自己破産せず返せる道は？（その4・完済編)

「もう、自己破産か、夜逃げしかない！」と切羽つまっている方へ。
「債務整理」という方法もありますよ。詳しくは、
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読んで、なんとか返済の道を求めてください。

また、2001年の二月に以下の状態から自力返済を始めた私の体験も読んで
みてください。とにかく決意して、動き出すことです。ただ絶望してて
も何も変わりませんよ！

(↓ 現在、年収はかなり増えました)

現在、313万円、去年の年収は200万弱です。このままではどうにもなら
ないところ、今年から月20万以上の収入ができました。歩合性なので
頑張ればもう少しいけます。現在では、家賃(6.5万)と利子(約10万)に
消えていきますが・・・とにかく利子(平均29パーセント)を減らしたい
のです、何かいい手だてはないでしょうか?。
内容:武富士100万、エイワ25万、日立信販50万、レイク20万、アコム
30万、プロミス20万、オリコカード20万、ライフカード20万、丸井30
万・・その他少々。
なお、仕事は契約社員でもありませんので、会社の保証は得られません。

(その1)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=983138982
(その2)
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/991346823/
(↓返済シュミレーター・活用してください)
ttp://kyusyu.rokin.or.jp/loan.html
(↑アタマにhを補ってアドレスに入力してください)

2Get!!

あっ、タイトルスレだけでも、
Ｋwagutiという名前にしとけばよかった・・・。「その1」からの伝統
だし。「完済編」とつけたのは、決意かラ「２年」で完済したという希望
の物語の完結のため。現在の残高は１８０万程度。ただ、いろいろの事情
を考慮して、実質はあと１４０万といったところかな？　１年半で半減で
きたわけだ。利子を払う分も減ったのでペースは上げられると思う。なん
とか「その４」で完済の報告ができるよう頑張ります。

924?942改めTOM'Sでこれから宜しく。
1さん新スレおめでとうございます　笑。
これが目標達成への最後のスレなわけですね。
俺はこれからスタートです、ある程度何らかの
目標をたてようかな・・・

856 ：１ ：02/06/04 20:34
>>855
大丈夫です。その後また大変なことがいろいろあって、当分休めません。
だからちょっと・・・なのか。
>>魔王
同感ですね。もし「その4」で終わらない時はシッポ巻いて逃げます。

(「自己破産せず返せる道は・その３」です↓）（停滞編、ってとこか？）

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1007158647/







．

・これはまず、余裕が生れないとムリですが・・・
「自動引き落とし」のクレジット分は、必ず「引き落とし」される
ようにしましょう。
消費者金融の分もそうですが「遅延損害金」や「期日後の振込手数料」
などをあわせると、何千円にもなっている時があります。
「数百万」という単位がアタマの中から離れない時はそれどころでは
ないかも知れませんが、まずこういった点から改善していくと、「まだ
自分にはやれることがある」という希望がわいてきます。
その、払わないで済んだ筈の何千円を「元金を減らす」ことにつぎこむ
ことができなければ、返済が進むことはあり得ません。「いつかパチンコ
でいい店を見つけたら」「いつか大穴あてて」・・・・こんなことを考え
ているうちに、人生がドツボにはまっていくのだと、西原理恵子も言って
います。

シュミレータじゃなくてシミュレータだろってつっこみは無視かい
あんたプライドだけはチョモランマだな（藁

＞８
歪んだプライドは、劣等感に起因する事が多いそうです。

＞8 忘れてますた。すいません。でも通じるからいいじゃん。
＞9 多重債務者のプライドなんて歪みまくってるに決まっています。
劣等感もたぶん、もともと人より山盛りに多いです。

・・・って、いちいちかみついてたらレス消費が加速するな・・・。

quest quest

お久しぶりです。
やっと、弟の調停がほとんど終わりました。

サラ金系０にしてくれる所が殆どでしたが、○ルコだけは５０ぐらい残りました。
信販系はやはり、噂どおりにかなり残りました。
○リコが７８万と○本信販が４０ぐらいです。
銀行系は管理下をあちこち変えて不調にして、
終わった○リコに管轄を変えてきました。
狙ったの様に電話がきたので、
変わるなら最初から、言ってくれればと不満を口にしましたら、
残ってるのは５０万ぐらいですが
毎月５千円を調停が終わったものに対して足して返せばいいよと。
これで、月々３万１千円返済額。
残るは○井とポケ○トカー○です。
７月に末に呼び出しがきているので頑張ります。
一応、表を書き、幾ら返済、残金は幾らと書き込んでいくつもりです。

あっ、友人は破産の手続きは順調のようです。
また、書き込みにきますね。
１さん、その他の方、助言など有難う御座います。

弟と私、すっかり貧乏暮らしになれ、
あの時のイライラ感、不安感がなくなり、ほっとしています。

>1も>12　も俺もみんなも

が　ん　が　れ

うーん、頑張っているツモリなのに、残高が減らないなあ・・・。
「ツモリ」だけでは減りません。客観的に数字をつけることが大事です。
ホント、「総額を出すのがこわくてこわくて」ってヒトは、とにかく
総額を計算してみましょう。「以外に少ない」と思うかもしれないし、
「法的手段に踏み切る」決心が固まるかも知れません。

先日、付き添いで相談に行った時、「免責を得るためには、何割かを積み立て
て返す条件がつくかも・・・」なんて、法的には？なことも言われました。
でも、多分その方が、自分的にも納得できるハズです。特に浪費やギャンブル
で仕方なく作った借金の場合。

しかし・・・「自力返済」が正しいと思ってやってる私もホントに正念場です
な。「完済編」がカラ念仏にならないようにしなくては。

『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

アコム１４０、プロミス１００、銀行５０万、三井住友１０万、ＪＣＢ４０。
去年リストラされて、預金も食いつぶして底をついた、今は月収１５万の派遣社員の身分。
今月からは確実に払えそうも無い。

いい年して親に泣きつこうかと思っていたが、この板を見て「債務整理」をする決心がついた。
だって年金生活の親の資産を食いつぶすなんて、絶対に出来ない。

>>1
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
借金を踏み倒さないで、
これらの寺院にて完済を成就するように祈願しましょう。(爆)

(１件目)
http://www.tctv.ne.jp/matuti/

(２件目)
--------------------------------------------------------------

寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄小岩駅から徒歩約１５分
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　 　　　300000円(365日間)

--------------------------------------------------------------

>>15 さん
焦らないでね。変な弁護士につかまらないでね。お金がなければ、そういう
機関もありますからね。まずは参考書通りにね。
ハッキリいって、あなたは全然大丈夫なひとです。
こないだの破産手伝ったヤツは、だいたい同じ条件で、あなたの三倍近く
借りてましたからね。
オット、まだ大丈夫、と思ってはいけない。そいつは「自己破産」だからね。
ここは「自己破産せず返せる道」ですから。

やったね♪
270万円あった借金が57万円になりまスタ。
特定調停です！
これで人並みな生活が…(^^)

>>1ｻﾝ
一本化してみてはいかが？
三洋信販のビッグ300で
返済期間は長くなるけど車一台買ったと思って

他人事ですががんがってください

>>15さん
月収１５万でその額の債務整理って厳しくないすか？

がんがってください。

詳しくはここ
http://freehp.kakiko.com/ura/

レスを頂いた方々、有難うございます。
でも、もう絶対払えません・・・苦し紛れのキャッシングも相当あります。
とりあえず今週末弁護士に相談するつもりです。（相談料１万程度）

ご指摘のとおり「任意整理」は厳しそうなので「個人再生」を検討します。

>>15さん
ご実家に住んでて家賃がかからない等、ある程度自由に
その15万円の収入を使える状況ならば任意整理もできるかも？

>>24
実は賃貸で一人暮らしです。（家賃７万５千円）
会社員のときは、大して負担に感じませんでしたが、
フリーで仕事を請け負ってる今の経済状況では、相当に負担ですね。
もう預金はあと僅かなので、親に事情を話して礼金／敷金＋引越し代を
借りて、遠距離の家賃の安い場所に引っ越すつもりです。

結局いい年して親に頼るしかない・・・哀。

素直に自己破産するのが15の為だと思うけど。

>>27
もっぺん蒸し返そうかなあ・・・。なんで「自己破産せず返せる道」を探して
いるのかを。最近、自分でもけっこうギモンに思い始めてるんだけどさ。
「自己破産」って、お金の力に完全に負けたことにならないか？ 「自分は自堕落
で、お金の管理もできません」てことを自分に思い込ませることにならないか？
たとえば自己破産したあと、必死に貯金をしたり、何十万のお金のために汗水流す
ことをバカバカしいと思うようにならないか？
だれでも、とはいいません。その危険は多いにあると思います。
だからせめて債務整理で、「惨敗」ではなく「惜敗」にした方がいいと思うので
す。・・・・・これって、ただのバカな考えでしょうか(さんざん言われたが)。

で、これも繰り返すのですが、それでも、夜逃げしたり、逝っちゃったり、そん
なバカなことをするくらいなら自己破産すべきです。「命とお金を同じレベルの
問題として考えること自体」が間違っていると思うからです。

このスレは「債務整理(または民事再生)を推薦するスレ」です。
で、
「130キロの球を投げてみろ！」という言い出しっぺは140キロくらい
出なくちゃね、と思って自力返済しているワケだす。
「自己破産」することが最も簡単な道なら、私はもう、何百万「ムダな
金」を金融業者に払っていることでしょうか。

「自己破産意外の道」で返済した人々の努力をたたえるためにも続けている
わけです。

Σ(￣ロ￣lll)　ﾀﾀﾞのｵﾅﾆｰスレだとｵﾓﾃﾀﾖ...

ていうか、ﾏｿﾞが金融奴隷になりたいｽﾚ

自己破産って、お金の力に「完全に」勝つ事だと思うよ。
債務整理(または民事再生)は、中途半端に勝つ事。

たかがお金相手に勝ち負け決めようってのがそもそも負けドッグ

実際、>>15の場合は自己破産がベスト。
15にとっては、たかが金とは言えない現実の問題。

>33に一票。

>>1は歩合給与で良い状態のときもあったし、
（あれがなかったらヤバかった様に思う。）
バイトをする気力もあったし、実際出来てた。
少なくとも見通しはあった。

>>15ﾀﾝは見通しが無ければ破産が良いと思う。
どうせ今後現ナマ生活を送らなければならないのであれば、
身が軽い方が良いと思う。

だって>>1は返済し切ればまだ借金できる身分。
（語弊があるかな？社会的信用がゼロにはならないって意味ね）
>>15とは大分状況が違うでしょ。どう？

うーん、具体的な問題に言及するのは難しいなあ。
なんにせよ、ちゃんとした弁護士さんに相談に行けばもっともいい方法
を一緒に考えてくれるんじゃないかなあ。

相談に行く前から「自己破産」って考えてなければ、現実として
「あなたは自己破産の方がいいですよ」と言われてから素直に従うって
ことでどうでしょう。

また矛盾するようなこと言っちゃうけど「自己破産絶対反対！」ってんじゃ
ないからね。ただ、「自己破産しよう」と思う人には他にいくらでもスレが
あるだろうし・・・。で、そういうトコで「二回目の自己破産したい」とか
言ってる連中を見るにつけ、こういうスレもあっていいか、と思う次第です。

15さん、とりあえず、動きましょう。
相談に行く前に、借金の全額の把握、できればいつから借りてるか、収入の
見込み、不動産などの有無など、全部書き出しておきましょう。
借金した理由についてはね、「全部ギャンブルで」なんてことがあったと
しても(違うと思うけど)「そんなに積極的にいうことではない」ってカンジ
かなあ。「株とギャンブルで作った」借金の相談についていった時、「株の
ことを自己申告したんなら、ギャンブルは黙ってれば？」というようなアド
バイスを受けました。とにかく、ある程度予備知識を入れてから相談に行き、
かつ、意見は素直に聞きましょう、ってことで。

>>1さん
アドバイスして頂いてありがとうございます。
今日弁護士事務所から書類が送られてきました。
その書類に現在の収入/支出、借金金額等・・・沢山の記入欄がありました。
一時間半を超える相談料は請求しないし、費用も分割できるといっていましたので
比較的良心的な所だと思います。
今週末に相談にいって、自己破産か個人再生かを決めたいと思います。
また今日親に泣きついて、引越し費用は用立ててくれることになりました。
今の状況を考えて、家賃５万以内のところに引越します。

現在手取り３０万弱　返済月１０万程　毎月何も残りません　只返済は
滞る事は無くなんとかやっていますが何も貯金できません　こんな状況で
自己破産はできますか？できるのなら自己破産したい　もう限界です

>>37
妻子いるの？
なんで３０マンの手取りで何も残らない？
生活を２０マンの時代に戻せよ。

>>37
もしや住宅ローンがあるのですか？

住宅ローンというか、自宅がある場合は、自己破産すれば当然、その自宅
は没収されます(よね？)。だって破産なんだから、当然財産は処分されます。
それをしないで済むのが「個人版民事再生」です。

任意整理の弁護士費用はいくら位なんでしょうか？

なんでみんなボーナスあるのに、完済できないの？
俺なんて２６なのに、一度もボーナスもらたことないーよ。
今５０万だけど、増えないけど減らない。

＞４２
５０ならまだ余裕、これ以上増えないよう地道に返していきましょう。

★完全在宅★超短期高収入可能★手間いらず★ＨＰの宣伝★

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どんなビジネスなのか？
どうして、成功確率が高いのか？

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>41
1つの業者に対して着手金2ﾏｿ、報酬金2ﾏｿです。
自分もｻﾗ金から8社、計300ﾏｿ借りて先日、任意整理お願いしました。

取り立て、催促の電話が止まって安心して生活してます。

住宅ローン特例つき個人再生を申請するのだけれど、住宅ローン（都銀）の支払い額を
「弁済中は元本だけにして」とお願いするつもりです。
そして、その浮いた金額で他の弁済をするのだけれど、それは銀行は認めてくれるものですか？
「銀行次第？」「認めなければいけない？」　どっちなのでしょうか？

宜しくお願いいたします＞ＡＬＬ

簡単に毎日1万円稼ぐ方法
http://kamita.fc2web.com/tsj/index.htm

みんなそこまで追い込まれるのに何年かかってるんですか？

私はざっと11年

あちこちに書き込みしているようだけど、誰からもレスしてもらえないみたいですね。
弁護士さんにお願いするつもりでいるなら
それこそ弁護士会とかで相談したほうがいいですよ。30分5000円です。
お金が無いなら無料で相談に乗ってくれるところもありますから
ネットで検索して探しなさい。なんのためにパソコンがあるのかね。

弁護士さんの相談はコワくないですよ。
前にも書きましたが、私は四谷に相談に行きました。
受けつけも明るくて、対応も親切。エ○ワの受け付けより1000倍
雰囲気いいですよ。
電話で予約して、自分の現状を一覧表に書き出して持って行って
ください(受け付けでそれを所定の用紙に書き写しましす)。

流れとしては現状を聞いてもらって「ではどういう手続きを・・・」
というカンジになってますので、「相談だけ」という場合は前もって
言っておいた方がいいかもしれません。

とにかく動きましょう！ ウジウジ、イジイジ逃げながら、ただ毎月総額
だけが4〜5万ずつ増えていく、というのが最悪のパターン。それが3年続け
ばもう完全に泥沼ですよ(5×36＝180)。

サラ金5件のうち、6年借りてる3件だけを整理することは可能ですか？

可能だ

ご納得いただける厳選優良サイトが上から下まで目白押し[17社提供]

http://isweb42.infoseek.co.jp/computer/pop3smtp/

age

>>52　調子に乗りすぎだよ。

ageねば

一件ﾌﾞﾗｯｸ出したら他も限度額取り上げだから整理するしかないと思うんだけど

「その3」を上げてしまったので・・・。
また、周囲に破産予備軍が発覚！ こいつも俺が破産させるのかよ！
いいかげんにしてくれよ・・・。

そうやって債務が減っていないことの口実を作ってるんでしょ。

>>60
まあね。あんまり停滞してるのも、自力返済しようとする人に希望を与えない
もんね。
でもまあ、このスレが終わる時にも「ただ停滞」してるようなら、「やっぱ
ダメじゃん！ 自力返済」という結論になるかも知れない。その時には、
「みなさん！ 債務整理しましょう！」という主張を二年がかりでやったこと
になるだけだからそれでいいよね。

かなり精神的にまいっていますので書き込ませてもらいます
某大手黄色い看板に130万（4年程借りたり返したり）
ア××に内縁の夫の弟名義で60万（5年返し続け）
（月合計最低65000円、8万程払っています）
私は月収20万程。
節約下手と内縁の夫（自己破産者）の職が安定しない（ほとんど無職）
せいもあって借金はなかなか減らず
内縁夫のご両親の援助でなんとかやってきましたが
ご両親も食べていくのがやっとぐらいでこれ以上
続けていては共倒れです

こんな私にはどんな選択の道がありますが？
どこに相談すればいいですか？
どうすればよいのでしょうか？
内縁の夫はいわゆる極道面で
かたぎなのに面接に通らない....
アルバイトもやとってもらえない有様
つかれました....

さんざんガイシュツでしょうが教えてくださいませんか？

>>1は引き続き頑張ってください。

>>62は債務整理か自己破産した方がいいです。

私のように、名義が他人のものがあって
全額で190万
という条件でも債務整理できるのでしょうか？

とにかく、弁護士さんに相談してみましょう。
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
に詳しくのっています。
私が行ったことがあるのは、四谷法律相談センター、です。インターネット
で検索すればすぐ判ります。30分で5千円。だいたい30分で状況と打つ手ま
で解説してもらえるでしょう(現状をよくまとめて行ってください)。

>>1　どうもありがとうございます。

ｱｺﾑ100万、武富士100万、ﾌﾟﾛﾐｽ50万、ｱｲﾌﾙ30万、ﾚｲｸ50万、ﾃﾞｨｯｸ20万、銀行30万、三洋信販50万。
月収18万しかなく、ｲﾁかﾊﾞﾁか新たに100万借りてタコ焼き屋を始めました。
開店して一年半、現在は月収60万（売り上げは約130万）で、毎月約50万を返済に当ててます。
合計530万あった借金が来月で完済出来ます。
本当に本当に苦しかった7年間から脱出できます。
今後はマジメに貯金して、ギャンブル以外の趣味に有意義に時間とお金を使っていきたいと思います。
みなさんも、自己破産や死ぬ気があるならもう一度自力で最後の挑戦をしてみましょう。

>>67　おめでとうございます。
あなたのような骨のあるかたのお話をきくと勇気が湧いてくるようなきがします。

良かったですね！！！！ほんとにおめでとう！

おひさしぶりです。
弟は２回目の支払いも無事すませました。
すごく、楽になり、ご飯も美味しいです。（笑

弟の友人も破産の手続きも終わり、つかの間の休息をとってます。
（本人は呼び出しまでドキドキしても仕方がないと言っていたので）

>>62さん、うちの弟のように特定調停をしてみれば？
５００以上の借金が１５０ぐらいに下がったよ。
返し終われば違うローンは使えるだろうし・・・
今は、利子無しで、月々３１０００円返してます。

≫68
ありがとうございます。
私のようなダメ人間でも復活できました。
二年前までは、借りては返してギャンブル、の繰り返しで給料のほとんどを利息とギャンブルに使ってました。
ただ、今安定した高収入を得たのもサラ金のおかげだと思ってます。
もしサラ金に手を出してなかったら現在でも月収18万で、平々凡々な生活をしてたと思います。
だから私はサラ金での失敗を経験できて良かったと思ってます。考え方もプラス思考で前向きになりました。
（つづく）

今悩んでる人も必ず復活できると思います。
なぜなら、私もみなさんも同じ人間だからです。逆に能力や環境は私の方が劣ってると思います。
必要なのは『一歩踏み出す勇気』だと思います。
やっと離婚した妻や子供にも認めてもらえるようになりました。しかし妻は既に再婚してます。
寂しくないと言えば嘘になりますが、今は過去を振り返らず未来をどう生きるかを考えてます。
今は何の不安もありません。不安と言えば「病気やケガをする事」くらい。
健康一番！そう思った時『やっと普通の人間に戻れた』と思える今日この頃です。

うらやましい・・・が、・・・うらやましがって
ばかりもいられない。
どうも、私は「自力返済」を目指す人間の中では、「中の下」くらいの
意志の力しかないような気がしてきました・・・・。
でも、完済してみせます！
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

サラ金８件、６５０マン
保証協会　２５０マン
その他、含めて２０００マンほどを完済しました。
非常に苦しかったですが、自営業なので売上を伸ばす工夫と
我慢の生活。約１７年かかりました。

一口で言えば、戦中の生活をするって事です。食べ物は質素に
電気は店以外ではなるだけ使わない。夏は暑くてもひたすら
我慢。冬も暖房は一切使わない。趣味は持たない。ＴＶではなく
ラジオ中心で情報を仕入れる。新聞は取らない。店は休まない。
休むと金を使うし、冠婚葬祭には参加しない理由にもなる。
友達とは手紙で連絡する程度。集まりごとには参加しない。

とにかく、どうすれば金を使わなくて済むかだけを考えて
生活した１７年間でした。

現在では貯金も少しでき、ゆとりある生活が出来るように
なりました。法的処分を検討せず、自力で返す道を選ぶ
のは非常に苦しい事です。ちょっとした自分への甘えが
あとで大きくはね返ってきます。いかに自分に厳しく出来るか
がポイントでしょう。もちろん金を借りる前にその厳しさが
あればよかったのですがね。

tp://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1021696066/l50
　　　　　　　　　　　　　　↑
（　´∀｀）ノこのスレにはだまされた人が多いＹＯ。
　　　　　　皆さん行ってみてくらはい。参考になるかも

予想：また騙されたね系スレ

>>73
訂正します。「自力返済を目指す人間の中で」私は「下の上か中」くらい
ですね。
終わったから言ってもいいと思いますが、17年は人が決意するには長すぎる
期間だと思います。いや、あなたの成果と偉大さは十分尊敬に値するし、
きっと有意義な時間だったろうと思います。

さあ、100回めくらいですね。「このスレは、自己破産か、ヤケか、となる
くらいなら債務整理をすすめます」スレですので、「17年」と聞いて「とて
もムリだ」とならないように・・・。私のような「中の下」がどんな運命を
たどるかを面白く見守っていただければけっこうで。

『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

来年買う車、決めちゃったよ〜
150万円のスポーツカーなんだけどさ。
じっくり考えなおしてみても、去年から今までの実績が
そのまま続けば、簡単に買えるんだよな。

能天気に、しかし着実に。

>>69 特定調停ですか！ありがとう！参考になります！
>>1さんのお薦め本を探しに行ったけど見つからず、
似たような本を買いました。これからお勉強。
>>67　あなたのように立ち直れる方はなかなかいらっしゃらないと思います。
後光が射して見えますよ〜。意思の強さをわけてほしい。
握手してください（笑）。

現在、負債が400万位あります。
債務整理しようと思い、ここのスレを見ていましたが、前スレに調停と
あるのですが、債務整理と調停の違いは何でしょうか？

>>62さん
いえいえ・・
頑張ってくださいな。
>>1さん
知り合いがいつの間にか、民商のクレサラ相談係り？になってました。
びっくりです。
>>79さん

同じようなモノだと思います。
弁護士を入れるのを任意整理、
自分でするのを特定調停です。
弁護士さんだと
1件に着手金、報酬金だっけあわせて大体、4万円ぐらいかな？
うちは埼玉ですが、特定調停で一件につき１１８０円でした。
民商の人に色々聞いたりしてしました。

>>80さん
ありがとうございました。
参考になりました。自分もいろいろ調べてみようと思います。

アコム50万、レイク50万、プロミス60万+弟名義で50万、ディック90万
あとJCBとオリコカードでそれぞれ50万づつあります。
月の支払いだけでも17〜8万あります
只今失業中で来月の返済ができません・・・
自己破産しようか任意整理しようか迷ってます。
どっちらにしても弁護士を依頼するお金もないです。
どうしたらいいでしょうか？

もしかしたら力になれるかも・・・
今住んでいる所（都道府県名のみもOK）
それから住まいの形態（一戸建て、マンション、ハイツ、アパートなど）
出来れば部屋数とメールアドレスも・・・
私は金融業者、紹介屋、カード屋などではありませんが
あなたからではなく、それらの金融会社から利益を取りますので
あなたに金銭的な負担は有りませんので心配ありません。
もちろん、借金がこれ以上増える心配も不要です

>>82さん
オリコだったらオリコに相談してごらん。
払う気はあるけれど収入がないよって言えばある程度譲歩してくれるみたい。
友人は８ヶ月払わないんじゃなくて払えないって言って伸ばしてもらったよ。

それに、弁護士に頼むんじゃなくて自分で破産なり、調停なりしてみれば？

そうですね・・・。私の場合は親バレの問題(けっこうフクザツ)があった
けど、ホントにやるんだったら、自分なりの動き方はできると思う。ヤヤ
コシイ街金相手でなければ、時間があれば自分で動くことも大事でしょう。
何より費用が安くて済むしね。「法律相談」してからでもいいとは思うけ
ど、流れとして「では、私に依頼しますか？」だからね・・・。本を読んで、
あまり評判よくないけど、市町村の役所の相談課ならタダだろうし。

どうしてもどうしても余裕がなければ、扶助してくれる(支払いを待ってく
れる)弁護士機関もあるよ。

なお、東京都の場合は「東京都情報連絡室都民相談課」というのがあります。
番号は検索で。ここだと直接弁護士じゃない。

自己破産は自分でできないこともないけど
調停は素人がしようものなら、業者に有利な条件で話しをまとめられる。

>>86
なるほど。やはり弁護士さんの知識は必要なようですね。
「法律」「扶助」「相談」のキーワードで検索してみましょう。
こちらは行ったことないので、めったなことは言えませんが・・・。
あと、今日ひさびさにテレビに「ヨコヤマ弁護士」が映ってましたけど、
アイツは、麻原の弁護じゃなくて、サラ金被害者に金だけもらって仕事を
しなかったせいで資格を剥奪されたんじゃなかったっけ・・・ヘンな弁護士
には注意！

>>86
そうでもなかったよ。
調停員も最悪で、書記官も最悪だったけれど。
業者は絶対に引かないという所もあったけれど、
返さないんじゃなくて額が大きいと返せないという感じに
話を進めて。
結局、最初に業者が言った月の払いが半分になり、
回数も伸びたよ。
でも、弁護士を入れた方が楽だっていうのは解るよ。

>>88　要は自分の気合しだいですかね？

行き詰まるのは200万円くらいからが多いみたいだが
どう考えても200万円の破産や調停で何十万の弁護士費用がかかるというのは
もったいないよねえ…。

82に書き込みしたものです。
色々な人に相談した結果明日弁護士さんに
相談しに行く事にしました
27日のカードの支払いがもう不可能です・・・
扶助の件も含めて相談しに行って来ます。
また進展がありましたら報告します。

うーん、今からで27日の払いは大丈夫かなあ・・・
そうなると、もう相談に行った日に弁護士さんに手続きを頼まない
といけないかも・・・。料金分割に応じる弁護士さんでないとキツイ
かもね。「扶助」は「扶助協会」みたいなところにいかないと無理だ
と思うよ(普通のお店に入って「お金がないんで、助けてください」っ
ていってもタダでものは買えないだろ？)。

ところでその弁護士さんは、各自治体で紹介している人かな？ 中には
紹介屋につれていくトンデモ弁護士もいるそうだし。あと、弁護士さん
ったって人間だから、イキナリキツイこと言われたり、絶望的なことを
言ったりするかも知れないけど(「あ〜、ギャンブルじゃ、免責無理で
すね！」とかね)キチンとした人なら力になってくれるはず。現状をよく
まとめて行くと効率アップ！ できれば、電話で何をまとめて行けばいい
かを聞いてごらん。
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

ひたすら働きましょう！

>>93

やだ。


いまは、失業給付で生活してるし、訓練校申し込んだから、受かれば来年春まで
雇用保険でいきていけるのに、なんで働かなきゃいかんのか。
>>1はちゃんと労災・雇用保険は加入してるのかな。
歩合制で、個人事業主なんてアホらしいと思う｡

働くのがいやな人には借金は返せないと思う。

>>94
来年春以降はどうするか考えているの？
失業手当貰いながらマターリ過ごしていると、
数ヶ月があっという間に過ぎる（経験談）

もちろん、未来を見据えてしっかり技術を身につける、ということに
反対はしませんが。
例の破産を手伝ったヤシも公営の訓練校受けて落ちました(パソコン)。
夢みたいなこと言うなら、働きながらスキルアップできる仕事につければ
一番なのだが・・・。それができるなら、とりあえずの月収が低いのには
耐えなくては。

>>96

ていうか、元々IT業界出身だから、贅沢言わなければ仕事はある。
IT業界そのものは不況だが、一般企業のパソコン使い走りなら腐るほど
あるし。

それに給付日数たっぷり残っていると訓練校は優先的に入れるんだよ。
だからあんまり心配はしていない。>>97

>>94
おお、魔王さまっての、見逃してましたよ。カキコに目が行って。
「贅沢いわなければ仕事はある」芸は身を吉岡たすく、だね！
例の破産者が「公営・無料のパソコン教室」に落ちたんですが、いまさら
そんな教室行っても、「贅沢いわなければ仕事はある」になれるのでせうか？

