死刑廃止論者の異常思考

真面目に生きてる何の罪もない人を１００人殺しても、
１０００人殺しても、犯人は生きる権利があるという異常思考。
つまり、ヘリコプターからサリンをまいて日本中の人間を皆殺しにしても、
その犯人だけは行き続ける事が保証されるという事だ。
死刑廃止論者にとって、強姦殺人や快楽殺人で３０人、４０人殺す事は、
なんとも思わない。それよりも犯罪者の擁護なのである。

死刑廃止論者は犯罪者の命だけを守ろうとする犯罪者による独裁政治の加担者である。
突き詰めていくと、とんでもない事を彼らは主張している。

いくら思想の自由があるとはいえ、こうまでも人権感覚が狂ってる人間は
危険人物に指定すべき。度が過ぎれば逮捕しても良いと思う。

死刑廃止論者は、「俺は、私は、国家権力と戦ってるんだ！」という
著しく偏った病的正義感に満ちた脳内オナニーだけかと思ったが、
その根底には「殺人なんて別にいいじゃないか」という犯罪容認の考えがあるようだ。

良いスレだ。同意！

死刑廃止論者の想像力のなさは、もはや病気。

死刑廃止を唱えるキチガイは、「死刑廃止国も、あだ討ちは現に行われてないから、
死刑を廃止しても良い」と言う。本当にそうなのか？
そもそも犯罪被害に合うケースは「弱い立場」の人が多い。
例えば女性であるとか、母子家庭であるとか、性格的におとなしい家族だとか、そのような人達に
「殺人」という犯罪被害に合うケースが多い。犯罪者も暴力団員だとか、社会的に力のある階層や、
性格的に強い家族は選ばないで、弱い人間のみを選んで殺人を犯すのである。
そのような人達が極悪非道の殺人者にあだ討ちは出来るだろうか？
おそらく、あだ討ちしたくても、出来ないだろう。母子家庭の母親なら、とても娘のために
仇を討つ事はできない。腕力がないので物理的に出来ない。仮にあだ討ちをやろうとしても逆に殺されてしまうかもしれない。
つまり、このような犯罪被害者が多い中で、「あだ討ちが行われていないのは時間の経過とともに
被害者遺族の気持ちが癒されたからだ」というのはとんでもない大間違いだ。
何年経っても、みんな犯人に死刑を望んでいるというのが現実である。
俺がもしも犯罪被害にあえば何年経とうとも、あだ討ちを決行する。

死刑廃止を唱えるキチガイは、被害者遺族の気持ちさえも勝手に都合のよいように
解釈するとんでもない連中である。

我が輩は如何なる理由が有ろうとも、人権を顧みない現行の死刑制度は絶対に認めない。
但し、現行法で死刑が相当と認められた場合は、刑期１年の特別有期刑（刑の確定後）を適用する。
これらの受刑者は８階建の最上階にある特別独居房に収監する。南側の窓は鉄格子や錠前もない。此処から囚人が外に出ることは勝手である。

午前中の日課は、催眠術師の話を聞くことである。それに因って自殺を誘引する。天井には頑丈なフックがあり、各種のロープも用意されている。

冷蔵庫には安価で効果がある劇物も各種用意している。又、隣にある気密室にも七輪と練炭や炭団、豆炭をはじめ備長炭までが積まれている。
これだけでも受刑者の選択肢は多岐に亘る。

特筆すべきは、多数の風俗嬢や田嶋陽子を特別職国家公務員として確保する。勿論、彼女たちには公務員の特例を付与する。
こうして、朝から晩まで受刑者の金玉から、精子を抜いて抜きまくり死に至らしめる。

これで文句があるか！バッカヤロー

>>4だから甘いってそれ！

死刑廃止はいやだな
多分抑止力にいる
死刑廃止したら凶悪犯いぱーいでそう

……死刑廃止して終身計は？

なんで死刑存置派って、こんなアホなの？
死刑廃止論者がなぜ死刑反対なのか全然理解できてないじゃんｗ
アホの集団？ｗ

>>7死刑廃止論者よりまし。

再犯の可能性のあるやつは、基本死刑でいいんだよ。
第２、第３の被害者出たとき、誰も責任とれねーだろ。

あきらかに道徳観のないクズは、存在してるだろーが。
そういうやつを野放しにしてる社会は異常なんだよ。

てめーの性欲だけで人殺す奴かばうんなら、
かばう奴がまず、自宅にその人殺し招待して、妻と娘を紹介して、一緒に食事でもせーや。

>>7死刑廃止論者の中でお前が一番馬鹿だ！！

存置派がアホなら廃止論者は馬鹿な偽善者の集団ｗ

アホでも馬鹿な偽善者よりはマシですよね！

>>12
だな！

>再犯の可能性のあるやつは、基本死刑でいいんだよ。

可能性だけで人を死刑にするのか。。。
これだから存置派はアホばかりなんだよｗ

>>14過去スレ、レスに目ぇ〜通せ！
だから、お前馬鹿！！

>>14
起こってからでは遅いんだよ。
殺されたらもう戻らないんだよ。
分かる？

ふつうにわかるだろーが、ヤバイ奴はよ。

母親殺しとか、連続強姦魔とか、急にいい人になれるわけねーだろ、ハゲ

外国が死刑廃止してるが、銃を保持していない国はあるんだろうか？

日本は死刑があるだけで、銃も持たず、世界中から見ても、かなり安全な国なんだよ。

なんか、死刑廃止をうたってた奴が、かなり虐め好きで、自分は寛大と思っているが、実は狭い心の持ち主で切れやすかったので、
全然、納得がいってない。

犯罪を起こす可能性の無い人は、基本、どれだけ罰則が厳しくても関係ない話だもんね。

>>1

死刑を支持するクソ野郎ども、おまえら、正義漢ぶってんなよ。おまえらの根底にあるのは、
憎しみ、憎悪、復讐だ。こういうものは、人間の中で最も忌み嫌われる感情だ。
こういう感情を持ったまま大人になったやつは、精神的に幼稚であり、脳が足りない。
極刑を求めて訴え続ける被害者の遺族どもの有様は、無様を通り越えて、哀れみすら感じる。
こいつら、復讐に注ぐそのエネルギーをもっと有効な分野に向けられないのかと。
それから、某ワイドショーに出てきた大学教授、こいつとんでもないキチガイだな。
元最高検察庁検事だかなんだか知らんが、応報刑を正当化しようとしている究極の馬鹿。
江戸時代からタイムスリップしてきた方ですか。とっとと元の時代へ返ってくださいｗ
応報刑などというものは、理不尽な馬鹿げた方法だ。「人の命を奪ったら自分の命で償え」などという。
そもそも「命で償う」って何なんだ？自分が死ぬだけだろ？死ぬことが償いになるなどという
思想は、無意味であり、理解不能な考え方だ。おまけに「被害者一人と加害者一人で命のバランスが
均衡」などと言っている。命の重さを天秤にかける考え方を持っていることに何の恥じらいもないのかね？
復讐心にとらわれている被害者遺族は、立派なメンヘルだから、精神科の診療を受けることをお勧めする。

クソ野郎まで読んだ

>>20
「命で償う」って意味もわからん池沼がほざいてます
しかも被害者遺族をメンヘル扱いか？
文中、クソ野郎　お前ら　脳が足りない　キチガイ　究極の馬鹿
こんな言葉が次々でてくる人が「しけい、はんたーい」って・・・

お前が先に死んで詫びろ

>>22さん、同意です！

デスノート落ちてこないかしら

>>20
大きく支持します。＼(^^)／

>>22
命で償う意味を教えて下さい。

コンクリ事件の真相
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20070712201433.jpg
◆アルバイト帰りの女子高生を誘拐しての不良仲間4人で輪姦
◆不良仲間の家に監禁し暴走族仲間十数人で輪姦、左記を知る関係者は１００人に及ぶ
◆陰毛を剃り、陰部にマッチの軸木を挿入して火をつける。
◆全裸にしてディスコの曲に合わせて踊らせ、自慰行為を強要。
◆ゴキブリを食べさせる。
◆性器や肛門に鉄棒、ビンなどを挿入。
◆性器や肛門に入れたビンに釘を打ち肛門内、性器内で割った。
◆両鼓膜が激しく傷ついており、最後のほうはほとんど音が聞こえていなかった。
◆小指の生爪を剥がす。
◆殴打された顔面が腫れ上がり変形したのを見て「でけえ顔になった」と笑う。
◆度重なる暴行に耐えかねて、「もう殺して」と哀願することもあった。
◆左乳首はペンチのようなもので潰す。
◆顔面に蝋を垂らして顔一面を蝋で覆いつくし、両眼瞼に火のついたままの短くなった蝋燭を立てる。
◆衰弱して自力で階下の便所へ行くこともできず飲料パックにした尿をストローで飲ませる。
◆鼻口部から出血し、崩れた火傷の傷から血膿が出、室内に飛び散るなど凄惨な状況となった。
◆素手では、血で手が汚れると考え、ビニール袋で拳を覆い、腹部、肩などを力まかせに数十回強打。
◆1.74kgのキックボクシング練習器で、ゴルフスイングの要領で力まかせに多数回殴打。
◆ダンベルを１メートル以上の高さから腹部に向けて落とす。
◆揮発性の高いジッポオイルなどを太腿部等に注ぎ、ライターで火を点ける。
◆あまりの恐怖に脳が縮小していた。
◆最初は手で火を消そうとするしぐさをしたものの、 やがて、ほとんど反応を示すこともなくなり、ぐったりとして横臥したままになった。
◆死んだのでコンクリート詰めにして放置。
◆遺体の乳房には数本の裁縫針が入っていた。
◆監禁中の被害者の様子が撮影された家庭用ビデオテープがある。
◆腸壁にも傷があった。
◆受精していた。
◆固まった血で鼻が詰まり、口呼吸しかできなかった。
◆歯茎にまともに付いている歯は一本もなかった。
◆あまりのストレスに生前頭髪が抜け落ちていた。

★飲酒運転の事故、４割減る…改正道交法施行１か月

・飲酒運転の厳罰化を図った改正道路交通法の施行から１か月間（９月１９日〜１０月１８日）で
　飲酒運転による事故は３５０件と、昨年同期の５９３件から約４０％減ったことが警察庁の
　まとめで分かった。

　このうち飲酒運転による死亡事故は１７件で、昨年同期比９件減。取り締まり件数では、
　酒気帯び運転が昨年１０月の１か月間に比べて３０９９件少ない５５３７件、酒酔い運転も
　２５件少ない８８件だった。

　今回の改正では、飲酒運転を助長、容認する行為の責任を明確化し、「同乗罪」「車両
　提供罪」「酒類提供罪」が新設されたが、１か月間の摘発は、それぞれ４６件、１７件、
　８件だった。

　また、罰則が強化されたひき逃げの１か月間の発生は９１４件で、昨年１０月に比べて
　６１７件の大幅減となった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071025-00000004-yom-soci

※関連スレ
・【調査】 飲酒運転、「さらに厳罰化すべき」９割…男性の３０・５０代だけ「すべき」が低め
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159869206/
・【社会】 「飲酒運転＝免職とは、死刑判決に等しい」 静岡県知事、厳罰化を批判★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159340371/
・【政治】 民主党 「少年事件の厳罰化は×」と少年法改正案に反対…法相は「凶悪犯罪に対処せねば」と成立訴え★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163680604/


厳罰化効果有りですね
熊ですら仲間が撃たれた所を見れば
黒い棒を持ってるだけで逃げ出す
死刑廃止などどの口が言いますか

>>28
飲酒運転と死刑相当の凶悪殺人とを同列に考える事が間違ってる。
飲酒運転をするのを辞めた人は理性を持った一般人。
むしろこれだけ厳罰化をしてもまだ飲酒運転をする人間がいる事に注目すべき。
死刑に相当する凶悪殺人を犯すような人間は、どんなに厳罰化しようとも飲酒運転をするキチガイ同様に死刑になろうがならまいが犯罪を犯す。
この手の人間にとって厳罰化は抑止にはならない。

ただし、故意の殺人で即死刑、殺人未遂で無期懲役なら殺人は激減するよ。
そういう意味なの？

(^▽^)ｹﾀｹﾀｹﾀ

>>29
辞めれば四割増えることは無視かい

>>31
全体では事故は減ったの？

殺人も犯すし、戦争もするのが、人間。誰かが人を殺したからってｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐほどの事はない。寧ろ一定の凶悪犯罪が不可避なら、自らその汚れ役を引き受けてくれた犯人さんに感謝すべきだ。夜神ライトを見よ。

殺人を犯したような人間を死刑にしてはダメだと言うのは、
蚊を殺してはダメだと言うのと同じレベル。
蚊を殺す事の是非を長々語る前に、まずはもっと大切な事があるだろう、と。
もっと救うべき人達がいるだろう、と。
真っ当に生きてる人で、もっともっと支援しなければならない人達がいるだろう、と。

>>31
だから殺人、殺人未遂で即死刑なら殺人事件の数は減ると書いているでしょう。
ただし、仮にそうだったとしても、現在死刑相当とされる凶悪殺人が行われないとは思えない。
言ってる事わかる？

>>1
人権屋は加害者の味方であるようでいて、実は加害者の味方でもないんだよ。

もし加害者の味方なら、少なくとも加害者が更生もしくは社会復帰するまで面倒を見るものだと思うが、
奴らはそうしない。
死刑を回避、もしくは人権屋的に満足のいく判決が出ればそれでいいんだよ。
人権屋の思想を反映させる判決を出すのが最上の価値。

被害者の事など最初から頭にない。
遺族がワアワア騒いでるなあ、うぜえなあ、と言うだけ。
遺族の悔しさ、被害者の無念さはむしろ彼らにとってはうれしいものかもな。

もちろん、犯罪を撲滅もしくは減少、または人間性の回復という目標等全くない。
犯罪者を許す事で人間としてのレベルを上げよう等と言ってるが、
現在の人権屋自身が被害になったら絶対に考えは翻るよ。

翻らないような奴は被害者の苦しみをわかろうとするし、加害者の悪いところだってキチンと言える。
でも、いくら憎くてもそれでも殺してはいけないんだ、と言う考えなら、そう簡単に翻らない。

>>36
完全に思い込みによる偏見。

犯罪被害者や災害被害者を援助する団体のボランティアに行ってごらん。
そこで、光市事件の話をすればきっと死刑の賛否について話せるから。
悲しい事にそういう場所に死刑推進派はなかなかいないよ。

私は死刑制度の維持には賛成だけど、死刑反対派の意見がまったく理解出来ないほど馬鹿じゃない。
問題は比較衡量。

>>37
全て現実を見た上での発言なのだがね。

廃止論者は、これから殺人をする予定があるんだよ　きっと…　　
それに死刑囚は前科がある奴が多い。刑務所って、そんなに悪い所でもないんじゃないの？　絶対に二度と入りたくないって所だと再犯を起こさないはず　
罪を償うとか言うけど…刑務所に入って償われるの？償った人間が再犯を起こすのはナゼ？

>>36
「人権屋」ってどこの国の言葉？

　

　　　　　　　　　　　死刑廃止論者＝殺人鬼

日本語

>>40
辞書には載ってないかも知れないが、ニュアンスがすんげえ伝わる。

死刑反対派の中でも、特化した基地外反対派の集まるサイト発見！w

＞http://www.mobilemobili.com/bbs/bbs07/bbs.cgi

誰かこいつらに、死刑制度の重要性を解らせられる奴、稲？w
ここまでくると、もう、カルト宗教団体だwwww

　

死刑廃止論者＝殺人鬼



　　　　　廃止論者は、とにかく被害者よりも加害者なのである。
　　　　　加害者を愛しているのである。人殺しが好きなのである。
　　　　　被害者の事は何一つ考えていない。心の中は１００％
　　　　　殺人鬼支援なのである。

死刑廃止論に積極的に賛成してるのは弁護士と弁護士の卵と殺人鬼予備軍だけ。

よっぽどの説得力がないと一般国民には振り向いてもらえない。

弁護士で自分の妻を殺されて死刑廃止論→存続派に転向したのがいたっけな。

安保闘争も知らないくせになんて言う弁護団

犯罪者に人権はあるだろうか人殺しに人権はあるか。無いだろう。公務員が横領を
繰り返す聞いてみればわかる減給１ヶ月でいいんだだけど成功報酬は莫大だ。
退職してからバレタラ何も責任負わない。しかも人を殺しても年金は奪われない。１５年の時効を過ぎて
学校用務員がしゃしゃーと自白しても何一つ奪われない。年金ももらえる。
もし１４年１１ヶ月２９日で捕まった場合は刑を服すけれど今までの給料はとられない
１０年くらい刑務所暮らせば年金が貰える。
いいか人殺しは一人殺すでは死刑にならないと言う馬鹿げた法則を作ってしまった
だから１人なら殺してしまえが生ずる何も罪の無い人間でもだ。幾ら凶悪でもだ
しかも刑期を終えればお構いなしだ。体のどこにも傷を受けない。指一本切られない
痛い目にあわないのだ。そんな馬鹿のことがあるか。いいか相手の目を突いて盲にしても
なにも痛い目にあわない。おかしいだろう。俺が言いたいのはメクラにするようなことをしたら
死刑にするべきだ。犯罪者が行った犯罪の倍の処罰をすべきだ。つまり強姦は死刑
窃盗は２００万で死刑一人殺したらそれが業務上過失でも死刑。殺人なら即日死刑
２人殺したら犯罪者の妻も死刑。親も死刑。３人では一家全員死刑。４人では
親戚一同死刑。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/index.html
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/

是非見てみてください
日本はあやまる必要はありません。

　　　　　　★中国　韓国は歴史捏造が大好き★


　　　★　大天才　聖徳太子は　中国は野蛮すぎるし
　　　　　話の通じないアホであるので　かかわるのを禁止し
　　　　　外交をしないことにした　
　　　　　福沢諭吉も　脱アジア論を唱えた　★

http://www.mobilemobili.com/bbs/bbs07/bbs.cgi

上記に挙げたサイトの管理者は、
被害に遭って死んだ者は、「死んだ後など知ったことか！」とでも言わんばかりの
暴言を、堂々とのたまわってる。
呆れてものが言えん。

>>37
＞死刑反対派の意見がまったく理解出来ないほど馬鹿じゃない。

どんな意見？
あなたが共感できたのはどの部分？

>>52
俺の３０年の経験をバカにするのか！

安保闘争も知らないくせに！

>>53
安保闘争を知ってどうなるものでもないだろうｗ
30年の経験は単なる自己満足でしかない

安保知ってる、デモに参加してた=アカ=団塊=老害

はよ死ね
自衛隊が治安出動して
キャタピラに潰されれば良かったのに

>>53
おいおい、正体がみえたぞーＷＷＷＷ
俺は安保闘争世代だが、あの時の恨みに凝り固まって脱却できない低能サヨク
が、教育業界やら官僚業界やらさすがに経済業界では通用しないらしいにしても、
忍び込んで謀略やっているのは知っているぞ。
ま、お前らはもう破壊と支配しか考えていないから言っても無駄だろうが、魂が
腐り果てている。

>安保闘争も知らないくせに！

バカじゃないの。あんた。

えらそうに「安保闘争も知らないくせに！」なんて、

知っていて、どうなるってのさ。

大政奉還も明治維新も知らんこわっぱどもが、呵呵

…俺も知らんが

大阪拘置所で懲罰中・和歌山カレー事件の林真須美被告
http://kamibakunews.cocolog-nifty.com/blog/cat13767296/index.html

酒鬼薔薇は弁護士だ、
女子高生コンクリート詰め殺人事件主犯はヤクザだ
鬼畜が図々しく居る事が許せん

俺の３０年の経験をバカにするのか！

安保闘争も知らないくせに！

俺の３０年の経験をバカにするのか！

安保闘争も知らないくせに！

俺の３０年の経験をバカにするのか！

安保闘争も知らないくせに！

俺の３０年の経験をバカにするのか！

安保闘争も知らないくせに！

過激派
http://jp.youtube.com/watch?v=6IQbEZHrgAs

>>62さんへ
少し時代は、下って、私が直接、間接体験したのは、
キャンディーズ、ピンクレディー、安室奈美恵
911米同時多発テロ、地下鉄サリン事件、兵庫県尼崎市で起きたJR線の脱線事故、
いろんなことがありましたね。
平和な日本、世界をの願っているのに、なんででしょうか？
でも少しは、住み易い世の中が築けたのではないでしょうか？
今から、百年後（もし、人類が生存していたとしたら）、人々は
私達の時代をどう評価しているのでしょうか？
安保闘争て、楽しそうでしたね。羨ましいです。

>64
>安保闘争て、楽しそうでしたね。羨ましいです。

やってる連中は「革命ごっこ」が楽しかったかもしれないが、俺は蒲田の
商店街に住んでいたので、連中が石を投げて商店を破壊しているのを見て
人間のクズだと思いましたね。機動隊にコテンパンにやられればいいんだ
と、学生らが警棒で殴られているのを見て拍手喝采していましたよ。まだ
子どもでしたけどね。

１回入ってみればわかると思うが、長六四だけでもかなりつらいぞ

機動隊・警察が正義です。革命というの名のテロとは断固闘うべき？

×革命というの
○革命という

デモの人数稼ぎのために
ノンポリの貧乏なヤツを
日当3000で雇って参加させてたんだってな
今も昔も極左はアサヒるのが常

>長六四

すいません。どういう意味ですか？

ある惑星に動物が生まれて、強いやつが好き勝手してた。
で、強いやつが生き残った。それはやっぱり良いことだろう。
自然と言うのはそういう風にできているんだ。これが、神様の考えだ。

で、人間は？…人間の歴史は戦争の歴史とも言える。
そんなに動物の状況と変わらないだろう。
強いヤツがどんどん弱い文化を駆逐してきた。
で、西洋文化が勝ったわけだ。
みんな、それを良いことだと感じている。

無人島に15人の少年が漂流した場合なら、
みんながケンカを初めて、全員死ぬよりも、
一人のキチガイが、他を全部殺して一人だけ生き残っている状況のほうが、マシだ。
まだ「生きているヤツがいる」から。

これは、チャップリンの有名な言葉の応用だ。

>71
それは真理ですか？その１人もどうせすぐ死にますよね。

>>71は人類の存亡について語ってるんじゃないと思うぞw

死刑を支持してる国は

アメリカと日本と中国

世界の全てと言っていいトップ３じゃん、なんか 死刑停止なんか無視してよくね？

>>71
みんなでキチガイ殺して残りが生きてる方がいい

ヴァージニア技術大学の韓国人ガンマンが生き残って、残り全部の善良
な学生が殺されてもいいって言い草に聞こえる。

犯罪者→理性がないので、人の姿をしてるが人にあらず
被害者→普通に生活してるだけだが、人の姿をしてる獣に害を受けた

熊でも人に危害を加えりゃ、猟友会に射殺される。
熊だろうが人だろうが、人に害を与えりゃ殺されるのはあたりまえで、自然の摂理。
人の姿してるってだけで、人権があるって勘違いしてる廃止派は、思考障害か？
こんな、あたりまえの事もわからないなんて。
よっぽど人格が歪んでるんだな。ごたく並べる前に、脳検査とカウンセリング受けてこい。

死刑廃止論者が異常なのは同意だね。
被害者の血のついた帽子、血で真っ赤に染まったＴシャツ・・、想像してごらんよ。
いくら犯人が反省してるって言っても信用できないし、
信用するしない以前の問題で、反省するとかいう次元の問題ではないよ。
殺人事件に反省もへったくれもないんだよ。
犯行に使われた凶器や被害者の血がべったりついた衣服、
被害者の遺体写真などをみれば、いくら犯人が反省してようが許せないし、
そのギャップに俺は引くよ。逆に二重人格ではないかと恐ろしくなるよ。
ここまでやるか？？？と言われるような悪人はいるんだよ。

世の中には、どうしょうもないほどに、凶悪な人間が一定数存在している事を、
政府はもっともっと公で発表すべきだよ。
あと、「人権」というものが建前上作られているに過ぎないだけの架空のものである事も公表すべき。
人間は生まれもって「人権」なんて概念はない。

日弁連−死刑執行に関する会長声明
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/070823.html

人が人の命を奪うことは絶対あってはいけない事。
死刑もそうじゃないかな。殺人者もきっと
好きでそうなったんじゃない、社会の歪みがその人を
そうさせてしまった、私達が作ってきた社会が生み出して
しまったんだ。いわば私達が殺人者を作り上げていった
んじゃないか。わからないけど。
なんにしても人が人を死なせるなんて絶対あってはいけないと思います。
どんなに悪いことをした人であっても、人が人を罰として
殺すなんてだめだと思います。でも死刑がなくなったら、悪いことを
する人が増えたら困ります。被害者の方や家族の方もかわいそうです。
そこで私は考えたのですが、拷問刑というのはどうでしょうか。
きっと痛い目をみたら目を覚してくれるような気がします。

人間って本当に動物なんだなって感じます。
死刑！死刑！死刑！
愚かで醜いですね。

別に拷問刑でもいいよ。のこぎりで皮剥ぐとか？
それでもいいし、無期懲役でも構わんよ。
でも死刑の方が費用がかからないかなーと思って。
無期懲役なんか、生きる意味をなくした人を一生養ってあげるんだもんね。
その分を生活保護とかに回したほうがいいじゃない？

死刑廃止論を口にする奴は、問答無用で死刑。
被害者の人権を踏みにじる発言をした、類を見ない凶悪犯罪と言う事で。
または、保健所で犬猫同様、薬殺処分。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。

Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、女性差別
が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ女も不幸になります。

自分の大事な人が惨殺された時になお、死刑廃止を言えるのなら大したもの。
存置の立場としては、廃止論者の意見はどうも傍観者っぽく聞こえる。

●私は、独断バカども間の対立を調停する者である。

↓

このスレッド「も」事実ならびに／あるいは規範についての独断バカによる書き込みが大半を占めているようである。（という言明を受けて、独断バカがただ1つの立場から構成されていると誤読する独断バカはいないだろうな？）

数学は、公理という独断を採用しているために絶対確実に正しいかどうか分からない。
自然科学は、それに加えて実験による証明という、何らかの枠組みを独断的に前提しているために絶対確実性からさらに遠ざかった。
科学哲学は、科学を擁護したいがために、形而上学的実在論、科学的実在論、道具主義、操作主義、実証主義、奇跡論法、構成主義的経験論、介入、構造的実在論、内在的実在論などの独断に陥っている。
俗流心理学に至っては、ただ1つの演繹すらない。
しかし、演繹という語にまつわる問題もある。それは……。

どちらの陣営にも個人的な、あるいは自らが属する集団に共有されている感覚や感情を不当に〔論証なしに〕正当化するという事態が蔓延しているが、実際にはいずれも同一の誤謬に陥っているという点を以って同一項で括ることができる。
わたしは、それが暫定的なものであれ不確実なものを魔術的な仕方で確実なものに変換してしまう独断バカを一般人（これには一般的な多数派と一般的な少数派の双方が含まれる）と呼んでいる。
わたしは、こうした頭の弱い存在者群に対して啓蒙を実践しているところである……。

この問題に絶対確実な回答を与えるには、まず絶対主義対相対主義、超越論対非超越論に決着をつけねばなるまい。
「そして、指示の理論について考えねば……！」
# 記述説、因果説、記述の束説

