★★任意整理だけを語る-パート6-★★

1 ：1：04/01/22 08:02

前スレ
★★任意整理だけを語る-パート5-★★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069570736/l50
★★任意整理だけを語る-パート４-★★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1058948991/l50
★★任意整理だけを語る-パート３-★★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1048612030/

★★任意整理だけを語る★★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034518368/l50
★★任意整理だけを語る-2003-★★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1041353199/-100

2 ：2：04/01/22 08:03

■全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html
■弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/
■クレサラ関連リンク
http://regain.hp.infoseek.co.jp/linkCRESARA.htm
■クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html
■多重債務の整理方法
http://www3.justnet.ne.jp/~yas-ishihara/s-seiri.html
■任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryouframepage.htm
■利限法データ入力シート（西暦入力用） β3.60
http://members.tripod.co.jp/bar_net/sheet2.htm
■利息制限法による弁済金計算
http://www.asahi-net.or.jp/~RG8S-SZK/kumiai/cs/

★注意★
質問の前に過去ログを読みましょう。

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 15:18

みなさんの人生再ｽﾀｰﾄに…
3ｹﾞﾄ

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 15:41

ﾎｯｼｭ4ｹﾞﾄ

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 16:38

調停しようか考えていた所、ひょんな事から親バレしました。
２８歳、実家に連れ戻された為、現在無職。
地元の調停委員に親戚がいるので任意整理にした方がいいと親に言われ、
先日弁護士さんに依頼しました。

亜個無　５０マソ　６年
出ッ苦　５０マソ　３年
零区　２０マソ　２年
哀古　３０マソ　２年

恐らく半分から三分の一程度まで減るだろうとの事。
早く仕事見つけて頑張って返そうと思う。

前は親にバレるくらいなら死んだ方がマシだと思ってたけど、
二度と同じ過ちをしない為にもバレてよかったんじゃないかと思うんだ、今は。

6 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 16:46

任意整理にともなって、クレカも使用不能に・・・
そして、プロバイダの決済ができなくなったので、契約が切られてしまった。

皆さんはどうしているのでしょうか？
今は職場から書き込んでいますが、自宅でネットが使えないのは非常に不便。。。

世間知らずですみません。誰か任意整理中の方、教えて下さい。

7 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 16:52

>>6
クレジットカード無しで契約できるプロバイダー！
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/isp/1011272031/

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 16:52

>>6
銀行引き落としのプロバイダと契約すればＯＫ。
自分でさがしてください。

9 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 16:54

>>5
がんがれー。
でも、それくらいなら職さえありゃ充分返済していけただろうに。

>>6
クレジット決済をやめて、口座引落に変更できないの？
とりあえず、今使っているﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰの支払方法をチェックしる。
自分は去年の2月に任意整理をしたけど、その前に決済方法を
全て変更したよ。

10 ：前スレ980：04/01/22 17:42

>>前スレ981、982
サンコス

とりあえず、会社カードは今のところは
「カード作る気ないんで」とのらりくらりとかわしておき、
どうしても、申込書書けって言われたら、書類不備とか
でやってみようかな、と。

11 ：6：04/01/22 19:09

レスありがとうございます。

銀行引き落としが、ことごとく与信ではねられてしまう私は、
やはり無理なようですね。。。

任意整理の前に、決済方法を変更しておけば良かったと思っています。
ありがとうございました。

もう、ここにも来れないんだな・・・

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 19:44

大手8社300万、月収20万、任意整理したく四谷に行ったら破産しろって言われた。弁にとって整理より破産のほうが楽だから？

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 20:05

そりゃ破産の方が楽。
多少の免責不許可事由があったとしても、弁護士にとっては完全にルーチンワークだから。

ま、借金≧年収なら確かに破産を考えた方が良いだろうけどな。

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 20:38

>>12
取引年数が激長くて、長年漕ぎまくっていたなら
整理の方がいい場合あるけど、どのくらいなの？

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 20:52

>>11
ｵｰｼｰｴﾇならダイジョブかと。
電話代と一緒に払う事ができるはず。
しらべてみて。

16 ：12：04/01/22 21:03

1社が7年、他が2から3年位。300の内クレ分80万くらい含んでいて、返しては借りの繰り返しです。

17 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 21:04

>>11
15さんが言ってるOCNもそうだけど、電話会社系のﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞなら銀行引落しｵｹｰ。
ｺﾝﾋﾞﾆ払いもできちゃうよ。

漏れはﾊｻｰﾝだが、ﾊｻｰﾝ手続き前にｺﾝﾋﾞﾆ払いに変更。
ﾊｻｰﾝ手続き中に銀行口座新規開設して銀行引落しに変更。
何の問題も無く落ちてる。
DIONね。

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 21:08

水商売していて年金も税金も未払い、だから源泉も供与明細もない自分。こんな私は破産や整理はできますか？

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 21:09

＞銀行引き落としが、ことごとく与信ではねられてしまう私は、
＞やはり無理なようですね。。。
銀行引落依頼に審査なんかないだろ？あんの？

20 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 21:10

>>18
整理に税金等未払は関係ない。
破産は知らね。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 21:15

>>11
OCNとぷららは電話料金とともに請求くるように
出来るから口座引き落としにこだわらなくても
大丈夫な筈だよ。

22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 21:21

>>18
税金未払いでも破産は出来る。
税金は免責にならないがな。

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 00:11

税金の取り立ては五年までだから、五年逃げ切れば免責というか償却される。
破産自体では免責されないが、破産を納付不能の理由にして時間を稼ぐ事は可能。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 01:38

自分も整理中だけど、

新しいプロバイダも銀行引落で契約できたし、
既存のプロバイダも銀行引落に切り替えられたよ。

がんばれ。

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 09:10

>>前スレ987
あんまり弁と言い合うのはどうかと。
依頼者との間に於いて意志疎通に欠けると
一方的に判断された場合、
そんなに言うならうちじゃなくて・・・
辞任をちらつけせる弁もいるらしいから
ご注意を。

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 09:38

過払い金を返してくれない某竹に集団訴訟することになりました。

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 11:10

任意整理してやがて1年になるんだけど、皿3社は3ヶ月くらいで
すんなり和解したのに、J○Bだけは未だに和解できず。
弁も頑張ってくれてるみたいだけど、ｸﾚ系ってこんなに時間が
かかるものですか？
ちなみに、J○Bとの取引期間は3年くらい。
S30C10でほぼ天井でした。

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 11:40

>>27
取引履歴を出してこないみたいだね。
折れも一年以上たって、まだ最終残高くらいしか出てないよ。

29 ：27：04/01/23 11:53

>>28
同じＪ○Bですか？
自分も似たような状況です。
まさか信販系がこんなにグズグズするとは思わなかったので、
ちょっと意外で…。
早くスッキリして返済スタートしたいんですがね。
全銀協に情報載せるからってハガキはさっさと送ってきたくせに。

30 ：28：04/01/23 11:57

>>28
その葉書、折れは貰ってないかも。
でも会員資格喪失だから、カード返却の封書は
来たけど。
弁護士に全部預けてあるので、放置したけど。

31 ：27：04/01/23 12:01

>>30
最初にカード返却の封書が届いて、２，３ヶ月くらいしたらハガキが
来たよ。
たしか、「このまま払わないんだったら情報載せるよ」っつーのと、
その後に「全銀協に情報を登録したから」というのが2枚。
任意整理して半年くらいだったかなぁ。

32 ：28：04/01/23 12:03

あ、間違いますた。
>>30は>>29へのレスです。
折れも３年だけど、その間にリボで買ったものを
完済しているくらいで、あとはローンもキャッシングも
法定金利以内だったと思うんだけど。
だから引き直しはほとんどないはずなのになあ～。

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 13:20

すみません。整理と破産の具体的な違いをお教え願いませんでしょうか？
お願いします・・・＿|￣|○

34 ：27：04/01/23 13:35

>>32
おー、やっぱり同じような債務状況ですよ（ｗ
自分も引き直しはほとんどないハズ。
気長に待つしかないのかなぁ。
お互いがんがりましょう。

>>33
ズバリ、「借りた金を返す or 返さない」じゃないですか？
破産すれば今までの借金帳消し。
整理は引き直して地道に返済していきます。
まあ、取引期間が長ければ０和解というのもアリですが。

35 ：33：04/01/23 13:48

>>34
即レスどうもです。
整理をした場合って言うのは手持ちのクレカ（私名義の仕事で使う物）も使えなくなってしまうんでしょうか？

借りているのが銀行系４社とクレカ（UC）です。

36 ：27：04/01/23 13:56

>>35
手持ちのクレカを任意整理の対象から外せば当分は使用できる
可能性がありますが、更新は難しいでしょう。
自分の場合J○Bは整理しましたが、他のｸﾚｶは今のところ使える
状態です。
でも、更新は無理でしょうね。
任意整理をしてからほとんど使ってませんけど。
>>2にいろいろ詳しいサイトがあるので、そちらを読んでみては？

37 ：33：04/01/23 15:19

>>36
ありがとうございます。
更新は仕方ないと言う事ですね。

皿に手をだす前にここで覚悟を決めたいと思いましてお尋ねしました。

今日払わないと３社の一括請求と言われてるんですが無理そうです・・・
15時前に給料振込まれて無かったので休み明けと言う最悪の時を迎えてます・・・

38 ：27：04/01/23 16:11

>>37
とりあえず今日支払予定の3社に連絡しておいたほうが
よくないですか？
週明けの月曜に朝イチで振り込みます、とか。
会社によっては待ってくれるところもあるかもしれない。
それとも、返済自体が不可能な状況ならば、今すぐに
弁護士のところへ相談に行くことをオススメします。

39 ：33：04/01/23 16:44

>>38
またまたすみません。
連絡してまます。

40 ：28：04/01/23 17:00

>>34
折れの場合、過払いが戻っているのもあるので、
それで支払い可能なんですよ。
でも開示が最終だけなんだよね～。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 23:24

任意整理を考えているのですが、会社の提携カードがあります。
そのクレカを整理対象にすると、会社にバレてしまうのでしょうか。
借り入れが現在30万位で、今すぐに一括返済は無理なのですが、
6月にボーナスが出たらすぐにでも一括返済して解約しようと思うので、
整理対象からは外してしまおうかと思っています。
ただ、更新が2004年5月なので、5月以前に任意整理をはじめてしまうと、
もちろんこのクレカは更新できず、一括返済になってしまうのでしょうか？
現在の状況だと更新も難しいかもしれませんが…。

42 ：お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A ：04/01/24 03:14

>25
弁護士会から紹介してもらった弁なので、
もし辞任とかそういうことになれば弁護士会にクレーム
つけて変えようと思ってますが甘いですかね？

ユニーに対してだけ下手に出てるのがおかしいとおもうんで、
それさえなければいい人なんですけれどもね。

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 07:17

弁護士会のサラ相談とかで紹介された「整理に明るい弁護士」といっても、
ほとんど助手が、債権者の提示額をベースに和解してばっかりの事務所もあるから、
ちゃんと弁と話し合った方がいい。

たぶん徹底的に交渉するのが面倒くさいんだろうけど、
過払いがある場合、すぐに債権者側の提案でゼロ和解に応じようとしたり、
あるいは、もっと過払いがあると主張できるだけの書類があるのに
債権者側の主張する(実体より少ない)過払い額をベースに、
さらに「7掛け(7割)で勘弁して」というような債権者有利な提示でも、
「裁判になればさらにお金がかかるよ」と和解させようとしたり、
「すんなり過払いに応じてくれたよ、理解のある債権者でよかったね」と喜んでる弁とか。

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 09:43

学生ローン会社を任意整理した方いますか？

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 12:46

>>42お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A さん。
たいへんですね。
他のスレでＨＮみたんで、ちょっと知っているんですが、
引き直しする際の取引の履歴はちゃんと最初から出ましたか？
もし全部出てないなら、全部出るまで和解しちゃだめですよ。
確か不動産担保もあるんですよね？
そこまで行くまでの道のりって普通長いと思うので。
それから、弁護士の辞任ですが、債権者が強硬だから辞任なんて、
ないでしょ。
それこそ「それがあんたのしごとですよね」その通りだと思うんで。
辞任されるとしたら、整理開始しているのに、また借りちゃったとか
約束の支払いをしないとか。そういう場合だと思います。
ユニーだけ弁護士が弱腰な法的な根拠っていうものがあるのなら、
ちゃんと依頼人に説明できるはずだし、できないなら、弁護士会に
クレームもしょうがないと思う。
弁護士会の相談なら、受任後も受けてもらえると思う。
前スレに相談行った人がいましたから。
がんばってね。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 16:52

先日、弁護士に相談しました
でも、主婦は任意整理できませんって言われました・・・
まじで出来ないんですかね？
おせーて

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 17:37

任意整理に限らず、減額して支払う整理方法（特定調停・民事再生）は無職無収入だと出来ません。
夫の協力があれば出来るでしょうが、却って傷口を広げるだけになることも。

48 ：46：04/01/24 17:50

>>47
実家でパート勤めをしています・・・
主人も、私の借金のことは承知しています。
・・任意整理、無理でしょうか？

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 18:41

>>48
まず、どのくらいの期間の取引があるの？
整理によって債務がなくなる場合なら、主婦でも可能。
ここで相談するなら、業者名、債務額、取引期間などを
書いてくれないと、答えようがない。

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 19:07

整理、調停後の債務の金額によっては無職でも受けてくれるよ。
近いうちに就職予定が前提ですが。

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 19:46

>>48
相談の時に各社にどれくらい借り入れがあるかとか、契約期間はどれくらいとか、
あなた自身の収入からどれくらい返済に回せるかの話もしたでしょう。

それで任意整理できないって言われたってことは、引き直してもとても返済できそうにないからでしょうね。

52 ：25：04/01/24 20:17

>>42
やはり各社公平にして下さいと言うのがイイかなと。
言うべきことはきちんと言いましょう！！
但し穏便にね(w

>ユニーに対してだけ下手に出てるのがおかしいとおもうんで、
>それさえなければいい人なんですけれどもね。

時にはいい人だけじゃなくて厳しい（依頼者に対しても債権者に対しても）
トコも見せてくれると本当に安心出来ますよね。

>>45
>債権者が強硬だから辞任なんて、
>ないでしょ。

辞任は依頼者と弁との間での
ちょっとした言葉のはずみや
依頼者と弁の考え方の相違による
話がこじれた場合です。
誤解なきよう。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 18:39

>46
主婦でだんなに内緒で無職とか、せいぜいパートで月数万、
弁護士費用考えて月パート収入の全額を返済に充てなきゃ
いけないなんて場合は弁でも受けようが無い。
だいたい、パート収入がどこに消えるかだんなは不審に思わんの？
主婦で多重債務者の場合、生活費が（つまりだんなのかせぎが）足りん
場合が多いし、それだったらだんなに相談して協力さす。
だんなに内緒で弁が受任しても、途中で支払いがどんづまれば結局辞任。
辞任後は待ち構えた債権者が一気に督促かけてだんなばれ。
初めからばらしておいたほうが長い目で見た場合金銭的にも精神的にも
楽と思われ。
多重債務に陥った理由がかなり大事なんじゃない？
ただの浪費はいただけんね。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 21:56

>>44
学生ローンで借り、結局その後も払い続けて８年間。
任意整理中です。
なかなかしぶとく、履歴出してきません。ゼロ和解を打診されましたが、弁のほうでもうちょっと交戦するとのことです。
話では、歴史の長いところのほうがキツいみたいですね。東京で言えば高田馬場界隈の学生ローンなどですか。

ちなみに、学校自体は当の昔に中退している者です。
何か参考になればと。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 22:25

>>54
大手と学生ローン会社とで対応の違いは

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 22:25

ありましたか？

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 22:50

>44,54
弁護士事務所の事務員です。
学生ローンは大手皿と比べて対応が悪いです。（大手皿もたいがいなのもだけど）
でてきた履歴もたとえば残高152000円があったら某日152000円を返済したことにして
同じく某日200000円の貸付にしたりします。実際某日に貸し付けたのは
もちろん差額の48000円のみ。某日に契約を更新しているんですね。
学生ローンの出した履歴どおりに計算するのと、実際に行われた某日追加48000円
の貸付のみ、で利限算するのとでは若干ですが残高が違うんです。
残高残れば正確にやったほうが安くなり、過払いがあれば過払い額は高くなります。
姑息な細工をしてきます。
さらに、「こっちは8年付き合って、利益こんだけかよ！」と貸し金業者のくせに
利息制限法も知らない馬鹿丸出しの暴言を吐きます。
うちの事務所では40万ぐらいの過払い発生（途中開示で）の業者に対し
文書提出命令と過払い金の請求訴訟を起こして、遅延利息つけて返金させています。

58 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 22:57

追記：文書提出命令と過払い金請求訴訟は本人にその後の動きの予測、
訴訟費用の説明（うちでは返金された中からいただきます。）などもろもろ
お話したうえ同意を得られたらまず業者に訴状をＦＡＸします。
それだけで返してくる業者も多いからです。大手皿の中には訴訟でなければ
絶対返さないと豪語してくるところもありますが、かったっぱしから集団訴訟で
（依頼者一人当たりの訴訟費用を安くして）起こして返させます。
54さんも弁と訴訟をするなら費用がどれぐらいかかるかなど、詳しく聞いたうえ
安易な和解をしないよう依頼されてはいかがですか？

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 23:44

弁から和解成立の連絡が入り、
残りの債務を60回払いで支払うことになってた。
しかし月の支払額が２倍になっても確実に返せる額なので
返済期間を短くしたい、と弁に言ったところ、拒否反応。
残金全額返済できるだけ貯金が貯まったときに一括返済した方がいいと。
弁にしてみれば、
全件和解成立させたからもう終わりのつもりだったのに、
面倒なこと言い出しやがって・・・って感じかも。
で、結局こちらが折れることに。

月々の支払額を多くして短い期間で完済したい、
というのは少数派なのか？

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/25 23:57

>>59
弁護士事務所の振込みの管理方法によるが。多くの債務者を抱えている
事務所などではパソコンでまとめて同じ金額を登録するので金額変えられると
めんどくさいだけでしょ。それによって残金とか管理しやすく誰がどこに後何回
払うんだっけとか気にしなくていいからね。だから依頼者が勝手に振り込むのも
嫌がるな。

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 00:01

>>59
どうせ利息が付くわけでもないんだから、
貯金してまとめて一括でも返済期間は変わらんと思うが。

62 ：59：04/01/26 00:37

レスありが㌧

>>60
振込みは自分でします。
弁曰く、一度和解したから債権者側が管理が大変だとイヤがるんだとか。

>>61
あ、説明不足だったかも。
例えば実際は毎月1万円返済でも2万円返済するつもりで１万円は貯金しておいて、
貯金額が債務の残額に達したら一括返済すれば期間が二分の一に短縮する、
ということです。

支払金額を２倍にして、支払期間を半分にする、
というように和解の内容を変えられないか？と相談したところ、
別途費用も頂きますよ、
不満だったら他の弁護士さんに頼んでもらってもいいですよ、
と、強い拒絶反応を示され、
そんなにおかしなことを言ってしまったのか？？って感じだったよ。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 00:54

うちの事務所でも弁済案は依頼者の月々支払ってくる金額を
完全に全額使っては組ませんよ。万が一事故とか解雇とか家族の入院とか
1ヶ月2ヶ月どうしても支払えない事情が発生したとき、和解契約には
過怠約款（2ヶ月入金が無かったら遅延利息何％つけて以後返済、
とか一括返済とかの条項。うちは過怠約款も東京3弁護士会統一基準内だけだけど）
がつくから、すぐさま依頼者にとって非常に不利な状況になるわけですよ。
だけど、和解を原資より少なくしてやや長い弁済にしておけば、預かり金が
残債務額を上回った時点で残金一括できるでしょ。
さらにそのときに「残金一括で払うんだから少しまけてよ」なんていう
交渉も有り、なんですよ。
債権者にしてみたら将来も確実に入金してくるって保証はないからね。
減額交渉にも応じてくる。
これはあくまでうちの場合で59の弁がどういう方針かはわからんけれど。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 01:08

>>63
弁に月々決まった原資入金して、そこから返済してもらうんだったらわかるんだけど。
毎月自分で債権者に振り込むんよ。
これですっかり弁とは縁が切れてしまうのれす。

支払う額は変わらないし、今までに比べれば天国だから全然いいんだけど、
なんか、１回和解しちゃったから、それを撤回するのが絶対イヤっぽかったし、
１５年付き合いがあるクレの開示が８年分なのに和解とかしちゃってるし、
ちと不信が残ったって感じ。
まぁ、完璧を求めるのは筋違いかな。こちらも一山超えて欲が出てるのかもね。

これからはがんばって貯金しますわ。みなさんﾄﾞﾓでした。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 01:28

>>57-58
その訴訟でないと絶対返さないという大手皿は
湖ですか？

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 01:52

スレ違いかもしれませんが、学生ローンのブラック情報は
テラネットなどにも載りますか？

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 02:39

>>66
その学生ローンの契約書かなんかに、どこの信用情報機関を
使っているか書いてあるんじゃないの？
学生ローンといっても多数の会社があるだろうから、それだけでは
みんな答えようがないと思われ。
使うとしたら全情連、テラネット、ＣＣＢじゃないの。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072198728/l50
一応、信用情報関係のスレ、貼っとく。

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 10:55

>64
うーん、自分で振込みじゃあね。うちは事務所で振り込む。
振込み手数料が高いとか、自分で振り込むとかいわれるけど、自分で振り込む人は
こういっちゃ悪いけど途中で振り込まなくなる確率高い。
自分で振る込むと入金しなかったら債権者が即督促してくるけど、事務所から
だったら「あれ？事務所の事務員の不手際でした。」とか「振込みシステムが
故障しちゃって。本人はちゃぁんといれてきているんですよ、勘弁してくださいよ」
とか何とかいってごまかせる。
あ、ちょっと趣旨から外れたが。結局61で書いているように、ひたすら地道に貯金して
残務額分溜まったら一括返済ですね。ここで絶対返済用貯金に手を出さないこと。
がんばれ！
>65
湖は100万越えるとなかなか支払い渋る（っつーか、引きなおして100万超
の取引履歴を開示しない）けど、小額はさらさら返す。
小額だろうと高額だろうと絶対返してこないのは去年の正月に3社合併した
五反田本社の外資。あと竹も訴訟しないと返さない。後は…。最近の傾向で
亜も返さなくなってきたかな。あくまでうちの感想だけど。
プロ＆同系列のぷはばんばん返してくる。200万とかでも。

69 ：６９：04/01/26 11:39

レイク，UCに借金があるんです。

で，過払いの計算とかってどうやって行うのでしょうか？
利用してるのがリボルビング式で毎月返済しちょっと借り入れ枠ができたら
また，借りて。。。とレイクは八年になります。今はレイク５０万で，UCは３０万借りています。
なんとか和解とか整理とか出来ない物でしょうか？

他に車のローン等入れると借金が３００万ほどです。

ご教授お願いいたします。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 12:35

>>68
レイクはどうですか？
ＧＥ以前の過払いをブン取り返してますか？

71 ：65：04/01/26 13:13

>>68
ありがとうございます。
確かに「ぷ」は返してくれました。

>>70
レイク＝湖でつ。

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 14:27

>>69
レイクとＵＣを整理したいってこと？
でも３００万の借金のうち、８０万の整理であとは
ちゃんと払えるんだろうか。
過払いの計算っていうのは、利息制限法で引き直して
払いすぎた分は元金に充当して、さらに払いすぎてる分を
過払いとして返してもらうってこと。

＞なんとか和解とか整理とか出来ないものでしょうか？

弁護士に相談しないと、個人では無理ですよ。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 14:30

>>69
車売って、夜間や土日にアルバイトでもしてください。

74 ：６９：04/01/26 17:41

>>70サン
いえ、していません。どうすればいいのでしょうか？

>>72さん
車は１０年落ちで売っても逆にお金を取られてしまいます。
残りはバイクの残ローンなんですが先日事故を起こしてしまい
自分が悪くほぼ１０：０で廃車でした。手元に財産らしき物は
ないのです。過払いの計算方法というのは私のような素人でも
できる物でしょうか？

>>73サン
はい。働く気はあるのですが、会社にばれずにアルバイトと
なると難しくて・・・今はただ無駄遣いを抑えています。

75 ：72：04/01/26 18:08

>>69.>>74

>>71は、あなたにきいたんじゃないでしょ。（ｗ

いったいいくらの車とバイクかしらんけど、
保険入ってないなら、損害賠償もしなくちゃならない、
んじゃないの？

過払いが発生しているかどうかの計算は素人でも
できるけど、今のあなたには無理かと思われ。
当初の利率、現在の利率わかるの？
わかるんなら、次は利息制限法の法定金利が１８％なので、
その差が払いすぎている利息です。
特定調停という選択肢もあるけど、この板をいろいろ
あたってみてください。

76 ：６９：04/01/26 18:13

相手の方への賠償は自分の対物保険から出たので
大丈夫です。私がスレに書く前に勉強不足でしたね。
勉強してきます。
利率は２９．２だったと思います。
いろいろとありがとうございます。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 15:21

整理して、今返済中の者です。
300あったのが、2年弱返済して、残が100切りました。
がんばります。

ところで、整理前に作った流通系のカード
（年会費なし・限度額10万）
が特に何もいわれず、そのまま残っています。
（と、いうか、存在したことに最近気が付いた。）
まあ、使うことはないのですが、
ちょうど、まもなく、今年の夏で期限切れなのですが、
整理者なので、自動更新はされないですよね？
ほっとけばいいんでしょうか？

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 17:05

>>77
そのカードは整理してないのだから、
更新になる可能性もある。
ほっとけばいいんじゃない？

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 17:18

>>77
あなたの「弱さ」が出てきてしまうかもしれない、、、、

解約を勧めたい

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 17:27

経験者の方に聞きたいんですけど
今現在5社分の債務を整理して払いつづけています
(毎月5万)
その中の1社の残高が7万くらいになったので
一括で払ってしまおうかと思うのですが
提示した額を毎月払わないと嫌がられるもんでしょうか？

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 20:18

>>78、79
ﾄﾝｸｽ
どうせ、なかったと思ってたものだから
解約することにしまつ。
ｷﾚｲｻﾊﾟｰﾘになりまつ

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 22:22

>>80
一括で払うのなら嫌がらないと思う。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 00:01

>>81それがいい！
奇麗になったらまたつくるくらいの気概で

84 ：68：04/01/28 00:51

>70.71
GE以前も当然ぶん取り返しています。ＭＡＸ昭和62年ごろからで
200万ぐらい取り返しました。

ただここを読んでいて思うのは「この人はきっと本当に過払いがあるんだろうな」
という方もいれば「いや、あなたの場合ちょっとわからないね」という方もいます。
実際引きなおしてみないことには取引の長短だけでわからないんです。
うんと昔に一度借りたきりで、返し続けている人はそりゃ過払いもあるけれど、
結局借りて返してまた借りて、遅延もしていてなぜか増枠できてしまって、
また借りて、なんて場合業者から全履歴出させて実際計算しないと
受任の段階で「あなたは8年付き合いがあるから絶対過払い！」とか言えないんですよね。
そんなわけで、「私は過払いですよね！」と受任時に言われても「だといいですね」
ぐらいしか言えないんですよ。計算上過払いとなっても訴訟しないと取り返せない
場合もあるし。

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 01:09

まー過払いはサラ金にとって、破産よりたちわるいだろうからな
破産は損金分を法人税から引くこと出来るけど、過払いは単純に
会社の損だからね

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 18:34

２社350万あった借金だが過払いで50万取り戻してすべて終了！
約４ヶ月かかったけどここはホント参考になったよ。
まだ、解決してない人がんばって！

87 ：ｇ：04/01/28 23:20

もう少しで支払いが終わります。
さて、整理が終わると車のローンとか組めるようになるんでしょうか？
組めるとしたらどのくらいなのでしょうか？

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 00:11

>>87
信用情報は完済してから5年で消えます。
それまでｸﾚｶやｻﾗは無理だけど車の場合は
担保があるので審査が緩いかもしれません。
申し込んでみないと何とも言えないけど
落ちるかもしれないと思いながら商談するのはつらいよね。
落ちたら営業マンにも何となく理由がバレるし。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 00:28

移動情報は債務整理をした段階から五年で消えるんですか？
それとも完済してから五年なんでしょうか？

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 00:29

>>89
『完済してから』ってﾊｯｷﾘｸｯｷﾘ書いてあるだろーが！

91 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 00:46

去年の7月に弁にお願いして整理突入したんだけど
まだ1社しか終わってなく、今日久々の弁から連絡きて
他の債権者が全然開示してかないそう。
取り引きが長いから過払い金がかなり発生してるからかも知れないけど
訴訟することになるかも！？と連絡がきました。
この場合、相手はビビるもんなんですか？

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 00:58

>>91
ビビる、最近の判例では開示する事が多いし
何よりそんな手間暇かけて訴訟するくらいなら
ゼロ和解申し入れてくると思う、裁判しても債権者には
メリットないからね

93 ：91：04/01/29 01:05

>>92

そうなんだ。ありが㌧！
でも、ゼロ和解って過払いがあった場合に申し入れてくるんだよね？
うちの弁は過払いがあったら、ちゃんと頂きましょう！っぽいんで過払いがあって
ゼロ和解申し入れてくると、弁がやる気になっちゃうかも。
過払いが無くてゼロ和解を申し入れてくれれば、それはそれでありがたいんだけど。

無いか・・・・・

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 01:59

>93 何処の業者（皿orクレ）？
　Pは直ぐに開示してきたよ。
JCBが中々回答しないってこの板に書いてあったね。

95 ：91：04/01/29 06:05

>>94

クレは日本信販だけでもうすぐ終わるって言われてます。
皿は何社かあるんだけど、ほんとＰはすぐ開示で過払いも返してくれました。
他の皿が全然開示してこないみたい・・・・・
やっぱ過払いがあるから開示してこないんだよね？

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 06:34

任意整理後の返済中、完済後に業者から嫌がらせを
受けた人いますか？

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 12:06

すでに返済し終わっている皿でも過払い請求できますか？
借り入れ期間は１０年なんですが。
あと、契約書返してもらっても、過去に支払ったデータは残っている
ものなんでしょうか？
ちなみに、明細などはまったくこちらに残ってません。

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 13:48

>>88
完済後５年×　→弁護士、司法書士への受任後５年

情報センターへ確認すればわかることですが。
極端に言えば、返済計画５年として、完済後は社内については
永久に事故ですが、信用情報センターでは記録は削除されてます。

99 ：98：04/01/29 13:58

付け加えとくと上記に特定調停申立日から５年というのは
サラ金系の全情連での話です。
CICなどは、それほど違いはないみたいですが、若干基準
が違うようなのでずれるかもしれません。

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 15:13

>>96
闇なら嫌がらせもするだろうが、登録業者ならそんなことはしない。
しても一銭にもならないしな。

嫌がらせなんてする暇があるのなら、任意整理してない延滞客に督促した方がいいに決まってる。

>>97
過去ログみなよ。。。
と言いたいが、前スレはまだhtml化されてないんだな。
時効になっていなければ出来るけど、面倒。

101 ：71：04/01/29 16:38

>>84
教えてくださってありがとうございます。
アク禁くらってお礼が遅くなりました。
ついでにもうひとつお願いします。
会社更生法の「会える」は過払い返還に応じてますか？

102 ：97：04/01/29 18:48

>100 レスありがとうございます。
そっか、面倒なんですね。。
それから、過払い請求をおこすと、ブラックになったりするでしょうか？
他の借り入れは整理しようとは思ってません。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 19:14

>>102
約定通りの返済じゃないことになるから、載るんじゃないの。
完済後過払い請求って、どんな情報になるかわからんけど。
ただ、
＞他の借り入れは整理しようとは思ってません。
これはおかしいんじゃないか？なんか変だろ。
いずれにしろ、以前完済したところはちゃんと完済という
情報になっているだろうから、今のところもそういう実績で
取引してるんじゃないの？
だとしたら、全部に影響するんじゃないかな。
今の整理をした上で、前のところも過払いを請求なら、
気持もわかるけど、今の整理をせずに、っていうのは
ムシがいいと思う。

>>95
折れもＰ系列「ぷ」はすぐ返してくれたけど、
他は開示がものすご～く遅れてます。
やはり取引が長く、すべて過払いの見こみなので、
そのせいかと思いますが。
開示はチマチマとちょっとずつ出ているみたいです。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 20:46

簡易裁判所に調停すると安く任意整理できると別スレで見ました。
簡易裁判所って、自分の住んでる市内の所じゃないとダメなのかな?
あまり感じが良くないから他の所がいいんだけど…。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 20:48

>>104
それは特定調停。
専門スレで聞け。

ちなみに特定調停の管轄は「相手方住所地」。
地元の支店で借りたのなら、地元の簡裁。

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 21:04

>>105

レスありがとうございます!
任意整理の話してるスレでそう言ってたので、任意整理も簡易裁判所でできるのかと思ってました…。
特定調停と任意整理の違いがよく分かりません…。どう違うんでしょうか?スレ違い質問ごめんなさい。

特定調停したいところが複数ある場合は、その各会社分の簡易裁判所で手続きしないといけないって事!?
うわ～…。大変そう…。

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 21:10

>>106
違う。
例えば5社から借りていて、うち3社が東京、2社が千葉なんて場合だと、
管轄は全部併せて東京になる。
自分が千葉に住んでいて、千葉の方がいいのなら千葉でも可。

任意整理、特定調停のどっちがいいかは債権者数とか、取引期間とかによって異なる。
もうちょい属性書いてくれ。

スレ違いだからsageとくか。

108 ：97：04/01/29 21:28

>>103
過払い請求っていうのは法律で定められた利率以上に払っている分を請求するわけで・・
それは消費者の当然の権利なのではないでしょうか？
私の場合は借り入れ年数が長く、かつ利息が１８％を超える皿に対して請求しますが
それ以外の利率の低い銀行系や、利率高くても取引年数の短い皿は弁護士費用で
マイナスとなるので、これらは請求するつもりはありません。

他を整理するつもりがないというのはムシがよいのでしょうか？
でも弁とは、他の借り入れについての話は全くしていませんので
無問題だと思っていたのですが・・・

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 21:36

>>108
＞それは消費者の当然の権利なのではないでしょうか？
ちょっと違うな、ま、金利のグレーゾーンがあるのは
明らかにおかしいが、元々法定利息以上の金利については
借りる側が了承した場合に限り認められている物、つまりは自己責任
なんだよ、当然の権利というのは虫が良すぎるよ

110 ：106：04/01/29 21:36

>>107

ﾚｽありがとうございます!
ｱｺﾑｷｬｯｼﾝｸﾞ50ﾏﾝ、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ30ﾏﾝ
ﾏﾙｲｷｬｯｼﾝｸﾞ30ﾏﾝ、ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ25ﾏﾝ
ｾｿﾞﾝｷｬｯｼﾝｸﾞとｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞ合わせて80ﾏﾝ
銀行低金利借入 20ﾏﾝ

私の状況はこんな感じです。
ｱｺﾑとﾏﾙｲは2年程、ｾｿﾞﾝは既に無利子返済になっています…。
特定調停と任意整理、どちらがいいでしょうか?

