死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part22

前スレ
死刑賛成派と反対派の対談スレ◆Part21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1266119170/

前スレとの間のつなぎになったスレ
死刑賛成派と反対派の対談スレPart9-3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/

死刑スレ乱立の主犯、Part20の次にPart9-2を立てた池沼及び、
勝手にその続きのPart9-3を立てて前スレへのリンクも貼れない
＜yuriko 死刑制度には反対です＞はスレ乱立罪により以後永久にスレ立てを禁止とする。

過疎2

死刑存置と個人的指針

人権屋と司法が招いた不条理を正すべきだ。

１、死刑を含む刑罰の厳格適応
２、３９条４１条の撤廃
３、社会衛生と保安措置の充実
４、人権屋の国外追放

このままでは、裁判員制度下で復讐容認国家に成る恐れが有る。
被害者にこれ以上の負担を掛けるべきではない。

処罰は国家が厳格に行うべき。

前スレ951で、反日の死刑反対派である千葉景子のコピペが張られる

　951 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[sage] 投稿日：2010/07/12(月) 21:33:42 ID:IMpJ7FkT0 [5/7]
　▼千葉　景子 法務大臣の所属・経歴
　　在日韓国人をはじめとする法的地位向上を推進する議員連盟の呼び掛け人、
　　アムネスティ議員連盟(事務局長)、朝鮮半島問題研究会(顧問)、
　　二重国籍推進派、元死刑廃止を推進する議員連盟会員、戸籍法を考える議員連盟、
　　恒久平和のために真相究明法の成立を目指す議員連盟 、拉致実行犯『辛光洙』の釈放嘆願書に署名
　　国旗国歌法反対、入国管理局の不法滞在外国人通報システム批判、
　　慰安婦補償賛成、人権擁護法案推進派、外国人参政権推進派

　▼千葉景子の法務大臣就任後の実績
　　不法滞在で最高裁から国外退去命令を受けたインド人一家5人→千葉が在留特別許可
　　不法滞在で最高裁から国外退去命令を受けた中国人姉妹→千葉が在留特別許可
　　不法滞在で最高裁から国外退去命令を受けた比家族5人→千葉が在留特別許可
　　「選択的夫婦別姓制度」導入を柱とする民法改正案を来年の次期通常国会に提出
　　「慰安婦補償や、永住外国人地方参政権付与求める市民集会」という反日集会に参院議員として祝電
　　国会で過去に拉致実行犯『辛光洙』の釈放嘆願書に署名した件について、撤回するか問い詰められるが撤回はしないと公言
　　国会で辛光洙が拉致した被害者について名前は知っているか？と問われ知らないと返答
　　元死刑廃止を推進する議員連盟（廃止議連）会員の千葉景子、法曹就任後死刑執行0件で死刑未執行者が未執行者数として過去最多に
　　外国人の永住資格を得られるまでの期間をアジア地域を中心に半分程度に短縮することを検討
　　夫婦別姓などマニフェストに載っていないことでも、参院選後法案成立を目指すと公言

上記>>951に対する死刑反対君の反応

　957 名前：死刑制度には反対です[] 投稿日：2010/07/12(月) 23:50:31 ID:Xgu0kwre0 [3/3]
　>>951
　これのどこが反日なんだか。
　反日と平等や世界平和と勘違いしてないかなぁ。
　ネトウヨって被害妄想としか思えないよ。
　鎖国でもして閉じこもっていろって感じだ。
　「日本を洗濯ぜよ」ってか(^^)

>>999
観念君って相変わらず短絡的だな。

>>5

観念君は自分の長文レスに直反論しないソンチばっかりだから
単発皮肉レスに変更したと思われる。

自分のレスが一方通行観念の完治不能レベルの障害者だと気づいてないから
誰もまともに返す気がないだけとは思わず、自分のレベルに誰も追いついてないと思ってるんだねｗ

>>5
何にも学んでないよね。

>>6
観念君がうすうす矛盾を感じているとしたら悲惨だけどね。
まわりから見たらもう十分悲惨だけれども。

>>4
いきなりこの意見を貼付けるなんて、死刑に関する議論をおかしな方行にもって行こうとする意図なの？
いい加減にしてよ。

>>993
>今までの廃止派の意見だと
>殺人犯が殺したのはしょうがない（殺されない権利は無い）けど
>国家が殺すのは許せない（殺す権利は無い）ってことだろ？
殺されない権利って何ですか？
おかしな言葉を作らないでください。
これも曲解ですよね。
人には生きる権利があるというのは基本です。
でも、殺されない権利なんて言葉はありませんよ。
私は国家だって基本的に人を殺す権利は無いと言っています。

>>9-10
そろそろ言い張ってるだけの個人的な根拠で他人を否定するのはやめたらどうですか？

>>9
だってさ、平等や世界平和のために死刑に反対してるんでしょ？
俺にはテロリストの釈放嘆願が世界平和につながるとは思えない。

最高裁を無視して勝手に死刑執行を停止するとか
勝手に在留特別許可を出したりするのも異常でさ、
法律を無視して好き勝手やったら国家というものはガタガタになっていくと思うよ。
そういった一連の行動の理由に、「日本を貶める事で利益になる存在」ていうのを考えると
一番しっくりくるんだよ。なにせ、国どうしというものはずっとそういう関係を繰り返してきたんだからさ。

だけど、あなたはそうじゃないと思っているみたいだから説明してよ。
はっきりと反日じゃないって言い切れるだけの理由があるんでしょ？

>>10
>殺されない権利って何ですか？
>おかしな言葉を作らないでください。

前スレ
> 966 名前：死刑制度には反対です[] 投稿日：2010/07/13(火) 14:41:04 ID:fZRN1Cim0 [2/8]
>人は人に殺されない権利を持っているわけではありません。

それ言い出したのあなただからさ…
なんで俺に切れてんのよ…本当理解に苦しむよ…

>>10
＞殺されない権利なんて言葉はありませんよ。

横レスごめん。
それって普通に生存権ってやつじゃないのか？

>>10
君は、自分の価値観、死生観、判断基準が正しくて、それに合わないものは
誤りであるって思ってない？

オレは、君の考えや価値観を否定はしないし、批判しようとも思わないが、
君の自分の考えが一般的で、他の考えは誤っている、もしくは誰からも
賛同を得られないっていう論理は誤りであるし、賛同を得にくいと思うよ。

人間の多種多様な思想を受け入れられない者が、凶悪犯罪者の心理や
生命への執着を受け入れるっていうのは、理解しにくいのではないだろうか？
多分、オレは一生理解できそうもない、というか理解しようという動機付け
すらもしようとは思えないな。

>>13

同意
理解不能

>人は人に殺されない権利を持っているわけではありません。

これってどういう意味の自己主張なの？
明確に答えて

>>12
だからこのスレの主旨じゃないって言ってるでしょ。
他に行ってくれ。

反対です君は俺のレスには明確な答え返さないよな。

>>19
いつも逃げ回ってるチキンだからな
そのくせ、自分のことは棚に上げて他人を批判する卑怯者
２ｃｈ以外じゃ何にも言えないヘタレなんだろうよ

スレの趣旨とか脳タリンがホザいてるしｗｗ
スレタイ変えたら？
誰も対談なんかやってないし、できてないｗｗ

この過疎スレが続くこと自体、それが対談できない証拠

死刑賛成派と反対派の小芝居オナニースレ

スレ全体がコピペと変わらないほぼ無意味な反復スレ

アホな会話の出来ない粘着や、煽り一、二行レスが多く、
スレの流れが早い所為で、ますます内容が薄いスレ

アホがPartいくつまでやるの？いつ飽きるの？
といったら9-3とかやり出した池沼丸出しスレ

>>20

毎回自分のレスが細かい描写表現に乏しいだけなんだけど
それを認めて「ゴメン間違った言い方だったねｗ」と一言いえば済む話なんだよなー。

それを四の五の言いだすからややこしいんですよ？・・・反対クン。

実社会でもこういうタイプは多いんだよね・・・マジで。
だから俺は脱サラしたんだもんなｗ

>>18
法務大臣が公務より自分の思想を優先してさ、廃止派がそれに賛同するのは大問題だと思うよ。
このスレで話し合うのに十分な内容だと思うけど。

法務大臣ならば死刑を執行すべき。
法務大臣が公務を放棄することに賛同するなら、少なくともそれを正当化できる理由を示すべき。
法の力が失われるという事は、あらゆる場面であらゆる犯罪が増加する材料になるよ。
法をないがしろにするというのはそういう状態を招くという事だからね。

>>13
だ　か　ら　私が言ったのは殺されない権利なんて権利は存在しようがないと言う意味で言っているのに、貴方は「殺されない権利」を持って居ないという使い方に変えているじゃないですか。

>>15
あなたが理解できないかも知れないけど、これを読んでいる多くの方の中には理解し納得される方もいるかもしれませんよ。
私の意見を否定も批判もしない方とは議論のしようもありませんね。
最低でも賛同されたり反対されたりしなければ。
理解できなければ黙っていて結構です。
黙っていられないのは結果的であれ批判しているとしか取れません。
かなり面倒な方ですね。
>>17
他人に殺されるかどうかは他人の意思にかかっている訳で、それを権利として主張してもしょうがないでしょ。
生存権という考え方に私は同意できない部分があります。
生存権を前面にだすから犯罪者の権利のようにおかしな話になると思うのです
。
権利として生きるのではなく、そもそもが殺してはいけないという前提で社会を考えるべきだと思っています。

>>21

お前は何一つ貢献できてないよｗ
いつ出て行くの？

もうテンプレも貼らないんだな
２２までもやって、なんのまとまりもない無意味スレみたいだなｗｗ

以下参照

あまりにも低次元の書き込みや頭のまとまっていないダラダラした長文が
目立ちます。
書き込む前に一度目を通して、論理的整合性やタイポの有無などをチェック
しましょう。実に簡単なことです。
スレ違いの書き込みも慎みましょう。あからさまな自演、反論できずに煽るなどの迷惑行為もやめてください。
質問にはきちんと答え、明確な意見を闘わせて議論をしていきましょう。


以下の廃止派の主張はスレ違いなのでやめてください。

・冤罪問題および、それによる死刑だけの再審請求期間についての言及。

上記の問題については、過去スレで何度も話あった末、廃止論者が答えに窮して逃げるという結末を迎えています。
そして何時間後かにはIDを変えた同一人物が全く同じ質問をして、それの繰り返しというループ。
もしまた同じような質問をしてきた場合は過去レス読め、とでも言ってあげましょう


※存置論者へ注意喚起

廃止論者の一人である観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAは自演と詭弁の常習者です。
コテ付きの自演では以下の人物を演じている。
あこがれ ◆AKOGAREouE ＝球児 ◆ewP6fUImNw5g
そして名無しでも度重なる自演を行っています。
これらの事を繰り返す原因は、自身が論理的に追い詰められるためです。
よってあまりに過剰に追い込むのはやめてあげてください、彼は精神的にはまだ未熟なのです


・基本問題
以上の証言から、あこがれ ◆AKOGAREouE　のいる方角を突き止めよ（0点）

あこがれ ◆AKOGAREouE「そこではない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより北とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより南とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより西とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより東とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより上とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「そこより下とは言っていない」
あこがれ ◆AKOGAREouE「引用はしないが具体的な方角はすでに何度も書いた」
あこがれ ◆AKOGAREouE「だから見つけられない方が悪い」


　あこがれ ◆AKOGAREouE　他数名の廃止論者との対談をする方は、
　その前に上記の問題を考えてみると、その経験が役立つ事になるかと思います。

＞理解し納得される方もいるかもしれませんよ。

そんな超人的読解力のある人を発見できてません。

＞あまりにも低次元の書き込みや頭のまとまっていないダラダラした長文が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　お前の長文はどうなの？

>>23
私は死刑という刑が現実にあるのだから刑を執行されるのはある意味しかたの無いことだと思っています。
これは法という秩序の維持の為です。
だから法改正の前に一刻も早く執行の停止という状態を正式に行うべきと主張していますが、それはこのスレの主旨とは違っているので、ここで千葉法相の話題を中心に話すつもりはありません。

＞他人に殺されるかどうかは他人の意思にかかっている訳で、それを権利として主張してもしょうがないでしょ。

これが生存権という権利に該当するんじゃないの？
あやうく見逃すとこだったけど(/_;)
じゃ死刑相当の罪を犯した犯罪者に対して国家(他人の意志に相当)が行うのはおｋ？？？だろ？？？

>>28
さっそく脳タリンが無意味な書き込みだらけで、ID真っ赤ｗｗ

何怒ってるの？オマエが小芝居君だから？ｗｗ

>>28
一人で必死に議論のテーブルをひっくり返そうとしているID:EDQ5vHMC0が
出て行けばすむ話なのにね。
今も自分で言った事なのに、自分が一番長文を貼り付けてるし。

>>31

ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>32
別に議論のテーブルなんかひっくり返してない
議論になってるなら議論すれば
オマエこそ必死に存置のオレに噛み付いて、何の議論がしたいのよ？
貢献って何？
オレの長文ってドレ？
テンプレ貼るべきでないとオレが書いてるか？

>>34

お前のレベルに追いついてない俺が悪かった。
だからテンプレでお茶を濁さず俺のレベルまで降りてきてくれ。以上

>>24
>だ　か　ら　私が言ったのは殺されない権利なんて権利は存在しようがないと言う意味で言っているのに、貴方は「殺されない権利」を持って居ないという使い方に変えているじゃないですか。
それだと>>10と>>13の中のあなたの話していた内容と意味が変わってるじゃないかよ。

>>29
法という秩序の維持の為なら死刑はいいんだね？これでひとつ確認が取れた。
その次の文はさっそく意味が分からないけど。
執行の停止という状態を正式に行うならそのために法改正が必要だけど、それって死刑廃止の事を意味するんじゃないの？

前スレ９８７
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/987

死刑廃止を望む人のことを真摯だと言うあなたに、もう一度この質問をします。
あなたの前スレ２１７に対しての私の２２０に、何か意見はありますでしょうか？
同意でしょうか？理解不能でしょうか？それとも、何らかの理由により答えることは出来ないのでしょうか？
やはり私の感じたとおり、真摯な『フリ』をしているだけだったのならば仕方が無いですが。

>>35
そっか
このスレで、すぐに謝ることが出来る時点であなたはまだマシな人間だと思う

ただムヤミに噛み付いたり、スレから出て行けとか言っても解決しない

ただ、もう全く話にならない廃止派とのやりとりは、あくまでオレ個人は飽き気味
あなたが、やりたいなら好きにしたら
ただコッチのスタンスは酒のつまみに、カルトが流行らない程度にチャチャは入れるだけ

＞貢献って何？

誰も一言も言ってませんよ？
あなたは観念君やら反対君以上に盲想癖がおありのようなので検査をお勧めします。
でも内科じゃだめだよ？

>>39
オマエの発言>>25は、
オレの妄想か？レス番間違い？

>>38
＞ただ、もう全く話にならない廃止派とのやりとりは、あくまでオレ個人は飽き気味
＞あなたが、やりたいなら好きにしたら
＞ただコッチのスタンスは酒のつまみに、カルトが流行らない程度にチャチャは入れるだけ

飽きたんなら消えればいい気がするがｗ
あと、カルトが流行らないようにチャチャって・・・・・
流行ってはいけないと云う根拠を示せばいいんじゃね？
チャチャだけいれて、スレから出て行けとか言っても解決しないんじゃない？

>>38

傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/13(火) 23:38:37 ID:Gl7bTJJV0

俺とゴッチャにせんといて

しかも自分の主張を述べるまでもなく酒のつまみ程度で参加されたら脳タリン扱いも已む無し

わるいけどスレ違いの話題は少し遠慮してもらえないかな。
実はこの対談という形のスレを作ったのは私だし、ハンドル名に自分の主張を明記してほしいといったのも私なんだ(^^;
私の意見がここにいる存置派の方にはなかなか理解されないけど、少なくとも過激で粗野で人を汚い言葉で攻撃する存置派の方と議論を続け、それを第三者に見て頂ければ、
死刑廃止派の方が穏健で穏やかで平和な世の中を望んでいるのだと言う事が第三者には理解されるのではないかと思って議論を続けているんです。
だから、さぁかかってこい(^^)

>>43
うん、それは重々わかっているから、前スレの私の２２０に答えてくださいな＾＾
もちろんアナタの前スレ２１７もしっかり振り返って考えてくださいね＾＾

＞少なくとも過激で粗野で人を汚い言葉で攻撃する存置派の方と議論を続け、それを第三者に見て頂ければ、
死刑廃止派の方が穏健で穏やかで平和な世の中を望んでいるのだと言う事が第三者には理解されるのではないかと思って議論を続けているんです。

それが君の脳内健忘症の表れなんだと気づいてくれよ・・・いいかげん

＞穏健で穏やかで
　　　↑
これがすでに頭痛が痛いと同レベル

だからマジメにかかっていけません(-_-)/~~~ピシー!ピシー!

実を言うと、死刑制度には反対です。さんとはここ以外の他の掲示板で出会ったことがある気がしています＾＾
が、まぁそれは私の妄想だとして・・・・・

＞少なくとも過激で粗野で人を汚い言葉で攻撃する存置派の方と議論を続け、それを第三者に見て頂ければ、
＞死刑廃止派の方が穏健で穏やかで平和な世の中を望んでいるのだと言う事が第三者には理解されるのではないかと思って

私達が、「どういった言葉に対して怒り、どういった相手に対して荒い口調になるのか」
も含めて、第三者の方々は見てくれていると思います。
どんな話になっても冷静でいられるということは、逆に言えば人間味が無い。冷徹だという印象を与えても不思議は無いのですよ。

>>41
その言葉、そっくりそのままお返しします

そもそも
出て行けと言ってる主語の主は>>25


あんたこそオレが前スレでした質問の答えは？

>>933
＞こういうレスなら良いの？

ハァ？どういうレスしようと、死刑は已む無しのご判断ですけど？
そもそも、あなたが>>907に突っ込んできたんでしょｗ
それで、人が質問してるのにもかかわらす、
人との会話でどういうレスが欲しいか理解できないんでしょｗ
質問に対して回答したのは、こっちなんですけど？ｗｗ

レスの流れ>>907→>>909→>>911→>>912→>>915→>>933

死刑は已む無し　の特徴

１　会話ができない
２　自分が質問するだけ、回答してもらっても回答しない
３　スレ埋めするように大量のしょーもないレスをする
４　逃げるしか脳のない無意味な単発擁護者が必ず出る
５　観念に信念があるソンチと言いたくなるのもわかるとかアホみたいな発言をする

結局、死刑は已む無しは会話が出来ないことをひたすら証明ｗ

中身がカラッポなレスで誤魔化すのみ、あとは話題そらし、他人には答えない　←事実
小芝居、スレ埋めか？　←　想像かもしれないが一定のリズムあり。>>916、>>918など


＞まぁ、今の状況は、端的に言うと、『推進派ｖｓ容認派』 だと思うからね。

なんで、一日に何十もレスする人間が状況を特定するの？
いつもみたいにみんなにたくさんレスすれば？ｗｗ
同じレス番に繰り返しレスとかなんでオレにはやらないの？ｗ


ということでしたメデタシメデタシｗ
アホクサｗ

等でほったらかしの質問が山ほどあるよｗ

>>42
オマエのアンカは正しいの？間違ってるの？


>>43
アホかｗｗ
かかってこいって答えられないじゃないｗｗｗ

人を釣る　→　答えない　→　舐めた態度と判断　→　言葉遣いを変える

最初から言葉遣いを荒くしてるわけじゃない
言葉だけ丁寧でも慇懃無礼って話
２ｃｈでオマエだけの要求を通しても無意味

ソンチが反論に窮した点はスレ違いにしちゃうのなｗ

ID:NrOW7VlC0

はは〜んこいつだな荒らしの犯人は

>>25は俺だけど酒のつまみ程度で参加しないでね・つったろ？

お前の主張を述べてみろ
直情的に反レスしても中身がないだけの駄文ですけどねｗ

>>47
まずは、前スレのアンカーをそのままコピペしないで欲しいな。見辛い。
君の前スレ９０７は、私に対して名指しした内容だったはずだ。
これで、私のほうから突っ込んできたというの？ふざけるなよｗ

君が示してるレスの流れに対しては、まさにそのまんまだし、私から特に言うことはない。

まぁ、語尾に『？』が付いてる文を質問だとすると

�@なんで、一日に何十もレスする人間が状況を特定するの？
�Aいつもみたいにみんなにたくさんレスすれば？ｗｗ
�B同じレス番に繰り返しレスとかなんでオレにはやらないの？ｗ

この３つが質問か？

まずは�@だが、
特定はしてないけど？私はそう思うって言っただけだけど？
そう思った根拠は、「理由はどうあれ現状存置の意見ならば、将来的な死刑廃止も望むべきではない」
というような意見が聞けたから。

次に�A。
たくさんレスをしようと思うような意見が無いと無理。

�Bについては答えたけど、敢えてもう一度言おう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/945

＞あまりにも低次元の書き込みや頭のまとまっていないダラダラした長文が
目立ちます。

↑
自画自賛乙

>>34
廃止派が一方的に逃げ回るからまだ議論にはなっていないだろうなあ。
>貢献って何？
それは俺じゃない。
ちなみに長文は>>26の事ね。「長文やめろ」の文で長文つくっちまったのはそっちだから仕方ない。
>テンプレ貼るべきでないとオレが書いてるか？
俺が言っても無い事まで俺に噛み付かれても困る。

>>21でスレの存続自体が気にくわないようなこと言ってるからさ
無意味だ、内容が薄い、無意味だってな。このスレそのものに噛み付いてるのはそっちに見えるぞ。
それなら出て行けば済むのに、何でそんなにこのスレにこだわってんだよ？

って書きももうとしたら
>ただコッチのスタンスは酒のつまみに、カルトが流行らない程度にチャチャは入れるだけ
てのが見えたんで、チャチャ入れるならカルトに付け入る隙を与えないやり方をしてくれよと言っておく。
主張も無く煽ってると、誠実を装ったカルトのほうがまともそうに見えちまう事もあるだろ。

>>49

荒らし？、どのログが荒らし行為か徹底して指摘して
議論から逃げないでね
あと、議論に勝てないからレッテル貼りってロクな奴いないよ


>>25がオマエなら>>39の意味は何？

廃止派がマトモに返事しない、答えに窮したら逃げるのに
絶えず真剣にやってくださいってオマエの願望だろ
オレが酒のつまみ程度で参加して何が悪いんだ？
で、悪けりゃどうするの？

オマエがつったろは世界のルールか？ｗ
廃止派に言えよｗｗｗ


オレの主張なんか散々述べたよ、
マトモな廃止派や相手もいないのに、あえて主張を述べても
廃止派は突っ込めないし、答えないじゃん
レスが流れるだけで、スレが変わるだけでしょ

オマエが主張をずっとしてればいいじゃん

やっぱり死刑反対さんは都合の悪い意見はスルーかね・・・・・
まさに、証人喚問での、「刑事訴追を受ける恐れがあるので・・・・・」 と同じような利害意識だな

>>53
＞オレの主張なんか散々述べたよ

どのスレのどのレス？

＞レスが流れるだけで、スレが変わるだけでしょ

今現在、一番レスを流してるのは君だけど

あと、質問に答えたけど？

>>53

だから長文やめろってｗ
俺は散々主張してるし、相手が答えてないだけだけど
お前ほどグダグダ言ってないよ

酒のツマミで参加してもいいけどまともな意見を添えろよ。
それが大人の対応だよ

しかしお前ら、日本語が通じない反対君（）笑みたいな池沼をよく相手できるな
感心するわ

＞生存権を前面にだすから犯罪者の権利のようにおかしな話になると思うのです

君が言いだしたことの矛盾点がここに集約されてる。

ソンチーズの内紛楽しく読ませていただいております
動機が相手を罵ることだけだからこういうしょうもないやり取りになるのでしょうね＾＾

>>50
＞まずは、前スレのアンカーをそのままコピペしないで欲しいな。見辛い。
＞君の前スレ９０７は、私に対して名指しした内容だったはずだ。
＞これで、私のほうから突っ込んできたというの？ふざけるなよｗ

そっかそれはスマン

＞君が示してるレスの流れに対しては、まさにそのまんまだし、私から特に言うことはない。

あっそ返事しないのは認めたってことなの
それは知りませんでした

＞まずは�@だが、
＞特定はしてないけど？私はそう思うって言っただけだけど？
＞そう思った根拠は、「理由はどうあれ現状存置の意見ならば、将来的な死刑廃止も望むべきではない」
＞というような意見が聞けたから。

「ｖｓ」と書いておいて、他にもログがあるけど、
「今」を別に特定しておらず、対立軸ができるのも不思議じゃないってことね

＞次に�A。
＞たくさんレスをしようと思うような意見が無いと無理。

そうですか

＞�Bについては答えたけど、敢えてもう一度言おう。
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/945

あっそ
�Aも�Bもいつもの態度と比べて不自然だねという感想
それに対しては、普通の行為ってことだね了解



>>51>>52

だから>>26は対談21にもあるテンプレで
オレの書いた文じゃない

＞>ただコッチのスタンスは酒のつまみに、カルトが流行らない程度にチャチャは入れるだけ
＞てのが見えたんで、チャチャ入れるならカルトに付け入る隙を与えないやり方をしてくれよと言っておく。
＞主張も無く煽ってると、誠実を装ったカルトのほうがまともそうに見えちまう事もあるだろ。

それはスマン、主観の問題だけど、
オレからすれば、マトモに返事する廃止派がいないのに必死になってて、
別に追い詰められてもないのに異常にレス数を使ってムキになっても逆効果にも見える
同じ人間と分かってバカ丁寧にするのは、オレはアホらしいと思う

>>55

＞どのスレのどのレス？

言葉遣いとかで大体わかるだろうけど
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/279

＞今現在、一番レスを流してるのは君だけど

レス数数えた？
オレが答えて、マトモな話や議論になるからで、
あなたが議論の内容の優先順位を選択をしてる

＞あと、質問に答えたけど？

そうありがと
ついでに
あなたの考える観念の信念って何？
あなたの使うソンチという言葉の定義については？
にゼヒ答えてくれる？

＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/911
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/915

で聞きたいことは分かってるだろうけど・・


>>56
オレも相手に答えてもらってないよ
ムキになりまくって意味あるの？
グダグダの長文を定義してよ
元の文章は入れて、レスをまとめたりしてるけど、
個々の文章はそんなに長文じゃないよ
テンプレのｙｕｒｉｋｏ注意とは別の意味と捕らえてるけど・・

>>56の中にまともな意見って添えられてる？
なんでオレが存置側の意見を言わない前提になってるの？

>>60
>>61
あ、少しは落ち着いたみたいね。
前スレの２７９に、私が何か反論した？？まったくもって納得するしかない意見だと思うけど。

＞あなたの考える観念の信念って何？

観念の信念とは言ってないぞｗｗｗ
言い回しを良く見てくれよｗ
（ある種の）信念　とか　男気（？）　とかそういう書き方しかしたことはないぞｗ
敢えて言うなら、信念ってよりも執念？

＞あなたの使うソンチという言葉の定義については？

私のことを工作員とか言ってたのは君？
まぁそうではないとしても、最近の君は少し冷静さを失っていた気がする。
そういう、観念とか反対君とかに付けこまれそうな部分。

言葉を荒げていても、最低限の冷静さは失わないようにしたい。
まぁ私もしばしば顔真っ赤になることがあるけども。

>>59
大方の死刑存廃の決着が付いた後だからこその衝突だってこと、わかってる？
君がこの流れの中で、悠々と廃止論を展開できるというならやってみ？
いきなり全員の矛先が君に向くから。

>>61
君に言われた、同じレスに何度もレスっていうのを再現するｗ

観念の男気（？）っていうのも含めてもう少しレスすると、
死刑反対君と比べたとき、さっさと逃げ隠れする反対君に対し、
どれほど叩かれようとも自分の意見を通そうとする姿勢のことだよ。
たとえ言っていることややっていることが無茶苦茶だとしてもねｗ

