加盟店契約に違反している店を晒すスレ５

※ 今晩中にスレ冒頭テンプレートを整備いたします。書き込みは暫くお待ち願います。

【主なカード加盟店契約(規約)違反行為】

1. カード売上伝票上への連絡先電話番号の記入要求。
2. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計。
3. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定。
4. カード利用拒否。(現金等)別の決済手段の要求。
5. 現金利用客との不当な差別等。

このスレは、全体的な、加盟店契約(規約)違反の枠の中で捉えたうえで、
主に、1.の電話番号記入要求問題について議論・情報交換を行うスレです。

カード売上伝票上への、電話番号記入要求の問題に関しては、
1月19日(月)付の毎日新聞の報道などにより、大きく前進しました。
改善報告も上がって来るようになりました。今後も、一緒に頑張りましょう！


IE等ブラウザで閲覧されている方々は、
「省略されました・・」等の現象を解消するため、
2ch専用ツールをインストールされてみては如何? なにかと便利です。
過去スレも見やすいし、ログも保存できる。
http://www2.2ch.net/2ch.html
→ 2ch総合案内 → ツール & その他 に、
「ギコナビ」・「かちゅ〜しゃ」などのツールのリンクがあります。
ギコナビ http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html
かちゅ〜しゃ http://members.jcom.home.ne.jp/katjusha/
ホットゾヌ http://hotzonu.hp.infoseek.co.jp/ (各種掲示板専用ブラウザ)

【関連リンク】 ※ 特に、電番記入問題の解説・参考資料として利用して下さい。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

[消費生活アドバイザー HP あすか倶楽部 ひろば(掲示板)]
http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/
　→http://www5a.biglobe.ne.jp/~ASCA/hiroba/
　「電話番号を書くことに抵抗がありますか?」

http://www.plas-t.com/ (掲示板)
http://bbs4.sekkaku.net/bbs/mikage.html
http://www.dreams.gr.jp/~morimori/cgi-bin/study/bbs.cgi
http://slashdot.jp/articles/04/01/19/1554216.shtml

【過去スレ】

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※（←パート１に相当）
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ２
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ６
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ７
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/ (dat落ち)
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/ (dat落ち)

加盟店契約に違反している店を晒すスレ１
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ２
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/ (dat落ち)
加盟店契約に違反している店を晒すスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/ (前スレ)

【関連スレ】

【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/ (dat落ち)

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181 (dat落ち)
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/

【経緯】

「売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８」が進行中に、
「加盟店契約に違反している店を晒すスレ１」が立ちました。
1/19に毎日新聞の報道があり、流れが変わったので、電番スレ８の住人の間で、
「次スレについてどうするか」を話し合いました。
その際、「規約違反全般の枠で考えよう」・
「電番スレ９を立てずに、違反スレ１に統合・合流しよう」
ということになり、新聞報道の、まさにその日に統合し、現在に至っております。
電番スレ８と違反スレ１が、同時進行してた段階で、
リスト保守係氏が、電番スレ８の住人の了承を得て、
電番関連のリストを違反スレ１に転載しました。
電番スレ８の終了間際、違反スレ１への誘導を行いました。
このスレが電番の話題が多いのは、こうした経緯によります。
その後、リストには、手数料・最低金額設定の項目を記号で入れてます。

違反スレ１ ≒ 電番スレ９
違反スレ２ ≒ 電番スレ１０
違反スレ３ ≒ 電番スレ１１
違反スレ４ ≒ 電番スレ１２
違反スレ５ ≒ 電番スレ１３

電番スレは、電番問題中心の加盟店契約・規約違反について議論するスレでした。
電番記入要求する加盟店のリストを掲載してました。改善済みは削除してました。
つまり、電番記入要求の加盟店規約違反をしてる加盟店のリストを掲載してました。
スレタイは電番であっても、加盟店手数料上乗せ・利用最低金額の議論も交わしてました。
スレタイは変わっても、電番問題を中心とした契約・規約違反を扱うスレ。
電番記入要求＝加盟店規約(契約)違反だからです。結局、同じこと。スレタイ違うだけ。

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200401/19/12.html

【毎日新聞】 ※ バックナンバーのページ

カード決済：　電話番号の記入不要　都消費生活センターが注意

　クレジットカードで買い物する際、店側が自宅電話番号を伝票に記入させ
トラブルにつながるケースが相次いでいる。
国際電話に不正使用されたとみられる被害も発生した。
東京都消費生活総合センターは「カード決済はサインだけでできる。
店が求めても、電話番号を書く必要はない」と注意を呼びかけている。

　東京都の２０代女性は昨年春、覚えのない国際電話料金をカード会社から請求された。
不審に思って問い合わせたところ、カード番号と自宅電話番号さえオペレーターに伝えれば、
料金後払いで国際電話ができる仕組みになっていた。唯一の心当たりは、
代金をカードで支払った家電量販店で、サインの下に電話番号を書いたことだったという。
　ＫＤＤＩ広報部は「国際電話の不正使用はチェックしているが、
そのケースが電話番号を悪用したものかは確認できない」と説明する。

　また、北海道の２０代女性はクレジットカードを使って化粧品店で買い物をしようとした際、
店員に自宅電話番号の記入を求められ、拒否したところ、カードではなく現金払いを求められた。
店側は「レジ打ちや渡した商品にミスがあった場合に連絡できるように電話番号を聞いている」
と説明しているが、現金払いの客には連絡先を尋ねていない。

　日本クレジット産業協会などによると、大手カード会社各社は、加盟店との契約にあたって
「客にサイン以外を求めてはならない」とする規約に同意させており、
カード決済は署名だけで成立する。しかし、実際には、店員が「サインと電話番号をお願いします」と、
カード伝票に電話番号を書かせるケースは少なくない。

　都消費生活総合センターは「プライバシー保護の意識の高い消費者は、
電話番号の記入を断っている。
店員に求められても個人情報である電話番号を教える必要はない」と話している。【奥村隆】

［毎日新聞１月１９日］ ( 2004-01-19-15:00 )

＜カード会社の連絡先＞

[三井住友] [email protected] (HPに専用フォーム有り)
[JCB] [email protected]
[Diners] [email protected] (HPに専用フォーム有り)
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[NICOS] [email protected]
[SAISON] [email protected]
[JAL CARD] [email protected] (HPに専用フォーム有り)
[Orico] [email protected]
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

【業界団体の問い合わせ先】

[日本クレジットカード協会(JCCA)] http://www.jcca-office.gr.jp/
(CATのガイドラインを定めているのは協会内のCATS事務局)

[日本クレジット産業協会(JCIA)] http://www.jccia.or.jp/

http://pop3smtp.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040111001435.jpg

【JCBカードお取り扱いについてのお願い】

●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

●手数料の上乗せはできません!
お支払い代金に手数料を上乗せすることは、加盟店規約で禁止されています。
また、加盟店様とお客様との円滑なお取り引きのためにも、
現金と同様のお取り扱いをお願いいたします。

●署名以外のご記入の要請はできません!
売上票の署名欄には署名のみをお求めください。
電話番号など、署名以外のご記入の要請はお客様のプライバシーを侵すことになります。

【AMEXのサイト】

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/learn/learn_step.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまを、現金でお支払いのお客さまと差別することは、
大切なお客さまとの信頼関係を築く上で大きな障害となり、売上拡大の機会を逃すこととなります。」

「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_qa.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

「カードご利用のお客さまに手数料を上乗せすることは、加盟店規約により禁止されており、
償還請求(チャージバック)の対象となります。」

不正使用防止マニュアル
http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_prevention.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

【(カード会社が売上金入金通知書送付時に同封する)加盟店宛のレター】

UFJカード加盟店向けチラシ「加盟店クォータリー2003春号No.66」より
i.ご店頭でのカード取り扱いにあたって
（Q）カード伝票に、サイン以外の記載は必要？（カード会員様より）
（A）お客様には、カード伝票に電話番号などサイン以外の記載をお求めになる事はお控えください。
　　　プライバシー保護の意味でも、署名以外のご記入の要請はご遠慮いただきますようお願いします。
　　　カードでのお買い物に関して、お客様にご連絡を取る必要が発生した場合には、
　　　カード会社にその旨ご連絡いただければ、ご対応いたします。

三井住友カード加盟店向けチラシ「加盟店ニュース2003（3）」より
（おしらせ）
●売上票へのカード会員の電話番号の記入は必要ありません。売上票にカード会員の
　電話番号を記載することは、カード取り扱いの条件ではありませんのでご留意ください。

マスターカード「ご存知ですか？」のページ
http://www.mastercard.com/jp/business/cust_serv.html
「加盟店は、基本ルールとしてMasterCardで支払いを希望されるお客様に
必要以上の身分証明書や他の情報を要求することはできません。」

VISAカード「カードご利用のヒント」のページ
http://www.visa.co.jp/tips/using_card.shtml
「クレジットカードご利用の際は、身分証明証の情報を尋ねられることがありますが、
その他の個人情報は一切提供しないでください。」

[JCB加盟店規約]

第9条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカード提示による信用販売を求められた場合、カードの真偽、
有効期限およびカード無効通知を照合し、カードが有効であることを確認し、JCB所
定の売上票に加盟店番号・加盟店名・売場名・担当者名・カード記載の会員番号・
会員氏名・有効期限・会員の指定する支払区分・売上日付・金額・品名・型式・数
量などを記入するものとします。また、その場で会員の署名を求め、カード記載の
署名と売上票の署名、およびカード券面の会員番号・カード名義人名と売上票の会
員番号・会員氏名が同一であり、かつ、カード提示者がカード記載の本人であるこ
とを、善良なる管理者の注意義務をもって確認のうえ信用販売を行い、売上票の控
え(会員用控え)または売上票に記載した内容を表す書面を会員に交付するものとし
ます。なお、加盟店は会員に対し売上票にJCB所定の項目以外の記載を求めてはな
らないものとします。

第10条(差別的取扱いの禁止・協力義務)
1.加盟店は有効なカードを提示した会員または有効なギフトカードの使用者に対し、
信用販売またはギフトカードの取扱いを拒絶したり、直接現金払いや他社の発行する
カードの利用を要求したり、会員またはギフトカードの使用者に現金客と異なる代金
を請求したり、信用販売またはギフトカードの取扱いの金額に本規約に定める以外の
制限を設けるなど、会員または有効なギフトカードの使用者に不利となる差別的取扱
いを行うことはできないものとします。

第20条（買い戻し特約）
1.JCBは、加盟店から譲り受けた売上債権について、以下の事由が生じた場合には、
承認番号取得の有無にかかわらず、債権買取を取消し、または解除できるものとします。
（中略）
『(7)その他加盟店が本規約に違反したとき』

2.前項に該当した場合、JCBは加盟店に対し、当該売上票に取消表示をして返却します。
また、その債権買取代金が支払い済みの場合には、
加盟店はJCBに対し当該代金を直ちに返還するものとします。
加盟店が当該代金を返還しない場合には、
JCBは次回以降に加盟店に対して支払う債権買取代金から
当該代金を差し引けるものとものとします。

3.JCBが、加盟店から譲り受けた売上債権について第1項記載の各事由
（第6号（←支払い停止の抗弁）を除く）のいずれかに該当する可能性があると認めた場合、
JCBは調査が完了するまで債権買取代金の支払いを保留することができるものとし、
調査開始より30日を経過した場合には、債権買取を取消しまたは解除することが
できるものとします。なお、加盟店はJCBの調査に協力するものとします。
調査が完了し、JCBが当該代金の支払いを相当と認めた場合には、
JCBは加盟店に当該代金を支払うものとします。

[UC加盟店規約]

第３条(信用販売の方法)
1.加盟店は、会員からカードの提示による信用販売の要求があった場合は、カードの真偽、
有効期限、紛失・盗難等の通知の有無を確認し、当社所定の売上票にカード記載の会員番号、
会員氏名、有効期限などをカード用印字機により印字し、加盟店番号・加盟店名・取引日付・
金額等所定の事項を記入のうえ、その場で会員の署名を徴求しカードの署名と売上票の署名が
同一であることを確認するものとします。この場合売上票に記載できる金額は当該販売代金の
みとし現金の立替、過去の売掛金の清算を含めることはできません。なお、加盟店は会員に対
し売上票に当社所定の項目以外の記載を求めてはいけないものとします。

第５条(信用販売拒絶の禁止)
加盟店は有効なカードを提示した会員に対し正当な理由なく信用販売を拒絶し、また現金払い
を要求することはできません。

第６条(差別待遇の禁止)
加盟店は会員に対し現金客と異なる代金・料金を請求する等、会員に不利となる取扱いをする
ことはできません。

第１４条（支払いの拒絶・留保）
１．加盟店が如何に該当して信用販売、もしくは債権譲渡を行ったことが判明した場合は、
当社は当該代金の支払いを拒絶できるものとします。
　（イ）本規約に違反した場合
　（ロ）売上票が正当でないこと、または売上票の内容が不実であることが判明した場合。
２．加盟店が行った信用販売について当社が調査の必要があると認めた場合、
当社はその調査が完了するまで当該金額の支払いを留保できるものとします。
　（略）

第１５条（買戻しの特約）
１．第１４条第１項に該当し、当社が加盟店に対する支払いの拒絶を行う場合、当該金額が
加盟店に対し支払い済のものについては、加盟店は当社の請求に応じ当社所定の方法により
当該金額を遅滞なく返却するものとします。万一加盟店が当社に対しその金額を返却しない場合には、
当社は次回以降の加盟店に対する支払金と相殺することができるものとします。
　（略）

第２３条（再審査・資格取消）
１．加盟店は当社が必要と認める時には、その適格性について再審査をうけるものとし、
特に以下の事項に該当する場合は、当社はいつでも加盟店の資格を取消し、
直ちにその旨を加盟店に対し書面により通知するものとします。
（イ）本規約に違反したとき。← ★
　　（中略）
（ヌ）その他、会員などからの苦情などにより当社が加盟店として不適当と判断したとき。
　　（略）

[三井住友カード加盟店規約]

第4条(信用販売の方法)
1〜8項は省略
9.加盟店は、有効なカードを提示した会員に対して、商品の販売代金並びにサービス提供代
金について手数料等を上乗せする等現金客と異なる代金の請求をすること、及びカードの円
滑な使用を妨げる何らの制限をも加えないものとします。また正当な理由なくして信用販売
を拒絶し、代金の全部または一部(税金、送料等を含む)に対して、直接現金支払いを要求す
る等、会員に対して差別的取扱いは行わないものとします。

[日本信販（ＮＩＣＯＳ）加盟店規約]

第３条（信用販売）
（１）〜（４）は省略
（５）加盟店が会員よりカードの提示を受け、物品サービス等（以下「商品等」という）の
信用販売を求められたときは、カードの真偽、有効期限、無効カードの通知の有無につき
そのカードが有効なものであるかを確認し、貴社所定の売上票に、、カード記載の会員番号、
会員氏名、有効期限などを貴社所定の方法により記入し、売り上げ日付、商品名、金額、
支払方法等、所定の事項を記入の上、その場で会員の署名を求め、カード記載の書名と
同一であり、且つカード提示者がカード記載の本人であることを善良なる管理者の注意義務
をもって確認の上、信用販売を行うものとします。
（６）加盟店は前項において、会員の目の届かない場所で売上票作成等の信用販売の手続き
を行うことは出来ないものとします。又、加盟店は第５条の場合を除き、会員からカードを
預かり保管することは出来ないものとします。
（７）〜（１１）は省略
第７条（不利益な取り扱いの禁止）
（１）加盟店は会員に対する信用販売の際、他の販売方法と比較して
会員に不利益な取り扱いをすることは出来ません。
（２）加盟店は有効なカードを提示した会員に対し、その取り扱いを拒絶し、
又は直接会員に対しその代金を請求し、又は会員から受領する事は出来ないものとします。
（ニコスの規約に出てくる「貴社」はニコス自身のこと）

Ｑ１．電話番号書くことの何が問題なの？
Ａ１．加盟店とカード会社の間で交わされた加盟店規約では、売上票に電話番号の
　　記入を求めてはいけないことになっています。また個人情報保護のためにも書く
　　必要はありません。
　　カード番号、カードの有効期限、氏名、電話番号が知られてしまうと、悪用される
　　恐れがあります。電話番号を知られてしまうと、ストーカー被害など犯罪に巻き込
　　まれる危険性もあります。また、カード偽造団・ヤミ金融・ワン切り業者・
　　架空請求業者・名簿屋・調査会社・・に個人情報がセットで流出する恐れがあります。

Ｑ２．店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう？
Ａ２．電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
　　場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
　　カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。
　　とにかく、個人情報保護の観点から、本当の自宅連絡先を書いてはいけません。
　　なお、緊急回避の際、デタラメな電番・一桁変えただけの電番・
　　市外局番だけ変えた電番・引越し前の電番などは、絶対に書いてはいけません。
　　その番号を実際使ってる人が存在する可能性があり、迷惑がかかるかもしれないからです。

Ｑ３．店がカード客に対して、電話番号の記入を求める目的は何？
Ａ３．加盟店のタテマエとしては「何かあったときに連絡するため」ということですが、
　　苦しい言い訳のようです。何かあったときは、カード会社が対応することになってます。
　　単なる悪しき慣習に過ぎなかったり、カード利用客の個人情報収集や営業活動への
　　活用が目的と思われ。

[簡易版テンプレート]

関係各位に同時送信できて、すべての規約違反行為の告発に対応した簡易版を作成しました。

○○○カード 御中
(加盟店名) 御中 (←原則として本社・本部・社長名)
国民生活センター 御中 (※ ここは原則電話)

　　(挨拶文を書きたい人は冒頭にまとめる)
今般、クレジットカード(○○○カード)加盟店よるカード決済時における規約違反行為、
または、それに準じると考えられる事案がございましたので、ご報告いたします。

　発生日時： ○年○月○日(○)　○時頃
　加盟店名： ○○○　○○店 (←支店名等)
　購入商品(利用したサービス)： ○○○
　問題行為： □□□ (＋詳しい状況を記載)

↑□□□の部分に、以下から1つ、あるいは複数を選択して入れる。
　1. カード売上伝票上に、連絡先電話番号の記入を要求された。
　2. 加盟店手数料分を上乗せして請求された。
　3. カード利用の条件として、最低金額の設定があった。
　4. カード利用を拒否され、別の決済手段を要求された。(現金等)
　5. その他(現金利用客との不当な差別等)
　　　　　(※ 必要と思う人はリンクや参考資料を入れる。)

本事案につき、早急な改善を望んでおります。
まずは、当方まで、ご連絡をいただきたく何卒宜しくお願い申し上げます。
　　(挨拶文・連絡方法に関する要望等を書きたい人は記載する。)

(※ 必要と思う人はリンクや参考資料を入れる。) の部分を補足します。
これは、毎日新聞の記事・JCBの加盟店宛啓発文書・
AMEXのサイトなどのことを指しています。
こうした物を入れたほうが効果的かもしれません。
問題への対応が鈍いカード会社宛には、
あえて、JCB・AMEXの資料を突きつけてみると良いと思います。頑張ってください。

【消費者団体・関係機関リンク集】

国民生活センター
　http://www.kokusen.go.jp/
東京都消費生活総合センター
　http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/
財団法人　日本消費者協会
　http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/
社団法人　消費者関連専門家会議（ACAP）
　http://www.acap.or.jp/
財団法人　消費者教育支援センター
　http://www.consumer-education.jp/
「消費者の窓」（内閣府国民生活局）
　http://www.consumer.go.jp/
社団法人全国消費生活相談員協会
　http://www.zenso.or.jp/
社団法人消費者関連専門家会議（ＡＣＡＰ）
　http://www.acap.or.jp/
財団法人消費者教育支援センター
　http://www.consumer-education.jp/
全国消費者団体連絡会
　http://www.shodanren.gr.jp/
社団法人日本消費生活アドバイザー・コンサルタント協会
　http://www.nacs.or.jp/
財団法人日本消費者協会
　http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

[Ｈ１６．３．８改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置→
JCB=AMEX >= SMC > UC > NICOS=TS3 > SONY > 日専連=SAISON > DC=UFJ=DINERS > APLUS > OMC > Orico > AEON > ゆめ

＜回答＞（その１）
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
　　　　「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
　　　　　ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
　　　　（※個人情報保護の観点より、クレジット売上伝票へのサイン以外の記入を防止する為、
　　　　　加盟店規約を一部改定し、（平成１６年）３月より書面を通じて告知を実施します。）
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
　　　　加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
　　　「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
　　　　もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
　　　　カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
　　　　　　場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」
DC ・・・電話番号を記入して頂くことは規約違反

[カード会社の反応]

＜回答＞（その２）
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
APLUS・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
　　　　　販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
　　　　　強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
　　　　　記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
　　　　　あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
　　　　（※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
　　　　　との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる）
Orico・・・「サイン以外の記入はおこなわなくてよい。電話番号などの記入要求に対する指導は
　　　　　オリコでは特におこなっていないが、何かあったときの連絡先がわかるように
　　　　　できるだけ（ＴＥＬ・住所は）記入してほしい。」
　　　　（※問い合わせの際、毎日新聞報道の件を持ち出すと、事の重大さを認識したようなので、
　　　　　改善の見込みがあると思われる。）　
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
　　　　　　　トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」

※店名の前に付いている記号について
▲：手数料を要求する店（＋電話番号の記入を要求する店）
■：最低限度額を決めている店（＋電話番号の記入を要求する店）
◆：手数料要求＋最低限度額設定（＋電話番号の記入を要求する店）
無印：電話番号の記入を要求する店

＜ホームセンター・家具リビング用品＞
ビバホーム、 コメリ、ミスタージョン、ロイヤルホームセンター、エンチョー、ディオワールド、
サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、
ビックサム伊勢原店、ニューライフカタクラ、セキチュウ、ホームセンターライブピア、
ホームセンター日興、ジャンボエンチョー、■大川ホームセンター、

＜雑貨店＞
ＪＵＮＧＬＥ（品川駅付近）、

＜カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連＞
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、オートバックス、オートウェーブ、出光、
コスモ石油（１万円以上は記入？）、南海部品（バイク用品店）、ライコランド、
▲SCS（バイクショップ）、▲ユニコルセ（アルファロメオのチューニングショップ）
タイヤ館（ブリジストン系列）、

＜ファッション･衣料品＞
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のＡＯＫＩ、ツツミ、 シップス、シリリュス（横浜元町）、
京都駅地下街の紳士用品ＢＥＮＩＹＡ、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア（梅田）、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー、ＧＡＰ、ミッシェル・クラン、サカゼン池袋店、４℃（宝飾店）、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ（美容院）、銀座８丁目のバーバリー、
コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、ビナのシャツ工房海老名店、
吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会（クイーンズウェイ）、

＜スポーツ用品＞
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

＜飲食＞
モンテローザ（白木屋・魚民）、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、ﾓﾝﾀﾎﾞｰ(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ（TS3カード1万円未満は不要？)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒（函館）、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ（イタリア料理）、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、松香（京都・祇園の飲み屋）、和民

＜書籍・CD＞
宮脇書店、ブックエース、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、啓文堂書店、
ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、ミロード本厚木内の石村秀文堂（書店）、
くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器（東京・銀座）、丸善ブックメイツ、
TSUTAYA（甲府バイパス店）、神戸のギルド書店、サクラ書店オリンピックシティ湘南店、
■リバティ秋葉原店（5000円以上電番要求あり）、ブックス平和・本店（旭川）、富貴堂（旭川）、

＜文具・オフィス用品＞
オフィス・デポ、■オフィス２４

＜ドラッグストア＞
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、京都のひかり、
■ドラッグストア トモズ、

＜アニメ・ゲーム・玩具・模型＞
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、ＴＶパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、■NHKキャラクターショップ（名古屋・栄のオアシス２１内）、

＜交通・レジャー・宿泊・教育＞
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、日本道路公団（サービスエリア）、
ＬＥＣ、ＪＴＢ、パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿日本ツーリスト、東武トラベル、
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口、
ＪＲ四国ワープ（旅行センター）、東京ドームシティ内のＳｐａ ＬａＱｕａ、
日本トランスオーシャン航空の機内販売、ＪＲ東日本・横浜駅のみどりの窓口、

＜家電・PC＞
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING （ノジマ）、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ギガス（ギガスカンサイ）、デオデオ、■ハードオフ(長崎)、

＜ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨＞
サティ/ビブレ、サミット、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、
福岡三越のティファニー、ＡＢＣマート、京急、渋谷１０９、新宿アルタ、新宿マイシティ、
東急ハンズ、仙台空港ビルディング（テナント含む）、プランタン銀座、西友（食料品売り場は除く）、
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、成城石井、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、SHOE-PLAZA Chiyoda（靴のチヨダ）、ルミネ、ららぽーと、
まるひろ(百貨店)、さいか屋、平和堂、名古屋セントラルパーク、八王子そごう、アトレ新浦安店、
横浜ベイサイドマリーナ（三井アウトレットパーク系）、東急ストア(食品部門以外)、
御殿場のプレミアムアウトレット、六本木ヒルズ、四条繁栄会（京都の商店街）、ジャスコ（イオン）、
イズミヤ、浜勝(博多駅)、新千歳空港の全日空商事ANAFESTA、大丸ピーコック下北沢、リウボウ那覇店、
無印良品宮崎店、
（やまや は一部の店で改善？）

＜ディスカウントストア＞
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
エスポット（沼津駅北店）、名古屋市中川区の佐藤商店、◆トップワン岐南店、
（ジャパン(埼玉・大阪)は改善？）

＜その他＞
ペットシティ（イオングループのペットショップ）、▲チェッカーフラッグ（枚方市内の風俗店）、


おまけ＜カード利用時間を限定している店＞
（ランチタイムはカード使用不可）
オリーブの木・八丁堀店、フレンチのシェ・トモ、千駄ヶ谷のブルトン、ちゃぶだいや(博多)、
百人亭竹橋パレスサイド店、ROSEN（営団地下鉄東西線・東陽町）、


※上記のリストは参考資料です。活用の際は自己責任でお願いします。

スレ立て、ならびに、スレ冒頭のテンプレート整備が完了いたしました。

私は、以前、違反スレ２を立てた者です。
その節は、[簡易版テンプレート]の箇所に誤りがあり、大変申し訳ございませんでした。
この度は、自治スレに、前スレの違反スレ４を立てた人などのアドバイスがあり、
これに従って、早めに立てました。何卒ご了承願います。
前スレが950を超えたあたりから、使用開始していただければ幸いです。

