BSマンガ夜話　第11夜

つのだじろうｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/06.html

バトル勃発？

いしかわＨＰ
「ぼくが「マンガ夜話」で話したことについて、
つのだじろう氏がちょっとぶつぶついってるようだ。
しかしどうも、なにに対してなにをいってるのかよくわからない。
ぼくが話したことを聞き間違えたか誤解してるか曲解してるようだ。
まあ絵がうまいかどうかに関しては、遠慮して婉曲にいったりした部分もあったからな。
ぼくの責任もありそうだ。
そのへんはどうでもいいんだけど、
主役以外をアシスタントに描かせていたことを正当化してるあたりは、ちょっといただけない。
自分のことはよく見えないということかもしれないな。
ぼくも気をつけよう。」

>>165
もし空バカが最終日でなかったら、その反論がビデオレターに
なって番組中で映されたかもしれないなぁ…。

アシに任せたって話すると毎回荒れるなぁ。
それでも言わずにいられないのは…いしかわのキャラだとしょうがないか。
良くも悪くも正直というか、遠慮がないお人＞いしかわ。

こんな感じ？

つのだじろうの絵が下手→若いころはよくうまいといわれてた俺の絵が下手な訳ない｡

アシスタントにばかり書かせている、アシスタントの絵も不統一
→当時の製作状況からすると当然のこと｡アシスタントの絵を統一しなかったのは
個性を潰したくなかったから｡

梶原一騎と喧嘩？→していない｡降板は当初からの予定｡
むしろ俺は締め切り前日に原作が渡される状況の中で頑張ったんだ｡

梶原一騎と似ている？→似ていない｡

永井豪氏の時も、つのだじろう氏の時も、漫画家が過敏になるのは
どうも「本人が描いてない」って発言が出た時って気がする…絵が
下手って言われて漫画家本人が公然とリアクション起こしたのって
自分が知る限りでは藤田和日郎氏くらい。
アシを使うのは現在当たり前としても、作者が手抜きをしてる＝出
版社や読者に対しプロとして誠実ではない、って印象が流通すると
漫画家としては死活問題なので、これだけは否定しとかなきゃなら
ないんだろうね。

アシが師匠の絵に合わせないのは珍しいっていってたけど、
結構多いよね。夜話で取り上げられた作品で言えば、『覚悟
のススメ』とか『うしおととら』（よりも『からくりサーカ
ス』）なんか、一コマに別系統（劇画風とアニメ絵風とか）
のタッチの人物画が収まってて、すごい違和感あったりする。

「空手バカ一代」も再放送はされなくなってしまうのか。

つのだ氏は大人だねぇ。それにくれべていしかわは・・・・

前々から「本人が描いてないから悪い」って言ってる訳じゃないよな
まして似てない絵だから面白い漫画じゃない、って断言してないし

それにくれベて｡それにくれベて｡

>>165
＞何事もそう。知りもしないヤツが、自分の想像でウワサし…
　ウワサを鵜呑みにしたヤカラが、したり顔で文章などを書く
　から事実とはほど遠いデタラメが、横行するハメになる。

　↑素人ですが肝に銘じます。

いしかわじゅんに「絵が下手」って言われても普通の漫画家はむかつかないんだろうな。
だって視聴者のだれもが「いしかわ、お前のほうが下手だろ！」って突っ込むもんなあ。

まあ、今回の場合に限って言えばいしかわじゅんの暴力的な断定への反論として、
作者本人からの打ち明け話が披露される・・というのは一視聴者としては二度美味しい。
これ以上は揉めないと良いな・・まあ、空手バカの回自体はイマイチだったと思うけど。

批評部分は見解の相違で済むんだけど
噂レベルの話を断言して
結果事実誤認になってしまうのはいつもちょっとどうかと思うな。
初期のダベリ系コンセプトだった番組が
いつのまにか公式見解みたいになっちゃってるから
その手の発言をするなら（スタッフでもいいから）
ちゃんと調べてといて欲しい。

絵を勉強している人間にとっては、
西原理恵子やけらえいこの絵が下手なように
（あるいはうまくないように）見えて
実はうまいと言うことらしいけど、
いしかわじゅんの絵もそれに当てはまるんじゃないの？
それとも普通にうまくないのか｡

つーか素人の意見は当てにならん｡絵に関して｡

漏れじゃいしかわ支持でもアンチでもないけど、空バカの回
では言いたいことも言えなかったようだし、辛うじて発言し
たらちょっとしたトラブル（ってほどではないと思うけど）
だしで、いしかわ氏になんか同情する。

いしかわじゅんは同情なんかされたくないだろうけど｡

上手下手の部分は『漫画として良い絵』と『技術的に上手い絵』の違いを
つのださんが誤解してるんじゃないかな。
事実誤認の部分は夜話側に非があるね。
誰も否定しなかったし、どっかで訂正とお詫び入れた方が良いかも。

いしかわ氏がいう漫画の絵が上手いとか下手って、多分デッサン
力だけの話ではなくて、自分の絵を持っていること、それを自由
に動かす力（だからキメ絵が綺麗でも、表情や動作の流れがスム
ーズでない作家にいしかわ氏は好意的でない）だとか、画面に効
果的なディティールと不必要なディティールとを直感的に選び分
けられるセンス（「連載最初のほうは余計な描き込みが多かった」
って発言がよく見られる）とか、なんじゃないのかな、と思う。

事実誤認って、梶原氏と喧嘩云々のくだり？
他は別に謝罪訂正する必要などないよな｡

それにあんまり発言の正確さにこだわるようになったら、
番組としてもつまらなくなるだろうという懸念がある｡

そういえば漫画夜話のムックって今も続刊してる？

しっかし、過去ログ見たらアンチいしかわの書き込みが多いな。
で、アンチスレができたら素直にそっちいくのな｡
よくわからん｡

>>183
＞事実誤認って、梶原氏と喧嘩云々のくだり？
＞他は別に謝罪訂正する必要などないよな｡

うん、その部分だけ。
他は問題無い、問題はあったけど謝罪やら訂正をする必要ない。
まぁでも発言には気をつけた方が良いよね。
断定口調多いから、全員そうだけど。

いしかわ発言は批評家として
つのだ発言（>>165）は作家として　の意見だから、
食い違うのはある程度当然のような気もするが。
ただし、批評家がデタラメいうと、それが真実になってしまう
場合も往々にしてあるから、いしかわ発言は軽率だとは思う。
本人に確認するとかなにかソースがあった場合以外で、憶測で
モノを言うときは、「憶測であるが」といことをきっちり言う
べきだろうね。
どっかのパーティーですり寄ってゴメンナサイするべし（ｗ＞いしかわ

ただね、いしかわ氏の発言に少し疑問を述べたり、フォローしてる
つもりで「たしかにいしかわ氏も××なところあるけど」みたいな
形で否定的文脈入れただけでアンチ呼ばわりされるってことは前は
あったけど、今はそうでもないだけマシ。
逆に、いしかわ「氏」つけただけで信者呼ばわりされなくなったし。

>>187
最後の一文さえなければ大人の文章だったのに…

つーか見てたんだな

>断定口調多いから。全員そうだけど。

>モノを言うときは、「憶測であるが」といことをきっちり言う

こういうさ、
言葉上で、ちょっと「小細工」しておいて、
あとで責任を追求されないようにする、っていうのは、ちょっとなぁ。
実は、言っている内容や発信している情報は、どっちにしろ同じなんだよな。
今のマンガ夜話のように、自分の責任でハッキリ断定して言って、
責められるならきちんと受けて立つって形の方が正しいんじゃないのかな？

ニュースでも雑誌でも論評でも、一般のマスコミは良く使うけどねぇ。
こういう責任回避のヤリカタ。

つのだも、この時点で喧嘩は無かったって言い方だから
含みがあるような感じもするし・・・
最後まで読んでも、とても平穏に終わったようには思えないんだが。

梶原体験は相当強烈だったんだろうね。
夜話で川崎のぼる、ちばてつやとの比較が取り上げられれば良かったのになぁ

どうでもいいよそんなこと

なんじゃそりゃ

梶原の黒い噂は、放送的にはある程度タブーなんだろ。

>>191
自分でも分からないことを断定する奴は馬鹿だが
漫画評論として自信あるなら責任もって断定すればいい。

正直，ロートルマンガ家に"血の気"が残っているのを感じるの
が嬉しい．

50過ぎの連中にこれだけ「ｺﾞﾙｱ」する力が残っているのって，
やっぱり日本のマンガを伸ばしてきた源なんだろうなぁ．

批評もあればそれに対する反論もある、ていうのは健全なことだと
思う。その反論に反論が生まれるのも、また良し。
何だか知らんが、とにかく良し。

>>198
いしかわのは批評じゃない。妄想電波だ。

200がとれれば、なんでも良し。

つのだ氏も、いしかわ氏も、どっちもどっちだなー。

本来は、アシスタントに、背景しか描かせないマンガ家の方が
ヒドイんだよな。
背景だけを描かされるだけだと、
アシスタントを何年やっても自分の作品を書ける能力が付かない。
現代では、マンガ家として一人立ちするつもりでは無いアシスタント専門の職人
も多く居るけど、当時はそうじゃなかったんだし。

別に、いしかわは、主役以外の登場人物をアシスタントに描かせた事が
「特別悪いことだ」とは言ってなかったと思う。
まぁ、彼特有の、ちょっとイヤミ＆からかってる感じで表現してたけどな。
つのだ氏は、そこに「カチン」と来たんだろうな。

いしかわじゅんはなんだかんだいっても
アシスタントを一人前にさせた実績は凄いよな｡
アシスタントのほうに、もともとの才能がなければできないことだとしたって、
人を見る目はあるって事だし｡

で、つのだじろうのアシ出身の漫画家ってどういう人がいるの?

>>189
最後の一文がいちばん大人らしい、とも言える罠

>>203
つのだじろう
http://www2.plala.or.jp/eiko/ribon/from/tunoda.html
元アシスタントに、ひびきゆうぞう、居村眞二、芥真木、田上憲治、本山礼子などがいる。

＞それは『空手バカ一代』当時の時代背景や制作体制を
＞まるで知らない結果論。…あのねぇ！梶原原作と云うのが
＞漫画家の手に渡るのは〆切前夜なんだよ！こっち側は、
＞たった一晩で２０ページ近い作品を仕上げなきゃならない…
＞まさに地獄の連続だったんだ。どうやれば自分一人で全部の
＞絵をが描けるてぇの？あれでも毎週・死に物狂いでがんばった…
＞その環境でのベストなんだ。解って欲しいねぇ！

まあ、言いたいことはわからないではないが、いいわけだよなぁ。
コックが「仕入れが遅くなったから、生煮えで食え」というようなものだろ。
客（読者）の立場はどうなる。（ｗ
それに、いしかわはこのことをむしろ肯定的に捉えていなかったか？
「普通の」背景・脇キャラがあったからこそ、つのだのキャラが引き立つ、
という感じで。
つのだは昔の人間なので、「アシがほとんど書いている」と言われると
『手抜きだ』と言われたように感じるのかな。
誰だって、アシ無しで描いている漫画家なんかいないことを知ってるのに。

>>128
>>130
さんきゅです！

つまり、こういうわけでしょ？
いしかわ氏の考えでは、
絵にこだわりのある作家は、絵の面においてはすべて自分で管理しなければ気が済まないので、自分以外のテイストが絵に入ることは許せないだろう、と。
だから、主役以外がアシスタントの絵になるのを許せてるのが不思議。

ただ、その前に、
「デッサンやってたけど、その割に効果が見えない」
って発言してるモンで、全体の印象が悪い印象につのだ氏は受け取った。

まぁ、通して言葉が悪いから貶してるように聞こえるんだけどね。

いしかわは死んでいいよ。
　

アンチはアンチスレに

ビデオかりて見た｡マンセー合戦楽しい｡

どちらにせよ馴れ合いよりバトルがあった方が面白いから
どんどんいしかわには敵を作って欲しいな。

いしかわ曰く恐怖新聞、百太郎も主人公以外はアシが描いてるそうだが
それに対して、つのだ側の反論は無いのかね
梶原原作が締切前日に届くっていう言い訳はなりたたないじゃん

つのだの当時の状況を知っても
なお正当化といってるあたりは無茶苦茶だな。

いしかわのマンガより、つのだのマンガの方が面白いから
オレはつのだの言い分を支持するよ。

霊とか信じてるから
俺はつのだの言い分を支持するよ

次回はどんなラインナップになるんでしょうね？
個人的には、裁判沙汰シリーズで「キャンディ・キャンディ」「宇宙戦艦
ヤマト」をやってほしいです。漫画の著作権問題とか漫画家の権利につい
てレギュラー陣がどう考えてるのかちょっと聞いてみたいし。

ガキの使いに出たから
おれはつのだの言い分を支持するよ

ｵﾚの感想では永井、つのだ共もとの発言をきちんと聞いてないな。
永井は完全な経過誤認してるし（夏目発言といしかわ発言がごっちゃになってる）、
つのだも発言のﾆｭｱﾝｽを全く無視してるとしか思えん。「梶原との喧嘩別れ」発言も
言い方は強かったにせよ「と思う」という形で断言はしてないんだし。
「ｱｼに描かせてる」発言も、「この人は普段からﾃﾞｯｻﾝの重要性を訴え続けているのに、
なぜこういう画に対する拘りの見られない事をするんだろう？」っていう主旨だろ？
「非難」じゃなくてただの「疑問」として提示しただけだろうに。
それに対してあの反論の仕方じゃ、「どっちが大人気ないんだ？」って思う。

あの番組に直接反撃する漫画家って「現在は抜け殻になってるかつての巨匠」
ばかりなのも何かを象徴しているというか･･･（動脈硬化による脊髄反射？）。
現役で噛みついたのって藤田和日朗くらいだよな？

いしかわ信者うざい

アンチの脊髄反射一行レスｷﾀｰ

なんでいしかわ信者ってこうも独善的で偉そうなんだろう…
いしかわに似て。

いしかわじゅんを叩くスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1028638111/

ちばてつやとか川崎のぼるなんかも締め切りの
前日だったのかなあ？＞原作到着。　

空バカだけ遅かったの？

>>224
空バカに限らず、タイガーマスクでもあしたのジョーでも巨人
の星でも、梶原一騎の原稿は遅かったらしい。

岡田のとらが人食ってる発言は結局どうなったのだ

19 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/08 03:13 ID:oNFIpR5o
夏目はいなくていいと思う。
全然たいしたこと言わないし、あいつの書く文章は最悪。
なんで夜話にいるのか不明。

22 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/10 02:34 ID:lFYzLBAs
>>19
それよりヤツの描くマンガはモット最悪・・・。
草葉の陰でおじいさんが泣いてることだろう・・・。

>>223
そっちもいしかわ信者降臨で荒れてきてますが？

あしたのジョーや巨人の星も
主人公以外はアシが書いていたのでしょうか？

>>223
バカじゃねぇの。

>>226
岡田の「とらが人を喰っている」という発言は、同じサンデー漫画家が
大肯定したよ。うしお作者もそれを黙認した。

いいかげんワイルド７取り上げろｺﾞﾙｱ

>>231
読者が解釈する部分で口を挟むわけにはいかないだけ

>>231
椎名のことかよ…＞同じサンデー漫画家が大肯定
あの文章からは岡田が大好きなことしか伝わってこなかったが…
作品スレでも夜話スレでもあと、夜話のホームページでも
ああだこうだってウダウダ論争が続いてたけどやっぱ途中から立ち消えたのかな？

>>232
望月三起也ってスクリントーンを使わない漫画家の代表として何度
か名前が出てきてるのにね（あとは小林まことの師匠として）

-------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デリバリーヘルス〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能-----
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------

とり・みきも何回も名前が出てきてるのにやらない喃。
島本和彦もやって欲しい

とくに
「燃えよペン」「吼えよペン」が見たい。
あと、「サルまん」は無理かなー。
視聴者は漫画家志望の人が多そうなので、
100回記念の時にやってほしい。

島本だといしかわは足の書き方あたりを非難するんだろうな。

前にこの番組で本宮ひろ志は全部アシが書いてるって言ってたけど、本当？

そんなあなたに「天然漫画家」をオススメ。

>>239
島本もいいけど安永航一郎もやってほしい。

岡田がうしとらの回で「マップス」に言及したが
いつかゲストなしのマンガ夜話第二回目の作品として取り上げて欲しいものだ

Nステに夏目さんが出てて驚いた

詳細希望。＞２４４

マンガコラムニストという肩書きなのに
何故か、日本の祭に関する考察をしておりました。
出演時間はわずか三十秒ほどでした。

ｔｈｘ。専門以外でテレビに出るとは。つーか専門だったとか。

>>246
昔から漫画関係以外のコラム多かったし別に驚くほどじゃないっしょ。

許可もらわずに取り上げてもいいんじゃないのそろそろ

>>249
どう言った理屈で？

つのだじろう、モー蒸すと共演記念age

批評するための引用なら無許可でもＯＫ、著作権には抵触しない。
だが、マンガ夜話だと後ろのモニターでダラダラ絵を流してる。
あれは批評（話の内容）とは関係ないから、写すには許可がいる