こう言ったら、またまたどっかの誰かが工作だの反日だの言い出すかな・・・・

ある意味な？ある意味。

けっして観念の思想を褒め称えているわけではない。

必死の言訳より有名事件の起訴状や判決でも勉強したら？

女子高生コンクリート詰め殺人事件の概要も知らなかったんだから。

>>65
君に対して言い訳なんかしてないけど。

シャルル＝アンリ・サンソン
彼は今の人権主義者よりもよほどましな死刑廃止論者だろう

>>63
全員て、ほとんど工作員の自演じゃねーかｗ
お前自分が何言われてるかわかってんのか

>>24
＞理解できなければ黙っていて結構です。
＞黙っていられないのは結果的であれ批判しているとしか取れません。
＞かなり面倒な方ですね。

君にとってオレは、かなり面倒な存在なのかな？
オレは死刑廃止には反対という意志を持っている。
君が個人的に死刑反対であることは、全く問題にしていない。
死刑「制度」をなくそうという考えには異論を唱える。

君たちは、個人が死刑容認していることに口出ししているように思える。
それも批判的にね。それは、君が言うように、口出ししているのは批判
しているのだと受け取って、批判で返しているのだろう。まさに人は鏡。

君たちは、死刑廃止したいなら、少なくとも制度を変えないといけない
わけで、制度は君たちだけのものではないから国民的合意形成が必要
だよと言っている。
国民的合意形成に至るには、容認派を死刑廃止派に変える必要がある
だろ？容認派を批判したり、死刑廃止理論を理解できないやつは放置
とか言ってるんでは話にならんだろ？
いまここで、死刑に関して少なくとも関心のある者が集まっている中で
説得できないものが、関心のない人相手に納得させられると思うかね？
それが、廃止派は本気で廃止する気がないって言われる所以だよ。

君はだから、君の思いで容認派が「なるほど」と思える理由を述べる必要
があると思うよ。死刑制度を廃止しようとしているならね。もっとも、する
しないは君の勝手だから、オレは進言しているだけだけどね。

廃止論に現状以上の正当性がなければ死刑廃止できないのに、
その正当性を説明できるものはここまでゼロ。

>>70が理解できないだけなんだけどねｗ

>>70
死刑廃止の正当性が足りないとか、そんな問題ではないと思います。
世界中にはより多くの死刑廃止国があり、正当性も無く廃止している訳ではないでしょ。
世界的にみれば、日本が死刑制度を未だに存置している事の正当性を求められている状況にあり、充分な説明が出来ていないというのが実態です。
死刑にはついて言えば、同じ状況であっても、それをどう感じどう捉えるのかと言うのは様々な訳で、その違いを理解し合いより理想とする体制に近づけば良いのだと思います。
罵倒される事が多いですが、お互いの理解のために、議論を続ける事が重要なのだと思っています。

>>72
日本をキリスト教の国に変えるの？
宗教的救済を認める宗教国家に変えるの？

>>73
特定の宗教とは関係ありません。
私は無宗教ですが貴方はどこかに入信しているのですか？

>>74
死刑廃止の実態はキリスト教的人権主義ですよ。

「人々は、囚人を一生刑務所に留めておくより、死刑にしてしまった方が安く済むと思いがちですが、それはとんでもない間違いです」
1984年に死刑を廃止したマサチューセッツ州の、ロバート･アントニオニ議員は、死刑がいかに高くつくかということを強調する。
10年、15年と長引くこともある、重なる上告にかかる法廷費用、それに陪審員達にかかる費用など、死刑一件につき2百万から4百万ドルの費用がかかるというが、
なんとこの額は囚人を40年間刑務所に閉じ込めておく費用の2倍から3倍に匹敵するというのだ。「そしてこの費用は私達の支払う税金からまかなわれることになるのです･･･」。
囚人一人を殺すのに、そんな大金を使うのであれば、その分を被害者の救済にあてた方がよほど有意義だと思うのだが･･･。

もっと早くしろ？冤罪による死刑を増やすのでは？

>>76
裁判費用削減なら無意味な法廷戦術繰り広げる人権派弁護士から弁護士免許剥奪したら？
法廷に現れない弁護士とか、直前に延期を繰り返す弁護士とか。

捜査の正確化と効率化も考えて国民カード作って、行政番号と顔写真とDNAと指紋を完全登録にすれば？
冤罪防げるから控訴棄却も簡単だよ。

>>77
現状では、裁判は厳罰に処するときほど慎重に行わなければならないのだろうけど、
1つの裁判に長くかけすぎている側面があるからね。

>>76
死刑ではなく、終身刑だったならば上告しなくなるという根拠なし。
死刑執行そのものが高くついているわけではない。

介護保険や医療保険に個人負担分が発生するのに、服役が全額税金で賄われるのがそもそもの間違い。
医療介護を個人負担０にして、服役を保護者や後見人の３〜５割負担とかにするならば議論も少しは前進するのではなかろうか。

>>72
死刑廃止の正当性として言えるのは冤罪問題にかかわることだけです。
逆に言えば、それ以外総ての部分で死刑制度に正当性があるということになります。
私が言う正当性とは、同じ部分について、存置と廃止を比較評価した場合に、より優れているということです。

＞日本が死刑制度を未だに存置している事の正当性を求められている状況にあり、充分な説明が出来ていないというのが実態です。

現状では限りなく充分といえるに近い説明が出来てきていると思います。
今は、これまで批判だけに終始してきた廃止論者側が、廃止論の正当性を求められている段階です。
あなた方廃止論者にとって、死刑存置側の説明に満足がいかないかどうか（受け入れるわけにはいかないかどうか）
は、あなた方の勝手な都合です。
満足がいかないというならば、死刑容認する私からみて、廃止論者側からの説明などは、現状では一切なされてはいません。

廃止論＝死刑に対するクレーム

ですよ。

死刑制度が、世の中の治安その他を守るためという根拠で存在するのに対し、
アナタは、治安が多少悪くなったとしても廃止した方が良いなどの発言もしていますからね。

じゃあ一体何を目的として廃止したいというのか・・・・・・
このままでは廃止論の正当性などは微塵も存在しないままですよ？

>>79
この人は人権派が嫌がる内容書くと必ず出てきますね。

>>80
私の意見は（君の言う）人権派が喜ぶ内容？

>>81
他に広がらないよう努力してる内容。

ロベール・バダンテール　死刑廃止演説の一部
「実は、死刑の問題は、明晰な精神で分析しようとする者にとっては単純なことであります。
犯罪抑止効果についても、抑圧手段についても、死刑の問いは提起されようがないのです。
政治的選択についてか、あるいは道徳的選択についてしか、死刑の問いは提起されないのです。」

廃止派は理詰めに弱い。

ということだけは理解した。　ｂｙ　＞６９

>72に対して>73のような愚問を発するのがソンチクォリティ

ソンチーズの主張については以下で論破済み


死刑制度に関するよくある勘違い
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/46573/1273498488/1-7

反対クンは都合悪いレスには寝た振りかますくせにさ。
人を説得しようというスタンスなら自分の矛盾点に対してもすっきりした答えを用意してほしいもんだ

まずあなたの姿勢を正すことが大事であり、今後を左右するかもな

あなたの意見の大部分が「先進国」としての義務もしくはあり方を述べているが
死刑の存置を基準にしているからといって先進国の義務を果たしてない訳ではありません。
これには日本国民感情の骨子と宗教的問題も含まれます。
キリスト教分布国での命の捉え方は日本人の大多数が考えるものとは異質であり
同じステージで語り合うものではありません。

判りやすく言うと豚肉を食さない人種(宗教がらみ)の人々に豚肉を食する有意義さを
延々と語ることの虚しさをもっと理解しましょう。

総括
私たちは日本国民である・・・・・・以上！！！

>>62
＞あ、少しは落ち着いたみたいね。
＞前スレの２７９に、私が何か反論した？？まったくもって納得するしかない意見だと思うけど。

イヤ、書き込み回数が多過ぎるあんたが落ち着けって話なんだがｗｗ
前スレの２７９はオレの意見は？に対する返答だろ
イミ不明の脈絡を無視した質問返しするなよｗ
そういうところも会話が出来ない某人物と似てるんだよなｗ

＞観念の信念とは言ってないぞｗｗｗ
＞言い回しを良く見てくれよｗ
＞（ある種の）信念　とか　男気（？）　とかそういう書き方しかしたことはないぞｗ
＞敢えて言うなら、信念ってよりも執念？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/146-148

　＞観念はさ・・・論文じみたことに関しては一種の信念があると思うよ。
　に対して
　＞観念君に対する印象は、驚くほどにピッタリと同意

「書き方しかしたことない」って認識違ってるよ自演？
ちなみに前スレ147はオレ

＞＞あなたの使うソンチという言葉の定義については？
＞私のことを工作員とか言ってたのは君？

工作員と言ってるのはオレじゃない

＞まぁそうではないとしても、最近の君は少し冷静さを失っていた気がする。

だから、あんたの方がレス数多過ぎで、冷静でないように見える

＞そういう、観念とか反対君とかに付けこまれそうな部分。

廃止派につけ込まれた覚えなんかないよｗｗ
流石ソンチとか言葉使いで意味不明に責めてるだけでしょｗ
なんでそれをあんたが使うの？
ソンチとつけ込まれる部分がソンチという言葉の解釈？
説明になってないな

＞言葉を荒げていても、最低限の冷静さは失わないようにしたい。
＞まぁ私もしばしば顔真っ赤になることがあるけども。

別に冷静だよｗ冷静って何よ？
書き込み数でみれば、あんたの方が間違いなく冷静でないと思う
言葉荒げてるのは、煽りやってるだけでしょ
荒げた言葉が言い掛かりでなければキチンと反論すればいいだけの話じゃん
単発煽りとか廃止派もやってるけど、言い返せないからアホに見えてるじゃん

>>64
＞君に言われた、同じレスに何度もレスっていうのを再現するｗ

言われたからってやんなくていいよ、まとめるべきじゃね
相変わらず皮肉が通用しないね

＞観念の男気（？）っていうのも含めてもう少しレスすると、
＞死刑反対君と比べたとき、さっさと逃げ隠れする反対君に対し、
＞どれほど叩かれようとも自分の意見を通そうとする姿勢のことだよ。
＞たとえ言っていることややっていることが無茶苦茶だとしてもねｗ

はぁ？最近、観念なんかもうほとんど書き込んでないよｗ
カンネン君も質問からも充分逃げてるだろｗｗｗ
反対君だか知らんけど、他の廃止派の意見と
質も全く一緒と思うけど、どこに違いがあるの？

＞こう言ったら、またまたどっかの誰かが工作だの反日だの言い出すかな・・・・

言い出したくなるくらい意見が不思議
現にオレ以外に疑う人間が出てきたから今回突っ込んでみたんだろｗ

＞ある意味な？ある意味。
＞けっして観念の思想を褒め称えているわけではない。

結局どの意味なのか理解不能
観念に気を使ってるとしか思えない

>>88

なんか必死で主張してるんで一言。

＞観念はさ・・・論文じみたことに関しては一種の信念があると思うよ。
　に対して
　＞観念君に対する印象は、驚くほどにピッタリと同意

上の文は私で下が君が食い下がってる人物。
「驚くほどにピッタリと同意」ってことは
あながち的外れな指摘ではないｗ

>>72
実際、オマエの意見に正当性が足りないｗ
そんな問題じゃない、余所がやってるから廃止したいとしか言えてない
余所の国の正当性は余所の国で判断してる
それが廃止の正当性か？今までと何にも変わらない
返答はもう済んでる、
国民主権じゃね、何故、余所の日本人に合わせないの？

ココの廃止派の意見見るより、wikiでも見た方がまだマシ
wiki以下の理由を繰り返して、返事もロクにできない
抑止力が不明か無いかも調べられない
他の国がなぜ廃止したのかの理由も分析しない
脳タリンで情弱のくせに、他人の意見のパクリしか言えない

答えて欲しくてたまらないレス乞食は、必ず>>85みたいな煽り入れるねｗ

このバカはいつ飽きるんだろ
赤ん坊でも同じことやり過ぎたら飽きて笑わない

どうでもいいけどさ
死刑の話できないのかソンチはｗ

＞＞ある意味な？ある意味。
＞けっして観念の思想を褒め称えているわけではない。

私も思ってることだけど
観念の主張を理解してる(理解しようと努力はしてる)・・・が
同意ができる訳ではないってことではなかろうか？

>>90
イミ不明

下の文章を書いた人間がピッタリ同意と言ったら、
的外れかどうかは、下の文章を書いた人間が判断するべきことだろ

どうピッタリ同意？
信念という言葉を使ってないけどピッタリ同意？
上の文章は論文が信念、
死刑は已む無しは、男気か執念

他の廃止派か自演かしらねーけど、カンネン以外にもあるよね

他の分析と含めてカンネンを持ち上げる発言みたいなのはオカシイよね

が的外れじゃないのか・・・

>>94

＞下の文章を書いた人間がピッタリ同意と言ったら、
的外れかどうかは、下の文章を書いた人間が判断するべきことだろ

下の文章を書いた人間が判断できないでしょ？
君は言葉の確定をしたいようだが「ピッタリ同意」は同じ意見＝信念と言ったに等しいと感じたが君は違うのか？
もしそうだとしたら私の読解力がなかったようだ。

>>94

あともうひとつ

君も必要以上に観念に対して食べず嫌いなところがあるが
理解してみようという努力をしてみたら違う観点が見つかるかもよ？
私は同意までには至らなかったが。

>>60
テンプレなのはわかる。ただこのスレなら「前回までのあらすじ」くらいで十分じゃないかと。
あまり過去にまでさかのぼると長いし現状に合わず、テンプレにするより個別に貼ったほうが効果的。
「◆の方角を突き止めよ」ってのは個人的に好きだからまたどこかに貼って欲しい。

>それはスマン、主観の問題だけど、
>オレからすれば、マトモに返事する廃止派がいないのに必死になってて、
>別に追い詰められてもないのに異常にレス数を使ってムキになっても逆効果にも見える
>同じ人間と分かってバカ丁寧にするのは、オレはアホらしいと思う
アホらしい気持ちもよく分かる。
まあ馬鹿丁寧に答えるかどうかは本人の好きにすりゃいい。俺は普通に会話する程度でいいと思うよ。
要はカルトの印象操作より悪く見えない程度に。
>>43で死刑反対君の「中身は無いので印象操作するんです」宣言も出たことだしね。
ムキにならなくても理詰めで「ここおかしいんじゃね？」って言えば
ここの廃止派なら勝手に自滅してくれるからさ、そのときこそ笑ってやればいいと思うよ。

>>95
＞下の文章を書いた人間が判断できないでしょ？

できるだろｗ
なんで？自分の書き込みでしょ
自分が判断できなくて、あなたとオレはピッタリ同意なんて言うの？

＞君は言葉の確定をしたいようだが「ピッタリ同意」は同じ意見＝信念と言ったに等しいと感じたが君は違うのか？
＞もしそうだとしたら私の読解力がなかったようだ。

言葉を確定したいんじゃない
その発言をした人間がどういう意図があったのかを確認してるだけ

その意図は本人しかわからないでしょ
だからあなたに答えてもらっても全くイミはない

むしろ執拗に死刑は已む無しをフォローする人間が出続けるのかのが不思議


＞592 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU [sage] 投稿日：2010/06/14(月) 18:33:16 ID:QX7vDrm30
＞おお・・・・暫くスレを見ないでいたら、いつのまにか懐かしい人が居るなｗ
＞観念君おかえり＾＾
＞自分の建てたスレ放置してどこいってたんだ？武者修行か？

のような気持ち悪い発言をする人間の意図を知りたいだけ
イヤミかも知れないが、
理解しがたい発言が重なると変にカンネンに肩入れしてるように見えても不思議じゃない
疑惑や反発意見は起こるべくして起こったこと

俺のこのスレへの要求として、長文を絶対に書くなとは言わないけど
必要なとき以外はなるべく短く分かりやすい表現で書き込んでほしい。
400文字に対して400文字で答えるような泥仕合は見てて面白く無い。

さて、なんだか廃止派コテについての感想会みたいになってるので便乗。

観念君：詭弁を多く使いまわす＆都合の悪い質問はスルー
死刑反対君：態度のせいにして棚上げ＆都合の悪い質問はスルー

おれはどっちも男気があるとは呼べないなあ。
言う事もころころ変わるから信念というのもしっくりこない。
敵を褒めるってのもあるかもしれないけどさ、それって逃げずに戦った相手に対して言うもんじゃないの？

>>96
＞君も必要以上に観念に対して食べず嫌いなところがあるが
＞理解してみようという努力をしてみたら違う観点が見つかるかもよ？
＞私は同意までには至らなかったが。

食わず嫌いとなぜ決めれるの？

廃止派の見解を理解しようとは努力した　→　でも存置派　→　議論した　
→　話の内容以前に議論態度には褒められるところはない
→　批判、厳しい口調

当たり前のハナシ、叱ってやる人間がいないから増長する
また、厳しく批判することで新しい意見や反論になる側面もある


>>97
＞テンプレなのはわかる。ただこのスレなら「前回までのあらすじ」くらいで十分じゃないかと。
＞あまり過去にまでさかのぼると長いし現状に合わず、テンプレにするより個別に貼ったほうが効果的。
＞「◆の方角を突き止めよ」ってのは個人的に好きだからまたどこかに貼って欲しい。

イヤ、だからオレの長文と勘違いしてる人間に対して
対談スレ２１にもある、オレが書いたものではないテンプレだと言ってる

＞アホらしい気持ちもよく分かる。
＞まあ馬鹿丁寧に答えるかどうかは本人の好きにすりゃいい。俺は普通に会話する程度でいいと思うよ。
＞要はカルトの印象操作より悪く見えない程度に。

普通に会話する努力はしたけど、相手がしないんでしょｗ

印象なんかより実意見のが大事だと思うし、
その前に議論態度がおかしけりゃ、それなりの対応

>>99
＞俺のこのスレへの要求として、長文を絶対に書くなとは言わないけど
＞必要なとき以外はなるべく短く分かりやすい表現で書き込んでほしい。
＞400文字に対して400文字で答えるような泥仕合は見てて面白く無い。

だから、テンプレの長文注意は、ｙｕｒｉｋｏ自演の注意書きでしょ
個々の文章はそんな長文じゃないだろ
なら、オレの見てて面白くないと思う意見を書き込むのも自由だろｗ
あんたの>>97、>>99の文章とオレの文章とどっちが読みやすいかは、主観だろ

>>100
>>対談スレ２１にもある、オレが書いたものではないテンプレだと言ってる
それはわかってるって。既存のテンプレを組み合わせて出来あがった全体が長いって言ってるだけだよ。
個々を誰が書いたかなんて誰も問題にしちゃいない。
その中に長文やめろってあるから全体として矛盾するって話だ。

それよりも「なるべく長文止めてね」って書いた部分は
このスレで長文書いている全員に対して言ってるんで
テンプレどうのに限った話じゃない。
長文書き込むのは、自由や主観というよりも程度の問題だろ。
観念の貼る病的長文に、俺はＯＫは出せないぞ。

＞普通に会話する努力はしたけど、相手がしないんでしょｗ

人は鏡の言葉を君に贈るよ、のしつけて

で、>>87に対する反対クンの意見まだぁ〜〜〜〜？

廃止論に現状以上の正当性がなければ死刑廃止できないのに、
その正当性を説明できるものはここまでまだゼロ。

存置「よそはよそ〜、うちはうち〜」

日本では死刑廃止すると被害者が増える可能性がの方が高いので、廃止できないということでFA

でたよ　再犯１００％完全阻止ｗｗｗｗｗ

死刑廃止すると「被害者が増える可能性がの方が高いので」、廃止できないということで

>>98
たぶん死刑は己む無しをフォローしてるんじゃなくて、
彼以上にあなたがうざくては異常っぽく感じてるだけだと思うよ。

×がの方が
○の方が

再犯阻止率での理論武装では
オールオアナッシング的要素が強い・・・てか自分が絶対勝てる勝負をしているにすぎない。

廃止論者「うちの神以外の存在は認めない」

結局のところ、「廃止論」と呼べる論理的に整合性や説得力のある理論は
存在し得ないから、論じ方、整合、矛盾のレベルに落ち着く。

例えるなら
廃止派「地球温暖化を止めるには金星を爆破しよう。そしたら太陽との距離
　　　　が少し遠くなって温度が下がるぞ」
存置派「金星の破片が降り注いでもいいのか？そんなことより、今の環境を
　　　　維持するための温暖化対策するのが先じゃないか。」
廃止派「破片が降り注いだら、避けたらいいじゃないか。地球自体の温度が
　　　　下がれば温暖化対策なんて要らないじゃん。」
存置派「マッハ２０以上で飛んで来て、しかも直径数ｋｍのクレーターを作る
　　　　ような隕石をどうやって避けるんだよ？」
廃止派「危ないって思ったら避ければいいんだよ。」
存置派「それなら、温暖化対策はどうでもいい訳か？」
廃止派「やりたいやつがやればいい。おれは専門家じゃないんでどうでもいい。」
存置派「言い放しかよ。それなら温暖化対策とか語る資格ないんじゃないか？」

こんな感じ？
太陽：犯罪
金星：死刑制度
温暖化対策：犯罪抑止、教育、更生など
破片・隕石：再犯（被害）
避ける：仮釈放しない

と読み替えてもらえれば、そう遠くないと思うんだが。
ま、不毛という言葉がこれくらいしっくりくる話も珍しいだろうな。

>>111
死刑廃止すると「被害者が増える可能性の方が高いので」

死刑での再犯阻止率が何％だろうとこれには関係ないことに
気付かない人だけが廃止論者になれます。

>>105

存置｢殺人事件の発生率を･･｣
廃止「よそはよそ〜、うちはうち〜」

>>112
それに尽きるな

>>101
オマエが嫌いなのを止めろとは言ってないし、批判もしてない
もう最初と話が違ってきてると解釈
オレも長文より短文の方が好き、別に反対しようもない
出来上がった全体が長いから長文でそれが嫌いなら
じゃ読まなければいいんじゃね

ｙｕｒｉｋｏ自演だろうとカンネンだろうと
一応最初は我慢してオレは読んで釣られてやって反論した

>>102
オマエはオレが相手にした廃止派なの？ｗｗ
何が鏡なんだ？
何回も言うけど文脈や会話が理解出来ないんだなｗ
あと、人は鏡が死ぬほど好きなんだなｗ

みんな大人しいなｗｗ
特に低脳廃止派がｗｗ

>>113
整合性のある廃止論はあるよ。
代わりに現実味はないものばかりだけど。

廃止派「温暖化を止めるには人間が呼吸や排泄をしなければいい」

みたいなね。

>>117

どこをどう読んだら私が廃止派に見えるの？
「人は鏡」は観念だけの言葉ではない。
なぜ観念繋がりのキーワードに異常に反応するのか理解に苦しむ。

君のは「会話」ではないんだよ・・・揚げ足取りなだけで。

>>87
>キリスト教分布国での命の捉え方は日本人の大多数が考えるものとは異質であり
同じステージで語り合うものではありません

どう違うのか是非説明願いたい。
それから日本には仏教的な儀式はあるものの、宗教と呼べるような教えは国民には全く根づいてないと思いますよ。
私も完全な無宗教です。
貴方はどんな宗教的教義に基づいて死刑を容認しているのですか？

もう反対クン出てくる気配ないから
>>117君に質問

>>87に対してのあなたの見解は？

>>120

あっ出てきてたのねｗ
どう違うのかをご説明してほしいのはこっち
あなたが無宗教だから日本国民がすべてそうじゃない。
私も無宗教だが宗教だけを根本としているわけではない。

その次の例題に対してあなたの明確な返事を期待しているんだが
あくまで自己中ですか？

>>79
日本の死刑執行の正当性が充分に説明されているなんて、自己満足でしか無いでしょ。
国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、正当性が全く説明になっていないからでしょ。
私の意見がなかなか理解され無いように、日本の死刑執行の説明も理解されていない事を受け入れた上で議論してほしいです。
「俺に説明は正当性があるが、君の意見は正当性がない」というのはおごり以外の何者でもないです。

>>123
まさに人は鏡の見本のようなお言葉。

>>117
おｋ
俺も中身の無い長文はそれ相応に扱うだけだ。中身の無いスレ批判も。
この話は終わりだな。

>>123
＞「俺に説明は正当性があるが、君の意見は正当性がない」というのはおごり以外の何者でもないです。

なんというキミ

>>119
＞どこをどう読んだら私が廃止派に見えるの？

何が鏡なんだ？に答えてない
質問返しか？皮肉だろｗ
オレの意見の真意を無視して
会話相手を限定したのはそっちだろ
なんで、あんたがオレに鏡なんだ？って言ってるんだよ

＞「人は鏡」は観念だけの言葉ではない。
＞なぜ観念繋がりのキーワードに異常に反応するのか理解に苦しむ。

自演を強烈にやる人間が存在してるのは周知の事実
観念の言葉遣いが大好きならやればいいじゃん
別に止めねーよｗｗ信用もしないけどなｗ
テンプレ貼ってやったろ少しは読めよｗ

＞君のは「会話」ではないんだよ・・・揚げ足取りなだけで。

ハァ？どっちがつっかかってきたんだよｗｗ
オマエが揚げ足とってるんだろ
オレは全部オマエの疑問に答えてるつもり
何か誤魔化してるところがあるか？

>>121
>>87に対してのあなたの見解は？

オレなりに廃止派や廃止国の正当性は理解してるけど
それをダシに廃止派がチョーシに乗ってもイミないし、
存置派同士で永遠にワイワイやるのもスレチ
廃止派になら>>91で大体答えてる。もう何度も出た話

＞国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、正当性が全く説明になっていないからでしょ。

国連はそんなにすごい存在なの？
アメリカには強く主張できない国連が？

しかも文化が違うのに？

＞「俺に説明は正当性があるが、君の意見は正当性がない」というのはおごり以外の何者でもないです。
↑
まさに人は鏡ｗごめんね観念君、連投で使っちゃってｗ

＞私の意見がなかなか理解され無いように、
↑
理解できようもないほど自己中心的言い方

日本の廃止論者のせいで、世界の廃止論者のイメージがどんどん落ちていく

>>127

＞91 ：傍聴席＠名無しさんでいっぱい：2010/07/14(水) 20:10:20 ID:9XQFZvmx0
>>72
実際、オマエの意見に正当性が足りないｗ
そんな問題じゃない、余所がやってるから廃止したいとしか言えてない
余所の国の正当性は余所の国で判断してる
それが廃止の正当性か？今までと何にも変わらない
返答はもう済んでる、
国民主権じゃね、何故、余所の日本人に合わせないの？

ココの廃止派の意見見るより、wikiでも見た方がまだマシ
wiki以下の理由を繰り返して、返事もロクにできない
抑止力が不明か無いかも調べられない
他の国がなぜ廃止したのかの理由も分析しない
脳タリンで情弱のくせに、他人の意見のパクリしか言えない

これが意見・・・なの？
もうだいぶ飲んでるみたいだから明日に備えて寝ましょうね

>>130
ハァ?だいぶ飲んでるけど

>>127のどこがオマエの要求に応えてないの？
意見として何がどうおかしいの？
オマエのは意見・・・なの？
答えようもないナンクセつけるなよ

18回も書き込んで、
必死に２ｃｈに張り付きまくってるお前に寝ろとかいわれてもｗｗ

>>131

回数数えて楽しいのか？
お前よりは少ないですけど
ある意味怖いですねーｗｗｗ

>>79
>じゃあ一体何を目的として廃止したいというのか・・・・・・
>このままでは廃止論の正当性などは微塵も存在しないままですよ？

そもそも人の命を奪う事に十分な説明が必要なのであって、日本が死刑執行により命を奪う理由が充分でないと指摘されている訳です。
正当性というならば死刑を執行する事に正当性が必要なのであって、そもそも私は人を殺さない事が正当と考えるのですから。

>>133の言うことが正しいとすると、やはり廃止論は宗教です

>>133
脳死移植が家族同意で可能になったぞ。
人の命を家族が奪う許可していいのか？

脳死は生命の死じゃないぞw

>>132
ハイハイｗｗ怖い怖いｗｗ
何が少ないだかシラネーが
それがイミ不明なナンクセ君の最終意見ｗｗ

非常に皆勤賞の確率が高い
死刑は已む無し　はどうしてるんだろうねｗ
彼も一日に何十回も書き込む能力の持ち主だけどｗｗ

>>133
>死刑を執行する事に正当性が必要
>>29で
>私は死刑という刑が現実にあるのだから刑を執行されるのはある意味しかたの無いことだと思っています。
>これは法という秩序の維持の為です。
と、「秩序の維持のためという理由なら刑の執行はあり」と自分で言っていたなあ。
確かに、宗教的理由よりも正当だ。キリスト教の国々に従う必要も無いな。