>>1
スレ立て乙！
テンプレもだいぶ充実してきましたね。

この違反スレ５を立てた者です。前回、違反スレ２を立てた際に、
テンプレの充実を目指したものの、[簡易版テンプレート]の箇所で間違ってしまい、
今回は、罪滅ぼし？のつもりで、作業させていただきました。
実は、[簡易版テンプレート]を作ったのは私です。お恥ずかしい限り。

今回も、今までの議論・情報交換の成果を取り込み、多少、手を加えてます。
最初に、契約・規約違反全般についての記述を入れました。
【経緯】は、質問等が多かったこともあり、実際の投稿を編集して加筆してます。
Q&Aも、「適当(デタラメ)な電番を緊急回避で書くのは、他人に迷惑がかかるからダメ。」
といった内容を加えてます。何卒ご了承願います。

回を重ねるごとに、既出の質問が、何度も繰り返されるわけですが、
今後は、なるべく、冒頭テンプレの参照を促すだけで済むように、整備したいものです。
スレの住人の皆様方、これからも、有意義な議論と情報交換をいたしましょう！

あぼーん

今日新星堂逝ってきたけどまだ電話番号要求してくるのね
書かなくても何も言われなかったけど

電話番号より認証の遅さが気になったが

>>32

新星堂は、>>25の＜書籍・CD＞のリストには載ってませんよね。
現在、博多店では電番記入要求はありません。
今、HP(http://www.shinseido.co.jp/)がメンテナンス中で閲覧できないので、
支店の数とか分かりませんが・・ 支店名まで書いてくれると参考になります。

良くサインと上に電話番号をお願いしますって言われるけど
めんどくさいからサインだけしてそのまま渡してるよ。
もう10年以上カード使ってるけどそれ以上追求されたことは
無い。この方法じゃ駄目か？

>>34は>>2の【関連リンク】※を読め。

>>34

電番記入を求められて、拒否できる環境の加盟店なら、それが良いに越したことはないね。
でも、しつこい店があるからね。その場合は、>>18のQ&Aの緊急回避策しかないかもね。

>>34
このスレはそんな対処法を議論してるんじゃないと思う。

>>32-37 このスレ使うのは、まだ早い。前スレから使ったほうが良いと思われ。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ４
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/ (前スレ)

　現在レス番953

でも前スレって荒れまくってたでしょう？利用価値は無いものと思われ・・・
このままこちらで議論した方がいい。

>>39

確かに荒れてるけど、埋もれてる中に、
(以前は少なかった)改善報告とか、けっこう有るんだよな。
細かいこと気にせず、埋もれてる宝を、地道に探して拾い上げればいい。
実際、このスレの冒頭のテンプレは、前スレの成果も反映されてるし。
昨日、前スレで交わされた議論は>>34のカキコとも関係あるぞ。
まぁ、マターリと行きましょう。(当方はsage進行を希望 / 当然のことながら各人の自由)

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おはよう！ 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

今日も真面目な議論が続いているね！

クレカじゃないけど、Debitでサインと電番を求められたんだけど、拒否していいの？
一応求められたときは書いたけど。

>>42

電番記入は拒否すべきだし、書いちゃダメ。

【ニコニコ明瞭会計】デビットカードでいいじゃない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069224317/105-108

の人でしょ。ヤマダ電機で書かされたとかいう。珍しい例だね。
クレジットのICカードと同様、暗証番号の入力だけで決済完了のはずなのに。
ICカードでも署名の必要無いし。かなり特殊な例だと思うが・・ 不可解だね。

デビットカードは、決済方法こそ異なるものの、
伝票に関する取り扱いは、クレジットカードに準じる。
銀行、もしくは、カード会社に報告することを勧める。

なお、クレカもデビットも機器自体は同じだったりする。両方対応とか。
(一例) CARDNET　http://www.cardnet.co.jp/tanmatu/tanmatu.html

>>34
その場でカード会社に連絡させる。
できれば店長クラスの人間に。
カード会社が必要ないと言えば店員は平謝り。
これが一番。

>>44
各人各様でよいと思われ。前スレの900あたりから辿ると、よく分かりますよ。
ボクはヘタレだから無理。その場は緊急回避策で凌いで、カード会社に事後報告。

>>44

「店長出せ」はキチガイクレーマーとしか思われないＹＯ

>>44

それは、加盟店が、カード伝票に電番記入要求しちゃいけないって加盟店規約を、
認識してない、あるいは、現場で周知徹底されてない場合の話だろう。
でもさ、元々、加盟店には何年も前から、>>9-11あたりの注意喚起文書とかが、
カード会社が郵送する売上金入金通知書とかに同封されて、受け取ってるんだぜ。
さらに、1/19の新聞報道もあった。だから、知って、あえて、やってる店も多い。
そんな姑息な連中と、やりあうのは時間のムダ。
その場をやり過ごして、カード会社に事後報告して、粛々と調査・指導・教育。
オレは、今後もコレで行く。

300ももう終わりか・・・

しかし前スレの荒れ方、異常だな。過激に反応してる香具師が1人いるみたいだ。
何とかならんかのう・・・

ん？俺が終わりだって？
そんなこと無いよ。
これからもよろしくね！！

>>48 余計なこと書かないでくれよ。ずっと張り付いてるんだから。すぐに反応しちまう。

今、300 ◆o44venCXI6の活動時間帯だってことを、決して忘れてはいけないね。
この時間帯は避けたほうが無難だな。
今は、まともなカキコしても無駄だ。寝静まってからにしよう。
これからは、こいつが居ない時間帯にだけカキコする。
時間が勿体無いんだよ。議論が遮られるし。効率が悪過ぎる。
どうせなら、有意義な情報交換したいからな。オレ抜けるよ。オヤスミ。

なんか前スレひどい事になってきてるよ。
こっちに来なければいいけど。

>>53　だったら、わざわざ書くな。心の中だけで思ってくれ。

とにかく、この時間帯はカキコ避けるべし。徒労に終わる。

分かった。オレ抜けるわ。これからは、300が居ない時間帯にだけカキコする。おやすみ！

>>54−56
毎回自作自演ご苦労様。












氏ね。

>>57 さすがに、その芸風は、もう飽きた。おまいも寝ろ。俺はマジで寝る。

300の活動時間中は、まともなカキコしても無駄だよ。寝静まってからにしようよ。

あぼーん

住人同士が自作自演を疑って会話出来ず、疑心暗鬼の香具師イパーイのスレはここですか？

このスレ凄いな。>>***(アンカー)付けた住人同士の会話が、全く成立してない。
相討ちもいいところだ。こんなんじゃ、

>>1-1000＝自作自演＝荒らし＝オレ一人でやりますた。

ってこった。みんな一緒。これじゃ、「カキコした全員が荒らし。」アホらし・・

自作自演は、前々スレで出尽くしたネタ。
結局、「>>1-1000＝自作自演ってことになるよ。」ってことさ。
カキコした全員が含まれるぞ。あほらし。もう飽きた。止めてくれ。
芸人は飽きられたらオシマイだ。新しい芸風考えて他でやれ。

自治スレ見てね。お願い。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

あぼーん

あぼーん

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　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さて、そろそろ寝るか。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）) 　　今日はおしまい。
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
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　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
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　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね！

>>67
こんでいい。

あぼーん

このスレッドの価値は大きい

ただアラシが多少目立つのがたまに傷ってところか
無傷に近いスレでじっくりと読んでみたい香具師は

【関連リンク】 ※ 特に、電番記入問題の解説・参考資料として利用して下さい。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※

糞スレだろう？終了。

あぼーん

193 ：消し消し ★ ：04/02/25 03:20 ID:???
>>192
　そこの828さんのおっしゃる通りで、構う人がいる限り荒らしつづけると思います。
　構う人がいる＝会話になってる→消されない　って悪循環も続きます
　ですので構うのはやめて下さい。通報しましたなどの発言も逆効果です。
　おやめください　＞　構ってる方

荒れされてるんじゃないだろ。スレの役割が終了しただけだ。

既出かもしれないけど、酒のディスカウントショップのやまや。
いつも電話番号書くの面倒なので、問い合わせ窓口に質問メール送ったけど、
数分後に自分が送ったメールそのまま返信されてきた。
なんだかなぁ。

>>75

いまだに改善されてない、問題加盟店に直接メールしてもムダ。
>>8に掲載のカード会社にメールして、指導してもらうべし。
それと、お客様からのメールを送り返すなんて言語道断。
規約違反以前に、客商売として如何なものか。

俺もやまやで書かされた。
酒買う時って結構まとめ買いだから高額になるんだよね。

>>75
やまやは、過去スレで、改善と未改善の両方の報告がある。
なにせ、店舗数が多いので。支店によるバラツキがあるんだろう。
ご利用の支店名を書いてくれると助かる。
http://www.yamaya.co.jp/

いずこかで書かされる経験（もしくはそれを見た）を持ったおばちゃんがパートに出た場合、
書かせる事例は多いんじゃないかなぁ？
特に上から書かせなくていいと特別に指示がなかったら、
自分の経験で判断することが多いと思うんだが？

>>75

やまやのお問い合わせメールフォーム使っちゃダメだYO！ だって、SSL(https:)じゃないもの。
暗号化されてない(セキュア未対応)のページに、氏名・住所・電話番号・・を入力するのは危険。

長野県松本市のヤマダ電機で最近2回ほどカードを使って買い物をしたけれど、２回とも電話番号を書くように言われなかった。

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　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
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おはよう！ 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

今日も真面目な議論が続いているね！

>>82
起きなくていいから。おやすみ。

そんな事言わないでまぜてよｗ

書かされたら必ず責任者呼ばせます
これでおばちゃんは学習して次から絶対書かせなくなります

電話番号に異常に執着している馬鹿でも、全員プレゼントには喜んで電話番号を書きます。

???

>>87

>>86を書いた人は言葉足らずですが、このスレでは、さんざん既出のこと。
つまり、個人情報保護意識が高く、カード売上伝票上に電番記入を要求された場合、
いつも記入拒否してるような人でも、
店頭でアンケートに答えたら、もれなくプレゼントなんて企画では、
アンケート用紙とかに、氏名・住所・電番とか書いてるって話。
このスレで電番記入が問題視されてるのは、当然、カード伝票上だからなんだけど、
こうした話は、カード決済自体と無関係な変な誘導。

なるほど、そういう意味なのね。

>>88
まあな。
アンケートにカード番号書くヴァカはいないしｗ

結論は電話番号如きで騒ぐなってことだな。

カード番号プラス個人情報を要求するのに問題があるんだよ、キチガイ加盟店>>91

電話番号だけなら騒がれない。

電話番号を書かせるだけならいいんだね。

>>93
そのかわりカード番号を印刷したものはおまえらの手元には一切残すなよ。

時給１０００円出しますから、しっかり情報を集めて下さいよ、末端店員様。


（ ´∀｀）y-~~　ハハハ

>>93
カード売上伝票上には、通常、カード会員番号・有効期限・会員名等が印字されてる。
この伝票上に、「電話番号を書かせるだけ」の規約違反行為によって、
一枚の伝票上に、＋電番の個人情報が揃ってしまうと危険な状態になる。だから問題なのだ。
新規参加者もいて、誤解されるといけないからマジレスしておく。

結論は電話番号如きで騒ぐなってことだな。

今日来たＪＣＢ加盟店ニュース（今月から名前変わってるけど）にも再度
カード拒否すんな、手数料取るな、署名以外求めるな、本人以外の利用は断れ
と掲載されてる。

>>97

そう思うのなら、こんなところに書いたりせずに、
>>6-7の毎日新聞の記事を書いた奥村 隆 記者と、注意喚起してる消費生活センターに言ってくれ。

>>98
スキャンして、どこかにUPしてくれると有り難い。お願いします。

電話番号のことばかりだな。だから電話番号のスレに戻せばいいんだよ。
進歩ないな・・・

>>101 その話は前スレで既に終わった。冒頭テンプレを嫁。

時給１０００円出しますから、しっかり情報を集めて下さいよ、末端店員様。


（ ´∀｀）y-~~　ハハハ

>>101
何度も、同じこと書きやがって。他の香具師のカキコ読め。

　電話番号記入要求 ＝ 加盟店規約違反

あんたにとって、何で↑が別問題なんだよ。
加盟店規約違反だから、電番記入要求が問題になってるんじゃないか。


違反スレ１ ≒ 電番スレ９
違反スレ２ ≒ 電番スレ１０
違反スレ３ ≒ 電番スレ１１
違反スレ４ ≒ 電番スレ１２

あんたには、新たに言うことは何もない。
議論が尽きたことで、回答は過去スレ・過去レスに全てある。

>>101

【主なカード加盟店契約(規約)違反行為】

1. カード売上伝票上への連絡先電話番号の記入要求。
2. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する不正会計。
3. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定。
4. カード利用拒否。(現金等)別の決済手段の要求。
5. 現金利用客との不当な差別等。

このスレは、全体的な、加盟店契約(規約)違反の枠の中で捉えたうえで、
主に、『1.の電話番号記入要求問題について議論・情報交換を行うスレ』です

あぼーん

あぼーん

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また明日来るね！

糞スレとはまさにここの事だな。合掌

300まだ〜？

>>108
ずっと寝てていいよ

>>100
前のヤツも漏れが貼ったんだが、気にくわない行動をする
香具師がいるので遠慮させてもらうよ

はらないなら何でレスするんだろう？

【主なカード加盟店契約(規約)違反行為でもカード会社が契約解除しない例】
１. 加盟店手数料分を上乗せしてカード会員に請求する、手数料分値上げしないまじめな優良店。
２. カード利用の条件としての最低金額・利用時間帯等の加盟店独自の設定をする消費者に余計な負担をさせない店。
３. 現金利用客との経済学の基本から当然なカード利用差別等をする優良店。

まだやんのかくだらん規約違反スレ

>>113 　常識がある人間なんだろう。

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おはよう！ 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

>>115
御苦労さん。帰っていいよ。

ドラマを見てからまた来るね！

営業部さんblogに出てきているよ
ttp://moritama.cocolog-nifty.com/moritama/2004/01/post_12.html

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　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
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また明日来るね！

もうこなくていいよ〜

>>118
コメントスパム認定済みの偽善者野郎の話はどうでもいいよ

あぼーん

こないだ、イーオン焼津店で、お買い物。
支払いをカードでしましたら、「サインと電話番号をお願いします。」と
来ました。俺→「･･･｡」とりあえずサインだけ書いて、「電話番号はカード
会社から書くなと言われてる。」と店員に言ったら「じゃ、結構です」
で、サインのみで買えました。
店員の教育＆指導不足ですね。ジャスコ、イーオンさん、しっかりしてくれ！

何で電話番号で騒ぐのかな。
書けばいいんだよ。素直にね。

あぼーん

>>123
英会話学校で買い物したの？ｗ

近所のジャスコはサインすらいらないんだが

近鉄百貨店阿倍野本店にてKipsカードで買い物。
そしたら、ガッチャンインプリンター出して来てなんだか嫌な予感。
３枚複写の用紙に「お名前、住所、電話番号、生年月日をお願いします」
だとよ。配送伝票じゃないんだから「サインだけで良いですよね？」と
言ったら「少々お待ち下さい」とカード持って裏のレジでゴニョゴニョと相談
してた。結果オンライン決済で感熱紙のレシート出して来てサインだけでOK
と言う事になったが、即刻８階Kipsカードカウンターにて苦情言って来た。

結局山田伝記はまだ電番書かせているのですか？

あぼーん

あぼーん

>>お名前、住所、電話番号、生年月日
ホント？ガッチャンに遭遇したことないんだけど
それだけあればどうにでも出来るよね

漏れは近鉄ではｶﾞｯﾁｬﾝに遭遇した事はないな。
CATの故障や磁気がダメになってる場合に備えて用意してあるとは思うけど。

>>96
＞カード売上伝票上には、通常、カード会員番号・有効期限・会員名等が印字されてる。

伝票上にこれだけ情報が載ってる時点ですでに危険な気がするんですが。
何とかならないんですか?

あぼーん

>>135

過去スレで、さんざん既出のことではあるが、

>>2の【関連リンク】
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※

のレス番26・52あたりを読むことを勧める。
電番関連の質問に対する回答は、ほぼ、ここに存在する。
他の住人の各々方も、ぜひ、参考にしていただきたい。

訂正　× >>135 → ○ >>134

今日、DOS/Vパラダイスで買い物したら、今までと対応が明らかに変わってた。

以前： サインと一緒に電話番号も書けや ｺﾞﾙｧ。

今日： サインしてね。


それと、今まではサインもろくに確認しないでカード返してたけど、
ちゃんとカードの裏見て確認してた。


現金よりも５％高いのは変わらないけど、ちょっと改善。

>>138
いいのか。それでｗ

>>137
電番書くことの危険性はわかるんだけど、電番書かなかったとしても、
十分危険だと思ったんですが。
ネットでクレカ使うとき、カード番号と有効期限ぐらいで、電話番号なんか入れないよね？
伝票に電番書かなかったとしても、店員が成りすますことが可能だと思い、不安になりました。

>>140

AMEX オンライン・プロテクションの例

http://home3.americanexpress.com/japan/cust_svce/onlinefg_jp.asp

アメリカン・エキスプレスのカードをご利用いただくと、
ネット上でのお買い物も安心してお楽しみいただけます。
テレフォン・オーダーや、実際の店舗でカードをご利用になられる場合と同様の安心感で、
オンライン・ショッピングもアメリカン・エキスプレスのカードでぜひどうぞ。

アメリカン・エキスプレスの補償

お心あたりのないネット上での不正使用による損害を補償いたします。
アメリカン・エキスプレスでは、お客さまの安全・プライバシー保護のために万全を期しています。
アメリカン・エキスプレスでは、お客さまのカード番号保護のため、最新技術を使用しています。
また、「アメリカン・エキスプレス・インターネット顧客プライバシー声明」を掲げ、
周知徹底させています。

>>139
よいとは思わないのですが、
いちおう 「現金特価」 と うたってるので、金額が高くても
加盟店契約違反とはいえないようなので、我慢しときます。

今後改善されればいいんですけど。

あぼーん

あぼーん

>>142
クレジットでの購入時が正価で、現金のときは特別に割引してるっていうこじつけだね。
海外でもたまに遭遇する。

>>123
人殺しの店に店員教育なんて期待するなｳﾞｫｹ。

300まだ〜？

>>145
こじつけではない、掛け売りや小切手決済などと同じなら問題無し。

>>142
現金特価こそ問題。
そんな店では買い物自体するべきではない。
カードだと現金より安く買える店が存在するのに、わざわざ高くなる店で買う意味はない。
ポイントやマイル・キャッシュバックなどのカードのメリットを全て殺すような、
現金特価・手数料上乗せは断じて許せない。
そんな店こそカード会社にちくって加盟店資格を抹消させるべき。
電番なんか適当な番号書けば済む。
(ここのスレでは禁じ手だが)
もし気になるならカード会社の番号か市外局番+110+残り適当な番号を書けばよい。
後者だと警察に繋がる。

>>149

>>4の【関連スレ】に書いたほうが良い。

【関連スレ】

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/

>>149

あなたの言ってることはよく分かるけど、禁じ手としながらも、
このスレに、「電番なんか適当な番号書けば済む。」と書くのはよくないよ。
>>18のQ&Aにあるとおり、無関係の他人に迷惑がかかるといけないから、
電番記入要求を拒否しづらい場合の緊急回避策は、
カード会社から指示されてるとおり、
カード裏面のカード会社の電番を、とりあえず書いて、その場を凌いで、
カード会社に報告ってのが、このスレのスタンス。

>>149は>>2の【関連リンク】を嫁。電番以外の加盟店規約違反についても書いてある。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※

今日ジャスコ品川のABCで靴買ったら、『名前と電話番号をお願いします』って言われた。

知らんふりして名前だけ書いたんだけど、何もいわれなかった。
天ぷらにも書いてあるけど、改善はされてないみたいね。
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙァ!したほうがよかったかな？

ちなみに漏れの前のおねぇちゃんもカードだしたんだけど、ﾔﾊﾟｰﾘ『電番も書け』って言われてた。

これってどうなの？

http://www.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=788032
>「私の住民票を貴社が取得し利用する事に同意します」

>>154
住民票を取得するのは延滞後連絡の取れない場合などに限ります。
ので違反でも何でもないと思います。。。

ちなみに結婚などで改姓の場合、住民票の写しが必須だったりします。

長野県のwebにもクレジット決済時の電話番号記入について掲載。
http://www.pref.nagano.jp/seikan/seibun/jyouhou/saikentyuui12.htm

ちなみに回覧板版は、「クレジットカードでサインするときは、電話番号を書かないようにしてください」の1行だけだったけど掲載されていました。

>>153
根本的な改善を促すために、ぜひ、>>8のカード会社に報告されて下さい。

やっぱりヤマダ電気でJ-Debitでサイン＆TELを求められました。
サインはしてTel番は無視しました。

>>158
それは根本的に何か勘違いをしていそうなので、
Jデビ協議会にｺﾞﾙｧしましょう。
電話番号はおろかサインも不要なのですから。
http://www.debitcard.gr.jp/info/index.html

>>158＝>>42？

【ニコニコ明瞭会計】デビットカードでいいじゃない
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1069224317/105

からも読んだけど、とにかく信じられない現象だ。
>>43にもあるとおり、ヤマダ電機が、あまりに特殊過ぎる。
決済システムからして、有り得ない、有ってはならない話。
直ちに、関係機関に報告されて下さい。

電話番号は見やすいようにはっきり書きましょう！

俺は電話番号を必ず書かせている。
文句あるか？

>>162
店舗名、所在地を明らかにしろ。オマエの居る店には絶対いかないから。（ｗ

俺も必ず電話番号書かせているけどトラブルになった事無いな。

>>161-162 >>164

こんなところに書いたりせずに、
>>6-7の毎日新聞の記事を書いた奥村 隆 記者と、注意喚起してる消費生活センターに言ってくれ。
それと、>>156の長野県庁生活文化課とか、>>8の＜カード会社の連絡先＞とか・・

うちの店は電話番号、年齢、住所を書かせている。高額なことが多いからね。

うちの店は現金払いでも電話番号、年齢、住所を書かせている。高額なことが多いからね。

うちの店は若い女性のみ電話番号書かせている

うちの店は若い女性のみ３サイズ書かせている

>>166-169

「うちの店」じゃ分からん。ここは店名を晒すスレ。スレタイ読んでね。
君達の店には行かないよ。

【あぼーん(レス削除)が実行されたレス番】 本日時点: 9個

65,66,69,72,106,107,122,131,135

あぼーんの対象になるような投稿は止めましょう。

電話番号くらい素直に書きましょう

>>172

こんなところに書いたりせずに、
>>6-7の毎日新聞の記事を書いた奥村 隆 記者と、注意喚起してる消費生活センターに言ってくれ。
それと、>>156の長野県庁生活文化課とか、>>8の＜カード会社の連絡先＞とか・・

【あぼーん(レス削除)が実行されたレス番】 本日時点: 9個

>>65 >>66 >>69 >>72 >>106 >>107 >>122 >>131 >>135

あぼーんの対象になるような投稿は止めましょう。

皆さまに書いていただいた電話番号は、有効に利用させて頂いてます。

ヤマダ電機神戸本店は電話番号を書けとうるさい。
Tahooに情報流してるのか？もう行かんぞ

皆さまに書いていただいた電話番号は、有効に利用させて頂いてます。
今後ともご記入御協力のほどよろしくお願いします。

>158です。
160　J-DeBitの機関に問い合わせのメールを送りました。
ヤマダだけかと思ったら、パソコン工房でサインを求められました。
ヤマダの場合CARDENTと書いた機械から出てくる紙ではなく、ヤマダのレジからでてくる
ヤマダの紙に書かされました。
パソコン工房はCARDENTと書いたオレンジの紙の下のクレジットカードと同じところにサインさせられました。
今日別のヤマダで買ったときはサインどころか控えも渡し忘れかけてました。

>>154-155　住民票
私もそれが気になってＯＭＣ作るのやめました。
知り合いに聞いたら155のようなこと言われたのですが。
そのリンク先にもあるように住民票の取得条件がないんですよね。
会社側としては「延滞後連絡の取れない場合などに限」ろうと考えているのかもしれませんが
規約上そのような文言がないので、無条件・無制限に使用目的の如何を問わず認めているように見えます。
後で何かトラブルがあってから「全面的に同意しただろ」と言われても嫌ですので。

たまたまかもしれないけど、このところ電話番号書かされたり
給油してナンバー控えられたりする事が増えているよ。
意図的にしてると思うね。
エネオスではカード利用控えにご丁寧にナンバーまで印刷されているよ（笑）
という事はナンバー入力しなければいけないことになってるんだろうね。

あぼーん

確かにナンバー控えられるね。ガソリンスタンド>180

伝統ある電話番号スレに早く戻せ。
規約違反など貧乏人がえらそうなことを言うな。
カード馬鹿でも手数料を取る店では現金で払う。
http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html
２０％割引よりもカードで定価で買いたいなら何も言わん。

ナンバー控えるのは微妙だな。
ナンバーの記入を求めた訳じゃなくてスタンド側が勝手に書いたんだからな。
テレビ等ではモザイクはいってる場合もあるが、ナンバー自体もともと晒しもの
の存在だからね。番号だけで陸運で車検証取得できる事に問題がある気がする。
免許証の提示ぐらいは本人確認の為やっても良いと思う。（郵便局は最近
本人確認しつこくなったね。あれぐらいが丁度いい）

あぼーん

あぼーん

>>179
一個人としてはそう考えるのも当然かもしれないが、
カード会社側としては、いちいち全会員の住民票取ったりなんて
金もかかるし、めんどくさい事やってられんでしょ。。。
本当に必要な時だけあればいいものなので。

>>186
マルチポストうざー。以後放置で。

>>187
馬鹿は、反論できないとマルチポストうざー。以後放置で。

どこにもないオリジナルだよ。

>>187
それこそ会社側の勝手な理屈なわけで
ちゃんと文章にして規約に入れて欲しいな。
いや。レスくれてありがとう。

>>184
陸運局で、最近は本人確認書類を提出させられるようになったんだけど、あくまでも
請求者の本人確認であって、請求は誰でも誰の車についてもできるんだよね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha01/09/091106_.html

車のナンバー表示は安全のためだからしかたがないけど、決済のためというのは目的外
だよね。運輸省の見解を聞いてみたいところだね。

電番スレ８の住人の了承を得て、
電番関連のリストを違反スレ１に転載しました。
>>5
自分たちだけの勝手なへ理屈。

あぼーん

あぼーん

ベンツを即金で700万で買ったけど値引きは5万だけだった。茄子で決済しとけばよかった。

カードで700万決済すれば7万マイル貯まりヨーロッパに行けるね。5万の値引きよりお徳だったのにね。

【各カード会社へ一斉に告発いたしました】 (メール本文一部抜粋)