１の気持ち悪さって、
自分より下の人間を探して、貶して、それで精神のバランス取ってる様な。

さて、１がシッポ巻いて逃げるまであと900切ったわけですが

>>100 おれ、別に、魔王様より上だと思ったことはありませんが・・・？
>>101 ヤヴァイ！ こんなこまかいレスしてると、どんどん消費する・・・。

一番いいのは自己破産ですよ。
余裕もないのに任意整理で返そうなんてやめておいたほうがいいですよ。

＞103
つっかかるわけではありませんが・・・なぜ、そう思われますか？

自己破産は避けるべきだ。
なぜなら１０年はまた踏み倒せなくなっちゃうからｗ

>105
おぃ、まだ借金させるつもりなのかよ！

>>104
なぜって自己破産で免責おりれば借金は０円。
法律でちゃんと認められていることなんだから、別に後ろめたいこと
もなにもないよ。

ローンとかは組めなくなるけど、任意整理しても借金払うのに必死で
ローンなんて出来ません。
しかし自己破産すればその支払い分の金額を貯金していけるので、
一年もたてば軽自動車くらいならキャッシュで買えます。
マンションなど購入したいと考えている人もその支払い分の金額を
全部貯金にまわせば、支払い終わるころには５００万以上貯まっているでしょう。
そんだけあれば自己破産した人でも銀行は融資をしてくれます。

至近の破産があればまともな結婚もできないだろうな。
かわいそうな漏れ（；；

>>107
あおりではないんです。でも、このスレを立てた根本と関係するもんで・・・。
>法律でちゃんと認められていることなんだから、別に後ろめたいこと
>もなにもないよ。

おそらく、返済に行き詰まって、それでもどうしても破産に踏み切れない
人のためにおっしゃっているのだと思います。
ただ、そうした場合、私自身は、自力返済している人に対して恥ずかしい
と感じるだろと思った。だから、よく考えた上で、自力返済しようと思った。
そう、単に自己選択のレベルで、つまり「趣味」のレベルで返そうとしてい
るだけです。だからホントに「どんなに頑張っても3年では返せない」くらい
になった人は、うしろめたさも何も、破産してやり直すべきなのでしょう。

ただ、「さっさと破産してその分貯金」というのは、どうにも個人的には
受け入れ難い理論に聞こえます。そしで108さんの言うように、杞憂にすぎ
ない(かも知れない)影響を考えてのことでもありません。

>余裕もないのに任意整理で返そうなんてやめておいたほうがいいですよ。
この言葉が私あてでないとしたら、よけいな言いがかりでした。

ていうかみんななんで自己破産しないの？
２００万借金ある人は１ヶ月元金に４万返済でも
５０ヶ月掛かるんだよ！！
もちろん元金４万なんて返せる人は少ないし(金利があるから)
私なら絶対自己破産するよ！！！
実際最近自己破産したし。(債務１９０万)
とにかく自己破産は勧めます。
また、弁護士なんかに頼らずに自分でする事も勧めます。

107さんも言ってるけど、そのお金を貯金に充てた方が
絶対有意義だと思う。
私は弁護士に頼らずに自分で破産しました。
よほど変なところから借りてない限り、弁護士
なんて必要ありません。
漏れみたいなヴァカでも自己破産出来たし。

あ、110＝111です。

>>109
>余裕もないのに任意整理で返そうなんてやめておいたほうがいいですよ。
この言葉は借金して苦しんでいる人全員に向けた言葉です。
一応1さんも入ってはいますが、個人的に向けた言葉ではありません。

＞自力返済している人に対して恥ずかしい と感じるだろと思った。
こういう考えは商売としてやっている企業に対しては、考えなくてもよいです。
向こうもそれなりにリスクを背負ってやっているのだから、返せなくなれば
当然、自己破産するのは当たり前の行為です。
最近なんか大きな企業もみなやっているのに、個人でしかも少額なのに
責めるのはかわいそうです。

恥ずかしいというのなら、１００万円かりて１年後返す時に１２９万返せと
いう企業のほうが恥ずかしい行為です。

もし任意整理で返そうと思うのなら借りている先に今まで全ての計算書を
提出してもらい、そこから利息制限法にのっとって、計算し直してその残った
金額を金利１８％にしてもらって支払えばいいと思います。

しかし計算書の提出を求めてもださない企業ばかりですよ。
（出しても２年分くらいとか）
多分話し合いしてもいやになるだけです。
それならすぱっと自己破産のほうが良いです。

>113
同意。

私の場合は自己破産したのですが、その時に
いくら借りているか、という証明が必要で、サラ金に
取りに行ったのですがなかなか出してくれませんでした。
「友達に借りて全額返済する予定なので、いくら借りているかの
証明が欲しい」
と言ってやっと発行してくれました。

自己破産は恥ずかしい行為じゃないよ。
２、３日の手間を惜しむか、苦しんで返済して行くか、どっち取る？

107さんの発言の意図がわかったので、別に反論はありません。

ただ、別の話題として、いつものようにエラそうなことを言っておきますと、
また、例の殺人事件の犯人が「消費者金融に300万の借金が」と言ってましたね。
もちろん、それだけが原因じゃないんだろうけど、あのそこはかとない絶望感が
「どうにでもなれ」という気持ちを引き起こしたんでしょうね。
彼が「自己破産」の制度を知らなかったハズはない。やはり「恥ずかしい」という
気持ちが踏み切らせず、最悪の形で暴発してしまったのでしょう。
武富士の放火犯もそうでした。本当に、自己破産の制度がキチンと理解されていれ
ば防げたトラブルは数知れないと思います。人間にとって一番重い病は絶望です。

>>114
すいません、返済していってます。2、3日の手間を惜しんで恥ずかしいです。

弁護士立てず自分で自己破産した人、取り立てや嫌がらせはどういう風に受けましたか？
職場もｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝTELかかってくるような状況を乗り切ったのでしょうか。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1027329987/l50

真剣ん考えろ！

>>99

じゃ、そのヤシに教えてあげてくれ。
出会い系サイトの桜なら月三十万稼げるよって。メールだから男でも
桜になれるらしい。これ、知人の40代男に来たオファーだけど、その
知人はITとは全然関係ない営業職なんだけど。

ていうか、>>1も桜やれば??
アルバイトで自給も結構いいらしいし、歩合なら掛け持ち楽勝じゃん。
へたしたら、出勤しなくてもいいんでしょ??

120
ａｇｅ

まぁみんなガンバレよ

落ちちゃいそうじゃん(w
Dat逝き防止。

ばーか、能無しは来るなよ。
ここは学歴のある奴だけがくるんだからな。
おまえ等はカス。

文句が有ったらここにこいや。
http://www.jbbs.net/study/158/kyouki.html
http://jbbs.shitaraba.com/study/123

遅くなりました。あれから家の近所の司法書士に相談に行った所
破産を進められて家族と話し合ったんですが
家計簿、給料明細など提出するのが嫌といわれて
破産できませんでした・・・
７月の返済はアイフルに新規で申し込んで枠が30でたので
そこから返しました。もうかなりヤバイです・・・
家族と同居してたら破産もかなり大変ですね
何か良い方法ありませんか？

>>124
破産しないとどんなことになるか、ここの他のレスからドギツイやつを
プリントアウトして読ませてあげなさい。
＞７月の返済はアイフルに新規で申し込んで枠が30でたので
＞そこから返しました。もうかなりヤバイです・・・
まさに破滅への道をひた走っているカンジですね。

・・・しかし、扶助会の情報も探していないようだし、まだまだ余裕が
あるように見えます。人に聞いてるだけでなく、もっと真剣に考えましょう。
「家計簿を出すのが嫌」というような家族はもう見捨てましょう。
一人で行きていくことを考えましょう。

>>124
非協力的な擬似家族ですね。あなたがピンチの時に救いの手は差し伸べられなかったと
心に刻んでおきましょう。しかし，直ぐに感情的になって行動するのは危険です。
家計簿は自分で勝手に作成。給与明細は，家族は失業中ということにしておいて
何とかごまかしましょう。もっともこれは危険性が伴いますが今のあなたにはあまり多くの
選択肢が残されていません。これが嫌なら
家を出て住み込みで働き費用を貯めてから破産するのもいいかもしれません。
この時自分の居場所は誰にも言ってはいけません。取立てを避けるのと，自分の味方を
してくれなかった家族への復習もあります。

魔王の次は卿、ですか・・・私は踏み倒しはすすめていませんよ。確かに
「自己破産せず」の道かもしれませんが・・・。

家族云々をいうのは、どうにもあなたの真剣さが足りないと思われている
からでしょう。なお、私が自己破産につきあった時、弁護士さんは
「免責はおりないかもしれませんよ、弁護士費用無駄になるかもしれま
せんよ」といわれました。それでも仕方ないという覚悟、というか状況です
か？　もう一度検討してみましょう。とにかく、弁護士さんに相談に行きま
すか？
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

このレス見て思ったことは、ここにくる人は借金を返そうという気概があるから頑張って借金を返して元の借金のない生活を勝ち取ってください。

>>128

ていうか、結局、生き方の問題なんだよな。借金がある日なくなっても問題その
ものが解決するわけじゃないしね。>>1だって完済したら外車の一台も買うんだ
ろうけど。同じことだよね。むしろ、それなら踏み倒してブラックになって
借りられないようになったほうがいいというのが俺の持論だ。

破産する前に是非、無審査で取得可能なクレジットカ−ドをお持ちください。初期費用５万円係りますが、１００％取得可能となっています。すでに、５００人を越える方が資料請求・申し込みされました。是非、資料請求ください。GLOBE　X　カ−ド事業部

age te yaru

今日、特定調停の申し立てをしてきました。
支払期日が過ぎていたので、その旨を債権者に伝えたところ、
事件番号が発行されてないからそんなの意味ない、払え！と言われました。
妹が保証人になっているのですが（一緒に申し立て済み）、１万円
払わないなら保証人に全額請求すると言われてしまい、渋々払って
きました…

はやく事件番号が発行されて欲しい。

>>132 相手は本当に申し立てしてるか確かめたくて事件番号確かめたい訳で、漏れも破産申し立てから相手にその旨の送達行くまで払えと言われたけど無視したよ。漏れには幸い保証人は一人といなかったが

最近１は日記をさぼり気味。

私も完済へ決意宣言したいと思います。

昨日昼にプロから電話があり、まとめることが可能との話がありました。
ボーナスを期に返済開始を決意した矢先の出来事だったので
店頭へ赴くことにしました。

年収２３０　勤続５年
アコ○　５０
アイ○ル３０
プロ○ス８０
をプロ○ス１６０に一本化することができました。率は21.4
率交渉も考えましたが、自分がシュミレーションした額と
大差なかったので上記の内容で契約しました。

即日他２社を完済し窓口一社でこれから２５〜８回かけて
返済してゆくつもりです。

ただ、収入明細の提出と再契約とまとめ目的であるという
確認書を書かされました。
それから数日以内に他社完済も条件でした。

完済のために８０満渡されたときに
「ものすごい額借りてるんだ」って思いました。

利息を５％ほど圧縮でき返済めどが見えてきたので
あとは返済するのみ。

私の場合サラ金側から案内があったので
すんなりいきましたが、似たような境遇の方で
まとめることを考えているのなら
最も借りているところに相談してみると活路が
開けるかもしれません。
強い意志を持って返済を続けてゆこうと思います。

>>132
アフォか？調停申立てた日に払うなよ。
事件番号がすぐに分からない時があるのはしってるが、
次の日裁判所に電話したら教えてくれるぞ。

thanks

何で仕事して返そうと考えないの？意味が分からん。
会社終ってバイトとかできるでしょ？
会社にいちいちばれないでしょ、そんなの。

どこ行った？１

自己破産すれば良いんだよ

・・・おひさ。
けっこうシンドイ状況ですが、順調といえば順調です。あと、日記が減った
のはスレ消費を恐れるのもありますが、生活そのものは多分、フツーになっ
てきてしまったせいがあるでしょう。さすがにまだ、車買ったり、温泉旅行
に行ったりという余裕はありませんが。
>>140 昔はこういう意見が来ると「何が<良い>んですか？」などとかみついて
いたのですが・・・。もしかすると「カンタン」という点では自己破産の方が
カンタンなのかもしれません。言ってみればこのスレはそれが本当かどうかを
検証しているスレみたいなものなんです。
よく、「じゃあお前が会計報告しなければ参考にできないだろ！」と怒られる
のですが、あまり参考になるような一般的な会計ではないのでむしろ遠慮して
おります。問題は「年収の倍近い借金を3年以内に返そうと決意した人間がどう
なったか？」ってなコトであると思うので。「完済編」が嘘になるかどうか、本
人はドキドキワクワクの日々を送っております。

お前が首吊ろうがのたれ死のうが興味無し

ときどき「よし、今日からまた節約節約」と決意することがある。今日もそれ。
ホントに意志が弱くてさ、家計簿も何度中断を繰り返したか。で、忙しいとか、
夏になると「夏バテしたらもとも子もない」とか思って高いドリンク剤や焼き肉
をバクバク、グビグビ・・・。それでも去年の今から比べて、本当に借金は減っ
た。(あと、例の自己破産させた奴からの返金もあった)。

最初からズーーーーッと一貫して進めればよいけれど、何度も何度も、休んだり
後戻りしても進まないよりはマシ。という感覚で続けていければよい、と思う。

>>142 興味ないひとはわざわざ書かないでしょうね。

>>143

確かに夏は金がかかる。遊びに逝けばもっとかかるし。そういうわけで、
計画的にご利用は出来るかもしれんが、計画的に返済は難しいと
いってみるテスト

トリカブト殺人の裁判の報道がされてるけど・・・・。あの時、殺された
男は、犯人に借金があって、その負い目からいいなりに女と入籍したり、
「毒かなあ・・・」とわかっていて風邪薬入りの酒を飲み続けたりした
んだそうだ。
フツー「殺される！」と思ったら逃げるなり警察へ行くなりするだろ？
「金」を押さえられるということはつまり「頭」を押さえられるのと同じ
なんだね。
魔王の「踏み倒し」には賛成しないけど、絶望して命すら債権者に差し出す
よりはマシ、と思う。俺もこの「頭を押さえられる」感覚を持ちたくなくて
ツッパッてるんだよ。

任意整理したいのですが、親切な弁護士の方、紹介していただけませんでしょうか？

親切な弁護士なんかいないんだよ
とっと裁判所いって破産しろ
その前に借金あんのにサイトみんなよ
ＣＰ売れよ。十年はやいんだよ

事実ＣＰと書くのは珍しいと思った。

１４６　知ってるよ。わしも、世話になった。分割にしてくれたから、いいかもよ。親切だし・・・どこに住んでるの？

http://member.nifty.ne.jp/hanzoumon/

任意整理すると、会社にはばれるの？
現在、親の借金が約600万あるので何とか整理させたいんだけど、
「会社にばれるから」と言い張ってとりあってくれない。
これ以上は増えないから大丈夫とか言うので、
減らないんじゃ何の意味もないんじゃボケ！
と、昨日ぶち切れてしまいました。

>>151
本人から言わなければバレない
自己破産は官報に出るけど　任意整理は弁護士には守秘義務があるから（会社や調査会社から）問い合わせがあっても言わない
任意整理を依頼した後　会社に取立ての電話（や人が）来たらその金貸しは違法取立てになってパクられるのでやらない

俺もトサン、トゴ６件含む１８社　計３８０万円　任意整理で毎月５万円返済してる
生活は楽じゃないが　精神的に楽になった　毎月の資金繰りに悩まなくて良くなったからね
返済に追われてまた借金..の繰り返しで人間の生活じゃなかった　
金になるなら悪事に手を染めても....なんて考えもした
今はこうやって中古ＰＣ買える程度には回復した

>>151も早く親御さんと一緒に弁護士に相談した方がいい
でないと>>151本人が取立てに巻き込まれる危険がある
金の切れ目が縁の切れ目にならないうちに行かせた方が良いな

長文　スマナカッタ
　

>>152さん、レスありがとう。
はやいこと親を説得して整理させたいと思う。
このままじゃホント、まともな暮らしできないもんなぁ……

＞＞151
頑張って説得してくれ！
任意整理すれば金利も下がるし、場合によっては過払い分も戻ってくる

６００万といったら大変な金額　追い込まれて死ぬ人もいる　
一日も早く解決の道を開くように頑張ってくれ

場合によっては>>151が泣き落としてでも説得しなくてはいけないな
カッコ悪いなんて思うな　自分と親を守るためだ

進展があったらレス頼む

とにかく　ガ　ン　バ　レ　！

親の借金というのは想像を超えて辛いかもね。
なにしろ自分の責任がないんだから。ちなみに、保証人になって
いなければ支払いの責任もありません。
「だからほおっておけ！」と言われたとしても、結局は精神的にも
自分がかぶることになるわけで・・・ヤラシイ話しだけど、不動産
などがあるんなら、それも危ないわけで・・・。
やはり、弁護士さんに相談するのが一番かと。
アドバイスがワンパターンだけど、自分でそれが一番いいと思ったから
です（例の破産男のつきそいをしてね）。弁護士さんもそれなりに個性
があるけど、相談だからって料金取ってるんだから無責任なことはいわな
いと思います。
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)

>>1
確かに親の借金は辛い
取立て屋は必ず「親子なんだからお前も払え！」と詰め寄ってくる　場合によっては違法取立てもありえる（経験済）

やはり>>151は早急に弁護士に相談すべきだ
親が行かないんなら>>151だけでも相談できる（同行がベストだが）
相談行く時には資料を忘れずに持っていってくれ
下記の内　分かる範囲で構わないから　早期解決の為だ

借入先一覧（銀行、ノンバンク、クレジット、サラ金、街金、個人等借りた所全部）
当初融資額　毎月支払額　現在残額　源泉徴収（借入者の）　借用書又は融資実行確認書（要は誰が何時幾ら貸したか解る書類）

こんぐらいあれば話が進めやすい　
弁護士費用がすぐに用意できなくても分割してくれる弁護士もいる（自分のお願いしている先生もそう）
なんだったら「法律１１０番」「クレサラ１１０番」等の名称で行っている無料相談に相談してみるのも良い手だ

今現在アイフルに８０万ぐらいの借金があります。
これから頑張って返していこうと考えています。
そこでみなさんにお伺いしたいのですが、毎月どのくらいずつ支払っていけば良いのでしょうか？
ちなみに月収は手取りで１６〜１７万で、その借金以外にショッピングローンと車のローンで合計８万５千ぐらいの出費があります。
理想としては月いくらずつ払っていけばよいでしょうか？
払える分払え！みたいなアドバイスではなくきちんとした数字でアドバイスいただければ幸いです。
何分初心者なのでよろしくお願いします。

>>1
クソバーガー、59円 ｵﾒﾃﾞﾄｳ !!

先月の終わりに、２年付き合っている彼氏から打ち明けられました。
「借金がある」と。（ワタシ２３才、カレ２５才。どっちも学生）

内訳は、大手消費者金融５社から５０万ずつ計２５０万。
どうやら、以前会社員やってた時に使い込んだらしい。
アホだね。ホント。

そのことを一人で抱えきれなくなっちゃったんだって。
自殺まで考えたっていうんだからさ、そこまで追い詰められる前に
何で誰かに相談しなかったんだろうね。

それから私タチ、必死に考えマシタ。
「どうやって返していこう？」
そう考えている間にも利息はかさんでいく・・・。
（年利２９.２％で２５０万借りてたら、１日当たり２千円！）

早速、地元の消費生活センターの無料法律相談に行きました。
そこで弁護士サンに「債務整理」を進められて・・・。
そこから二人で簡易裁判所へ直行。
何枚かの書類をもらって帰ってきた。

「債務整理」はやる気さえあれば弁護士サンを立てなくてもできるんだよー。
だって学生の私タチにだってできるんだから。
（ちなみに、弁護士を立てないでする事を進めてくれたのは、
無料法律相談で話を聞いてくれた弁護士サン（笑））

それから書類に必要事項を記入して、やっと数日前、
申し立てが受理されました。

まだこれからが本番だけど、ガンバりマス！

今回のことで分ったのは、（人によると思うけど）借金を抱えているヒトは、
その借金を抱えるのに精一杯になって、現実的に（また冷静に）
考えることがムズカしくなっちゃうのかも・・・。
利息や返済についてね。
だから犯罪に走ったり自殺してしまったり・・・。
返済日に追われたら精神的にも参っちゃうよね。

そこで必要なのは自分以外の誰かの手。
親や兄妹や恋人やトモダチ。相談に乗ってくれる専門家のヒト達。
借金で苦しんでいるヒトは、まず誰かに話して欲しいな。
きっと今よりずっとラクになるよ。

大あれ小あれ借金はないほうがいい。
勇気を出して借金に立ち向かおうっ！

思うんだが、けっこう追い込まれてキビシい人ってどういう生活してたんだろう。
私は別れた元女房に収入の半分近くを渡してて
ざっと計算したところ、金額はこの14ヶ月で320万になる。
おかげで40過ぎて手取りは20代のサラリーマン程度しかない。
でもその中から、親からの借金と個人的な買い物のローンを返し、
たまには旨いものも食えるし小額だが貯金もできる。
私などは一日に3千円使えれば満足だが、
やはりギャンブルや買い物にハマる人ってのはいっときに使う金額が違うのかな。

とにかくヤケにならず真面目に働いて返せとしか言いようがないな。
親族や友人を巻き込むなんてのは最低だ。

お盆のせいというワケではないんでしょうが、真剣な書き込みが多いですね。
>>157 さん 個人の事情によるでしょうが、「自分で一番楽な」金額でよい
と思います「そのかわり、絶対続ける」。これは私のタイプで、逆に、「必死
で短期間で返す」方が楽そうだったらそっちでもいいでしょう。問題は挫折し
ないことです。スレタイトルの「シミュレーション」を活用してください。

>>159 さん 250万はけっこうキツいでしょうが、債務整理が入ったなら、
ムリなく返していけるでしょう。５社だとシブる業者も中にはあるかもしれ
ませんが法律、つまり社会全体があなたたちの「味方」です。頑張りましょう。

この「味方」を感じられないと、社会全体が自分を追い詰めようとししている
ような被害妄想になって破滅的な行動に出てしまう。私も時々、電車で人にぶ
つかっても「テメエ！　収入全部使えるクセに！」とかワケのわからんキレか
たになってしまう。ああ、早く返したい・・・。

>>１５８　　わりとおいしいよ。マクド○ルド。かつてはあこがれのアメリカン
フードだった。きっと今でもそういう国がありますよ。それが、落としても気に
ならないような金額で食べられるんですから、本当にいい世の中です。

159へ
学生だから出来るのかも。
社会人は忙しい。

>>157
17条書面に書いてないの？
ちなみに17条書面は契約締結時に業者が公布しなければいけない書面。
返済方法などが初心者にもわかりやすく書かれていなければ、みなし弁済の要件は満たされない。

＞ マクド○ルド。
＞ かつてはあこがれのアメリカンフードだった。

１の年齢は、35〜50歳、確定。
１の文章はしばしば稚拙な為、もっと若く感じさせるが、
それはワナ。

ここまで読んで思ったんだけど
別に自己破産したっていいんじゃないの？
そいつの人生なんだし。
ただ、自己破産するような奴がその後
貯金なんてできる訳ないとは思うが。（w
自己破産後も借りに来る奴が後を絶たないので。
申し込みの時、「現在債務ありません」って、
平気な顔して言うからね。
そういう奴はカスなので審査の対象にもならないし
申込書も即シュレッダ−。
結局自力返済で完済した人の方がお金のありがたさを
身を持って認識するんじゃないの？
全員とは限らないけどね。

>>165
その意見、

１　が　大　喜　び　で　レ　ス　す　る　よ。

いろいろアドバイスありがとうございました。
また初心者的な質問なんですが、例えば一気に５０万借りた場合と積もり積もって（月１万ずつとか）５０万借りた場合は利息に違いが出てくるのですか？
自分は後者なんですが。

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>>165
そうなんですよ！ まさにそう！ 自己破産がいけないと言っている
ワケじゃない。ただ、「安直な」自己破産はお金の価値を完全に自分
の中で崩壊させる！ そういうことがいいたかったんですよ！(笑
>>157
いくらなんでも質問が幼稚すぎます。手におえません。

ちょっとお伺いしたいんですが、
債務整理は自己マンション持っててもできるもんでしょうか？
ただし、35年ローンでまだ3年しか経ってません。

現在、アコムやプロミスなどクレジット系6社で計280万円の借金があるので
かなりキツイ状態なのでなんとかしたいのですが。

マンション売って金が作れるならとも考えましたが、
どう考えても購入時より値下がりしてるので得策とも言えません。

>>170
ダレもレスがないようなので・・・不確かな知識ですいませんが、
「自己破産」だと、当然不動産は処分しなくてはなりませんが、
個人版の民事再生法なら、マンション持ったままでもなんとかなっ
たように思います。
宇都宮健児弁護士の本に書いてあったと思いますが・・・。

現在3件なんだけど家に金融のdmがたくさん来て困る！なんとかできないんですかね？なにせ親には内緒なのでばれないか不安です（困）

>>172
金融のＤＭが来るという事はすでに名簿屋に情報が流れている
これはもうどうしようもない　引越しても借りた所に連絡すると（新住所）そこにまた送られてくる
いたちごっこだ

俺も引越した後もＤＭが来続けた　だいたいＤＭ送ってくるところは短期貸（トサン　トゴ）だから信用しない方がいい
親には　「何かの勧誘じゃね？アンケート答えてから多いよなー　捨てといてよ」とか言ってごまかすしかない（自分でビリビリ破いて目の前で捨てる演技力があればだが）

よく「ＤＭ名簿からあなたの名前削除します」とか言う業者もいるが１００％インチキだから無視するように！


）

＞１５９
お前ら身勝手なやつだな。
総額２５０万円ポッチで調停なんかやってアチコチに手間かけるなよな。
さっさと自己破産しろ！。
男が破産しても女は金融事故ないんだろ？カードでもなんでもつくれる。
日常生活には問題あるまい。
ガキが出来て学校上がるころには男の方の記録も消える。
いま調停なんかで　このあと数年支払いを続ける事にしてみろ。
このご時世だ。お前ら所帯もてるかどうかわからんぞ。

今から支払いに行きます。
行きますと、「瞬間最大風速」(つまり、今月の家賃払う時とかマイナスに
なると思うけど)としては、「一件にまとめることが可能な」額になります。

つまり・・・・・

<<<<<<<<<<<<<「多重債務」から脱出！！>>>>>>>>>>>>>>

するということです。
(もちろん、利率その他の関係でまだ二件ほどに分けて置きますが、
近々それも含めて「多重」を外せるでしょう)。

1000回めかも知れませんが、いいたいことは「あきらめることはない」
ということです。自己破産結構、債務整理結構。問題は、「人に」ではなく
「自分に」胸をはっていられるか、ということです。

＞そもそも借金することがドキュンの証拠。何威張ってんだ！ アホ！

↑↑↑(聞こえてますよ。応援ありがとう！)

>>175
さて、何が起こったか？ ケータイに電話がかかってきたよ、即！
「ただいまキャンペーン中なので、融資枠が拡大できますよ」。
結局・・・ただ私たちは踊らされているだけなのです、業者の手の
ひらで。
３年前、炎天下を歩き回って新しい融資先を探していたのは何だっ
たのか、何のイミがあったのか・・・。ばかばかしいです、借金
生活も、返済生活も。ただ、「自分が思ったことを実行できるか
どうか」というゲームを楽しむだけです。

１とか１３５とかはサラ金業界からみれば表彰されても良いくらいだね。

頑張っているねって言う奴もいるかもしれないけど　それは他人事だと思って
面白がっているだけだよ。

親身になるなら　時間は戻らないんだぜ！　再出発したほうがいいだろ！
だと思うけどね。
自己満足に過ぎないぞって言うのは冷たいかな？
同じ粒粒辛苦で稼ぐ金をサラ金業者を太らせるために使うのと
世間に感謝の念をもって還元するべく事業でもするのと　どっちが胸張れる？

あと　下手完済すると「漏れは高利貸しから借りても自力で脱出できた！」って
変な自信に化けるぞ。

>>177
よくわかる意見です。
>同じ粒粒辛苦で稼ぐ金をサラ金業者を太らせるために使うのと
>世間に感謝の念をもって還元するべく事業でもするのと　どっちが胸張れる？
大変、納得できる意見です。
私は「サラ金にこれ以上利益を与えたくない」から完済しようとしています。

しかし・・・「自己破産して、浮いたお金をサラ金以外に益する」そんなこと
ができるのでしょうか？ 一番大きいのは、私の仕事はかなり仕事次第で利益
が違うので、自己破産なんかしたら、それこそ働きもせず
「漏れは高利貸しから借りても自己破産で脱出できた！」って妙な自信をつけ
て借金を繰り返しかねない。
正直、自力で返せないほどの借金をつくってしまう種類の人間は「世間に感謝
の念をもって還元」できるような立派な人間ではありません。(ここに書く時
は、私も含め、前向きなことを言ってますがしょせんは意志の弱い人々です)。

あまり「反省のためにも自力返済」とは思っていません。自力返済をする中
で何かをつかもうと思ったのです。そのひとつが「自分に胸をはる」つまり
「自分を信じられる」ということだったと思います。
ご意見ありがとうございました。

＞サラ金業界へ
表彰状は要らんから、利子下げてくれ！

>179=1
完済の暁には優遇金利にて
また貸付をしてくれると思われ。

融資枠拡大じゃダメだよな。

>>177
その通りです。
しかし、私にとっては入社してから５年は
もう戻ってこないですから。
自己満足でもありますが、私はこの件を打ち明けている
人に自身の意志を示すためでもあります。

金利が安いところに借り換えは借入額が減ったときに
申し込もうと思っているんだけど、
その時には額の開きがそれほどないし。
今申し込みたいけど、審査通りそうにないし、
サラ金は二度と利用したくないですね。

