>>951 >喪失となれば、一括請求があってしかるべきと感じてはいるのですが
そうですよ。判例も出ています。
東京高裁判平成13.1.25判例時報1756号85頁,金融・商事判例1128号41頁
「金銭消費貸借契約証書上,利息の支払が1回でも期限に遅れると当然に期限の利益を喪失する
旨記載されていても,利息の支払の遅滞があった後も債権者が遅延損害金の請求をしたり,残元金
の返済を求めるなどしなかった場合は,期限の利益の喪失に当たる事由があってもこれを宥恕して
いたものと認められるから,このような場合は,債権者があらためて期限の利益を喪失させる旨の
意思表示をしない限り遅延損害金は発生しないとみるのが相当である。」
みなし弁済についてはクレ板にもスレが立ってますけど、債権者・債務者で煽りあってるだけですから
あまり参考にならないかと。
ネットで調べるのもいいですけど、むしろ本をじっくりと読んだ方が勉強になると思います。
その際には債務者側から書かれたクレサラ関連の本だけでなく、債権者側から書かれた債権回収実務の
本も読むと参考になります。
こんばんは、お尋ねします。
ある特定の債務を調停外にしようとする場合、簡裁(長崎市簡裁)の方は
「債務者間の平等」をしきりに言われたんですが、実際のところどうなのでしょう?
私の場合、自動車ローン年利4.8%連帯保証人(=母親)あり、残高約75万をあと4年、
12600円/月と20000円/ボーナス月の債務を調停外で進めたいのですが、
基本的に3年の月均等払いとすると月額では今の支払いを超えるとおもいます。
連帯保証人を引っぱりだし、車も引揚げとなるといいことなしの様ですが
(ちなみに車は通勤には使ってません。10年落ち中古車、でも田舎なので無くなるとつらい)、
それでも「債権者間の平等」のため、一緒に調停にかけた方がいいのか。
実際、他の債権者(大手皿暮4社)としては「不平等じゃゴルァ」となるものなんでしょうか。
ま、「債権者の平等」=調停を首尾よく進めるためと言う事なんでしょうが...
裁判所の方は、当然ですが「なんとも言えない」と。
>>953 債権者平等の原則を強く意識する裁判所、債権者は確かにあります。
とはいえ、車のローンなどは調停に掛けるメリットがほとんどないのも事実ですし、
車が生活必需品の地域なら、車のローンは調停から外すことが多いようです。
ただし、ちょっと気になるのは、10年オチの中古車のローンがまだ4年もあるということ。
購入したのは最近ではないのですか?
それだと、車の購入により他の債権者への返済が困難になったと判断されるかも知れません。
それにも係わらず車のローンを申し立てから外すのは、他の債権者の心証を害することになる
可能性も確かにあります。
とりあえず車のローンは調停から外し、調停委員から申し立てるように指導があった場合に
改めて考えてはどうでしょうか。
大手業者なら、あまり厳しいことは言ってこないと思いますし。
955 :
ぼ〜債務者:04/04/21 23:16
952さん、ありがとうございます。判例ですが、どこかのスレで流れてしまって
失念しておりました。改めて予備知識として保存〜〜〜しました。
みなし弁済はちょっとググってみれば理解できました。
F社が電話でコソッと和解案を出してきたもんで、「ヤダ、引きなおせ!」と
叱咤したところです。堂々と争うんですね?というものですから「勿論です!」と
電話切りました。みなしの要件に自信があるような返事でしたが、振り込み金に
受け取り証の送付もなかったり、遅延に対し利益喪失なんぞ全部苦しい立場だな、と
敵ながら頑張れよという気分。勿論過払いになっているほどの付き合いです。
956 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/21 23:25
質問させていただきます。
4社から借り入れ、取引期間はかれこれ6年です。
調停を検討中なのですが、一番取引の長い湖から督促の連絡があり
その際に調停したい意向を伝えたのですが、それからしばらくして
担当者から「10万か15万程度で内々に手を打ちたい」と打診が
ありました。実際の残額は50万ちょっとあると思うのですが
これをどう考えたらいいものでしょうか?
>>954 >車の購入により他の債権者への返済が困難になったと判断されるかも知れません。
ありがとうございます。なるほど、そういう判断もあり得ますね。考え浮かびませんでした。
確かに購入したのは1年3カ月前ですし。今日簡裁に相談に行って話を聞いて、
調停委員、債権者の心証がかなり重要だと改めて思いましたよ。
最後の方にここ数年の年収がかなり(80万程)下がったことや今の気持ちを話したら、
担当の方の対応が少し変わりましたし。
しかし長崎市簡裁、添付書類の収支表は生計を一にする全員分をまとめて書いてとか、
資力調査には主として生計を立てている人も一緒に出頭して返済計画を立ててくれとか、
少し厳しいような...
