>>927さん
別に裕福じゃないです。どっちかと言えば貧乏ですね
父は元公務員ですし。。。(退職金で家のローン残り払ったんですが
その残金が姉の借金立替になってますし)
私だけが母方祖母の養女になってて
ばーさんの会社継いでるせいで小金は持ってたんです
(今はアホ姉のせいで小銭しか持ってないでつ。うぅぅ)
さすがに甥が絶縁宣言したときに、私も「金返す気が無いなら出ていけ」と言いました。
介護のために帰国して、何で健康な姉の面倒まで見ないといけないのか?
姉は家にいても介護手伝いするわけじゃないし、酸素の無駄でしょ?
それ以来 三ヶ月くらい連絡も取ってないです。さすがに もう帰ってこれないんじゃないかなぁ?
ニュースで「トラックの冷蔵庫に女性死体」とか見るたんびに心の中で「アイツだったらいいのに」って
願ってます。
929 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/11 13:20
>>928 煽りとかではなく、貴方もちょっと精神的に参っているようですね。
気の毒に。なんとか心安らかな日が来るといいのですが・・・・
ここでは問題を起こした家族は切れ!が基本らしいが
おまいらアメリカ大統領ジョージブッシュの逸話を知ってるかい?
彼は青年期ブッシュ家の落ちこぼれと散々にけなされ
アルコール中毒(ここでの話は借金中毒だが)になり毎日酒びたりの生活を送ってたが
彼は見事に立ち直ったぞ。
もし周囲の皆や家族が「あいつはしょせんゴミだ。さっさと追い出そう」
などと考えていたら彼は今でもただのアル中のままだっただろうな
もしくは離縁されて野垂れ死にか・・・・・
人は立ち直る事が出来るのだよ。
ここを忘れてはいけない
アルコール中毒から立ち直らせるためには、アルコールを摂取することを
禁止しなければなりません。
まわりからアルコールを遠ざけ、必要ならしかるべき施設に隔離もします。
もちろん本人の「立ち直ろう」という気持ちが最重要です。
借金中毒の人を立ち直らせるには、借金をさせてはいけません。
借金を肩代わりしたりすれば、本人は味をしめて借金を繰り返します。
どんなにかわいそうに見えたとしても、本人が汗水たらして働いて稼いだ
お金で返済しなければ借金中毒から立ち直ることはできません。
金銭を援助することは、アルコール中毒の患者に酒を飲ませるようなものです。
本人に「立ち直ろう」という気持ちがあれば、きっと立ち直るでしょう。
そうでない人はどうやっても救えません。
>>930 嫌な言い方かもしれませんが、
中途半端な例え話で、奇麗事を言っていられる
貴方がうらやましい。
あと、ここでの基本は「問題を起こした家族は切れ!」ではなくて、
「自分の身は自分で守れ! 転んでも泣くな! 肩代わり厳禁! 」
であると捉えてもらいたいものです。
>931
>本人に「立ち直ろう」という気持ちがあれば、きっと立ち直るでしょう。
禿同だが追加させてくれ。
「死ぬ気で立ち直ろう」という気持ちが持続すれば、きっと立ち直るでしょう。
うちの多重債務者(肩代わり歴5回)、いつも「俺は真人間になる」って
言ってるぜ。
934 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 08:52
>>930 ここは人間について語るスレだからな。
サルの逸話を語られても・・・
>>930 カエルの子はカエルとは よく言ったものですよね。
親父がアレだから、子供たちもヤク中・アル中だし(w
先代大統領パパブッシュは頭いたいでしょうね。
936 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 09:05
>>930 今の国際情勢の現状を考えれば立ち直らない方がずっと良かったと
思うのだが・・・・
>>936 禿同
「親の七光り」ってアメリカにもあるんだねぇ
938 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 09:15
ブッシュさんが立ち直ったのは政界に夢や野望があったからでしょう。
立ち直るのは本当に珍しい例と思います。
「やり直す」と泣いて誓っては裏切る。嘘と再発の繰り返しで多くの家族が
心から苦しんでいます。お金よりその嘘と裏切りが一番苦しめているかも。
その中で「自分達をどうして守るか」が切実な現実問題です。
毎日来る身に覚えのない電話攻撃を受け督促状を目にし時には取立人の訪問に
会い必死で生きています。
家族のストレスは計り知れません。もう自分で立ち直るなり地獄に落ちるなり
と思うのは仕方ないことだと思いますが。
ただ本人が意思を示し努力すれば死に金じゃないです。
939 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 09:16
結局、立ち直っても立ち直らなくても周囲に迷惑をかけるっていう
結論でいいのか?
940 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 09:36
結局、肩代わりをした方は「金が死に金」にならないよう思うし、
させた方は「これからもよろしく」って事でしょうか?