早く１回目の返済が始まらないかと待ち遠しいのでありました。

＞１８１
そうおっしゃるなら　返済期日を待つことなく返せる金を入金するべきではないの？

フム・・・・・２ケ月でだいたい２００レスの消費か・・・。
あと４ケ月の勝負ってことだな。「完済編」が真となるか偽となるか。
ああ、またムダなレスを・・・・。
あまりオススメの方法ではないが「シンキのＮＯローン」を有効に使う
と利率がイッキに減ります。リクツは分かるよね？　他社で借りてる分
をノーローン期間（一週間）シンキで借り換えて、一旦全額シンキに返
したら、次の日からまた利子ゼロで借りる・・・つまり、８日につき１日
しか利子がつかない。マメにやれば、３６５÷８で４５日分の利子で済む。
たとえば「他社」が２５パーセントの利子だとすると、なんと４パーセン
と以下で借りられることになる。
「裏技」といったのは、返済を始めたばかりの人が「ワク」を広げると、
百害あって一利なし、アッと言う間にワクいっぱいに借りることになる
から。上級編ってことで・・・。

>>183

早い話が自転車のこぎ方が上手になったってことか。
バイクで高速のほうがいいとおもうけどね。
>>1もいろいろ勉強しているとは思うが、俺が最近よんで面白かったのが
「バビロンの大富豪」単純に読み物としても面白い。

>>184
「バビロンの大富豪」注文しました。
別に大富豪になりたいワケじゃないけど、確かに面白そうなので。
え？　そんな金あったら返済しろ？　ま、１５００円でお金の価値
がわかるなら・・・・。
来月中には、１年ちょっと前にくらべて「月々に払う利子が１０分の１」
に達する予定です。これなら何かあって返済が滞っても、元金さえ増えな
いようにすればなんとかなりそう。

魔王は貯金あるの？　額はいいから、どんなカンジが教えてよ。

三井住友系のネット専業銀行ジャパンネットバンクが実質年率１５％で複数債務を一本化！
審査ありですがお気軽にご来訪ください。
当方はジャパンネットバンクと窓口設置の提携ができました。
http://kts-kikaku.ne.nu/
ＨＰ中央付近に窓口バナーがあります。

＞１８５
おい　堕落しかけているぞ。
元金さえ増えなければってな。
金利が下がったのなら下がった金利分貯金してみるのも一興だろう。
まとまった金額になったら繰り上げ返済するもよし。気分転換に女買うのもいいだろお

>>186
おわりだよ

じゃぱんねっと、なんか嫌いだ〜落とされた〜

魔王信者の俺は早速バビロンの大富豪注文しちゃった。
１は完済しても完済後の生活編でスレ続けてな。期待してる。

>>185

んー。貯金はたいしたことないんだよ。郵貯に４万２千円くらいかなー。
あと、やってるのはペットボトルに穴をあけて、帰ってきたら強制的に
財布のなかを開けて､コインを入れている。もう、５００mlのペットボトル
がいっぱいになったから、数千円は貯まったんじゃないかなー。

>>1もやってみたらいいんじゃないかなー。昔のえらいひとが、年収２０ポンド
のウチ､１９ポンド使う人は幸福､２１ポンド使う人は不幸になるといったらしい
けどね。

たったの数千円でもプラスにするってのが大切なんだよ。

そうそう。借金は解決することも重要だけど、解決した後に同じこと
を繰り返さないってことのほうがもっと重要なんだよ。
だから、１は完済してもリバウンド無しで生活再建するまでスレを
継続したほうがいいな。

>> 183

誰もつっこまないが。

> フム・・・・・２ケ月でだいたい２００レスの消費か・・・。
> あと４ケ月の勝負ってことだな。「完済編」が真となるか偽となるか。

こんな計算も間違える、緊張感なく退化した脳みそでは複利計
算はもちろん、元金の足し算も満足にできないものとオモワレ。

せっかく弱者を救済する法が用意されているのだから、すなお
にその庇護下に入ればいいのに、などとは思うだけ無駄なりね。
このヒトには。

ああ、またムダなレスを・・・・。

>>192
>だから、１は完済してもリバウンド無しで生活再建するまでスレを
>継続したほうがいいな。

正直勘弁して欲しい

いや俺は続けてほしいぞ。
最初の頃は１は嫌いなタイプだったが，
段々好きになっていった。そう1は成長しているのだ。

＞１９５
キミが調教された結果だとは思わないのか（プ

ブハハハハ (≧∇≦)人(≧∇≦) ブハハハ
>>193
確かにその通り！！　正直、１分くらい考えてたよ。
断言しますけど、マトモに足し算と引き算と、ちょっとの掛け算が
できる人間は消費者金融でお金を借りたりしないと思います。
そーか、あと８ケ月もあるのか・・・っオイ！　４ケ月で頑張ります。

特定調停や任意整理を利用した時、親バレしたりするんですか？
今月でやばそうです。教えてください。

>>198
まずは
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読んでね。
親バレについては、破産したヤツの経験だと、「ずーっと在宅」の家族に
は通知に従わない業者からの電話を受け取るという危険があるかもしれま
せん。任意整理でも・・・リスクは同じかなあ？ 弁護士さんは「親が協力
してくれないとしても、知らせるだけは知らせることをすすめる」という
意見が多かった(二人ですが)。
5000円なんとか都合できるなら、弁護士さんに相談するのが一番早いです。
サラ金側の弁護士にひっかからぬよう注意！(って、これ、再三いってるけ
ど、経験者います↑)。

レス数の計算違いで余裕のできた1。

１は吉害のフリをしたサラ金社員と思われ。

在宅親と同居での破産なら親バレ必須。
だって同居人の経済状況も提出するからね。

>>1
２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
借金を踏み倒さないで、
これらの寺院にて完済を成就するように祈願しましょう。(爆)

(１件目)
http://www.tctv.ne.jp/matuti/

(２件目)
--------------------------------------------------------------

寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

--------------------------------------------------------------

>>201
うーん、そのハズなんだが・・・・。親の収入は申告の必要はあるが、
証明書まではいらんのかなあ・・・。とりあえず、知り合いは弁護士に
頼んで二カ月でまだバレてないみたい。

「裏2ちゃねる」は実在します！
そんなもの無いとかウソを言う人が居ますが、騙されてはいけません。
エロ画像、素人巨乳画像が山ほど有ります！！！
http://moro.memberz.to/lolita/
証拠画像
http://moro.memberz.to/lolita/img/ura2ch_hankaku.gif

裏2ちゃんへの入り方。
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、小学生なら　low　中学生は　middle　高校生は　hight　と入れる。（年齢専用だそうで
す)
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「鯖が見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

guest　guest

返しつづけること。

おはようございます。
二年ほど前、困りに困ってた頃からすると、労働量は二倍じゃきかんな。
でも、一番重要視したのは「体を壊さないこと」です。原点に帰って毎日
のトレーニング（自宅でできるもの）は欠かさないようにしています。
仕事によっては難しいでしょうが「規則正しい生活」は絶対必要と思われ。
>>200
ジャズ界では最高のホメ言葉だとか＞吉害。確かにサラ金には益してるか
も知れませんが・・・・私の最大の主張は「サラ金に借金するヤツはバカ」
という点であることをお忘れなく。

>>207
ジャズ･ミュージシャンでもないオマエは、
単なるキチガイ。

198です。
199さん、201さん、ご返事ありがとうございます。
親とは同居していないので、基本的には、ばれないと考えていいのですか？
父がお堅い系の仕事なもので、父にばれるのだけは避けたいのです。
借金は400万程で自業自得です。借金＞年収の状態です。
友人に相談したところ自己破産は親にばれると言われました。
特定調停や任意整理で、なんとかならないかと考えているのですが・・

や、だから、私の知るかぎり、特定調停と自己破産では・・・
あ、そうか、各業者個別に納得ずくでやれば・・・か。
しかし、普通に仕事してて400万はボーダーから落ちてる気もするぞ。
シュミレーター使って、6年とか7年とか払い続けられる？ 公務員とか
なら可能かもしれんが・・・。
自分のことはさておいて、借金＞年収はちょっとキツイと思うがな〜。
変な希望を持たすなと何度もいわれたが、私の年収は、最悪の状況から
倍以上にはなってるよ。とにかく本を読んで、自分に会った方法を真剣
に選択するんですね。「親バレ」問題は常に浮かんでくるけど、正直、
すごく豊かな家庭ならイッパツ殴られて頼るか、そうでないなら・・・。
あ、まさか「保証人」は立ててないよね。自己破産したら保証人に返済
義務がいくよ。

>>208
たりらりら〜んのコニャニャチワ、さんせいのはんたいなのだ〜♪

300万程度の借金、返せて当然なんだよな。
本当は。
ただ、サラ金で３００万まで膨らました自堕落な奴が、
返そうと努力してるってのは珍しい。
あくまで珍しい。
良い悪いは置いといて、単に珍しいって事だと思う。

1の身長体重おしえて

オレも１さんﾊｧﾊｧ
慎重体重おせーて　　ﾊｧﾊｧ

おいおい、なんかノリが違うぞ。
ちゃんと書いてもいいけど、固定観念持たれるよりボカして
おいた方が面白いかも(だいたい、性別すら言ったこともないし)。
でも、毎日トレニーングは欠かしません。

お久しぶりです。以前親の借金について相談した151です。
あれから、何度か話をしたんですが、まったく取り合ってくれないです。
私は親とはあまり上手く喋れないのと、お互いの仕事の時間がバラバラなせいで、
ちらっと車の中で切り出してみる程度しか出来ませんでした。
やはり、妹を交えて3人で話さないと駄目だと思いました。
こないだの日曜日、家族全員の休みが被ったので、今日こそチャンスと想い、
夕方になってやっと起きてきた二人と話そうと思ったのですが、
二人ともまったく話を聞く気がないみたいで、やっぱりまた私が切れてしまいました。
『自分一人でやる気になって、自分勝手に切れてる』
と思われてるんだと思う、多分。
今日考え直して、メールを妹に送ったんですが、
こっちがホントに真面目に考えて送った長文メールのレスが、
「あっそ、もう知らね」でした。
ちょっと、マジ泣きしてしまいました。家族に泣かされた……ちくしょう。
父は父で、頼んでもいない缶ビールを私に買ってくる始末。
「なんか機嫌悪いみたいやから酒でも買ってご機嫌とっとこう」
って考えがバレバレで腹が立ちました。
そりゃ、確かに急に、借金についてうるさく言うようになったのは認めるけど、
「お前が何とかしてくれ」と最初に頼んだのは父なのです。
父はいつも何に対してもそうです。「好きにしろ」と言いながら、
そこで私が何か提案を出すと「それは駄目だ」と言うのです。
今日はかなり泣いて疲れました。
でも諦めずにまた頑張ります。

愚痴と長文すいませんでした。

>>215
くわしくは言えませんが、私も親のことでは困った覚えがあります。
ほんとに、もう、ほっとこうか！ と思ったこともありますし、いやいや
けっきょくシワ寄せが来るのは自分だ・・・と思ったり・・・。
正直151さんの状況はよくわからないのですが、本当に「ジワジワ増えて
ない」状態だったら、長期戦で考えてもいいかもしれませんね。えんえん
と利子を払い続けるより、「その利子をためたらこんなにイイことがある
(例・家を建て替えられるとか)」とさとしていくとか・・・。
600万といえば毎月の支払いも相当なものだと思いますが、それが回せて
いるとすれば逆に余裕があるのでは？ (全部サラ金だったらコトだけど)。
親に直でだめなら、親戚とかは？ だいたい、親密すぎる関係には第三者
が入るのが一番なのだが・・・。
前の話の時(自己破産を手伝った時)弁護士さんは「私が親を説得する役に
まわってもいいですよ」と言ってくれました。まあ、どれほどの実行力が
あるか分かりませんが。親戚がダメならプロというテもありますよ。もし
ホントに夜逃げが迫るような状況でしたら、調停に入ってもらう方が・・・。
しかし「会社にバレたくない」とか言ってるようではキツイかも・・・。

まずは「緊急度」を客観的に判定すべきかもね。例によって弁護士相談をす
すめてしまいます。２ちゃんねるの情報は、いまだにどれがどうだか難しい
ですからね、判定が・・・。

(ﾟ∀｡)　トレーニングを欠かさない１タン、ﾊｧﾊｧ.....

http://members.tripod.co.jp/muteking65/aniki.jpg

１がこんなだったら萌える。

日払いバイト開始しました。
私の金目の物も売り30,000になりました。

やっと今日最初の返済ができそうです。
月末本給与なので月元本１０万返済
という目標を掲げがんばっておりまする。

眠いっす…

>>218
頼りがいのありそうな背中 １タン (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>151
話し合いは駄目だったか・・・
こうなったら>>1の言うように弁護士に相談した方がいいぞ

このままだと親は「お前に頼んだだろう！どうしてなにもしないんだ！」と逆切れされるのは明白だな
妹の「もう知らね」というのもあながち間違いではない
多分　親は「いよいよになったら息子が金出すだろう」ぐらいに考えているんだろう

金が絡むと肉親でも結構　醜い奴らが多いから気をつけて欲しい
どうにか説得しようと頑張っている>>151はいい息子だと思う　頑張ってくれ！

ｐｓ　「突き放すのも愛情」

でも、実際の１はこんな感じなんだよ
http://www.rakko.fuzoku.edu.mie-u.ac.jp/sakuhin/pc-club/2001/%83C%83%93%83R%82%CC%82%A8%82%B6%82%B3%82%F1.JPG

オレはこんな感じだと思うんだが
http://www3.ocn.ne.jp/~hkty/y/images/isi.jpg

>>151 = >>215さんは（よくわからないけど）家を出てないなら出て、
親父さんと距離をとってみてもいいんじゃないかなとｵﾓﾀ
別居しててもアドバイスできるだろうし。

漏れの駄目父親と比較しちゃ悪いのですが、
借金してるのにアドバイス聞かないようだと結局なに言っても駄目だった。
思考が固まっちゃってて話を聞かない感じ。

>>224
その意見激しく同意だな

距離をとるのも良いかもな　

もし、対話が成立するなら、最近起こっている犯罪が
どれもこれも借金がらみだって話から、「金が人間性をねじ曲げる」
という話をしてみるか？ 「親父、昔はもっと立派だったよな・・・とか」
自分が親なら、子供が愛情を持って語れば聞いてくれると思うんだが・・・。

踏み倒し魔王はこんな感じ
http://www.ahww.or.jp/tuika9/pc0702_2.JPG
踏み倒してくれるわ。アヒャヒャヒャー

１社からのみ借りてる場合って、利息さげ交渉しずらいかな？

そろそろ残高報告しれ

100万前後をブレてます(ボソッ)。

おいおいこのスレが終わるまでには到底無理だろ。
それともあれか月20万ぐらい元本返してんのカ？

>>231
ホントに波があるんだよ。季節も関係あるし。
秋はけっこう景気がよくなるので、「スレ終了」といわず、
「2002年中」を目指しています。相当キツくなってきましたが。

このスレでの完済宣言をあっさり撤回した１タン (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>233
してないっしょ。スレ数の計算できない？（前に指摘された）。
２ケ月で２００スレなら、あと８ケ月あるところを４ケ月っていってるん
だから、全然撤回じゃないじゃん。まあ、怒りませんけど。とにかく、こ
のスレ内でなくては情けないよね。
でもね、実は、去年このスレの元祖を立てた頃には、「２００２年中に多重
債務から脱出」というのが目標だったんだよね。それに比べればまさに脅威
的なスピードだと自負してますよ。

おめーの文章わかりづらいんだよ >>232 １タン (;´Д｀) ﾊｧﾊｧ

151さん大変ですねー。なんかそのお父さんに小一時間説教してやりたい。

私自身多重債務で何年も悩んでて、最近任意整理を始めたばかりなんだけど、
151さんという親身になってくれる家族がいるお父さんは本当に恵まれてると
思うよ。私は自分で作った借金だから親には絶対迷惑かけたくなかったし、
彼とかにも知られたくなくてずっと地道に返し続けてた。でもサラ金って
本当に底なしなんだよね。必死で働いたけど、もうどうしようもなくて
一時風俗もしたけど、死にたいくらいいやだった。(結局耐えられなくて
すぐにやめたけど)

債務整理をはじめた今では本当になんでもっと早くそうしなかったんだろう
って思ってる。やりかたを知らなかったっていうのもあるけど、とにかく
自分でなんとかしようっとことばかり考えてた。151さんのお父さんには
力になってくれる人がいるのだから本当に一刻も早く動き出してほしい。

ちなみに私は破産をしたくなかったので弁護士に依頼したけど、費用も
分割できるとこもあるし、一括払いでも業者への支払いが一ヶ月あとから
はじまるとかあるから今月分の業者支払いの分を依頼費用にあてるとかいう
方法もあるよ。(私は一括15万5社だったのでいっきに支払った)
とりあえず、行動をおこせば今よりはずっと良くなるから。大変だと思う
けどがんばってください。

２３６の方へ　借金なんて苦しんだ事のない奴には所詮わからないものだよ

借金の苦しみはわからない・・・か。
その通りだなあ。
かつて、アコムから最初に10万借りた時、まさかこんなに長引く
ことになるとは思ってもみなかった。だいたい収入の不安定な時に
借金するほど危険なことはないわけだ。
テレビＣＭで、イイコトするために（可愛い小犬を飼うとか）サラ金
を利用しろ、というノリのものがあるが、あいつらに「お前、まともに
生活してるなら、１０万や２０万の貯金がなんでないんだ？」と小一時間
問い詰めたいですね。そんなこともできないヤツに犬飼ったりする資格は
ないと思えるよ。小犬が病気になったらまたサラ金か？　子供が生まれて
もらい手みつけるためにまたサラ金？　分相応な生活しろよ。ガテンな
仕事して「はじめての○○○」？　バイトしてるなら余計に病気の時の
ために貯金しとけよ！　「コツコツ貯金するのがダサイ」イメージは私
も持ってました。でもねえ、「キッャシングがスマートだ」なんて嘘八百
だよな。
＞魔王
『バビロンの大富豪』届いたよ。そのうち感想書くね。

151です。レスをくださったみなさん、ホントありがとう。
一人きりで空回りしてる気分だったので、ホント、嬉しかったです。

あれから、妹と和解しました。ある晩、妹の方から部屋にやってきて、
「親父どうするん？」って訊いてくれました。
それから二人で話し合った結果は、
「あの人は私達が何を言っても聞かないだろう」
という事でした。レスをくれた人の中の意見にあったように、
一度親戚に相談してみることにします。本当は弁護士さんに相談にいければ
いいんですけど、父はカードや書類を出してくれそうにないので……。
母方の叔母の話なら、父は一応は全部聞いてくれると思います。
母が亡くなって以来、叔母には世話になりっぱなしだったので、
父も邪険にはできないでしょう。
叔母にはそれとなく借金がある話を前からしていたので、打ち明けられても
さほど苦にはしないと思います。
その方針でやってみようと思います。

あと、一応、私は息子ではなく娘であります。
父にしてみれば、まだまだ子供の娘のたわ言に聞こえるんでしょうね……。

あまりネタバレ的なことは言いたくないが・・・。
とにかく「保証人を立てて借り換え」というのは被害を広げる
だけになるので避けたいですね。
つまり、保証人に不動産などがあった場合はそれを処分する必要が
出てきますから。ヘタすると「その叔母さんに保証人になって借り換え…」
なんて展開は他人事ながら避けたい気がします。
もちろん、それを契機に死に物狂いで返すようなお父さんなら止めはしま
せんけれども・・・。

>>240

いかなる理由があっても借り替えは駄目だよね。自転車のこぎ方が上手くなって
もっとこぎたくなるという・・・・(ｗ

＞２４１
肩代わりだって駄目だものな。
借り換えなんて何の意味もない。

借りて仕舞えば返せない以上借りるだけ借り手破産しかない。

報告age
残り１５０万
年内６桁が目標です

>>151
すまん　てっきり息子と思っていた

>>1のいうように借り換えは危険だから絶対止めさせろ

叔母さんから「弁護士に相談しようよ」って言ってもらえないだろうか？
それが早道のように思われるのだが　他の方々の意見も貴重だ　よく参考にしてくれ

＞２４４
ニューハーフだろ

「弁護士に相談」を各地ですすめているが、自分なりの考えをまとめて
いってね。
二人にしか相談したことないけど、けっこう個性的だからね、弁護士って。
最初に相談に行った人とソリがあわなくても気にしないように。
結果的に仕事さえキチンとやってくれれば文句はない、くらいの決意で
いく方がいいでしょう。
＞魔王
『バビロンの大富豪』読んでます。
ネタバレだけど「収入の10分の1を自分のために残す」実践してみます。
あのさ、冒頭は「お金があれば幸せ」ってカンジで、正直イヤなんだけどさ。
「金を貯めることで人生を楽しもう、守銭奴になってはつまらない」という
のに共感しました。
「借金があるのに貯金？ バカか？」と言われそうだけど、人間には楽しみが
ないと前に進めない。
仮に利率が25パーセントとして、タマタマ40万も月収があったら、「貯金」は
４万。その４万を返済に充てていたら、年率１万円で、月に８３３円。
つまり、４万貯金するために、８８３円損して、差額は３９１６７円。「始め
て」いなければ、手元に残らない金額。一年あれば４０万を越える貯金ができ
る・・・・・。ただしこれは、借金の残高が確実にへってる場合だよな。
借金があるということは、貯金の楽しみも味わえない、ってことだよな。

＞２４６
人間ってモノを理解していないんだよね。そのテの話って。

競馬でいう複勝コロガシみたいなもんだよ。

>>246

大富豪のなかには、若い頃に借金で失敗してそこから立ち直った人の
話もあるyo!!　とっても身につまされるけどな。

実は最近、けっこう現実逃避モードに入りつつあったんで、
今回の「10分の1貯蓄」はいい契機にできそうです。
「金がないことで心が歪まないための貯金」ですね。
本当はその日食っていければいいやって今でも思ってるけど、
地球温暖化でクーラーが不可欠になったように、
これだけ「金、金、金」の世の中では、少しくらい貯金がない
とおかしくなりそうです。

あ、もちろん、まだ返済中ですけどね。

>>248
そういうの読んで励みにしたいんですが、
何かお勧めはありますか？

>>250
『バビロンの大富豪』読み終わったけど、いいよ！
実は1920年代からのベストセラーらしい。
「奴隷の身分から大富豪」って話がいくつかあるが、涙なしには読めないよ。
「名誉を重んじる人間ならば、誰でも負債から抜け出し、財産と自尊心を
獲得できるようになる」ホントにその秘密が書かれているかも知れない。

ネタバレ。「収入の10分の1を自分に支払い(貯蓄し)、10分の2を借金の
返済にまわし、10分の7で生活しなさい」・・・これ、「何をバカな？
借金には利子がかかるんだぞ！ 全部返済に回せ！」と言われそうだけ
ど、本の中にもあるけど、返って遠回りだったりすることもある。現金
以外の負債が増えたり(オレだ！・・・リボ使いすぎ)、ストレスに負け
たり・・・・。もちろん、「10分の2」では利子も払えないという状況
もあるに違いないが・・・・。少なくとも、マトモに収入があれば、こ
れを実行すれば負債からは抜け出し、その時にはいくらかの蓄えもある
ことになるであろう。・・・・・そういうシミュレーションの計算は、
「一円も使わず、飲まず食わずで何カ月で完済！」などという計算より
楽しいはず。問題は「実行して、進んでいくこと」で、観念的に「すべ
てかゼロか」を選択することではない。

そして、そのためには「仕事を好きになる」こと・・・・いいことばっかり
書いてあるけど、おれは元気出たよ。

同じく『バビロンの大富豪』より
「働くことをいやがる人間もいる。そういう人間は仕事を敵に回してしまう。
いい仕事をすれば、した分だけ人間は必ず良くなるんだ」
・・・やってて楽しい仕事、成果が目に見えて残る仕事、それが一番だろう。
でも、たとえ「奴隷の仕事」でもそれは同じだと書いてある。そうだと思う。

うーん、私は「簡単に影響を受ける」ことを信条にしてるので・・・。
魔王に紹介された本にこんなに「ノッて」ていいのか・・・。

借金苦しいっす。
自分の車やPCや家電ローンとカード代金が月１４万。
自分だけやったら問題なかった、貯金も出来てた。
親の事業が悪化し家計が苦しいと頼み込まれ、オレ名義でサラ金２社から借金。
当初は合わせて５０万足らず、それが数年前。
今年に入り、とうとう親が音を上げて自体が一部明らかに…。
オレ名義の借金は２社で限度額一杯で利子含め１２０万超。
他に自分で借りられる分だけ目一杯、
不動産担保で２００万サラ金・銀行の月６万の住宅ローンは１０ヶ月滞納。
母名義でも２社サラ金。
知人にも数十万。光熱費の付けが約１０万。
現在は最初の月１４万の支払い＋自分名義のサラ金２社分月４万を返済中。
銀行からは内容証明が届き差し押さえになるかも。
親は細々と自営の仕事＋新聞配達のバイトで収入が２０〜３０万。
まだ全貌が見えない…。
仕事が忙しく話し合う暇がないのと親を心身的に追い込みたくないので、
うまく追求、今後の話し合いが出来ないで居ます。

>253
私も半年前まで同じような状況でした。中学時代に親の会社が倒産。
高校中退して働いて金入れて、それでも苦しくて頼まれてサラ２社から５０借り入れ。
その後も父親の一本化に私とおふくろが保証人に。
私も親を追い込みなくないっていう気持ちもあり追求しませんでしたが去年の暮れ、限界と知らされました。

結局、家族３人自己破産しました。私が切り出しました。破産は決して良い行いではないですしお勧めするものでもないです。
だけど私達はそれで本当に救われました。何もかも変わりました。
４月に私も結婚し、今は親と妻４人で過去を反省しつつ幸せをかみしめています。
親を追い込む事は精神的に追い込み苦痛を伴う為ではなく、解決札を見出す為にも必要な事だと
思います。アドバイスなど出来る立場ではないですが、良い方向に向かうといいですね

>>253
こんな状況でこんな事聞いていいのかどうかわからないけど・・
１０ヶ月も滞納できるものなの？
特に住宅ローン、差押とか競売とか大丈夫だったんですか？

もし差し支えなければ、その辺教えてください。

不動産があったりする人こそ「自己破産せず返せる道」を
求めなきゃいけないですね。
「個人版民事再生法」が一番なんじゃないかな。「ムリなく返せる範囲で」
返して行けるようにしてくれる・・・ハズです。飲まず食わずになったり、
働きすぎて体を壊したりしない範囲でね。

皆。
もういいから楽になれ。
破産でも任意でも９才でもいい。
俺は今日３年ぶりに本気でﾜﾗﾀＹＯ。

主人の親の借金返済を、結婚して以来、ずっと協力して来ました。
私は事実を知った時、家を売ればｲｲと思ったのですが
頑なな主人の家族は、自転車操業で返しながら、借金は膨れつづけ・・。
家はもう、抵当に入っていますが
そのほかの個人で借りた借金が私の分だけでも500万近く。

子供のためにも離婚して新しい人生を、と思っています。
500万・・・（月返済額12万）
長年かければ返せない額ではないと思うけど、返しつづけるのもバカらしい。
破産するつもりです。

子供の将来はどうなるんだろう・・・。

>>257
債務なくなったんかい？いいなぁ

>>258
あなたが真剣に考えた結果で、今後もそのことを後悔せず真剣に
行動するなら、子供の将来と破産は関係ないと思います。
(真剣、と深刻、はちがうよ)。

と、多重債務者(ワタシ)が言ってみても説得力ないか・・・・。

「個人版民事再生法」は不動産を守ろうとする場合です。
破産するかどうかは「ムリなく返せるかどうか」の判断にかかって
くると思います。要するに、絶望的になることは何もない、と法律
は守ってくれているのです。

>151さんへ

私の家の場合は妹が大手１０社１５０万円、闇金１０社１００万円借りてました
妹は１人暮らしをしながらスナックで働いていて
たまにサラ金から「妹の携帯が繋がらないので連絡しておいてください」と電話がくるようになったのですが
大手なので言葉使いも良くたいして借金もないと思っていたのですけど
そのうち闇金から脅かしの電話やファックスが頻繁にくるようになったり
近所に住む親戚の家に「保証人になってるから払え」など電話があり
ここでやっと本人を問い詰めたらどうにもならない状態でした
２ちゃんとかネットでクレサラ問題のことをやってるＨＰなどを見て
弁護士に相談すれば良いってことを知り弁護士協会から紹介してもらった弁護士に相談したのですけど
なんか「めんどい仕事持ってきたな〜」みたいな顔されて正直がっかりしました
とりあえず闇金が親戚の家に電話したのを止めたかったので１０社に一括返済したのですけど
完済証明をくれと言ってもなかなか送ってくれなかったり、一社が一括で返すと言ったら
怒りはじめたんで、弁護士に頼んで電話してもらいやっと決着しました

ホッとしていたんですけど一人暮らしをやめて自宅に戻るのにアパートに支払うお金やらが
さらに３０万ほどでてきて親と私はガックリしてるんですけど、妹は闇金から開放されたんで
ホッとしてしまい、大手の借金のことなんか忘れたように１週間ほどダラダラすごしていました
私と母親は妹が憎くて殺してやりたいと話すようになりました
家に妹の友達から電話があり「私を保証人にしたって脅かしの電話があったのでなんとかしてください！！
妹を訴える！！」と言われ妹に話したところそんなことは絶対ない！！というのですが
私も親も妹なんか信じられないのでまたどん底に落された気持ちになりました
そしたら妹が私の目の前で闇金全社に電話で「回収業者に電話をいれろ！友達から訴えられたらアンタらを訴える！」と
必死に電話してたのと、たまたまテレビで携帯でお金を貸す業者のことをやっていて
友達親戚なんかを調べて脅してるってのを知って少し信じました
それから借金は怖いということをやっとわかったのと、私がクレサラ問題の本を読ませて
裁判所で借金を減らしたり金利これ以上増えないようにできることを知り
裁判所に書類を提出してあとは２５日に決着がつくのを待つだけです
妹に「最初弁護士に相談するのをなんで拒んだの？」って聞いてみたら
自分が借りまくったのが悪いんだから味方？になってくれるとは思わないし
お金がかかるだけであんまり意味がないと思っていたらしいです
なんか文章ヘタで何言いたいのかわからないかもしれませんが
説得はかなり大変だと思います
がんばってください