だからダメー>>249

何で批評は無許可でできるの？

>>250
岡田「ＮＨＫは国営放送としてのプライドを示して作家の許可なんか取らない
　　でやって欲しいですよ。前例にしちゃう。でないと評論なんて根付かないよ」
作品として一度公の場に発表した以上、何をいわれても仕方がないと諦めろ＞漫画家
政治を語るときに政治家に許可など取らない。パブリックなものなんだから。
大物にも小物にもケツの穴の小さい奴が多すぎ。プライドにしがみついてる奴多すぎ
等等…レギュラーの発言の不正確な要約

夏目の評論本での引用って確か取り上げる作品の権利者にＦＡＸかなんかで
「この作品の××ページの何コマ目を使わせていただきます。」
って連絡して先方から何も言ってこなければ許可したものとみなすっつう
結構アバウトな代物だったな

東京、千葉で『マンガ夜話』全巻を置いてある書店ある？
インターネットでも。
特に２巻が出版社も品切れで見つからない。

>>255
それ、アバウトちゃう。
本来、引用は許可を得ること自体が不要なんだから。
夏目はあえて確認してるんだよ。

引用と転載は結構線引きが難しいからね。
漫画や書評でも、批評対象となる部分なら引用（当然無許可）ＯＫ
なんだけど、その本の表紙は実は引用できない。
なぜかっつーと、表紙は作者だけの著作物じゃないから
（装丁家や、単行本なら各社の決まった枠が付いてる場合も）。
さらには、内容と表紙に直接因果関係がないから
（たとえば内容違っても、○巻の部分だけ変えて同じイラストでも通用する）。
ただ、厳密に守ってるヤツがいないのが現状。

だから、引用するのにも許可とってるし、そのかわり表紙も転載しちゃう。
著作権に対する二重の誤解があるんだよね。

>>238
炎の転校生　がいいな。

サルまんより前に「野望の王国」やんなきゃ。

名前を出すと荒れるんでほんとはあげたくないんだが
小林よしのり批判の本でゴーマニズム宣言の絵が無断引用されてて
これをめぐって裁判になった。この判決で、批評における引用は問題ないと
いうことになったはずなんだが。

だから、許可とらんでいいから
いしいひさいちやれっつの｡
手塚並みに３夜連続でやれとはいわんから｡

>>260
批評における引用というのは、裁判するまでもなく
元から「引用の必要はない」。
あの裁判も、途中で小林がそれに気付いて「無断転載か引用か」の
解釈に論点が移った。結局引用なんで小林敗訴、ただ何点か
元絵に文字乗っけただかいじったのがあって、それは引用では
ないからダメ、ということになった。　　…ということだったはず。

>>261
だから、イメージ画像みたいなのがある（後ろのモニター）から
無断じゃダメなんだって。それは引用じゃないから。
あと、そもそもあの番組自体が「批評」じゃなく「商用」（というのか？正しい言い方しらんが）
だろうし。
訴えられたら負ける。

絵のないマンガ夜話、それはテレビでやる必然性がなかった音盤夜話よりひどいかも

>>262
いや、別に裁判で負けても全然俺は構わないが｡

まあそれはおくとしても、「批評」と「商用」？の線引きが
曖昧じゃないか｡後ろのモニターのｲﾒｰｼﾞもダメだという
判例なり何なりがあるわけでもないんでしょ｡

ただ、漫画の批評が育たなかった理由が
図版の使用問題にあったという話をなんかで読んだような。

>>263
音盤夜話（的な番組）はSSTVでやってます。

>>264　ＮＨＫが構うだろ（ｗ
まったく同じというわけではないが、陶芸家（だっけかな？）のつぼかなんかの作品
を本に載せたいけど許可取れない、だから「陶芸家の紹介」＆「その人の作品」みたいな
形で無許可で載せて、「これは作家を説明するのに必要な引用だ！」と言い張ったけど
裁判で負けた、という判例はある。
その作家を紹介するのに、その作品を掲載する必然性がない、という理由だった。
その作家のその作品を批評→これがいま批評している作品です、みたいな形だったら
おそらくＯＫだった、と思う。（うるおぼえ。ｽﾏｿ）

同じように、例）今日は手塚治虫のブラックジャック（無許可）→後ろに話の内容と
直接関係ないコマが映る→引用に当てはまらなくてあぼーん　となると予想され。

まぁおっしゃるとおりで、漫画に限らず著作権問題（引用問題含む）は
まだまだ整理されてないんで、業界ごとの慣例にしたがってなぁなぁで
やってるのが現実のようです。線引き超曖昧。
漫画界では許可取るのが慣例になってる、という。長文失礼

うわ。
262の「引用の必要ない」は「許諾の必要ない」だ。

＞あと、そもそもあの番組自体が「批評」じゃなく「商用」（というのか？正しい言い方しらんが）
＞だろうし。

ＮＨＫは視聴料をとってるとはいえ公共放送だから商売には当らんだろう。
問題にするような作者の場合は最初から放送にＯＫしないだろうし。
多分は金は一切払ってないんではなかろうか？
なのでこれを製品化してＤＶＤで出そうとすると問題が発生する可能性がある。

(　´�D｀)ノ＜ 愛ﾀﾝにリンクのOKをもらったれす。
　　　　　　　　図々しく相互リンクとコメント貰おうとしたのれすが駄目れしたｗ
　　　　　　　　こんなあたちに丁寧な返事を書いてくれた愛ﾀﾝありがとうれす。

金取ってるかどうかと
著作権の侵害は関係ないよ。
よく誤解されてるけど。

公衆送信性が問題になるわけで、
素人の作ったＨＰだってＮＧだから
NHKの番組がNGにならないはずがないね。

夏目さんが模写してくれて全て解決だ


てな訳には行かないか

>>272
模写する時、ちょっと変えればいい。
うまい棒のパッケージを見習うんだ！

そういえば「うまい棒」って商品名、「うまか棒」からｸﾚｰﾑ付かなかったのかな？

どっちが先に発売されたんだ？　

>>274
飲み物、食い物の世界だと、似たようなネームはいくつもあるぞ

模写も、あきらかにそれとわかる場合はひっかかりまふ。

>>257
だったらアンタさんの何々いう作品取り上げますわ××先生
つうＦＡＸ送って何も言ってこなければ放送でいいんじゃないの

宮崎駿だろようするに

小林が裁判で夏目や呉などの批評家を巻き込もうとしたくらいに複雑な問題だから＞著作権
マンガ夜話ごときでどうこうできるものではないのれす

>>278
それは「引用」の場合、送らなくてもいいのに余計なトラブルを避けるために
夏目さんが送った、というだけ。
無断転載（無許可で放送）の言い訳にはなりませぬ。

引用は原則的に無許可！
転載は著作権をクリアしないとアウト！

いいじゃん｡著作権破っても｡
別に命まで取られるわけでなし｡
金払えばすむんだろ｡

>>282
最初から金払ってでも許可取った方が安く済む罠

金払うつってもダメって言うへタレ野郎をどうにかせいっちゅう話なんだな要するに。

つうか当然といえば当然なんだが数カ月おきに話題が繰り返されるなこのスレは

岡田はいかがわしくも魅力的な格闘技世界に無知な時点でオタキングを名乗る資格なし

じゃ、いかがわしくも魅力的な格闘技世界に精通しているいしかわじゅんに
オタキングの称号を送ろう｡

それじゃあ佐竹も…

デブだからオタキングでいいよ＞岡田

デブが理由ならデブキングでいいよ＞岡田

つのだ氏の反論の厨房っぷりが、なんか嬉しかった。
（大御所なのに）

漫画を描き続けることは厨房であり続けるということなのかも。

でもまぁああいう風にちゃんと反論するだけいいんじゃない？
NHKに怒鳴り込んだりしないだけ

ま、圧力かけるよりはよほどイイ。
圧力かけられるほど力がないと言えばそれまでだが・・・

呪いをかけるよりはよほどイイ。

カワイシ・ジュンハ・ショウチュウヒボウノ・ミツヲ・
シレオモイ・・・・呪われよ！！

>>294
つのだ先生…また呪ってるですか…！？

ああ、中傷誹謗ね｡中小かと思った｡

>>294
わははは・・・

梶原×つのだネタでは、欠かせないヤツですな。

ちなみに、いしかわが言葉を濁してる、空バカの作画が変わった理
由って、「夕焼けを見ていた男」に書かれている（つのだが現在説
明している理由とほぼ同じ）以外に何かあるの？

真樹日佐夫が死なないと書けなかったりして・・・

いしかわが事実誤認で相手を怒らせて
本人の口から裏話を聞き出すというこの手法使える！

>>299
いしかわ活用法ですな。

○○とハサミは使いよう…

いしかわとつのだの主張って言い方が違うだけで
ほぼ同じ事いってるんじゃないの？
つのだの反論は反論になってないよ。

ケンカ別れじゃないって言ってるだろ
文読めないの？

それが主な原因とも言ってるな。
鵜呑みにするな。

どこに主な原因って書いてる？

＞一番大きかったのは〆切問題で

＞この時点でケンカなどは、一切なかった

ここから実際に揉め事もあったくらい推測できるだろうが。
揉めた原因の一つがが〆切だったのだろうけどよ。

他人の推測はどこまでいっても推測の域を出ない。

ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/06.html

これだよね。
つのだじろう、勘違いしてるよねえ。走った線が描けることが絵の
うまいへたじゃなかろうに。

いしかわオタは粘着質

>>299
ﾜﾗﾀ
いしかわ発言って案外真相はそのへんだったりして・・・。

その時は、だじろうも梶原をあんまりうらんでなかったんだよね。

本気で恨むようになったのは、梶原抜きで「ゴッドハンド」を始めて
それが梶原の横槍で中止になってからだから。それで、例の呪い
の呪文ですよ（ｗ

　ところが、そんなことも知らないつのだじろうは『週刊少年マガジン』連載の
『空手バカ一代』を途中降板して梶原一騎とのコンビを解消するなり、
なぜか今度はマス大山を原作に据えてライバル誌『週刊少年チャンピオン』に
乗り込み、新たなる大山倍達物語『ゴッドハンド』（昭和５３年）の連載をスタート。

　しかし、「今まで描かれなかった大山倍達を描いてみたい」と意気込んで少年時代を
じっくり描いたら思いっ切りダレた展開になった上、「つのだの漫画なんか載せてると、
お前がある日突然、東京湾に浮かんでるってことだってあるんだからな。
気ィつけとけよ！」といった謎の脅迫電話が編集部に相次いでかかるようになったりで、
「長い間のご声援ありがとうございました」という皮肉な言葉と共に連載はわずか
１０週間で打ち切られ、すっかり幻の作品となってしまうのだった……。

　つのだじろうはこの件について「霊とは関係のない仕事をしようとすると
霊界が許さず、裏切られたり横槍を入れられたりで、ことごとく失敗してしまう」
と告白しているが、絶対にそんな理由ではないとボクは思う。

　それは、つのだじろうが翌５４年に『増刊ビッグコミック』で発表した『魔子』で
「カラワジ・イキツ・キマト・ワヒオサ・ハノクキヨウ・ミツオ・レシモオイ……
呪われよ！」という、ハッキリ言って小学生程度の知能があればだれにでも理解できる
呪いのアナグラムを活字にしたことで霊と関係ある仕事をしてもやっぱり大失敗して
しまった事実からも、複雑な事情は分かってもらえるはずなのだ。

「この作品を描いたつのだじろうは新宿の京王プラザホテルに軟禁され、
各出版社や漫画家宛に詫び状を書かされた。業界では有名な『つのだじろう詫び状事件』
である」（斎藤貴男『夕焼けを見ていた男』より）。

>>312
これ、>>312の書いた文章じゃないでしょ？

引用元書こうよ、わけわからなくなるから。

>313

>（斎藤貴男『夕焼けを見ていた男』より）。
これが引用元表示でなくて何だと？

ｷﾐも永井、つのだと同様に言葉の断片だけを見て反論にならない反論をしている。

313のどこが反論なんだ

313はうっかりサンだが
314は莫迦だ

引用元が気になる？　これだよ。


http://www.google.co.jp/search?q=cache:FLwQBrfBA18C:www.sportsnavi.com/culture/library/comics/yoshida0122.html+%E3%82%B4%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%80%80%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%81%A0%E3%81%98%E3%82%8D%E3%81%86&hl=ja&ie=UTF-8

漏れより、>>313も>>316の方がうっかりさんだろ（ｗ

>>312
主語がボクなんで、同人誌かなんかかな？とオモタよ。最近、出世が
激しい大西さんの原稿ね。

ちなみに、「夕焼け」やマンガ地獄変では「９週で打ち切り」って書いて
あるんだが。どっちが正しいんだろ？大西は国会図書館とかで調べ
てそうだからなぁ・・・

スマソ。やっぱり、漏れが一番うっかりさんだった。

>>313じゃなくて、>>314です。

また間違えた。

>>312は>>313で、>>315は>>316。

そして>>319は>>320です。

http://blacksun.cool.ne.jp/book/36-39.htm

ゴッドハンドは１０週ですな。

>>320
どーでもいいよ。

>>312-314
これは古書蒐集マニアのライター、吉田豪の文章だ。
なんのメディアに出たのかは知らない。

>>169-170アシスタントの絵も不統一、「本人が描いてない」
こち亀とりあげて欲しい

４夜連続こち亀
第一夜　1〜30巻
第二夜　31〜60巻
第三夜　61〜90巻
第四夜　91〜

第一〜三夜はマターリ肯定モードで進む
そして第四夜に扱下ろして引導渡せ

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ /￣￣/ヽ::::::::／　　o
　ゴ　　た　　ヒ　|￣ﾞヽ､　　　　　　　 |　　　,,-─'''''""""￣,,-ヾ､ｌ|￣￣"''ｌ"　||::::::/ 　|／
　ミ　　っ　　 ッ　ヽ､;;;;:::::ﾞヽ､　　　　　|　　/　　　　□［二］�兩_ヾ||　　.┌┤　 ||::::|　　|／
　め　 た　　 ト　　|　ﾞ'''ヽ､::::ﾞヽ､　 |　 .ｌ .|　 「Ｌ［］‐'":;;-‐''ｌ￣　 .||.　　 |::::|　　||::::|　　　　o
　・　　の　　数　　　|　　 　 ﾞ'o､;;;:ﾞ'':|　ｌ .|,|,,,-‐､o‐'∧__∧ノ口<ｌ　||　　 |::::|　　||:::::|　　|／
　・　10300　 ・　 　 |‐-------‐' ﾞ''' ､-'' | ヽ、　 （　　　 ）　　 　 ||　　 |::::| 　 ||::::::|　　|／
　・　　か　　 ・　　　|　　　　　　,,,,,,,　　　 |　,,,,￣ （ｲｼｶﾜ）＜ｌ　　.||　＿￣|　 ||::::＜
　　　　・　　　・　　　|　　　,,,-''''''''"　　|　 ヽ　""'' ｜ 　 ｜　　　,,-‐､　　ﾞ,ﾉ　//::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 ＞,,-''"　　　　　 ｌ|　　　ﾞヽ､　（＿､___）　 ／/ /　￣ ｌｌ　//::::::::::|　　･
　　　　・　　　　　　 |　　　　　　　　 /:|　　　　　 ﾞ"'''‐----‐'"　| .|　　　..:ｌ .//::::::::::::ヽ　･
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽヽ-'''" _,,,‐'"　　　　　　　|　|　....:::::::､／::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 ,,,､-─'''"‐'"　　　　　　　　　|　|＿:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　/￣,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 ./＼　　　　　　　　,,-‐'''"‐:::...　　　　　　 ,,‐"　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　／　'':::ﾞヽ､　　　　　 ''"　　　　　　　　　 ,,‐'"/ /　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

漫画家の戦闘力（ぐぐるヒット数）を競うスレとかない？

ベジータも13000件しかヒットしなかったぞ。大差ないじゃないか。

佐藤江梨子は15600

巨乳アイドルで１５０００ということは、意外に健闘しているな。＞いしかわ

藤子不二雄Ａは特集しないかな

つのだで揉めたから難しくなったかもね。

夏なんだから水木しげるやってほすぃかった

＞330
それはあるかも・・・

保全sage

ネタスレのBS漫画夜話すごく面白いよ。

BS漫画夜話「細川ふみえ」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1029452371/

12 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/08/18 03:43 ID:9+GO9ksl　mail：age
いしかわじゅん「えーとね、あれ？どこだったかな、見つからない、えーと」
　　　　　　　「あったあった、この･･･」
岡田　　　　　「何巻？」
いしかわじゅん「えっと3巻、3巻の58ページ、飯島愛と無言で殴りあうシーン」
　　　　　　　「これねぇ、4ページに渡ってただ殴りあうんだけど、普通じゃ出来ないよねぇ」
　　　　　　　「見せ方が上手いんだよ、構成力が凄いよ、見て右下のコマのイジリーの目線がそのまま次のページの細川の乳にちゃんと行ってるの」