[カード加盟店規約違反の告発]

加盟店契約に違反している店を晒すスレ５
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/
極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/
カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/
カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

店舗数の多い加盟店は、支店によって対応がまちまちだったり、
また、BBS等の情報が、全て正確だとは言えませんが、
上記で情報交換・議論されている内容は、
現状を反映しているものが、多数、存在いたします。

http://www.j-condor.co.jp/tesuuryo.html
例えば、↑は加盟店手数料をカード会員に負担させている例ですが、
ホームページ上に、
「ネット価格商品をご購入時にクレジットカードご利用の場合は、
お買い上げ金額に５％をプラスした金額がお支払い金額になります。」
と、悪びれる事も無く、堂々と表示されております。
こうした悪質加盟店は、他にも多数存在します。
カード会社への報告、ならびに、加盟店への直接の苦情が、
多々ありますが、問題の早期改善を願っております。

ギガスカンサイ吹上店、2階サービスカウンター
「こちらにお名前と、宜しければ電話番号をお願いします」
わたしのカードは青マイカル。
書かずに返しました。

おまけ。
ポイントカードも一緒に出して、のこれだった。
もし「何かあった」としてもポイントカードのほうで検索かけろよ、とか思った。
それとも異動引越しシーズンなので両者を照らし合わせたりするのかな。
まぁ、「言われたとおりにやってる」だけなんだろうが。
ポケットカードで言われたのは初めてだったので、今日報告してみるけど、
どういう結果になるかな。

あぼーん

手数料問題に発展することを恐れてる奴が
必死に荒らしてるんだな。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！
診療報酬改定の研修会で遅くなったよ。

あぼーん

>>診療報酬改定の研修会
何のお仕事されてるの？

医療事務でしょ。

ん？前スレだったかな、石会で遅れたとカキコしたでしょう。
介護認定審査会で遅くなる時もあるけどね。
医療事務って・・・ひどいなｗ

ま、別にどうでも良いけどね。

患者だろ。

千葉県のヤマダ柏店だと，電話番号は言われなかったけど
サインを全然見ない（サインを記入前にカード返却）．

電気店って変造カードで購入とかよくあるのにずさんすぎ

あぼーん

悪徳加盟店が妄想で語っているだけだからｽﾙｰで

そういえば国立病院でカードでの支払いができるようになるって言ってたな。
俺のところも入れてみようかな？
わざわざ電話番号、住所なんか記入させなくても、カルテ見ればわかるから関係ないねｗ

あぼーん

医療機関でのカード利用は↓で、さんざん既出。

　実はカードが使える意外な店＆場所　
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1038661346/

皆さまに書いていただいた電話番号は、有効に利用させて頂いてます。

300まだ〜？

NGワード
電話番号のスレに戻せばいいんだよ。オタクども。

>>207
近所ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!
俺も言ってこよ。

>>4の【関連スレ】の手数料スレ２に関しては、
長い間、リストの更新が行われておりませんでしたが、
この度、保守が完了いたしました。どうか、ご覧下さいませ。↓

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/406-409

HOST:p29146-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

こいつキチガイだな。
いちいち削除依頼うざい。
お前が荒らしだろう？

そもそも、削除依頼の対象になるような投稿をするほうが悪いだろ？
みんなの掲示板である。気持ち良く使おうではないか！

↓

>>174
【あぼーん(レス削除)が実行されたレス番】 本日時点: 9個

>>65 >>66 >>69 >>72 >>106 >>107 >>122 >>131 >>135

あぼーんの対象になるような投稿は止めましょう。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/622

実のところ、ボクもage/sageの使い分けが、よく分かんないんだけど、
削除依頼してくれてる人には、全く悪気が無いと思うし、
結局、誰かが削除依頼しないといけないんだから、そんな言い方はないと思うなぁ。
自治スレに相応しくない投稿だと思うけど。削除人になりたいなんて、よほどの人だよ。
実際、ないたい人は運営サイドに(メールとかで)直接申し出るわけだし。
それと、六月ちゃんねるスレの乱立に関しては、
毎度、削除依頼するだけでいいんだろうか？
Rockはスレ立てには無効と書いてあった。IPを変えながら立ててるらしい・・・

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/623

削除板には、削除依頼に直接関わる(初出の)書き込みはageで。
それ以外の訂正や補足等の書き込みはsageでといったことが書いてある。
注目してもらうため？最初のカキコだけageるのは、特に問題ないと思う。
もちろん、その後のコピペや単なるageカキコは、この限りではない。
実のところ、オレ自身も上げ下げの使い分けがイマイチ分からん。
shitarabaとか他の一般的なBBSもそうなんだが、
通常はカキコするとトップに上がるから、あくまでもageが基本で、
わざわざsageと入力する必要があるsageのほうが特殊なオプションだ。
潜伏状態で進行中のスレは気付いてもらえないことも多い。
そんなオレも、荒らし回避のため「sage進行で」とか呼びかけたことがあったが、
反対意見も多かった。結局のところ、上げ下げは個人の裁量に委ねるべきだと思う。
仮に、こうすべきといったことがあれば、ローカルルールを定めて基準を明確にすべき。

>>218

そんなこと言うんだったら、お前が率先して、
六月ちゃんねる、つまり、しげお関連スレとかの削除依頼しる！
どーせ、だれかが、やんなきゃいけないじゃん。
それと、削除依頼をまとめたりしてくれてる裕香さんに感謝しろよ。

削除屋になりたくて必死で削除依頼しまくっている.fukuoka.ocn.ne.jpが嵐だったと。

>>218-222
スレ違い。

>>222は自治スレからのコピペだけど、一応・・
じゃあ、削除板に大量に名前が出て来る裕香さん(HOST:bmdi5151.bmobile.ne.jp)は、
大嵐なんだな？ この人は削除人じゃないぞ。
削除人になりたい人は、管理人にメールすることになってるから無関係。

【2ch総合案内より】

どうしたらボランティアになれるの？

削除屋さんや復帰屋さんになりたい人は、運営系の板をたまに読みましょう。
資格は特に必要ありませんが、すこしだけ２ちゃんねるの仕組みをわかっているといいかも、、
「なりたい」「消したい」だけではだめですよん。。。

近頃、「利用してるだけじゃなく役に立ちたい」というメールがかなりきて、、、
それはありがたいんですが、、、
削除屋さん・削除人さん・復帰屋さんじゃなくても、活躍してくれてる人がいっぱいいますです。
初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、掲示板をもりあげるとか、
そういう人たちがいてこその２ちゃんねるです。。。

★ ワンポイント
直接運営には関わっていなくても、２ちゃんねる関係のツールやサイトを作ってくれるとか、
ボランティアな人たちは大勢います。
そういうボランティアに関することは、管理者までメールをお願いします。

何でこんなに必死になってるんだ？
てめえの心の狭さをさらけ出してるんじゃねーよ、氏ね。

続きは自治スレでおながいします。スレ違いです。

みんな、>>217のリスト見てごらんよ。ビックリだ・・・

ゆうかはｳﾞｧｶ電話番号消し厨だろ。
JUPI関連の悪徳架空請求のレスが全部奴のせいで消された。

裕香は「■ 差別・蔑視 削除専用 ■」が最も多いと思うが。人権問題の専門家か？
いずれにしても、スレ違いすまん。続けたい香具師は自治スレへ・・

最初は良心的に削除依頼だしてたのかもしれないけど
そのうち自分の意見にそぐわないもの全てが荒らしと思えるらしく
tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
のように手当たり次第削除依頼だすようになる。

哀れだから忠告してやる。心の狭さに気づけよ。そんなんじゃ社会で相手にされないぞ。

>>230

前の香具師が何度か書いてるけど、激しくスレ違い。>>217のリスト見るべし。
(ちなみに、単なるAA荒らしや六月ちゃんねるスレに意見も何も無いと思うが・・)

そういえば、このスレでも何度か「sage進行で」と仕切りたがる香具師がいて結局荒れたよな。
削除依頼だしまくる香具師もそうだけど、もっと自然に見守ってやればいいんじゃないか？２ちゃんなんだし。
いろいろな書き込みがあっていいと思うけどね。
自分の思う通りにスレをコントロールしようなんて思うから荒れだすんだよ。

>>232　もうそろそろ、この辺で。本題に戻ろう。

[ 報 告 ]

「加盟店契約に違反している店を晒すスレ５」の加盟店リストと、
今日掲載された、「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」
の加盟店リスト等の資料を、先程、主要カード会社にメールしました。

＜カード会社の連絡先＞

[三井住友] [email protected]
[JCB] [email protected]
[Diners] [email protected]
[NICOS] [email protected]
[SAISON] [email protected]
[JAL CARD] [email protected]
[Orico] [email protected]

※ AMEXはメールの窓口が無いのですが、業務提携のJCBに連絡したので大丈夫かも。
　DCはフォームからの送信が無理でした。

あぼーん

てめえら、まだやってんのか？
電話番号も掛けないような犯罪者を蔓延させるだけだぞ？

>>236

こんなところに書いたりせずに、
>>6-7の毎日新聞の記事を書いた奥村 隆 記者と、注意喚起してる消費生活センターに言ってくれ。
それと、>>156の長野県庁生活文化課とか、>>8の＜カード会社の連絡先＞とか・・

>>237＝tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp ＝荒らし

>>234

乙！ でも、ちょっと勿体無いよなぁ。DCとAMEXが無理だったか。

>>8 ＜カード会社の連絡先＞
[DC] http://www.dccard.co.jp/webmail/attent.shtml →専用フォーム
[AMEX]
現在のところ、E-Mailによる問い合わせ窓口は無し。
「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォームがHPに有り。
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf

・・なるほど、特にDCは会員じゃないと連絡しづらいな。
このスレの住人で、DC・AMEX持ってる人は連絡宜しく頼む。

　このスレをご覧いただいている各カード会社の方々へ

リストの情報を参考にしていただき、悪質加盟店の内偵調査等にご活用下さい。
加えて、スレの住人から個別の加盟店につきまして、告発があると思います。
当方もリスト掲載の加盟店で、自分が利用したことがある店について、
実際の利用経験に基づき、速やかに、具体的な情報を以って通報いたします。
カード利用環境の改善・向上を願っております。
悪質加盟店への調査・指導の件、何卒宜しくお願い申し上げます。

>>240
カード会社は放置プレイなんだが、
何十年たとうと手数料を取る店は無くならない。
お前相当馬鹿だな。

>>241 その話は前スレで終わった。お前、しつこ過ぎるぞ。過去ログと対話しる！

>>242
どう終わったのかい。お前も相当馬鹿だな。
秋葉原に行ってみろ、カード利用者には手数料取る
安売り店がいっぱいあるぞ。

このスレをご覧いただいている各カード会社の方々へ

捏造、虚偽報告、単なる個人的な恨みにより祭り上げられた加盟店も多々記載されており困っております。
ここは２ちゃんねるであり、リストの信憑歳はゼロに等しいと思われます。
当然カード会社様もその辺の事は重々承知だとは思いますが、惑わされないよう気をつけてくださいませ。

>>241 >>243

根本的な間違い。君は↓だけに書くべき。
本来、最適なスレがあるのに、あえて避けるのは変だぞ。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

しつこくホスト晒すのはやめたほうがいいかと

>>244

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/422

を嫁。そして、以降は専門スレ(手数料スレ２)だけでやってくれ。

>>245
答えになっていない。規約違反である以上、現金客は値上げされ迷惑。
電話番号スレにもどせばかかないよ。

>>248

アンタには、>>3の【過去スレ】を全部読んで欲しいなぁ。
ちなみに、オレは古くからの住人だけど、電番のスレタイ掲げてても、
実際のところ、手数料やら、最低利用金額設定やらの話題が多かった。
規約違反で根がつながってる問題だし、重複違反店もあったし。
それに、スレ違いの質問にも丁寧に答えてくれる人が居た。
アンタ、特に、前スレから同じことばっかり書いてるけど、
前スレの話を、ちっとも理解してないじゃん。少しは他の香具師のカキコ読めよ。
ログ残ってるだろ。冷静になって、じっくり読み返してみろよ。
それとなぁ、やっぱ、専門スレを避けるのは変！

>>249
読む必要もない。
専門スレがあるからそちらで議論すべき。
手数料スレの負け犬がこちらに逃げ込んだのでたたく。
早く電話番号スレに戻せ。

あぼーん

>>246
何焦ってるんだ？お前が粘着削除依頼君か（ｗ
もともとホスト晒されるのわかってて削除整理にカキコしてるんだから無問題。

[参考資料]

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/424

→【HPに堂々と加盟店手数料を上乗せ請求する旨を公表してる店の一例】

攻撃目的のホスト晒しは規制対象。

>>ホスト晒されてる香具師

４． 投稿目的による削除対象
削除依頼のホスト晒し

で削除依頼してみたら？

>>255
粘着削除依頼君の自作自演か（藁

>削 除 依 頼 の 注 意 △　▽
>
>
>　削除依頼は原則的に公開とさせていただきます。

につき却下。

このスレの一部の住人は、本当に自分の意見に少しでもそぐわないと
削除依頼だの規制対象などと振りかざして言論統制するのが好きだね。
傍から見ててももう少し伸びやかにやってもいいんじゃないかと思われ・・・

なんだかんだ言いながらも、結局、誰かが削除依頼出さないといけない。

credit：クレジット［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1079180188/13
13 名前： 仁義なき削除屋 ★ [sage] 投稿日： 04/03/17 23:00 ID:???
見たけえのう

さっき、【【【準大手サイト】】】六月ちゃんねる×２・
スレタイ空白×２・単発質問スレ・訳分からんスレ・・・とか削除されたぞ。

だからここは「加盟店契約に違反している店を晒すスレ５」スレな訳で、
削除だとかは自治スレか雑談スレでやって欲しいんだけど

>>257
何もわかってなさそうだな

>>259
またおまえか＝tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp。しつこいな・・・
削除依頼なんかに命をかけてないでもっとまじめにやれ！
お前のおかげで荒れてるんだよ。

本題に戻ろうね。削除の話は↓で・・・

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

あぼーん

【that's】クレジット板雑談スレ Part.4【done】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077201123/

宮崎の無○良品はいい加減にしろと言いたい．

>>266
だめだめなん？

>>266
miccなんかに行くから。

まあとりあえず厨と厨を相手にしている厨のどちらも死ねと

確かに、>>27のリストには「無印良品宮崎店」って、
具体的に支店名まで書いてあるよね。この店舗特有の問題なのかな。
以前のリストは、(無印良品は改善？)といったことになってたような。
ちなみに、ここ最近の経験では(他店だけど)無印良品で電番記入求められたことは無い。
POS伝票には、まだ電番記入欄が残ってたりするけど、店員が署名欄を指差して、
「ご署名のみお書き下さい。」とか言われるもん。(電番記入欄はそのうち撤廃の見込み)
よっぽど、カード会社の指導が厳しかったらしい。
でも、既に指導済みだから、宮崎の支店にも伝達されてるはずなのになぁ・・

300まだ〜？

営業部さんはもう来てないのですか？

>>272

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/710-713　より抜粋・引用
710 投稿日： 04/01/15 21:35

誠に遺憾ではありますが、この投稿をもちまして、最後とさせていただきます。
前スレ202初出以来、短い期間ではございましたが、大変、有意義だったと考えております。
こうした掲示板では、[何らかの情報が出て来ること]に価値があると思っていたのですが、
この状況では、これ以上、カード業界側の情報を提供しても、誤解を招きかねず、
徒労に終わりそうな気がして、虚しくなりました。もはや、続ける意味がありません。
私は、本来の業務に専念することになり、今後は、一切の書き込みを行いません。
ただ、必要上、以前のROM状態に戻って、モニターは続けることになります。
終始一貫して、「ぜひ、加盟店での不都合をカード会社にご報告願います。」ということで、
切実な思いで訴えてまいりました。問題解決を、心から望んでおります。
どうか、今後とも宜しくお願いの程謹んで申し上げます。

私、(営業部) に成り済ましても、全く無意味なことかとは思いますが、
仮に、今後、(営業部) を語る投稿があっても、決して私ではありません。
文体を真似しても、提供する情報内容で、すぐにバレるはずです。
なお、具体的な加盟店名を挙げたり、質問に回答した内容は省略しておりますが、
概論的な部分に関しては、以下のサイトに、まとめて掲載されております。
http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反
ご覧いただければ幸甚です。
いろいろと有り難うございました。それでは、皆様、さようなら。

無印良品の名古屋パルコ店は明細のレシートは渡さないため本部にｺﾞﾙｧｰしました。
回答メール
早速、店長に確認しましたところ、店舗でのクレジットでのお会計のミスを
防止するために、お預かりさせて頂いていたようです。
ご指摘の通り、レシートは、領収書としてもお買い上げの商品明細としても
お客様にお渡しすべきものです。
今後は、お客様にレシートをお渡しするよう徹底いたします。
ご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございませんでした。

後日、レシートを返してもらうようにしてもらいました。

[ 報 告 ]

・　「加盟店契約に違反している店を晒すスレ５」の加盟店リスト
・　「極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2」の加盟店リスト
・　(>>253の)【HPに堂々と加盟店手数料を上乗せ請求する旨を公表してる店の一例】

等の資料を、先日来、主要カード会社にメールしてきた者です。

各カード会社から、続々と返信メールを受信しておりますが、
全文の無断転載や、具体的内容の公開は問題があるため、
現時点では、代表してJCBカードからのメールの一部を引用させていただきます。
このスレをモニター中の、JCBを始め、各カード会社の担当者の皆様方、
誠に有り難うございます。今後ともよろしくお願い申し上げます。


Ｅメールでのご連絡ありがとうございます。

このたびお知らせいただきました内容を拝見させていただきました。
弊社におきましては、カードご利用のお客様が安心してご利用になれるよう、
加盟店への啓発や指導を継続して実施してまいります。

本件メールの内容に関しましては、お客様からの貴重な情報としまして
内容を確認・対処させていただきたいと思います。
お客様には何とぞご理解とご協力を賜りますとともに、
今後ともＪＣＢカードをご愛用くださいますようよろしくお願いいたします。

株式会社　ジェーシービー
加盟店業務部　加盟店管理グループ
*件名の前の数字は本メールのお問い合わせ番号です。
JCB WEBMASTER
[email protected]

275は知障か？マジで
まさかそんなありきたりのメールをもらって改善の第一歩なんて喜んでるんじゃねーだろうな？
ほとんど苦情、提案メールをもらった時に自動的に返信する原案みたいなもんだな。
本当におめでたいな。こんなバカがいたなんてマジ感心するよ。
毎日が幸せなんだろうな。

ＪＣＢは、Ｖ／Ｍと比べて手数料高いから、店に来たＪＣＢ営業に料率下げろやゴラァしたら
「手数料を下げるのは難しいので、お客にうまく負担させてください」だそうな。
うまく ってのが難しいんだが…　ポイントとかで差をつけろってことなんだろう
実際店舗現場に来る営業と、お客様対応の管理部署は言うこと違うんだよ

>>276は他の香具師のカキコよく嫁。
オレもJCBにメールしたことがある。JCBのメール自体には書いてないが、
他社からのメールには、「無断転載・公開を禁ず」のような文言が入ってることがある。
基本的に、カード会員がカード会社から個別に受信したメールを、
そのままの状態で公表するのは問題がある。(個人が特定される場合もある。)
>>275も、具体的内容について書かれた部分を省いて、差し支えの無い箇所を載せてる。
「全文の無断転載や、具体的内容の公開は問題があるため、…」って書いてあるだろ。
過去スレには、カード会社からの改善報告メールをそのまま転載した香具師が居たが、
基本的に、こうしたことは慎んだほうがいい。要約して無難な箇所を引用するのが賢明だ。

>>277
その営業マンをJCB管理部署に通告しろよ

あぼーん

カード馬鹿は手数料分値上げされても、ポイントが付いて現金よりお得という
馬鹿です。
自分が払った手数料という事がわかりません。

新でくれ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.　　　　　　　 .｡::+｡ﾟ:゜ﾟ｡*::｡.
　　　　　　　　　　　　　 .｡:*:ﾟ:｡:+ﾟ*:ﾟ｡*:+｡::｡ﾟ+:。　　 ｡:*ﾟ｡::｡*:+｡ﾟ:+ﾟ*:｡:ﾟ:+:｡.
ｵ, ｵﾎﾞﾚﾙ　　　　　　.:+ﾟ:｡:*ﾟ:+ﾟ*:｡:*:ﾟ:+ﾟ:+ﾟ*:｡ﾟ*(ﾉД`)+ﾟ｡:*ﾟ+:ﾟ+:ﾟ:*:｡:*ﾟ+:ﾟ*:｡:ﾟ+:.
　　　　　　　　　 ｡+゜:*゜:+゜｡:+゜*:+゜:*゜:+゜　　　　　　　　゜+:゜*:゜+:*゜+:｡゜*:゜+:゜*｡
ヽ(;´Д｀)ﾉ　　.:*::+｡゜*:+::*+｡゜*:+::*｡゜　　　　　　　　　　　 ゜｡*::+:*゜｡+*::+:*゜｡+::*:.
｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.
｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:
ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ ゜ﾟ *+:｡.｡:+* ﾟ

あぼーん

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/639

> life2鯖を荒らす人
> ttp://halcyan.saita.ma/klist/list.php?filepattern=3-18&kwd=&kwd_sv=life2&kwd_host=
> p29146-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
> ttp://halcyan.saita.ma/klist/list.php?filepattern=3-16&kwd=&kwd_sv=life2&kwd_host=
> p2253-adsao01motoma-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
> ttp://halcyan.saita.ma/klist/list.php?filepattern=3-9&kwd=&kwd_sv=life2&kwd_host=
> p13109-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

>>274

過去スレで、レシートと領収証の話題が、しばらく続いたことがありましたね。
最近は、加盟店独自のPOS伝票が多くなり、購入品目が印字されたりして、
レシートと一体化したものも増えました。
ただ、それにはカード会員番号・有効期限・カード会員名とか入ってるんで、
自分用に保管する分には構わないけど、会社に提出する領収証としては使えない。
また、CAT伝票の場合は品目が入らず、レシートが別に必要になることが多い。
チョット不思議なのは、レシートの印字の元データはお店に蓄積されてるはずなのに、
出力結果の紙を、回収というか、カード会員に渡さないメリットなんてあるんだろうか。
最近はレシートが領収証の役割を担うことが多いですが、
お堅い会社？は未だに、宛名入りの領収証を要求する場合がありますね。
そうした場合には、レシートは回収されるんですけど。二重になるし。
「お会計のミスを防止するために」は、お店の勝手な都合ですけど、
まずは、改善されて良かった。

>>274
無印良品は宮崎店は電番要求されるようですが、名古屋パルコ店はどうですか？

>>196の【各カード会社へ一斉に告発いたしました】の結果なんですが、
最も早くメールの返信が届いたのは、オリコとセゾンでした。
>>22の【カード会社の対応】では、比較的対応が鈍いとされてた、
信販系・流通系ですが、意外？な結果でした。
多少、積極的な姿勢に変わって来たのではないでしょうか？
今後に期待したいと思います。一部を引用しておきます。

メール拝読いたしました。
万一、当社の加盟店において加盟店契約違反の事実がございましたら、
当社より当該加盟店に申し入れますので、誠にお手数でございますが、
利用日・店名・住所・電話番号等をお知らせいただければ幸いに存じます。
ご連絡いただきありがとうございました。
今後ともよろしくお願い申しあげます。

−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−
株式会社　オリエントコーポレーション
　　　オリコカードセンター　メール担当　○○
TEL　049-271-3330　営業時間　9:30〜17:30
Mailto [email protected]
URL　http://www.orico.co.jp
−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−*−


カードをご利用いただく際に、加盟店にて不適切な対応
があったとのお申し出につきましては、具体的な状況を
お伺いしたうえで、改善を指導しております。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
（株）クレディセゾン　顧客サービス部
http://www.saisoncard.co.jp
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

加盟店のリストもさることながら、>>22-23の【カード会社の対応】のリストは、
このスレをモニターしてるカード会社の担当者からしたら、気になる存在だろうな。
もしかしたら、ボスに怒られるかも・・・
このスレには、一般カード会員と加盟店の店員はカキコしてるが、
ROMしてるカード会社の担当者がカキコに加わってくれると、
３者揃い踏みで、非常にバランスが取れるんだが。
カード会社の方、できれば書き込んでいただいて、何かとご教示いただければ幸いです。

おまえら知障か？マジで。
まさかそんなありきたりのメールをもらって改善の第一歩なんて喜んでるんじゃねーだろうな？
ほとんど苦情、提案メールをもらった時に自動的に返信する原案みたいなもんだな。
本当におめでたいな。こんなバカがいたなんてマジ感心するよ。
毎日が幸せなんだろうな。

>>289は>>276のコピペなので、>>278のコピペ＋αでレスを付けておく。

>>289は他の香具師のカキコよく嫁。
オレもJCBにメールしたことがある。JCBのメール自体には書いてないが、
他社からのメールには、「無断転載・公開を禁ず」のような文言が入ってることがある。
基本的に、カード会員がカード会社から個別に受信したメールを、
そのままの状態で公表するのは問題がある。(個人が特定される場合もある。)
>>287も、具体的内容について書かれた部分を省いて、差し支えの無い箇所を載せてる。
「一部を引用しておきます。」って書いてあるだろ。
過去スレには、カード会社からの改善報告メールをそのまま転載した香具師が居たが、
基本的に、こうしたことは慎んだほうがいい。要約して無難な箇所を引用するのが賢明だ。

ほんと、コピペ厨うざい。

291が一番ウザイ

ここって嫌がらせ、面白半分で血祭りにあげられた店も少なからづあるんじゃない？

サンマルクは電話番号記入強制だったがようやく、
「よろしければ」の一言を言うようになった。

「電話番号の記入は必須ですか？」と聞いたら
「よろしければ、なので書かなくても結構です。」と言った。

偽情報流して企業に迷惑かけるんじゃねえよ。オタクどもめ。

>>286
名古屋パルコは書かせないようですが、明細のレシートは没収されます。
本部にｺﾞﾙｧｰしたので改善（明細レシートを渡すよう）されました。

ここは企業を落としいれるために偽情報をカキコするところですか？

>>293

>>196 >>234 >>240 >>275 >>287 とかを、もう一度読んでみてよ。
それに、>>22-27のリストにも、
「※上記のリストは参考資料です。活用の際は自己責任でお願いします。」
とか書いてあって、あくまで、ひとつの目安だし。確認するのもカード会社の仕事。
>>275のJCBからの回答メールに、
「本件メールの内容に関しましては、お客様からの貴重な情報としまして
内容を確認・対処させていただきたいと思います。」とある。
あとは、カード会社が内偵調査等を経て指導に入るから、任せておけばいい。
でも、同じ規約違反でも電番は、少々分かりにくいね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/424
みたいに、堂々と書いてあるとモロなんだけど・・
ボクも個別の報告は、今後も続けていくよ。

