極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2

1 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/08 18:21

まだ立ってないようなので立てます。

前スレ
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/

2 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/08 18:21

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp
カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、大切なお客さまとの
信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。またカードご利
用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、償還請求（チャ
ージバック）の対象となります。貴店のビジネス拡大のため、お客さまの分かりやすい場所に
カードお取り扱いの表示をし、お客さまを快くお迎えいただきますようお願いいたします。

3 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/08 18:24

>>1
乙！

4 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/08 19:49

このｽﾚも電番ｽﾚと同じように、
手数料取る店一覧と、改善状況一覧作ったら？

5 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/08 22:45

この店
http://www.watch-colle.com/
決済手数料3.6%必要です
とページ上に記載している。

6 ：ホテル：03/11/08 23:04

「アメリカン・エキスプレスのカードを快く取り扱っていなかったり、
　支払いを思いとどまらせようとした加盟店に関して悪い印象を持ちます」

　　　↑
勝手に思っとけ！

7 ：ホテル：03/11/08 23:12

糞スレ！

8 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/08 23:12

また来やがった。

9 ：ホテル：03/11/08 23:56

↑
糞レス！

10 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/09 00:12

おやおや、また負け犬がキャンキャン吠えに来てるんですか？
みじめなもんですね >ホテル

11 ：ホテル：03/11/09 01:28

カード客はすぐそこの法華クラブでも泊まってなさい。

12 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/09 01:37

でもまぁ、よっぽど暇な自称ホテルなんですね。

13 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/09 12:11

銀行振込（先払い）、便振替（先払い）では手数料取られないけど
代金引換、コンビニ決済（後払）、クレジットカードでは決済手数料を
取るのは極悪？
http://dreamcatalog.mono-mono.jp/

14 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/09 14:56

>>13
代引、コンビニ決済の手数料はこのスレの守備範囲外。
クレジットカードの手数料を取る店はDQN。カード会社への連絡を推奨。

15 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/09 17:32

>>13
＞クロネコ＠ペイメントを使用してクレジットカード決済を行っております。

だそうだ。

16 ：ホテル：03/11/09 18:41

お前らの貧乏さが一番極悪。

17 ：木〒ﾉﾚ：03/11/09 18:49

Test

18 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/10 12:04

>>15
クロネコ＠ペイメント（ってなに？）を使うと手数料を取っていいの？

19 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/10 12:15

>>18
この店はクレジットの加盟店ではないからな。

20 ：ホテル：03/11/10 12:19

現金客大歓迎。

21 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/10 12:38

高級ホテルのフロントで大枚支払っている奴は何か事情がありそうですな。

22 ：210：03/11/10 13:05

>>21
生姜区政を換金してるとか？

23 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/10 13:08

新宿のソープランドで総額に２割増されました。

24 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/11 15:13

>>23
ｺﾞﾙｧメールしてみ

25 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 00:39

定期age

26 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 06:57

＞＞２４
どこに？

27 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 07:28

警察

28 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 10:16

カードは所詮道具に過ぎないんだ。
あれば便利だけど、普通に生活してればなくてもいい道具だ。

極端に言うと、カード会社は寄生虫にすぎない。

29 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 10:18

ホテル

30 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 10:57

>>28
それを言ったら銀行も寄生虫か？

31 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 12:47

>>28
それを言い出すと小売店も寄生虫だな。

32 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 13:23

>>28
それを言ったら、通貨も道具に過ぎない？

33 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 18:18

自給自足、物々交換マンセー！

34 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 21:51

ポイントカードのある電気屋って、カード払いだとポイント率減らすけど、
同じく取扱手数料がかかるデビットカードでの支払いは現金払いと同じポイント。
意味不明。

35 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 21:51

>>34
すぐに入金されるからジャン。

36 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 23:14

>>30 >>31 >>32
私は歴史を学んだ、江戸時代に現在の三越が
現金正札掛売りなしをはじめて、客に大好評だった。
従来の掛売りより、安かったからだ。

そこにカード会社という寄生虫が歴史の逆回転を始めると
カード会社の手数料分だけ物価があがってしまう。

37 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/12 23:19

＞３６
だから現金主義の店はそうしたらいい。
カードを扱う以上、グチャグチャとローカルルール作りなさんなって
言いたいの。
ドゥユゥアンダスタンド？

38 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/13 16:04

>>28
それを言ったら、おれの尻の穴でもぞもぞしてるのも寄生虫？

39 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/13 16:51

>>18
クロネコ＠ペイメントは
https://payment.kuronekoyamato.co.jp/help/kounyuu/index.html
ここに連絡すると指導はしてもらえる模様

40 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/13 22:12

クレジット会社は販売店から5から7％の手数料で経営しています。

カードスレを立てる馬鹿にはこのことがわかりません。

そのくせ消費税には反対したりします。

また保険や、マイル、ポイント、割り引きは、カード会社の負担では無く

自分の払った手数料ということに気がつきません。

手数料を業者が払うガソリンカードで十分です。

41 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/13 22:16

>>40
馬鹿はおまいだ。何言ってるかわからんぞ？

42 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/13 22:33

>>40
基本的に受益者は加盟店というのが本旨
・非クレジット加盟店より売上を見込める。
・非クレジット加盟店より顧客から信頼を置かれる。

43 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 04:53

>>42
でも、実際はそうでない加盟店の方が遙かに多いからこうなってるんだよな
カード会社も努力して海外並みの手数料にすべき
この不況の最中５％の手数料とられたら利益の半分くらい吹っ飛ぶ商売結構あるだろう

44 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 07:23

>>43
で、そこまでされれてて何で加盟店をやめないの？
銀行が怖いの？

45 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 13:06

>>44
銀行からの借入金が。

46 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 13:34

>>45
そういう加盟店は少数派

47 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 13:52

>>43

> この不況の最中５％の手数料とられたら利益の半分くらい吹っ飛ぶ商売結構あるだろう

「５％の手数料とられたら利益の半分くらい吹っ飛ぶ」
　　↓
「でも販売機会や客単価が増えて、メリットの方が大きい」
と自ら判断したから加盟店になったはず。

「５％の手数料とられたら利益の半分くらい吹っ飛ぶ」
　　↓
「儲けにならない」
　　↓
「加盟店をやめる（最初から加盟店にならない）」
という選択肢があるので、手数料の高さを理由にカード利用者に転嫁するなんてもってのほか。

48 ：４３：03/11/14 14:09

>>44
漏れは加盟店でもなんでもない訳だが
反論する香具師は全部加盟店か？まして漏れはホテル野郎でもないぞ。

あんたこそ、自作板にいたカード会社社員か？
悪いのは全て加盟店、海外に比べて倍近いぼったくり手数料をとっていても
カード会社にはなんの落ち度もありませんよ的理論をまた展開するのか？
大手より安くでマスターアクワイヤリングをする武富士は悪だとかな

荒利２０％として手数料率が５％とすると、粗利の２５％が手数料と言うことになる
この２５％の利益をカバーするだけのカード利用者がいきなり増えるかって事になるとそれは「ＮＯ」だろう。
高額利用が増えると言っても、このデフレ時代に高額品＝利益が多いなんて事はあまりない。
高額品ほど利益率が低く、低額品ほど利益率が高い。

すかいらーくみたいな大手でさえＱ＆Ａで遠回しではあるが、
カードはコストがかかると書いている訳だし。
http://www.skylark.co.jp/cgi-bin/faq_1.cgi?num=14
（１円でも安くとは一応書いているが、ジェフグルメが使える時点で
　小さいコストなら営業努力で対応可能と言うこと）

手間でなく、カードコストで利用不可を選択している大手も実際ある訳で
これで中小スーパーなんて日常的に使う加盟店の数なんて増えるわけ無し。

49 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 14:12

>>47
でも、実際はそうでない加盟店の方が遙かに多いからこうなってるんだよな

50 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 14:34

>>48
海外のカード手数料相場は知らないが、
まぁ君の言う、「国内のカード加盟店手数料は高い」というのは分かった。
ところで、それを理由にして「加盟店手数料を客に転嫁する」行為を
君はどう思ってるのだ？

51 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 14:49

加盟店手数料が高くて負担を感じるなら加盟店やめればいいだけなのに・・・

52 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 15:14

実際そう。もっと加盟店を積極的にやめりゃいいんだよ。
いっとくけど銀行が云々の話は置いとけよ。

そうすりゃカード会社も手数料々率を下げるだろうし、
顧客もよりカードが使える店舗にメリットを求める。
まさに>>42のいうような状態なわけで。

うだうだ言ってるだけで加盟店としての恩恵だけを受けるというのは間違いだろ。

53 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 15:58

カード手数料は販管費に含まれるから、当然費用として計上できる。だから、税金の
ことを考えれば丸々加盟店が負担することにはならない。実際にどの程度の負担率に
なるかまでは知らないけどね。半分くらいになるのかな。

54 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 18:31

>>43
最初の5文字位は読んだ(w
計算してメリットが無いと思えば加盟店をやめればいいだけの話。
加盟店が減ってくりゃ、カード会社も何か考えるよ。

55 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 21:40

ばおー、クレカ対応したと思ったら５％取るじゃん。
こんなんじゃ、いちいちメールマガジンで報告する必要ないよ。

56 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 21:55

>>55
そのメルマガ、そのままカード会社に転送してやれ

57 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 22:04

印びがきました

58 ：銀行員：03/11/14 22:56

加盟店やめるのに銀行は全くと言っていいほど関係ない。
関係あるのは新規に加盟する時だけ(ノルマ張られた時だけ)。
大体ノルマのために取った加盟店なのてほとんど表示されない。

まっ手数料上乗せする店はＤＱＮってこと。

59 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/14 23:34

４８は結局、何が言いたいのか。
このスレッドで問題になっているのはカード会社との契約に無い
不当なローカルルールを作る店であって、
現金払いにこだわってカードを使わせない店ではない。

60 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 10:29

>>48
すかいらーくは手数料そのものはそれ程問題にしてないと思われ。
それじゃなければジェフなんか扱わない。
ジェフの方がクレカより手数料が高いのはそごうなどでクレカでジェフが買えることからもわかると思う。
実際は、CATやPOS等の導入費用やレジの教育等のコストがかかるし(ジェフは500円札と同様の感覚)、
利用率が見込めない(ライバルのデニーズでさえ2%前後)ためコストが回収できないためと思われ。
これがアメリカ当たりならこんなことしたらすぐ潰れるはず。
同様の理由でQUOやEdyなども恐らく扱うことは無いだろう。
カードがもっと一般的になり偽札や強盗が頻発すれば扱わざるを得なくなるだろう。

61 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 22:13

Q　どうして無料のクレカがあるの？
A　クレジット会社は販売店から5から7％の手数料で経営しています。
　カードスレを立てる馬鹿にはこのことがわかりません。
　品物を買うときにはカードを見せた上で、現金で買うから
　手数料の半分負けてくださいとお願いすれば喜ばれます。
　また、カードで買うそぶりで見積もりを取り宝くじが当たったと
　わけのわからないことを言って現金で支払うと嫌がられます。
Q　ポイントもあるし、現金で買うよりカードで買ったほうがとく？
A　クレジット会社は販売店から5から7％の手数料で経営しています。
　　ポイントは手数料の僅かなキャッシュバックに過ぎません。
　　本来は、現金で買う場合は手数料分の値引きが必要なのですが
　　現実はそうなっていません消費者運動を起こすべきなんです。
　　つまり現金客はカード会社のために不必要に高い買い物を
　　しているわけです。

62 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 22:20

Ｑでも、秋葉原ではカード手数料を取るよ？

Ａ　それが本来の姿です。販売店にとっては１ヶ月以上先に手数料
　　分引いた金額より今すぐの現金がほしいのです。
　　そういうカードの仕組みがわからない馬鹿が、
　　手数料を客に負担させる加盟店という馬鹿スレを立てたりします。

63 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 22:21

>>61
>>販売店から5から7％の手数料で経営しています。
みんながみんな5～7％と思ったら大間違い。

>>品物を買うときにはカードを見せた上で、現金で買うから
手数料の半分負けてくださいとお願いすれば喜ばれます。
みんながみんな通用すると思ったら大間違い。

>>現金で買う場合は手数料分の値引きが必要なのですが
カード払いのみ5％引等のケースも多々有りますが。

64 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 22:22

>>62
「零細加盟店に限っては」と但し書きが必要でつね。

65 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 22:36

Ｑでも、秋葉原ではカード手数料を取るよ？

Ａ　それは一種の詐欺です。販売店にとっては7％を払わせ自分の取り
　　分を引いた金額をカード会社に渡しているのです。
　　手数料が公開されていないカードの仕組みを悪用する販売店が、
　　儲けを失わないように必死に擁護レスを書き込んだりします。

66 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 22:42

>>60
＞そごうなどでクレカでジェフが買えることからもわかる
ジェフを販売したときに貰える手数料と
ジェフを使われたときに払う手数料が同じとは限らないよ。

＞QUOやEdyなども恐らく扱うことは無いだろう
すかいらーくは来年Edy(かどうかは知らないけど
少なくとも非接触の電子マネー)導入するよ。

せっかくいいこと書いてるのにちょっとでも嘘が入ってると
61みたいな馬鹿に突っ込まれるからね。

67 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 22:50

>>65
激しく同意！！！

68 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 23:28

>>66
edyならいいなぁ・・・

69 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 23:28

現金、現金って自転車漕いでる店なんか遠からず潰れるって。

頼むからカード利用者に言いがかりをつけるのはやめてくれ。

ここはクレジット板だ。文句があるならひろゆきに

「現金万歳！」でも作ってもらえや。

「いつもニコニコ現金払い！」とか言ってどこに行っても褒めて貰えると

思ったら大間違いなんよ。

70 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/15 23:35

現金主義者は「極悪・現金客とクレジット客を同列に扱う店」とかいう
スレッドを建てたりするのかな？

71 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/17 14:17

http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_pcshop-tuhan&sample=&disp=recent&area=&place=&format=com&sel=108&name=PC-Success&click=com&rank=4

○ソムリエのおすすめが全く料理にあっていなかったし、店内がイカ臭すぎ (03/11/15)

72 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/17 14:19

>>62
＞販売店にとっては１ヶ月以上先に手数料
＞分引いた金額より今すぐの現金がほしいのです。

倒産寸前。

73 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/17 23:18

>>71
すいませんつい笑ってしまいました

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/20 16:42

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）
　　|　　　/　すいません、　ちょっとageときますよ
　　| /|　|
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ　

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/20 22:25

Q　アメリカはカード社会なのにどうして日本では普及しなかったの？
A　国民性のほかに、アメリカ人ほど馬鹿ではないというところかな。
Q　どういうこと？
A　もしもカードで買う客と、現金で買う客が同じ支払いなら
　　カードの手数料だけ、物価が上がってしまうのさ。
　　消費税３%にあれだけ反対しただろう？
　　その上カード会社の手数料も現金客は払わないといけないわけさ。
　　ところが最近、ポイントやマイルは自分が払った手数料ということが
　　わからない馬鹿が、○○カードスレッドを立てたり、
　　手数料を払わせる店をさらすなんてスレを立てたりするんだ。

76 ：財務省：03/11/20 22:56

なるほど、カードで払えばGDPは手数料分だけ上昇するわけか。
ﾒﾓﾒﾓ。

77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/20 23:49

>>75
>>76
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労

78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/21 15:47

Q　アメリカはカード社会なのにどうして日本では普及しなかったの？
A　国民性のほかに、>>75みたいな馬鹿がいるというところかな。
Q　どういうこと？
A　アメリカではカードで買う客と、現金で買う客が同じ支払いなので
　　カードの手数料だけ、物価が上がっていると言うのさ。
　　脳内では竹下首相の消費税３%がタイムリーな話題のようだ。
　　カードは扱いたくないが売上を減らしたくない>>75は現金が大好きなのさ。
　　売上代金がカード会社からの振込みになってしまったら税務署に
　　課税所得を捕捉されてしまうだろう。現金売上は申告洩れの温床だからね。
　　だから脱税常習者の>>75は現金客が増えてカード利用者が減るように
　　今日も2chでいやがらせコピペを繰り返すんだ。

79 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/21 16:16

>>78
コピペにレスしても仕方ないかもしれないが・・・・。

米国では、基本的に現金でなくパーソナルチェック（個人小切手）による決済です。
現金は殆ど持ち歩きませんし、現金で決済すれば、銀行口座すら持てない人間と思われます。
これは、防犯や、偽造、事故防止の意味合いがあるようです。なにしろレジに小金をおいておく必要がない。
スーパーなどのレジに並んでも、クレジット、デビットか、小切手払いで、現金で払う人はまれです。
しかし、小切手は不渡りになる事もありますし、たまに偽造事故もあります。
ですから、同じ、換金手数料がかかるなら、クレジットやデビットの方が歓迎されます。

なお、最近銀行口座を持っていない人向けの換金業にウォールマートが進出しました。
これは、銀行口座を持てない社会階層の人が小切手（年金や失業保険など全てが小切手で渡される）を
換金する際に、高い手数料の両替商を使わないといけない現実に対応した商売です。

アメリカはカード社会といいますが、カードも、その決済はチェックを使いますので、正確にはチェック社会です。
日本とは、全く社会構造が違うので、このようなコピペは現実乖離も甚だしいです。

80 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/21 23:49

日本では現金＝信用だから。

81 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/22 04:32

http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm
価格コムは手数料公認。

手持ちの現金が無い場合でも決済可能。
店舗によっては分割での決済も可能。
クレジット番号漏洩等のセキュリティ面に注意が必要。
一部店舗は手数料が必要。

V/M/J/Aにこのページのリンク貼ってクレーム入れてくれ。

82 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/23 03:47

デビッドカードも結局普及していないよな？
現金なら安く買えるのに、わざわざカードで買う奴は
馬鹿かキチガイかとしか、思われません。

83 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/23 03:53

>>81
問題は、価格コムは加盟店ではないことだな。

84 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/23 03:56

＞７８
仕入先も確定申告していることを知らない馬鹿ですか？
脱税ほど割に合わないことはありませんよ。
たとえ今年は来なくても、まとめて加算税がかかるとあっというまに
倍になります。厨房はそんなこともわからないのですか？

85 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/23 10:03

>>82
手数料をカード利用客に転嫁してはいけないという加盟店規約があるのに
あえてカード利用客から手数料を取る店は、馬鹿かキチガイとしか思われません。

86 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/23 10:08

加盟店規約違反を通報したら報奨金を上げるようにしたら減るだろうに。
韓国は売上票に書かれた加盟店名が違ったりしたら、カード会社に
通報すると１０万ウォン（１万円）くれるらしい。

87 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/23 10:11

http://www.kakaku.com/shinpin.htm

価格.comにおける価格情報掲載基準
● 価格.comではSHOP様に対し、以下の事項を価格情報掲載基準として提示しております。
　 ◎支払方法に限定の無い商品のみ登録をご掲載下さい。
　　　　以下略

支払い条件によって実質的に価格が異なるなら、この基準に反すると思われるのだが。

88 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/23 10:18

>>87
価格ドットコムに通報して下さい。

89 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/24 23:13

振り替え休日age

90 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/26 00:44

　　_, ,_
（　´_ゝ`）

ageといてやるか・・・

91 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

92 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/27 22:56

Q　どうしてカード会社は手数料を取るような店と契約解除しないの？

A　カード会社は手数料で経営している、手数料を客が払おうが店が払おうが
　関係ないんだ。そんなこともわからない馬鹿が、極悪●加盟店手数料を客に
　負担させる加盟店なんてスレを立てるんだ。

Q　カードで買ったほうがポイントが付く分現金よりとくでしょう

A　カード会社は手数料で経営している、ポイントやマイルはその手数料の
　ほんのわずかな還元なんだ。それがわからない馬鹿が自分のホームページで
　節約術なんてカード利用を進めるんだ。

93 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/27 23:00

>>92
コピペにレスしてもしょうがないが、
手持ちに現金がないことで消費が促進されるという側面についてはどうよ？

94 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/27 23:02

零細加盟店必死だなあ。

95 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/27 23:52

＞９３
コピペじゃないよオリジナル、この板全体見たらそれくらいわかるだろう？
消費が促進される＝借金中毒のはじまり。
○○カードはどうよ？
カードで金券を買う方法？
支払いが遅れているくせに、○○は最悪。
自転車操業。自己破産。

96 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/28 00:06

>>95
消費が促進される一般人と借金中毒者は切り分けて考えなきゃな。
もっとも借金中毒者がでようが加盟店には関係ないんじゃないのか？

97 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/28 11:18

まぁ>>95は馬鹿ってことで

98 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/28 12:28

オーストラリアだと、客が手数料負担するのが認められてるんだよな。日本でもそうならない事を願う。

99 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/28 12:31

>>98
オーストラリアのようになったら消費が停滞して不況になりまつ

100 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/29 13:20

ｻｸｿｽは支払い方法の説明に「決済手数料７％」が無くなったから
手数料とらなくなったと思ったら、しっかり取るのね・・・
支払い選択画面にしっかり「７％」と記載されてる。

101 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/29 13:26

102 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/11/29 22:26

>>96　　現実を見よ。

会社四季報2003年3集より　大手サラ金貸し付け残高
武富士　　1兆6756万円
アコム　　1兆6603万円
プロミス　1兆6145万円
アイフル　1兆6708万円
4社計　　 6兆6212万円
ひとり当たり50万円借りているとすると、1324万人もの借金中毒。
その利子総額は、30%として　1兆9683万円。

その後調べると全体で貸し付け額11兆円、利息3兆円が本当らしい。

103 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/03 00:55

>>102
武富士って業界トップだとnewsで言ってたが、
わずかな差なんだね。今回の事件でどこまで落ちるかな？

スレ違いだけど保守ageね。

104 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/03 05:24

武富士逮捕で、ほかのサラ金株価上昇。
消費者イメージ考えると、武富士は最悪。

105 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/03 07:28

>>102
×万円
○億円

>>103
わずかじゃねぇよ（w

106 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/03 11:07

>>105
>103は>102の誤記をからかったのでは？

107 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/03 14:05

でもさ、それでもアイフルとの差が48億でしょ。
貸付総額から考えたら、その差は普通「わずかな差」と言う。
大手4社を100としたときのシェアの差、0.073%だよ？
これがわずかじゃなかったら、何なんだ。
差が何%ならわずかなんだ？

>>103はからかってないと思うけど。

108 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/04 10:38

一人あたり50万として、9600人分の差ですね。

109 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/05 01:17

サラ金の話はスレ違いなので本筋に戻りましょage

110 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/08 23:26

悪徳業者は目立つところはすべて出たのか？

111 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/09 19:11

結局改善された兆しなし。
加盟店減って不便になっただけ

112 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/10 23:03

今日廻った日本橋の中小の店は殆ど３％増しって言われた。
大型量販店しかムリみたいだな、、、

113 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/11 09:54

>>112
ここか↓にでもサラシてやって下さい。

パーツ買ってカード手数料払ってんの？3%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067262666/

114 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

115 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

116 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/16 22:07

age ますよ

117 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/20 13:33

鹿児島のバックショップ・ニュー若松が５％上乗せするという情報あり。

118 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/21 21:52

まとめ（クレジットカードの発行枚数は２億枚以上)
クレジットカードは、主婦や学生など誰でも持てるものである。
カードに付くサービス、ポイント・マイル・保険などはすべて利用者が払う年会費や手数料。
カード加盟店にはカード手数料を取る良心的な店と、手数料分値上げして売る店がある。

カード会社は手数料が入れば、客と店のどちらが払おうがかまわない。

カードがないと決済できないというのは、現金が使えない所、物々交換とかごくまれ。
(株) オーエムシーカード　【平均年齢】37.6歳　【平均年収】5,220千円
どーしてもカードが使いたい人は、カード会社の人よりがんばりましょう。

119 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/22 21:46

すみません、亀板から来た者ですが、おうかがいします。
ttp://www.lemonsha.com　という、カメラ店のことです。
＞この表示の商品は、現金での決済で、表示価格から更に４％値引いたします。
＞クレジットカードご使用の場合、４％割引対象外になりますのでご了承ください。
と、ww.lemonsha.com/lemon/riyou.html　にあります。
これは、果たして、加盟店規約に違反するのでしょうか？
もし、その場合、わざとカード（例えばアメックス）で買っておいてから、
後で、カード会社（アメックス）に電話して、４％を返してもらうことは、
可能でしょうか？
良い悪いの御意見はあるかと思いますが、そうではなくて、
できるかどうか？を、ご存知の方に教えて頂きたく。

因みに、ここは、こんな風に言われている所です。
ttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1059797577/l50

120 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/22 23:07

>>76
ＧＤＰでいえば、倍増するのでは？
加盟店の売上とカード会社の売上と重なって。

121 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/23 00:18

大阪・日本橋のスーパーポテト（http://www.superpotato.com/index2.html）というゲーム店では、
レジの側に、クレジットカードを利用する場合は、５％上乗せする旨の掲示が出ていました。

122 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/23 10:38

>>119
現金割引は違反にならない。
上乗せは違反。

123 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/23 12:01

>>122
現金とクレカで二重価格を設けてるのが規約違反なんだって。

つまり支払方法によって片方を値引するとかいうのがな。
だったらさっさと加盟店やめりゃいいんだよ。

124 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/23 12:05

>>119
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp

カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、
売上拡大の機会を逃すこととなります。
またカードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、
加盟店規約により禁止されており、償還請求（チャージバック）の対象となります。
貴店のビジネス拡大のため、お客さまの分かりやすい場所にカードお取り扱いの表示をし、
お客さまを快くお迎えいただきますようお願いいたします。

カード会員の84％は、アメリカン・エキスプレスのカードを快く取り扱っていなかったり、
支払いを思いとどまらせようとした加盟店に関して悪い印象を持ちます。

８４％

125 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/23 12:08

雨は手数料が高いからな

126 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/23 12:10

旅行代理店のテイクインジャパン　カード払いだと３％客もち。HPではそんなこと
ふれてないぞ。

127 ：119：03/12/23 20:00

>>123,124
ありがとうございます。
今度、試してみたら、ご報告します。

128 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/24 02:02

>>127
「ポイント分を、その場で割り引きしているんですよ」
なんて言われたらそれでおしまいだけどな。
大手家電店でもポイントを現金とカードで差別しても問題ないと
どのカード会社も認めているし

129 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/24 09:03

ヤマダのポイントは、積算後すぐ使えるから値引きに相当するって公取から
（不当廉売時）認定されてるのに、カード会社はポイントだからって許してるんだよな

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20031121AT1G2002P20112003.html
http://www2.jftc.go.jp/pressrelease/03.november/03112002.pdf

家電公取協加盟の公表されてない４社ってのもだいたいどこかわかるけど、同じ内容だろう

130 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/24 09:05

残り４社は、コジマ、ギガス、デオデオ、プラグシティ。

131 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/24 16:45

>>129
販売価格が仕入れ値を下回ってるのはヨドだって同じだけどな。

132 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 21:01

東京杉並区　永福町の「安藤楽器」
クラシックの輸入CDの販売。

カード決済しようとすると、手数料負担を要求する。
この店は「レコード芸術」（音楽の友社）などの
雑誌に広告を出しているが、小さな店。

133 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 21:16

個人経営ライクな小さな店は許してやれよっていう気がしなくもない。

134 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 21:23

まぁ確かに、気がしなくもない、ってのはあるんだけど…
でも、やっぱりそれなら加盟店にならなければいいだけの話。

135 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 21:24

>>134
大型店にもそう言ってくれ
ポイント差別反対！！

136 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 22:02

カード会社は手数料が入れば、客と店のどちらが払おうがかまわない。

カード大王
”払う手数料は５％、クレジットポイントはせいぜい０．５～１％、現金で払った方が得だ”
と判断をして、そこは現金で支払った。
http://www.card.co.jp/DAIOU8.htm

カード手数料を取る店は、少しでも安い値段をお客様に提供する優良店。

137 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 22:05

定価以上で売っても店の勝手らしい。

138 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：03/12/25 23:50

かつてダイエーがディスカウントストア「コウズ」を始めた時、
使えるカードは系列のＯＭＣだけで、しかも１回払いでも手数料上乗せだった。
その後手数料の上乗せはなくなり、今では「コウズ」そのものが消えたけど
思えばダイエーの経営が雲行き怪しくなっていたのは、あのころからか・・・

139 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/03 22:20

唐揚げ

140 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/11 02:54

名古屋のトップカメラ
カード手数料５％いただきます。
現在はどうなっているか不明です。
４～５年前はとっていました。
ちょうどデジタルビデオーカメラが出始めた頃

141 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/13 10:46

チョット意味合いが違うが、カード会社の選択も考えた方がが良いと思われ。
昔秋葉原でカードで買い物。
会員規約で金利が明示されていたので、それを信じていたが、
明細が送られてきた時に、ずいぶん高い金利が表示されてた。
さっそくゴルァ電するもオペレーターは金利は加盟店によって違う、
場所（秋葉原）によっても違うとのこと。

あんまりばかばかしい金利だったので、
即現金を持って販売店に行き決済後、カードも即解約。
二度とNI〇COSのカードは使用しないと固く誓った。

142 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/14 19:50

>>141
スレ違いは承知で突っ込むけど、

>即現金を持って販売店に行き決済後、カードも即解約。

それができるんだったらなぜ最初から1回orボーナス一括にしなかったのかと（ry

143 ：141：04/01/14 21:50

>>142
せっかくレスくれたので（ｗ

現金が多い方がいいんじゃない？
当時は預金の金利も高かったし、入ってくる予定もあったから、
現金で払うより、クレジットの方が良いかなと思った。

使ってみるまでわかんないよね。
それから信販系のカードは使ったことがない。

144 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/16 07:14

>>141
昔だと、信販系では普通の話しだったりする

お店側の手数料を０または低率に設定して、お客が手数料全部を支払う契約。（実質高い金利）
極端な契約だと、１回払いでも客側に手数料つけさせる事もできた。
店が言わないと、客は請求書来るまでわかんないんだけどな。
申込書にもちゃんと店で違う事があるって未だに書いてある理由。

このスレ的には、下手に手数料店頭で加算するよりこういう店の方が正義なのかもしれないが。

ヤマダ電機で唯一店頭で分割が使えるヤマダカードの申込書が非常にわかりやすい
金利一覧があって、一般加盟店よりも、ヤマダで分割した時の方が手数料が高い。

逆もあって、お店側の手数料を高めにして客の手数料を減らすってのもある。
（ソフ○ップカードの分割１％なんかいい例だろう）

145 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/17 17:57

みんながみんな手数料５％じゃないみたい
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/l50

146 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/19 19:56

>>145
そんなの散々ガイシュツですが何か？

147 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/19 22:44

>>68
すかいらーくが導入するのはQUOカードでしょ。
マスコミ発表があったかどうかは知らんがQUOカードの株を抱えてるし。

148 ：誘導係：04/01/21 19:07

【このスレの住人各位】

ぜひ、加盟店問題全般に関する統合スレにお越しくださいませ！

『加盟店契約に違反している店を晒すスレ１』

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

は、すでに合流しております。

[加盟店問題全般について詳しい解説が投稿されているところ by 営業部さん]

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ７
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

149 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 14:17

【このスレの住人各位】　>>148を見てくださいね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html

【毎日新聞】　カード決済：　電話番号の記入不要　都消費生活センターが注意

　クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

　東京都の２０代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
　ＫＤＤＩ広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。
　また、北海道の２０代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

　日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。
　都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

［毎日新聞１月１９日］ ( 2004-01-19-15:00 )

150 ：148：04/01/22 15:13

誘導係です。失せました。もうしません。ごめんなさい。

151 ：● ZF254035.ppp.dion.ne.jp：04/01/22 18:05

ソフトアイランド

152 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 18:10

12月に、とあるアクセサリーショップで２８０００円の買い物をして、
DCのVISAで一括で決算。支払いの際店員さんに
｢カードだと手数料掛かっちゃうんですけど。｣
と言われ、私は何も知らなかったので
｢(何で？と思いつつ、)分かりました･･。｣
と言ってしまい、このスレ見て現金客と区別してはいけない。
手数料も取ってはいけない。と分かりいい勉強になった。。
でもなんだかモヤモヤ。。
今月１３日に料金は引き落とされたんだけど、文句言った方がいいのかなぁ？？
その際、DCとVISAどちらに文句言えばいいのでしょう？？

153 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/22 18:13

>>152
DCに決まってるだろ。

154 ：152：04/01/22 18:19

どうもありがとうございます。。
m(_ _)m

155 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 14:23

>>152
みんなのために曝してくれ。

156 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 14:40

>>152
カード会社の対応も晒してちょ。

157 ： ◆nnCotinLzA ：04/01/23 17:06

アイカラーとう印刷屋
http://www.icolor.co.jp
カード決済は佐川のeコレなんだけど、代引手数料とは別にカード決済手数料4％取られる。
ポストカード注文して料金確定時にカード手数料取られる事がわかって現金払いに変更したんだけど・・・

＃ちなみに該当しそうなeコレの規約
＞第４条　集金の種類
＞3. 出荷主は顧客が選択した支払方法によって商品代金（商品売買にあたって顧客が負担する送料等の諸費用を含む）に差異を設けるなどの差別的な取扱をしてはならないものとします。