>>334
ツマラン。

BSマンガ夜話のスレってここにあったのか、、、、
ところで、いしかわじゅんという人、むかつきませんか？

いしかわじゅんを叩くスレ、てのがありますから
そちらへどうぞ。

今週号のチャンピョンの最期のページの作者の一言で、
愛ちゃんからサトエリに変わったこことをボヤいてた漫画家いたな。

>>338
チャンピョン→チャンピオン
最期→最後

チャンとピョンと勃つんやで〜

いしかわじゅんを叩くスレのほうが
盛り上がっているのはどういうことでしょうか｡

まあ、２ちゃんねらーは悪口いう方が楽しいからねえ

忘れるな、こっちはもう11スレ目だ。

保全sage

あげてもーた（ｗ


しかも真下に「いしかわじゅんを〜」スレが（ｗ

古本屋で夏目マンガ発見、３０００円ぐらいか。
買うほどでもないか。

というかみなさんは、岡田というデブには嫌悪感を覚えないのでしょうか？
それとも既出？
趣味的な漫画好きっていう層をフォローしていってるんだろうけど、
言ってることがきもいよ。「このキャラクター好きでぶ〜」とか、
たまに言う論理的っぽいことも的外れ。
例えば「少女漫画で女の子がかっこいい男を好きなのは、青年誌でいう
男が巨乳好きっていうことで」「男は母性を求めてて、女の子は成
熟してる」とか、例えもキモイけど結論として出されたものが「それで？」
と思わせるものが多い。岡田の目、みたいの一度あったけど寒いよ。

>347

「鏡を覗きこんでいるようで嫌」なんだろ？(w

>>348
ずばりそうです。
常々、私はアニメ好きで漫画もキャラクター萌え〜でオタク文化と
いう言葉に異常に固執していてるデブ（あだ名は豚足でした。ちくしょう）
で、オタッキーな解釈もしくは非論理的なファン意見的なものが普遍的で
視聴者の代弁であると思い込んでいて、ついコミックマーケット等ではＢＳ
漫画夜話で溜まったフラストレーションを裏紙で独善的にグチってみたり
している十代なので、スポットライトを浴びている岡田さんを見ていると
なんで自分は……という思いに駆られ、ついつい２ちゃんねるに書き込ん
でしまいます。
ちくしょう。

岡田！少女漫画の話題になると必ず女の子に部室に閉じ込められて少女漫画
を読まされた話題をするのはやめい！その子が好きだったのか？学生時代の
唯一の輝かしい思い出か？

面白いのみつけたよ
ttp://rabbitcorps.jp/flash/kamen.htm

>>351
オッパイ占〜イ、思イ出シマーシタ。

「ＢＳマンガ夜話」以下三話を探しています。
大友克洋
萩尾望都
吾妻ひでお
テープを貸してくれるのでも、ダビングでも、ファイル転送でも構いません。
持っている方はメールください[email protected]
お礼します。

＞岡田はオタクを利用して今の地位にいます
＞しかし、より高い地位に行くためにオタクがじゃまなんです

これ他スレで書かれてたんだけど的を射てると思う。
夜話に出るときの肩書きも「大学講師」とか言わせたり、無理やり文化人的な発言をしたがるし。
大月や夏目や山田五郎なんかと張り合っちゃってるんだよな。役割を判って欲しい。
あと自分の発言に受けながらヘラヘラ喋ってる次の瞬間、真顔（目線上）になって話題を変えるのはちょとキモイ。

番組しばらくないので消えないように
今までの放送のベスト3をあげてください。
俺は2/3くらいしか見てないけど
1位肉弾時代
2位マカロニほうれん荘
3位湘南爆走族かな。

特に肉弾は良かった。
あれ見てジャンピンジャックフラッシュを古本で買ってみたが
いやーすげーや。
マカロニは後半の壊れる展開に触れてくれたところと
ローリーのネタが自分好みだったんで。

１位編集王
２位あしたのジョー
３位エロイカ

「編集王」はなんと言っても、大槻が熱い。最高。
あしたのジョーは、鼻の穴の話、夏目の目がよかった。

>>355

マカロニはつげ義春が入っているとは驚き。

>>354
オタクより高い位置を目指そうとしているのではなくて、
単にオタクに飽きたってことだろ｡

>夜話に出るときの肩書きも「大学講師」とか言わせたり
ってなんで言わせたってわかるんだよ？
んなもん肩書きなんてスタッフのほうで無難なものを選ぶに決まってんだろうが｡
美保純の肩書きを元ポルノ女優といわないのと一緒｡

>役割を判って欲しい。
岡田斗司夫の役割って何だ？
オタクとして振舞えってことか？
んなもんお前が勝手に期待しているだけだろ｡

ってなんか妙に怒ってるみたいになってしまった｡
ｽﾏﾝ｡

>>351
開国シーテクラ゛サーイヨォ…

私が観た中では以下。

1位メトロポリス（やっぱり力の入り方が違う）
2位アストロ球団（熱い！伊集院いいアジだしてる）
3位マカロニほうれん荘（もの悲しい）

しかし、江口はああいう番組に出て、よく平気だな。
絶対に「逃げない」手塚や鴨川の事を彼が語るのには違和感アリ。

ところで、「ＢＳマンガ夜話」以下三話を探しています。
大友克洋
萩尾望都
吾妻ひでお
テープを貸してくれるのでも、ダビングでも、ファイル転送でも構いません。
持っている方はメールください[email protected]
お礼します。

この番組を全部見たワケじゃないけど、
俺の手元にある「マンガ夜話」のビデオの中だと

1位 童夢
2位 ポーの一族
3位 不条理日記

かなぁ。
「童夢」は番組第1回の緊張感。
「ポーの一族」は構成力についての力強い解説。
「不条理日記」
岡田の「ロリコンは知的な若者の証し、という『お約束』の時代があった。
だからロリコンの気がない若者も無理してロリコンのふりをした」
に爆笑。

一番はマキバオーかな。
確かに大槻爆発だった。

>>361
それをそのまま>>360に貸せば万事解決

とりあえず漫画夜話における岡田の役割は、基本的にはファン的視点
じゃない？
基本的にはだけど夏目が構造的な話をして、いしかわが経験的、技術的
な部分を語って、それを岡田が少女漫画家とか芸人のゲストのファン的視
点に繋いでいく。視聴者の層として「理屈じゃねぇんだ、キャラクター好
き〜！」という層もかなりいるだろうし漫画夜話には必要といえば必要。
ですが変なおたくっぽい表現とか、結論がハテナな理屈はいらないんです。

余談だけど岡田の文章で、日本のアニメを「ジャパニメーション」て呼ぶ
なよ！　って言うのが俺達を三国人って呼ぶなよ！　って感じの気持ちが
先行しすぎた形式だけの文章で、岡田らしいなと思いました。そんな呼び
方より、内容を考えろよ……内容より形が先行するのがおたくみたいに見
える。漫画夜話でもその傾向はある。

ジャパニメーションなんて呼称を用いるのは、
なんとなくはやってるみたいだからアニメを語りたいんだけど
アニメなんて呼び方じゃかっこわりーからジャパニメーションっていう言葉を
使っているアホだけだって岡田斗司夫は言っているんであって、
どうしてそれを

>俺達を三国人って呼ぶなよ！って感じの気持ちが先行しすぎた形式だけの文章

なんて解釈できるのか不思議でならない｡
ジャパニメーションという呼称を使うやつへの軽侮の気持ちの表明だろ｡

それに岡田斗司夫にもとめられているのはファン的視点ではないだろう｡
マンガ夜話を立ち上げる時に、岡田がマンガに対してどういうスタンスで
接しているのかということは、きちんと確認したはず｡
｢オタク学入門｣では岡田斗司夫は｢ファン的視点｣以外の
対象との接し方を解説していたが、岡田に求められているのはむしろ
そうした視点からどうマンガを見るかってことだとおもうが｡
ちなみに｢オタク学入門｣の初版が96年の5月
マンガ夜話の第一回放送が96年8月｡

>内容より形が先行するのがおたくみたい

アンチいしかわもそうだが、内容より感情が先行している気がする｡
もっと内容のある批判をしろよ｡

>>361
アンタなぁ...漏れは悲しいよ。

いしかわじゅんはオタクを毛嫌いしているわけだが、
どのへんで折り合いをつけているのだろうか？

ファッションとしてとしてとオタクと思想としてのオタクなんて
会話もあったと思うが、岡田はどっちにもドップリ浸かってる
わけだし。

>>355
はじめて漫画夜話みたときにやってたのが「肉弾時代」だったんだよなー。
先生の存在も始めて知った。
寝る前にたまたまやってた地上波で途中からちょっとだけみて、
「この人は自分が好きなんだよね」
とかゆわれてたな。
でも本人は評論家で夏目が成長してるっていってたな。
折れも孤高な　宮谷　大先生のファンなんよ。
「肉弾時代」またやってくれ〜

>>365
だからそんなくだらない、どうだっていい呼称の問題にこだわって
ダラダラと長文で書いてるのがくだらない、そこに固執して原稿用
紙数枚の長文を書くのが気持ち悪い、意味が無い、って言ってるん
だけど……侮蔑だろうがなんだっていいよ……言葉が足りなかった
よ、怒るなよ、悪かったよ……

オタク学入門読んでないよ……入門したくねぇよ……
じゃあゲストと一緒になってこの漫画のこのキャラがいいとどうとかって
トークではしゃぐなよ……
理論的、構造的な批評家的追求は、夏目がいるから岡田はいらないよ……
本人が自覚している「オタクの自分像」と客観的な岡田のオタク像ずれて
るよ……思想以前にしゃべり方、ボキャブラリー、例え話なんかの表面的
な印象がオタクだよ、ズレてるよ……それは思想とは別物だよ……

「あー、スラムダンクの続きが読みたい」と言う古田新太に
岡田が「コミケに行けば、どんなストーリーのスラムダンクだって
手にはいるよ」と勧めると、「そんなとこ行くくらいなら、俺は
本物が出るまで３０年だって待つね！」とバッサリ切捨てられた。

オタクごと切り捨てられたみたいで岡田が哀れだった。

>>369
なーんかどうでもいいこと書き連ねて･･･｡
つまり｢岡田斗司夫がはしゃいでいるのが気にいらない｣ってことだろ｡
そんなくだらないことでこんなとこにレス付けてんなよ｡
気持ち悪いし、意味がないぞ｡

あと、岡田斗司夫がゲストとマンガの登場人物の話で盛り上がるって言うのは
たとえばどういうときのことだ？純粋にわからん｡
俺の記憶にあるのはマキバオーのときのチュウ兵衛くらいで他にないんだが｡
ここだけでもいいから教えてくれ｡

>思想以前にしゃべり方、ボキャブラリー、例え話なんかの表面的な印象
で批判するのは止めよう｡

>>371

空手バカ一代はどう？メイクで片眉にしてた。

諸星大二郎の時に夏目氏が諸星漫画について話し始めてるのに、岡田が
大槻ケンヂとの雑談を辞めなかったのは、少しうざかったな。

大槻ケンヂと岡田斗司夫は化学反応を起こしやすい
組み合わせだから仕方なし｡

テレビにでる以上、印象、キャラクターも大切なんじゃない？
番組の素材として出るわけだから。サトエリだってむりやり話に割り込
んで入ってくるみたいの見てて嫌じゃなかった？ボキャや例え話の選択
も同じ。見苦しい。
強く記憶に残ってるのはスラムダンクの時、あの少女漫画家と一緒には
しゃいでたような。ジャンプ系の漫画の時、ってそういう傾向があるかも。
私的には、いいかげん線の話に戻そーぜ、って感じでした。

>ジャンプ系の漫画の時、ってそういう傾向があるかも

それは確かに一理あるかもしれない｡
ただいしかわ･夏目の両氏がジャンプ系だと乗り気じゃない時があるから、
その分フォローしているのかもとフォローしてみる｡

>テレビにでる以上、印象、キャラクターも大切なんじゃない？

まあ､それはそうなんだけど、そうすると俺は岡田斗司夫を見ていても
特に不快には感じない、あなたは感じるのかもしれないがというだけで
話が終わってしまうので｡
生理的反感から話を出発させるとどうしても
批判のための批判になりがちだし｡

ん、批判のための批判ってこういう風に使うんだっけ？

作品に対しての考察や思い入れを純粋に語って欲しいんだけど、どうも岡田だけは
「自分を賢く見せよう」っていう厭らしさが見えてしまうんだよな。安藤優子みたいに。
あらかじめ番組で喋ることを考えてるうちに「あれもこれも」っていつのまにか
大げさになっちゃうんだろうなぁ。
岡田がんがれ。

>>377
夏目さんが同じことやっても｢自分を賢く見せよう｣として言うなんてこたぁ
言われないのにな｡オタクってやはり損なのか｡それともあの外見がいけないのか｡

>378

それはあるかもなぁ。
あのどうみてもﾀﾞｳｿにしか見えない顔で人差し指振りながら一生懸命喋ってる姿
見てると、「全力でﾊﾝﾃﾞを克服して普通人の振りをしているかわいそうな人」
みたいなｲﾒｰｼﾞが頭に浮かんで来るのをどうしても抑えられない…。

見かけもそうだが、やっぱり性格にも難はある。
キャラモノの自前Tシャツ着てて、なおかつ説明しちゃったりとかさ。
本題に入る前に痛さをアピールして、しかも自覚してなさそうだし。
こういうさり気ないところが気になる。

岡田のイヤなところは　笑顔で話していて急に真顔になるところ。

でも基本的には典型的なヲタクのしゃべり方だよね。
社交的だけど、でもやっぱりヲタクな人のしゃべり方。
（だめなヲタクは、月曜深夜のフジテレビを見よう）

私の気にいらないところは、ぜんぜんオタクぶりが発揮されていない
ところ。オタキングなんだろ、何か技みせてくれよと言いたい。ただの
マンガ好きじゃない。
アニオタはアニメを見れば、「このパートは○○さんが原画だ」と言い当てる
のだろ。「このページの背景はアシの○○さんですね」とか濃いところを
見せてくれー。

>>383
オレはオタのそういうところが嫌い。

夜話を見たせいで「空手バカ一代」のつのだ編を読んだけど。
すごい感動した。

いしかわもオタクが嫌いだって言っていたなぁ。

>>386
岡田斗司夫はいしかわじゅんが｢マニア｣と｢オタク｣を恣意的に
使い分けているといって批判していたな｡
ちょっと記憶が定かじゃないけど｡

>>383
俺もそういうオタクはつまらんと思う｡

>>370
それはギャグだと思うが。

>>388
「そんなもの読みたかぁない」という意味で「行きたくない」と言ったのに
対して「君、努力を惜しんじゃいけいないよ」とななめに受けていたからなぁ。

岡田より大月の知ったかの方がうざったい

ちょっと質問。
この番組で司会した人って誰がいました？
大月隆寛、斉藤光、北野誠・・・他に岡田も司会してたよね。
えのきどいちろうも司会してましたっけ？

えのきどは無関係。ラサール石井も
一応司会になるのかな。なんとアシス
タントが藤原のりか。これだけは再放
送しないだろうな。

最近、「めぞん」の回を見た。
夏目の代わりに竹熊が出てるんだが、全然面白くない。
あの三人の組み合わせってそれなりに絶妙なのかも。

ところで、「ＢＳマンガ夜話」以下三話を探しています。
大友克洋
萩尾望都
吾妻ひでお
テープを貸してくれるのでも、ダビングでも、ファイル転送でも構いません。
持っている方はメールください[email protected]
お礼します。

>393
あなたも頑張るね〜
マジレスすると、吾妻ひでおの回はともかく
大友萩尾の回は最初のほうだし再放送も早かったから
持ってる人少ないんじゃない。

>>394
禿同。
しかし、どうやったら手に入るんだろう。

winMXとかwinnyとか。

>>396
ダメなんだよな、これが。

あと、進めパイレーツの回も見てみたいな。

>>397
何でダメなの？
1、そんなの出回っていない｡
2、やり方よくわからん｡
3、違法だからそんなものやりたくない｡
大友と、萩尾はムックでのっていたと思うけどそれじゃ満足できんの？

（答え）
MX=限られた人間しか持って無くて、いくら転送を頼んでもダメ。
（一応、それ以外でその人が集めているネタをエンコして
持ってきたのだが、虫篭に入れられて音沙汰なし）
NY=出回ってない

ムックね...それは知らなかった。
だけど、活字で読むのはなんか違うような気がする。

「ＢＳマンガ夜話」以下三話を探しています。
大友克洋「童夢」
萩尾望都「ポーの一族」
吾妻ひでお「不条理日記」
テープを貸してくれるのでも、ダビングでも、ファイル転送でも構いません。
持っている方はメールください[email protected]
お礼します。