調停後にとんでしまう人が多いんですかね。
>>956 まともに利息制限法で引きなおすと寒い結果になるからでしょ
959 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 06:30
960 :
びびってます…:04/04/22 07:38
だいぶ前にカキコしたびびりです。その節はレス頂いた方、ありがとうございました。
「銀行のカードローンを調停に掛けた場合」ですが、どなたかが「最悪相殺もある」
とおっしゃいましたが、やはり相殺されるようでした。
自分は銀行が2社あり、1社は給与が振りこまれていたので心配で直接TELした所、
「規約で相殺できる事になっている」と言われました。が、「それでは調停どころか
破産する事になってしまいますう(泣)」とひらにお願いしたところ、今回はお電話
頂いたので…と許してくれました。ちなみにもう1社は、ローンだけに使っていた口座
で、残も端数しかなかったので放置しておいたのですが、ふと気になって記帳して
みたら、675円ほどの残が0に。そして「ソウサイ」と記帳されていました。
ブルル。メインバンクの方、放置しないで良かった…。
状況の似た方のご参考になればと思い、報告いたしました。
信用するな
すぐに給与振込先変えろ
962 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 10:34
はじめて書き込みします。
JCBクレジットローン25万
JCBキャッシングローン9万
オリコクレジットローン11万
オリコキャッシングローン30万
計2社75万あります。
JCBは2年半前からオリコは2年前から
支払っています。
現在任意整理か特定調停をしようと思っています。
全くの初心者なのでどうしていいかわかりません。
HP等で調べたところ特定調停の方がお金が掛からない
ということで特定調停を強く希望してます。
クレジットでも特定調停は可能でしょうか。
>>962 まだまだ借りれるじゃん
あと300はいけるはず
ネットキャッシングしてみな
>>963
これ以上増やしたくないよぉ
75マソなんて借りている内に入らない
↑特定調停できるよ。
別にお金がある無いに関係なく、特定調停の手続き
は難しくないから、こっちの方が絶対お得。
968 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 11:52
私も初めて書きます。27歳OLです。(月収21万、年収300万、独身)
初めにJCBのキャッシングで毎月20万円の自転車操業が始まり
酒気帯び運転で30万円近く消費者金融で借りたのが災いして今では
JCB キャッシュ40万円ローン50万円=90万円
OMC キャッシュ15万円ローン20万円=35万円
某地方ローン会社(車検で)=30万円
アコム=50万円
プロミス=50万円
アイフル=50万円
銀行給与振込ローン=30万円
合計=335万円
毎月30万円以上支払いがあって苦しいです。
特定調停で元金だけでも返せるようにして、300万円くらいの
まとめローンか何かで一本化というのは可能なのでしょうか?
生活を切り詰めてもきつくてどうしていいか解らず困って泣きそうです。。
誰か経験者さんアドバイスしてくれませんか?
>>967 裁判所で門前払い食らうと思うが。
特定調停は特定債務者しかできないよ。
970 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 12:01
>>967 ありがとうございます。
本当法律とか全然わからないし
初心者なので本読んで勉強します。
平日昼間働いてるので簡裁に行く
時が限られてしまう・・・
>>969 そうなんですか?
すみません。
教えていただいてありがとうございます。
973 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 17:27
>>968 放置されかけなんで、素人(現在調停中)ですがコメントを、、
(女性には優しく)
本来、調停のメリットは、決定後は利息無しで約3年で支払う事になるので、
>特定調停で元金だけでも返せるようにして、300万円くらいの
>まとめローンか何かで一本化というのは可能なのでしょうか?