それは、すべての独断バカを消去＝救済する計画――。（隘路であることが判明したが、それでも……！）

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E6%B0%B8%E5%8A%AB%E6%87%90%E7%96%91%22&lr=lang_ja

私は↑で、>>84のような、理性・論理と感覚・感情を区別しない「独断バカ⊂産業廃棄物以前」の救済を行っているのである。
>>84の独断バカに陥った考えに基づくならば、仮に「1+1=2」が絶対確実に正しいとして、それに反対する感覚、感情、動機、イデオロギーがあれば「1+1≠2」になる。

　 「論理ではなく感情が重要」論者、（自らにとって都合のいいときだけ）「人は論理だけで行動しているのではない」論者に対する論駁

【主要】感情による正しさを主張する者は、その感情に対して、さらにはその感情が正しいという考えに対して「それは正しいか？」と問うことができるということに気づいていない、もしくは無視している。
　 →ということは、論理が要請される。
【補助1】ある感情を持っている（と思い込んでいる者）が自らの考えが正しいと主張したとしても、それとは異なる（しかも相容れない）感情を持っている（と思い込んでいる）者が、
　　　　　　　彼と同じように自らは正しいと主張した場合、両者の理論上の身分は同等となり、原理的な決着はつかない。
　 ↑を戦略的に活用すれば、ある感情を持っている者が自身の正しさを主張するのに対して、それが気に入らないという感情によって反対意見を表明するだけで、両者の理論上の身分を同等にすることができる。
　 →ということは、論理が要請される。
【補助2】「正しいか誤っているかはどうでもいい」と言う者は、「「正しいか誤っているかはどうでもいい」ということが正しい」と暗に主張しているため、結局正しさを問題にしている。
　 →【補助1】より、論理が要請される。
【補助3】「感覚や感情が共有され得る」という信念、「多数派に共有されている感覚や感情こそが正しいのである」という信念、
　　　　　　　「多数派に共有されている感覚や感情に従わねばならない」という規範（この規範の背後にあると思われる、「人類は存続せねばならない」などの規範を含む）はすべて独断である。
　 →ということは、論理が要請される。
【補足】「人は論理だけで行動しているのではない」に含意される規範は独断である。
　 →【主要】、【補助1】、【補助2】より、論理が要請される。

光市母子殺害事件の被害者である本村さんを気持ち悪い、痛々しいと中傷した死刑廃止論者のブログ
http://aqualeafree.ｂlog70.fc2.com/?mode=m&no=910
ｂは半角に変えて下さい

>1の思考が異常だね
まさに人は鏡

死刑囚の実名公表の意図は？　麻原彰晃はいつになる？
http://news.ameba.jp/domestic/2007/12/9253.html

今回の死刑、被害者・被害者遺族側からのコメントは出ていないのか？


犯人が死刑執行された、被害者・被害者遺族側の意見が出ているサイトがあったらうpしてくれないか？

>>88
異常な人からは、正常な人が異常に見える。
そういうことです。

これ読んで。
ttp://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/harada.htm

>91

異常でない人から見て異常な人、というのは存在するだろ？普通に
もう少し論理的に考えなさい

>>93
これくらいの裏論理が理解できないとは思いませんでした。
だから、あなたの理論は誰も説得できないのではないでしょうか。
何か少し理系的論理の基礎を習得できる本でも読むことをお勧めします。
それほどの短絡思考では、議論以前にあなた自身の理論を展開すること
もままならないでしょうから。

>94は>93への反論に全くなってないが。その自覚は？

>>95
反論に値しないものに反論する気がないのです。
あしからず。
で、９４からそれを読み取れないあなたとは議論にならないと思います。
お互い、内容のないレスを重ねるのはやめましょう。
同様のレスにはもうレスしませんので、よろしく。

>96反論に値しないものに反論する気がないのです

その割には>94で長々と

>　９４からそれを読み取れないあなたとは議論にならないと思います。

その程度で「議論にならない」と言い訳するようでは、確かに議論にならないね

yahooリサーチで死刑存置派が勝利しそうだ！助けてくれ

理系的論理の基礎もなにも

人権は公共の福祉に反しない限り最大限尊重される
という大前提から演繹すれば死刑は過剰な人権侵害だというのは明らかだよ。

ただいま、死刑存続or廃止か？アンケート実施中
http://sentaku.org/seikei/1000000901/

犯罪は抑圧から起こります。この原因を考えないで殺し賛成は無意味です。
無責任です。つまり死刑賛成者は遺族の心情を利用し自分の不満を解消したいだけです。

世の中どんな境遇でも、真面目に頑張ってる人は、沢山いる。
性癖や欲望の為に悪事を働き、死刑判決を受けた犯罪者のほとんどは、そう言う人や自分より弱い者を踏みにじる代償だよ。
人間として、そんな犯罪者を憎み、被害者に同情するのが普通だろ。
なのに、被害者の遺族にまで許す事を強要するお前ら人間か？

殺人は1人殺しても死刑。
精神異常者の犯行でも死刑。人殺しをする精神異常者を生かしておく余裕はない。
本人の為にもこの世から消し去ってもらう必要がある。

麻薬服用の上での犯罪＝酔っ払い状態での犯罪、とする。
麻薬も酒も自分の意志で服用して酩酊状態を作り出している点では共通。
酔っ払い状態での犯行を減刑する意味は何もない。

同意
酒だろうが麻薬だろうが犯罪を行う能力があり、被害者がいるなら。

廃止論者の人達は、すぐ無責任とか言いたがるが、あなたたちに
何の責任が果たせると言うのか？
あなたがた自身が、犯罪者の更生に力を尽くすわけでもないなら
責任が云々と言う資格はないと思うが。

基本的人権の保護というなら、犯罪者の人権でなく、そいつが出所
し、再犯を犯すことで侵害される不特定多数の一般市民の人権こそ
保護されるべきではないか。

絶対終身刑があるなら、死刑に代替できる可能性はあると思うが、
一生閉じ込めておくことが、死刑よりそんなに人権侵害という意味で
軽いだろうか？私はたいして違わない気がする。そして、そのための
コストを考えると、非常に理不尽、不合理なことだと思う。

現在の終身刑では、いつ釈放になるかも知れない。再犯を犯す可能
性のあるものは釈放しないなんて、まともに考えたら、誰一人釈放さ
れないだろう？だが現実には、釈放されて凶悪な再犯をしているヤツ
がいる。釈放の判断が甘かったのは明白だが、責任は問われない。

現状では、最も合理的に一般人の人権を擁護し、社会負担も軽減
しつつ、治安を維持するには死刑を認めざるを得ないと思う。

死刑は、残虐だろ

>>106
人道的だろ
死ぬまで鞭打ちとかノコ引きとかの方が良い？

>105さん

非常に説得力があり、完全に同意します。すいませんが「死刑廃止総合スレ」
にコピペさせてください。

こぴぺ

死刑賛成

光市事件弁護団の言ってることは

全て、田島陽子と一緒だったりする

>105あなたがた自身が、犯罪者の更生に力を尽くすわけでもないなら 責任が云々と言う資格はないと思うが。

「選挙に行かないなら政治を批判する権利は無い」とかいう子供の論理と同じだな

>不特定多数の一般市民の人権こそ 保護されるべき

その通り。そしてそれを保護するために死刑は必然ではない
釈放せず隔離しとけばいいだけの話。それがなってないから問題
それを死刑制度の問題にするのは典型的なすり替え

>一生閉じ込めておくことが、死刑よりそんなに人権侵害という意味で 軽いだろうか？

死刑が軽いんだよ

>だが現実には、釈放されて凶悪な再犯をしているヤツ がいる

死刑制度の問題ではないな。安易に釈放するのが問題

>釈放の判断が甘かったのは明白だが、責任は問われない。

刑務所運営してるのが役人だからね
だから民営化すりゃいいんだよ

>治安を維持するには死刑を認めざるを得ないと思う。

治安維持に死刑が有用だ、というのは死を恐れる善良で臆病な市民の幻想に過ぎない

>>112
＞ 「選挙に行かないなら政治を批判する権利は無い」とかいう子供の論理と同じだな

政治そのものに批判的であるからこそ選挙に行かないと言う人も居りその例えは適当ではない。

＞ 釈放せず隔離しとけばいいだけの話。それがなってないから問題

それに不随する諸問題が数多く指摘されているが、それに対する明確な解決策が提示されていない。

＞ 死刑が軽いんだよ

個人の価値観によることなので、その一言では説得力皆無。

＞ >だが現実には、釈放されて凶悪な再犯をしているヤツ がいる

＞ だから民営化すりゃいいんだよ

民営化すれば、責任を問うことに なるなら、果たして経営者はいるのか？
何れにしても現時点で死刑相当の犯罪者を民間に任せると云う案は、死刑廃止以上に民意を得られないと思われる。

＞ 治安維持に死刑が有用だ、というのは死を恐れる善良で臆病な市民の幻想に過ぎない

その幻想を打ち砕くにたる明確な根拠が提示されない以上、致し方ない。
死刑に抑止力は無いというのは、廃止派の幻想とも置き換えられる。

>>113
応援レスありがとうございます。

でも、１１２さんのような、

・論理的文章を分断して、部分的な一文に対してレスをする。
・他人に「すり替え」とか先に言えば、自分のすり替えをごまかせると思っている。
・比喩が適切にできない。
・思い込みを押しつけてくるだけ。
・代替案、解決策には触れないか、全く具体性も実現性もないことを言う。

と、こういう人は相手にしても仕方ないですよ。
これが、死刑関連スレのループ原因なんですから。
私は、ちゃんと自分の（ただの思想でない）意見を言える人にレスします。

それから、こんな書きなぐりの文章ですが、私のカキコはコピペしてもらっても
構いませんのでご自由に。ただし、ウザいコピペにはしないでくださいね。

存置派も廃止派も関係無しに犯罪を無くしたいという気持ちは一緒だろうし、犯罪の結果に対して何もしなくて良いとも思わないだろうし。

犯罪を防ぐために何ができるか？
避けられない犯罪被害に対して何ができるか？

これ以外に大事なことは他にありそうですか？

>113その例えは適当ではない。

適当でないからこそ「それと同じ理屈」と言ってる

>それに対する明確な解決策が提示されていない。

釈放の基準を厳格化すればいいだけの話

>その一言では説得力皆無。

たった一言で理解できるほどお前が聡明だとも端から思ってない

>死刑廃止以上に民意を得られないと思われる。

軽い刑罰は民営化でもやっていける。だが重いのはせいぜい半官半民が限度

>その幻想を打ち砕くにたる明確な根拠が提示されない以上

データはあるじゃん。廃止したところで変わらなかった、という廃止国の客観的なデータが

>死刑に抑止力は無いというのは、廃止派の幻想とも置き換えられる。

それもまた賛成派の幻想だけどね。「抑止力がある」という客観的データがないことがその証拠

「死刑に抑止力がない」ことも証明されていない。

むしろ、政治犯を死刑にして反対勢力を押さえ込む専制弾圧国家が
国内の力だけでは容易につぶれないという事実がある。
その点で、「死刑には抑止力はある」のである。

「死刑はよくない、なぜならば殺人は無条件でよくないからである」
というのであれば、
「正当防衛」による無罪もあるべきではない、ということになるね。
銃を持って立てこもる凶悪犯を射殺することもできなくなる。

「殺人を禁止する国家が死刑で殺人を行うことはよくない」
のであれば、
「逮捕監禁を禁止する国家が犯罪容疑者を逮捕監禁することはよくない」
「監禁を禁止する国家が犯罪者を刑務所に監禁することはよくない」
ともなってしまう。

つまり、当事者が何らかの権利制限を受けるに至った個々の事由を
考慮せずに、「殺人」、「逮捕」、「監禁」という共通項のみを抽出
して論理を組み立てると、国家が国民に対して行う権利制限は全て
不当である、というおかしなことになる。

見方は色々あって、国家が国民に対して行う権利制限の基準をどこに置きますか？という視点があります。

つまり個々の人権の衝突を調整するという「公共の福祉」の基準でいけば
殺人で衝突する人権は、加害者の「自由権」と被害者の「生命権」です。
ですから「自由権」を制限するまでが国家が行える範囲なのではないか？という視点です。
緊急時など自由権の制限＝生命権の制限になるケースがあることは事実だと思います。

「生命権」が他の権利を侵害していないのに、生命権を奪う必要があるのか？という視点です。

死刑廃止論者が頭が悪い証明、その一つ

東海アマ死刑板より。

＞http://www.mobilemobili.com/bbs/bbs07/bbs.cgi
[615] 今日のドコモニュース社会 投稿者：ruruka 投稿日：2007/12/22(Sat) 23:35
毎日新聞がＮＴＴレゾナントの協力を得て行なったインターネット調査で、
死刑制度について質問したところ、（中略）
日本は、死刑制度廃止というよりは、存続派が多いことに
今日はじめて知りました。ビックリしました。
まだ、周りに聴いたことなかったので参考にしたいと思います。
９対１かぁ〜。厳しいなぁ〜。ジャポンは。。。

今頃というか、どれだけ世の中を解らず、ただ闇雲に「存続反対だ！」と喚いていたか。
自らがどれだけ世間知らずで、絵に描いた餅レベルできゃんきゃん吠えてるだけか、
これは一つのわかりやすい例。
廃止論者は具体的な回避論も出せない上に、理想論だけの、なんの現実性もない寝言論だという事を
自覚してから出直してこい。

>117

それでも政治犯は出てくるんだろ？限りなく。つまり「抑止になってない」ということだよ
国家体制が潰れないのは他の要因が絡んでる。死刑とは無関係

>118銃を持って立てこもる凶悪犯を射殺することもできなくなる。

それはいいんじゃない？殺しても
だが死刑は正当防衛にはならない。隔離すりゃいいだけの話だから

>119

そこがおかしくならないように法律というのがあるんだよ

>122

一部の世間知らずの言質を廃止論者一般に広げてしまう
それこそ一部の賛成派の頭の悪さの証明

>>123
＞ それでも政治犯は出てくるんだろ？限りなく。つまり「抑止になってない」ということだよ

『完全に抑えきれない』＝『全く抑えられない』では無い。

＞ それはいいんじゃない？殺しても
＞ だが死刑は正当防衛にはならない。

国家による殺人なのは同じ。
遠距離からの狙撃なんかだと、その本人に危険は無いが、誰から見ての正当防衛？
危険にさらされている者(射程距離内)全てとするなら、再犯による殺人から国民を守るのも正当防衛。

隔離すりゃいいだけの話だから

清水、武藤に殺された刑務官の遺族は、そうは思わないだろうね。

>124『完全に抑えきれない』＝『全く抑えられない』では無い。

だから？論点は「国家体制が潰れない」＝「抑止が効いてる」ではない、ということなんだが

>誰から見ての正当防衛？

被害者に決まってる

>再犯による殺人から国民を守るのも正当防衛。

だからそれは「死刑」が必要条件ではない、と言ってる
隔離すればいいだけの話

>清水、武藤に殺された刑務官の遺族は、そうは思わないだろうね。

それは隔離の「仕方」の問題

>>125
ここに居たんだ。
死刑では生ぬるい派の君は貴重な存在。
どう見ても釈放ありの廃止派のが多いからね。

廃止したからって、
べつにどこの国でも治安が悪くなったって話聞かないしねぇ。
とっととやめりゃいいだけだよ。

>>1
>ヘリコプターからサリンをまいて日本中の人間を皆殺しにしても、
その犯人だけは生き続ける事が保証される
→太平洋戦争末期に、米国は同じような理不尽な殺人を行いましたね。
無抵抗の女子供、病人、老人を何十万と皆殺しにしました。
非戦闘員を殺害するのは、ジュネーブ協定に違反していました。
殺人者を処罰（死刑）しても、「人を殺したい心」まで消すことはできません。
殺人行為に至る前に、防犯対策をするべきなのです。
戦争を防止する為には、軍備増強より、粘り強い外交努力が不可欠ですし、
凶悪犯罪を防ぐ為には、犯罪を犯しそうな人達への愛と癒しによる
「人間性の蘇生」教育をすることが防犯に繋がるのです。
犯罪を犯しそうな人を片端から、刑務所に放り込んでも何も解決しません。

>>128

刑務所に放り込まれるのは、犯罪を犯しそうな人じゃなくて
犯罪を犯した人ですから！！

残念！！

愛と癒しが必要なのは、被害者と被害者家族ですから！！

残念！！

>129愛と癒しが必要なのは、被害者と被害者家族ですから！！

被害者や遺族もそうだけど、犯罪者も愛や癒しが必要なんだよ

何で悪い事した奴に愛や癒しを与える必要がある！
だったら真面目に生きて愛や癒しが得られない人は、犯罪者になった方が得するのか？

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/yamaguchishikankikuta.htm
菊田は人格も異常！

>131何で悪い事した奴に愛や癒しを与える必要がある！

悪い事をする前に、与える必要があるんだよ
愛や癒しを与えてないから、悪い事をするんだよ

>だったら真面目に生きて愛や癒しが得られない人は、犯罪者になった方が得するのか？

本当に真面目に生きてるなら損得勘定だけで動かないんだよ

もしかしたら馬鹿？
悪い事をする前は、犯罪者と言うのか？

>134もしかしたら馬鹿？

お前がね

>悪い事をする前は、犯罪者と言うのか？

言うわけがない
因みにお前のように短絡思考でしか考えられない者が、犯罪者には多い

>>122
もともと死刑制度廃止というよりは、存続派は５対５ぐらいだったよ

それを菊田や安田や田嶋が１５年ぐらいかけて

９対１にしてくれました

理由は「あの人たちもしかしておかしい（精神病）んじゃないか？」と疑問を持ったことです

犯罪者も愛や癒しが必要なんだよ

自分の書き込みだろ・・・

>128
またまた、戦争と一般の民事犯罪の区別がつかない基地外発言。

>138

戦争も犯罪も「根は同じ｣だよ

>>139
俺は死刑賛成派だけどその意見には賛成だな。
犯罪も戦争もエゴから起きる。
金がほしい→強盗、窃盗
殺したい→殺人
犯したい→強姦
領土や資源が欲しい→戦争まぁものすごく単純に考えてだけどね。
だからって凶悪犯に愛なんぞあげなくて良いと思うけどね。
凶悪犯を一生強制労働させる終身刑が出来るなら死刑廃止でも良いけど。
現行のままなら死刑廃止には賛成できない。

>140だからって凶悪犯に愛なんぞあげなくて良いと思うけどね

そういう考えの輩が多いから凶悪犯が起こるんだが･･･
その仕組みをお前は理解してるか？

凶悪犯に愛や癒しが必要だったとしても
「やった事は消せない」ので許すことはできませんね。
犯罪を犯す前に愛や癒しを与えてあげたいものですが、
歪んだまま形成された人格は何を求めるのでしょう？
やはり幼児期まで遡って愛を与えるべきです。
つまり子供の頃のつらい体験をなくす社会であるべきですね。
児童虐待をするバカ親や甘やかすバカ親や淫行教師やいじめっこには「重い罰」を与えるべきでしょう。

しかし一方で辛い体験をバネにして大成した人もいます。
この違いはどこからくるのでしょう？

少なくともこれ以上善人がバカを見る世の中にしたくはありません。
犯罪者の権利ばかり拡大する可能性のある廃止論には賛同できません。

>>141
凶悪な犯罪なんざ、どんな時でもあってるだろうが。人の考えがどうのこうのとか、ただの責任のなすりつけだろうに。

お前らが犯罪者に優しくしてくれ無いから、犯罪者が犯罪をおかすんだ！
ってか？

笑 わ せ る な よ ｗ

第一さ、多種多様な凶悪犯罪の仕組みを理解出来てるとか考えてる、お前の脳みそがお花畑なだけだろ。

犯罪者が凶悪犯在を犯す理由なんて多種多様だろう。こないだの散弾銃の奴だってストーカーした女に嫌われて友達と女を道連れにして死んだんだろ？
ストーカーなぞ普通は愛せない。
生まれつき親に暴力ふるわれて、学校でもいじめられてきた俺の部下の女の子はそれでも一流のセールスレディとして活躍してるよ。世を恨まず前向きにね。

>142犯罪者の権利ばかり拡大する可能性のある廃止論

被害者や遺族の権利が拡大するための廃止論もあるんだよ

>143人の考えがどうのこうのとか、ただの責任のなすりつけだろうに。

客観的な因果論だよ。主観的な責任論ではない

>笑 わ せ る な よ ｗ

笑わせてない。お前が勝手に笑ってるだけだ
だがお前は（多くの犯罪者同様)それが分かってないので、相手のせいにする。そして言う「笑わせるな｣と

第一さ、

最初にそういう結論が来ること自体が、お前の脳内に花しか咲いてない証拠

>144部下の女の子はそれでも一流のセールスレディ

その子は「その程度の虐待内容であった｣ということじゃん
周囲の支えやフォローがあったとか本人の才能なんかも含めて、要するに「犯罪を犯さなくて済む程度に恵まれていた｣といえる
結果論だが、事実には違いない
「似たような境遇の他人がどうだから｣という単純比較には「社会が自らの責任を放棄する目的｣が見え隠れする
勿論、犯罪を犯すのは犯罪者当人の責任だから、「当人が｣社会の責任をどうのこうの言うのは筋違いだけどね

>>145
＞被害者や遺族の権利が拡大するための廃止論もあるんだよ

それはどんなものですか？
廃止派のスタンスがバラバラでアホな人権屋などがいる限り廃止に賛同できないですね。

＞観念は具現化する
愛というのは最初から無いんだよ。
愛は、誰かに与えるのもであって、もらって当然のものではない。

つまり、犯罪者は愛を与えられて当然の存在では全くない。
愛を与えたければお前自身が犯罪者の生活費を出すなりして与えればいい。
でも、国としてそれをする事は断じて許せない。

>146それはどんなものですか？

被害者、遺族に報復の権利を与えるんだよ。当然の権利だ
例えばサリンを吸わされ後遺症を持った人や遺族は犯人に同量のサリンを吸わせることができる
もう散々話したから遡ってみて

>アホな人権屋などがいる限り廃止に賛同できない

そもそも単なる廃止撤廃は環境が整わないと現実的に無理だから

>147つまり、犯罪者は愛を与えられて当然の存在では全くない。

犯罪者になる前の予備軍も？
そんな愛のないこと言ってるから予備軍が犯罪者に変わるんだよ
それと愛というのは太陽の光みたいなもんだ。だが人間の心が曇らせ、それを遮る

>愛を与えたければお前自身が犯罪者の生活費を出すなりして与えればいい。

こりゃまた子供みたいな屁理屈だな。久し振りに読んだ

>でも、国としてそれをする事は断じて許せない。

国が貧しい人に施しをやらないでいては犯罪は増えるよ

>>148
＞被害者、遺族に報復の権利を与えるんだよ。当然の権利だ

「仇討ちＯＫ」にすべきという意味に解釈すればよろしいでしょうか？
しかしそれでは遺族がお年寄りや子供の場合は無理があると思います。
遺族がいない場合も問題です。
そのあたりはどう埋めるのでしょうか？

報復、復讐はあくまでも権利。それを持つのは被害者自信か遺族、それが不在なら何親等かまでの親族まで
権利だからしたくないならしなくていい
できないなら「国に代理執行｣を依頼できる

それと報復はあくまで「されたことと同等｣まで
長さ３０ｃｍの傷を足に負わされたなら、同じ箇所に同じ長さ同じ深さ（まで)の傷を負わせることができる
勿論行き過ぎた報復にならないように監視は必要

>>150
＞報復、復讐はあくまでも権利。

恋人や婚約者は入りますか？

＞勿論行き過ぎた報復にならないように監視は必要

行き過ぎになる場合が多いと予想されますが・・・
それに複数人の犠牲者（死者）がいる場合どうなるんでしょう？

>151恋人や婚約者は入りますか？

入れていいと思うよ。下手な親族よりよほど親密だし

>それに複数人の犠牲者（死者）がいる場合どうなるんでしょう？

それぞれに為した行為をそのまま与えることになる
勿論、「第三者｣である国はできない。遺族･友人に権利がある
但し、命は誰も奪えない。宅間なら全身傷だらけになるだろうが、それでも尚、寿命がくるまで「生かされる｣
仮にまかり間違って報復途中で死んでも、強制蘇生

このスレの方向性は刑罰をハンムラビ的な絶対応報刑にしようということのようだな。

>>152
＞宅間なら全身傷だらけになるだろうが、それでも尚、寿命がくるまで「生かされる｣

「されたことと同等」の傷をあたえたら死ぬと思いますけど？？？
手加減しないといけないの？

>「されたことと同等」の傷をあたえたら死ぬと思いますけど？？？

死なない程度に、ギリギリのところまでにするんだよ
致死しないためには手加減も必要

まぁ、こうした復讐を認めるようになったらまず犯行後に自殺者が増えるだろうけどね

裁判に引きずり出してメディア等社会的制裁も加えた後の自殺ならば、まぁ何とか少しは気が晴れるだろうが、
俺が遺族なら犯行現場での自殺ほど悔しいものはないだろな。

　女の死刑囚だけを、死刑執行しないのは性差別だよね♪

　受刑は責任の履行である。女だけに責任を取らせないというのは、

　まるで女は自分の行動に責任が取れないみたいだ。女を見下している。

　女の死刑囚も、ちゃっちゃと殺そうぜ♪

宅間の死刑前の言葉知ってる？
女区に向かって
「デリヘルのオメコ〜!!」
「おまえらオメコで稼げよ〜」
なんだよね…

２ちゃんねるのバカなんて実際メディアに洗脳されてるだけの
バカばっかだよ。

そういうバカに限ってメディアリテラシーがなんたらとか抜かしてんだからな。


真実は、凶悪犯罪なんて全然増えてないどころか昭和のころに比べて
減少してるし、外国人犯罪なんてまだまだ僅かだ。


外国人犯罪詳細統計（検挙件数） H17　
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji29/H17_27.pdf
国内全犯罪認知/検挙件数 H17
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji29/H17_02.pdf 　
平成17年の犯罪（上の2つのデータが載ってる膨大な統計集の目次）
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji29/index.htm
あと、昭和40年代の犯罪統計　
http://www.npa.go.jp/hakusyo/s49/s49s0401.html


●殺人は９５％が、強姦は９７％●が日本人自身。

犯罪のほとんどは●日本人自身●です。 　

ウソとインチキ印象操作に注意しましょう。

あと殺人とか強姦とか凶悪犯罪も昭和40年頃に比べて3分の1に激減してます。

死刑存続論者の異常思考：

てめえらだけは絶対に人殺しはしないと思っていやがる。じゃあ、明日もし
日本が大地震になったとしよう。そこで、エレベーターに存続論者ともう一人
閉じ込められたとしよう。あいては高齢者であまり体力もなさそうなので、
救助隊がきてくれたらまず、その人を助けてもらおう･･･。で、待つこと数時間。
まだ救助隊の音沙汰なしだ。酸素も減ってきて息苦しくなってきた。いかん、
このままでは酸欠で死んでしまう。そうだ、1人減らせば自分が生き残れる･･･。
そうやって、相手を殺してしまいたい感情に駆られる。さらに時間が過ぎると
本当に相手を殺していた。