>>135
脳死判定での誤診の可能性は高いしな
特に小児の場合は脳死判定後の回復例があるし、誤診も多いだろうな

>>138
え？そうなの？
じゃあ脳死移植反対

>>139
生命は生き続ける事が本質と定義した人は当然許せない事だろうね。
脳死もだけど堕胎なんかとんでもないんだろうね。

>>140
なんでこのスレでそんな話が出てくるのか判らんが
生きつづけるのが云々は知らんが、単に人の生の定義の話じゃね？
脳死は本来おおまかに心臓が止まったら死だったのが
人工呼吸器で生かされてるのが、生きてる状態かどうかの話しだし
堕胎はどこから人間かってところだからな。場合によってはオナニーしたら何億もの大量虐殺者にもなりうる。

てか、堕胎はおろか、脳死なんかもずっと日本じゃ問題とされてきたわけで
どれもこんなスレの片手間で簡単に片付けられる話じゃないだろ

>>141
生命は生き続ける事に本質、の定義

970 名前: 死刑制度には反対です 投稿日: 2010/07/13(火) 15:56:24 ID: fZRN1Cim0
>>967
>死刑は人ではなく行政が処分するのだよ。
詭弁だと思います。

>人は人を殺す権利を持ってない事の担保は？
生命は生き続けることに本質があります。
人は他の生命を奪うことに強い違和感を覚えるはずです。
それが生命を永続させる人間同士の本質です。

>人で在る事を自己否定したとも取れる。
>人で無い動物は
これも詭弁でしょう。人は人です。

>>142
突然他人のレス抽出されてもさっぱり判らんよ。

てかどこが否定されてるのかも判らん
生命は生き続けることに本質はないってことかな

ソンチが「整合的」とか書いてるの見るとおかしくてしょうがないｗ

>>143
前スレの前後読めば分かるよ。

生命は必ず死ぬから、生命の本質は必ず死ぬ事だよ。

>>145
なんか哲学じみてきたな。
何が正しいのか判らないけど、それは存置派の共通認識なのかね？
同じことを凶悪犯に言われたら、全く意味合いも変わってきそうな気もするが
感ずることは人それぞれか

板違いは死刑制度には反対に忠告してあげて。

哲学じゃなく生命科学、まあ日本では世間一般の常識。
人が永遠に生き続けると思ってるのは、幼稚園児か変わった宗教ぐらいでしょうね。

>>147
寝ちまったorz　科学的な話だったのか。
末期癌患者なんかに「人間はいつか死ぬ」とか言う分にはいいんだが
生きることが死ぬことと結論付けるのは、あまりに儚い気がするなー

癌といえば、永遠と生き続ける癌細胞なんか、どういう位置づけなんだ？と思ってみたり
さっきの脳死移植なんか、死が前提なら、人が生きるために他人から臓器をいただく措置は
いらないという答えでも良さそうだけど。

>>145
>>147
なんだか根本的な認識のズレがあるようですね。
言葉遊びのようにも見えるけど。
生命の本質ですが、言葉を変えれば
「生き続けようとする事」が生命の本質だと思いますよ。

>>149

あなたが他人に言葉遊びだという資格はないよね

殺されない権利はない・・・とか自分に都合のよい屁理屈など言葉遊び以外のなにものでもない
語るに落ちるってのはあなたの為にあるようなもんだ

>>150
「生命の本質は生きようとする事」
この根本的な認識でも共有出来ませんか？

>>149
認識のズレは君だよ。
言葉遊びではなく、言葉を正確に捉えたのですが？

>生命の本質ですが、言葉を変えれば
>「生き続けようとする事」が生命の本質だと思いますよ。

言葉を変えれば？全く別物に変わってますが？
生命は生き続ける事に本質、生き続けようとする事が生命の本質。

意思や思いが願いが本質ですか？
死刑廃止の理由に挙げた本質が別物に変わってますよ。

>>152
繰り返しますが
「生命の本質は生きようとする事」
この根本的な認識でも共有出来ませんか？

>>153
｢ソンチソンチ｣言ってる方が何人か現れているのですが、
あなたにの認識では彼らは真摯で穏やかな人達なんですよね？

あなたの今までのレスはその価値観を前提にしているのですよね？

>>153
指摘されてる通りだろw
生命維持は生命の宿命だけど普遍的な本質じゃない。

>>153
生きようとする為に已む無く他人の命を奪った人に死刑が適用されるとは思えないのですが。
無辜の他人のその本質を、自らの私利私欲によって奪う罪だからこそ重いのだと思いますが。

あなたの出したお題
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/172
あなた自身が正答だと示したレス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/217
それに対する私の意見（個人的な意見ではなく、常識だと思われる。）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/220

自分で自分の態度のことを真摯だという貴方様のご意見をお聞かせ頂けないだろうか。

>>82
詳しく聞きたいな。
もしかしたら、その部分については正しいかもしれないな。

例えば、君は、不当に生活保護を受けて悠々自適な生活をしている人間を、税金泥棒だとして憎んでいるとする。
だから、そういう輩の食い扶持を無くそうと、生活保護制度を無くそうと企てている・・・・・・ような感じだと思っているんだ。

これ、別に制度そのもののせいじゃないだろ・・・・・・

人権もそうだと思う。
君が、前スレから突っかかってきている子かどうかは分からないが、（君が言っている）人権派というものがいけないのであって、
人権そのものがいけないというわけではないと思うんだ。
むしろ、形としては、人権派から人権に纏わる制度の主導権を奪うことのほうが正しいと思う。
言うだけは容易いだろうけどね・・・・・


だって考えてみなよ
死刑廃止論者？人権派？
彼らが追随すべきだと言っている死刑廃止国・・・・・・EU諸国やアメリカ（州によって違うが）・・・・・・これらの国々ってさ、


代表的な核保有国であって、殺戮兵器で金を稼いでいる、世界における大量虐殺の諸悪の根源だぞ。

キリスト教を都合よく建前に使ってるけどな。

死刑制度には反対です　さんよ

国連に迫られてるのに応じないから正当性がないだ？

生命の尊重？生きようとする事が本質？

世界平和を謳って死刑廃止とかいってるんならな、まずは国連加盟国すべてで核廃絶を達成したあとにな

世界で唯一の核兵器被爆国である日本に頭を下げてな





『わたくしたちも日本を見習って死刑制度を復活させます』

と言ってくるべきだよ


本当に世界で死刑廃止したいのなら、そこからのスタートだよ。

何度も繰り返しますが
「生命の本質は生きようとする事」
この根本的な認識でも共有出来ませんか？

>>159
詭弁

>>88
ふーん・・・・・多少は納得したのかと思いきや・・・・・良く分からんな

＞前スレの２７９はオレの意見は？に対する返答だろ
＞イミ不明の脈絡を無視した質問返しするなよｗ
＞そういうところも会話が出来ない某人物と似てるんだよなｗ

その前に、君が、「俺はちゃんと意見を言ってるぜ！！！！」
って自分からアピールしてきたからだろうが

で、その意見に、私に突っかかってくる根拠でもあるんかと思ったからそう言っただけだ。
もう君は何がやりたいのかサッパリわからんｗ
ただの煽りなのか工作員（笑）なのか疑心暗鬼なのか・・・・・＾＾；

まぁ、>>43について少しは考えて欲しい・・・・とも思うが、荒らしてる２人が（誰と誰なのかは第三者からみれば明白だろう）
廃止派の工作員だとみるのが妥当かね。「都合の悪いレスを流す」＋「存置派＝過激粗野という印象付け」 の２本立て。

>>159
弱肉強食ということですか？
その思いと力が強いものが生き残れば良いということなのでしょうか？

死刑囚は、再犯しないとか、無抵抗だからとか、死んだら価値がないとか屁理屈は無用。
死刑囚が例え改心しても死刑に値する残忍な行為をしたことを死をもって罰とするだけである。
それがルール。

>>133
そもそも君って、死刑制度があるからこそ｢ちょっとした｣犯罪行為に対し無理に死刑を適応させているに違い無いと信じてるんだろ？
そうでは無いと言うなら、死刑にする理由は判決文によって各々説明されている筈だが、その説明が十分では無いとする根拠を具体的に挙げてみなよ。
>>159
何を考えて同じ文言を繰り返すのかは知らないが、
死刑や無期懲役刑等の重罰が適応される犯罪ってのは、その本質を蔑にし、明らかな悪意を以て他人を殺す性質に対して科せられてるんじゃないの？
君に言わせれば死刑も同じだと言いたいらしいが、そんな特殊な感覚を持った君と認識を共有する事はなかなか難しい事なんじゃないかな。
文章や言葉の持つ意味としての認識は共有できても、そこから何を感じ考えるかは別なんじゃね？

>>157
日本も途上国を食い物にする諸悪の根源には変わらないがな。
例えば、ODA（円借款）という名の「カネ貸し援助」とか、
最近話題になっているIMFだが、先進国が牛耳るIMFの問題とか・・・
日本だけがいい子なわけが無いだろう。

>>165
＞途上国を食い物

そもそも資本主義の限界が見えてきたといったのはそういうことだから、その部分については反論する気にもならない。
国内で開発する余地がなくなったから国外へと食指を伸ばしているだけ。

とは言っても、生命を重んじることを建前として死刑廃止してる国々こそが、
人間の大虐殺を目的とした（または脅しとしての抑止効果を狙った）戦争兵器を開発生産してる中心の国々だという>>157に対して

説得力のある反論とは到底思えない。
死刑制度は、国の繁栄の為。に已む無く存在する。
人間が生きる為に、罪もない家畜達を已む無く捕食する。
資本主義を私は良く思っていないが、これも自分達の利益のために行なっている。事の良し悪しはともかく矛盾は無い。

片や、命の尊厳を守る為に、脅しなどによって治安を守るのは良くないことだとして死刑を廃止しているのに・・・・・ねぇ？
金儲けの為ならば、全くもって逆のことを平気でやるの？兵器だけに。
そこが本音ならば、詭弁ばかり振るってないで、死刑制度そのものをもっと良くする方向で考えれば良い。


というか、正当性正当性とあいての批判だけはする死刑廃止論の正当性は微塵も無し。
死刑制度の正当性は、はっきり明確には示せない部分も確かにあるけど、示せる部分もある。社会的なメリットがある。

少なくとも、国連やＥＵ諸国を引き合いに出すならば、たかだか核廃絶くらいのことは果たしてからにしてもらいたい。
そいつらに生命の尊厳とか偉そうに語られる筋合いは無い。

アメリカ、イギリス、ロシア、フランス、ドイツ、中国で武器供給市場の8割以上を占め、
アメリカが半分を占めているのからなぁ。徐々に減りつつあるとはいえ問題だね。
無論、廃止国が武器を供給しているとは限らないことにはなるが。

>>165
日本だけがいい子とは言い切れ無いが、世界で一二を争う”悪くない子”ではある。
ODAにしても対象を自国の下請け植民地みたいに扱ってる中国などとは違って、
相手が国として独り立ちできるような技術支援を地道にしている。
カネも儲けるために貸しているわけではない。

>>167
あれ？反論って云う訳でもなかったのか・・・・・コリャ失礼。

>>155 さんは「生命の本質は生きようとする事」 という認識を残念なから共有できないということですね。
>>164さんは言葉の持つ意味としての認識は共有できるといわれました。
ありがとう。もちろんそこから広がる意味まで共有は難しいと思います。

>>152
>>160
>>162
何度も何度も繰り返しますが
「生命の本質は生きようとする事」
この根本的な認識でも共有出来ませんか？

>>170
詭弁

>>170
>>152>>155>>160>>171が正論。

>>170
もちろんそれも含まれるだろうけど、そんな単純なモンじゃないでしょ。
生命の本質？？？？
それをたったの一言で言い切っちゃうの？
自殺する人はなんなの？
その人の生命は本質から外れてるの？
自殺をするのは人間だけじゃないんだよ？

もう１回言うけど、君は弱肉強食だけを生命の本質だと言っているだけ。


君が信奉しているのは生命力に溢れるウィルス

存置で良しとする人が大事にしているのはそれを抑制するワクチン

自分は「〇〇とも言える」という話の一部分を切り取って同意を求めるが、
他人が同じことをした場合一切拒否する反対くん。

同意などしようものなら、前提無視してその同意の言葉の一部分だけ切り取って針小棒大に利用されそう。
はっきり言って反対くんの言動はそう思われても仕方が無いほど信用がない。
そういう素行をしているから。

>>169
事実には反論しないよ。

ちまみに>>83を出したのはオレだよ。なにかの参考になるかと思って出したんだけどね。

>>170
ウイルスは生命じゃないよ

おっと170ではなく、>>173でしたね

>>170
それと
「生命の本質は生きようとする事」
「生命は生き続ける事」
完全な別ものにすり変えてるけど、それで良いの？

>>175
ウイルスは必ずしも「生命でない」と定義されてはいない。
生命力あふれる、という表現がどうかは別として。

>>170
＞「生命の本質は生きようとする事」

こういうツッコミは本意ではありませんが、生きようとしなければ
生命ではない（または生命と認められない）ってことでしょうかね？

自殺者や、廃止派お得意の拡大自殺の場合は無問題という
ことでＯＫですか？

>>175
生命の定義が細胞を有するもの・・・・だからか？

まぁそれならそれでいいよ

細菌と免疫細胞に置き換えても全く問題は無い

比喩として、ウイルスとワクチンのほうが分かりやすいと思っただけだ。

＞ちまみに>>83を出したのはオレだよ。

２００年待ったのです！の人か。

＞死刑の問いは提起されようがないのです。

死刑の問いを提起するっていうのは分かり難いな。
普通に死刑制度の問題提起ってことで良いのかな？
政治的思想か、若しくは道徳的思想によってでしか死刑制度を批判することは出来ないっていう理解でいいのかな？

>>180
女子高生コンクリート詰め殺人事件の概要は勉強したの？
名古屋アベックはこのスレ的に知ってる？

>>177
反対君はいつもそう。
こっそり碁石をずらすようなマネが手癖になっちゃってるのかねえ。

しかし、本質を語ろうとする時に言葉がブレるとか、ずいぶんと適当な本質だなあ。
反対君が「生命の本質は死刑反対ですです」って結論に持っていくまでにどれだけブレる事だかｗ

>>181
なんで話を逸らすの？
それを私が知ってるか知らないかが死刑存廃に関係ある？

>>181
観念君や長文矢印並みの粘着力だな

>>180
細菌と免疫細胞か・・・免疫細胞が細菌を貪食するわけだが、そんな例えでいいのかな？

死刑問題を考える上でということだろう。

>>184
うん、キンチョーに売り込めばいいのにね。
ゴキブリもネズミも殲滅だよね。

>>185
おや？君は少しは話の分かる相手だと思ったけど間違いだったかな？

『生命の本質は生きようとする事』 をウイルスに喩えたんだけど。

>>183
君だけは資格が無いでしょ。

>>184>>186気持ち悪いコテ援護ですね。

生命の本質なら「種の保存」が軸になるかな。
そして種の保存のためには殺人犯のようなイレギュラーは排除されると。
そのために死刑制度がつくられました。
おわり。

>>170
横槍が入ったので喩えを変更致します。

免疫細胞も生命ですが、彼の本質とは、『生きようとする事』 なのでしょうか？

>>188
ハイハーイ、反対君がつっこまれまくってピンチになると颯爽と登場ですね。

ガンバレガンバレ

>>191
元々追詰めてるのは俺なんだけど？

>>188
君に良いことを教えてあげよう。
あれが気持ち悪いコテ擁護に見えるなら、
君のやってることも気持ち悪いコテ擁護になるんだよ。

>>188
あの話は已む無しの相手の方がどうかと思うよ

>>187
「生命の本質は生きようとする事」、これにはオレも無理があると思う。
だから、たとえはしないほうがいい。

まぁでも事件を知らないから、このスレ的にと付け加えてるあたり
少しは成長の後はみえれるな。

みんなの努力は無駄ではなかったんだ。

>>185
まぁぶっちゃけ、話の流れは違うんだけど、死刑制度に喩えてもそれで問題ないよ。

もちろん、身体を攻撃する病原菌やウイルス、と、免疫細胞の関係ね。
貪食とか言っているけど、自分の身諸共敵を殺すのが彼の役目。自分よりも小さな相手ならば食い尽くすだろうが、
戦って負けるだろう場合も退くことはない。排除するまで命の続く限り戦いを挑む。
が、中にはアレルギー反応という冤罪も存在する。
それを抑える為に、免疫機能を抑える治療も存在する。
が、免疫そのものを無くすという選択肢は余程のことがない限り無理がある。
これを死刑制度に喩えるならば、冤罪被害者が殺人被害者を上回るくらいじゃないと廃止すべきではないということになる。

身体が社会

免疫は死刑制度

細菌やウイルスは私利私欲による凶悪な人殺し


免疫機能の精度を高めれば冤罪が減り
免疫機能を強化すれば治安が良くなる

死刑制度には反対を叩いてる実績。
下記は俺と死刑制度には反対です。

967 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/13(火) 14:51:39 ID: ZV3xi//Y0
>>966
例えばですが死刑の廃止を願う人1000人が暮らす町と、死刑存置でも気にしない1000人が暮らす町、どっちの町が穏やかだと思いますか？

>人は人を殺す権利を持っていないのです。
死刑は人ではなく行政が処分するのだよ。
人は人を殺す権利を持ってない事の担保は？

持ってない権利を使用した時点で、人で在る事を自己否定したとも取れる。
人で無い動物は死刑処分しても問題無いでしょ。
脱毛したチンパンジーが人を殺したら処分するよね。

970 名前: 死刑制度には反対です 投稿日: 2010/07/13(火) 15:56:24 ID: fZRN1Cim0
>>967
>死刑は人ではなく行政が処分するのだよ。
詭弁だと思います。

>人は人を殺す権利を持ってない事の担保は？
生命は生き続けることに本質があります。
人は他の生命を奪うことに強い違和感を覚えるはずです。
それが生命を永続させる人間同士の本質です。

>人で在る事を自己否定したとも取れる。
>人で無い動物は
これも詭弁でしょう。人は人です。

971 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/13(火) 16:15:47 ID: ZV3xi//Y0
>>970
>生命は生き続けることに本質があります。
生き続ける事は不可能なので本質では無いです。

>人は他の生命を奪うことに強い違和感を覚えるはずです。
直接と間接で大きな違いが有ります。

>それが生命を永続させる人間同士の本質です。
永続不可能なので人間同士の本質では有りません。

>これも詭弁でしょう。人は人です。
詭弁でなく定義の問題です。

全てが詭弁の人が、他の意見を詭弁と否定するのは自己否定と同じです。

972 名前: 死刑制度には反対です 投稿日: 2010/07/13(火) 16:49:17 ID: fZRN1Cim0
>>971
生命は生き続けるからこそ皆さんが居られるでしょ。

>直接と間接で大きな違いが有ります。
間接だから良いとか言う問題ではありません。
人を殺してはいけないという本質の話をしているのです。

凶悪犯であっても人は人です。
定義で揺れ動くような問題ではありません。

もっと本質に立ち返って考えてください。

973 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/13(火) 17:01:00 ID: UoOSHeWT0
>>972
お前の本質が詭弁なんだよw
人間は100%死ぬのが本質だろw
生命も100%死ぬのが本質だろw
DNAとして生き続けるとか言い出すなよ。
子孫を残せない人を人で無いと言う事だからなw

生命論なら中絶も脳死も認めないよなw
脳死から移植して生き延びるなんてもってのほかだよなw

定義で揺れ動く問題じゃないなら脳死反対運動も同時にやれw

＞何度も何度も繰り返しますが
「生命の本質は生きようとする事」
この根本的な認識でも共有出来ませんか？

何度も何度も何度もﾜﾛﾀ
生きようとする命を木端微塵に打ち砕いたキチガイにもあるにはあるね。
自分は安楽死を望んでいるのに、キチガイから一回刃物で何回も何回も刺されたら主張も変わるよねｗ

君は誰もが当たり前と思ってる「部分」を勘違いしてるから相手にされないんだよ
人に理解を求めるならまず自分の理論に間違いがあったのでは？と考えてみることだな。

>>193>>194>>196
気味の悪いコテ援護は恥ずかしいからID変えたらw

追詰めてたらいつも横から飛び出すバカがいる。
それが、「死刑は已む無し」だ。
話の流れを必死で変えるバカ行為を必死で続けてる。
邪魔だと糞コテ叩くと、コテ援護の単発が湧いて来るw

面白いのは、「死刑は已む無し」叩いてると、同じパターンで「死刑制度には反対です」が飛び出して来る。

アホらしいほど同じパターンでだw

>>195
だめ。

私は反対君の>>43に対して全力で反論しているんだ。
彼からはまだ何も返事が返ってこないが。それこそが第三者に対して逆の証明になっていく。

今のところ、ここ最近のやり取りだけを見ても、彼の主張する自称真摯な態度はまったく示されていない。

過去に遡ったらもっと酷いですけどね。

追記。もう私はＮＧにした。

>>201
死刑制度には反対を叩いてる実績があったところで、
そのレスから匂ってくる君の思考回路は誉められたものじゃないとおもう。

>>201
それ、単に自己主張が強い者どうしが互いに流れ無視しているだけだと思うぞ。君も含めて。
みんなそれを窘めてる（観念君らしき馬鹿が一人で喜んでるが）。
そういうのまでコテ擁護と言っちゃうとただの痛い子だ。
どこか別の場所でトリップつけて君・死刑は已む無し・死刑反対君の3人だけでやってたら
たぶんみんな何も言わなくなると思うよ。

>>197
それはオレも頭に浮かんだが、細菌ではなくどちらかといえば、癌かもしくは
腫瘍かと思いつつも、違うなあと思って言わなかった。
>>202
彼は道徳を重んじているのだろう。

>>201

また呑んだくれてるんだなｗ

>>206
＞彼は道徳を重んじているのだろう。

自分の信ずる神の言う道徳をね。

>>177
言いたい事は同じだったのですが、より適正かなと思うように変えました。
言いたい事が変わった訳ではありません。
貴方にとって意味が全く違うというのであれば、後者の意味と捉えてください。

>>203
また逃げた。NGするより消えたら？

>>204
これが俺の考えだけど？
必死に２、３、４、の話を流す「死刑は已む無し」よりましでしょ。

>>3
>死刑存置と個人的指針
>
>人権屋と司法が招いた不条理を正すべきだ。
>
>１、死刑を含む刑罰の厳格適応
>２、３９条４１条の撤廃
>３、社会衛生と保安措置の充実
>４、人権屋の国外追放
>
>このままでは、裁判員制度下で復讐容認国家に成る恐れが有る。
>被害者にこれ以上の負担を掛けるべきではない。
>
>処罰は国家が厳格に行うべき。

>>179
あくまでも本質という意味でいっています。
自殺者は生きようとする自分の生命を、病にかかった人格が殺してしまう例です。
だから私は生命の本質が生きる事にあって、その生命の上に人格が形成されているのを人間の姿ととらえています。

>>189
それってもの凄く危険な思想で世界中で否定されているって知ってる？

>>161
＞ふーん・・・・・多少は納得したのかと思いきや・・・・・良く分からんな

だから皮肉が通用しないｗｗ結局、あんたの自演を疑わしいと書き込んでるが、
ロクな説明も無しに、オマエがオカシイとして終わりにしたいんだろｗｗ

レスのしすぎ＋独特の脳ミソで会話の文脈も捉えられないんだろｗ
だからそういう態度はやめたら？誰かさんとソックリ、または、
そういう所も含めてあんたの態度は不自然って言ってるんだろｗｗ

ここの廃止派の態度、
　例　生命についての認識を共有できませんか？　
　　　　何を話したいのかサッパリｗ死刑に関して共有認識を持つべきだろｗ
　　　　何を言っても関係ない話でのらりくらりか、無視、質問返し
　　　　>>164等のマトモな答えに対して>>170で、なんとも言いようの無いレスして終わり
　　　　そのくせ同じことを繰り返す（難しい共有認識をさらに聞く）その先を答えない
　　　　大して重要でないハナシをいつまでもダラダラ

結局、君が答えずに誤魔化してるだけだろｗｗ
何がやりたいのか？を確認しないと会話ができないの？
質問返しをするなよ
そんなのお互い様ｗｗだから確認や相互理解のために会話するんだろｗ
君はここの廃止派が何をやりたくて、何を言いたいのか良く分かってるの？
君は他人との会話の途中で、一部を切り取り、質問返しをやってる

大体、オレのレスは、前文や対象文をなるべく含めてバカ丁寧に書いてる
そもそも、>>88-89に対して、普段異常に書き込みをする人間が、たった>>161
まぁあんたは、人に答えろとか答えて欲しいとか言える価値のない人間

＞まぁ、>>43について少しは考えて欲しい・・・・とも思うが、荒らしてる２人が（誰と誰なのかは第三者からみれば明白だろう）
＞廃止派の工作員だとみるのが妥当かね。「都合の悪いレスを流す」＋「存置派＝過激粗野という印象付け」 の２本立て。

ハァ？なんで廃止派の意見をワザワザあんたに言われて考えないといけないの？
こっちの答えて欲しい話はたいして答えもせず、他人のレスを考えろと要求？
>>43には、>>47で返してますが？
なんであなたが割り込むの？あなたの意見？どの部分をどう考えるの？ピッタリ同意？自演？
人の会話に割り込みまくって横レスしてみたり、話そらしてみたりｗｗ
昨日のヤツとそっくりな態度で、しかも、いつもかなりの数のレスをして、
都合の悪いレスを流してるのは、あんたがやってる行為そのものだろｗｗ
何がどう過激粗野なの？印象も廃止派とピッタリ同意か？ｗｗｗ
無数にいる存置派の一人が粗野です、
それが少数しかいない廃止派が狂ってますに負けてますってことか？ｗ
アホクサｗｗ

まぁ迷惑かも知れんが、死刑は已む無しを責める>>201を支持してみる
死刑は已む無しを疑いうる理由は充分にある
ただし、疑ってるところはピッタリ同意かどうか不明
オレなりの意見は述べたし、指摘されれば、オレは会話で逃げてるつもりもない

>>207
飲んでると書いたのはオレ
何か文句があるなら具体的にどうぞｗ

>>195
＞>>187
＞「生命の本質は生きようとする事」、これにはオレも無理があると思う。
＞だから、たとえはしないほうがいい。
なぜ無理があると思うの？
生命とは生きる事そのものだし、生命とは生きようとする事のみで未来があると思いませんか。
なぜ無理があると思うの？

>>210
・そのレス＝>>201

誉められたものじゃない点
・動機が「邪魔」で、解消手段が「叩き」な点
・糞コテと強弁する点。とりあえず君の方が言葉遣いは悪い
・コテ援護の単発が湧いて、等の証明のしようがない陰謀論を唱える点
・自分にも非がある可能性を全く考慮しないで相手を叩くことによって正当化をはかろうとする一方な点

廃止派の常套手段をかなり使ってるよ君は。

＞だから私は生命の本質が生きる事にあって、その生命の上に人格が形成されているのを人間の姿ととらえています

微生物に至るまで生体は生命維持のDNAが組み込まれてるんでしょうが
それ以上の「考える力」はないかと思います。
私は科学者ではないので正解かと問われたら正確な答えは出せませんが・・・。
だから細菌に対しての免疫力(うんぬんかんぬん)の主張には？点がありますね。
力関係を考慮した知能は持ち合わせてないんですから

>>212
生きてさえいればいいという思想も危険だから否定されてるんだけど。

>>217
>>189さんの考えは選民思想という危険な思想ですよね。過去の歴史で何度も大虐殺を引き起こしています。
「生きてさえいればいいという思想」は知りませんよ。
最低限生きている必要があるというなら分かりますけど。

>>212
殺人犯が放置される場合のほうが問題だろうさ。
本質に危険な部分が含まれているとして、そういった部分から目を背ける態度のほうがよっぽど危険。
都合の悪い部分は見たくありませんってなら、もう本質なんて語らないほうがいいんじゃないの。

>>215
あれ？
女子高生コンクリート詰めの時に必死で援護してた文面と同じだよw

存置に成り済ました工作員は排除対象でしょw

あと、濃いレスすると、時間的に、みんな一気にレスしなくなるなｗｗ

>>220
事実だったら誰が言っても同じような話になるだろ。
願望と現実は区別して、自分と向き合って見るべきじゃないか？
そんなこと言ってても、君のレスに>>215が無かったことにはならない。