このスレや関連スレの住人の働きかけもあって、
主要カード会社は、規約違反関連スレ(電番・手数料・最低金額)や、
関連リンクの存在を、既にして充分認識してる。
ってゆうか、そうしなくても、担当者がROMでモニターして参考資料にしてた。
(以前はカキコしてくれてた人も居たが、今は居ない。)
ややこしいのは、リストの情報が、単純に真偽という問題じゃないこと。
支店(店舗)によるバラツキだったり、現在と過去との対応の違いだったり・・
いずれにしても、調査・指導・改善・教育するのはカード会社だし、
情報の真偽・有効性を確認するのは、カード会社の仕事だ。
スレの住人は、このスレをモニターしてるカード会社担当者に対して、
これからも、参考資料を提示していけばよい。自らの体験は、直接通報する。

加盟店規約違反問題に、最も厳しい姿勢で臨んでるJCBカードが、
規約違反関連スレの情報を掌握してることは大きい。
個別案件の情報の信憑性はカード会社が確認してくれる。
オレは、これからも主にJCBに個別の報告を上げて行く。
だって、どうせなら気分良くカード使いたいもんな。

電話番号ぐらい素直に書けよ。もめられると後ろに並んでいる人に迷惑。

301に同意。他人に迷惑かけるな。雰囲気さっしろ！

事後に脅せばいいじゃん。もめなくてね。

なぜその怒りを電話番号書かせる店に向けないの？ｗ

そういや、今月きたオリコニュースに、電番の記入は不要ですと書いてあったな

なんで店に怒りぶつける必要があるの？大抵の人が素直に書いてスンナリいってるのに。

間違ったことをしているのが店側だからに決まってるだろう。ぼけ。

だがらって後ろの人に迷惑かけるんじゃねえよ。氏ね。後で連絡すればいいだろう。

早速、>>196の【各カード会社へ一斉に告発いたしました】の影響が出て来たのかなぁ。
ボク自身は、レジ待ちで後ろの人とか気になるし、現場でもめるの嫌なヘタレなんで、
書いてるよ、電番。ただし、カード会社の担当者から教わったとおり、
カード裏面のカード会社の電番だけど。>>18のQ&Aにもある。
事後に即カード会社に通報。これがスムーズだね。

わたくすは後で連絡を入れたら、店長が菓子折りをもって
謝りに来た。

300まだ〜？

>>18の緊急回避策(その場凌ぎ)が一番スムーズだと思う。

Ｑ２．店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう？
Ａ２．電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
　　場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
　　カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。
　　とにかく、個人情報保護の観点から、本当の自宅連絡先を書いてはいけません。
　　なお、緊急回避の際、デタラメな電番・一桁変えただけの電番・
　　市外局番だけ変えた電番・引越し前の電番などは、絶対に書いてはいけません。
　　その番号を実際使ってる人が存在する可能性があり、迷惑がかかるかもしれないからです。

>>311
>>283

2月11日に違反を報告した　富貴堂MEGA店　の改善報告です。
業種：書店
店名：富貴堂　MEGA
場所：北海道旭川市
利用日時：3月19日・夕方
伝票を示して「こちらにサインをお願いします」とレジＳ嬢。
先月に比べて、電番要求がなくなりました。
また、カードの裏と伝票のサインを照合していました。

>>314

改善報告、乙！
>>25のリスト＜書籍・CD＞には、ブックス平和・本店（旭川）、富貴堂（旭川）
と掲載されてるので、富貴堂（旭川）は、次回リスト更新時に削除ですね。
ブックス平和・本店（旭川）のほうで何か情報がありましたら、よろしくお願いします。

何の役にも立たないリスト。
手数料分値上げされて、ポイントが付いて現金よりもお得です。
馬鹿は死ななきゃ直らない。

ローカルですが、JCBの指導があったはずにもかかわらず、一向に改善の
兆しのない店をあげておきます。
栃木県の「福田屋百貨店」。このテナントの「池田書店」は、
「電番要求」型です。ＪＣＢにクレームを入れても改善せず。
週明けにゴールドデスクに再度申し入れる予定。

>>317
GJ

このまえヤマダにメールでクレーム入れました。
その後ヤマダ電気に行ったら、J-DebiでサインもTELも求められなくなった。
九州のヤマダです。

>>320
GJです。

私もヤマダ電機の件で先日JCBにクレームメールを出しました。
改善が為される旨の返事をいただきましたが、その後ヤマダに
買い物に行く用事がありませんので、まだ確認できていません。
ちなみに私も九州です。

買い物をする際には現金でと一言、
ヤマ○、でもコジ○でも確実に安くなります。
手数料負担ですむから。

おれはヤマダで「現金で」と言って安くなったことはないなあ。

山田はポイント還元率が違うだけだろ。価格は変わらん。

ありゃ、自分にＧＪだって・・・・ヽ(´ー｀；)ノ


>>319さん、ＧＪです*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*

現金で買えよ。

ヤマダも値切れるんだが・・・
値札通りで買ってるんじゃないだろうな？

スレ違い。↓でやれ。

ヤマダ電○　Part.24
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1078711607/

あぼーん

たいした年収もないくせにカードなんか使うな。

>>329
カード持てない君のブラックさんですか？

給料すくないからカード使うけど・・・・

329だけど茄子ぐらい持ってるよ。銀だけどｗ

以前改善報告（伝票の電話番号欄に×をして手渡し、
電話番号を要求しないことも明言するようになった）をした
ニノミヤについて。
残念ながら先日同じ店舗で利用したら、
電話番号欄のある伝票をそのまま手渡し＋「ご署名をお願いします」
（＝電話番号を書いてしまう人がいる可能性あり）
のように対応されました。
改善されたと思ったのに以前のような対応に戻ってしまって残念です。

>>333

電番記入欄を撤廃しない限り、再発の可能性があり、根本的な解決にはならない。
カード会社に報告して、(POS)伝票を変更するよう促して欲しい。

エイデンですが・・・
今日エイデンに言ったらレジにこんな張り紙がありました。
クレジットカードのご利用場合お客様登録していただきます。
不正利用防止がなんやらでご協力ください・・・

おれは絶対にお客様登録しない。
もし個人用法が流失した場合どう責任取るか解らないしすでに被害もあった。

>>335

クレジットカードは、カード裏面のサインプレートと同一の署名を行うことで、
取引が成立し、売上処理が完了する。
加盟店規約に定められたとおり、電番等の他の情報を求めると違反に相当する。
お客様登録とやらを行わないと、カード決済が出来ないというのであれば、
条件付のカード利用拒否に該当し、規約違反である。
エイデン問題は過去スレで既出だが、ここのローカル・ルールはかなり特殊だ。
以前、SE(PG)の人のカキコがあったが、独自POSのプログラムにも問題があるらしい。
電番がキーになる設計にしてしまってるとのこと。
不正使用防止は、全く筋が通らない不当な言い訳に過ぎない。
単なる情報収集であり、プログラム、ならびに、システムの不備である。
>>8の＜カード会社の連絡先＞に通報すべき。

>>336
＞お客様登録とやらを行わないと、
＞カード決済が出来ないというのであれば、
＞条件付のカード利用拒否に該当し、規約違反である。
日本郵政公社の「ハイブリッドメール」や、
近畿日本鉄道の「インターネット特急券予約サービス」も
お客様登録（＝電番登録など）しないと使えないような気が（ｗ

>>337

あくまでも、「店頭で」の話。
ネット利用の利便性向上のための会員(お客様)の事前登録システムじゃなくて、
エイデンの場合は、普通に「店頭で」カード使う際に、
お客様登録しないと・・・って言ってるんだYO！
じゃあ、他の家電販売店なんかの場合、CD-Rをレジに持って行ったとして、
普通は、サインするだけで買えるでしょ。初めて来店したお客さんでも。
しかし、エイデンは変なシステムの都合で、「店頭で」普通にカード使おうとしても、
お客様登録しないと使えませんってことなんだ。変でしょ。
カード業界から供給されてるCATなんかでは、絶対に発生しない現象で、
エイデンのPOSが特殊なだけ。
過去スレに、このシステムを納入したSEの話が出てるから読んでみて。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

sage

削除依頼出してる福岡のやつ、心狭いな。覚悟しとけ。

逆恨みは、筋違い・スレ違い・板違いですYO！
削除依頼を出す香具師は、確かにきっかけを作るけど、
最終的な判断、実際に削除作業するかどうか(削除依頼を受理するかどうか)は、
削除屋(削除人)の裁量に任されてるわけだし、あぼーんしたのは削除屋だよ。
依頼人に当たるのは間違ってる。削除ボランティアに意見すべき。
そもそも、削除対象になるようなカキコするほうが悪い。
今日、連続投稿迷惑行為の、300 ◆o44venCXI6の登場・退場時のAAや、
300 ◆o44venCXI6が自らAAで荒らしたレス番とかが削除されてる。当然の成り行き。
今後は、削除ガイドラインに抵触するような投稿を慎むべき。
有益な議論・有意義な情報交換をすべき。カード会社の人もモニターしてるし・・

【あぼーん(レス削除)が実行されたレス番】 現時点: 35個

31,60,65,66,69,72,106,107,122,125,130,131,135,
143,144,181,185,192,193,199,202,208,211,235,
251,264,280,283,328,339,340,341,342,343,344


(クレ板の削除に関する話題はココ)

クレジット板のスレ削除の件で質問です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038381931/

>>346-347
自治スレでやってくれ。

２ちゃん以外の掲示板にも目を向けてみると、↓こんな感じ。(一例)

>>2の【関連リンク】
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/shop/16/1072451605/

63 名前： 隊長 投稿日： 2004/02/19(木) 23:04
最近電話番号書け言われないなぁ

64 名前： 管理人 投稿日： 2004/02/22(日) 00:07
めっきり減りましたね。効果あり。

確かに、1/19の新聞報道以降、電番記入要求は激減したとの実感はある。
でも、オレの場合、「電番書け」言われた店には二度と行ってないから、
実のところ、そうした加盟店が改善されたのかどうかは分からない。
離れてしまった店にも、本当は利用したいところがある。
行かなくなった店は、リストに含まれてる店も多々あり、
改善報告があったら、行ってみようと思ってる。
年度の変わり目で、電番記入欄入りのPOS伝票が改修されるところもあるから、
４月以降の改善が期待できる。住人のみんな、改善報告よろしく頼む。

移転してたんですね。ようやく見れました。看板も修復されてる。
IEとかのブラウザはともかく、2ch専用(BBS専用)ブラウザでは、
板更新がうまく行かない場合がありますね。
ボクは、アドレスを手動で書き換えることで何とかなりました。
クレ板が閲覧できない人は、やってみてね。

　http://life2.2ch.net/credit/
　　　　　↓
　http://life3.2ch.net/credit/

■　移転ですー
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079891466/

新設板・板移動情報・２＠運用情報
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077520621/

【Project peko】2ch特化型サーバ構築作戦 Part8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1078972549/

カード会社が本気で相手する訳ないだろう？糞スレ終了ー

300まだ〜？

今日も電話番号書かせたよ。

心の狭い削除依頼人、福岡天神でてこい。

近所のバイク屋、サイテェー

ブレーキパッド交換で5250円と言われたのでカードでと言ったら
カードだと別料金ですだと…
5670円になると言うから＋８％も手数料取るのかよ！

これって違反だよね？

>>355

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

へのカキコと、速やかに、>>8のカード会社への通報をお願いします。
当然、重大な規約違反行為であり、償還請求(チャージバック)の対象になります。

本当に意味の無いスレだね。

355、356。自作自演ご苦労様です。

ネタばっかりだな。

>>355
カード受け取ってくれただけ、まだマシかもしんない。

昨年11月のお話。久しぶりにKawasaki ARK店で国産バイクを買って、納車後に
初めて部品を数点頼んだんだわ。目の前で伝票作ってくれて、おもむろに一言

「前金でお願いしてるんですわ」

おいおい、そんなの聞いてねぇよ。んじゃ持ち合わせないんでカードで、と取り出すと

「現金でお願いします!!」

えーと？持ち合わせないって…

「現金ですっ!!」

んぢゃ、いつカード使えるの？

「常に現金なんですっ!!!!」

おーい、睨みつけて言うか？てゆか、あんたの後ろの壁にベタベタ貼り付けてある
カード会社のシールは一体何なのよ。などと思ったんだが、全くカードに手を触れ
ようとしなかったので、仕方なく歩いてコンビニまで行って、手数料取られつつ下ろ
して払ったよ。

BMW正規店(もちろんバイクね)だと、車検のときも税金含めて全部カードで支払っ
ても文句言われなかったんだけど。国産だと、こんなのが普通なのかなぁ。

# 長文スマソ。

>>346 >>354

心が狭いのはアンタ。何故、削除依頼した香具師を責める？
責められるべきは、荒らしカキコした香具師のほうだろ？
普通、有意義な議論・順調なスレの進行と全く無関係のAAとか、
300の登場・退場シーンAAとかが削除されても、いっこうに困らないぞ。
議論と噛みあった部分ではなく、反対意見でさえない。
アンタ、今回削除されたレス番カキコした香具師だろ？
そりゃ、あぼーんされて困るわな。確かに、アンタには利害関係がある。
まぁ、仮にアンタが荒らしじゃないとしてもだよ、
削除対象の投稿をした香具師を擁護して、削除依頼した香具師を責めるのは変。
とにかく今度からは、まともなカキコしてくれ。

【 >>8のカード会社の連絡先に一斉にサーバー移転の通知をしました 】

[加盟店規約違反情報URL変更の件]　(メールの一部引用)


以前、お伝えしておりましたURLが、本日、サーバー移転のため変更になりました。
http://life2.2ch.net/credit/ → http://life3.2ch.net/credit/

加盟店契約に違反している店を晒すスレ５
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078754915/

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

俺はヤナセでベンツをカード一括で買ったけど、現金のほうが値引くので結局現金のほうが得。現金マンセー！

＞361 マジスレカコワルイ。ていうかお前が削除依頼人だろ？そんなに必死にw

>>360

カード加盟店でありながら、カードが使えるのに使わせないのは、
「利用拒否」の極めて重大な規約違反です。カード会社に即通報を！！

>>1　【主なカード加盟店契約(規約)違反行為】

4. カード利用拒否。(現金等)別の決済手段の要求。
5. 現金利用客との不当な差別等。

>>9　【JCBカードお取り扱いについてのお願い】
●JCBカードのご利用の拒否はできません!
現金でのお支払いや、他社発行のカードのご利用をおすすめすることは、
お客様との円滑なお取り引きを損ねることになります。

>>8　[AMEX] 「加盟店にてお支払いの際に不都合が生じたら…」とのFAXフォーム
http://home3.americanexpress.com/japan/include/maincontent/cust_svce/suppression_info.pdf
「別の支払い方法を要求された： 現金」

また自作自演か？

>>363

さんざん既出だけど・・・
このスレは、カード決済と現金払いの是非を比較するスレじゃないYO！
カード使う人でも、状況によっては現金を使うこともあるし、ここで比べても無意味。
このスレは、どうせカード使うんだったら、より良い環境で使いたいということ。
より良い環境の構築の邪魔になってるのが、規約違反加盟店の存在だということ。
ここは、カード決済を前提にしたスレ。とにかく、他で存分にやってくれ。

糞スレ終了。

数百円程度でカードなんか使うな。迷惑なんだよ！

カード地獄に陥ってるやつばがりだろ？ここのやつら。

密告、チクリが趣味なネクラなやつらだな。ここの住人。

内容の無いスレだな。

今日も電話番号を多くの人に書かせたよ。みんな素直だね。

うちの店は、このご時世なので客から取るカード手数料は3％に下げたよ。

>>365
レスさんくすです。来週あたりに行く用事ができそうなんで、もっぺんやられたら
通報してみまつ。もちろん一応は現金も持っていきますけど(苦笑)

>>366
いえ、私このスレ初めて書き込みましたので。別人ですよ。

ここは自作自演が多いので騙されるな↑

p14082-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

こいつのおかげでかえって荒れだした。
余分な事するな。無視すればいいんだよ。

>>377

お前のそのカキコが、また、さらに余計だ。無視すればいいんだよ。
まぁ、こう言うオレもだけどな。
でも、一番悪いのは荒らしカキコする香具師なんだぜ。
変なAAの連続投稿とかが無ければ、最初から削除依頼なんか出ないのさ。
問題を取り違えるなよ。性懲りも無く変なAA貼る香具師が一番悪い。
文句言うなら、全ての元凶の荒らしカキコする香具師に言いな。

>>378
おまえが自分で言ってるように反応するなよ。
おまえがいちいち細かい事で削除依頼出してる福岡の香具師か？
そう思われてもしょうがないくらい過敏に反応してるぞ。

荒らしなんかスルー、無視でいいんだよ。
これ以上ここを荒らさないでくれ・・・

本題に戻ろうね。

>>377−379
自作自演だろう？そういう荒らし方はやめろ！

>>380
おまえ378だろう？都合が悪くなると何逃げてるんだ？本題に戻ろうね。 って・・・
なら最初から余計な事をしないでくれよ。
おまえは荒らしと同等だぞ。

ここは

p14082-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

を晒し者にするスレですか？

《前スレからのコピペ》　おまいら、いい加減、進歩しる！ (オレもだけど・・)


仲間同士でケンカしてるスレってここですか？

住人同士が自作自演を疑って会話出来ず、疑心暗鬼の香具師イパーイのスレはここですか？

真っ当なカキコをした人を激しく攻撃するスレはここですか？

自作自演は、前スレで出尽くしたネタ。
結局、「>>1-1000＝自作自演ってことになるよ。」ってことさ。
カキコした全員が含まれるぞ。あほらし。もう飽きた。止めてくれ。
芸人は飽きられたらオシマイだ。新しい芸風考えて他でやれ。

さすがに、その芸風は、もう飽きた。おまいも寝ろ。俺はマジで寝る。

このスレ凄いな。>>***(アンカー)付けた住人同士の会話が、全く成立してない。
相討ちもいいところだ。こんなんじゃ、

>>1-1000＝自作自演＝荒らし＝オレ一人でやりますた。

ってこった。みんな一緒。これじゃ、「カキコした全員が荒らし。」アホらし・・

スレ違い。↓でやれ。

local autonomy! 〜 クレジット板自治スレッド
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068432748/

確かに進歩ないな・・・仲間割れして自滅してる。反省
しかし福岡の香具師を代表として荒らしを無視、スルーできないで削除依頼なんかだし
かえって荒らしを刺激し余計ここが荒れだすことを繰り返してる。
少しは学習してほしい。

>>385
おまえウザイな。荒らしか？

進歩しない香具師だらけだな。
このスレの意味も無いだろう？このていたらくぶりでは

本当に意味の無いスレだね。

確かに、スレの進行・成長と全く無関係のAA荒らしは無駄の最たるもの。
それと同じくらい無駄だと思うのが、匿名掲示板なのに、
レス番何番の香具師が誰じゃないかなぁ〜なんて、くだらん想像書くこと。
最初から分かりっこないし、証拠も無い。それと、自作自演云々。
オレ自身も、自作自演に含まされた経験があるが、
このスレの住人の多くが同様の経験を持ってることだろう。
どうしても・・って言うんなら、コレしかないわな。

◆◇クレ板を強制IDにしませんか？◇◆
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1063980360/

>>390
あんたも同じことを何度も。ここで議論しても意味なし、クレ板を強制ID。
それにAA荒らしなどムキになるから相手は喜ぶんだよ。
さらに削除依頼だして余計荒れてるんでは世話ないな。
余計にスレが無駄になってるじゃないか。

従来、クレジットカード利用者の電話番号情報により、
なんらかの利益を得ていた人達は、もう、いい加減、
他の真っ当なことで儲かる方法を、探したほうがいい。
こんなところに張り付くエネルギーを、もっと有効に使うべきだ。
電番記入要求する加盟店は、減りこそすれ、今後、決して増えることはない。
三井住友とか、さらに、規約を強化するカード会社もあるし、
売上金入金通知書同封のレターには、注意喚起文言が常時入ってるし、
POS伝票上の電番記入欄も、段階的に撤廃されてる。
個人情報保護に対する一般消費者の意識も高まり、
電番とリンクさせた個人情報セットで、何らかの利益を得るのは、
ますます困難になって来るばかりだ。おそろしく効率が悪く、リスキーだ。
こんなところに粘着してないで、今のうちに、新しいことを始めたほうがいい。
出遅れると、取り返しがつかないことになる。今のうちに、足を洗うべき。

糞スレ終了ー

みんな自作自演だな。
全く進歩してないよ。
無駄無駄。

電話番号記入の件は本社指示。
今後も行われる。

ボクの感覚でも、電番要求に関しては、単なる習慣でやってる店が多かったみたい。
伝票に書いても書かなくても、確認すらしない店員がほとんどだったし。
たいした理由も無くやってたところが少なくないんだろう。
一方、ヤミ社会も含めて、電番情報を具体的に流用してたところは、
やっぱり、まともな営業に早期に切り替えたほうがダメージが小さい。
元来、規約違反である上に、認知度が高まってくれば、いかにも分が悪い。
急に切り替えるのは大変かもしれないけど、いつまでも続けるのは損失にしかならない。

まだまだ電話番号の記入を求めれば書くやつが多いのも現実。

>>392−397
自作自演＝384

いい加減に汁！！

なんか何度も同じことを進歩なく議論してる気がするぞ。

>>399
だから意味の無い糞スレなんだろ？

>>399

実は、オレ、「既出！ 過去スレ嫁！」とか書いたことあるよ。正直言って。
でもね、今は書いてないし、そんな考え方もしてない。
２ちゃんのシステム上、●が無いとdat落ち読めないし、
第一、住人自体が入れ替わってるから、ある意味致し方ない。
かつてカキコしてた、カード会社の人とか、もう居ないでしょ。
同じメンバー同士で、議論が尽きてるわけでは決して無い。
議論に関しては、「電番記入要求が規約違反」って結論が既に出てるから、
折に触れて、これを確認すればいい。
新入り住人を迎える環境にしても、以前と比較して、
冒頭テンプレが充実して来てるから、随分良くなって来てる。
古い住人は、何らかの機会に、このスレを卒業してもいいし、
新規住人は、改めてここで情報を入手すればいい。
議論よりも、具体的な加盟店情報の共有のほうに価値があると思う。

議論に関する回答は>>2に全て揃ってると思う。
そもそも、これは過去スレの総集編みたいなものだし、dat落ちしないから便利。
これを全部読んでも分からないことがあれば書けばいい。
やはり、今後は改善報告に期待したい。

【関連リンク】 ※ 特に、電番記入問題の解説・参考資料として利用して下さい。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※

>>401
いい事言うね。
荒らしの俺でも共感したよその考え。

>>403
自分で荒らし宣言か？
氏ね。

異様に遅い過去スレのhtml化。何とかならないの？
>>3の【過去スレ】 と>>4の【関連スレ】のことなんだけど。

「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています。
現在　通常のブラウザで読む事は出来ないです。
html化されれば読めるようになります。(通例、２〜３ヶ月ほどかかります)
２ちゃんねる　Viewerを使うと、すぐに読めます。 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称●) の売上で、２ちゃんねるは設備を増強しています。
●が売れたら、新しいサーバを投入できるという事です。」
って出るけど、嘘じゃん。遅すぎ。

■　移転ですー
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079891466/1
1 名前： 仕事人 ★ 投稿日： 04/03/22 02:51
移転ですよん
このサーバ(life3.2ch.net)は、●の収入で買いました。
●持ちの皆さんに感謝!
http://2ch.tora3.net/
負荷軽減のためにも２ちゃんねるビューアーを使ってネ
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://pc2.2ch.net/software/

・・だとさ。結局、●買うしかないのかなぁ。何だかなぁ〜
html化の依頼の仕方が分かりません。誰か運営側に頼んで下さい！

>>404
なんだ？お前、もっと荒らしてほしいのか？
荒らしを総動員させるぞ。

いい加減に汁！このスレの意味がなくなっちゃうよ。

>>406

オレは404じゃないけど、すまんかった。
せっかく、いいこと書いてるのに。煽るのはダメだね。
とにかく、もう、おとなしくしてて。頼むよ。

>>406
おれがおまえのこと氏ねとカキコしたんだよ。
408も中途半端に荒らしなんかに頭下げるな。
このスレの荒れようをみろ！
こいつを住人総力を挙げてつぶすべし。荒らしには屈しない。
300 ◆o44venCXI6なんかより悪質だぞ？自分で荒らしと名乗るなんて。

ずれAA貼り厨は逃げたのかな？

　　　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　なんだか、寂しいな。このスレも終わりかな。
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ﾍ⌒ヽﾌ　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　（　・ω・）　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
　　＿＿〇＿＿＿。＿ﾟ＿＿/ ~つと）___＿o＿＿＿＿＿＿〇＿＿o__＿。
　　二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Ｉl二Il二

「過去ログ見れ」「自分で調べろ」って言うな
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/qa/1048125425/

過去ログ制度を廃止するべき　Part2
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1068035831/

>>410−411
いい加減に汁！自作自演を繰り返すこと。

>>412
同意。
過去ログ見れ、などから荒れることも多々。

　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　 ＿＿_＼（＼・∀・）　＜　 >>p14082-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp まだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　 削除依頼人 　　.|／　　　

削除依頼出してこのスレをさらに盛り上げればｗ

本当に糞スレ化してきたな。
みんな同罪だぞ。

良識あるスレの住人が、しばらくカキコを控えるという手もある。
落ち着くのを待つ。余計なカキコするよりマシ。
カード会社の担当者がモニターしてるが、
冒頭テンプレだけでも、充分な情報量だ。
とりあえず、オレは当分来ない。そのうち、また来る。おやすみ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！
なんかえらく削除されてたね。
迷惑かけた覚えないけどな。

こうなったら後に引けないね。
どんどんやるよ。
>>p14082-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp

>>417
逃げるなお前、無責任だな。責任取れよ。
おまえだろう？ついさっきまでは荒らしを相手にしたり、削除依頼だしまくって荒らしを怒らせたの。
417のようなカキコも荒らしを刺激してるだけだぞ。
スルー、無視してれば害はないんだよ。
いい加減に、お前のおかげでかえってスレが無駄になってることに気がつけよ。