もしかしてeコレってカード決済手数料は利用者持ちがデフォルト？
すんません・・・使った事ないもので。

158 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 17:41

福岡県福岡市
DOS/Vパラダイス博多駅前店　手数料上乗せ
ツートップ博多駅前店　3000円未満利用拒否
ダイエー笹丘店　電話番号要求

159 ：152：04/01/23 20:13

>>152
茨城の筑波のお店だよ。
田舎のほうだけど、名前晒す？ｗ

>>156
カード会社にはこれから連絡予定！

160 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/23 20:49

でも、そのときのやり取りを証明するものが無いと
カード会社も連絡貰っても困ると思う。

どうせならカードで払って、現金価格とカード手数料が分かる伝票を
キープしておき、カード手数料をチャージバックしてもらった方が
確実だったな。

161 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/24 10:05

文京区のバイクショップSCS白山本社
http://www.scs-tokyo.co.jp/

未だにクレジットカード決済だと手数料を上乗せしようとする

162 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 14:10

PCパーツショップ店は勘弁したれや。
何せ利益率３％４％なんて、当たり前なんだから。

163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 14:50

>>162
個々の商品・サービス単位の利益率の大小は、規約違反行為の言い訳にはなりません。
加盟店を続けるのなら規約を守る、守れないのなら加盟店を辞めるということです。
違反しないと利益が確保出来ないのなら、現金客だけに絞れば良いことであって、
加盟店を続けるも続けないも自由です。薄利(多売)の理由では正当化出来ません。

加盟店手数料は、業種・会社規模・カード取扱実績等によって異なり、変動します。
契約・規約により、加盟店は手数料利率を外部に公表出来ません。
手数料は本来、会社全体の経費と見るべきで、
個別の商品・サービスの売上といった次元で計算するのは誤りです。
では、現金には経費がかからないかと言えば、決してそんなことはありません。
安全に運ぶための現金輸送車、釣り銭を常備するための両替、保管のための金庫、
防犯対策のための警備員、レジスター、集金袋、精算担当の人員・・
現金収入であっても、こうした経費を差し引いたものが利益です。

164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 15:03

>>163クレジット専門にしないと後者は結局掛かる費用だな。

165 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/26 15:54

知ってる店はカード利用を申し出ると１０％の手数料がかかるよ、って平然と言います。

166 ： ◆nnCotinLzA ：04/01/26 16:03

>>165
その店を晒して下さい

167 ：162：04/01/27 00:30

>>163
いや、おっしゃる事はごもっともだし正論だけどさ、
実際店が取る純利益以上の金額をカード会社が取るケースが多くなる以上、
そう言った中で店側攻めたってあんまり意味があることとは思えないんだけど。
（現金でも経費かかるとか言ってるけど、
「純利益」以上に手数料がかかるってのはつまり売れば売るほど店が損をするって事だよ。）

実際、店側にカード取り扱うように、カード会社側は現状を黙認しているんだし。
（カード会社の担当は、「現金もカードも価格を一緒にしないで下さい。」ではなく、
「現金とカードでは価格が違うとは言わないで下さい。」という言い方をしている。）

まあオレがいたのは３年くらい前までだったので、
現状はひょっとしたら変わっているかもしれないけど、
実際それまで秋葉なんかのPCパーツショップは、
５％近く手数料のかかるカードにそれほどメリットは感じてなかった筈だし、
今でもそれは変わらない気もする。

カード会社が価格のこと黙認するなら、カード取り扱ってあげても良いか
程度の感覚の店が多いんじゃないかな？
或いはショッピングクレジットを扱わせてもらうために、
無理矢理カードも扱わされたとか。

168 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 01:15

>>167
加盟店契約に違反している店を晒すスレ１
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/l50
の780にあった投稿を転載します。ご参考までに。

各カード会社は、確かに加盟店数を競って来た。
だから、たいしてカードの取扱が見込めないようなところまで、営業部員が押し掛けて、
「どうか我が社の加盟店に登録して下さい。」なんてお願いもあっただろう。
でも、さすがに無理やりというのは違うと思うな。
最終的に、加盟店登録することを決裁したのは経営者なんだし。拒む店も当然ある。

それと、お店の主要取引銀行の系列の銀行系カード会社の場合、
それなりの便宜を図ることもあるようだ。CATなどの周辺機器を提供したりとか。
また、以前に比べて、加盟店登録時の負担が少なくなっている。
JCBは現在、本来の加盟料\3,000が無料だ。しかも、同時にAMEXも取り扱えるようになる。

http://www.jcb.co.jp/merchant/mikamei/tentou/kamei.html

正しいカード取扱をして売上実績が上がり、今後の販売促進が見込める優良店の場合、
加盟店手数料率が引き下げられて、加盟店の利益率が高くなる。
規約違反行為を続けるとカード会員の反感を買って、客離れが進み売上は伸びない。
カード会社は、少ない取扱回数で利益を上げることになり、手数料率も高いままだ。
結局、規約違反行為は悪循環を繰り返して、市場規模が縮小するのだ。
加盟店になった経緯はともあれ、メリットが無い思ったら、辞めるのも潔い選択だ。

169 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 01:34

>>167

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名

の35-39あたりを読むことをお勧めする。薄利(利益率)の問題が書いてある。
本来、署名と電話番号の話題のスレだが、加盟店規約違反全般について語られている。

170 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 09:29

http://www.zengaku.jp/card/は？

※事務手数料70円（金額に関わらず１回のカード決済毎）を加算した金額をお支払いください。

171 ：167：04/01/27 13:16

考えてみれば、５％といえば、
「純利益」どころか「粗利」以上じゃないか。
いくら業界離れてたとは言え、鬱。

で、>>168だけど、
結局、PCパーツ店なんかだと加盟店辞めたい、
或いは辞めてもいいところは多いと思う。
カードの売上なんて微々たる物だし、
手続きだ何だで労働コストかかるわけだし。

結局このスレにいる人たちが最終的に何を目指すかによるけど、
店叩いたりしても結局、
「今手数料を取っている店がカードの扱いをやめる。」事はあっても、
「今手数料を取っている店が手数料取らなくなって、カードの扱いは続ける」事は
ほぼ無いと思う。
カード会社の手数料がもっと低くなるとか、
売上ではなく利益に応じた手数料率になるとか（←無理な話だが）
でない限り。

ちなみに>>169は、30までしか見れませんでした。

172 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 13:51

>>171
「ちなみに>>169は、30までしか見れませんでした。」とのことだけど、
ボクは、「All」のリンクをクリックして、最後まで全部読みましたよ。
なお、同じ内容の投稿が以下にもあります。ご参考に。

http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

173 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 14:45

>>171

旧電番スレからの流れの住人は、よく知ってることなんだが、
>>169 >>172のリンク先は、

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ７
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/

での発言を編集して投稿されたものだ。>>169の35-39というのは、だいたい、
スレ８の145/148-149/154/158-159/172-173あたりを指していると思われ。

もしも、過去ログが読み込める環境だったら参照するとよい。
それでもダメな場合は↓

[消費生活アドバイザー HP あすか倶楽部ひろば(掲示板)]
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/
　→http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/hiroba/
　「電話番号を書くことに抵抗がありますか?」

174 ：名無しさん＠ご利用は計画的に.：04/01/27 20:15

規約違反馬鹿、カード会社の人間ではなくただの貧乏人。

カード会社の人間は、手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。

普通の人は手数料とる店は現金で買う。以上。

175 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/27 22:07

>>174
ふーん。

176 ：171：04/01/28 11:49

>>169、>>172、>>173さん、色々と親切に有難う。

しかし、カード会社の物言いには腹が立ちました。
裏では認めていた事を、
いざとなった時に販売店を悪役に仕立てるばかりか、
自分に都合が悪いからって、
薄利多売の商売を否定するという傲慢さ。

177 ： ◆nnCotinLzA ：04/01/28 12:11

eコレの佐川から連絡きますた。
規約でメール内容転載はNGとの事なので要約すると
＊手数料は本来荷主が負担するものである。
＊調査の上、ご説明します（「加盟店に」だと思う）
つー事でした。

178 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 12:19

>>176
それは仕方の無いことだと思うよ。
現在、あなたは薄利多売の業界から離れてるとのことだけど、
加盟店契約・規約がある以上は、立場的にはカード会社が強い。
いざとなったら、こうした条文が後ろ盾になるから、
お店の人は、それなりの認識を持っておかないといけないよね。当然のことだよ。

リンク先(電番の過去スレ)の該当箇所だけじゃなくて、全文を読んだのかな？
全部読めば理解できることだけど、投稿者は、
混乱の責任はカード会社にあるって言って反省してる。
だからこそ、必死で書き込んだんだろう。良心からだと思うよ。
それと、同時に、どうしてもカード業界側を擁護すべき立場にあるって書いてある。
カキコする人には、色々な背景があるわけだから、
それぞれの立場・自分の領域内で、自由に意見交換すればいい。

179 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 12:33

>>176

電番スレからの流れの住人である。
リンク先の投稿は、２ちゃんで晒されてる固有の企業名に関する書き込みとか、
個別の質問に回答した部分を省略して、編集・掲載したんだそうな。
だから、チョット唐突で話が繋がらないかもしれないな。
薄利多売って書いてはあるが、もともとは特定の会社について書かれたものだった。
言わずと知れた、Y電機のことである。薄利多売どころか原価割れの異常な経済活動。
不当廉価販売で社会問題化したんで、コンセンサスが得られてて、
これに限っては、書いても大丈夫だと判断したんだろう。
毎日新聞で問題になってる家電量販店ってのは、オレはここだと確信してる。
何度、カード会社が指導に入っても、あの電番へのこだわりようは異常だ。

180 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 12:48

>>174
「普通の人は手数料とる店は現金で買う。」と、コレをやられてしまったんじゃ、
カード会社は加盟店手数料収入が断たれて、まったく利益を上げられない。
「手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。」で、
仮に、カード会員側が上乗せ請求分を、緊急回避的に支払ったとしよう。
一部の会員はカード会社に訴える。調査・指導が入る。
償還請求(チャージバック)の対象になり、余計な手間がかかる。
一部の会員は(現金であっても)二度とその加盟店を利用しない。カードの利用が減る。
カード会社の収益が落ち込む。信用販売市場が縮小する。カード会社は困る。
だから、規約を持ち出すしかないのだ。規約守れないのなら加盟店契約破棄しる！

181 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 13:05

>>176

「PCパーツショップ店とか家電量販店は、薄利多売商売なんだ。
いっぱい売っても儲からないんだ。利益率３％・４％当たり前！」ってのは、
本来、堂々と胸張って、自慢するようなことじゃないと思うんですけど。恥ずかしいよ。
買う側には一切関係ないよ。利益薄いからって、いちいち同情なんかしないよ。
儲かっても、儲からなくても、原価割れ続けて倒産しても、知ったこっちゃない。
倒産したら、他の店で買う。ただ、それだけ。甘えちゃいけないよ。
客はお店のファンなんかじゃないよ。競争が厳しいのは承知してる。
でも、その中で、きちんと利益を上げることができるのが、まともな会社。
「うち、儲からないんです。」なんて、勝手な言い訳が通用する次元の話じゃないよ。

182 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 13:19

今>>181がいい事を言った！
>>176さん、それじゃ何かい。
オレ達、客側は、利益の薄い店の都合に配慮して、買い物しなけりゃいけないのかい？
ホント、そんなの無関係。客に、過剰な期待しても無駄だよ。消費者はもっと冷めてる。
商売ってのは、「人情」でやるもんなのかい？え？
「お店儲からないんだってね。可哀相だね。この不況の最中に。
同情するわ。よっしゃ、本来お店が持つべき加盟店手数料、オレが払うわ。」
(現金だったら「釣り銭いらねぇ。」となる)
今どき、そんな気前のいい客いるかねぇ。いたとしても規約違反なんだけど。
まぁ、同情を誘っても、客失うだけだね。

183 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 13:22

>>182 禿同！　お昼休み終わったんで席に戻るね。また今度・・

184 ：176：04/01/28 13:34

>>178、>>179
レス有難うございます。
>>178さんの書かれた「色々な背景」は理解しているつもりです。
>>179さんご指摘の部分については認識不足でした。

書かれたご本人がこのスレにいないので、
これ以上ここで書いても仕方が無いのですが、
>>178->>179を踏まえても納得がいかないのが正直な所です。
カード会社の問題でもあるという認識はあるとの事ですが、
薄利多売と原価割れの問題とは分けて発言して欲しかったし、
カード会社自身にある問題の根本的な部分までも、
加盟店の契約違反と言う問題だけに留めようとしている
（或いは摩り替えようとしている）
気がしてならなかったので、ああいう発言をいたしました。
（勿論、加盟店側に問題があることは前提で話しています。）

185 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 13:43

>>178->>183さん、色々と親切に有難う。

しかし、>>176の元PCパーツショップ店店員の物言いには腹が立ちました。
表立った明白な規約違反行為である事を、逆恨みして、
いざとなった時にカード会社を悪役に仕立てるばかりか、
自分に都合が悪いからって、
同情の余地が無い薄利多売の商売を、苦しい言い訳にするという傲慢さ！

186 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 13:45

>>185
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!強烈だね！
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

187 ：176：04/01/28 13:59

>>181、>>182
ちょっと待って、なんか勘違いしてませんか？

私は、例の発言が「薄利多売」と言う商売方法自体を（現金商売も含めて）
否定していると思ったんで、怒ったんですよ。カード云々はともかく。
はっきり言っちゃえば、
「てめぇの都合で、自分と取引の無い商売までも否定する。」
行為に腹が立ったんです。

薄利多売も厚利少売も販売店の自由のはず。

さらにいうと、家電量販店はどうか分からないけど、
ことPCパーツ店にとっては、
カードを扱うことによってはそんなにメリットじゃない。
だから、
本音としては「手数料を上乗せが認められるならまあ扱ってもいいか。」程度。
だから同情云々は関係無いです。

188 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:08

単純にいうと

・現金と区別するな
・嫌なら加盟店やめろ

それだけ。薄利だろうが関係ないし
無理にでもカード使わせろってわけじゃない。

189 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:16

>>188
激しく同意。
加盟店規約を守るのが嫌なら加盟店をやめればいい。
そうすれば、カード利用者にとってはカードを使える店とカードが使えない店というわかりやすい
分類が出来る。
今は、使えるけど手数料がかかる店があってしかもあの店は何パーセント云々って
余計なことまで気にしなきゃならないし。
176はPCパーツ店でカードを扱うメリットはそれほどないって言うのだから、さっさとやめればいい。

190 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:23

>>187

>>162の「PCパーツショップ店は勘弁したれや。
何せ利益率３％４％なんて、当たり前なんだから。」を書いた香具師と、
およそ、同一人物のカキコとは思えないよね。
こういう微妙かつ大事な内容は、最初から、ちゃんと書いたほうが良いと思われ。
>>187さんの説明不足ですよ。それと、カード決済以外の支払い方法の話が続くと、
完全にスレ違いになってしまうんで、そろそろ・・

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

↑ それとね、ココにもあるとおり、現金を始めカード以外の支払方法と、
カード決済時との販売環境が、著しく異なる場合、あるいは、
規約違反まで犯して、そうせざるを得ないような環境である場合、
そんな形態のお店は、ホントはカード加盟店には向かないんだよ。
だから、カード会社が、本来同一条件であるはずの他の決済方法に関して、
本来だったら、気にする必要がないはずなんだ。
不正会計(手数料上乗せ請求)をするくらいだったら、
加盟店辞めて、現金客に絞り込めばいいと思う。
カードのステッカー見て、やって来るお客さんもいるのに、虫がいい話だよ。

191 ：176：04/01/28 14:23

>>185、>>186
あの、加盟店に非が無いと言ってるんじゃないんです。
カード会社（や業界の）矛盾・問題点を、
すべて販売店の問題にしていると言いたいんです。

まあ「悪役に仕立てる」ではなく、「スケープゴートにする」表現が
正しかったかもしれないが、
いずれにせよこの問題は、「カード会社＝善」「加盟店＝悪」という
単純な図式で考えて欲しくないのです。

192 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:25

>>191
加盟店とカード会社の間にどんな密約があるんですか？

193 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:30

>>185
そうそう、手数料が高いと思うなら店がカード会社と交渉して何とかするもんだし、
客に、転嫁させるなよって感じ。
利益が消えるって言うんなら、加盟店やめてもらって結構なんだし。
（最初からカードが使えないところなら、それ相応の対応
（現金で払うor他のカード使える店に行く）取るから）

194 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:38

>>191
↓のような条項があるのを無視する方が悪い。

JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1～8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

ＵＣカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販（ＮＩＣＯＳ）
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。

195 ：176：04/01/28 14:46

>>188、>>189
実際私が店舗にいたときは、
カードの扱いを辞めたいと上に言ったことがありました。

カードの扱い現金客に比べて時間がかかります。
こういう事は言っていいのか分からないけど、
少なくとも私がいた店の場合、
どうしてもカードで買おうとする人の場合、
承認がおりずじゃあこのカードで、
と次々カード出して結局全部ダメとか、
偽造カードも多くて、結局カード会社にTELしなければならなくなったりと、
カードを扱っているが為にロスになる時間が多かったからです。

で、上（というか直訴なので社長）も納得してくれて、
解約の手続きをしてもらいました。

その直後、カード会社の担当が店に直接すっ飛んできて、
「なんとかお願い」されちゃって、
情にほだされて「しばらく様子を見る」事にしちゃいました。
（ここは私の反省すべき点です。）

その直後私も退職しましたが、
その後尋ねた時は、何故か別のカード会社を扱っていました。

ちなみに手数料の件は、
「現金と値引率が違うとしてください」と言われてました。

196 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:49

>>195
するってーとー、アンタ何かい、カードのステッカー見て、
「おっ、この店、○○○カード使えんじゃん。入ってみよー。」って客が来て、
実際、カードで支払う段になってから、
「ウチ、利益薄いんですぅ～お情けをかけてやってくんなせぇ。
ウチの会社が払う加盟店手数料、お客さん、代わりに払ってやってくださいまし。」
って言うんかい？えっ？そりゃ、詐欺行為だわ。カード会社に訴えてやるっ！

197 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:52

>>195

スレタイ読んで書いてね。
ここは「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」でつ。

198 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:52

>>195
>偽造カードも多くて
ちゃんと警察なり、カード会社には通報していたのかい？
それとも犯罪を見過ごしてたのか？

199 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:53

偽造カードって見つけて取り上げると
報奨金が出るんじゃなかったけ？

200 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 14:55

>>199

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

アメリカン・エキスプレスでは、
無効カードの回収にご協力いただいた加盟店様に対して報奨金をお支払いいたします。
無効カードを回収されましたら、アメリカン・エキスプレス承認専用ダイヤルまでご連絡ください。

201 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 15:01

>>195
煽るとか馬鹿にするつもりはないけど、

＞どうしてもカードで買おうとする人の場合、
＞承認がおりずじゃあこのカードで、
＞と次々カード出して結局全部ダメとか、
＞偽造カードも多くて、結局カード会社にTELしなければならなくなったりと、
＞カードを扱っているが為にロスになる時間が多かったからです。

業務に支障が出るくらい「チャリンカー」や「偽造団」が出没するお店だったんですか！？
小一時間その店で観察してたいｗ

202 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 15:28

>>195
スレタイからして、どう考えても不利な状況で、
加盟店側の擁護を続けてる勇気は尊重したいと思う。
でも、元PCパーツショップ店店員とのことだが、仮に現役でないとしたら、
なぜ、そこまで加盟店側をかばわなければならないのか、理解に苦しむ。
もしかして、現役の店員かとも疑わせるが、話の内容が古いようにも思う。
だとしたら、元店員なのだが、すでに現場を退いてる人間が、
さも、今現在もこうであるみたいな言い方は、正直、気に障る。
今は昔の話をされても仕方がない。加盟店とカード会社との関係も変化してる。
特に、電番問題に関しては今回の報道により、さらに大きく変わるだろう。
このスレの住民は、現在はこうだから、将来はこうしたいといった話をしてるのだ。

203 ：195：04/01/28 15:47

>>196
その「カード会社に訴える」ってところが曲者で、
カード会社は、
利用者には「現金とカードに差をつけないように指導しています」といい、
販売店には「現金特価と言うことにしてください。」といってる現状で、
利用者がカード会社に言った所で、「指導しました。」で終わっちゃうと思うんです。

>>198->>199
勿論全部通報してました。
犯人を取り押さえることが出来たのは一回もありませんが、
カードは何回か押さえることが出来ました。
カード会社によって、現金だったり、商品券だったりしました。

>>201
しょっちゅうと言うわけではないです。
ただ、変な言い方ですが、結局回転を良くしないと成り立たなかったので、
先のケースみたいなのがちょっとでも続くと大変でした。
平日ならいいんですが、
土日だと結果売上に繋がるお客さんを
みすみす逃したりもする事になったりもしました。

204 ：195：04/01/28 15:48

>>197
承知してます。
このスレのように、ただ加盟店を攻撃するというのはどうかな、
と思って書いてしまったのがきっかけで、
色々とレスしなければならなくなり、こんなことになってしまいました。
すいません。

ただ、根本に「加盟店ばかり攻めてメリットあるのか」
「オーストラリアみたいに手数料認めたほうが、
かえって消費者のためになるんじゃないか？」という考えがあるので、
別スレ建てようかと思ったけど、
だんだん面倒くさくなってきた・・・。

205 ：204：04/01/28 15:55

204訂正
「加盟店ばかり攻めてメリットあるのか」
→「加盟店を告発するというやり方だけで、
利用者の為になるような改善に繋がるか。」

まあどっちでも同じかな。

206 ：195：04/01/28 16:01

>>202
あなたがおっしゃる「話が古い」というのが、
実際にどの部分か分からないですけど、
いまだに加盟店が上乗せしている現状と、
３年位でそんなに変わらないだろうと判断で発言してしまいました。
申し訳ありません。

207 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 16:20

>>206
加盟店ばかり攻めてメリットがあるのかと言ってますが、少なくともこの問題に関して
根本的な原因となっているのは加盟店の経営能力の乏しさから生じるカード利用に関する
不利益をカード利用客に押し付けようとする態度です。
手数料が苦になるような廉価販売をしているのであれば、加盟店契約をしなければいいでしょう。
売上高よりも利益率が肝心なのは言うまでもありません。そういった薄利多売方式の店において
カード利用客が優良顧客たりえないのであれば、無理をしてまで囲い込む必要もないでしょう。
また、こういった掲示板にて加盟店を攻めることに関しては、メリットは確かに乏しいかもしれませんが、
消費者保護及び悪質加盟店の駆逐のために情報を公開し、スレを見ている人に対しても問題意識を持ってもらうと言う意味で
必要なことだと思います。

208 ：206：04/01/28 17:36

>>207
＞加盟店の経営能力の乏しさ
と言う部分の認識が私と違う部分だと思います。
「話が古い」とのご指摘があったので、
少々自信がなくなってきましたが、
あえて「薄利多売」という選択をしている場合や、
「薄利多売」しか方法の無い業種は今もあると思いますし、
これからも出てくるでしょう。

そう言った商売の場合、
現金・カード同額の原則をきっちり適用するとなると、
カードの扱いをやめるか、
カードで利益が出る金額まで現金価格を上げるという選択に向かうでしょう。
いわば「規約が守られた正常な状態」にはなりますよね。

但し、これが利用者や消費者の為になっている状態と言いきれるかな、
と思うのです。
カードを使わない一般消費者にとっては、
カードによって価格を上げさせられる結果になり、
一般のカード利用者にとっても、利用できる店が増えるわけでもない、
また、「ある程度手数料とられてもいいからカード使いたい」という層も
現実にいて、その選択肢はなくなる。
（つづく）

209 ：206：04/01/28 17:36

>>207（つづき）
勿論、業種によって事情が違うので、
一概には言えないですが、
「結局値段の安さが勝負を決める」という業種は多いです。
そういった場合、
コストを下げて企業努力している会社は、
利益率が少なくて済むとも言えるので、
「利益率が低い」＝「経営能力の乏しい」というのは、
少し乱暴なのではないかと思います。

その他に、値引き交渉で価格が変わる店などは、
現金とカードで価格を替えないと言う原則を厳密に適用できない点
などを考えると、
いっそのこと、オーストラリア方式のほうが合理的だし、
「手数料の価格競争（？）」も進む可能性があるように思いますけど、
どうでしょうか？

210 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 17:42

>>208-209 日本が嫌なんだったらオーストラリアで暮らして下さい。ここは日本でつ。

211 ：209：04/01/28 17:46

>>210
日本もオーストラリアの方式を取った方が、
「結果的に日本の消費者・利用者の為になるんじゃないの？」
と言っているんです。

212 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 17:51

>>208-209
話が古いといった香具師の代わりに言うと、
ひとつは、現在は政府が認めるデフレ不況状態にあるということだろう。
さらに、安い、安い・・に流されて、デフレスパイラルに陥ったら大変だ。
明らかに適正価格を下回っているものもある。
現在では、適度な消費者物価の上昇は、むしろ好意的に受け止められる。
PC関連のお店(業界)も、デフレを加速させたとの報道もあった。
不当廉価販売は、自らの首を絞めているようなもんだ。消費者はバカではない。

213 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 17:59

>>212

現在では、緩やかな消費者物価の上昇は、むしろ、景気回復の指標だもんね。
>>211の話は確かに古い。デフレの象徴の牛丼やハンバーガーを、
今、さらに安くしろと言っているようなもの。浦島太郎状態だね。

214 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 18:13

>>211
経済成長を続けるためには、企業は収益率を高める努力を怠ってはならない。
コスト削減を始め、様々な経営努力をして、正当な利益を確保する。
その利益を新たに注入する。設備投資する。従業員の福利厚生に充てる。
そして大事なのは、社会貢献するということだ。
社会の中の一員の法人としての会社には、それなりの社会的役割がある。
自らの会社の収益確保だけで精一杯の企業は如何なものか。
社会に投入された資金は、やがて、さらなる利益を生み、景気回復につながる。

215 ：207：04/01/28 18:58

>>208
> あえて「薄利多売」という選択をしている場合や、
> 「薄利多売」しか方法の無い業種は今もあると思いますし、
> これからも出てくるでしょう。
>
確かにそういった業種はありますし、そういった形態の店を必要としている人が多いのも事実です。
しかし、212さんもおっしゃっているように、適正価格を大きく割り込むのは大きな視点から考えれば
結局は消費者の不利益となっているのです。健全な競争の元での薄利多売だからこそ意味があるのでは
ないのでしょうか。

> また、「ある程度手数料とられてもいいからカード使いたい」という層も
> 現実にいて、その選択肢はなくなる。
そういった客の考えがあると思うならば、規約の範囲内での健全な努力を行って対応するべきでしょう。
違反してまで顧客のニーズにこたえるというのはサービスではありません。
その他多くの一般消費者に悪影響を与える悪しき例を作り出すだけです

216 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 19:11

>>211
加盟店手数料で、足が出るような店が加盟店になってるのが悪いんじゃん。
どうあがいても、あなたの論理は店のわがままにしか見えないよ。

217 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/28 20:48

パーツ買ってカード手数料払ってんの？3%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067262666/

218 ：名無しさん＠ご利用は計画的に.：04/01/28 22:15

規約違反馬鹿、カード会社の人間ではなくただの貧乏人。
カード会社の人間は、手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。
普通の人は手数料とる店は現金で買う。

＞　そのとうり
　　何十年も手数料取る店は存在する。
　　別にカード会社も文句は言わない。
　　貧乏人が騒いでいるだけ、ほっとけばいい。

219 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 00:28

>>218は>>180を嫁！

220 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/29 00:50

こういう問題って物事の本質を見れない人にとっては218のような意識しかないんだろうな。
しかも、カード利用客の中ではそういった人間のほうがむしろ多かったりするんだろう。
加盟店の人間も、買い物をする際にはカードの利用客になりえるわけだから、
利用者としての意識が改善されれば少なからず加盟店にも影響が出てくるだろう。
カード会社には利用者のカードに対する認識の改善や正しい情報の普及にもっと努めてもらいたい

221 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 03:56

>>212
ダウト。
PCパーツに関してはデフレというより、
モバイルの普及と価格比較サイトが乱立したことの方が大きい。
値段と在庫情報が一義になった。

222 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 10:03

>>221

価格.com http://www.kakaku.com/ の
http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm は、以前、話題になってましたよね。

ポイント６　クレジットカード　一部店舗は手数料が必要。

って、今でも堂々と書いてある。

223 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/30 11:54

>>222
でも、価格.comは店舗じゃなく
情報サイトだからただ正直に「一部の店舗では手数料が必要」と
載せているだけでは？
価格.comがDQNではなく、手数料を取っている店舗がDQN。

224 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/01/31 01:56

でも、カード各社へと
「決して推奨するような表現ではないだろうが謹んで欲しい」
と申し入れを促すことはできると思うぞ。

特に、UC、三井住友、JCB、アメックスあたりのさらに金ホルダーが
問い合わせれば前向きなアクションは帰って来るんじゃないかな。

225 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 20:57

カード手数料を取る店が優良店。
安い買い物したければ、現金で払えばよい。

226 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 21:40

>>225
釣れそうでつか？

227 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/03 22:27

　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
　　　　　　　　～|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~　　　　　:
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~　　　　　　　:
～～～～～～～～~..　　　　　　　　 :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぱくっ:
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|　＜　下手な釣り師め
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー U'"U'

228 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 03:24

実際のカード会社手数料より多い金額を上乗せされたら
詐欺に当たりますか？

229 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 18:55

http://www.syoka.com/
ここの店はカードだと１０％増しの代金請求。
さすがは京都。

230 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/04 21:58

　３．６％上乗せ。ふざけるな。大黒屋　通販のブランド販売店。
　http://www.e-daikoku.com/

231 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 18:18

>>177
ドレスブティック彩華
http://www.dbayaka.com/e-collect/e-cole_2.htm

232 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/06 18:29

>>231
e-コレクトのカード決済手数料を取ってるんだけど、
計算式もおかしくないか？

233 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/09 22:39

ちょっとageときますね

234 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 19:01

235 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 19:03

「普通の人は手数料とる店は現金で買う。」と、コレをやられてしまったんじゃ、
カード会社は加盟店手数料収入が断たれて、まったく利益を上げられない。
「手数料さえもらえば、客と店のどちらが払ってもかまわない。」で、
仮に、カード会員側が上乗せ請求分を、緊急回避的に支払ったとしよう。
一部の会員はカード会社に訴える。調査・指導が入る。
償還請求(チャージバック)の対象になり、余計な手間がかかる。
一部の会員は(現金であっても)二度とその加盟店を利用しない。カードの利用が減る。
カード会社の収益が落ち込む。信用販売市場が縮小する。カード会社は困る。
だから、規約を持ち出すしかないのだ。規約守れないのなら加盟店契約破棄しる！

236 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 19:07

>>234には、このスレの>>162からの議論を、今一度、読み返してみることを強くお勧めする。

237 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 22:42

>>236には
何十年立っても手数料を取る加盟店がなくならい現実を強くお勧めする。

貧乏人はカード会社の放置プレイ。

238 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/16 23:26

>>237

なくならい現実
なくならい現実
なくならい現実
なくならい現実
なくならい現実
なくならい現実

文章を推敲することを強くお勧めする。

239 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 00:22

＞なくならい現実を強くお勧めする。

無くならない現実を「受け容れることを」強くお勧めする、のつもりか？
どっちにしても日本語になってない。

240 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 01:20

＞２２９
ひと昔前なら「一見さんお断り」なんじゃなかったのか？
ああいう店は簡単に入れないから有り難いんであって、背に腹は代えられない
姿なんか、誰も見向きもしないって。

241 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 01:41

OAシステムプラザは、規約違反の総合商社です。
電番(＋氏名・フリガナ・住所)記入強制・カード利用最低金額設定・
品目によるカード利用拒否(現金客との不当な差別)・加盟店手数料上乗せ請求・・
全てを網羅しているのは凄いです。

ボクは、以前、手数料上乗せ請求されました。
商品価格×1.05×1.05みたいな計算式でした。
つまり、消費税分を加算した金額を元に、さらに手数料利率分を掛けたわけです。
商品価格そのものに掛けるだけでも悪質なのに、二重取りで悪徳極まりありません。
その場で、まずは伝票を切ってもらい、カード会社に即刻、通報しました。
当然、償還請求(チャージバック)が行われ、不正会計処理分は払い戻されました。
OAシステムプラザは、加盟店登録抹消が望ましいと考えます。

242 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 12:30

質問です
どこのカードでも（ＶＩＳＡでもニコスでも、マスターでも）手数料は
店側が負担するって事なんですか？

243 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 13:14

>>242 YES!