肩代わりはしない様、呉々も注意しましょう!
一度では済まないのが現実ですね。
941 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 10:29
一度目は家族も驚いて何とかしなくちゃと駆けずり回りお金を用立てて
しまいますが家族を攻められません。
二度目からは絶対払ってはいけませんね。何より本人の為。
この掲示板で初めての借金を知った家族は初めから肩代わり絶対しないで下さい。
リストラや賃金カットでやむなくという例もあるけどそういう方は立ち直る可能性
大ですが浪費は90%はまたやると思います。
肩代わり絶対反対!、本当に反省している真人間なら
きちんとした生活を続けた上で、
「以前は迷惑をかけた・・・」と謝りに来ると思いますよ。
自分が問題を起こしたことを「恥ずかしい」と思えるような
人間だったら繰り返し借金したりはしないでしょうからね・・・。
さて、私の弟なのですがまた・・・大したことではないですが
やらかしました。
私が結婚の話を進めているので、なにも言わないというのも
不味いだろう・・・でもあまり拘わりたくないということで
結婚するという報告を喫茶店ですることにしました。
(彼女もついてくるといったのですが、嫌な予感がしたので
待っていて貰いました。)
そして喫茶店でまるでホストか下級チンピラみたいな格好の
弟と待ち合わせしたのですが・・・。
結婚すると伝えたところ、第一声がなんと。
「スゲエ、兄貴金持ってるジャン。結婚式金かかるだろ。」
「・・・まあね・・・。」
普通は兄が結婚するのだから、おめでとうとかなんとか
言うものだろうと思ったのですがその後、
「なあ、そんなに恵まれてるなら俺に3万くらいくれね?
今月厳しいんだ。」
「・・・」
正直開いた口がふさがりませんでした。
本気?正気?といった感じです、ふつーこっちにご祝儀くれるものでしょう。
(まあ最初からそんなこと期待してませんし、式呼ぶかどうかも怪しいのですが)
そして挙句の果てには
「彼女って資産家のお嬢さんかなにか?」
・・・そうだとして、それが貴方に何かかんけいがあるのか!!!!?
というわけでとりあえず一通り報告した後
「仕事があるから・・・」と私はそそくさと帰ってしまいました。
(もちろん喫茶店代こちらもち・・・というか来た早々こっちが
コーヒーしか頼んでないのにコーヒーとケーキとピラフまで頼むな!)
はあ・・・前途多難です。
944 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 12:25
>>942-943 がんがれ。
超がんがれ。
(うつぽにならない程度に。)
・゚・(ノД`)ヽ(゚Д゚ )
>>932奇麗事ではなく現実に起こった話ですよ。現実には起こらないから奇麗事と言うのではないかと
もっとも私は成功例しか書いてません
ブッシュになれずアル中のまま終わってしまった人ももちろんいるでしょう
成功するとは限りません。その辺の事を見越して奇麗事と言ったのならその通りです。
そんな賢明なあなたなら分かると思いますが
逆もまたしかり。多重債務者の債務を肩代わりして失敗するとも限りません
なぜなら・・・ここには失敗例しか書かれてませんから。
私が成功例しか書かなかったのと同じように。
>>936 少なくともイラクにフセインはいなくなった。
立派な業績じゃないか
かつて平和主義がヒトラーの台頭を招き
世界大戦が起こった事知ってるでしょ?反戦思想をお持ちの方ですか?
>>940>>941 このスレには何度やっても立ち直れないから書き込んでる人が多いわけですが
つまり貸した金を立て替えてもらってその後立派にやっていった人の話は書かれてないわけですよね?
(まあ当たり前ですが)(ホテルの苦情と同じですね。満足した人は苦情を言わない)
つまり一度や二度肩代わりしてもらって後は何の問題もなくやっている人はここに書き込まないというか書き込む必要が無いわけで
(まあどっちが多いかは統計を取らないと分からないでしょうが)
何も知らずにここにやってきた方はここに書いてある事をうのみにせずに
このような見方もしたほうがよいかと
助けられる家族を見捨てる事にもなりかねませんから・・・・・
946 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 12:55
>>945 湾岸戦争時はともかくフセインってあの当時戦争準備や急激な軍備拡大をしていたっけ?
氏が今やっている事はイラクに対する侵略以外の何者でもないでしょ?
大量破壊兵器が45分以内に配備可能という言いがかりをつけたり、
イラク国内がアルカイダの拠点だと盲目的に断定したり。
急がないと手遅れだというかもしれないが、それはどちらかというと
アメリカの暴走に対して言うべき。地下施設に核爆弾すら使おうとしたアメリカにね。
はっきり言って氏は立ち直らない方がより多くの人にとって幸せだったはず。
同時多発テロの事前警告も、もっと聡明な大統領であったら真摯に受け止めていたんじゃないかな。
所詮猿に人間の真似事は無理なんですよw
947 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 13:09
>>945 なんか反論するのも馬鹿馬鹿しいのだけど読解力無いのかな・・?
