パーツ買ってカード手数料払ってんの？3%
1 ：カード会社員：
カードで買い物すると手数料を取る極悪な店に対しての傾向と対策、
さらには、デビットカードでも手数料を取る糞以下の店も出現！
カードと現金では差別していいのか？
などと幅広く語ってください。
過去スレ
「パーツ買ってカード手数料払ってんの？」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056124460/
パーツ買ってカード手数料払ってんの？2%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058627264/
兄弟ｻｲﾄ
ニュー速（DAT落ち・次ｽﾚは？）
秋葉原の自作ＰＣショップが客に恫喝+販売拒否か？？？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
【ホントに】PC-Success監視中【買う？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066194246/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/
さらには、デビットカードでも手数料を取る糞以下の店も出現！
カードと現金では差別していいのか？
などと幅広く語ってください。
過去スレ
「パーツ買ってカード手数料払ってんの？」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056124460/
パーツ買ってカード手数料払ってんの？2%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058627264/
兄弟ｻｲﾄ
ニュー速（DAT落ち・次ｽﾚは？）
秋葉原の自作ＰＣショップが客に恫喝+販売拒否か？？？
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
【ホントに】PC-Success監視中【買う？】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066194246/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/
|
|
|
2 ：カード会社員：03/10/27 22:51 ID:WpzOkZy9
＜カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)＞
[７％]
・PC-Success
手数料以上じゃないか！？
関連サイト（利用前必読）＞ http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
ただいま、決済システムのメンテナンス中？店頭では使える模様。
[６％]
・パソコンショッププロクシー
参照＞http://www.poy.net/proxy/main.htm
[５％]
・CUSTOM
ここも勢いよくひどい
・ドスパラ
参照＞ http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
店頭：カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
通販：（カード時）手数料約5%＆ポイント還元なし
なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価／通常価格」ですが、
実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では？
・WonderCity
・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
・グッドメディア.jp
・ドリームステーション
参照＞ http://www.dei.co.jp/before.html
・TUNE
参照＞ http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
・高速電脳
「全品現金特価につきカード払いは現金特価の５％増し云々」と張り紙あり
・ＴＡＯ（店頭）
・あきばおー（店頭）
・コムサテライト(3にて調査)
・アーク
・ニッシンパル
参照＞http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
・遊基（宇都宮）
・Wiz（宇都宮、同名多数でＵＲＬ発見出来ず）
[７％]
・PC-Success
手数料以上じゃないか！？
関連サイト（利用前必読）＞ http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
ただいま、決済システムのメンテナンス中？店頭では使える模様。
[６％]
・パソコンショッププロクシー
参照＞http://www.poy.net/proxy/main.htm
[５％]
・CUSTOM
ここも勢いよくひどい
・ドスパラ
参照＞ http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
店頭：カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
通販：（カード時）手数料約5%＆ポイント還元なし
なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価／通常価格」ですが、
実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では？
・WonderCity
・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
・グッドメディア.jp
・ドリームステーション
参照＞ http://www.dei.co.jp/before.html
・TUNE
参照＞ http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
・高速電脳
「全品現金特価につきカード払いは現金特価の５％増し云々」と張り紙あり
・ＴＡＯ（店頭）
・あきばおー（店頭）
・コムサテライト(3にて調査)
・アーク
・ニッシンパル
参照＞http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
・遊基（宇都宮）
・Wiz（宇都宮、同名多数でＵＲＬ発見出来ず）
3 ：カード会社員：03/10/27 22:52 ID:WpzOkZy9
[４％]
・クレバリー系列店（店頭）
・UsersSide（店頭、サイトに記載無）
[３％]
・ZOA
参照＞ http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
・若松通商
・パソコンハウス東映
領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる（ｗ
・ＢｅｓｔＤｏ！（大阪）
・OAシステムプラザ
[その他]
・オーバートップ
メモリ＆CPUのカード支払い拒否！（単体購入の場合に限られる模様）
現金特価で上乗せ？
・武富士
ひどい
・クレバリー系列店（店頭）
・UsersSide（店頭、サイトに記載無）
[３％]
・ZOA
参照＞ http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
・若松通商
・パソコンハウス東映
領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる（ｗ
・ＢｅｓｔＤｏ！（大阪）
・OAシステムプラザ
[その他]
・オーバートップ
メモリ＆CPUのカード支払い拒否！（単体購入の場合に限られる模様）
現金特価で上乗せ？
・武富士
ひどい
4 ：カード会社員：03/10/27 22:53 ID:WpzOkZy9
＜手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店＞
BLESS
カードで支払おうとすると、
1万以上でないと使えないとおっしゃる。
俺コン
雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
フェイス
ポイント還元無
参照＞http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
九十九
店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
クレジット購入時にはなるべく通販で。
yodobashi.com
店頭購入時には還元ポイント２％減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
クレジット購入時にはなるべくドットコムで。
ゲットプラス
カードだと現金特価が適用されず
じゃんぱら
ポイント還元無
パソコン工房
総計３０００円以下で使えない場合有り？
＜クロネコ＠ペイメントシステム決済時＞
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
（１％スレ>>696）だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
・サイバーゾーン
・フレッシュフィールド
[佐川急便ｅコレクトサービス決済時]
※こちらも「上乗せ」に関する規約無し
・ユナイテッドワークス
・あきばんぐ
＜手数料を取らないまっとうなお店＞
PS/PLAZA WAKAMATU
パソコン工房
T-ZONE
ツートップ
ソフマップ
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer
ビックカメラ．COM
PC-1's
ぷらっとホーム
じゃんじゃん亭
＜改心したお店＞
たいせいや
http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
酒呑みの方、ＰＣ自作しながらクイっとどうぞ。
BLESS
カードで支払おうとすると、
1万以上でないと使えないとおっしゃる。
俺コン
雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
フェイス
ポイント還元無
参照＞http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
九十九
店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
クレジット購入時にはなるべく通販で。
yodobashi.com
店頭購入時には還元ポイント２％減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
クレジット購入時にはなるべくドットコムで。
ゲットプラス
カードだと現金特価が適用されず
じゃんぱら
ポイント還元無
パソコン工房
総計３０００円以下で使えない場合有り？
＜クロネコ＠ペイメントシステム決済時＞
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
（１％スレ>>696）だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
・サイバーゾーン
・フレッシュフィールド
[佐川急便ｅコレクトサービス決済時]
※こちらも「上乗せ」に関する規約無し
・ユナイテッドワークス
・あきばんぐ
＜手数料を取らないまっとうなお店＞
PS/PLAZA WAKAMATU
パソコン工房
T-ZONE
ツートップ
ソフマップ
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer
ビックカメラ．COM
PC-1's
ぷらっとホーム
じゃんじゃん亭
＜改心したお店＞
たいせいや
http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
酒呑みの方、ＰＣ自作しながらクイっとどうぞ。
5 ：Socket774：03/10/27 23:01 ID:p4tjJTpU
8 ：Socket774：03/10/28 08:37 ID:yUIq/AO4
このスレを煽動してる奴ってカード会社の社員なのか？
カード使う奴が増えれば手数料が入るから儲かるもんな。
カード会社的には現金とカードで値段が同じ方がカード使う奴が
増えて手数料収入が増えるからな。
カード使う奴が増えれば手数料が入るから儲かるもんな。
カード会社的には現金とカードで値段が同じ方がカード使う奴が
増えて手数料収入が増えるからな。
9 ：Socket774：03/10/28 08:39 ID:yUIq/AO4
カード会社的には現金特価を大々的にアピールしてる
家電販売店なんかは目の上のたんこぶだろうな。
家電販売店なんかは目の上のたんこぶだろうな。
10 ：Socket774：03/10/28 08:42 ID:Bx2upAQZ
カード手数料別途でとってない店はその分を現金客に転嫁してるってのは必ずしもそうではないと思うが。
店にとっては現金客とカード客の両方を獲得できて、そのカード客に売ったときの価格で限界費用を超えていれば、
利益率は違っても現金客だけを相手にするより儲かることになるわけだから。
カードを扱うからといって販売価格を上げる必要が必ずあるかといえばそうではないはず。
店によってケースバイケースなんだろうけども。
店にとっては現金客とカード客の両方を獲得できて、そのカード客に売ったときの価格で限界費用を超えていれば、
利益率は違っても現金客だけを相手にするより儲かることになるわけだから。
カードを扱うからといって販売価格を上げる必要が必ずあるかといえばそうではないはず。
店によってケースバイケースなんだろうけども。
>>8
店側もメリットを享受していると思うんだが。現金のみの扱いより確実に売るチャンス
がたくさんあるわけだし。
そういう部分に触れずにカード会社を悪者にしようとするんだろうねぇ。正当な対価を
払うこともせずにカード払いの客に転嫁する店が糞、って言ってるだけなのに。
メリットは享受したいけど金払うのはイヤだってか。ガキかっつーの。
それなら最初からカードなんか扱わなきゃ良いじゃんって話にしかならんのに。
店側もメリットを享受していると思うんだが。現金のみの扱いより確実に売るチャンス
がたくさんあるわけだし。
そういう部分に触れずにカード会社を悪者にしようとするんだろうねぇ。正当な対価を
払うこともせずにカード払いの客に転嫁する店が糞、って言ってるだけなのに。
メリットは享受したいけど金払うのはイヤだってか。ガキかっつーの。
それなら最初からカードなんか扱わなきゃ良いじゃんって話にしかならんのに。
久しぶりに来てみたけど、話が極端になってるなぁ。
現金特価は別にいい気がするけどな。
現金特価は別にいい気がするけどな。
嫌なら買うなよ
>嫌なら買うなよ
ただ今から53回目のループが始まりますｗ
ただ今から53回目のループが始まりますｗ
15 ：Socket774：03/10/28 23:34 ID:oel6Y60g
>メリットは享受したいけど金払うのはイヤだってか。ガキかっつーの。
カード客はガキです！ｗ
カード客はガキです！ｗ
>>15はカードが作れなくてひがみ根性丸出しの社会的に信用の無い奴です
>>15
残念ながらガキはカードを持てません。
残念ながらガキはカードを持てません。
18 ：Socket774：03/10/29 00:23 ID:O8CFVG2q
カードで買い物すると、店はカード会社に商品の値段の5%とかの
カード手数料を払らわないとなんだよね。
で、現金特価を止めて価格を一律にするということは事は、
カードで買った客のカード手数料を現金の客とカードの客で負担する事になる。
そうすると元の現金特価から1%とか2%とか値上げして販売する事になるだろうな。
当然、現金特価を続けている店のほうが安くなるから
現金で買いたい客、1円でも安く買いたい客はほとんどそちらに流れる事になる。
現金特価を続けて客が増えた店はもっと安売りする事ができるだろうし、流れは加速する。
店側には現金特価を止めるメリットはなさそうだね。
カード手数料を払らわないとなんだよね。
で、現金特価を止めて価格を一律にするということは事は、
カードで買った客のカード手数料を現金の客とカードの客で負担する事になる。
そうすると元の現金特価から1%とか2%とか値上げして販売する事になるだろうな。
当然、現金特価を続けている店のほうが安くなるから
現金で買いたい客、1円でも安く買いたい客はほとんどそちらに流れる事になる。
現金特価を続けて客が増えた店はもっと安売りする事ができるだろうし、流れは加速する。
店側には現金特価を止めるメリットはなさそうだね。
>>18
それは微妙に違う気がする。
支払い間口を広げることによって現金支払いに絞ってるときより販売チャンスが増えるから
結果的には数売れたほうが薄利多売でより安く販売できるようになる。
極端な話100均が一個1円とか2円しか利益で無い商品を売っても儲かってるのは
薄利多売の典型ではないかと思う。
結局店が客に手数料取るのは怠慢経営が招く店側のエゴでしかないと思うんだが・・・
それは微妙に違う気がする。
支払い間口を広げることによって現金支払いに絞ってるときより販売チャンスが増えるから
結果的には数売れたほうが薄利多売でより安く販売できるようになる。
極端な話100均が一個1円とか2円しか利益で無い商品を売っても儲かってるのは
薄利多売の典型ではないかと思う。
結局店が客に手数料取るのは怠慢経営が招く店側のエゴでしかないと思うんだが・・・
本当に、またループが始まったね。(ﾟ∀ﾟ)
だれも現金特価が悪いといってないし、
現金特価を止めろとも言っていない。
ただ、店側がルールを守れ。
コレのみだと思う。
カード利用オケーにしたいなら、手数料は店側が自腹を切れ、
手数料が嫌なら、カードの取り扱いを一切止めろと。
変にすけべぃ心出して、
「カードは使えます。ただし手数料取ります。」
では、客をヴァカにしてる搾取以外の何者でもなかろう。
だれも現金特価が悪いといってないし、
現金特価を止めろとも言っていない。
ただ、店側がルールを守れ。
コレのみだと思う。
カード利用オケーにしたいなら、手数料は店側が自腹を切れ、
手数料が嫌なら、カードの取り扱いを一切止めろと。
変にすけべぃ心出して、
「カードは使えます。ただし手数料取ります。」
では、客をヴァカにしてる搾取以外の何者でもなかろう。
結局、店が客から手数料取るのは怠慢経営が招く店側のエゴでしかないと思うんだが・・・
と訂正・・・日本語勉強してきます・・・
と訂正・・・日本語勉強してきます・・・
22 ：Socket774：03/10/29 01:10 ID:OiyD2Cjt
メリットは享受したいけど金払うのはイヤだなどと言うガキはヴァカにされてもしょうがないよな。
うんうん。
うんうん。
23 ：Socket774：03/10/29 01:45 ID:O8CFVG2q
>>19
怠慢も何もカード会社に支払うカード手数料は
最終的には商品の販売価格に上乗せする以外に捻出しようが無いんだから。
だから現在カード手数料を客に請求してない店だって、
やっぱりカード手数料はカード会社には払ってるし、
それは商品の値段に含まれている。
（カードで買う客と現金で買う客が負担させられている）
怠慢も何もカード会社に支払うカード手数料は
最終的には商品の販売価格に上乗せする以外に捻出しようが無いんだから。
だから現在カード手数料を客に請求してない店だって、
やっぱりカード手数料はカード会社には払ってるし、
それは商品の値段に含まれている。
（カードで買う客と現金で買う客が負担させられている）
24 ：Socket774：03/10/29 01:47 ID:O8CFVG2q
販売価格をカード購入時の値段で表示してるなら
かまわないよ。特にweb。
そうでないならズル。
かまわないよ。特にweb。
そうでないならズル。
>24
カード会員は利用可能な店で現金と等価であるとしてカード契約している。
なので加盟店で利用料を請求されるとカード会社へ抗議する正当な権利がある。
店も客に利用料請求しないとカード会社と約束して加盟店になっている。
カード会員は利用可能な店で現金と等価であるとしてカード契約している。
なので加盟店で利用料を請求されるとカード会社へ抗議する正当な権利がある。
店も客に利用料請求しないとカード会社と約束して加盟店になっている。
「現金で買う客が、カード手数料を負担させられている」、ってのは、
「広告を見ずに買いに来た客が、広告料を負担させられている」みたいな
話だな。
「広告を見ずに買いに来た客が、広告料を負担させられている」みたいな
話だな。
29 ：F3r1uoCu：03/10/29 04:26 ID:QbOnB11O
>>27
広告にクーポンみたいなものをつけておいて、店はそれを持ってきた客から広告料を徴収する…。
広告料はおそらく正当な対価。掲載先の選択肢も多い。
カードは寡占状態、店によって違う「手数料」は不透明。
広告にクーポンみたいなものをつけておいて、店はそれを持ってきた客から広告料を徴収する…。
広告料はおそらく正当な対価。掲載先の選択肢も多い。
カードは寡占状態、店によって違う「手数料」は不透明。
ちょっと通りすがりのモンですが、一言…
カード払いの客を獲得する→売上げが伸びるなんてのは極めて単純な思考（それこそカード会社の思うツボ）で、実経験が無い（あるいは浅い）者の思考です
特に競合他社がひしめくような場合（現在の消費者的嗜好からすれば）
「カード払い不可 但しその分の手数料を還元（値段だけじゃないよね）しています」
という商売方は決して間違った方法では無いと思われます
まぁ、ココに書き込んでるのは学生さん＆若い方が多いんでしょうが、皆さんも既成概念に囚われない嗜好をまず持っていただきたいと思います
一応、断っとくけどカードはもってるからな（ｗ
カード払いの客を獲得する→売上げが伸びるなんてのは極めて単純な思考（それこそカード会社の思うツボ）で、実経験が無い（あるいは浅い）者の思考です
特に競合他社がひしめくような場合（現在の消費者的嗜好からすれば）
「カード払い不可 但しその分の手数料を還元（値段だけじゃないよね）しています」
という商売方は決して間違った方法では無いと思われます
まぁ、ココに書き込んでるのは学生さん＆若い方が多いんでしょうが、皆さんも既成概念に囚われない嗜好をまず持っていただきたいと思います
一応、断っとくけどカードはもってるからな（ｗ
32 ：Socket774：03/10/29 11:14 ID:0jnlNYnh
いい加減、留カード会社との契約を守らず、カード客が払う必要のない手数料を
カード客から、手数料がかかるといって詐欺をして盗っている店は、
なぜカードの利用をやめるという簡単な方法を採らないのか理由を答えて欲しい。
カード客から、手数料がかかるといって詐欺をして盗っている店は、
なぜカードの利用をやめるという簡単な方法を採らないのか理由を答えて欲しい。
33 ：Socket774：03/10/29 11:35 ID:0jnlNYnh
>>23
それは広告を見ずにやってきた客には、
広告費を含んだ価格を取るなというのと同じ理屈だね。
>>29
寡占って……
ワンブランドのJCBやDinersは一社しか
加盟店を結ぶ窓口無いけど、VISA/Masterは
いくつも窓口あるぞ。
それは広告を見ずにやってきた客には、
広告費を含んだ価格を取るなというのと同じ理屈だね。
>>29
寡占って……
ワンブランドのJCBやDinersは一社しか
加盟店を結ぶ窓口無いけど、VISA/Masterは
いくつも窓口あるぞ。
あくまで、客の立場からすれば現金だろうがカードだろうが、得なほうで
買えばいいだけじゃないの？
もちろん、カードの規約に反してるのは良くないことだろうし、そうした違
反してる店ってのは、まあろくなもんじゃないところが多いのかも知れん
が、客にとってはどうでもいいことじゃん。カードが使えると思ってたら余
分に金取られるってのは気分良くないだろうけど。
熱くなって責めたててる人ってのは何か特別な理由でもあるの？
買えばいいだけじゃないの？
もちろん、カードの規約に反してるのは良くないことだろうし、そうした違
反してる店ってのは、まあろくなもんじゃないところが多いのかも知れん
が、客にとってはどうでもいいことじゃん。カードが使えると思ってたら余
分に金取られるってのは気分良くないだろうけど。
熱くなって責めたててる人ってのは何か特別な理由でもあるの？
>>24
> 別に店は客から手数料を取らないなんて契約を客に対してしてないから。
> 店が契約してる相手はカード会社。
> だから客がルールだからと文句言っても、
> もともと客と店の間にはそんなルールは無い。
客と店との間には「表示してある価格で売る」というルールがある。
だから、表示していない手数料を取るのは、ボッタクリバーと同類。
> 別に店は客から手数料を取らないなんて契約を客に対してしてないから。
> 店が契約してる相手はカード会社。
> だから客がルールだからと文句言っても、
> もともと客と店の間にはそんなルールは無い。
客と店との間には「表示してある価格で売る」というルールがある。
だから、表示していない手数料を取るのは、ボッタクリバーと同類。
>>23
> だから現在カード手数料を客に請求してない店だって、
> やっぱりカード手数料はカード会社には払ってるし、
> それは商品の値段に含まれている。
> （カードで買う客と現金で買う客が負担させられている）
カード手数料と同様に、昨日働いていたバイトの給料も、
明日営業するときに使う照明や空調の電気代も、
田舎よりも高い都心のテナント料も、
すべて商品の値段に含まれている。
どの売り上げ分からどの費用を捻出するかなんて、区別できない。
従って、現金で購入する客が「カード手数料を負担させられている」
なんて文句をたれる理由はない。
> だから現在カード手数料を客に請求してない店だって、
> やっぱりカード手数料はカード会社には払ってるし、
> それは商品の値段に含まれている。
> （カードで買う客と現金で買う客が負担させられている）
カード手数料と同様に、昨日働いていたバイトの給料も、
明日営業するときに使う照明や空調の電気代も、
田舎よりも高い都心のテナント料も、
すべて商品の値段に含まれている。
どの売り上げ分からどの費用を捻出するかなんて、区別できない。
従って、現金で購入する客が「カード手数料を負担させられている」
なんて文句をたれる理由はない。
表示価格で購入できるのが当たり前だろ。
そもそも消費税だって内税表示にしなきゃいけないんじゃなかったっけ？
そもそも消費税だって内税表示にしなきゃいけないんじゃなかったっけ？
40 ：Socket774：03/10/29 12:33 ID:OiyD2Cjt
>>38
結論逆じゃないか？違うかな
結論逆じゃないか？違うかな
43 ：Socket774：03/10/29 12:56 ID:TeNB9Q6u
>39
それは来年からほとんど強制的になるね、100円ショップが困ってるらしい（ｗ
まだ内税か外税かは業界の選択によるんだよ
この問題、公正取引委員会に相談してみてはどうかと思う、表示価格通りに
買い物が出来ないんだけど．．．と
それは来年からほとんど強制的になるね、100円ショップが困ってるらしい（ｗ
まだ内税か外税かは業界の選択によるんだよ
この問題、公正取引委員会に相談してみてはどうかと思う、表示価格通りに
買い物が出来ないんだけど．．．と
>>42
なぜ？
カードを取り扱うことによる店の負担も店の経費の一端にすぎないから、
その店で買う現金客が、いろいろ自分には関係ないからってその経費分の
単価を下げろっていうのはおかしいっていうことだろ？
なぜ？
カードを取り扱うことによる店の負担も店の経費の一端にすぎないから、
その店で買う現金客が、いろいろ自分には関係ないからってその経費分の
単価を下げろっていうのはおかしいっていうことだろ？
消費者も利益を享受しているんだけど、
消費者は年会費やらなんやら払ってるわけだ。
（年会費無料とかは割引にすぎない）
そうしてカード会社に費用を支払った上に
本来店が支払うべき手数料まで払わされたら問題だよ。
消費者は年会費やらなんやら払ってるわけだ。
（年会費無料とかは割引にすぎない）
そうしてカード会社に費用を支払った上に
本来店が支払うべき手数料まで払わされたら問題だよ。
47 ：Socket774：03/10/29 16:17 ID:wQ1ZcDz7
> 最終的には商品の販売価格に上乗せする以外に捻出しようが無いんだから
捻出すんなよ、商機会を得る為のカードだろうに図に乗りすぎ
捻出すんなよ、商機会を得る為のカードだろうに図に乗りすぎ
48 ：Socket774：03/10/29 16:32 ID:R/cqxwcW
値札にカード支払時は手数料いくらですって書いとけば良いんだよ
それだけで客－店間の問題は回避できる
販売店が手数料を値札にかけない理由でもあるのかい？
レジでこそこそと「手数料は・・・」なんて言うなよ
俺等は値札見て買うかどうか決めてるんだからさ
手数料も含めて納得する価格だったら結局そこで買うんだし
とりあえずぐだぐだ言わずに値札にカード手数料って書いとけ
それが無理なら（ｒｙ
それだけで客－店間の問題は回避できる
販売店が手数料を値札にかけない理由でもあるのかい？
レジでこそこそと「手数料は・・・」なんて言うなよ
俺等は値札見て買うかどうか決めてるんだからさ
手数料も含めて納得する価格だったら結局そこで買うんだし
とりあえずぐだぐだ言わずに値札にカード手数料って書いとけ
それが無理なら（ｒｙ
50 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/29 19:32 ID:x/CmLuNJ
>>50
少なくとも経営者は規約示されているだろうからねえ。
一応前スレの10によれば
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。
三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1～8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。
ＵＣカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。
日本信販（ＮＩＣＯＳ）
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。
少なくとも経営者は規約示されているだろうからねえ。
一応前スレの10によれば
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。
三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1～8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。
ＵＣカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。
日本信販（ＮＩＣＯＳ）
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。
結局、返金してもらったﾔﾂはほとんどいないんか。
俺はカード会社に電話したんだが、店と交渉してくれっていわれた。
口下手なんでうまくいかんかった。（´д｀）
俺はカード会社に電話したんだが、店と交渉してくれっていわれた。
口下手なんでうまくいかんかった。（´д｀）
>>53
どこのカード会社？
どこのカード会社？
俺はしょっちゅう返してもらってるのだが。
フツーにクレジット伝票と現金特価の場合は～付き領収書をFAXするだけ。
むしろ後者がちゃんと存在して返金されないとすると明らかにカード会社の怠慢かと。
フツーにクレジット伝票と現金特価の場合は～付き領収書をFAXするだけ。
むしろ後者がちゃんと存在して返金されないとすると明らかにカード会社の怠慢かと。
56 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/29 23:09 ID:Fiek/K5C
店側が自覚している以上
「カード手数料を値札に上乗せして取ることは悪いこと」 は決定。
以降「手数料を取らないと現金価格に転嫁されて…」と主張する香具師は
このことを認識しておくように。
「カード手数料を値札に上乗せして取ることは悪いこと」 は決定。
以降「手数料を取らないと現金価格に転嫁されて…」と主張する香具師は
このことを認識しておくように。
57 ：Socket774：03/10/29 23:18 ID:d7JyVu+a
58 ：Socket774：03/10/29 23:21 ID:d7JyVu+a
現金で買う客にはカードの手数料を負担させない。
カード会社に支払うカード手数料はカードを利用した人にのみ請求する。
これは客の事を考えた立派な優良店じゃないか。
カード会社に支払うカード手数料はカードを利用した人にのみ請求する。
これは客の事を考えた立派な優良店じゃないか。
>>58
加盟店規約が無ければその理屈も正しいんだがな。
加盟店規約が無ければその理屈も正しいんだがな。
60 ：Socket774：03/10/29 23:23 ID:TeNB9Q6u
>57
カード手数料は別立てで手数料として請求するというのならなぜ
カード手数料分は別で領収を下さいと言うと拒否されるのだろう？
カード手数料は別立てで手数料として請求するというのならなぜ
カード手数料分は別で領収を下さいと言うと拒否されるのだろう？
61 ：Socket774：03/10/29 23:24 ID:6/s4lYUF
>>46
激しく同意。
年会費が1500円もとられてるし、
そのほかに250円も取られてる。
もし、3回払いとか12回払いにした場合は、
高額の金利まで取られる。
1500円の年会費だと、
毎月150円近くとられてることになる。
10000円の商品でも、
店によって、5パーセントも高くなると、
毎月の年会費分のほかに、
500円もの手数料を、規約違反で取られることになる。
これはおかしい。
本来店も、年会費を払ってる以上、
消費者から手数料を取るのは違法であると思う。
激しく同意。
年会費が1500円もとられてるし、
そのほかに250円も取られてる。
もし、3回払いとか12回払いにした場合は、
高額の金利まで取られる。
1500円の年会費だと、
毎月150円近くとられてることになる。
10000円の商品でも、
店によって、5パーセントも高くなると、
毎月の年会費分のほかに、
500円もの手数料を、規約違反で取られることになる。
これはおかしい。
本来店も、年会費を払ってる以上、
消費者から手数料を取るのは違法であると思う。
62 ：Socket774：03/10/29 23:26 ID:SEnuVX9z
63 ：Socket774：03/10/29 23:26 ID:6/s4lYUF
>>60
規約違反が発覚するらじゃないか？
規約違反が発覚するらじゃないか？
64 ：Socket774：03/10/29 23:27 ID:6/s4lYUF
65 ：Socket774：03/10/29 23:31 ID:6/s4lYUF
>>61
書き方間違えた、
消費者も、年会費を払うし、
店も多分加盟する以上たぶん会費を払っているのだと思う。
【この辺の仕組み詳しくないので教えてください。】
つまり、店も、消費者も、年会費を払っているのではないか？
とおいう気がしたわけです。
詳しいことがわからないので、
明言できないが、
店が、年会費を払っているということで、
クレジット払いにすると店が損をするのだろうか？
書き方間違えた、
消費者も、年会費を払うし、
店も多分加盟する以上たぶん会費を払っているのだと思う。
【この辺の仕組み詳しくないので教えてください。】
つまり、店も、消費者も、年会費を払っているのではないか？
とおいう気がしたわけです。
詳しいことがわからないので、
明言できないが、
店が、年会費を払っているということで、
クレジット払いにすると店が損をするのだろうか？
66 ：61：03/10/29 23:32 ID:6/s4lYUF
67 ：Socket774：03/10/29 23:33 ID:d7JyVu+a
>>60
知るかそんなこと。
知るかそんなこと。
68 ：Socket774：03/10/29 23:34 ID:SEnuVX9z
69 ：Socket774：03/10/29 23:34 ID:TeNB9Q6u
>65
カードで払われると損をするのなら、店はカード決済導入をするかしないか
決定する権利は当然あるのでカード決済をできないように最初から加盟店
にならなきゃいいだけ
カードで払われると損をするのなら、店はカード決済導入をするかしないか
決定する権利は当然あるのでカード決済をできないように最初から加盟店
にならなきゃいいだけ
70 ：Socket774：03/10/29 23:36 ID:SEnuVX9z
71 ：Socket774：03/10/29 23:37 ID:TeNB9Q6u
ID:d7JyVu+a よ・・・逆ギレはよくないぞ
ｵﾏｴが持ち出した話題だぞ？
ｵﾏｴが持ち出した話題だぞ？
72 ：Socket774：03/10/29 23:39 ID:d7JyVu+a
73 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/29 23:42 ID:Fiek/K5C
74 ：Socket774：03/10/29 23:51 ID:d7JyVu+a
店が客にカード手数料を請求しようがしまいが、
客がカードで買えば店がカード会社に払う手数料が発生していて
その料金は元から商品の値段に含めておくか、
カード手数料として客に請求するしかない。
だから結局は客がカード会社の人件費や儲けを払ってんだよ。
客がカードで買えば店がカード会社に払う手数料が発生していて
その料金は元から商品の値段に含めておくか、
カード手数料として客に請求するしかない。
だから結局は客がカード会社の人件費や儲けを払ってんだよ。
75 ：Socket774：03/10/29 23:54 ID:TeNB9Q6u
>74
ｵﾏｴはさっきから何わけわからん事ばっか言ってるんだ？
今回のレスは
・店が客にカード手数料を請求する→カード会社に手数料発生する
・店が客にカード手数料を請求しない→カード会社に手数料発生する
よってカード手数料は商品の値段に含めるか手数料を客に請求するしかない
・・・客に請求するしないにかかわらずという仮定がなんで結論にも出てくるよ（ｗ
ｵﾏｴはさっきから何わけわからん事ばっか言ってるんだ？
今回のレスは
・店が客にカード手数料を請求する→カード会社に手数料発生する
・店が客にカード手数料を請求しない→カード会社に手数料発生する
よってカード手数料は商品の値段に含めるか手数料を客に請求するしかない
・・・客に請求するしないにかかわらずという仮定がなんで結論にも出てくるよ（ｗ
78 ：Socket774：03/10/30 00:00 ID:y7uGC0w0
>>75
店が客にカード手数料を請求しようがしまいが、
客がカードで買えば店がカード会社に払う手数料が発生している。
その料金は元から商品の値段に含めておくか、
カード手数料として客に請求するしかない。
だから結局は客がカード会社の人件費や儲けを払ってんだよ。
店が客にカード手数料を請求しようがしまいが、
客がカードで買えば店がカード会社に払う手数料が発生している。
その料金は元から商品の値段に含めておくか、
カード手数料として客に請求するしかない。
だから結局は客がカード会社の人件費や儲けを払ってんだよ。
79 ：Socket774：03/10/30 00:05 ID:x0QnoeDV
>78
カード会社は慈善事業でカード加盟店へカード持ってるやつの立替をしてるわけじゃない
カード会員は立て替えてもらってる代わりとその他のサービスを受けるために年会費払う
加盟店はその場で金持ってない客に買ってもらい、金を取りっぱぐれないようにする為に
カード会社と契約している
・・・手数料請求している加盟店はメリットだけ享受して対価の支払いは嫌だと？
まあ、正直泥棒と一緒だよな、カード会社の信用泥棒な
カード会社は慈善事業でカード加盟店へカード持ってるやつの立替をしてるわけじゃない
カード会員は立て替えてもらってる代わりとその他のサービスを受けるために年会費払う
加盟店はその場で金持ってない客に買ってもらい、金を取りっぱぐれないようにする為に
カード会社と契約している
・・・手数料請求している加盟店はメリットだけ享受して対価の支払いは嫌だと？
まあ、正直泥棒と一緒だよな、カード会社の信用泥棒な
80 ：Socket774：03/10/30 00:08 ID:y7uGC0w0
店側が信販会社に加盟するメリットを
享受している事実を知らないｳﾞｧｶがいるってことか…
享受している事実を知らないｳﾞｧｶがいるってことか…
82 ：Socket774：03/10/30 00:10 ID:x0QnoeDV
>80
カード会社のサービスを受けているのはカード会員だけではなく
加盟店もカード会社のサービスを受けているのだが？
カード会社のサービスを受けているのはカード会員だけではなく
加盟店もカード会社のサービスを受けているのだが？
>>80
利益を受けているのは、現在金を持ち合わせていない人まで、
商売の対象にしている店の方なんだから、店が受益者と見なす方が自然。
（カード会員はあとでカード会社に金を納めるんだから別に得してない）
利益を受けているのは、現在金を持ち合わせていない人まで、
商売の対象にしている店の方なんだから、店が受益者と見なす方が自然。
（カード会員はあとでカード会社に金を納めるんだから別に得してない）
84 ：Socket774：03/10/30 00:15 ID:OmgJaFDA
>>82
でもその「加盟店の受ける利益」なるものは現金客には還元されてない罠
でもその「加盟店の受ける利益」なるものは現金客には還元されてない罠
85 ：Socket774：03/10/30 00:15 ID:x0QnoeDV
>83
それも違う、金を持ち合わせてないので買い物を出来ないところを
限度額まで立て替えてもらってるというのがサービス
それも違う、金を持ち合わせてないので買い物を出来ないところを
限度額まで立て替えてもらってるというのがサービス
86 ：Socket774：03/10/30 00:16 ID:OmgJaFDA
88 ：Socket774：03/10/30 00:19 ID:x0QnoeDV
>84
カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う＝店の売り上げ増
＝仕入規模が大きくなる（スケールメリット）＝普通に考えると仕入単価を低く出来る
カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う＝店の売り上げ増
＝仕入規模が大きくなる（スケールメリット）＝普通に考えると仕入単価を低く出来る
89 ：Socket774：03/10/30 00:20 ID:OmgJaFDA
>>87
> カード会員に対して手数料がいるといってもそれは単なる店の経費、
> 自分に関係ない経費の分を削った金額にしろ何て考えがどうして出てくる？
安く買いたいから。手数料の分を安くすれば現金客にとっては利益。
お前の論理でいくとこのスレの住人は現金客の敵ってことになるぞ。
> カード会員に対して手数料がいるといってもそれは単なる店の経費、
> 自分に関係ない経費の分を削った金額にしろ何て考えがどうして出てくる？
安く買いたいから。手数料の分を安くすれば現金客にとっては利益。
お前の論理でいくとこのスレの住人は現金客の敵ってことになるぞ。
>>85
>>86
金を持ち合わせてなくても買えるのは利点はあるのは事実だけど、
>>80
がいっいるのは金銭的な利益を得ているのが誰かと捉えて
83のように書きました。
（別に、カード会員が金銭的に利益が出ているわけではないでしょ？）
>>86
金を持ち合わせてなくても買えるのは利点はあるのは事実だけど、
>>80
がいっいるのは金銭的な利益を得ているのが誰かと捉えて
83のように書きました。
（別に、カード会員が金銭的に利益が出ているわけではないでしょ？）
91 ：Socket774：03/10/30 00:23 ID:OmgJaFDA
>>88
カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う＝店の売り上げ増
が間違ってるよ。
カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う＞店の売り上げ増
だよ。キャッシュが店に入るのが遅れる不利益もあるし
損ではないが＝ではない。
カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う＝店の売り上げ増
が間違ってるよ。
カード会社の信用で本来現金を持ち合わせて無い客が買う＞店の売り上げ増
だよ。キャッシュが店に入るのが遅れる不利益もあるし
損ではないが＝ではない。
92 ：Socket774：03/10/30 00:23 ID:y7uGC0w0
現金で買う客からすれば、カードで買った客が発生させた
店がカード会社に支払う5%の手数料まで負担させられたくないよね。
だから現金で買う客から見れば現金特価の店は優良店だよ。
店がカード会社に支払う5%の手数料まで負担させられたくないよね。
だから現金で買う客から見れば現金特価の店は優良店だよ。
>>89
現金オンリーのところで買えばいいじゃん。
完全にループになってるけど、
カード会社に手数料を払いたくない店→カードの取り扱いをやめる
カード手数料の経費が価格に含まれているのがいやな人→現金のみの安売り店で買う
これだけでは？
現金オンリーのところで買えばいいじゃん。
完全にループになってるけど、
カード会社に手数料を払いたくない店→カードの取り扱いをやめる
カード手数料の経費が価格に含まれているのがいやな人→現金のみの安売り店で買う
これだけでは？
94 ：Socket774：03/10/30 00:25 ID:OmgJaFDA
95 ：Socket774：03/10/30 00:25 ID:x0QnoeDV
記号は別に＝でも→でも＞でもいいんだが･･･
でも ID:OmgJaFDA の言う現金客は自分に関係ないコストは払わないという
考え方はどうかしてると思うぞ？
でも ID:OmgJaFDA の言う現金客は自分に関係ないコストは払わないという
考え方はどうかしてると思うぞ？
>>89
どうしても「加盟店からカード会社へ支払われる手数料」分を負担したくない現金客は、
残念ながらカード会社と加盟契約をしていない店で買うしかない。
どうしても「店から電力会社へ支払われる電気使用量」分を負担したくない客は、
電気が通ってない店で買うしかないのと同じ。
どうしても「加盟店からカード会社へ支払われる手数料」分を負担したくない現金客は、
残念ながらカード会社と加盟契約をしていない店で買うしかない。
どうしても「店から電力会社へ支払われる電気使用量」分を負担したくない客は、
電気が通ってない店で買うしかないのと同じ。
97 ：Socket774：03/10/30 00:27 ID:+ZlCEbGy
ロリィな小学生サイト
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058692852/l50
ロリィな中学生サイト
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
好きなほうに逝ってくだせえ・
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058692852/l50
ロリィな中学生サイト
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
好きなほうに逝ってくだせえ・
98 ：Socket774：03/10/30 00:28 ID:OmgJaFDA
一通り読んでみました。まじ面白い程にループってるね。
結論。
現金オンリーの人はカード取り扱いが無い店で買う。
カードオンリーの人は手数料を取らない店で買う。
で、今話題の手数料を取る糞ショップは放置。
結論。
現金オンリーの人はカード取り扱いが無い店で買う。
カードオンリーの人は手数料を取らない店で買う。
で、今話題の手数料を取る糞ショップは放置。
101 ：Socket774：03/10/30 00:29 ID:OmgJaFDA
>>99
重大な利益を得てるなら現金客に転嫁しかねないようなこと言うな！ってこと
重大な利益を得てるなら現金客に転嫁しかねないようなこと言うな！ってこと
102 ：Socket774：03/10/30 00:30 ID:x0QnoeDV
>92
わかった、わかった
じゃあな、現金で払うやつがカードで払う奴が発生させた費用を負担したくない
つーならな、現金で買う奴が発生させたレジ関連の費用（キャッシュドロア・・・これ
カード客は基本的に使われないよな、レジの金を数える道具や店員の人件費、
夜間金庫利用や窓口での両替費用など）は払いたくねぇよって主張もできるわけだ？
わかった、わかった
じゃあな、現金で払うやつがカードで払う奴が発生させた費用を負担したくない
つーならな、現金で買う奴が発生させたレジ関連の費用（キャッシュドロア・・・これ
カード客は基本的に使われないよな、レジの金を数える道具や店員の人件費、
夜間金庫利用や窓口での両替費用など）は払いたくねぇよって主張もできるわけだ？