自　己　破　産　し　る

>お金がかかるだけであんまり意味がないと思っていたらしいです
あれほど追い詰められながら「思い込んでる」だけのイメージで、
人に相談せず、雪だるま式に借金を増やして、暴発的に破滅する・・・
世の中そんなことばっかりです、そんことで人が死んだり殺されたり
ああ、ヤダヤダ・・・・。
>弁護士協会から紹介された弁護士
・・・確かに、弁護士ってたって、人間のやってる仕事ですからね、
みんながみんな「正義の味方」じゃありません。クレサラ専門家に
相談しても、説教されたり、イロイロあると思います。
でも、どうも借金に関しては借りてる方に甘いんじゃないか、という気
がしてきました。違法の高利に罰則を課していないことのバランスを救済
部分で取っているのかもしれません。

261さんのように実際に行動されてる方にワタシごときの意見は必要ない
ですよね。頑張ってください。

・・・あ、ちょっと冷たい書き方になりました？
いや、尊敬の念をこめたつもりですが。私の経験上、自分のこと
より家族のことの方が大抵はキツいですから。

１さん返事ありがとうです

>弁護士協会から紹介された弁護士
・・・確かに、弁護士ってたって、人間のやってる仕事ですからね、
みんながみんな「正義の味方」じゃありません。クレサラ専門家に
相談しても、説教されたり、イロイロあると思います。

おっしゃる通りだと思います
ここにあるスレを読んでいたイメージだとかなり簡単に話が進んでいるイメージがありました
１番最初に電話したのは私なんですけど弁護士さんに「本人が電話してこないと意味が無い」と言われ
あ・・・２ちゃんで相談してる人のほとんどは自ら困って掲示板を探して
がんばってるってとこが妹とぜんぜん違いましたね
自己破産も進めたのですが「返せる額だし頑張る！」と言って昼間のバイトも受かったのでホッとしました
簡単に自己破産するような考えではまた同じことを繰り返すと思いますしね

＞・・・あ、ちょっと冷たい書き方になりました？
そんなことぜんぜん思いませんよ＾＾

私も10社（消費者金融、クレジットカード等）600万円ほどあります。現在月支払額１７万円です。（年収約４００万円）
親と暮らしているので今まで何とか返済してきましたが、、、そろそろ限界です。
借り入れの中に不動産担保（私の名義が１/１４)があるので自己破産はせずに何とかしたいのですが、、、　債務整理等をすると、どのようになるのですか？
月々の返済額はどれくらいになるものなのでしょうか？　また、、、今まで散々迷惑を掛けてきたので親には秘密で事を進めたいのですが、、、
債務処理などをしたときには、現在自分が持っている資格等は（国家試験取得資格）は剥奪されてしまうものなのでしょか、、、
資格がなくなったら、、、今の仕事をしていられなくなってしまうものでして、、、
不安でたまらない毎日を送っています。　　自業自得なのは重々承知なのですが、、、良いアドバイスお願い致します。

とりあえず自分の県の弁護士会をネットで探して
弁護士を紹介してもらい相談日を予約しましょう
今日電話したから明日・・・ってわけにもいかず
４〜６日後になってしまうので早め早めに行動したほうがいいです

＞２６７
親にしられたくない。分割所有の不動産は失いたくない。
って考えて来るところまで来てしまったんだ。

ようするにその考えが間違っていたってこった。時は戻らない。
今更どうにもならないよ。

＞自業自得なのは重々承知

嘘だね。言葉だけだよ。

非難だけでは漏れも屑ってことになるから

クレサラでネットサーチして最寄の窓口をさがしなさい。
みんなが言うように弁護士会は弁護士の互助会みたいなものだから
ハズレ弁護士を押し付けられるのがオチだ。エキスパートを探すなら
この際アカには目をつぶってクレサラ系の戸をたたきなさいな。

＞＞２６９　
＞嘘だね。言葉だけだよ。

返す言葉がないですね、、、　　今の私がなにを言っても説得力ないですよね、、、

クレサラって何でしょうか？？

>>270
クレジット、サラ金のことです。

>>267
親に話して親類からかき集めてでも不動産担保分は返済しろ。
1/14でも金貸しが名義に入るのは気持ち悪いだろ。
妙なトコに売却されたら尚更傷口広がるぞ。

いかなる債務整理方法でもここがネックになるから、
債務整理するのはそれからの話だよ。

なんの資格かわからんが資格が剥奪されることはない。
破産の場合は免責が出るまでの間は職業に制限が付く。

＞２７２
厳密に言えば破産を意識する前にやらないとマズイ。
破産を決意した後は債権者に対しては平等に接しなくてはいけないから。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノで二年で３５０万貯めた。
借金から逃れたい人におすすめ。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になるので、
クレジットカード使用可能な状態であれば一発逆転で借金を返せるかも知れない。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

>>267
私も含め、みんな通ってきた道ですね。
正直、手遅れ感が強いです。不動産についてはまさに専門家に相談
するしかないでしょう。可能なら担保分はなんとしてでも、かき集めて
返すのがいいかも知れませんが、弁護士に相談してからでも遅くはないで
しょう(破産手続きに入るとマズいと思うけど)。

「弁護士に相談せよ」こればっかりですが、前に書いた通り、イロイロな
人がいます。また、「提携弁護士」中には業者とツルんでるヤツ・・・いろ
いろ落とし穴もありそうです。
経験でしか言えませんが
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
にあった四谷の事務所は信頼できると思いました。ネット検索して、クレ
サラが専門で、かつ、組織のしっかりしたところ(ネット宣伝が派手な、と
いう意味ではない、たとえば市役所の中にある相談所とか)へ行くべきでしょう。

とにかく行動を起こすことです。行動を起こさないから今日のような目にあっ
ていると知りましょう(はいはい、「オマエモナー＞１」その通り）。

>>２７４
おめでとう！　あなたには、まさに幸運の女神が微笑みました！
今こそ『バビロンの大富豪』を読んで、千載一遇のチャンスを活かす時です。
ただ、1920年代の本ですから、投資については固く固く考えましょう。
日産の社債なんかどうでしょうか？　働かずにお金が増えますよ！　しかも
まずハズレることはないでしょうしね。頑張って！

えっと、いい方法を思いつきました。
「10分の1を貯金して、10分の2を返済に回して、あと10分の7で暮らす」
という方法をすぐに実行するテを！
要するに、収入は全部返済に回して、その「残高」の中で、「ホントは
いくら貯金があって、いくらは返済に回してるからこれ以上は借りれな
くて、いくらは再借り入れしてもオッケー」と数字上で認識しておく。

つまりすべては心の問題で、「ああ、完済するまでは一円も自由になる
金はないのだな」と思って返済するのと「幾らは貯金分だから使っても
いい、しかし、幾らはもう<返済>に回したから借り換えはできない」と
思うのと、現象的には同じでも、ずいぶん楽しく返済できる気がします。

何余裕コイてんだ！ とお思いでしょうが、いままでつまずき続けてる人
には分かりますよね「余信総額」を「貯金」と思い込んでしまうことで
失敗を繰り返す。せめて「収入の10分の2」ずつでも前進できれば、いつ
か必ず完済するのですから。
・・・・もちろん、収入の10分の2では利子も出ない人は無理です。

専門家ではないので本当のところはわからんが、
分割所有でも自分名義の不動産をもってるんなら、不動産だけ先に完済しても
他債務を整理するときに再び何らかの影響があるんじゃないの？

漏れも明日までに自分の不動産ﾛｰﾝの１９ﾏｿ工面しなきゃ・・・
あと１２ﾏｿだ

>>277
そのへんが微妙な気がしますね。結局専門家に相談ということに
なると思います。自己破産やむなしの場合は特に、でしょう。

>>1さん、お久しぶりです。
支払いが始まり、弟と折半で払い、また、元の生活に戻りました。
あの時が嘘のようです。

弟の友人も今月、破産の尋問があり
、同時なんとかというのが一緒に下りるそうです。
ココ何ヶ月か続いた切り詰め生活もすっかり、板につきお金も貯まりそうです。
これも＞１さん、そして、相談に乗って下さった皆様の御蔭です。
有難う御座います。
今、知人の相談にのり、知人が特定調停を進めてます。
結構、人が集まり、休み前は家に人が集まるようになりました。
身近にこんなに借金で苦しんでいる人が多いのはびっくりです。
それから、少し、悪い事も覚えました（笑
法律の抜け穴というか・・・なんというか・・

でも、元気にやってます。
では、また！

すまん　一言聞きたいのだが>>1さん
呷りや叩きではなく　毎月の少ない収入から支払いしてどうにか生活を保っている者からの質問として聞いて欲しい

「幾らまで再借り入れできる」なんて甘いこと考えてるとまた借金で失敗するんじゃないか？
借金でアップアップになって　いろいろ返済方法考えてやっと落ち着きだしたんだろ？
それで「いくら借り入れ...」なんて考えが出てくるのは　俺には信じられん

返済に回した残金で一生懸命生活すればいいんじゃないか？
この上まだ「借りれる余裕」（ほんとは余裕なんか無いから借金するんだが）があるなんて考え方はよろしくないと思うのだが

>>280
ことばが足りなかったかな？ 「利子の分損だから、手元の金は全部<一旦>
返済して、その中から生活費をチビチビ借り直して生活する」という意味な
のだが・・・。それは今までもやっていたことだが、「とりあえず○○万を
切った」なんてことにこだわらず、完済後も含めての節約した生活習慣をつ
けようと始めた方法なのですが。

簡単な話、「利率が低いんだから、現金を借りずにクレジットで、リボ払いで
生活する」なんてことをやっていると、確かに、「10万使う予定なのを、10万
キャッシングせずにリボで借りれば」利率の差額分得だが、実際にはそうはな
らずに、リボを限度額まで借りてしまう＝利率に関わらず「ムダ遣い」をして
しまうので、今後は「現金払い」で買い物をする、とか、いろいろ工夫した末
のひとつの方法で・・・・。

やっぱり、人それぞれの事情は、人それぞれにしかわからんやね。

結局、「完済できるか、できないか」それに尽きる。

ようするに　まだ借りられる人のみが適用って事だな
ブラック状態（返済のみ、追加融資も再借り入れも駄目）って人には理解できんかったよ

俺は全部完済（債務整理で弁護士介入）し終わるまで　ギリギリでも一生懸命生活がんばってみる
おかげで禁酒禁煙できてすこぶる健康だぞアハハ

>>1さんも頑張ってくれ！

皆さんは、弁護士を探すときに何を見て依頼したのでしょうか?
私は現在風俗系に勤めており、月収は50万あるのですが、闇金などに手を出してしまったため、自己破産するかない状態です。
以前悪徳弁護士にもだまされているので、きちんとした弁護士先生に依頼したいと思っています。
以前依頼した先生は、途中で辞任されてしまいました。
最初の要求と違ったため、支払いをストップしたら、解任されてしまいました。

多重債務でカード破産して借金がイヤになった俺としてはまた借り入れようとかリボ払いとかとうてい考えられん。

>>283
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
>>284
それでいいんです。

>>283
弁護士会のクレサラ相談窓口に行けばいい。
ここならきちんとした弁護士を紹介している。

アコム50万　アイフル50万　＠ローン50万　プロミス20万
武富士10万　レイク10万　ビザ8万。。
今日ポケットカードに借りに行ったら断られました。
もう風俗行くしかないみたいです。彼氏とは別れます。

１さんへ
１さんの考えもわかるんですよ。日割の利息だから
給与入ったら全部ぶち込んでそこから使うだけ再借入っていうのは

でもそれだと計画的な資金管理ができないのではないでしょうか？
私も１さんのようにしようかと思いましたが、
給与日前日か前々日くらいに１ヶ月の予想支出立ててます。
もちろん日ごとの入出管理もしてます（表計算使って）

支出コントロールという意味でやり方替えてみてはいかがですか？

私の方は日払いバイト見つかったので、身体に負担にならない程度
出て月の生活費を捻出し、本業給与は返済に回しています。
桁が減ったところで１５％以下で貸してくれるところに
借り換えを目論んでいます。

１さんもがんばってください。

俺年収300で300万3年で返して自分ほめてたけど
たいしたことないね・・ここ読んでると

>>288
いろんなやり方があるんですよね。で、自分に一番あった、自分が一番
やりやすい返済方法を考えればいいんですよ。私の場合はいろいろ方法
を変えることで刺激にしつつ進む、というのが合ってるようなんです。
で、『バビロン』を読んで以来、貯蓄の習慣もキチンとつけようと思った
ので心の中だけでも「一割ずつ貯めてる」ゴッコを考えているという・・・。

>計画的な資金管理ができないのではないでしょうか？
多重債務者はみんな、コレができないから今にいたったワケで、なんとかこの
習慣を学ぶしかありませんね。「借り換え」はモビット等に通ればいいのです
が、それより一社ずつ完済していくと「利率を下げますから」と引き止められ
ることもありますよ(私の場合はア○ムが21.5まで下がった程度ですが)。
頑張りましょう。

>>289
いやいや、あなたは希望の星ですよ。できれば過程なども書いていただけ
ると励みになりますよ。

はじめまして。
実は昨日、彼氏が借金をすることになりました。
お兄さんの借金を肩代わりするためです。
お兄さんにはＴ富士等六社から総額350万ほど借金があるそうです。
お兄さんの月収は30万程(手取りか税込みかはわかりません)、
現在一人暮らし、月々利息だけで14万程払っているらしいです。
お兄さん自身が銀行から350万位借りて、一本化して払おうとしたみたい
ですが、銀行からの融資はおりなかったそうです。
親にも話せないし、かなり切羽詰ってしまい、弟であるに打ち明けました。
彼氏も実の兄のことなので、代わりに自分が銀行から300万借り、また
自分の預金を崩して50万、お兄さんに貸す約束をしたらしいです。
私自身、借金等した事がないので、どういうことになるのか、とても不安です。
結婚する予定でしたが、このまま結婚できるのか、また、お兄さんは彼にきちんと
月々返済してくれるのか、とても不安です。
おなじような経験をされた方いらっしゃいますか。
また、身内に立て替えてもらって消費者金融の借金を返済したことのある方、
身内の方に月々きちんと返済されてますか。
あと、銀行から高額の融資を受ける際、保証人は必要なのでしょうか。
彼は、団体職員です。年収は高額ではないとおもいますが、とりあえず安定
しています。もし、保証人が必要な場合は私がなる覚悟でいますが…。

>>135を見てもらって…
私の決意が固いのは彼女という
存在のおかげかもしれません。
彼女と結婚しようと話をしていたにも係わらず
返済しようとせず、遊んでばかりいました。

02/08
来年にも結婚というもうリミットがせまってきて
これではいけないと思い、夏の賞与から
返済開始をしました。
自分の腹の中だけでの決意は今までの流れからいえば
ないようなものだったので
別れる事も承知の上で彼女に全てを告白しました。
彼女はそうとうなショックだったと思います。
私も彼女と一緒になりたいと思っていたのに
ダラダラとした生活をしてきたことに
自分が許せませんでした。

二人で話をして別れる事にしました。
私が返済を続け、自分自身が成長したときに
今後どうするかまた話し合おうということで
今に至っています。

最初は自分の給与からの返済を考えていたのですが
どこか別スレでバイトはどうだ？って言われて
無事バイト先を見つける事ができました。

月15万、賞与時30万返済で来年のボーナスを使わずして
完済させることができそうです。

本職が暇続きならばもうちょっと返済が早まりそうな
感じです。

>>1がなかなかいいことを言った。

与信額が使えるお金だと思わないこと、これ最強。

貯金をするのも利払いを考えると損のような気がするが、実際は確実に負債が
減る。小口でも貯金があれば安心感がずいぶん違うよ。どうしても、貯金をしな
いで全額返済にまわすと、自分のお金を取られた感覚というか、貯金している
感覚になってしまう。

いざとなれば貯金があるさ、この安心感はぜんぜん違うし、借り入れしなくても
月末乗り切れる自信と成功体験を積み重ねることができる。実際は、五千円で足りる
のに、ついつい月末に一万円借りちゃうようなことも防げるしね。

どういうわけか、返したお金をまた使っちゃうのは簡単なんだけど、貯金に手を
付けるのは小額といえども断腸の思いなんだよな。

>>275

それから、日産の社債だけど、俺はこれはすすめない。
株より債券のほうがリスクが少ないと思うかもしれないけど、債券と株は
リスクの質が違うだけで、どちらもリスクがあることにはかわらない。

たとえば、株はいつでもすぐに売れるが、債券は償還前に売ると金利動向や
会社自体の信用で元本割れする可能性もある。それに、社債は小口では買えない
しね。社債は小金を持っている投資家向けだと思う。株ならミニ株投資という
方法もある。

日産は資産を売却して帳簿はキレイにしたけど、本業の自動車生産が劇的
に改善したわけじゃないからね。新型Zも売れてるようだけど、Zは日産が
復活するという象徴的なメッセージを打ち出しているのであって、収益に
貢献するほど爆発的に売れる車ではないと思う。

ただし、Zが好きだけど今は買えないから、応援するつもりで投資して、将来
はZに乗るんだ、というつもりで日産を買うのだったら、そういう考え方もある
と思うけどね。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7201.t&d=t
日産自動車の株価

日産の社債は一口100マソだが、日産株なら100株から買えるし、
898円で買うとすると、9マソもあれば日産の株主になることができる、
配当利回りも0.89％だしね。

もし、投資資金が100マソなら、200株くらいを数ヶ月かけて分割して
購入してみるのが面白いと思う。ただし、来年になってからね。今年は
年末にかけて軟調に推移するはずだから。

>>291
ネガティブな意見を述べさせていただきます。

こういう言い方して悪いが、おそらくお兄さんは同じことを繰り返すかもしれません。
資金使途別の借り入れが必要であるならば最初に銀行のローンを活用すると思われます。
ですが、手っ取り早く消費者金融から・・・となると、借り入れを財布代わりに考えている節が見受けられます。
手遅れ寸前になって銀行融資を請う行動から決して健全な行為とは受け入れ難いです。
結果尻拭いをしてもらったお兄さんが彼氏にきちんと返済していけるようには残念ながら思えません。

銀行融資は保証会社の保証をつけての実行となりますが、300万となると無担保無保証というわけにはいかないでしょう。
貴女が保証人に　とのことですが保証能力はありますか？（定収入がありますか？）
資金使途別ローンは消費者ローン債務借り換えは無理です。
資金使途自由ローンですが金額的に難しいと思われます。銀行によりまちまちですが、限度額は年収の２０％程度までです。
以前は公務員ローンなるものがありましたが（低金利・審査易）無担保枠は50万程度だったように思います。

ちなみに俺も以前借金を抱え、両親に肩代わりしてもらいながら、その後借金があり、自己破産した愚か者です。
俺は弱い人間でした。人にもよるでしょうけど、誰かに尻拭いをしてもらうことが必ずしも良いこととは思えません。

「再起」を考えるのであれば、任意整理なり自己破産なり自己責任を負ってもらう方向をお勧めします。

＞291しまじろう
その兄さんがどんな人か知らんが、まず返してくれんやろな。
弟が銀行などで借り兄のサラ金返済→兄は弟に返さない→兄は返すどころかまたサラ金に手をだす→再び兄弟共に借金地獄
まあこんな図式が目に見えてる。
身内の肩代わりはさらに借金を増やすだけ。やめときな。
無計画に350万もサラ金から借りるような人だ。これからも無計画な性格は治らん。

　利息なんかどうにでもなるっしょ。
気合がたりんのだよ。大手なら頼み込めばなんとか
なるはず。
　ならなければ、気合がたりん。

いい弟だ。俺もそんな弟が欲しいよ（ﾜﾗ

>296・297
ありがとうございます。
そうですよね。私自身、彼のことは信頼していますが、彼のお兄さんとなると、
何度か見かけた程度で正直言うとどんな性格かとか、全然わからないし…。
でももし自分の兄弟が同じような状況だったら、やっぱり突き放すことも
出来ないと思うし。それが本人にとって良いことではないのかも知れませんが。
実は彼は5人兄弟なのですが、他のお兄さんも過去に同じような状況になり、
一番上のお兄さんに肩代わりしてもらったそうなんです。
(その後、そのお兄さんにきちんと返済したかどうかはわかりません)
彼の両親も生活するだけで精一杯のようで、なにかあると(入院等)彼が全て
支払いしていました。
今のところ、お兄さんの借金は彼しか知りませんが、もし家族全員が知ったとしても
多分、家族会議で彼が立て替えて払う方向での話が決まると思います。
本当に立ち直らせる気持ちがあるなら(「再起」「自立」)、ある程度の社会的制裁等
を受けさせるのは仕方のないことだと私も思います。
でも、まだ結婚してないのに彼の家族のことに口を挟むわけにもいかないし。
　保証人云々の件ですが、まだ彼の口から、私に頼みたいとか言われていません。
ただ、両親には内緒のようなので、彼も友人にも頼めないだろうし…とか
私が勝手に引き受ける気持ちを固めていただけです。
ちなみに私も地元の会社で正社員として働いています。勤続年数等もある程度
あるし、決して多い給料ではありませんがとりあえず生活できています。

クレジットカード借り逃げ大作戦！
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1018148599/

>>しまじろう
6社350万円ならだいたいどこからも50万円を上限で借りてると思うんだよね。
しかもほぼ全社、利息29.2%だと思う。
その中にアコムかプロミスがあったら、とりあえず彼氏の50万円を持って
｢この50万円で今日完済したいんだけど、もし利息を下げてくれた上で、他の
消費者金融からの借入金をこちらで借り換えさせてくれたら完済はやめる｣
って言ってみ。
数社に繰り返せば、利息が20%くらいまで下がって2本化くらいにはできちゃうよ。
うまくいけば利息18%まで落ちる事もある。
そうなったらお兄ちゃんに自分で返させることです。
1ヶ月の最低返済額もかなり減るから、自分で返せるよ。

とりあえずあなたたちが借りて貸すのはやめなよ。泥沼化するよ。
どうしても借り入れで化してやりたいんなら、保証人とかなるんじゃなくて
あなたと彼氏と別々にソニー銀行とかオリックスビップローンとかの
低利息のところから借りて、貸してやるほうがいいとは思うが。
公的な｢兄さんに○○塩化しました｣書類を作る事。

保証人を甘く見てはいけない。
3人揃って自己破産、っていう可能性がかなり大きいんだから。

あたしも今、具体的に想像してみたけど、旦那の兄さんの借金は
肩代わりしてやろうとは思わない。
ただ、頑張って自分で返せるように強力にサポートはしてやるけどね。

↑塩化してどうするんだ。
円貸しました。」だよ。

がんばれよ。しまじろう。

302さん、ありがとうございます。
いろんな方法があるんですね。
でも今気が付いたんですけど、月に利息だけで14万て聞かされていたんですけど
借り入れの元金でもし350万だとしても利息29.2％なら月の利息だけの支払い
で85000円位でないでしょうか。
この利息から逆に計算していくと、多分6社で350万円どころじゃなく
575万円くらいあるかんじがします。
私の聞き間違いだろうか。
それとも、あまりに多すぎて、お兄さんはまだ何社分か隠してるんだろうか。
ちょっぴりパニくってます。
実は、今一人で考えてたんですけど、彼氏に内緒でお兄さんに会いにいってこようか
と思ってます。
本当に借金はこれだけかとか、返済についてとか…。
ただ、まだ他人である私にそこまでされるのはいやですよね。
でも、今後の彼と私の人生が大きく左右されるかも知れないと思うと、どうにか
したくて…。手土産に「クレジット・サラ金トラブル解決マニュアル」でも
持っていこうかと。かなり真剣です。


さっき彼から電話があって、銀行に行って相談してきたと言っていました。
知り合いに融通のきく車屋があったら、その人に見積もりをだしてもらって
マイカーローンを組む形で融資を受けることを提案されたそうです。
でも、こんなかたちで融資を受けたことがある方いますか。

利息だけで14万?最低支払額が14万じゃないのかな?
もし本当に利息だけで14万なら、利息を兄さんが全然把握してないか
まともじゃないところからお金借りてるか、借入金額を嘘ついてるかどれかかもね。

カーローンでごまかすって言うのは、銀行と車屋両方とも口裏あわせてくれるんなら
利息安くていいとは思う。でも兄さんに自分で返させた方がいいと思うんだけどな。
あなた達まで借金背負うことはないと思うよ。

ところでこのスレの残レスを食いすぎるのも1さんに悪いので、↓ここに移動しませんか？
これも本当はスレ違いなんだけど、兄さんを完済させる誓いって事で・・・
sageながら話しましょうよ。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1008599710

305 はブラクラでした

このスレは従来の偏差値に戻りますた。

＞＞＞＞総合スレ
なんか、深刻な相談が多くて「1」としては、私の意見が「1」ゆえに
権威を持ってはいけないので(昔から読んでる人には「1」ゆえに信用
するな！・・・だろうけど)総合スレです。

ネガティブなことを言います。「人の借金を肩代わり」することは、必ず
関係の亀裂を生みます。これは「その人が病気だから看病してあげる」こと
とは違うんですよ。「その人が不摂生をして体調ガタガタ」なんですよ。
だからヘタに看病するとその人はエンエンと不摂生を続けて、それこそ
破滅するんですよ。
「保証人」をどう考えているか知れませんが危険です。自己破産した時、
不動産その他まで影響があるし、私の知るパターンでは、「バカが一人
自己破産」して済むハズが、親を保証人にして家屋敷全部差し押さえら
れて一家路頭(・・・まではいかないか)に迷いかけてました。「保証人」
を頼む方がどう考えてるか知れませんが、「保証人」とは「私が全額返す
のね」くらいのものと覚悟してください。口にしてみてください「この人
の借金は私が全額返します」言えたら保証人もけっこうでしょう。

あと、彼女と分かれるうんぬん。
決意は立派ですが、前に読んだ時「手遅れかな？」と思った
記憶があります(金額的に)。もちろん、現実に返済できる計画
が経ったのでしょうから行動しておられるのでしょうが。
私なら、やっぱりそれはツラすぎて、電話で励ましてくれるくら
いの関係は続けて、完済したら会うのを目標に・・・いや、でき
れば普通に、地道につきあっていく方を選んだでしょう。

どんなに決意が固くても「ツラすぎる事は続けられない」のが人間
ではないでしょうか？ 今は決意の大きさにヒロイックに燃えてるか
も知れませんが、「ツラすぎて挫折」しても、誰も褒めてくれません
「見通しの立たないバカ」で終わりです。それでいいですか？

燃え上がる心にみんなで水をかけて、かけて、かけて、それでも
燃え残った部分で「現実的に」進んでください。一番大事なのは
「完済」することより、「まともな生活を取り戻すこと」である
ことを忘れないでください。

■借金を肩代わりするとはどういうことか■
ある所に動物の話を聞く事が出来る農民がいた訳だ。
農民は農作業を一段楽したところでロバと牛の会話に耳を傾けた。
以下略

>>310
「牛くん、牛くん、もし明日休みたいなら、病気のふりをして寝てれば
いいよ」
(翌日)
「何？ 牛が病気だと？ では、ロバを二倍働かせろ」
「・・・・牛くん、今日はひどい目にあったよ。君みたいな怠けものは
肉屋に売られちゃえばいいんだ、イテテテ・・・・」
それ以来、仲のよかった二頭は口もきかなくなりました。
(『バビロンの大富豪』より)

>>311
ナイスフォロー！

つまりこういうことだ。人を助ける時には
相手の身代わりにならない方法でしないと
自らに災難が降りかかり，仲も悪くなるであろうと。

みなさん、本当にありがとうございます。
昨日彼は、他の兄弟にもお兄さんの借金のことを伝え、話し合ったそうです。
そしてやはり彼が立て替えて返済する方向で決まったと言っていました。
でも、いまそのまま350万立て替えてすぐ払うより、特定調停や302さんのような
方法で、借り入れ会社を少なくして、返済を少しでも楽にする方法が残されて
いることを教えました。
彼は銀行にマイカーローンの融資を申請しつつ、お兄さんにも特定調停等の申請
を提案するといっていました。
彼の年収は420万くらいだそうです。それでマイカーローン350万申し込み、
ボーナス支払いなし、返済期間3年で申請すると言っていました。
月々10万位の返済です。なぜボーナス支払いなしかと言うと、お兄さんが
ボーナス等のほとんどない職種だからです。
彼の手取り月収は20万ちょっと。銀行側で考えて、ちょっと無理があると
思われないでしょうか。

すみません。しまじろうです。
マイカーローンは350万ではなく300万でした。
もうぐちゃぐちゃです。

305のリンクだけど、「完済への誓い」に移動させようとしただけ。
1さんが残りレス数が気になるかと思ってさ。
ブラクラじゃないわよ、ぷんぷん。
ところで、手取り20万でマイカーローン300万を3年で返すっていうのは・・・
最初からちょっと無理かな?と思う返済は、破綻が確約されたような物ですよ。

お尋ねします。
今まで６社から合計２２０万程借金しています。
毎月の支払だけで給料のほとんどがなくなります。(利息支払いのみ・・・）
この高い金利をなんとかしたいのですが、法定金利に引き落とした支払いに
業者を応じさせたいのですが、なんか方法ないでしょうか？
子供３人も抱えて死にそうです。
また、自己破産？した場合のデメリットって何があるのでしょうか？
あまりの取立ての厳しさに、心中まで考えてしまいます。

弁護士会のやっているクレサラ相談室に￥5250円持って相談に行け。
俺は今日の午前中に行ってきた。
いま心からホッとしている。

>>316

普通の人なら、自己破産してもほとんどデメリットはない。
ていうか、仮にデメリットあったとしても、心中にまさるデメリットはないと
思うが.

