【個人版】民事再生法ってどう? 再(ｲ)第２号

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 11:59

【個人版】民事再生法ってどう? 平成16年再(ｲ)第2号
平成１３年４月１日より開始された個人再生。そろそろ丸３年。
早くに申立てた人は年内には再生債務の弁済を終了するのでは？
とりあえず前スレ、関連スレ、手続きの概要などは>>2-5あたりを読んでね。

あと、質問もいいけど、検索すれば簡単にわかる事や、担当弁護士や裁判所に聞いた方がいいものもあるよ。
このスレでスルーされたからと言って荒れないでね。（ｗ

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 12:19

★民事再生法に定められた個人再生には「小規模個人再生」と「給与所得者等再生」がある。

・再生計画により減額された債務を、３年間（特別の事情がある場合は５年）の分割払いで返済する。
・「破産」と違い現在の財産を処分する必要はない。
・住宅ローン特則が設けられており、住宅を処分しないで債務を整理できる。
・再生計画により減額された部分は計画が遂行された後に免責となる。

●小規模個人再生
申立には次の要件を満たす必要がある。

・破産に準ずる経済状態にあること。
・住宅ローンを除く債務が３千万円以下。
・将来において継続的に又は反復して収入を得る見込みがあること。
・最低弁済額は債務の20%、ただし下限は100万上限は300万。これより財産が多い場合、その財産価値まで引き上げられる。（清算価値保証）

※申立から確定までおおむね４～６ヶ月ぐらい。
※申立前にも債権を調査（利息制限法引き直しなど）したり必要書類を集めるのに時間がかかったりして、２ヶ月ぐらいかかる場合もある。。
※債権者の決議で、再生債権額の２分の１または債権者の半数以上が同意しない場合は、再生手続は廃止となる。
※その場合再生計画を変更して再度決議にかける事もできない。おそらく裁判官が職権で破産手続きに移行させる。
ただし、「同意」は「消極的同意」なので、不同意を書面で通知しない限り同意とされる。

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 12:20

●給与所得者等再生
申立には次の要件を満たす必要がある。

・破産に準ずる経済状態にあること。
・住宅ローンを除く債務が３千万円以下。
・将来において継続的に又は反復して収入を得る見込みがあること。
・給与又はこれに類する定期的な収入を得る見込みがあり、かつ、その額の変動の幅が小さいと見込まれること。
・過去10年以内に破産の免責決定を受けていないこと。
・過去10年以内に個人再生の認可決定を受けていないこと。

※小規模再生の最低弁済額基準と収入に応じた弁済額を比較して多い方が最低弁済額となるため、弁済額が多額になる場合が多い。
※小規模再生は上限300万円だが、給与所得者等再生にはこの上限がない。
※債権者の決議が不要。提出された再生計画案が法に適っている限り認可される。

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 12:20

●再生委員について
再生の場合、東京地裁では必ず個人再生委員が選任される。報酬は１５万円。
東京の場合、開始決定後６ヶ月間は予行演習として毎月３万円を積み立てる。再生委員の報酬はそこから支払う。
報酬と振込手数料を差し引いた残金は再生債務者に返還される。

横浜地裁では、本人申立の場合のみ再生委員が選任される。報酬は同額であるが、東京のような積立は無い。
そのため、本人申立の場合予納金を高額に設定しそこから支出する。本人申立の予納金は１９万１９２８円。
弁護士申立の場合、再生委員が付かない。予納金は１万１９２８円。
千葉地裁も同様の模様。本人申立の予納金は２１万１９２８円。

他の地裁についてはこちらのページから調べると良い。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 12:21

◎前スレ
【個人版】　民事再生法ってどう？？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032153383/l50

◎関連スレ
・破産関係が多いけど、参考になる事が多数。読んで損はないと思われ。
◆弁護士事務所情報交換【２軒目】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/l50
【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ13【再起】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074746444/l50
自己破産後の生活【弐】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070482888/l50
自己破産せずに借金を踏み倒す方法
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068925997/l50
■●▲一部上場に勤めていて自己破産した香具師
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1064648808/l50

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 15:14

>>1
乙です。
明日弁護士に相談しに行きます。
特定調停、任意整理も考えたけど取引期間が短くメリットが少ないので民事再生を考えています。
皿7社
銀系2社
クレ2社
ショッピングローン2社　　　　　　　計13社　債務総額600万円。また経過報告致します。

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 16:02

４社に計３４０万円の負債があります。
個人民事再生したいけど、弁護士に支払うお金などの費用が無い・・

また借りるか・・汗汗

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 16:20

>>6
三洋信販とかオリックスとかモビットが債権者だったら訴訟に気を付けようね。
取引期間が短い（１年前後）とか金額が大きい（１００万以上？）だと受任通知が届くと
すぐに貸金請求訴訟起こされるよ。
受任→申立をなるべく早くしよう。申立だけでは強制執行は止められない。
開始決定まで引き延ばそう。
東京だと
申立→再生委員選定（即日）→再生委員面談→開始決定に１～２ヶ月。

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 16:23

>>7
再生や破産直前の借り入れはやばい場合があるぞ。
異議申し立てだったり、小規模再生の場合は不同意だったり…。
最悪の場合は、返済の意志のない詐欺的な借り入れとして損害賠償請求とか…。

貸金請求訴訟と違って損害賠償に関しては、破産でも再生でも賠償金払わないといけなくなるからね…。

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 16:24

>>8
モビット取引期間約3年残債60万円
＠ローン（多分三洋信販？）取引期間約2年残債50万円
なんですけど、どうですかね・・・

11 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 17:24

>前ｽﾚ976
>破産の場合は保険会社に連絡が行くからね。

そうなんですか？初めて知りました。
どのように連絡が行くんですか？

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 18:15

管財人？裁判署？から保険会社に連絡が入り
本人から申し出があってもその契約を解約、契約者貸付等しないようにと言われる。
もちろんその担当者にも連絡が入る。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 18:42

>>1‐5 乙ですー、分かりやすくて嬉しいです

>>7
弁護士費用ぎりぎりで借りていくと中には受任してもらえない場合もあるらしいですよ。
分割で、頭金３万くらいで引き受けてくれる人もいるので、それも含め相談したら
いいと思われ。私もなかったからけっこうあちこち電話しました。

14 ：7：04/02/03 20:22

>>9 >>13
そうでしたか！（汗）
良き注意・アドバイスどうもありがとうございます！（汗）

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 21:32

クレ・サラ計7社から400万借りています。
それらとは別に限度額30万のカードが3枚
あるのですが、出金停止にならないうちに、
合計90万を借りておこうかと思っています。
これって、民事再生の際に問題になるので
しょうか？

16 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 23:40

新しいスレが立ってる♪　>>１さん乙です

昨日ようやく書類を揃え、提出しました…　長かった。
キャッシングもしてたから１ヶ月に３０万、４０万と返済してたことがわかった。
（計算できてなかったあたりもう終わってる）
契約予定の日も決まり、とりあえず少し生きた心地がします。

質問ではないカキコなのでsage

>>15　それって結構あくどい行動に見えるのですが

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 00:08

詐欺あげ

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 03:52

間違いなく詐欺上げ

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 09:49

>>15
ﾏｼﾞﾚｽ。

ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!!

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 10:16

>>15
返すつもりがないんだから「借りる」とはいわないね。
「騙し取る」って書こうね。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 13:21

クレジット会社から買ったものを返してほしいと連絡が司法書士さんに来ました
けど、該当商品がたくさんあり、そのうち1点だけの返納ですが、
どうすればよいのでしょうか？
普通、全て返納と思ったのですが、詳しい方教えてください。
過去ログ見ても分からないのですみません。
後、裁判所に行くときに注意したほうが良い点がありましたら、
ご指導ください。

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 13:33

>>21
司法書士さんに聞いて下さい。
裁判所に行く時は寝坊しないようにしましょう。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 13:52

>>21
他の商品は、引き取っても価値のないものなんじゃないか？

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 13:52

そうねぇ…。HLでも聞いたんだけど、破産申立して審尋に来ない香具師が結構いるらしいし。
再生だと、再生委員との面談だけすれば、審尋は弁護士だけの場合が多いみたいだけど。
司法書士申立だと代理人になれないから、本人が審尋に行く必要があるんだよね。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 14:07

>>6ですが
今日弁護士に相談しに行って、そのまま受任してもらいました。
これから色々な資料と弁護士費用を揃えるのに奔走致します。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 14:09

>>6
がんばってー。踏ん張り時。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 14:12

>>25
がんばって。あとは弁護士ともよく相談しる！
とにかく書類を早く集めて申立をする事。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 14:17

埋めてたら最後に1000とられたさ　うっうっ
>>25　頑張れ

29 ：21：04/02/04 15:59

>>22-24　ありがとうございます。
>>22
寝坊しないと思うけど、遅刻しそうだなぁ
>>23
連絡が来たのは着物のローンですが、後の着物は良いのかな？
後、同じ条件で行くとパソコンをUFJのカードで分割で購入したのも
あるのですが、連絡がないのですが
ついでに、返済してほしいといってきた着物の金額は約90000です。
>>24
裁判の審尋って何聞かれるのでしょう？
御手数ですが宜しく御願いします。
>>25さん
がんばってください。私も書類そろえるのに1ヶ月かかりました

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 16:54

>>28
ごめん、前スレの999と1000は漏れだ。（ｗ

31 ：6：04/02/04 18:14

>>26-29
皆さんありがとうございます。懸念事項であった退職、転職先未定というのも
その先生曰くなんとか対処できるとのことでした。
しかし、さっきから電話掛かってくる業者に委任のことを伝えると
どの業者もあっさりした対応で少し拍子抜けしました。
今までは「今日払え！」「もう待てん！」「なんで電話してこないんや！」等々
言われてきたのでこうも変わるものかと・・・もう少し先にしていたら良かったです。

32 ：6：04/02/04 18:15

×もう少し先にしていたら
○もう少し前にしていたら

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 18:24

月々弁済するお金に金利は付くのでしょうか？

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 19:06

付かないでしょう

35 ：21：04/02/05 10:01

>>33
基本的に付かないと、司法書士の人から聞いた
けど、裁判所に申請する期間（書類等の手続き）は
相手次第だけど利息はつくそうな
再生手続き完了後にまだ債権者からこれもあったといわれた場合も、
圧縮されると聞いたけど、本当にこればかりは
実際どうなるのかなぁ

36 ：946：04/02/05 10:19

前スレ946です。

まるまる2週間かかりましたが書類集め完了。
結局仕事も２日休みました。２日とか１週間で揃えた人ってツワモノですね･･･
それにしても、HLとても混んでる模様。でも、平日夜受け付けてくれて値段も安い
HLは庶民の味方です。感謝。

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 13:40

>12
なんだ，そのこと言ってたのか。
裁判所は連絡しないし，再生は管財でもないから大丈夫だ。

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 13:44

>21
普通は全部返せといってくるけどね。
とりあえずは指示のあったものだけ返せば？
それ以外もしばらくは取っておいた方がよいと思う。

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 13:46

ところで気になるスレタイミス
（再）イ→(再イ）

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 16:15

>>12
>管財人？裁判署？から保険会社に連絡が入り
>本人から申し出があってもその契約を解約、契約者貸付等しないようにと言われる。
>もちろんその担当者にも連絡が入る。

これは自己破産の場合のみでしょうか？
それとも民事再生でも保険の担当者に連絡がいくのでしょうか？
前スレを見てなかったので流れがよく分かりません。
すみませんが、もう一度教えて下さい。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 16:31

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 19:11

>>41
弁護士に確認したところ保険会社に連絡が行くのは自己破産のみでした。
ただ民事再生でも当然財産として解約返戻金等々は報告しないといけないけど。

43 ：41：04/02/05 19:48

>>42
ありがとうございます。
という事は、民事再生の場合は解約しても良いのですね。
知り合いのオバちゃんに加入したもので解約するというのも言いづらいところなのですが、
それ以上にこちらの状況がばれていたら･･･と思い質問させて頂きました。
どうもありがとうございました。

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 19:54

解約返戻金が結構あると弁済額にももちろん影響出てくるから
早目に解約するなり対策を施した方がいいよ。

45 ：41：04/02/06 08:33

>>44
ありがとうございます。
現在開始決定をうけた後の予行演習期間中で、
解約返戻金も2万程度なのでさっさと解約します。
アドバイスどうもありがとうございました。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 14:30

いや解約返戻金が2万円程度なら弁済額にも殆ど影響ないだろうし
どんな人にも保障は必要だから払えるなら続けた方がいいよ。
もしくは月々2,000円程度の共済に変えるとか・・・・

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 14:37

いくら今健康でもいつ入院・手術が必要な病気・怪我になるか分からないし
お金が無い人ほどそういう場合は困るからね。お金があればそういう医療費なんかも預貯金で賄えるし。
死亡保障に関しても最低限は確保しておかないと、残された人がその費用を負担しないといけないから・・・
再生するような状況なら少なからず身内には迷惑掛けているだろうし、死んだ後も迷惑掛けるのはどうかなと思います。
説教じみていまい申し訳ございません。　　

48 ：41：04/02/06 15:21

>>46-47
いえいえ。良きアドバイスありがとうございます。
確かに保障の事を考えると何も入ってない状態もまずいですよね。
今加入している保険は保障額が高い分掛け捨て部分の保険料が高いので、
今後のいざという時のためと、現状の経済状況を考えた上で、
ある程度の補償額まで下げ、医療保険だけはしっかり残して
いざという時に困らないようにちょっと考えてみようと思います。
どうもありがとうございました。

こういう時に知り合いに頼まれて入った保険は言い出しづらいですね・・・。
保障内容など殆ど見ずに契約してしまった自分が悪いのですが。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 15:49

皿以外のキャッシングで、
年利の一覧みたいなものが載っているスレはありまつか？

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 17:21

>>48
保険の仕組みも役割もよく理解されてますね。
偉そうな言い方で申し訳ありませんが、関心致しました。
そんな私はCFP保持で保険会社勤務です。
それにもかかわらず民事再生しようとしている私は一体・・・・

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 18:10

>>8
モビあったけど何もされなかったぞ。HLだったからか？

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 18:57

俺、HLだったがオリXからは訴状来た。
HLがけっこう速やかに対処してくれたからか
すぐに取り下げられたけど。

・・・6月申し立て、9月手続開始、12月認可・・・
確定まだ・・・・・

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 20:15

>>52
けっこう時間かかるな・・・東京ですか？
まだ申し立て前だから、一体いつからお支払いできるのやら・・・

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 23:19

教えてください
民事再生をするとローン支払い中の車は引き上げられるって聞きましたが
１０年落ちの車でも持っていかれますか？ちなみに買ったのは昨年１月
平成五年式のエスティマで金額は全て込みこみで６０万でした　３年払いです
もし引き上げられたら債務は減りますか？持っていかれない方法があれば教えてください

55 ：21：04/02/07 09:50

>>54
私の場合着物ローンで5年組んで約4年払ったものに関しては
返納指示出ていないのでよいのかなぁ
3年ぐらい払い込んだ分に関して返納指示が来ています。
後は何も言ってきてない。
債務に関しては多少減る見たいな事を司法書士さんからは一応聞いている。
けど、自家用車に関しては、担当の弁護士さんか司法書士さんに確認した
ほうが良いかも
通勤に不便という事なら何とかしてくれるかも
私の場合はローン完済してるから、問題ないけど

56 ：21：04/02/07 20:06

先ほど司法書士さんに呼ばれて、裁判所に提出する申立書の確認に行ってきました。
当初負債金額約７００万だったのですが、金利引きなおし等で約４９０万になっていました
しかし、申し立て後の期間が長いので、その間の転職ができないのがつらいです。
今の勤務先仕事きついからなぁ
通常私の住む地域だと６ヶ月ぐらいで認可おりるそうです。
しかし私の場合は下手すると確定するまで８ヶ月かかるといわれてます。
いろいろ諸事情がありまして…

ついでに再生する私は会社では経理・給与等担当しているのに
情けない話です。

>>54さん
自動車ローンに関してはやはり金額の有無関係なしにもっていかれるそうです。
車はいくら金額が少なくてもても売れるからだそうです。

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 20:56

特に守る財産はない場合、破産と民事再生はどっちがいいの？
破産だけが官報に載ると思ったら、違うってさ。

民事再生のメリットは、住宅等の財産を守るほかに何かある？

58 ：21：04/02/07 21:45

>>57
会社にばれたくない人かな
自己破産だと差し押さえされると、嫌でも勤務先にばれるからね
後、企業の取締役とか社労士・宅建資格保持者は免責されるまで
登録等できないからね

ついでに私の場合は、財産自体ないけど今後のこと考えると再生にした方が
良いといわれた。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 22:10

只今書類集めに奔走しています。

2年分の通帳のコピーと、個人名の入金ある場合内容書くんですが，これ
が難しいです。

ヤフーオークションヘビーユーザーで、口座が郵便局も含め８あります。
内、５口座が個人名だらけで、しかも管理ちゃんとしていなかったため、
3ヶ月以上前の取引は何の商品だったか，送料除いた落札金額はいくらだ
ったか等まったく分かりません。

ここ６ヶ月くらいの間に、オークション関係で入金がおそらく110，出金
が約90くらいあります。転売も70％あります。収支はかなり赤です。

これは、全て理由を「オークション」にするしかないと思っているんですが、
その場合、これが原因で再生案認めてもらえなかったりするんでしょうか。

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 22:23

>59
自分もオークション関係は20～30ぐらい通帳記載あったけど今現在とりあえず決定まではいっている（破産）
いまはネットオークションが普及してるからさしてめずらしいことではないのでは

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 23:51

>>60 ありがとうございます。トライしてみます。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 19:25

再生法による決定がなされ支払いしていたのに
いろいろありまして払えなくなってしまいました。
あと半分だったのに。
業者から弁護士さんに連絡があったようで一回だけその旨を伝えられました。
業者からは1社だけ直接家に電話があって話し合いの上でわずかながらも
返済しています。しかし後の5社はなんの音沙汰もない。
弁護士さんのほうにも連絡がないみたいだし。いったいどうなるのかな？

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 00:19

自己破産だな

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 03:05

弁護士に相談に行き、その後書類を集めて受任してもらうまでに、債権者が
電話してくるのですが、耐えられず分割払いの提案を了解してしまいました。
で、その会社（AMEX）を債権者リストから外すように、ということでした。

弁護士は、偏頗返済はだめ、もうどこも借りても返してもだめ、と言いますが、
債権者怒りそうです。

でも、申し訳ないし、また再生案反対されたくもないんですが、弁護士に任せ
こちらから連絡・釈明しないほうがいいでしょうか。それとも、一言お詫びの
電話入れたほうがいいでしょうか。妙な質問でｽﾏｿ。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 04:03

>>64
俺なら電話かかってきた時に弁護士に任せたと言うだけだな。

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 09:44

>>64
AMEXだろ？「債務整理をする方向で弁護士に相談中、近々受任してもらう予定」って言うだけじゃん。
金額と取引期間にもよるけど、訴訟だってそう簡単には起こしてこないでしょ。
それから、再生案に反対されたくないって事は小規模再生だよね？
不同意が債務額か債権者数の半分を超えたら再生手続は廃止されちゃうから切実だと思うけど、AMEXに
そんなに借りてんの？
あと、実際不同意が出るケースはほとんどないよ。政府系金融機関は不同意が原則みたいだけど。
不同意にして、債務者が自己破産するしかなくなると再生よりも配当額は減る場合がほとんどだから、
債権者もあえて不同意にしない事がほとんどなんだよね。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 13:15

>>65-66
ありがとうございました。電話して状況を説明しました。
今週受任してもらう予定、と言ったらその分割案が出てきたものです
から・・・ついつい　ｱｾ；

他に一社、１度しか返済していない皿があり、債権者数で半分行ったら
怖いので必要以上に神経質になってたみたいです。
きちんと説明したら、「じゃあ受任通知を待ちますね」と言って頂き
ました。ふー

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 14:11

不同意が怖いのなら給与所得者再生にしたら？
俺は無職になる予定だけど、ツレがやっている会社に潜り込ませて
もらってそれで行く予定。弁護士も問題ないと言っていた。
そこの弁護士は小規模再生でも給与所得者再生でも同じ金額だったけど。

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 16:14

>>68　
レスさんきゅです。

給料が定額ではないので、（って怪しい仕事ではないのでつが）
給与所得者は非常に難しいとのことでした。

こうなったら、一通り債権者の皆様にも詫びを入れましたので、
あとは本当に弁に任せることにします。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 22:40

急な入用があり、半年前にサラで50万借り入れました。
半年は何とか返済できていたのですが、借金が他にも
400万程あり苦しくなってきました。
この場合、民事再生を申し立てることは可能でしょうか。
返済期間が短いと、問題でしょうか。

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 00:55

>>70　質問ならageましょ

あなたのすぐ上にサラ１回しか返済してない人いるよ
その上に、不同意が心配なら給与所得者再生って言ってる人いるよ

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 01:00

>>70
半年前に借りて返済してきたんなら楽勝。

73 ：再生マン：04/02/11 16:26

>>70
72が言うとおり、何ら問題なし。
私は、申し立て直前に２０万借りて一度も返さなかったとこがあります。
当然訴訟起こしてきたけど、再生には無関係でした。

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 18:18

質問です。
ローン中の車があるのですが、民事再生を申請した場合、
引き上げられてしまうと聞きました。
車がないと仕事に支障をきたすので、なんとか車を残す
方法はないでしょうか？

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 18:20

ローンを全部払い終えてから申請すればいいだけ

76 ：70：04/02/11 18:23

>>71
>>72
>>73
レスありがとうございました。申請を検討してみます。

>>73
訴訟を起こされたそうですが、どうなったのですか？
損害賠償等を支払うことになるのでしょうか？

77 ：74：04/02/11 18:24

>>75
借り入れ総額が500万ほどあり、そのうち100万が車の
ローンです。
ローンを払い終えるまでもちそうにありません。

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 18:27

>>74
ローン中のものは引き上げられる。
さんざんお願いしてもそれは変わらなかった。ちきしょー

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 18:37

車は処分する。
10万円程度の中古の軽自動車を買う。
その後、申請。

仕事用の車ならこれで十分でしょう。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 19:47

ローン中の車が処分できるのかな？
もし処分できたとしても、ローン会社は民事再生の
とき納得するのか。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 13:24

民事再生して　月々の返済中ですが　海外旅行には行ってもよいのでしょうか？
旅行に行かないでその分返済するって手もありますが
付き合いもあるし　長期的に見れば　旅行に行くべきだと判断しました。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 16:24

借金を減額してもらいながら海外旅行とは、結構な身分ですな。
債権者からすれば
「長期的にだとぉ!?　ふざけるなコラ!!　借りたもんはきっちり返せ！」
と、言いたいところでしょう。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 23:47

>81
行けばいいじゃん。破産者じゃないんだし。
長期的に見れば旅行に行くべきだって、ちょっと笑ったよ。
あとから「長期的にみればあの時旅行に行くべきじゃなかった」
などと言わない様に。
まあ、82がレスしているように債務カットしてもらってるヤツが
海外旅行かよ、自分のやったことが何か分かってるのか？
と聞きたい部分もある（当方法律事務所事務員）。

で、何で句点（、）がなくてスペースなのだ？
最近多いみたいだけど（、の代わりにスペースの香具師）

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 03:00

>>83
そういう奴がいるおかげで飯食ってるくせに偉そうだな。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 08:52

>84
ｸｿ債務者氏ね

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 09:39

>>81
それによって支払いが滞ることがないなら、ぜんぜん構わないよ。
俺は２年で６回行ってる。
どうせ一生貸してもらえないんだし、債権者に配慮する必要なんか
1000%なし。w

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 10:51

>>76
＞訴訟を起こされたそうですが、どうなったのですか？
＞損害賠償等を支払うことになるのでしょうか？
貸金請求訴訟だと敗訴しても債務名義取られるだけ。給差の可能性もあるが、再生の開始決定が出れば差押えも出来ないし支払う必要もない。
「詐欺的借り入れ」として損害賠償請求の訴訟を起こされ、裁判所が「悪意がある」と判断して損害賠償請求を認めたら…。
支払う必要がある。再生しようが破産しようが免責されない。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 12:34

>>86
>どうせ一生貸してもらえないんだし、債権者に配慮する必要なんか
1000%なし。w

人間のクズ。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 14:08

>>85
へたれ

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/15 19:17

age

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 14:41

やべー、書類集め進まない

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 15:02

>>91
自分で集めないといけない書類って、
具体的にどんなものがありますか？
段取りというか、書類収集行動の算段をしておきたいので、
すみませんが教えてください。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 16:24

俺の場合は
・戸籍謄本・住民票・源泉徴収票・預貯金通帳・保険証券・解約返戻金証明書
・退職金計算書・車検証・自動車評価額証明書・賃貸借契約書・家計収支表　その他色々

大したこと無いといえば大したことないんだけだな。あと他資産があるのならそれを証明するもの。

94 ：92：04/02/17 18:57

>>93
有難うございます。
一つ一つは大したことないけど、数が多いので面倒そうですね。

95 ：じじ：04/02/17 19:07

保証債務で\12,000,000-あります。
給与所得者では弁済額が高額になりすぎる為、
小規模再生を考えています。
住宅ローン条項付きです。（評価はオーバーローン状態）
債権者は大手商工ローン３社です。
5,000,000-，4,000,000-、3,000,000-
決議では債権者の同意を得られる確率はどうでしょうか？
清算価値と最低弁済額はほぼ同じですが、住宅ローンが
ありますので不同意の場合は、商工ローンの債権者への
配当はまったくなくなると思われます。
消費者金融等では不同意は基本ないっという事ですが。。。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 21:28

>>52 さんのちょうど1ヶ月遅れ、7月に再生申立てました。

今月に入ってやっと認可は下りたのですが、確定がまだです。
同じく東京です。
再生委員の先生との面談では、早ければ年内には認可、なんて
おっしゃっていたのですが。
再生・破産する人多すぎて処理が追いつかないのだろうか？？

でも、おかげでずいぶん貯金できたので、3年どころか
すぐにでも返済できそうな予感。
迷っている人は早めに相談して、出直しましょう！

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 09:48

>>96
>でも、おかげでずいぶん貯金できたので、3年どころか
>すぐにでも返済できそうな予感。

民事再生決定後、3年間毎月約30000円を払うというのを
貯金が出来たから一気に完済するというのは可能なんですか？
当方、現在決定後の予行演習中で夏くらいから支払い開始だと思うのですが、
ボーナス分に関しては家計収支表に加算しなくても何も言われなかったし、
弁護士さんにも「裁判所はボーナスに関してはうるさく問わないんです」
って言われたので、このまま行けば3年間毎月払うより
年に二回のボーナス分を貯金して3年以内に払えそうなのですが･･･
もし3年以内に完済が可能だとすれば、例えば数年後に車を買いかえる場合など
3年払い続けるよりも早めにローンが組めるようになったりするんでしょうか？

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 11:38

>>97
繰り上げ返済はできるけど、再生計画によるものをのぞき、一部の債権者
だけ優先して返すことはできない。

早くローンが組めるようになるかだけど、
・民事再生をしたという情報は開始決定から７年（一部10年）残る。
・繰り上げ返済したという情報は完済日から５年残る。
（一部10年＝消費者金融系の情報センター）

基本的に両方消えないとローンは組めないから、信用情報機関から情報を
取り寄せて検討するしかないね。できれば直接信用情報機関まで出向いて
どの情報がどうすればいつ消えるのか相談してみれば？

再生計画認可後の債務は無利息ローンみたいなもんだから、慌てて返す必
要はないんじゃないか？
貯金は貯金で残しておいたほうが何かあったときに助かるし。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 13:33

ボーナスについて裁判所がうるさく言わないのは変動要素が大きいため。
給与は毎月出るものだけど、賞与は０円になる可能性だってある。

100 ：21：04/02/18 14:04

申告後闇金関係から取立来た人いますか？
借りてもいないのに勤務先に電話してきたので司法書士さんに連絡して何とかしてもらうですが…
情報漏れてるのかな(;_;)

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 14:48

派遣社員でも民事再生（給与所得者）は可能でしょうか？
安定した収入＝月給であり、日給（時給）では無理？

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 14:58

>>101
給与所得者等再生の要件は
・小規模個人再生の申立要件にあたる債務者であること。
・給与等定期的収入を得る見込みがあること。
・給与額等の変動の幅が小さいと見込まれる者。
って事だから、立場が派遣社員でもこれに当てはまるなら大丈夫でしょ。

派遣先によって時給が違い、派遣先が頻繁に変わるようだと難しいかも。
この辺は弁護士に聞いた方が良いと思う。

103 ：101：04/02/18 16:15

>>102
レスありがとう。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 16:59

>95

>清算価値と最低弁済額はほぼ同じですが、住宅ローンが
>ありますので不同意の場合は、商工ローンの債権者への
>配当はまったくなくなると思われます。

意味がわからない。分かりやすく書いてください。

105 ：真貧乏 ◆YJ1fEenvgk ：04/02/18 18:53

半年ほど前に、ボーナス払いが面倒だったので
車のローンを清算するためにサラから100万程借
りました。
それ以外にも借金が300万あり、なんとか返済を
続けていたのですが、厳しい状態になってきました。
民事再生を申請しようと思うのですが、サラから借りた
100万程は悪意のある借り入れとみなされるのでしょうか？
また、車は差し押さえ（？）られるのでしょうか？
どなたか、お教え下さい。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 22:15

>>105
正直に言う必要は無い。
うまいことごまかしたらいいんだよ。
ただ車の評価額が高いと・・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

107 ：真貧乏 ◆YJ1fEenvgk ：04/02/18 22:43

ごまかすのですか……。
どうしたらよいものやら……。
車は平成13年式のムーブで走行距離は３万５千km。
そこそこの評価額になりそうですかね。
評価額が高いと、やはり詐欺的行為とみなされるの
でしょうか？
鬱だ……。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 23:36

>>107
中古でも人気あるから微妙だな。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 04:52

>>107
まず自動車ローン返済する為に借りたといったら絶対駄目だ。
ばれっこないし。
評価額については弁済額に関係してくるので高いと色々まずいということ。
資産分と同等の額は返済していかないといけないから。
その場合は早目に車等の名義を変更しておく必要があるけど。
弁護士等に依頼する前にね。

110 ：真貧乏 ◆YJ1fEenvgk ：04/02/19 09:08

１００万借りた理由に悩みます。
普通に生活費というのもおかしいですし……。

あと車の名義変更は、弁護士に依頼する直前に行っても
構わないのでしょうか。
半年ぐらいは間を空けたほうが良いのかな。

111 ：ﾊﾟﾗｲﾘｰｶﾞﾙ：04/02/19 12:54

＞真貧乏

債務400万だったら最低弁済額100万円でしょ？
清算価値が100万円を上まわらなければいいんだから、車の価値については
そんなに心配しなくてもいいのでは？100万の価値がつくってことは
ないでしょう。
13年式で35000キロだったらそんなに高くないでしょ。

それから、車の名義は変えないこと。財産隠しと疑われるよ。
通帳から自動車の保険の引き落としとかあればバレルよ。

100万借りた理由にお悩みのようですが、再生はどんな理由で
借金作ってもいいので、悩む必要なし。

112 ：真貧乏 ◆YJ1fEenvgk ：04/02/19 15:15

>>111
レスありがとう。
確かに車は１００万以上の価値があるとは思えません。

>100万借りた理由にお悩みのようですが、再生はどんな理由で
借金作ってもいいので、悩む必要なし。

そうなんですか？
ということは、ローンの借り換えで借りたというのもＯＫなんですか？
極端な話、ギャンブルでも良いということでしょうか。
一度に１００万借り入れて、半年後に民事再生でも問題なしというこ
とになるのですか？

質問ばかりですいません。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 21:58

質問させてください
車のローンを残したまま民事再生を弁護士さんに受任していただきました
いつ頃車は引上げられてしまうのでしょうか？
仕事の足に使うので別の安い車を買う都合があるので。。。気になります

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 22:04

>>112
そうだ
その代わり再生案に理由なく反対できる。
法律は平等にできている（いちおう）
>>113
すぐ請求が多いが、そんな理由つけて弁護士に手間かける
どうせ返すんだよ、言われる前に、自ら行動しなさい
これ以上迷惑掛けるな

115 ：ﾊﾟﾗｲﾘｰｶﾞﾙ：04/02/20 08:56

＞真貧乏
再生の場合、どういう理由で借金作っても（弁済できる見込みがあるなら）
裁判所は開始決定＆認可する。
実際、免責不許可ﾁｰﾑ（ギャンブル・浪費組）が再生手続に流れてきている。

債権者からの反対が怖い場合は小規模じゃなくて給与所得者で
再生手続をすればいい（給与だったら議決とらないから）。
但し、給与所得者でやると、ある程度の収入以上になれば給与の方が
最低弁済額が多くなるので（なんてったって生活保護と同じレベルで可処分所得
算出するから厳しい）、どっちにするかは本人次第ってことじゃないかなと。

116 ：真貧乏 ◆YJ1fEenvgk ：04/02/20 09:00

>>114
>>115
ありがとう、参考になりました。
民事再生、検討します。

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 10:09

>>116
ちなみに…。
よほど酷い借り入れをしていなければ小規模再生で大丈夫。
例：新規で１００ﾏﾝ借りて、２ヶ月で再生申立、とかね。

自己破産同時廃止・免責よりも配当がいいから不同意は殆ど無い。

ただし、政府系金融機関などは不同意が原則なので、債権者に入っていれば要注意。
これも最近変わりつつあるようだが…。・
ちなみに、漏れの時はオリックスクレジットから１５０万借りて、１年で小規模再生
申立。速攻で訴訟を起こしてきたが、敗訴直後に開始決定で無問題。
債権者もオリ：１５０、Ａ信販：１２０、Ｂローン：８０、Ｃ金庫：３５、Ｄカード：４５
という構成だったので、不同意か同意かはわからんが、オリが金額で過半数に達していない
ので、無問題だった。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 11:05

すいません質問です個人再生を申請した場合保証人へ債権者から支払命じられるのですか？

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 11:11

>118
請求行きます。普通は。

保証人が一括弁済するなら保証人が債権者になります。
保証人が分割払いの場合、保証人の分割支払＆再生債務者が
再生手続に添った弁済の二本立てで債権者に弁済することになります。
厳密にやれば分割払いする保証人も債権者になる。

120 ：平成15年（再ロ）第００号：04/02/20 17:47

認可決定当日に融資お誘いの電話を
会社によこすなんて闇か？
心が揺れ動いたぞ

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 08:43

>120
ネタですか？認可決定当日に債権者が「認可決定が出たかどうか」なんて
分からないんじゃないの？
認可決定が官報に公告されるのって認可決定が出た日から2週間後ぐらいだよ。

っていうか、ひょっとして「認可決定確定日に融資のお誘い」かしら？
これなら官報に公告された日から2週間勘定して電話架けてくるかもね。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 10:18

民事再生の開始決定をもらいこれから3年間の支払いが始まります。
現在、専業主婦である妻のクレジットカードが一枚ありますが、結婚前に仕事をしていた時に作ったもので、
姓が変わってから変更手続きをした際、会社を退社したという事もカード会社に伝えましたが
現在限度額もそのままで継続して使えるようです。
2006年まで有効期限がありますが、この場合いずれこのカードは使えなくなるのでしょうか？
弁護士さんには妻名義でのローンは組めると言われたのですが、
専業主婦がローンを組む場合は通常夫が保証人にならないと無理ですよね？
その夫が民事再生した場合、やはり妻もローンを組めないという事ですよね？
無知ですみませんが、どなたか分かる方教えて下さい。

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 10:46

>>122
奥さんが民事再生したわけじゃないんでしょ？
だったら大丈夫じゃないかなー。
基本的には、奥さんの信用情報でクレカも発行されてるわけだし、
更新もできると思われ。
ただ、あなたが整理したクレカ会社があったとして、それが奥さんの
使っている会社と同じだったらちょっと微妙かも。
なんにしても、更新する・しないはクレカ会社の判断です。

ローンは、奥さんが無職であれば根本的に無理。
どこかに勤めているのならば、別にダンナが保証人にならなくても
ローンは組めるだろ。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 23:32

教えてください。

今度、主人が民事再生の相談のため弁護士事務所を訪ねる予定なのですが、
主人名義と私名義のローン（カード）は全て、
主人の口座からの引き落としになっています。
全てひっくるめての民事再生なのですが、
その場合、私も民事再生をするという形をとるのでしょうか？

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 00:16

>>124
そうだよ。
それがイヤならカードローンの引き落とし口座を変えて、
自分の分は自分で払うしかない。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 10:35

124です。
125さん、即答ありがとうございます。
その場合、主人と同じカード会社があった場合は、やっぱりひっかかりますよね？

カードを作った当時は私は仕事をしていなかったので、
カードを作る時は主人の年収のみでの発行でした。
今は仕事をして多少の収入があるので口座を変えることも可能なのですが、
同じカード会社さんからの借り入れ分は、どうやってもわかりますよね？

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 11:58

質問ですが、
審尋の時地裁によって、本人が行かなくても良いところがあるのですか？
担当の書士さんが、地域によっては申立書類だけ受理して
そのまま、処理していくような事言ってましたが
私のところは、保守的なところで人数が多くても審尋を一人ずつ行うので
遅刻しないようにと言われました。
実際どうなんですかね

128 ：再生マン：04/02/22 15:25

>>127
裁判所によるでしょうが、審尋はあっけなく済むので
全然心配はいりませんよ。
もちろん遅刻は厳禁ですが。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 15:26

>>127
破産審尋ですかね。
「本人が行かなくてもいい」ケースというか
「行かなくてもいいケース」はあります。
（当方、九州某県でございます。）

裁判所が書類を審査して、明らかに破産状態で
あると認められる場合は、破産審尋を省略して
破産決定、同時廃止→免責審尋となったことは
実際にあります。（免責審尋の省略はない）

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 16:25

・相次ぐ賃金ダウンや、自身の怪我により生活が苦しくなり、いつのまにか
　借金がたまってしまい　車のローン含め400万円ほどの負債を抱えてしまい
　夏に弁護士を訪ね、個人再生を申し立てました
　特に異議もないそうで、もうすぐ再生計画を裁判所に提出するところです。

・最近に車を引き上げにきました。
　本当はもっと早く来るはずがなかなか引取りに来ないので、しばらく
　そのまま乗っていたのですが、、、
　今は同僚に同乗してもらい通勤してます（交通の便がない工場に通勤してます）

・事故ってパーにした話にしてるんですが、そろそろ車を買いたいところです
　が、当然ローンは組めません。　ただ非常に雪深いところなので安い軽を10万円
　ぐらいで買うのも　先を考えるとキツイとこです。できれば4WDが欲しいところです
　50万～70万ほど担保付ということで買えそうな方法ないですか。。。
　オリッ○スでリースなんてのもも当たってみようとしたのですが
　やはり断れてしまいました。
　同じような経験をされている方、何か良い方法知ってる方、教えて欲しいのですが

　