103 ：Socket774：03/10/30 00:31 ID:y7uGC0w0
104 ：Socket774：03/10/30 00:31 ID:OmgJaFDA
106 ：Socket774：03/10/30 00:32 ID:y7uGC0w0
107 ：Socket774：03/10/30 00:32 ID:x0QnoeDV
ID:y7uGC0w0って馬鹿？
カード会社の加盟店規約さえショップが守ればそもそもこういう問題は起きない
カード会社の加盟店規約さえショップが守ればそもそもこういう問題は起きない
108 ：Socket774：03/10/30 00:33 ID:OmgJaFDA
>>107
規約を守ると事実上現金客が損をするだろ。
規約を守ると事実上現金客が損をするだろ。
109 ：Socket774：03/10/30 00:33 ID:x0QnoeDV
>104
おかしい？ ﾊｧ？ 現金客が発生させたコストに対するレスはないの？
おかしい？ ﾊｧ？ 現金客が発生させたコストに対するレスはないの？
>>101
>>103
カード加盟店は、手数料を負担しても、利益が増えると思って
加盟店になってるんだから、もし負担がいやなら、カード加盟店に
なってないところで買えばいいじゃん。
（ほんとにループだね）
>>103
カード加盟店は、手数料を負担しても、利益が増えると思って
加盟店になってるんだから、もし負担がいやなら、カード加盟店に
なってないところで買えばいいじゃん。
（ほんとにループだね）
111 ：Socket774：03/10/30 00:37 ID:OmgJaFDA
>>109
秋葉のような店舗形式をとっていれば現金を取り扱うこと自体が原則。
カードが例外になるだろ。だから現金でかかるコストを論じること自体無意味。
それに同じ金額でも現金の方がカードの売り上げよりうれしいのは事実。
カード会社からの入金の日数分結局店が立て替えるのと同じ。
カードのみの店舗があれば話は別だが。
秋葉のような店舗形式をとっていれば現金を取り扱うこと自体が原則。
カードが例外になるだろ。だから現金でかかるコストを論じること自体無意味。
それに同じ金額でも現金の方がカードの売り上げよりうれしいのは事実。
カード会社からの入金の日数分結局店が立て替えるのと同じ。
カードのみの店舗があれば話は別だが。
112 ：Socket774：03/10/30 00:37 ID:y7uGC0w0
113 ：Socket774：03/10/30 00:37 ID:OmgJaFDA
>>110
それが店の運営上やむなく取り扱わざるを得ない場合もあるってことよ。
それが店の運営上やむなく取り扱わざるを得ない場合もあるってことよ。
今>>100がいい事言った！
って俺だけどな。
>>106
はっきり言って値段がどうこうとかじゃないよ。
営業のやり方を言っている。
取り扱いルールも守れない糞でしょ。
糞な運営しかできない店は放置、これ基本。
って俺だけどな。
>>106
はっきり言って値段がどうこうとかじゃないよ。
営業のやり方を言っている。
取り扱いルールも守れない糞でしょ。
糞な運営しかできない店は放置、これ基本。
>>112
この国は「契約を無視してもOK」という前提は通用しないんですけど？
この国は「契約を無視してもOK」という前提は通用しないんですけど？
116 ：Socket774：03/10/30 00:40 ID:OmgJaFDA
>>114
お前が店の経営してるならそうしろｗ
お前が店の経営してるならそうしろｗ
>>規約無視してまで現金客に無駄な負担をさせないようにしてくれてる優良ショップ
現金派だが俺はそんな店では買いたくないな・・・
現金派だが俺はそんな店では買いたくないな・・・
118 ：Socket774：03/10/30 00:41 ID:y7uGC0w0
119 ：Socket774：03/10/30 00:42 ID:OmgJaFDA
121 ：Socket774：03/10/30 00:43 ID:OmgJaFDA
あ、やっぱOmgJaFDA
ってショップの関係者なんだ。
一応、カード会社との規約に上乗せダメっていうのに
カード客からとってるんなら、詐欺だよ。(w
ってショップの関係者なんだ。
一応、カード会社との規約に上乗せダメっていうのに
カード客からとってるんなら、詐欺だよ。(w
>>118
お前の理論だと
「信号無視してひき逃げしても、バンバンとばして
目的地に早く連れて行ってくれるタクシーは
急いでいる俺にとって優良タクシー」
と言ってるのに等しい。
ルールを守った上で経営努力していかないと、
金融機関の信用を得られなくなるぜよ。
お前の理論だと
「信号無視してひき逃げしても、バンバンとばして
目的地に早く連れて行ってくれるタクシーは
急いでいる俺にとって優良タクシー」
と言ってるのに等しい。
ルールを守った上で経営努力していかないと、
金融機関の信用を得られなくなるぜよ。
124 ：Socket774：03/10/30 00:47 ID:y7uGC0w0
現金特価やってるのにカード会社が契約を打ち切らないってのは
暗黙で認めてるって事なんだから周りがとやかく言うべきじゃないよ。
法律を破って違法な事してるとかじゃないから。
契約の当事者である店とカード会社以外は口出し出来ない。
暗黙で認めてるって事なんだから周りがとやかく言うべきじゃないよ。
法律を破って違法な事してるとかじゃないから。
契約の当事者である店とカード会社以外は口出し出来ない。
125 ：Socket774：03/10/30 00:48 ID:OmgJaFDA
>>123
> ルールを守った上で経営努力していかないと、
> 金融機関の信用を得られなくなるぜよ。
それは店が考えること。金融機関と店の問題。
カードを使いたい奴が自分の理屈を正当化するために使うのはおかしい。
> ルールを守った上で経営努力していかないと、
> 金融機関の信用を得られなくなるぜよ。
それは店が考えること。金融機関と店の問題。
カードを使いたい奴が自分の理屈を正当化するために使うのはおかしい。
126 ：Socket774：03/10/30 00:48 ID:OmgJaFDA
>>124
その通り。
その通り。
お、>>117もいいこと言った！
俺じゃないがな(´･ω･`)
結論。
顧客は現金、カードの買い物に関わらず、
このスレのリスト見て上手に買い物しましょう。
※現金オンリーの人はカード取り扱いが無い店で買う。
※カードオンリーの人は手数料を取らない店で買う。
※で、今話題の手数料を取る糞ショップは放置。
俺じゃないがな(´･ω･`)
結論。
顧客は現金、カードの買い物に関わらず、
このスレのリスト見て上手に買い物しましょう。
※現金オンリーの人はカード取り扱いが無い店で買う。
※カードオンリーの人は手数料を取らない店で買う。
※で、今話題の手数料を取る糞ショップは放置。
129 ：Socket774：03/10/30 00:54 ID:y7uGC0w0
客に不当請求するショップは、糞でしょ。
そんなとこで買って、初期不良だったら目も当てられないトラブルに巻き込まれそうだよ。
回避は当然と思います。
そんなとこで買って、初期不良だったら目も当てられないトラブルに巻き込まれそうだよ。
回避は当然と思います。
131 ：Socket774：03/10/30 00:59 ID:y7uGC0w0
132 ：Socket774：03/10/30 00:59 ID:x0QnoeDV
>124
カード会社に突っ込まれたときだけ返金に応じたりしてごまかしてるんだろうな
１つのショップにしょっちゅうカード会社が張り付いてってのは無理だからカード
を使う側でカード会社にクレーム入れて指導してもらうしかねーわけだが
自分はカードでも現金（カード扱っていないショップあるし）でも買い物をするが
カード手数料を取るショップを放置して、まっとうに商売しているショップまで
手数料を別に徴収する店が有料店だとかいう莫迦の意見を反映させてカード
手数料取り始めたりしないようになるのだけは勘弁して欲しい
カード会社に突っ込まれたときだけ返金に応じたりしてごまかしてるんだろうな
１つのショップにしょっちゅうカード会社が張り付いてってのは無理だからカード
を使う側でカード会社にクレーム入れて指導してもらうしかねーわけだが
自分はカードでも現金（カード扱っていないショップあるし）でも買い物をするが
カード手数料を取るショップを放置して、まっとうに商売しているショップまで
手数料を別に徴収する店が有料店だとかいう莫迦の意見を反映させてカード
手数料取り始めたりしないようになるのだけは勘弁して欲しい
度重なるループは
＞128の
・顧客が負担してしまった手数料は、カード会社へ通知することにより返金される
・度重なる通知を受けた場合、カード会社は、契約を違反している店に改善指導する
・最悪の場合、契約打ち切りもあるかも
を周知するためにやっているんじゃないかと思ってきた。
＞130
カード会社に払う手数料＝契約店が負担する手数料
カード利用客に添加しているので不当です。
何回目？
＞128の
・顧客が負担してしまった手数料は、カード会社へ通知することにより返金される
・度重なる通知を受けた場合、カード会社は、契約を違反している店に改善指導する
・最悪の場合、契約打ち切りもあるかも
を周知するためにやっているんじゃないかと思ってきた。
＞130
カード会社に払う手数料＝契約店が負担する手数料
カード利用客に添加しているので不当です。
何回目？
134 ：Socket774：03/10/30 01:03 ID:x0QnoeDV
ID:y7uGC0w0 ・・・いつまでワケわかんねぇ事言ってんだｵﾏｴ・・・
不当だろ、そもそも5%という数字自体がおかしいつーんだよ
そのパーセンテージの根拠は何だよ？ ｵﾏｴの店か？（ｗ
サクセスなんて店頭では5%、通販では7%取ってたが、どういう事だよ
通販ではボってるんじゃねーの？
不当だろ、そもそも5%という数字自体がおかしいつーんだよ
そのパーセンテージの根拠は何だよ？ ｵﾏｴの店か？（ｗ
サクセスなんて店頭では5%、通販では7%取ってたが、どういう事だよ
通販ではボってるんじゃねーの？
またループってるよ・・・・・
とにかく俺の主張はこれだからさ
837 名前：Socket774 投稿日：03/10/26 18:41 ID:tA+bzPyS
てかね、手数料がかかって高いとか不満もらすくらいなら取り扱うなと。
取り扱うのが義務じゃないんだからさ。
現金でしか買えなきゃ現金用意するだろ。
手持ちがなくても買ってもらえるかもしれない、カード払いのお客にも買ってもらえるというメリット
を享受するためのコストとしての手数料を何で客が払わなきゃいけないの？
そもそもカードを取り扱うにあたっての契約を破る根拠に、儲けがないからなんて「勝手な店の都合」
がなるわけないと思うが。
もう一度言うが店が自由意志で加盟してるんだからさ。
もしそれで販売価格が高くなるなら現金でしか決済しない店で買えばいいんだからさ。
つか何度目だろこの展開・・・・
とにかく俺の主張はこれだからさ
837 名前：Socket774 投稿日：03/10/26 18:41 ID:tA+bzPyS
てかね、手数料がかかって高いとか不満もらすくらいなら取り扱うなと。
取り扱うのが義務じゃないんだからさ。
現金でしか買えなきゃ現金用意するだろ。
手持ちがなくても買ってもらえるかもしれない、カード払いのお客にも買ってもらえるというメリット
を享受するためのコストとしての手数料を何で客が払わなきゃいけないの？
そもそもカードを取り扱うにあたっての契約を破る根拠に、儲けがないからなんて「勝手な店の都合」
がなるわけないと思うが。
もう一度言うが店が自由意志で加盟してるんだからさ。
もしそれで販売価格が高くなるなら現金でしか決済しない店で買えばいいんだからさ。
つか何度目だろこの展開・・・・
>>131
JCBの会員規約より
>第２１条（ショッピングの利用） 1. 会員はJCB、JCBの提携会社およびJCBの関係会社の国内および国外のJCBカードの取扱加盟店（以下「加盟
>店」という。）にカードを提示し、所定の売上票にカードの署名と同じ署名を行うことにより商品・権利の購入、役務の提供等を受けることができ
>ます（以下「ショッピング利用」という。）。
カード加盟店でカードを提示してサインをすれば購入できる、という約束でカード会員になってるんだが？
手数料を払う必要はないはずだろ。
しかも加盟店は、客に手数料等を転嫁しない、という契約で加盟している。
明らかに不当請求だね。
JCBの会員規約より
>第２１条（ショッピングの利用） 1. 会員はJCB、JCBの提携会社およびJCBの関係会社の国内および国外のJCBカードの取扱加盟店（以下「加盟
>店」という。）にカードを提示し、所定の売上票にカードの署名と同じ署名を行うことにより商品・権利の購入、役務の提供等を受けることができ
>ます（以下「ショッピング利用」という。）。
カード加盟店でカードを提示してサインをすれば購入できる、という約束でカード会員になってるんだが？
手数料を払う必要はないはずだろ。
しかも加盟店は、客に手数料等を転嫁しない、という契約で加盟している。
明らかに不当請求だね。
>>130
その５％は店がカード客に購入する機会をもらったことに
対するカード会社への経費じゃん。
店が負担するもので、規約でもそうなってる。
どうでもいいけど、店頭の小売りって手数料５％って今でも普通なんか？
ちょっと前本郷行くついでがあったんで、ニコスに立ち寄ったときにあった
パンフ見たら小売りは４％から取引に応じてご相談ってなってたが。
その５％は店がカード客に購入する機会をもらったことに
対するカード会社への経費じゃん。
店が負担するもので、規約でもそうなってる。
どうでもいいけど、店頭の小売りって手数料５％って今でも普通なんか？
ちょっと前本郷行くついでがあったんで、ニコスに立ち寄ったときにあった
パンフ見たら小売りは４％から取引に応じてご相談ってなってたが。
138 ：Socket774：03/10/30 01:12 ID:y7uGC0w0
>>139
あ、転嫁を誤変換しちゃった。
あ、転嫁を誤変換しちゃった。
141 ：Socket774：03/10/30 01:17 ID:Q2fde98B
>>138
値札に消費税は別ですって書いてあるよな
その隣にカードの場合は手数料云々って書いて欲しいわけだが・・・
値札を見て店と売買契約結ぶかどうか決めてるのに
あえて書かないっつーのは明らかに客をなめてるってことでいいかい？
値札に消費税は別ですって書いてあるよな
その隣にカードの場合は手数料云々って書いて欲しいわけだが・・・
値札を見て店と売買契約結ぶかどうか決めてるのに
あえて書かないっつーのは明らかに客をなめてるってことでいいかい？
142 ：Socket774：03/10/30 01:18 ID:y7uGC0w0
144 ：Socket774：03/10/30 01:20 ID:x0QnoeDV
145 ：Socket774：03/10/30 01:23 ID:y7uGC0w0
>>139
> >>138
> 加盟店が、カード会員に手数料を添加することは、
> カード会社に対しては契約違反、
> カード会員に対しては詐欺。
「詐欺」じゃなくて「不当表示」だとおもう。景表法違反。
値札の横に「カード手数料○○円」と書けば回避できるだろうが、
さすがにカード会社が許さないだろうね。
> >>138
> 加盟店が、カード会員に手数料を添加することは、
> カード会社に対しては契約違反、
> カード会員に対しては詐欺。
「詐欺」じゃなくて「不当表示」だとおもう。景表法違反。
値札の横に「カード手数料○○円」と書けば回避できるだろうが、
さすがにカード会社が許さないだろうね。
147 ：Socket774：03/10/30 01:26 ID:Q2fde98B
利益を少しでも確保したいっつー
貧乏店ならではの悪知恵
貧乏店ならではの悪知恵
149 ：Socket774：03/10/30 01:27 ID:x0QnoeDV
>145
>現金客にはカード手数料コストを負担させたくないっていう
>優良店ならではのサービスじゃないの？
全然理解できません、答えにもなっていません
>144では現金客の話しはしていません、カードの加盟店にならなきゃいいへの
返答を望む
>現金客にはカード手数料コストを負担させたくないっていう
>優良店ならではのサービスじゃないの？
全然理解できません、答えにもなっていません
>144では現金客の話しはしていません、カードの加盟店にならなきゃいいへの
返答を望む
つーかよ、そんなに店に手数料払わせたいなら
カードの手数料固定にさせて店と折半にしろよ、料率4%なら2%払うとかよ
このスレのカード客は現金客に対して横暴すぎ
＞もしそれで販売価格が高くなるなら現金でしか決済しない店で買えばいいんだからさ。
…なんだよこれ、こんな販売形態の店なんて殆ど見た事ねぇよ、つーか探せってか？
何で優良客である筈の現金客が蔑ろにされるような論理ばっかなんだ？
マジありえねぇ…。
カードの手数料固定にさせて店と折半にしろよ、料率4%なら2%払うとかよ
このスレのカード客は現金客に対して横暴すぎ
＞もしそれで販売価格が高くなるなら現金でしか決済しない店で買えばいいんだからさ。
…なんだよこれ、こんな販売形態の店なんて殆ど見た事ねぇよ、つーか探せってか？
何で優良客である筈の現金客が蔑ろにされるような論理ばっかなんだ？
マジありえねぇ…。
151 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 01:30 ID:+D2MiBll
＞150
カード手数料が店負担になったら、その分価格があがるとでも思っているんですか？
カード手数料が店負担になったら、その分価格があがるとでも思っているんですか？
153 ：Socket774：03/10/30 01:31 ID:Q2fde98B
規約にのっとった正当な抗議をしているつもりですが何か？
そんなにカード客に手数料払わせたいなら
カード会社の規約書き換えてくれよ
そんなにカード客に手数料払わせたいなら
カード会社の規約書き換えてくれよ
155 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 01:32 ID:+D2MiBll
カード利用者に手数料を負担させる
↓
このスレなどでDQN認定される
↓
カード利用者の売り上げが下がる
↓
店の売り上げが下がる
↓
商品の販売価格を上げざるを得なくなる
または
カード利用者に手数料を負担させる
↓
カード利用者がカード会社に告発する
↓
カード会社から指導を受けるが無視
↓
カード加盟契約を打ち切られる
↓
店の売り上げが下がる
↓
商品の販売価格を上げざるを得なくなる
↓
このスレなどでDQN認定される
↓
カード利用者の売り上げが下がる
↓
店の売り上げが下がる
↓
商品の販売価格を上げざるを得なくなる
または
カード利用者に手数料を負担させる
↓
カード利用者がカード会社に告発する
↓
カード会社から指導を受けるが無視
↓
カード加盟契約を打ち切られる
↓
店の売り上げが下がる
↓
商品の販売価格を上げざるを得なくなる
160 ：Socket774：03/10/30 01:35 ID:x0QnoeDV
>158
それで上がったらカード手数料をごまかして最安値とか謳ってただけの
詐欺的経営のメッキが剥がれるだけじゃないの？
ID:rTof82LR は急に黙りこくったID:y7uGC0w0じゃないのかよ（ｗ
それで上がったらカード手数料をごまかして最安値とか謳ってただけの
詐欺的経営のメッキが剥がれるだけじゃないの？
ID:rTof82LR は急に黙りこくったID:y7uGC0w0じゃないのかよ（ｗ
161 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 01:35 ID:+D2MiBll
・正札には手数料抜きの値段が書いてある。「カードの場合は何円」とは書いてない
・「内手数料何円」「現金の場合は何円」と領収書に表記することを断る店がある
以上のことから店が手数料を会計時に上乗せすることは悪である、と店自身は自覚している。
おてんと様の下でどーどーと出来ないことはするな、つーこっちゃ。
・「内手数料何円」「現金の場合は何円」と領収書に表記することを断る店がある
以上のことから店が手数料を会計時に上乗せすることは悪である、と店自身は自覚している。
おてんと様の下でどーどーと出来ないことはするな、つーこっちゃ。
162 ：Socket774：03/10/30 01:36 ID:Q2fde98B
せいぜい特価の価格が100円から200円程度あがる位だろ
3割いるかどうかも怪しいカードで通常販売価格1割うｐとかしたら
明らかに便乗値上げだと思われ
3割いるかどうかも怪しいカードで通常販売価格1割うｐとかしたら
明らかに便乗値上げだと思われ
＞158
ダイレクトにあげたら競争力がなくなっちゃうよ。
そんなことできるわけないじゃん。
ダイレクトにあげたら競争力がなくなっちゃうよ。
そんなことできるわけないじゃん。
>>158
まぁ上がらないだろうね。
まぁ上がらないだろうね。
165 ：Socket774：03/10/30 01:36 ID:y7uGC0w0
表示された金額で購入するという契約行為をしています。
167 ：Socket774：03/10/30 01:39 ID:x0QnoeDV
>165
カード会社と契約をしているが、契約にある加盟店でカードを利用しようとして
不当な扱いを受けたらその場で抗議や確認も出来ないのか？
カード会社と契約をしているが、契約にある加盟店でカードを利用しようとして
不当な扱いを受けたらその場で抗議や確認も出来ないのか？
つーか、こんな奴らの為に身銭切らされてんのか…
やってらんねぇな、はぁ。
やってらんねぇな、はぁ。
169 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 01:39 ID:+D2MiBll
170 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 01:40 ID:+D2MiBll
やめる選択肢もあるし、不当請求しつづけるよりも、真っ当な道と思います。
172 ：Socket774：03/10/30 01:40 ID:y7uGC0w0
カード手数料取らなかったら現金価格がUPするから現金客が減って売上減るじゃん。
>>150
カードの加盟店になるのは、基本的に利益を上げるためだよ。
今は、平均手数料が３％前半位なんていわれてるし、
現金客にしわ寄せになることはまずあり得ない。
（利益＜手数料なんて価格設定やっているとこは別だが。
こういうところは、元来経営に無理がありすぎ）
>>155
まあそういう値切り方はあり何じゃない？
結構やってる人もいるし。
カードの加盟店になるのは、基本的に利益を上げるためだよ。
今は、平均手数料が３％前半位なんていわれてるし、
現金客にしわ寄せになることはまずあり得ない。
（利益＜手数料なんて価格設定やっているとこは別だが。
こういうところは、元来経営に無理がありすぎ）
>>155
まあそういう値切り方はあり何じゃない？
結構やってる人もいるし。
174 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 01:41 ID:+D2MiBll
公正取引委員会
「景品表示法 ガイドライン」より
http://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm
不当な価格表示についての景品表示法上の考え方
２ 不当表示に該当するおそれのある表示
販売価格に関する次のような表示は，不当表示に該当するおそれがある。
（中略）
ウ 表示された販売価格が適用される顧客が限定されているにもかかわらず，その条件
を明示しないで，商品の販売価格のみを表示すること。
「景品表示法 ガイドライン」より
http://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm
不当な価格表示についての景品表示法上の考え方
２ 不当表示に該当するおそれのある表示
販売価格に関する次のような表示は，不当表示に該当するおそれがある。
（中略）
ウ 表示された販売価格が適用される顧客が限定されているにもかかわらず，その条件
を明示しないで，商品の販売価格のみを表示すること。
177 ：Socket774：03/10/30 01:45 ID:x0QnoeDV
>172
カード手数料を取らなかったら儲からないならカードの取扱いをヤメロ！
そうすればおまえの言う神な現金客はいつでも安く買えて店も儲かって良い事だらけだろ？
なんでカードの取扱いやめないんだ？
カード手数料を取らなかったら儲からないならカードの取扱いをヤメロ！
そうすればおまえの言う神な現金客はいつでも安く買えて店も儲かって良い事だらけだろ？
なんでカードの取扱いやめないんだ？
178 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 01:46 ID:+D2MiBll
>>175
カードが使えるんだからその店でカードで買うのは当然。
手数料と取ることは規約で禁止されてるんだから店＆カード会社に正当に抗議するのも当然。
それと、現金客が神なのは「店にとって」であって「カード客に対して」ではないからな。
カードが使えるんだからその店でカードで買うのは当然。
手数料と取ることは規約で禁止されてるんだから店＆カード会社に正当に抗議するのも当然。
それと、現金客が神なのは「店にとって」であって「カード客に対して」ではないからな。
179 ：Socket774：03/10/30 01:46 ID:Q2fde98B
181 ：Socket774：03/10/30 01:47 ID:y7uGC0w0
182 ：Socket774：03/10/30 01:48 ID:x0QnoeDV
>175
現金で買う客の都合なんてカードの客にも関係ないだろ？
カードで買う客の都合も関係ないだろうから現金でしか買わないという
やつはクビ突っ込んでくんなよ
そもそもここはカード会員が契約した通りに表示売価で買い物をする
為に情報交換や悪徳ショップを更正させるスレなんだからよ
現金で買う客の都合なんてカードの客にも関係ないだろ？
カードで買う客の都合も関係ないだろうから現金でしか買わないという
やつはクビ突っ込んでくんなよ
そもそもここはカード会員が契約した通りに表示売価で買い物をする
為に情報交換や悪徳ショップを更正させるスレなんだからよ
185 ：Socket774：03/10/30 01:50 ID:OmgJaFDA
カードを持ったクレーマーが集うスレはここでつか？
186 ：Socket774：03/10/30 01:50 ID:y7uGC0w0
187 ：Socket774：03/10/30 01:51 ID:Q2fde98B
>>182
首つっこまねぇと現金客への販売価格が上がるだろうがボケ
首つっこまねぇと現金客への販売価格が上がるだろうがボケ
189 ：Socket774：03/10/30 01:52 ID:x0QnoeDV
で、いつになったらID:y7uGC0w0はカード加盟店にならない選択肢に気付くの？
>カード手数料を取っちゃ駄目だと言われているのになんで取るの？
>
>カード使われるの嫌なら加盟店にならないって事だってできるんでしょ？
>カード手数料を取っちゃ駄目だと言われているのになんで取るの？
>
>カード使われるの嫌なら加盟店にならないって事だってできるんでしょ？
190 ：Socket774：03/10/30 01:52 ID:OmgJaFDA
>>187
> 現金しか絶対に使わない奴なら別にいいだろうが
> カード利用者からしてみれば優良店でもなんでもない
↑↑↑↑↑↑↑
ここまではまあ分かる。
これから先が妄想。
↓↓↓↓↓↓↓
> 平気で契約違反する胡散臭い店だ
> 客とも契約違反するんだろ？
> 現金しか絶対に使わない奴なら別にいいだろうが
> カード利用者からしてみれば優良店でもなんでもない
↑↑↑↑↑↑↑
ここまではまあ分かる。
これから先が妄想。
↓↓↓↓↓↓↓
> 平気で契約違反する胡散臭い店だ
> 客とも契約違反するんだろ？
191 ：Socket774：03/10/30 01:52 ID:Q2fde98B
>>184
利益受けてますが規約外の手数料を請求されるなら当然抗議しますよ＾＾
利益受けてますが規約外の手数料を請求されるなら当然抗議しますよ＾＾
手数料を店負担にしても、その分が価格に上乗せになることはありえません。
理由は、現金客に離れてほしくないからです。
仕入れの得意不得意ができてきて、店舗間の価格差が今よりつくことになるかもしれませんが、
これはメリットともいえるでしょう。
理由は、現金客に離れてほしくないからです。
仕入れの得意不得意ができてきて、店舗間の価格差が今よりつくことになるかもしれませんが、
これはメリットともいえるでしょう。
193 ：Socket774：03/10/30 01:54 ID:x0QnoeDV
>188
現金客への販売価格が上がると心配するID:rTof82LRは
カード加盟店を降りてカード客を切る
＞売り上げ減少・仕入量減少による仕入価格上昇
＞現金客への販売価格も上がる
という可能性をなぜ思いつかないのだろう
現金客への販売価格が上がると心配するID:rTof82LRは
カード加盟店を降りてカード客を切る
＞売り上げ減少・仕入量減少による仕入価格上昇
＞現金客への販売価格も上がる
という可能性をなぜ思いつかないのだろう
>>188
> >>182
> 首つっこまねぇと現金客への販売価格が上がるだろうがボケ
上がりません。
店側の収支をトータルで考えてください。
カード客が逃げてもいいなら、最初から加盟しません。
カード客がほしいから加盟したはず。
> >>182
> 首つっこまねぇと現金客への販売価格が上がるだろうがボケ
上がりません。
店側の収支をトータルで考えてください。
カード客が逃げてもいいなら、最初から加盟しません。
カード客がほしいから加盟したはず。
196 ：Socket774：03/10/30 01:55 ID:OmgJaFDA
197 ：Socket774：03/10/30 01:56 ID:x0QnoeDV
>195
莫迦っぽさがID:rTof82LRとID:y7uGC0w0・・・すげぇ似てる・・・（ｗ
莫迦っぽさがID:rTof82LRとID:y7uGC0w0・・・すげぇ似てる・・・（ｗ
>>193
手数料のカード客への転嫁をさせてるショップの工作員だから……かな？
手数料のカード客への転嫁をさせてるショップの工作員だから……かな？
200 ：Socket774：03/10/30 01:57 ID:OmgJaFDA
>>195
> だから何でお前らの為にこっちが動かなきゃなんねぇんだよ
> 立場が逆だろ？
なるほど。テメーの利益のためなら（しかもたった数パーセントの手数料）
他人に不利益を転嫁することも厭わないということですね。
> だから何でお前らの為にこっちが動かなきゃなんねぇんだよ
> 立場が逆だろ？
なるほど。テメーの利益のためなら（しかもたった数パーセントの手数料）
他人に不利益を転嫁することも厭わないということですね。
202 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 01:58 ID:+D2MiBll
自己愛性人格障害の絶対現金ﾏﾝｾｰ主義の客がカード客にクレームをつけるスレはここですか？
203 ：Socket774：03/10/30 01:59 ID:OmgJaFDA
207 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:00 ID:+D2MiBll
>>203
じゃあ漏れらもお前等の要求を呑む理由なんかない。
じゃあ漏れらもお前等の要求を呑む理由なんかない。
208 ：Socket774：03/10/30 02:00 ID:OmgJaFDA
209 ：Socket774：03/10/30 02:00 ID:y7uGC0w0
お前らがカードで買えば買うほどカード会社に手数料が入る。
その分の金は商品の値段に反映させるか、客に手数料として請求するしかない。
結局最後につけが回ってくるのは客のところしかありえない。
客はカード会社の儲けの分だけ商品の価値以上に支払っている事になる。
もっと大きな視点で考えろ。
その分の金は商品の値段に反映させるか、客に手数料として請求するしかない。
結局最後につけが回ってくるのは客のところしかありえない。
客はカード会社の儲けの分だけ商品の価値以上に支払っている事になる。
もっと大きな視点で考えろ。
210 ：Socket774：03/10/30 02:01 ID:OmgJaFDA
＞客はカード会社の儲けの分だけ商品の価値以上に支払っている事になる。
これこそ、明示された金額に納得できないなら
売買契約を結ばなければよいだけだと思うのだが・・・
これこそ、明示された金額に納得できないなら
売買契約を結ばなければよいだけだと思うのだが・・・
213 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:02 ID:+D2MiBll
214 ：Socket774：03/10/30 02:03 ID:OmgJaFDA
215 ：Socket774：03/10/30 02:04 ID:y7uGC0w0
216 ：Socket774：03/10/30 02:04 ID:OmgJaFDA
>>213
店が負担→店の利益はすべて客からのものだから店が負担するってのはおかしい。
店が負担→店の利益はすべて客からのものだから店が負担するってのはおかしい。
カード会社の作った理想論を鵜呑みにする馬鹿しかいないのか、このスレは
219 ：Socket774：03/10/30 02:05 ID:x0QnoeDV
>209
大きな視点で考えてるつもりかお前は？ かなり笑ったぞ（ｗ
カード会社に金が入る云々はいいけどさ、そういう事を言い出すと
無借金経営してる店じゃないと運転資金に金利が入ってるからとか
言わなくちゃいけなくなるが？
もっと大きな視点で見たらカードの加盟店規約を破ってまでカードの
取扱いをしているショップを擁護するメリットはないのだが
こ の ス レ を 盛 り 上 げ る 釣 り 以 外 は
本気で言ってるとしたら馬鹿だから、明日からこのスレに来なくてｲｲﾖ
大きな視点で考えてるつもりかお前は？ かなり笑ったぞ（ｗ
カード会社に金が入る云々はいいけどさ、そういう事を言い出すと
無借金経営してる店じゃないと運転資金に金利が入ってるからとか
言わなくちゃいけなくなるが？
もっと大きな視点で見たらカードの加盟店規約を破ってまでカードの
取扱いをしているショップを擁護するメリットはないのだが
こ の ス レ を 盛 り 上 げ る 釣 り 以 外 は
本気で言ってるとしたら馬鹿だから、明日からこのスレに来なくてｲｲﾖ
220 ：Socket774：03/10/30 02:07 ID:OmgJaFDA
なんか不思議なんだけど、何でカード客から手数料取らなくなる=値段が上がる
って公式が成り立ってるんだ？現金払いの被害妄想くんは。
それで値段を上げるような糞ショップなら相手にしなきゃ良いだけだと思うんだけど。
そういう店に心当たりがあるってことなのか？
しかもそこまでぎりぎりで経営しなきゃいけないショップならそもそもカードの扱い
しなきゃ良いだけなのに。
カード持たないってのがポリシーならそれは尊重するけどおかしなところで店を
擁護してるって分からんもんかねぇ？ほんと馬鹿なんだな。
って公式が成り立ってるんだ？現金払いの被害妄想くんは。
それで値段を上げるような糞ショップなら相手にしなきゃ良いだけだと思うんだけど。
そういう店に心当たりがあるってことなのか？
しかもそこまでぎりぎりで経営しなきゃいけないショップならそもそもカードの扱い
しなきゃ良いだけなのに。
カード持たないってのがポリシーならそれは尊重するけどおかしなところで店を
擁護してるって分からんもんかねぇ？ほんと馬鹿なんだな。
だから、手数料取るつもりならそれはそれで構わないから
値札に書いとけって
値札に書いとけって
223 ：Socket774：03/10/30 02:08 ID:OmgJaFDA
225 ：Socket774：03/10/30 02:08 ID:y7uGC0w0
君達、カード会社にクレームつけて
カード手数料を下げろって言ったほうが早いんじゃないの？
今、5%位らしいから0.5%位になったら店も手数料サービスすんじゃないの？
カード手数料を下げろって言ったほうが早いんじゃないの？
今、5%位らしいから0.5%位になったら店も手数料サービスすんじゃないの？
ﾔﾏｰﾀﾞは値札にキャッシュバック11%って書いてある横に
カード決済の場合はキャッシュバック7%ですってちゃんと書いてあるぞ
カード決済の場合はキャッシュバック7%ですってちゃんと書いてあるぞ
227 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:09 ID:+D2MiBll
>>223
お前ら３人で「カード客はおとなしく手数料払え」スレでも建ててくれ。
お前ら３人で「カード客はおとなしく手数料払え」スレでも建ててくれ。
228 ：Socket774：03/10/30 02:09 ID:F+G+rwMf
値札に現金特価ってかいとけば問題なし。
230 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:11 ID:+D2MiBll
そもそもこの３人はカード手数料分値段が上がると
相当量の金銭的被害を受けるほど
日常的にパーツを買ってるんだろうか。
相当量の金銭的被害を受けるほど
日常的にパーツを買ってるんだろうか。
>>230
この三人は売ってる方の立場の人でしょ。
この三人は売ってる方の立場の人でしょ。
234 ：Socket774：03/10/30 02:13 ID:OmgJaFDA
>>209
いままでずっとガマンしてたけどさ。
マジ言っちゃうわ。
y7uGC0w0って馬鹿でしょ？
カード取り扱うにあたって客から手数料を請求するのは「契約違反」です。
>お前らがカードで買えば買うほどカード会社に手数料が入る。
>その分の金は商品の値段に反映させるか、客に手数料として請求するしかない。
>結局最後につけが回ってくるのは客のところしかありえない。
>客はカード会社の儲けの分だけ商品の価値以上に支払っている事になる。
>もっと大きな視点で考えろ。
だからさ～店の不利益になることが自明だったら最初から取り扱うなって。
その店も頭悪そうだね。
いままでずっとガマンしてたけどさ。
マジ言っちゃうわ。
y7uGC0w0って馬鹿でしょ？
カード取り扱うにあたって客から手数料を請求するのは「契約違反」です。
>お前らがカードで買えば買うほどカード会社に手数料が入る。
>その分の金は商品の値段に反映させるか、客に手数料として請求するしかない。
>結局最後につけが回ってくるのは客のところしかありえない。
>客はカード会社の儲けの分だけ商品の価値以上に支払っている事になる。
>もっと大きな視点で考えろ。
だからさ～店の不利益になることが自明だったら最初から取り扱うなって。
その店も頭悪そうだね。
随分ヒートアップしてるな＞なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6(ｹﾞﾗ
まぁ落ち着けよ。
まぁ落ち着けよ。
237 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:13 ID:+D2MiBll
221
このスレ急加速しすぎ。なんか言わずもがななこと書いちゃってるし。やっぱ普通に
考えればこういう結論にしかならんよねぇ？
結局なんとしてもカード手数料払えって現金厨は糞ショップ関係者なん？
このスレ急加速しすぎ。なんか言わずもがななこと書いちゃってるし。やっぱ普通に
考えればこういう結論にしかならんよねぇ？
結局なんとしてもカード手数料払えって現金厨は糞ショップ関係者なん？
239 ：Socket774：03/10/30 02:15 ID:OmgJaFDA
>>232
> > カードはサービス。
> カード決済はカード会社が提供するサービスで
> そのサービスを受けるのは加盟店とカード会員。
> だから加盟店も手数料を負担するんだよ。
それは有利な地位にいる（要するに金持ってる）カード会社の理屈。
カード決済なんかなしで全部キャッシュですむなら問題はない。
> > カードはサービス。
> カード決済はカード会社が提供するサービスで
> そのサービスを受けるのは加盟店とカード会員。
> だから加盟店も手数料を負担するんだよ。
それは有利な地位にいる（要するに金持ってる）カード会社の理屈。
カード決済なんかなしで全部キャッシュですむなら問題はない。
240 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:15 ID:+D2MiBll
>>234
何故口を出すことが出来ないのか教えて。
客は「店とカード会社が結んだ規約」＋「客とカード会社が結んだ規約」に基づいて
カードを使ってるんだからその規約が破られているならば契約違反。
抗議するのは当たり前だろうに。
何故口を出すことが出来ないのか教えて。
客は「店とカード会社が結んだ規約」＋「客とカード会社が結んだ規約」に基づいて
カードを使ってるんだからその規約が破られているならば契約違反。
抗議するのは当たり前だろうに。
241 ：Socket774：03/10/30 02:16 ID:OmgJaFDA
242 ：Socket774：03/10/30 02:16 ID:x0QnoeDV
>223
その自分達で導入を決めたサービスに無理があるんならそんなサービス
やめりゃいいじゃん？ なんで辞めないの？
銀行などからの圧力でカードを扱わざるを得ないとか馬鹿言ってるやつも
ちらほら居るけど、妄想だって、漫画とかの読みすぎ（ｗ
>225
そういう糞ショップは0.5%になっても5%請求してくるだろうに
しないにしても0.5%サービスしたらそれこそ、現金客がその0.5%分高くなるんだろ？
大問題じゃないのか、ｵﾏｴらの主張では
その自分達で導入を決めたサービスに無理があるんならそんなサービス
やめりゃいいじゃん？ なんで辞めないの？
銀行などからの圧力でカードを扱わざるを得ないとか馬鹿言ってるやつも
ちらほら居るけど、妄想だって、漫画とかの読みすぎ（ｗ
>225
そういう糞ショップは0.5%になっても5%請求してくるだろうに
しないにしても0.5%サービスしたらそれこそ、現金客がその0.5%分高くなるんだろ？
大問題じゃないのか、ｵﾏｴらの主張では
ちなみにカード会社も現金払いの場合と比べてキャッシュフローが悪くなるって
ところは分かってるみたいで今は月2回払ったりするようにしてるみたいだね。
現金でしか仕入れが出来ないような零細店ならハナからカードなんかあつかわ
なきゃ良いだけだと思うけどな。
ところは分かってるみたいで今は月2回払ったりするようにしてるみたいだね。
現金でしか仕入れが出来ないような零細店ならハナからカードなんかあつかわ
なきゃ良いだけだと思うけどな。
246 ：Socket774：03/10/30 02:18 ID:OmgJaFDA
>>240
> 客は「店とカード会社が結んだ規約」＋「客とカード会社が結んだ規約」に基づいて
> カードを使ってるんだからその規約が破られているならば契約違反。
「店とカード会社が結んだ規約」
「客とカード会社が結んだ規約」
は店と客との契約ではないな。
> 客は「店とカード会社が結んだ規約」＋「客とカード会社が結んだ規約」に基づいて
> カードを使ってるんだからその規約が破られているならば契約違反。
「店とカード会社が結んだ規約」
「客とカード会社が結んだ規約」
は店と客との契約ではないな。
247 ：Socket774：03/10/30 02:18 ID:x0QnoeDV
>契約は当事者間の問題
売買契約は確かにショップと客との売買の契約かもしれんが
表示価格で買えるというカード会員の権利は表示価格で販売する義務がある
ショップと客とカード会社の３者が当事者になると思われるが？
売買契約は確かにショップと客との売買の契約かもしれんが
表示価格で買えるというカード会員の権利は表示価格で販売する義務がある
ショップと客とカード会社の３者が当事者になると思われるが？
>>239
多分１０万以上の買い物の人とかのがしたくないから、
加盟店やってるんじゃないかと思うけどさあ。
ショッピングクレジットの加盟店になった方がいいんじゃないか？
カード加盟店になると、少額でも拒否は禁止、手
数料のカード会員への転嫁も禁止って規約あるんだから。
多分１０万以上の買い物の人とかのがしたくないから、
加盟店やってるんじゃないかと思うけどさあ。
ショッピングクレジットの加盟店になった方がいいんじゃないか？
カード加盟店になると、少額でも拒否は禁止、手
数料のカード会員への転嫁も禁止って規約あるんだから。
249 ：Socket774：03/10/30 02:21 ID:OmgJaFDA
250 ：Socket774：03/10/30 02:21 ID:F+G+rwMf
とりあえず、
レジの前で、カード会社に電話すればいいのでは？
レジの前で、カード会社に電話すればいいのでは？
251 ：Socket774：03/10/30 02:22 ID:x0QnoeDV
>249
で、その義務を果たしていない店を擁護するのはなぜ？
で、その義務を果たしていない店を擁護するのはなぜ？
252 ：Socket774：03/10/30 02:22 ID:OmgJaFDA
254 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:22 ID:+D2MiBll
>>249
そうだとすれば少なくとも「客がカード会社に抗議＆矯正を求める」権利はあるよね？
そうだとすれば少なくとも「客がカード会社に抗議＆矯正を求める」権利はあるよね？
256 ：Socket774：03/10/30 02:22 ID:OmgJaFDA
>>251
お前らが常識に反しているから。
お前らが常識に反しているから。
>>256
抽象的だなｗ
抽象的だなｗ
258 ：Socket774：03/10/30 02:23 ID:OmgJaFDA
259 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:24 ID:+D2MiBll
あちゃ～
店員さんお帰りのようです。
店員さんお帰りのようです。
261 ：Socket774：03/10/30 02:25 ID:OmgJaFDA
262 ：Socket774：03/10/30 02:25 ID:OmgJaFDA
>>260
店員認定も痛いな。
店員認定も痛いな。
263 ：Socket774：03/10/30 02:25 ID:x0QnoeDV
さしずめ・・・こんなところかな？（ｗ
ちょっと法律通を前面に出したい ID:OmgJaFDA が店長
最初に頑張ってたが馬鹿がバレて 少しおとなしくなった ID:y7uGC0w0 はバイト君
もう1台PCひっぱり出して来て ID:rTof82LR で頑張ったけど轟沈
もう一度訊ねる、手数料上乗せの糞ショップを擁護する理由は何？
ちょっと法律通を前面に出したい ID:OmgJaFDA が店長
最初に頑張ってたが馬鹿がバレて 少しおとなしくなった ID:y7uGC0w0 はバイト君
もう1台PCひっぱり出して来て ID:rTof82LR で頑張ったけど轟沈
もう一度訊ねる、手数料上乗せの糞ショップを擁護する理由は何？
264 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:26 ID:+D2MiBll
というより、客じゃなくても、会員として、～の店は
手数料取ってるよ、指導してね。って買ってもいない人間に
ちくられる可能性あるから、逆に契約違反を指導される可能性高いよなあ。
手数料取ってるよ、指導してね。って買ってもいない人間に
ちくられる可能性あるから、逆に契約違反を指導される可能性高いよなあ。
266 ：Socket774：03/10/30 02:26 ID:y7uGC0w0
客はカード会社と契約してるんだから手数料請求されたらカード会社にクレームすればいい。
カード会社に損害賠償請求なりなんなりしろ。
それでカード会社は店に損害賠償請求するなりなんなりすればいい。
カード会社に損害賠償請求なりなんなりしろ。
それでカード会社は店に損害賠償請求するなりなんなりすればいい。
267 ：Socket774：03/10/30 02:27 ID:OmgJaFDA
268 ：Socket774：03/10/30 02:28 ID:y7uGC0w0
269 ：Socket774：03/10/30 02:28 ID:x0QnoeDV
>261
じゃあさ、オマエらの言う数％の一部を現金客が負担するのがヤだとか
言うのもおかしいだろ？
なんでそこまで固執するの？ 数％でガタガタ言うなって、こっちの台詞だよ
じゃあさ、オマエらの言う数％の一部を現金客が負担するのがヤだとか
言うのもおかしいだろ？
なんでそこまで固執するの？ 数％でガタガタ言うなって、こっちの台詞だよ
ものすごいデジャブ
前スレの彼かも。
842 名前：Socket774 投稿日：03/10/26 19:06 ID:LJJvN/wS
>>841
それをいうならたかが数パーセントの手数料で
どうして市民活動家ばりの気合いが入るのがわからん。
法律とか持ち出してさ。買わなきゃいいだろ。
ってまた店員認定くるなｗ
843 名前：Socket774 投稿日：03/10/26 19:16 ID:tA+bzPyS
>>842
話がぜんぜんわかってないね。
