パーツ買ってカード手数料払ってんの?2%

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1Socket774
「カードでのお支払いは表示価格とは違います・・・」
なに?手数料は店の負担だろ?
カードでの購入者ををなめんなよ!!!
サ糞巣より手数料を取り戻した神もいる模様。
皆さんで手数料を取られない&取り戻せるよう考えましょう。

過去スレ・関連スレは>>2

2Socket774:03/07/20 00:08 ID:N/CbKafa
過去スレ
「パーツ買ってカード手数料払ってんの?」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056124460/

関連スレ
PC-Successの通販はちょっと… 納期+7週間?
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057745701/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/

3Socket774:03/07/20 00:08 ID:N/CbKafa
このスレの神である「カード会社員」様の御言葉

「手数料は店負担なのに、利益確保のために客に負担させるのは、
 完全にカード会社との契約違反である」
「VISA/MASTERカード規約として、
 現金とカードで差別待遇をすることは禁じられてるはずだ」
「カード会社にゴルア!!すれば、確実に対処するハズである。
 その際は、結果の報告もおながいします。と言う事」

4Socket774:03/07/20 00:08 ID:N/CbKafa
以上、テンプレ終わり。
では、どうぞ。
5Socket774:03/07/20 00:28 ID:I0Lmwv7E
<手数料取らない店>
九十九
PS/PLAZA WAKAMATU
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
サイバーゾーン(クロネコ@ペイメントシステム利用料はかかる)
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)
yodobashi.com
ビックカメラ.COM
6Socket774:03/07/20 00:28 ID:I0Lmwv7E
<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション

[4%]
  ・クレバリー系列店
  ・UsersSide

[3%]
  ・ZOA
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w

[その他]
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
  ・ドスパラ
    レジ:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!
    現金特価は、上乗せ?
7Socket774:03/07/20 00:38 ID:N/CbKafa
>>5-6
おっと、そのテンプレ貼ってなかったね。
スマソ・・・
8Socket774:03/07/20 03:34 ID:PNNNAJld
ワンズも手数料取られないよ
9Socket774:03/07/20 04:26 ID:PNNNAJld
スマソ、何処かと勘違いしてた・・・
10Socket774:03/07/20 11:02 ID:w+nukPxq
参考に
JCB
第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

三井住友カード
第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

UCカード
第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

日本信販(NICOS)
第7条(不利益な取り扱いの禁止)
(1)加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。
11Socket774:03/07/20 11:53 ID:i1NFUA0Y
>>10
ギフトカードだとお釣りを出せないって言う店もあるなぁ。PCショップじゃないけど。
あれはどうなんだろ?
12Socket774:03/07/20 11:54 ID:2A0G3ow4
>>11
全くのスレ違い
クレ板で聞いて来い
13Socket774:03/07/20 12:01 ID:w+nukPxq
>>11
ギフト券の場合は換金禁止規定が厳しくて釣り銭出すなとか
額面との差分を現金で調整しろとかってなってる。
14Socket774:03/07/20 14:09 ID:HwDHq6dm
>>10
それ読むとさ、ポイント還元での差も会員の不利益になる気がするんだが。
15Socket774:03/07/20 14:58 ID:HUJuY7Zk
>>14
それは不利益にあたらないと思われ
16Socket774:03/07/20 15:01 ID:KzCOqvx0
☆★ヲイ、最高最大の祭りの予感だぞ!★☆

【2ちゃんねる最大のオフ会】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1058620610/

是非参加汁!!

17Socket774:03/07/20 16:03 ID:HwDHq6dm
>>15
なぜ?
現金とカードでポイントが違うって事は支払い方法で差別してるわけだよね。
そしてそのポイントが少なくなるとすれば、現金に比べ損するわけでやっぱり
不利益になるんじゃない?
18Socket774:03/07/20 16:03 ID:vWsF9Kbh
さくらやも、さくらやネッツもカード手数料取らないよ。
19Socket774:03/07/20 16:25 ID:OOpUbIBs
>>17
別にポイントに金を払っているわけではないので損にはならないと思われ。
ポイントはあくまでおまけ。ポイントがあってもその店で買わなければ
現金で買ってもカードで買ってもまったく差はないし、カードで買うと(クレカの)
ポイントがたまる場合もあるしね。
20Socket774:03/07/20 16:31 ID:XhTqzTju
その商品を手に入れるコストに差があってはいけないってことなんじゃないの?
21Socket774:03/07/20 16:42 ID:HwDHq6dm
>>19-20
前スレ見てると、ポイントは値引きらしいが。
と言うより、おまけだとしても会員が不利になるって所が重要なんじゃ?
あの文章だと、ポイント以外でも現金客にのみ粗品進呈なんかやっても
駄目なんじゃ?って事を言いたいわけで。

規約だと、その場の金額の差以外でも、カードで不利になる行為は禁止
しているわけで。
22Socket774:03/07/20 17:19 ID:CgZGy4hI
ここのスレタイもサクセス並にまでなるのかなぁ・・・
23Socket774:03/07/20 21:37 ID:LcKwVMaW
ポイントで不満があるならカード会社に問い合わせてみればいいんじゃない?
規約見る限りは支払いにあたって差別はいけないという事で、
価格以外のオマケについては問題ないように読めるけどね。

手数料を上乗せされるのは不利益だけど、ポイントをもらえないというのは
不利益じゃないって解釈でしょう。現金客と相対的に比較して不利益っていう
のじゃなくて、販売にあたっての状態で比較されるわけな。
24Socket774:03/07/20 22:04 ID:w+nukPxq
実質的に値引きだからもし本気でポイントでのポイント差の是正を追求すれば
おそらく現金との差別にはなるとは思う。
ただ、カード会社が本気で是正するかは不明。
(多分裁判でも起こして、ポイントが実質的値引きだっていう判決
を引き出すでもしないと動かないと思われ(この方向の判決が出るのは、
実質がどうかで消費者保護の方向に判決出るような風潮だし
多分間違い無いだろうけど、費用と時間を考えると・・・/
あとは動いてくれるかは疑問だけど、公取委にでも、
支払方法でポイントをかえるのは、カード利用者に対して、
実質値段を高めているのを隠す不当表示だ、とでも訴えるとか・・・)
25カード会社員:03/07/20 22:54 ID:VGAoM7fK
ポイントは違反ではありません。
規約に関する解釈は、私は詳しくないので軽率な発言は避けますが、
ビックカメラはJCBとUCで提携カードを出しています。
このカードの売りは、
ビックカメラでそのカードを使った場合、
ポイント面で他のクレカよりも有利という点です。
こういった特典は、カード会社と提携先が交渉して考えるものであり、
もしポイントに差をつけるのが違反なら、
こんなカードは生まれません。
26Socket774:03/07/20 22:56 ID:ePlBd4m5
カード会社と店の契約で
支払い価格以外の部分で店を拘束できるかは正直疑問。
これ言っちゃうと逆にカード使用で特典があるケースでも
(ホテルやレストラン・飛行機のチケット等に多い)
差別だってことになる。(この場合は現金客が訴えるのかな?)

別に法律で手数料取ったら駄目ってなってるわけではなく
カード会社と店の間の契約で駄目ってなってるものなので
おまけやポイントにまで文句を言うのはなんだかなあという感じ。
27Socket774:03/07/20 23:20 ID:w+nukPxq
>>25
自分の会社の提携カード以外のクレカだと事実上手数料追加の、
価格になるって店もありますが・・・
(秋葉のZOAとか)
28カード会社員:03/07/20 23:38 ID:VGAoM7fK
へえ、よっぽど糞カード会社の提携カードなんだろうな。
そこのカード会社が
秋葉諸悪の根源かもね。
29Socket774:03/07/21 01:57 ID:rbuhe2wg
>>28
ZOAのサイト見るとNICOSみたいね
30Socket774:03/07/21 02:01 ID:fDOn95my
信販系VISAはほとんどNICOS(ICBA)の息かかったのばかりだから
信販系VISAは糞カードだと
31Socket774:03/07/21 14:02 ID:DrL3I5gk
>28
どれを指して言っているかワカリマセン >26? >27?
32Socket774:03/07/21 18:43 ID:0inVE6vS
ポイントは仕方ないよね。
淀やビックだってポイントカード無しで購入すれば
ポイントは貯まらないわけだし。
33カード会社員:03/07/21 23:45 ID:NTWLADQR
>30
規模で考えちゃいかんよ、
規模がでかかろうが糞な会社があるのは
2CHでわかってるだろう。
でも、ZOAのサイトみても
27の言ってるような記述が見当たりませんが…

>31
27です
34Socket774:03/07/22 00:01 ID:e4lkp8fU
>>33
ZOAの店内に提携のカード以外は価格高くなる旨の張り紙がある。
35カード会社員:03/07/22 00:38 ID:g+IgSEKv
>34
もしそうなら、サクセスよりあくどいな。
VISA/MASTERにチクったほうが早いかも。
そんな提携カードつくるなんて、
カード会社も同時にパニッシュされるかもしれんし。
36Socket774:03/07/22 00:49 ID:GizojsHO
>>35
それは、レジ前に堂々と張り紙してありますよ。
確か・・・
「現金特価のため、カードでのお支払いは表示価格と多少変わります。価格は店員まで・・・」
ような感じだったと思う。
提携カードって言うのは、確か
「ZOA・MASTERカード」
だったかな。
カード種別で差別されてるしね。

ちなみに、おいどんはUC・VISAしかないので、この店で買えないよ・・・
37Socket774:03/07/22 11:40 ID:ErJaMTTG
今日秋葉でカード手数料取るショップがどうなっているか見てくる

俺コンはカード手数料なし!って叫んでたらしいからそれも見てくるよ
前にレスつけてたの俺コンの店員さんかなあ

そうだったら是非レジ横にカード手数料は本来店側負担ですの注意書き
をおいておいてほしいね(w
38Socket774:03/07/22 12:38 ID:3zN8DSH+
>34
宣戦布告の店ですか?
39Socket774:03/07/22 14:51 ID:1EwI8TnJ
>>37
確か、俺コンのHPにも、
「手数料は取らない」
って書いてあった気がする。
40Socket774:03/07/22 18:03 ID:JYIpoNw1
>>39
確かにトップページに書いてありますな
41Socket774:03/07/22 19:09 ID:e4lkp8fU
ZOAで申込書とって来たけど、
提携カードはアコムのカードですた・・・
42Socket774:03/07/22 20:13 ID:JYIpoNw1
>>41
イラネw
つーか 持ってるだけで恥ずかしい よその店で出せん
43カード会社員:03/07/22 22:02 ID:g+IgSEKv
やはり糞カード会社じゃねーか。
消費者金融がカード会社に参入してきてるけど、
カード業界からも嫌われてる。
別にイメージの問題とかじゃあなく、非協力的だから。
カード会社はVISA/MASTERの関係上、
横のつながり(不正使用防止、インフラ整備など)も
非常に重要だが、奴らは参入してくるときに、
かなり無視しやがった(特に某富士)
何しろ自分のところのカードのシステムすら報告してこねえんだから。
44カード会社員:03/07/22 22:03 ID:g+IgSEKv
ちなみに、アコムは加盟店開拓していないので、
他のカード会社の契約を借りているような状態。
その上でこんな糞カード、最悪の上をいっている。
なんともやるせない…
45Socket774:03/07/22 22:28 ID:e4lkp8fU
最初申し込みもらうまでは、マスターしかないから、
サラ金系は無いだろうからオリコか、UCあたりかな〜
と思ってたんだけど、想像を超えてたよ。(w

>>44
スレ違いですが、武は何でアクワイヤラーになれたの?
46Socket774:03/07/22 23:00 ID:tVc+ZgPB
>>45
アクワイヤラーってなんだんねん?
47カード会社員:03/07/22 23:37 ID:g+IgSEKv
>45
別に加盟店開拓するか否かは、資格は無いでしょ。
その会社がやる気があるかどうかの問題。
いまさら参入してくる会社は、
普通ならコストが膨大すぎるから
加盟店開拓をしない。

武はひどい。自分の会社の仕事を楽にするだけのために、
他の会社のシステムを変更しろと言ってきたりする。
もちろんどこの会社も断っていたが。
ほんと馬鹿だよな。

参入してくるときだって、どんな支払方法ができるとか、
まったく情報を流してこなかった。
こっちは武のためにシステムを変えなきゃなんないのに。

すれ違いスマソ。
48Socket774:03/07/22 23:55 ID:J3gGzTlj
>>43
竹は寺ねっとでも裁判を起こすくらいですからね。
このスレの神として、
カード種別によって、手数料アリ・ナシはどう思いますか?
49Socket774:03/07/22 23:57 ID:e4lkp8fU
>>47
ふーん、アクワイヤラーとイシュアーって特にライセンス違いないんだ。
サンクス。

>>46
加盟店の開拓している会社
50カード会社員:03/07/23 00:05 ID:qcptjwhs
>48
というか、カード会社自ら違反を推奨しているようで、
正直情けない。
51カード会社員:03/07/23 00:06 ID:qcptjwhs
>49
いや、イシュアーはあるよ、もちろん。
52カード会社員:03/07/23 00:29 ID:qcptjwhs
あ、なんか読み違いしてた、スマソ。
53Socket774:03/07/23 01:55 ID:wrP5OEtu
店頭ではないんだが、TUNE (http://www2.pctune.jp/) も手数料取ります。

> ※HP上に表記されている全ての価格は現金決済特価となっております。
> クレジットカード決済の場合、現金決済価格の5%増しとなる通常価格での販売となります。
54Socket774:03/07/23 14:46 ID:iZ4MzphD
>53
確かにTUNEも手数料取ってるね、テンプレに入れないとね
http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
55Socket774:03/07/23 15:15 ID:ZSSdQAFa
早速追加(・∀・)

<カード決済で手数料取る店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
  ・TUNE (http://www2.pctune.jp/)
    URL参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm

[4%]
  ・クレバリー系列店
  ・UsersSide

[3%]
  ・ZOA
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w

[その他]
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
  ・ドスパラ
    レジ:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価は、上乗せ?
  ・サイバーゾーン
    クロネコ@ペイメントシステム利用料時にはかかる
56Socket774:03/07/23 15:54 ID:BhXxd8ny
クレバリーは違うんじゃないの?
通信販売法規約の覧にもクレジットカードの覧にも別途手数料の事は全然書いてない

と思って注文してしまったんだが(((((( ;゚Д゚)))))ガクガクブルブル
57Socket774:03/07/23 16:21 ID:iZ4MzphD
>56
店頭で取るらしいよ
58Socket774:03/07/23 17:29 ID:fWVPNiDv
ある日のクレバリーにて、、、

カードが使えるのを知ってて、すっとぼけて店員に
モレ「カードで支払いも出来るんですか?」
店員「はい、出来ますが、表示価格は現金特価なので、カードでのお支払いは4%かかるんですよ」
モレ「チッ。」

舌打ちして、早々と店を出た。
59Socket774:03/07/23 17:51 ID:8w4K4L/M
近所のパーツ屋で5%取る所あったんだが去年潰れた罠
ザマミロ( `.ー´)
60Socket774:03/07/23 17:58 ID:SNpfU7Fn
DOS/V派裸駄椅子と来れば李ーでカード手数料いつも取られてるが、
なんとかならんもんかね。
61Socket774:03/07/23 17:59 ID:RcsXeTTX
まあ、ヨドバシカメラでも2パーセントは手数料を取るね。
ポイント還元という形ではあるが。
62Socket774:03/07/23 18:02 ID:RcsXeTTX
>>60
楽園でカード使おうと思ったら、
現金のほうがいいですよ、といわれた。
63Socket774:03/07/23 18:09 ID:4p8+QTkS
ドスパラみたいな大きな系列でも規約違反か。すげーな。
64Socket774:03/07/23 18:09 ID:F9pL+EbI
あきばおーもカードだと価格が違うらしいが
どれだけ取られるんだろうか。
65Socket774:03/07/23 18:13 ID:RcsXeTTX
>>63
フェイスは、ポイントがつかないだけでけっこういい。
九十九はカードがお勧め。
66Socket774:03/07/23 18:17 ID:14tGFTo3
ドスパラはカードシステムがあり、大規模な店なのに
現金とカードで値段が違う、個人的には最悪の店。
67Socket774:03/07/23 18:19 ID:RcsXeTTX
楽園でカードが使えればCPUを買うことができるんだが、
カードが使えないので、とても困る。
68Socket774:03/07/23 18:29 ID:b1tEcJRh
九十九でCPU・M/B・メモリ等々39,592円の買い物して、
言われるままに保証つけたら、2900円も余分に払ってた

パーツ交換保証(任意) \500*4 聞かれたが、
メモリ安心の1年保証 \200*2 と、延長保証新品個人5年間 \500*1
は勝手についてた。

カードで払ったら、ポイント減らされて ショボーン

69Socket774:03/07/23 19:10 ID:IaiU+Ij1
>47
武は
初めて利用する客には
無理矢理上限一杯借りさせるくらいですから
70Socket774:03/07/23 19:29 ID:7K5Epgi6
九十九は値段が高い割には、保障があまりメリットがないのが痛い。
71Socket774:03/07/23 22:40 ID:rZOQJq5o
UsersSideは通販だと4%かからないね。
いま、明細書と納品書の金額確認したら一緒だった。
72アメリカンプー:03/07/23 22:40 ID:77P59sN/
            , '´  ̄ ̄ ` 、
          i r-ー-┬-‐、i
           | |,,_   _,{|
          N| "゚'` {"゚`lリ     やらないか
             ト.i   ,__''_  !
          /i/ l\ ー .イ|、
    ,.、-  ̄/  | l   ̄ / | |` ┬-、
    /  ヽ. /    ト-` 、ノ- |  l  l  ヽ.
  /    ∨     l   |!  |   `> |  i
  /     |`二^>  l.  |  | <__,|  |
_|      |.|-<    \ i / ,イ____!/ \
  .|     {.|  ` - 、 ,.---ァ^! |    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l
__{   ___|└―ー/  ̄´ |ヽ |___ノ____________|
  }/ -= ヽ__ - 'ヽ   -‐ ,r'゙   l                  |
__f゙// ̄ ̄     _ -'     |_____ ,. -  ̄ \____|
  | |  -  ̄   /   |     _ | ̄ ̄ ̄ ̄ /       \  ̄|
___`\ __ /    _l - ̄  l___ /   , /     ヽi___.|
 ̄ ̄ ̄    |    _ 二 =〒  ̄  } ̄ /     l |      ! ̄ ̄|
_______l       -ヾ ̄  l/         l|       |___|

      
73Socket774:03/07/24 01:11 ID:v9FdYoM7
みなさまの確認情報をおまちしております。

<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
  ・TUNE (http://www2.pctune.jp/)
    URL参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm

[4%]
  ・クレバリー系列店
    店頭購入時のみの模様 
  ・UsersSide
    店頭購入時のみの模様(通販ページには記載無し)
    
[3%]
  ・ZOA
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w

[その他]
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
  ・ドスパラ
    店頭:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:代引...手数料=600円(本体、送料、税などの合計300,000円毎)
       カード...手数料約5%&ポイント還元なし
       振込・Orico・NICOS・コンビニ...特価適用)
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
  ・サイバーゾーン
    クロネコ@ペイメントシステム利用料時にはかかる
  ・武富士
    ひどい
74Socket774:03/07/24 01:27 ID:a/Zz4bGG
>73
最後の武富士 ワラタ(w
75Socket774:03/07/24 06:13 ID:K0CzD2RO
>>74
そりゃ放火もされる罠
76Socket774:03/07/24 07:08 ID:vEBjACz7
>>73
ナイス!
77Socket774:03/07/24 13:44 ID:0VxrCcVV
>>68
勝手につけるわけねーだろ。

勝手につけたと思うなら、そのように主張して保証の解約と返金してもらえ。
78Socket774:03/07/24 19:39 ID:a/Zz4bGG
>77
普通に買い物してれば勝手に付けてるとは思えないよ
むしろ相性保証つけますかって漏れは聞かれなかったよ
まあDVD±R/RWとメディアだもんなあ...
79Socket774:03/07/24 19:57 ID:eoYaLjpc
>73
なかなか粋なことしてくれるね 
80Socket774:03/07/24 20:44 ID:9bDNJOSb
ぞぬは黒猫経由で無いとクレジット使えない。
5%にいれていいんでない?
81Socket774:03/07/24 21:53 ID:eoYaLjpc
ここ5%取るぞ
http://www.fresh-field.co.jp/
8273:03/07/24 23:37 ID:IHzGL+6V
前スレから抜けを拾って淡々と再編集しました。
証拠のURLも載せて貰えると作業が楽になりますので
可能で有ればお願いします。
8373:03/07/24 23:37 ID:IHzGL+6V
店員様の宣伝も大歓迎。

<手数料を取らないまっとうなお店>

九十九
PS/PLAZA WAKAMATU
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)
ビックカメラ.COM
PC-1's

yodobashi.com
   店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
   クレジット購入時にはなるべくドットコムで。
8473:03/07/24 23:38 ID:IHzGL+6V
みなさまの確認情報をおまちしております。
返金報告も大歓迎。

<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?
    関連スレ(利用前必読)> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057745701/

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
    URL参照> http://www.dei.co.jp/before.html
  ・TUNE (http://www2.pctune.jp/)
    URL参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
  ・高速電脳
    「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり

[4%]
  ・クレバリー系列店
    店頭購入時のみの模様 
  ・UsersSide
    店頭購入時のみの模様(通販ページには記載無し)
    
[3%]
  ・ZOA
    URL参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
8573:03/07/24 23:38 ID:IHzGL+6V
[クロネコ@ペイメントシステム決済時]
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(前スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し。

  ・サイバーゾーン
  ・フレッシュフィールド(http://www.fresh-field.co.jp/index.html)

[佐川急便eコレクトサービス決済時]
※こちらも「上乗せ」に関する規約無し
  ・ユナイテッドワークス(http://www.uworks.co.jp/)    
    URL参照> http://www.uworks.co.jp/info/cyumon.asp

[その他]
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
    URL参照> http://www.getplus.co.jp/html/info_pay.asp
  ・ドスパラ
    店頭:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
       (振込・Orico・NICOS・コンビニ決済時)特価適用
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
  ・武富士
    ひどい
86Socket774:03/07/24 23:50 ID:OsIFo/pg
今気がついたのだが、
クレバリーの通販でクレカ決済のときは、
オンライン決済に対応していないため、
購入者自らセンター?に電話してカード番号とか伝えるんだな。
87Socket774:03/07/25 00:44 ID:RGQhI5jd
前スレで出ていた、kakaku.com へのメール、今更送ってみたけど、
同じような返答が帰ってきました。(´・ω・`)ショボーン
88Socket774:03/07/25 00:47 ID:CeUMG+gB
>>87
随分おせーな(藁
89Socket774:03/07/25 07:02 ID:n+arVMTq
>87
オリジナリティが足りないのだよ、今度はメール作戦でなくサクセススレの
又丸氏の様にHP作ってそこを価格.com掲示板にリンクとかどうよ

カード手数料取ると価格はホラ・・・みたいな(w

誰か価格比較cgi書いてカード手数料込価格を出せるページを作って新たな
ネ申になってよ!!(ワラ
90Socket774:03/07/25 07:37 ID:w5DMCKMT
>>89
いいだしっぺのhousk(ry
9156:03/07/25 10:10 ID:Y+Ptp2oE
>>84
クレバリー通販でカード使って買った漏れです。
結局、手数料は取られなかった<当たり前だけど(w
電話でカード番号言うんだけど、愛想のいい兄ちゃんが出て、けっこう好印象。
あと電話でゴラァ入れないとメール無視される、っていうのが過去ログにあったけど
漏れのは注文翌日にメールが来た<パーツ5個注文だったからかもしれないが(w
物は安いし、分割もきくし、クレバリー通販いいよ。おすすめ。
92Socket774:03/07/25 10:35 ID:8jNpIymT
通販より店頭の方が安いからじゃない?
93Socket774:03/07/25 10:59 ID:T0fUozEA
通販は、送料でカード手数料分とっているから、かからんわな!
94Socket774:03/07/25 11:25 ID:fTnB/psH
>>91 宣伝もそれ位で止めとけ。
95Socket774:03/07/25 11:50 ID:n+arVMTq
>94
別にいいと思うけど、手数料取らないのであれば情報交換として
でもクレバって店頭ではカード手数料取るよね?
96Socket774:03/07/25 11:57 ID:8S7TT6Dn
九十九はカードだとキャッシュバック半分だ罠
1%が0.5%のキャッシュバックになるだけだから気にならないがw
キャッシュバック大幅うpセール中は現金がオススメ
97Socket774:03/07/25 12:52 ID:VaO3eYs/
九十九ってなんでワンクッションおくんだろうね?
注文開始メールなんて、あそこだけだろ?
もう確定ボタン押したんだから
さっさと発送処理しろと。
余分なメール送るなと。
98Socket774:03/07/25 12:58 ID:n+arVMTq
>97
多分商法改正対策として注文開始時点を明確にするためでしょう

サクセスみたいに価格間違いで自動返信メールに「注文ありがとうございました」
って書くと訴えられた場合には錯誤とか通じない場合もあるからでしょ?

っていうか、みんなサクセスの「価格間違い」に対して寛容だよねぇ
利用規定に書いてあるとはいえ、注文受けつけましたってメールが来てるのに
勝手に解除させたり

その点、又丸は偉いよね、頑として譲らずちゃんと売らせた

99なまえをいれてください:03/07/25 13:38 ID:uGjboAws
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
100Socket774:03/07/25 15:34 ID:56JcFICq
俺コン通販は送料も「1万円以上お買い上げは無料」だけど、

俺コン以外にもこういう店ありまつか?



101なまえをいれてください:03/07/25 15:43 ID:M08J8MLm
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
102Socket774:03/07/25 17:05 ID:SC0J0GC+
俺コンは分割払いできますか?。
103Socket774:03/07/25 17:32 ID:u6qDX691
昨日クレバリー店頭で手数料4%取られますた
104Socket774:03/07/25 17:44 ID:W7M84hiE
>>103
抵抗はしたの?(藁
105Socket774:03/07/25 18:40 ID:Xk2y5bip
さ糞巣氏ねや



と書いてみるテスト
106Socket774:03/07/25 18:44 ID:5riqWHGW
>>104

>>103は資本主義の世間にもみくちゃにされた最下層の豚なので、
何も考えずに払っちゃいましたとさ。
107Socket774:03/07/25 19:31 ID:lUUonFfN
ぷらっとホームの通販もカード手数料は取られませんが・・・・
何かで上乗せされてるのかなぁ。
108Socket774:03/07/25 20:02 ID:R5uExwdM
プラットホームは元々他の店舗よりも
高い価格設定。UNIXにでも用がない限り
以下(ry)
109Socket774:03/07/25 20:18 ID:Y0zFJPxp
>>103
なぜ抵抗しないのだ?
110Socket774 :03/07/25 20:29 ID:lUUonFfN
>>109

それはね、『イジメラレテヨロコブ』だからです。(大糞



度胸試しにPC-Successで買い物してみようか(藁
111Socket774:03/07/25 20:59 ID:abWCMZCn
チキンレースみたいな店かよw
112Socket774:03/07/25 23:36 ID:0W/hskeF
クレバリー店員いい加減ウザイヨ

このスレは手数料取る店を報告して晒すスレだろ?
103が手数料取られたことで愚痴ってるわけでもないのに・・・
113Socket774:03/07/26 00:05 ID:xQUVD764
ツクモ遅い・・・
まだ発送メールが来ない・・・
114Socket774:03/07/26 04:20 ID:yNFs9oSi
>>100
ヨドバシ.comが1万円以上で送料無料
今月中なら1500円以上で送料無料
115Socket774:03/07/26 11:27 ID:ni2dIbbN
ホシュアゲ
116節約ファルコン:03/07/26 12:54 ID:JJ4cQ6OY
来ればリーって、
現金じゃないと、
5000円だと200円も余計に取られるんだよね。
DOS/V楽園も5パーセント取られるから、
保険と消費税で、15パーセントも高くなるね。
117Socket774:03/07/26 13:11 ID:/g/vzaR1
ビックも1マソ以上は無料だぞ
ヨドは代引ないけどビックはあるので案外購入している
118Socket774:03/07/26 14:04 ID:yNFs9oSi
ビックも桜もポイントがweb限定なのが難点だよな。
119Socket774:03/07/26 14:41 ID:IhKiGWgc
ここにも微妙に関係してくるような書き込み。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1049670004/785n
120Socket774:03/07/26 18:53 ID:/IaVkR1l
>>118
さくらやは移行できるようになったぞ。
121Socket774:03/07/27 00:30 ID:/qySS7W/
>>120
今知ったよ、ありがd。
後で変換して何か買ってくるか。
122Socket774:03/07/27 03:23 ID:8LD1v2a3
パーツじゃないけどここなんか3割も取るぞ!
http://www.interq.or.jp/cute/puyo2/system.htm
123Socket774:03/07/27 13:18 ID:w3YiAlJ6
>122
これってさ、本番強要もなにもAFって別料金で設定されてるじゃねーか(w

というかそもそもこの板の連中はそこ利用しないだろうからテンプレ入れちゃ
駄目だぞ
124Socket774:03/07/27 13:34 ID:EOz8HFGG
>>122
そういうところでカード使う香具師はアフォだろ。
個人情報が・・・ガクガクブルブル
125Socket774:03/07/27 13:44 ID:nOvtJEee
>>118
いえるな〜
でもビックはwebポイント購入できるし、今のとこどこも一長一短だな
ヨドはリアルじゃないとポイント使えないしな
126Socket774:03/07/27 22:49 ID:k5jnXMY9
>>122
大体プロバイダー自体怪しい罠
さすが風俗
光通信使ってるだけで信用ならん
127Socket774:03/07/28 17:35 ID:HQViIybn
俺コン以外には、
ビッグ、ヨドあたりが 1万円以上お買い上げは送料無料なんですね。
いわゆるパーツ屋では俺コンだけかなと思ってたら、
ナニワ電機もやってました。送料無料。ただし、11,111円以上みたいです。

この前、SegateのHDD120GBを検討してて、価格comとかbestgateとかconecoとか調べてたんですが、
結局、送料も考慮すると俺コンの方が最安値の店より安かったです。

俺コンの工作員ではありません。
他に同様の店があるのなら知りたいぐらいです。

128Socket774:03/07/28 17:40 ID:VAMAhIXC
>127
だからこそ、価格.comといった価格比較サイトは送料やカード手数料の有無
などを含めた価格比較情報を提供すべきなんだよね、今のままじゃハッキリ
言って詐欺の片棒かついでいるようなもの

広告費払ってるショップの宣伝の為の価格比較情報もいいけどね、そろそろ
まじめに買う側の事考えてくれよといいたい
129Socket774:03/07/28 22:01 ID:a4ch+F+D
ブレスって一万円以上のの買い物じゃないとカード使えないよね?
130Socket774:03/07/29 01:35 ID:o+8AwfNa
>>128
価格.comは公共団体じゃなく営利団体ですよ?
買う側の事考えたってお金にならなきゃ企業側につくのは当然でしょ。
それを理解した上で消費者は賢く利用しなきゃね。
131Socket774:03/07/29 09:27 ID:RP5PXo/I
>>130
禿同
132Socket774:03/07/29 09:38 ID:UEZgChCI
「消費者に対して公平な価格比較結果を掲載しています」

的なスタンスがイクナイ! 営利団体つーのは分かってるよ
133Socket774:03/07/29 12:22 ID:4Hy+DjVN
価格.com社員も来たのかよw
134130:03/07/29 13:15 ID:rc7oYJr8
一般人だけど?社会人なら理解できるよね。
理解できないのは単にリア厨だからだろ。
135Socket774:03/07/29 13:20 ID:zoDbEiQF
130は痛い奴だなw
空気読めよ
136Socket774:03/07/29 13:30 ID:rc7oYJr8
どんな空気ですか?w
137Socket774:03/07/29 13:40 ID:HmBIvqfz
僕ちゃんに逆らってはいけまちぇん・・・

って空気だろ(w
138Socket774:03/07/29 15:40 ID:tWaVHYhu

何だ?こいつ。
139Socket774:03/07/29 16:58 ID:TJCaU03N

何だ?こいつ。











夏だね〜
140Socket774:03/07/29 17:35 ID:bJptgvaI
>>139
赤ちゃん言葉があまりにも気持ち悪かったのでつい。
そういうスレじゃないのでやめましょ。
141Socket774:03/07/29 18:40 ID:TJCaU03N
空気読めよ
142Socket774:03/07/29 20:55 ID:YLxi7EYq
130=134=136=138=140
143正しくは:03/07/29 22:38 ID:apXWJ200
130=134=136=139=141=143
144Socket774:03/07/29 22:39 ID:apXWJ200
それが何か?
145Socket774:03/07/30 10:54 ID:whttZuO2
みんな価格.comって実際どの程度参考にしてるの?

たまに見てみるけど安いという実感が湧かないのだが
というより見辛いんだが・・・ジャンル分けもイマイチなのあるし
146Socket774:03/07/30 11:05 ID:jB8SDeNY
最安値件の店探して何店かで見積もって・・・というコトにしている。
変な手数料とか送料がバカ高い店は、そこでわかるしね。
必ずしも価格コムの最安値店では買ってないな。
あとは価格帯確認に使うくらいかな?
147Socket774:03/07/30 13:04 ID:E4/OkFyL
最終的に、カード会社と店はグルってこと?
何か責任をうやむやにして、どっちつかずの商売してるよね。
カード会社は手数料取る、って公に言えばこの問題は決着するんだけど、
そうすると使う人は減るわな。
148Socket774:03/07/30 19:16 ID:YrjojOE6
>>147
うやむやにさせないようにこのスレでは、
報告出すようにカード会社にってなってるんじゃないの?