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

244 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 13:15

【AMEXのサイト】

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

245 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 13:15

JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1～8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

ＵＣカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販（ＮＩＣＯＳ）
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。

246 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 13:17

>>242
手数料っていうのは加盟店手数料のことだよね？
加盟店手数料は>>243さんのカキコ通り。
分割金利・手数料は払うんだよ。もちろん。

247 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 13:18

>>242 参考にされたし。

【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

248 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 13:24

>>242

加盟店手数料は、支払区分にかかわらず、加盟店が負担する。
>>246さんが書いた、分割払い・リボルビング払い等の支払区分を指定した際の、
分割金利・手数料は、カード会員がカード会社に対して支払う分。
よく区別しておこう。

249 ：242：04/02/17 13:33

加盟店手数料のことです。
みんさん、ありがとうございます。
これからのカードライフに参考にさせていただきます。

250 ：242：04/02/17 13:34

みんさん、じゃないよ・・・（泣）
みなさん、ありがとうございました。

251 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 14:33

第 74 期第 75 期第 76 期第 77 期第 78 期※（平成16年3月期）
計画売上高営業利益率
2.5% 3.2% 2.5% 2.3% 1.6%
売上高経常利益率
2.6% 3.3% 2.5% 2.3% 1.6%
売上高当期純利益率
0.8% 1.6% 1.3% 1.1% 0.4% ※2003年10月8日修正 DENTSU

一流会社でもこんなもの、経営努力などという人は新聞くらい読め。

252 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 17:04

http://www.shogakukan.co.jp/mag-kou2/index.html

　定期購読代金を一括で支払うと手数料なし、月々支払うと毎月50円の手数料って問題ないのかな？

253 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/17 22:46

貧乏人がいくら騒いでもなくならないカード手数料を取る店。

254 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 10:29

>>252
送料（の一部）として取る手数料なら問題ないんだろうけど、
（送料は小社負担です。）だから、この手数料はカード決済手数料だろうね。
たぶんアウトでしょう。カード会社に通報して下さい。

255 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 12:30

３年ぐらい前、池袋の繁華街を歩いていた時
手持ちの現金がないのに、どうしても抜きたくなって
４０分１２０００円のヘルスに駆け込んだら、
カードでの支払いの場合は１３５００円って言われた。
「１５００円あればオプションでローターとか使えるのになぁ…」
と思いながらサインした。
これって手数料だったんですね。初めて知りました。

256 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 22:31

ドリフターズ風に、
もしもすべての店で現金客とカード利用の客が同じなら
すべての品物がカード手数料だけ値段が上がってしまう。
カード馬鹿はポイントが付いて現金よりお得などというだろう。

送料無料、カード手数料無料は手数料が値段に含まれるということ。

カード手数料を取る店が優良店。釣りじゃないよ。

257 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 22:43

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/158-159

加盟店契約は自由契約ですので、規約内容に疑問を感じるようでしたら、
契約を切るしかないと思います。そうすればカード会社・会員との関わりも切れます。
カード会員からの売上も当てにしつつ、ルールを守らないことこそ虫の良い話です。
カード利用者は現金の持ち合わせが無い客ではなく、現金以上の付加価値を求めて、
積極的に利用される会員が多いです。多額の現金の所持は防犯上の観点から危険です。
カードを通した瞬間、代金が口座から引き落とされても構わない使い方の会員も多く、
デビットカードにしないのは、クレジットカードが単なる決済手段ではないからです。
(一例: お金で買えない価値がある。買えるものはMasterCardで。)

購入商品・サービスへの保険などに加え、
(マイレージなどと提携した)ポイントシステムがあり、
ポイント特典によるキャンペーンを実施し、加盟店への[送客]の努力をしています。
こうしたプログラムは、大半が有料(年会費)で賄われており、
年会費無料でも、実質的にカード会社が負担しているので、
現金客との差別の根拠にはなりません。
原価割れなど限度を超えた安売りは、正常な経済活動とは言えず、
差損の穴埋めは弱者がすることになり、デフレスパイラルに陥れば、
実体経済規模が縮小し、給与所得者の収入が減少し、消費者の不利益になります。
デフレを招いた薄利多売業界は、もう少し利益の上がる体質への改善が必要です。

[参考] [email protected] (JCBの連絡先)
http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

258 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 22:47

[JCB加盟店規約の例]

第20条（買い戻し特約）
1.JCBは、加盟店から譲り受けた売上債権について、以下の事由が生じた場合には、
承認番号取得の有無にかかわらず、債権買取を取消し、または解除できるものとします。
（中略）
『(7)その他加盟店が本規約に違反したとき』← ★ここがポイント

2.前項に該当した場合、JCBは加盟店に対し、当該売上票に取消表示をして返却します。
また、その債権買取代金が支払い済みの場合には、
加盟店はJCBに対し当該代金を直ちに返還するものとします。
加盟店が当該代金を返還しない場合には、
JCBは次回以降に加盟店に対して支払う債権買取代金から
当該代金を差し引けるものとものとします。

3.JCBが、加盟店から譲り受けた売上債権について第1項記載の各事由
（第6号（←支払い停止の抗弁）を除く）のいずれかに該当する可能性があると認めた場合、
JCBは調査が完了するまで債権買取代金の支払いを保留することができるものとし、
調査開始より30日を経過した場合には、債権買取を取消しまたは解除することが
できるものとします。なお、加盟店はJCBの調査に協力するものとします。
調査が完了し、JCBが当該代金の支払いを相当と認めた場合には、
JCBは加盟店に当該代金を支払うものとします。

259 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 22:47

[UC加盟店規約]

第１４条（支払いの拒絶・留保）
１．加盟店が如何に該当して信用販売、もしくは債権譲渡を行ったことが判明した場合は、
当社は当該代金の支払いを拒絶できるものとします。
　（イ）本規約に違反した場合← ★ここがポイント
　（ロ）売上票が正当でないこと、または売上票の内容が不実であることが判明した場合。← ★
２．加盟店が行った信用販売について当社が調査の必要があると認めた場合、
当社はその調査が完了するまで当該金額の支払いを留保できるものとします。
　（略）

第１５条（買戻しの特約）
１．第１４条第１項に該当し、当社が加盟店に対する支払いの拒絶を行う場合、当該金額が
加盟店に対し支払い済のものについては、加盟店は当社の請求に応じ当社所定の方法により
当該金額を遅滞なく返却するものとします。万一加盟店が当社に対しその金額を返却しない場合には、
当社は次回以降の加盟店に対する支払金と相殺することができるものとします。
　（略）

第２３条（再審査・資格取消）
１．加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
（イ）本規約に違反したとき。← ★
　　（中略）
（ヌ）その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。
　　（略）

260 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 22:54

JCB加盟店サービス(販売促進)

http://www.jcb.co.jp/merchant/index.html

261 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/18 23:53

加盟店側の意見も聞いてみては？

世の中には理屈通りにいかないことも多々あるわけで、
銀行から暗に圧力がかかっている加盟店や、正規の
売上でもカード会社から入金拒否された例とかあるん
じゃないの？

手数料を負担させる行為を正当化するわけじゃないけどね。

262 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/19 08:27

カード利用者は現金の持ち合わせが無い客ではなく、現金以上の付加価値を求めて、
積極的に利用される会員が多いです。

消費税には反対するけど、10000円で買える品物をわざわざカードを使い10500円払う
ポイント100円もらいよろこぶ馬鹿はいないと思うよ。

263 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 11:25

加盟店契約に違反している店を晒すスレ１
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/613
ボクは、それでもカード使いますよ。
カードのポイントをマイレージに移行すれば、【簡単に元が取れる】もんね。
チョット安くても現金だとポイント付かないから、かえって損だ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/616
航空会社のFFPに参加してる人は、よく知ってると思うけど、
カードで発生するポイントをマイルに交換して無料航空券にすると、すごく得なんだ。
特に国際線。【実売価格を勘案すると相当な金額】に当たる。
カード会社自体がダブルポイント企画とかやってるのに加えて、
航空会社も、キャンペーンで特典航空券引換必要マイルを引き下げたりしてる。
少なくとも、マイラーにとってはポイントが、かなり有効ってことさ。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/618
ポイントをカード会社の景品とかと交換せずに、
FFPやFSPに移行すると大きいのは確か。それと、期間限定企画だけじゃなくて、
だんだんと【交換率が良くなって来てる。】移行上限の引き上げとかも進んでる。
それと、航空会社系カードの場合、特約加盟店を設けて常時２倍ポイントの店があり、
特別企画と組み合わせると、かなりポイントが貯まる。
それと、メリットはポイントだけじゃないぞ。
【カード決済すると、保証・補償・保険が有効になる】ケースが多い。
ちなみに私なんかは、何度かお世話になったことがある。私の場合も【元は取れてる。】

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/623
カード会社お墨付きの優良加盟店なんだから。【タイアップ企画】だし。
ただ単に、お得なお店があるってことを紹介しただけ。
でも、２倍以上のポイントの特約加盟店は、航空会社系以外にも結構あるよな。
AMEXでダイニング・ア・ラ・カードのプログラムを、キャッシュバックじゃなくて、
５倍ポイントのほうで利用すると、参加費無料だし、もう、ターボ状態だね。

264 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/20 18:10

店頭でも手数料取りますあきばおー、通販でカード取り扱い開始
おもいっきり手数料５％、３０００円以上って書いてあるな
http://www.shop.akibaoo.co.jp/00000001/shopinfo.html
Ｖ／Ｍだけだからアクワイヤラどこかわかんない
Ｊ加盟してないからＪに文句言う訳にもいかないし…

265 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 02:35

暫く見ないあいだに例のコテハン居なくなったな。。。

266 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 08:35

マイルが付く格安航空券は安くないのは当たり前。

マイルが付かないのが本当の格安航空券。

267 ：元書き込みの人：04/02/21 08:46

>>264
あちこちにコピペするならするで、コピペしたと足してくれ
なんか自分がマルチポストしたように見えてカンジワルイ

268 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/21 17:51

>>267

２ちゃん専用ブラウザ「ギコナビ」で投稿しようとすると、次のダイアログが出ます。

・投稿された内容はコピー、保存、引用、転載等される場合があります。
・投稿に関して発生する責任は全て投稿者に帰します。

全責任を負うことを承諾して書き込みますか？

　はい(Y)　いいえ(N)

269 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/22 03:34

>>268
転載はマルチコピペ野郎の事を表してるとは思わないんだが
引用したら引用記号くらいつけようやってこと

270 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 16:50

大阪　府中のアルファロメオのチューニングショップ「ユニコルセ」
「カードをご利用のお客様は5%の手数料を頂戴しています」

271 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 17:09

age

272 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/23 23:26

どこが極悪なんだ、手数料取る店は現金客に安い価格で提供する優良店。
経済の仕組みとして、現金が一番安いのは江戸時代からの常識。
馬鹿スレ立てんな。

273 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

274 ：ホテル：04/02/24 13:08

カード客は氏ね！

275 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/24 13:56

★クレジットカード手数料を上乗せされた場合。
カード加盟店としてはカード会社との規約に反していることになるそうですが、現状はカード会社も黙認の
ようです。なぜならば、カード会社としては誰が手数料分を払おうが痛くも痒くもないからです。また下手に
加盟店を指導して加盟店から脱退されたんでは元も子もないからです。カード使用者から苦情があれば加盟店
への指導はあるようですが、それも言い逃れを指導しているようで。つまり、家電店がやっているような
ポイント制度によって現金客とカード客とのポイントを差別化する方法です。ここでは現金客とカード客と
でポイントを差別されようが、手数料を上乗せされようが別段かまわないとしておきます。
別に悪徳でも何でもありません。悪徳なのは、そのことを公にレジ付近に掲示していない加盟店です。カード会社
のステッカーが掲示してあり、かつ手数料を上乗せすることは掲示していないのに、上乗せされた価格のまま
サインさせようとする店が悪徳なのです。
繰り返しますが、上乗せされることが悪徳ではありません。なぜなら上乗せされることがはっきり掲示してあれば、その店で買わなければいいし、もしくは現金で支払えばいいだけですので。 20040206記。

276 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/25 23:12

>>245
現実はどうなんだと小一時間。

カード手数料を取る店は無くならない。カード会社も黙認。
現金が一番安い決済手段は経済の基本。

277 ：ホテル：04/02/25 23:14

ごちゃごちゃ言わずに現金で払えや！
糞貧乏人が！

278 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 01:25

ごちゃごちゃ言わずにカードで払わせろや！
糞弱小ホテルが！

279 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 14:29

加盟店契約に上乗せ手数料の禁止が記載されているのだから
契約違反の加盟店はカード会社にとっても悪徳。
ガンガン加盟店担当の部署にクレームを入れて返金させるべし。

ついでにまっとうなホテルならno showへの対応が簡単な
クレジットカード利用のほうを喜ぶもの。まっとうなホテルならね。

280 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/26 22:48

加盟店契約に上乗せ手数料の禁止が記載されている
＞
それは加盟店とカード会社の規約、利用者は関係ない。
また、手数料を取ること事態黙認。何十年続いている。
返金＞やくざとかわらないな。
まともなホテルは信用のある常連客にはデポなどとらない。
クレ客など貧乏人として馬鹿にしている。

281 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/27 06:01

>>280
黙認じゃなくて利用者が無知で
上乗せ禁止を知らずにクレーム入れてないだけだろ。
実際にクレームがあればカード会社は
自社が作った規約に上乗せ禁止を記載しているのだから
加盟店に規約違反として注意しなければいけない。
また、実際取られてしまった上乗せ手数料については
カード会社を通じて返金できるのは当然。
どこがヤクザなんだ？

282 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 18:39

ヒラノタイヤ
ttp://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm

> ただしこの場合はカード代行手数料として７％ガ別途にかかります
> ＪＣＢ　ＵＣ　（但しオリコ／ＶＩＳＡは４％　ニコスは５％です）

283 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 18:41

>>273
懐かしいな・・・

284 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 21:39

当たり前の話だけど、
車を買うときたとえ1回払いでもカード払いで見積もりを取ると
手数料分確実に現金より高くなるよ。
ところが分割払いで見積もりを取ると現金より安くなる。
これは分割払いの金利の一部が値下げに利用されているだけです。

285 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/28 23:59

>>280
中国のホテルはどこもデポを取るよ。
つまり中国のホテルはまともでないと言うことなのかな。

286 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 10:31

え?　まともだと思ってたの?w

287 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/02/29 21:26

>>285
フロントに名前を覚えてもらうくらい常連なのかね？

288 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 05:08

VALUE-DOMAIN　　http://www.value-domain.com/

管理ページに

> 恐れ入りますが、ドメイン価格(消費税込み)の他に
> 決済手数料として 6.5 % をいただいております。
> VISA、MASTER CARD

と書かれています。

289 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 07:09

>>288

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/8
に＜カード会社の連絡先＞が掲載されてます。報告されて下さい。

VISA/Masterとしか記されてませんので、まずは、
あなたがお持ちの(VISA/Masterの)カード会社でよいと思われ。
相応のところへ取り次いでくれるか、連絡先を教えてくれるでしょう。
↓一応、念のため。

【VISA Japan】
http://www.visajapan.gr.jp/

【VISA International】
http://www.visa.co.jp/
http://www.visa.co.jp/getacard/getcard_japan.shtml

【Master Card】
http://www.mastercard.com/jp/
http://www.mastercard.com/jp/general/questions.html (Master Cardへのご質問)
　E-Mail: [email protected]

290 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 17:37

ttp://muumuu-domain.com
↑ここも

カード手数料については注意事項も、規約にも一切明記されてませんが、
10%以上取られます。安いから仕方ないけど、せめて5%ぐらいが相場ではないのでしょうか。

ttp://www.cardservice.co.jp/
のようです。

291 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:31

とうとうｳﾞｧﾘｭﾄﾞﾒまでか。
まあｳﾞｧﾘｭﾄﾞﾒは禁止になったらカード切るだろうな。

ｳﾞｧﾘｭﾄﾞﾒスレにここのURLでも貼ってくるかな。ｗ

292 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:32

メンドイからいいや。PayPal自身が3％取るみたいだし。

293 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:32

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/841

841 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/03/01 16:08
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/505-506
VALUEDOMAIN薄利多売で泣く泣くカード手数料を上乗せが
クレ板の乱暴者どもによって妨害されつつあります。

294 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:33

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/831

831 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/03/01 02:36
>またクレジットカードをご利用の場合には、決済手数料として支払額が 6.5 % 増しになります。
http://setup.value-domain.com/index.php?p=about_vd

決済手数料って業者側が負担するものじゃないの？

295 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:33

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/837

837 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/03/01 09:52
手数料プラスがどうこうなんていうのは、代理店とカード会社の
間の話な。
VDはその決済代行の代理店と提携しているだけ。
しかも海外だし。

296 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:33

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/843

843 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/03/01 16:18
http://domainname.ne.jp/ranking/com-01.html
むーむー、VD、21など安い所は全部手数料別。当然だけどな。

297 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:34

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/844

844 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/03/01 16:21
これでカード決済なくなったらどうしてくれんだよ
クレ板のカスは氏ね

298 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:34

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/845

845 名無しさん＠お腹いっぱい。 04/03/01 17:43
6.5％がボッタクリとは思わないな。まるまるカード使用料で
カード会社が取る金なんじゃないのか。
カード決済のみだと他の会社同様に値段に含めてしまうわけだが、
バリュドメは振り込みもできる。人によっては振り込みタダだろ？
6.5％が込みにされると振り込みの奴はその分損するわけだが、
そのへん分かってるかい？　手数料別というのは安売りの極限なんだよ。
ちなみにおれは振り込むと6.5％よりはるかに高い手数料を取られるからカードで払ったよ。

299 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:34

http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1074675353/848

848 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 04/03/01 18:04
クレ板の粕どもめが。
これから、あっちになだれ込むか？？

300 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:35

海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか！！！？？？？？

301 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:36

海外の代行業者が取っている手数料を止むを得ず上乗せせざるを得ないのに、
ValueDomainが直接加盟店で、加盟店規約を違反しているかのように喧伝し、
ValueDomainを貶めている、お名前.comあるいはムームーの工作員が居るすれはここですか！！！？？？？？

良く調べもせずに、鬼の首を取ったかのようにカキコした最初の奴、死ね死ね死ね！！！！
ヴァーカ

302 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

303 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:37

削除人依頼を出す事態ですな。

304 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 18:42

>>303 違反スレ４とのマルチポストが、そもそもの原因と思われ。削除依頼の際は両方頼む。

VALUE-DOMAINの件は、手数料スレ２の288とマルチポストですね。(1分差)
実質的に、違反スレ４≒電番スレ１２だから、専門スレでやったほうが賢明と思われ。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

なんで、この話題に最適な、既存の手数料スレ２使わないんだろ。もったいない。
専門スレで議論しようね。それと、マルチポスト止めようね。

305 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 19:22

V/M - 加盟店という関係なら規約違反だろうけど
V/M - 代行業者 - 代行利用業者という関係なら代行利用業者が手数料を取っても違反にならないの？

306 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 19:27

>>1-1000
ヤフーオークションは落札者が手数料負担が常識。
カードも負担して当たり前。

よって
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーー

307 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 19:32

>>305

お店を利用するカード客は、通常、決済代行業者の存在を意識することは無い。
お店の都合で、自社では行わず、外部に委託してるに過ぎず、結局同じこと。
カード利用客からしてみれば、お店が直接加盟店になっていようが、
決済代行を使おうが、お店でカードが使えるから使ってるだけ。
直接か代行かについては、お客は、本来、知らなくていいこと。
だから、ユーザー・サイドには無関係な話。当然、規約違反。
カード会社に連絡して指導してもらうのが正しい。

308 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 19:34

>>306 ヤフオクと加盟店(店頭)でのカード決済は別次元の話。他でやってくれ。

309 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 19:43

>>306 君に最適なスレはココ↓だ。ぜひ、盛り上げてやってくれたまえ。

カード利用は損をする
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1052410910/

310 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 20:03

>>306

>>309の言うとおり。ここはカード使うことが前提のスレ。カード VS 現金の話は他で頼む。

311 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 20:20

アメリカでPayPalでVISA決済する場合、
手数料の上乗せが当たり前に認められているのはなんで？

312 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/01 20:20

>>311

とりあえず、>>289の連絡先に尋ねると良いでしょう。

313 ：311：04/03/01 20:21

メンドイからいいや。PayPal自身が3％取るみたいだし。

314 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 22:50

>>310
手数料を取る店がお客様に少しでも安い価格で提供する優良店。
付けで安くしろというカード馬鹿にはどこまでも反対。

315 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/02 23:51

付けでもやすくしる！！

316 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 00:03

>付けで安くしろ
そもそもカード決済を付け（掛売）と思っている段階でｗ

317 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 00:14

???

318 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 09:49

契約も守れないような店が優良な訳ないだろ。
信じてるとそのうち痛い目を見るぜ？
そんな店はカード会社から指導なり返金なりさせて
さっさと追い込むべし。

319 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 22:11

>>318
カード会社は手数料さえもらえればいいので、何十年立とうとも
指導はありません。

320 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 22:28

日本では、デビットカードはなぜ普及しなかったか？
預金があるなら、わざわざカードを使って手数料を払うより、ＡＴＭでお金をおろした方が
得だから。カード馬鹿でもこれくらいはわかる。だから普及しなかった。
預金もない貧乏人が、手数料を取る店をカード規約違反と騒ぐ限り、私の投稿は続く。

321 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 22:29

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/166

166 投稿日： 04/02/16 12:14
ボクは、以前、手数料上乗せ請求されました。
商品価格×1.05×1.05みたいな計算式でした。
つまり、消費税分を加算した金額を元に、さらに手数料利率分を掛けたわけです。
商品価格そのものに掛けるだけでも悪質なのに、二重取りで悪徳極まりありません。
その場で、まずは伝票を切ってもらい、カード会社に即刻、通報しました。
当然、償還請求(チャージバック)が行われ、不正会計処理分は払い戻されました。

322 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/03 23:17

【ニコニコ明瞭会計】デビットカードでいいじゃない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069224317/

323 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 01:33

>>319
会員からクレームがあって指導しないカード会社の方が問題。
クレーム入れる時はカード会社に経過報告させるようにしましょう。

そんなに指導や返金を嫌うのならもっとマトモにお商売すればぁ？

324 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 15:56

規約違反と貧乏人が騒いでもカード会社は放置プレイ。
いつまでもカード手数料取る店はなくなりません。
カード会社は別に規約違反でも手数料さえ入れば文句はないからです。
その手数料を客と店どちらが払おうが気にしません。
わざわざ電話かけてくる客はカードを止めてやりたいくらいですが、
クレーマーなので舌を出しながら謝るのでしょう。
規約は加盟店とカード会社間のもので、カード会社が黙認している以上
カード利用者が文句を言うものではありません。
カード会社は、クレーマーに対してこいつのカード止めてやろうと思っています。
普通は、2,3日遅れてもかまいませんが、もし一日でも支払いが遅れたら、
クレーマーは即座にカードを止めて一括請求されます。
規約違反と泣こうがわめこうが、カード会社は放置プレイ。
取立人様が、カード止められたら、おもしろいだろう。
カード利用者はカード会社が認めた貧乏人。
規約違反といくらわめいてもクレーマーはカード会社の放置プレイ。
現金が一番安いは世の中の常識。亡くなられた城南電機の宮路社長は知っているだろう。
現金で仕入れ、お客様に安く提供する。カード馬鹿は手数料を上乗せされても
現金よりポイントが付いてお得です。安く買えるはずの現金客が迷惑。
まあ世の中の常識もカード馬鹿には荒らしとしかいえないだろう。
馬鹿は死ななきゃ直らない。
カード手数料を取る良心的な店を（できるだけ安くお客様に商品を提供したい）
晒されると、貧乏人のカード利用者のために高い買い物をさせられる。
現金が一番安い決済手段なことに反論はない。カード利用者は、馬鹿の集まりですか？
現金客が手数料分値上げされ迷惑です。やめてください。
だいたい手数料取る店では、現金で買えよ。
規約違反さらしは、現金客の迷惑。規約違反はカード会社が放置プレイ。

325 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 17:01

>>324

死ね

326 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 17:14

age

327 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 19:31

>>324
>現金客が手数料分値上げされ迷惑です。やめてください。
支払能力がなくてカードを発行してもらえない貧乏人が泣きついてますよ～
カード持てないから「2,3日遅れてもかまいませんが」とか
平気で言っちゃうんだろうなぁ。バカがばれてますよ？

カード会社も会員の信頼が大事ですからね。
規約違反の加盟店の一つや二つに契約解除されたところで
上乗せしなきゃ店がつぶれる様な零細企業の事、たいした痛手になるわけでなし
「あのカード会社はちゃんとした対応をする」という評判の方を選ぶわけですよ。
上乗せしない優良店にも示しが付かないからね。

328 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 19:36

>>324はマルチポスト常習犯でつ。

329 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

332 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 20:08

こーゆークレームを受けるのは加盟店担当の部署だから
会員のカードを止める権限なんかあるわけないのにね。
324は会社ってものを分かってないなぁ。ホントに馬鹿だろ、お前。

333 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 21:26

>>324
放置ﾌﾟﾚｲって、おまえの人生そのものじゃないか（ｗ

335 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

336 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 22:28

>>327
零細業者の経営努力という馬鹿は、現実を知らない。
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

338 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 00:26

イオンみたいな優良大型店の手数料が4.1%以上あるとでも？
ホントに物事知らないんですね。

339 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 01:05

>>337の妄言を真にうければ、イオンカードで5％引きは大赤字を産むよなｗ

340 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 21:51

馬鹿が2匹しか釣れない。

売上高経常利益率なんて難しすぎたか？w

341 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:27

いい加減、カード会社は手数料を加盟店が払おうがカード利用者が払おうが
気にしていない現実に目覚めろ。

342 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 22:29

>>341
気にしていない消費者は超鈍感なだけ。

343 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

344 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/05 23:30

悪徳店必死だなｗ

345 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

346 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 02:00

例えばさぁ、実際の手数料が６％なのに１０％上乗せされていたら
規約違反だけじゃなくて差額分の詐欺って事になるよなぁ？
こーゆーのもカード会社は取り扱ってくれるの？

347 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 03:03

>>346
そもそも取ってはいけない手数料を取っている時点で
10%丸ごと詐欺みたいなもんだ。

348 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 14:21

そうそう。手数料払いたくなきゃ加盟店やめりゃええわけだし。

349 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 15:08

それが分からん。加盟店やめると、手数料取られてでも
カードで買いたい客が買えなくなるのに、現金客には
何のメリットもない。

350 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 15:29

加盟店は「手数料を取ってはいけない」って規約を了承して契約しているんだから、
了承できないなら契約を破棄しろってだけだが？

349はｱﾌｫなのか悪徳加盟店なのか、どっち？

351 ：349：04/03/06 15:50

どっちでもない。
手数料取られてでもカードで買いたいことがある「頭の悪い」客だよ。
加盟店とカード会社の契約のことなんて知ったことじゃないもん。

352 ：349：04/03/06 15:52

ごめん、言葉足らずだった。
契約違反だから手数料を取るな、って言う主張はいいと思うよ。
安くなるしね。そうじゃなくて、加盟店やめろってのは、
不便になるから困る。

353 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 16:02

>>351-352

>加盟店とカード会社の契約のことなんて知ったことじゃないもん。

クレカ決済は、カード会員・カード会社・カード加盟店の３者で成り立ってるんだよ。
この３者をつなぐのが、カード会員規約とカード加盟店規約。
双方の規約が円滑に正しく運用されることによって、スムーズなカード利用が実現する。
加盟店とカード会社の契約が無かったら、お店でカード使うこと出来ないし、
そもそもカード会員が存在し得ないもの。関係おおいに有りだよ。関心持つべき。

354 ：349：04/03/06 16:21

一消費者のふりして書いたけど、353さんがまともに応じてくれたので。
ごめんなさい。

うちは、わりと大手の通販なので、VISAマスターのアクワイアラーには
2.55%ですんでいる(特定防止のため微妙に数字変えたけど)。
通販でこのレートだから、代引きや振込やコンビニ払いの手数料や稼動費に
比べればはるかに安くてクレジット払いが助かる。

店頭売り専門の小さい安売り小売店は、4%以上の手数料はとても耐え切れ
ないんじゃないかな、と思うよ。決済代行通してるともっと高いよね。
このままだと大手の店との差は開く一方でばたばた潰れかねないので、
手数料上乗せ認めるとかキックバックするとか、何らかの対策をカード会社
側で取っていく必要があるんじゃないかな。

もちろん、契約違反は契約違反なわけだが、そのあいまいな状態を見てみぬ
ふりをしているカード業界を責めるべきだ。クロネコが代引き利用時に
代引き手数料と送料を顧客負担にするのは禁止、とか言い出したらどうする？
現状は、カード業界側が結託して、優越的な地位を悪用して一方的な
契約を押し付けているに近い状況だと思う。

355 ：349：04/03/06 16:25

あ、一消費者としては>>351-352です。

356 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 16:29

>>354
それは違うよ。
そもそも代引は違う運送会社を選ぶという選択肢だってあるし、それを
やりだしたら顧客が一気に減って運送会社は大変なことになる。今ま
での慣習でも顧客負担が当たり前だしね。（送料を販売元が負担する
のはサービスであって義務でないのが当然、と）

クレカの場合は慣習でも、契約でも、加盟店が負担することになってい
る。加盟店が少ない時代から転嫁は認められていなかったのに、「優
越的な地位を利用して～」ってのはおかしいと思わない？

357 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 16:39

その論法で、そもそもカード会社を選ぶという選択肢がほとんど存在しない
→顧客が減ってしまうというリスクがカード会社にはない
＝優越的な地位
という意味です。

慣習的にこれまでそうだったってのは分かります。変えてかないと
小規模店つらいよね、ってのが主旨です。ここまで行くと明らかに
スレ違いですね、ごめんなさい。

358 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 21:12

>>350
カード会社は「手数料を取ってはいけない」って契約してはいるんだが、
加盟店にやめられたら困るから契約を破棄しない。puu

359 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 23:27

結局力関係だろ
加盟店が強いかカード会社が強いか

360 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/06 23:42

クレームが元で契約破棄された加盟店なんていくらでもありますが何か？

361 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 06:26

　別に契約破棄されたとしても加盟店は別に痛くないということもあるわけで。

362 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 11:14

だったら客からの通報で契約解除になったり返金になっても
無問題だね！

363 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 22:03

もっと馬鹿を釣らないと、
337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 22:28
>>327
零細業者の経営努力という馬鹿は、現実を知らない。
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

364 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/07 22:17

といってる337=363が一番バカな罠。

365 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

366 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 14:45

経常利益は費用を差し引いた後の数字だよ。大バカだね。

367 ：age：04/03/14 15:50

金貸しください[email protected]

368 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 16:10

藻前ら、何を騒いでるの？
誰でも知ってるメジャーな量販店/ヨドバシのポイント還元率は支払方法で
違うだろうが。直接価格じゃないったって、事実上販売条件が違うだろーが

加盟店手数料を客に負担させる店がDQN？「現金でもカードでも同じ販価」
ってのは法律でも社会正義でもなんでもないぞ。ただのカード会社の自己
都合だよ。カード会社に不都合がなければ黙ってるだろ

369 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 16:17

契約って日本語知ってる？
自己都合じゃない。書面で合意しているんだから。
そうじゃなきゃチャージバックの対象になるわけないだろ、アフォ。

370 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 16:25

契約上の権利を行使するかどうかは契約者本人、つまりカード会社の
自由。これは法律の常識だよ
「同一価格」は契約者間の拘束事項であって消費者保護でもなんでも
ない。つまり、カード会社がカードホルダーをどう見ているかの問題
だね

371 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 16:29

>>321の償還請求(チャージバック)の実例の根拠となってるのが、
カード会社とカード加盟店との間で取り交わされた契約。
当然、契約締結時に、加盟店は加盟店規約に同意してる。
加盟店であり続けながら、規約違反を続けることは良くないことなので、
規約に同意できない場合は、契約を最初から結ばないか、破棄することになる。
加盟店規約に基づいて、カード会員規約が成り立つ。
>>243あたりから、加盟店宛て注意喚起文書・規約が掲載されてる。

372 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 17:05

>加盟店であり続けながら、規約違反を続けることは良くないことなので、

　だーかーらー、誰がそれを良くないことと判断するんだね？
　契約当事者であるカード会社だよ。違うか？
　カード手数料を価格に上乗せしながら10年も20年も営業を続けている
　ショップなんてたくさんあるぞ

373 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 17:28

ここって、スレタイが、
「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」だよね。
前スレから、マターリと進行しつつ、既出のことを何度も何度も、繰り返してるね。
過去スレ・レス読み返してみるのも大事だ。要するに、こういうことなんじゃないかな。
クレカを有効に活用したいと考えてる人は、
加盟店手数料を客に負担させる加盟店には、行かないようにしよう。
あるいは、そうした店ではカードを使うのを控えよう。
もしも、(初めて訪れた加盟店で)不正会計があった場合は、カード会社に、
償還請求(チャージバック)を求めよう。(←これは規約に基づき確実に払い戻される。)
ここで、特に、主に現金払いをしてる人と、決済手段について議論しても平行線を辿るだけだし、
スレタイにあるような加盟店の情報を、参考資料として、スレの住人で共有するという。
そう、割り切ってしまえば、別に、何ということないんだけどね。

374 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/14 22:28

>>373
表示した販価のほかに金を請求すればそれは違法だよ

だけど、現金で決済する場合のサービス価格として、通常販価より低い「現金特価」
を設定するんなら違法性はどこにもないだろ？そのくらいの言い逃れをする道はい
くらでもあるよ

375 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 09:49

うん、会計時の手数料上乗せは駄目だけど、現金特価やポイントや、
支払方法によって値引き額を変えるのはいいだろうね。

このスレでそれを駄目だと言ってる奴はもともといないんじゃないか？

376 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 10:55

>>375

変な香具師がいるんだな、これが。>>343とか・・「カード手数料を取る良心的な店」だとさ。
マルチポストだけど、他にも、同一人物と思える香具師が、同様の投稿してる。
なお、手数料の問題について、参考までに他のサイトから引用しておく。
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 [レス番34・36]

ポイントカード利用の際、決済手段により差が出る問題ですが
「カード利用客と現金客との差別」については、これを制限する事項が弱いのです。
「差別すると加盟店の不利益につながるので、同等の取扱をお願いします。」
といった要望のような次元に留まっていることは否めません。
加盟店が負担する決まりの手数料を、上乗せ請求することは規約違反ですが、
支払金額が同一であれば、[事後に]現金客だけに多くの還元を行うことを止められません。
また、上乗せは禁止であるものの、現金特価(割引)には手がつけられません。
もともと、秋葉原の電器店などに上乗せが多かったところ、
カード会社の指導によって、現金客と支払金額の条件を統一しつつも、
ポイント還元の差別化という、手数料上乗せに替わる対策を、打ち出されてしまいました。

以前、秋葉原・日本橋(大阪)の電気街出店店舗などが、
「カードご利用のお客様は○％の(加盟店)手数料を頂戴いたします。」
といった表示を、レジに出していたことがあります。
カード会社が指導し、これを撤去するのに長い時間を要しました。
一つの時点を基準に、カード決済時のみ上乗せ請求し、
現金客よりも高額になる場合は、処分(払戻)の対象になります。
ただ、家電量販店などのポイントカードの場合、裏を突かれていて、
一つの時点で、現金客と決済金額を同一にしつつも、
[次回・後日]の利用時に、現金客により多くの還元を行う行為については、
現時点では、残念ながら強く指導できません。
還元率の差別化問題は、放置しているわけではなく、解決を望んでいます。
長い目で見て、カード決済システムへの啓蒙活動により、
経営者の意識改革を促すことが肝要です。