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 21:43

虫が良すぎるといわれても・・
実際過払い請求に応じて払い戻してくれる業者もいるんでしょ。
ここで虫が良すぎると言われても違和感　感じますけど。。。

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 21:47

理屈はどうであれ、当然の権利だっていうくらいの強い姿勢を持つべきだよ。
これを機会に利息制限法を無視したサラ金系なんか二度と利用しなけりゃ良
いわけだし。

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 21:50

皿系の工作員の仕業かと・・

114 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 22:34

>>110
2年程度の取引だと、任意整理にしろ特定調停にしろ、大して元本は減らないね。
過払いになってることもないだろうし、特定調停でいいんじゃない？

調停しても毎月の返済額は5～6万円程度は必要になると思う。
それすら払えそうにないのなら、むしろ破産かな。

115 ：１０３：04/01/30 00:16

>>97,>>108
そんなに怒らないでよ。
あのさ～、ブラックになりますかとかあなたが
きいているから、そのことも含めてのつもりだったんだけど、
書き方が悪かったのは申し訳ない。
確かに過払いを請求するのはｲｲと思うけれど、
現在借りているところも、そこの完済情報から
貸している可能性がある、ということをお忘れなく、ってこと。
ちょっとうまく書けないんだけど、あなたの整理はちょっと
普通とは違うんだよね。現在借り入れしているところでも
短いところは整理しない、っていうところが。
金利が法定金利のところを整理しない、っていうならわかる。
で、虫がいいというのは言いすぎだったかもしれんけど。

＞ａｌｌ
なんか変なことは確かじゃないかな、どうでしょ。

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 00:44

>>108
引き受けてくれる弁がいるんだったら整理してみれば？
完済済みの分なんて業者が簡単に開示はしてくれないだろうから面倒だろうね。
一社の整理じゃ弁護士費用もたかが知れてるし。

117 ： ◆p5Ofhhtqrk ：04/01/30 00:49

>>115
業者は利息18%です！とウソついて実は28%で貸してた訳じゃなく
きちんと利息を明言してあって、それで自分がそういう契約をしたんだから
払えなくなったからって鬼の首を取ったように「過払いだ！金返せ！」ってのは
筋が違うとは思うよ。
だったら最初から銀行の6%とか9%とかで借りれば良かったじゃん。

>>115は人として至極まっとうな事を言ってると思うよ。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 01:00

＞だったら最初から銀行の6%とか9%とかで借りれば良かったじゃん。

そりゃそうなんだけど、借りたいけど借りれないから皿に走るんだよね。
俺もそうだったし。

119 ：なんでだろう？：04/01/30 01:00

>>104
自分は日本クレジット○○○○○○○協会っていうところで、弁護士費用等も全部すべて無料で
任意整理してもらったよ！
借り入れ期間が長いところで４年ない位だったけど、もちろん過払い分も戻ってきて
395万くらいが320万くらいになったよ～。３年返済計画で残りも50万ちょっとです。
朝日新聞の社会面？の記事に紹介されてたのでちゃんとした協会だと思うんだけど、
あんまり2ｃｈ等で情報聞かないのは何故なんだろう？
宣伝しちゃいけなのかな？？？

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 01:25

>>108
いったい何がしたいのかと。
完済済みの業者と現在も取引があり且つ取引年数の長い業者に
限り過払い請求したいだけなのか？

121 ：108：04/01/30 01:57

実は旦那が多額の借金をしていることが発覚しまして。。
任意整理か調停したほうがいいんじゃないかという話になったのですが
すでに完済はしてるけど、契約書などは返してもらっていないサラ金が２，３箇所
あるのですが、そこから幾らか返してもらったら支払いがずいぶん楽に
なるので、過払い請求する気になったようです。
それがうまくいけば、他は整理しなくてもｲｹﾙかなあと・・
（続く）

122 ：108：04/01/30 01:59

（続き）
ここで今皆さんの話を聞いてみて疑問に思ったのですが、
過払い請求だけして、他は整理しないというのは、特殊なケースなのでしょうか？
旦那は過払い請求だけでは、ブラックにならないと思っているようです。
（これは、法律相談へ行って弁護士に聞いてみたら、
　大丈夫だと言ってましたが・・間違い？）

123 ：108：04/01/30 02:00

（続きです・・）
旦那は弁に依頼するつもりで相談したらしいのですが、
私は話を一緒に聞かなかったのですが、もしかすると
旦那は弁護士に他にも借り入れがあることを話していないのかも・・
（他の整理などについては、何も言われなかったので・・）
私は過払い請求だけでもブラックになるのなら、どうせなら全部の借入れを
整理したほうがいいのでは・・と思いますが。楽になるし。
長文ｽﾏｿ

124 ：108：04/01/30 02:05

（また続きです・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ）
あと、これは法律相談会のときの弁護士に言われたのですが
（実際に依頼する弁護士とは別の人）任意整理は単なる弁護士と業者との
話合いであって、法的なものではないので、あまりお勧めではない。
自己再生か調停、破産をｵｽｽﾒする･･とのことでした。
年収手取りで４００万円、それと同じくらいの借入れがあります。

125 ：108：04/01/30 02:09

もぉほんとに、よくもこんな借金隠していたな～！！って感じです。
愚痴ってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！！本当に長文ごめんなさいね。

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 05:40

当初の契約通り終了したままで収まらなければ、過払いについても
少なくともその社内では事故情報としては永久に残りますよ。
完済後の過払い請求ということで、信用情報機関での取扱について
はわかりませんが、５年以内ですが何らかの情報が残る覚悟を持っ
たほうが良いでしょう。
それと、特定調停の手続きは決して難しいものではありません。
提出書類は相手方の住所会社名いつごろからどれくらい借りたかについて
の記入、現在の生活費の内訳、契約書、今まで返済してきた証明できる書
類の残っている分だけを用意すれば申立はできます。
契約書などは紛失していても平気です。
裁判所へ行くための時間が作れれば、こちらの方が良いと思います。
そして何か気になる点があれば、その都度弁護士、司法書士に相談さ
れたらどうでしょうか。

127 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 05:48

それと何より人任せにしないということで、自分にとってプラスに
なるのではないでしょうか。
もちろん調停でも話し合いは調停委員が代理人になりますが、
やはり自分で行動することで、見えてくる世界も広がりますし、こ
の問題についてもっと理解が深まり、今後の生活にも結びつくの
ではないでしょうか。

っていうことで、任意整理以外のことは他のスレッドもありますの
でそちらで聞いたほうが良いかと。。。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 07:05

自己破産か調停、再生かは金利引きなおし、将来利息カットでどれだけ
債務が圧縮されるかです。
その圧縮後の金額が５年以内で返済する計画が立てば、任意整理、
特定調停は可能です。

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 13:15

質問させて頂きます

33男。年収240。不動産担保500 他3件計70 妻年収190。 6件計260です。（すべてサラ）
支払いが二人合わせて月20万になります。いずれも完済後再契約しており、二年間でこの金額になりました。自分で判断できなくなり、誰かに客観的に意見して頂きたいのですが…。破産するしかないのか、他のやりかたがあるのか。わかりません。
よろしくお願いします。

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 14:48

>>129
年収合計430　債務合計830　であってる？
まず、「自分で判断できない」のなら相談できる窓口を探しましょう。
親、親戚など相談しにくいのであれば、市、区役所の消費相談コーナーみたいなとこ
はありませんか？
相談するにも、まず、自身が冷静にならないと話が混乱してしまいます。
まずは落ち着きましょう。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 15:48

>>130 ありがとうございます。
その金額で合っています。何度か窓口には行こうかと考えたのですが、現実を確認させられるのが怖くて、全部自分でやろうとした結果がこれです。前進するためにも、やはり相談した方がいいですね。
私の場合、破産を進められるのでしょうか？できれば収入を増やし、返済して行きたいのですが。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 15:59

>>131
不動産があなたの単独名義であれば妻のみ破産で家庭としての債務を減らして
２人であなたの債務を返済すれば少しは楽になるでしょ。
初回取引日とか仕事の内容（自営か正社員かとか）、不動産の所在地と市場価格
とか細かいところが分からんと答えようがない。
そういう細部も含めて解決をはかるところが>>130の言う公共、専門の相談所だか
らね。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 19:17

>>131
年収の約2倍の借金じゃ苦しいんじゃない？
不動産担保500がどんくらいの利率かわからんけど。
個人再生とかじゃない？
おれなんか年収と同じくらいの借金（約700弱）でもうやってけなくなって
去年の暮れに弁に任意整理依頼したけどさー。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 19:21

>>131
「私の場合、破産を進められるのでしょうか？
　できれば収入を増やし、返済して行きたいのですが。」

これについては、なんとも言えない。
132が言うように情報が少ない。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 20:28

みなさんありがとうございます。　　
　担保ローンは17％です（土地のみの担保で評価が650万です。名義は単独）
　妻が連帯保証になっています。仕事は正社員です。
　
勉強不足で法律用語が、いまいちわかりません。
個人再生とは破産と同じですか？任意整理は、個々の債権者との弁護士による
話し合いということですか？バカな質問ですみません・・・
　　やはり、専門の方に相談した方がいいですよね。
　　かなりひどい状態ですよね。　　仕事休んで行ってきます。

　

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 20:36

>>135
任意整理の理解は概ねそんなところで良いです。
破産と民事再生はかなり違います。
破産は免責とセットで借金をゼロにする手続き。
不動産等の資産があれば、売却されます。
民事再生は、話し合いではなく、裁判所で借金を返済可能額まで減額する手続き。

137 ：134：04/01/30 20:44

>>135
>>2のリンク先「多重債務の整理方法」等みなさい。

この週末は、夫婦で債務リストをつくる。
ネット、書籍などで勉強する。
相談窓口をさがしておく。

月曜日、朝から行動にでる。

夫婦でがんがれ。

138 ：一般的に：04/01/30 21:14

破産したら不動産は競売行きだな・・。

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 21:17

>>138
別除権ﾏﾝｾｰ

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 21:21

利息制限法についての弾き直し計算ですが教えて下さい　今日弁護士に受任してもらったんですがに聞くの忘れてました　
　今限度額２００万で約１０年近く　最初２０万からはじまり５０万
１００万　となり５年前から２００万になり　約５年ぐらい２００万近くを自転車してます
このような場合１００万までは１８％　１００万を超えてからは１５％で弾き直ししてくれるんでしょうか？

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 21:23

>>140
そだよ

142 ：１４０：04/01/30 21:27

１４１さん　早速のレスありがとうです　　もう弁護士義務所も電話でなくて　明日　明後日休みなので
なんか気になって　安心しました　ありがとうございました
　

143 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 21:38

>>140
最初から１５％で計算して交渉する弁もいるらしいよ。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 22:26

>>136
>>137
>>138
ありがとうございます。ガンバリマス

145 ：140：04/01/30 22:45

143さんもありがとうございます　休み明け弁護士に確認してみます。

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 11:30

>>145
>>140
の情報が本当なら、最悪でも0和解間違いなし。ｵﾒﾃﾞﾄｳ！
もちろん、取引履歴の証拠書類（契約書や契約初期の支払い領収書など）をあなたが持っていればの話。
そういう古い書類をあなた自身が保管していなければ、けっこうややこしい話になるよ。

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 11:43

弁護士とか司法書士だと取引履歴を開示してもらえないの？
特定調停の場合、文書提出命令があって守らないと罰則がある
んだけどね。

148 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 11:45

訴訟すりゃいいじゃん。

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 11:49

そうだね、訴訟だね。
でも任意整理する人はすべて代理人任せるつもりでいて訴訟ま
で考えてないんじゃないのかな。
それに訴訟も代理してもらうと代理人の日当やら裁判所までの
交通費とかもかかるんでしょ？

150 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 12:10

>>149
俺は全部自分でやった、妻の分だが。訴訟自体は法廷に行くまでもなく相手に
訴状が届いた時点で向こうが折れた。甲号証はたくさんつけたが。
会社によっては交渉段階で解決がほとんどだが強硬なところもある。用は弁護士
の交渉力とやる気じゃないかな。

151 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 12:14

でもさ、訴訟を自分でやるくらいなら最初から特定調停とかを自分で
やんないかな。
訴訟以前に代理人に費用かけてるわけだし。

152 ：150：04/01/31 12:22

うちは最初から過払いがはっきりしてたからね。ゼロ和解でいいなら向こうもすぐ
納得するよ。費用かけるなら特に頑張ってもらわないと、弁護士には。

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 12:41

他のスレからひろってきました。

★「レイク」を提訴、１４人が過払い金の返還求める

　法定利息を超える利息を返済させられたとして、埼玉県などに住む１４人が３０日、
消費者金融「ほのぼのレイク」を展開するＧＥコンシューマー・ファイナンス（東京都）を
相手取り、計約２５６万円の過払いなどの返還を求め、さいたま地裁に提訴した。
　訴状によると、１４人は１９９２年から９８年にかけて、同社と消費賃借契約を結び、
それぞれ現金数１０万円などを借りた。しかし、利息制限法の定める上限利息（年利１８％など）を
超える２９・２％の利息を返済させられたため、約３―６１万円、計約２５６万円の過払いが生じた。
　埼玉弁護士会所属の２５人の弁護士が「レイク被害対策弁護団」を結成。３月にはさらに、
７０人が計約２０００万円の過払いの返還を求めて集団提訴を行う予定だという。
　猪股正弁護団長は「同社は、コンピューターから消去されたなどと１０年以上前の取引経過を
開示しないなど、過去の過払いの証拠隠滅を図っているので集団提訴した」と話している。
　同社は「訴状を見てないのでコメントを差し控えたい」としている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040130ic23.htm

154 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 12:53

すげー、昨日のネタだ。
ホッカホカ。

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 12:59

年率19.2％で100万　天井張り付きで5年

任意整理するとどのくらい減額するでしょうか？

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 13:01

100万以下なら利息制限法所定の利息でも18㌫。
ほとんど減らないんじゃない？

157 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 13:04

>>155
6マンくらい

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 13:14

>>155
100万円19.2％で利息だけを支払っていたわけだな。
おおざっぱな計算だと月々の利息は15780円。
もちろんこれを5年払おうが100年払おうが元金は100万円のままだ。

さて利息制限法の上限は18％(100万円未満)だから、
月々15780円を5年間18％の金利で支払ったと仮定しよう。

すると元金は3年後で95万4000円、5年後で90万6000円。

10万ほど減ったね。弁に払う金によっては赤字だなw

159 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 13:15

1,000,000×(19.2-18)×5=60,000
だな、確かに。

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 13:17

１００万なら利息制限法で１５％じゃないの？

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 13:19

>>160
100万円の借金でも、引き直せば1回目の支払い以降はすべて100万円未満になる。

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 13:22

折れ、整理開始一年以上なんだけど、零区最強です。
ＧＥになってからの分しか開示してこない。
>>153のような動きがあると、ちょっとは進むかしら・・・

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 17:14

>>162
開示はしてこないが、0和解言ってきてない？
あとさぁ、皆は取引開始時代の書類をもって戦ってるわけ？
それとも、そんな書類は一切なく、記憶だけで戦ってるわけ？
例え、弁護士入れても、こちら側になんらかの取引履歴書類がない状態
＝単なる記憶だけでは、サラ側も開示義務はないでしょう。
ましてや、裁判になっても勝ち目無しでは？

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 17:41

さっきまで年金の仕組みについての番組やってたから見てた。
将来のこと考えたら、２０％オーバーの高金利を長期間
借りてるくらいなら、早く整理した方がが絶対得だよな。
利用期間が長いとその辺の金銭感覚が麻痺するんだろうね。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 17:46

そだね。
サラ金て、もともと数万円程度の額を数日～数週間程度借りるためのもの。
何十万円を何年も借りるためのものじゃない。

166 ：１６２：04/01/31 18:41

>>163
０和解は弁護士が最初からする気ないです。
そのせいかそういう話があったかどうか、聞いてません。
なぜか、ここはこちらに書類がある程度残ってたんだな。（ｗ
たぶん・・・だけど、書類が残っているところは
裁判をするつもりなのかも。

一番記憶があいまいで何も書類が残ってないところが、
一番最初に返してくれますた。

167 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 19:39

漏れ湖１８年選手。

(株)湖からｇｅなんとか(株)に営業譲渡があった。
商法２６－１「譲受人には譲渡人の債務の責任在り」
商法２６－２「でも譲受人が免責の登記をしてれば譲渡人の債務は免責なのだ」
(株)ｇｅなんとかは(株)湖の債務の免責を登記している。
【以上、ｇｅなんとかの主張】
だから過払いを取れないの（；；）

という弁からの報告を受けた。
数日前にどこかのスレで昭和からの過払いを返還させた報告があったんだけど
どうやって払わせたんだろ？

漏れ的には
営業譲渡時の引き直し計算額が譲渡されるべきで
もし譲渡時に既に過払いになっていたなら
ｇｅなんとかに支払った金を全額払い戻させても良いような気がする。

が、漏れは証拠がまったく無い状態で弁に丸投げしたから弁の判断に従うのみ。
他の奴等が取り返してるぢゃんかよー、とかは決して言わないのだ。
過払いが戻ってきたらソープランドに行くはずだったんだけどなー、とかも決して言わないのだ。

うう

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 21:59

>>167
多分めんどくさかったんだろ。かわいそうに。

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 23:02

>>167
＞昭和からの過払いを返還させた報告
これはこのスレの>>84だと思う。

＞商法２６－１「譲受人には譲渡人の債務の責任在り」
＞商法２６－２「でも譲受人が免責の登記をしてれば譲渡人の債務は免責なのだ」
＞(株)ｇｅなんとかは(株)湖の債務の免責を登記している。

無責任なことは言えないのだけど、これで全部払わずに済むなら
営業譲渡したところ、全部同じこというはずだよね。
法の解釈によっては、取り戻す事が可能かと思われ。
じゃないと、>>153の訴訟なんか勝てる見込みがないことになる。
でも、それで零区の言い分がとおるとしたなら、折れ的には
法の網をくぐったサ○くらいに納得いかないなぁ～。
あくまでも私見ですが。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 01:02

>167
その考えで逝くとアイクに長いこと借りてる人もダメってことか・・・
漏れの弁護士は裁判やると言ってて、再来週に細部の打合せをするけどね。
やりますよ。無き寝入りはしない！

171 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 03:34

>>167
それで納得して和解しちゃったの？

172 ：お父さんはチャリンカー ◆lxQvVVa76A ：04/02/01 11:35

規制や何やらでごぶさたしてました。
弁事務所から「なめられてるとかそういう話は別にして
ユニーと話付きましたから来週来てください」と連絡が
ありました。どんな話なのやら。

>45
履歴は見せてもらってません。
不動産担保のところはもう完済して担保をはずしてもらっています。
>52
そうそう、各社公平にしたいですよね。

173 ：１６７：04/02/01 19:54

ネットで債務整理で名前売ってるところだからめんどくさいという事はないと思われ。

和解はまだです。
ｇｅなんとかになってからだから、このままでは残債が残るらしい。
不存在なら御の字と言われてます。

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 20:48

>>173
ネットで→数が多いって事は一件毎にあんまり手間をかけずに流れ作業でやるほうが楽でしょ。
200万の過払い訴訟で20万もらうより簡単な交渉で整理の報酬30万を多くの依頼者からもらった
ほうが効率いいし。

175 ：sage：04/02/01 21:40

お聞きしたいのですが｡

176 ：sage：04/02/01 21:59

平成９年１０月よりプロミス５０、タケフジ５０（平成１２年に１００に増）
現在１５０あります｡
毎月プロ１万５千円、タケ３万返済してます｡
自分にとっては本当にきついんです｡
が、これくらいなら任意整理するよりも
銀行のフリーローンとかで
金利の低いものに借り換えて
がんばる方がいいのでしょうか｡
無知ですみません｡
いろいろ過去ログとか読んだのですが
よくわからなくて｡
どなたがご教授頂けるとうれしいです｡

177 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 22:05

>>176
一般的に銀行のローンは審査がかなり厳しく借り換えもダメ。
サラに手を出してる香具師には貸さないよ。
JNBとか東京☆とかスルガとか異端銀行ならおまとめローンがあるけど
>>176が属性晒してないから答えようがないな。
もの凄い勢い…のｻﾗ系スレと本気で一本化ｽﾚも読んでくるといい。
ここでは任意整理に決めてから分からない事があったら聞くべきかな。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 22:07

整理後５年以内にローンを組む予定がなければ、した方が
良いと思います。
借り換えで少しはマシになるかもしれませんが、長い目で
見れば銀行系ローンの金利すら払うのがもったいないんじゃ
ないんでしょうか。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 22:10

今契約している会社と完済後一切利用する気がなければ、
さっさと整理しましょう。

180 ：176：04/02/01 22:24

ほんとに無知ですみません｡
属性って何でしょう？
もちろん今契約している会社を
完済後はいっさい利用する気はありません｡
もともと、名義貸しで｡
３年くらいは利息分だけではあったようですが
キチンと入金していたようだったので全く関知していませんでした｡
ところが３年くらい前に職場に電話が来まして｡
そこで名義を貸してた相手が逃げたことがわかりました｡
八方手を尽くしてみましたが連絡が取れず。
情けないのですがこんな状況です｡
とりあえずものすごい勢い・・・と本気で一本化すれも
読んできます｡
ありがとうございました。

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/01 22:54

>>180
名義貸しは確かにｳﾞｧｶだけどそれでﾌﾞﾗｯｸになるのはもったいないなぁ。
整理の件と相手からどうにか取り返せないかも含めて一度
弁護士に相談した方がいいんじゃないか？

属性については他ｽﾚ見に行くって言ってるからここでは教えてやらないｗ

182 ：176：04/02/02 00:14

すいません｡属性、みてきました｡
【年齢】２８【性別】女
【職業】公務員
【月収手取り】１７万円
【住居】賃貸月５万
【債務】プロ５０万、竹１００万
こんな感じですか？
えと。これにアコム、わーるど、ディックと
あったのですが、貯金とかでそれらは何とか完済しました｡
全部名義貸しでした｡
ブラックになるのは悔しい気もしますが
毎月ちょっと苦しいです｡
６年くらいとけっこう長いつきあいになっているので
整理したら少しは楽になるのかな、と。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 00:19

>>176
全部、名義貸しって.....あんた人良すぎだ。

184 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 00:32

>>176
181の意見に従って、弁護士のとこに相談にいけ。
で、今までの経緯を全部はなして、債務整理と
逃げた奴に請求する方法ないかきけ。
悩んでるより、いい。

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 00:35

整理するのならアコム、わーるど、ディックから限度額一杯まで摘んで
その金でプロ、武も含めて半年くらい返済してから調停が良いと思うな。
それぞれ引き直されて全部の債務が不存在になるかもよ。

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 00:38

>>176
公務員だから出来そうな道はこれ。
・共済から借りる
・モビあたりで一本化
・債務整理

…だけど整理で引き直して仮に残債が100万になったとしても
月々の返済は3ﾏﾝくらいしないといけないでしょう。
（共済の場合の返済額はｽﾏﾝが判らん）
それが無理だったら特定調停かﾊｻｰﾝ。
漏れも>>181 >>184に同意。弁に駆け込め。

187 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 12:16

1度完済して解約し、その後契約し直した場合は過払いは発生しないのでしょうか？
発生しないのであれば任意整理の意味もなくなるので、破産へGO！
なんですがね。

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/02 14:59

>>176
一番良いのは債務整理だな。
互助会か共済提携の弁の事務所ないかい？
あれば本当に秘密厳守でやってくれるよ。
共済、互助会はね最後の砦なんだよ。
自分の為にどうしてもお金が必要になったときに
低金利で負担少なく借りれるのは
そこしかないのだからね。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 03:03

＜上限超え利息＞「過払い」で武富士けん制　返還金上乗せ判決

　利息制限法の上限金利（１５～２０％）を超える利息を支払った借り手が、消費者金融大手
「武富士」（東京都新宿区）に過払い分の返還を求めた訴訟で、従来より高額の返金を命じる
判決が、昨年６～１２月、東京、京都の両地裁で６件言い渡されていることが分かった。過払い
金に年５％の利息を上乗せして返還を命じる内容で、原告側の弁護士は「武富士に限らず、
長期間にわたり不当な利息を取り続ける金融業者へのけん制になる」と評価している。

　利息制限法の上限を上回る利息の請求は違法だが、貸金業法は、業者が利率などを記載
した法律上必要な書面を借り手に交付し、自由意思によって返済を受けている場合、上限を
超える利息の受領を例外的に認めている。「みなし弁済」と呼ばれる制度だが、６件の訴訟の
判決は「武富士は必要な書類を交付した事実を立証していない」などと同制度の適用を認めず、
上限金利を超える過払い金を返還すべきだと指摘した。

　さらに、不当な利得と知っていた場合、利息もつけて返還することを義務づけた民法の「悪意
の受益者」を適用できるかどうかを検討。「最高裁などで適切な書面を交付しないとみなし弁済
を受けられない、という判決が出ていたのに、こうした書面を発行しなかったのだから、武富士は
悪意の受益者」（昨年１１月の東京地裁判決）などと認定した。

　その結果、これまで提訴時点（訴状送達の翌日）からしか認められなかった年５％の金利が、
過払い状態になった時点にさかのぼって上乗せされたため、武富士は従来より数万～約１２５
万円多い返金を命じられ、６件のうち４件は武富士が控訴せず確定した。

　６件のうち５件で代理人を務めた内藤満弁護士によると、東京地裁は００年１１月、武富士を
悪意の受益者と認定する初めての判決を言い渡した。しかしそれ以降、同種の判決はほとんど
なかったという。

　内藤弁護士は「司法判断が定着しつつある。過払いを放置し続けると、返金額がふくらむこと
になり、貸金業者に方針転換を促し、借り手を保護する意義深い判決だ」と話している。（毎日新聞）

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 13:30

昨日弁護士に任意整理をたのんだのですが、
個人再生の方がよかったのかなとか、よくわからなくなってきました。

アコ50
ニッシン50
クレディア35
セントラル30
シティバンク30

全部平成13年ごろからのお付あいです。
どなたか教えてください。
手取り21万28才の会社員です。

191 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 13:38

>>190
3年くらいの付き合いじゃそんなに減額も無いだろうしね。
個人再生でもいいとは思うけど。

192 ：190：04/02/03 13:41

>>191
私の状態だとどっちも同じって事ですよね。
ありがとうございました。

193 ：191：04/02/03 13:57

>>192
一概には言えないし、詳しい状況が分からないからきちんと
答えられないけど、小規模個人再生ができれば、任意整理
よりはグッと楽になるんじゃなかろうか、と。
とりあえず、弁護士さんに相談するのが一番。

194 ：190：04/02/03 14:02

>>192
ちょっと弁護士に電話してきます！！

195 ：190：04/02/03 14:22

電話してきました。
弁護士が言うには、「弁護士費用高くつくよ？」って感じで、
何かめんどくさそうに言ってました。個人再生。
もう少しつっこんで聞いてきます。ありがとうございました。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 15:13

>>195
任意整理だと、3年の取引じゃ良くて1社あたり4,5ﾏｿの減額くらいだろ。
どんなに弁がめんどくさそうにしても、小規模個人再生のほうが圧倒的に
減ると思われ。
いるんだよなー、そういうやる気の無い弁って。

個人再生のｽﾚでも読んでしっかり勉強するといい。
がんがれよ。

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 16:05

>>195
弁護士によっては再生手続きの実務をやったことある人がまだ
少ないので面倒というか、自信ないというか避ける人が多いです。

198 ：190：04/02/03 17:28

みなさん色々教えて下さりありがとうございました。
今弁護士に電話して、小規模個人再生と任意整理が、
弁護士費用を足した額でどちらがベストか試算して
連絡をしてもらうようにしました。
とにかくどちらの方法でもがんばります。

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 22:09

主婦です。
知らない間に和解してました。残金ありです。
3社ほど。（計8社）基本的に計600マンくらいありましたので
それと比べれば大きな差なのでしょうが、
もともとの開示時期の差や、和解内容くらいは先に教えてほしかったというのが
本音です。
（10日に1度は電話してるのですが・・・）
すでに支払いに入っているところもあるそうです。

個人的にはそれでも本当に楽になると思いますので
任意整理はお奨めですが、少なくとも和解内容を先に知りたいということを
「言わないと教えてくれない」ところもあるということをお知らせいたします。
つまりは流れ作業ということだと思いますが・・・

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 22:12

また、A等、かなり長い付き合いのはず（10年くらい）で、
それについての履歴を、銀行振り込みで
取り寄せていると伝えたはずなのにも関わらず
残50のうち25で和解をしているようです。
事務所によって得意不得意があると思いますが、
とりあえず、皆さん
どなたに頼むにしても
「先に和解内容を連絡してほしい」という旨は確認または文書で
取り交わしたほうがよいかもしれません。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 00:12

「和解書お送りしますので」と言われて早2年以上。いまだに届きません。
もう少しですべての支払い終わるので、べつにもういいんですけど。
こんな事務所もある。ってことで。

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 04:59

こんな感じですが私は任意整理できますか
内訳　
亜子　２００　10年
マスタ　５０（亜子についてるやつ）
ジャックス　４０（３０）　4年
イオ　５０　3年くらい
ＯＭＣ　５０　3年くらい
オリ　５０　４年
零区　２０　半年
銀行　６０（３０＋３０で1つは10年、もう1つは1年）
以上です　収入は今のところ５５０（込み）と１２０（バイト）ですが
これは8月までのことでそれ以降はわかりません
親の入院費がかさんでこんな額になってしまいました
今月も自転車乗ってます
もう疲れました。何とかなるでしょうか？

203 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 05:32

10年の奴は過払い請求、3年～4年の奴は将来利息カット、
零区と銀行は自力でケリをつけるとして、なんか債務なくなりそうだな。

204 ：202：04/02/04 07:16

何とかなるでしょうか？
今度協会のカウンセリングに行くのですが
もしだめだったらと思うとちょっと不安で・・・
それと任意整理にした場合、家族にはバレるのでしょうか？
一応自分で借金したので自分で整理つけたいのと
住宅ローンが妻との共同名義になったいるので・・
妻にバレる野だけは避けたい・・・

205 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 08:59

>>204
なんとかなる。家も取られない。
アコムは最低でも元金消滅、他が元金そのままとしても、残り300弱を
月当たり8万の均等払いで3年後には全部なくなる。
アコムの過払い金を返還できたらもっと楽になる。

206 ：202：04/02/04 09:05

ありがとうございました
これで不安なくカウンセリングにいけます
ありがとうございました

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 09:17

住宅ローンがあるのがなあ。期限の利益喪失事由にならないか？

208 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 09:18

>>206
不安なくっていっても、任意整理は結局弁護士の腕次第だから、
出たとこ勝負のような面もある。
あと貸し倒れでブラックになるのは破産と変わらないので覚悟は必要。

209 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 09:23

民事再生の方がいいかも　

210 ：202：04/02/04 11:50

民事再生の方がいいのですか？
くれ皿協会に電話したところによると
任意整理でいけると思うとの答えでしたので・・
また、民事再生と任意整理のメリットデメリットを書いている
スレなど教えていただけるとありがたいのですが・・

また、住宅ローンを組む前に亜子は借りてまして、
あとのものは結婚してから借りたものです
（その後親が入院）
その場合とかでもやっぱりなんかあるのでしょうか？
今後はカードを作らないようにしようと思っているのですが。

211 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 12:04

住宅ローンさえ助かるのなら民事再生(個人再生)は必要ないだろうな。
最大貸出先の亜子からだいぶ返して貰えそうだし。
まあどちみち今後10年前後はカードは作れないよ。それはしょうがないね。

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 21:06

【年齢】４３【性別】男
【職業】会社員
【月収手取り】３８万円
【住居】０
【債務】サラ金４社（合計３００万（５年））
信販系２社（１００万（４年））、クレジット４社（３３０万（７年））
銀行２社（１００万（６年）

任意整理で年間２５０万支払い
３年くらいで完済。

これって妥当ですか。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 21:12

つーか自己破産が妥当のような

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 01:20

だな

215 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 01:56

だいたい年間250万円も返済に回せないから債務整理するわけで、あなたのようなケースはまれでしょう。
普通は民事再生か破産を選ぶケースでしょう。

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 07:13

最大限、残額（実際はもっと減る）を３６で割った額を月々払えるなら
任意整理は可能だから、十分ＯＫ。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 13:12

手取り38万なら、任意整理でいけるんじゃない。
信販系とクレジット（？）がどのくらいの利率かわからないけど
仮に600くらいに圧縮できれば、月々17万の36回払い、プラス弁護士費用。
贅沢はできないけど、任意整理はできるね。

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/05 20:51

>>217
任意整理なんかやってないで
さっさと破産しちゃったほうがいいと思う。
別に立候補するんじゃないんだろう。
会社も首にはならんしな。
自己破産は司法書士に頼めば十数万ですむよ。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 01:49

今日、わけあって札幌の弁護士会の相談に行ってきました。
昨日説明会、今日個別の面談となりましたが、東京と
同じく、やはり弁護士に当たり外れがあるような気がします。
もしやる気無し弁護士に当たったら、窓口でちゃんと
言わないとダメですね。
本日一人目、相談中アクビするような弁護士で、説教で
大半の時間を使う人にあたりました。
２人目で、身になる話をしてくれる弁護士に当たりました。
長いお付き合いになりますし、相性もありますので、
妥協はしないほうがいいと思います。

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 17:20

残務額を1括返済する際、
残務額は分割で払うよりも安くなったりするんでしょうか？

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 17:27

元々利息付いてないと思うが

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 17:52

あ　そうなんですか。。すんません勘違いしちゃってｍｍ

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 18:11

弁費用は多少節約できるんじゃない？
通信費用とか言って月単位で金かかるところもあるべ。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 18:26

>>219
漏れも札幌で親が任意整理しましたが、
当たり外れというか任意整理だと
最後まで払ってくれる人が少ないから
敬遠して引き受けてくれる弁護士が少ないそうです。
説教した弁護士も引き受けたくなかったんじゃないか？

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 21:47

>>219
はっきり言うが、
札幌は当たりは非常に少ない。
ハズレが多すぎるよ。
大きい事務所にお願いするのがもっとも確実。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 23:13

>>222
振り込み手数料が節約できる。

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 00:29

>>225
教えて下さってありがトン。
結局破産を選択することになりました。
破産でもハズレが多いのかしら・・・？

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 00:43

>>227
よほど酷い免責不許可事由があったり、訴訟を起こしてくる面倒な債権者がいたりしなければ、
破産は基本的にルーチンワーク。

任意整理ほど外れはないはず。
ほとんどの事務所では事務員に任せきりだし。

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/07 09:07

>227
ほんとに破産でいいのかな？
うちの弁護士も確かに「破産が処理楽ですからね～弁護士にとっては（任意整理はめんどいみたいな）」とは言ってたけど、
結局漏れのは悪くてもゼロ和解、大半が過払いだったから
ちゃんと受けてくれたんだけど・・・10年以上長いこと借りてるのがほとんどだったし。
破産すすめる、やる気無し弁護士は非常に多いとも言っていたよ。

230 ：219,227：04/02/07 15:08

>>224
ごめんなさい、お礼が遅くなりましたがありがとう。

>>228
>>229
相談された時点で破産か再生しかないような気がしてまして、
でも本人はできるだけ任意整理でいきたい、という気持ちでした。
ですから、あとは本人が納得するかどうか、というところで。
皿からの借り入れの最初は十年前ですが、計算してもかなりの
債務が残る案件ですので、破産するのが一番いいと思っています。
とはいえ、もともと他人の借金をかぶったもので、ものすごく
複雑な事情があり、破産といっても簡単ではないかもしれません。

札幌は相談会のビデオを見せた時、書類の書き方の説明で
長いところがたくさんある場合は、債務の整理方法が変るので、
という説明があったけれど、結局破産をすすめる弁護士が多いんですね。

231 ：229：04/02/08 12:33

>230
10 年前なら相当延滞かまし続けていなければまず間違いなく過払いですよ。
計算方法違うのではないのですか？
漏れはちゃんと弁護士に計算してもらったら
普通に期日まで払って、その後限度まで借りて・・・の繰り返しでも
最初っから50万円借りてる場合、90万円ちかく過払いだったよ。

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 12:51

10年前の借り入れの分については、確かに過払いになっている可能性が高い。
でも他社に最近借り入れた分があれば、引き直した上で差し引きしても相当の残高
が残るだろうからな。

他社の借り入れ書いてないからわからんが。

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 15:03

基本的な質問なんですが、任意整理が終わっても整理した会社は一生事故扱いで
二度とカード作れないと思うんですけど、例えば日本信販のカードにVISAとかマスター
機能がついてた場合、VISAとマスターも日本信販以外のカード会社でも二度と作れない
のでしょうか？現金で支払うにしても、カードだけは持っていないと不都合な場面って
あると思うので･･･前出ならすみませんm(__)m

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 15:51

自動車ってあれば便利ですよね。
でも、自動車に乗って良いのは運転免許、技術があって交通法規を守れる人だけです。
それ以外の人は乗る資格がありません。

ところで、クレカもあれば便利ですね。
でも、クレカを持てる人は、経済的信用があって、自分でお金の管理がきちんと出来る人だけです。
で、>233にはそれがあると？

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 16:17

>234 自信というか、今現在整理中で、整理後320万弱になったのものが２年半で残り50万くらいまで
返済が終わり、その残り50万もプールできています。自己破産の方がいいと進められましたが、社会的
責任を果たすため？だけではないですが、任意整理を選びました。やっと経済生活の健全化が図れ、もう一度、
真っ当な社会人として復帰したいと強く願っています。二度と同じ過ちは犯さないと誓っております。

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 16:44

>>233
おそらくですが、日本信販が利用できないだけで、他のカードでVISA
マスターが付いていても使えると思いますよ。
これらは単なる名義貸しのようなものじゃないでしょうか。
信用情報機関にはVISA、マスターのどれが使われてるかまで載らない
から関係ないと思います。
審査も日本信販がやるでしょうし。

237 ：２３６：04/02/08 16:46

ついでに経験者がいましたら、回答の方お願いします。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 17:00

>234、236　さん、わざわざありがとうございます。自動車での例え話もホントすごくその
通りだなぁと思いました！
今のこの気持ちを忘れずに、今後もずっと負けずに頑張って行きたいと思います。
ありがとうございました～☆

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/08 17:26

>>234
糞レスを承知で言うが、おまえ交通法規守ってるのか？あ？

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 12:55

あなた自身はどうなんですか

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/10 23:24

>>240
真性ｷﾃｨｶﾞｲが釣れた(w

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 01:43

>>241
そういうあなたこそどうなんですか？

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 01:55

そういうあなただらけの運動会！

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 01:55

>>243 あなとこそどうなのよ

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 02:02

>>233
VISAもマスターも、決済手段を提供しているだけ。
もっと乱暴に言えば、お金のやり取りを仲介しているだけ。

契約は、日本信販なりセゾンなり三井住友なりと利用者の間で行われているものだから、
日本信販VISAで事故ったからと言って、セゾンVISAや三井住友VISAが持てなくなるというものではない。
信用情報が綺麗になれば持てるようになると思う。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 20:32

任意整理すると弁護士になれませんか？？

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/11 21:57

>>246
そんなこと無いけど、君の頭じゃ無理だと思う。

248 ：234：04/02/12 00:10

234ですが私は交通法規に限らず全ての決まりは守っています。
借金と言っても通常のカード決済程度の借金しかありませんが
（当然）きちんと払っています。

交通法規も支払い契約も守らない人にあれこれ言われる筋合いはないですね。
有名大学の文学部修士課程を卒業していますが、ここの人たちの書く文章は
あまりにも幼稚な匂いがして笑ってしまいます。せめて句読点の打ち方ぐらいは
ちゃんと覚えましょうね↑上の方（ｗ

249 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 02:28

>>248
はいはい、あなたの言い分はわかりましたよ。
でも、ここは任意整理について語る場ですよ。
あなたには用が無いでしょうから、もう来ないで下さいね。

250 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 02:45

大阪で任意整理をする時の着手金を
分割にしてくれる弁護士事務所って知ってます？

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 02:58

>250
弁護士会の相談会行ったほうがｲｲと思いますよ。

252 ：ｇ：04/02/12 04:50

私は3年前弁護士さんに受任してもらい任意整理中です。

信用情報機関の情報はいつ消えるのでしょうか？

受任から５ねんですか？
和解から５ねんですか？
支払いが終わってから5年ですか？

どなたか教えてください。

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 07:34

前の方に何度も書いてるよ

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 08:26

弁護士のところに行くとき
何か持っていったほうがいい書類などはありますか？
契約書等はなくしてしまったのですが。あと、
任意整理になった場合、今月分の支払いはしておいたほうがいいのでしょうか？
請求書が来ているのですが払えないのです・・・

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 09:33

行くなら払わない方がいいけど受任通知だしてもらうまで督促に耐える必要がある。契約前に出してくれる人もいるし HLみたいな所もある。どこに住んでるか判らないが東京なら四谷や神田の法律相談行くのがはやい。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 19:27

信用情報機関の登録期間は、受任から５年が基本です。

257 ：２０２：04/02/12 22:50

今日任意整理申し込もうと思って弁護士のところいったんです。
年収670くらいでいま10社520万くらいあるんですとかいったら
任意整理できないことはないけどそんなに減らないよといわれました。
なんでも概算で見たら月12ﾏｿの3年間くらいということでした。
そんなものなんでしょうか？
相談途中もなんだかめんどくさそうだったし、あんまりよい印象はなかったのですが
田舎だし他に大きなところもないのでそこしかないのですが・・・
なんか個人再生のほうが手数料もかからないようなのですが、家族ﾊﾞﾚは避けたいし・・・
それと、着手金は一括ですぐ払羽陽にいわれたのですが、一般的にそういうものなのですか？
教えて君ですみませんが、なんか複雑な感じなので誰かに聞きたいと思いまして・・

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 22:52

>>257
アコムからはいくら取り返せそうだと言ってましたか？

259 ：２０２：04/02/12 23:03

0和解も難しいかもといってました

なぜかというと平成5年に５０で借りてその後平成1２～３年に枠が現在のものになったのですが、
期間が短いということだそうです

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/12 23:49

>>259
そんなことはない。とりあえずそのめんどくさがりの弁護士の言ったことは記憶から消去せよ。

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 00:45

>>259
弁護士を替えた方がいい。話にもならない。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 01:10

>>259
確かに現在の残高になってから、３年くらいなら、
そんなに減らないかもしれない。
金利がどのくらいか、がポイントだと思いますよ。
２００万だと法定金利が１５％になるので、借りている
２００万の金利が２０％以下か２５％以上か、それで
かなりちがってくると思います。
５０万で借りた時の金利が高いものであれば、
平成１２年の増枠の時点で過払いが発生している
可能性もある。
ただほかのところはあまり減らないと思われ。
そういうことで、最初から再生のほうがｲｲと思ったのかも。
今後どのくらい返済できるか、ということもカギだと
思う。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 02:36

>256
支払い完了から5年って聞いたんですが…
違うんですか…

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 07:01

誰が言ったの？
異動情報はそれらが発生した日から５年以内の登録だけど。
業者が信用情報機関に申告した日から５年間ではないよ。
心配なら実際に信用情報機関に電話で聞きましょう。

265 ：２０２：04/02/13 08:49

結局、メールで確認したところほぼ概算で300~350くらいかなと言われました。
これくらいだと月１０万ペースで返せると思うのですが・・・
こんなもんでしょうか？
最初は４５０くらいといわれたので。
（それならしないほうがメリットあるかも）と心の中で思いましたが・・・