>>218
そうやって都合の良い部分を切りだして針小棒大にするから君は信用できないんだよ。
他人の意見にも、自分にするようにあらゆる可能性を考えて意味を汲みとってやれよ。

>>218
残念ながらそういった事件も本質のひとつの現れだ。
そしてそういった事を防いでいる事もまた本質の現れ。
善悪どちらにも共通する。本質ってそういうものだろ。

大量虐殺、選民思想、そういった思想は「本質を自分達に都合よく利用して正当化」しているから問題になる。
本来は善悪の彼岸にある本質を、恣意的に扱うのが悪い。そう、まさにあなたがやっていることだよ。

>>222
まぁ部外者なら少し黙ってればいいんじゃね

＞・糞コテと強弁する点。とりあえず君の方が言葉遣いは悪い
＞・コテ援護の単発が湧いて、等の証明のしようがない陰謀論を唱える点

はまだしも

＞誉められたものじゃない点
＞・動機が「邪魔」で、解消手段が「叩き」な点
＞・自分にも非がある可能性を全く考慮しないで相手を叩くことによって正当化をはかろうとする一方な点

はお互いさまでしょ

>>220も
死刑は已む無しだけに対象を絞ったら？
戦線拡大しても、ウヤムヤになるだけだし、横レスの口実を相手に与えるだけでしょ

>>164
私は死刑という命を奪う制度そのものに反対しているのですから、判決理由をいくら聞かされても納得なぞするわけがありません。
判決とは犯罪者の命を奪っても良いという理由を述べているわけではなく、死刑を含む日本の刑罰に、犯罪の程度を当てはめているに過ぎないのです。
勿論、裁判官の個人的な信条なぞ入るわけもなく、たとえ裁判官が死刑制度に反対であっても、重大犯罪には厳罰を下すのが裁判制度です。

＞君に言わせれば死刑も同じだと言いたいらしいが、そんな特殊な感覚を持った君と認識を共有する事はなかなか難しい事なんじゃないかな。

全くの誤解です。殺人犯が人を殺す事と死刑が同じはずが無い。
同じなのは人の命がそこで奪われるという事だけです。

>>223
>>189は本来なら、死刑存置の方がキチンと訂正すべき事だと思いますよ。
死刑の存在理由は全く違うのですから。

>>214
本質ではなく、状態だろ。

>>225
＞まぁ部外者なら少し黙ってればいいんじゃね

黙ってて問題が解決しそうだったら黙ってたけどな。
当人たちで水掛け論してて良いなら、どっちがマシと思うか意見言ってみたっていいだろ。

＞はお互いさまでしょ

誰と誰のお互い様？
お互い様ならやっていいってもんでもなくね？

>>227
君の話と死刑廃止の存在理由もかなり違うけど

>>224
人間の本質という意味では同意します。
人間にはもって生まれた残酷な部分や自分達だけを優位に起きたいという気持ちがあるようです。

>>227
間違いの部分の指摘もされていないのに、訂正すべきとだけ言われても。
ところでこのスレ内であなたが指摘されている部分は訂正しないの？
もう何人にも指摘されていると思うけど。

>>231
その意味では君は抜きん出て本質的な人間だなｗ

>>224
>本来は善悪の彼岸にある本質を、恣意的に扱うのが悪い。そう、まさにあなたがやっていることだよ。

分かりやすく説明して頂けませんか？
すごく大事な事ですよね。

>>234
そういうことをお前が言うのか

＞全くの誤解です。殺人犯が人を殺す事と死刑が同じはずが無い。
同じなのは人の命がそこで奪われるという事だけです。


だから被害者の感情は無視ですか？
もうお前は出てこなくていーよ

>>234
「種の保存」＝「選民思想」といった事。

>>229
＞黙ってて問題が解決しそうだったら黙ってたけどな。

自演がどうの横ヤリが入るのがアヤシイだの話してるのに、
割り込んで、黙ってるより解決になるの？よけい混乱するだけじゃね？

＞当人たちで水掛け論してて良いなら、どっちがマシと思うか意見言ってみたっていいだろ。

ただ、意見言うのは、もちろん自由
この場合は遠慮してもいいんじゃねってこと
これ以降、遠慮してねって言ってるだけだ
平等に、>>220にも拡大すんなって言ってる

＞誰と誰のお互い様？
＞お互い様ならやっていいってもんでもなくね？

イヤ、だから意見は言っていいよｗ
やってよくないから、責める指摘としては、具体的でなく不適切だと言ってる

>>237
ちっとも分かりやすく無いですよ(^^)
意味が、、、。

>>232
私が何度も訂正すべきと指摘されている事って？

>>239
自分自身の発言の意図くらい把握してくれ。
あなたが「種の保存」の事を「選民思想で危険」と断じた事。
「種の保存」はただの本質で、「選民思想だから大量虐殺がおきて危険」というのはごく一部分に限った話。
ごく一部分をとって本質そのものを否定するあなたの行為を、恣意的だといっている。
自分から本質の話を振っておいて、本質というものの扱いが分かっていないことも問題。

>>238
＞割り込んで、黙ってるより解決になるの？よけい混乱するだけじゃね？

水掛け論にならないように具体的にどこがダメかは言ったつもりだけど。
まあ結果的に混乱した感じだけど、2スレにわたって引きずられた話題だから試す価値はあったと思うよ。

＞責める指摘としては、具体的でなく不適切だと言ってる

そうか？
それに俺は自分の責任を回避するために責めてたわけじゃないんだけど。
まずいと思われる思考回路を具体的に書いたはず。
それそのものが自論だよ。

＞この場合は遠慮してもいいんじゃねってこと

納得はできないが、その意見は尊重しよう。

廃止派はよく”通常犯罪（戦争やテロがらみ以外）のみ廃止した国”を廃止国に数えるけど、
それだったら戦時の死刑がない日本も死刑廃止国でよくね？
廃止派の非難は筋違いってことで。

成り済まし工作員が嫌がる、俺の個人的指針

人権屋と司法が招いた不条理を正すべきだ。

１、死刑を含む刑罰の厳格適応
２、３９条４１条の撤廃
３、社会衛生と保安措置の充実
４、人権屋の国外追放

このままでは、裁判員制度下で復讐容認国家に成る恐れが有る。
被害者にこれ以上の負担を掛けるべきではない。

処罰は国家が厳格に行うべき。

>>211
＞私は生命の本質が生きる事にあって、その生命の上に人格が形成されて
＞いるのを人間の姿ととらえています。

思うのは勝手です。
しかし、そのあなたの理屈で言っても、生命は奪ってはいけないけれど、
人格は消してもいい訳だよね。人格に問題があり、人格に罪があるわけ
だからね。

だったら、薬物で植物人間にして生かしておくことを、なぜ否定するのか？
生命は奪っていない訳で、人格にこの世から消えてもらっただけなのだ
から、あなたの理論上問題はないはずだし、矛盾する点もない。

それも否定するということは、その問題のある、決して更生の余地のない
人格であっても放置するということに等しく、あなたの主張とも矛盾する。

>>245
人格を消しても良い訳では無いです。
人格を操作する事は、マインドコントロールとして否定されています。
日本の刑罰において人格に影響を与える手段は、教育に当たるでしょう。
そして犯罪者にとって人格が変わるという事は行いを反省するという事につながるのだと思います。
つまり、犯罪者は教育し反省する事により更生の道を進む事になります。
制度としてはですが。
実際にはなかなかそうはいかないでしょうが。

>>241
そういう話でしたか。
なかなか読み取れませんでした。
確かに種の保存と選民思想はイコールではありませんが、本質とかそんな話ではなくもっと単純に、種の保存を死刑の理由にあげた事を危険思想として指摘したかっただけです。

>>240
>私が何度も訂正すべきと指摘されている事って？
(同じ事を）「何度も」ではなく「何人にも」。
「訂正すべきと指摘されている」じゃなくて、「指摘されている事の訂正」。
いくらすり替えても無駄無駄。

以下がおおまかだけど、あなたのスルーしている質問と、ついでに廃止派が回答出来ていないレス。
>>12　>>14　>>30　>>36　>>44　>>69
>>108　>>114　>>128　>>135　>>152　>>154　>>162　>>173　>>177
>>228　>>230
書きもらしたひとはゴメン。見落とされた人は改めて>>240宛に自分で貼ってください。

>>241
でも種の保存が本質ってどういう意味ですか？
死刑の理由が本質的に種の保存にあるって意味では無いでしょ？

>>246
人格＝意思、より生命が優先なら、堕胎も脳死移植も反対なんだろ？

お前達は韓国系プロテスタントだろ？

>>248
悪いけど、すべてに答えるつもりは無いです。
べつのレスのなかで答えている事も多いし、答える価値の無い質問だってあるし、一日中張り付いている訳じゃないので、とても些細な？にまでは答えられないです。
それに誰が話しているのか最低でも固定ハンドルネームを付けてくれなければ、答えを要求する立場に無いと思いませんか。

死刑反対君って
前も湧いてたよねｗ

>>250
こんな質問にまで答える必要があるか？

一応、韓国人でも無いし無宗教だって散々言っているって、、、、。
答えてるじゃん(^^;

>>253
上段は逃げるのか？

>>251
1.君の話には「うちの神様が正しい」以外の核がない。
2.そのくせ宗教であることを認めない。
3.だから神様抜きの話になるとその場限りの詭弁に終始（君自身は認識してないようだが）して、
4.ツッコミどころを自分で増やし続け、返答に窮する状態になる

一目瞭然の自業自得

>>253
韓国系プロテスタントの教会は日本にたくさん有る。
韓国人じゃないなら、帰化？ハーフ？只の信者？

なにこの下らんやりとりｗ
死刑関係あらへんｗ

>>242
＞水掛け論にならないように具体的にどこがダメかは言ったつもりだけど。
＞まあ結果的に混乱した感じだけど、2スレにわたって引きずられた話題だから試す価値はあったと思うよ。

試す価値はあくまで、あなた本人しかわからない
言いたいことも言うのも自由

オレも今回試したかっただけだ、許せ
なにしろ、昨日シツコイアホ相手にしたんで、横ヤリ入れる人間に釘さしたかっただけ

まぁオレも工作員がどうの人権がどうのっていうレッテル貼りは好きじゃない
ただ、オレはオレなりに疑うに足る理由を具体的にレスまで指定して指摘してる

＞＞この場合は遠慮してもいいんじゃねってこと
＞納得はできないが、その意見は尊重しよう。

まぁ納得、尊重、するしないもあなたの自由
もう止めない
別に止める権限もなければ、強制もできない

なんしろ、もとは、オレに対してじゃないみたいだから
あとは何も言えない
言いたい事を自分も書いたのであとは、好きにして

そもそもだけど、>>244からして、元はオレとは意見も違うしｗｗ

>>252
だからこのスレッドを作ったのは私だって言っているじゃん。

成り済まし工作員が嫌がる、俺の個人的指針

人権屋と司法が招いた不条理を正すべきだ。

１、死刑を含む刑罰の厳格適応
２、３９条４１条の撤廃
３、社会衛生と保安措置の充実
４、人権屋の国外追放

このままでは、裁判員制度下で復讐容認国家に成る恐れが有る。
被害者にこれ以上の負担を掛けるべきではない。

処罰は国家が厳格に行うべき。

>>249
本質は本質。そうなろうとする性質の、より根源に近い部分。
�@種の保存は生命の本質。
�A種の保存によって働くのが「ある集団に危害を加えようとする者を排除しようという作用」。本質の現れ方の一つ。
�Bそのなかでも特に殺人犯に対して用いられるのが死刑制度。手段の一つ。かつ本質の表れ方の一つ。
�@→�Bに行くにしたがって、本質の話から遠ざかっていく。かつ無限に枝分かれしていく。

>>189なんかはその大まかな流れの一つを例に持ち出したに過ぎない。
持ち出したきっかけは、あなたが「生命の本質は生きようとする事」の説明が全く出来ていないから。
本質などという話を持ち出したのはあなたが先で、廃止の理由のひとつにするのが前提でなかったなら
ただのスレ違い。かつ、自分で説明できない事を、他人に同意を求めて回る行為が「宗教」と呼ばれる理由。

結論を言うと、生命の本質などの話を持ち出しても死刑存廃論の段階では結果論に陥るから無意味って事。

違うというならば、「生命の本質は生きようとする事」と「死刑廃止」の関係を
分　か　り　や　す　く　説明して頂けませんか？すごく大事な事ですよね（棒読み）。

>>255
＞
＞1.君の話には「うちの神様が正しい」以外の核がない。
核が無いも何も「生命の本質は生きようとする事」にさえも同意できない人には、私が言う事が神がかって聞こえるらしい。

＞2.そのくせ宗教であることを認めない。
これが宗教なら私が教祖になっちゃうよ。

＞3.だから神様抜きの話になるとその場限りの詭弁に終始（君自身は認識してないようだが）して、
そう認識していないよ。

＞4.ツッコミどころを自分で増やし続け、返答に窮する状態になる
まったく窮してなどいないですよ。
答える気にならない質問が多いだけ。

>>251
>それに誰が話しているのか最低でも固定ハンドルネームを付けてくれなければ、答えを要求する立場に無いと思いませんか。

匿名掲示板でコテハン以外会話禁止なんていう狂ったルールを持ち出す権利はあなたには無いんだけど。
そもそもコテハン相手でも答えていないし。
なおかつ他人に説明させても自分は答えないというのは一方的にあなたに問題があるだろうね。

ヒマなんで貼っとく

カンネンの返答パターン

１　レスの部分に反応
２　流石ソンチとか、人は鏡とかイミ不明な逃げ
３　読むのがめんどうとか、読めないとか、笑わす脳障害煽り
４　アタマが悪く反応できない、都合が悪いので無視
５　定義や視点を変えたヘリクツ返し、ワキ道そらし

誰か知らないけど、もうワンパターン

１　都合の悪い話は、脳障害起こして一切乗らないし、返事しないで無視
２　カンネンと同じくレスの部分に反応
３　議論が出来るやつはいないの？と自分は無視して煽るだけ

>>261
種の保存は生命の本質だけど、どんどん増え続ける人類が死刑を行うのは、絶滅を防ぐ種の保存に起因するものでは無いと思います。

>>263
誰が会話禁止なんて言っています？
言いたきゃ言えばいいでしょ。

＞答えを要求する立場に無いと思いませんか。
＞答えを要求する立場に無いと思いませんか。
＞答えを要求する立場に無いと思いませんか。

>>265
まだ本質というものの扱いを分かっていないんだな。
俺は生命の本質と死刑存廃を絡めるのは無意味と説明したよ。

今は、あなたが主張したことの説明をあなたに求めているの。
「生命の本質は生きようとする事」と「死刑廃止」の関係について、さあ説明を。

議論していたら突然「コテハンをつけない相手は質問する立場にない」と言い出したひとがいました。
Ａ君は「立場って何だよ、コテハンだとえらいの？」と思いました。
Ｂ君は「匿名掲示板というのが理解できないのかな？」と思いました。
Ｃ君は「きっと質問に答えられないからあんな事を言い出すんだ」と思いました。

Ｋ君は「人は鑑。理解できないの？さすがソンチｗ」と意味のわからない事を言いました。

変人は変人。蛙の子は蛙。
凶悪犯罪者は反省などしない
突然に君の背後から殺人を犯す
格闘家のこちらとて
それが拳銃なら防御のしようがない

>>259
君はスレ主として、このスレタイが適切だと思うか？
本当に対談したいと思ってるか？
もし、そうならもう少しニュートラルコーナーから見てみる必要があるんじゃないか？
今の君は、ものすごく偏った位置にいて、逆サイドの意見には耳を貸していない。
（それも、特に痛いところを突かれたレスに対してスルーか、言いやすいところだけ
に部分レスが多いように見える）

６９はオレで、そこでも指摘はしたんだけど、君は対談する気がない、現状を変え
ようとしない、説得する気がない、ただ自分の主張を繰り返すだけ、そういう風に
映るんだよ。
君は自分の意見が言えるだけで満足しているのかも知れないが、傍観者から
見れば、非常に低レベルの自己満足に浸っているかわいそうな人に過ぎない。

とにかく、このスレタイつけるなら、考え直してはどうか？でなければ、
「廃止派が話を聞いてもらえない捌け口に言いたい放題言うスレ」
とか、そういうスレタイにすべきだろ？

そもそもおまえがニュートラルじゃないな（´,_ゝ｀）

>>213
＞何がやりたいのか？を確認しないと会話ができないの？

出来てないだろ？実際お前が。
私が本音で話してても、君はその裏側だけを探ろうとしてくる。
それで会話になるはずがない。

＞ロクな説明も無しに、オマエがオカシイとして終わりにしたいんだろｗｗ

お前がオカシイとして終わりにしたかったわけじゃなかったから、>>62を書いたんだが。
ああ・・・・ただの誤解だったんだな、と思ってたらまた食いつき始めたからナンダコイツって思った。
そうしたいのは君じゃないの？
という思いも含めて>>161の一行目の「良く分からんな」 なんだよ。

＞結局、君が答えずに誤魔化してるだけだろｗｗ

全部答えてるが。

＞君はここの廃止派が何をやりたくて、何を言いたいのか良く分かってるの？

ほほう、君は分かってるとでもいいたそうだな。

＞そもそも、>>88-89に対して、普段異常に書き込みをする人間が、たった>>161

改めて貼られたって、新たに言うべき事は思いつかないよ。
君は、その中で、私が言った観念の信念や執念を一部認めてるだろ？
私が思ってるのだってその程度のことだよ。

似てるんだよな〜とか、なんかおかしいんだよね〜〜とか言われても、違うモンは違うとしか言えん。

観念に気を使ってるとか言って締めてるけど、誰にだって最低限の気を使って不思議はないだろう。
別に、犯罪者と（確定した相手と）話し合っているわけではない。

個人的に続けたいなら別スレ立てなよ。私も行くよ。周りに迷惑だ。これに応じずに続けるなら君もＮＧにする。

>>269
>コテハンをつけない相手は質問する立場にない
そんな事言った人居ましたっけ？
>答えを要求する立場に無い
と言った人なら知っていますけど(^^)

>>271
はい、適切だと思っています。
死刑制度の廃止と存置は互いにぶつかるものではなく、理解しあうことでしか先に進まないと思うからです。
確かに私は自論を主張しまうが、死刑を存置されたい方を罵倒したり攻撃したりはしません。
あくまでも対話を行ってゆく中で、このスレを傍観する多くの人に、いろいろな事を感じていただければ良いと思っています。

これまでの対話の流れを見ても、このスレに貼り付いているような方たちを、一朝一夕に納得させられるなんて思っていません。
私が意識しているのは、このスレを見ているもの凄く多くの傍観者がこのスレを見てどう思うかということを大きく意識しています。

>>251
＞それに誰が話しているのか最低でも固定ハンドルネームを付けてくれなければ、答えを要求する立場に無いと思いませんか。

その人がしっかりした意見を主張していたとしてもですか？
ですが、とりあえず・・・・

>>156の質問と

アナタの>>123の
＞国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、正当性が全く説明になっていないからでしょ。

国連やらＥＵ諸国をよく引き合いに出されますが、彼らが何の為に死刑を廃止したとアナタは言うのでしょうか？
アナタが主張する、生きようとする事という生命の本質を守ろうとするが為・・・・・なのでしょうか？

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>>277
不動産て＾＾；

まぁ眺めているだけでムカついてくる待遇だね

>>275
私や、他の多くの方々の質問に一切答えないアナタの姿勢を

＞このスレを見ているもの凄く多くの傍観者がこのスレを見てどう思うか


完全な正当性は主張できなくとも、止むを得ないこともあるとして意見を述べる存置の意見と
一切の正当性を主張できず、更には都合の悪い質問は完全に無視する廃止の意見

『国連や（中心国は存置だが） ＥＵ諸国が廃止してるのだから廃止に正当性がある』

なんていう意見は、

クラスの殆どの子が携帯持ってるんだから私にも携帯買って＞＜

って駄々をこねる小学生のようですよ

で、具体的に誰と誰が持ってるの？と子供に訊ねると、２〜３人しか出てこないというｗ

仲間どうしの議論なら電話でしろw
アホらしい自演活動見せられる方はたまらんわw

>>275
だからそれが一方的だって言われているのがまだわかんないの？

みなぜ君がその思想を持ったかを知りたくて、理解したくて色々聞いてる。
なのに君は何も答えず、相変わらず｢納得して｣だけ。
これじゃあ傍観者も君から離れてくだけ。

>>280
どれとどれが自演？
フシアナさんしてやろうか？

フシアナしてやろうか？w
何の証明にも成らないフシアナw

アホちゃうw

>>276
ゴメン
>>156 はどれが質問なのか解らないんですけど。

死刑を廃止した各国が何のために死刑を廃止したのかという本当の理由を正確に述べることは私にはちょっと難しいです。
でも主な理由は人権主義だと思うので、わたしの主張している事とは少し違うと思います。

>>281
>だからそれが一方的だって言われているのがまだわかんないの？
「生命の本質は生き続けようとする事」を受け入れられない人にとっては一方的に感じるかもしれませんね。

>これじゃあ傍観者も君から離れてくだけ。
あなたに指摘されることではないでしょ。
別に貴方の反対論者にアドバイスを送る必要は全く無いと思いますよ。

>>279
>『国連や（中心国は存置だが） ＥＵ諸国が廃止してるのだから廃止に正当性がある』
この意見は聞いたことがありません。
多くの国が死刑を廃止しているのだから、死刑の廃止にも多くの人を納得させるそれなりの理由があるのでは、
というのなら解りますけどね。
他国がしているから正当性があるなんて意見を言う方を、ここをづーっと見ていても、発見したことは無いです。
ちょっと意見を創作しすぎではないでしょうか。

死刑制度には反対です　が何かを喋ればしゃべるほど論理性は崩壊し、
死刑廃止は遠のいていくという事はわかった。

>>286
多くの人を納得させる何かがあるのだけれど、
君にはそれを伝える能力が無いってことだ。

>>288
そうですね。
ここでは誤解の基です。

>>289
わかってて何でそんな迷惑行為続けてるの？

>>285
所詮伝わらないのは相手のせいだ
ってスタンスを貫くのですね。

それもきちんと傍観者につたわってますよ。

>>283
そうか？君の言う何の根拠もない自演妄想よりはマシだよ。
本当に私がコテハン名乗りつつ別人を装って名無しで自演している事実があるのなら死刑にされても構わないよ。

これは、『私利私欲による凶悪殺人を行ったら死刑』 という死刑制度によって、一般人が身の危険を感じることはない。ということと同じ。

全員フシアナにして名無しのデーター取らないと分からんよw
独りよがりの行動しても意味が無いw

>>284
どれが質問か分からない？

アナタが答えだと示したレス
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/217
は、「自分には直接関係ないから殺さない」 という無責任なものだと私は感じました。

それに対しての意見
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1277701141/220

をどう思いますか？

という質問ですけど。

>>293
うん、それにしても、たとえば自演の疑惑があるレスが２つだとすれば、その片方のＩＰがわかる
それで、自演疑惑を証明したい奴の労力は多少は減ると思うんだけど。私がＩＰ晒して困る奴が、私以外にいるとは思えないんだが。
まぁ私が自演してると決め付けたいだけなら、逆に困るんだろうな。

>>286
>>123
＞国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、正当性が全く説明になっていないからでしょ。

国連が廃止を勧めてるのに死刑存置してるのは正当性が無いって言ってるのに

国連が廃止してるのが正当性があるわけでは無い

ですか・・・・・・

まずは自分の中で意見の統一に励んでください。

>>295
何人か仲間で自演してたら意味ないだろ。
日々の書き込み内容から判断すすのがベスト。
おかしな横槍や話題替えを頻繁に行うヤツは疑われて当然w
しかも互いに補完し合ってりゃ決定的w

と、自演容疑を正当化する奴と補完しあってる者が申しております

と、名無しが小手援護する不思議

まあ自演ってのは、疑いを言い出した奴が自分でやってる可能性が一番高いわけで。

と、話をすり変えて誤摩化し出す名無し。

このように、自演自演言う奴は自分の考えに自信もなく、薄っぺらい自分のメンツを脅かす奴とそれに味方する奴が許せないだけの
駄々っ子的性質が強いわけですね。

>>297
そりゃそうだが、私がＩＰ晒しても意味がないことにはならないだろ？
それで一つの可能性は間違いなく潰れるんだから。
まぁ、私が、ここに書き込んでいる他の方と、ここ以外で知り合い仲間になっている事実も無い。

>>296がやってるように、おかしな横槍や話題替えを頻繁に行うヤツは疑われて当然w
しかも互いに補完し合ってりゃ決定的w
おまけに名無しが必死で絡んで来るw

>>297
＞おかしな横槍や話題替えを頻繁に行うヤツは疑われて当然w
＞しかも互いに補完し合ってりゃ決定的w

君がもし死刑存置派ならば、死刑廃止派の良い的だね。君みたいなのが居なくならない限り冤罪は減らない。
君が廃止派の工作員ならば納得。

>>303
>それで一つの可能性は間違いなく潰れるんだから。

なんの可能性が潰れるんだ？
頭大丈夫か？

>>ID:wPbid/4t0
自分の自演から目をそらさせるために必死だな

と、自演容疑を正当化する奴と補完しあってる名無しが印象操作しております。

>>306
自分では何の努力もしようとしないで妄想だけの煽りいれてるだけならスッコンでろカス

>>309
キレてるの？
二人掛かりで攻撃しといて、負けたらキレてるの？
だから、成り済まし工作員はダメなんだよw

３９条該当者だろうからお薬でも飲んでなさい。

ID:wPbid/4t0は自分の作ったルールで自分を捕縛してしまっていることに気づかないご様子

>>310
キレてるように見える？
だから君はｗを多用するのか、別にそうやったからって、ゆとりがあるようには見えないぞ。

カスだと思う奴に対してカスだと言っただけ。

ああ、あと、実質の前々スレである９−２で私のＩＰは晒されてるから、今更フシアナさんする意味もないんだけどねｗ

>>312
>キレてるように見える？
え！平常心でスッコンでろカス？
お里が知れちゃうよw

実はID:wPbid/4t0は俺の自演なんだぜ？
こんなアホ現実にいるわけ無いじゃん

関係ない名無しが必死で小手を援護してる。
小手の実態晒しに何の関係もない名無しが何時間も援護が入る。

この事実もおかしいよねw

あ、ちなみに話題を逸らしまくる関係ない名無し＝ID:wPbid/4t0　ね。

>>314
＞え！平常心でスッコンでろカス？

平常心で、『死刑相当の凶悪犯は死んでも仕方がない』 と議論しているのがこのスレだ。

別にお前に死ねとまでは言っていないが？

>>315
うまいなｗ

>>294
>>なにかの間違いが起こり、その狂人が世に飛び出し被害が出たならば･････アナタはその責任を問われることになるでしょう。
この貴方の意見に対しどう思うかという質問ですね。

私の責任「も」問われるでしょうね。しかしこの男を殺さないというのは、私個人の力で出来ることではありません。
この男をどうするかは社会の制度によって決まります。
だから私は、社会の制度として「この男を殺さない」という制度にしましょうと言っているのです。
とうぜん、私を含め賛同するものはみな責任を持つことになるでしょうね。
これは政治家を選ぶときも同じで、自分の民意を政治や制度に込めるために票を投じるので、そこで起きたことに対しては当然責任があります。
それどころか、私は反対している死刑という制度によって犯人が殺されることにも責任を感じます。
私は死刑制度に賛成はしていないので、誰が死刑で殺されようが俺のせいでは無いなんて思いませんよ。
責任を感じるからこそ、死刑に反対するのです。
「何かの間違いで狂人が世に飛び出し被害がでる」という想定を基に刑罰制度を作ることが正しいとは思えません。

>>296
あなたは全てを歪曲させるのですね。
他人の言うことをストレートに理解できないのですか？
意見を引用し説明するときに、歪曲して解釈しそれを相手の意見とし、反論する。
貴方が私の意見として説明する部分のほとんどが
「誰もそんなこと言っていないって」のオンパレードです。
私の意見が誤解されやすいとか、説明が解りにくいとか、矛盾しているいうのであれば
当然私にも責任がありますが、あなたの話の捻じ曲げはちょっとひどすぎる。
意識してやってるのですか？それとも自分ではそんなつもりは無い、無意識ですか？