数パーセントが問題じゃないの、明白な「契約違反」が問題なの。
てかテレビに出てくるDQN万引き犯の逆切れの仕方と一緒だな。
そのうち
847 名前：Socket774 投稿日：03/10/26 19:28 ID:LJJvN/wS
>>1の「手数料を取られない方法」
究極的には「買わない」が一番だろｗ
とかいいだすぞｗ
前スレの彼かも。
842 名前：Socket774 投稿日：03/10/26 19:06 ID:LJJvN/wS
>>841
それをいうならたかが数パーセントの手数料で
どうして市民活動家ばりの気合いが入るのがわからん。
法律とか持ち出してさ。買わなきゃいいだろ。
ってまた店員認定くるなｗ
843 名前：Socket774 投稿日：03/10/26 19:16 ID:tA+bzPyS
>>842
話がぜんぜんわかってないね。
数パーセントが問題じゃないの、明白な「契約違反」が問題なの。
てかテレビに出てくるDQN万引き犯の逆切れの仕方と一緒だな。
そのうち
847 名前：Socket774 投稿日：03/10/26 19:28 ID:LJJvN/wS
>>1の「手数料を取られない方法」
究極的には「買わない」が一番だろｗ
とかいいだすぞｗ
271 ：Socket774：03/10/30 02:29 ID:OmgJaFDA
>>263
お前で遊んでたんだよ、俺はな
お前で遊んでたんだよ、俺はな
273 ：Socket774：03/10/30 02:30 ID:x0QnoeDV
>>>263
>現金で安く買いたいからだよ。
>現金で少しでも安く買いたい者からしたら現金特価の店は優良店。
それはオマエのただのエゴに過ぎない（ｗ
そのためならカード客がいわれのねぇ手数料払わされるのはいいのかよ？（ｗ
>現金で安く買いたいからだよ。
>現金で少しでも安く買いたい者からしたら現金特価の店は優良店。
それはオマエのただのエゴに過ぎない（ｗ
そのためならカード客がいわれのねぇ手数料払わされるのはいいのかよ？（ｗ
274 ：Socket774：03/10/30 02:31 ID:OmgJaFDA
275 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:31 ID:+D2MiBll
276 ：Socket774：03/10/30 02:32 ID:x0QnoeDV
ID:OmgJaFDA
ID:rTof82LR
ID:y7uGC0w0
・・・こいつらのレス、どっかで見た事あるような（ｗ
必死だから遊んでやったとか言ってた馬鹿も居たよな、そういえば
ID:rTof82LR
ID:y7uGC0w0
・・・こいつらのレス、どっかで見た事あるような（ｗ
必死だから遊んでやったとか言ってた馬鹿も居たよな、そういえば
>>271
最高裁までいくわけないじゃん。
手数料転嫁なんて、考える、弱小ショップが、
そんな裁判費用をどうやって出せるかと。
カード会社に規約に現金客と同じ価格でとあるって
ことを言われて、それでおしまい。
最高裁までいくわけないじゃん。
手数料転嫁なんて、考える、弱小ショップが、
そんな裁判費用をどうやって出せるかと。
カード会社に規約に現金客と同じ価格でとあるって
ことを言われて、それでおしまい。
278 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:33 ID:+D2MiBll
何で手数料取るような糞ショップはおおっぴらにカード扱ってますとか書けるわけ？
カード会社と明らかに契約違反をしてるのに。
カード会社と明らかに契約違反をしてるのに。
280 ：Socket774：03/10/30 02:34 ID:x0QnoeDV
>274
秋葉で商売でもしてるのか？
でないとその台詞でてこないよなぁ・・・どこの店員だよ？
現金客に極限まで低価格で販売する店なら一度行ってやるよ
高かったら承知しねぇけどな
秋葉で商売でもしてるのか？
でないとその台詞でてこないよなぁ・・・どこの店員だよ？
現金客に極限まで低価格で販売する店なら一度行ってやるよ
高かったら承知しねぇけどな
281 ：Socket774：03/10/30 02:34 ID:OmgJaFDA
ここまでの流れで実は、y7uGC0w0はカードを取り扱うにあたって手数料を客から徴収しないと通常価格が
必ずあがると信頼にたる証明をしていない。
現実に手数料をとらず真っ当な商売をしているショップが明確な反証にもなりえる。
必ずあがると信頼にたる証明をしていない。
現実に手数料をとらず真っ当な商売をしているショップが明確な反証にもなりえる。
283 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:35 ID:+D2MiBll
>>281
・・・・・・・とりあえず「自己愛性人格障害」について勉強してきてくれる？
・・・・・・・とりあえず「自己愛性人格障害」について勉強してきてくれる？
284 ：Socket774：03/10/30 02:36 ID:OmgJaFDA
285 ：Socket774：03/10/30 02:36 ID:x0QnoeDV
>282
y7uGC0w0 は手数料上乗せショップが加盟店を降りるという選択肢についても
スルーで価格が上がるから手数料取るのは当然として考えていない
y7uGC0w0 は手数料上乗せショップが加盟店を降りるという選択肢についても
スルーで価格が上がるから手数料取るのは当然として考えていない
286 ：Socket774：03/10/30 02:37 ID:x0QnoeDV
>284
現金が原則なら原則通り現金だけで商売すりゃいいじゃん？
なんでわざわざ（オマエらの主張では）儲からなくなるのにカード扱うの？
現金が原則なら原則通り現金だけで商売すりゃいいじゃん？
なんでわざわざ（オマエらの主張では）儲からなくなるのにカード扱うの？
287 ：Socket774：03/10/30 02:38 ID:OmgJaFDA
288 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:39 ID:+D2MiBll
今まで読んだけど、もめてる3人の現金派は、
ﾆﾀﾞな人みたいですね。
要は違反だろうがなんだろうが、
ｳﾘﾅﾗさえよきゃいいんでしょ。
>274
変なルール作んないでください。
まっとうなショップ（テンプレ参照）のカード売り上げは、
すごいものがあります。
手数料とる店はカード売り上げが少ない
↓
カード会社も売り上げ少ないから手数料下げない
↓
いつまでたっても手数料搾取やめれない
でしょうね。
秋葉のまっとうな店と糞店では2倍近く手数料差ありますから。
ぶつぶつ言う前に、
・手数料とらなくなると値段が上がる証明（思い付きじゃなく）
・なぜそこまでしてカードを取り扱うのか（秋葉が現金世界なら不必要）
・ルール違反をしていい理由（MX厨と同じレベルの主張は結構です）
を答えないと単なる釣りとしてみなされますよ。
今日は休みだけど、眠いから参加しません。
またお昼~~
ﾆﾀﾞな人みたいですね。
要は違反だろうがなんだろうが、
ｳﾘﾅﾗさえよきゃいいんでしょ。
>274
変なルール作んないでください。
まっとうなショップ（テンプレ参照）のカード売り上げは、
すごいものがあります。
手数料とる店はカード売り上げが少ない
↓
カード会社も売り上げ少ないから手数料下げない
↓
いつまでたっても手数料搾取やめれない
でしょうね。
秋葉のまっとうな店と糞店では2倍近く手数料差ありますから。
ぶつぶつ言う前に、
・手数料とらなくなると値段が上がる証明（思い付きじゃなく）
・なぜそこまでしてカードを取り扱うのか（秋葉が現金世界なら不必要）
・ルール違反をしていい理由（MX厨と同じレベルの主張は結構です）
を答えないと単なる釣りとしてみなされますよ。
今日は休みだけど、眠いから参加しません。
またお昼~~
290 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:48 ID:+D2MiBll
あと特定の３人の方は
月にいくらぐらいパーツなどを買うのかも教えてください。
月にいくらぐらいパーツなどを買うのかも教えてください。
291 ：Socket774：03/10/30 02:49 ID:x0QnoeDV
これまでのおおまかなあらすじ
カード手数料反対派：カード手数料を徴収すんな！
↓
現金客は神派：カード手数料取らない店は優良店、現金価格が上がるだろ！
↓
カード手数料反対派：じゃ、加盟店やめればいいじゃん？
↓
現金客は神派：スルー＆俺は安く買いたいんだよ！
↓
カード手数料反対派：カード辞めない理由説明しろよ！
↓
現金客は神派：秋葉は現金が原則
↓
3人以外：ワケわかんねぇよコイツら・・・
カード手数料反対派：カード手数料を徴収すんな！
↓
現金客は神派：カード手数料取らない店は優良店、現金価格が上がるだろ！
↓
カード手数料反対派：じゃ、加盟店やめればいいじゃん？
↓
現金客は神派：スルー＆俺は安く買いたいんだよ！
↓
カード手数料反対派：カード辞めない理由説明しろよ！
↓
現金客は神派：秋葉は現金が原則
↓
3人以外：ワケわかんねぇよコイツら・・・
292 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 02:54 ID:+D2MiBll
３人の方々は何処へ行かれましたかね…
293 ：Socket774：03/10/30 02:59 ID:x0QnoeDV
>292
また次スレになったら出てくるんじゃない？
数%でがたがた言うなとか言い出してさ（ｗ
また次スレになったら出てくるんじゃない？
数%でがたがた言うなとか言い出してさ（ｗ
294 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/10/30 03:01 ID:+D2MiBll
web上の価格提示はカード払い時の値段にしろ。
296 ：Socket774：03/10/30 03:04 ID:x0QnoeDV
まあ、カード手数料徴収に賛成なやつは下記質問対して返答しろで
いいんじゃないですかね？
・手数料とらなくなると値段が上がる証明（思い付きじゃなく）
・なぜそこまでしてカードを取り扱うのか（秋葉が現金世界なら不必要）
・ルール違反をしていい理由（MX厨と同じレベルの主張は結構です）
どうせロクな答えがかえってこなさそうだし「安く買いたいから！」とかさ
いいんじゃないですかね？
・手数料とらなくなると値段が上がる証明（思い付きじゃなく）
・なぜそこまでしてカードを取り扱うのか（秋葉が現金世界なら不必要）
・ルール違反をしていい理由（MX厨と同じレベルの主張は結構です）
どうせロクな答えがかえってこなさそうだし「安く買いたいから！」とかさ
297 ：F3r1uoCu：03/10/30 04:23 ID:hYsfChMy
カード会社が陰で店ごとの手数料を決める仕組みが気にくわないな。
「まっとうな店」でカードで買ったとして、カード会社が何%上前はねているのかわかる仕組みにしてほしい。
「まっとうな店」でカードで買ったとして、カード会社が何%上前はねているのかわかる仕組みにしてほしい。
299 ：F3r1uoCu：03/10/30 04:39 ID:hYsfChMy
>>299
仕切値は原則非公開です。
仕切値は原則非公開です。
301 ：F3r1uoCu：03/10/30 05:31 ID:hYsfChMy
今までこのスレ見てきて、なぜ現金マンセー派が、
カード手数料を店が負担すると、現金での価格が高くなる
と主張するのか分からない。是非、納得のいく理由をお聞かせ願いたい。
そこまで頑なに主張しているのだから、きっと皆が納得できる理由があるのだろう。
ちなみに、俺はＰＣとは全く関係ないけど、店をやってるし、カード加盟店でもある。
でも、手数料は店負担。 確かに、まったく痛くないといえば嘘だが、機会損失にはかえられない。
利益は減るが０になる訳じゃないしね。
カード手数料を店が負担すると、現金での価格が高くなる
と主張するのか分からない。是非、納得のいく理由をお聞かせ願いたい。
そこまで頑なに主張しているのだから、きっと皆が納得できる理由があるのだろう。
ちなみに、俺はＰＣとは全く関係ないけど、店をやってるし、カード加盟店でもある。
でも、手数料は店負担。 確かに、まったく痛くないといえば嘘だが、機会損失にはかえられない。
利益は減るが０になる訳じゃないしね。
現金を手元に置いとくリスクも少なくなると思うんだが･･･
このｽﾚ見てると持ち逃げしそうなＤＱＮ店員多そうだし。。。
このｽﾚ見てると持ち逃げしそうなＤＱＮ店員多そうだし。。。
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「カード利用者は加盟店手数料を負担しなくてはいけないか」という議論をしている場合、
あなたが「加盟店手数料は加盟店が負担すべきものだ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「手数料を負担したら薄利多売な店は間違いなく赤字になる」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「海外では客が手数料を払う国もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「手数料無料はカード普及の為の一時的な措置、いずれは有料化される」
４：主観で決め付ける
「秋葉原は現金決済のバッタ屋の町」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「現金客は現金特価でカード利用者だけが手数料を負担する、これ定説」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「金を借りて商品を買ったら金利を払うのは当然だろう」
７：陰謀であると力説する
「店に言えないから2chで啓蒙活動かよ、カード会社員必死だな」
８：知能障害を起こす
「基地外キモデブハゲケチヲタ粘着クレーマー貧乏人氏ね」
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：「カード利用者は加盟店手数料を負担しなくてはいけないか」という議論をしている場合、
あなたが「加盟店手数料は加盟店が負担すべきものだ」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「手数料を負担したら薄利多売な店は間違いなく赤字になる」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「海外では客が手数料を払う国もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「手数料無料はカード普及の為の一時的な措置、いずれは有料化される」
４：主観で決め付ける
「秋葉原は現金決済のバッタ屋の町」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「現金客は現金特価でカード利用者だけが手数料を負担する、これ定説」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「金を借りて商品を買ったら金利を払うのは当然だろう」
７：陰謀であると力説する
「店に言えないから2chで啓蒙活動かよ、カード会社員必死だな」
８：知能障害を起こす
「基地外キモデブハゲケチヲタ粘着クレーマー貧乏人氏ね」
（続き）
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「受益者負担をイヤがる自己廚にカードで買う資格はない」
10：ありえない解決策を図る
「手数料払いたくなければ現金で買え」
11：レッテル貼りをする
「現金で払えない奴は貧乏人(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「カード手数料を上乗せして取るところは優良店」
13：勝利宣言をする
「手数料は店とカード会社の契約だから客の口出しするところではない、終了」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「商品の価格は店が自由に決めるものだろヴォケ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「加盟店が手数料を負担しないと認めない限りカード利用できる店は増えない」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「受益者負担をイヤがる自己廚にカードで買う資格はない」
10：ありえない解決策を図る
「手数料払いたくなければ現金で買え」
11：レッテル貼りをする
「現金で払えない奴は貧乏人(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「カード手数料を上乗せして取るところは優良店」
13：勝利宣言をする
「手数料は店とカード会社の契約だから客の口出しするところではない、終了」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「商品の価格は店が自由に決めるものだろヴォケ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「加盟店が手数料を負担しないと認めない限りカード利用できる店は増えない」
そもそも手数料を取るような弱小店だったら最安値を維持しない限りやっていけないんじゃないかな？
だから手数料を詐取をやめるよりも、カードの扱いをやめる（やめさせられる）のを選ぶと思う。今の詐糞巣の通販みたいにｗ
それが現金客にとってもカード客にとっても一番の解決策。
だから手数料を詐取をやめるよりも、カードの扱いをやめる（やめさせられる）のを選ぶと思う。今の詐糞巣の通販みたいにｗ
それが現金客にとってもカード客にとっても一番の解決策。
相変わらず、馬鹿が多いな・・・
>>309
自分がバカだってことに気付いてないバカが少数紛れてるだけみたいだけどな。
自分がバカだってことに気付いてないバカが少数紛れてるだけみたいだけどな。
>>303
同意。現金派妄想全開ですね。ソースもないのに現金価格が高くなるってｗ
カード手数料取ってない店に行って「現金価格にカード手数料上乗せしてますか？」って聞いてきたんですかね。
今、事実としてわかってることは、
店がカード会社との規約に違反して、手数料を客に転嫁しているということ。
同意。現金派妄想全開ですね。ソースもないのに現金価格が高くなるってｗ
カード手数料取ってない店に行って「現金価格にカード手数料上乗せしてますか？」って聞いてきたんですかね。
今、事実としてわかってることは、
店がカード会社との規約に違反して、手数料を客に転嫁しているということ。
現金特価って歴史的に
昔
値札の表示→現金、カード使用すべての条件で分け隔てなく変える価格
カードが一般化してから
値札の表示から現金なら（手数料分？）お勉強して数％引き→現金特価
で、現在は現金特価が客引きのためにそのまま広告、値札になる。
しかしカード会社と店、カード会社とカード会員で、それぞれカードは現金と等価の約束
そのために現金特価のみ表示は不当表示である。
「現金なので割引します」とか「ポイント割引で差がつく」などはより深い問題のため
カード会社公式コメントが無いなどさらに議論を重ねる必要がある。
ここでは不当表示について掘り下げ、どう考えても店が悪いしカード会社も返還する姿勢。
これを否定するのに「現金客の不利益になるから」はちょっと弱いと思う
昔
値札の表示→現金、カード使用すべての条件で分け隔てなく変える価格
カードが一般化してから
値札の表示から現金なら（手数料分？）お勉強して数％引き→現金特価
で、現在は現金特価が客引きのためにそのまま広告、値札になる。
しかしカード会社と店、カード会社とカード会員で、それぞれカードは現金と等価の約束
そのために現金特価のみ表示は不当表示である。
「現金なので割引します」とか「ポイント割引で差がつく」などはより深い問題のため
カード会社公式コメントが無いなどさらに議論を重ねる必要がある。
ここでは不当表示について掘り下げ、どう考えても店が悪いしカード会社も返還する姿勢。
これを否定するのに「現金客の不利益になるから」はちょっと弱いと思う
現金のみを扱っていた店が販売価格を変えずにカードを導入すると利益が必ず減るとでも思ってる人が多いんだな。
ただ単に店はカードなら多少高くなっても買うっていう客の足元見てるだけだろ。
ただ単に店はカードなら多少高くなっても買うっていう客の足元見てるだけだろ。
314 ：Socket774：03/10/31 00:21 ID:KOkEakaw
カード会社って会員に対して加盟店では手数料などは請求されないって
契約か何かで保証してるの？
契約か何かで保証してるの？
記念ｶｷｺ
>>314
「加盟店にカードを提示し、所定の売上票にカード裏面の署名と同じ署名を行うことにより、
商品の購入、サービス提供の受領およびその他の取引を行うことができます。」
手数料を請求されない、とは書いていないが、手数料を請求される、とも書いていない。
ただし、表示価格で売らない（表示価格に手数料をプラスする）と、景品表示法に違反する
から（有利誤認）、やはり加盟店はカード利用者に手数料を請求することはできない。
「加盟店にカードを提示し、所定の売上票にカード裏面の署名と同じ署名を行うことにより、
商品の購入、サービス提供の受領およびその他の取引を行うことができます。」
手数料を請求されない、とは書いていないが、手数料を請求される、とも書いていない。
ただし、表示価格で売らない（表示価格に手数料をプラスする）と、景品表示法に違反する
から（有利誤認）、やはり加盟店はカード利用者に手数料を請求することはできない。
317 ：Socket774：03/10/31 00:52 ID:KOkEakaw
なんだ、手数料請求されないなんて一言も書いてなかったのか・・・
手数料請求されないとは書いてないが、現金と同様の価格で取引しなきゃだめとは書いてあるよ。
>>318
つまりカードだからって違う価格にしちゃダメなんだね。
つまりカードだからって違う価格にしちゃダメなんだね。
320 ：Socket774：03/10/31 01:15 ID:KOkEakaw
>>318
＞現金と同様の価格で取引しなきゃだめとは書いてあるよ。
これはカード会社と店の間での取り決めのこと？
聞きたいのはカード会社が会員に対して
手数料を請求されない事を保証しているかどうかなんだけど
そういう事は保証してないって事でいいの？
＞現金と同様の価格で取引しなきゃだめとは書いてあるよ。
これはカード会社と店の間での取り決めのこと？
聞きたいのはカード会社が会員に対して
手数料を請求されない事を保証しているかどうかなんだけど
そういう事は保証してないって事でいいの？
>>312
＞これを否定するのに「現金客の不利益になるから」はちょっと弱いと思う
弱いどころか、完全に間違った論法だと思うよ。
信販会社へ加盟することによって、本来客として見込めなかった人間を
客にすることができるんだから、それは店側にとってのメリットでしかない。
売り掛けがリスクだと言うなら、現金オンリーにすりゃいいだけの話。
現金客云々は詭弁だろうな…
＞これを否定するのに「現金客の不利益になるから」はちょっと弱いと思う
弱いどころか、完全に間違った論法だと思うよ。
信販会社へ加盟することによって、本来客として見込めなかった人間を
客にすることができるんだから、それは店側にとってのメリットでしかない。
売り掛けがリスクだと言うなら、現金オンリーにすりゃいいだけの話。
現金客云々は詭弁だろうな…
俺としてはカード価格としっかり値札に明記してくれりゃ
それでいい問題なんだけどな
レジで聞くまで値段分からないっつーんじゃ予算も立てられないよ
それでいい問題なんだけどな
レジで聞くまで値段分からないっつーんじゃ予算も立てられないよ
分かった。
俺がアキバにカード支払いのみのパーツ屋を作るから待っててください。
現金客からは5%の手数料をもらいます。
俺がアキバにカード支払いのみのパーツ屋を作るから待っててください。
現金客からは5%の手数料をもらいます。
>>320
おそらく
＞手数料を請求されない
とはかかなくて
＞現金と同様の価格で取引しなきゃだめ
と書いてあるのは、
前者での場合だと手数料をという名目じゃないなら、カード客から余計な金をとってもいいのか？
という風に反論できてしまう。だから
＞現金と同様の価格で取引しなきゃだめ
というふうにわざわざ書いているんだと思われ。
おそらく
＞手数料を請求されない
とはかかなくて
＞現金と同様の価格で取引しなきゃだめ
と書いてあるのは、
前者での場合だと手数料をという名目じゃないなら、カード客から余計な金をとってもいいのか？
という風に反論できてしまう。だから
＞現金と同様の価格で取引しなきゃだめ
というふうにわざわざ書いているんだと思われ。
325 ：Socket774：03/10/31 01:35 ID:KOkEakaw
>>324
聞きたいポイントは、カード会社が会員に手数料なりなんなりを
請求されない事を保証してるのかどうかなんだよね。
＞現金と同様の価格で取引しなきゃだめ
ってのは文面からするカード会社と店との間のことでしょ？
それはとりあえずどうでもよくて、カード会社が会員に対してそういう
保証してるのかどうかが知りたいんだけど、保証はしてないみたいだね。
聞きたいポイントは、カード会社が会員に手数料なりなんなりを
請求されない事を保証してるのかどうかなんだよね。
＞現金と同様の価格で取引しなきゃだめ
ってのは文面からするカード会社と店との間のことでしょ？
それはとりあえずどうでもよくて、カード会社が会員に対してそういう
保証してるのかどうかが知りたいんだけど、保証はしてないみたいだね。
>>325
サブチャージを法律で認めている国が一部あるから
書いてないってことだろ？
少なくとも国内（って言うかほとんどの国）
では、サブチャージを加盟店にしないよう規約で
契約しているんだから、手数料をカード会員に
転嫁されないとして問題ない。
サブチャージを法律で認めている国が一部あるから
書いてないってことだろ？
少なくとも国内（って言うかほとんどの国）
では、サブチャージを加盟店にしないよう規約で
契約しているんだから、手数料をカード会員に
転嫁されないとして問題ない。
327 ：Socket774：03/10/31 02:14 ID:Zo7mKcMN
でっかくカード払いのときは手数料とるーって入り口にかいといてほしい。
328 ：Socket774：03/10/31 02:27 ID:KOkEakaw
>>325は保証というか契約ね。
カード会社は会員に対して、加盟店で手数料を請求されない事を保証する契約を
しているのかどうかが知りたい訳。
カード会社と会員の間にそういう契約が結ばれているのかどうか？
で、どうやらカード会社と会員の間には手数料を請求されない事を
保証する契約は結ばれて無いらしい。
カード会社は会員に対して、加盟店で手数料を請求されない事を保証する契約を
しているのかどうかが知りたい訳。
カード会社と会員の間にそういう契約が結ばれているのかどうか？
で、どうやらカード会社と会員の間には手数料を請求されない事を
保証する契約は結ばれて無いらしい。
ところで、カード手数料上乗せってことは
やはり支払いに使うカード会社によって
手数料の%違うわけなの？
やはり支払いに使うカード会社によって
手数料の%違うわけなの？
KOkEakawが何を言いたいのか良くわからんのだが、
もしかして、それを理由に店側がカード利用者に手数料を請求するのは構わないとか
言い出すんじゃないかと、生温かく見守ることにしよう。
もしかして、それを理由に店側がカード利用者に手数料を請求するのは構わないとか
言い出すんじゃないかと、生温かく見守ることにしよう。
まあ、新手の加盟店は手数料をカード会員に転嫁できる
屁理屈を考えているんだろうね。
カード加盟店が、カード会員に現金額と同じ金額で売るようにって
いう規約でカード会社と契約しているから、
何をどうやってもカード会員に手数料を正当に転嫁できないのに。
屁理屈を考えているんだろうね。
カード加盟店が、カード会員に現金額と同じ金額で売るようにって
いう規約でカード会社と契約しているから、
何をどうやってもカード会員に手数料を正当に転嫁できないのに。
国民生活センターに頼んで、加盟店とカード会社の両方に
指導をしてもらった方がいいんじゃないのか？
指導をしてもらった方がいいんじゃないのか？
>>329
違うよ！
違うよ！
>>328
保証するしないという問題じゃなくて、カード会社が店とそういう契約を結んでいるという事実がある上で、
カード会員はカード会社と契約するわけ。
カード会社が保証するというのではなく、自明のこととして店が手数料を取らないということ。
吉野家で牛丼を注文する時、いちいち食べられるかどうか断り書きがないのと同じ。
保証するしないという問題じゃなくて、カード会社が店とそういう契約を結んでいるという事実がある上で、
カード会員はカード会社と契約するわけ。
カード会社が保証するというのではなく、自明のこととして店が手数料を取らないということ。
吉野家で牛丼を注文する時、いちいち食べられるかどうか断り書きがないのと同じ。
>>336
それは、カード会社の手数料などがかからないって事では？
リボや分割を使うと店には手数料を払わないけど、カード会社には払う。
会員とカード会社との間での保証は無いというか出来ない。
保証できるとすれば、VISAやmasterと言った国際ブランドだと思うんだが
そこの所はどうなっているのだろうか？
それは、カード会社の手数料などがかからないって事では？
リボや分割を使うと店には手数料を払わないけど、カード会社には払う。
会員とカード会社との間での保証は無いというか出来ない。
保証できるとすれば、VISAやmasterと言った国際ブランドだと思うんだが
そこの所はどうなっているのだろうか？
>>337
VISAインターのＨＰには、「カード手数料を請求されたらカード会社に連絡しる。
明細が入った領収書が有れば払い戻すことも可。ただし国によっては法律で認められて
いるところもある。」というようなことがFAQに書いてあったよ。
VISAインターのＨＰには、「カード手数料を請求されたらカード会社に連絡しる。
明細が入った領収書が有れば払い戻すことも可。ただし国によっては法律で認められて
いるところもある。」というようなことがFAQに書いてあったよ。
マンドクセーからみのもんたのザ・ジャッジに相談汁
通販はやばいみたいですが店頭は買ってもＯＫですか？
↑サクソススレの誤爆か？ｗ
>316，338
間違い。
割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。
ゆえに販売価格のみを表示して現金販売価格と割賦販売価格が異なるってのは問題ない。
手数料における加盟店の契約はまったくの別問題。
とるような加盟店に対して、カード会社から苦情でもいってもらえば？
ま、安く買いたきゃ現金、
現金持ち歩きたくないってなら手数料くらい払え。
間違い。
割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。
ゆえに販売価格のみを表示して現金販売価格と割賦販売価格が異なるってのは問題ない。
手数料における加盟店の契約はまったくの別問題。
とるような加盟店に対して、カード会社から苦情でもいってもらえば？
ま、安く買いたきゃ現金、
現金持ち歩きたくないってなら手数料くらい払え。
>>343
それならそれでいっこうに構わないんだけどさ、
契約の証として手数料と明記した領収書を欲しいんだけど・・・
カード会社に文句言われるとかは店－消費者間には全然関係無い事だし、
客の事考えるなら出せるよね？
それならそれでいっこうに構わないんだけどさ、
契約の証として手数料と明記した領収書を欲しいんだけど・・・
カード会社に文句言われるとかは店－消費者間には全然関係無い事だし、
客の事考えるなら出せるよね？
>344
レジにて「カードの場合、手数料がかかります」
との契約なら手数料の名目で領収書要求できるだろう。
ただ値段が違うだけだと
あくまで商品の対価としての価格が違うだけだから
手数料名目での領収書は要求できないだろうねぇ。
ま、出すかどうかは各店、および各店員によって違うだろう。
レジにて「カードの場合、手数料がかかります」
との契約なら手数料の名目で領収書要求できるだろう。
ただ値段が違うだけだと
あくまで商品の対価としての価格が違うだけだから
手数料名目での領収書は要求できないだろうねぇ。
ま、出すかどうかは各店、および各店員によって違うだろう。
>>343
> 割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
> 現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。
この部分には同意
公正取引委員会のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより
>第３ 販売価格に関する表示について
>１ 基本的考え方
>特定の商品の販売に際して販売価格が表示される場合には，一般消費者は，表示され
>た販売価格で当該商品を購入できると認識するものと考えられる。
>このため，販売価格に関する表示を行う場合には，①販売価格，②当該価格が適用さ
>れる商品の範囲（関連する商品，役務が一体的に提供されているか否か等），③当該価格
>が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり，これらの事項について実
>際と異なる表示を行ったり，あいまいな表示を行う場合には，一般消費者に販売価格が
>安いとの誤認を与え，不当表示に該当するおそれがある。
実際には手数料を取るのに「販売価格」しか表示していないと、
カード利用者は「表示価格で購入できる」と誤認する。
つまり手数料を取りたけりゃ、きちんと表示しろってこと。
ま、カード会社との契約を明白に破棄することになるから、できないだろうがな。
> ま、安く買いたきゃ現金、
> 現金持ち歩きたくないってなら手数料くらい払え。
カードを取り扱いたい店は、手数料くらい払え。
> 割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
> 現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。
この部分には同意
公正取引委員会のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝより
>第３ 販売価格に関する表示について
>１ 基本的考え方
>特定の商品の販売に際して販売価格が表示される場合には，一般消費者は，表示され
>た販売価格で当該商品を購入できると認識するものと考えられる。
>このため，販売価格に関する表示を行う場合には，①販売価格，②当該価格が適用さ
>れる商品の範囲（関連する商品，役務が一体的に提供されているか否か等），③当該価格
>が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり，これらの事項について実
>際と異なる表示を行ったり，あいまいな表示を行う場合には，一般消費者に販売価格が
>安いとの誤認を与え，不当表示に該当するおそれがある。
実際には手数料を取るのに「販売価格」しか表示していないと、
カード利用者は「表示価格で購入できる」と誤認する。
つまり手数料を取りたけりゃ、きちんと表示しろってこと。
ま、カード会社との契約を明白に破棄することになるから、できないだろうがな。
> ま、安く買いたきゃ現金、
> 現金持ち歩きたくないってなら手数料くらい払え。
カードを取り扱いたい店は、手数料くらい払え。
>346
甘いな
昭和47年２月29日公正取引委員会事務局長通達第２号
不当な割賦販売価格等の表示に関する不当景品類及び不当表示防止法第４条第２号の運用基準
はチェックしたか？
>カードを取り扱いたい店は、手数料くらい払え。
買う側からすればその店がカードを取り扱ってないと考えれば同じだろう？
損害を受けてるのは契約から外れた行為を行われているカード会社だと思うが？
カード会社に頼んで契約きってもらえって。
甘いな
昭和47年２月29日公正取引委員会事務局長通達第２号
不当な割賦販売価格等の表示に関する不当景品類及び不当表示防止法第４条第２号の運用基準
はチェックしたか？
>カードを取り扱いたい店は、手数料くらい払え。
買う側からすればその店がカードを取り扱ってないと考えれば同じだろう？
損害を受けてるのは契約から外れた行為を行われているカード会社だと思うが？
カード会社に頼んで契約きってもらえって。
問題ない売り方なんてできるのかねぇ
１．現金・カード払いを同一の価格で販売するが、カード払いには別途手数料を上乗せ。
２．同じ商品を現金価格・カード価格の二種類の価格で販売。
１．現金・カード払いを同一の価格で販売するが、カード払いには別途手数料を上乗せ。
２．同じ商品を現金価格・カード価格の二種類の価格で販売。
契約違反を隠すために客に正確な価格を表示しないんだな
こういう店はカード客は客じゃねーんだろうな・・・
こういう店はカード客は客じゃねーんだろうな・・・
>>347
>昭和47年２月29日公正取引委員会事務局長通達第２号
>不当な割賦販売価格等の表示に関する不当景品類及び不当表示防止法第４条第２号の運用基準
これは３回以上の分割払いについてだね。
（分割払いでも、消費者が実際に負担する金額を誤認しないように、正確に表示しろという意味では、
同じ事を言ってるんだけど。）
このスレで言う「カード手数料」は一括or２回払いのような、
カード利用者が負担する必要のない、本来加盟店が負担する決済手数料の話じゃない？
>昭和47年２月29日公正取引委員会事務局長通達第２号
>不当な割賦販売価格等の表示に関する不当景品類及び不当表示防止法第４条第２号の運用基準
これは３回以上の分割払いについてだね。
（分割払いでも、消費者が実際に負担する金額を誤認しないように、正確に表示しろという意味では、
同じ事を言ってるんだけど。）
このスレで言う「カード手数料」は一括or２回払いのような、
カード利用者が負担する必要のない、本来加盟店が負担する決済手数料の話じゃない？
>350
昔はカードだったら分割、だったからね。
とはいえこの基準は例え一回払いであったとしても
準用される基準だと思うが？
>このスレで言う「カード手数料」は一括or２回払いのような、
>カード利用者が負担する必要のない、本来加盟店が負担する決済手数料の話じゃない？
決済手数料が本来加盟店が負担するもの？
カード使用者とカード会社の契約、
またはカード会社と加盟店の契約
にしかそんなことは規定されてないはずだけど？
もちろん契約にあれば違反になるが、
契約違反と法律違反は違うものだ。
昔はカードだったら分割、だったからね。
とはいえこの基準は例え一回払いであったとしても
準用される基準だと思うが？
>このスレで言う「カード手数料」は一括or２回払いのような、
>カード利用者が負担する必要のない、本来加盟店が負担する決済手数料の話じゃない？
決済手数料が本来加盟店が負担するもの？
カード使用者とカード会社の契約、
またはカード会社と加盟店の契約
にしかそんなことは規定されてないはずだけど？
もちろん契約にあれば違反になるが、
契約違反と法律違反は違うものだ。
>>351
「割賦販売価格」の定義に「３回以上」ってあるから、準用されるかどうかは疑問が残るが、まぁいいや。
>347で「甘いな」と書いたのは、どの部分について？何か間違いがある？
前にも書いたように、俺は
> 割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
> 現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。
には同意している。これをふまえても、
１種類の「販売価格」しか表示していない場合には、カード利用者は、
カード販売価格＝現金価格 と誤認するだろ？だったらアウトじゃん。
不当表示をさけるためには、現金価格とカード販売価格を併記しなくちゃならん。
「割賦販売価格」の定義に「３回以上」ってあるから、準用されるかどうかは疑問が残るが、まぁいいや。
>347で「甘いな」と書いたのは、どの部分について？何か間違いがある？
前にも書いたように、俺は
> 割賦販売価格であると誤認される場合のみ適用される。
> 現金販売価格があたかもカードで買える値段と誤解される表示をしたときにアウトだ。
には同意している。これをふまえても、
１種類の「販売価格」しか表示していない場合には、カード利用者は、
カード販売価格＝現金価格 と誤認するだろ？だったらアウトじゃん。
不当表示をさけるためには、現金価格とカード販売価格を併記しなくちゃならん。
353 ：Socket774：03/10/31 18:49 ID:KOkEakaw
>>352
ただ価格だけ書いてあって、カード価格とは書いて無かったら問題無いんじゃないの？
客が勝手にカード価格だって勘違いしてるだけだから。
客が勝手に分割払でもその表示価格で買えるとか、
ボーナス払いでもその表示価格で買えるとか勘違いしてるのと同じで。
まあとにかく、現金特価と表示しているか、
手数料を取る事を明記していれば法的な問題は何も無い訳だね。
ただ価格だけ書いてあって、カード価格とは書いて無かったら問題無いんじゃないの？
客が勝手にカード価格だって勘違いしてるだけだから。
客が勝手に分割払でもその表示価格で買えるとか、
ボーナス払いでもその表示価格で買えるとか勘違いしてるのと同じで。
まあとにかく、現金特価と表示しているか、
手数料を取る事を明記していれば法的な問題は何も無い訳だね。
それで、現金客と価格の差別をしてはいけないということに対しての契約
違反を正当化できる根拠はどこ？
カード会社と契約するかは店の任意（自由意思）なんだから
契約は完全に履行しなければならないだろ？
違反を正当化できる根拠はどこ？
カード会社と契約するかは店の任意（自由意思）なんだから
契約は完全に履行しなければならないだろ？
え～と、よくわからないんだけど、「/XVfYTov」は
ナニがしたいのかしら？
人の揚げ足を取ったり、論破して優越感に浸るのが
好きな方なのかしら？
ナニがしたいのかしら？
人の揚げ足を取ったり、論破して優越感に浸るのが
好きな方なのかしら？
>352
> カード販売価格＝現金価格 と誤認するだろ
争点はそこだけだな。
カード販売価格＝表示価格として誤認するかどうかだ。
つまりこの時点で現金特価と表示してある店、
レジ等にクレジットカードでの手数料請求を表示してある店は
この論議からははずれるな。
では上記以外の店ではどうなるかを考えると
カード販売価格＝現金価格 とゆう考えが一般的常識かどうかだ。
一般的常識であると判断されれば不当表示になるだろうし、
カード販売価格≠現金価格であれば問題はなかろう。
ここで個人的にカードは分割払いでの使用がメインであった歴史的経緯と
現在の使用者もカード販売価格≠現金価格であることを認識している
と考えているので、非表示による誤認の可能性は薄いと考えているわけだ。
かつ、誤認はどのようなときに適用されるのか判断基準としては過去に
このような基準が公告されているとしたのだが。
ここら辺の基準を考えずにガイドラインのみから
不当表示である、とゆう結論を出したことに「甘いな」と感想を述べた訳だ。
一般的常識かどうかをあらそう気はないぞ。
どこまでもいっても平行線だろう。
だいたいこのスレにいる人間は
カード販売価格≠現金価格 であることを認識してるが故に
このスレにいるのだろうし
> カード販売価格＝現金価格 と誤認するだろ
争点はそこだけだな。
カード販売価格＝表示価格として誤認するかどうかだ。
つまりこの時点で現金特価と表示してある店、
レジ等にクレジットカードでの手数料請求を表示してある店は
この論議からははずれるな。
では上記以外の店ではどうなるかを考えると
カード販売価格＝現金価格 とゆう考えが一般的常識かどうかだ。
一般的常識であると判断されれば不当表示になるだろうし、
カード販売価格≠現金価格であれば問題はなかろう。
ここで個人的にカードは分割払いでの使用がメインであった歴史的経緯と
現在の使用者もカード販売価格≠現金価格であることを認識している
と考えているので、非表示による誤認の可能性は薄いと考えているわけだ。
かつ、誤認はどのようなときに適用されるのか判断基準としては過去に
このような基準が公告されているとしたのだが。
ここら辺の基準を考えずにガイドラインのみから
不当表示である、とゆう結論を出したことに「甘いな」と感想を述べた訳だ。
一般的常識かどうかをあらそう気はないぞ。
どこまでもいっても平行線だろう。
だいたいこのスレにいる人間は
カード販売価格≠現金価格 であることを認識してるが故に
このスレにいるのだろうし
>353
え～と、>352のどこをたて読みしたら、
特に明記の無い価格表示はカード価格でないから
上乗せオッケーとなるのなしら？
え～と、>352のどこをたて読みしたら、
特に明記の無い価格表示はカード価格でないから
上乗せオッケーとなるのなしら？
358 ：Socket774：03/10/31 19:06 ID:KOkEakaw
>>354
その契約について契約違反だと責める権利があるのはカード会社だけだよ。
もしかしたらカード会社は黙認しているのかもしれない。
販売店がやってる事が問題だと考えるかどうかはカード会社の自由で
周りがとやかく言う問題じゃない。
他人の家の不倫問題に口出しするようなもの。
それが正当かどうかはカード会社が判断する事で、
周りは正当だとも正当じゃないとも判断できない。
その契約について契約違反だと責める権利があるのはカード会社だけだよ。
もしかしたらカード会社は黙認しているのかもしれない。
販売店がやってる事が問題だと考えるかどうかはカード会社の自由で
周りがとやかく言う問題じゃない。
他人の家の不倫問題に口出しするようなもの。
それが正当かどうかはカード会社が判断する事で、
周りは正当だとも正当じゃないとも判断できない。
>>358
黙認しているというなら、カード会員が通報すると動くのはなぜ？
本当にカード会社が認めているのなら動くわけがない。
それに、カード会員がカード会社に通報することが出来るのは当然の権利。
あまりにお前の理論はくだらない。
黙認しているというなら、カード会員が通報すると動くのはなぜ？
本当にカード会社が認めているのなら動くわけがない。
それに、カード会員がカード会社に通報することが出来るのは当然の権利。
あまりにお前の理論はくだらない。
>>356
>ここで個人的にカードは分割払いでの使用がメインであった歴史的経緯と
>現在の使用者もカード販売価格≠現金価格であることを認識している
>と考えているので、非表示による誤認の可能性は薄いと考えているわけだ。
この部分には賛同できないね。
個人的には、カード販売価格＝表示価格(=現金価格)だと思うし（分割じゃない時ね）、
多くのカード会員もそう思っていると考える。
だって表示価格に手数料を上乗せする店が、そんなにたくさんあるか？
>かつ、誤認はどのようなときに適用されるのか判断基準としては過去に
>このような基準が公告されているとしたのだが。
昭和47年の通達をみたんだけど、どこにそんな基準が書いてあるかわからなかったよ。
（ここで通達を見ることができます。http://www.bftc.gr.jp/hourei/hourei.html）
俺はむしろ平成１２年のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにある
>「③当該価格が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり，
>これらの事項について実際と異なる表示を行ったり，あいまいな表示を行う場合には，
>一般消費者に販売価格が安いとの誤認を与え，不当表示に該当するおそれがある。」
に該当すると思うがなぁ。
>ここで個人的にカードは分割払いでの使用がメインであった歴史的経緯と
>現在の使用者もカード販売価格≠現金価格であることを認識している
>と考えているので、非表示による誤認の可能性は薄いと考えているわけだ。
この部分には賛同できないね。
個人的には、カード販売価格＝表示価格(=現金価格)だと思うし（分割じゃない時ね）、
多くのカード会員もそう思っていると考える。
だって表示価格に手数料を上乗せする店が、そんなにたくさんあるか？
>かつ、誤認はどのようなときに適用されるのか判断基準としては過去に
>このような基準が公告されているとしたのだが。
昭和47年の通達をみたんだけど、どこにそんな基準が書いてあるかわからなかったよ。
（ここで通達を見ることができます。http://www.bftc.gr.jp/hourei/hourei.html）
俺はむしろ平成１２年のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝにある
>「③当該価格が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり，
>これらの事項について実際と異なる表示を行ったり，あいまいな表示を行う場合には，
>一般消費者に販売価格が安いとの誤認を与え，不当表示に該当するおそれがある。」
に該当すると思うがなぁ。
>358
手数料マンセー派のたとえ話はもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
なんで不倫がここに出てくる？
手数料マンセー派のたとえ話はもうｱｷﾀ━━━(#ﾟДﾟ)━━━!!!!
