけど、ＴＶで言うことはない。
大月「本番中にどうしていきなりそんなこと言うかな。」
いしかわは「だって目撃したんだもん。しょうがないじゃないか。」
自分では面白いと思っての発言だろうけど、ＴＶで言うことはない。
>>549
どっちだっていいことじゃないの？
どっちだっていいことじゃないの？
551 ：マロン名無しさん：02/11/04 20:40 ID:9g+GIfd6
＞550
なぜ？
なぜ？
どうでもいいけどいしかわ氏って生理的に受け付けない。
あの、不細工さと、何を喋っているのか分からないどもりっぷり。
実力もないのに偉そう、大先生と言わんばかりの態度。
女の人は大体嫌いって言いますね。見た目がキモイから。
私が岡田氏といしかわ氏、どっちとHするかと聞かれたら速攻で岡田氏を選びます(w
あの、不細工さと、何を喋っているのか分からないどもりっぷり。
実力もないのに偉そう、大先生と言わんばかりの態度。
女の人は大体嫌いって言いますね。見た目がキモイから。
私が岡田氏といしかわ氏、どっちとHするかと聞かれたら速攻で岡田氏を選びます(w
>>552
みかけで言ったら普通いしかわだと思うがなぁ。好みは人それぞれだと
思うけど。５０超えている割には若いし、まぁ端正な方の顔立ちだし。
年１回はCMに出ているし、映画にも出ていたし。あなたが嫌いなのは
わかったけど
「女の人は大体嫌いって言いますね。」これはどこで聞いたのですか？
みかけで言ったら普通いしかわだと思うがなぁ。好みは人それぞれだと
思うけど。５０超えている割には若いし、まぁ端正な方の顔立ちだし。
年１回はCMに出ているし、映画にも出ていたし。あなたが嫌いなのは
わかったけど
「女の人は大体嫌いって言いますね。」これはどこで聞いたのですか？
夜話でも、「いしかわさんのファッションおしゃれです」っていうファックスくるしな。
成人男性の半分は小便を済ましても手を洗わないらしい
数年前に何かで読んだ
数年前に何かで読んだ
557 ：マロン名無しさん：02/11/05 02:07 ID:ccXl3h6Q
木久蔵師匠が言いかけて、いしかわじゅんに遮られた発言の続きが気になる・・・。
木久蔵師匠は結構いしかわとぶつかっていたね。これが他の慣れたメンバーだと
話をさえぎらないでチョイつっこみができるんだけど。
話をさえぎらないでチョイつっこみができるんだけど。
笑点では結構つまんないとこで噛んだりするけど、
夜話での流暢な語り口にはびっくりした・・・。
夜話での流暢な語り口にはびっくりした・・・。
560 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/11/05 09:20 ID:7vNPvZPB
>>560
漫画夜話のスレくらい見てろ
漫画夜話のスレくらい見てろ
>>559
ちょっと長かったけどな。
ちょっと長かったけどな。
563 ：やっぱり石川の文ってムカツク：02/11/06 16:37 ID:aRa5dBbB
ある日サイバラの担当編集者にあったので､まだサイバラから引越しの挨拶がない
といっておいたら、先日､ママチャリにのって挨拶にきた。
前後の荷台に鼻ちょうちんの子供をのせ、オバサン丸出しであった。
サイバラは近所に引っ越してきましたと頭を下げたのだが､
手みやげはなかった。礼儀を知らないやつである。
数日前に､サイバラが新宿でトークショーをやった。それにゲストで出てくれ
というので､仕方なく出かけていった。
会場は､歌舞伎町のど真ん中のライブハウスである。
楽屋には既に泥酔したサイバラの夫がいた。寺尾聰に似てますねとお世辞を言ったら
サイバラは舞い上がり､そうなんだけど恥ずかしいから宇野重吉に似てるっていってるの、
と頬を赤らめた。似合いの夫婦である。
トークショーが始まり､しばらくしてぼくが呼ばれた。
ぼくは舞台に上がると､超満員の観客に向かっていった。
「俺は、サイバラの絵がうまいと公言する､日本で唯一の人間だぞ！」
観客席が歓喜に沸いた。客の頭が揺れ､嵐の海のようだった。
４時間にも及ぶトークショーが終わり､サイバラは疲れ果てて､青い顔で楽屋のソファに倒れ伏していた。
単に調子に乗って､舞台で飲み過ぎただけだったかもしれない。
２日後､家で仕事をしていると､青い顔のサイバラがママチャリでやってきた。
また前後に､子供を積載している。
「あれから楽屋でゲロはいて､ホテルを取ってもらって２日間寝てました～」
酒臭い息を吐きながら､サイバラは､これお礼ですと石鹸の詰め合わせをぼくに手渡した。
サイバラは､少し成長したようであった。
といっておいたら、先日､ママチャリにのって挨拶にきた。
前後の荷台に鼻ちょうちんの子供をのせ、オバサン丸出しであった。
サイバラは近所に引っ越してきましたと頭を下げたのだが､
手みやげはなかった。礼儀を知らないやつである。
数日前に､サイバラが新宿でトークショーをやった。それにゲストで出てくれ
というので､仕方なく出かけていった。
会場は､歌舞伎町のど真ん中のライブハウスである。
楽屋には既に泥酔したサイバラの夫がいた。寺尾聰に似てますねとお世辞を言ったら
サイバラは舞い上がり､そうなんだけど恥ずかしいから宇野重吉に似てるっていってるの、
と頬を赤らめた。似合いの夫婦である。
トークショーが始まり､しばらくしてぼくが呼ばれた。
ぼくは舞台に上がると､超満員の観客に向かっていった。
「俺は、サイバラの絵がうまいと公言する､日本で唯一の人間だぞ！」
観客席が歓喜に沸いた。客の頭が揺れ､嵐の海のようだった。
４時間にも及ぶトークショーが終わり､サイバラは疲れ果てて､青い顔で楽屋のソファに倒れ伏していた。
単に調子に乗って､舞台で飲み過ぎただけだったかもしれない。
２日後､家で仕事をしていると､青い顔のサイバラがママチャリでやってきた。
また前後に､子供を積載している。
「あれから楽屋でゲロはいて､ホテルを取ってもらって２日間寝てました～」
酒臭い息を吐きながら､サイバラは､これお礼ですと石鹸の詰め合わせをぼくに手渡した。
サイバラは､少し成長したようであった。
けっこう面白いな
基本的に仲がいいから書ける文章だな
いしかわじゅんにとっての絵の巧い下手ってさ、よーするにその作者だけに描ける「線」があるかどーか
じゃないのかな？
よく、私なんかから見るとぴちっとした絵なんかでも「下手、巧くない」「俺も描ける」とか言ってるけど、
あれって、
「（こういう絵なら）俺も（練習すれば）描ける」ってニュアンスちゃうかな？
第三者的に見ると( 描ける、描けないという意味での )根拠ねーんだけどさ、そんな意見。
作者固有の個性ってのは、練習してもマネできないでしょ？つうかマネ出来たら個性いわんが。
いしかわじゅんが、夏目氏とかよりも線を見切るのはそこらを常に意識してるからだと思う。
自分の絵にはそういう「線」があると自負してるからこそ、あそこまで言い切るんだろうね。
自分が誇れるのが、それしか無いとも自覚してるんだろうし（藁
じゃないのかな？
よく、私なんかから見るとぴちっとした絵なんかでも「下手、巧くない」「俺も描ける」とか言ってるけど、
あれって、
「（こういう絵なら）俺も（練習すれば）描ける」ってニュアンスちゃうかな？
第三者的に見ると( 描ける、描けないという意味での )根拠ねーんだけどさ、そんな意見。
作者固有の個性ってのは、練習してもマネできないでしょ？つうかマネ出来たら個性いわんが。
いしかわじゅんが、夏目氏とかよりも線を見切るのはそこらを常に意識してるからだと思う。
自分の絵にはそういう「線」があると自負してるからこそ、あそこまで言い切るんだろうね。
自分が誇れるのが、それしか無いとも自覚してるんだろうし（藁
567 ：くま：02/11/09 19:56 ID:V0PZBb4W
あの。。当方初心者な者でして
IDのところをID:???にする方法をどなたか教えて下さい
IDのところをID:???にする方法をどなたか教えて下さい
>566
そーいえばどっかで誰かが、安彦良和の線は、どんなに練習しても
模写できない独特のニュアンスがあるって言ってたなー。
その人ならではのものって、確かにあるよね。
……ちゃんと説明しようよ、その辺（ｗ
そーいえばどっかで誰かが、安彦良和の線は、どんなに練習しても
模写できない独特のニュアンスがあるって言ってたなー。
その人ならではのものって、確かにあるよね。
……ちゃんと説明しようよ、その辺（ｗ
手塚に影響受けてマネしたマンガ家はいっぱいいるが、
彼を越えるには彼がやっていなかった劇画をやらなければならないかった。
彼を越えるには彼がやっていなかった劇画をやらなければならないかった。
てすと
昨日のイベントには行きましたが、私は漫画家の私生活、人間性には詳しくない
ので、いしかわさん＝横山やすし
つまり、裏表の無い人物の為、相手によっては誤解を招いてしまう
こういったニュアンスで解釈してよろしいのでしょうか？
とにかく、今までの発言は悪気が無い事だけは分かりました
ので、いしかわさん＝横山やすし
つまり、裏表の無い人物の為、相手によっては誤解を招いてしまう
こういったニュアンスで解釈してよろしいのでしょうか？
とにかく、今までの発言は悪気が無い事だけは分かりました
>>571
いしかわって、結局「いい人」なんだよね。
いしかわって、結局「いい人」なんだよね。
しかし、礼節というものが人には必要なわけで・・・
おや？ 叩くスレなのに擁護派が増えているようだ
というより「諦観派」なのかな
というより「諦観派」なのかな
感覚がおかしいんだろう
このスレの方は土曜日のロフトのイベントには参加されたのでしょうか？
感想を聞かせてください
感想を聞かせてください
このスレに行った奴が居るかぁ？！
普通に考えるなら、いしかわを語るスレの方じゃないか？
普通に考えるなら、いしかわを語るスレの方じゃないか？
いしかわじゅん、早く死んでくんないかなー。
大っっっ嫌い。あれほど女から嫌われてる漫画家(偽)もいない。
大っっっ嫌い。あれほど女から嫌われてる漫画家(偽)もいない。
無駄に上げるな。
581 ：マロン名無しさん：02/11/14 10:46 ID:OXYpNtjZ
いしかわ
582 ：花と名無しさん：02/11/14 13:19 ID:ceF87ivS
>>566
＞自分の絵にはそういう「線」があると自負してるからこそ、あそこまで言い切るんだろうね。
もし、そうだとしたら石川の勘違いｗ
石川の漫画に見るべき所なんて、なんにもない。
ジェイリーグブームに乗っかっただけの、あの漫画が
石川の力量をよく表している。
＞自分の絵にはそういう「線」があると自負してるからこそ、あそこまで言い切るんだろうね。
もし、そうだとしたら石川の勘違いｗ
石川の漫画に見るべき所なんて、なんにもない。
ジェイリーグブームに乗っかっただけの、あの漫画が
石川の力量をよく表している。
んで、結局いしかわじゅんて誰よ？
髭
「髭」・・・だけじゃ分からん！どっかにHPとかないの？
あとどういう事をした人なの？なんで叩かれてるの？
あとどういう事をした人なの？なんで叩かれてるの？
今週の文春でどらえもんについて聞かれてたよ。マスコミ内での
いしかわ評はマンガ事情通みたい。
いしかわ評はマンガ事情通みたい。
587 ：マロン名無しさん：02/11/15 23:26 ID:Bm4UeiRQ
588 ：マロン名無しさん：02/11/16 01:24 ID:QnRRv3U1
ふんぞり返ってチョビヒゲそれーでいいじゃん！
それ凄く言い当ててる。そんなもんだよな。
590 ：マロン名無しさん：02/11/17 00:55 ID:X2JdDysE
＞安彦良和の線は、どんなに練習しても模写できない独特のニュアンスがある
＞って言ってたなー。
その人安彦が＜筆＞使ってる事わかってないんじゃないか？
今メジャーのマンガ家でほぼ筆だけで描いてる人って安彦位だからな。
昔は小島剛夕初めとして時代劇のマンガ家とか結構いたけどな。
台湾のマンガ家もいたっけ…メジャーじゃないけど。
＞って言ってたなー。
その人安彦が＜筆＞使ってる事わかってないんじゃないか？
今メジャーのマンガ家でほぼ筆だけで描いてる人って安彦位だからな。
昔は小島剛夕初めとして時代劇のマンガ家とか結構いたけどな。
台湾のマンガ家もいたっけ…メジャーじゃないけど。
592 ：マロン名無しさん：02/11/20 16:10 ID:/Qaj+h1q
メジャーじゃないけど、皇なつきも筆だけで
描いてたと思う。
描いてたと思う。
593 ：花と名無しさん：02/11/22 23:17 ID:F1PBahK7
>>588
あとメガネ
あとメガネ
いしかわのプライド評、読むにたえね～
まだこのスレあったのか。さすがだなあ。
アンチが一人いなくなるだけでこんなに静かになるとは思わなかったな。
というか、いしかわじゅんを語るやつ自体いない。
夜話で出っ張ってこなけりゃ、所詮はマイナーな自称漫画家の髭メガネだから
誰も気にもかけない。
誰も気にもかけない。
悟空＞＞
夏目には悪の気を感じるよ。
いしかわには善の気を感じるよ。
岡田にはオタの気を感じるよ。
夏目には悪の気を感じるよ。
いしかわには善の気を感じるよ。
岡田にはオタの気を感じるよ。
夏目氏はなぜいっつもぶっかぶかの服着てくんだ・・・。
サイズ2つくらい上の着てるだろ。
サイズ2つくらい上の着てるだろ。
601 ：マロン名無しさん：02/12/01 18:23 ID:5xrS6mR4
BOSSの景品に、いしかわじゅんが・・・。