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 19:25

>>130
マトモな業者ではﾛｰﾝもﾘｰｽは組めません。
ﾛｰﾝを組むという考えは10年間捨てましょう。

不人気車の普通車なら、4WDでも贅沢言わなければ込30ﾏｿでお釣りがくる。
見得は捨てて金貯めて買え。
400ﾏｿの借金返していた時より再生中の今の方がお金に余裕があるだろ？

あと、親ﾛｰﾝって手もあるでよ。

漏れもﾛｰﾝ中の車を引き上げられて、勤務地が僻地なんで金貯めて込20ﾏｿの車かたーよ。
漏れはﾊｻｰﾝだが。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 22:40

１年以上前にリボ払いでパソコンを購入しました。
その後、数ある支払いのためにパソコンはお店で買い取ってもらいました。
買い取ってもらったお金はその月の返済にまわってお金は消えてしまったのですが、
カード会社から商品の返還の連絡が来たらどうしたらいいでしょうか？

あと資産の計算方法ですが、家に来て家宅捜索のようなことをして
いろいろ調べるのでしょうか？

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 22:42

>>132
故障したので捨てた、とか。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:50

>>132
未決済の商品は処分が禁止されています。
詐欺といわれても仕方ないですね
資産の計算方法は自分か代理人がやります

135 ：127：04/02/23 14:13

>>128,129
レスありがとうございます。
担当書士さんいわく、最近は再生・破産手続きとる人が増えたから
審尋は申立審尋ですむところがあるとか
確かに一人一人やるのがすじだけど、裁判官の人が足りないから
地裁によっては、まとめて審尋ところもあるとか
ついでにG県O地裁は面倒でも一人一人やるから遅刻しないようにといわれました。
同じG県でもG地裁は申立審尋で終わりとの事
やはり、地域性かな？

>>132
私も買取やでパソコン転売してます。
しかし、自己破産のサイトでもレスがありましたが、
自己破産の場合、免責不許可事由という事で一部支払いが発生してるようですから
多少なりとも返済するのですから、カード会社しだいではないでしょうか？
担当書士さんいわく、金額が多大でない限り詐欺で告訴はしてこないでしょう
といわれました。

136 ：132：04/02/23 22:23

レスしてくださったみなさん、ありがとうございます。
調べてみたところ、リボではなくて分割で残りが２回でした。（４８００円×２）
明日、弁護士さんのところに行く予定なのですが、
この２回分は払ってしまったほうがいいのでしょうか？

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 00:58

今月初めに開始決定が出て、
今は債権届出期間です。

給与の振込や家賃・光熱費の引落等をまとめている
ＵＦ●銀行の口座があるのですが、
申立時は残高２０００円程度でした。

給料日の後に引落日が来るので安心していて、
気付いたのが今日なんですが、
振り込まれているべき給料が入っておらず、
その状態で数日後の家賃の引落がかかってしまい、
８００００円の自動借越になっちゃってました。

こういう場合って、どうなるんでしょう？？

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 01:47

教えてください

再生手続き中で
先日裁判所へ審尋に行ったところなんですが

もし失業ということになったら
やはり認可下りないんでしょうか
リストラにあいそうなんです

先日裁判所へ審尋に行ったところなんですが

139 ：127：04/02/24 09:31

>>137
担当してもらってる弁もしくは書士さんに相談してみては？
自動借り越しでも権利が発生するから、債権者が増えたと思った方が
確実だと

>>138
すぐ次の勤務先を探して就職すればOKでは
私の担当している書士さんからは、申立認可以内の転職はやめてほしいといわれた
けど、担当している書士さんの話では、申し立て後か前に転職した人は
認可されるまで通常半年のところが、８ヶ月ぐらいかかったと言ってました。
（G県O地裁の場合）
けど、一応担当してもらってる弁・書士さんにリストラになりそうの事
相談して、勤務先を選り好みせず決めたほうが良いよ

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 18:40

給与所得者再生を申し立て予定ですが、身内が勤務してるカード会社が債権者
の中に含まれています　その会社を除いて、申し立てしても大丈夫でしょうか？
どなたかアドバイスお願いします。

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 18:47

>>140
ダメです。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 19:17

お返事ありがとうございます　バレてしまうものなのですか？

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 19:21

>>142
民事再生はブラック付くから当然ばれます。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 21:05

激しく初心者な質問でお恥ずかしいのですが、
信金(でかりたけれど実はオリックスだった)で借りていたお金を
返済できず、放置しておいたら簡易裁判所から書留がきました
(不在だったので受け取っていません)。

とりあえず信金からは「相談に応じるので連絡下さい」と
伝言が今日ありましたが、まだ連絡していません。
実は今週くらいに弁護士さんにお会いして、民事再生を
行おうと思っています。

時間稼ぎに、明日にでも信金と話し合いをして債務整理
(の話に持っていかれると思います)に応じた方が良いでしょうか。

いったん債務整理に応じて、同月中に民事再生の申し立てを
するのは違法でしょうか…。

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 14:25

>>144
ハッキリ「民事再生をします」と伝えていいと思います。
おそらく向こうも「あ、そうですか」という感じで受け止めてくれるかと。

なにはともあれ、さっさと弁護士のところに行くべき。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 19:14

弁護士会が主催している、クレサラ無料相談というものに
行ってきたのですが、最悪でした。
自分は民事再生を検討していてその相談にいったのです
が、担当になった弁護士に嫌味を言われまくりでした。
「自分が借りた金を返さなくて良いなんて、いい法律が
できたもんだなぁ」
「借りたもん勝ちだな」
「土方でもなんでもして返そうと思わないの？」
等々です。
担当になった弁護士が悪かっただけなのか、それともこの
程度の嫌味は言われるものなんでしょうか？
真剣に民事再生を検討していたのですが、気力がなくなっ
てしまいました。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 21:23

>>146
ずばり無料だからですよきっと。私はそこまでひどくは無かったですが
「無料相談は無料相談にしか過ぎないな」と思いました。
電話帳で近所の弁護士事務所を訪れたところ、偶然にも相談所で担当してくれた
弁護士さんでした。状況は既に相談で話していたこともあり、受任は極めて好意的
でした。言葉使いからして違ったし。

わたしは今、再生計画を提出する段階です。
いつ職場に催促がこないか、という不安に駆られながら、ローン限度額と催促状の
山を見比べてハラハラしていた時に比べれば本当に安堵の日々です。
諦めないでがんばって再生してください

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 21:26

>>144
合えばそれなりのモノを要求されるでしょうし
受任前に、職場に催促の電話でもきたら大変ですよね。
貴方がすることは、すぐに弁護士に相談に逝く事ですね

149 ：130：04/02/25 21:31

>>131
レスありがとうございます。貴方のレスを読んで、はっと現実に気づかされました。
雑誌に乗っている「今すぐ100万円融資します！」みたいな広告に心が動いてました。

「見得は捨てて金貯めて買え。」

おっしゃるとおりでした。心の中でローン生活が当たり前になって肝心の事を
見失っておりました。気づかせていただきありがとうございました。

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 09:51

52っす。
1月末で確定しました。
今月から支払開始です。
6社500→100、毎月振込ということになりました。
がんがって返済します。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 17:44

>>150
がんがれ！もう後はないぞアホなことすんなよ！

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 18:30

私も8/5に小規模個人再生の申し立てします。
このスレッドを見て決しました。
10社に約800万の借金があり月額25万返済していましたが
生活できない状態になりました。
弁護士さんも会社も協力して頂きとても感謝しています。
社長に至っては｢これぐらいでめげるな！頑張って働け！」と
ハッパもかけてもらいました。
精神的に不眠症になり医者への通院回数が増えたけれども、
これから長い時間掛かると思いますが誠意を込めて働いて金を貯めます。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 13:09

勤め先が協力的ってのは心強いね。

154 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/01 14:13

>>153
　はい。とても心強いです。
　｢何でもっと早く言ってくれないんだ！
　おれが弁護士を探してやったのに！水臭いじゃないか！」と
　仰ってくれます。
　社長の気持ち…とてもありがたいです。
　これから本当に頑張ろうと思います。

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 21:27

書類集まらないあげ

156 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/02 03:56

>>155
書類は大事ですね。
私も今回痛感しています。
でも、私はなんとか集まりそうです。

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 09:41

そう。書類は大事だよ。書類さえしっかりしていれば手続きも全てスムースに逝く。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 19:19

ちょっと質問です。
弁護士の所に行った際、借入金を何に使ったかと
いうことを質問されるのでしょうか？
いくらぐらいを何に使ったという明細が分からないと、
民事再生を申請することはできないのでしょうか？

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 19:36

大体でいいんだよ大体で
計画的に借金できる人間は民事再生なんかに頼る必要ないんだから。
200万ぐらい作ってそこから自転車を漕ぎ出していつの間にか500万，600万ていう場合が多いんじゃない？

160 ：教えてくださいませ：04/03/02 22:40

民事再生しようと考えてます。
サイトを見たら、費用が28万円（税別）
現在、そんな大金が手元にないです。
後払いなら、申請が通るまでに、必死で働いて、
お金を都合つけようと思っています。
お金って、やっぱり先に払うんでしょうか？

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 22:52

分割払いに応じてくれる弁護士もいる。
支払いが困難な人には、法律扶助協会
で立て替えてくれるから、月々返済して
いくことになる。
そのへんのことも含めて、弁護士に相談
してみては？
相談だけなら30分で5千円程度だけだし、
弁護士会が無料法律相談とかやってる
所もあるし。

162 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/02 22:56

>158
質問されます。
それをもとに調書を作成して貰えます。
また、裁判所に提出して頂けます。
また、内容に関してはだいたいで良いようです。
詳しくは弁護士の先生にお尋ねした方が良いですよ。

>160
私の場合は月額12万円の4回払いで余ったら返却してくれるようです。
また、生活の基準に合わせて支払いを考えてくれる様なので
弁護士の先生にご質問した方が良いですよ。(こればっかりですね。)

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 23:41

>>161さんへ
どうもありがとうございます。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 23:44

派遣社員ならまだ良いのですが、
アルバイトは、収入不安定です。
個人再生は、できるんでしょうか？

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 23:46

>>164
給与取得者等再生手続は無理だろうね。
継続・反復して収入があり、かつ収入変動の幅が小さいことが条件だから。

166 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 10:09

>>160
費用が２８万＋税ってホームロイヤーズ？
あそこなら着手金無し、１２回分割可能だよ。状況によっては１５回とかの分割もＯＫだし。
そこは弁護士次第。

ただ、着手金は不要だけど、申立費用を振り込まないと契約してもらえないよ。
これは弁護士の収入ではなく予納郵券や官報掲載費用など裁判所に払うお金だから。

詳しいことは弁護士事務所スレで聞いた方がいいかもね。

◆弁護士事務所情報交換【２軒目】◆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/l50

167 ：１６６さんへ：04/03/03 15:26

>>166

あたり！ホームロイヤーズですｗ
たまたまサイト立てたら、見つけたんです。
とっても見やすいホームページでした！
でも、アルバイトですから、信用ない。
分割にしてもらえないかもしれない。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 16:55

>>167
う～んアルバイトだとどうかな…。
俺の知り合いは１年単位の契約社員・勤続２年で１５ヶ月分割にしてくれたけどね。

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 17:48

質問です。
昨年、弁護士に依頼し個人再生申し立てしまして、
現在は返済中なのですが、こないだ引越ししました。
今後のこともあるので弁護士には連絡する予定ですが、
返済中に住所が変わった場合、官報への掲載や債権者
への連絡などは行なわれてしまうんでしょうか？

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 18:22

>>166、>>168
そーですかー。
ご親切に！
ありがとうございます。
一度、問い合わせてみます。

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 18:34

銀３件３３０マン
皿５件３１０マン
暮２件６０マンで計７００マン
７年自転車漕いでどうにもならずに再生決意。
身内に銀&弁護士費用を肩代わりしてもらい
残った皿と暮で再生案たててたんだけど、皿数社と暮が
債権放棄したとかで３７０マンが５０マンくらいに！！
「これじゃ小額すぎて再生申し立てできん」と弁護士に
言われ、自分もテンパッてたんで身内を債権者として
立替分も債務に加えた再生申請で決定おりる。
落ち着いて考えると残債５０マンなら無理に個人再生に
しなくても良かったかも・・・・
このとき再生やめてたら債権放棄した業者からなにかしらの
アクションあったんだろうか？

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 19:17

>>171
債権放棄してきたということは過払いがあったのかな～
まあ銀の330万円は特定調停しても減らないし、良かったんじゃない。

173 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/04 00:23

>171
でも、返済額が減っただけでも感謝しましょう。
私も減ればいいけどなぁー。

174 ：教えて下さい：04/03/04 14:24

教えて下さい。

サラ金10社から267万円
クレジット会社2社から47万円
銀行から50万円の借金があります。

民事再生を決めて、あるHPに載っていた法律事務所に
相談の電話をしました。

借金の額とか聞かれて正直に話した所。
「すべて含めて７万円の４８回払いで解決してやる。すぐ上京して来い」
との事。（私は東北地方の人間）
借金と同じ様な金額になってしまいます。

皆さんもこんな大金を毎月支払っているのですか？

それと、相談する方は弁護士の先生がいいのですか？
司法書士の先生がいいのでしょうか？

お願い致します、教えて下さい。お願い致します。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 14:30

>>174
とにかくそこの弁護士は止めた方がいいな。

176 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 14:43

>>174
すぐ上に書いてあるホームロイヤーズの値段見た？
着手金不要。成功報酬不要。税別２８万円で再生手続きしてくれるよ。
７万ずつ払うなら４回＋１．４万でケリがつくよ。
まあ申立費用が別途実費で必要だけど。

あなたが東北在住で東京の弁護士に頼むと、あなたの居住地の裁判所に弁護士が出張する。
出張の日当や交通費（グリーン車利用で計算）がかかる。それに、管轄する裁判所によって
民事再生の実務が多少異なるので、できればあなたの居住地を管轄する裁判所管内の弁護士
に依頼した方がいいと思う。
わからなければ、居住地の弁護士会に相談しる！

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 14:51

>>169
再生債務弁済中の転居が官報に掲載されることはありません。

まず、弁護士には連絡しましょう。
再生債務は弁護士事務所に振り込んで、そこから債権者に分配されていますか？
それともあなたが各債権者に直接支払っていますか？
弁護士経由なら弁護士に転居を伝えておけばいいでしょう。
直接支払っているなら債権者には自分から連絡しましょう。

転居先・電話番号は、再生債務の返済が滞った場合などに債権者が債務者に連絡するために必要です。
＞返済中に住所が変わった場合、官報への掲載や債権者
＞への連絡などは行なわれてしまうんでしょうか？
あなたの書き方だと債権者に知られたく無いみたいですね。
普通は隠す理由は無いはずですね。債権者にはちゃんと知らせましょう。

178 ：教えて下さい：04/03/04 15:01

１７４です。すばやい回答ありがとうございます。

もうひとつ、お尋ねします。
やはり、官報とかには名前とか載るのでしょうか？
銀行に50万の借金があると書きましたが、隣の住人が
その銀行の銀行員です。
やっぱり、民事再生した事わかってしまうものなんでしょうか？

不安です。

下らない質問ではあると思います。
申し訳ありません。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 15:18

>>174
よく知らない弁護士への飛び込み依頼はチョット危険かと。
まして地元じゃないんでしょ？
住んでる県の弁護士会に相談窓口あると思うんで
そこで紹介してもらうのが無難。
> サラ金10社から267万円
> クレジット会社2社から47万円
> 銀行から50万円の借金があります。
> 「すべて含めて７万円の４８回払いで解決してやる。」
70000*48で3360000か・・・
これに弁護士依頼料と再生費用が加わってるとすると
3360000-500000（予想）＝2860000
給与者再生と仮定して支払いMax額は
一ヶ月の可処分所得*24になるはずなんで、
2860000/24＝約120000
月の収入からこんなに浮いてるの？
70000*48のくわしい内訳知りたいナー。

180 ：教えて下さい：04/03/04 15:35

174です。
176さん、179さん、ありがとうございます。

2860000/24＝約120000
月の収入からこんなに浮いてるの？
70000*48のくわしい内訳知りたいナー。

との事、単純に電話口で言われただけです。
7万円の48回払いって。
とても自分では払って行けません。

181 ：169：04/03/04 16:56

>>177さん、
ご丁寧な回答ありがとうございました。
> あなたの書き方だと債権者に知られたく無いみたいですね。
> 普通は隠す理由は無いはずですね。債権者にはちゃんと知らせましょう。
正直知らせたくないのが本音です。
なんか嫌がらせされるんじゃないかと不安で・・・
でも迷惑かけたのは自分なんで、これ以上無責任なことは
しないようにします！

182 ：再生申請中：04/03/05 02:26

はぁ～～～
昨年5月に色々と行き詰まって再生をすることを決意。
皿やカード等で800万
四谷の相談センターに行ったらサラ金屋に関係がある弁護士に当たるし
やっとのことで弁護士さんに受理してもらって書類や家計簿などを提出。
8月に再生委員の先生の面接および積み立て開始。
2月に裁判所の認可が出るだろうと言うことでほっとしてたら
いつまでたっても弁から連絡が無い。
痺れを切らせて連絡したら．．．
何でも届出が遅れた債権者があって、再生計画にそれが組み込めないから
一旦廃止にして再度申請だそうで
コツコツ積み立てた6か月分は無駄になりますた。
しかも再度再生委員との面接＆積み立て。
ドンドン認可が遅れる．．．．早く喪が明けるようにしたいのに

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 12:39

>>182
その間、返済することないこら、まあいいじゃない？

184 ：Reborn：04/03/05 12:56

先月でようやく弁護士費用の返済が終ったところです。今月からは３年掛けて債務者に
返済しているところです。
何だかんだで１０社くらいになっていて、多いところでも5,000/月、少ないところだと
400/月という額を毎月振り込むので、新生銀行で口座作りました。振込手数料考えると
これは非常に経済的です。
たまに皿のATMから出てくる人を見かけるけど、気持ちが暗くなりますね。
「あぁ・・、あの人も必死なんだな・・・」って。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 13:23

>>184
「債権者へ返済」でしょ。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 15:23

確かに振込が大変だな・・・
俺も新生銀行で作ろう

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 19:41

私も再生してますが、先々クレカ作るの考えたら本当に再生がよかったのかと
考えます。　事故暦から開放されるのに　実際　破産と再生じゃあどれ位違いが
あるのでしょう？　どなたかご存知？

188 ：再生申請中：04/03/05 22:32

>>183
でもね
一生懸命再生委員に6ヶ月振り込んだ分は帰ってこないのよ。
しかも新たに再生委員への6ヶ月の振込み．．．
鬱になります。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:57

私も弁護士に頼んだので再生になるかと思います。
同じ整理でも特定調停と再生の違いが未だに分からず悩んでますが
払えないものをほってはおけないので・・・
弁護士に頼む頼まないだけで中身は一緒かな？
でも、先々クレカを作る事は考えて無いなー。
もーながながと払って行くのイヤになったし。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:34

おいおい、特定調停と民事再生は間違いようが無いくらい全然違うぞ。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 00:59

今日弁護士に相談してｷﾀー！

無料相談だと対応がいい加減っていうﾚｽを
どこかで読んだので、30分4200円の有料の弁護士
相談センターで。
内容は、2chやネットで下調べしたのをなぞってるようで、
正直お金の無駄な感じでしたが、(明日母に相談して
ＯＫ出たら弁護士に依頼予定)まあ弁護士さんを紹介して
もらえるから良いかな、と。

でも担当の弁護士さん、お疲れなのかちょっとやる気が
無さそうでした。しかも「もし弁護士依頼するのなら、原則的に
相談を受けた弁護士が担当になるのが本来ですが、私も
他に色々と抱えてまして…」と予防線(?)張られちゃったよ。
まあ、本当にお忙しいのだとは思うけれど、正直すごく
不安になりました。

こんなものなのかな？

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 09:31

>>187
ホームロイヤーズのＨＰを見ると
よく理解できるかと。

193 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/06 14:06

3/5に弁護士さんへ入金。
当日付けで申立に致しました。
家に風呂が無いので車が無くなるのは大変な問題だったのですが
平成2年式の車だったので｢価値無し」らしく大丈夫のようです。

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 15:24

車は、動けばいいもんね。

195 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/07 18:02

>194
はい。
友人に頂いた物ですが7万キロ程度でかなりいい車です。
ミッションガタガタ、クラッチボロボロでしたが手を加えて
ほぼ毎日乗っています。
でも、｢7年過ぎたら財産になりません｡｣と言われ少し(´･ω･｀) でした。
これからも大事に乗るよー。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 18:45

>152

そうか。良かったな。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 20:01

民事再生法家族にも内緒でやるのは無理？？

198 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/07 21:57

>197
出来ないことも無いでしょうがご家族に協力して頂いた方がいいですよ。
私は妻も職場も協力的でしたし、神経的にまいってしまい
不眠症と軽い鬱状態になってしまいました。
協力してくれる人は何人いても苦にならないですよ。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 10:04

退職金：380万
手取り：16万
車：オデッセイM(ﾘｰｽ5年と2ヶ月→あと1年と10ヶ月)

借り入れ総額420万(銀・クレ・サラの計3件)
この状況で再生を申し立てたとして、幾ら位を返すことに
なるんでしょうか？
車はﾘｰｽ会社に返すとして、残りは私の計算では退職金=財産なので
これも借り入れに足すとして
退職金(380)+借り入れ(420)=800×20％で
計：160万が返済額かと思っているのですが、いかがでしょうか？

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 14:45

もらえるかどうかわからない退職金なんか、財産のうちに入らないし、
そもそも清算価値保証にかからなきゃ、弁済額とは関係ない。

420万の20%＝84万だから100万が最低弁済額。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 14:52

>200
車は返さなくちゃいけないものでしょうか？

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 15:32

契約書よく読め。車は誰のものだ？
返せなきゃ引き上げるって書いてあるだろ。

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 18:05

車検証よく見ろ。

204 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 11:03

>>200
退職金は資産だよ。今、退職したと仮定した場合の退職金の８分の１が資産となる。

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 11:36

>>204
あ、ほんとだ。指摘ありがとん。

206 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 12:37

個人民事再生を検討して情報収集してます。
このスレでは、給与所得者の方の例がほとんどですが、
私の場合は事業の売上不振で、小規模個人となります。
その辺りに詳しい情報（スレ）が有ったら教えてくれませんか。
内容的には、債権者が再生計画による弁済に同意するのか？等々です。

207 ：駄目子：04/03/10 13:04

初めて拝見させて頂き、大変勉強になりました。
今、再生を検討している主婦(有職)です。
主人が理由があって仕事を辞め、６年経ちます。
家は住宅ローンがあり(ﾎﾞｰﾅｽ時４０万)生活を圧迫していました。
生活費を銀行ローンなどで借りているうちに
５００万程になっていました。もう限界です。
しかし、私が再生法をやったとしても
主人名義の借金が80万程あるので悩んでいます。
ただの愚痴になってすいません。出なおしてきます。

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 13:41

>>206
俺はサラリーマンだけど小規模再生だよ。
弁護士の話だと、不同意なんてほとんど出ないとの事。
よほどの詐欺的借り入れが無ければ大丈夫じゃないの？
俺の場合、金額で一番でかかったのがＯＲＩＸの１５０万だった。
借りてから１年で再生申立。自転車操業のために申立の２ヶ月前に２万借りてる。
さすがに金額が大きいので貸金請求訴訟を起こされて敗訴したけど、判決の１週間後に
開始決定が出たので差押えも何も無し。
結局、ＯＲＩＸも８０万借りてたＮＩＣＯＳも不同意は出さなかった。

破産されて配当が無いよりは、再生で少しでも配当を取ろうという考えの債権者が多いらしい。

209 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/10 14:48

>206
借金の額や内容によります。
弁護士さんを間に入れて民事再生がいいのか小規模再生がいいのか
議論された方がいいでしょう。また、情報は>>2-5にあります。
お互いに頑張りましょうね。
>207
状況を察するに奥様のみ民事再生をされた方が良いと思います。
旦那様の借金は80万円ならばなんとか努力すれば返せる額では…と。
民事再生が始まれば月額にして支払いが3万円程度に縮小されますので
何とかなると思いますよ。まずは弁護士さんへ相談ですね。
費用も分割にして頂けると思いますよ。お互いに頑張りましょうね。

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 16:17

>>209
＞弁護士さんを間に入れて民事再生がいいのか小規模再生がいいのか
？？「小規模再生」は「民事再生」の種類の一つなんですが…。

あとねぇ。>>207へのレスも誤解の元だと思うよ。
たしかに通常の債務は３万ぐらいかもしれないけど、住宅ローンは別に支払わないといけない。
あと、弁護士費用を分割にしたらその支払いもね。
旦那の８０万は努力して返す意外にも特定調停って方法もあるしね。
特に債権者がサラ金で金利がそれなりだったら債務を圧縮できるからいいんじゃない？
いずれにせよ債権者がどこかとか年収がどれぐらいとか家のローンの状況とかがわからんとどうしようもないけどな。

211 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/03/10 16:23

>210
なるほど。
確かにそのとおりだと思いますね。
まずは弁護士さんにご相談に行かれた方が良いと思ったので…
私自身も書き様が悪かったと思います。

>>弁護士さんを間に入れて民事再生がいいのか小規模再生がいいのか
>？？「小規模再生」は「民事再生」の種類の一つなんですが…。
「小規模個人再生」と「給与所得者等再生」と書いたつもりでした。
重ねてお詫びいたします。
ご指摘有難う御座いました。

212 ：駄目子：04/03/10 16:49

ありがとうございます。勉強になります。
私の年収は３８０万ほどしかありません。
借金の内訳は
■銀行系３８０万　■ｸﾚｼﾞｯﾄ系２２０万
住宅ローンはまだ残金１，８００万ぐらは残っています。
書き出してみると改めて怖い金額です。
私は勤続年数が長く社会的信用があり、
ローンを組めた事が結局は首を締める要因でした。
主人の借金はｸﾚｼﾞｯﾄ系が２０万、銀行系が５０万です。
調べてみたのですが、破産と再生法とどっちが良いかまだ決められません。
結局は書類を揃えて弁護士に相談するしかないですよね。
はぁ怖い…

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 17:17

>>212
住宅ローンがあるのになんで破産を選ぶ？
民事再生以外選択肢などあり得ない。

214 ：２０６：04/03/10 18:19

いろいろ有難うございます。
まずは、弁護士さんに相談したいと思います。
うちは事業資金が3,000万弱（ノンバンク）で、住宅ローンも2,000万くらい残ってます。

215 ：駄目子：04/03/10 19:16

家は共同名義なのです。
私が破産して、私の分の住宅ローンを
主人が払う事が出来ると聞いたので。
出来ないのでしょーか?

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 10:17

>>215
年収３８０万で無担保借入６００万だと明らかに債務超過。しかも住宅ローンが１８００万…。
やっぱり小規模民事再生（住宅ローン特例適用）ってのがベストだと思うけどなぁ。

＞結局は書類を揃えて弁護士に相談するしかないですよね。
そうです。弁護士に相談した方が良いです。それも一刻も早く。
弁護士の先生に色々言われるかもしれないけど、怖くは無いです。
一緒に解決策を探ってくれるんですからね。

ご主人は無収入で無担保借入７０万か…。
月々の返済が苦しくなければそのまま返して行くしかないでしょう。
それがだめなら破産でしょうね。再生も調停も定収入が無いと使えません。

217 ：127：04/03/11 10:55

昨日審尋行ってきました。
書類というか、ローンで支払っている着物の返済していないので
債務金額がしっかりしていないのと、着物の評価額が記載されていない
という事で、書士さんに再度追加書類提出してもらう事になりました(T_T)
又、お呼び出しするかもしれないからといわれました。
書士さんに言われたこと伝えたら、着物は評価額ないから記載しなかったのになぁ
といわれ、購入先に依頼したけど買ったものに対しての関係書類なくなったそうな
こんな場合どうすればよいのかなぁ
その関係で開始決定が又延びた(T_T)

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 10:59

>>215
住宅の評価額(購入額ではない)はいくらですか？
持ち分は半々でしょうか。
また住宅ローンはご主人の分もあなたが払っているということでしょうか。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 11:11

>>215
洗いざらい身包みを剥ぐのが破産なので、
住宅に持ち分があれば、それも財産ということで、債権者に渡さなければいけません。

ただし、実際問題、家の何分の一の権利なんてものは売れないので、
現在の時価×持ち分の割合で査定をして、その額で旦那さんに買い取ってもらい、
そのお金をもって配当に当てるってのもできる場合もあるようです。
ただ、そうするにしてもむやみやたら勝手にできませんし、
破産するにしても資産が有る場合だと小額管財になりますから、
どのみち弁護士さんにお世話にならないとどうにもなりません。

あなたにまず必要なことは、信頼の出来る弁護士さんを探して、
どうするのがベターなのか相談することだと思います。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 11:39

結局問題は無担保ローンの600万円と、住宅ローンのボーナス時40万円返済がネックですよね。

住宅の評価額がたとえば2500万円とか3000万円もあるとすると、これは民事再生は不可です。
民事再生や調停では、資産(評価額-住宅ローン残高も含む)以上の弁済が前提となるからです。
(共有資産については持ち分相当で計算して下さい)

そうではなくて、住宅の評価額が下落してたとえば現在は1500万円の価値しかないという場合、
これならば民事再生で一気に片づけてしまうことも可能です。

具体的には、600万円の無担保ローンは5分の1の120万円に圧縮、これを3年分割、
住宅ローン特則で返済期間を延長、無理のない返済計画を立て直せばいいでしょう。
合わせて月々7～8万円を3年ほど払い、無担保債務が免除されたら
あらたに住宅ローン計画を見直してもいいでしょう。

なお住宅ローンの残高は減りません。
返済期間を延長してもローン総額が減るわけではないので注意。
現在の評価額と住宅ローン残高に著しい開きがある場合、(所有権移転＋滌除＋
サービサー償却による任意交渉)という裏技もありますが、この場合は考えなくていいです。

221 ：駄目子：04/03/11 12:51

皆さん本当にありがとうございます。本当に…
実は昨日、知り合いの弁護士に相談しました。
そしたら、５、６００万の借金なら任意でいいよ。
住宅ローンも公庫と銀行に掛けあって、当面は金利だけ…
再生はしなくて大丈夫！と言われました。
その人はつい最近、無担保１３００万の人を
月々８万で任意させたそうです。
ちなみに私の家は売却・借り換え出来ない程資産価値が下がり、
３００万程で売られています。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 12:57

>>221
住宅ローンの残金が1800ﾏｿで、現在の資産価値が300ﾏｿ？
う、うーん。

そういうのって、いっそのこと破産でチャラにして、
競売になったところを知り合いに落札してもらって、
その人にお金を払って住み続けるとか裏技できないのかな。

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 13:46

>>221
住宅の評価額が300万円しかないのなら民事再生ではなくて破産がいいでしょう。
300万円の価値しかないものに1800万円もローンを払い続けるなんておかしいと思いませんか？

破産した場合、抵当権者である銀行は抵当権を実行するかもしれません。
実勢価格の7割が最低落札価格ですから、210万円が開始価格です。

普通は300万円相当の家屋を競落する人はいませんから、その価格で落札できるでしょう。
競争になったとしても300万円を超えることはありません。
(ただし分割ではなくて一括で支払う必要があるので、300万円の現金は工面しなくてはいけない)

もちろん無担保ローンの600万円もチャラになります。

現金が用意できないならば、上でも書いたように親兄弟あたりに1万円で自宅を売却、
(1800万円の抵当権付きなので1万円じゃなくて10円でも可)
賃貸借契約を結び今まで通り住み続けましょう。
その後あなたは自己破産し、負債総額1800万円＋600万円をチャラにします。

その後現金ができたら自宅を売った相手に300万円ほど渡して滌除申請をしてもらい
抵当権を抹消し、その後おもむろに名義を相手から自分に戻せばいいです。

もし妙齢のお子さんがいるのならそのお子さん名義にすれば相続対策にもなります。
なお弁護士費用や登録費用、破産時の精算資産などについての細かいところは省略しています。

224 ：駄目子：04/03/11 15:09

ありがとうございます。
こーいった裏技めいた事は弁護士さんも考えているんでしょうか?
確かに資産価値の無い物件に、残り２０年も支払い続けるのは辛いです。
でも、夫婦で破産となるより民事再生か任意整理がいいのかとも思い、、、
別に破産したからと言って会社に解雇される訳では無いのですが
両者とも社会的信用が無くなるのは辛いものです。
ちなみに３１才、まだまだ働けます。子供が居ないのが幸いです。

225 ：駄目子：04/03/11 15:24

申し訳ありません最新情報を調べましたら
売却価格５３０ﾏﾝでした。
３００ﾏﾝも５３０ﾏﾝも気持ち的には大差ないのが事実です。
今まで、無担保ローンの事ばかり考えていましたが
皆さんのお話を伺って
住宅ローンも念頭に入れないと解決しないと悟りました。
まだまだ意識改革が必要です。強くならねば

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 15:52

ちょっと確認なのですが、その家を購入したときはいくらだったのですか？

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 16:06

破産はともかく民事再生では会社に知られることは多分ない。
それから600万円も無担保ローンがある時点で飛ぶのは時間の問題だから、
ブラックリスト入りを心配する必要はないと思う。
今法的な処理をすれば、借金も減って家も手に入って7年後には喪明けで
きれいな状態に戻る。

228 ：駄目子：04/03/11 16:50

リフォーム代も入れて２２００ﾏﾝでした。
１０年すんで居ます。
今、問題になっている「ゆとり返済」にやられました。

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 16:52

ゆとり返済は最悪だねー。
ちなみに「繰り上げ返済」もすべきではない。
そんな金があるのならせっせと貯金してテキジョ。

230 ：駄目子：04/03/11 16:56

>>227さんありがとうございます。
会社には相談しました。会社的には大丈夫だよと言ってくれました。
ありがたいです。

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 17:15

不動産付きの自己破産だと破産費用かさみそうだな。
どっちにしてもある程度金を作ってから決着をつけた方がいいね。

232 ：駄目子：04/03/11 17:16

>>229さんありがとうございます。
私達夫婦が買った不動産業者は悪徳な
「ゆとり返済」の勧誘によりニュースになっていました。
二十歳そこそこの子供だった私達は
まんまと引っかかってしまった訳です。

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 18:13

不動産付きの破産か…。同時廃止ではなく管財事件だから、費用も時間もかかる。
気合いを入れてがんばるべし。

234 ：駄目子：04/03/11 18:24

すいませんが、だいだい経費はどれぐらいでしょうか?
質問ばかりで申し訳ございません、、、

235 ：１９９：04/03/11 18:26

>200-205
ありがとうございます
だいぶ分かってきました。
すみませんもうひとつ聞きたいのですが
車はﾘｰｽなのですが、長いこと払い込んでいるので
このまま返すのはもったいない気がして
弟にでもあげようと思っているのですが
(契約継続で親族へ譲渡OKの模様、それにより使用者も変更できる)
もしこれをやってしまうと詐欺にあたってしまうのでしょうか？

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 19:08

>>234
まあ破産時に５０万、滌除ワザ使うんならその時点での不動産の評価額、
あと弁護士代が５０万円～、登記費用が往復３０万円ぐらい
その他１０万ぐらいか。なんか忘れてるかも。

でもこれだけ払えば住宅ローン合わせた２４００万円が免除されて
購入時２２００万円相当の住宅も抵当権ナシで手に入る。

相談できる弁護士がいるなら聞いてみたらいいよ。
滌除のところが危険だから、そのあたりの機微も質問したらいい。

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 20:07

>>236
滌除は３月一杯じゃなかった？
4/1から抵当権抹消請求（あやふや）という名称に変わって、
抵当権者は増加競売の義務がなくなる、だったとおもふ。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 20:15

増加競売の義務がなくなるんじゃ、滌除できないじゃん。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 20:21

抵当権消滅請求
http://www.yonekawa-lo.com/teitou.htm

240 ：駄目子：04/03/11 21:08

詳しく書いて下さり、ありがとうございます。
そんなに掛かるとは知りませんでした･･･
>>239さんありがとうございます。いって来ます

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 22:32

あの…再生した際のデメリットはなんでしょうか？
結婚に影響はないでしょうか？

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 22:46

再生手続をするしないに関わらず、再生手続をしなければいけないほどの
借金を抱えていることが、影響あると思う。

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 22:55

>>241
デメリットは再生後7～10年間はカードも作れずローンも組めなくなることです。
それ以外のデメリットは特にありません。

244 ：241：04/03/11 23:48

>>242
ごもっともです。

>>243
ありがとうございます。

245 ：駄目子：04/03/12 12:23

主人と話し合いの結果、二人揃っての破産では無く
私だけの破産になりそうです。
家には執着は無いので二人で破産したいのですが
主人は仕事の関係で後2年ほど破産出来ないとの事。
なので、主人名義の無担保ローンは継続して払い続け、
住宅ローンは銀行と公庫に掛けあって
何年間か金利だけの支払いにする申立てをしようと思っています。
2年経って、状況が変わらず、住宅ローンが無理な場合は
主人も破産します。

長々と付き合ってくださり、ありがとうございました。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 13:02

教えてください。
再生をして住宅ローン特例適用を利用した場合、
年末調整や確定申告で受けている住宅の減税はどうなるんでしょうか？

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 15:12

>>227
本当の喪明けは完済から５年後なので、８～１０年後になる。

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 17:42

>246
無関係

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 20:10

、

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 23:08

初歩的質問なんですが任意ってなんですか？

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 23:10

自分で辞書ひけ！

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 23:15

アルバイトで収入が、１３万しかなく返済金額が、同額あるヤシです。
法律扶助協会の無料相談行こうと考えてます。

ちゃんと対応してくれるか不安です。どうなんでしょうか？

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 23:17

>>250
この板で任意といえば「任意整理」のこと。
「法的整理」のように裁判所の手続きを経ず、本人または弁護士を通じて
債権者と個別に話し合って返済条件変更の交渉をすること。

(メリット)
・訴訟も視野に入れながら過払い金返還が期待できる
・都合のいい債権者とだけ交渉することができる
・法的な整理に比べると信用不安の度合いが減る

(デメリット)
・あくまで任意の交渉のため法的強制力がない
・弁護士の腕に左右される

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 00:23

>>253
ありがとうございます

255 ：当方借り入れ420万：04/03/15 10:11

退職金が300万あって、ハサーンすると8分の1を裁判所に
収めなければならないと言われました。ハサーンしようと
思っているのにそんなにかき集めれるわけ無いじゃないか！
ということで再生をしようと思っています。
しかし、ふと思ったのですが、この間弁護士さんにそこまで
聞くのわすれてたのですが再生の場合でも場合にも退職金の
8分の1を裁判所に先に収めなければならないのでしょうか？

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 10:49

>>255
あのさあ。ここで聞く前に民事再生を解説しているサイトぐらい見てきたら？
いくらでもあるんだから。
答えはＮＯだけど、どうしてそうなるかは自分で探そうよ。
ちなみに、退職金の額によって弁済額が変わってくるからね。

いきなりそんな事をここで聞くぐらいだと、再生債務の弁済も途中で滞ってしまうんじゃない？

きつい言い方かもしれないけど、それぐらいの覚悟が必要だよ。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 10:53