こうなる可能性はないとは言えないよな。その時に、相手を殺さないと間違いなく
いえるやつだけが死刑存続を言えるのだ。そんな人間はいない。一人もいない。
なぜなら、その状況にならないとわからないからだ。サリンで人を殺そうと、
エレベーターで一見仕方のないように見える殺人も殺人としては同じ重さなのだ。

そこから先の「温情」うんぬんは主観でいくらでもかわる。それで減刑されて
当然、などと考えるやつこそ糾弾されるべきだ。

>>160
だから、それじゃあ釣られないってばｗ

>>160

廃止論者の本当の敵！

>>160
カルネアデスの船板を知ってるか？

低脳ｗｗ

>>160
これだけスレタイにピッタリな奴も珍しい！

>>160
お前はやる、という事だな？

>>160
自分がいつ加害者になるか解らない。
だからこそ、死刑存置。

自分が死刑になりたく無いと思う限り、死刑は自分に対する抑止力足り得るからな。

>>160
自分が殺した時の為に死刑を廃止して欲しい訳だな。

最近オウムサリン無差別殺人の死刑の事が報道された
遺族は『これで一つ区切り着きます』
メディアに死刑廃止論者の知らねー作家が出演
コメントするが発言が意味不明『機会的に…』
十秒で終わりで次のニュースへ
これが世の中の人達の答えだ。

>160
釣りも釣り、ひどい釣りだよな。
世の中の殺人のほとんどは、切羽詰ったやむをえない殺人ではなくて
ムカッ腹を立てて相手を殺しているだよ。虐待を続ける親族の暴力に
耐えかねて殺しているようなケースは稀。まして死刑判決を受けてい
るような輩は、性的快楽か、多少の金銭目当てか、相手に顔をみられ
ているから証拠隠滅のために殺して山の中に埋めているとか、そうい
うケースばっかり。例えば、藤間静波や大久保清が切羽詰って人を殺
しているとでもいうのか。

>>169
１６０は相手にしても仕方ないよ。
殺人と正当防衛や緊急避難の区別もつかないようだから。
廃止論者は所詮このレベル。

正義とかそんなのはどうでもいいんだ。
死刑は罪を償うとかじゃない。
（必要）だからやるんだ。
そこんところ勘違いするな（お前ら）。

マルハン王国の闇http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8
多店舗で展開する場合は方法に問題がある。 各店舗ごとに用意すればいいかもしれないが、それだけ 秘密の漏洩になる。
そこで考え出されたのは、ネットワークによる集中管理である。ネットワークであればその制御装置本体の
設置場所をホール内である必要もなくなる。

「マルハンの店頭公開利益を見込み、第三国経由で 資金調達をする。」 その役目を買って出たのが先のメンバーである。
新韓銀行と新韓生命保険が伊藤忠との三角取引で マルハンへ迂回するというもの。中国も関わっているらしいが
詳細は不明なままである。 金額は具体的に知らされていた。１回目が８００億円、 ２回目が５〜６００億円というものであった。

◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/120←くっけて→1304777/559

死刑はヤムを得ないと思います。

>>173のyurikoは氏ね

人任せしてみる。

国民の信念が死刑賛成にあることは明らかである。
しかし、そんな信念はどうせ完全なものでないことも明らかである。
法律家でない者に死刑威嚇論の不適当なことを理解してもらうことは、
明らかにできない相談である。
――ボッケルマン

人の生命に対する深い尊厳は、殺人予防のための千の死刑執行に優る。
しかも、これこそ実際には人の生命の大なる保証である。
死刑の法律はこの尊厳を維持するようにみせかけていても、
実際にはそれを破壊する傾向を持つ。
――ジョン・プライト

死刑の廃止されている国においては、
死罪の大多数が毎年漸進的に減少している。
この事実を尊重しようではないか。
――ヴィクトル・ユーゴー

胴体から頭が離された有り様を見たとき、
余は現代文明、その合理性に関するいかなる理論も、
この行為を弁護し得ないということを余の理性をもってではなく、
余の全存在をもって了解した。
すなわち仮に世界中の人間がいかなる理論をもってその必要性を認めようとも、
余はその無用であること、その悪であることを知った。
余はまた善悪の標準は人がいったこと、なしたことではなく、
また進歩ということでもなく、自分自身であること、
自分のハートであることを知った。
――トルストイ

殺人の罪で人を殺すのは闘の犯人に比べて釣り合いのとれないほどの刑罰です。
宣告を読み上げて人を殺すのは強盗の人殺しなどとは比較にならないほど恐ろしいことです。
夜、森の中かどこかで殺される人は必ず最後の瞬間まで救いの望みを持っています。
死刑の宣告を読み上げる、すると金輪際のがれっこないとおもう。
そこに恐ろしい苦痛があるのです。
これ以上つよい苦痛は世界にありません。
――ドストエフスキー

錯誤は全ての判断にあり得る。
裁判に錯誤があっても、死刑以外の場合に於いてはいつでも被害者に対して償いをなすことができる。
死に対してはいかなる償いもなし得ない。
――ジェレミ・ベンタム

歴代のキチガイ達の名言か

東京拘置所のそばで死刑について考える会（そばの会）
http://homepage2.nifty.com/sobanokai/index.html

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
もちろん、また、何かの線がサカキバラを犯罪へと導く線になりうる。だが、それは人間になら誰にでもありうることなのだ。俺にも、君にもあみだくじの線は殺人者への流れを作りうる。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、スタートライン（持って生まれた）人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。
人間には意思決定の自由はない。福田にもなかったし、誰にもない。
反省するしないの議論に関しても、あみだくじの線次第だ。今、多少なりとも福田には反省への線の流れがあるらしいが、今後の線によってそれもどちらかへ福田を導こう。
死刑判決を出せば反省するというものでもないのは宅間がそうであり、福田の死刑判決が反省へと導くだろうというのは自己満足の期待に過ぎない。
終身刑導入。上記の理由から論理的、道義的、経済的帰結と考える。
その意味で俺は本村氏と正反対の立場を取る。

↑何を偉そうに。

福田みてーな怪物に反省させよってのが間違いだよ

死刑云々より、そもそも死刑賛成論者が
「法はに正義があって、死刑にも正当性がある」
と考えている点がまずおかしい。

法は権力者とそれを支持する者が望むところの「秩序」の安定実現の手段であって、
そこに正義があるとは誰も証明できない。
「秩序維持」のために「死刑」を執行するということは、結局、中国のやることとどう違うのかという話。

死刑に正当性があるというのもまたおかしい。
一個人・一小集団程度が人を殺すのが犯罪で、
国民の大多数が死を望めば死刑として「正当化される」という論理自体が矛盾なんだよ。
国民世論とて、あくまで一集団にしか過ぎないのにな。

秩序安定に死刑が必要か否かを客観的に証明するのは「悪魔の証明」だろうが、
ならば人間として、過去の反省に立って選択するなら、
より間違いの少ない「死刑廃止」に世界世論が傾くのは当然のこと。

ヨーロッパ圏で血なまぐさい戦争が続いた反動で人権意識や国際法が発達したというのも皮肉だが、
ほとんど内戦で対外戦争の経験の少ない平和ボケの日本で死刑が存続するというのもまた皮肉だな。
経験が浅い分、死に対する造詣も浅いということか。

>>186死に対する考え方で正しいやつが確実に１つあると言う言説がまずおかしい。

別に法を遵守したくないというなら出て行って貰って一向に構わない。
所詮は多数決の世界だから少数派は居心地が悪いだろう。
死刑のある日本にいて貰う必要はない。
さっさと死刑廃止国に移住したまえ、誰も止めないし、国民の8割以上が
喜んで送り出してあげるだろう。

死刑廃止論者は、殺人犯よりも、もっと要らない存在だが具体的に実効性の
ある犯罪を犯した訳ではないので、死刑にできない。
従って出て行って貰った方がありがたい。

>>188の方、もっとタチの悪い死刑廃止論者は日本に移住してまで
日本の死刑に反対しているピーター・バラカンのような外国人では
ないだろうか。

一人を殺せば犯罪者、１００人殺せば英雄

>>184>>188-189
おいこら！てめえはなんやねん！
てめえこそ他人の意見にいちいち口つけとるんちゃうぞ！
いちゃもんつけてなにが楽しいか？俺は楽しくないね！
俺は死刑はやむを得ないと思うけどお前みたいにそうやって廃止論者にいちゃもんつける奴はまじで嫌いやねん。
別に偏った発言したわけじゃなく、どう考えてもお前の方が偏ってる思想じゃねえか！廃止論者をただ敵視して賛成意見を強化しとるだけやないけ！甘ったれとんちゃうぞ三流以下の死刑賛成論者め！


＞他の皆様
私は前途の通り死刑廃止論者とまではいきませんが、名無しのような輩は大がつくほど嫌いですので乱文ですが意見を書いてしまいました。お許しいただければ幸いです。

しっかりした死刑賛成及び死刑廃止論者との話し合いの場をちゃんと設けることが大切だと思われます。
死刑が廃止されるかどうかわかりませんがこれが第一歩です。


>>184>>188-189
というわけでお前らみたいなバカは引っ込んでください。

死刑存置論者と死刑廃止論者は所詮は水と油。
交わる事はない。

>>191
・・・と名無しの人が申しております。
では人格者の名無しさんの死刑存置論をお聞かせ願います。
m(__)m

>>191
>死刑が廃止されるかどうかわかりませんがこれが第一歩です。

結局廃止派の自演ねww
馬鹿丸出し！(≧∇≦)ノ

>>192
まぁ「殺人事件に巻き込まれるのを恐れる人」と
「殺人事件を起こした時に自分が死刑に成らないよう予防して起きたい人」だからな。
存置論者の言う「死刑の抑止力」に当て嵌まり、殺人事件を起こさないように抑制されているのが正に、
廃止論者達だから、そりゃ水と油にはなる。

>1 真面目に生きてる何の罪もない人を１００人殺しても、
> １０００人殺しても、犯人は生きる権利があるという異常思考。

「生きる権利」じゃなくて「生きて償う義務」があるんだよ

> 死刑廃止論者にとって、強姦殺人や快楽殺人で３０人、４０人殺す事は、
> なんとも思わない。

これは酷い。よく「何とも思わない」なんて妄想が思い付くね
想像力が欠けてるんじゃないの？
それこそ異常思考

> 死刑廃止論者は犯罪者の命だけを守ろうとする犯罪者による独裁政治の加担者である。

廃止論者はソンチ以上に、全ての人々の命を考えてる
ソンチは犯罪者の命を「何とも思ってない」
だからこそ、対する廃止論者が被害者の命を「何とも思ってない」ように見える
これが「人は鏡」

> いくら思想の自由があるとはいえ、こうまでも人権感覚が狂ってる人間は
> 危険人物に指定すべき。度が過ぎれば逮捕しても良いと思う。

んじゃコイツから見たら俺なんか相当危険人物なんだろうなｗ

> その根底には「殺人なんて別にいいじゃないか」という犯罪容認の考えがあるようだ。

ない
お前は自分自身の姿を相手を通して見てるだけだよ

ｐｐｐ あっちで相手にされなくなったんで出張ですか？
どこへ行っても無駄だよ、お前は無意味な存在、要らない子www

死刑廃止。

廃止しなくてもいいが、適用は慎重に。
現行犯じゃない限り。

>>191

廃止論者のぬかす事は理想論、きれい事で具体策も現実性も犯罪抑止の欠片もないからそういう基地外と議論の余地はね〜んだよ。

>>196

生きて償う義務がある？
　　　　↑
三食昼寝運動つきでたま〜に遺族に反省したふりの手紙を書けと言う事か。

言葉はきれいだが実際は何の償いにもなっていない。
全ての人々の命を考えている。
　　　　↑
暇なんだね、他に考える事ないのかこのバカは。
被害者より加害者の命を守ろうってか。

偉そうな事を言う前に日本中の遺族に廃止論者のバカ集めて会って遺族の今の気持ちを聞いてこい。

遺族の口から加害者を許す、更生を望むという言葉がでたらテメ〜のたわ事に耳を傾けてやる。

今日は梅雨の谷間でいい天気だぞ。
部屋の中でパソコンいじりながら全ての人々の命を考える(プッ)暇あるなら外の世界を少しはみろ。

>200 三食昼寝運動つきでたま〜に遺族に反省したふりの手紙を書けと言う事か

そんなもん「償い」になるわけないじゃん

> 被害者より加害者の命を守ろうってか。

「加害者の命を奪うこと」は被害者の命を守る必須条件ではない、ということだよ
少し冷静になって考えれば分かることだが、感情論によって立つお前には理解できないかな

> 遺族の口から加害者を許す、更生を望むという言葉がでたら

実際いるじゃん、そういう遺族

>>201

じゃバカの言う償うとはどういう事かな？

被害者の命は加害者により失われてますが。

その遺族はどこのどなたかな？

>202 じゃバカの言う償うとはどういう事かな？

「バカ」の言う償いなら既にお前が自分で言ってるじゃん
> 三食昼寝運動つきでたま〜に遺族に反省したふりの手紙を書けと言う事
まさにバカ↑のいう「償い」

> 被害者の命は加害者により失われてますが。

そうだね。事が起こってから騒いでも遅いんだよね
バカはそれが分かってない

> その遺族はどこのどなたかな？

ググれカス

>>203

バカでゴミの[おめ〜]がいう償いはどんな事だって聞いてんだよ。
日本語理解できね〜んかカス。

じゃあ被害者がでないよう犯罪を防ぐ方策を言ってみろよアホ。

てめ〜がいるって言ったんだからてめ〜が答えるのが筋だろが。
ググれじゃね〜んだよカスが。

ゴミは都合が悪くなるとロムります。

>204 バカでゴミの[おめ〜]がいう償いはどんな事だって聞いてんだよ。

ああｗそうだったのｗメンゴメンゴ
もう散々述べたじゃん。同じ板の別スレで

> じゃあ被害者がでないよう犯罪を防ぐ方策を言ってみろよアホ。

教育内容を変えることだね
まず論理学にもっと重点を置く
論理的思考を身に付けるようにする
それと児童心理学に精通した者でなければ親になる資格を与えないのもいいね
そうするとお前のようなｱﾎが生まれない

もっと聞く？

>201
>> 遺族の口から加害者を許す、更生を望むという言葉がでたら
>実際いるじゃん、そういう遺族

それ、その時点で既に死刑にならないのでは？
死刑判決では判決文から抜粋すれば　「遺族らの被害感情」　というものが強く問われるので
遺族の口から加害者を許す、更生を望むという言葉が実際でたら死刑にならないでしょう。

ここは死刑スレなので討論に当たっては遺族が許すという事例があったとしても特に論評する
意味がありません。ほっといても死刑にならない案件で死刑を論じても意味がない。

>>206

こいつ完全にダメだｗｗ
はっきり言って馬鹿すぎるｗｗｗｗｗ
冗談にしてもレベルが低いｗｗｗ
スルー推奨の理由がよくわかったわｗｗｗｗ
こんな馬鹿とは議論するだけ時間の無駄ｗｗｗ

＞.191他の皆様
>私は前途の通り死刑廃止論者とまではいきませんが、

どうでもいいけどこれって
前述の通り
の間違いなのか？

>206

論理学を突き詰めて全ての人を論理的な存在にしようとするのはかなりの管理教育になりますよ？
社会システムのル−ルを決めて皆がそれに従いシステムに適応出来ないエラーは排除される事になります。

論理学を教えるだけではなくて学生が論理的に動くこと、学校が論理的にシステムが運用される事、そして
学校を出て社会人となった人々が論理的に社会を構築し運用する事が重要になります。論理学を教えても
論理的に動かなければそれ即ち犯罪を犯しますからな。
日本には論理的とは言えない人材が多すぎる。がっちり合理主義で論理的に行動し順法精神に溢れエラーを
起こさない人材を養成する事は実に賛成出来る。それ自体は賛成出来るがそれで犯罪を防止できるかは
疑問です。必ずシステムにはエラーが発生し、つまり論理的に動かないの人が発生するしそれが犯罪を起こす
だろうから。まあ犯罪を犯す人数自体は減るだろうけど。

>>210
論理的とは言えない人材って、例えば、スルー推奨のクソコテに構って、増長させたりする奴の事か？

>207それ、その時点で既に死刑にならないのでは？

死刑になった後、手紙の遣り取りなどをして反省して、遺族も許して「彼は変わった。今更死刑にしても被害者は戻らない。死刑にしないで」と嘆願書を書いてるんだよ
実際どの程度変わったかは知らんがね
まぁ俺が知ってる例では結局は死刑になった訳だが

>208

ソンチって都合が悪くなるとすぐ逃げるね
そこがまた犯罪者との共通点

>210 論理学を突き詰めて全ての人を論理的な存在にしようとするのはかなりの管理教育になりますよ？

管理教育は別に必須じゃないんじゃない？

> 日本には論理的とは言えない人材が多すぎる。

そうだね。８割くらいいるかな

> がっちり合理主義で論理的に行動し順法精神に溢れエラーを
> 起こさない人材を養成する事は実に賛成出来る

順法って、ただの迎合主義では？死刑賛成が迎合主義なのと同じで

> 必ずシステムにはエラーが発生し、

論理学をマスターできない者はちゃんと事前に合理的に隔離するから大丈夫。犯罪は起こり様がない

本当に大切な人が殺されたら死刑にしないで、とは唱えないものだよ。星島容疑者のように父が憎いなら、父が殺されて金もらって片付くだろうけど。
死刑廃止唱えてる遺族はいるけど、一例をあげれば殺された兄とは仲が悪かったのは有名な話。

兄弟関係の被害例の場合だと、死刑廃止を唱える弟や兄はいる。金もらってラッキーくらいにし考えない悪被害者はいる。 でも子供とか本当に大切な人が殺されて死刑を望まない被害者はいない。

おそらく死刑廃止論者も嫌いな家族がいるのだと思う。犯罪被害者で死刑廃止を唱える遺族の中にはそういう人もいるのは事実。兄が憎い、飲んだくれの旦那が憎い、子供に愛情がもてない、など。

>212
>死刑になった後、手紙の遣り取りなどをして反省して、遺族も許して「彼は変わった。今更死刑にしても
被害者は戻らない。死刑にしないで」と嘆願書を書いてるんだよ　実際どの程度変わったかは知らんがね
まぁ俺が知ってる例では結局は死刑になった訳だが

面白い事例だが「おせーよ」とその遺族に言って下さい。裁判官が死刑判決を出す時点で未来に嘆願書が
出るかどうかは判断出来ませんし、その程度の話では死刑廃止という刑法変更の理由になりません。
死刑の話は「死刑判決の裁判」の論議と　「死刑制度」、つまり刑法の論議しかできません。判決後の話までは
どうしようもないのです。前投稿の「遺族が許すという事例があったとしても特に論評する意味がありません。」
はこの事例でも変わらないと思います。

>管理教育は別に必須じゃないんじゃない？

医者の不養生という言葉があります。実際、論理学を知るのと論理的に行動するのとでは意味が違います。
論理的に動くとは社会規範やルールを定めそれに沿ってシステムとして動く事です。エラーは許されません。
つまりそれって管理教育の事でしょう。

>そうだね。８割くらいいるかな

想像して下さい。社会全体の人間がほぼ100パーセント論理的、合理的に動く性質を持っている場合どんな
社会になるか。

>順法って、ただの迎合主義では？死刑賛成が迎合主義なのと同じで

遵法主義と迎合主義は意味としてまったく違います。あなたの発言の意味はわかりませんが死刑に拘らなくても
死刑はおこなわれないと思いますよ。死刑制度があっても犯罪がなければ死刑は存在しないのと同じ。

>論理学をマスターできない者はちゃんと事前に合理的に隔離するから大丈夫。犯罪は起こり様がない

その隔離居住区で殺人があっては意味がないとは思いますが社会に影響なければまあいいか。私は
人道主義者でもなんでもないし。

でもそういうケースは極めて稀。星島容疑者のように自分の父親を殺したい、殺されればいいと思うほど親子の中が悪いのは稀。普通は死刑を望む。

>216 面白い事例だが「おせーよ」とその遺族に言って下さい

今更言ってもおせーよ

> その程度の話では死刑廃止という刑法変更の理由になりません。

別にそれを理由にはしてない

> 論理的に動くとは社会規範やルールを定めそれに沿ってシステムとして動く事です。エラーは許されません。

当然、エラーも考慮の上でシステムを作るんだよ。合理的に

> つまりそれって管理教育の事でしょう

そうなの？戦後の教育も十分管理教育だったじゃん

> 社会全体の人間がほぼ100パーセント論理的、合理的に動く性質を持っている場合どんな
> 社会になるか。

どんな社会になるの？

> 遵法主義と迎合主義は意味としてまったく違います。あなたの発言の意味はわかりません

言葉の定義にカッチカチに拘るから、意味が分からんのだよ

> その隔離居住区で殺人があっては意味がないとは思います

殺人が起こるような余地を持たせるわけがない

>218
>別にそれを理由にはしてない

まあそうでしょうな。
ですので、「この裁判で死刑は不当だ！」「いや妥当だ！」という裁判自体の論議をしても、死刑制度の
「死刑廃止すべき！」「いや存続！」という刑法変更論議でも、判決の出た後に遺族が許容する話は
意味を持たない。
ですので死刑論議で「遺族が許すという事例があったとしても特に論評する意味がありません。」
という前々投稿の要旨に変更はありません。

>当然、エラーも考慮の上でシステムを作るんだよ。合理的に

難しいですな。皆が学校で論理学を学ぶことで皆が論理的に動くことで始めて犯罪がおこらない。あなたの主張
もそこにあるのでしょ？その視点にはエラーは考慮されておりません。学校で論理学の強化とは国民の個々が
論理的に動く事を期待しているだけであって、それだけで「エラーも考慮の上でシステム」が出来上がるわけでは
無いのです。
要は別問題です。で、エラーを考慮したシステムとは皆が論理的整合性に基づき動くわけですからエラーを
事前に排除するしかありません。まあ私は反対はしませんが反対する人は多いでしょうな。

>そうなの？戦後の教育も十分管理教育だったじゃん

そんなもの管理教育であったとしても合理的、論理的な管理教育でもなんでもありません。
プロシアやナチスドイツの士官学校を想定してもらえれば。そこまで行かなくてもアメリカのアナポリスや
ウェストポイントぐらいでも良い。

>どんな社会になるの？

ある意味理想郷。マイノリティリポートなど未来の管理社会を描く映画はハリウッド映画に多い
ですな。「ディストピア」という言葉で表現されますのでこの言葉を検索かけてください。

>219> 判決の出た後に遺族が許容する話は
> 意味を持たない。

でも死刑になれば遺族が許すチャンスすらもなくなるんだよ
別にそれを理由にはしないけど

> その視点にはエラーは考慮されておりません。

だから考慮するんだってば
エラーを考慮してないのは今現在のシステムじゃん。だから犯罪が起きる

> それだけで「エラーも考慮の上でシステム」が出来上がるわけでは
> 無いのです。

教育内容だけでシステムができるとはだれも言ってない

> そんなもの管理教育であったとしても合理的、論理的な管理教育でもなんでもありません。

従来の教育が合理的論理的とはだれも言ってない

>>206

散々述べた別のスレで？

知るかよ、このスレで言えよゴミ。

論理学？児童心理学？
教育のどういう過程でどういったものをもちいるかという具体的な事は言えないわけだ。
空想的、抽象的すぎて何言ってるか分かんね〜な。
抽象的な言葉を並べて悦に入ってるゴミカスだな。

ちなみに最終学歴はどこの工業高校中退ですか？

遺族が加害者に更生を求めた？児童
何万件に何件だよ？
とっとと死ねカス。

>220
>でも死刑になれば遺族が許すチャンスすらもなくなるんだよ
別にそれを理由にはしないけど

遺族の許容は裁判での情状酌量の理由です。判決後にそのチャンスが
巡ってくる事に何の意味が？

>だから考慮するんだってば
エラーを考慮してないのは今現在のシステムじゃん。だから犯罪が起きる

よくわからないがその話は>206の内容とは別の話という事で宜しいか？
206の学校教育という論点で私はレスを付けてきたが、それに対して
あなたの話はよくわからない。何のシステムの事を言ってどう変えるべき
と主張するのか理解できない。

>教育内容だけでシステムができるとはだれも言ってない

ではなんのシステムをどう変えましょう？投稿２０６の内容以上の事は私には
貴殿の主張はわからない。

>従来の教育が合理的論理的とはだれも言ってない

そこでアナポリス士官学校ですよ。

>221 教育のどういう過程でどういったものをもちいるかという具体的な事は言えないわけだ。

お前相手に言っても意味ないじゃん
園児に相対性理論を教えても応用が利かんだろ？
俺、無駄な事はしない主義なの。合理主義者だから
あ、勿論暇潰しは楽しいからするけどね

> 空想的、抽象的すぎて何言ってるか分かんね〜な。

教養がないから想像力が働かないんだよ
お前がもう少し賢かったら、いい暇潰しになるんだけど

> 遺族が加害者に更生を求めた？児童

「児童」て何ｗ？いま流行ってるの？児童ｗ

> とっとと死ねカス。

気に入らない相手を殺したい気持ちはよおく分かる
が、それは犯罪者と何ら変わらない

>>223

はいはい、そういう答えがくると思ってたよ。

要は具体的には何一つ説明できないという事だ。

ダサいなお前。

最終学歴ネタはスルーか？お前、俺にはアホとかぬかしてるがお前の言葉を理解できる奴は同じ基地外か妄想狂か精神異常者しかいね〜よ。

断言してやるけどてめ〜より俺の方が頭いいしこのスレで1番の低能がお前だよ、ゴミ観念。

>223
あら？「jxW6uc0X0」氏、こちらにもレスを返してくれ。

死刑を廃止するにあたって死刑による抑止効果に頼るのでは無く、社会システムを
変える事で犯罪を抑止するという意見なのはわかった。投稿２０６における論理教育
の話だけの問題かと思ったら違うという事で投稿２２０で伺ったところ、別の何かの
現行のシステムを変更することで犯罪を抑止するという話まではわかった。

何のシステムをどう変える話なのか書かないと意味が分からないし討論にならん。

>222 判決後にそのチャンスが巡ってくる事に何の意味が？

「人は変わる」という実例を社会が見ることに意味がある
何をどうした時、人は変わるか
死刑にしたらそのチャンスがなくなるじゃん。「社会が学習するチャンス」が
自ら思考停止し成長することをやめた社会は改善しない。よって同じような犯罪が繰り返し起こる

>よ くわからないがその話は>206の内容とは別の話という事で宜しいか？

別ではないよ。教育内容に不備があるから自己中人間が出てくるんだから

> ではなんのシステムをどう変えましょう？

今は悪平等に行き過ぎてるから、愚衆の幼稚な意識が反映されないように、一定以上の知識を持たない者には参政権を与えないようにする
すると今よりずっと政治がよくなる。すると教育改革もしやすくなる
一定以上の知識がないと親の資格も与えないようにする。あ。もうこれは書いたかな。理由は明白だからもう書かなくていいだろ？

> そこでアナポリス士官学校ですよ。

アナポリスでは落ちこぼれはどうしてるの？退学処分？
それだと「必ず犯罪が起きるシステムの中」に学校があることになるね
幾ら学校でスパルタ式にやっても犯罪０にするに至るにはほど遠いなぁ