それにしても、何気にバビロンの大富豪みんな俺より読んでるジャン.

度々すみません。しまじろうです。
予想どおり、マイカーローン無理でした。
銀行のローンの種類でフリーローンというのがあるそうです。
それは限度額が200万といっていたので(使用目的は問わないらしいです)
それで200万借りるようなことを言っていました。
でもそれじゃ彼の預金の50万と足しても250万、
あと100万サラ金に借金が残ることになります。
特定調停をお兄さんにすすめたところ、やらないと言われたそうです。
多分、やり方とか費用とかよくわかってないのではないかと思われます。
根気よくせつめいしてみます。
実は今仕事中なんですが、(会社のＰＣ使用です。社長ごめんなさい。)
外に出る用事があるので、裁判所にいって申請用紙をもらってきます。
あと、市役所も。頑張ります。

>>320

やはり借り入れの方向で進めるのですね？
借金100万が残ったら、その100万は間違いなく膨らみますよ。

借りた本人よりも周りが動いては駄目。なにより本人の為にならない。
どこかのバカも書いてたけど肩代わりは肩代わりした人の自己満足でしかありません。
手続きの用紙を集めるのも作成するのも本人が自発的にやるのでなければ
全然意味ありません。

321さん、322さん、ありがとうございます。
そうですよね。でも本来なら借りた本人が普通の感覚の持ち主なら
自分で切羽詰る前にいろんな対策等とって、周りに迷惑をかけずに
やっていると思うんです。
自己満足というより今はひたすら彼の背負うかもしれないリスクを
減らしたいという気持ちの方が大きいです。
お兄さんの為というより、彼の為・自分の将来の生活の為とでも
いえば良いのでしょうか。
今、裁判所に行ってきました。特定調停の用紙を貰いにいきましたが、
その前の段階の「相談カード」というタイトルのついたＢ4版のわら半紙に
印刷された用紙を貰ってきました。
現在の借り入れ状況、返済額、給与額、生活費の内訳等を書き込む収支欄のような
ものがありました。
本人に記入させ、本人がまず相談に来いと言われました。
321さんのおっしゃるとおり、サラ金に100万借金残したままにしても
首がまわらなくなるようなお兄さんのことだから、きちんと返済してくれるのか
不安です。
まず、本人に自分の力で返済する方法がまだ残っていることを知ってもらいたいです。

＞お兄さんの為というより、彼の為・自分の将来の生活の為

今回の立て替えは始まりにすぎないよ。
彼と結婚した後、お兄さんが死ぬまで借金の肩代わりをする人生の始まり。

残酷だけど、それぐらいの覚悟で。

324さん、ありがとうございます。
覚悟ですか…
多分全然出来ていません。
彼とはお兄さんの借金問題が起きるまで、とてもいい関係でした。
あ、もちろん今でもケンカしたりしてるわけではありません。
彼のことはとても好きだし、ついていきたい気持ちは変わりません。
お兄さんのことが原因で別れることも多分ないと思います。今の時点では。
もし自分が彼の立場だったら、兄弟のことを放っておけないと思うし、
自分の兄弟の借金のせいで、恋人と別れることになったら、多分立ち直れないです。
お兄さんのことも、彼には悪く言えません。誰だって自分の身内のこと悪く
いわれて、面白い訳ないし。

彼も、お兄さんの借金のこと、私に内緒にしようと思えば出来たはずです。
結婚前だし、別に借用証書とか通帳とかかくしておけるし。
身内がサラ金で借金まみれとか、恋人には知られたくないはずだと思うんです。
あえて打ち明けてくれたのなら、私でも力になれるのかも…とかいろいろ考えて
しまって…。覚悟も何もなく、甘い考えのまま先走ってるのかもしれないです。

>>325
２０年以上連れ添って、子供も２人いる。
織れの借金を打ち明けるまで、ごく普通の夫婦だった。
今は任意で支払っているが、夫婦の仲はどんどん冷えて行く。
借金とはそういうもんだ。

相変わらず臆病に総合レス。

これは何べんもいってるから言う「金と命を秤にかけるヤツはバカ」。
自己破産なんて制度がなんであると思うの？　心中どころか、夜逃げす
ら「しなくてもいいよ」という甘甘のやさしさ爆発の制度なんだよ。で、
こういう制度が運行されるにあたっては、私もアンタも税金払って片棒
担いで（協力して）きてんのよ。頼むから今後オレに自己破産を肯定す
るような発言させないでよ。

とらじろうさん（わざと）325の最後の方がちょっと「人生最大のドラマの
到来」に酔ってる響きがありますな。その彼氏に近い経験があります。兄
とかいうヤツは本気で困ったんですかね？　助けて欲しいと思ってるんで
すかね。都市伝説でヤクザに売られて死ぬまで働かされる、とか怖がらせ
てもムダでしょうね。彼が肩代わりすると決めた時点での判断に問題はな
かったんですかね？　他人の家庭の事情はわかりませんが、今の進行だと
ぜんぜん、ぜんぜん、「本人」のためにはなってませんね。
＞特定調停をお兄さんにすすめたところ、やらないと言われたそうです。
結局、兄弟でののしりあったり、戦ったりするのがイヤだから、彼氏が逃げ
の判断をしたとしか私には見えませんね。いちばん厳しい表現をしておきます。

しまじろうさんとまとまる君が接近してきた気がするな。

しまじろうさんへ
本人が自分から進んで返そうと思わない限り２９７の予想通りになると思います
私の妹もそうでしたし、本人が彼氏に言った金額＋１００万はまだあると思います
私が妹の相談を弁護士にした時も絶対少ない金額を教えてると言われその通りでした
２６１では書きませんでしたけど妹がちゃんと返すって気持ちになったきっかけがあるんですよ
じつは闇金に一括返済しに向かってる途中で交通事故にあって母親が手術したんです
骨折したんですけど入院して・・・
母親はベットで寝てる間ず〜っと娘の借金のことばかり考えて少し鬱っぽくなり・・・
そんな姿見てやっと正気にもどった感じです
今日もお昼から夕方までバイトして夜は自分のお店を開いています
バイトもすぐやめるかな？って思っていたけど、自分にあった仕事らしく
嫌々行ってるわけでもないので安心しています

私は彼女に肩代わりしてもらうつもりもないし、
でも私の彼女としまじろうさんの心境は
似てると思いますよ。

私の彼女は自分で今の状況打破できないんなら
ヨリ戻すことはしないと私にはっきり言ったし
私もその通りだと思ってる。

彼氏が借金背負うことがどんなに大変なことかわかって
肩代わりするとは思えません。

理由はなんにしろあなたの彼氏は借金をするのですから
私の彼女曰く、借金抱えたままつき合っていても
うまく行かないってさ。
私も最近そう思えてきた。会っても借金の話したり
節約考えなきゃいけないし

自分の場合は別れたと言っても
月に２度ほどお茶のみ程度に
彼女と会うことにしてそれで満足してます。
「会えない時間が二人を育てる」っていうのは
こんなことなのかなぁと思う今日この頃

お兄さんは自己破産するとどういう不都合が有るの？

兄弟でそういう事も含めて話し合ったんかなぁ。

>>323
＞借りた本人が普通の感覚の持ち主なら

だらしない人が借金を重ねるって事だね。確かにそうなんだけど、
借金が膨らむと、逆にだらしなく成っちゃうし、人格や性格まで歪んじゃうんだよね。
「返せない」「返せなかったらどうしよう」「来週の返済どうしよう」なんて事を考えて、
真剣に考え過ぎて、追い詰められすぎてパンチドランカー状態というか、
どうでもよく成っちゃうんだよ。普通の感覚じゃいられなくなるの。
その先には、どうでも良いから借りれるだけ借りようとか、どうでも良いから兄弟から借りようとか、
どうでも良いから死んじゃおうとか、そんな事しか考えられなくなる。
まともな人でも抜け出せない蟻地獄というか。

自己破産は制裁じゃなく救済の為に有るんだから、それを使えば良いんじゃないの？

>>330
まったくその通りですね。
織れも、先月までそうでした。
自転車こぐの止めて、弁済額を自覚した時には
死ぬしかないと思ったほどです。
女房に全てを話し、今便後氏と打合せ中です。

たびたびすみません。しまじろうです。
昨日、彼といろんな話をしました。
彼は兄弟の中で唯一大卒です。他の兄弟は全員元ヤンで高校中退とかやっと卒業
したとかです。
彼の家は、結構貧乏なんで大学に行っている間、お兄さんたちから学費や生活費を
出してもらっていたそうです。そのおかげで卒業できたし、今の自分があるような
ことをいっていました。そういういきさつもあり、お兄さんたちに頭が上がらない
ようです。だから兄弟が困っている時は助けてあげたいというようなことを
いっていました。そんな話を聞かされると、助けたいという彼の気持ちも理解
出来ないわけではありません。
お兄さんは、とにかく今すぐでもお金の都合をつけて欲しいと繰り返し、特定調停
の話を持ち出しても、「そんなことをしている余裕がない」といった感じらしい
です。余裕がないからこそ、やって欲しいのに。
今日、きちんともう一度特定調停の話をちゃんと説明して、来週すぐにでも
提出させようという方向で話が決まりました。
261さんの妹さんのようにもしかしたら、350万の他にまだ借金があり、それを
隠したい為、特定調停をしたがらないのかもしれませんね。
あと、何がきっかけでそんなに借金をしたかは聞いていないといっていました。

＞330
兄弟全員で、自己破産とか特定調停とかの方法については話していないみたいです。
ただ、違うお兄さんが同じようなことをしたとき、他のお兄さんが立て替えて
助けてあげたことがあったので、じゃあ今回も…(兄弟の誰かが助けてあげよう)
とか簡単に決まったようです。
違うお兄さんはかなり懲りたようで、今は普通に生活しているようです。

このスレのタイトルどおり自己破産せずに返済することを前提としているので、
まずは借りた本人が、いろんな手を尽くしてから、それでもだめなら
彼に融資の申請をさせるつもりです。

>>332
ふーむ。
>>何がきっかけでそんなに借金したか
これ、ハッキリしてれば逆にやり方もあるんです。事故の慰謝料とか、
あるいは誰か女性に入れあげたとか、そういうのは原因を除けばいい
わけですから。大抵の借金は、「チビチビ、なんとなく」から始まって
いつの間にか膨大な金額に、というのがほとんどだと思います。
>>違うお兄さんはかなり懲りたようで、
このお兄さんがホントに立ち直ったのなら、この人からガツーンとやって
もらうのが一番、経験者は強いですからね。
>>このスレのタイトルどおり自己破産せずに
何度も批判を受けましたが「自己破産せず返す」ことが正しいとか、道徳的に
良いことだとか言ってるつもりはまったくないんですよ。まとまる君みたいに
自分から厳しい道を選ぶという「バカ」向けの(私もね)バカスレです。その
お兄さんはもう「自己破産しかない」状況かも知れませんよ。今の状況でも、
何の法的措置も交渉もなしに返せる状況とは実は思えないんだがなあ。
たとえ話が正しいとは限りませんが、「手術しなくてはいけない患者を、
投薬だけで直そうとしている。そこへ<私も薬持ってますよ、使ってくだ
さい>、としゃしゃり出て、結局手遅れになりました」・・・・そうならない
ようにね。

ところで、
「収入の、１割を貯金、２割を返済」を実行することにしました。
しかし！　大問題は、これを実行すると、このスレ以内では「完済」する
ことができなくなる・・・・・「１はケツ割りますた」と言われるよなあ。
けど、今まで通り無理無理を通して完済した途端リバウンドしたり、それ
こそキャッシングを完済したけど、ショッピング分が１００万とか、そん
なふうにならないためにも「生活習慣」の訓練をした方が良さそうなんだ
が・・・。検討していきます。

>>332

>>296です。読んでいて少々残念に思います。短観しすぎですよ。
今回がご兄弟の思惑通りおさまったと仮定します。
そうなると、もし次回同じような状況に陥った時、同様に相互補完し合うのでしょうか。
そして各人の負担が益々大きくなることはご承知かと思います。

これから述べることを想像してみてください。

代理弁済のために借り入れをする貴女の彼氏が病気にでもなり、会社を辞めざるを得なくなった場合です。
もちろん収入が無くなるため、今回のお兄さんを助けるため借りる（た）債務が焦げ付きます。貴女の彼氏自身が破産の危機に陥りますよね？
その時に、同じように、ご兄弟に相談したとします。さて、ここからが問題です。
その時、ご兄弟に肩代わりをするだけの返済能力はあるでしょうか？
つまり、今回危機に陥っているお兄さんは返済不能の状態にあるわけですから、今後借り入れも困難になるはずです。
そうなると、貴女の彼氏の債務を肩代わりしてくれる人は誰ですか？
運良く貯金をかき集めたことができたとしても、完済できるだけの金額というのは困難でしょう。
そこまで考えましたか？肩代わりというのはそういうことですよ？
一人の債務が一人で済まされなくなる状況は正直目に見えてます。

「手を尽くす」と言えど、ご本人の意思があまり伺えませんが、ご本人はどうにかなると思っていらっしゃるのでしょうか。
>>1 さんのおっしゃるとおり、借金経験のあるお兄さんより「本気」で説得してもらうことも必要なのでしょうか。

そして、ひょっとしたら他に借金を隠しているのかも、という話ですが、本当であるならばこれは大問題ですよ。
借金はたとえ10万円でも残しておくと間違いなく膨らみます。それも予想以上のスピードで。それ以上なら尚更です。
問題は「隠す」という行為の考えの甘さです。法的措置で対処するのであれば、この際350万も400万も同じなのですよ。
前述で貯金が50万ということですが、そのうちの5000円(30分）〜1万円(1時間）で一度弁護士に相談したほうが良いのではないですか？

民再使えばいいじゃん。

>1さん、296さん、ありがとうございます。
そうですよね。でもまだ結婚してないので、正直言って私がどこまで
口をはさんでいいのか、すごくむずかしいのです。
結婚していて、夫に代わりに融資を受けて欲しいと言われたなら、
夫婦なので2人で相談して、肩代わりは出来ないと結論を出すなどということが
出来ると思いますが、兄弟で話し合い、彼もそれを受け入れたとなると…。

＞本人の意思が見えない。
一番の問題はそこだと思います。彼自身も自分が申請すればすぐに融資が
おりて、「めでたしめでたし」みたいな感じで、すぐ終わると思っていたみたいです。
私自身、お兄さんと会って借金の話をしていないので(お兄さんは、多分私まで
借金のことを知っているとは思っていないと思います)
彼がお兄さんに電話したり、お兄さんのアパートに行って話して内容を
彼の口を通して聞いているだけなんです。
彼自身もけっこう口が重いというか、肝心の部分をお兄さんから聞き出して
いない感じです。
私「何が原因でそんなに借金しょったの？｝
彼「さあ、聞いてないからわからん。」
私「本当に350万だけ？｝
彼「本人はそう言ってるよ」
こんな感じです。今日、きちんと聞いてきてもらいます。本当は一緒について行って
聞きたいのですが、まずいでしょうか。

特定調停を経験された方にお聞きします。
特定調停を申請する際、借金の内訳、総額を記載しなければいけないはずですが、
もし10社借り入れ450万を6社借り入れ350万などと書いて申請してもばれずに通るようなものなんでしょうか。

うーん、ホントに彼氏に「同情」してるなら、せめて、あなたが
毎月の返済を手伝って給料の何万ずつ彼氏に「あげる」方が現実的かな？
それなら「やーめた」できるでしょ？ 保証人なんかになったら、愛情が
冷めても逃げられないよ？ いや、愛情は冷める、とかいいたいんじゃなくて、
「そういう、強制的な関係を持つ」ことで「自然な愛情が歪む」、これは
危険性じゃなくて「必ず歪む」といっていいと思う。それほどお金の力は
強いんだよ。ご兄弟の関係を(大学行かせてもらったとか)考慮すると一慨
に彼が逃げたという気にもなれないけどさ。にしても本人の意志見えなさ
すぎ。ここをプリントアウトして彼氏に見せてみれ。

特定調停の経験はないが、法的な措置を取る時にウソつくのは論外じゃな
いのか？＞みなさん。発覚＞虚偽申請により一括返済要求＞破産、の一直線
な気がする。それでもいいけど。その発覚が１年後だとしたら、１年間の
返済もなにもすべて「パッパラパーのパー」ですね。

＞1さん、ありがとうございます。
まずは、本人の意思をきちんと確認してからでないと、前に進めないですよね。
兄弟といっても、みんな社会人になるとお互いの生活もあるし、彼にとっても
お兄さんにとっても、お互いに将来はあるわけだし、最悪の場合(彼の融資がおりない場合)
も想定した上で考えていこうと思います。

お兄さんがもし、まだ隠した借金があったとしても、今特定調停の申請をする際
隠して書いても絶対ばれるんだよ(裏で全部調べられる)とかかるく脅かして、
絶対ありのままを書かせます。

なんだか最初はすごくおろおろしたり、甘い考えをもったりしてましたけど
頑張ります。

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----------------------

>>337
数年後お兄さん自己破産。
お兄さん「こんな事なら弟に借りなきゃ良かった。悪い事したなぁ。」
彼「どうせ自己破産するなら、こんなに借りなきゃ良かった。俺まで破産しそう。」

＞337さん
それだけは避けたいシナリオです。
今日の話し合いの結果をまちます。

＞1さん
彼に対しての感情は「同情」とかではないです。
うまく表現できないですけど。

うん「同情」って表現はアオリですね。
でも、お金が人間関係をゆがめることだけは心しておいた方がいいですよ。
俺の知る例ではね、自己破産に傾いた兄弟がイキナリ弱気になっちゃって
ね。弱気のままならまだいいが、反動で開き直って手がつけられなくなる
とかもあるしね。
「脅し」とかも考えない方がいい。まだキチンとした回答はきてないんだ
しさ。混乱する前に、彼氏と5250円払って方針の相談に行けば？ 何も弁
護士にあったら即手続きってワケでもないんだしさ。

>1さん、ありがとうございました。

昨日、ちょっと展開が変わってきました。
まず、お兄さんの借金の額ですが6社350万は変更ありませんでした。
違うお兄さんから100万ほど借りられたそうで、その100万で3社完済したそうです。
その3社は家まで取り立てに来て、しつこくてお金が出来ると、まずそこから
力をいれて返済していたようなので、残額も少なく3社合計しても100万で
収まったそうてす。残り3社で250万です。
上限100万×2社、50万×1社で利息だけは滞納せず払っていたようです。
そして、借金の原因ですが、親友の保証人になったのがきっかけらしいです。
親友が返済出来なくなり、自分に支払いが回ってきて、とりあえずサラ金から…
のパターンでした。バカお兄さんでした。
昨日特定調停の内容をきちんと説明したら、やる気はあるようだったそうです。
でも3社で250万なら特定調停はうけられないんでしょうか。
月々14万の返済のうち利息分10万、元金4万位のペースで今まできて限界を感じた
そうです。
とりあえず、きちんとした詳細もわかったし、弁護士さんに相談しやすくなったので
特定調停の準備の前に、一度相談してみたいと思います。
少し光がさしてきました。頑張ります。

教訓：保証人にだけはなってはいけない。
（借金してると「保証人さえあれば、借り換えができて、楽になれる」
と思ってしまうものなんですよ）。

＞1さん、何度もありがとうございます。
この先、もし、特定調停が出来なかったりした場合、やっぱり彼がひとまず
立て替えることになりそうです。でもまだ彼の預金から50万、あと銀行から
200万位なら借りられるようなので(保証人は不要だと言われたそうです)
私の先走りだったようです。
もし、立て替えた分が返ってこなかったら…とか、お兄さんがまた同じことを
起こしたら…など不安はありますが、お兄さんを信じたいという彼の意向もあるので
とりあえず、様子をみてみます。
「もし、お兄さんが返済できなくなったらその分を立て替える覚悟はある」
そうなので、私たちが結婚した後お兄さんが返済できなくなったら、彼のお小遣いを
減らしても家計は守ると宣言しておきました。

>>346

その後どう？

例の「姪殺し」のドキュソ殺人犯も例に漏れず「サラ金に借金があり」
だったそうだが、幾らくらいだったんだろ？
あの、夜明け前、一体まともな人生に戻れるんだろうかと絶望していた
頃に、奥さんだの子供だの恋人だの情緒的な悩みが直撃したら・・・
気持ちはわからないではない、だからこそ許せん！

本の宣伝じゃないんだが
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
とか読んでれば「よし、借金カタつけてからもっぺんヨリを戻そう」とか
決意できたと思うのに・・・。
考えて見れば今だって、金額にすれば「多額の借金があり」って新聞に書か
れちゃうんだよな。確かにシンキの運用で実質５０万は利子も払わないでい
いようなもんだけど、それでも・・・・。
「収入の二割を返済、一割を貯蓄（ただし、貯蓄分は返済金としてサラ金
に＜預けて＞おく」・・・・これを実行中。こうしておけば、完済した時点
から三割貯蓄が始められる。キツければ１割のままにして９割生活に使うと
いう贅沢を選択してもよい。これで１年以内には完済できる。
そりゃあ、あと４ケ月とか、去年みたいに自動販売機で一切飲み物を買わず、
みたいな生活すれば今年中に完済も夢ではないと思うよ。でも、実際、今年
に入ってからのペースダウンを考えるとこっちが現実的な気がしてきた。

利子が毎月１０万近く出ていった頃にはそんな計画も立てようがない。
今はショッピングローンも含めて完全にゼロになる日を具体的に思い浮か
べることができる・・・・まだ道は長いけど。大事なのは一歩でも半歩で
も、方向を間違えずに前に進むこと（間違えた例＝パチンコで買った分を
すべて返済に回す・・・10時開店に入ればたいてい日に２万は勝つ・・・）
それで返せる人はそもそも借金なんて必要ない超幸運児のはずです！

悪文見本.

全く同意。
最初から親切な住人さんの助言を聞いておけば
こうはならなかったろうに

不動産担保ローンはどうなんでしょう

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・・・頑張って少しの足しにしましょ。

どうも。親父の借金で困っていた（今も困っている）151です。
こないだの日曜日、叔母に家に来てもらい、
私と妹と叔母の3人で説得しました。
かなり理論攻めでいった結果、父もごまかす事が出来なくなったようで、
今度弁護士の所に行ってくれることになりました。
本人はまだ渋々って感じですが。
説得中、「俺は弁護士は信用してないから」と言われた時は
呆れてしまいました。
あんた、弁護士に裏切られた事があるわけでもなし……。

何にせよ、やっと一歩進展です。嬉しかったです。
ちゃんと話を聞いてくれる弁護士さんに当たりますように……（祈願）

>>151
弁護士さん・・・俺が会ったことがあるのは・・・けっこうアル中気味の
人とか（仕事の時は飲んでないだろうが）ガンコ爺さん風とか、若いくて
頭良さそうな自信家とか・・・・要するに人間だからいろんな人がいるよ。
「ちゃんと話を聞いてくれる」それは仕事なんだから料金払えば大丈夫だ
ろうけど、問題はやはりクレサラに詳しい人であることだね。
書店でいろんなクレサラの本買って分かりやすいものを読ませた方がいい
かもね。

読まねーよ。

オマエは 354 の行間が読めないのか。

>>356
宇都宮健児が監修したマンガなら簡単だから読むと思うぞ。
自己破産マンセーのマンガだが・・・。

オマエはほんものの天然ボケだね。

難しーとか易しいの問題じゃねえんだよ。

オマエは 354 の行間が読めないのか。

>>358
読めん。教えてクレクレ。

消費者金融のみ7件総額260万、どうしようもなくなり先日クレサラ相談
の会へ行き、弁護士さんを紹介していただきました。
任意整理を望んでいるのですが、先生からは破産をすすめられています。
（年収が200万ほどしかない為。おまけに一人暮らし。）

債権者からの書類が揃った時点で再度先生との話し合いをし、
今後の身の振り方を決めるつもりです。
私としては、任意整理で頑張って返して行きたいです。
債権者の方々、本当にごめんなさい。。

弁護士さんがそう言ったのなら、破産した方がいいかも
知れんな。
「債権者の方々・・・」その気持ちは大事だけどね。

1ヶ月で5,000円くらいになるよ
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>>359

１もかつてそうだったかも知れないけど、
151の親父は、借金の現実から逃避し続けたいんだよ。

でもって、難しい本だろうが、易しく書かれた漫画だろうが、
そういうリアルな部分とは向き合おうとしないと思うよ。

だから「俺は弁護士は信用してないから」ってなワケワカラン言葉が出て来るんだね。


と、マジレスしてみるtest.

>>363
マジレスあんがと。
世代が違うからその通りかも知れないけど、マンガの力は強いよ。
私は読んでの通りなんだけど、あのマンガ読むと「ああ、そうなんだ、
自己破産っていっても、別に卑怯なことでもないんだ、法律がくれる
チャンスなんだ」っていう気になってしまうからね。
交通事故の講習のビデオと同じでさ「ああ、俺は今日から安全運転しよう」
とか思うじゃない？ 事故の悲惨なビデオ見ると。あれと同じで、親父さん
が「あ！ そうなのか、こんな方法でいいんだ？」と一日でも思ってくれれ
ばしめたものだと思ったんだ。
とにかく、テンパッてる時は何の具体策も無駄に思えるからね。
(俺はこれから一年で、あらゆる借金を<滞納税その他>総合的に返して
いく気になったよ。冷静に考えればそれが一番なのに、キャッシングを
１円でも数字上減らそうとしすぎてムリがきてたんだな）。

ウチも今、母親の借金が問題になってます。
昔から借金癖があった母親ですが、
ほとんど名前も聞いたことのないマチ金から、
総額200〜400万円の借金がありました。
それが明るみに出たのが、母親がトイチに手を出して、
何日までに50万払ってくれと親父(公務員)に泣きついたからです。

親父は俺や弟や妹にまで土下座する始末で、
当日は｢退職金を当てるしかない｣と言い出しました。
その後、多少冷静になったのですが。

どうしようもないのが母親でただうなだれているだけで、
なにも具体的なことを言わないのです。
呆れかえったのが、25年近く色々借金をしたにもかかわらず、
金融関係にまったく無知だったことでした。

正直、親父には200万ほど貯金があるので、
親父が泥をかぶればなんとかなるのですが、
俺としてはもういいかげんにしてくれと。
親父が傷つかない方法はないものか、今悩んでいます。

>>364
>あらゆる借金を<滞納税その他>

大方の予想通り家賃の次は税金だった模様

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!

そんな貴方には、１クリックで１０円もらえる「リンク・スタッフ」を処方します！
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>>151
遅レスすまん
やっと　親父さんも話し合いにのぞんでくれたか　よかったな

弁護士にも「一生懸命　依頼人の為を思って働く」人と「借金抱えた奴はみんな自己破産させればいいんだよ」な人がいるのは隠し様の無い事実だ
どうか　良い弁護士にめぐりあえる事を期待しているよ

今は辛いだろうが　頑張ってくれ

>>346
奨学金を返す位の気持ちで（つまり返済を期待しない）なら、良いんじゃないか？

ただ、自己破産がベストだったが。

>>369
>「借金抱えた奴はみんな自己破産させればいいんだよ」な人がいるのは隠し様の無い事実だ

自己破産によって、依頼人にデメリットが生じず、借金が無くなるとしたらそれがベストでは？

>>365 借金がお母さん名義ばかりなら
お母さんが破産すればいいことで、別に家族は
関係ないと思うけど。

クレジット、サラ金合わせて250万以上の借金してます。
年収300万くらい。もうこれ以上返済していくの
つらいので、債務整理考えてます。

四谷に相談申し込みをしました。
いい方向に進んでいくといいのですが…。

進展がありました。
プロ○すの利率sageに成功しました。
21%→18%
亜子が18%で50枠用意してくれていて、
昨日犬に申し込んだら18%の50枠で通ったので
（通ったけど断った、半端な枠はいらないということで）
他社に100ﾏｿ入れようかと思ってるが
できればしたくないので婦炉で何とかsageられないかと
聞いたら18%にしてくれた。

利sage作業はこれで完了。あとは返済です。
オリとかいう選択肢は？という人もいるかもしれないが
18%→15%にするのにかかる面倒さと
うちの近所にはUFJしか入金できるATMがないので
今の利率で完済まですすむ予定です。

日払いで利息額上回るたびに入金して
できるだけ損のないようにがんばっています。
残150ﾏｿ

余談だが
私的評価は
婦炉・・・返す気がある人には応えてくれる
亜子・・・イレギュラーなことをしてくれない
犬・・・・所詮銀行いきなり150ﾏｿはくれなかった

1さんもがんばってください

>>364

でも、>>1も結局、自己破産してないじゃん。(ｗ

>>374
なんどか書いたぢゃん！ 「趣味で返済してるんだ」って。そのままです。
これでうまく返せれば、貯金の習慣もつくし、ハッピーエンドでしょ？
で、まとまる君はその「趣味」を見習ってらっしゃるだけだよね？
「趣味」だから、シンドくても、ツライとか、人に当たったりとか、
ヤケをおこしなさんなよ。
・・・で、「とてもそんな趣味はもてない」と思う人には、とアドバイス(？)
したワケだす。
そして、借金したことない人には「ああはなるまい」と思ってくれればいいだ
けだす。
・・・・・ちょっと疲労困憊です。

ひと儲けしようぜ。
地道にいけばけっこういけるよ
http://plaza.harmonix.ne.jp/~ma-ito/casino/

＞ ・・・ちょっと疲労困憊です。

パチだね。

>>377
仕事じゃい！！！！！！

今日は行ってしもたワイ！！！！

行くなよ！

行ってヨシ！

パチンコで稼げば所得を誤魔化せる分税金の節約になる

5000円負けますた！！！！！！

負けるなよ！！！！

>>384
がんばります！！！！！(パチじゃなく、返済ね)。


ふざけてるようですが、あまり真剣になりすぎないのも長丁場
を乗り切るコツかと(家族の問題が入るとそうもいかないのが
ツライ)。

〜１クリック１０円　これで借金の返済を〜
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1：スタッフ詳細をクリック
2：メールアドレスを登録すると貴方専用の広告タグが発行されます
3:広告タグをＨＰや掲示板などに張り、１クリックされるごとに１０円の報酬があります

>>385
前にもチラと書いてたけど、
１自身も家族の事で苦労した事があるみたいだね。


>>388
へー、なるへそ。

現在、任意整理を考えているのですが、
今日、県の相談窓口で相談した所、
貸金協会という所を紹介されました。
何でもこちらから、各金融業者へ交渉してくれるとの事
ですが、自分としては間に弁護士さんを挟んで交渉する物と
思っていたので今、ちょっと踏み止まっています。
このまま、協会にお任せした方が良いのでしょうか？
それともやはり弁護士さんへ依頼した方が良いのでしょうか？

>>388
貸金業協会が仲介すると、将来利息免除だけで、現状の借入残高を返すのが普通だよ。
まともな弁護士に依頼すると、利息制限法の上限利率で引き直して借入残高を
減らし、その上で将来利息免除になるからね。
借入期間と金額にもよるけど、弁護士に料金払っても十分元が取れることが多い。

こっちの過去ログでも読んだらどう?