場合によります。

民事再生では原則として債務が5分の1に圧縮され、最低100万円最高300万円を支払えばいいことになりますが、
精算価値保証の原則によって、最低でも資産分は支払う必要があります。

資産は不動産や自動車、保険の払戻金や株式などがありますが、現在退職した場合の退職金の8分の1も資産とみなされます。

あなたの場合債務が420万円で5分の1が84万円ですが、これは100万円に引き上げられます。
退職金が300万円だとすると最低でもこの8分の1以上を払う必要がありますが、
300万円の8分の1は37万5000円ですから100万円に満たず、追加支払は発生しません。

仮に退職金が800万円以上あると、支払額が100万円以上となる計算になります。

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 11:35

>>257
ウソを教えてはいけない。>>255の質問はこれでしょ？
＞再生の場合でも場合にも退職金の8分の1を裁判所に先に収めなければならないのでしょうか？

あんたは「場合によります。」って言ってるけど、再生債務の金額は変わるけど、管財事件じゃないので
裁判所に先にお金を入れることなんかないよ。
つーことで、>>255は安心するように。ただし、毎月の返済額は変わってくるからね。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 11:40

260 ：当方借り入れ420万：04/03/15 13:28

>256-258
ありがとうございます。サイトを巡ったのですが
いまいちよく分からなかったのでこちらで聞かせていただきました
言葉足らずや突然のわけの分からない質問に戸惑われたかと思いますが
大変参考になりました。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 14:44

>>260
とりあえず、どっかの弁護士事務所(ex:ホームロイヤーズ等）のサイトで勉強する方がいいかも。
せっぱ詰まってるなら直接弁護士に相談した方がいいだろうし。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 14:25

民事再生しようと考えてますが勤め先の労働組合に相談しても良いもんでしょうか？

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 15:49

>>262
労組が信用できるならね…。前にも書いてあったけど、労金とのパイプがあれば、
保証人付けて労金で低利一本化してくれる場合もある。もちろん、再生より返済額
は上がるが、借りた金を全部返せるし信用情報も無傷。
信用情報に傷を付けて、しばらく借金できないようにしたい、というなら話は別。
そうしないと繰り返し借金する可能性もあるしね。

話が横道にそれた…。ｽﾏｿ

労組が、会社の御用組合だと、そういう情報が会社に流れる可能性がゼロではない
と思った方がいいかもね。
共産党色の強い組合だと、共産党系の弁護士を紹介してくれて、弁護料なんかも
支払い方法に融通を利かせてくれる事がある。

264 ：262：04/03/16 16:05

>>263
ありがとうございます、
会社の労組は民主党系です、
ただ気掛かりなのはトップがおしゃべりが多少すぎていて
以前金銭トラブルがあった人の情報がけっこう洩れてましたので
いまいち信用に欠けるところなんですが…

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 19:07

銀行で再生の事聞けるの？

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 01:10

友人の事で相談させて下さい。
昨日クレサラ相談に行き弁護士さんに
『君の場合はお手上げだね、何もしてあげられる事は無いよ。』と
言われたそうなのですが何か方法は無いものでしょうか？
債務はサラ（２社）２２万　　クレジット（４社）２２０万
車のローン２７０万（裁判で和解　４５０００円 ×６０回）　
兄妹から借金２５０万　　
自営業月収は約３０万親と同居です。
債務整理だと月約１６万の支払になるらしく
サラリーマンと違い、収入が一定では無いので無理でしょう
との事で破産を勧められた様なのですが・・
彼には父親と共有名義の土地がありまして（ローン残あり支払は父親）
今そこには父親と、彼と離婚した元嫁、子供が住んでいます。
弁護士さんは破産、債務整理、特定調停の３つの方法しか無く
ダメ元で特定調停をやってみたら？と言われたそうなのです。
（何故か個人再生の話は無かったそうです。）
やはり個人再生も無理なのでしょうか？

267 ：２６６：04/03/18 01:15

すいません続きです。
やはり個人再生も無理なのでしょうか？

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 02:04

・車のローンの和解とはなにか、またその内容は
・車を手放すことはできないか、また現時点の評価額はいくらか
・クレジット4社の取引期間と金利はいくらか
・月収のぶれはどれほどあるのか(最低月収と最高月収)
・土地の評価額と共有持ち分、住宅ローンの残はいくらか
・月々いくらの返済ができるか

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 02:09

そんなヤヤコシイ状態を又聞きの話でどうにもできんよ。
どんな友人なのかわからんが、クビを突っ込まないほうがいいんじゃないか？

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 04:14

再生するつもりで受任してもらった後、無職になりました。
給与明細とかごまかすしかないよな・・・

271 ：再生直前：04/03/18 11:54

ちょっとお聞きします
普通弁護士の先生に依頼をした場合は
依頼費は先払いになるんでしょうか？

また、>>4にもありますが
弁護士に依頼した場合再生委員は付かない
となっています。その場合、弁護士さんが
再生委員の代わりになるのでしょうか。
もしそうであれば月々実験(？）で3万づつ
半年くらい納めたお金は弁護士報酬となったり
するのでしょうか？

お金がなく、非常に困ってるのでその辺りを詳しく知りたいのですが
その手のサイトを見てもいまいちよく分からない厨ですが
よろしくお願いします。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 13:02

こちらもちょっとご質問。
今日、弁護士事務所にTELにて相談。
そこで現状を話すと、キャ○コや日○Fから借りてるんで厳しいですねぇと・・・

この辺から借りていても再生できた方にご意見を伺いたいんですが・・・
実際厳しいものなんでしょうか？

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 13:13

>>270
正直に言え。破産同廃に移行してもらった方がいい。
集める書類も大して変わらないし、弁護士も早めに言った方が助かる。
ごまかして再生したって、払えるの？

>>271
＞依頼費は先払いになるんでしょうか？
弁護士による。着手金は絶対に先払いの人もいるし、全部分割で良いという人もいる。
申立費用は実費なので、どんな弁護士でも先払いだと思うけど。

＞弁護士に依頼した場合再生委員は付かない
＞となっています。その場合、弁護士さんが
＞再生委員の代わりになるのでしょうか。
＞もしそうであれば月々実験(？）で3万づつ
＞半年くらい納めたお金は弁護士報酬となったり
＞するのでしょうか？
地域による。積立をしない所だってある。
例：千葉地裁＝本人申立の時は予納金として\211,928を必要とする。内20万円が再生委員報酬。
貴方はどこに住んでいるのかがわからないので何とも言えない。
貴方の住んでいる地域の地方裁判所でも教えてくれるから聞けばいいよ。
裁判所のホームページにも書いてある。ＵＲＬは>>4に書いてある。
その手のサイトを見てわからないなら、裁判所に聞くのが一番良い。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 18:34

住宅ローン抱えて再生しますが家族にバレない方法はないですか？

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 14:06

>>274
再生を家族にばれないようにする？無理だと思うよ。
っていうか、そういう大事なことは家族にもちゃんと話せよ…。　＿|￣|○
アンタの嫁が専業主婦でクレジットカードを持っていたら、利用停止、強制解約か次回更新お断りだよ。
そういう細かいところからもばれるよ。アンタもクレジットカード類は全て使えなくなるし、再生債務を
完済してから７年はカードも作れないしローンも組めないよ。
受任通知を受け取った債権者が貸金請求訴訟を起こすかもよ。そしたら、訴状が裁判所からくるよ。
しかも「特別送達」（書留）で、裁判所名が入った封筒で。奥さんがそれを受け取ったらどう思う？

悪いことは言わない、自分から家族に話して協力を得ろ。

276 ：よしりん：04/03/20 22:19

派遣社員の主婦です。主人名義の住宅ローンあり、月収　約22万円現在７社から
合計２５０万円借りています。（すべてサラ）
８年前に引越し＆買い物でパンクして弁護士さんに任意整理をお願いしました。
個人民事再生は難しいのでしょうか？
同じ過ちはくりかえさないつもりが、結局繰り返してしまいました。
何かいやなことがあるとパチスロに足が向いてしまい結局生活費を全てつぎ
こんでしまうことのくりかえしです。
つくづく自分は弱い人間なんだと思います。
主人は独身のころに８９３さんに車をぶつけてしまい３００万の借金を
ずっと返しています。まあ、モビット一社なんで地道に返すつもりですが。
それと先月日本ファンドに３０万借りて一回も支払いしていないんですが、
これもまずいでしょうか？悪意はないつもりなのですが・・・・
しばらく返済を続けてから個人再生を行ったほうがいいのでしょうか。

現在月の支払い約１１万円
主人に渡す生活費→６万円（主人の給料では足りない）
残りで食費＆交通費をまかなっています。（子供２人）
まあ、ぎりぎりですね。

277 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 23:44

>>276
夫婦で破産したら?
両親ともズルズル借金返してるような生活は、子供がかわいそう。
それと、あなたはパチンコ依存症かもしれないから、
ちゃんと、精神科行って診てもらった方がいいと思う。
スロ止められないんなら、個人再生しても破産しても意味ないよ。
今度は闇から借りちゃうだろうし。

278 ：よしりん：04/03/20 23:55

そうですよね・・・・
頭ではわかってるつもりなんですが。
闇金融の怖さはニュースなんかでもみてるので手はださないように
します。
本当に病気でしょうね。
根本を絶つにはどうすべきか考えてみます。
子供にも申し訳ないですしね。

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 00:49

日本ファンドは速攻で訴訟→給与差押してくるよ。
っていうか、なんであんな取立てキツイところから借りたのさ。
まあ、仕事先バレてなけりゃ訴訟起こされても問題ないけど。

破産も民事再生もかわらんよ。官報にのるし、裁判所に行くし。
「事実上の支払不能＝財政破綻」だからね。
あなたは、パチが借金理由なら、東京の破産だと間違いなく少額管財だわな。

旦那は会社員かな？収入はどれくらい？自宅をどうしても守りたいのなら
住宅ローン特例を使うことになるけど、小規模再生か給与再生かよく考えてね。

280 ：よしりん：04/03/21 01:22

主人は高卒から１８年同じ会社に勤めている会社員です。
収入は一応年収５５０万くらい。でもいろいろ引かれて手取りは２２～３万
くらいだと思います。主人の給料から家のローン、生命保険、光熱費他すべて
払って、私が渡すお金でガソリン代や自分の借金を返しているみたいです。
あと何年かしたら、会社の労金で借り替えるつもりみたいです。
やはり、私だけの民事再生でも主人名義の家のローンに影響してくろのでしょうか。
主人は「自分で借りたんだからなんとか返せ。最低金額でも払っていけばいつかは
返せるだろ？つまり、金利含めていかに馬鹿らしい金額を返すか考えるより
もう借金しない生活が普通なんだって思うようにしろ。」と以前言われました。
主人は以前はパチンコ少ししてたみたいだけど、今は完全にやめたそうです。
日本ファンドだけでも完済させてからのほうが賢明ですかね。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 01:36

>>280
最終的には依頼する弁と相談してくれ。
あくまでもこれから書くことは漏れの「独り言」。

１、妻は、住宅に共有部分と保証人や連帯債務者になってなければ、
　　破産（少額管財）したほうが家計がマシになるかもしれない。
２、モビットもすぐに訴訟起こしてくることにはかわらない。
３、小規模再生の場合は100万円に減額されるけど、認可に反対されたらおしまい。2社しかないから。
４、給与所得だと、反対は関係ないが、返済額があまり変わらない可能性あり。
　　（家族構成と手取りなのか税込みなのか知らんから詳細は分からん）
５、モビは和解したとして、4年で返したとすると、月6.3万円くらいになるかも。
　　日本ファンドは一回もかえしてなければ、ウルサイかも。

「独り言」終わり。とにかくさっさと弁に相談汁。漏れは寝る。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 01:37

あ、家族で誰か借金で事故起こした場合は、
なんらかの影響が出るケースもあるな。まあ、業者によるんだろうけど。

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 12:29

質問です。
＠ローン　50万
ｷｬｯｼｭﾜﾝ　30万
モビット　　30万
プロミス　50万
アイフル　50万
アコム　　30万
レイク　　50万
地銀　　　80万
ｼﾞｬｯｸｽ　170万

計540万の債務があります。
年収300万の派遣社員で、民事再生を検討しています。
取引期間は1年から半年で、返済は続けてきたのですが、
限度額内で借りては返し借りては返しの繰り返しでした。
民事再生は可能でしょうか？
また、訴訟を起こされそうなところはどこでしょうか？

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 21:09

>>283
モビは速攻、ジャクスは多分。
派遣で民再は難しいよ。東京なら尚更。
おそらく、小規模再生でいくことになると思うけど、どうかな。

285 ：283：04/03/21 23:48

訴訟を起こされるとしたら、どのような内容になるのでしょう？
賃金差し押さえでしょうか。それとも悪意のある借り入れと
みなされて損害賠償を請求されるのでしょうか？

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 11:21

>>285
多分、貸金請求訴訟でしょ。モビットはね。
ジャックスは金額がでかいな…。でも多分、貸金請求訴訟。
差押えはあり得るな。仮執行宣言付判決を求めてくるのが常だからね。

とりあえず、開始決定までは差押えが可能なので、なるべく早く書類を集めておいて、
受任してもらってからなるべく早く申立してもらえるようにする事。
受任通知を受け取ったらすぐに訴訟を起こしてくるので、受任→申立→（再生委員面談）
→開始決定がなるべくスムースに行くようにする事。
漏れは仮執行宣言付判決が届いたのが給料日直後。そして、その５日後に開始決定が出た
ので、差押えにはあわなかった。

287 ：283：04/03/22 11:31

>>286
丁寧なレスありがとう。

書類を早く集めておくというのは、弁護士に依頼する前に
やっておいたほうが良いのでしょうか？
どのような書類を集めておけばよいでしょう？

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 15:47

>>287
必要な書類

1.債権者一覧表：各債権者の社名、住所、債務額などを記載。弁護士事務所所定の形式に清書する事が大半。
2.陳述書：再生に至った理由を時系列に沿って書いておく。弁護士事務所所定の形式に清書する事が大半。
3.戸籍謄本（発行後３ヶ月以内のもの。）
4.住民票（発行後３ヶ月以内のもの。なお、世帯全員の記載があるもの。）
5.厳正徴収票・給与明細。（過去３ヶ月分は用意しておく。）
6.自分名義の金融機関の通帳の過去２年分のコピー。まとめ記帳分は明細を銀行に発行してもらう。
※個人名の振込などはどういう内容かを確認されるので思い出しておくこと。
7.生保に加入している場合は保険証券と解約した場合の支払額の計算書。
※計算書はメモでも良い場合が大半。●年●月●日●●生命保険相互会社お客様センター□□氏確認、でも可。
8.退職金のある場合、退職金見込み額証明書。
※これもメモでも良い場合が大半。契約社員など退職金の出ない場合はその契約書。
9.賃貸住宅の場合、契約書。（敷金の金額のわかるもの）
10.車がある場合は車の査定金額のわかるもの。ただし、初度登録から5年超の車は基本的に査定0円。
その場合は車検証のコピーでも良いと思われ。骨董品的価値のある車は別。

その他にも必要書類が弁護士から指示されるかも。
この中でも銀行の明細を取り寄せるのは時間がかかるから、こまめに記帳していないかぎり、早めに
銀行へ行って手続きをするべし。銀行によっては高い手数料を取られる場合あり。（東京三菱など）
陳述書も書くのに時間が掛かるから今の内から書いておこう。
これだけの書類を揃えて弁護士事務所へ行くと、即受任してもらえると思う。
あと、弁護士費用は弁護士と相談だが、予納金は現金払いだよ。
自分の住んでいる地域を管轄する地裁のホームページでもわかるよ。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 15:58

そうだ。>>288は次スレでテンプレに入れようね。
で、次スレはタイトルも「(再ｲ)第3号」に修正しませう。（ｗ

290 ：283：04/03/22 18:33

>>288
とても分かりやすく説明してくれて、ありがとう！
このスレは親切な人が多くて、涙が出てきます。

参考にして頑張ります。
本当にありがとう。

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 11:01

>>288
訂正
誤：5.厳正徴収票・給与明細。（過去３ヶ月分は用意しておく。）
正：5.源泉徴収票・給与明細。（過去３ヶ月分は用意しておく。）

追加
11.家計簿（できれば過去半年分ぐらいは用意しておいた方が…。）
※受任から開始決定まで家計の状況を提出する必要有り。

292 ：288：04/03/23 11:01

>>290
漏れも再生経験者。去年から再生債務を弁済してます。
がんばれ！！

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 12:50

>>288
あと借り入れ先との契約書（本人控え）と
ATMなんかで返済したとき発行される利息なんかが
載った明細書？なんかも要求されるかも。
これは債務の計算やひき直しに必要だからかな？

控えの契約書、記入した文字が消えかかってほとんど
読めなかった・・・・　＿|￣|○

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 13:15

>>293
契約書や明細も要るね。ただ、別に任意整理や特定調停ではないから引き直しはしないよ。
その辺は民事再生の詳細を説明しているサイトで見ましょう。
あと、一番最近の借入日と借入額は聞かれると思うので、各債権者毎に明確にできるように。

ここも参考に。
ttp://www.homelawyers.info/ropes.html

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 16:03

どなたか、小規模個人再生から債権者の不同意により破産へ変更された方はいらっしゃいますか？

296 ：age：04/03/24 12:48

妹が借金320万ありまして、民事再生に踏み切りました
昨日、弁護士さんと会ったようで、50万かかると言われたとの事。
50万は分割可能らしいのですが
やっぱりこれくらいは掛かっちゃうものなんでしょうか?
ﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞなどを見たのですが、はっきり金額が分かりませんでした。
宜しくお願いします。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 13:35

>>296
全て込み込み（印紙代やら消費税etc)３５万だったよ！
支払いも、「無理のない範囲で分割でいいよ～」って
先に弁護士さんの方から言ってくれた・・・感謝

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 14:48

>>296
漏れは２９７さんよりもう少し安かったような気がする。
先に法律扶助会で扶助の手続きを済ませてから弁のところに行って、
扶助会で提示された金額をそのまま伝えたら、あっさりそれで了承
してくれた。
しかも２９７さんのとこみたく、「無理の無い範囲で…」ってことで、たぶん
月３ﾏｿぐらいの返還額になるんじゃなかろうか。
裁判所への申し立て費用約２０ﾏｿも立て替えてもらって、それも込みで
分割ね。
まったく人のいい弁護士事務所だと思うが、他の所もこうなのかなぁ？
いくら感謝しても感謝したりないぐらいです。
２９６さんが近所なら紹介してあげたいぐらい。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 15:08

>>295

ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwgj4570/ronkou/ronkou16.htm

300 ：age：04/03/24 16:53

>>297さん、>>289さん情報ありがとうございます
５０万はやっぱり高いですよね、、、
妹はメジャーな○ーム○イヤーズさんに行ったのですが（苦笑）
297さん、289さんは関東の弁護士さんだったのでしょうか？
近々まず５万をはらう事になっているのですが、
それまでに別の弁護士さんを見つけたいのです。

301 ：297：04/03/25 08:37

>>ageさん
関西です。

３５万の内訳は・・・
　　手数料（弁護士さんの報酬）　３０万
　　　　　　　　　　　消費税　１５０００
　　　　　　　　　　　諸費用　２３０７２
　　　　　　　　　申立予納金　１１９２８

>>298さん
＞裁判所への申し立て費用約２０ﾏｿ
え？　２０万ですか？

302 ：善良司法書士：04/03/25 10:16

司法書士は　何もかも込みで25万くらいですな。
利息の引き直しは必ずします。債権者の配当が違いますからなぁ。
平成13年の第1号から現在まで、100件くらい申立しています。

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 12:03

>>300
漏れもホームロイヤーズだよ。あそこは民事再生だと２８万＋税のはずだけど？
それに追加して予納金として５万円が必要だけど…。
弁護士費用は２万×１５回の分割にしてくれた。
５０万ってのはおかしいな。

ここにしっかり書いてあるよ。
ttp://www.homelawyers.info/fee.html

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 14:10

来週、弁護士の方との話し合いなのですか、
その直前にローンの支払日があります。
こういう場合は支払った方がいいのでしょうか？
または一切払わずに
来週弁護士さんと話し合ったほうがいいのでしょうか？

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 14:30

何の支払いか知らないけど支払う必要は無いよ。
それがしんどいから弁護士に会うんだから・・・
弁護士に相談すると決めた時点でとりあえず全ての支払いはしない。
あとは弁護士と相談してから。

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 15:40

HLの28ﾏｿ+申立費用+地域の再生委員への支払で約50ﾏｿてことなのかな？

俺は千葉県在住。HLの28ﾏｿと申立費用だけで済んだ。
返済積立トレーニング月3ﾏｿ×3回というのはしたが。

307 ：age：04/03/25 17:28

>>306さん　そーかもしれません。
一律２８万＋予納金５万円＋再生委員の報酬１５万円？
って50万超えですよね、、、
>>303さんもHRでしたら再生委員の報酬15として万円
をお払いになったのでは??

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 18:17

再生委員がつくとこかどうかによると思うが。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 21:03

関東だと、東京と水戸で再生委員がつく。東京は15万、水戸は20万。
大して仕事しないから、いい小遣い稼ぎだ。管財人と同じ。
たいていは、6ヶ月の予行演習から差っぴかれるけどね。
ついでに、千葉、横浜・埼玉は再生委員は着かないけど予行演習あり。

310 ：303：04/03/26 13:18

>>307
ああ、そういう事か。それなら話がわかる。（東京地裁管轄ならね）
・ＨＬへの支払い２９万４千円（税込）
・東京地裁への予納金５万円
・再生委員報酬１５万円
って事だな。
このうち予納金は契約前に支払った。弁護士費用は書いたとおり分割にしてもらった。
再生委員の報酬は開始決定から６ヶ月間続く３万円の積立（予行演習）から支払われる。
この積立で余った分は振込手数料などを引かれて戻ってくるよ。

で、他の弁護士にするの？でも、どこに行ってもこれより安い所って少ないと思うよ。
５０万かかるといっても、ＨＬの取り分は３０万以下だからね。

311 ：307：04/03/26 16:13

みなさん　有難う御座います。

そうですよね。HRさんにお任せしようと思います。
支払い内容も確認できましたから、、、
みなさんのお陰です。
お付き合い頂き、有難う御座いました。

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 17:54

保守

313 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 07:20

小規模で書面決議とるとき異議が出るようになったらしい。

認可決定貰って弁済開始した香具師らが弁済滞りだしたって
ことですかね？

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 11:53

>>313
前も多少は出ていたらしいけど、多くなったって事なのかな。
だとしたら、さっさと再生しておいて良かったな…。
オリックスクレジットも入っていた事だし。（ｗ

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 12:29

このスレ見てもわかるが，かなり無理して再生使ってる奴もいるからなぁ。
きつそうなら無理せず破産したほうがいい。

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 12:39

今日、弁護士の所に行きました。
で、個人再生をやろうと思ってるんですが、個人再生でも保証人ついてる所には保証人に請求がいくのですね。
それなら破産して、少しずつでも保証人に返した方がマシですか？
すいません、初歩的な質問ですが、メリットとデメリット(破産と個人再生)を簡単でも良いので(出来れば詳しく)教えて下さい。
携帯からですが、よろしくお願いします。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 15:40

個人再生をやると5～10年はロ－ンが組めないとありましたが
5～10年と開きがあるのは借金の程度で長くも短くもなるんですか？
それとも借りてた会社によって期限がきまるんですか？

いま開始決定待ちで何年か先の住宅購入資金の頭金に備えようと
貯金してます。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 15:48

>>317
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076815880/
を読むべし。特に
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076815880/45-48
でわかると思う。官報に載ってるわけで、そこから１０年は覚悟すべし。
官報掲載から１０年≒弁済終了後７年だし。

もちろん、その後に属性が大きく変わればまた別の展開があるかもしれないが…。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 15:52

>>316
（あくまで東京地裁管内の話しかわからないが…。）
退職金や保険の解約払戻金などが多いと、自己破産が同時廃止ではなく少額管財になる。
弁護士費用も時間もかかる。だから再生に逃げるという例も多い。
あとは、自己破産（同時廃止）だと免責決定までは債権者による給差が可能なので、それを
避けるために再生に逃げる場合がある。再生だと開始決定が出れば強制執行を逃れられるから。
あと、当然ながら免責不許可になる事由があれば再生に逃げる。

免責不許可事由も無く、資産も少ないのであれば破産のメリットは大きい。

320 ：矢部賀也（やべよしなり）＠静岡在住の化粧品マルチ：04/04/05 15:53

いまどき↓のようなしょぼいHPでマルチ詐欺をやろうとしている。
http://mlcity.gaiax.com/home/ggproject
http://www.beeplan.net/g_information/　
（以前から何度もSOHOを装いマルチ化粧品販売、全く懲りていない）

矢部賀也（やべよしなり）の個人情報←自分で晒しているのがイタすぎでつ（笑）
http://myprofile.jp/bee
証拠物件
http://cn.f2.pg.briefcase.yahoo.com/ggproject2000

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 16:01

不動産に担保がついているのですが、これは住宅ローンではないので住宅
債権特例の適用はないと思うのですが、この担保付債権者は民事再生手続きに
おいて、再生債権者として申請しなくて良いと思うのですが、いかがでしょうか？

もし、そうだとすると、民事再生で浮いた毎月の支払額をこの担保付債権者に契約どおり
の金額を支払っていけば、担保の実行をされることがないと思いますが、これも
いかがでしょうか？

どなたかご教授していただけると幸いです。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 16:19

>>321
債権者は債権者、自己破産や個人再生の場合は一部の債権者を除外した債権者一覧表を提出することはできない。
法的整理をする場合は全債権者平等になる。
それがいやならば特定調停か任意整理になる。

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 16:50

>>322　別除権は、再生手続きによらないで、行使できる。って法文に書いて
あるのですが、この意味がもうひとつ理解できないんですよ。
この”別除権者を除く”ということは、再生債権者として記載すらしないことか、
あるいは再生債権書として、申請書にその債権者の記載はするが、手続きにはのっからない
で、別除権者と債務者が裁判外でやりとりして、裁判所は関与しないのか？
そこらへんのところはいかがでしょうか？

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 17:04

>>323
「別除権　個人再生」でググって見る方が良い、というか抵当権の付いてる不動産があって再生なり破産なりするなら
弁護士を付けるべきだから、弁護士に相談した方が早いでしょ。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 19:47

>316
保証人が付いていた場合で再生手続きを取る場合、
保証人に請求が行き保証人が支払う＆再生計画に従っての弁済の二本立てで
債権者は債権を回収するのだ。

個人再生を選ぶ場合、免責不許可事由があるとか、資格職についていて
破産者になると困るとか、どうしても債権者の皆様に弁済したいとか
特段の事情がなければ破産を選んだほうが簡単だと思う。

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 19:52

住宅ローン以外の担保が引っ付いている場合には
住宅特別条項は利用できない。

予定不足額（担保を仮に実行して、回収した時にでる不足分の額）を債権者に
計算してもらって、一般の債権者と同じ扱いで債権者一覧に記載する。
この場合、債権額が高額になる場合が殆どで、この債権者に反対されると
書面決議が通らないぽ。になる可能性大。

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 19:54

「犬」と「黄色い看板」が大口債権者の場合には要注意。
わが社の依頼者、両方から異議出された。
危うし！だわ。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 08:48

>>327
最近は犬も井上和香もヤヴァイのか…。
ちょっと前まではジャックスとオリックス系・モビットぐらいだったんだけどな。

329 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 15:06

家を買った時は収入もありましたが
今は収入が毎月10万しかないんです…
こんな私でも再生出来るんでしょうか?
ちなみに住宅ローンがまだ1500万残ってます、、、
何とか貯金を切り崩し支払っていますが
限界が近づいています。皆さんご教授下さいませ!

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 15:19

>>329
住宅ローン以外のは何社でいくら？
手取り１０万で住宅ローン＋再生債務＋弁護士費用じゃ無理な気もするけど…。

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 15:31

それ以外は2社で60万です。
生活は嫁の給料20万で生活しています。
昨日、弁護士に相談したら
『二人で破産が一番いいと』言われました。
家は妻が連帯保証人になっているのです。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 15:32

317です。
＞＞318さん、ありがとうございます。
6～7年くらいたったら試しのつもりでカード申し込んでみます。
今度は失敗を繰り返さないように1枚のカードだけを大事に
計画的に使います。
皿には絶対手を出しません。
（たとえ死んだってな！）FF10のユウナレスカと戦った時の
ワッカと同じ心境です・・・

333 ：329：04/04/06 15:34

その弁護士は『民事したってその給料じゃ無理!』
って言われたんですが、はたして本当に破産しか無いのか??
と思い始めまして、、、やはり二人揃って破算は避けたいのが心情です

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 16:35

>>329
住宅ローンに毎月いくら払ってるの？

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 16:49

住宅ローン以外が２社６０万か。コレ、どこで借りて何年のつきあいかによって変わるね。
利率が低かったりつきあいが短い所だと、特定調停で毎月の支払額を下げてもらうしかないけど、
利率が高くてある程度の取引期間だと任意整理で債務不存在とか過払い金返還もありうる。

ま、この板のヘビーチャリンカー達に比べれば大したことが無い。

それより住宅ローンだよな。>>334の言うとおり、残期間何年で月々いくらでボーナス併用か否か、って情報は欲しい。
ただ、夫婦で３０万って辛いかﾓﾅｰ。
漏れは夫婦合わせて手取り４５万。住宅ローン毎月１７万ボーナス併用無し。
で、漏れは再生債務を月３万×３年払ってる。他に弁護士費用を４万。これは６月まで。
実際、民事再生は安定して払っていける事が条件だから、これぐらいないときついかもよ。

336 ：329：04/04/06 16:59

毎月7万でﾎﾞｰﾅｽ時40万です。
335>>さんは夫婦で45万ですか、、、羨ましいです

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 17:22

五年くらいの付き合いは長いんでしょうか？

338 ：334：04/04/06 18:04

住宅ローンの返済額が結構大きい。
>>329の奥さんの収入が安定していて、勤続年数も長いなら、
住宅ローン残1500万で奥さんに売却することにして、
奥さんが貴方と収入合算で、新たに住宅ローンを期間最長で組む。
これなら、現在の住宅ローンの支払額よりかなり少なくなるでしょう。
（30年～35年なら月10万切ると思う。）
貴方はバイトするなりなんなりして、収入を月15万ぐらいには持っていく。
月5万ぐらいを2社60万の返済にまわせば、
返済しながらなんとか食べていけるんじゃない？
出来れば、さらに2社60万を低利の銀行系ローンに一本化するとかすれば、
さらに良い。
実際出来るかどうかわからんけど、単純計算は成り立つ。

339 ：329：04/04/07 10:00

338>>　ありがとうございます。
弁護士は何故か『こりゃ破産しか無いだろ…』と言うのです。
もう一度、弁護士と良く話し合ってみます。
とても勉強になりました。本当にありがとうございました。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 13:11

HLの料金上がったね。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 16:50

えっ！!前は幾らだったんですか？
今見ると、再生は「一律４２ﾏｿ」になってますが…

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 17:48

ただ税込み表示に変わっただけ

343 ：334：04/04/07 21:06

>>339
そりゃ弁護士はそう言うでしょ。
破産の方が簡単で楽だしね。
違う弁護士の意見も聞いてみた方が良いよ。
数人ぐらいはあたった方がいい。

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 09:52

>>340-342
漏れ、去年の５月に再生受任してもらって、その時は再生も破産同廃も２８万＋税だった…。
ずいぶん上がったな…。

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 14:47

審尋の際、買ったものに対して評価額が記載されていなかったから
再度、評価額提出する為、購入先に依頼して半月結局分からず
質屋さんで買取した場合の評価額をきいて、
書類に記載してもらおうとしたら
それは出来ないといわれ(T_T)、
裁判所から書士さんにどうなったかの問い合わせが
あったので仕方ないので、その旨を上申書を提出したけど
どうなるかなぁ(T_T)
又、裁判所お呼び出しなんだろうか
その関係で開始決定が未だでない
なおかつ、残業ｶｯﾄで裁判所に提出した給料より１０％程少なくなってきてるし
転職したいけど、書士さんからは認可が出るまで辛抱してほしいといわれるし
早く認可決定と、転職先探して何とかしないと体壊しそう(T_T)
皆さんどんな状況でしょ

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 16:38

個人再生を申請した場合、裁判所へ出廷するんですか？
どんな事きかれますか？

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 17:36

>346
裁判所によって異なりますが、審尋を必ず入れる裁判所と
問題がある場合審尋をする裁判所と何もしない裁判所があります。

お呼び出しがかかる場合は「本当に再生計画どおりに弁済ができるか」
を聞かれます。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 21:12

347さん、ありがとうございます。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 10:22

東京地裁の場合は、ほとんどの場合本人への審尋は無いと思って良い。
再生委員が絶対に選任される事と、本人申立を事実上受け付けていないために必ず弁護士が代理人に就くため。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 10:37

HLって何？
Z80のレジスタの名前じゃないよな

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 10:59

>>350
ttp://www.homelawyers.info/

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 12:48

去年HLで小規模29.4ﾏｿでやってもらった。
今じゃ42ﾏｿか・・・・。
ﾊｯｻﾝより手離れ悪くてﾏﾝﾄﾞｸｻｲってことなのかな・・・・

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 16:49

民事再生を申し立てた際、異議をとなえてくる
所はどこでしょうか？
ご存知の方、お教え下さい。

354 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 20:52

政府系金融機関、日本学生支援機構はブラック。>>353

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 21:09

>育英会？異議でなかったよ？
今怪しいのは「犬」と「黄色い看板」の模様。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 14:31

どうなんだろうね？個人再生がだめだと自然と破産なるからかえって取りっぱくれになるからそれほど反対も無いと聞いているけどね。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 14:34

321＞>だいじょうぶです。自分も担保物権の物ははずして通りました。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 19:56

住宅ローンにプラス根担保で銀行からの事業資金が入っています。
住宅ローン以外に担保が入ってる場合、住宅ローン特則が使えないと
書かれていますが、一度弁護士に相談したところ親戚にその事業資金ん百万
借りてこいと言われたのですが、本当にそれしか道はないのでしょうか。
それが出来ないと破産しかないと言われてしまって・・・。
他の弁護士も当たるべきでしょうか。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 21:13

質問があります。
債権者が賃金請求を起こしてから実際に差し押さえされるまでにどのくらい期間が
あるのでしょうか？
債権者からの毎月の引き落とし口座と給与口座が同じなので心配です･･･

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 22:54

弁護士に相談に行って、民事再生で決まったのですけど陳述書等の書き方がいまいち・・・。
借入の経緯なんだけど、借金返すために自転車操業状態で毎月借りては返すって感じでした。
そーすると毎月毎月の借入ごとに書かなきゃだめなのかなぁ？
同じ状態で民事再生された先輩(^^);方、教えて下さい。

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 23:36

>>360
昨年夏に弁護士に駆け込み再生へ　それまではあなたと同じ状況でした
この半年、月14万近くの支払いが消え、再生委員へ三万円
これなら楽勝でいけると思ったけど、現在の資産　数万円＋ボロ車一台（車は持ってかれた）
長らく自転車してたんで、手持ちの中から生活する習慣ができないんだよね
借金返済額もも多かったけど、それ以上に借り入れしてたんで、、、
生活はぜんぜん楽になっていない実感　
何社からもの請求の郵便が怖くて封も切らないでしまい込んでいた
あの胃が痛くなる思いから開放されただけって感じ
俺と同じにはなるなよ

ちなみに借り入れ部分は、借り入れと書いて翌月繰越を０にしといたよ俺は

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/11 08:11

361さん、そんなものかな～？3年間払わなければならないけど、再生したことによりいつ終わるともしれない借金はなくなったわけだから、今はきつくても先のみえるきつさではないですか？

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/11 19:25

今無職なのですがこれからバイトを見つけてすぐ個人再生を申請できるんでしょうか？
あと私は千葉県に住んでるのですが、
もし東京の弁護士さんにお願いしたら東京の裁判所に申請となってしまいますか？

自分なりに調べてるのですが不勉強な質問で申し訳ありませんが、どうぞよろしくお願いします。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/11 20:21

管轄は千葉。

しかし、小規模にしろ、給与所得者等にしろ、
定期的な安定した収入のあることが要件。
バイトじゃ無理。

調べてる割には初歩的な質問だな・・・

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/11 20:43

>>364
レスありがとうございます！
いくつかの弁護士さんのＨＰの個人再生Ｑ＆Ａで、
【パートやアルバイトの収入でも個人債務者再生の申立てはできる？】
という項目がありまして、その答えにはできるとあったので、
体調や将来のことを考えると近くのバイトかパートを探すしかない私でも
まだ希望があると思ったんです。
でも、ちょっと甘い考えでしょうか？

366 ：365：04/04/11 20:46

ちなみに↓のＨＰ等を読んだんです。

ttp://www.yebh3.net/image/jikoqa/3.html#q11

367 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/11 23:30

つーか、民事再生も破産も扱いは変わらないから、
よほどの事情がない限り、無理して民事再生をするより破産を選ぶほうが
根本的な解決方法かと思われ。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 00:13

>>367
俺は浪費に当たる可能性がかなりあるから個人再生でいくつもり

HLに相談に行ってみる

369 ：365：04/04/12 00:28

>>367
私も368の方と同じような理由で個人再生しかないんです；

>>368
HLは分割ってしてもらえるんでしょうか？

370 ：368：04/04/12 01:25

ちなみに、同一のクレジット会社から何枚ものカードが支給されている場合、
（カードごとに利用限度額が違う、限度内であれば併用可）
小規模個人再生の議決権ってどうなんだろう？
カードごとに頭数1？それともそのクレジット会社で頭数1？

この辺の情報が無くて困ってます。（小規模にするか、給与所得者か）
債務金額についても同じ。各カードを個別に扱うのか、それともクレジット会社でまとめるのか…

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 10:06

個人民事再生の開始決定後４ヵ月後にＶＩ○Ａカード（○菱銀行）が
送られて来ました。
以前申立て前に、弁護士経由でＶＩ○Ａカードは返還しました。
何か問題があるのでしょうか？
とりあえず認可される迄は使用は致しませんが。。。
このカードの過去利用経緯はキャッシングしてませんでした。
しかし以前の枠１００万→３０万に引き下げられていました。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 11:03

出るか出ないかわからない賞与も収入に含まれて弁済額を計算されますか？

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 11:35

>>359
債権者に勤務先は知らせてある？知らせてあれば口座の心配はしなくて良い。
預金を差し押さえるのではなく、会社が支払う前に差し押さえるから。
期間は、債務名義を取られていたら割と早いと思って。貸金請求訴訟を起こされたなら、判決が出てから。
いずれにしても何事も急ぎましょう。

>>360
陳述書でしょ？ありのままに書けばいい。最初に何がきっかけで借金をしたかを書く。
そして、「その後返済のために借入を繰り返して自転車操業をしていました。」で良い。

>>369
HLは分割できるよ。ホームページにも書いてあるんだから、少しは調べてから質問しろよ。
そんな簡単な事まで他人に頼っていると、再生もうまく行かないよ。
きつい言い方かもしれないが、事実だよ。