＞夏目氏はなぜいっつもぶっかぶかの服着てくんだ・・・。
チビだから合う服がないんだろ。
チビだから合う服がないんだろ。
603 ： ：02/12/02 19:34 ID:CG6XFYp9
このスレももう終わりかな？
ひとつだけ言っておこう
いしかわは「プロ」でここで無責任な発言をしている
香具師は「素人」だと言う事だ
いしかわは「プロ」でここで無責任な発言をしている
香具師は「素人」だと言う事だ
それがどうかしたの？
>>604
何言ってるの？
何言ってるの？
607 ：マロン名無しさん：02/12/03 19:00 ID:e+hBCkyY
ボスの４コマ漫画にいしかわ一人で描いてると思ったから
サントリーも凄い選び方と思ったけど植田まさしや吉田戦車も描いてるのか。
サントリーも凄い選び方と思ったけど植田まさしや吉田戦車も描いてるのか。
いしかわの才能に嫉妬している筆記ー厨が集うスレはここでつか？
610 ：マロン名無しさん：02/12/08 12:44 ID:/06nrifI
まあ自分の実績も顧みず、あのマンガ夜話の偉そーなしゃべり方は許されんってこった。
611 ：マロン名無しさん：02/12/08 14:56 ID:4yHHUF9c
不遜な態度を取れば、それ相応の批判が返ってくるというこった。
いしかわマンセーって訳じゃないけど、いしかわじゅんがいないと
漫画夜話はつまらないだろう。
漫画夜話はつまらないだろう。
いしかわ抜きの夜話というのを見た事ないので、賛同しかねる。
614 ：マロン名無しさん：02/12/09 00:24 ID:K8FoHIwK
この前の岡田のロフトプラスワンの夜話裏話で、夜話で欠かせない人物は
いしかわのみで「あとのメンバーは交換可能なんだよなぁー」という話になっていた。
いしかわのみで「あとのメンバーは交換可能なんだよなぁー」という話になっていた。
615 ：マロン名無しさん：02/12/09 16:08 ID:2sfm6ePT
知ったかぶり
つーかいしかわじゅんごときをスレッド３本使ってまで話す事はないだろーに
話すことがないのに、話したいという想いだけが強いアンチが一人いたからなあ・・・
同じネタの使い回しが多いウザイ奴だったが、いなくなると寂しくなるものだな。
同じネタの使い回しが多いウザイ奴だったが、いなくなると寂しくなるものだな。
いしかわじゅんはギャクのセンスが良過ぎて一般受けしない
天才の宿命だ罠
天才の宿命だ罠
褒めゴロシ・・・
いしかわ先生は赤のビキニが超お似合いです
風貌は大竹まこと系でOLにもてもてです
風貌は大竹まこと系でOLにもてもてです
622 ：マロン名無しさん：02/12/11 01:37 ID:0JiHzkTq
ソウダネ
いしかわｈじゅんは「憂国」で金沢明子という実名を使ってた罠
これを見たときはぶっ飛びますた
「憂国」万せー！
これを見たときはぶっ飛びますた
「憂国」万せー！
まぁ漫画家の中じゃまともなカッコしてるな
大月よりな(w
悔しいけどいしかわじゅんは才能の塊だ罠
627 ：マロン名無しさん：02/12/17 01:47 ID:NxJQ1WJQ
奴のＨＰは宣伝と日記が同じ文体な上、最近の日記がどの行あたりで更新されたか
非情に分かりづらい。
非情に分かりづらい。
628 ：マロン名無しさん ：02/12/17 02:45 ID:YW9a7zqk
しかし正ちゃんはかわいい。
猫に罪はないからな
猫には毒舌も通じないからな
631 ：マロン名無しさん：02/12/30 15:56 ID:ENBeIY3E
>>626
いしかわ必死だなｗ
いしかわ必死だなｗ
アンチも必死だなｗ
何の才能なのかは言うまでもない。
634 ：マロン名無しさん：03/01/01 18:04 ID:znFyIdMf
いしかわって結婚してるの？
子供はいるの？
子供はいるの？
635 ：マロン名無しさん：03/01/01 21:48 ID:Boy4Cvk0
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/
>>634
結婚していた。娘がいる。すごくかわいがっていて、アメリカ留学中。帰ってきたのかな？
結婚していた。娘がいる。すごくかわいがっていて、アメリカ留学中。帰ってきたのかな？
637 ：マロン名無しさん：03/01/13 02:00 ID:HmA4RASB
さあ アゲるよ。
日記で２ちゃん関連の話題あり。以上。
日記で２ちゃん関連の話題あり。以上。
この人がエロイカを馬鹿にしたことは絶対にゆるしません。
青池先生に対しても作品のファンに対してもものすごく失礼な発言をしていました。
はっきりいって人間性を疑います、
この人の言論は批評と言う名を借りた、マンガへの無差別テロです。
マンガ界をよくしているなんて大嘘、このひとはただ悪口を言ってるだけで
それを面白がる連中の指示を受けて、マンガ以外の仕事を貰ってるだけの人です。
青池先生に対しても作品のファンに対してもものすごく失礼な発言をしていました。
はっきりいって人間性を疑います、
この人の言論は批評と言う名を借りた、マンガへの無差別テロです。
マンガ界をよくしているなんて大嘘、このひとはただ悪口を言ってるだけで
それを面白がる連中の指示を受けて、マンガ以外の仕事を貰ってるだけの人です。
639 ：マロン名無しさん：03/01/13 11:43 ID:Vpg9e19u
>>638
いしかわさんは心に思ったことを正直に話しただけだよ。
いしかわさんは心に思ったことを正直に話しただけだよ。
許さないのはわかったけど、具体的になにするの？
あの髭を剃る。
残り少ない髪の毛全部むしれ
643 ：マロン名無しさん：03/01/15 01:29 ID:uCI8FN0L
この人、死んだ瞬間にクソミソに言われて、次の瞬間にまったく忘れ去られる
タイプなんだろうなあ。
タイプなんだろうなあ。
644 ：マロン名無しさん：03/01/15 08:27 ID:gLJwBTh/
でも、何っていうか愛らしい人だよね。憎めないというか。
645 ：マロン名無しさん：03/01/15 23:56 ID:uCI8FN0L
ゴメン。まったく愛せない。憎めるだけだわオレ。
なんというか何様感か棚上げ感が強すぎて。
性根が卑しい感じがイヤなんだよな。
なんというか何様感か棚上げ感が強すぎて。
性根が卑しい感じがイヤなんだよな。
出てきてしゃべり出すとむかつくけど、視界から消えた瞬間どうでも良くなる。
イワカシ・ジンユ・ハノクキョウ・ミツオ・レシモオイ
いいよなぁ。じゅんじゅん。
いしかわ先生、萌え～。
いしかわ、ひろゆきに会ったのね。
じゅんは都会のオアシス
だよなぁ萌え
いしかわ的には剛竜馬＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞貴ノ花
オラッ叩けやッ糞アンチども！
655 ：マロン名無しさん：03/01/21 21:39 ID:vXa2JsdQ
うーん。そう言われると叩く気がなんか失せるんだけど
オレにはフォロワーがいるのが不思議なんだよ。
素直に聞きたいんだが、彼のどこらへんが魅力なの？
歯に衣着せぬ人柄とか、そんな感じ？
オレにはフォロワーがいるのが不思議なんだよ。
素直に聞きたいんだが、彼のどこらへんが魅力なの？
歯に衣着せぬ人柄とか、そんな感じ？
代役が思い浮かばないんだよなあ。
じゅんあっての夜話。
じゅんあっての夜話。
>>655
と言うかね、個人的には別に作品をバカにしているとは思わないからなぁ。
作品について色々言うけど、
自分の嫌いな作品だけじゃなくて、好きな作品に関しても、
こういう点では別にうまくない、とかちゃんと言うし。
絵も話もその他もろもろマンガの全部の要素が
最高でなければ名作にならないわけじゃないんだから、
個人的には全然気にならないし、面白い指摘もしてると思う。
まあ、現役の漫画家が評論をする、
ということに関しては、どんなもんだろうな、と思うけど。
と言うかね、個人的には別に作品をバカにしているとは思わないからなぁ。
作品について色々言うけど、
自分の嫌いな作品だけじゃなくて、好きな作品に関しても、
こういう点では別にうまくない、とかちゃんと言うし。
絵も話もその他もろもろマンガの全部の要素が
最高でなければ名作にならないわけじゃないんだから、
個人的には全然気にならないし、面白い指摘もしてると思う。
まあ、現役の漫画家が評論をする、
ということに関しては、どんなもんだろうな、と思うけど。
658 ：マロン名無しさん：03/01/22 00:29 ID:WBo2c2xh
男らしくて、やさしくて、ハンサムなところが好きです。
>>659
書き手は自分の作品が完璧でないことを知っているからでしょ。
批評的に見ることは出来るけど、それを作品にすることはまた別だから。
どんな傑作も完璧ではありえないから。
批評と作品を完全に分けて見てもらえる土壌があれば、
もちろんもっと出てくるだろうけど、
なかなかそうはいかないもんだよ。
書き手は自分の作品が完璧でないことを知っているからでしょ。
批評的に見ることは出来るけど、それを作品にすることはまた別だから。
どんな傑作も完璧ではありえないから。
批評と作品を完全に分けて見てもらえる土壌があれば、
もちろんもっと出てくるだろうけど、
なかなかそうはいかないもんだよ。
>>660
そうそう。いしかわじゅんが何か言うたびに「何様！？」とかいわれるもんねえ。
そうそう。いしかわじゅんが何か言うたびに「何様！？」とかいわれるもんねえ。
662 ：マロン名無しさん：03/01/22 07:22 ID:WBo2c2xh
影響されたりするのが恐いんだよ
664 ：マロン名無しさん：03/01/22 20:47 ID:hygO+FLa
なるほど、井筒監督とか、大竹まことみたいな感じの人気かな。
あれも好き嫌いあるしな（やっぱりオレ両方キライなんだけど）
あれも好き嫌いあるしな（やっぱりオレ両方キライなんだけど）
いしかわじゅんはちゃんと雑誌読んでるよな。コラムで取り上げる漫画の幅広いこと。
漫画ゴラクあたりまでチェック入ってる。
漫画ゴラクあたりまでチェック入ってる。
666 ：マロン名無しさん：03/01/22 21:16 ID:ZF+h/di0
ゴラクはあのおっさんの世代にはメジャーだと思うが…
ま、何にせよいっぱい読んでるのには変わりないからえらいよな
雑誌10冊チェックは仕事でもつらいだろう
好きな漫画だけ立ち読みならいくらでも読めそうだが
つまんない漫画も含めてひとつの雑誌を追った方が
まだ身になるんじゃないかとは思う
ま、何にせよいっぱい読んでるのには変わりないからえらいよな
雑誌10冊チェックは仕事でもつらいだろう
好きな漫画だけ立ち読みならいくらでも読めそうだが
つまんない漫画も含めてひとつの雑誌を追った方が
まだ身になるんじゃないかとは思う
667 ：マロン名無しさん：03/01/22 21:27 ID:EmarCiRO
＞６６２
呉智英も言ってたね、「マンガ家は他人のマンガは読まない」って。
呉智英曰く「東のいしかわじゅん、西のみなもと太郎
この二人がマンガ読みのマンガ家の代表（現役では）」。
手塚治虫なんて、クソ忙しいのに膨大な数のマンガを読んでいたそうだが。
呉智英も言ってたね、「マンガ家は他人のマンガは読まない」って。
呉智英曰く「東のいしかわじゅん、西のみなもと太郎
この二人がマンガ読みのマンガ家の代表（現役では）」。
手塚治虫なんて、クソ忙しいのに膨大な数のマンガを読んでいたそうだが。
668 ：マロン名無しさん：03/01/22 22:06 ID:u9RYSs/k
手塚さんは、これが自分で描けるかどうか、
自分と比べてどうか、とかを常に頭に入れて読んでるらしいね。
自分と比べてどうか、とかを常に頭に入れて読んでるらしいね。
669 ：マロン名無しさん：03/01/22 22:22 ID:ZF+h/di0
>>668
時代は平成ですよ
時代は平成ですよ
>>668
そういや、手塚って結構、漫画の批評してたね。
COMの石ノ森の漫画（タイトル失念）は漫画じゃないとか
藤子Fは天才だがAはそうじゃないとか意外とキツイ事いってた記憶がある。
今生きてて、夜話に出ていたらいしかわどころの騒ぎではなかろう。
そういや、手塚って結構、漫画の批評してたね。
COMの石ノ森の漫画（タイトル失念）は漫画じゃないとか
藤子Fは天才だがAはそうじゃないとか意外とキツイ事いってた記憶がある。
今生きてて、夜話に出ていたらいしかわどころの騒ぎではなかろう。
671 ：マロン名無しさん：03/01/23 00:53 ID:cAbkJuxf
>>670
なんかその石森の話聞いたことがある。それで大先生にそんなことを言われて
ショックで石森はそのマンガをやめてしまったそうだ。ところがだいぶ過ぎてから
手塚が石森に言ったそうだ。「なんであんなに素晴らしいマンガを
やめてしまたんだ？オレは君のマンガのすばらしさにジェラシーを感じて
ついあんな心にもないことを言ってしまっただけなのに。」
なんかその石森の話聞いたことがある。それで大先生にそんなことを言われて
ショックで石森はそのマンガをやめてしまったそうだ。ところがだいぶ過ぎてから
手塚が石森に言ったそうだ。「なんであんなに素晴らしいマンガを
やめてしまたんだ？オレは君のマンガのすばらしさにジェラシーを感じて
ついあんな心にもないことを言ってしまっただけなのに。」
672 ： ：03/01/23 03:30 ID:???