ここで書かれているほとんどのケースは
「自分のやったことの責任を自分で取ろうともしないですぐに
他人に頼る親戚・兄弟・親などを、情にほだされて助けてしまう」
っていうケースでしょ?
このケースでは「ほぼ間違いなく繰り返す」って言っても間違いでは
ないですよ。レアケースを取り上げて「そんなこと言い切れるか」とか
言い出すとどんな議論もできないよ。
>かつて平和主義がヒトラーの台頭を招き世界大戦が起こった事知ってるでしょ?
かつてヒトラーが無茶苦茶な領土の割譲要求を出し、それに「戦争をしたくないから」
っていうだけで要求を呑んでしまったかつてのヨーロッパ諸国というケースを
言ってるのだと思うが、今回の例にどこが当てはまるんだ?
>少なくともイラクにフセインはいなくなった。
おいおい、フセインを育てたのはどこの国かわかってるのか?
イスラムとアメリカの対立はアメリカのイスラエルに対するダブルスタンダード
で起きてるということがわかってるのか?
>助けられる家族を見捨てる事にもなりかねませんから・・・・・
うちの兄は友達の保証人になって500万の借金を背負った。
(もちろん裏付けは取りました)
私は「これは立ち直れる」と思って肩代わりしたよ。
でもここにあげられてるほとんどの例は
「肩代わりしてやるのはお金をどぶに捨てること」と言い切って
間違いないと思うがな
>>945 一度でも人に金を借りて迷惑を掛けている段階で
立ち直った自分はエライ、立派などと思ってもらっては困る。
人が普通に出来ることが人様の好意と厚意に支えられて
漸く出来るようになっただけのことだ。ドアフォー。
普通の人間は自分の収入の範囲内で暮らし、
やむをえない事情で借りた場合は直ぐに返す、感謝する。
そんな人間が家族だったらこのスレの人は誰も文句も言わずに
家族を助けているだろう。
それからオマエはもう少し歴史の勉強をしっかりしろ。
新聞やマスコミの情報に対する目も磨け。この多重債務者が。
このスレには何度やっても立ち直れないから書き込んでる人が多いわけですが
つまり貸した金を立て替えてもらってその後立派にやっていった人の話は書かれてないわけですよね?
(まあ当たり前ですが)(ホテルの苦情と同じですね。満足した人は苦情を言わない)
なぜかここへの反論が無いわけですが・・・・・
ここは理解してくれたと言うわけですか?
>イスラムとアメリカの対立はアメリカのイスラエルに対するダブルスタンダード
それは違いますよ。あなたはハンチントン教授の文明の衝突ご覧になった事がありますか?
>今回の例にどこが当てはまるんだ?
これは湾岸戦争の事を言ってるんですよ。第2次湾岸戦争もすべてここから始まったわけですから
>私は「これは立ち直れる」と思って肩代わりしたよ。
なんで「そう」思ったのですか?ここでは借金したら見捨てるがルールのはずですが・・・
一度借金した人はなんども繰り返すのですから無駄。金をどぶに捨てるような物。でしょう?
>アメリカの暴走に対して言うべき。地下施設に核爆弾すら使おうとしたアメリカにね。
アメリカが再び孤立主義に戻ると国際連盟の過ちを再び繰り返す事になりますが・・・・・
手遅れになる前に武力行使しないといけないんですよ
手遅れになった国がすぐそこにあるじゃないですか
950 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 13:43
>>949 その論で行くと、君は今すぐに手遅れになる前に措置入院が必要なはずだが?
なぜまだそこにいるんだい?
951 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 13:44
この板って何気に精神異常者が寄ってくるよな
>>950 あなたは専門家の方ですか?
匿名掲示板で正確な診察はできませんよ・・・・違いますか?
あの宮崎勤の精神鑑定もアレだけ長い時間をかけて大勢の専門家を動員して
正常、精神分裂病、人格障害の3つの結論が出たわけですからね
>>951 自分の理解できない存在は全て精神異常者ですか
なかなか面白い考えをなさる方ですね。
アナタは多重債務者を見たことがありますか?
955 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 13:52
>>949 >ここは理解してくれたと言うわけですか?
相手にしてないだけw
ていうか当たり前のことじゃない?何かあなたがものを言いたかったら
「借金を肩代わりされて立派にやってる人」の例をあげてから言うべきでしょ?