>>399
萩尾の回なら　少女漫画板のまんが夜話スレで聞いてみれば？

>>398 399
大友はムックではでてないよ。
てか出るなら超読みたい。

>>401
ｽﾏｿ｡あれか｡妙に記憶が鮮明なのはムックで読んだからじゃなくて、
ビデオで何度も見たからか｡そうかそうか｡

>>402
俺見てないけど内容はどうだった？
じいさんのアップのシーンとか触れてるの？
AKIRAやFIREBALLの話は？

402じゃないけど・・・
じいさんのアップにはふれてるよ。
ベンチに座って下向いてる絵をいしかわがスケッチブックを使って
解説してた。

伊藤かずえが可愛かった。アキラは話始めた所で番組終了。

２ちゃんねるでビデオテープの貸し借りを求めるような＜非常識な＞真似は止めよう。
いくらなんでも著作権位って知ってるよね？

ソフト化する番組じゃあるまいし野暮な奴だな

http://www.nhk.or.jp/manga/
再放送をリクエストしよう。

２ちゃんねるで著作権を語るような＜非常識な＞真似は止めよう。
いくらなんでも半角･ﾀﾞｳｿ板位知ってるよね？

そういえば、知ってるか？
本当はミッキーマウスって、当の昔に著作権切れてるんだけど、
切れそうになるたびにアメリカ議会で法律がのびるんだと。
結構いいかげんだよね。
ぶっちゃけたはなし、テープの貸し借りでお金取ってるなら問題だが、
この程度は目くじらたてるもんだいじゃないと思うぞ。
>>407 に同感だ。

>>406 は野暮。

そして
>>407-411はクレクレくん。

次回予想
しりあがり寿　同じく手塚スペシャルに出演した水野英子やったし
谷岡ヤスジ　オヤジ枠
杉浦茂　亡くなったので
とり・みき　ＤＡＩ−ＨＯＮＹＡが復刊されたから

とりあえずどれか一つはやるね！

金田一とかるろうにとかやったらどうなるのか･･･。
コケにして終わるのかな。

俺としてはジョージ秋山とかやってほしいが。
できるならアシュラ、
無理なら銭ゲバ。

野望の王国

ﾃﾞﾛﾘﾝﾏｿ

恋の門をやれ。

男おいどん

そう言えば松本さん未だだね

松本rage

>>418-420
作者が取り上げられるのを、拒んでるんじゃなかったっけ？
＞大四畳半先生

バリ伝。花マル伝。Bバージン。いぬ。ビーバップ。

第２巻の萩尾、岡崎が出版社も品切れ増刷予定無しだけど、
売れなかったのか、売れたのか？
２巻はそれほど読みたいとは思わないけど一応全巻揃えたい。

今までの流れと関係ありませんが、夜話について
ここがよくまとまっていると思います。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/4580/


「００９」の回は番組存亡の危機に陥り、あわや訴訟か
というところまで行ったらしいですが、この他に再放送できない
番組はあるのでしょうか？

>>424
ええ！？００９の回ってそんなやばかったんですか！
自分が聞いた話だと、ヨミ編のラストがブラッドベリのパクリだって
いしかわ氏が言ったことに島本和彦が切れて、石ノ森関係のレセプシ
ョンの時にいしかわ氏に掴みかかった…というんだけど、でもヨミ編
のあれがパクリ…つーかオマージュなことは周知の事実だし、そんな
ことで島本氏が切れるとも思えないんで「？？？？」でした。
本当のところ、なにがまずかったんでしょう？

でおまえらどうよ？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1031130797/l50

>>425
ここに出てたけど
http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/jiten-ishivsyawa.htm

いしかわじゅんだけでなく呉智英もやばいということでよろしいか｡

元ねたってブラッドベリの｢刺青の男」所収の｢万華鏡｣だったかな･･･｡

393の持っているのを3話とも持ってMXで共有しているが・・・
そんな奴来たこと無いなぁ・・・・
ま、それ以外でその人が集めているネタをエンコして持ってきた
は嘘と見た

まぁ…MXに頼るより、番組に第1話から順番に再放送してと頼んだ方が良いと思われ
いつになるかわからんが

「悪魔くん千年王国」で岡田が、
「鬼太郎は＊年周期かでブームがくる。で、水木さんは＊年置きに風俗に通ってるとｗ」
こんな内容のコメントしてた覚えがあるんだけど、なに？水木先生は風俗通ってたの？？

岡田がいったのは
＞「鬼太郎は＊年周期かでブームがくる。
まで。

その後に大月が残りの部分をゐってた。

００９の回の時とか見てたけど、ビデオに録ってなかったんだよな。
再放送出来ないのかよ。

>>432
大月は病気でほぼ無言､ｱｼｽﾀﾝﾄは全く使えない等いしかわ､呉の問題発言以外にも
見所あるんだけどねぇ（w

>>427は嘘八百だな。今見たけど盗作という言葉はいしかわの一回のみ。それも「だけどうまい」
という言葉とセットで語られてる。ゴチエイは「これを剽窃とかいうのは了見が狭い。彼のアレンジだしそれがすごくうまい」って感じで賞賛の嵐。SFからいろいろ持ち込んだことによるテーマの深化やSF用語言葉の普及などプラス面ばかりが強調されていた。

激怒した人がいるのはむしろ「日本経済入門」について語られたあたりだと思う。
呉が「1巻は明らかに別人が書いてる」とかいしかわが「あたったから2巻以降自分で書いたんじゃないの」とか冗談混じりに少し言ってるようなところ。
でもそんなのは読んだ人なら誰でも知ってることだし、この程度で番組存亡の危機といわれるほど抗議がきたのならそれは抗議した方が盲目の信者だと思う。

ブラッドベリの「万華鏡」って手塚御大の「火の鳥・宇宙編」も
パクってた（別々の脱出艇に乗った宇宙飛行士たちが通信でお互
いの心情等を告白しあう）けど、誰も問題にしないね。

>>434
あなたの言う通りであってほしい。００９の再放送を見たいので。
ちなみに抗議したのは石森プロとなっていた。

プロダクション化すると、いっぱいの人が働いていて、そいつらにオマンマ
食わせなきゃならないから、どうしても、批判禁止、パロディ禁止、お金命
的になるな。

あんなに他人の作ったキャラを勝手に登場させるのが得意だった、永井
豪のダイナミックプロは、パロディに対してめちゃめちゃ不寛容らしいしな。

永井先生ごめんなさい。

コミックキューで江口寿史のキューティーハニーがポシャッた時、
永井先生はOKくれてたけど、プロダクションがNG出したって感じで
書いてあったから、永井豪自体はいい人なんだろうって思ってたけど、
あのビデオ抗議見て、こいつも器ちいせえ〜って思ったよ。

追加探求。
BS夜話の岩館真理子『うちのママがいうことには』の回を探しています。
テープを貸してくれるのでも、ダビングでも、ファイル転送でも構いません。
持っている方はメールください[email protected]
お礼します。

しつこい。

でも「００９」をやったシリーズから、
ちょっと終わりそうな雰囲気がしてたような気がする。

その後の「北斗の拳」が良かったんで安心したけど、
今度は週３回に変わるし。

サインを頼んだら「してあげたいけどプロダクションに禁止されてる」
っていわれた話も聞いた事あるな＜永井

プロダクションに禁止されてるって・・・
豪ちゃんの会社じゃないのかよ。彼の作品有っての会社じゃ。

話がズレルけど、平成版釣りキチ三平のなかに
矢口先生がデビュー前に水木しげるに会いに仕事
場に訪ねに行く話があるんだけど。
　その時丁度水木しげるがゲゲゲの鬼太郎の絵を
片手で描いていたんだけど。このころまでは自分
の手で登場人物は描いていたのは間違いないから、
いしかわじゅんの言うところの、水木しげるはも
う自分で絵描いてないから発言はどこまでの信頼
度があるのかな。
　アシスタントと懇意で詳しい情報だって入るん
だから、正確にこのころからこの程度しか仕事を
していませんよとかちゃんと発言すればいいのに
な。

>>445
矢口高雄が水木プロを訪問したのは３４年前とあるよ。いしかわはまだ
高校生だ。そりゃあいろんなことが変わるでしょう。

>443
マジレス。
　作家としてはファン全員にサインあげたいと思うよ。
　でも転売屋がいるわけだ。
　まんだらけやネットオークションとか。
　純粋なファンか転売屋かなんて作家側には全くわからない。
　作家側は何処で書いたサインかとか意外に覚えてるし、その人の顔を
見ながらその人のために書くんだから、売られてたら本当に悲しいよ。
　プロダクションは結果的に作家を守っている訳で、責めちゃ可哀想だよ。

>>447
んなのいちいち気にせんで書きたいんだったら書きゃいいんだよ｡
サインが他人の商売のねたになるのは当然のことだろ｡
んなんでいちいち傷つくなよ｡
プロダクションとしては、サインの商品価値が下がることを恐れてるのか知らんが、
そんなことで金儲けようとするなって｡

ってあなたに言ってもしょうがないが｡

別に責めてるわけじゃないけどさ。
大人の事情もわかるし。

別に永井みたいにファンもオトナなマンガ家ならいいけど、
>>447が書いたような理由で、他の低年齢層読者のマンガも
サインを拒んでるとしたら悲しいな。

例は極端だが、藤子不二夫だって手塚の直筆サインもらったからこそ
マンガ家になる決心をしたんだろうし。

サトエリは次回もアシスタントやっていると思う？

次回のアシスタントは原千晶です

次回のアシは岡田の元嫁さんです

http://www.tsunoda-jiroh.co.jp/13_ema/06.html
つのだじろう先生、ＢＳマンガ夜話の「空手バカ一代」の回を見て、いしかわじゅん先生に反論　

↑
いしかわは実力も無い癖に敵を作る天才だな。

>>453
遅すぎ……

時々出てくる岡田の元嫁さん。どんな顔なのか見てみたいな。
パイプカットは誰のためなのか問うてみたい。

岡田の元嫁って、いまだにガイナの役員なの？

>>453
質の低いアンチいしかわがまた出たよ･･･｡
>>455
岡田斗司夫の「マジメな話（タイトルうろ覚え）」でちょっとだけ見られるはず｡
それか「トップをねらえ」というビデオでほとんど出ずっぱりなのでそれで確認しる｡

>>457
「トップをねらえ」はアニメでしょう？？

>>456
もともと役員だったの？今の役員には入っていないみたいだけど。
岡田の日記を見ると少なくとも昨年までは社員ではあったようだ。

>>450
絶対に出て欲しくないんだけど、
次回も出てくるに一票。

>>458
アマノカズミ・・・。あｌれじょなお

サトエリばかり言われてるけど、佐竹もつらかったよ。

いしかわのサイトの４コマはどうなんだ、あれ
あれは笑わせようとしてるのか？
別の意味で笑えるが

＞463
本気で笑わせようとして、あの程度なんだろう。
漫研出身の漫画家なんてあんなもん。

>>462
佐竹も確かにちょっとと思ったけど。大月が「極真はどうだったの？」とか
「大山館長はどうだったの？」とかわき道にはずれるように話題を振る
のが悪いと思う。
司会とかアシスタントは番組全体の流れを見極めていないといけない
と思うので罪が重い。

サトエリはレギュラーのおやじさん達が求めている番組カラーと
合っていると思う。話の流れを読む、FAXを流暢に読むことが
できればなかなかいいアシスタントだと思う。

ゲストは一回耐えればいい｡
アシスタントは少なくとも一シリーズは耐えないといけない｡

安西ひろこや鈴木さりな系の馬鹿女にしか見えん

＞話の流れを読む、FAXを流暢に読むことが
＞できればなかなかいいアシスタントだと思う。

全部出来ていませんが？
サトエリ降ろして、愛ちゃんに戻して欲しい。
サトエリ、何か頭悪そうなんだもん。。

>>467
私はいしかわや大月の下らない喋りに全シリーズを通じて耐えてますけど・・・

オレは夏目が嫌いだったんだよ。最近は好きだけど。
何かいかがわしかったな。

　さとえりちゃんは可愛いんだけど文字が読めないのは最悪だと思う。
　録画なら編集できるけど、ただでさえ時間が無くなる生放送だから厳しい。
　せめてＦＡＸは流ちょうに読んで欲しいよ。

　録画だと編集されるからイヤだろうけど、マカロニの放送の回は見やすかったから
これからは生っぽさを残した録画にしてくれないかなあ。

頻繁な相づちも耳障り。
カメラに映ってないのに、ウンウン、ヘェ〜という声だけやたら入ってくる。
これも直せ。

俺は、「サトエリは帰国子女なので、漢字を読むのがニガテ」
という脳内設定で、なんとかやり過ごすことにしますた。

でも、モノホンの帰国子女だった川村ティナよりも日本語に
不自由なような（以下略

>>474
で？「サトエリ」どっから帰ってきたんだ？南極か？

>>475
確かに時々凍えてうまく喋れないときがあるね

ここまで良かったところが出てこないのも凄いな＞サトエリ

顔以外になんかある？
顔すら個人の好みなのだが…

ｽﾀｲﾙはいいだろ
喋らせないで黙って一時間居てくれるんだったら文句ねーぞ

必用最低限のことが出来る局アナで十分なんだけどね。
わざわざギャラ出してまで、何もできんばかりか、その場の流れを
止めるようなﾔｼは出さないでほすい(NHKに金払ってないけど)

でも個人的にはｻｻﾐｰに復活して欲しかったり

たしかに悪評ばっかのサトエリだけど、愛たんの後ってあたりはちょっと考慮してあげたい。

>>479それは言わないやくそくで・・・・・（；＿；）ｼｸｼｸ

前が誰だったかなんてもはや関係ない程の低レベルだぞ・・・あれは・・・。
いしかわの、自分の力を過信してるんじゃないか？と言う意見に少し同意したくらい。

この次のアシに就く人はラッキーだけどね。

夜話のアシは交代が多い割にはいい人に恵まれてたね。

サトエリと有坂来瞳とあと一人ぐらいか、酷いの。

ヒドイ方が多かったぞ。

>>483
ちょっと名前挙げてくれー

ティナとかそんな感じのハーフらしき女の子はダメダメでしたね。
日本語読めないし...

>日本語読めないし...

アシスタントって一体・・・

ヒドイ方が多いよ。民放とかＮＨＫの地上波だったらまず使わないような人
が目立つ。
　

個人的にはティナは上位ランカーなのだが

>>486
アシスタント＝ホステス。

ティナは好きじゃなかった。必要も無いのに英語を挟むなよ。痛かった。
日本のマンガのことなんてわかんないだろ。

この番組、アシスタントも喋れないゲストも進行上必要ないのになんで無くさないんだろう

つーかゲストも大抵の場合要らん｡

有坂来瞳は一回だけ見たがそのときはそんなに悪くなかった。
どう言う風に駄目だったか教えてくれ

FAX読みが変だったくらいじゃないか？＞有坂

サトエリよりティナのほうが寒かった。
空気読めない度は同じくらいだったが。

つーか、FAXのコーナーいらない

仕切りなおすときに必要。

FAXのコーナーが結構楽しみなのにな。
マカロニの回はそれが無くて残念だった。

ゲストが必要だと感じてるのはＮＨＫの判断じゃないのかな。
あの４人だと深い話に終始してしまうため、一視聴者の視点と
しての役割をゲストに求めているのじゃないの。だからお笑い
芸人とかを人選してるのでしょう。
　でも正直ゲストのＨＩＴ率は３割くらいかな

人選には疑問符を付けたい時が多々あるからな。

第２３弾のゲストは良かったと思うよ。
ローリーまた来てほしい。

ティナがOKでサトエリがNGという香具師のバランス感覚は面白いね

サトエリは現在進行形だからな。
どうしても気になる。
終わった奴なんてどうでもいい。

笹峰再降臨、切にきぼ〜ん！！！！！！！！

>>502
ﾃｲﾅ…大月､岡田がﾂｯｺﾐ入れてた(無名だからか？)←場が和む
ｻﾄｴﾘ…放置ﾌﾟﾚｰ状態(名が売れてて遠慮されてる？)←一人浮いてる

ティナが場が和んだか？
俺はテレビの前で凍りついたぞ

ゲスト出る前にレギュラーだけ喋る時間とってたことあったじゃん

あれはもうできないかなあ

別にいらんと思うが

あれはつまらん私情が多いからいらないな。
あれを削ればトーク時間も長引くし。

それより収録を録画にしたほうがいい。…ならＦＡＸコーナーも
無くなるし。手塚SPの録画の回は観やすかったゾ。

あと実験企画のチャットが画面に表示されるやつはうっとうしかった。
（沈黙の艦隊の回ネ）あんなぬるい喋りをわざわざ画面に表示する意味が
ない。

＞510
あったね。
たしか岡田が「いしかわじゅんの漫画のタイトルは？」
とか言う質問してたような記憶がある。
もうやらない所みると評判良くなかったんじゃない。

>>510
＞それより収録を録画にしたほうがいい
いいんだけど、限られた時間内で少しでも喋ろうとする出演者の緊張感、
爆弾発言が出るんじゃないかって視聴者の緊張感がこの番組の魅力でも
あるから…。
収録だと番組としてまとまってても、「本当はもっと面白い発言があっ
たのにカットされたんじゃないか？」とか勘繰ってしまう…自分は。
まして、いしかわ・岡田両氏のＨＰで「あの発言が切られたのは残念」
とか書いてあるのを見た日にゃ鬱になりまっさかいな。