成功してる人を叩いてみたところで
キミ達の惨めな人生はこれっぽっちも変わらないぞ
それよりさ、少しでも底辺から這い上がる努力をしてみようよ
応援してるよ、がんばれ！
キミ達の惨めな人生はこれっぽっちも変わらないぞ
それよりさ、少しでも底辺から這い上がる努力をしてみようよ
応援してるよ、がんばれ！
>>671そのへんのホラ話はやめとこうよ。
674 ：マロン名無しさん：03/01/23 13:33 ID:rHgGW/8R
マジ信じたよ。
676 ：６７１：03/01/24 01:36 ID:Ja29PNM2
あれ？手塚と言えども聖人・君主になりきれない。こんな人間くさいところも
あるんだよ。というイイ話系のつもりで書いていたのだが。
逆にとられてしまったようだ。自分はそうゆう手塚が好きというか共感できるの
だけど。
この話は出典がどうも重い出せなくて、ｗｅｂで調べてみた。
手塚が、石森の「ジュン」に才能を感じていたことは間違いないと思うよ。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/ishi.htm
あるんだよ。というイイ話系のつもりで書いていたのだが。
逆にとられてしまったようだ。自分はそうゆう手塚が好きというか共感できるの
だけど。
この話は出典がどうも重い出せなくて、ｗｅｂで調べてみた。
手塚が、石森の「ジュン」に才能を感じていたことは間違いないと思うよ。
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/ishi.htm
>>676
番組中､夏目も言ってた気がする
番組中､夏目も言ってた気がする
新人相手に本気で嫉妬するあたりかわいいよな＞手塚
679 ：マロン名無しさん：03/01/24 13:41 ID:Vbndx1yi
それがエネルギー源だったんだろう。
いしかわは糞だけど。
いしかわは糞だけど。
やっぱり漫画家としてのいしかわには色々いわくがありすぎるんじゃないか？
夜話スレで言われてた「褒めてるのに作者が怒る」のは仕方が無いのかとも思う。
島本の例でもそうだが、過去に余計なこと言ったりして因縁があるんだよね。
褒めようが貶そうがいしかわに言われる限り作者は怒るんだと思うな。
夜話スレで言われてた「褒めてるのに作者が怒る」のは仕方が無いのかとも思う。
島本の例でもそうだが、過去に余計なこと言ったりして因縁があるんだよね。
褒めようが貶そうがいしかわに言われる限り作者は怒るんだと思うな。
>>676
ただなあ、みんな手塚をどうのこうの言って美化してるように思えるんだよな。
天才手塚が嫉妬したんだから凄い事なんですよって言ってるわけでしょ。
いしかわが同じ事をしたとしたら同じ反応は返さないだろ。
石森が過剰反応をして手塚に作品を語らさないようにしたのはある種の逆差別だよな。
ただなあ、みんな手塚をどうのこうの言って美化してるように思えるんだよな。
天才手塚が嫉妬したんだから凄い事なんですよって言ってるわけでしょ。
いしかわが同じ事をしたとしたら同じ反応は返さないだろ。
石森が過剰反応をして手塚に作品を語らさないようにしたのはある種の逆差別だよな。
>いしかわが同じ事をしたとしたら同じ反応は返さないだろ。
当たり前だろ。いしかわを手塚と同列に語るな。
当たり前だろ。いしかわを手塚と同列に語るな。
何を訳の分からんことを･･･
天才が嫉妬するから凄いの。小物が嫉妬した所でひがみでしかない。
天才が嫉妬するから凄いの。小物が嫉妬した所でひがみでしかない。
685 ：６７１：03/01/25 09:45 ID:MKCSEizF
うーむ。話のベクトルがみんなバラバラだなぁ。
自分はいしかわも手塚も好き。
自分はいしかわも手塚も好き。
このへんで叩けやクソアンチども（´∀｀）
なんで手塚といしかわを批評家として比較したかというとメジャーマイナーの
差はあるが実は彼らのメンタリティって一緒なんじゃないかと思ったからだね。
手塚が大友に「ぼくにもああいう絵が描ける」っていった話があるじゃない。
いしかわと一緒で手塚は本気で描けると思ってたんじゃないかな。
で、他の人は描ける訳ないだろっていえないから天才の嫉妬とかライバル心と
かいって誤魔化した訳だ。
いしかわに対するようなツッコミできないってのはなんか裸の王様みたいで
悲劇だなと思ったわけだ。
俺もいしかわも手塚も好きだけど、批評家として同列においたら駄目な理由が
手塚が天才だからって理由は納得できないな。
差はあるが実は彼らのメンタリティって一緒なんじゃないかと思ったからだね。
手塚が大友に「ぼくにもああいう絵が描ける」っていった話があるじゃない。
いしかわと一緒で手塚は本気で描けると思ってたんじゃないかな。
で、他の人は描ける訳ないだろっていえないから天才の嫉妬とかライバル心と
かいって誤魔化した訳だ。
いしかわに対するようなツッコミできないってのはなんか裸の王様みたいで
悲劇だなと思ったわけだ。
俺もいしかわも手塚も好きだけど、批評家として同列においたら駄目な理由が
手塚が天才だからって理由は納得できないな。
688 ：名無しんぼ＠お腹おっぱい：03/01/25 11:43 ID:???
ｶﾞｲｼｭﾂかも知れんが20年くらい前、景山民夫が漫画雑誌で人生相談をやってた。
漫画家の奥さんという人からの相談で、
「うちのダンナが連載を始めると、とたんに廃刊・休刊になる」と相談。
景山民夫の答えは「これは、いしかわじゅんさんですね」と。
漫画家の奥さんという人からの相談で、
「うちのダンナが連載を始めると、とたんに廃刊・休刊になる」と相談。
景山民夫の答えは「これは、いしかわじゅんさんですね」と。
689 ：マロン名無しさん：03/01/25 13:33 ID:xR/O03d9
>>688
ああ、それ俺も読んだよ。懐かしいな。
そこでいしかわじゅんを連想する景山さんに大笑いしたっけ。
ちなみにいしかわじゅんは「石川じゅん」っていう誤植は、
やめて欲しいな～、なんて嘆いてたけど、
そうおっしゃるご本人の「フロムＫ」で、
「影山民夫」なんて間違いがあったりする罠。
ああ、それ俺も読んだよ。懐かしいな。
そこでいしかわじゅんを連想する景山さんに大笑いしたっけ。
ちなみにいしかわじゅんは「石川じゅん」っていう誤植は、
やめて欲しいな～、なんて嘆いてたけど、
そうおっしゃるご本人の「フロムＫ」で、
「影山民夫」なんて間違いがあったりする罠。
690 ：オペラ信者 ◆yGAhoNiShI ：03/01/25 15:13 ID:???