不毛な争いはやめれ。共存共栄でやろうよ。２ちゃんねるなんだからいろんな人がいるよ。

いろんな人がいるから、潰しあいの不毛な争いを好む人もいるのだ。

今日は妙にスレが進んでると思ったら何だこの有様は。
荒らしも悪いが荒らしを相手にしてる香具師、IP晒されてる香具師も大人気ないな。
もっと冷静に。

>>419は>>390を嫁。

偉そうに規約違反スレを立てることに疑問。
カード会社は、加盟店が手数料を取ることを黙認している。
この事実は、カード会社の存続上永久に変わらない。

早く伝統ある電話番号スレに戻せ。そしたら荒れない。

またしても《前スレからのコピペ》

今、300 ◆o44venCXI6の活動時間帯だってことを、決して忘れてはいけないね。
この時間帯は避けたほうが無難だな。
今は、まともなカキコしても無駄だ。寝静まってからにしよう。
これからは、こいつが居ない時間帯にだけカキコする。
時間が勿体無いんだよ。議論が遮られるし。効率が悪過ぎる。
どうせなら、有意義な情報交換したいからな。オレ抜けるよ。オヤスミ。

分かった。オレ抜けるわ。これからは、300が居ない時間帯にだけカキコする。おやすみ！

とにかく、この時間帯はカキコ避けるべし。徒労に終わる。

今は、まともなカキコしても無駄だよ。寝静まってからにしようよ。

おまいも寝ろ。俺はマジで寝る。

>>421
それを言ったら終わりでしょう？
もっとおおらかになれないかな。心が狭いよね。ここの住人。

サラ金から10万円を借りると、一月で2100円の利息がかかる。
ところが、カード利用だと5000円の手数料。

加盟店が手数料を取るのは、正常な経済行為。

結局、電番問題が手数料問題に波及することを恐れてる
奴が必死で荒らしているってこった。
それに乗せられてるなよ。

>>425
あんた、何度もしつこく貼ってるようだがそうやるから荒れてるんだよ。
ていうかあんたはそうやって荒らしたいの？実は。
自然に流せばいいだけだろう。
変な工作をし、荒らしを刺激してかえって自滅してるよ。このスレ。

p14082-adsao01tenjmi-acca.fukuoka.ocn.ne.jp
でてこいよ。

>>424

今日、過去ログのことについてカキコした香具師が居るから、少々書き難いけど、
君の場合は例外だ。前スレの段階で君は既に論破されてる。
単なる《論点の摩り替え》である。それと、手数料スレのリストも更新されてる。
荒れてることを理由にするのは、前スレのように、マッチ-ポンプを疑われるぞ。
君は、手数料問題の専門家だから、責任持って専門スレで議論しなさい。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/406-409

しかし糞スレ化してるな。役割的に終了だろ？

>>401が的を得たことを書いてる。
終了してる議論は、電番記入要求の是非についての議論。
これは、既に結論が出てる。加盟店規約違反という明白な事実。
善悪の議論の余地は無い。約束を守れない店はダメだ。
このスレの役割は、各加盟店における規約の運用情報の共有である。
卒業のシーズンである。十分な情報と知識を得たと思ってる(古い)住人は、
このスレを巣立って行けば良いだけのこと。立つ鳥跡を濁さず。
余計なことは言わずに去るべし。新入生が入って来て、またリフレッシュする。

>>433
何言ってるんだ？笑わせるなよ。401＝433だろ。
自画自賛ってやつですかｗ

>>434

あなたも>>390をちゃんと読むべき。実際、分かるわけないのに…
誰が誰とかの想像を書くのは、本当に無駄カキコ。
このスレも関連スレみたいに、焦らず、ゆっくり、
マターリ進行していけばいいんだYO！

>>434
こいつは削除屋になりたくて必死で削除依頼しまくっている.fukuoka.ocn.ne.jpが嵐だったと。

>>405の「html化の依頼の仕方が分かりません。誰か運営側に頼んで下さい！」
ですけど、誰かご存知ありませんか？

>>435
あんたわかりやすいね。図星だから慌てて過剰反応するんだろｗ
関係ないなら無視してればいいじゃないかｗｗ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さて、そろそろ寝るか。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）) 　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね！

>>436は>>222のコピペ。しかもオリジナルは自治スレ。
過度のコピペは荒らしと同罪だよ。もう止めようね。

ていうか、過剰反応してる440が一番怪しいよ。
なぜスルーできない？
あんたが削除屋希望で、このスレを実験台にしてる香具師か？
だったら逝ってくれ。大迷惑なんだよ。

ざっと今日の書き込み読んでみると346ぐらいからから荒れだしてるんだな。
一番悪いのは荒らし、AA荒らしの香具師だが
変な正義感でアボーンさせた削除屋希望のやつ、この様見ろよ。お前も同罪、荒らしだよ。
無視してればいいものを。。お前のせいでここの住人は迷惑してるんだよね。
無駄にスレを消費したな。

反省汁！

まあいいんでない？いろんな香具師がこの２ちゃんにはいるという事で。
今後荒れなければよし。

>>220 >>224とか読んでね。
仮に、本当に削除屋になりたいと思ってる香具師がいたとして、
誤解されて妙なことになったらいけないから、書いておくよ。
削除依頼を出すことと、削除屋になることとは全く別問題。
削除屋希望と削除依頼の実績は無関係。
削除屋になるためには、運営サイド・管理人にメールして立候補する。
削除依頼をよく出す香具師は、むしろ削除屋とは対極にある。
「裕香」とかが典型的な例。この人は削除屋ではないし、
将来、★になることもないだろう。
クレ板で言えば「HOST:ns.town.tabira.nagasaki.jp」だ。
これ以上書くと、自治スレに誘導されるから、もうこのへんで・・

そう言えば、最近、「スルー汁！」の香具師のカキコが無いな。
たぶん、卒業したんだろ。みんな、そうやって巣立って行くんだねぇ。
でも、最古参住人の人達も、多少は残ってて欲しいなぁ。
新入りばかりじゃ分かんないこと多いし。
でも、テンプレ役に立ってるよ。先輩？ありがとう。

ﾉｼ　昔の人もいるよ
電番スレの何番からか落ちてて分からないけど。
荒れてる時は読んでないけどね。
リスト保守係殿は一人でやってるのかな。

昔からの人いるでしょう。
ただ最近なんかカキコしにくい。仕切り屋がいたり雰囲気悪いからね。
包容力もなくなったな。

串 ns.town.tabira.nagasaki.jp:80
qb2鯖でしか使えない模様。

＞447 福岡天神のような荒らしがいるからね。逆荒らしだよ。

>>449

既に終わってる話題を、わざわざ蒸し返す粘着質のアンタこそ荒らし。
性格悪い香具師だな。クド過ぎ。引き篭もってないで外に出ろ。

>>446-447

確かに以前、名前欄にリスト保守係と入力してた人が居たけど、
この人が一人でやってたわけじゃないよ。他にもやったことある人が居るはず。
実は、ボクは一回だけリスト更新作業したことがある。名無しで。
作業やってみて分かったことだけど、
埋もれてたり、散らばってたりしてるコメントを拾い上げるのは大変。
大半の作業は、(名無しで書いてたとしても)リスト保守係さんが、
やってると思うので、この場を借りて、どうもありがとう。

ボクは古参でも新規でもない住人。幸い、●持ってるから過去スレ全部読んだ。
最初のスレが立ったのが、一昨年６月だから、もうすぐ２年になるんだね。
議論に関しては、既に一定の結論・成果が出てると実感できる。
最初の頃と比べると隔世の感があるね。随分と住人も入れ替わったみたい。
これからは、規約違反加盟店の報告でリストが肥大化することなく、
改善報告によって、スリムになることに期待したいもんだね。

それと、●持ちのボクからしても気になるのが過去スレのhtml化の遅れ。
以前、html化要望スレがあったような気がするけど、どこにいったのかな・・
誰か、>>405 >>437に答えてあげてね。

450こそ何をそんなにムキになってるんだ？テメエこそムキになってるんじゃねーよ。お前だろ？荒らしくん。ひきこもりは楽しいかい？

ここは荒らしの集うスレだな。だれかさんのおかげで。

>>405　運営側の対応を待つより↓に頼んだほうが手っ取り早い。


読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [48]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079379389/

1 名前： ルクダル ◆guIdE/2ChI 投稿日： 04/03/16 04:36 ID:YHsHxqpH
dat落ちして見れないスレを個人的にhtml化してアップいたします。
気になるんだけど見れないスレ、ここに書きこんでみてください。
そんなに手間かかるものでもないんで、お気軽にどうぞー。

dat落ちかな？と思ったら……　まずは下のページを読んでみてください。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/readme.html

過去スレの全文検索システムはこちら。
これを使えば、既出かどうか簡単にチェックできますよ。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/msearch/msearch.cgi

○遅くても２４時間以内にはアップします。（多分）
○2ch内での直リンも全然構いません。
○html化したものは消さずにずっと残しておく予定です。

読めないdat落ちスレの2chブラウザdatアップします4
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079283083/

1 名前： ルクダル ◆guIdE/2ChI 投稿日： 04/03/15 01:51 ID:mcdYJLxK
dat落ちして見れないスレの2chブラウザ用datファイルをアップします
気になるんだけど見れないスレ、ここに書きこんでみてください。
そんなに手間かかるものでもないんで、お気軽にどうぞー。

dat落ちかな？と思ったら……　以下のページを読んでみてください。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/readme.html

2chブラウザを使っていると特に、存在しないスレッドをdat落ちと
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
勘違いしてしまいやすいので、上のページか2を見てくださいね。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

datファイルの見方が分からない時は、以下のページを読んでみてください。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/dat.html

○スレのURLと欲しいdatのブラウザ名を書いてください。
○ブラウザの名前が無いときはかちゅ〜しゃdatと判断いたします。
○datファイルはある程度期間が経ったら消しちゃいます（１週間ぐらい？）。
○ルクダルはWin機使用のため、基本的にMac用ブラウザのdatは用意できません。

くだらないスレだ。存在意義なし。茶番劇だな。

>>456は >>401 >>433 を嫁。そう思うのなら、君がこのスレを巣立てば済む話。
誰も引き止めないぞ。卒業おめでとう！ さようなら・・

>>454-455

素朴な疑問。個人的にやってる人がいるとのことだけど、
これじゃ、●の売上が落ちるんじゃないの？ 運営側は了承してるのかな？
２ちゃん内に、こうしたスレが存在すること自体が不思議。

>>458 問題なし
やぁやぁ、2chビューワーの課金システムの全貌だよ
http://kaba.2ch.net/accuse/kako/1014/10146/1014628584.html

452 名前：オイスターのおいちゃん ★[] 投稿日：02/02/26 01:49 ID:???
過去ログが有料になるのではなく、
過去ログへのアクセスが容易になるという機能が有料になるです、
それも　過去ログ全部じゃなく dat落ち後、html化前の
今でも IE 等とかのブラウザから見えない部分が
見えちゃうということです。

html化前のdat を読むには、offlaw.cgi を使う必要があるです。
それを簡単に使えるのが各ツールです。
この offlaw.cgi を使う権利を売るということです。(概ね)

何自作自演してるんだ？

何自作自演してるんだ？

>>459

貴重な情報を有り難う。よく分かった。
ボク自身は●使ってるんで、いいんだけど、
>>405を始め、html化を待ってる人は、ぜひ頼んでみてね。
UPされたら、他の住人のためにもリンク貼って下さいね。
「2ch内での直リンも全然構いません。」って書いてある。
過去スレ読んでたほうが、やっぱ理解が深まるし。

>>460

さすがに、そのネタは飽きられてるよ。
そのうち、あなたも、ひとまとめにされてしまうよ。もう止めよう。

運営サイドに対して、過去スレのhtml化を要望するスレは無いのか？

さっそく、過去スレのhtml化を依頼しました。

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [48]
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079379389/837

837 名前： 水先案名無い人 投稿日： 04/03/23 15:36 ID:s6husbTc

宜しくお願いいたします。(※ 現行クレジット板は昨日life3に移転)

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1036512399/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1045294064/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055214497/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061123258/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1067037396/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1072497624/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1074325528/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1075461318/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1077728516/
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1022038181/
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074503063/

ここは荒らしの集うスレだな。だれかさんのおかげで。

>>464　乙！ html化が完了したら掲載よろしく。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！

最近イライラしてストレス溜まったので
今日　 　　メイラックス（2）１T　　1×1／30ｄａｙ
　　　　　　 　　 　リーゼ（5）3T　　3×1／30day

を同僚の医師からイリタブルコロンとして処方してもらった。自分で自分の薬は処方はできないからね。
ML１T、リーゼ３Tを一気に服用したらかなり気分がいいよ。

今日は気分もいいし頑張るよ！
fukuoka.ocn.ne.jp遊ぼうよ。

あの手の患者で一番多い妄想は、「自分は医者だ。」
という奴なんだよね。

あぼーん

>>468
かなり素早い反応ですね。
あなたがその患者ですか？

>>470
467＝468
自作自演だろ。病んでるな。

イリタブルコロンてなんなの？

NGName ◆o44venCXI6
NGWord 　荒らし　自作自演　削除

あたりを入れておくとこのスレも平和だよ。
　　　　　　　

相変わらず糞スレだな。どうでもいいことばかりだな。

>>473
あんたも懲りないね。なんでそうやって荒らしを刺激するの？
また大荒れになったらどうするんだよ。

すでに内容のないものになってるだろう。
このスレの削除依頼を出せよ。そういうの得意なんだろう？

偉そうに規約違反スレを立てることに疑問。
カード会社は、加盟店が手数料を取ることを黙認している。
この事実は、カード会社の存続上永久に変わらない。

早く伝統ある電話番号スレに戻せ。そしたら荒れない。

>>477
もう手遅れだと思われ。

【 全ての過去スレ・関連スレのhtml化が完了いたしました 】

スレの住人の皆さま、朗報です！
これで、dat落ちしてた、全部の過去スレ・関連スレが読めるようになりました。
ルクダル ◆guIdE/2ChIさん、ありがとう。
これで、●が無い人でも、過去ログ読めます！
仮に、「既出。過去スレ嫁。」とか言われても大丈夫。
特に、新規住人の皆さん、読みましょう！

読めないdat落ちスレのhtmlミラー作ります [48]
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079379389/857

　※ that → that2 に移転しました。

>>3 【過去スレ】の改訂版

※お客様控に電話番号を書かせる企業を晒すスレ※（←パート１に相当）
http://life2.2ch.net/credit/kako/1024/10247/1024752411.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ２
http://life2.2ch.net/credit/kako/1029/10291/1029161943.html

売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1036512399.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1045294064.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ５
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1055214497.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ６
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1061123258.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ７
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1067037396.html
売上票に電話番号を書かせる店を晒すスレ８
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1072497624.html

加盟店契約に違反している店を晒すスレ１
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1074325528.html
加盟店契約に違反している店を晒すスレ２
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1075461318.html
加盟店契約に違反している店を晒すスレ３
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1076583585.html
加盟店契約に違反している店を晒すスレ４
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1077728516.html

>>4 【関連スレ】の改訂版(life2 → life3)

【社会】"電話番号書かないで" カード決済トラブルで、消費生活センターが注意
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1074503063.html

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店●極悪
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1022038181.html

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/

カード使う最低金額を設定している企業を晒すスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028394673/

カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/

いまさら過去のリスト見てどうするの？
リストはどんどん更新されてるって自慢してたでしょう？

>>476

君がそう思うのは勝手だけど、単に君がこのスレを卒業すればいいだけの話。
それと、さっき全部の過去スレ読めるようになったし、せっかくだから読んでみて。

なに483は仕切ってるんだ？何様なの。
ウザイよ。今現在の情報を交換しようよ。

>>482

確かにリストは随時更新されてる。
改善報告が上がったために、現在は削除されてる加盟店が、
リストに掲載されるに至った過程がよく分かる。
読む価値があるのは、個々の加盟店情報ではなくて議論の部分。
１から順番に読んでいけば理解できることだが、
最初の頃は、ただ単に「電番記入するのが嫌」といった次元の話だった。
それが、記入要求の是非の議論を経て、規約違反の問題に発展した。
今年、1/19の新聞報道の頃、ひとつの結論に集約された。
「記入要求は加盟店規約違反」ということ。

現在では、具体的な加盟店情報に重きがある。
記入要求の是非については議論の余地は無い。既に結論が出てる。
おそらく、新規住人の人が多くなったからだと思うが、
過去スレで議論が尽きた内容を繰り返す人が多くなり、
やはり、情報共有だけではなく、議論したい人がいるとの感がある。
その際、過去ログにあたってみるのも、ひとつの賢い方法である。
答えが見出せるかもしれない。
それと、なんだかんだで、以前から手数料や最低金額の話題があったことも分かる。
>>1の規約違反事例は同じ根の問題だからである。
まぁ、理屈抜きで、読んでみて欲しい。新しい発見が必ずある。

>>477は>>424のコピペだから、>>431のコピペ＋αでレスしまつ。

>>477 >>424

昨日、過去ログのことについてカキコした香具師が居るから、少々書き難いけど、
君の場合は例外だ。前スレの段階で君は既に論破されてる。
単なる《論点の摩り替え》である。それと、手数料スレのリストも更新されてる。
荒れてることを理由にするのは、前スレのように、マッチ-ポンプを疑われるぞ。
君は、手数料問題の専門家だから、責任持って専門スレで議論しなさい。

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/406-409

＋その過去スレが、今日、全部読めるようになったんで読んでみてYO！

おれのところは大手の加盟店だが、電話番号の記入は今後も続ける事になってる。
上の強い意向が働いてる。
だから電話番号記入の加盟店は少なくなるかもしれないが決してなくならない。
これ以上無駄だと思うよ。

>>484
別に、いいんじゃないの。堅苦しく考える必要ないよ。
今現在の情報に価値があるのは、みんな分かってるよ。
ようは、過去ログ「も」参考資料として活用すると有益だということ。
今まで、dat落ちしてて、参考にしようにも出来なかったんだから・・
とりあえずは、全過去スレのhtml化完了を素直に喜ぼうよ。
実は、ボクも全部読んだわけじゃないんで、これから読むよ。
一読の価値はあると思うけどなぁ。

>>479-481　乙！ 助かった。●買わずに済む。有り難う。今から読むぞ。

意を強く決した。
今後もどんどん電話番号を書かせる事を・・・

　|　支払いは、これ（クレジットカード）で
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　　では、お名前と電話番号をお願いします！
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　＜　　おいおい、住所も聞けよ！
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿|　　￣　　　 　 ／|
　 |＿＿＿|（　　 　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_..／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　 　 　│. 　 .|
　|　 　 　 　｜ ｜　|. 　　　　　　　　 　　　　　 │　／
　|　 　　　　（＿（＿）　

お　ま　え　ら　本　当　は　
電　話　持　っ　て　い　な　い　の　が　ば　れ　る　の　が　嫌　な　ん　だ　ろ

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置→
JCB > SONY > SMBC > NICOS=日専連=SAISON > DC=UC=UFJ > AEON > LIFE=JACCS > ゆめ > AMEX=オリコ=OMC

＜回答＞
JCB…「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする」
ソニーファイナンス…
　　　「当社と致しましては他カード会社同様に電話番号の記入は
　　　　個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
　　　　もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ
　　　　当社から加盟店の加盟されているカード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
SMBC…「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
NICOS…（加盟店から電話で確認させたところ、書く必要なしとのこと）
日専連…「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
SAISON…
DC …ジーンズメイトの調査より規約違反であることが判明
UC・UFJ…加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
AEON…「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
　　　　　　　トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
LIFE…
JACCS…
ゆめ…「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」
AMEX…「店側が電話番号記入を求めたら記入してください」
　　　　　　「店側が書かなくてもいいといえば結構です」
オリコ…「加盟店の判断で書かせていると思われる、書く場合は必要性を確認し、伝票でなく別紙に」
OMC…「加盟店が決めることなので指導できない」

　|　支払いは、ＴＯＰ-ＧＯＬＤで
　＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ∨　|　　では、お名前と電話番号をお願いします！
　　　　　　　　　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　∧∧　　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 （´∀｀　）　　　　　　　　(ﾟДﾟ,,)　　＜　　おいおい、そいつＴＧＨだぞ
　 |￣￣￣|＼＿（＿　　 ）|￣￣￣|＼　⊂＿|＿＿__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿| ∧＿∧￣￣..|＿＿＿|　　￣　　　 　 ／|
　 |＿＿＿|（ TGH　 ）＿＿|＿＿＿|＿＿＿＿_..／　│
　|　 　 　 　（　○　 ）　　　　　　　　　　　 　 　│. 　 .|
　|　 　 　 　｜ ｜　|. 　　　　　　　　 　　　　　 │　／
　|　 　　　　（＿（＿）　

とにかくなんでもよいから書け！
おまえらに人権なんかどうでもいいんだよ。
書けと言われたら書けよ。バカ
従業員の貴重な時間を、お前らバカのために
使うのはごめんだ。

自分は某電気店で店長補佐しております。
たまに電話番号で文句を言うお客いますよ。
けど、小一時間説明して書いて貰います。
私が説教（説明）して書かなかった人はいませんよ。

おれっちの店では
「当店ではカード利用の際署名と電話番号を記入していただきます」
とか書いた紙をはってるよ。

みなさま、すんません。
最近売上が減ってきたので、お客様の個人名と電話番号を闇業者にウッパラって
なんとか生計を維持しております。店主敬白

加盟店規約を守りたくないなら、そもそも契約しなければいいんだよね。
誰も強制してないんだから。

店側が加盟する方がトクだと思ってるから、加盟するんだろ？
なら規約は守れや！

実際に電話番号を悪用されたケースってあるのかな？

>>492の古いリストを見ると、以前の議論を思い出すね。
でも、更新日が記されてないから、いつのものか分からないけど。
Ｈ○○．○○．○○改訂版の部分を含めて貼らないと無効だYO！
>>22-23の [Ｈ１６．３．８改訂版] 【カード会社の対応】に至るまで、
本当に色々あった。これを改めて見るだけで、成果の程がうかがえる。

>>499

>>5-6の新聞記事を見てね。それと過去スレにあるんで読んでみて。

今日、電話番号書かない客がいて、いい加減ムカついた俺は、
客にビンタをしてしまった・・・クビかな俺・・・・・・・・

世の中には色々な香具師がいるな。
感心感心。

>>502
馬鹿は相手にしたくないが、可哀想なくらい頭わるそうなのでレスしてやる、

普通なら、クビの前に傷害の現行犯で警察に通報されるのがオチだ。
妄想で留まっておいて良かったな

>>487

>>395の「電話番号記入の件は本社指示。今後も行われる。」
と同じ人かもしれませんね。いずれにしても、このスレのスタンスとしては、
電番記入要求を行う規約違反加盟店の全廃を目指すといった、
大袈裟なものでは決してありませんよ。
「電話番号記入の加盟店は少なくなるかもしれない」と書いておられますが、
基本的に、少なくなれば、それで良いのではないでしょうか。
出くわす確率が低下するわけですし。
「決してなくならない。」も同感です。全廃は無理だと思います。

このスレにある情報としては、記入要求が加盟店規約違反行為だということ、
記入要求の現場の指示は加盟店のローカル・ルールであるということ、
新聞報道がされて消費生活センターが注意喚起してるということ、
カード会社が加盟店宛てに文書等で警告してるということ、
カード会員は>>18にあるような緊急回避策で記入要求を拒否・回避できるということ、
それらに加えて、カード会社の担当者がこのスレをモニターしてるということ・・・
これだけの知識・情報を得られるわけだから、決して無駄ではなく、価値があると思います。

あなたのお店に、仮に、ボクが来店したとして、
電番記入要求されても、別にいっこうに構いませんよ。慣れてますから。
ボクは、カード会社の担当者に教わったとおり、カード裏面のカード会社の番号書いて、
すぐに、カード会社に報告してます。カード会社の調査・指導が入ることになります。
でも、規約違反云々はともかくとして、客商売として如何なものですかね。
お客さんが嫌がるようなこと続けても、長い目で見て利益にならない。
今はともかく、これから個人情報保護に敏感な人が、ますます増えてくるから・・・

とにかく、あんまし定員なめたまねしていると、
往復ビンタ食らうってこった。
格好わるいねえ。。彼女の前でビンタ食らってw

この不景気にひどい定員がいるんだなｗ

βακα...〆(ﾟ▽ﾟ*)

従来、クレジットカード利用者の電話番号情報により、
なんらかの利益を得ていた人達は、もう、いい加減、
他の真っ当なことで儲かる方法を、探したほうがいい。
こんなところに張り付くエネルギーを、もっと有効に使うべきだ。
電番記入要求する加盟店は、減りこそすれ、今後、決して増えることはない。
三井住友とか、さらに、規約を強化するカード会社もあるし、
売上金入金通知書同封のレターには、注意喚起文言が常時入ってるし、
POS伝票上の電番記入欄も、段階的に撤廃されてる。
個人情報保護に対する一般消費者の意識も高まり、
電番とリンクさせた個人情報セットで、何らかの利益を得るのは、
ますます困難になって来るばかりだ。おそろしく効率が悪く、リスキーだ。
こんなところに粘着してないで、今のうちに、新しいことを始めたほうがいい。
出遅れると、取り返しがつかないことになる。今のうちに、足を洗うべき。

ボクの感覚でも、電番要求に関しては、単なる習慣でやってる店が多かったみたい。
伝票に書いても書かなくても、確認すらしない店員がほとんどだったし。
たいした理由も無くやってたところが少なくないんだろう。
一方、ヤミ社会も含めて、電番情報を具体的に流用してたところは、
やっぱり、まともな営業に早期に切り替えたほうがダメージが小さい。
元来、規約違反である上に、認知度が高まってくれば、いかにも分が悪い。
急に切り替えるのは大変かもしれないけど、いつまでも続けるのは損失にしかならない。

509,510しつこいよ、何度も
あいつらにはそれなりの事情があるんだろうよ。
そっとしといてやれ。

「定員」って言葉、久しぶりに見たな。懐かしい。
今日、公開された、過去スレhtmlを読んだ香具師が多いってことだな。

>>512　正確には「腐れ定員」だYO！

なんで加盟店規約に電話番号なんて書かせるの？
お店になんかいいことでもあるの？

おおっ、最古参住人、残ってるじゃん。これからもヨロシク！

電話番号が書いてあると便利なんです。
もし間違った金額を機械に通したりしてしまった場合
訂正処理がカードがないとできないので・・・。
電話番号書いてあれば直ぐ済む話です。
基本的にカード会社は個人情報はおしえてくんないし。