>>512
でも手塚スペシャルの1回目での大林監督の冒頭の語りが
生放送だったら(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだと思うね。

＞「あの発言が切られたのは残念」

とかは無いんじゃないかなぁ。
『花の応援団』の回では担当Ｄがみすずちゃんの台詞をＯＫ出して
たワケだし。

「お○こはさすがに無理ですが『ちんぽ』はＯＫです！」って言ってた
らしいし。それに本番ではハンディカムが「お○こ」の台詞が書いてある
コマを大写しにしてたし。

やっぱりバカ漫画系が一番盛り上がって好きだぁッ！

>>513
＞やっぱりバカ漫画系が一番盛り上がって好きだぁッ！

しかし、褒め言葉で「バカ」というと、空気読めないゲストから反発を食らう罠

>>513
ちんぽ０．Ｋ．のくだりは、岡田のサイトで読んで大爆笑した。
まったく、あいつ一銭にもならん所で全力投球して・・ておもっていたら、どうも銭になるらしいな。
まったく、大阪商人ってやつは・・・・（ｗ

やっぱ『花の応援団』が一番おもろかった！
ゲストの古田新太が、青田のキャバレーの騒ぎっぷり（『アラエッサッサー』ってやつ）
に「すばらしいチョーシの乗り方ですよコレは！」ってのが良かったなぁ。

でも「ちょんわちょんわ」ってミンゾク団体からクレーム来ないか？（ｗ

前回の再放送、「嗚呼、花の応援団」の回だけ撮り逃してた（ ´Д⊂ヽ

見たかったよー

>>ＭＸで共有ｲﾊﾟｰｲあるyo！(ﾟ∀ﾟ)

>>517

いしかわが言うには、どおくまんは４人なんだけど
4人とも絵が下手でしかも４人とも同じ下手さのレベル
の絵が描ける（普通、一人くらい絵のうまいのがいるもんだが）。

そして何十年描いても４人とも絵がうまくならない（普通少し
はうまくなるもんだが）。

これは奇跡としか言いようがない、という評価でした。こう書いてあったのは
「マンガの時間」だったかな。

でも決して貶しているわけではなくて、
でも彼らはマンガが伝えようとしている狙いはしっかりとつたわっていて
これでOKなんだよね、という風につながる。

おもしろかったよ。

>>519
なんかビートルズを誉める時にも
あの4人が出会ったのは奇跡みたいなもんだって言うけどな｡
意味が全然違うな｡

>520
いや、大して違わんだろ？どっちも誉めてるんだし。
…とか書くと「ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞをどおくまん扱いするな！」とか言われるんかな。
言っとくがｵﾚは強度のﾋﾞｰﾄﾙｽﾞﾌｧﾝだからな。

もうそろそろ岡田あーみん作品を…。

最終回を予想してみよう

円満終了‥火の鳥２時間スペシャル
打ち切り‥石川ジュン夜話

>>523
ロシアンルーレット状態。作者から猛抗議が来て訴訟に巻き込まれ
番組終了。

終わりそうに無い。

今日ブクオフで、夏目竜之介とかいうやつのエロ漫画を読んだんだが・・・




まあ、関係ないよな。。

いしかわが強姦未遂、岡田が未成年売春、夏目が麻薬所持でレギュラーが全滅。
とりあえず竹熊、タケカワなどを起用するがまったく面白くなく視聴率低迷で
フェードアウト気味に番組消滅。

>>527
いしかわは強姦未遂より脱税とかのほうがいいとおもう。
刺される、とか（ダイナミック・プロの鉄砲玉に）

新レギュラー
タケカワユキヒデ
大林宣彦
横森理香
司会　北野誠
アシ　磯野貴理子

タケカワユキヒデ←名前見ただけでムカツク　ｗ

>>530
俺の考え方と違うなー。

サトエリは？

>>529
それだったらティナも入れてくれ。大仁田はどう？

打切り･いしかわじゅん24時間

>>534
視聴者FAXではなく、２ちゃんねる「いしかわじゅんを叩くスレ」から読み上げる。

最後は夏目といしかわ取っ組み合いの喧嘩に｡
岡田笑ってみている｡サトエリ仲介しようとするが逆効果｡

そういえば、大月が００９のとき何にも喋らないで
次の回からいなくなったのって何だったの。

>>537
ｺﾞｰﾏﾆｽﾞﾑ先生と諸先生との間がｺﾞﾀｺﾞﾀしてその仲裁乗り出したのが大月
しかしうまく逝かずｵﾛｵﾛしてるうちに身体が悲鳴上げて病に･･
そんな時ｽｹｼﾞｭｰﾙ入ってたこの番組出演しましたがﾎﾞﾛﾎﾞﾛ
次の日から辞退と言う事に

>>537
大月が疲れていなくて、ちゃんと仕切っていたら
抗議も来なくて済んだのだろうか。

磯野にはもっといしかわに突っかかってほしかったが、如何せん頭が弱かった。

見世物が始まっております。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1031438923/l50

>>541
最近の流行は、バカアンチ叩きらしいね。

島本和彦氏のＨＰより
＞あ、そうそう「燃えよペン」が１０月、BSの「漫画夜話」に？本当？

…だって。島本氏、絶対番組にＦＡＸ送ってきそう。そんで吼ペンで漫画
夜話ネタのエピソード描きそう。
いしかわ氏との確執が嘘か本当か知らないけど、どう評価するのかな。
今から楽しみ♪

＞「燃えよペン」
本人ゲストで見てみたいけど、無理だろうなあ

ゲストで出るとしたら、漫画家だといいなあ

燃えよペンって、漫画家の内輪ネタだろ？
またいしかわがなんか言いそうだな（ｗ

岡田ＨＰによると
『燃えよペン』　『子連れ狼』　『最終兵器彼女』　『百鬼夜行抄』
の４作品が次回とりあげられる作品のようです。
子連れ狼キター！！

あー、なかなか素敵なラインナップ。個人的には、取り上げられる作品
四作とも読んだことがある（全編じゃないけど）シリーズは久々。

『燃えよペン』　『子連れ狼』　『最終兵器彼女』　『百鬼夜行抄』
一つも知らない・・・。
どなたか作者を教えてください。
それから、ゲストも気になるけどそれより、サトエリって、またアシスタントするの？？
そっちのほうがきになるう。
「教えて君」で、ごめんなさい。

お、燃えペンやるんだ。

>>548
島本和彦、原作：小池一夫／漫画：小島剛夕、高橋しん、今市子
て言うか、検索せえっちゅーに。
それより、このうち一つも知らないって
このスレの住人としては貴重かも（いや別に悪くないよ、チョト新鮮だった）。

『最終兵器彼女』
今放送中のｱﾆﾒでしか知らん

どこと戦争してる話なの？

『燃えよペン』のことは、いしかわ氏は『漫画の時間』で紹介してるくらいだし、
暴言失言はあっても、叩きはしないだろう。

「燃えよペン」よりも「最終兵器彼女」が叩かれそうで心配。
いしかわがこの作品を誉めてるとこが想像できない･･･

でも、今回のラインナップはバランス取れてると思う。
自分的には「百鬼夜行抄」が凄く楽しみだ。

５５０さんありがとう。
ワタシ､住人じゃないの。
ただの通りすがり。
小池一夫だけは、名前見たことあった。
劇画のひとだよね。
マンガ夜話1回目からみてるけど、なんだか、もう、飽きた。
ネタなくなってきたのかな？
もっと一般人が知ってるマンガやってほすい。

>>554＝タケカワユキヒデ

「最終兵器彼女」は夏目ﾌｯｻｰが注目してたらしいから、彼の推薦だろうね。

子連れ狼に関しては、日本人の中で、名前知らない人より
知ってる人のほうがはるかに多そうだが。

　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　３分間待つのだぞ。
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

ロード・トゥ・パーディションも公開されるし、子連れ狼ウィークになるかな

岡田と大月と揉めちゃってるから大塚がゲストで来る事は無さそうだね。

はやくサルまんやってくれ〜

最彼は大荒れの予感･･･

なんとなく小学館勢の色が出てるラインナップだな　　　　

＞小学館勢の色が出てる
自分も一瞬そう思ったけど、吼えペンならぬ燃えペンは竹書房という
ことで許してあげて。双葉社・竹書房・小学館・朝日ソノラマ…今回
も出版各社に気を使ったラインナップです。

集英社は？

＞燃えペン
今度小学館から出るからなあ

島本の言いようだと、全く知らなかったようだが、
夜話で取り上げる際、断りを入れてたのは出版社に対してだけだったのか？

スポーツクラブでひと泳ぎして風呂に入り、ロッカーの前で、
フリチンであっちーとかいってたら、20歳くらいの若い男が近寄ってきた。
「『マンガ夜話』頑張ってください」
そういって若い男は去っていった。
嬉しいんだけど、あんまりフリチンの時には声をかけないでほしい。

最終兵器彼女って作品にアンチと信者双方がもの凄い執念を抱いてるだけに
レギュラーが何を言い出すか今から楽しみだね

もうそろそろ海外コミック特集でもやってほしいもの

ﾁｮﾝ漫画やったじゃん

夏目房之助って「ちょびっつ」読んでるんだってね。
夏目漱石の孫が「ちょびっつ」‥‥‥‥
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

http://members.tripod.co.jp/toumyoujisourin/rv009.htm

>>570
ああいうJAP漫画の影響バリバリな奴じゃなくてさ〜

洋もの？

メビウスとかだろ。

ピーナッツとか

忍空まだ？

>>577
いろんな意味でまだでつ。

長谷川裕一まだぁ〜？

コージ苑はまだかいの？

三条友美まだぁ〜？

藤子Aまだ？

相原コージつったら「かってにシロクマ」だろうが

タバスコシャワーまだ？

悪魔狩り
ＲＡＶＥ
包丁人味平
怪人無礼講ララバイ
まぁだぁ〜？

それより未だ松本御大やらんのは不自然じゃない？

やっぱ拒否が下りないんだろか（ｗ

いつのまにやら自分の好きな漫画を
マンガ夜話に早く取り上げて欲しいと願うスレに

黒田硫黄カモン

とにかくナウシカ

>>589
それいいな。
いしかわがまた失言して全国1000万人の宮崎ファンを
敵に回してっていう面白いシチュエーションになるといいな。

>>590
ナウシカに関してはいしかわより、岡田の方が失言を言いそうな気が。
前スレでも書いたけど、復刻したからアフター０と振袖いちまやってほしい。

「ナウシカ」は宮崎御大から許可が下りないからダメでち。

>>590
いしかわの「マンガの時間」では宮崎の「シュナの旅」を
かなり持ち上げていたよ。

同志社マンガ夜話で密かにナウシカやってた。

>>594
あれはナウシカというよりは、『宮崎駿』でしょ（w

>>592
ハヤオがというより、鈴木敏夫が絶対許可出してくれないんだそうな。
岡田が暗に語ってたけど。

ひさびさにできんボーイの回を見たら最後のほうで大地丙太郎からＦＡＸがきてた。
アニメ化どうのって。
でも出演者それをスルー。せめて岡田は何かいわにゃならんだろ・・・

>>597
岡田、最近のアニメの監督なんて知らないんだろ…

まぁ、ヤシは現役オタじゃないからなぁ・・・

夏目氏の豊富な知識と観察眼には納得させられる部分が大きいのだが、説明というか
話のまとめが甘くなる場合が多々ある。

まず、結論から始めて各々の部分の解説をやってくれれば、圧倒的に分かりやすいと
思うんだけどね。
ま、面倒くさい時の逃げでやってるのかもしれんけどさ（w

あと、誰か広辞苑レベルの大プロジェクトで、日本の漫画史を編纂してくれないかね。
いしかわじゅんとか、芸術的な価値観からか、そういうアカデミックな体系的なことを
やるのに否定的なようだけども、歴史編纂って絶対重要だよ。

一番最年長ということで、夏目氏、海外でマンガ伝道もいいんですが、その知識を
タダであの世に持っていかれるのも、もったいないもんですな。

>599
自分も夏目さんには漫画史編纂やってもらいたいと思ってます。
しかしご本人にどういったルートで伝えたものやら（ｗ
番組の中でぽろっとおいしそうな発言が出るたびに、「あーその続き聞かせて！」と
じたばたしてます。
資料集めだの雑用は一声かけてくれれば飛んでいくのになあ。

漫画の歴史、ということであれば数年前に竹橋の美術館でやった「マンガの歴史」展
で大まかな年表が出ていたから、あれを下敷きにすれば、なんとかならないかなと
甘い期待を抱いてみたり。
……スレ違いぎみの話題でスマソ。

>>600
マンガ夜話で語られるようなマンガ文化というものは海外ではないの
だろうか？実は井の中の蛙で海外にはもっといろいろなマンガがある
とか、、、。

>>601
うーむ、マンガの専門家でないので、詳しいわけではないが、
アメコミはよくある勧善懲悪、フランスはどっちかといえば芸術的な要素が強くなる、
で、幅広く話題を扱うのは日本と東南アジアの日本文化圏だけだ、とよくマンガ夜話でも
話題になるよね。

岡田の著書で、
「アメリカは漫画に関しての制約が厳しすぎて
（例：離婚家庭は描いてはいけない　とか）
その中でやっていくと、スーパーマン系のいわゆるアメコミしかできない」
という話があったね。
アメリカ人との対談なので、妄想補完の入った文章ではないと思う

へーそうなんだ。
でも、映画とかでは相変わらず複雑な家庭も何でもありなようだけど、
すると、マンガは最初から子供だけが読む物、という前提があるのかな？

っていうか、そのようだけどさ。
課長・島の回でも、大人がマンガを読む事の妥当性を念入りに説いてたもんね。

あ、日本の場合は、って事ですね。

>>604
テレビが家庭に普及する以前に制定された法律だ、という話だった。

http://www.so-net.ne.jp/SF-Online/no6_19970818/special2_2_6.html

＞＞３４９
でも、もう少しでうんこになっちゃうとこだったじゃん。

あ、誤爆しちゃったごめんしてくりーみーまみ

微妙に誤爆でないようにも見えるな。

>>603
確かに、かつてコミックは有害だとどっかの博士が言ったせいで
規制されたけど、今はそんなことはない。アメコミも読んでみると
色々ある。ヒーローさえ出せば何やってもいいし。

とりあえず、手塚治虫の回の手塚分析は誰一人として手付かずだったな。

恐れ多い、という態度もあるようだったけどさ。

>598
岡田さんは大地監督と対談までして本を出してるぐらいだから、
知らんことはないよ。まあ気が付かなかっただけじゃないかな。

楽屋ネタの漫画が漫画史として功績あるの？その作家の代表作なの？
いしかわが過去を語りたいだけじゃないの？

>>611
あぁ、確かチャップマンって香具師だったような。
バットマンとロビンはホモだって発言して、全米を震撼させた変なおっさん。
でも、ろくすっぽコミックなんぞ読まないくせに、ひま持て余してるバカ主婦は信じた模様。
一説には、アメコミが詰まらなくなったのは、ポパイ人気に嫉妬したディズニーの陰謀だって。

漫画は子供が読むものって意識があるアメリカでは今でも規制厳しいみたいだけど、
最近は大人が読むってＲ指定漫画が有って、そっちでは比較的自由。
持ってた友人に借りて読んだけど、つまんないんだなぁ。

いしかわよりも漫画に多く（もしくは同等に）目を通してるのって
米沢喜博くらいか？

夏目さんもそうだけど、この辺りのヒトは既に
「まとめ」に入ってるようなことを自らの著書のあとがきで言ってるよね。

なんらかの形で日本漫画史みたいなものをまとめてくれたらなぁ。

大友ってそんなに衝撃的だったの？

>>617
大友真似マンガはいっぱいあったよ。今、しいて読むのは難しいかも知れないが（ｗ
とにかく、話じゃなくて、絵の衝撃だよね・・・

吉田秋生とかも影響バリバリだったじゃない？

「キリン」をこのあいだはじめて読んだけど、キャラが大友そのものだったな。

デビュー当時の浦沢なんかもモロ大友だったなぁ。

藤原カムイとかもですか？

>>621
カムイ自身は、（大友が影響を受けたとされる）メビウスの影響だと
インタビューで答えている。

「メビウスを見つけたのはボクの方が早かったんですよ…」って。

でもそれを読んだ当時、カムイの絵と大友の絵を較べて（´д｀;）
って思ってますた。

★第24弾放送日決定。

10月28日(月)　24:05〜(10/29 0:05〜)
「最終兵器彼女」
作: 高橋しん (小学館)
ゲスト:(敬称略)(未定)

10月29日(火)　24:05〜(10/30 0:05〜)
「燃えよペン」
作: 島本和彦 (竹書房)
ゲスト:(未定)

10月30日(水)　24:05〜(10/31 0:05〜)
「百鬼夜行抄」
作: 今 市子 (朝日ソノラマ)
ゲスト:(未定)

10月31日(木)　24:05〜(11/1 0:05〜)
「子連れ狼」
作: 小池一夫 画: 小島剛夕 (小池書院)
ゲスト:(未定)