266 ：２０２：04/02/13 08:52

ちなみに上の奴は無料カウンセリングの弁護士さんにきいたもので
＞２５７に書いた弁護士さんとは別の人です

267 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 09:33

>>265
まあ300ぐらいなら手を打つのもありかな。

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 16:14

>>202
利息書いてくれなきゃわかんないよ。
それに300～350のほかに弁護士費用も必要だよ。
たぶん5～60万。

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 16:18

>>202
しつこいようだけど、金利が何パーセントなのかが
決め手だと思うよ。
業者名書いてもある程度の金利は想像つくけど、
人によって違うみたいだから。
期間が長くても法定金利超えが少なければ、減額も
少ない。
弁護士のやる気も大切なんだけど、自分である程度
計算して把握しないと進むべき方向が見えないと思うよ。

270 ：２０２：04/02/13 16:21

そうですか・
え～と阿古は２９（２００になってから１８）
後はＯＭＣとイオンを除けばだいたい１８くらいだと思います
ＯＭＣ、イオンはは２９です

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 16:51

>>270
それじゃ、あまり減らないと思う。
残債額を考えると再生のほうがいいという弁護士の意見も
正しいかもしれないね。
あとね、自分でもちゃんと計算してみて。
ここでは金利によって答える内容ちがってくるから訊くだけで、
計算機じゃないんだから。
そうやって答えている折れもだいたい計算しているんだけど、
阿古も良くて半分くらいだと思う。
劇的な減額にはならん。

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 20:22

書き込みします。いまから５年と２ヶ月前に整理しました。
皿系三社を含め全部で７社を整理後４７０万円を今月末で
すべて支払い終わりました。一社以外は３年ですべて払い終わり、
一社だけが５年の歳月を要しました。月に１０万円ほど払った時期は
さすがにちょっとしんどかったですが、これも自業自得。
なんとか終了しました。その間に転職、創業などをしていまは法人カードを
持ち、またつい先日CICなどを見ずに、一社新規で個人で申し込んでみたら、
とおってしまいました。５年で喪明けなのでしょうか。
よくわかりませんが、大切にします。
長々とすいませんでした。整理前の方、整理後の方、みんな頑張ってください。
また同じ過ちはしないよう肝に銘じてくださいね。

273 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 21:01

>>272
他人事ながらおめでとうと言わせて頂きます。

274 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 21:59

>>272
パチパチパチパチ。おめでとうございます。

おれは任意整理始めたばっかで、月10万ほどの支払いで
いまがいちばん苦しいです。

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 22:29

良スレあげ

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 23:09

今日、弁護士さんに任意整理をお願いしてきました。
弁護士費用＋返済で、年内は月に１０万くらいの返済になりそうです。
でも来年からは月５万くらい。
今年一年は平日の仕事の他に、土日もバイト入れて返済に回します。

これからはお小遣い帳を付けて、まともな金銭感覚を身につけます。
先は長いけど、頑張る。
終わりの見える返済ができるんだと思うと嬉しいです。

みなさん、頑張りましょうね。

277 ：２０２：04/02/13 23:13

>>271
ありがとうございます。
結局、近くのほうの弁護士さんに頼みました。
額によって個人再生か任意整理かへんこうしてもよいとの事でしたので。
また、詳細等も報告させていただきます
レスいただいた方もｻﾝｸｽです。

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/13 23:24

とにかくＮＴＴもプロバイダーも携帯も高すぎる
昔あった広告流れるから安くなる電話とかネットとか
どこにいったんだ？いつのまにか消えたな

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 02:29

>>272
おめでとうございます。
お疲れさまでした。

>>274
身体に気をつけてがんがってくださいね。

>>276
初めの一歩おめでとうございます。
くれぐれも身体に気をつけてくださいね。
土日のバイトも身体をこわしちゃったら、大変だから。
でも先が見えるようになってよかったですね。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 02:30

>>277
取引履歴を取り寄せるのに、ある程度の時間がかかりますので、
その間に生活を立て直して、履歴が出てから再生か任意整理か
決めるということで大丈夫なら、それが一番ｲｲと思うよ。
信販会社も利率が２０％超えなら、減ると思うし。
ただ期間が３～４年だから、劇的には減らない。
（債務１０万以下とかゼロとかにはならないと思う）
ちゃんと最初から開示されて、その残債を３年で支払えるなら
任意整理も可能かと思います。
親御さんの入院が原因だったようだけど、そちらの心配が
あるなら、支払いが止まっている間に福祉のことなどを
調べた方がｲｲと思います。
例えば指定の難病だったりすると、医療費が国から出ることも
あるようですしね。
がんがってください。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 19:51

教えてください。
２年前に任意整理をし(３００万)、先週、無事完済しました。
今こういう状態では、賃貸の保証会社の保証は受けられないのでしょうか？
親が遠方に住んでいて、一人っ子なので、誰も保証人がいなく・・・。
　
こちらで聞く内容かわかりませんが、教えていただけたらと
思います。
よろしくお願いします。

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/14 20:17

>>281
分譲･賃貸板に、スレッドがあるかもしれないよ。
信販会社の保証が必要な物件は難しいかもしれない。
まず、自分の信用情報を各登録機関で開示してみては？
遠方でも親がいるなら親が保証人のほうが普通だと思うけどね。

283 ：教えてください：04/02/16 16:26

４社から２００万弱の借金があり毎月８４０００円の支払いをしています。
４社の内訳は
Ａ社　借入現在５０万(一時増額で７０万)・借入期間３年・利子２９．２％
　　　毎月３１０００円返済
Ｂ社　借入現在(借入を繰返し)４６万(当初５０万)・借入期間３年・利子２５％
　　　毎月１５０００円
Ｃ社　借入３０万・借入期間１年半・利子２９％
　　　毎月１３０００円
Ｄ社　借入現在５０万(当初７０万、ショッピング２０万)・借入期間２年・利子２４％
　　　毎月２５０００円

この支払い以外にも家賃や知人への返済などがあります。
現在は無職でようやく今週から派遣で働く事が決まったので
債務整理をしようと考えているのですが、債務整理した方が
いいのでしょうか。。Ｂ社は１５０００円払っても利子で１４０００円
くらい取られてしまうし、一向に元金が減りません。
債務整理をすると利子がなくなり元金だけ分割で払えるようなのですが
本当でしょうか？
弁護士ではなく司法書士の方に依頼するつもりなのですが
着手金と報酬金以外にも毎月返済してもらう際にも手数料など
かかるのでしょうか？
債務整理しようかかなり悩んでいるのでどうぞよろしくお願いします。
ちなみに２３万の給料があった時でも色々な支払いだけでも
厳しい状態だったので、債務整理を考えました。
滞納などを何度もしてしまい現在はすべてのカードが
利用停止になっています。滞納などをしていても相手の業者は
債務整理に納得してくれるのでしょうか。。

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 18:06

age

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 18:53

>>283
債務整理してちゃんと支払いを続けられるのかな？
この他に知人からの借金がある、２３万の給料があっても
支払いに困っていた、ということから、大丈夫なのかな、
と、感じるんだけど。
それと債務整理したほうがいいのでしょうか？って、
それは自分で決めることですよ。
司法書士に頼むということは、その費用だってかかるし、
その費用は用意できるの？
毎月の返済を管理してもらうなら、その費用は別に
かかるはずですよ。
年数から自分でできる特定調停のことも勉強したほうが
いいと思う。
相手の業者が納得できるのかどうか、それはわかんないけど、
おそらくマニュアル通りでしょうね。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 22:59

>>283
一ヶ月の収支をまとめて、自分でよく考えてみて。
とりあえず弁護士さんに相談した方がいいです。
返済でつらいときに５２５０円の相談料は高く感じるかも知れないけど
結果的に安い５２５０円になるはず。
今のまま払い続けてても終わりが見えないでしょう？

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 23:55

１３社から９４０万円（Ｓ140 Ｃ800）の借金があったけど制限利息で引き直して
300万に減り過払い金が160万帰ってきたので残った債務は140万となった。
毎月５万の返済だったけど、１年払ったところで、繰り上げ返済して先月全て
終わりました。弁護士には６０万くらい払ったけど、相談して本当に良かった。
死ぬ事まで考えた２年前が嘘のようです。

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 01:07

>>287
お疲れさまでした。
それだけ減ったというのはやはり５年から７～８年の
取引があったんでしょうか？

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:45

債務整理を考えているのですが、契約した時の勤務先がウソっぱちでした。
会社名と住所を適当に書いて家電を２つ持ち、そのうちの１つを
勤務先の電話番号という事にしたので在籍確認もＯＫでした。
その後、無職になった事をサラに言ってあり、ようやく次の仕事が
決まったので債務整理をしようと考えているのですが
ウソだった事ってバレないでしょうか。。
弁護士に契約した当時の勤務先とかって聞かれませんか？？
契約して２年経てばウソだったとしてもサラが見抜けなかったという
事で時効になると聞いた事はありますが、不安です。。
サラには決まった勤務先はまだ連絡してません。

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:50

>>289
ここでそんな相談されても困る罠。

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 02:59

どこのスレに行けば。。。

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 03:06

正直サラ金ごとき適当でいいよｐ

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 03:08

289さん。
まったく無問題。安心して。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 03:11

ねんのため、新しい勤務先を先に更に教えたらどう？
聞かれないと思うけど、嫌がらせで会社に電話するのはありえるから。

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 03:22

このスレは本当に勉強になりますね。鬱から少し開放されそうです・・・。
親の大借金が最近発覚して、色々勉強してこの板の他スレでも
先月質問してみましたが、考えて弁護士さんにお願いすることにしました。

電話の口ぶりでは、破産を薦められそうでしたが意欲を伝えて、
どうにか任意整理の方向に持って行けたらと親は思っているみたいです。
皿3社170は非常に短いお付き合いなので、引き直しは期待出来ませんが、
国内信販70（50枠からアップ）とは、あいまいな記憶で10年以上付き合いがあるみたいです。
契約書などは残っていませんが・・・。
あとは5年未満の信販、銀行が3社280ほどです。
あとややこしいのが、専業主婦の母の名義でも銀行、信販に200ほど借入があり
うち、50はこの間駆け込みで借入をしてしまいました。
自営なのでどうしても足りずに、してしまったのですがその前に
弁のところへ行っていればと後悔しています。
支払い能力は父のみで、月15くらいの返済ならなんとか家計も回りそうなのですが、
（住宅ローンその他も抱えているため当てれるのはそれくらい）
任意整理で済むことを願っています。皆さんの判断では、可能だと思うでしょうか？
ご教授頂けたら幸いです。長くなってしまってすみません・・・。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 08:45

母親名義は自己破産、父親名義は任意整理でいけばどうでしょう

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 15:18

現在整理中です。
Ｈ．７～８年ごろからサラばかりで８件あります。先日書士から連絡があり２件は、
合計で６０万の過払い返還できそうと連絡がありました。あとはこれからだそうです。
１件日掛けの業者があり、過払いが１００万以上ありたぶん訴訟をするようになるが、
９０万以上の訴訟は書士では扱えないので本人訴訟になると言われました。
本人訴訟やった人いますか。？どんな感じですか。？訴訟以外で解決する方法って
なにかありますか。おしえてくんでｽﾏｿ。

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 23:52

>>297
日掛け業者はみなしの要件を満たしていることが多いですよ。
間違いなく過払いですか？

訴訟以外にも、不当利得返還請求調停ていう選択肢もあります。
裁判をしても和解に応じるような業者なら、調停でも大丈夫でしょう。
ただし、管轄は相手方住所地になりますけど。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 00:08

>>297
弁護士に頼むか出なきゃ、額にもよるが司法書士に一部請求で90万超えない
金額で訴訟するのも手だな。

300 ：297：04/02/18 14:28

>>298
利息制限法で引きなおして１２０万以上の過払いになりました。
法１８条書面の交付要件を満たしていない部分があるので、
みなしの要件は満たしてないとおもわれます。

現在、最初からの取引履歴を開示してきたのは、チワワとプロで約８割の金額ですんなりと返還に応じて
くれました。残りのところはまったくハナシにならん書類を送ってきてるみたいです。
１年程前から整理をしようか迷っていましたが、今思うことはもっと早くするべきだったということです。
とにかく困っている人は弁や書士にすぐ相談にいくことをおすすめします。

301 ：２０２：04/02/18 23:11

すいません。前に質問させていただいたものです。
相談したところ、困難な状況になりました。
イオン，ＯＭＣが家族カードになっていたのを忘れていたのです。

そこでイオンとＯＭＣを整理対象からはずそうとしたいのですが

１　この場合、他の業者からクレームはこないのでしょうか？
２　また、嫁が債権者である場合、家族カードの個人（私の分）はどうなるのでしょうか？
３　あと、やはり嫁にはモロバレでしょうか？
４　ばれた場合、借金が減らないのであれば個人再生のほうが少なくてすむものでしょうか？
５　ばれない方法は他にありませんか？

何かいてるか良くわかりませんけど、どなたか教えてください。宜しくお願いします。

302 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 23:51

>>301

で、カウンセリングは行ったのか？

303 ：２８０：04/02/19 00:15

>>301
正直言って、家族バレしたくないっていうのは、
難しいと思われ。
方法としては家族カードのイオンとＯＭＣを除いて
整理するということで、ばれないかも。
どうせ信販はあまり減らないし、アコムだけ整理対象にしてみたら？
その開示状況をみて、全部整理して個人再生にするとか。
ただし弁護士が受けてくれたらだけれどね。
個人再生はばれずにすます、ってわけにはいかないと思う。
それと、ばれたら個人再生、ばれなければ任意整理ってさぁ、
気持はわかるけど、あなたの場合、過払いで残債がなくなる
状況じゃないから、ちゃんと打ち明けた方がいいと思うんだけど。
再生のほうが支払う金額は少なくなると思います。
ただ官報に載る。
ところで、折れ>>280であなたにレスしてるんだけど、
ちゃんと読んでくれましたか？

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 03:07

皿数社で５０万を３年借り中。任意整理しても無駄でしょうか。
計算してみたら元金が各１０万くらい減るみたいです。
みなさんは弁護士に頼まれる方が多いようですが、司法書士は
ダメでしょうか・・

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 03:11

>>304です。
もう１つ聞きたい事があります。
司法書士に債務整理を依頼しようと考え中なのですが
知人に７０万借りていてそちらも払えないので
その事も司法書士に頼むと何とかしてもらえるのでしょうか？
決めてもないのに利息１５％で返せと知人がうるさくて。
知人との事もあるならば弁護士でしょうか？

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 04:39

スレ違いかもしれませんが、詳しい方教えて下さい。
某大手サラ２社に対し、過払い分差し引いて一括返済したいと考えています。
この場合、信用情報機関の所謂ブラックリスト登録や、
クレカがあぼーんするなどの支障はありますか？
もしブラックリストに登録されてしまうなら、他にもクレカや銀行に借があるので
思い切って債務整理しかないかなと思っています。

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 04:39

>>305
知人と利息を支払うべき約定をしていたのなら法定利息5%を支払う義務があるが、
利息を支払う旨取り決めていなかったのならば支払う義務はない。
なおどちらかが商人ならば商法が適用される。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 04:48

>>306
貸し倒れでブラックリスト入りします。
たとえ利息制限法を超える高利であっても契約は契約ですから、
最初に決めた返済方法通りの履行ができなくなった時点で延滞貸し倒れになります。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 04:50

>>306
債務整理もブラックになると思うのだが

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 14:55

関西で四谷やＨＬに相当するところってどこですかね？
弁護士会に一度相談したんですけどどうもピンとこなくて。
しょうがないので自分で交渉しようかとも…
でも自分だと相手にされないですよね…

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 18:30

さきほど勇気を出して司法書士の方に債務整理のお願いの電話をしました！
日曜に相談に行ってきます！！
住民票がいるとの事なので明日区役所に行かなきゃ～～

312 ：295：04/02/19 18:36

>>296
レスありがとうございます。母だけ自己破産はちょっとつらいですね。
母の分も任意整理の対象になると良いのですが。

あと、取引銀行の方に当座貸越をしていることなどから
任意整理して、取引銀行に知られたりして取引が出来なくなることなど
考えて父がなかなか任意整理にうんと言わないんですけど、この辺はどうなのでしょう？
やはり、ブラックになったら銀行の方もなにか渋り出したりするものなのでしょうか。
過去ログ読んでも、あまり商売をされてる方がいないので不安です。

313 ：２０２：04/02/19 22:12

>>303
はい。ちゃんと読んで参考にしています。
アク禁担ってたみたいで書き込みできなくてすいません。

そうですか・・やっぱり家族ﾊﾞﾚは覚悟しといたほうがいいのですか。
弁護士はとにかく債務が少しでも減るほうがいいよといっていたので
また考えます。なるべく嫁に重荷に思われるといやなのでばれないようにと
思っています。（以前兄弟が任意整理したみたいでちょっと敏感になってる）
離婚してもおかしくないかも・・・　　まあ、しょうがないのですが・・・

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 02:10

多重債務の経験者だけど、親兄弟や家族には打ち明けるのがいいよ。マジで。
整理したって精神的な重荷から開放されないやん。
こんな時代なんだから、多重債務者なんかめずらしくはないよ。
身内に2,3人いてもおかしくない。
多重債務者にとって一番大切な事は、二度と同じあやまちをしないこと。
身内と将来について相談してもらうといいよ。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 03:45

債務整理する時に弁護士からナゼそんなに借金をしたのかって
やはり聞かれますか？
正当な理由がないと引き受けてくれないでしょうか？

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 04:24

>>315
弁護士による。

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 12:13

>>315
おれは自分からギャンブルと浪費で借金しますた、って言ったよ。
弁「そういう人多いですからね～」で、おしまい。

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 12:36

任意整理(ひょっとすると調停になるかもしれないけど)をするつもりです。
今のクレジットカードカード没収だと思うのでプロバイダ決済のために
JNB(ここだと決済してくれる)で普通口座を作ろうと思っています。
で、質問なんですけど、
この時期に銀行に普通口座を作ることは任意整理(調停かも)に
悪影響があるのでしょうか？
この時期やらないほうが良いのでしょうか？
識者の人教えてください。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 12:44

>この時期に銀行に普通口座を作ることは任意整理(調停かも)に悪影響があるのでしょうか？

影響はない。ただしローンを組んでは駄目。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 12:50

ゆーしーかーど、そにーふぁいなんすを
整理した人いますか？
ごねるとかごねないとかそういう印象を
聞かせてください
ゆーしーってすぐに他社に債権譲渡するから
けっこううざいって聞いたんですけど本当？

321 ：318：04/02/20 13:00

>>319
高速レスありがとうございます。
弁護士費用が無いので、まずは自分で交渉しようと
思っていたので、悪影響が無いか心配でした。
さっそく普通口座の申し込みします。
ありがとうございました。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 23:08

>>320
ＵＣは債券譲渡もなかったし揉めもしなかったよ
法定利息内の金利で借りてたから、ほぼ全額返済（しかも一括）したわけで
揉める要素もなかった訳だが。

323 ：322：04/02/20 23:12

ついでに書き込むと
揉めたというか、なかなか開示してこなかったのが武富士
交渉の際、一番がめつかったのが某銀行系ＪＣＢという印象
信販系は、過払い請求でもしない限りはどこも、あっさりとしてる。

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 14:41

任意整理のメリット・デメリットを教えてください

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 15:56

↑よく嫁、過去スレを

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 13:33

>>323
某銀行系JCBの某ってり○な（旧あ○ひ）銀行ですか？

327 ：320：04/02/22 17:33

>>322
レスサンクス
追加でおしえて
一括になったのはごねた結果ではなく？

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 17:39

>>318
OCNやODNなら口座なくても請求書でプロバイダー使えるよ

329 ：322：04/02/22 18:15

>>326
関東南部の地方銀行系です

>>327
一緒に整理したサラ金からの過払い返還が100万以上あったので一括で返済
出来たんです。

330 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:24

債務整理を頼んだのですが、債務整理して欲しくないカードがあり
整理して欲しい３社しかないと言ってしまったのですが
大丈夫でしょうか・・・。整理して欲しくないカードは限度額も
低くて自分で払っていこうと思うカードが２枚あるんです。
利用停止になっているので引き出したりしないのですが
バレないでしょうか。。
レス読んでいると整理する以外にもカードを持っている人は
いるようですが、バレていませんか？？

331 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:26

質問です。
現在、私は借金２１０万円ある無職で家は賃貸です。
一応、関西電力の株を３万株持ってるんですがこの配当金では正直ギリギリです。
というか無理です。自己破産して一からやり直したいですけど自己破産は簡単にできるでしょうか？
本気です。真剣です。

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:30

整理して信用情報に異動がつけば、
与信管理のときにばれると思う。
すると、そこには引きなおし無しで返済を迫られることになるかもしれない。

333 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:38

>>332
与信管理？！それって弁護士に申告してないカード会社が
整理したのに気付いたらまずいって事ですか？？

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 23:45

>>333です
ちなみに申告済みも申告していないカードも全て利用停止なので
ブラックになっていると思います。
それでもまずいでしょうか？？

335 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 00:28

>>331
破産するなら株を一部売ればいいんじゃないの？
どうせ破産するときに精算されるんだから。
株持ったまま破産はできないからね。
って釣りですかね。（ｗ

>>334
与信管理の時というのは、カード更新のときなどに
すると思う。
カード残しても延滞などで自社ブラックには
なっていると思うので、整理除外する意味があまり
ないように思われ。

336 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 00:35

債務整理のお願いをしてもう契約書を書いたのですが、実はまだカードがありましたって言っても平気でしょうか。。どんな言い訳をしたら納得してくれるでしょうか。今日お願いしたので明日の朝一に連絡すれば間に合うかな。。。

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 02:11

うさぎのホムペかTelを教えてくらはい

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 11:32

>>336
あと2社追加お願いしますって言って、
お金（着手金等）を払えば大丈夫じゃないの？

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 13:19

現在　ア○ム５０　プロ○ス９０　タケ○ジ８０　アイ○ル３０　レ○ク２０
合計２７０　１月に退社して現在無職　３月から内定済
ア○ム取引９年　プ６年　タケ３年　アイ３年　レイ半年
こんな状況で任意整理は可能ですかね？
もし弁護士さんに申し込んだら、返済はその時からストップするのですか
どなたか、教えて下さい。

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 13:26

任意整理できるでしょう。
弁護士の方から通知が行きますから、返済督促ともストップします。
利息が書いてないので具体的な債務額は分かりませんが、
アコムとプロミスから和解金を踏んだくればかなり減りそうです。

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 13:39

>>339
おれの予想
ア＝ゼロ、プ＝45、タ＝60（てか開示せず、長期戦）
アイ＝20、レ＝20まま、計150位ですかね。
そんなに減らないよ、たぶん。
それよりも、今現在無職で、
弁護士費用とか3月の生活費は大丈夫なの？
蓄えあるの？
整理するとどこからも借りれないよ。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 13:53

あ、いけね。
竹3年かぁ、だったらすぐ開示するかもね。
でも最初から限度額80じゃないよね？
だとしたらいくらも減らないよ。
プも6年じゃ過払いも無理なんじゃない。

343 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 15:04

>>320
私もソニファどうなのか知りたいので
どなたかお願いします

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 16:06

クレカの先月分の一括払いが払えずかといって
破産というわけにもいかず困っています。
分割にしてもらえないか自分で交渉しようと思いますが、
自分で交渉はやめたほうが良いでしょうか？
弁護士入れないと無理でしょうか？
スレ違いですか？

345 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 16:35

>>344
単にちょっと計算間違えて使いすぎただけ？
それとももう自転車漕ぎが限界になったってこと？

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 17:13

>>320
>>343
ソニファを整理してないから、答えようがないです。
あまりカードが出まわってないんじゃない？
どっちかっていうと、電気店などでの分割が多いのでは？
だからここにはあまりソニファを整理した人いないと
思う。お役に立てなくてすいませんね。

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 17:39

アコ100 新規50 ライフ70 オリコ50 丸井20 どれも2～4年の取引です、自分の月収は約22万です。任意整理しようと思うのですが、過払いはもちろん、ゼロ和解も厳しいでしょうか…？個人再生も考えたのですが保証人に知られたくないので任意整理を考えてます

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 18:03

2～4年では引き直し減額は無理。
保証人がいるのなら特定調停はどうですか。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 20:00

レイクは会社に差し押さえ状が来て、会社ばれ・・・大変だったなあ。アコムとか
プロミスなんてとこは、すんなり応じてくれたけど、それぞれ50万くらい借りていて
３，４年は自転車操業だったけどきちんと返していたから10万くらいで和解。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 20:47

>344
自分でカード会社に相談すればなんとか
してくれるんじゃないかな？

ほかで借りると数年後またここくるよ。

351 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 01:21

整理開始２ヶ月程で竹が開示してくれたのですが、これって過払い覚悟の上で開示
してきたのでしょうか？
もしそうだとしたら過払い額のどの程度で交渉するのが妥当なのか教えていただけますか？

352 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 01:48

>>351
弁護士がやっているんでしょ？
最初は全額から入ってお互いに妥協して最終的には
たぶん７～８割じゃないかなあ。
金額と弁護士の考え方によって違うと思う。
折れは８割で和解した。竹じゃないけど。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 02:25

弁護士にやってもらってます。
やっぱり８割くらいって事になるんでしょうね。
こちらもまずは全額から交渉してもらうようにしてみます。
ありがとうございました。

354 ：344：04/02/25 13:00

お二方レスありがとうございます。

>>345
> 単にちょっと計算間違えて使いすぎただけ？
> それとももう自転車漕ぎが限界になったってこと？

両方の要素があると思います。
CIC等ブラックではないのは確認したのですが、
他で借りるとさらに地獄に落ちそうなのでカードを捨ててでも
なんとか更生しようと思っています。

>>350
> 自分でカード会社に相談すればなんとか
> してくれるんじゃないかな？
> ほかで借りると数年後またここくるよ。

一応１社(190,000くらい)は一括払をカードローンに組替えて
分割に変更してもらうことができました。
さらに２社(合わせて600,000くらい)あるので、
なんとか分割にしてもらえればと思っています。

もしスレ違いでこのスレ以外でこういう話に適切なスレがあれば
どうかご誘導いただけないでしょうか？

355 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 13:03

任意整理始めて早や3ヵ月。竹だけ開示してくれません。
10年以上の付き合いで、残100です。

>>351さんは、どのくらいの付き合いで金額はいくら位ですか？
交渉結果も教えてくらさい。
>>352さんは、過払い金は債権者側から「○○万あります」って
言ってきたのですか？

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 14:02

>>355
3ヶ月ならまだまだこれから。
1年経っても開示してこないところだってあるよ。
弁護士に任せて、気長に待つといい。

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 14:14

ダイヤモンドリースって整理に応じてくれますかね？

358 ：352：04/02/25 16:22

過払いがいくらありますよ、って言ってきたんではなく、
弁護士が取引履歴の開示請求→利息制限法で引き直し計算
→過払いあるじゃん請求しる→全額は勘弁してくだされ半分ではいかが？
→ここから弁と皿金が和解の落としどころを交渉した結果
→それじゃあ、８割返してね→和解の文書交わして弁の事務所に返金

実際には全開示が出るまで、ちまちまと開示の請求をして
やっと全部開示されてという気の遠くなるような作業が
あったと思います。

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 17:07

俺の場合は自分で電話交渉して１０年の履歴を出してくれたよ。＜武
全部じゃないけど。
過払いは返してくれるんじゃないかな。
払う気がないようなら訴訟すればいいだけ。

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 17:51

>>358さん
サンクスです。
とってもわかりやすいです。

>>359さんもどうもです。
ご自分で交渉はたいへんであったろうと思います。

ま、開始3ヵ月くらいでは慌てるな、ということですね。

361 ：違法行書問題研究会：04/02/25 18:45

違法行書（違法行為をしている行政書士）に騙された多重債務者の皆さんへ。
自己破産の申立てをしようとしている方に近づき，資格がないの
に，申立書類を作成してあげると称して，法外な報酬を要求する行政書士がい
ます。裁判所に提出する書類の作成を業務とすることのできる者は，
弁護士か司法書士に限られますので，ご注意ください。
あなたが違法行書に支払ったお金は民法７０３条の規定により
不当利得として返してもらうべきお金です。
しかも民法７０４条の規定により利息と損害金も請求できます。
もしも返してくれない場合はお近くの司法書士会にご相談ください。
違法行書に不当利得返還請求訴訟を提起しましょう。
違法行書の情報
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/lic/1067778961/l50
各地司法書士会ＵＲＬ
http://www.shiho-shoshi.or.jp/data/zenkoku.htm

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 22:36

代書屋はあまり役に立たないので最寄の弁護士会へ。

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 02:49

開示しぶったりしてるとこ多いみたいよ。
アコムだって今年から過払いに厳しくなったって話し。
過払いあるなら「訴訟するぞ」攻撃で迫る弁護士がいいと思うよ。
１件で金額多い人だけじゃなくて、開示しぶる会社毎にまとめて訴訟できて
金額もはるのだから、もめそうな所抱えてるひとは特に弁護士にゴー！
くれぐれも弁護士会主催で基準のはっきりしてる有料相談会に逝くべし！
30分5000円程度を惜しむではない。
多重債務は複雑でめんどいからか、無料では本当にたいしたこと教えてくれない。
現に過払い総額300万近い私の案件でも、破産しかないと断言されて超ブルーになった。
これから整理する人、よ～く考えてがんがって！

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 18:09

ご無沙汰してます主婦でス。
Aは平成5年からだといってるのに
9年からの開示であっさり和解してたました。残25万。ちょっとわだかまりありです。
Tは残100が結局は35万くらいの過払いだそうです。
Pは残170が25万になりました。付き合いは長いですが、限度200の最終利息は19ちょいでしたから、
そんなものなのかな～と思っています。
ちわわはまだ未開示です。
Cれディアは残50万が3万くらいで和解だそうです。
クレジット会社3社は未開示です。
3社とも引き落としなんで、履歴は残ってるんですが、
クレジットのキャッシングの和解とかされた方のご経験を
お伺いしたいです。

365 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 20:10

>>364主婦さん、お久しぶりです。
Ａの和解はちょっと口惜しいですが、概ね順調ですね。
クレジット会社は開示が遅いですよ。
取引長いのなら、マターリ待ってください。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/l50
こっちのスレもよかったら参考にしてみて。
今までここにきてた人の中にも、セゾンやら日○信販やらとゼロ和解
した人はいます。過払い返してもらったという人もいましたよ。

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 21:36

>>365さんありがとうございます。
これからゆっくり見てみます。
●い、Sぞん、Suともビザなので、特に争いにはならないとは言ってましたが・・・
●について質問中に残高25万、といわれたので？？もともとの残高25位なのに
クレジット会社はそういうものなのか？という疑問はあります。

どこも取引が長いので、ゆっくり待とうと思っていたら、さっさと和解してました～。
しかも私の依頼している書誌事務所は、こちらから連絡しないと全然内容がわかりません～。
私としても、そんなに長く係争するつもりはもともとなかったので
楽といえば楽なんですが、なんと評価してよいのやら・・です。
（事前に和解内容の打診は一切なし、です。）
そんな事務所もありますので、債務整理をご検討される場合は、
そのあたりも確認されたほうがよろしいかと思います。
それでも、整理に踏み切るまえの気持ちを考えたら天国と地獄ですので
悩んでる方は、少しでも早くのご相談をお奨めします。

367 ：365：04/02/29 00:17

>>366
経験談など情報を提供していただけると、他の人の参考に
なると思います。
チワワですが、開示遅いです。特に取引が長いと遅いみたいです。
開示早い人もいるから、担当者によるのかも。
●も遅いみたいですよ。で、金利がけっこう高いですから、
過払いがあるかもしれませんね。
Ｓゾンは過払い返してもらったっていう話がありますた。
Ｓｕは銀行系ですよね？なら法定金利以下だと思うけど、
開示は遅いかも、です。
司法書士に全部の開示が出るまで和解しないよう、釘さしたほうが
いいでつよ。

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 08:32

ありがとうございます。
ここを見たきっかけから債務整理に踏み切ったので、本当に感謝しています。
私の経験で何か有益な情報があるのなら、個人情報以外なら何でもお答えします。

>>367 8社のうちすでに4社とは和解が成立しており
支払開始しているそうです。
そのうち1社は残3万程度なんで、支払完了しているそうです。
何もご連絡なく、なので、へ？？そういうものなのか？とは思いますが、
こちらに明細があればともかく、何にもないので・・
（それでも何度か経過を伺うお電話をしてるんで、
そのときにでも言って下さればよかったのにとは思ってます。）
銀行取引履歴を取り寄せましたが、振込み履歴はあるものの振込先の記名はありません。
でも調べれば出てくると思うんですが・・・
履歴を取り寄せている間に和解していたようですんで（伝えてありました）
腑に落ちないところもあるのですが、A社以外はそこそこ妥当かなと思っています。

SUは銀行系ですが、普通のキャッシングは今どきでもサラ金以上の金利です＾＾
今は金利だけを考えるとサラ金の方が安いんじゃないでしょうか？28くらい。
ローンもありますんで、こちらは18の法定金利内です。
Sぞん系（●イも今はSぞん）は24くらいですね。

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 10:54

>>330
残したい会社はどこ？
会社によって対応はマチマチだと思う。
注意したいのは、整理した会社は社内ブラックとなるから二度とカードが作れない。
でも、他社で整理したことがバレて使用停止になった会社は喪明け後に再度カードを作れる可能性はある。
オレの場合、残した会社の内一社だけ更新拒否、その他は何も言ってこなかった。
で、更新拒否された会社でも喪明け後に申請したら通ったよ。

370 ：365：04/02/29 15:43

>>368主婦さん、４社和解っていうことは竹とも和解ですか？
で、過払い返してもらったっていうことですか？
それならすんげ～高速です。
やはり数々の事件の影響なのかな。
それにしても限りなくゼロに近くなりそうで、もしかしたら
過払い返還のおまけつきかもしれませんね。
よかったよかった。

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 19:15

>>357
あそこ金利いくつになった？
俺40.004%の時借りてたけどきつかったよ

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 21:56

>>370さん
和解のなかにはTも入っています。っていうか
過払いを返却って言うのは今のところTだけですね。
知らない間に和解しているくらいの状況なんで、
（状況的には本来なら他社も同様だと思うのですが）
初回は3年分のみ開示、2回目に全て（多分10年分）開示してくれたようです。
残高ゼロは、A社が25、P社が25ということで、ちょっと難しそうですが、
4社だけで370ありましたので、本当に楽になりそうです。
ちなみにTの最終金利は24％で、残高は100でした。
お付き合いはとっても古いです。ちなみに過払いは35前後だそうで
この額が妥当かどうかはわかりませんが、
（訴訟等をすれば金額は増えるかもしれませんが）
過払い請求前に提示されて和解になることは確かです。

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 11:44

このスレの任意整理経験者の方にお聞きしたいのですが
サラ数社に自転車操業で３００万ほど出し入れしつつ10年が経過しているのですが
その間に契約書はおろか、支払い領収書などの書類を一切保管していません。
この場合、いくら良心的な弁護士に相談しても任意整理は無理でしょうか？
各社、取引は確実に10年以上あるのですが・・・。
今までの経験論で結構ですから、ご意見をお聞かせ下さい。

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 13:01

>>373
本当になにも証拠が無いのか調べてみて。
銀行明細は10年前でも手数料払えば再発行してもらえるし、
自分の記憶でもメモでもいいから最初の契約日（これが重要）と
金額、利率、毎月の返済額などがわかれば結果から言えばできる。
とりあえず、証拠も記憶も全部洗いざらい探しなおして会社毎のリストつくるべし。
それと5.250円もって四谷の弁護士会主催のクレサラ有料相談に行くべし。

375 ：３７３：04/03/02 13:36

>>374
本当に何もないのです。入金もCDからオンリーですし・・・。
メモというより、大体１９９３年ぐらいから借り始めてっていう記憶しかありません。
こんな情報だけで弁護士に相談しても、無理！って言われそうな気がして思いとどまっています。
書類は何もない。ただ明らかなのは、この話は事実だってことです。
証拠書類が無ければ、弁護士の力を持ってしても、サラが開示に応じることはないのですか？
ってことが質問の趣旨なんです。

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 14:14

>>375
カードはどうですか？
切り替えのたびに新しいカードになりましたか？
もしカードだけでも古ければ、そこからわかる情報もあります。
会員ナンバーだけは最初のナンバーになっていることが
多いので、そこから皿が逃げられない場合もありますよ。
折れの場合ですが、証拠が残っているところがなかなか開示されず、
ほとんど証拠がないところが、とっとと過払い返してくれますた。
まず弁護士会の相談に行ってみては？
その際、任意整理で過払いを取り戻すという決心で臨むこと。
弁護士が乗り気じゃない場合、代えてもらうことも可能だから、
最初の弁護士がダメでもあきらめないこと。
あなたの質問に対して、こういうことを申し上げるのは
開示にもっていくことは、弁護士には可能であるけれども、
それは弁護士による、って言う部分があるからです。
やる気のない弁護士なら、途中であきらめる場合もまれに
あるからね。

377 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 14:17

>>373
先月のＡＴＭの明細も捨てちゃったの？
だめだよ契約書や明細捨てちゃ。
カードはあるんでしょ？そのカードを持って行って、
上の方も言ってるように、とにかく手書きでも何でもいいから
リストを作って弁護士に相談。四谷でもいいけど。

>証拠書類が無ければ、弁護士の力を持ってしても、サラが開示に応じることはないのですか？

に関して言えば、わかりません。サラ金に訊いてみなければ。
ただ、こちらが契約書捨てたことを言わなければ、
良心的なサラ金は取引当初からの履歴を開示するし、
そうでないところはこちらが契約書を持っていようがいまいが
なかなか開示に応じない、のでは？と思います。

378 ：３７３：04/03/02 16:57

>>376-377
ありがとう。カードはありますが、切り替えのたびに新しいカードになっています。
知り合いの弁護士に口頭で聞いた話によれば、サラ各社は、取引を開示する義務は無い、
ただし、債務者側の厳然たる証拠書類が存在する場合は、開示せざるを得ない。
ややこしい話で、裁判などになった時に、書類がないと戦いにくいと・・・
こーなったら、取引開始からの開示をしてくるまで徹底放置の姿勢で弁護士に任意整理依頼しようかな？

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 17:27

>>378
いずれにしても、支払いに行き詰まっているなら、
弁護士に相談したほうがいいよ。切り替えのたびに
新しいカードってエイワみたい。（ｗ
業者によってはあっさりと全履歴を出してくるところもあるし、
どこなのか書いてくれたら、多少のことはわかるかも。

380 ：３７３：04/03/02 17:43

>>379
アコム　零区　でぃっく　アイフル　くれでぃあ

381 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 18:54

４年ほど前に任意整理したんだが、昨年の夏ごろから全く払えなくなってしまった。
結果先週弁護士から辞任しますたの手紙。
即連絡してきたのが折子。他からは何も連絡なし。
これからどうなっていくのだろう？

382 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 19:13

>>380
ある程度各社の取引（契約時期とか枠とか毎月支払い額）の変遷を覚えていれば
過払いの請求訴訟で記憶に基づいて仮の計算書作って請求額決めたりとかある
から全く無理ではないよ。被告会社はそれを証明しなきゃならないから後は弁護士
の腕次第。相手の会社が嘘ついてまで嘘の証言等を裁判所でするかどうか、嘘が
ばれれば個人ならともかく社会的に叩かれるだろうから。
やる気のある弁護士に相談が吉。関東なら四谷が無難か？

383 ：３７３：04/03/02 19:55

>>382
ありがとう！
とにかくやれるだけやってみます。

384 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 22:55

宜しくおながいします。

2年前、大手サラにて担保ローンを600万 18.25%で組みました。
同サラに無担保分40万があり、これを相殺する形になったのですが、、、

この40万について、過払い返還は可能でしょうか？
8年前、50万借りてから、枠内で借りては返しを続けていました。また、申し立てをした場合、差押えされることはありますか？

385 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 22:56

無料の相談してくれる所ないですか？
NGOとか民間の機関で。

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 22:59

>>384
過払い請求は無理です。
現在も同社には600万についての残があるのでしょう？

できるのは、600万の残と相殺するくらい。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 23:12

>381
なんで払わなかったの？
残いくらで何社ですか？
和解はしたんですよね？

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 23:38

>386
ありがとです。
下手につつくとヤバいですか？
強制執行とかしてくる可能性ありますよね。
抵当入ってるの家族にバレたくないので。

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 00:39

こう言っては何ですが、不動産担保や保証人を取られた時点で、債務者側の負けです。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 02:15

>>388
特定調停やってみる手はあるね。現段階の物件の評価等詳細わかんないとなんとも
言えんが、ローンによっては現状の物件の評価が下がって競売での回収自体がメリ
ットない場合があるから強制執行を必ずやってくるとは限らない。
また、競売するにしても通常の支払いが望めなくなるわけだから一気に600万の不良
債権になるから支店としてもあまりやりたくないはず。手間、費用も含めて。
過去の無担保の過払い相殺（時期としては担保ローンの融資時）と担保ローン融資
時の諸費用の元金入金（その大手さんだと20万位か？）と担保ローンの利息制限法
超過分を考えるとかなり減るし、その後の金利も減らせる可能性あり。ただし、業者が
調停に応じなければ意味が無いが。この対応策として前述の引きなおし後の残高が
今後の通常支払いによって利息制限法の計算での残高がゼロになった時点で債務
不存在の訴訟を起こして善後策とする手も考えられる。

長文な上に日本語変になってしまったが理解できただろうか？

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 03:23

>>385
あるけど、お勧めしない。
それなりのおざなりな対応しかしてくれまへん。
整理屋と組んでるかも？ってうわさもあるし、有料相談が無難。
30分5250円は決して高く無いよ。そのくらい誰かに借りなって。

392 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

393 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 08:35

>390
むずかしいですね。3回読み直し、なんとなく理解しました。
調停に応じるかどうかですよね。やってみます。
五千円握りしめてとりあえず逝ってきます。

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 17:03

あげ

395 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 17:38

>>391
タダほど高いものはないって事か。なるなる。

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 17:57

有料相談の結果､自己破産を勧められた場合､任意整理は無理だと理解するべきでしょうか?