後、ここ何年かの流れでは、手数料を加えない店が多くなっているよ。
149Socket774:03/07/30 20:25 ID:TR7ulwAh
なんか微妙に話しが変わってきてるね…

じゃんぱらではカード手数料なしでした
みんな中古はあまり買わないのかな

あとオーバートップが手数料取ると書いてあるけど
うちが買った時は手数料取られなかった気がしたけど
最近変わったのかな
150Socket774:03/07/30 21:53 ID:YrjojOE6
>>149
オーバートップはものによって取るものととらないものがあるらしい。
151Socket774:03/07/31 03:08 ID:H5j4nYOb
それにしても、このスレッドでもサクセスが
一番なんですね。

偉大だ、本当に。
152Socket774:03/07/31 03:39 ID:B9WSBVFM
価格comは信用するに足らん
153Socket774:03/07/31 11:01 ID:nXh/T6I/
ひょっとしてサクセスって悪のショップ2冠達成!?

そのうち変なキャラクターとか作りそう「菱井 沙久瀬須子」とか
154==アダルト動画入りHDD :03/07/31 14:13 ID:Ag0IdnU6
================
アダルト動画40GB入りHDD出品中
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42471085

Seagate Barracuda ATA 4 40GB

終了時刻: 8月 3日 23時 13分
==============
155Socket774:03/07/31 16:27 ID:Z6rIzE8p
そろそろ「手数料払ってんの?」スレを立てる原因になった香具師の
カード利用明細書が届く頃じゃないのか?
結局どういう対応になったか報告よろ。
156Socket774:03/07/31 16:29 ID:nXh/T6I/
東北から集団就職で東京にやってきた中卒者たちが、今になって
「あれは東京の強制連行だった、都庁は賠償すろ!」と言って石原の板人形を焼き、
「東京都民は反省すろ!」と言ってあることないことケチをつけては「謝罪と賠償」、
「選挙権をよごさねのはとうほぐ差別だ」と言いつつ「住民票は実家のまま変える気はね」、
戦前、不作のときに親に吉原や玉ノ井へ売られた婆さまらが、
「慰安婦にされだ、東京は謝罪と賠償」と泣きわめいて寝っ転がり、
学校では「アテルイが鎌倉幕府を開ぎ、伊達政宗が江戸幕府を開いた、
明治維新は東北起源、東京は歴史捏造を止めろ」と教え、
そして修学旅行で仙台や盛岡にやってきた都内の生徒らに土下座させる地元民、

という状況がもしあったら、と想定すると、在日朝鮮人の主張の異常性が判る。
157Socket774:03/08/01 02:03 ID:tAylzbNw
宇都宮の「遊基」と「Wiz」も手数料(5%)とりますが・・・

田舎すぎですね。ごめんなさい(;´д⊂)
158Socket774:03/08/01 02:15 ID:iMtzAal8
>>157
別に田舎だから手数料を客に負担させるのが罷り通っていいわけがない

テンプレ更新する人がきっと入れてくれるよ
URLとかそこの店員が何か言ったとかあったら入れてくれるさきっと

何せテンプレ更新の人は「武富士 ひどい」を入れちゃうナイスガイだもん(w
159_:03/08/01 02:18 ID:WxHuWzL4
160Socket774:03/08/01 02:22 ID:MUzLbKgr
武○士とか金融関係って怖い人多そう
今はIP記録されてるし・・・気をつけてね。
161Socket774:03/08/01 04:23 ID:TsLbe3k9
ローカルですが
静岡市内のマルツ電波も5%取られるよ
店内にその旨書いてない 支払い時に言われる
まぁドスパラみたいな感じ
URL ttp://plaza.across.or.jp/~marutsu/
162Socket774:03/08/01 12:17 ID:LUzBj1BE
久々に更新

<手数料を取らないまっとうなお店>

九十九
PS/PLAZA WAKAMATU
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)
ビックカメラ.COM
PC-1's

yodobashi.com
   店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
   クレジット購入時にはなるべくドットコムで。
163Socket774:03/08/01 12:17 ID:LUzBj1BE
<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?
    関連スレ(利用前必読)> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057745701/

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
    URL参照> http://www.dei.co.jp/before.html
  ・TUNE (http://www2.pctune.jp/)
    URL参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
  ・高速電脳
    「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり

[4%]
  ・クレバリー系列店
    店頭購入時のみの模様 
  ・UsersSide
    店頭購入時のみの模様(通販ページには記載無し)
    
[3%]
  ・ZOA
    URL参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
164Socket774:03/08/01 12:17 ID:LUzBj1BE
[クロネコ@ペイメントシステム決済時]
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(前スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し。

  ・サイバーゾーン
  ・フレッシュフィールド(http://www.fresh-field.co.jp/index.html)

[佐川急便eコレクトサービス決済時]
※こちらも「上乗せ」に関する規約無し
  ・ユナイテッドワークス(http://www.uworks.co.jp/)    
    URL参照> http://www.uworks.co.jp/info/cyumon.asp

[その他]
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
    URL参照> http://www.getplus.co.jp/html/info_pay.asp
  ・ドスパラ
    店頭:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
       (振込・Orico・NICOS・コンビニ決済時)特価適用
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
  ・武富士
    ひどい

[田舎]
  ・宇都宮「遊基」・「Wiz」 =>5%
165武○士:03/08/01 12:28 ID:loIoaALs
>>160
>武○士とか金融関係って怖い人多そう

おまえが気をつけたほうがいいぞ。
そんなこと書かれると、イメージダウンなんじゃ、ワレ!
イテマウゾ!
166Socket774:03/08/01 15:16 ID:Q0Dtk5S6
>>165
大丈夫、これ以上悪くなりようがないからね。
167Socket774:03/08/01 19:41 ID:MUzLbKgr
>>165
伏字にすりゃ大丈夫ってわけでもないんですね
怖い人達スマソw
168山崎 渉:03/08/02 02:16 ID:e07Yjp5u
(^^)
169Socket774:03/08/02 15:44 ID:Bhs8GeBP
アークジャパンも手数料取るみたいだな。
http://www.arkjapan.com/order/siharai.html#card
170Socket774:03/08/02 15:48 ID:Bhs8GeBP
…と思ったけど、クロネ[email protected]ペイメントの手数料5%ってのは、ヤマト運輸に支払う分か?
https://payment.kuronekoyamato.co.jp/help/hanbai/payment.html
171Socket774:03/08/03 00:14 ID:XBwrd1EB
手数料カエセ!ってカード会社に表示価格とかの画面のハードコピーと
伝票のコピーを送るとカード手数料帰ってきます

価格.comで最安値探してカードで買い物、支払いは先延ばしにして
カード会社にゴルァ!で手数料無し・・・マジ、これ最強です!
172Socket774:03/08/03 00:19 ID:87iZndto
で、漏れはこのスレを建てる原因になった香具師が、
その後どうなったか知りたいわけだが。
壮大な釣りだった???(ぉ
173Socket774:03/08/03 08:49 ID:Zmv5KaxH
あ、漏れは表示価格は現金割引特別価格ですって言われた事があるなあ。
クレジットをご利用の場合は通常価格でと。(プラス何%だったか)
174Socket774:03/08/03 13:33 ID:PKuUBu/o
で結論は出たのか?
175Socket774:03/08/03 22:21 ID:FyiNAlqD
手数料取られる店では買わない。
176Socket774:03/08/04 23:23 ID:3enUbRng
このスレ参考にしておかしいだろこれ!という電話をカード会社に
したら今月の請求はちゃんと手数料が引かれた額だったところを
見るとちゃんとカード会社がショップに言ってくれたのか、カード
会社が泣いたのかどちらかだな
177Socket774:03/08/05 01:06 ID:Z1pYM7zE
お、実は勇者第一号?
178Socket774:03/08/05 23:10 ID:5PDrli7L
>177
結構いるんじゃないの、ここに書いていないだけで
179Socket774:03/08/06 08:22 ID:OhdpyHsQ
>>176のような体験談希望(w
180Socket774:03/08/07 07:24 ID:k2fjEZjM
hage
181Socket774 :03/08/09 15:48 ID:SmpylMXG
age
182Socket774:03/08/13 01:08 ID:d8Bj21+l
ほしゅほしゅ
183Socket774:03/08/13 11:45 ID:gZQznYKr

       ヽ|/  
     / ̄ ̄ ̄`ヽ、
    /         ヽ
   /  \,, ,,/    |
   | (●) (●)|||  |
   |  / ̄⌒ ̄ヽ U.|   ダレモイナイ・・・・・。
   |  | .l~ ̄~ヽ |   |
   |U ヽ  ̄~ ̄ ノ   |
   |    ̄ ̄ ̄    |
184Socket774:03/08/13 17:16 ID:ttXM5DLm
   ∧ ∧
   @@@@@
  ( )´3`)  <金の事なら断腸に聞け
  (  断腸 つ
   |  T |
    ̄ ̄  ̄
185Socket774:03/08/13 21:18 ID:2+kRRFSy
hosyu
186Socket774:03/08/14 09:06 ID:iqb4jZVA
パーツ買って手数料5%取られる人にかぎってせっかく

10円単位で安い店を探したのに結局高い買い物させられてる
187Socket774:03/08/14 09:31 ID:usnOvxB3
できるだけ早く現金が欲しいから、カードは使って欲しくないって事でしょ
規模が小さい店が多いから、自転車操業も多そうだし
漏れは手数料取る店では買わないけどね
188Socket774:03/08/14 10:10 ID:ApWtMncy
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     | 「明日の100より今日の50」という諺じゃな
    /  ./\    \___________________
  /  ./ ( ・ ). \ o〇
/_____/ .(´ー`) ,\
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄
  || || || ||./,,, |ゝ iii~
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸
189Socket774:03/08/14 11:35 ID:YtK/6oEo
話し違うけど、
パソコン部品に保険とかはいりたいのだが、
ドスパラ以外でやってるところないかな?
190Socket774:03/08/14 13:13 ID:ApWtMncy
あははーっ、そんな貴方には
「Sofmapワランティ(最長5年保証)」がオススメですよーっ!
個人的にはパソコンに5年保証はオーバースペックだと思います。
この業界、5年の間に販売店・代理店・メーカーの
いづれかが逝く可能性が高いですからね(何度も経験ありw)。
あははーっ!
\                            /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _   +
      「`Y´    ヽ  ☆+  , '´ ̄ ヽ.
     └ァ!ミ!ノノ))) 〉+   〈((((ハヽ i__   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ん|l !l.^ヮ゚ノ! T   人゚‐ ゚;l!<〈  < 嫌いじゃないけど、イヤ!
      □!⊂)卯 つ ○   ⊂卯(つ||    \__________
      /旦/三/ /|     /んルヽ
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |      `JJ
    |        |/
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
191あぼーん:あぼーん
あぼーん
192Socket774:03/08/16 17:46 ID:xSJ+vvVk
保守
193Socket774:03/08/17 19:55 ID:OaPnUy4A
J-DEBITで支払いが出来る店ってないのか?
クレジットで手数料取るくらいなら、J-DEBIT対応にしてくれたほうがいい。
194Socket774:03/08/17 20:07 ID:RASa3Eqj

DOSパラはできる
アプライドもできる
ヨドバシもできる
ソフマップもできる
195Socket774:03/08/17 20:56 ID:2VSnzTd9
加盟店はカード会社から格付けされていて条件が店によって違う。
優良店は会員が購入すると、むしろバックマージンをカード会社から貰えるので
むしろ客にカードを使って欲しいくらいだろう。
ここでやり玉に挙げられてる、くそDOS/Vショップなんか当然最低ランクだろう。

だって5年保証つけてもらってもその肝心の5年後に本当に生き残ってるのか?
って感じだろ。

身を削って安くしてやっと生き残れるような零細店、その上カード手数料まで負担
させられたら潰れるんじゃないか?
まぁ体力の無い会社なんだから、そう言う店で買う場合はある程度覚悟しといた
方がいいかもな。

手数料取られても他の店で買うより安ければ買えばいい。
196Socket774:03/08/17 23:51 ID:XfHXLhQs
過去ログ読めないバカの長文は無駄なのですが
197Socket774:03/08/18 01:40 ID:jypTE/WT
>195
これだけの長文なのに、結局何が言いたいのか分からないのも珍しいよな

オナニーした後のティシュを顔に押し付けてやりたい位だ
198Socket774:03/08/18 18:01 ID:koAbbpJD
>>197
精子が可哀相なのでそれすらも嫌です。
199Socket774:03/08/18 21:23 ID:xLbog7WQ
>手数料取られても他の店で買うより安ければ買えばいい
そういう問題じゃないというのはもはやこのスレでは何度も(以下略
200Socket774:03/08/19 02:35 ID:d3ee/uKd
>>195
俺はお前の味方だぞ
201Socket774:03/08/19 02:37 ID:fl034mLF
195の代わりに197の精液を浴びる200という事でok?
202Socket774:03/08/19 09:07 ID:SbQrUu8w
>200 = >195 age
203Socket774:03/08/23 03:00 ID:X2RXt4rE
カード会社に手数料取ってる店があるがおかしいだろ!と
抗議(というかチクった)したら請求来なかったヨ

〆日間違えてるというオチはないと思うので、やっぱり抗議
したら店頭表示価格で買えるみたい

こうなったらサクセスにチャレンジしてシステム利用料という名目の
『カード手数料7%還元祭り』とサクセススレで又丸氏が始めた
『価格.comにサクセスの悪行を正させる祭り』に参加してみたいヨ

【参考】 又丸のPC-Successでの被害
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hikariexp4
204Socket774:03/08/23 05:19 ID:KprVE4vC
>>195
( ´・∀・`)へー
205Socket774:03/08/24 09:45 ID:lKzWV2lA
詐糞酢をカード会社にチクって来ますた。
ほぼ勝てると思われ。

請求書来たらまた報告しま。
206Socket774:03/08/24 11:09 ID:2gEXWN3t
>>205
報告をお待ちしております
207Socket774:03/08/26 22:42 ID:urW2GkEr
>205
請求書来るのいつ〜?
208Socket774:03/08/27 00:19 ID:VJbxGbTi
>>205
皆が期待してるから頼むよ。
コレで返還されるなら、カードで買ってカード会社にゴルァメール、
そして手数料返還でいろんな意味で楽しめるな。
209Socket774:03/08/27 00:28 ID:wGSJ3Dwc
>208
だけど、請求書来る前にゴルァメールしたら請求書から手数料
消えてたとか報告あったと思う
210Socket774:03/08/27 00:50 ID:VJbxGbTi
>>209
それで手数料を取らないんであれば、それでもいいのでは?
211205:03/08/28 02:00 ID:0b+OKvXn
使ったカードの締めが9/7位で、明細が届くのが15日くらいになると思われ。

だから申し訳ないが気長に待っていてくれ。
詳細については届いたらバラしまつ。
212Socket774:03/08/31 02:11 ID:TPf5IvUv
明細が届くまでここはageておく>>211
213Socket774:03/08/31 09:49 ID:ViUTQN8G
報告期待age
214Socket774:03/09/01 15:39 ID:ImTrYntN
手数料取る店って、ギフトカード使えるんだろうか??
もし使えるんだったら、この場合も、何か手数料もどきを取るのだろうか?
215205:03/09/02 01:49 ID:8ZLnz6kW
うおーーーーーーーーっ

何を惚けていたんだか(って確か酔っぱらってたな)
漏れがチクったのは詐糞酢じゃなくてウザーズだよ。_| ̄|○

とりあえず報告はしまつ。
216Socket774:03/09/02 12:37 ID:Ae8c1Dt/
>>215
俺的にはそっちの方が楽しい。
217Socket774:03/09/02 18:46 ID:5BUBFUPF
カード会社に怒られて中止したんだろうか?

ttp://www.pc-success.co.jp/info/pay_04.html

> 現在、システムメンテナンスのためクレジットカード決済を
> 一時中止させていただいております。ご了承ください。
218Socket774:03/09/02 19:03 ID:siQu8LMq
クレジット決済の送料が、「現金特価の送料+支払い総額の7%」になったりして…。
219Socket774:03/09/02 19:49 ID:5BUBFUPF
ヒィ
220Socket774:03/09/03 00:37 ID:dSZl8PY3
>217
期末の〆じゃないの?

あとはほとぼりさめるまでバックレとか
221Socket774:03/09/03 02:32 ID:gvl4GUAg
カード会社のいいなりなのは、手元現金のないチミたちですか?
カード手数料くらい上乗せして何が悪いの?
現金特価ばんざい
222Socket774:03/09/03 03:12 ID:DqJ9gt6k
社員さんお疲れ様です
223Socket774:03/09/03 04:21 ID:06e7utra
カード手数料とらなくなったらその分全体の利益率あげてくるだけじゃん。
バッカじゃねーの。
224Socket774:03/09/03 06:22 ID:dSZl8PY3
>223
価格.com最安値をKeepしないと駄目なサクセスがそんな利益を乗せた
まっとうな商売をしてくるとは思えない

思うに、最安値表示をしておいて更に納期が延びる=値下がりを今まで
以上に待つ様になるだけじゃないかと・・・

そういう場合jはサクセススレに注文晒せば2ちゃん特典で納期ちょっと
早くなるらしいよ(w
225Socket774:03/09/03 07:24 ID:EQ9I/ZFp
>>223
それでいいじゃん。で、そういう糞な店からは誰も買わなくなると。
なんか問題あるのか?
226Socket774:03/09/03 21:55 ID:xGZzmFzP
>>225
手数料とらない店はすでにその分が通常の販売価格に上乗せされているわけだから、
その論理からすると手数料取る店も取らない店もどっちも糞ということだな
227Socket774:03/09/04 00:47 ID:K5pTNtFS
均せば些細な差になるだろ。
差をつけるのが問題。何で均さないのかね?

カード会社に手数料取られるのがそんなに嫌ならカード不可にすればいい。
228Socket774:03/09/04 00:53 ID:0RwnbeNb
そりゃ現金で買う人に手数料分の負担させないためだろ。
カードの利便性を享受するひとだけが負担すればいい。
229Socket774:03/09/04 00:54 ID:CUogJNwt
>>227
>何で均さないのかね?

カード会社に手数料払うと赤字になるからだろ。
230Socket774:03/09/04 01:05 ID:K5pTNtFS
>>228
だからさ、そういう考えにするんだったらカード不可にすればいいって言ってんのよ。
カード加盟店になるってことはその考え方はしないってことなんだから。
少なくともチクられても文句は言えないわけだ。

>>229
文章理解してね。

231Socket774:03/09/04 01:35 ID:CUogJNwt
最初から1回払いも金利を請求すれば良いんじゃない?>カード会社
232Socket774:03/09/04 03:26 ID:0RwnbeNb
>>230
そしてカードしか持ってない客を逃す->利益が減る->値上げする
->損するのは現金購入者

手数料率を明示してくれりゃとられたっていいじゃねーか
233Socket774:03/09/04 06:05 ID:fQ9i/mb1
>232
手数料をとるのはルール違反だろ。明示してようと関係ない。
店はそれが嫌ならカードの扱いをやめればいいだけ。
さんざん出てきたことだけど。
234Socket774:03/09/04 07:31 ID:3OOiIB+E
>>232
「自分は損しないからカード手数料取ってもいいよ。」
「自分が損するからカードの取り扱いは止めないで。」

損得以前の問題だってことに気付いてね。
235Socket774:03/09/04 11:43 ID:WjpToDQt
カード払いって店側が一トランザクション当たり100円程度
負担しているって聞いたことがあるけど、実際はどうなの?
236Socket774:03/09/04 22:16 ID:wDHfP1bZ
>232
カード取り扱いを行うことによって売り上げ数が上がる->薄利多売の論理で、
商品価格自体が下がる、ということを忘れてないか?

店にもメリットが有るから、カード取り扱いをするんだよ。
メリットだけ受けて、手数料は客に支払わせるってのは、卑怯だよ。
237Socket774:03/09/04 22:56 ID:E1Ud1vTa
さて、そろそろ〆日
来週か再来週に請求書くるんじゃない?
238Socket774:03/09/04 23:00 ID:CUogJNwt
>薄利多売の論理で、商品価格自体が下がる

素人考えだなw
239Socket774:03/09/04 23:18 ID:E1Ud1vTa
>236
どっちかっていうと、カード手数料を店が負担してもカードを使えば
買う客が多いならそれもヨシ

利益率は悪くなるけど利益額の最大化を優先する、という事なので
商品価格自体が下がるとは言い切れないと思うのだが
240Socket774:03/09/05 00:25 ID:wi+Kdi7r
>>238
カード利用者の多い店なら仕入れ数が増えて仕入れ単価も下がるよ。
しかしアキバでそこまでカード使う香具師は多くないだろうな。
241Socket774:03/09/05 00:25 ID:YQp8cnsh
まあぐだぐだ言っても>>233には反論できまい
242Socket774:03/09/05 05:15 ID:Wy0hhfR6
>>236
だからこそ、手数料を取る店にカードの扱いをやめさせると
商品価格自体があがっちゃうんでしょうが。一消費者としては
できるだけ安く提供して欲しい。カード手数料はカードを使わざるを得ない時
以外は負担したくない。
243Socket774:03/09/05 09:42 ID:eRijABLJ
あぼーんされたみたいだが、どの記事が消えた?
244Socket774:03/09/05 10:04 ID:ooJ3bnx+
>>242
要するにお前が言ってるのは自分の利益の為に店はルールを破れ、ってことじゃねぇか。

手数料取らない店に「現金で買うから安くしろ」と個別交渉するって行為なら文句はないがなー。
245Socket774:03/09/05 12:54 ID:/IBynWnE
>243
ヤマザキパン爆撃
246Socket774:03/09/06 01:04 ID:gu83UoKg
カード会社にそんなルールがあるなら、積極的に破れとは言わないが、
消費者の利益になることなので、破ってるショップを見つけても
文句言わないほうがいいじゃん、と言いたいだけです。

西武百貨店本店に入ってるスポーツ洋品店は、表示が定価だったけど
会計のときに現金なら10%引きますっていわれた。そうでもしないと
量販店に勝てないって。それ聞いて「ああ、ビックカメラならもっと安いな」
と思ったけど贈り物だったので(包装紙がSEIBUの方がいいから)そのまま買っちゃった。
って全然話題がずれてスマソ
247Socket774:03/09/06 01:16 ID:JIEExNbI
>246
「消費者の利益になる」で加盟店規約が破られるくらいなら

ソフトのコピーで使用許諾を破るが成り立っても良いと思う
248Socket774:03/09/06 01:21 ID:zfnZauSx
このスレ読み始めてからPCじゃなくておもちゃなんだけど、手数料取ってるショップで買い物してガンガンチクってる。
ま、積極的にというより欲しいものがその店にしかなかったから。なんだけどな。
既に4件やったんだけど、とりあえず今のところ全部手数料返金&今後は手数料取りませんになった。
ちなみに、返金後値上げしたショップは今のところないよ。
 
本気かどうか知らないけど、手数料取るのが違反なの知らない店もあったな・・・。
249Socket774:03/09/06 01:29 ID:++OpNHme
>>242
>一消費者としてはできるだけ安く提供して欲しい。
お前が何の仕事してるのか知らないが、サービス残業しまくれ。ってか
ただで働け。そうしたら消費者は大喜びだ。死ねアホ。
250Socket774:03/09/06 01:54 ID:f4+QIgpd
>>246
×消費者の利益 ○店の利益
確かに店に利益が上がれば消費者に還元される可能性はあるが、所詮詭弁。

手数料取るようになって値上げするかと言えば、それも実際難しい。
野菜が高くなったからと言って飲食店が簡単に値上げ出来ないのと同じ。
競合店の多い地域ならなおさらだろうね。

そもそも手数料取らなきゃやっていけないような店舗が加盟すること自体間違い。
251Socket774:03/09/06 01:55 ID:f4+QIgpd
×手数料取るようになって ○手数料取らないようになって
252Socket774:03/09/06 01:57 ID:JIEExNbI
要するにだ...

どんどんカードで買ってカード手数料分をカード会社にクレームで
手数料は戻ってくる、うまくいけばそのショップは手数料取らなくなる
しかも価格はそのまま

って事でOK?
253Socket774:03/09/06 02:05 ID:++OpNHme
>252
OK! OK!
254Socket774:03/09/06 03:34 ID:gu83UoKg
ソフトのコピーは製造元のメーカーに利益が行かなくなるから、
手数料の話とは違うと思うけど。分割払いの金利を取らないor
すごく安くしてる店ってあるでしょ。ああいう店で買うときに
「ああ、このサービスやめたら現金価格はもっと下げられるのか」
と思うのと一緒。って思うの俺だけ?

まあ要は俺が安く買えればなんでもいいってことだ。
ちなみにサービス残業は死ぬほどしてるぞ。会社に泊まったり。
255Socket774:03/09/06 03:47 ID:++OpNHme
>>254
>ちなみにサービス残業は死ぬほどしてるぞ。会社に泊まったり。
給料も貰うな、その分価格下げろ。一消費者より。
256Socket774:03/09/06 04:08 ID:++OpNHme
>「ああ、このサービスやめたら現金価格はもっと下げられるのか」
カード手数料やめたらもっと安くなるのか〜
257Socket774:03/09/06 09:43 ID:Yef37bO6
カードに否定的な人間は、

  パーツ買ってカードなんかで支払ってるの?

とか適当なスレを建てて、そこでやって下さい。

こちらで否定的な意見を出されても迷惑に他なりません。
258Socket774:03/09/06 10:51 ID:9FrmmTM2
サービス残業だって。バカみたい。
259Socket774:03/09/06 11:16 ID:hpUA6OiQ
サービス残業ってどこの会社だよ?
おらは、俗に中小企業と呼ばれるソフトウェア会社に勤めてるが、
残業すればするだけくれるぞ??
まぁ、残業するほど仕事が忙しいという分けでもないが・・・。
260Socket774:03/09/06 15:01 ID:L2NTEgdN
理想と現実の違いだな
261Socket774:03/09/06 15:17 ID:L2NTEgdN
164あたりのテンプレ見て思ったが、本当に不良カード会社社員に
踊らされてるな。詭弁だらけ。

本当の社員かしらないがこいつを信じすぎじゃないか?

武富士がひどいってのは他のカード会社に対してであり、加盟店
に対してはすばらしいサービスを提供してる。
・プロパーカード手数料1%
・他社マスターカード手数料2.8%
・端末無料貸し出し
・翌日支払
もし、これを大手カード会社がV/Mで実現してくれれば手数料を
客に払わせたり、現金特価だなんていう店は激減するだろう。
(この程度の手数料なら十分企業努力でなんとかできる範囲)

粗利30%(PCパーツ屋でそんな利益ある店無いだろうけど)として
売上5%がカード手数料とすれば、利益の17%がカード手数料
ということになる。これを企業努力でなんとかしろと言うのは無理。

出来てるじゃないの武富士は。大手ができない理由なんてないよ。
単に加盟店から大きな手数料が取れる既得権益がもったいないだけ。

カード会社が加盟店から暴利な手数料を取ることをやめさせるのが
一番の近道。
262Socket774:03/09/06 15:42 ID:9rNir5L1
>カード会社が加盟店から暴利な手数料を取ることをやめさせるのが
>一番の近道。
そのためには日本でもカード利用者が激増するか
キャッシング利用者が増えるかしか無いのでは?
263Socket774:03/09/06 15:48 ID:u+EiOXiW
カード会社が加盟店から暴利な手数料を取ることをやめる…かも?

カード手数料を取っていた多くの加盟店がカード会社加盟をやめる

加盟店からカード手数料を取り返す

カード手数料を取るところからは買わない
&カード手数料を取るところにクレームをつける


最後の2行だけを読んで、逆向きに推理
…まぁ素人考えですが。
264Socket774:03/09/06 16:16 ID:L2NTEgdN
>>262
その現状で、武富士はこの手数料を実現している訳です
予定とかではなく、既にこの手数料率で加盟店があり、募集もしています。
http://www.takefuji.co.jp/tbs/sevenadv.html

自社カードに対してだけなら、武富士だからキャッシングうんぬんってのは
理解できるのですが他社発行マスターカード(三井住友や、UC、DC、
UFJなどの大手発行分)手数料も大手より大幅に安い料率で既にサービス
を始めてます。

売上げの大きい店には 武富士よりも更に安い手数料率で契約して、
売上げの小さい店には数倍の手数料率でしか契約しない大手カード
会社がやはり、中小店でカード手数料を客から取るという問題の根幹
にあると思うのですが。

>>263
なかなかそれは難しいのではないかと思います。
その通りに行っても、一時的であれカードが使える店が減るのは
利用者にとっては不便になるので問題ではと

VISAインターナショナルがアクワイヤリング権を銀行系会社にしか認めない
現状がこの状況を生んでいると思います。
(現在、VISAが武富士にアクワイヤリング権を与えることは無いでしょう)
マスターが武富士にアクワイヤリングを認めた為、今回のような事が起こりました。
これは、大手カード会社からすれば 収入の柱である加盟店手数料率の
大幅引き下げに繋がる大変な事態ですから、武富士を悪者にしたいという訳です。
265Socket774:03/09/06 16:20 ID:+eKwsKhF
とはいえ、質問や煽りに事細かに解説をカード社員氏に対して、
>>261の話をにわかに信じられるべくもなく。
他社との明確な比較もなく、単に数字をポンと出されても・・・


個人的には、その「すばらしいサービス」を受けた客の「その後」が
非常に、非常に気にかかったり。
266261:03/09/06 16:41 ID:L2NTEgdN
>>265
武富士が他のカード会社に対してひどいってだけで、
加盟店に対して何したってのは カード社員さんは何も言ってないと思います。
つまり、カード利用者には何も不便な点は無いと言うことでしょう。
カード社員さんの会社が困ったっというだけ。

他社との比較って今更必要ですか?
大手カード会社の手数料率は既に何度も私があげなくとも出ていると思います。
それと武富士の手数料を比較すればわかると思います。

武富士ですが、現在はどういう理由かわかりませんが、米屋等の加盟店開拓に
熱心でPCショップでの加盟店というのは私は知りません。
戦略上、既にカード加盟店をやっている所への営業は避けているのかもしれません。

(こんな事書くと、武富士社員とか言われそうだが)
PCショップでもお店が希望すれば加盟できるようですから、お知り合いがいる
店にでも勧めて、加盟後対応の変化がどうなるか試してみるのも宜しいかと。
銀行系マスターカードを、素直に三井住友・UC・DC・UFJに売上げを上げず、
武富士で売上げを上げた方が、手数料が安い上に、早く現金化できる訳です
から嫌がる店はないでしょう。(武富士ってのを嫌がるか…?)
267Socket774:03/09/06 17:09 ID:9rNir5L1
武富士カードを一般の小売り店で使う勇気あるか?

安価な設定の最大の理由はイメージの悪さで
安価にできる理由は本業で大儲けしているからでしょ。
268Socket774:03/09/06 22:03 ID:JIEExNbI
>261は何で今頃出てきてわけわかんない事言ってるわけ?

ショップがどこに加盟しようが客には関係ないし、客がどこに加盟しろ
とか言ってどうこうなる問題でもないだろ

ここにレスしてる連中は本来カード手数料上乗せされなくても買える
というカード会員加入時の権利を主張して、金返せor手数料は払わん
と言っているのであって、企業努力をしないから云々って話しはどう
でもいいわけ

単に「カードでも現金でも提示してる価格で売れよゴルァ!」って事だよ
269Socket774:03/09/06 22:22 ID:nLc1j2Ln
>>単に「カードでも現金でも提示してる価格で売れよゴルァ!」って事だよ



はげどう。
正論。
270Socket774:03/09/06 23:25 ID:855koScU
>>264
武富士がひどいって言ってたのが分かる気がするな。
要するに今までの常識を破ってしまったわけね。
普通にカードの取り扱いをすると、端末までは無料で貸してくれたりはするけど
入金にしばらく時間がかかったり、通信料も必要だったり。
もちろんそれも競争だから「ひどい」なんて言っても始まらないのだろうが。

ただ、言えることは、手数料が半額になったとしても手数料を取ってる店は
その後も取り続ける可能性は高いよな。
271Socket774:03/09/07 13:30 ID:F38lEvYv
手数料が安くなったら手数料を取るショップはますます図に乗るだろう
272Socket774:03/09/07 14:21 ID:3YC9tGPK
悪質なショップは取り続けるかも知れんが、全体としては手数料を取る店は減るだろうな。
273Socket774:03/09/07 14:35 ID:ZsSKImtG
手数料が高い→だからカードの取扱いはしないor高い手数料を払う
これがルール。
274Socket774:03/09/07 14:51 ID:3YC9tGPK
今はそんなニ択ルールに従わず、武富士と契約する道もあるわけだな。
275Socket774:03/09/07 15:05 ID:ZsSKImtG
武富士と契約しようがしまいが、手数料を取らないのがルール。
276Socket774:03/09/07 20:56 ID:F38lEvYv
思うんだが、カード手数料を肯定している連中ってどんなやつらだ?

武富士なんか関係ないだろうに、カード手数料取るか取らないかを論じようぜ
277Socket774:03/09/07 21:11 ID:VV5NJXkM
>>276
だから取っちゃダメだでファイナルアンサーだろ?
だから、ここで情報交換するわけで。
278カード会社員:03/09/08 02:20 ID:heCdM+0x
馬鹿がいるみたいなんで久しぶりに登場。

カード手数料が安い?よかったね。
客とトラブルがあったり、カードの悪用があったとき、
どういう対処してくれるか知らないよ。
単純なカード売買だけでなく、
例えば月の広報誌に宣伝を出してあげたり、
さまざまなアフターサービスをしたり、
ブランドイメージがあったり、
それを含めて手数料だからな。
安かろう悪かろうって知ってる?
俺は武がヤフーBBとかぶる(俺も初期BB被害者)
ま、悪いかどうかはまだわからんが、
武さんの全体的な体質を見ると微妙だな。
今まで個人に金貸してきただけだから、
ノウハウもゼロだろうしな。

大手に手数料が安く、中小に高い。
これ、当たり前でしょ。大口客に安値で提供するのは、
サービス業だけでなく、どの業種でも普通。
279カード会社員:03/09/08 02:20 ID:heCdM+0x
手数料。馬鹿ですか?
今の大手がやっているのが限界レベル。
すでに金融商品の手数料なしではやっていけない状態。
こんなのは今時カード会社の人じゃなくても知ってる。
あんたのいう、企業努力でできる範囲というのは、
いったいどのデータを元にした、
どういう判断なのかお聞かせ願いたい。

武が何でできるかって、キャッシングとローン枠が数十万あって、
ショッピング枠はリボ専用というカードだから。。
要は武のカードを使うと、必ず客から手数料とれるから、
店から取る必要ないわけだ。
武はチャリンカー予備軍のみに絞ってんだろ。
他のカード会社はそんなカードだけじゃないから。

VISAインターまで悪者だろ?
VISAが開放しないのはVISAの勝手だろ。
VISAブランドを扱うカード会社のレベルが、
VISAの評価に直結する。
MASTERは現に、皿の加入などで評価が下がりつつある。

そして最後に、
別に他のカード会社は武を悪者にしようなんて思ってませんが。
私が言ったのは、武の他社対応についての個人的な考えであって、
あなたのその妄想はどっから来たのですか?