377 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

378 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 12:15

>>377
頭の悪さがにじみ出ている文章ですね。

379 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 12:25

>>377＝>>343

380 ：重度のマイラー：04/03/15 19:12

文句言っても、手数料を払わせようとする店なら、
未清算の商品、レジの前に置いて買わずに出て行きゃ良いのに。

381 ：重度のマイラー：04/03/15 19:25

客として加盟店規約はどうでもいいけど、
カード手数料を上乗せしないと売れない薄利商品が無くなるのは痛い。
カードが使えない店が増えるのが一番困る。
日本橋のパソコン関連店にカード決済を廃止されるのが、漏れには一番痛い。

３％程度の上乗せなら、カード決済してほしいのにのだけどねぇ。

ここで加盟店叩きをしているのは、叩く事で利益を得ることができる人間だろうな。
カード会社への通報は、金融機関との関係が無い利用者にとっては利益にならないのにね。

382 ：重度のマイラー：04/03/15 19:36

そうそう、自宅近くの店や職場に近い店が、手数料を取っていても
カード会社に通報したら、その店にはほとぼりが冷めるまで顔を出せないだろ。

安売り店は知っていても、ここでは晒さないほうがいい。
店側は疑心暗鬼になるだろうし、カード利用の常連客が迷惑を受ける。
特売品を減らさざるを得ないだろうし、
安い商品は値段の見直しを迫られるだろうよ。

383 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 20:04

カード会社から返金処理してもらえば
カードでも特売価格で購入できます。便利。

384 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

385 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

386 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 22:58

ホントの優良店ってのは
現金客　１００円
カード利用者　１００円　優良店９５円　カード会社５円
ですよ？現金じゃ購入しない顧客がカード使う事によって購入するんだから
加盟店が５円負担するのは当然ですよね。
いやならとっとと加盟店契約解約して９５円のもうけも捨てちゃってください。

387 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 23:02

>>385
いろんなところに貼り付けてるが，
お前はその店に恨みでもあるのか？

388 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 23:19

>>386
本当に馬鹿だな、９５円のもうけ
売上だろう。

カード会社が手数料を取る音を何十年と認めてる

389 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 23:21

>>387
オリジナルだよ。
２０％割引よりもカードで定価で買いたいなら何も言わん。

390 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 23:26

カードでも20％割引で買わせろ！！

391 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 23:35

認めている訳ではなく、会員に上乗せ禁止を明確に伝えていないから
クレームがカード会社に上がってこないって所だろうなぁ。

392 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/15 23:36

問題の本質は、カード会社との約束（手数料を転嫁しない）を平気で破る店を、
信用して個人情報をさらして買い物できるかどうかだ。

393 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

394 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 08:56

カード手数料は日本の場合、5～8％だろう
現金客とカード利用客が半々だったと仮定する
手数料が5％なら現金客はカード客の金利分のうち半分の2.5％を負担する
ことになるな
クレジットを扱うことで売上が上がり、純益2.5％増がになれば、現金客の
負担はチャラになる。それ以上なら現金客もハッピーだ

以上により、煽り小僧の論理は論破された訳だがね

395 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

396 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 09:44

>>389
貼りまくったら２ｃｈの標的になるだけじゃん。
ｻｸｿｽの二の舞かな・・・
まあｻｸｿｽも細々と未だに手数料徴収してるわけだが
（購入画面に行って初めて手数料に関する記述が出てくる）。

397 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 09:45

>>394
>カード手数料は日本の場合、5～8％だろう
いくらなんでも、中間業者入れてもそんなに高くない。5％が上限くらい。

398 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 10:05

★カード会社真っ青！手数料暴露大会★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/

399 ：重度のマイラー：04/03/16 10:45

カード使うやつが増えてるのに、売り上げの５％って、そこらの国の国家予算を超えてる筈だぞ。
少人数の雇用にしかならん金融機関をこんなに儲けさして、どないすんねん。

400 ：重度のマイラー：04/03/16 10:52

ポイントにつられてカードを使う奴や
サラ金に利息を払いまくる貧乏人が、
貧富の差の拡大に協力してる。

俺も含めて皿死上げ

401 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 15:56

大変関係が深いため、この手数料スレPart2の一箇所にだけ、
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/196 より転載。ご了承願います。

【各カード会社へ一斉に告発いたしました】 (メール本文一部抜粋) [カード加盟店規約違反の告発]

加盟店契約に違反している店を晒すスレ５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

店舗数の多い加盟店は、支店によって対応がまちまちだったり、
また、BBS等の情報が、全て正確だとは言えませんが、
上記で情報交換・議論されている内容は、
現状を反映しているものが、多数、存在いたします。

http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html
例えば、↑は加盟店手数料をカード会員に負担させている例ですが、
ホームページ上に、
「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
お買い上げ金額に５％をプラスした金額がお支払い金額になります。」
と、悪びれる事も無く、堂々と表示されております。
こうした悪質加盟店は、他にも多数存在します。
カード会社への報告、ならびに、加盟店への直接の苦情が、
多々ありますが、問題の早期改善を願っております。

402 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

403 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

404 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/16 22:21

>>394
どこが論破しているのかさっぱりわからん。

405 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

406 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 15:18

【主なカード加盟店契約(規約)違反行為】

1. カード売上伝票上への連絡先電話番号の記入要求。
2. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計。※
3. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定。
4. カード利用拒否。(現金等)別の決済手段の要求。
5. 現金利用客との不当な差別等。

このスレは、全体的な、加盟店契約(規約)違反の枠の中で捉えたうえで、
主に、※『2.の加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計』の諸問題について、
議論・情報交換を行うスレです。

前スレからの問題加盟店のリストを保守・更新いたしました。
このスレは、ゆっくりとした流れで進行してまいりましたので、一部の情報は古いと思います。
新たな規約違反加盟店の情報提供と共に、改善報告についても、よろしくお願いいたします。
不正会計処理を行ってる悪質加盟店の情報が出た場合は、
カード会社に速やかに通報を行い、指導・教育・改善後はリストから削除願います。
なお、HPに堂々と加盟店手数料に関する記述を行ってる悪徳店については、
当該ページの更新をもって、改善と受け止めるのが適切です。

407 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 15:19

＜ホームセンター・家具リビング用品＞

＜雑貨店＞

＜カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連＞
SCS（バイクショップ）、ユニコルセ（アルファロメオのチューニングショップ）、
レグ・シェー○(タイヤ屋)、カーコンビニ倶楽部、
ヒラノタイヤ(http://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm)

＜ファッション･衣料品＞
八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ（美容院）、
ブランドショップドリーム(http://www.rakuten.co.jp/d-dream/411357/)、
鹿児島のバックショップ・ニュー若松、
ドレスブティック彩華(http://www.dbayaka.com/e-collect/e-cole_2.htm)、
ジーンズのコンドル岐阜県土岐市(http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html)

＜スポーツ用品＞

＜飲食＞
広尾の焼き肉屋「ゆうやけこやけ」、ひよこ家(http://www.hiyokoya.net/)、
黒船(居酒屋)、京都祇園松香(http://www.syoka.com/)

＜書籍・CD＞
お茶の水の谷口楽器、安藤楽器

408 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 15:19

＜文具・オフィス用品＞

＜ドラッグストア＞

＜アニメ・ゲーム・玩具・模型＞
名古屋大須のドルフィン、カメレオンクラブ、
スーパーポテト(http://www.superpotato.com/index2.html)

＜交通・レジャー・宿泊・教育＞
IACE、グランド・ハイテック・タワー(http://hi-teck.hp.infoseek.co.jp/)、
パンダトラベル、天ヶ瀬温泉　大門観光ホテル、サンポール(サンパール？)、
オリエンタルランド、フレックス君(http://www.flex-inter.co.jp/)、
株式会社ビコ・トラベルサービス、テイクインジャパン

＜家電・PC＞
DOS/Vパラダイス、秋葉原のニッシンパル、クレバリー、高速電脳、
コムサテライト、ニッシンパル、あきばおー、アプライド、ＺＯＡ（http://www.zoa.co.jp/）、
三光電機(http://www.livelabo-sanko.co.jp/)、PC-Success(http://www.pc-success.co.jp/)、
秋葉原のコンピュータ屋「コンピューターのおっと」(http://www.ottonet.co.jp)、
WonderCity、オーバートップ、グッドメディア.jp、ゲットプラス、ドリームステーション、
名古屋のトップカメラ、ソフトアイランド

＜ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨＞
下赤塚、川越街道沿いリサイクルショップナガワ、UNIQUE HOUSE、ＳＡＧＡＳ、
グラフ㌧（時計屋）、町田のイトイサイクル、ウオッチコレ(http://www.watch-colle.com/)、
ものもの.jp(http://dreamcatalog.mono-mono.jp/)、レモン社(http://www.lemonsha.com/)、
大黒屋(http://www.e-daikoku.com/)

409 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 15:20

＜ディスカウントストア＞
トップワン岐南店、

＜その他＞
吉原のカード屋（麗とかアカデミーのTruthGroup）、
DL FUN.NET(http://www.dlfun.net/)、げっちゅ屋(http://www.getchu.com/)、
西川口ケ○ズビル系列(？)、㈱プロテクタ(http://www.pro-tecta.com)、
チェッカーフラッグ（枚方市内の風俗店）、サンデン商事(http://www.sanden-shoji.co.jp/)、
アイカラー(印刷屋)、全国学校案内資料管理事務センター(http://www.zengaku.jp/card/)、
VALUE-DOMAIN(http://www.value-domain.com/)、MuuMuu Domain(http://muumuu-domain.com/)、
PayPal、価格.com(http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm)に手数料に関する記述有り

※上記のリストは参考資料です。活用の際は自己責任でお願いします。

410 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 16:54

リスト更新乙！

411 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 16:59

PC-Success 7%ってすごいな。サイバーゾーンも5%とる

412 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:05

[ 報告 ]

「加盟店契約に違反している店を晒すスレ５」の加盟店リストと、
今日掲載された、「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」
の加盟店リスト等の資料を、先程、主要カード会社にメールしました。

＜カード会社の連絡先＞

[三井住友] [email protected]
[JCB] [email protected]
[Diners] [email protected]
[NICOS] [email protected]
[SAISON] [email protected]
[JAL CARD] [email protected]
[Orico] [email protected]

※ AMEXはメールの窓口が無いのですが、業務提携のJCBに連絡したので大丈夫かも。
　DCはフォームからの送信が無理でした。

413 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:27

リスト更新乙。
判明分だけでもいいので割増率などの記述があれば尚良かったが、次回に期待します。

414 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:34

誰か、割増率を加えて、リスト更新していただけませんか？

415 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:45

てめえら、まだやってんのか？
電話番号も掛けないような犯罪者を蔓延させるだけだぞ？

416 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 20:56

>>415　また、マルチポストだってことで通報されるぞ。もう、止めろ。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/236

236 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日： 04/03/17 20:48
てめえら、まだやってんのか？
電話番号も掛けないような犯罪者を蔓延させるだけだぞ？

417 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 21:17

くだらないリストなどやめろ。
カード利用者でもほとんど役に立たないと思われp

418 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 21:26

リストは、現在、過去ログ書庫入りしてる前スレから存在する。保守・更新が遅れただけ。
次回更新時からは、手数料率を加えるのがベター。当然、改善済みは削除される。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181 (dat落ち)

419 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 21:37

　このスレをご覧いただいている各カード会社の方々へ

リストの情報を参考にしていただき、悪質加盟店の内偵調査等にご活用下さい。
加えて、スレの住人から個別の加盟店につきまして、告発があると思います。
当方もリスト掲載の加盟店で、自分が利用したことがある店について、
実際の利用経験に基づき、速やかに、具体的な情報を以って通報いたします。
カード利用環境の改善・向上を願っております。
悪質加盟店への調査・指導の件、何卒宜しくお願い申し上げます。

420 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 21:54

>>419
カード会社は放置プレイなんだが、
何十年たとうと手数料を取る店は無くならない。
お前相当馬鹿だな。

421 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 21:55

このスレをご覧いただいている各カード会社の方々へ

捏造、虚偽報告、単なる個人的な恨みにより祭り上げられた加盟店も多々記載されており困っております。
ここは２ちゃんねるであり、リストの信憑歳はゼロに等しいと思われます。
当然カード会社様もその辺の事は重々承知だとは思いますが、惑わされないよう気をつけてくださいませ。

422 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 22:00

>>421

例えば、>>407の＜ファッション･衣料品＞
ジーンズのコンドル岐阜県土岐市
http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html

「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
お買い上げ金額に５％をプラスした金額がお支払い金額になります。」

と堂々と書いてあるわな。捏造、虚偽報告なんて有り得ない。
これが事実。動かぬ証拠である。

423 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 22:03

>>421-422
便所の落書き２ちゃんねるにうそもほんともないよ。

424 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 22:51

>>421 ↓コレのどこが捏造、虚偽報告なのだろうか？そのまんまです。

【HPに堂々と加盟店手数料を上乗せ請求する旨を公表してる店の一例】

[ヒラノタイヤ http://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm]
カード代行手数料として７％が別途にかかります
ＪＣＢ　ＵＣ　（但しオリコ／ＶＩＳＡは４％　ニコス、マスターは５％です）

[ブランドショップドリーム http://www.rakuten.co.jp/d-dream/info2.html]
　商品の一部カード価格３％～５％かかります。

[ドレスブティック彩華 http://www.dbayaka.com/e-collect/e-cole_2.htm]
　カード決済手数料決済金額にかかわらず一律代引金額（総額）の４．０％

[京都祇園松香 http://www.syoka.com/]
　カードでのお支払いのさいは手数料として10％いただきます。

[PC-Success http://www.pc-success.co.jp/info/fr_order.html]
　クレジット決済にはお客様のクレジット情報を保護するための特別な弊社システムを
　経由するため、決済システム利用料（決済金額の7％）が別途かかります。

[ウオッチコレ http://www.watch-colle.com/]
　決済手数料は３．６％となっておりますお支払総額は商品代金と消費税Ｘ１．０３６です

[VALUE-DOMAIN http://www.value-domain.com/]
　クレジットカード（決済サービスのシステム利用料あり）となっております。

[価格.com http://www.kakaku.com/shopping_notice.htm]
　一部店舗は手数料が必要。(※ 比較サイトなので個別の情報は無い。)

425 ：300 ◆o44venCXI6 ：04/03/17 22:52

>>422
動かぬ証拠？２ちゃんで？？
マジﾜﾗﾀ

426 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 22:57

>>424
こうした○％とかの具体的な情報を、次回のリスト更新の時に反映させるといいね。
いやぁ、こうしてHPに書いてあるとモロだな。ホント、情報そのまんま。
特に、PC-Successの７％と、その理由が凄いな。

427 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 23:04

>>424を各カード会社にメールしてみるとどういう反応するかな
とか思ったりする。

428 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 23:09

>>427

既にメールしてる香具師が居る。>>401 >>412とか。同様の効果有り。
カード会社の人は、以前からROMしてるけどね。個別の通報が大事だよ。

429 ：427：04/03/17 23:22

>>428
その各社の返答が知りたいな。何日後にどんな返事がきたかとか具体的に。

430 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/17 23:32

>>429

カード会員が、カード会社から個別に受信するメールは、
通常、無断転載・公開が禁じられてるはず。
だから、カード会社から指導・改善済み報告のメールを受け取っても、
要旨だけを掲示板にカキコする人が少なくない。
仮に、ここに受信メールをそのまま転載してしまうと、
カード会社の人が、ここを見てる以上、今後の対応にも影響が出そうだ。
カキコする人は、そのまま転載するのは好ましくないので、
やはり、引用や要約に留めるべきだろう。
(ちなみに違反スレの流れは、カード会社からの改善報告メールの転載が多かった。)

431 ：427：04/03/17 23:36

>>430
了解です。それで返信メールうｐしてくれないんだ。

432 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 00:11

>>409
今更ですが、リスト更新乙彼！

433 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 11:56

前スレdat落ちしてるんで、見れない人のために改善報告の一例を紹介。

　極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
　　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/327

《カフェ＆キッチン Cos-Cha in 秋葉原　http://www.cos-cha.com/ 》

327 投稿日： 03/05/01 22:48
　BBSより転載
　To；紫園さん　投稿者：♪コスチャSTAFF♪ 　投稿日： 5月 1日(木)21時10分03秒
　カードご利用金額に下限は御座いませんが、手数料は別途6%頂くようになります。
　宜しくお願い致します。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/328
328 投稿日： 03/05/01 23:13
　早速掲示板に警告が入りました。これに対する対応でこの店の方針がわかることでしょう。
　手数料負担について　投稿者：利用者　投稿日： 5月 1日(木)22時54分39秒
　利用者に加盟店手数料を負担させるのは規約違反ですよ。
　カード加盟をやめるか手数料転嫁をやめるかのどちらかにして下さい。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/341
341 投稿日： 03/05/02 21:36
　お客様へ　投稿者： ♪コスチャＳＴＡＦＦ♪ 　投稿日： 5月 2日(金)10時47分45秒
　先日当ＢＢＳにて、お客様からクレジットカードのご利用についてご質問をいただいた際、
　「カードご利用金額に下限はないが、手数料を別途いただく」とお答えしました。
　それに関し、他のお客様から「カード利用者に加盟店手数料を負担させるのは規約違反ではないか」
　とのご指摘を頂きました。これを受け、当店ではクレジットカードをご利用いただく際、
　「利用下限額は設けず、手数料は頂かない」という形に訂正させていただきます。
　たいへんご迷惑をおかけしました。

434 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 18:49

＞
あーあ馬鹿なことやって、
手数料分値上げされて、おしまい。
>>386
337 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/04 22:28
>>327
零細業者の経営努力という馬鹿は、現実を知らない。
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

435 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 18:56

じゃあ、がんばって俺らの手数料分払ってね。
現金馬鹿殿。ｗ

436 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 20:04

[ 報告 ]

・　「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」の加盟店リスト
・　(>>424の)【HPに堂々と加盟店手数料を上乗せ請求する旨を公表してる店の一例】
・　「加盟店契約に違反している店を晒すスレ５」の加盟店リスト

等の資料を、先日来、主要カード会社にメールしてきた者です。

各カード会社から、続々と返信メールを受信しておりますが、
全文の無断転載や、具体的内容の公開は問題があるため、
現時点では、代表してJCBカードからのメールの一部を引用させていただきます。
このスレをモニター中の、JCBを始め、各カード会社の担当者の皆様方、
誠に有り難うございます。今後ともよろしくお願い申し上げます。

Ｅメールでのご連絡ありがとうございます。

このたびお知らせいただきました内容を拝見させていただきました。
弊社におきましては、カードご利用のお客様が安心してご利用になれるよう、
加盟店への啓発や指導を継続して実施してまいります。

本件メールの内容に関しましては、お客様からの貴重な情報としまして
内容を確認・対処させていただきたいと思います。
お客様には何とぞご理解とご協力を賜りますとともに、
今後ともＪＣＢカードをご愛用くださいますようよろしくお願いいたします。

株式会社　ジェーシービー
加盟店業務部　加盟店管理グループ
*件名の前の数字は本メールのお問い合わせ番号です。
JCB WEBMASTER
[email protected]

437 ：重度のマイラー：04/03/18 21:03

ここで暴れてる人が来た店って不幸だな。
何も考えない貧乏守銭奴か、逆恨み屋さんか、
自分の立場を隠して前者を煽ってる奴か。

真面目に手数料払ってる店の関係者かも知れんけど、
ネットに晒し出すのを煽るの事には同情できん。

たちの悪い居酒屋関係なら沢山あるだろうに、
晒されてるのは安売り店が多いねぇ。

438 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 21:08

>>437
このスレでは、カードが使えるぼったくりバーよりも
カード手数料を取る一杯飲み屋の方が悪です

439 ：重度のマイラー：04/03/18 22:05

>>438
俺が４３７で言ったのは、その手数料を取る飲み屋なのだが。
まず、良心的な価格じゃないだろうし。
前者のぼった栗バーだとスキミングもありそうで怖すぎ。行った事無いけど。

440 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 23:09

カード馬鹿は手数料分値上げされても、ポイントが付いて現金よりお得という
馬鹿です。
自分が払った手数料という事がわかりません。

新でくれ。

441 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 23:10

　　　　　　　　　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
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ｵ, ｵﾎﾞﾚﾙ　　　　　　.:+ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ*:｡:*:ﾟ:+ﾟ:+ﾟ*:｡ﾟ*(ﾉД`)+ﾟ｡:*ﾟ+:ﾟ+:ﾟ:*:｡:*ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ+:.
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442 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 23:12

加盟店契約に違反している店を晒すスレ５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/281

>281 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/03/18 21:59
> カード馬鹿は手数料分値上げされても、ポイントが付いて現金よりお得という
> 馬鹿です。
> 自分が払った手数料という事がわかりません。
> 新でくれ。

443 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 23:14

加盟店契約に違反している店を晒すスレ５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/282

>282 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/03/18 22:36
> 　　　　　　　　　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
> 　　　　　　　　　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡*:+｡::｡ﾟ+:。　　｡:*ﾟ｡::｡*:+｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
> ｵ, ｵﾎﾞﾚﾙ　　　　　　.:+ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ*:｡:*:ﾟ:+ﾟ:+ﾟ*:｡ﾟ*(ﾉД`)+ﾟ｡:*ﾟ+:ﾟ+:ﾟ:*:｡:*ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ+:.
> 　　　　　　　　　｡+゜:*゜:+゜｡:+゜*:+゜:*゜:+゜　　　　　　　　゜+:゜*:゜+:*゜+:｡゜*:゜+:゜*｡
> ヽ(;´Д｀)ﾉ　　.:*::+｡゜*:+::*+｡゜*:+::*｡゜　　　　　　　　　　　゜｡*::+:*゜｡+*::+:*゜｡+::*:.
> ｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.
> ｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:
> ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ

444 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 23:16

acca.fukuoka.ocn.ne.jp君必死だね

445 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/18 23:45

>>422で紹介されたHP見てみた。

　ジーンズのコンドル岐阜県土岐市
　http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html

「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
お買い上げ金額に５％をプラスした金額がお支払い金額になります。」
は、加盟店手数料上乗せ請求の規約違反だが、実は、あと２つの違反が示されてる。

「クレジットカード会社に手数料（当店は決済金額の５％）を支払っております。」
だが、個別設定の加盟店手数料を公表してしまってる。
手数料利率は、業種・事業規模・カード取り扱い実績等によって異なり、
売上が伸びた加盟店は、利率引き下げについて見直しが行われる場合がある。
加盟店規約により、加盟店は自店に設定された利率を、
公表してはならないことになってる。

「代引きの現金お支払いが、一番早く、安心していただける決済方法です。」
だが、これはカード加盟店でありながら、他の決済手段に誘導してる。
差別取り扱い禁止事項に抵触する。

大変残念だが、この店はカードの取り扱いをする気が無いとしか思えない。
加盟店になってるのが不思議なくらいだ。カード加盟店を止めたほうがいいだろう。
早速、オレからもカード会社に通報しておく。

446 ：401：04/03/19 01:11

>>401の【各カード会社へ一斉に告発いたしました】の結果なんですが、
最も早くメールの返信が届いたのは、オリコとセゾンでした。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/22-23
の【カード会社の対応】では、比較的対応が鈍いとされてた、
信販系・流通系ですが、意外？な結果でした。
多少、積極的な姿勢に変わって来たのではないでしょうか？
今後に期待したいと思います。一部を引用しておきます。

メール拝読いたしました。
万一、当社の加盟店において加盟店契約違反の事実がございましたら、
当社より当該加盟店に申し入れますので、誠にお手数でございますが、
利用日・店名・住所・電話番号等をお知らせいただければ幸いに存じます。
ご連絡いただきありがとうございました。
今後ともよろしくお願い申しあげます。

－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－
株式会社　オリエントコーポレーション
　　　オリコカードセンター　メール担当　○○
TEL　049-271-3330　営業時間　9:30～17:30
Mailto [email protected]
URL　http://www.orico.co.jp
－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－*－

カードをご利用いただく際に、加盟店にて不適切な対応
があったとのお申し出につきましては、具体的な状況を
お伺いしたうえで、改善を指導しております。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
（株）クレディセゾン　顧客サービス部
http://www.saisoncard.co.jp
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

447 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 22:43

イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

加盟店の取る行動は、
カード手数料などとても自己負担などできないので
①カード利用者からは手数料を取る
②手数料分値上げをする

カード馬鹿秦でくれ。

448 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 22:51

>>447
ジャスコでの実話として、「お得意様感謝デー」で、
「得意様でない一般人間が店内に入っていったら、買うことすら拒絶
した」という「カード馬鹿を後押しする行為」までしていたぞ。
「一ヶ月に一回は、イオンカードなき客はジャスコで絶対に変えない日が
ある」というすごいやり方。宇都宮での実話。潰れるとしたら、自業自得。

449 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/19 23:53

流通系カードの場合、自社系列の店舗ではカード会員への優遇を実施してる。
ダイエーのOMCカードは、第２・４日曜日は５％引き・
毎月１日と第１日曜日ならポイントが２倍等々・・
特に、百貨店系のカードの場合は、常時割引をしてるところが多い。
さらに、店休日に、顧客(要するに自社カード会員)だけを集めた、
お得意様ご招待会等を実施しており、価格のこともさることながら、
クローズド環境の中で、普段お目にかかれない品物とかを買うことが出来る。
(お得意様ご招待会等の入り口受付で、カード所持の有無をチェックしてる。)

自社カードを発行してる大規模小売店舗系列の場合、
利用頻度が高いのであれば、カード会員になっておかないと、かえって損だ。
大切な顧客とみなされる自社カード会員と違って、
何度訪れようとも、現金客は、デバイスの性質上、どこにでもお金を落とす、
いわゆる一見さんの域を出ない。
もちろん、カード会員のみ割引されてることが気にならないのであれば、
現金決済を続けて行けばよい。続ければ続けるほど、
割高で、ポイント還元も無いといった具合で、カード利用との差がひらく。

450 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 09:13

何の役にも立たないリスト。
手数料分値上げされて、ポイントが付いて現金よりもお得です。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

451 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 14:27

>>447
だから経常利益は経費を差し引いた後の数字だっていってるだろ。本当の馬鹿だな

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 15:32

>>451
経費にカード手数料はほとんど含まれていない。
本当の馬鹿だな。

453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 15:35

イオンの総売上に対するカードによる売上の比率と、手数料率がわからなければ、
「客が全員カード利用なら赤字」かどうかはわからないなあ。

454 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 16:08

>>452
手数料は販管費に含まれるのに決まってるだろ。本当の馬鹿だな。

455 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 21:50

>>454
カード利用客は１％もいない。レジを見ればわかる。
本間もんの馬鹿だなおまえわ。

456 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:03

あの人はロムしているの？
営業部さん

457 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:05

>>455
何を全然関係ないことをいってるのだ。反論になってないだろうが。底なしの馬鹿だな、お前は。

458 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:08

>457
低学歴の百合よりはましだぜ（ｗ

459 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:09

>>456

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/273　を嫁。

460 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:22

基本。
カード手数料はこの低金利時代にもかかわらず一月で5％サラ金より高い
カード手数料を取る店が優良店。
手数料分値上げする店が悪徳店。

461 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:24

基本。
カード手数料はこの低金利時代にもかかわらず一月で5％サラ金より高い
カード手数料を取る店が極悪店。
手数料分値上げする店が悪徳店。
価格を変えずに店の販売促進経費として負担するのが普通の店。
カード利用だと割引するのが優良店。

462 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:26

あほか、カード手数料は加盟店にとって利息という性格じゃないだろ。
サラ金の金利と比較してどうする?

463 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 22:33

カード利用だと割引するのが優良店。あほか、

>>461
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf

464 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 23:38

>>458
ここまでトホホだと、哀れみさえ催すなあ。不自由なのは日本語だけじゃないのね。早く精神科で診て貰え。今はいい薬があるから、騒動ひどいのでも社会復帰できるぞ。まあ、さすがにお前の場合は無理かもしれんが。

465 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/20 23:39

あじゃあ。誤爆か。相当ひどいのでもに訂正します。

466 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 03:05

イオンは今日も５％引きだよん。
ローカルだけど「関西スーパー」は現金しか使えないけど、今度の月曜は
１０％引きだよ。カード所持者は「カードか、現金か」という選択肢があるんだ。
だいたい、なんで現金主義者がカードをそんなに目の敵にするのかわからん。
昔からバッタ屋とか、現金オンリーだけどその分安い店がいろいろあるじゃないか。
それとも、カードを持ちたくても持てない人たちなのか？　あるいは、銀行との
取り引きの関係上で仕方なく「カードが使える」事になっている個人経営の店主なのか？
カードに逆恨みするのもいい加減にしなさい。

467 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 10:40

カード所持者は「カードか、現金か」という選択肢があるんだ。
＞
正しい意見だけど、

昔からバッタ屋とか、現金オンリーだけどその分安い店
＞
スレタイが間違っていることに気づきませんか？

468 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 10:53

間違ってないよ。
店には、「同じ価格でカードを扱うか、カードを扱わないか」という選択肢があるんだ。
手数料が嫌ならカードを扱わなければ(　・∀・)ｲｲ!