ちなみにホームロイヤーズは大幅値上げをしたから、他の事務所も調べてみたら？安い所もあるかもよ。
俺はＨＬで再生したが、手慣れていて安心感があった。俺の時は値上げ前の２９万４千円でできたし。（ｗ

>>370
同じ会社から何枚もカードが出ていても発行会社が１社なのだから債権者は１社。
もちろん債務額は会社毎にまとめる。

>>372
収入は過去の収入から算定するからねぇ…。源泉徴収票とか給与明細を出すのはそのため。

374 ：369：04/04/12 12:51

>>373
レスありがとうございます！
厳しいお言葉も感謝しています。
今月いっぱいで会社をリストラされ、最後のお給料も7万ほど減額されるので
何から始めればいいのか頭が回らなくなってしまいました。
調べてる割には大事な部分を読み落としてそうなので、仕事も探しつつ勉強し直します。

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 07:39

どなたか教えてください。個人再生する時にローン中の車は引き上げられますよね？その時保証人がいた場合、保証人はどこまで請求されるのでしょうか？マジレスお願いしますm(_ _)m

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 14:59

井上和香とチワワって反対異議をやってくるんですか？
秀吉とパの去年最下位チームは訴えるのが早いと聞いてますたが。

600マンのシャキーンの内、井上和香とチワワ合わせて150マンくらいです。

今、個人再生手続き中ですが黄色い看板と犬はやばいのを見て心配に
なりますた。
小規模個人再生で進めてますが認可、決定まで大丈夫でしょうか？

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 16:54

>>476
６００万のうち１５０万がアイフルとプロミスなわけだ。
他には何社？不同意が債権者数もしくは債権額の１／２を越えなければ大丈夫。
ただ他にオリックスとかモビットとかジャックスが入ってると苦しくなるけどね。

不同意だと破産同廃に移行だと思うけど、そうすると免責決定まで給差の危険があるよね。
ちょっと前までは免責降りるまでの給差で弁済される金額と再生債務を完済したときの金額を天秤にかけて
再生債務を返してもらった方が金額が大きいから得だというので、不同意は無いとされていたんだけどね。

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 18:51

>>375
ローンの残高から車を換金した分を差し引いた残額。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 22:58

377さん　ありがとうございます。

井上和香、チワワの他に皿、呉9社、系11社です。

秀吉、最下位チーム、闇、役所関係は入ってません。

弁護士の先生は大丈夫でしょうって言ってくれてますが・・・

380 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 23:11

378さんありがとうございます・・・・・。

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 09:45

>>379
それなら過半数に行かないだろうからおそらく大丈夫でしょう。
漏れの時も訴訟を起こしてきたオリックスも不同意は出さなかった…。

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 14:45

エイワやダイヤモンドなどの厳しい所は、不同意出されるんでしょうかね？

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 14:53

理由もなく不同意なんてするわけないじゃん。
だって、計画承認しなかったら破産されちゃうんだよ。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 15:17

債権者側が不同意を出す理由とメリットって何でしょう？

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 16:57

個人再生が始まった頃は債権が少しでも回収できるように不同意を出さなかったんだよね。
実際に始まってみると、再生計画が認可されても途中で破綻する債務者が多かったので、さっさと自己破産
してもらって、償却してしまう方向になったのかもね。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 19:56

確かに月々数千円ずつの回収を管理するための事務量を考えると
途中で破綻されるよりさっさと破産で償却した方が債権者も楽かもね。（ｗ
つか、再生しても途中で破綻なんて結構あるもの？

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 21:25

皿に320万、暮れに150万で住宅ローンもあったから弁護士に相談しましたが
弁護士さんはこれなら300万にはならんよと言ってましたが再生ならそんなもんなのでしょうか？

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 21:44

>>386
かなりあるから、年々基準が厳しくなってきている。
特に東京だと再生委員がとてもうるさいから、
正直、住宅ローン特例とか資格制限回避以外の場合はやりたくない。

破産のほうが事務的にも楽。面倒な再生計画案がないからね。
債権者としても破産だと損金で落とせるから楽といえば楽

>>387
借入期間が長ければ減額されるからね。もし７～8年借りているのなら、
半分以下になる場合もあるからね。

389 ：ご助言お願いいたします１：04/04/14 22:09

借り入れ総額　　約３５０万円
借り入れ件数　　２件（セゾンカード、ＪＣＢカード）
借り入れの理由　　生活費、学費、借金の返済
毎月の返済額　　　約９万円
住宅ローン　　　　　　　なし
処分可能な財産の有無　　なし
保証人の有無　　　　　　なし
日本での現在手取収入　　約８～１０万円／月　

＊アメリカで使ったカードの返済は日本の会社のお給料で毎月支払っています。
今現在、カードは２枚とも使っていません。　

現在、アメリカに在住している留学生です。（在住期間９年目）
７年ほど前から生活が不安定になり、
クレジットカードに頼るようになりました。（セゾンカード）
支払いに関しては、毎月きちんと支払っています。滞納や延滞はありません。

390 ：２：04/04/14 22:10

初めは、キャッシングは毎月一括で返済して、また借りる。の繰り返しでしたが
そのうち、苦しくなり、キャッシングも分割で返すようになりました。
生活に必要な食費、学費、歯科治療などはすべてショッピングの枠でカードを使いました。
（リボ払い）

ローンの合計額は

ショッピング￥２９４８６７３
キャッシング￥　４３９１５０

毎月、ショッピング４万円、キャッシング２万円の合計６万円を返済しています。

しかし、ショッピングはすべてリボ払いにしたため、利息が凄く高く、
返済額４万円のうち利息が３３９７８円です。

元金充当額がショッピングは毎月６０２２円、キャッシングは１０４５５円です。
キャッシングはともかく、ショッピングの支払いが永遠に返済が終わらないような気がします。

私の現在の収入は日本にある会社との提携で業務委託として仕事をもらっています。
毎月のお給料は８万円から１０万円くらいです。(約２年半）これからも続ける予定です。
クレジットカード２社の返済は、このお給料でやっています。

391 ：３：04/04/14 22:11

また、去年、同居人が勝手に私のカード（ＪＣＢカード）を使い、
キャッシングをして逃げてしまいました。総額３５万ほどです。
こちらも現在、分割で支払いをしているため
借金の支払合計が月に１０万円ほどです。
＊ＪＣＢカードを利用したのは昨年の９月から１０月末までです。

ビザの関係上、日本帰国は当分ありません。

私のようなケースは、本人が日本国内にいなくても
個人再生 OR 民事再生はできるのでしょうか？
または、何か良い方法はありますでしょうか？

＊借り入れ件数は、セゾンカード、ＪＣＢカードの２件です。消費者金融はありません。

ちなみに、両方のカードは１５年ほど前、日本で社会人をしていたときに作ったものです。
日本在住の時には、このような借金はありませんでした。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 09:18

>>389-391
日本国内に住んでないと民事再生は使えない（第４条）よ。
だいたいアメリカに住んでて、カード使えなくなったら困るでしょ。
留学を中止するか、そっちでアルバイトするなりして稼ぐしかないでしょ。

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 15:13

>>98に、
「繰り上げ返済はできるけど、再生計画によるものをのぞき、一部の債権者
だけ優先して返すことはできない。」
とありましたが、全債権者にある程度まとめて一括返済をし、残債放棄をしてもらうというのは可能でしょうか？
それとも、まとまったお金があるのなら、繰り上げ返済をした方が良いのでしょうか？

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 18:54

お知恵を拝借。

現在、年収220万で債務が540万の派遣社員です。
ローン中（残90万）の車があります。
手元に100万あるので、車のローンを完済して民事
再生を申請しようと考えていました。車の評価額は
80万程度です。

しかし、モビ・黄色の看板・チワワ・犬・ジャックスと
異議を申し立ててきそうな所ばかりから借りており、
民事再生が認められず破産となれば、車も差し押
さえられてしまいますよね。
そうなると、車のローンを完済した意味が無くなって
しまうので、お金を残したまま破産して、中古車を買っ
た方が良いでしょうか？

それとも、ローンを完済して、いちかばちか民事再生
にかけてみた方が良いでしょうか？

破産が簡単なのですが、浪費等で使ってしまったお
金もあるので、厳しいかなと思っています。

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 20:21

破産者のほとんどが浪費が理由じゃないの？
よほど悪質なことしてなければ免責決定するでしょ。
破産して中古車買うのがいいんじゃない？

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 20:58

先週弁護士のとこに行って今度の土曜に受任書出してくれるんだけど
昨日から催促の電話がスゴイんだけど、どうしたらいいんでしょうか？

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 20:58

>>395
車＋100万も取られてしまう罠

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 21:39

>>393
再生で返済中なの？
まとまった金あるなら貯金すればいいじゃん。（ｗ

399 ：３８９：04/04/15 22:14

>>392さん、ありがとうございました。

日本国内にいないとダメなんですね。
他に何か方法はないでしょうか？

今現在は２枚のカードは使っていなくて支払いのみです。
こちらでの生活は仕事もあるので細々と生活するには問題ないのですが
万が一、急な出費の時は困ります。
とりあえず、米国で発行しているクレジットカードは持っていますが
日本の二の舞になるのでは・・・と、思うと怖くて使えません。
と、言っても限度額が低いのでたいしたことはないのですが。

収入が２重なので日本の収入は返済。こちらの収入は生活費でやっています。

しかし、利息が高すぎて・・・
自分の蒔いた種とはいえ、情けないです。

400 ：まさと：04/04/15 23:00

再生を考えています。延滞が続いて、ある所からは給料の差し押さえを言われてますが、差し押さえってそんな簡単に出来るんですか？これを阻止する方法ってある？

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 23:10

>>400
債権者が債務名義を取っていて、勤務先を把握しているのなら、簡単に出来ます。
阻止する方法は簡単。
仕事を辞めればいいだけ。

このあと、「債務名義って何？」て聞いて来るんだろうな・・・

402 ：まさと：04/04/15 23:55

どんな手順で給料の差し押さえってするの？

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 00:07

26歳フリーター　年収200万前後
債務　皿4社で170万
クレカ2社キャッシング40万
リボ払い30万

車所有（ローン支払い済み）なんだけど、個人再生しようと思うんだけど
車は、没収されませんかね？弁に相談した方がいいかな。

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 00:33

>>403
どう考えても貴方には再生は無理ぽ

再生というのは、現在/過去/未来にわたって一定収入があり
再生計画にそった返済が可能という条件で、債権者の同意で
借金を大幅に減額してもらうものだよ

つまりフリーターのアンタには無理　

車だけでなく貯金も全て没収されるがな　　

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 00:41

>>404
例えば、来月正社員になっても駄目って事か
調停か破産しかないのか。

没収はされたくないな

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 01:01

調停も定職ないと厳しいよ。
でも来月社員になるならどっちも大丈夫じゃないかな。

407 ：404：04/04/16 01:10

過去三年間の給料変動の幅がチェックされるがな
いずれにせよ再生の場合　最低100万円　月３万の返済計画がいる
あんたの年収では再生計画そのものがなりたたん　来月就職しても無理
あきらめて破産しろ

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 01:12

>>406
そーですか。とりあえず、定職付かないと、法的整理（破産除く）は出来ないわけですね。
定職探します

409 ：404：04/04/16 01:13

>>405
26歳にもなってフリーター　しかも年収200万

そのくせ債務が皿4社で170万　しめて240万円

しかも車は没収されたくない

アンタはそもそも頭がどーかしている
車をうっぱらって少しでも返済に回すとかいう気はおきんのかね？　

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 01:14

>>409
無いです。車無いと生活できません。田舎ですからね。
仕事先も車で通ってます。

411 ：404：04/04/16 01:15

>>408
定職ついても、すぐ給料差し押さえ喰らって　すぐに諭旨解雇が目に見えている

412 ：404：04/04/16 01:18

>>410
法的清算すればいずれにせよ車は没収だ　
田舎だろうが都会だろうが無関係　　
このまま自転車漕いでも、いずれ車はとられるだろう

厳しい口調で書いているがアンタのためだぞ
少しは状況を考えろ　そしてくだらん見栄は捨てろ
ハッキリいって　あきらめろ！

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 01:20

>>412
車が無いと、仕事に行けないんだけど
毎日徒歩2時間or自転車で行けってか？

調停でも、車没収ですか？

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 01:22

>>410
車が無くても足があるだろ？
車は資産にはならん　１０年経てば鉄くず同然
そんなものを維持する前に
生活を維持していくことを考えたほうがいいのでは？
借金整理しないで就職しても、職場に電話が回ってきたら
そこで会社からいずらくんるだけだがな

415 ：再生中：04/04/16 01:25

>>413
借金を整理してから、原付でも買ってください
自分はそうして半年間我慢してお金を貯めて中古車を買いました
いくら車ローンは終わったといっても、どうせ車の借金を優先して払うために
生活できなくて自転車漕いでできた借金でしょ　だからあるいみ車ローンは終わってないの

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 01:28

催促電話は一回も無しちゃんと払ってるから
整理しないで、収入増やすのが一番だな。頑張って働くわ

417 ：再生中：04/04/16 01:32

田舎では社員といても年収はそんなに無いのでは？
270マンの借金を返済するのはそれだけの時間と資金が必要です
400万くらいの年収ではいずれにせよ払いきれないと思います

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 03:09

みんなさー　車、車っていうけど、おいらなんて5万以下で車かったよん
走行距離15万超えてるけど、動くし。。。
金もったいないから、車庫証明も陸運局も自分でいったよ
気合で倹約しなきゃね

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 06:41

5満の車なんて、余計に出費するんじゃない？
整備費用に。全く問題無かったら、お得かもしれんが

420 ：再生計画提出中：04/04/16 07:33

私も愛車が消えるのは残念でしたが、開始決定後４ヶ月ほどたって
弁との面談中にまだ車が引き取られていないということを確認され
そこから１月後に車屋から引き取り要請が、でも何だかんだで理由付け
さらに１月半後にようやく引き取りになりました
ちなみに私はヤフオクで９万円で11年落ち走行９万の4WDを買いました
さすがに、車体は凸凹やカーブではキシムとこありますが、エンジンは快調です
そもそも元愛車も6年落ち9万だったんで　そんなにすぐ不調でもないです
強いて言えば、故障に備えてそこそこ出回ってる車（モデルチェンジも少ない車）
が良いかと　中古パーツもヤフオクでたくさん出回ってるからです

さすがに陸運局名変更は車持込で休まなきゃいけないんで2万で業者にやらせましたが
書類集め・車庫証明　そのた譲渡手続きは全部自分でやりました
パーツやアクセサリーも全部やふおく　まだ総額14万円しかかかってないよ
このさいくだらない見栄は捨てて　生き方考え方変えて倹約しないと
再生頓挫して破産しか生きる道がなくなりますよ　

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 07:41

被担保債権の残額を明らかにする書類ってどこでもらえるんですかね？

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 08:40

>>399
自転車になってないなら約定どおり払いつづけたら？
いつかは終わるよ。JCBの35万は２年で完済できるんだから、その分をリボ払いの
返済額を増額すれば先が見えてくるでしょ。
生活費も倹約して貯金。ある程度たまったら返済にまわせばいい。

一度、自分で金利や何やらをひっくるめて返済のシミュレートをしてごらん。

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 12:25

再生が確定し返済中。
クレカないからヤフオク（ウォレットがクレカ引き落とし）できないとか
ネットにつなぐプロバイダとか制限が何かとある（今は会社から書いてる）。
不便はあるがクレカ持とうという気は今はないけど・・・

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 12:39

>>423
オフィシャルバンクに口座作ればヤフオクはできるよ。
プロバイダーも銀行振込や口座引き落としのところもある。
漏れはニフティでJNB引き落としにしてる。審査もない。

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 14:07

>>398
早く返済できて、なおかつ全体の額が減らせるのであればありがたいと思ったんです。
債権者にも毎月少額を返済するよりも良いかと。

426 ：1：04/04/16 15:35

>>424
それ、漏れと一緒だ…。
と、久々に書いてみる…。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 00:24

教えて下さい。
裁判所からの色々な通知は住民票にある住所に届くのでしょうか？
別の掲示板に本籍地に届くとかっていう情報があったので心配になりました。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 00:52

>>427
本籍地に通知を出して誰が受け取るの？
（皇居の所在地を本籍にしている人も多いそうですよ。）
本籍＝現在の住所ならともかく、本人が確実に
受け取れなきゃ意味がないです。
通知は現在の住所に届きます。

現在の住所＝住民票のある住所とは限りません。
何らかの事情で、現在の住所に住民票を移せないのなら
そのことを申立書に記載しておけば、現在の住所宛に
出してくれます。

429 ：再生計画提出中：04/04/17 08:02

>>423
同じでした　クレカ払いしまなかったんでぷらら解約に
もともと２ちゃんできなくなったしよかったけど
自分はＺＥＲＯにしました　コンビニでプリカ払いです
自分もｅ－Ｂａｎｋに口座持ってそこでウオレットその他しています
唯一の失敗がウオレェットのパスがわからなくなりＩＤ消えたこと
新たにつくってとにかく安い物件何件か成立させて評価30まであげました

430 ：再生計画提出中：04/04/17 08:06

ただクレカは欲しい　分割なんていらないし
ＪＣＢみたいなショッピング一回払いだけでいい
ヤフオクは回避できたけど、最近コンサートやら映画やら
ネット上の予約決済は全部クレカ　
再生計画の10社分の毎月の支払いにそなえ振り込み手数料も
バカにならないから新生で口座つくったらキャッシュカードがＤｅｂｉｔカードだったけど
まだまだドコも使えないよな

海外のクレカ情報はみんな怪しいしね。。。誰か裏で作成した人いる？

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 11:37

家計簿難しいな、どう書けばいいんだろ…

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 12:14

>>423
ヤフオクはクレカなくても大丈夫。
プロバイダーもOCN,ODN,DION,POINT,BIGLOBEなど
銀行振り込みできるところがたくさんありますよ。
普通に生活していてクレカがないと困るってことはあまり無いぞ。
家電とかの買い物の時に現金が足りなければデビットカードで払えばいいし。

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 14:12

>>425
再生の残金を減額一括するってことか？
任意の弁護士和解ならある話だろうけど再生はどうだろね。
返済途中で破産償却するよりは債権者にとっては有難いかもしれないけど。
途中で破綻する債務者が多いみたいだし交渉次第ではなんとかなるんじゃない？
って、誰か詳しい人いたら教えてくれ。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 14:25

いい年してクレカ1枚も持ってないと
周りから「作れないのか？」と疑われる可能性なきにしもあらず。（ｗ
作れるようになるまでは友達と海外にいったり
飲み会の幹事やったりは控えないとな。
自分自身の事は我慢すればいいわけだけど
漏れみたいに周りにひたすら隠してる奴にとっては
年に数回は、自分がブラックとばれるんじゃないかとドキドキすることあるよ。
たとえ使わなくても、持たないのと持てないのとじゃ全然違うからね。
だからって海外カード持つのもどうかと思けど。（そっちの方が怪しい）

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 20:30

住宅ローン抱えてたら再生しかないんですかね…？
受任の通達が債権者のとこに行くと給料の口座を差し押さえられるのですか？

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 20:55

給与差し押さえられたら、どうやって生活していけば
良いのだ？
せっかく、再生しようとしても、給与がなかったら死ぬ
しかないじゃないか……。
実際に差し押さえられた人は、どうやって生活したの？

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 20:57

>>435-436
藻前ら、人に聞く前に少しは勉強しろ。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 21:22

差し押さえられてどうやって生活したのか、なんて
勉強して分かるのか？
体験談しかないだろうが。

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 21:32

差し押さえられるとどうなるか、なんてちょっと検索すれば出てくる。

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 21:48

どうなるかでは、ないのだよ。
どうやって、生活するのかということだ。

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 21:54

債権者全部が差し押さえしてくれれば、
月々の支払が大幅に減るし、自分から払いに行かなくてすむのでラッキー。

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 21:55

ttp://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/q&a101-1.htm

ttp://www.takahara.gr.jp/houteki/cardcreditqa_22.html

ここでも見て勉強しろ。

>>437
>>439

こうやって、ちゃんと説明してやれよ。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 22:01

債権者が多数いた場合は、結局差し押さえなんかしても
意味がないんじゃないのか？
低所得者からは差し押さえできる金額なんて、たかだかしれ
てるし。

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 22:13

債権にしても動産にしても、債務名義なければ執行できないでしょ。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 23:01

債務名義ってなに？
よく聞くけどいまいちわからない・・・。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 23:13

>>445
おおざっぱに言って、
・裁判所の判決や決定
・和解したときの調書
・公正証書

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 23:17

裁判所の判決なんて速攻で出そうな気がするけど、
実際はどうなの？

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 23:19

被告欠席なら速攻で出ます。
争えば出ません。当然のことです。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 23:23

>>433
そうです。
ネットで調べてみても、その辺りについては言及されていないようだったので質問させていただきました。
やはり、裁判所を通して再生計画が出てるのですから、繰り上げはともかく減額は無理なのでしょうか…。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 05:42

>>442
あんた親切だね

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 16:49

ローン中の自動車持って行かれた上に損害賠償請求された人っている？

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 16:50

すまん、さげてしまった

453 ：前スレの970：04/04/19 03:31

今年１月に弁護士費用の１回分と申し立てその他の費用を支払い、テスト期間に入っています。
支払い金額は弁護士費用２１０００円、再生委員の費用２８０００円、計４９０００円です。
しかし自転車漕ぎをやっていた時期に比べるとずっと楽になりました。
今は携帯電話もほとんど使用しなくなり、倹約に努めています。
今回の人生最大の大失敗、いい授業料になったと自分を戒めています。
ちなみにヤミ金からＤＭはがきがきましたがこれはすぐに細かく切り刻み、誘いに乗らぬようにしています。
ブラックから消えたとしてももうクレカを持つ気はありません。２度と同じ失敗は繰り返したくありませんから…

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/19 16:04

>453
「新システム導入！ブラックの方にも」とかいう池袋あたりの金融かな？

俺は官報載るたび（恐らく。官報読んでないからわかんないけど）に来た。
でも闇自体からの借り入れなかったから他はなかった。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/19 16:33

官報に載るとＤＭが一杯くるねぇ…。（ｗ
ほとんどは都(1)業者なんだが、中には都(3)とか二部上場とかも…。

もちろん、エイワからもｷﾀ------------(･∀･)------------!!!!（ｗ

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/19 22:08

エイワと東日本信販は、平気で貸すからね。
でも、5万とか10万だけどね。

457 ：ﾊﾟﾗｲﾘｰｶﾞﾙ：04/04/20 06:19

取引履歴、途中から開示してきたから全額異議だしちゃった（はあと

案の定債権者から電話架かってきて「本人さんはいつからうちと取引していると
言っていますか？」だと。
はじめの取引を把握していないようなザルシステムな訳ないんだから、
ツマラン電話を架けてくるな！！

犬の会社を見習え！
申立前は散々「債権届け出になったら履歴出します」といっていて履歴
出してこず頭にきて債権額0円にしたら14年分の履歴だしてきたじょ！

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 05:25

保守

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 18:49

会社に民事再生ばれた人っている？

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 21:18

破産じゃないとはいえ官報にも載るし
任意整理と違って弁護士だけじゃなく裁判所もからむからね。
返済が楽になるとはいえバレたら困るよマジで。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 00:36

459>>
バレない為の弁護士だヨ

462 ：　：04/04/22 00:44

ホットだぜ
キコキコキコキコ････

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 18:06

銀行（実は〇〇信販）が債権者でいた場合
弁護士から受任通知を出されたら口座を差し押さえられますか？
給料の振込み口座があるんだけどローンのある口座とは支店が違うんですが。

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 18:13

銀行にも支店にも担当にもよる
本来は相殺禁止だしそもそも信販の代弁で保全できる
凍結の可能性はあまりないししてもすぐにはしないものだが
こっちとしては凍結時点で生活できなくなり息の根が止まる
弁護士が凍結解除させるが頭の悪い銀行も多いので揉め事は避けるべし
よって振込先を変えなさい

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 23:02

>>464
レスありがとうございます
明日振込みだからもう間に合わなくもないかな‥

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 14:55

３月に審尋をうけ、書類の不備があり、書士さんとおして提出したが、
もう月末になるけど、開始決定が出ないなぁ(T_T)
いつになるのやら

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 17:15

俺は会社にバレル前に自己申告したけど”あ、そう、大変ですね”の一言で片付けられたよ。
うちの会社給料安いから同情されたみたい。

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 22:01

俺も会社の役員に相談したら、頑張って自己再生して
と励まされたよ。
彼女は、瞬時に去っていったけど。金の切れ目は、
縁の切れ目とはこのことだ。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 22:15

467,468>>
結局、自己申告してなかったら会社にバレたの？
してもしなくても結局、給与差し押さえされない限りバレない？

470 ：468：04/04/23 22:20

給与差し押さえか、コーポレートカードでも持ってない限りは大丈夫。
コーポレートカードでも、次の与信判断（更新）までは平気。

471 ：おまんこ：04/04/24 00:32

はじめまして
現在、暮れ３社（３０万、２０万、１０万）と皿１社（２０万）があります
預金通帳はカカアが握っていて残高は知りませんが、月々１．５～２万くらいの支払いで
特定調停出来るのでしょうか？

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 01:03

>>471
【特定調停】自己再生への道！其の五
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1082629875/

473 ：おまんこ：04/04/24 01:23

>>472
サンクスコ
一から読んで頑張ってみます

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 06:07

↑がんがれ！

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 13:04

給与所得者再生を考えています。一年間の可処分所得の２年分を３年で支払う計画です。手取り年収400万ですが実際の弁済額はいくら位になりそうでしょうか。ちなみに独身で一人暮らしです。経験者の方教えて頂けると幸いです。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 17:21

>>640 >>461
私、まだ手続き前ですが、早々にバレました。
弁護士曰く、何でバレた？って言うんですが、
多分、会社や組合が取引してるＢＫからだと思います。
勿論、受任通知は送っているので、トホホ・・・状態・・・
弁護士に相談したら、会社には話しても、それが解雇理由にはならない。って事だけど、
もう、ビクビクです。
明日、最終的に話をしなければならないので。
弁護士の力不足なのかな？

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 18:14

>>475
それはあなたの借金の総額がわからないと何も言えない

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 18:33

>>476
つーか、会社のメインバンクに借入がある場合は、
身内からの第三者弁済を汁とかのアドバイスなかったの？
弁に申告しなかったのか・・・？

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 19:34

何も、ありませんでした。多分・・・
弁護士（担当の司法書士）の方からは、メインＢＫに受任通知を送った段階で、
「会社には通知しません」との返事を頂いてるので、
大丈夫でしょう。との説明を受けました。
それから一週間で、上司から事実関係の説明を求められ・・・
明日がその期限です。　もう、ダメかな・・・
家族には内緒で進めていたのに、仕事も無くなったら、それこそ・・・

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 19:43

会社のﾒｲﾝﾊﾞﾝｸがUFJと三井住友なんだが､ﾓﾋﾞとｱｯﾄが債権者だとﾔﾊﾞｲのか？心配になりました。

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 20:02

力不足も何も・・・。
どこかからバレる可能性は十分あるってことだよ。
どういう理由で借金したにしろ返済不能になったのは事実なんだから
覚悟して生まれ変わるんだね。
家族にも正直に言った方がいいよ。

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 23:56

そうそう。所詮、自己責任の自業自得だし、自分自身のプライド
投げ捨てて一からやり直そうよ。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 00:06

ＢＫから借りてそこが給与口座とかになってると凍結されたり
して、会社にバレるんだよ。
モビとかはＢＫグループだけど、会社自体がＢＫじゃないから
大丈夫。グループ会社って言ったって、どこのグループ会社も
そんなにネットワーク強くないでしょ？うちのグループ会社も
そうだけど・・・。
そもそもグループ会社で口座を凍結させるような権利もってな
いしね。
まずは、ローンとかの引き落としと給与口座が一緒だったら変
えること。
銀行は金利は安いけど、民事再生とか自己破産とかのときは、
消費者金融よりはるかにめんどくさくなるから、なるべく借り
ないか、手続き前に完済することを薦める。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 00:24

民事再生したら家族がローン組んだりするときに影響あるって言うけど、
家族って、住民票上の家族？それとも戸籍上？
当方、独身で両親とも別居だから住民票上は1人なんですけど、戸籍は
もちろん実家で両親と同じなんですけど、両親がローン組むときに
影響でますか？

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 07:20

>>481
ありがとう御座います。
昨夜から胃痛で眠れませんでした。
これから、針の筵に座る覚悟で行って来ます。
ローンが給与口座・・・そのものでした。

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 13:07

>>95
>保証債務で\12,000,000-あります。
>給与所得者では弁済額が高額になりすぎる為、
>小規模再生を考えています。
>住宅ローン条項付きです。（評価はオーバーローン状態）
>債権者は大手商工ローン３社です。
>5,000,000-，4,000,000-、3,000,000-
>決議では債権者の同意を得られる確率はどうでしょうか？
>清算価値と最低弁済額はほぼ同じですが、住宅ローンが
>ありますので不同意の場合は、商工ローンの債権者への
>配当はまったくなくなると思われます。
>消費者金融等では不同意は基本ないっという事ですが。。。

無事認可されました。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 17:03

消費者金融で保証料取って融資しているとこは、小規模再生のときは異議を唱えてくるものでしょうか？

488 ：466：04/04/26 17:48

先ほど司書さんから連絡があり、やっと開始決定が出ました(^O^)
無事に認可される事を祈りたいです。
しかし、認可決定方法は裁判所で債権者と話し合いですが
その間に転職したらどうなるんだろ
書士さんからは認可下りるまで、現勤務先でがんばって
勤務してくれといわれてるけど、体がもたん(T_T)
今の状態で認可してもらっても、体壊して月々払えん状態になる気がする
どうしたもんかなぁ(T_T)

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 19:11

＞486
いちごでも見たよー。
よかったね。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 21:21

484>>
戸籍は戸籍でしょ！？
普通、家族っていうのは住民票上のことじゃない？
両親がいても２０歳過ぎてれば独身は独身でしょ。

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 21:41

質問です。
弁護士に受任されてから債権者に受任通知が行くのはどのくらい時間が
あるのでしょうか？
ＨＬで受任してもらったんだけど、まだネットで債権会社のホームページに
ログイン出来るんだよねぇ・・・。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 00:22

弁護士による

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 01:18

まあ、受任通知の発送時期によるが、2日・3日は届かなくても仕方がない。
例えば、今日のお昼前に受任をしたとすると、郵便は午後に発送だから、
同じ県内でも早くても翌日の午後ということになるだろう。県外だと2日後・3日後とかはざら。
また、業者についても担当者の所に到着しないとストップかからないよね。

まあ、まれに行き違いで債権者から督促の電話があることもあるが、
「○○法律事務所」に任せましたと答えればOK。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 01:20

>>484
影響がでると言われるのは、一般的には「住民票を同じくしている人」。
親元を離れ一人暮らしをしていて、かつ住民票も分離しているのなら、基本的には無関係。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 09:13

影響が出るとは、どのような影響が出るのでしょうか？

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 18:42

質問です。
一般的に、詐欺的な借り入れとみなされるのは
借り入れてからどのくらいの期間で民事再生を
申し立てた場合でしょうか？
5ヶ月前にサラ4社から50万ずつ計200万を借り
たのですが、共働きの妻が病気になったり、私
自身の給料が下がったりしたため、返済計画が
狂ってしまいました。
このままでは民事再生を検討せざるを得ないの
ですが、詐欺とみなされて全額返済となってしま
うと、どうすれば良いのか不安な毎日です。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 18:54

>>496
五ヶ月も期間があるなら大丈夫です。
大体、一ヶ月前とかだと詐欺的借入らしいけど１００万以上とか
デカイ金額じゃなければ、民事再生では問題ではないです。

498 ：496：04/04/27 20:47

>>497
レスどうもありがとう。
五ヶ月あれば大丈夫ですか。少し安心しました。
この五ヶ月間、限度額内で借りては返しの繰り返し
だったのですが、それでも大丈夫なのでしょうか？

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 21:13

>>498
不安なのはわかるけど、最終的に判断するのはこのスレの住人じゃなくて裁判官。
「たぶん大丈夫だと思う」以上の回答は期待するな。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 21:25

>>498
ほとんどが自転車操業で、どうしようも無くなった
人たちが民事再生をやってるもんだよ。
民事再生は借金したことよりも、これから計画的に
減らした額を払っていけるかが焦点です。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 21:26

その程度の回答でもいいから、期待してるんじゃないの？
分かる範囲で答えてやりゃいいんじゃない。
俺は知識無いから、回答できないけど。

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/28 01:25

問題はね、「今後ともきちんと仕事を続けて払っていけるかどうか」。
ここ最近は、過去に再生を認可してきた人がボコボコ払えなくなって、
破産に切り替わっているケースが多い。だから、裁判所も慎重にならざるとえない。
特に、東京なんかは「再生委員」によって、相当詰められるからさ。
どうして民再をやりたいのか、よく考えておいたほうがいいね。
「何で破産しないの？」って必ず聞かれるから。
民事再生も根本的には「破産」と同じ扱いだし。

>>496
文面からしか判断できないけど、一回も払っていないというようなことでなかったり、
公的金融機関がなければ反対はしてこない「ケースが多い」よ。

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 15:43

32歳妻子持ちです。
民事再生を検討していますが、プロミス・＠ローン・
地方銀行の3社から妻も私も借り入れがあります。
私が民事再生を申請すると、妻の借り入れについて、
一括返済を求められたりするのでしょうか？
返済遅延等は一度もありません。

504 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/04/29 18:34

求められないですよー。
私は4/16付けで裁判所に申立できたけど
全く妻には影響なかったです。
プロは妻の紹介だったんですこし冷や汗ものでしたが。

505 ：503：04/04/29 19:11

>>504=152
レスありがとう。
そうですか、影響無しですか。安心しました。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 09:54

今年１月に、ＨＬで民事再生住宅ローン特例で受任していただき
現在、弁護士費用４５，０００（分割）積み立て２８，０００、途中オリ
に訴訟おこされての和解金１１，０００の計８４，０００を支払って
います。
同時に毎月家計の状況を提出しているのですが、翌月への繰越金が
少ない。このままでは不認可になると、弁におどされました。
生活費のほかの娯楽費は１０，０００に抑え、最低月に６０，０００は
貯金（翌月繰越）しろといわれました。

再生申請中のみなさん、こんなにためてますか？
当方の自覚がなさすぎるのか・・・。

507 ：466：04/04/30 12:15

>>506
私も貯蓄できてない(T_T)
怪我をして病院で貯蓄分取り崩し、
認可が下りるまで我慢と思い購入する予定がなかった、
仕事で使う携帯電話も壊れ、
めがねがないと日常生活出来ないぐらい視力が悪いのだが、それも壊れ
車検もあり悲惨ですわ(T_T)
通院費も馬鹿にならないから、娯楽費もっと減らすしかないと思う今日この頃

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 13:01

オリックスとモビとキャスコと日本ファンドと商工ローン系はみんな訴訟起こしてくるから、
和解するのは必死。
開始決定が出るまでの辛抱だ。アレが出れば全ての支払いが止まるからがんがれ。

家計が厳しいのなら、弁費をボーナスで一括って話をしても無理か？
うち（HLじゃないぞ）は、そういうケースもマレにあるあるけど。

住宅ローン特例は、通常の民再よりも難しいから、弁が厳しく言うのはしょうがない。
うちも同じだ。徹底的に貯蓄させる方向でいく。再生委員と裁判所がうるさいからどうにもならん。
東京は特にね。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 13:25

>>506
住宅ローン特例じゃしょうがないよ。
特例付の再生計画はどうしてもキツキツになるから、再生計画履行前に
いくら貯めるかが勝負だもん。
今は必死で貯めるしかない。

510 ：506：04/04/30 14:59

やっぱり住宅ローン特例は厳しいんだ。
自覚しなくっちゃだな。

弁護士費用と、積み立てが終れば、
そのぶん丸々ためれそうなんだけどね

>>508
徹底的に貯蓄させる方向
>>509
いくら貯めるかが勝負

これって、その貯蓄した分をどこかに使うの？
弁からは節約して、貯蓄する癖づけみたいな
ニュアンスでいわれたけど・・・。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 15:09

モビは訴訟を起こしてくるのですか……。
賃金差し押さえ？

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 17:30

>>510
たとえば300万を３年で返す再生計画が認可されたとする。
すると月々になおすと8万3000円ぐらい。このほかに住宅ローンも
返さなきゃならない。
でも認可までに100万貯蓄しとけば、200万の３年でいいから月々
55000円ぐらいになってゆとりが生まれる。
計画どおり8万3000円で払っていけば、２年で完済できるし。

実際払えると思って再生計画組んでもなかなかうまくいかないもの。
だからできるだけ貯蓄を作っておいたほうが、計画遂行の可能性が
高くなるんだよ。
特則付はキツいから、特にね。

そう言ってる漏れは40万しか貯蓄できんかった。
でも今年末で終わりだし、残債分の貯蓄はあるので遂行ほぼ確定。

がんばってください。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 01:17

貯蓄をするってことは、「いざ」って時に備えるため。

貯蓄がゼロだったとして、もし急な出費が出てきたらどうする？
認可後に給与が下がったらどうする？

って聞かれたら、貯めるしかないんだよ。住特は特にね。

>>511
モビに限らず、訴訟は「債務名義」をとるためであって、
これがあると、給差が可能になるんだよね。

514 ：506：04/05/01 22:07

>>512
>>513
ありがとう。
でも、弁費用等々で現在月８４０００
さらに６００００って計１４４０００
こんだけ浮かすことが出来てりゃ、破綻しないで
民事再生ってことにはならなかったと思うのは
甘すぎ？

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 23:39

>>514
申し訳ないが、厳しいこというけど、甘い。
なぜなら、過去に住特使ったはいいけどあぼーんした人がゾロゾロいるんです。
うちの事務所にもそういう人います。早い人は1年で破綻。
だから、認可が下りるまでは苦しんで我慢するしかないんです。

ボーナスありますか？あるなら、弁費についてボーナスで一括できないか弁に相談汁。
弁費が消えればそれなりに楽になると思うから。

まあ、貯蓄6万は努力目標だと思うけど、ソレくらいの覚悟がないと認可後払いきれない
という意味かと思います。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 00:13

再生を考えています
総額400の内訳が
チワワ50、檻50、モビ200、＠50の俺は
小額だと厳しいでしょうか？
なんかスレを読んでるとどうもヤバイ気配が・・・

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 01:26

400のうち、モビ200ってヤバイんじゃぁ……。

518 ：516：04/05/02 02:24

>>517
やっぱり・・・
自分のまいた種とは言え、なぜか訴訟だとか
そういうのが早い所ばかり借りてしまってます
最近調べたりして分かったんだけど苦しいっす

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 02:32

給与所得者再生でいけば良いんじゃない？
モビが訴訟起こしても、給与差し押さえぐらいでしょ。
そんなもん、全然怖くないし。

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 19:04

給与所得者再生を考えています。
実際、会社にバレたり給与差し押さえになる可能性も
あるのでしょうか。
自分も520のうち200がモビ、100が＠（三洋信販）なんで
不吉な予感がしてます。