債務整理経験者が質問にこたえる！PART2
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1023899899/l50

>>389
ありがとうございます。
やはり、弁護士さんへ依頼しようと思います。

>>390
楽しようと思ったら弁護士さんがいいよ。
ただそれなりにお金はかかるので、例えば取引期間等が短くてあまり
減額が望めない場合には逆に損だけどね。

ふたこと目には「弁護士さんに相談」と私も言ってますが、弁護士さんに
相談してヤヴァかったことなんてあるのかな？ 「提携弁護士に注意」と
何度も言ったけど、実態も知らんしな・・・。

パチなんてまだやってるんだ。
貧乏が身体に染み付いてるんだな。

あと残り
149ﾏｿ＋8.5ﾏｿ

彼女と話し合い、完済するまでは
コンタクトを取らないで生活することに
なりました。
どちらにとっても辛い決断でしたが
自分を試せる時間だと思って日々やっていこうと
思います。

１さん
パチンコ好きなんですね。私のほうが先に完済して
しまいそうですね。
１さんじゃないですが、私も返済が趣味になって
来ました。ATM通いが楽しくなってる自分に
気づく。日払いで2ﾏｿとか貯まったら
ATMで1.5入れるとか高い利子払ってるんだから
ATMをジャンジャン使ったれ！って思ったりも…

月末は６桁返済。楽しみです。
来月払う利子は20,000くらい
返済開始時は29,000だったことを考えると
２カ月で1ﾏｿくらいの利子圧縮したことになります。

アコマス脱却のため申し込んだセゾンが無事
通りました。キャッシュ枠は０（当然ですが）

>>まとまる君、応援しますが、ちょっと悔しいので・・・・
(ハッキリ言って、待っていてくれる人がいるなら、返済も楽しいかもね)。

パチンコはだな。今年に入ってから、そうね、5〜10回の間ですよ。
去年一年は「いつか行くために」と思って頑張ってたけどね。ガマンしす
ぎるのはよくない。で、去年は行くとかなり禁断症状が出た。この間行って
5000円負けたけど、別に平気。まあ、あと2、3回続けていくと中毒戻るかも。
ここで「パチンコは完済まで行かないと宣言します」なんてイチイチ宣言しな
くてもフツーにセーブできると思います。

「収入の２割を返済に、１割を貯蓄に（ただし、貯蓄したつもりで
返済に組み入れてる）で、あと７割で生活あんど他の負債（税など）
の返済にボチボチ」・・・・・来月中には対納税などの利率よりも
キャッシングの利率の方が低くなる予定。

変な知恵つけちゃイカンのだがね、まとまる君、「シンキのノーローン」
を使って「月曜にシンキから借り入れ、アコムに返済。次の月曜にアコム
から借り入れ、シンキに返済。火曜にシンキから借り入れ、アコムに返済」
これを続けると、アコムの利率が４パーセントになる、ってウラワザ使う？

>>1

シンキは魅力あるんですよね。でも…
ATMが近所にないし、プロの方から再借入停止
の警告も受けたのでその裏技は使わないことにします。

パチンコなんですけど、私も狂ったようにやってましたよ。
でも、自分には快感というかそういったものが
末期には得られなかったんです。ただ、惰性に任せて
パチンコしてたってかんじ。

ビッグボーナス引いて飲まれて引いての繰り返しに
魅力を感じなくなったっていうのが縁を切れた理由かな

ビリヤードが好きなので今は撞きにいってませんが、
自宅のマイキューを見て楽しんでいます。

それからこうやってネットサーフとか書込見てるだけでも
楽しいんですよね。色んな人がいて。

楽しめるものがあるほうがいいですよね。確かに
私には今は彼女と以前のようになりたいそれだけ
今一人でいて楽しいこともあるけど、隣に彼女がいたら
もっと楽しいだろうなぁって思うことがあります。

多分、自分はスロットの実機を将来購入すると思う。
自分への戒めとして、それほどスロットが好きだった。

今となっては、私の「返済のためにアドバイス」を聞く人はいない
と思うけど、「2ちゃん」と「ジョギング」だけが趣味だったことも
あったなあ。
今はホントにフツーに人並みの生活してる。なによりも収入が安定した
こと、あと、安定してれば月２万程度の利子はそれほど苦痛でもないっ
てことだね。ここで気を抜いちゃいかんのだが。

とにかく、２年前の、夜明けに目が冷めるたび絶望に震えてた頃がウソ
のようだよ。

ちなみに、パチンコは趣味とは言わないから。

以上。

あ〜きらめましょう〜♪あきらめましょう〜♪
頑張っても疲れるだけ、人生あきらめが肝心！

死百

１さん
パチンコ好きなんですね。

1さんっていくつなん？
過去見ても書いてないような気がしたのですが…

何が1さんを動かしているのか、私にはわからなかったです。
これだけのことができるのに…

Point 貯めて現金をGET!!
　　　　　　 オプトインメール読むなら『 Bell Mail 』へ入会しよう！！
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00035415-e
　お友達紹介でPointを沢山貰おう！！
一度紹介者が加入すればずっとポイントが入り続けるよ。収入アップだ！

>>402
28才　兵庫出身

オマエがもっとオッサンだってのは、
とっくにバレてるじゃないか（W

なつかし〜〜〜〜！！！
>>404
「ニセ者君」がいまさら出るとは思わなかったな〜〜〜。
このスレのウォッチャーらしいけど、残念ながら間違いがありますな。

どのあたりが間違いでしか？

>>407
な、い、しょ(はあと

クリックするとこいつに１０円が入る仕組み！みんなクリックするなよ！

>>403 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/09/25 23:46
>Point 貯めて現金をGET!!
>オプトインメール読むなら『 Bell Mail 』へ入会しよう！！
>http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00035415-e
>お友達紹介でPointを沢山貰おう！！
>一度紹介者が加入すればずっとポイントが入り続けるよ。収入アップだ！

46才　千葉出身
てとこだろ。

agetarou

>>410
そんな感じだね

なんとでも言っておくれ。

>>413
機嫌悪そうだけど、今日もぱちんこ負けたの？

46才で千葉出身の人に失礼だろ…
普通税金払うし。

スマンカッタ
修正しとく

４●才　ニッポン出身
Ｂ型性格　税金滞納中

税金滞納ってのは、国民の義務を遂行してないワケだから「道路を踏むな！」
とか言われたことがある(友人に)。
一度「ええやんけ」と思ったら際限がない。そのうち「店に置いてある商品
をイッコぐらい払わんでもええやんけ」になってしまう。
自分なりに現実的に考えて、税金滞納の利率がキャッシングの利率を上回っ
た時点で払い始めるのがよいかと・・・思ったわけだす。

残高
1,350,000円

返済快調です。みんながんばれ！
そんな私も今年は住民税滞納予定です（汗）

友人が周りにいて自分は幸せものだと感じました。
自分は節約という節約はしていないのですが、
節約よりも収入アップに努めてます。

まとまる君はさわやかだネ．
それに比べて......

収入アップは何より正しい道だと思う。
返済が終わったら、その分まるまる貯蓄にまわせるしね。
体には気をつけて・・・。
>>419
えーえー、そうですよ、アタシなんか、アタシなんか・・・・。

＞かわぐっちゃん。

俺はそういう君の気分の上がり下がり具合が大好きだ。
このスレで完済なんて自分を無用に追い込んだりしないで
のんびりとがんがってくれ。

メールを受信してポイントをためるサイトです。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00023814-e
このアドレスから登録すると、今ならもれなく２００ポイントプレゼント。
ポイントのキャッシュバックにぱるるや一般の銀行口座が使えます。
バイトはいろいろ面倒だけど、お金は欲しいよね。
１円でもお金が欲しい人はやってみる価値ありです。

　もし「その4」で終わらない時はシッポ巻いて逃げます。

>>423
それは撤回したはずですが、ナニカ？
（あ〜、ウザい）

？？？？？

どうしたんだ？
いまさらなぜニセモノ君が頻発するんだ？？？
あ、「新しい読者層」ってコトかなあ？？？

ま、「借金するようなヤツはニセモノにまでバカにされる」
ってつもりでキャップも取らずにきましたけど・・・たぶん、
もう無理。私の文体や思想は知れ渡ってるから・・・誰かに
「ウザい」とか言うはずない罠。

うまく話をそらしたな.　w

ageとこか。

昨日、弁護士に相談し、「任意整理」の手続きをお願いしました。
借り入れは、５社３００万円で５年返済を目標にしました。
とても良い先生で、親身に相談にのってくれました。
貧乏生活とは、今月で「おさらば」です。
くよくよと悩まずに、もっと早く相談すればよかったと思いました。

うまく話をそらしたな.　w

３３歳。
先月まで多重債務者だったけど、オンラインカジノで１ヶ月で２００万儲けた。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
これを貰うだけ貰ってすぐに換金しちゃうことも可能だし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば、５０パーセントの確率で二倍になる。ビデオポーカー、スロなどなど。
■■■クレジットカードで決済可能■■■
繁男（故）も一日中やっていたよ！
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

こないだから見てるけど、１さあ、マジ応援するよ。
どういう形でもいいから、またいい人生歩めよ。

>>430 さらに、「幸運を呼ぶペンダント」を首にかけて挑むと完璧ですね！
>>431 ありがとうございます。しかし、「いい人生」って何なのでしょうね？
「いい人生って・・・なんだろうね？」(菅原文太ふうに)(北の国からの)

嫌なことから逃げまくる
自作自演で話をそらす

どちらも１の得意技。
言った事を実行しないのもね。
だからこのスレで終わるわけがない。そういう人間

うーん・・・話をそらしたって？ 何から？
あと、自作自演はやってません。過去二回くらい無記名で書いたこと
はあるけどね。

身内にギャンブル中毒の馬鹿がいましてこの五年間、家族が何度なかされたことか。
今度こそはと思っても直らずまた競馬。その金はどこから出てくるかといいますと。
サラ金カード、何回かサラ金で借金できないようにしましたが、何分この手のカードの
仕組を熟知しているわけではありませんのでまた違う所で借金。できれば一箇所で申
請して、すべてのカード会社から金が借りられない方法があればいいのですが、ない
でしょうか？出来れば保佐人申し立てはしたくはないのですが。

本人が担保と成るような物を持ってれば、それが無くなるまでは無理なのでは。
本人が借りようと思ったら、抜け道はいくらでも有りそう。

私も、一時期本気で親父を殺そうかと思った事が有りました。
まさか家に縄で縛り付ける訳にもいかず、自分にも他の家族にも生活が有るので、
24時間監視し続ける訳にもいかず。
家族がそれ位追い詰められてても、とことんやるのがサラ金です。
本人と根気強く対峙し続けるしか手はないのでは。

４３６>>返答ありがとうございます。そうですね、わたしも兄貴が死んでくれればyと
と何度思ったことでしょうか。ところで兄貴には担保となる土地も家もありません。
この場合はどうなんでしょうか？

家族問題はツラいよなあ・・・。
まず絶対に「保証人」にならないこと。これは親戚中に徹底しておく
必要がある。保証人になったら本人の自己破産では済まなくなる。土地や
家があれば当然没収(ご存じと思いますが、「家は持ったままで自己破産」
なんてことがまかり通るほど日本はいい国ではありません)(そういう人に
こそ債務整理！！！・・・なのだが)。

「中毒」と名のつくものは「本人の自覚」とかではなく、「依存症」という
病名がつきます。それなりのお医者さんやカウンセラーに相談するのもテかと。
私は脱出しましたが・・・ちょっとでも気を抜くと戻りそうになります。あと、
経験のない方には不思議に思えるでしょうが「借金があるからこそギャンブル
せずにいられない」という悪循環があるのです(俺はまだギャンブルできるぞ
と確認したいのです)。たぶん、まず借金をなんとかすることから始めなくて
はならないのですが、それこそ自覚の問題で・・・。前の時にもあったけど、
ギャンブルから抜けた経験者、に説得してもらうくらいしか・・・。

多分、第三者が「借りれなくする事」は出来ないんじゃないかなぁ。

でも、お兄さんが借金すると何か困るの？
他の家族に支払い義務は無いでしょ？
勝手に破産させてブラックリストに乗れば借りれなくなるんじゃないの？
ギャンブルだと破産できないんだっけか？

サラ10件　車ローン４０万　計３５０万円
給料では払えなくなり、家や会社に取り立ての電話が凄くなり
限界に来てしまい、親にもバレもう終わったと思い、思い切って
仕事をやめました、日銭がほしくてホテトルのドライバーやり
必死でチラシを撒き、給料も多くなって何とか返しました。
しかし、昼寝るので支払いが振込みのところは、親に金を渡し振り込んで
もらっていたら、親が払っていると勘違いされ、解約のとき親に払って
もらったんでしょと言われ、違うと説明しても信じてもらえず、この業界
では借りれないよと言われた、本当なんでしょうかむかつくけど仕方ないか。
でも完済したからいいけど。3年かけて・・・

>>440
お疲れさまです！
漏れも早く楽になりたいものです・・・

ちょっとストレス溜まることが続いて・・・買い食いしまくりの、
パチンコ行きまくりの、仕事ズルけまくり・・・。
結果的には何千円単位の損だったけど、イカンな、建て直さなくては。
損した金額が問題ではなく、その間収入が減り、仕事が増える可能性も
なくなく、ということでドンドン借金が溜まっていったのだから。

一番いいのはマンガ喫茶とみた。パチンコとちがって３〜４時間ムダに
したとしても損害は2000円を超えないし、いいマンガを読むとチョット
やる気が出たりする（パチンコに勝ってもそういうことは絶対ないから
ね・・・・お？　これで勝ち続ければ返せるんじゃないか？　とかアホ
なことを考える。負ければ負けたでさらにストレスがたまってまた無駄
使いする）。

まあ、こんな波もありながら、全体にすすんでいけば・・・。
こんな方法論はすすめませんよ。やはり「１円でも使うのがバカバカしく
感じる」頃が一番返済、進んでましたからね。ヘタすると足踏み状態だっ
たな。今日からまたマジメに「１円使うのがもったいない」状態に戻します。

>1 相変わらずだねぇ〜（激藁）

ま、人間だからそんな日もあるよね。
そんなことに気付いた時は「明日から｣じゃなくて
「今日から｣、本当は反省した時点で「今から｣
案外これ重要。

俺も「明日から｣の甘えがヤバイ状態に
拍車を掛けた気がする。

先月は６マソの勝ち。
地味に地味に、勝ち逃げを重ねる。
これが漏れの鉄則。
今年内には、最高時360マソを完済予定。

１タンにはオススメできない……が、
これも自己破産せずに返す道。

>>444 さん
残念↑！ 単発でしたね(笑。
収支はしっかりつけてね。

レスありがﾄﾝ。

漏れはたとえ単発でも、その時点で＋3000以上なら店を後にするんだyo。
で、家に帰って発泡趣ノムのよ。
それでイイ気になる。
これ正解。
この積み重ね。

むちろん、収支は表計算ｿﾌﾄでしっかりつけてるyo。
パチも債務も。

>>１さん
独身ですか？風俗とかには金使いますか？

>>447
それは秘密です。

>>１
前者はいいです。風俗とかへの出費はありませんか？
パチンコみたいに我慢できますか？

>>449
過去レスにもあると思いますけど・・・。
あのテのものは「禁忌にすることがさらなる欲望を生む」ものです
からねえ・・・。と、いって、ヘタすると足をとられて泥沼ってこ
ともありますから。
もし切実なら「新しいものには手を出さず、禁煙ではなく、節煙で」
とお答えしておきましょう。

ＪＮＢとモビット２社に借り換え、経験上２社とも審査が甘い気がする。
http://www10.plala.or.jp/solotter

ってーか、
別に秘密にしなくとも、
独りモンである事は明白なワケだが。

>>１さんでてこいよ。

アイフル１００、シンキ５０、アコム５０、プロミス３０の状態で
付き合いで車買うことになり、自分の給料が振り込まれている信金で
ロ−ン組めたよ１４０、でもそれで今苦しいんだよな

３００万くらいで一本化したいんだけど・・・・
どうしたら良い？

>>453 いや、本人が答えたんですが。
>>454 スレタイトルのシュミレーションしてみたら？ たぶん、フツーに
やってたら10年かかるよ？
>>455 ちゃんと勤め先があるなら、中には銀行で借り換えさせてくれる
ところもあります。でも、今相当苦しい状況だったらムリかも・・・。
確かに利率の低いところに借り換えるのはいいことだけど、年収との兼ね合い
で債務整理も視野に入れては？ これまたタイトルスレのシミュレーターで、
低利に借り換えた場合のことも想定してやってみては？ 順調に返済できてる
なら、借り換え先を探しながら、一口ずつ完済していくのがダレないやり方です。

いちども延滞したことありませんが、とうとう自転車降りようと、任意整理するために、
弁護士さんに委任しました。
介入通知行ってるはずなのに、催促の電話がなる。なんの兆候もみせなかったからか、
普通のちょっとした延滞と思ってるみたい。
弁護士に連絡してくれというと、ちょっと驚くみたいですが、もうかかってこない。
その中でも、ア○ラスって本当に馬鹿だな。聞いてないとかいいやがる。社内の伝達の
悪さがよくわかるな。だからア○ラスは産業再生（以下略）

＞聞いてないとかいいやがる
それ「知らんふり」じゃないのかな？
自己破産した知人のうちにも「ウチだけは払え」と電話が来る。多分法律
違反だと思うんだけどね。弁護士費用はそういうことから逃れるために払って
るんだからドンドン「そっちに電話して」といえばいい。
「自転車降りようと」実は、降りたいと思えばいつでも降りることができる
ハズだと思うんですよ。ところがマジメな人ほど「借金は返さなきゃイカン
し・・・かといって法的手段に訴えるのはどうも・・・」この「どうも」が
アイアイマイマイなまんま、ズルズルと額が増えていってしまう。
まず総額がいくらかの把握。次に、月々増えてるか減ってるかの把握。しか
るのち、「現実的対応方法」を考え、一カ月以内に実行！！ これだけで、
自転車降りれる。日本に住んで国籍ある限り、命まで取られるこたあありま
せんや。ただし、「どうも・・・」でズルズル「裏」まで行くと取られるよ。

ご参考まで
http://www10.plala.or.jp/solotter/E4.htm

>>459
そのサイトには気をつけろ
情報を売れられるぞ

>>442

漫画喫茶もいいけどね。俺がすすめる暇つぶしは映画だな。
>>1はチケットショップにもいってると思うが、映画館の株主優待券というのが
あって、最新の人気映画を千円で鑑賞できる。漫画喫茶でも千円だったら二時間半
くらいだから、コストもあまり変わらないことになる。映画のいいところは、貧乏
暮らしでも勇気が湧いてくる、こともあることかな。(ｗ
ただし、株主優待券はチケットショップによっては千五百円で売ってることもある
から、何軒か回って一番安いとこで買うこと.

１さん
はやく行動をおこすことですね。おれも返す気はあっても、とりあえず
今月だけは自転車漕いでおこうって、その繰り返しで、問題を先送り
してました。返す気があったのは、やっぱりカードへの執着かな。
それで次は１本化という夢（希望）にはまって、それが結局、自分の債務
の総額を初めて認識するきっかけになりました。
当然どこも貸すとこなんかありません。このスレや他の板をみて、
任意整理を依頼したという次第です。
１年でもはやく行動していたら、１００万はちがったなあ。

>>448
>>私の場合は、頑張れば月収が増えるし、それが後にもつながる、何より
>>扶養家族もいない、という特殊なケースだと思います。

過去レスにありました。失礼。

みなさん、三連休、楽しんでますか？
私は三日間、鬼のように雑用(仕事関係)です。
でもねえ、数年前の、ただ家で明け方に寝床で将来の不安に震えてた
ころにくらべれば・・・・うう。でも、寝たいよう。

魔王はサインをみたかい？
魔王が踏み倒したのも
１がダラダラ借金返済生活してるのも
これは来るべき未来のサインなんだよ。

雑用係の＞１は、
>>465 の意味がわかったかな？　w.

１から全部読みました。
２時間かかりました。いろんな人が　居るね〜〜〜
俺も　２００万ぐらい歩けど、自転車まだこげます．．．
そろそろ　本腰入れて　返そうかな

そういう今日もパチンコ５万円負けた。
返済すればよかった。。。(T_T)

>>467
200万とゆーと、月4〜5万の利子かな。その4〜5万を毎月貯めてたら、
2年で100万くらいになるのだが。そして、300万を超えると、減るとい
うことがまずなくなってしまう。
女性ならば「一週間の便秘と三週間の便秘」とたとえるが、男にはわか
るまい。
どのみち返さなきゃいけないんだから、早く行動はじめなさいよ。
俺が200万の時はじめてたら、今はもう完全に自由の身なのにな。

>>465

まあ、オレは踏み倒し煽りの本がサインだったんだけどさ。(ｗ
武富士放火犯はどんなサインだったんだろう。

>>468

オレが最近気が付いたのは、サラ金なんかと付き合わず、今の生活
レベルで暮らして地道に貯金してたら、新入社員のときからはじめて
たとすると、貯金は一千万くらいにはなってたはずということ。(ｗ

だって、昭和時代から借金してるんだぜ。(ｗ

>>470
俺も一緒。しかし１さんみたいに収入に劇的な変動はないし、
例え破産して借金０にしても、もうこの差は取り戻せそうにない。

まあまあ。「あれを貯めてたら」てのは早くホンキ出せ、というメッセージ
ってことで。そんなこと言いだしたら「あと1万給料の高いとこへ入ってた
ら」とか「生まれてから缶ジュースを一本も飲まなかったら」とかになっち
ゃうし。
一千万貯金してたって、先物取引にイッパツかけてパーッってこともある
(いや、先物だったら多分、追い証払って数億の借金てとこだな)。
私の主張は「今、自分は正しいことをやっている」と考えて行動したい、
すればうまく行くってことなんだな。
「ああ、ダメだ、ダメだ、なんとかしなきゃ」と思ってると、アッという
間に人生終わっちゃうよ。スパイにされてまで生き抜いた拉致被害者に
恥ずかしいゾ。

>>472
１さんらしく前向きですね。俺もみならわなければ。
９月に弁護士に任意整理委任して、１回目の支払いまでに、ちょうど１ヶ月あいだが
空きました。
その間、給料が１回ありました。サラ金への支払いはもちろんストップなので、
１月分の給料が丸々使えるわけです。本当に久しぶりの経験です。何を買えるとかじゃなくて、
ぼんやり窓から空を眺めながらうたた寝するとか、債務のない自由は、本当に心地イイ！

まあ本当に苦しいのは支払いが始まってからですから油断禁物ですが…

ひさしぶりに読みました.
タイトルどおり、このスレ内での完済がんばってください.

そういえば、彼女と会うのをガマンして返してる人はどうしたかなあ？
たぶん、便りのないのがいい便り、なんだろうけど。
ある程度軌道にのったら進むのが楽しいだろうしね。
うーん、今、ショッピングをキャッシングに載せ変えるかどうか、迷って
る。利率の違いから、年間１万円の損になるんだけど、そんな事より借金
の全体像を常に把握してる方がいいような気もしてきた。
ちなみに私の言う「完済」はずっとキャッシングの完済を言ってたのだが・・・
「マッサラになる。誰にも１円の負債もない状態。天に恥じない状態」に
なるにはまだまだ金額的にもデカいなあ。
・・・（ついでに）「俺の借金？　さあ？　１００万くらかな」と思ってる人
は、たぶん現金であど５０万、ショッピング、税金その他モロモロで倍の２００
万は行ってる可能性が高いと思われます。テッテ的に洗い直してみ？

>475
＞税金その他モロモロ...