>224 要は具体的には何一つ説明できないという事だ。

「できないこと」と「しないこと」は違うんだが
その区別すら付いてないのか？

> 最終学歴ネタはスルーか？

ネタてｗ
マジレスして大学院って答えてもどうせ信じないじゃん

> てめ〜より俺の方が頭いいし

ホントに〜？ｗ
そりゃいい暇潰しができたわ

>>226

[できない]と[しない]は違うが[できない]くせに[しない]とかぬかしてんじゃね〜ぞ。

お前本当にゴミだな。
死刑がどうのいう以前に人としての在り方を自分に問うたらどうだ？

お前には親友がいるか？
お前みたいな口先だけのクズにだぞ。

大学院でて能書きしか言えないクズだから社会に順応できないんだろうな。

でどこの妄想大学院？プッ

>227 [できない]くせに[しない]とかぬかしてんじゃね〜ぞ。

ぬかしてない
抜かしてないのに、抜かしてるなどと妄想してんじゃね〜ぞ、と

なにもここまでスレタイ通りの展開にしなくてもwww

↑なにもそこまで妄想しなくても

観念は、虚しさって感じた事ある？

>>226
…うん、このスレタイなら、観念とやらに突っ込んでも問題ないな。

＞愚衆の幼稚な意識が反映されないように、一定以上の知識を持たない者には参政権を与えないようにする
今時選民思想ですか。三百年以上前に否定された代物を。
マルクス主義の騒動が示したとおりに、時代において「知識人」とされる輩に任せるとろくなことがないんだが。
最近では、フジモリの後釜の経済学者がチリで経済を恐怖のズンドコに叩き落してくれましたねぇ。

大体、何を以って「幼稚」とするんだ？　学力試験でも科すか？
…多分、君は合格しないんじゃないかなぁ。少なくとも、現国でひっかかるぞ。

>226
>「人は変わる」という実例を社会が見ることに意味がある
何をどうした時、人は変わるか
死刑にしたらそのチャンスがなくなるじゃん。「社会が学習するチャンス」が
自ら思考停止し成長することをやめた社会は改善しない。よって同じような犯罪が繰り返し起こる

すみませんが理解できません。死刑判決が出るまでその遺族は間違いなく死刑を支持していたのでしょう？
確定要素はそこまでで死刑判決後、遺族感情が変わる事もあり、変わらない事もあり。又は死刑自体に
ならなければ遺族感情が判決後も収まらない可能性が有り、要は不確定要素が多すぎてそれが刑法変更
の理由にならないでしょう。「別にそれを理由にはしてない」とはあなたもそれを理解しているからだと考えて
おりましたが？遺族感情が（判決後に）変わるかもしれない変わらないかもしれない。だから死刑は廃止
すべきですと主張されても正直意味が分からない。

>別ではないよ。教育内容に不備があるから自己中人間が出てくるんだから

ふむ？やはり学校で論理学を強化する話とつながっている話ですか。

>今は悪平等に行き過ぎてるから、愚衆の幼稚な意識が反映されないように、一定以上の知識を持たない者には参政権を与えないようにする
すると今よりずっと政治がよくなる。すると教育改革もしやすくなる

普通に考えて普通選挙制度を廃止するのはその教育改革自体を行うより難しそうな話ですな。

>一定以上の知識がないと親の資格も与えないようにする。あ。もうこれは書いたかな。理由は明白だから
もう書かなくていいだろ？

端的に申し上げて高学歴者も犯罪を犯します。一定以上の知識を計るテストの内容が知りたいですな。
ちなみにＯＬバラバラにした派遣の男はプログラマーとしては優秀だったようですよ。

>アナポリスでは落ちこぼれはどうしてるの？退学処分？
それだと「必ず犯罪が起きるシステムの中」に学校があることになるね
幾ら学校でスパルタ式にやっても犯罪０にするに至るにはほど遠いなぁ

所詮は士官学校とはどんな環境でも論理的に考え論理的に行動出来る人材を育てるという内容にすぎません。
落ちこぼれは退学処分です。それはあなたのシステムのエラーでもありえる事。まあ居住区送りとの事のようですが？

>>228

現に説明できてね〜じゃね〜かよ。
[してない]じゃなく[できない]じゃね〜かドアホ。
偉そうにほざいといて結局は抽象的な言葉を並べて理解できないお前がアホとか言うんだよなこのクズは。
人様が分かるよう、理解できるような言葉を使えるようになってから湧き出てこいゴミ野郎。

選ばれた人間にだけ選挙権や、親となる権利を与える……か。

残念さんは、なにかよほど他人とうまくやっていけない性格をしてるんですかね？

そりゃまぁ、自分と意見の合う人だけを「優秀で心の広い優しい人」だと思いたいのは、わからんことではないけどさ。
こんなルドルフ・フォン・ゴールデンバウムのパチもんみたいな主張はいかがなものかと思います。

>232 今時選民思想ですか。三百年以上前に否定された代物を。

300年前は一部の特権階級だけに与えられてたんだよ。ｱﾎでもバカでもだ
俺は「一定以上の知識を持つ者」に与える、と言ってる。ｱﾎやバカには与えないと

> マルクス主義の騒動が示したとおりに、時代において「知識人」とされる輩に任せるとろくなことがない

当時の知識人のレベルって、今の高校生くらいだよ
高校生が国政を動かしたら失敗する。当たり前じゃん

> 大体、何を以って「幼稚」とするんだ？　学力試験でも科すか？

何が学力かによるね。ＩＱ・ＥＱだけでもないし
まず第一に「貴方の感情の原因はなんですか？」という質問に正答できることだね

>223 「別にそれを理由にはしてない」とはあなたもそれを理解しているからだと

お前が引用した部分に「遺族」という言葉は使ってないじゃん
「社会が学習するチャンス」と書いてる。だから死刑廃止した方が社会にとってはいいんだよ
気に入らない者は排除、ではグループは成長していかないだろ？

> やはり学校で論理学を強化する話とつながっている話ですか。

論理学だけではないけどね

> 普通に考えて普通選挙制度を廃止するのはその教育改革自体を行うより難しそうな話

廃止するのではない。一部修正すればいいんだよ

> 端的に申し上げて高学歴者も犯罪を犯します

学歴と知識は別。相関はあるかも知れんが

> ちなみにＯＬバラバラにした派遣の男はプログラマーとしては優秀だったようですよ。

専門バカということじゃん。つまり知識が「狭く深い」。視野が狭い人間は如何にオタク的な知識が豊富でも人格的には偏りがち
俺の言う知識は「広く深く」だよ。深さより広さの方が重要

> 落ちこぼれは退学処分です。それはあなたのシステムのエラーでもありえる事

あり得てもちゃんとフォローするシステムになってる

>235 自分と意見の合う人だけを「優秀で心の広い優しい人」だと思いたいのは、わからんことではないけどさ。

別に意見が合う合わないは関係ない
実際、意見が合わないだけでゴチャゴチャ不平不満を垂れるしか能のない>234よりは、>232>233のように論理的に反論できる方が比較的「優秀で心の広い優しい人」だということは事実じゃん？
>234みたいなｱﾎに選挙権を与えるから政治が一時の感情で動くんだよ

>>236

そうか〜？

俺から言わせればてめ〜みたいなクズには選挙権以前に住民登録も人権もいらね〜と思うけどな。

口だけで抽象的な事しか言えないクズは具体的な事は何一つ[言えない][できない]んだからよ。

最低なゴミ野郎はネットの中では元気だな。

観念は具現化する

　　　↑
コテからしてキモいんだよ。
お前の部屋はたくさん鏡があるんだろ。

>>236
なにか嫌なことでもあったの？
そんなに他人と同じにしか扱ってもらえないことが嫌かい？

ともかく、小説か漫画で一発あてでもしない限り、その意見は聞いてさえもらえないんじゃないかな？

>237-239

>236に対する反応がこれだけ？
もっと突っ込んだ回答を期待してたのに
話を広げようにも知識が追い付かないんだろうなぁ
流石ソンチ。視点が狭い

せめてこれだけには答えてくれ
お前ら、自分の感情の原因はなんだと思ってる？

あ、都合が悪いと感じたらスルーしていいよ

虐めに関する、よくある勘違いと正しい見方　ver.0804

その１「虐められる側にも原因がある」
　"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、無能な教師が教育責任を放棄する際の逃げ口上としてもしばしば使われる
　理由が何であれ、数ある選択肢の中からその行為を選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の選択さえすれば、虐めは起こり得ないのである
　被行為者に己の選択の原因を求めるのは行為者の甘え・責任転嫁でしかない。これは虐待、差別、嫌がらせ、暴行にも言える。思考（解釈、期待、信頼、妄想等）も同様である
　虐めの原因は唯一、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐、思いやり）の欠如、即ち100%「行為者の心（の狭さ）｣にある
　以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
�@「虐めの原因」と「虐め前後に起きた別の事象の原因」を混同している
�A「虐める理由」を「虐められる原因」に摩り替えている。理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
�B加害者の言訳（動機･口実）を鵜呑みにし原因に置き換えている
�C不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
�D己の非（愛の欠如）に無自覚

その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
　この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない

その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
　この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同じただの「思考停止」である

続きは　現実（外界はそれを見る心（内界）の鏡
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1206070830/90

>>241

この馬鹿は現実をみる心の鏡という精神異常者が集うスレにやたら誘導して洗脳しようてしているクズです。

長々とどこかの本から引用してきただけの言葉を羅列してる元いじめられっ子の40過ぎた引きこもりです。

別スレでソンチが秋葉原通り魔に対して言った一言

＞これまたホームラン級のやつが登場したなｗ

ソンチが如何に異常思考かが分かるだろ？>1よ
尤も、１も異常思考なら、この異常ぶりは理解できんかも知れんが

て

死刑廃止論者や死刑廃止議員は、
大量殺人や、凶悪事件が起こる度に「笑み」を浮かべる事はその道の専門家の間では有名な話ではあるが、

今回の事件も、
「ほらみろ！死刑があったって殺人事件は起こるんだよっ！死刑支持を唱えてるクズども、まいったか！どうだ！犯罪者よくやった。もうすぐで俺の思想も完成だ。完璧度を増すぞ。いいか、死刑制度があっても殺人は起こるんだよっ！死刑支持のクズども！」

と笑みを浮かべながら、内心こう思っている事を想像すると、
もうほんとにやりきれない気持ちになる。

死刑廃止論者が犯罪加担者だという事をいったいどれほどの人が知っているだろうか・・。
彼らは自分の思想達成のためだけに躍起になり、
被害者一人ひとりに人生があることすら考えない。
そんな人間性でありながらどれだけの人がそれに気づいているだろうか・・・

死刑廃止論者は、精神的にはもう犯罪者と同類としか思えない。

精神医学の視点から死刑制度を考える
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1212302369/

精神疾患で殺人を犯しても無罪になることもあれば、どう考えても
パーソナリティ障害と診断されそうで、同じ精神疾患なのに殺人で死刑
になることもある。
大体、死刑になるような犯罪を起こすのは残酷で精神異常と思われる
ような人が多い。精神疾患はいわば脳の異常、故障と言ってもいい
それなのに一方は無罪で、一方は死刑というのは極端な気がします。
それに病気や異常な性格は生まれつき、子供時代の環境など、親や
学校や社会、いじめなどではいじめた人間など、本人だけの責任でない
要素も多い。
それを考えると死刑は行き過ぎで、もちろんそんな人間がまた社会に
出てくるのも問題もあるから終身刑ぐらいが妥当かと思いますが
どうでしょうか？
後、本当の精神科医など専門家の意見も聞ければと思います。

>>240
…いや、皆流石に呆れたのか、そろそろ別の用事が出来ただけだと思うなぁ。
社会人って休日も何だかんだで忙しいものなんだよー。

＞当時の知識人のレベルって、今の高校生くらいだよ
チリの今の大統領は？　日本経済を悪化させてくれた竹中クンは？
日本のみならず、大抵の国で、知識人出身のにわか政治家さんはろくでもない結果を残してるんだが。

しかも
＞高校生が国政を動かしたら失敗する。当たり前じゃん
と言いながら
＞何が学力かによるね。ＩＱ・ＥＱだけでもないし
＞まず第一に「貴方の感情の原因はなんですか？」という質問に正答できることだね
としてるが……純粋な知識を問うのであればともかく、
そんな厨二病紛いの論理問題に「高校生レベル」も何もないよ。

ああ、ついでに、君の例示した問題だがね、理念・哲学系統の問題に「正答」などない。
算術の腕や純粋なデータを問う問題、読解力を問う問題ならば「正答」はあるが、
君の例示した問題で問えるものは、精々、どれだけ論理的に物を考えられるか、という一点だ。
加えて、そういった論理の力を問う問題は、採点者に左右される。
…このスレで、散々「非論理的」って罵倒されている君なら、わかるだろう？

最後に、これは蛇足だが、君は答えて欲しいようだからね。
僕の「感情」全般に共通する原因などない。
ある場面における怒りや、ある人間に対する好悪などには原因があるだろうがね。
それとも感情の発生プロセスを聞きたいのかな？
だとしたら、外部の状況に対し、過去のデータと比肩し、その経験と未来の予測に基づき判断を下している…といったところか。
さらにその時々のテンションなどによるバイアスがかかる…これで満足か？

>24> 大量殺人や、凶悪事件が起こる度に「笑み」を浮かべる事

実際に笑みを浮かべてるのはソンチ。>243で証明済み

>と笑みを浮かべながら、内心こう思っている事を想像すると、
> もうほんとにやりきれない気持ちになる。

安心しろ、お前の妄想に過ぎないから

> 死刑廃止論者は、精神的にはもう犯罪者と同類としか思えない。

そう思ってるのはソンチだけ
ソンチは思考が異常だから、自分の妄想と現実との区別もつかない

>>246
どこの階層にも死刑廃止論者はいるよ。
職業はあまり関係ないと思うが。
精神科医でいえば、８割は死刑制度に賛成している。
２割が死刑制度に反対。この統計はどこの階層、どこの職業で
計っても８：２の割合になるよ。人間性の問題。

例えば、精神科医の中にも「死刑も廃止し、懲役刑も１０年くらいで妥当」という
非常識なことを唱える人もいるしな。
心の専門家でも宅間守や、宮崎勉を擁護する人もいる。

犯罪はどこの階層でも起きる。異常性欲もどこの階層でも存在する。
死刑廃止を思考も、どこの階層でも存在する。
つまり、変わった人というのはどこにでもいるんだよ。

平均値から大きく逸脱してる精神状態の人は、一般社会で８：２の割合で存在している。
職業は関係ない。

死刑存置の人も「殺せ、殺せ」の軽いノリの人もいるよ。
でも大多数の存置者は「被害者が気の毒・・・」「なんてことを・・」であるとか、
「犯罪者が許せない・・」と思うのだけれども、
死刑廃止論者に限って言えば驚くほど、このパーセンテージが偏っていて、
ほとんどの廃止論者は凶悪事件が起こる度に「笑み」を浮かべるのは本当だよ。

今日秋葉原で無差別殺人事件を起こした奴がいる、１６人が刺され３名死亡し２名が心肺停止状態と
ニュースで言っています。
死刑廃止論者の方は、このような殺人者でも死刑に反対しますか？
何の落ち度もない人が見ず知らずの奴に殺される、このような犯罪者に自分の身内の人間を殺されても
死刑反対と言えますか？
私も犯罪被害者ですが、１３年経った今でも犯人を許す気持にはなれません。

>250 死刑廃止論者に限って言えば驚くほど、このパーセンテージが偏っていて

ソースがないのでお前の妄想としか

>251 死刑廃止論者の方は、このような殺人者でも死刑に反対しますか？

反対します

> このような犯罪者に自分の身内の人間を殺されても
> 死刑反対と言えますか？

言えます

>１３年経った今でも犯人を許す気持にはなれません。

俺も同じく許す気にはならない
自分の身内だけが犠牲になった事件だけではなく、今までの全ての犯罪者に対して、だ
だが許さないことと死刑にすることとは別問題

>>248

通り魔的な事件があると死刑制度があるから発生するその思考が廃止論者らしくてゴミだな。

犠牲者の事とかには一切触れず加害者を憎む事もせずただ死刑制度が悪いと。

どういった育てられ方や教育を受けたらこいつみたいな思考になるんだろう。

死刑制度がなくなり通り魔的な犯罪が起きたらそれは何が原因なんだ？

今度は社会が？教育か？

死刑制度がなくなれば通り魔的な事件はなくなります。
もし発生したら私は死にます、と宣言してみな？

ゴミからクズにしてやるよ。

>>251
死刑廃止論者ってのは、被害者よりも犯罪者の主観から自分の世界観を
構築している特殊な人達なので、そういう書き込みは全く意味ないよ。
はっきりいえば、人が何百人死のうが全く動じない感覚の持ち主。
死刑というものに修正不可能なくらい「悪い」と信じ込み反対している人達だからそういう書き込みは意味がない。

例えば、僕らからすれば犯罪者見ると「許せない！」と思うが、
死刑廃止論者はあまりこれには関心がない。それとりも「死刑が許せない！」という信念で生きてるんだよ。
だからいくら言っても全然効果はないよ。
僕らが犯罪者を「悪い」と思うのと同じように、
死刑廃止論者にとっては「死刑が悪い」という思い込んで生きてる人達だから。
いくら僕らが一生懸命になって「凶悪な犯罪者に科す死刑は刑罰であり、悪いことではないんだよ」と
言い聞かせても、全く意味はないどころか、反論するだけだよ。


>>251が傷つきたくないならば、死刑廃止論者に近づかない事だよ。
本人が「悪い」と感じる事って、周りの人がどうこう言っても聞かないから。
こういう感情って、固定的ですごいものがあるからな。

人を殺した者は、自死をもって償う・・・・江戸の昔から当り前のことです。

もっといえば、死刑廃止を訴え続ける事が廃止論者にとっての生き甲斐であり、
アイデンティティーなんだよ。
それを揺るがすような、破壊するような情報や世論は自分自身を否定されるわけであるから、
絶対に死刑廃止を貫く人間性。たとえ死者が何百人出ても、犯人が再犯でも関係なし。
廃止論者にとってみれば、「死刑廃止＝自分自身の世界観」であるわけだから、
その「自分の世界観」の達成のために、人が何人　犯罪者によって死のうがその世界観を優先する
究極のエゴイストというのが現実。
ただその尋常ではない強固な信念が正しい方向に向いていればいいのだけれども、
間違った方向に向いていたとしても、自分の信念を貫く性格だから、ある意味、
反社会的ともなりかねない性格だよ。

>247 日本のみならず、大抵の国で、知識人出身のにわか政治家さんはろくでもない結果を残してるんだが。

お前は誰か一人の権力者が経済全体を動かしてると思ってるの？
まるで中学生だな

> …このスレで、散々「非論理的」って罵倒されている君なら、わかるだろう？

散々、ってことは1度や2度ではない、ということだな
具体的に何番のどの部分で「非論理的」と罵倒されてるのかヨロシク
示せないなら、お前の妄想ということで

> 僕の「感情」全般に共通する原因などない。

ではその程度の理解だ、ということだ

>ある場面における怒りや、ある人間に対する好悪などには原因があるだろうがね

ほうほう。で、ある人間に対する好悪の原因は何？

> それとも感情の発生プロセスを聞きたいのかな？

いや「原因」だよ。プロセスではない

>>251

死刑廃止論者に何を問うても虚しいだけですよ。
自分等の低能な思考が優先で被害者や遺族の事などは考えてません。

秋葉の犯人は死刑で当然だし数十年経とうが遺族の方が加害者を許せないのも当たり前の感情です。

廃止論者は意味もなく奪われた人命より存在する人命を尊重する、人権だのを偉そうにぬかすだけのいわば加害者と同じで人間のクズです。

>253 死刑制度がなくなり通り魔的な犯罪が起きたらそれは何が原因なんだ？

ん？死刑制度があろうとなかろうと、犯罪の原因は常に「犯罪者の心」だよ

> 死刑制度がなくなれば通り魔的な事件はなくなります。
> もし発生したら私は死にます、と宣言してみな？

そんな根も葉もないこと言うわけないじゃん
ソンチじゃあるまいし

>255

江戸を基準にするなよ

>>259

こんなクズばかりなのですよ。

>>257
＞お前は誰か一人の権力者が経済全体を動かしてると思ってるの？ まるで中学生だな
…その時代において「知的」とされる奴に政治を任すことの愚かさを話してるんだが。
話をしているうちに最初のテーマを忘れる君は、さしずめ小学生か？

＞具体的に何番のどの部分で「非論理的」と罵倒されてるのかヨロシク
＞示せないなら、お前の妄想ということで
…え、ちょ、おま…うそ、日本語読めない子なの…？
普通に、お前についたレスを読んでみようよ…。
つか、お前、一度でも「論理的」って言われたことある？　ネット、リアル、どっちでもいいから。

＞ではその程度の理解だ、ということだ
感情っていうのは「その程度」だよ。
で「その程度」であるからこそ御しがたく、ゆえに価値があるものだが…まぁ、君には理解できないだろうな。

＞で、ある人間に対する好悪の原因は何？
たとえばそいつのやってきたことに対する個人的評価だが…問われたから答えるが、こんなものに何か意味あるのか？

死刑廃止論者＝キリスト教信者or創価学会員

死刑廃止論の否定＝かれらの思想の否定＝アイデンティーの否定

死刑＝悪という答えが最初にあって、
あとからごちゃごちゃ屁理屈をこねてるだけで、
はなからまともに議論をする気などない。

>>262
こらこら、
死刑廃止論者⇒キリスト教信者or創価学会員 としてあげなさい。
キリスト教信者に可愛そうですよ。

>>259

おいクズ、死刑制度があるから通り魔的な犯罪が起こるんじゃなかったのか？

なら死刑制度がなくなれば通り魔的な犯罪がなくなるという事だろう。

言う事コロコロ変えやがって最低のゴミ野郎だな。

一生妄想してろ。

>258

なんというか・・・お前の廃止派嫌いは相当なもんだな
どしてそんなに嫌いなの？廃止派にいじめられてたの？
憎い加害者が廃止派のお陰で死刑にならずにハラワタ煮えくりかえってるの？

>261 …その時代において「知的」とされる奴に政治を任すことの愚かさを話してるんだが。

だからたかが一人の権力者に政治を任せたことが原因で経済が悪化するとでも思ってるのか？という話をしてるんだが

> 普通に、お前についたレスを読んでみようよ…。

何番レスなのか具体的にどうぞ
示せないならお前の妄想ということで

> 感情っていうのは「その程度」だよ。

理解してない者は皆そういう
だから感情に左右され時に凶悪事件を起こす

> たとえばそいつのやってきたことに対する個人的評価だが…

個人的評価が、己の不快感の原因、ということだな？
では己の不快感の原因は相手にはない、ということでＯＫ？
それとも不快感の原因が相手にあることもあるのなら、具体例でどうぞ

>問われたから答えるが、こんなものに何か意味あるのか？

意味がないと思ったら答えなくていいよ
お前が自分で成長する機会を失うだけだし

>262

死刑＝善という答えが最初にあるのがソンチ

＞265
＞犯罪心理学
＞銃で死にたくはないんだよ。あくまで死刑で死にたい

別スレでこんなこと言ってるホームラン級の馬鹿がいたから、
ソースだせって言ってるのにこいつ全然ださねーんだよｗ

おまえどう思う？

>>265

＞だからたかが一人の権力者に政治を任せたことが原因で経済が悪化するとでも思ってるのか？という話をしてるんだが
今、万感の思いを込めてこの言葉を。「ググレカス」…実際悪化してるんだよ。

…というか、いつから一人に任せることでの云々になったんだオイ。
お前が言い出したのって「一定以上の知識を持たない者には参政権を与えないようにする」ことじゃないの？
ちょっと、お前の妄想の設定、もうちょっと言ってみ？　

＞だから感情に左右され時に凶悪事件を起こす
通例、感情は理性と倫理観で制御されるんだが。　
そもそも俺はあまり他の個体と著しく違う感情は抱かない個体らしいし。

…感情と凶悪事件で言うならば、
どっちかっていうと君の好きな宅間クンとやらみたいに
自分の感情への思考に埋没するあまり、自家中毒に陥っちゃった奴の方が多い気がするがね。

＞では己の不快感の原因は相手にはない、ということでＯＫ？
「相手の行動に対する…」って言ってるのですが…
…ごめん。もし君が日本語があまり得意じゃないのなら、そう言って。
努めて簡単な表現を使うか、英語使うか、どっちか対策考えるから。

＞お前が自分で成長する機会を失うだけだし
「私が添削してあげてもいい」を思い出した。

>>265
追伸。

＞どしてそんなに嫌いなの？
…だってほら、傍若無人、無知頑迷、自己撞着、逃走癖有のコテハンが、廃止派全体の評判下げて回ってるから…。

>266

ホームラン級のバカってお前じゃん

>267 今、万感の思いを込めてこの言葉を。「ググレカス」…実際悪化してるんだよ。

竹中一人、チリ大統領一人のせいで経済が悪化したというソースは幾らググっても出てこないんだが
具体的にＵＲＬでよろしく

> ちょっと、お前の妄想の設定、もうちょっと言ってみ？　

落ち着け。段々日本語がおかしくなってきてる

> 「相手の行動に対する…」って言ってるのですが…

誰も言ってないじゃん
言ってるのなら何番のレスの何行目か具体的にどうぞ

>268 …だってほら、傍若無人、無知頑迷、自己撞着、逃走癖有のコテハンが、廃止派全体の評判下げて回ってるから…。

へぇー。評判を下げてるのが気に入らないのか
言ってることが矛盾してるよ

>>269
…おｋ。「竹中　経済　無策」だの「ピノチェト　経済　大失敗」だのでググり直してみなよ。
それともあれか？　
悪影響の主犯格ってレベルじゃなく、100%一切合財がそいつのせいってレベルの記述を求めてるの？
だとしたら、お前の読み違いだ――と思ったが。

＞言ってるのなら何番のレスの何行目か具体的にどうぞ
…小学生ぐらいの日本語じゃないとわかんない子だったのか。
ごめんね、難しい言葉をつかっちゃって。

僕は「たとえばそいつのやってきたことに対する個人的評価だが…」って書いてるよ。
「相手の行動に対する…」の、「相手」は「そいつ」を示していて、「行動」は「やってきたこと」をさしてるんだよ。
わかったかな？

＞へぇー。評判を下げてるのが気に入らないのか
そうじゃないよ。
君には、すっごく嫌な子がいると、その子の友達まで「きっとあの嫌な子といっしょのことを言う子だ」って思っちゃったことないかな？
これをね「まいなすいめーじ」って言うんだよ。
僕はね、>>265は、ある子が変なことばっかり言ってるから「廃止派は皆変なこと言う子なんだ」って思っちゃってるんじゃないかな、って言ってるんだよ。

死刑廃止論者＝カルト宗教狂信者＝脳内お花畑＝観念＆矢印

>270　 100%一切合財がそいつのせいってレベルの記述を求めてるの？

いやお前がそういう意味で言ってるんじゃないなら、別に要らない（どうせないだろうし）

> 僕は「たとえばそいつのやってきたことに対する個人的評価だが…」って書いてるよ

ああｗなるほど。ではその個人的評価の原因は、「そいつ」にあるわけだ
個人的評価はお前の主観なのにも関わらず
結局、不快感の原因は自分ではなく、相手にあるということでＦＡ？