カードで買い物しなきゃいいじゃん。って客ばかりなんだが。

>>514

いまいち質問の意味が不明だが、過去スレ読むのもいいけど、
やっぱ、手っ取り早いのは、

>>2の【関連リンク】 ※ 特に、電番記入問題の解説・参考資料として利用して下さい。

http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名 ※
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
→カード売上伝票上への電話番号記入要求は加盟店規約違反 ※

を読むことだね。回答は全てここにある。過去スレと違って一気に読めるよ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

俺もこれから末長〜くここに住み込むのでみんなよろしくね！！

>>518
お前もここに住み着いて長くなってきたからな・・・
荒らさないでまじめにやってよ。

このスレに住む場かも、プレゼントなどには喜んで
電話番号、住所、指名、年齢、メールアドレス書くよな。

>>520
それを言ったらおしまいだろｗ

糞スレ化してるぞ、このところ。

>>514

カード会社に問い合わせてみると、直ぐに分かること。
電番情報は、カード会社が提供する決済システムとは無関係。
カード決済は署名のみで完了し、その時点でカード会員に成り代わり、
加盟店に売上代金を支払う義務を負うのはカード会社。
この時点で、加盟店はカード会員から直接、代金の回収が出来なくなる。
金額訂正や取消伝票処理は、カード会社で行うことができる。
カードそのものが加盟店店頭にある必要は無い。
カード売上伝票上に＋電番情報が加わると、不正使用等の危険性が増すので、
規約で電番記入要求を禁止してる。

>>11のUFJが、「カードでのお買い物に関して、お客様にご連絡を取る必要が発生した場合には、
カード会社にその旨ご連絡いただければ、ご対応いたします。」としてるのは、
カードが通った段階で、連絡先(債権/債務)が、カード会員からカード会社に移るということ。
加盟店は、カード利用客の個人情報を知る必然性は全く無い。
よく聞く、「何かあった際の連絡先…」の連絡先とは、あくまでもカード会社。
加盟店に直接入金する義務の無いカード会員側に、
直接接触するのは間違いで、プライバシーの侵害等トラブルの元になる。
緊急回避策で、カード会員がカード会社の電番書いて凌いでるのは、そうした理屈。
ここで質問するのもいいが、>>8の＜カード会社の連絡先＞に尋ねてみよう。
>>9のJCBや>>10のAMEXの資料の背景がよく分かるよ。

無視せよ！
無視せよ！

と思ってても、彼女と一緒だったりすると、
あんまりもめてるとこ見せたくないなーとか思っちゃうんだよなー。

>>88を嫁。

88 名前： 名無しさん＠ご利用は計画的に [sage] 投稿日： 04/03/10 22:20
>>87

>>86を書いた人は言葉足らずですが、このスレでは、さんざん既出のこと。
つまり、個人情報保護意識が高く、カード売上伝票上に電番記入を要求された場合、
いつも記入拒否してるような人でも、
店頭でアンケートに答えたら、もれなくプレゼントなんて企画では、
アンケート用紙とかに、氏名・住所・電番とか書いてるって話。
このスレで電番記入が問題視されてるのは、当然、カード伝票上だからなんだけど、
こうした話は、カード決済自体と無関係な変な誘導。

電話番号が分かって困るなんて
おまえら、住所不定なのか？その方が問題だ。

>>524
別に、店頭でもめる必要無いじゃん。
>>18の緊急回避策使えば。オレはカード会社の電番書いてる。とってもスマート。

些細なことでクレームつける香具師は
おれたちの店に来るな。電話番号を書きたくなければ
来ないで結構。そんなクレーマーは相手にしてない。
お前らの前では一応説明してはいるが
面従腹背なんだよ。糞客のリスト入りだぜ。

電話番号を書いたおかげかどうかわからないけど
店に置き忘れた物とかすぐに連絡してもらって助かったことあった。

カード会社では個人データーがあるわけだから
電話番号は店の判断ということなのだろう。

定員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

もうだめぽ・・
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/6237/ata.html

>>528

いいんじゃないの、それで。
事前に、電番記入要求する規約違反店の情報があれば、行かずに済むわけだし。
初めて行く店とか、予め分からないから、困ってんだよなぁ、実際。
お客にはお店を選ぶ自由があるし、お店にも客層を絞り込む自由がある。
でも、カードが利用し難い環境を作り出して、カード決済を減らすよりも、
加盟店辞めたほうがいいと思うけどなぁ。

お前らなぁ、電話番号書かせる方が間違っているのは分かっているけど、
もうちょっと大人になれよ。定員に「電話番号書かせるのは何が根拠か」
とか突っ込むなよ。ちっちゃな子供が「わんわんかわいいね」とか言ってる
のに「あれはわんわんではない！犬である」なんて説いているのと同じだぞ。

>>533
全然違うと思うけど？

電番を拒否するとそれが正しくても自分がＤＱＮになった気がする。
世の中正義感だけじゃ暮らしていけないんだなあとしみじみ

ユニクロってカード使えるんですか？
レジに表示してないみたいですけど。

そんなことないよん＞＞５３５

しかし意味のないこと聞くバカがいるな。
とっととうせろ！

>>536
使える。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

買い物金額が少額なのに一々問答している奴を見かけた。
レジ待ちで後ろに並んでいたけどかなりウザく感じた。
つうか、それぐらい書けばいいじゃんと思った。

店員に文句言っている香具師って、
どうせ「こちらに電話番号を書いてください」と言われるのを期待してんだろ？
その瞬間ドキドキしてんだろ？？で、店員が電話番号を書くよう言ったら
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!と思って、少し足を震わせながら
「こっこっこれは加盟店規約に反してまっますよ。てててて店長呼んでくくくください・・・」
普段怒鳴られてばっかりだから怒鳴ってみてるんでしょ？アルバイトやパートのおばちゃん相手に（藁）

>>541　>>18の緊急回避策が一番スマート。オススメ。

せめて後ろに客が並んでたら一旦後ろの客にレジを譲ってから抗議してよ。
幾ら書かないのが正しいからって、後ろで待たされる客にとっては迷惑だから。
後ろの客はDQNな店だとは思わず、抗議してる奴をDQNだと思ってるに間違いない。

>>542　これからは>>18の方法で切り抜ける香具師が増えてくるよ。

クレジットカードの署名時に電話番号を書きたくないと言って騒ぐ香具師へ

今後当店をご利用なさらなくて結構です。
迷惑です。何が加盟店規約だよ？ﾌﾟｯ
電話番号を知られて何か不都合でもあんの？
固定電話ないんじゃねーの？ｗ
まっ電話番号書いて電話がかかってきたら相当喜ぶんでしょ？
あんたの家の電話ここ数年ぐらい使ってないんでしょ？どうせ。
それとも電話止められちゃってるのかな♪ちゃんと電話代は払おうね。
いい年こいてんだからさ。

て思われてそう。

もめる必要も、現場で抗議する必要も無い。
カード裏面のカード会社の電番書いて、事後にカード会社に報告するだけの話。

売上票に電話番号を書かせる店及び店員はDQN
しかし、彼らにキレてもしょうがない。
どうしても納得がいかのであれば、カード会社に連絡するか、
その店はもう利用しないようにするべし。

電話番号を書かせる店員がDQNだと思ってる奴は多いかも知らんが、
DQNなのは店であって店員じゃないんだよな。
むしろ、書かせろと教育されたのを無視する店員の方がDQN。

店に直接メールを出すとかカード会社に連絡するとかの方がいいだろ。

ここで「電話番号書くのは規約違反だ！店を晒せ！！」
と喚いてる人に限って、大した限度額もなく、ダサいカードで、
ポイントの為とか言って、少額の支払をしていたりするよね。

>>546

単体で電番情報知られても、別に困らないよ。
カード会員番号・有効期限・会員名・署名(氏名を書く人が多い)が揃った売上伝票上
＋電番だからマズイのさ。カード会社が規約で禁じてるのは、
不正使用されたりした場合、保険・補償のこととか含め面倒なことになるからね。
それと、カード偽造団・闇金融業者・架空請求業者・ワン切り業者・名簿屋・調査会社なんかに、
個人情報セットが漏洩する危険性は回避しておくべき。
あとは、>>8の＜カード会社の連絡先＞で尋ねてみなよ。

ここで「電話番号書くのは規約違反だ！店を晒せ！！」
と喚いてる人に限って、大した限度額もなく、ダサいカードで、
ポイントの為とか言って、少額の支払をしていたりするよね。

みんな何のカード使ってるの？

>>529

今まで、何度も出て来た話題なんで、
他の香具師から「既出」と言われることを覚悟して書いておくよ。
過去スレに書いてあるのは、おおよそ、次のようなこと。

忘れ物をした時に連絡してもらって「助かった」と喜ぶということは、
個人情報保護意識が低い人と思われ、
規約違反に立ち向かう中での、身内の抵抗勢力かな？ってこと。
加盟店店頭にカード決済の記録が残ってるから、カード会社経由で連絡が付く。
カード会社には、カード会員個人のプロファイルがあったりする。
「電話は自宅じゃなくて、勤務先、あるいは、携帯電話に・・」とか。

カード会社が金融サービス業だとして、接客サービス業とも通じるものがある。
(状況に応じて)お客様への電話連絡の方法を考慮するということ。
ホテル業では、客室の忘れ物を長期間大切に保管するが、
原則として、宿泊客には電話連絡せずに、問い合わせがあるのを待つ。
宿泊の事実が、留守宅の家人に知れたら不都合があるかもしれないからだ。
料亭・レストランでも、秘密の会食等に配慮して、連絡待ちも多い。
宝石店に来店の男性客の、リングのお直し等に関する電話は自宅にしないことがある。
贈答先が奥さんと限らない場合があったりするから。
セキュリティに加え、プライバシーの問題が重要だね。
加盟店店頭からの、不用意な、一本の電話連絡で壊れる人間関係、
失われる信用もあるということ。
過去スレに、飲食業が電番記入要求することが多い理由のひとつとして、
泥酔客の忘れ物って理由が出てたけど、酒の席での失敗の忘れ物を、
即、(自宅に)電話されて、「助かった」じゃ済まない人もいるだろうね。

>>552
スレ違い。規約違反にはカードの種類は無関係。種類ごとの規約ではない。
クレ板には、カードのブランドを自慢し合うスレとか、たくさんあるから他でやれ。

今日、過去スレ全部読めるようになったことは、大きな進歩だけど、
いかんせん、htmlじゃ閲覧し難いと感じてる人も多いことだろう。
もしも、↓のdat形式の要望を出す人が居たら、
ぜひ、このスレにもリンク貼ってくれ。よろしく頼む。

読めないdat落ちスレの2chブラウザdatアップします4
http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079283083/

>>554
またお前か？すぐ仕切りやがって
気に入らない事は他でやれだと？
自分の好む話題だと、すれ違いでもそのまま続行。
なめてるのか？メチャメチャにするぞここを。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さて、そろそろ寝るか。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）) 　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね！

>>554 >>556

スレ違いではないと思われ。
>>22-23の [Ｈ１６．３．８改訂版] 【カード会社の対応】を見ても、
カード会社による温度差があるみたいだし。
銀行系・信販系・流通系とかの大きな枠でも、取り組み姿勢に差がある。
ただ、同じカードブランドの中のセグメント(ゴールドとかの種別)や、
個々の限度額とかの設定はチョットねぇ・・・？
まぁ、やっぱり、JCB＝AMEXの対応が最も優れてるとは思うけど。
とにかく、カードブランド毎の情報がある人は書いてみてよ。

>>542
懐かしいな。何スレ前にあったやつだっけ？

>>559　腐れ定員(店員)が工作活動してたのは電番スレ５あたりから。

どうせ過去スレからコピペするんだったら、出典(出処)も一緒に書いて欲しいな。

[Ｈ１６．３．２４改訂版]

【カード会社の対応】

[カード会社の反応]
←積極的指導　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放置→
JCB=AMEX >= SMC > UC > NICOS=TS3 > SONY > Orico=SAISON=日専連 > DC=UFJ=DINERS > APLUS > OMC > AEON > ゆめ

＜回答＞（その１）
JCB・・・「書かせるのは規約違反。加盟店には指導をする。」(加盟店宛に啓発文書送付)
AMEX・・・HPに規約違反行為として注意喚起掲載 (JCBと加盟店相互開放)
　　　　「お客様のプライバシー保護の観点から、売上票にお客さまのご署名以外の情報を
　　　　　ご記入いただくことはできません。例: 連絡先電話番号など」
SMC・・・「書かせるのは規約違反。加盟店ともめるようなら電話連絡を」
　　　　（※個人情報保護の観点より、クレジット売上伝票へのサイン以外の記入を防止する為、
　　　　　加盟店規約を一部改定し、平成１６年３月より書面を通じて告知を実施します。）
UC・・・「記入を求めるのは規約違反であり加盟店に対し厳重指導させていただきます。」
NICOS・・・「記入の必要は無い。それでも記入を求められた場合は電話連絡を。加盟店には指導をする」
TS3・・・「基本的にはサインのみでご記入頂かなくて構いません。 強制的に記入させようとする
　　　　加盟店がありましたらその場で連絡をお願いいたします。加盟店に指導させて頂きます。」
ソニーファイナンス・・・
　　　「電話番号の記入は個人情報の漏洩に繋がるのではと考え、記入しなくて構わないと思います。
　　　　もし加盟店とトラブルが生じる場合は、当社にご連絡頂ければ当社から加盟店の加盟されている
　　　　カード会社(アクワイヤ)にご連絡させて頂きます」
Orico・・・「加盟店契約違反の事実がございましたら、当社より当該加盟店に申し入れますので、
　　　　　利用日・店名・住所・電話番号等をお知らせいただければ幸いに存じます。」
SAISON・・・「電話番号を記入するという取り決めはありません。記入の強制など不適切な対応があった
　　　　　　場合は具体的な状況をお伺いしたうえで、改善を指導いたします。」

[カード会社の反応]

＜回答＞（その２）
日専連・・・「基本的にはご記入頂かなくて構いません。もし販売店とトラブルがある様ならご連絡を」
DC ・・・電話番号を記入して頂くことは規約違反
UFJ・・・加盟店規約に書かせてはいけないと書いてある
DINERS・・・「電話番号は書く必要はない。求められて嫌なら拒否してもかまわない」
APLUS・・・「「お客さまにサイン以外を求めてはならない」とする条項は設けておりません。
　　　　　販売店とお客さまとの間での販売に関連する問題であり、信販会社・カード会社が
　　　　　強制力を持って禁止する性質のものではない。」
OMC・・・「カード会社としてはサインのみを求めており電話番号の記入は要求していない。
　　　　　記入を拒否するのはいっこうに構わないが、店側が支払に関して連絡することが
　　　　　あるかもれないのでよろしければ記入してほしい。」
　　　　（※OMCゴールドカードデスクでは、「やはり電話番号の記入はしないほうが好ましい」
　　　　　との見解もあるので、改善の兆しがあると思われる）
AEON・・・「電話番号を書くかどうかはお客様の任意ですが、
　　　　　　　トラブル時の対応などのためにやっていることなのでよろしければご協力を」
ゆめ・・・「書かれたくなければ書かなくても構わないが、基本的に記入頂きたいと思います。」

※店名の前に付いている記号について
▲：手数料を要求する店（＋電話番号の記入を要求する店）
■：最低限度額を決めている店（＋電話番号の記入を要求する店）
◆：手数料要求＋最低限度額設定（＋電話番号の記入を要求する店）
無印：電話番号の記入を要求する店

＜ホームセンター・家具リビング用品＞
ビバホーム、 コメリ、ミスタージョン、ロイヤルホームセンター、エンチョー、ディオワールド、
サンオーホームセンター、ホームワイド、セキチュー、ヤサカ、ルームズ大正堂 八王子店、
ビックサム伊勢原店、ニューライフカタクラ、セキチュウ、ホームセンターライブピア、
ホームセンター日興、ジャンボエンチョー、■大川ホームセンター、

＜雑貨店＞
ＪＵＮＧＬＥ（品川駅付近）、

＜カー用品店・ガソリンスタンド等自動車関連＞
BP富山大沢野、ドライバースタンド、ジェームス、オートバックス、オートウェーブ、出光、
コスモ石油（１万円以上は記入？）、南海部品（バイク用品店）、ライコランド、
▲SCS（バイクショップ）、▲ユニコルセ（アルファロメオのチューニングショップ）
タイヤ館（ブリジストン系列）、Kawasaki ARK店、

＜ファッション･衣料品＞
アニエスb、NEXT、ジョイント、紳士服のＡＯＫＩ、ツツミ、 シップス、シリリュス（横浜元町）、
京都駅地下街の紳士用品ＢＥＮＩＹＡ、スーパースーツストア、ステューシー、アウトレットJ、
東京靴流通センター、コムサ・デ・ストア（梅田）、ルイヴィトン池袋、洋服の青山、AVIREX-USA、
ヒルトンプラザ名古屋のティファニー、ＧＡＰ、ミッシェル・クラン、サカゼン池袋店、４℃（宝飾店）、
▲八王子のトムアンドシューシーファクトリーグループ（美容院）、銀座８丁目のバーバリー、
コムサイズム、NUSTEP、ジャーナルスタンダード、モータウン大阪、ビナのシャツ工房海老名店、
吉祥寺ロンロン、■日本リフレクソロジー協会（クイーンズウェイ）、

＜スポーツ用品＞
上州屋、ミツハシ、ヴィクトリア

＜飲食＞
モンテローザ（白木屋・魚民）、ステーキのどん、洋麺屋五右衛門、ﾓﾝﾀﾎﾞｰ(大船西友)、とんかつの和幸、
サンデーサン/ジョリーパスタ（TS3カード1万円未満は不要？)、宇都宮駅ビル内の飲食店、五島軒（函館）、
京まる、サンルートプラザ東京のコーヒーハウス・カリフォルニア、わしょくや 神楽坂、ビッグボーイ、
大阪・心斎橋の『BLUE』、カプリチョーザ（イタリア料理）、聘珍樓横浜本店・聘珍茶寮、焼肉屋さかい、
西安餃子オペラシティー店、後楽園ラクーア内のババガンプ、松香（京都・祇園の飲み屋）、和民、
サンマルク

＜書籍・CD＞
宮脇書店、ブックエース、ディスクユニオン、青山ブックセンター、久美堂、啓文堂書店、
ブックマンズ・アカデミー、福家書店 新宿サブナード店、ミロード本厚木内の石村秀文堂（書店）、
くまざわ書店、名古屋栄地下街の音楽堂、山野楽器（東京・銀座）、丸善ブックメイツ、
TSUTAYA（甲府バイパス店）、神戸のギルド書店、サクラ書店オリンピックシティ湘南店、
■リバティ秋葉原店（5000円以上電番要求あり）、ブックス平和・本店（旭川）、新星堂、
福田屋百貨店テナントの池田書店（栃木県）、

＜文具・オフィス用品＞
オフィス・デポ、■オフィス２４

＜ドラッグストア＞
スギヤマ薬局、コクミンドラッグ渋谷店、ドラッグイレブン吉塚店、セガミ薬局、京都のひかり、
■ドラッグストア トモズ、

＜アニメ・ゲーム・玩具・模型＞
■カメレオンクラブ、マックスロード、ゲーマーズ、アニメイト、ＴＶパニック高槻店、
日車夢工房、ワンダーグー、■NHKキャラクターショップ（名古屋・栄のオアシス２１内）、

＜交通・レジャー・宿泊・教育＞
■オーシャンスパ九十九里太陽の里、全日空商事の売店、東京健康ランド、日本道路公団（サービスエリア）、
ＬＥＣ、ＪＴＢ、パレスセントラルフィットネスクラブ、近畿日本ツーリスト、東武トラベル、
池袋ナンジャタウン、東京急行電鉄、木更津のホテル三日月、ラウンドワン横浜駅西口、
ＪＲ四国ワープ（旅行センター）、東京ドームシティ内のＳｐａ ＬａＱｕａ、
日本トランスオーシャン航空の機内販売、ＪＲ東日本・横浜駅のみどりの窓口、

＜家電・PC＞
さくらや、ベスト電器、ヤマダ電機、T-ZONE、大塚商会αランド、ミドリ電化、コムロード、
ワットマン、デンコードー、コンプマート、ドコモショップ、PC BUY KING （ノジマ）、
PC DEPOT、▲DOS/Vパラダイス、OAシステムプラザ、九十九電機、パソコン工房、■TWO TOP、
名古屋大須のコメ兵、セキド、ギガス（ギガスカンサイ）、デオデオ、エイデン、
■ハードオフ(長崎)、

＜ショッピングセンター・デパート・スーパーマーケット・食料品・日用雑貨＞
サティ/ビブレ、サミット、アピタ、カルディ、松屋浅草、東武百貨店 、だいわ、おどや、
福岡三越のティファニー、京急、渋谷１０９、新宿アルタ、新宿マイシティ、東急ハンズ、
仙台空港ビルディング（テナント含む）、プランタン銀座、西友（食料品売り場は除く）、
井筒屋、函館の棒二森屋、熊本空港の鶴屋、イトーヨーカドーの久喜店、ダイエー、成城石井、
愛媛のスーパー・ショッパーズ東予店、SHOE-PLAZA Chiyoda（靴のチヨダ）、ルミネ、ららぽーと、
まるひろ(百貨店)、さいか屋、平和堂、名古屋セントラルパーク、八王子そごう、アトレ新浦安店、
横浜ベイサイドマリーナ（三井アウトレットパーク系）、東急ストア(食品部門以外)、
御殿場のプレミアムアウトレット、六本木ヒルズ、四条繁栄会（京都の商店街）、ジャスコ（イオン）、
イズミヤ、浜勝(博多駅)、新千歳空港の全日空商事ANAFESTA、大丸ピーコック下北沢、リウボウ那覇店、
無印良品宮崎店、やまや

＜ディスカウントストア＞
ドン・キホーテ、アイワールド相模原店、ダイクマ茅ヶ崎店、セレクトインキムラヤ、
エスポット（沼津駅北店）、名古屋市中川区の佐藤商店、◆トップワン岐南店、
（ジャパン(埼玉・大阪)は改善？）

＜その他＞
ペットシティ（イオングループのペットショップ）、▲チェッカーフラッグ（枚方市内の風俗店）、


おまけ＜カード利用時間を限定している店＞
（ランチタイムはカード使用不可）
オリーブの木・八丁堀店、フレンチのシェ・トモ、千駄ヶ谷のブルトン、ちゃぶだいや(博多)、
百人亭竹橋パレスサイド店、ROSEN（営団地下鉄東西線・東陽町）、


※上記のリストは参考資料です。活用の際は自己責任でお願いします。

今回の改訂
・【カード会社の対応】を一部変更
・ＡＢＣマート、富貴堂（旭川）を削除
・新星堂、エイデン、福田屋百貨店テナントの池田書店（栃木県）を追加
・やまや の再リスト入り

抜けなどがあったらｽﾏｿ

以上、Ｈ１６．３．２４改訂版の掲載完了です。

リスト保守おつです。
近所のイズミヤでANA-SMC-VGで切ったけど、
「こちらにサインのみおねがいします」で電番は要求されませんでした。
２週間くらい前です。

　　 ／⌒~~~⌒＼
　／ （ ﾟ?д?ﾟ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　大変長らく御愛顧頂きました　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　このスレッドも　 　 　　 （｜●　　　　　 　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼ 　 とうとう終了となりました。　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（　┤ ｜　　　　　　｜ 　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼誠にありがとうございました。＼.└△△△△┘ 　 ＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　 　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼ ＼
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人| ∧∧∩゛　 　　∧＿∧　　 　 | 　 　 ＼り＼ 　　 　|　（＿）
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　 　　（´∀｀　）　　 ＿_ n　 　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　 ＼ ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　 　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　 　 ヽ_┘　 └──┘（∩∩）

>>570

糞スレだ。貼るまでもないだろう。

今日も電話番号書かせるぞ！

そんなに書いて欲しいなら、書いちゃおうかな。

頼むよ、まじで。ノルマがあるんだから。人助けだと思って。

関係無い事カキコするな。糞スレ化するだろう？

店頭での電番記入要求が、本社からの指示(通達)・上司から怒られるから・
ノルマが課せられてるからといったことへの回答。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1077728516.html/
573 投稿日： 04/03/01 22:12

実際に現場で接客してる店員は、通常個人レベルで、電番記入に関して利害関係は無い。
確かに、会社からの伝達・上司からの命令で、逆らうことが出来ず、
仕方なく、ただ単に、電番要求してた事実は、過去スレにも何度も出て来た。
要するに、最前線の店員が、会社や上司から怒られないようにすればいいわけだ。
至極簡単な方法がある。
カード会社は9-11あたりの、加盟店宛て啓発資料を既に送付してる。
加盟店がカード会社からの指導・再教育に応じる → 経営陣が確認する →
各部署の責任者に伝達される → 電番を書かせないことを義務付ける →
上司の命令で全従業員に周知徹底する → 電番記入要求しない → 怒られない

訂正 (スラッシュを付けるとエラーが発生する。)

　×　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1077728516.html/
　↓
　○　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1077728516.html

何度も同じ事カキコしてバカか？現実はそんなに甘くないんだよ。生活かかってる人もいるんだ。

>>578

生活がかかってるとして、その生活を支えるための収入を得る手段なんだが・・
加盟店規約違反行為を続けることによって得られる売上・利益から、
給与・賞与所得を得ることよりも、
違反の無い、真っ当な営業・企業(経済)活動によって得られた収入のほうが、
良いに越したことはない。規約・契約違反は、ようは約束を反故にするということ。
決して褒められた行為ではないし、客商売・サービス業としてマイナス要因だ。
きちんと約束を守れる企業こそ、社会の中で認められ、信用も得られる。
将来成長するのは、決まり・ルールを遵守する企業。

【各カード会社にサーバー移転と過去ログのhtml化完了を通知しました】

↓ メールの一部を記します。全URLを紹介しました。

dat落ち、すなわち、IE等の一般のブラウザでは、
従来、閲覧できなかった過去ログが、
この度、html化され、誰でも読めるようになりました。
ぜひ、加えて、こうした情報も参考にされて、悪質加盟店に指導していただき、
より良いカード利用環境を構築していただきたく、宜しくお願い申し上げます。

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

ご連絡ありがとうございました。
お客様より重ねて貴重な情報をご提供いただき、誠にありがとうございます。
今後ともＪＣＢカードをご愛用くださいますように
よろしくお願い申しあげます。