仲間の証拠
第三者の自演告白に「うまいなw」
スッコンでろカスと言い放った相手にビックリだよ。
どんな判断したんだろうか？
別人と分かってたなら、それは仲間だから？
自演に上手く騙されたとの意味なら「うまいなw」の前に攻撃するだろ。

まあヤバいと別小手が長文流しまで出して>>297>>304の証明しちゃった。
おまけに書き込みがピタッと止まって、こっちの動きを見てるw

>315 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/16(金) 16:23:13 ID: P+EGk0kz0
>実はID:wPbid/4t0は俺の自演なんだぜ？
>こんなアホ現実にいるわけ無いじゃん

>319 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/16(金) 16:31:13 ID: /IC4dBzR0
>>>315
>うまいなｗ

>320 名前: 死刑制度には反対です 投稿日: 2010/07/16(金) 16:33:01 ID: T4pPH8Xz0

さあ、意味不明な言訳と流しを始めろよw

名無しと、バカ小手のトリプル工作員の力を見せろw

>>320
やっと答えてくれましたね。
最後の行以外には反論はありません。

＞「何かの間違いで狂人が世に飛び出し被害がでる」という想定を基に刑罰制度を作ることが正しいとは思えません。

これは、『死刑制度の存在意義は、凶悪殺人の再犯を防ぐことにある』 と、言っていますよね？
元々、死刑制度の存在意義として、再犯を防ぐ目的が占める割合などは微々たるものだと思いますよ。これは結果的にそうだというだけの話です。

『応報理念に基づく犯罪抑止』　が第一の目的だと思いますよ。

これについては、ＥＵ諸国やアメリカなどが、戦争の抑止だといって核兵器などの殺戮兵器を所持することのほうが、より、人の命を軽んじていると思います。
戦争抑止どころか、アメリカなどは、自ら難癖つけて大量殺戮をしたりもしてますしね。
逆に、なんで死刑だけを廃止しているのか理解に苦しむところです。

>>323
秋葉原の奴みたいにはなるなよ

>>321
どこも歪曲はしていませんが。あなたのレスをそのままコピペしただけなのに、どこが歪曲しているのでしょうか？

段階的に分けて話を進めましょうか。

アナタは死刑には正当性は無いと言っている。（これには同意？）

その理由として、国連に死刑廃止を勧められていることを挙げた。>>123（ここにも同意？）

でも、
『国連や（中心国は存置だが） ＥＵ諸国が廃止してるのだから廃止に正当性がある』
という意見には賛成しないのですよね。（これも事実では？）

これではアナタの意見は矛盾していないですか？

という私の意見のどこが歪曲しているのかを具体的にお願いします。

今日の楽しい流れ。
死刑制度には反対ですを叩く、死刑は已む無し登場して横槍援護。
死刑は已む無し叩くと名無しが登場して小手援護。
名無しと死刑は已む無しで言訳と印象操作。
キレ出した死刑は已む無しは自分の発言を意味不明なすり替え。

名無しが調子に乗って>>315のバカカキコ。
>>319で死刑は已む無しミスして反応してしまう。
ここで二名の仲間関係確定。
ヤバいと死刑制度には反対ですが飛び出して>>320長文流し。
これで三名の仲間確定。

書き込みペースが一気に落ちる。

>>322はざっくりまとめた証拠

>>322
＞第三者の自演告白に「うまいなw」

お前とID:P+EGk0kz0は同一人物だと彼は言っているんだよ？ｗ
これのどこが自演告白だよ；；
うまいっていったのは、君の妄想などはこの程度のことだと彼が示しているからだよ。
だめだこりゃ・・・・・話にならん・・・・・・・・

>>328
アホウの言訳開始w
俺とID:P+EGk0kz0が別人だと何故分かる。
本人は告白して、俺は何も触れてないけど？

だめだわw

ID:P+EGk0kz0は作戦考えてるの？

>>329
君とID:P+EGk0kz0が自演だってことを君は否定しないの？
ID:P+EGk0kz0と私は自演だって君は言ってるよな？


もしかして君と私が中の人は同一人物、もしくは仲間だっていう可能性もあると主張したいの？
面白いな君ｗ

はい、摺り替え開始です。
自分が違うと判断した理由（ID:P+EGk0kz0が仲間だから）が言えないから、すり変えて逃げる気です。
すり変えて印象操作しようとしても無駄無駄w

消えた名無しが暴れ出すかな。

なんてなｗ
ちょっと俺とID:wPbid/4t0が別人に見えた？

流し対策とコピペ用まとめ。

今日の楽しい流れ。
死刑制度には反対ですを叩く、死刑は已む無し登場して横槍援護。
死刑は已む無し叩くと名無しが登場して小手援護。
名無しと死刑は已む無しで言訳と印象操作。
キレ出した死刑は已む無しは自分の発言を意味不明なすり替え。

名無しが調子に乗って>>315のバカカキコ。
>>319で死刑は已む無しミスして反応してしまう。
ここで二名の仲間関係確定。
ヤバいと死刑制度には反対ですが飛び出して>>320長文流し。
これで三名の仲間確定。

>315 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/16(金) 16:23:13 ID: P+EGk0kz0
実はID:wPbid/4t0は俺の自演なんだぜ？
こんなアホ現実にいるわけ無いじゃん

>319 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/16(金) 16:31:13 ID: /IC4dBzR0
>>315
うまいなｗ

>320 名前: 死刑制度には反対です 投稿日: 2010/07/16(金) 16:33:01 ID: T4pPH8Xz0
長文流しのため文不掲載。

以降、書き込みペースが一気に落ちる。

>>332
お前・・・・自分で何言ってるか分かってるか？＾＾；
人の粗探しにばかり夢中になって自分が見えてないぞ・・・・
お前に言ってやれるのはこれで最後だ。無駄にログが流れるだけだからな。

と、関係ない名無しが話をそらしてレス流すという設定です

>>326
私は死刑に正当性が無いといっているのではありません。
物事の正当性は見る人によって違うといったのです。
そのために、どなたかが死刑の正当性は充分に説明されているとかいう言葉があったので、
国連では日本の死刑の正当性に理解を示していないでしょといったに過ぎません。
死刑に正当性が有るか無いかなんて、ある人にとってはあるし、別の人にとっては無いに決まっています。
だから正当性だけを基に死刑の存否を論じるのはおかしいと言いたいのです。

いいですか。
私は「死刑に正当性が無い」なんて言っていません。
それを貴方が歪曲し、
>アナタは死刑には正当性は無いと言っている。
と言ったのです。

おバカ三人組の工作員

>>334 残念工作員の末路
死刑は已む無し
死刑制度には反対です
ID: P+EGk0kz0

食事に行くからがんばって流してろw

>>337
君が「日本では死刑廃止より死刑存置の方が正当性があり、一般人の被害も少なくて済む可能性も高い」
と認めた上での話なら何の問題もないよ。
そういう認識でいいか？

>>337
＞私は「死刑に正当性が無い」なんて言っていません。

そうですか、ならばアナタと私には共有できる考えがあるようですね。

私は、アナタは、死刑には正当性が無い。と言っていると思っていましたから。

でもおかしいですね、私は死刑の意義についての説明は殆どされていると言ったにもかかわらず
それの反論としてアナタが
>>123で
＞国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、正当性が全く説明になっていないからでしょ。

と、『全く説明になってない』
と言ったはずなんですが・・・・・これも私の誤解なのでしょうか？

アナタ自身は死刑に正当性が無いとは思わない・・・・・が、あるとも思っていないのではないですか？

だったら歪曲しているのはアナタのほうです。

消える前に、死刑は已む無しに教えてやるよ。
本当は ID: P+EGk0kz0と組んでんだよ。
面白いからからかって遊ぼうと始めたんだよ。
ID: wPbid/4t0 と ID: P+EGk0kz0は仲間だったんだよ。

じゃあなw

>>341
目的は全然果たせていないんじゃないのか？まぁカミンングアウト乙

いかがだったであろうか。
また自演の疑いだけで他人を否定するキャラが現れ自爆し、同時にそれを諌めるキャラが現れたらたら、
それは私の自演です。

今日の楽しい流れ。
死刑制度には反対ですを叩く、死刑は已む無し登場して横槍援護。
死刑は已む無し叩くと名無しが登場して小手援護。
名無しと死刑は已む無しで言訳と印象操作。
キレ出した死刑は已む無しは自分の発言を意味不明なすり替え。

名無しが調子に乗って>>315のバカカキコ。
>>319で死刑は已む無しミスして反応してしまう。
ここで二名の仲間関係確定。
ヤバいと死刑制度には反対ですが飛び出して>>320長文流し。
これで三名の仲間確定。

>315 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/16(金) 16:23:13 ID: P+EGk0kz0
実はID:wPbid/4t0は俺の自演なんだぜ？
こんなアホ現実にいるわけ無いじゃん

>319 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/16(金) 16:31:13 ID: /IC4dBzR0
>>315
うまいなｗ

>320 名前: 死刑制度には反対です 投稿日: 2010/07/16(金) 16:33:01 ID: T4pPH8Xz0
長文流しのため文不掲載。

以降、書き込みペースが一気に落ちる。

いかがも糞も・・・・・鬱陶しかっただけだな。
まぁ君らが私と戯れたかったことだけは分かった。相手をしてあげることが出来て良かった良かった。

>>345
ごめんよ。
ID: P+EGk0kz0が貼り続けろと命令するんだ。

>>309
>スッコンでろカス
>>312
>カスだと思う奴に対してカスだと言っただけ。
>>325
>秋葉原の奴みたいにはなるなよ
>>328
>だめだこりゃ・・・・・話にならん・・・・・・・・

ID: P+EGk0kz0 の命令通り書き込んだからID: P+EGk0kz0に言ってね。
ID: P+EGk0kz0はID変えて逃げないから。

と、印象操作を逆手に取って楽しんで見ました。

ID: P+EGk0kz0の仲間と何故信じるのか不思議だね
ID: P+EGk0kz0の仲間だと攻撃しないの不思議だね
ID: P+EGk0kz0にからかわれた事に何も言わないのも不思議だね
ID: P+EGk0kz0の書き込みが受け手に回ってるのも不思議だね
死刑制度には反対ですが出て来たのも不思議だね
なにしろ急に全員消えちゃうのも不思議だね

工作員仲間確定の自爆>>344だよね。

結局、バカ小手２名と名無しID: P+EGk0kz0が通じてないと起きない事だね。

>>345
何年も前から存置廃止両方から嫌われてる「うんこたれ」って通称の奴が居るんだよ。
ID:wPbid/4t0みたいな粘着体質の妄想癖を持ってる奴がね。

最終的に完全にスルーされる対象になった為に暫くは異常な粘着をする輩は目立たなくなってたと思うんだけど、
君みたいに粗全部のレスに対して引っかかってくれる人がいれば嬉々として何時までも何時までも同じ事をし続けるんだよ。

まぁ荒らしに構ってた私もスレを荒らしてたのは間違いないな。

>>349
＞何年も前から存置廃止両方から嫌われてる「うんこたれ」って通称の奴が居るんだよ。

了解。

＞君みたいに粗全部のレスに対して引っかかってくれる人がいれば嬉々として何時までも何時までも同じ事をし続けるんだよ。

そりゃ悪かった＾＾；

>>349
はい！新規名無しの登場です。
小手のアホさ加減には絶対に触れません。

仲間の敵を印象操作で陥れるのが目的です。
自分に任せろ的なスーパーバカが多いです。

>>350
さっそく登場し残念に磨きをかけるアンポンタン小手w

ID: P+EGk0kz0と仲良く言訳してたのにw

本日の工作員退治は終了いたします。

気が向けばID変えて罠を仕掛けるかもw

工作員達は気を付けてね。

ごめん！本当に最後。

夏休みが終わるまで監視と退治を続けるからね。

＞ID:/IC4dBzR0

この人24時間いるけど
いつ仕事してんの？

＞国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、正当性が全く説明になっていないからでしょ。

　国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、存置理論の正当性が全く説明になってないからでしょ。

こういうことだろ？

>>326通りの主張なら単なるバカじゃない。

ひどい流れだ。とりあえずお守り貼っておきますね。　つスルー力

>>337
>>268への説明はまだ？

＞国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、存置理論の正当性が全く説明になってないからでしょ。

そういうことですね。それでも全く意味は変わりませんね。
ちゃんと説明をしているにもかかわらず、説明を受けていないと言い張られている状況は、ここでの廃止論者の言い分と全く同じですね。

まさか彼の意見が、『死刑には正当性があるが、説明が下手だから仕方が無いので死刑は廃止。』

などであると言いたいのですか？
彼は、>>337では死刑には正当性が無いとは言っていないとしています。そして
＞だから正当性だけを基に死刑の存否を論じるのはおかしいと言いたいのです。

ですが、彼は過去に何度も、『国家がどんな理由であれ人を殺すことには正当性は無い。』 と主張しています。

と、言いますか、それが死刑には反対ですさんの思想の軸だと捉えています。

ウソツキに、意見の歪曲もなにもあったものではないです。
穏やかな態度で嘘をついたり都合の悪いことから逃げたりしてれば、言葉を荒げて正直に語る人よりも正しく映ると>>43で言っているように私には感じました。

>>274
>>269の「質問する立場にない」の部分を「答えを要求する立場に無い」に置き換えても、
それ以下の文に変化は起きないって事は分かる？

＞まさか彼の意見が、『死刑には正当性があるが、説明が下手だから仕方が無いので死刑は廃止。』

そうじゃなくて、彼の意見がすべて自分から見た視点での話だから「存置理論の正当性が全く説明になってない」との
認識になっているんですよ。
私の分析が間違っているのかもしれませんが「国連」を「反対君の盲想」に置き換えたほうがいいようです。

盲想→妄想ね

>356　 >>326通りの主張なら単なるバカじゃない。

だって解釈してる本人（已む無し）がバカだもの

>43　私の意見がここにいる存置派の方にはなかなか理解されないけど、

遅レスだが、彼らは存置派ではない。ソンチだよ。だから理解できない
微積分も分からない園児に相対性理論を幾ら説いても無駄
人生経験も想像力も乏しい彼らに、廃止論を理解するのは困難なんだよ

彼らに→彼らが

>>363
そんなに意味が違うようには思いませんが？

で、微分積分ですよね、念のため

>>362-363
細かいところを訂正して、ずいぶん慎重じゃないか。
痛い目に遭ってよっぽど警戒しているのかな？
それでも気をつけるところがズレている気がするけどね。

「人生経験も想像力も乏しい観念君に、現実を理解するのは困難なんだよ」
こう書き換えるだけで終わっちゃうよ？もっと中身に注意しようよｗ

>>362
君の言う存置派とソンチの違いを具体的に聞きたいんだが良いかな？興味があるんだ。

>>366

私は相対性理論の解説をお願いしたいけどね

特にその理論は絶対正しいのかが興味あるな

＞IDの最後のjoが同じなところに違和感を覚えるんだが

>>365
ここにいるいわゆるソンチの方って、疑心暗鬼で猜疑心の固まりみたいな方ばかりですね。
まともに相手の意見を読まずに、自分のレスが優位になるようにって書く事ばかりに心血を注いでいるというか、いわゆる痛々しい方ばかりに見えます。
人を信じられなくなっている、そんな感じです。

私利私欲で人を殺す殺人犯は悪魔の子供
生きる意味無し。
ヒットマンは殺人をゲームとしてる
本人も死を恐れない。極めたヤクザも死を恐れない。

>>369
むしろあなたのほうがそんな感じ。

ところで>>268への説明は一体いつになるのかな？

>>369
こういったレスを繰り返していれば真摯で穏やかな人ってみとめてくれるんですね。

今日の楽しい流れ。
死刑制度には反対ですを叩く、死刑は已む無し登場して横槍援護。
死刑は已む無し叩くと名無しが登場して小手援護。
名無しと死刑は已む無しで言訳と印象操作。
キレ出した死刑は已む無しは自分の発言を意味不明なすり替え。

名無しが調子に乗って>>315のバカカキコ。
>>319で死刑は已む無しミスして反応してしまう。
ここで二名の仲間関係確定。
ヤバいと死刑制度には反対ですが飛び出して>>320長文流し。
これで三名の仲間確定。

>315 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/16(金) 16:23:13 ID: P+EGk0kz0
実はID:wPbid/4t0は俺の自演なんだぜ？
こんなアホ現実にいるわけ無いじゃん

>319 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/16(金) 16:31:13 ID: /IC4dBzR0
>>315
うまいなｗ

>320 名前: 死刑制度には反対です 投稿日: 2010/07/16(金) 16:33:01 ID: T4pPH8Xz0
長文流しのため文不掲載。

以降、書き込みペースが一気に落ちる。

＞ここにいるいわゆるソンチの方って、疑心暗鬼で猜疑心の固まりみたいな方ばかりですね。
まともに相手の意見を読まずに、自分のレスが優位になるようにって書く事ばかりに心血を注いでいるというか、いわゆる痛々しい方ばかりに見えます。
人を信じられなくなっている、そんな感じです。
↑
あんまり人を笑わせないでくださいね
一語一句あんたに言いたいですわ

あっ・・・・・・・・・・・・・・・

ソンチ→アンチだわ
一語違ってた

>>273
一晩考えてソレｗｗｗ
だから都合のいい部分だけにレスすんなｗ
他人に答えろと詰め寄る資格はありませんねｗ

もうアホらしすぎるｗ

オレの書き込みから、もう１００レス以上進んだけど、
礼儀正しくして、対談成果はなんですか？
ロクなテンプレもありませんよｗ
既に2200レス以上は経過してると思われますが
あとおよそ何兆レス使いますか？
兆で足りますか？ｗ

今日の楽しい流れ。
死刑制度には反対ですを叩く、死刑は已む無し登場して横槍援護。
死刑は已む無し叩くと名無しが登場して小手援護。
名無しと死刑は已む無しで言訳と印象操作。
キレ出した死刑は已む無しは自分の発言を意味不明なすり替え。

名無しが調子に乗って>>315のバカカキコ。
>>319で死刑は已む無しミスして反応してしまう。
ここで二名の仲間関係確定。
ヤバいと死刑制度には反対ですが飛び出して>>320長文流し。
これで三名の仲間確定。

>315 名前: 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 投稿日: 2010/07/16(金) 16:23:13 ID: P+EGk0kz0
実はID:wPbid/4t0は俺の自演なんだぜ？
こんなアホ現実にいるわけ無いじゃん

>319 名前: 死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU 投稿日: 2010/07/16(金) 16:31:13 ID: /IC4dBzR0
>>315
うまいなｗ

>320 名前: 死刑制度には反対です 投稿日: 2010/07/16(金) 16:33:01 ID: T4pPH8Xz0
長文流しのため文不掲載。

以降、書き込みペースが一気に落ちる。

米各州で死刑制度廃止の動き、経費削減のため
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2572851/3819120

この記事って間違い？

>>378
たぶん合ってるんじゃね
ある側面からの経費算出にしか過ぎないと思うけどね
法改正しない限りとか、冤罪防止費用を含めたりとか
言い方や数字の出し方はいろいろある
日本でも官僚とか得意だよ

そこにも弁護士費用が入ってるとか書いてるし、
似た様な記事を見たとき、たしか他にも費用を入れてるはず

黄金の首つり台とか用意しても原価償却してペイするんじゃね
純粋コストは扶養コストより掛かるわけがない

そもそも、抑止力無視してりゃ本末転倒で、
ある判断によれば、アメリカとか、死刑囚クラスの凶悪犯罪者は
射殺を覚悟してる時点で死刑の抑止力がよりないとも言われてる
実際、死刑の抑止力を疑うインチキ統計の出所は、ほぼアメリカ

>>178
まちがいではないと思う。
まあ日本の方が刑務所の設備整ってるから死刑にしても終身刑にしてもコストに大差はないのでは？

>>377
毎日、工作員叩きご苦労様ですw

ふむふむ。>>379 >>380さん返答ありがと。

自分が叩かれているのと自分の敵wを擁護していることの違いが理解できるようになればもう少し世界が広がるのに

コストの話は、まず裁判なり刑の執行なりに適正なコストというものが存在するのかという疑問があるんだが。
日本で死刑が廃止されたとして、最高刑が終身刑なり無期になったとしても、有期刑よりコストはかかる。
そうなれば、コスト削減のために終身刑や無期は廃止すべきという話になるのか？
いったいいくらまでなら、妥当な金額だと言うのか？
個人的には、コスト問題というのは死刑を廃止するための口実の一つでしかないように思うね。
アメリカの場合、死刑判決が出たら必ず異議申し立てをしなければならないから、「裁判費用」がかかるのは事実だろう。

>>275
＞このスレを見ているもの凄く多くの傍観者がこのスレを見てどう思うか
＞ということを大きく意識しています。

その片鱗も見て取れないのは俺だけではないと思うね。

>>320
＞だから私は、社会の制度として「この男を殺さない」という制度にしましょう
＞と言っているのです。

圧倒的少数派で何とかなると思ってる？

>>337
＞正当性だけを基に死刑の存否を論じるのはおかしいと言いたいのです。

確かに、言いたいのはあなたの勝手だが…。
正当性「だけ」で決まらないまでも、正当性が「ない」ものに説得根拠はない
よね？すくなくとも正当性が「ある」でなければ、議論の対象として前提条件
を満たさないだろ。ここでは正当性が「あるだろう」ではなく「ある」が最低
条件となる。つまり、世界的流れに流されることが正当だという確たる根拠
が示されない限り、同じ土俵には乗らないってことだ。
日本人は、それほどおめでたい馬鹿じゃないからね。

>>378
死刑だと裁判が長引いて経費がかさむ？
死刑廃止の理由が金だというのも資本主義の成れの果てって感じだし、
死刑以外なら経費がかさまない、つまり、テキトーなところで裁判を切り
上げるってことかな？いい加減な捜査、いい加減な裁判で冤罪が多発
するんじゃない？
こういうのを目にすると、欧米人って本当に馬鹿かと思うな。

>>385
＞圧倒的少数派で何とかなると思ってる？
少数派でなんとかしようなんて思っていません、社会システムを変えるのですから、少数派を多数派にしようと思っています。

>正当性「だけ」で決まらないまでも、正当性が「ない」ものに説得根拠はない
>よね？すくなくとも正当性が「ある」でなければ、議論の対象として前提条件
>を満たさないだろ。ここでは正当性が「あるだろう」ではなく「ある」が最低
条件となる。

死刑には正当性が有るか無いかという以前の部分が重要だと思います。
つまり、死刑制度における正当性とは何かという部分です。
今必要なのは、共通の認識だと思います。
世界に流されろとは言いません。現在の日本人の多くは世界と認識が違うのです。
だから死刑に対する正当性の認識そのものが違うのです。
ここを対談する事により埋めてゆきたいと思っています。

廃止派がこんなんじゃ、死刑廃止どころか法案としての体をなした書類すら作れん

>>386
＞死刑には正当性が有るか無いかという以前の部分が重要だと思います。
＞つまり、死刑制度における正当性とは何かという部分です。

正当性が有るか無いかという以前 　≠　正当性とは何か

いくら言葉遊びで言い換えたとしても、正当性そのものが絶対的尺度を
持たない以上、多数決で決まるしかあるまい？

ちなみにさ、正当性も最後まで捩じ曲げれば、人殺しが正当でないという
証明もできないよ。相対なんだからさ。殺人が絶対的にいけないとされて
いるのは多数決でそうなっているからに過ぎないよ。

君たちの論理は、多かれ少なかれ人間心理として不自然な気がする。
で、それならもっと不自然にするとこうなるよってたしなめると、極論だの
何だのって逆ギレして子供みたいに怒りだしたりする。

もちろん、君が考える正当性が、多くの人の考える正当性と乖離して
いようとオレの関知するところではないが、何度も言っていように、人を
説得しようと考えるなら、まず君がそのミゾに気付くことだと思うよ。

>>386
>今必要なのは、共通の認識だと思います。
つまりまず最初にあなたの信じるものを信じろと。それからじゃなきゃ話が出来ないと。
根拠も理由も説明できずに、質問からは逃げ回っておいて。（違うなら>>268にいい加減に答えてね。これで4度目。）
「まずは入信しなさい。説明はそれからです。」と言ってる集団と変わらないなあ。
世間一般ではそれをカルトというんだけど。

人の血を流すものは、人に血を流される、神が自分のかたちに人を造られたゆえに。

創世記 第９章６節

>>386
世界に流されろとは言わないと言いながら、諸外国の死刑廃止理由を大きな一つの意思の顕われとして使ってるじゃないか。
先ずはそんな物が本当に存在するのかさえ怪しい話なんだよ。

宗教観、時代背景、習慣、文化、思想、経済、隣接する国との関係性、外交問題、自国の利益として、
死刑を廃止する理由なんて其々の国の思惑や状況によって様々なんじゃないの？
ただ一つの共通する思想や理想、認識によって死刑を廃止しましたなんて国が存在するって事じゃないだろ。
先ずは、君の説明でそういう疑問を埋められるって事を示してみなよ。

>364 で、微分積分ですよね、念のため

だからそれを微積分っていうじゃん（ダメだこry

>365

と妄想したいんですね分かります

>366

えマジで未だに「ソンチ」の定義が分からんの？流石ソンチ、常人の理解を超えてる

>364にはソンチの確証がないが、まぁ・・・恐らくソンチに違いあるまいｗ
だってソンチしかいないもん・・・あんなアホな指摘してくるのって

771 名前: 名無しさん＠３周年 投稿日: 2010/04/27(火) 18:48:53 ID: pZVeVso8
観念は具現化するくん
死刑が廃止されて以降、故意の殺人が０の国を教えて下さい。

772 名前: 観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA 投稿日: 2010/04/27(火) 19:55:56 ID: FRt83C2a
>771 死刑が廃止されて以降、故意の殺人が０の国を教えて下さい。
有名どころでバチカン市国
ところで1年間故意の殺人が無かった存置国は見つかった？

>>772
>有名どころでバチカン市国
自分でも違うの認めてたよね。
質問は国で国民じゃないし、故意の殺人で殺人事件じゃ無いようだけど。
事件としての処理とは違うんだよね。

これね。この時は国と国民をすり替えて言い逃れてた。
>>741
>そりゃ観光客やら毎年大勢やってくるんだから、国内で観光客同士の殺人が起こらないとは限らんだろうな

確認するから、死刑廃止以降、バチカン市国内で故意の殺人ゼロの公式なソース出してね。
出せないんじゃ「ああ、出せないんだな（つまり嘘っぱちなんだな）」と思われるだけだよ。

>>386
＞世界に流されろとは言いません。現在の日本人の多くは世界と認識が違うのです。
＞だから死刑に対する正当性の認識そのものが違うのです。

123 名前：死刑制度には反対です。[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 23:19:30 ID:6RjMzKM0P [4/5] (p2)
>>79
日本の死刑執行の正当性が充分に説明されているなんて、自己満足でしか無いでしょ。
国連からも執行の停止を勧告され続けているのは、正当性が全く説明になっていないからでしょ。

相変わらず支離滅裂で矛盾しまくり
キチガイはキチガイらしく病院に戻れよ

>>391
＞死刑を廃止する理由なんて其々の国の思惑や状況によって様々なんじゃないの？

貴方とは話が通じそうだ。
その通りです、様々なんですよ。
日本のなかでだって考え方は様々なんです。
でも、一応法律を守っているので、死刑制度も存置されている訳ですけど、それが不本意な人も数千万人の規模でいるわけです。

そして現在死刑を廃止している多くの国でも、その昔には死刑が当然のように行われていた訳です。
少数の死刑を訴えていた人達の意見が次第に増えて、多数を占めるようになった時に、社会システムは変わります。

>>396
横やりだけど、

＞数千万人の規模でいるわけです

１億２千万人の１０％は１２００万人なわけで、それを数千万って
表現するのかな君は？
だったら、日本の死刑制度支持派は数億人いるんじゃないの？

でさ、その１２００万人の構成を考えた時、凶悪犯罪者、もしくは
その予備軍みたいな人は、まず死刑制度反対だろうから、理性的
に判断して死刑制度反対の人は更に少数だよね。