給与差し押さえはどのタイミングでされる場合が多いですか。
弁護士の介入通知が届いた後？裁判所への申し立て後から開始決定
までの間？

あと会社からボーナス前借りしてるんですが、この場合、
会社も債権者になるのでしょうか？
給与明細や源泉徴収票には載ってないので、弁に黙っていれば
わからないですか？
でも借用書は交わしています＝会社と。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 22:03

2月に給与所得者再生を申し立て
今月開始決定がでる予定です。
モビ200　チワワ70　プロ50　アコ50でした。
モビから給与差し押さえが来るかと思ったが、どこからも
反応なしで少し拍子抜けしました
3年で1080000円がんばって返そ

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 13:02

>>520
天引きされてないのか？

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 16:06

３月に弁護士にお願いして再生の手続きをすることになりました。
弁護士費用を４回払いで払います。
払い終わった後、ようやく動く？ということになりますが
「申し立て」というのはこの「動く」ところからでしょうか？
それとも私が弁護士のところに伺ったところからでしょうか？
今、必要書類に記入をしていますが「申し立て直前の状況」という項目で
わからず、連休中で弁護士は連絡つかず…。
連休後すぐ提出したく、どなたかお教え下さい。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 01:17

>>523　あくまでも参考意見として聞いてください。（何か問題があっても責任は私はとりませんので。）

＞「申し立て」というのはこの「動く」ところからでしょうか？
＞それとも私が弁護士のところに伺ったところからでしょうか？
「参考まで」に、うちの事務所だと、弁護士と委任契約書をむずんだ時点（受任通知送付）から
「申し立て」準備期間に入り、裁判所に書類を提出した時が「申し立て」といっています。
申し立て直前の状況だから、弁護士と委任契約を結んだ時からのことを書けばいいのでは
ないでしょうか。ただ、
＞申し立て直前の状況
とは何の書類における項目（家計簿ですか？陳述書ですか？）か分からないのですが、
家計簿なら、2月～現在の分（まあ、弁費を支払い完了の時までだな）を最低限しっかり
書いておけば問題ないと思います。陳述書なら、介入（受任通知送付時）後の生活について
までを書いておけばいいんじゃないかと。

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 01:20

>>520
弁には話しておきましょう。
知っていてあらかじめ言い訳を考えておくのと、
裁判官＆再生委員審問で突然発覚して弁護士が困ってしまうのとでは
大きく違います。厳しい裁判官や再生委員だと、最悪認可がおりません。
隠すことができるかどうかは、弁が判断することです。

とにかく、不利なことでもウソをつかず包み隠さず全て話しましょう。
弁に受任してもらう最低限必要なことです。

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 11:56

>>520
ボーナス前借りは「借り」って言っても自分に支払われる賃金を先渡しでもらっただけだろ。
だから、債権者じゃないはずだけど。

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 12:49

ボーナスを担保にして金を借りたという考え方もできる。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 20:46

教えてください。
親名義の不動産担保１０００万連帯保証人付き母、祖母
無担保サラ３００万あります。民事再生できるでしょうか？
家はとられますか？母、祖母はほとんど収入はありません。

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 22:45

家は取られますな。不動産担保ローンなんか組んだら終わり。
全員スパッと破産でしょう。これは。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 17:25

　ところでみんな,熱心なところ(事務所)で申立の依頼しないと過払いの疑いがあっても
そのまま異議申立しないで再生債権に組み込まれちゃうから注意してね。
　状況にもよるけど、へいせい８ねんよりもまえから借り入れを継続しているところが
債権者の場合、過払いの疑いもあるので先生に尋ねてみてもいいかも。
　

531 ：ご利用は計画的にですね。。。：04/05/08 19:13

はじめまして、皆さんにお聞きします。
今年3月11日に地方裁判所より給与所得者等再生による再生手続きを開始する
決定が出ました。
再生債権の提出をすべき期間平成16年4月1日まで
届出のあった再生債権に対する一般異議申述期間
平成１６年４月１５日から平成１６年４月２２日まで
再生計画案の提出期間の終期　平成１６年５月２０日まで
となっていますが、ここで各債権者はCICなどの信用調査機関に照会などするのでしょうか？
各クレジットカードは１５年１１月に使用停止にしてました。
が今年の３月にJCBカードから更新されたカードが届いたのですが、信用機関をスルー
してしまったのでしょうか？それでこのカードを使用してしまったのですが
上記の裁判所の決定に影響が出るのでしょうか？

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 19:45

初めまして。私、皿350、銀100、その他37あってどうにもいかず司法書士の先生相談して
民事再生をすることになりました。相談して3日後から催促の電話がとまりました。助かり
ました。だいぶ胃痛もなくなり楽になりました。考えている人は急いだ方がいいです。
ところで、上にも書いてある用にその他37ってありますが実は闇金17車担保10電話担保10
なんです。闇金は事情を説明したらあっさりと放棄しました。残りですが車や電話って
もっていかれるのでしょうか？どなたか教えて下さい。

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 19:50

そりゃ、担保なんですから持っていかれるでしょう。
当然です。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 18:52

民事再生を申請しようと思っています。
お金はどのくらいあれば良いのでしょうか？
弁護士費用や裁判所に納めるお金等、いくら
ぐらい用意しておけばいいのでしょう？

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 21:28

>>534
弁護費用は事務所によってまちまち。HPを見るか電話して聞いてみたほうがいい。
裁判所で実際にかかるのは2万弱くらいだろ。官報公告費と郵券と印紙代と。

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 10:30

>>534
あなたの居住地を管轄する地方裁判所のホームページを見ましょう。
裁判所に納める金額がわかります。

ttp://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf

弁護士費用はピンキリ。

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 18:53

徳島だけど、金額なんて載ってねぇ……。
田舎はこれだから嫌だ。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 19:09

>>531
ﾏﾙﾁだが・・・答えよう。
開始決定の時点で、債務者は監督委員の許可を得ずに資産売却や、
新たな借入はできない様になっています。
各債権者（ｸﾚｶ会社）が気づかなければ問題ありませんが、もし気づいた場合、
全債権額の１０分の１以上の議決権があれば、再生計画認可決定後でも異議申し立てや、
再生計画の変更を要求出来るようになっています。
つまり、ばれずに済んでも、あとでｸﾚｶ会社に発覚した場合、裁判所職権による破産宣告が
出される事もあるわけです。

ＪＣＢを使ったのは何月何日ですか？
申立てがそれ以前であれば、自認債権として届け出ましょう。
それ以降であっても、ＪＣＢがカード使用の日付を晒さなければ、ばれないかも知れません。

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 08:44

>>538
民事再生の場合、「再生債務者が再生債権者を害することを知ってした
行為」（詐害行為）でなければ、財産の処分・借り入れは基本的に自由。

>>531がちょっとぐらいカード使ったって法的には何の問題もない。
ただまぁ、再生債権者の気分を害するようなことは避けたほうが無難では
あるけど。

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 09:36

>>538
つーか、監督委員ってなんだよw
いくら２ちゃんねるでも、こういうスレで回答側に回るときぐらいは
ちゃんとした用語を使おうね。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 10:24

>>540
企業の民事再生事件では「監督委員」って言うぜ。
って言うか、その事を突っ込めない>>540は、実は知ったかぶり君？

民事再生法自体を一部しか理解できていない香具師が
えらそうに突っ込むな！

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 10:43

ついでに突っ込ましてもらうが、
>>539はおそらく財産調査の否認権のことを言っていると思われ
>>538が言っているのは債務者の行為制限。>>538が正しいな。
ちなみに、監督委員の許可ではなく、裁判所の許可が必要。

543 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 12:04

>>541-542
混乱するからデマ垂れ流すなよ。
裁判所が制限するのは「必要があると認めるとき」だけだ。
それになんでもかんでも制限される訳じゃなくて、たとえば財産処分の
制限では、評価が定まらなかったり高額だったりする資産を限定して
制限されるんだよ。

財産の処分や借り入れは「あらかじめ」裁判所から制限されない限り自由。
>>531程度の借り入れは制限されないし、否認の対象にすらならない。

>>541
誰が企業の再生の話してんの？

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 21:38

混じれ酢

個人版民事再生の場合は、「再生委員」という。

漏れの言いたいことは>>543が言っているので、以下略で。

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/14 17:19

小規模認可が下りました。このスレッドにはかなりお世話になりました。債権者さんからの異議を心配されている方もいらっしゃると思いますので、私の状況を書き記します。何かの参考・気休めにでもなれば幸いです。

・職業：会社員（外資勤続4年、年収650万）
・申立て：2003/12上旬
・開始決定：2004/1上旬
・債務合計：560万
・債務内訳
①U●J銀行120万
②東●●菱銀行5万
③オ●ッ●ス100万
④Ａ●ＥＸ15万
⑤日●信販90万
⑥●ャックス50万
⑦●井30万
⑧アッ●ローン50万
⑨モ●ット50万
⑩ア●フル50万
・再生後債務：112万（5分の1））

⑧⑨⑩については、借入れしてから2ヵ月後に再生申立てをしましたが、特に何も言われず、また、申立て後すぐに③から貸金請求事件を提起されましたが、開始決定が下されたため、取下げられました。

①については会社の提携ローン、④については会社のコーポレートカードだったので、会社のお偉いさんには、この事件について正直に打ち明けました。→許してもらいました。
このスレッドで異議を出してくると言われていた③⑥⑧⑨⑩は、裁判所に確認したところ、意義を出してこなかったようで、結局、異議は1件もなかったようです。

債権者からは異議は出ませんでしたが、彼女からは異議が出て、去っていきました。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/14 17:24

>>545

最後の一行が涙を誘います。

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/14 21:40

>>545
有益な情報をありがとう！

彼女はまたできるさ、がんばれ！

548 ：再生計画認可まち：04/05/14 23:12

おめでとう
最後の一行にオチがあるあたりまだ余裕だね
女なんてすぐまたできるさ

おいらも異議が無かったようで、あとは裁からの連絡待ち
このスレに励まされ持ってかれた車と同じ程度走行の車を
ヤフオクで買いました　

549 ：人生やり直し中：04/05/16 09:38

みんな人生で一番苦しい時期だけど、再起をかけて頑張って立ち向かってるんですね。
後悔してもしかたない。とにかく二度と繰り返さなければいい。肝に銘じて、私も民事再生しようと思っています。

去年中頃まで会社員、年収４００
現在、個人事業主（フリーランスカメラマン）年収（今年予想）２４０
モビ１６０アコ５０新規４０オリコ３０銀行８０の借り入れがあります。
現在、月９､２万返済、月収１６～２５万、家賃８万
車、家、財産、浪費、ギャンブルなし。

本来なら自己破産が（言い方悪いけど）てっとりばやいと思うのですが
なんせ「自己破産」の悪名は世間でも有名ですので「民事再生」を選ぼうと考えています。
（実際、聞こえが悪い、心情的に厳しいという理由だけで民事再生にする人は多いそうです）

不許可事由があったり、財産がある人ならともかく
それ以外（私みたいな）のみなさん、自己破産ではなくて、
あえて民事再生を選んだ正直な心境を教えていただけませんか？

550 ：人生やり直し中：04/05/16 09:39

ちなみにモビ１６０アコ５０新規４０オリコ３０銀行８０で、
訴訟起こしてきそうなのはやはりモビでしょうか？

訴訟を起こしてくると給料差し押さえを行使されたりするのだと思いますが
私のようなフリーランス（３～５カ所ほどの仕事先からギャラがちびちび入る）はどうなるのでしょう？
それ以前に、フリーランスだと民事再生はできないのでしょうか？

また、上記債権者だったら実家や仕事先に電話かけて
「ちゃんと返せ！ゴルァ」と言うようなところはないですよね？（保証人はなし）

それから、一応、今就職活動中ですが、やはりこの案件が終わってから就職したほうがいいでしょうか？
弁にいろいろ聞いても法的な解釈で話すので「心配ない、法的には問題ない」が多く
現実的な体験談やデメリットなどはあまり言ってくれません。（みなさんもそうでしょう？）

いろいろすみません。お時間あるときでいいので、いろいろ答えてやってください。
もちろん私が今後体験することは、しっかりみなさんにフィードバックしたいと思っていますので。

551 ：人生やり直し中：04/05/16 09:46

最後の質問（長くてウザくてすみません。今回限りです）

絶対に親（別居、非保証人）にはバレたくないのですが
みなさんはご自分のときはどうでしたか？

隠そうとしていた、していなかったを問わず、
親にいきなりなんらかの連絡が行った方とかいますか？

官報ルートでの親バレは運まかせしかないですが
それ以外（債権者のアクションで）で実際バレてしまったりするケースもあるのでしょうか？
ある場合は業者名もお願いします。

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 11:48

不安でいろいろ聞きたい気持ちはわかるが
バレる時はバレるし、全くバレずに完済できる人もいる。
この板のスレいろいろ読んで気を紛らわせてくれ。

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 12:58

収入が安定しないというのは、マイナス材料では
ないのかい？

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 13:23

受任→申立て→開始決定が速やかに進めば「会社ばれ」「親ばれ」の
リスクは少なくなると思います。
いきなり会社や親に督促が行くことはないでしょう。
闇から借りている場合や親が保証人の場合はその限りではありませんが。
訴訟起こされる場合はまず本人に裁判所から送達証明が届くはず。
それを放置すると大変なことになる訳だが。

以上は弁から聞いた話で、自分はまだこれからなので実際どうなるかは
未知の世界。また経過報告します。

555 ：再生計画提出中：04/05/16 15:06

>>550
そのメンツでは、親にまで保証債務がいくでしょう
民事再生では保証人の債務まではカバーできません
とわたしも弁護士から念入りに最初の契約を確認されました
官報を読む人は普通はいませんよね

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 16:16

>>555
保証人になっていなくても親に督促が行くのですか？

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 18:27

550は親や会社に保証人はいないと明記してあるわけだが?

なぜ連絡いくの?
債権会社がDQNとも思えないけど

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 18:28

行かないでしょう？
保証人になっている場合のみだと思うけど。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 18:30

闇金ならいくだろうけどね。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 21:24

督促でなくても
「××さんいらっしゃいますか？」などと債権者から
家や会社に電話がかかってきてバレるケースはある。
本人がどこまで隠しとおせるかも重要。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 21:48

>>560
それは大手債権会社でも？
アコム、モビット、銀行など・・

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 21:51

自己破産が（言い方悪いけど）てっとりばやいと考えているのですが
なんせ「自己破産」の悪名は世間でも有名ですので「民事再生」を選ぼうと考えています。
（実際、聞こえが悪い、心情的に厳しいという理由だけで民事再生にする人は多いそうです）

不許可事由があったり、財産がある人ならともかく
それ以外（私みたいな）のみなさん、自己破産ではなくて、
あえて民事再生を選んだ正直な心境を教えていただけませんか？

それからフリーランスカメラマンでも個人民事再生はできますか？
変動はありますが、毎月１６万以上は確実に収入があります。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 22:29

何回も同じこと書くな。
心情的とか見栄だけで再生を選ぶな。そういう見栄っ張りな性格が
破綻を招いたんたろ。親に絶対バレたくないってのもそうだ。
見通しの甘いまま再生選んで、結局払えなくなる奴が増えてるんだよな。
そういうのは債権者にとっても迷惑なんだよ。

たった16万の収入、しかも家賃８万。フリーランスだと経費もかかるだろ。
破産も個人再生も世間体は変わらんし、信用情報的にも同じ。
破産しろ、破産。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 09:31

>>563
まぁわかるけど・・・
月１０万くらい捻出してたやつが（実際はチャリコギしてたわけだから
支出は半分としても）月３万が払えなくなったりするものなの？

確かに、そういう見栄を張ってる時じゃないと思うが
最低限のプライドや（債権者への）誠意は持たせてやってもいいんじゃないのかな？

破産と個人再生だと、世間体は多少なりとも違うと思うよ。
破産は破産。ザ・破産。キシベシロー。人生ゲームでも出てくるから
ガキでも知ってる。

個人再生だと、任意整理の一種くらいに考えてる人もたくさんいる。
まぁ実際、そんな違いがわかる一般人は俺等みたいなクズだけであって・・・

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 10:41

ところでみんな「モビがヤバイ」とか言ってるけど
実際どうヤバイの？

すぐに訴訟を起こしたりするというのはなんとなくわかったんだが
その内容がよくわからないのねん。

給料差し押さえにかかったりってこと？
給差なんてされたら、生活できないじゃん。自殺するしかないじゃん。

・・・だからヤバイと言ってるの？

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 11:31

>>551
俺は給与所得者再生だったけど、裁判所から親のところへ連絡がいったみたいですよ。
２００１年４月に申し立てでしたので、今は連絡いくかは分かりませんが。

自分も初めは親に隠そうかと思っていたけど、いつばれるか心配しているよりも、
何もかも話してすっきりしたほうがいいと思い、個人再生までの経緯を話しました。
母親には泣かれて勘当寸前までいってしまったけど、父親は冷静に話を聞いてくれ、
その時の両親の姿を見てもうバカなことはできないと心を入れ替えて、今年の３月に完済しました。
言いづらいのはよくわかりますが、両親だけには全て話した方がいいと思いますよ。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 11:31

>>565
>給料差し押さえにかかったりってこと？
>給差なんてされたら、生活できないじゃん。自殺するしかないじゃん。
本当に言ってるの？給料の全額は差し押さえされないよ。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 12:20

>>566
詳しくキボンヌ

あなたの当時の年齢､職業､保証人､同居別居など。

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 13:35

>>565
>>567の言う通り、給与の差押えは最大でも１／４まで。複数の債権者が差押えをした場合は１／４を分け合う。
で、債務名義を取られていなければ、訴訟を起こされて負けない限り差押えはされない。
訴訟提起→口頭弁論→判決→差押えって流れになる。
でも、訴状が届いてから裁判までは最短で１ヶ月ぐらいあるし、判決が出ても確定までの時間があるので、即日差押えされるわけではない。
再生の場合、開始決定が出れば差押えの危険はなくなる。
漏れの場合、モビではなくオリックスクレジット（オリビ）だったが、再生申立直後に貸金請求訴訟を起こされた。
裁判には欠席したので完全敗訴の判決が出た。でも控訴期間終了前に開始決定が出たので問題無し。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 20:04

>>561
契約書の連絡先が携帯だけじゃ審査通らないでしょ。
契約の際に在籍確認も当然してるだろうし、督促はもちろんのこと
債権者が連絡取りたい場合には自宅や勤務先に電話するよ。
よく「延滞してるんですか！？」って電話に出た家族や上司に聞かれたりするけど
本人以外とは話せないから「連絡を取りたいことがありまして・・・」って答える。
でも、頻繁に債権者（個人名でかける場合もある）から電話があれば
疑われても仕方ないよね。
そういう人ってどうせ1社だけじゃないだろうし。

周りにバレる可能性が低いのは、
契約時に一人暮し等で実家の連絡先を債権者が知らない、
かつ、転職して会社の連絡先を届けていない・・・こんなところかな。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 22:28

フリーランスカメラマン氏は東京在住？
東京なら、その収入じゃ難しいよ。それに再生委員が渋るような気も。

16万というのは、「経費を全て差し引いた後の額」を指しますか？
さらに言えば、「賃貸住宅も『事務所』としていくらか引いた上」で額ですか？

たとえば、8万のうち4万を経費で引くとしたら、残り4万が実費となる。
で、16万の「手取り」から実費4万をひいたとして、残り12万。
ここから公共料金代他もろもろを引いて、5万程度の黒字にならないと
100万まで圧縮した後の毎月の支払額3万円の認可は難航すると思われ。

まあ、個人事業は「どこまで経費で引いている」のかわからないんだけど、
少なくとも一般企業の会社員と比べたら、ハードルは高い。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/18 00:00

今度､弁護士を入れて民事再生することにしました。
ただし今後の相談次第で違う整理方法にする可能性もあります。

弁は催促電話には｢弁護士に任せることにした｣と言っていいというのですが
訴訟提起などを考えると債権者に明かすのは
整理方法が決まり､資料などの準備が全て整ってからのほうが安全かとも思います。

債務者の整理方法が決まる前に､訴訟提起したりしてくることはないんでしょぅか?

モビや銀行､オリエントコーポレーションあたりが入ってます。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/18 05:15

督促電話かかってきても問題無いなら何も言わなくてもいいだろうけど
民事再生だろうと破産だろうと弁護士介入には変わりないんだから
債権者に隠す必要って別にないような気もする。
そんなの給差しの心配してんの？

574 ：572：04/05/18 09:40

>>573
実際まだ弁護士が動いてくれている段階ではないのに
破産や民事再生することを債権者に臭わせると、
弁が動きだすまえに、ラストチャンスとばかりに好き放題されそうで不安なのです。

実家や会社に連絡したり、ウチまで取り立てに来たり、一括請求されたり・・・
債権者は大手のみですが。

給差も速やかにやってくれるなら別に諦めますが
会社に連絡されたり、裁判所に呼ばれてあーだこーだみたいな
モメゴトになって長引いたりするのが一番怖いです。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/18 10:39

>>574
大手は慣れたもんで、
「弁護士に相談してます。ご迷惑をおかけして申し訳ありません。」
って言うと
「破産するの？再生するの？方針が決まったら教えてね。」
で、終わりの場合が多い。特に銀行はそれで終わり。オリコも多分大丈夫。
モビットは金額と年数次第かな…。＠ローンとかNICOSは紳士的だったな…。
オリックスが入っていなくて良かったね。（ｗ

576 ：573：04/05/18 19:36

＞574
なんだ。債権者が大手ばかりなら心配ないじゃん。
弁護士が受任してるのに好き放題なんて普通はない。
方針決定はどうでもいいんだよ。
弁護士が介入してるっていう通知1枚、
これで大手債権者は法的手段以外は何もしない。
なんか勘違いしてるみたいだけど、弁護士が動くってのは
なにも裁判所に申し立てしたり和解案を債権者に通知することだけじゃないよ。
受任した時点で弁護士は動いてるんだから。
つか、弁護士にとってはあなたみたいな債務者が一番やりにくいと思う。
信頼関係だって大事だし、自分で整理できないから弁護士に頼むんでしょ？
弁護士の言うこと聞かないで勝手な思い込みしてると
余計に長引くし揉める原因。
依頼した弁護士が信頼できないなら別の弁護士に頼めばいい。
そもそも債務名義なければ給差しできないよ。
ちょっとは勉強してくれ。

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/18 21:26

まだ介入通知出るまえだから不安がってんでしょぅ

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/18 21:37

＞弁は催促電話には｢弁護士に任せることにした｣と言っていいというのですが
介入通知も出さないのに弁護士は無責任にこんな事言わないです。

579 ：572：04/05/19 08:17

>>578

おはようございます。572です。
そうです。>>577さんの言うとおり、まだ弁にはネットで相談を持ちかけた段階で
書類や資料、リスト等は、一切提出できていません。（今、作成中です）

で、催促の話をしたら｢弁護士に任せることにした｣と言えと言われたのです。
正式に介入通知が債権者に届いたら、すべてが弁経由になるのは知っていますが
まだその段階ではないのです。

やはり弁が無責任なことを言ったのでしょうか？
ますます催促電話にどう答えたらいいかわからなくなりました。

すぐにリストだけでも作成して弁に提出すればいいのでしょうけど
いろいろ処理してから動き出したいことがありまして。（親バレ防止など）

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/19 10:04

>>578-579
別に受任契約前（＝介入通知発送前）でも名前出して良いという場合もあるよ。
俺はホームロイヤーズに相談に行き、民事再生に決めた。
書類が揃って申立費用を払えば契約すると言われ、書類を集めはじめたのだが、
「契約までの間の支払いもストップする事。督促が来たら『弁護士に相談中。』と言え」
と言われたよ。もちろん、事務所の名前も出して良いってね。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/19 18:35

＞580
そこらへんは依頼人と弁護士との関係もあるのでなんとも。
はっきり依頼するとわかれば弁護士も親身になってくれるでしょ。
あと、債務整理専門の弁護士は流れ作業だからマニュアル通りだし。

個人的意見だけど、とりあえず572は
督促が来たら「弁護士に相談中」と言えばいいと思うけどね。

582 ：再（イ）第774号：04/05/19 23:12

本日弁護士さんと最後の面談すみました。

長い長い15万円もの支払いに行き詰まり、夏にここのスレでアドバイスを受けまして
弁護士会に相談に行き、個人再生を申し立てることにしました。
あれから半年、ついに本日裁からの再生計画認可を受け取りました。（紙ペラ1枚。。。）
もちろんこれから3万円の支払いがつづくのですが、以前と比較すれば天地の差
十分支払いそして貯蓄ができる生活になることができます。
ご支援、アドバイスいただきました方に改めてお礼いたします。

また、最後に今悩んでいる方　一日も早く無事法的に解決され安堵の日がくるように
私も恩返しのつもりで知っている範囲でお答えしていきます　がんばってください
　

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 09:14

なぁみんな。ブラックが消えるのって、完済後、７年とかだろ？再生で３年で返すとして１０年後。
だったら自己破産したほうが、早くブラックが消えるってことじゃないのか？
破産後、４年でOMCカードつくれるやつが続出してるみたいだし
自己破産は確かに心情的にキツイけど、４年でカードホルダーになれるんだったら
長い目でみたら自己破産のほうがいいのかなぁ・・

もちろん事情が許すやつだけだけど。

みんなはなんで自己破産じゃなくて民事再生にしたの？
理由をきかせてくれ。

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 09:23

>>583
理由は簡単。
１．オリックスクレジットが債権者にいたので、給差を逃れるため。
　　・破産同廃だと、免責まで給差の可能性があるが、再生は開始決定までなので短い。
　　・実際、オリックスは申立と同時に訴訟を起こしてきた。敗訴確定前に開始決定が出たから助かった。
２．退職金がそれなりにあったので、破産だと同時廃止にならず少額管財になってしまう。
　　・少額管財だと給差の面で同廃より良いんだけど、弁護士費用が結構高額になってしまう。

でも、やっぱり「少しでも返したい」ってのが大きかったな。

あと、世間で多いのは免責不許可事由があるって事で再生をするパターンじゃないかな。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 10:07

＞でも、やっぱり「少しでも返したい」ってのが大きかったな。

これってよく言われる理由だけど、これって本当に思ってる人いるかなぁ？

だって、自分の汚れ方は既に破産と同じ。
相手だって、「こいつは少しでも返してくれていいやつだ」なんて
これっぽっちも思ってないと思うし、
もちろん将来的に破産者よりなにか優遇してくれたりもしない。
貸したぶんを返さないって時点で、誠意やらモラルなんて言う資格ないわけで。

しょせん自己マンなのは本当は自分でもわかってるんだろうけど、
その返済ぶんだけでも、迷惑をかけた家族や知り合いのために利用するとか
自分が早くたち直るために少しでも多く貯金するのが「本当にすべきこと」なんじゃぁないのかな。

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 10:24

車を取られると、仕事に差し支えるので
破産は避けたかった。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 10:56

>>586
再生なら最低月３万弱の返済が発生する。

だが、破産すれば、月３万が自由になる。
その他、返済にあててたぶんもなくなるから、
２０万くらいのクルマなら数ヶ月ですぐ買えるようになるだろう。

まぁ２０万程度のクルマじゃ仕事に使えないと
言い張るならそうなんだろうけど・・

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 11:37

>２０万くらいのクルマなら数ヶ月ですぐ
　買えるようになるだろう

その数ヶ月をどうやって車無しで、仕事
すればいいのだ？

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 16:06

資格の欠格事項に該当して仕事ができなくなるとか。
小さな会社の役員になってる人なんか多そうだが…

漏れは給与差し押さえの可能性があるけど、
潜在心理として月４万の返済は破綻しそうだから自己破産にするつもり。
免責下りそうに無ければ再生。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 16:27

>>589

自己破産
・「自己破産」という烙印
・免責まで仕事に制限がある（取締役、警備員、弁護士など）
・家や財産をすべてとられる
・給与差し押さえの可能性がある
・免責降りたら、すべての借金帳消し

民事再生
・月３万以上の返済義務が残る
・返済義務が残るにも関わらず、ブラック情報は自己破産とまったく同じ
・むしろ返済期間があるため、自己破産よりもブラック期間が長くなる
・自己破産よりはまだ「聞こえ」がマシ
・家や財産の一部を残すことができる
・給与差し押さえの心配がない

こんなところでつか？
追加や訂正あればキボンニ

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 16:39

民事再生
・家族や会社にバレにくい

ってのもアリ？

592 ：再（イ）第774号：04/05/20 21:54

私はやはり心理的抵抗が大きかったのが原因です。
自己破産＝禁治産者というイメージがありますし私持ち家もたいして貯金もありませんでしたが
一番の選択理由は、やはり親に心配をかけたくないことでした
「リストラで支払いが厳しくて裁判所調停で減らして月3万くらいの支払いになった　何も心配いらないから」
こんなような説明をしてはいます

弁護士会に相談に行った際、初めて再生のことを聞きそれから調べてみたり、ここにも質問はしましたが
給与差し押さえを食らうというのは、長く一社にいるものにとってこれほどキツイものはないです。

カードの使いすぎもここまでに至った原因のですし黒が消えてもクレカを持とうという気は今はありません。
車はヤフオクで個人売買で入手いたしました　初めてなので手続きが多少戸惑いましたが、総額20万ほどで当面の足は確保できました
もともと走行10万近かったので、年式こそ古くはなりましたが別に性能差などにマイナスはありませんし　

ただ正直なトコＪＣＢみたいな一回払いのカードは欲しいとこです
各種の支払い・チケットの予約などなど　やっぱ不便ですね　ローンなんかいらないんで　ショッピングの5万もあれば十分なのですが、

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 22:50

民再でメリットがある人は、

①欠格事由があると困る人→会社の役員、保険募集人、サムライ業（司法書「士」、弁理「士」とか）を続けられる。
②住宅ローンがある人→条件がシビアだが、守れる可能性が高い。
③退職金がでかい人→例えば、1000万なら1/8の250万を財団に組み込む必要がある
④特定の財産がある人→保険返戻金がでかいとか

それ以外の人は、破産して3年で100万ためるほうを薦める。
何もない漏れだったら破産を選ぶね。ブラックになり官報にも載るのは同じだし、
半年できれいさっぱりになるんだから。
よく家族がとか会社がとかいうけど、民再も破産もかわらん。「裁判所を通す」ことには。
実際に申し立てをしている側からすると、つくづくそう思うよ。冷たいことを言うけどさ。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/20 22:52

訂正：1000万の1/8の250万→125万

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 08:19

>>594
もちろんそのとおりだと思うよ。
あなたは事務的に処理を続けている立場だからなおさらだよ。

でもね、当事者にしてみれば「あいつは自己破産した」と「あいつは民事再生とかいうのをした」じゃぁ
自分や家族や世間からの印象は雲泥の差なわけですよ。
些細なことと思うかも知れないけど、最後まで小さなことに拘り続けるのは
人間ってものでしょう。馬鹿と言われようと。

民事再生は世間にはあまり知られていない。
ましてや任意整理や特定調停の一種だと思われている。
（この板の住人の俺でさえ、よくわかってなかった）
まんいち、官報などで知り合いにバレたときの（悪いイメージ軽減のための）保険・・・としてる人も
結構いるんじゃないかな。
もちろん「自分の心情的に厳しいから」という人もいるでしょうけど。

俺も知り合いやらが誰もいなくて、今後も絶対に誰にもバレないというのなら
自己破産してラクになりたいよ。

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 08:23

＞よく家族がとか会社がとかいうけど、民再も破産もかわらん。

かわらないと思っているのは、弁や裁判所側だけ。
>>595の言うとおり、当事者以外は「民事再生」なんて知らないけど
「自己破産」はよっぽどの世間知らず以外なら、誰でも知ってる。

「破産者」「禁治産者」みたいな怖いイメージが世間には浸透しているんだよ。
人生ゲームでも破産はでてくるし、キシベシローみたいなイメージもつきまとう。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 09:18

>>592
＞「リストラで支払いが厳しくて裁判所調停で減らして月3万くらいの支払いになった　何も心配いらないから」

なんか泣ける。
破産しようが民事再生しようが、親に心配かけたくないという気持ちはいつもある。
この板では「民事再生するやつが世間体なんて気にしてる場合か！」なんて散々言われてるけど
やっぱり親にはこれ以上心配かけたくないし、これ以上親不孝なことはしたくない。

俺も整理してキチンと心入れ替えてやり直すから心配しないでね・・・＞両親

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 09:36

>>593
もう一個あるぞ。免責不許可の可能性が高い香具師もそうだ。
まあ、一部免責を狙うって手もあるが…。

599 ：相談中：04/05/21 15:03

弁護士さんには親に話すということがまず第一条件だと言われ、
何度も言い出そうとしたけれどもどうしても言えず、
さらには弁護士さんにも親には言えなかったとも言えず。
現在は着手金も支払い、書類をそろえている段階ですが、父親の最近３ヶ月の
給与明細はどうしても手に入りません。
何か良い方法、または代わりになる書類はないものでしょうか？

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 16:00

俺の弁は誰にもバレないように細心の心配りをしてくれてる。
どうしても親に言えないなら､気合い一発で違う弁に変えるしかない。

つか､そんなこと言う弁はあまりいないよ。

弁としっかり話しあって､それでも｢まず親に言え｣が譲れないやつなら変えるしかないよ。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 16:01

因みに同居?別居?

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 16:45

親の給与明細が必要って事は同居でしょ。
こういうのって父親の納税証明（役所で入手する）とかじゃだめなん？
あと家の権利関係の書類とか、賃貸なら契約書のコピーとかいらんのか？

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 18:15

民事再生の住宅ローン特例は大きいよな。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 18:29

同居でもバレずに終わったって例もあるからなぁ・・

まぁ財産や、年齢、保証人など、
いろんな要素があるんだろうけど。

基本的に同居でだまっとくのは難しいだろうな。
弁や裁判所からの手紙もくるだろうし。

第一、同居だと、親がなんかのローン組んだりするときに
同居人がブラックってことでハジかれる可能性あるんじゃない？
そのあたりでもバレそう・・・

もしバレずに破産できたら、一人暮らしすることを勧める。
バレたなら、もうどっちでもいいけど。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 23:50

結局のところ、バレたらヤバイ！って気持ちが強いからこそ
そこまでの借金しちゃったんでしょ。
無い袖振って借金増やして、世間体気にして破綻する。
整理の方法云々よりも、その性格を改めなければ駄目ってこと。
恥をかかなきゃ借金癖は治らないよ。

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/21 23:54

ホントにねぇ・・・

【相談OK】自己破産や金融事故者にも融資する所③
●本当に破産者に貸すとこ教えて？●

とか見てると、「藻前ら、学習するってこと知らないのか！？」て言いたくなるよ。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 01:10

破産は世間体が・・なんて、どんどん債務増やしたくせして
何を言ってるんだかって感じだよ。
痛い目に遭って人生やり直せよ。
親に話すのが第一条件なんて弁護士は、かえって良心的だと思うぞ。
こっそりバレずに解決出来たらまた繰り返すだろ？

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 01:37

>>594だけど、なんであえて事務的で冷たいことを言うかっていうと、

「払えない香具師が続々と出てきているから」なわけ。
去年・一昨年前に認可が下りた債務者で支払えなくなったってのがで出戻ってきている。
さらに住宅ローン特例の場合はもっとシビアで、銀行とのローンの組みなおしの事前協議で、
「認可時までに遅延損害金を一括で支払うこと」とかのケースだと用意できない人が多いのよ。
おまけに、東京地裁など再生委員がつくところだと、再生委員との面接が厳しいし。

「見栄」や「イメージ」だけで簡単に民事再生を選ぶのは、甘すぎる。
バカにしているわけじゃなくて、本当にきつい世界だから。
それ相応の苦労と強い意志がないと、絶対に無理。
そういった覚悟を持ち、リスクを承知した上で民事再生を希望するというのなら、
ぜひ頑張ってほしいと思います。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 01:39

>>602
「父親が協力してくれず給与明細を出してもらえなかったから、課税証明書を代用して提出します」
という感じで上申書と提出することになるんだろうと思われ。
でも、厳しい裁判官とか再生委員だと「提出せい」と言われるから、その時は腹をくくって取り寄せなさい。

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 01:41

追加>>602
自宅については、賃貸なら賃貸借契約書のコピーが必要。
持ち家（マンション含む）なら、登記簿謄本を提出が原則。
後者なら、実費を払えば弁護士でも取れるので、頼めるよ。

611 ：相談中：04/05/22 12:45

両親と同居です。父親の納税証明書は出していますが
さらに最近三ヶ月分の給与明細も必要ということなのです。
家の賃貸契約書などはコピーして提出済みです。
あと以外に困っているのが車の査定書。無料査定を行っている中古車屋さんは
山ほどありますが、口頭で額を言ってくれるだけで、査定書やカーチェックシートなどを
くれないのです。あまりあちこちで見てもらうと電話やＤＭが来るし．．．
　　　　　

612 ：再（イ）第774号：04/05/22 13:07

>>611
車の査定はデイーラーにいったほうがよいと思います

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 13:31

家族同居だと大変ですね。
私は来週に申し立てなんだけど一人暮らしで財産ないので書類集めは割と簡単でした。
申立てしてから新らたに他の書類を提出させられることってあるんですか？

614 ：相談中：04/05/22 13:48

いや、まだ申立ての準備中です。
父は年金ももらいつつ仕事もしているので必要書類が多くて大変です。
そして家計の収支表が難しい。
車は一年前に中古で２０万くらいで父が買った中古なんですが私の名義なのです。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 13:56

中古車ハンドブックの査定金額のコピーとかでどうにかなんないかな？

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 14:03

レッドブックならそれなりの参考になるだろうけど、あれって一般には販売されてないのでは？

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 14:03

申し立て前に名義変更ではマズイのかな？
ローンは残ってるの？

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 14:16

マズイだろ名変は。
資産隠しと見なされるかも。

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 15:30

車の名変って、半年ぐらい前ならＯＫじゃないの？
どこかでそう聞いたような気がするのだけど。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 17:33

車については、査定書を査定所の提出でノープロブレン。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 17:33

査定所→査定書　と訂正

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 19:54

同居家族でも、納税証明をとるには委任状が
必要でないか？

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 20:33

再生債務者が再生計画どおり支払いをしなかった場合、
期限の利益は喪失しないものの、
債権者から厳しい請求を受ける可能性はあります。
さらに、一定の資格を備えた再生債権者の申立がなされると、
裁判所は再生計画取消しの決定をすることができると定められています。
取消しの決定が確定した場合、
裁判所はその再生債務者に破産の原因たる事実があると認めるときは、
職権で破産法に従い破産の宣告をすることができます。

＞608
実際に破産宣告されちゃったりすることってあるのですか？

624 ：相談中：04/05/22 22:44

納税証明は簡単にとれました。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 15:55

４月に弁に相談してそのまま受任してもらいました。
翌日、着手金を振り込み、三日後に必要書類提出。
かれこれ一ヶ月になりますが、いまだに申立てがされていません。
連絡しても書類作成中と言われるだけです。

申立てまでに通常こんなに時間がかかるものなのでしょうか。
今週いっぱい待って申立てがされなかったら弁を変えたほうが
良いのかと思案中です。

626 ：再（イ）第774号：04/05/23 15:59

>>625
申し立てにはタイミングが必要です
いつの時点で申し立てるか、そのタイミングを弁と相談してください
あまり受任と申し立てが空くと、給料をさしおさえされる危険性があります

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 17:59

小規模個人再生を申し立てし、開始決定がでてテスト支払い開始しました。
ここでひとつ質問なのですが掛け捨てのガン保険（月当り￥3000位の）に
入っているのですが条件の良い他社の同様な保険に入りなおそうと思って
ますが可能なのでしょうか？財産目録の中にこの保険の解約払戻金金額を
載せています。払い戻し金額は約10万円でした。弁護士に相談してみた方
が良いでしょうか？？どなたか情報お願いします。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 18:43

弁護士に聞けよ。
金払ってんだろ？

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 00:27

＞＞627
弁護士に相談したら反対されると思われ。
すでに開始決定しているなら、認可まであと４～５ヶ月だから
それまで待ってから加入すれば良いのでは？

仮に今の保険を解約して新規に保険に加入したとして
裁判所がそれを調べることはまず無いでしょう。
しかし弁護士に相談したら普通は反対されます。
もし何か問題が生じた場合「弁護士が承知していて解約を許可した」
とは言えないわけです。
「個人再生には何ら影響がないと思って、あくまで自己判断で
　解約・新規加入した。よって弁護士にも相談・報告をしなかった」
ということであれば可能かもしれませんが、あくまで自己責任ですよね。

小規模なら「認可されない」可能性もあるわけだから、破産→管財に
なった場合のことも考えてみてくださいね。

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 00:02

>>629
どうもです！

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 00:40

小規模個人再生を考えています。

借金の合計金額は７５０万あります。
・信販系（４社）・・・計４５０万
・サラ金（大手１社）・・・計１００万
・個人（１名）・・・計２００万

この中で個人から借りている２００万も「債務」としてリストアップ
しなければならないのでしょうか？

ご教授下さい。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 02:34

隠すなら隠せばいいが
それを隠れて支払いながら個人再生プランを貫けるかな?