> これをね「まいなすいめーじ」って言うんだよ。

マイナスイメージの原因は、そのイメージを抱く人自身だよね
でもお前は「嫌いな子」にあるんだっけ？

> ある子が変なことばっかり言ってるから「廃止派は皆変なこと言う子なんだ」って思っちゃってるんじゃないかな

つまり木を見て森を判断するの愚論に陥ってるというわけだ
お前の思考パターンがどんなものかは良く分かった
で、結局お前の「不快感の原因」ってのは「不快を感じる対象にある」ということでＦＡ？

>271

単純で簡単な世界観だこと

>>272
＞で、結局お前の「不快感の原因」ってのは「不快を感じる対象にある」ということでＦＡ？
君が何をさして「原因」と言いたいのか、よくわからないけど…
…根本的には僕が不快に感じるものがそこにあるから僕は不快感を感じているってこと。

「原因」と言う意味では「自分が不快に感じる物の存在」と「それを不快に感じる自分の感覚」の両方が言えるよ。
例えば、僕は納豆の匂いが嫌いで、不快感を覚える。
納豆の匂いという対象と、納豆が嫌いという僕の主観があって初めて不快感が生まれている。
つまり対象と主観の両方が原因…というのが僕の考えといったところかな。

>>272
＞で、結局お前の「不快感の原因」ってのは「不快を感じる対象にある」ということでＦＡ？
君が何をさして「原因」と言いたいのか、よくわからないけど…
…根本的には僕が不快に感じるものがそこにあるから僕は不快感を感じているってこと。

「原因」と言う意味では「自分が不快に感じる物の存在」と「それを不快に感じる自分の感覚」の両方が言えるよ。
例えば、僕は納豆の匂いが嫌いで、不快感を覚える。
納豆の匂いという対象と、納豆が嫌いという僕の主観があって初めて不快感が生まれている。
つまり対象と主観の両方が原因…というのが僕の考えといったところかな。

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

>273 > 「原因」と言う意味では「自分が不快に感じる物の存在」と「それを不快に感じる自分の感覚」の両方が言えるよ。

納豆がそこにあっても「自分が納豆の匂いが好き」なら、不快感は感じないわけだ
自分の感覚次第で不快にならないのなら、納豆の存在は不快感の原因ではないことになる
違うかね

> 納豆の匂いという対象と、納豆が嫌いという僕の主観があって初めて不快感が生まれている。

匂いは「感覚」だ。不快感は「感情」
同じ納豆を嗅いでも不快に思わない人もいる
極端な話、例えばうんこの匂いはハエにとってはとても香ばしいように感じる（※あくまで推測）
感じる側が変われば匂いはどうにでも捉えられる
すなわち、匂いそのものに「不快感の原因」はない
違うかね

>274

二回も投稿しなくていいよ

死刑廃止論者は、秋葉原通り魔事件の男を無期刑に処す。

7名を殺害し、社会に多大なショックを与えた罪は重いが、更生する余地十は分ある。
無期懲役にし、１５年後には立派な社会人として社会にとき放たれるよう、
刑務所で十分反省しなさい。

すまん、キーミス。

>>276
＞匂いそのものに「不快感の原因」はない
＞違うかね
うん、大間違い。４０点。

逆に考えてごらん。
「そもそも納豆の匂いがなければ不快感はない。
　よって主観に「不快感の原因」はない」これも通っちゃうね。
そうするとぉ…あれれ？　原因がなくなっちゃったね。

主観と対象がそろって初めて不快感が発生するんだよ。
だから、原因はその両方にある。…わからないかな？

>279 「そもそも納豆の匂いがなければ不快感はない。
> 　よって主観に「不快感の原因」はない」これも通っちゃうね。

意味が分からんな
何に「よって」るんだ？
納豆の匂いがなかったら何故「主観にも原因が無い」ことになるのか説明ヨロ

> これも通っちゃうね。

通らない

> そうするとぉ…あれれ？　原因がなくなっちゃったね。

勝手に無くすなよ

> 主観と対象がそろって初めて不快感が発生するんだよ。

それは発生条件に過ぎない
発生原因と原因の区別をつけなさい

>>280
…ああ、やっぱり、わからないのか…。

君のレスをそのまま使ってみるけど、
「どれだけ納豆が嫌いでも、近くに納豆がなければ、不快感は感じないわけだ
　納豆との距離次第で不快にならないのなら、その者の主観は不快感の原因ではないことになる
　違うかね
　同じ人でも、納豆さえなければまるで不快に思わない
　嫌いなものとの距離が変われば、その人の気分はどうにでも変わる。
　すなわち、主観そのものに「不快感の原因」はない
　違うかね」
…こうすれば、君にも理解できるのかなぁ。

＞それは発生条件に過ぎない
…そもそも、全ての事象について、物事が起きる原因とは「発生条件を満たすこと」なんだけどなぁ。

悪いけど、辞書どおりの意味での「原因」と、君の求めている「ゲンイン」は違うようだ。
君のゲンインってのはどういう定義なのかな？

>281 納豆との距離次第で不快にならないのなら、その者の主観は不快感の原因ではないことになる

距離の程度問題が何故主観に関わるのかな？
距離が離れれば知覚しない。それは感覚であって不快感（感情）ではない
感覚と感情の区別をつけなさい

> 　嫌いなものとの距離が変われば、その人の気分はどうにでも変わる。
> 　すなわち、主観そのものに「不快感の原因」はない

「どうにでも」というのはおかしい。一定の距離以下になれば匂いを感じるから不快になるんだろ？
結局「納豆の存在」の話じゃん

> …そもそも、全ての事象について、物事が起きる原因とは「発生条件を満たすこと」なんだけどなぁ。

そもそも何が発生条件か、は主観だよ。人によって異なる

>>282
＞距離が離れれば知覚しない。それは感覚であって不快感（感情）ではない
知覚しなければ、大抵の感情は起きないよ。
それとも君はあれか？　見えないものが勝手に見えちゃったりする人ですか？

＞そもそも何が発生条件か、は主観だよ。人によって異なる
だそうだが（この発言の間違いはさておき）、仮に発生条件を主観だとするなら
＞それは発生条件に過ぎない。発生原因と原因の区別をつけなさい
と何を以って君は言い切ってるんだ？
…君の中で、そもそも区別ついてないんじゃないかなぁ。

「一定以上の知識を持つ者」に選挙権を与える、だそうだが…
…君、そんなに選挙権要らないのかな？

今日、秋葉原で７人も殺した加藤容疑者も
いい子いい子で、ずッーと生かしておくのかコラッ！
平和ボケの偽善者ども！罪もないのに殺されたー
肉親者の気持ちが分かるか！
人を虫ケラのように殺しても死刑にならないなら
こういう無差別殺人者は、これからも増えていくぞ！

>283 知覚しなければ、大抵の感情は起きないよ。

知覚しても必ずしも感情が起きるとは限らない

> ＞それは発生条件に過ぎない。発生原因と原因の区別をつけなさい

あ、この部分「発生原因」は「発生条件」ね

> と何を以って君は言い切ってるんだ？

納豆の匂いが嫌いな人ばかりではない、ということを以て、だよ
個々人で好みが分かれるのは個々人の主観が異なるからだ
違うかね

> …君の中で、そもそも区別ついてないんじゃないかなぁ。

人は鏡だからそう見えるんだよ

死刑廃止論者って自分の家族が殺されても死刑廃止と言い続けるのかね。今死刑廃止と必死で唱えてる奴らは人の命の尊さとかほざいてる時点でただの偽善者だわ。殺人犯よりもたちわるいかもな。

死刑にせずに、一生過酷（死を望むほどの）な労働に就けたほうが、
今回の犯人や池田小学校の宅間のような奴には良いと思うが。

７人も殺しておいて無期とかありえんだろ
死刑確定だよ　常考

>>285
＞人は鏡だからそう見えるんだよ
君は随分とこの台詞がお気に入りのようだが……同情しよう。
こんな台詞に頼りたくなるほどに、色々と言われながら生きてきたんだね…。

＞知覚しても必ずしも感情が起きるとは限らない
そりゃそうだ。例えば明日、君が事故で死んだとしても、僕は何の感慨も浮かばないだろう。しかしそれは単なる興味があるかどうかって意味。
数ｍ横で食われる分には（納豆の匂いを知覚出来ないのであれば）不快感など起こりようもない。
嗅いでもいない匂いを君は不快に思えるのかな？

＞個々人で好みが分かれるのは個々人の主観が異なるからだ
然り。だからこそ、条件。
この場合、不快感が発生する条件は「納豆の匂いの存在」「納豆嫌いの人間の存在」の二点。
その二つを「条件」としか呼ばないのであれば、原因とは即ち二つの条件がそろったことだよ。
…って、何回説明しても、きっとわからないんだろうなぁ…はぁ…。

>289君は随分とこの台詞がお気に入りのようだが

いや単に事実だから

> 数ｍ横で食われる分には（納豆の匂いを知覚出来ないのであれば）不快感など起こりようもない。

俺はこう↓言ってるんだけど
＞知覚しても必ずしも感情が起きるとは限らない
どして「知覚してないこと」に論点を変えるのかな？

> 嗅いでもいない匂いを君は不快に思えるのかな？

想像力を使えば不快になれるよ。お前も想像で不快になることあるだろ？

> 不快感が発生する条件は「納豆の匂いの存在」「納豆嫌いの人間の存在」の二点。

納豆（の匂い）の存在ってのは他人にとっては条件でも何でもないわけだ
ただ納豆嫌いがそれを条件にしてるだけで

> 原因とは即ち二つの条件がそろったことだよ。

揃っただけではねぇ・・・納豆嫌いの人間が寝てれば気付かないし鼻を抓めば不快感は生じない
納豆を遠くに投げるとか、１０ｍ遠ざかるとか、不快感を回避する手立ては幾らでもあるよね
なのに不快感を感じるのは「納豆の存在」が原因？
不快感の本当の発生条件とは、「納豆嫌いの人間の存在」と「不快感を回避しない人間の存在」では？

刃物板住人は、７人殺した鬼畜殺人鬼に対し宣戦布告をする。

(開戦日)
2008年6月9日(月)
対鬼畜殺人鬼

勝利宣言は鬼畜殺人鬼の死刑日とする。

>>290
＞どして「知覚してないこと」に論点を変えるのかな？
それはね、君が最初に「知覚しなければ、大抵の感情は起きない」ということにたいし、
「知覚しても必ずしも感情が起きるとは限らない 」と、論点を変えたからだよ。
…っていうか、君のそれ、まるで論になってないよね。
「αの状況のときβは起きない」ってのに対し「αであっても必ずしもβじゃない」って言葉は、何の関係もないんだから。

＞想像力を使えば不快になれるよ。お前も想像で不快になることあるだろ？
それは単に記憶の中の物を勝手に再現してるだけだよ。

＞不快感の本当の発生条件とは、「納豆嫌いの人間の存在」と「不快感を回避しない人間の存在」では？
食い物を投げるな。
…冗談はさておき「不快感を回避」しなければならなくなる要因は、納豆が近くに存在することだろ。
一重言葉遊びを重ねただけで、論にはなってないよ。

…しかしまぁ、「原因」の抽象的な理解なんて、人の数だけ答えがありそうな事柄に対し、
自分の答えを無二の正解としてそこまで主張できる君の根性と無恥には恐れが入った。
今のところ「死刑廃止論者の異常思考」というスレタイからは外れちゃいないな、うん。

お願いです！死刑廃止論者さまー！
できるなら、秋葉原無差別殺人の犠牲者７人に
代わって死んでほしいのです！少しはＣＯ2削減に
役にたつと思います。

死刑廃止論って、グリーンピース・ジャパンと社民党が
生き残り懸けてキャンペーンしてますよね。
このスレも当然、スレ監視員が見張っているんですよね

自分達が、あたかも考え方が進んでいて頭が良いような
口調で発言する人達と聞いていますよ⇒人を馬鹿にした言いまわし

どうでもいいから、死んで下さい。お願いです。
あなた達みたいな人が、頭がおかしくなって人殺しするんですよ。
人殺ししても、殺されるのが怖いから死刑廃止を論じているんですよ。

意思決定の自由のない人間行動を決する因子として銃が行動を制御したことを意味するに過ぎない。
前記のとおり、人間の行動は何億、何兆という天文学的因子が脳細胞に影響し、人間の行動を自然の因果の流れで動かしている。
死刑があるにもかかわらず、大量殺人をするよう脳に情報処理させ、
大量殺人後、銃を突きつけられて脳が降伏するように脳が情報処理だけの話。
現実にこれから殺人を使用とするすべての人間に銃を突きつけて踏みとどまらせることなど不可能。
それは、死刑に抑止効がないことと同義。
ゆえに、死刑存続の論拠にならんし、
銃を突きつけられたら降伏したにもかかわらず、
死刑があることを知りながら大量殺人をしたことは、
その瞬間、瞬間の脳の情報処理において意思決定の自由がないことの証明にすらなっている。
以上、
人間には意思決定の自由がない以上、
責任非難という概念が幻想であり、
責任非難が出来ない以上、人格を非難することなどできず、
復讐権というものを論拠としないならば
社会防衛の見地から終身刑導入が論理的帰結。

秋葉原通り魔事件のようなカスは公開処刑でおK

晒し者にされ、恐怖と苦痛にのたうちまわってじわじわ死刑にすれば、「死刑になりたくて人殺しした」なんて寝言ぬかす無能は減るだろうな。

>>294
いまだに新派刑法理論なんか唱えてるのは
死に損ないのおいぼれ異端刑法学者ぐらいだろｊｋ

【秋葉原通り魔事件】加藤智大容疑者の弁護に早くも"死刑廃止論者"の弁護士が多数名乗りを挙げる★４
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1192541147/

>>294病院に早く行った方がイイヨ

>>294
今回の秋葉原の事件の被害者が自分の親兄弟家族や恋人親友で、犯人に死刑判決が出ても反対出来るんだろうな。
出来ないならただの偽善者だ

>>294
おいおい、無駄なことを言うんじゃない。

>>294の恋人や親友になってくれる人がいると思うか？
親兄弟家族と良好な関係を築けていると思うか？

>>301

うけた(笑)

>>294

友達になってやろうか？

>>1
>１０００人殺しても、犯人は生きる権利があるという異常思考。
→お前って、思いっきりアフォな存置派だな（笑）
悲劇が起きてから、犯人をどうこうしても意味ないでしょ。
ということ。
第二次世界大戦が起きた原因だって、
「悪いことした国は罰する」と、大国のエゴで、当時のドイツを追い詰め、
日本を追い詰めたからというのは定説なんだよ。
だからこそ、悲劇を未然に防ぎましょう、ということで国際連合が誕生したんだよ。
犯罪を未然に防ぐことこそが重要なんだよ。
格差社会を是認し、失業、借金苦、病気、治療費が払えない。家庭崩壊。
自殺。自暴自棄。→強盗殺人となる場合もある。
大部分の善良な人は、「他人に迷惑をかけるくらいなら自殺する'」と思うだろうけど、
中には、強盗殺人を犯してしまう人もいるっていうことだよ。
昨年埼玉県川口市で起きた、一人暮らしの若い女性を狙った強盗強姦殺人の犯人、
清田龍也にしても、元々は子煩悩で働きものだったのが、父親の借金を背負ったことで、転落した。
「やられたらやり返せ」という応報思想は、防犯に役立たないのは無論のこと、人々の心を
荒ませるだけです。

>>303

犯罪を未然に防ぐ事？

社会がどうの教育がどうのでできる訳ね〜だろアホ。
できもしないきれい事言うのやめろ。

>>303
やったらやり返せ的な意味合いより、やったらやり返されるという事が殺人事件の抑制に繋がる。
短絡的な殺人は止められないが、それ以外なら抑制できる。
寧ろ、死刑が無くなると殺人事件は跳ね上がって増える。
これはデータとして出ている。

勿論、殺人＝死刑は浅い考えだ。

>犯罪を未然に防ぐことこそが重要なんだよ。

同意。
その為の死刑。
言い方は悪いが「見せしめ」と言う面はある。
残念な話だが、これが犯罪抑制には効果的と言う事。
死刑が存在する為に「殺人欲」という、俺らには反吐が出るような代物を抑えている輩は
意外と多いと言う事だ。

死刑廃止論者だが
殺人者は絶対に世間には出さないこと
病気だから１００％再犯する
国の税金で食わすな！
雑人者は同類同士で共食いしあえ！！

>>306
無理だろ。
「犯罪者にも人権」とか言い出す人権が居る限り。
再犯防止は死刑、終身刑とも当然効果はあるが、終身刑に抑止力は無い。
寧ろ、老後が心配な現状じゃ、終身刑狙いの事件が多発しかねない。
死刑より安直な「平穏」が手に入れられるからな。
単なる復讐の手段として死刑が存在するんじゃないんだよ。

犯罪者に加担する廃止論者・・・なんとかならないもんかねぇ・・。
表現の自由、思想の自由があるといっても、
あまりにも酷い場合は「犯罪予告」と同じように、」
取り締まる事はできないのかね・・被害者がかわいそう。。

まあ間違いなく加藤は死刑だろう。刑が確定するまでは
時間が掛かるかもしれんけど。ところで>>293の人、
死刑廃止論者は簡単には死にませんよ。
憎まれっ子世に憚ると言う位だから。

>292 >君のそれ、まるで論になってないよね。

反論にはなってないけど、論にはなってるじゃん

> それは単に記憶の中の物を勝手に再現してるだけだよ。

でも不快感は生じるじゃん

> …冗談はさておき「不快感を回避」しなければならなくなる要因は、納豆が近くに存在することだろ。

違うな。その「不快感を回避しなければならない要因」は、「自分自身が納豆嫌いだから」だよ
納豆が近くにあっても納豆好きにはなんともない。納豆のせいにしちゃダメだよ

> …しかしまぁ、「原因」の抽象的な理解なんて、人の数だけ答えがありそうな事柄に対し

人の数だけ答えがあるとしたら、それは主観だね。主観でいう原因は得てして言い訳責任逃れであることが多い
それをお前が気付くまで、この議論は続く

> 自分の答えを無二の正解としてそこまで主張できる君の根性と無恥には恐れが入った。

人は鏡

>296

だな。苦痛を味わわせるのは特に抑止力に繋がる
あっさり死刑にしたんじゃ何の抑止にもならない

>>303
だから、yurikoは死刑を議論する前に、犯罪を未然に防ぐ手段を
説かないと自己矛盾なんだよ。
アスペルガーってそういう論理性を理解できないのかね？（苦笑）

う〜ん死刑廃止論者の文章ですけど、貯めてあったファイル（ＣＤＲ？かＨＤ？）から
コピーして張付けして手直した形跡のあるものが多いですね。
誰から、依頼されてんのかなぁーあのグリーンピースさんとか社民党さんでは
ありませんか？否定しても、解ります。
頭デッカチの机上論ばかり述べているパソコンが恋人のアンタ。
少しはアンタの加齢臭とか、口が臭いのなんとかしたほうがいいですよ
ついでにメタボ・ハーゲさんが多い！（プロファイルデータ上）
風呂ではキチンと身体洗いましょーブタ君に笑われますよ！
あなたは家族がいても孤立している気が付かない寂しいオヤジ！

う〜ん死刑廃止論者の文章ですけど、貯めてあったファイル（ＣＤＲ？かＨＤ？）から
コピーして張付けして手直した形跡のあるものが多いですね。
誰から、依頼されてんのかなぁーあのグリーンピースさんとか社民党さんでは
ありませんか？否定しても、解ります。
頭デッカチの机上論ばかり述べているパソコンが恋人のアンタ。
少しはアンタの加齢臭とか、口が臭いのなんとかしたほうがいいですよ
ついでにメタボ・ハーゲさんが多い！（プロファイルデータ上）
風呂ではキチンと身体洗いましょーブタ君に笑われますよ！
あなたは家族がいても孤立している気が付かない寂しいオヤジ！

秋葉原の無差別テロの犯人も死刑にしないのですかね？
どう考えても極刑にすべき人の形をした方だと思うのですが。

う〜ん死刑廃止論者の文章ですけど、貯めてあったファイル（ＣＤＲ？かＨＤ？）から
コピーして貼り付けして手直した形跡のあるものが多いですね。
誰から、依頼されてんのかなぁーあのグリーンピースさんとか社民党さんでは
ありませんか？否定しても、解ります。
頭デッカチ（チ○コは粗品）の机上論ばかり述べているパソコンが恋人のアナタ。
少しはアンタの加齢臭とか、口が臭いのなんとかしたほうがいいですよ
ついでにメタボ・ハーゲさんが多い！（プロファイルデータ上）
風呂ではキチンと身体洗いましょーブタ君に笑われますよ！
あなたは家族がいても孤立している気が付かない寂しいオヤジ？
死刑判決出た人の冤罪確立が高いのは、過去の警察の幼稚な思考の産物！
現在の警察の人や検察の人に失礼です！！！
ＩＱ測定不可能な天パーの髪のオヤジさんの言葉をパクリます。
あなたは、ただのウンコ製造機！

弁護側は親族がレイプ殺人をされても平気なのかね？

>>316
全然平気。
血を分けた肉親より、赤の他人の犯罪者の命や人権が大切だもん。死刑廃止万々歳。
罪人はどんどん出所して再犯しろ。ケケケ。

>>315

いいね〜
1番クズの観念に言ってあげて下さい。

>315

妄想の酷さがソンチだね
もしかして文頭の廃止論者って、俺のこと？

>>319
おじちゃん。
ソンチって漢字で書けないの？

書けるよ
でも意味が違うんだよ
ソンチを一般の存置派と区別しないと、存置派に失礼だからね

>>319

おめ〜以外誰がいるんだよクズ。

死刑廃止論者は偽善者とお前みたいなきちがいに分けられるな。

>322

お前は>241読んだ？

只の長文スレ違いレスが、どうかしたのか？

>>323

お前が昔いじめられていたトラウマの長文の事か？

で何の宗教？

で運転免許はもってんのか？

【秋葉原・大量殺傷】 "ネット予告も認める" 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入＆人刺す…７人死亡は、過去最悪級★57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213025198/

【秋葉原・大量殺傷】 「何で死んだ…ばかやろう！…守ってやれなくてすまん」 殺された１９歳男性の父★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213027386/

【秋葉原通り魔】ネットでの犯罪予告はすぐに１１０番通報を　警察庁、業界団体に要請★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213022493/

>>305
>寧ろ、死刑が無くなると殺人事件は跳ね上がって増える。
これはデータとして出ている。
→迷信ですよ。
そのデータやらを示してくれよ。
死刑囚の記録で、加賀乙彦は、死刑囚の中で、犯行中、死刑を思ったものは
一人もいなかったことを、死刑囚へのインタビューを通じて明らかにしている。
しかし、データを示すまでもなく、死刑判決が予想されるような事件を起こした犯人に共通していえるのは、
自暴自棄、自己破滅型だろう。「なにもかも嫌になった。もうどうなってもいい。道連れに沢山殺そう」
などは、一般的だ、あの連続強姦殺人の大久保清やピアノ騒音殺人の. 大濱松三などは、
「もう、世の中が嫌になった。死のう」に止まらず、道連れをさがした。それらの殺字は、復讐とはちょっと違う。
大久保は死刑執行告知のとき、腰を抜かしたそうだが、本懐は遂げた。
ところが、皮肉なことに、「騒音に苦しむくらいなら死を選ぶ」と自ら控訴を取り下げ、死刑が確定した大濱だったが、
精神に変調をきたし、まだ元気に生きている。
もし、凶悪犯を本当に罰したいなら、死刑ではなく、終身刑が相応しいという場合もあるのだ。
今度の加藤の場合も、本人は「世の中が嫌になった」などと嘯いているそうだが、
「ばかやろう！もっと生きたいと思っても死んだ人のことを考えろ！」「簡単には死なせるか?」という
判決があってもいいように思う。

以下は、鳩山法相が秋葉通り魔事件を伏くんで、発言したもの。
「私が粛々と死刑を執行していることを『司法的殺人』と書くマスコミもあるが、
それは違う。人の命を大切に思えばこそだ。昨日も大事件があったが、人の命を奪う
ような人には、それなりのものを負ってもらおうというのは日本人として当然の考え方だ」
こいつって完全におかしい。
恰も、自分が正義の裁きを凶悪犯に対して下しているかのような発言だ。
そもそも、この男は民主主義の原則である三権分立の原則がわかっていない。
行政のものが、軽々しく司法に首を突っ込むべきではない。
行政側がするべきことは、公平な裁判が行われることを確かめることだけだ。
それなら、この男に聞きたいが、もし死刑廃止が日本の国会で決まったら、今までの例とは逆に、
「死刑にならないなら、終身刑は認めない！」などと、終身刑拒否の態度でもとるというのか（爆笑）
死刑制度のある日本で死刑執行があるのは止むをえない。
しかし、従来の日本型死刑制度というのは、則隠の情を基本に、
死刑囚に充分反省の機会を与え、裁判に充分時間をかけ、確定してから、平均８年以上の
時間をかけて、悔悟させた。
それは半ば、武士道的儀式でもあった。
ベルトコンベアー式処刑などという発言こそ、人の命を家畜同然としかみていない証拠なのだ。
そういう人命軽視の態度こそが、社会全体をささくらさせ、荒ませ、若者による殺人事件頻発に繋がる。

確かに鳩山は変だな。廃止厨と同レベル。

>>328

朝5時に2ちゃんやってる奴が何を偉そうに。

【秋葉原・大量殺傷】 "ネット予告も認める" 派遣社員の男、歩行者天国にトラック突入＆人刺す…７人死亡は、過去最悪級★57
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213025198/

【秋葉原・大量殺傷】 「何で死んだ…ばかやろう！…守ってやれなくてすまん」 殺された１９歳男性の父★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213027386/

【秋葉原通り魔】ネットでの犯罪予告はすぐに１１０番通報を　警察庁、業界団体に要請★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213022493/

>>328
君は、死刑は正義じゃありませんって言ったら拍手喝采で飛び付くんだろうねw
法を守り、刑を執行する立場の人間が刑を否定したら秩序が失われるんだけどね。

>>322
死刑廃止論者は、大体３種くらい。

死刑廃止を訴える事により旨味を獲る弁護士、政治家等。
この辺は言ってるだけで本気じゃない。
本当に廃止になったら困るからね。

死刑廃止になれば老後が安泰、自分の殺人欲も叶えられるニートの犯罪者予備軍。
コイツラは本気。
ただ何の権力も実行力も知恵も無いんで言ってるだけ。

死刑廃止と言う事で自分が良い人になった気分でいる偽善者。
自分の妄想が確固たる証拠みたいな事を言い出す。
この辺も本気じゃなく、死刑廃止と訴える自分が好きなオナニスト。
宗教にハマってるやつが多い。