なんで不倫がここに出てくる？
362 ：Socket774：03/10/31 19:15 ID:KOkEakaw
そもそも手数料マンセー派が店を擁護する理由って何？
カード会社に訴えれば金が返ってくるってことは、
店が客にした対応に非があるってことでしょ？
カード会社に訴えれば金が返ってくるってことは、
店が客にした対応に非があるってことでしょ？
>>358
ここ見れ
http://www.visa.co.jp/general/faq.html#trouble
VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店があったのですが、
加盟店にはこのようなことが認められているのでしょうか? このような場合どうしたら
よいのでしょう?
ここ見れ
http://www.visa.co.jp/general/faq.html#trouble
VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店があったのですが、
加盟店にはこのようなことが認められているのでしょうか? このような場合どうしたら
よいのでしょう?
365 ：Socket774：03/10/31 19:28 ID:KOkEakaw
>>359
建前と本音とかじゃないの？
会員の手前、動いて見せないとだしね。
第一、カード会社がその行為を認めてないなら
即、カード取扱店の契約を打ち切ればいいのでは？
それをしないなら、なあなあで認めてるんじゃないの？
まあとにかくカード会社と加盟店の間の契約を盾に、
客が販売店に対し何かを請求したり契約違反だと決め付けたりはできない。
そもそもカード会社と加盟店の間に、本当はどんな契約があるのかさえ第三者にはわからない。
建前と本音とかじゃないの？
会員の手前、動いて見せないとだしね。
第一、カード会社がその行為を認めてないなら
即、カード取扱店の契約を打ち切ればいいのでは？
それをしないなら、なあなあで認めてるんじゃないの？
まあとにかくカード会社と加盟店の間の契約を盾に、
客が販売店に対し何かを請求したり契約違反だと決め付けたりはできない。
そもそもカード会社と加盟店の間に、本当はどんな契約があるのかさえ第三者にはわからない。
現金特価と表記するのなら通常価格も表記する義務は無いのかい？
まだやってるのか悪質クレーマー共
>>365
サクソスは通販でなぜかカードが利用できなくなってるね。
＞現在、システムメンテナンスのためクレジットカード決済を
＞一時中止させていただいております。ご了承ください。
えらく長いメンテだねｗ
サクソスは通販でなぜかカードが利用できなくなってるね。
＞現在、システムメンテナンスのためクレジットカード決済を
＞一時中止させていただいております。ご了承ください。
えらく長いメンテだねｗ
>360
のってる。
>363
だから、カード会社に文句いえばいいだけ。
しつこくやっていけば
その店は手数料とらなくなるか、そのカードの取り扱い取りやめるだろう。
のってる。
>363
だから、カード会社に文句いえばいいだけ。
しつこくやっていけば
その店は手数料とらなくなるか、そのカードの取り扱い取りやめるだろう。
>>371
それだと
表示した販売価格では実際に購入できないにもかかわらず、当該価格で購入できると一般消費者に誤認されるおそれのある表示
表示した販売価格以外に請求する費用があるにもかかわらず、その旨を明示していない表示
ってやつなのかな？
それだと
表示した販売価格では実際に購入できないにもかかわらず、当該価格で購入できると一般消費者に誤認されるおそれのある表示
表示した販売価格以外に請求する費用があるにもかかわらず、その旨を明示していない表示
ってやつなのかな？
一応前スレの10（>>52）によれば
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。
三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1～8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。
ＵＣカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。
日本信販（ＮＩＣＯＳ）
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。
>>372
公正取引委員会によると
「「当店通常価格」等の言葉を用いて二重価格表示を行う場合、
セール開始前８週間のうち４週間以上の販売実績がなければ、
値引き前価格を「当店通常価格」等と表示してはいけない」
とのことだから、秋葉で悪徳ショップで現金特価としているところでは、
通常価格の表示は出来ないとおもわれ。
公正取引委員会によると
「「当店通常価格」等の言葉を用いて二重価格表示を行う場合、
セール開始前８週間のうち４週間以上の販売実績がなければ、
値引き前価格を「当店通常価格」等と表示してはいけない」
とのことだから、秋葉で悪徳ショップで現金特価としているところでは、
通常価格の表示は出来ないとおもわれ。
なんかここにいる手数料マンセー派は、手数料をとって特に問題がおきていないことをもって
「カード会社も黙認している」と勝手に曲解しているきらいがあるな。(それだってサクセスの例を
みれば怪しいもんだが)
訴えられないから同意の上に違いない→痴漢は犯罪じゃないみたいなきわめて自分勝手で
傲慢な論理展開だな。
契約違反する可能性が高いなら最初から契約しないのがまともな店主の判断。
「カード会社も黙認している」と勝手に曲解しているきらいがあるな。(それだってサクセスの例を
みれば怪しいもんだが)
訴えられないから同意の上に違いない→痴漢は犯罪じゃないみたいなきわめて自分勝手で
傲慢な論理展開だな。
契約違反する可能性が高いなら最初から契約しないのがまともな店主の判断。
376 ：Socket774：03/10/31 19:56 ID:KOkEakaw
378 ：Socket774：03/10/31 20:02 ID:KOkEakaw
普通価格とか一般価格とかにすればいいね。
いい加減、KOkEakawはサブチャージしているところは、
カード加盟店やめるか、
カード会社との契約を忠実に履行するか、
のどちらかしか選べないことを認識しな。
カード加盟店やめるか、
カード会社との契約を忠実に履行するか、
のどちらかしか選べないことを認識しな。
381 ：Socket774：03/10/31 20:08 ID:KOkEakaw
>>381
クレジットカードを持てない18歳未満のお子様価格とすればよかろう（ｗ
クレジットカードを持てない18歳未満のお子様価格とすればよかろう（ｗ
>>381
カード価格を表記しない事に違法性は無いの？
カード価格を表記しない事に違法性は無いの？
あとここで手数料とることを公認あるいは推進している論客に聞きたいんだが、店員あるいは
現金客のどっちなんだろう。(私としてはどちらでもかまわない)
一般客なら手数料をとることを公認する理由をぜひ聞きたい。
カードを取り扱う場合手数料を客から徴収しなければ販売価格が必ず上がるという理由なら、まずその
理論展開を信用するに足る証明してみせるのが前提条件だからさ。
手数料をとらない真っ当な店もあるんだから。
>>381
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。
三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1～8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。
ＵＣカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。
日本信販（ＮＩＣＯＳ）
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。
iikagen rikai shiyouyo.
現金客のどっちなんだろう。(私としてはどちらでもかまわない)
一般客なら手数料をとることを公認する理由をぜひ聞きたい。
カードを取り扱う場合手数料を客から徴収しなければ販売価格が必ず上がるという理由なら、まずその
理論展開を信用するに足る証明してみせるのが前提条件だからさ。
手数料をとらない真っ当な店もあるんだから。
>>381
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。
三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1～8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。
ＵＣカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。
日本信販（ＮＩＣＯＳ）
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。
iikagen rikai shiyouyo.
386 ：Socket774：03/10/31 20:20 ID:KOkEakaw
388 ：Socket774：03/10/31 20:27 ID:KOkEakaw
391 ： ：03/10/31 20:31 ID:95lp+Bie
なぁ、だから手数料取ってる店が、
カードの取り扱い止めれば八方丸く収まるんじゃないか？
現金客は今のまま、カード客はそこでは買えない。
それでいいじゃん。
なんで現金客がカード客を罵って、カード客が現金客を罵ってるんだ？
問題はカード会社規約に反してるショップだけだろ？
現金客が手数料取るショップを擁護する理由があるのか？
そうすると売上が落ちて、現金価格も上がるって思ってるんだったら、
やっぱり問題は手数料取るショップじゃないか？
カードの取り扱い止めれば八方丸く収まるんじゃないか？
現金客は今のまま、カード客はそこでは買えない。
それでいいじゃん。
なんで現金客がカード客を罵って、カード客が現金客を罵ってるんだ？
問題はカード会社規約に反してるショップだけだろ？
現金客が手数料取るショップを擁護する理由があるのか？
そうすると売上が落ちて、現金価格も上がるって思ってるんだったら、
やっぱり問題は手数料取るショップじゃないか？
>>388
おーい。
現金客との価格差を特別な理由がない限り(何とか会員割引とかね)設けてはいけないと「明確に」
記載されているわけだが。
一般価格(カード)と現金特価なんて抜け道見つけたつもりだろうがそんな詭弁は通用しないんだよ。
残念ながら。
おーい。
現金客との価格差を特別な理由がない限り(何とか会員割引とかね)設けてはいけないと「明確に」
記載されているわけだが。
一般価格(カード)と現金特価なんて抜け道見つけたつもりだろうがそんな詭弁は通用しないんだよ。
残念ながら。
394 ：Socket774：03/10/31 20:37 ID:KOkEakaw
397 ：Socket774：03/10/31 20:39 ID:KOkEakaw
>>391
一番の問題は高い手数料を取ってるカード会社だろ。
一番の問題は高い手数料を取ってるカード会社だろ。
>>397
馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!
馬鹿ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!
400 ：Socket774：03/10/31 20:41 ID:KOkEakaw
>389
真実でない価格を比較対照としたり、
価格の恣意的な比較対照
（前提条件が異なるなど不公正な比較）をしないという点が
二重価格かどうかの
契約違反は
真実でない価格を比較対照としたり、
価格の恣意的な比較対照
（前提条件が異なるなど不公正な比較）をしないという点が
二重価格かどうかの
契約違反は
403 ： ：03/10/31 20:43 ID:95lp+Bie
ああ、途中でかきこんでしまった
真実でない価格を比較対照としたり、
価格の恣意的な比較対照
（前提条件が異なるなど不公正な比較）をしないという点が
二重価格かどうかの判断基準。
どちらもその価格で販売しているわけだから
この場合、不当顧客誘因性は認められない。
よって二重価格には当たらない。
契約違反はしつこいようだが別物だ。
真実でない価格を比較対照としたり、
価格の恣意的な比較対照
（前提条件が異なるなど不公正な比較）をしないという点が
二重価格かどうかの判断基準。
どちらもその価格で販売しているわけだから
この場合、不当顧客誘因性は認められない。
よって二重価格には当たらない。
契約違反はしつこいようだが別物だ。
>>405
いや、390 でいいたいことは十分わかるんだけど、
KOkEakawってしょうもない揚げ足ばっか取るじゃん。
ほとんどの店で違法性って表現に目を付けて、
手数料盗る店が普通なんてアホなこと言い出すかと思って
あんなつっこみ入れちゃった。
気に障ったんだったらゴメンね。
いや、390 でいいたいことは十分わかるんだけど、
KOkEakawってしょうもない揚げ足ばっか取るじゃん。
ほとんどの店で違法性って表現に目を付けて、
手数料盗る店が普通なんてアホなこと言い出すかと思って
あんなつっこみ入れちゃった。
気に障ったんだったらゴメンね。
409 ：Socket774：03/10/31 20:52 ID:KOkEakaw
>>404
アウトかどうか決めるのは公正取引委員会だから勝手に決めないでね。
アウトかどうか決めるのは公正取引委員会だから勝手に決めないでね。
>>407
二重価格とはちょっと違うが「不当表示」には該当する。公取委のガイドライン
http://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm
360でも書いたけど、
「不当な価格表示についての景品表示法上の考え方」をもう一度見てくれ。
>「③当該価格が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり，
>これらの事項について実際と異なる表示を行ったり，あいまいな表示を行う場合には，
>一般消費者に販売価格が安いとの誤認を与え，不当表示に該当するおそれがある。」
つまり、取引条件によって価格を複数設定する事は別に違法じゃないけど、
それぞれの取引条件について、対応する価格を表示する必要がある。
たとえば現金購入なら\10000、カードなら\10500で販売するという条件を設定したいのに、
「販売価格\10000」とだけしか表示しなかったら、カード利用者は「カードでも\10000で買える」
と誤認するだろ？そういう表示は「不正表示」なんだよ。
二重価格とはちょっと違うが「不当表示」には該当する。公取委のガイドライン
http://www.jftc.go.jp/keihin/3/index.htm
360でも書いたけど、
「不当な価格表示についての景品表示法上の考え方」をもう一度見てくれ。
>「③当該価格が適用される顧客の条件について正確に表示する必要があり，
>これらの事項について実際と異なる表示を行ったり，あいまいな表示を行う場合には，
>一般消費者に販売価格が安いとの誤認を与え，不当表示に該当するおそれがある。」
つまり、取引条件によって価格を複数設定する事は別に違法じゃないけど、
それぞれの取引条件について、対応する価格を表示する必要がある。
たとえば現金購入なら\10000、カードなら\10500で販売するという条件を設定したいのに、
「販売価格\10000」とだけしか表示しなかったら、カード利用者は「カードでも\10000で買える」
と誤認するだろ？そういう表示は「不正表示」なんだよ。
>410
その内容では356で書いた内容に対する反駁になってないが？
その内容では356で書いた内容に対する反駁になってないが？
>>407
現金客から見た場合、通常価格が出ていて、
現金特価が出ていた場合、通常価格で
普段は販売してて、現金特価の今買う方が有利と、
誤認する可能性があるから、
二重価格の援用が可能と思われるが？
（もしカード価格とだけ表示しているなら、二重価格には当たらない
だろうが、これは規約違反）
現金客から見た場合、通常価格が出ていて、
現金特価が出ていた場合、通常価格で
普段は販売してて、現金特価の今買う方が有利と、
誤認する可能性があるから、
二重価格の援用が可能と思われるが？
（もしカード価格とだけ表示しているなら、二重価格には当たらない
だろうが、これは規約違反）
>412
「価格の恣意的な比較対照」
の判断の一番大きなポイントは
「その価格で、実際販売しているか」
でありカード等現金以外での購入において
その価格にて恒常的に販売しているのなら
二重価格と判断される可能性は低いと考える。
「価格の恣意的な比較対照」
の判断の一番大きなポイントは
「その価格で、実際販売しているか」
でありカード等現金以外での購入において
その価格にて恒常的に販売しているのなら
二重価格と判断される可能性は低いと考える。
結局、彼にはスルーされたっぽいな。
カード価格を隠して現金価格のみの表示って違法性があるってことで良いんだよね。
つまり手数料取る店の多くはカード加盟店規約違反を隠すために景品表示法違反をしているって事だよね。
カード価格を隠して現金価格のみの表示って違法性があるってことで良いんだよね。
つまり手数料取る店の多くはカード加盟店規約違反を隠すために景品表示法違反をしているって事だよね。
手数料を課すカード会社のやり方が気に入らないならコソコソ契約違反なんかしないで
堂々と『横暴なカード会社に何％取られていますので手数料の支払いにご協力ください』って
表示すればいいのに
あっ、1～２％ちょろまかしてるから言えないよね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
堂々と『横暴なカード会社に何％取られていますので手数料の支払いにご協力ください』って
表示すればいいのに
あっ、1～２％ちょろまかしてるから言えないよね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>411
じゃ「カード販売価格≠現金価格と一般に認識されている」という根拠を見せてくれ。
お前の勝手な思いこみだと思うんだが。
（分割払いの場合に手数料がかかることは、一般常識だとは思うがな）
「カード販売価格＝現金価格と一般に認識されている」根拠は、
VISAインターのFAQや各カード会社の加盟店契約、このスレの存在、かな。
じゃ「カード販売価格≠現金価格と一般に認識されている」という根拠を見せてくれ。
お前の勝手な思いこみだと思うんだが。
（分割払いの場合に手数料がかかることは、一般常識だとは思うがな）
「カード販売価格＝現金価格と一般に認識されている」根拠は、
VISAインターのFAQや各カード会社の加盟店契約、このスレの存在、かな。
418 ：Socket774：03/10/31 21:26 ID:KOkEakaw
>>415
景品法ってのはどれだ？示せ。
景品法ってのはどれだ？示せ。
>>414
秋葉の小規模小売店現金以外での支払方法が
事実上カードのみである以上、通常価格の恒常性を満たせるかは疑問。
一般価格や、通常価格の名称が消費者に与える印象が、
普段売られている価格と思わせることから、不当な比較広告
の表示ではないかと……
秋葉の小規模小売店現金以外での支払方法が
事実上カードのみである以上、通常価格の恒常性を満たせるかは疑問。
一般価格や、通常価格の名称が消費者に与える印象が、
普段売られている価格と思わせることから、不当な比較広告
の表示ではないかと……
421 ：Socket774：03/10/31 21:29 ID:KOkEakaw
そもそもカードと現金を同じ法律で扱っていいのか？
法律ではカード=現金と置き換えていいのか？
法律ではカード=現金と置き換えていいのか？
423 ：Socket774：03/10/31 21:33 ID:KOkEakaw
>>422
またおまえはごっちゃにしてるな。法律と契約を。
またおまえはごっちゃにしてるな。法律と契約を。
>417
356であくまで個人的にと前置きしてるから
こちらの勝手な思い込みの可能性もあることを表記してるのだがな。
しかもその後に「一般的常識かどうかをあらそう気はない」
とまで書いてあるのに・・・
だからその問いに答える気はかけらも無い。理由も356にある。
とここまで書いといてなんだが
本当に違反してると思うなら公正取引委員会に電話しろ。
事例判断があおげるぞ。
実際に改善命令とかでるし。
あ、あとカード一括払いの時の価格差について
実際に改善命令が出た事例があれば、それをだせば議論は決着するぞ。
356であくまで個人的にと前置きしてるから
こちらの勝手な思い込みの可能性もあることを表記してるのだがな。
しかもその後に「一般的常識かどうかをあらそう気はない」
とまで書いてあるのに・・・
だからその問いに答える気はかけらも無い。理由も356にある。
とここまで書いといてなんだが
本当に違反してると思うなら公正取引委員会に電話しろ。
事例判断があおげるぞ。
実際に改善命令とかでるし。
あ、あとカード一括払いの時の価格差について
実際に改善命令が出た事例があれば、それをだせば議論は決着するぞ。
>>423
契約を結んだ場合それが有効なのは、
法律で、契約を結んだらそれを守らなければ
ならないとなっているからだろ？
双方が納得して契約を結んだ以上それを守ることは法で
要請されているってことでもあるぞ。
契約を結んだ場合それが有効なのは、
法律で、契約を結んだらそれを守らなければ
ならないとなっているからだろ？
双方が納得して契約を結んだ以上それを守ることは法で
要請されているってことでもあるぞ。
しかし、KOkEakawって、何考えてるかわからん。
悪徳点の養護しているようでも
age進行しているから（しかもこいつ一人）、板の上の方にこのスレ
が、常駐することになって、結局、手数料のサブチャージ
の違反性を多くの人に見せてるだけ。
悪徳点の養護しているようでも
age進行しているから（しかもこいつ一人）、板の上の方にこのスレ
が、常駐することになって、結局、手数料のサブチャージ
の違反性を多くの人に見せてるだけ。
>>417
分割払い等の手数料は、カード会社や信販会社がとるものであって
販売店がとるものではないと思うが？
それに金利や手数料のかからない一括払いでも手数料とるんだから
常識に当てはまらないでしょ？
分割払い等の手数料は、カード会社や信販会社がとるものであって
販売店がとるものではないと思うが？
それに金利や手数料のかからない一括払いでも手数料とるんだから
常識に当てはまらないでしょ？
429 ：Socket774：03/10/31 21:45 ID:c9NIkumP
PC系のショップって代引きと送料が良心的じゃない
ボっくりすぎ
ボっくりすぎ
契約不履行の話になると加盟店とカード会社の契約だからカード利用者は関係ない
という輩が出てくるが、契約の文中にある”会員”が何を指すか貧弱な頭で考えるんだな。
>>429
それはスレ違い
それはスレ違い
>>431
専用スレあるの？
でもほんとボっくり
AVの通販ショップだって1万円以上で送料代引き手数料無料！とか親切なのに
PCショップ(価格コムで安い店とか)だと送料手数料合わせて2000円くらい取るトコあるし
メモリやらHDのために2000円ですよ、もうアフォかと
さいたまに住んでるんですが秋葉逝って帰って来てお釣りが来る(面倒なので滅多に逝きませんが)
専用スレあるの？
でもほんとボっくり
AVの通販ショップだって1万円以上で送料代引き手数料無料！とか親切なのに
PCショップ(価格コムで安い店とか)だと送料手数料合わせて2000円くらい取るトコあるし
メモリやらHDのために2000円ですよ、もうアフォかと
さいたまに住んでるんですが秋葉逝って帰って来てお釣りが来る(面倒なので滅多に逝きませんが)
433 ：Socket774 ：03/10/31 21:52 ID:e5JxAmfI
Q: VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店が
あったのですが、加盟店にはこのようなことが認められているので
しょうか? このような場合どうしたらよいのでしょう?
A: Visaには、VISAカードを取り扱うすべての加盟店が従わなければ
ならない規定があります。そういった規定の1つが、購入代金の支払い
にVISAカードが使われた場合、VISA加盟店にはいかなる手数料も付加
することは認めないというものです。日本国内では加盟店による
手数料の付加は認められていません。
加盟店との間にこのような問題があった場合は、お持ちのVISA
カード発行会社にお知らせください。カード発行会社は、適切な
Visaの規則および規定により、文書として記録し加盟店に苦情を
申し立てる手続きをすることができます。加盟店から手数料を
別に記載したレシートを渡された場合には、お持ちのVISAカード
発行会社から手数料分の払い戻しを受けられる場合もあります。
※カ－ド発行会社が曲者でサインしたあんたも悪いと抜かすヤクザ
会社も有るようだから 速攻ハサミを用意しとけよ。
あったのですが、加盟店にはこのようなことが認められているので
しょうか? このような場合どうしたらよいのでしょう?