ここはカードを扱わない店を責めるスレじゃない。
加盟店規約に違反して、「カードは扱うけれど手数料を盗る」という極悪加盟店を
糾弾するスレだ。

469 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 11:05

手数料を取ることを
カード会社が黙認している以上
アホにつける薬はない。

客には手数料を払ってまでカードを利用するか
現金で安く払うかの選択肢があるんだ。
つまり、カード手数料を取る店が優良店。
手数料分値上げする店が悪得店なんだ。

470 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 11:33

>>469

>現金で安く払うかの選択肢があるんだ。

>>449を嫁。流通系カードの例。自社系列ではカード利用客のみ割引になる。
百貨店系のカードの場合、常時カード客のみ割引で、
しかも、店休日のお得意様特別ご招待会等に招かれる。駐車場も無料だったりする。

>つまり、カード手数料を取る店が優良店。

経緯の如何に係わらず、加盟店契約締結時に、規約に同意してるわけだ。
規約違反は「違約」行為に該当する。同意を反故にしてることになる。不誠実。
社会の中で経済活動を続ける企業の社会正義・道義的責任からして、
当然のことながら、約束を守らないことは褒められる行為ではない。
優良ではなく、スレタイのとおり悪徳。
契約を遵守できないような企業が、優良企業であるはずがない。
手形を不渡りにしてしまうようなもんだ。社会的信用が得られない。
そうした加盟店が優良店になる方法は、現行の規約を遵守するか、
あるいは、遵守できないのなら加盟店を辞退することだ。
加盟店を続けながら違約行為を続けることは許されない。
いずれにしても、「約束を守れる店」が優良店。「約束を守れない店」が悪徳店。

471 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 12:52

200レスくらいまとめて読んでよくわかんなくなった。
イオン・ダイエー・西友が系列カードで割引をする。
　これはいいんだよね？
現金客を割引する。
　上のがいいんだから、これも当然いいよね？
カード客だけ表示価格より高い値段で売る。
　これが駄目って事？では、現金とカードではじめから2種類の値段をつけるのは？

472 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/21 13:15

ひとつ、はっきり言えることは、
流通系カードを自社店舗で使う場合の特典は、分けて考えないと混乱するということ。
百貨店・大手チェーン大規模小売店等が、
タイアップ企画で特典を提供してるのは、同グループのカードに限る。
これが、サードパーティ(汎用)の他社カードの場合は、特典の対象外だ。
流通系カードの存在理由は、系列企業に顧客を囲い込むことだ。お得意様ということ。
だから、同じカードとはいえ、他社の銀行系・信販系等のカードで決済の際、
割引の対象にはならないが、割引そのもののが問題なのではなくて、
加盟店手数料を上乗せ請求する行為が、規約違反につき問題だということ。
自社流通系カードのカード会員のみの割引・還元は、あくまでも顧客サービスの一環。
いずれにしても、現金決済の場合は損をすることになる。

473 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 14:04

age

474 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 18:26

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/362

362 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 投稿日： 04/03/22 15:33
【カード会社の連絡先に一斉にサーバー移転の通知をしました】

[加盟店規約違反情報URL変更の件]　(メールの一部引用)

以前、お伝えしておりましたURLが、本日、サーバー移転のため変更になりました。
http://life2.2ch.net/credit/ → http://life3.2ch.net/credit/

加盟店契約に違反している店を晒すスレ５
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

475 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 19:40

ジャスコはイオンカードでしか割引しない
ダイエーはＯＭＣでしか割引しない

これは、カードブランドによる差別を禁止した加盟店規約に違反している
（ＪＣＢを出したらＶＩＳＡの方が安くなりますよと案内するなど）
こういうのは糾弾しないのかい？

476 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 20:22

>>475
約款(規約)あるの?
約款あったとしても、個別契約によって上書き可能って書いてあるんじゃないの?
大型チェーンに、そんなこというならうちのハウスカードしか使えないように
するって言われたら元も子もないじゃん。

477 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 21:29

大型店にはぐだぐだ言わないカード会社と

478 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 22:40

>>475 それはイオソ本体じゃなく、イオンクレジットとかが
「提携企業での利用は割引です」という格好を取れば問題なしかと。
もともとそのための流通系クレジットカードなわけだし

479 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 22:53

サラ金から10万円を借りると、一月で2100円の利息がかかる。
ところが、カード利用だと5000円の手数料。

加盟店が手数料を取るのは、正常な経済行為。

480 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 22:55

加盟店やめるのも自由だが？

481 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/22 23:14

>>479
ここまでくると「かわいそう」としか言いようがない・・・
社会が厳しいのはわかるよ。
ガンバレ！

482 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 07:49

>>478
カード提示だけで現金支払いでも割引になるＯＭＣはどう説明するんだ？

483 ：重度のマイラー：04/03/23 09:08

大規模店舗と、小規模店舗の規約が同じとは思えない。
規約を振りかざして有名デパートや全国にチェーン展開している店が
カードを取り扱わなくなったら、カード会社はサラ金と同じ業態になる。

おそらく、カード会社とデパートとの間で密約でもあるのでは？

484 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 13:15

>>483
会員券とクレジットを兼ねてるってだけだろ。

485 ：重度のマイラー：04/03/23 17:14

>>484
会員カードを兼ねているため、会員として割引が受けられるのだとすると、
○○カードのお支払いで５％ＯＦＦとの掲示方法はおかしい事になる。

仮に会員券兼クレジットカードだとすると、会員券を提示しながら
別のクレジットカードや現金でも支払えないとおかしい。
例としては、ジャスコでイオン－ＶＩＳＡカードを提示しながら、
支払いはＯＭＣ－ＪＣＢカードで行い、５％ＯＦＦを受けるとか。

実際現金払いでも割引を与える店はあるし、
ローソンパスみたいに２枚だしも案外出来るかもしれないけど。
それに、現金客との差別にはならないので、規約上ＯＫと言う事かも知れない。

どちらにせよ、５大国際ブランド会社が、セゾン、ＯＭＣ、イオン等から
特定カードの割引を取り上げてしまうと、
日本のクレジット払いの取扱高は激減するのでは？

486 ：朗報です！：04/03/23 20:08

【前スレのhtml化が完了いたしました】

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1022038181.html

スレの住人の皆さま、朗報です！
これで、dat落ちしてた、前スレが読めるようになりました。
ルクダル ◆guIdE/2ChIさん、ありがとう。
これで、●が無い人でも、過去ログ読めます！
仮に、「既出。過去スレ嫁。」とか言われても大丈夫。
特に、新規住人の皆さん、読みましょう！

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [48]
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079379389/857

　※ that → that2 に移転しました。

487 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 22:20

>>481と>>480
無知で反論できないのは認める。

現実にカード手数料を取る店があること、
カード会社も黙認していること、
実際に手数料はサラ金よりも高いこと。

結論、カード手数料を取る店が優良店。
手数料分値上げする店が極悪店。

488 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 23:28

カード手数料を取る店が極悪店。
手数料分値上げする店が悪徳店。
価格を変えずに店の販売促進経費として負担するのが普通の店。
カード利用だと割引するのが優良店。

これが最終結論だ。
487は悪徳加盟店の苦しい言い逃れ。

489 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 23:29

>>485
会員カードの利用条件に、「会員証（兼クレジットカード）で決済すること」を
付与すれば問題ないかと。

490 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/23 23:55

>>489
そんなの付与した所で、銀行系カード会社の加盟店規約に違反している事には変わりない

491 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 04:13

消費税には反対しても、
カード手数料分の値上げには反対しない
ポイントが付いてお得。

カード利用者４８８は馬鹿なのです。

492 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 06:43

>カード手数料分の値上げには反対しない
>カード手数料分の値上げには反対しない
>カード手数料分の値上げには反対しない
>カード手数料分の値上げには反対しない
>カード手数料分の値上げには反対しない

悪徳店員は「手数料分値上げする店が悪徳店」と書いてある日本語が読めない大馬鹿だな
≧∇≦ブハハハハハ

493 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 22:39

カード利用者にもほとんど役に立たないリスト。
いつまでやるんだ。

更新乙、馬鹿か自作自演としか考えられない。

494 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 22:42

>>492
自分が払った手数料を

イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf

手数料分値上げされても、ポイントが付いて現金よりお得です。

馬鹿は死ななきゃ直らない。

495 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 23:35

>>493
激しく同意。
他スレの妨害も始めやがった。ここだけにとどまっていればいいものを。
このスレはオナニースレだよ。
徹底的にこのスレの破壊活動を一緒に行わないか？

496 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 23:35

>494
文脈がめちゃくちゃだが。
日本語を履修しなおすことを強く勧める。

497 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/24 23:55

>>496 日本語を履修
半島の方ですか？

498 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 00:09

>>497
「国語」という名前で日本語を履修しているはずだが……
本当に君は日本語が不自由だね。

499 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 08:23

「日本語が不自由」などと書くヤツに
日本語を語る資格はないと思うのだが。

500 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 10:13

カードの仲介決済会社が自分のシステムについての手数料を取ってもいいって所はいいんじゃないのか。
カード会社が仲介決済会社のサービスに対しての利用料を制限するのは明らかに不正だろうし。

501 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 10:38

>>500

ようは、一般のカードユーザーが、どう受け止めるか、どう感じるかだ。
２ちゃんクレ板を訪れるような人達じゃなくて、ごく一般のカード会員を想定した場合、
店頭決済現場で、加盟店がカード会員に直接加盟店手数料を上乗せ請求してるのか、
間接的に仲介決済会社(決済代行業者)が絡んでるのかの区別がつくだろうか？
いや、決済代行業の存在や、歓楽街等で他店の決済システムを使い回す実態とか、
知らない人が多いに違いない。区別がつかないと思う。そうした場合、
一般カード会員の目には、単なる上乗せ請求の不正会計規約違反事例にしか映らない。
加盟店が決済業務を直接行う、代行業者を使うといった類の問題は、
一般消費者側からすれば、加盟店側の勝手な都合に過ぎないため関知すべきことではない。
お店の事情を配慮するよう促すのは到底無理だし、そもそも筋違いということになる。
いずれにしても、全体的な経費で処理して、吸収するしかない。

502 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 10:51

普通のカード客の立場からしたら、窓口は、あくまでも加盟店なわけで、
代行業の存在は意識する必要無いっていうか、知ったこっちゃないってことだね。
本来、表立って見えなくて構わない部分だもの。
それと、カード会社が加盟店の売上から差し引く加盟店手数料と、
代行にかかる費用は分けて考えないと混乱するよ。
まぁ、スレタイからすれば、代行の話は厳密に言えばスレ違いになるわな・・

503 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 11:08

ｅコレも仲介の一種？

504 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 11:25

>>503

佐川急便のHPを嫁。

http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-index.html

＜ｅ－コレクトサービス規約＞
http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html

505 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 12:27

相変わらず自作自演のオナニースレだな。

506 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 15:15

[途中経過報告]

>>407のリストに掲載されてる、
ジーンズのコンドル岐阜県土岐市 ( http://www.j-condor.co.jp/ )

以前は、クレジット・デビットカードのご利用について
http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html
の掲載内容が、>>445にあるとおり、

● 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計
　「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
　お買い上げ金額に５％をプラスした金額がお支払い金額になります。」

● 本来非公開扱いの個別設定の加盟店手数料利率の公表
　「クレジットカード会社に手数料（当店は決済金額の５％）を支払っております。」

● 現金利用客との不当な差別・別の決済手段への不当な誘導
　「代引きの現金お支払いが、一番早く、安心していただける決済方法です。」

と、重複加盟店規約違反行為のオンパレードだった。
そうしたところ、今現在は当該ページが削除されてる。おそらく編集中だろう。
既に、この店はカード会社に、悪質加盟店として告発されてるが、
今回、カード会社の調査・指導が入ったのは確実だ。
規約違反を改善するか、カード加盟店を辞めるかのどちらかだが、
ここしばらくの間、事の成り行きを見守りたいもんだ。

507 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 15:44

【主要カード会社・規約違反加盟店に宛てたメールの一部を引用】

　　※ 手数料スレ２と契約違反スレ５の二箇所に貼ります。ご了承願います。

加盟店手数料は、個々の決済案件ではなく、全体の経費の一部として処理すべきものです。
消費者は、薄利体質に同情して、
お店の経営状態に配慮しつつ、買い物をしなければならないのでしょうか？
利益率やカード会社との経緯にかかわらず、加盟店契約締結時に、
加盟店規約全文に同意したことになっております。
同意を反故にして、約束を守れないような会社に対しては、
個人情報を預ける気にはなれません。
契約社会において、ルールを無視する企業が真っ当でしょうか？
社会の中で経済活動を行う一企業として、信用が得られるはずもありません。

カード加盟店でありながら、カード会社との約束を破り続けることは、
当然のことながら、許されることではありません。
規約以前の問題として、何より、客商売として如何なものでしょうか？
結局、客の反感を買うだけで、得することはなく、損失につながります。
規約を遵守できないのであれば、加盟店を辞める。
加盟店を続けるのであれば、規約を遵守する。二つに一つです。

当方、今後は、国民生活センター・消費生活センター等にも相談しながら、
関係当局(機関)・関連団体・業界団体への告発を行ってまいる所存です。
いずれにいたしましても、加盟店規約違反状態の改善を願っております。

508 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 18:46

このスレは閉鎖的であり存在意義もなくなりました。
もはや一部の住人が自作自演を繰り返し、気に入らない意見を削除しまくっている見苦しい状態です。

加盟店契約に違反≒使い勝手が悪い店にほかなりません。
こちらのスレで総合的に話し合いましょう↓

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/l50

このスレは役割を終えました。

509 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 22:45

規約違反などいくら騒いでもカード会社は放置プレイ。
安売り店は、カード利用者から手数料を取る。

510 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 22:47

貧乏人が金がないくせにえらそうなことを言うな。
素直に手数料払え。
手数料分値上げされたら、みんな迷惑。

511 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 23:05

なんかこのスレはたいした職にも就いてないやつが偉そうに理想論もどきを妄想しているように感じる。

512 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/25 23:06

>>506

その、ジーンズのコンドル岐阜県土岐市 ( http://www.j-condor.co.jp/ ) のHPの、
http://www.j-condor.co.jp/order-derivery.html が、今現在、変な表示になってます。
過渡的段階だと思いますが、
お支払い ① 代金引き換え ③ 銀行振込 ④ 郵便振替・郵便振込　になってる。
たぶん、欠番の②にクレジット・デビットカードが、元々あったんでしょうね。
さあ、これからどうなるのか。改善するのか、加盟店辞めるのか・・
編集作業中でしょうから、結果を見届ける必要がありますよね。

513 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 00:05

>>512
馬鹿かお前は、サラ金より高い手数料払うのが馬鹿馬鹿しくてやめたんだよ。

514 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 00:14

>>513
ハイハイ、いい子だから早くねんねしなさい。

515 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 05:16

どっかのレスにあったが、本当かどうか大手のPayPalに問い合わせたよ。
PayPayの支払いの料金は店が決めるわけでで、手数料を取ろうが問題ない。
当然、その支払い方法の中にVISA、MASTERがあるがこれを使ってもOK。
まあ、店は直接加盟店契約しているわけではないし、PayPalのシステム利用料に
対して支払う訳だから、カード会社も問題にしないってことだろうね。
カード会社のいう、不利な条件の比較である現金払いがないわけだから、
当たり前ではあるが。

516 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 11:56

>>407のリスト＜カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連＞に載ってる、
ヒラノタイヤ( 平野タイヤ商会 http://www.hirano-tire.co.jp/ )は、
各カード会社に告発された後、今、見てみたところ、HPの表示が変わってました。

http://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm

「カード代行手数料として７％が別途にかかります
ＪＣＢ　ＵＣ　（但しオリコ／ＶＩＳＡは４％　ニコス、マスターは５％です）」

　　　　　　　　　　↓

「カード代行手数料として
（オリコ／ＶＩＳＡは４％　ニコス、マスターは５％）が別途プラスとなります。」

ようするに、「７％・ＪＣＢ・ＵＣ」が消えたわけだけど、なんか微妙？

また、「お手持ちのカード会社、会員番号、有効期限、お支払方法を
ＴＥＬまたはメールにてお知らせください」とも書いてある。
E-Mailに、カードに関わる個人(信用)情報を記載することの危機意識は皆無ですね。

517 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 11:58

そんなところでは買わないのが吉。

518 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 13:48

【改善報告】

>>408の＜家電・PC＞　クレバリー　http://www.clevery.co.jp/

http://www.clevery.co.jp/support/payment.html#credit

「・クレジットカードご利用手数料はクレバリーが負担いたします。」

<ご利用可能なカード>
JCB VISA NICOS UC DC Master

・商品内容をご確認いただき、決済ボタンを押すとNICOSのWEB決済ページに移動しますので、
そちらでカード番号、有効期限をご入力ください。

・カード決済は日本信販株式会社様のページ（SSL保護）にて行われます。
カード番号の情報は直接当社に送られる事はありません。

519 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 14:10

>>518
おかしいな、それって
ttp://www.nicos.co.jp/partner/ec/ssl.html
これだよね？
このシステムは、システム利用料を消費者に直接転嫁するのを
認めているはずなんだが。通常のカード加盟店とは話が違うよ。

誤爆?

520 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 14:27

>>408のリストに載ってる、
グッドメディア.JP http://www.good-media.jp/cart-cgi/top.cgi
は、まだ駄目です。なので、カード会社に告発しますた。

（クレジットカードは総額の5％の手数料がかかります）ですが、
2002年9月7日より手数料負担が大きく膨らんできたため、
誠にお客様にはご不便をおかけいたしますが、
以下のように変更させていただきます。ご理解のほどお願いいたします。

521 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 14:54

>>408のリストに載ってる、
ドリームステーション http://www.dei.co.jp/
も、まだ駄目っぽ。なので、カード会社に告発しますた。

http://www.dei.co.jp/before.html

3）クレジットカードによるお支払
ホームページ表示価格は現金価格です。
クレジットカードでのお支払いの場合は商品単価に 5% 加算させて頂きます。
ご使用できるクレジットカード VISA / MASTER / JCB
ご利用可能なお支払い回数 1～24回 / リボ

4）店頭でのお支払
・現金
・各種クレジットカード
・デビットカード
でのお支払のみお承りしております。
ホームページ表示価格は現金価格です。
クレジットカードでのお支払いの場合は商品単価に 5% 加算させて頂きます。
ご使用頂けますクレジットカード VISA / MASTER / JCB / オリコ

522 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/26 15:34

>>519　クレバリーがリスト入りするきっかけになった投稿は↓

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪 (前スレ)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/162
162 投稿日： 02/09/02 00:46
秋葉、大手以外は結構手数料取る印象ありますねぇ、俺は
クレバリー　高速電脳　コムサテライト　ニッシンパル　DOSパラ
あきばおー　アプライド　

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/456
456 投稿日： 03/07/02 10:35
＜カード決済で手数料取る店(現金特価含む)＞
クレバリー系列店…4%
WonderCity…5%
コムサテ系列店(SuperCOM含む)…5%
オーバートップ　メモリ＆CPUのカード支払い拒否！
　　　　　　　　　　現金特価は、上乗せ？
ドスパラ
　（レジ・・・カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験)
　　通販・・・代引...手数料＝600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
　　　　　　　カード...手数料約5%＆ポイント還元なし
　　　　　　　振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用）
PC-Success…7%（手数料以上じゃないか！？)
グッドメディア.jp…5%
ゲットプラス…カードだと現金特価が適用されず
ドリームステーション…5%
ZOA…3%

523 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 00:41

[改善報告]

>>407＜ファッション･衣料品＞

有限会社ディー・スターブランドショップドリーム
http://www.rakuten.co.jp/d-dream/

http://www.rakuten.co.jp/d-dream/info2.html

「商品の一部カード価格３％～５％かかります。」が削除されました。

【楽天市場】は共通のフォームを使ってるので、
出店企業の「お支払・送料」の項目をチェックして欲しい。

524 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 01:33

亀レスだけど．．．

>>79
米国にはアイワイバンク銀行のような口座が簡単に開ける個人消費者向専業銀行は全く無いのでしょうか？
みずほのインターネット支店も同様に手軽に作れます。

日本のカードの支払いは口座引き落としが最も一般的となっていますが、
カードによってはコンビニ払い（Loppi等のMMK端末および公共料金収納）や
ATMによる入金が対応していることもあります。新生銀行なら無料で
ネット振込による入金も出来ますね。

海外だと高額紙幣の受取拒否が多いのですが、日本国内では万券の
受取拒否はできないのですか？

525 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 01:47

>>524
>海外だと高額紙幣の受取拒否が多いのですが、日本国内では万券の
>受取拒否はできないのですか？

できません。同一種類の硬貨を20枚以上拒否することはできますが、
紙幣はできません。

526 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 01:52

>>524
日本銀行法で決まっているので拒否は不可。
政府補助貨（コイン）は20枚までしか受け取る義務はないが、日銀券は
無制限に受け取る義務がある。
極端な話、10万円のものを買うのに100円札1000枚出されたら店側は
受取拒否できない。

http://www.boj.or.jp/oshiete/money/05100003.htm

527 ：526：04/03/28 01:53

「同一種類の」政府補助貨は～だな。訂正しておく。

528 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 09:48

>>525-526
THX

うまい棒一本で万券を出されても、受取って釣銭を返す義務があるのですね。

店側の自衛策として、QBハウスのように最初から1000円札専用の券売機を設置するなり
クレジットカード決済推奨の旨を掲示する程度しか無いと思われ。

QBハウスの例を応用すれば、ファミレスの後払い方式レジ会計でもQUOやEdyの自販機を
設置してレジもCAT内蔵で店員に一切現金を扱わせず決済は釣銭を用意する必要が無い
プリペイド、電子マネー、クレジットに限定するということも出来なくないと。

すかいらーくはその逆で、クレジット不可、プリペイド廃止で現金・釣銭の出る金券のみを
取り扱っていますが現金の管理リスクとカード決済の加盟店手数料はどちらの負担が高いのでしょうか？
米国のようなカード社会は、加盟店手数料よりも現金管理リスクの方が高いと言えます。

529 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 10:18

>>528
現金決済とカード決済を併用している限り、現金管理リスクは下がらないんじゃないかな。
例えば、あるコンビニが全ブランドのクレカ、デビット、エディ、クオは使えるけど、
現金は一切使えないようにして、レジには1円も入っていないことが有名になれば、
強盗に襲われるリスクも極端下がると思うけど、現状では日銀券の受け取りを拒否する
ことは出来ないでしょう。現金の取り扱いを止めることは、店員の不正を防止する点でも
有効な方法とは思うけどね。

530 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 10:31

>>529
おつりを用意しないので現金はダメ、ってのは問題ないだろ。
品川のニュー・トーキョーでランチタイムはEdyのみってやってるし。
ただコンビニで現金不可にしたら、売上極端に落ちるだろうけどな。

531 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 11:22

バスやタクシーの初乗りで万札出すとお釣りが無いという理由で断られる。
バスの時は親切な人に両替して貰った。
タクシーの時はカードで支払った(660円)。

532 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 11:26

>>529
近所のセルフスタンドでプリペイドカード、デビッド・クレジットカードのみで現金が使えないところがある。
レジでプリペイドカードは売っているが深夜は閉鎖。
今後は主流になっていくのだろうか？

533 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/28 14:34

イオンの5％オフが現金客と差別していると言うのなら
ＥＮＯＯＳカードやシナジーカード支払いも現金客と価格が違うぞ。
これも現金客との価格の違いになるの？
特定のカードを使い現金客と差別化するのは戦略なんでしょうね。

534 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 07:25

>>533
戦略の失敗。
消費者は何枚もカードを作るから無駄な投資から撤退していく方向。
一方、負担に耐えられないガソリン各社はキャッシュバックを辞めていく。

535 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 08:45

visa, JCA, masterなどに直接加盟店契約をして自分のお店でクレジットカード決済ができるように
するにはどうすれよいのでしょうか？あとカード会社に持っていかれる手数料などはどのくらいなのでしょうか？クレジットカード決済代行業者に頼むと５～１０％ぐらい取られてしまいます。知っている方いたら教えてください。

536 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 12:06

>>535 質問板へＧＯ！
スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part59
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1080061915/l50

537 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/29 21:19

>>536
ここを参考にしてね。

★カード会社真っ青！手数料暴露大会★
ttp://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/

538 ：537：04/03/29 21:21

537は、>>535へのレスです。

訂正ｽﾏｿ

539 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 11:55

ttp://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm
>当ＨＰならびに当社雑誌広告の価格は現金特価です。カード払い、ローンを御希望の方は
お見積もりいたしますのでお気軽にお問い合わせください。

ヒラノタイヤ懲りねぇな

540 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 12:17

>>539
それはいいんじゃないの？現金特価は現金特価であって、別にカード利用の
場合に手数料として明示して上乗せするわけじゃないなら。

541 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 12:28

>>424にあるとおり、元は、

[ ヒラノタイヤ http://www.hirano-tire.co.jp/osiharai.htm ]

カード代行手数料として７％が別途にかかります
ＪＣＢ　ＵＣ　（但しオリコ／ＶＩＳＡは４％　ニコス、マスターは５％です）

だったのが、>>516で、

カード代行手数料として
（オリコ／ＶＩＳＡは４％　ニコス、マスターは５％）が別途プラスとなります。

となって、現在に至る。すっきりしないけど、以前よりはマシ。

542 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 14:45

↓ 主要カード会社に告発しました。

株式会社シーフーズなた / こだわり＠倶楽部
　http://www.e-mentaiko.net/

　http://www.bidders.co.jp/dap/sv/shop/2074992/pay/

「お支払い金額　＝　表示金額　＋　送料　＋　手数料
クレジットカード手数料としてお支払額の５％相当を加算させていただきます。」

543 ：542：04/03/30 16:45

[加盟店からの返信メール]

差出人：シーフーズなたネット事業部　<[email protected]>

Re: カード加盟店規約違反事例の告発の件 (BCCで各カード会社に送信済み)

ご意見拝聴しました。告発でも何でも構いませんが、
フリーメールで名前を名乗らないような者は相手にしたくありません。
今後の対応は現在、カード決済会社と協議しておりますので正式に名乗っては如何ですか？
前後の経緯から、あなたが誰であろうかの予測はつきますが、あくまでも推測ですから…
ちなみに　*****@infoseek.jp　このアドレスからの受信は拒否致しております。

　【登録商標】博多おっしょいからし明太子
　株式会社シーフーズなた　ネット事業部
　Mail　[email protected]
　こだわり＠倶楽部　http://e-mentaiko.net/
　楽天市場店　http://www.rakuten.co.jp/mentaiya/
　YAHOO-STORE　http://store.yahoo.co.jp/hakata-ossyoi/
　ビッダーズ店　http://bidders.co.jp/mentaiya/

544 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 17:12

祭りの予感。
今後の展開に期待

545 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 17:22

加盟店剥奪の悪寒ｗ

546 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 17:50

>>543 うへぇ。。。それマジか？

547 ：542：04/03/30 17:54

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/715
のカキコ見て、告発したんですけど・・・
宛先を加盟店にして、各カード会社宛をBCCにしてメールしました。
加盟店からの返信メールに、
「前後の経緯から、あなたが誰であろうかの予測はつきますが、あくまでも推測ですから…」
とされてしまいましたが、ボクはこの店は２ちゃんで初めて知りました。
もちろん、今までの利用経験は無く、これからも利用するつもりはありません。
それなのに・・・なんだかなぁ～
前後に何があったのか知らないけれど、勝手に想像されてしまってる。
今までに、苦情が入ってたんだろうね。さもありなん。
それに、匿名での告発はスタンダードなのに。内部告発を疑ってるのかな？
いきなり、メール受信拒否だもんね。悪いという自覚は無いみたい。
カード決済云々以前に、客商売として如何なものか？

548 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 18:17

ここ、クロネコペイメントだから、クロネコに通報すればいいのではないか

549 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 18:29

なんだよ、クロネコペイメントかよ。告発するのはいいけど誤爆すんなよ。
クレジットカード会社の加盟店じゃないから、意味ないじゃん。

550 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 18:32

>>548
クロネコペイメントは代引き(コレクトサービス)契約のオプションなので、
https://payment.kuronekoyamato.co.jp/help/hanbai/mousikomi.html
手数料を消費者に転嫁することを認めていると思われます。

551 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 18:33

クロネコペイメントかw

552 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 18:37

>>549

>>501-502を嫁。

なお、クロネコ＠ペイメントのメアドは　[email protected]

553 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 18:53

現金支払の場合でも課せられる代引き手数料とは、区別して考えなければならない。

佐川急便 eコレクトの規約の例 (クロネコ＠ペイメントの規約が見当たらない)

第４条　集金の種類
1. 顧客による商品代金の支払方法は、現金・デビットカード・クレジットカードのうち、
いずれかの方法によるものとし、手形・小切手等による支払いはできないものとします。
3. 出荷主は顧客が選択した支払方法によって
商品代金（商品売買にあたって顧客が負担する送料等の諸費用を含む）に
差異を設けるなどの差別的な取扱をしてはならないものとします。

554 ：553：04/03/30 18:54

http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html

555 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 19:02

代金引換の手数料は、商品代金×５％とかじゃなくて、商品価格に基づいて、
一律、￥３１５～￥１,０５０とかだYO！もちろん、現金客も支払う。

556 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 19:10

株式会社シーフーズなた / こだわり＠倶楽部
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/shop/2074992/pay/

を、今、見てみた。

「クレジットカード手数料としてお支払額の５％相当を加算させていただきます。」
は、速攻で削除されてる。素早い対応ではある。

557 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 19:21

>>541
ヒラノタイヤは抜け道を見つけたということですかね。
おそらく実質取引価格は変わっていないと思われ

558 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 19:27

>>556

楽天市場店のほうは相変わらず。

http://www.rakuten.co.jp/mentaiya/info2.html

●カード決済には手数料５％が掛かります。あらかじめご了承下さい。
●お支払総額は以下の通りです。
　　　（商品代金合計＋送料）×1.05（カード手数料）
　※消費税は内税です。

559 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 19:31

>>556

http://store.yahoo.co.jp/hakata-ossyoi/info.html　も、ダメ

クレジットカード
手数料としてお支払額の5％相当を加算させていただきます。

560 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 20:24

殿様商売とはこのことだな。何様のつもりだ？
この開き直る態度、トリビアのぱくりじゃないかと言われて開き直る
某国のテレビ局のプロデューサーみたいだな。

561 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 20:27

しかも挑発的w

562 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/30 21:50

ご意見拝聴しました。告発でも何でも構いませんが、
フリーメールで名前を名乗らないような者は相手にしたくありません。

ワロタ、がんがれ、カード会社が認めた貧乏人なんか相手にしない
その根性すばらしい。
シーフーズなたネット事業部応援するぞ。

563 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 12:04

>>558

【改善報告】　楽天市場店のほう

http://www.rakuten.co.jp/mentaiya/info2.html

●カード決済には手数料５％が掛かります。あらかじめご了承下さい。
●お支払総額は以下の通りです。
　　　（商品代金合計＋送料）×1.05（カード手数料）
　※消費税は内税です。

　　　　　　　　　　↓

●お支払総額は以下の通りです。
　　　商品代金合計＋送料
　※消費税は内税です。

なお、Yahoo!ショッピングのほうは、本日で閉店とのこと。

564 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 12:33

トピックスに「手数料全廃しました」のテロップ確認。

565 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 12:51

http://www.e-mentaiko.net/index2.html

【TOPICS】2004/3/30更新

「カード決済の手数料を全廃いたしました。
当面、注文確認の自動返信メールでは、従来のとおり手数料加算となりますが、
後刻、変更いたします。あらかじめご了承下さい。」

あっさり、改善されてしまった。全廃も何も、もともとダメなんだから、
最初からやらなきゃいいのに・・・

566 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 15:51

http://www.rakuten.co.jp/els4gats/info2.html
クロネコ＠ペイメントご利用事務手続き手数料なんてものを取ってるんですが・・・
いいんでしょうか？

567 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 16:08

「株式会社シーフーズなた」の件をきっかけに告発しました。(メール一部抜粋)

楽天市場御中　Yahoo!ショッピング御中　BCC: 各カード会社・決済関係者御中

「カード決済の手数料を全廃いたしました。
当面、注文確認の自動返信メールでは、従来のとおり手数料加算となりますが、
後刻、変更いたします。あらかじめご了承下さい。」
と表示されるようになりました。
ただし、本日で閉店するYAHOO-STOREは、そのままです。

全廃も何も、もともと、手数料上乗せ請求の不正会計ですから、
最初から行うべきではありませんでした。償還請求(チャージバック)の対象です。
インターネット上に存在するショッピングモール出店テナントの中には、
直接、クレジットカードの加盟店になっていて、上乗せ請求するところもあります。
クロネコ＠ペイメント・佐川急便eコレクト等の、代金引換手数料と混同させて、
×**％といった(便乗)上乗せをするところ、
仲介決済会社(決済代行業者)の手数料を言い訳にするところも、多数、存在します。
ごく一般的なカード会員からしましたら、いずれも、単なる上乗せであり、
結局、カード決済を渋ると思います。
ネット上のショッピングモール出店のテナントは、
管理会社所定のフォームを用いることが、少なくありません。
会社概要や、支払い方法のページは、様式を揃えることが多いようです。
ここで素朴な疑問なのですが、
ショッピングモール側の資源(サーバー)に存在するページに、
違約事例の支払い方法の記述があるということについて、出店者の裁量とのことで、
管理者側は認識しつつも、これを黙認しているのでしょうか？
不正会計を堂々と明示するテナントを、多数抱えるということであれば、
モール全体の信用に関わる問題ではないでしょうか？
出店テナントの決済方法に関する審査・運用の監視は行われていないのでしょうか？
いずれにいたしましても、今後は、約束の守れる信頼のおけるお店を揃えていただき、
安心して、インターネット・ショッピングが楽しめる環境を目指していただきたく、
何卒宜しくお願い申し上げます。

568 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 16:44

えらそうに開き直ってた割には、簡単に手数料上乗せを撤回したな。カード会社から指導があったのかな。

569 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 17:04

>>567
乙！

570 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 17:11

【連絡先】

楽天市場　[email protected]
Yahoo!ショッピング　[email protected]
クロネコ＠ペイメント　[email protected]

＜カード会社の連絡先＞

[三井住友] [email protected] (HPに専用フォーム有り)
[JCB] [email protected]
[Diners] [email protected] (HPに専用フォーム有り)
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] [email protected]
[SAISON] [email protected]
[JAL CARD] [email protected] (HPに専用フォーム有り)
[Orico] [email protected]
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

571 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 17:16

ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ！

572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 19:21

>>566　クロネコの規定やQ&Aに客への手数料押しつけについては何も答えてないね。
常識的にはやっていい事かどうかというのはあるが。

573 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/03/31 22:57

>>565
>>566
当然の放置プレイの予感。w

574 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 00:20

>>566
「決済手数料としてではなく、事務手続き手数料として色々な事務手続きのために
必要な庶務経費を、お客様にご負担いただいております。
価格などをできるだけお安く設定させていただいているため、クレジットカード
使用の方にご負担をかけてしまっていることを心よりお詫び申し上げます。

今後、ｸﾚｼﾞｯﾄ手数料廃止も検討しております。
できるだけ気持ちよくお客様にお買い物していただくよう、がんばっていきたいと
思っております。
手数料廃止にむけ、できるだけの努力をさせていただきます。
もう少々お時間をいただきますが、お許しくださいませ。」

すぐに廃止する気はないようだ。

575 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/01 17:13

>>566
放置だな

クロネコ＠ペイメントでも禁止しているのに。

576 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/02 14:29

>>566

>39

577 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 08:16

現金利用している人間がカードホルダーの費用を押しつけられるのは納得できないな。
カード使っている人間は自分で自分の尻を拭いてほしい。

578 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 09:09

手数料自腹きってる加盟店は要するにカード利用者の利便を現金客含めた全客の金でまかなっているわけだ。
加盟店辞めればいいという論理で行くと、現金利用客はすべての店にカードの取扱いを辞めさせる権利があっても良さそうな物。

カードを使うという利便を得た人間がその対価を払うべきだろ。そのほうがすっきりする。
人に払わせて平然とされても困る。加盟店だって激増するぞ。

最近クレカのポイントに興味持ってみたんだが、これじゃあ話にならんね。札束持ち歩くことにするわ。

579 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 09:23

>>578
現金はレジ誤算のロスもあるだろうから、それなりの管理リスクがある。

580 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 09:30

カード利用もCATの回線や伝票管理のコストが手数料以外にかかるな。
おれも、払えるものは全てカード派なので、手数料取られないに
越したことはないが、カード会社が一律に手数料の消費者転嫁禁止を
しているならば、やや不公正な取引方法(優越的な地位の濫用)に
近いと思えなくもない。

ま、いいけど。

581 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 10:29

>>578
加盟店は激増するけど、カード利用者が激減するので、カード会社の利益は減る。

582 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 11:59

>>580
伝票管理のコストを引き合いに出す加盟店って
現金の時はどんぶり勘定なのか…

583 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/04 20:47

伝票をカード会社毎に仕分けして、書留で送ってるインプリ加盟店じゃないの。
２週間ごとにカード会社別で書留代かかるから結構馬鹿にならないと思うが。

584 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/05 07:57

通販、ネットショップの場合、クレカだと確実に支払いがある。
メリットは確実にある。

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 22:27

貧乏人にもわかりやすく、サラ金から１０万円借りると一ヶ月で
利息がだいたい２１００円かかります。だから、
カード手数料を取る店からカードで買うより、サラ金から借りて払ったほうが安い。
加盟店からするとそんなサラ金より高い手数料を自己負担することはできないから、
カード手数料分だけ値上げする、それだけの事です。
手数料取る店が優良店、わかりましたか？

586 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 22:40

カード会社に払う手数料は利息という性格ではないので、その比較は意味がない。

587 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 00:11

性格どうのこうのじゃなくて、実際に払う金額考えればいいだけ

588 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 00:32

加盟店手数料は、掛売りした場合の回収コスト及び貸倒リスクと比較すべき。

589 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 07:12

普通の企業間商取引だったら現金即時決済の客を優遇するだろ。掛け売りと即時決済と同額だったらなんかおかしい。
回収コストのない手形だって割り引いてもらわないと期限前に現金化できないんだし。
一見さんが掛け売り後払いを要求してそのコストを赤の他人の客に分担させるという話がおかしい。
ネットなんかだったらメリットはあるだろうしみんな条件は同じだから不公平ではないだろうが。