中途半端な知識でかっこつけてくれるな。
眠いから乱文スマソ。
280Socket774:03/09/08 02:29 ID:eWmQ2yJQ
あんたもう帰っていいよ。
正論だろうがそうでなかろうがこのスレの話題じゃない。
281Socket774:03/09/08 03:29 ID:stE/6MwD
カード社員様、丁寧な解説ありがと!
282Socket774:03/09/08 03:56 ID:fiPE077X
>今の大手がやっているのが限界レベル。
ニコスとか今のレベルでも経営やばそうだけど
カードシステムってそんなに経費かかるの?
283Socket774:03/09/08 12:54 ID:STx+JEu+
>あんたのいう、企業努力でできる範囲というのは、
>いったいどのデータを元にした、
>どういう判断なのかお聞かせ願いたい。

オマエのようなアフォな社員をリストラして経費削減すればイイ!

284Socket774:03/09/08 13:16 ID:fip1Nz6T
小切手で買いたい
285Socket774:03/09/08 15:45 ID:DdPvhdgI
「好きなだけ書いていいよ」という場面で、子一時間ゼロを増やしていきたい。
まあ、漏れにはそんな場面すらないのだろうけど。
286カード会社員:03/09/08 20:03 ID:heCdM+0x
>282
私も実際詳しくは無いけどね。
年々手数料は下降傾向にあり、
逆に費用はかさんでるからねえ。

>283
そうですね。


秋葉原はねえ、昔は無法地帯だったそうですよ。
それが今までの粘り強い交渉で、
ここまで手数料をとらない店が増えたようです。
つーことは逆に、今でも取ってる店はそれに従わなかったわけです。
そんな店は、もう取らないようにはなおせないかもしれませんね。
それを容認するカード会社としか契約結んで無いだろうし。
287カード会社員:03/09/08 20:10 ID:heCdM+0x
そういえば、上にもあったけど、
この前秋葉原行ったら、すごい雨の中、
俺コン店員さんが「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
って、大声で客を呼び込んでいたよ。
友人に一式組んであげるために、ほとんどのパーツを俺コンで買った。
このスレの人もそんなんがいそうだな。
このスレ見てるんでしょ?俺コンさん、商売がうまいね。
これからも利用させてもらう。
288Socket774:03/09/08 22:58 ID:GG3BMbQ9
カード会社員氏
がんがれ!! アフォどこにでも居るものです。
289Socket774:03/09/08 22:58 ID:GG3BMbQ9
アフォはどこにでもですな…
290Socket774:03/09/08 23:36 ID:j2+uarQ4
漏れもカード使うようになってから秋葉ではソフマップやT-ZONE等の大手にしか逝かなくなった。
俺根もたまに買うけど実質一括しか選べないのが痛い。
(2回やボーナス一括がない、3回以上の分割やリボは金利掛かるから使わない)
手数料取る店は他の店に無いときに仕方なく現金で買う程度。
実際問題手数料取るような店はアフターサポートが悪い店が殆ど。
手数料取らない店のほうがサポートが充実しており気持ちよく買い物が出来る。
その辺にも違いが出ている。
長い目で見れば手数料を取らない方が繁盛すると思われ。
291Socket774:03/09/08 23:55 ID:l8x4tLlF
盛り上がってきましたところで、
みなさまの確認情報をおまちしております。
返金報告・体験談も大歓迎。

<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?
    関連スレ(利用前必読)> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057745701/

[5%]
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
    URL参照> http://www.dei.co.jp/before.html
  ・TUNE (http://www2.pctune.jp/)
    URL参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
  ・高速電脳
    「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり

[4%]
  ・クレバリー系列店
    店頭購入時のみの模様 
  ・UsersSide
    店頭購入時のみの模様(通販ページには記載無し)
    
[3%]
  ・ZOA
    URL参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
292291:03/09/08 23:57 ID:l8x4tLlF
[その他]
  *ペイメントシステム、コレクトサービスについては、性質が違うものと
  思われますので、今回省略しました。
 
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
    URL参照> http://www.getplus.co.jp/html/info_pay.asp
  ・ドスパラ
    店頭:カードだと高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
       (振込・Orico・NICOS・コンビニ決済時)特価適用
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
  ・遊基
    5%、宇都宮(自己申告によると県庁所在地なのに田舎)
URL参照(但し記載無し)> http://www.you-ki.net/index2.html
  ・Wiz
    5%、宇都宮(自己申告によると県庁所在地なのに田舎)
    同名多数でURL発見出来ず
  ・武富士
    やはりひどい
293291:03/09/08 23:59 ID:l8x4tLlF
みなさまの確認情報をおまちしております。
店員様、宣伝のチャンスですよ?

<手数料を取らないまっとうなお店>


PS/PLAZA WAKAMATU
工房
T-ZONE
フェイス
ツートップ
ソフマップ
俺コン
BLESS
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)
ビックカメラ.COM
PC-1's
ぷらっとホーム

九十九
   ポイント半減の模様
yodobashi.com
   店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
   クレジット購入時にはなるべくドットコムで。

294Socket774:03/09/09 00:13 ID:V9hwQAv7
確かフェイスって、カードだとポイントつかないはず。
295Socket774:03/09/09 00:51 ID:uSzT9OBd
通販で佐川のeコレクトを使ってる店の場合は手数料取っても違反にならないのかな?
296Socket774:03/09/09 08:17 ID:6UXdnaYi
TAOもカードだと5%取りますね。私は日本橋の方で確認。
手数料取る店ではカードを使わない主義なんだが、手数料含めても特価品が
安かったので、カードで払ってしまった、、、。
297Socket774:03/09/09 08:28 ID:HY8VkfnE
>>296
それで、カード会社にゴルァ!電話しようよ。
手数料帰ってくる可能性あるよー。
298Socket774:03/09/09 08:32 ID:HY8VkfnE
>>286
でも、今までは消費者がカード手数料徴収を規約違反だと知らなかったから、
黙っていたと思われるので、
そういったことをカード所有者に周知徹底していけば、
そういった悪質な店は排除できるんじゃないかと、思ったりするのですが?
毎月の請求書と共に
「あなたはカード手数料と言う題目で余分にお金を取られていませんか?」
なんていう、衝撃的?なチラシを入れるだけで意識は結構変わると思う。
299Socket774:03/09/09 09:46 ID:L3pVYfQG
>>296
そこでカード会社にゴルァ!で手数料は戻ってくると思われ
300Socket774:03/09/09 11:23 ID:0p5SqS6N
http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html
第15条 集金手数料
    1. 出荷主は、集金業務等の手数料として一通の送り状の商品代金に対して、
佐川急便が定める手数料金額を佐川急便に支払うものとします。
    2. 出荷主は、顧客が、商品代金をデビットカードもしくはクレジット
カードを用いて支払う場合、前項の手数料に加え、佐川急便が定める料率に基
づく手数料を支払うものとします。
    3. 出荷主は、第12条に規定する返金・第13条に規定する商品の
返品・第14条の集金業務等の取消または金額変更がなされた場合であって
も、1項および2項に定める手数料を負担するものとします。なお、
前条に基づき集金業務等の取消または金額変更がなされた場合における
手数料は、取消の場合については取消の対象となった対象商品の金額を基準
に、金額変更がなされた場合は、変更後の商品代金を基準に、それぞれ
算出するものとします。

eコレクトの手数料(一律4%)は、佐川に入るものでカード会社ではないと思うのですが。
誰か佐川の本社に聞いてみて。
301カード会社員:03/09/09 11:47 ID:rGBymwwQ
>298
カード会社側から、会員にそんなことしないですね。
めんどい上にトラブルを誘発するから。

要は一人一人がゴルァするってことですね。
うちは毎月、手数料ゴルァによる指導中加盟店リストみたいのが、
社内のネット掲示で見れますから(誰も見てなさそうだけど)
前から言ってるように、手数料返還だけでなく、
指導とその結果を求めると変わってくるでしょう。
302Socket774:03/09/09 11:52 ID:uSzT9OBd
>>300
クロネコ@ペイメントも調べてみたけど手数料を客に転嫁しても問題ないみたい。
カード使いたい店舗はこれらを利用すれば、堂々と手数料を客持ちに出来るってことかな。

何か釈然としないが。
303Socket774:03/09/09 12:28 ID:R4KeH/yN
ドスパラでも、現金特価とか書かないで、
カードも現金も同じにしてほしい。
5パーセントも違うと大きい。
304Socket774:03/09/09 13:54 ID:ToUHFGmN
>>302
それが狙いでもあるんだろうな。
通販ではカード番号の管理も大変だろうし、その辺をまとめて処理して
くれる上、手数料を顧客負担にすることも可能。店も美味しいよね。

当然、そのような手数料転嫁の実態ををカード会社が知らないわけも無いはず。
結局、大口の取引先には手数料転嫁を黙認してしまうってことだろうな。
量販店のポイントに差を付けるのにしても同じことだし。
305Socket774:03/09/09 21:57 ID:L3pVYfQG
>304
>量販店のポイントに差を付けるのにしても同じことだし

それは違うよ、ポイントは公取の見解だと「値引き」だから

ここで論じられるべきカード手数料上乗せは「表示価格で買えない」
事が問題だから、全く別の話しだよ?
306Socket774:03/09/09 22:24 ID:ToUHFGmN
>>305
確かに別の話ではあるんだが、「表示価格で買えない」と値引率が違うって
のは結果的に同じ事。(カード利用は現金より不利ってことで)

契約上ポイントは規制外なのかもしれないけど、だったらその契約を
変更すればいいだけ。実質的な手数料転嫁に当たるのだし、会員を
大事に思っているのならなおさら。

なんだかんだ言っても、ただの会員より大企業の方を優先する。
当たり前と言えば当たり前の話になってしまうのだが。
307Socket774:03/09/09 22:32 ID:L3pVYfQG
>306
「表示価格で買えない」と「値引率が違う」というのは根本的に違う!

結果的に同じとかそういう話しをするのであればポイントスレでも立てるべし
値引きは買い物する人とその店とでやってくれと言いたい
ポイントまで契約を変更しろとかカード会社に言いたいのであれば>306は
カード板でやる方がいいよ、むしろそうして

このスレで一貫して主張すべきは「何で表示価格以上の出費をさせられるのか」
表示されてる価格で買えないのはおかしいだろ!って事
308Socket774:03/09/10 01:00 ID:Q3lqquFt
足元みても殿様商売しても、客を客と思わん態度をとっても、
初心者をあからさまに見下す態度とっても、
アキバゆえにああそういう場所だから、で許せるけど、
金余分にとるのは解せん!
ちゅうのは客のワガママですか?
309Socket774:03/09/10 09:41 ID:tFIxNYo/
態度とかは主観的なものがあって絶対的なものではない

表示されている価格にいわれのない手数料を上乗せするのは
どう考えてもおかしい!

手数料取るのはおかしいと主張し、過請求分の返金を求める
のはまったくもって正常だと思うが
310Socket774:03/09/11 01:47 ID:k3qT6hcT
当たり前すぎて議論になることすら馬鹿馬鹿しい。
取り返すすべにつて話す方が建設的だな。
205待つかな。
311Socket774:03/09/11 02:16 ID:YUcdcUya
いかに困難なシチュエーションから返金させたかつー遊びが出来そうなスレだな
312sage:03/09/11 11:36 ID:DhQjbCNG
カード会社の言いなりプチブルリーマンが、弱小現金商店をいじめるスレはここですか?
313Socket774:03/09/11 12:10 ID:wUoI6pPh
まあこのスレでの結局言えることは手数料をとってる店はカード会社との
契約違反なので10対0で店の負けって事。
カード会社に電話するぞで乙。
314Socket774:03/09/12 00:50 ID:H3va6R1C
>312
弱小現金商店だからといって加盟店規約を破って良いという事はない罠

>313の言う通り、カード会社にゴルァ!して返金させるのが一番だね

そのためにも、買い物する時は「商品価格」と「カード手数料」の入った請求書
を出してもらい証拠保全すべし!

それが出来ないのに請求を行うという事は言われなき金を払わされているに
他ならないから、請求書は商品価格でしか出せないと言われたら表示価格と
異なる事をその場で指摘、どうしても出せないと言い出したら社長を出せ・・・

これで完璧だろ?
315Socket774:03/09/12 01:11 ID:/d48FySE
>>314
いちいち相手すんなよ、カード会社の言いなりとか訳わかんないこと言ってるどっかの店員なんて
316Socket774:03/09/12 21:35 ID:ZS/MTWMm
加盟店規約自体が理不尽なんじゃねぇの
317Socket774:03/09/12 22:14 ID:H3va6R1C
>316
客に提示している価格で売らないほうがもっと理不尽だと思うんだが...
318Socket774:03/09/12 22:30 ID:KUnFBFbI
>>317
いや本来、価格は特殊な場合を除いて店が自由に決められる。
余所から現金と同じ価格で商売しなさい、と強制するのが理不尽である。

理不尽だけど、カードを扱いたいから契約するのだろう。
ならば、その理不尽な条件もきちんと果たせ、となるのだが。
319Socket774:03/09/14 01:10 ID:zhZHiHX0
>>318
強制すると言うより、
「加盟店契約するなら、同じ価格で売ってね」
だから、契約した以上現金と同じ価格で売るのがまっとうなわけで。
そこには強制とか、理不尽とか、と言う考えが入ってくる余地がないと思うのだが?
320Socket774:03/09/14 01:12 ID:GwNmeZ4Y
>318
それが理不尽というのであれば加入の強制はないのだから加入しなければいいだけ

おいしいどころどりだけしようというのは、少年犯罪犯して未成年をタテにごねる馬鹿並
321Socket774:03/09/14 11:10 ID:hmUnDcEu
俺根って確か手数料取らないけど最低金額があったような気がする。
それも明確な加盟店規約違反だと思うがカード会社員氏はどう思うのか?
カード会社員氏は絶賛しているがこれはちょっと問題だと思う。
スレ違いは承知だがちょっと気に掛かったもので・・・
漏れのお勧めはソフマップとT-ZONEかな?
当然手数料は取らないし利用下限もない。
全ての支払い方法(2回やボーナス一括など)にも対応してるし大手だけあって接客も良い。
アフターサポートもばっちりだし保証も充実している(特にソフマップ)
全般的にちょっと高めなのが難点だが・・・
322カード会社員:03/09/14 11:53 ID:9OVSEGYu
それは知らないです。最低金額あるんですか?
323うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/09/14 11:53 ID:Xeb1fmlX
でヴぃっとカード、っで、良いじゃねーかよ。ハゲが。
ってゆーか、現金一括、これ、最強。
324うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso :03/09/14 12:00 ID:Xeb1fmlX
分割とか、ローンとかで、しか、飼えないのなら、飼うなって、こっとだ、ハゲ。
325うさだ萌え ◆GtN0Plfghk :03/09/14 17:33 ID:e5CZS8zA
うさたん、クレジット決済が分割、ローンとは限らんぞ。
つか、学生ローンに手を出してる奴が言っても説得力皆無。
326Socket774:03/09/14 19:28 ID:8aFb8WWP
まあ、クレバリーみたいにデビットで103円だかいくらだか忘れたが
余計に取るところもある訳だが。
327Socket774:03/09/14 21:22 ID:7GsGDF+B
デビットにも手数料取っちゃいけないって縛りがあるのかな。
みずほ銀行のページ見ると加盟店側で手数料掛かる時があるって書いてあるけど。
328Socket774:03/09/14 21:57 ID:8PFOHZkG
だれか、うさだ回収のAA貼って〜
(あれが見られること以外に奴の書き込みの存在意義無し)
329Socket774:03/09/15 02:36 ID:pvI8EUce
>>327
J-Debitのサイトには手数料取らないって明記してあるから、
取ったら明らかに違反でしょうね。
ttp://www.debitcard.gr.jp/qa/a.html#004

一例では、デビットの手数料は1.5%で、最低金額は50円とか
どこかで見たことある。直接加盟とか間接加盟、取引規模に
よって手数料は違ってくるとは思うけど。
330Socket774:03/09/15 04:54 ID:E6OCTNJw
うさだ回収に参りました。
   ∧∧      ∧∧
  <   >     <   > 手間掛けるなっつってんだろ
  (==\(`Д´)テ==)
   >λ )(   ) | i 丿
   ○ ( ) O人O ( )
       ∫ ∫
      ∫ ∫ズルズル

331Socket774:03/09/15 05:02 ID:BPTXJgpd
クレバリーもサクセス同様相当せこいな。
もう2度と買うのはやめよう。
332Socket774:03/09/15 05:26 ID:F3r1uoCu
あのー、なんでみなさんそんなにカード会社に儲けさせたいんですか?
結局、売値が上がるだけだと思いますけど。
消費税を私企業に払っているようなものですよ?
333Socket774:03/09/15 05:30 ID:t1P/0nnS
それがどうしたの?
334Socket774:03/09/15 06:01 ID:F3r1uoCu
いや、好きで手数料上乗せされた値段で買っているのならいいんですけど…。
335Socket774:03/09/15 06:14 ID:t1P/0nnS
なるほど。

手数料を上乗せされた値段で我々が買物をしているということにしたいわけですか?
336Socket774:03/09/15 06:38 ID:DjAB2XBJ
>>334
それは違う。手数料を販売価格に上乗せしてる悪徳ショップを
撲滅するのがこのスレの趣旨だろ?泣き寝入りをせず
カード会社に通報するなり、店で交渉せよって事。
337Socket774:03/09/15 06:39 ID:F3r1uoCu
「上乗せ」というと語弊があるかもしれませんけど。

私はカードが「まっとうに」使えない店で、手数料が上乗せされていない値段で買ってます。
338Socket774:03/09/15 07:31 ID:t1P/0nnS
>>337
それがどうしたの?
339Socket774:03/09/15 07:33 ID:F3r1uoCu
いや、好きで手数料上乗せされた値段で買っているのならいいんですけど…。
340Socket774:03/09/15 07:33 ID:WQcTpQng
>>338
店員かただのバカでしょ、スルー。
341Socket774:03/09/15 07:36 ID:F3r1uoCu
>>336
スレの趣旨は、そうなんですけど…。

自分が手数料をとるとらないに拘わらず同じ価格にさせるカード会社は、
書籍の価格表示を無理矢理内税にさせる政府よりも、悪徳ですよ。
ねらいは同じようなものですが…。
342Socket774:03/09/15 07:46 ID:Jl2M1Hc4
>341
何回ループしたら気が済むんだろうな。
何で店員はこうも馬鹿ばっかりなんだろう。

だ   か   ら   、 

おかしいと思うならカードの取り扱いをやめろ。
343Socket774:03/09/15 07:55 ID:F3r1uoCu
>>342
手数料を(明示的に)払ってでもカードを使いたい人のためのサービスなんでしょう。

みなさん、外税よりも内税のほうが好き、ということでしょうか…。
344Socket774:03/09/15 08:12 ID:t1P/0nnS
「カード手数料は税金である」とおっしゃりたいのですか?
345Socket774:03/09/15 08:12 ID:WQcTpQng
>>343
手数料取るって事は現金客と同じ利益だろ?どこがサービスだ。
カード利用可による集客力アップは欲しいが、手数料負担はしないってのは虫が良すぎる。

あとな、税金は強制だが、カードに加盟するのは任意だ。
同列に例えるなよ。

必死なのはわかるが、ただの店員の屁理屈。

346Socket774:03/09/15 08:13 ID:F3r1uoCu
まぁ、比喩ですけどね。
347Socket774:03/09/15 08:24 ID:F3r1uoCu
>>345
手数料を取る店と取らない店で価格が同じなら、店と客とどちらが負担するかという議論にもなりますが…。

348Socket774:03/09/15 08:26 ID:WQcTpQng
>>347
ならないよ、規約で店負担なんだから。
349Socket774:03/09/15 08:34 ID:2lJmdHsP
ID:F3r1uoCu←馬鹿
350F3r1uoCu:03/09/15 08:39 ID:F3r1uoCu
手数料を上乗せするというやり方は、カード会社の汚いやり方に対するアンチテーゼなわけですよ。

本来「手数料」のようなものは表に見えていた方が、カード会社間の競争原理も働くし、消費者にとってよいはずです。

>>348
もちろん規約は、カード会社の都合がよいようになっています。
351Socket774:03/09/15 08:41 ID:3y627Qxk
だいたい、カード手数料取るのが正しいと思うならレジ横に「カード手数料5%」とか
書いとけっつーんだよ!>バカ店員&バカ店主

明細にも領収にもちゃんとカード手数料って書けよ
352Socket774:03/09/15 08:42 ID:WQcTpQng
>手数料を上乗せするというやり方は、カード会社の汚いやり方に対するアンチテーゼなわけですよ。

違います、ただの店の利益確保の手段です。

>もちろん規約は、カード会社の都合がよいようになっています。

店に都合が悪けりゃ契約しなきゃいいだけ。
何度も言うがカード加盟は強制じゃない、いい加減学習しろ。
353F3r1uoCu:03/09/15 08:48 ID:F3r1uoCu
手数料を取るなら、レジ横だけじゃなくてすべての値札に注意書きを書くぐらいしたほうがよいと思いますよ。外税と同じなので。
354F3r1uoCu:03/09/15 08:54 ID:F3r1uoCu
>違います、ただの店の利益確保の手段です。

手数料を取るのを隠しているのなら、そういうことになりますね。
355Socket774:03/09/15 09:04 ID:3y627Qxk
>354
隠してるからみんな怒ってるんだろう? 過去ログちゃんと読めよバカ!>354

手数料を言い出すタイミングって本当に、レジで財布から金出してる時か、事前に
確認したとき(たいてい「少し高くなります」と言って何%かは言わない)位だぞ

こんなのがアンチテーゼなもんか! ふざけすぎだーちゅーの!
356F3r1uoCu:03/09/15 09:04 ID:F3r1uoCu
>店に都合が悪けりゃ契約しなきゃいいだけ。
手数料を客が払うという方針でもカード加盟ができてしまうのであれば、加盟していたほうが店にとっても客にとっても都合がいい、ということでしょう。

>何度も言うがカード加盟は強制じゃない、いい加減学習しろ。
おっしゃる通りカード加盟は任意ですから、カード会社の締め付けが厳しくなればカードの取り扱いをやめる店も出るでしょうね。
357Socket774:03/09/15 09:08 ID:3y627Qxk
>356
>手数料を客が払うという方針でもカード加盟ができてしまうのであれば

世の中には「規約を守ります」と言って加盟して、それを守っていない店がある
実際には1対多数でのカード会社支店と加盟店との契約なので指導しきれない
場合もある、だから消費者からのチクりで指導を促している

ここで店の手数料を取る事に対して擁護してもはじまらんだろ
手数料を取られて都合の良い客なんかいねぇだろ...バカだろ、オマエ
358F3r1uoCu:03/09/15 09:08 ID:F3r1uoCu
>>355
じゃぁ、隠していなければいいんでしょうか。
どうもそういう雰囲気じゃないみたいなので…。
359F3r1uoCu:03/09/15 09:12 ID:F3r1uoCu
>>357

>手数料を取られて都合の良い客なんかいねぇだろ...バカだろ、オマエ

だから、手数料が価格に転嫁されないというのなら、そういう話にもなるんですが…。
360Socket774:03/09/15 09:18 ID:3y627Qxk
>358
屁理屈だな、店がカード手数料徴収を隠しているのは加盟店規約違反を
認識しており、明示すると購入客が減ると困るからという一方的な都合だろ

領収書に手数料分を別に書けと言った香具師も過去にいるみたいだけど
それにも応じていないみたいだしな

>359
「手数料が価格に転嫁される事」と「表示されている価格で買えない」という
事をごっちゃにするなよ、オマエは本当に馬鹿なんだな...
361 :03/09/15 09:30 ID:e1f8D3oG
F3r1uoCu

誰かこの文盲のキチガイどうにかしろよ!
362F3r1uoCu:03/09/15 09:41 ID:F3r1uoCu
じゃあこれで消えましょう。

ここにいる人たちはカードを使いたい人なので、店が規約を守って内税形式にしていれば、カードが使えて幸せであると。
現金で安く買いたい人もカード手数料込みの価格でしか買えなくなることは気にしない、ということですね。

では、さようなら。
363Socket774:03/09/15 09:47 ID:DjAB2XBJ
どうしようもない阿呆だな。
現金で安く買いたい香具師は足使って最安値を探すだろ?
カード取り扱い云々は関係ない。そんな事もわからないんだな。
364カード会社員:03/09/15 09:50 ID:9nsq2eh7
一言だけ。他はもう終わっているので。

>本来「手数料」のようなものは表に見えていた方が、
>カード会社間の競争原理も働くし、消費者にとってよいはずです。

すでに加盟店の取り合いで、働いていますし、
手数料は下落の一途をたどっていますな。

もう相手にしないほうがいいですよ。
「規約違反」で終わりな話なんですから。
365Socket774:03/09/15 09:51 ID:brlO7eCJ
カード手数料を消費税のように書くアンポンタンはさっさとキエロ
366Socket774:03/09/15 09:54 ID:WQcTpQng
最安値をウリにする店はカード取り扱いを止める、それだけの話。
手数料取らない代わりに値上げなんてしたら客来なくなるからね。

>>364
出てくるの遅いよー。
367Socket774:03/09/15 09:55 ID:DIgQE2s8
>現金で安く買いたい人もカード手数料込みの価格でしか買えなくなることは気にしない

これが清く正しい方法だと思いまつ。
368カード会社員:03/09/15 10:00 ID:9nsq2eh7
今日仕事なんで…
369Socket774:03/09/15 10:02 ID:E7mDMT0w
>>362
>現金で安く買いたい人もカード手数料込みの価格でしか買えなくなることは気にしない、ということですね。
違う。現金で安く買いたい人にもカード手数料込みの価格で「販売する」ということ。
現金で安く買いたい客を逃してもカード客が欲しいと思う店が、カード会社と契約し、
カードの取り扱いを始めるわけだろ?
現金特価&カード客からは手数料ってのはルール違反だから駄目だって何回書けば分かるんだ?
370Socket774:03/09/15 10:07 ID:3y627Qxk
元々ただのヘ理屈だけしか根底になかったF3r1uoCuが消えただけ

久々に表示価格と同じ価格でカード清算できないショップのまとめを
誰かあぷしてね

カード手数料取らなくなった店、カード取り扱いやめた店があったら
反映させなきゃいけないけど
371Socket774:03/09/15 11:41 ID:9rmwkMDI
ネットでクレバリの特価商品買おうと思ったが、
カードだとどっかに電話するんだな。
マンドクセーしおっかねーから止めたよ。
372Socket774:03/09/15 11:45 ID:wraIuGEU
実際買い物をして・・・

カード手数料を取らない店よりも
手数料を取る店の方が手数料を引かれたとしても
\1,000以上安かった場合はどちらで買い物しまつか?>ALL
373Socket774:03/09/15 11:49 ID:wraIuGEU
手数料を引かれたとしても ×
手数料を取られたとしても ○

訂正 (;`Д´)
374Socket774:03/09/15 11:59 ID:UxLA37AO
>>372
手数料を取る店で買って、カード会社にゴルァする。
375Socket774:03/09/15 12:03 ID:MqMklwAm
愚問でしたな。
376Socket774:03/09/15 12:06 ID:mytKX9DV
>>372
もちろん安い方で買って通報するよ。
で、手数料の分も返してもらうと。
377Socket774:03/09/15 12:10 ID:mytKX9DV
かぶったスマソ
378Socket774:03/09/15 12:25 ID:4jg16lnO
>>371
以前電話してクレジットカードでCPUクーラー買ったけど
簡単だったよ。代引き料バイトすると思って電話してみ。
379Socket774:03/09/15 12:26 ID:E6OCTNJw
なんかスレが伸びてると思ったら糞馬鹿がPOPしてたみたいだな
380Socket774:03/09/15 12:28 ID:6Xjc5rzX
武富士=DQN会員限定

ってイメージがあるから使いたくない。
消費者金融利用者だと思われてしまうのは嫌だ!
381Socket774:03/09/15 13:34 ID:kYyPSS4z
東海地方と一部関東地方にしかない店だが
エイデンとコンプマート
現金or提携カード(ライフ)しかポイントがつかない
まぁポイントと言っても1l還元だからどうでもいいかもしれんが・・・
382Socket774:03/09/16 00:36 ID:VMrUj7Fs
>>322
今日見に行ったらカードでのお買い物は3000円以上で御願いしますって書いてあった。
383Socket774:03/09/16 01:13 ID:lpeQpwJl
>>382
最低価格を設けてあるのか…
昨年豪州の巨泉のみやげ物屋では20ドルだか10ドルとか言われたのを思い出したw
384Socket774:03/09/16 21:45 ID:qWrXqhKk
>>383
虚泉の店に入った時点で敗北者。
385Socket774:03/09/16 23:26 ID:6FyR/g1A
584 名前:名無しさん@ご利用は計画的に 投稿日:03/09/16 22:52
たいせいや http://www1.ocn.ne.jp/~taise/

http://www1.ocn.ne.jp/~taise/hiyou.htmlにおいて
>クレジット手数料
>お支払い方法がクレジットでのお客様
>総支払額の5%

とあるために,UCとJCBにゴルァしますた。
JCBが加盟店違反に対して厳しい態度をとるのは既知でしたが,
UCもすぐに調査(その結果次第では指導も)を行うとのことでした。
最初は,カード加盟店担当に電話してこの旨を申告した
(その時点で「調査と指導をする」と回答)のですが,
その後「お客様相談室」なるところからも連絡があり,
「調査に時間が係るのですぐに回答できないが,わかり次第結果を知らせる」との
お返事をもらいました。

# 見直したぞ,UC!
386Socket774:03/09/17 00:59 ID:CGudFdVd
みなさまの確認情報をおまちしております。
返金/改善報告も大歓迎。

<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?
    関連スレ(利用前必読)> http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057745701/

[5%]
  ・ドスパラ
    URL参照> http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
    店頭:カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
  なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価/通常価格」ですが、
    実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では?
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
    URL参照> http://www.dei.co.jp/before.html
  ・TUNE (http://www2.pctune.jp/)
    URL参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
  ・高速電脳
    「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
  ・TAO(http://recycle.tao.jp/webshop/)
店頭購入時のみの模様

[4%]
  ・クレバリー系列店
    店頭購入時のみの模様 
  ・UsersSide
    店頭購入時のみの模様(通販ページには記載無し)
    
[3%]
  ・ZOA
    URL参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
387386:03/09/17 01:00 ID:CGudFdVd
みなさまの確認情報をおまちしております。店員様の宣伝も大歓迎。

<手数料を取らないまっとうなお店>

フェイス
   ポイント還元無
   URL参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
九十九
   ポイント半減の模様
yodobashi.com
   店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
   クレジット購入時にはなるべくドットコムで。
俺コン
   雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
   でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」

PS/PLAZA WAKAMATU
パソコン工房
T-ZONE
ツートップ
ソフマップ
BLESS
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer(同系列のtuneも含む)
ビックカメラ.COM
PC-1's
ぷらっとホーム

388386:03/09/17 01:01 ID:CGudFdVd
[その他]
  ・遊基
    5%、宇都宮(自己申告によると県庁所在地なのに田舎)
URL参照(但し記載無し)> http://www.you-ki.net/index2.html
  ・Wiz
    5%、宇都宮(自己申告によると県庁所在地なのに田舎)
    同名多数でURL発見出来ず
  ・ゲットプラス
    カードだと現金特価が適用されず
    URL参照> http://www.getplus.co.jp/html/info_pay.asp
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
  ・武富士
    ひどい

[スレを駆け抜けていった説得力不足な人々]
  ・うさだ萌え ◆HkEgRy0Iso(323-330、7レス目であえなく回収)
    学生ローンの身にありながら「クレジット=分割・ローン」と過剰反応。ある意味同族嫌悪?
  ・ID:F3r1uoCu (332-362)
    「手数料≒税金」という独自理論を展開する物の、説得力不足は否めず、
レスを追う毎に論旨がスライドシフトしていき、矛盾に耐えられず撤退?
    (・・・手数料を上乗せしようがしまいが、我々の物欲は、カード会社を
    儲けさせるに変わりないんですけどね・・・店はともかく)

389Socket774:03/09/17 01:05 ID:QDvWlkhn
>387
フェイス、ツートップ、パソコン工房は合併するので今後このスレで
どういう扱いになるのでしょうか(w

九十九もヨドバシみたくネット通販だとポイント半減しないっぽいです

mouse computer(同系列のtuneも含む)は前のレスでTUNEは手数料
取るって書かれているようなんですが、別の店ですか?
390386:03/09/17 01:06 ID:CGudFdVd
ややスレ違いになりますが、
(少額)決済拒否に関する規約というのもあるんでしょうか?

俺コンの額ぐらいなら同情の余地があるような気がしまして・・・
391Socket774:03/09/17 01:10 ID:ohpnAckl
順番は387-386-389か?