俺は山崎渉（＾＾）の信者です。
691 ：６７１：03/01/25 20:31 ID:MKCSEizF
>>688
岡田曰く「いしかわじゅんはマンガ界のフォレトガンプ」
岡田曰く「いしかわじゅんはマンガ界のフォレトガンプ」
いしかわ先生“ショーン"・モーリーは元ヴァル・ビーナスですよ
693 ：いしかわ：03/01/26 18:03 ID:FaqfeaM3
>>692
失礼だな。きみは
失礼だな。きみは
バルみたいだけどな
という一文をこっそり挿入したいしかわタン萌え～
という一文をこっそり挿入したいしかわタン萌え～
695 ：マロン名無しさん：03/01/28 10:11 ID:hbRGomZY
トンネルで130kも出すなよ…
（＾＾）
697 ：６７１：03/01/29 00:47 ID:f37LrqWs
叩くスレの人結構いしかわのwebを見ているんだねーー。
698 ：マロン名無しさん：03/01/30 13:47 ID:zV+8J4ui
でないと叩けないから。
2ちゃんねるは批判しかないから今は見てないそうです
700 ：マロン名無しさん：03/01/31 17:32 ID:07a654MP
700
誰か岡田が冬コミで出した「いしかわじゅん欠席裁判」とか言う本読んだ人いない？
ゼヒ内容が知りたいんだが。
ゼヒ内容が知りたいんだが。
702 ：マロン名無しさん：03/01/31 23:47 ID:02bzbHCV
703 ：701：03/02/01 20:04 ID:RPjvp/sh
あああ・・ヘンな入力してもた・・・
>>702さん、レスサンクス。
どんな内容でした？よろしければ、概要だけでもおしえていただけたら幸いです。
岡田氏のパターンだと、
「同人誌でも、オフレコでないから基本的には持ち上げる方向で。でも、よく行間と
雰囲気を読んだら岡田氏の『本音』が読み取れる」
てな感じの構成になってるんでは？と思うのですが。
>>702さん、レスサンクス。
どんな内容でした？よろしければ、概要だけでもおしえていただけたら幸いです。
岡田氏のパターンだと、
「同人誌でも、オフレコでないから基本的には持ち上げる方向で。でも、よく行間と
雰囲気を読んだら岡田氏の『本音』が読み取れる」
てな感じの構成になってるんでは？と思うのですが。
>>704
ちょっと誤解しているみたいだけれど、冬コミの「もっとマンガを語りたい！」 は
Loftのマンガ夜話イベントの様子をテープ起こし形式で収録した本であって、
同人誌のための書き下ろしではないんよ。
注釈もあって面白いからイベント行った人も読む価値はあると思けれど。
いしかわ氏まわりの内容は、
・いしかわじゅん宅訪問
岡田氏がいしかわ邸に出向いて色々インタビューした映像を会場で流したもの
・マンガ夜話いしかわじゅん編
いつものマンガ夜話のいしかわ編
・いしかわじゅん周辺の裏話等
>「同人誌でも、オフレコでないから基本的には持ち上げる方向で。でも、よく行間と
>雰囲気を読んだら岡田氏の『本音』が読み取れる」
という感じでは全然なくて、むしろ逆だったな。
ちょっと誤解しているみたいだけれど、冬コミの「もっとマンガを語りたい！」 は
Loftのマンガ夜話イベントの様子をテープ起こし形式で収録した本であって、
同人誌のための書き下ろしではないんよ。
注釈もあって面白いからイベント行った人も読む価値はあると思けれど。
いしかわ氏まわりの内容は、
・いしかわじゅん宅訪問
岡田氏がいしかわ邸に出向いて色々インタビューした映像を会場で流したもの
・マンガ夜話いしかわじゅん編
いつものマンガ夜話のいしかわ編
・いしかわじゅん周辺の裏話等
>「同人誌でも、オフレコでないから基本的には持ち上げる方向で。でも、よく行間と
>雰囲気を読んだら岡田氏の『本音』が読み取れる」
という感じでは全然なくて、むしろ逆だったな。
つまり、「欠席裁判」って部分は羊頭狗肉であると？
ｶﾞｶｰﾘ
リアルな岡田のホンネを聞いてみたい・・・・
ｶﾞｶｰﾘ
リアルな岡田のホンネを聞いてみたい・・・・
>>706
いや、だから逆だって。ありゃ欠席裁判だ。
全然持ち上げてないし、いいたい放題。
マンガ夜話いしかわじゅん編 は、「エロイカ」「エース」「アストロ」の回のように、
盲目的読者が見たら、ひょっとしたら怒る内容かもしれない。
ただ、安易ないしかわ叩きの材料としてのネタにはならんよ。
いや、だから逆だって。ありゃ欠席裁判だ。
全然持ち上げてないし、いいたい放題。
マンガ夜話いしかわじゅん編 は、「エロイカ」「エース」「アストロ」の回のように、
盲目的読者が見たら、ひょっとしたら怒る内容かもしれない。
ただ、安易ないしかわ叩きの材料としてのネタにはならんよ。
708 ：６７１：03/02/02 13:46 ID:xCdOyCMo
>>706
わかってないな。
わかってないな。
709 ：マロン名無しさん：03/02/02 17:01 ID:u/iWdFuF
親が毎日取ってるんでｶｷｺ（創価嫌なんだけど
週一連載で今事故の話やってるんだけど、
そんとき死んどきゃ良かったのに
週一連載で今事故の話やってるんだけど、
そんとき死んどきゃ良かったのに
710 ：マロン名無しさん：03/02/02 20:12 ID:PrpHVvOL
ＨＰに髭なし写真載ってる。
夜話にバンド系のやつをゲストに推薦したらしいな
ろくな奴じゃなかったら承知せんぞ、いしかわ！
ろくな奴じゃなかったら承知せんぞ、いしかわ！
712 ：マロン名無しさん：03/02/02 22:14 ID:CAhFksi0
671の話は編集者が勝手に誇張した作り話。事実はもっとシンプル。
あの時代の編集者の質の悪さときたら・・・まあ今もそう変わらないか。
あの時代の編集者の質の悪さときたら・・・まあ今もそう変わらないか。
713 ：マロン名無しさん：03/02/02 22:15 ID:8cJ10sLs
http://jsweb.muvc.net/index.html
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
★☆★幸福になりたーい！！★☆★
いしかわの人間性が糞なんだろうな
716 ：６７１：03/02/04 00:19 ID:tQLSDTBR
>>710
結構ハンサムじゃん
結構ハンサムじゃん
正直髭ありが好き
718 ：sage：03/02/04 22:03 ID:tjbjTl4i
HAKUEIって、、、今どうなんでしょう？
ペニシリンは世間一般的には消えてると思うんですが。
でも推薦したってことは結構喋れるのかな。
ペニシリンは世間一般的には消えてると思うんですが。
でも推薦したってことは結構喋れるのかな。
719 ：マロン名無しさん：03/02/04 23:38 ID:tQLSDTBR
なんだ本当に剃ったわけじゃないんだ。
HAKUEIというと、アレか？
三田佳子の次男で殺人事件にも関与したとされる高橋祐也が、
覚醒剤を使用したであろう地下室の乱交パーティの場で嘉門洋子と一緒だった、
事務所移籍しロック路線に転向するも泣かず飛ばずの元ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙの吉田里深と
つきあっちゃってる漫画みたいなﾄﾞﾗﾏｰのいるバンドの真中の人ですか？
三田佳子の次男で殺人事件にも関与したとされる高橋祐也が、
覚醒剤を使用したであろう地下室の乱交パーティの場で嘉門洋子と一緒だった、
事務所移籍しロック路線に転向するも泣かず飛ばずの元ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙの吉田里深と
つきあっちゃってる漫画みたいなﾄﾞﾗﾏｰのいるバンドの真中の人ですか？
つまり、ゲストは三田佳子。
>>720
> HAKUEIというと、アレか？
> 三田佳子の次男で殺人事件にも関与したとされる高橋祐也が、
> 覚醒剤を使用したであろう地下室の乱交パーティの場で嘉門洋子と一緒だった、
> 事務所移籍しロック路線に転向するも泣かず飛ばずの元ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙの吉田里深と
> つきあっちゃってる漫画みたいなﾄﾞﾗﾏｰのいるバンドの真中の人ですか？
筒井みたいな文章だな（ｗ
> HAKUEIというと、アレか？
> 三田佳子の次男で殺人事件にも関与したとされる高橋祐也が、
> 覚醒剤を使用したであろう地下室の乱交パーティの場で嘉門洋子と一緒だった、
> 事務所移籍しロック路線に転向するも泣かず飛ばずの元ｸﾞﾗﾋﾞｱｱｲﾄﾞﾙの吉田里深と
> つきあっちゃってる漫画みたいなﾄﾞﾗﾏｰのいるバンドの真中の人ですか？
筒井みたいな文章だな（ｗ
723 ：マロン名無しさん：03/02/11 22:45 ID:Q9GAcJCF
>>722
大江健三郎かなとおもた
大江健三郎かなとおもた
724 ： ：03/02/12 09:49 ID:???
日記で25年間休みをとってないといったり、そのすぐあとに仕事を片付けてムリにスケ
ジュールを空けているとかいってたけど、それを休みと言うんじゃ！と思った。
ジュールを空けているとかいってたけど、それを休みと言うんじゃ！と思った。
仕事のための休養したり仕事をやろうと思って結果的に遊んじゃった日は
休日には勘定してない節があるね
休日には勘定してない節があるね
726 ：マロン名無しさん：03/02/12 21:36 ID:HSGyxUpU
日記を読むとかなり遊びまわっている印象があるのだが気のせいか。
このスレまだやってたのか
BSマンガ夜話みてて思うんだけど、
この人、とにかく偉そうだよね。
ま、自分がキングだと思ってるんだろうね。
よく絵が、上手いとか下手とかにこだわってるけど、
ちっとも論理的に説明しないので意味がないんだよ。
ただの好き嫌いじゃねーか、ばか。
自分は違いがわかる男だから、自分のいうことに間違いは無い。
って感じですかね。あほらしい。
あと、
この人、とにかく偉そうだよね。
ま、自分がキングだと思ってるんだろうね。
よく絵が、上手いとか下手とかにこだわってるけど、
ちっとも論理的に説明しないので意味がないんだよ。
ただの好き嫌いじゃねーか、ばか。
自分は違いがわかる男だから、自分のいうことに間違いは無い。
って感じですかね。あほらしい。
あと、
729 ： ：03/02/13 10:08 ID:yNxbCWce
>>725
あと旅行にいったのを、領収書の関係で表向きは「取材」としてるってのも
あるんだろうね。
>>728
こいつが夜話で絵がうまいっていったことないよね。どこに基準をおいてる
のかしらんけど。他人をけなすことができれば巨匠だと思ってる。
青木裕二から逃げ出したくせに・・・
あと旅行にいったのを、領収書の関係で表向きは「取材」としてるってのも
あるんだろうね。
>>728
こいつが夜話で絵がうまいっていったことないよね。どこに基準をおいてる
のかしらんけど。他人をけなすことができれば巨匠だと思ってる。
青木裕二から逃げ出したくせに・・・
730 ： ：03/02/13 10:12 ID:yNxbCWce
それとマンガ夜話を見てて思うのは、ものすごく話してることが聞き辛い。
声が甲高くてかみまくりながらしゃべるし、「え－と・えーと」が多いから長く
この人の話を聞いてると疲れる。つっかえるのは夏目にもいえるけどこちらのほ
うがひどい。
声が甲高くてかみまくりながらしゃべるし、「え－と・えーと」が多いから長く
この人の話を聞いてると疲れる。つっかえるのは夏目にもいえるけどこちらのほ
うがひどい。
731 ：マロン名無しさん：03/02/13 10:24 ID:vkjiAOP5
こいつが夜話で絵がうまいっていったことないよね
ﾊｧ!?
ﾊｧ!?
>>729
サイバラの時は上手いって言ってたぞ。
サイバラの時は上手いって言ってたぞ。
>>732 サイバラの絵柄が好みなのかな？
734 ：マロン名無しさん：03/02/13 18:55 ID:iRUjzo0J
728の文もちっとも論理的に説明しないので意味がない。
手塚や石森と同じ「漫画家」という肩書きを持つのは不条理だ。
気取ったライフスタイルも結構だが、漫画家としての本分を忘れちゃいけないよ。
先人が血の滲むような努力で築き上げた財産の恩恵に預かるだけでなく、
それをただ食いつぶすだけの団塊以降世代を象徴してるようだ。
気取ったライフスタイルも結構だが、漫画家としての本分を忘れちゃいけないよ。
先人が血の滲むような努力で築き上げた財産の恩恵に預かるだけでなく、
それをただ食いつぶすだけの団塊以降世代を象徴してるようだ。
世の中割と不条理なんですよ。知らなかった？
漫画描いてないことは無いんだがな。。。
738 ：マロン名無しさん：03/02/14 00:12 ID:+Hiniwi5
いしかわが「うまいなぁ」って感心していた漫画家はけっこういたけど。あまり印象に残って
いないんだろうなぁ。
いないんだろうなぁ。
>>738
具体的な名前をださないということはあんたも印象にのこってないんじゃん
具体的な名前をださないということはあんたも印象にのこってないんじゃん
740 ：マロン名無しさん：03/02/14 01:14 ID:+Hiniwi5
>>739
だってめんどいんだもん。
いしかわが、うまいって言っていたのは
大友克洋、岡崎京子、望月峯太郎、宮谷一彦、西原りえ、けらえいこ、三宅乱丈、鳥山明