住宅ローン入れれば数千万だＹＯ！

しかし税金だの家賃だの滞納してる香具師って
そんなに多くいるの？

１さん。お気遣いありが�d
レス節約してあげないと次スレに突入するかと思い
私的には返済した日に書込しようと思ってました。
毎日のように見てますから、レス付けて行こうと思います。

進展がありました。彼女とは結局ヨリが戻りました。
だからといって返済の肩持ってもらうわけではなくて
節度のあるお付き合いができるよう二人でがんばって行こうって
決めました。
>>475乗替え
　気分転換にはいいと思います。もう1ﾏｿや2ﾏｿ増減したところで
　返済する方向さえ違わなければよしとしる。

>>マッサラ…
　135＋7＋5＝147ﾏｿ　把握できてたyo

今の野望は銀行のカードローン100をgetすること。
8.8%は魅力的です。来月初めで残125ﾏｿなので通れば
年内にｻﾗとはｻﾖﾅﾗできる。保証はVISA系クレなのであわよくば通りそう。
27→25→21→18と利率減らし一気に1桁まで減らしたい。
来週温泉旅行（懸賞で当選）行って来ます。
１さんもハネのばししてがんばってね
>>476
　滞納しますよ。（払わないわけではない）賢い香具師なら
　高い利率20%台から返済してくだろうに…
　國だって13.6%くらいの利率あるし、1000未満切捨なのがﾐｿ
　でしょうかねｗ

476から　賢い香具師は借金しねぇよとか言われそう…

　　　賢
　　　い
　　　ヤ
　　　シ
　　　は
　　　借
　　　金
　　　し
　　　ね
　　　ぇ
　　　よ

８年ぐらい前に　契約した　大手サラなんですけど　２社で　１００万円。
２万円返すと　１万円借りれるので　いつも　借りてます。
そのため　５年ほど前から　１００万円が　減ってません。
最近　”利率が　下がるので店頭まで　お越しください”と　紙に
書いてあるのですが　行ったほうが　いいですか？（現在２９％）
クレジットが　カード回収で　毎月　遅延しながら　返しています．．．
９０万円と５０万円で　１４０万円。（両方ともセゾンです）

そのせいで　呼ばれるのかな？（ブラックのため？）
どなたか　教えてください．．．
行ったほうが　いいですか？

>>1=475
お前がまず洗い直せよ。

お前は2代目1だろ。

>>480
利率下がるとあれば下がるんだろうね。
下げてくれるのは、他の１社にまとめられるのを恐れて
うちのほうがお得だからうちを愛用してね！って意味も含まれてると思うよ。

借りる借りないは本人の意思なので、利率の変更だけは素直に応じてよいでしょう。

>>481
うるせぇ、ボケ、氏め！

アコムに電話して『無職ですけど貸して貰えるんですか』といったら
ソッコー『無理です』と！
ここの皆さんのぐちやモンクでさえ
うらやましいねたましい・・・

ああ・・・漏れが二代目だったら・・・一代目の漏れはもう完済して
るんだなあ・・・・(うっとり)。おれだお、俺。
ところで、聞いてくれよ＞1よ、じゃねえや。みんな。
俺、西友とかイトーヨーカドー好きなんだよね。そこそこいい品揃ってる
し、高くないしね。色変えただけのユニクロと違って、衣料品も機能で選
べるしね。で、だ。レジでいちいち「ポイントカードはお持ちですか」って
聞かれるんだよ。1％程度のポイントだけど、あんまりいちいち聞かれるんで
まあ、年間20万買い物したら2000円か、くらいの気持ちで作ろうとしたん
だよ。したら、「今はJCBがついております」「いりません」「いえ、つい
てるんです」仕方なく申し込んだら「お手数ですしたが、今回はご希望に
沿えないことになりました」・・・・何がご希望だ！ おれはイッペンに
西友グループがキライになりました。

かしいなあ？ ブラックにも載ってないハズなのに・・・。

誰か教えて下さい。
現在会社員で出来高の仕事をしています。
貰うときは１００位貰えるのですが、この所
うまくいきません。７月に貰ってから所得０の状態が続き
ついに回らなくなりました。
現在、さら２７０、銀行３０、カ−ド１２０、計４２０
あり、月１６払っています。
国家資格あるので、債務整理を考えています。
資格に影響ありますか？

>>485
またまた多重債務の入り口をくぐらなくてよかったね。
奴らの「ポイント」は単なる撒餌。欲しいのは個人情報と金利。

私は現在５社に借りていて、２１０万ほどあります。
体調を崩し会社を辞めてしまったので、収入が今月からありません。
仕事を探しています。
なんとか毎月の支払いを減らそうと思ってるんですが
何かいい方法はありませんか？
知り合いの人が利息払わなくていい手続き（元金だけ返す)しなさいと言われ
連絡待ちの状態です。
本当にそんなことできるのでしょうか？
私は２３歳で保証人には親がなっています。（多分)
確か契約の際に一番下に父親の名前や勤務先など書いた記憶があります。
保証人にしたということだと思います。
借りてる所は武やアイクなど有名なところです。
どなたかいいアドバイスください。

保証人にはなってません。
裁判所に相談しに行きなさい。
無職のあなたに自己破産がオススメ。

>>487
確かにそうなんだけどさ。誰もJCBつけてくれなんて言ってないのに…、ムカ
つくんだよな。
>>486
根性ありますよ。420まで行くとは。債務整理はいろんなことに不利がでない
ようにするわけで資格や財産には影響しないと思いますが・・・・詳しくは
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
>>488
絵に書いたように債務に無知な方ですね(ごめん！)。「多分」とか書いている
ところに認識の甘さが出まくってます。「有名なところ」とか妙に安心してい
るのも、見る人が見れば格好の「システム金融」のエジキです。アドバイス
より騙したくなってしまいます。上記の本をアンダーライン引きながら熟読しま
しょう。

老婆心ながら・・・・「契約の際に一番下に父親の名前や勤務先など
書いた記憶があります。保証人にしたということだと思います」
フーン。それで保証人が成立するなら、誰でもできるじゃん。

>488

個人版民事再生のことでしたら、安定した収入がないと
ダメですよ。今無職ということでしたら、破産しかないので…

職を見つける事です。
職さえ選ばなければなんでもあるでしょうに…
仕事探してる？返済終わるまでバイトしたら？
２，３ヶ所掛け持ちでさ。２５歳になるころには完済し、少しの貯蓄
もできてるでしょう。

親に泣きつく。
２３ならしゃぁないかみたいなところあるし。
お金についての教育がなってなかったってことで。

後者を選べば、将来また繰り返すでしょう。
前者を選んで強くイ�`

>>490
ポイントカードとクレジットカードは天と地ほど違う。それは債務を負うか否か。
１さん、そのカード、ポイントカードにＪＣＢがついてるんじゃない。
借金にポイントが付いているのだよ。主客が逆転している。
しかし今は主客を、意図的に曖昧にして、とにかく借金させて消費を誘うように
仕向けている。お気をつけなされ。

>>ポイントカード
「クレジットカードはいらないんですが」と断ったハズなんですよ。
それも含めてイッキにイヤになった。今日も買い物したけど「ポイント
カードはお持ちですか？」と聞かれて「ねえよ！」と怒鳴りそうになった。

>>494
うーん、極端。そういうところが１さん、いいね。

私の父が金融業者１７社から３５０万円を年利２９．２０％で借りてしまいました。
一番古いもので平成１３年５月くらいなのですが、多くは今年に入ってからです。
加えて父は母の名義でもあと１２０万円を借りており、合計で４７０万円です。
今１７社の元金と残金を見ているのですが、全て元金を上回る残金です。
父の年収は昨年度の源泉徴収で５８０万円、税引き後の手取りが４８０万円ですが、
歩合が大きく影響する職種で、月に４０万や３４．５万や２７．８万などのこともあります。
父はあと４年で定年ですが、退職金などは無いとのことです。
母は体調を崩しており収入は見込めません。
この場合、調停は申請すれば通るものでしょうか。
借りている期間が短いので無駄でしょうか。
また調停は、母の名義で借りている１２０万円を含んだ金額（４７０万円）で通りますか？
通らないか、それとも無謀な調停を申請しないで３５０万円にするべきでしょうか。
３日前にこの事態を知り、必死で調べて、このスレにたどり着きました。
今週一度実家に帰るので、それまでにできることを知っておきたいのです。

どうか、お力をください。
お願いします。

>>496
取引期間が短いのでほとんど圧縮は見込めないでしょうが、将来利息を０にする
ことを考えれば整理した方がよいと思います．．．
ただ、たった１年半で500万近く借金した理由は何なのでしょうか？
しかも数社ではなく17社ということは、20〜30万ほどつまんでは次の業者から
借り入れたのですよね？闇金とかもありですか？
そのような状況で仮に３年で整理したとして、月12〜13万確実に払えるのでしょうか？
月の収入も上下するみたいなので、かなりきびしいと思いますが。

自己破産、持ち家あるなら民事再生の方を選択した方がよろしいかと。

>>497
＞たった１年半で500万近く借金した理由は何なのでしょうか？
ギャンブルです。
最初は２０万円だけだったのですが、
ギャンブルでつくった２０万円の借金をギャンブルで取り返そうとし・・・
の繰り返しだったようです。

＞闇金とかもありですか？
４９６にもあります通り、全て年利２９．２０％で借りており、
闇金などはありません。

＞月12〜13万確実に払えるのでしょうか？
毎月１７〜２０万円くらいまでなら支払えそうです。

＞自己破産、持ち家あるなら民事再生の方を選択した方がよろしいかと。
それは、何故でしょうか。
自己破産を避けたくて調停を模索している中で
自己破産の方が良いと言われると非常に残念です。
何故自己破産の方が良いのでしょうか。

>>496
民事再生にしても整理にしても、一日でも早く弁護士に相談するべきです。

>>496
大変な状況ですね。母上の名義で借りている分は、一緒には対処できないのでは？
問題は取引期間が短いということと１７社からの借金ですね。「多くは今年にはいってから」の借金
では、自己破産するにしてもトラブルの可能性は大でしょうね。
ご自分で調停するにしても、一度弁護士に相談することを進めます。

>>498
>何故自己破産の方が良いのでしょうか。
多くの業者から少しづつつ借り入れし短期間で500万もの借金は、計画性のある
借金でないと予想し、今後あなたが徹底的に管理しても月12〜13万を返済しながら
つつましい生活はできないであろう、という判断でした。

ただ、自己破産を避ける理由は何ですか？持ち家や車があるからですか？
もし自己破産が嫌ならば民事再生も勧めたのですが．．．

でも月17〜20万確実に払えて闇金もなければ、調停は可能と思われます。
母親名義の方も一緒にできるか？は、私もよくわかりませんので他の方のレスに
おまかせします。

たいしたアドバイスできなくて、すいません。

家族に自己破産者がいるのって嫌だよな。
でも、民事再生法で確り和解して返済していけば、破産と違うので、
残らないかと・・。　支払い義務に付いては、法律上「名義人」なので、
母の１２０万円分は、別途手続きが必要だろうね。
とりあえず、�@３５０万円の年利約３０％って事は、単純計算で利子が月々
約９万になるよね。３年で完済するためには１８万づついれていかないと
行けないことになる。　それを、�A弁護士介入で和解した場合：１００万以上は１５％だが、
和解の場合各社毎にするので、年利１８％で和解、月々５万の３年完済で１０万づつ
の和解が組めそうだね。それに母名義の１２０万が加わり、少額なので和解できない
かも知れないが、貴方が連帯保証人になる条件なら和解しそう。これが月２万円の４万円
の支払いで３年完済。　弁護士代が３０万円掛かるとしても、まぁ月々１５万円の返済
で３年で完済できるから、気合いでなんとかなるだろう。
でも、貴方が連帯保証人にもなりたくない、かといって自己破産もさせたくない
と我が侭を言うのであれば、個人再生法しかないでしょうね。　父の収入からなんとか
５００万円の有利子負債を可処分所得内で完済できるようなプランを裁判所から提示
してもらうしかないんじゃないの？　

うちのバカ女が勝手にサラ金に走り、その肩代わり２００万、バカの持分８７と５０、ほとんど最低分しか払わないから借金は減らない。

首締めて殺してやろうかって思う今日この頃。。。。。

会社の社内厚生の貸し付けで２８０万借りさせられ、うち半分を返済した。あとまた、１４０万借りられるのでそれで俺の謝金２００万−１４０万分を返済し、６０万だけにしようかなって思ってる今日この頃。。。。。

ついでにオリックスカード作ったのでバカ女の借金を立て替えようか、殺してしまおうか
悩んでいる毎日です。。。。。

>>502
調停は無理なのでしょうか？

調停してどうすんのさ、親孝行息子よ。
調停して和解？　借金した理由がギャンブルじゃあ心証悪いよ？
サラ金側も納得せんだろ。　いきなり調停かよ、ふざけんじゃね-ってさ。

でもまぁ、和解に応じるだろうね。面倒なことに人員さく時間、他の
債務者の債権保全してたほうが、よっぽど効率良いから・・。
しかし、和解後に遅れると、容赦ないからね。例えば金利が元の年利３０％
に戻り、給料差押、持ち家の場合、差押。　結局自己破産しか道が無くなる
ので、必ず弁護士や法律の分かる奴にリアルで相談する事を勧める。

不調に終わった時に損をするんでね。　漏れからの言葉はこんだけ。まぁきばれや！

相談だけでもしてみなよ
↓
ttp://members.tripod.co.jp/angelheart66/

アコム100　武富士100　オリコ20くらい
フリーデザイナーの肩書きで4年ほど食ってきてたがここ1、2年ほどは仕事の口にあぶれ、
はっきり言って事実上無職。
収入がこの有様なので国民健康保険や国民年金も滞納状態。
税金も去年と一昨年で計8万ちょい滞納。
なんとか利息分だけを返し続ける状態を続けていたがそれも追い付かなくなり、実家にも
隠し切れなくなったので火曜日に実家に戻って状況説明をすることになった。

正直これからどうしたらいいのか、親にもなんと説明すればいいのかさっぱり判らず、
もうダメぽ、と思っていたのだが、このスレを１から読み返したおかげで具体的に
成すべき事が見えて希望が湧いてきた。

まずは朝になったら各社から現在の債務状況の証明書類を貰って、区役所で国保と年金の
減免措置の手続きして、親には洗いざらい自白した上で任意整理や特定調停の線で進める
相談をして、東京は引き払って実家の方でとりあえず固い職を探して…税金だけはなんとか払おう。

いままでテンパって色々な事から目を背けてた状態だったが、ようやく道が見えたよ。
ただ、実家までの交通費が正直惜しかったり。ｗ

>>496
力になれる人がいなくてごめんね。

>>507
偉そうに書いているけど実際きみ偉そうに書きたいだけだろ。
計算とかなんだい。そのずさんな計算は。

>>508
法律について書いてあることは正しいが、その他に何の説明も、
団体の主旨も組織もなく、イキナリ「相談窓口」のフォームがある。
あやしすぎ。誰か削除依頼だしてくれ。
>>509
>各社から現在の債務状況の証明書類を貰って
たぶん、素直には出してくれない。中には脅したり、騙したりする業者も
あるだろう「わかりました、ウチで一本化しましょう。だから余計なこと
しちゃいけませんよ」とかね。
くじけんなよ、自業自得なんだから。自分の責任だった、ということは、
つまり自分で解決できるってこと。
ほかのひともガンバってください。
あと、金と命を秤にかけたらいけません。「殺してやろうか」も一回以上
は発言禁止です。

何か1人で怒ってる人がいるね








が、がんばって下さい

誰か４９６を助を助けろよ

＞ 誰か『４９６を助』を助けろよ

１の性格が反映しているこのスレじゃ無理。
誰か他スレに誘導してやれ。

>>515
そうですなあ。
＞自己破産の方が良いと言われると非常に残念です
↑こういう精神論が中心のスレかもしれませんからねえ。
私のアドバイスはあいかわらず
1.『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
2・弁護士に相談
3.そのさい、提携弁護士に誘導されて債務を増やさないように
の三点のみですからね。
ギャンブルでの借金はタチが悪い。でも、最近ということは、何かお父さん
にギャンブルに走るような原因があったのかなあ。弁護士さんはそういう事
の相談にものってはくれますよ。ただ、人格まではかならずしも予想通りと
はいかないけどね。基本的に知能指数の高い人たちが多いから、頼りになる
と思う反面、クールだったり、現実離れを感じたり、てなこともある。
・・・・だんだん「家族問題を扱うスレ」と化しているな。

>>515
解決困難だよね...
契約期間が短いから、利息制限法上限金利で引き直してもあまり意味なし。
収入不安定だと、将来の利息が免除されるとしても払えるかどうか不明。
だから任意整理と特定調停はそれほど有効ではないと思う。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1023899899/l50
債務整理経験者が質問にこたえる！PART2

自己破産を申請しても、ほぼ全額がギャンブルでは免責は絶望的。
一部免責で数割を払うか、職権による免責を狙うか。成功するかどうか不明。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1028997081/l50
▲▲自己破産〜免責までの質問用スレ４▲▲

さもなければ無理やり調停にこぎつけて、払えなくなった後は
牽連破産（けんれんはさん）を狙うか。同じく成功するかどうか不明。
http://www.richi.co.jp/ronbun-9.html
http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/qa_kojin_saisei.html

個人版民事再生も、3年間にわたって支払いを続けるのが基本だから、
安定的な収入がないと困難。ただし、現状を続けるよりは、返済総額
が増えるという合意を債権者から取り付けることができれば、一応可能。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1032153383/l50
【個人版】　民事再生法ってどう？？

母親の分は、使途さえ説明できれば自己破産と同時廃止が成立する可能性もある
けど。夫が生活費を入れなくなったので、とか。これは弁護士次第だろうね。

これ以上、この話をこのスレッドで続けても意味はなさそうだし、
返済がほぼ順調に進んでいる1さんに悪いから、これで終わりにしたいな。

ｽﾚ違いかもしれませんが、友達にお金を貸していて、その子ｻﾗ金8件ﾄﾊﾞしてるって自慢気に言うんですよ。
そんな所のﾄﾊﾞす奴が個人に返す気はあるのかな？携帯も私名義で借りてあげてるし、人間的に間違っていると思うから更正させたいんですが…

>>518さん
金銭の貸し借りは人間関係を壊す元だよ。私も同じ経験があります。
貸した携帯の料金も払えなくなり、結局、私の名義だから立て替えもました。
何度注意しても、変わってくれませんでした。　残念ですが、そいつとは縁を切りました。
お金にルーズな奴は人に対してもルーズだよ。貴方の友達がそいつと同じとは言わないが、
貴方が本当に友達だと思ったら、貸さない方がいいよ。また、貸したお金は貸したのではなく友達にあげたと思った方が良いよ。

このスレ、大変真摯に書いてる方もおられるのにもったいないね。
でも１には自覚がないからな。

>>511
偉そうじゃなくて、本当に偉いのだよ

概算でだしてやらね-と、振り込み手数料だの、電車代だの、振り込みに行った
帰りの飯代だの、余計な経費が掛かってきた時、切ないだろ？

>>517
スレの1としてお礼を申し上げます。
>>520
あんだよ〜(怒
まあ、真摯というか、 実用的な書き込みが続く時には書き込み控える
ようにしてますが。私の本質はあくまで「問題の相対化(マアマア、キラ
クニイコウジャナイカ、コンナヤシモイルヨノナカダシ)」ですので。
あと、友人関係の借金は10人中9人が止めますね。私自身、借り換えのため
に貸してくれた友人を、のちのち「あの時ツッパネてくれれば…」なんて
逆恨みぽいことを思いましたし。たとえば「今月から貸せない」なんて言われ
たら、今までの恩は100パーセント忘れて「コイツが私を苦しめるんだ」と
恨まれることは確実です。

>523
確かにあの時の発言はがっくりきたね｡
でも気持ちが負の状態になっている時は
あんくらいの精神状態までは簡単に追い込まれちゃうんだよな｡

ま、友人として貸す側としてもその金が
　自転車が倒れない為の金に使われるのか
　自転車操業を止める為に使われる金なのか
は見極めないといけないよね｡
前者は貸して良いことなんて何にも無い｡破綻の先延ばしにしかならない｡
友人の立場として言わせてもらうなら前向きに生きていてくれるのであれば
俺の借金なんざ別に返さんでも良いよというつもりでは貸してるがね｡

>>520
１さんの態度は、不誠実なものだとは思わない。
自分の経験や知識が、全てのケースをカバー出来る訳ではないことを、１さんはよく理解してる。
またそんな責任など端からないし、ムードメーカーとしては、いい存在。

俺は、そんな１が大好きなんだーー

ム　ー　ド　メ　ー　カ　ー　　 ﾜﾗ.

スレ１から読んだ上で１が誠実だと思うなら相当イカれてる

　全　く　同　感


自分が中心／プライドを守りたい、
ってーあたりが強くて、不誠実な人格になってるな。
たぶん実生活も。

誠実だろうが　不誠実だろうが　そんなこと　どうでもいいじゃん。
俺　ここのスレ　面白いと　思ってるよ。

>>527 >>528
そんな事　いちいち　書き込むな！

はげしくわらった。

俺もここのスレ　面白いと思う。
ここのスレ見て任意整理って知って、今整理中だよ。

１って悪い奴とは思わないな。ちょっとがんこだけど。
呑みに行ったら、面白そう。

うん、俺も１はいいヤシだと思う。
一緒に呑みに行けたら、面白いだろうね。

僕も賛成だね。
一緒に呑みに行きたいね。

オレも俺も。
いいヤツだね。行きたいね。

>>飲みに行くのはいいけど、ワリカンで、支払いはオレがまとめて
カード使うから、みんなは現金をオレに渡してね・・・・(てなコト
やってたからズルズルと・・・)(笑。

俺の評判はいいから、496さんにアドバイスを。騙しナシで。

賛成、賛成。
１はいいヤツだよ。

賛成、賛成、三世！
呑みにイクのはいいヤツだよ。

１はいいヤツ賛成。
呑みにいくよ。

ここに登録して宣伝しまくれ。
つきに2万円くらいにはなるぞ。

http://www.adultshoping.net/linkstaffgate.cgi?id=001927

そんな宣伝しないよ。
１がいいヤツだから。

賛成。１はいいやつ。ちょっと頑固かもしれないな。
でも呑むよ。

そうだよ！ イイやつが１。
頑固に呑むなら賛成!! 賛成!!

うん、俺も１はいいヤシだと思う。
一緒に呑みに行けた。

借金額が減ってきて、多少まともに成ってきてると思う。１も。
ま、完済編なんだし、そろそろ週一位のペースで借金残高を書き込むんじゃないかと思ってる。
普通なら・・・

いいヤツ１が俺より年下なら、俺がおごる。
年上だったら割り勘。って俺も債務整理中だけど。

１はいいヤツか賛成。
そろそろ週一位のペースで頑固に借金残高を書き込むんじゃないか完済編当然。

呑みに行って、借金の話したら、楽しいだろうなあ。
普段の生活で借金の話なんか出来ないもんな。

>>548
そうじゃなくてー、
１をホメ殺せヨ。

なんだかんだいって１はヒーロー。
この板が生んだ神。

1はいい香具師。
>>548大賛成！誰にも言えないおいらの秘密
1を囲んで皆で分かち合いたいねW
払いは漏れのカードでな！

>>549氏ね
漏れは真剣に１を誉めている。549とは１は度量が違う。

わ　ら　い　す　ぎ　て　腹　が　痛　い

何も借金持ちと借金取りばっかのこの板でホメ殺しとは…

ある意味右翼より怖いなw

554は新しい読者層でしか？
しばらくこのスレを読んでると１のいい加減さや気分屋のほどがわかるYO

しかも本人のプライドはチョモランマより高い （≧∇≦)ノ ﾌﾟﾊｰｯ
だからホメ殺しがこんなに続くんだろう W

ホメ殺しなんかじゃないだろ！
１はプライドを持ってノーローンに借金しに行くいい奴なんだよ。
１いい奴だから呑むと楽しいんだよ。
だから555は俺とパチ行こ。

激ﾜﾗ.

あ、パチンコいくいく。
１が一緒なら絶対いく。
で、１が見捨てた台を打つ。
これ最強の必勝法。 (ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

５５５は1の次にいい奴だからパチ行きたいけど５５７はどうかな。
５５７はいい奴の1と一緒に呑みに行くとしますか。
もちろん肴は.『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)だ。
今すぐ図書館行ってパチって来なされ。

たしかに１は神だ。過去スレ読んでわかった。反省します。

その１
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=credit&key=983138982

その２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/credit/991346823/

ワショーイワショーイ
１ワショーイ

　ﾜｼｮｰｲ　o(≧∇≦o)(o≧∇≦)o　ﾜｼｮｰｲ

このあいだホント大変だったよ！梅さん

梅さん､ﾜｼｮｰｲ　o(≧∇≦o)

皆様のヒーロー、いいヤツ１は、

もうすぐパチから戻って来ます。

今しばらくお待ち下さい。

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
借金を踏み倒さないで、
これらの寺院にて完済を成就するように祈願しましょう。(爆)

(１件目)
http://www.tctv.ne.jp/matuti/

(２件目)
--------------------------------------------------------------

寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

--------------------------------------------------------------

（ 魔王…、助けて…… ）

＞かわぐっちゃん。
大丈夫、何食わぬ顔で真完済編とか続完済編って
パート5スレ立てちゃえば良いだけの話し｡
パート１・２の頃はもっと激しく荒れたりしたんだからさ｡

って↑は本人じゃないよな…

教えて君ですみませんが、本当にわからないものですから教えて下さい。

調停に比べて民事再生法の方がおいしいと思うのですが、
それでも民事再生法では無く調停にするのは何故でしょうか。

調停に比べた時の、民事再生法のデメリットを教えて頂けないでしょうか。

や ら せ 質 問 は ダ メ

てか、本気で訊くならもっとふさわしいスレがあるだろが。

>>569
やらせではありません。
知り合いのが多重債務で
来月にも何からの手続きが必要です。

もっと相応しいスレがあるとのことで、
その点ではお詫び致します。

>>570
いやいや、こっちも不躾な言い方ですまなかった。
このスレは＞１とそのファン達の集いだし、とても異端なスレッドなのよ。
もっと生き生きしたスレがあると思うよ。

この間弁護士さんに主に任意整理についての相談をしました（30分5000円）

しかし、その弁護士さんがかなり冷たく最初はあまり良い顔をされませんでした。
私の借金はギャンブルなどではなくきっかけは学業で、その後は生活と少しの浪費
のためのものでした。

金額は4社で約230万円（平均29％の利率）。そのうちに2社は3年ほど前。残りの2社は1年半ほどの付き合いです。
80万と50、50、50万円です。

それぞれ最初からその金額を借りていたわけではなく最初は10万円ぐらいから徐々に50万に
近づいて行ってしまったわけです。
しかし記憶をたどればこの2年間ぐらいは毎月平均で約5万ちょっとを利子の返済のみで払っていました。
この場合、5万円×24ヶ月＝120万円ぐらいですから最低でもこの金額は今まで利子としてだけ払っていました。

だいたい、この状況では幾らぐらいの任意整理になるか分かる方いらっしゃいますでしょうか？
弁護士さんが「徐々に金額増えたからわからないよ」と言うのですがこれでは頼みようが有りません。

弁護士さんへの報酬が2万×4社の8万円ですがこれからさらに報酬は必要なのですよね？

一体、私の場合は任意整理は意味があるのでしょうか？

個人再生や特定調停は？と聞くと報酬が70万円ぐらいかかると言われしかも大好きで絶対に手放したくない
バイク（別件のローン中）も取られると言われました。これは本当でしょうか？
一人で簡易裁判所でやっても問題はないのでしょうか？
さらに個人再生は100万円まで減額されるとのことでしたが、やはりバイクを手放さないといけないとの事。
なのでこれは断ったのですがネットで見ると住宅の場合は例外あるようですね？
これにバイクだけは適用できないのでしょうか？

詳しい方、助言をお願いします。ちなみに私の年収は250万円ほどです。

>>571がいいこといった。

>このスレは>1とそのファン達の集い

どんな物にもファンは発生する（ごめん>1）。確かに、このスレに実利的なものは、あまり求めないほうがいいかも。

（ 魔王…、ホントに助けて…… ）

>>572
このスレッドは、タイトルから受ける印象と、実際の中身が食い違っているからね。
結論から言うと、現時点で任意整理や特定調停を行なってもあまり意味はないよ。

元金50万円で、年利29.2%の金利だけを毎月払っていた場合、それを18%に
引き直すと元金が減る。経過月数ごとに概算すると、次のようになるね。

経過月数 引き直し後の残高 減少幅
12か月 439,141円 60,859円減少
18か月 404,382円 95,618円減少
24か月 366,376円 133,624円減少
36か月 279,378円 220,622円減少
48か月 175,362円 324,638円減少
60か月 50,998円 449,002円減少

上の例は、最初から50万円借りて、3年ほどその残高を維持した場合。
限度額が徐々に増加していて3年では、10万円減るかどうかだろうね。
それが4件程度あっても、40万円減るかどうか。230万円が180〜190万円
になる程度。取引期間が短いから引き直しの意味がない。
（まして徐々に増加して1年半ではさらに減少幅が少ないので意味なし。）

それを利息免除で毎月5万円払うというシナリオでも3年。
この方法は弁護士に依頼した任意整理の最良のケース。弁護士費用を
払うと、実質、ほとんど減額になっていない。将来利息の免除だけ。
その弁護士が乗り気でないというのは理解できる気がする。

1つの方法は、特定調停を申し込むこと。引き直しはあまり期待できない
としても、将来利息を0にすることを目指し、しかも弁護士費用は必要ない。
仮に230万円を将来利息免除にして、毎月5万円を払うと、50か月近くで
返せるけど...4年もかかっては意味がないね。

結局は、借り入れ残高が多く、金利が高い割に、毎月の返済金額が少ない。
230万円×0.292=67.16万円だよ。現状では金利を払っているだけ。

現在の勤務形態にもよるけど、副業を見つけて収入を増やす方がいいと思うよ。
そして、金利が高いところへ集中的に返済し、ほかは最低金額だけを支払う。
借入残高や借入件数が減ってくれば、金利下げや限度額増額の誘いが発生する
という話だから、それを目指すのが現実的だろうね。

万一、払いきれなくなったら、その時点で特定調停か任意整理を考えればいい。
取引期間が長くなっていれば、引き直しによって元金は大きく減るから。

なんか、まじめに回答すると、このスレッドの雰囲気とずれてしまうね。
おまけに長文だし。
ごめんね、1さん、ほかの人。

ありがとう。すごい勉強になりますね。たすかります。

そうですか、あまり減りませんか？ただその後の利息はなくなるんですよね？
元金だけ払えばいいのかな？それだけでも気持ちは楽になりますよ。

弁護士への報酬は４件×２万円のほかは幾らぐらいでしょうか？なんかあんまり
相性の合いそうにないかただったので不安です。相場を逸脱することはないのでしょうかね？

でもいままで利息だけで１３０万ぐらい払っていても殆ど消えてしまうのでしょうか？つらい・・。

最近1がでてこないな。
自分の評判書かれてるから照れてるのか？
過去レスに1は、「純情恋愛板」で暴れているとか書いてた。

　現　実　逃　避

だれか「純情恋愛板」へ行って、１をこのスレに連れ戻して、
債務超過の現実を思い出させてやれw

>>577
どうしても弁済中のバイクを確保したいのなら、手段は2つ。

1つは、バイクの支払いを終える。繰上げ返済をする手段も考えられる。
その後、しばらく経ってから、特定調停なり個人版民事再生を申し込む。
バイクの割賦業者が利用している業界（おそらく信販）と、他の借入先業者の
業界（たとえば消費者金融専業; サラ金）次第では問題にならないで済む。

個人版民事再生は法的手続きだから、全業者に対して公平に接する必要がある。
だから、バイクの債務も協議の対象になるし、その場合は、当然のように、
支払いが終わっていないものは取り上げられるね。

個人版民事再生を利用する場合は、不動産は確保できる（不動産債務は減額しない）。
おそらくバイクはこれとは異なる扱いになり、あきらめるのが普通だと思うよ。

もう1つは、現時点で任意整理を開始すること。
任意整理は業者と利用者の間の間の合意だから、利用者が特定の業者（この場合は
バイクの割賦契約相手）を除外しても問題はない。

弁護士費用などは、次のサイトを参照してね。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2saimusei.html
http://www.smaedalaw.com/kojinsaimseiri.htm
http://www.ganbalaw.jp/contents/oikura/hayami02.html

ほかに、「債務 任意整理」などのキーワードを検索するのも有効だよ。

３５歳。
６年も多重債務者やってるけど、ネタスレ立てたら二年で3500のレスが付いた。
困ってる人を混乱させたい人におすすめ。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１で質問書けば３０くらいはレス（大抵は煽り）が付く。
書かせるだけ書かせてすぐ逃走しちゃうことも可能だし、年利１４．８パーセントと目論んで丸井で
思い切ってツマんでみれば、実は年利２７パーセントでしたで人気もあがる。
クレジットカードはセゾンにまで断られるほど信用なくなったけど、
サラ金に４年間利子だけ払い続けてた実績を見てないのか。むかつく。
スレ住人に残高報告しろといわれたら家賃や税金の滞納、
ノーローンなどで減らせばいいだけ。見かけが減る。
最後に『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)は
いろいろ載ってるのでマジでお勧め。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1024953726

>>572
>弁護士への報酬は４件×２万円のほかは幾らぐらいでしょうか？
元金と和解金額との差額の１割相当額...を取る弁護士さんもいます。
俺は圧縮できるならいいなと思い、その条件をのみました。でも交渉できるみたいだよ。

>>580
もしかして１は悪い奴って事？
ウワァーン。悪い奴１ウワァーン。(T_T)
悪い奴１とはもう呑まない。
呑みません！

>>580
極めて的確にマトめてくれたね、乙＆ｻﾝｸｽ。

>>582
オリも呑みません!!