最近は変な新興宗教も結構見られるが、日本は世界的に見れば
宗教依存は軽いと思われるので、みんなを洗脳するのは大変だぞ。
まあ、せいぜい頑張ってくれたまえ。

＞＞死刑を廃止する理由なんて其々の国の思惑や状況によって様々なんじゃないの？

貴方とは話が通じそうだ。

みんな散々同じ内容をレスってんのにナゼこの人だけ話が通じるの？
でもね、日本という国であなた達の立場は二千円札の存在に等しいんですよ
存在価値に疑問点がついたまま市場から消えてはないけど煙たがられる存在

観念君
＞>364 で、微分積分ですよね、念のため

だからそれを微積分っていうじゃん（ダメだこry

ごめんね勉強不足で
だけど相対性理論の正当性の説明には原子ほども触れてませんが？(ダメだこｒｙ

>>268
＞「生命の本質は生きようとする事」と「死刑廃止」の関係について、さあ説明を。

生命の本質は生きようとする事であり、死刑という刑はこの生命の本質に反する行為です。
なので、私は死刑制度には反対なのです。

相手を殺すという行為は場合によっては、自分達が生きようとする行為の現れであったりもします。
しかし、死刑制度は捕らわれ拘束された人間の命を奪う行為なので、これは明らかに本質に反する行為だと思います。

>>400
生命の本質は生きようとする事であり＝意思
生命の本質は生き続ける事であり＝行為

全く違う物に変わってるけど、最初の定義は捨てたのか？

>>400

>相手を殺すという行為は場合によっては、自分達が生きようとする行為の現れであったりもします。
>しかし、死刑制度は捕らわれ拘束された人間の命を奪う行為なので、これは明らかに本質に反する行為だと思います。

殺人事件は自分達が生きようとする行為だからｏｋで、死刑は拘束しているから駄目と。

>>400
つまり生命の本質は生きようとする事なので、他人生命の本質をたくさん奪ってたやつがいても
そいつの本質は奪ってはならないと。

>>401
>>402
>>403
現実の社会で人と会話をする時には、相手が何を伝えたいのか、良心的に想像を働かせながら聞きますよね。普通の方は。
それを上げ足をとったり自分に都合の良い解釈に変えて返答をすれば、
「こいつはマトモに会話をする気が無いのだ」と理解されますよね。
私には貴方たちが、悪意を持ってマトモに会話をする気が無いようにしか見えませんので、まともな回答はいたしません。
現実の社会で出来るような真摯な質問であれば、真摯にお答えします。

>>400

>相手を殺すという行為は場合によっては、自分達が生きようとする行為の現れであったりもします。
そこに情状酌量という審議がされる(正当防衛などの・・・場合はな)
犯罪の漏えいなどの自己防衛手段などで他人の「命の本質」を奪った輩にもそれを当てはめるの？
国家も何が何でも殺人者などに対して死刑を適用しているわけではなく
論議をするならば、どこから死刑適用が妥協なのか、また犯罪被害者遺族への情報開示などの
ケアを行うべきであると思う。またそういう意見交換をしたいとも思う。

>>404
上げ足をとったり自分に都合の良い解釈に変えて返答してるってことは
マトモに会話をする気が無いってこと？

>404

だから最初から良心的な解釈ができない人たちなんだってば
それがソンチーズなんだってば
その辺理解したうえで接してあげないと

そろそろ昭和６０年代から続いた減刑傾向で有期刑に成った凶悪犯が続々と社会に出て来るね。
逆恨み殺人や凶悪犯罪がおきたら運動してた人は責任取るのかな？

多分責任感じる事も無いんだろうな。

未成年が前提の永山判決を永山基準とか祭り上げて乱用の限りを尽くした。

抑圧された狂気や反社会的精神が爆発したら、被害者になんと弁明するんだろうか？

拘置所や刑務所に手紙送りまくるキリスト教女や、女を糸口に反省より控訴や冤罪裁判起こさせる人権派弁護士。

震えながら過ごす被害者や関係者の人権は誰が保護するんだ？

>>404,407
人は鏡

>>404、>>407
君達はまず客観的に自分を見るところから始めたほうがいい。

>>407

君の言う良心的な解釈としては、まず「俺達に合わせろ」という自己顕示欲の表れですか？

自殺偽装犯罪の発覚「氷山の一角」…解剖率４％
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100718-OYT1T00427.htm

日本のけーさ○の無能さが浮き彫りになり始めましたね。

>>413
自殺で片付けたほうが楽ってのもあるんじゃない？

>>414
欧米などの国教がキリスト教の国に比べれば、日本は自殺におおらかな国だからね・・・
キリスト教みたいに神経質にならないで日本は日本らしくすればいいかもね・・・

http://blog.livedoor.jp/diary0917/archives/51575491.html
2010年06月08日
秋葉原
2008年6月8日午後0時30分秋葉原無差別殺傷事件から今日で２年たちました
黙祷(−＿−)
自分はこの事件で死刑廃止論者をやめました

絞首刑じゃ甘いよ。生きながらえさせて苦しみを与えないと。
よって身体刑付終身刑が妥当。

>>417
廃止派である観念君の意見と同じだ。
一応は身体刑付終身刑と>>400の生命の本質＝生きようとする事は矛盾はない。
廃止派の間では意見の統一は出来ているのか。

・爪を剥いでまた張る（月１回）
・針を３メートル先からだんだん両目に向けて接近させて目から１センチのところで止める（毎日）
・首を絞めて意識を失う寸前で離す（年１回）

>>419
二番目とか毎日やったら意味ないような…。
個人的には真っ白で何もない部屋に、まったく身動きのとれない状態で放置。
食事は衰弱しない適度にあたえる。っていうのがいいと思ってる。

>>420
いいね　部屋は無響室がいい
間違いなく数日で発狂するだろうけどなｗ

>>405
＞犯罪の漏えいなどの自己防衛手段などで他人の「命の本質」を奪った輩にもそれを当てはめるの？
すみません、意味が理解できません。

＞どこから死刑適用が妥協なのか、
この言葉は死刑が刑罰に含まれている場合に意味がありますが、今の議論は死刑を刑罰に含めるのは不適当ではないかという議論です。
どこから水責めの刑が妥協かという質問が現在の刑罰で意味を持たないように、死刑という刑を廃止した場合には、死刑の基準も意味を持たなくなります。

>>400
＞相手を殺すという行為は場合によっては、自分達が生きようとする
＞行為の現れであったりもします。

あったりもします　＝　なかったりもします

ってことだよね。
君たちは、あったりすることと、必ずそうであることを、ほぼ必ず混同している。
それがご都合主義とか、俺様理論とかいう風に取られるんだよ。

冤罪があるからって理論も、死刑囚全員が冤罪であるかのように非難して、
冤罪でなく死刑になるものに対する評価を曖昧にする。

容認派は、君らのそういう胡散臭さに辟易としているから、本気で対談したい
ならば、まず、そういう傲慢な態度を改めないと平行線は解消しないよ。

>>423
反対君は｢まともに会話する気は無い｣って>>404で言ってる行動を自ら実践してるみたいだけど。

会話する気は無いんでしょう。

>>422
意味が理解できないんじゃなく、自分の言ってることを誤認してるってことでしょ？
＞相手を殺すという行為は場合によっては、自分達が生きようとする行為の現れであったりもします。

自分が言う「場合によっての自己防衛」とはどういう意味なのかな

＞すみません、意味が理解できません。
これじゃバカにしているようにしか思えないんだが

>>422へ
バークレーちゃんと卒業してから意見いえよ

>>422
つまり、君は死刑を廃止した前提の話しかしませんよって事なの？
死刑廃止が「君にとって」当然の結論であるって前提なので、死刑を科する基準は意味が無いって事だよね。
しかし、水責めの様な拷問刑と現状の日本で適用される生命刑は同義なのだという決め付けを行い、その前提でしか議論はしないって事は、
>>337で君が認めていると言う日本に於ける死刑の正当性って何なの？

>>427
死刑という刑罰の廃止を訴える者に、死刑を課す基準を聞くのは、意味が無いと思いませんか？

死刑には正当性が無いとは言っていないのですが、死刑は正当だとは思っていません。
日本人にとって死刑を正当化する理由はいくつも存在します。
抑止や応報や心の清算や責任の取り方など。
どれももっともだと思います。
否定はしません。
が私にとって死刑は正当だとは言えないのです。

>>422
現実の社会で人と会話をする時には、相手が何を伝えたいのか、良心的に想像を働かせながら聞きますよね。普通の方は。
それを上げ足をとったり自分に都合の良い解釈に変えて返答をすれば、
「こいつはマトモに会話をする気が無いのだ」と理解されますよね。
私には貴方たちが、悪意を持ってマトモに会話をする気が無いようにしか見えませんので、まともな回答はいたしません。
現実の社会で出来るような真摯な質問であれば、真摯にお答えします。

死刑制度に賛成している日本人は7割〜8割いる。
その多くが死刑になりうる犯罪をニュース等で知り得、凶悪犯罪に対する被害者よりの感情論に基づいて、
且つ、死刑囚の全てが更生不可能だと思って、語っているのだと思う。

個人的に、理想としては死刑制度はいずれはなくなるべき刑罰だとは思う。
国民のほとんどが死刑制度に賛成し、法治国家で定められている以上、これはすぐには覆らないのかもしれない。

元々、日本人の死刑制度の考え方は旧来より存在する「切腹」という「『死』をもってして償う」考え方に由来
する。その上で応報刑であるとする考え方は日本での近代刑法における考え方の輸入にしかすぎない。
近年の犯罪が凶悪化している事についても最早抑止力があるとする観点は排除すべきであろう。

>>430
>且つ、死刑囚の全てが更生不可能だと思って、語っているのだと思う。
更生の証明出来るなら認めてやるよ。

>元々、日本人の死刑制度の考え方は旧来より存在する「切腹」という「『死』をもってして償う」考え方に由来する。
切腹ってw　どんな幻想抱いてるんだ？

>近年の犯罪が凶悪化している事についても最早抑止力があるとする観点は排除すべきであろう。
中国人や韓国人を空き巣程度でバンバン死刑にすれば問題は解決するだろ。

>>429
なるほど貴方が真性のソンチさんですね(^^)

この人って、もしかして｢さん｣付け｢ですます｣にすれば穏やかや真摯になるとか考えてる真正｢さん｣なんですかね。
なるほど、これだけ短絡的にしか考えられない結果が今までのレスだったんですね。

>>433
自分は他人に要求するがそれを自分で実践するのは嫌だ

その行き着く先が｢何人殺しても自分が死刑になるのは嫌だ｣なんじゃないの？

>>428
君にとって正当性が無いって事を前提にして話をしなければならない理由って何？
君の理屈だと無期懲役刑や終身刑に反対するので、その刑を科す為の基準など議論する意味は無いのだと言っているだけだよ。
他人にとっての正当性があろうとも、自分にとっては正当性が無いのだからその基準で話をする意味など無い。
あくまでも死刑には正当性が無いという前提に立ち、その上でしか話しをする気はないって事なんだね。

反対クンは>>425レスにはガン無視ですか。
これがいい議論しましょうねという姿勢なんだろうか
はっきり言って真性はお前だよ
こんなクソスレもいらね

>>430
死刑囚が「何をしたのか」が最も重大な問題なのであって、
被害者感情や更生するかしないかを審議して死刑を科す訳じゃないだろ。

切腹だとか事件が起こってるから抑止力が無いだとか、随分と偏った感情論に基づいて廃止を訴えてるんだね。

＞死刑には正当性が無いとは言っていないのですが、死刑は正当だとは思っていません。

これなんかもう理解不能
一生言葉遊びやってろ

>>428
�@死刑には正当性が無いとは言っていないのですが　�A死刑は正当だとは思っていません。

すごいねこれｗ
ウソツキって言って悪かったです＾＾；
あなたはとっても誠実な正直者であり、真摯な態度で対談に臨む人だったのですね＾＾
死刑には正当性が無いとは言っていないが、死刑には正当性があるとは思わないとは言うのですか・・・・・

思うって何でしょう？
これを�@に当てはめると、
『死刑には正当性が無いと思ってはいるけど、言ってはいない。』 というようなことでしょうか？？？
�Aも細かく言うと、
『死刑は正当だとは思っていないが、死刑に正当性が無いとは言わない。』　となりますね。

死刑には正当性があるの？ないの？どっち？？？


＞どれももっともだと思います。
＞否定はしません。

＞が私にとって死刑は正当だとは言えないのです。

否定しないの？するの？どっち？？？？

ソンチと言うのが死刑存置派ではなく、議論なんかする気の無い掲示板荒らしだって事はわかって来ました。

>>440
廃止論を一切受け付けることなく、駄々をこねて荒らし続けていれば、死刑廃止にはならないというのであれば、それも一理あるでしょうね。
でもそれは無理があるでしょうが。
それに、そういう 『ソンチ』 の姿を第三者に見てもらえれば、アナタ方の真摯な姿勢が証明できると考えているのでしょう？
都合が良いじゃありませんか。

豚切りだけど

死刑なんて合って然るべきだし、あれは国・法による犯罪人に対しての懲罰であり報復じゃん。
私欲のために他人の命を奪った低俗なものへの制裁。
法を破ってどうなるか…それを想像すらできない程に賢くない者への罰。

何よりも、残された被害者家族に終幕を与えるために一番大きな存在意義がある。

死刑廃止派の人は死刑は正当ではないというわりには、なぜ正当ではないかと聞かれると
急に話が支離滅裂になったりあいまいになったり、主観的になったりする。
それはなぜか？
簡単だ。彼は死刑は不当だと、そう言いたいだけなのだ。
それも他人を思いやる心や、世の中のことを思ってのことではない。
ただ彼らはそう叫ぶことにによって、自己陶酔してるだけなのだ。

代々木公園で実施された街頭アンケートです。

質問：あなたは「死刑」をどう思われますか？
１．あった方が良い・・・・・・・・・１８２人（３７．５％）
２．ない方が良い・・・・・・・・・・１０９人（２２．５％）
３．終身刑があればなくても良い・・・１９４人（４０．０％）
　　計　４８５人
先進国と違い残虐な刑を好むのかと思っていました。
設問にもよりますが、平和な時代に育った若い人は
こんなものなのかもしれませんね。

>>439
逆ですよ。
正当性と言うときには様々な理由が含まれていると性質と言う意味で書きました。
正当とは思わないと性を除いて書いた時には正当不当の最終判断として書きました。
正当性と正当を書き分けたつもりでしたが、読み取って頂けませんでしたか。

>>440
つまり君はソンチってことか。

>>442
そう思います。
死刑廃止派が、世界の潮流に従うべきだという・・・・その対象国
特にアメリカは、自分以外の対岸の火事に対しては、形ばかりの寛容な態度を示すが、
いざ自分自身に歯向かおうものなら徹底的に叩き潰す。
応報も糞もない。歯向かうものは総て滅ぼす。これがアメリカ。
自爆テロなんぞは、自分の命を犠牲にした大量殺人なわけだが、これに対する報復として、
それを直接指揮した（と思われる）ビンラディンを逃がしておいてその周りにいる人間たちを大量虐殺している
まったくの無関係な人たちまでもだ。イラクなんぞは、言葉で歯向かっただけで戦争を仕掛けられ、当時の大統領フセインは死刑になっている。
これは、形だけはイラクの法に則ったことになっているが、アメリカの意志でもあったことも報じられている。
結局、報復というものを世界の歴史においてもっとも多くおこなってきたのが現在の死刑廃止国ではないかと。


>>444
私が死刑制度に強い関心を持つようになったのは池田小の事件がキッカケです。（当時、私の長男が被害児童と近い年齢でした。）
それまでも、凶悪な事件が報道されるたびに、そういう制度の存在は意識だけはしていましたが、存在の是非などは考えたこともありませんでした。
今が平和かどうかはおいておいて、若い人、特に配偶者や子供のいない人にとっては興味が薄いのかもしれませんね。
殺人事件を対岸の火事と捉える人とそうでない人の意識の差はとても大きいと思います。

ですから、裁判員制度において、殺人などの凶悪な事件にかかわる人は、年齢制限を設けることが望ましいと思っております。（例えば３０歳以上）

>>440
ああゴメンゴメン、常に君は別格扱いしなきゃいけないいんだったね。
君の決めたルールから君だけはどんなに外れても構わないんだったよね。

ど忘れしてたよ。すまんね。

>>445
ふむ・・・・・
では、その言い分であるならば、
＞死刑には正当性が無いとは言っていないのですが、死刑は正当だとは思っていません。

これの説明はつきますね。
部分的には正当性も認められるが、結論としては正当ではないと。こう仰るわけですよね。

でもそれだとその次の部分・・・・・

＞どれももっともだと思います。
＞否定はしません。

＞が私にとって死刑は正当だとは言えないのです。

これは、途中で否定しないと言っておきながら、最後にはより強くハッキリと否定していることになりますが・・・・・

>>444
そのアンケートって
http://homepage2.nifty.com/shihai/report/071027yoyogi/report.html
これだろ。
「一部の特殊な人間」が集まっているところで取ったアンケートに、意味あるのかね？（失笑）
しかも、それが一般論みたいな主張までして。
お前らのやってる事って、こんなのばっかだな。

とりあえず、即行でバレちゃった気持ちを書いてもらおうか？

>>450
リンクを紹介下さってありがとう。
リンク先を読ませて頂きましたが、死刑に反対あるいは終身刑でもという人達の理由の中に、私の主張している内容がかなり含まれている事に驚きました。
そして同時に、死刑廃止の理由として、人命尊重や刑罰で命を奪ってはいけない事などが充分な理由になりうると確信しました。
「そもそも人は犯罪であろうと、刑罰であろうとも、人の命を奪う権利を持っていない」
そう思います。

なんかもう無茶苦茶だなぁ。

詭弁の特徴15条

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

追加

16：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
19：権威主義におちいって話を聞かなくなる

フセイン元大統領処刑映像　（下記はveohの動画です。ログインすればニコ動やyou tubeでも見れます）
http://www.veoh.com/browse/videos/category/news/watch/v15837421FKg7gHm8

有名だね。世界の死刑存廃問題の動向を動かす1つのファクターになったな。
ただ、これは死刑執行というより、リンチだろうね。でも、リンチも刑罰に通じるのだが・・・
この動画をみて、「野蛮だな」や「気持ち悪い」で思考停止してほしくない・・・

「２００７年の死刑廃止デー記念企画」のアンケートで
３７．５％の人が「あった方が良い」と答えたのか？

国際人権団体のアムネスティ・インターナショナルって情報操作集団じゃんｗ
なんかカナダは死刑廃止してから殺人は減った！とか絶賛してたけど実際に調べてみるとありえないよ？

1962に最後の死刑が執行される（殺人発生率/10万人＝1.43％
↓
1966年　一般殺人罪について死刑規定廃止（これが日本の殺人罪に当るもの）。警官及び刑務官殺害罪についてのみ存置（殺人発生率/10万人＝1.25％
↓
1970年　（殺人発生率/10万人＝2.19％
↓
1975年　なぜかアムネスティはこの年の翌年を死刑廃止年と主張、統計もこの年から（殺人発生率/10万人＝3.03％
1976年　この年、警官及び刑務官殺害罪についてのみ存置（殺人発生率/10万人＝2.85％
↓
1980年　アムネスティが統計を取った年（殺人発生率/10万人＝2.41％
↓
2003年　アムネスティが統計を取った年（殺人発生率/10万人＝1.73％
↓
2005年　アムネスティが統計取ることができたけど取らなかった年（殺人発生率/10万人＝2.04％

アムネスティは1975（3.03％）→1980（2.41％）→2003（1.73％）の数字を抜き取って死刑廃止して殺人減ってます！って主張してるけど
アムネスティが主張してる死刑廃止の76年って警察官刑務官殺害罪と国防妨害罪についてのみ死刑であって死刑としては特殊な例。

その10年前の1966年に一般殺人罪について死刑規定廃止してるのに何故ここからとらないのかがまずおかしい
1966年に死刑を廃止してからはウナギノボリですよ？
1966-1.25％　1967-1.66％　1970-2.19％　1973-2.43％　1975-3.03％
コレって死刑廃止の影響といってまず間違いないと思うんだけどね

>>456
ガーン間違えた

※1976年　この年、警官及び刑務官殺害罪について死刑規定廃止（殺人発生率/10万人＝2.85％

>>451

>>444を読んだとき、>>450さんの紹介されたサイトからだと思っていたんですが、
>>451を読む限り違うみたいですね。

今後の参考にしたいので、>>444は何の資料を基にしたのか教えていただけないでしょうか？

廃止論者はカナダの殺人発生率
増えたと思っている？
それとも減ったと考えてる？

そして連投すまん

殺人件数についても1966年までは250件前後をウロウロだったのに
一般殺人罪による死刑を廃止した翌年はいきなり338件、
後はウナギノボリで1975年には701件にまで増加。
その後は約550〜750件の殺人件数。（件数だから550〜750人殺されたってことじゃないよ？わかるよね？）

死刑を廃止することで、死刑にならないから殺人を犯すっていう層が出てきたことを現してると思うんだ。


ついでに、2008年からアムネスティから実質的な死刑廃止国に分類されてるお隣韓国では・・・
死刑が執行されていた1994年から97年までの4年間には、『年平均』で607人が殺人罪で起訴されてたけど、
執行を中止した1998年から2007年までの10年間には、『年平均』で800人が殺人罪で起訴・・・、
その数は32%も増え…

簡単に廃止だという前に、目の前の…死刑廃止するとどうなるかの現実を良く見た方がいいと思うんだ。

>>460
カナダは前にも出てきたな

韓国はアジア通貨危機の影響かもな

『賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。』

賢い者とは、他人の過去の失敗を学んで自分に生かす者である。
愚か者とは、それを活かせずに実際に失敗をして痛い思いをし、それを繰り返さないように努める者である。

というようなものだ。
これに更に加えると。
真の賢者とは、先見の明を持ち、失敗を想定してそれを未然に防ぐことが出来る者である。
そして、
真の愚者とは、実際に失敗をしたとしてもその事実を理解し受け入れることが出来ずに、失敗を繰り返す者である。

せめて、愚か者で踏みとどまっておこうよ・・・・・・廃止論者の方々・・・・・・
実際に日本で凶悪殺人事件の被害者が増えるまでは抑止力の証明はなされないとか、愚の骨頂だし、分かってて言ってるのならば極悪だ。

>>462
賢者であるコツは、「見ざる聞かざる言わざる」かなｗ

>>460
アムネスティの煽動的資料には意図的な虚偽が多いよな

メンツのためには無実の人であっても死刑にしちゃって恥じない。
検察ってのはそういう人種だよ？
死刑賛成派って日本の司法を無条件で信じ込んでるのね。

そういう奴が検察にいるとわかってんならそういう奴じゃない人間が検察になればいい
制度自体の是非じゃなく、人間性を問うならば、廃止論者の人間性はどれほどのものだといいたいんだ？

信号無視をして交差点に突っ込んでくる暴走車が存在するからといって、信号が不必要だということにはならない。

>>424
みたいだね。
まず、対話モードじゃないよって指摘してる時は聞こえないフリだからね。
まあ、よほど都合の悪いところを突いてしまったんだろう。


>>465
＞死刑賛成派って日本の司法を無条件で信じ込んでるのね。

それでも、キリストを無条件に信じ込んでいるよりは幾分マシだろ？
ましてや、欧米文化を無条件に崇拝している連中など狂気に過ぎん。


>>466
＞そういう奴が検察にいるとわかってんならそういう奴じゃない人間が検察になればいい

だね。
オレは正直、それは不可能だと思うが、更生の可能性のないもの、あるいは再犯の可能性
のあるものは出さなければよいという愚かな話よりは可能性があると思っている。

http://enq-maker.com/0cCqjox

>>460
カナダが死刑を廃止にしたのは、冤罪の防止と死刑には明確な抑止力が認められないからという理由だったようなのだけど。
死刑廃止後に殺人事件が急増したにもかかわらず、死刑廃止を見直さない理由を御存じの方いますか？

>検察ってのはそういう人種だよ？
こういう偏見を、堂々と根拠とするのはどうかと思う。

>>469
>死刑廃止後に殺人事件が急増したにもかかわらず

何故廃止後に急増したと思いますか？

>>471
何故だと思いますか？

おいおい・・・・まさか・・・・・死刑の抑止力そのものを邪魔者扱いしてるんじゃあるまいな・・・・・・
殺人被害者が出ることなくそういう危険分子を隔離することが可能だというならば一理あるが、
そうじゃないならば生命の本質の尊重とかいうのは一体何なんだ

飛躍スマソ。
無理についてこなくていいよ。

>>473
お前も無理して書き込まなくてもいいよ。
コンクリートw

>>452
無茶苦茶な奴じゃなきゃ、廃止論者になんかならないって。

>460

カナダと韓国だけ、なんだよねぇ・・・いつものことだが
他の廃止国の廃止前後の統計は見ない・・・いつものことだが

何故か、カナダと、韓国だけ・・・・・・そのたった2カ国だけで「抑止力がある！！」と判断・・・
まぁ人間、見たい現実しか見えなくなるといういい例だな

未だに死刑に抑止力がある、と思い込んでる人は一度>>86のリンクを読んで、己の常識を疑った方がいい

>>477
妄想が根拠になるとでも？

>>476ほんの少しでも思考能力があればそこで逆の結果を示す国のデータを張るんだろうね。

まぁカンネン君がそこまでのレベルには達していないのはわかってるんで。

死刑制度や警察権力によって元々あった殺人願望を抑えられていたが
もうどうでもいいと自暴自棄になる事でその他諸々の抑止力が弱まり殺人行為に及んだ。
これは死刑の抑止力が働いていた証拠だ。という存置論者がいるが、これダウトね。
もうどうでもいいと自暴自棄になった事で弱まったものは抑止ではなく理性。
つまり殺人に及んだ原因は理性を抑えられなかった事。
理性が働かなければ殺人を思い止まれない。つまり死刑の抑止は全く働かないという事。

それからコレ↓
『真実は神様の基準、だから真実は一つ』
神はいくつも存在する、何故なら人が作った事実だから。だから真実は一つではない。
同時に客観は存在しない、共有された主観のみが存在する。
観念氏が人それぞれに「捉え方が違う」と言ったのはそういう事。
ちなみにイジメは当事者同士の主観に基づき判断すべき事ではない。だから裁判がある。
赤ん坊の虐待と同じ理屈。愛情表現、躾の一貫は、第三者の視点から見れば「虐待」となるケ−スが多々ある。
真実は一つではない、とはそういう事。扱う事象が違えば人それぞれの捉え方も解釈も違う。

このレスは、死刑は已む無しさん宛てです。

>>480
＞もうどうでもいいと自暴自棄になった事で弱まったものは抑止ではなく理性。

全くその通り。

＞つまり殺人に及んだ原因は理性を抑えられなかった事。

全くその通り。

＞理性が働かなければ殺人を思い止まれない。

全くその通り。

だが、これらは全て、本能として殺人の欲求を持つ者に限られた話であることは言うまでもない。

で、

＞つまり死刑の抑止は全く働かないという事。

いきなりここで理論が飛躍している。これは全く関係ない。
そもそも、理性が無い獣に法が通用するわけがない。
元々本能的に殺人欲求を持った者で、理性もあったそれまでの間の永きにわたって、そいつの殺人願望を抑え続けてきたのが死刑制度だという証明に過ぎない。
理性が弱まったことによって、死刑制度の抑止力を打ち破って犯行に及んだわけだが、
ということは、死刑制度が存在しなかったならば、そいつの理性が強かったとしても理性を保ったまま犯行に及んでいた可能性が十二分に考えられるということだ。

＞神はいくつも存在する、何故なら人が作った事実だから。

私が言った神とはそんな宗教的なものではない。
『絶対的客観こそが神の視点』
これにつきる。

廃止論者って、何度も何度も同じ様なことばっかり繰り返すけど・・・・・

検察に駄目な奴がいるから死刑廃止とか
理性が無くなったら抑止が働かないから死刑廃止とか・・・・

信号無視する奴がいるから信号は意味がないとか
居眠り運転する奴には信号の交通整理機能が働かないから信号を含む交通ルールは必要ないとか言ってるのと同じだってば


理性が弱まることを問題視して死刑の抑止力を否定しようとしたわけだけど・・・・・
結論としては、
理性が弱まることを根拠として、理性を弱める結果に繋がる刑の緩和を正当化することは出来ない