A: Visaには、VISAカードを取り扱うすべての加盟店が従わなければ
ならない規定があります。そういった規定の1つが、購入代金の支払い
にVISAカードが使われた場合、VISA加盟店にはいかなる手数料も付加
することは認めないというものです。日本国内では加盟店による
手数料の付加は認められていません。
加盟店との間にこのような問題があった場合は、お持ちのVISA
カード発行会社にお知らせください。カード発行会社は、適切な
Visaの規則および規定により、文書として記録し加盟店に苦情を
申し立てる手続きをすることができます。加盟店から手数料を
別に記載したレシートを渡された場合には、お持ちのVISAカード
発行会社から手数料分の払い戻しを受けられる場合もあります。
※カ－ド発行会社が曲者でサインしたあんたも悪いと抜かすヤクザ
会社も有るようだから 速攻ハサミを用意しとけよ。
>>433
その時はその旨VISAに言ったらイイって聞いたけど？
その時はその旨VISAに言ったらイイって聞いたけど？
なんか、手数料ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ派って、自分の回答できない都合の
悪いことになると、すぐに別の話題出してはぐらかすよね。
それに、ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ派の中で、
>289に明確な回答を答えられている人間って、
１人も居ないのな。
すぐ別の重箱の隅をつつくヤツが多すぎ。
悪いことになると、すぐに別の話題出してはぐらかすよね。
それに、ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ派の中で、
>289に明確な回答を答えられている人間って、
１人も居ないのな。
すぐ別の重箱の隅をつつくヤツが多すぎ。
436 ：Socket774：03/10/31 21:59 ID:e5JxAmfI
437 ： ：03/10/31 22:01 ID:95lp+Bie
438 ：Socket774：03/10/31 22:09 ID:e5JxAmfI
>>437
運が良かったんだね これからはこんな店が増えるかと思うと
情けないよね～。儲かる商売とは思えんからと温情も気分的には
有ったけど・一見さんを狙い打ち見たいな真似し腐りやがって
容赦するなよ～ 速攻 通報ジャイ カ－ドは発行会社じゃなく
例）ＶＩＳＡ本部にハサミで返却脱退通知の着払いがいいかもね
運が良かったんだね これからはこんな店が増えるかと思うと
情けないよね～。儲かる商売とは思えんからと温情も気分的には
有ったけど・一見さんを狙い打ち見たいな真似し腐りやがって
容赦するなよ～ 速攻 通報ジャイ カ－ドは発行会社じゃなく
例）ＶＩＳＡ本部にハサミで返却脱退通知の着払いがいいかもね
カード会社は手数料ボリすぎだな。
5%？なんて消費税並じゃん。ウマｰだね。
5%？なんて消費税並じゃん。ウマｰだね。
440 ：Socket774：03/10/31 22:57 ID:UJhIZXQW
>403
それさ、卸やってる人の前で言ってみ、マジ殴られるよ？
メーカーと卸と小売（店）のなかで一番利益を取ってるのは小売だからね
卸なんて凄いヒット商品で探しても見つからないとかそういう商品でも
ない限り小売に買い叩かれて、在庫補填とか協賛金とかでガリガリ利益
削られててどこもヒーヒー言ってるよ
それさ、卸やってる人の前で言ってみ、マジ殴られるよ？
メーカーと卸と小売（店）のなかで一番利益を取ってるのは小売だからね
卸なんて凄いヒット商品で探しても見つからないとかそういう商品でも
ない限り小売に買い叩かれて、在庫補填とか協賛金とかでガリガリ利益
削られててどこもヒーヒー言ってるよ
441 ：Socket774：03/10/31 23:08 ID:UJhIZXQW
>576 名前：名無しさん◎ ◆RADEONkU2E 投稿日：03/10/31 22:12 ID:U+KjI/RD
>今日、Successに逝ってきた。
>が、なんか様子が変。
>入口にバリケードが築かれていた。
>無理して入ったら店員の一人がやってきて、「今日は棚卸しで休みなんですよ」といわれた。
>
>
>
>
>棚卸しというよりも夜逃げっぽかった。
・・・今日、こんなにスレが進んでるの、ひょっとして暇な店員が暴れたの？（ｗ
>今日、Successに逝ってきた。
>が、なんか様子が変。
>入口にバリケードが築かれていた。
>無理して入ったら店員の一人がやってきて、「今日は棚卸しで休みなんですよ」といわれた。
>
>
>
>
>棚卸しというよりも夜逃げっぽかった。
・・・今日、こんなにスレが進んでるの、ひょっとして暇な店員が暴れたの？（ｗ
KOkEakawよ。
二重価格に対する違法性はこの際おいておく。
契約にあるにもかかわらず現金客に対してカード客に数パーセントの手数料を追加徴収することは、
「カード会社」との「契約」を「明確」に「違反している」ことは認めるの？
ほかの皆様へ。
彼は発言の微妙なニュアンスの差異「契約違反を違法など」に突っ込みをいれ本質から背けさせ
詭弁を弄す場合があるのでお気をつけください。
二重価格に対する違法性はこの際おいておく。
契約にあるにもかかわらず現金客に対してカード客に数パーセントの手数料を追加徴収することは、
「カード会社」との「契約」を「明確」に「違反している」ことは認めるの？
ほかの皆様へ。
彼は発言の微妙なニュアンスの差異「契約違反を違法など」に突っ込みをいれ本質から背けさせ
詭弁を弄す場合があるのでお気をつけください。
みなさまの確認情報をおまちしております。
返金／改善報告／スレからの拾い漏れのツッコミも大歓迎。
<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>
[７％]
・PC-Success
手数料以上じゃないか！？
関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
ただいま、決済システムのメンテナンス中？店頭では使える模様
[６％]
・パソコンショッププロクシー
参照>http://www.poy.net/proxy/main.htm
[５％]
・CUSTOM
絶賛晒し上げ中>http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
・ドスパラ
参照> http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
店頭：カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
通販：(カード時)手数料約5%＆ポイント還元なし
なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価／通常価格」ですが、
実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では？
・WonderCity
・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
・グッドメディア.jp
・ドリームステーション
参照> http://www.dei.co.jp/before.html
・TUNE
参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
・高速電脳
「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
・TAO(店頭)
・あきばおー(店頭)
・コムサテライト(3にて調査)
・アーク
・ニッシンパル
参照>http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
・遊基(宇都宮)
・Wiz(宇都宮、同名多数で発見出来ず)
[４％]
・クレバリー系列店(店頭)
・UsersSide(店頭、サイトに記載無)
・CafeCom
参照＞http://www.cafecom.jp/f_souryou.htm
[３％]
・ZOA
参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
・若松通商
・パソコンハウス東映
領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(ｗ
・BestDo!(大阪)
・OAシステムプラザ(店頭)
返金／改善報告／スレからの拾い漏れのツッコミも大歓迎。
<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>
[７％]
・PC-Success
手数料以上じゃないか！？
関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
ただいま、決済システムのメンテナンス中？店頭では使える模様
[６％]
・パソコンショッププロクシー
参照>http://www.poy.net/proxy/main.htm
[５％]
・CUSTOM
絶賛晒し上げ中>http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
・ドスパラ
参照> http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
店頭：カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
通販：(カード時)手数料約5%＆ポイント還元なし
なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価／通常価格」ですが、
実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では？
・WonderCity
・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
・グッドメディア.jp
・ドリームステーション
参照> http://www.dei.co.jp/before.html
・TUNE
参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
・高速電脳
「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
・TAO(店頭)
・あきばおー(店頭)
・コムサテライト(3にて調査)
・アーク
・ニッシンパル
参照>http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
・遊基(宇都宮)
・Wiz(宇都宮、同名多数で発見出来ず)
[４％]
・クレバリー系列店(店頭)
・UsersSide(店頭、サイトに記載無)
・CafeCom
参照＞http://www.cafecom.jp/f_souryou.htm
[３％]
・ZOA
参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
・若松通商
・パソコンハウス東映
領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(ｗ
・BestDo!(大阪)
・OAシステムプラザ(店頭)
[クロネコ＠ペイメントシステム決済]
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
・サイバーゾーン
・フレッシュフィールド
[佐川急便eコレクトサービス決済]
※参照>http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html
（第１５条の２、第４条の３）
・ユナイテッドワークス
・あきばんぐ
・パソコンcity
参照>http://www.pasoconcity.co.jp/info.html
[その他]
・オーバートップ
メモリ＆CPUのカード支払い拒否！(単体購入の場合に限られる模様)
現金特価で上乗せ？
・武富士
ひどい
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
・サイバーゾーン
・フレッシュフィールド
[佐川急便eコレクトサービス決済]
※参照>http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html
（第１５条の２、第４条の３）
・ユナイテッドワークス
・あきばんぐ
・パソコンcity
参照>http://www.pasoconcity.co.jp/info.html
[その他]
・オーバートップ
メモリ＆CPUのカード支払い拒否！(単体購入の場合に限られる模様)
現金特価で上乗せ？
・武富士
ひどい
みなさまの確認情報をおまちしております。店員様の宣伝も大歓迎。
<手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店>
・BLESS
カードで支払おうとすると、
1万以上でないと使えないとおっしゃる
・俺コン
雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
・@Telaffy
合計金額 1,000円未満の場合は、利用不可
参照＞http://telaffy.jp/main/guide/payment.asp
・フェイス
ポイント還元無
参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
・九十九
店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
クレジット購入時にはなるべく通販で
・yodobashi.com
店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま
クレジット購入時にはなるべくドットコムで
・ゲットプラス
カードだと現金特価が適用されず
・じゃんぱら
ポイント還元無
・パソコン工房
総計3000円以下で使えない場合有り？
<手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店>
・BLESS
カードで支払おうとすると、
1万以上でないと使えないとおっしゃる
・俺コン
雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
・@Telaffy
合計金額 1,000円未満の場合は、利用不可
参照＞http://telaffy.jp/main/guide/payment.asp
・フェイス
ポイント還元無
参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
・九十九
店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
クレジット購入時にはなるべく通販で
・yodobashi.com
店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま
クレジット購入時にはなるべくドットコムで
・ゲットプラス
カードだと現金特価が適用されず
・じゃんぱら
ポイント還元無
・パソコン工房
総計3000円以下で使えない場合有り？
<手数料を取らないまっとうなお店(確認済)>
・PS/PLAZA WAKAMATU
・パソコン工房
・T-ZONE
・ツートップ
・ソフマップ
・サトームセン
・Storm
・Sycom
・mouse computer
・ビックカメラ.com
・PC-1's
・ぷらっとホーム
・じゃんじゃん亭
・e-TREND（通販のみ）
・Duskin ｅｅショッピング
・murauchi.com （ 株式会社ムラウチ ）
・LAND-e.com
・マップカメラ
・トップカメラ
・テレマルシェ
・色工房 voice
・フォトクリエイション
・e-BEST
・PC DEPOT
・IBMショッピング
・ジョーシン
<改心したお店>
・たいせいや
参照>http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
酒呑みの方、自作しながらクイっとどうぞ
・PS/PLAZA WAKAMATU
・パソコン工房
・T-ZONE
・ツートップ
・ソフマップ
・サトームセン
・Storm
・Sycom
・mouse computer
・ビックカメラ.com
・PC-1's
・ぷらっとホーム
・じゃんじゃん亭
・e-TREND（通販のみ）
・Duskin ｅｅショッピング
・murauchi.com （ 株式会社ムラウチ ）
・LAND-e.com
・マップカメラ
・トップカメラ
・テレマルシェ
・色工房 voice
・フォトクリエイション
・e-BEST
・PC DEPOT
・IBMショッピング
・ジョーシン
<改心したお店>
・たいせいや
参照>http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
酒呑みの方、自作しながらクイっとどうぞ
スレの進みが速くなってきていますけど、
最近、返金報告・店頭報告なんかの実例晒しが少なくなってますね・・・
最近、返金報告・店頭報告なんかの実例晒しが少なくなってますね・・・
>>449
いえいえ、盛大に議論してください。議論の経過が次回テンプレ書く方の
参考になりますから。
「実例」を挙げれば双方ともに強力な論拠となると思うんですけどね・・・
擁護派の「実例」が皆無というのも寂しい気がします。
まあ、擁護派で実例を示す方の登場を陰ながら期待しております。
いえいえ、盛大に議論してください。議論の経過が次回テンプレ書く方の
参考になりますから。
「実例」を挙げれば双方ともに強力な論拠となると思うんですけどね・・・
擁護派の「実例」が皆無というのも寂しい気がします。
まあ、擁護派で実例を示す方の登場を陰ながら期待しております。
明日覚えてたらカード会社に電話して確認してみるよ
少なくともカード手数料分を販売価格と別個に記載した領収書が出ない場合は完全に違法だよな。
カード会社手数料取りすぎｰ
5%じゃ消費税と一緒だよー
5%じゃ消費税と一緒だよー
454 ：Socket774：03/11/01 08:38 ID:Cd0ZXCQS
>453
カード会社は加盟店からとっているのは5%均一ではありませんﾖ
ショップが「カードで売ると儲からない」という身勝手な理由をつけて
勝手に5%取っているだけです
カード会社は加盟店からとっているのは5%均一ではありませんﾖ
ショップが「カードで売ると儲からない」という身勝手な理由をつけて
勝手に5%取っているだけです
>>453
よっぽどカードの取り扱い額が低いんだな。
普通物品を扱う店でそれなりに取り扱いがあれば、
小規模の店でも４％切るくらいには出来るぞ。
（まあ、カード客に手数料を転嫁させているから
カードの決済額がどうしようもなく低いんだろうが）
よっぽどカードの取り扱い額が低いんだな。
普通物品を扱う店でそれなりに取り扱いがあれば、
小規模の店でも４％切るくらいには出来るぞ。
（まあ、カード客に手数料を転嫁させているから
カードの決済額がどうしようもなく低いんだろうが）
>>454-455
釣りなので相手にしないほうがいいよ。
釣りなので相手にしないほうがいいよ。
仮にカード会社が手数料を取りすぎだとしても、
カード利用者に転嫁する理由にはならないよね。
店は、カード手数料を払っても利益が残る値段に
設定することができるんだから。
そもそも、「加盟店になるメリット」＞「手数料コスト」
と判断したから、加盟店になったはずだし。
一度加盟店になってしまうと、慣れてしまって目に見えない
メリットを忘れてしまうのかな？それでコストばっかりが
気になるのかと。
カード利用者に転嫁する理由にはならないよね。
店は、カード手数料を払っても利益が残る値段に
設定することができるんだから。
そもそも、「加盟店になるメリット」＞「手数料コスト」
と判断したから、加盟店になったはずだし。
一度加盟店になってしまうと、慣れてしまって目に見えない
メリットを忘れてしまうのかな？それでコストばっかりが
気になるのかと。
なんか悪い見方をすれば、カード手数料と称して、
店側が都合よく臨時収入を得ているような気がしてきた。
５％～７％の手数料を客から取って、カード会社へ３～４％の
加盟店料を払うとすると、差額の２～３％程度はどこに行くのかな？
店員の小遣いとかにいくんでないのかな？
１万円の３％でも３００円。カードで売れるのが月にいくらか
判らないけど、小遣い程度と考えれば、全然美味しい金額に
なるような気がする。
大きい店舗だとさすがにアレだろうけど、小さい店舗では
会計に含まずに処理することも簡単だろうからなぁ。
領収書は現金価格で切るわけだしね～。
どうだろう？店員のエロイ人。(ﾟ∀ﾟ)
店側が都合よく臨時収入を得ているような気がしてきた。
５％～７％の手数料を客から取って、カード会社へ３～４％の
加盟店料を払うとすると、差額の２～３％程度はどこに行くのかな？
店員の小遣いとかにいくんでないのかな？
１万円の３％でも３００円。カードで売れるのが月にいくらか
判らないけど、小遣い程度と考えれば、全然美味しい金額に
なるような気がする。
大きい店舗だとさすがにアレだろうけど、小さい店舗では
会計に含まずに処理することも簡単だろうからなぁ。
領収書は現金価格で切るわけだしね～。
どうだろう？店員のエロイ人。(ﾟ∀ﾟ)
>458
本当に現金価格で領収書をきられたなら、
税務署にちくりましょう。
脱税の疑いが極めて濃厚です。
本当に現金価格で領収書をきられたなら、
税務署にちくりましょう。
脱税の疑いが極めて濃厚です。
461 ： ：03/11/01 14:54 ID:eVaxTzPH
>>460
禿同。明細を示さないのもﾏｽﾞｰだよね。
禿同。明細を示さないのもﾏｽﾞｰだよね。
>453
秋葉の手数料相場は、高くて4.5%ぐらい（たいてい客に転嫁する糞店）、
まっとうな店なら2%ぐらいのところも結構ありますよ。
別に詳しく見たわけではないけどね、営業じゃないし、今。
まあ、今はカード利用されたほうが、
現金払いより儲けが少ないのは当たり前だけど、
数年したら同じぐらいになるかもね。
さまざまな理由で。
秋葉の手数料相場は、高くて4.5%ぐらい（たいてい客に転嫁する糞店）、
まっとうな店なら2%ぐらいのところも結構ありますよ。
別に詳しく見たわけではないけどね、営業じゃないし、今。
まあ、今はカード利用されたほうが、
現金払いより儲けが少ないのは当たり前だけど、
数年したら同じぐらいになるかもね。
さまざまな理由で。
464 ：Socket774：03/11/02 11:58 ID:+O+bvg8u
結局カード手数料を客に転嫁する正当な理由をレスできるやついねぇのな
書き逃げって一番みっともないよ、どうせ店員なんでしょ？
連休入ったら急にスレ伸びなくなったみたいだしさ（ｗ
書き逃げって一番みっともないよ、どうせ店員なんでしょ？
連休入ったら急にスレ伸びなくなったみたいだしさ（ｗ
>464
そだねだね～。
手数料マンセー派は忙しくてろくな反論できないのか、
違反を正当化できる理由が無いからか、いずれにせよ
来なくていいよって感じだけどね～。
そだねだね～。
手数料マンセー派は忙しくてろくな反論できないのか、
違反を正当化できる理由が無いからか、いずれにせよ
来なくていいよって感じだけどね～。
>>462
二重価格にはならないんじゃないか･･
あくまで二重価格は店頭で二つの価格
を並べてないといかんから。
(上の方での議論も二重に並べて一方を
通常価格(もしくはそれに類する名前)
と現金特価を並べた場合の仮定での話だし。
まあ、景表法違反で訴えられるのは間違いないだろうが。
二重価格にはならないんじゃないか･･
あくまで二重価格は店頭で二つの価格
を並べてないといかんから。
(上の方での議論も二重に並べて一方を
通常価格(もしくはそれに類する名前)
と現金特価を並べた場合の仮定での話だし。
まあ、景表法違反で訴えられるのは間違いないだろうが。
結局、手数料取る店は
どう取り繕うと犯罪社ってこと？
どう取り繕うと犯罪社ってこと？
二重価格について理解していない奴が多いと思われ
二重価格と認定されうるのは
「不当顧客誘引性」がある場合に認定される。
「不当顧客誘引性」とは二つの価格を表示する事によって
その価格が特別な物として購買者に認識され
購買意欲を不当にそそらせる場合を指す。
>416にあるように「通常価格」と「現金特価」と両方表示することは
普段売られている価格と思わせる、ことは間違いないが、
ここで普段カードにてその「通常価格」で売っているなら
二重価格とは認められない場合がほとんどと思われる。
ただこのカードの使用による支払いが一般的なものでなく、
使うひとがほとんどいない場合は二重価格と認定されてしまう。
ちょっと例は変わる（時間的な二重価格の例）がマクドナルド。
「毎日半額」とゆう明らかな二重価格表示だけど
この場合一定以上半額以外で販売した期間があったため
二重価格とは判断されなかった。
もっとも半額期間が長いと二重価格と判断されたと思う。
個人的には十分以上長かった気はするが。
二重価格と認定されうるのは
「不当顧客誘引性」がある場合に認定される。
「不当顧客誘引性」とは二つの価格を表示する事によって
その価格が特別な物として購買者に認識され
購買意欲を不当にそそらせる場合を指す。
>416にあるように「通常価格」と「現金特価」と両方表示することは
普段売られている価格と思わせる、ことは間違いないが、
ここで普段カードにてその「通常価格」で売っているなら
二重価格とは認められない場合がほとんどと思われる。
ただこのカードの使用による支払いが一般的なものでなく、
使うひとがほとんどいない場合は二重価格と認定されてしまう。
ちょっと例は変わる（時間的な二重価格の例）がマクドナルド。
「毎日半額」とゆう明らかな二重価格表示だけど
この場合一定以上半額以外で販売した期間があったため
二重価格とは判断されなかった。
もっとも半額期間が長いと二重価格と判断されたと思う。
個人的には十分以上長かった気はするが。
>>468
秋葉では（というかＰＣのパーツでは）
その通常価格で普段売っているのかの
立証はかなり難しいぞ。
値段が毎週かわる商品が結構多い。
そのため、毎週５％差でスライドする価格を提示を
するようなものになる可能性が高い。
まあ、実際に通常価格と現金特価を
掲げている店がないのでこの論議は不毛。
秋葉では（というかＰＣのパーツでは）
その通常価格で普段売っているのかの
立証はかなり難しいぞ。
値段が毎週かわる商品が結構多い。
そのため、毎週５％差でスライドする価格を提示を
するようなものになる可能性が高い。
まあ、実際に通常価格と現金特価を
掲げている店がないのでこの論議は不毛。
>469
不毛なのは同意
このスレ自身もあまり建設的でないと思うがな。
大体口だけで行動起こさないと何も変わらん
カードにて購入したときに価格に手数料を付加された時の漏れの考えた行動パターン
１．
購入時点で説明は無かったし、レジ等にはっきりと手数料に関して表示されなかった場合
→売買契約の無効を訴えましょう。もし向こうが認めなかったら警察へ。
この場合はうまくいけば詐欺罪成立。
２．
領収書およびレシートに手数料が載ってねえよ
→脱税の疑いが濃厚。税務署へちくってあげましょう。
３．
それ以外の場合（上記１ｏｒ２の場合を含む）
→カード会社に手数料とられた旨、しつこく苦情をいいましょう
ひどい店は加盟店契約をきられます。（現金同等待遇が契約にある場合のみ）
また公正取引委員会に苦情を言いましょう。
現行で法律等に引っかかる可能性は薄いですが、
繰り返し苦情を言うことによって、
消費者の考えを伝えることができ、
それによって何かの指導が入る可能性は期待できます。
行動汁！
不毛なのは同意
このスレ自身もあまり建設的でないと思うがな。
大体口だけで行動起こさないと何も変わらん
カードにて購入したときに価格に手数料を付加された時の漏れの考えた行動パターン
１．
購入時点で説明は無かったし、レジ等にはっきりと手数料に関して表示されなかった場合
→売買契約の無効を訴えましょう。もし向こうが認めなかったら警察へ。
この場合はうまくいけば詐欺罪成立。
２．
領収書およびレシートに手数料が載ってねえよ
→脱税の疑いが濃厚。税務署へちくってあげましょう。
３．
それ以外の場合（上記１ｏｒ２の場合を含む）
→カード会社に手数料とられた旨、しつこく苦情をいいましょう
ひどい店は加盟店契約をきられます。（現金同等待遇が契約にある場合のみ）
また公正取引委員会に苦情を言いましょう。
現行で法律等に引っかかる可能性は薄いですが、
繰り返し苦情を言うことによって、
消費者の考えを伝えることができ、
それによって何かの指導が入る可能性は期待できます。
行動汁！
>471
そっちでもいいだろう。
ただ国民生活センターは独立行政法人で、
そこから公正取引委員会等関係行政機関に対して連絡がいく形になると思う。
公正取引委員会に電話してもこっちにまわされるかもね。
そっちでもいいだろう。
ただ国民生活センターは独立行政法人で、
そこから公正取引委員会等関係行政機関に対して連絡がいく形になると思う。
公正取引委員会に電話してもこっちにまわされるかもね。
１．の売買契約の解除は応じない店なんてないでしょ。
だって、カードで手数料払いたくないから、買うのやめるって言えば、
ああそうですかで終わりでしょ？
やるなら、２．３．だと思うよ。
だって、カードで手数料払いたくないから、買うのやめるって言えば、
ああそうですかで終わりでしょ？
やるなら、２．３．だと思うよ。
さすがにネタが尽きてきたのか、手数料マンセー派が
出てこなくなりましたね。
あ・・・３連休だから、店員は忙しいのかな。ｱﾊ(ﾟ∀ﾟ)
出てこなくなりましたね。
あ・・・３連休だから、店員は忙しいのかな。ｱﾊ(ﾟ∀ﾟ)
今日の夜あたりから書き込みが増えたりしてなｗ
まぁ、何も根拠がなかったもんね･･･手数料マンセー派。
カード会社が暴利だ位しか言ってないもんな。
それで矛先をカード会社に向けようとして失敗。と言ったところか。
カード会社が暴利だ位しか言ってないもんな。
それで矛先をカード会社に向けようとして失敗。と言ったところか。
店が雇ってる安い弁護士だったら笑えるけどな
>>472
多分、そうなると思う＞公取
国民生活センターには全国の消費者センターの苦情データが集まってるはずなんだ
だから、カード会社や公取に単発攻撃をするより面的量的な背景で押しを効かせることができると思われ
最後にものを言うのは集約された蓄積データだからね
>>477
弁護士だったら民事間とはいえ契約遵守には余計慎重になると思われ
自分のメシのタネだからさ
多分、そうなると思う＞公取
国民生活センターには全国の消費者センターの苦情データが集まってるはずなんだ
だから、カード会社や公取に単発攻撃をするより面的量的な背景で押しを効かせることができると思われ
最後にものを言うのは集約された蓄積データだからね
>>477
弁護士だったら民事間とはいえ契約遵守には余計慎重になると思われ
自分のメシのタネだからさ
>478
しかし理屈をこね回して無理を通すのが仕事でもあるからな。
しかし理屈をこね回して無理を通すのが仕事でもあるからな。
480 ：Socket774：03/11/04 03:16 ID:aWxcTNBQ
やっぱり3連休は忙しかったのかな、手数料マンセー野郎来なかったね
カード手数料分を別に徴収するならするで手数料を明細に明記しろよと言いたい
カード手数料分を別に徴収するならするで手数料を明細に明記しろよと言いたい
この前OAシステムプラザ(店頭)で手数料取られなかったよ
2万円くらいの買い物でポイントもついたし
田舎だからカード客があまりいない(?)から
慣れてなくて間違ったのかも?
それとも田舎は手数料取らないのかな(w
2万円くらいの買い物でポイントもついたし
田舎だからカード客があまりいない(?)から
慣れてなくて間違ったのかも?
それとも田舎は手数料取らないのかな(w
前向きに改心したと思いましょう
うほっ、いい川柳・・・
うほっ、いい川柳・・・
収束？
484 ：Socket774：03/11/05 12:06 ID:mVemFygq
OAシステムプラザは改心したのかな、電話して聞いてみるかな
485 ：にゃあ ◆NyaaXp.X.w ：03/11/05 12:10 ID:s8PKr+ve
￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
o
ﾟ
|iヽ /li
〃 '⌒´｀ヽ.
Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l.^ -^ﾉ| という夢を見たにゃあ♪にはは
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣￣￣フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_ノ
o
ﾟ
|iヽ /li
〃 '⌒´｀ヽ.
Kiﾐ!|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l.^ -^ﾉ| という夢を見たにゃあ♪にはは
／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
／／￣￣￣フ ／
／ （＿＿＿／ ／
（＿＿＿＿＿_ノ
地域によって取ったり取らなかったりってあるのかな？
オレの勘違いだったら申し訳ない
オレの勘違いだったら申し訳ない
487 ：Socket774：03/11/06 22:08 ID:83h+LBuL
ちょっとage
ここまで徹底されると緘口令くさいな。
489 ：Socket774：03/11/07 01:42 ID:PLFGmD9P
>488
「もうレスつけてボロ出すな」って指示が出てるとかね
「もうレスつけてボロ出すな」って指示が出てるとかね
すでにボロが出てすごいことになっていたりして。
7%の某所とか。
7%の某所とか。
491 ：Socket774：03/11/07 02:05 ID:PLFGmD9P
それはそうと、198000円を19800円に価格間違えしたPCを
丸紅は1000台超えそうなのに売るらしいね
毎月価格間違いで”釣り”としか思えない勝手にキャンセル
している某ショップには見習ってもらいたいよね
丸紅は1000台超えそうなのに売るらしいね
毎月価格間違いで”釣り”としか思えない勝手にキャンセル
している某ショップには見習ってもらいたいよね
>>491
億単位の損失だしてまで売る必要あるのか…
億単位の損失だしてまで売る必要あるのか…
それが戦略ならあり得るかもしれんな
広報担当がどーいった処分受けてるかは知らんがｗ
広報担当がどーいった処分受けてるかは知らんがｗ
>>492
「信用」ってのはそういうもんだろう
「信用」ってのはそういうもんだろう
>>491
良い前例になればいいが･･
良い前例になればいいが･･
土日買い出しのために警報age
497 ：Socket774：03/11/07 23:07 ID:QLd3BMxL
>>491
某ショップ＝サクセス
この店に「信用」とか「誠意」なんて無い
http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_pcshop-tuhan&sample=&disp=recent&area=&place=&format=com&sel=108&name=PC-Success&click=com&rank=4
某ショップ＝サクセス
この店に「信用」とか「誠意」なんて無い
http://www.nandemo-best10.com/ltvframe.cgi?ranking=f_pcshop-tuhan&sample=&disp=recent&area=&place=&format=com&sel=108&name=PC-Success&click=com&rank=4
>>497
丸紅ダイレクトはまだランクインしてないね
丸紅ダイレクトはまだランクインしてないね
丸紅は初め、ミスだから売れないのでキャンセルしろって言ってたんだよ。
2chの名前出したりして被害者づらしてた。
ただ法律的に販売契約が有効なので裁判になったら
間違いなく負けるから仕方なく売ることにしただけ。
誠意とかは関係ない。
2chの名前出したりして被害者づらしてた。
ただ法律的に販売契約が有効なので裁判になったら
間違いなく負けるから仕方なく売ることにしただけ。
誠意とかは関係ない。
501 ：Socket774：03/11/08 10:11 ID:m+urIw3m
>500
個人情報を他の会社にタレ流してそこから自分の手を汚さずにキャンセルしろメール
を出したのをつっこまれたからでしょ．．．確か騒ぎの前後にファミマ．ｃｏｍの顧客情報
流出疑惑で記者会見沙汰になってたしね
まあ、業務委託とか言いつつ他の会社に結構な量の個人情報を（メアドとはいえ）流す
とか通販客をナメてる対応したのがそもそもという気もしないではない
個人情報を他の会社にタレ流してそこから自分の手を汚さずにキャンセルしろメール
を出したのをつっこまれたからでしょ．．．確か騒ぎの前後にファミマ．ｃｏｍの顧客情報
流出疑惑で記者会見沙汰になってたしね
まあ、業務委託とか言いつつ他の会社に結構な量の個人情報を（メアドとはいえ）流す
とか通販客をナメてる対応したのがそもそもという気もしないではない
502 ：Socket774：03/11/08 16:27 ID:VJlyXTX2
週末の為あげ
504 ：Socket774：03/11/10 00:33 ID:ZYRRGE/y
>>503
月曜日上げ
月曜日上げ
505 ：Socket774：03/11/10 00:45 ID:UOBJqUmd
>>503
火曜の前日あげ
火曜の前日あげ
まったりしてますねぇ・・・しばらくテンプレの更新もさぼれそうだ(w
手数料擁護派の完全敗北って事で
508 ：F3r1uoCu：03/11/11 01:17 ID:VUC5kER/
ん?
スレ違いだけどサ糞スって「通信販売の法規（訪問販売法）に基づく表示」ってどこにあるの？
サイトマップ見ても載ってないんだけど、もしかしたら表示してない？
サイトマップ見ても載ってないんだけど、もしかしたら表示してない？
>>509
そもそも訪問販売法という法律は無い
また、法律に基づく表記は別に独立したページを作ってなくても良いんだけど
客が簡単に見つけられる場所に無ければ経済産業省にチクってみよう～
当該法律違反の場合、行政処分で営業停止まで持って行けるよ（悪質な場合だけど）
そもそも訪問販売法という法律は無い
また、法律に基づく表記は別に独立したページを作ってなくても良いんだけど
客が簡単に見つけられる場所に無ければ経済産業省にチクってみよう～
当該法律違反の場合、行政処分で営業停止まで持って行けるよ（悪質な場合だけど）
十分悪質な予感・・・
>>510
> >>509
> そもそも訪問販売法という法律は無い
訴状じゃないんだから細かい事いうな。
経産省でも 「訪問販売等に関する法律」（訪問販売法）と略してるのに。
> また、法律に基づく表記は別に独立したページを作ってなくても良いんだけど
> 客が簡単に見つけられる場所に無ければ経済産業省にチクってみよう～
> 当該法律違反の場合、行政処分で営業停止まで持って行けるよ（悪質な場合だけど）
> >>509
> そもそも訪問販売法という法律は無い
訴状じゃないんだから細かい事いうな。
経産省でも 「訪問販売等に関する法律」（訪問販売法）と略してるのに。
> また、法律に基づく表記は別に独立したページを作ってなくても良いんだけど
> 客が簡単に見つけられる場所に無ければ経済産業省にチクってみよう～
> 当該法律違反の場合、行政処分で営業停止まで持って行けるよ（悪質な場合だけど）
513 ：Socket774：03/11/13 00:39 ID:eA/jW8uz
訪問販売法がどうのって言ってるやついるが、ここは手数料の問題じゃないのか？
客を欺いている行為を許せないだろ、偽善者多い２ちゃんねらとしてはさぁ（ﾜﾗ
客を欺いている行為を許せないだろ、偽善者多い２ちゃんねらとしてはさぁ（ﾜﾗ
俺らが消費者だから許せないだけで
これが店がカード会社への手数料を売り上げ誤魔化して払ってない
って問題だったら気にならなかった罠
店の脱税は気にしないが消費税1%上乗せとかだったら怒るべｗ
これが店がカード会社への手数料を売り上げ誤魔化して払ってない
って問題だったら気にならなかった罠
店の脱税は気にしないが消費税1%上乗せとかだったら怒るべｗ
昨日、あきばおーで買い物をした。
時間外ATM手数料や手間などと持ち合わせと他の買い物の都合で
カードを使おうとした。価格表示はすべて「現金特価」であり、
カードを使う際には「通常価格」となるとレジに書いてあった。
で、聞いたら５％程度だった。1万円ちょっとの買い物で500円ちょっとだった。
現金で買ってしまった。 「通常価格」の表示をしろって俺は言いたい。
時間外ATM手数料や手間などと持ち合わせと他の買い物の都合で
カードを使おうとした。価格表示はすべて「現金特価」であり、
カードを使う際には「通常価格」となるとレジに書いてあった。
で、聞いたら５％程度だった。1万円ちょっとの買い物で500円ちょっとだった。
現金で買ってしまった。 「通常価格」の表示をしろって俺は言いたい。
あきばおーは現金特価を盾にカードの返金を渋り中。
517 ：Socket774：03/11/13 21:59 ID:eA/jW8uz
>516
どういう事？
どういう事？
あきばおーで、俺がむかついた理由はレジで聞かないと分からなかった。
「通常価格」を明示しろっつーの。ｗ
５％っぽいからそれを念頭にすれば、T-ZONEやツクモのほうが安かったカモ。ｗ
客に錯誤を与える価格表示は嫌な感じだ。
「通常価格」を明示しろっつーの。ｗ
５％っぽいからそれを念頭にすれば、T-ZONEやツクモのほうが安かったカモ。ｗ
客に錯誤を与える価格表示は嫌な感じだ。
むしろあきばおーでカードが使えるというのを知った事が衝撃だった
で、返金を渋っているってのはカード会社経由でなのか？
で、返金を渋っているってのはカード会社経由でなのか？
そだよ。カード会社経由で渋ってる。既に交渉2度目。
このスレで紹介されたように「現金特価の場合ｘｘ円」領収書をつくらせてたんだけど、
・現金特価だから
・領収書書いたしこの価格で納得して買ってるんじゃん<これが一番の主張ポイントらしい
の2点を強硬に主張して折れてくれなくて困ってるとこ。カード会社がｱﾌｫなのかも。
んでカード会社じゃなくてVISAに直接言うかなぁ…。と思ってるところ。
とりあえず俺からのアドバイスとしては
領収書を書かせるなら「現金特価の場合」ではなく「現金の場合」のほうがよりいいかもしんない。
このスレで紹介されたように「現金特価の場合ｘｘ円」領収書をつくらせてたんだけど、
・現金特価だから
・領収書書いたしこの価格で納得して買ってるんじゃん<これが一番の主張ポイントらしい
の2点を強硬に主張して折れてくれなくて困ってるとこ。カード会社がｱﾌｫなのかも。
んでカード会社じゃなくてVISAに直接言うかなぁ…。と思ってるところ。
とりあえず俺からのアドバイスとしては
領収書を書かせるなら「現金特価の場合」ではなく「現金の場合」のほうがよりいいかもしんない。
カード会社で渋られるのはある程度は仕方ないだろう。
結局サインした以上、その金額を認めてしまっているのだから。
VISAに直接言うのも面白いかもしれないが、返して貰えたとしても
うるさいクレーマーだからって理由にしかならないと思われ。
結局サインした以上、その金額を認めてしまっているのだから。
VISAに直接言うのも面白いかもしれないが、返して貰えたとしても
うるさいクレーマーだからって理由にしかならないと思われ。
>>522
全ての商品を現金特価で表示してあって、通常価格はレジで聞かないと
教えてもらえなかったんだけどって言いたいな
あきばおーで通常価格を聞くオフでもしたいな、次々に商品をレジに持って
言って「これ、通常価格いくらすか～？ あー？」みたいなやつ（ｗ
全ての商品を現金特価で表示してあって、通常価格はレジで聞かないと
教えてもらえなかったんだけどって言いたいな
あきばおーで通常価格を聞くオフでもしたいな、次々に商品をレジに持って
言って「これ、通常価格いくらすか～？ あー？」みたいなやつ（ｗ
>520
渋るカード会社があれだな。
確かに「あきばおー」との間では「売買契約」が成立しているし、
この契約においてはなんの問題も発生していないが、
購入者とカード会社との「立替払い契約」で現金購入との差別はされないとの契約に対する契約違反、
カード会社と「あきばおー」との間の現金購入との差別はしないとの「加盟店契約」の契約違反が起きている訳だ。
ここで購入者は「加盟店契約」の内容、「売買契約」の内容にかかわらず（ここ重要）
「立替払い契約」にのっとった請求は可能。
この3つの契約は基本的には別個のものと現行法では解釈されている。
なのでカード会社が何を言おうとも、
現金客と違う扱いを受けたことの証拠があれば、
請求はできるし、当然すべき。
そうでないとカード会社から店に苦情が行かず、店側も調子乗るからな。
渋るカード会社があれだな。
確かに「あきばおー」との間では「売買契約」が成立しているし、
この契約においてはなんの問題も発生していないが、
購入者とカード会社との「立替払い契約」で現金購入との差別はされないとの契約に対する契約違反、
カード会社と「あきばおー」との間の現金購入との差別はしないとの「加盟店契約」の契約違反が起きている訳だ。
ここで購入者は「加盟店契約」の内容、「売買契約」の内容にかかわらず（ここ重要）
「立替払い契約」にのっとった請求は可能。
この3つの契約は基本的には別個のものと現行法では解釈されている。
なのでカード会社が何を言おうとも、
現金客と違う扱いを受けたことの証拠があれば、
請求はできるし、当然すべき。
そうでないとカード会社から店に苦情が行かず、店側も調子乗るからな。
>>518
> あきばおーで、俺がむかついた理由はレジで聞かないと分からなかった。
> 「通常価格」を明示しろっつーの。ｗ
不当表示だね。「不当景品類及び不当表示防止法」第４条第２項に違反。
是非、公正取引委員会に相談してみてほしい。
> あきばおーで、俺がむかついた理由はレジで聞かないと分からなかった。
> 「通常価格」を明示しろっつーの。ｗ
不当表示だね。「不当景品類及び不当表示防止法」第４条第２項に違反。
是非、公正取引委員会に相談してみてほしい。
>525
それは適用されない可能性が強い
それは適用されない可能性が強い
>>516
ちなみにカード会社はどこ？
ちなみにカード会社はどこ？
>>515
あきばおーはマフィアのフロントって噂だからなー。
貴方のカード会社が当てにならない場合、
1.あきばおーに内容証明を送りつける。
内容は、
・2週間以内に手数料を返金せよ。
・もし返金無き場合は法的処置を執る。
2.もし返金がなければ少額訴訟を起こす。
カード会社の交渉は同時に行い、アクワイヤラーを聞いて、
そこに加盟店規約違反に付き契約解除させるよう圧力を掛ける。
もしやる気があるのならクレーマーサイトを開いて欲しい。
バナー貼れば元は十分に取れると思う。
漏れも応援するぜ！
健闘を祈る。
あきばおーはマフィアのフロントって噂だからなー。
貴方のカード会社が当てにならない場合、
1.あきばおーに内容証明を送りつける。
内容は、
・2週間以内に手数料を返金せよ。
・もし返金無き場合は法的処置を執る。
2.もし返金がなければ少額訴訟を起こす。
カード会社の交渉は同時に行い、アクワイヤラーを聞いて、
そこに加盟店規約違反に付き契約解除させるよう圧力を掛ける。
もしやる気があるのならクレーマーサイトを開いて欲しい。
バナー貼れば元は十分に取れると思う。
漏れも応援するぜ！
健闘を祈る。
>>520
> このスレで紹介されたように「現金特価の場合ｘｘ円」領収書をつくらせてたんだけど、
> ・現金特価だから
> ・領収書書いたしこの価格で納得して買ってるんじゃん<これが一番の主張ポイントらしい
> の2点を強硬に主張して折れてくれなくて困ってるとこ。カード会社がｱﾌｫなのかも。
ガイシュツながらこれを提示してはいかが？
http://www.visa.co.jp/general/faq.html
Q: VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店があったのですが、
加盟店にはこのようなことが認められているのでしょうか? このような場合どうしたら
よいのでしょう?
A: Visaには、VISAカードを取り扱うすべての加盟店が従わなければならない規定が
あります。そういった規定の1つが、購入代金の支払いにVISAカードが使われた場合、
VISA加盟店にはいかなる手数料も付加することは認めないというものです。日本国内
では加盟店による手数料の付加は認められていません。
しかしながら海外では手数料が認められている国もあります。 英国、スウェーデン、
オランダの加盟店には、現地の法律により手数料を課すことが認められています。
加盟店との間にこのような問題があった場合は、お持ちのVISAカード発行会社に
お知らせください。カード発行会社は、適切なVisaの規則および規定により、文書と
して記録し加盟店に苦情を申し立てる手続きをすることができます。加盟店から
手数料を別に記載したレシートを渡された場合には、お持ちのVISAカード発行会社
から手数料分の払い戻しを受けられる場合もあります。
> このスレで紹介されたように「現金特価の場合ｘｘ円」領収書をつくらせてたんだけど、
> ・現金特価だから
> ・領収書書いたしこの価格で納得して買ってるんじゃん<これが一番の主張ポイントらしい
> の2点を強硬に主張して折れてくれなくて困ってるとこ。カード会社がｱﾌｫなのかも。
ガイシュツながらこれを提示してはいかが？
http://www.visa.co.jp/general/faq.html
Q: VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店があったのですが、
加盟店にはこのようなことが認められているのでしょうか? このような場合どうしたら
よいのでしょう?