>>502
川村ティナと光岡ディオン（夜話には関係ない）は、声が好きだった
>>623
××××××いらねーー、夏目氏がコレを気に入ってるってのが理解不能
>>571みたいなレスまであるし･･････もしや××？

そういや、今まで料理系マンガってやってないよな。

>>625
鉄鍋の醤、きぼんぬ。

美味しんぼをやらんのは原作者の許可がおりないからと見た。

以前、美味しそうに見えないマンガで挙がってたマンガなんだっけ？
浦沢のホットドックは美味しそうとか言ってたけど。
俺は鳥山明の描く食い物が美味しそうだと思った。

>>627
たんに読むのが面倒だからでは？

>>628
萩尾望都の書くマンガ。

>>628
ずーっと昔、少年サンデーで連載されていた
「味味パラダイス」というのが、
食い物がめちゃくちゃにまずそうに描いてあるグルメ漫画として
評論家何かで批判されていたと思う。

＞大友真似マンガはいっぱいあったよ。

一時はあの星野宣之までが大友の真似をしてたかを思うといかにすごい人気
だったかわかるな。
「ヤマタイカ」の元の「ヤマトの火」あたりは歴然。
今描いてるかどうか知らないが御厨さと美（女にあらず）とかも
当時は結構影響されてた。

星野宣之
　↓
星野之宣

いつも間違える（ｗ

>>632
御厨さん、人気結構あったのにいきなり「アニメやりたい」とか言って廃業。
少しざんねんです。

サトエリは子連れ狼の話を理解できるのか

裏千家って聞いて、他の流派の茶人を殺しまくっているとオモータ少年の頃。

>>636
俺も裏の人間は「いつかきっと表のやつらに復讐してやる！」と
思っているのだと思っていた。

小池書院って、小池一夫書院なのかな？

え、次もサトエリ出てくるの？
もういらないよ

流石にアシは替えるだろ。石川もサイトでこき下ろしていたし。

1ヶ月後か・・・

つぎはいしかわがアシスタントやります

みやむーにやらせろ

ミヤムーはぶりっこが過ぎて嫌だったよ。カイジの時とかさ。

漫画夜話 щ(ﾟДﾟщ) ｶﾓｰﾝ

日本語が分かればいい。読めればなおいい。

ミニモニがアシやってくれないかなぁ？

>>647
殺したくなるかも知れん。

>>648
そうかなぁ。「次はFAXだぴょん」なんてかわいいと思うけど。

FAXやめればアシもいらない気がする。
さすがに男くさくなるかもしれないが。

残念だが、「皆様のＮＨＫ」なのでＦＡＸコーナー
は外せない。

「視聴者の声を紹介しろ」と上からの
指示が来ていると思われ。

>>649
その手のはホント駄目、勘弁して下さい。

つうか、普通にNHKのアナウンサー連れてくればいいのにな。NHKの番組
なんだし。

NHKは、社員多すぎのくせに、NHKの社員に仕事させなすぎ。

>>467-469
みかぴょんなら許す。
他は禿げしく不可

子連れ狼面白いけどまだ10巻以上あるよ〜金が続かねえよ〜

子連れ狼面白いなあ・・・

「燃えよペン」は１０年前、この連載のためだけに「シンバット」という
マイナー青年誌を買っていた。
ちなみに高田裕三の「トリツキくん」なんていうのもあった。

2日めの「百鬼夜行抄」。今市子ってエロイカ並のファンがついてそうな感じ
なんだけど、大丈夫かねぇ？
また気を使って、当たり障りなく終わったら面白くないなー

島本和彦氏のHPより
＞マンガ夜話の話題があちこちで上がってるようですが、私はいしかわじゅんさん
＞には何回か悪口を言われた事があるのですが、一回なんかは面と向かって言われ
＞たのですが（笑）（もう一回は著書で‥‥‥悪口とは言わないかな？）、私はい
＞しかわさんのスタンスが好きなのできっと大丈夫です。おそらく「絵が下手だ」
＞「絵が好みでない」「絵が昔っぽすぎる」あたりではないかと。スタッフに言っ
＞たら「それは褒め言葉ですよ」！まあ、「島本さんより昔っぽい絵の人がいまし
＞たよ！」なんてことになると「なにい！どこだ！！」ってな感じに競争心が出て
＞きたりするかもしれないので（それはそれで負けたくない？）知らないうちにこ
＞だわったりしているのかもしれませんなあ。でもいしかわさんのマンガ評論（紹
＞介）本で、「島本和彦のキャラクターは手がでかい」と描かれてから「なるほど
＞！！」と、小さめに最近は描いてるのですが実は。（あまりそうはなって見えな
＞いかも）まあ、「鉄槌」なんかもちゃんと注文して買って読んでますので、いし
＞かわさん、あまり島本和彦をいじめないように。でも「彼の絵は古いんだよ！手
＞もでっかく描くし！、○○（有名漫画家の名前）系列なんだよ！」なんてのは褒
＞め言葉ですのでどんどん言って欲しいですなあ。

小島剛石氏がご存命でHP持ってたら、どんなことをお書きになってたかなぁ。
「わしの絵は古臭くない！」とか熱く語ったりして。

なぜ、だれも「ガラスの仮面」の絵が古いと指摘しない！？
話のおもしろさに惑わされて気が付いてないのか？

古いというより下手だろ。

島本はここまで悟りきってるのか。

批評に過剰に反応する漫画家もうざいが、これはこれでおもしろくない。

島本は早々に手を打ったな。賢い。

>>664
うむ、本当に上手だな。

自分でうまくやれないマンガ家はこれコピペしたらどうだ？（ｗ

まだ

最終兵器彼女とか２ちゃん的には分かれそうですね。
まぁ意欲的なとこで選んだんだろうけど。
夏目は構造と展開褒めて、いしかわがＣＧを使った背景に批判、
って展開に一票。

いしかわがこの漫画を褒める図が思い浮かべないな

岡田がこの漫画をからかう図が思い浮かべれる

>>659
あの手のでかさは島本の個性だったのに、
いしかわに言われたからと小さくしてどうする？
何の得もないじゃないか。島本の考えが分からないよ。

漫画で絵が古いか新しいかなんて
どーーーーーでもいい些末なことだと思う

>>671
絵柄が古いと昔のマンガ読んでいるみたいで気にならない？

>>672
でも小学生の甥っ子が炎の転校生にはまって、国電パ〜ンチ！と叫んでるよ。
（安川キーックも気に入ってるがw）
おもろい漫画は世代を問わない。

結構少女漫画ヲタにキツイこといってる割にあんまり叩かれないフサフサは
とても狡猾で世渡り上手な御仁だなァと思います

>>674
以前、少女漫画板に立った、いしかわ叩きスレ読んだ印象だと
やっぱり、まだ「エロイカ」と「処天」が響いてるみたい。
まあ、稚拙ないい方しか出来ない、いしかわが悪いんだけどね。

>>673
待てっ！　小学生に岸和田を読ませたのか!?

>676
…え、やっぱまずかった？　一応母親（妹）の許可は受けたんだけど。。（当時10才）
えらく気に入って、実家に来る度繰り返し読んでる。。

>>674
フサフサって誰？

>>678
なつめっちのことだろ。

＿＿＿＿＿＿　∀
　　　　　　 　　|　┷┳━ 　　　　　　　　∬　　　　今週はねじモードの夏目です。
￣￣￣￣￣￣￣| ┃　　　　　∫,,,,,,,,,∧,,∧　
￣￣￣￣￣￣￣....┻　　　　⊂,,,,,,,,,つ,,ﾟДﾟﾐつ

なんかこの番組には「オタク的視点は沢山だ。文化、構造、時代からしっかり
漫画を捉えようぜ」という軸と「ファン的視点で見てる人多いしフォローして
かないとね」という二極の軸の曖昧な対立があり、そこがとても中途半端に感
じてしまいます。バランスがふらふらふらふらしてるというか。
好きなんですけどね。
そういう意味でも、ゲストで芸人とかアイドルとか（キャラクター好きとか、
そういう視点に主眼を置いて見る人）を排除して、番組の統一感を図ったり
すると僕はとても見やすくなるのですが。ＮＨＫだし。
司会の女の子も、普通に漫画読んで生活してる人。
（思い入れが強い人は感傷的な無意味な主張に走るし、なさすぎる人はまと
外れになる傾向があるので）
そうすれば、見ない人は見なくなるので感情的な議論も起きない用に思います。
まぁ、そこら辺が話題になったりして逆に人気に？がってくんですかね。
難しいですね。

>>681
中途半端だから幅広い視聴者を得てるんだと思うよ。
いくら視聴率の関係ないＢＳだからといって
ある程度の人気（反響）がないと打ち切りは免れない。
中途半端だがバランスは取れてる。
これ以上視聴者を選ぶ放送はスカパー等の
有料放送でないと無理だと思う。

>>681
私は逆に偏ってると思うんだけどな。
前にも書いたけど岡田の立場が曖昧に感じるんだよな。
漫画家は絵や構成や業界内のことを語るし、評論家は時代背景や文化・風俗なんかを絡めた
総合的なことを語る。民俗学者の進行役も居る。
岡田はこれらと同じようなことしか言わないんだよな。
漫画を学術的に分析・評論するという意図の番組ならもっとふさわしい人間が居ると思うし、
そうでないならもっとオタク寄りのスタンスを取ってもいいと思うんだけどなぁ。
オタクといってもキャラ萌えとかだけじゃないし、マニア的な拘りみたいのがあると思うんだ。
作家側が意図してないところが受けてヒットした漫画とかもあると思うので、マニア的視点で
語るのは面白いと思うけど、どうよ？

>>683
岡田は、あしたのジョーの回だったか少年マガジンの連載当時の雑誌を
持ってきていて、表紙の絵の変遷から時代の移り変わりを論じたり、ジョー
のページをめくると次が巨人の星になっていることを示したり。オタクというか
コレクターというか存在価値を示しているなぁと思った。

つーか「オタク的視点」=「ファン的視点」なのか？
「オタク学入門」あたりを読んだ俺には
そこが引っかかるけど、それ普通？

ワンダースリーの回でボッコ萌え萌え発言をして
周囲をひかせた岡田は微笑ましいものがあったよｗ

余談だが、ここでは大抵評判の悪いグレチキとかにしても、
俺は全然オッケーなんだがな。
いしかわや夏目のような存在が重要である事は全く分かるんだが、
自分（俺ね）が詳しくない作品のときは、感情に任せたマンセー発言からこそ
その作品の面白さがよく伝わってきて楽しい。

まあ、そんなものネットで一般人の感想を読めって言われればそうなんだが、
肉声で聞くところに楽しさがあると思うし。

「おさなづま」はやくやってほしいなぁ〜

うーん、キャラクターとかシチュエーションとか設定とか形に重きをおく
とこで「ファン的視点」と「オタク的視点」って同じ軸にあると思います。
いや、そのレベルは違くても。
うーん、オタクの定義の問題ですけど、オタクってってなんだろう、その
漫画の本質とか、時代、人間の本質から漫画を読み解こうっていうイメー
ジあります？

一口にオタクつっても岡田斗司夫の世代と
今の１０代〜２０代前半のやつらじゃぜんぜん違うだろうしなぁ。
たぶん後者のほうが>>688の持っているオタクのイメージに近いと思うけど。

>>683
最近は、いしかわ･夏目世代と岡田･大月世代のズレが
結構重要なテーマになったりするし
岡田･大月のカバーする範囲の違い(どっちも広いが)もあり
どちらも重要だと思うよ

オタクとファンの違いって、個人的なイメージだと
自分の好きな作品を非難できるかどうかって感じだな

>>690
非難っていうのはとにかく、概ね同意。
どちらかと言うと、批判かね。うーん、ちょっと違うか。

岡田の書いたもの読んでいると、自分の好きな作品の欠点を、
ネチネチと見つけ出して、突っ込み入れながら欠点ごと愛する。
この辺のスタンス萌えまする。
ただ、マンガ夜話だと時間の制約とかあって、岡田のオタクテースト
が不発のままの時が多いね。
おそらく、それを言えばいしかわなんかも同じなんだろうけど。

夏目の場合、発言とか纏まっているんだけど、作品に対する
思い入れが良く見えない。

いづれにしろ、あのメンバーはいじって欲しくないな。

子連れ狼の回はぜひロナウドをゲストにして欲しい。
燃えペンの回は宮村だけは勘弁して欲しい。

>>692
>ロナウドをゲストにして欲しい。
番組制作費何回分貯めたら呼べるかな。
安上がりに作ってそうな番組だよね。出演者がいかにも安そう。
その他の必要経費はセットとマンガ代くらいか？

必要経費といえば出演者の弁当が
ゲストだけ幕の内弁当でレギュラーはおにぎりと漬物だけ
という話は本当なのだろうか？

ロナウドの歯っていうコーナーやって欲しい

＞必要経費といえば出演者の弁当がゲストだけ幕の内弁当でレギュラーは
＞おにぎりと漬物だけという話は本当なのだろうか？

ただでさえ大変な番組なのに弁当まで差をつけられたらあのうるさ型の
レギュラー陣が黙ってるハズがないと思うが？
ＮＨＫは出演料もかなり安い（数万？）はずで、そういう意味では仕事
としては完全に赤字だろうから。

>>696
番組内のコメントと夜話本では差があるとの事

出演料って誰が高いのかな。案外サトエリだったりして。

今の出演者の中では多分サトエリが一番高いだろ？
他のレギュラーは一応文化人扱い（笑）なんでその半分位かも。

ちなみに歴代ゲストの男で高そうなのは、
北野誠、よゐこ、古田新太、松村邦洋、大仁田厚。
女では、
清水ミチコ、原千晶、西村知美、ＴＡＲＡＫＯ等。

ギャラのランクを想像するに意外に大仁田あたりじゃないか？

北野誠とか普通に高そうだな
てか、北野誠が司会している回ってあったよね

サトエリにはFAXをスラスラと読めるようになっててほしいな

むしろいなくなっていて欲しいが

マンガ夜話が近くなってきた。
ゲストは、まだ公表できないが、楽しみな人がいる。
初めてじゃなくて、前に出た時、評判がよかった。
まだ本はさっぱり読めていない。
以前に読んでいるのは、島本と子連れだ。
あと２本も、多少読んではいる。
でも、ひと通りは読み返しておきたいからな。

岡田斗司夫の日記にマンガ夜話のギャラは
かなり高いのでやめられないとの記述があったように思うが。

ライブで安いとか言ってたぞ。岡田と大月。
NHKだし、そんな高いわけないだろ。

NHKのギャラのランクは民放と違うんだよね。たしか。

>>702
いしかわ氏がHPでわりと誉めてたゲストは、原千晶とかローリーと
かがいたけど、会うのが楽しみってほどではなさそうだから、「ひ
さうちみちお」氏かな。ただ、あの人はまったりしすぎて話が停滞
するからな…。
あとは萩尾望都氏？「今市子は人物の表情の描き分けができている
か否か」でいしかわ氏と再衝突（ってほどじゃないけど）の予感？
個人的には山田五郎氏が出るとなんか安心して見てられる。

>>702
願望だけど
トークが楽しい伊集院光
最近本出した荻野目慶子とかだとうれしいのぉ

NHKの大河ドラマとかでもギャラは民放よりかなり安いそうな。

でも大河ドラマに出れたという事で、納得してるらしい。

>704 >705
おそらく１万円いかないのでは。
で、ゲストが数千円。

ＮＨＫは「日本薄謝協会」と呼ばれています。

とりあえず、オーケン希望、
燃えよペンあたりにだしてほしい。

＞サトエリにはFAXをスラスラと読めるようになっててほしいな

それ以外に喋らない。質問やコメントは絶対しない事。ってのもね。。

いしかわ氏は高橋源一郎も誉めてたよ、HPで

>>708
全国放送っていうのは知名度が上がるからね。

>>712
出るとしたら百鬼夜行抄っぽいなあ

>>714
それ思った
そして夜話における少女漫画要員となる、かも

実はなぎら健壱だったというオチを熱望

なぎら＝子連れ狼、ならありうるか。

ひさうちじゃね〜の？

ひさうちは評判よくなかったと思う。
いしかわが声かけたみたいだから、フォローはしてたけど。

ひさうちは評判悪かったの？
あんな面白かったのに。

忘れた頃にYOU

忘れた頃に杉作J太郎

つーか、失踪してたけど見つかったんだろうか。

＞７２２
　失踪してたの？

>>706
>>712
＞いしかわ氏がHPでわりと誉めてたゲストは、原千晶とかローリーと

なんで、チョイタレの石川がそんなに偉そうにゲストを
日記で攻撃したり、選評するんだっていう疑問は残るがな。

ゲストにおすぎ＆ピーコとか井筒和幸監督とかを迎えてはどうかと。
映画解説ノリで漫画も解説してもらうと。夏目の目はお休みと。

原千晶どこがよかったのかいまだにワカラン。

>>724
とりあえず、タケカワは本当にうざかった。

池谷もうざかった。

タケカワはうざいというか、やばかった。(；ﾟ∀ﾟ)-3ﾊｧﾊｧ

>>722
見つかってダサルの解説の原稿も受け取った

映画業界人はまたパン論争が始まりかねないから勘弁…

井筒やおすぎ呼んでもろくなことになるわけないし。ピーコ関係ないし。

>>731
あれは見てて結構面白かったが。＞パン論争

タケカワの回録画してるけどまだ見る勇気がない

再度ってことね

本放送の回は見なかったんだけど、
＞「ナニワ金融道」
キネ旬ムックで出たのを読んで、あまりにもタケカワがイタすぎたので
「これは、この本の編集者側に、あきらかにタケカワが嫌いな奴がいて、
そいつが「ワザと」タケカワを陥れるために、このような編集にしたのに
違いない」
と勝手に思いこんでた。