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 19:08

>>396
少なくともその回答者は任意整理より自己破産の方がいいと思った
だけ。別の人に相談すれば回答も変わるかも。

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part36
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077359989/l50

ここらあたりに詳しい状況晒せば別の方法があるかも。

398 ：sage：04/03/04 19:44

396です。>>397さんありがとうございます。
誘導されたスレ含めもう少しあちこち見て検討し、
違う弁護士さんを探して相談してみようと思います。

399 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 19:45

↑すいません…

400 ：391：04/03/05 02:53

>>396
漏れの例でなんだが、無料相談逝って聞いたら破産しかないですね～だってW
しかも無料相談の所では任意整理に詳しい弁護士は一人しか居ないと。
場所は代々木とだけ逝っておく、名前は伏せますが注意して。

四谷の弁護士会の有料相談で聞いたら任意整理でおけ、だと。
しかもおねがいした当番の弁護士が調べて逝くと、
開示した所だけで150万円、総額400万程の過払いが見込めるので
未開示の所まとめて訴訟しまつ。というわけでこれから訴訟準備でつ。

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 09:13

今整理して1年たちます
和解済み(完済)してても今後もし弁が辞任したとしたら一括請求とかの可能性はあるのでしょうか？

402 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 11:13

>>401
法的に和解したならそんなことしないでしょ。
そのための和解だから（ｗ
違うか？

403 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 18:19

>>401
和解契約を守らなければアリ

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 21:37

>403
和解契約？
和解契約書に書いてありましたっけ？
家帰って見てみます

405 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 21:41

皿計5社（170ﾏｿ）内2件（50×2）が2年ほど、残り3社（50×1.10×2）は1年ほど。友人に100ﾏｿ｡
ただ今無職ですが今月中に就職なければアルバイトを決める予定です。
教えて君ですみません。任務整理できますか？もしくは他にいい方法はありますか？

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:19

>>405
皿との取引が2年程度だと、任意整理しても元本はほとんど減らない。
将来利息のカットだけでもいいのなら、費用の安い特定調停の方が良いかと。
ただし、就職が決まってから。

無職で270万の債務なら、破産を考えた方がよい事案ではあるが。

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:31

>>406
ありがとう。就職がなく止むを得ずアルバイトとなっても問題ないでしょうか？

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:33

整理や調停をした場合、自分名義の車などはとられるのでしょうか？

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:57

>>408
取られない。
車がローン返済中で、そのローンを整理した場合は別。
所有権を有している信販会社、ローン会社が返還請求してくる。

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 23:31

>>409
なるほど。ありがとうございました

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 00:33

司法書士に依頼したのにカード会社から着信がきているのは
ナゼ？？電話には出ないものの留守電に「お支払いの件で」
と入っているんです。債務整理したの知らない・・・？！
２週間くらい前に依頼したのにまだ書類を出してくれていないの
かな・・・。依頼してから一度も司法書士の人と連絡を
取ってないんだけど、こっちから経過を聞いた方がいいのでしょうか？？
開示などに１ヶ月半くらいかかると言われたのですが、その間も
催促の電話は来るものなのでしょうか。。

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 02:06

>>411
その司法書士は認定司法書士?
認定司法書士じゃないと代理権がないから、
直接督促されても文句言えないよ。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 10:52

弁護士とは違うからな。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 22:58

特定調停と任意整理と民事再生
申し立ての方法が違って３年程度清算するというとこまでは、
理解できるのですが　他の違いが分かりません
すいませんが　詳しい方　教えて下さい。

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 23:17

>414
本屋に行って債務整理の本を買ったほうがよいです
かなり詳しく載ってるから…

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/08 23:19

そだな。
詳しく書けばそれこそ本が書けるくらいの内容になるから。

417 ：４１４：04/03/08 23:30

ですよね
単純に何が知りたいかと言うと
どれが一番　借金が減るか（元金の減額）
ということです。

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 00:31

>>417
それなら破産です(w
これが一番減る。
どれが一番減るかは、借入先がどこかとか、取引期間の長短、住宅ローンの有無、収入等にもよるので一概には言えない。

419 ：名無しさん：04/03/09 00:46

前スレで夫のサラ金で相談した主婦です
３社で５２０万の借金があり昨年１２月２６日に弁護士に依頼したのですが
ア０ム２５０万（９６年から）
プ００ス２００万（９９年から）
ア０フ０　７６万（０３、８月から）
本日弁護士から４４０万に減額になりますと連絡ありました
ア０ム２５０が２００万しか減額にならないことが納得いきません
一番取引が長いのに・・・
お願いした時は全部で３００位までにはなると聞いていたので
こんなものなのでしょうか？
弁護士に最初に三社で６万円払いましたが、あとのお礼は何もいりません
と言われました。
この事もいらないのでしょうか？
弁護士を変えても同じでしょうか？
どなたかアドバイスお願い致します。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 01:23

>>419
安い分手抜きかも。
アコは無担保ならゼロにはなると思う。不動産ならケースバイケース。

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 03:00

>>419
なんだか最近開示を渋る業者が多いらしいです。
特に以前開示が早かったア○ム、プ○ミスが途中からしか
開示しなかったりするらすいでつ。
で、整理を始めたら、以前の信用状態に戻るのは無理なんだから、
とことん粘って、全部開示するまで絶対に和解しない決意が
必要です。
特にあなたの家の場合、支払うお金があるわけで、そのお金で
始末がつく程度に減額すりゃいいや、って弁護士も考えたのでわ？
それから費用ですが、払った六万円は着手金、和解が済んだら
減額の１０％報酬を支払うのが普通。
着手金のみでＯＫというのは確かに安いですが、ちゃんと最初から
開示されていれば、もっと減額されるのではないか、と
考えられます。
まず取引履歴が最初からきちんと開示されてるかどうか、
それだけは確認してください。

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 04:22

>>419
アコムはもうちょっと詳しく経過晒さないと判断しかねるが、
最近になって急激に増えたんじゃなければ、もっと大幅に減りそうだがなぁ…。
最初いくらくらい枠があって(借りて)、その後いつ頃からどの位に増えたか、
その間ほぼずっと限度額一杯だった(かそれに近い状態だった)とか、
詳細知りたいな。

その弁、大丈夫か？
いくらいい弁でも、着手金2万だけでいいって、うますぎないか？
まさかとは思うが、サラからは実際には過払い金取るか、大幅減額があるのに、
債務者には残債がかなりあるって言って金払わせてたりしないか？
(差額で儲けているからじゃないか、とか…)

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 11:38

弁護士の中には金融会社とつるんで債務者を食い物にする悪徳弁護士がいるのも事実です。
(特定弁護士といい、日弁連も注意をよびかけています)
詳細が分からないのでなんとも言えませんが、すぐに弁護士を変えた方がいいでしょう。

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 14:27

>>419

>ア０ム２５０が２００万しか減額にならないことが納得いきません
一番取引が長いのに・・・

96年にいきなり250借りたわけじゃないなら、そんなもんじゃない？
もうちょい減るかもしれないけど…。
最初は50からスタートで増額利下げ→増額利下げの繰り返しだったのでは？
違うかな。
てか、自分で計算してみなよ、開示されてんなら。

まあ、弁に関してはどちらかというとやる気のない部類に入るのでは。。

425 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 14:53

>>414
>特定調停と任意整理と民事再生

他の方も答えていますが「破産」がいちばん元金が減ります。
で、上の3つのおれなりの解釈
民事再生＝元金に関係なく大体100～120万を分割で返す破産。
特定調停＝裁判所を間に挟んで債権者と直にバトルする取引。
任意整理＝専門家である弁にお金を払って債権者とバトルさせる方法。

てな認識ですが、違ったら誰か教えてね。
原資があるなら弁を「雇」ってがんがってもらう。
原資がないなら自分で猛勉強して百戦錬磨の相手に立ち向かえるようにする。
原資もない、努力もしたくない、ならハサーン！

426 ：419：04/03/09 15:17

420,421,422,423さんご意見有難うございます。
４２０さん無担保です。二人で最初に弁護士にお願いに行った時は
５２０万が３００万ぐらいまでにはなるかもと言われたので
かなり話が違うと思います。弁護士は触接交渉してなくて
事務の女の子が計算書を各会社に出してこれでいきましょうと
これから話するそうです。夫の年収が多くギャンブルで借金なので
ア０ムも最初から開示しないと言われました。
これで任意整理の意味があるのでしょうか？
借りた夫が一番悪いのですが・・・
弁護士を替えるにはまずどのようにすればいいのですか？
どなたか宜しくお願い致します。
ア０ムは最初から２０％しか貸してないと言ってるそうです
本当に納得いきません

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 15:45

>>426
とりあえず他の弁護士に相談して変えたほうがいいなら現在の弁護士を解任して
新しい弁護士と委任契約。
実際過払いでもゼロ和解とか分割和解したように見せかけて、過払い金は弁護士
の懐へ、和解の分割金も懐へってなこともないともいえないし。

任意整理にギャンブルも何も関係ない。初回の取引から引きなおした残高が現在
どれくらいあるかが重要。計算書があるならそれをまずチェックせよ。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 17:52

>>426
弁護士を替えるにはどうすればいいか？なんて
なんでもかんでも人に頼るのではなく、
あなた方が雇った弁護士だから、解任もあなた方の責任で
やってほしいなぁ。
あなたは依頼者なんだから、弁に対して「こうしてほしい」って
言わなきゃ。そのための勉強ももちろん必要ですが。
借りた夫が一番悪いとか言ってるのってどうかと思うよ。
借金は犯罪じゃないから、、、
高金利で金借りてたのは「悪い」じゃなくて「ｂ…
で、「法的」に話し合いましょうというのが「任意整理」だから。

ぐだぐだいう弁は解任だ！くらいの気持ちでがんがって！

429 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 18:02

>>426
詳細晒さなきゃ、
250→200が妥当かどうかなんて誰もわかんないよ

430 ：(^o^)/：04/03/09 18:12

>>426
弁護士事務所情報交換スレを参考にすると良いです
質の悪い弁護士の情報もあるので
ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1066349979/l50

正確な利息の計算は、日割計算で行います。
しかし、下記のように月単位で計算しても
目安にはなります。↓
ttp://www.jooo.net/faq03.html#l

431 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/09 19:37

とりあえず9社中6社が開示していますが…
いい感じです☆
ほとんどが7～9割減額

432 ：419：04/03/10 00:33

427,428,430さんご意見有難うございます。４２４さんの言われるとように
ア０ムは９６年７月からで５０→１００→１５０→２００→２５０万と増額で
利下げの繰り返しだそうです。
この場合はあまり減額にならないのでしょうか？
自宅に事務の女の子が作成した計算書が送られて来ました
弁済額は夫が今まで入金した額ですか？合計で５００万でした。
明日弁護士に聞いてみるつもりですが。いつも留守ですか、もう事務所
には戻りませんと女の子に言われます。
ア０ムの開示書には利率が記入されてません。プ0ミ０とア０フ０には記載あるのに・・・

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 00:41

>>432
話聞くだに悪徳くさいね。
整理屋提携弁護士まがいなんじゃないかな。

整理屋・紹介屋・提携弁護士１１０番
http://www.niben.jp/07frontier/news/news98/news72.html

この本文中の代表的な苦情８項目のうちいくつ当てはまりますか？
場合によってはその弁護士の所属する弁護士会に相談したほうがいいかも。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 01:02

>>419さん
本当に
＞夫の年収が多くギャンブルで借金なので
↑これが理由で
＞ア０ムも最初から開示しないと言われました。
…と弁に言われたんなら、その弁はやめた方がいい。
債務整理に全く疎い弁か、悪徳の可能性高そう。
419さんが勝手にそう思い込んでいる(誤解している)なら別だが。

借金の原因が問題になるのは自己破産とかの場合。
整理の場合少なくとも理由によって認められなかったりはしない。

そもそもアコムに限らず、最初からすんなり履歴を全部出してくるところなんてほとんど無い。
なしのつぶてのまま1年とかかかってる人もいるし、何ヶ月もかかってようやく7年分とかが普通。
それと他の人も書いてるが、小出しにせずに「借り入れと返済の経緯」を詳しく！(理由じゃないよ)

435 ：419：04/03/10 01:17

４３３さん有難うございます。サイト参考致しました。
8項目内5項目当てはまります。大阪弁護士会に相談して紹介して頂いた弁護士です
初めに二人で相談した時、妻の私もパートですが看護士のため、
かなりの収入があることを伝えています。夫も1部上場の管理職です。
この事も関係してるのでしょうか？440万無理したら払えない事もないのですが
私もパートのためいつまで働けるかわかりません・・・
子供たちの受験もあるし。440万5年も支払うのは不安です。
借りた夫が悪いのですが身の上話になってしまい、ごめんなさい。

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 02:23

>>435
え～っと、ア○ムに今まで５００万払ってるってことですか？
なんでそれで過払いにならないのかな。
大まかに計算して、２５０万をずっと借りていても、
法定利息なら８年で３００万です。
最初の５０万も法定金利だと九万円ですが、実際に支払った
金利はおそらく１４万くらいではないでしょうか？
だとすると一年間で五万以上払いすぎていることになります。
これが引き直し計算です。
このスレの>>2か>>3あたりに、引き直し計算できるエクセルの
サイトがあったと思いますので、ご自分たちで計算することを
おすすめします。
みんなも言うように借りた夫が悪いっていう考えは捨てたほうがいいよ。
夫婦で助け合って多額の借金を整理する決心をしたのだから、
できるだけ前向きにがんがってください。
弁護士会の紹介でも当たりハズレはある模様だから、
気を付けたほうがいいです。

437 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 02:25

そうね。
もう腹をくくったんだから、図太くいきましょう。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 12:30

てか、この人何もわかっちゃいないね。
おれが何度も詳細晒せって言ってるのにそれすらもしないし。
だから弁もやる気出さないんじゃない？
250を7年間借りてたのと、50から始まってだんだん増えていって
つい最近250に増枠されたのじゃ明らかに違うのがどうしてわからない？
どこに何％で借りてたかも把握してないんでしょ？
はなしにならねーよ！

439 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 12:48

次スレたてる時、『ものすごいスピードでｻﾗ系の～～』から
属性テンプレ借りたらどうだろう？

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 21:59

>>438
まあまあ、熱くならずに。
全社合計の圧縮額と、亜子1社の減額がごっちゃになってたり、
微妙に日本語理解できてないっぽい(このスレちゃんと読んでいない)感はあるが、
それだけ必死なのかも。
>>419さん
とにかく、一部上場とかは関係ないし、
逆に、それなりに収入があるのなら、債務整理には問題ないはず。
むしろ無収入の方が(残債が残る場合)整理は難しい。

それと、「50万借りてその後ずっと返済オンリーで、増枠されてからまたドーンと借りて、
その後返済のみ」、の繰り返しの場合と、
「月々返済しては、すぐまた減った分だけ翌月また限度額一杯まで借りて、の繰り返し」
では、だいぶ数字に差が出るので、どちらに近い状況かによってかなり開きがある。
限度額がそれぞれいつ頃増枠されたかによってもかなり差は出る。
また、一部でも履歴出してきたのなら、金利が書かれていなくてもぶっちゃけ関係ない。
こちらはあくまで18％で再計算すればいいのですから。
それすらもきちんと説明してくれない弁なら、着手金分損してでも替えた方がいいと思う。

441 ：両黒閣下：04/03/10 22:49

皿計４社（280ﾏｿ）内2件（80×2）が2年ほど、残り2社（50×1.70×1）は1年ほど。友人に100ﾏｿ｡
ただ今無職ですが今月中に就職なければアルバイトを決める予定です。
教えて君ですみません。任務整理できますか？もしくは自己破産や任意整理？等他にいい方法はありますか？

442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/10 23:08

他の人もそうだけど、本当にちゃんとしたアドバイスが欲しいなら、
「2ちゃん通」ぶった変な略し方とかしない方がいい。
＞残り2社（50×1.70×1）は1年ほど。
意味わからん。

いずれにしても、期間が短いので元金はほとんど減らない。
減らない場合でも整理するメリットがあるとすれば、
1．弁介入で取り立てストップ。
2．将来(今後)の利息分がカットされる。
3．3年or5年で分割払い可能ならば、今の月々の支払いより楽になる(可能性が高い)。
4．自己破産などのような「理由」によるNGや財産の没収がない。

…という点だが、あなたの場合、整理は難しいのでは。
とくに「現在無職」と「友人に借りた金」が問題。
本当に本気で働く気があるのなら、事情を弁に説明して、とりあえず介入してもらって、
交渉している間に収入の実績を作る、という「綱渡り」的な方法しかないと思う。
ただし着手金が1社あたり2万円とか最初にかかる。

443 ：419：04/03/11 01:16

このスレの皆さん有難うございます。４４０さん貴方が言われるように
夫は月々返済してはまたすぐに借りての繰り返しだった見たいです。
本日妻の私が弁護士と電話で話しました。ア０ムに関しては最初から沢山借りた訳では
なく利息のみしか返してない時が多く開示は12月２６にお願いして29日には全部開示
していると言われました。最初は50万の枠で２５％だそうです。
契約書、明細書も何もなく夫の記憶だけです。こんなに早く全開示、しかも年末にと聞いたら
大手はどこも今早いと言われました。
200万から減る事はないと言われ、返済方法決めてくださいと言われました。
任意整理より個人再生の方が良いのではと言うと会社にバレルからと、まるで
脅かされてるようでもあります。明日別の弁護士に夫と相談して同じなら
諦めます。皆様有難うございました

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 01:47

>>419
他の弁護士にあたるという事で、一歩前進ですね。
あなたの記述はやっぱりちょっと矛盾している。
返しては借りの繰り返し＝利息のみ返済の期間が多い
≠最初からたくさん借りていたわけではない(限度額の事をいってるのかな？)

全部開示した、と弁護士が言うのなら、それは必ずコピーしてもらうべき。
FAXがあるなら送ってもらう事も簡単なはず。
見せないような弁護士なら論外。他に相談に行くにしても手間が一つ減るしね。
ネットでエクセルシートとか入手して自分で計算してみる事もおすすめする。

アコムという事は全部専用のATMでの取引かな？
家中大掃除してでも領収書とか出てこない？
最初の契約がいつ頃か憶えていない？(開示したものと数年以上開きがあったりしない？)
例えば、本当は95年頃からずっと取引が(常に限度額一杯まで)あったのに、
98年とかに新規でいきなり限度額まで借りているような、
債権者有利な(期間が短い)つじつま合わせの履歴になっていない？

他の人への注意も兼ねてますのでちょっとしつこいですが、確認のため。

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 02:25

>>443
>>444のいうとおりまずは計算書入手して夫の記憶との照合で明らかな相違点が
ないかどうか確認が必要。再生が会社にばバレルというならその理由も聞くといい。
予想ではその弁護士は再生の実務経験がないから避けてると思う。実務まで経験
して完璧にこなせる弁護士は意外にもまだ少ない。
総括として悪徳かどうかは不明だが、債務者の為に最大限努力してくれる弁護士で
ない事は明らか。別の弁護士に変えたほうがいいかも。

446 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 03:13

はっきり言って、アコムは最近開示渋ってる。
簡単に全開示するとは思えない。

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 07:54

（３７０－１６０＋１４０）－（－５５－６０－１２５）＝

事前予想よりも５９０万バレルの増加

こりゃ凄い増加だ

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 11:51

>>446
現在任意整理中だけど、
ア○ムは10年（全部じゃないけど）開示。
それに比べ竹はいまだに開示なし。
おれの場合だけどね。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 14:59

渡しの場合、弁護士ついてから1週間で開示、
けっこうな過払いあるんだけど、、、
それから7ヶ月経過してんのに一向に返す気配無し・・・
三和Fはとっくに返してきたのに。いい加減訴訟しまつ。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 17:15

教えてください、任意整理を行なおうと思って、
近日中に弁護士に相談に行く予定です。
年齢３５・皿９「武100：約８年」「ﾌﾟ○ｯﾄ・50：約８年」
「ア○ル・50：約１０年」「キャ○コ：15：約２年」「ｴ○ﾜ：30：約６年」
「大○クレ・50：約８年」と最近増えた３社（30）です。
そのうち、契約途中で社名、会社（合併）が変更になったところが数社あります。
こういったケースでは任意整理する際どの時点までさかのぼった資料を用意
するべきなのでしょうか。教えてください

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 17:34

>>450
契約のいちばん最初のものまで用意すればいいのでは。
あなたが社名変更前の債務について引き直す気が無いなら別だけど。
どうですか？

452 ：450：04/03/11 17:55

早速の回答していただきありがとうございます。
分かりました、一番古いものを用意します。
ただ、２社ほど契約の途中で、「一括払いにするか、こっちの
用意した会社に変更してくれ」と言われて変更したところがあります。
（日○リ○ス→東○トラ○ト）
それと、「支店が無くなるのでこちらの会社と契約をしなおしてくれ」
（ラ○ン○→キ○ス○）
これは、全然別会社として再度契約した時点からとなるのでしょうか。

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 18:53

>>452

俺は弁から社名が変わったとか関係無いからとにかく一番最初に借りた時点からの
ことが重要って言われた。
資料的なものは付き合いが長いのであまり用意は出来なかったんだけど
あとは記憶でだいたいでいいから最初に借りた年を思い出せって言われたよ

あぁ～８月から整理に入ったんだけど、まだ２社だけしか開示してこない。
特にプロはすぐ開示で即過払い金払ってもらって感謝
でも、ほんと竹とCFJ（アイク＆ディック）は開示してこないみたい。
ほとんど８年くらいは付き合いがあるから、過払い関係で開示してこないのかな？
まだ開示してこないのは、CFJ（アイク＆ディック）、竹、旧ライフデミカード、日本信販。

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 19:26

>>452
何度も同じこと言って申し訳ないですが、
あなたが社名変わろうがなにしようが「同じ会社」と思ってるなら、
最初の時点まで遡って開示請求をするべきですよ。
たぶんその2社は「再契約した時点からの履歴」しか開示してこないはずです。
（全然開示しない場合もあるが、再契約が最近なら
すっとぼけてこれで全て開示です、と言ってくる）
そこであなたが納得すればそれで和解しましょうよ。
納得しないなら最初からの開示を粘り強く交渉。でしょ？
つまりあなたがどうしたいかですよ。
2年開示してくれただけでありがたいやと思うか…。

455 ：450：04/03/11 20:01

分かりました、一番最初に借りた時点と考えて、開示請求するようにします。
私も書類が全部あるわけでありませんので、記憶で何とか書類を作成してます
（銀行の振込み用紙とかＡＴＭの明細票とかを整理しながら）
まとまったら、すぐ弁護士に相談に行く予定です。
また、何かありましたら質問させてください。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/11 20:32

やる気のある弁にあたることを祈ります。
お互いがんがりましょう。

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 10:32

>450
キャス粉は、弁に依頼して通知が届くまでの間に支払い日
がくると「通知がきてない。払え」と、しつこいので注意
してください。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 19:36

私は８日に契約しました。（弁と）着手金は１５日に払うのですが
早速電話してくれたようで、催促の電話がさっぱり来ません。
反対にちょっと状況が分からなくて怖いです。
１５日に入金がてら電話して聞いてみようと思っています。
お金を払う前から契約したとして動いてくれて感謝。
でも、実際時間がかかるんですね。和解するのに。
私は７社です。

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/12 20:01

おれも督促の電話はこなかったなー。
いや、通知出してもらってだいぶ経ってから3社からあたｗ
こんな感じ
サ：「あのー○○さん、○月分まだなんですけどねー」（ちょっと偉そう）
おれ：「あれ？申し訳ないんですが任意整理することにしましたので、
お手数をおかけするかと思いますが今後は弁護士さんと話してください。
受任通知は、もうそちらにとっくに届いてるはずなんですが…」
サ：「え？え？それはいつのことですか？」（ちょっとうろたえる）
おれ：「えっと、約2～3週間ほど前だと記憶してますんで○日ごろかと
思います。届いてませんか？？」
サ：「ちょ、ちょ、ちょっと待ってください」（保留にし待たされる）
サ：「届いてないですねー」
おれ：（連絡の悪い会社だぜと内心思いながら）「確かですので確認してください」
サ：「じゃあ弁護士の名前と連絡先を…」
おれ：「○○先生で、電話番号は、メモの用意いいですか？」

てな感じかな。
それが3社から各1回あっただけで、その後はまったく無いです。
会社によっては取り立てる部署と任意整理を扱う部署の
連携が実に悪い場合があります。
しっかりしてくれ！といいたくなります。
おれも含めてしっかりしろ！とｗ

弁に任せっきりにするとホントに状況がわからないので
おれはこまめに連絡するようにしてます。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に<>：04/03/15 09:59

昔、はじめてサラ金から借りたとき、
全情連に登録されたせいで、DMがたくさんきた。
サラ金を任意整理すると、またDMがたくさんくるのかな？
破産とかで官報に載った場合は、DMがくるのは分かるけど、
任意整理は官報には載らないんで、どうなんでしょう？

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 13:41

>>460
あなたの思い込み。

462 ：450：04/03/15 16:50

どなたか、エイワを相手に任意整理をして払い金を受け取った方います？

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 22:18

みんななんだか強気だね・。

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 13:48

>>463
そうでもないよ。
10年以上自転車漕ぎ続け、倒れちまったんで、
仕方なく法の助けを借りようと決めたんだから、
そりゃあ内心忸怩たるものがあるよ。
そう決めた以上は、強気もなにも開き直ってやるしかないじゃん。

あんたら金貸しだって、おれからもう十分な利益を得たんだからさ、
そこんとこわかってよ。
いや実際はあんたらにもちったあ感謝してるよ。
でも、もう決めちゃったんで、法律に則ってやりましょうよ、
お互いに。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 21:20

大体整理を始めてからどれ位で和解しましたか？
１ヶ月位でしょうか？みなさんは？6社で
ｍ井、ｓ和、オｒコ、ｍカル（現在ｐケット）、Iオン、＠ｃｂ、
です。Iオンは返事が早かったようですが、他はまだわかりません。
弁に頼んで８日に始めました。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 21:28

素直に開示してくれれば早いよ。
付き合いが長いところは開示を渋るから自然に長くなる
俺は・・・・・去年7月に初めてまだ3社残ってる。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 21:36

八月ですべてが終わる。三年半…二十代前半を棒に振っちまったなぁ。

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 21:51

なんだまだ二十代前半か。若いっていいなあ。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 21:54

父の整理をしたいのですが
私でも代理でできるんでしょうか？
最初は本人連れて行かないと無理かな。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 22:04

>>467

今の内にこんな経験しとけば年取った時に役にたつかもな。
決していい経験ではないけど。
俺は30代前半を棒に振ってしまた・・・・

471 ：467：04/03/16 22:44

なんか…。2ch初心者の携帯からですけど、自分は千葉で過ごした整理期間含め五年いい思い出です。現在26歳あやや出身地在住そろそろ旅に出ます。

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 01:48

折れは整理開始してなんと一年と５ヶ月だぞ！
でも開示してこない零区があります。
あとイ○ンとＪ○Ｂ、過払いで返すから開示してください。
おながいしまつ・・・なんちゃって。（ｗ
それと折れの借金の最初は、イトコに頼まれてで、
合計１８年自転車こいで、最初の原因のイトコは１０年前に
会社つぶしてﾊｻｰﾝだ！
でも現在は地道にコツコツ働いて、借金とは無縁の生活を
しているので、まあいいかと思っている。
折れも十年前に整理してりゃよかったけどね。
はっきりいって２０代どころか３０代もつぶしますた。
みんながんがれ！

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 02:38

>>472
漏れは整理開始して7ヶ月になるんだけど、
開示しない３社に対して訴訟を起こすと弁に言われた・・・
なんかね半年でらち開かないなら訴訟するのがふつーみたいなこと言われて。
472さんの弁先生の方針は訴訟せず？裁判いいんだけど金がかかりそうで。
過払いちゃんと戻ってくれば、よゆーなんだけどな～～

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:33

近々、弁に任意整理を相談しに行く際。
自分が住んでる場所の弁のところに行くのが良いのか
契約した会社が多数ある東京の弁に行くのが良いか悩んでます
良かったら、助言してもらえますか。お願いします。

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 10:39

>>474
まだ見てるか？
相談に行くのなら、住んでる場所の弁護士でいい。
東京まで行く必要はない。

どこの弁護士事務所に行けばいいかわからない、というなら地元の弁護士会に連絡して
「多額の債務があるので、任意整理について相談したい」
旨、伝え、弁護士を紹介してもらう。

弁護士にも得手、不得手があるから債務整理で経験が豊富な事務所を紹介してもらえ。

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 15:03

>>474
>>475さんに補足して、ですが、
もし関東で東京に近いのであれば四ツ谷でも
受けてくれると思うし神奈川や千葉より早いかもしれません。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 23:35

来週　弁に頼んで皿７社を任意整理する予定なんですけど
クレカ（JCB*1,VISA*2）の利用って今後、可能ですか？？

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 00:27

>>477
使えるかどうかはクレカ会社次第。
与信管理のしっかりした会社だと必ずバレるが対応はまちまち・・・
新規利用停止とかカード更新拒否等々色々。最悪、即取り上げもあり。
場合によっては問題なく更新されるケースもあり。
任意整理して喪明け後にクレカ持ちたいのならクレカは整理対象から外すのが吉です。
例え、取り上げられてたとしても、自社ブラックになっていなければ再度持てます。

479 ：477：04/03/20 00:53

>>478
ご回答の程、有難う御座います。
処男ですので、色んな面で不安(恐い)ですが…
今後も？ご教授の程、宜しくお願い致します、、、

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 10:57

取り敢えず、弁護士会の相談経由での弁護士なら一応信用していいんじゃないのかな？

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 11:23

利息制限法以上の利息を払うのって泥棒に追い銭そのもの。

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 11:34

>>480
そう思う。多重の皆さん。
これ以上危ない橋を渡ることはやめといた方がいいっす。

483 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 17:42

始めてから結構かかるんですね。
払う気はあるんだから、早く金額を決めてくれればいいのに・・・
1年も2年もかかったら大変すぎる。でも、その間支払いはストップ
するから経済的には助かるかな？
予定は5月～返済開始と弁と言ってるんだけどね。

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:12

任意整理を頼むのに、「弁護士」と「司法書士」の違いって有るの？
今、相談しているのが「司法書士」なんですけど、、、

485 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:14

>>484
全く無い。
任意整理に慣れているかどうかの違いだけ。

486 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:38

>>484
認定司法書士は一応代理権があるので任意整理が可能。
でも、訴訟となった場合に過払い金が90万円までの場合にのみに代理人として訴訟が可能となるのでそれ以上の案件の場合は対応不可となります。
なので、高利なサラと長期間付き合いのあった場合は弁護士の方が有利です。

487 ：485,486：04/03/20 22:44

間違えたので訂正しますた。

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:45

4月1日からは簡易裁判所の上限が140万円になるから、ほとんどの過払い案件にも対応できるはず。

とはいえ、債権者側からすれば司法書士は弁護士より軽く見られる傾向にあるが。

489 ：486：04/03/20 22:47

過払い金返還訴訟をする場合ね。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:51

>>488
弁が無難と言うことか・・・

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:57

弁に頼んだ方が確かに無難。
だが、整理に力を入れてない弁護士よりは、クレサラを専門にしている司法書士の方が良い仕事をすることは多い。
肩書きは大事だが、それ以上に個人の資質が大事。

が、人間の資質なんて会って30分でわかるわけでもないし、結局は肩書きを頼るしかないのかも知れないな。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 23:06

>>491
なんだよなぁ・・・
簡単に民事再生や破産を薦める弁が多いのも事実・・・

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 23:11

父親に600万弱の借金があることが分かりました。父親の収入が手取りで
25万弱しかないのに、家のローンや妹の大学の学費、更にサラ金への返済
があると考えると、この先借金とサヨナラできるなんて考えられません。
父親は取引明細を全て処分している上、何を聞いても分からないというばかり
なのですが、私が父に代わって任意整理の手続きに取り組むということは可能
でしょうか？カードをとりあげたので、残高と利息ぐらいなら分かるのですが。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 23:19

age

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 12:19

>>492
詳しい話を聞かないで、楽に済ませたいなら再生・破産らしいからね。
任意整理はめんどうらすいよ。

ここではさんざんがいしゅつだけれど、取引期間が概ね6年以上あって、
借りて返してを繰返しててもきちんと期日迄に約定額を支払っていたなら、
過払いまたはゼロ和解で済む任意整理がいい。
直近に多額の増額融資があればまた話は別かもだけど、
それでも最初に検討してみるべきだと思います。

悩んでいる人は、多分、
・証拠書類（契約書、月々の支払い明細）が少ない、またはない。
・いつから借りてたか日時が不明。
・数字弱くてなにがなにやらさっぱりわからん。

ってのが多いと思うが、↑全部あてはまる漏れは、
債務総額３１５万円の7社あって2社ゼロ和解、
大手皿2社過払いで、計170万円のうち交渉で減額されたけど110万円戻ってきたよ。
それを元手に残り中小皿３社の過払い訴訟をするつもり。
残り3社は開示を徹底して拒んでんだが、
10年借りてるし大手皿より当初利息も多かったから1社１００万くらいの過払い見込み。
裁判なら費用もかかるがほぼ全額取り返せるので、がんがるつもり。

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 19:46

↑のような場合は強気で過払い請求すべきだと思います。
私は6件（内3件は時効）で100万ほど過払いありましたが
特に請求はしませんでした。

自分への罰とカ－ド作れる日が早く来ることを願って。

あれから8年でカ－ド2枚保有、もちろん１回払いONLYです。
スピ－ドは大事かと思います。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 23:21

ｽﾚ違い承知ですが、ぜひ教えてください。

親戚に持ちかけられた相談なんですが、
親戚の兄がサラ数社に手を出して、任意整理させました。
兄は車持ってるのですが、保証人として、親戚本人がなってます。
親戚は病院勤務で支払能力があります。

ただ、200万もあるのでローンの金利も高く
支払いしても、思うように減らないと嘆いています。
貯金・保険等を解約せざるを得ないくらい追い込まれている。
どうしたいい！と、言われました。

職場通して共済からの貸付とか、でもなかなか難しいと思いますし・・・。

皆さんの知恵を貸してください。お願いします。

498 ：497：04/03/21 23:44

補足です。
任意整理してるのは、サラの数社だけで、車のローンは保証人（親戚）が
病院勤務で支払能力あるということで、除外してるということです。

ローンのほうはそのまま親戚が兄に代わって払ってると言うことです。
毎月の支払い額が厳しいと言っています。

よろしくお願いします。

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 00:32

債務整理中です。
先月インフルエンザとか身内の不幸とかが重なって、今月の給料がかなり少なく、毎月払ってる弁済金が今月は払えそうにないです…(´・ω・`)
もう自己破産するしか手段はないでしょうか…？
あと一年ぐらいで終わりそうなのに…(ﾉД`)

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 01:28

>>497
その親戚が払ってるのは、兄の車のローンと任意整理したサラ金の残額？
その親戚の兄なる人物は、何も払ってないってことか？
もうちょっとわかりやすく書けないかな？

車は処分することだね。
どうしても必要なら、安いモノに代えること。
車は維持費、ガソリン代がバカにならんから、債務がなくなるまで持たぬ方がよい。

>>499
弁済金の支払い計画に、遅れた場合について記載があるはず。
担当した弁護士事務所から説明がなかったか？

どうしても足りなければ、最低限必要な金額だけを借りるとかしかないだろう。
相手（親など）には、まず最初に任意整理した事を伝えて、誠心誠意、お願いしてみる。
あと1年で終わりそうなのに、残念な結果にだけはしたくないなぁ。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 14:33

弟が知的障害の兄の名前でサラ金2社からお金を借りてますた。
で、弟が失業し無職になり、サラ金の返済が辛くなってきてるようです。

先日、私に「返済を手伝ってくれないか？」と相談されたんですが、
私もぶっちゃけ家のローンもあるし、家族の生活費もあるし、「余力はないよ」と返事しますた。
でも、知的障害の兄（以前まで仕事してましたが、やはりリストラで現在無職）がサラ金の返済など
出来るワケがなく、債務の取り立てなんかを目の当たりにしたらパニックになって、どうなるか想像もできません…。

弟は「兄名義の借金だが、任意整理してみようかなと思ってる」と言っています。
「サラ金２社とも、既に5年以上は支払いつづけてるからかなり減額できるんじゃないか」とも言っています。
いくら親族とはいえ、他人名義の任意整理なんて出来るんですか？