A: Visaには、VISAカードを取り扱うすべての加盟店が従わなければならない規定が
あります。そういった規定の1つが、購入代金の支払いにVISAカードが使われた場合、
VISA加盟店にはいかなる手数料も付加することは認めないというものです。日本国内
では加盟店による手数料の付加は認められていません。
しかしながら海外では手数料が認められている国もあります。 英国、スウェーデン、
オランダの加盟店には、現地の法律により手数料を課すことが認められています。
加盟店との間にこのような問題があった場合は、お持ちのVISAカード発行会社に
お知らせください。カード発行会社は、適切なVisaの規則および規定により、文書と
して記録し加盟店に苦情を申し立てる手続きをすることができます。加盟店から
手数料を別に記載したレシートを渡された場合には、お持ちのVISAカード発行会社
から手数料分の払い戻しを受けられる場合もあります。
>528
それは１００%と言っていいくらい絶対に勝てないから止めろ。
相手が間違ってる。「あきばおー」ではなくカード会社。
それは１００%と言っていいくらい絶対に勝てないから止めろ。
相手が間違ってる。「あきばおー」ではなくカード会社。
>529
まだVISAにはいってないんじゃなかったっけ？
まだVISAにはいってないんじゃなかったっけ？
>>526
大丈夫、公取は忙しいから東京都に通報しマスタ、とすればフットワーク軽いのであっさり指導が入る
〒１６３－８００１
東京都新宿区西新宿２－８－１ 東京都第一本庁舎２６階（中央）
東京都生活文化局 消費生活部取引指導課 表示指導係
電 話 （０３）５３８８ー３０６８
ＦＡＸ （０３）５３８８ー１３３２
今、都内の業者が一番怖いのは公取より東京都w
マジの話です
大丈夫、公取は忙しいから東京都に通報しマスタ、とすればフットワーク軽いのであっさり指導が入る
〒１６３－８００１
東京都新宿区西新宿２－８－１ 東京都第一本庁舎２６階（中央）
東京都生活文化局 消費生活部取引指導課 表示指導係
電 話 （０３）５３８８ー３０６８
ＦＡＸ （０３）５３８８ー１３３２
今、都内の業者が一番怖いのは公取より東京都w
マジの話です
>532
で、本当にTELして指導が入るのか？
入った事例があるのなら教えて欲しい。
入らなくてもTELは有効だけどな。たいした手間じゃないし。
で、本当にTELして指導が入るのか？
入った事例があるのなら教えて欲しい。
入らなくてもTELは有効だけどな。たいした手間じゃないし。
別に現金価格だけ表示していてカード価格が表示されてなくたって違法でもなんでもない。
>>535
それって公取委の見解？
それって公取委の見解？
公取委の見解と経産省の割賦販売に関する見解、探したから出しとくよ
ttp://www.jftc.go.jp/keihin/3/hutou.pdf
（４ページ ３－１がその辺）
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokih/soudan/mizen08.htm#JP4_1
（４－１が該当部分「しなければなりません」→問答無用で義務ってことだ）
経産省の方は北海道経産局だが、法に基づく政策運用だからどこでも同じだな
>>535
価格が一緒ならそれでＯＫだけど、価格が異なる場合はアウトだぞ
ttp://www.jftc.go.jp/keihin/3/hutou.pdf
（４ページ ３－１がその辺）
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokih/soudan/mizen08.htm#JP4_1
（４－１が該当部分「しなければなりません」→問答無用で義務ってことだ）
経産省の方は北海道経産局だが、法に基づく政策運用だからどこでも同じだな
>>535
価格が一緒ならそれでＯＫだけど、価格が異なる場合はアウトだぞ
上げとくか
539 ：Socket774：03/11/15 21:02 ID:Ec8Gq4XK
貧乏人のすれだなここは ３％くらいでよｗｗ
はたらけよ おまいら
はたらけよ おまいら
541 ：Socket774：03/11/15 22:40 ID:Ec8Gq4XK
そのくらいチップだろ？
ほんとなさけねぇよな ウジウジした日本男児ばかりだ
月に100万くらいかせげねぇのか？なさけねぇな。
ほんとなさけねぇよな ウジウジした日本男児ばかりだ
月に100万くらいかせげねぇのか？なさけねぇな。
>537
これだけではアウトとなる、って結論にすぐには達しないと思う。
ここでレジにカード手数料について明記されている場合を考えると
レジにはっきりと明記してあるのならば前者の適用基準は満たさないと
考えることも出来る。
また割賦販売における4条2項の運用基準にのっている具体例をみる限り
問題が無いように考えられる。
ただ後者の場合は具体的に例がでているから後者基準ならアウトぽい。
ただこの解釈が本当に一般的に解釈されうるものなのか微妙かなぁ。
あくまで法律に基づいた自治体の解釈、でしかないから。
これだけではアウトとなる、って結論にすぐには達しないと思う。
ここでレジにカード手数料について明記されている場合を考えると
レジにはっきりと明記してあるのならば前者の適用基準は満たさないと
考えることも出来る。
また割賦販売における4条2項の運用基準にのっている具体例をみる限り
問題が無いように考えられる。
ただ後者の場合は具体的に例がでているから後者基準ならアウトぽい。
ただこの解釈が本当に一般的に解釈されうるものなのか微妙かなぁ。
あくまで法律に基づいた自治体の解釈、でしかないから。
>>542
レジにカード手数料が表示されていることと、手数料収受がカード会員として正当な扱いかどうかは別だからね
アレの言ってることは、同じ商品で価格差が出る場合があるならちゃんと明確な表示をしろ、ということでしかないんだよ
割賦販売法については経産省は有権解釈できる所管官庁だから、尋ねて返ってきた返事が法の運用と適用方針になる
尋ねる際、この手の問題に晒されてる経産省本省がよいのか、スレてない地方局の方が良いのかは悩むが
レジにカード手数料が表示されていることと、手数料収受がカード会員として正当な扱いかどうかは別だからね
アレの言ってることは、同じ商品で価格差が出る場合があるならちゃんと明確な表示をしろ、ということでしかないんだよ
割賦販売法については経産省は有権解釈できる所管官庁だから、尋ねて返ってきた返事が法の運用と適用方針になる
尋ねる際、この手の問題に晒されてる経産省本省がよいのか、スレてない地方局の方が良いのかは悩むが
>>543
> 同じ商品で価格差が出る場合があるならちゃんと明確な表示をしろ
これはただ単に基本的な考え方であって運用基準とは違うものだろう？
教条的にこの考え方のみで適用すればアウトの結論になるが、
実際にどような場合にアウトになるかの例が別個に明示されているのだから
そちらを判断基準にするほうが普通だと思う。
そうか地方機関だったか。勘違いしてた。
だとすると運用基準の例としての重みが違ってくるなぁ。
運用するのは行政だしねぇ・・・
> 同じ商品で価格差が出る場合があるならちゃんと明確な表示をしろ
これはただ単に基本的な考え方であって運用基準とは違うものだろう？
教条的にこの考え方のみで適用すればアウトの結論になるが、
実際にどような場合にアウトになるかの例が別個に明示されているのだから
そちらを判断基準にするほうが普通だと思う。
そうか地方機関だったか。勘違いしてた。
だとすると運用基準の例としての重みが違ってくるなぁ。
運用するのは行政だしねぇ・・・
スーパーなどでカードで買い物すると5%引きとかやったりするが
それも店内には表示はあるが商品ごとの値札にいちいち書いてあったりはしない。
例えばクーポン券で値引きとかの場合、値札にいちいち書いてないし
店内にも何も表示してなかったりする。
それも店内には表示はあるが商品ごとの値札にいちいち書いてあったりはしない。
例えばクーポン券で値引きとかの場合、値札にいちいち書いてないし
店内にも何も表示してなかったりする。
>>546
何かちょっと例が変じゃないか？
５％引きになるというのは店内で公開されているし、
クーポン券での割引も印刷物で明示されている。
でもカードでどれくらい高くなるかは、消費者に明示されていない。
（店員に聞かないとどれくらい高いのかわからない）
全然違うぞ。
そもそも、現金客との差別は禁止という契約を結んでいる以上、
加盟店側に高くする根拠はない。
何かちょっと例が変じゃないか？
５％引きになるというのは店内で公開されているし、
クーポン券での割引も印刷物で明示されている。
でもカードでどれくらい高くなるかは、消費者に明示されていない。
（店員に聞かないとどれくらい高いのかわからない）
全然違うぞ。
そもそも、現金客との差別は禁止という契約を結んでいる以上、
加盟店側に高くする根拠はない。
>>546
全然意味合いが違うよアホ。それは値引きだろ？
値引きなら表示価格以下で買えるが、カードで手数料を取る場合は
表示価格以内の金額で買えないことがまず問題になる。
その例で言うんだったら、表示価格(カード価格)がまずあって、現金で買う場合は
割引で、かつそれが店内に表示してあるとかなら同じことになるけどな。
そうすると表示価格が高くなるから客が取れない。
だからほとんどが上乗せ方式になってんだよ。
全然意味合いが違うよアホ。それは値引きだろ？
値引きなら表示価格以下で買えるが、カードで手数料を取る場合は
表示価格以内の金額で買えないことがまず問題になる。
その例で言うんだったら、表示価格(カード価格)がまずあって、現金で買う場合は
割引で、かつそれが店内に表示してあるとかなら同じことになるけどな。
そうすると表示価格が高くなるから客が取れない。
だからほとんどが上乗せ方式になってんだよ。
>>546は手数料をぼったくる店員工作員と言うことでＯＫ？
550 ：Socket774：03/11/16 12:51 ID:TjwvZfBT
こんな問題になるくらいならカード会社を潰してしまえばよい
551 ：Socket774：03/11/16 12:52 ID:TjwvZfBT
それと、すぐなんでもウダウダいう日本人は、自分の国へ帰ってください
店員が昼休みをとってるのかな？
553 ：Socket774：03/11/16 12:57 ID:TjwvZfBT
たかが３％でほんと ウダウダ抜かすくらい金に困ってる奴がこんなに多いと、
明日の日本はくらいの～～！！ ほんと見てて、おまえら何時から主婦になっただ？と言いたいね
明日の日本はくらいの～～！！ ほんと見てて、おまえら何時から主婦になっただ？と言いたいね
ボーナス商戦直前に資金ショートしたショップがいるスレはここでつか？
555 ：Socket774：03/11/16 13:32 ID:WHbZxGR7
３％、３％って……
スレタイの｢３％｣はパート３の意味だろ？
これだから低脳の工作員は…
スレタイの｢３％｣はパート３の意味だろ？
これだから低脳の工作員は…
557 ：Socket774：03/11/16 17:45 ID:TjwvZfBT
>>556
あっそ！！よかったね！！
あっそ！！よかったね！！
払ってから文句言うな
559 ：Socket774：03/11/16 18:50 ID:9mdxvh6l
>557
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
>>550
いや、つぶれなければならないのは、加盟店規約を守れない悪徳加盟店の方。
いや、つぶれなければならないのは、加盟店規約を守れない悪徳加盟店の方。
TjwvZfBTのIQは３くらいだな
TjwvZfBTみたいなヤシに擁護される悪徳加盟店もかわいそうだな。
TjwvZfBTってかわいそうになるくらいアホだな
TjwvZfBTは痛い人ですか？ｗ
567 ：Socket774：03/11/18 01:32 ID:6cWZXOgO
今日はイタい人出てこなかったね
ここは、貧乏パソオタ達が愚痴る所ですか？
569 ：Socket774：03/11/18 17:09 ID:lqwZaomP
カード価格で買って返品したら返ってくるお金はいくら？
570 ：Socket774：03/11/18 17:23 ID:gE7eHUgp
これはカード会社が悪い。
このご時世に店舗に対して手数料を
5～6パーも取り、尚且つ利用者からも金利手数料を取る。
まさにぼったくりだな。
まあ店舗に対しての手数料はまちまちだが。
カード会社逝ってよし。
このご時世に店舗に対して手数料を
5～6パーも取り、尚且つ利用者からも金利手数料を取る。
まさにぼったくりだな。
まあ店舗に対しての手数料はまちまちだが。
カード会社逝ってよし。
>>570
カード会社の社員は霞でも食って生活しろって言うのかよｗ
カード会社の社員は霞でも食って生活しろって言うのかよｗ
ま た こ ぴ ぺ か
どうでもいいんだが
コムサテ系列の手数料は5%ではなく
いわゆる現金特価を0.95で割った価格にされる
つまり5.26%増
コムサテ系列の手数料は5%ではなく
いわゆる現金特価を0.95で割った価格にされる
つまり5.26%増
574 ：Socket774：03/11/18 23:12 ID:6cWZXOgO
正直コムサテはどうでもいいよ
コム３のビルの大家は不動産屋に次の借り手を探させているところだから
手数料いくら取ろうが大目に見てやれよ
コム３のビルの大家は不動産屋に次の借り手を探させているところだから
手数料いくら取ろうが大目に見てやれよ
噂じゃ近い将来スーパーコムの所に引越すとか？
倒産や秋葉撤退はないでしょう
倒産や秋葉撤退はないでしょう
引越しでｺﾑｻﾃも終わったな・・・
>577
引っ越す前のCOM1とCOM2よりはマシなんじゃないか？
引っ越す前のCOM1とCOM2よりはマシなんじゃないか？
どうもサクセスは手数料を取っていないと主張しているらしいよ
キャプチャ祭り参加者にそう説明しているみたい、実際どうなの？
キャプチャ祭り参加者にそう説明しているみたい、実際どうなの？
実際上取ってるけど、手数料という名目ではないもん！
ということでは。
ということでは。
581 ：Socket774：03/11/21 18:07 ID:t6eFYesl
・現金払いと比べて差別扱いするのは、加盟店－カード会社間の契約違反
・差別扱いしないのは加盟店－カード会社間の契約なので、カード会員は直接抗議できない（カード会社を通す）
って事でいいんですか？
・差別扱いしないのは加盟店－カード会社間の契約なので、カード会員は直接抗議できない（カード会社を通す）
って事でいいんですか？
コムは若とくっつくって話しだしな（ｗ
583 ：Socket774：03/11/21 21:25 ID:RrBZ+2g4
>582
バックは同じじゃん．．．
バックは同じじゃん．．．
585 ：つーか：03/11/22 06:30 ID:8Uto9YUc
だからくっつくんだろ、、、そのうち向かいの店も同じ運命だろ、クマとくっついて
586 ：Socket774：03/11/22 07:32 ID:2K6V8MMB
連休買い出し組へ警告の為にage
【販売規約も】PC success 12条【大ピンチ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069415968/209
>尚、クレジット手数料は個人情報保護のためのシステム利用料です。
>ご容赦くださいませ。
>以前の担当が誤った回答を差し上げていたようで御座います。
>失礼致しました。
・・・おいおい、個人情報保護のためのシステム利用料だとさｗ
クレジット以外の客の個人情報は保護されないのかよ？
つーか、結局カードの場合価格を上乗せしていますよってゲロってるし
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069415968/209
>尚、クレジット手数料は個人情報保護のためのシステム利用料です。
>ご容赦くださいませ。
>以前の担当が誤った回答を差し上げていたようで御座います。
>失礼致しました。
・・・おいおい、個人情報保護のためのシステム利用料だとさｗ
クレジット以外の客の個人情報は保護されないのかよ？
つーか、結局カードの場合価格を上乗せしていますよってゲロってるし
588 ：Socket774：03/11/22 21:57 ID:LDSYrqd8
また
サクセス
か
サクセス
か
このスレはサクセスに始まりサクセスに終わる予感
>>587
心底腐ってるんだな、この糞会社は・・・
心底腐ってるんだな、この糞会社は・・・
価格.comで値段調べていったら店頭価格違うのな？
価格.comとグル？
グルと言えばライフスペースってどうなったのよ？
シャクティパットってなんなのよ？
価格.comとグル？
グルと言えばライフスペースってどうなったのよ？
シャクティパットってなんなのよ？
592 ：Socket774：03/11/23 20:30 ID:5T5Gd8Iq
>>591
age
age
>591
まあ、正直グルだな
店頭価格との差があり過ぎ、価格.comの価格はオトリだな
ライフスペースはどうなったかしらんが、シャクティパットって
要は人の頭つかってドリブルする事だろ？
まあ、正直グルだな
店頭価格との差があり過ぎ、価格.comの価格はオトリだな
ライフスペースはどうなったかしらんが、シャクティパットって
要は人の頭つかってドリブルする事だろ？
594 ：Socket774：03/11/24 09:44 ID:nzCVud2B
>595
買う前でも大丈夫だよ
電話して今買おうと思ってたんだけど、手数料取られるって聞いて
店を出たところって伝えればOK
買う前でも大丈夫だよ
電話して今買おうと思ってたんだけど、手数料取られるって聞いて
店を出たところって伝えればOK
597 ：Socket774：03/11/24 21:35 ID:E0stOSwo
>>3
> ・オーバートップ
> メモリ＆CPUのカード支払い拒否！（単体購入の場合に限られる模様）
> 現金特価で上乗せ？
昨日(11/23)メモリ２枚購入して、特に問題なくカード支払い成功。手数料上乗せなし。
現金特価品にはカードが使えない旨の掲示はあったけど、とりあえず私が買ったメモリは大丈夫だった。
> ・オーバートップ
> メモリ＆CPUのカード支払い拒否！（単体購入の場合に限られる模様）
> 現金特価で上乗せ？
昨日(11/23)メモリ２枚購入して、特に問題なくカード支払い成功。手数料上乗せなし。
現金特価品にはカードが使えない旨の掲示はあったけど、とりあえず私が買ったメモリは大丈夫だった。
598 ：Socket774：03/11/24 21:39 ID:aUthJZgu
クレバリーはカード手数料なし。
納期も対応もはやいが、品揃えが．．．
納期も対応もはやいが、品揃えが．．．
599 ：Socket774：03/11/24 21:59 ID:UhxFVpuK
600 ：Socket774：03/11/24 22:52 ID:mDFZWTQq
601 ：やぐやぐ：03/11/24 23:03 ID:92gVZdqc
Tぞねは取らないｙｐ
コムサテライトに、UC経由で加盟店指導させました。
履行されているか、どなた確認してください。
# 私は遠方に住んでいるので、あまり行けないのです。
また、大阪のGetPlusにはJCB経由で
加盟店規約違反か否かを調査してもらっている最中です。
履行されているか、どなた確認してください。
# 私は遠方に住んでいるので、あまり行けないのです。
また、大阪のGetPlusにはJCB経由で
加盟店規約違反か否かを調査してもらっている最中です。
>602
電話で確認すればいいだろ、店頭でカード支払いの場合は価格変わりますか？って
電話で確認すればいいだろ、店頭でカード支払いの場合は価格変わりますか？って
やっぱろ年末は買い物をする人が多いからカード手数料を取る店と
そうじゃない店のテンプレは必要だな
でも、通販では取らずに店では取るとか微妙なところもあるし難しいねぇ
そうじゃない店のテンプレは必要だな
でも、通販では取らずに店では取るとか微妙なところもあるし難しいねぇ
>>604
３枚持ってるが全部。
結局、買う前には対処してくれないと言う風に聞こえたので、
買わなかったんだけど。
流通関係２種と銀行関係１種の３枚。
VISAやMASTERにも直接問い合わせたが、もちろん発行した会社に、
問い合わせてくれとしか言われなかった。
あんまり使ってない上にリボやキャッシングしないんで、
カード会社にとってはカス客であることは認めるがｗ
３枚持ってるが全部。
結局、買う前には対処してくれないと言う風に聞こえたので、
買わなかったんだけど。
流通関係２種と銀行関係１種の３枚。
VISAやMASTERにも直接問い合わせたが、もちろん発行した会社に、
問い合わせてくれとしか言われなかった。
あんまり使ってない上にリボやキャッシングしないんで、
カード会社にとってはカス客であることは認めるがｗ
607 ：Socket774：03/11/29 14:43 ID:j/WIRTVL
土日買い出し警告age
608 ：Socket774：03/11/29 15:01 ID:bHB5uQ8H
>>602
カード使おうとしたら、現金特価なんで値段が変わりますと言われた。
カード使おうとしたら、現金特価なんで値段が変わりますと言われた。
609 ： ：03/11/30 14:35 ID:b7xZwxkR
うちの会社は、不景気で今年の暮れのボーナスはなしだっていうから、
持っているNICOSカードで分割払いでパーツを買いたい。
で、フェイスやTOWTOPは通販では一括払いしかできないようだが、
店頭では分割払いはOKなんだろうか？
直接店に訊けばいいんだが、なんか恥ずかしいので、知っている人が
いたら、教えておくれ。
持っているNICOSカードで分割払いでパーツを買いたい。
で、フェイスやTOWTOPは通販では一括払いしかできないようだが、
店頭では分割払いはOKなんだろうか？
直接店に訊けばいいんだが、なんか恥ずかしいので、知っている人が
いたら、教えておくれ。
リボと分割って違うから、2回払いとか6回払いなんていう分割は受けてくれないかも
しれないっすね。
リボお断りはないでしょう。それだと、リボ専用カードも使えないことになっちゃうし。
もし店がリボ不可でも、購入後にカード会社に頼むと、一括からリボに変更したりは
できるらしい。
しれないっすね。
リボお断りはないでしょう。それだと、リボ専用カードも使えないことになっちゃうし。
もし店がリボ不可でも、購入後にカード会社に頼むと、一括からリボに変更したりは
できるらしい。
ところで、JCBとかのギフトカードは、カードの使える店なら大体使えるの？
615 ：Socket774：03/12/02 02:23 ID:s9ua6vpA
>614
カード一括と同じ扱いだからOKなのでは？
カード一括と同じ扱いだからOKなのでは？
616 ：Socket774：03/12/02 12:20 ID:MZhaD+ds
ギフトカードの使える店が少ない理由は
クレジットカードより店側の手数料が高かったりするのかねぇ？
クレジットカードより店側の手数料が高かったりするのかねぇ？
>>618
使う人間、それ以前に貰うような人間が少ないんじゃないかなぁ・・・秋葉原だと。
使う人間、それ以前に貰うような人間が少ないんじゃないかなぁ・・・秋葉原だと。
サクセススレで長～いカード決済システムのメンテナンスが終わったというレスが
ついていた、決済を進めていかないと７％上乗せになる事も分からないというレス
もついていた
やっぱりカード会社からの指導をやり過ごしてから７％ボッたくる作戦だったようだ
価格.comがこれをただのカード扱いありにしたらツッコミいたい、７％上乗せと書けと
それにしてもカード会社って何やってんだろうね、カード会員が負担しなくてもいい
ものを取られてるっていうのに放置かよ
ついていた、決済を進めていかないと７％上乗せになる事も分からないというレス
もついていた
やっぱりカード会社からの指導をやり過ごしてから７％ボッたくる作戦だったようだ
価格.comがこれをただのカード扱いありにしたらツッコミいたい、７％上乗せと書けと
それにしてもカード会社って何やってんだろうね、カード会員が負担しなくてもいい
ものを取られてるっていうのに放置かよ
>>620
> サクセススレで長～いカード決済システムのメンテナンスが終わったというレスが
> ついていた、決済を進めていかないと７％上乗せになる事も分からないというレス
> もついていた
今度は規約違反にとどまらず「特定商取引に関する法律」違反だね。
経産省「必要表示事項」Q&A
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/monitoringkokuchi/hituyouhyouji.htm
> サクセススレで長～いカード決済システムのメンテナンスが終わったというレスが
> ついていた、決済を進めていかないと７％上乗せになる事も分からないというレス
> もついていた
今度は規約違反にとどまらず「特定商取引に関する法律」違反だね。
経産省「必要表示事項」Q&A
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/monitoring/monitoringkokuchi/hituyouhyouji.htm
着々と詐糞巣包囲網ができつつあるな
623 ：Socket774：03/12/04 00:31 ID:fHHBBD0c
それだけ法令や契約で違反重ねてりゃ売り上げ100億円行くわな。
>>624
その辺で掠め取った差額が売上に乗せられてるのかね？
その辺で掠め取った差額が売上に乗せられてるのかね？
経理上の扱いが知りたいな
さすがに客が払った代金に対してレシート出してるんだから裏帳簿が
なければカード手数料を徴収したらそれも売り上げ計上でしょう
なければカード手数料を徴収したらそれも売り上げ計上でしょう
628 ：Socket774：03/12/05 17:24 ID:sOfmeKXg
まじかよ！
629 ：Socket774：03/12/05 17:44 ID:pQaAXB44
>>627
>587によると
表面上は「個人情報保護のためのシステム利用料」と逝ってるんだがな。
帳簿に「個人情報保護のためのシステム利用料」の記載があるかどうか、
税務署の方に調べていただきましょうよ。
>587によると
表面上は「個人情報保護のためのシステム利用料」と逝ってるんだがな。
帳簿に「個人情報保護のためのシステム利用料」の記載があるかどうか、
税務署の方に調べていただきましょうよ。
630 ：Socket774：03/12/06 00:38 ID:hjnuEvrb
土日買い出し警告age
631 ：Socket774：03/12/06 12:15 ID:EOgBBEvr
もう面倒だからこのスレをカード会社に通報しちゃえよ
632 ：Socket774：03/12/06 17:02 ID:ZJoMqY1L
カードを使いたい香具師は銀行口座空っぽの貧乏人間か？
特商法や公取うんぬん言う前に現金で買い物しろよ。
今時、都会ならコンビニでも出金できるだろうが。
それともあれか？「アコムマスターカード」会員なら仕方ないかｗ
特商法や公取うんぬん言う前に現金で買い物しろよ。
今時、都会ならコンビニでも出金できるだろうが。
それともあれか？「アコムマスターカード」会員なら仕方ないかｗ
633 ：Socket774：03/12/06 17:04 ID:hjnuEvrb
つまんない煽りでageてもねぇ
寝言はAMEXのゴールドくらい持ってから言ってねw
寝言はAMEXのゴールドくらい持ってから言ってねw
>633
自慢するつもりはないが一応ＡＭＥ金ホルダーだが。どうかしたか？
自慢するつもりはないが一応ＡＭＥ金ホルダーだが。どうかしたか？
635 ：Socket774：03/12/06 18:38 ID:1dV1Jozz
現金主張してるやつの話を聞いてると、小売の現場を体験してないのとちゃうのか？
それでもあまちゃんか？と思えて仕方がないんです。
>>102で出ている現金管理コストっていうのは思いのほか無視できないのね。
このレスでは出ていないんだけど、現金管理のコストのほか、店員が現金抜いたり、
それほど頻繁ではないんけど、現金輸送中に襲われたりするリスクもある。
まっとうに秋葉原や日本橋でPC関連の商売していれば、７桁勘定は日常茶飯事。
締めたあとの金額が大きく合わない時の殺伐さはバイト経験があるやつならわかるでしょ？
大手ショップがデビットカードで事実上無手数料なのは、ハンドリング等の種々の
コストが、残高付替えに勝っているからなんだわさ。
じゃ、クレジットもどうなるかというとあとは経営者の考え方次第だな。
運転資金や盗難含めてリスク承知で完全現金主義でやるのかどうか。それだけですよ。
クレジット払いで店の受けているメリットは絶対にある。
それを客に100％投げるのは汚いとしか思えん。まして100%オーバーとしか思えない
某糞通販は何とかしないと。
>>632
冗談抜きでスリ、置き引きなどの外国人犯罪にご注意ください。ATMでもね、最近多いよ。
昔は（言葉悪いけど）人種が違ったが、最近はアジア系がよく狙ってる。
それでもあまちゃんか？と思えて仕方がないんです。
>>102で出ている現金管理コストっていうのは思いのほか無視できないのね。
このレスでは出ていないんだけど、現金管理のコストのほか、店員が現金抜いたり、
それほど頻繁ではないんけど、現金輸送中に襲われたりするリスクもある。
まっとうに秋葉原や日本橋でPC関連の商売していれば、７桁勘定は日常茶飯事。
締めたあとの金額が大きく合わない時の殺伐さはバイト経験があるやつならわかるでしょ？
大手ショップがデビットカードで事実上無手数料なのは、ハンドリング等の種々の
コストが、残高付替えに勝っているからなんだわさ。
じゃ、クレジットもどうなるかというとあとは経営者の考え方次第だな。
運転資金や盗難含めてリスク承知で完全現金主義でやるのかどうか。それだけですよ。
クレジット払いで店の受けているメリットは絶対にある。
それを客に100％投げるのは汚いとしか思えん。まして100%オーバーとしか思えない
某糞通販は何とかしないと。
>>632
冗談抜きでスリ、置き引きなどの外国人犯罪にご注意ください。ATMでもね、最近多いよ。
昔は（言葉悪いけど）人種が違ったが、最近はアジア系がよく狙ってる。
636 ：Socket774：03/12/06 18:58 ID:fVIayGOP
>>632
なぁ、金持ってても持ち歩きたくない人間もここにいるわけだが。
お前はそういった奴も貧乏人とぶった切るの？
そういった選択は個人の自由だと思うよ。
俺はカード派だが、現金派を否定した覚えもするつもりもないし。
嫌なら見る必要もないと思うが？
なぜ絡んでるのかがわからんから、絡む理由を教えてくれ。
なぁ、金持ってても持ち歩きたくない人間もここにいるわけだが。
お前はそういった奴も貧乏人とぶった切るの？
そういった選択は個人の自由だと思うよ。
俺はカード派だが、現金派を否定した覚えもするつもりもないし。
嫌なら見る必要もないと思うが？
なぜ絡んでるのかがわからんから、絡む理由を教えてくれ。
人生上手くいってないから余裕ないんだよ。
そっとしておいてやろうよ。
そっとしておいてやろうよ。
>>636
厨相手に何を…（以下略
厨相手に何を…（以下略
639 ：Socket774：03/12/06 23:18 ID:17nvWT4n
>638
なんのことはない、釣られるでもなく業を煮やして畳みかけただけかと思われ。
あと、この問題はデスクワーカーみたいな直接現金ジャラジャラしない連中も
この手の辛さが分からないよな・・・
なんのことはない、釣られるでもなく業を煮やして畳みかけただけかと思われ。
あと、この問題はデスクワーカーみたいな直接現金ジャラジャラしない連中も
この手の辛さが分からないよな・・・
640 ：Socket774：03/12/07 00:12 ID:9DQkXNq7
>632
口座からっぽだったらカードなんて怖くて使えないだろ
シミったれたオヤジみたいにシワシワの紙幣を指にツバつけながら
数えて支払ってる>632みたいになりたくねぇだけだっつーのage
口座からっぽだったらカードなんて怖くて使えないだろ
シミったれたオヤジみたいにシワシワの紙幣を指にツバつけながら
数えて支払ってる>632みたいになりたくねぇだけだっつーのage
641 ：Socket774：03/12/07 00:31 ID:M58CIVuh
ならないならない。緑と違うのは年会費が22K取られるって事だけ。
白金ならデパートで外商使ったり色々サービス違うから自慢になるがな。
まあ、金で何年か延滞なしなだけで白金の案内来るが、会費が年８万もするので
たかがカードにそれだけの年会費払う余裕がないと入れないしな。
白金ならデパートで外商使ったり色々サービス違うから自慢になるがな。
まあ、金で何年か延滞なしなだけで白金の案内来るが、会費が年８万もするので
たかがカードにそれだけの年会費払う余裕がないと入れないしな。
この板の住人なら8万もあったらもう一台組むだろうしな
644 ：Socket774：03/12/07 13:08 ID:3B2xcNWj
おまえ等、PCパーツごときに分割して買わないでくらさい
646 ：Socket774：03/12/07 13:49 ID:JTvuiqMO
>>447にあるe-TRENDって思いっきり5パーセント手数料取るんだが。。。
あと、秋葉原の液晶ばんばん5パーセント取ります
あと、秋葉原の液晶ばんばん5パーセント取ります
あと、学生のVISA付きDCホルダーなんだけど
やっぱり年会費0の香具師はカード会社にちくってもぞんざいな扱いになったりする？
やっぱり年会費0の香具師はカード会社にちくってもぞんざいな扱いになったりする？
そんなカード会社はその程度のもん
社会人になったらさっさと解約しなさい
社会人になったらさっさと解約しなさい
649 ：Socket774：03/12/07 18:36 ID:0KxSPtqE
>>646
情報乙
情報乙
>645
でも年会費2万2千円払ってるんなら、
「貧乏人ではない」ぐらいの証拠になるのでは。
俺なんか緑の1万円でも「よく払うなあ」って感じだが。
でも年会費2万2千円払ってるんなら、
「貧乏人ではない」ぐらいの証拠になるのでは。
俺なんか緑の1万円でも「よく払うなあ」って感じだが。
652 ：Socket774：03/12/07 22:30 ID:3B2xcNWj
>>６５０
スレ読み返せ
スレ読み返せ
654 ：Socket774：03/12/07 22:52 ID:3B2xcNWj
>>６５３
＞＞６５２
＞＞６５２
656 ：Socket774：03/12/07 23:04 ID:3B2xcNWj
>>655
っも、漏れのどこがおっおｋしいっていうんんだ
っも、漏れのどこがおっおｋしいっていうんんだ
>>655
説明しれ
説明しれ
658 ：Socket774：03/12/07 23:18 ID:3B2xcNWj
説明出来ないのかよ（ぷ
>>651
まぁ、年2.2万くらいなら出してもいいわけで。
というか、それくらいの価値はそこそこある。
交渉した時に融通が利くんだよ。
でも、そんなのが必要なければ、
緑でも他の年会費無料カードでもいいと思う。
まぁ、年2.2万くらいなら出してもいいわけで。
というか、それくらいの価値はそこそこある。
交渉した時に融通が利くんだよ。
でも、そんなのが必要なければ、
緑でも他の年会費無料カードでもいいと思う。
PCパーツごときでカード使う事自体がバカ
反論する知力がないから日付変わったところでさらに無茶苦茶なこと言い出してますよ
663 ：Socket774：03/12/08 06:40 ID:rbn4N4e4
3B2xcNWj=7uaFq1+7 晒しage
664 ：Socket774：03/12/08 06:53 ID:Z74JiQQE
まずは元を断たないとな。
http://doomo.org/cgi-bin/bbs01/index.cgi?post
カスサイトだけど、潰してよしｗ
上記URLで行けなかったら、
http://doomo.org/ ここのソース見てみぃ。
最後に、jscctoom.htmとか載ってるだろ。そこいけ。初心者どもｗ
http://doomo.org/cgi-bin/bbs01/index.cgi?post
カスサイトだけど、潰してよしｗ
上記URLで行けなかったら、
http://doomo.org/ ここのソース見てみぃ。
最後に、jscctoom.htmとか載ってるだろ。そこいけ。初心者どもｗ
665 ：Socket774：03/12/08 09:04 ID:oxHbMBV/
カードを作れない奴が、必死でカード叩きをしているスレはここですか？
666 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/12/08 11:29 ID:K3t8FIjV
先日、秋葉原のとある非電気・ＰＣ店に行ってレジんとこにカード使えるってあったから
カード出したら「カードは３０００円以上じゃないと使えないです」と言われた
店内のどこにも書いてないのに…。
こーいうのもカード会社にチクれば何かいいことあります？
カード出したら「カードは３０００円以上じゃないと使えないです」と言われた
店内のどこにも書いてないのに…。
こーいうのもカード会社にチクれば何かいいことあります？
667 ：Socket774：03/12/08 11:35 ID:m3KN5VQG
>>666
利用者に「いいこと」は無いと思われるが、
加盟店に指導が入る可能性は有り。
詳しくはこちらで・・・。
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
利用者に「いいこと」は無いと思われるが、
加盟店に指導が入る可能性は有り。
詳しくはこちらで・・・。
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
カード派だが、3,000円くらいだったら別に拒否されても俺は構わない。
その代わり、どこか店内に明示しといてくれ。
もちろん、その店は手数料取らないという前提の上だけど。
その代わり、どこか店内に明示しといてくれ。
もちろん、その店は手数料取らないという前提の上だけど。
669 ：なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 ：03/12/08 11:42 ID:K3t8FIjV
>>667
ありがとうございます。
ありがとうございます。
3000円の現金も無いのか？と問い詰めたい
3000円程度だからとの考えに至らない>>670に乾杯。
672 ：Socket774：03/12/08 21:20 ID:snccF0TJ
>>671って知障？
>>391
自分の経験は・・・・ジャスコで拒否られた事かな・・・・。
寄り道ついでに安物の服をカードで購入しようかと思ったら・・・・
店員「カード決済には3000円以上で無ければご使用できません」
と言われた事在るな・・・・結局、必要の無い靴下とシャツを追加する羽目になったな・・・・。
駄目ならレジ等に提示して欲しかった。
店員の態度も気に入らなかったので「駄目なら提示しといてくれ」と一応文句言っておいた。
それと買った後には「ありがとうございます」の一言位言えよ。
店員の教育がなってねぇぞ～(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
自分の経験は・・・・ジャスコで拒否られた事かな・・・・。
寄り道ついでに安物の服をカードで購入しようかと思ったら・・・・
店員「カード決済には3000円以上で無ければご使用できません」
と言われた事在るな・・・・結局、必要の無い靴下とシャツを追加する羽目になったな・・・・。
駄目ならレジ等に提示して欲しかった。
店員の態度も気に入らなかったので「駄目なら提示しといてくれ」と一応文句言っておいた。
それと買った後には「ありがとうございます」の一言位言えよ。
店員の教育がなってねぇぞ～(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
>>673
＿|￣|○
誤爆ッた・・・・・吊ってきます
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | ＿|￣|○ /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | ＿|￣|○ | | | U :::::::::::::|
| | ＿|￣|○.|U | | ::::::U::::|
| | ＿|￣|○ | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
＿|￣|○
誤爆ッた・・・・・吊ってきます
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | ＿|￣|○ /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | ＿|￣|○ | | | U :::::::::::::|
| | ＿|￣|○.|U | | ::::::U::::|
| | ＿|￣|○ | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
誤爆なの？
ちゃんと続いているように見えます。
ちゃんと続いているように見えます。
>>675
クレジット板でのレスなんでつ＿|￣|○
クレジット板でのレスなんでつ＿|￣|○
クレカ症候群の悲劇つか喜劇ですなｗ
678 ：Socket774：03/12/09 23:06 ID:7uoljJ0z
ここは何でもカードで払いたいクレカ所有半年未満の方を対象としたスレッドです。
たまに湧いてくる「ショップとカード会社との契約違反をカード使用者のエゴにミスリード」しようとする香具師は
何が言いたいんだ？
何が言いたいんだ？
680 ：Socket774：03/12/10 10:00 ID:Ea435FYE
カード手数料を取ってる店員くらいしか思いつかない。
あとは、カードが使えない奴とか、カードを作れない奴とか。
彼らは煽ることしか出来ないからね。
あとは、カードが使えない奴とか、カードを作れない奴とか。
彼らは煽ることしか出来ないからね。
佐川のeコレクト、配達員はいつも端末持ち歩いてるわけじゃないみたいだ
電話かかってきて払いはクレカでって言ったら「明日でもいいですか？」ときた
コンビニ行くのがメンドイから了承したが、佐川ツカエネ
電話かかってきて払いはクレカでって言ったら「明日でもいいですか？」ときた
コンビニ行くのがメンドイから了承したが、佐川ツカエネ
682 ：Socket774：03/12/10 17:59 ID:tuQdeDG+
>>89は致傷
>>678
何でわざわざ手間のかかる現金使うんだ？
漏れはアメリカに住んでたとき、$5くらいでも平気でクレカ使ってたから
（あっちだと少額でもクレカは割と普通。日本と違ってプリペイドのクレカも多いが）
日本でも2000円くらい～でクレカ使えるところはほとんどクレカだよ。
購入品に自動的に保険のかかるカードもあるし。
何でわざわざ手間のかかる現金使うんだ？
漏れはアメリカに住んでたとき、$5くらいでも平気でクレカ使ってたから
（あっちだと少額でもクレカは割と普通。日本と違ってプリペイドのクレカも多いが）
日本でも2000円くらい～でクレカ使えるところはほとんどクレカだよ。
購入品に自動的に保険のかかるカードもあるし。
685 ：Socket774：03/12/10 19:54 ID:+1AxvlG/
ちょっと聞きたいんだけど、誰かWEBクレジットでPC、パーツ買った人いる？
いたら教えてほしいんだが、オリコってどうなの？
信頼できるのかね？
いたら教えてほしいんだが、オリコってどうなの？
信頼できるのかね？
687 ：Socket774：03/12/12 02:44 ID:TVbU7nBJ
結局はカード会社というのは加盟店に規約を守らせる力なんてほとんど無いんだろ？
何かめんどくさそうに対応したりするのを見ているとそうとしか思えない今日この頃
何かめんどくさそうに対応したりするのを見ているとそうとしか思えない今日この頃
688 ：Socket774：03/12/12 07:56 ID:MJjaoD/P
689 ：Socket774：03/12/12 12:05 ID:TVbU7nBJ
>688
してくれないカード会社もあるってレスもあったでしょ
「価格は店が決めるものです」とかわけわからん事言うカード会社もあるしね
NIC○Sカードとか、そういう事してるから会社が買収されちゃうんだよ
カード会社の無力さを払拭したければガリガリ取り締まれつーの！
加盟店に警備員を派遣して偽造カード取り締まるより先にカード会員の権利
を守れよと言いたい
してくれないカード会社もあるってレスもあったでしょ
「価格は店が決めるものです」とかわけわからん事言うカード会社もあるしね
NIC○Sカードとか、そういう事してるから会社が買収されちゃうんだよ
カード会社の無力さを払拭したければガリガリ取り締まれつーの！
加盟店に警備員を派遣して偽造カード取り締まるより先にカード会員の権利
を守れよと言いたい
690 ：Socket774：03/12/12 16:25 ID:7XTDRPy9
>>689
その対応は○MCでは？
その対応は○MCでは？
691 ：Socket774：03/12/12 16:42 ID:CjUWAGU0
手数料取る店は姑息で卑怯も売り物にしてるって事でいいですか？
692 ：689：03/12/12 16:58 ID:TVbU7nBJ
>690
ああ、その腐れ対応はNIC○Sでした
価格が高いから文句いってんじゃねぇよ、カード手数料とか
わけわからん金を請求されてるから文句言ってんだつっても
当初理解できてなかった
こいつらひょっとして馬鹿揃いの信販会社かと本気で悩んだ
ああ、その腐れ対応はNIC○Sでした
価格が高いから文句いってんじゃねぇよ、カード手数料とか
わけわからん金を請求されてるから文句言ってんだつっても
当初理解できてなかった
こいつらひょっとして馬鹿揃いの信販会社かと本気で悩んだ