　自己破産せず返せる道は？（その4・完済編)

　　572 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/26 18:30
　　この間弁護士さんに主に任意整理についての相談をしました（30分5000円）


　★★任意整理だけを語る★★

　　163 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/26 17:19
　　この間弁護士さんに主に任意整理についての相談をしました（30分5000円）


　▲▲自己破産〜免責までの質問用スレ５▲▲

　　22 ：名無しさん＠ご利用は計画的に ：02/10/26 17:04
　　この間弁護士さんに主に任意整理についての相談をしました（30分5000円）

マルチいくない！


で、
＞１は他板に行ってるんじゃなくて、
給料かかえて連日パチってるだけです。
もうすぐ戻って来ると思いますので、
今しばらくお待ちください。

576は神！
イザの時は私も参考にします

特定調停が通った場合って、通った後の利息は０（ゼロ）になるんですか？

利息ゼロです。

特定調停は、司法書士さんに頼みましょう。
安くあがります。弁護士を、いれなきゃ不安な人もいるかも
しれませんが、今の世の中こちらの提示した返済額をける業者
なんて殆どいません。

>>587
基本は、将来利息免除だよ。

最高裁が制作した執務資料があって、その中で次のことをうたっている。
1. 利息制限法に基づいて債務総額を計算し直す
2. 残り債務を分割する場合は将来利息を免除する
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=997395811X

特定調停法はこのことを明示してないから、裁判所によっては
引き直しをしないこともあるらしいけど、それは例外的だね。
どちらにしても、将来利息免除はほぼ確実。元の金利のままでは
払えないと言うのだから、減免しないと調停の意味がないよ。
http://members.tripod.co.jp/bar_net/tokucho.htm
http://homepage2.nifty.com/sihoushosi/tyouteimondai.html

もちろん、可能性は低いけど調停が成立しないこともあるし、
調停が成立した後は、2回分支払いが遅れると差し押さえを受けるのが普通。
「特定調停 金利」のようなキーワードを検索すると、詳細が見つかるよ。

>>586
え、このスレッドで書いてしまってよかったの?　　1さんが完済を目指す
時期が早まるのを避けるため、書かない方がいいと思ったんだけど。
関連スレッドを参考にしてください。質問する人も、そちらの方がいいと思います。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1031895191/l50
返済で悩んでる奴はまず読めよ！
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1033666000/l50
特定調停の広場

http://www.ribbon.com/abc/gaiyou.html
これは、朗報か

任意整理後の利息もゼロですか？

>>592
任意整理の場合も、将来利息を0にすることを目指すよ。
実際、0になることが多い。
http://www.bell-law.jp/nini.html
http://www.takahara.gr.jp/contents_law/00sub/11card/04-01.htm

ただし、業者と利用者（一般的にはその代理人である弁護士）の間で
任意に行う交渉だから、必ずしも0になるとは限らない。取引期間が
短い、またはかなりの長期にわたって返済するなどの理由で、業者が
強硬な主張をすることがあり、弁護士がそれに応じてしまうなどの
状況だろうね。その場合は、利息制限法上限金利の18%が最大。
http://www.mu-cci.or.jp/jo/advice/ad297.html

逆に、一括で返済するので金額を減らす、という交渉も可能だよ。
よくも悪しくも任意の交渉なので、利用者が多くの現金を用意できるほど
有利な条件を引き出しやすい。案件が複雑な場合は任意整理が妥当。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shiosai/faq/faqninse.html

専門のスレッドがあるので、そちらを参照してね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1034518368/l50
★★任意整理だけを語る★★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1023899899/l50
債務整理経験者が質問にこたえる！PART2

現在、夫、妻合わせて７５０万（夫３００万、妻３５０万）の借金が
夫
　　　消費者金融（６件）、車ローン
　　　収入　２１万
妻
消費者金融（７件）、車ローン、ＪＣＢ、マスター
　　　収入　１２万

特定調停できるでしょうか？

>>594
まぁそうきばらんで、
590くらい読めや。リンクがあるだろ。
ここは質問スレじゃぁねえんだyo！ ｺﾞﾙｧ!!

ここは＞１とその（以下略

質問者が迷い込んでくるのが嫌ならスレタイを変えれば？
迷い込んでくるのが分かってて続けてるんだから悪質っぽい訳ですが。

あと、レスは元々のペースだと思う。
スレの寿命は
初代 　 2001/02/26 2001/07/17
その２　2001/06/01　01/12/01
その３　01/12/01〜02/06/24
その４　02/06/25〜
となってて、大体６ヶ月てところ。このスレも１２月くらいで終わってもおかしくはない

>>594
このスレッドで回答するのは考え物なんだけどねえ...
思い切って書き込んだのがここだったんだろうね。次はほかのスレッドへ行って。

簡単に言うと、普通は破産案件だよ。借入残高が年収を超えたら実質的に破産状態。
1つの目安として、特定調停や任意整理では、3年で完済することを目指す。
仮に、年利29.2%のまま3年で返すと、支払い総額は元金の約1.5倍になる。
元金が年収に等しい場合は、3年分の収入のうち半分を返済に充てることになる。
将来利息免除でも、収入から税金や社会保険料を引いた残りから返済をするから、
実質的に収入の半分近くを返済に充てることになる。
失礼ながら、その月収ではほぼ不可能だと思うよ。特に奥さんは年収超過だし。

例外は、年利がおおよそ25%以上で取引期間が長い場合。5年以上の取引が大半と
いうなら、特定調停して利息制限法上限で引き直すと大幅な債務減額になる。
金額や期間など詳細を書き込みたいなら、特定調停か自己破産のスレッドにしてね。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1035550907/l50
▲▲自己破産〜免責までの質問用スレ５▲▲

>>596
1か月で約200件って計算が前にもあったけど、今もそのペースなんだね。
1さんが続けるって言うなら「返済趣味とファンの集い」なんてどう?
「元Kawaguti」にすると、規約違反で削除される可能性があるから。

スレ内完済に向けて、いよいよ活気づいてまいりました。

「迷い込ませる」のは意図の一部ではありますね。
なんていうか、あんまりスキのないタイトルだと、質問しに
くいってこともあるだろうし。とりあえず、スキだらけだと
「書いてもいいのかな〜」って気になるだろうし。

問題は、質問に答える能力が私にないってことだな。債務整理
してないもん。
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)
を読んで、の一点張り。でも、読む前と人生が180度違ってしまう人も
いるハズだよ。
で、本の宣伝みたくなるので、もっといい本あれば教えてください。

＞ 「迷い込ませる」のは意図の一部ではありますね

相変わらず意味わかんねぇーよ。

＞ スキだらけだと「書いてもいいのかな〜」って気になるだろうし

なんだよ、とにかく書き込んで欲しいのか。
さすがネットが趣味と豪語する１。
がんばりや。

迷いこんだ人にも>>1さん同様に親切に教えてあげればいーじゃん。
>>1も、そういうことで恩返しをしたらいいんでないの？

馴れ合いがしたいなら全く別のスレたててそこでするがよし。

1はサラ金社員が交代制でやっております。
情報交換が不十分で矛盾が生じる恐れがあるので
借金の残額に触れることはご法度になっております。
ご了承ください。

元1運営スタッフ

>>602
あんた日立信販の社員だろ。

日立は唯一漏れが名指しで非難した会社。

★突然で恐縮ですが、「リピート.スリーR（Repeat　Threerenwal）」とよばれるビジネスゲーム、ご存知でしょうか？
少し長くなりますが、その内容をお話しさせていただきます。
最近私のＰＣに「３人の参加者の口座に１,０００円ずつ振込むだけで数週間後には大金が手に入ると！」というメールが届きました。
「大金？どうせねずみこうみたいなものだろうと一蹴し削除しかけたのですが、莫大な借金のある私にとって
夢の様な話しでしたので、 ひと通り読み通してみました。
(1)違法性がないこと。 (2)誰にも迷惑をかけないこと。 (3)投資分をうわまわる大金（？）が入る可能性は否めない事。
(4)資本が少ない割には、楽しみの大きいゲーム性があること。 (5)参加しメールを送れば、大金を手にする可能性が大きくなること。
　　　　　　　　　　■■■■■■■≪たった３,０００円で大きく稼ぐ！≫■■■■■■■
　宝くじでも買ったつもりで、気軽にはじめてみました。
　そしたらなんと、翌日には投資金を回収でき、その翌日から確実に増え続け、約一ヶ月で総額４８万！！
　その翌月の一ヶ月は７８万円に膨れ上がりました。このあとどこまで行くのか楽しみです
　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
（A）まず下記３人の口座に１,０００円ずつ振込みます。 必ずATM（振込機で）
　阿波銀行　　　　　　徳島駅前支店　　　　　普通　0427421
　新生銀行　　　　　　本店　　　　　　　　　普通　0356616
　郵便局口座　　　　　記号10200　　　　　 番号　65080911
（B）３人の口座の一番上の人を削除します。そして、リストの一番下にあなたの口座を加え順位を繰り上げます。
（C)次は、インターネツト上の掲示板に載せたり、メールで宣伝します。
　それを受け取った人がどんどん同じように振り込んでくれます。１週間後に口座を確認してみて下さい。びつくりする位、入金があります。
　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
【ご注意】３人の口座の一番上の人は、絶対に削除してください。そうしないと法にふれます。
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ま、久しぶりに読んだ感想は、

このスレタイにもかかわらず１はきちんと質問に答えられない。
更に残債報告もしない。

だからこんな風になっちゃうんだよな。


「気分屋１とファンの集い on クレサラ板」に改めた方がイイよ。

　マ　ジ　で　。

各スレの１に
>去年の年収は200万弱
とあるのが、そもそも詐欺的。多重債務者が変に夢を持ってしまうのだ。
俺ももしかしたら、いけるかもと。
まあ、
>現在、年収はかなり増えました
とは書いてあるが。

言い訳するとね。やっぱり収入のパターンが一般的でなさすぎる
のよ。あと、確かに、20万の仕事投資してみたり、けっこうムダ
使いすることがあったり・・・でも、去年もちゃんと報告はしたよ。
細かい報告よりも「とにかく、返そうと思えば返せるんだ！」って
ことを・・・。ああ・・・そろそろスレ消費がヤバくなってきた。

あ、読んでなかった。>>609
「かなり」ってのはかなり曖昧すぎたね。次のタイトルではちゃんと
変えるよ(あ！ 完済編か・・・うーーーーーーん)。

>>610
すすすげー早いレス。１さんいたのれすね。ファンの一人です。

＞ でも、去年もちゃんと報告はしたよ.

去 年 か yo !!!!!!!!!!

息を殺してROMしてた ＞１って情けないナ。 w.

>>5

（上記リンク先は自己破産野郎には見えませんのでご了承ください）

>>610
自分でも完済する自信が無いんじゃないかと思える。
なので残債を書けない。
＞細かい報告よりも「とにかく、返そうと思えば返せるんだ！」ってことを・・・。
こういうのは返し終わってから言う事。
或いは詳細に残債と収入の推移を書き込んで読者が判断する事。

>>616
んだ、んだ。
まだ返し終わってないのによく言うよ、ってオレもオモタ。


>>609
「 去年の年収は200万弱 」を読んで楽観したヤシの数 ＞（438）

JARO に通報しますた。

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黙っちゃったね

1さん出て来ておくれ。
君の声が聴きたいんだ。

ATM行って来ました。
残債
124ﾏｿ＋7ﾏｿ
風呂＋ｱｺﾏｽS
元本11ﾏｿ返済でした。
本業が忙しくなりそうでバイトに出にくくなりそうです。
家計簿見て気が付いたのはﾀﾊﾞｺの量が１割ほど削減できていたことくらいかな。

１さんが残債報告できないのは債務が増えてるから
と言ってみるテスト

自分用しおり
>>135　宣言
>>243　８月分報告
>>373　利率sage21→18
>>418　９月分報告

うーん。1以外は頑張ってるなぁ。

このさわやかな青年を見習えよ.







無理だろな。

>>うーん。1以外は頑張ってるなぁ。
ヨカッタ、ヨカッタ・・・・

あの、自己破産で裁判所に呼び出された場合、資料が揃っていれば代理人
（身内）でも良いんですよね。仕事で行けないんで、弁護士に頼んでも
同じ事なんだから良いんですよね。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

１、かわいそう。（ﾌﾟｯ
返済の目処がつかなくてやがて逃げる。

まとまる君、ガソバレ

1どこいったぁ？
パチか？
パチなのか？
俺も行くぞーぃ。

>>1
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

・・・いや、やたら私の話題で盛り上がってるから、控えてただけで。
債務報告は去年のようにやりますよ。

たかだかスレ立て人の債務報告、
ネタにして引っ張ってどうするのヨ？（w

>>621 のまとまる君みたく、
普通にシレッと報告できないのか？

意味わかった？

ま　と　ま　る　君　み　た　く　、　普　通　に　シ　レ　ッ　と　報　告　で　き　な　い　の　？

自己破産せず返せる道は？（その4・完済編）をお送りしつつ、
ここからは「まとまる君完済への道」でお送りします。

１日当たり利息600円まで下がってきました。
決して安くはないですが、半年前までは1000円近くが利息だった
ことを考えると、サラ金は恐ろしいです。
サラ金の怖さを知らしめるためにもこのスレを保持してゆきます。
完済後は結婚への道として貯蓄状況を報告してゆく所存であります。
（激しく板違いになりそうですが）
今年はボージョレ飲めないのがｶﾅｼｨ誰か送って
バイトの時間だ　逝ってきます

今月もﾖﾛｼｸ
>>622
１以外といっても私くらいですか（w

>>1
２れす３れすに渡る年末報告を激しく期待してますよん

完済したよスレがあった気がするが…。

ともあれまとまる君はがんばれ〜。下は気にするなヨ

>>633
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

でも俺は優等生まとまる君より、１が好き。でも、
あんまり１のこというと、かえって出てきてくれないんだよな。

出てこないのは、レス数をケチってるからでしょ。

まとまる君、（・∀・）ｲｲ!!ね！
汚れ切った暮れ板の清涼剤だね。
漏れも、がんがるよ。って気になるのは
まとまる君のレスだけだよ。

１がパチソコに行ったまま戻ってこないスレはここですか？

パチで負けたので首吊りました。

合掌。

ま、結局、自己破産せず返せる道はないってことだな。（ｗ

オラ、１ !!
お前がメロメロの魔王がネタふりして、助け船出してくれたゾ！
イカッタネ（・∀・）



大　喜　び　で　答　え　ろ　や　！ 　wara wara wara

別にメロメロリンでは・・・・ていうか、魔王は「踏み倒してる」の？
あんまりログ熱心に読んでないんだ・・・。
ただひとつ
「自己破産せず返せる道はない」ワケないよね。債務整理だって
何だってあるんだから。さらにその先に「自己破産」がある。
夜逃げだのマグロ船だのなんて、はるかその果てだからね。

はいはい。報告ね・・・・。したくない(藁。年末にな！

１の反応、早っ！　ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ.

やっぱりマオウにメロメロなのね。

あとさ、別に報告なんかどうでもいいんだけど。

>>644＝DQN ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!

まとまる君さん、頑張って！
彼女さんとヨリが戻ったんですよね。
結婚までの道、応援しています。
ボジョレー、今年は代わりに私が飲んでおきます（笑）
（以前、他スレでレスいただきました。
　あと数日で彼は車を手放します。
　私もそろそろ退職願を用意しようと思っているところです。）

やっぱり魔王はいいこと書くね
そして相変わらずのれんに腕押しの１。１の耳に念仏。

まとまる君への嫉妬が芽ばえ始めた１.....

パチソコでまた負債をふやしてしまった１.....

５日間ひたすらROMし続け、
マオーが助け船を出したら、喜んですぐに食いついた１.....

現在の負債総額を把握していないため、報告ができない１.....


そんな１の大ファンです。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　 先生！飛ばし読みしたんだけど、
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼　　　１の借金は今、いくらなんですか？
　　　　 / /|　　　　/ 　　 　 　　＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_ 　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼ 　
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

バカ債務者が自己破産せずに返せる道
それは、氏ぬこと、氏んで団信、これ確実。

>>650
>>1も良くわかってないんです。

普通はまとまる君みたいに毎月の収支を把握して、減っていく債務と利息を実感しながら、
「返せる」という自信というか確信を持つ訳だけど。読者もね。

>>1の場合は自分でも返せるかどうか判らない。自信がない。ただ、返せれば良いなぁと夢想してるのみ。
俺は返せる立場なんだ、と思い込みたいだけの為にこのスレを建ててる。

アコムにはまった家事手伝いの女がすごい事されてます。
386 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に：02/11/10 04:13 ID:c5D/G3Ge
>>384
うう・・一日三回でぅ・・。
保証書握られてるから何にも言えない・・・
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036862737/90

さて、今宵も夜の街へとバイトです。
返済は苦もなく軌道に乗ったようです。

>>647
完済後は別スレになりそうなので誘導させていただきますね。
別れを選択しましたか。次の職場がすぐ見つかるとよいですね。
あなた自身もよい勉強になったと信じたい。

1へ
前スレなど読んでいて感じたこと
教訓◆年収以上借りる香具師に（法的整理なしに返せる）道はない◆
と思ったのだが、いかがだろうか。
1は教訓を覆してくれると思っていたけど、どうなんだ。
引き返せる香具師は年収以下ということでよろしか？

>652
やっぱり把握してないねぇ。
プライド高い人間にありがちだぁね。

　「　こ　の　俺　様　が　　、　返　せ　ぬ　わ　け　は　な　い　」

そういう思い込みだけで、人から
　「>>1さん、すごーい。かこいい」
そう言われたいだけなのですね。

まとまる君、きみ、賢いみたいから、このスレ乗っ取れ。
禿げしく応援しる。

>>655
しょーもな。
まとまるが乗っ取ってもじぇーんじぇん面白くない。
俺はまとまるのよい子ぶったとこがどーにも嫌だ。
いくらよい子ぶっても多重債務者には違いねー罠。w
>>654
あんまり調子に乗るなよ。何様のつもりだ。

１さん出てきてくれ。
俺はあんたに多重債務者の業をみてるんだ。債務が増えてったいいよ。
俺は許す。だから公開してくれ。

↑
×債務が増えてったいいよ。
○債務が増えてたっていいよ。

応援ありがとう。
だけどレスを消費してる罠（笑。

>657
債務が増えていくなら、このスレのタイトルの応えは
「破産しかない」
ってなるぞ。

そだね。
破産しか無いっていう答えを、>>1が身をもって教えてくれる、不思議なスレなのかも。

自己破産者の増加が、長年1を苦しめてるサラ金各社の収益に悪影響を与え始めた。
１もそろそろ自己破産して、すっきりと年を越せる身分に成ったら？
ついでにサラ金に復讐も出来るぜ。

>>659
任意整理、特定調停、個人再生がある。
１はこれらも避けてきたが、絶対やらないと宣言した
訳でもない。
>>658
その４が完済編でなくてもいいよ。だから情報公開しる！
偽善者まとまるなんかに大きな顔させるなよ。

確かにまとまるウザい。
よくあるコテハンのうウザさそのものだよ。
別スレたてろ。

まだ後３００以上も残ってるのに、もしかして１は完済する自信が無くなったのか？

まとまるは見てて微笑ましいけどなぁ。

夜逃げしたら、どれくらいの期間で借金チャラになるの？

>>661
こん○○は。
会員番号は持ってませんが、私も１のファンです。
長年ファンをやってると、
「で、今借金いくらなの？」
「で収入はいくらの変わったの？」
「なんで損な事隠さなきゃいけないの？」
「っていうか、お前のも目的は何？」
「っていうか、お前は何様？」
と、日々ストレスを溜め、憎悪すら感じながらも、何故か気になってしまう。

多分、まとまる君が乗っ取れば、やっぱり見てしまうだろうし、
寧ろ精神衛生上その方が好ましいとと思われるが。

ごめ。
×「で収入はいくらの変わったの？」
○「で収入はいくらに変わったの？」

これも違ってた
×「っていうか、お前のも目的は何？」
○「っていうか、お前の目的は何？」

お恥ずかしい。
×「なんで損な事隠さなきゃいけないの？」
○「なんでそんな事隠さなきゃいけないの？」

ももう無いかな。

あつつっ・・
×ももう
○もう

こういう場合、暦じゃなくて歴か・・・
名前を間違ってたとは・・・・

という事で、移行はこれで逝きます。
661さん、お見知りおきを。

まとまる、乗っ取れ。
毎日カキコしろ。

>>666-672
最高にわらた！
この湿ったスレで、こんなにわらたことない。

ウザイなら読み飛ばせつぅの
2ch風煽りと思ってﾏｽけどNE

>>655
返済の都度カキコいたします

>>656
返済が順調に進むことはおもしろくもないでしょうね。
それと多重債務者ではないので私。
「だった」に関しては異論はごじゃいません
100ﾏｿほどの債務を抱えた一個人でしかありません

>>659
次スレはそうでしょうね

>>660
皿の株価見ても見通しはよくはないでしょうね

>>661
出過ぎたまねしてｽﾏｿ

>>662
１の報告を待ってROMしますよって、ご理解のほどを

>>663
その線が濃厚かも…ガンガッて欲しい１には

>>664
ｱﾘｶﾞﾄ

>>665
ﾏﾙﾁ?

>>666-
ﾚｽ喰ってるのにﾜﾗﾀ

>>673
毎日書くことがないからﾑﾘﾎﾟ…

敢えてウザがられることやってみるﾃｽﾄ
今後ともよろしゅ〜

オレ的には、
まとまる君 Welcome！

>>661
>１はこれらも避けてきたが、絶対やらないと宣言した
>訳でもない。

宣言こそしてないが、整理せずに修行とか罰とか意味不明なことを言って
アドバイスしてくれた住人さんを呆れさせました。
１にまともな思考を期待しても無駄ですよ

おはよー。
今日もよろしくお願いしてみます。

１もよろくね。

朝から間違えてしまった・・・欝
×よろくね
○よろしくね

あ、この場合は鬱かな？

間違えて下げてしまった。
あへ

>>674
また会員さんですね。なかかな沢山いますね。
>>676
まとまる君さん、影ながら応援してますぜ。

他スレで依頼がありますた。
只今よりこのスレに待機させて頂きます。

翻訳君は何者？
１語を翻訳してくれるの？

自己破産せずに借金６２０万返した人のメルマガみつけました。
借金で催促がうるさくなった。なんとかならないかな。借金あって、
不安でインターネットで借金の整理方法さがしていたら、
特定調停っていう、弁護士頼まなくても、借金整理方法をメルマガで紹介さ
れてるのを見つけました。たすかったー。借金ある方にオススメだよ。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000083977

メールを受信してポイントをためるサイトです。
http://optin.e-camo.net/bell/c.cgi?00023814-e
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ポイントのキャッシュバックにぱるるや一般の銀行口座が使えます。
バイトはいろいろ面倒だけど、お金は欲しいよね。
１円でもお金が欲しい人はやってみる価値ありです。

ハハハ、ひっかかったな！
「完済スレのはずでしたが、荒らしがあったので、
レス数が足りなくなりました」

結局、無理なんだな。

次スレのタイトルは（その５完済編その２・今度こそ！）
次々スレのタイトルは（その６完済編その３・お待たせしました！）
次々々スレ（その７完済編その４ホームレスの章1・完済どころじゃなくなった・・・by i-mode）

次々々々スレ（完済編その５・隅田川のホトリより、襲撃は勘弁）

>>689 は偽物っぽいな。
>>690-691 は笑ったな。

会員てどうやってなるの？身分証とかいるの？

年収とか勤続年数とか。

長さとか

持続力とか

太さとか

　　_、_
（　, ﾉ` ）　 　 　　ﾏﾀｰﾘ・・・
　　＼,; 　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　(),
　　　　|E|

http://japan.pinkserver.com/gotosex/


　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　　　　いこーや

　　　　ﾌｩ

飛距離

700とか

中坊公平氏は、国民の血税をむだにしないためにも、容赦しない不良債権の回収をはかることを高々と宣言して、ＲＣＣ（整理回収機構）の初代社長に就任した。
皆、中坊社長のこの発言に拍手喝采をした。銀行が悪質な借り手に、巨額な債権放棄をしていることを知って、銀行の不公正な不良債権の回収を苦々しく思っていたからだ。
一方で、銀行の押し付け融資をうけた個人債務者らに対しては、中坊氏は、血も涙もある回収を言明した。銀行の貸し手責任を問う会主催の久保昭元大蔵大臣との対談集会でも、
中坊氏は、このことを強調され、公正な回収を約束した。バブル期に余った金の貸しだし先を見つけるのに躍起となっていた銀行から、さまざまな名目で騙しに近い手口で不当な
押し付け過剰融資をうけた人々は、中坊氏の発言に大きな期待を持った。
　台東信用組合から、押し付け融資をうけた松戸の中島さんも、その一人である。台東信用組合がつぶれた後、中島さんに対する貸金債権は、ＲＣＣに譲渡されたが、台東信用組合は、
最終的には中島さんに対する融資に非があったことを認めたので、当然ＲＣＣもその立場を引き継ぎ認めてくれると思っていたのだ。しかし、ＲＣＣは、文句があるのなら、裁判を起こせ
という態度に終始し、中島さんの言い分には耳を貸さなかった。すでに、中島さんは、持っていた二つの不動産を、台東信用組合への債務の返済をするために、売却してしまって、残っていたのは、
松戸の自宅だけであった。血も涙もある回収という言葉とは裏腹に、ＲＣＣは、中島さんの自宅にも競売をかけ、その結果中島さんは、自宅を失い、病に倒れ、今年失意のうちに亡くなった。中島さんは
、亡くなるまで、毎月５０００円をＲＣＣに返済し続けていた。
ＲＣＣは、中坊公平氏の国民的人気に支えられ、その実像は隠されてきた。マスコミも、国民からの反撃をおそれ、ＲＣＣ批判を差し控えてきた。
しかし、ここにきてＲＣＣの虚像がはげてきた。とりわけ、ＲＣＣの実態をよく知る中小企業家の間では、ＲＣＣの評価はまったく逆になってきている。

ここいいよ、破産せずに済んだ

http://members.tripod.co.jp/angelheart66/

まとまる、調子こいてるなー
１００万の返済程度で（年収によるけどな）
何えらそうにしてんだか。
１と目糞鼻糞だろうがw

額の大小よりも、返せる返せないで判断しる。

まとまるは返せそうだけど１はわからない。
とりあえず、完済編では返せそうもないらしい。
まとまるは目糞鼻糞から抜け出すために頑張ってるが、
１は今日もパチンコ行っちゃってる。息切れ状態。

１がこの「完済編」で返せそうにないと周囲が推し量るのは早計。
本人はまだ無理と宣言していないし、スレ消費が特別早くなったわけでもない。
これ重要。

そそ。
２００２年以内に返せるって言ってたからね。
て事から逆算すると、残債は３０万位かな？

・・・・さて、そろそろ報告すっか（笑。
まずはですね。なぜ私が報告をしぶっているかというと、みなさんが
予想する理由＋名乗ったワケでもないのに、知り合いが、ここを書いて
るのが自分だと知っちゃってるからだす。これはカッコ悪いでしょう。
でも、確かに少しでも人の役にも立ちたいと思うのならそんなこと言って
るのはイカンやね。まずは次の数字をごらんください。
１５３６３８３・・・・・・これが２００３年、７／１つまり、この「完済
編」を立てた時点の数字です。そして、次の数字
１５５８３３３・・・・・・これが現在の数字・・・

が〜ん！！！ですねえ。

さて、言い訳。自分の感覚としては、
「１年ちょっとで２００万くらい返したんだ、負担は軽くなったし、
あと半年で１５０万くらいはカンタンだ！」と、まあ、ちょいムリめ
で「完済編」と銘打ったわけです。トコロガ！　収入が激減したわけ
でもないのに（確かに不況の打撃は受けまくってますが）・・・いや、
「増えてるってどういうこと？」確かにね。
人の自己破産手伝ったとか、『バビロンの大富豪』読んで「収入の二割
ずつ返せばいいや」とか、現金以外のローン・税金をほとんど返したとか
言い訳は沢山ありますが、要するに
「返す気がなくなってしまった」ということですね。
思えば、スタート時点で、収入が十数万で月々の払いが８万とか、つま
り「負担５０パーセント」こりゃ地獄ですわな。ところが、収入が数
十万、になって利子が２万以下・・・「負担５パーセント」・・・１０倍
ラクになってしまって、「返したも同然」状態になってしまったのです。
・・・まあね「普通の生活に戻る」のが目的なら「戻ってしまった」んで
すよ（ちなみに、「利子２万以下」てのは、「シンキ」を活用しています。
活用方法については教えないことにします／安心しちゃうから）（それ
に本当にキツイ状態では審査通らないし）。

それにしてもここ４ケ月、浪費をした覚えはない、大きな買い物も
ないのに、収入の二割を返済に当てることもなく、返済に関しては
ムダに過ごしてしまったことは事実です。
「借金は、返す気に、本気に返す気にならなくては返せない」という
ことを再確認してしまいました。
みなさんのご叱責、励まし、荒らし、まとまる君の押しのおかげで
原点に帰ることができそうです。とりあえずラストスパートで完済を
目指します。
てなところです。
繰り返しますが一番いけないのは「返すために行動しないこと」です。
自己破産しなくても、収入アップ、アルバイト、親に泣きつく、債務整理
いくらでも方法はあります。その先にちゃんと法律で決められた自己破産
の制度も守ってくれています。「やる気」になりましょう！
『クレジット・サラ金 トラブル解決マニュアル』(石原豊昭・自由国民社)