手塚治虫については「この初期の色っぽい線が描けたら死んでもいいと思ってた。」
今、憶えているのはこのくらい。
だってめんどいんだもん。
いしかわが、うまいって言っていたのは
大友克洋、岡崎京子、望月峯太郎、宮谷一彦、西原りえ、けらえいこ、三宅乱丈、鳥山明
手塚治虫については「この初期の色っぽい線が描けたら死んでもいいと思ってた。」
今、憶えているのはこのくらい。
吾妻ひでおと違ったのは人脈作りのうまさだろうな。
だから豪邸も買えるし飯の種にも困らない。
ほんとは漫画でもうけてくれるのが一番なんだが
だから豪邸も買えるし飯の種にも困らない。
ほんとは漫画でもうけてくれるのが一番なんだが
742 ：マロン名無しさん：03/02/15 13:21 ID:bLtRgsrd
スパム業者の家を調べて写真を晒しあげてるよ。
何してるんだ、この自称漫画家は。
何してるんだ、この自称漫画家は。
ほんと、なにやってんだか・・
そんなに悪質な業者でも無さそうだし、こんなことに執着してるエネルギーがあったら
漫画に使えば良いのに。
そんなに悪質な業者でも無さそうだし、こんなことに執着してるエネルギーがあったら
漫画に使えば良いのに。
744 ：マロン名無しさん：03/02/15 19:13 ID:zRYYQzom
>>743
宣伝です。
宣伝です。
>>743
それができたら、もはや、いしかわじゅんではなくなる(w
それができたら、もはや、いしかわじゅんではなくなる(w
【マンガ夜話第25弾】
2月24日(月)
「魁!! クロマティ高校」 作: 野中英次
ゲスト：山田五郎、FLIP FLAP
2月25日(火)
「エリート狂走曲」 作: 弓月光
ゲスト：一条ゆかり、杉作Ｊ太郎
2月26日(水)
「8マン」 原作: 平井和正 画: 桑田二郎
ゲスト：金子修介、大槻ケンチ゛
2月27日(木)
「あずみ」 作: 小山ゆう
ゲスト：夢枕獏、Hakuei
2月24日(月)
「魁!! クロマティ高校」 作: 野中英次
ゲスト：山田五郎、FLIP FLAP
2月25日(火)
「エリート狂走曲」 作: 弓月光
ゲスト：一条ゆかり、杉作Ｊ太郎
2月26日(水)
「8マン」 原作: 平井和正 画: 桑田二郎
ゲスト：金子修介、大槻ケンチ゛
2月27日(木)
「あずみ」 作: 小山ゆう
ゲスト：夢枕獏、Hakuei
ゲストは決まった人選になってきたなぁ・・・
そろそろ活気付くかな？このスレ。
749 ：マロン名無しさん：03/02/22 16:36 ID:HRpEpBMf
いしかわがどういう人なのか知らないけど
週アスの｢だサル｣がうんこだってことは言えます。
厨レベルのパソコン知識+いいがかり+３分で描いたような四コマ
なんでパソコン雑誌にあんなの載ってるんだ？
週アスの｢だサル｣がうんこだってことは言えます。
厨レベルのパソコン知識+いいがかり+３分で描いたような四コマ
なんでパソコン雑誌にあんなの載ってるんだ？
へえ
751 ：マロン名無しさん：03/02/22 16:55 ID:ALPHFkFz
もう叩くスレも下火だねえ。
752 ：マロン名無しさん：03/02/22 17:41 ID:LYzr9BSj
753 ：マロン名無しさん：03/02/23 20:52 ID:g9tK/C64
>>751
まあいしかわ自体がアレだからね。
まあいしかわ自体がアレだからね。
いやぁ、まったくレスがついてないとはおもわなかったよぉ
きちがいファンがいる作品じゃなかったのかな
少女板本スレ見る分には
過敏な反応もちらほらあるものの比較的大人のファンの模様
過敏な反応もちらほらあるものの比較的大人のファンの模様
夜話観たけど、
いしかわの言うことがまったく変わってないから、
ここに書こうとすると以前と同じ内容になってしまう。
叩くことすら飽きてくる・・・。
いしかわの言うことがまったく変わってないから、
ここに書こうとすると以前と同じ内容になってしまう。
叩くことすら飽きてくる・・・。
なるほどな
759 ：マロン名無しさん：03/02/28 00:54 ID:EzWQvYhP
いしかわじゅん＝やくみつる、並につまんない！
これから奴を、やくみつると呼ぼー
ここまで平和な夜話ははじめてでは？
ごみはいずれ消え去る
終了
あずみのコマ割りの説明が無意味に長ったらしくてうざかった
やっと煽りどころ見つけたってか
今回は普通の髭オヤジだった。
終了
丸くなったのかな・・・。
ストレスで髭が抜けるって言ってたから。
百回もやっててあのしゃべりベタっぷりはすごいな
いや、俺、いしかわじゅん好きですよ
ヒールとして
いや、俺、いしかわじゅん好きですよ
ヒールとして
今、論争の的はいしかわ個人ではなく、
夜話での少女マンガの取り上げ方になってるな。
夜話での少女マンガの取り上げ方になってるな。
憂国またみたいな
ほしゅ
いしかわ
ネタがないならもう上げんでいいよ。
776 ：マロン名無しさん：03/04/01 13:51 ID:pD7P9U9K
＞「ある一点を中心点にして、そこから放射状に線を引く」
＞おいおい、集中どころか拡散してるじゃないか。
何言ってんのこいつ？
＞おいおい、集中どころか拡散してるじゃないか。
何言ってんのこいつ？
>776 ちょっと細かい話になるけど。
集中線って言うのはいしかわ語るとおり
「一点に向けて集中させ（て作業する線）」なんだよ。
筆致のベクトルとしては外→内。
布施英利の書き方では（作業が）内→外に感じられてしまう。
これがいしかわツッコミの論点（だと思う）。
しかし普通、集中線という効果は迫力 つまり「向こうから
こちらに向かってくる動き」などの表現に使われやすい。
つまり読者側の意識のベクトルとしては中心→外辺なのだ。
その意味では布施の「拡散」論も間違いではない。
つまり布施は読者側として「効果」を論じているのであり 他方
いしかわは「作業」から作画側の論を語っているだけに過ぎない。
もちろんロングとアップでも効果は変わる。大友作品等に多く見られる
「ロングでの集中線」は文字どおり、見せたい対象に「視線を集中させる」
効果を持つ。見る対象を強調するまでもない「アップの画面」での使用例
とでは意味が変わってくるのは普通のマンガ読者でさえ理解できる
至極当たり前のことと言えるだろう。
>776のツッコミにも一理あるように あの日記でのいしかわは
「集中線」を作業面からしか語っていない つまりは「独りマンガ夜話」。
あの番組で与えられる役割からの論でしかなく
少なくとも創作者としてバランスのとれた論とは言いがたい。
とはいえ、件の布施の論述を読んだわけでもないのでsage。
集中線って言うのはいしかわ語るとおり
「一点に向けて集中させ（て作業する線）」なんだよ。
筆致のベクトルとしては外→内。
布施英利の書き方では（作業が）内→外に感じられてしまう。
これがいしかわツッコミの論点（だと思う）。
しかし普通、集中線という効果は迫力 つまり「向こうから
こちらに向かってくる動き」などの表現に使われやすい。
つまり読者側の意識のベクトルとしては中心→外辺なのだ。
その意味では布施の「拡散」論も間違いではない。
つまり布施は読者側として「効果」を論じているのであり 他方
いしかわは「作業」から作画側の論を語っているだけに過ぎない。
もちろんロングとアップでも効果は変わる。大友作品等に多く見られる
「ロングでの集中線」は文字どおり、見せたい対象に「視線を集中させる」
効果を持つ。見る対象を強調するまでもない「アップの画面」での使用例
とでは意味が変わってくるのは普通のマンガ読者でさえ理解できる
至極当たり前のことと言えるだろう。
>776のツッコミにも一理あるように あの日記でのいしかわは
「集中線」を作業面からしか語っていない つまりは「独りマンガ夜話」。
あの番組で与えられる役割からの論でしかなく
少なくとも創作者としてバランスのとれた論とは言いがたい。
とはいえ、件の布施の論述を読んだわけでもないのでsage。
あ そんでもって777ゲトー
没くらったってやつか
とっとと漫画の時間２をだせ。
桜餅の葉
782 ：horny：03/04/13 11:47 ID:uZPsKBwf
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>780
執筆中らしい。半分くらいしか出来てないってさ。秋だな。
執筆中らしい。半分くらいしか出来てないってさ。秋だな。
785 ：イギ－：03/05/10 02:04 ID:aJq6dArv
漫画夜話でナウシカを語って欲しいね。
いや、正確には宮崎駿を語って欲しい。
いや、正確には宮崎駿を語って欲しい。
ナウシカはいろんな理由があってやれないそうだ。
787 ：マロン名無しさん：03/05/12 15:00 ID:vdSCH67H
そろそろ爆弾発言してくれよ
古本屋でパンクドラゴンを買ったんですが、ぜんぜんおもしろくありませんでした。
これはいしかわ作品の中では駄作の方なんでしょうか？
これはいしかわ作品の中では駄作の方なんでしょうか？
一部マニアの評価は高いらしいがな。
昔、ＳＦ大会のオープニングアニメに出てたな。
昔、ＳＦ大会のオープニングアニメに出てたな。
791 ：マロン名無しさん：03/05/21 01:39 ID:17Abi21Q
マンガの評論自体は結構どうでもよかったりするんだが
石川、夏目が時折ぽろりとこぼす創作者ならではのコメントが
好きでマンガ夜話はほぼ全て見てるよ。
大月の衒学的な言い回しとかはうざいなあと思うけど。もっと
魅力的な話し方を、司会なんだから。
あとゲストがTV芸人とかだとかなり萎えます。よいこはまだ許せるが
グレチキ、お化粧バンドの奴、とか最悪だった。ペニシリンのやつね。
お前いくつだよっていうくらい芯の無さそうな顔してたな。
アシは笹峰愛だっけ？あのこが一番溶け込んでると思ったよ。
石川、夏目が時折ぽろりとこぼす創作者ならではのコメントが
好きでマンガ夜話はほぼ全て見てるよ。
大月の衒学的な言い回しとかはうざいなあと思うけど。もっと
魅力的な話し方を、司会なんだから。
あとゲストがTV芸人とかだとかなり萎えます。よいこはまだ許せるが
グレチキ、お化粧バンドの奴、とか最悪だった。ペニシリンのやつね。
お前いくつだよっていうくらい芯の無さそうな顔してたな。
アシは笹峰愛だっけ？あのこが一番溶け込んでると思ったよ。
792 ：マロン名無しさん：03/05/21 01:43 ID:dNJ+wVyj
＞お前いくつだよっていうくらい芯の無さそうな顔してたな。
いい表現だ。
いい表現だ。
夜話スレでかけよ。
実況板に日和見ｱﾝﾁはたくさんいるが
粘着と呼べるほどのはいない
粘着と呼べるほどのはいない
795 ：マロン名無しさん：03/05/28 00:29 ID:L4c/SZ3P
そろそろだ
796 ：マロン名無しさん：03/05/28 01:31 ID:hFM5gZbC
いしかわは不適格な貶しが多くて叩かれて
最近びびってるみたいだな。
貶すんだったら貶す。誉めるんだったら誉める、はっきりしろ。
最近びびってるみたいだな。
貶すんだったら貶す。誉めるんだったら誉める、はっきりしろ。
>>789
いしかわのまんがは全部駄作だよ
いしかわのまんがは全部駄作だよ
良かったね
久しぶりに燃料が入って
久しぶりに燃料が入って
↑
いしかわ必死だなw
いしかわ必死だなw
800 ：マロン名無しさん：03/05/28 01:41 ID:npBpgDd0
「薔薇の木に薔薇の花咲く」読んで、あまりのくだらなさに破り捨てたくなりました。
いい意味で。
いい意味で。
いしかわって喋りのパターンが少なすぎると思う。
毎回似たようなこと言ってる。
毎回似たようなこと言ってる。
802 ：マロン名無しさん：03/05/28 01:51 ID:XEZxeTK+
岡田と夏目は著作も評価されてるし
いいけど、石川はなぁ。
パネラーの中で一人だけ劣等性がいるみたい。
いいけど、石川はなぁ。
パネラーの中で一人だけ劣等性がいるみたい。
803 ：マロン名無しさん：03/05/28 01:54 ID:hFM5gZbC
いしかわの文章力は小学生並みだからな。
804 ：マロン名無しさん：03/05/28 01:58 ID:QthP6UD0
今夜のマンガ夜話
いしかわの「絵が下手」は既にデフォルトだと思うが
小林源文を下手と言う人は初めて見たわ
いしかわの「絵が下手」は既にデフォルトだと思うが
小林源文を下手と言う人は初めて見たわ
相変わらず、いろんな勧誘メールがきる。
今日は、マリファナ売りのメールがきた。
これは時々同じものがくる。
注文したことなんかないのになあ。
↑
いしかわの所にはマリファナの勧誘がくるそうだw
これは通報が必要だな。
今日は、マリファナ売りのメールがきた。
これは時々同じものがくる。
注文したことなんかないのになあ。
↑
いしかわの所にはマリファナの勧誘がくるそうだw
これは通報が必要だな。
うちもよくくるよw
↑
いしかわ必死だな。
家にはそんなの来ないぞ。
いしかわ必死だな。
家にはそんなの来ないぞ。
長い間、寂れてたのに、ファイブスターファンが一気に駆け込んできたなｗ
しかし、本当にいしかわが逮捕されたら笑うよな。
普通、マリファナの勧誘メールなんてこないよな。
業界人だからって。
いしかわ、本当になにかやってたりしてW
普通、マリファナの勧誘メールなんてこないよな。
業界人だからって。
いしかわ、本当になにかやってたりしてW
マリファナ勧誘メールなんて珍しくないよ。