それから、馬鹿をやり玉に上げてるが、その馬鹿の事はどうでも良い。
前向きなFAQに変更木盆
392Socket774:03/09/17 01:14 ID:ohpnAckl
訂正
順番は387-386-388か?
393386:03/09/17 01:16 ID:CGudFdVd
>>389
ご質問ありがとうございます。
すでにご存じの通り、ツートップはフェイスの傘下になっておりますが、
その運営形態は現状異なるものですので、区分しております。

したがって、このスレ的には別々に取り扱うことで特段問題ない、と考えております。

参考URL>http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0829/arosys.htm

それにしても、最近のツートップの根無し草っぷりには目を見張る物がありますね。
394Socket774:03/09/17 01:20 ID:E36kthgZ
395386:03/09/17 01:41 ID:CGudFdVd
>>389
九十九の件、テンプレに追加しました。

>tuneとTUNE
・・・大文字/小文字で気付きませんでしたが、たしかに同じ店の様ですね。

マウスコンピュータのサイトには上乗せの記述がありませんので、
分離して記載、tuneは>>394さん記載のTUNEに統合して記載します。

>>391
順番は、変更して「取る・取らない・その他」のつもりです。

>槍玉
確かに酷い冗談だったかもしれません、次回から削除いたします。

>FAQ集追記
論議のループには効果的ですね。まったりループは大歓迎ですが。
これに関しては・・・気力が続くようであれば、ということで、
期待の矛先は近々訪れる返金報告に向けてくださいますよう。
396Socket774:03/09/17 02:56 ID:ojKAtKvm
「税金」とか、「現金で買わないのが悪い」とか、そういう変なキーワードを
含んだレスを見つけたら、脳内あぼーんすればいいのではないかと。
397Socket774:03/09/17 06:57 ID:0d2EzStk
表示価格は現金特価の価格ですからって言われた
398Socket774:03/09/17 07:48 ID:QDvWlkhn
>397
それどこの店? 是非テンプレに入れましょう

現金特価だからは通じない罠
399Socket774:03/09/17 08:22 ID:eqEnHofn
下手に手数料取る&現金特価などとほざくくらいなら
最初っからカードなんて使えないようにしとけって話よな。
400Socket774:03/09/17 13:14 ID:+xqQBA9X
Faithに含まれるかも知んないけど、じゃんじゃん亭も手数料無しね。
これでジャンク衝動買いもおk!
401391:03/09/17 18:09 ID:ohpnAckl
>>395
>確かに酷い冗談だったかもしれません。

全然酷くない。誤解させてスマソ
今後も似たような勘違い野郎は周期的に出てくるだろうから
「FAQ見ろサル」の一言で済ませられるような注意書きに変更
した方が良さげ。という事を言いたかったのでつ。

つーわけで説明の巧い方追加よろ
402205:03/09/17 22:31 ID:Sx/ZIqzY
カード明細来ますたが、カード手数料調査は丸1ヶ月かかるらしく、
別途書面で来るそうです。差額が発生した場合は翌月以降にバックの模様。

と言うことでもうしばらく待ってくだちい。
403Socket774:03/09/17 22:34 ID:eqEnHofn
商品が届くのが早いか、明細が早いか…
404Socket774:03/09/20 23:58 ID:2b+4+cwV
>>390
MasterCardの場合、

一方、MasterCardカード取り扱い規則では、加盟店がMasterCardカードによる
支払いに対して利用最低額を指定することを禁じています。加盟店がMaster
Cardのロゴを表示してMasterCardの取り扱いを行なう場合、カード会員の自宅
や職場に商品を配送する必要があるなどの特別な場合を除き、加盟店がカード
会員の身分や情報によって取引を制約することはできません。

ttp://www.mastercard.com/jp/general/faq_consumers.html#q12
405Socket774:03/09/23 13:33 ID:ajTfA9XT
age
406Socket774:03/09/25 01:00 ID:HUvMhYGN
ん〜、話題が一段落してるなぁ・・・
407F3r1uoCu:03/09/25 01:05 ID:DaUdmY1X
FAQはまだかな〜。書きましょうか?
408Socket774:03/09/25 01:13 ID:vK/j/T+R
やっとスレ主旨を理解できたの?
409Socket774:03/09/25 03:31 ID:D27HqEBd
現金で買えるものをクレカを使う奴は馬鹿。
410Socket774:03/09/25 05:03 ID:wy5N5Yj1
クレカのポイントを利用しない香具師は馬鹿か金持ち
411Socket774:03/09/25 05:27 ID:vYESvWTM
>410
漏れはDCカード使ってるが、ポイント商品にはろくなもんが無い。
おまいはどこのカードだ?
412Socket774:03/09/25 11:33 ID:kPLvLIxm
ガソリンスタンドのポイントはすごい!
何がスゲェってアンタ、ガソリンスッカラカソ状態で一度行けば
車にも拠るが5000円かそれ以上は必ず使うだろう。

その状態でつくポインツが約30P。
これでいくと100Pなんて4 * 5000 で20000円使わないと貯まらないわけだ。
んで、100ポインツ貯めたときにもらえるのが

「ポテチ」(袋のところに100Pと赤文字で書いてある)




すげーよ。
413Socket774:03/09/25 22:28 ID:wy5N5Yj1
>>411
DCカードは確かに辛いな。
600pの商品券まで頑張って貯めるしかないな。
俺は1番使ってるのはVIEWカード。
旅行の幹事とかやると凄くポイント貯まって楽しいぞ。(w

>>412
ポテチ100円として考えると
還元率0.5%って標準値だと思われ。
414Socket774:03/09/25 23:01 ID:wwC5Mm5z
AMEXなんだが、貯めまくるとアルファロメオなんだよな...いくら使えと
415Socket774:03/09/26 00:22 ID:puPdtdBm
>>414
億単位だったかと記憶してる
まぁピンクとかだとジェット機まで決済可能らしいからなw
416Socket774:03/09/26 00:23 ID:puPdtdBm
あ、上げちまったスマソ
417Socket774:03/09/27 16:48 ID:V95dQtWE
DCカード調べてみたが、ポイントは楽天ポイントへの移行がいい感じか?
楽天で買い物していればだが。
418Socket774:03/09/28 10:22 ID:e0VK/3cY
そろそろ悪徳ショップの言い訳もなくなってきたところでまとめましょうよ
419Socket774:03/09/28 14:52 ID:hfvl8UPs
ついでに、今まで払って来た NHK の受信料を取り返す方法も考えてみようぜ。
420Socket774:03/09/29 01:04 ID:ry4rm+9R
>>419
それは勢いよくスレ違い。
421Socket774:03/10/01 16:14 ID:KoEXxXUS
保守
422Socket774:03/10/01 17:53 ID:yqk3utMm
>>205
期待してるよー。待ってるので報告よろしく。
その調子でカード会社に「調査まだか?」と
突っ込んでください。

1ヶ月もかけて調査するものだろうか・・・・・・
カード会社の内偵部隊あたりが、
カードで買い物すればすぐわかりそうなものだが。
423Socket774:03/10/01 18:13 ID:uvZ7atOV
PC-Successの通販しか見えない人のスレ9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1061552817/

でサクセスの通販でここしばらくカード使えなくなってるという事で
>205は大勝利してるんじゃないかと思われ
424Socket774:03/10/01 18:23 ID:0czNw097
>>423
ウホッ
425Socket774:03/10/04 00:25 ID:hO8RsgYn
返金もイバラの道か・・・
426Socket774:03/10/04 19:32 ID:DjddsNkA
>1
それは八千代ムセンっていう関西の家電店でも同じ。
カード使うと手数料取るだけではなくポイントも減らされる。
文句言うとほかで買えとのたまう。
どこでも一緒です。
427Socket774:03/10/04 19:33 ID:DjddsNkA
八千代はヤチヨっていいまんねん
428Socket774:03/10/06 00:26 ID:sL/UA1ek
PCサクセスの通販でカードがずっと使えないのって本当?
429Socket774:03/10/06 08:50 ID:AvUFIQV4
>>428
手数料を取る糞ショップは使えなくて当然!
カード会社は他の糞ショップもどんどん契約解除して欲しい。
サ糞スは店頭でも使えないのだろうか・・・
もし使えるのであれば使えなくして欲しい。
片手落ちも甚だしい。
カード会社はもっと強気になって毅然とした態度で臨むべきだと思う。
430Socket774:03/10/06 14:06 ID:O1lWR9zQ
>>429
いままで放置されてたんだから、通報しなきゃ動かないんだろうね…。
店の実態調査なんてやってないだろうなきっと。
431Socket774:03/10/06 19:02 ID:EnVFirZw
ずっと使えなくなるのかは不明だが、すでに1ヶ月以上
「メンテナンス」と称して使えない状態は続いている。
どんな「メンテナンス」なんでしょうね。なんせ7%取って
いた所ですから、メンテナンスも特別なんでしょう(爆笑)

店頭で使えるかどうかは不明。
432Socket774:03/10/08 11:05 ID:NMoZlhEm
>431
ホント、一体どんなメンテナンスなんだろう...また漏れ漏れ?

価格.comではカード決済の項目がなくなってる罠
http://www.kakaku.com/sku/ShopView.asp?s=111&ItemCD=051005&MakerCD=7&Product=Athlon%20XP%203200%2B%20SocketA%20BOX
433 :03/10/08 11:41 ID:dRY1XGk4
なんだ、それだったらカード契約切られたんじゃねーの?
434Socket774:03/10/08 11:48 ID:NMoZlhEm
>769 名前:Socket774 投稿日:03/10/08 06:36 ID:vYqKlN0u
>サクセス、間違いなくここを見ている。
>「店頭ではクレカは使えます」となにげ仁書き換わっている。
>メンテナンスは続行中(爆笑)

店頭ではまだ手数料取ってるみたいだよ
435Socket774:03/10/08 11:51 ID:W9cyTawS
ヤバいショップってサクセスだけですか?
他は安心して注文していいんですか?
436Socket774:03/10/08 12:05 ID:NMoZlhEm
>435
ここはやばいショップじゃなくって手数料取るショップのスレですよ

払う必要のないカード手数料を徴収して私腹を肥やしている悪徳ショップを
正しい姿に導くスレです(w
437Socket774:03/10/08 23:00 ID:pxTlRjxW
まあ、必然的にやばいショップランキングな様相を呈していますが・・・
438Socket774:03/10/09 00:16 ID:rKjnQCVA
>>434
店頭でも使えなくしてやろうぜ!
カード会社にクレームを付けよう!
まずサ糞スを血祭りに上げてやろう!
秋葉の店からあの忌々しい「現金特価」の文字を消し去ってやろうぜ!!
439Socket774:03/10/09 03:01 ID:4SPGztBt
>>432
元々価格.comだとカード手数料が無いショップとかだと価格ランクが
下の方だったんだよね

しかし、価格.comも安易な手段に出るなぁ
やはり癒着だな
440Socket774:03/10/09 03:40 ID:Xw3k2OQ7
>>439
そんなの数年前から分かってたことだけどな。
サクソスが詐欺ショップだって分かってからもう3年くらいたつんだっけ。
441Socket774:03/10/09 17:30 ID:nh/7I6L8
サクソスは店舗でも手数料取るわけ?
聞いてみるか
「クレカ使う時って(不当)手数料かかるんですか?」
442Socket774:03/10/10 01:36 ID:4F1I+uXN
>>441
聞いてみよう。
掛かると言うはず。
そうしたらカード会社に通報しよう。
そうすれば使えなくなるはず。
443Socket774:03/10/10 12:10 ID:aH5AmEXw
BLESSで\5kの買い物しました。
カードで支払おうとすると、
1万以上でないと使えないとおっしゃる。
もう(゚Д゚)ハァ? ですよ。

もちろん現金で支払いました。
ごめんなさい。
444Socket774:03/10/10 20:41 ID:XvZUUcRv
>>443
カード会社に最低金額の設定をされて使えなかったってメールしる。
445Socket774:03/10/11 00:13 ID:ab6xR4r7
>>443
漏れなら「現金持ってない」って店を立ち去るけど・・・
それで他で買うね。
どうしてもそこじゃなきゃ駄目なら仕方ないけど・・・
446Socket774:03/10/11 00:18 ID:N9ZcSovu
カードの利用最低額はボーナス併用とかの場合にある位で普通はないよね?
そういう制限付きのショップもテンプレに入れますか?>テンプレ編集担当(ワラ
447    :03/10/11 00:45 ID:iB4jOUju
テンプレに入ればよいのですが、編集大変そうだしなぁ。
448Socket774:03/10/11 02:36 ID:Jm74Ilnn
カード手数料取ってるショップの店員です。
主要パーツの粗利って平均3〜6%なの知ってますか?
もちろん、秋葉でそれなりに値段を出している店の話です。
CPUやHDDなんて、ひどいときは仕入れ値に100円も乗りません。
まぁ、そんなこたお客さんからすれば知ったこっちゃないでしょう。
カード取り扱い規約を破る理由にもなりませんわ。

本音はクレジットカード非対応にしたいんです。
どうせ現状でも使うお客さんなんて全体の2〜3%やそこら。
ただ、ATMが近くにない関係上、デビットは大活躍しています。
そういうわけで、クレカなんて取り扱い廃止したところでほとんど影響ありません。


取引先の銀行との関係が悪化することを除けば。
449Socket774:03/10/11 02:47 ID:N9ZcSovu
>448
じゃ、さっさと取り扱いヤメロよ(w

粗利3〜6%なのにカード手数料で5〜7%取ってどうするんだよオマエら
粗利益額より多いだろそれ、おかしくないか?

こんなところでレスつけてる暇あったら社長に「カードやめれ」って直訴
でもしてこいよ
450Socket774:03/10/11 02:53 ID:tePmNioz
>>448
客との関係より銀行との関係を優先してますって言ってるようにしか思えんけど。
451Socket774:03/10/11 03:07 ID:VClUJ6ny
デビットカードは手数料取ってはいけないというのがデビットカード
協議会に有ったと思い、クレ○リーがデビット利用時に手数料取ったこと
をゴルァ電したこと有ります。

詳しくは忘れたけど、手数料を取らないように指導はしているけど
縛りはしていなく、罰則はないっていうのが解答だった気がする。
452Socket774:03/10/11 03:13 ID:/E1Zg7Rn
>>448
カードは切っちゃえよ。個人的にはデビットだけあればいいからさ。
ところでデビットも手数料取ってるなんてこたー無いよな。
453Socket774:03/10/11 03:16 ID:N9ZcSovu
あ!? ちょっと待て・・・おかしくないか>448

>本音はクレジットカード非対応にしたいんです。
>どうせ現状でも使うお客さんなんて全体の2〜3%やそこら。

カード使うやつが2〜3%の割合ならカード手数料取らなくてもいいだろ?
カード会社への手数料を残りの97〜98%の人で配分すればショップ側の
手数料負担は限りなく0円に近いだろ!?

カード手数料を上乗せする大義名分はなに? ないじゃん?
根拠もなしに粗利益率より高いカード手数料を客から徴収してんの?
454451:03/10/11 03:18 ID:VClUJ6ny
ちなみにクレ○リーにゴルァ電したんじゃなくて、デビットカード協議会に
ゴルァ電しての解答です。

漏れはもうクレ○リーじゃ物買わない。
455Socket774:03/10/11 03:43 ID:kIJSbEby
へぇ、デビッドで手数料取る所あったんだ・・・
456Socket774:03/10/11 09:05 ID:PskQaynP
>>448
>取引先の銀行との関係が悪化することを除けば。

つまり顧客との関係悪化より銀行を優先してるって事ですな

糞ショップ潰れろ ハゲ!
457Socket774:03/10/11 10:46 ID:ycrJS0vC
デビットで手数料取るとは、極悪だな。
>>448さん、交渉しだいで手数料下げられるの知ってますか?
カード切りたくても切れないのはわかります。
カスタムPCなど、イチバン粗利も出て売り上げも伸びるのが、結構カードが多いんですよね。
額もそれなりになる場合もありますし。
458Socket774:03/10/11 11:45 ID:IH9/FfiZ
ドスパラの2号店って、
本店や、よその店より1000円以上マザーボードが安いのだが、
カードを使うと5パーセント高くなって、
ツートップなどと値段が変わらなくなるので憂鬱。
459Socket774:03/10/11 11:55 ID:E36xuuHO
デビッドとかカードとかの手数料って店負担だったんだ。全然知らんかった。
前に1000円くらいの買い物でデビッド使ったことあったけど申し訳なかったな。
460Socket774:03/10/11 12:19 ID:/Nio3n0m
>>459
気にする必要は全くありません。
カードを取り扱うことによる利便性の向上や購買意欲の向上、購買チャンスの獲得や
購入単価の向上などで元が取れる仕組みになってます。
もしそれらの利益より手数料が高く付くようであればその店はカードを扱うべきではありません。
手数料を客に払わせるのは問題外です。
461Socket774:03/10/11 13:34 ID:VClUJ6ny
>459
というか、デビットカードを利用するために手数料はデビットカード協議会で
決められていて、利用料はかからなかったはずです。
ただ、加盟店登録するために登録料がかかります。

が、これは店の利便性をあげること、すなわちお客様へのサービスに直結
するので、それをユーザへ負担させることが私はおかしいと思いますね。
462Socket774:03/10/11 13:37 ID:VClUJ6ny
すまん、>461は意味が分かりづらいな。

デビットカードを利用する際、利用料(手数料)は店側にかかりません。
あくまで、「現金」と同じ意識です。

店側はデビットカードの加盟店登録するための費用をユーザ負担させて、
手数料として徴収しているわけです。しかもクレ○リーはたしか1回につき250円。
ビックカメラを擁護する訳じゃないですが、ビックは現金と同じ扱いですよね。
(店員はクソだけど)
これはルール通りということです。
463Socket774:03/10/11 14:19 ID:R/zOhzBm
そう手数料取らないのが当たり前であり、取るのは詐欺と同じ
464Socket774:03/10/11 21:02 ID:exrRBfye
デビットで手数料取るところってあるんだ・・・
クレカと違って3日も待てば店に金が入るんだから
よくクレカで使われる「キャッシュが入らないから」とか言う言い訳も通用しないと思うんだけど・・・
極悪。
465Socket774:03/10/12 01:27 ID:STE0msef
自転車なんだからしょうがない
466Socket774:03/10/12 02:51 ID:/jKqI/29
しょうがなくねぇな、どう考えても。
ほかにいくらでも解決法はある。
467Socket774:03/10/12 19:28 ID:vidKOYzB
アフォSHOPって多いんだなァ。

儲けがないから、規約違反してもいいだろ!!
っちゅ〜勝手なMYルール発動させるなんざ、
オークションのDQN出品者となん変わらネェゼ?
468Socket774:03/10/13 00:57 ID:pLzY4uzo
これからデビットカードで手数料取る店は
「当店はデビットカード協議会 加盟登録料を、お客様より徴収した
デビットカード手数料から負担しています。なお、余剰となった手数料は
当店の売り上げ(雑収入)として計上しております。」と一筆書いとけ!
469F3r1uoCu:03/10/13 01:08 ID:jfRtvPVe
それはいいね。ルール違反で。
470Socket774:03/10/13 17:51 ID:1tgIynTQ
あきばんぐ
http://www.akibang.com/
も手数料取ってるな。
メディア中々安くてカード使えるから使おうと思ったら手数料。。
送料+手数料考えると地元で買うのと値段かわんねーんだよな
471Socket774:03/10/13 20:09 ID:4GPvW1M0
でもこれは良心的な方。佐川の手数料以外に取らないから
あきばんぐ自体には1円の得にもならない。サクセスは
一律300円(デビッド)、5%(クレジット)だからそれぞれ
150円、1%分余計に取っている。
472Socket774:03/10/13 22:28 ID:WNE9PtTb
良心・・・か?
473Socket774:03/10/14 12:21 ID:eflXUmUT
ウンコ味のカレーとウンコ味のウンコを比べてるようなもんだなw
474Socket774:03/10/14 13:29 ID:BaKxDyZ7
日本橋
ツクモでHDDをカードで購入
その横のドスパラでマザーを買おうとした時、
一応カード手数料を聞いたら回答は
「5%の手数料が必要です」だって
ドスパラは改善されないねえ

結局、現金で買っちゃった
475Socket774:03/10/14 20:11 ID:asuTD5I+
>>474
こないだ漏れもM/B買ったときにカードで支払いの時を確認したら(もち現金で払うつもりだったが)
表示料金の5%上乗せになりますってよw表示料金は現金特価を表示してるんだってさ。
カード手数料の上乗せじゃないんだって。
476Socket774:03/10/14 20:23 ID:dIPUFoZd
今日あきばおー(推定5%)をチクりますた
477Socket774:03/10/14 20:53 ID:hC3BsE+M
先日、工房で1100円のクーラーをカードで買ったけど何も言われなかった。
これってもしかして嫌がらせに近かったんだろーか?w
478Socket774:03/10/14 21:05 ID:pE0Vl8Ag
>>477
気にすんな。
工房は他の所で儲けてるから。
479Socket774:03/10/15 10:24 ID:PcXzMbQi
>475
現金特価で表示しているなら、カード価格も表示する義務がある

しかしそれをやるとカード会社との規約違反、二重価格表示の恐れがある

できないワケだよ...
480Socket774:03/10/15 15:16 ID:D1dkkQKh
カード払いで手数料請求される

領収書を要求し、それを証拠にカード会社へゴルァ!

断られたら買わずにカード会社へチクる
481 :03/10/15 16:05 ID:qL9yAzth
>>480
しかもレジのところで電話汁!
482Socket774:03/10/16 10:31 ID:caUdkUtr
アキバのドスパラ?だったかじゃんぱら?だったか忘れたけど
カードで買っても手数料取らない店があるんだけどこれってフランチャイズなのかな?

場所は下だと思った。
://www.mapfan.com/map.cgi?SPOTICON=&Func=INDEX&MapSize=&CENTERICON=&MAP=E139.46.38.5N35.41.39.9&ZM=12&NC=&CN=&GMain=&IStat=0&LStat=0&MapF.x=335&MapF.y=140
483Socket774:03/10/16 20:03 ID:cdxtDDw+
じゃんじゃん亭でないの?
フェイス/ツートップ/パソコン工房は手数料とらんよ。

と思ったけど、そこはじゃんぱら4号店。
ドスパラ/じゃんぱらは取ったという情報と取らないという情報が
錯綜してたような気がする。
484Socket774:03/10/17 14:50 ID:yu5xuYg/
じゃんじゃん亭は手数料取るの?

というかじゃんじゃん亭ってそもそもカード使えなくない?
485482:03/10/17 15:01 ID:WTlT3KxD
中古のDuronとクーラーとIDEケーブルを買ったときは
カード使えばポイント付かないけど手数料は取らないって言われた。
じゃんぱらは手数料とらない?が正解なのかな?

他のじゃんぱらはどうなんだろ?

486Socket774:03/10/17 15:08 ID:48Iy7eOO
新宿のじゃんぱらも手数料がいらなかったな。
487Socket774:03/10/17 15:10 ID:rvrK1Flq
じゃんぱらで9700Pro買ったけど手数料取られなかった



動かなくて返金となったが・・・_| ̄|○
488Socket774:03/10/17 17:12 ID:wqmAGWte
>484
じゃんじゃんもカード使えるし、フェイス系列だから手数料取られないよ。
489Socket774:03/10/17 22:04 ID:WZ+ZJDoC
店頭
じゃんぱらは確か取らない。
ドスパラは取る。

通販
じゃんぱらはカード使えない。
ドスパラは使えるけど5%。

多分こうなる。
490205:03/10/18 00:21 ID:e2uznLat
うーん、カード会社に問い合わせたらとりあえず差額は帰ってくるようだが
ウザーズはまだゴネている模様。
491Socket774:03/10/18 00:41 ID:ismxTZ1R
>490
ゴネているっていうのはカード手数料じゃねぇとか言ってるの?

ウザーズスレにここのURL貼ってスレ住民誘導してくるか?(w
492Socket774:03/10/19 19:00 ID:OM7afKo7
地道に情報追加

全て5%
・コムサテライト(3にて調査)
・アーク
・CUSTOM
 
CUSTOMは偶然他に客がいないのをいいことにヒドい扱いを受けた。
買い物をしようとクレカを出すと5%手数料がかかると言われ、
何故かと聞くとカードは手数料を取らないと儲けが出ないとぬかしやがる。
カード会社に言いますよと言ったらウチは問題ないと言い切った。
 
領収書を書いてもらって(但し現金特価の場合xxxx円)との但し書きをしてもらい、
後でカード会社に文句を言うと言ったら、突如商品を取り上げられて
そこまで言うならあんたには売れないくらいのことを店員2人して言ってきたよ。
 
もうCUSTOMで買いたくないなと。他に客がいたら対応違ったのかなぁ。
あと、買ってないけどカード会社に文句ってこの場合言えるよね?
493Socket774:03/10/19 19:06 ID:OciU6BNZ
>>492
というか絶対言うべき
494Socket774:03/10/19 19:44 ID:tLrBGEBN
>>492
激しく屑な店だな
カード会社へ通報して制裁を!
495Socket774:03/10/19 21:33 ID:WvwZP8Tc
>492
CUSTOMって冷却ではそこそこ知られたショップって事になってるけど
そういうひどい事を客にするの?(素朴な疑問

カード会社に言うよって言ってOKだったのに、領収書に〜で突然キレる
みたいな対応もちょっと不自然かなあと...

まあ、本当だったらコレはカード会社に文句言うべきだね、カード会員と
して(正規の価格で)購入出来る機会を奪われたという事で

それにしても”領収証に現金特価の場合の記載入れてください”攻撃は
かなり強力だな
496カード会社員:03/10/19 21:50 ID:tpKbmI/a
>492
手数料とかの問題じゃなく、言うべきかと。
だって販売拒否じゃん。
つーかある意味恐喝じゃねーかそれ。
497492:03/10/19 21:53 ID:OM7afKo7
>>495
店に俺以外は店員しかいない状況だったからかも。
「領収書をカード会社に見せてカード会社に抗議します」と言ったらカチンとのかも。
「そんなこと言っていいんですか?」と聞いたら、「(切れぎみに)ええどうぞ」だってさ。(w
 
”領収証に現金特価の場合の記載入れてください”攻撃は俺の常套手段。
書かせてカードの伝票と一緒にカード会社にFAXしてウマーでつ。
498カード会社員:03/10/19 21:56 ID:tpKbmI/a
ぶっちゃけそこまでいったら、
店から謝罪文書を要求してもいいと思う。
カード会社を通してね。
499Socket774:03/10/19 21:56 ID:OM7afKo7
訂正
×「領収書をカード会社に見せてカード会社に抗議します」と言ったらカチンとのかも。
○「領収書をカード会社に見せてカード会社経由で抗議させます」と言ったらカチンときたのかも。
500Socket774:03/10/19 22:03 ID:WvwZP8Tc
販売価格が上がったとしても、カード扱っているのにカード手数料を
別に取り立てるショップが減って普通にカード精算出来る様になるまで
このスレageかな・・・

よくよく考えると店でいちいち「カード大丈夫です?」って聞いてるのって
お人よしっぽいよなあ、なんで金払う方が下手に出なきゃイケナイんだ?(w
501Socket774:03/10/19 22:13 ID:C1Sz194b
大阪日本橋のBestDo!は3%を取ります。
マザーボード購入の時に言われました。

言い合いしたくなかったので現金で払いましたが、
こんな漏れって意気地なし?
502Socket774:03/10/19 23:41 ID:5QSoSJBG
俺もドスパラで”領収証に現金の場合の差額の記載入れてください”をやろう。
あそこも全国展開してるくせにクズだからな。
503   :03/10/19 23:49 ID:6UiJcoEB
ニュース速報にスレたて依頼しました
504Socket774:03/10/19 23:56 ID:DPlL86uf
>>492
まあでも、そこまで面と向かってやる必要があったのか?
だまって但し書きしてもらった領収書を持ってかえってくりゃ
よかったんじゃねーの?

店の態度は滅茶苦茶だけどさ。
505Socket774:03/10/20 00:02 ID:6Ikk3aAY
>>503
依頼却下されるかもよ
506492:03/10/20 00:08 ID:77OysvNH
>>502
そうしてくんなまし。
気になるのは今後ショップ側が領収書への明記を避けるようになったらどう対応しようといったところか。
そういえば店員に、「あのDOSパラも5%とるんですよ」と言われたのを思い出した。
他店がやってるからといって取っていいもんと悪いもんがあるだろうに。

>>504
基本的には黙ってるよ。それで数軒はすでに返金に応じたけど、
何処もまた買いに逝くとちゃっかり取ってる。その繰り返しばかり。
そんなんばっかじゃダメだよなと思ってたんだけど、
CUSTOMは偶然他に客がいかったから
「とことん言ってみたらどうなるんだろ?」と思ってやってみただけ。
その場でカード会社に電話すりゃ良かったな。
507Socket774:03/10/20 00:24 ID:+drtEF5r
>506
うんうん、その場しのぎで「うるせぇ客だから金返せばいいよ」とかいう対応
だったら他にも泣き寝入りさせられてる人が沢山いるはず

”牙なき人の明日のために!”・・・覚 悟 完 了!
508Socket774:03/10/20 00:38 ID:p/NZomYY
>>506
>その場でカード会社に電話

それいいなw
509Socket774:03/10/20 01:31 ID:9Sk663Ww

おれはかーどもってないからいつもにこにこげんきんけっさい

だってむしょくなんだもん えへ
510Socket774:03/10/20 01:32 ID:v8DoqyI9
v速より記念パピコ
祭のヨカーン
511Socket774:03/10/20 01:35 ID:SomUzJMr
        。oO             (  )
   (´-ω-`) スピー           ノ( * )ヽ
   (∩  ∩)               ノωヽ


                        (  )
  Σ(´・ω-`) ハッ!!       ブリブリ ノ( * )ヽ
   (∩  ∩)            ●彡ノωヽ


                 ドドドドド
          ヘ(`・ω・)ノ
        ≡ ( ┐ノ  
       :。;  /          ●


                          ムシャムシャ
                    (`・ω・´)
                   (ノ●\)
512Socket774:03/10/20 01:36 ID:dzzkMrlK
誰かアメックスが使える店のリストを作ってはくれまいか。
513Socket774:03/10/20 01:43 ID:/RbiyX8g
ニュー速から記念カキコ
クレカで買い物しなければいいだけじゃん、
てそういう問題じゃないのかな・・・
514Socket774:03/10/20 01:59 ID:+drtEF5r
秋葉原の自作PCショップが客に恫喝+販売拒否か???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
515Socket774:03/10/20 02:06 ID:35j3tn+G
流石、DQN都市ですね( ゚m゚)
516Socket774:03/10/20 02:27 ID:+drtEF5r
えーと・・・そろそろテンプレ屋さんが出てくれる頃かな?(w
517Socket774:03/10/20 02:35 ID:FPj0/MLe
カードで手数料とられる?
お水とか風俗では普通のことだ
518JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/10/20 03:30 ID:UCKg/Tf5
鬼面カキコ
519Socket774:03/10/20 03:30 ID:yn77aexT
>>518

関係ないことだが、風営法上、パチンコ屋のカウンターのオバチャンも風俗嬢
なのだ。
520Socket774:03/10/20 03:31 ID:XetWjr8X
直接関係ないけど>>385の影響か知らんが
http://www1.ocn.ne.jp/~taise/hiyou.html

クレジット
手数料 お支払い方法がクレジットでのお客様
平成15年10月 16日より無料になりました

めでたし。
521Socket774:03/10/20 03:33 ID:+drtEF5r
>520
をを〜、カード会社やるじゃん、ちゃんと対応してるしてる!