キネ旬ムックの編集者の方、すみませんでした。
僕が間違ってました。

横森やグレチキも勘弁してくれ。

タケカワ氏はビッコミックゴールド誌上でナニワ金融道
に出演して不愉快な目にあったと書いていたぞ。
　みんなが絵がへたと言うのが不思議でしょうがなかった
みたいでした。
　何年マンガ読んでんだ〜、へたとしか見えないだろうが
もうとんちんかんなんだから。

これってどうよ？ マジ？

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>737

それ以前に「画がﾍﾀ」って言葉を悪口としか思えてないって時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒだろ。

伊集院も「ﾊﾞｶ漫画」ってのが誉め言葉だと最後まで理解できなかったみたいで
「あれ、こいつ結構頭悪いんだ」と再発見した（ｷﾗｲじゃないんだけどさ）。

横森にしても少女ﾏﾝｶﾞﾈﾀにした本書いて名前売った、って事で呼ばれた
んだろうけど、「画がﾍﾀ」って言葉だけを捉えてその作品、あるいは
少女ﾏﾝｶﾞ全体に対する侮辱だとか思っちゃってる時点で魯鈍だよな。

タケカワより手塚一日目の方があまり見返したくない。ムード悪い。

芸人系だとよゐこは良質なゲストだった。作品に対する愛情がありながら、
場の雰囲気をわかってて。

けど、本気で(熱狂的に)好きな作品は
一部であれ否定はできないものじゃない?
事実だとしても

>>742
熱狂的というよりは盲目的だな、それは。
そのような人は少なくとも夜話のゲストには向いていない。

>>740
同意。

今回は再放送枠ないのかな

できんボーイの回を見ていたら、
一般人のＦＡＸの中に大地丙太郎のＦＡＸが張ってあった。
しかも、おじゃる丸まで書いてある
しかし、誰一人気づいていなかった・・・

>>740
メトロポリスだっけ？

>>746
モーロクカントクの長話とパン論争な。
うっおとしかった…（´д｀;）

>>745
リアルタイムではともかく後では気づいたはず。
だから「マカロニ」のときにゲストオファーがあったんじゃないの？

陰陽師のときには寺田克也からファックスきてたな

週間文春に夏目さんが出てた
若い頃意外に多感な思春期を送ったんだな
もっとジジむさい達観した若者だったのかと思ってた

学生時代は無茶やってたって書いてるし、当時ﾊｲ中（睡眠薬のﾊｲﾐﾅｰﾙ中毒）
だった奥さんと結婚する度胸あったんだからまぁそれなりの事は…。
しかしそんな事を公表されてる奥さんの立場は。

>751
ﾜﾛﾀ

同棲時代（上村一夫）を地でいっていたらしいけど…
＞夏目氏

もちろん、あそこまでドロドロしたもんじゃなかっただろうけど（ｗ

マンガサミットには当然行ってんだろね

>>749
鬼の手がペン持ってマンガ描いてるやつだな。

でもふさふさって
２５歳の時に

勤めていた出版社が
つぶれて、借金地獄だったらしい
端から見てると面白いけど
本人は大変だったのかも

>>756
へぇ〜。意外と苦労人なんだ。
夏目漱石の孫だから、苦労知らずのお坊ちゃんだとばかり思ってた。
修羅場経験済みなんだね〜。すげー。

そういえば金曜日の深夜番組「虎の門」に美保純が出てたんだけど、「最近
子連れ狼を読み始めた」と言ってた。これ、『ＢＳ漫画夜話』出演のための
準備じゃないかな。

>>759
鋭い！

また即席ファンを呼ぶのか

即席ファンばっかだろ。あの番組のゲスト。

「○○さんはこのマンガ知ってますか」って出演交渉の連絡が来るらしい。
マジな話、読んだことなくても知ってるだけでOK。
で、本を当日までに読んでいて下さいと渡す。
そこまでしてゲスト呼ばなくてもいいのにさ。
前回のゲストはちゃんと熱心なファンが揃ったから
そういうのやめたかと思ったけど。

>そこまでしてゲスト呼ばなくてもいいのにさ。

基本的にはゲストは刺身のツマなんで必要無いけど、上手くはまると大きく転がる
可能性もある。
例えば「マリオ」や「巨人の星」の時の大槻ケンジなど。
あと話題につまったりネタ切れした時に、
「ＸＸさんどうですか、意見あります？」
と振れば答えてる間に他の話す事を考えたりディレクターの指示を仰いだり
出来る訳だ。
なんつっても話が上手い連中とはいってもアシスタントを含めて全員がド素人、
喋りのプロの芸能人ゼロで生番組でフリートークさせるという前代未聞の番組
だから、製作者側としてはゲスト位は必要という判断はあるわな。

>>763
マリオ⇒フリオ
ね。

美保純なにしゃべるんだろ。
すごい知ったかぶりに語ってくれたらちょっとオモロイ。

ドラマに出るから読んでるという可能性も＞ﾐﾎｼﾞｭｿ

今日始まった子連れ狼はなかなかよかったよ。

大塚英志の小説で『木島日記』ってのがあるんだけど
その中にチョイ役で民俗学者気取りのクズライターっていうのが登場するんだ。
これってやっぱ大月寛隆がモデルなのかね？

>>768
別に大月の肩持つ気は無いけど。気に入らないヤツをフィクションに
明らかに判る形で登場させてコキ下ろすってのは、あんまり上品な
やり方じゃないと思うけどね。

まぁ、大塚は上品じゃないからいいのか

>民俗学者気取りのクズライター

そりゃどっちかって言ったら大塚の方だろが（w

大月は一応研究生活してたんだし、「学者」と言えなくはない。

大学でたまたま民俗の先生について少し齧った程度で「少女民俗学」
とか思いっきり恥ずかしい本書いちゃったｴﾛ本編集者上がりの大塚にこそ
よっぽどふさわしい称号だと思うぞ。

サイボーグ００９を再放送しろ

>351 ：風の谷の名無しさん ：02/10/15 04:06 ID:N3ANTwoY
>>>292
>細かいこと忘れたけど、「お前らほんとに読んだのか?」とツッコミたくなる発言があった。
>ハインリヒの恋人ヒルダか撃たれるシーンで、ハインリヒが逃走した理由が分からんと
>かどうとか だったと思う。
こういうレスがアニメ板の009スレにあったんだけど、そうだったっけ？
かなり度忘れしちまってて思い出せない

MXであるぞ。＞009

だから？

もうそろそろゲスト明かせよ夜話

放送中に「あなた方は何も分かっていない！」って怒りのFAX（かメール）が
ファンから送られてきたのが面白かったな。
呉が思っていたより甲高い声のハゲだったり、出演者の説明がヨミ編までと
それ以降のシリーズとでえらくテンションに違いがあったのも印象的。
個人的には009より『リュウの道』をやって欲しかったけど

>>767
思ってたより断然良かったよ。確かに。
ただ、昔の殺伐とした雰囲気が感じられなかったのが少し残念といえば残念だったけど。
今のＴＶじゃ仕方ない事だと思うけどね。
このドラマで原作を手に取る人が増えるといいのだけれど

ぶっせん再放送しろ

昔、ラサール石井が司会を務めた特別番組をもう一度見てみたい

なんか雲行きが怪しくなってきたな。
だれだよゲスト。気が重いって…つのだじろう？

また大林とか

「マンガ夜話」のゲストは、まだ発表になってないのかな。
もちろん、ぼくは少し前に聞いてるんだけど、
今回は、正直いって不安がある……。
あの人だ……。
いったい、どう扱えばいいんだろう。
というか、なにか話せるんだろうか……。
ああ心配だ。

最終兵器彼女のゲストに金正日将軍様が降臨、テポドンの魅力について
熱く語る。

大林かと思ったが
ましかしてタケカワだったりして

いしかわ氏が会うのが気が重い人…紫門ふみとか？

青木雄二

水野某たらいう、「今の漫画は過去の漫画界を蔑ろにした糞ばかりだ」
て怒りまくってるオッサンやったら面白いんやが

レギュラー出演者が収録前からこぼすセリフじゃねえよな

テレビタレントとしてはﾀﾞﾒだな、この発言は

多分漫画界の大物でテレビに出た経験のない人なんだろうね。
誰だろう？

「あの人」という言い方からして、年上か同年代。
今の時点から「心配だ」と公言してるということは、ある程度は親交がある
（こういう事を言っても許される）人という事かな？
もしくは「コイツとは喧嘩したって構わない」と考えてるかだ。

赤塚不二夫ってことはないよな

酒飲まないと人前に出れないって公言してる奴をゲストにゃださんでしょｗ
そういや男の漫画家の大物でないやね。

小池一夫ってまだ生きてるんだっけ？ゲストって可能性無いかな？

他の誰でも、いしかわの気が重くなるような相手じゃないだろ。

やっぱり「前科者」の誰かじゃない？

島(ry

ひさうちみちお　だったりして。

村田某が来ます
この人は漫画界から一切手を引いてもらいたいんだけどなー

>>792
赤塚がマンガ語れないって事はないだろ

>>799
生きた伝説だからぜひ当時の話とか聞きたいんだけどね。
公共放送に酔っ払いだしたらマズイっしょｗ

最終兵器彼女のゲストは田島陽子。フェミニズム的視点で斬ってくれます。
「ごめんね、とかいって媚びる女がいるから女は男になめられるんだよ！」

>801
ﾜﾗﾀ!！

そういえば斎藤美奈子って漫画夜話出たことあったっけ？
紅一点論とかあるからそれなりに語れると思うんだけど。

>>803
いえ、ないです。
斎藤ヲタですが、彼女にはあまりまんがを語ってほしくもありません。
得意分野ではないと思うので（紅一点論ももちろん読みましたが…

個人的には斎藤ともつながりを持つ藤本由香里に出てほしいです。

>>803
というか漫画ヲタじゃないしなあの人

ttp://www.ummit.co.jp/love/sakai/sakai05.html

ttp://homepage1.nifty.com/rtybido/data000.htm
ここの放送データ結構良く出来てる

それにしても、いしかわじゅんとか夏目房之介とかその他有象無象の
自称マンガ評論家どもの怠慢ときたらどうだ！
ロクな文章も書けない、冴えた視点もない、な上にいいマンガの発掘も
出来んでは、存在価値ねーぞ手前ら。

>>808
有象無象じゃないマンガ評論家っているの？

つうか、どこでも有象無象だろ。映画界には有象無象じゃないのもいるのか？

何か辛いことでもあったんですか？

秋にも頭の緩んだ人が出るんだね、春は良く見るけど

●イベント開催
岡田斗司夫presents「もっとマンガを語りたい！」

超人気番組「ＢＳマンガ夜話」のレギュラーメンバーが、マンガの表・裏話を語り
尽くす！「いしかわじゅん欠席裁判」も決行！

１１月９日（土）
１３時開場／１４時開演／１６時終演予定
会場：新宿・ロフトプラスワン

出演：
岡田斗司夫（作家・評論家）
夏目房之助（マンガコラムニスト）
大月隆寛（作家）
堤満莉子
飛び入りゲストあり
チャージ￥２０００（１ドリンク付）

…だって。いしかわ氏欠席裁判ということになってるけど、本人も都合がつけば
駆けつける意向はあるらしい。

HP更新遅すぎ

>>812
いいなあ・・・。

>>812
面白そうだな、行ってみたい
堤さんがこのメンバーに絡むのも久々だし

絶対行こう、人どれくらい集まるんだろう？

どうやって参加するんだ？
オタキングにメールするの？

>>817
当日行って並ぶだけ。
混雑が予想される場合は、整理券を前もって配ることも考えられる。
店に問い合わせるのが一番確実か。

どうせなら田口ランディをゲストで呼ぶくらいの漢気を見せい

ＨＰ更新しないな、確か今ぐらいなら視聴者からの投稿とかやってそうなんだが。

岡田斗司夫presents「もっとマンガを語りたい！」だけど、
いしかわ氏は自身のオフ会で不参加確実らしいので欠席裁判必至。

ゲストｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

10月28日(月) 24:05〜　(10/29の0:05〜)
　「最終兵器彼女」　作: 高橋しん
　　ゲスト: よゐこ

10月29日(火) 24:05〜　(10/30の0:05〜)
　「燃えよペン」　作: 島本和彦
　　ゲスト: 山田五郎

10月30日(水) 24:05〜　(10/31の0:05〜)
　「百鬼夜行抄」　作: 今 市子
　　ゲスト: 石堂夏央　夢枕獏

10月31日(木) 24:05〜　(11/1の0:05〜)
　「子連れ狼」　作: 小池一夫　画: 小島剛夕
　　ゲスト: 林家木久蔵　美保純

アシスタントは、声優の豊口めぐみさん

>>822
ＨＰには何も書いてないが、マジなのか？
ということは、いしかわが心配なゲストって林家木久蔵かい？

>>823
これもマジ？　サトエリダメだったのか…
　

確かに木久蔵じゃ、何言い出すかわからんものなぁ。（ｗ

まあ、　　祝　サ　ト　エ　リ　更　迭　　　ということで。

>>824
ＮＨＫの夜話メールインフォだから確定。

ほんとだ、俺のとこにもメールきてた。
んでその声優はどんな人なの。わかる人いるかな。

ttp://finito-web.com/library/wt4.html
結構売れっ子なのかな？

>>827
ttp://www.maruten.com/prof/profile-megu.html

声優ヲタが乱入してこなければいいが。

おはスタとかでてた人だよ、
発声は出来てるだろうから、
サトエリよりはファックスはちゃんと読めるはず、
正直期待。

＞ゲストは、まだ公表できないが、楽しみな人がいる。
＞初めてじゃなくて、前に出た時、評判がよかった。
これは石堂夏央さんのことだったのか。
あと、最終兵器彼女のゲストがよゐこなのにビックリした。

木久蔵！ すげーなNHK。
いしかわが嫌ってるのが木久蔵とすると、面識があるのかね。
実はかなりのマンガマニアで、もの凄い勢いで的確な評論をしたりして。

>>829
なぜにマルチ天丼の公式ページ…

>>830
NHK的には金曜アニメ館のアシスタントっていうのがあるぞ。
デジスタでもどーもくん CM のたーちゃん役ってことでゲストで
出たこともあるし。
ttp://www.nhk.or.jp/digista/onair/2002/88_0412/

木久蔵、ドラマのファンで原作ははじめて読んだ…ってパターンじゃないだろうな？

とにかくサトエリがいなくなっただけでもヽ(゜Д゜)ﾉバンザイ

正直、不安。
菊蔵、最近の昇天ではネタの順番間違えたり意味不明な事言ったりと、もうボケかけっぽいし。

サトエリでもいなくなるとちょっとさびしいもんだな。

しかしもう１回はあると思ってたが＜サトエリ
いしかわも次回に期待みたいなこと言ってたし…
シビアだなあ、NHK。

>>829
ブスというほどじゃないがかなり微妙・・・つうか地味。
声優てどうしていい歳こいてブリッコ（死語）なのか？

といいつつ桜井智と宮村優子位しか顔は思い浮かばんのだが（ｗ
あと椎名へきるも歌番組でルナシーのデブと一緒に出てたっけ。

ｻﾄｴﾘ切ったｽﾀｯﾌの英断ﾏﾝｾｰ

奴は地上波でにぎやかしとして頑張ってくれ

>>826
「今回の番組アシスタントは、声優の豊口めぐみさんにお願いしました」とあるな

よゐこだったらちょっと安心だな。

佐藤 江梨子

第23弾のアシスタントは、佐藤江梨子さんに決定！ある意味「最強」のレギュラー陣＆ゲストを相手にどういう活躍を見せてくれるのか。注目です。

豊口めぐみは、どーもくんのイタチの声だかをやってる。
他にもNHKの番組に出てたりしてる。
NHKに可愛がられてる？声優ですな。

声優がテレビに出ると寒い気分になりがちだけど、
たぶん大丈夫だと思う。

子連れ狼のゲストはやっぱり美保純だったね。

今回は割と安心して見れそうだ

今回はどれも割と好きな作品なんで、あっという間の１時間に
なりそう。知らない漫画だと多少話が脇道に逸れても冷静に見
てられるけど、好きな漫画の時は「あぁもう、そんな話より、
もっと語ることがあるでしょ！？」ってヤキモキして疲れる。
だから今回は疲れっぱなしになりそう。楽しみだけどね。