びっくりする勧誘メールはホント多いぞ。
女性を指定してくれたらＡＶ撮りますとかな。
俺は竹内結子でも指定してやろうかと思ったよ。
びっくりする勧誘メールはホント多いぞ。
女性を指定してくれたらＡＶ撮りますとかな。
俺は竹内結子でも指定してやろうかと思ったよ。
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
>>811
いしかわ必死だなw
いしかわ必死だなw
815 ：マロン名無しさん：03/05/28 11:34 ID:dqeHAyWa
いしかわって何時も切り口と喋りのパターンが一緒だね。
816 ：マロン名無しさん：03/05/28 11:37 ID:naM0Gj6e
「古い漫画家だから」とは言わないで、「古い漫画読みだから」と
言ってたのが笑った。
確かにあの程度の実力で漫画家を名乗るのはオコガマシイよな。
言ってたのが笑った。
確かにあの程度の実力で漫画家を名乗るのはオコガマシイよな。
817 ：マロン名無しさん：03/05/28 11:39 ID:dqeHAyWa
今日ぐらいは、いしかわ、ヘタれるなよ。
竹宮ファンが怒りまくるぐらい毒吐けよ。
あいつには、それしか芸が無いんだから。
竹宮ファンが怒りまくるぐらい毒吐けよ。
あいつには、それしか芸が無いんだから。
818 ：マロン名無しさん：03/05/28 12:38 ID:XEZxeTK+
パネラーの中でいしかわだけ極端に視野が狭い。
殆ど絵についてしか言及できてない。
殆ど絵についてしか言及できてない。
819 ：マロン名無しさん：03/05/28 12:44 ID:RBVnoQbX
いしかわって無能な癖に、詰まらないプライドだけは高そう
見てて不快
見てて不快
820 ：マロン名無しさん：03/05/28 12:45 ID:dqeHAyWa
毒吐かない、いしかわは用無し。
いしかわのポジションに女のパネラー入れた方がいいかも。
いしかわのポジションに女のパネラー入れた方がいいかも。
821 ：マロン名無しさん：03/05/28 13:01 ID:RBVnoQbX
いしかわは所詮、タレントさんだから。
822 ：マロン名無しさん：03/05/28 13:03 ID:ge8TOsmE
またセブンセンシズと同じ粗探しだったな
ファイブスターズだろうがファイブスターだろうが、どっちでもいいだろそんなもん。
ファイブスターズだろうがファイブスターだろうが、どっちでもいいだろそんなもん。
823 ：マロン名無しさん：03/05/28 13:14 ID:dqeHAyWa
824 ：ココリコ田中ｹーｺﾝ!?：03/05/28 14:47 ID:HhIUGbi0
岡田や夏目のレベルが高いから石川が目立つだけだろ
石川の粗探しはお前らの専売特許だろ
お前らは石川以下な癖に( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
石川の粗探しはお前らの専売特許だろ
お前らは石川以下な癖に( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
826 ：マロン名無しさん：03/05/28 17:02 ID:lylb9dLs
処天をボロクソに言った石川は、最近、臆病風吹かれてるから
風木はそこそこ誉めるんじゃねえの？
風木はそこそこ誉めるんじゃねえの？
ところで、いしかわのマリファナの件、誰か通報した？
あーゆー事を自分のhpの日記で書くから、いしかわは馬鹿なんだよ。
普通、マリファナの勧誘メールなんて来ないぞ。
あーゆー事を自分のhpの日記で書くから、いしかわは馬鹿なんだよ。
普通、マリファナの勧誘メールなんて来ないぞ。
さすがに「ファイブスターはファイブスターズ」はどうかと思うけど、
いしかわ抜きの夜話もつまらない気がする。
いしかわ抜きの夜話もつまらない気がする。
たかがスパムメールのネタで少人数が大盛り上がりだな。
>誰か通報した？
爆笑
>誰か通報した？
爆笑
↑
いしかわ必死だな
いしかわ必死だな
本当にいしかわが逮捕されたら、大爆笑だよな。
中島らもに次ぐ業界人逮捕。
中島らもに次ぐ業界人逮捕。
しかしNHK的にはマリファナの勧誘メールなんて来る奴は
早めに切っておいた方が無難だな。
もし万が一、逮捕されてからじゃ遅い。
あの番組自体の存在すら危なくなる。
早めに切っておいた方が無難だな。
もし万が一、逮捕されてからじゃ遅い。
あの番組自体の存在すら危なくなる。
いしかわ壱成
▽
ＦＳＳファンからの抗議メールは、思ったよりも少なかった。
中に、ＮＨＫの掲示板に
「作品の好きな場面やキャラクターへの素直な想いが紹介されていないのは変だ」
という抗議もあったが、それはぼくではなくＮＨＫにいってほしい。
それに第一、あれほど大量に紹介されててそういう種類の投稿が載ってないんなら、
つまり元々ないんじゃないの。
そういうものだけＮＨＫが削除してるとは思えないもんなあ。
▽
ＦＳＳファンからの抗議メールは、思ったよりも少なかった。
中に、ＮＨＫの掲示板に
「作品の好きな場面やキャラクターへの素直な想いが紹介されていないのは変だ」
という抗議もあったが、それはぼくではなくＮＨＫにいってほしい。
それに第一、あれほど大量に紹介されててそういう種類の投稿が載ってないんなら、
つまり元々ないんじゃないの。
そういうものだけＮＨＫが削除してるとは思えないもんなあ。
▽
マリファナとかやってたらもっと才能も性格もはじけてるんじゃないのか？
「この作家は下手」と言い切ってしまうところとか、イってると言えないこともないが。
「この作家は下手」と言い切ってしまうところとか、イってると言えないこともないが。
昔漫画評できたがわ翔のセリフの言葉尻捕まえて｢頭悪すぎる｣みたいな事言ってた。
や、それは全く胴衣なんだけどさ。(ｗ
山本直樹の絵を下手糞呼ばわりしてんの見て
絵心無くても漫画家になれるんだなぁってしみじみ思った。
や、それは全く胴衣なんだけどさ。(ｗ
山本直樹の絵を下手糞呼ばわりしてんの見て
絵心無くても漫画家になれるんだなぁってしみじみ思った。
ふきだしの一部の例を取り上げて
上達する気ないと言われても、あまり説得力を感じない。
上達する気ないと言われても、あまり説得力を感じない。
>>838
あれはPCの使い方を言ってたんじゃないのか？
あれはPCの使い方を言ってたんじゃないのか？
山本は普通に褒めてたろ、タコ。
843 ：マロン名無しさん：03/05/29 00:55 ID:0aQJpoWd
133 名前：マロン名無しさん 投稿日：03/05/29 00:20 ID:???
相変わらず、今日もいしかわは低脳ぶりを発揮してくれたね。
２４年組の功績なんて誰でも知ってるのに、また
何度も繰り返して言ってたし。
世代論で、ドサクサに紛れて自画自賛してたし。
いしかわに功績なんかないだろ。
↑
本スレのこのレスに禿同。
なんでいしかわってあんなに自己評価が高いんだろう？
相変わらず、今日もいしかわは低脳ぶりを発揮してくれたね。
２４年組の功績なんて誰でも知ってるのに、また
何度も繰り返して言ってたし。
世代論で、ドサクサに紛れて自画自賛してたし。
いしかわに功績なんかないだろ。
↑
本スレのこのレスに禿同。
なんでいしかわってあんなに自己評価が高いんだろう？
844 ：マロン名無しさん：03/05/29 00:59 ID:maJy4vAM
グラビア目的に買ってた今は無きスコラに
どうでもいいマンガ書いてたなあ
もう肩書きに「マンガ家」ってつけるなアホ
どうでもいいマンガ書いてたなあ
もう肩書きに「マンガ家」ってつけるなアホ
845 ：マロン名無しさん：03/05/29 01:21 ID:feh9P5jg
846 ：マロン名無しさん：03/05/29 01:42 ID:JclaXTAo
「処天の後半は下らないホモ物」なんて馬鹿丸出しの暴言吐いて
叩かれたせいか、いしかわは今日は大人しかったね。
それでも、なんか不快だったけど。
夏目の好印象と対照的。
叩かれたせいか、いしかわは今日は大人しかったね。
それでも、なんか不快だったけど。
夏目の好印象と対照的。
自分だったらこうする
もしくは自分の自慢話
思い込みととってつけたその漫画のよもやま話
また自慢話
「漫画の時間」は評論として酷いと思う
例として自分の作品を出すのもやめるべき
大概の人はじゅんの漫画なんて、よくて「うえぽん」か
「だサル」くらいしか知らんだろ
ましてSF描いてた事なんて知らない
くらたま・やく・いしかわは漫画界の隙間仕事で食い繋ぐダニ
もしくは自分の自慢話
思い込みととってつけたその漫画のよもやま話
また自慢話
「漫画の時間」は評論として酷いと思う
例として自分の作品を出すのもやめるべき
大概の人はじゅんの漫画なんて、よくて「うえぽん」か
「だサル」くらいしか知らんだろ
ましてSF描いてた事なんて知らない
くらたま・やく・いしかわは漫画界の隙間仕事で食い繋ぐダニ
特に漫画の読み方の章と、とり・みきの章が気になる
漏れが大雑把に書き過ぎたかもしれないが、
じゅんの「これなら俺でも描ける」や
大友と自分を同列に語るあたりが萎えたんだよ
扱う作家もお友達や知り合い多いのも
権威にさりげなく弱いのも萎え
漏れが大雑把に書き過ぎたかもしれないが、
じゅんの「これなら俺でも描ける」や
大友と自分を同列に語るあたりが萎えたんだよ
扱う作家もお友達や知り合い多いのも
権威にさりげなく弱いのも萎え
▽
三日目終了。
もう少し話したいこともあった。
竹宮恵子のデビュー前後の話を、特にしたかったが、タイミングがなかった。
COMに投稿していたアマチュア時代、新人離れした古臭い絵だったことや、
石森たちの影響についてももっと話したかった。
なかなかうまくいかないもんだ。
だから生放送は面白いという面もあるんだけどね。
とりあえず、なぜ「風と木の詩」が大きい話題になったのかについては話せたかな。
▽
三日目終了。
もう少し話したいこともあった。
竹宮恵子のデビュー前後の話を、特にしたかったが、タイミングがなかった。
COMに投稿していたアマチュア時代、新人離れした古臭い絵だったことや、
石森たちの影響についてももっと話したかった。
なかなかうまくいかないもんだ。
だから生放送は面白いという面もあるんだけどね。
とりあえず、なぜ「風と木の詩」が大きい話題になったのかについては話せたかな。
▽
「２４年組」「妹がいて、少女マンガよく読んでた」
少女マンガ取り上げた放送でもう何回聞いたことか・・・。
少女マンガ取り上げた放送でもう何回聞いたことか・・・。
852 ：マロン名無しさん：03/05/29 13:58 ID:/wMitWbs
853 ：マロン名無しさん：03/05/29 14:01 ID:feh9P5jg
854 ：マロン名無しさん：03/05/29 14:12 ID:/wMitWbs
っていうか、いしかわの文って日本語としておかしくない？
文章力が拙いっていう事もあるけど
アマチュアはアマチュアであって、「新人離れした古臭い絵」という
表現はおかしいだろ。
文章力が拙いっていう事もあるけど
アマチュアはアマチュアであって、「新人離れした古臭い絵」という
表現はおかしいだろ。
855 ：マロン名無しさん：03/05/29 14:13 ID:2Kwyy72p
>>853
何の生産性もない粗探ししてるのは寧ろお前自信
何の生産性もない粗探ししてるのは寧ろお前自信
＞いしかわが言わんとしている事はわかるよ。
言葉のプロがその程度の文章力でいいのかなぁ？
言葉のプロがその程度の文章力でいいのかなぁ？
>846
そんなこと言ってない
そんなこと言ってない
＞新人離れした古臭い絵だったことや、
そんなの言わなくていいよ。
高橋留美子でも同じこと聞いたよ。
そんなの言わなくていいよ。
高橋留美子でも同じこと聞いたよ。
夏目の批評の方がいしかわより構造的だというのは否定できないと思うよ。
夏目が手塚作品を記号論的に読み解いていく手法の根底に、
すでに手塚自身による漫画批評が存在している。
夏目は手塚の作家的成長を分析することが、そのまま漫画批評史であり、
それをつなげていくことが自分の使命だと十分意識しているんだよね。
それに対していしかわの批評は印象批評だと思う。
読み手がもどかしく思うのは、夏目にとっての「手塚」にあたるような
批評の中心があるのかどうか、今ひとつハッキリしないということだろう。
印象批評をいうのは、一言でいうと「自己変容」を絶えず続けていく手法だと思う。
だから、最高の作品は常に「今自分が気に入っている作品」だという立場を率直に認める。
俺はマンガの時間を何度も読み直すんだけど、そのたびに面白さを感じる。
それはいしかわの作品一つ一つへの思い入れを感じるからだ。
夏目の批評は為になるが、あまり読み返さない。理屈が分かればそれでいい感じだ。
正直言ってえせ学問的な嗜好が見え隠れする部分は好きになれない。
夏目が手塚作品を記号論的に読み解いていく手法の根底に、
すでに手塚自身による漫画批評が存在している。
夏目は手塚の作家的成長を分析することが、そのまま漫画批評史であり、
それをつなげていくことが自分の使命だと十分意識しているんだよね。
それに対していしかわの批評は印象批評だと思う。
読み手がもどかしく思うのは、夏目にとっての「手塚」にあたるような
批評の中心があるのかどうか、今ひとつハッキリしないということだろう。
印象批評をいうのは、一言でいうと「自己変容」を絶えず続けていく手法だと思う。