苦しくなったとき､今度はもう法律も弁護士も誰も助けてくれないぜ

個人再生プランは理想のギリギリラインとして想定されるわけだから
隠れ借金があるのはやはりリスキーだよね。

まともに再生プラン立てたやつでさえも焦げ付かせちゃう場合が
たくさんあるという事実も知っておいたほうがいい。

ガンガレ

633 ：再（イ）第774号：04/05/27 06:14

>>631
あらゆる債務の届出が必要です

634 ：631：04/05/27 06:55

>>632
>>633
ありがとうございます。
やはり個人からの債務も引っくるめて計画しなければならないですよね。
うむ、何事も計画通りに・・・ですよね。

635 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 09:56

リストには挙げておいて｢再生してからお金貯めてそれでいつか満額返すから｣という個人的約束すればどうだい?

相手が再生しようがしまいが満額戻ってきたら文句ないでしょうし。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 23:31

同居でもバレずに順調です。
決定おりたけど、変なＤＭもこないし。

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/28 07:50

>>631
債権者リストに友人も入れると当然ながら弁の介入通知が届く、
裁判所からも連絡が行くし、再生計画に組み込むことになる。
秘密裏に個人再生したいなら最初から債権者から外すしかないよ。

ただ通帳の履歴から、あなたが友人から借りていることが
わかる場合がある。定期的に同一人物への返済（振込記録）などが
記帳されている場合はね。
その部分の「言い訳」が用意できるのならＯＫと思います。

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/28 08:51

車の査定なんすが、
ネット査定とかできないんすかね？
自分の場合はバイクだったんですが、
何社かにメールで送って査定してもらい、
そのメールを印刷して提出しただけでＯＫでしたよ。

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/28 21:16

>>638
そだね。数百万もするような資産価値ならともかく
査定で数十万なら何も問題ないと思うよ。
小規模の最低弁在額が100万として、それを下まわっていれば
大丈夫なんじゃないか？

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/28 21:17

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/29 13:25

ネット査定も依頼してみましたが結局のところどこも一度ご来店下さいばかりなりです。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/29 14:04

同居で本人でしか手に入らない書類はどのように集められたのですか？
私の場合、家族のはっきりした給料も知らないし。納税証明は取りましたが、
毎月の収入はわかりません。書類がそろわないことには申立が出来ません。
アドバイスをお願いします。

643 ：631：04/05/29 15:31

>>635
>>637

友人には正直に打ち明け、再生後にこつこつと完済するということを
伝えようと思っています。

弁護士の先生にも包み隠さず、申告することとします。
（隠し事をすると、精神的に良くないので・・・）

ありがとうございました。

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/29 16:35

>>642
しかたないから、
「家族の協力が得られず、明細を出すことができませんでした」
として処理するほかないだろうなあ。。。うちの事務所はそれでしのぐ。

ただ、変な再生委員とか裁判官に当たったら、あきらめれ。
正直に話して出すしかない。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 11:01

弟の多重債務が発覚しました。
知り合いにご相談し、破産か個人再生かの道を教えてもらったようです。
自分で返済したいと申し、個人再生を進めるつもりで弁護士を紹介していただいて、
近々相談に行くと親に経過を報告していますが、
正直いうと、親が預かっている弟名義の貯金など（父の遺産と、祖母からの弟名義の貯金）をまとめると、
引きなおし前の金額でもギリでカバーできると思うのです。
（金額の詳細まではまだ聞いていないのですが）
本人の為にならないので、これらを全額持ち出すことは母親は考えていないようですが、
財産の目録に載ってしまうと「払えんじゃねーの？」
って事になってしまうのではないでしょうか。

やつ名義の財産を隠すつもりではなく、
今回の責任を取らせるつもりで、任意整理の方向を勧めようと思っていたのですが、
母は「自分で決めさせる」といっています。
決めさせるも何も、教えられた事しか知らない
選択肢を持ってない人間に正解に近い答えを決められないと思います。
口を挟んで母を戸惑わせることはしない方が良いでしょうか。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 11:18

>645
こちらも参考にどうぞ。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078182219/l50

647 ：不安で一杯：04/05/30 12:55

すみませんが、個人再生経験者の方教えてください。
先週、個人再生の申立てをしました。
「申立て」から「開始決定」までの間に給差などの可能性は
あるのでしょうか？

今のところ支払督促や債務名義を取られた債権者はありません。
弁護士さんは、
「仮に今、訴訟を起こされたとしても開始決定には間に合わないから
　給差の心配はない」と言ってくれたのですが。
債権者にオリ、モビ、武があり、どれも100万以上の債務なので
とても心配です。
裁判所から「個人再生申立て」が債権者に届いていれば、訴訟や
法的手段による執行はないと考えて良いものでしょうか。
ご教示いただければ幸いです。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 12:58

「仮に今、訴訟を起こされたとしても開始決定には間に合わないから
　給差の心配はない」

649 ：645：04/05/30 14:20

>646
ありがとうございます。
手を差し伸べることが救いになっていないことはわかるのですが、
今回の件に限らず事の大小は別にして、知識がないばかりに損をしていたことがたくさんあるので
こういうこともあるよという選択肢を与えてやりたかったのですが、
それさえもやはりしない方が良いということですね。

民事再生になるといわゆる官報に載るということが私的に引っかかっており、
出来るだけ避けられないかなと思ったのです。

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 15:17

>>649
弟さんの今後の人生に関わることだから慎重に家族で相談
されたらいかがでしょう？
民事再生は、個人の信用情報という意味では、
弁財義務のある「自己破産」と何ら変わりはありません。
今後ご結婚もされ、マイホームを持たれる可能性があるなら
一概に個人再生がベストは限りません。
まず任意整理か特定調停で解決する方法を探ってからでも
遅くはないと思います。
最後は本人が決めることですが、本当に本人のことを思って
考えてあげられるのも家族だけですから。

651 ：645：04/05/30 17:16

>649
ありがとうございます。レス呼んでなきました。
今もその件で家族と電話で話し、突き放すつもりでいるようなので
なきそうになっていたのです。

今までの行動で、信用を既になくしている弟が悪いのですが
「あんたももう、そんな熱心にかかわるな」といわれました。
田舎の人間なので、もし再生等の手続きに入ると、周りの目があるので
私はいくらかのサポートをしてやって出来るのであれば、任意整理のほうがよいかなと思っています。

のんびり生活をしていたので弁護士や裁判所のお世話になったこともなければ知識もなく
そんな相談できる知り合いもなく、父は亡くなって、いません。母に対して私が説明しても
「そんな難しいことは、一度に聞いても解らない。自業自得だから弟に任せる」
といいます。

弟は離れたところに住んでおり、親身になってくれている会社の人の進められるまま
他の選択肢があるということも知らず、再生するといっています。
まとめる力のない自分がふがいないですが、
今から弟に各制度を比較検討するようネットで調べた資料を送ります。
今日は父の9回目の命日です。
何でこんな日にこんなになるんだろうと思うと、ほんとうに泣けてきた。
長文失礼しました。

652 ：646：04/05/30 17:30

＞649=645
＞それさえもやはりしない方が良いということですね。
弟さん名義の預金があるのなら、それを使ってもいいような気も。
将来の事を考えるとブラック登録されるよりは貯金が無くなる方がいいですよね。
あと、ここは再生専用のスレなんで、
あっちのスレの方が相談に乗ってくれる人多いと思います。
金額や、借金の理由、弟さんの属性など具体的に書けば
良いアドバイスが貰えるのでは？

653 ：645：04/05/30 17:33

ありがとうございました。
整理のほうで情報を得て、家族を説得できるよう努力します。

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 18:36

すみません、お聞きしたいのですが。
再生の申し立てをするための弁護士代を会社が貸す・・・というケースは
いいのでしょうか？
そして、再生が通った場合、会社にしてる借金も当然１/５になるのでしょうか？
（その弁護士代を含めて）

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 18:47

そんな太っ腹な会社があるのか？

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 19:09

>>654
会社を債権者にするのはまずいだろうが！
恨みでもあるなら話は別だが。

分割に応じてくれる弁護士もいるから無理のない範囲で
再生申立てしたほうが良いのではないか？
債権者に介入通知が届けば支払はストップだから
その間にお金貯めて弁護士費用を用意しる！

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 19:14

>>656
すでに会社に２００万円近い借金があるとすれば？？？？
そして、その弁護士代を既に借りているとすれば？？？？
ついでに、もう借金がかさんでいるのに、新たに会社に借金して車を買っていれば？？？

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 19:41

とりあえず、1回氏ね。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 19:43

>>654
そんな馬鹿なことが許されるはずがないだろう？
債務は当然1/5程度になるだろうが、会社には
いられないだろう。

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 19:46

実質、退職金担保なんだから、再生債権にならないという説もあるけどね
採用されてないけど。
会社に良く話して、再生認可後、「自主的に」返すことだね。

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 20:51

>>660
在社年数が少なくって、借金の方が退職金より多いとすれば？
身内に自己破産者がいたら？

氏んだほうがいいでしょうか？

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 21:09

>>661
会社クビになったら再生計画立てられんからな。
破産スレへどうぞ！

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 21:31

>>661
メンヘルの相談はちゃんと精神科に行った方がいいよ。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/30 22:20

>>661
民再の場合は、退職金の1/8が財産として計上される。
他の財産（保険の解約返戻金や自動車の時価とか）と1/5の弁済額とを比べて、
どっちが高いか検討汁。身内に破産者がいるかどうかなんて関係ない。

それと、会社に借りれがある場合、弁の介入前に一括で第三者弁済できない限り、
債権者リストに載せることになる。給与明細で天引きがばれる。
ただ、まれに給与明細に出ていない場合があるが、そんなときは、弁がごまかすこともある。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 00:54

個人再生を申し立てた後、追加で書類を提出することもあるのでしょうか。
破産の場合は通帳コピーや給与明細を毎月事務所へ送ると聞いていますが。
会社の売掛金が回収できなくて、その補填で来月から給与が２万程引かれる
のですが再生計画に影響が出ないかどうか心配です。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 02:55

書類の追加云々以前に、再生計画の履行自体が危ういのではないですか？
再生債権者の申立で再生計画を取消される可能性もありますよ。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 08:32

>>>666
債権者が会社に取り立てに来て、給与が下がった場合もそうですか？

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 13:48

無知なもので御教授下さい。
年収400ﾏｿ(月ｺﾐｺﾐ27ﾏｿ)
既婚子あり共働き
皿　ｱｺﾑ50ﾏｿ　ﾌﾟﾛ50ﾏｿﾃﾞｨｸ50ﾏｿ
ｱｴﾙ50ﾏｿ武士100ﾏｿ
ｸﾚｵﾘｺ70ﾏｿ(ｷｬｯｼﾝｸﾞ・ｼｮﾂﾋﾟﾝｸﾞ)
　　JCB15ﾏｿ（ｷｬｯｼﾝｸﾞ・ｼｮﾂﾋﾟﾝｸﾞ）
その他ｸﾞﾙｰﾌﾟ会社のﾛｰﾝ70ﾏｿ
どこか訴訟おこされそうな会社あるでしょうか？
ｽﾚ読んでたら心配になりまして…
仕事が警備関係なので再生考えてますが、どの方法が一番良いでしょうか？
弁には2日に初相談に行く予定です。

669 ：668：04/05/31 13:54

書き忘れましたが必要書類で、
妻側の必要な書類はあるのでしょうか？
（独身時代の借金なのでなるべく内緒にしておきたいので…)

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 16:22

>>668
訴訟起こされても申立～開始決定の間に判決が確定しないと給差はないよ。
まあ、訴状が自宅に届いてしまうけどね。
武の１００ﾏｿがでかいけど、取引期間次第だね。

嫁ﾊﾝの関係では直近３ヶ月＋申立までの給与明細とか源泉徴収票とか必要。
あと、納税証明だっけかな。おれが書類集めていたのは丁度１年前なので忘れてるな…。

で、再生は債務額と年収から考えると小規模再生だよね？
債権者によっては異議を出してくるかもしれないから弁護士と良く相談してね。
漏れの時は異議なんてほとんど出なかったけど、最近ｷﾋﾞﾁｰって言うから。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 17:08

申し立てから開始決定までどの位ですか。　東京地裁のばあい。

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 22:02

>>671
約１ヶ月。

673 ：負け犬：04/05/31 22:49

昨年の5月に弁にお願いし受理
必死になって書類や家計簿、通帳かき集めて
8月から再生委員に積み立て開始（当方東京なので6ヶ月間）
今年の2月になって、やっと積み立てが終わったとたん担当の弁から
一部の債務者が抜けてしまって組み込めなかったんで再度やり直しって連絡
またも家計簿、書類集め
4月に再生委員に面接（前回と違う人）
ま～～た積み立てを開始してます（6ヶ月間）
いつになったら開始できるんだよ～～～
1年たっちまったよ

674 ：負け犬：04/05/31 23:15

673＞
債務者×
債権者○　
間違いました

675 ：負け犬：04/05/31 23:17

おまけ
その2回の申し立てにご丁寧に2回ともORIXから給与差し押さえの手紙来るし

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 23:24

>>668
年収400万で妻子ありなら給与所得者再生のほうが良いかもしれませんね。
債権者は反対できないしね。
奥さんが高収入でなければ小規模再生も給与所得者再生も
弁済額に大差ないような気がします。
そのへんは弁護士にきちんと計算してもらってください。
「可処分所得」でくぐると自分で計算できるソフトもあるけど
正確に計算するのは難しいかも。
私も弁に計算してもらったら自分で試算した時より随分多額に
なってしまいました。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/31 23:35

>>675
うわ～たいへんですね。マジ同情しますよ。
もちろん弁護士費用は1回分だけだよね？

でも何で二度も申立てすることになったの？
申立て前に事務所に呼ばれて債権者と債務額も含め
書類一式を確認すると思うんだけど。
なんで債権者が外れてしまったんだろ。
詳細ギボン！

678 ：負け犬：04/05/31 23:59

とりあえず弁費用は1回分です
打ち合わせも債務額も書類や説明したのですが、
弁の方で裁判所に再生計画を出す際に多分、利率圧縮で
相殺できるだろうと思ったのが裏目に出たわけです。
弁さんの見込み違いですね

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/01 01:02

相談
昨年個人再生申し立て４月に認可になった者です
カードも車も没収されましたがこれからキチンと再生していきます

ところで、古いカードを整理していたら　中に１枚有効期限のがでてきました
カーショップでつくった会員カードでVISA付　こことは債務ないというかクレ等まったく未使用です
（カードの存在すら忘れてました）

借金をするつもりはないですが、このカードは使用しても問題はないですか？
プロバイダー代とかオンライン予約とか小額決済にやっぱり１枚でいいから欲しいのですが
ちなみに、、、なぜか止まっていません　CD機かけたらまだクレ残高も残っています

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/01 01:07

>>678
なるほど～。そういうケースもあるわけですね。
ってことは最初は給与所得者再生？
で、再生計画の弁済額（可処分2年分）が
最低弁済額を下回ってしまったということでしょうか？

自分は小規模で申立て中なんだけど、弁が利息引き直し後の
債務圧縮を過分に見込んでいるようなので心配になりました。
弁済額が減るのは結構なんですが不認可になったら･･･鬱
再生計画作成の際には弁と打ち合わせをされなかったんですか？
返済回数やボーナス併用などの相談を後日することになってるんですが。

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/01 10:08

>>679
再生時に債権者ではなかったのだから、債権者リストに入っていないので問題ないでしょ。
ただ、官報情報は信用情報機関に登録されるから、返済を一日延滞しただけでカード取り上げの
可能性もゼロではない事をお忘れ無く。
あと、次回更新時に更新お断りになる可能性だってある。

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/01 14:27

クレカ会社には定期的に信用情報チェックされてるから
次にチェックされたら止まる。

それまでは単発で使ってもいいと思うけど、プロバイダの支払いみたいな継続的なのに使うのはやめておけ。
あとあと面倒くさいしね。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/01 21:29

>>679
つーか、ヤメレ。大人しく、完済するまではな。
3年は我慢汁。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/02 01:10

質問です。
自己破産は自己申立てができるそうですが、個人再生を自分で
申し立てることは可能なのでしょうか？

出来ないとしたら
1.裁判所が受け付けてくれない
2.書類や手続きが煩雑なので個人申立ては困難
その他、どういう理由によるものでしょうか？

東京地裁なので再生委員が付くのですが、債権者への開示請求や
利息引き直しなどの援助を受けながら自己申立てが出来ないものかと
考えてしまいました。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/02 01:26

それは所轄の裁判所によって違う。
弁護士が申し立て代理人が必須なんてとこもある
もっとも再生計画をつくって認可してもらうのがﾍﾞｰｽなんで
素人に債権者に債券額出せだのと交渉していくのは無理かと

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/02 11:02

>>684
そもそも東京地裁は自己破産でも本人申立を排除する傾向が強い。
とりあえず、地裁に問い合わせてみなよ。
ただ、計算とか破産より面倒くさいからプロに任せた方が確実だと思うけどね。

687 ：668：04/06/02 16:47

>>670、676親切なﾚｽありがとうございます。
今日弁護士に相談た結果、皿会社に特定調停で金額が減る見込みがあるので
取り敢えず特定調停しようと言われました。
不調に終わったら再び皆さんのお力をお借りしたいと思っております。
頑張って申立てします。

688 ：684：04/06/02 21:33

>>685
>>686
ありがとうございます。
やっぱり自己申立ては厳しいみたいですね→東京地裁。
明日、弁に予約入れることにします。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/04 08:31

>>679
クレジットカードを使うということは借金をすることだんべ。
借金減らしてもらってまた借金かい。
おめでてーな！

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/04 11:15

>>689
まあそういうなよ。
世の中、クレジットカードでないと支払えない場合も出てきているんだから。
漏れは再生債務弁済中だが、東京スター銀行のマスターデビットを手に入れたから、クレジットのみの所でデビット払いができるけど。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/04 13:28

家族に手続きのことは内緒にして進めているのに、事務所の名前入り封筒で書類が送られてきます。
協力して頂きたいのに...

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/04 14:00

>>691
どこの事務所？HLは家族承知だって言っても個人名で送ってくれたけどな。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/04 23:03

地方の事務所です。個人名だとありがたいですね。
お願いしてみます。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/06 06:55

既婚で債務が400万あり給与所得者再生の方向で
弁護士に相談しに行こうと考えているのですが
嫁さんに内緒で進行することは可能でしょうか？
因みに共働きです。
ﾚｽよろしくお願いします

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/06 07:00

可能

696 ：再（イ）第774号：04/06/06 07:57

>>694
あなたは大きな間違いをしていると思います
安易な考えで給与所得者再生など認可えないでください
奥さんに内緒で進めることは可能ではあるでしょう
しかし仮に認可が下りたら、必要最低限以外の金はみな弁済に回すのですよ
奥さんの理解なしに薦められるわけないでしょう！
安易な再生計画など途中で頓挫するのは目に見えています

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/06 12:27

何を、感情的になってんの？

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/06 12:32

>>690
普通のクレカ持ってないとデビも持てないんだけど。
ネタでつか？

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/06 20:01

>>698
おそらく>>690が言ってるのはクレ機能無しのデビットのことでわ？
デビットなら普通に口座つくれば付いてくるし。
私も東京スターの資料取り寄せてみたけど、クレ機能付けるには
要審査と書いてあったよ。
でも預金の範囲内だけでもマスターで決済できるとありがたいなあ。

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/06 21:33

>>696に同意。
家族で内緒に進めることは可能だけど、確かに問題は認可後だよね。
小規模で１００万円に圧縮されたとして、月３万円×３年間。
普通のリーマンなら小遣いのほとんどがふっとぶんじゃないの？
それを３年なんて・・・。

ということを考えるのなら、話してしまって協力を得たほうがいい。

701 ：農家の息子：04/06/06 21:50

大変困っており質問があります。どのような方法がいいのかアドバイスいただけないでしょうか。

私の親が鹿児島にて酪農をやっております。（もうからないので今月末でやめる予定です）
私は今大阪で働いております。
父親が現在借金が合計１０００万以上あります。
サラ金６社：２６０万
カード３社：１１０万
家のリフォーム代金残り：残り３００万（親戚が保証人になってます）
農協：３００万（家と畑が借金の保証となってます）
仕事に必要な機械のローン：　１５０万（母が保証人になってます）

資産として、持ち家（リフォームしても一部なのでぼろぼろ）、ちっちゃい畑、１２年乗った車があります。
上記の借金の他にも酪農組合のほうに７００万借金があったのですが、これは辞める際に相殺してなくなるそうです。

今から仕事に就いて借金を返したいと言っているのですが、とても払える金額ではないと思います。
家がないと今後不安だと思うので、家は残したいと思ってます。
父が破産しても、親戚と母に借金が移るだけなので、親戚との関係上これはやりにくいです。
個人再生の場合も、親戚と母に借金が移るだけなのでしょうか。ちょっと複雑でどのようになるのかよくわかりません。

私は貯金が２６０万ありましたので、これを充当して何とかならないかと思ってます。
破産して、親戚にごめんなさいする方法しかないのでしょうか。
個人再生で家だけでも守る方法などないでしょうか。
識者の皆様アドバイスお願いいたします。

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/06 23:05

＞701
なるべく早く家族揃って弁護士に相談した方がいいと思うよ。
すぐに動けないなら、
こういうサイト↓で相談してみたら？
http://www.ichigo-law.com/
（もう少し文章まとめて短くした方が読み易いかも。）

703 ：農家の息子：04/06/07 00:58

>>702
アドバイスありがとうございます。
先ほど親に電話して、明日弁護士会に連絡して火曜日に相談してもらう事にしました。

家の抵当権がある農協の借金３００万を私が負担して返済すれば、住宅ローン特則が利用できて親戚に迷惑かからなそうですね。
サラ金とカードの３７０万円を個人再生でどうにかできないか相談してもらおうと思います。
あとは、母さんが保証人になっている１５０万をどうするかですね。。。どうなることやら。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 10:52

>>698-699
東京★銀スレを良く読みましょう。
属性真っ黒けの人もマスターのホログラムの入ったデビットカードを手に入れてるよ。

口座開設と同時に東京スターマスターカード（クレジット）を申し込むだけ。
まず、審査とは無関係にマスターデビットが送られてくる。キャッシュカード＋デビットカード＋サインデビットの３つの機能付。
国内ではキャッシュカード、デビットカード、マスターカード加盟店でのサインデビットとして使える。
最近の傾向だと審査落ちの不幸の手紙とほぼ同時にデビットが送られてくる。

とくに>>698は東京スタースレを熟読する事。

ただ、マイナーマスターの問題は依然として残っているけど…。＿|￣|○

705 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 11:02

再生委員の面接で激しく破産を薦められました。何が何でも破産しろとばかりに再生を否定されたした。
実際に開始決定されなかったり再生委員の判断で不認可になることあるのでしょうか。
それとも再生委員の面談ってみんなこういう感じなのでしょうか。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 11:19

再生委員が無理って言ってるならまず無理だから諦めれ

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 11:54

はい。申し立て取り消して再度申し立てしようと思います。再生計画自体には何の問題もないはずなので。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 21:06

民事再生の総費用について教えてください。

当方、東京23区在住で12社から合計約500万円の借入があります。
この場合、成功報酬等も含めて総費用はどれくらいになるでしょうか。

先週、弁護士さんに相談に行きましたが、全部で70万円くらいになると言われました。
このスレを読んでいると、70万円という金額が高いような気がして…。

是非、教えてください。宜しくお願いします。

709 ：今秋申請予定者：04/06/07 21:11

よく分からんが、70万は高いだろう？
45万前後が相場じゃないのかい？
俺は50万程度用意しているのだが……。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 23:06

>>708
金額と件数によるから12社というのが多いのでわ？
再生委員の費用（東京で15万）入れると大体そんなもんだと思う。

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/07 23:42

>709さん、>710さん
返事ありがとです。
そっか、12社がネックなんですかねぇ。
成功報酬を取らない全部一括で請け負ってくれる弁護士さんのほうが
いいのかもしれませんね。

他の弁護士さんにも相談してみますわ。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/08 10:10

70ﾏｿ、ちと高いな…。
値上げしたホームロイヤーズでも税込42ﾏｿだからな。
これに申立費用３万＋再生委員報酬１５万を入れても６０万だからな。
ＨＬなら、とりあえず申立費用さえ用意すれば受任してくれる事が多いし。

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/09 02:05

熊本に住んでるんですが、今日相談にいった弁護士さんが個人再生に詳しくないみたいでまったく相手にしてくれませんでした。
リフォーム代金は、住宅ローン特則使えないとか言ってたし。
いい弁護士さんいないですかね。東京の弁護士さんに頼むしかないですかね。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/09 08:58

>>713
九州はクレサラ先進国
弁でも書士でも詳しい人はいっぱいいる
電話帳見て会の相談会利用しなさい
地裁支部の田舎なら裁判所が紹介（立場上ひとり言として）する場合もある

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/09 09:24

>>713
ﾎﾚ
http://www.kumaben.or.jp/soudan.htm

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/09 10:51

>>713
リフォームローンでも使えるけど、住宅が担保になってないとダメだよ。

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/09 20:13

>>712に補足ということで。

東京の場合15万の再生委員報酬をとられるが、どうせ最低月3万円の積立を6ヶ月やって
そこから15万を差し引かれるから、あまり再生委員の報酬は考えなくても問題なし。
積立からの没収と考えれば少しは楽だろ。

だから、弁護費用の心配だけすりゃ、費用の面では問題なしだな。
まあ、弁が受任してくれるかが問題だが。それと、弁が民再に詳しいかも問題だけど。

718 ：713：04/06/09 21:44

>>716
そうなんですか。リフォームは連帯保証人がついてますが、抵当はついてませんでした。
じゃぁ、作戦変更ですね。。。。
弁護士会の相談にいったんですが、よくわかんなかったんですよね。別の相談会に行ってみます。
仕事やめちゃって、今月から違う職場なので、個人再生無理かもしれないですね。
どうしよう。。。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/10 17:29

>>718
担当してもらってる書士さんは転職して１ヶ月ぐらいの人を
何とか再生手続きして認可もらえたそうな。
ただし認可まで通常６ヶ月が８ヶ月ぐらいかかった
といっていたから、弁＆書士さんしだいでしょ
だめもとで、相談したほうが良いかも
ちなみにＧ県Ｏ地裁の場合だから
しかし、早く認可でないかなぁ(T_T)
３月末に開始決定出たけどなかなか…

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/11 09:23

＞719
書面決議いつですか？って聞いてみたら？
ごく希に忘れられている場合ってあるからさ・・・
（裁判所が決議まわすの忘れている場合とか、こっちが何か書類出すの忘れている
場合…再生計画案とか弁済計画表とかね…があるからさ…）

３月末に開始決定だったら、７月中旬ぐらいじゃないかな。
手元の進行予定表見ると、そんな感じだよ

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/11 22:31

HLって受任してもらってから申立てまでどれくらいの日数が
かかりましたか？
書類は全部揃ったのでこれから弁を探すつもりです。

出来れば今月中に申立てしたいのですが。
混んでる事務所だと時間かかるのでしょうか。
それとも希望を伝えれば聞いてもらえるものですか？

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/12 21:04

素朴な疑問なんだけどさ、借りた金約束通りに返せないくせして
なんで「今月中に申立したい」なんて自分の都合ばっか通そうとするの？

723 ：再（イ）第774号：04/06/13 00:08

>>722
もうどこも限度額いっぱいになって
いよいよ自転車が焦げなくなったんでしょう

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/13 13:45

>>722 債権者さまでつか。

弁が介入した時点で返済はストップだから、支払については
心配いらないですよ。
でも債務名義取られてたり、すぐに訴訟起こす所が債権者に
含まれているなら申立ては早いほうが良いですね。
弁と相談してください。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/13 14:01

>>722
まあ、いろいろ事情があるんでしょ。
あなたも狭量な方ですね。

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 00:45

個人再生や任意整理にて債務整理を行いたいと思っております。
借金が全部で４００万くらいあるのですが、このうちの１００万円くらいが、
詐欺による被害のものです。（出会い系サイトの詐欺と、就職斡旋するからという詐欺）

明日弁に相談行くんですが、こういうのって正直にいったほうがいいんですかね？
不利になったりしますか？

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 00:49

>>726
積極的に話し汁。
大事な「借入のきっかけ」になるからね。

728 ：726：04/06/15 01:04

マジっすか。弁に嘘つくのは心苦しいなと思ってたのでよかったです。
以前、くれ皿相談センターにいったときは、「こういうのは裁判所も認めないからなー。うーん」
って感じで、どうしようか迷ってましたよ。ありがとう。でも、やっぱり心配。

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 12:29

自分自身の事ではありませんが、こういうケースは詐欺に当たらないのかと。

ある会社員ですが、自宅のローンがあって、サラ金は約８００万円、その上
会社にも借金が１００万円あるそうですが、先日個人再生を弁護士に頼んだ
そうです。

しかし、その弁護士に頼む直前くらいに車のローンを組んでいるんです。
当然、問題になり、会社を通してローンを組んだため、弁護士が介入して
ローン会社にその話が行った時に、総務から呼び出しをくらい上司も加えて話し合い
ましたが、最終的に銀行（ローン会社はその銀行を使ってローンを組んだ）が１/５で
個人再生を受けたそうです。

借金を返せないのに、ローンを組むのは詐欺に当たらないのですか？
そして、こういう場合、会社を首にはならないのでしょうか？
真面目に働いているものがバカをみるようで堪りません。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 12:58

借金は裁判所が決めた1/5払うのだから問題なし。
会社？そちらの雇用契約の内容は知らないので回答できない。
破産とかそういうことでのみの解雇なら認められてないけどね。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 13:27

>>729
>借金を返せないのに、ローンを組むのは詐欺に当たらないのですか？
そして、こういう場合、会社を首にはならないのでしょうか？
真面目に働いているものがバカをみるようで堪りません。

何をそんなに熱くなっているのかは知らないが、銀行が民事再生を認め
たのなら、詐欺にはならないということ。
常識的に考えれば当然詐欺行為だが、債権者が意義を申し立てないの
だから、それでいいんじゃない？

それで真面目に働くのが馬鹿らしくなるのであれば、自分も同じことをす
れば？とことん不真面目に生きたらいいんじゃない？

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 18:57

私は今の担当弁護士に対する不信感がなかなか拭えないんです
会社の老僧お抱えというのがまず第一で
老僧のお偉い方に対しても強い不信感がありどうするか悩んでます

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 19:05

＞732
意味不明。
誰かに告白でもしてるような口調ですな。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 20:51

そんなに不信感だらけの会社なら、辞めたら？

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 21:30

>>732
はあ、そうですか。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 21:38

>>729
ご立腹はごもっともです。
当該行為が詐欺的なことは間違いないですが、詐欺に当たるかどうかは司法が判断することですので。

でもこのスレで書いても>>730-731のようなレスがほとんどだと思いますよ。
このスレにいるのはその会社員の同類ばかりなんですから。

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 21:46

>>729
ローン中の車は当然ながら引き上げられるよ。
その後のリスクを考えたら債務整理なんてしないに
越したことはないんだから、そういうことに縁がない
あなたはラッキーくらいに考えたほうが良いんでない？

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 23:21

家が抵当に入ってる借金が２つあります。
１つめは、リフォームローン
２つめは、農協ローン

住宅ローン特則使うために、農協ローンだけを一括で払うのは許されるのでしょうか？
やっぱり、みんなに平等である必要があるために、こういうのはだめなのでしょうか？

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/15 23:30

738=701？

740 ：738：04/06/15 23:34

同じです。家だけは守りたいんですが、こんな状況で困ってるんですよね。
無理ですかね。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 00:43

弁に相談する前に農協ローンのカタつければ？
弁の受任以降はキビシー、つうか一部の債権者にだけ払うのは詐欺扱いされる恐れあるのでは？

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 00:50

>>738
農協ローンだけ完済すれば無問題です。
弁護士介入前に債権者リストから外せばＯＫ。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 00:56

>>738 追加
ただし農協ローンへの一括返済のことも含めて
先に弁に相談したほうが良いです。

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 00:59

>>738
両方とも「住宅ローンorリフォームローン」での借入かな？
なら、現状でも問題ないよ。
ただし、「フリーローン（=不動産担保ローンで「根」抵当）」であるなら、無理だな。
アイフルのように第二抵当で付けられてられているのなら、先に完済すべし。

>>741
まあ、民再自体は破産のように「免責不許可事由」に該当するものはないから、
そういった意味でいうなら問題はない。「第三者弁済」とか抜け道はいろいろある。
小規模であっても反対が出なければこっちのものだしね。
でも、あまりひどいと弁が受任を嫌がるけどな。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 01:02

そうそう、ローン残と不動産の「時価査定」を比べて、どっちが高いか事前にチェックしておくといいぞ。
オーバーローンといって「担保割れ」状態なら問題ないけど、
アンダーローン、つまり時価のほうが高い場合は、清算価値といって財産に計上されるから。

もし、ローン残が1500万なのに、不動産の価値が2000万あったとするなら、最低でも500万円が
財産として計上されるから、最低弁済額も500万以上になるな。

746 ：738：04/06/16 01:20

皆様どうもありがとう。
土地と家あるんだけど、爺さんが無くなって相続したので1/8なので１００万以下だと思います。
地元とか親戚とか農協のを先に返さないとまずい事があるので、先に返済できるよう相談してみます。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 08:23

以前弁護士に相談したら、一部だけ完済するのは駄目だって言われたよ。
弁護士には内緒がいいんじゃない？

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 09:33

↑どっち？弁護士に相談したほうがいいの？しないほうがいいの？

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 10:55

自分は再生時に会社がらみの借金があり、できれば
再生前に完済して債権者から外したい旨を弁護士に伝えたら
「本来ならすべての債権者は平等に扱う必要があり、一部
だけ特別扱いはできない」との前置きのあと、「債務整理を
理由に解雇等はできないが、会社に対する融資先の信用を
落としたとして処分される可能性はあるし、収入なくなったら
再生も生活もできないし」と言われ、可能であるなら先に完済
してもいいとのことでした。
再生委員との面談時にも同様の説明で承諾してもらえたし、
理由しだいだと思います。
とりあえず弁護士には隠さず打ち明け、相談してみるべきでしょう。
納得させられるだけの理由があれば先払いも可能でしょう。
債務を隠し、再生後に別口で支払うってのはだめですよ。
自分のクビを自分でしめる行為です。

750 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 12:42

教えて下さい。
今、弁護士に受任してもらって申し立て待ちです。
しかし、今度会社の社員証がコーポレートカードになるらしくクレジット機能がつくみたい。
私はカードが作れるかすごく不安です。
コーポレートカードも一般と同じ審査とかあるんですよね？
弁護士にも言わなきゃダメでしょうか？
会社にも・・・

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 18:51

今申し立て待ちなのですが、先程弁護士より連絡があり、皿一社から三万でチャラにしたいと連絡がありました。ただ三万払っても払わなくても、再生が決まった時の支払い金額は変わらないと言われました。払うべきでしょうか？

752 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 19:57

教えてください。
父が多重債務者で民事再生をすることになりそうです。
どんなに整理をすすめても３年ほどかたくなに拒否していました。
先月、母のクレジットカードで勝手に金を借り返済にあてたようです。
父母共限度額いっぱいになってしまったのでとうとう諦め
弁護士事務所に電話し金曜日に訪ねることになりました。
先月、母のを勝手に使用したせいで母クレジットカード借金総額２５０マン
ほどに成りました。
妙に見栄っ張りな父なので母分を正直に言わなそうで心配です。
母分は黙っていたらどうなるのでしょう？
ちなみに母はパートで月５～７マンくらいの収入で、支払いは１２マンほどになりそうです。
どんな捉え方になるのかよろしければ教えてください。

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 20:19

母の分は母の借金なので、別に言う必要はない。
ただ、母も支払い不可能なようだから、父とは別に破産手続きということに
なるだろね。

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 21:02

返答ありがとうございます。
母の同意なしの借金でもやはり母の借金になりますか…
虚偽の署名とかだと認められないというのは度々見かけるのですが
クレジット無断使用だとまた違いますか？
探したのですが違いがよくわからなくて…
父は２月に今の会社を退職して別会社に移動することになっています。
（会社の都合で。なので退職金や望めば引っ越し手当ても出ます）
それで母分は一括で返すと言っていますが
整理をはじめたら無理でしょうか？

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 22:10

>>754
確か退職金の1/8は財産と見なされますので個人再生の場合は
それ以上の金額を弁済にまわす必要があります。
クレジットの無断使用と言っても身内ですから、虚偽の署名を
立証するのは困難と思われます。

個人再生では同居家族全員の収入を申請しなければならないから
お母様の借金のことも正直に話したほうが良いです。
再生計画が認可されても、その先、支払不能になったのでは
個人再生する意味がありません。

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 22:19

>>754
この先、ご両親が住宅ローンや大きな買い物をローンでする
可能性がないのなら、お母様も一緒に債務整理されることを
すすめます。
月5～7万のアルバイトで250万の借金だと個人再生や調停は
難しいかもしれません。選択肢は破産か任意整理です。
弁護士さんと良く相談されてみてください。