本末転倒とはまさにこのことだね

信号にたとえるどうかなとも思えるが・・・・そうだな、治安維持法でたとえれば・・・

職権乱用をして多くの活動家、運動家が弾圧、暴行、死亡したからといって、治安維持法の廃止にはならない。

信号のたとえを補強してあげたよ。

>>483
恐らくは皮肉のつもりだろうが、それで間違いは無い。
職権乱用をした各個人を裁くべきであって、法の廃止ではなく、同じ過ちを起こし辛くなるよう法改正を目指すべき。

>>83
これは理解出来る気がします。
私は道徳的見地から命そのものの重要性に注視する事により命を奪う刑に反対します。
また、倫理的見地から刑罰と言えども、国家に命を奪う権利は無いと考えます。

逆に凶悪犯罪者に己の人権を主張する権利など無いと思っています。

>>484
そうだね。死刑制度も過ちが起こしにくくするように法改正していくべきだねー。
治安維持法は日本では廃止されちゃったけどねー

同じように、ゆとり教育も実施されちゃったねー
世界各国でも、死刑は廃止されちゃったところもあるけど、悪化した事例こそあれ、事態が好転した事例は全く無いね。
せめて、同じ失敗を繰り返さない愚か者であって欲しいと思うよ。
１のリスクを回避するために新たな１０のリスクを生んでいては意味がないっていう経験を活かさないとね。

そうだね。あなたの子供はゆとり世代みたいだし、他人ごとではないだろうねー。
主な死刑廃止国で日本より殺人発生率が低いところは、スペインだけだからね。
日本の自殺率はトップクラスなのはどうかと思うけど・・・

>>487
>死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU

成り済まし工作員のエンドレス自演

>482 信号無視する奴がいるから信号は意味がないとか

一体死刑廃止派の誰がそんなアホなことを言ったのかレス番ヨロ
レス番なければいつものごとくソンチの解釈ミスということで了

>>490
信号無視する奴が一日あたり１００万人いようとも１０００万人いようとも信号には意味があると思う？
それによって同数程度の死者が出たとしても信号には意味があると思う？
信号を守っていた側は、青だと思って油断していたところを横から信号無視した奴に突っ込まれるわけだが、
信号がなければ油断しなくてすむから事故が減ると思う？
その結果如何によっては、やはり信号を廃止するべきだと思う？

なんかカンネン君て末期の社会党みたいな存在になってきたね。

>491

上から順にｙ、ｙ、ｙ
4つ目は「その」が指す意味が不明なので答えられないが、遠い未来には信号は無くなるよ。何故なら誰もが道を譲り合う（急がない）し、”それなりの技術を持つ車”が当たり前になるから
今は廃止すべきではないな。信号に限らずルールや法律というものは、未熟な社会でこそ必要とするし意味がある
思考のスパンの狭いソンチーズのみんなには理解不能だろうけど

ところでお前は自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点で誰も見てないのに赤信号を守るか？
だとしたら、法律を手段ではなく目的と考えている証拠

さ、ニュースニュース

>>493
上半分だけで留めておけばマトモなレスだったのに、調子に乗ったな。

＞ところでお前は自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点で誰も見てないのに赤信号を守るか？

普通に守るよ。
＞自分以外に誰も交通する者がいない
＞見通しのいい交差点
＞誰も見てない

これらは総て個人の主観に過ぎないだろ？
３つ目なんかは酷いものだがｗ
君は監視カメラが大嫌いなんじゃないか？
現行犯でも冤罪は起こりうるとかいうのが君の持論のようだが、君ほど悪辣な人間が一箇所に集合することはそうそうないし、
そもそもそういう冤罪を無くすためにも、君は今すぐに改心するべき。
君みたいな奴が改心すれば、君の言う冤罪も無くせるということだから。

観念の短絡っぷりが加速しているな

>>493

ばかじゃねーの
＞遠い未来には信号は無くなるよ。何故なら誰もが道を譲り合う（急がない）し、”それなりの技術を持つ車”が当たり前になるから
遠い未来って何世紀の話よ

しかも「誰もが道を譲りあう」精神が未来に実現できるってのがもう笑えるｗ
そんな精神論は今まで実現不可能であり将来可能な問題とはとうてい思えないな

それなりの技術を持つ車の実現は可能だが人間心理そのものを100％同じ方向に変えることはできない

そもそも信号の例えは
青→進行してよし
黄色→基本的に停止だが急なブレーキで止まれない場合は進行してよし
赤→絶対に停止
だよな。

黄色の場合は人それぞれの判断に違いがあることはいくら交通法規を徹底しようとばらつきがあるのはしかたない
が、赤ではいくら見通しが良くても停止するのがルールでありそれを無視する自己中がなくならないのも事実

人を「殺す」人種はそんな赤信号でも自分の都合しか考えてない危険人物であり
ルールや法律は「未熟な社会でこそ存在する」というのは間違いないし、今後何世紀続こうとも
なくなることは100％ないと断言する

>494 普通に守るよ。

だろうなｗ
と、まぁこのように、ソンチとは「ルールの目的・ルールが何のためにあるのかが理解できてない」人のことなのです
よく言えば律儀、悪く言えばバカ正直
因みにこの手の「杓子定規で柔軟性の乏しい糞真面目な人間」が犯罪者やテロリストに結構多い
自分こそ正しいと思い込んでしまうので、己の暴力も正当化しちゃうんだね

> これらは総て個人の主観に過ぎないだろ？

人が見ている世界は全てその人の個人的主観に過ぎないことは周知の事実だけどそれが何か

> ３つ目なんかは酷いものだがｗ

ぐるっと見渡して誰もいなかったら、何故信号を守るのかな？車も人もいない。あるのは自分の車と目の前の赤信号だけ
まぁ車じゃなくて横断歩道を渡ろうとする己でもいいけど
お前はバカ正直だから律儀に誰もいないのにじーーーーと待つんだろうな〜（まるで子供のように）
まぁ信号を守ること自体は悪いことではない。信号を守ることにＴＰＯを考えないのはアホだが

> 君は監視カメラが大嫌いなんじゃないか？

こゆのを心理学的には自己投影という

>現行犯でも冤罪は起こりうるとかいうのが君の持論のようだが

まだその勘違いから覚めてなかったのか
という話は置いといて、誤認逮捕は誰にでもあり得ることでは？

観念の理屈で解釈すると「遠い将来」死刑廃止はおろか

裁判そのものも廃止されるべきであり、そう思ってるってことだよな
みな同じ思想が実現できると主張しているんだから
それは理想というより妄想と思ったほうがいいよｗ

インテリ君は何を考えて生きてるのか不思議だよなー
俺様思想はいいかげんにしてね

＞人が見ている世界は全てその人の個人的主観に過ぎないことは周知の事実だけどそれが何か

一語一句君に贈ろうｗｗｗ

>496 そんな精神論は今まで実現不可能であり将来可能な問題とはとうてい思えないな

教養のない者は皆そう言う

> 青→進行してよし

違うな。「気をつけて渡れ」だよ

> が、赤ではいくら見通しが良くても停止するのがルール

ルールを手段ではなく目的と見ていると、こういう発想になる
何のためにルールや法律があるのか本質が分かってない。ソンチーズは全員こんな感じ

> 人を「殺す」人種はそんな赤信号でも自分の都合しか考えてない危険人物であり

「赤信号を守らない人は殺人する」は典型的な拡大解釈だね
寧ろ赤信号をきっちり守る頭の堅い者ほど「守らない者を殺す」ケースが多いんだが

> 今後何世紀続こうとも
> なくなることは100％ないと断言する

人類は未来永劫未熟なままだ、ということ？お前自身が進歩する気が無いだけじゃん。人は鏡

>>497
お前、絶対車に乗るな。

>>500

人類がいつから生まれたかしらないが
個人個人の共生に従ってルールや法律ができたんだろ？

じゃ、観念のいう教養のない者に対して過去から現在その約束事がなくなった出来事を示してくれ。
逃げんなよ？
100％同じ思考になれた事項って何？
お前の教養のあるオツムで俺に教えてくれ。

>498 裁判そのものも廃止されるべきであり、そう思ってるってことだよな

その通り。裁判というシステムもそのうち必要なくなる。社会が成熟すれば当然のこと

> みな同じ思想が実現できると主張しているんだから

「みな同じ思想」て既に実現してるじゃん。今の北朝鮮とか戦中の日本で

> インテリ君は何を考えて生きてるのか不思議だよなー

単にお前が不勉強だから不思議に感じるんだよ

>499

んじゃ贈り返して終了

あともう一つ

＞ルールを手段ではなく目的と見ていると、
この部分を詳しく説明してくれ・・・詳しくだよ？
でないと正確に理解できない

>502 じゃ、観念のいう教養のない者に対して過去から現在その約束事がなくなった出来事を示してくれ。

教養のない者に対して？
ある者に対してじゃなくて？
・・・はぁ・・・たまに相手するとこれだ
基本的な国語力が身についてない

> 100％同じ思考になれた事項って何？

１００％同じ思考ってあり得んだろ普通に
双子でもせいぜい90％ぐらいじゃね？

>504

ルールはとある目的を果たすための手段として作られているのに、その目的を忘れてルールを守ることが目的になってる
それを「手段の目的化」という
後は自分でググれカス

>>503
>裁判というシステムもそのうち必要なくなる。社会が成熟すれば当然のこと
人間を過大評価しすぎ。必要なくなるなんてことはないよ。
>今の北朝鮮とか戦中の日本で
本気で言ってるの？だとしたらよく現実を見るべきだよ。
それに要求される思想の質が違うから、なんの参考にもならん。

＞「みな同じ思想」て既に実現してるじゃん。今の北朝鮮とか戦中の日本で

本気でこんなくだらない思想を持ち出して恥ずかしくないの？？
人身操作はできるよな・・・マインドコントロールな
お前は平成のヒットラーにでもなるつもりなのか？
正直こんなレスに返すの怖くなってきた。
お前は北朝鮮国家を日本に持ち出すつもりなんだな
金の主観による独裁国家が理想ですかｗｗｗ

だからさ。
頭可笑しい奴の相手をしちゃだめだっての。

>>503
＞「みな同じ思想」て既に実現してるじゃん。今の北朝鮮とか戦中の日本で

＞１００％同じ思考ってあり得んだろ普通に
＞双子でもせいぜい90％ぐらいじゃね？

でも１００％同じ思想ならあり得るのか？
で、戦中の日本は 『みな同じ思想』 だったのか？
相手するのもアホらしくなってきた・・・・

＞ルールはとある目的を果たすための手段として作られているのに
これは解かる

＞その目的を忘れてルールを守ることが目的になってる
ルールとは必要性があるから作られるもので、そこには絶対的な鶴の一言か民主性が反映される。
しかし一度作られたルールを守るのは、その国民の義務である
だからこそその民の意見を反映できるように選挙もあるんだ

＞１００％同じ思考ってあり得んだろ普通に
双子でもせいぜい90％ぐらいじゃね？

お前の言ってることを実現させようと思ったら100％じゃなきゃありえませんよ・・・インテリ君

>>510

＞戦中の日本は 『みな同じ思想』 だったのか？
疑問を持ちながら死んでいった特攻隊の若者もこれに当てはまるんだとWWW
観念が総理大臣にならないことを望む・・・マジで・・・(ー_ー)!!

そう言えば「死刑が廃止された暁には、死刑を野蛮と考えず復活を願う人間には
　『教育』を行うよう制度を合わせて改変するべきだ」と言っていた廃止派が居たな。

ぶっちゃけ、教育なり洗脳なりに成功すれば死刑廃止状態での安定も夢じゃないだろうし、
キムジョンイルを人民の太陽と心底信じ込んで死んでいく人間なり、
観念君のようにデータなしで「死刑廃止は犯罪を減らす！」と信じて逝ける人間なりは
それなりに幸せなんだろーけど。

…その幸せは、人類として歓迎しちゃいけないタイプの幸せだよなーと思う。

>>510
>>512
つ　ヒント
サヨクにとっては、戦前の日本は国民全員が強固な人種主義に毒された洗脳国家。
イメージ映像的には、ヒロポン打ってうひひひ天皇陛下ばんじゃーいって人が死んでった世界。
ひめゆり何とか記念館にある「自決しようとした民間人から手榴弾奪って敵の足止めした日本兵」とかはガン無視。

…冗談だと思うだろうけど、彼らの信じる「南京ン十万虐殺説」「日本軍が従軍慰安婦経営説」は
詳細を突き詰めてくと、そのレベルじゃないと実現できないフィクション。
後は「フィクションに適うことしか現実と認めない脳みそ」があれば、漫画の悪役のような国家と軍隊の出来上がり。

どっかでみたよーなしゅくずだねおにーさん！

>>513

結局、洗脳という意見が観念の結論だってことだね
反論は当然あるだろうが誰もが「洗脳」で完結

観念君の馬鹿レスに流されちゃったので引っ張ってきた。
わざわざ名指ししてきた質問にせっかく答えたのに流してしまって申し訳なかった。

>>480 名前：傍聴席＠名無しさんでいっぱい[] 投稿日：2010/07/21(水) 03:52:05 ID:KvmoTSf5O
死刑制度や警察権力によって元々あった殺人願望を抑えられていたが
もうどうでもいいと自暴自棄になる事でその他諸々の抑止力が弱まり殺人行為に及んだ。
これは死刑の抑止力が働いていた証拠だ。という存置論者がいるが、これダウトね。
もうどうでもいいと自暴自棄になった事で弱まったものは抑止ではなく理性。
つまり殺人に及んだ原因は理性を抑えられなかった事。
理性が働かなければ殺人を思い止まれない。つまり死刑の抑止は全く働かないという事。

それからコレ↓
『真実は神様の基準、だから真実は一つ』
神はいくつも存在する、何故なら人が作った事実だから。だから真実は一つではない。
同時に客観は存在しない、共有された主観のみが存在する。
観念氏が人それぞれに「捉え方が違う」と言ったのはそういう事。
ちなみにイジメは当事者同士の主観に基づき判断すべき事ではない。だから裁判がある。
赤ん坊の虐待と同じ理屈。愛情表現、躾の一貫は、第三者の視点から見れば「虐待」となるケ−スが多々ある。
真実は一つではない、とはそういう事。扱う事象が違えば人それぞれの捉え方も解釈も違う。

このレスは、死刑は已む無しさん宛てです。

>>481 名前：死刑は已む無し ◆yb8y0lNEwU [sage] 投稿日：2010/07/21(水) 12:23:44 ID:g5J/Gbkk0
>>480
＞もうどうでもいいと自暴自棄になった事で弱まったものは抑止ではなく理性。

全くその通り。

＞つまり殺人に及んだ原因は理性を抑えられなかった事。

全くその通り。

＞理性が働かなければ殺人を思い止まれない。

全くその通り。

だが、これらは全て、本能として殺人の欲求を持つ者に限られた話であることは言うまでもない。

で、

＞つまり死刑の抑止は全く働かないという事。

いきなりここで理論が飛躍している。これは全く関係ない。
そもそも、理性が無い獣に法が通用するわけがない。
元々本能的に殺人欲求を持った者で、理性もあったそれまでの間の永きにわたって、そいつの殺人願望を抑え続けてきたのが死刑制度だという証明に過ぎない。
理性が弱まったことによって、死刑制度の抑止力を打ち破って犯行に及んだわけだが、
ということは、死刑制度が存在しなかったならば、そいつの理性が強かったとしても理性を保ったまま犯行に及んでいた可能性が十二分に考えられるということだ。

＞神はいくつも存在する、何故なら人が作った事実だから。

私が言った神とはそんな宗教的なものではない。
『絶対的客観こそが神の視点』
これにつきる。

>>514
カンネンはサヨクなの？

＞…冗談だと思うだろうけど

まったく思いません。

>>514
はっきり言って人間の本質は悪の部分が多いと思うよ？
だからルールで縛ってる
日本軍の諸悪説は伝わっている以上で全体をオブラートで包んでいるし
戦勝国がどんな無法を犯しているかは身を持って判っているはず。
アメリカに至っては冷戦以後も自己の利益による他国侵犯を大義を捻じ曲げて平然と行っている。
イラクしかり(ブッ○ュの関連石油会社)の利益を基に核兵器所持容疑で大量殺りくを繰り返し
世界の警察たるのもはばからしいほど無法のし放題

>>479はガン無視だな、観念。

まあ信号はなくなる可能性がないわけではないがな。
全人類の思想が統一されることはない。
常人なら10秒以内に簡潔な答えがだせる。

観念クン、誰も見ていなかったら赤信号でも突っ込むのか。
誰も目撃者がいなかったら、憎いやつを殺す訳だな。

そういうことを言いながら、誰もが道を譲る社会がやってくるって？
冥王星から亀にでも乗ってやってくるのか？

アホらしくて聞いてられないや。

>>519
＞常人なら10秒以内に簡潔な答えがだせる。
観念は尋常ではなく異常だからｗ
俺様の思考についてこれないお前らが異常だと『本気』で思ってるもんｗ

>>518
あながち言うほど簡単に善悪割り切れるもんじゃないぜ。
二次大戦の研究で明らかになってるが、兵士ってのは意外と熱心に殺人に集中できないし、
ベトナムのよーに精神的ケアなしじゃかなりの兵士が殺人の罪悪感でＰＴＳＤになる。

イラクも微妙。「あれは軍産複合体が！」「石油会社が！」ってわかりやすい構図に転びやすいが、
その構図、「そもそも実際にそれらは儲けたのか」「苦戦を彼らは予期できなかったか」「メキシコ掘ってた方がましだ…と思えなかっか」とか考えると、中々胡散臭くなる。
フランスやドイツも、イラク戦争反対でさも正義の味方のよーに報道されてた時期はあったが、
フセインへフランスが武器を売ってたこと、その代金としてイラクの油田を差し押さえてたことを知ると、反戦理由もまた微妙になる。
日本じゃレジスタンスのように報じられるテロリストたちは、実質日本のヤクザ＋豪族の凶悪版みたいなもんだし。

ただ、そういった諸々の薄汚さが
イラク人や、クルド人の解放を信じて戦った兵士たちの気高さや、
純粋に殺人を憂い、戦争に反対してた人間たちの高潔さをどうこうするもんじゃない。

全部ひっくるめて人間ってこった。

だから「善だ」「悪だ」じゃなく、ルールは「ある共有可能な価値について、これが一番合理的である」で形成される。
君の信じてるルールは悪を縛るんじゃなく、不合理を縛ってるとこがでかいとおもうぜぇ…善悪押し付けると宗教戦争になるしな…

観念は寝たのか？

俺もつまんないから寝るぞ(+o+)

>>517
わかりやすく言うと「竹島など韓国に揚げてしまえ日本人はケツの穴が小さい」と言い出すレベル。
「…サヨク以下じゃねえか！」という苦情については受け付けない方向でお願いします。

>>519
ほっしー。ない袖はふれん。ないデータは出せんのやー。

＞だから「善だ」「悪だ」じゃなく、ルールは「ある共有可能な価値について、これが一番合理的である」で形成される。

だから『国』ごとに決めるんだよ。基準として
全世界を「同じ価値観」で縛ることには「不可能」という結論にしかならない
消費税議論と一緒で「将来に渡って消費税を否定できない」のは分るが
まずやるべきところをやってから論じろと思ってるのは俺だけじゃないと思うが？

＞わかりやすく言うと「竹島など韓国に揚げてしまえ日本人はケツの穴が小さい」と言い出すレベル。

それは漁業関係者を無視した発言だわな
自分に直接関係ないからと簡単に結論を出す問題ではない
言うならば国対国の将来に力関係を及ぼすにらみ合いなんだよ

もう観念から答えないからこれ書いて終わり

観念がいう理想の社会ってまさに「社会の構図」の表れなんだよ
子供も大人もない

子供社会のイジメ問題もこれに当てはまる
大人社会でも平然と同じ理屈でイジメがあるし、子供以上に屈折したものだと思う。
だからグループごともしくは会社ごと・・・それ以上に拡大したら「社会＆国」ごとにルール(法律)にいきつく訳

だから全世界を同じ法律にすること自体ありえないだろ？
そこに観念が食いついてくるのをある意味期待しているがｗ

分類として「国」ごとのルールってのが人間社会を侵食しない最低限の法則でしょう

観念君まだなんかある？

>>493
>ところでお前は自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点で誰も見てないのに赤信号を守るか？

私は守りません。というより守る意味がありません。
決まりは混乱のある場合の解決基準です。
混乱のない処に決まりは必要ありません。

>>528
では、自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点ではあるが、誰かが見ていたら赤信号を守るのですね？

もし守るのでしたら、この場合においての、『守る意味』 とは何でしょうか？
そして、そこに混乱があるのか無いのかを一体誰が判断するというのでしょうか？


君とか観念？

>>528

それが観念のいいたいことだよね・・・今更ながら
決まりはお互いの権利を守るための手段
では混乱のないところに決まりは必要はないんですが、現社会でそれがありえますかね？・・・と観念に質問してガン無視なんですよ
決まりを作らない理想社会を『出来る』と断言している観念は何者でそんなに人を蔑ます人格者なんですかね？

>>525
まぁ、国単位の場合、複数国家間の場合、ほぼ全世界の場合、
県単位、市単位、個人単位、まぁそれぞれあるが
大体既存のルールってのは、それなりに互いの利益を保証する。
浅はかな考えで無視すりゃ誰かが（大抵無視した本人が）大損こくようになってるのさ。

つーわけで、まぁルールの重要性の根拠や、消費税に対する価値観は君と共有できそうにないが
（未だに「公務員の無駄を省けば財源が…」を信じるなら、それは夢見がちを通り越して馬鹿の領域だと俺は思うよ）
とにもかくにも「ルールは守った方がいい」って場所についちゃ同意できる。

ってなあたりで、まぁこっちは終わりだねぃ。

>>528
正に人間のｸｽﾞ

>>529

＞混乱のない処に決まりは必要ありません。

まさにそこだよ。
誰が判断したの？
あんた？
観念？
神〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

よそで語ってろ

>>528
ふむ。ちょっと意地悪させてもらうかねぇ。

君の長年の努力が報い、死刑が廃止された世界があったとする。
だが、近年、存置派の人間が盛り返し、死刑を復活させようとしている。
彼らは再度死刑を復活するべきかどうか、今すぐに多数決で決定しよう！と言い出した。
彼らには流れがある。今、多数決を行ったら死刑が復活してしまうのは明らかだ…と、まぁ、こんな「設定」だ。

さて、君は多数決を受けてたつかい？

＞まぁ、国単位の場合、複数国家間の場合、ほぼ全世界の場合、
県単位、市単位、個人単位、まぁそれぞれあるが
大体既存のルールってのは、それなりに互いの利益を保証する。

そこを細かく説明しなくてもいいじゃん
大幅に説明してるんだから

＞（未だに「公務員の無駄を省けば財源が…」
これも一部の要因
ムダを省いたことを国民に解からせることによって初めて消費税議論に移れることを言いたかったんだが
まあ人それぞれだよな見解は

＞大体既存のルールってのは、それなりに互いの利益を保証する。
↑
保証はされない。
それなら冤罪は発生しない
しかも裁判にすらならない

互いの主張をするからこそ裁判がある

>>534
たちます。
私は多くの人が共感して方向性を決めるシステムを否定しません。

誰もいない、誰も見ていない。
車の通らない交差点の信号を守ることの意味を私はもちません。
死刑制度を支持するひとの割合は８割を超えているとしても、
実際のそのような交差点で何割の人が信号を守るでしょうか？
全てを決まりに当てはめる事が重要なのではなく、きまりが無い部分の
行動がどうであるのかという部分がモラルの水準を示しているのだと思います。
正直いって自己判断で事故の少ない世界と、決まりを守ることで事故の少ない世界では決まりが少なく自己判断で秩序の保たれる世界の方が、より幸福度の高う社会だと私は思います。
モラルが高くて規制が少なくて犯罪の少ない社会を私は望んでいます。
だから罰よりも教育更正なのです。

>>538
お前、生きてて恥ずかしくないのかよ
ここを見ている「数千万人」が笑ってんのにｗ

モラルが高くて規制が少なくて犯罪の少ない社会、たしかに理想的な社会だ。
だがかなしきかな、実際問題としてモラルでは秩序を保つことは無理なんだ。
現実を見ず理想ばかり述べてしかたない思うですよ。

>>538
決まりが無い？
あるけど守らないっていってるんでしょ、あなたは。

>>538

>>444を読んだとき、>>450さんの紹介されたサイトからだと思っていたんですが、
>>451を読む限り違うみたいですね。

今後の参考にしたいので、>>444は何の資料を基にしたのか教えていただけないでしょうか？

>>538
＞誰もいない、誰も見ていない。
＞車の通らない交差点の信号を守ることの意味を私はもちません。

おっと、何か話がズレてやしないかい？
それは、そもそも信号を設置する必要性すらない交差点のことを指しているんじゃないか？

観念君が言っているのは、普段は車も人も通りがかるが、たまたま自分から見て、
他に車が通っていない（ようだ）
歩行者もいない（ようだ）
誰も見ていない（ようだ）

と云った場合に信号を守るかどうかの話だぞ？

君の話であっても、信号は守るべきだと思うがね。
守る意味の無い信号だと思うなら、行政にその旨しっかり伝えて撤去を要請すべき。

誰も見ていないからといってコソコソと信号無視をすることの正当化は出来ない。

廃止論者が、死刑に抑止力がないと言う根拠は、君や観念の意見を聞いていると良く理解できる。


『バレなきゃ何やっても良い』

これが君達の云うモラルや道徳なんだねｗ反吐が出るねｗ

まーしかし　おまえらよく飽きないなｗ

>>536
「それなりに」って話さ。
あとはルールが不当だと当事者が判断した場合や
ルールを勝手に破った人間が居た場合に、裁判沙汰になるだけだよ。

>>537
ふむ。しかし、その「多くの人が共感して方向性を決めるシステムを否定」しない態度と
死刑を「野蛮だ」「残虐だ」と、自分の倫理に照らし合わせ否定し続ける君の態度はどうも許容しないように見受けるが。

>>544
飽きてない、またちょっと話してみるか→書き込む、だから、まぁ、自然「飽きない」書き込みばっかになるわけよ。
飽きている間は書き込まないもの。

>>543
＞『バレなきゃ何やっても良い』

端的に言って、ここの廃止派はそう考えてるみたいだよね。
これで「理想社会」を創るそうな。
犯罪者予備軍ってレッテル貼りは嫌いだけど貼らざるを得ないね。

レッテル貼ったら負けです

頓珍漢というのはソンチのためにある言葉だなｗ

＞きまりが無い部分の
行動がどうであるのかという部分がモラルの水準を示しているのだと思います。

お前さんバカなの？
信号というものが存在していることが「きまり」でしょうが
已む無しが言ってるように必要を感じないんだったら
撤去を要請し、それが実現できて初めてお前さんの言うモラルが発生するんだよ
本末転倒な思考だなおいｗ

誰もいない見てない状況なら人を轢いても救助することなく通りすぎるんですね
こんなこと言うと話が飛躍してるとかシレーっとして書き込むんですよね

＞信号というものが存在していることが「きまり」でしょうが
＞已む無しが言ってるように必要を感じないんだったら撤去を要請し

それができない場合の話だろ？
昼間は車が通るが、夜たまたま一人ぼっちだった場合など様々な事情で
色々なケースを考え付くがな。そこでも信号を守る意味を君はどう考えるの？

確かにそんな論文があった。英文で大学入試の時に出た希ガス
「一人ぼっちの信号」を守るのは国によってまちまちで、日本人ほど堅いのは珍しいらしい
馬鹿らしいことだが、実はそれがすばらしいという結論だったな。

たぶんそのメリットを答えられる人は
死刑廃止のメリットも答えられるぜ

>>550
反対君はあっても守る必要ないって断言してるぞ？

信号があるのは必要だと判断したから
夜に極端に人通りがない場合は点滅とか消えてる場所もある
それからがモラルじゃないのかい？
赤なのに無視する人間にモラルもへったくれもあったもんじゃないでしょ

信号機＝殺人
信号無視の罰則＝死刑

話が見えないがこうじゃないのか？

>>551
反対君や観念君が何をいいたいのかは熟読してないから知らんよ。
彼らが守るなって言うなら俺とは正反対のことを言ってるわけだがｗ

点滅信号は別にいいし要請するのもいいんだけど
俺が聴きたいのは、実際に赤信号に直面した時に、しかも100パー安全が保障された
ところで停止しなきゃならないのは何故って質問。