590 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 07:43

加盟店は現金売りだけでなく掛売りもすることにより、ビジネスチャンスが広がっている。
掛売りをすると回収コストがかかるし、貸倒リスクも負うことになるが、
カード会社を利用することにより、回収コストを抑えかつ貸倒リスクを回避している。

このような恩恵を受けているにもかかわらず
加盟店規約に反してカード客に手数料を負担させるのはおかしい。
加盟店規約が気に食わないのなら、加盟店をやめればよい。
現金売りだけにしてもよいし、店独自で掛売りをしてもよい。
その場合なら、現金売上の客と掛売上の客を差別しても、誰も文句を言わない。

591 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 09:29

客にとっては、カード決済の料金の上乗せが
事前にわかっていればどうでもいい事。
黙って金額を上乗せされたら、腹も立つが。

592 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 13:45

カードを導入することで経費がよけいにかかるとする。
現金客と値段の差は付けない物とする。
現金のみの店舗とカード扱いの店舗にはごく僅かな価格差ができるだろう。
しかし、この程度ではその他の要因に隠れてしまい、安い価格を武器にした集客は不可能。
カード扱いの客を引き込める利点だけが目立つ結果となる。
結局カード扱い店は増えていくだろう。
しかし、冷静に考えると現金客がコストを被っていることには違いない。
全員がカードを使うようになったらカード決済に掛かるよけいなコストは価格に転嫁されるにきまっているのだから、
そのコストが全員が現金決済しているときより大きいならその分はカードホルダーに負担してもらわないと不公平。

593 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 14:12

>>592
カード導入により客の購買単価は有意に上がり、店の利益は増える結果、
商品の価格を引き下げる余地が生まれるので、現金客が損をするわけではない。
カード手数料は現金客に転嫁されているのではなく、カード導入により上がった
購買単価からもたらされる利益によって充当されていると考えるべき。
大手家電販売店での現金客とカード利用者の平均の購買単価を比較してみるといい。

594 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 14:47

カード手数料の上乗せが掲示してあって、
上乗せが嫌なら他の店へ行けばいいだけのこと。

値段の安い商品に上乗せがあっても、５％程度までなら
カード利用によるポイント等のメリットがあるのでカードで買いたい。

加盟店がカード決済をやめたり、薄利商品の
値上げを考えざるを得なくなるような行為はやめて欲しい。

595 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 15:47

カードが無ければ日本のGDPは減少する、という主張でつか。
テレビとか結局どっかで買わなくっちゃならんような気がするが。
全員が現金決済すれば手数料が浮くのは間違いなかろう。
買い物の総量が同じなら手数料に寄生された方がトータルで不利。
カードが使えない店、という比較不利を受けたくないために加入を強制されているようなもんだろうが、
それは各店舗でババの引き合いをしているようなもんでしょ。カードホルダーがどっかでカード会社に搾取される行動を
起こすのには違いない。手数料貢いで払う金額が同じ人がいるってことは・・（以下ry

596 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 16:47

名目上のＧＤＰの低下でしょ、減少してもいいと思うけどね。
どうせ貧富の差が開くという欠点を持つサービス業だし。

597 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 17:57

＞カード導入により客の購買単価は有意に上がり、
そういう客は単なるＤＱＮだから、かなり少数だと思うんだが

598 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 21:14

手数料は負担させないが、ポイントカードで現金客を優遇している例なら多いな。
ポイントカードは一種の割引と見なされ、たばこが財務省の指導により付加されなくなったが、
ポイントバックで区分しても規約違反にならないのは不思議だ。

599 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 22:36

>>586
ヤミ金が手数料名目で法外な金利を取っていましたが、タイーホ。
頭悪いなあお前はｗ。
>>590
カード会社が手数料取っても黙認している。カード会社は手数料さえもらえれば
客が手数料を払おうが気にしないよ。

値段の安い商品に上乗せがあっても、５％程度までなら
カード利用によるポイント等のメリットがあるのでカードで買いたい。
>>594
サラ金から借りたほうがカードより安いのだが、
サラ金から金を借りられないのでつか？

600 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/08 23:20

手数料を会員に転嫁させるのを正当化させようとしている側の
利率の計算式はおかしいぞ。
入金が半年後のボーナス払いが一番加盟店の負担が少なくなるようになるからな。

601 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 03:27

>>600
支払う側と、支払われる側が逆なんですよ
頭大丈夫ですか？

602 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 07:37

>>601
ハァ？
サラ金以上の利子って言う主張は、
手数料＊１２（若しくは２４）ってことだろ？
だったら入金半年後のボーナス払いなら
手数料＊２だからこれが加盟店には最も負担が少ないってことになる。
逆に竹みたいに翌日にすぐ支払われる所は手数料安くても
手数料＊３６５ですごい値になるな。

603 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 08:38

>>599
＞>>586
＞ヤミ金が手数料名目で法外な金利を取っていましたが、タイーホ。
＞頭悪いなあお前はｗ。

加盟店側からすれば、現金売上の場合よりも入金が遅くなるのにもかかわらず、
カード会社に支払わなければならないのだから、手数料は利息という性格ではないのは明らかだろ?
もし、利息という性格なら、入金が遅れる分逆にカード会社からもらわなければならない。

頭が悪いのはお前だよ。

604 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 10:11

>>603
悪いが、586は俺ではないよ。
サラ金以上の手数料をカード会社に払うって言う話しに
どうすればそういう話が出るのか反論出しているだけ。
手数料自体は、カード会員を客として呼び込むための必要経費だから、
店が負担はおかしくないと思うが。
それがいやなら加盟店をやめればいいだけなんだから。
（必ず加盟店でなくてはならないっていうのなら独禁法違反だろうが
加盟店になるもやめるのも、任意（店の自由意思）だからねえ）

605 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 10:57

つーか、店がどうなってもしらんけど。
カード客を人質にして現金客から金をむしるカード会社の神経がゆるせん。
店が損してないなら回り回って現金客が損してるんだ。
物価水準の引き上げとか。

606 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 15:04

>>605
現金のみの店で買えばいいじゃん。

607 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 15:51

どこにあるんだよ
秋葉原くんだりにしか見たこと無いぞ
ヨドバシなんかだったらポイントで差付けてくれるから良いけどさ

608 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 16:09

秋葉だと逆にカード扱ってないところが珍しいと思うが･･
半分くらいの店は，手数料転嫁するとこだけど。(w

609 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 18:02

秋葉原は手数料転嫁の店だらけだな
それだけ、転嫁しても需要があるってこった

610 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 18:41

アキバの店ってどのあたりの店のことを言ってるんだ？
裏通りのジャンクパーツを売ってる店でクレカなんか使えねーよ

kakaku.comに載ってる最安値近辺の店なら、クレカを出しといて
現金で払うから負けろという交渉も出来るしな(w

611 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 21:52

加盟店規約に違反して手数料を上乗せする店が最大の問題である。
しかし、そのような店で購入するカード会員にも問題があるとも言える。
得てしてそのような会員は金銭感覚が麻痺した不良会員が大半なので、
不良会員が大半の利用客である不良加盟店は早急に駆逐するべき。
カード会社も目先のノルマにとらわれず、広い視点で損得を考え、
毅然とした態度をとるべき。
それがカード会社、優良加盟店、優良会員の利益につながる。

612 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 22:18

秋葉では良く買い物をするが、最近はほとんどカードで買い物をする。
そのせいか最近はPC関係は大手でしか買わなくなった。
手数料を取る糞ショップには入ることもほとんどなくなった。
その店にしかないときや異常に安いときに現金で買う程度。
最近はカツアゲが多いみたいなのでカードは非常に便利。
最悪の事態を考え財布に現金はほとんど入れない(数千円程度)
電子部品などは仕方なく現金で買うが、財布には予算分+αしか入れない。
エロゲもソフマップかアソビットで買い、メッセはどうしても欲しい特典があるときのみ。
同人誌も虎の穴専門だったが、カードが使えるようになってからメロンでも買うようになった。
治安の悪化が秋葉の加盟店増加に拍車をかけているような気がする。

613 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 22:21

>>611
クレカを決済に使おうが、交渉の道具に使おうが個人の勝手
加盟店にしたところで現金がその場で入ってくるのは魅力的
ということで、両者の思惑が一致すれば現金値引価格成立というわけだわね

優良会員って何？
借金漬け、リボ漬けで現金が用意できないお馬鹿さんかい？
金銭感覚が麻痺してるのはどっちなんでしょうねぇ(w

614 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 22:29

>手数料を取る糞ショップには入ることもほとんどなくなった。
>その店にしかないときや異常に安いときに現金で買う程度。

　ほらほら
　安けりゃ買うんだろ
　それなら漏れとおんなじじゃないか
　漏れは「安くしろよ、そーすりゃ買うから」といってるんだからさ(w

615 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 22:31

普通のやつは、もっとも有利な店＆決済方法を選ぶ。
ただそれだけ。

616 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/09 22:55

>>614
価格も重要な要素だが、最近は他にサポートやサービスなども考慮に入れている。
以前は1円でも安い店を選んでいたが、最近はそうでもなくなった。
手数料を上乗せするような店は、大抵サービスが悪い。
サ○セスなど最たる例だろう。
消耗品などある程度買って終わりのものなら、少しでも安いほうがいいが、
万単位の買い物だと、サポートなども重要な要素になる。
最近は秋葉でも値引きが利く店は減っている。
またカードの場合、ポイントやショッピングプロテクションなど、現金にない特典もある。
その辺をトータルに考え、最も得な買い物をしている。

617 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 22:23

またカードの場合、ポイントやショッピングプロテクションなど、現金にない特典もある
＞＞
お前相当な馬鹿、その特典はお前の払った手数料。
カード馬鹿は手数料分値上げされているのに現金よりお得ですという。
カード馬鹿のために物価が手数料分だけ上がることのないように、
オーストラリアでは、去る2003年1月より、カードを利用するお客様に対して、
加盟店が手数料“サーチャージ”を売上代金に加算して請求できる、という
法律が施行されております（現金でのお支払の場合には、手数料は加算されません）。
http://www.saisoncard.co.jp/news/contents/nc030829a.html

618 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/10 22:32

わざわざ秋葉原なんか逝かなくても。
他の街でほとんどの用事はおわるじゃん。

619 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/11 00:00

カードを使って賢く値引交渉をしましょう(w

620 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/13 11:07

https://omc.e-srvc.com/cgi-bin/omc.cfg/php/enduser/std_adp.php?p_faqid=162

なんか微妙。店内で告知されてれば、それでいいよってことだろうか。

621 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/16 22:06

585 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/07 22:27
貧乏人にもわかりやすく、サラ金から１０万円借りると一ヶ月で
利息がだいたい２１００円かかります。だから、
カード手数料を取る店からカードで買うより、サラ金から借りて払ったほうが安い。
加盟店からするとそんなサラ金より高い手数料を自己負担することはできないから、
カード手数料分だけ値上げする、それだけの事です。
手数料取る店が優良店、わかりましたか？

622 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 16:01

クレカで手数料取られたくらいでガタガタいうなよ

○ＯＳ／Ｖ○ラダイスなんかデビカで手数料取るんだぞ
究極の極悪だよ
昨日も2600円の買い物したんです、2600円！
そしたら、デビカだと現金特価より4円も高いじゃありませんか

くくくーっ(涙)
殺人的だよ藻前！殺人的！！

623 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 17:29

>>622
こんなところでガタガタ言う前に、デビットカード協議会に通報しろよ。
なんか通報もしないで「手数料取られた！」とか騒ぐ奴多すぎ。

624 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/17 17:34

>>623
そのとおりだな。4円のために8.5円の電話代かけても通報すべきだな。

625 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 00:18

>>621
サラ金に払う金利と、手数料とは全く性質が異なる。それを同一視するだけで、お前がどうしようもない馬鹿だと分かる。大方、潰れた零細加盟店の元店主だろうけど、そんなんだから潰れるんだよ

626 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 03:31

現金・クレジットともに同額であれば、ポイントなどの還元分クレジットがとく→カードを使え
クレジット手数料を上乗せされるなら、現金がお得→現金で払え

現金で払う能力がない奴は、カード手数料上乗せで損をする。
現金決済バカは、ポイントなど還元の恩恵を受けずに損をする。
カードと現金を状況に応じて使い分けられる奴が得をする。

627 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/18 11:39

現金・クレジットともに同額であれば、ポイントなどの還元分クレジットがとく→カードを使え
クレジット手数料を上乗せされるなら、とりあえずカードで払う→あとでカード会社に報告すれば手数料分は引落されないケースがほとんど。

628 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 22:26

ヤミ金が手数料名目で法外な金利を取っていたのは記憶に新しい。
それに気が付かない625はお前がどうしようもない馬鹿だと分かる。

　サラ金から10万円借りると利息が2100円。
10万円の買い物のカードの手数料は5000円。

加盟店はとてもそんな高い手数料を払えないから手数料分値上げ。
カード馬鹿は値上げされても現金よりポイントやマイルが付いてお得。
自分の払った手数料ということに永久に気づかない。

629 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 22:49

>>627
クレジット手数料を上乗する店なんかある訳ねーだろ
カード払いは正価
現金払いは現金特価
カード会社に報告したって何にもなりゃしねーよ、馬鹿(w

630 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 22:52

>629
>クレジット手数料を上乗する店なんかある訳ねーだろ

あるよ。
田舎のＧＳやキャバクラで確認済み。

631 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 23:00

まあ手数料上乗せあってもいいけどさ、店に入る前に「決済手数料客負担」と書いておいて欲しい。

632 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 23:01

＞まあ手数料上乗せあってもいいけどさ

アフォ

手数料上乗せは許さない

633 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/20 23:05

許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない
許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない
許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない
許さない許さない許さない許さない許さない許さない許さない

634 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 00:39

>>628
経済やお金が回ってるシステム、それに企業会計というものが根本的に分かっていない。だから論理的な反論ができず、全く意味のない念仏ばかり唱えている。やや哀れではあるが、それではまともな社会生活は営めない。

635 ：現金特価店主会々長：04/04/21 11:38

仕入価格に経費と適正利潤を上乗せしたものが商品の販価です
経費の中にはクレジット手数料が予め含まれていますが、クレジットをお使い
にならないお客様にはこの経費を返金しているわけです

与信を伴う「借入」であるクレジットに手数料がかかるのは当たり前。借入れ
をしないお客さんに返金するのも当たり前。これが「経済やお金が回ってるシ
ステム、それに企業会計」ですね

636 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 12:19

手数料上乗せしてる店って貧乏臭いよね。
手抜き商品売ってるんじゃないかって警戒しちゃうよ。

637 ：現金特価店主会々長：04/04/21 12:54

クレカじゃなきゃ買い物できない香具師って貧乏くさいよね
いったいいくら稼いでいるのかって警戒しちゃうよ

638 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 15:48

>>636
大型家電店は安いからバッタ品だからダメだ
高いけど、メーカー系の小さい店で買った方が品が良いとか
わけわかんない事言ってる爺さんですか？

同一メーカー品はどこで買っても同じですよ？

639 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 16:46

現金での販売価格を正価と呼ぶ。

>>635
こういうのを屁理屈という。

640 ：現金特価店主会々長：04/04/21 18:18

>>639
>現金での販売価格を正価と呼ぶ。

　それはどのような法規、あるいは条例に定められているのでしょうか？
　漏れはいっこうに存じませんが？？

641 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/21 18:36

いつまでもクソみてえなオナニー水掛け論やりまくってんじゃねーよ
消え失せろカス共が

642 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 00:45

>>635
経費に手数料が含まれてるのなら、上乗せ云々は問題にならない。現金客に返金してるのではなく、単にカード利用客に上乗せしてるだけではないか。
与信云々も大嘘。加盟店はカード会社から確実に売上げを回収できるから貸し倒れのリスクは負ってないし、融資のための金利も負担してない。
手数料はカード利用者を顧客として取り込むための必要経費だ。それを負担するのがいやなら加盟店にならなければいい。
カード利用者も顧客として取り込みたい、しかし手数料を負担するのは嫌というのは、いいとこ取りだけしたいということでさもしい。

643 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 02:08

結論

＞635はバカ
＞642が正解

644 ：現金特価店主会々長：04/04/22 02:11

>経費に手数料が含まれてるのなら、上乗せ云々は問題にならない。現金客に返金してるのではなく、単にカード利用客に上乗せしてるだけではないか。

　手数料が経費にならないならいったい何になるってんです？
　一万円の5％は500円。あなたの頭のなかでは、その500円はどこに消えちゃうんですか(w
　クレジットカード会社が徴収する手数料は、どんなお店だろうと販価に含まれててます
　よ。当たり前じゃないですか

　クレジットを使わない客に手数料を返金してどこが悪いってんですか？

　あんたは、こういいたいんでしょ
　「漏れの使ったクレジットの手数料を現金客にも転嫁しろよ。漏れは人の金で借金をす
　るんだ！邪魔をする人間は許さない！！」

>カード利用者も顧客として取り込みたい、

　支払方法の選択肢を増やしております。何か問題がありますか？

>しかし手数料を負担するのは嫌というのは、いいとこ取りだけしたいということでさもしい。
　
　「販売店が手数料を負担する」って意味が不明です。いっぺん税務署にでも行って経理
　の仕組みを聞いてみたらいかがですか？
　
　

645 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 11:25

いつまでもクソみてえなオナニー水掛け論やりまくってんじゃねーよ
消え失せろカス共が

646 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 12:33

>>638
△同一メーカー品はどこで買っても同じですよ？
○同一メーカー品はどこで買っても外観は同じです

激安店も了解の下、部品のコストダウンを図っていたり、
激安店の指示の下、コストダウン品を特別安く降ろしたりする。

647 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 12:43

加盟店手数料が、激安店のカード導入を阻んでいるのだけど、
インフレでも起こって欲しい人たちなのかな。

必死で加盟店規約を振りかざしている人は、
単なる客の立場の人とは思えない。

６４６の書き忘れ
デパートには出来のいいロットを流すというのも聞いた事がある。

648 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 15:25

>激安店も了解の下、部品のコストダウンを図っていたり、
>激安店の指示の下、コストダウン品を特別安く降ろしたりする

　生産ラインを倍に増やして製造するんですか？
　マスプロダクトでは全体の製品価格が高くなりますよ

649 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 16:07

家電店専用モデルの事を言っているならそれは大きな勘違い
仕様をちょっと変更して、他店と価格比較できないようにしているだけ
ヤマダもベストもデオデオも専用モデルあるしね

同一型番品が店で内容が違うとなると、保証書つける以上修理大変だね

650 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 21:47

>>644
経費の中に手数料が含まれているのなら、それを費用に計上してちゃんと会計処理すれば一件落着だろう。
それ以上カード利用客に手数料を上乗せするとかの問題にはならない。そのくらいのことが分からんのか。
大体お前の言ってることは意味不明だぞ。現金客に返金するというのはどういうことだ。そんな話聞いたこともないぞ。
具体例を挙げてみろ。
加盟店が手数料を負担するというのは、ある程度利益圧迫要因になるということだ。手数料は販管費に含まれるから、
加盟店はそれを費用として計上する。そうすると多少利益率が低下する。同じ1000円の売上げでも、現金客なら費用を差し引いた
税引き前利益が例えば15円になるのに、カード利用客の場合は手数料分販管費が増えるので、税引き前利益が12円になるとかね。
これくらい税務署に訊かなくても分かるだろ。なんか小学生相手にしてるみたいだな。
ところで、与信の話はどうなったんだ。反論してみろ。

651 ：現金特価店主会々長：04/04/22 22:52

>>650
>税引き前利益が例えば15円になるのに、カード利用客の場合は手数料分販管費が増えるので、税引き前利益が12円になるとかね。

その場合の適正利潤は15円です。クレジットを導入して利益率が
下がるような会社は銀行で相手にしないでしょうね。上場企業な
ら株価が低迷しますよ(w

クレカを扱ってる店の方が利潤が低いとでも思ってるんですか(w
クレジットの手数料は客が負担してるんですよ。店によって現金
客に手数料を振り分けるかどうかの勘案はあってもね

現金客に返金するとは、現金客の方がクレジット会社の取る手数
料分安いということです
現金特価店でクレジットカードを使うお客さんは少なくないです
よ。それでもデパートや大手量販店の価格より安い訳ですから、
クレジットを使うことを前提に価格を比べてお買いあげになるの
でしょうね

>ところで、与信の話はどうなったんだ。反論してみろ。

何を説明しろと言うのか分かりませんが、与信を説明すれば以下
のようになります

クレジット会社は事前に入会希望者の収入等勘案してリスク率を
はじき出します。自社の手数料体系のなかでリスクに引き合うと
思えば会員にします。これが与信ですね
クレジット会社の手数料とは、銀行の融資利率同様リスク負担に
対する利益です。お分かりですか(w

652 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 22:55

利益率がわずかに下がっても、利益総額が増えればいいわけだが。

普通なら仕入れが増える→原価が下がる　で利益率は落ちないけどな。
規約違反の手数料転嫁して客に逃げられる悪徳加盟店は別だろうがｗ

653 ：現金特価店主会々長：04/04/22 23:12

>普通なら仕入れが増える→原価が下がる　で利益率は落ちないけどな。

　クレカの手数料はおおむね5％です。20万のパソコンであれば一万円ですね
　少々販売数量が上がったからといって、そんなに卸値を下げてくれる気前
　のイイ問屋さんがありますかねぇ(w

>規約違反の手数料転嫁して客に逃げられる悪徳加盟店は別だろうがｗ

　現金特価が規約違反ならカードを扱える現金特価店はなくなるでしょ(w

　上記および651の理屈は、クレジットカード会社も百も承知の事実です
　だから何も言えないんですよ。クレジットカード会社も(www

654 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 23:18

>>653
>クレカの手数料はおおむね5％です。
何年前の話だ、それ？
今の手数料の平均は４％切っているが･･

655 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 23:19

>>653
また出た、現金の管理コストを考えないヴァカが。

656 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/22 23:22

>>653
カード加盟店にならなきゃいいじゃん。
そうすればぜんぜん問題なし。

657 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 00:11

>>653
カード手数料がどんな店でも一律に販売価格に上乗せされてるという前提がおかしいのではないか。
もしそうだったら、現金客にはどうやって手数料分を返金するんだ。精算の際、一々これはカード手数料相当分ですといって値引きするのか。

658 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 01:00

>>655
現金管理コストが５％もかかるかヴァカ

659 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 01:04

>>658
また出た、管理コスト”だけ”しか考えないヴァカが。

660 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 03:36

>>659
また出た、マズくなると話をごまかして変えようとするヴァカが。

661 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 06:38

悪徳店が悪あがきしているのはここでつか？

662 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 07:03

>>653
そもそも、仕入れ価格がカード手数料分
下がらなきゃという考えがおかしい。
全員カード客になるって考えなのか？
普通カード客って手数料取らないとこだと、
１／４～１／３位だから、たとえ手数料５％でも
仕入れ価格が１．７％下がるだけで、
店全体の利益は増すだろ。

663 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 12:53

もう、そっとしておこうよ。＞現金特価店主会々長

手数料をケチって、利益を増やす機会を失っている可能性もあることに気づけないんだから。
どうしようもないだろ。

ちなみに、＞現金特価店主会々長みたいな零細店は別として、
売上が百億単位になると、カード顧客に手数料転嫁してたら商売にならないね。

うらやましいね。零細。

664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 13:13

>>663
淀橋カメラとかビックが手数料転嫁していたら、とてもあそこまで売上伸ばせなかっただろうね。
ポイントの還元率を変えるのは、あくまでもポイントカードの使用条件が変わるだけで、
販売価格が変わらなければOKと、カード会社のお墨付きも出てるしね。
こうやって、悪徳零細店と大型店の売上の差がどんどん開いて、悪徳店が淘汰されるといいのにね。

665 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 13:20

通販で急激に伸びたジャパネットたかたなんて「金利手数料はジャパネットたかたが負担します！」だしな。悪徳零細店とは差が開いて当然。

666 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 13:42

>>665
たかたの値段よく見たか？
現金で買うヤツはたかたじゃ買わない。高いから。大型店の方がまだ安い。
しっかり手数料分広くのせて売ってる典型だろ。
「一括じゃ払えないけど、分割なら払える」人向け。

それに、手数料無料は指定ショッピングクレジットに書面で申しこんだ時だけ。
（実店舗でも、書面申込みの方がクレカより金利安いのはあたりまえ。
　品物個別に審査するから当然だけど。）
クレカ分割払いならちゃんと金利請求される。

667 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 18:48

零細は仕入れロットも少ないから仕入れコストが高い。
粗利が少ないのにｸﾚｼﾞｯﾄ手数料を負担するのはｷﾂｲよな。
仕入れロットが多く、仕入れコストの低い大手小売とはそもそも構造が違うんだから。

零細店で手数料をとられたり現金客を優遇するのが嫌なら、買わなければいい。

668 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 18:59

>>667
そんな零細店は加盟店にならなければいいだけ。
加盟店な以上は、規約どおり現金客と同じ価格で商品を提供しないと。

669 ：現金特価店主会々長：04/04/23 19:06

>>668
零細いじめもいい加減にしろ！

670 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 21:15

>>664
法律的にはポイント還元は割引と見なされるとか。
ローソンパスのポイントで以前は煙草に対してもポイントバックを行なっていたが、
当局（財務省と思われ）の指導でポイントの対象外になった。

671 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 21:37

>>668
同意。
カード加盟店のステッカーそのものにかなりの集客力がある。
その集客力を利用するなら規約も守るべき。

672 ：現金特価店主会々長：04/04/23 21:46

>>671
零細はそんな規約守ってたら経営できないんだよ。
カード加盟店ていう金看板だけもらえればそれでＯＫ。
手数料は客からもらう。

673 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 21:47

そもそも、667が例にしている零細店なんて、業種的にかなり特殊だろ。
普通、手数料で利益が完全に吹き飛ぶ程度の祖利益率はありえねえよ。
667は零細ＰＣパーツ店の関係者か？

674 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 21:51

送料無料は送料が価格に含まれている。
「金利手数料はジャパネットたかたが負担します！」
手数料は価格に含まれている。

当然カード手数料は価格に含まれている。

現金が一番安いのは、当たり前の話。

675 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 21:53

>>674
その手の論理を突き詰めると、メーカーとの直販が一番になり、
店はいらないという話に行き着きかねんぞ。

676 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 21:54

>674
それどこの店の話？
もうさ、零細店の話はどうでもいいからさ。
ビンボー臭い零細では買物しないし。

677 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 22:02

>>648
形状はまったく同じのコンデンサーを安いものに変えたり、
プレス部品の材質を落としたりするんだよ。
標準品が在庫で残ってるときに、新しいコストダウン品が出てきたら、
どちらに何を流すかは容易に想像付くと思うけど。

678 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 22:11

客にとっては選択肢が広いほうがいい。
現金で安い買い物か、手数料付きの高い買い物か。
わざわざ選択肢を減らすようなマネはしてくれるなよ。

679 ：現金特価店主会々長：04/04/23 22:53

ヨドバシカメラの出発はカメラのバッタ売りですよ(w
棚ズレ品(外箱の傷んだ商品)を破格の安値で売るのが有名だったようですね
カメラは現在と違って金持ちのだんな道楽だったので、棚ズレ品は当時の大
手ショップでは売り物にならなかったんでしょうね。それが当たって急成長
したんです

ヨドバシが現在のようなシステムになったのは大きく成長した後ですよ
で、ポイントカードで現金客とクレジット客の間に5％の差を付けている。
大手ですから模様替えしたんですね。現金特価の本質は変えずに見た目だけ
を...
ヨドバシさんは我々と同じ価値観を共有する同士です(www

　664 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 13:13
　>>663
　淀橋カメラとかビックが手数料転嫁していたら、とてもあそこまで売上伸ばせなかっただろうね。
　ポイントの還元率を変えるのは、あくまでもポイントカードの使用条件が変わるだけで、
　販売価格が変わらなければOKと、カード会社のお墨付きも出てるしね。

680 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 22:58

>>679
出たな、大嘘つき。

>で、ポイントカードで現金客とクレジット客の間に5％の差を付けている。

5％の差をつけているカメラ量販店はねえよｗ

681 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/23 23:50

>>677
でも、ぶっこわれたら結局メーカーが保証期間内無料修理するんでしょ
一緒じゃん

682 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 05:44

サラ金から10万円借りると利息が1ヶ月で2000円強かかります。
カードで買い物をすると5000円。頭の悪い奴はカードで買い物をします。
おかげでカード会社は大もうけ。
ポケットカード (株)（8519）【平均年齢】32.0歳【平均年収】4,820千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8519.html

貧乏人の皆様、せめてカード会社の年収より稼ぎましょう。

683 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 06:52

また日本語が不自由なヤツがきたな

684 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 09:25

カード会社の収益源はキャッシングやリボ金利というのを知らないｱﾌｫが何か言ってるなｗ

685 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 10:54

>>682
その話って加盟店側の話で客には関係無いじゃん。

686 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 14:48

>>682
よく見たら、単位が「千円」じゃん。
あービックリした。

687 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 15:08

898 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[] 投稿日：04/04/08 13:40
JCB/AX6.0%、SMC-V/M7%、CATはJCBのCARDNET自営の飲食店。

このスレを参考にNICOS-V/M5%で契約、さらに武と鱒3.3%で契約。信金とJデビを2%で契約。

加盟店ステッカーを剥し、レジ前にJデビとMasterCardだけステッカーを
張ったPOPを付けた。
文面は「各種キャッシュカード、クレジットカードでのお支払もどうぞ。
なお東京三菱銀行など一部のキャッシュカード、ダイナースクラブなど
一部のクレジットカードはご利用頂けない場合がございます。」

レジ打ちの時にひと声掛けているので、効果絶大。

現金比率が大幅に減ったのに、JCBとVISAの利用はやや減った。
つり銭の両替手数料や、やめた夜間金庫の手数料を考えたらプラス。
レジ客数はあまり変わらないのに、夜の単価が増えてきた。
Jデビと武は支払が早いしイイッ。

688 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 15:10

↑このように、まともな店は現金管理コスト引き下げ、単価UPで
トータルで収益UPする。手数料の数字しか見ず、客から手数料を
盗る悪徳加盟店とは考え方が違う。

689 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 21:02

郵政公社ともJﾃﾞﾋﾞ契約できるのだろうか？果たして手数料は。。。？
ttp://www.yu-cho.japanpost.jp/s0000000/sk001000.htm

690 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/24 23:05

>>682
どうしたんだろう!?
客が払う金利と加盟店が払う手数料の区別もできないなんて・・・
どんな社会生活を送ってるんだろう。
物事の理解力が3歳児並だな。

691 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 12:38

>>690

釣りだろ。
ここまでの馬鹿はなかなかいない。

692 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 14:02

その、なかなかいない馬鹿ではないか。イオンの売上高利益率がどうのと、訳の分からないとをいっていたあの馬鹿だろう。

693 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 16:54

>>687,688
馬鹿でつね
夜間金庫の利用料金がそんなに高額だと思ってるんでつか(w
だいたい、クレカ利用が１００％にならない限り現金管理の手間は必ず必要
なんでつよ。クレカの比率が多少上がったって根本的に変わりはありません
ね

688さん、ご苦労様
役に立たないレスを探して２ＣＨ中を駆けずり回ったんですか(www

694 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 18:53

>>693＝>>682の人？

695 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 00:05

>>694
しーっ！放置しておいてあげて。

696 ：現金特価店主会々長：04/04/26 02:07

なんか旗色悪いな・・・

697 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 12:45

粗利率が高い業界は売り上げの５％くらいなんでもないんだろうけどね。
コーヒーに700円取ってる喫茶店とか典型的。
家電業界や自動車業界なんかにして見りゃたまったもんじゃないと思うが。

698 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 16:13

>>688
手数料率バカ高の飲食店を例として上げることがそもそも間違い
(ネタじゃなきゃ)このお店の努力はすばらしく、飲食店だと５％は低率だが
物販店なら、普通に銀行系会社と契約しても４～５％が普通

ＶＭで５％ならＮＩＣＯＳに限らずセゾンなんか喜んで営業来る
アクワイヤリングじゃ、信用保証する必要もないしデータ中継するだけで
手数料入るからね～

699 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 17:16

馬鹿はNGワードに入れて本題に戻るべし
ここは晒し上げて改善を迫るスレだ。

700 ：重度のマイラー：04/04/26 18:39

飲食店の手数料が安い理由は、
カード利用者が破産手続きをした時に、
購入物を差し押さえが出来ないという理由なのでは。建前では。

家電品などの物販はカード会社が取り戻しや差し押さえが出来るし、
転売厨や自転車漕ぎだったら、支払いの済んでいない、
カード会社に所有権のある商品を売り渡したとかで、
「商品か金を返さないと悪質な行為で免責が通らないよ、それでもいいの？」
とか言って債務者を追い詰めることが出来るし。

701 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 22:59

http://www.rakuten.co.jp/geki-car/info.html
日通商事クレジットシステム利用料ってなによ？

702 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 23:14

http://www8.nittsushoji.co.jp/fee/non_logi_fee.htm

これだろ

703 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/26 23:54

あの宮路氏の「城南電機」、それに「ケチとは"ケ"イザイの"チ"エ（経済の知恵）」とか
言ってた大阪マルビルの吉本、東西の現金主義者が揃ってあぼーんした。
加盟店手数料を上乗せしてまでカードを扱わない、そういう良心は持っていたのだろうか。

704 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/27 12:14

>>696
この板全体を見ればわかるよ。
ブラックでもカード、カードで金券を買う、審査の甘い
自己破産、ｅｔｃ
カード手数料なんて気にしない馬鹿ばかり。

705 ：現金特価店主会々長：04/04/28 00:17

>>704
カード手数料気にしない馬鹿店主を多いってことかな？

706 ：現金特価店主会々長：04/04/28 00:18

私は気にしすぎで叩かれているが・・・

707 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 22:48

>>705
カード馬鹿は自分がカード手数料払っていることに気づかない。
カードで買えない物がある。たとえば、手数料が上乗せされない
金券や専売品は、カードでは買えない。