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 22:24

からあげくん

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 22:51

>>751
申立て前なら3万円払って債権者から外すこともできると思うよ。
でも小規模個人再生なら最低100万は弁済する訳だから、
ここで3万円払って和解しても意味ないと思うけど。
他の債権者も和解や過払いがあって債務総額が100万以下に
なるようなら調停か任意整理に変えたら？

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 23:28

>>752
母名義なら、お母様が自分で情報開示できるから
お父様が正直に言わないなら、開示してみれば？

クレジットカードをきちんと管理していなかったとか
名義謀用で訴えるとか言い出す可能性も
無きにしもあらず。
仕方なく自分で払うor自分の借金として整理する
ケースも多々あります。

>>746のケースは親戚に農協に代位弁済してもらって
親戚を債権者として届け出るのはﾀﾞﾒなん？

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 23:37

>>759
それこそ詐欺じゃあ…
親戚を踏み倒すのか？

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/16 23:47

>>760
再生で債権者として届けて少しずつ返済って
どうなのかなぁと思って。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/17 00:18

752です。
返答ありがとうございます。
父に「母は自己破産しないと駄目な可能性もある」
ようなことを言ったらものすごくうろたえていました。
「私の言うことは素人の聞きかじりだから弁護士さんに正直に全部言ってね。
自分の中の優先順位をきちんと伝えて。
一番いい方法教えてくれるはず。」
というようなことを言ったのですが動揺してきちんと理解できているか怪しいです…
「俺はただ月の返済額を減らしたいだけだ」
「誰も返さないとはいってない」
「会社なんか今すぐやめて退職金もらってもいいんだ」
などなど。
金曜日に弁護士事務所に行ってくれるか不安になりました。
逃げ出した前科は一杯あるので…。
逃げたらますます母に迷惑かかるってことだけは認識してほしいのですが
私が言ったらもっと追い詰めそうで言うかどうか迷っています。
父にも子供に対する面子があるでしょうし…
事務所に行く前の心理状態ってどんな感じなんでしょう？
よろしければ教えてください。
私はこれ以上介入するつもりはありません。
結果が出たらこのようなケースはどうなるか報告させて頂きますね。
ありがとうございました。

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/17 00:30

>>761
う～ん。そうだなあ。
しかし申立て前に代位弁済すること自体は個人再生では
あまり問題にならないから、わざわざ親戚を債権者リストに
入れる必要もないと思われ。
親戚は借入れではなく、あくまで援助や贈与という形になるけど。

764 ：738：04/06/17 02:25

親が弁護士のところいったらしいです。
農協ローンの一括返済はやっぱり駄目だって言われたみたい。生真面目な先生みたいです。
一括返済できないと家とられちゃうのになぁ。

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/17 06:23

751です。返答ありがとうございます。今日弁護士に話をしてみます。ただ自分の場合、弁護士に入ってもらってから、八月で一年になります。何か影響はあるでしょうか？

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/17 07:43

>>765
弁護士に入ってもらったというのは、債権者に介入通知が
届いてから約1年ということでしょうか？
だとしたら債権者によっては遅延利息を請求してくる所も
あるかもしれません。

債権者が開示してきた取引履歴から、利息制限法に基づいて
引き直しした場合、いくらの債務が残るかを明確にしたほうが
良いと思います。大幅に圧縮できるのなら任意整理で解決できる
場合もあるでしょう。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/17 09:47

クレジットで買った物を返すパターンが結構ある様ですが
一括や分割で既に完済した物も返せと言ってくるのでしょうか？

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/17 10:19

完済したものを何故返す必要がある？
そもそも完済しているのなら、相手は債権者では
ないのだから、そんなことを言ってくる権利もない
だろう？

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/17 10:21

>>768
ありがとうございます
つまり、返せと言ってくる物は
現在、返済中の物が対象になるんですね

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 01:53

第三者弁済なんて、珍しくないんだけどなあ。。。

組合を通したローキン借りれとか共済借入とかは、たいていは親族の援助で一括完済。
自動車ローンに関しても、どうしても必要なら身内の援助で一括完済。
不動産担保については、住特を使うためにはなおさら消さなくてはならない。
当然、税金滞納による役所からの差し押さえもそう。

親戚知人を債権者に入れることは、あるよ。特に小規模再生の場合で過半数条件で危ないときは、
親戚知人などとりあえず援助をしてくれた香具師を加えて反対を阻止することもある。
破産と違って「免責不許可事由」がないんだから、とにかく相手が異議を出さなきゃ関係ない。

まあ、個人については、関東の某裁判官などは、裁判手続きが終了した後に極力返すように
という指導をしているみたいだし、個人は入れようがいれまいがどうでもいいという感じだな。
（免責という意味は、債務がチャラになるという説と債務はチャラにならないけど支払い義務が消えるだけ
という学説に分かれている点から来ていると思うけど。）

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 07:02

>>770
そうはいっても、こういうオープンな掲示板で個別の質問に
「大丈夫」とはいえないし。

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 14:36

債権額半分以上の身内を債権者に入れると、希に
裁判所から「債権者一覧からはずせ」と言われることあるよ

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 16:59

司法書士に相談したら、民事再生か破産しか無いと言われたのですが、
慎重な人か元々そういう物か判らないのですが、
一人で手続きしても挫折するから、民事再生手続きをするなら
親族の方と協力体制を整えて、事務所に来る時は一緒に来て貰う様にと言われました。

手続き期間中に周りに協力して貰わないと
一人では解決出来なくなる様な事があるんでしょうか？

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/18 17:59

>>773
マルチ失せろ

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 01:47

教えて頂けますでしょうか？
現在10社450万借り入れ中。もう限界なので、今月28日に認定司法書士
の先生へ債務整理もしくは個人再生を受任してもらいに行くのですが、
着手金5万、受任後に30万かかるため、費用の捻出に困っているところ
です。
現在全く手をつけてないGCカードがあり、40万ほど借り入れできる状
態なのですが、もし月曜日（21日）に借りて、28日に司法書士から受
任通知がGCに出されると思うのですが、やっぱり問題になりますかね？
ホントにいっぱいいっぱいで。。。
過去にこういったこと（借り入れ後直ぐに債務整理）を行った方がい
らっしゃいましたら、是非参考にさせて頂きたいと思います<(_ _)>

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 02:19

たしかそういう人いたけど
２ヶ月くらいは寝かせたいところだねえ
心情的に

だいじょぶだと思うが

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 12:12

破産でも無ければ、任意整理でも無い
何か中途半端だけど
手続きの途中で不安になる様な事ってあります？

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 16:19

むずかしいねー

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 16:34

>>775
借りてすぐ民事再生はまずいでしょう。
やはり半年程度はあけないと。
下手すりゃ、詐欺的借り入れとみなされて
訴えられるよ。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 18:16

>>775
最低1回返済しておけば大丈夫でわ？
訴訟なんて滅多にないことだけどこればかりは
運に任せるしかないだろうな。
訴訟起こされても対策はあるから、あまり考え過ぎない
ほうが良いかと。

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 19:18

破産じゃないから訴えられることはないと思う。
5分の１は回収できるわけだから。

ただ、小規模の場合反対されることがあるかも。
でも1社で40ﾏﾝ程度だったら問題ないと思うが

782 ：775：04/06/19 20:55

給与の方でやることになると思います。扶養家族が多いので、
可処分所得が0円になるので。。。
借りて、2～3日後に振り込みで一回分返済とかすれば、まだ救
われる可能性が高まりますか？

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/19 21:17

>>782
給与なら反対されないから心配いらないんじゃないの。
返済しようがしまいが、訴えるところは訴えるし
何もないところは何もないよ。
懸念のＧＣ以外から訴えられることだって無いとはいえないし。

784 ：775：04/06/19 21:33

実際に地裁に申し立てるまで一ヶ月ほどありますし、その間一回だけ返済するようにします。
アドバイスありがとうございました<(_ _)>

785 ：738：04/06/20 19:07

例の農協ローンだけど、弁護士に内緒で代位弁済しちゃだめかな。
もしくは弁護士変えてもらうかだけど。私の会社関係の弁護士なのでやりにくい。
「お願いします。代位弁済させてください」って言って聞いてくれそうな雰囲気じゃなかったみたい。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/20 21:22

チキンだな。
ここで聞かないで自分の責任でやれよ。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/20 22:00

>>785
住宅ローン特則使うなら農協ローン完済するしかないでしょ。
債務整理に慣れてる他の弁に相談しる。

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/22 09:58

受任から２ヵ月たったけど、いまだ申し立ての連絡なし・・・
まだですか？ＨＬさん

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/22 10:06

>>788
申立は連絡来ない事もある。漏れの時もそうだった。
「申立は終わったので、再生委員との面接があります。この中から都合の良い日を教えて下さい」
って電話で申立の事実を知った。（ｗ
受任から２ヶ月半だった。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/22 11:07

だいぶ伸びたね。次回スレ立てる時は（再イ）でお願い。気になって仕方ない。

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/22 16:38

>>790
んだね。>>2-5はわかりやすいのでこのままで。前スレとか関連スレだけメンテナンスすればＯＫかな。
スレタイは
【個人版】民事再生法ってどう? 平成16年(再ｲ)第3号
これでいいですね。

平成１３年４月１日より開始された個人再生も丸３年を経過。
もうそろそろ再生債務の弁済を終了する人も出てくるのでは？
反対に、ハードシップ免責や弁済期間途中での破産などもあるかもしれませんが…。
とりあえず前スレ、関連スレ、手続きの概要などは>>2-5あたりを読んでね。

あと、質問もいいけど、検索すれば簡単にわかる事や、担当弁護士や裁判所に聞いた方がいいものもあるよ。
このスレでスルーされたからと言って荒れないでね。（ｗ

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/22 20:58

民事再生って、破産よりも時間がかかるのよ。
というのも、いかにして収入を安定させ、かつ家計の黒字を捻出させるのかでさ。
住宅ローン特例なんかあると、まして面倒くさい。

特に、自営業者とか個人の会社経営者って大変なんだよね。
今後の事業計画をださせて、本当に黒字になるのかどうか見なくちゃならない。
おまけに申し立て前に「当月赤字ですた」なんてなったら、また1ヶ月先送り。
そんな状況で半年間塩漬けになっている案件あります。今月だめなら来月まで先延ばしかなあ・・・。

申し立て担当者（弁護士・事務員）の立場を少しでも分かってくれたら、幸いです。
HLに頼んでいる香具師も頼んでいない香具師も。

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/22 22:10

>792が事務員か弁護士か分からんけど、おまい、金貰って仕事しているなら
がたがた抜かすな。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/23 00:08

>>793が、「真面目な債務者」ならいいんだけど、
もし、分割してやった弁護費用を滞納したり審問に平気で遅刻してきたり
指示した書類を用意しなかったりといった「ヴァカ債務者」であるなら速攻で取り下げ→辞任だな。

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/23 11:42

通帳は、全て出さないとばれますか？競馬の専用口座が
有るんですが。いかがでしょうか？

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/23 11:46

ばれないかもしれないけど出しましょう。
免責不許可とか関係ないから。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/23 11:52

793ですが、「お金を頂いて仕事をしている立場」の人間です。
依頼者に対していろいろ言いたいことがあるかもしれないけど、
このスレでそれを書くのはスレ違い。

798 ：152 ◆gIHNFix2Z. ：04/06/23 21:02

4ヶ月で裁判所からOKおりました。
来月中に弁護士さんと支払計画を立てて
8月までには支払いを開始する予定です。
相変わらず今までのツケで生活は苦しいですが
頑張ろうと思えるようになってきました。

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/23 23:07

弁に受任してもらってからもうすぐ2ヶ月たち、
7月頭に申し立てする予定です
おりもびあっとで300近くあったんだけど
訴訟が早い早いって言うのでかなりびびってました
が、どこも全く動きがありません
みんなどの時点で訴えられてるんでしょうか？？
俺はこれからなのかな？申し立てしてからじゃ
給差なんて間に合わないんですよね？

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/23 23:32

>>799
受任通知が届いたらすぐに「訴訟おこしますた」って電話が事務所あてに来るのが一般的。
まあ、最悪申し立てが間に合わなくても、「任意和解」には乗ってくれるから、
たいてい給差は勘弁してもらえる。ただ、約定の月額は払う必要はあるけどね。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/23 23:57

>>799
自分もモビアットに200ずつあたけど何も言って
来なかったよ。
確かに申立てしたからでは給差も間に合わない罠。

802 ：799：04/06/24 00:10

>>800、801
どうもです
事務所に電話あったかどうかは
知らないんだけど(特に弁からは何もない)
現実訴えられたら自分の家に特別送達？か
なんかで訴えたぞ！みたいな書面が
来るんですよね？
弁事務所宛てではないよね？

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/24 13:24

>>802
当然、訴を提起した時点では被告に代理人はいないので、被告の現住所宛にきます。
で、申立直後に訴訟をおこされる事が多いのですが、大抵の場合は開始決定までに給差が間に合いませんので無問題です。
私の場合は抗弁書も出さず、一切の引き延ばし戦術をとらず出廷もしなかったので完全敗訴で、債務名義を取られました。
しかし、判決の翌日に開始決定が出たので全くの無意味でした。

804 ：799：04/06/24 20:36

>>803
さんくす
気になってたので少しほっとしますた
これからを頑張んなきゃいけないので安心してる場合じゃないのですが・・・
頑張りますです

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/24 21:58

今日、弁護士に会って来ました。それで再生法をお願いしてきたのですが、契約の方は、
次回会った時という事になったのですが、その前にお金を借りている所に、弁護士に相談しているから
支払いを待ってくれと言っといてくれと言われたのですが、私がちゃんと弁護士と契約もして無いのに
言っちゃっていいものなんでしょうか？言って逆に陰険な取立とかないでしょうか？今日、生まれて初めて
弁護士にあって緊張して聞いてくるのを忘れてしまいました。教えて下さい。お願いします。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/24 22:00

>>805
こことか任意整理スレの過去ログみれば書いてある。

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/24 22:22

>>805
弁がそう言ってたならいいみたいよ
上の方だか過去ログにはそう書いてありますた
弁は名前出していいって言ってた？？
俺の場合は最初に相談した時、じゃ今日か明日に
受任通知投げとくからって言ってくれたので
○○先生に受任してもらいましたって電話したよ
そんで正式契約したのははその日から一週間後くらいかな
弁に確認するのが一番いいと思われまつ

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/25 23:23

>>805
わざわざ自分から電話しなくても支払が遅れたら債権者から
電話があるから、弁護士に相談してますと言えばよい。
たぶん、どこの弁護士か聞いてくると思うから、そしたら
弁の名前と電話番号を伝えればＯＫ。
すでに延滞していて会社とかに電話が来るとマズイなら
自分から電話して、近々○○弁護士から通知が届くと思いますと
言っとけばダイジョブだよ。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/26 11:29

大手なら｢ああそう｣で終わり。

アッサリしたもんだよ。
嫌みや説教もない。

むしろ｢払うから｣といって払わないやつが相手を怒らせる。

弁の連絡先だけ教えて､｢今後は弁と相談中でまだわからん｣で可

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/26 16:30

今現在再生の手続き中で弁の着任通知も送ってる債権者の内の
○リコから「求償金請求事件」として
訴状を裁判所に提出され出頭を命じられました。
それまでに訴訟の準備に入りますと手紙が一通きただけでした。

土日は、弁が休みなので月曜になるまでなんか不安なので
誰かこのような経験のある方がいらしたら
詳しい事を教えて下さい。

今回手続き中の民事再生にも影響がでるのでしょうか？

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/26 17:08

>>810
再生の申立は済んでるんだよね？
再生手続の開始決定が出れば、強制執行手続は当然に中止する。
訴訟の期日はおそらく数週間先のはずだから、それから考えても
執行手続きに移れるのは開始決定後。まず心配はいらない。

答弁書には再生手続中とでも書いておけばいいのでは？

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/26 23:52

申し立てが済んでない場合はどうなっちゃうの?
(弁費用が分割の人などは申し立て先送りの例もあるようだし)

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/27 00:53

>>812
再生手続の開始決定が出るまでに執行手続きが開始されれば、
給与等を差押えされる。

でも、そういう恐れがあることを弁護士に連絡すれば、
急いで申し立てしてくれるはずだし、訴訟の対応もしてくれ
ると思う。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/27 01:06

>>812
訴訟を出来るだけ先に延ばして申立てを早くする。
その辺の対応は弁に任せたほうが良いよ。

815 ：再生マン：04/06/27 17:24

去年の今頃は苦しかったなぁ。ここで民事再生について勉強してから司法書士
に依頼した。あれから１年。弁済も計画通りに進んでおり、（３ヶ月ごとの弁
済。２回終了。）貯蓄も１００万以上できた。来週はボーナスだ。
みなさん、どうか希望捨てずに頑張ってください。

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/27 17:36

フリーター＠貯金26万 ◆KyUpmG9.1.
（フリーター＠貯金26万 ◆MbTKFNutWk）
ttp://bassup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/img/77.jpg

投票所
ttp://multianq.uic.to/anq.cgi?room=passmiss_7

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/27 17:51

>>810
俺も○リコから再生手続き中に勧告が裁判所から来て最初は弁護士に「どうにもできない」なんて言われたが
その後再生が決定して債権者リスト見たらちゃっかりリストに入ってた。
結局弁護士毎年何件も処理してるんだし債権者もみんな顔見知りでいいようにしちゃうんだなぁって思った。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/27 23:09

カードローンとは別に家の修繕費４５０万をかりてるのですが
やはり住宅ローンは個人再生法では圧縮できないのでしょうか？

住宅ロｰンで１０％も利子がつくので正直つらいです。
詳しい方よろしくです。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/28 00:02

住宅ローンは減額できません。

期間を延長したり、支払の方法を変えることはできます。
ただし、これは債権者が同意しない限りできまへん。

っつーか、住宅ローンで10％の利子ってなによ？

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/28 00:54

>>818
これは、不動産に「担保」がついている？
ついていないなら、一般債権と同じように処理できるが・・・。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/28 09:47

>>818
ん？>>820の言うとおり、不動産担保になってる？
ただのリフォームローンとかだと、サラ金からの借金とかと同列視できるから再生で圧縮も可能だけど…。

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/28 09:54

>>817
俺も○リコから再生手続き中に勧告が裁判所から来て最初は弁護士に「どうにもできない」なんて言われたが
その後再生が決定して債権者リスト見たらちゃっかりリストに入ってた。
結局弁護士毎年何件も処理してるんだし債権者もみんな顔見知りでいいようにしちゃうんだなぁって思った。その後再生が決定して債権者リスト見たらちゃっかりリストに入ってた。

意味不明なんだが…。裁判所から来る「勧告」って何？
支払督促とか貸金請求訴訟の訴状とかじゃなくて？
何かが来るって事はオリコに借金してたんでしょ？
それなら債権者リストに載ってるのは当然でしょ。

っていうか、オリコも債権者の１社として再生を申し立てたんだからオリコが動いたわけじゃん。
んで、開始決定が出たから強制執行ができないから、再生債務の弁済を受けるわけでしょ？

債務整理を多く手がける弁護士なら債権者と顔見知りになるのは良くある話だし、そこでなぁなぁで
話をつけるのも良くある話だけどね…。
この辺は「大夜逃げ学」に詳しく書いてあったんだけど…。（ｗ

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/28 10:35

不動産に抵当つけているなら予定不足額を計算してもらって
その額を再生債権として計算することになるけど、
そうなると抵当権実行されて不動産を手放すことに
なる可能性大になるけど、いいのかな。

824 ：822：04/06/28 15:05

引用符付け忘れた。(´･ω･`)
見づらくてスマソ。

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/28 22:46

訴訟起こされてから急いで申し立てしてもらっても手遅れですか?

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/28 23:39

裁判所が高速で審査してくれるように祈ってろ。

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/28 23:58

ちょっと分からない部分があるのですが・・・

申立から確定までの期間って住宅ローンの支払いも停止するってことですか？
またその間の住宅ローンの延滞金は発生するのでしょうか？

ご教授下さい。

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/29 02:28

>>819
債権者の同意ですか・・・残念ながら無理っぽいです。

利率に関していえば私も驚きました。
亡くなった父からの連帯なのでなんともいえません。

>>820
>>821
抵当権がどうたらってなってました。
なので担保になってるぽいです。
弁護士に渡してて手元に書類がないのでなんともいえませんが。

>>823
不動産（持ち家）を手放すのは絶対さけたいので
やはり利子がきついですけどなんとか
がんばってかえすしかないようです。

みなさん返事どうもありがとうでした。
弁護士のところに今日行くのでまたわからないことがでましたら
また相談にのっていただけたらありがたいです。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/29 04:00

申し立てをしてから開始までは平均でどのくらいかかりますか？

また、訴訟提起されてから、給差が行われるまでは平均でどのくらいかかりますか？

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/29 07:52

>827
申立から開始決定までは住宅ローン払っても別に問題にならない。
問題になるのは開始決定後。住宅ローンがある場合には、
「住宅ローン払っていいでつか許可」を申立と同時に出して、
開始決定と同時にその許可が下りるのが普通。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/29 07:56

>829
申立から開始決定までどれくらいかかるか

書類が全部そろっていて追完補正なしだったら1ヶ月かからないんじゃない？
ただ、どれくらいかかるかっていうのは裁判所によってまちまちだから
（おそらく事務処理能力と事件数の問題）なんとも言えない。
東京とか大阪だったらこのスレには沢山経験者がいるだろうから、自分の
管轄裁判所を明かして聞いてみたらどうでしょう。

訴訟提起から給差までの期間
早いと１ヶ月強じゃない？

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/29 10:36

訴訟提起から給差までの期間？
要は、訴訟起こされてから判決までだろ。たしかに１ヶ月ぐらいだけど公判の日程次第で
変わるしな。訴訟を引き延ばす手段自体はいくらでもあるよ。
どうしても給差を避けたければ、ちゃんと出廷して和解に応じればいいんだよ。
１回分ぐらい払わないといけないだろうけど、それを払ったら次はその翌月。
翌月までには開始決定がでるだろうからね。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/29 11:07

>827
今まで延滞しておらず再生計画認可の見込みが十分なら
弁済許可の申立をしましょう。

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/29 16:07

＞832
民事事件は「公判」と言わない。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/30 20:36

>810
貸金返還請求の訴訟を起こしてきたってことかな？
俺は昨年6月中旬に弁受任の後、ちょうど去年の今頃かな、
おりっく○から訴訟起こされたよ。貸金返還請求の。
で、弁からは「申し立てまでの期間次第によっては
和解金として月額いくらか用意してもらうことになります」
て言われた。
和解金の覚悟していたけど、弁が速攻申し立てしてくれて、
出頭する日よりも前におりっく○側から告訴取り下げてきたよ。

不安な気持ちはわかる（俺も経験してるし）が、
とにかく弁と連絡を密にしていこう。
不安な要素は即連絡で取り除いていけ。

確定の日には画面越しに乾杯しようぜ。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/06/30 20:41

>835
×告訴
○訴訟

用語の使い方が間違っている

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/01 10:29

>>836
そこまで細かい事をいいなさんな。話の意味がわかれば良い。
それに、いまや「告訴を取り下げる」って言葉はマスコミですら使っている。
「告訴　取り下げ」でググると良くわかるよ。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/01 20:00

告訴を取り下げるのと訴訟を取り下げるのでは
まったく別の行為だ
いいかげんなこと書いてんじゃねーよ

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/01 21:19

どっちでもいいよ。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/02 00:08

>>838
説明ｷﾎﾞﾝ

841 ：838ではないが…：04/07/02 10:21

【告訴】：こくそ
犯罪による被害者またはそれに準ずる者が、捜査機関に対して犯罪事実を申告し、犯人の処罰を求める意思表示をすること。
【訴訟】：そしょう
訴える者と訴えられる者を当事者とし、裁判機関が第三者としての立場から裁判をなす手続き。

だから、本当なら民事での話が殆どであるこのスレでの話は「訴訟」が正当。
再生直前に詐欺的借入をして、債権者が「詐欺」だと思えば、警察に「告訴」することはあると思うけどね。
ちなみに、「告訴」と「告発」も別。「告訴」は被害者か弁護士が、「告発」は第三者がする事と覚えておこう。

ただ、世間一般では「民事訴訟の提起」を「告訴」と勘違いしている香具師が多い。

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/02 10:56

そんなもんいくら解説したって、次から次へと新しい人がくるんだから
ムダでしょ。意味が通じればいい。
>>836 >>838がキモいだけ。

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/02 15:53

>>842
まあそうだね。どうせ、司法試験に落ち続けている無職だろ…。（ｗ

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/02 21:24

>>841
いやいや、勉強になったよ。（嫌味抜きでね）
こういった基礎知識を解説してくれる香具師がいてもイイと思うけどな。俺的には。
何事も知らないよりも知っておいたほうがいいからね。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/05 23:54

明日、弁護士の先生に相談に行く。
ちょっと、ドキドキだ・・・
明日が再生への第一歩となりますように・・・

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/06 09:06

弁護士もいろいろいるからね、気をつけて。
相談だけなら３０分５千円程度だから、２～３軒まわってみた方が
いいんじゃないかな。
せっかく高いお金をだすのだから、信頼できる先生じゃないとね。
頑張れ～！！

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 10:24

家計の状況って書くじゃん。これ水道光熱費とか、他いろいろはちゃんと調査されるもんなの？

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 11:51

あげ

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 13:56

誰かが家に見にくるわけじゃないけど，辻褄が合わないと突っ込まれる。
あとは証拠資料の提出を求められたり。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 14:02

四谷の弁からは「書くのはおおよその金額でイイ」って言われたんだけど、どうなの？そんなんでマジでいいの？

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 14:19

細かく分かれば細かく書いたほうがいい。
普段から家計簿付けてないなら初回はおおよそしかわからなくても
仕方ない。
これから何度も出すから，今から家計簿つけて次回から細かいのを
出せばいい。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 14:36

知っている方がいらっしゃいましたら、教えてくださいませ…
債務500万以下、現在任意整理中の既婚（子供3人小学生未満）の
サラリーマンです。
月に5社10万の支払いで9ヶ月が経ちましたが、
債務の問題で、離婚になりそうなのです。（一方的に私が悪い…）
そうなった場合、私はマスオさんなので、家を出なければ
なりません。当然自分の住所も変わります。
一人暮らしになり、離婚後いろいろな出費が待っていると思います。
そうなると、支払っていくことが困難になると思うんです。
個人民事再生に移行ぜざるを得ないと思うのですが、
離婚して、住所が変わり、ある程度期間が過ぎないと、民事再生は
できないのでしょうか。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 18:13

>>851
なんで細かい方がいいのですか？残高は多い方がいいんですよね？
それとレシートとか領収書は貼らないとダメなんですか？ちなみに嘘書いたらまずいですか？

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 18:56

破産でしょ。
養育費も当然請求されるだろうし、慰謝料も分割払いに
なるでしょう。
その上、借金の返済なんてできるわけがない。

すっぱり、破産した方が良い。

しかし、子供が3人もいて、たかだか借金の問題で離婚す
るとは、根性のない嫁さんですなぁ。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 19:00

>>853
日々の買い物のﾚｼｰﾄまではいらないと思うけど、
光熱費等のは必要みたいだった。
そこまで気にしてるってのは、弁に言えないｼｬｷｰﾝがあるのかな。
例えば弁費用を身内に使い道嘘ついて借りてるとか、
友人に借りてるからとかかな？
ある程度の家計簿つけてれば、ｳｿついて払いが焦げ付くかは
自分で分かると思うので自己責任としかいえないなあ。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/08 20:58

>>855
言えない借金はないんですけど、弁が使えないんです、ハッキリ言って。
この人に任せといて大丈夫なのかと。
こっちは素人だから電話して話を聞こうと思えば逆ギレはするし、大変です。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/09 00:10

何もとられるものがないなら、破産汁。
民事再生だって、破産と変わらん。
子どもの養育費を出すなら、破産が一番。
弁が信用ないなら、さっさと解任して新しい弁を探せ。

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/09 09:32

>>855
そう？破産でも再生でも領収書とかは不要だと思うけどな。俺の再生の時も不要だったし、カミさんの破産の時も不要だった。
収入の方は給与明細と源泉徴収票、課税証明などが必要だけど、支出は証明しづらいからねぇ。
第一、弁護士が「支出のこの項目がでかいとまずいから、こっちに入れておくよ」なんて言いながら操作するから。（ｗ

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/10 00:50

>>853
レシートは要らないけど、光熱費なんかは通帳引き落としだと
はっきり分かるわけだし。
そうでないのは大まかでいいんでない？

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/10 06:46

家計簿付けさせる理由考えれば簡単なんだけど・・・

再生計画に従って弁済できるかどうかを見ること
（毎月の収入と支出を見直して、貯金（弁済）ができるか）
財産を隠していないか
（車、保険の出費について財産目録とあっているか）

をみるために家計簿付けさせるわけです。
適当に書くのもよし、一円単位で書くのもよし、
結局のところ、計画が遂行できれば文句なしって
ことです。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/10 19:04

えっとね、東京のように「再生委員」がつく場合、
破産管財人と同じように打ち合わせを行うんだけど、
すっごく細かい委員だと、アバウトなものをつけると突っ込まれるよね。
破産よりも厳しいよ。

>>860が言うように、「黒字がいくら出るか」が最大の焦点だからね。

862 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:42

破産スレから誘導して頂きました。
依頼費用の件で相談させて頂きます。
無職の主婦です。

現在夫３３０万(３社、全て18％以下)、私１６０万（３社、全て28％）有ります。
これ以外に半年前迄、国民健康保険だったのでその当時の未払いが６０万、住民税の未払いが２０万有ります。
（所得税は滞納していません）

夫は派遣社員、厚生年金等除いた手取り４０～５０万です。（残業無し～３０時間で変動）

住宅は義両親と同居、建物の４分の１が夫名義です。（土地は舅名義）
夫名義の住宅ローン残は５００万です。

代理裁判権を持ち、敷金訴訟等の経験が有り、破産手続きの経験も豊富な
近所の司法書士に整理手続きを明日依頼します。
夫は個人再生、私は任意整理で、と事前の相談で決定しました。

先生は信頼出来ますし、ネットで調べても評判もよい方で、腕の心配はしてません。
が、費用が夫の個人再生３７万円との事で（私の方は明日相談）弁護士さん並なんです。
金額がネックになって躊躇しています。
でも、今後の人生をお任せする方を金額だけで選ぶのもどうかとも思いますし。

それともこの金額は妥当でしょうか？
ご存知な方、お答え頂ければ有りがたいです。
よろしくお願い致します。

863 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:49

一人暮らしで住民票も実家じゃない場合でも
親兄弟の所得の申告って必要なものなのでしょうか？
今の借金は全て俺個人の名義であり保証人はつけてないんですが。

864 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:53

>>862
個人再生37万は弁の相場よりはお安いのでは？
逆に他にもっと安く受任してくれる弁がいれば
そっちにしようと思っておられるんでしょうか？

865 ：862：04/07/11 10:14

>>864
早速のレスありがとうございます。

地域の消費生活相談センターに相談した時は
「司法書士なら２０万位。高くても３０万円迄でやってくれる。」
って言われたので、それ位が司法書士さんの相場なのかな、と思ってました。

弁護士で４０万迄でやってくれる方は何箇所か有るそうなので、
そちらとも迷ってしまいまして。

相場ってどんな物なのかなぁ～と思ってしまいました。

相談もさせて頂いていますし、なにより信頼出来る方なので、
明日お願いする事に決めました。

ありがとうございました。

866 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:04

>>863
不要だと思われ。
参考までにうちの事務所だと、「同居」の人間の書類は出させるけどね。

867 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:20

>>865
確かに費用も大事だけど、信頼出来る人に任せた方が
いいよね。
とりあえずがんがれ！

868 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:23

>>866
ですよね。不要だと思ってたんですが
裁判所から弁の方に連絡あったみたいなんですよ。
親兄弟の所得がいるって事はちょいと辛いもんで・・・
ちなみにこちらは大阪です。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 08:48

初めて書き込みさせてもらいます。今、すごく悩んでいます。
私は、33歳の主婦でパート勤務です。知り合いの人から進められて始めた
先物取引で、あれよあれよという間に600万の損をしてしまい、450万の借金を
作ってしまいました。信販と消費者金融で、計6社です。こちらのスレを、読ませて
頂いて、民事再生について知りましたが、私のような場合、手続きを受けることは
可能なのでしょうか？同居の主人や、実家の両親に知られずに、ということも可能
なのでしょうか？あと、気になるのが、私自身の貯金は、ほとんどありませんが、
実家の両親が、私名義で、貯金をしてたり保険に入っていたりすると思うのですが、
そういうお金はどうなるのでしょうか？　何もわからず、質問ばかりで、本当に
申し訳ありません。毎日、つらくて泣いてばかりいます。いくら悔やんでも仕方ない
のですが、どうしようもなくて。どうか、よろしくお願いします。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 09:37

・パート勤務でも民事再生は可能。
・同居人に知られずにというのは難しいが、家計を握ってるなら可能かな。
・他人が自分名義で入っている保険・貯金の扱いは難しい。弁護士に相談。
　その点から実家の両親にバレる可能性はあるかもね。

泣いてるぐらいなら、さっさとバラしちゃえよ。楽になるよ。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 10:17

869です。870さん、ありがとうございます。先物取引では、破産などは出来ないと
聞いたことがあったので、不安で。やはり、実家の両親がしてる私名義の貯金や保険は
名義変更などが必要なのでしょうか？そうなると、やはり知られずにというのは、
難しいのでしょうか。ただ、私の様子があまりにもおかしいので、知られてしまうのも、
時間の問題かもしれないですが・・・。支払いの方は、まだどこも取引期間は短く、半年
ぐらいです。なんとかギリギリで遅れなく支払いをしてきましたが、今月は難しく、今後も
私の給料では無理になってきました。すべて、自分の責任なので、家族には迷惑をかけられない
と思っていますが、やはり弁護士さんに相談にいくことで、いい方向に進むでしょうか。

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 10:34

まずは法律のプロである弁護士さんに相談するのが一番ですよ。
早く不安から解放されるといいですね。
出来るならご主人には言っておいたほうがいいかも。
とにかくひとりで抱え込まないで！

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 11:01

872さん、ありがとうございます。書き込みさせてもらって、少し気持ちが楽に
なりました。死ぬことばかり考えてしまっていましたが、それが一番親不孝なことだ
と、言い聞かせてきました。勇気がいりますが、やはり弁護士さんに相談に行くのが
一番なんですね。弁護士さんによっては、私のような場合は受けてくれないのでは
ないのかと不安です。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 11:29

>>873
自己破産なら免責不許可になる案件でも民事再生なら可能ですよ。
先物取引でも免責が受けられないとは限らない。
とりあえず、弁護士に相談するべし。

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 12:00

874さん、ありがとうございます。弁護士さんに相談することにしようと思います。
知り合いの弁護士さんもいるわけでもないので、ネットなどで調べてみようかと
思います。それとも、やはり近くの事務所に相談するほうがいいのでしょうか。
家族に迷惑をかけないためにも、やはり弁護士さんに相談する前に、家族には
打ち明けて、両親がしている私名義の貯金や保険は、名義を変えておく方がよいの
でしょうか。

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 12:12

>875
名義を変えるのは絶対ダメ。財産隠しとみなされる

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 12:16

精神的に追い詰められて辛い気持ちは分かるが、
家族のために気持ちをしっかり持て！そして弁護士に相談する少しの勇気を持て！
きっと解決方法が見つかるはずだから。
とにかくがんがれ！

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 12:23

住んでる地域のクレサラ相談窓口で有料相談するのが一番手堅いですよ。

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 12:41

俺もこのスレを見つけるまで行きた心地がしなかったよ。

俺の場合、受任して頂いた弁護士の先生がスゴくキッチリしていて、
計画完了まで通帳も預けなければいけない。(勝手に使わないよう出納を管理するらしい)
この三年間で計画的に使うことを習得しなくっちゃ。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 12:48

>>875
とりあえず弁護士に相談。
相談するまえに名義変更とか小ずるいことをしちゃだめ。
そして弁護士には包み隠さず話すこと。できれば会う前に
状況を紙にまとめておくこと。

先物はたしかに破産しづらい。でも450万なら、民事再生で
減額すれば100万にすぎないんだから、あまり深刻に考えないこと。
逆に先物なのに450万で済んでよかったよ。

881 ：教えて下さい：04/07/12 14:15

１．官報に記載されるのでしょうか？
２．会社にバレルのでしょうか？

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 14:39

記載されます
ヘタを打てばバレます

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 15:35

クレサラで450万くらいあり、民事再生を考えていて司法書士さんにもお願いしていたのですが
会社の社長に相談というか報告したら、自己破産したほうがいい。と。
今すぐ楽になれるし100万も払うのはもったいない。デメリットは何もないと。

んー、どーしたものか。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 15:50

破産すると、車等の財産没収、生命保険解約等のデメリットはあるよ。
世間的にも「自己破産」と「民事再生」では印象もかなり違うし。
詳しい人は「どっちも一緒やん」と思うだろうけど、一般の人にとっては
「破産」という響きはウケがあまりよろしくないみたい。
でも、あなたの場合は会社の社長が破産を認めてくれているなら、破産
でもいいんじゃないかな。あとは財産次第。

885 ：883：04/07/12 16:14

>>884
アドバイスアリがとー。
財産は何もないですヽ(´ー｀)ノ
家はもちろん車も保険もないよ。

社長はね漏れがやってる情報通信部門以外で
競売とかやってるから自己破産程度はなんとも思ってないらしい（藁
ただね、漏れとしては過去の自分の清算という意味で
全額返したいくらいの気持ちでいるんだけど、
それは実際無理だから100万円でも返そうという気持ちだったんだが、
激しく萎えた。

このスレも読んでると財産なければ破産しなさい
っていうアドバイスも見るし、やっぱりそれが一般的な「判断」なのかな?