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 16:15

>>501
>弟が知的障害の兄の名前でサラ金2社からお金を借りてますた。
知的障害者だと、借金はできないんじゃないのかね。障害の度合いにもよるのかな。
それと、サラ金に申し込んだ時、兄になりすましたということで詐欺にあたらないかな？
法律に詳しい方の返答を待つ。

>兄名義の借金だが、任意整理してみようかなと思ってる。
このとおりに弟が言ったとしたら、なんたる言い草。
任意整理は、弁護士に頼んで債務を整理する方法の一つ。
月々の収入がないと受任してくれないんじゃないかね？

>かなり減額できるんじゃないか
勝手に期待しないほうがいい、とだけ言っておく。

弟がどうなろうが知ったことではない。
おまえさんにできるのは、障害を持つ兄を救うべく、弁護士に相談すること。
決して弟に金銭的援助をおこなってはいけない。

503 ：のび：04/03/22 18:32

今日弁護士のところに行ってきました、全部で300万、武富士、レイク、プロミス、ディック、ビザ三枚、車のローン二社、けど車は保証人、仕事で無くなったら収入0になるので、駄目(続く)

504 ：のび：04/03/22 18:39

なんか借金増えるみたいだし月々三万軽くなっただけで、抵抗でたから、とりあえず帰ってきました。みなさんの意見聞かせてください(携帯だから書き込みわかれてすいません)

505 ：のび：04/03/22 18:45

すいますん、途中抜けてました、車関係抜いて残りのお金武50レイク50プロミス30ディック15ビザ14です。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 19:02

やりなおし

507 ：のび：04/03/22 19:14

今日弁護士のところに任意整理の相談に行きました総額約300万、それで車のローンニ社あるけど一つはオリコ保証人がいるから駄目、もう一つニコスは仕事で無くなったら収入0になるから駄目それとニコスカード二枚もおなじだから駄目(続く

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 19:47

整理してからまとめて書け

509 ：のび：04/03/22 19:58

あと武とプロミスとレイクとディックとビザ系一枚系160万を任意整理するんですが、25万の弁護士料が新たな借金に思えて…もちろん、分割！抵抗を感じてとりあえず帰ってきました(続く

510 ：のび：04/03/22 20:13

今日弁護士のところに任意整理の相談に行ってきました、約300万の借金があります、その内車のローンがニ社オリコとニコス、ニコスはカード二枚があります、車は保証人とか仕事上必要なので駄目です、

511 ：のび：04/03/22 20:15

残るは武富士50レイク50プロミス30ディック15ビザ14計160です、任意整理するには弁護士代約25万掛かるそうで、なんか新たな借金するみたいで、抵抗でてきて、とりあえず帰ってきました、なんか不安になってきました、

512 ：のび：04/03/22 20:20

弁護士にまかしたほうが良いんですかね？ちなみに月収18から25万日給制です、雨が降れば休みになり不定期です、携帯なので長文が無理ですいません。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 20:24

ずいぶん分かりやすい文章になったな。

任意整理をする以上弁護士費用が掛かるのは当然。
整理をして引き直せば元本が減るし、今後の利息がゼロになるから、長い目で見れば
弁護士費用を掛けても債務は減るはずだけどね。

費用が掛かることに抵抗があるのなら、自分で特定調停でもしてみれば？
これだと債権者1社あたり1,000円程度。
過払いになってなさそうなら特定調停で十分かも。
各社との取引期間はどれくらい？

514 ：のび：04/03/22 20:31

長いので3年位短いので5日です。

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 20:56

いいかー、高い弁護士費用払っても任意整理が（他の整理方法に比べ）
メリットのある人は、どういう人かというとだ、
１．取引期間が長い
１．１８％をかなり上回る利息で借りてる（28％とかね）
っていう人なんだよー。
のびきいてるかぁー？
長いので3年じゃぁいくらも減らない。
ちょうど弁護士費用と同じくらいでは？
（実際は引き直し計算しなきゃわからんが…）
ただ、取立てと将来利息がなくなるから、
まるっきりメリットが無いわけではない。

ま、とにかくもう少し勉強するように。

516 ：のび：04/03/22 22:01

どうすればいいですか？勉強するにも、まったくわからないし、なんとか調停？も自分でするの、恐いし、失敗とかしたらどうなるの？やばい！やばいよ！

517 ：のび：04/03/22 22:05

あと弁護士さんなんか説明もせず、いきなり紙だしてきて、これに記入してっていってきて、なんか契約急がそうとしてなんか、変な感じだったけど大丈夫かな？サイトで見つけたんだけど？弁護士ビルにあった。

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 22:06

短いので5日って・・・・(w
長くても3年なら引き直しても大して減らない。
特定調停の方が費用の安い分良いと思う。
まったくわからないのなら、まずは本屋に行って「債務整理」とか「破産」とかの
タイトルの本を読むこと。
で、ある程度知識が得られたら最寄りの簡易裁判所に行くこと。

>>517
単なる相談カードだろ。
話も聞かずに契約する弁護士はいない。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 22:07

>>516
自分でなんとかできる自信と勢いがある
→特定調停・本人申し立ての自己破産

自信が無い・どうしていいかわからない・誰かに頼りたい
→弁護士入れて任意整理・自己破産・民事再生

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 22:24

>>517
特定調停でいいんじゃない。
ここをまず読んでみな。質問はその後で。
　　　　　　 ~~~~~~~

【特定調停】自己再生への道！其の四
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076679497/l50

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 23:06

よく分かんないけど…　利息ｶｯﾄで3年間50万自転車操業やったら20万弱はへるんじゃないの？
弁護士代25万は減額で差し引いた金額と将来利息ｶｯﾄの事を考えればぜんぜんいいと思うが…
問題は残債務総額300万としてそれん36回で返せるか…
83000円きついよ
人まかせになるがあなたは弁に頼んだほうがいいような気がする

522 ：のび：04/03/22 23:17

ネタだよアホども。今日は大漁！

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 01:32

ぶっちゃけ、のびってどうよ？

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 06:44

どうよとは？どう答えたら？見たんですが、自分でしたら不安です、そんな簡単なもんですかね？弁に頼んだ方が良いのかな？性格的になんかあったら金貸しのいいなりになりそう…

525 ：のび：04/03/23 06:46

すいません↑のびです

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 10:03

だからその後推定80000円払えるの？
借り換えはできないんだよ！
きっちり
引き直ししてもらって駄目だったら個人再生すれば？

527 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 13:52

27歳（女）現在手取り23万　正社員
○井･･･平成10年20万→その後30万に増枠
モビ･･･平成12年50万
＠･････平成12年50万
プロ･･･平成14年20万→その後30万に増枠
アイ･･･平成14年50万
プリ･･･平成15年10万
合計･･･200万円
別でｵﾘｺに10万ありましたがこれは完済しています。
平成15年の10月頃、債務整理の手続きを弁護士事務所にお願いし
弁護士費用+諸経費として24万円かかるとの話でした。
和解までに時間がかかるので、とりあえず毎月10万円～15万円の
間で弁護士事務所に入金し、先に費用分の24万円をいただいて、
あとは債権者へ返していきますね、との話でした。
この内容は書面としていただいており、現在は月に10万～15万円の
間で返済をしております。
実は上記以外に、元彼と交際していた時不可抗力で火傷をさせて
しまい、治療費と慰謝料合わせて40万円を月々2万円～返済して
おりますので、トータル的な返済は毎月12万円以上、ということに
なります。
平成16年3月現在で4社和解、あと2社の結果待ちなのですが、
弁護士事務所に電話してもどこの会社と和解が成立しているのか、
どこと和解成立していないのか教えていただけません。
（現段階での決定金額は教えていただきました。4社和解で大体
156万円位になってます、との話でした）
こちらのスレを見て、和解から返済までに時間がかかるようですが、
皆様は和解→完済までの間、どれ位期間がかかりましたか？
1ヶ月に1・2回のペースで弁護士事務所へいろいろ聞く為に連絡して
いるのですが、「和解成立になりましたら連絡しますから！」と
事務？の方に先日言われ電話を切られてちょっとショックを請けました。
いろいろ質問したりするのはタブーなのでしょうか・・・

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 15:55

>>527
弁護士に債務状況を話す時に、元彼への賠償の件は話したのかな？
自宅なのか賃貸なのか、ほかの出費がどの程度あるのかわからんが、
月の返済が12万以上というときつそうだな。

状況に進展がないような場合に連絡を入れると、担当者からうるさがられてる
と感じてしまう、というのはある。
しかし、自分の債務整理がどういう状況にあるのか知りたいのは当然であり、
和解成立後などと言わず、こちらから月に1、2度の問い合わせは了解して欲しいところだ。

おまえさんが不安に思っている部分、これまでの経過、今後の見通し、知りたいことを
担当者の機嫌をそこねぬよう聞いてみるしかない。

529 ：527：04/03/23 17:15

合計金額200万と書いておりましたが、220万の間違いでした。
すみません・・・

>528

レス有難うございます。
聞きたい事をまとめて、弁護士事務所へ連絡取ってみます。

現在は余計な出費は極力押さえておりますので、月12万円～15万円の
返済でしたらやっていける状態です。
私の多重債務を知った婚約者が、生活費等を負担してくださってるので
かなり助かってますし、返済に力を入れられてます。
進学の学費、4回に渡る引越しなど様々な借金でしたが、やっとメドが
立ってきました。結婚へ向けてがんばります。

全額返済まであとどの位かかるのかが今の悩みでしょうか。
とりあえずは弁護士さんに相談してみます・・・

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 01:27

のびは釣りか
地獄に落ちろ

531 ：のび：04/03/25 03:04

うっせーハゲ

532 ：のび：04/03/25 07:05

遅れてすいません↑は別人です、80000はきついと思います、弁に相談したいんですが、探し方がわかりません、携帯で検索しても無しです、ちなみに大阪です。

533 ：のび：04/03/25 07:06

534 ：のび：04/03/25 07:08

すいません、重複しちやいました。

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 09:59

のび君
弁に正直に言えばいいんだよ
「月に３万しか払えない」って

大阪もあったような・・　PCで探しなよ

536 ：のび：04/03/25 11:54

正直に言います。俺パソコン持ってないんです。教えてください！

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 12:57

>>のび
大阪弁護士会　http://www.osakaben.or.jp/
電話帳で探して、債務整理について相談したい旨伝える。
弁護士会のほうで紹介してくれると思う。

悪徳弁護士、提携弁護士と呼ばれる人もいるようだから、必ず弁護士会をとおし
債務整理の経験がある人を紹介してもらえ。

538 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 15:50

相談にのってください。25才、年収320万、社宅住まいです。
四社合計200弱の借り入れがあり、付き合いは五年です。特定調停は無理と裁判所で言われました。（生命保険など入っているため）
昨年結婚し子供も生まれ、ついに妻にばれてしまいました。私は銀行系モビで一本化と考えてますが、妻は弁護士にお願いしろといいます。どうしたらいいか悩んでます。アドバイスください…。

539 ：のび：04/03/25 18:54

何から何までありがとうございます！明日にでも連絡します、また何かあったらよろしくお願いします！ありがとうございます！

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 18:59

>>538
妻に知られたなら、これを機会に債務を整理しろよ。
一本化も下手うつと、債務を増やすぞ。

月々の返済がいくらなのか、4社全部が5年の取り引きなのか、
4社とも延滞、遅滞ない取り引きなのか、残債がいくらなのかも
わからんが、子供も生まれたんだから家族のために金を稼ぐ事を考えろ。
おまえさんが金を使う事は許さん。

おまえさんの場合、妻と子供のために債務整理しなくてはいけない。
妻の言う通り、これからの生活のために弁護士費用を用意して、
債務整理をお願いするのがいいと思う。
まぁ、一度弁護士事務所に相談してこい。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 19:08

>>538
各社の金利晒せ～
じゃないとわかんないよ～

仮にその4社がいずれも28％前後だと仮定して、
弁に任意整理依頼したとして、
約半分の100に減るかな？どうかな120かな？ってカンジじゃない。
でも弁の費用を30万とすると、計130～150。
で、今後数年間は一切カードが持てない。
いや持たないほうがいいんだけど、お子さんも生まれ、なんかあったとき
どこからも借りられないというのはかなり辛い。
借金を奨励するわけじゃないが、その程度（200弱）の債務なら、
18％の銀行系で一本化の方がおれはいいと思う。
もちろん一本化できればの話だが。（銀行系は審査厳しいぞ～）
とにかく今後はいっさいの贅沢禁止！節約汁！
みんなはどう思うよ？

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 19:11

おっと正反対の意見が出てたね。

543 ：540：04/03/25 19:25

>今後数年間は一切カードが持てない。
>いや持たないほうがいいんだけど、お子さんも生まれ、なんかあったとき
>どこからも借りられないというのはかなり辛い。

同感だ。

>銀行系で一本化の方がおれはいいと思う。
>もちろん一本化できればの話だが。

そのとおり。
それに生命保険の契約によっては、借り入れる事もできるらしいね。
それを返済にあてるという方法もある。

俺は厳しい書き方をしたが、>>541のいうことがもっともだ。
538、みなの意見を聞き、妻ともよく相談して決めろ。

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 19:39

>>543
541です。サンクス

おれも一本化を勧めはしたが、

>一本化も下手うつと、債務を増やすぞ。

には同感。一本化した場合、それがいちばん心配。
仮に200弱の一本化に成功すると（そんなに審査は甘くないと思うが
年収320で200の枠は無理だよね？そうでもないのかな？わからん）、
油断すると、いまの倍の「債務400」になる可能性もあるわけだから…。

任意整理でも一本化でも、要は、もう借金はしないという
固い決意が必要だと思うよ。>>538

545 ：538：04/03/25 20:00

レスありがとうございます。一度裁判所で、調停は無理と言われて、それからどうしようと思い悩むばかりで。弁護士に頼んだら少しはましになるでしょうか。
家族のおかげで心は入れ替えました。
今は利息のみ6万の返済をしていて、全部五年です。一本化で借金膨らむのですか？無知なので、簡単に教えていただけたらありがたいです。

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 20:10

>>538
だからそれは固い決意が必要だって言ってるじゃん！
いいか。一本化して4社に200万弱を返すだろ？
そうするとその4社にとっては、きみは「いい客」な訳だ。
だって50万を一括返済してくれる客だから。。。
君の与信枠は真っ白だよ。
その4社は、あの手この手で
「お枠が50万あるんですけど」って電話がかかってくるぞ。
きみは節約の毎日。そこで少しは贅沢したいな、と考えるだろ？
「じゃあ10万だけ」なんて言おうものなら「50万の枠」が見事誕生。
銀行系と合わせて250の借金だ。

それをいちばん心配してるんだよ。
もし仮に一本化に成功したら、4社のカードには全て鋏を入れるべし！
そのくらいの覚悟が無いと、君の大事な奥さんと子供は守れないと思うよ。
（事実年収320で200も借金があるんでしょ？）

547 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 20:56

５３８は２年後の破産申立のために
５４６さんのレス保存しておいたほうがいいな。

548 ：538：04/03/26 09:08

みなさんのレスとても為になりました。
妻とも話し合い銀行のローン申し込みをしました。審査待ちです。
今後一切、借り入れはしないしお金も使いません。自分の馬鹿さ加減に、後悔がいっぱいです。見捨てなかった妻と、アドバイスくれたみなさまに感謝！！です。これから頑張ります。

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 09:52

相談させて下さい。主人に約400万弱の借金があります。年収280万・自家トラック持ち込みでバイト扱いで小さな会社に働かせて頂いてます。生命保険は未加入です。債務整理した方がいいと思うのですができますでしょうか？

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 10:06

>>549
債務が年収を越えてる時点で、任意整理よりも自己破産を考えた
ほうがいいと思うけど。
もしくは民事再生とか。
取引が長くて大幅な減額が考えられるっつーんなら、任意整理でも
いいと思います。
その辺のところ、もう少し詳しく教えてくださいな。

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 10:13

親が、サラ金2社を任意整理しようと弁護士の無料相談に先日行ったんですが、そこで弁護士に

「ご自分でおやりなさい」

と言われたそうです。親が弁護士に何か悪いことでも言ってしまったんでしょうか？(；・∀・)

552 ：549：04/03/26 10:22

550様早速のレス有難うです。長い所でH5年位からの使用と言ってました。整理すれば多少返済額も減るかなと安易な考えですが…。弁護士費用は幾ら程でしょうか？

553 ：550：04/03/26 10:59

>>552

平成5年からのものはかなりの減額が見込めると思います。
その他がどうなのかが分からないので、他も減るかどうかは
返答のしようがありません。
弁護士費用は弁護士さんによって変わってきます。
1社あたりいくらで、減額になった場合その何割かを弁護士に
報酬として渡すというのが一般的。

だから、大幅に減額してもその分報酬として取られるので、
任意整理よりは自己破産のほうがラクだと思いますよ。

554 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 12:24

>>551
おまえさんの親が、弁護士の気に障ることを言ったかどうか、ここではわからんよ。
ただ、これだけではあまりにナニな回答なので、ちょっと言わせてもらうと....。

弁護士の無料相談では、あまり突っ込んだ相談はできないものだ。
皿２社の債務額、利率、取り引き年数、親の収入状況、財産などわからんが、
弁護士費用をかけて任意整理をする金額ではないのかもしれないな。
おそらく、自分で『特定調停』をやりなさいという意味の発言だろう。
他には、その弁護士が債務整理に経験が乏しい、あるいはヤル気がない、とも考えられる。

弁護士に依頼して任意整理を行うというのであれば、居住している場所の弁護士会
に電話して債務整理に経験ある弁護士を紹介してもらえるかどうか尋ねる。
弁護士との相談料は30分￥5,000+消費税。
あらかじめ債務の状況、相談の内容等、資料をまとめておくといい。
特定調停をするなら、裁判所で説明会が開かれているかもしれない。
問い合わせてみればいい。

555 ：554：04/03/26 12:26

改行大杉っていわれたので、わけた。連投すまぬ。

>>549、552
相談する時は、できるだけ情報が欲しい。
各社（銀行かサラ金か、あるいは一部伏せ字の社名とか）の借入額、利率、
取り引き年数、など上記と同様。
例えば「もの凄いスピードでサラ系の～～」からテンプレを借りてくると
【年齢】○○歳　【勤続年数】○○年
【就業形態】正社員／派遣社員／アルバイト／主婦／その他
【会社規模】大企業／中小企業／零細企業　【年収】税込○○○万円　
【住居形態】持ち家（自己所有・家族所有）／賃貸　
【現在の債務】○件合計○○○万円（社名・負債額・取引期間も併記願います）
【その他特記事項】（以前の事故歴等関連があると思われる事項。文中記載も可）

住所、氏名、年令、電話番号などはいらないが、このくらいの情報があれば他の回答者
からも助言を受けやすい。

550のいうように自己破産や民事再生など含め、債務整理の方法はいくつかある。
それら全てを解説はできないが、必要なら本屋で入手できる。
手始めに市役所、区役所の消費生活に関する相談窓口もいいだろう。
弁護士費用についても、550のとおり。
整理の方法によって、金額も違う。

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 12:49

>>549
>相談させて下さい。「主人に約400万弱の借金」「年収280万」
>「自家トラック持ち込みでバイト扱いで小さな会社」「生命保険は未加入」

上の人も書いてるけど、これだけじゃ、情報量が少なすぎるよ。
パッと見たカンジで言えば、債務が年収を上回ってる時点で
破産がいちばんメリットあると思うけど、
「自家トラック」も失ってしまうから、破産はしたくないんだよね？

相談するのはいいけど、あまえさんはどうしたいのか？が肝心だよ。
破産はしたくないとか、毎月いくらなら支払いが可能かとか。

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 13:00

>>549
弁護士費用は、上の人も書いてるけど弁護士事務所によって異なる。

一般的というか、おれの場合を教えてあげると、
社数×4万+減額の10％+諸経費数万、といったところだ。
おれの場合8社で32万、600万の債務が圧縮されて200万だから40万。
諸経費が7～8万。計80万位かな。
過払いで戻りがあればそれを弁費用にあてるから、実際は80もかからない。

弁事務所にとってはわりの悪い仕事みたいだよ。任意整理って。
おれら貧乏人には信じられないけど。。。

558 ：549：04/03/26 14:19

みなさんレスすみません。詳細は本人から全て聞いてないのですが今時点わかってるのは竹藤14・亜育46・湖50・英和20・ニ〇シン60ともう一口分は不明・ユ〇ーズ不明・農協60・あと数社がまだわかりません。情報が足りず申し訳ないです。

559 ：554：04/03/26 15:50

>>549
まず債務状況をはっきりさせよう。
すべての債券者名、借り入れ金額、最初の借り入れ年月日、月返済額を一覧表にする。
友人、知人、親族などから借りてないかどうか、誰かの保証人になってたり、
保証人をたてて借りてないかも確認。決して責め立てるような言動はしないこと。
債務を隠されると、後々面倒になる。

次に、債務整理についての情報収集と役所の消費生活センターなどで相談。
悩むばかりでなく行動しはじめると、解決の糸口がつかみやすい。
ここ2chも有益な情報、アドバイス、力になってくれる方は多いが
どうしても限界がある。

よい解決方法がみつかることを祈る。

560 ：549：04/03/26 17:06

有難うございます。いつか完済スレに書き込めるよう、行動します！

561 ：419：04/03/27 22:06

皆さん覚えていますか？以前夫のサラ金で相談した主婦です。
あれから弁護士に色々聞きましたら夫の場合Ｈ8年から毎回2-3万を借りては
返しの繰り返しで大きな額を一度に借りたのはH１３年で最近1年は元金は
全く返さず利息のみしか返済してない為ア０ム２５０は２００までしか
ならないそうです。別の弁護士の依頼も考えましたがこのような理由なら
弁護士替えても同じかなと思い今の弁護士にお願いしております。
プ〇ミ〇２００が最初は１６０までと言われましたが3月末日までに
一括返済なら120万まで減額しますと言われ25日にプ０ミ０に振り込みしました
示談書の原本も手元に送って来ました。
ア０ム２００は5年でボーナス併用利息カット
ア０〇ル７８は3年でボーナス併用利息カットで和解まとまりそうです。
毎月は4万弱で任意整理前に比べると随分楽になりそうです。
昨年12月に初めて夫から3社で520万の借金を聞かされた時は信じられず
離婚も考えましたが子供達のパパを助けてあげての言葉が心に残り
家族皆でがんばって行きたいと思います。夫も毎日帰宅が早いです（少しウザイですが・・・）
これから任意整理をされる方、大変ですががんばってください。
また私にアドバイスのレスをくれた方々本当に有難うございました。
とても感謝致しております。

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 01:57

>>561
そうでっか。何はともあれ頭の上の暗雲が消えたようで良かったよ。
あなた以上に夫は人生に前向きになってるよ、きっと。
がんがってくれ！

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 09:42

お聞きしたいのですが、任意整理しますって言ったら
言った時点で請求はストップと聞いたのに、未だに
引き落とし請求がくるのはどうしたらいいでしょうか？
弁に言ったら「引き落とされないように自分でお金を口座から引き出して
下さい」って言われたんだけど、最引き落とし＆給料日が一緒で
ストップ出来ずに一度引き落とされてしまいました。
明日、弁に言って相談してみようと思いますが
自分でカード会社に言うべきでしょうか？
（まだ、弁とは本契約前です。でも、全部通知済みです。）

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 11:15

>>563
カード会社に言ってもしょうがないです。
引き落とし口座の銀行に口座振替の廃止を言ってください。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 12:32

＞3月末日までに一括返済なら120万まで減額しますと言われ

だからあれ程その弁護士はやめろとみんな忠告したのに…。

頼むからその弁護士の名前を晒してください。
二度と被害者がでないように。

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 12:38

>>561
あんた人の意見聞かないタイプだね。
このスレの回答者は全くの善意で無料であなたのために最善の方法を色々と考えてくれたのに。

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 13:27

>>566
禿堂。せっかくここで相談して、もっとなんとかできただろうに・・・
本人が納得してるのでいいけどね。

568 ：561：04/03/28 13:37

５６２、565,566さんレス有難うございます。プ０ミ０から３月は決済月なので
３月末日なら２００が１２０万でいいと弁護士に言われ２５日に１２０万振込み
しました。家の貯金解約し・・・
プ〇ミ０はＨ１１年９月初めに２００万一度に借りて４年位の取引なので
これ位かなと思い振り込んでしまいました。ア〇ムは一括でも２５０が２００万は
変わりませんと弁護士に言われました。もう振り込んでしまいましたので
どうにもなりませんが・・・
まだア〇ム、ア〇フ０の和解書には合意してません。
やはり私達騙されているのでしょうか？
この弁護士では駄目なのでしょうか？
３月決済でまけるという話はないのですか？
何回もすいません！

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 17:10

>>568
もう振り込んだならいいじゃん。
今更返せとも言えないし、とにかく頑張って弁済することだよ。

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 17:20

だな。いまさら仕方あるまい。

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 18:39

>>561
前スレ読めずにいるので、ハズした事言うかもしれないが許せ。
プ○ミス200万取引き期間4年を、一括返済120で解決したわけだ。
残るは2件。

アイ○ル78万取引き期間7ヶ月、は計算し直してもそれほどの減額は
期待できないだろうな。

ア混む250万が取引き期間7年で、取引初頭からの開示をしてこないのが困るな。
全履歴を開示してこないというなら、開示させ、計算し直し、少しでも依頼者の
利益になるように動くのが受任した弁護士の責務だと思う。
事務職で話がすすまなければ、おまえさんと弁護士で話をする。
納得いかぬのなら、和解せずに弁護士を代えるのも必要だ。

>やはり私達騙されているのでしょうか？
>この弁護士では駄目なのでしょうか？
そう感じるのなら、なおのこと弁護士を代えた方がいい。
少なくとも、ここでレスしてくれた方々は「ぁゃιぃ弁護士だ」と思ってるだろう。

>３月決済でまけるという話はないのですか？
整理を和解にもっていく一つの手だとは思うが、3月決済だからというのもどうかな。

いろいろレスしてくれた人達も、おまえさん方家族を思って言っている。
それを忘れるな。

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 18:43

皿3社610万クレ1社80万合計4社690万の和解が今日成立しました。
皿2社は付き合いもそこそこあったのでゼロ和解、
残りの皿1社は法定金利内なので引きなおしても減額無しだが、将来の金利ゼロで300万を60回払いで和解。
クレ1社は67万を1.5万の44回払い＋1回端数で和解。
弁護士の費用はまだ請求が来てないから詳しくは分からんけど、はじめの話から計算すると約40万
これから5年間きっちり返済してきれいになります。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 18:47

>>572
うわー、あの金利でそんなことしたらオリックス大赤字だな。
貸しはがしがむごくなるのでそういうことやめてください。

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 02:24

任意整理をしたいのですがサラ1社に保証人つけて公正証書をつくったところがあります。そこで質問です。この会社を整理したら保証人に一括請求や迷惑かかりますか？またこの会社だけ任意整理対象外にできるのでしょうか？

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 09:57

>>574

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 10:04

>>574
できないことは無いけどそこが任意整理したと知ったら揉めるかもね。
事故情報は確実に載るからな。弁に相談しる。

577 ：575：04/03/30 10:08

すまぬ。エンター押してしまった。
>>574
保証人つけて公正証書、がっちり固められてるね。
ここで聞くより、弁護士に相談したほうが確実だ。

弁護士との相談時に、債務を隠したりすることのないように。
また、今回のように疑問に思うこと、不安な要素はすべて弁護士と
話し合え。

うまくいくことを祈る。

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 10:12

>>574
保証人こみで、公正証書組んでますか。
基本的には保証人に一括請求すると思います。
おそらく話し合いにも応じないでしょう。

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 10:17

返済に遅延が多々あるのですが　任意整理を弁に相談しても無理ですか？

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 10:26

>>579
んなことない。和解に時間かかるかもしれんけど。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 11:43

武１００　レク５０　１３年間　　アイ５０　３年　セントラル　３０　２年半
アコ　５万　１年　　一括に纏めようか　任意整理か迷っていますが
任意整理の場合　アコとセントラルの２社を除く３社を整理しようと
弁に債務整理を以来した場合　どのくらいの費用が掛かるのでしょうか？
大凡でいいので　教えていただけませんか？

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 12:06

>>581
弁護士費用は地方、その弁護士によって違う。
参考に
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2feesei.html
第二東京弁護士会所属　河原崎法律事務所のページから抜粋。

一括にまとめるのもいいが、注意すること。

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 12:41

>>581
おれの予想（あるいは予測）
3社のみの場合諸経費込みで30～40万かかる。
弁事務所や地方によって異なるから調べてね。

てかセントラルの30も整理したら？
返すだけのカードになるよ。
枠は３０あっても新たな借り入れはできなくなると思われ…。

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 13:45

>>582.853
レス　ありがとうございます。
３０～４０万を初回に一括で払わなきゃならないのでしょうか？
また　どのくらいまで減額されるか予測でも良いので教えてくだされば幸いです

585 ：582：04/03/30 15:08

>>584
費用については、分割を受けてくれる弁護士もいる。
また、弁護士費用をたてかえてくれる制度もある。
財団法人　法律扶助協会　ttp://www.jlaa.or.jp/
詳細については、検索、勉強していただきたい。

以下、勝手な意見をのべさせてもらう。
武１００　レク５０　１３年間
この2件は相当の減額、または債務なし、あるいは過払いの可能性を考えられる。
しかし期待はして欲しくない。これは取引き年数だけをみて言ってるだけである。
おまえさんの取引き状況にもよるので、実際にどうなるか、私にはわからない。
他は取引き期間が短いので残債務が出る、と考える。

一括に纏めることも考えているようだが、件数、金額を減らすことをしなければ
難しいと聞く。
参考　本気で一本化する情報をください Part6
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075716232/l50

個人で行う特定調停、自己破産などのスレも覗いてみるといい。

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 16:55

なぜみんな自己破産にしないの？自業自得で返さなきゃいけないのはわかるが、１から真面目にやり直す気持ちを持ってたらよいではないか？まちがってたらスマソ

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 18:34

↑俺も現在失業中だが絶対破産できるとは限らない。浪費が原因でも一部を積み立てるという
破産もあるそうだが、業者を騙すような罪悪感。

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 19:33

自己破産するのは面倒くさいから、しない。
てか一応抵抗感がある。
業社騙す云々より、自分が嫌だな。
任意整理と自己破産（個人再生含む）が50歩100歩だとは思わない。
全然気にしない人なら破産の方がいいよ。おすすめだね。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 23:40

過払い！過払い！って騒ぐより自己破産してくれよ
と、思ってる会社は多分多い。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 01:01

武１００
湖５０
ﾁﾜﾜ５０
ﾌﾟﾛ３０
全て４年。
任意整理します。
特に湖なんて４年もお世話になってるのに利息が１％も下がりやしない。
ずっと２９％・・・。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 10:52

4年は長くない。
おれなんか10年以上借りては返しを繰り返してた
ア○ムはずっと29％のままだた。
その前は32％だたｗ

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 12:47

湖のATMで他人の明細落ちてた。
見てみたら限度額１５万利息２５％
なぜ２５％？

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 12:51

よくＡＴＭで明細が落ちている事がある。
見てみると・・・
やっぱり限度額いっぱいまで借りています。
なんか悲しくてむなしくなります。

そんな自分も限度額ＭＡＸ。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 17:48

この場をお借りしてご相談させてください。

当方29歳　勤続年数2年　正社員　年収270万
武100万（取引開始　H11～）月返済額3.4万
ﾌﾟﾛ50万（取引開始　H9～）月返済額1.5万
ｵﾘｺ30万（取引開始　H15～）月返済額2～3万

両方とも一度H13・春に完済しましたが、同年暮れから
また借り入れしてしまいました。
今、少しでも早く借金を終わりにしたく任意整理をしようと考えております。果たして減額は望めるのでしょうか？
また、弁護士さんか司法書士さんか　どちらにご相談しようかと悩んでおりますが、
どなたかアドバイス下さい。出来るのであれば「自己破産」も頭に置いております。
近日中に行動に移そうと思っております。よろしくお願い致します。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 17:59

>>594
取引期間が短すぎるな、減額しても半分いかないだろう
とりあえず弁に相談してみれば？３０分５０００円
それか、自治体でやってる無料相談所、こっちは予約制が
多いから役所のＨＰとかで調べればよろしい

596 ：594：04/03/31 19:05

595さん、ありがとうございます。
まずは弁護士さんにご相談する事から始めれば良いのですね。

ところで司法書士さんにご相談するのはいかがなのでしょうか？
いろいろ調べると、弁護士さんより費用がやや安いように思えるので
司法書士さんに整理をお願いする事を考えているのですが…。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 19:20

安いが請求がとまるとは限らない。

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 20:17

任意整理中なのに、裁判所から支払督促がきました。弁護士に依頼したカード会社なのに、何故でしょうか？

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 20:37

任意整理しようと決意したのですが、平日は仕事が忙しく、休みが取れません。
どうすればよいでしょうか。

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 20:50

>>598
そういう会社もある。例えば・・・ニコスとかね。
何故って、債権者の権利（民事訴訟法382条～397条）だから。
とにかく、弁護士に言って対応してもらえ。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 03:44

>>598
まず裁判所からきた督促正本を弁護士に見せるのと異議出すのを忘れるな。
法廷でも和解交渉の余地はあるから放置して最終的に差し押さえ食らっても
文句は言えんぞ。

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 11:52

>>596
認定書士なら弁と同じ。
俺の場合９件３８０マンを整理中。費用は１０マン＋減額の１０％で過払い分も返還されてます。
なかなか開示してくれないところもありますが、これは弁でも同じだとおもわれます。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 14:08

質問です。
任意整理がもうすぐ終わりそうなのですが、喪明けって
払い終えた日から5年後ですか？
それとも払い始めてから5年後ですか？
既出だったらすいません。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 14:39

>>599
午前中半休とることも無理なのか？
そんなに忙しいのか？
2時間くらいで終わるから、午前中だけ休ませて貰えよ。
てかそんな相談するなよ。

そういうおれは土曜日に弁事務所に行ったよ。
なかには休日に対応している事務所もあるけどさ、
半休くらいとれよ。

ちなみにそれ以来一度も弁事務所に行ってません。
整理は着々進行中（メールと電話）。

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 19:11

長い年月をかけて一度は普通に完済して、
さらに、同社から再度借り入れした場合の取引期間は、
一番初めに借り入れした日じゃなくて
再度借り入れした時点からなんでしょうか？

完済するとどんどん限度額が上がったりして調子に乗って借りすぎてしまった・・・

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 19:18

>>605
最初に契約したときまでさかのぼれる、完済していても
過払い分は戻るが、それは弁の腕しだい

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 19:31

>>605
相手は再度の借り入れ分しか開示しないよ。
で、弁の腕次第では最初の取引に遡って根気強く開示汁！
と迫るわけだが、相手だって「はい、では開示しま～す」とは
言わないのはわかるでしょ。
要するに交渉ですから。
お互いに裁判をちらつかせてどこで妥協するかだ。
わかる？

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 19:36

>>605
たびたびスマソ
任意整理ってのは「法律」にガチガチ縛られてるわけではないから。
あくまで「民事」の交渉ごとだからさ。
弁次第というより、おまえさん次第。
おまえさんがどうしたいかが大事。

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 20:00

任意整理を決意しました。
今、弁のところに行く前に事前準備をしているんですが
契約書がなくていつ頃契約したのか曖昧なところがあります・・・
やっぱり一応全て調べてから弁護士のところへ行った方がいいのでしょうか？

あと、毎月自転車状態で返済が苦しくなってしまって
例えば５年前に５０万借りたけど、今も５０万ほとんど残債がある
って場合でも整理の対象になるのでしょうか？

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 20:04

>>609
ある程度は調べていった方が良いのは当然だが、すべて調べる必要まではない。

＞例えば５年前に５０万借りたけど、今も５０万ほとんど残債がある
毎月利息だけ返済してたってことか？
そういう債務こそ整理すれば元本が減る。

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 20:06

>>609
債務の資料は多ければおおいほどいい、無くてもいつ頃から
いくら借りたか等リストにしてだしてもいい

＞例えば５年前に５０万借りたけど、今も５０万ほとんど残債がある
＞って場合でも整理の対象になるのでしょうか？

借金全てが整理の対象になるよ、もちろん友人知人からの借金も
ちょっと意味がわからんのだが、５０万借りたけど、まるまる５０万
借金で残ってるってこと？

612 ：609：04/04/01 20:16

カードが生きているとつい手を出してしまって

返してはまた借りる→また返しては限度額いっぱい借りてしまう・・・
の繰り返しでした

長く続けているとさすがにストップしたカードがあり、
自転車だっただけに返済が苦しくなりました
恥ずかしいです　本当に・・・
給料のほとんどが返済に消え、何のために働いているのか
もうどうにも自分自身で煮詰まってしまい、
このまま生活を続けるより、一度弁護士さんに相談しようと思ったわけです

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 20:49

３ヶ月前に債務整理で５年かけて４００万円完済したよ

毎月の負担が減った分貯金して１５０万円貯まった
さらに現在も頑張って貯金中

多重債務で自転車こいでる人、思い切って弁護士事務所に行こう！

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/02 13:21

>613
完済おめ！！
私も年内に完済予定。借金が無いってｽﾊﾞﾗｼｲ。

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/02 20:29

５０万円を５年間利息だけ返済していたとすると・・・
一ヶ月の利息は500000×0.292÷12=12166
これを利息制限法に基づいて計算すると
500000×0.18÷12=7500

12166-7500=4666
500000-4666=495344

495344×0.18÷12=7430
12166-7430=4736

この計算を繰り返していくと
５年とちょっとで完済している事になります。

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/02 22:08

現在、整理中です（１年前に弁に依頼
残９５マソ位、月に６マソ位でボーナス時＋１６マソ
内容は、皿ばっかり（プ○ミス・出ぃっ苦・新規・ぷ等っ津・愛苦）

今日いま使ってるＰＣがカナーリ不調なので、買いに行った・・・
現金を持ち合わせしている範囲内で買おうとしたら、
やたらと店員が、“ローン組んでこれどうですか？？”とワンランク上の商品を
薦めてきたので、そっちにしてしまったが･･･
（個人的にも、そっちの方が希望の商品だったので、ローン組んでしまった･･･）
ちなみに“おりこー”で組みましたが･･･

通るのかな？･･･通らないのかな？･･･小一時間･･･

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/03 01:08

で？　通ったの？

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/03 01:52

任意整理しようと今資料を集めたり、
弁護士を探しているところです。

武○○も債権者のひとつ(12万くらい残高有り)なんですが
あるホームページに、

自己破産の申し立てをして弁護士にお願いしてあると伝えても、
しつこく家に督促にきて近所に分かるように大声で
「武富士ですけど○○さんいますか」と呼んだりする

というようなことが書いてありました。
実家住まいなので親に迷惑掛ける事になるのが
心配です。

本当にそのような対処をしてくるんでしょうか。

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/03 07:36

↑最初、武○○にしたのに次に会社名まんま表記してしまった。
あぁ、まぬけ・・・。

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/03 11:22

>>618
私も武富士整理しました。

現在過払い金返還にむけて訴訟準備中ですが、
618さんが心配なさっているような事は一切ありませんよ。
電話や葉書なども来てません。

1日も早くよい弁護士を見つけられますように。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/03 11:24