おーおー何だこいつは
突然分析しだしたぞ

>328

なぜ法相の発言で興奮しているのかさっぱりわからない。ベルトコンベアーって早い話が法律の期限通り
運用しろということで法治国家では当たり前の発言。平均８年以上云々が希望ならそのように法改正する
様に運動しては如何か？8年以上に法改正されてそれに反すれば非難すれば宜しい。
それと「自分が正義の裁きを凶悪犯に対して下しているかのような発言だ。」も意味が分からない。
「裁き」って言葉で分かるとおりそれは裁判所の仕事で、おまけに裁きは既に終っとる。既に裁かれた
者を裁くまでもない。法相は司法当局では無い。
とりあえずもっと落ち着いて書くべきで言いたいことがピントが外れて意味がわからない。

結局、廃止派は「もし自分の愛する人が理不尽で身勝手な理由で奪われたら…」ってことを想像できない、人に共感できない哀れな奴。
もしくはそんな大事な人がいない孤独で淋しい奴なのさ。

行政側にある鳩山さんは、三権分立の精神に則り、司法で定められた
「６ヶ月以内の死刑執行」を粛々と実施せねばならない。
６ヶ月以上放置することは、司法への冒涜である。

>>328
（ベルトコンベアー式処刑などいう発言こそ、人の命を家畜同然
としか見ていないのだ）。　確かにベルトコンベアー発言は
言い過ぎなのかもしれないが、死刑囚を人として見ている事自体
おかしい。そのような奴等は自分の目的の為に何の罪もない人の
命を奪った悪魔なのだから。

>>338
死刑囚であっても人。
だから死ぬ間際まで反省しなければならないし、死をもって奪った命の罪を償う。
死刑であっても刑罰を受けるのは、義務であり権利でもある。
死刑が基本的人権ですら奪う物なら、「コイツには人権が無いので何してもＯＫ」と言う状態。
動物愛護法にすら守られる事もない、正にゴキブリ。
暇つぶしに殺されたり、目障りと言う理由で殺されたり、遊び道具として殺されたり。
そうではなく、あくまで「人」として刑に服すのが重要。
死刑廃止論者じゃないが、「犯罪者でも命は大切」
だから、「命を絶つ事で罪を償う」事に意味があると思う。
自殺じゃなく、死刑という形でね。

↑うまい事言うねぇ〜。

死刑に犯罪抑止効果はない、死刑があるから、秋葉事件がおこったんだ。凶悪犯には、極刑なんか恐れてはいない。

凶悪犯は、に訂正。

>>341
「死刑」を「終身刑」「懲役刑」に変えても同じ事が言える。

だったら、拳銃を突きつけられても突貫して一人道連れにすりゃ良いじゃん。
でもナイフ捨てちゃったんだよねｗ

死刑廃止論がいかに荒唐無稽な主張であるかは、
堕胎手術との比較においても明白である。

国立病院の医師（国家公務員）による堕胎手術も国家による殺人である。
胎児は犯罪者ではないだけに死刑よりもたちが悪いことは言うまでもない。
また、死刑とは異なり、堕胎手術はほぼ無審査で行われている。

仮にその胎児がレイプによって誕生したのであっても
これを殺せば道徳的には殺人である。
何故なら、レイプ犯には罪があるが、
それによって誕生した胎児自身にはなんら罪が無いからである。

死刑廃止論を主張する者は、
死刑廃止と同時に、レイプによって誕生した胎児の堕胎手術廃止をも主張しないと
論理の整合性を欠くこととなる。

>>343
イカレた人間には、そもそも法律なんて無意味だね。結局、死刑は合法な仕返しでしかない。

>>346
刑罰でしてる行為を刑罰でなく、手続き無視してやれば誰がやっても犯罪。
されたくない事をするから刑罰である。

アムネスティはこれまで、人工妊娠中絶について明確な態度を取ってきていなかったが、今年４月に、
強姦や近親相姦による妊娠や、妊娠継続によって母体の命が危うくなる場合の中絶を認めるとの方針を採択した。あくまでも、女性の権利を守るためだとしている。
↑
すげーなｗ
母親の命が"危うい"だけで子供の命を取ってしまうんだな。
強姦や近親相姦による妊娠では、母体の危険に関係なく堕胎させていいという主張なんだな。
罪の無い人の命より罪人の命を優先する犯罪者擁護団体。
妊娠したのが中学生だから母体保護で子供を殺すんですか？
妊娠した中学生に責任があるんじゃないですか？
強姦や近親相姦でも、赤ちゃんには何も責任は無いんじゃないですか？

>>345
あなたクリスチャン？
堕胎はいい事ではないが、便所に産み落とすより、堕ろした方がましじゃない。

>>349
コテコテの無神論者

堕胎はいい事ではないが、　便所に産み落とすより、　　　　堕ろした方がましじゃない。
死刑はいい事ではないが、　刑務所で飼い殺しするより、　殺した方がましじゃない。

訂正

堕胎はいい事ではないが、　便所に産み落とすより、　　　　堕ろした方がましじゃない。
死刑はいい事ではないが、　刑務所で自然死待つより、　殺した方がましじゃない。

>>347
犯罪抑止なんかないから、死刑なんか止めた方がいいんだよ。刑務官だって仕事とはいえ、大変だよ。まともな人間だったら、ノイローゼになっちゃうぜ。

>>352
だから、一生閉じ込めるのを止めた方がいい、そもそも閉じ込める権利なんてあるのか？
という風になる訳よ。

>>353
懲役２００年とかにすれば、問題ないよ。その方が本人も苦しいよ。
死刑は甘いんだよ。　　　殺人は、死んだからって許されるものではない。

>>354
懲役なんて死刑に比べればらくだ、という人にとっては役に立たんな。

刑罰は善悪の一つの基準であることを忘れてはいけない。
刑罰なんて気軽になくしてはいけない。
特に死刑は。

死刑があって、なおかつ終身刑もあり懲役500年とかもあれば、いろいろ立体感が出てくるけどな。

>>355
これは、俺の個人的な意見だから。けど死刑は廃止になる事はないよ、八割の人間が死刑に賛成しているし。
日本が民主主義であるかぎり、死刑は存続されるとおもうよ。　　　　　
個人的には、止めてもらいたいけど。　
申し訳ないが、これから仕事なので失礼する。

>>341
>>346
自暴自棄になってる奴に死刑の抑止力は利かないが、
死刑をリスクに考えている奴が起こす事件の抑止力にはなっている。
その辺は、死刑廃止国の事件件数の記録で証明済み。

>325 お前が昔いじめられていたトラウマの長文の事か？

思い込み激しいな
よーく読め。客観的に事実を書いてある
そんな思い込みで読むと理解できるものも理解できないよ
まぁ端から理解する気が無いんだろうけど

> で何の宗教？

宗教ではない

> で運転免許はもってんのか？

持ってるよ

>338 死刑囚を人として見ている事自体
> おかしい。そのような奴等は自分の目的の為に何の罪もない人の
> 命を奪った悪魔なのだから。

いや隣にいるような人間だよ。つい一週間前までは何ら危険もないようなね
悪魔ではない
悪魔だと定義することによって、特別な異質な存在であると思いたいだけだよ。現実を直視する勇気を持ちなさい

>341 凶悪犯には、極刑なんか恐れてはいない。

少なくとも犯行当時はね

>344 だったら、拳銃を突きつけられても突貫して一人道連れにすりゃ良いじゃん。

そこで初めてビビったんだよ

>>354
「死んだ方がマシな牢獄生活」は、人権屋が黙っていないので、マズ無理。
結局、ニートが老後に孤独な餓死を迎えない為に利用されるのがオチ。
現に、食うのに困って刑務所暮らしをする為に軽犯罪を繰り返す奴もいる。
死刑が軽いか否かは個人感覚でしかないが、現実的に考えて「死ぬ」と言う恐怖は、
最大の抑止力がある。
中にはソレすら利かない奴もいるが、その例外の為に抑止力を取るのは愚策。
現実に、死刑廃止した途端事件件数が跳ね上がるデータがある以上、
「俺はこう思う」とか、「きっとこうだ」とか、そういう空想の話は、全く無意味。

日本人の９８％は死刑制度を支持してる。
つまり、無差別な通り魔事件の被害者の９８％は死刑支持派の連中。
オレ等廃止派は圧倒的少数派だから、通り魔事件の被害にも遭いにくくてお得。

東京・秋葉原の通り魔事件で、殺人未遂容疑で逮捕された派遣社員、
加藤智大（ともひろ）容疑者（２５）とみられる人物が、
事件の１週間以上前の先月３０日と３１日、自身が女性にもてず、
友達が少ないことを話題とする携帯電話専用のネット掲示板で、
論戦に過熱するあまり「みんな殺してしまいたい」などと、
「ネット住民」に対する、無差別殺人を予感させる書き込みを
していたことがわかった。
‥‥これって死刑廃止論者の未来像じゃないのかなーピッタリ！
ってことは、死刑廃止論者は無差別殺人の予備軍か〜？

>>360
どんな計算だよw
だいたいこういう状況で「お得」という奴が刑罰や事件を語る資格はない。

>>310
＞反論にはなってないけど、論にはなってるじゃん
…反論になってない自覚あったんだ…。
でもね、君の脳内では違うかもしれないけど、日本語で「論」っていうからには最低限前後の文脈がつながってる必要があるんだ。
君は、僕の文章に反論していないどころか、君の文章にもつながってない。
主語も目的語も無茶苦茶で、論じる対象もはっきりできない。「論」っていえる部分がどこにある？

＞納豆のせいにしちゃダメだよ
＞主観でいう原因は得てして言い訳責任逃れであることが多い
…君のいうゲンインというのは、責任の所在って意味かな？
だとすれば、いよいよ一定の答えなどないよ。
僕の隣で納豆を食べられて、その匂いに不快感を覚えようが、その不快感は別に僕の食の好みだ。
嫌いだと知っていながら、僕のご飯の上にまで納豆をかけたらば、その不快感はその者の責任だ。

＞主観でいう原因は得てして言い訳責任逃れであることが多い
脳の思考プロセスに乗っ取って言えば、原因も、君のゲンインも、それどころかほぼ全てが主観だよ？
だから、多くの人間は、自分の判断が主観の影響を受けていることを知ってて、割り引いて考えるものなんだが…

自分の述べるゲンイン論は「主観」ではなく、「人の数だけ答えがある」ものの一つではないと考える君は、
まさに自分の主観の影響に気づいていない代表格だろうね。
なるほど、君の返答の多くが「得てして言い訳責任逃れであることが多い」わけだ。
「人は鏡」という口癖も、まさに自分の愚考を「お前が愚かなせいだ」と言い立てているわけだからね。

…君、もしかして、わざと墓穴を掘るように気をつけて書き込んでるのかな？

>363 > 日本語で「論」っていうからには最低限前後の文脈がつながってる必要があるんだ。

前後に文がなくても論は成り立つよ
「いじめの原因は１００％いじめる側にある」
ほらね

>主語も目的語も無茶苦茶で

どの文章のことかｋｗｓｋどうぞ

> …君のいうゲンインというのは、責任の所在って意味かな？

違うね。原因があれば必ずしも責任がある、というわけではない
責任概念はこの際、横に置いといてくれん？話がややこしくなるから

> 嫌いだと知っていながら、僕のご飯の上にまで納豆をかけたらば、その不快感はその者の責任だ。

でその不快感の「原因」は？責任概念はややこしくなるから当分言及しなくていいよ

> 自分の述べるゲンイン論は「主観」ではなく、「人の数だけ答えがある」ものの一つではないと考える君は、

人の数だけ答えがあるならそれは主観。ところが不快感の原因はたった一つしかない
お前はまだ「いろいろある」と思ってるけど、勘違いしてるんだよ
さあ、上の質問に答えてみ「その不快感の原因は？」

> …君、もしかして、わざと墓穴を掘るように気をつけて書き込んでるのかな？

いや全然
お前は何かを誤魔化すためにわざと話を冗長的に書いてない？

>>364
＞前後に文がなくても論は成り立つよ
いや…得意げなところ恐縮だが…まるで成り立ってないよ、それ…根拠も展開もないただの一文だよ…。
お前の論理とか、理論的思考とかってそのレベルなの…？

＞話がややこしくなるから
悪いが、君のいう「原因」って言葉の定義を、４０字ぐらいで言い換えてみてくれ。

＞お前はまだ「いろいろある」と思ってるけど、勘違いしてるんだよ
答えが複数存在しうるという意見を、「勘違い」と断言できる君の論拠は？

＞いや全然
わざとじゃないなら、ただの馬鹿か…世界は広いな、ここまで鮮やかに無自覚で自爆できる奴がいるなんて…。

＞お前は何かを誤魔化すためにわざと話を冗長的に書いてない？
…すまない。君が、日本語を読むのに非常に苦労する人だと知っているのに、長々と書いてしまった。
私のこれは、わざとじゃない。経験上、理解力が低いものには、段階的に話を進めるべきと考えているだけだ。
…というか、君、私の言葉で何かを「誤魔化され」そうになってるのか？

>365 それ…根拠も展開もないただの一文だよ…。

じゃ反論してみ
「虐めの原因は１００％いじめる側にある」
はいどうぞ

> 悪いが、君のいう「原因」って言葉の定義を、４０字ぐらいで言い換えてみてくれ。

辞書どおりだとどこか矛盾でも？矛盾があるなら指摘してみ

> 答えが複数存在しうるという意見を、「勘違い」と断言できる君の論拠は？

複数あるなら言ってみっつの。具体的に例の納豆の話でもいいからさ

> 経験上、理解力が低いものには、段階的に話を進めるべきと考えているだけだ。

必要ないから端的に答えなさい

> …というか、君、私の言葉で何かを「誤魔化され」そうになってるのか？

原因の話をしてるのに、責任概念を持ち出して誤魔化そうとしてたじゃん
さあ、具体例で納豆による不快感の原因を言ってみ。複数あるんだろ？
「納豆の存在」が原因でないことは既に示したが、あれは納得した？
してないなら反論しなさい

そうそう、虐めに関する一文の根拠や展開は>241にあるよ
一文じゃ理解できない人の為に、逐一丁寧にサルにも分かるように書いてあるから反論があるならあれを読んでからしてくれ
その方が時間が節約できる

>>366
＞じゃ反論してみ 「虐めの原因は１００％いじめる側にある」 はいどうぞ
…本当に日本語が不自由なんだなぁ。反論可能か否かって関係ないんだよ。
「sinθ＊sinθ＋cosθ＊cosθ＝１」は反論もなにもない代物だが、これ、論理っていえる？

＞辞書どおりだとどこか矛盾でも？
矛盾はないよ。君の行動が非論理的になるだけで。
漠然と「ある事象が発生・生起することとなった事実」を問うなら、
それを個人の主観に限定して矮小化するべき論拠は一個もない。

＞さあ、具体例で納豆による不快感の原因を言ってみ。複数あるんだろ？
…お前、本当に日本語読めないんだなぁ…。
「複数ある答え」ってのは「不快感の原因とは何か」って問いに対する答えが複数あるよーって意味なんだが…

＞「納豆の存在」が原因でないことは既に示したが、あれは納得した？
＞してないなら反論しなさい
…どこでどう示せたと思ってるんですか？　>>310ならそもそも示せていないぞ。
「もしＡでなければ、ＢでもＣは起きていない」としたとき、
Ａに「納豆が近くにある」Ｂに「納豆が嫌い」をいれても是だし、
Ａに「納豆が嫌い」Ｂに「納豆が近くにある」をいれても是。
Ａ・ＢはともにＣの十分条件ではなく、Ａ・Ｂ両方がそろって初めてＣがおきうるのだが。

＞必要ないから端的に答えなさい
…といったレスでこれだけの誤読をしているからなぁ…。
しかも、
＞原因の話をしてるのに、責任概念を持ち出して誤魔化そうとしてたじゃん
文章の長さと関係ないし。大体「原因」って言葉を相当限定的な意味合いで使ってるのはお前だし。…そこまで自爆せんでも…

光市事件死刑判決が出て間もないのに
秋葉原７人殺しだからなあ

やっぱ死刑に抑止力はないよな

あらら、観念君はこんなところにいたのか。
死刑廃止論者総合スレPART36での949にちゃんとレスしないまま、
その自己矛盾の説明もせずPART37からは消えて、こんなところで堂々と持論展開か。

>>368さん、知らなかったら↓の彼のレス見てみるといいよ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1212103091/

>>367

いじめられてたからそういう話になると必死だな。

お前が人から蔑まれいじめられ無視されパソコンとフィギュアだけしか話し相手がいないのは子供の時からキモかったんだから仕方ないよ。

俺が中学、高校の時クラスにお前みたいな奴いたら迷わず毎日いじめてたな。

>>371
どさくさにまぎれてイジメ肯定するな。
凶悪犯罪者は自然発生することもあるけど、幼児期の虐待とか、差別とかから生まれるケースもあるんだから。
そうでなくても観念みたいなのがこれ以上増えても困るし。
イジメは、社会にとって迷惑だから、やめておきなさい。

死刑廃止論者は死刑があってもこの様な事件が起きるから
死刑はあっても意味はない、とほざくが普通の人間なら
まず殺人なんか犯さないと思う。
（犯罪は犯した人間の心の問題）と言った小田晋氏は
立派だ。小田氏を非難した映画監督の山際永三は
ハッキリ言ってバカ。こいつはかつてウルトラマン
シリーズにも係っていた。二度とウルトラマンには
係って欲しくない。

ところで（死刑）と言う本で
（人は人を殺せる、だけど助けたいとも思う）とぬかした
映画監督の森達也は加藤被告を助けたいと思うのだろうか。
思うだろうな、あの安田（屑）弁護士を擁護する会に
メッセージを送った位だし。

>>373
>死刑があってもこの様な事件が起きるから、死刑はあっても意味はない

これは、本当に廃止論者の程度の低さを示していると思う。
事件が起きたら意味が無いなら、法律自体に意味が無いだろ。

日本人の９８％は死刑制度を支持してる。
つまり、有権者名簿から無差別抽出された裁判員の９８％は死刑支持派の連中。
オレ等廃止派は圧倒的少数派だから、面倒な越前ごっこにも狩り立てられにくくて断然お得。
存置派ざまあー。

>>376
今年見たチラ裏の中でも、五本の指に入る屈指の意見だな。

>>376
廃止派は絶滅寸前で羨ましいよ。
裁判員は略全員存置派になるだろうからな。
大変だ。

廃止なら廃止でもいいけどその代わりに仇討ち復活（加害者無罪）
なら死刑廃止賛成する

>>366

いじめの原因はいじめられる側にも原因がある時もある。

キモい、汚い、臭い、自己中、オタクのお前はいじめられる原因がありすぎるだろう。

>>380
いじめた奴が全面的に悪い

>>380
キモイから、自己中だからイジメるって破綻してんなｗ

>>380
君の理屈をそのまま応用するなら、
殺される人間は、殺される人間にも原因があるってことか。

なら、君はなにかとムカツクって理由で殺されても文句は言えないよな。

>368 「sinθ＊sinθ＋cosθ＊cosθ＝１」は反論もなにもない代物だが

何だ、それくらい自明だと言いたいのか
じゃ素直に「反論なし」と言えばいいのに

>これ、論理っていえる？

公理も定理も立派な論理だが

> 漠然と「ある事象が発生・生起することとなった事実」を問うなら

漠然と問うてないのだが

> 「複数ある答え」ってのは「不快感の原因とは何か」って問いに対する答えが複数あるよーって意味なんだが…

当たり前じゃん
お前・・・・それわざと？

> Ａ・ＢはともにＣの十分条件ではなく、Ａ・Ｂ両方がそろって初めてＣがおきうるのだが。

「納豆の存在」を「納豆が近くにある」に摩り替えてるね
摩り替えずにもう一度どうぞ

> …といったレスでこれだけの誤読をしているからなぁ…。

人は鏡だからね

>370

つか読んでなかったよそんなの
最新スレで後で回答しとく

>371

ﾊｲﾊｲ妄想乙

> 373（犯罪は犯した人間の心の問題）と言った小田晋氏は
> 立派だ。

うーん、俺もそれに全く異論がないんだが
小田晋よりはっきり言ってやるよ。１００％、行為者の心の問題だ、と

>374 映画監督の森達也は加藤被告を助けたいと思うのだろうか。

助けたいと俺も思う。できれば事が起きる前に助けたかった
助かってれば、あんなことは起こさなかったろうな

>375 事件が起きたら意味が無いなら、法律自体に意味が無いだろ。

事後処理として大いに意味があるじゃん

>380 キモい、汚い、臭い、自己中、オタクのお前はいじめられる原因がありすぎるだろう。

それは原因ではない
お前が俺をいじめたがってる理由に過ぎない
>241読め

賛成派と反対派の違いは「もし愛する家族恋人友人の命を、犯人の身勝手で理不尽な欲望のために奪われたら…」という想像力の有無。

普通は「犯人は絶対許せない。大切な人の未来を永遠に奪っておきながら、犯人だけノウノウと生き長らえるのは耐え難いストレス、存在自体認められない」と遺族に共感する。

しかし想像力のない（または希薄）な反対論者は当事者意識ゼロ、第三者的な上から目線で綺麗事を抜かす。加藤のような通り魔が出たら誰がいつ何処で被害に合うかも知れないというのに。

他者への想像力のない人間の戯れ言など誰からも受け入れられる訳がない。

今一度、反対論者に問う。「愛する家族恋人友人の命を、犯人の身勝手で理不尽な欲望のために奪われても、それでも死刑反対だの、更生の機会を与えろだの犯罪心理を理解して防犯に役立てろ等と言えるのか？」

なお死刑はダメだけど犯人は許せないから自分の手で殺す、というのは却下。それは私刑（リンチ）でそれこそ法治国家では許されない。

総合人材サービス　おーひろわーく

株式会社　大浩　営業部　澁澤

神奈川県相模原市麻溝代1
労災隠しが仕事です

総合人材サービス　おーひろわーく

株式会社　大浩　営業部　澁澤

神奈川県相模原市麻溝代1-6-13　

労災隠しが仕事です

>>381 >>382 >>383

いじめられる方にも原因がある[時]もある。

キモい云々は観念に対してだけ言ったんだけど。

殺される方にもって話が飛躍しすぎなんだよ。

>>384

人は鏡　　でたでたこの台詞、笑えるぜ。
何の本からの引用？
この言葉がお前の支えかな？

今日はこのスレ含めて3件掛け持ちですか？

そうです、お前だけはいじめたくなります。
キモいの認める気になったか？

>388

>241読んでから具体例で「虐められる側に原因があるケース」を説明ヨロ

>389 何の本からの引用？

いろんな本

> そうです、お前だけはいじめたくなります。

素直なのはいいけど、精神がまだ未熟だね

> キモいの認める気になったか？

いや全然
単なるお前の未熟さの表れでしかないから

　一人でも殺したら考慮すべき特別の事情がない限り基本即死刑でおｋ

>>388
すまん、殺し殺されの例えは言いすぎだったか。
まぁ、観念がキモイのは同意だけど、加害する権利はないってことだけ、な。
話が合わないなら無視しとけばいい。

>>384
＞何だ、それくらい自明だと言いたいのか
＞じゃ素直に「反論なし」と言えばいいのに
いや、おま、何をたとえているかもわからないで自惚れ全開幸せ回路って…。

…君は読解力がないんじゃなくて、傲慢な馬鹿の演技をしているような気がしてきた…。
というか、そう思いたい…わざとじゃなくてここまで壊滅的な知能の者と同種の生物って思いたくない…。

＞公理も定理も立派な論理だが
広辞苑に曰く「論理　１思考の形式・法則。思考の法則的なつながり」
「虐めの原因は１００％いじめる側にある」 この文章のみに、どういった法則やつながりがあると？
今、一人で部屋にいる君が、誰とも手をつなげないように、一個の文章じゃ法則もつながりもない。論理にならないんだよ。
　
公理は公理。定理は定理。仮に論理にカテゴライズするなら、公理から生じるものや定理の証明がそれにあたる。
…つか、正直に言いなさい。「理ってつくから似たようなもんさー」とか思ったんだろ。
私にもそういう時期あったから。小学５年生ぐらいのときに。

＞漠然と問うてないのだが
広辞苑に曰く、原因「１　ある物事を引き起すもと。また、その働き」　…これで漠然としてないとでも？
…ああ、でも、一個の言葉に一個の解釈しかもてない者にとっては、一つの単語で十分なのか。

＞当たり前じゃん。お前・・・・それわざと？
あー…ごめん、君の読解力のなさ、甘く見てた。わざとじゃないよ。稀に出会うレベルの（放送禁止用語）を相手にしてるのを失念してた。
「納豆や主観といった個別具体的な例ではなく、不快感の源とは何かという問いへの汎用的な答え」が「複数ある」って意味。

＞「納豆の存在」を「納豆が近くにある」に摩り替えてるね。
ごめん、難しい言葉使って。
そんざいってのはね「ある、またはいること」っていみなんだよ。
「存在」と「近くにある」は摩り替えじゃなく、単なる言い換え。

＞摩り替えずにもう一度どうぞ
…まぁ、どっちでも成立するからいいけど…
「もしＡでなければ、ＢでもＣは起きていない」としたとき、
Ａに「納豆が存在する」Ｂに「納豆が嫌い」をいれても是だし、
Ａに「納豆が嫌い」Ｂに「納豆が存在する」をいれても是。
Ａ・ＢはともにＣの十分条件ではなく、Ａ・Ｂ両方がそろって初めてＣがおきうる。
ハイ終了…
…個人的に嫌なんだよなぁ……意味を限定せずに「存在」とか使うの…。
馬鹿に「この世に納豆があるから不機嫌なんだ！」とか誤読されそうで…。

>393> いや、おま、何をたとえているかもわからないで自惚れ全開幸せ回路って…。

お前は反論に詰まるとごちゃごちゃいう癖があるね

> 「虐めの原因は１００％いじめる側にある」 この文章のみに、どういった法則やつながりがあると？

分からんの？分かってる奴には「太陽は東から昇る」と同じくらい常識なんだが
理解できないなら>241読みなさい

> 一個の文章じゃ法則もつながりもない。

それは単にお前が無知なだけ。一を聞いて一も分からんのだろ

> 広辞苑に曰く、原因「１　ある物事を引き起すもと。また、その働き」　…これで漠然としてないとでも？

してない。してるようにお前が感じるのはお前が漠然と理解しているという証拠に他ならない
で？「虐めの原因」「納豆による不快感の原因」の話は？

> 不快感の源とは何かという問いへの汎用的な答え」が「複数ある」って意味。

どっちでもいいよ。複数あるなら複数答えればいいじゃん
抽象論で答えるよりも「納豆」「いじめ」といった具体例で答えた方が分かりやすいから具体論で答えれ

> 「存在」と「近くにある」は摩り替えじゃなく、単なる言い換え。

遠くにあっても存在してるじゃん
どんどん言い逃れが見苦しくなってきてるんだが

> 馬鹿に「この世に納豆があるから不機嫌なんだ！」とか誤読されそうで…。

その馬鹿と同じようなことを言ってることに気付こうね

>>394
「いじめの原因は１００％虐める側にある」

１：虐める側だって虐めたくて虐めた訳じゃない。競争を幼いときから押し付ける高ストレス社会が悪いんだ。で終了ｗ
ここが死刑スレの分家である事を考えれば、この切り返しはなんと皮肉な事であろう。

