いしかわじゅんを叩くスレ 2

あれ　>>○○＝>>○○バカはしっぽ巻いてどっか逝っちゃったのか。
廃虚で吠えるならちゃんと埋め立てて逝けよな。

ま　叩きスレだからいしかわ叩きはいいが
攻撃先を間違えるなってこった。じゃ次スレで。

＞948
っていうか、自分が頭が悪いという自覚があるから
知性派だの知的だのと、自分で名乗ってるんじゃないの？
あくまでも、自称っていうのがワラウ

>>953
いや、>>948のレスは擁護派にやり込められて何かレスしなきゃ負けてしまうと
思い込んでいるレスなので、あまりそういうマジメなレスが役に立つとは思えませぬ（w

つまり、954が例の馬鹿で有名な｢他称・知的アンチ」もとい「他称・低能信者」
なわけだ？
自分が馬鹿にされているんで、黙ってられないわけね。

>>954
こいつの脳内では勝手に擁護派にやり込められてって事に
変換されてるらしいｗ
なんでいしかわ擁護してる奴ってこーゆー馬鹿なレスしか書けないんだろ？

>>955
いーや、論破された948がどうしても自分の気持ちを抑えたくなって自演しているのだろうね。

>>956
やり込められ〜の発言はアンチからの物でしょう。
反論の為の反論は頭が悪い証拠になってしまいます。ok?

おおーっとsageてしまったよ。

>>957-959
kdqIhZ6Yが必死に連続投稿すればするだけ自分が「他称・低能信者」だって
認めてるようなもんなのにねぇ。

>>960
捨てセリフはそれだけかい？
このままでは君が負け犬になってしまうよ。ok？

＞961
こんな低脳が一生懸命に自分は知的だ、論理的だと
喚いていたんだから、笑う。
こいつ長文書く時だけ、例のアホみたいなハンドル使うんだよなｗ

>>962
その足りない頭で鏡の前に立ってよく考えるんだ。
そこにはもっと笑えるモノが見えるはずだ。ok？

こんなむなしい罵りあいはせめてsageてやれよ。

名無しんぼには何を言っても無駄だよ

>>964
同感。
963の馬鹿は下げろ。

>>964＝>>966
ｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ

いしかわ擁護派って、何でコテハンにしないわけ？
自信がないから？

>>968
それはアンチがどうしてコテハンにしないのかという質問にも繋がる訳だが。
反論するアンチもただ一人としてコテハンにするやつがいない…つまり
両方とも自分の意見に自信が無い。
しかし、マジメに意見出して論議しているヤツはお互い1名ずつくらいなもん
だから、別に支障はない、と。

ｺﾃﾊﾝするならまず一番頑張ってるｱﾝﾁの人からどうぞ

擁護派が一人のような気がしてならないんだけど。
気のせい？
アンチは通りすがりを含めて、入れ替わりも歩けど
結構居る感じがする。

そうかなぁ？1人どうしても罵倒しなければ気が済まない人が
連続投稿してるように読めるが･･

>>971
叩きスレなんだから、アンチが沢山いるのは当たり前じゃん。

＞擁護派が一人のような気がしてならないんだけど

いや、まともなのが一人、基地外っぽいのが一人・・・
二人はいるんじゃないかな。

＞973
確かに一人で反論してると思えるのもあるけど。
まともって何番の人？

このスレ消化するのはいいけど、いちいちあげるな。

それなら、質問に答えろ。

俺は９７３じゃねえよ。

「めぞん一刻」の回をさっきVTRで確認したけど、
「高橋留美子は絶対にセックスを描かない」といういしかわの発言は、
人間を表現するための一つの要素としてのセックスを高橋留美子は描かない、
という意味だったと思う。
高橋留美子に対する作品論として「セックスを描かないという枠をはめている」
と表現したのではないだろうか。
メゾン一刻でのセックスシーンがいしかわにとってセックスを描いたものとは判断しなかっただけの話では。

判断しなかったのなら、そのことを説明しなかったいしかわのミスだし、
俺はいしかわが忘れてただけと予想してるが、
それなら、いしかわのミスであることは言うまでもない。