手数料ないと儲からないとかワケわからん事言ってるショップがなんか
惨めに見えてくるな、ほんま
522JYA-JI ◆IS9uQJYAJI :03/10/20 03:39 ID:UCKg/Tf5
>>519
マジで!?
つーことは俺の知り合いに風俗嬢が一人出来たコトになるな
523Socket774:03/10/20 03:48 ID:A2nsbFbm
>>522
ゲーセンの店員のねーちゃんも風俗嬢
524Socket774:03/10/20 04:24 ID:HgWzIyaz
治安悪いから現金持ち歩きたくないよね。三菱でデビット使えないんで、
このスレ期待してます。

しかしヨドバシは粗暴店員が店頭にいて、秋葉はこのざまじゃ、
もう数年に一回、PC丸ごとメーカー直販とかの方が安心できそう。
525Socket774:03/10/20 06:52 ID:EVKMmyLl
>>519
類別が違うだろ。(w
それ言ったらゲーセンの店員も風俗嬢。
526Socket774:03/10/20 07:09 ID:l4wbCbJ4
>>525
「風俗嬢 」という言葉で貴方がナニを想像するかは勝手だけど、
風営法上はゲーセンであろうがパチンコ屋であろうが
そこで働く人は「風俗店員」であり、女性であれば18歳であろうが
50歳のであろうが「風俗嬢」と呼んでも間違いではありません。
527Socket774:03/10/20 07:24 ID:HO52am4E
N速から(ry
528Socket774:03/10/20 07:42 ID:67z4JXC5
僕もニュ(ry
529Socket774:03/10/20 07:56 ID:a4xw1BiF
>>492
現金で買いましょうね。
530Socket774:03/10/20 07:59 ID:ROCim0Lp
中小店じゃカード手数料を0にしても
そのぶん価格に上乗せするところも出てきそうだな…

>>513
なんで店は規約違反してカードのおいしいとこだけ持ってこうとするの?
ってことだよ。
531Socket774:03/10/20 08:27 ID:QnasiqHk
N速からきた

絵売りスレで味しめた自作板の連中がN速にウザイスレたててるが
はっきり言ってじゃまだ。ニュースじゃないし。消えろ!
532Socket774:03/10/20 08:29 ID:VQR0o7GY
別にいいんじゃないの?
そんな微々たる金額って感じ
533Socket774:03/10/20 09:05 ID:F+e5JKFX
日本橋だけど、DOS/VパラダイスとBest-Doがカード手数料取りやがる

DOS/Vパラダイスはデビットカード払い(銀行のキャッシュカード)でも手数料取る
534Socket774:03/10/20 09:06 ID:YciAnbT+
N速から来た。

もっと盛り上がれ〜あひゃひゃひゃ
535Socket774:03/10/20 09:10 ID:hymzwzDv
パーツ類に儲けが無いのは事実だと思うので
カードの手数料取らなくなったら
パーツそのものの値段が上がるんじゃないかな?
536Socket774:03/10/20 09:13 ID:INZDMtop
本来あるべき形の商取引なんだからそれは仕方が無い。
537Socket774:03/10/20 09:24 ID:OCvOk4DL
>>535
それは体力がない店の言い訳。
・・・言い訳にもならんが。
だったら、カードの取り扱いをやめればよい話。
差糞巣みたいに。
538Socket774:03/10/20 09:34 ID:x2Tkt4Dz
>>535
「儲けが少ない」ことはルール違反を正当化しない。

ルールに従うって手数料を取るのをやめるか、カードの取り扱い自体を
やめるか、選択肢はこのどちらか。

「うちは苦しいんだから、ちょっとくらいルール違反してもかまわないよね?」
がまかり通れば、ルール自体が崩壊する。
539Socket774:03/10/20 09:35 ID:hymzwzDv
>>537
そだね でも取り扱い無くなれば
「どこどこはカードでも払えるよ 使えないんなら
 その分安くしてよ」と言われる悪寒・・・
接客も人件費かかってるので粘られると店にとってマイナス
540Socket774:03/10/20 09:38 ID:x2Tkt4Dz
>>539
それが店の営業にとって見過ごせないほどマイナスだと考えるのであれば、
手数料を店側負担の上でカードの取り扱いをすればいいだけのこと。

いずれにしても、店の営業・販促のための手数料をルール違反を犯して客
に負担させることを正当化はできない。
541Socket774:03/10/20 09:39 ID:rcKTdvUh
で、実際カード会社に電話した奴はいないのか?
みんなここで文句いうだけ?
542Socket774:03/10/20 09:41 ID:e+fB93rX
わかっちゃいるとはおもうが、
カード手数料は店の販売実績等いろいろな条件によって決められるので店によって違うが
平均3パーセント、聞いた話では5パーセントという場合もあるらしい。

さて、現行PCパーツの仕入れ値にたいして、販売価格は物によって異なるので一概には言えないが、
秋葉のPCパーツ屋レベルだと10パーセント前後であるが
特にCPUやメモリーなどは10パーセント無いことも多く
販売価格一万円に対し、荒利が2、300円という時もある。
さらにパーツの場合、初期不良や故障等対応で経費が発生するし、
自分で壊したり、まちがって買って交換しろといってくるアフォもいる。
そういったロスにさらにカード手数料含めると利益がかなりふっとぶ。

もちろんカード手数料ひかれても利益がある程度のこるパーツもある。
ケースは荒利率が高いし、国内有名ブランドも暗黙のうちに標準価格みたいなものが存在する。
そういった商品を多数置いてたり、一定の荒利があるソフトなどカバーできる商品を取り扱っている販売店は
カバーできる。国内メーカーには一定の販売数に対しとマージン出すところもあるしね。

そうでないところや小規模店はまさに死活問題になる。
よってカード手数料をあらかじめ上乗せしておく、現金特価で価格をわけるなどする。
ポイントカードのポイント差で穴をうめるという方法もある。

個人的には現金特価でやるところがスキ。
秋葉原には銀行も郵便局もあるので金下ろせばいいだけの話だから。

>>530
生き残るため。
あと手数料をはらってでもどうしてもその店で買い物をしたいとおもう人がいるし、そういう店もある。
(ビデオ編集など特定の分野に秀でた店、サポートが手厚い店など、いろいろな特徴を持った店がある
ある程度自作していれば不良にもあたり、その対応のよしあしで買う店も決まってくる。)

カード手数料とられてキレる人は手数料とられないところで買えってこった。
543Socket774:03/10/20 09:49 ID:QD4APHQd
自作板に久しぶりにきたんでν速から記念カキコ。
あっちのスレが変な方向へ逝ってて深謝。
544Socket774:03/10/20 09:49 ID:hymzwzDv
>>540
うん ルール違反を容認はできないんだけど
手数料を店が負担の場合はパーツの値段があがるって事
その場合は現金もカードも同じ値段 これが正しいと思う
今の安い値段をそのままカードで・・・は無理って事ね
545Socket774:03/10/20 09:53 ID:e+fB93rX
>>540
その結果、店が淘汰され、結局、客の選択肢が減る罠
特価商材や面白い商品を出すのはそういったちょっと怪しい店

手数料を払うのを正当化するつもりは無いが、
手数料払ってでも現金無いのでカードで払いたいという人がいるわけ
カード不可とかいてある商品にもかかわらず、カードで払いたいという人がいて
手数料ついちゃうので、他店で買ったほうが安いとおもいますがといっても、
お宅のサポートは安心だからそのぐらいは別に安心料でいいという人もいるわけ

それは、それでいいんじゃないかとおもう。
それも一つの選択肢。
546watanabe ◆KOx4OIlUlA :03/10/20 09:53 ID:vHnNvO4/
記念カキ固。
547Socket774:03/10/20 10:03 ID:tf+bBF4Q
手数料ぐらいでウダウダ抜かす貧乏人が集うスレはココですか?
たかだか数万〜十数万程度の金額くらい、男ならバシッ!と現金で払いなさい
548Socket774:03/10/20 10:05 ID:x2Tkt4Dz
>>545
淘汰がどうこうはまったく関係のないこと。客から手数料を取るのはルール違反。
これは明文化された既定の事実。「でもルール違反を容認しないとこんなことが〜」
的な物言いはそれを正当化しない。

それが通るのだと言うなら、店側がカード会社にそれを言ってルールを変えさるの
が筋。「カード会社相手にそんなことできない」と言うのはつまり「個人の客相手なら
言いくるめればどうとでもなる」ということであり、論外。

>手数料払ってでも現金無いのでカードで払いたいという人がいるわけ
その人は「手数料を払いたい」わけではないということを理解してください。
549Socket774:03/10/20 10:06 ID:EVKMmyLl
>>547
財布が膨れてると格好悪いじゃん
550Socket774:03/10/20 10:10 ID:tf+bBF4Q
>>549
じゃぁ、松方弘樹とかの大物俳優は格好悪い奴の代表だね。

つか、10万程度で膨れて形が崩れる財布ってどんなんだ?
全部1000円札なのか?
551Socket774:03/10/20 10:15 ID:zNjxf9mP
五百円札なんだろw
552Socket774:03/10/20 10:25 ID:aQ3cHewp
他の板まで来るなよ貧乏人共が
相手にされてネーよ
553Socket774:03/10/20 10:45 ID:ZgZSgf8v
先週ニッシンパルでカードで買ったときも5%とられました。
ttp://www.nisshinpal.co.jp
ttp://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
554Socket774:03/10/20 10:46 ID:6VUrnjnA
近くのパソコン工房は、2000円以下の買い物の場合、
カード使えないって言われる。

今はないけど、昔は3%くらい手数料取ってたなあ。
555Socket774:03/10/20 10:48 ID:UPtTSn4y
良く判んないんだけど、なんで手数料とるの?
カード会社から手数料引かれた金額が、その販売店に
振り込まれて、儲けがなくなるって事?
556Socket774:03/10/20 10:56 ID:pSEvPfbH
>>533
横浜Vパラはデビットで手数料など取られなかったが。
557Socket774:03/10/20 10:59 ID:GtMkW1qi
ニュー速から来ました「ユウタ」です。
558Socket774:03/10/20 11:00 ID:VxE6J3Uy
ヌー速にスレ立ってから流れが早くなったな。
559Socket774:03/10/20 11:11 ID:bJ59CJSN
なに貧乏臭いこと言ってるんだ?
チップぐらい置いてくるのが普通だろ。
560Socket774:03/10/20 11:20 ID:9TDppp1g
>>555
そんな感じ。
店の言い分はわかるけど、それって認められてない行為なのね。
んでこのスレでは「それならいっそカードの取り扱い止めちまえ」って流れ。

個人的には手数料取る店、取らない店リストが便利。
手数料取る店ってカードが使える事は堂々と前面に出すのに、手数料は隠すからね。
支払い段階まで行って「手数料かかりますが・・・」とか言われると「それじゃ貼り紙しとけよ」って思うよ。
561Socket774:03/10/20 11:22 ID:bJ59CJSN
現金でしか買わないから、お前らの所為で価格が上がるのは迷惑。
562Socket774:03/10/20 11:34 ID:xhecfTg6
>>561はクレカが持てない厨房
563Socket774:03/10/20 11:36 ID:ROCim0Lp
なんだなんだ、店員必死だなw

まぁ手数料取る店からはきちんと取り戻せばいいだけの話だなー。
564Socket774:03/10/20 11:46 ID:bJ59CJSN
通路が狭いのでデブが買い物に来ると迷惑。
565Socket774:03/10/20 11:51 ID:PQTmrZ6A
っていうか、逆なら誰も文句いわないのにな。
はじめからカード価格で
現金決済ならば表示価格2%引きって書いておけば、
「おっ 今より安くなるのか」と錯覚するし、カードの香具師も気にせずにできるのに
566Socket774:03/10/20 12:02 ID:ROCim0Lp
馬鹿?
手数料分上乗せしてるのに変わりはないだろ
カードだけど現金特価にしろゴルァ!となるだろ

そもそも現金とカードで待遇違うのは
カード会社によっては規約違反
567Socket774:03/10/20 12:03 ID:/vRw1HDi
ニュー速から来る人へ

・秋葉原の店で、手数料とらないところも多い。
こういう違反行為がまかりとおっているのでは、
ルール守ってまじめにやってる店がかわいそう。

・ルールはルール。手数料とらないとやっていけないぐらい
ヤヴァイなら、取り扱いやめればいい。誰も強制してない。

・店がカードを使えるようにして販売機会を多くしてるのに、
手数料を客に押し付けてるのは、
カードを取り扱えるという利益だけ得といて、
それに対する費用を払わない糞なやり方。

・秋葉のカード会社との契約手数料の相場は3%
どっちにしろ違反には変わりないが、
それより多く取ってる店は、公表されてないのをいいことに、
ぼったくっているわけだ(サクセスは7%)

・サクセスは、手数料をとる名目が
「個人情報を守る特別なシステムを導入してるため」
嘘に決まってんだろ。カード会社はそういうシステムを提案してるが、
そんなに費用がかかるものではない。
568Socket774:03/10/20 12:34 ID:aQ3cHewp
オタは出張しないでここだけでしこしこやってろ
569Socket774:03/10/20 12:55 ID:2j4U8hyP
ニッシンパルもカードで支払うと手数料取られますよ。
570Socket774:03/10/20 13:48 ID:/RbiyX8g
そもそもカード会社が店に料金の制約をさせるっていうのは
独占禁止法に違反してないの?
571Socket774:03/10/20 13:54 ID:bJ59CJSN
>>567
ヤヴァイなら、その店で買うのやめればいい。誰も強制してない。

そもそも何で銀行行って金下ろしてくるぐらいのことが出来ないんだ?
572Socket774:03/10/20 14:21 ID:Hs3hkbnW
>>571
そりゃ、論点のすり替えだな。店の行いが問題なんだろ。
ま、手数料取らなきゃやっていけないような店は、背伸びしてカード契約なんか
しないことだな。収入に見合った暮らしをすることが大切だよ。
573Socket774:03/10/20 14:22 ID:bJ59CJSN

1. MasterCardのカードでお求めになった商品代金やサービス料に、カードで払うという理由で加盟店が手数料を上乗せすることはできません。手数料が上乗せされているかどうか下記のような例があります。
  現金、カードどちらで支払う場合でも、手数料が追加されている場合、上乗せ手数料としては、見なされません。
  加盟店が現金払いでの割引きをしている場合は認められています。
2. 加盟店は、MasterCardでの取引額に最低または最高額を指定することはできません。
3. MasterCardのロゴマークが表示されている加盟店では、支払時に提示されたMasterCardカードが有効であれば、必ず全て受け入れなければなりません。
4. 加盟店は、基本ルールとしてMasterCardで支払いを希望されるお客様に必要以上の身分証明書や他の情報を要求することはできません。ただし、商品をお届けする場合など、取引を完了させるために必要な情報をご提示いただくことがあります。
574Socket774:03/10/20 14:38 ID:Dj3G+h+a
なんだか異様に盛り上がってますね。
正直ニュー速にスレが立っちゃったのはちょっと驚きです。
俺的にカード手数料についてカード扱いやめると困るから取ってもいいから使いたいとか、
カード使かうな現金使えとか、その店で買うなって考えの人がいるのは理解してるつもりです。
その上で俺は俺の意見としてカード手数料を取るショップをなくしたいのです。
別に他の人にまで同意してもらうつもりはありません。まあ身勝手っちゃ身勝手か。
 
さきほどカード会社に連絡しました。
アーク及びコムサはカード伝票と領収書があったので対応しますと。
CUSTOMの件は
・俺が実際にモノを買っていない(よって伝票その他証拠がない)
・CUSTOMが直接の加盟店かどうかすぐにはわからない
とのことで、経過報告をもらうことになりました。
実際問題として、加盟店が違ったら他社経由での警告(?)となるのでなかなか難しいところみたいです。
まあ別段証拠があるわけでもないし、狂言といわれたらそれまでなわけですが・・・。
やっぱり納得いかないかなぁと。
 
とりあえずこの件については残念ながらしばらく静観せざるを得ません。
経過があれば此処でまた報告したいと思います。それでは。
575574=492:03/10/20 14:39 ID:Dj3G+h+a
出先からなのでレス番書き忘れた。スマソ。
576Socket774:03/10/20 14:39 ID:/vRw1HDi
>571
おいおい、それがめんどくせーからカードってあんだろ。

馬鹿か?あと買うのやめればいいっていうけど、
お前が反論してるレスの中に、
それだけでは済まされない理由も書いてあんだろボケ。
577Socket774:03/10/20 14:52 ID:0w68yiaJ
俺よく秋葉で会社で使うパソコン自作するけど
カードだと多く料金とられるってのはあたりまえじゃ
なかったのか?今までずっと取られてたが。
578Socket774:03/10/20 14:56 ID:bJ59CJSN
>576
メンドクサイけどじゃあ上から


・秋葉原の店で、手数料とらないところも多い。
こういう違反行為がまかりとおっているのでは、
ルール守ってまじめにやってる店がかわいそう。

お前に可哀想がられる筋合いは無い、生き残るところは
生き残る駄目なところは潰れるだけ。
商売人にとってルール守ること=真面目ではない
そもそもオープン価格になる前から希望小売価格というルールを
無視して廉売してきたからこそ今の秋葉がある。

・ルールはルール。手数料とらないとやっていけないぐらい
ヤヴァイなら、取り扱いやめればいい。誰も強制してない。

上と同じこと。ルール守って潰れる奴は潰れればいい。

・店がカードを使えるようにして販売機会を多くしてるのに、
手数料を客に押し付けてるのは、
カードを取り扱えるという利益だけ得といて、
それに対する費用を払わない糞なやり方。

マスターカードでは店頭現金廉売品の時は手数料止む無しと
HPで公認

・秋葉のカード会社との契約手数料の相場は3%
どっちにしろ違反には変わりないが、
それより多く取ってる店は、公表されてないのをいいことに、
ぼったくっているわけだ(サクセスは7%)

だからサクセスで買わなきゃいいだろ。

・サクセスは、手数料をとる名目が
「個人情報を守る特別なシステムを導入してるため」
嘘に決まってんだろ。カード会社はそういうシステムを提案してるが、
そんなに費用がかかるものではない。


上と同じサクセスで買い物するのが好きで仕方が無いなら何とかしてやり
たいがそこでしか買えん物でもないだろ。

ヘルス行って『本番させろ、友達は女にチップやったら出来たぞ』と言っても
嬢が納得すれば売るし、キモオタデブなら通常サービスも手抜きになるのは仕方
が無い。クレーマーと売買関係を結んで後で揉めるより、脅しつけて返した方
が店の得となれば商売人ならそうする。
579Socket774:03/10/20 15:16 ID:e+fB93rX
>>548
まぁ手数料のルールはカード会社が自己都合でつくった勝手なルールだが
手数料とってる店があることも当然カード会社も把握してる。
それでやめさせないは カード契約打ち切られたら利益なくなるから。
所詮はグルとまではいわないが、店に責任を押し付けるための方便さ。

しかしサクセス7%はほぼ確実にぼったくり。あと店頭5%もなんかぼってるきがしないわけでもないが。
580Socket774:03/10/20 15:26 ID:nGe3b7K7
まぁ カードと現金とで価格が違うのが違法何かどうかはしらんが

カードでわざわざ買うことなかろう
別段特権があるわけでもないし、口座引き落としされている2ヵ月後には
買った製品は5%どころか2割くらい下がってるんだからぐだぐだいうな。
現金で買ったほうが買値も忘れて、値下がっても精神的に辛くないではないか。
581Socket774:03/10/20 15:33 ID:0ixlXt0g
>>580
例えば、目当ての品を買った帰りの財布の中身が285円しかなくて、銀行も閉まっていて
そんな折に、サ糞スで死ぬほど欲しくて欲しくて死ぬぜ〜みたいな品が在庫1しかなかったら
カード使うしかあるまい?
582Socket774:03/10/20 15:37 ID:e+fB93rX
>>578
同意。もともと秋葉なんてバッタ屋のあつまりだもんな。

秋葉は最近では手数料取らない店増えてきたけど、
特価品はカード不可のところがおおいし、
手数料を普通に取るところは全品が現金特価と考えれば良いだけじゃないのか。
実際そういう店のほうが安いことが多々あるし。

そもそも現金特価(だったのか問題商品は?)のものをカードで買うのはまだしも、
手数料払わないというのは神経がイカれてる。

で販売拒否にかんしても、漏れなら。こういう人の場合、
下らんクレームつけてくると予想できるし
店は慈善事業行っているわけではないので、
リスク考えて利益にならんと感じ販売しない。
周りに客がいても同じ対応だと思う。
秋葉でその手の店だと周りの客はイタイ客だなと思う人の方がおおいとおもう。

要はこの客は秋葉には向かない客だったという気がする。
おとなしく大規模店でかいなさいってことだとおもう。
583Socket774:03/10/20 15:38 ID:e+fB93rX
>>581
それはあきらめてカードを使って手数料を払えということだ。
それがイヤなら買うなということだ。
584Socket774:03/10/20 15:43 ID:bJ59CJSN
>581
牛丼食って帰れ。
585Socket774:03/10/20 15:44 ID:0ixlXt0g
>>583
だからそれは論点のすりかえなんだってばさ。
店側の主張はそれでいいけど、消費者はそんなの知ったこっちゃない。
それに店の都合でしかないからな。それも勝手な。

まあ、俺個人はパーツは現金で買うからいいんだけどさ。
586Socket774:03/10/20 15:46 ID:bJ59CJSN
 そんな面倒臭い事になりそうな客に売る店はないだろ、客なんか幾らでも
居るのに。
587Socket774:03/10/20 15:47 ID:e+fB93rX
消費者側の主張はそれでいいけど、店側はそんなの知ったこっちゃない。
それに消費者の都合でしかないからな。それも勝手な。
588Socket774:03/10/20 15:49 ID:u7faXnMQ
だから、最初からカード使えないようにすりゃいいだけだろが。
589Socket774:03/10/20 15:50 ID:0ixlXt0g
>>587
ま、その通りなんだがな。
でもこの場合は店が勝手にやってることなんだろ?
だったら文句言われるだけのことはあると思って、消費者側に味方したのさ。
それに販売拒否とかもしたってんだから叩かれるのは店だろうと思ってな。
590Socket774:03/10/20 15:51 ID:e+fB93rX
とはいっても、サクセスは不誠実だからキライだけどな(´з`)y-〜

マジレスすると
神様がサクセスで買うとトラブルになるから買うなと君に教えてくれたのだよ。
591Socket774:03/10/20 15:54 ID:e+fB93rX
販売拒否は結構いろいろな店がやってるよ。
恫喝すんのはどうかとはおもうが、
通信販売なら過去に問題起こした人は確実にはねる。
店頭でも顔覚えてたら遠まわしに拒否するね。
592Socket774:03/10/20 15:54 ID:DIvdW3xT
パーツじゃなくて恐縮だけど、行きつけのガソリンスタンドはどこのカードで払っても
(提携ではない)現金より1g2円安いがこれはいったいどうゆう理屈?

593Socket774:03/10/20 16:00 ID:e+fB93rX
ガソリンスタンドはどうかしらんが、現金での売買を嫌う店もある。
なぜかというと、現金を管理するのには結構手間と経費がかかるから。

つまり、カード手数料と現金支払い時にかかる経費くらべて
手数料の方が安くつくということだ
594Socket774:03/10/20 16:15 ID:xMsm7HAw
GSみたいにDQNバイトがいっぱいいるトコだと
現金で払った分が売り上げに加算されない事もよくあるからでは?
ガソリンならまだしも他のサービスなんか
レジ通さなければ経営者には判らないでしょ。
595Socket774:03/10/20 16:17 ID:DIvdW3xT
やっぱ、ここにリストされてる手数料とってる店は
明日の1万より今日の1000円ってやつだね。
そんな店でまちがっても5年保証なんぞつけたらいかんわな。

そういや昔、今日の1万は1年後はいくらの価値かって計算を習ったが
計算式は記憶のかなたへ。
596Socket774:03/10/20 16:20 ID:r1FsD5pb
なるほど。パーツショップでもDQNバイトを雇えばいいのか。
って、今でもDQNバイト率かなり高い気が。内引きとか多そうだけど。
597Socket774:03/10/20 16:41 ID:ROCim0Lp
小学生以下の理屈が分からん連中がこんなに居たとは…。
揚げ足取りばかりで読む気も失せたな
598Socket774:03/10/20 17:16 ID:/vRw1HDi
大前提として、違反だという事実があんのに、
何でそこまで強気なんだこいつら。
どうせ同じ奴が連続で書いてんだろうけど。

競争原理も糞もねえんだよ。悪いことは悪いこと。
何が「手数料払わないのはいかれてる」だ。
馬鹿じゃねえのか。
599Socket774:03/10/20 17:22 ID:ROCim0Lp
釣られてしまってるのかもしれない…
600Socket774:03/10/20 17:24 ID:8YenmeI9
加盟店手数料を負担しますと言ってカード取扱の規約にサインしたんだろ
契約を破っているのを指摘されて逆切れしてんじゃねーよクズ
601Socket774:03/10/20 17:24 ID:/vRw1HDi
あと、勝手にカード会社が作ったルールでも、
そこと契約する以上、守らねばならんだろう。
で、ここまで秋葉で手数料違反をしない店が増えたのも、
地道にカード会社が指導(というか交渉)した結果だ。
昔は、今とっていない店でもみんなとっていた。
よりよい環境にするのに、反対する必要は無かろう。

勝手にやってれば、とか、現金で払ってるからどうでもいい、
という意見が出るのは当然だと思うが、
批判をされる覚えは無い。
602Socket774:03/10/20 17:32 ID:bJ59CJSN
ルール遵守の小学生は秋葉に出入りすんな。
うっかり店の奥の人に声かけたら顔は日本人と変わらないのに
聴いたことない国の言葉でまくし立てられる。
正直に仕入れしてるような脳みそのゆっくりした奴があそこで
商売続けていけるわけ無いだろ。
パーツ屋つうのは多少胡散臭いのがデフォ。
603Socket774:03/10/20 17:35 ID:VuDLYNyh
↑それは山手線の反対側の話
604Socket774:03/10/20 17:53 ID:olTAxjem
つーかさ、現金が無くてカードでしか支払い出来ないような客が
現金で支払う優良な客と同等の権利を主張出来るのがそもそもの間違いなんじゃないのか?
手数料を取られるわ現金と同じ扱いを契約に盛り込まれるわで
粗利を削って努力している店にしてみればいい事まるで無いし

何か、カードというしたたかなシステムを作った奴に怒りを覚えてきた…。
605Socket774:03/10/20 18:06 ID:VxE6J3Uy
さて、>>604が燃料を投下してきたわけだが。
606Socket774:03/10/20 18:21 ID:DDtRN/+F
>>604
カードも持てないリアル工房
607Socket774:03/10/20 18:30 ID:G+0EZfPF
つーか、このスレにいるのってキモヲタでしょ?
そりゃあ店員になめられてもしょうがないでしょ。
608Socket774:03/10/20 18:42 ID:kvr4bufF
今日レス多いのは、DQN化店員が燃料投下したから?
よーし、今日の分を全部読んじゃうぞ!
609Socket774:03/10/20 18:49 ID:fsZmbd+D
約款違反は問題ないとか言ってるやつの顔が見てみたいな。
610Socket774:03/10/20 19:04 ID:olTAxjem
>>605
そんなに深い意味は無いです…

>>606
まぁ、カードも持てないリアル工房扱いでも別にいいけどさ
手数料も、そんなもんか、で払ってきた浅はかな人間だし

こんなシステムを作った人に驚愕しつつ
巧妙な手口で利益を確保しているカード会社に欺瞞を感じちまっただけです。
611Socket774:03/10/20 19:05 ID:xMsm7HAw
>>596
バルクのCPUやHDDはロス率高いみたいね。
倉庫でかっぱらって万引き扱いにできるからやり放題。

>>604
アメリカみたいにみんながカードやキャッシング使いまくれば
こんな高い手数料じゃなくなるんだけどな。
612Socket774:03/10/20 19:16 ID:ROCim0Lp
>>610
まあ、言いたいことは分かるけど
いいことがまるでないならカードの取り扱いをやめればいいだけの話。
うまいとこだけ店側が取って、手数料は客負担じゃフェアじゃないだろ。
613Socket774:03/10/20 19:19 ID:NvLgIKe3
>>612
フェアって。。。。元々フェアなはずもないだろうが。
売主と買主だし。
店の自由だろ?
614Socket774:03/10/20 19:27 ID:W/c8U8Bb
腐った店員ども必死だな。
615Socket774:03/10/20 19:33 ID:olTAxjem
>>612
この問題は、やる、やらないの単純な二元論の話じゃもはや無くなってると思うんだよ
秋葉の小売が一斉にカードの取り扱いを止めるなんて事が出来ないのは明白だし
それくらい社会に浸透しているのがカードという販売形態な訳で

安全な場所で利益を確保して店に責任を転嫁する現状のシステムでは
手数料の掛け率は改善されないだろうというのが俺の考え

結局、現金特価を打ち出すような小売は潰れ
判らない様に手数料を一律で販売価格に上乗せするような店だけが残る
損をするのは消費者だけっていう話。
616Socket774:03/10/20 19:37 ID:fsZmbd+D
カード会社との契約内容に違反しておいて自由も何もないと思うけど。
617Socket774:03/10/20 19:51 ID:p/NZomYY
>>608
ニュー速スレの1MBe/bcaって1日中貼り付いてるしw
618Socket774:03/10/20 20:13 ID:oM5az8jG
クレカ手数料をふんだくる店には行かないことにする
619Socket774:03/10/20 20:28 ID:dIf3gLUy
クレカで買う限り、手数料からは逃れられないわけだが。
620504:03/10/20 20:29 ID:mUgc8Ssp
何かすごいスレ伸びてるな…

>>506
成るほどね。それもまたよし。

オレは但し書きしてくれるならよろこんでもらって帰って
そのままカード会社にFAXするだけだな。
結局、店員とかはマニュアル通りの対処しかできないしね。

でも経営者のクソをDQN店員に拭かせるのもいいかもね。
621Socket774:03/10/20 20:46 ID:+drtEF5r
カード手数料を店が取るのを擁護してる連中の言い草

『手数料ぐらいでウダウダ抜かすな』

・・・だったら店はその位負担しろよ・・・
622Socket774:03/10/20 20:56 ID:JTHAZ/mS
ドス○ラって、秋葉原では結構安いんだけど、
カード手数料を5パーセントも取るから、
その辺が痛い。
九十○は、メモリー意外は安いけど、
手数料を取らないのでいいね。
623Socket774:03/10/20 20:58 ID:QHKw/UEY
薄利多売な店にとっては客から取る手数料とカード会社に払う手数料の
差額も重要な収入だってことだな。
624492:03/10/20 21:05 ID:77OysvNH
>>620
なんだかすごく盛り上がってますね。ニュー速からの人が多いのかな?
いろんな意見、いろんな方法があるんだなとちょっと感心もしました。
見た感じ店員が書いたものもあるかもしれないですね。ま、俺は、それでいいと思うのですよ。
 
とりあえず俺から言えることは、今回の一件で普段はココにこない方々にも、
「カード手数料という問題がある」ことをそれなりに多くの人に伝えられただけでもいいかなと。
これを見てどんな意見があるにしろ、知っていて損はない話題ではあるかと。
 
あと俺は俺なりの信念に基づいて行動するまでです。
俺が手数料取られたショップは今のところ100%の確率で返金してきてるから、
多分うしろめたいところがあるんでしょう(w
クレーマーだから仕方なく返金したんだろ、と言う意見の人もいるんでしょうが、
俺としては手数料は返金されるべき。それ以前に取られなくて当たり前という信念ですので、これからもこのスタンスで行くつもりです。
 
…といっても今回に関してはもうやることは特に無いか。
最終的に各ショップからの返金についてや謝罪の有無、今後の改善方針については
それこそ加盟店とカード会社で問題を解決するわけだから、既に静観しかできない状況だしね。
 
つわけでそんだけです。
625Socket774:03/10/20 21:26 ID:p/NZomYY
>>624=492

あ、ちょっと待って。今回の場合はカードの決済が終わった(サインした)あとだったの?
それによって事情が微妙に変わると思うんだ。
626Socket774:03/10/20 21:43 ID:hhrUyEEQ
異常にスレが伸びてたのはニュー速の為だったのか (・∀・)
627Socket774:03/10/20 21:47 ID:hhrUyEEQ
どうも カード手数料を取る店のヤシが紛れているようだ
628Socket774:03/10/20 21:51 ID:olTAxjem
>>624
ちょっと待て、あんたのような鬼の首を取ったように現金特価の店を糾弾する奴のお陰で
現金で支払ってる人にまで手数料が掛かってしまう可能性が増した事を理解してるか?

手数料を取られないなんて事はカードに関しては有り得ないんだよ
購入した人間から頂くか、薄く全体に乗せて現金で購入した人からも徴収するかのどちらかしかない
なんせ現金とカードを区別した価格すらつけられないという契約が店にはあるから
で、このスレの論調だと店は現金で購入した人からも徴収するという道を選ぶしかなくなる

店が全額負担するなんて夢は見ないほうがいい
判らないよう搾取されるようになるだけだ。
629Socket774:03/10/20 21:53 ID:/vRw1HDi
いんやちがう。
カードを取り扱わないという選択肢が店にはある。
そして、客から手数料とらなけりゃいけないレベルの店の場合、
そちらの選択肢が大いに有力だ。
630Socket774:03/10/20 22:01 ID:ROCim0Lp
手数料分を価格に上乗せするような店は誰も行かないし、
客に負担させたいなら店側がカード会社とかけあって認めさせるのが筋。
631Socket774:03/10/20 22:11 ID:olTAxjem
>>629
カードの取り扱いを止める事なんて有り得ないよ
止めた瞬間即潰れる規模だろ、手数料を取る店は

>>630
>手数料分を価格に上乗せするような店は誰も行かないし

この基準はどうやって見極めるんだ?

>客に負担させたいなら店側がカード会社とかけあって認めさせるのが筋

そんな事をする必要は無い、仮に100万の手数料を確保するとして
1万点の商品に一律100円上乗せすればいいだけだ
誰も気付けないよ、こんなの
632Socket774:03/10/20 22:14 ID:+drtEF5r
手数料取ったショップはそれでちょうど社員旅行でも行ってるんじゃん?
噂では結構手数料の収入ってあるみたいだし

仮に毎月2億程度に5%乗せたとしても1000万は余分に客から取っているわけ
だからカード精算の比率が上がれば上がるほどウハウハな罠
633Socket774:03/10/20 22:24 ID:gIYHrzT/
この調子で秋葉から忌々しい「現金特価」の文字を消し去ろう!!
手数料取る糞ショップはカード会社に通報して取らなくさせるかカードを扱え無くさせよう!!
634Socket774:03/10/20 22:26 ID:hhrUyEEQ
手数料取る店ってのは風俗か やばめの飲み屋くらいだろ
パーツ屋は同じレベルってこった
635Socket774:03/10/20 22:47 ID:sZU2Cyj3
Ns(ry
636Socket774:03/10/20 22:55 ID:p/NZomYY
だいたい買ってやってるのに手数料とは何様?
637Socket774:03/10/20 23:25 ID:QD4APHQd
>>636
( ´D`)ノ <IDがなんとなく「のぞみぃ」とよめそうなのれす♪
638クレ板住人:03/10/20 23:54 ID:Z95g2PNu
クレ板から出張してきました。

クレ板住人の中では、現金がないからカードで買うという香具師は
かなり少数派です。
財布に現金が10万入っていようが、1000円の商品でもカードで
買います。これがクレ板住人の常識です。
何故かというと、カード利用によりカード会社のポイントや航空会社の
マイルが溜まり、結果的に何パーセントもの還元が受けられるからです。

「カード利用者=貧乏人」と揶揄する人もいますが、カード会員の中には
セレブカード(wと呼ばれる、アメックスセンチュリオンやダイナースプレミアム
のホルダーも多数います。
こういう人達の中でさえローソンでタバコ1個カード払いという強者もいます。
>>631

>カードの取り扱いを止める事なんて有り得ないよ
>止めた瞬間即潰れる規模だろ、手数料を取る店は


そんな店は遅かれ早かれどっちみち潰れる運命だろ。
「契約」は守らないとねぇ。
640Socket774:03/10/21 00:39 ID:aA918u99
ちょと待て、みんながポイント厨みたいな言い方すんな。
俺は便利だから使ってるだけだ。
641631:03/10/21 01:08 ID:efswBBvP
>>639
そうだな、潰れるだろうな
現金で買う際は格安で商品を手に入れられる可能性のある店が

そして残るのはカードも現金も対等に扱う店だけ
その時、残った店は本当に手数料を肩代わりしてくれるのだろうか?
仕入れ値を知られなければいくらでも水増しをする方法はあるぞ

結局、カードの手数料を上乗せした価格で競争が行われるだけ
現金払いの人間には全く旨みの無い市場でな

まぁ、解決策は全ての支払いをカードにするしかないと俺は思う
現状のシステムじゃ消費者の誰かが損をするだけだ。
642Socket774:03/10/21 01:20 ID:IT4omSbA
>>632

>仮に毎月2億程度に5%乗せたとしても1000万は余分に客から取っているわけ

それは店が持ってくんではなくて、カード会社が持っていくんだが?
店とカード会社間の手数料レートなんて固定じゃないよ。

>>641
まあそういうこと。デパートとか大型量販店とかカードと現金に差が
無いところは現金払いでもカード手数料分を薄く負担させられてる
わけで。
643Socket774:03/10/21 01:23 ID:W17ZZIIL
決まり事は守る、当然だろ。
他みたいに普通にカード使わせろや。

 vs

このまま馬鹿カード客をダマして余計に負担させつつ、
現金客、店、カード会社と、知ってる奴らで得したまま行こうや、なあ。
644Socket774:03/10/21 01:34 ID:eLjkSad3
なんだか本来のスレの目的とは違ってきているな。
なにがなんでもカード手数料の客負担を正当化したいらしい。

そんなこまけぇとこで利益あげててどうすんだって話だよな。
いくら現金で安くても潰れちまえそんな店。
通販でもよくある、送料や代引き手数料を必要以上に取る店。
ああいうのと同じだべ。

店員死んでいいよ
645Socket774:03/10/21 01:45 ID:bqzwOU/S
>642
仮にが分からない人なんだなあ
手数料を負担しない場合は客からその分徴収しているわけだろ?