株式会社　ジェーシービー
加盟店業務部　加盟店管理グループ

*件名の前の数字は本メールのお問い合わせ番号です。
JCB WEBMASTER
[email protected]

580は何故そこまでするの？向こうは相手して無いよ。

>>581

オレは580じゃないけど、チョット書いておく。
>>581さんは、カード会社の社員(従業員)の方なのかな？
もし、そうだったら、いつまでもROMしてないで、以前の人みたいに、
また、カキコして、業界側の有益な情報を提供して欲しい。
もしも、カード会社の関係者じゃないんだったら、
「相手して無いよ。」とか勝手に言うのは如何なものか。
担当部署がどんな取り組みしてるか、実際、分かんないだろ。

あなたが、このスレの住人で、規約違反の改善を望んでるのなら、
同じ住人で、カード会社に報告してる人に、そんなこと言っちゃいけないな。
何もしないよりマシだし、感謝したほうがいい。同じ仲間だろ。
個別の違反加盟店の通報をしてる人にしても、
全体的にこのスレの存在を広めようとしてる人にしても、
そうした人々が、今まで、カード会社に働きかけて来たからこそ、
多少なりとも、改善報告が上がって来るようになったわけだ。
まぁ、水を差すようなこと言わずに、一緒に頑張ろうや。

>>579
生活って、闇系の人のじゃないの？

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！
他のスレ潰そうと躍起になってる香具師がいるが、もっと広い心で受け止めてやろうよ。

カード利用者にもほとんど役に立たないリスト。
いつまでやるんだ。

更新乙、馬鹿か自作自演としか考えられない。

>>585
激しく同意。
他スレの妨害も始めやがった。ここだけにとどまっていればいいものを。
このスレはオナニースレだよ。
徹底的にこのスレの破壊活動を一緒に行わないか？

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さて、そろそろ寝るか。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）) 　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね！

おやすみ。

話の流れを遮ってｽﾏｿが、漏れも店員の端くれとして言いたい。
いまだに、ｶｰﾄﾞの裏にｻｲｿを記入していない香具師が大杉る。
ｻｲｿだけが唯一の本人の確認手段だからさ。
かといって、「お客さん、ｶｰﾄﾞに名前書いてないから商品は売らないよ。」
とも言えないし。事故が起きて困るのはｶｰﾄﾞ会社だがｗ。
電話番号書かせるのどうのこうの言う前に、ｶｰﾄﾞ会社も対策をしてほしい。
ｶｰﾄﾞ申し込み時の書類の本人の名前をｶｰﾄﾞにｺﾋﾟｰとか出来んもんかね・・・

>>589

>>2の【関連リンク】http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
のレス番41あたりからでも読んでみてよ。一部引用します。

カード会員側にも、カード裏面に署名をせずに、
カードを行使するという規約違反が見られました。
加盟店の現場でも、係員が「お先にカードをお返しいたします。」と言って、
後で出力された伝票にサインを求める行為が多く見られました。
カード裏面に署名がなくても使えていたわけです。
本来、署名照合を行えば問題ないのですが、するべきことを行わなかったために、
決済に不安を覚えた挙句、電話番号記入を求めるというのは本末転倒です。

後で、「カードの裏には、サインが必要です。
サインのないカード、売上票のサインが異なる場合はお取扱できません。」
という、皆様よくご存知のペン先マークのキャンペーンをすることになりましたが、
もともと規約に書かれている、最も基本的なことではあります。
アメリカから入って来たクレジットカード文化を、我が国で普及させる際、
サインが日本ではハンコ(印鑑)にあたる重要な証明である旨の啓蒙を、
カード会社が怠った責任は大きいと思います。
ICカードに移行しつつも、署名照合は残るため、
電話番号問題の根底にある、サインへの理解を深めることが肝要です。
署名の重要性の啓蒙活動もまた、電話番号記入問題とは切り離せないことです。
署名決済は、当分の間残り続けますが、
基本的に、明らかに署名照合を怠った結果のカード不正使用被害については、
加盟側店[にも]責任が生じます。細かい内容はケースバイケースです。
照合は人間の行うことですからミスは付き物ですが、
署名照合を全く行っていなかったのであれば大問題です。
また、カード会員が会員規約に違反して、カード裏面に署名をせずに、
同カードを行使した(不正に行使された)結果に生じた損害については、
補償されないことがあります。

>>589
ダイナースとか三井住友とか・・・が、
カード会員の顔写真入りのカードを発行してるよな。
カード表面に入るヤツと裏面に入るヤツがあるが、
いずれにしても、署名もそのまんまプリントされることが多い。
以前は、ID機能の向上として期待されたが、
(決済時に署名を必要としない)ICカード普及までの過渡的デバイスの感がある。
それと、やっぱ恥ずかしいとかで、顔写真入りカードは普及してない。
カード申し込み時のサインだけでもプリントできる、オプションがあればいいんだが。
サインレスの流れが加速する中にあっても、
カード裏面のサインプレートは廃止されないだろう。
会員がカードを受領し、使い始めの同意を意味するからだ。契約としてのサイン。
だから、当分の間、ペン先マークのステッカーは欠かせないだろう。
当然のことながら、カード会社は会員に対し、
カード会員規約の遵守を促すべく啓蒙に努めなければならない。

http://www.smbc-card.com/mem/nyukai/lineup/photo.jsp

三井住友カードの顔写真入りカードの場合、
磁気カードにはあった、署名のプリントが廃止されてる。
でも、カード裏面のサインプレートは残ってる。
顔写真が表面に入るのは嫌だが、裏面なら考える余地あり。
確かに、不正使用防止・防犯効果は高いだろう。

ダイナースクラブカード 顔写真入り「フォトカード」

http://www.diners.co.jp/sidemenu/clubcard/index.html

ダイナースクラブカードに、
ご自身の顔写真とサインを入れることができます。

■ ご自身の顔写真とサインが入ります。
　紛失・盗難時に心配な不正使用を未然に防ぐ安全性はもちろん、
　ご自身であることを証明するID機能が一段とアップします。
　特に海外旅行の際には、より効果を発揮いたします。

サインレス決済についてどう思われますか？
ローソンとか食品スーパーとかで一般的になってきましたが。

加盟店契約とは一切関係ない。他でやれ。

いまさら親切ぶっても本質は変わらない。
糞スレ終了。

>>596

>>401 >>433にあるとおり、このスレとの係わりに、一区切りつけたい者は、
黙って、ここを卒業して行けばよいだけのこと。
それこそ、もっと広い心で受け止めて欲しいもんだね。
このスレに残ってる者を、温かく見守っていてもらいたい。
あぁ、年度末は忙しい。ボクも、ここしばらくは来れないかも・・

>>594
全ての決済で導入するべき。
サインが無意味なのは散々がいしゅつ。
自分の経験では8割の店では照合をしない。
その中でも半分以上はCATを通したら先にカードを返す。
それなら99.99%の確率で本人確認が可能な暗証番号の方がマシ。
サインレス取引がスタンダードになれば、電番記入問題は必然的に消滅する。

>>594-595 >>598

電番記入要求問題は、署名と密接な関係にある。
このスレの住人が参考にしてる、いわば、外部テンプレとも言える、
>>2の【関連リンク】のクレジットカードミシュランのサイトは、
電番の話題ではあるものの、スレタイは「署名」だ。

カード売上伝票上への電番記入要求は、
「ご署名とお電話番号をご記入願います。」といった感じで、
もともと行うべきサインに、便乗する形で発生して来た問題。
デパ地下食料品売場・スーパー・コンビニ等のサインレス決済に加え、
次期更新時には、JCB・三井住友等、ICカードに切り替えるカード会社も多いため、
今後は、カード利用者が、店頭でカード売上伝票上にサインする機会は減少する。
ICカード・デビットカードは、テンキーパットによる暗証番号入力だけだし、
「カード会員がペンを持たされて、伝票に何か記入させられる行為」自体が減る。
出力される伝票(レシート)を受け取るだけでよくなった時点で、
署名記入に便乗するという形を取れなくなり、
あえて、「伝票にお電話番号だけご記入願います。」と言うことはできない。
将来的には、加盟店レジにおける、不正な電番情報収集は極めて困難になる。

サインレス決済は、通常の加盟店規約に加えて特約を結ぶが、
ICカード発行や加盟店規約改定の影響もあり、徐々にカード会員規約も改定されてる。
たまに、カード会社から改訂版の会員規約が送付されて来るが、目を通したほうがいい。

　○○○レジでサインレス支払○○○　
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1013270489/

ＩＣカードはまだまだ？
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033236339/

ｶﾞｲｼｭﾂ＠サイン意味なし！＠定説
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061559883/

【直接】「コンビニの攻め方」総合スレ【間接】
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1078618259/

スーパー食品をクレジットカードで買うことについて
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1042787520/

相変わらず自作自演のオナニースレだな。

>>585=>>316

新宿２丁目 エルカジョン
ママ前科者だしな

>>603

何の店か分からなかったんで、検索してみたら・・・案の定、ゲイバーだった。

批評掲示板 : ゲイバー(東京新宿)
http://www.rainbownet.jp/cgi/reviewbbs/bar030toukyousinjyuku/

エルカジョン
http://www.rainbownet.jp/cgi/reviewbbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=bar030toukyousinjyuku&tn=0029&rn=100

新宿２丁目インフォメーション
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/id25304/omisetop.htm

リスト保守係さん、この店どうする？ 入れるとしたら＜その他＞になるよね。
ぼったくり防止条例が施行されたとはいえ、やっぱり歌舞伎町は恐い。
(当方、以前ぼられた経験有りのヘタレです。)
スキミングとかが心配。自分の持ってるカードの不正使用対策というか、
所属カード会社の保険・補償について、再確認しておいたほうがいいね。
カード会員規約・補償規定を読み直してみるとするか・・・

【主要カード会社・規約違反加盟店に宛てたメールの一部を引用】

　　※ 手数料スレ２と契約違反スレ５の二箇所に貼ります。ご了承願います。

加盟店手数料は、個々の決済案件ではなく、全体の経費の一部として処理すべきものです。
消費者は、薄利体質に同情して、
お店の経営状態に配慮しつつ、買い物をしなければならないのでしょうか？
利益率やカード会社との経緯にかかわらず、加盟店契約締結時に、
加盟店規約全文に同意したことになっております。
同意を反故にして、約束を守れないような会社に対しては、
個人情報を預ける気にはなれません。
契約社会において、ルールを無視する企業が真っ当でしょうか？
社会の中で経済活動を行う一企業として、信用が得られるはずもありません。

カード加盟店でありながら、カード会社との約束を破り続けることは、
当然のことながら、許されることではありません。
規約以前の問題として、何より、客商売として如何なものでしょうか？
結局、客の反感を買うだけで、得することはなく、損失につながります。
規約を遵守できないのであれば、加盟店を辞める。
加盟店を続けるのであれば、規約を遵守する。二つに一つです。

当方、今後は、国民生活センター・消費生活センター等にも相談しながら、
関係当局(機関)・関連団体・業界団体への告発を行ってまいる所存です。
いずれにいたしましても、加盟店規約違反状態の改善を願っております。

このスレは閉鎖的であり存在意義もなくなりました。
もはや一部の住人が自作自演を繰り返し、気に入らない意見を削除しまくっている見苦しい状態です。

加盟店契約に違反≒使い勝手が悪い店にほかなりません。
こちらのスレで総合的に話し合いましょう↓

http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1029592391/l50

このスレは役割を終えました。

>>606

そう思われるのなら、あなたがこのスレを卒業して、
今にも、書庫入りしそうだったそのスレに入って、活性化すればいいと思います。
全く同じコメントが関連スレにも貼ってありますが、私にはあなたが、
マルチポスト・マッチ-ポンプ(ようするに自作自演)なのかどうか判断できませんし、
あなたにとっても、どのレス番が同一人物かということについては、
想像の域を出るはずもなく、断定はできません。
不確かなことを、あたかも真実であるかの如く書くのは、如何なものでしょうか。

規約違反関連スレは、利害関係のある業者(問題加盟店等)の存在があり、
ある程度荒れることは避けられませんし、あなたの紹介したスレを含め、
マルチポストのために、あぼーん(削除痕)は多数ありますよ。
電番情報にしても、手数料にしても、最低金額にしても、現実的な利害が絡みますから、
どこに行っても運営は難しいと思います。荒らしも追って来ますよ。
関連スレを含め、最近、削除されたレス番の大半は、単なるAA荒らしですし、
これが「意見」と言えるでしょうか。スレタイに対抗する意見はちゃんと残ってますよ。
何だか、「論理の摩り替え」の誘導に思えてなりません。残念です。

それと、「カードの使い勝手が悪い店を晒すスレ」なんですが、
1に、V/M両方が使えない店、「現金特価」の店。
提携カードしか分割できず、無い人には金利の高いローンを組ませる店。
デビットカード導入と同時にクレカの取り扱いをやめた店。
提携カードだしてる信販の非提携カード（ハウスカードではない）が使えない店
・・・等を『規約等に関係なく晒すスレ』
と、スレの性格・方向性が明確に記されてますよね。
むしろ、ここに、『規約違反問題』を持ち込むのは、
スレの存在意義を失わせることになると思いますが。
ともかく、あなたがこのスレを卒業することを、引き止める必要はありませんが、
このスレの将来に干渉するのは、おせっかいだと思います。立つ鳥跡を濁さず。

>>607
一見正論のように見えるが実は煙たい香具師をこのスレから追い出して（卒業？ｗ）仲良しクラブにしたいだけだろ？
やたら卒業させたがってるしな。

>>606

>一部の住人が自作自演を繰り返し、・・

ん？ 君の環境では、強制ID表示にでもなってるのかな？
それとも、IPが晒されてるの？ アクセスログが取れたりとか・・
そもそも分からないことを、そうやって、きっぱり断言してしまうと、
君自身が自作自演厨だと疑われるぞ。マッチ-ポンプと言ったほうがいいかな。
実際、ほぼ同時刻に手数料Part2スレとか、最低金額スレとかにも貼ってる。
結局、誘導厨じゃん。それとも、使い勝手スレの(元)住人？

でも君が教えてくれたスレは、2002年8月17日に立ってレス番がまだ260か。
どうやら、誰も居なくなってたところみたいだね。
さっき、ちらっと見てみたけど、やっぱりここは、
規約違反以外の使い勝手が悪いケースを語るスレだよね。
君、読んだのか？ 実際、身内の抵抗勢力の話もあるし。
家族同士でカードの使い回しが出来ないと言われて怒られた、
署名照合をされて腹が立ったとか、それで使い勝手が悪い店なんだと。
スレの性質が根本的に違うと思われ。
でも、君がそのスレで頑張る分にはいっこうに構わない。
だから、残ってるオレ達にも、もう構わないでくれよ。頼む。

>>606
役割を終えたのはアンタと、このスレとの関わりだ。
最初からスレ違いのスレを教えるとは、作為の程が窺える。
かえって混乱するだろ。困る。
他の香具師を巻き込まないでくれ。余計なお世話だYO！

と、ある店で、サインする紙に電話番号と書いてあったが、
店員がサインだけをお願いしますって言ってきた。
その時、聞こえなかったような感じで電話番号も書いてやった。

店員は、その紙を無反応に受け取っただけだった。
つまらん事して、つまらん書き込みになったけど、
拒否した時の反応を楽しむのも、つまらんし、
カード会社がこのサインを見て店に注意したとすると、
店に迷惑をかけたことになる。

電話番号欄が書かれたサイン用紙が急速に普及したのは最近だよな。
案外どこかのカード決済に関係する企業が、
このタイプの機械に入れ替えを促したんじゃないの。

しかも電話番号欄が今でも消されないところから考えると、
機械の入れ替えか必要か、仕様変更が追いついていないのでは？

そんなにムキになって排除しようとするなよ、そこの2人ｗ（自作自演の可能性もあるが）
ある意味、香具師の言ってる通りだぞ
時論に自信があるなら何いわれたってドンと構えてればいいんだよ。
小者ぶりをさらけださないでもっと余裕を持てよ。

>>611

>>2の【関連リンク】http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
レス番25から一部引用

加盟店の独自POS伝票ではなくて、カード業界サイドから、
正確に言いますと、汎用CAT機器・伝票の製造・サービス会社から、
加盟店に対して、電話番号記入欄が印刷されたCAT伝票が供給されていたことが、
確かに、過去にはありました。3枚複写式伝票で、加盟店に残る伝票に、
罫線で囲んだ署名欄と電話番号記入欄が印刷されています。
お客様控え伝票は赤い用紙です。
JCCA(日本クレジットカード協会) http://www.jcca-office.gr.jp/
のCATS事務局によるCAT運用ガイドライン策定後は、違反様式伝票となりましたが、
残念ながら、一部の加盟店にて、いまだに運用され続けています。
この事実を、カード会社は認識しています。
CATS事務局は、旧式CAT伝票製造業者に製造中止の指示を出し、
在庫分の処分・回収・新伝票への交換作業を進めていますが、完了しておりません。

旧伝票が残り続ける要因としては、用紙そのものの規格が変わっていないこと、
POS導入店舗において、POSダウンの際のみに補助的に運用されているため、
用紙の回転が遅いこと、
昔に納入された伝票が、加盟店で運用され続けているかどうかの把握が、
困難であるということなどが挙げられます。
一部の加盟店が、電話番号記入要求はカード会社からの指示と誤解しているのも、
カード業界サイドから供給された旧式CAT伝票が実在することから、
致し方ない面もあります。
悪い見本(旧伝票)を真似して、POS伝票が設計された側面があることも否めず、
カード会社は過去の問題を清算する意味でも、
加盟店の規約違反の問題に、全力を挙げて取り組んでいます。
もしも、加盟店店頭にて旧式CAT伝票を見かけられましたら、
カード会社まで、ご報告いただければ幸いです(新伝票に交換されます)。

>>606-610 >>612

ってゆうか・・そんなに堅苦しく考える必要ないんじゃないの？
終了とか卒業とか。もっと、気楽に関われば？
例えば、今まで、週に３日来てたのを１日にするとか。
たまに様子をうかがうとか、しばらくROMして、たまにカキコするとか。
住民票を移すなんて厳密なものじゃないし、まぁ、仲良くしようや。

614のようなやつがいて正直ホッとしたよ。
みんな何かに取り付かれたみたいになっていて余裕が全くない。
606についても結局は自作自演、マルチポスト扱いにして攻撃してるしね。
本当にもっと気楽にいこうや。

>>614-615　激しく同意！ これからもヨロシク。

>>611

>サインする紙に電話番号と書いてあったが、…

>>2の【関連リンク】http://michelin.web.infoseek.co.jp/ → Credit Card Forum 4 署名
レス番17から一部引用

「売上伝票上への電話番号記入要求という規約違反行為」を助長する、
最たるものが、電話番号(連絡先)といった欄がある売上伝票です。
当然、カード会社の改善指導は、こうした様式の伝票にも及んでいます。
カード業界サイドから供給されている、汎用(共用)CATなどについては、
署名欄のみを設け、電話番号記入欄を入れてはならないという基準があるため、
今後、加盟店に対して、不適切な様式の伝票が供給されることはありません。
問題は、加盟店のインフラに組み込まれたPOS伝票です。
複写式のものは、最初から「電話番号: ( ) - 」といった印刷が入り、
感熱ロール紙のものは、同様の印字がなされているかと思います。
POSシステムは、加盟店が独自に構築しているものであり、
特に統一基準もなく、独自伝票で、色々な様式のものが運用されています。
このため、現場の混乱を招いております。

S-CAT(売上処理のギャザリング機能が備わっていないもの・承認専用)から、
G-CATに移行し、さらに、現在ではPOSが主流になっておりますが、
カード会社に、売上がデータで入り、紙の伝票が上がらなくなって来たため、
指導・教育する立場のカード会社は、
加盟店の現場で、実際に運用されている伝票様式を、認識しづらくなっています。
カード会社は、規約違反である不適切なPOS伝票の存在を知り得た場合、
当然、電話番号などを書かせるための記入欄の、即時削除を要求しますが、
加盟店が改善要求に従った場合でも、プログラムの変更に多少の時間を要するため、
直ちに反映させることは、難しい面もあるようです。
いずれにいたしましても、売上伝票そのものに疑問を感じたら、
カード会社に報告されてみて下さい。

>>611
あなたは、CATとPOSを混同してるんじゃないのかな？
このスレの住人が参考資料にしてる、>>2の外部テンプレ？は、
早い話、ここの過去スレの総集編のようなもの。
実際に２ちゃんにカキコされた内容が、編集されて収まってる。
これを読むと、手っ取り早く色々なことが分かる。オススメ！

こういうときに300がでてこないと・・・

>>618
最近はＣＡＴとＰＯＳは一体化してるだろ。一体化した機械を買った加盟店は悲惨だなと。
パソコンのソフトウェアと違って、仕様変更が大変なんだろうな。
どこに責任があるのか知らんけど、売った側は責任逃れに必死なんじゃないの。

どうせＩＣ対応端末との値段差と、これからの新規導入はＩＣ強制になるかもしれない
とか言って駆け込み需要でも起こしたんだろうよ。
ついでにＩＣカードの所持者で暗証番号を打ち込みたくない客は多いからな。
ＩＣカードの客に嫌がられて来店を避けられたら店は堪ったもんじゃない。

どうせ加盟店規約は、捨印が押されていて、今がどんな契約であれ、
カード会社が有利になるように、規約を一方的に変更できるんだろ。

電話番号欄がすぐには消えない疑問の実態は知らんので推測だけど。

>>611

悪気は無いのでしょうが、
「店員がサインだけをお願いしますって言ってきた。
その時、聞こえなかったような感じで電話番号も書いてやった。」
の、やや挑発的な姿勢は、正直、多少引っ掛かります。
だって、カード売上伝票上に、サインに追加して、さらに、
電番を記入する危険性を、よくご存知で、あえてそうされたのでしょう？
店員が無反応なのは、過去スレにもあったとおり、
単なる習慣でやってたところが多いし、現場の係員には利害関係無いし。
「拒否した時の反応を楽しむ」なんて不謹慎なことを、
本当にされる方とは思ってませんが、
こうしたケースでは素直にサインするだけで、ひねる必要は無いのでは？

それと、サイン「だけ」という、いびつな言い方は、
カード会社からの指導・教育の影響と思われ。
加盟店独自のPOS伝票は、電番記入欄の削除が追い付いてないところもあって、
緊急回避的に、こうした言い方になるのですよ。そのうち伝票仕様が改善されます。
CATに代わってPOSが主流になったことで、
カード会社に提出される「紙」の伝票は激減しました。(データ提出とかで)
だから、現場の店員さんは、むしろ、通達出してる上司から怒られるかもしれません。
上司は、現場の周知徹底不行き届きで、経営者から怒られるかも。
だから、これからは面倒なこと止めて、素直にサインだけ書きましょうよ。

>>620

「パソコンのソフトウェアと違って、仕様変更が大変なんだろうな。」
とのことだが、これが(物理的には)意外と簡単らしい。
過去スレにSE(PG)のカキコがあった。エイデンのシステムを納入してる業者。
一応、あとで探してみるつもりだけど、うちも年度末決算で忙しいし・・・
カキコできるかどうか分からないが、>>479-481でhtml化されたことだし、
ぜひ参考にしてみて欲しい。

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　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！
みんな和やかに議論しようよ！

>>620

CAT/POSの感熱ロール式のものは、プログラムをちょっといじるだけで、
電番記入欄は直ちに削除できるし、当該欄が無いことによって、
伝票の長さが短くなり、紙の節約になり、地球環境に優しい。
でも、物理的な問題以外に、費用の問題や、
年度末とか、伝票類の仕様見直し時期が決まってる企業もあって、
実際には、まだ時間を要する作業だ。

一方、問題は、普通紙タイプの伝票。ドットインパクト複写式とか。
これは、PC販売管理システムに組み込まれたりしてて、
特に、PC販売関連では、店頭デモンストレーションを兼ねてる場合がある。
顧客管理・配送管理・保証書と連動してることもあり、
署名欄の他に、電番記入欄・住所欄・氏名欄(サインとは別に)
とか印刷されたものがある。現場で伝票を切らしてはいけないため、
大量のストックがある。在庫がはけるのを待つと対応が遅れる。
古い伝票を破棄して新たに印刷し直すと、コストのこともさることながら、
紙を大量に消費して、地球環境に優しくない。
いずれにしても、単なる技術的要因以外で対応が遅れてるようだ。

>>621
携帯だしな、勧誘電話は電話代が高いから来たことない。
最近値段が下がりつつあるようなので心配だが。
それに今まで、何度も書いてきてるし、危険性については開き直ってる。
心配なのは勧誘がうざったい事。

それに電話番号が漏れ出すのは店だけじゃあるまい。

学生時には、固定電話に教材とかの勧誘があったので、
とっくの昔に名簿業者に名前と電話番号は流れていると考えている。
同級生も何度も勧誘電話を受けたと言っていたし、
卒業名簿にも住所と電話番号が書かれていた。
学校の名簿からだろうから、住所と年齢も知られている。

住所や電話番号が漏れて危険だと騒いでるけど、
こんな物で本人確認をするのがおかしい。

電話番号が危険といってるけど、不正請求等は
カード番号が知られた時点で発生しうる状態だよ。

今日の戦果

１０／１４人

カード利用者のうち７１％にのぼる人が電話番号かいてくれたよ。
できる限り戦果を報告するね。

まだまだ現金決済する人が多いな。

>>625

もしも、まだ↓を読んだことなかったら、ぜひ読んでみてよ。参考になるよ。

[日経BP IT Pro 危険なクレジット・カード伝票，なぜ国内では対策されないのか]

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20030826/1/print.shtml

>>625

その場凌ぎで、どうせ電番書くんだったら、>>18の緊急回避策が良いと思われ。
そもそも、カード会社が勧めてる方法だし・・

Ｑ２．店員に、しつこく電話番号の記入を求められたのですが、どうしましょう？
Ａ２．電話番号の記入の必要はありませんが、執拗に電話番号の記入を求められた
　　場合は、カードの裏面に記載されているカード会社の電話番号を記入してください。
　　カード会社に、加盟店についての情報を報告して頂ければ幸いです。
　　とにかく、個人情報保護の観点から、本当の自宅連絡先を書いてはいけません。
　　なお、緊急回避の際、デタラメな電番・一桁変えただけの電番・
　　市外局番だけ変えた電番・引越し前の電番などは、絶対に書いてはいけません。
　　その番号を実際使ってる人が存在する可能性があり、迷惑がかかるかもしれないからです。