は、必要ないでしょう。
後は、法定金利以上の支払い分を返還してもらい、
残高から引いてもらう(元本圧縮)。といったメリットがあると思われます。
ローン関係はほぼ法定金利内だと思われるので、圧縮はないと思われます。
子の場合、皿3社が圧縮出来ると思いますが、あなたの皿との取り引き期間
によって変わってくるでしょう。
取り引き期間が3〜4年であれば多少圧縮できると思いますよ、、
未熟者が失礼しました。
間違いありましたらよろしくです。
↑自分で読んでてわかりづらいんで、、
(スイマセン)
全て調停にかけてはいかがでしょう、、
ローン→元本圧縮は望めないが、今後の金利無し
皿→元本の一部圧縮&今後の金利無し
前レス読んで、おおまかな計算をしてみて、
36回で払えそうなら裁判所へゴー
デメリットもあるけど(異動が付いたり、、)、
解決の1つの方法だと思いますよ、、
975 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/22 18:45
>>962 特定調停後の返済がキチンとできれば、誰でも申立できると
思うんだけど。
特定債務者っていう明確な基準はないから平気だよ。
まずは裁判所で自分の状態でできるか聞いてみなよ。
ただ返済のときに借入期間が少ないと、債務の圧縮が少なく
それで返済期間を3年ぐらいって定められるから、それで
返済のメドが立つかどうかだよ。
特定調停って扱いの簡裁ごとに、または委員ごとに扱いが違うような
雰囲気ですよね。かなり閉口しています。同じ国民として平等を望みたい気分・。
受けつけのねぇさんでさえ、個人差があるのか高飛車な態度のがいるし上に怒られ
るのか、かなり突っ込んだとこまできいてくるし、ドキドキものです。
受けつけ〜おいでの送付まで時間かかってしょうがないし・待ちくたびれて事件
番号聞いてくる債権者多いし。なんだ、このT地方のやつは。
978 :
ぼ〜債務者:04/04/23 02:55
きのう調停終わりました!ヤッター
愛古 50マソ 6年+ -- 21マソ
約束 45マソ 6年+ -- ゼロ回答
武冨 50マソ 6年+ -- ゼロ回答
GE 50マソ 6年+ -- ゼロ回答
アコ 50マソ 9年+ -- ゼロ回答
どれも大手で取引が長かったのが幸いしてか万々歳の結果になりました。
計算書を出してきたのはこのうち愛古だけだったので、他は過払いの香りがしますが
もう十分です。
GEはGEになる前のそのまた前の会社からの取引だったため、調停員の方も
これは運次第だと危険視していましたが、大丈夫だったみたい。
他に法定金利以下のローンもあるのですが、調停から外すことに調停員さんも賛成してくれました。
調停してほんとに良かった・・・しようかどうか長い間迷っていたのがバカみたい。
このスレがなかったら踏み切れなかったと思います。
みなさんに感謝です!
980 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 09:45
んな事いうな。内容証明で取引履歴貰え。
ちゃんと過払い計算して納得しなよ。すげぇ驚く先が
あるかもよ。
過払い金返還請求。揉めれば慰謝料付で。適当な判例は
ネットで幾らでも収集できるし訴状もなにも全部自分で
探せるし、便利な世の中だ。一社づつじわりじわりと
ライフスタイルになっちまった。バイトしているより率が
いいよ。
981 :
マオウ ◆V5yQtYDIac :04/04/24 10:24
まあ、四社分がちゃらになって残り一社が半額以下になったら、
うれしいのはわかる。わかるが、過払いまで返してもらって
それで残り一社も払うべき。
982 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 14:03
過払いはきちんと返してもらいましょう!
1000!
984 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 15:44
1年程度放置してるんですけど、この場合調停に入るとこの放置期間の
分はどうなりますか?(利息とか)
おそらく利息は年18%でOK。
ただ放置ってのがどういう扱いになるかだな。
利息なら18%だけど、遅延損害金なら26.28%。
放置していた期間については遅延損害金が認められる公算大。
もう4年放置して時効を狙った方がいいんじゃねーの?
987 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 17:49
他がゼロ、数社が残っているなら調停の後に相談してみろよ。
某社に過払いがあるのです、取り返せばあなたの残高を一括とか
返済にまわせます、知恵袋になってくださいとか。担当者によっては
ノウハウ伝授してくれるかもね。
988 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 18:31
特定調停が終わってしまうと
過払いの請求は難しくなる?
>>988 終わり方による。
「取り下げ」、「債務無しでの成立」なら問題なし。
「債権債務無しでの成立」ならちょっと面倒。
面倒なだけで不可能ではないけど。
990 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/24 20:55
口下手な人わ特定調停不向きですか?調停委員からきつい事いわれるんですか?
もし調停する場合、成功するためのポイントわ有りますか?
991 :
マオウ ◆V5yQtYDIac :04/04/24 22:16
>>984 まあ、一年放置であればヤマは超えてるから、そのまま踏み倒し
モードでよいと思う。ノコノコと調停に出て行く必要なし。
ヤマを越えても、その先が深い谷底だったりしてwww
1000!
994 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 21:55
1000!
995 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 21:57
千!
996 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 21:58
栓!
997 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 21:59
銭!
998 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 21:59
998!
1000 :
名無しさん@ご利用は計画的に:04/04/25 22:00
999!!!!!
1001 :
1001:
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