夜間は点滅にすべしというならともかく、点滅信号それ自体は安全性の上で問題はあるだろう。
そういった意味じゃ赤信号に遭遇する可能性は常にあって
言ってみれば安全性と利便性は対極にあるわけだ。
そこでどうしてもぶつかってしまう「ひとりぼっち赤信号問題」だな

>>552
運転手だけのメリットで考えれば罰則が嫌で止まる人間もいるだろうが
100パーセント安全なら、社会的に止まる必要も止まらせる必要も無い

>>553
>運転手だけのメリット
信号無視は歩行者も罰則対象だよ。

死刑制度を信号に例える事自体間違い。

>>553
それは上のほうで何度もこたえているみたいだけど。

>>550
誰も見ていなければルールは守らなくても良いと主張しているのは廃止論者だが

たとえ誰も見ていなくてもルールを守ることのメリットを理解する人は死刑廃止も理解できると？

廃止論者（犯罪予備軍）の方々は、『お天道様に顔向けできない』 という考え方についてどう思う？


監視カメラや隠しカメラを公共の場のあちらこちらに設置するという案には賛否両論あるだろうが
死刑廃止論者が否定する場合と
死刑容認者が否定する場合とでは、その理由は全く違うだろうな。もちろん本音の部分でな。

本当に監視カメラの設置が必要に迫られたとしたら、
死刑容認派は、仕方なく受け入れると考えを変える人も出てくるだろうが、
廃止派はなにがあっても断固拒否するだろうな。

ここ最近の流れで信号を持ち出したのは私だけど、
死刑制度を、信号無視の罰則に喩えたわけではなく、法律を信号機に喩えたんです。
検察が信用ならないから死刑は廃止などという意見があったものでね。
まぁ間違っていようが何だろうが別にどうでもいいですよ。
それで新たな本音が引き出せた。それで十分に意味があった。

>>553
100パー安全が保障された
ってのはどんな状況を想定しているの？
SFやホラーチックお話？

>>557
アホゲタ例えを持ち出したのは君だったのか。
信号無視＝殺人
違反切符＝死刑判決
罰金や減点＝死刑執行

信号を守るか守らないかは、殺人を犯すか犯さないかに例えるべきで、死刑制度には関係ない。

アホウはやっぱりダメだな。

>>556
>誰も見ていなければルールは守らなくても良いと主張しているのは廃止論者だが
また歪曲していますね。

>>529
条件がいろいろ付いて来ると判断が難しくなりますね。
自分以外に交通するものが居ないという前提ですから、事故が起きる可能性はゼロなので
その理由からは信号を守る必要がありません。
しかし誰かが見ているという条件が付きましたが、この誰かがもし警官であれば、
法律違反で注意や罰せられる可能性がありますので、信号を守るかもしれませんね。
また見ている人が幼い子供であれば、その後の教育という意味からも信号を守る可能性が高いです。

いずれにせよ、自分しか居ない事故の起こる可能性がゼロの信号を私は守りません。
そして、「経費が無駄なのでこの信号を撤去するべきだ」と管理者に申し出るかもしれません。

>>543
車が通らなくても（ようだ）であって事故の可能性があるのであれば、わたしは守りますよ。
（ようだ）と（ない）ではまるで意味が違います。
>『バレなきゃ何やっても良い』
歪曲はやめましょう。

>>562
>死刑制度には反対です

こいつは、死刑は已む無し守る為に必至でレスしてる。
アホウな友達持つと大変だね。

>>561
＞いずれにせよ、自分しか居ない事故の起こる可能性がゼロの信号を私は守りません。
＞そして、「経費が無駄なのでこの信号を撤去するべきだ」と管理者に申し出るかもしれません。

いや、守った上で申し出なさい。信号が設置してあって事故の起こる可能性が０の交差点などは存在しないし、
君のその判断が正しいという保証はどこにもない。君は何様ですか？

＞条件がいろいろ付いて来ると判断が難しくなりますね。

自分で言ってますよね？判断が難しいって。
だから俺様判断で勝手にルール無視しないでね＾＾

＞また見ている人が幼い子供であれば、その後の教育という意味からも

お前みたいな奴に子供を教育して欲しくないです。
子供はお前みたいな奴の建前を見抜きますよ？馬鹿にしないで貰いたいものだ。

>>562
＞>『バレなきゃ何やっても良い』
＞歪曲はやめましょう。

そうか、じゃあ想像や詮索は一切抜きにして事実だけを語りますね。

『バレなきゃ信号無視しても良い』

でしたね＾＾

みんな変なたとえに翻弄されすぎ・・・・
しかも、たとえの解釈がそれぞれ違うみたいだし・・・・
もともとは、「冤罪があるからといって、死刑廃止にはならない」程度の意味のたとえだとオレは思ってたがな・・・
存置派も廃止派も変にこだわりすぎ、「死刑制度と信号機を一緒にするな」で済む話なのに・・・

一緒にしてないから＾＾；
職権乱用する奴と信号無視する奴を同じに喩えたんだよ。

要は、『ルール違反をする奴がいることを根拠としてルールの必要性を否定することは出来ない。』
というだけの話。

これは道路交通法だろうが刑法だろうが生活保護法だろうが同じこと。
ルール全般に云えることだから、この部分においては死刑制度も信号機も一緒。

＞しかし誰かが見ているという条件が付きましたが、この誰かがもし警官であれば、
法律違反で注意や罰せられる可能性がありますので、信号を守るかもしれませんね。
また見ている人が幼い子供であれば、その後の教育という意味からも信号を守る可能性が高いです。

警官や幼い子供なら幼稚な理屈で守る訳ですか。
その他の人が見ている場合は罰せられない、もしくは教育できないと思ってるんだね。
中高生あたりでも十分教育の対象になるはずだが君はそう思わないんだな？

しかも信号は「守らない」と断言し
管理者には「申告」しないのか
順番が逆だし屁理屈の塊にしか見えないから

自分以外に通行する者がいないって自分だけの視点だろ？
事故が起こる可能性が何でゼロだって言いきれるんだよ。
ふいに猫が飛び出してきてハンドル切り損ねて逝ったらいいのに
そんで「あ〜自分のミスだから仕方ねーやな」とあの世で後悔したら？

だから死刑の話をしろよ低脳どもｗ

>>569

お前は人に低能といえる高学歴者なのか？
まあ高学歴が偉いんじゃないけどなｗ
俺が思うに人生で凄いのは「突発的な出来事」で焦らず冷静に判断できる奴だけど。

今までの例え話もまったくムダではなく、相手の本質を見抜くのに必要な事項だよ

観念なんかは一周回って相手が自分の思考に追いついてないと思いこんでるインテリバカ
反対は根本的に自己中心的思考を相手に押しつけているだけの陶酔型。

君は茶化すだけしか脳のないタイプ

その７行あったら死刑について書くべきことあるんじゃないのか？ｗ

>>571

じゃ君の意見を書いてみな

>508 金の主観による独裁国家が理想ですかｗｗｗ

これはヒドイｗ
殆どバカの極致

>510 でも１００％同じ思想ならあり得るのか？

双子でもあり得ない、と言ってるんだよ。分からん？

> で、戦中の日本は 『みな同じ思想』 だったのか？

１００％では勿論ないけどね

> 相手するのもアホらしくなってきた・・・・

こっちのセリフ

>>573
忘れたころにやってきてそれですかｗｗｗ
人は鏡を書いて部屋に飾ってな

しれっと100％を完全否定されても・・・当たり前の話でしかないんだが

>>573
＞> 相手するのもアホらしくなってきた・・・・

＞こっちのセリフ

では賢い観念様に教えを請うことに致しましょう＾＾
>>503で君は、
＞「みな同じ思想」て既に実現してるじゃん。今の北朝鮮とか戦中の日本で
と、戦中の日本で、「みな同じ思想」 が既に実現してると書き込みました。
で、君の言う 『みな同じ』 って言うのは１００％ではないとしたら、具体的に何％くらいのことを指すのですか？

何％の国民の思想が同じだったら、『みな同じ思想』 と云えるのでしょうか？

馬鹿の君に答えられるかな？

＞人類は未来永劫未熟なままだ、ということ？お前自身が進歩する気が無いだけじゃん。人は鏡


人類は未来永劫未熟なままだ・・・それは間違いない100％だ
だからルールを作る必要と存置がある
だからお前の理論を正当化しようと思ったら何か一つ全員が一つの思考でルールの必要がない事を
証明してくれと前レスで言ったはずだがな？

あっ解かった！！
お前の思考レベルに追いつけない人民が多数いる
双子でも90％だもんなｗ

これでいいかな？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞564
何度か言っていますが、私は掲示板で人を「お前」と呼ぶ人と議論をする気はありませんので。

>>575

観念君は日本国民で間違いなく
多数決主義の方向なんでしょう
だって双子でも90％の主張なんですから
他人同士なら51％で『みな同じ思想』実現やっほーです

株のやり過ぎで病んでます(/_;)

>>577
しなくていいです、ムリに頼んでませんしする必要は感じません
思わず感情的になっただけ

勝手に書き込みはしますが返事はしなくていいですよ

>>577
ご心配には及びませんよ。
公の場で
『誰も見ていなかったら信号無視をする』 どころか
『赤信号であっても車が来ていなくて目撃者がいなかったら信号は無視すべき！（ｷﾘｯ』
などと平気でのたまう 『お前』 に議論をする資格がないから。

>>43
＞死刑廃止派の方が穏健で穏やかで平和な世の中を望んでいる
＞だから、さぁかかってこい(^^)

笑っちゃうよｗ

>>580
あっ俺のことかと思っちゃった
ごめんね(笑)
読み返して誤爆

書き込みはしないがここを閲覧している多くの皆さん・・・・・

廃止論者って云うのは、こういう人たちのようです。

ね、死刑には反対さん？これで良いんですよね＾＾

>>581
彼は周り中からお前呼ばわりされているから仕方がないですね＾＾；

ID:EJ+Gdmww0

で、お前(さん)は言うだけ大将なのか？
石だけ投げて終わりかよｗ
あと一時間ぐらいは遊んであげるよ

だからよ、死刑は已む無しが次はウェンツの話を話すとする
そしたら、廃止派が何か返すだろ
そしたら当然、死刑は已む無しが答えるだろ
そうすると、次も死刑は已む無しが答える
そんでもって、名無しが突っ込むからよ
それで、死刑は已む無しが話してやってよ
そうするといよいよ、名無しが答えるよな
それでついでに、名無しが答えると思う
そうなると、死刑は已む無しが答えてやれ
そしたらまぁ廃止派も何か言うよ
そうすれば名無しも答える
そこで、死刑は已む無しの出番で
それでもって、死刑は已む無しが答える
そしたら、名無しの三連荘ぐらいだな

まぁざっとこんなもんよ

>>584
君はヒマなんだなm(__)m
俺も今ヒマだから別段文句はないが

>>584

最初と最後の行を「そ」から始めたらすべらない話大賞だったけどなｗ

>>577
悔し紛れ？にレスだけはきっちりかえすんですね。

まぁお前はダメだがソンチさん呼ばわりはいくらでもしていいなんて
犯罪者の心理並みの自己中心振りは傍観者には伝わってますよ。

>>584
よぉ、今日も反対君がピンチになると颯爽と現れたな。

まあ停滞してるから俺から一つ

「真実」と「事実」の議論から抜粋

「真実」とは宗教問題は関係なく別に『神』が決めたものではなく人間が
共存するためのルールというか決めごとにすぎない。
右や左は誰が考えても同じ答えであり、それが真実。

「事実」とは人それぞれの主観性もしくは見聞きしたことによってズレが生じるもの。

「真実」は当事者しか知らないし、「事実」は主観性に大きく左右される。
だから冤罪の可能性は否定できないし、それを受け入れるしかない死刑者や受刑者には同情を憶えるが
だからといって死刑の廃止ありきではないと思うがな。

死刑存置と個人的指針

人権屋と司法が招いた不条理を正すべきだ。

１、死刑を含む刑罰の厳格適応
２、３９条４１条の撤廃
３、社会衛生と保安措置の充実
４、人権屋の国外追放

このままでは、裁判員制度下で復讐容認国家に成る恐れが有る。
被害者にこれ以上の負担を掛けるべきではない。

処罰は国家が厳格に行うべき。

>>590

俺も裁判員制度には反対だな
少なくとも法律を熟知し、検察及び弁護士双方の意見を「客観的」に判断する
裁判官の存在は不可欠。
その裁判官の育成技術には疑問が残るが

補足

なぜ裁判員制度に反対かと言うと
全員が同じ採決にリードしている意見交換に疑問がある
これは一種のマインドコントロールに該当すると思ってるから

>>577
お前と呼ぶ・・・・と君が指すレス>>564は、君と対等に議論をしている中で「お前」と言ったのではなく、
議論をしている中で、君が議論をする以前の問題として、人として遺憾であると思えたので
目上の者として叱責しているんですよ。わかるかな？
私は>>564で君を叱ってるの。対話ではありません。

内容として、信号は守らなきゃ駄目だよって言われているのに、敬語を使ってもらいたいの？
逆に、「死刑には反対ですさん、誰も見てなきゃ信号無視してもいいなんて言っちゃ駄目ですよ＾＾」

などと、丁寧な言葉遣いだけされてれば君は満足かい？
これでは皮肉にしか見えないと思うのだが。

とりあえず、観念と死刑反対君とは、
信号無視を正当化する意見を述べたことに反省の意志を示さない限りは対等な議論などする気にはならない。
というか、目撃者がいないことを理由にルール違反を奨めるような者と議論になるはずが無い。

法曹界がマインドコントロールされてたじゃん。
人権主義や永山基準で勝手に教育刑論のに傾いてた。
本来、日本は応報刑罰国家だろ。
勝手に教育刑論に走るなら、法曹界が責任持って教育出来るのか聞きたい。

まあ、裁判員の受け持ちを、求刑５年〜１５年辺りに限定しても良いと思うけどな。

>>593
>というか、目撃者がいないことを理由にルール違反を奨めるような者と議論になるはずが無い。

良いですか、私が前提としたのは
>>493の
「自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点」です。
誰も交通するものがいない（かもしれないじゃない）事故の可能性がゼロの交差点で、信号を守る意味が無いと言いました。

貴方は私が「目撃者がいないことを理由にルール違反を奨める」と言う。
歪曲もはなはだしい。
あなたの話は他人の意見の歪曲ばかりだ。

＞とりあえず、観念と死刑反対君とは、
信号無視を正当化する意見を述べたことに反省の意志を示さない限りは対等な議論などする気にはならない。
というか、目撃者がいないことを理由にルール違反を奨めるような者と議論になるはずが無い。
↑
一語一句同意見

＞「自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点」です。
誰も交通するものがいない（かもしれないじゃない）事故の可能性がゼロの交差点で、信号を守る意味が無いと言いました。
↑
バカとしか言いようがない
いいよべつにレスしなくても
俺もその方がありがたい・・・お互いの為に

死刑制度には反対です。が「歪曲だ！歪曲だ！」といくら印象操作しても絶対に信用しない。
死刑に反対している人間はまず疑ってかかるべきというのがこのスレの教訓。

>>594は>>591>>592宛

>>594の続き。
現在の日本法曹界は、応報刑主義でも教育刑主義でも無く、人権派に気を使った罰主義。
西淀川小４衰弱死の判決は八年六ヶ月でまだ短いと思うけど、裁判員制度前なら５年以下だったと思う。
判決後、裁判員が「銃で撃たれる殺人よりも、被害者の痛みや被告の罪は重いのでは」と発言してる。
法曹界は犯罪慣れで、この感覚を完全に失ってる。
検察も、長期虐待殺人を保護責任者遺棄致死扱いしてる事で、感覚のズレを証明してる。

そうだそうだ歪曲ばかりだ

観念さんが理性があれば、抑止力になるから、刑罰はいらないとおっしゃってるし
そもそも、信号がある交差点なんかに車や人がいるはずがない
誰も交通するものがいないのが当たり前で大前提

だから、他の車や他人もいないし、つかまることも１００％無いから
飲酒運転も信号無視もやり放題に決まってる

そんなことは無意味
それが理性ある人間の行動だ

>>599

すべての横断歩道に信号がある訳ではない
そんなものにすべて信号を付ける意味のないことは行政レベルでも理解している。
しかし、自分の考えと行政側にズレがあることによって「自分の論理」を通すのは傲慢でしかない。

>>600
何言ってるの？
道だよ、道。
道っていえば、観念さんの庭みたいなもの
もう信号とか関係ない

わかってないね
理性ある観念さんが言ってるんだよ
信号無視でも飲酒運転でもムダといえば勝手にする
それが理性ってもんでしょ

死刑廃止派の成り済まし工作員だから無視して流してるのか？

>>601

道路の定義に決まってんじゃん
二回回って「俺には追いつけないぜお前らは」って教祖に何を求めてんの？
お前は信号すらない山奥の出身なの？

>>603
歪曲しすぎと思います
あなたとは議論できません

>>604

ならいちいちレスしなくて結構ですよ・・・時間のムダですから

>>595
あー…まぁ、観念がそこまで真面目に設定したとは思わないが…
君は、字義通りに物事を捉え過ぎだ。

「『かもしれない』じゃなく『自分以外に誰も交通する者がいない交差点』」ってのは想定自体が矛盾してる。
交通する者がいない時点で、そこに交差点としての存在意義はなくなる。
君が道路の設計者ならば、ある方向からの車の通行がゼロだと保証される状況なら、
そこを交差点にするかい？　ただの直線道路にしないかい？

>>605
あなたが、二回回ってとか、追いつけないとか、教祖とか、山奥の出身とか
訳のわからない歪曲した発言をしています
議論になりません

>>595
素直に反省して前言撤回すれば許してあげようと思っていたが、それも叶わないようで至極残念である。

＞「自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点」です。
＞誰も交通するものがいない（かもしれないじゃない）事故の可能性がゼロの交差点で、信号を守る意味が無いと言いました。

嘘に嘘を重ねていくだけか・・・・お前は典型的なウソツキだな・・・・・

君は>>528で
＞>ところでお前は自分以外に誰も交通する者がいない見通しのいい交差点で誰も見てないのに赤信号を守るか？

に対して
守らない。守る意味がないと言った。

それに対する私の
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1278989437/529

前半までは同条件で、目撃者がいたら君は信号を守るかと問うたら、君の>>561

＞しかし誰かが見ているという条件が付きましたが、この誰かがもし警官であれば、
＞法律違反で注意や罰せられる可能性がありますので、信号を守るかもしれませんね。

と、目撃者が警官だったら、捕まったらまずいので守ると言っている。
そしてそれに続いて、

＞また見ている人が幼い子供であれば、その後の教育という意味からも信号を守る可能性が高いです。

子供の教育？誰も見てなければ守らなくて良いけど、警察が見張ってたら守りなさいね＾＾って子供に教える気か？
という観点から
『お前みたいな奴に子供を教育して欲しくないです。』

と言ったまで。
この 「お前」 という呼称に文句があるようなレスを付けてくれたが、実際眼中にない。
信号無視に対する反省だけでは足りなくなった。
ウソツキについても反省してもらおうか。

いつまで自演流し続けるの？

>>595
でもなぁ、信号があるのに決まりがない状態っていいきっちゃてるからなぁ。
後付けで色々付け足してもなぁ。

無かったことには出来ないしなぁ。

>>607

だから解からなかったら黙ってなって
答えるのも疲れる
お互いの為

卑怯者共よ、よく聞いて欲しい。

『守る意味を感じない』 ことと、『実際にルール無視する』 ことには雲泥の差では表しきれないほどの差があることを理解していただきたい。

これを理解しない者に法律を語る資格はない。

反対君を追い詰めると>>609のようなレスが必ず帰ってくるフシギ
反対君がいないときは>>609のよなレスはだれもしないフシギ。

＞子供の教育？誰も見てなければ守らなくて良いけど、警察が見張ってたら守りなさいね＾＾って子供に教える気か？
という観点から

同じように「自分の主観で理解」したけどな
反対はこれに対してどんな「交渉技術」を持ち出すのか楽しみだけど
俺のレスには答えてくれないんだよな・・・反対君！

ここまでの私なりの結論としては
こういう不誠実な人達に煙たがられている死刑制度だからこそ世の中には必要なんじゃないかと強く思いますね。
悪党に好かれる警察官ではいけないと思います。
足を洗った元悪党に感謝される警官は素晴らしいと思いますけどね。

オレが大学生未成年のころ、親に「酒を飲むな、飲むな」って言われてたけど、
最後には「酒を飲むときは警察に見つからないように」って親に言われたな。

>556
死刑存置論者の持つ価値観を破壊する事に抵抗を感じない人が廃止論者
＝殺人者の資質（これ前にも書いたけどね）
なので廃止論者（犯罪者予備軍）ではないよ
殺人者予備軍ね

>>616
その考えを人に迷惑をかけない範囲で抱いている分には誰も責めない。
でも、なぜここで、このタイミングでそれを言う必要がある？
その考え方が死刑廃止する考えの根底にあると思われるだけだよ？

私もね、赤信号を無視する根拠がね

誰から見ても見通しの良い交差点で、交差道路に差し掛かる車も見えず、
急いでいる何か特別な理由（たとえば破水した妊婦さんを乗せている等）で信号を無視するとかいう話であったならば、
反省しろとまでは言わないんだよ。

それがだよ、
>>43を書き込んだ本人がだよ、

『個人的に守る意味を感じないから守らない、しかし目撃者がいれば守る。これが子供の教育になる。』

などと言っていては話にならないだろ。
赤信号を守るっていったって、たかだか何十秒かせいぜい１分のことだよ。
何が誠実で穏やかで平和な世の中を望むだよ。何が真摯な態度だよ。何が譲り合いの世の中だよ。
自分の姿を鏡でを見てからモノを言いなさい。

>>617
了解

>>618
そうそう。君の話だと、
信号無視する暴走した車＝職権乱用さらに犯人の自白以外に証拠もなく死刑判決を求める検察官　のことだったよね。
廃止派が責めるべき傲慢な検察官に対し、信号無視を肯定するような発言をして、怒りだしたんだね。
「それでは廃止派は傲慢検察官と同じではいか」と本気で怒る已むなしさん・・・ツンデレってホントむずかしいですね（涙）
それとも、「テメーら信号無視しときながら教育していくとか言ってんじゃねーよ、このウジ虫が」とでも言いたかったのでしょうか。
極上のツンデレですね。脳髄から汁が出てきそうです。
傍観者っていうか傍聴席にいるオレにはどっちでもいいけどね。

>>620
＞傍観者っていうか傍聴席にいるオレにはどっちでもいいけどね。

じゃあ私もアナタに対してはどうでもいいね。

君が何を言いたいのかは知らないが、私は、死刑には反対です君の>>43に協力してあげただけだよ。
彼が、死刑廃止論者の誠実さや穏やかさ、世の平和を願ってる姿や自身の真摯な姿勢を第三者にアピールしたいといったから、
それを分かり易く伝えるお手伝いをしたまで。
それをどう捉えるかは閲覧している人次第でしょう。

>>621
冤罪も已むなしさんにとっては、死刑廃止には関係ないことと考えてるようですね。
しかし、上の文章につっ込まれなかったか・・・（笑）
冤罪は已む無しさんにとって、死刑廃止の理由にはならないと言っているのだからね。

>>622
突っ込むも何も、君が何を言いたいのかが分からないと言っただろう？

信号無視する奴がいたからとて、信号を無くせとは言わない。
だが、信号無視する奴を野放しにしておいて良いということには絶対にならない。

死刑には反対です。は、当然冤罪を重く見ているはず。なのに自分は個人的判断でルールを破ると言っている。
これ以上君に言うこともない。
死刑には反対です。がこれ以降どうするのか。素直に非を認めるのか。更に誤魔化しにかかるのか。

分からないならあ・・・・まーいいや。
信号無視は已む無し君にとって、冤罪問題と同じくらい大切なことだったんだよね。
では、反対です。君は謝らなくてはいけないな。
分からなかったのだから。

冤罪を問題視して死刑に異を唱えてる死刑廃止論者が、冤罪を生み出す元となる思想を述べたわけだよ。
すなわち、個人的に合理的で無いと判断でき、目撃者がいなければルールを破っても良い。
しかるべき目撃者がいた場合には、罰を受けずに住むようにルールを守る。

冤罪どころか、まんま犯罪者の考え方だけどね。
ああ、殺人者の考え方だったっけね。

>>624
分かる分からないの次元の問題ではないことが君には分からないのだろうね。

>>624
もしかして突込みって、過大解釈のことかい？
そういうのって２ちゃん的には「釣り」っていうんだよ。
あえて触れる必要ないでしょ？頭のおかしい人か、ただの勘違いか、もしくはただの卑怯者としか写らないでしょ。
無視してたけど何度も食い下がってくるから軽く触れました。これで満足？

反対です。君はダメダメってことかな？
信号無視は已む無し君ににとって、相当お気に召さなかったみたいだね。

何度も食い下がってくる？えっ勘違いだよ・・・（笑）

>>616
未成年の間は親に責任が及ぶからな。
君の責任を被せられるのが嫌だったんだろ。

>>628
まーそうかもね。

>>626
DRTt44AL0

は病気（分裂症）の疑いがあると思います。
オレも言ってることが全くわからない。
こいつは「字」はわかるようだけど、「文」がわからないようなので
スルーしてあげましょう。
関わってみたところで、文にならないもの相手にできないでしょう。

現在の日本法曹界は、応報刑主義でも教育刑主義でも無く、人権派に気を使った罰主義。
法曹界が、人権主義や永山基準でマインドコントロールされてる。
日本は本来応報刑罰国家。
勝手に教育刑論寄りに傾くなら、法曹界が責任持って教育出来るのか聞きたい。

西淀川小４衰弱死の判決は八年六ヶ月でまだ短いと思うけど、裁判員制度前なら５年以下だったと思う。
判決後、裁判員が「銃で撃たれる殺人よりも、被害者の痛みや被告の罪は重いのでは」と発言してる。
法曹界は犯罪慣れで、この感覚を完全に失ってる。
検察も、長期虐待殺人を保護責任者遺棄致死扱いしてる事で、感覚のズレを証明してる。

>>631
犯罪慣れではない。ものの見方は見る角度によって大きく違うということさ。

被害者の痛みを罪の大きさと見る考えもあるし、それ自体も正しい考え方でもあるけど
罪を考慮するに損害（苦痛）はあくまでその結果に過ぎないという考えも正しいし根強い。
裁判員制度によって、いろんな尺度で罪や罰が量れるようになったのは良い事だろうけど
ただ、マスコミや世論にマインドコントロールされて
量刑が公平性を失うようであれば、それはマイナスになると思うよ。
だから俺等には法廷の正しい見方というものが求められるわけだ

>>632
自分がマインドコントロールされてるじゃん。
>>631の事件が他人の子供なら死刑だが、自分の子なら超減刑されてるけど？
人命の差別にもとずく量刑の不公平だろ。

それに法曹界の犯罪慣れの証明は既にされてる。
「裁判員制度で厳罰化の流れ」と裁判官・検察・弁護士会は認識を吐露してる。
ものの見方は見る角度で大きく違うと言うなら、国民に対して法曹界だけ別角度で見てると言う事だ。
プロとアマの違いを主張する者もいるが、裁判員制度での判決も量刑法内でプロでも可能な量刑である。

>>633
そういう公平性を言ってるんじゃないよ。過去の判例との公平性だよ。

＞他人の子供なら死刑だが、自分の子なら超減刑されてるけど？

自分の子だから減刑されてるわけじゃないだろ。殺人に問われていないだけだぞ

>>635
>過去の判例との公平性だよ。
完全なマインドコントロールです。

>自分の子だから減刑されてるわけじゃないだろ。殺人に問われていないだけだぞ
問われない事がおかしい。これが日本国民大半の意見だと思うけど。

>>635
少年法の改正、39条41条の運用指針の見直し、時効の撤廃、過去の判例や事例との整合性は無いですよ。

そもそも量刑法内の量刑運用ですから。

>>636　>>637
めんどくせえなー
お前は事件をどこまで知ってん？法廷でどこが疑問だったのか
何をもって殺人だと思ったのか。どこがどう殺人だったのか、まず詳しく説明してみ？
言っとくけど、他人がどう思うかは俺は否定はしてないからな？
俺はこの事件をテレビや新聞を通してしか詳しく知らないから、量刑についても口をだすつもりも無いわ