ポイントやマイルは自分が払った手数料のほんの一部の還元。
それでも現金よりお得ですという、馬鹿につける薬はない。

708 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:09

>金券や専売品は、カードでは買えない。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

709 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/29 23:13

>>707
かわいそうだね。

カード使用したらいちいち客に転嫁するような零細安売り店てしか買物出来ないんだ（ｗ

百貨店なりブランドショップなり行ったことある？
カードでも現金でも小売価格は変らないから。

707には高級過ぎて手がでないだろうけど（ｗ

賢いやつは現金とカードを使い分けるんだよ。

710 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 11:11

加盟店手数料上乗せするようなモラルのない店でカードなんか使ったら
ついでに店員にスキミングされちゃいません？

711 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 13:10

百貨店なんか高くて使えるかよ。
何でいらん金をはらわにゃならん。

712 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 13:19

百貨店の粗利益は50％
倍で売る

713 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 16:12

いくら何でも、今時そりゃあないだろう。

714 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 16:15

デパートは仕入れ値の倍が基本
しかも委託販売だから在庫リスクゼロ

715 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 22:12

ふーん、でも、デパートは利益率が低くて儲けが薄いとか聞いたような気がするけどなあ。

716 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 22:28

>>715
おまいのような客だらけだと景気がよくなる

717 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 23:49

>>デパートは仕入れ値の倍が基本

プッ
知ったかぶりは恥ずかしいね。

物によって粗利益率は全然違う。
売上高総利益率が50％ある百貨店教えてほしいね（ｗ

718 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/30 23:57

貧乏人ﾊｹｰﾝ！>711

719 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 02:18

まぁ、外商使うとちょっとぐらい高いのは許せるよ。

720 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 04:56

しょうがねいなあ。再アップ。

サラ金から10万円借りると利息が1ヶ月で2000円強かかります。
カードで買い物をすると5000円。頭の悪い奴はカードで買い物をします。
おかげでカード会社は大もうけ。
ポケットカード (株)（8519）【平均年齢】32.0歳【平均年収】4,820千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8519.html

おまえら、貧乏人、せめてカード会社の年収より稼ぎましょう。

721 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 06:40

他の会社の平均年収も見てみろよ・・・
どうしてお前の年収より高くなるのかよく考えな。

722 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 08:56

「カード会社の年収」なんて書いちゃう阿呆が
年収が低いのは当然ですね。考えるまでもない。

723 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 11:23

>>720
そのコピペってさあ、結局手数料以下の利益率
しかないのに加盟店になっている店がバカってこと
だけじゃん。

724 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 11:23

サラ金から10万円借りると利息が1ヶ月で2000円強かかります。
カードで買い物をすると手数料0円。その上にポイント還元まで。
頭の悪い奴は現金だけで買い物をします。
頭の良い人はカードと現金、よい加盟店と糞加盟店を賢く使い分けます。
おかげで糞加盟店は大慌て。

おまえら、貧乏加盟店、せめてカード会社の手数料が払えるくらい稼ぎましょう。

725 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 13:48

つまらんよ

726 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 13:48

↑これ例の会長とは別人？

727 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 13:49

あら、あら。725じゃなくて、724のレスのことね。

728 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 21:56

しょうがないな。再アップ。

＞720
客が払う金利と加盟店が払う手数料の区別もできないなんて・・・
どんな社会生活を送ってるんだろう。
物事の理解力が3歳児並だな。

729 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 23:14

>>724
カードで買い物するとカード手数料も上乗せされています。
送料無料は、価格に送料が含まれていることと同じです。
そのためカードで手数料が上乗せされない、金券や専売品は
カードで買い物ができません。
頭の悪い奴はそんなことに気づきません。

730 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 23:18

>>729
出た出た、糞加盟店の糞店員が。
カード手数料上乗せにはならないんだよ。よほどバカで売上の上がらない糞な店を除けばね。
お前の店はよっぽどクズみたいだが（ﾌﾟｹﾞﾗ

731 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/01 23:43

>>729
貧乏店ﾊｹｰﾝ

732 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 00:05

相変わらず
自分が借金した手数料を優良現金払客に転嫁しろという
ホームレスが暴れてるのでつか？
そんなことできる訳がないでしょう(www

733 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 00:14

糞加盟店が糞であることを見ぬけない者には、（カードを使うのは）難しい。

734 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 11:48

店員は関係ないでしょ。うだつの上がらない経営者でしょ。

735 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 12:52

>自分が借金した手数料を優良現金払客に転嫁しろという

ＤＱＮ零細っぷりをカード顧客に責任転嫁。
カード手数料を現金客に転嫁するかどうかは店の政策次第。

まともな店は「カード手数料＝必要経費」と考える。
営業利益率は下がるけど、売上が上がるから利益総額が上がるのです。

こんなのちょっと考えれば理解できるだろ。
過去レスにも散々既出。

釣りネタなら詰まらなすぎ（ｗ　＞貧乏零細店＝732＝現金特価店主会々長
粗利益率５％未満の商売なら辞めれば？商才ないよ（ｗ

736 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 13:49

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/

73 ：書き直し：02/01/12 09:09
手数料５％って暴利。
キャッシングで考えよう
一万円を１ヶ月借りたら利息は約２００円
しかし、販売店がカード扱う時の手数料は５００円
これで儲からないのは企業努力が足りないから。
キャッシングも、カードの扱いもカード会社の事務手続きは
そんなに変わらないはず。また、相手が支払方法をリボで使う場合
手数料の二重取りみたいなもんだ。この場合加盟店側の手数料を
下げるのが筋だろう。カード会社が支払うお金も振り込み代はきっちり
引かれて振り込まれるらしい。カード会社死ね。お前らの未来は暗いぞ（ワラ

74 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/01/12 09:15
販売店が氏ね。
みんな５％になれ。
妥当な料率です。

75 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/01/12 09:19
>>74
きみ、関係者？

737 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 14:05

零細必死だな（ｗ

738 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 14:16

76 ：７３ではないが：02/01/12 12:05
>>74
妥当かどうかは、そのうち自然と決まるよ。
この時代に５％の高付加手数料をつけて経営できるか？もしくは
５％も高くなって物が売れるか？と考えればすぐに答えはでる。
結局。手数料を下げるか、もしくはカード会社が審査をザルにして
危ない奴らにも買い物をさせるかどちらかしか選択はないということ。
これからの事を考えたら、手数料を下げても生き残るカード会社しか
もう先はないってことです。
77 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/01/12 12:15
実際カードなんか扱いたくないんだよねー。（販売店の本音）
カードによって、本来なら買わなかった人が購入してくれるメリットを
揚げているが、それに関してのソース（統計データ）なんかないし
実際あっても、一部の業種に限られる。
実際カードなんて扱わなくても変わらない。
逆にカードを扱うためのインフラ整備のために赤字の所がほとんどだろう。
これから先、今のﾀｲﾌﾟの磁気カードのシステムは変わっていく
場合新たな投資が必要で、それを今の経済状況のなか積極的に
行う業種などないであろう。
結局のところ今のインフラが当分続く訳で、結局のところ
手数料を下げるか、じゃんじゃん危ない奴に貸し付けるかという
麻薬のような手法しか残っていない訳で、結局カード業界も
多くの業種と同じように、淘汰の波にさらわれる訳だ。
78 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/01/12 12:39
>>76-77
激しく同意。
そもそも、衝動買いを促すカードの効果だが、基本的にホルダーに金がなきゃ買わない。
カードで買うのはキャッシュバックなどの恩恵が大きい。
これが普通の感覚。浪費して使う奴らの増大は、あんたの言う麻薬でいつかは双方破綻する。
麻薬の売人と買う中毒者の関係に似ている。

739 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 14:17

334 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/01/29 13:02
手数料取るな派は唯一の砦として
規約を振りかざしていた訳。そういう決まりがあるんだよーんってね。
しかし、単に何処かから聞いた間違った情報でそんな規約はＪＣＢにしか
存在してなくて、そんでもって、現金と同じ価格で売らなくてはいけないと
明文規定があるところは一社もない。ＪＣＢはあくまで現金客と差別的扱いを
してはいけないと書いてある。これはいくらでも逃げ道があるしそもそも
このような言葉でしか規約を付くれなかったのは、同じ値段で売りなさいとの
強制は法的に不可能だからだ。もともと唯一あるＪＣＢの規約自体が曖昧な
ご都合規約（ＪＣＢに一方的に有利になっている）のである。
結局手数料取るな派はなんら合理的な反論も出来ないでただたんに
「自分が気持ちよく買い物できれば良い」という自己中な物の考え方をしている基地害であったということ

740 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 14:50

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/
　　　　　　　　　　　　　　　↑
手数料を負担する能力の無い、零細ＤＱＮ店の傷の舐めあいスレですか？

741 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 15:12

ＤＱＮ零細っぷりをカード顧客に責任転嫁。
＞カード手数料を現金客に転嫁するかどうかは店の政策次第。
＞
＞まともな店は「カード手数料＝必要経費」と考える。
＞営業利益率は下がるけど、売上が上がるから利益総額が上がるのです。

集団全体で考えようよ。国のGDPをカードが引き上げない限り（カード会社の売り上げ以外だよ）
となると、トータルでこの考えは成り立たない。しかも入会地の論理（身勝手の論理とも言う）になっちまうからみんなで現金客にしわ寄せするしかない。
現金客にしてみればカードを社会から抹殺するか、手数料完全転嫁してもらわないと迫害されてることになるんだよ。
何で君らのポイントバック分をこっちが背負わなくっちゃいけないんだ。
カード手数料を転嫁しないで利益が伸ばせるならみんなそうしてるよ。業種によっては無理だろ。
１０万かそこらの決済に数千円抜かれた上に入金遅いし。

742 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 17:13

>>741

だからさぁ（ｗ
カード手数料を転嫁するくらいなら加盟するなって＞ＤＱＮ零細

でさぁ、カード加盟店の利益云々の話をしてるのに、何で国のGDPの話をする必要があるの？
日本語大丈夫か？＞ＤＱＮ零細

743 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 21:37

>>739
ＪＣＢだけって、どこが･･？

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1～8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

ＵＣカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販（ＮＩＣＯＳ）
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。

744 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 23:43

この度を超した電波はおまいらの手には負える相手じゃない。早く気付けよ。
論破も無駄。数々のレスを見てきてもうわかるだろう。
人を見下すことに執念を燃やしてるだけの基地外そのものなんだよ。
こういう奴に何を言われても悔しくないだろう？
実生活を思い浮かべてみろ。こんな奴はごく稀だ。社会では最下層の馬鹿だからな。
周りから孤立している存在だ。相手にしなくていい人種なんだよ。
わかったらさっさと無視しておけ。

745 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 23:44

>>743

悪徳零細店の奴は日本語が不自由なのが多いみたいだからな。
規約を読めないんだろうよ（ｗ

746 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/02 23:50

＞744
なんか悔しそうだけど、どうしたん？

747 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 00:46

現金特価店主会々長を含め、廃業したらどう？商売には向いてないよ。
地方公務員にでもなれば？あれだったらどんな馬鹿でも勤まるし、会長
みたいな嫌な人間でも、全然オッケーだよ。

748 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 00:59

俺は上乗せでもいいと思うよ。
ただ店に入る前に書いておいて欲しいんだよ。
上乗せではない店は全員から手数料取ってるようなものなんだよ？
あんたら分かってるの？

749 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 01:07

確かにそうだ。

上乗せとわかっていれば最初からそんなクソな店には入らずに
まっとうな店で買い物するからな。

750 ：748：04/05/03 01:10

>>749
そう。現金で買ってるときには得なのであればそれでいいと思う。
一番悪質なのは払う段階になって「手数料掛かります」「じゃあ現金で払います」ってやつです。

751 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 01:17

>>748

カードを使う漏れには関係ない話。
カードでも現金でも値段変らないならカードを使う。

現金でもカードでも一緒の値段のとこでは現金客は買わなければいい。
現金特価店主会々長のとこで粗悪品でも買えばいい。

752 ：748：04/05/03 01:27

>>751
そんなのあたりまえだろ。
だが、
＞現金特価店主会々長のとこで粗悪品でも買えばいい。
その現金特価店主会々長とやらの店で手数料取られるとごねてるのがこのスレなんじゃないんですか？

753 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 01:30

>>752
だから、あのヴァカが「カードの客も欲しい、でも手数料負担したくない」と
ゴネるのが問題なんだろ？
カード扱わないで現金オンリーなら責められない。
規約違反の手数料を盗る行為をして、間違ってないと開き直るから責められる。

ドロボウが「盗んで何が悪い」と開き直るのと一緒。

754 ：現金特価店主会々長：04/05/03 01:32

>>743
その規約の中に「差別的な取り扱いは出来ない」と書いてあったとしても、それに
関する罰則規定はないでしょ(w
罰則規定のない条項ってのは事実上、ショップに対する拘束力は何もないんですよ
ね。いわゆる空証文ですね。カード会社もその辺は百も承知の上です(w
皆さん、法律をもう少し勉強したらいかがですか？人生で損をしないためにね(www

755 ：748：04/05/03 01:33

>>753
現金特価店主会々長のところで粗悪品をカードで買いたいって奴が一番頭おかしいんじゃないですか？

756 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 01:35

>>754
喪前の出来の悪い脳みそが人生損してる（www

757 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 01:36

>>755
正解。

758 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 01:39

粗悪品を騙して売りつける現金店主会（別名、自転車操業店主会）の店は
つぶれろ！

759 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 01:40

×現金店主会
○現金特価店主会

これからは自転車操業店主会だけどなｗ

760 ：748：04/05/03 01:53

>>758
粗悪品を騙して売りつける現金店主会（別名、自転車操業店主会）の店でごねてる姿が目に浮かびますぜ会長！

761 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 01:57

>>748

>一番悪質なのは払う段階になって「手数料掛かります」「じゃあ現金で払います」ってやつです。 (誤)

一番悪質なのは払う段階になって「手数料掛かります」「じゃあ現金で払います」って店です。 (正)

でない？

762 ：748：04/05/03 02:02

>>761
誤解を招く表現でスマソ。そういう意図でつ。

763 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:09

>>754
罰則規定
契約違反によるチャージバック、加盟店契約解除

少なくともJCBは電話で通報すると簡単にチャージバックしてくれる。

764 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:10

>758
自転車操業店主会にﾜﾛﾀ

765 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:38

負け犬どもへ。

★★★まずヨドバシカメラをチクってみな。★★★
★★★規約違反は契約解除なんだろ？★★★

766 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:42

>>765
ヨドバシでは現金が常識だよ。
ヨドバシでカード使うのは貧乏人。

767 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:47

確かヨドバシカメラは、カードだと３％ほどポイント還元率が低いはず。
ってことは、JCBに通報したらヨドバシポイントをチャージバックしてくれるの？

768 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:50

>>765
ポイント差別は規約違反じゃないと何度（ｒｙ
ポイントっつーのは、その買物自体を値引くものでなく、
次回以降の買物で利用出来るものだ。

っと釣られてみるかな

769 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:56

ちっ、ポイントのチャージバックは無理か・・・

770 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 02:58

恐れ入りますが、ドメイン価格(消費税込み)の他に、決済サービスのシステム利用料として6.5 %をいただいております。

こういうのも、このスレの守備範囲内ですか？

771 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 03:17

>>765
必ず解約とは誰も言っていない。

>>770
それは問題ありませんので範囲外です。
VDは加盟店ではない。

772 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 04:02

>>711
>必ず解約とは誰も言っていない。

　それなら罰則規定じゃねーじゃねーか
　やっぱり負け犬だな(藁
　

773 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 04:20

>>772
ヨド以外のチクリ対象はどこよ？
765はアフォ杉で話にならん。
有名店を晒さなければ意味ねーし指摘出来ない方が負け犬（ｒｙ

774 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 04:25

>>773
秋葉原のあきばお～。
お約束の「現金特価」で、

「カードだと現金特価にいくら上乗せなんですか？」
「商品によって値段が違います」
「だから何％なの？」
「商品によって違いますので、商品を
言っていただければ価格をご案内します」
「じゃあこれ（現金特価 1,000 円）」
「そちらの商品はクレジットカードで 1,050 円となります」

みたいな応対をされますが、、

775 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 04:32

>>774
ヨドは一般人でも知ってるが、そんな店オタク以外知らねーよ。
とっとと潰してしまえ。
全国的に有名でなければ叩き台になりゃしねー

776 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 06:36

まともな店は「カード手数料＝必要経費」と考える。
営業利益率は下がるけど、売上が上がるから利益総額が上がるのです。
>>735が無知なことの証明。
http://www.dentsutec.co.jp/techp/ir/zaimu/noc/007.html

一流企業でも売上高に対する利益率は低い。
当然、カード手数料を上乗せして価格が決まる。

777 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 06:43

秋葉原のZOAでクレジットカードを出したら「クレジットだと３％上乗せ
になりますがいいですか？」って言われた。仕方なくデビットカードで払ったよ。
DISナガシマ（本社：静岡県沼津市）に文句言ったろ・・・

778 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 09:22

>>768
外出だけど．．．

財務省の見解によるとポイントバックは割引とみなしているようだ。
以前、ローソンパスではタバコもポイント付加対象となっていたが
当局の指導によって取りやめになった云々のPOPが張ってあった。

また、書店業界でもポイントサービスは値引き行為にあたると解釈。
ttp://www.jbpa.or.jp/pointcard.pdf

779 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 09:58

>>754
こんな規約のことか？
第20条（買い戻し特約）
1.JCBは、加盟店から譲り受けた売上債権について、以下の事由が生じた場合には、
承認番号取得の有無にかかわらず、債権買取を取消し、または解除できるものとします。
（中略）
『(7)その他加盟店が本規約に違反したとき』

2.前項に該当した場合、JCBは加盟店に対し、当該売上票に取消表示をして返却します。
また、その債権買取代金が支払い済みの場合には、
加盟店はJCBに対し当該代金を直ちに返還するものとします。
加盟店が当該代金を返還しない場合には、
JCBは次回以降に加盟店に対して支払う債権買取代金から
当該代金を差し引けるものとものとします。

3.JCBが、加盟店から譲り受けた売上債権について第1項記載の各事由
（第6号（←支払い停止の抗弁）を除く）のいずれかに該当する可能性があると認めた場合、
JCBは調査が完了するまで債権買取代金の支払いを保留することができるものとし、
調査開始より30日を経過した場合には、債権買取を取消しまたは解除することが
できるものとします。なお、加盟店はJCBの調査に協力するものとします。
調査が完了し、JCBが当該代金の支払いを相当と認めた場合には、
JCBは加盟店に当該代金を支払うものとします。

780 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 09:59

>>754
ＵＣ
第１４条（支払いの拒絶・留保）
１．加盟店が如何に該当して信用販売、もしくは債権譲渡を行ったことが判明した場合は、
当社は当該代金の支払いを拒絶できるものとします。
　（イ）本規約に違反した場合
　（ロ）売上票が正当でないこと、または売上票の内容が不実であることが判明した場合。
２．加盟店が行った信用販売について当社が調査の必要があると認めた場合、
当社はその調査が完了するまで当該金額の支払いを留保できるものとします。
　（略）

第１５条（買戻しの特約）
１．第１４条第１項に該当し、当社が加盟店に対する支払いの拒絶を行う場合、当該金額が
加盟店に対し支払い済のものについては、加盟店は当社の請求に応じ当社所定の方法により
当該金額を遅滞なく返却するものとします。万一加盟店が当社に対しその金額を返却しない場合には、
当社は次回以降の加盟店に対する支払金と相殺することができるものとします。
　（略）

第２３条（再審査・資格取消）
１．加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
（イ）本規約に違反したとき。← ★
　　（中略）
（ヌ）その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。
　　（略）

781 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 11:07

>>776
つーか電通テックを引き合いにだすことじたいおかしいが・・・
カード扱っている企業と扱っていない企業で、同じ業種で比べないと意味ないだろ。
アフォ？

782 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 12:22

>>779,780
それは規約全体に対する「契約の取消可能規定」だろーが。頭悪いなぁ(藁

罰則規定ってのは「価格に関する差別的取扱をした場合、即刻契約取消」と
か、「差別的取扱をした店は違約金〇円を徴収」という条項を言うの。一律
に違反店を処罰するのが『罰則』だよ(藁

「カード会社は加盟店契約を取り消すことを得」ってのは、カード会社が自
分の都合で裁量を判断するっことだろーが(藁々
で、「問題なし」の裁量範囲に現金特価は入ってる訳だよ。ポイントの差別
的取扱と同じにね(藁々

783 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 14:05

>>771
なるほど。加盟店じゃない場合はよいってことなんですね。

784 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 19:21

Ｊはともかく、ＶＭでうるさく言う会社あれば
「契約解除でいいですよ、他社でアクワイヤリングしますから」で終了
ＶＭの代わりなんていくらでもある

785 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 21:40

>>776
かなりヤヴァイ脳みその持ち主だな（ｗ

電通テックって、企業間決済にカード使えるんだ（ｗ

頭悪すぎるぞ>>776

決算書の見方の本でも読んで出直して来い。
>>776の脳みそではこのスレでは相手にならない。

786 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 22:05

>>782
違反があった場合は代金の支払停止や、
加盟店契約を取り消すことができるって
なってるから、罰則規定じゃん。
まあ、日本語を理解できるほどの知能と判断力が無いんだから
なに買いても理解できないんだろうが。

787 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 22:42

>>785
>>776はネタだろ。マジレスでこれでは痛すぎるし。

引用として引き合いに出した電通テックが、百歩譲ってクレカ決済できるとして（w
売上高総利益率が不明なグラフを持ち出して、利益率が低いと言ってもね。
クレカ手数料は販売管理費に大概は含まれるわけだし。

ま、売上高総利益率、営業利益率、経常利益率と当期純利益率の関係が理解できてないようだから、
ここに書いてあることも全く理解出来ないのだろうけど。

788 ：748：04/05/03 22:46

規約がどうであれ、店と客との売買契約が無効になるためには公序良俗に反している必要があるのでは？

分かりやすく例をあげておきますと
1・麻薬の売買において、麻薬を受け取った人が売買の無効を理由に支払いを拒否できますか？
2・飲食店を営む許可が無い人が飲食店を開いていた。それを知って客が飲み食いしたにもかかわらず許可が無いことを理由に代金支払いを拒否できますか？

法律に疎い法律房が居るようですが1と2はどうなのか分かりますか？

789 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 23:10

お前ら本当に馬鹿だな
カード会社は手数料を取る店を何十年も放置プレイ
手数料さえもらえれば、加盟店が払おうが、利用客が払おうが関係ない。

手数料はサラ金から１ヶ月借りるより高いのが現実。

790 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 23:12

>>789
へぇ～、それで？

791 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 23:15

>>788
公序良俗って、犯罪行為を助長するものに対して普通使わないか？
規約に反したことで、その支払いをカード会社が
しなくていいのが、妥当かってことなら、どっちかっていうと
信義則的にどうかってことじゃないの？
規約を守ることで、カード会社との支払いが行われ、
もし、それを守らないなら、支払われないこともありえるってことを
きちんと明文化して加盟店に示されているんだから、有効でしょ。

792 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 23:20

>>788
公序良俗ねえ。
もともと、規約に現金客と同等にすることっていうものがあり、
それで契約しているのに、上乗せを最初からするつもりだったんなら、
その加盟店は詐欺をやったことになって、公序良俗に違反しているのは
その店になってしまうような･･･

793 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/03 23:44

>>786

それを罰則規定というなら、なんの抑止力もない罰則規定ということになる
な(藁

>違反があった場合は代金の支払停止や、
>加盟店契約を取り消すことができるって
>なってるから、罰則規定じゃん。

794 ：748：04/05/03 23:47

>>791
788の飲食店の例えならどうなんですか？
法律に反したことやっていたとしても食ったものの代金払わないといけないんですよ？
規約違反(法律違反より当然に弱い)であったら払わない訳にはいかないでしょう。
規約がどうのというのは店と顧客とではあまり問題にならないのではないでしょうか？
カード会社が店に対して支払いを拒否しようがそんなのは私たちに無関係でしょう。（あとで請求がくるかも知れませんが）

>>792
誰をだまして何の利益を得たの？

795 ：748：04/05/03 23:58

あ、そうかごめん。
>>791がなんか変なこと書いてるなと思ったが>>788の1でも払わなくていいと思ったのか？

796 ：748：04/05/04 00:11

>>795
1じゃねー。2だたーよ。

797 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 00:25

>>748
一人から騒ぎですな（ｗ

798 ：748：04/05/04 01:07

>>797
俺も3回目の書き込みのときはさすがに気が引けたｗ
でもなおさんとバカにされるし・・・ともって直したんでつ。

799 ：　：04/05/04 02:38

ソフマップもバブルの頃５％上乗せで差別してたなぁ．．．
当時はバッタ品のPC売ってるたくせに。

800 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 09:25

>>799
そうだったねぇ……
店員が「あちらでキャッシングすればより安いですけど」と、
店内にあるジャックスのATMを案内されたな。
もちろんレジで「いらんわ」と突き返したけど。

801 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 13:34

でも、今のソフマップ高いよー
一番馬鹿らしいのが中古品。新品の値引価格とたいして変わらないもん

802 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 13:46

ソフマップとかＴゾーンはある時を境にカード手数料転嫁を止めたけど、
あれもＪＣＢの指導とかがあったからなのかなぁ？

803 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 13:50

>>784
だからこそ、俺はJ、茄子、雨を使う。

804 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 14:06

>>802
ある程度大きくなったら一般人を相手にするしかないからでしょ
そのかわり、商品の相場が解っているおたくは離れていく

805 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 14:23

>>802
地図はそのせいで一時期JCBが使えなかった。

806 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 19:44

金もない貧乏人が物を欲しがるのが悪い、市ね！

807 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/04 20:24

ショップ事情 in 神戸 7個目
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083473369/
の３２のショップもやっぱり違反なんでしょうか？

808 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 03:39

上乗せが問題ないと言い張る加盟店の連中は自分の店名をここに書き込んでくれない？
実際に使ってカード会社にクレーム入れて、カード会社がどういった対応するか試そうよ。

809 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 03:41

>>808
アメ横とかアキバとか全部じゃないか？
怪しい店で買い物しないから分からないが・・・

810 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 11:05

>>808
漏れは試そうとは思わないな。
なんか、粗悪品や偽物を掴まされそうで。
零細なんて放っとけばいいでしょ。

811 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 16:30

手数料上乗せをカード会社に通報するような貧乏人はうちに来るな！
盗人猛々しい！
嫌なら現金出せよ！！！

812 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 16:33

いや、別に貧乏なわけじゃないから。

813 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 16:55

>>811
心の中は大金持ちです。
カードの枠ならすごいんですよ。

814 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 20:13

>>812-813

つーか客の枠なんてどうでも良いし。
現金で払ってくれるならホームレスの方がまし。

815 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 20:24

零細にはホームレスで充分

816 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 20:25

ホームレスしか来ない店

817 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 20:27

店主もホームレス

818 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 21:24

そんなにカード使って欲しくないなら加盟店やめりゃいいのに。

819 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 22:29

ソフトを通販で買おうと思ってるんだけど、
「別途クレジットカード利用料が加算されます。」
って書いてあるんだけど、クレジットカード利用料って何？

↓ここで買おうと思ってるんだけど。
ttp://www.senko-corp.co.jp/SOFTLAND/html/kiyaku.html

820 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 22:31

ホームレスを容認してたら絶対客減るぞ。

821 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 23:28

ビックカメラとかで物買うとき、
カードだとポイント率が下がるけどいいか？と聞かれて、
別にいいですと答えて淡々と支払えば問題ないけど
あっ！とか言ってレジで考えて現金にしてしまうと
店の思う壺になってしまうな。

特に高額な物買う人だと現金持ち歩くよりいいと思うんだけどねぇ。

822 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/05 23:56

俺はビックカメラとかでは、現金とポイント
の差がないデビットカードで支払ってるな。

823 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 00:00

実は>>821は預金が足りなくてデビット使えんのですよ。

824 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 01:31

>>822
デビットってポイントないから、現金を持ち歩かずに済むぐらいのメリットしかないよね。

825 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 01:37

>>824
現金持ってるとムダな小金を使ってしまう俺みたいなダメ人間にとっては
ここぞというときだけ使うというやり方が効いて便利。

826 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 01:43

>>825
なるほど。デビットってあんまり意識の中にないんだよね。
デビット出来ても、いちいち下ろしに行ってたなぁ＿|￣|○

827 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/06 07:29

漏れはＪデビしょっちゅう使ってるよ
カードの一番のメリットって、財布を覗いてＡＴＭに降ろしに逝く手間が省け
ることだと思ってるから
Ｊデビの使える店もずいぶん増えたしね。ドラッグストア・ホームセンター・
本屋と漏れの立ち回り先はほとんどカバーしてるし
ヨドカメでは100％Ｊデビだよね(w

828 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 06:10

現金で１０００円で買えるのに、デビを使い１０２０円払う奇特な人がいるのか。
現金を持ち歩けない、よほど治安の悪いところにすんでいるのだろう。
カードも盗まれて不正使用されれば、かわらんのだが。
保険馬鹿に一言、めんどくせーぞ。下手をすると裁判沙汰、弁護士雇うと勝っても赤字。

829 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 06:32

>>828
いてもいいんじゃない。個人の自由だから。
自分のパラダイムを人に押し付けるほど醜い行為はないと思うけどね。

830 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 06:56

漏れもほとんどデビット使ってる。
クレカ使うと請求が怖いから、なるべくデビット。
淀逝く時は、わざわざ郵貯にお金預けてからいくしw
便利だよ。デビット。>>828も一回使ってみなよ！！

831 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 10:24

>>828
零細現金専門店でしか買えない貧乏さんですか？
もっと金稼いでクレカくらいもてるようになるといいね。

832 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 13:18

借金バカ頭にくるなまったく。
自分のケツぐらい自分で拭いてくれよ。

833 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 15:27

>>811 >>814
「現金！　現金！！」って言う店は明らかに負け組ですよ。

834 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 20:29

>>832
小銭チビチビ貯めて貯金箱でかいもの行くのかな？

835 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 21:49

>>832
カードと現金で同額のところで買物しなきゃいいじゃん。
何度も同じ話蒸し返すなよ。

836 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/09 22:31

>>834
通帳に金がないからカードで買い物でつか
チャリンカーさんは大変だね(w

837 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/10 00:47

>>836
まあ、もち付け。気持ちはわかるから。

838 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/10 00:54

>>836
小銭ジャラジャラ入れてたら、安物の服のポケットが破れるわな。
カード持てるように祈ってるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

839 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/10 01:01

>>838
>小銭ジャラジャラ入れてたら、安物の服のポケットが破れるわな。

　なるほど、838さんは安物の服が破れないようにカードを持ってるんでつか(w
　初めてカード持って嬉しくてしょうがない訳でつね(www

840 ：837：04/05/10 01:04

>>839
釣ら杉。餅搗け。

841 ：837：04/05/10 01:07

＞釣ら杉(×)

釣られ杉(○)

842 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/10 01:11

>>839
はいはい。（ｗｗｗ　←これいっぱい使ってるから必死さが伝わるよ（wwwwwwwww←これでいい？

あ、釣られたかな？

843 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/10 01:17

いつまで続くのやら・・・

844 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/10 11:36

>>835
スレの趣旨を真っ向からぶち壊したなおぬし

845 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 00:42

あ、そうか。ＤＱＮ加盟店を糾弾するのがスレの趣旨か。

846 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 01:04

まあ横道に逸れまくってたから仕方ないな

847 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 02:06

痛いレスでも晒しとくか。

776 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日： 04/05/03 06:36
まともな店は「カード手数料＝必要経費」と考える。
営業利益率は下がるけど、売上が上がるから利益総額が上がるのです。
>>735が無知なことの証明。
http://www.dentsutec.co.jp/techp/ir/zaimu/noc/007.html

一流企業でも売上高に対する利益率は低い。
当然、カード手数料を上乗せして価格が決まる。

848 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 02:08

痛いレスシリーズ②

682 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日： 04/04/24 05:44
サラ金から10万円借りると利息が1ヶ月で2000円強かかります。
カードで買い物をすると5000円。頭の悪い奴はカードで買い物をします。
おかげでカード会社は大もうけ。
ポケットカード (株)（8519）【平均年齢】32.0歳【平均年収】4,820千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8519.html

貧乏人の皆様、せめてカード会社の年収より稼ぎましょう。

849 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 02:11

痛いレスシリーズ③

これは447が様々な利益率を全く理解できていないことを露呈。

447 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日： 04/03/19 22:43
イオンの売上高経常利益率は4.1%。
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p030602.pdf
客が全員カード利用なら赤字。

加盟店の取る行動は、
カード手数料などとても自己負担などできないので
①カード利用者からは手数料を取る
②手数料分値上げをする

カード馬鹿秦でくれ。

850 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 02:21

まあ、このスレを読んでわかったのは、利益率の内容の区別もつかないのに、
意気揚揚とレスして恥を晒しているバカが1名または複数いるってことだ。

そんな奴はまともな仕事もできないから、カードを持てる信用のある仕事につけないわけだが。
いいとこ現金専門零細店での仕事くらいかな。

851 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 22:03

>>850
お前相当な馬鹿だな。
消費税５％負担してくれる店なんか日本中どこにもない。
カード手数料も同じ、手数料は価格に上乗せされる。
手数料が上乗せできないタバコや金券はカードでは買えない事から明らか。
現金で買えばいいのに貧乏人が、極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
というスレを立てる。カードと現金を使い分ければいいのに。