＞だから、現場の店員さんは、むしろ、通達出してる上司から怒られるかもしれません。

反応を楽しむというより、さっさと直せよという不満を感じ、
悪いとは思いつかず、何気にやってしまっただけ。
店や店員に迷惑がかかるかもと後で気づいて後悔してるよ。

＞とのことだが、これが(物理的には)意外と簡単らしい。

不正変更を防ぐために、基盤に半田付けされたＲＯＭでやってたりしてと疑ってるのだけどね。
全然、改修が行われてない事から推測して、店独自では絶対直せないのだろうし。

また始まったな、自作自演。

>>629

加盟店契約に違反している店を晒すスレ３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/308
308 投稿日： 04/02/18 15:57

某名古屋の４Mの一つのPOS関連をやってる。(会社の業務ではなく、担当者)
今回の件で電話番号記入欄を「完全に絶滅」するよう、全て頼まれたが、
店舗数が多ければ多いほど、改変の費用分担は「少なくて済む」
同様に、本店支店あわせて二つだけの会社も担当だが、請求した費用は
どちらも150万だよ。ｗ (実際には、4Mの片方には元請が入っているがな)
大規模店舗だと大変ってのは幻想。
更に言うならば、向こうの常務だかが「レシートのシートが節約できるじゃないか」
シート一巻きで平均してレシートが29枚余分に印刷できるんだよね。
全店で見たらすごい節約だ。

>>629

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/317
317 投稿日： 04/02/18 17:53

改変が大変、と言うのは本当かなぁ。実際にはPOSの場合、
何が大変かって言うと、各POSレジへの導入なんだよね。
実際に某薬局チェーンのポイントカード導入に
立ち会ったが、プログラムよりもそっちだったよ。
まぁ後は、店員の資質にもよるが、導入後教育だな。
もう一つ話しは変わるが、俺の友人が某大手スーパーの
POSで、先日からカード番号、有効期限が出ないような改変をやった
(名前は出るんだが…、て書いた時点でばれるかな)。
これなんか、30人月で出したのに、奴一人で二週間でこなしたよ。
(なんて大きな声では言えないんだが。ｗ)
引用してくれた店舗を実際には知らないんでいえないんだが、
もしかしたら、ろくに仕様書もないまま、ベンダー変更なんてことが
あったから遅いんじゃないのかな。
または担当者忙しすぎ、かもな。奴も実際に取り掛かったのは
他の仕事が一段落した後で、それでも合間合間だったらしいが。
SE/PGを代表して言う。
銀行系システムならともかく、スーパーのフォーマット変更に
二ヶ月かけるのはｱﾌｫだ。ｗ

明日も電話番号書かせるぞ！

わかりました。これからは電話番号書くようにします。

海外でもカード使うと電番書かされるの？

>>629

>>620の「どうせ加盟店規約は、捨印が押されていて、今がどんな契約であれ、
カード会社が有利になるように、規約を一方的に変更できるんだろ。」
だが、これはカード会員規約も同じ。

JCB会員規約(個人用)の例

第４４条(会員規約およびその改定)
会員規約は、会員とJCBとの一切の契約関係に適用されます。
また、将来会員規約が改定され、JCBがその内容を書面その他の方法により
通知した後に会員がカードを利用した場合、当該改定内容を承認したものと
みなします。なお、会員規約と相違する規定または特約がある場合は、
当該規定または特約が優先されるものとします。

カード決済の仕組みが、カード会社・会員・加盟店の三者で成立するとして、
この三者を円滑に結び付けるのが、カード会員規約と加盟店規約。
ただ、圧倒的に優位な立場にあるのはカード会社だ。
いつのまにか規約が変わってるってこともあるから、
カード会社からの送付物は、よく確認しておかないと。
とにかく、カード会社は強い指導力で以って、個人情報保護のため、
カード会員・加盟店の両方を啓蒙して欲しい。

海外では電話番号だけでなく、暗証番号も書かされるよ。

>>635

ボクは渡航経験がそれなりにあるけど、
海外で電番記入要求されたことは、ただの一度も無い。
仮に、本当の自宅電番を書くとして、
日本の国番号81＋0を取った市外局番＋電話番号になってしまうし、
実際、日本まで国際電話かけることも無いでしょ。
これは、日本を訪れる外国人観光客でも同じ。
電番要求の加盟店でさえ、外国人には尋ねないことが多いし。ある意味、差別だよね。
それと、アメリカなんかで、個人情報保護の観点から、
カード売上伝票上への電番記入要求を、法律で禁じてるところがある。
規約に対する違約と異なり、違法だから重たいよね。

規約違反などいくら騒いでもカード会社は放置プレイ。
安売り店は、カード利用者から手数料を取る。
早く電話番号スレに戻せ。

>>638

＞ボクは渡航経験がそれなりにあるけど

バカか？
このスレの住人はみんなそんなもんだろう。
そんなこと前置きせんでいい。

＞ボクは渡航経験がそれなりにあるけど

いまどきいうか？こんな事（ｗ
そんな事いうんだったら海外出張でＪＧＰになった俺も「それなりに渡航経験」あるのかなｗ
もう寝る時間ですよ、638。良い子は早く寝なさい。

貧乏人が金がないくせにえらそうなことを言うな。
素直に手数料払え。
手数料分値上げされたら、みんな迷惑。

>>635

欧米には、電番要求問題は存在しないが、
ゴールデンウイークあたりで出掛けるようなら、注意してもらいたいことがある。
ICカードは、まだ普及してないため、どうしてもサイン決済になるが、
サイン照合が厳密に行われる場合が多い。
欧米社会のサインは、日本の印鑑と同じ意味を持つ。
カード裏面のサインプレートに予めサインしてないなんて、もってのほか。
オレは、面倒だったんで、若干異なるサインをしたところ、
「Different!」と言われて、突っ込まれた経験がある。
パスポートとカードのサインが同じだと、何かと便利だ。
仮にそうでなくても、サインプレートと同じ署名をきっちり書くべし。
Have a nice trip!

なんかこのスレはたいした職にも就いてないやつが偉そうに理想論もどきを妄想しているように感じる。

ある意味良スレだな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さて、そろそろ寝るか。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）) 　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね！

おやすみ

電話番号問題などそもそもないよ。
全員プレゼントなら喜んで住所・氏名・電話番号・年齢
喜んで書く。

リストなんて使い物にもならん。

俺はリストが役に立ってるがな。
リストに載ってる店で買い物するときは、
レジ行く直前にカード会社の電番を再確認し、覚えるようにしている。

>>649　同じ事を何度も書かないでくれよ。今ので一気に疲れが出た。オヤスミ。


>>86 投稿日： 04/03/10 22:07

電話番号に異常に執着している馬鹿でも、全員プレゼントには喜んで電話番号を書きます。


>>88 投稿日： 04/03/10 22:20

>>86を書いた人は言葉足らずですが、このスレでは、さんざん既出のこと。
つまり、個人情報保護意識が高く、カード売上伝票上に電番記入を要求された場合、
いつも記入拒否してるような人でも、
店頭でアンケートに答えたら、もれなくプレゼントなんて企画では、
アンケート用紙とかに、氏名・住所・電番とか書いてるって話。
このスレで電番記入が問題視されてるのは、当然、カード伝票上だからなんだけど、
こうした話は、カード決済自体と無関係な変な誘導。

毎日同じような事の繰り返し。進歩なし。馴れ合いスレ

早く終了させろよ。このスレ・・・

>>652

もっと広い心で受け止めて欲しいです。>>614さんが書いてるとおりだと思います。
スレ毎に管理人が居て、限定メンバーで運営されてるのでしたら、
終了や解散といったこともあるでしょう。でも、ここは２ちゃんです。
訪れるのも去るのも、見るのも見ないのも、あなたの自由です。
特に伺いを立てることもなく、いつ誰が入って来ても出て行ってもいい。
基本的に、あなたがこのスレと、どう関わるかの問題であって、
このスレの進行に干渉するのは、如何なものでしょうか。

カード会社が加盟店に対し、電番記入要求を非として指導できる根拠は、
加盟店規約にあり、記入要求の是非については既に結論が出てます。
このこと自体については、今後、進歩も後退もしません。
何度も同じことを繰り返すことについては、
古くからの住人にとっては、さんざん既出であっても、
「既出。過去スレ読め。」で冷たくあしらうことをせずに、
スレの住人が親切に回答し、議論を続けてる証拠です。
実際、1/19のニュースで、電番問題を初めて知った人が入って来た時には、
過去と同じ質問が何度も繰り返されました。
今現在でも、個人情報保護意識の低い人で、問題意識を持たずに、
電番書いてる人がありますが、ある時、気付いて入って来る可能性もあります。

ずっと同じメンバーで、同じことを繰り返してるのではなくて、
入れ替わった面々が議論・情報交換してるわけですから、
あなたが、もはや、こうしたことを新鮮に思えなくなったのでしたら、
このスレと、距離を置いて関わればよいと考えます。卒業とか大袈裟じゃなく。
訪問頻度を減らす、しばらくROMに徹する、1000まで行った後で読み返す・・
堅苦しく考えずに、気楽に、おおらかに構えましょうよ。

300まだ〜？

www.freepe.com/ii.cgi?no1starenter

　　　　　↑
宣伝・広告は止めて下さい。

ここのスレの常連であるヤマダ電機から今日、「安心会員継続のお知らせ」が
到着。そういえば、当時は入ってたなぁ…
で、当然のごとく解約しようと思い、電話したところ…全くつながらない。
フリーダイヤルじゃダメだと思い、本部にかけてみたがこちらもダメ。
つながったと思ったら、何十回鳴らしても出やしない。
ホームページでもう１つの番号を発見し、そちらに掛けたらつながった。
で、安心会員の部署につないでもらったら、第一声が「解約ですね」と。
当たってるけど、こっちは何も言ってないぞｗ　相当多いんだな…
結局、最後まで気分を悪くしてヤマダとは完全決別。

クレカとは関係無い話でｽﾏｿ。でも、こういう企業だということが
はっきり分かっただけでも有難かった。

>>657
さすがヤマダだな。接客日本一を目指すだけのことはある。
お客様にわざわざしゃべっていただかなくても用件を察知するなんてスゴイ！

出資法違反　A LIFE

実質年利：２９．２％
ただし、これはあくまで例であり、これを超える場合もあります。
（出資法違反）

Q.申込みの秘密は厳守されますか？
A.お申込について審査結果やその後、取引内容などをお客様以外の第三者の方に、お伝えする事は一切ございません。お客様のﾌﾟﾗｲﾊ ﾞｼｰを厳守致します。

※ただし、支払いが遅れた場合は第三者の方にお伝え致します．


Q.紹介屋ってなんですか？
A.紹介屋は、実際に融資せずに、ほかの金融業者を紹介しようとするが、実態は紹介するように見せかけるだけ。
私どもA LIFEもその手口で法外な手数料を騙し取っております。

>>659　誤爆やめてね。しかもマルチポストだし・・・

>>660 悪質な業者なので晒しております。申し訳ありません．

>>661

ここは、クレジットカード関連のスレです。
信用取引・販売に関わるクレジットカード加盟店の違反事例を取り扱ってます。
現金融資の消費者金融系には、それに相応しいスレが存在すると思います。

もの凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｻﾗ系の質問に答えるｽﾚ!Part38
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1079883389/

で尋ねてみて下さい。

本当に内容が全くない。いい加減終了させろよ。

>>663さんは>>652さんかもしれませんが、とにかく、>>653をよく読んで下さいね。
同じ内容なので、さらに付け加えることはありません。

今日の戦果

７／８人

カード利用者のうち８７．５％にのぼる人が電話番号かいてくれた。
できる限り戦果を報告するね。今日はほとんどの人が電話番号かいてくれたよ。

情報は有効に利用させてもらうからね！

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！
堅苦しい事考えないで和やかにやろうよ。
すぐに削除依頼ばっかり出さないでさ。

うちのところは電話番号を書く事、拒否する客はまだほとんどいない。
素直に書いてくれる。

デ○デ○

レジ店員：お電話番号を言っていただけますか？
ワシ　　　：ナンジャワレ　なんで電話番号言わにゃいけんのや
レジ店員：イザという時にお電話番号が必要な場合がありまして、申し訳ございません
ワシ　　　：イザという時ってなんじゃあ　この店は電話番号を言わなにゃ物を売らんのか
レジ店員：いいえ　そんなことはございません　では、保証書のお名前を「上様」としてよろしいでしょうか？
ワシ　　　：上様いうのは　ワシを舐めとんか　責任者出せ
レジ店員：私がこのフロアの責任者でございます
ワシ　　　：お前じゃ話にならん言うとるんじゃ　お前の上役を出せ言うとるんじゃ　はよせえや

>>657
少し前に、レジに安心会員の電話番号が変わりました って張り紙してあったのはそういうことか
自分は会員じゃないから気にしてなかったけど

電話番号ぐらい素直に書けよ。

みんなカード破産しないように気をつけるほうが先だ。

俺は必ずカード会社の電話番号かくけど。
もちフリーダイアルではない方のやつ

できれば自宅の電話番号書いて欲しいんですけど。

カード会社に聞け！

架空の電話番号も書いちゃ駄目だよ。リスト作る価値無くなるから。

ツ○モ電○からの依頼で船に顧客入力するバイトを時給９００円でしてます。

可愛い娘の場合には電話番号を・・・・(ry

パンティーの色とキスマークも

店員：ではここにサインと電話番号を書いて下さい・
俺 ：電話番号かかなきゃいけないのですか？
店員：何か会ったときに連絡するためです。
俺 ：じゃああんたの名前と家の電話番号も教えてよ・
店員：店にいますので、すぐ連絡取れます。
俺 ：お前が休みだったらどうすんだよ。
店員：店に言えば対応しますので。
俺 ：だったら俺のこともカード会社に連絡すれば対応してくれる。
店員：・・・・・・
俺 ：やっぱいいや、買わないからキャンセルしてくれ。
店員：分かりました。じゃあここの伝票の下にサインと電話番号と
　　　　キャンセル伝票にも同じように・・・
俺 ：店長出せ！ｺﾞﾗ

さてと、今日、東海地区になる某パソコンショップコンプマートに
いったら、電話番号を教えてもらわないとカード使えないんですが
っていわれた。「現金なら教えなくてもいい。なら現金で払うけど？」
みたいなことをいったら、「現金でも結構ですが、お客さまがカードを
望まれているなら　カードで決済します」ということで、
今回は特別に電話番号は結構ですとなった。

以前は、こういうことなかったので、店員さんにきいたところ
どうもレジで電話番号を入れないと、決済できないシステムにかわった模様
とりあえず、こんぷパートの番号をいれて回避したみたいですが
いつも利用していただけに、ちよっと残念。

ポイントがつかないことを承知でカード利用していたのに。

もしかしたら、通常は番号きいておいて、望まないお客さんには、聞かなく
てもいいってことになっているのかもしれないけど、、、

使いたいお店だったのに。うーん、使えるお店が減ってしまった。

POSのシステム組んでるベンダーが阿呆なんだね。

>>681
680でつ、まぁ、名古屋をはじめとする東海地区は他の店も
あるから、買い物には困らないけど、ただ、利用していた
お店なだけに残念。
店員さんもそうシステムがなっている以上、しょうがないのだろうな。

今回は店員さんの方がうまく回避してくれたけど
かならずしも、こういう対応をしていただくわけにはいかない
だろうな。

さっさと通報汁！

エディオングループ( http://www.edion.co.jp/ )のPOSは、
以前から指摘されてましたが、相変わらずなんですね。
エイデン( http://www.edion.co.jp/ )とか、デオデオ( http://dcc.deodeo.co.jp/ )とか。
問題有りのシステムを未だに運用してることにより、発生する現象のようです。

加盟店契約に違反している店を晒すスレ３
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1076583585/ より一部引用
( http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/23/1076583585.html )

164 投稿日： 04/02/16 11:57
もしかしたらうちの会社が原因なのかな。
実はここで何度も上がっているDQN企業の顧客管理プログラムはうちの会社の納品物です。
これの、顧客管理の主キーは「電話番号」なのです。
自社で検討している際も、引越し、家族、聞き間違い、電話無い人、などに対応できない、と
反対があったのですが、POSレジで名前と生年月日を聞いても打ち込めないとか、
それこそプライバシーが、とか、家族全体世帯全体の把握が重要との、
発注元からの要望で、止むを得ずああなりました。
その後、弊社に電話番号はまずい、と言う話があってシステム改変の依頼がありましたが、
いかんせん、わが社の見積もりが高く、結局喧嘩別れになって
今でも使っているようです。
やっぱりDQN企業はそんなもんでしょうね、電話番号＝プライバシー気にしないｳﾞｧｶばっか。

280 投稿日： 04/02/17 23:26
エディオングループ（デオデオ、エイデン、ホームエキスポ、コンプマート、バックス）関係者ですが
特にレジシステムは変わってないですよ
いまだに顧客登録されてない人がクレジット払いをすると”顧客登録が云々”とメッセージが出てきて、
カードのスキャンができません
電番書かせるだけならまだしも、顧客登録しないといけないってのは、かなり酷いですよね
POSのプログラムをちょっと変えるだけで、解決できるのにねえ
本部の人間は"ADSLとEEカードを取れ"と各店舗を脅すことに必死で気づいてないのかもw

286 投稿日： 04/02/18 00:31
《エイデン店長よりのメール》

メールを拝見し、お客様への御対応に間違いがございました事を深くお詫びいたします。
お客様よりご指摘頂きましたとおり、クレジットカードでのご決裁時にはカードのサイン以外には
何も書いて頂く必要はございません。
ご指摘の問題行為１(※１) について、対応させて頂きました係のものが御記入をお願いした用紙は、
私どもの「顧客登録票」かと思われます。
こちらは、クレジットカードでのお買い物に対する「サイン」を頂く用紙とは別にございます。
問題行為２(※２) につきましては、もちろん御記入頂けないお客様でも、
クレジットカードでのお買い物はできます。（現金でのお支払いを強要致しません）
１，２のどちらの行為も、ご指摘のとおり間違った御対応でございます。
全くお恥ずかしい対応と言わざるをえません。

内輪の事ではございますが、私どもの店におきまして新レジシステムを先般２月１０日より
導入を致しました。
それに伴い全従業員に対して教育をしてきましたが、まだ不慣れな者も多く、
私の教育不足で今回のようにお客様へご迷惑をおかけしてしまいました。
特に個人情報におきましては、お客様の財産でもございますので、今後このような事の無い様
指導徹底をし、また、すべてのお客様への御対応等、全従業員へ社員教育を
徹底いたしたいと思います。この度は大変申し訳ございませんでした。

※１:カード売上伝票上に、連絡先「電話番号」および「住所」の記入を要求された。
※２:１の要求に対する理由を店員に尋ねてたところ「記入しない場合はカード決済が
　　できない」等、釈然としない回答しか得られなかった。
　　そのため記入を拒否したところ別の決済方法(現金支払)を要求された。

メールなんか晒してるんじゃねーよ。氏ね。

>>679

本来、取消伝票にはサインすら必要無いのにね。加盟店の、何かあった時の・・って、お決まりの言い訳は、
理解不足からきてることが多いね。取消・金額訂正はカード会社で可能。
お客に連絡して店頭に出向いてもらったりする必要は無い。カードが無くても出来る。

AMEX

http://home3.americanexpress.com/japan/merchant/manage/manage_handling.asp?japan_nav=LINK_MerchMain

取消処理について　取消処理は、以下の手順に従ってください。

返品やサービスの取消しなどがあった場合は、必ず取消伝票を作成してください
（カード会員へ現金での返金は行わないでください）。
取消伝票は、売上時に使用された同じアメリカン・エキスプレスのカードの会員番号に対してのみ有効です。

（端末機をご利用の場合は、取扱い説明書の「取消/返品処理の仕方」に従い処理を行ってください。）
1.　カードを取消伝票にインプリントしてください。
　万一カードがお手許にない場合は、カードの表面に刻印されている氏名と
　会員番号を手書きで明記してください。
2. 取消伝票の会員番号と、もとの売上票の会員番号が一致していることを確認してください。
3. 売上の合計金額を記入してください。また、取消集計票には集計した合計金額を記入してください。
　アメリカン・エキスプレスは貴店に対して手数料を除いた金額を請求させていただき、
　カード会員には当社より全額を払戻しいたします。
4. 取消しの理由を記入してください（例：寸法違いなど）。
5. 可能であれば、取消伝票にカード会員のサインをもらってください。
6. カードと取消伝票の「お客さま控」をカード会員にお渡しください。
　また、「加盟店控」は貴店の控として保存し、「アメックス提出用」を当社へお送りください。

>>684

>その後、弊社に電話番号はまずい、と言う話があってシステム改変の依頼がありましたが、

エディオングループは、本当は、
電番が主キーのシステムの問題点を、十分認識してるんですね。
改善の意志があるようで、ほっとしたと同時に、
経費の問題で変更できないとの理由は、何とも残念。
エディオングループの統合で、POSが混乱してるのも問題ですね。
他にも、こうしたシステムの不備のところがありそう・・

ムキになってるんじゃねーよ。自作自演はやめろ！

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　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
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おはよう！ 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

コンプは利用できなくなりそうだな。そういうことでしょ。
私の場合、ポイントカードはもっているけど、
クレジットカード使うときは、わざと行使してない。

一回、ポイントカードと一緒につかったことがあって、事情をカード会社に
はなして、番号変えてもらったぐらいな人なので＞俺
再発行手数料とられたけどね。

カードも現金と同じで住所等、教えなくてもいいのだから、電話番号はよしてくれ。
電話番号が怖いのは、カード会社が本人確認に電話番号つかって確認してきた場合。
番号をしっていれば本人になりすませる。それで買い物された場合
いくら、本人がちがうといっても、カード会社が不正を補償してくれるかどうか
怖いのよね。

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　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
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このスレすごい容量食ってそう

>>693　までで
[278968B(272KB)/524288B(512KB)]

意味の無い一覧表なんか貼ってるからだろ。
迷惑なんだよ。あんなの貼られて。

>>694
1000逝くまでに容量で逝ってしまったスレって存在します？

ほかでやれ、くだらん事書くなよ。

　　　　　　　　　　∧＿∧
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　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おやすみ。もう寝るね。

６９８は偽者だろ？
いかんな。

>>691

今日、行ったけど、大丈夫だったよ。番号いわなくていいよ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！ 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！ 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

耳がずれているよ

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 <丶｀∀´>
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

お前らチョッパリどもの低レベルのスレには
つきあってられないからもう寝るニダ！

　↑なんか違うな・・・
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さて、そろそろ寝るか。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）) 　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね！

visa, JCA, masterなどに直接加盟店契約をして自分のお店でクレジットカード決済ができるように
するにはどうすれよいのでしょうか？あとカード会社に持っていかれる手数料などはどのくらいなのでしょうか？クレジットカード決済代行業者に頼むと５〜１０％ぐらい取られてしまいます。知っている方いたら教えてください。

>>706　マルチポストでの質問はレスが付き難いですよ。改めて↓でどうぞ。

スレを立てる程もないクレカの質問はこちら Part59
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1080061915/

★カード会社真っ青！手数料暴露大会★
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/

相変わらず、現金特価を認めている
マスターカードインターナショナルを糾弾しよう！
http://www.mastercard.com/jp/general/faq_consumers.html#q11
Ｑ．MasterCardカードを使う時、加盟店に手数料を請求されることがありますか？
Ａ．[略]MasterCardカードでの支払いがその他の方法※による支払いと同じ程度に
　有利な場合に限り、加盟店が現金での支払いに対して割引を提供することは
　MasterCardの規則を犯すものではありません。

※他の方法＝ＶＩＳＡ、ＪＣＢ等の他社カードを指している

相変わらず冷たい返事だね。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

おはよう！ 遅くなってごめんね。
もっとみのある議論をしようよ。

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さて、そろそろ寝るか。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）) 　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね！

　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　　さて、そろそろ寝るか。
　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ）) 　　
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　おまいらも、夜更かしするなよ
　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 （ ・∀・ ）
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜、_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ノ　　ヽ）
　　　　　⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

また明日来るね！

>>708
カード手数料分だけ値上げされたらポイントが付いてお得ですか？
そのくせ消費税には反対するのだろうなあ。
ポイントや、マイルは自分が払った手数料
馬鹿は死ななきゃ直らない。

糞スレだな。もっと真面目にやれ。

メンタイコ屋
http://www.bidders.co.jp/dap/sv/shop/2074992/pay/

※良品を廉価にてお届けするため「価格転嫁」は一切行わない社是です。
ご理解、ご協力を宜しくお願い致します。

（　´,_ゝ`）

>>715

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/542

↓ 主要カード会社に告発しました。

株式会社シーフーズ なた / こだわり＠倶楽部
　http://www.e-mentaiko.net/

　http://www.bidders.co.jp/dap/sv/shop/2074992/pay/

「お支払い金額　＝　表示金額　＋　送料　＋　手数料
クレジットカード 手数料としてお支払額の５％相当を加算させていただきます。」

>>715

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/543

[加盟店からの返信メール]

差出人： シーフーズなた ネット事業部　<[email protected]>

Re: カード加盟店規約違反事例の告発の件 (BCCで各カード会社に送信済み)

ご意見拝聴しました。告発でも何でも構いませんが、
フリーメールで名前を名乗らないような者は相手にしたくありません。
今後の対応は現在、カード決済会社と協議しておりますので正式に名乗っては如何ですか？
前後の経緯から、あなたが誰であろうかの予測はつきますが、あくまでも推測ですから…
ちなみに　*****@infoseek.jp　このアドレスからの受信は拒否致しております。

　【登録商標】博多おっしょい からし明太子
　株式会社シーフーズなた　ネット事業部
　Mail　[email protected]
　こだわり＠倶楽部　http://e-mentaiko.net/
　楽天市場店　http://www.rakuten.co.jp/mentaiya/
　YAHOO-STORE　http://store.yahoo.co.jp/hakata-ossyoi/
　ビッダーズ店　http://bidders.co.jp/mentaiya/

祭の予感・・・

>>715-717　基本的に、専門スレ(手数料スレ２)でやって下さい。

でたよ、心の狭い香具師が。
719よ、氏ね。

>>720　↓のほうでレスが付いてるYO！

極悪●加盟店手数料を客に負担させる加盟店 Part2
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/credit/1068283262/542-547

http://www.karichao.net/
http://www.55cashing.com/

ここにのってるとこ、ほとんど闇。
でも、本当に融資してくれたとこもあるけどな（５００万）。

俺はそれで助かった。
多少のリスクはあったが、毎月自転車漕いでたたのに比べれば楽。