本当に最初から木久蔵だったのか？
木久蔵が不安って、落語家だから不安だったのか？いしかわじゅん。
ＮＨＫの発表のタイムラグが気になるな。

実は日野啓三が来る予定だったんだよ、でも逝去されてしまい…。

豊口は顔はともかく（笑）、おっさん扱いがうまく、サトエリ的な下手打つ事は
無いと思われ。

つまりサトエリのおかげでアシスタントは顔よりも
アシスタントとしての能力そのものを問われるようになったと。
サトエリの存在がまったくの無駄だったということも無いと。

なんだかんだいっても一番いいのは愛ちゃんなんだが。

豊口めぐみならＯＫでしょう。金曜のアニメ館でも３人のアシスタントの
内の一人だし。少し痩せ気味なのが好みが分かれるか。まぁ庶民派声優なの
で気楽に楽しめそう。

豊口はFax読みは大丈夫だが、会話に割り込むかどうかが不安。
ラジオだとしょっちゅう話の腰を折る発言が多い。
まぁ、サトエリの後なら誰でも上手くみえるか。

代表作は「寿蘭」か。ＢＳの番組案内でも顔だししてるね。

けっこう声ヲタいるんだな。このスレにも。
豊口は結構期待。

代表作は.hackだと思う

木久蔵は笑点のキャラでは出てこないでしょうからカラミ辛いのでは
ないでしょうか　楽太郎ならまだしも
それとこの番組はどの作品を取り上げるかはレギュラー陣の発言権が
大きいようなんですがゲストに関しては何の注文もできないんですかね
子連れ狼の回はいっそゲストなしで見たいくらい

サトエリ、凹んでるだろうな。即首切られて。

案外、アッケラカンとしてんじゃない？
あれいらい、サトエリがバカ女にしか見えなくなった。失礼な話だが…

豊口めぐみの最大の弱点は、漢字が読めないところ。
一般教養も、かなり怪しい。
Fax読みでも、初見だとなんかやっちゃいそうでちょっと不安。
（かつて謹んでが読めなくて、訃報を「よろこんで」お伝えした前科がある）

みんなそんなもんだよ安心しろ。ちゃんとスタッフが
ルビ符ってくれるから。明るいから受けるよ。

まあ、サトエリより発声がちゃんとしてるだろうしね。
あとは、オヤジ連中と上手くやれるかだな。

正直、更迭、というよりサトエリ側から降りたというのが真相では？
あんまりメリットない仕事で、漫画ファンから攻撃されるし（ｗ

またゴチエーは来ないのか

ＮＨＫの仕事を自分から降りるというのは、あまりないんじゃないか。

自分じゃなくて事務所ね

ということは野田社長の決断か！！
野田社長エライ！！

ぶっせんのゲスト二人とも連続だね。
やっぱゲスト探し苦労してるのかな。

俺はもう1シリーズはサトエリで我慢するつもりだったのだが
慣れる前に降板するなら、最初からブッキングしるな

>864
同感

>>854
>>861
激しく不安なんですが…。

アシスタントは平山さとみが一番よかった

とこっそり言ってみる

堤さんが復帰でも良かったけどな

サトエリ消えて万歳

石堂でもよかったんじゃね？アシ。

石堂は中根由真に似てる。

>>877
誰だか知らんから検索掛けたけどAVかよ！

>859
＞サトエリ、凹んでるだろうな。乳首切られて。

と読んじゃったよ。
そりゃ凹んで陥没乳首どころかだだだ大事件じゃん奈美悦子！？とｵﾓﾀ。

即交代は縁起いいだろう
藤原紀香という出世頭もたった一回の出演しかしてないんだし

今日の子連れ狼に美保純出るよ

>>880
藤原紀香が出たのは、スペシャルだからなぁ。
１シリーズやったわけじゃないし。

ネムキ読んでたら
雑誌の柱のところに
マンガ夜話の今市子の回の日付と紹介が何度も載ってた。

マンガ家本人がちょこっと感想書いたり
「○日に取りあげられます」とか言ったりするのは
よく見るけど
出版者自身がプッシュしてるのは初めて見たような気がする。

サトエリ！
オイトマ！

汚名挽回のチャンスを与えられなかったサトエリ

また出たら、汚名を挽回する可能性は高いな。＞サトエリ

挽回するまでもないけどなｗ

おまいら！汚名挽回なんて造語使うな！！
汚名を取り戻してどーする！！！

「名誉挽回」「汚名返上」だ！！！！！

おめーばか

>>888はカリブ海に浮かぶ寂しい風船

サトリエ、ビキニで出演ならすべて許すんだが。

…でも888の言うことも間違ってないと思うが…

よゐこか…
誰か他におらんかったんか
まあ、邪魔にはならんだけましかも

木久蔵師匠は楽しみ。

>>892
>>880 ﾊ ﾈﾀﾆ ﾏｼﾞｷﾞﾚ ｶｺﾜﾙｲ

↑
>>888の間違い、俺もｶｺﾜﾙｲ

さーいよいよ今夜かあ

>>896
10月28日(月)　24:05〜　

脳内マンガ夜話

荻野目慶子じゃなかったか・・・

木久蔵は落語家になる前は漫画家（清水昆）の弟子だった。
だから本人は漫画に詳しいつもりなんだろうけど
４０年前に絶滅した「大人漫画」のズレた感覚で
喋られると迷惑だと、
いしかわは思ってるんじゃないのかな

どうせなら大塚明夫アシにしたら良かったのに

>>901
しぶ〜〜い声でな、ギャグでなくて男のアシでもいいかもな。
中年ヲタの役で映画にも出てたな。
香港映画の悪役みたいな顔だった（ｗ

んで、絵面的に女性が欲しいならゲストでフォローすると
いいかも

しまった見逃した！不覚！！
しかも俺的に本命の「最終兵器彼女！！
再放送はげキボン、あぁまじで鬱だ･･･

　　 脳内
　　マ ン ガ 夜 話

漏れも見逃したと思って焦ってたが、来週か…　(;´Д`)

>904 >906
もちつけ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） 　
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>907
わらった！もらった！

いしかわ氏、サッカーを語るも
稚拙な言動にファン怒る
http://www.kameria.jp/j-i/yybbs.cgi

>>914
マジで！？

あそこはホントに信者ばっかりだなあ
無礼な物言いが芸風なくせに他人に礼儀を求めるなと言いたい

>>914
にわかには信じがたいな…

>>914
ソースだせ

　

　　　　

>>909
ありゃ、単なる荒らしだろ。

あの…>>910-912がいってる>>914って何？

　　　　　　　＼ │ ／
　 ∧∧　　　／￣＼　　　∧∧
　（ ﾟ∀ﾟ）─（　ﾟ ∀ ﾟ ）─（ ﾟ∀ﾟ）　　じぃ〜
　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|
　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　ャ､ﾔﾒﾛｯﾃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ；）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⊃／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜（　､-Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪

ありゃ荒らしというより勘違い入ったお節介だな。
それに対していしかわの容赦ないドキュソなレス（藁

いしかわ関係は「叩きスレ」でやれ。

>>916
やましい心を持つものには見えない

今日、小田急線乗ってたら岡田氏ﾊｹｰﾝ

>>694-705
NHKは「名前」じゃなくて「貢献度」だから
大物でも、NHKに出ない人は安く
若手でも、沢山出る人は高いらしい
紅白に出たときのダウンタウンは数万円（5万以下

房爺は人間講座かなんかに出てた頃もあったし
こないだも漱石を辿る番組出てたりするから、結構高いんじゃない
清水ミチコも高いと思う

これもダウンタウンだけど
ガキ使の弁当がオニギリで怒ってた頃があった

>>739
5･6年前の雑誌で野球のバカマンガで原稿かいてるから
伊集院は昔からバカマンガ理解出来てるよ
アストロだったか、試合中に人が何人も死んだり凄い！て褒めてた

ただ伊集院も本物の野球狂だからソッチでズレがあったんじゃない

唐突な亀レスですな

第１０夜のログがまだ見れないよ

>>922
それじゃ大河と朝ドラ出てた石堂ﾀﾝはかなりの高額？

＞きみがどんなエライ人なんだか知らないが、こんな個人的なことに、
＞「注意」しようと思える頭の中が理解できないな。
＞日々の雑記もそれなりに面白いとか、まあ礼儀も知らないようだから
＞仕方ないかな。
＞と思う人も、物凄く少なからずいると思うよ。
＞はい、おしまい。

旬を過ぎたネタをずいぶん引っ張るね
いいかげん隔離スレに行け

>>927
ほうちできんのかねきみは。

結局、木久蔵が「あの人」？

＞きみがどんなエライ人なんだか知らないが、こんな個人的なことに、
＞「注意」しようと思える頭の中が理解できないな。
＞日々の雑記もそれなりに面白いとか、まあ礼儀も知らないようだから
＞仕方ないかな。
＞と思う人も、物凄く少なからずいると思うよ。
＞はい、おしまい。

>>921
何駅？詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ。

>>922
伊集院は子供のころリアルタイムで読んでる世代だから（ｗ
おれも「アストロ」読んでる当時はバカマンガとは微塵も思わずに純粋に感動してたね。
一試合を延々何年もやったり９人揃ってないのに試合するのはちょっとだけ（ｗ）
オカシイな、とは思ってたけど。
大人になってツッコミ入れながら読んでただろう他のメンツとは温度差ある。
リアリティがないという点では似たようなものなのに（作品の完成度は違うけど）、
「巨人の星」は名作扱い「アストロ」はバカマンガというのは伊集院ならずとも
ちょっと納得いかないね（ｗ

>921
相模大野に焼肉食べに行ったんじゃないの
ってことは唐沢俊一や前アシスタントの堤満莉子も見た？

　この番組は漫画家にも影響与えてるね。カイジの１１巻の途中
はもろ番組見ました、番組の内容使いますよですね。福本も自分
が絵がヘタでアシ切られたんじゃない、個性が有りすぎたんだとか
弁護してもらってうれしかったんじゃないかな。

今日ラジオでオタキングがアストロ球団を熱く暑く語っていたが、
その熱意が一般リスナーに届いていたかは微妙だ。

何のラジオに出ていたの？アストロを語らせる番組って…？

この調子だと、マンガ夜話の始まるころに新スレが立てれそう

”荒唐無稽な部分を笑う”みたいなノリは、いい加減飽きた。

少女漫画初歩講座みたいのも飽きつつある

>>932
巨人の星も愛すべきバカマンガ扱いではなかった？

>>934
そうかな？
大槻ケンジが原作者の逆さ吊り趣味を語ったり、いしかわがマンガの絵について容赦なく
突っ込んだりしたけど、バカマンガというスタンスではなかったんじゃない？
ツッコミ所満載だが後世に残る傑作、というとらえ方だった。
オタキングにしてからが「昔は星一徹の説教がウザかったけど最近は全然ＯＫ！」
みたいな事を言ってたし。

>>932
リアルタイムじゃなくて単行本を古本屋で買って一気読みじゃなかった？
クラスで「アストロ」読んでた（知ってた）の俺だけって言ってたし

伊集院がｱｽﾄﾛに思い入れがあるように､岡田は巨人の星に捨てきれない
熱い思いがあるように見えたな｡あの回は

当時から一歩引いて読んでたいしかわ、夏目と大人になって読んだ
ｵｰｹﾝはﾂｯｺﾐ合戦してたのに岡田は何かを語りたかったように見えた｡

伊集院は自分のラジオでアストロの悪口ばかり言ってとマンガ夜話のメンバーについて
愚痴をこぼしていた。ちっとも番組の内容を理解出来ていなかったらしい。「そんなにいう
なら自分で描いて見ろ」と、リア厨のような台詞も。案外アホだなあの豚。

伊集院の嫁はめちゃ可愛いので
叩かれてもフォローする気ないな

>>944
そうだったっけ？
俺の記憶だと、
「みんながまじめに語ろうとしているのに、自分だけ感情的になってしまった」
とかそういうを後悔しながら話してたと思ったが
数年前の記憶だから間違ってるかも

＞945　同意ｗ

伊集院自体、嫌いじゃないし、むしろ好きなんだが。

ただ、アイドルと恋愛結婚したようなヤシが、「漏れの心は童貞
だ！」なんて言われても、かなり違和感があるというか、むしろ
腹が立つ。清貧などと言って売れた作家が、実は小金持ちで、
結構なお住まいにお住みだったりするのに感じる違和感と同じ
ようなものを感じる。

おまえがいうな！って感じ

嫉妬（･∀･）ｺﾜｲ

>>946
最近マンガ夜話を揶揄する投稿が来て、それに誘発されて愚痴ってたよ。
出演直後の回でも、オレが悪口言ってる芸能人とかのファンはこういう気持ちになる
のかと思った、とか言ってた。つまりあの回を悪口としか認識出来てないってことでしょ。
マンガ夜話を見慣れてる人からすれば、アレは大絶賛だったのにな。

>>950
ああ･･そういうことを言っていた記憶もよみがえって来た･･･
そう言われると、たしかに伊集院は悪口としか認識できてなかったって思います。
けど、自分が悪口を言っている芸能人のファン云々って話から
少なくとも、マンガ夜話で言われた悪口(?)は正論だと認識していると思います。
たぶん当時、ラジオを聞いてたときは
「そりゃ正論だけど、俺は認めないよ!!」
っていう、ある意味痛いところに同調して楽しんでたような気がします。
関係ない話になった･･･

丁寧にどうもありがとう

番組が始まる前にこのスレ使い果たせるかな？

うおー！！「燃えよペン」が楽しみすぎて寝られない！
この漫画はバイブルです

よゐこに期待

明日は最終兵器彼女！

視聴者からの罵倒メール待ってます！＞最終兵器彼女

いつも直前になると標準でとるか３倍でとるか迷う。

キャー！いよいよやってまいりましたよ
この季節！
しかしちょっと前にやったと思ったのにもうマンガ夜話が見れる
のは嬉しいな♪
燃えペン！！燃えペン！！ぜってー面白いッテ！！
なぜならアツいまんがは必ず盛り上がるから。

>>958に同じ！

激しく以下同文

しめやかに「百鬼夜行抄」を語って欲しい。

豊口めぐみ、声優声の作り声がチョット不安。

明日からか

新スレ立てられません。実況は実況板でやるとしても、どなたかスレ立てお願い。

--------------------

BSマンガ夜話　第12夜

第24弾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
アシスタントは、声優・豊口めぐみさん。
http://www.maruten.com/prof/profile-megu.html

10月28日(月)　24:05〜(10/29 0:05〜)
「最終兵器彼女」 ゲスト:よゐこ

10月29日(火)　24:05〜(10/30 0:05〜)
「燃えよペン」 ゲスト:山田五郎

10月30日(水)　24:05〜(10/31 0:05〜)
「百鬼夜行抄」 ゲスト:石堂夏央　夢枕獏

10月31日(木)　24:05〜(11/1 0:05〜)
「子連れ狼」 ゲスト:林家木久蔵　美保純

BSマンガ夜話オフィシャル
http://www.nhk.or.jp/manga/
過去ログ等は>>2-4位。

（テンプレに追加）
いしかわじゅんを語るスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033712320/
いしかわじゅんを叩くスレ3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1033539950/

「最終兵器彼女」関連スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1025283695/l50
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1023186514/l50
「燃えよペン」関連スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1030040297/l50
「百鬼夜行抄」関連スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1017620298/l50
「子連れ狼」関連スレは見つからず

恒例の再放送は今回はないんでしょうかね。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1035770345/l50
新ｽﾚ立てたよ

>>967乙。
>>966
そんなに恒例でもないと思う

今日は最終兵器彼女だね。

夏休みとか休み期間中の放送だと再放送もしてる気がする

はまぐちぇに期待

「ふゆみ先輩いいっすよね！」とか言うんだろうか濱口

言うよ　はっはっは

萌えよペソ
ゲストはアニータさん

燃えよペンのような熱い漫画のゲストに「ひさうちみちお」みたいな
またーり派を投入するようなチャレンジ精神をＨＮＫに望みたかった。

↓次スレテンプレ

とおもったら既に立ってるし

サトエリは１シリーズでクビかー

やるなぁ。ＮＨＫ。

今日「花園メリーゴーランド」という漫画が最終回だった
鬱病になって８年くらいになるが、昨日観た映画「17歳のカルテ」を含め
何を観ても今ひとつ楽しめなかった、自分・・
もう、ずっとこのままなのかと思う毎日・・
今日この漫画をコンビニで立ち読みして、不覚にも大粒の涙を流してしまった
何年ぶりかに味わった深い感動。いや、何年ぶりかの心が満たされる思い
冷静な自己分析は明日にして、
今日は満たされた想いのまま眠りにつきたいと思います
スレ違いでごめんね 。今度、柏木ハルコさんも取り上げて下さい

花園メリーゴーランド、本スレの評価低いよなあ…
いい終わらせ方だとおもったけどなあ

とにかく、サトエリでなければ誰でもいい。

じゃあ次回はアシにヨネスケを

いやあ、楽しみだなあ！

あ、‥そういえば俺BS見れないんだった…(´･ω･`)………

>>984
ここでＢＳ見られるよ。
http://my.dreamwiz.com/finklzz0/tv.htm

http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1035783674/l50