ちなみに私はあの論議してた当事者ね。

どうのこうのいってこのスレってバカアンチのためのスレだった。
あの前スレからのコピペがなければスレは1本ですんだ。>>11をみる限り、奴を隔離する為にできた
スレかもしれないのだ。
というわけでこのスレの最後にバカアンチ研究を発表してみます。
特徴
１．同じ事しか言わない。
「自作自演」「関係者」をきめ台詞にしています。これでどうして反論を封じれるのか良くわからないとおもいますが、これは自分を多数派であることをアピールしてるのでしょう。ただ、アンチがたくさ
んいても「やくみつる」とか「他称・低能信者」とか同じ事しか言わないと一人でいるのと同じじゃないかと思うがどう考えてるのか不明。
2.論理的な思考ができない。
難しいことをいってる擁護意見は反論しにくいみたいです。
サンプルを出すと>>322。議論が苦手なのが良くわかります。
「漫画家は漫画評論してはいけない」というのをうまく理論武装できてないのでツッコミが入りまくります。
その様をみて>>344にて自称・知的アンチにという奴にバカにされます。
その尻馬に乗ってまともな批判をしてみろと擁護派から攻撃を受けました。
かなりショックを受けたようで>>359から知的アンチをたたき始め、どう見ても同一人物としか思えないような連続カキコを行います。これには擁護派も驚いたみたいです。結構これが効果的でそれまでの客観性がどうのという小難しい
議論が吹っ飛んでしまいました。
3.コピペが多い。
議論を吹っ飛ばす手を覚え、それに味を占めたのか手数を増やすためコピペを多用してしまいます。それを>>505で指摘されます。それで結構真面目なのがバカアンチ。ちゃんと罵倒文をかきました(>>506-507)
が、その後もコピペをやってまた馬鹿にされてしまいました。
4.叩きに弱い
>>544を読むとかなりアンチ叩きには参ってるようでやめてほしがってます。>>550でわかったことですが、自分が弱者でいしかわは強者なので何をしても構わないという思想が見えます。実生活で本当に馬鹿にされてるのでしょう。
その点は同情すべきかもしれません。
バカアンチに幸あれ！

>>979
話の流れ、文脈を読み取れば概ねさっき俺が挙げた説明は番組中に言ってると思う。
俺はいしかわじゅんが好きだから、多少好意的に読み取ってるだけかもしれんけど。

>979
当事者なんて書かなくても論調でわかったよ。君の論は
いしかわは読んでない「であろう」忘れている「であろう」
から全てが始まる砂上楼閣であり　しかもそこから一歩も
出ようとしない狭量な論だから話にならない　ってのはわかってる？
叩くなら推論（思い込み）じゃなく実論で語ってくれよ。
「絶対」の定義はもうどうでもいいからさ。

ただ　いしかわが絶対的に説明不足なのは確かだ。
オレも>981の様に好意的には読み取れなかったけど
>978のような説明なら理解できたし。

君が　ここんとこ騒いでた例の私怨バカ　アンチ「知的アンチ」じゃ
なかったら同一視症候群はオレも同じ　謝っておくよ。
あいつ新スレでもバカやってんだよなー・・・
もう突っ込む気もおきない。本物だありゃ。と　廃墟で吠えておこう。

「空手バカ一代」論争に関してはいしかわの言ってることがそれほど的外れとは思わない。
「絵が上手くない」という発言に対してつのだの反論は「マンガにとって重要なのは絵の巧みさではない」ということだが、
それはいしかわも認めている。マンガの「見せ方」としての上手さと絵そのものの技量は別であると。
(「空手」の放送で言っていたかはうろ覚えなのだが、確かそういうことをいってた気がする。別の回だったかも)
「つのだは主役しか描かなかった」というのも、つのだ自身が「事実」を認めている。
いしかわに言わせれば、原作が遅れるような不十分な環境での連載は作家の良心として止めるべきということでは。
(ただし、この場合の「良心」はいしかわにとっての「良心」であり、表現者にとって普遍的な「良心」であるわけではない。
つのだにとっての「良心」は義理は守るということであったのだから。どちらが悪いということではない。
まさにその点にこそ批評というジャンルが介在する理由があると思うのだが)
また、「アシスタントの絵がばらばら」というのはいしかわが「マンガの完成度」を重視するのに対して、
つのだは「後進の育成」に主眼を置いたということ。結局は「作家性」の違いにすぎないのでは。
どちらかが正しくどちらかが間違ってるわけではない。作家次第ということ。
最後の「喧嘩別れうんぬん」は、つのだの文章を引用しよう。
>一番大きかったのは〆切問題で、最初の 約束は、〆切１週間前には、確実に原作をこちらに渡す！
>その確約があって受けた仕事なんだ。それがなしくずしに 1日延び３日延び、とうとう〆切前日にされたんで、
>うちのスタッフもストレスで、内部分裂が起き、腕のいい半分 が退社してしまって、続けられなくなったのが真相です。
これを「喧嘩別れ」というのでは。少なくとも外部の人間がこのことを聞いたら、
つのだと梶原一騎は揉めたんだなと思うが。
長くなってスマソ。