本来手数料を取らなければ数百万持って行かれる所を手数料名目で
客に負担させれば残る額は大きいよ、ウハウハなわけだよ

頭の悪い人だなあ
>>641
だからと言って「契約」を破っていいのかい?
647641:03/10/21 03:05 ID:efswBBvP
>>646
その契約のお陰で消費者が損をする仕組みが出来てるのよ
だからカード会社のしたたかさに怒りを覚えた訳

別に、俺は店の肩を持つつもりは無いし
7%とか5%の暴利を貪る店はガンガン糾弾するべきだと思う
ただ、それが手数料を取る全ての店にまで及ぶと
結果的に自分たちの首を絞める事になるんじゃないか、とも思えるんだよ

なんというか、俺の言いたい事は
ここでいくら議論しても手数料を取られないようにする事はカード会社のシステム上無理で
精々、手数料の上乗せを明らかにしている小売が潰れる程度
その結果自分たちが損をするのではないかという事

つーかもういいや、結論の出ない事を考えても空しいだけだね
スレ汚し失礼しました。
648Socket774:03/10/21 04:39 ID:XxMc5uCY
大前提として「カード客に対し表示価格に手数料を上乗せしてはならない契約」がある。

この前提の元に店舗が行う行動は大体四択。
1、カードの取り扱いを止める
2、武富士のような手数料の安いところに切り替える
3、商品価格を上げる
4、クレームが来た場合にのみ手数料分を返還

デメリット
1、カード客を失う事になる。
2、使えるカードが限定される&1%とはいえ手数料がかかる。
3、(値段競争の激しい地域では特に)現金客、カード客共に失う可能性が高い。
4、店の信用を失い、契約を切られる可能性がある。

はっきり言って3を選ぶ店主はいないだろ。
649Socket774:03/10/21 05:15 ID:1bEiB7kS
ここは店員ですね
650Socket774:03/10/21 06:30 ID:KaWI9R6e
このスレにはカード手数料取る店と取らない店どちらかの店主及び
店員しかいません。
651Socket774:03/10/21 06:40 ID:wJTCTc3b
関係ねーけどさ、お前ら最近ITプラザ行ってる?
652(。A 。 ):03/10/21 06:50 ID:m6Iy770Y
カード客?
そこらのATMでそのありがたいカード使って現金卸してきな(w
653Socket774:03/10/21 06:51 ID:eb6WBN4R
>>632
T-ZONE PC DIYが月商3億程度である以上
月商2億だってパーツ屋としては大手なのに
毎月2億もカード決済のあるパーツ屋ってあるのか?

本当にそれだけカード決済していれば
店としては手数料率が3%程度になって差額はウマーだが。
654Socket774:03/10/21 07:08 ID:l/+3qEKE
>大前提として「カード客に対し表示価格に手数料を上乗せしてはならない契約」がある。
これが糞。受益者負担が原則。カード手数料はカード使用客が払うべし。

クレカなんぞ使わなきゃいいのでは? クレカって便利か??
カード手数料をとる店でカードを使わずに買おうぜ!!
655Socket774:03/10/21 07:15 ID:eLjkSad3
プ
656Socket774:03/10/21 09:00 ID:MR+nRXB8
>>654
お前の考え方こそ糞だろ。
なんなら全世界で同じこと言ってみ。
657Socket774:03/10/21 09:19 ID:Sxz1josS
>>654
カード作れないおこちゃまハケーン
658Socket774:03/10/21 09:55 ID:FUjB0Ptl
カード持ってる奴がいかにバカでアフォで知的障害があろうとも
領収書にすら明記出来ない手数料を徴収する店が
契約違反を犯しているのは明白だと思います
ATMだって手数料と利用明細に明記してくれますよ
659Socket774:03/10/21 10:08 ID:bqzwOU/S
>653
PCサクセスの月商は8億程度だろ
1/4が通販でカード客だとして2億程度、まあ仮の話しだが?
660Socket774:03/10/21 10:16 ID:+hMq7A+z
>>654
店はカードを使用出来ることで売上を上げるというメリットがあるから手数料をカード会社に払うということであって、
店がカード導入の受益者なんだよ。その代価をカード会社に払うということ。
その店がカード会員に保証されているべきメリットをなくすような規約違反を犯している。
661Socket774:03/10/21 10:41 ID:Bn61Bp79
>>492
これらはあきらかに、加盟店規約から違反しています。

コムサテライトはUCに連絡しました。
加盟店指導をしてもらう方向です。

CUSTOMでつかえるカード会社をおしえていただければ、
おなじく連絡しましょう。

くわしくは、

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/

でおながいします。

662Socket774:03/10/21 10:42 ID:xrbaF3AA
>>654はリア厨かリア工
ちゃんとオムツ変えまちゅたかー?
663Socket774:03/10/21 11:33 ID:caS7ukKp
クレカ買うとき、手数料なしの店でかえばいいような。
手数料とる店をつぶせという理論だったら、同じことじゃない。

漏れは現金もクレカも使うから、どっちも残ってくれたほうがうれしい。
ルール遵守厨がいるようだが、所詮カード利用者に都合のいいルールだからな。
わざわざ手数料とる店にいって文句いうのは
おせっかい野郎か、PTAのジジババと同じレベルにしか見えない。

あとアメリカいったことないのでしらないけど
フランスやドイツは現金払いだとまけてくれる個人商店結構多いし
VISAだめでMASTERだけとかその逆とかカード会社を厳選してる店(手数料?)が多く、
日本みたいにいろいろなカード使えるという店は大きいとこだけ。
664Socket774:03/10/21 11:42 ID:caS7ukKp
テンプレのソフマップだけど、
カード使用時ポイント加算時に差をつけてるので実質手数料取っているようなもの。
4パーセント程度違ったとおもう。
665Socket774:03/10/21 11:46 ID:WB3a/3Jz
>わざわざ手数料とる店にいって文句いうのは

規約という盾があるのだからそれを使わない手は無い
つーか、何が何でも手数料取るならわかりやすく店舗に書いておいてくれよ
色々店回ってアレはあそこで買おう
コレはあっちで買おうって最終的な購入段階でレジまで持ってたときに
「手数料かかりますが何か?」じゃ困るっちゅーの
こっちだって常に現金持ち歩いてる訳じゃないんだからさ・・・
666Socket774:03/10/21 12:13 ID:7drBgYyR
>>663
何度も繰り返されていることだが、
カードを取り扱う店は、規約守るのが当然。
規約守れないなら、クレジットの利用を
取りやめるのが当然。
667Socket774:03/10/21 12:35 ID:l2GlhTjR
貧乏人は現金に執着し、カードを嫌う。
持つ側も使わせる側も同様かと思われ。
668Socket774:03/10/21 12:42 ID:MRC5H/zH
カードで一件お買い物ごとに店はクレジット会社からリベートがもらえる。
ただし店の格付け(月あたりのクレジット売上高で決まる)によってその金額は異なる。
格付けの低い店だとリベートから手数料を引くとマイナスになるので、それを客に転嫁したがる。
つまりカード手数料を取るような店は「うちは低ランクの店です」と宣言しているようなもの。
669Socket774:03/10/21 13:17 ID:bkCf0xhf
「カード手数料貰わなきゃ、やっていけないんだよっ」
という店は、「身の程知らず」という言葉を学ぶべきだ。
そういう店が、カード会社と契約なんかしてはいけない。
670Socket774:03/10/21 14:17 ID:E5Uo7WnI
カードで買うときは sofmap、tsukumo、t-zoneあたりだな。
へなちょこ商慣習にあわせてまでカードを使うなんて矢田。
671Socket774:03/10/21 14:39 ID:di5jkzsv
>>654
>受益者負担が原則。
ここだけ正解。だから受益者の店が負担すべし。
672Socket774:03/10/21 14:44 ID:Uacy0MMT
消費者も毎年情報管理手数料を取られてる訳だが
673Socket774:03/10/21 15:05 ID:P4r/J4mc
はい。私はカードで買える物はほとんどカードで買います。
手数料を取るような店は、その場でカード会社に連絡します。

674Socket774:03/10/21 15:29 ID:KaWI9R6e
カードで決済記録残しちゃったら仕切値割って販売してる証拠が残っちゃうじゃん。
675Socket774:03/10/21 16:50 ID:zofF9R7E
なんで手数料取ってる店って素直に現金オンリーの商売にしないんだ?
客の利便を考えてカードを使えるようにしてやってるなんて、単なる思い上がりだろ。
カード客も欲しいのならカード会社のルールに従うべきだろう。

機会損失はイヤ、でも手数料負担もイヤって、そりゃ店側のワガママってもんだ。
676Socket774:03/10/21 18:00 ID:ZkeKY32f
久しぶりに賑わっていると思ったら、N速から頭の悪いのが
流れ込んでるだけなのか・・・
>>676
「契約」とは何かを解ってないし解ろうともしていない
リアル厨房とかが多くて…
678Socket774:03/10/21 18:33 ID:xrbaF3AA
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/586

586 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/09/16 23:29
>>585
入金期間までの利息の問題もあるから、実際の加盟店手数料よりふっかけている所が
大半だろ。今の時代、最初の高い加盟店手数料に耐えてカード売り上げを増やせば、
加盟店手数料も交渉でどんどん引き下げられて、売り上げも伸び、利益率も良くなる
という好循環になるのに、最初っから加盟店手数転嫁して、カード売り上げ伸びず、
加盟店手数料引き下げて貰えず、いつまでも売り上げ自体が伸びないのは典型的な
負け組企業。
679Socket774:03/10/21 18:34 ID:xrbaF3AA
つまりはだ、損して得を取るようなことができない店は最初からクレカを扱うべきではないのだ。
クレカ扱いに高い手数料をふっかけてくるような店は早い話が自転車操業と一緒。
680Socket774:03/10/21 18:41 ID:OLPbME4a
毎月一万の予算があったとしてパーツ購入する場合
現金の場合今月はCPUで来月はVGAとこまごま買わなければならないが
カードであればCPUとVGAを同時購入して予算は同じとなって
財布にやさしい
681Socket774:03/10/21 18:46 ID:0qdrJlqA
追加

[3%]
OAシステムプラザ
682(。A 。 ):03/10/21 19:06 ID:8aR88/8R
幾ら吠えたところで自分達が店側の立場じゃないからな(w
683Socket774:03/10/21 19:10 ID:mp5zKUKe
とりあえずカードでガンガン買い物して、
手数料はあとからカード会社にゴルァして取り戻せばいいのでは?

これ繰り返してれば、店側はイヤでも手数料を取らなくなるでしょ。
684Socket774:03/10/21 19:19 ID:5XleAeLG
>>659
TZONEあたりが月商3億として、何で糞が
8億にもなるんだ??自称100億突破セール
らしいが、以下ry
685Socket774:03/10/21 19:52 ID:eb6WBN4R
サクソスは通販が主なんじゃないの?
価格コム最安値にこだわるアフォ会社だし

どう考えても店舗の販売は
Tゾネ>>>>>サクソス
686Socket774:03/10/21 20:01 ID:wKy7TkZm
他店との競争で表示価格を可能な限り下げてるし、
現生が入ってこないと困るという事情がありそうな店も多そうだけどな。
687Socket774:03/10/21 20:34 ID:5XleAeLG
サクセスは未だクレジットカードが使えないままだな。
ものすごく長いメンテナンスだ。特別な回線使って
7%も手数料を取っていたのだから、メンテナンスにも
さぞ時間がかかるのだろう。
それとも、メンテナンス修復不能な事態にでもなったのだろ
うか。特別な回線を止められちゃったとか(藁)
688Socket774:03/10/21 22:23 ID:+zmMN8mq
>>657
いや むしろ ブラックだろ
689Socket774:03/10/21 22:27 ID:K9mfifis
ブラックカード(;゚Д゚)
690Socket774:03/10/21 22:45 ID:bqzwOU/S
>684
サクセスはHP上で売り上げを公開している=税務署に入られても大丈夫=マジ
かと思われる

で、>685が書いているように通販の売り上げ規模が大きかったらカード利用者の
割合は少なくとも1/3〜1/2位はあるんじゃないかと(世の中的には通販利用者の
うちカード決済は4〜6割なんだってさ)

価格.comと共謀して最安値で釣りまくれば数億売るのも楽勝だろ
日本中からカモがどんどんうやってくる、そんな勢いなんだから(カモじゃなくてフナか?w)
691Socket774:03/10/21 22:56 ID:5XleAeLG
それでも月8億なら1日あたり2700万も売らなくては逝けない。
2店で2700万も稼げるか?もっとも100億というのは目標と
書いてあるから、まだ確定した訳じゃない。このパソコン不況の
中、花や熱帯魚、アホーの取り次ぎまでと、なりふり構わぬ
状態だ。
692Socket774:03/10/21 22:59 ID:bqzwOU/S
1号店、2号店、通販の3つで2700万だろ? 楽勝じゃないのか?

それこそ価格.com見て買うカモが居る限り・・・
693Socket774:03/10/22 11:52 ID:oazHxnI5
>>648
実質店側は3を選択しているわけだが。
通信販売で価格が店頭販売時にくらべて高い場合が多いのは、ほとんどカード払いで
手数料も店頭販売時に比べ倍近くなるので、最初から乗っけているから。→3の典型的パターン
まぁトイザラスのように広告と割り切ってるところもあるので一概にはいえないけど。
あと店頭価格並みのamonは粉飾決算が疑われているし、書籍やCDあるしな。

店頭販売時でも、各店舗がメーカーが暗黙のうちにカードではらわれてもいい価格で横並びしたり
一緒に買いそうなサプライなどのパーツにその分確保できるだけの販売価格を設定する。
結局、店が手数料要求するかどうかはともかく、客も結局手数料は何らかの形で払わされているわけさ

>>670
ソフマップはリアルに手数料を取っているわけだが。
その点説明しない店員が結構いるのでアンタが気づかないだけ。
694Socket774:03/10/22 12:00 ID:oazHxnI5
>>687
7パーセントという数値だが、インターネット経由でのカード支払い時の標準的手数料だな。
ただ、月売り上げニ千万超えていれば7ということは無いはずなので高くても5くらいだと思うのだが。

回線つーかサーバーにSSLを当ててるだけと思うけどな(´з`)y-〜
カード承認は決済代行会社のサーバーと回線だしな。
695Socket774:03/10/22 12:59 ID:HKMAypHG
>>693
実際カード手数料取ってない店って取る店やカード取り扱いしてない店と比較して値段高いか?
あと、今ソフマップって手数料取ってないんじゃなかったっけ?
696Socket774:03/10/22 13:58 ID:mGSJC73o
放置放置
697Socket774:03/10/22 14:05 ID:jk4fIUTh
ソフマップで手数料とかいってるやつは話しをそらそうとする某ショップの
店員じゃないかと思うんだが、どうよ

ソフマップは何度か使ったことあるけどカード手数料なんかとられないし
説明しないとか言っているけど、明細見たらモメるだろ普通
698Socket774:03/10/22 15:41 ID:7QLHO7t2
>>693
マップを擁護する気は更々無いけどソフマップは手数料を取らないし、ルピー(ポイント)もつく。
いい加減な事、書かないように。
699Socket774:03/10/22 19:38 ID:un3ubBMZ
で、結局の所、店や値札に
「現金特価」とか書いてある所でカード使って手数料とられても当たり前なの?
700Socket774:03/10/22 19:48 ID:X7yWx5Eb
奴らにとって、それは当たり前
701Socket774:03/10/22 23:09 ID:64+zhIrm
>>698
カードで払うとルピーの%変わらなかったっけ?
ヨドバシとかもポイントの%変わるし

結局こういう所で補填してんじゃないの?
カード会社からリベートををもらってそうな大型量販店ですらこれじゃあねぇ…。
702Socket774:03/10/22 23:32 ID:YSie80rP
>>699
UC曰く「加盟店規約に違反」
703698:03/10/22 23:45 ID:7QLHO7t2
>>701
変わらない。
っていうか、ソフマップのルピーは大体1%とか3%だから、変わったら無くなっちゃうじゃん。
704Socket774:03/10/23 06:40 ID:au+Fj9s8
>>701
リベートじゃなくて料率が変わるだけでしょ
705Socket774:03/10/23 07:34 ID:XnreZezN
もうね、手数料取るなら取るで勝手にやればいいから、店頭にハッキリ・
分かりやすい位置に「カードは手数料x%を別途頂きます」と張り紙しとけと。

レジ持って行って、カードは別途手数料を頂きます、なんてのは喧嘩
売ってるとしか思えない。
706Socket774:03/10/23 08:48 ID:CQ3lHV0d
>>703
因みに九十九はデフォで1%だがカードだと半減して0.5%になる。
707Socket774:03/10/23 09:48 ID:xxrYa8PG
>>706
そーだな
キャッシュバック特価時の為にカード作っただけだから
全然気にならない額だし気が付いたら消えてたって事もしばしばあるから
別にキャッシュバックはどうでもいいや
708Socket774:03/10/23 10:23 ID:6azKj9ip
>706
正しくは1.2%と0.6%だな。
709F3r1uoCu:03/10/24 02:26 ID:APNPQ2c2
>>705
そうそう。
チクリ魔のみなさんは、それでよしとはしないだろうけど。
710Socket774:03/10/24 08:52 ID:6gWCX1NU
>>705
手数料を客から取ること自体客に喧嘩売っていることなんだから、
素直にカードの取り扱いやめればよろしい。
711Socket774:03/10/24 15:20 ID:CprbWJ6m
ウチも物販だけど、手数料は5%ですよ?

でね、カードで買うお客さんを(金額で)差別しないためには
現金のお客さんから余計にお金を頂く事になる。
ウチで出来る最安値を表示するなら、カードとの差別化が必要になる。


解ってもらえるかしらん?
>>711
社員登場か。
あなたのお店は現金払いを価格で優遇する
現金客にとっては優良店のようだからぜひ何処の何という店か教えてくれ。
713711:03/10/24 15:24 ID:CprbWJ6m
ごめん>>711に補足

手数料=「ウチがカード会社に支払う」手数料 です。
714Socket774:03/10/24 15:27 ID:CprbWJ6m
>>712
ニュー速からきました。
パソコンの事はあまり詳しくないし、話題の会社の社員でもないです。個人事業者です。
サボってます。

結構前からこの問題には悩んでたんですよ。
今は建前上、「カードは扱っていない」とお客さんには言っています。
715Socket774:03/10/24 16:01 ID:PIhOR3CX
手数料取るなら○%取るって書いとけよ
716Socket774:03/10/24 16:04 ID:6U4/0Tw4
そーだそーだ、書いとけ
それなら予算も組みやすい

手数料取るならそこじゃ買わないけどな
717Socket774:03/10/24 16:26 ID:1fpTyRCm
現金特価というところは、
どうしても5パーセントの手数料を取りたいようだね。
ヨドバシは、ポイントで2パーセントの違いだから、
ポイント還元で20パーセントだと、
18パーセントになります。
九十九は、カードだと、0.6パーセントだね。
718Socket774:03/10/24 16:30 ID:ZoDJuw1K
九十九の12%還元セールだと6%になるのがきっついね・・・
719Socket774:03/10/24 17:17 ID:6gWCX1NU
>>711
だから、販管費に手数料を含めて考えられず
手数料を客に転嫁しないといけないと考えれば、
カードの取り扱いを止めればいいだけ。
720711:03/10/24 19:16 ID:CprbWJ6m
>>719
ええ、だからやめました。事実上。

数年前だったら定価に近い価格でも買っていただけたので
こういった心配もあまり切実ではなかったのですが、
近年はお客さんも、販売価格に対して大変シビアになっており
出来る最大限の価格で商品提供を行なうためにはやむをえない状況です。

お客さんにご不便をおかけしているのは承知しており恐縮ではありますが
ほとんどのお客さんは現金でお支払いいただけています。

氏の言う「販管費」も、お客さんが置いていってくださった粗利のうちですよね?
話題のお店さんも、より公平に「販管費」を頂いてるだけではないのかな?と。
現金払いのお客さんには関係のない「費」ですから。
721Socket774:03/10/24 19:25 ID:iWAFyET9
客は価格に手数料が含まれてるかどうかなんて関係無いし
それを公言しても怒る客なんて居ないだろ。
722Socket774:03/10/24 19:28 ID:8kfWzZVG
このスレは、どれだけ話がループすれば気が済むのだろうか。
723Socket774:03/10/24 19:52 ID:muGgK3nr
要はカードが使える、と明言しているにも拘らず現金とカードで二重価格をつけている
店はカード会社との契約違反をして平然としている悪徳業者、ってことなのな?
724Socket774:03/10/24 20:03 ID:agMUo4cj
カード会社との契約違反は正直どーでもいい
成立こそしてないものの客との契約違反なんだよ
明示してない手数料取る時点でな

で、領収書で商品代金と手数料は別に明記してくれとお願いすると
それは出来ない
アフォかと・・・
こっちだって純粋な商品代金として〆たいのに店都合で出来ない
よって糞ショップってこと

これ、俺結論
725Socket774:03/10/24 20:20 ID:muGgK3nr
>>724
それはカードで買った場合に初めて成立する話じゃん。
客が買う、買わない以前の問題でカード会社と既に契約違反をしてるってのは
成立してるし。
もちろん客にその事実を教えずに精算する時に初めてそういう舐めた事ぬかし
やがるのは論外だけどさ。
726Socket774:03/10/25 21:35 ID:m2opHMG3
834 :番組の途中ですが名無しです :03/10/25 21:30 ID:/yIFWoGi
マジレスするとだね、カード会社によって
扱いが違う。JCBなどは、カードと現金客を差別してはいけないとの
規約があるが、VISAなどにはこの規約はない。
よって、カードと現金の価格が違っていても問題なし。
又先にあげたJCBの例も、同等の扱いをしろとのことなので
現金価格を現金特価として設定し、5%の差をつけても問題ない。
そもそも、決済方法で金額が違う事を強制は出来ない。




836 :834 :03/10/25 21:32 ID:/yIFWoGi
要するに問題点として論じられるのは
店の姿勢とか、接客の問題であって、同じ値段で売れという点については
裁判でもなんでもして争うしかない。

まぁお客側が負ける可能性がたかいですけど


727Socket774:03/10/25 21:41 ID:m2opHMG3
なんども言わせるな。

カード会社と加盟店の契約で、同じ値段で売らなくてはいけないとの
文言はない。もしそんな事が書いてあれば他の法令に引っかかりカード会社
側に問題が発生する。
文言としてあるのは差別しないという事。
要するに区別なら問題ないわけだ。だから現金特価という話になる。

又カード会社によってはこの規約がない。
よって、単なるクレーマになっている奴も多し。

そもそも、決済方法が違うのなら支払金額も変わるのが当然であり。
又価格というものは常に変動しているのである。
前のレジの人が100円で変えていても、次に買う奴がレジの人に
この商品は105円にただいまから値上がりしましたと言われれば
それは問題なことだ。最終的に買う買わないはお前が決める。
買わない権利がこちらにはある。それを行使すればよいだけ。

という事で終わりでいいな。

余りに間違ってカード加盟店規約を理解しないようにな。
728Socket774:03/10/25 21:44 ID:m2opHMG3
このカード手数料問題で唯一問題になるケースは
すでに、役務などが提供されたあとに決済する場合。
たとえば、お店でご飯を食ったあとに、カードの場合5%アップとか
いわれたら、これはまぁ判断の分かれる話になる。

買う前に提示して、選択できるのであるから、問題なし。
729Socket774:03/10/25 21:48 ID:m2opHMG3
それは問題なことだ ×
それは問題ないことだ ○
730Socket774:03/10/25 22:53 ID:uSgwULQn
>>726
>VISAなどにはこの規約はない。

http://www.visa.co.jp/general/faq.html#trouble

プッ
731Socket774:03/10/25 22:57 ID:vIYSbtqC
なんだか、m2opHMG3が哀れに思えてきた
もういいよ、お前は頑張ったよ・・・
732Socket774:03/10/25 22:59 ID:rycV+bl9
Q: VISAカードで支払う場合、購入額に手数料を課すという加盟店が
あったのですが、加盟店にはこのようなことが認められているのでしょうか?
このような場合どうしたらよいのでしょう?

A: Visaには、VISAカードを取り扱うすべての加盟店が
従わなければならない規定があります。そういった規定の1つが、
購入代金の支払いにVISAカードが使われた場合、
VISA加盟店にはいかなる手数料も付加することは認めないというものです。
日本国内では加盟店による手数料の付加は認められていません。 

733Socket774:03/10/25 23:02 ID:rycV+bl9
このスレの >>10
にある規約でもJCBだけではないよな・・
734Socket774:03/10/25 23:06 ID:8e3hw3No
法律で攻めたら勝てそうだよな。手数料取る糞ショップは違法っぽいよ。
735Socket774:03/10/25 23:09 ID:PlDAQ7uC
>>734
勝てないと思う。
それに手数料が被害額になるわけで・・・
736Socket774:03/10/25 23:10 ID:PlDAQ7uC
>>734
規約=法律ではないよ。
当事者間の約束。
737Socket774:03/10/25 23:12 ID:PlDAQ7uC
>>734
バラバラに連書きしてスマソ
738Socket774:03/10/25 23:20 ID:nBBwZ37d
>>734
客が被害を受けているわけじゃないからね。
客は手数料上乗せを認識していればちゃんとした売買契約。

むしろ加盟店に手数料上乗せ禁止を強要する方が法的に問題ありだと思う。
まぁ、嫌ならカードをやめるだけだから裁判なんかにはならないと思うが。
739Socket774:03/10/25 23:24 ID:PlDAQ7uC
>>738
まあ認識してなかったとしても一万円の豚2500+で700円の返還請求訴訟か
アホな裁判になると思われ。
740Socket774:03/10/25 23:29 ID:vIYSbtqC
領収書貰って、カード会社にゴルァでいいんだよ。
741Socket774:03/10/25 23:35 ID:m2opHMG3
だから嫌なら買うなよ。カード小僧w
742Socket774:03/10/25 23:40 ID:uSgwULQn
>>736
民法709条の不法行為にはなるだろうな

>>738
しぶとい奴だなw
加盟店も手数料上乗せ禁止を認識して契約してるわけだろ
743Socket774:03/10/25 23:42 ID:YSZagV0H
リアル工作員いいかげんうぜぇ、手数料取るショップの店員必死だな
744Socket774:03/10/25 23:43 ID:PlDAQ7uC
>>742
> 民法709条の不法行為にはなるだろうな

微妙だな。客が認識してたら違法性はないと思うが。
90条の公序良俗違反とまではいかないと思う。
745Socket774:03/10/25 23:45 ID:vIYSbtqC
>>741
カード使えないからって僻むな僻むなwww
746Socket774:03/10/25 23:47 ID:GMY9Xj1n
誰か小額裁判起こしてみ。
747Socket774:03/10/25 23:48 ID:PlDAQ7uC
>>745
マジな話このスレのテンプレ見て買わないのが一番得だと思う。
カード会社とやりとりなんてマンドクサ
748Socket774:03/10/25 23:54 ID:m2opHMG3
キャッシングして買えよ。w
749Socket774:03/10/25 23:54 ID:CY6CA/9Q
飲み屋であった日本○販のおっちゃんに聞いたら
手数料はお店側が払うのものだそうですよ。
現金は当然のこと、カードによる決算手段という
利点をお店側に提供しているのであって、
利用者が担保する必要はないらしいよ。

あとね
カードは使う店を良く見て判断しろだってさ(w

まあ飲みの席の話なので、話半分ですけど参考までに・・。
750Socket774:03/10/25 23:57 ID:dhKNBxxX
>>747さんに同意。
俺もこのスレ参考にして巡回ルートから外してる。
皆さん報告ありがとん。

>>746さん
オーソリあるので裁判する必要が見当たらない・・・。


まぁあれだ糞ショップの言い分は分かったから、
さっさとカード取り扱い止めろ、と。
751Socket774:03/10/25 23:58 ID:uSgwULQn
>>744
客=カード会員と店が直接どうこうって言うよりカード会社との問題になるだろうな。
カード会社が会員との契約を守ってない(加盟店に規約を守らせる義務がある)ことになるから。
で、カード会社は加盟店によって損害(信用が下がった)ことになる。
それぞれが不法行為となり得るね。
752Socket774:03/10/26 00:07 ID:VziOCvTX
>>751
> で、カード会社は加盟店によって損害(信用が下がった)ことになる。

そこまで損害を考えるんなら415でもいけるかもしれん。
ただ構成的にキツイと思うが。
不法行為としても損害額の算定が困難だし。

>>749
> カードは使う店を良く見て判断しろだってさ(w

これが現実的な正論だと思う。

>>746
無理だろうな。証拠方法が書証に限られるから。
753Socket774:03/10/26 00:10 ID:V+pbNhxk
> 無理だろうな。証拠方法が書証に限られるから。

どうして?
754Socket774:03/10/26 00:13 ID:VziOCvTX
>>753
無理っていうのはちょっと不正確だった。
勝てないかもってのが正確か
少額訴訟では「書面」の証拠に限られるから。
店とカード会社の「正式な」契約書って出せるか?
755Socket774:03/10/26 00:17 ID:X35GFzlu
>>752
別に裁判おこしてどうこうって言うことじゃなくて、契約不履行になるわけだから不法行為としては成立するんじゃネーノ?っていうだけの話。
756Socket774:03/10/26 00:20 ID:VziOCvTX
>>755
債務不履行(415条)と不法行為(709条)は別の法律構成になる。
債務不履行になるから不法行為になるってのは変。
757Socket774:03/10/26 01:36 ID:N9CE0Bsc
消費者センターにチクってしまうのもかなり強力かも
1人1人個別に掛け合うより、消費者センターに相談を集中させてゴルァして貰うと圧力効く
消費者センターからカード会社に「何?お宅加盟店管理ちゃんとしてないの?経済産業省に連絡するね」
と言われたら、カード会社が市中引き回しになるので慌てて対処するよん

一応、クレ産協と信販協には下の文書が出てる
この通達の狙いは悪徳商法だけど、それ以外でも何かと使える
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/release/kappukounyu.pdf
758Socket774:03/10/26 01:57 ID:HXXwejfj
>>757
読んでみたいけど、失礼ながらPDFファイル直リンは踏むのが怖い。
この通達が張ってあるページを教えてケロ。
759Socket774:03/10/26 02:00 ID:V+pbNhxk
.go.jp なサイトじゃん。どうして恐いのだろうか?
760Socket774:03/10/26 02:04 ID:uCdnbUoR
なんか難しい話してるけど、昔アキバで仕事してるとき、粗利5%程度でやってたから
店側ではとても手数料は負担できなかったよ。
761Socket774:03/10/26 02:07 ID:V+pbNhxk
そんな店なんか潰れればいいじゃん。
762Socket774:03/10/26 02:09 ID:VziOCvTX
>>761
いろんな店自体はあったほうがいい。
アムドのおかげでCPUも安くなったのかんがえてみ!
ただ買うのは馬鹿に任せればよろし
763Socket774:03/10/26 02:15 ID:N9CE0Bsc
>>762
いろんな店があった方が良いのは穏やかに同意
でも、それとカード手数料は別次元だから、店の選び方は下のどれか位でしょ?