>616
通ったの？？？

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/03 18:34

整理中にローン組むなんて....
ネタだよね？

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 01:00

諸先輩方、ご教授の程　お願い致します。

先日（3/25）司法書士に任意整理を正式契約。

今日（4/3）任意整理・対象のＣＦＪ（アイク）より
遅延による振込み請求ハガキが郵送されました。
↑って、無視して依頼している事務所に連絡すれば
良いのですよね？。

ちなみに契約した店舗は、ｱｲｸ川崎店で　現在存在しない店舗で
ハガキの発行は「ＣＦＪ㈱ｶｽﾀﾏｰｻｰﾋﾞｽＣ支店」でした…。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 01:07

>>623
しかとしてよし！

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 01:08

>>623
しかとしてよし！

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 01:50

昨日、姉が各社のローンを延々と延滞してたせいか、皿から電話がかかってきて訪問回収しに行きますとか言ってきたんだけど姉以外の人からもお金を取るんでしょうか？
姉は現在、車で寝泊りしてるらしく勤め先は一切教えてくれません。
弁護士に相談しろって言っても行く気があるのか無いのかよくわからないので本当困っています。
家の住所と電話番号だけは皿に教えて後は人任せで無神経にも程があります。
携帯電話番号も教えてくれずたまにかかってきた電話も公衆電話・・・・・もう嫌です。
皿の人は姉からの連絡がまったく無いと、いつも自分に怒ってくるので疲れました。

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 02:04

>>626
取急ぎ、簡単に結論だけ。

おまえさんを含む家族、親戚、友人、他人が、姉の借金を払う必要はない。
訪問回収にきても、姉本人に請求してくれと言え。
ただし保証人、連帯保証人になっていれば事情が違ってくる。

あまりに業者の態度がひどければ、会話をメモる、テープに録音するなど
証拠を残しておき、監督官庁に電話で苦情を伝える。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 09:55

>>620さん
レスありがとございました。安心しました。
法律事務所、2件にしぼりました。
明細などの整理がなかなか大変ですが
できるだけ早く依頼したいと思います。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 11:47

ホントお前らって惨めな生活送ってるよな(藁

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 12:56

任意整理終わりました。

プロ１００マソ→２０マソ→他社返還金で一括返済
チワワ５０マソ→２２マソ返還
亜子４０マソ→２０マソ返還
タケ５０マソ→３５マソ返還
湖２０マソ→１２マソ→他社返還金で一括返済

もう自己破産しかないと思っていたけど、友人から紹介
された司法書士さんに相談したら、破産なんかしなく
てもOKって言われれました。
不安はあったけど、サラに支払うお金に詰まっていたので
思い切って依頼したところ、これが大正解。よかったー。
これで２０代の頃からかれこれ９年付き合ってきた
サラ金とサイナラです。これでようやく貯金が出来る。
早速、業者からの返還金は貯金しました。
しばらく借金は出来なくなるけど、貧乏でも借金の
無い生活は幸せだよ。

悩んでいる人は早いところ専門家のところに相談に行った
方が良いよ。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 16:02

>>629
惨めなのはこのスレでそんな事を平気で言っている君の人間性。
>>630
お疲れでした。
私も毎月20万返済の6社を整理して弁の費用も過払いから捻出。
先月で全てが終わりました。
貧乏でもいい！借金が無い生活の方がずっといいに決まってる。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 23:22

慣れって怖いね。

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 02:38

>630
>631
期間はどれくらいかかりましたか？
委任して４ヶ月過払いありそうなとこ
は全然進まない。

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 09:20

>>633
６３０です。
司法書士さんにお願いしてから、３ヶ月強です。
年末に相談に行って、３月末に一括で返済して
終わりました。

過払い金については、業者や事案によって回収まで
の時間や手続が違うと司法書士さんが言ってました。
私の場合は、回収までにそんなに時間はかからない
だろうと最初に言われました。

履歴が全部揃ったとの回答があったのが２月上旬
過払い金の回収が終わったとの報告があったのが
３月上旬でした。裁判になるかも？と言われてた
のでホッとしました。
大体７割から８割で和解してもらいました。

635 ：633：04/04/05 17:38

>634
早いですね。私も１２月に依頼しました。
亜子、タケは過払いにならないかと期待
してるのですがあまり進んでない。
皿から裁判するって言ってきたとこもある。

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 20:08

法定金利を越えた分を返して欲しいんだが、過去に完済して解約したりしてた分まで遡れるのかな？

637 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 20:35

>>636
さかのぼれるけど、相殺して借金と０ならいいが、金返してもらうとなると
かなり相手は抵抗する、裁判もちらつかせる、いくら返ってくるかは弁の腕次第だよ

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 20:44

任意整理をして、返済中、なかなか終わらないなあ。
残り約100ﾏｿ（5社）　月5ﾏｿ払い。　あと2年もかかるのか…。

ううむ、がんばるぞ～～。

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 20:46

>>638
がんばりな。
その経験は決して無駄にはならないから。

オレも経験者さ。

640 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 20:50

任意整理終わった。過払いあったが、別の借り入れ残金に当てて
差し引き後２万戻ってきた・・・いい勉強になった、もう借金はしない

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 21:48

>>638
多分今が一番つらい時期だよ。
一月ずつ頑張っていけば、先が見えてくるよ。
そういう漏れは、あと７ヶ月、計２８マソ。
来年の正月はキレイな体で迎えられる。

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 22:18

正社員勤務５年　税込み２９０万
賃貸住まい
皿１　56万　24％　H10.3
皿２　50万　29.2%　H10前？
皿３　50万　29.2%　H10.11
U○　ｸﾚ30　ｷｬ30
J○　ｷｬ50
＠　100

＠とUCとJAは会社や親の関係でで利用しているので任意整理せずに
上記３つの皿系を任意整理したいのですが
結婚のときに書類を主人に見つからないように処分してしまいました。
契約時期は調べてわかっているのですが
契約書の写しを取れそうなところが１社
他２社は渋っています。

地元の司法書士さんに聞いたところ契約書がないと無理かもと電話で言われました。
できなければ弁護士さんにお願いすることも考えています。
主人も急な出費や入院、家族の不幸が重なり
私と同様借金があり二人の収入でも
返済と生活費でようやく生活している有様です。
主人も私の後を追って任意整理させようと思っています。

お聞きしたいのは弁護士さんと司法書士さんの任意整理に対する仕事の違い、
上記状況で任意整理ができる可能性はどれくらいなのか？です。

もう自転車操業を続けるのに疲れてしまって･･･
お分かりになる方よろしくおねがいします

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 22:23

>>642

>>1-641は読んだか？

644 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 22:39

>>643
全部よみました。
主人がいて借り入れもあるものの＝自分以外の収入があるので
主婦扱いになってしまい無理かな…とは思っています。
前レスのご夫婦のように二人で取り組むよう検討しています。

弁護士さんも司法書士さんもそう変わらないような気がします。

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 23:32

>>642
これぐらいの取引なら、過払い無さそうだから
契約書無くてもいけると思うけど。
大手サラなら開示してくれるよ。

でも、整理するなら全社対象にした方が
いいね。この金額だとサラだけやっても
後々詰まるよ。
個人再生も検討すると良いかもね。

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 00:00

私もこのスレを読ませていただき、将来的な事も考え任意整理を考えているのですが、
今手持ちが寂しく弁護士の相談料程度しか払えない状態で、例えば明日にでも弁護士に相談して着手金は月末払いとゆうカタチになると弁護士は入金があるまで一切行動してはくれないのでしょうか？
どなたか経験のある方、アドバイスをお願います。
携帯からで改行下手ですいません。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 01:12

役所の無料相談会ならただじゃん？
そこで聞いてみてはいかがか？

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 10:04

弁護士立てるお金が無ければ、自分でできる特定調停があるよ。
もちろんお金があっても特定調停が良いと思うよ。

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 15:33

>>646
そこらへんは弁護士それぞれだと思うよ。
俺のお願いしようかと思ってるとこは、後払いや分割は認めないって
言われたけど、捜せばいるかもしれないし。
でも払う約束守れないから弁のとこ行くわけで、後で必ずとか言っても
弁も慈善事業じゃないしね。

650 ：646：04/04/06 19:14

皆さんレスありがとうございます。
一度、地元の弁護士会やネットで情報を捜してみます。
他にも経験者の方がみえましたらアドバイス宜しくお願いします。

651 ：616：04/04/06 19:49

>>617,>>621
ＰＣの件のものですが･･･
今日、ＯＫの電話があって、通りました
しかも、書類に不備があって実際には木曜か金曜に到着したと思うのですが

さっき店からも電話があって、木曜日に着くよう手配するとのことですが･･･
いいのか悪いのか･･･小一時間･･･

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 20:26

延滞ばかりしてるから一括請求するって言ってきたんですけど任意整理すればなんとかなりますか？

653 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 20:28

>>652
早くしないと裁判所経由で財産（給料等）の差し押さえ命令くるぞ
すぐに弁か代理権のある書士に相談しろ

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 21:33

オレはまだ1年半は払い続けないといけないんだよなぁ…。
先月で会社辞めちゃったから辛いなぁ…。

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 21:51

弁護士に言ってすぐなんとかなるもんなんですかね？
財産なんか給料以外何も無いんですけど。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/06 21:52

>>646
分割払いＯＫかどうかは人それぞれだし、
依頼人に応じて使い分けている人もいる。

悩んでいるなら、まず法律相談に行った方が良いよ。
弁も依頼人の負債、生活状況見てからじゃないと
債務整理方針決められないからね。
本人がいくら任意整理希望しても支払原資の見込み
が立たなければ無理だから。
報酬も法律扶助協会の立替払い使えることもあるからね。

657 ：ゆう：04/04/06 23:52

はじめまして。国家公務員、独身３５歳。年収４００万です。
マンションローンあり残１０００万ほど。
債務状況
アコム　　８４万　　１０年ほどの付き合い　　完済歴２回
プロミス　１９５万　８年ほどの付き合い
レイク　　１５０万　８年ほどの付き合い　　　完済歴１回
日本信販　キャッシング　３５万　　１０年ほどの付き合い
ＯＭＣ　　キャッシング　　２０万　　
　　　　　　ショッピング　　３０万　　３年ほどの付き合い
計　　５１４万　

借りては返しの繰り返しで、ここまで膨れ上がってし
まいました。一向に減らない元本を考えて、先が見
えなくなり不安になっていました。債務整理につい
て何も知らず、ここで過去ログからじっくり読ませ
ていただいて、任意整理を弁護士さんにご相談し
ようと思いました。年収を超える借金なので、
難しいのかとは思いますが、マンションは親と住
んでいるマンションで手放すわけには行かない
のです。心配なのは各社とも最新の明細しかな
いこと。契約書などは親に見つからないように
破棄してしまったのです。そして記憶もあやふや。
上に示した年数は多分これくらい、と思った数字
です。こんな風でも弁護士さんは開示請求を
強気に行ってくれるのでしょうか？

658 ：ゆう：04/04/06 23:52

（続き）
何でここまでになってしまったのかとても情け
ないです。すべては浪費癖。
３年ほど前よりうつ病と診断され、２年ほど休職
していました。その間過食症で激ぶとり。去年か
ら復職して薬を飲みながら何とかやっています。
ストレスマネージメントが下手だったんですね。
お恥ずかしいです。さらにここ１年は覚醒剤に
手を出しており、
それも出費に拍車をかけました。

クスリはやめます。カードが持てなくなるのも、自分にとってはかえっていいこと。
家計簿をつけ、無駄な出費を控え貯金をしたいです。２度と借金はしたくないです。

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 00:02

>>657
すぐに弁護士行ってください。ぱっと見任意整理できる状態ではありません。
かといって、状況的に破産しても免責降りるかどうか微妙です。
おそろしくて２ちゃんで相談に乗れる人はいないと思います。
あなたが思っているより深刻ですよ。すぐに相談に行く＆クスリは直ちに
絶対にやめてね。あと、ここにも書かないほうがいいですよ。

660 ：ゆう：04/04/07 00:08

＞＞659
任意整理は無理ですか？！全く望みなし？
‥死にたくなってきました。

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 00:21

>>660
>任意整理は無理ですか？！全く望みなし？

いや、全然分かんないです。貸し借りの状況を皿に開示させないと、
弁護士でも判断できないと思います。だいぶ圧縮されるのは間違い
ないと思うので(過払いもあるかも)、いずれにせよ破産必至という
ことではありません。任意整理なのか個人再生なのか、はて。

まずはご相談を。

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 00:30

>>660
それが一番早いね

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 00:39

>>ゆうさん
覚醒剤が手に入る環境を捨てることが第一どす。
ここはスレ違い。
あなたが助言を求めるのはこのスレではないのでは？

664 ：ゆう：04/04/07 01:14

みなさん、ごめんなさい。ばかでした。
レスくれたみなさん、ありがとうございます。
もう去ります。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 11:45

>>657
ぱっと見、１０年物は金利が２８％ぐらいならチャラの可能性が高いが
完済歴があると言うことは、そこまで逆のぼって、サラ金が開示してくれる
可能性は低い、よって整理してもけっこう借金残るかも
信販系は整理するより、話し合いで月々の返済額減らしてもらってはどうか？
任意整理でも借金ちゃら交渉した場合、だいたい借金総額の１５～２０％は
手数料で弁にとられる、とすると５１４万チャラになっとして
弁費用は（目安）
借り入れ先×３万＝１５万
手数料総額の１５％＝７８万
合計９３万
ぐらいの費用はかかる。
それならサラ以外は金利減らして返済期間延ばしてもらうほうが
得策と思われる。
いずれにしろ、弁か代理権のある司法書士に相談するのがよい
ちなみに弁の相談料は３０分５千円、役所がやってる無料相談所もある（予約制）

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 15:32

今任意整理に取り掛かろうとしているのですが
じゃｃｃｓから公正証書を作成しろといわれました。
これは作成した方がよいのでしょうか？

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 15:59

>>666
自力で任意整理しようとして、公正証書組めと言われて、
２ちゃんで相談してるのか？
では、あえて言おう。ダメダコリャ。

あなたには特定調停するか、専門家に依頼して任意整理するか、
ふたつの道があります。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 16:07

道二つでもないな。
・任意整理で公正証書を組むこと
・特定調停で和解すること
・裁判で和解すること
・確定判決が出ること
全て事後の効力は同じですが、どういう道を行くのが自分にとって
有利か分かりますか？もし考えても分からなければ、分からない人に
とって、この中で最悪なのを教えてあげましょう。それは、弁護士や
司法書士の介入無しに自分で整理して、公正証書を組むことです。

669 ：666：04/04/07 16:42

すいません。聞き方がおかしかったです。
今のところ弁護士に頼んで任意整理している最中なのです。
その中で公正証書の話がでてきたので、作成しないと整理できないのかな～と
思いまして。
証書を作成するしないでなにかあるのでしょうか？

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 16:53

公正証書って有料だろ。
弁護士に頼んでおいて、そんなことまでさせられるなら
自分で裁判所行って特定調停したほうが良いよ。
そんなこと言う弁護士なんかに任せるな。
お金がもったいない。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 16:57

私も今それを考えてるんですけど、
任意整理の示談書が次々来ていて今から
特定調停に変えてもいいのかどうか・・・

それと特定調停だと任意整理より親バレする確立がありそう
な気がするし・・・

672 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 16:58

任意整理って弁にとってはいい鴨だからなー
破産なら書類代と立会費用だけだが
任意は借金チャラした分の手数料もたんまり
はいるからね

673 ：666：04/04/07 17:03

しかし住宅ローン共同だから破産はまずいしな・・

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 20:31

ちょいと、聞きたい。
公正証書は、ジャックスが言い出したのか？
それとも弁護士が言い出したのか？

相談者の詳細がわからないから、的外れならすまぬ。
任意整理で公正証書って、依頼者にとっちゃ大変な事じゃないの？

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 20:36

裁判所からの郵便物はいつごろ来るかだいだい検討付くから
その時前後だけ郵便物の不在届だして止めておいてもらって
あとで自分で取り行けば良いじゃん。
不在届出すのは無料だし、旅行とかで家を空けるときオレは
たまに使うぞ。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 20:37

という訳で、特定調停でもばれない可能性は高い。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 20:38

任意整理してても、今のうちにやめれば着手金の１社２万円
で済むからちょっともったいないけど、まだ迷ってるなら金銭
的にも特定調停が良いかもよ。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 20:39

ちなみに特定調停は１社５千円程度だし、余れば戻ってくるよ。

679 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 20:43

任意整理にしても弁護士選ばないと誰でも一緒って訳じゃないから
後で後悔する場合もあるよ。
ずっと前だけど市役所の無料相談したとき、その時の担当弁護士が
うちは過払いは時間かかるから、過払いがあってもゼロ和解で済ま
せてるよみたいなこと、平気で言ってたからさ。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 20:58

現在160万くらい何ですけど任意整理できますか？
6社くらいあるんですけど

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 22:05

>>657
たぶん、漏れと同じ仕事だと思う･･･その年齢でその年収、
そして、ストレスうんぬんなんて言う所を書くようだと･･･

これだけは、一つ言っておく
657さんのところにも顧問の弁がいると思うが、絶対に使うなよ
あんなの使ったら、マジで周りが辞めさせようとするから、

過払い難しいかも知れんが、ゼロ和解もあるので
なんとか任意整理に持ち込むべし
もう一つ言っておくが、官報に載るようなことも絶対に止めておけ！！
どうやら、上の方は官報を定期的にチェックしているので、
そんなところに載ったら、即アボーンされると思われ
っていうか、濡れ衣を着させられ、意地でも辞めさせようとするから･･･

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 22:16

>>657
ただ今、任意整理中で、和解してないのが１０社中１社のみとなりました。
漏れの場合は、最初は電車の吊広告で見た無料相談の弁の事務所にアポを入
れて面談したのですが、事務員と話が合わず四谷に駆け込みました。
四谷は、５２５０円の有料相談ですが、有意義です。
相談に行く前に債務の一覧表を作成しておくことをお勧めします。
XXX信販　債務額　取引年数及び取引開始時期（だいたいでOK）　取り扱い
支店、住所、連絡先などです。
四谷では、調査票に記入をさせられますので、それを天気すればOKです。
もし、面談をした弁でOKであれば、個別に弁と後日契約することになり
ます。東京三弁護士会共通の契約書です。

続く

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 22:20

>>680
収入、資産など支払の原資が用意出来るかだぬ。
あとは、引き直し計算でどれだけ減額が見込めるかだぬ。

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 22:24

682です。
私の場合は、ちわわが遅れて督促が入っていました。
弁に四谷で契約の意思を伝えたら、介入通知を出しておくから
都合のよい日に自分の事務所に来てくれと言われました。
遅れているところには、弁に委任をしたことを言えば、大抵は
どこの事務所で連絡先を教えてくれと言われます。
これで、個別の督促はとまります。
私の場合は、３回の分割で着手金を払いました。整理を決断し
たのが昨年８月中旬で、四谷に行ったのが下旬で最初の３ヶ月
で８割方和解しました。但し、取引年数が長いところは全ての
開示を渋ります。弁の腕次第だとは思いますが、四谷に予約の
時に任意整理に強い弁を指名でお願いすればよいのではないで
しょうか。早めに、弁に相談することをお勧めします。

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 23:16

弁と司法書士だと皿の対応は違ってくるのかな
司法書士に頼むつもりで資料集めてるんだけど。

686 ：666：04/04/07 23:57

>>674
ジャックスが言い出したのです。
120くらい借りてて月25000くらいで和解します。そのかわり・・・という感じです。
>>675~678
任意整理か特定調停か嫁ｏｒ家族にばれないようにということで相談すると
任意のほうがばれる可能性が低いということだったんで任意にしたんですけど。
返す医師はあれどもバイトがポシャる可能性があるのと、思いのほかお金がかかる
と思ったので今迷い中です。
任意も特定調停もどちらがばれる可能性低くてあまりお金がかからないものでしょうか
なんか虫のいい話ですが。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 01:16

スレをよんで任意整理を考えている物なのですが、
個人再生の方がいいのでしょうか。

【年齢】26【性別】女
【職業】パート
【月収手取り】15～6万円
【住居】賃貸生活費などに8万
【債務】竹38万
　　　　ア○ク48万
　　　　日清　50万
　　　　プ○ミス　50万
付き合いはどれもH13年あたりです。
金利は28％くらいだったかと。

ぎりぎりどうにか毎月支払ってはいけるのですが、
元本が殆ど減らない状況にうんざりしてきてしまいました。
過去スレですと付き合いが3.4年は殆ど整理しても
変わらないそうですが…。

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 09:34

過払いのお金はもらえるのでしょうか？

689 ：674：04/04/08 13:48

666以降、レス番入ってないとこあって、ちょっと混乱ぎみ。
>>666
できるだけ債務の詳細、自分の属性を1回で晒してくれ。
他回答者も、回答のしようがないぞ。

今、任意整理中なのか？（>>669より）
それとも任意整理と特定調停のどちらを行うか迷ってる（>>666,>>686より）
どっちなんだ？
もし任意整理中ならば、そのまま整理続行したほうがいいんじゃないか？
たしかに677,678,679の言うこともわかる。
しかし債権者が多いと着手金だってバカにならん。

公正証書の件は、弁護士に「ジャックスからこんな話きましたけど。」と言えば
対応してくれる。

費用については、特定調停の方が安いことは確かだ。
家族バレについては、連絡方法を弁護士事務所は配慮してくれる。

>>680は>>683のいうとおり。
>>687
おまえさんこそ任意整理か特定調停で整理すべきじゃないかな。
個人再生を考える理由が、他にあるのかな。
>付き合いが3.4年は殆ど整理しても変わらないそうですが…。
月々の返済額は抑えられるんじゃないかね。

>>688
「そのお金に期待して、買い物などを計画しないでくださいね。」
と弁護士に言われたYO。

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 14:37

>>687
親と同居なら整理か調停、違うなら破産。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 15:23

質問させてください。
父が倒れて入院しました。
用件も、どこの誰かも名乗らない電話が自宅に何度も掛かってきたので
なんか怪しいなあと思ったのですが、親展のハガキが来たんです。
それを持って見舞いに行ったら、支払期日を過ぎて焦った父が
代わりにちょっと振込みに行ってくれと私に頼んできて、
隠していた借金が発覚したのです。

竹100マソ、亜混むと例区に50ずつ、計200マソ。
ところが、聞いたら銀行のカードローンも2社100づつあるのです。
全部で400マソ…。もうにっちもさっちもいかないので
父は悩みに悩んで胃に穴が開いたようです。
ただ、この先退院がいつになるのかちょっと見通しがつきません。
胃に穴が開いただけならいいのですが、どうやらガンがあるっぽいので…（検査中）

もし父に万が一の事があって、借金のかたに家を取られたら困るし
返しても返しても終わらない借金のせいで倒れたっていうのもあるので
なんとかしたいんです。
とりあえず地元の弁護士会とやらに予約の電話待ちなんですが
特定調停と任意整理どっちがいいんでしょう…。
ただ、自分が代理人になって調停するにも色々集める物があるようなので
それが出来るかどうか心配ではあります。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 15:25

>>691
弁護士に相談予定なら相談終わってから来い。

693 ：691：04/04/08 15:28

はい。
今日はもう予約がいっぱいとの事なので
明日改めて予約の電話を掛け直しなんです。
終わったらまた来ます。

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 15:37

>>691
任意整理じゃないかな？
金額が少なすぎる。

ちなみに俺今任意整理で払ってる最中だけど、9件で290万は金額たいしたことないけど件数多すぎって弁護士に言われた^^;一応290万が180万まで圧縮されまひた。一件2万で計18万弁護士にはらた。

なんと同じ会社の同僚は700万くらいで個人民事再生になった。用は年収と照らし合わせて生活できるかってところがわかれめなんすかね

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 15:57

目安は年収と生活費(切り詰めて)を見て、5年で払いきれるか。

任意整理または特定調停で5年で払いきれない。
→個人再生で5年で払いきれる計画を立てられない。
→破産

696 ：674：04/04/08 16:15

>>694
債務金額の大小はもちろん、守るべき財産を考えて整理方法を選択する、
ということだろうね。
参考　自己破産支援センター　ttp://www.revenge.jp/
他にも解説してるサイトは、多々あるだろうな。

>>691
債務整理の種類、方法、メリット、デメリットを調べる。
おまえさん方家族にとって、最良の方法がみつかるといいな。

697 ：691：04/04/08 19:14

みなさんありがとう。
父の心配事が減って、身体が良くなってくれるように
頑張っていこうと思ってます。
最良の方法が早く見つかりますように。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 20:56

３８歳管理職、立場上使わなければならない交際費の自腹負担が膨れ上がって
６社総額７００となり、電車広告のところで任意整理をお願いしました。
本来３６回分割のところを詳細に事情を話し、４２回分割にしてもらい、
過払いの計算後４００程度まで圧縮。受任後まだ間が無いので先は
長いのですが、自転車漕ぎまくりの１０年間からは解放されました。
月に１０の支払は楽ではありませんが周囲に知られる事も無く、
また受任先の対応も想像以上に丁寧で親切なものでした。こちらが
真摯な姿勢を明確にできれば個人弁護士でなくとも頼ってよいと思います。

ただ・・・１社のみ和解が済んでいません。
亜ＣＯＭです。ここだけが「遅延損害金の付加」という主張で突っぱねて
いると、文書にて連絡をもらいました。引き続き鋭意交渉継続とのことです。

何かの参考になれば・・・

699 ：687：04/04/08 23:26

お答えありがとうございました。
四ツ谷に相談してみようかと思います。
親と同居な事も有り、任意整理をお願いして払っていこうと思います。

700 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 02:32

>>698

おなじだ。
去年の８月から任意整理入って、８社のうち、アコ無だけが未だ開示せず、和解が成立してない
他は全部和解がすんで、減額もあって「やってよかった、これからがんばろう」という
気持ちになったけど、あそこだけは「何をごねてやがるんだ」という気分。

自分は１９９８年から付き合いを始めて100万。近年３年くらいは利息だけを支払い続けてた。
過払いくれとまで言わないから、さっさと和解してくれよ・・・ア○ム・・・

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 05:28

>>698 >>700
漏れは去年8月からアコムで手間取ったけど、3/末にやっと還ってきたよ。
大手では一番遅かったね。昔は早く和解交渉できたようだけど最近は手強いみたい。

>>698
全社つきあい10年ならほとんど全部過払いで無いの？
最近大幅に増枠されたんなら話は別だけど。
電車広告の所の任意整理って、報告を聞く度に減りが少ないような？
漏れはそれが気になって、四谷で頼んで大正解。
10年7社315で既に110万戻ってきて、解決して無い所も
2社150万戻る見込み。どんなに悪い結果でも債務ゼロなんで
弁護士の成功報酬も既に戻ってきた過払いからだせるくらい。
あなたも四谷に逝けば良かったのでは？

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 08:00

ごねてるのはどっちだっつー話だけどな

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 10:36

法人が個人相手にカコワルイ

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 15:26

こちらに誘導されて来ました。

弁護士に任意整理をお願いしたところ、闇金業者に
「弁護士なんて関係ない。今日の夜自宅に行く」
と電話がありました。　どこの業者かもわかっています。
本当に来るのでしょうか？　来られた方いらっしゃいますか？
弁護士に連絡して、その業者に電話を入れてもらったほうがいいのかな…

705 ：63：04/04/09 15:50

JCBにて３６万。オリコ（コジマカードでJCB付き）で
４０万。計７６万。クレジットカードの任意整理ってだめなんですか？
ｶﾞｲｼｭﾂ文章読んでもなんかよくわかんない。
ホント初心者で判らないことばかりです。
まずは弁護士or司法書士さんへ相談。

706 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 15:58

>>704
>弁護士に連絡して、その業者に電話を入れてもらったほうがいいのかな…
依頼している弁護士はもちろん、はやく警察にも相談しましょう。

自宅には、まず来ませんね。
ただし、御近所や勤め先、親戚など業者側が調べあげていれば、そっちを脅す。
典型的な嫌がらせですね。
脅迫行為があったら証拠をとっておいて警察へ通報です。

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 16:03

>>704
念の為、座布団とお茶菓子を用意して置いたら？
話が弾むよ。

708 ：704：04/04/09 16:29

レスありがとうございます。
弁護士に連絡しました。　自宅に行くと言った2社には電話を
入れてくれるそうです。
会社にも名無しの電話がかかってきます。
逆恨みされるかも…と思うと怖い。

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 16:31

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074960124/

ここでヤミ金のことなら良くわかるよ。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 17:14

>>708
あのね相手は金儲けなんだからポーズはどうあれ単なる脅し。捕まったら逆に金かかるでしょ。
だから開き直って実際にきても（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯって感じで大丈夫よ。

711 ：708：04/04/09 17:27

>>710
そうか…
弁護士通した時点で、向こうは回収できないのですよね。
もう既に、かなり過払いしてるし。
ありがと。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 17:55

初めて書き込みさせていただきます。

債務額179万内　プロ 143万(5年)28% チワワ 36万(5年)29.2%
プロ返済月5万　チワワ返済月2万といった感じなんですが
任意整理したほうが　楽でしょうか。金利しか払えない月もあり
先が見えないのもしんどいので　書き込みしてみました。

よろしくお願いします　当方30歳　販売業　手取り22万ほどです

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 17:57

>>712
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1064850343/

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 17:58

>>711
過払いしてる闇が深追いしてくることなんてありえないよ。

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 19:07

>>712
5年程度だと過払いになっているとも思えないし、特定調停の方が安く上がると思う。

716 ：712：04/04/10 00:19

>>715

レスありがとうございます　特定調停ですか・・・。
調停になると家族バレしてしまいますか？
調停となるとなかなか時間も取れませんので　弁護士さんにお願いした方が
いいかなと思い質問させていただきました。

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 00:26

時間がとれないのなら特定調停は向いてない。
安く上げるためには、自分で何回か裁判所まで出向く必要があるから。
取引５年なら、弁護士費用を払っても十分に減額になると思う。

その程度の債務額なら、何とか時間を作って特定調停した方がいいかとは思うがな。

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 09:25

みなさん、弁護士費用の設定はどんなかんじですか？

着手金:1社×2万、報酬金:1社×2万＋(返済残高－和解後の弁済額)の10％ですか？

先日電話した弁護士事務所では、
過払いの返還があった場合、そのうちの20％払うってことだったんですが
これって、和解後の弁済額がゼロになって、
さらに過払い分が返還された場合の事ですか？
それとも単純に過払い分が返還されたら、払わなければいけないんでしょうか。
例えば和解後弁済額が20万、過払い返還分が5万だったとしたら
5万×20％を払う事になるんでしょうか？
差し引きして15万が弁済額になって、
結果、20％は払わなくていい計算になるのでしょうか。
電話相手の事務の人には、単純に返還された分です。
と言われたのですが、なんか腑に落ちなくて・・。

また別の事務所では、着手金、報酬金という設定はなく、
総額費用で30万くらいと言われました。
かなり安いとは思うのですが、弁済額はあまり減らないかもしれない。
と不安になってしまったり。そういう設定もあるんでしょうか。

弁護士選びは、むずかしいですね(泣)。

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 11:21

>>718
あのね～、あなたの訊き方が悪かったと思われ。
つまりあなたが訊きたいことは債務が残ったところと過払いが
あるところと両方ある場合のことですね？
だとしたら、１件ごとに精算されるはず。

弁護士選びは弁護士会が一番だと思う。
ハズレなところもあるけれどね。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 11:36

>>718
過払いがある場合なら、
(返済残高－和解後の弁済額)の10％　と
過払い分の２０％
の両方が発生しますよ。
報酬金の計算は各社ごとだね。

あと細かいこと抜きにして、１社４万円ポッキリでやって
くれる弁護士もいるよ。
過払い分があれば何％かは引かれるかもしれないけど
ね。

　　

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 11:37

↑付け加えると過払いがある場合には和解後弁済額は
要するに０だよね。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 11:40

それともうひとつ、特定調停なら弁護士費用気にしないで
激安で手続きできるよｗ

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 14:04

駄目だ・・・俺が頑張っても当の本人が行方不明。

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/11 17:12

任意整理してから、名前を言わない奴から無言電話や
実家に「金返せ！」の電話が夜中でもかかってきます。
いつかは止むんでしょうか？

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/11 19:10

>>724

>>706

それともこれから任意整理しようとしている人へ
させないための業者の脅し？

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 07:43

は？業者じゃないです。事実です。

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 08:58

今から整理を申し込もうと思うんですが、先月の15日までの支払い分とかはどうなるんですか？

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 09:53

726は闇金からかりてたの、大手からなの？
弁護士さんは何ていってるの？

729 ：726：04/04/12 10:01

ヤミ金です。弁護士は「ヤミ金は存在自体が犯罪」だから
嫌がらせはあると思いますが大丈夫です、と言っています。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 10:44

手取り18万くらいなのですが、三社から250万の借金があって、これを整理したいと思ってます。
任意整理可能でしょうか。

現在、毎月の返済額は合計7万です。
家賃等の必要な出費を除くと、現状では生活がもうギリギリで、このままでは更にもう一社に手を出してしまいそうな勢いです。
もちろん、もうサラ金とは縁を切りたいのです。

過去ログ読んでると、このくらいの額なら整理せずに返した方がいいとの事ですが(弁護士費用も考慮してでしょうが)
現在の毎月7万が4万くらいになるなら、生活にも大分余裕が出ます。

三社との付き合いですが、
A 150万　10年
B　50万　7年
C　50万　4年
です。

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 10:53

>>730
任意整理は可能だけど・・・
安易にやらない方が良いと思うけど。

任意整理以外の方法も検討する余地ありだと思う。
その場合社名を明かした方が話が早いよ。
因みに、どのくらいの金利で借りているの？
低利のところに借り替えれば何とかなりそうだけど・・・

732 ：730：04/04/12 11:18

会社はAがプロミス、Bがアコム、Cがアイフルです。
仮にこれらを低利ローンで一本化するとして、月々4万程度まで下げられるでしょうか。
また、その場合の返済期間って5年以上かかりますよね?

現状の生活がギリギリと書きましたが、返済7万しても、半月後にはまた借りないと食っていけないくらいの状況です。
だから、実質的には5万～6万でなんとかしのいでるという感じで、もうヒーヒーな状態です。
毎月出せて4万、できれば3万なら、もっとまともな生活ができるんじゃないかと妄想してます。
それでできるだけ早く返済して、キレイな体になりたいのです。

ブラックになるのは覚悟しています。
それ以外に任意整理のデメリットって何かあるのでしょうか。

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 11:24

プロミス10年150万は相当圧縮できそうだけど。下手すりゃ過払い?
まずは、自分で計算してみましょう。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 11:50

>>732
任意整理のデメリット
整理した会社からは二度と借りられない。（サラと縁を切るには丁度良いが）
信用情報機関に整理した事実が登録される為最低でも５年間はクレジット・ローン契約が出来なくなる。
こんなもんでしょうね。

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 12:03

>>732
>仮にこれらを低利ローンで一本化するとして、月々4万程度まで下げられるでしょうか。
ボーナス月増額ありなら可能。ボーナス月増額がないと月々５万以上だね。

>また、その場合の返済期間って5年以上かかりますよね?
年利8.7%で月々５万円で返済すると５年ちょっとかかる。

でも、全額一本化は難しいかな？
その属性だと多分MAX200くらいだろうね。
やっぱり任意整理がお勧めかな・・・
長期利用しているから整理すればかなり圧縮されると思う。

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 12:08

>>734
信用情報機関での登録は最長５年。
最低５年じゃないよ。
早いところは完済したらすぐ消すよ。

737 ：730：04/04/12 12:32

>733さん
一度、大雑把に計算したのですが、プロミスは60万くらいに、アコムは過払い、アイフルは20万くらいになりました。
記憶があやふやな部分もあるので、厳密に計算すると変わってくるでしょうが、予想としては合計80万くらいになるんじゃないかと。
弁護士の費用を含めて、過払いがどうなるのかわかりませんが、ゼロと考えても月3～4万で3年程度で完済できると思うのですが、どうでしょうか。

>734さん
それくらいなら構いません。
もう二度とサラ金から借りたくはありません。
最初は遊ぶ金目的で借りてましたが、この２～３年は生活のために成り果ててます。
現状では、貯金はゼロですし、将来も不安です。
もし病気にでもなったらと思うと・・・・
とにかく一刻も早く返済したいのです。

>735さん
ボーナスは無いので均等でしか払えません。
また、月々５万以上だと現状と大差ないので、生活が苦しくなり、結局また借りるハメになりかねません。
せっかくアドバイス下さってるのに申し訳ありませんが、借り換えはちょっと厳しそうです。

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 13:15

>>726

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 13:34

いますぐ、任意整理しろ。その方がいい。

その給与額だったら、返済不可能。弁にすぐしてもらいなさい。

740 ：738：04/04/12 13:48

すまん。エンター押しちった。
>>726
>>706でも書いたが、まず家には来ない。
弁護士へ報告と警察へ早めに相談すること。
証拠となるようなモノをとっておくようにすれば、なお良し。

>>727
>先月の15日までの支払い分とかはどうなるんですか？
どうなるって、月々の返済したってことになるんだろう。
なにか気にかかることでもあるのだろうか？

>>730
低金利で一本化ってのも、かしこくやらないと失敗するからなぁ。
言葉で言う程ラクじゃないし、敷居も高いみたいだ。

弁護士費用を捻出できて、今日明日からでも生活を立て直すことに専念したい、
次回の返済をどうするか悩むより、これからの将来を考えたいのなら任意整理しろ。

弁護士に依頼するほかに、自分で申し立てる「特定調停」もある。
整理方法については調べてみたか？

>>739
同意です。ﾊｲ。

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 17:46

ここで言うのもなんだけど、任意整理より特定調停のほうが
絶対良いぞ。
弁護士、司法書士に相談するのは必要だけど、おそらく彼ら
からはそういう制度があるって言うぐらいで、特調を勧めたり
しないだろうからね。
自分たちの仕事がなくなるからｗ

代理人立てる費用って結構もったいないですよ。
内容的にも簡単だし。
裁判所へ行く時間が取れて、裁判所から自宅への通知など
が気にならなければ、費用的にも断然良いですよ！！！

任意整理された方、ごめんなさいｗ

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 17:50

個人的な意見ですが、代理人通すより裁判所を通して進めた
方が相手の対応も速やかじゃないかな。

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 21:11

相談に行って任意整理をお願いしてきた。
大手じゃない地方皿の開示が難しいかなって言われた。

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 22:10

任意整理を無視しても、別に罰則ないからね。
仮に訴訟になって、それを代理人に頼めば、
また別途費用がかかるでしょ。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/12 23:20

過払いの可能性がなく時間がありお金をかけたくないのなら調停。
過払いの可能性がありその請求をしたい、時間がない、お金を払っても自身の負担を軽減したいなら弁。

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 01:32

チョコット質問です？。
３月下旬に司法書士と任意整理の正式契約を結びました。
（着手金：５万円を支払い済み）

昨夜、身内から「司法書士」ではなく「弁護士」を紹介されたのですが…
契約済みの「司法書士」に何と言って断れば良いのか？迷ってます？？
（手付金は、返済されないのは　承知してます。）

尚、司法書士との契約は７社×￥40ｋ/１社×5％＋￥3.5k＝￥297.5k で
和解が生ずるまで　￥125ｋ/月の返済契約です。

書士から弁に乗り換えした場合、重複,空白の期間でデメリットって有りますか？。

ご教授の程、宜しくお願い致します。

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 12:40

>>746
>７社×￥40ｋ/１社×5％＋￥3.5k＝￥297.5kで和解が生ずるまで￥125ｋ/月の返済契約

29万7千5百円は、着手金なのか？
消費税5パーセントと通信費とか雑費などの名目の3千5百円の合計だな。
そのうち5万円を支払い済み、着手金の残金は24万7千5百円。
何等かの理由で依頼を解任する場合でも、着手金は全額払うのではないかな？
契約書には、なんと書いてある？

それと契約では、7社全部和解まで月に12万5千円払いつづけるってこと？
途中、和解した会社があっても、最後の1社が和解するのに1年かかるとすれば、
12ヶ月×12万5千円=150万円
という計算になるのか？

債務金額によって報酬金額を計算する場合があるらしいが、高くないか？

あとな、kとか使わないで万とか千で書いた方がわかりやすいぞ。

748 ：691：04/04/13 14:46

すみません。質問させてください。
明日に弁護士の所に行くのですが、債権者一覧表を作ろうにも
当の本人が借り入れしたのがいつ頃だったのか、大体も覚えてないと言うのです。
本人だったら明細再発行してくれると聞いて、本人に電話を掛けてもらったんですが
アコムは「分かりました、送ります」と言ったようですが、竹と零区がしぶとく「なににつかうんだ」と
ごねて、どうも再発行をしてもらえなそうだというのです…。
これだと、一覧表が空欄だらけになってしまうんですが、大丈夫でしょうか？
ATMにカード挿入して画面で分かるようなら代わりにいって見てきてもいいんですが、出ますか？

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 16:11

>>691
債権者一覧表の作成だけなら、明細書（取引き明細書）はいらない。

債権者名（業者名）、契約した住所（支店住所）、債権の種類、
最初の借入年月日、当初借入額、
最後の借入年月日と金額、最後に返済した年月日、現在の残債務金額、
その他事項（保証人の有無、担保の有無など）

例として、以上の事を記入するくらいじゃないか？

業者に電話して聞くのは、契約支店住所の確認と取引き開始の年月日かな。
ATMで出てくる明細書には、記載がないだろう。
残債無金額は印刷されてる。
取引明細書を請求して悪いとは言わないが、うまくいかない業者もいるのは
経験されたとおり。

とりあえず、わかる部分だけ埋めればいいだろう。

750 ：691：04/04/13 16:24

ありがとうごさいます。
最初の借入年月日とか、もう覚えていなくて分からないそうで
そして、契約書なんかは、家族に見られたくないから破棄してしまったと。
なので、空欄だらけになってしまい、果たしてこんなでいいのかと。
埋められるところを埋めて、明日持っていきます。

751 ：749：04/04/13 18:29

>691
忘れてた。
債権者は、全部吐き出させておけ。
後から出てくると、ややこしくなる。

752 ：691：04/04/14 12:31

…行ってきました。
中途半端に財産（ボロ一軒家）があるのがややこしいと
言われました。
あとは残金を一括で払うから勘弁してくれって言う方法か。

はぁ～・・・。

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 14:50

ご質問です。１９９９年の２月に　皿１０社を弁護士介入で任意整理しました
４社ほど、開示に応じてくれない皿（３わ、常陸他ローカル業者）があったそうで
交渉も終わっていないそうです。どれも時効ということになりますかね？いずれも
請求はしてこなかったのですが。いつまで全情連に延滞として乗りますかね？

754 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 14:55

弁護士に以来　受任してもらい和解まで　どのくらいの期日が掛かるのでしょうか？
経験者の方　弁護士費用　期日等　参考にしたいので　レスよろしく。

755 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 15:01

22日に初めて弁護士と相談するんですけど任意整理ってすぐ出来ますか？

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 15:08

>>754
借り入れした会社によって違います。和解できないこともしばしばあります
>>755
弁護士に依頼して、借入先などの詳細を話し、弁護士が借入先に手紙を出して
到着してから、交渉が始まります（あなたには直接こないと思われます。）
要は、用意や手続きをスムーズにすれば早いです

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 15:37

借入先に　武　１００万　レク　５０万　１３年間って言うのがあるのですが
過払いでチャラになる可能性は無いでしょうか？　　

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 15:57

本日、弁護士さんに任意整理のお願いに行って来ます。
757さんのように10年越える取引があり、
電話では「多分過払いで０和解になるでしょう」とおっしゃられていました。
また詳しくは帰宅してから書き込みします。

ちなみに当方の負債内訳は
レク100万　11年
チワワ50万　9年
千とらる50万　5年
異恩　50万　4年

クレジットカード関係はキャッシングはチャラ、
ショッピングは半額に圧縮、分割での支払いになりそうです。
（いずれも電話での相談なので確定ではありませんが）

親の面倒を見るために借金を重ねていましたが、
この不景気に仕事も激減。手取り10万切る月もありました。
今となっては何故にもっと早く任意整理しなかったのかと悔やまれます。
このスレッドを見て道が開けました。
頑張って返済して人生仕切り直します!