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 18:23

>883
免責不許可事由がないなら、破産したら？
返したい気持ちがあるなら、再生したら？

他人に聞かず、自分で決めなはれ

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 18:50

>>875
預金はどうかしらんが、保険は民事再生じゃ関係ないでしょ？
民事再生では保険会社に連絡とか、保険入っていたからどうなるとか
ないかと・・・。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 19:03

876さん、877さん、878さん、879さん、880さん、本当にありがとうございます。
精神的に、かなり絶望的な状況だったのですが、勇気が少し出てきました。
まさか、自分がこんなことになるなんて思ってもいなかったので、現実をなかなか
受け止められずにいたのかもしれません。先物は、本当に恐ろしいです。今まで
がんばって節約して生活してきたのに、一瞬で600万が消えてしまいました。
そのことも、なかなか自分の気持ちの中で処理できずにいました。
みなさんの言うとおり、がんばってみることにします。ただ、両親がしている
私名義の貯金や保険は、おそらく450万以上はあると思うので、両親に迷惑が
かかってしまいのではないか、すごく心配です。

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 19:03

すみません、緊急の相談です。

夫は昨年迄個人事業主で、昨年末廃業して年末から給与所得者になりました。
今現在の所得と昨年迄の所得の種類が違うのに、やはり昨年・一昨年の所得で可処分所得を算出するのでしょうか？

今日、司法書士さんに相談に出向きましたが、ご存じなく、
その場での可処分所得の算出も手間取って出来ませんでした。
（とっても不安になりました）

ご存知の方いらっしゃったらよろしくお願いします。

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 19:10

887さん、ありがとうございます。そうだったんですか、保険は関係ないんですね。
なんか、貯蓄型の保険で、あと1年ぐらいで満期になるって、母が言っていたので。
少しほっとしました。いろいろとアドバイスありがとうございます。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 19:41

>887
保険、関係あるよ。

再生手続きでは清算価値（全ての財産を換価した場合の価格）を上回る額の
弁済をしなければならない。
清算価値を算出するには、本人名義の保険も含まれる訳。

親が勝手に保険をかけていた、親が勝手に自分名義の貯金（預金）をしていた、
と主張するなら、金の流れが分かるもの（親の口座から引き落としがあった、とか
自分にまったく収入がなく、積み立てできるはずもなかった）とか疎明できる
資料が必要です。
でも、難しいね。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 19:46

>889

給与所得者になってからの収入で計算します。

債権者から異議が出ないと予想されるのであれば、小規模で
やったほうが得の場合が多いですが、あえて給与を選択されるのでしょうか？
給与の場合、扶養家族にカウントできるのは税制上の扶養家族だけですから、
扶養家族がいない場合には可処分所得が飛んでもなくたかーくなってしまう
場合があります。
年収300万円後半くらいまででしたら、給与でのメリットもありますが、
それ以上になるようで且つ異議が出ない見込みなら、小規模をおすすめしますよ

893 ：889：04/07/12 20:03

>>892
とってもありがたいレス、ありがとうございます。

やはりそうですよね。
可処分所得は過去がどうのでは無く、これから返済出来る金額を算出するのだから、
現在の所得で計算するべきですよね。

司法書士の先生は「去年迄の２年間」と言い、確定申告書から計算しようとして
算出した結果がマイナスになりました。
（事務員さんも付いてたんですが・・・）

税込み年収６００万、ちび２人に私含め３人が扶養家族です。

小規模でお願いしてみます。

が、それ以前にお願いするのがちょっと不安になってしまいました。
でも、とても感じの良い先生なので、出来ればキャンセルはしたく無い・・・
悩みどころです。

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 20:18

税込み600ﾏﾝで小さいお子さん2人だと、可処分所得額結構な額になるはず
給与の場合、「生活保護レベルで暮らした場合」というのを想定しています。
今手元に可処分所得算出のマクロがないからなんともいえないけど、
かるーく300万以上になるような気がするから、その辺司法書士とよーく
相談してみてね。

895 ：889：04/07/12 20:30

>894
迅速なレス、ありがとうございます！　本当に助かります。

司法書士の先生に
「返済の上限は３００万では？」とお伺いした所、「いいえ、上限は有りません」といわれました。
先生の頭には給与所得者再生しか無かったのかもしれません・・・（やっぱり不安）

夫の場合は借入れ３５０万ですので、小規模にしてもそれなりの返済額を返せるので、
異議は出ないのでは、と楽観はしています。
（小規模再生の返済額の計算方法がいまいち分からないんですが・・・上限３００万円を覚悟しています）

夫の年収と家賃の安さから考えて私がパートでもすれば返せない額では無いんですが、
子供の病気で私は勤めに出れず、医療費がかさみますので・・・

任意整理を薦められましたが、２年前、子供と夫の入院で作った借金ですので、
金利の引きなおしをしても殆ど変わらないと思うのですが。

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 20:54

可処分所得は上限ないですからね
可処分所得額の2年分・清算価値・債務の5分の1（最低100万円）
のうち、一番高額が最低弁済額
異議出される恐れがあるとか（給与は議決とらない）、可処分所得の額が低いとか、
そういう理由がないと給与を選択する理由がないですよね

小規模で債務350万だったら100万円コースでしょう（債務の5分の1、最低100万円）
財産、ないですよね？保険とか。退職金は多分ないでしょうから（給与所得者になったばかりとのこと）
仮に財産あったとしても清算価値が100万円迄だったら同じなので、きちんと申告しましょう
小規模の場合は　債務の5分の1（最低100万）・清算価値のうち、額が大きいほうが最低弁済額です

2年間で作った借金なら引きなおししてもそう大して金額変わらないと思います
官報に載るのがどうしても嫌なら任意整理で返してもｲｲとおもうけど、3年で350ﾏﾝは
結構しんどいと思いますよ（大体任意整理は3年で完済するパターンになるから）

司法書士に不安があるならどんどんぶつけなされ。
聞いて聞いて聞きまくって、不安を解消しないと。
少なくとも半年、長けりゃ弁済期間も含めて付き合うことになるんだから、その辺は
きちんと解決しておかないとね。

これから大変だと思うけど、夫婦ちからをあわせて、がんばってください。

897 ：889：04/07/12 21:10

>>896
とても分かりやすい解説、ありがとうございます！！

財産は無いんですが、家が有ります。
土地は夫の親名義、家の半分が夫名義です。（建物査定価格４００万円です）
なので弁済額は２００万円になるのですね。

今から先生に小規模再生で、ってメール出して見ます。

本当に助かります。ありがとうございました。

898 ：889：04/07/12 21:34

何度もしつこくてすみません。

先ほど、司法書士の先生にメールしましたら、素早く電話を頂きました。
（やっぱり良い先生）

今住んでいる家の夫の父名義の土地の連帯保証人になっています。（残1400万円）
「連帯保証人になってる1400万円が200万円に加算されるうんちゃら・・・」
と仰り、小規模再生でも金額が300万円を超えると言われました。

本当でしょうか？

何度もすみません、ご存知の方いらっしゃったら教えて下さい。

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/12 22:57

をいをい、小規模再生なら、
1500万～3000万の場合、300万までにしかならない。
給与所得者で可処分×2年が300万を超えることはあるけどね。

900 ：889：04/07/13 00:20

>>899
レスありがとうございます。

「300万を超えちゃうから・・・」と仰りたかったのだと思います。
連帯保証人1400万円に家200万円、あわせて1600万円資産価値が有るので、
弁済金は300万円。

連帯保証している金額を資産としてカウントするのは本当なのでしょうか？
（本当にしつこくてゴメンナサイ）

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/13 00:46

>>900
なんで弁に聞かないの?

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/13 00:48

>>901
Do you know Waka Inoue's chichi?
I am very Mansei,Aha?

903 ：889：04/07/13 01:15

>>900
最初に相談した司法書士さんが良い人で、そのまま依頼しちゃいました。
（大丈夫、任せて、って言われて・・・）

今日相談に出向いた所、最初に記載した様な不安な事が有りまして。

で、明日着手金払いに出向くのですが、その時に色々相談する時の知識を、
と思いまして。

やっぱり弁護士に変えた方が良いのでしょうか？
でも、良い先生なんです、人は。

出来ればこのままお任せしたいのですが・・・

904 ：889：04/07/13 01:17

すみません。

>>901さんへのレスです。

905 ：883：04/07/13 04:44

>>886
＞他人に聞かず、自分で決めなはれ

もちろんそういうことなんですが、
自分ひとりで決めるための材料がそろわないのですよ。
それで皆さんのご意見を伺いたいなと思いまして、ここに来ました。
Webで情報集めても、民事再生のメリットって漏れの場合は何も無いようです。

今決めかねてるところは
1.自己破産した場合のデメリットが少ないので、逆に不安（今後思わぬ落とし穴が）
2.民事再生をしたところで4分の1程度しか返すことにはならない（気持ちの整理という意味でもいまいち）
3.任意整理するには月々の支払いが大杉で今の収入では無理（5年にしても難しそう）
　今の仕事だと今月来月は頑張れば100万円に手が届きそうです。
　しかし、これがどこまで続くかわかりません。三ヵ月後には0かもしれないのです。

今後はクレサラからはお金を借りるつもりも無く、
4年以上お金を借りずに生きて来れました。
これからもそうやって生きていくつもりです。

あーあ、独り言みたい。いろいろ情報探してヨーク考えます。

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/13 06:50

>>905
ここの解説を良く嫁
↓
ttp://www.homelawyers.info/rhblttn.html

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/13 10:06

>883＝>905

弁護士の所にいったって、「自分はどうしたいのか」って聞かれるよ
気持ちがどうのこうのというなら、こんなところで相談せずにさっさと
債務整理でもすりゃいいじゃん。
デメリットが少ないと感じるなら破産すりゃいいじゃん
再生やってみたけりゃ再生やりゃいいじゃん

なんでここでぐちゃぐちゃいっているのか訳わからん。
構ってちゃんなの？

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/13 12:02

受任からもうすぐ３ヵ月。
いまだ申し立てされず・・・なぜ！？
資料も受任後すぐにだしたのに・・・
申し立てまでに時間かかった人、他にいますか？

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/13 18:01

>853
関西の某支部に破産を申し立てた時はレシートあるだけ出すように指示された。
他の支部では，そういうことは一度も無い。
>862
でも司法書士申立だと再生委員付くから裁判所への予納金が多くなるんじゃない？

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/13 23:19

>>905
財産がないのなら、破産がお得。だって、民事再生も破産も変わらないもの。
破産だって、少額管財（免責調査型）なら、よほどのことがなければ免責が下りるし、
3年間で民事再生で支払うだけの貯金ができるんだよ。
まあ、考え方次第だけどね。

>>908
民事再生は、債権の全開示を目指すから、取引履歴を出してこない業者がいると進まないかも。
うちも、○コムをはじめとして、開示に応じないところがある案件は時間がかかります。
それから、住宅ローン特例を使う場合、銀行によっては難航することもあるので3ヶ月は長くない。
都市銀行からローン組んでいる人の案件は特に苦労してます。
申し立て書はほとんどできているんだけどね。

>>909
地裁によっては、弁がついて再生委員が必須のところがあるからねえ。
東京地裁や水戸地裁はそう。>>862の申し立て地裁による。

911 ：883：04/07/14 06:36

>>910
＞財産がないのなら、破産がお得。だって、民事再生も破産も変わらないもの。
あーそうですか。んじゃ、そうします。踏ん切りがつきました。
ありがとうございました。

>>907
そゆことです。ありがとうございました。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/14 06:44

頑張って一週間で書類を全部集めたぞ！
あとは弁護士のところへ持っていくだけだ。
あー、ちかれた・・・

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/14 11:57

まあ、いずれにしろ自己責任だから、最後に決めるのは自分。
ここに書き込んでいる人を恨んだり、責任を押し付けたりしないようにね。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/14 14:56

>>911
バカか、お前。破産したら官報に載るんだぞ？
全国の官報読んでる奴等に名前と住所がバレる。それでもいいのか？？？
それを防ぎたくてわざわざ民事再生に踏み込む奴等もいるのに。
破産と民事では大きく結果が違ってくる。もっと真剣に考えろ。
お前の弁護士は何をしてるんだ。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/14 15:35

釣られんぞ

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/14 15:42

>>914
民事再生でも官報に住所氏名が掲載されるわけだが…。

917 ：883：04/07/14 16:05

なんだもう終わりにしようと思ったのに（藁

>>914
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
民事再生だと官報に名前が載らないんだ。
んじゃ、民事再生にするよ。耳寄り情報ありがとー。感謝するよ。

>>913
もちろんわかってますよー。
ｼｬｷｰﾝ作ったのも自分。
司法書士の先生を選んだのも自分。
民事再生を選んだのも自分。
ちゃんと生きていくのも自分。
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏﾂ。

結局司法書士の先生と相談のうえ、給料の差押が怖いので。
民事再生にしました。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/14 21:21

>>908
マジレス。おそらくは債務調査に時間がかかってるからかと。
ちゃんと調査すれば引直しで全部債務０とか、
過払だらけで( ﾟДﾟ)ｳﾏｰになりうるのに
理由もなく丼勘定で勝手に民事再生申し立てられたらどう思う？

ま、状況気になるならセンセに連絡した方がいいかもね。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/14 21:59

＞918
債権調査にそんなに時間がかかるか？
ある程度待って履歴だしてこなかったら、債権者一覧に
ゼロで記載して出しちゃうけどな（手続内で債権届をさせれば
いいんだから）

いずれいしても、＞908が気になるんだったらトットト頼んでいる弁なり書士なりに
連絡するがよろし。

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/15 00:18

>>919
>ある程度待って履歴だしてこなかったら、債権者一覧にゼロで記載して
>出しちゃうけどな（手続内で債権届をさせればいいんだから）

まあそれも一案だし、きっつい債権者がいるときは実際使ってる。
ただ漏れは、再生申立費用と申立の手間、任意整理・過払請求への方針転換も
考えて、特に要望がない限り申立前に極力履歴も吐き出させてる。
そうなると債権者によっちゃ、３か月かかることも。。。
ただし、待たせてる間も半月に１回は電話で経過報告。
受任前にちゃんと方針は説明する。当然、申立に必要な書類や家計簿は
ゆっくりじっくり回収。申立時点で古びてて出し直しすんのはｱﾌｫ臭いし。
言い訳がましくてナンだけど。

と言うわけで、>>919の第２段落には激しく同意。何考えてんだろうね。

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/15 00:48

個人再生も官報に載るんですか？？？

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/15 01:01

>>921
あたりまえだ。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/15 01:02

だけどな、官報を毎日読んでいる香具師、どれだけいるんだ？
再生を考えている香具師は、生まれてこのかた見たことないってのがほとんどだろ？
漏れだって、ほとんど見ない。

924 ：883：04/07/15 02:05

>>923
毎日読んでる香具師はいないと思うが、
毎日とってる香具師は多少はいる。
そゆひとは新聞と違って捨てないで取って置くので、
あるところにはある。

法律関係の人が法律の全文を読むためになんて事が
多いんじゃないかな？

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/15 07:47

役所の人間も？？

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/15 09:29

官報なんてインターネットで見られるじゃん
ttp://kanpou.npb.go.jp/

ただ、印刷できないけど。

927 ：1です。：04/07/15 10:36

そろそろ、次スレ用のテンプレを貼っておきます。
次スレ立てる方（＝>>950の人）はお使い下さい。

スレタイ（案）
【個人版】民事再生法ってどう? 平成16年(再ｲ)第3号

＝＝１用テンプレ＝＝
平成１３年４月１日より開始された個人再生。既に３年以上を経過しました。
初期に申立てた人はそろそろ再生債務の弁済を終了するのでは？それともハードシップ免責？
ひょっとして、再生債務の弁済もままならず、途中で自己破産？

とりあえず前スレ、関連スレ、手続きの概要などは>>2-5あたりを読んでね。

あと、質問もいいけど、検索すれば簡単にわかる事や、担当弁護士や裁判所に聞いた方がいいものもあるよ。
このスレでスルーされたからと言って荒れないでね。（ｗ

928 ：1です。：04/07/15 10:37

＝＝２用テンプレ＝＝
★民事再生法に定められた個人再生には「小規模個人再生」と「給与所得者等再生」がある。

・再生計画により減額された債務を、３年間（特別の事情がある場合は５年）の分割払いで返済する。
・「破産」と違い現在の財産を処分する必要はない。
・住宅ローン特則が設けられており、住宅を処分しないで債務を整理できる。
・再生計画により減額された部分は計画が遂行された後に免責となる。

●小規模個人再生
申立には次の要件を満たす必要がある。

・破産に準ずる経済状態にあること。
・住宅ローンを除く債務が３千万円以下。
・将来において継続的に又は反復して収入を得る見込みがあること。
・最低弁済額は債務の20%、ただし下限は100万上限は300万。これより財産が多い場合、その財産価値まで引き上げられる。（清算価値保証）

※申立から確定までおおむね４～６ヶ月ぐらい。
※申立前にも債権を調査（利息制限法引き直しなど）したり必要書類を集めるのに時間がかかったりして、２ヶ月ぐらいかかる場合もある。。
※債権者の決議で、再生債権額の２分の１または債権者の半数以上が同意しない場合は、再生手続は廃止となる。
※その場合再生計画を変更して再度決議にかける事もできない。おそらく裁判官が職権で破産手続きに移行させる。
ただし、「同意」は「消極的同意」なので、不同意を書面で通知しない限り同意とされる。

929 ：1です。：04/07/15 10:40

＝＝３用テンプレ＝＝
●給与所得者等再生
申立には次の要件を満たす必要がある。

・破産に準ずる経済状態にあること。
・住宅ローンを除く債務が３千万円以下。
・将来において継続的に又は反復して収入を得る見込みがあること。
・給与又はこれに類する定期的な収入を得る見込みがあり、かつ、その額の変動の幅が小さいと見込まれること。
・過去10年以内に破産の免責決定を受けていないこと。
・過去10年以内に個人再生の認可決定を受けていないこと。

※小規模再生の最低弁済額基準と収入に応じた弁済額を比較して多い方が最低弁済額となるため、弁済額が多額になる場合が多い。
※小規模再生は上限300万円だが、給与所得者等再生にはこの上限がない。
※債権者の決議が不要。提出された再生計画案が法に適っている限り認可される。

930 ：1です。：04/07/15 10:40

＝＝４用テンプレ＝＝
●再生委員について
再生の場合、東京地裁では必ず個人再生委員が選任される。報酬は１５万円。
東京の場合、開始決定後６ヶ月間は予行演習として毎月３万円を積み立てる。再生委員の報酬はそこから支払う。
報酬と振込手数料を差し引いた残金は再生債務者に返還される。

横浜地裁では、本人申立の場合のみ再生委員が選任される。報酬は同額であるが、東京のような積立は無い。
そのため、本人申立の場合予納金を高額に設定しそこから支出する。本人申立の予納金は１９万１９２８円。
弁護士申立の場合、再生委員が付かない。予納金は１万１９２８円。
千葉地裁も同様の模様。本人申立の予納金は２１万１９２８円。

他の地裁についてはこちらのページから調べると良い。
http://courtdomino2.courts.go.jp/K_home.nsf

※※良く煽りで「民事再生は官報に載らない」と言う香具師が居ますが、そんな事はありません。
※※再生でもしっかりと官報に現住所とか氏名が出ます。金融屋からのＤＭは覚悟して下さい。

931 ：1です。：04/07/15 10:43

＝＝５用テンプレ＝＝
前スレ
●【個人版】民事再生法ってどう? 再(ｲ)第２号
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075777175/
●過去スレ
【個人版】　民事再生法ってどう？？
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032153383/l50
◎関連スレ
・破産関係が多いけど、参考になる事が多数。読んで損はないと思われ。
◆弁護士事務所情報交換【２軒目】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/l50
【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ16【再起】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1088832178/l50
自己破産後の生活【弐】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1070482888/l50
■●▲一部上場に勤めていて自己破産した香具師
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1064648808/l50

◎再生中にクレカ払いの必要がある人に
東京スター銀行に口座を作って東京スター銀カードに申し込むとマスターカード加盟店で使えるデビットカード
（サインデビット）がもらえます。
【クレカ代替】東京スター☆５【Masterデビット】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1088784426/l50
[DIARY]東京☆銀ｶｰﾄﾞ利用日記１(ﾏｽﾀｰ・ﾃﾞﾋﾞ)
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1086589563/l50

また、郵貯ＶＩＳＡチェックカードというものもありましたが、現在の所受付停止中で再開の見込みはありません。
郵貯チェックカード《セゾン》（VISA付）19枚目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1085896895/l50
くれぐれも怪しげな海外クレカの勧誘に引っかからないように…。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/16 00:38

えっとさ、来年の1月から破産法の改正と民事再生法の改正で
前者だと99万までの「現金所持」が可能になり、
後者だと3000万を超える部分については一律10%弁済の上限5000万
（4500万なら300万+1500万×10%→450万）
になることは知っていると思うけど、それは、書かなくていいかな？

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/16 00:52

追加テンプレ？

◎住宅ローン特例を使える基本3条件
　１、守ろうとする住宅に本人が継続して居住していること
　　　（単身赴任などの場合は、ケースバイケースで難しい。）
　２、とにかく本人の持分があること。
　　　（自宅兼店舗・工場、2世帯住宅の場合は「居住用のスペース」が半分以上あることが前提。
　３、住宅ローン以外の抵当権がついていないこと
　　　（差押や不動産担保ローンがあると無理。「根」抵当になっている場合も厳しい。）

◎さらに豆知識
　１、住宅ローンについては、1円も減額されない
　２、返済期間を最大で10年間or70歳まで伸ばせる
　３、保証会社に代位弁済されていても競売がかかる前（6ヶ月が限界か？）なら、
　　　巻戻しで戻せる可能性あり。ただ、遅延損害金を認可までに一括で揃えることが条件にになるかも。

934 ：1です。：04/07/16 09:31

>>932-933
それも書いておいた方がいいかもね…。なんか、このスレ自体は色々な所で結構参考にされてるみたいなんで…。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/16 18:32

>>931
債務整理関連って事で、
★★任意整理だけを語る-パート7-★★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1084125056/
【特定調停】自己再生への道！其の五
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1082629875/
も入れてください。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/16 20:51

>>288
>>291
申し立てに必要な書類がまとめてあって（・∀・）ｲｲ!!

これも入れようよ。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/18 18:45

質問なのですが個人再生を弁護士さんに頼んだのですが
先日金融会社が２件ほど法的手続きをしてきました。

１件（電話と手紙で払えの催促がすさまじい）は連帯保証人なのですがそれでも個人再生で圧縮できますよね？

すいません詳しい方よろしくお願いします。

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/18 20:25

>937が連帯保証人の分の債務について、圧縮できるかっていう意味だよね

できます

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/18 22:08

>>938
どうもありがとうございます。

そうですよね。
あまりにも金融会社が自身満々に請求してくるので
不安になってました。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/19 22:37

ほしゅ

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/19 23:50

ん？>>937と938は食い違ってない？
詳しい事はｴﾛｲ人任せのage

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/20 09:43

>>939
そりゃ、請求は自信満々でしょ。「連帯」保証人なんだから、貴方が借金したのと同じ。
請求は適法で当然の行為。貴方には支払いの義務がある。

再生の開始決定が出るまでは（業者が債務名義を取っていれば）差押えも実行できる。

>>941
別に食い違ってないと思うけど…。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/20 09:44

>>936が指摘していた部分。修正済みなので、このままテンプレに出来るよ。

●必要な書類

1.債権者一覧表：各債権者の社名、住所、債務額などを記載。弁護士事務所所定の形式に清書する事が大半。
2.陳述書：再生に至った理由を時系列に沿って書いておく。弁護士事務所所定の形式に清書する事が大半。
3.戸籍謄本（発行後３ヶ月以内のもの。）
4.住民票（発行後３ヶ月以内のもの。なお、世帯全員の記載があるもの。）
5.源泉徴収票・給与明細。（過去３ヶ月分は用意しておく。）
6.自分名義の金融機関の通帳の過去２年分のコピー。まとめ記帳分は明細を銀行に発行してもらう。
※個人名の振込などはどういう内容かを確認されるので思い出しておくこと。
7.生保に加入している場合は保険証券と解約した場合の支払額の計算書。
※計算書はメモでも良い場合が大半。●年●月●日●●生命保険相互会社お客様センター□□氏確認、でも可。
8.退職金のある場合、退職金見込み額証明書。
※これもメモでも良い場合が大半。契約社員など退職金の出ない場合はその契約書。
9.賃貸住宅の場合、契約書。（敷金の金額のわかるもの）
10.車がある場合は車の査定金額のわかるもの。ただし、初度登録から5年超の車は基本的に査定0円。
その場合は車検証のコピーでも良いと思われ。骨董品的価値のある車は別。
11.家計簿（できれば過去半年分ぐらいは用意しておいた方が…。）
※受任から開始決定まで家計の状況を提出する必要有り。

その他にも必要書類が弁護士から指示されるかも。
この中でも銀行の明細を取り寄せるのは時間がかかるから、こまめに記帳していないかぎり、早めに
銀行へ行って手続きをするべし。銀行によっては高い手数料を取られる場合あり。（東京三菱など）
陳述書も書くのに時間が掛かるから今の内から書いておこう。
これだけの書類を揃えて弁護士事務所へ行くと、即受任してもらえると思う。
あと、弁護士費用は弁護士と相談だが、予納金は現金払いだよ。
自分の住んでいる地域を管轄する地裁のホームページでもわかるよ。

944 ：1です。：04/07/20 10:33

テンプレ置き場作りましたので、次スレテンプレはこちらをコピペして下さい。
>>943までの指摘を取り入れてあります。

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9239/

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/20 14:39

テンプレに保証債務のことを追加したらどうかな
自分が連帯保証人の場合と、連帯保証人がいる場合について

あとは「手続きからもれた債権者の扱いについて」
も入れたほうがいい気がする

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/20 22:29

民事再生と個人再生は同じだよね？

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/20 22:33

民事再生法の中で、個人対象の部分のことを「個人版民事再生＝個人再生」という。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/20 22:34

いわゆる通称で個人再生法とかっていうけどね。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/21 00:40

もうすぐ、申し立てに必要な書類が全部集まるぞ。
８割方は３日間で集められたが、全部揃えるとなると
やはり２週間はかかるな。

今月は試しに出納帳を付けてみたが、予定通りに
お金が余って（ほんの少しだがね）何だか嬉しいぞ。

今まで丼勘定だったからなぁ。。。
正確に収支を把握するってことがいかに大事かってことが
分かったよ。

まぁ今更気が付いても遅いんだろうけど、でも一所懸命に
やり直すよ。
人生一度っきりのリセットと思ってさ。

これからまだまだクリアしなきゃいけないことが待ってるけど
がんがろう。

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/21 09:52

>>945
あんまりテンプレをごちゃごちゃさせるのもどうかと…。
すっきりした文章で済むならそれは望ましいのかもしれないですが…。

文案をアップしていただけませんか？

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/21 20:02

◎保証債務がある場合
自分が保証人の場合、主債務者が支払を怠っていない場合にも再生手続に入れる必要があります。
債権者は、主債務者から約定どおりの返済と、保証人の再生計画に従った弁済の二本立てで
弁済を受けることになります。
自分が主債務者で連帯保証人がいる場合にも同様に、債権者は、再生計画に従った弁済と、保証人から
の弁済の二本立てで弁済を受けることができます。
保証人が債権者に対して一括弁済をした場合、債権者は当然保証人のみとなります。

なお、自分が連帯保証人の住宅ローンについては、上記と同じように、主債務者が支払を怠って
いない場合でも債権者として挙げる必要があり、高額の保証債務をしている場合には注意が必要です。

◎手続きから漏れている債権者について
認可された計画が完了する3年後から新たに弁済が開始します。
その場合、認可された計画と同じ内容で弁済します。

校正お願いひます。

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/22 11:18

>>952
どもです。一部修正のうえ、テンプレサイトにageておきました…。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/9239/

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/22 21:20

>>952
もつかれ～

明日は集めた書類を持って行って、弁護士と打ち合わせだ。

954 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/22 23:54

昨年5月に弁護士さんの所に行き給料所得民事再生手続きを依頼し今年の1月から支払いを始めたのですが住宅ローンの支払いが滞り4ヵ月滞納しています。
先日、公庫から相談会みたいな案内状が届いたのですが、今からでも住宅ローン特則の相談にのって貰えるでしょうか？

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/23 08:50

意味わからん。
再生手続きしたときに住宅ローン特則を使わなかったのか？
まぁ支払い開始からわずか６ヶ月で４ヶ月も滞納してるんじゃもうダメだな。
再生計画にムリがあったとしか思えない。
もう一回弁護士に相談して、破産の手続きをとったほうがいいんじゃないの？

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/23 09:31

民事再生手続きはスムーズにしてくれたのですが住宅ローン特則については計算が面倒だってして貰えなかったんです。

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/23 11:00

>>956
おいおい。なんでその時点で別の弁護士に頼まなかったんだよ。
その時点で弁護士会に文句言うとか色々手段はあったはずだよ。
そんなのを面倒臭がる弁護士の組んだ再生計画が適正だとは到底思えない…。

とりあえず、別の弁護士に相談するべし。

958 ：950：04/07/23 11:10

お約束で新スレ立てました。

【個人版】民事再生法ってどう? 平成16年(再ｲ)第3号
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1090548093/

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/23 11:18

>>956
認可決定が確定した時点で再生手続きは終結するから、いまさら
特則使いたいなんてのはできないよ。
住宅ローン払えなきゃ住宅を処分して他の返済を続けるか、処分
しても借金残るようなら破産。

しかし弁護士も裁判所もムチャクチャだな。弁護士は懲戒ものじゃ
ないか？よく認可が出たもんだ。

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/23 16:30

とんでもない弁護士だな…。こういう輩はさっさとバッジを外してほしい。

961 ：首吊り寸前：04/07/23 19:12

返済回数

プロミス：5回

レイク：5回

キャッシュワン：7回

＠ローン：11回

モビット：７回

アイフル：５回

アコム：５回

取引期間が短いサラが多いのですが、民事再生の申し立ては
可能でしょうか？
もう崖っぷちです。
どなたか、お教え下さい。

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/23 19:59

>>961
首をつる前に 5250円払って弁護士に相談したほうがいいぞ。

俺も崖っぷちだったが（相談する香具師はみんなそう）、
今はかなり精神的に落ち着いている。

追いつめられると気持ちに余裕が無くなるのは充分に分かるけど、
借金で氏ぬなんてバカらしいぞ。

とにかく今後のことを考えたい（やり直したい）なら、まずは
法律のプロに相談しろ。

963 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/23 22:03

次スレは980踏んでからでも良かったような・・・
このスレあんまり伸びないし、ある程度のパターンは出きっているし・・・

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/23 23:11

>>954です。
みなさまありがとうございます。
明後日が相談会の日なんで取り合えず事情を話して近日中に他の弁護士さんの所へ相談に行きます。

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 01:40

>>964
がんがれ！

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 11:29

>>965さんありがとうございます。
相談会は来週の日曜日でした。
>>965さんの見解だと相談会に行って何らかの成果はあると思いますか？

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 12:44

>>966
返済計画変更の申し立て　ですかね？

一人で抱え込むよりも、やはり相談会に行ったほうが良いと思うけど。
何でも傷口は浅いうちに行動を起こした方がいいのでは？
それで俺たちは失敗してる訳だしね。

うちも住宅ローンの返済が重いよー。。。
でもこの住処が気に入ってるから、破産せずに払っていくしかないけどね。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 13:24

はじめまして。

給与所得者等再生で毎月の返済を進めています。
今月で10回目の返済も無事に済ませました（残債：５社に約72万円）。

自分の現況を知人に伝えたところ、
「残債分全額を出すから、すぐにでも一括返済して、早くやり直すべき」と云われました。
残債分を出してもらったままにするつもりは毛頭ありませんが、ありがたい話なので受けようと考えています。

再生手続を担当していただいた弁護士事務所に、一括返済が可能か確認したところ、
「再生手続後の支払いについては任意なので、債権者と相談して進めてほしい」とのことでした。

そこで、債権者５社と一括返済の方向で話を進めたいと考えているのですが、
このような返済方法をされたことがある方、または事例をご存知の方はいらっしゃいますでしょうか？

交渉をしていく上で、
「返済の後、契約書を返してもらえるのか？もしくは完済した旨の通知等を戴けるのか？」、
等の確認が必要とは考えているのですが、他にも注意点はあるでしょうか？

スレ違いかもしれませんが、どうぞ宜しくお願いいたします。

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 14:03

>>968
また他人に借金するわけ？

970 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 14:09

>>967さんありがとうございます。
このままズルズルとしてると同じ過ちを辿ってしまう所か住宅まで失ってしまいますからね！
住宅ローン特則の適用を受けるにあたり条件はスレに書いてある3つだけでしょうか？

971 ：968：04/07/24 14:44

>>969
債権者に説明する理由として、>>968のようにする予定です。
再生手続を進めると同時に貯金も始めて、残債分は自力で貯めました。

ただ、自らの貯金分での一括返済を申し出ると、返済総額の引上げ（あり得ないはずですが）等があるのでは？
と、知人が心配してくれて、上記のような申し出をしてくださったのです。
私は今後カード等を作るつもりもないのですが、将来何かあるかもしれないから早く清算すべき、とも。

名目上は残債分を出してもらう（知人は返済しなくて良いと仰ってくれますが）カタチになりますが、
実際には自分の貯金を一括返済に充てます。知人のお金には手を付けず、そのままお返しします。

債権者の方に、そういった流れを詳しく説明する必要もないかとは思ったのですが、
念の為このような事例をご存知の方がいらっしゃらないかと思って、968の書きこみをしました。

妙な書きこみで申し訳ないです。

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 14:47

>>970
■　住宅ローン特則を利用できる条件　■
(1)申立人（個人）が所有であること。　
→社長が会社名義の不動産に居住している場合等は利用できません。
(2)床免責の1/２以上が住居用であること。
→自営業者の方等は自宅兼店舗で不動産を所有している場合が多々ありますが、
店舗で使用している免責が全体面積の１／２以上を超えてはいけません。
(3)返済条件が「分割」であること。
→一括払いはローンとは呼べませんから利用できません。
(4)住宅にローン会社又は保証会社の抵当権が設定されていること。
(5)住宅ローン会社（保証会社）以外に抵当権がついていないこと。
→不動産担保ローン等で金融業者から、抵当をつけて借入れをしていると利用できません。
(6)滞納等の理由で保証会社が保証債務を住宅ローン会社に実行した時から６ヶ月経過した後に
申立てを行った場合。

973 ：969：04/07/24 15:03

>>971
なるほど、簡単に言えばやぶ蛇にならないように、
名目上、知人のお金で弁済するってことにするのですね。
厳しいことを言って済みません。
こちらこそ、申し訳ないです。

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 17:55

>954
住宅資金特別条項は使えない。
なぜなら、認可決定を受けている時点で裁判所における手続きは終了しているから。

申立前に自分で公庫（正確には代理店＝金融機関）と交渉して住宅ローンの
返済計画を交渉してきた人が過去にいる。
それと同じように、公庫で返済計画の変更して、新たに契約を結ぶことになるのでは
ないかと予想します（裁判所は関知しない、ってことね）。
（ちなみに上述の人は変更した返済契約について住宅資金特別条項を結びました）

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 18:52

>>968
再生途中で破産に切り替える人も少なくないのに、よく頑張ったね。
契約書のことは完済スレが参考になるんじゃないかな。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048254649
マルチにならない程度にあっちでも質問してみたら？

976 ：968：04/07/24 20:12

>>973
いえいえ、お気になさらないでください。
968を書き込んだ後に、言葉が足りなかったかな？と思っていたので、むしろありがたいレスでした。
ありがとうございます。

>>975
上記の知人をはじめ、周りの方々のお陰でやっとここまで来られました。本当に感謝しています。
また、皆さんのレスに励まされたり、勉強になったりしたのも事実です。
完済スレの情報、ありがとうございます。あちらのスレを読んで、質問しようと思います。

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/24 22:17

>>976
まぁ、とにかく完済　乙！
このスレは卒業だね。

俺はまだまだこれからさ・・・
（申し立て前の債務調査段階）
しかし、こんなにのんびりとした気持ちで月末を過ごせるのも久しぶりだ。
いいもんだな、普通に暮らせるって。
これが普通なんだな・・・
今月から惨めな気持ちで皿ビル参りしなくてもいいわけだ。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 11:33

公庫の相談会へ行く前に予め他の弁護士さんの所へ相談へ行った方がよいのでしょうか？
今からでも再生計画変更申し立て出来ますか？

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 12:05

>>978
再生計画認可の決定確定により再生手続きが終結するが、やむを得ない事由により
再生計画を遂行するのが著しく困難になった場合は、再生計画で定められた最終期限から
２年を超えない範囲でその期間を延長するよう再生計画変更の申立をすることができる。

とあるが、「やむを得ない事由」にあたるかどうかだろうね。
リストラや病気などといった理由であれば変更できそうだけど、、、

申し立て自体は出来ると思う、ただ認められるかどうかだろうね。
予め、（他の）弁護士に相談するのが良いのでは？

とにかくプロに任せた方がいいよ。

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 12:57

来週の日曜日の相談会行く前に他の弁護士さんの所予め相談に行った方かよいでしょうか？
今からでも再生計画変更申し立て出来るのでしょうか？

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 15:12

再生計画自体が5年計画なんで延長は出来ないと思います。
あとは住宅ローン特則を公庫が認めてくれる事を祈るだけです。

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 16:07

たとえ住宅ローン特則使ったって住宅ローン債務の減額は一切
できないよ?

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 18:09

勿論減額が出来ない事は承知しています。
再生額が多いんでその間だけも出来るだけ支払いを減らしたいんです。

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 18:20

>980
４ヶ月滞納に至るまでの経緯や現在の収支などの状況で
出来うる対応も変わってくると思うので、このスレで出来るか
どうかを質問されても、答えようがないですよ。
（ただの情報交換の場　ですからね。あくまでも）

焦る気持ちは分かるけど、まずは落ち着いて！
相談会に行く前に、あなたの考えをまとめるためにも
弁護士さんに相談したほうが良いのでは？

結局、あなたがパニクっているのは「分からない」からでしょ？
相談会に行く前の予備知識として行ってみてはどうですか？

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 18:31

>>980
給料所得民事再生なのか。
プラス住宅ローンだと無理があるのでは？
計画を出す時点で「払える」と判断したの？

それにしても、計算が面倒だから住宅ローン特則を使わない
って言った弁護士もすごいな。

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 20:46

>>984 >>985さんありがとうございます。
一人で取り乱してもどうにもならないですよね。
申し訳ございません。
今週中に他の弁護士さんの所へ相談に行ってそれから公庫の相談会へ行ってきます。

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 21:56

>>986
住宅金融公庫もあなたにアボーンされるより、地道に返していける
プランを練ってくれるよきっと。
堂々と胸を張って生きていこうぜ！

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 22:15

>>986
公庫は協力的だよ。

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/25 23:20

>>987 >>988さん
ありがとうございます。
何だか元気出てきました。

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/26 09:35

>>971
ちょっと遅いレスだけど…。
＞ただ、自らの貯金分での一括返済を申し出ると、返済総額の引上げ（あり得ないはずですが）等があるのでは？
あり得ません。民事再生法に則って手続きが進んだわけですから、返済額を引き上げられる事はあり得ません。
もし、そういう事を言われたら、すぐ弁護士に相談しましょう。
したがって、そんなにまわりくどい事をせずに、再生債務の残額を一括で払いたい、と申し出るだけでいいです。
大体において、債権者から「それはどういう金か？」なんて聞いてきません。
聞かれた事以外はこちらから喋らない方がいいです。

991 ：968：04/07/26 13:54

>>990
レスありがとうございます。
やはり返済額の引上げはあり得ないのですね。もしや…とも思ったもので。

先方には、余計なことは言わず、必要最低限の用件だけ伝えようと思います。

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/26 15:21

>>991
それが賢明ですね。債権者は金さえ返してくれればいいだけですから。

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/07/26 17:23

先日弁護士に相談行ってきた。
こっぴどく叱られた。

債権者からも電話かかってきて親にバレた。
これまたこっぴどく叱られた。
母親は悶絶して倒れて入院しちまった。
親戚に保証人になってもらってる借金もあり、親戚まで破産させることになった。
親戚一同から総攻撃を受けている。

一人になっちまった。
もういやだ。。。。。。。。