２：右手と左手を打ち合わせると音がする。その功を右手が独占するのは明らかに間違い。
右手だけで太鼓を叩いてもやっぱり音がするし、左手だけじゃ音はしない。
だからと言って両手を打ち合わせたときの音が右手だけのせいと如何して言えよう。
いじめという現象も虐められる存在が居なければ発生しないのだ。
（「責任は」だったら使えない論旨だったけどねｗ）

>>394
＞お前は反論に詰まるとごちゃごちゃいう癖があるね
いや、単にボケには突っ込まずに入られぬ性分。

＞分かってる奴には「太陽は東から昇る」と同じくらい常識なんだが
…内容が常識か非常識かってのと、単文で論理が成立するか否かとは無関係ってわからないのかな…。

＞してるようにお前が感じるのはお前が漠然と理解しているという証拠に他ならない
単語ってのは漠然と理解するものだよ。字義を固定すれば蒙昧に至る。…つってもわからないか…
一個の言葉の、色んな意味と色んな使い方を知って、始めてその言葉を知ったことになる。…これも難しいか…？

＞遠くにあっても存在してるじゃん
…ほら、やっぱり「この世に納豆があるから不機嫌なんだ！」とか誤読した…。
いちいち釘さしたのに、それでもやった…だから嫌だったんだ…。
…つか「近くに納豆がある」を「（距離に関係なく）納豆の存在すること」に置き換えたのお前じゃん…。
せめて、何書き込んだかぐらいは覚えておこうよ…。

＞で？「虐めの原因」「納豆による不快感の原因」の話は？
＞抽象論で答えるよりも「納豆」「いじめ」といった具体例で答えた方が分かりやすいから具体論で答えれ
うわ、露骨な話題転換を。最初に「感情の原因は？」と抽象の極みを持ってきたのはどこの誰だ…。
…まぁ、語彙の貧しさと応用性のなさをどこまで正当化できるか議論しても仕方ないし、いいけどさ…。

「いじめ」でいうならば、原因は「人をいじめたい奴」と「いじめる相手」が揃うことってとこか。
いじめっ子がいなけりゃいじめは起きないし、いじめっ子だけがいても、誰もいなけりゃ誰も殴れない。

余談ながら、道義的な責任はいじめる側に100％あるが、
「いじめる相手」になりやすい奴ってのは確かに存在するねぇ。
例えば、他人の話を聞かず、実力は伴わないのにプライドだけ高い奴というのは、周囲を不快にさせるし、
その不快になった周囲の中に、あまり常識的ではない報復方法を好む者が数人いれば、いじめが起こりうる、といったようにね。

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　　　　　　　─ ＝ニ三　（◎ ヽ-─────（◎ 　)
　　　　　　　　　　ノ◎､　 |＼　 ＼　　 　　　　/　 ／ |　 /◎､　
　　　　　　　　　(_,ｒへ　｀ｿ　 /> ◎) 　　　　 (◎く| 　レ'　,ｒへ )
　　　　　　─ ＝ ニ　 ＼◎'/　／　　　　　　 ＼ ヽ､◎／
　　　　　　　　　　　　　　 ノ ／　　　　　　　　　　＼ ヽ　　　
　　　　　　　─ ＝ニ三 ( ◎(　　　　　　　　　　　　 ) ◎)
　　　　　　　　　　─ ＝　 ｰ､_ら　　　　　　　　　 ⊂､_,ｒ´

>>390

現実をみる心の鏡とかいうキモいスレに誘導すんのやめてくれませんかね。

教師がとか学校限定のいじめについてだけじゃね〜かよ。
なぜにそんなにいじめに食い付くのかな？
お前よほどガキの頃にいじめられてたのがトラウマになり歪んだ性格になったんだな。
社会人になってもいじめはあるんですが。
お前は働いた事ないから分からないだろうが社会人になりいじめられるのはこんな奴等だ。

敬語を使えない
モラルがない
仕事ができない
協調性がないなど
要は会社にとって必要のない人間は総務から営業にされたり地方にとばされたりと辞めるように仕向ける事はよくあるな。

これもいじめの一つだが会社も慈善事業で社員に給料払っている訳ではないので不要な社員は切って当然だろ。

いじめ=学校限定の低能な考えのお前には分からないだろうな。

イジメは加害に回った時点でイジメ。
それが直接的なものなら刑事訴訟もので、それが精神的苦痛に偏ったものなら民事訴訟もの。
"故意の集団無視"というのは非常に微妙で立証できないだろうが、"先生の見えないところで軽い暴行を加える"は明らかに犯罪行為。
犯罪というのは加害側に全面的に責任がある。
責任と原因はまた別で、原因のみを問うのなら、「そこに人が居る」ということが原因の１つとして成り立つ故にイジメにしても犯罪にしても加害側被害側双方に原因があり、責任は加害側のみが負う。
イジメの加害動機として「優秀だから」「きちんとしているから」イジメをしたという動機が多くなってきている。
これは劣等感から来ている可能性は高いだろうが、いずれにしても「原因が100％加害者にある」は間違いであり「責任は100％加害者にある」だけは正しい。

結局のところ、イジメの原因は双方にあるが、悪いのは加害者側。

光市事件、被告少年を２CHが死刑に追いやる【野蛮】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/youth/1208867826/


ここで暴れている死刑廃止派「ＳＥＯ」をなんとかしたい。
具体的にはこいつが噛み付いてる、死刑賛成派１のサイトのアクセス
向上に協力願う！！
ＵＲＬはここの１に貼ってます

ＳＥＯの妄言

「アムネスティ動かせば死刑廃止」
「秋葉の事件は、死刑制度が存在するから起きた」
「死刑廚ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗネトウヨ死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
　　
「もし１のサイトが100万ＨＩＴいったら皇居前でバンザイしたるわ」

【秋葉原・大量殺傷】 「何で死んだ…ばかやろう！…守ってやれなくてすまん」「容疑者、殺してやりたい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213027386/

死刑廃止派は被害者の遺族も復讐は望んでいない言うが、
上のような遺族もいることを故意に無視している。

>395 競争を幼いときから押し付ける高ストレス社会が悪いんだ。で終了ｗ

終了するなｗ
そんなもの言い訳にもならんだろうが

> ここが死刑スレの分家である事を考えれば、この切り返しはなんと皮肉な事であろう

意味不。凶悪犯罪の原因は１００％凶悪犯にあるんだが、分かってる？

> ２：右手と左手を打ち合わせると音がする。その功を右手が独占するのは明らかに間違い。

その喩は、互いに殴り合う「喧嘩」には相当するが「いじめ」には相当しない
右手で（動いてない）左手や膝やおでこを叩いても音するだろ

>396 いや、単にボケには突っ込まずに入られぬ性分

あれで突っ込みしてるつもり？残念だったな

> 常識か非常識かってのと、単文で論理が成立するか否かとは無関係

だから「太陽は東から昇る」は単文で論理が成立してるじゃん（・・・・って書かないとダメ？）

> 単語ってのは漠然と理解するものだよ。

漠然と理解ね・・・・道理で

> 字義を固定すれば蒙昧に至る。…つってもわからないか…

さっぱり分からんなｗ

> 一個の言葉の、色んな意味と色んな使い方を知って、始めてその言葉を知ったことになる

その場合言葉を、じゃなくて言葉のニュアンスを、だろ

> いちいち釘さしたのに、それでもやった…だから嫌だったんだ…。

その釘が役に立ってないんだが

> …つか「近くに納豆がある」を「（距離に関係なく）納豆の存在すること」に置き換えたのお前じゃん…。

お前だよ↓せめて、何書き込んだかぐらいは覚えておこうよ…
>393 「存在」と「近くにある」は摩り替えじゃなく、単なる言い換え。

続き
> …まぁ、語彙の貧しさと応用性のなさをどこまで正当化できるか議論しても仕方ないし

仕方ないならするなよｗ

> 原因は「人をいじめたい奴」と「いじめる相手」が揃うことってとこか。

違うな
「いじめたい奴」がいて「いじめる相手」がいても、実際に前者が「心の中で思ってるだけ」ならいじめは起きない
お前はまだ「存在」に原因を見出そうとしてる。存在するだけでは事象は起こらないんだよ
もう一度よく考えて答えなさい

> プライドだけ高い奴というのは、周囲を不快にさせるし、

でも周囲の不快の原因は「プライドの高い奴」にはないよ

>398 現実をみる心の鏡とかいうキモいスレに誘導すんのやめてくれませんかね。

誘導するしないは俺の自由。誘導されるされないはお前の自由

> 教師がとか学校限定のいじめについてだけじゃね〜かよ。

いや職場のいじめなんかにも当て嵌まるよ。全ての揉め事、争いにも当て嵌まる

> なぜにそんなにいじめに食い付くのかな？

勘違いしてる馬鹿が結構多いから釣れるんだよ

> お前よほどガキの頃にいじめられてたのがトラウマになり歪んだ性格になったんだな。

いや寧ろいじめてた側。勿論、今では>241を悟って反省してるよ
つか>241はトラウマとかから生まれたものではないから。冷静によーく読めば分かると思うけど

> 社会人になってもいじめはあるんですが。

知ってるが。>241が職場いじめに当て嵌まらないとでも？

> 要は会社にとって必要のない人間は総務から営業にされたり地方にとばされたりと辞めるように仕向ける事はよくあるな。

優れた会社は最初からそんな人間を雇わないんだけどね

>399 「そこに人が居る」ということが原因の１つとして成り立つ

それ結果論だよ

>>402
＞・・・・って書かないとダメ？
いや…的外れなこと書いても駄目だって。単文で論理が成立するかってのが命題で、単文の内容の成否は関係ないんだって。
…ちょっと、こう、お前、広辞苑で「論理」って引いて来い。

＞その釘が役に立ってないんだが
ああ、本当に役に立ってなかったな。
…釘刺されたのに盛大に無視した張本人が言うなぁぁぁぁぁァァーッ！！orz

＞その場合言葉を、じゃなくて言葉のニュアンスを、だろ
ニュアンスって言葉を、ちょっと広辞苑で引いて来い。
…家にないのか、辞書？　思えば、君、随分と語彙が少ないのだが…。

＞仕方ないならするなよｗ
いや、ごめん。近年稀に見るレベルだったので着目せざるをえなかった。
…ほら、100点のテストで3点とか取った奴見ると、悪趣味とわかっててもいじりたくなるだろ？　あれ。

＞「いじめたい奴」がいて「いじめる相手」がいても、実際に前者が「心の中で思ってるだけ」ならいじめは起きない
A:「いじめたい奴」がいても「いじめる相手」がいなけりゃいじめは起こらない。
B:「いじめる相手」がいても「いじめたい奴」がいなけりゃいじめは起こらない。
よって条件AとBより、「いじめたい奴」と「いじめる相手」が揃って初めて、いじめは起こる。
反証できるなら、どうぞ。

＞でも周囲の不快の原因は「プライドの高い奴」にはないよ
あー…大体、君の世界観とその間違いの根源がつかめてきた気がする。
んー。例えば「いじめられて自殺を考えるほど辛い」って感情の原因も、いじめっこの存在にはないわけだな？

>404 単文で論理が成立するかってのが命題で、単文の内容の成否は関係ないんだって。

要するに「いじめの原因は１００％いじめる側にある」という単文の命題に反論できないってことでFA？

> …釘刺されたのに盛大に無視した張本人が言うなぁぁぁぁぁァァーッ！！orz

だから「役に立ってない」ってば

> 思えば、君、随分と語彙が少ないのだが…。

お前は喋り過ぎｗ

> …ほら、100点のテストで3点とか取った奴見ると、悪趣味とわかっててもいじりたくなるだろ？

いや？全然ならない

> A:「いじめたい奴」がいても「いじめる相手」がいなけりゃいじめは起こらない。

本当にいじめたいなら誰でもいいから見つけるもんだよ
それこそ秋葉原の通り魔みたいに

> B:「いじめる相手」がいても「いじめたい奴」がいなけりゃいじめは起こらない。

虐めたい奴がいないのに虐める相手がいる、という前提がおかしい
時系列的にも矛盾。原因と結果は、原因が先に起こるんだよ

> 例えば「いじめられて自殺を考えるほど辛い」って感情の原因も、いじめっこの存在にはないわけだな？

勿論。その辛さは１００％いじめられた側の自業自得だよ
>241リンク先に書いてあるじゃん

>>405
＞要するに「いじめの原因は１００％いじめる側にある」という単文の命題に反論できないってことでFA？
いやsinΘだの太陽だのはともかく、その命題について僕は何の意見も出していないし、そもそも、それ、論点じゃない。
…日本語が不自由なのか？　嫌味でもなんでもなく、他の言語の方が通じるなら、それでいいのだが。

＞お前は喋り過ぎｗ
君と違ってね、僕にとって「知っていること」とは「幼稚園児にも説明できる」ってことであり、
他人に自分の意図を伝えられないことは自分の表現力と理解力の不足なんでね、恥なんだ。
…まぁ、それでも「俺の言ってることがわからない奴が馬鹿」というよりは、マシなスタンスと感じてはいるが。

＞本当にいじめたいなら誰でもいいから見つけるもんだよ
＞虐めたい奴がいないのに虐める相手がいる、という前提がおかしい
…君、存在云々言ってる割には、何も理解していないんだね。

＞>241リンク先に書いてあるじゃん
ごめん。三行読んで、気持ち悪くてやめた。
誇っていいよ。こんなスピードで文章を読むのを挫折したのは、ドグラ・マグラ以来だ。

人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での福田には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が福田を非難しない理由であり、福田を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は福田の持って生まれた人格と今後の福田のあみだくじの線（福田の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、福田の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
もちろん、また、何かの線がサカキバラを犯罪へと導く線になりうる。だが、それは人間になら誰にでもありうることなのだ。俺にも、君にもあみだくじの線は殺人者への流れを作りうる。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、福田に意思決定の選択の余地がなかった以上、福田の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。
人間には意思決定の自由はない。福田にもなかったし、誰にもない。君にもない。
君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
反省するしないの議論に関しても、あみだくじの線次第だ。今、多少なりとも福田には反省への線の流れがあるらしいが、今後の線によってそれもどちらかへ福田を導こう。
死刑判決を出せば反省するというものでもないのは宅間がそうであり、福田の死刑判決が反省へと導くだろうというのは自己満足の期待に過ぎない。
終身刑導入。上記の理由から論理的、道義的、経済的帰結と考える。
その意味で俺は本村氏と正反対の立場を取る。

>>402
＞凶悪犯罪の原因は１００％凶悪犯にあるんだが、分かってる？
貧困も武器の調達が容易なのも殺人を奨励するかのような社会も関係ない、って事だね？
皮肉って言うのは観念が死刑スレでまさに逆を言ってたからじゃないかｗ

＞右手で（動いてない）左手や・・・
それでも左手がなければ空振りな訳で。そこに左手が有ったから音がするんじゃないか。

>>403
＞実際に前者が「心の中で思ってるだけ」ならいじめは起きない
それじゃあオマイが名乗ってるコテハンは何だ？w

>406 、その命題について僕は何の意見も出していないし、

そりゃそもそも理解してないのだから、意見がでないのも無理はない

> …君、存在云々言ってる割には、何も理解していないんだね。

園児にも説明できないと恥とか言ってる傍からこれ？
反論できないからってこれは幾らなんでも酷過ぎるだろ

> ごめん。三行読んで、気持ち悪くてやめた。

ではまだ時期尚早ということだね
日本語をしっかり勉強して>241を読んで反論できるようになったら反論しなさい

とりあえず、>407と観念で相談して
「凶悪犯罪の原因」について統一見解をだしてくれない？

廃止派が凶悪犯を直す方法が有る可能性を主張するなら、その原理になる統一見解は絶対に必要。
病気の原因が悪霊か病原体か分からない状態では、祈祷師と薬持ったお医者のどっちと治療方針を相談するべきなんだか。。。

>>409
＞日本語をしっかり勉強して>241を読んで反論できるようになったら反論しなさい
＞＞誘導するしないは俺の自由。誘導されるされないはお前の自由
日本語をしっかり勉強して、せめて１００レス以内では墓穴掘らないようになってから、反論しなさい。

＞反論できないからってこれは幾らなんでも酷過ぎるだろ
ごめん。あんまりにも、君が、思考するのをサボっているから、ちょっとだけ腹が立ったんだ。
許せ、幼稚園児と自分を同格においてるヒトよ。

…ところで
＞＞ 経験上、理解力が低いものには、段階的に話を進めるべきと考えているだけだ。
＞必要ないから端的に答えなさい
これ書いたの誰だか知らないかな？

…っていうか、ここまで論点ずれてると反論が面倒くさくてなぁ…。
論理に対して反論するならともかく、仮定に反論してどうするんだよ、オマエ。

＞本当にいじめたいなら誰でもいいから見つけるもんだよ
「誰でもいいから見つけ」た時点で、いじめる相手がいる状態になってるね。

＞虐めたい奴がいないのに虐める相手がいる、という前提がおかしい
君の理論では、感情に対象との距離は関係ないんじゃなかったのかなぁ…。ま、いいや。
えーと、具体的なイメージじゃないとわからないんだっけ？
普段虐められている子が屋上に一人いたとする。この場にいじめっ子はいない。さぁ、いじめは発生しますか？

>408 貧困も武器の調達が容易なのも殺人を奨励するかのような社会も関係ない、って事だね？

関係が無いことはない。それらは全て「言い訳」「理由付け」になるからだ
だが凶悪犯罪の「原因」は１００％凶悪犯
区別できてる？

> そこに左手が有ったから音がするんじゃないか。

左手でなくても音がするじゃん。要は何かに当たれば音がする
その原因は「右手で叩いたから」
左手に原因を求めるのは筋違いだよ

>410 「凶悪犯罪の原因」について統一見解をだしてくれない？

１００％「凶悪犯の心」だよ
それ以外にない。あるとしたら全て「理由付け」「言い訳」
「原因」ではない

>411 せめて１００レス以内では墓穴掘らないようになってから、反論しなさい。

墓穴掘ってんのお前じゃん

> ごめん。あんまりにも、君が、思考するのをサボっているから、ちょっとだけ腹が立ったんだ。

句読点が不自然に多くなったな
まぁそう興奮するな

> …っていうか、ここまで論点ずれてると反論が面倒くさくてなぁ…。

反論できないならできないと素直に言え

> 「誰でもいいから見つけ」た時点で、いじめる相手がいる状態になってるね。

その意味で日本人全員がいじめる相手だったんだよ、加藤にとっては
な？「相手の存在」なんて行為者の「言い訳」に過ぎないだろ？

> ＞虐めたい奴がいないのに虐める相手がいる、という前提がおかしい
> 君の理論では、感情に対象との距離は関係ないんじゃなかったのかなぁ

論点は距離じゃなくて時間なんだが。言葉が足りなかったかな

> えーと、具体的なイメージじゃないとわからないんだっけ？

お前がね。だからイメージさせるためにもお前に具体論で話せと言ってる

> 普段虐められている子が屋上に一人いたとする。この場にいじめっ子はいない。さぁ、いじめは発生しますか？

発生してない・・・何のための質問？これ

>>412
＞要は何かに当たれば音がする
何かが無ければ音がしないのは認めるんだね。　
よって右手だけが原因ではない。そこに有った何かが左手じゃなくてふわふわの綿飴なら音はしないし。

>413 何かが無ければ音がしないのは認めるんだね。　

そもそも空気が無ければ音はしない
だが空気は音の原因ではない。ただの媒体

> そこに有った何かが左手じゃなくてふわふわの綿飴なら音はしないし。

綿飴でも音はするよ。かすかだからお前には聞こえないかも知れんけど

>>412
…「墓穴を掘る」ってのもボキャブラリーにないのか。端的にいうとだな…。
＞抽象論で答えるよりも「納豆」「いじめ」といった具体例で答えた方が分かりやすいから具体論で答えれ
＞お前がね。だからイメージさせるためにもお前に具体論で話せと言ってる
こういうのが「墓穴」。理解できるかなぁ。

＞まぁそう興奮するな
いやぁ…脳が機能不全を起こしている奴の相手ってここまで疲れると思ってなかったんだ…。
単語は通じない、論理がしょっちゅうズレる、反論のつもりで別の命題持ってくる、
理解できないことには「人は鏡」と壊れたテープレコーダーのように述べる…。
まさにこのスレタイ。…後は君がわざとやってるのか、素でそれなのかってとこだなぁ…。

＞な？「相手の存在」なんて行為者の「言い訳」に過ぎないだろ？
…一個文章が足りてなかったな。省略しても、日本人である限りは通じると思ったが。

「「誰でもいいから見つけ」た時点で、いじめる相手がいる状態になってる」ため、
君の「本当にいじめたいなら誰でもいいから見つけるもんだよ」というのは、
＜「いじめたい奴」がいても「いじめる相手」がいなけりゃいじめは起こらない＞への否定になっていない。
わからないなら、キン消しでも使ってテーブルに置きながら、考えてみ。

＞論点は距離じゃなくて時間なんだが。言葉が足りなかったかな
＞距離の程度問題が何故主観に関わるのかな？
＞想像力を使えば不快になれるよ。お前も想像で不快になることあるだろ？
君に足りないのは言葉じゃなくて、多分記憶容量。

＞発生してない・・・何のための質問？これ
「対象が存在していても、行為者が存在しなければ、事象が発生しないこと」を立証するための質問。
誤読覚悟で君に通じるレベルまで簡易な言葉を使うと、「される人がいても、する人がいなければ、おきない」ってこと。

「言い訳」

>415 > …「墓穴を掘る」ってのもボキャブラリーにないのか。

そういう妄想に逃げずに現実と戦いなさい

> …後は君がわざとやってるのか、素でそれなのかってとこだなぁ

まだ残ってるよ。「すべてはお前の負け惜しみ」という可能性が

> への否定になっていない。

論点ずらし乙。俺はこう言ってるんだよ
「いじめる相手の存在は、いじめる側の言訳であって原因ではない」
反論どうぞ

> 「対象が存在していても、行為者が存在しなければ、事象が発生しないこと」を立証するための質問。

俺が前々から主張している当たり前のことをわざわざどうも

で最後の「言い訳」って何？

長文矢印と観念のアップを見れば、こいつら異常とすぐ分かる。

いや〜観念毎日ご苦労様。
昨日は忙しくて相手してやれず悪かったな。

>>407 ←　お前と同じアホがいてよかったな。
あみだくじ＆鏡と精神異常者同士友達になれんじゃね。

サカキバラ、福田、加藤など即死刑で当たり前なのにあみだくじがどうとか社会がどうとかお前等ホント糞以下だな。

お前等の思考には被害者や遺族なんとのはないんだな。

>>407

観念同様キモい奴だな。
くだらない文章をだらだらとアホだろ。
人殺しておいて更生も糞もね〜んだよ。
あみだくじが何だろうが結果として自分の欲望で殺人を犯した福田みたいなクズは死刑にして当然。
お前等の少ない脳ミソには被害者の事はないんだな。
目には目を歯には歯を、
命を奪った殺人者にはその命を、お前等みたいな精神異常者には社会からの隔離を。

>418　 >>407 ←　お前と同じアホがいてよかったな

お前よりは頭良いよ、その人

> 被害者や遺族なんとのはないんだな。

日本語でよろしく

>419

↑>418では余程言い足りなかったらしい

西から東へ、、、（笑）

>>416
＞そういう妄想に逃げずに現実と戦いなさい
妄想…？　ってことは意味わかってるのに誤用しちゃうの…？
そこまで表現能力に欠陥のある奴と同じ生物が、俺と同じ人間なの…？　うわ、その現実とは戦いたくない。

＞まだ残ってるよ。「すべてはお前の負け惜しみ」という可能性が
負け惜しみで、自分が「人は鏡」とかコピペしまくったりするのはできるけど、
負け惜しみで、誰かにピントのずれた発言させたり、単語を誤用させたりするのは僕には不可能なんだよなぁ。

＞「いじめる相手の存在は、いじめる側の言訳であって原因ではない」
はい？　いじめる側…？　言い訳…？　
…色々バイアスかけて解釈された上に「論点ずらし」と言われても困るんだが。

いじめようにも相手がいないなら、いじめようがないでしょ？　
だから「お気に入り」がいればそいつをいじめるし、誰もいないならわざわざ「誰でも良い」からって相手を探すわけで。
虚空をぶん殴っても、シャドーボクシングにしかならんよー。

＞俺が前々から主張している当たり前のことをわざわざどうも
…主張された覚えはないが、まぁ、別にいいや。
これで>>404の「いじめが起きる条件」での条件Ｂは確定なんだから。

>422 そこまで表現能力に欠陥のある奴と同じ生物が、俺と同じ人間なの…？　うわ、その現実とは戦いたくない。

最早妄想と現実の区別もつかなくなってるらしい↑

> 負け惜しみで、誰かにピントのずれた発言させたり、単語を誤用させたりするのは僕には不可能なんだよなぁ。

なるほど。だから一生懸命妄想するわけねｗ

>…色々バイアスかけて解釈された上に「論点ずらし」と言われても困るんだが

困るのはそれが図星で反論のしようがないからだよ

> いじめようにも相手がいないなら、いじめようがないでしょ？

お前が言ってるとおり、相手がいなかったら相手を作るんだよ。いろいろあれこれ何癖付けて
だから「相手の存在」は虐めの原因ではない。虐める側が作ってるから虐める側に原因がある

> これで>>404の「いじめが起きる条件」での条件Ｂは確定なんだから。

つかそれについてはすでに>405で反論してるんだけど
勿論、都合が悪いお前は>406にあるとおり、何も反論できなかった

>>423
＞最早妄想と現実の区別もつかなくなってるらしい
んー、妄想ってのは…
＞困るのはそれが図星で反論のしようがないからだよ
こういうのをいうことだよー。…というか、内容に言及できず「妄想」「妄想」「妄想」て。
イタチですらもうちょっと上手く最後っ屁をこくものなのだがなぁ。

＞お前が言ってるとおり、相手がいなかったら相手を作るんだよ。いろいろあれこれ何癖付けて
体験談乙。

そして反論になってない反論ありがとう。
相手がいなかったら（＝条件Ａの下では）いじめは起こせないから、相手を作る（＝条件Ａではない状態とする）
別に、誰が条件Ａを崩すかってのは、この場合論点じゃないよー。

＞つかそれについてはすでに>405で反論してるんだけど
…アレ、反論のつもりだったんだ…。主格の不在時での対象を論じているのに「いじめられてないからいじめはありませんー」って…すごい反論だネ。
しかし、簡単な表現で言い換えると、また摩り替えッていわれるしなァ…

…待てよ。彼の認識では、いじめ側は基本無差別なわけだから…
「いじめっ子がいないときに、いじめは起きますか？」　これでいいのか。

>424 こういうのをいうことだよー。

それは妄想じゃなくて推察。残念でした

> 相手がいなかったら（＝条件Ａの下では）いじめは起こせないから、相手を作る（＝条件Ａではない状態とする）

そろそろ「条件」と「原因」の区別を付けなさい

> 「いじめっ子がいないときに、いじめは起きますか？」　これでいいのか。
> 主格の不在時での対象を論じているのに「いじめられてないからいじめはありませんー」って…すごい反論だネ