759 ：749：04/04/14 16:44

>>691
家族と整理方法についてよ～く相談しておけ。
お前さん方の望むようにはうまく運ばないかもしれんが、弁護士と相談のうえ、
いい解決方法が出てくるといいな。

>>753
弁護士に、交渉の終わっていない4社についてどう対処してるのか聞く事だ。
そのうえで、今後の方針を相談した方がいい。
おまえさんの言う、『時効』って何だろう？
全情連の情報については、該当スレを読んで欲しい。

>>754
756に追記する。
期間については弁護士の力量、おまえさんの債務状況によっても違ってくる。
費用についても、弁護士、整理する債権者数によって違う、としか言えない。
ほとんどの場合、所属する弁護士会の報酬規定で行ってくれると思う。
詳しくは住んでいる地域の弁護士会で聞いてみればよい。
あるいはインターネットで検索してみYOU。

>>755
相談時に、債権者一覧とおまえさんの聞きたいことをまとめておくとよい。
「任意整理ってすぐ出来ますか？」
整理終了までの期間の事を聞いてるなら、上に書いたとおり。
弁護士が受任してくれて債務整理に取りかかる期間のことなら、756のいうとおり。

>>757
年数だけでは、なんとも言えない。

760 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 18:33

>>753
引きなおしてまだ債務が残ってるなら時効だが、出してこない状況を考えると
過払いがあるから難航してると思われ。
弁護士は過払いを請求すべく動いてるんじゃないの？聞いてみなよ。

>>758
過払いでゼロ和解？取引が継続していれば湖とチワワは過払い金が結構取り返せると思うが。
それで弁護士費用と他社の残債に充てることができると思うんだが弁護士は何ていってるの？
あとで報告よろ。

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 18:52

任意整理したいのですが、社数が多い上に取り引き期間が短いのがほとんどなので
計算上あまり圧縮は期待出来そうにないのですが、どうしても官報に載るような
大事にはなりたくないので、こんなのでも弁は引きうけてくれるのでしょうか。
一応、1社だけ取り引き期間が長い信販会社があります。
あとは、3年と1年未満が3つづつ。クレカの一括払いのキャッシングの自転車も
あるのですが、これも引きなおしなど応じてくれるものなのでしょうか。

762 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 18:57

>>761
特定調停でいいじゃん。

【特定調停】自己再生への道！其の四
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076679497/l50

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 20:34

はあ。　とうとう、「山○組の○○だ　金返せ」と電話が来た。
これって、違法ですよね？　任意整理しただけなのに。
弁護士に相談します。

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 21:00

>>763
「俺は3年B組だ文句があるなら金八に言え」と言ってやれ。

765 ：763：04/04/14 21:06

>>764
そんな事言って大丈夫かな？　
私みたいな電話がかかってきた方、いますか？

怖くて電話に出られない。留守電に入ってた。
本当に山○組なのかな…　
相手の携帯番号はわかってる。　怖くて眠れないよ。

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/14 21:35

>>765
安易に組の名前出すとつめられるのでそいつはニセモノ

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 01:09

>>758
零区は履歴なかなか出さないよ。
履歴だしてもらうこと含めて訴訟になるかもしれないです。
折れは証拠物件あるのに、３年分出された後放置で
すでに一年半経過。
たぶん訴訟になる予定。
それから胃恩もなかなか出してくれない。
折れは最終残高から一年半放置です。
過払いで返せるんだから、早く出してくれればいいのにさぁ。

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 06:34

すいません
プ○ミス、新生○ールスファイナンス、三○信販、零区からこのまま延滞し続けると一括請求しますって言われちゃたんですけど一括請求された後だと任意整理しても効果無いですか？
早めに弁護士に任意整理の相談を持ちかけたいのですが
混んでるせいで、1ヶ月先に延ばされたのでちょっと心配なんです。

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 07:31

>>768
>一括請求された後だと任意整理しても効果無いですか？
大丈夫でしょ、任意整理なんだから。
すぐに返せないものは返せない。
時間的な猶予をもらって返済計画を立てるんだから。

>早めに弁護士に任意整理の相談を持ちかけたいのですが
>混んでるせいで、1ヶ月先に延ばされたのでちょっと心配なんです。
なんで一ヶ月も待たされるんだろう。
そういうところって処理能力（キャパ）がなくて相談してからも時間かかりそう。
漏れは電車の広告のところに電話したら翌日午後があいてるって言われたけど
都合がつかなかったから翌々日の午後に行って即日契約、
その翌日には各社に介入通知が発送されたよ。

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 07:34

>>768
弁護士を選べばいいだけ

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 13:02

>763
組の名前出したら、警察で喜んで取り扱って貰えるぞ
暴対法が適用されるし

772 ：763：04/04/15 13:32

>>771
そうなんですか？！
○○組○○会の○○　と名乗ったんですよ。
本当に○○会があるのかどうかわかりませんが。

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/15 14:00

電話を録音して警察へ相談しにいけ。

774 ：763：04/04/15 19:32

弁護士に相談したら、警察署の生活安全課に相談に池！
と言われましたので行ってまいります。
レスありがとうございました。

775 ：758：04/04/16 00:57

アク禁喰らって書き込み出来ませんでした。
遅レスすいません。

昨日、予約していた法律事務所へ行って弁護士さんに任意整理をお願いしました。
漏れは１年近く延滞をしていて訴訟を起こされた所もあったので、
かなり恐る恐る切り出したんだけど、
弁護士さんいわく、
「こういうのはあまり気にしなくても大丈夫ですよ。
最高裁の判決でも差し押さえは認められていないので」
と言うお返事でした。

また皿系に関しては過払いの返却は相手の出方次第との事。
絶対に取り戻せるとは仰いませんでした。
（ここのレスを読んでいるだけでも零区と異音は手ごわそうですな）
ただ最悪でも０和解にはなるでしょうと言うお話でした。
皿関係の支払いが無くなるだけでも大助かりです。
漏れは契約書を紛失していたけど、取引開始頃の銀行通帳が残っていたのでセーフ。
こういうものでも残っていると大変助かるそうです。

後、クレ関係はショッピングの減額は無理でも総計60～70万にはなるはずとの事で、
それを毎月3万円ずつ返済していく事になりそうです。

大阪のど真ん中の法律事務所で、任意整理を中心に行っているところでしたので
安心してお任せしました。
弁護士さんが「どこもまともな会社なので大丈夫ですよ」と仰っていたのが印象的でした。
場所柄、闇金とかが多いそうで…。
やはりこういう事に慣れている事務所（弁護士さん）にお願いするのが1番かと。

776 ：758：04/04/16 00:58

それから余談ですが、
漏れが弁護士さんと契約した時に支払ったお金は切手代
（任命通知を債権各社へ出す為のもの）２千円のみ。
もし『相談料も払えない』と思っている方がいらっしゃれば、
まずは電話して聞いてみても良いかもです。

777 ：767：04/04/16 01:57

>>776
まずは、ほっと一息ですね。
折れも弁護士の着手金払ってません。
過払いが見込めるからかも。

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 08:31

履歴を出さない会社でも特定調停して裁判所から請求出せば
素直に送るよ。
罰則あるから。
それと弁護士雇っても、過払いあってもゼロで済ますやつもいる
から任意整理のメリットってオレはあんまし感じないな。

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 11:03

現在なんとか返済中……だがＪ○だけが
履歴出してこないらしくて長引いてる
もうすぐ１年だ……最初に契約した時の明細まで
とってあるのにしらばっくれてるらしいです
事務所の人曰く、ここも渋いらしいですけど他にもいますか？

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 18:52

>>778
特定調停は債務の支払いについて話し合うところだからうちには残高ありませんで終わりです。
たまに正直な業者もいますけど。

781 ：マッハ：04/04/16 20:37

抵当権付の債務は任意整理できますか？利息制限法に引き直して、全額返済して抵当権抹消して、無担保の借入れは個人再生手続きしたいと思うんですけど、そんなんできますか？

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 20:49

債権者次第。

783 ：マッハ：04/04/16 20:57

H13年12月に150万で契約。現在までの支払い額160万円。残高56万円。どぉでしょう？できますかねぇ？

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 20:58

債権者次第。

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 21:12

>>781
法的整理や、過度の遅延等を行った場合、業者はすぐにでも競売の申立ができます。
ただし、申立てをして、予納金を積み、執行官の調査があり・・等等、債権額によっては
競売申立しない事も多々あります。
任意整理やリスケジュールも、遅延があれば期限の利益の喪失になります。
契約がどのようになっているかにもよりますが・・・。
弁が任意整理受任した後その辺も片付けてくれるといいのですが、別除権に関しては
手が出せないのが通常です。
いくらの負債があり、抵当権は、いくら位の価値があるのでしょうか？

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 21:39

まあ、この額だと競売はないでしょ。多分２、３番抵当だろうし。
普通の債権と変わらない扱いでいけるとおもうよ。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 21:41

>>781
おまえ、あちこちのスレでマルチ質問して、回答貰っても無視してるやつだろ？

788 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 21:52

ちわわ　　　１０年　５０万　２９．２０％
和香パイ　１０年　５０万　２５．５５０％
武富士７年　１００万　２５．５５０％（５０万から１００万へ増額有り）

月収　手取り　１７万

今日、任意整理の依頼の為　京都弁護士会の有料法律相談に行ったら
個人で特定調停しろだってさ。
色々と不安な面が有るからお願いに行ったのに、個人でやれと言われた。
もし、受認を希望するなら３０万（１社×１０万）「用意しろと言われたけど
東京以外の地方ではこれぐらいの金額が相場なの？

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 21:58

>>788
10年の取引期間がある分は、引き直せばおそらく過払いになっているだろうね。
過払い分は取り返したいのなら弁護士に頼め。
ゼロ和解で十分だと考えているのなら特定調停の方が良い。
これだと3000円程度で債務額200万円が、ゼロかゼロ近くになる。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 22:05

着手金として３０ﾏｿだったら、べらぼうだね。
まともな弁じゃなさそう。

特調でも、過払返還はできないとしても、ﾁﾜﾜとﾜｶﾊﾟｲは０和解でしょ。
武は状況によるが、おそらく半分くらいにはなると思う。
多少の手間がかかっても特調のほうがいいと思われ。
１ﾏｿもかかんないんじゃない？

ちなみに東京あたりは、
１社4ﾏｿ（着手金2+成功報酬2）+減額分の10%+過払返還額の20%
が相場。

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 22:07

特定、調停のスレで質問して、ここに案内してもらいました。
いま、生活保護で生活させていただいてます。
借金は、９０万弱で、一社です。利息がたかく生活がかつかつ
なので、任意整理か、自己破産か、特定調停したいと思ってます。
可能でしょうか？
働く意志はあり、毎日職安に通っているのですが、作業所かデイケアに
通うようにいわれてます。
人と、コミニケーションはとれませんが、その必要の無い仕事は
出来ます。
よろしければ、お返事下さい。不安で仕方ないです。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 22:13

まず病院

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 22:13

職のない人は、任意整理・特調は難しい。
生活保護受けてても、しっかりした定期収入と返済の予定が立ってから
行動に移すべき。
それに90万位じゃ破産できないでしょ。

794 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 22:15

漏れ去年任意整理しました。
皿　
A：200
B：50
C：40
D：30
E：10
F：10
G：30
H：20　　　　　　計390

ｸﾚ
F：30
G：30&100&10（ｸﾚｶ&ｷｬｯｼﾝｸﾞｶｰﾄﾞ＆商品割賦）
　　　　　　　　　計170
銀
H：50
I：30　　　　　　計80

12社　総合計640ﾏｿ

でした。
過払もなしで、まだ３社和解していません。
毎月21ﾏｿの給料で、弁の報酬も含めて9.5ﾏｿを返済に充てています。
弁の報酬も含めて合計残高420ﾏｿなんですが・・・。
任意整理なかったことにしてくれませんかねえ・・債権者の皆さん。
意地張って、「ちゃんと返したいんです。」なんていわなきゃ良かった。
そしたら貯金150ﾏｿ残ってたはずなのに・・・
あと、返済の振込時に、一件一回1,000円ってのもどうにかならんかねえ・・・

795 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 22:22

>>794
今から破産でいいじゃん

796 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 22:35

>>794
任意整理失敗の見本例
整理出来ますか？って聞く奴はまずこれ見て自分で決めろ。

797 ：794：04/04/16 22:38

ありがとう、破産スレへ行ってきます。

798 ：791：04/04/16 23:11

お返事ありがとうございます。
取りあえず、今月の支払いが絶対無理なんです。
９０万じゃ、無理ですか？
酒のんだら、訳わからんようになって、すごく使ってしまいました。
９０万じゃ足らんのやったら、もっとつまんでもええねんけど
無職やからどっこも貸してくれへん。というか、もう、借金はイヤやねん。
９０，万じゃ、任意整理、無理ですか？
生活保護で、毎月９万４千円の、収入はあります。
これは安定した収入だと思うのですが。。

799 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 23:33

９０万では無理、というのは破産のことです。
９０万という金額は、人それぞれ感性が違いますが、
一般的には、多額のどうしようもない返しきれない負債ではありません。

任意整理・特定調停は可能ですが、安定した収入とはいえ、
生活保護のお金は最低限生活する為のお金です。
一概には言えませんが、返済にまわす程の余裕はないと考えられるでしょう。
特に特定調停の場合は、生活保護のお金の中から弁済では、調停委員も
納得はしないでしょう。

不安な気持ちは良く分かりますが、早く職を探して給与所得を得る、というのが一番の近道だと思いますよ。

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 00:25

>>789
出来れば過払返還をお願いしたいと思って
弁護士会館に有料相談を受けに行ったんですが
この有様でした。

>>790
今日の相談担当弁護士はおばちゃんでしたが
どうも、フェミニズム溢れる匂いがプンプン漂って
おりまして・・・・
思うに、どうもこの金額での任意整理は割に合わない
からうざったらしいという感じが伝わってきました。
どうも親身になって相談をしてくれていると言う感じは
受けなかったですね。
京都の弁護士はこの様な感じなのでしょうか？
京都は革新系が強い土地なのでもう少し、市民の味方
と思っていました。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 00:27

>>798
事情はなんとなく察せられるのですが、
一番大事な情報を晒さないと任意整理が可能かどうか
お答えできないですよぅ。
まず当て字でいいから、どこの業者か？
金利と取引が何年くらいあるのか？
ここでは生活保護のことより、そっちのほうが重要でつ。

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 00:30

>791
弁護士などに債務整理の相談する前に、役所の消費生活相談に話してみなさい。
多くの場合、電話で匿名の相談にのってくれます。
そのぐらいのコミュニケーションはとれますか？
自分の生活状況、債務の状況をきちんと説明し、働く意志があることを伝え、
なにか解決の方法がないか、聞いてみましょう。

とにかく、先に生活の相談ができる窓口を先に探したほうがいいでしょう。
それから、家族、親族に助けは求められませんか？

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 05:34

過払い請求も本人でできるよ。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 11:41

任意整理した後でも、アパートって借りられるの？

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 11:43

>>804
全く関係ない。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 15:20

任意整理ってサラ金以外もOK?

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 15:30

>>806
OK

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 16:05

取引期間が8年程度（それ以上）の場合は絶対に任意整理がいいですね。
それも弁護士にお任せするのが正解。
開示請求をしても一度や二度では相手も正直には出してこない。
訴訟を起こして始めて正確なものが出てくる。素人には厳しい。
弁護士費用がかかっても、お釣りが来る。
悩んでいる人はまず地元の弁護士会が主催する相談会に行ってみるのがいいです。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 17:00

>>806
OK牧場ｗ

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 17:23

前スレでお世話になりました、前スレの１７２です。
いろいろ時間が掛かりましたが、今日（･∀･）ｲｲ!!弁護士の先生が
見つかり、相談後受任して頂く事が出来ました！！
今迄、返済の事ばかり考えていたのが嘘な程気分が楽になりました。
これも、皆さんのおかげです。有難うございました。

811 ：791：04/04/17 19:36

799,801様、
ありがとうございます。
借りてるのは、信販系のカードで、
取引はもう１２年になります。キャッシングの利息は２８．８くらいです
生活保護でも、切りつめれば二万くらいはあまります。
毎月二万５千円返済でもやっていけましたから。

812 ：名無し弁護士：04/04/17 19:45

＞７９１

生活保護費は生活のために最低限必要なお金でありますので、
一銭たりとも返済に回してはいけません。
もちろん、差押禁止財産です。

そのため、９０万円ほどの債務でも、「支払不能」であるため、
自己破産は可能です。

ちなみに私は、８０万円の債務での自己破産の申立を
準備しております。

あと、生活保護受給者ですと、よほどのことでない限り、
法律扶助での弁護士選任が可能です。

私も任意整理頑張ります。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 19:52

>>812
>私も任意整理頑張ります。
おぉ～頑張れ！

814 ：791：04/04/17 21:25

812様
ありがとうございます。
実は、来週末に、弁護士事務所に予約してます。
生活保護の手帳を見せればただで相談にのってくださるって
受付の女性がいってました。
出来れば破産じゃなく、整理の方向で行きたいのですが
無理ですかね。
ま、来週弁護士と相談したら分かることなんですが、不安でいらいら
がつのります。
自分に甘いんですね。情けないわ。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 23:17

その弁護士会によるけど、大抵件数で弁護士費用が決まる。
１社だけなら、費用も安く済むし、それが信販系なら、
銀行引き落としの記録は残っているよね？
だとしたら、履歴はなかなか出さないだろうけど、
証拠はあなた自身が握っていることになるのでは？
１２年も２８.８％の金利なら、取引の経過によっては
ゼロ和解や過払い返還もあるかもしれない。
あまり心配しなくても大丈夫だと思われ。
ただ生活保護との兼ね合いがわかりかねるので、
その辺よく相談してみたら？

816 ：791：04/04/17 23:29

＞８１５
ありがとうございます。
通帳記入してないし、引き落とし銀行も変わってるので
不安ですが、わたしの場合、とにかく酒を止めてバイトを
探すのが先決だと思います。
また、不安があったら質問させていだきます
ホットしました。ありがとうございます。

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 23:55

はじめまして
教えて下さい。
織子で４００万ほどあります。
一括返済を請求されてます。
破産すると保証人に迷惑がかかるので

任意整理で　支払期間を３０年くらいには、できるものなのでしょうか？
破産も再生もできずに四方ふさがりで悩んでます。

誰か教えて下さい。お願いします。

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 23:58

>>817
30年て、家でも買うつもりですか？
そんな長期返済を受けるはずない。
一般的には3年での返済。

保証人も一緒に整理できないの？

819 ：817：04/04/18 00:08

>>818
保証人は、２人いて　そのうち一人は、死亡していて
相続人が３人もいるのです。
その人達の中には、資産もある人がいて破産も再生できません。

それに　そこまで　みんなに迷惑かけたくないので
２～３万円程度で　完済したいのですが・・・・
任意整理でも無理なのですね。

他には、方法は、ないのでしょうかね。

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 00:19

保証人に迷惑を掛けない整理なんてのはありません。
約定通りに返済できないのなら、保証人には必ず迷惑は掛かります。
あなたに一括返済の請求がされているってことは、遠からず保証人の所にも
同様の請求が行くはずです。
もう諦めて保証人と一緒に整理すれば？
迷惑を掛けるの度合はそれが一番低い。

821 ：817：04/04/18 00:37

当然、もう保証人にも請求は、行ってます。
何か方法は、ないかと模索してた中で任意整理がでてきたので。
このような返済ができないのかと思ったのです。
弁護士に相談してみます。
ありがとうございました。

他に方法を知ってる人がいたら　教えて下さい。お願いします。
保証人になるのも　保証人になってもらうのも　大変ですね。
今回で本当に身に沁みました。
こんな制度は、早くなくなるべきですね。

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 00:43

何を言ってるんだか。
アンタみたいに借りた金返さないヤツがいるから保証人必要なんでしょ。
制度がどうの言う前にサラ金で400万も借りて返せないってことを考えろよ。
破産はしたくない、保証人に迷惑かけたくない、月に２，３万しか返せないって
自分の都合ばっかじゃん。
だから返せるあてもない借金作るんじゃないのか？

823 ：817：04/04/18 01:09

>>822
すいません　もともとは、住宅ローンで月ヶ２万円の支払だったのです。
その住宅を売却したので一括返済をせまられたのです。

破産は、したくないのでは、なく
破産したら保証人に迷惑がかかるからです。

ようするに　今まで通りの支払方法で　支払えないものかと模索しているのです。
すいません　

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 07:00

売ってしまった？
そりゃ一括返済と言われる罠
売却しなきゃいけない状況になったんだろうけど、その前に
借入先や弁護士に相談するべきだったんじゃないか？

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 14:33

訳分かんないよ。
住宅ローンの抵当に入ったまんま、どういう風に売ったのよ？

826 ：817：04/04/19 00:43

>>825
抵当権がついたまま売るのです。
売買契約成立後に購入者が「てきじょ」（すいません変換できなかった）
の申し立てをすれば抵当権は、はずせます。
ただし　この法律も　これからは、抵当権抹消法（だっつたと思う）
に変わり　今までより簡単に　抵当権は、はずせます。

私が清算を急いでしまった為にこんなことになってしまいました。
今では、後悔してます。
結局、三番抵当権者の織子だけが残ってしまい。
保証人に迷惑をかけてしまいました。

ほんと私は、バカです。

827 ：825：04/04/19 00:59

滌除ですね。よく買うよなあ。

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/19 19:14

「すいません」じゃなくて、「すみません」ね。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/19 19:52

3ヶ月滞納してるんですけど最近取り立ての電話もやり方が変わってきました。
出てもすぐ電話切られちゃいます。
これって嫌がらせされてるのかな。

830 ：817：04/04/19 20:20

>>825
不動産屋さんの話では、新聞、チラシなどの小さい広告の物件で
特に新しいものは、ほとんど滌除売却らしいですよ。

競売物件とは、違い購入者には、特に不利益は、ないようですし・・・

ちなみに　すいませんは、方言です。すみません。

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 03:20

「ものすごいいきおいで・・・」のスレにて任意整理を薦められました。

２６歳　　会社員　　年収３６０（税込み）
実家で親、兄弟と同居

債務　　武富士　９５
　　　　　アコム　６８（内ショッピング２０）
　　　　　レイク　１８
　　　　　ライフ　３３（内ショッピング１０）

月返済９万あり、つらいです。
整理するとどのようになるのでしょうか？

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 08:05

>>831
>>1-2

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 12:28

>>831
「もすごいｽﾋﾟｻﾗ」の520氏、524氏から回答もらってるようだね。

>整理するとどのようになるのでしょうか？
524氏の回答で十分わかると思う。
具体的にどうなるか、と聞かれても難しい。個々人の取引き状況は千差万別だ。
おまえさんの情報が多ければ、もっと具体的な回答があるかもしれない。

832は、過去ﾛｸﾞのなかに似たような例があるんじゃないか？と言っている。
ひととおり読んでみることをお勧めする。
「過去ﾛｸﾞ夜目！文盲」とバッサリ切り捨てるのは嫌いなので、ちょいフォロー。
dat落ちで読めない場合もあるだろうしね。

さて弁護士に依頼して債務整理をする場合、何より重要なのが「弁護士選び」だ。
地元の弁護士会に連絡を取り、債務整理に経験のある弁護士を紹介してもらうのが
一般的なんだが、それでも満足な弁護士にあたるとは限らない。
そのときは違う弁護士をさがせばよい。

それから、短い相談時間で内容を把握してもらう、疑問に思っている事に答えてもらう
ためにも資料は整理しておくこと。

私からは今のところ以上。他の回答者からの意見も待たれよ。

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 18:01

弁護士はとても重要ですよね。
俺は3人会って最後の弁護士に依頼しました。
一人目は開口一番「酒や女やギャンブルかい？」
この時点でパスです。
二人目は「費用掛かるよ？大丈夫？」でした。
もちろんこれもパスです。
三人目は
「まず、払える額を今月から自分で貯金して積み立ててください」
通常は弁護士の口座に諸費用込みで振り込むのものらしいですが
こう言ってくれました。
「毎月の振込みは自分で出来るのならば、手数料が1社1000円かかるので
自分でやったほうが良いです」
「5社の任意整理ですが4社分の費用で受任します」

毎月の振込みは5社になるので、大変ですが
結果的に良かったと思えます。
任意整理に掛かった費用は125,000円でした。

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 00:37

やっと任意整理を決め、四ツ谷に足を運び弁護士を決めたときは
精神的にいっぱいいっぱいで、
他の弁護士を選ぶとか考えられなかったけどな。

あまりにも自転車生活が身に付いてしまっていて、
毎月、毎日、毎時間、
返済と借り入れの不安に囚われている精神状態に慣れ、
「全て」に対して後ろめたかったもんな。
弁護士が引き受けてくれただけで世界の色が変わった。

ここの多くの過払いで決着している皆さんと比較すると、
自分の場合はまぁ、結果的には軽～く手抜き弁だったわけだが、
あの状態から抜け出せるとは思っていなかったのに抜け出せたわけで、
自分も変わることが出来たし、今は納得かなー。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 01:26

年収に近い借り入れを二年半返してきたけどもう疲れました。来週任意整理に行きます。４社で430万。弁護士に相談してから和解が受理されて支払い開始までどのくらい日数がかかりますか？金利の低い銀行系３社と取引一年未満の皿１社だから現残高のまま返済するつもりです。

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 01:52

>>836
それなら特定調停のがいいんじゃねーの？

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 11:23

>>836
銀行系は皿よりはチョット時間かかるかも。
おそらく保証会社よりの代位弁済になるだろうから、和解先は保証会社だろうね。
銀行が受任通知を受けた段階で代位弁済依頼を出し、実際保証会社が代位弁済するまで
２ヶ月弱かかります。
皿は会社によるだろうが、取引履歴提出と引きなおし計算さえ終われば、そんなに時間は
係らないと思われ。

今回の場合、過払返還０+将来の利息が無しという結果は任意整理も特定調停も同じなので
自分に多少の時間があるのであれば>>837の言う様に特定調停がいいのでは？
４社であれば１万チョットで済むよ。
弁に頼むと着手金+成功報酬で最低１６万は取られる。

839 ：833：04/04/22 15:11

>834氏
返済中なんだね？(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!。
いい弁護士に受任してもらったようで良かった。

833では、いかにも簡単そうに書いたけど、
実際は835氏が言うように、弁護士を選ぶ余裕がない状況になっている場合が多いと思う。
最初の相談時と違う弁護士に変えるのに、抵抗を感じる方も多いだろう。
しかし弁護士会をとおして紹介された弁護士が債務整理に不得手だったり、
提携弁護士だったという例もあるようだから、弁護士選びに慎重にならざるをえない。

>835氏
任意整理を決意するまでの気持ち、とてもよくわかる。
>あまりにも～～世界の色が変わった。
この部分は、ぜひ次スレのテンプレに採用を検討してもらいたい。

私の地域では弁護士が少なく、債務整理の経験が豊富な方というと一人しかいない。
おのずと私も今の弁護士にお願いせざるをえなかった。
弁護士の最初の印象は、「ドライ」の一言。
借金に関するちょっとしたお説教（経緯と金銭感覚の甘さに関して）、
最近の業者の対応（履歴の開示や過払い金請求に対して）と、
他の解決方法（自己破産、特定調停について）などを聞き、
最後に費用の説明を受けた。
二日後には着手金を納めて、受任してもらった。

今はまだここで晒せる程具体的な進展がなくて申し訳ないが、
このスレにくる方の参考にでもなれればと思う。

840 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 16:03

駄目だ～
いくら俺がやる気があっても当の本人が人任せで資料集める気もないみたい。
何度も説教したがもうお手上げだ。
俺はいいんだが母が唯一気がかりなのが痛い。

841 ：834：04/04/22 18:38

>>839
がんがるよ！

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 19:58

今日は早速弁護士さんと相談してきました。
貴方の場合、病気等もあるから任意整理より破産宣告した方がいいって勧められました。
早くお金作らないと・・・・

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 13:43

２社計７５万（両方クレカ）です。
会社員のため平日休みを取り特定調停の
手続き等しに簡裁へ行くのは結構無理です。
かといって任意整理で弁護士に支払う金額
考えると・・・。迷っています。

844 ：555：04/04/23 14:40

任意整理終わりました。
精神的に追い詰められて、やっと開放された。
質素な生活で、返済するも、なんとか一発逆転
も、視野にいれたい。

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 18:40

>>843
確かにその程度の債務額で任意整理してもねぇ。

ところでご家族はあなたの借金のこと、ご存じ？
知っているのなら、家族に調停の代理人になって貰うって手もあり。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 20:10

>>843
具体的な状況がわからないからなんとも言えないけど
その金額だったら、今後一切借り入れせずに返済し続ければ
問題ないと思うけど・・・？
多額の医療費が必要とか、知人に借金してるとかだったら話は別だけど。

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 18:58

任意整理は原則３年以内の完済が目安だそうですが５年返済で和解してもらうことは出来ますか？金額が大きいので三年では無理です。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 20:04

＞847
それは弁護士＆債権者次第じゃない？
ボ併や残スラでも3年は無理なの？

849 ：847：04/04/25 20:39

任意整理の残額ｽﾗｲﾄﾞってどうやってやるのですか？利息引き直しのことかな？会社で官報購読してるんで破産と民事再生だけは避けたいのだが…。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 21:13

残スラってのは、債権額を按分でずっと均等払いじゃなくて
小額の債権者が終わったらその分の原資を残ってる債権者に回すって意味。
もしくは、親族の援助で減額の一括和解ってのは無理なの？

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 21:28

＞850 ありがとうございます。親族の援助はありません。兄弟いないし。もともと親の入院費を無理して作ったのが原因でした。銀行系で４社各100万前後だから残スラはできないかなと…。やはり５年は難しいですかね。

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 22:08

昔、某大手カード会社に勤めてたんだけど
長くても3年って言うのは実は建前で、最長で5年なんてザラ。
でも、実際にはもっと長い和解もやむなくしてた。
そういう場合に苦肉の策で、均等ではなくボ併や残スラにして貰ってたの。
その方が上司の決済貰い易かったし。
要は弁護士の腕次第だよ。

親の入院費かぁ・・。辛いね。
任意整理でこれから返済し続けて生活は大丈夫なの？
事情が事情だから民事再生にして、
会社にバレたら正直に話せばきっと理解して貰えると思うんだけど。

853 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 22:42

＞852ｻﾝありがとう。実家への仕送りもあるんで月々の返済は少なくしたかったんです。こんな私が言える立場ではないですが借りた金の元本位はきっちり返したい。会社にバレて定期収入がなくなるのが一番困る。債権者の方にも迷惑をかけてしまいますから。

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 22:53

気持ちはわかるけど、先のこともあるんだから
今はプライドは捨てなきゃダメだよ。
長期の和解しても途中で払えなくなる人いっぱいいるんだし
5年って思ってるより長いから、
その間にまたお金が必要になることだって考えられるでしょ？
会社には絶対バレたらまずい＆借りた金はきっちり返済っていうのは
あなたを縛るだけで、これからの長期返済の期間、精神的にもつのか心配。
そんなに頑張り過ぎなくてもいいんだよ。
・・って、見ず知らずの他人なのに無責任だね。ごめん。

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 23:35

＞854 見ず知らずの自分に貴方のほうこそありがとう。そうだね。プライドにこだわってる場合ではないよね。ただ最後のプライドが自分を鼓舞する原動力だと思っている。５年って長いな。じっくり考えてみます。ありがとう。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 23:43

民事再生なら100万を3年で返済だよ。
家庭の事情はわからないけど、長い一生の中のたった3年ぐらい
プライド捨てて甘えたっていいんだよ。
そのかわり返済終わったら、返せるあての無い借金は二度としなければいい。
じっくり考えてね。無理せずに。

857 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 00:17

>>853
さしでがましいかもしれないけど、親御さんの生活費、
医療費のことは、福祉のほうに相談した方がいいんじゃないかぁ。
それをなんとかしておかないと、またお金が必要になった場合、
もっと大変なことになりかねないです。
特定疾病などの場合、国から医療費が出る場合がある。
だけど、病院では必ずしも教えてくれるとは限らない。
その辺も含めて調べた方がいいです。

858 ：843：04/04/26 09:02

>>845
家族には知られていません。
というか知られたくありません。
周囲に知られないためには任意整理が
ベストなのでしょうか。
けど費用を考えると・・・。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 11:46

>>858
まず特定調停とは何かを知るべき。まあステータスが不明なのでなんとも言えんが。
あなたの都合に合わせてくれるのは誰かという事を考えれば答えは出る。
裁判所によって書記官の対応も違うし、弁護士もそれぞれ違う。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 00:51

はじめまして。
任意整理して、毎月10万の返済（弁護士代も含んで）、手取りは21万、家賃もあるし、かなりキツイ。
みんな、こんなにキツイのでしょうか？
整理前に比べたら、助かっていますが。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 01:20

>860
それはきつすぎる。弁護士に相談に行った時に
破産薦められなかったか?
漏れは860より少ない金額で、毎月弁護士費用も合わせて支払い一年は6万だけど(手取り17万)
それでも相談しにいったら即破産しろ破産しろ言われたよ…。
6万返済でいけると思っても、何があるか分からないから必要最低限の金額考えると
手取り22万は欲しいと言われました。
漏れは破産はどうしても嫌だったので整理したけど、
860今からでも遅くない破産しれ。

862 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 01:28

860です。
漏れも破産がいやで・・・。
いや、来年になれば弁護士費用がなくなるんで、少しは楽になるんですが・・。
がんばる他ないのだけど。
ただ、みんなもそうなのかなあ、と。
すみません、弱気になって。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 01:44

転職に失敗して5社400万まで増えてしまいました
手取り25→17へ激しく減少
今家賃5.2万なんだけど実家に帰ったら整理でもいけると思います？
もうダメだと思いこの前相談に行ったんだがやはりというか予想どうり
破産したほうがいい・・・・と
まだ契約はしてないんだけど、次、一応契約前提で行く事になってます
自分でも破産か・・・ってちょっと覚悟してたんだけど
やっぱりちょっとってスゴイ悩んでます
ちなみに整理で利息引きなおしてもたいして減額はされないと思います
破産が一番いいんでしょうか？
整理したとしても860さんのような状態になると思われるのですが
家賃なしなら行けるのか・・・行きたいなぁと思ってるんですが