1)手数料乗せなきゃやってられないなら、ひと思いにカード扱いをやめれば良い
  昔のように現金一本槍で行けばよろしい、その代わり他店より目に見えて安くなければ氏ね
2)カードと現金払いは加盟店契約通り同じ販売条件でやれ
  これなら(客は)誰も文句言わん
3)カード払いについて手数料を取る
  勝手にどうぞ、でも他店より突き抜けた価格か商品揃えなどで魅力が無ければ潰れるだけ
  あと、カード会社から後でどんなペナが来るか知らないよ
764Socket774:03/10/26 02:18 ID:VziOCvTX
>>763
まあそうかもしれんが店側のこと議論してもねぇ。。。

むしろ漏れらはカシコイ消費者として>>5-6
テンプレ印刷して秋葉に行けばいいだけだと思うが。
765Socket774:03/10/26 02:27 ID:ht/zzqoD
>>763
2)カード手数料分価格上昇で現金客に不評、ってことになりそうだが。
766Socket774:03/10/26 02:33 ID:N9CE0Bsc
>>765
金太郎飴みたいに「どこでも揃いそう」なパーツしか扱ってない店ならそう言われるだろうね
「ウチにしかない!」と言う強みがあればそれでも客は来るさ

周囲の目があるからこそ手数料分を泣くのが商売でしょ
手数料分素直に上積みして、他の店に客が流れて真っ青にはなりたくないでしょ
今みたいに手数料取りがまかり通ってるのもそう長くはないよ

競合他店が乱入してきたらどっちが潰れるのが先か、と言う消耗戦になるだけ
長い目でも短期的にも自由市場原理と競争原理が入るから消費者にはメリットの方が多い
767F3r1uoCu:03/10/26 03:22 ID:Ktl/wwWY
現金特価を無くせば客が集まってきて店の売り上げが上がる、という論理をみなさん信じているんですかね…。
768Socket774:03/10/26 03:26 ID:N9CE0Bsc
>>767
藻前の理屈の方がもっとよく解らないw
769Socket774:03/10/26 03:35 ID:r3ZiAns+
まあカード会社がぼりすぎだとも思うが
770Socket774:03/10/26 05:16 ID:v6jPE/m1
しかし、店員が多いな……
カードを扱っていることは一種の宣伝。
小売りの全体の売り上げに対して、カードの扱い量は7%位ということから、
カードを取り扱う店のカード客の比率が、せいぜい10%位だとして、
平均の手数料が3%前半くらい何だから、全体の売り上げの0.3%ちょいが
カードを取り扱っていることに対する負担で、その負担が、
カードを取り扱うことによる集客と、購入単価の上昇に見合っているなら、
カードを取り扱えばいいし、見合ってないと考えれば、カードの取り扱いを
しなければいいだけだろ。
771Socket774:03/10/26 05:24 ID:RAcvCv6T
っていうか2ヶ月間ごときで仕入れに資金調達ができないヘボイ店にカード扱いを認可するなよw
772Socket774:03/10/26 06:42 ID:N+FssBrx
俺は現金でしか買わないからむしろ手数料取ってくれるほうが優良店。
現金客がカード利用者の手数料まで負担させられるのはおかしな話だ。
773Socket774:03/10/26 06:48 ID:N+FssBrx
>>766
手数料分を泣くって、結局負担するのは客なんだぞ。
関係ない現金の客が負担させられてんだぞ。
むしろ販売店はキッチリ手数料を取れ!
現金の客に転嫁するな!!
774Socket774:03/10/26 06:58 ID:Qq4Xvv0I

>結局負担するのは客なんだぞ

それが店によってまちまちだと思われ、それゆえに
議論の対象になっていると思われ。
775Socket774:03/10/26 07:13 ID:v6jPE/m1
>>773
完全に限界の最低価格の所はそもそもカードの取り扱いしてねえよ。
776Socket774:03/10/26 09:18 ID:6lIasJCm
>>772
なら店に居る時間に応じて光熱費や賃貸料も上乗せするかいw
777Socket774:03/10/26 10:52 ID:+KySepSP
>>772-773
頭悪そう・・・
778Socket774:03/10/26 11:10 ID:N9CE0Bsc
>>770
そうね「カードが使えます」ってのも一種の宣伝みたいなものだね
客に対しては、一種のユーザビリティみたいなもの、万が一現金が無くても何とかしますって感じの
それに今でも現金購入で、ある程度まとまった額になると端数分切ったりそこからもう一息引くでしょ?
今も健在の現金(特価)払いのアジみたいなものと思われ

>>772-773
お尋ねします、駅のみどりの窓口ではクレジットカードが使えますが
クレジット利用客は運賃が2-5%上積みされてますか?
一部、東海のようなDQN社長が居る会社は別としてw

>>775
そうそう、それ漏れが言いたかった。アリガト
779Socket774:03/10/26 12:08 ID:jwLOdfUM
現金で買うからカード手数料を徴収するべきだといっているやつにはこう言いたい

「俺はオマエより痩せてるから電車賃、タクシー代は安くなるべきだ」

・・・変だろ? デブもそうでない人も運賃は同じ
780Socket774:03/10/26 12:15 ID:8pUgi4pw
>>779
そのデブの体重が、運送コストに目に見える影響があるほどなら
その例えにも意味があるが。
781Socket774:03/10/26 12:22 ID:v6jPE/m1
>>780
じゃあ、ラッシュアワーにしか電車に乗らない人と、
平日のほとんど人が乗ってない時間帯にしか、
電車に乗らない人との対比で考えるのは?
782Socket774:03/10/26 12:32 ID:wDpd0jhl
なんか、カード手数料マンセー派な人たちって、
「ヲレは現金もち。現金でカードより安く買えているし、
カード持つやつなんかの気が知れネェ。ヴァカ?」
っていう、錯誤された優越感みたいなものに、
ダマされている気がするな。

手数料を取るってコトは、現金客にはいい顔して、
ちょっと安値で売っておきながら、カード客からは
平気で手数料と称して規約違反な搾取を行ってるってわけで。

違反を平然と行いながら、なりふりかまわず利益を得ようと
するような、そんな経営スタイルのSHOPを許せるのか〜?
っていうと、ヲレはちょっと考えるなぁ。
そんな店って、えてして客を客と見てなくて、単なる
金ヅルとしか見ていないような気がするな。
783Socket774:03/10/26 12:46 ID:L/i5I8Cd
このスレの住人が協力して、秋葉原の駅の伝言版に、常時>5-6の文章が
書かれている状態に保持しておく、とかも一つの手かな?

店の工作員の手で直ぐに消されるだろうけど。
784Socket774:03/10/26 12:48 ID:Us9vT+Vc
手数料取らなくなったからって競合店の多いとこだと価格は上がらない。
カードを取り扱う事で赤字になるのならカードの取り扱いを止める。

そもそも「店の利益」のためにカードを取り扱ってるんだよ。
カード客のためのサービスじゃない。
785Socket774:03/10/26 13:18 ID:wDpd0jhl
>784

んだんだ。

カードを利用可能として、宣伝効果を狙ったり、
大口購入(本体一式購入や、多数パーツ購入等)で
カードを利用させることによって購買効果を狙う等も、
全ては店側が有益に展開するための都合であって、
客はカードが使えるという、「サービス」を利用しているに
過ぎないモンな。
786Socket774:03/10/26 13:24 ID:VziOCvTX
>>784
> そもそも「店の利益」のためにカードを取り扱ってるんだよ。

ほんとにそうなのかちと疑問。タダ単に横並び意識とかじゃないの?
たいして「店の利益」にもなんないきがする。
それに店のやりかたにどうこう言っても無駄と思われ。

工作員ではないぞ。念のため。
787Socket774:03/10/26 13:34 ID:9bejVt8u
旅行代理店でも、クレジットカードでは手数料を取らない。

旅行代理店よりもお客が多いくせに、
PC部品屋はお客をなめてるとしか思えない。
788Socket774:03/10/26 13:37 ID:9bejVt8u
あと、品物が2週間以内なら70%とで買い取るというけど、
旅行商品でも、キャンセル手数料は、
5パーセントだよね。

JRの場合は、当日キャンセルは、
30パーセントだけど、
指定席特急券だけだし。
789Socket774:03/10/26 13:37 ID:VziOCvTX
>>787
単価が低いから比較の対象になるかどうか。
790Socket774:03/10/26 13:38 ID:9bejVt8u
>>789
CPUとか5万円とかするじゃん。
10万円の部品もあるし。
791Socket774:03/10/26 13:38 ID:VziOCvTX
>>788
キャンセル料は確か旅行業法?でさだめられてたはず。
792Socket774:03/10/26 13:39 ID:VziOCvTX
>>790
海外旅行なら50万とか少なくないんじゃないの?
793Socket774:03/10/26 13:45 ID:N9CE0Bsc
>>786
>それに店のやりかたにどうこう言っても無駄と思われ。

カードを取り扱うと言う判断が店の自主的なものである以上、何らかのメリット(あるいはやむを得ない事情)があるでしょ
と言うことは、カード取り扱いというのが店のメリットだとして、その経費(手数料)は店が負うのは当然と思われ
手数料が惜しいなら現金商売に戻れってだけ
現に、現金オンリーという店もアキバにはあるんだから横並び意識だけでは説明に乏しい

カード板住人ではないんだけど、加盟店規約破りをしてノホホンとしている程度なら潰れてくれて構わん
少なくとも、手数料収受がチクられて立場が悪いのは加盟店
794Socket774:03/10/26 13:47 ID:VziOCvTX
>>782
> なんか、カード手数料マンセー派な人たちって、
> 「ヲレは現金もち。現金でカードより安く買えているし、
> カード持つやつなんかの気が知れネェ。ヴァカ?」
> っていう、錯誤された優越感みたいなものに、
> ダマされている気がするな。
> 手数料を取るってコトは、現金客にはいい顔して、
> ちょっと安値で売っておきながら、カード客からは
> 平気で手数料と称して規約違反な搾取を行ってるってわけで。
> 違反を平然と行いながら、なりふりかまわず利益を得ようと
> するような、そんな経営スタイルのSHOPを許せるのか〜?
> っていうと、ヲレはちょっと考えるなぁ。

それでも安く買えればオッケーだな。
795Socket774:03/10/26 13:50 ID:N9CE0Bsc
>>788-791
旅行商品に関するキャンセル料は標準旅行業約款(いわゆる特約)で定められている
JRの乗車券類については、JR各社の旅客営業規則(これも約款・特約)で定められている

予め言っておくと、旅行商品・乗車券類は形がない「サービス」(在庫が効かない)から
所定の期日が近づくと取り消し料が上がっていくのは仕方ないところ
だって、解約されて次の買い手が付くまでの時間が短いほど、売り切るのが難しくなるんだから

PCパーツは…現物があるからねぇ
796Socket774:03/10/26 13:53 ID:VziOCvTX
>>795
つーか何で現金で買う客にカード手数料負担させる結果になりかねないのに
必死に手数料やめれっていうわけ?俺は現金で安けりゃそれでいいんだが。
797Socket774:03/10/26 13:53 ID:jwLOdfUM
ここのテンプレのカード手数料取る店・取らない店を駅の伝言板にでも
張り出してたりしたらおもしれーな(w
798Socket774:03/10/26 13:54 ID:VziOCvTX
>>797
それには賛成。ついでに中国人のソフト売りと提携して配布させろw
799Socket774:03/10/26 13:55 ID:N9CE0Bsc
>>796
じゃ、カード扱わない店で買わなければ良いだけじゃない
ま、それでどれだけ安くなってるかは(ry
800Socket774:03/10/26 13:56 ID:9bejVt8u
>>791
そうか、当日のキャンセルだと、
50パーセント以上とられるよね。

飛行機なんかは当日キャンセルだと、
安いチケットだと、70パーセント以上取られるね、
当日じゃあ売ることできないしね。

PC部品は、手数料取るのは納得できないな。
飛行機のチケットは手数料取らないし。
801Socket774:03/10/26 13:56 ID:N9CE0Bsc
訂正
×…じゃ、カード扱わない店で買わなければ良いだけじゃない
○…じゃ、カード扱わない店で買えば良いだけじゃない

スマソ
802Socket774:03/10/26 13:57 ID:jwLOdfUM
>796
そりゃ、現金持ち歩いて「現金だから安くしろよ」とかいう貧乏くさいオヤジと
思われたくないからだよ...カード出してスマートに買い物したいのだが

生活に困るというほど貧乏というわけではないのだが、カード手数料とか
ワケわからんいわれのない金まではらってやる義理はねぇつーところかな
803Socket774:03/10/26 13:57 ID:VziOCvTX
>>799
そう思うよ。>>798に書いたとおり。

確かに安いかどうかは疑問だけど
一律に手数料やめたら今度は不当に現金客に転嫁する店が増えるだけだと思う。
店の経営体質なんて変わらないと思うよ。
804Socket774:03/10/26 13:57 ID:9bejVt8u
>>795
サンクス、
やはり5パーセントも手数料取るのはおかしいよね。
違反だよ。
飛行機の場合は、
クレジットカードのほうが優遇されてるしね。
805Socket774:03/10/26 13:58 ID:VziOCvTX
>>802
別に秋葉自体スマートに買い物するような場所ではないって気がするが。
カードでレジに手間かけさせる方がスマートじゃない気がするけど。
806Socket774:03/10/26 13:59 ID:9bejVt8u
大型店だとクレジットカード会社から報奨金が出るって聞いたよ。

小さい店だと出ないのかな?
807Socket774:03/10/26 14:00 ID:jwLOdfUM
>一律に手数料やめたら今度は不当に現金客に転嫁する店が増えるだけだと思う。
>店の経営体質なんて変わらないと思うよ。

いや、それはそれでそういう体質の会社が最安値を捨ててまでカードを扱い続けるか
というとそうでもないだろう、逆に今まで不当にカード手数料を徴収されてた人が減って
パーツ業界が少しは健全になるんじゃないのか?(w

中国人ビラまきに配らせたら、手数料取らない店のほうが胡散臭くなる罠
808Socket774:03/10/26 14:01 ID:N9CE0Bsc
>>805
漏れは現金払い好きだけど、実際、店員の身になると
大量の札をいちいち勘定するのとカードを認証機に通してPOSレジで処理するのとじゃ
実はカードの方がスマートだと思われ
カードサインは客にさせる手間だしw

809Socket774:03/10/26 14:02 ID:jwLOdfUM
>805
そうかなあ、5万とか10万とか出して自分も数える、店員も数える、釣りの小銭を
渡されて確認しろと言われる
それよりカードで払ってサインだけでOKの方が(一応金額とか確認はするけど)
手間じゃないかと思う
810Socket774:03/10/26 14:02 ID:VziOCvTX
>>807
そういう風に理屈どおりいくかワカンネーじゃんっていいたいワケ。
中国人はジョークw
811Socket774:03/10/26 14:09 ID:VziOCvTX
>>808
ワカンネーな。正直一つの店で10万も買い物しないし。
漏れはせいぜい5万くらいしか買わない。
ただ「スマートに」ってのには疑問。
812Socket774:03/10/26 14:13 ID:wDpd0jhl
>811

あんた基準なら、その程度の金額や買い物かもしれんが、
ケースからナニから、全て一式をまとめて購入したりして、
大口購入する人も居るわけだ。
813Socket774:03/10/26 14:15 ID:jwLOdfUM
>812
そう、そんな時レジで「じゃ、カード手数料5%かかります」・・・野暮ったいって
10万じゃ余計に5000円も払わされるわけだし

脚を棒にして、もしくは価格.comで最安値店を探した人がかわいそうだ(w
814Socket774:03/10/26 14:17 ID:VziOCvTX
>>812
それってかえって初心者っぽい気がするけど。
あちこちで調べたパーツ探したり掘り出し物見つけたりするのが好きだな。

あとこのスレでちょっと反論してみると「店員?」っていわれるのが不思議。
あんな糞店員どもがそんなに会社に帰属意識あるか?
815Socket774:03/10/26 14:50 ID:m2WcHHXZ
加盟店のマークだしてる店のくせに
買う寸前になってから「他に5%かかります」と言い出す糞な店には
「じゃ(゚听)イラネ」とだけ言ってそのまま立ち去ります。
店員さん、忙しい時だったらごめんなさい。
816Socket774:03/10/26 15:08 ID:X35GFzlu
>>814
この問題に初心者かどうかは全然関係ないな

このスレが盛り上がる

「秋葉でオフしようぜ!」って流れになる

店員戦々恐々w

帰属意識あるなしというより自分の店に来たらウザいからだろ
817Socket774:03/10/26 16:09 ID:N9CE0Bsc
>>813
>そう、そんな時レジで「じゃ、カード手数料5%かかります」・・・野暮ったいって
だから、その手数料ってステップがそもそも(ry
>>814
それは藻前個人のスタンスであって、全体のパイの何%よ?トラブった時にあちこちでバラ買いしてるとマンドクセ-なので
時間と値段差の天秤の結果、まとめて買った方が結果的にスッキリ、っていうのを理解しようね
それとも、時間だけはある学生とかその辺?
>>815
うん、そうなるね
>>816
土日の午後+細かいパーツ数種類でカード攻撃する→手数料モメ→その場で「じゃやめる、バイバイ」
店のレジ周りが大パニックに陥ることは間違いなさそうだ
818Socket774:03/10/26 17:49 ID:rPM45FK5
なぜ、カードだと同じ値段で買えないのか? = なぜ、現金は優遇されるのか?
ということ。

売る側にしてみれは、カードでいくら売っても、カード会社から入金されるまでは
資金運用できない。その上、カード会社から手数料を請求される。

売る側にしてみれば、「現金取引が基本」。
手持ちが無いならカードでも売ってやるけど、店は迷惑こうむる訳だから現金の客
と同じ扱いはできないよ。嫌ならよそで買ってくれ、ってこと。






819Socket774:03/10/26 17:52 ID:8spgAiUS
>>818
なぜカードを取り扱ってるのさ?
820Socket774:03/10/26 17:56 ID:rPM45FK5

カードも、法人向け伝票取引も、学校・官庁向け特別取引も、収入源には変わりない。
取引形態は多くてよい。

ただし、通貨としては「現金」がベストなんだよ。
現金持ってない奴が、現金取引と同じ待遇を求める時点で、嫌な客。
821Socket774:03/10/26 17:58 ID:8spgAiUS
つまりカードつかっても店は迷惑こうむってない訳だ。
822Socket774:03/10/26 18:08 ID:rPM45FK5
もう一回、言うと、

現金に比べて、カードで買われると、

1.カード会社に手数料を払わなければならない。
  客が手数料をちゃんと負担してくれないと、店は(現金取引に比べて)損する。

2.カード会社から店に入金されるまでに数十日のスパンがある。
  現金取引なら、代金を直ぐに運用して、次の商品の仕入れや、支払いにまわす
  ことができるが、カードだと、カード会社からの入金まで動けない。


だから、現金で買って欲しいんだよ。
カードの客は、現金の客より劣るの。店的には。
823Socket774:03/10/26 18:08 ID:LJJvN/wS
>>821
てか何でこのスレの連中はこんなに好戦的なんだ?
現金で買おうがカードで買おうが勝手なわけで・・・。

店が手数料とるって情報の晒しは歓迎だけど
現金で買うヤシ批判したりするのはやりすぎじゃないの?
オフとか裁判とか市民活動家みたいでちょっとねーって感じ。
824Socket774:03/10/26 18:10 ID:LJJvN/wS
>>822
そりゃそうだろ。ツートップが潰れたのも資金ショートが原因だろ。
現金マンセーは店として当然と思う。
825Socket774:03/10/26 18:15 ID:8spgAiUS
>>822
損するなら使わなきゃいいだろ。
826Socket774:03/10/26 18:20 ID:LJJvN/wS
>>825
俺じゃなくて店に言えw
827Socket774:03/10/26 18:21 ID:8spgAiUS
>>826
説明が出来ないなら初めからしゃしゃり出るなよ
828Socket774:03/10/26 18:22 ID:8spgAiUS
ってID違うじゃん。
829Socket774:03/10/26 18:23 ID:LJJvN/wS
>>828
俺は>>823だが
830Socket774:03/10/26 18:25 ID:8spgAiUS
俺は>>822にレスしてるんだけど
>>822=>>823なのか?
831Socket774:03/10/26 18:28 ID:LJJvN/wS
>>830
ちがうよ。>>823のレス書いてる途中に>>822のレスがあったみたい。
見てみたら>>822の言ってることももっともかと思って>>824付け加えた。

832Socket774:03/10/26 18:33 ID:jwLOdfUM
>822
もう何度目か忘れたけど、言うと、

何でカード取り扱ってるの?
833Socket774:03/10/26 18:33 ID:8spgAiUS
ついでに>>826の解説もたのむ。
834Socket774:03/10/26 18:35 ID:8spgAiUS
おっと、>>833はID:LJJvN/wSへのレスね。
835Socket774:03/10/26 18:37 ID:bASkXoGu
>>832
結局そういう話だよなあ
最初から使えなければ、誰も文句言わないし
836Socket774:03/10/26 18:38 ID:LJJvN/wS
>>833
げ!今見たら間違えレスだった。それで=って言ってたのか。
間違えただけ。俺としては店の晒しは大歓迎。
でもちょっと「現金でいいんでない」とかいうと猛烈に反撃レスがついて驚く。
そこまでして(買う側が)カード使わんでもいいんでないの?っておもってる。
スレの情報自体は有益だからいいんだけどね。

店についてウダウダ言ってもしゃあないじゃん。
837Socket774:03/10/26 18:41 ID:tA+bzPyS
てかね、手数料がかかって高いとか不満もらすくらいなら取り扱うなと。
取り扱うのが義務じゃないんだからさ。
現金でしか買えなきゃ現金用意するだろ。

手持ちがなくても買ってもらえるかもしれない、カード払いのお客にも買ってもらえるというメリット
を享受するためのコストとしての手数料を何で客が払わなきゃいけないの?

そもそもカードを取り扱うにあたっての契約を破る根拠に、儲けがないからなんて「勝手な店の都合」
がなるわけないと思うが。

もう一度言うが店が自由意志で加盟してるんだからさ。

もしそれで販売価格が高くなるなら現金でしか決済しない店で買えばいいんだからさ。

つか何度目だろこの展開・・・・

838Socket774:03/10/26 18:48 ID:LJJvN/wS
>>837
その展開がループになるのは

1 (店が)カードを取り扱う必要があるか→なければ取り扱いやめろ
2 (客が)カードを使う必要があるか→なければ現金で買え

のどちらを優先すべきかがはっきりしてないからだと思う。
店の事情が(店によって事情がちがうと思うが)はっきりしない限り解決しない。
明確なのは「手数料は取るべきじゃない」ってことだけ。
俺は店の事情はわからんしカード会社に通報とか面倒だから
2の立場。
839Socket774:03/10/26 18:50 ID:8spgAiUS
>>836
>げ!今見たら間違えレスだった。それで=って言ってたのか。
成る程、サンクス。

ちなみに俺の場合は店ではなく
このスレで規約違反を正当化しようとしている奴に
噛み付いて楽しんでるのよ。
840Socket774:03/10/26 18:52 ID:LJJvN/wS
>>839
噛みつくのはかまわんが速攻で店員認定やめてくれー
841Socket774:03/10/26 19:02 ID:w64ict61
ただの客が、なぜ、そこまで店側を擁護するのかがわからん
842Socket774:03/10/26 19:06 ID:LJJvN/wS
>>841
それをいうならたかが数パーセントの手数料で
どうして市民活動家ばりの気合いが入るのがわからん。
法律とか持ち出してさ。買わなきゃいいだろ。

ってまた店員認定くるなw
843Socket774:03/10/26 19:16 ID:tA+bzPyS
>>842
話がぜんぜんわかってないね。

数パーセントが問題じゃないの、明白な「契約違反」が問題なの。

てかテレビに出てくるDQN万引き犯の逆切れの仕方と一緒だな。
844Socket774:03/10/26 19:16 ID:w64ict61
>>842
別に店員とは思わんよ
それと市民活動というよりは2chのいつものノリだと思う
845Socket774:03/10/26 19:20 ID:LJJvN/wS
>>843
> てかテレビに出てくるDQN万引き犯の逆切れの仕方と一緒だな。
でもよー「そのぐらいの手数料ならいいか。」って思って買う香具師もいるだろ?
なんでDQN万引き犯にするんだよー。おまいキモ杉。

漏れは「このぐらいで熱くなんなよ」って言いたいのよ。
846Socket774:03/10/26 19:25 ID:tA+bzPyS
>>845
>でもよー「そのぐらいの手数料ならいいか。」って思って買う香具師もいるだろ?

んとさ、そういう意見はこのスレじゃスレ違いだからさ。
>>1ちゃんと読めばわかると思うんだけどさ。

店員の反論なら歓迎だけどね。

きもいと思ったんなら書き込まなきゃいいんじゃない?

手数料払ったって別にかまわないんでしょ?
847Socket774:03/10/26 19:28 ID:LJJvN/wS
>>1の「手数料を取られない方法」
究極的には「買わない」が一番だろw
848Socket774:03/10/26 19:30 ID:jwLOdfUM
>847
そもそもそういう仮定は意味がない

手数料を取るという加盟店規約違反をするならカード取り扱いを辞めればいい

が成り立つからね、それじゃ困るんでしょ店員さん?>847
849Socket774:03/10/26 19:31 ID:LJJvN/wS
>>848
店員認定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
店員がカードの取り扱いについての決定権なんかないんじゃないのか?
店員じゃないから知らないけど。
850Socket774:03/10/26 19:33 ID:jwLOdfUM
>849
その必死な説明というか弁明が店員っぽさを醸し出しすぎなんだけどさ・・・

とにかく店員必死だな
851Socket774:03/10/26 19:35 ID:LJJvN/wS
>>850
店員がカキコしてる妄想してるのがおもしろすぎるんだが。
852Socket774:03/10/26 19:35 ID:w64ict61
>>LJJvN/wS

wとかつけて、
ただ煽ってんのか、そうじゃなきゃなぜ必死なのか教えてくれ
買わなきゃいいという意見のやつは、そもそもどうでもいいだろ?
853Socket774:03/10/26 19:38 ID:LJJvN/wS
>>852
ごめん・・・実はあがってるスレいじって遊んでるだけだ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1064475144/616とか俺のレス
でもまあ「現金もってきゃいいじゃん」ってのは俺の主張だけどね。
854Socket774:03/10/26 19:41 ID:LJJvN/wS
でも店員認定が電波なのは確認できたw
855Socket774:03/10/26 19:42 ID:v6jPE/m1
>>853
っていうかさあ、現金しか使えない店なら現金で払うに決まってるじゃん。
カード使える店で、店が負担しなければならない手数料を客に転嫁させている
店があるから問題になってる。
856Socket774:03/10/26 19:43 ID:tA+bzPyS
まあ彼(彼女)が「必死じゃない宣言」もできたわけだしこれ以降放置で。
857Socket774:03/10/26 19:46 ID:jwLOdfUM
必死になってるヤツに「店員必死だな」とか言ってやると喜ぶもんだから
放置って言われても言いたくなっちゃうよ〜

店員必死だな!

858Socket774:03/10/26 19:48 ID:LJJvN/wS
じゃあ煽りやめてマジレスしよう。
なんでカードにそこまで固執するんだ?
それが知りたい。
現金あれば「ああそうですか。じゃあ現金で。」で終わりだと思うが。
859Socket774:03/10/26 19:50 ID:jwLOdfUM
>858
こっちも店員認定やめてマジレスしよう。
なんで現金にそこまで固執するんだ?
それが知りたい。
加盟店規約どおりカードで手数料取らなければ「ああ、そうですか。じゃあカードで。」
で終わりだと思うが。
860Socket774:03/10/26 19:53 ID:v6jPE/m1
>>858
カード会員の立場からすれば、カード会社の与信内で
カード加盟店で、現金客と同様の買い物ができる権利があるから。
カードの使用に制限(手数料上乗せなど)を加えられる必要性など無い。
861Socket774:03/10/26 19:55 ID:LJJvN/wS
>>859
> こっちも店員認定やめてマジレスしよう。
> なんで現金にそこまで固執するんだ?
> それが知りたい。
> 加盟店規約どおりカードで手数料取らなければ「ああ、そうですか。じゃあカードで。」
> で終わりだと思うが。

そりゃそうだよ。でも店が「取るぞ」って言ったら
「加盟店規約が・・・」とかマンドクサいこと言わないで現金出すのが普通だろ?
現実には取る店がイパーイあるしさ。仕方がないが大して手間でもないし。
分かってりゃ現金もってけばいいじゃん。
862Socket774:03/10/26 19:57 ID:LJJvN/wS
>>860が正論なのは分かってるよ。
秋葉が正論が通る町なのか?ってことよ。俺が言いたいのは。

863Socket774:03/10/26 19:58 ID:ndtgWUSM
>>861
なんだ?つまりお前が言いたいことは。

店が言うことは絶対です。従いましょうってことか?
864Socket774:03/10/26 19:59 ID:jwLOdfUM
>861
その理論で行くと
「契約社会だけど契約を守っていないやつが沢山いるから契約なんでどうでもいい」

俺、明日からID:LJJvN/wSの町の所轄のおまわりさんになりたいよ
ID:LJJvN/wSが車で走ってるの止めて「制限速度守ってたから反則金払って」って
言ってやりたいよ、マンドクサイから払うんだろうなあ(w
865Socket774:03/10/26 20:02 ID:LJJvN/wS
>>863
いやそうでもない。もし俺が店の株主なら株主総会で質問してみたいけどさ。
そんな立場じゃないし。
トラブルなし普通にパーツが買えればそれでよしって感じだな。俺は。
店とやりあってまで手数料廃止のための運動するのが不思議だってこと。
それがさっきからの質問だけど。

これはマジレスだよ。
866Socket774:03/10/26 20:03 ID:LJJvN/wS
>>864
話が飛びすぎ。速度違反の反則金は強制的に取られるけど
パーツ代は強制じゃないだろ?
867Socket774:03/10/26 20:08 ID:v6jPE/m1
>>863=865
権利の侵害は主張しないと、いつまでもそのまま。
直せるものも直せない。
株主総会で質問って言っても、
今手数料を客に転嫁させているところって、上場して無いじゃん。
868Socket774:03/10/26 20:10 ID:ndtgWUSM
>>865
自分たちが正しくて、それを主張することのどこがおかしいの?

あなたは比較的、妥協しやすい正確なのかもしれないが、ここに集まってる人はそうではない。
結局、自分の主観でこういう活動をする人はおかしいって決め付けてるだけじゃん。
869Socket774:03/10/26 20:13 ID:bASkXoGu
>>858
大抵の人は多額の現金持ち歩きたくないからカード使うんでは

まあ安いもの買うのにもカード使うのは
小銭が面倒だからってのもあるが
870Socket774:03/10/26 20:13 ID:LJJvN/wS
>>867
> 株主総会で質問って言っても、
> 今手数料を客に転嫁させているところって、上場して無いじゃん。
そうなのか。しらんかった。

> 権利の侵害は主張しないと、いつまでもそのまま。
> 直せるものも直せない。
それが不思議なんだよ。侵害ったって微々たるものだろ?
侵害回復って実際にはATMで金下ろす手間だけだと思うんだけど。
871Socket774:03/10/26 20:16 ID:jwLOdfUM
>トラブルなし普通にパーツが買えればそれでよしって

いや、だから取られなくて済む手数料取られてる時点でトラブってるんだが・・・

店とやりあってとかそういうのしないで手数料分泣き寝入りしてる牙のない人達
の刃になって手数料なくしてくれるお節介な連中がここのショップ叩きer達だろ

ちなみに反則金は強制的と言っているが、カード手数料も強制的に取られるじゃん
しかも払わなくもいい金を
872Socket774:03/10/26 20:16 ID:LJJvN/wS
>>868
>>822あたり見るとホントに正しいのか?って気もするんだよ。
まあとりあえず正しいとして話を進めるけど。
873Socket774:03/10/26 20:17 ID:LJJvN/wS
>>871
だから「手数料が必要になりますが・・・」っていわれたら
「じゃあ買いません」っていえるだろ?
どこが強制なんだよ。
874Socket774:03/10/26 20:18 ID:v6jPE/m1
>>870
一回あたりでは数千円でも年間だと結構な額になるよ。
あと、数年前まで、秋葉は手数料を客に転嫁する店ばかりだったけど、
最近は大型店は、転嫁しないようになったからね。
こちらの主張をしていけば、小型店もそのうちかわるでしょ。
875Socket774:03/10/26 20:19 ID:LJJvN/wS
わりい。腹減ったからコンビニ逝くわ。
逃亡認定はなしでよろしくw
876Socket774:03/10/26 20:20 ID:N9CE0Bsc
>>873
あの〜、少なくともカード可の店で手数料無しで利用できるのは
カードを所持し、行使する消費者の正当な権利なんですが
あなた如きにそこまで言える根拠って、何?
877Socket774:03/10/26 20:20 ID:ndtgWUSM
>>872
結局お前は何が言いたいの?

1.店が客に手数料課すのは当然の権利。
2.君らは正しいが、めんどくせえから現金ではらえよ。たいしたことねえだろ。
3.釣りでした。

さあどれだ。
878Socket774:03/10/26 20:20 ID:v6jPE/m1
>>871
手数料が「必要」ですっていうんなら
カード利用で手数料を客に払うよう強制しているじゃん。
879Socket774:03/10/26 20:21 ID:jwLOdfUM
>873
手数料払わなきゃ売らないわけだろ? それって強制だろ?

だからそこまでして本来客への支払い手段の提供としてのカード取扱サービスを
するフリをして手数料を取るショップを擁護して、「普通に」買い物をしたいと主張
する人達に支払いを変更するのが当然みたいな主張をするのかと聞きたいよ
880Socket774:03/10/26 20:23 ID:v6jPE/m1
あ、ごめん
>>878>>873 へのレスね。
881Socket774:03/10/26 20:23 ID:jwLOdfUM
挙句、ATMで金おろすの手間じゃないだろ?とかわけわからんよ

そこまで面倒な事するならカード手数料取るのおかしいじゃねぇか!って
店員に言うだろ普通
882Socket774:03/10/26 20:41 ID:LJJvN/wS
ちょっと出かけた間にずいぶんレス付いてるな。

>>881
店員に言ってもどうせ「売れない」とかいうだけだろ。
その方が面倒。欲しいものも買えないし。

>>879
買うこと自体が「欲しくて買ってる」んじゃないのか?
イヤなら買わなくて良くて手数料払わなくてもいい。
反則金はイヤでも払わないとタイーホじゃないか?
>>878
も同じか。

>>877
> 結局お前は何が言いたいの?
> 1.店が客に手数料課すのは当然の権利。
> 2.君らは正しいが、めんどくせえから現金ではらえよ。たいしたことねえだろ。
> 3.釣りでした。
> さあどれだ。

どれでもない。どうしておまいらが必死なのかが知りたい。
883Socket774:03/10/26 20:42 ID:LJJvN/wS
>>876
> あの〜、少なくともカード可の店で手数料無しで利用できるのは
> カードを所持し、行使する消費者の正当な権利なんですが
> あなた如きにそこまで言える根拠って、何?