だから、最高の作品は常に「今自分が気に入っている作品」だという立場を率直に認める。
俺はマンガの時間を何度も読み直すんだけど、そのたびに面白さを感じる。
それはいしかわの作品一つ一つへの思い入れを感じるからだ。
夏目の批評は為になるが、あまり読み返さない。理屈が分かればそれでいい感じだ。
正直言ってえせ学問的な嗜好が見え隠れする部分は好きになれない。
どうでもいいけど
マロン名無しさん
の由来がわからない
マロン名無しさん
の由来がわからない
でも、いしかわ程度の印象批評なら、漫研出身者や
漫画ヲタなら結構言える人多いよな。
印象批評でいいのなら、中島梓の「マンガ青春記」とかの方が
全然面白い。
いしかわは基本の文章力やテクニックがなってないし
文章から滲み出て来る性格もかなり悪くて不快感を感じる。
漫画ヲタなら結構言える人多いよな。
印象批評でいいのなら、中島梓の「マンガ青春記」とかの方が
全然面白い。
いしかわは基本の文章力やテクニックがなってないし
文章から滲み出て来る性格もかなり悪くて不快感を感じる。
>863
中島さんも決して性格のいい人では無さそうなんで、
面白いかどうかは読んでみないと分かりません
よってノーコメント
いしかわは、批評家がよく使う分析的な概念をほとんど
用いないんですね。そこが評価の分かれる所だと思う。
俺はそこが気にいっている。
というのも、作品の内容を分析してしまったら、大抵
読む必要が無くなってしまう。
批評だけで愉しみたい人には欲求不満が残るだろうが、
漫画を買う「指針」として使うにはこれでちょうどいいんです。
中島さんも決して性格のいい人では無さそうなんで、
面白いかどうかは読んでみないと分かりません
よってノーコメント
いしかわは、批評家がよく使う分析的な概念をほとんど
用いないんですね。そこが評価の分かれる所だと思う。
俺はそこが気にいっている。
というのも、作品の内容を分析してしまったら、大抵
読む必要が無くなってしまう。
批評だけで愉しみたい人には欲求不満が残るだろうが、
漫画を買う「指針」として使うにはこれでちょうどいいんです。
866 ：マロン名無しさん：03/05/29 19:42 ID:sq4l6OeF
>>865
『漫画の時間』は帯に書かれてる通り
「漫画案内」だから、いいんじゃない。
はじめから作品の内容分析ほとんどはしてないし、
内容も作品よりも、「この漫画家と知り合いです。」
みたいなこと書かれてることが多いから。
『漫画の時間』は帯に書かれてる通り
「漫画案内」だから、いいんじゃない。
はじめから作品の内容分析ほとんどはしてないし、
内容も作品よりも、「この漫画家と知り合いです。」
みたいなこと書かれてることが多いから。
>でも、いしかわ程度の印象批評なら、漫研出身者や
>漫画ヲタなら結構言える人多いよな。
「言えると思ってる」人は、確かに多いがな
>漫画ヲタなら結構言える人多いよな。
「言えると思ってる」人は、確かに多いがな
868 ：マロン名無しさん：03/05/29 20:45 ID:s/0hqys/
つーか、誰？
「ま」んがサ「ロン」、略してマロン。
同様にアニメサロンはメロン、ゲームサロンはゲロ。
げ、げろ・・・。
同様にアニメサロンはメロン、ゲームサロンはゲロ。
げ、げろ・・・。
柴門の漫画論を身辺雑記と評してたが
いしかわも似たようなものだと思う
印象評論なら唐沢俊一の方が漏れは好きだ
それこそ思い入れだけで語ってるから
石川は島本和彦の絵を批判する前に、自分の絵をどうにかするべき
いしかわも似たようなものだと思う
印象評論なら唐沢俊一の方が漏れは好きだ
それこそ思い入れだけで語ってるから
石川は島本和彦の絵を批判する前に、自分の絵をどうにかするべき
872 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:04 ID:NJqG7yvk
>>867
アンチスレまで来るな、低脳いしかわ信者が。
極端に引き出しの少ない石川より
まともに喋れる奴は腐るほどいる。
石川が話すパターンは決まってる。
世代論か、絵への突っ込みか、大抵どっちかしかない。
アンチスレまで来るな、低脳いしかわ信者が。
極端に引き出しの少ない石川より
まともに喋れる奴は腐るほどいる。
石川が話すパターンは決まってる。
世代論か、絵への突っ込みか、大抵どっちかしかない。
873 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:09 ID:6P+HQ2UV
>>石川は島本和彦の絵を批判する前に、自分の絵をどうにかするべき
禿同。
だから、いしかわの発言は説得力ないんだよな
禿同。
だから、いしかわの発言は説得力ないんだよな
御託並べてマスターベーションか？
餓鬼は寝ろって
餓鬼は寝ろって
＞極端に引き出しの少ない石川より
＞まともに喋れる奴は腐るほどいる。
とりあえず872がそうで無いことはわかった
＞まともに喋れる奴は腐るほどいる。
とりあえず872がそうで無いことはわかった
876 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:12 ID:yw+ymhE+
>>874
情けなく下げてＩＤ隠してるのが笑える
情けなく下げてＩＤ隠してるのが笑える
877 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:14 ID:BCmK1Zgt
石川擁護してる馬鹿は一人だってバレルのが怖いんじゃない？ｗ
878 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:15 ID:yw+ymhE+
しかし、いしかわみたいな馬鹿に付く信者って
いったいどんな知恵遅れなんだろ？
いったいどんな知恵遅れなんだろ？
879 ：867：03/05/29 22:19 ID:cfh/6bCs
あー、俺は別にいしかわ信者ではないんだが
単純にそう思っただけです
単純にそう思っただけです
881 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:31 ID:yw+ymhE+
882 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:32 ID:BCmK1Zgt
いしかわ信者だか、いしかわ本人だか知らないけど
レベル低すぎ。
レベル低すぎ。
883 ：867：03/05/29 22:34 ID:cfh/6bCs
>881
言うと思ったよ。言っても仕方ないが880とは別人。
君も必死だなさっきから。
俺も今まではどっちかと言うとアンチだったけど
さすがにyw+ymhE+には辟易。そろそろ逝く。頑張ってくれ。
言うと思ったよ。言っても仕方ないが880とは別人。
君も必死だなさっきから。
俺も今まではどっちかと言うとアンチだったけど
さすがにyw+ymhE+には辟易。そろそろ逝く。頑張ってくれ。
884 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:36 ID:feh9P5jg
実力の無い者は叩かれる。
いしかわの場合は実力の無い癖に大口だから
余計叩かれる。
いしかわの場合は実力の無い癖に大口だから
余計叩かれる。
885 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:38 ID:yw+ymhE+
馬鹿っぽい、いしかわの信者が出没してるようだから
このスレはＩＤ晒していこうぜ。＞ＡＬＬ
このスレはＩＤ晒していこうぜ。＞ＡＬＬ
886 ：マロン名無しさん：03/05/29 22:44 ID:feh9P5jg
夏目は品も教養もあるし、岡田は教壇立ってるせいか
喋る訓練はできてる。
しかし、いしかわは・・・
話す内容がワンパターンだし、自画自賛はいれるし、どもるし、
もっと修練積めよ・・・
喋る訓練はできてる。
しかし、いしかわは・・・
話す内容がワンパターンだし、自画自賛はいれるし、どもるし、
もっと修練積めよ・・・
887 ：マロン名無しさん：03/05/30 00:04 ID:rY+1GzrO
しりあがりの回でも、いしかわ自画自賛してたね。
てめーと同年代の漫画家の功績を、自分の功績だと思うなよ・・・
よくいるよな、こーゆー奴って。
大して関わってないのに、「○○は自分が育てた」みたいな
大口叩く奴。
てめーと同年代の漫画家の功績を、自分の功績だと思うなよ・・・
よくいるよな、こーゆー奴って。
大して関わってないのに、「○○は自分が育てた」みたいな
大口叩く奴。
こんかいのいしかわはほめるだけだった
889 ：マロン名無しさん：03/05/30 00:09 ID:KX8OY0cR
いしかわまた、妄言はいてたな。
カール・ルイスの例えなんて失笑モノだった。
カール・ルイスの例えなんて失笑モノだった。
890 ：マロン名無しさん：03/05/30 00:11 ID:rY+1GzrO
いしかわってアカデミックな話が全くできないアフォだから
マンガ界の片隅にいるのを利用した、小ネタしか提供できないのね・・・
マンガ界の片隅にいるのを利用した、小ネタしか提供できないのね・・・
本スレにあった
＞頭の良いゲストが来るといしかわは嬉しそうな顔をして
＞しっかりゲストの話に耳を傾けるのが特徴。見てて笑える。
漏れもこれいつも見て楽しんでる。
前にゲストで喰始が来た時、最初はタメ口聞いてたのに喰が話してるのを聞いて
頭のいい人と思ったんだろう、露骨に敬語使い始めたｗ
挙句にはワハハのしょーもないネタをニコニコしながらべた褒めしてんの。
もう見ててはずかしくなっちゃったよ。
でも面白いから叩いてるわけじゃないですｗ
＞頭の良いゲストが来るといしかわは嬉しそうな顔をして
＞しっかりゲストの話に耳を傾けるのが特徴。見てて笑える。
漏れもこれいつも見て楽しんでる。
前にゲストで喰始が来た時、最初はタメ口聞いてたのに喰が話してるのを聞いて
頭のいい人と思ったんだろう、露骨に敬語使い始めたｗ
挙句にはワハハのしょーもないネタをニコニコしながらべた褒めしてんの。
もう見ててはずかしくなっちゃったよ。
でも面白いから叩いてるわけじゃないですｗ
892 ：マロン名無しさん：03/05/30 00:53 ID:dc7GKE1K
>>888
番組見てたか？誉めてたが後半はつまらないと発言してたぞ。
番組見てたか？誉めてたが後半はつまらないと発言してたぞ。
漫画の時間は素直に面白いと思うなあ
アンチいしかわ必死だなw
アンチいしかわって無能な癖に、詰まらないプライドだけは高そう
アンチいしかわって、はたから見ると粗探しなのに
自分では鋭い指摘してるつもりだから笑う。
アンチ石川が話すパターンは決まってる。
アンチいしかわって無能な癖に、詰まらないプライドだけは高そう
アンチいしかわって、はたから見ると粗探しなのに
自分では鋭い指摘してるつもりだから笑う。
アンチ石川が話すパターンは決まってる。
896 ：マロン名無しさん：03/05/30 01:28 ID:rY+1GzrO
↑
いしかわ必死だなｗ
いしかわ必死だなｗ
低脳アンチ大暴れだよなぁ。
ID晒せだの妙にこだわってるのも笑える。簡単に変えられるのに。
そういえば元祖アンチの人は凄まじい自演、連カキを暴露されて消えていったなぁ。
ID晒せだの妙にこだわってるのも笑える。簡単に変えられるのに。
そういえば元祖アンチの人は凄まじい自演、連カキを暴露されて消えていったなぁ。
898 ：マロン名無しさん：03/05/30 01:34 ID:rY+1GzrO
899 ：マロン名無しさん：03/05/30 01:35 ID:KX8OY0cR
こんなスレ上げるなよ。IDなんて何の役にもたたんし。
901 ：マロン名無しさん：03/05/30 01:39 ID:KX8OY0cR
>>897
いしかわ本当に必死だな。
いしかわ本当に必死だな。
902 ：マロン名無しさん：03/05/30 01:40 ID:rY+1GzrO
>>900
なんか泣きながら信者が荒らしてるって感じだな
なんか泣きながら信者が荒らしてるって感じだな
積年の恨み晴らしてるエロイカおばさん？
どうなんだろうねぇ。ちょっとわからない。
905 ：マロン名無しさん：03/05/30 01:44 ID:rY+1GzrO
アンチいしかわを盛り上げてやるか。
夜話スレ荒らすなｳﾞｫｹﾞ
夜話スレ荒らすなｳﾞｫｹﾞ
いしかわの日記、▽で区切ってるんだけど、どれがいつの話かわかりにくい。
漫画の構成力の話をする割に、サイトの構成力がない。
こういうのって通じるものがあると思うんだが。
漫画の構成力の話をする割に、サイトの構成力がない。
こういうのって通じるものがあると思うんだが。
アンチいしかわマジうざい。キモイ。氏ね
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
" ; ;ヾ *;""#ヾ*;ヾ;ｉ"i "; *
* ;"; "i "; *;ヾ;* ;"; "i "; *;ヾ;
" ;ヾ *; ;@;ヾ; ;"/"* ;";^"i ";ヾ;
ヾ* ;"; "i "; *;ヾ;"i "; *;ヾ;"i ";
ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメソ"i "; *";;,*
゛*|l!|| ｌｌ|ソ./i;^*.