864 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 04:07

>>860
俺も月10万弁済中。月収は17万前後。かなりキツい。いやキツすぎ。
で、俺も来年で弁済は終わる予定だから、残額も少ない。故に破産も出来ない…。
手ごろなバイトをしたいんだけど、休出とかが突発であったりする職場だから無理ぽ…。
苦しいけど、お互いｶﾞﾝｶﾞろうぜ！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 07:06

>>860、861
任意整理ではなく、特定調停なら弁護士代不要で
もっと余裕があったのにね。
代理人費用の有無でもだいぶ違うでしょ。

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 07:09

任意整理か自己破産だけで、特定調停は勧めてくれない
のかな？

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 10:16

私も任意整理している者です。とにかく額が大きくて、５３０万借金がありました。
弁護士費用は一括のところ多くて、司法書士の先生に頼みました。２８万でした。
断られそうで、何ヶ月の間悩みました。そこの先生は費用は３年間の間で
払えばいいからといってくれました。まだ裁判所選任委員に支払う２４万円は
払ってないのですが、どうにかなりそうです。
月々３万くらいで総額１００万でけりがつきました。
最初は旦那に内緒の借金だったのですが、ばれてしまい、最悪でした。
でも言ってよかったと思います。
旦那さんに内緒でやりたい奥さんたくさんいると思いますが、基本的にはばれません。
金融業者からの催促や、給与差し押さえまったくありませんでした。
ひとつ注意は、年収の問題です。旦那さんだけの年収で、奥さんが働いていなくて
借金があったのなら、任意整理は無塚しいかもしれません。自己破産を覚悟してください。
お金は大体５２万かかります。最低でも２４万の用意はしたほうがいいです。
手続きしてから、１ヶ月くらいで２４万は用意するので、
参考になりましたか？

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 12:29

>>867
任意整理なのに、なんで選任委員が出てくるの？
選任委員に払う２４万円ってなに？予納金のこと？
それって民事再生じゃないの？

869 ：527：04/04/27 18:46

以前書き込みした者です。

本日、弁護士事務所から連絡がありまして、６社の和解が
全て終了致しました。
昨年の９月から開始しまして、弁護士さんに言わせると
「スピード解決」だったそうです。焦った自分がお恥ずかしい（_ _；）
途中モビから訴状が来ましたが、弁護士さん曰く、「あそこはすぐ
訴えるから気にしなくていいですよ」と言われました。

借り入れの年月がまだ浅かったので、あまり減らずに
減った分は弁護士費用で相殺になったような感じではありますが
利息がなくなったのと、月々の悩みから開放された事、
目的に向けて計画的にお金を使えるような体制が取れた
事を思えば、いい学習費用だと思っております。

これからは毎月１０万の２４回払いで終了です。
手取り２３万ですが、毎月２･３万貯金できる余裕もできました。
婚約者とも今年の１１月に無事結婚する運びになりました。
このスレで沢山の勉強をさせていただきました。
皆様へ感謝の気持ちでいっぱいです。本当にありがとうございました。

借金で困ってる方、自分で何とかしようとせず、まずは客観的に
お金の相談に乗れる方にお話してみて下さい。
きっと道は開けると思います。

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 19:29

>>527
前向きに再スタートしたのに、突っ込んで申し訳ないけど
なんで返済金額が増えているの？
和解成立する前から月々１０～１５万送金してたなら、
どう考えてもおかしいような気がするけど・・・
総額で３００万以上になりませんか？
弁護士の費用が２４万なら、金利の引き直し無しでも
２２４万で済むはず。
納得しているならいいけど、変じゃない？

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 20:27

質問なんですが、サラ金から借りた金で任意整理するのってヤバいですか？

872 ：マオウ ◆V5yQtYDIac ：04/04/27 20:30

>>871

破産なら詐欺だけど、任意整理ならいいんじゃない？

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 20:48

レスありがとうございます。自業自得ですが、月１１万円の収入、返済９万円
でどうしようかと不安でしたが、これで一安心できます。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/28 01:27

>>867と>>869は、なんかおかしいじょ？
君たちの返済生活もだが、それ以外にも今後のモロモロが心配だよ(^_^;)

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/28 01:35

任意整理の場合ブラック情報が消えるのは５年から７年と言われますがこれは完済から？それとも和解成立からでしょうか？

876 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/28 01:40

ヤマモトカンサイ

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/28 04:50

和解成立後から５年で消える。

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/28 09:48

４社の任意整理を弁に依頼した場合　和解までどのくらいに日数が掛かりますか？
また　弁費用は最初に一括で支払わなければいかないのでしょうか？

879 ：527：04/04/28 09:55

>870
私の書き方が悪かったです・・・
借金は増えていません。弁護士費用を入れても、債務整理を
お願いする前よりも借金は増えていません。
書類がまだ届いていないので、正確な金額の運びが書けないの
が申し訳ありませんが、とにかく私の説明ベタで誤解を
招くような書き方をしてしまった事をお詫び致します。

＞874
ご心配ありがとうございます。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/28 19:34

＞878
和解までの日数は弁護士次第＆債権者次第。
弁護士費用の支払方法は弁護士次第。
とりあえず過去ログ読んで勉強して、
早いことどの弁護士に依頼するか決めるがよろし。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 04:10

竹　１００　１４年　３年前に　５０から100に限度額アップして契約書書いた
事あり　　零区　５０万　１４年　契約更新無し　チワワ　５０　３年　契約更新無し
セント　３０　契約更新無し　を任意整理した場合　弁費用合わせて　和解金が
１００万以下になる可能性は無いですか？

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 14:26

>>881
竹も零もかなり戻ってきそう。
過払い分で他の借り入れと弁護士費用を払えて、なおかつ手元に残ると思う。
すぐ弁護士のところへ行くべき。

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 15:18

天井張り付きなら大分帰ってくる予感

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 22:57

任意整理をすると今使っている他の呉にも影響するのでしょうか？
昔使っていた皿なんですが時効の援用をする前に一部支払ってしまい今もめています。
CIC,CCB共にまっつ白でしたがどうでしょうか？

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:00

>>884
その皿ってどこよ？
整理するのはその皿１件？

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:05

夜分すいません。まだ本腰ではないのですが、レイプです。整理を考えているのはこの一件です。

887 ：886：04/04/29 23:06

すみません間違えました。竹でした

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:10

>>887
呉が寺みるところだと影響あるよ。
それ以外だったら大丈夫だろう。多分。

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:12

>>888
ありがとうございます。ちなみにVISA,NICOSですがどうでしょうか？
寺と言う意味もわかりませんでした。DQNですいません。

890 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:13

時効の援用ってどういう意味？
今どきの債務者は難しい言葉知ってるね。

891 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:16

寺はテラネットだと思います。

それと任意整理すれば、時期に整理してない会社があったとして
もばれると思います。
定期的に債権管理という名目でその人の借入状況チェックしてる
はずなんでね。

892 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:16

>>890
13年放置プレイしてました。判決を取られていれば、そこから１０年で時効だそうです。
もちろんこちらから働きかけないと成立はしませんが

893 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:18

１０年放置って言っても、その間に請求されてたら関係ないでしょ？
単に相手からの連絡無視してて１０年でもいいの？
実際こんなことあるのか？？

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:18

時効の援用って、難しいか？

ちなみに
＞時効の援用をする前に一部支払ってしまい
てのは援用権の喪失って言う。

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:19

>>891
時効の援用を使用した時はどの様な扱いになるのでしょうか？
信用情報等もふくめて。

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:19

難しいっていうか、法律用語じゃん。
キミすごいなｗ

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:22

>>894
法律を知らなくて（時効）無知な為に支払った時には時効成立の判例多数あるそうです。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:24

時効の援用だのいろいろ知ってたら、代理人に頼まないで
特定調停を自分でしたら良いのになｗ

899 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:25

>>898
そうなんですが、やはり餅は餅屋で、という事で。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:27

別に特定調停だって自分が話し合うわけじゃないから
一緒じゃん。

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:27

>>889
寺はテラネットのこと。
竹加盟の信用情報センターは全情連のみ。＜皿が加盟している信用情報センター。
全情連はテラネットと情報の相互交流をしている。
テラネットはクレカ会社の一部も加盟している。
ニコスは今のところテラネットには加入していないから竹の事故は見えない。
但し、ニコスはUFJと合併を予定している。
UFJはテラネット見るから合併後はテラも見るようになる。
バレた時点でニコスがどのように対応するかは？？だね。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:28

>>897
債務者の立場としてはその説を採りたいってのはわかるけど、
通説判例は「時効完成後に債務の承認をした場合には、時効完成を知らなかったとしても以後の時効の援用は許されない」だ。

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:31

>>900
相手も一応はプロなので突っ込まれると分からない事も有ると思い。
それに費用の方も安かったので。
すみませんが>>895の答えが分かる方がいましたら教えて下さい

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:34

↑はあ？
特定調停は要するに裁判所を通した任意整理だけど。
極端な話、特定調停でだめになるような会社なら任意整理は
なおさらダメだと思うけど。

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:35

>>901
ありがとうございます。VISAも寺を見ていないのでしょうか？
他に私の様な方はいないでしょうか？

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:37

ＶＩＳＡはライセンスみたいなもんでしょ。
ＶＩＳＡ自身が審査してるわけでないから
見てないんじゃないのかな。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:40

>>904,906
ありがとうございます。
>>906という事は三井のほうですね

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:43

三井住友ＶＩＳＡカード？
三井って信販業務やってたっけ？
もしかしてＶＩＳＡが審査してるのかな？？
ごめん、わからんわ。
ＶＩＳＡに電話した方が正確かもｗ

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 00:04

VISAだMasterは細かいこと考えなければ単なるブランドと思っておけ。
どんなマークが付いていようが基本的に審査をするのはあくまでカードを発行する各クレカ会社。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 12:09

アコムで５０万を３年間
アプラスで３０万を半年間
借りていますがほとんど減っていません
整理したら楽になりますか？

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 12:15

楽になるよ。
元本ほとんどへらないだろうけど・・・。
でも利息はつかなくなる。
ボーナス使わずに貯めておけば？
月々利息のみ入れて、ボーナス時一括返済汁。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 12:20

>>911
>月々利息のみ入れて、ボーナス時一括返済汁。

これは整理した後にということですか？

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 12:31

>>912
整理せずに。
80万で整理すると後で後悔するかもyo
まず、年収などの属性聞かなきゃ何ともいえないけど・・・

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 12:39

>>913
年収は２５０万くらいですが
それとは別にたまに大きい臨時収入があります
整理はしないほうが良さげですか？

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 12:51

>>914
よさげ。
整理するのに２社だと着手金と報酬含めて最低8.4万円。
それに減額分の10%と消費税がかかる。
あなたの場合、アコ○50万3年は減額になると思われ。
年率27.375%だとして、利息制限法に直すと15%。
50万が3年間、限度額張り付きだと考えて、三年間で約18万円。
18万円の0.105＝18900円の報酬もプラスすると合計102,900円の弁護士費用がかかる。（概算だよ）

約8万円と将来の利息分、得するわけだが、
その金額と、将来の自分の信用、どちらを優先するかだね。
利息だけ入れてれば信用情報に傷はつかない。
アコムは引出不能になるけどｗ（経験済み）。

2社80万の負債で、年収250万（税込？手取？）あれば、俺だったら整理しない。
ボーナスまでジット我慢して、一括返済する。
一年位はボーナスなしでも我慢できるでしょ？

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 12:58

>>915
なるほど
くわしく計算までしていただいてありがとうございます
とてもわかりやすかったです
では利息だけ払っていき臨時収入で一括返済を狙います
ありがとうございました

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 19:10

クレ板のいろんなスレ見たからって
安易に債務整理なんて考えない方がいいよ。
債務が数十万だろうと何千万だろうと、
多重債務の事故者＝ブラックという扱いは全く一緒。
まずは返済出来ない借金をしないことを考えないと
何度も同じことを繰り返すだけ。

918 ：817：04/04/30 22:12

弁護士が直接交渉して月々１３０００円の３５年で支払いということで
話がつきました。

相手は、担保をだせと言ってましたが
１円もとれないよりましと判断したのか
話がまとまりました。

スレ違いになりましたが
一応結果報告まで

弁護士が粘って交渉してくれた　おかげです。
みなさま　お騒がせしました。

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 22:18

>>918
どこの弁？

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 06:45

>>918
あれ、金利つくんだぁ

921 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 02:15

彼氏の借金についてなのですが、どなたか教えて下さい。
現在、　武　８０万　５年　・アイ　５０万　３年・○イ　２０万　2年
みずほカード（？）　２０万　の借金があるそうです。任意整理したほうが
よいのでしょうか？　月の収入２１万で７万支払ってるそうです。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 03:42

>>921
支払い額を減らすなら任意整理もいいだろうけど、
それにはリスクも伴います。
それと費用もかかるから、一概に整理した方がいいとは
言えない。
過去ログを読んで見て、判断してください。
ぱっと見たところ特定調停で整理するのが一番いいように思える。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 11:57

>>921
170万円ぽっち?の借金で整理しないほうが良いと思われ。
信用情報にキズがつくよ。
新たな借入をしないでやっていけてるのなら
低金利ローンでまとめるのが良いと思われ。
（ただしオリックスだけは避けるのが吉）

ところで彼氏が借金持ちだと分っても嫌いになったりしないのか？
漏れは670万円（年収を若干オーバー）の借金を誰にも言えないで
任意整理したからなにも言えないが。。。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 16:36

4年ほど前に、任意整理したのですが、二度とクレジットカードは作れないのでしょうか？
整理したのは、消費者金融だけで、それ以前にクレジットは支払いが何度かおくれて、ブラックになってました。
どなたかおしえてください。

925 ：817：04/05/02 20:31

任意整理では、ないので金利は、つきます。
弁護士の交渉しだいでは、金利の見直しもしてもらえます。

任意整理という枠にとらわれず
弁に直接交渉してもらうのも一つの手だと思います。
みんながんばれ

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 21:56

初めまして、よろしくお願いします。
ものすごい勢いスレから紹介されて来ました。
日雇いアルバイト・30歳・女・月収は19万強です。
アコム:残高50万　H7.8初契約　H14.6再契約　
レイク:残高70万　1995.11契約
丸居：残24万　10年前契約
びゅう：残10万　1995.12契約　
セゾン：ショッピング残19万　2002.12契約
です。
自転車を漕ぎ過ぎて疲れてしまっただけで、簡単に整理なんてするな、と自制しているのですが、
最近本当に疲れてきました。レイクに20000の不足金があり、早急に入金するようにと言われています。
セゾンの4月引き落としに間に合っていません。32000あります。
6日にびゅうの引き落としが45000円。丸居が20000円、これも6日。私の財布には今20000…。
週給なのでお給料は今度の金曜日、およそ32000の収入が入りますがとても追いつきません。
債務整理を考えていますが、ふんぎりがつきません。これは頑張って返せる額ですか?

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 22:34

俺、おとつい振込んで終了したけど、これからの生活が心配。みなさんは完済その後の生活はまともに暮らせてますか？

928 ：マオウ ◆V5yQtYDIac ：04/05/02 22:40

完済するのがいけない。生活費をとっといて、踏み倒すのが最強。

929 ：マオウ ◆V5yQtYDIac ：04/05/02 22:56

>>926

つーか。現状払えてないのに、頑張って返せる額ですか?
はないでしょう。認識が甘すぎる。何をどう頑張るんです？

仮に整理した場合、三年で返済するのが目安だから、将来利息
をカットしたとして、月二マソづつ返済したとして、約70マソ
がボーダーとなる。

つまり、現状で整理したとして、整理できるかどうかは、もう、
微妙な段階にきているのですよ？

それに、完済できたとして、そのときのあなたは33才になっている
のですよ？　いいんですか？そんな人生で？

930 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:18

>>926
>>929に禿しく同意。
最初に借りてから10年近く経ってるじゃん。
とっとと弁護士探して整理したほうがいいと思う。
取引の経過によっては過払いもあるかもよ。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 04:33

>>925
任意整理の意味がわかっていないんじゃないの。
弁でも個人でも、交渉して返済方法を変更するのが任意整理。
あなたのやったことを、世間では任意整理って言うんだよ。
35年払いなんて、よく債権者が応じたとは思うけど、
金利がついたのは、任意整理じゃないから、ではなくて、弁が妥協したからだよ。

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 09:59

自分はこれから任意整理を考えている者です。
あなたと同じくらいの借入れで年収もたぶん同じくらい。
何社でいくらくらい、何年の返済で和解できたか参考までに
教えていただけませんか。
私は＠100、モビ200、愛古100、折100、ﾆｺ150、○井30
ﾆｺと○井は5～6年だけど、他はまだ２年くらいです。
個人再生（給与所得者）にしても可処分が大きいから整理と
変わらないんですよね。
小規模はモビや折が反対してきそうで怖いです。

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 10:18

>>932
>個人再生（給与所得者）にしても可処分が大きいから整理と
>変わらないんですよね。
>小規模はモビや折が反対してきそうで怖いです。
個人再生（給与所得者）だと訴訟起こされないってことですか？
私は個人再生だと折がすぐに訴訟起こして給差に来るって
言う話だったので任意整理にすることにしたけど。

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 13:08

訴訟はともかく、再生では給与差し押さえは間に合わないね。
どうせ停止になるから。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 13:12

>>933
特定調停なら分かるが任意で訴訟、債権執行ないわけではないよ。
今は亡き鍬弁が代理人の債務者担当だった頃は通知来ると同時に訴訟した。
後は交渉次第でまとまらなければ判決→差し押さえってのも実際あったし。
特調なら執行停止になるから意味なしと法的手続きしない場合が多い。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 15:13

>>932
あなた誰に訊いてるの？
>>923に訊いているのかな？折れは>923じゃないけど
債務670万で年収を少しオーバーするくらいで
業者は金利が法定内のところが多く、取引年数も少ない。
これは素直に破産を選択したほうがいいかも。

937 ：921：04/05/03 18:26

>>922
ありがとうございます。特定調停について調べたいと思います。
ボーナスで○イを全額返済すると言っていたので、その費用が
あるなら、弁護士費用にまわした方がいいかと思ってたのです。
過去ログもう一度読んで、勉強したいと思います。

>>923
自転車にはなってるみたいです。月に２万弱で生活してると言っていました。
アルバイト（ボーナスはでるらしいのですが）なので、低金利の審査に通る
かがネックです。
彼氏が借金持ちでも嫌いにはなりませんでした。自分で作った借金なので私
が手伝って返すのも彼のプライドを傷つけてしまうと思うので、せめて情報
だけでも教えてあげられればと思い、任意整理について知りたいと思いました。

アドバイスありがとうございました。

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 12:04

>>931
925の過去の書き込み（なんか文章おかしいよね）からすると、
もしネタでないなら騙されているのかもしれない。
普通、そんな長期の分割返済なんてありえないから
弁護士介入でこんなに早期に解決するとは思えないのだが。
月々13000円の35年って・・・・・・。
任意整理の意味もわからないのにこのスレに書き込みしているような人なら
悪徳弁護士のカモではないかと勘ぐってしまったよ。

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 18:53

>>937
まだ見てるかな？
アルバイトで月収が２１万、その条件で１７０万を
低利で借り替えは難しいだろうし、ちょっと返済が
難しいと思う。
早いところ特定調停したほうがいいかも。
それで少ししか減らないかもしれないけど、残った債務を
なんとか３年で返せるような計画が必要だと思う。
その計画がいくらきつくても、同居したり、
返済を手伝わない事！ちゃんとわかっているようだけど、
念のため。

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 15:11

保証人がついてる場合は連名で整理すればいい、見たいなことを見ましたが、
この場合保証人もブラッキー確定ですか？
　明日支払日なので弁ゴシのところにいこうと思うのですがそれが心配です。

941 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 21:21

AGE

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 23:07

>>940
確定です。

943 ：926です。：04/05/06 11:16

明日、四谷に予約を入れました。
紙に自分の借入の状況と、各サラ・クレ会社の住所、電話番号を書くようにと言われまして、
作成中です。
ところで借り入れの状況というのは、>>926のような一覧でいいのでしょうか。
本当はもっと細かく残高や初契約日を聞いているので、これでいいかと思うんですが。

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 11:51

残高は明細書を参考にすればＯＫ
初契約日は、曖昧でもＯＫ。
ようは、開示請求したときに、開示された資料と比較するのが目的。
また、開示されなかった場合でも、証拠資料を作成するのに必要なので、
できるだけ正確なデータを作る事も大事。

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 14:00

教えてください。整理を考えています。
一社、キャ○コなんですが、契約時に
「規約違反や何かあった場合は～に連絡します」という意味が
記入されている紙（連絡依頼表）にサインしました。
規約には「破産、和議を自ら申し立てた場合など」と記入されています。
（これは多分、なにか不備があったら全額返済ですよ、という意味の規約だと
思うのですが）
もし整理したら、この紙に記入した電話番号のところに
電話されてしまうのでしょうか。

よろしくお願いします。

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 14:47

義理母620万のシャキンこさえてどうしようもなくなって俺に振ってきて
5年間のらくらと対応してたらなんか時効だとかでもう言って来なかったよ
ばばあは78歳。もう回収しきれないよな。こんなの

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 15:12

教えて頂きたいのですが、
現在
湖…120
モビ…20
竹…80
愛…90
くらいの借金があります。
現在無職というか、主婦です。
整理をして減った全額を一括で返せるのですが、可能なのでしょうか？
実家にばれてしまったのですが、今のままの金額だとやはり高額なので
少しでも減れば全額身代わりになってくれるというのですが。。。
整理以外の方法の方がいいのでしょうか？
宜しくお願いします。

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 15:26

>>947
見られるだけ過去レス＆スレを読んでから出直して、と言いたい所だけど。

借りてた期間によりまつ。
●6年以上天井貼付き（返済→限度額までの借入）ならば
　ほぼ間違い無く過払い。ただし、延滞がほとんどないこと。

※借入日時（これ重要）、契約書及び振込もしくは支払い明細を元に（無くても記憶で　振り返って探れるだけ探ってみて）、それぞれの年数と、その時の借入金を各社ごとに一覧表にしてください。判る範囲でできるだけ詳しく。
（途中で増枠されてるだろうから、当初借入＋いついくら増枠されたかがわかるように）

●借りてる期間がそれより短いなら、他の方法もあるけどスレが違いまつ。
特別調停
個人再生
をキーワードに検索してみて。

●手っ取り早いのは※をまとめて、四谷の弁護士会の有料相談（３０分5250円）に予約して行くこと。相談だけでもしないと、なんにもはじまりません。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 16:01

今日無料法律相談行って
任意整理しようかと思ったんだけど、なんかその時いまは任意整理なんて誰もやってないから
特定調停しなさいって言われた（・Å・)
そんなもんなの？

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 16:35

総額600万超えでもう自転車も限界です。
1社は公正証書取られてるんですが任意整理しても問題ないですか？

951 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 16:43

公正証書取られているならヤバイ。

952 ：926です。：04/05/06 17:36

>>944
有難うございます。
ところで契約するとき、確かすべて勤め先は私の会社を書いていたのですが、
もし連絡先に夫の勤め先を書いていた場合は、そちらに連絡が行くことはありますか？
そして夫に影響することはあるでしょうか。
保証人になってください、と頼んで作った借金は一つもありません。
ですが昔、資格商法に騙された時は出産してすぐだったので仕事もなく、夫の会社を書きました。
その後解約しましたが、そのときは連絡はいかなかったようです。

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 17:37

>950
逃げるか吊るか

954 ： ◆vUofQcE9J. ：04/05/06 17:57

>>950
債務名義取られてても、何とかなるよ。
ようは、弁の腕次第。
給差しても、手取りの４分の１しか取れないし、
他の業者も給差したら、その４分の１を皆で分けなきゃいけないから、
任意整理で返済する金額によって、業者は考える。
弁が和解案の中で、債務名義取った業者への弁済金額をチョットだけ上積みするとかね。
業者も給差するのに金積まなきゃいけないし、第３債務者とのやり取りも面倒だから、
たいがいは和解案に応じるはずだよ。
そんなに心配しなさんな。胃潰瘍になるよ。
何とかなるって。

955 ： ◆vUofQcE9J. ：04/05/06 18:00

944です。
任意整理をして、弁が受任通知を出した段階で、債務者への取立て行為はとまります。
全ての連絡は弁へ行きますので、大丈夫でしょう。
ただし、保証人等になっていると別です。

956 ：926です。：04/05/06 18:58

>>955さん
有難うございます。ほっとしています。
明日で10年に及ぶ借金生活が終わるのかと思うとほっとするとともに、
これから始まる弁護士さんへの支払いと生活の見直しに気を引き締めていきたいと思います。
先ほど携帯電話に付けていた某稲荷のお守りが取れてしまいました。
ちょっと怖いですが頑張ります。

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 22:01

＞956
あえてきつい事言わせて貰うけど、借金生活が「終わる」わけじゃないよ。
自転車期間が長いほど借金体質を変えるのは大変なことだからね。
任意整理で完済してから自転車期間と同じ年数、
何事も無くきちんと遣り繰りできて初めて過去の話に出来るんじゃないかな。
ブラックで借りれないと、闇金や知人から借金する人もいるからね。
ちゃんと立ち直るか、同じ事を繰り返すかはあなた次第。
がんがれ。

958 ：ご利用は計画的にですね。。。：04/05/07 00:13

はじめまして、皆さんにお聞きします。
今年3月11日に地方裁判所より給与所得者等再生による再生手続きを開始する
決定が出ました。
再生債権の提出をすべき期間平成16年4月1日まで
届出のあった再生債権に対する一般異議申述期間
平成１６年４月１５日から平成１６年４月２２日まで
再生計画案の提出期間の終期　平成１６年５月２０日まで
となっていますが、ここで各債権者はCICなどの信用調査機関に照会などするのでしょうか？
各クレジットカードは１５年１１月に使用停止にしてました。
が今年の３月にJCBカードから更新されたカードが届いたのですが、信用機関をスルー
してしまったのでしょうか？それでこのカードを使用してしまったのですが
上記の裁判所の決定に影響が出るのでしょうか？

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 00:19

で、なんで使っちゃったのよ？

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 02:35

馬鹿だから

それ以外考えられん

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 04:59

>>958
ＪＣＢは再生の債権者に含まれてるの？
そんなはずないか・・・
とってもﾏｽﾞｰな悪寒。
っていうかスレ違いだ罠。
再生スレで聞いてみてください。

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 05:31

任意整理の場合、債権者に含んでないカードを
ショッピングに使うのはのは問題ないですよね？

963 ：ご利用は計画的にですね。。。：04/05/07 06:11

961です、JCBは含まれていません。。

964 ： ◆vUofQcE9J. ：04/05/07 09:09

>>958
ＪＣＢ自体に申立てのときに借入残高があったのであればちょっと問題。
自認債権として裁判所へ追加届出が出来ますので、提出したほうが良いでしょう。
残高無かったのであれば、なんの問題もありません。
開始決定以降に発生した借金は優先弁済されますのでＪＣＢとしてもウマーなんですよね。
任意整理も、民事再生も、これから絶対に借金しちゃダメって事じゃないから。

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 11:02

質問です、手取り１５万
三洋信販８年　８０万／月３万
アコム　８年　８０／３
アイフル７年　１５０／５．９
アイク　６年　５０／２
プロミス６年　５０／１．３
オリコ　５年　５０／３
ヒタチ　５年　５０／２
サンワ　４年　３０／１．５
その他４件　２年　９０
この借入期間ならアイフルはゼロ
三洋信販とアコムは過払いがありそう、と
（相談に行ったのは司法書士のところ）
１件２万、過払いあれば２０％だそうです。
特定調停とかは？と尋ねたら「最近はあんまり効力がない」との返答。
一見、再生か破産と言うところだけど、公務員で共済からの借入もあり
再生で車を没収されて職場バレして３年間支払いをするよりも
整理で３年間払った方がいいのでは？と言われてます。
この司法書士の人が言ってることは納得してるんですけど
やはり過払い取り戻すには任意整理しかないのでしょうか？

966 ： ◆vUofQcE9J. ：04/05/07 11:28

>>965
ものすごい残高ですね。
これは一言、破産したほうがいいとしか言えません。
司法書士のおっしゃる事も良く分かりますが、
借入額満額張り付き状態で各取引期間の年数が経過していたわけではないでしょうし、
細かい取引内容を見てみないと分かりません。
任意整理したとしても、８年程度の借入期間では、
整理後残高は最低300万円くらい、３年返済での毎月返済額は7～8万円はいくでしょう。

965さんの手取り１５万円ではかなり厳しいと思いますよ。
現在でも手取額を６万円ほどオーバーしているようです。
任意整理をする目的は、減額する事ではなく、
生活をしていくのに借金を整理する事だと、私は考えます。
この状態だと仮に任意整理をしても、生活は楽にはならないのではありませんか？
整理後に、苦しくてまた借入をする人がたくさんいるように、同じ道を歩まないとも限りません。
契約書、明細書を整理して、全部でいくら支払わなくてはならないのかを
もう一度計算してみてはいかがでしょうか？

967 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 13:06

965です。レスありがとうございます
主人の借金で私にバレないように全ての書類・明細を
捨ててしまっていて、記憶に頼るしかない状態です。
司法書士さんは公務員で再生か破産を取り扱ったことがないので
共済がどう処理すればいいかわからないとのこと。
車を共済経由で購入、販売店に直接共済より振込みがあり
名義は主人です。
共済だけ返すというわけにもいかないから、どうしようか・・・と。
それと、この借金は私が産休に入って発覚したもので
私は早めに職場復帰するつもりです。実家に戻り、奥さんが働けば
出来ないこともないと言われ、ちょっと光が見えた気がしました。
でも９６６さんの言うとおり途中で挫折する可能性もありますよね
実際借金してるんだし。
明日は弁護士さんに相談してみます。

968 ： ◆vUofQcE9J. ：04/05/07 14:59

暇人なのでついでに・・・
あなたの旦那様の借金データですと、全社、限度額張り付きだと考えて、
①三洋信販８年　８０万／108,800円還付
②アコム　８年　８０／ 108,800円還付
③アイフル７年　１５０／ 516,000円還付
④アイク　６年　５０／ 74,000円に減額
⑤プロミス６年　５０／ 74,000円に減額
⑥オリコ　５年　５０／ 145,000円に減額
⑦ヒタチ　５年　５０／ 145,000円に減額
⑧サンワ　４年　３０／ 129,600円に減額
⑨その他４件　２年　９０／644,400円に減額
くらいになりますね。ただし、最大で、です。

特に上位７社（５０万円以上の会社）は、いきなり最初から満額融資ということも無いでしょうし、
アイフルあたりの大手で１５０万円借りるのは、かなりの信用がついてからでないと無理だと思われます。
たとえば、最初は５０万円で、６年目くらいに１５０万円に限度額アップした場合は、
概算で、761,000円に減額となり、②との差は869,900円にも及びます。
それだけ取引期間と金額に左右されますので、ご注意ください。
ちなみに、上記①～⑨のデータで、弁に任意整理を頼んだ場合、
１２社×４万円（着手金＋報酬）＝504,000円（税込）
減額分の１０％及び還付分の２０％＝約545,790円＋154,056円＝699,846円（税込）
弁護士費用の合計は1,203,846円かかることになります。

それと、弁に相談する前に、
①債権者の名前
②契約日
③借入金額
④借入残高
⑤現在の収入（あなたが将来復職されるのであればその金額も）
⑥生活費の一覧
は、まとめておいたほうがいいですよ。必ず聞かれる項目です。３０分５，２５０円ですから、なるべくスムーズにお話が進められるようにしましょう。

969 ：926です。：04/05/07 16:19

今日、弁護士スレで結構名前の挙がる事務所に行ってきましたが、
まるでやる気のない弁護士がついちゃったのかなぁ…と。
やたらと破産を進めてくるのです。
「まあ破産なんて大変じゃないですよ、旦那に知れるとか就職できないとか厄介なものじゃないし、
自分のお給料全部自由に使えますよ？」
「この方が楽ですよ、あなたも二人目（第二子）とか出来ちゃったりして滞ったり働けなくなったら
どうするの？この先お金が掛かる時期で、毎月およそ四万とか払っていけますか?」
とか…毎月支払いに回せる金額を出してみてください、といわれて、実際できずに苦戦していると
鼻で笑われました。
椅子に座ってもまっすぐ正面を向いて話をしてくれない、名前も名乗っていただけませんでした。
名刺をいただいてようやく確認できました。
「今一万円でも出してくれればすぐ動くけどさ、弁護士ってお金もらわないと動かないから」
とか、結局、着手金は来週末に一部支払うことでまとまって、任意整理の申込書をいただいて帰ってきました。
よく読んで、理解してからその人の所属する事務所へ送付して、それをみてようやく手配をしてくれるそうです。
破産だけは…と思ってはみたものの、整理しても返済額がさほど変わらないようなら破産も考えます。
弁護士って、みんなこんな感じなんでしょうか。携帯にかけたら面倒そうにされたし。
もう疲れたのでこの先生を変える気はありませんが…

970 ： ◆vUofQcE9J. ：04/05/07 16:40

返済額は変わるでしょう。あれだけの取引期間があれば・・・。
ただし、皿・クレ両方あるので、信用情報機関はすべて真っ黒になりますねぇ。
でも、セゾンを除いて過払いになるんじゃない？
だとしたら、弁護士費用４０万くらいで残債１０万円くらいになるから、
整理したほうがよさげ。

あと、弁は慎重に選んだほうがいいですよ。
弁次第で整理の内容も変わることもある。
過払金返還請求しない弁もいれば、残高残っても、一括返済するからと言って、
引きなおし計算後、さらに減額交渉してくれる弁もいますよ。
やはり親身になって、あなたの状況などを聞いてくれる弁がいいと思います。

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 18:20

金を払わないで、人を雇おうという発想が理解できないし、
金を払える目処も無いのに、安易に分割払いで和解したがるのも理解できない。
土下座でもすれば考えますが、そんなのはかつて１人もいない。
明らかな過払い以外は、破産が一番いいんだよ。お互いのために。

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 18:22

973 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 19:23

>>964
便乗質問。
信用情報が著しく悪くなった場合、期限の利益喪失・・というのは
必ず規約にあると思うんだけど、カード会社から何も言われなければ
958はカードを使いつづけてもなんら問題ないってこと？

>>969
なんの為に２ちゃんやってるんだか。
書き込みしていろいろ質問に答えて貰ってるんだからもっと勉強ようよ。
返済にいくら充てられるか答えられないんじゃ整理のしようもない。
弁護士の態度や口調はともかく、言ってる事はもっともだと思うよ。

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 19:37

>>973
958とJCBとの間では無問題。
他の債権者、裁判所がどう判断するかはともかく。

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 20:29

任意整理をして１８ヵ月たちましたが、今だに和解に応じない業者があります。もう、弁を通さず直に支払った方がいいですか？疲れました

976 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 20:38

>>975
それは貴方次第です。
直接交渉で納得できる提示が出ればそれで良しじゃないの？

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 22:32

>>926,969
やる気のない弁護士に当たるなんて、普通のことですよ。
あなたの整理に対する心構えがまだ定まっていないのが
問題なのですよ。
ある程度、債務の圧縮がどのくらい見込めるか？
自分で計算して、それを３年で返せるかどうか？
弁護士に任せるだけじゃなく、弁護士を自分で動かさなくちゃいけません。
そうじゃないと中途半端に整理が終わってしまい、
なんのための整理かわからなくなります。
ここで過払いを取り戻している人たちは、弁護士を選ぶ段階で
ちゃんと見極めていると思う。
ダメだと思ったら、他をあたることも必要です。
弁護士会の相談であれば、最初の弁護士がだめでも
次を紹介してくれます。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/07 22:59

>>975
督促されずに時効5年待てるんだから放置決定。

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 00:17

>>972
＞＞金を払える目処も無いのに、安易に分割払いで和解したがるのも理解できない。
土下座でもすれば考えますが、そんなのはかつて１人もいない。

いや、だから金払えないだってば・・・

980 ：９７：04/05/08 00:38

>>972

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 00:46

>>972
土下座でもすれば考えますが、そんなのはかつて１人もいない

おい！　「土下座」ってなんだよ

なんで、債権者でもない弁に土下座しなきゃなんないんだよ

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 01:01

>>980
理屈から言えば、証拠が完璧なら１００％勝てる事案
但、受任する弁護士は普通いない。そんなに暇じゃないもん
まれに、親族間の相殺の道具にする場合はありますよ

>>981
１週間フルバイトして作った５万円、これでお願いします！
も見たことない。
曰く、当てにならない将来の金をくどくど語る連中ばかりだし。

弁護士（特にクレサラ系）は、浪人時代１日３００円以下で済ましたり、
金には苦労した連中が多いから、甘い人間には冷たいよ。
甘い人間でも金持ちなら大歓迎すよ

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 01:26

>>982
弁の本音でました。

これどうよ！　リロードALL！

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 01:58

いや、マジで弁は何年間も赤貧生活の末に苦労して受かった
香具師も多いので、甘い考えのＤＱＮに対して
厳しい態度になることはムリも無いと思われ。

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 02:03

>>984
金に不自由しなかった人でも資格取得するために努力したのは事実だからね。

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 02:06

おいおい
法の下に赤貧もＤＱＮもなかろう
おまいら法曹も、我ら赤貧層がある社会での成であろう・・・

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 02:44

>>984甘い考えとか、そうでないかはどうやって見分けるのか？
>>985　自分は努力したから、努力してないと思われる者には厳しく
　　　　当たるってか。
　　　　もし、そうだったらお前大きな勘違い。

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 15:05

>>975
１８ヶ月も待たされるのって以上だね。
任意整理って読んで字のごとく、任意だから
罰則ないし無視してんじゃないの？

特定調停なら２ヶ月で終わるよ。
相手の立場で考えても、個人が代理で交渉に
来るより裁判所通した方が言うこと聞こうと思う
でしょ。

>>965
特定調停があんまり効力がないってどういうこと？
大切なお客さんが逃げないように、特定調停を
悪く言ってるんじゃないのかｗ

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 15:05

↑以上×　異常○

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 15:15

取りあえず弁護士会が無難だと思うが・・・
漏れもオール過払いパターンの債務だったから慎重に考えたよ。
いろんな情報みてると交通広告の所にしないで本当に良かったとは思った。自分はね。

つーか、『弁護士は選べる』んだから自分で自分のベストを考えましょ。
その辺、勘違いしてる『被害者面』の人は、
だめなやつは何やってもダメ、つーことよ。
ここをはじめ、ネットで情報はいるんだから。

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/08 15:27

あと、どこの弁護士も間違い無く債務者の言うことは疑ってかかるからね。
そら無理も無いわ。契約書、明細書など証拠も満足に持ってるわけでなし、
契約年月日もわからない、金利も知らないで漫然と多重債務に陥った、
自己管理のできない借金体質野郎なんだから。
最初は厳しい、最悪のパターン（破産）を勧められることも多いんじゃないの。
オール過払いの漏れも破産勧められて絶望したし。破産の方が処理が楽らしいw

開示はじまってからはじめて「まともに払ってたんですね～」って言われて。
半分は順調に過払い戻ってきてる。残り半分は名前が変わった厄介な所だけど、
最悪でもゼロ和解とわかってるから、余裕持てる。

相談いそいで！延滞続きでヤバくなる前にね。