賛同する人が多ければそういった例を書き込む人が増えるでしょうし
>これは湾岸戦争の事を言ってるんですよ。第2次湾岸戦争もすべてここ
から始まったわけですから
あのさ、今の大統領の話をしてるんじゃなかったの?
なんか疲れるな・・・・
956 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 13:53
>>955 ガイキチはスルーが鉄則ですぞ
かまって欲しくてここに止まったんだしさ
958 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 13:56
>>942 おめでとう。幸せになって下さい。弟さんの言葉が聞きたかったよね。
負けるな。うんと幸せになって。
959 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 13:58
ここでは問題を起こした家族は切れ!が基本らしいが
おまいらアメリカ大統領ジョージブッシュの逸話を知ってるかい?
訪英したブッシュ大統領は,サッチャー元首相と会談することとなった。
「マダム。あなたの成功の秘訣を是非お伺いしたいですな」
「あら」鉄の女は言った。「それは優秀な人材を集めることかしら」
「もっともですな」ブッシュは深く頷いた。
「しかし,どうやって優秀かどうかを見分けるかが難しくはありませんか」
「簡単なことよ」サッチャーは答えた。「じゃ,やってみるわよ」
彼女は,ブレア首相に電話した。
「こんにちは。トニー。ちょっとした質問に答えてくれるかしら」
「どんな質問でしょうか。マダム」
「あなたの父上と母上から生まれた子供で,あなたの兄弟でも姉妹でもない人は誰?」
「はっはっは」ブレア首相は笑った。「それは私です」
ブッシュは,ホワイトハウスに戻ると,さっそく,チェイニー大統領補佐官と
ラムズフェルド国防長官を呼び出して,例の質問をしてみた。
二人は,しどろもどろとなり,緊急の用事を思い出したと言って,
いったん大統領の前を辞した。そして,頭のいいパウエル国務長官を見つけて,
例の質問をぶつけてみたのである。即座にパウエルは「それは私だよ」と答えた。
二人は大統領執務室に戻り,こう言った。
「例のご質問ですが,それはパウエル国務長官ですな」
大統領はひどく落胆した。こんな連中がブレーンでは,
次期大統領選は絶望というものではないか。
「どうしようもないな。君たちは」大統領はため息をつきながら言った。
「そんなことも分からないのかね。まったく」
大統領は,二人の愚か者に答えを教えてやることにした。
「答えは,トニー・ブレアだよ」
>>955 湾岸も第2次湾岸もフセイン大統領・・・・同じ大統領ですが
>ていうか当たり前のことじゃない?
その当たり前の事を理解しない人もいるんですよ・・・・・
ここには失敗例しか書かれていないという当たり前の事を・・・・
>>956 あなたは実社会でも自分の理解できない人間=頭がおかしい
と考えておられるのですか?
世の中はあなたが全て理解できるものではないですよ
アナタは多重債務者を見たことがありますか?
>>960 >湾岸も第2次湾岸もフセイン大統領・・・・同じ大統領ですが
わざとぼけてる?私は釣られてるのか?
ああ、また相手をしてしまった
>>961 おおよそ2人
あなたは何人みましたか?
あなたは今の「アメリカ大統領」の話をしてたんじゃなかったっけ?
湾岸戦争?
なるほど、よろしい
こーゆー人を一言居士ってゆーんですよね?
>>964 その通りです。しかし今を知るには昔を知らなければなりません。
第2次世界大戦のことを語るならベルサイユ条約から話さねばならないのと同じように
968 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 14:10
お盆の時期って精神的に不安定になる人が多いの?
969 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/08/12 14:11
ここで暴れているブッシュ馬鹿は、おそらく周りの人間全てから見放された多重債務者なんだろ。
そりゃここの話は耳がいたいわなw
ということで、今後徹底無視で行き魔性
一言居士(いちげんこじ)=何事によらず必ず何かひとこと言わなければ気のすまない人。いちごんこじ。
>>969 私は債務者ではないが・・・・なぜそう決め付けるのか
レッテルを張る事しか出来ないのですか?
>>970 いるよね、そんな人。
どうでもいい事にこだわって話しの腰を折って
その上自分の興味ある方向に話を持ってこうとするんだよね。
実社会での荒らしだね。
ネットでも完璧な荒らしだけど。
>>972 なんか妙にあがってるが
ここはsage進行じゃなかったか?
皆よく考えてみなよ。
多重債務者スレに湾岸戦争だのどう考えてもおかしいだろ?
ここに粘着している香具師は何者か考えてみた。
このスレは多重債務者の悲惨な被害者のスレ、そして今はお盆の時期・・・
・・・ガクガクブルブル
>>964 > あなたは今の「アメリカ大統領」の話をしてたんじゃなかったっけ?
> 湾岸戦争?
>「答えは,トニー・ブレアだよ」(w