693 ：Socket774：03/12/12 19:26 ID:ilxGHGKZ
カード手数料を余計に取られた証拠さえあれば、
カード会社に文句を言えば、その分返金される
ことが本当にあるのでしょうか？
現在、NICOS、AMEXを所持してます。
カード会社に文句を言えば、その分返金される
ことが本当にあるのでしょうか？
現在、NICOS、AMEXを所持してます。
694 ：Socket774：03/12/12 22:18 ID:7XTDRPy9
下記こがＤＱＮ臭いと内容の信憑性も？だな
696 ：688：03/12/15 17:20 ID:Wi/Wo5t3
697 ：Socket774：03/12/17 23:11 ID:V/tKCb5n
結局カード手数料取られっぱなしというのは泣き寝入りしかないのか
悪徳ショップの筋書き通りだな
悪徳ショップの筋書き通りだな
698 ：Socket774：03/12/18 00:40 ID:jk4EIjn8
貧乏人がほんの数パーセントに必死になるすれ（ﾌﾟ
699 ：Socket774：03/12/18 00:44 ID:481kzekl
>>698
ほんの数％で最安値かそうじゃないかが決まるからなあ
ズルしても数％安くみせかけたいんだろうなあ
詐欺ショップが「ほんの」数％に必死にさるすれ（ﾌﾟ
ほんの数％つーなら、それ取ってるショップに「ヤメレ」って言う方が先だろﾊﾞｶ
ほんの数％で最安値かそうじゃないかが決まるからなあ
ズルしても数％安くみせかけたいんだろうなあ
詐欺ショップが「ほんの」数％に必死にさるすれ（ﾌﾟ
ほんの数％つーなら、それ取ってるショップに「ヤメレ」って言う方が先だろﾊﾞｶ
700 ：Socket774：03/12/18 09:31 ID:tsQvzQs/
カードだろうが現金だろうがお金落としてくれる人はお客様だよ。
掛けで年に数千円しか払わないアホ企業がお得意面している現状だから…
掛けで年に数千円しか払わないアホ企業がお得意面している現状だから…
702 ：Socket774：03/12/19 10:54 ID:AXeIYgE2
703 ：Socket774：03/12/20 02:10 ID:yn40sklh
>701
何が言いたいのかよく分かりません
何が言いたいのかよく分かりません
↑もうちょっと日本語勉強すれ。
おれは理解出来た。
おれは理解出来た。
705 ：Socket774：03/12/20 16:03 ID:/0khmYab
>704
>～現状だから･･･
だからどうなんだ？って聞きたいの
というか>701がどこへのレスなのか分からないし
>～現状だから･･･
だからどうなんだ？って聞きたいの
というか>701がどこへのレスなのか分からないし
707 ：Socket774：03/12/21 03:57 ID://t8AE71
>>708-709
手数料の話じゃないっぽ
手数料の話じゃないっぽ
すまん＿|￣|○
712 ：Socket774：03/12/21 22:08 ID:NGZVKpuz
713 ：Socket774：03/12/21 22:08 ID:oiriwQdH
現金渡しておつりもらう時間を考慮しれ
714 ：Socket774：03/12/22 00:38 ID:E/iWsCyH
価格.comはカード手数料がかかる事を半ば容認している様子
715 ：Socket774：03/12/22 13:50 ID:AdY7BSf0
716 ：Socket774：03/12/23 22:49 ID:fyOsLyFm
じゃんぱらでカード使ったら一回払いかリボにしてくれって言われた。
まあどっちでもいいけど。
まあどっちでもいいけど。
717 ：Socket774：03/12/23 23:47 ID:UsnbVTBj
>>716
支払い回数は店の自由だよ。
支払い回数は店の自由だよ。
718 ：Socket774：03/12/25 00:27 ID:yAtzaWVO
>715
要するに価格.comは消費者がいくらボられても知らぬ存ぜぬのスタンスだしな
広告料が入ってくればいいだけって運営方針ミエミエだし
要するに価格.comは消費者がいくらボられても知らぬ存ぜぬのスタンスだしな
広告料が入ってくればいいだけって運営方針ミエミエだし
719 ： ：03/12/26 16:24 ID:u0+M2o+a
>>718
正解
正解
カードと現金で支払額に差をつけるのは違法。ただし、あくまで「表示売価」
だからね。なんとか手数料とかそんな名目で上げるのは違法じゃないようだ。
だからね。なんとか手数料とかそんな名目で上げるのは違法じゃないようだ。
久しぶりにループの予感
722 ：Socket774：03/12/27 23:21 ID:i98UyxSn
ボーナス出てカード使うやつが少ない時期だからカード手数料の話題は少ないわけだが
取られた手数料ってどこに行ってるわけ？
取られた手数料ってどこに行ってるわけ？
日本のカード会社が糞なだけじゃん。
カード手数料なんて0％だろ
カード手数料なんて0％だろ
カードじゃないと不便とか言ってる奴は（以下略
ここ2年ほどPC関連品はデビットでしか買ったことない。
デビット使うヤシ増えたら対応する店も増えるし、皆使ってくれYO！
ここ2年ほどPC関連品はデビットでしか買ったことない。
デビット使うヤシ増えたら対応する店も増えるし、皆使ってくれYO！
>>722
銀行にも現金が無いからカードを使うヤツなんて一握りでしょ。
話題が無いのは何度もループしまくって、さすがにネタが尽きただけで。
>>725
むしろ取り扱い店舗が増えない事には使おうにも使う機会が無いんだよね。
デビットでも手数料取る馬鹿ショップもあったりするし。
最近はコンビニATMなんかが便利になってきたからカードの利便性が薄れてきてる気もする。
銀行にも現金が無いからカードを使うヤツなんて一握りでしょ。
話題が無いのは何度もループしまくって、さすがにネタが尽きただけで。
>>725
むしろ取り扱い店舗が増えない事には使おうにも使う機会が無いんだよね。
デビットでも手数料取る馬鹿ショップもあったりするし。
最近はコンビニATMなんかが便利になってきたからカードの利便性が薄れてきてる気もする。
>>726
いや。俺は口座にゃ金があるからデビット決済でも全然構わないよ。
あまし現金を持ち歩かないでブラブラ買い物するから、もともとカードでも
一括払い、それも翌月一括以外ほとんど使ったことないし。
下手にボーナス一括とか分割にするとどれ位使ったかわかんなくなるし。
分割でカード屋に手数料取られるのも癪だしな。
最近はデビットが使えるところならデビットを使うことも多いよ。
いや。俺は口座にゃ金があるからデビット決済でも全然構わないよ。
あまし現金を持ち歩かないでブラブラ買い物するから、もともとカードでも
一括払い、それも翌月一括以外ほとんど使ったことないし。
下手にボーナス一括とか分割にするとどれ位使ったかわかんなくなるし。
分割でカード屋に手数料取られるのも癪だしな。
最近はデビットが使えるところならデビットを使うことも多いよ。
728 ：Socket774：03/12/30 07:38 ID:QcwakyX7
キャッシュカード普段持ち歩く神経は理解できないな
盗まれたりスキミングされたりして現金引き出されても
普通、保証は一切ないし。
わざわざデビット決済用の口座作るくらいなら
Ｃ枠０でクレカ使うしな
盗まれたりスキミングされたりして現金引き出されても
普通、保証は一切ないし。
わざわざデビット決済用の口座作るくらいなら
Ｃ枠０でクレカ使うしな
729 ：Socket774：03/12/30 09:16 ID:jK1d93zw
サクセスは７％。超有名ぼったくり。
>728
キャッシュカードに盗難保険あるから、あれでなんとか
なるんじゃね～の？
キャッシュカードに盗難保険あるから、あれでなんとか
なるんじゃね～の？
731 ：Socket774：03/12/30 11:13 ID:d/3I6vno
コンプマートは何％？
>>728
デビット用にわざわざ口座作るなんてしなくても使えるだろ。
デビット用にわざわざ口座作るなんてしなくても使えるだろ。
まあメインバンクとは分けたほうが安全だよねって話
まあ気にするヤシもいればしないヤシもいるだろ
うちの親が今月ミドリ電気でプリンタ買った時に、
レジの前で暗証番号打ち込んで、給与振込み口座でデビット決済使ってたが
正直、どうかと思ったけどね
後ろから打ち込むとこ丸見えだったしｗ
まあ気にするヤシもいればしないヤシもいるだろ
うちの親が今月ミドリ電気でプリンタ買った時に、
レジの前で暗証番号打ち込んで、給与振込み口座でデビット決済使ってたが
正直、どうかと思ったけどね
後ろから打ち込むとこ丸見えだったしｗ
734 ：Socket774：04/01/01 05:58 ID:prHHaFE/
>>732
オレはメイン東京三菱だけど東京三菱はデビット使えないよ。
オレはメイン東京三菱だけど東京三菱はデビット使えないよ。
郵便貯金の口座ぐらい持ってるだろ
>>736
えーと？
オレは郵便貯金の口座は持ってますよ。
デビットカードやクレジットカードの決済のためにね。
>>732が
>デビット用にわざわざ口座作るなんてしなくても使えるだろ。
なんて言ってるけどわざわざ作りました。
えーと？
オレは郵便貯金の口座は持ってますよ。
デビットカードやクレジットカードの決済のためにね。
>>732が
>デビット用にわざわざ口座作るなんてしなくても使えるだろ。
なんて言ってるけどわざわざ作りました。
デビットは悪用されると口座の金全部使われる可能性が高いから
使わないと心に決めている
暗証入力をさせてるけど、レジに並んでたら斜め後ろから丸見えだぞ
後つけられてカード奪われたら洒落にならないと思うがどうよ
使わないと心に決めている
暗証入力をさせてるけど、レジに並んでたら斜め後ろから丸見えだぞ
後つけられてカード奪われたら洒落にならないと思うがどうよ
デビットはポイントが無きに等しいから利用価値がない。
>>740
家電量販店ではポイントが現金と同じってメリットはあるけどな
家電量販店ではポイントが現金と同じってメリットはあるけどな
キャッシュカードを強奪されたんならその場ですぐ電話して利用停止すれば済むだろ。
カードを強奪するような奴なら、暗証番号を盗み見るなんてメンドくさいことせず、
持ってる人を脅して番号をしゃべらせるんじゃねぇ？
持ってる人を脅して番号をしゃべらせるんじゃねぇ？
744 ：Socket774：04/01/03 02:51 ID:+uhRTLU4
abide（旧ABIDING-NET）
http://www.abide.co.jp/webshop/doc/credit.html
ここも凄い７パーセントもボッタくる
対応はサクセスほど悪くないと思うけど（つーかサ糞スが最悪なだけだしな）
3. 手数料
クレジットカード決済にはお客様のカード情報を保護するための
特別な当社システムを経由・使用するため、
決済システム利用料（決済金額の6.8％）が別途掛かります
http://www.abide.co.jp/webshop/doc/credit.html
ここも凄い７パーセントもボッタくる
対応はサクセスほど悪くないと思うけど（つーかサ糞スが最悪なだけだしな）
3. 手数料
クレジットカード決済にはお客様のカード情報を保護するための
特別な当社システムを経由・使用するため、
決済システム利用料（決済金額の6.8％）が別途掛かります
盗み見る場合、犯行発覚に時間がかかるケースがあるからね。
その隙にトンズラよ。
その隙にトンズラよ。
746 ：Socket774：04/01/04 09:27 ID:Y/yRlgN0
特別なシステムを使うからカード手数料を出せというのは店側のエゴ
まあ実際特別なシステムなんて使ってねーだろうしな
748 ：Socket774：04/01/04 10:37 ID:p2XrN4gz
実際システムを説明させてもその場を取り繕うだけだと思うよ。
いっそ、そういうシステム通さなくていいんで、
7%引け！とゴリ押しすれば？ それか電話で与信汁。
まぁ無理だけど。
いっそ、そういうシステム通さなくていいんで、
7%引け！とゴリ押しすれば？ それか電話で与信汁。
まぁ無理だけど。
749 ：Socket774：04/01/05 01:44 ID:adHYb5G8
>748
それ頭いいなｗ
特別なシステムを通さなくていいから安くしろ
それ頭いいなｗ
特別なシステムを通さなくていいから安くしろ
まあ普通に考えても高くなるなら特別なシステムなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈってなるよな
というか、カード会社に
「小売店が用意した特別なシステムを通さないと、
情報が漏れるような杜撰な情報管理してるのか？」
としつこく問い合わせてみろ。
俺がそう聞いた時は、「そんな信用ならない店での購入は見合わせてください」
と、言われたけどな。
「小売店が用意した特別なシステムを通さないと、
情報が漏れるような杜撰な情報管理してるのか？」
としつこく問い合わせてみろ。
俺がそう聞いた時は、「そんな信用ならない店での購入は見合わせてください」
と、言われたけどな。
>>744
店の人でもないし、店を弁護する気も全くないんだが・・
WEB上のカード決済システムってその店がやってなくて外注してることが多い。
つまりWEB上でデータを入力したカードのデータって店に行かずに、直接その外注先にいって
支払いがなされる。だから個人情報が保護される。
特別なシステムってのはそれじゃないのかな。まあぼったくりにはかわりないが。
店の人でもないし、店を弁護する気も全くないんだが・・
WEB上のカード決済システムってその店がやってなくて外注してることが多い。
つまりWEB上でデータを入力したカードのデータって店に行かずに、直接その外注先にいって
支払いがなされる。だから個人情報が保護される。
特別なシステムってのはそれじゃないのかな。まあぼったくりにはかわりないが。
753 ：Socket774：04/01/05 11:47 ID:P53E9isu
ショッピング保険つきのカードでパーツ買って
CPU焼いたりBIOS飛ばしたりしたとき保険金ってでるの？
故意ではないと思うんだけど・・・
CPU焼いたりBIOS飛ばしたりしたとき保険金ってでるの？
故意ではないと思うんだけど・・・
>>753
重過失アリ
重過失アリ
今10chで偽造カードの報道やってた、UFJカードの担当者が偽造カード使うの
辞めてねと言っていたが、その前にカード手数料を盗る店を締め上げてくれﾖ
辞めてねと言っていたが、その前にカード手数料を盗る店を締め上げてくれﾖ
>>756
同じレベルの問題かよバカ
同じレベルの問題かよバカ
似たようなもんだ、カード会員が損をするって意味では両方
ﾊﾞｶだ・・＞＞758
760 ：Socket774：04/01/06 19:52 ID:+UyfUxYA
店頭でカード使って手数料取られたことある人いる？
調整額って書いてあるのか。
カード会社に文句言う価値はあるんじゃないかな。
カード会社に文句言う価値はあるんじゃないかな。
763 ：Socket774：04/01/07 10:43 ID:8El4iZfX
>761
俺はチョウセイガクを購入した覚えはないと言い張ればOKじゃないのか？
俺はチョウセイガクを購入した覚えはないと言い張ればOKじゃないのか？
764 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/07 11:25 ID:VFr6AFVx
そうそう、金を請求する前に客に確認して了解を得る必要があるよね。
黙って取ったら詐欺だよ！！
「クレジットカードを使うと○○○が３％かかりますが払っていただけますか」とか聞けよ！！
俺は答える「なんだよ！その○○○が３％って！！！」と大声で聞き返し説明を求めて納得したら払うｗ
黙って取ったら詐欺だよ！！
「クレジットカードを使うと○○○が３％かかりますが払っていただけますか」とか聞けよ！！
俺は答える「なんだよ！その○○○が３％って！！！」と大声で聞き返し説明を求めて納得したら払うｗ
765 ：Socket774：04/01/07 12:39 ID:8El4iZfX
>764
そうした上でカード会社にチクるんでしょう？ ｻｲｱｸだなｱﾝﾀ（藁
そうした上でカード会社にチクるんでしょう？ ｻｲｱｸだなｱﾝﾀ（藁
766 ：名無しさん◎書き込み中：04/01/07 13:07 ID:VFr6AFVx
ま～クレジットで買い物する客なんてマンドクセ～＆ウゼ～から○○○３％払えやゴルァ～！！
なんて殿様商売的な考えの店には、天が罰を与えます（お客様は神様だろ？なんてねｗ）。
なんて殿様商売的な考えの店には、天が罰を与えます（お客様は神様だろ？なんてねｗ）。
767 ： ：04/01/07 13:28 ID:HqnJNkov
>>761
それカード会社にもよると思うけど、
調整額を購入してもないし、購入商品にそんなもの含まれていない。
と、カード会社に問い合わせたら返還されるよ。
そのレシートちゃんと取っとけ。
感熱紙だろうから、一応普通紙にもコピーしてな。
それカード会社にもよると思うけど、
調整額を購入してもないし、購入商品にそんなもの含まれていない。
と、カード会社に問い合わせたら返還されるよ。
そのレシートちゃんと取っとけ。
感熱紙だろうから、一応普通紙にもコピーしてな。
768 ：760：04/01/07 14:16 ID:k1S03M/c
うぇ～。いるのか～。ひどい店もあるんだなぁ。やられたらちゃんとカード会社
に通知しておくのは消費者の義務かもしれないね。
に通知しておくのは消費者の義務かもしれないね。
取られたことは無いけど、取ったことならあるよ
秋葉の主要ショップで連携して
倒産時の商品配送保証＋ポイント制みたいなのをやってくれないかね。
クレジットカードなんぞ別に使いたくはないけど、
通販で買う際、倒産して注文品がこないリスクを負いたくない＆
わざわざ代引き手数料を払うのはいやだ、という理由から
カードを使うことになるが、無駄にカード会社を儲けさせている
気がしてならない。
ポイントが銀行振込手数料分より得ならカードは使わない。
web上で振込が当たり前になったし、都市銀行の数も減ったから、
そう非現実的な話ではないと思うんだが。
倒産時の商品配送保証＋ポイント制みたいなのをやってくれないかね。
クレジットカードなんぞ別に使いたくはないけど、
通販で買う際、倒産して注文品がこないリスクを負いたくない＆
わざわざ代引き手数料を払うのはいやだ、という理由から
カードを使うことになるが、無駄にカード会社を儲けさせている
気がしてならない。
ポイントが銀行振込手数料分より得ならカードは使わない。
web上で振込が当たり前になったし、都市銀行の数も減ったから、
そう非現実的な話ではないと思うんだが。
>770
倒産時の商品未到着に関してはカード会社に連絡して引き落とされない様に
出来るだろうに、代引や振込よりカードの方が断然安心して使えると思うのだが
倒産時の商品未到着に関してはカード会社に連絡して引き落とされない様に
出来るだろうに、代引や振込よりカードの方が断然安心して使えると思うのだが
772 ：Socket774：04/01/09 17:26 ID:FWVv2Koe
逆に現金に比べてクレジット決済の方を割引することは規約上可能？
PCに関係ない話ですまないけど、例えば長距離フェリーの予約なんかは、
現金払いだと電話予約でコストがかかる、無断キャンセルでトンズラのリスク、
それを避けようとすると旅行代理店への販売代行手数料でコストがかかる、
さらに船が欠航すると払戻コストがかかる。
それだったら加盟店手数料がかかってもクレジット決済にして、チェックイン時
は飛行機のようにクレカ挿入で乗船券を自動発券、出港後に決済するので欠航時
の払戻が不要というメリットを生かしてクレカ利用誘導のためにクレカ決済割引、
というのもありえると思う。
スレ違いだけど、規約に関しての議論が充実しているスレだと思ったので。
PCに関係ない話ですまないけど、例えば長距離フェリーの予約なんかは、
現金払いだと電話予約でコストがかかる、無断キャンセルでトンズラのリスク、
それを避けようとすると旅行代理店への販売代行手数料でコストがかかる、
さらに船が欠航すると払戻コストがかかる。
それだったら加盟店手数料がかかってもクレジット決済にして、チェックイン時
は飛行機のようにクレカ挿入で乗船券を自動発券、出港後に決済するので欠航時
の払戻が不要というメリットを生かしてクレカ利用誘導のためにクレカ決済割引、
というのもありえると思う。
スレ違いだけど、規約に関しての議論が充実しているスレだと思ったので。
>772
議論の充実と
内容の充実に正比例の関係を漏れは見出せない
議論の充実と
内容の充実に正比例の関係を漏れは見出せない
775 ：Socket774：04/01/10 00:24 ID:n7lRFSJu
>>774
指示じゃなくて指導だろ？
指示じゃなくて指導だろ？
テンプレでオーバートップ単品じゃないと拒否ってあるけどまじ？
>>773
内容が充実していないのなら、あまり議論が充実しているとも思えないが。
内容が充実していないのなら、あまり議論が充実しているとも思えないが。
779 ：Socket774：04/01/11 13:58 ID:pr6ZjFPj
>776
それってどういう事？ ちゃんとした日本語で書いて欲しい
それってどういう事？ ちゃんとした日本語で書いて欲しい
781 ：Socket774：04/01/13 21:57 ID:BPHi0oql
CPUやメモリを単品で買うときはカード払い不可って事なのか？
せっかく現金持ち歩かなくても買い物できる ” はず ” だし
秋葉でオタク狩りがある現状、いつトラブルに巻き込まれるかもしれない
現金持ち歩かないというのもアリなんじゃないかと思うのだが
せっかく現金持ち歩かなくても買い物できる ” はず ” だし
秋葉でオタク狩りがある現状、いつトラブルに巻き込まれるかもしれない
現金持ち歩かないというのもアリなんじゃないかと思うのだが
782 ：Socket774：04/01/13 22:12 ID:1rfsbp1a
ヨドバシカメラも現金支払い時 と クレジット支払い時のポイント率が違うよ。
手数料というはわけでは無いけど、現金とカードで差別化しているよ。
手数料というはわけでは無いけど、現金とカードで差別化しているよ。
784 ：Socket774：04/01/13 22:20 ID:BPHi0oql
>782
カードで払うって言った途端に表示してある価格上がらないだろ？
何度も言われているように、ここで論ずるべきはカードと現金との
割引の額云々ではなくて、店先に提示されている価格より高くなる
のがおかしい、ヤメロといういうこと
カードで払うって言った途端に表示してある価格上がらないだろ？
何度も言われているように、ここで論ずるべきはカードと現金との
割引の額云々ではなくて、店先に提示されている価格より高くなる
のがおかしい、ヤメロといういうこと
786 ：Socket774：04/01/13 22:33 ID:BPHi0oql
>785
ふーん、てさ、結構違うと思うが？
これが例えばパーツショップじゃなくて食べ物屋だったとすると
現金客とカード客の割引率が違うなら支払額の上限は提示されていた価格だろ？
（まあ、内税じゃないところも多いけど）
再来店してもらうための割引（スタンプなどでもいい）の割合が違うとかは許せる
食った後に「じゃあ、カードなので５％高くなります」って言われたらどうよ？って事
ふーん、てさ、結構違うと思うが？
これが例えばパーツショップじゃなくて食べ物屋だったとすると
現金客とカード客の割引率が違うなら支払額の上限は提示されていた価格だろ？
（まあ、内税じゃないところも多いけど）
再来店してもらうための割引（スタンプなどでもいい）の割合が違うとかは許せる
食った後に「じゃあ、カードなので５％高くなります」って言われたらどうよ？って事
787 ：Socket774：04/01/13 22:43 ID:1rfsbp1a
つまり、カード手数料も内税方式にしろってことね。
789 ：Socket774：04/01/14 01:38 ID:rBAxD99v
>788
全然分かってないな（笑
全然分かってないな（笑
まあいいやとかふーんとか言ってるけど要するに相手の意見に頷きたくないだけなんだろ
お子様ですね
お子様ですね
確かにポイントの差別をこのスレで扱うかどうかは別の問題だが
手数料上乗せ→アウト、ポイント差別→セーフ
という考えなら間違いだと思う。
加盟店規約では、現金と比較してカードで不利益になることを禁じている。
手数料上乗せももちろんそうだが、ポイントの差別も不利益にあたる点で同一。
提示されている金額で買えない事を問題にしているが、某量販店の値札でも
15%還元などとはあるがカードの場合のポイントは表示されてない点で同一。
食べ物で例えるなら、一袋いくらで売っている物をカード決済の場合は
一袋の内容量を減らして同じ金額で売るような事と考えればわかりやすい。
手数料上乗せ→アウト、ポイント差別→セーフ
という考えなら間違いだと思う。
加盟店規約では、現金と比較してカードで不利益になることを禁じている。
手数料上乗せももちろんそうだが、ポイントの差別も不利益にあたる点で同一。
提示されている金額で買えない事を問題にしているが、某量販店の値札でも
15%還元などとはあるがカードの場合のポイントは表示されてない点で同一。
食べ物で例えるなら、一袋いくらで売っている物をカード決済の場合は
一袋の内容量を減らして同じ金額で売るような事と考えればわかりやすい。
それで、カード払いが現金に比べ不利なのは明らかなのに
ポイント還元での差が認められている理由を考えてみたが
カード会社の利益優先というのしか思い当たらない。
当たり前だが、同規模の店でポイント制がある店と無い店を
比較すれば、ポイント制の店の方が表示価格は高くなるはず。
表示価格が高い方が、カード会社の利益は多くなる。
またポイント制のあるカメラ店や家電量販店は売上額が大きく
カード会社は立場上強く言えないのでは無いかと。
契約を切られたらおしまいだもんな。
カード会員である消費者にとって、どちらも損なのは変わりなく
手数料上乗せの場合は、加盟店を叩くのが当然だが、ポイント差別の
場合は、カード会社を叩くのが筋なのかもしれないと思った次第。
ま、先にも言ったように、このスレでポイント差別を扱うか
どうかでスレ違いにあたるのかもしれないが。
ポイント還元での差が認められている理由を考えてみたが
カード会社の利益優先というのしか思い当たらない。
当たり前だが、同規模の店でポイント制がある店と無い店を
比較すれば、ポイント制の店の方が表示価格は高くなるはず。
表示価格が高い方が、カード会社の利益は多くなる。
またポイント制のあるカメラ店や家電量販店は売上額が大きく
カード会社は立場上強く言えないのでは無いかと。
契約を切られたらおしまいだもんな。
カード会員である消費者にとって、どちらも損なのは変わりなく
手数料上乗せの場合は、加盟店を叩くのが当然だが、ポイント差別の
場合は、カード会社を叩くのが筋なのかもしれないと思った次第。
ま、先にも言ったように、このスレでポイント差別を扱うか
どうかでスレ違いにあたるのかもしれないが。
こんなページを見つけた。
http://www.shimatomo.com/sui/news4.html
http://www.shimatomo.com/sui/news4.html
>793
それ使って７％手数料取れば店は丸儲けじゃない
それ使って７％手数料取れば店は丸儲けじゃない
一時的にはそうなんだろうけど、結局決済手数料は店の負担になる罠。
利幅の薄いPCパーツで手数料無料なんてやれるのは本当に体力ある
ところだけだな。
利幅の薄いPCパーツで手数料無料なんてやれるのは本当に体力ある
ところだけだな。
796 ：Socket774：04/01/16 02:08 ID:LglmYGYc
>795
カード会社の加盟店規約に則ってカード決済を扱うメリットが
なければカードの取り扱いを辞めればいいだけ
手数料上乗せの大義名分にはならんだろう、ここで手数料肯定
している連中って何者？ 何が目的？
カード会社の加盟店規約に則ってカード決済を扱うメリットが
なければカードの取り扱いを辞めればいいだけ
手数料上乗せの大義名分にはならんだろう、ここで手数料肯定
している連中って何者？ 何が目的？
自分の権利に鈍感な奴が搾取に気づかず自分がおおらかな金持ちになった気になってるか、店員かそのへんだな
798 ：Socket774：04/01/16 02:13 ID:LglmYGYc
要するに馬鹿かカード手数料取ってる店の店員って事か
いや肯定はしてないよ。客には支払方法を選ぶ自由があると思う。
どこに大義名分として手数料取っていいなんて書いた？アホかお前。
どこに大義名分として手数料取っていいなんて書いた？アホかお前。
800 ：Socket774：04/01/16 02:20 ID:LglmYGYc
>799
いや誰も君の事を言っているわけじゃなくて．．．ね？
このスレでループになるじゃない、カード使わなきゃいいとか本末転倒な
主張をする人が出てきてさあ、そういう人たちって何？って事だよ
いや誰も君の事を言っているわけじゃなくて．．．ね？
このスレでループになるじゃない、カード使わなきゃいいとか本末転倒な
主張をする人が出てきてさあ、そういう人たちって何？って事だよ
あほなんて書いて悪かった。指が走った。すまん。
漏れは値段が気に入って、商品が気に入って、支払方法が気に入って
出来れば気に入った店員から買えれば一番いいことだと思う。
漏れは小額をホームセンターでクレジット決済することがあるが
サインのためにレジを止めてすまないなぁと思う。
釣りを受け取らなくて済む、ある程度消費計画をコントロールすることが
出来る、現金と違いカード盗難だと保険が使えるなどいい点がたくさんあるので
パーツに限らずもっとカードが気軽に利用できる店が増えるといいのだが。
漏れは値段が気に入って、商品が気に入って、支払方法が気に入って
出来れば気に入った店員から買えれば一番いいことだと思う。
漏れは小額をホームセンターでクレジット決済することがあるが
サインのためにレジを止めてすまないなぁと思う。
釣りを受け取らなくて済む、ある程度消費計画をコントロールすることが
出来る、現金と違いカード盗難だと保険が使えるなどいい点がたくさんあるので
パーツに限らずもっとカードが気軽に利用できる店が増えるといいのだが。
802 ：Socket774：04/01/16 02:31 ID:MqnLBUYZ
手数料とる店は糞。
あきばお～ 晒しage
あきばお～ 晒しage
カード会社的には手数料とる店よりも踏み倒して自己破産するヤシと偽造グループが第１／第２の敵だからね
カード会社 ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ
カード会社 ・⌒ヾ(*´_｀)ﾎﾟｲ
804 ：Socket774：04/01/16 19:44 ID:/l4j7mBv
カード会社に「取られた手数料は返せ」という申し立ても敵なのかな
805 ：Socket774：04/01/18 00:51 ID:mA9aQyEj
>>804
その場合、カード会社の敵は「手数料を上乗せした加盟店」だろう。
その場合、カード会社の敵は「手数料を上乗せした加盟店」だろう。
真の敵は加盟店から手数料を掠め取るカード会社である。
手数料を取らずに利益を上げる仕組みに変更すべきである。
手数料を取らずに利益を上げる仕組みに変更すべきである。
807 ：Socket774：04/01/18 01:19 ID:4Z/vqQd9
>806
信販会社の存在そのものを覆す主張だなそれは
加盟店から手数料を取らずに利益をあげる方法ってあるの？
信販会社の存在そのものを覆す主張だなそれは
加盟店から手数料を取らずに利益をあげる方法ってあるの？
>>807
カードの年会費をガッポリ取る
カードの年会費をガッポリ取る
加盟店の利益を自分の利益より優先するのか、>>808はおめでてーな
加盟店から取ろうとカード使用者から取ろうと、価格に反映されるのなら似たようなもの。
それより、決済額に比例した金額をとるカード会社は悪徳。実質システム利用料なんだから、銀行の振込手数料のように固定でもいいはず。
それより、決済額に比例した金額をとるカード会社は悪徳。実質システム利用料なんだから、銀行の振込手数料のように固定でもいいはず。
811 ：Socket774：04/01/19 00:37 ID:2AGtBfer
>810
銀行は回収漏れなどのリスクはない
信販会社は回収漏れなどのリスクも背負った上でのシステム利用料といえる
両者を比較する事じたいまちがってはいないか？
銀行は回収漏れなどのリスクはない
信販会社は回収漏れなどのリスクも背負った上でのシステム利用料といえる
両者を比較する事じたいまちがってはいないか？
>>810
価格に反映するのは糞加盟店だけですが。
価格に反映するのは糞加盟店だけですが。
>>812
普通にどこも反映してるよ。小学生じゃあるまいし考えれば分かるだろ。
普通にどこも反映してるよ。小学生じゃあるまいし考えれば分かるだろ。
>>813
お前ほんとに馬鹿だな。このスレ頭から読み直してみな。
お前ほんとに馬鹿だな。このスレ頭から読み直してみな。
>>814
手数料分がチャラになるほど客が増える訳ないだろ。
手数料分がチャラになるほど客が増える訳ないだろ。
816 ：Socket774：04/01/19 12:01 ID:j7jYhjN4
>815
ヲマイのお気に入りの店が、客がコネーって言ってんのか？
ヲマイのお気に入りの店が、客がコネーって言ってんのか？
カード決済もできるレジと現金だけのレジがある店があったけど
カード決済の方が混んでたぞ。
なめたもんじゃないな。
まぁフェイスだけど。（ｗ
俺それ知らないで適当に並んでたら現金ならあちらでお願いします。
とまで言われてくらいだからな。
ポイント還元率とカードの還元率比べてフェイスのカードの方が良かったので
連れから金借りて買った。
現金持って行くの忘れちゃったからな。
こういう事もあんだろ。
カード決済の方が混んでたぞ。
なめたもんじゃないな。
まぁフェイスだけど。（ｗ
俺それ知らないで適当に並んでたら現金ならあちらでお願いします。
とまで言われてくらいだからな。
ポイント還元率とカードの還元率比べてフェイスのカードの方が良かったので
連れから金借りて買った。
現金持って行くの忘れちゃったからな。
こういう事もあんだろ。
>>811
たしかに同列の性質のものではないが、回収漏れの割合なんて0.000…だろうし、それも限度額があるから積算してもたかが知れてる。少なくとも、全カード使用者の使用額の数%と比較すればゴミみたいなもの。ぼろ儲けとしか言いようがない。
就職先間違えたかなw
たしかに同列の性質のものではないが、回収漏れの割合なんて0.000…だろうし、それも限度額があるから積算してもたかが知れてる。少なくとも、全カード使用者の使用額の数%と比較すればゴミみたいなもの。ぼろ儲けとしか言いようがない。
就職先間違えたかなw
820 ：Socket774：04/01/19 18:51 ID:+cvj8HGe
★カード決済：電話番号の記入不要 都消費生活センターが注意
・クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させトラブルに
つながるケースが相次いでいる。国際電話に不正使用されたとみられる被害も
発生した。東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。
東京都の２０代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに
伝えれば、料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
また、北海道の２０代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを
求められた。店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように
電話番号を聞いている」と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。
日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約に
あたって「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、カード
決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願い
します」と、カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。（一部略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html
・クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させトラブルに
つながるケースが相次いでいる。国際電話に不正使用されたとみられる被害も
発生した。東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。
東京都の２０代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに
伝えれば、料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
また、北海道の２０代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを
求められた。店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように
電話番号を聞いている」と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。
日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約に
あたって「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、カード
決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願い
します」と、カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。（一部略）
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040119k0000e040066000c.html
>>820
困る話だよな。
困る話だよな。
つまりカード客は商品が売れた利益と個人情報売り飛ばしで二度おいしいわけか
>>820
なんだ書かなくていいのか、今度から断固拒否するよ。
なんだ書かなくていいのか、今度から断固拒否するよ。
825 ：Socket774：04/01/19 22:15 ID:2AGtBfer
>820
カード会社って汚いよね
オーソリーがどうのって言って電話番号書かせてくださいとかお願いをしてるんだぜ
その一方でカード会員にはこういう事を言う
カード会社って汚いよね
オーソリーがどうのって言って電話番号書かせてくださいとかお願いをしてるんだぜ
その一方でカード会員にはこういう事を言う
826 ： ：04/01/19 22:21 ID:aqfpjU0V
嘘の電話番号書けばいいじゃん。
このページ印刷しとこ。
>>827
ソースの記事を印刷した方が…。
ソースの記事を印刷した方が…。
確か毎日新聞のサイトは一定期間で見れなくなったよな。
今のうち印刷、と。
今のうち印刷、と。
830 ：Socket774：04/01/21 15:39 ID:E1lCX8p/
主にカードで買い物してる人ってどのくらいいるのかな？
小額でもカード決済できるICカードとか出たら利用する派な自分としては
カード決済がそんなに悪なのかなと思うのだが
レジを滞らせるって、金渡して金数えてつり銭用意してつり銭数えてって
方がカード通してサインするより時間かかっている気がするけどね
小額でもカード決済できるICカードとか出たら利用する派な自分としては
カード決済がそんなに悪なのかなと思うのだが
レジを滞らせるって、金渡して金数えてつり銭用意してつり銭数えてって
方がカード通してサインするより時間かかっている気がするけどね
おお あすろんよ やけてしまうとは なさけない
利幅が小さいPCショップから5%も取るなんて・・・
手数料を取らない店じゃカードの客しか居なくなったら
ほとんど利益出ないなんてこともあるんじゃないか。
手数料を取らない店じゃカードの客しか居なくなったら
ほとんど利益出ないなんてこともあるんじゃないか。
ループ厨
カード会社はカード利用者に差別的な扱いをすることを禁止していたはずでは？
カードの手数料を消費者に転嫁してはならないはず。
ソースは漏れの記憶だがな(w
カードの手数料を消費者に転嫁してはならないはず。
ソースは漏れの記憶だがな(w
>>830
俺はほとんどカードだなぁ・・・
高速も駐車場も切符もカードで使える場所ならカードで払う
地元スーパーが全レジカードOK&サインレスになってかなり楽になったよ
あとはコンビニがカード対応してくれたらなぁ
俺はほとんどカードだなぁ・・・
高速も駐車場も切符もカードで使える場所ならカードで払う
地元スーパーが全レジカードOK&サインレスになってかなり楽になったよ
あとはコンビニがカード対応してくれたらなぁ
836 ：Socket774：04/01/21 18:27 ID:E1lCX8p/
>835
ファミリーマートならカード決済できなかったっけ？
ファミリーマートならカード決済できなかったっけ？
837 ：Socket774：04/01/21 18:51 ID:IanLXvQ4
ローソンはカード対応です
日本ぐらいだよ
こんなに現金で支払いしなくちゃいけない国は
アメリカなんてほとんどなんでもカードだよ
日本ぐらいだよ
こんなに現金で支払いしなくちゃいけない国は
アメリカなんてほとんどなんでもカードだよ
838 ：Socket774：04/01/21 23:55 ID:LIGosIKs
今日、祖父地図でカード払いをしたが（手数料無し）・・・
昔は書いていた電話番号を書く欄が無くなっていた。ｗ
昔は書いていた電話番号を書く欄が無くなっていた。ｗ
ミニストップはイオン限定だが可能
祖父って、ポイント減らなかった？
>>840
もともと減るほどポイント付かない
もともと減るほどポイント付かない
842 ：VISAの規約から：04/01/22 14:33 ID:NUVQpL+z
この規約は、全世界の加盟店が守らなくてはなりません。
Prohibitions:
A Marchant must NOT:
・Add any surcharges to Transactions, unless local law expressly
requires that a Marchant be permitted to impose a surcharge.
Any surcharge amount, if allowed, must be included in the
Transaction amount and NOT collected separately.
（対訳）
禁止事項：
加盟店は、以下の行為を行ってはいけません。
・現地の法律により、加盟店が明示的に取引価格に追加料金を上乗せ
することを認めている場合（訳者注：オーストラリアが該当と思われる）
を除き、追加料金を上乗せすること。また、追加料金を上乗請求できる
場合でも取引金額（訳者注：この場合オーソリの際の送信データの額）
にその額を含め、別途での請求は行ってはならない。
Prohibitions:
A Marchant must NOT:
・Add any surcharges to Transactions, unless local law expressly
requires that a Marchant be permitted to impose a surcharge.
Any surcharge amount, if allowed, must be included in the
Transaction amount and NOT collected separately.
（対訳）
禁止事項：
加盟店は、以下の行為を行ってはいけません。
・現地の法律により、加盟店が明示的に取引価格に追加料金を上乗せ
することを認めている場合（訳者注：オーストラリアが該当と思われる）
を除き、追加料金を上乗せすること。また、追加料金を上乗請求できる
場合でも取引金額（訳者注：この場合オーソリの際の送信データの額）
にその額を含め、別途での請求は行ってはならない。
843 ：Socket774：04/01/22 23:16 ID:JRZ5WjBD
マップってカードだと
３から１にポイント落ちなかったっけ？
３から１にポイント落ちなかったっけ？
844 ：Socket774：04/01/22 23:25 ID:2sD+tKXv
ソフマップはカードでも、
現金でも、ポイントは同じだったようなきがする。
つくもは、
現金で、1.2パーセントポイント還元だけど、
カードは0.6パーセントだったか。
楽園は、カードだと手数料を取ってなおかつポイントなし。
現金でも、ポイントは同じだったようなきがする。
つくもは、
現金で、1.2パーセントポイント還元だけど、
カードは0.6パーセントだったか。
楽園は、カードだと手数料を取ってなおかつポイントなし。
>844
ソフマップは確かカードを使うと15%とかのやつも全部1%になるはず
一度おかしいと思って電話したら店員にそう言われた
ソフマップは確かカードを使うと15%とかのやつも全部1%になるはず
一度おかしいと思って電話したら店員にそう言われた
オーストラリアはなんで上乗せを認めているんだ?
>846
確かフランスも上乗せ認めているんだろ?
でも日本では認められていないのだから上乗せするショップは悪
確かフランスも上乗せ認めているんだろ?