カードなんて学生でも主婦でも誰でももてるよ。
カード発行枚数は、ここ10年間で、1993年の2億1452万枚から2002年の2億4459万枚と
飽和状態にあります。
http://www.smbc-card.com/jinji/libraries/gyoukai02.html

852 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 22:57

相当なバカは自分のレス内で主張内容が断絶しまくる

853 ：バカはすぐ（wwwを使いたがる：04/05/11 23:25

>>851
ネタにマジレスいいのかな？

まず、消費税とカード手数料を同列に議論する時点でかなりの・・・・
何故、同列に議論できないかわからないのであれば、ここで議論する資格なし。

たばこと金券が何故カードで買えないか。
わからない？マジ？ネタですか？
一般の仕入れ商品またはサービスとたばこ・金券を同列に議論しても意味ないのわからない？

上の2点について、もう一度よく勉強してからレスしようね。
そういえば、利益率の違いわかるようになった？
幾ら、リンク多用しても意味がわからなきゃ、恥かくだけだからね。

早く、一般人と同じレベルで議論できるようになってね。
アドバイスとしては、秋葉原、日本橋系統の店じゃないところで買物しようね。

あと、
＞そんな奴はまともな仕事もできないから、カードを持てる信用のある仕事につけないわけだが。
＞いいとこ現金専門零細店での仕事くらいかな。
これは、>>851だけ。ピンポイント。要するに、学生・主婦がＯＫでも>>851は無理ってことだ。
何故なら、バカだから。（wwwを使わなかったところは進歩したのかな？

854 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 23:33

>>851
自由競争から落ちこぼれて売上不振スパイラルに飲み込まれてろって

855 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/11 23:37

>>854
すでに落ちこぼれ済み。ホームレスだし。
カード持てないのがよっぽど悔しいらしい。

856 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 00:15

カード馬鹿必死だな。ｗ
コンビにでも、スーパーでもカード利用などほんの一部が現実。
なぜカードを利用しないのか、手数料分だけ高くなるから。

アメリカでもカードを利用する奴などいない、手数料が要らない小切手を使う。

857 ：バカはすぐ（wwwを使いたがる：04/05/12 00:27

>>856
コンビニ、スーパーでカード利用して手数料を上乗せするとこ知ってるの？
教えてくれ？

＞なぜカードを利用しないのか、手数料分だけ高くなるから。
日本語おかしいぞ。
手数料分だけ価格上乗せで高くなるから、カード利用は不可なら話はまだわかるが。

まあ、現実には手数料を上乗せするようなコンビニ、スーパーはないのだが。

日本語も勉強しなきゃいけないし。
勉強することだらけでたいへんだな>>856
恥さらしながら生きてて楽しいか？

858 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 01:37

恥を晒している自覚がないと思われる。

859 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 01:39

零細加盟店は明日の飯にも困る始末なので、自覚している余裕がないのです。

860 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 02:05

>>859
自覚している余裕がないとかじゃなく、自覚出来る能力が欠如している。

861 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 12:42

>>860
確かに、契約の内容も理解できずにホイホイ加盟店になってしまって
後から上乗せできないことを知って必死に言い訳してるぐらいだからな。

862 ：浅ちゃん ◆AMEX..K6Bo ：04/05/12 13:09

ローソンだとクレジットカードで煙草買えますよ。
私は吸わないけど親の分をよく買ってます。

863 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 21:13

>>862
コンビニ、スーパーは手数料上乗せ・・・のはずです。
>>856が言ってたもん。

864 ：浅ちゃん ◆AMEX..K6Bo ：04/05/12 21:43

>>863
ローソンは現金と同じですよ

865 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 22:14

>>863

>>856は何の脈絡もなく、脳内のことをそのままカキコしてしまう奴だからな。

＞856 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日： 04/05/12 00:15
＞コンビにでも、スーパーでもカード利用などほんの一部が現実。
＞なぜカードを利用しないのか、手数料分だけ高くなるから。

書き込んでるが、その前のレスでは全く矛盾するレスをしている。

＞851 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に投稿日： 04/05/11 22:03
＞カードなんて学生でも主婦でも誰でももてるよ。
＞カード発行枚数は、ここ10年間で、1993年の2億1452万枚から2002年の2億4459万枚と
＞飽和状態にあります。
＞http://www.smbc-card.com/jinji/libraries/gyoukai02.html

しかも、ご丁寧にカード利用拡大を裏付ける直リンまでつけて自分のバカさ加減を露呈してしまっている。

ここまでバカだと、漏れはネタに釣られているのかと・・・・・

866 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 22:30

6: 家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ3 (412)
13: 【国外】これから逃げます‥part2【逃亡中】 (706
12: 【督促状】税金を滞納してる香具師【差押】 (200)
29: 無職がクレジットカードを持つ方法　Part2 (914)　
38: 【苦悩】自己破産～免責までの質問用ｽﾚ14【再起】 (741
70: ★無職になっても持ち続けられるカードって？★ (76

カード利用者はどうしてこんなにＤＱＮが多いのか？

867 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 22:40

>>866

スレ集めお疲れ。せいぜい頑張れや。

868 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 22:41

>>866
ブラック君が常駐しているスレか。

869 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 22:59

>>866

ネタにマジレスしてみる。

世の中にはDQNがいて、それはカード利用云々は関係ない。
クレ板の中でもDQNの集まるスレを抽出して、だからカード利用者はDQNという論理は成り立たない。
わかるのは、カード利用者の中にもDQNがいるってことぐらい。

>>866がネタでなくマジレスしてるなら、猛烈なバカ。
論理的思考を学んだ方がいい。

>>866が学ぶべきことをまとめてみた。
①日本語
②論理的思考
③高校レベルの政治・経済
④決算書の読み方(入門レベル)
⑤脳内のことをレスする前に、もう一度考える我慢強さ
⑥秋葉原以外での買物
⑦大手スーパー、百貨店、コンビニでの現金とカードの価格差
⑧引篭り克服のセミナー

870 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/12 23:13

>>866
恥ずかしい奴だな。

871 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 01:43

かわいそうに現金厨。完膚なきまで叩きのめされてるな。
頭の悪さと打たれ強さは一級品なんだけどな。

872 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 02:07

カード厨ウザイ。

873 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 02:09

まだまだ復活するだろう。

874 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 02:10

言ったそばから。

>>872
ここはカードの話をする板なんですが…。

875 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 02:55

もしもすべての店で現金客とカード利用の客が同じなら
すべての品物がカード手数料だけ値段が上がってしまう。
カード馬鹿はポイントが付いて現金よりお得などというだろう。

送料無料、カード手数料無料は手数料が値段に含まれるということ。

カード手数料を取る店が優良店。

876 ：↑：04/05/13 03:34

大丈夫？

877 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 06:37

>>875
あたまだいじょうぶ？

878 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 10:53

カード手数料を取る良心的な店を（できるだけ安くお客様に商品を提供したい）
晒されると、貧乏人のカード利用者のために高い買い物をさせられる。
現金が一番安い決済手段なことに反論はない。カード利用者は、馬鹿の集まりですか？

879 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 11:08

カード馬鹿は負け犬。それが現実。

880 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 11:19

>>878
なら現金のみの扱いにすればいい。
結局、カード手数料を取る店は、カード客も売り上げにしたいという、
わがまま自己中心的で、カード会社と結んでいる契約を破る契約違反を
何とも思わないというどんなことをしても、
金をとことん取り尽くそうという金の亡者の店。

881 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 11:27

カード会社にとっては、手数料を店と客のどちらが負担しようが関係ない。
カード手数料を店が負担してたら、高く売らなきゃいけない。
手数料はカード客に負担してもらう。
規約違反していようが、カード会社は手数料が入ればいいから放置。
それが現実。わかったか？カード馬鹿。

882 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 11:33

カード手数料をカード会員に転嫁させている店を優良店なんてただの詭弁だろ。
少しでも安く商品を提供する意味で本当の優良店なら、カードを扱わずに
現金決済のみにすればいいんだから。
カード手数料をカード会員に転嫁させるのが規約違反な以上、
そんな店は詐欺の店だろ。（契約を遵守しないのに契約してるんだから）

883 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 11:38

>>881
カード手数料をカード会員に転嫁させた場合、
その店ではカードでの決済額が落ち、カード会社の収益も落ちるだろ～が。

884 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 11:51

>>883
それはカード会社側の論理。
現金優待優良店では、カード会社の手数料収入が減ろうが関係ない。

>>882
手数料負担してもカードで払いたいチャリンカーに物品取得の機会を提供してやってるのだが。

885 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 11:55

>>884
ちゃんと883見る前に881も読んでいるか？
881は
>カード会社は手数料が入ればいいから放置
とカード会社側での論理として書いているぞ。
あ、日本語理解できないんならしょうがないか……

886 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 11:59

>>884
本当に商品取得の機会を提供っていうなら、
ショッピングクレジットの加盟店にだけなればいいだけじゃん。
そうすれば、分割での販売方法も提供できるぞ。

887 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 12:44

また零細現金店のバカが恥晒しちゃってるね。
どういう社会生活を送っているんだろう？興味が湧く。

888 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 12:49

バカに何言ってもバカな答えしか返ってこないよ。
バカはバカだから自分がバカだとわかってないよ
ほっとけ

889 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 14:30

確かにその通りなんだけど、ここまでバカだと一体どういうバカかと興味が湧くんだよね。

890 ：現金特価店主会々長：04/05/13 15:23

>カード手数料をカード会員に転嫁させるのが規約違反な以上、
>そんな店は詐欺の店だろ。（契約を遵守しないのに契約してるんだから）

　ヨドバシカメラ等のポイント差別も、公正取引委員会の割引ポイントに対する
　見解を援用するなら規約違反の詐欺になりますが(w

891 ：現金特価店主会々長：04/05/13 15:31

>ショッピングクレジットの加盟店にだけなればいいだけじゃん。

　クレジットカードの加盟店になるにはそれなりの費用が掛かります
　それでも現金特価店が加盟店になっているのはニーズがあるからで
　す

　カード払いで一番安く買える店はデパートでも量販店でもなく、現
　金特価店ですから(w
　利口な方は現金特価店でカード払いをご利用ください
　馴染みになればそれなりのメリットもあります(www

892 ：バカはすぐ（wwwを使いたがる：04/05/13 15:50

現金特価店主会々長が久々にキター(゜ⅴ゜)!!!
久々でもやっぱり進歩がない。>>890は散々既出。

893 ：現金特価店主会々長：04/05/13 16:03

既出なら是非ご回答頂きたいですな
現金特価とポイント割引差別の間に、どういう線引きをするんですか(w

ウチのショップにもカード会社の営業の方は時々見えられますよ
カード会社にとっても各加盟店がどういう商売をしているかは、マーケ
ティング上大きな関心事ですからね
定価と現金特価の併記されたポップも見ているわけですが、何もいいま
せんがね(www

894 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 23:51

>>893
定価？期限切れの化粧品でも売ってるのか？

895 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/13 23:51

客から手数料取る店が優良だというのなら、
店名晒されても、何も害ないじゃん。
むしろ、店名晒されたら喜ぶべきだろ。

896 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/14 00:12

＞894
ゴミ箱から拾った週刊誌を＞893は売って暮らしているんだよ。

897 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/14 04:28

まあカード手数料を取る店がいつまでたってもなくならないことから
カード会社は放置プレイ、カード利用者は目先の金もないただの貧乏人。
これが結論かなｗ。

898 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/14 06:53

ホームレス相手の商売はカードの取り扱いは要らんだろ。

899 ：バカはすぐwを使いたがる：04/05/15 03:27

>>897
＞カード利用者は目先の金もないたたの貧乏人。
論理が飛躍していてわからない。

もうちょっと論理的にカキコしてくれないかな。

900 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/15 14:47

無理でしょう。

901 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/15 15:59

消費税は5%。カード手数料もだいたい5%。サラ金から金を１月借りると
2.1％、サラ金より高い金利を負担できないカード加盟店は手数料分上乗せ。
消費税を負担してくれる店などない。

したがって、カード手数料を取る店が優良店。

902 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/15 16:17

ほうほう、優良店ならば次々にここで晒してくれんかね？
住人のために。ぜひぜひ。

903 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/15 17:34

>>901
つまりその高い金利をカード客に転嫁させているのが
あんたのいう優良店なわけね。

904 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/15 18:11

　　優良スレとして表彰上げ。通報、ちくり、ぼったくり優勢、天晴れ也

905 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/15 21:00

名古屋　大須にあるゲームソフト販売店
ドルフィン　
〒460-0011　名古屋市中区大須3-20-12　　

ここでカード使うなよ
レジにきちんと掲示してあります
手数料として３％加算させていただきますので予めご了承ください。

取り扱いカード会社
ＧＣ　ＣＦ　ＡＪ　
ニコス　ＶＩＳＡ　ＪＣＢ　MASTER

なんと！！
あのレンタルビデオショップで有名な「ＧＥＯ」グループのお店です。
　 http://www.geonet.co.jp/index.html

906 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/15 21:41

>>901

ちゃんと>>869を読めよ。君のためだ。

907 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/15 23:33

取り扱いカード会社がヘボ。

908 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 16:05

>>906
お前相当な馬鹿。
もしくはカード会社の人間。
決算書はネタだよ。
経常利益は税金払ったあと、営業利益がほんとの話。

909 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 19:07

カード会社側にも、販売店に強くでれない理由はあるだろ。

910 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 20:12

カード厨はまずヨドやビックのポイント差別をカード会社に訴えろや。
で、どんな返事をされたかここに書き込んでくれ。
できないだろうけど(w

911 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 20:19

本日発見！！
岐阜市郊外にあるホビーショップ　ビックマン
所在地　岐阜市北一色8丁目4-*

手数料５％とられます
取り扱いカード会社
一般的に流通しているカードほとんど使えます
ＵＦＪのステッカーが張ってあります。

912 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 20:58

【悪徳業者を】クレカで手数料を取る店にクレームをつけるOFF【やっつけろ】
　
手数料を取る店に行き、クレカで買い物をする手数料を取られそうになったら
そこでクレーム。それを何人もでやる
営業妨害かもしれないが、こちらは手数料を二重取りされそうな客です
あちらは規約に違反しているので、こちらとしては勿論悪い事はしていません
店が折れて、手数料を取らなかったら次の人が行き、手数料を取られそうになったら
「さっきの人は手数料取らなかったじゃないか」っとクレーム
店側がおれなかったら、捨て台詞をはいて次の人へバトンタッチ
あなたも企業更正をさせてみませんか？

913 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 21:46

オーストラリアのように、手数料支払うような
法律にした方がいいのではないかな。

914 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 21:57

手数料取られましたヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
横浜市中区蓮菜町３－１０７－１　電話０４５－２６０－９８６６
BAR「Baby　One」にて何も言わずに１０％上乗せされた。
カード会社の方には通報しておいたよ。

915 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 22:00

>>912
威力業務妨害にはならないと思うが是非やってみたいですね。
カードはＪＣＢが良さそうですな。

>>913
あなたが国会議員になって法律を作ってください。

916 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 22:05

お水の業種は手数料高いからな・・・

カード会社がお店に調査しても
チャーム・チャージ・サービス料といって言い張るでしょう。

917 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 22:08

秋葉原のWonderCityにてJCB(プロパー)で決済したところ、4%を上乗せしてきました。
JCBには指導して、結果を報告するよう要求しておきました。

918 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/16 22:28

価格表に２つ以上のプライスが必要だな

現金　　￥９８００
カード　￥１０２９０
当店メンバーズVISAカード
　　　　￥９８００
などのように掲示しなければいけない法律？でも作ってください

919 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 01:18

>>908

すこしは利益の内容が分かったつもりのようだけど、
日本語の使い方がおかしいから内容が伝わらないぞ。

どちらにしても、利益について全然理解が足らないようだね。
恥さらしだからレスはまだ慎んだ方が良いよ

人に馬鹿ってレスをつけても、君が馬鹿なのは明白な事実だから。
まあ、餅ついて>>869でも読め。

920 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 01:34

>>914
それってほんとにカード手数料なの？
いくら飲食でも10％は取られてないでしょ
たんなるボッタなんじゃあ...

921 ：914：04/05/17 02:04

>>920
会計時提示された料金を確認してカードを出し、
サインしようとしたら勝手に１０％上乗せされてた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
女のこといたので、何も言わずサインしてしまった。

922 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 15:52

で、極悪加盟店が手数料上乗せをする理由は
1.頭が悪すぎて契約の内容が理解できなかった。
2.理解できたがもともと守るつもりがなかった。
3.理解でき、守るつもりだったが経営手腕に問題があった為にやむなく…
のどれ？どれにしろカッコ悪いのにはかわりないけどね～。

923 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 18:22

2.でしょ。
脇の甘いカード客から手数料をかすめ取る。
カード会社も「規約を守れ」って口先だけで、
契約解除したりはしないのがわかってて、
確信犯でやっていると思われ。

924 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 22:03

手数料を取るようなところでカード決済する客が馬鹿なことは間違いない。
そんな馬鹿がいるから、ＤＱＮ零細店が「支払いの選択肢を増やしてやってる」といって開き直る。

925 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 22:08

>>924
誰が悪いとか、誰が馬鹿かとか、そういうのをいくら言っても話がループする
ばかりできりがない。まあ、ループが好きなら勝手にやればいいけどね。

926 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/17 22:45

ループ大好き。

927 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/22 01:16

悪徳加盟店を報告汁

928 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 09:40

自転車操業店、現金厨晒し揚げ

929 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 17:46

零細加盟店が悪いといっているが、ＶＩＳＡでもＭＡＳＴＥＲでもいいけど
ガソリンカードでデパートで買い物できるの？
ガソリンカードでスーパーで買い物できるの？
または逆に流通系のカードでガソリンが買えるの？

930 ：派遣ちゃん ◆8x999.aFtw ：04/05/23 17:56

>>929
ガソリンカード＝単なるポイントカードなら買物できません。
ガソリンカード＝クレジットカードなら他の加盟店（デパートなど）で使えます。

流通系といえばつい最近（３月）
出光でのセゾンカード利用でセゾンのポイント３倍でしたね。

・・・ひょっとして見た目の問題？
イオンカードを西友で、ＩＹカードをジャスコで使うような行為も気にしなければいいだけだし。

931 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 18:28

現金特価店が零細だとみんなほんとに思ってるの？
DOS/Vパラダイスなんて、北海道から九州まで全国に32店舗を展開するチェー
ン店だよ

932 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 18:56

VISAでもMASTERでもJCBでもいいからカード１枚で、
スーパーで買い物をして、ガソリン入れて、デパートで買い物できるの？
ハウスカードでないとできないはず。

手数料を取る店は極悪でもなんでもない。

933 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 19:00

なんか必死な奴がいるな

934 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 19:04

＞VISAでもMASTERでもJCBでもいいからカード１枚で、
＞スーパーで買い物をして、ガソリン入れて、デパートで買い物できるの？

普通にできますが何か？

よくわからん釣りだな。

935 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 19:43

>>934
頭がいかれているのだと桃割れ。
そっとしといてやろう。

936 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 22:48

事実上、カード手数料は店側が自由に設定して上乗せできる。
空文化した規約をもとに、カード会社が圧力をかけることはない。

937 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/23 22:54

>>936
結局、カード会社は口先だけで、実質的には黙認、って理解で合ってるよね？

938 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 00:13

パーク歯科
手数料５％取るって掲示してある

939 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 00:26

自演してもバカはバカ

940 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 01:38

929=931=932=936かな？

また、新種のイタイ奴が出てきた？
それとも匿名コテの自作自演？

ハッキリしているのはカードを所持して使ったことがない事か。

まあ、まずはカードを申し込んで使ってみろ(もちろん不幸の手紙が来るだろうが・・・）
>>929＝931＝932＝936

941 ：931：04/05/24 06:32

カードは2枚持ってまつが何か
毎年60マソ以上は使ってまつ。10年以上ね(w

カードは支払方法のひとつだってだけのことでつよ。もちろんサービスには
コストが掛かってまつ
まっ、940みたいに、やっとカードが持てて嬉しくしかたがない貧民には納
得しがたいことなんでしょうね(www

942 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 11:04

>>931
零細かどうかなんてのは店舗数では決まらんだろ。
そのDOS/Vパラダイスとやらは３２店舗もあっても
ヨドバシほどは稼いでいないんだろ？
まともな職についていない貧民にはそんなことも分からないんですか？
まぁ、月に５万の小遣いのまま据え置かれている可哀相なお父さんだから
しょうがないかぁ。

943 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 16:50

カード会社には、手数料を取る店との契約を一方的に
解除する権利があるのに、あえて行使しない。

手数料を取られた客がカード会社に泣きついても、
変な客と思われるだけで、揉み消されてしまうよ。

ためしに、その店との契約を破棄しろとしつこく迫ってごらん。
君のカードが更新されなくなるから（ｗ

944 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 16:51

>>943
やってみるー
S10のJCBなんて惜しくもない
けっ

945 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 17:08

>>944
JCBなら手数料問題はチャージバック対象とされます

946 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 18:29

Ｖ／Ｍでカード会社が一方的に加盟店契約解除しても
店は別のカード会社と契約すれば終わりだからな

契約解除したカード会社が損をするだけ

947 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 19:28

どこだっけ？結構大きめの店で手数料取っていてJCBから契約切られそうになったところ

948 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 20:25

>>944
どの店に対してやるんだ？
成功か失敗か、誰でもわかるように、前もって宣言しな。
もし、その店がサーチャージをやめたら、おまえの勝ちだ。

>手数料を取られた客がカード会社に泣きついても、
>変な客と思われるだけで、揉み消されてしまうよ。

こうなるのは目に見えているが。

949 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 20:27

948の言うとおりだ。
ちゃんとどこでやるのか宣言して汁！

950 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 21:09

>>944
素晴らしい勇気だね
君のカードはJCB本体発行のようだから、直接クレームが付けられるね

参考までに言っておくが、カード会社にはイッシャーの他にアクワイア
ラとしての顔がある。つまり、各支店には営業担当がいて加盟店開拓を
しているよね。両方が揃わないと金にならないからね。君のクレームに
は営業部署はいい顔しないだろうね

サポートセンターでは、当然君の電話内容は記録している訳だからあん
まりしつこいとクレーマーとしてマークされるかもね。契約が解除され
ることはないだろうが、増枠なんかには微妙な影響は有り得るんじゃな
いかな

951 ：バカはすぐ（wwwを使いたがる：04/05/24 21:23

>>931
あ、ごめんね～。カード持ってたんだ。
でも、文面からするとガソリンカード持ってるのかな？

かわいそうに、デパートなんかお金なくて行けないからカード決済できるの知らなかったんだね。
ガソリンカードではガソリンしか決済してなかったんでしょ。
貧乏って行動範囲が狭くて世間知らずになるんだね。かわいそうに。

ごめんね。貧乏人にはかわいそうなレスだったかな>>940は。

ところで気づいたんだけど、現金貧乏って「　（www　」をすぐ使うのはなぜ？
自分の馬鹿さ加減に気づいての照れ隠しかな？

952 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 23:21

以前ガソリンはなぜカードで決済しないの？というすれがあったが
現金のほうが安いから。
カードは何円引きという表示は、実は以前からある掛売りに対してのもの。
つまり、手数料を客に負担させているのだが、カード馬鹿は気づかない。
まあ高くてもカードがいい人は別だが、カードが得だと勘違いしている人は
一度、確かめてみてごらん。1回払いで、実は自分の払った手数料が
ポイントになって喜んでいたことがわかるから。
例　掛売り105円　カード103円（-ポイント)　現金100円

953 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 23:24

>>951

すげーバカ
ヨド以下はせんぶ零細ですか(w
会社逝って零細って聞いてみればぁ
全国展開のチェーン店って零細ですかって
明日から机が無かっりして(www

954 ：↑：04/05/24 23:26

しまった
931です

955 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/24 23:49

>>952

現金もカードも値段変らないことを確認してガソリン代をカードで払ってますが。
で、当然デパートは値段かわらないから。知らないと思うから教えてあげるよ。

956 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 00:51

零細＝現金特価店主会々長
でいいだろ。なんか問題ある？

957 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 01:49

>>952
なぜ現金の方が安い？馬鹿ですか？
スタンド提携カードで払った時の　○円引きは元売が負担してるんですよ。
なのに、現金より高くなる？んな馬鹿な事あるまい。

っま地方の潰れかけた所ならやりかねんがね。

958 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 01:54

>>952
現金払いより、カード払いの方が安いSSもあるよ。

＞例　掛売り105円　カード103円（-ポイント)　現金100円

ちなみにこの条件だとしても俺ならカード払いだな。
俺のカードの還元率は３％超えてるから。

959 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 02:09

カード会員価格の方が現金より高い
という事は、元売に対して喧嘩売ってるようなもの
例えば、エネオスカードで入れたほうが、
現金会員より高かったらエネオス本体の面目丸つぶれ。

たぶん>>952の行ってるスタンドは、ノーブランドの粗悪なガソリン売ってる店でしょ

960 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 02:14

>>957

>>952はカードの上手い利用の仕方がわからないらしいよ。
金がないから生活範囲が限定されているし。
そのくせ、自分が行きつけているところが全てだと思っているから性質が悪い。

まあ、まともに相手してもしょうがないよ。
生活基盤が本当に底辺の人みたいだから。
むしろ同情とか憐憫といった感情を持って接してあげるのが妥当。

961 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 02:14

地域によっていろいろ。
系列によっていろいろ。
店舗によっていろいろ。

962 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 02:20

そろそろ次スレ準備する？

963 ：944：04/05/25 06:49

秋葉原のWonderCityだようん
クレーマーと思われようが痛くも痒くもない

店が上乗せやめる、あるいはJCBに切られれば理想的な結果だが、
そうならなくてもJCBのへっぽこぶりが暴露されてそれはそれで楽しい。
というわけでまずは机に電話してみるよ。

964 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 07:55

http://www.wonder-city.com/index.htm

ＨＰにクレジット手数料のことなんか、もともと書いてないし。
ネットで分かる所じゃないと、結果を判定できないよ。

965 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 07:58

http://www.wonder-city.com/index.htm
姉妹店クレバリーだって。

http://www.clevery.co.jp/support/payment.html
姉妹店クレバリーは、最初から手数料込みだぞ。

今現在、WonderCityが手数料別なのか怪しいな。

966 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 08:31

>>964
自分で店に確認に逝けよ、馬鹿。

967 ：914：04/05/25 14:21

JCBから手数料１０％返金しますとメールがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
JCBからは毎回返金してもらってるよ。
V/Mはﾀﾞﾒぽ。

968 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 14:31

>>967
おっしゃぁぁぁぁぁぁ
JCBで手数料返還させまくろう

969 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/25 14:59

>>967-968
JCBなら普通

970 ：952：04/05/25 20:31

ガソリンカードの利用について

　口座からの引き落としが可能で、手持ち現金がなくても給油ができる。と導入したガソリンカード。
　導入当初は、市場の現金価格より安かったのですが、値下げ競争が激しくなり、現在、現金価格の値下がりにより、県内１ヶ月均一料金で後日清算のガソリンカードの料金は割高となり、現金価格より安くすることが難しい状況となっています。
　各店舗の会員価格はそれよりもちろん安く（スタンドごとに違いますが）、加えて口座引き落としが可能なカードも業者が独自に発行をはじめ、ガソリンカードのメリットが損なわれています。この問題については組合として何らかの対応を考えているところです。
　カードご利用のみなさまには、これらのことに留意をされて、ガソリンカードも含め、よりご自身の都合に適したサービスの利用を選択していただきますようお願いします。
ガソリンカードの利用について

　口座からの引き落としが可能で、手持ち現金がなくても給油ができる。と導入したガソリンカード。
　導入当初は、市場の現金価格より安かったのですが、値下げ競争が激しくなり、現在、現金価格の値下がりにより、県内１ヶ月均一料金で後日清算のガソリンカードの料金は割高となり、現金価格より安くすることが難しい状況となっています。
　各店舗の会員価格はそれよりもちろん安く（スタンドごとに違いますが）、加えて口座引き落としが可能なカードも業者が独自に発行をはじめ、ガソリンカードのメリットが損なわれています。この問題については組合として何らかの対応を考えているところです。
　カードご利用のみなさまには、これらのことに留意をされて、ガソリンカードも含め、よりご自身の都合に適したサービスの利用を選択していただきますようお願いします。
http://www.urban.ne.jp/home/hsishoku/joho/osirase.htm

971 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/26 00:40

>>971

で、何が言いたい？
まさか、この引用を以ってガソリンカードが割高って言うんじゃないだろうな。

972 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/26 00:49

>>971

973 ：971：04/05/26 00:54

>>972

誤爆しますた。ていうか、自爆。
正しくは、>>970

974 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/26 04:43

頭の悪い>>970晒し揚げ

975 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/26 22:53

この手の的外れな引用間違いが多いよな
>>970を筆頭に現金厨全般

976 ：952、970：04/05/27 00:49

>>971,975 全然反論になっていないよ。
これだけ明確にガソリンカードは高いと示されても馬鹿にはわからないのか。
orz
店員にカードのほうが安いと確認するより、1度でいいから現金で入れてごらん。
レシートから現金が安い事がわかるはず。
もし万が一、カードと現金が同じなら店を変えることを薦めます。そこは悪徳店。
近所に必ず現金のほうがやすい店があります。

977 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 00:52

お前は現金で何円で入れてるの?
具体的に書いてごらん。

978 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:05

>>976
自宅周辺の最安セルフは現金＞現金会員＝一般カード＞ハウスカードですが何か？

979 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:17

地域のガソリン最安値は現金価格だ
一時的にカード価格を安くすることは出来ても、長期に維持することは出来な
い
カードのコストは必ずどこかが負担しなければならないからね。カード厨はそ
のくらいの理屈がわからない猿頭(w

980 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:19

現金が一番安いなんて...どこのスタンドよ？
せめて、スタンド名と価格を教えてくれ。

981 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:21

>>977
地域をこえて比較することに何か意味があるのかね？猿頭くん(w

982 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:26

現金会員特別価格ってあるよね。カード払いには適用されないやつ。

983 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:30

カードで入れた時は、現金よりも表示価格が高くても、請求時にキャッシュバック等
されるから、結局カードの方が安くなる。

っま現金主義の人は、目先に利益に飛びつく馬鹿。
例えば　シナジーカード　　　請求時最大２円引きになる。

よって給油時、現金より一円高くても結局は安く入れてる事になる。

984 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:38

俺の認識では、現金よりカードのほうが安いのは
元売にとっては、現金払いよりカード払いのほうが望ましいので、
カード利用者を優遇してるから。
つまり現金売上だと、販売店が売上ごまかす可能性があるが
カード払いだと、直接元売に現金が入るから、販売店が売上をごまかせない。

間違ってるかな?

985 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:38

>>979
カードのコストは必ずどこかが負担しなければならないからね

元売が負担していますけど。だから販売店は痛くないはずなんですけどね～

986 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:55

>>983
キャッシュバックって、どこがキャッシュバックするでか(w
カード会社が販売店にキャッシュバックするなんて聞いたことがない
シナジーカードの２円引きの
原資はどこからくるのでつか？

>>984
元売がどうしてカードのコストを負担しつづけられるのかと聞いてお
りまつ(w

987 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 01:59

>>986
相当アタマ悪いな

988 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 02:00

ガソリンカード馬鹿は一番テイノウ。ほとんど高卒の職人ばかり
さすがは亭属性でも通るカードだ(w

藻前ら、乗ってる車は竹槍出っ歯か(www

989 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 02:03

もうガソリンカードの話はやめようぜ
経営・経済の基礎知識のない馬鹿と話してもしょうがない(w

990 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 02:06

>販売店が売上ごまかす可能性があるが

　こいつの廻りはこんな香具師ばかりなんだろうな...ﾌﾟｯ

991 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 02:19

>>986
Ｑキャッシュバックって、どこがキャッシュバックするでか(w
Ａカード会社がカードユーザーに対して

Ｑカード会社が販売店にキャッシュバックするなんて聞いたことがない
Ａ販売店でなく、カードユーザーに対してです。

Ｑシナジーカードの２円引きの原資はどこからくるのでつか？
Ａカードを他の店舗で使ったときの加盟店手数料や、キャッシングの利益を原資に

>>984
Ｑ元売がどうしてカードのコストを負担しつづけられるのかと聞いておりまつ(w
Ａ顧客囲い込みの為の、販促費用。たかが数円で顧客を繋ぎ止められれば美味しい
　元売にとって個々の販売店の売上より、自社ブランド総売上の方に力を入れてます。

まだ疑問のこる？

992 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 02:40

>>991

>Ａカード会社がカードユーザーに対して　以下参照

452 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 14:32
誰もハッキリ教えてやらんのか？
３０リッター給油したとする
　カード決済　１０１円(単価)×３０＝３０３０円×９９．５(ポイント割引)＝３０１４．８５円
　現金決済　　　９９円(単価)×３０＝２９７０円
カード野郎は便利だといいつつ、毎回４４．８５円損するお馬鹿さん(w
453 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/04/25 14:33
うっしまった
９９．５(ポイント割引)
↓
０．９９５
の間違いですぅぅ

>Ａ顧客囲い込みの為の、販促費用。たかが数円で顧客を繋ぎ止められれば美味しい
　元売にとって個々の販売店の売上より、自社ブランド総売上の方に力を入れてます。

　ガソリン元売りの利益率は1リッターに付き5円程度、
　恒久的に販促費を負担するのは不可能です

993 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 02:41

　もういいだろ。高卒職人と話すのはあきた
　家電やパソコンの話に戻ろう

994 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 02:44

>>992
本格的にｱﾀﾏﾜﾙｲな

995 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 03:05

>>994
納得頂けませんか？
知人の出光社員に寄れば
高率の税金がかかることを考えれば、ガソリンがいかに利益率の低い商品
であるか理解して貰えると思うといっておりました

996 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 03:20

996

997 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 03:20

梅

998 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：04/05/27 03:21

松