付け加え
不十分な状態で連載を続けていくことに対するスタンスや、
「マンガの完成度」と「後進の育成」に対していしかわは番組内でつのだを「批判」しているのは事実。
それに対してつのだが反論するのは当り前のことだ。
いしかわがそれに対してごちゃごちゃとお茶を濁してしまったのは残念。
どちらが優れているのか、どちらでなければならないのかという「批評」をすべきだったとは思う。

また、つのだの言う
>評論家として、他人の作品を論評する以上、せめて事前に 作者の話も聞くなど正確な評論をお願いしたいものです。
というのは作家としての立場を考えれば理解できるが、読者の立場から見れば、
掲載された作品が全てであり、「楽屋話」「裏話」のようなことを語るのは
マンが夜話のスタンスとして外れるから仕方が無いのでは。
またまた長文でスマソ。

何か二つのスレで矛盾したことを書いてしまった気がする。
「批評」の応酬の後で結局どうするか、という点は作家個人の問題でありその点で優劣は無い。
ただ、「批評」をするためには優劣を自分の中で確立しなければならないし、
そのことを説明しなければならない。ということを言いたかったのさ。ハハハーンッ。

いしかわが最終的に「批評」の立場を放棄してしまったように私には感じるから、
この件に関して私はいしかわに批判的なんだけどね。

>>980
このレス一つでいかに「自称・知的アンチ」って奴が
真性のキチガイかって事がよく分かる。
必死に自演して、自分は「自称・知的アンチ」じゃないなんて
匂わせてるけど、「他称・低能信者」という言葉に過敏に反応している
時点で本性丸見えｗ
こいつは、スレ参加者のバラバラの発言を全部同一人物の発言だと信じてんの。
恐らく、こいつはアンチが一人しかいないと、思い込んでるんだね。
アンチスレなのに！

＞986
アホは放置しよ
知的なんとかって奴が厨なのは
みんな理解してるから


.

このスレはアンチが主役だったんだ。いしかわはそれに比べたらおまけ同然。
いしかわ叩きは別にマンガ夜話スレでもできるはずだが、アンチ叩きはできないだろ。
その中で面白いアンチがいたら注目するに決まってるじゃん。
コピペばっかりで中身のないスレなのにどうして見ちゃうんだろうと思ってたんだ。

>>988
スレタイ見ろ。
アンチ叩きがしたいんだったら、その手のスレ立てろ。
スレ違いだ。

>>980
IDもでないのに、なんでそれらのレスが同じ人が書いたってわかるの？
君が勝手に敵を作り上げて妄想してるだけだなｗ

しかし、どうしてそんなにいしかわアンチ叩きがしたいんだろ？
信者が、いしかわ叩きに反論できる知能がないからアンチ叩きしている
ようにしか見えない。

自称知的アンチっていうハンドルからして、キティっぽいよな
けど、こいつがやってるのは、実質的にアンチ叩きだけなんだよな
信者が、叩かれたくなくて、アンチのフリして、アンチ叩きしてんだろう。

もしかして、いしかわ擁護してる奴っていないんじゃない？
アンチに食ってかかる馬鹿はいるけど

なんかこの時間帯はアンチスレでアンチ叩きしてる馬鹿
元気ないね。
988は続きのレス書かないの？

「自称知的アンチ」もとい「他称低能信者」はビビって退散？
情けないなぁ。

もっと喧嘩しろよ
おまえら

スレ埋めー

997！

スレ埋めー

カウント998！

999！999！　　　スレ埋めー



+

>>982
＞ただ　いしかわが絶対的に説明不足なのは確かだ。
これ認めてる時点で、いしかわがミスおかしてると認めてるのと一緒。

＞いしかわは読んでない「であろう」忘れている「であろう」
＞から全てが始まる砂上楼閣であり　しかもそこから一歩も
＞出ようとしない狭量な論だから話にならない　ってのはわかってる？

いしかわがああいうことを言ったのは、
ちゃんと存在をわかった上であえてああいうことを言ったのか、
それとも単に忘れてただけ、の可能性以外ないよね？
前者なら「絶対的に説明不足」でミスになり、
後者なら説明するまでもなくミスになるのは言うまでもないよな。
俺はちゃんと、自分の予想が違った場合でも、
やっぱりミスになることは説明してるよ。

今回の件は近視眼的ででいいんだよ。
「絶対にないって言ったものがあったら、それはミス」
って実に単純な話なんだから。
何度も言うけど、俺はいしかわの言ってることは
だいたい同意してるんだしね。

で、あなたは私とこの件で論議してた人？

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