ｌ;l!ｌｌ |l| ゛
ｌ;l!ｌｌ |l|
|:l||| |l| ,, ∧＿∧
|;l!ｌ| ||l. 曰 （ ´_ゝ｀） 自演にされちゃったよ…
|ilｌ|| ｌｌ|. | | / ＼
,, ｌ|iｌ|ｌ ｌ!| ﾉ__ヽ |｜ |｜
,, .,|::ｌ|| !!|,,,,,||青||,,,,,,,|｜ | |_,,,,,,,,,
";:ノ;;;i!! !!ヽ||酸|| ⊂_/＼ ヽ ＼゛> ,,
,, ...||ｶﾘ|| ▼ ,, ＼ /￣）￣）
,, ,, ゛゛゛゛""".┻ 丶 ノ、ノ
* ;"; "i "; *;ヾ;* ;"; "i "; *;ヾ;
" ;ヾ *; ;@;ヾ; ;"/"* ;";^"i ";ヾ;
ヾ* ;"; "i "; *;ヾ;"i "; *;ヾ;"i ";
ヾ;ｉ;;ｉi ;ｉiメソ"i "; *";;,*
゛*|l!|| ｌｌ|ソ./i;^*.
ｌ;l!ｌｌ |l| ゛
ｌ;l!ｌｌ |l|
|:l||| |l| ,, ∧＿∧
|;l!ｌ| ||l. 曰 （ ´_ゝ｀） 自演にされちゃったよ…
|ilｌ|| ｌｌ|. | | / ＼
,, ｌ|iｌ|ｌ ｌ!| ﾉ__ヽ |｜ |｜
,, .,|::ｌ|| !!|,,,,,||青||,,,,,,,|｜ | |_,,,,,,,,,
";:ノ;;;i!! !!ヽ||酸|| ⊂_/＼ ヽ ＼゛> ,,
,, ...||ｶﾘ|| ▼ ,, ＼ /￣）￣）
,, ,, ゛゛゛゛""".┻ 丶 ノ、ノ
910 ：マロン名無しさん：03/05/30 02:05 ID:dc7GKE1K
>>910
お前ほどじゃないけどな。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
お前ほどじゃないけどな。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
912 ：マロン名無しさん：03/05/30 02:06 ID:rY+1GzrO
喋りも下手だしな。
アンチは一人でID使い分けて必死だね。
こんなに空気読めない奴、何人もいるわけが無い。
こんなに空気読めない奴、何人もいるわけが無い。
何のためにいしかわ批判オールＯＫなこのスレがあるのか、
考えたことあんのか夜話スレの糞どもは。
考えたことあんのか夜話スレの糞どもは。
915 ：マロン名無しさん：03/05/30 02:09 ID:rY+1GzrO
↑
自分を攻撃する者は一人だけと思いたいわけだｗ
いしかわ必死だな
自分を攻撃する者は一人だけと思いたいわけだｗ
いしかわ必死だな
必死だよ。
オマエモナー
オマエモナー
918 ：マロン名無しさん：03/05/30 02:14 ID:rY+1GzrO
>>916
こんなに叩かれてどんな気分ですか？（ｗ
こんなに叩かれてどんな気分ですか？（ｗ
空気の読めない低脳ＤＱＮは、百人集まってもゴミの価値すらない。
このスレ作るきっかけになった奴は、夜話スレの5分の一くらいを
たった一人でいしかわの悪口だけで埋め尽くした。凄まじい憎悪だ。
つか病気。
たった一人でいしかわの悪口だけで埋め尽くした。凄まじい憎悪だ。
つか病気。
>>917
がんばれよ。お前ひとりしか使わないけどな。
がんばれよ。お前ひとりしか使わないけどな。
922 ：マロン名無しさん：03/05/30 02:19 ID:dc7GKE1K
叩かれて当然な奴としか思えないが？
なんでこんな急にレスが？
ファイブスターの信者がやってんの？
ファイブスターの信者がやってんの？
しかし泣き喚くいしかわ信者の痴態ってすごいね。
多数派のアンチに自演で必死に対抗してる。
多数派のアンチに自演で必死に対抗してる。
>>923
エ ロ イ カ おばさん
エ ロ イ カ おばさん
いしかわじゅんが叩かれるのは、
「なんかエラソーだから」って生理的理由によるものが大きい。
大人になり切れない子ども達が反発するのもよく分かる。小学校に(・∀・)ｶｴﾚ!!
「なんかエラソーだから」って生理的理由によるものが大きい。
大人になり切れない子ども達が反発するのもよく分かる。小学校に(・∀・)ｶｴﾚ!!
>923
それは違う、いつものアンチが来たんだよ。
全く変わってないから、本当にわかり易すぎる。
それは違う、いつものアンチが来たんだよ。
全く変わってないから、本当にわかり易すぎる。
>>928
夜話スレに来たからこのスレに誘導した。それだけのこと。
夜話スレに来たからこのスレに誘導した。それだけのこと。
>928
夜話のシリーズが始まると、夜話スレの方に現れるんだよ。
で、ここに何とか誘導しようとしてるんだけど。なかなか固定できない。
ここすぐ廃れるから、夜話スレの方にまた寄っていっちまうんだよなぁ。
夜話のシリーズが始まると、夜話スレの方に現れるんだよ。
で、ここに何とか誘導しようとしてるんだけど。なかなか固定できない。
ここすぐ廃れるから、夜話スレの方にまた寄っていっちまうんだよなぁ。
たしか最近のシリーズでも、ちょこちょことは来てたよ。
今回はちょっと暴走気味だけどね。力を蓄えてたんじゃｗ
今回はちょっと暴走気味だけどね。力を蓄えてたんじゃｗ
確かいしかわ公式にエロイカの再放送予定がuｐされたときに出てきたんだっけ
今回は竹宮前夜に出没か
今回は竹宮前夜に出没か
そのうちまた廃れんだろ、新スレも。
今回は正直いつまで持つかな？
罵倒ってエネルギーいるし、新ネタなんてこの勢いだとすぐ無くなるだろうし。
前みたいにコピペとネタかぶりばっかだと面白くないんで今度はがんばろうね。
罵倒ってエネルギーいるし、新ネタなんてこの勢いだとすぐ無くなるだろうし。
前みたいにコピペとネタかぶりばっかだと面白くないんで今度はがんばろうね。
泣き叫ぶ低脳いしかわ信者必死だな
>>936
負け犬いしかわ必死Ｗ
負け犬いしかわ必死Ｗ
けっきょ>>916はいしかわ本人だったのか？
この馬鹿っぷりを見ると
この馬鹿っぷりを見ると
悔しくてアンチスレにも出没する低脳いしかわ信者って・・・
スレちがいだ、出て行け
スレちがいだ、出て行け
いしかわ程度の印象批評で、漫画の時間がいいとか言う
奴って信じられない
奴って信じられない
＞私は春先電波受信説を押したい。
意味不明。
もう暦では夏ですけど？ｗ
春先？
おまえ馬鹿だろ？
意味不明。
もう暦では夏ですけど？ｗ
春先？
おまえ馬鹿だろ？
>>945
じえーんｗ
じえーんｗ
↑
ほんと必死だよな、この馬鹿。
ここはアンチスレだってのに。
ほんと必死だよな、この馬鹿。
ここはアンチスレだってのに。
949 ：マロン名無しさん：03/05/30 04:43 ID:7Q/ugKLS
なんの返答にもなってないよ
言い返せないとすぐ馬鹿とか必死とかつかってごまかすんだよね、アンチいしかわはｗｗ
言い返せないとすぐ馬鹿とか必死とかつかってごまかすんだよね、アンチいしかわはｗｗ
952 ：マロン名無しさん：03/05/30 04:52 ID:xjnmoGPM
>>951
おまえ、まさか自分のレスはレベル高いと思ってる・？
おまえ、まさか自分のレスはレベル高いと思ってる・？
↑
人の罵倒語ぱくらないように
低脳くん
人の罵倒語ぱくらないように
低脳くん
「アンチは一人じゃないのに」、「IDさらせよ」とか見ていてこっちが恥ずかしい。
そんなに一人がいやなのか。バレバレなのに。
ここまでこだわって、わかり易いのはもうなんとも…
そんなに一人がいやなのか。バレバレなのに。
ここまでこだわって、わかり易いのはもうなんとも…
醜い争いだ。。。
９５６は間違いなく例の低脳いしかわ信者だな
哀れな豚野郎だ・・・
哀れな豚野郎だ・・・
956みたいなアホがいるかぎり本スレは荒れ続けるね
いしかわ信者＝無様な負け犬
ここがアンチスレだって理解してない馬鹿がいるな
964 ：マロン名無しさん：03/05/30 05:20 ID:xjnmoGPM
このスレには馬鹿しかいないだろ
>>963
夜話スレを理解してない馬鹿も君の仲間に数名いるようだがｗ
夜話スレを理解してない馬鹿も君の仲間に数名いるようだがｗ
↑
おまえは特にな
おまえは特にな
>959-962
図星つかれてぶち切れか？。俺はアンチ・アンチだよ。
俺の発言のどこが信者なのよ？
＞これだけのレス一人で書けるか
過去に書いた奴がいたんだよ。同じ名前で書き込んでてバレたんだけどね。
そいつと荒らすスタイルが全く同じなんだよ。「ID強調」と、「一人じゃない」を引っさげて。
図星つかれてぶち切れか？。俺はアンチ・アンチだよ。
俺の発言のどこが信者なのよ？
＞これだけのレス一人で書けるか
過去に書いた奴がいたんだよ。同じ名前で書き込んでてバレたんだけどね。
そいつと荒らすスタイルが全く同じなんだよ。「ID強調」と、「一人じゃない」を引っさげて。
いしかわって妙なプライドだけは強い
次スレたっとるし。埋めてしまおか
い
し
か
わ
必
要するに９６７は無様な負け犬だってことだな
９６７は無様な負け犬
>969
やっつけられた？すぐさま名前変更して頑張ろうとしていたんだけど、
結局笑われながら消えていったよ。
やっつけられた？すぐさま名前変更して頑張ろうとしていたんだけど、
結局笑われながら消えていったよ。
Σ(´ⅴ｀lll)ｶﾞｰﾝ
ここの連中ホント、ボキャ貧だね。
よっぽど負け犬って言葉が気に入ったんだな、自分達のことなのにねえ（藁
よっぽど負け犬って言葉が気に入ったんだな、自分達のことなのにねえ（藁
９６７＝９５６無様な負け犬 Ｗ
無様な負け犬の９６７＝９５６の情けない昔話面白かったよ
意味不明だったけど゜
意味不明だったけど゜
(´-`).｡oO(同じ様な文章を数十回と見たんだよなぁ。
↑
なんだ、やっぱりおまえの妄想か
なんだ、やっぱりおまえの妄想か
というか、アンチって956以外のレスをことごとく無視するよね。
お前らの方が負け犬じゃねーかｗ
まあ理にかなったレスばっかだから反論できんのだろうが。
お前らの方が負け犬じゃねーかｗ
まあ理にかなったレスばっかだから反論できんのだろうが。
↑
本スレの状況わかってる？
このスレはお遊びだよ。
本スレの状況わかってる？
このスレはお遊びだよ。
無様な負け犬の９６７＝９５６
ゴミみたいなスレですね。
必要ですか？この地球上に…
必要ですか？この地球上に…
>>990
反論っていうほど゜、おまえのレス大したもんじゃないし
反論っていうほど゜、おまえのレス大したもんじゃないし
妙に突っかかってくるねぇ（ ´_ゝ`）
無様な負け犬の９６７＝９５６
無様な負け犬の９６７＝９５６ ｗｗ
＞９９３
だっておまえが一番馬鹿なんだもん
だっておまえが一番馬鹿なんだもん
無様な負け犬の９６７＝９５６ ｗｗ
無様な負け犬の９６７＝９５６ ｗｗ 無様な負け犬の９６７＝９５６ ｗｗ
ろろめ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。