根拠?お前らみたいに必死じゃないからかな?
884Socket774:03/10/26 20:43 ID:v6jPE/m1
>>882
売れないといわれたら、その場でカード会社に通報で、解決するが。
(ケータイって便利だよね)
885Socket774:03/10/26 20:45 ID:LJJvN/wS
>>884
そんなことするのかよ・・・おまいら
珍客あつかいされないのか?
886Socket774:03/10/26 20:46 ID:jwLOdfUM
>882
>買うこと自体が「欲しくて買ってる」んじゃないのか?
>イヤなら買わなくて良くて手数料払わなくてもいい。

何度も言うようだが、手数料取らなきゃ困るならカード取扱をしなきゃいいだけ

カード払いが出来る店で何で客がATMで金おろしてきたり、買い物を断念する
とか店側に配慮しなきゃいけないわけ?
それを主張してる根拠をあげろつーの! オマエらが必死だからとか根拠じゃねぇダロ
887Socket774:03/10/26 20:48 ID:LJJvN/wS
>>886
熱くなるなよw
だって品物買うってことは「買ってやる」と同時に
「譲っていただく」という性質もあるだろ(ちょっとおおげさだが理解の便宜のため)
888Socket774:03/10/26 20:49 ID:v6jPE/m1
>>885
何回もある。
ある店ではアホ店員に携帯渡したら、速攻切ったのがいるけど、
その後、カード会社にTEL+店の責任者にTELしてカード会社に指導させ、
さらに店長が謝罪と規約の遵守を約させたことがある。
889Socket774:03/10/26 20:50 ID:LJJvN/wS
>>888
まじかよ。漢だな。
890Socket774:03/10/26 20:50 ID:jwLOdfUM
>「譲っていただく」という性質もあるだろ

ハァ? やっぱ店員だろオマエ
ここで話題の店じゃないにしても小売業で、しかもカード手数料取ってるだろ?(w

ここまでお人よしな客になれ的な主張、今までになかったな
891Socket774:03/10/26 20:51 ID:LJJvN/wS
>>890
「店員だな」ってのがおもしろすぎるんだよ。
892Socket774:03/10/26 20:52 ID:ndtgWUSM
>>887
わかった。あんたは俺たちがなぜ必死になるのかわからないということか。

こればっかりは主観の違いだ。理解できないなら早々に立ち去っていただきたいな。
893Socket774:03/10/26 20:52 ID:LJJvN/wS
>>890
手数料とるべきじゃないってのは賛成だけど。
このスレの住人の必死さが・・・。
894Socket774:03/10/26 20:55 ID:v6jPE/m1
>>893
いいたいのは、カード加盟店は規約守って、カード利用に制限つけるな。
それができないんなら、紛らわしいから加盟店やめてくれ。
ってこと。
895Socket774:03/10/26 20:56 ID:LJJvN/wS
>>892
前にも書いたが手数料自体には反対なわけよ。
だから別にこのスレを荒らすつもりとかはないよ。
だけどもうちょっと穏便な手段ってないの?
携帯で通報って・・正直強引と思うが。
896Socket774:03/10/26 20:57 ID:9g49lxof
>>893
まあ、あれだ
手数料取るなら手数料を取りますって大きく書いとけって事
897Socket774:03/10/26 20:57 ID:N9CE0Bsc
>>883
回答拒否ですか、まぁその程度の浅知恵だったんですね
ま、その根拠の無い強がりにアキバで出会えることを楽しみにしておきますよ

>>892
>主観の違い
契約の一つも理解できないご自身の社会的素養の無さを露呈してることに気づきましょうpu

>>893
必至って言うか、次々崩れる屁理屈が面白くてつついてまつw
898Socket774:03/10/26 20:57 ID:jwLOdfUM
>895
穏便な手段って...例を挙げろってw
899Socket774:03/10/26 20:59 ID:ndtgWUSM
>>895
あんたが穏便な方法とりたいならそれでいい。
それを他人に押し付ける必要はないだろ?
ここにいる連中もあんたに対して、店に講義しろっていってるわけjなないし。
900Socket774:03/10/26 20:59 ID:bASkXoGu
>>895
>携帯で通報って・・正直強引と思うが。

まあカード会社は大抵「規約違反の店があったら連絡くれ」
みたいな書き方してあるから
別にええんでないの
901Socket774:03/10/26 21:00 ID:LJJvN/wS
>>898
うーん思いつかないけどさ。
携帯で通報してる奴みたら正直笑うよ(ごめん

>>897
あなたは誰にレスしてるの?俺?
902Socket774:03/10/26 21:00 ID:ndtgWUSM
>>897
ちょとまってくれ。よくレスを読み返してくれ。
903Socket774:03/10/26 21:01 ID:LJJvN/wS
>>900
そりゃ規約とか持ち出せば正当な権利かもしれんが。
実際にやるのは漢というか・・物好きというか・・。
904Socket774:03/10/26 21:02 ID:jwLOdfUM
>901
思いつかない穏便な手段を他人に要求するのはどうかと・・・
905Socket774:03/10/26 21:02 ID:ndtgWUSM
>>903
>実際にやるのは漢というか・・物好きというか・・。

これはあんたの主観だろ〜
この行動を普通に感じてる人もいっぱいいるということを知ってくれ。
906Socket774:03/10/26 21:03 ID:LJJvN/wS
>>899
> ここにいる連中もあんたに対して、店に講義しろっていってるわけjなないし。
そりゃ文句は言いたい罠。
907Socket774:03/10/26 21:03 ID:v6jPE/m1
>>903
買い物終わってから通報すると、
金額の証明とか結構面倒なんよ。
その場で通報だとその点が楽。
908Socket774:03/10/26 21:04 ID:bASkXoGu
>>903
俺は手数料上乗せと言われたら
買わないでキャンセルするだろうけど
その場の店員の対応があまりにムカついたら
連絡しちゃうかもしれないなあ
909Socket774:03/10/26 21:04 ID:LJJvN/wS
>>905
> この行動を普通に感じてる人もいっぱいいるということを知ってくれ。
いっぱいいるのか?見たことないけど。
910Socket774:03/10/26 21:05 ID:N9CE0Bsc
>>902
おおこれは漏れが少し読み違えてたよ、スマヌ
911Socket774:03/10/26 21:06 ID:LJJvN/wS
>>904
> 思いつかない穏便な手段を他人に要求するのはどうかと・・・

結局おれは
>>908
> >>903
> 俺は手数料上乗せと言われたら
> 買わないでキャンセルするだろうけど
> その場の店員の対応があまりにムカついたら
> 連絡しちゃうかもしれないなあ

ぐらいの対応が普通でないの?って言いたいわけよ。
912Socket774:03/10/26 21:10 ID:v6jPE/m1
あ、おれもその場で通報は、普通、小売ではしないよ。
(電話番の強制とかならもうカードを通しちゃっているから別だが)
店員がむかついたときや、食い物のときや、カードとおしおわって
金額が手数料込みのを勝手に入力されていたときが基本。
それ以外は、じゃ、いらね。で店出る。
913Socket774:03/10/26 21:10 ID:jwLOdfUM
>911
結局、自分で見たら笑っちゃう穏便な手段しかできないわけだ?
914Socket774:03/10/26 21:11 ID:LJJvN/wS
>>913
何いってるのかわからん。まじで
915Socket774:03/10/26 21:13 ID:v6jPE/m1
あ、話が変わるけど、
もうすぐ次スレの準備考えた方がいいんじゃない?
テンプレは、 2,3,386,387,388,10 位?
916Socket774:03/10/26 21:15 ID:WzLIMGhc
ID:LJJvN/wS
必死にレス付けてるのってどう見てもお前なんだが?
917Socket774:03/10/26 21:17 ID:LJJvN/wS
>>916
別にあがってるスレほとんどまんべんなくレスしてるぜ。みてみ
918Socket774:03/10/26 21:19 ID:N9CE0Bsc
>>917
すぐに崩れる駄レスなら要らないと思いまつw

919Socket774:03/10/26 21:19 ID:WzLIMGhc
>>917
えらく暇なんだな。
それはともかく、2ちゃん用ブラウザ使え。
920Socket774:03/10/26 21:19 ID:LJJvN/wS
いらないキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
921Socket774:03/10/26 21:20 ID:LJJvN/wS
>>919
> えらく暇なんだな。
> それはともかく、2ちゃん用ブラウザ使え。


jane使ってるよ
922Socket774:03/10/26 21:23 ID:WzLIMGhc
>>921
そうですか。
デフォでsageになってるのをワザワザ上げて書き込みですか…

ID:LJJvN/wSのエネルギーを世界平和に利用できないものか?
923Socket774:03/10/26 21:24 ID:LJJvN/wS
>>922
別に戦争を招いているわけではないが。
924Socket774:03/10/26 21:27 ID:w64ict61
もう煽るのはやめて
925Socket774:03/10/26 22:13 ID:bASkXoGu
>>924に2ちゃんねる平和賞授与
926Socket774:03/10/26 22:18 ID:B4koir1d
カード会社が強制してるカード手数料をカード利用者に請求するな、
現金客と差別するなってのは、
カード手数料を現金客にも負担させろって言ってる訳で現金客からしたらマジウザイ。
結局カード手数料は価格に転嫁されているのだから。
だからカード利用者にだけカード手数料を負担ささせる店の方が平等で良心的と言える。
927Socket774:03/10/26 22:22 ID:jwLOdfUM
ID:LJJvN/wS の後じゃツマンナイよ、それ
928Socket774:03/10/26 22:23 ID:rKHeBiZC
929Socket774:03/10/26 22:51 ID:lGNuuYHS
つーか
店員必死だな
N速にまで飛び火したんで消化作業大変なのは分かるが
(;´д`)
930Socket774:03/10/26 23:35 ID:LJJvN/wS
>>927
呼んだ?
931Socket774:03/10/26 23:37 ID:LJJvN/wS
>>929
N速ってどこ?記念真紀子してこようかな
932Socket774:03/10/26 23:56 ID:wDpd0jhl
うぁ・・・なんか、痛い人が来てるのか・・・。

払うのマンセーなのは判ったから、
もぅいいよ。おなかいっぱいだよ。┐(´ー`)┌ヤレヤレ
933Socket774:03/10/27 01:22 ID:efHpdehd
みなさまの確認情報をおまちしております。
返金/改善報告/スレからの拾い漏れも大歓迎。

<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?
    関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
    ただいま、決済システムのメンテナンス中?店頭では使える模様。
[6%]
  ・パソコンショッププロクシー
    参照>http://www.poy.net/proxy/main.htm
[5%]
  ・CUSTOM
    ここも勢いよくひどい
  ・ドスパラ
    参照> http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
    店頭:カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
       なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価/通常価格」ですが、
       実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では?
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
    参照> http://www.dei.co.jp/before.html
  ・TUNE
    参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
  ・高速電脳
    「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
  ・TAO(店頭)
  ・あきばおー(店頭)
  ・コムサテライト(3にて調査)
  ・アーク
  ・ニッシンパル
    参照>http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
  ・遊基(宇都宮)
  ・Wiz(宇都宮、同名多数でURL発見出来ず)
934Socket774:03/10/27 01:22 ID:efHpdehd
[4%]
  ・クレバリー系列店(店頭)
  ・UsersSide(店頭、サイトに記載無)
[3%]
  ・ZOA
    参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
  ・BestDo!(大阪)
  ・OAシステムプラザ

[その他]
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
  ・武富士
    ひどい
935Socket774:03/10/27 01:23 ID:efHpdehd
みなさまの確認情報をおまちしております。店員様の宣伝も大歓迎。

<手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店>
BLESS
   カードで支払おうとすると、
   1万以上でないと使えないとおっしゃる。
俺コン
   雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
   でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
フェイス
   ポイント還元無
   参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
九十九
   店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
   クレジット購入時にはなるべく通販で。
yodobashi.com
   店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
   クレジット購入時にはなるべくドットコムで。
ゲットプラス
   カードだと現金特価が適用されず
じゃんぱら
   ポイント還元無
パソコン工房
   総計3000円以下で使えない場合有り?  

<クロネコ@ペイメントシステム決済時>
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
  ・サイバーゾーン
  ・フレッシュフィールド

[佐川急便eコレクトサービス決済時]
※こちらも「上乗せ」に関する規約無し
  ・ユナイテッドワークス    
  ・あきばんぐ

<手数料を取らないまっとうなお店>
PS/PLAZA WAKAMATU
パソコン工房
T-ZONE
ツートップ
ソフマップ
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer
ビックカメラ.COM
PC-1's
ぷらっとホーム
じゃんじゃん亭

<改心したお店>
たいせいや
   http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
   酒呑みの方、PC自作しながらクイっとどうぞ。
936933:03/10/27 01:24 ID:efHpdehd
>>516
召還をスルーしてしまい申し訳ありません○| ̄|_
なんとか次スレ前に気付いたので、更新いたします。
937F3r1uoCu:03/10/27 01:27 ID:/axMXZp+
手数料上乗せ派が店員なら、「●%取ります」と大きく書いてある店で通報する人はカード会社員になりますね。
あ、通報する必要ないか…。

938Socket774:03/10/27 01:27 ID:sm0/fMV2
>>935
>[佐川急便eコレクトサービス決済時]
>※こちらも「上乗せ」に関する規約無し

http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-kiyaku.html
e−コレクトサービス規約 第4条の3は?
あと第15条の2には出荷主が払うと書いてあるけど。
939933:03/10/27 01:32 ID:efHpdehd
>>938
たしかにそうですね・・・前回見たときには見つけられませんでした。
どうやら節穴だったようです○| ̄|_
次回訂正しておきますね。
940Socket774:03/10/27 01:56 ID:9FNvhs98
パソコンCityって今、店頭では取ってないのかな?
ttp://www.pasoconcity.co.jp/info.html
見た感じじゃ激しくとっているっぽいんだが。
941Socket774:03/10/27 02:00 ID:GT94ucaL
俺は現金で買うから手数料は別料金の方がいいよ。
942Socket774:03/10/27 02:06 ID:KPxNJvGU
ちょっと気になったんで調べたら、e-コレクトのカード代引き手数料は
佐川のHPでは4%って書かれてるのにサクソスでは5%取るって書いてやがる。
しかもデビットカードの代引き手数料(本来とってはいけない)も上限150円なのに300円取るって書いてあるな。
ホントに糞だな。

http://www.sagawa-exp.co.jp/business/ecollect-shukka04.html
http://www.pc-success.co.jp/info/pay_02.html
943Socket774:03/10/27 02:20 ID:WsEbkjUN
CafeCom
クレジットカードご利用時には別途 「カード決済手数料」 がかかります。
カード決済手数料は、商品代金・送料・代引手数料・消費税すべての
合計金額の約4%が別途加算されます。
http://www.cafecom.jp/f_souryou.htm

@Telaffy
●お買い上げ金額の合計が税別1,000円未満の場合は、カード支払いをご利用いただけません。
http://telaffy.jp/main/guide/payment.asp

〜取らないとこ〜
e-TREND(通販のみ)
http://www.e-trend.co.jp/help/payment.html
Duskin eeショッピング
http://pcshopping.ee-park.com/Payment_Info.asp?
murauchi.com ( 株式会社ムラウチ )
http://www.murauchi.com/MCJ-front-web/TOP/info/kiyaku/5.jsp
LAND-e.com
http://land-e.com/shop/static/guidance/guidance.html#siharai
マップカメラ
http://www.rakuten.co.jp/mapcamera/info2.html
ValuMore!(バリューモア)
http://store.yahoo.co.jp/valumore/rule.html#no4
トップカメラ
http://www.rakuten.co.jp/topcamera/info2.html
テレマルシェ
http://www.rakuten.co.jp/telemarche/info2.html
色工房 voice
http://www.rakuten.co.jp/voice/info2.html
フォトクリエイション
http://www.rakuten.co.jp/photocre/info2.html
e-BEST
http://www.rakuten.co.jp/ebest/info.html
PC DEPOT
http://www.rakuten.co.jp/pcdepot/info.html
IBMショッピング
http://commerce-26.www.ibm.com/home/shop_ShopIBM/Ja_JP/shophelp/tejyun_plan.shtml
ジョーシン
http://www.joshin.jp/info/tobuy/caution.htm#5

長くてゴメンね
944Socket774:03/10/27 08:42 ID:+FiOiX59
そんな事より、大久保初子さんを捜してください。
945次スレテンプレ:03/10/27 09:58 ID:mQrkggJK
〜〜〜パーツ買ってカード手数料払ってんの? 3%〜〜〜


カードで買い物すると手数料を取る極悪な店に対しての傾向と対策、
さらには、デビットカードでも手数料を取る糞以下の店も出現!
カードと現金では差別していいのか?
などと幅広く語ってください。



過去スレ

「パーツ買ってカード手数料払ってんの?」
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056124460/
パーツ買ってカード手数料払ってんの?2%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1058627264/


兄弟サイト
ニュー速(DAT落ち・次スレは?)
秋葉原の自作PCショップが客に恫喝+販売拒否か???
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1066580575/
【ホントに】PC-Success監視中【買う?】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1066194246/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/
946テンプレ2:03/10/27 10:01 ID:mQrkggJK
<カード決済で手数料を上乗せする店(現金特価含む)>

[7%]
  ・PC-Success
    手数料以上じゃないか!?
    関連サイト(利用前必読)> http://whythishappened.at.infoseek.co.jp/
    ただいま、決済システムのメンテナンス中?店頭では使える模様。
[6%]
  ・パソコンショッププロクシー
    参照>http://www.poy.net/proxy/main.htm
[5%]
  ・CUSTOM
    ここも勢いよくひどい
  ・ドスパラ
    参照> http://www.dospara.co.jp/info/share.php?contents=shopping_guide
    店頭:カードだと表示価格より高くなる旨言われる(HD/メモリで経験
    通販:(カード時)手数料約5%&ポイント還元なし
       なかなか小賢しい表記方法「ドスパラ特価/通常価格」ですが、
       実際の店頭表示価格が「ドスパラ特価」であるので違約では?
  ・WonderCity
  ・コムサテ系列店(SuperCOM含む)
  ・グッドメディア.jp
  ・ドリームステーション
    参照> http://www.dei.co.jp/before.html
  ・TUNE
    参照> http://www2.pctune.jp/buy/credit_2.htm
  ・高速電脳
    「全品現金特価につきカード払いは現金特価の5%増し云々」と張り紙あり
  ・TAO(店頭)
  ・あきばおー(店頭)
  ・コムサテライト(3にて調査)
  ・アーク
  ・ニッシンパル
    参照>http://www.nisshinpal.co.jp/pay-info.htm
  ・遊基(宇都宮)
  ・Wiz(宇都宮、同名多数でURL発見出来ず)
947テンプレ3:03/10/27 10:01 ID:mQrkggJK
[4%]
  ・クレバリー系列店(店頭)
  ・UsersSide(店頭、サイトに記載無)
[3%]
  ・ZOA
    参照> http://www.zoa.co.jp/e-shop/help/kitei_3.htm
  ・若松通商
  ・パソコンハウス東映
    領収にカード手数料記載頼むと「それは出来ないんですよ」と言われる(w
  ・BestDo!(大阪)
  ・OAシステムプラザ

[その他]
  ・オーバートップ
    メモリ&CPUのカード支払い拒否!(単体購入の場合に限られる模様)
    現金特価で上乗せ?
  ・武富士
    ひどい
948Socket774:03/10/27 10:02 ID:+mTWqbwW
カードで手数料取るんじゃなくて現金払いの時に割引する方式にすれば文句言われないんじゃネーノ
949テンプレ4:03/10/27 10:02 ID:mQrkggJK
<手数料を取らないがそれなりのペナルティがあるお店>
BLESS
   カードで支払おうとすると、
   1万以上でないと使えないとおっしゃる。
俺コン
   雨の日でも「手数料はとりません、どうぞカードご利用ください」
   でも、「カードでのお買い物は3000円以上で御願いします」
フェイス
   ポイント還元無
   参照>http://www.faith-go.co.jp/html/guide_pay.htm
九十九
   店頭購入時ポイント半減、ネット通販時はそのままの模様
   クレジット購入時にはなるべく通販で。
yodobashi.com
   店頭購入時には還元ポイント2%減、ドットコム経由ではポイントそのまま。
   クレジット購入時にはなるべくドットコムで。
ゲットプラス
   カードだと現金特価が適用されず
じゃんぱら
   ポイント還元無
パソコン工房
   総計3000円以下で使えない場合有り?  

<クロネコ@ペイメントシステム決済時>
※クロネコ自体は商品金額に対する手数料の「上乗せ」を認めていない模様
(1%スレ>>696)だが、クロネコのサイトにはそれに関する記載無し
  ・サイバーゾーン
  ・フレッシュフィールド

[佐川急便eコレクトサービス決済時]
※こちらも「上乗せ」に関する規約無し
  ・ユナイテッドワークス    
  ・あきばんぐ

<手数料を取らないまっとうなお店>
PS/PLAZA WAKAMATU
パソコン工房
T-ZONE
ツートップ
ソフマップ
サトームセン
Storm
Sycom
mouse computer
ビックカメラ.COM
PC-1's
ぷらっとホーム
じゃんじゃん亭

<改心したお店>
たいせいや
   http://www1.ocn.ne.jp/~taise/
   酒呑みの方、PC自作しながらクイっとどうぞ。
950Socket774:03/10/27 10:40 ID:Thsu1JTm
>>941
つか、別に現金の人でもカード手数料取られないのは関係ないんじゃないの?
それで現金価格を上げるような糞ショップなら買わなきゃ良いだけの話だろうし。
なんで、現金だから手数料取れ、みたいな書き様なのかが良く分からんね。
951Socket774:03/10/27 11:34 ID:MYX4tg5d
カードのキャッシュバックってさ、
会員規約に「カード時のキャッシュバックは○○になります」って書いてあるよな
俺はそれに同意して使ってるから何ら文句は無いわけだが・・・
たまに、キャッシュバックにも噛みつく奴居るのはどういうわけだ?
952Socket774:03/10/27 14:47 ID:ifw6FQGV
PC-1'sってクレジットカード使えるの?
HP見た限りじゃ支払いにカードの選択がないけど
953Socket774:03/10/27 16:30 ID:jRXhtXxP
また馬鹿が騒いでるのか・・・
954Socket774:03/10/27 16:36 ID:qV8qLtob
俺、現金しか使わないから
カード手数料無くなって商品金額上がるの許せない

って奴が頻繁に現れるな
955Socket774:03/10/27 16:48 ID:Thsu1JTm
>>954
それで値段が上がるような店ならそこで買わなきゃ良いだけの話なのにね。
不思議だよね。
956Socket774:03/10/27 17:19 ID:KPxNJvGU
>>954
現金でしか仕入れができない奴なんだろw
957Socket774:03/10/27 17:43 ID:u99vOdsD
>俺、現金しか使わないから
>カード手数料無くなって商品金額上がるの許せない

こういう風に言う奴を見ると、社会的信用が無いのでカード会社の審査通らないので作れません
って言ってるように見えるんだが・・・しかもカードを持ってる奴を妬んでるようにも見える。

このカキコでナニ言ってんだゴラァ車のローンちゃんと組んでるとか言う奴は更に負け組み。
958Socket774:03/10/27 17:45 ID:b95n5Lw7
ちとききたいんですけど、この話の元になってるのはカード会社の、現金客と
カード客を差別すんなっていう規約によるわけですよね。

たとえばUCだと加盟店規約に

第6条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる
取扱いをすることはできません。

というのがあるわけです。これ、どう読んでも手数料上乗せすんな、だけじゃない
ですよね? 『等』って付いてるし。

そしたら、ポイントに差をつけるなんてのもダメなんでは?
差別待遇ですよね。会員が不利となる扱いですよね。

違うの?
959Socket774:03/10/27 18:07 ID:u99vOdsD
電器屋ではポイント還元で更にお安くとか言ってるが
ポイントは価格割引と言うよりおまけだから無理なんじゃないか?


960Socket774:03/10/27 18:08 ID:+BaXiNDG
そこが非常にグレーゾーン
店の会員になるときに客はその点について同意してるのだから
店−客間は問題ないはず
カード会社−店間でもめるだろうけど
客が店にゴルアするのは筋違いだと俺は思う
961Socket774:03/10/27 18:40 ID:aHCaEb5+
加盟店手数料をカード客に転化する事を賛成する香具師は
ヤフーオークションでも出品手数料を落札者に負担させる香具師に

ち が な い !
962Socket774:03/10/27 18:43 ID:b95n5Lw7
そっか、ポイントカードの規約に「カードだとポイント下げるよ」って書かれてたら、
問題なくなっちゃうわけっすね‥

少なくとも、店と客との間については。

ポイントカードの規約なんて普通読まないからなぁ。
加入するときも「はいここに住所指名書いて」だけだし。
963Socket774:03/10/27 19:10 ID:REYoRmhw
ポイントは大丈夫って過去ログになかったっけ?
964Socket774:03/10/27 21:16 ID:BQnWa08Y
uworksって有名なショップですか?
自分はこのショップの事しらないんで
不安です。
2chでの評判はどうですか?
いいほうですか?
965Socket774:03/10/27 21:30 ID:dWKSlrkD
>>962
それは規約と関係ないよ。
手数料上乗せを承知の上で買った場合も、店と客の間は無問題って事に
なっちゃうでしょ。その理屈だと。

>>963
大丈夫ってのとは違う。今のところカード会社が問題にしていないだけ。
加盟店規約でポイント還元での差を認めているわけではない。
10%とか20%なんて言うポイント還元を想定していなかっただけだろう。

ポイントは、カード会社に苦情として入れていけば、そのうちカード会社も
禁止するかもしれないので、問題にするのは良いことかもしれない。
966Socket774:03/10/27 22:05 ID:KPxNJvGU
次スレまだぁ?
967Socket774:03/10/27 22:09 ID:YNT2h3YU
>964
通販自作野郎のためのスレッド 9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1065879851/
968カード会社員:03/10/27 22:54 ID:WpzOkZy9
暇だからたてといたよ。

パーツ買ってカード手数料払ってんの?3%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067262666/
969Socket774:03/10/28 10:49 ID:DTM6dDGg
>>965
手数料上乗せでも、客が承諾して買った場合 客・ショップ間 はモーマンタイ
なんでは?
私らが指摘の根拠にしてるのは「それは加盟店規約っていう、加盟店とカード会社間
の規約に違反してる」というところであり。


一応、ビックカメラでポイントカード規約をもらってきたところ、支払方法によって
還元率がどうのという項目はありませんでした。

「予告なく規約は変更できる」ってのはお約束のようにありましたが。この記載が
あるからといって何でもかんでも勝手に変更できるわけじゃありませんけど。


時間できたら、店とカード会社双方に訊いてみようと思います。

カード会社員さんが降臨されたので、きいてみたいですが、ポイントに差をつけることに
ついてはカード会社はどう考えてるんですか?
970Socket774:03/10/28 11:04 ID:1skEgLel
カード会社としては渋い顔せざるおえんだろ
手数料問題で一番腹立つのが値札や店舗の見える所に
購入時の手数料について明記してない点、これだけだ
ATMですら、時間外手数料について明確に書いている昨今において
明らかにサービス不足
手数料取るな取るで明記してくれりゃ、こっちとしても予算組み安いから
さっさと明記汁
971Socket774:03/10/28 19:53 ID:M7VZHPgY
%
972Socket774:03/10/28 22:33 ID:5yxU7+L6
値引きに関して文句言うのはよそうぜ、焦点がぼけるから

値札を見て買っているのに、その価格で買えないというのが問題
973Socket774:03/10/28 22:53 ID:e5/BIT9p
>>969
本来店負担のものを隠して客に手数料
転嫁させている場合は店の詐欺では?
974Socket774:03/10/28 23:09 ID:ta9hAJwm
カードで値上げ →極悪
ポイント差別 →悪
某メンテナンス中 →(゚∀゚)アヒャ?

ポイント差別は次のステップとして当面の課題は、
カードで値上げを撤廃させることだと思われ。
つまり >>972

975Socket774:03/10/29 04:59 ID:A9iGPQK1
%
976 :03/10/29 05:15 ID:CUuIZ5bV
俺らが騒いで仕組みが変わった所で結局全員が支払う総額は変わらない
カード会社は俺たちの支払いで飯を食ってる
こいつが潰れれば支払う総額は減るだろうね
ちうことでカード使わないようにしようや
977Socket774:03/10/29 23:49 ID:Frw+1EhR
>>976
いやだね。カード決済って便利だもん。
それにカードを使わなくなったとしても、
店の利益が増えるだけで、我々の支払い
総額が減るとは思えない。

カード使わない人は、カードを扱ってない店でどうぞ。
978Socket774:03/10/30 02:19 ID:iEktQmIV
カードのどこが便利なのかさっぱりわからない。
カードの利点って紛失時の安全性だけじゃない?それもすぐ気付いた場合のみ。
まぁこれだけ普及してるってことは、俺の知らない便利な点がきっとあるのだろう。
誰か教えてくれ。

これは定番煽りへの予防線だがw、1枚持ってるぞ、オリコの安いのを。
プロバイダとネトゲとAmazon以外に使ったことはない。

カードがこの世から消えれば、我々の支払い総額は減るよ。確実に。
店の利益も増える(=現在カード会社がとってる分丸々は減らない)だろうけど。
979Socket774:03/10/30 02:43 ID:x0QnoeDV
>978
海外旅行すると特に便利さ分かるよ

まず現地のお金に両替しなくていい、使い切れなかった現地のお金は
最悪小銭なんかは両替してもらえなくて使えないお金が手元に残る

カード会社によっては海外でのケガとかに対する保険がついていたりする

あと企業カードとかを持っていると支払額に応じてポイントが付いたり
(現金で戻ってくるものもある)するから規約どおり表示価格で買えれば
現金より安く買える場合もある
980Socket774:03/10/30 03:01 ID:Ul8QjGnG
%
981Socket774:03/10/30 05:07 ID:zSguj8z/
982Socket774:03/10/30 05:09 ID:zSguj8z/
983Socket774:03/10/30 08:05 ID:tSis38UL
984Socket774:03/10/30 09:36 ID:VHKY9b3B
>>978
>カードがこの世から消えれば、我々の支払い総額は減るよ。確実に。

でも、ローソンは別に安くならないだろうなあ……
985Socket774:03/10/30 09:53 ID:8iqLPZxZ
>>978

> カードがこの世から消えれば、我々の支払い総額は減るよ。確実に。
理論的にそうであっても、現実にはそうならない。
「PCショップがなくなって、消費者はメーカーから直で買えば・・・」という仮定と同じ。

間にショップを介在させるコスト<ショップで買う利便性  と同じく
カードを使うことによるコスト<カードを使う利便性  と認識されているから、
カード社会が広まっているんだと思う。
986978:03/10/30 13:16 ID:iEktQmIV
>>979
御教示ありがとう。
言われてみればアメリカの話は聞いたことがある。
クレカじゃないと怪しまれてレンタカーも貸してくれないとか。

普通のカードのポイント制度はだいぶしょぼいよね。
金融業者が金にシビアなのはしょうがないとは思うが。
企業提携モノには強力なのもあるわけですか。

しかし、どちらも特殊な状況の話だね。

>>985
で、俺にはその「カードを使う利便性」がわからんのだ。
987Socket774:03/10/30 13:18 ID:0ezFoAeo
%
988Socket774:03/10/30 13:51 ID:nJj6Qm0X
>>986
確かに現状みたいな手数料取る店が横行してる限りカードは便利だとは言い難いよね。
もっと現金と同じ感覚で使えるのなら、いちいち銀行へ行く手間が省けて便利なんだが。
ネット通販だとカードは圧倒的に便利だね。
989Socket774:03/10/30 13:54 ID:8iqLPZxZ
>>986
とりあえず「カード会員」としての利便性

○手数料金利が無く支払いが約1ヶ月後れで済む。
(1〜2回払いのとき。支払日までお金を銀行に預けておけば、僅かだけど利子が付く)
○現金が不要なので、貯金を下ろしに行ったり、お釣を貰って小銭がいっぱいになったりもしない。
○月々明細書が送られてくるので、お金の使い道がハッキリと分かる。
○カード会社と提携しているお店では割り引きサービスを行っていれば現金払いよりも得。
○ポイント・マイレージがたまる(とは言っても還元率は1%以下がほとんど)
目に見えないメリットとしては
○(利用限度額までなら)返済能力がある、というカード会社のお墨付きが得られるので、
 改めて審査などを受けなくても、サインをするだけですぐに買い物ができる。
990Socket774:03/10/30 14:02 ID:psBqwSLH
>>989
結局現金と同じイメージだよな
俺はオールカードでいいよ
銀行の手数料も馬鹿にならないしな
991Socket774:03/10/31 01:58 ID:5AHf5Jzx
さあ,ぬがめそいってみようか!
992978:03/10/31 02:06 ID:lrtgY6bl
>>989
>○カード会社と提携しているお店では割り引きサービスを行っていれば現金払いよりも得。
これ以外は利点に思えない。

>>990
新生銀行が手数料0なんだけど、他の銀行も倣ってくれればよいのだが。
993Socket774:03/10/31 02:34 ID:tdpF2Hai
>プロバイダとネトゲとAmazon以外に使ったことはない。
これは他の支払方法と比較して便利だから使ってるんだよね?
994Socket774:03/10/31 03:16 ID:YuRVP9oi
次スレ

パーツ買ってカード手数料払ってんの?3%
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1067262666/l50
995978:03/10/31 04:35 ID:lrtgY6bl
>>993
便利だからというか、その3つは実質選択の余地が無い。
ん、ISPは口座振替があるなぁ。
996Socket774:03/10/31 08:27 ID:bwsZnMnZ
996
997Socket774:03/10/31 08:28 ID:bwsZnMnZ
997
998Socket774:03/10/31 08:28 ID:bwsZnMnZ
998
999Socket774:03/10/31 08:29 ID:bwsZnMnZ
999
1000Socket774:03/10/31 08:30 ID:bwsZnMnZ
1000!!!
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