でも日本では認められていないのだから上乗せするショップは悪
無法地帯というわけか(違
849 ：Socket774：04/01/25 01:11 ID:Tul3j+dV
>848
カード会社って結局儲かればいいってスタンスなのかな
カード会社って結局儲かればいいってスタンスなのかな
どの商売でもそうだけど、商道徳ってものがあるでしょうね。
/::::::::::::::::::::／/／/／/ヽ;:::::::::::::ヽ
./::::::::::::::/,,,,,,,／ ／ / ,,,,,,ヽ:::::::::::::ヽ
l:::::::::::,,_/,,.....,,..／ ／ ,,....., ,ゝ::::::::::::l
l::::::::／ /,,iiiiii,ヽ ,;',iiiiii,,ヽ l:::::::::ヽ
l:_;::::l ''" "'' l:::;;;,l
_ l ヽヽ, ._, ,.. ﾚ il
liヽ l l l "_ " l ,/::l
.l l ｲ l l _, -‐...‐‐..-,, /／:::::l
_ l lﾉ .l l ' ./,,___,, ヽノ /::/:／:/:l
l ヽl V ﾚ lヽ, ‐--‐ /ヽ、__
ヽ ヽ l_, ' "l ',ヽ, / ヽ ' ‐- ,
_／ヽ_ ,'' ゝ ヽ'' ‐-- --' / l;;;;;;;;;;;;;;
_／ l ' ,,ヽ--‐- ,,, ／ l;;;;;;;;;;;;;;
／ ヽ~ ﾉ / ~ __,,, ,,_,ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
「アコムからたくさん借りてパーツ買ってくださいね」
./::::::::::::::/,,,,,,,／ ／ / ,,,,,,ヽ:::::::::::::ヽ
l:::::::::::,,_/,,.....,,..／ ／ ,,....., ,ゝ::::::::::::l
l::::::::／ /,,iiiiii,ヽ ,;',iiiiii,,ヽ l:::::::::ヽ
l:_;::::l ''" "'' l:::;;;,l
_ l ヽヽ, ._, ,.. ﾚ il
liヽ l l l "_ " l ,/::l
.l l ｲ l l _, -‐...‐‐..-,, /／:::::l
_ l lﾉ .l l ' ./,,___,, ヽノ /::/:／:/:l
l ヽl V ﾚ lヽ, ‐--‐ /ヽ、__
ヽ ヽ l_, ' "l ',ヽ, / ヽ ' ‐- ,
_／ヽ_ ,'' ゝ ヽ'' ‐-- --' / l;;;;;;;;;;;;;;
_／ l ' ,,ヽ--‐- ,,, ／ l;;;;;;;;;;;;;;
／ ヽ~ ﾉ / ~ __,,, ,,_,ノ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
「アコムからたくさん借りてパーツ買ってくださいね」
852 ：Socket774：04/01/25 10:37 ID:Tul3j+dV
>851
ほのぼのレイプじゃ駄目？
ほのぼのレイプじゃ駄目？
カード手数料どころじゃないな...
854 ：Socket774：04/01/26 03:58 ID:z9co5cfZ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/
【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
349 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/01/06 06:44
秋葉原のじゃんぱらって店で、伝票には電話番号書きたくないって言ったら、
そういうことならば今後当店ではカードは使わないで下さい、店と客とは対等の立場ですから、
って言われたよ。秋葉原のしょぼい店でカード使った俺が馬鹿だったといえばそれまでだが、
なんちゅう対応だと唖然とした。
保証用には電話番号ちゃんと伝えたにもかかわらずだよ。
【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
349 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に 投稿日：04/01/06 06:44
秋葉原のじゃんぱらって店で、伝票には電話番号書きたくないって言ったら、
そういうことならば今後当店ではカードは使わないで下さい、店と客とは対等の立場ですから、
って言われたよ。秋葉原のしょぼい店でカード使った俺が馬鹿だったといえばそれまでだが、
なんちゅう対応だと唖然とした。
保証用には電話番号ちゃんと伝えたにもかかわらずだよ。
855 ：Socket774：04/01/26 04:14 ID:z9co5cfZ
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
＜家電・PC＞
ヨドバシカメラ、さくらや、ＬＡＯＸ、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING （ノジマ）
PC DEPOT、コジマ電気、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス（ギガスカンサイ）
（ソフマップ、サトームセンは改善？)
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
＜家電・PC＞
ヨドバシカメラ、さくらや、ＬＡＯＸ、ビックカメラ、ベスト電器、ヤマダ電機
T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、デオデオ、コムロード、ワットマン
デンコードー、ジョーシン、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING （ノジマ）
PC DEPOT、コジマ電気、DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房
名古屋大須のコメ兵、セキド、ニノミヤ、じゃんぱら、ギガス（ギガスカンサイ）
（ソフマップ、サトームセンは改善？)
856 ：Socket774：04/01/26 09:11 ID:E5LYF4cw
>855
それだけあるのはカード会社が各ショップの経理に電話番号を書かせて
下さいと裏でお願いしているからです
特にアルファベットなサインに関しては漢字で名前まで書かせてください
とか言っていると思うよ、これ前に働いていた所での実情
で、問題が発生したらそれはショップが勝手にやっている事です、強制は
していませんとかいうのがカード会社
それだけあるのはカード会社が各ショップの経理に電話番号を書かせて
下さいと裏でお願いしているからです
特にアルファベットなサインに関しては漢字で名前まで書かせてください
とか言っていると思うよ、これ前に働いていた所での実情
で、問題が発生したらそれはショップが勝手にやっている事です、強制は
していませんとかいうのがカード会社
857 ：Socket774：04/01/26 09:52 ID:tnknEI6Y
俺は毎回ジャパネットたかたの番号かいてるよ
地元県警の書いとけばおｋ
859 ：Socket774：04/01/26 10:48 ID:sm3mOMY5
カード会社もさ、店から徴収する手数料を下げるなり
上限設定すべき。
中小なら安くて4%、高いと5%取られそうな気がしますが ^^;
デビットに関しては現金と同じ扱いであり、他行利用・時間外手数料の
節減・・・・カードで同じポイント還元なら普及しなかったろうね。
上限設定すべき。
中小なら安くて4%、高いと5%取られそうな気がしますが ^^;
デビットに関しては現金と同じ扱いであり、他行利用・時間外手数料の
節減・・・・カードで同じポイント還元なら普及しなかったろうね。
ま、どんなにウダウダ言ってても客から手数料を取る理由にはならないがな
861 ：Socket774：04/01/26 17:25 ID:KM7un2zK
パーツ買ってカード手数料払ってんの
買う気のないパーツ山ほど積んで
「ここカード手数料取るんだ。へ～
カード会社はそういういの禁止してるのにね～。じゃあ買うのヤメタ」
といって店を立ち去るOFFやらないか？
「ここカード手数料取るんだ。へ～
カード会社はそういういの禁止してるのにね～。じゃあ買うのヤメタ」
といって店を立ち去るOFFやらないか？
>862
営業妨害ちっくだけどそれ面白そうだね、幹事よろしく
営業妨害ちっくだけどそれ面白そうだね、幹事よろしく
>>863
予めテープレコーダーなりメモリーレコーダーなりを仕込んでおく。
それで、そういう発言が出たら「今更遅い、そのような不誠実な対応では
信用出来ない」と、突っぱねれば良い。
それでもグダグダ言ってきたら、レコーダーを再生して、あとは好きな様に
これ以上は書けない（ｗ
予めテープレコーダーなりメモリーレコーダーなりを仕込んでおく。
それで、そういう発言が出たら「今更遅い、そのような不誠実な対応では
信用出来ない」と、突っぱねれば良い。
それでもグダグダ言ってきたら、レコーダーを再生して、あとは好きな様に
これ以上は書けない（ｗ
向こうは違法なわけじゃないからな…
こちらも違法なわけじゃないからな…
868 ：Socket774：04/01/28 21:31 ID:CvrATb82
会話の録音で相手に断りを入れないで録音して公開したりしてもいいもの？
870 ：Socket774：04/01/28 22:28 ID:bGdKtlhs
871 ：Socket774：04/01/31 03:37 ID:COltlBWB
>870
でも心象は悪くなるだろうね
でも心象は悪くなるだろうね
872 ：Socket774：04/01/31 03:46 ID:jwjW8Hd9
しんぞうって何よ？
ぞうさんのおばけ？
ぞうさんのおばけ？
しんしょう ―しやう 0 【心象】
〔心〕 見たり聞いたりしたことが基になり、意識の中に現れてくる像や姿。イメージ。心像。
「―風景」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
心証と間違ってはいるが、そういう単語自体はあるぞ
〔心〕 見たり聞いたりしたことが基になり、意識の中に現れてくる像や姿。イメージ。心像。
「―風景」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
心証と間違ってはいるが、そういう単語自体はあるぞ
874 ：Socket774：04/01/31 14:22 ID:jwjW8Hd9
象
875 ：Socket774：04/01/31 14:23 ID:jwjW8Hd9
ホントだ。象さん意外にもこの字使うのか。
つーか、象は、「しょう」と呼ぶ方が圧倒的に多いんじゃないか？
気象 対象 抽象 象形 印象など。
気象 対象 抽象 象形 印象など。
心象×
心証○
心証○
「心象風景」なら心象
879 ：Socket774：04/02/01 23:11 ID:iMOGjW6e
>>876
象潟
象潟
880 ：Socket774：04/02/03 21:26 ID:6jkgOne3
このスレは漢字検定を受ける中年の集うスレになりますた
881 ：Socket774：04/02/03 21:33 ID:Bav59DFZ
882 ：Socket774：04/02/03 21:40 ID:6jkgOne3
>881にちょっと殺意をおぼえました
会社や学校で言わない方がいいと思うよ、きっと村八分されるから
会社や学校で言わない方がいいと思うよ、きっと村八分されるから
883 ：Socket774：04/02/06 23:38 ID:dj4lIg4Z
4月から総額表示というのにらしいけど、カード手数料をレジで金
払う段階で言い出すショップはどうなるわけ？
カード手数料入れた価格で表示するの？
それともまた詐欺紛いのインチキ価格を表示しとくの？
払う段階で言い出すショップはどうなるわけ？
カード手数料入れた価格で表示するの？
それともまた詐欺紛いのインチキ価格を表示しとくの？
「19,800円＋α(レジにて)」
885 ：Socket774：04/02/07 20:52 ID:IAa99/5n
>884
それは法的に認められなくなるわけだが・・・
それは法的に認められなくなるわけだが・・・
「19,800円＋左記金額の5%(カードのみ)」
887 ：Socket774：04/02/08 19:03 ID:LVd1MsfC
＞８８６
それも駄目なんじゃ
それも駄目なんじゃ
条文見てみないとわかんないけど
よく雑誌なんかの値段表記である
定価1000円(本体952円)は可能かもしれんが
定価1000円(外税)とか定価1000円+消費税50円みたいな表記はアウトだったはず。
どこかしらに支払う総額を表示しなきゃならんようになるのでは?
よく雑誌なんかの値段表記である
定価1000円(本体952円)は可能かもしれんが
定価1000円(外税)とか定価1000円+消費税50円みたいな表記はアウトだったはず。
どこかしらに支払う総額を表示しなきゃならんようになるのでは?
「20,790円(カード手数料込、現金の場合レジにてカード手数料分減額)」
マジレスすると今回の総額表示はあくまでも消費税に関してで、
カード手数料とは別問題。
だから>>886の書き方で今回の改正はクリア。
つまりレシートに
PCパーツ \19,800
手数料5% \990
合計 \20,790
こんな風になっててもOK。もちろんカード会社との契約違反ではあるが。
カード手数料とは別問題。
だから>>886の書き方で今回の改正はクリア。
つまりレシートに
PCパーツ \19,800
手数料5% \990
合計 \20,790
こんな風になっててもOK。もちろんカード会社との契約違反ではあるが。
カード手数料って消費税かかるのかな。
PCパーツ屋じゃないけど、今日立ち寄った模型屋で
客「ここってカード使えるんですか？」
店「割引商品については5％客負担になります」
なんて話してた 商品によって違うものなのか
客「ここってカード使えるんですか？」
店「割引商品については5％客負担になります」
なんて話してた 商品によって違うものなのか
893 ：Socket774：04/02/11 19:23 ID:IWMEvWrZ
最近このスレじゃなくて詐糞巣スレでカード手数料の話しが進んでいるっぽいな
894 ：Socket774：04/02/11 19:37 ID:ljYkPv03
>>892
手数料払ったら赤になる商品って結構有りそうだし。
手数料払ったら赤になる商品って結構有りそうだし。
896 ：Socket774：04/02/14 22:56 ID:+x0rDQUz
手数料払ったら赤字って価格設定間違ってるんだよなぁ・・・
それは店の責任であって消費者が支払うってのは間違ってるんだよなぁ
手数料5%と言うけど、それがホントにカード会社からの手数料とequalだなんて
消費者は確認出来ないから、たんなるボッタクリって可能性もあるんだよなぁ
やっぱ「手数料取りますね＾＾」なんて言う店は使えないよなぁ・・・
カードでキャッシングしてレジで現金払うなんて馬鹿馬鹿しい事この上ないよねぇ
変な希望持たせないでいっそのこと取り扱い辞めてくれればすっきりするのにねぇ
それは店の責任であって消費者が支払うってのは間違ってるんだよなぁ
手数料5%と言うけど、それがホントにカード会社からの手数料とequalだなんて
消費者は確認出来ないから、たんなるボッタクリって可能性もあるんだよなぁ
やっぱ「手数料取りますね＾＾」なんて言う店は使えないよなぁ・・・
カードでキャッシングしてレジで現金払うなんて馬鹿馬鹿しい事この上ないよねぇ
変な希望持たせないでいっそのこと取り扱い辞めてくれればすっきりするのにねぇ
> カードでキャッシングしてレジで現金払うなんて馬鹿馬鹿しい事この上ないよねぇ
手数料払ったほうがマシw
手数料払ったほうがマシw
>>898
手数料額を考えると本当にそう言えるか？
支払いまでの日数をとりあえず1ヶ月として計算すると
手数料3%は年利36%に相当する。これだけでも凄い数字だが
手数料が5%になると年利60%になってしまう。
まともな金融業ではあり得ない数字だ。
キャッシングを使ってると個人信用情報が汚れるなどと
言うかもしれないけど、限度額いっぱいに借りるとか
そういうのを繰り返さない限り大丈夫だと思う。
手数料額を考えると本当にそう言えるか？
支払いまでの日数をとりあえず1ヶ月として計算すると
手数料3%は年利36%に相当する。これだけでも凄い数字だが
手数料が5%になると年利60%になってしまう。
まともな金融業ではあり得ない数字だ。
キャッシングを使ってると個人信用情報が汚れるなどと
言うかもしれないけど、限度額いっぱいに借りるとか
そういうのを繰り返さない限り大丈夫だと思う。
でも金利手数料の絶対額は ショッピング＜キャッシングでしょ。
個人信用情報って、たくさん借りて完済する、
を繰り返すことで増えるんじゃ？
個人信用情報って、たくさん借りて完済する、
を繰り返すことで増えるんじゃ？
901 ：Socket774：04/02/17 02:49 ID:zQX5dKyp
このスレで有名な あきばおー ですが・・・・・・・
決算セール中でメディアが安かったので買おうとおもったら・・・
「メディアに初期不良はありません。交換不可」等とポップに書かれてて笑いますた。
決算セール中でメディアが安かったので買おうとおもったら・・・
「メディアに初期不良はありません。交換不可」等とポップに書かれてて笑いますた。
902 ：Socket774：04/02/17 10:46 ID:ajTpdGTz
>>900
具体的にJCBでキャッシング1万円の場合を計算してみる。
JCBのキャッシングの場合、年利27.8%、15日締めで翌月10日支払い。
最短の25日の場合 190円
中間の40日の場合 305円
最長の55日の場合 418円
1万円単位で借りなければならない条件はあるが、単に店に手数料を
払うよりキャッシングの方が安くなるケースはあると思われ。
具体的にJCBでキャッシング1万円の場合を計算してみる。
JCBのキャッシングの場合、年利27.8%、15日締めで翌月10日支払い。
最短の25日の場合 190円
中間の40日の場合 305円
最長の55日の場合 418円
1万円単位で借りなければならない条件はあるが、単に店に手数料を
払うよりキャッシングの方が安くなるケースはあると思われ。
小銭出すの面倒、手数料イヤならデビット使えと。
キャッシュカードが盗難されたらイヤとか言う香具師はしょうがないが。
キャッシュカードが盗難されたらイヤとか言う香具師はしょうがないが。
904 ：Socket774：04/02/17 14:26 ID:+iCGROGu
いつも にこにこ げんきん ばらい
905 ：Socket774：04/02/19 22:13 ID:nsLMqLSk
>904
時代遅れの人みたいだよ、それ
時代遅れの人みたいだよ、それ
906 ：Socket774：04/02/19 22:49 ID:zvzPXvZ4
907 ：Socket774：04/02/20 00:48 ID:PrLqfke7
>>905
それが どうした もんくが あるか。
それが どうした もんくが あるか。
いつも いやいや げんきん ばらい
最近手数料を取るといってきた店
アーク
ユーザーズサイド（買ってしまったがｗ）
クレバリー1号店
アーク
ユーザーズサイド（買ってしまったがｗ）
クレバリー1号店
手数料を取られなかった店
オーバートップ
ソフマップ
オーバートップ
ソフマップ
ポイントためたい人、支払いを遅らせたい人、単に現金を持ち歩きたくない人が同じカードを使うところで矛盾が生じるのかな。
913 ：Socket774：04/02/22 04:57 ID:97zggDNV
>912
じゃあ、カード使ってる側から言わせてもらうと
レジのキャッシュドロアとか購入する経費負担をカード利用者に
させるのはどうなんだよ？
あと現金で払ってる客、精算遅くないか？ タラタラ金出してんじゃねーよ！
じゃあ、カード使ってる側から言わせてもらうと
レジのキャッシュドロアとか購入する経費負担をカード利用者に
させるのはどうなんだよ？
あと現金で払ってる客、精算遅くないか？ タラタラ金出してんじゃねーよ！
カードで遅い客も多いけどな
カードダスで強い奴もいるけどな。
おっIDがEdyだ。カードスレらしくて良い。
店がカード手数料とっちゃいかんだろ
カード会社と店で手数料上乗せしないって契約なんだから
漏れなら請求されたらプチ切れて大声でワメイちゃうぜ
嫌なら「うちはカード払いお断り」でやれよ。
これ正論。文句有る？
カード会社と店で手数料上乗せしないって契約なんだから
漏れなら請求されたらプチ切れて大声でワメイちゃうぜ
嫌なら「うちはカード払いお断り」でやれよ。
これ正論。文句有る？
無い
大体、なんでカード可にしてるんだろうか
あぁ、それと地味にﾑｶﾂｸのが配達員にカードで払う奴
あれは普通に手数料取ってくるからｳｻﾞｲ
あれは普通に手数料取ってくるからｳｻﾞｲ
まあ手数はかかっていそうだが...
カード利用者から言わせてもらうとさ
手数料を見やすい部分に明記して欲しいのよね
大手家電量販店なんかだとポイントバック○○%(但しカード払いの場合は○○%)
てな感じで値札に書いてあるわけよ
でさ、やっぱアキバの現金特価とか言い訳してる店もカード支払額を併記して欲しいのよ
値段高くなると知ってりゃ予め現金用意するっつーの
手数料取る店は糞だが、正確な価格を明記しないから糞の上塗りになってる
各店回って品定めして、よしこれ買おうって決めた上でレジに持っていく
「あのー・・・、カードだと手数料上乗せなのですが・・・」
はあ？初めから言えよ
これから東京三菱まで歩くのだるいっつーの
氏ね
手数料を見やすい部分に明記して欲しいのよね
大手家電量販店なんかだとポイントバック○○%(但しカード払いの場合は○○%)
てな感じで値札に書いてあるわけよ
でさ、やっぱアキバの現金特価とか言い訳してる店もカード支払額を併記して欲しいのよ
値段高くなると知ってりゃ予め現金用意するっつーの
手数料取る店は糞だが、正確な価格を明記しないから糞の上塗りになってる
各店回って品定めして、よしこれ買おうって決めた上でレジに持っていく
「あのー・・・、カードだと手数料上乗せなのですが・・・」
はあ？初めから言えよ
これから東京三菱まで歩くのだるいっつーの
氏ね
いつも にこにこ げんきん ばらい
いつも にこにこ てきせい ひょうじ
お前らみみっちいんだよ。高々数%で騒ぐな。
ソープランドなんて手数料20%だぞ。
まぁ俺くらいになるとそれでも鼻糞程度にしか感じないけどな。
ソープランドなんて手数料20%だぞ。
まぁ俺くらいになるとそれでも鼻糞程度にしか感じないけどな。
たかだか数％
消費税もそうだな。
10万買ったら消費税5000円。
ﾀｹｰﾖ馬鹿
消費税もそうだな。
10万買ったら消費税5000円。
ﾀｹｰﾖ馬鹿
4月からの内税表示になったらどうなるんだろ
さらに混乱？
さらに混乱？
931 ：Socket774：04/02/23 13:48 ID:tPdtK/sN
みんな三井住友VISAカードだろ？
933 ：Socket774：04/02/24 00:50 ID:cazWqIG9
934 ：Socket774：04/02/24 02:08 ID:cBGK4/kl
4月からカード価格の総額表示してなかったら公的機関にチクればいいだけ
消費税を含んだ形での価格提示が必要になる背景には消費税計算をその場で
出来る人は皆無で、結局いくら払う必要があるのかプライスを見ている時に分かる
事が必要という事から
つまり、カード払いにしたら価格が変わるというのは法令違反になると思われる
今後「不当な請求を受けた！」「ボッタクリバー顔負け！」と大手を振って言える様
になるって事
消費税を含んだ形での価格提示が必要になる背景には消費税計算をその場で
出来る人は皆無で、結局いくら払う必要があるのかプライスを見ている時に分かる
事が必要という事から
つまり、カード払いにしたら価格が変わるというのは法令違反になると思われる
今後「不当な請求を受けた！」「ボッタクリバー顔負け！」と大手を振って言える様
になるって事
935 ：Socket774：04/02/24 02:50 ID:vd/zdVEg
ななしで かいもの げんきんばらい
>>934
890読んだ?
890読んだ?
937 ：Socket774：04/02/24 23:23 ID:a047hwGN
総額表示に関してはここのQ3を参照。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm
改正の表向き趣旨は、>>934ので正解かもしれんが、この改正は消費税を
大幅に引き上げたときに負担感を少なくさせるための物だろう。
10%やそれ以上になったら、買い物するたびに消費税高すぎ！と思うから。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/sougakuhyoji/sougakuhyoji.htm
改正の表向き趣旨は、>>934ので正解かもしれんが、この改正は消費税を
大幅に引き上げたときに負担感を少なくさせるための物だろう。
10%やそれ以上になったら、買い物するたびに消費税高すぎ！と思うから。
カード手数料高すぎ！
嫌なら契約解除汁
価格は嘘偽りなく明示せよ
5万の5%がいくらだと思ってるんだ
てめーみてーな糞ショップが2500円稼ぐのにどれだけ苦労してるんだよ
氏ね
糞ショップマジ市ね
価格は嘘偽りなく明示せよ
5万の5%がいくらだと思ってるんだ
てめーみてーな糞ショップが2500円稼ぐのにどれだけ苦労してるんだよ
氏ね
糞ショップマジ市ね
そもそもさ、ｼｽﾃﾑ利用料って何よ・・・
ｱﾎかと
糞ﾌｧﾐﾚｽのサービス料みたいなもんか
ｱﾎかと
糞ﾌｧﾐﾚｽのサービス料みたいなもんか
ようするにカード使いまくって自己破産した奴とか
カードの不正使用した奴からこうむった損害分をカード手数料に上乗せしてるわけよ。
だからお前らも限度額いっぱいまで使って自己破産して損害分を回収しとけ。
カードの不正使用した奴からこうむった損害分をカード手数料に上乗せしてるわけよ。
だからお前らも限度額いっぱいまで使って自己破産して損害分を回収しとけ。
たかだかショッピング用のカードで
自己破産出来るほど借金できると思えないのだが・・・
自己破産出来るほど借金できると思えないのだが・・・
ショッピング＋キャッシングで100万。
カード3枚で300万。簡単な事だ。
カード3枚で300万。簡単な事だ。
>>941
>ようするにカード使いまくって自己破産した奴とか
>カードの不正使用した奴からこうむった損害分をカード手数料に上乗せしてるわけよ。
上乗せというより、それがカード手数料(の一部)なのだろう。
カードの仕組み上、その「上乗せ」分は避けられない。
>ようするにカード使いまくって自己破産した奴とか
>カードの不正使用した奴からこうむった損害分をカード手数料に上乗せしてるわけよ。
上乗せというより、それがカード手数料(の一部)なのだろう。
カードの仕組み上、その「上乗せ」分は避けられない。
945 ：Socket774：04/02/25 13:42 ID:KkugmNXg
>941
そういうのはカード会社が使ってる保険会社持ち
そういうのはカード会社が使ってる保険会社持ち
>>945
じゃあその保険料が上乗せされているわけか。なるほど。
じゃあその保険料が上乗せされているわけか。なるほど。
そんな保険料よりも社員への給料や新設備投資のが
大量に上乗せされてると思われ
仕入れ値そのままで卸すような業種ってこの世に存在するのか？
大量に上乗せされてると思われ
仕入れ値そのままで卸すような業種ってこの世に存在するのか？
948 ：Socket774：04/02/26 01:44 ID:FNN7olHU
>947
世の中には仕入値以下で卸す業種もある
まあ、他の人件費やなんかで回収なわけだが
世の中には仕入値以下で卸す業種もある
まあ、他の人件費やなんかで回収なわけだが
カード手数料分の儲けが保険料や設備投資への予算に回されないということは考えづらいし
手数料設定がそれらと無関係に設定されていることは考えられないな。
手数料設定がそれらと無関係に設定されていることは考えられないな。
考えられないけど、当たり前すぎて誰も議論しようとも考えないね。
まぁ、黙って払えということかな。
どこでも取る・・・？
957 ：Socket774：04/02/27 06:18 ID:CKKpddDW
>955
カード手数料は取っていない、むしろ利益の中から店負担でしょ
あと、現金客に転化してるとかいうアホがいるけど違うだろといいたい
カード手数料は取っていない、むしろ利益の中から店負担でしょ
あと、現金客に転化してるとかいうアホがいるけど違うだろといいたい
カード手数料の内訳なんかどうでもいい
その手数料を店が負担するか
客が負担するかの問題
本来は店が負担するべきなのだが…
その手数料を店が負担するか
客が負担するかの問題
本来は店が負担するべきなのだが…
店が負担してる所も一応多いけどね
ただ、客にｼｽﾃﾑ利用料などとごまかしてふんだくってる所が多いのも事実か
ただ、客にｼｽﾃﾑ利用料などとごまかしてふんだくってる所が多いのも事実か
>>957
>カード手数料は取っていない、むしろ利益の中から店負担でしょ
言おうとしていることはわかるが、商品の価格設定と利益は無関係ではないから「取っていない」は言い過ぎ。
「現金客に転化してる」も、店の価格設定によってはあり得るので「違う」とまでは言い切れない。ケースバイケース。
>カード手数料は取っていない、むしろ利益の中から店負担でしょ
言おうとしていることはわかるが、商品の価格設定と利益は無関係ではないから「取っていない」は言い過ぎ。
「現金客に転化してる」も、店の価格設定によってはあり得るので「違う」とまでは言い切れない。ケースバイケース。
まあ、価格設定するのも手数料取るのも店の勝手
買うも買わないも手数料払うのも払わないのも客の勝手
お互い勝手にしてろって事なのだが
店はレジに持って行くまで手数料の有無を明確にしないからタチが悪い・・・
買うも買わないも手数料払うのも払わないのも客の勝手
お互い勝手にしてろって事なのだが
店はレジに持って行くまで手数料の有無を明確にしないからタチが悪い・・・
961のまとめが正しい。
(契約うんぬんを言い出す奴はウザいので出てこないように)
(契約うんぬんを言い出す奴はウザいので出てこないように)
963 ：Socket774：04/02/28 01:38 ID:hRrcNOxU
>962
カード手数料取ってるのを正当化したいようだが、正直ｵﾏｴが一番うざい
カード手数料取ってるのを正当化したいようだが、正直ｵﾏｴが一番うざい
まあ、こんな臭いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは誰も相手にしてないから気にすることもないかと。
お、ウザいのが出てきたな。
手数料取るぐらいならカード利用不可にすりゃいいのに....
ﾊﾟｿ関係は実際そういう所多いし
shopの通販見てて手数料やらｼｽﾃﾑ利用料やら書いてたらそれだけでそこでは買わない
なんか信用ならん
ﾊﾟｿ関係は実際そういう所多いし
shopの通販見てて手数料やらｼｽﾃﾑ利用料やら書いてたらそれだけでそこでは買わない
なんか信用ならん
みなさまの確認情報をおまちしております。
返金／改善報告／スレからの拾い漏れのツッコミも大歓迎。
<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>
[7%]
・PC-Success
手数料以上じゃないか！？
関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
ただいま、決済システムのメンテナンス中？店頭では使える模様
[6.8%]
・abide（旧ABIDING-NET）
http://www.abide.co.jp/webshop/doc/credit.html
やはり、特別なシステム云々
[6%]
・パソコンショッププロクシー
http://www.poy.net/proxy/main.htm
[5.26%]
・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
とすると、若松も同様の計算方式？
[5%]
・CUSTOM
絶賛晒し上げ中 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
・ドスパラ
http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
店頭：カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
通販：(カード時)手数料約5%＆ポイント還元なし
なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価／通常価格」ですが、
実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では？
・あきばおー(店頭・通販両方)
・WonderCity
・グッドメディア.jp
・ドリームステーション
http://www.dei.co.jp/before.html
・TUNE
http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
・高速電脳
「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
・TAO(店頭)
・e-TREND（店頭）
・コムサテライト(3にて)
・アーク
・ニッシンパル
http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
・遊基(宇都宮)
・Wiz(宇都宮、同名多数で発見出来ず)
[4%]
・クレバリー系列店(店頭)
・UsersSide(店頭、サイトには記載無)
・CafeCom
http://www.cafecom.jp/f_souryou.htm
返金／改善報告／スレからの拾い漏れのツッコミも大歓迎。
<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>
[7%]
・PC-Success
手数料以上じゃないか！？
関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
ただいま、決済システムのメンテナンス中？店頭では使える模様
[6.8%]
・abide（旧ABIDING-NET）
http://www.abide.co.jp/webshop/doc/credit.html
やはり、特別なシステム云々
[6%]
・パソコンショッププロクシー
http://www.poy.net/proxy/main.htm
[5.26%]
・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
とすると、若松も同様の計算方式？
[5%]
・CUSTOM
絶賛晒し上げ中 http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
・ドスパラ
http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
店頭：カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
通販：(カード時)手数料約5%＆ポイント還元なし
なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価／通常価格」ですが、
実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では？
・あきばおー(店頭・通販両方)
・WonderCity
・グッドメディア.jp
・ドリームステーション
http://www.dei.co.jp/before.html
・TUNE
http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
・高速電脳
「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
・TAO(店頭)
・e-TREND（店頭）
・コムサテライト(3にて)
・アーク
・ニッシンパル
http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
・遊基(宇都宮)
・Wiz(宇都宮、同名多数で発見出来ず)
[4%]
・クレバリー系列店(店頭)
・UsersSide(店頭、サイトには記載無)
・CafeCom
http://www.cafecom.jp/f_souryou.htm
[3%]
・ZOA
http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
・若松通商
・パソコンハウス東映
領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(ｗ
・BestDo!(大阪)
・OAシステムプラザ(店頭)
[クロネコ＠ペイメントシステム決済]
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
・サイバーゾーン
・フレッシュフィールド
[佐川急便eコレクトサービス決済]
※参照>http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html
（第１５条の２、第４条の３）
・ユナイテッドワークス
・あきばんぐ
・パソコンcity
http://www.pasoconcity.co.jp/info.html
[その他]
・オーバートップ
メモリ＆CPUのカード支払い拒否！(単体購入の場合に限られる模様)
「現金特価」な商品には使えない模様(´･ω･`)
・武富士
ひどい
・ZOA
http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
・若松通商
・パソコンハウス東映
領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(ｗ
・BestDo!(大阪)
・OAシステムプラザ(店頭)
[クロネコ＠ペイメントシステム決済]
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
・サイバーゾーン
・フレッシュフィールド
[佐川急便eコレクトサービス決済]
※参照>http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html
（第１５条の２、第４条の３）
・ユナイテッドワークス
・あきばんぐ
・パソコンcity
http://www.pasoconcity.co.jp/info.html
[その他]
・オーバートップ
メモリ＆CPUのカード支払い拒否！(単体購入の場合に限られる模様)
「現金特価」な商品には使えない模様(´･ω･`)
・武富士
ひどい
<手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店>
・BLESS
カードで支払おうとすると、
1万以上でないと使えないとおっしゃる
・俺コン
雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
・@Telaffy
合計金額 1,000円未満の場合は、利用不可
参照＞http://telaffy.jp/main/guide/payment.asp
・フェイス
ポイント還元無
参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
・九十九
店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
クレジット購入時にはなるべく通販で
・yodobashi.com
店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま
クレジット購入時にはなるべくドットコムで
・ゲットプラス
カードだと現金特価が適用されず
・じゃんぱら
ポイント還元無
・パソコン工房
総計3000円以下で使えない場合有り？
<手数料を取らないまっとうなお店(確認済)>
・PS/PLAZA WAKAMATU
・パソコン工房
・T-ZONE
・ツートップ
・ソフマップ
・サトームセン
・Storm
・Sycom
・mouse computer
・ビックカメラ.com
・PC-1's
・ぷらっとホーム
・じゃんじゃん亭
・Duskin ｅｅショッピング
・murauchi.com （ 株式会社ムラウチ ）
・LAND-e.com
・マップカメラ
・トップカメラ
・テレマルシェ
・色工房 voice
・フォトクリエイション
・e-BEST
・PC DEPOT
・IBMショッピング
・ジョーシン
<改心したお店>
・たいせいや
参照>http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
酒呑みの方、自作しながらクイっとどうぞ
・BLESS
カードで支払おうとすると、
1万以上でないと使えないとおっしゃる
・俺コン
雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
・@Telaffy
合計金額 1,000円未満の場合は、利用不可
参照＞http://telaffy.jp/main/guide/payment.asp
・フェイス
ポイント還元無
参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
・九十九
店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
クレジット購入時にはなるべく通販で
・yodobashi.com
店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま
クレジット購入時にはなるべくドットコムで
・ゲットプラス
カードだと現金特価が適用されず
・じゃんぱら
ポイント還元無
・パソコン工房
総計3000円以下で使えない場合有り？
<手数料を取らないまっとうなお店(確認済)>
・PS/PLAZA WAKAMATU
・パソコン工房
・T-ZONE
・ツートップ
・ソフマップ
・サトームセン
・Storm
・Sycom
・mouse computer
・ビックカメラ.com
・PC-1's
・ぷらっとホーム
・じゃんじゃん亭
・Duskin ｅｅショッピング
・murauchi.com （ 株式会社ムラウチ ）
・LAND-e.com
・マップカメラ
・トップカメラ
・テレマルシェ
・色工房 voice
・フォトクリエイション
・e-BEST
・PC DEPOT
・IBMショッピング
・ジョーシン
<改心したお店>
・たいせいや
参照>http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
酒呑みの方、自作しながらクイっとどうぞ
実に４ヶ月ぶりのテンプレとなりました。
次スレあるかどうかわかりませんが・・
次スレあるかどうかわかりませんが・・
ヤマダ
カード払いはポイントが8％
現金は10％以上
カード払いはポイントが8％
現金は10％以上
山田電気とか九十九みたいな、会員規約書に書いてあるような
ポイント削減まで列挙してったらきりがないような・・・
ポイント削減まで列挙してったらきりがないような・・・
>>971
確かに記載されてますね。テンプレのほう直しておきます。
http://www.e-trend.co.jp/support/payment/credit.html
スレ的にはさっそうとカード会社に抗議→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ／(´д`)ﾏｽﾞｰ
して報告いただければ幸いです。
確かに記載されてますね。テンプレのほう直しておきます。
http://www.e-trend.co.jp/support/payment/credit.html
スレ的にはさっそうとカード会社に抗議→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ／(´д`)ﾏｽﾞｰ
して報告いただければ幸いです。
>>967-969で漏れが気になったところ。
＞[3%]
＞・OAシステムプラザ(店頭)
これ、全店って意味じゃないよな？
それともアキバ限定でのことなんだろうか。
(その場合既に閉店してるから問題解決ともとれるか？)
少なくとも行ったことのある店舗(複数)では手数料取られたことない。
(まぁ、漏れが住んでる東北地方某市周辺でのことだが)
あと、
＞<手数料を取らないまっとうなお店(確認済)>
ここの"まっとうな"という表現、なんとかしたいなぁ。
手数料取らないのが普通というか当たり前というか当然というか・・・
手数料云々の理由で表示価格以上の支払をさせることが
そもそもおかしいんだという意味を持たせたいと漏れは考えるんだが。
(もっとも漏れには代わる表現が思いつかないが)
＞[3%]
＞・OAシステムプラザ(店頭)
これ、全店って意味じゃないよな？
それともアキバ限定でのことなんだろうか。
(その場合既に閉店してるから問題解決ともとれるか？)
少なくとも行ったことのある店舗(複数)では手数料取られたことない。
(まぁ、漏れが住んでる東北地方某市周辺でのことだが)
あと、
＞<手数料を取らないまっとうなお店(確認済)>
ここの"まっとうな"という表現、なんとかしたいなぁ。
手数料取らないのが普通というか当たり前というか当然というか・・・
手数料云々の理由で表示価格以上の支払をさせることが
そもそもおかしいんだという意味を持たせたいと漏れは考えるんだが。
(もっとも漏れには代わる表現が思いつかないが)
カード会社との契約を遵守しているお店
金曜の夕方、工房で信販会社のお姉ちゃん呼びつけて、手数料がどうこう話してたヤツがいたような。
（信販会社の事務所がアキバにあるらしい）
まっとうなお店って事ならオレの聞き違いだったかな。
（信販会社の事務所がアキバにあるらしい）
まっとうなお店って事ならオレの聞き違いだったかな。
978 ：Socket774：04/02/29 12:49 ID:PFdUqXMQ
>977
多分信販会社でローン組んでたんじゃないの？
でも工房ってカード手数料とってた気もする
多分信販会社でローン組んでたんじゃないの？
でも工房ってカード手数料とってた気もする
信販会社の分割払いは手数料かかる事になんの問題もないんだが
981 ：Socket774：04/03/01 07:35 ID:GKS3RPco
%
2%
983 ：Socket774：04/03/02 00:52 ID:caW5MZun
3%
984 ：Socket774：04/03/02 09:39 ID:lUDfWucY
4%
985 ：Socket774：04/03/02 10:53 ID:lUDfWucY
5%
5.1%
6%?
988 ：ほんわか名無しさん ◆0A.PkLX.hI ：04/03/02 16:34 ID:ijbRgmq0
7%
80‰
PC-Successを越えた...
991 ：Socket774：04/03/03 09:37 ID:8I7d+xMP
10%
9%
993 ：Socket774：04/03/03 10:06 ID:8I7d+xMP
8%
7%
6%
5%
4%
3%
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
1000 ：サクセス1000ｹﾞﾄ！：04/03/03 10:15 ID:+Pwr4C/x
安い！早い！安心！
豊富な品揃えと激安価格で有名な
PCサクセスを応援しましょう！
いますぐサクセスへアクセス！
PC-Success
ttp://www.pc-success.co.jp/
安い！早い！安心！
豊富な品揃えと激安価格で有名な
PCサクセスを応援しましょう！
いますぐサクセスへアクセス！
PC-Success
ttp://www.pc-success.co.jp/
豊富な品揃えと激安価格で有名な
PCサクセスを応援しましょう！
いますぐサクセスへアクセス！
PC-Success
ttp://www.pc-success.co.jp/
安い！早い！安心！
豊富な品揃えと激安価格で有名な
PCサクセスを応援しましょう！
いますぐサクセスへアクセス！
PC-Success
ttp://www.pc-success.co.jp/
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。