そんな趣旨じゃないんだが。俺は「時系列」の話をしてるんだよ
虐める側が存在しないのに、「虐めの相手」は存在しないだろ、と

> 「いじめっ子がいないときに、いじめは起きますか？」　これでいいのか。

起きない。この↑表現だと、「時間的に後から出てくる虐められる相手」という概念が文中にないから、そう答えられる
最初からそう質問すりゃいいんだよ端的に
これで>404のＢが命題として成り立たないってことをお前が理解すればいいんだが・・・

>>425
＞それは妄想じゃなくて推察。残念でした
何故妄想ではないといえるのか「具体的に」いえる論拠を。…とでも言えばいいのかな？　
あー、それとも、今がこれの使い時なのかな？　つ「人は鏡」

＞そろそろ「条件」と「原因」の区別を付けなさい
だから僕の言っていることは「原因とは、条件が揃うことである」という話。

＞これで>404のＢが命題として成り立たないってことをお前が理解すればいいんだが・・・
「時間的に後から出てくる」とは定義していないんだが…。ま、いっか。
でもって、成り立ってないのは「命題として」ではなく「仮定として」だね。

通じると思って省略したところが通じないのは、いささか癪だな…。
Ａ’：いじめる相手が今、その場にいなければ、いじめっ子が何をどう思ってようが、いじめる相手を見つけるまで、いじめは起きない。
Ｂ’：そこにどんな者が居ようが、いじめっ子がいなければ、いじめは起きない。
よって条件Ａ’とＢ’より、「相手がいること」と「いじめたい奴がいること」が揃って初めて、いじめは起こる。
反証できるなら、どうぞ…と。

>426 何故妄想ではないといえるのか「具体的に」いえる論拠を。…とでも言えばいいのかな？　

何故推察ではないと言えるのか、とでも言えばいいのかな？

> あー、それとも、今がこれの使い時なのかな？　つ「人は鏡」

自分に対して使い時だよ

> だから僕の言っていることは「原因とは、条件が揃うことである」という話。

では「納豆の存在」は不快感の原因ではない（条件でしかない）、ということでＦＡ？

> 「時間的に後から出てくる」とは定義していないんだが…。

それならそう受け取られないような表現をしなさい

> でもって、成り立ってないのは「命題として」ではなく「仮定として」だね

命題としてだよ

> いじめっ子が何をどう思ってようが、いじめる相手を見つけるまで、いじめは起きない。

「見つけた」だけではいじめは起きない。もっときちんと書きなさい

> Ｂ’：そこにどんな者が居ようが、いじめっ子がいなければ、いじめは起きない。

こっちは異論なし。虐める側に１００％原因がある、というこちらの主張と何ら矛盾しないし

>>427
＞何故推察ではないと言えるのか、とでも言えばいいのかな？
具体的な根拠を持たない推察は通例推察とは言われず、妄想と呼ばれるから。はい、君のターン。

＞では「納豆の存在」は不快感の原因ではない（条件でしかない）、ということでＦＡ？
ある事象の起きる条件である以上は、事象が起きる原因の一部だって言ってるんですが？　
君、三行以上の日本語読めない子でＦＡ？

＞命題としてだよ
…あー。そこから誤読してたからピントがずれてたのか。
Ｂを否定する場合、その命題は＜いじめる相手がいて、いじめたい奴がいないとき、いじめは起こるか否か＞
君の噛み付いた場所は＜いじめたい奴がいないのに「いじめる相手」という表現はおかしい！＞ って点。
まごうかたなき、仮定への疑義だよ。

＞「見つけた」だけではいじめは起きない。もっときちんと書きなさい
おｋ。
いじめっ子が何をどう思ってようが、相手を見つけ、彼をいじめる相手に選ばない限り、いじめは起きない。
これでいいかな？

>>427

人は鏡

バカじゃね〜の、人は人だろ。鏡に人の心がうつるのか？

はっきり言ってお前絶対無職だよな。

お前みたいな基地外雇用する会社などこの国にはない。

>>420

訂正、お前と同じキモいのがいてよかったな。
>>407が女だったら精神異常者同士お付き合いしたらどうですか？

あみだくじ＆鏡のバカ同士で社会を変えてくれよ。

少数派で尚且つ訳分からん妄想しか言えないお前等がネットで何を言おうが誰も納得しね〜んだよ。

お前、毎日毎日いろんな死刑廃止スレに書き込んでいったい何がして〜の？

枕元にフィギュアと鏡おいて寝てろよカス。

>428 具体的な根拠を持たない推察は通例推察とは言われず、妄想と呼ばれるから

根拠が見えない或いは分からないというだけでは「根拠を持たない」ということにはならない
提示してない状態で既に根拠を持たない、と決めつける事自体が妄想
はいお前のターン

> ある事象の起きる条件である以上は、事象が起きる原因の一部だって言ってるんですが？

原因に仕立て上げてるだけじゃん
”虐める側が虐める相手を作る原因”は虐める側にあるだろ
原因を自分で作っておいて、「原因は虐められる側にも」というのは単なる我儘
納豆嫌いが鼻を抓むこともせず不快感を納豆のせいにするのも同じ

> Ｂを否定する場合、その命題は＜いじめる相手がいて、いじめたい奴がいないとき、いじめは起こるか否か＞

Ｂを否定する場合の命題に疑問符がついちゃってるが・・
・・・・もう何を言っても無駄な気がしてきた

> まごうかたなき、仮定への疑義だよ。

どっちでもいいよ。それ以前の問題だし

> いじめっ子が何をどう思ってようが、相手を見つけ、彼をいじめる相手に選ばない限り、いじめは起きない。

・・・選んだだけでいじめが起こるとでも？もっと頑張れ

>429 バカじゃね〜の、人は人だろ。

直喩って知ってる？

>>431

携帯もってないんだって？
ホントださいな。

パソコンも漫画喫茶の1番安いパックで使用ってか。
人は鏡のようなものではありません。

いい加減バカをさらすのやめたらどうよ？

負け組。

>>25
手前ほざくんじゃねえよ!
｢命で償う｣って意味もわからん池沼で青松な奴がほざいてるんだよ！
しかも被害者遺族をメンヘル扱いか？ふざけんな。
文中、クソ野郎　お前ら　脳が足りない　キチガイ　究極の馬鹿
こんな言葉が次々でてくる野郎が「しけい、はんたーい」って・・・

手前が先に氏んで詫びろ
てか誰か頃してやってくれ

>>414
綿飴のときと左手では音が違う。これも左手が原因の一部って証拠ですｗ
骨伝道って聞いたことある？綿飴の音が聞こえるなら右手と左手を通して聞こえるよん。

>434

30時間もやっと考えて出たのがそんなミエミエの論点ずらし？

>434
＞30時間・・・
毎日張り付ける暇人ニートと一緒にしない。

>>414で音の本質に踏み込んでる。空気はただの媒体ってね。
なら、骨伝道を論点ずらしというなら綿飴の音も同様の論点ずらしだろ。

で？
>>403
＞実際に前者が「心の中で思ってるだけ」ならいじめは起きない

は真？偽？　右手を振るつもりだけなら音はしない筈なんだが
「観念は具現化する」んだろ？ｗ
どっち取り下げるんだか。

>436、骨伝道を論点ずらしというなら綿飴の音も同様の論点ずらしだろ。

論点ずらしと言ったのは>434の二行目（骨伝”導”云々）ではなく一行目なんだが
それまで結果が「音が出ること」の話をしてるのに「手を叩いた音が出ること」に摩り替ってるだろ

>437 右手を振るつもりだけなら音はしない筈なんだが

しないね
・・・・だから？

>438
いや、同じ音が出る話だよ。

それよりより本題に近い>437答えないで枝葉に走るほうが余程論点ずらし。

>439 いや、同じ音が出る話だよ。

同じ音？それなら「毎回手を叩くたびに違う音が出る」じゃん

・・・・>437答えてるじゃん>438で

＞実際に前者が「心の中で思ってるだけ」ならいじめは起きない

は真？偽？　右手を振るつもりだけなら音はしない筈なんだが
「観念は具現化する」んだろ？ｗ

答えてない。

しないと？
観念は具象化する、なら思ってる事は現実になる訳だから音がする事になる。

>441

順番に答えると
真
そうだね
そうだよｗ

>442

そりゃお前、「具現化する」の意味が分かってない
お前は観念は具現化しないと思ってる。だからその（しないという）観念が、具現化してるんだよ

>>431
＞根拠が見えない或いは分からないというだけでは「根拠を持たない」ということにはならない
おやおや。根拠を示せ、といわれるのがそれほどに不都合なのかな？

根拠が見えない或いは分からない状態では「根拠を持つ」ということにもならないね。
君が自分の発言を妄想ではない推測だと言い張るのであれば、根拠の存在を明確にし、それが君のみならず他人にも理解される必要がある。
さもなければ君の発言は「私は神に選ばれた！　根拠は、貴様ら凡愚には見えないだけだ！！」とがなりたてる者と同じだよ。
さぁ、君のターンだ。

＞原因に仕立て上げてるだけじゃん
君が、原因と責任を混同しているだけだよ。
仕立て上げている、というのであれば、条件が揃っていて事象が起きない状態、条件が揃っておらずに事象が起きる状態があると立証してごらん。

＞納豆嫌いが鼻を抓むこともせず不快感を納豆のせいにするのも同じ
そう、もう一つ方法があるね。「納豆」を遥か遠くに「捨てて」しまうのも解決法の一つさ。

＞Ｂを否定する場合の命題に疑問符がついちゃってるが・・
然り。命題の内容ではなく、命題の設定に疑問を述べているのが君なんだから。
「もう何を言っても無駄」というのは同意するがね。既に書き込んだ内容を翻すことは出来ないんだし。

＞・・・選んだだけでいじめが起こるとでも？もっと頑張れ
君が頑張って、君の好きな文章を提案してごらん。
君にとっては随分とこだわる必要がある部分のようだが、僕にとってこれは条件の設定であり、あまり表現にこだわる必要はない。
出来ないなら、逃げてもかまわないが。

＞お前は観念は具現化しないと思ってる。だからその（しないという）観念が、具現化してるんだよ
ほら、具現化してるじゃないか。だったら左手がなくても音がすると思えば音がするんだろ？

苛められる香具師が苛められると思うと具現化するｗ
よって「苛める方が１００％…」は成立しない。

相反することを書き散らしてる事を認めろよｗ

>４３１
＞根拠が見えない或いは分からないというだけでは「根拠を持たない」ということにはならない

迷探偵：「犯人はお前だ」
指された人：「何で？」
迷探偵：「犯人はお前だ。根拠は教えない」
刑事：「お前に期待した私が馬鹿だったよ」

こうですか？

>444 君が自分の発言を妄想ではない推測だと言い張るのであれば、根拠の存在を明確にし、それが君のみならず他人にも理解される必要がある。

それはお前も同じじゃん
はい、お前のターン

> 君が、原因と責任を混同しているだけだよ。

今、責任の話はしてない。唐突に論点ずらし乙

> 条件が揃っていて事象が起きない状態

お前が鼻を抓めば不快感は起こらない。条件を新たに付け加える或いは条件を取り除くだけで不快感は起こらないのに、それらの諸条件は全く考慮しない
そこがお前が「納豆の存在を原因に仕立て上げてる」所以だよ
はい反論どうぞ

> そう、もう一つ方法があるね。「納豆」を遥か遠くに「捨てて」しまうのも解決法の一つさ

ほう、少しは学習能力があるみたいだな（俺が前に言ったまんまだが）

> 命題の内容ではなく、命題の設定に疑問を述べているのが君なんだから。

俺がお前の命題に「疑問」を述べると、何故お前がお前の命題に「疑問符」を付けるのか、理屈がさっぱり分からんので説明ヨロシク

> 君が頑張って、君の好きな文章を提案してごらん。

お　前　が　頑張れｗ

>445

最初の一文目から意味不

>446 こうですか？

全然違います

>445
最初の一文目から意味不

オマイに理解力がないだけ。　百回読み直せ、それで分からなきゃこういうスレ立てる程の能がないこと認めて削除してもらえｗ

観念は工場作業員と判明し朝早いので今夜の書き込みは終了しました。

>>447
＞それはお前も同じじゃん
推測と言い張った覚えはないんだがなぁ（苦笑

ああ、例えば>>424とかかな？
＞困るのはそれが図星で反論のしようがないからだよ
君は、僕の発言についてバイアスつきの解釈をした結果、君は盛大に命題を見失っており、図星をさせていない。
論点が無茶苦茶にずらされているのだから、反論も何もない。
本来のテーマについては
君の醜態について、僕が困る要素は一個もない。以上より君の「困るのは（ｒｙ」は君の妄想と言える。
…ところで人は鏡だそうだが「図星で反論できずに困っている僕」という君の見た像は、何を映したものだったんだろうね

＞今、責任の話はしてない。唐突に論点ずらし乙
「単なる我儘」「せいにする」…ふむ。君の責任という概念は随分と適当なもののようだな。

＞俺がお前の命題に「疑問」を述べると、何故お前がお前の命題に「疑問符」を付けるのか、理屈がさっぱり分からんので説明ヨロシク
ああ、そういうことか。

＞お前が鼻を抓めば不快感は起こらない。条件を新たに付け加える或いは条件を取り除くだけで不快感は起こらないのに、それらの諸条件は全く考慮しない
＞そこがお前が「納豆の存在を原因に仕立て上げてる」所以だよ
＞はい反論どうぞ
鼻を抓んだ結果、納豆の匂いが鼻柱からなくなるという新しい事象がおき、その結果、不快感に関する条件が崩れ、不快感がなくなったというだけで、それは別の事象を論じているだけだよ。
そもそも、条件が崩れれば事象の発生が中断することもあるし、新たな条件が加われば別の事象が起きることもある。それを否定したつもりはないよ。
「原因」である今揃っている条件が変化すれば、「結果」である事象も別のものとなる。矛盾しているかな？

＞お　前　が　頑張れ
随分と頑張るねぇ。そんなに都合が悪いのかな？　
それともまともに頭を動かす余裕がなくなったのかな？　僕はただ一つ文章を考案して欲しいだけなんだがねぇ（苦笑

死刑廃止論者を2chから追い出さなければいけない。
冷静でかつ理性的に証拠主義で勝つ！

>448

取り敢えず、正しいアンカをお願いします

>450 推測と言い張った覚えはないんだがなぁ（苦笑

いやそこに掛ってるんじゃないよ

> 論点が無茶苦茶にずらされているのだから、反論も何もない。

ずらしてる張本人がこう↑も無自覚じゃあ、しょうがないね

> …ところで人は鏡だそうだが「図星で反論できずに困っている僕」という君の見た像は、何を映したものだったんだろうね

何を映してるように、お前の目には映ってるの？

>「単なる我儘」「せいにする」…ふむ。君の責任という概念は随分と適当なもののようだな

ああ、そこから来てるのか
原因を他者のせいにすることを責任転嫁という、という意味で使ってる
原因に必ず責任が伴う訳ではないが、原因が無いのに責任が発生することはない
別に両者を混同してるわけではないよ

> 新たな条件が加われば別の事象が起きることもある。それを否定したつもりはないよ。

新たな条件を加えなくても、不快感の発生条件は既に「鼻を抓まないこと」「遠ざからないこと」「遠くへ捨てないこと」「タッパーの容器に密封しないこと」他いろいろあるじゃん
その中には自分で対処できることも少なからずある。にも拘わらず、対処しない
その上で「不快感の原因は納豆が近くにあるから」という見方は責任転嫁・我儘でしかない

裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る
裁判官はてめぇの出世しか考えてないから、
無難な判決とか、おかしな判決が出る

この真性の馬鹿は作業服着て電車の中でバカ女に語ってる殺人予備校生みたいだな

>>452

死刑囚を弱者とかぬかすアホは消えろゴミ。

どういう頭の造りしてんだクズが。

>455

社会的弱者には違いなかろう
精神的にも弱者だが
精神的に弱いから己の欲求に振り回され他人を殺す

お前も精神的に弱いから、不快感を相手のせいにしてるだろ？
それと同じだよ

存置論者は、世界は死刑廃止の流れにあるということを書くと「日本と世界は違う」って言うけどどうなんだろう。
なぜそういう傾向にあるのかを考えるのは悪いことではないと思うんだが。
宗教や文化が違うってことだけでは説明できないだろうに。

>>457
もう廃止派も言ってないよ。
人口ベースで負けてる＆廃止国の惨状やそれを受けた世論調査を突きつけたら、そんなの関係ね〜だとさｗ

>>456

加害者は社会的弱者という発想はどこの新興宗教ですか？

単に精神が弱いだけの甘い人間なんだよ。
お前みたいな安月給の工員で友達も彼女もいないような奴は同じ負け組同士犯罪者とは気が合うんだよな。
俺等は社会のモラルや秩序を守り生きてるんだよ。

凶悪犯を社会的弱者とか同胞をかばう前に遺族や加害者の事を少しは考えたらどうだ、クズ。

>>457

世界の流れだろうがだから何なんだ？

お前は周りの人間の大多数が自殺をするといったら自殺するのか？

死刑廃止云々は少年法を撤廃し生き長らえてる死刑囚全員に死刑執行してからにしろよアホ。

http://blog.zaq.ne.jp/abcdefghi/

二千万円の使い道・・・

真犯人が目の前でのうのうとしています　　　　　　　　　　　　　　
真犯人を懲らしめるには、どうしたら良いですか。方法ありますか・・・

| お礼、謝礼、懸賞金・・・ / 手付金、着手金、内金、成功報酬・・・
/ 祈祷料、呪料、・・・ | 　　二千万円ほど準備しました・・・・・

殺人犯を生かしておく理由について再確認。

１：実験台で９９％死んでも構わないんだっけ？
２：最適な教育さえ与えれば宅間でも構成するって？
３：仮に生かしておいたとして絶対に再犯させない方法はあるの？看守や他の囚人が絶対安全って保障できるの？

俺は死刑存置論者だが、理由はただ単に死刑が論理的に正しいと思っているから。
生かすべき人間もいれば殺すべき人間もいるというだけのこと。
人間を殺してはいけない、というのならば人間以外の動植物や病原菌も殺してはならないとなるのが普通（＝論理的）だが、
死刑廃止論者の考えでは、人間だけは特別ということになるのだろう。
つまるところ、死刑廃止論ってのは非論理的な意見なのではないか？
死刑廃止論が論理的というのならば、それが論理的であることをわかりやすく説明してほしい。

オレ等存置派は、陰惨な殺人事件が起きた時と、その犯人に対して死刑が
執行された時の、２回もwktkできて断然お得。それに比べて廃止論者は、
ごくたまに死刑囚の無実が証明された時にビミョーに誇らしい程度で、
さしたるメリット無し。よって、存置派の圧勝。廃止派ざまあー。

死刑廃止論者は、他人（ひと）の痛みが全く解らない愚者。これは確定だな。
その上で更に、意識の有無はさて置き、快楽殺人の羨望者でもあるだろう。
ところが自分では実行する気概の片鱗すらない木偶の坊。
当然のこと代理殺人者を擁護するに狂奔せねばならない。
何の罪も無い子供が、社会にデビューせんとする若者が、健全社会人を
まっとうしている国民が、・・・惨殺されることに快感を覚え、自分の
分身をヒーローとして賛美する。もちろん口には出さず屁理屈論を翳してだがね。

　人間に意思決定の自由があるかないかは肯定、否定、中間論があるが私は否定説をとる。
従って、刑法においては違法（法益侵害）はあろうとも、
責任（反規範的人格態度に対する道義的非難）という概念は処罰する側からの自己満足の概念であり、
処罰される側には意思決定の自由がない以上、「殺さないことも選択できたのに、なぜ殺すほうを選択したんだ。」などと言っても無意味。
そもそも、あの時点での宮崎には犯罪をしないという脳の情報処理による行動は期待しえなかったのだから。
それが俺が宮崎を非難しない理由であり、宮崎を非難できない以上、死刑の選択もしない理由だ。
将来的な改善は宮崎の持って生まれた人格と今後の宮崎のあみだくじの線（宮崎の脳の情報処理）次第だが、終身刑導入を持って社会防衛、宮崎の再犯の可能性は塀の中で完結する。
例えば、サカキバラは家庭から出て、医療少年院、少年院の生活で改善し、そこで暖かい人との出会いもあり、人格が変わった。つまり、あみだくじの線がサカキバラを違う方向へと導いたのだ。
当然、ここには経済的余裕が必要となるが、死刑囚１００人の日本で、一人年３００万円としても３億円で足りる。日本の国家予算から見ればチリや埃程度の金額。国民一人当たり年間３円の金額。
感情的に許せないという反論があろうが、上記のとおり、宮崎に意思決定の選択の余地がなかった以上、宮崎の不幸なあみだくじの因果の流れに同情こそすれ、非難するのは酷だ。
永山が兄弟は犯罪者にならなかったのに、永山だけが犯罪者になったから不幸な家庭環境は原因とならないとか、不幸な家庭環境でもまっとうに生きているから云々という反論もあるが、全く反論になっていない。
あみだくじの線は一人一人違うし、持って生まれた人格も人間は皆違う。
あみだくじのスタート地点と線の数は人の数だけあるし、人間が導かれるあみだくじの線の数は星の数ほどある天文学的な線なのだ。君の今の人格、今この瞬間の思考は、遺伝的生来的人格と、生誕後に与えられた情報の連鎖を脳内処理して、今この瞬間の君の思考がある。
自由意思などありえない。従って、行為後に犯罪者を非難することは犯罪者への意思決定の因子として有効だが、
行為時の犯罪者を非難することは非難する側の自分勝手な自己満足に過ぎん。
終身刑導入が人間実存の本質から導かれる論理的帰結。

>458 人口ベースで負けてる＆廃止国の惨状やそれを受けた世論調査を突きつけたら、そんなの関係ね〜だとさｗ

数の多さで勝負が決まると思ってるところがソンチ
てか殆ど中国人じゃん
民度の低い方に合わせてどうするんだよと何度ｒｙ

>459

そんなお前が都合のいい妄想に逃げるのも、精神的弱さから来てるんだよ

>465 死刑廃止論者は、他人（ひと）の痛みが全く解らない愚者。これは確定だな。

廃止論者の多くは被害者や遺族の痛みも、凶悪犯の心の痛みも理解できる
だがソンチが理解できるのは加害者や遺族の痛みだけ
そこが大きな違いだよ
因みに、他人の痛みが理解できない愚者（もちろん、ソンチのことだが）が多くいる社会ではその反映として他人の痛みが分からない狂人が出現する
通り魔の加藤みたいに、自己中的な視野の狭い輩が出てくるのも、そんな愚者が周囲に多かったからだよ

>>467

人以下のゴミのおめ〜が民度を口にするなよ。

遺族の気持ちが分かる？
お前の書き込みで遺族をいたわる言葉などね〜んだよ。
要は社会の底辺に生きている性格がねじれたお前みたいなゴミが同じゴミの気持ちが分かるんだよな。

今の時代は終身雇用ではなく能力重視なんだよ。
お前や加藤みたいに努力もせず社会がどうだのぬかす輩は必要ないんだよ。

お前は携帯もなく一生工場で働き友達も彼女もできず死ぬ時に人は鏡とあのキモいセリフを言うんだな。

負け組が。

>>457
人種が違うんだよバカタレ。

理不尽な理由で殺された何の罪も無い人間の人権無視して何が人権主張だバカタレども。

他人の命を理不尽に奪っておいて精神病のふりしてりゃ無罪ってか？
そんなアホな道理が通るなら裁判制度自体いらん事になるだろうよ。

ここで死刑反対唱えてる奴ら、目の前で何の罪も無い肉親が宮崎みたいな
キチガイに理不尽に殺されたらって事をよく考えてみるこったな。

>>466-467
お前らみたにそうやって何でも他人や社会のせいするバカタレがいるからキチガイが増幅するんだよ。

自分がやらかした事にケツまくるんじゃねぇー

>>469
もうちょっと口の悪さを直したら冷静に議論もできるだろうに・・・
別に>>469の持論を否定したわけじゃなくて、なぜそういう流れになってるのか考えてもいいんじゃないか
と書いているだけなのに、なんでそんなに怒るんだろう。

猟奇的な殺人事件が起きているのは、日本だけではなくて世界中で起きているというのに
なぜか廃止の方向に向かっている。
人種が違おうが文化が違おうが、身内が殺されたら犯人を殺したい気持ちになるだろうし、
酷い事件があれば治安維持のために死刑制度を残そうとするはず。
でもフランスでは、政治家だけでなく世論調査でも死刑廃止が多数派だったはず。

これを突き詰めて考えてそれでも現行制度は正しいとなれば、それは日本に先見の明が
あったのだということでいいと思う。

>>462

1、OKです。
2、無理です。
3、できません。

刑務所に入り更生し再犯しないようにするというのは廃止論者の妄想です。

凶悪犯罪を犯しておいて反省したからといって敗者復活戦は人生ではありえません。

>>462
観念の場合全部丸だったよな。
本人が答えない場合いいままでの書きこみからそういう事で話を進める。
撤回するなら今だぞ〜

死刑廃止論者は全員犯罪者予備軍。
自分が死刑になりたくないから騒いでいるだけ。

基本的に廃止は絶対反対。
廃止論者は、何の非も無く無作為に殺された被害者ならび遺族等への立場をどう考えてるのか？
加害者の更生の機会を奪って良いか？とか死を持って償うより、別の刑による方が…？等表面上は綺麗な理想だか論理を言うが、
何より殺された被害者は「二度と帰ってこない」「人生が終わらされた」…これを無視してる言い分にしか、聞こえない、個人的には。
今更ながら、廃止論者は、自分の家族、親愛なる存在がそんな目にあってしまっても、
それでも同様に死刑廃止を唱えれるのだろうか？

>>467
廃止国の多さで勝負が決まると思ってるところがハイシ
てか殆ど人口の少ない国じゃん
殺人事件の多い国に合わせてどうするんだよと何度ｒｙ

、>>475
>自分の家族、親愛なる存在がそんな目にあってしまっても、
それでも同様に死刑廃止を唱えれる
→１犯罪被害者支援　２防犯対策　３加害者の処遇
これらは基本的には別々に考えるべきです。
修正的司法はそれぞれが重なり会う部分を考えることですが重要とはいえ、
副次的問題でしょう。
先に死刑になった宮崎勤は最期まで、被害者への謝罪の気持ちを示さなかったそうです。
反省するくらいなら事件など起こしてない、というのは凶悪犯の決り文句みたいなものです。
被害者遺族としては、せめてもの慰めでも謝罪して欲しかったでしょう。
そういう凶悪犯は凶悪犯の名にも値しない（苦笑）、生物といえましょう。
山ぶ入って、毒蛇に噛まれることはあります。毒蛇は自分の生物本能に任せて、行動しただけなのです。
憎んでも意味ないと思います。
凶悪犯を憎んで、憎み倒しても意味ないと思います。彼等はあまりに特殊なのです。
人間に生まれて、人間に成り切れなかった、可哀想な人達なのです。
彼等の存在故に気に病むことは、彼等から二度目の被害を被ることにもなるのです。
彼等（加害者）がたとえ狭まれ空間でも、精一杯の贖罪教育を受け、矯正されるというのも
あっていいのではないでしょうか。
更生とは生まれ変わりのことです。もし、犯罪者が自分の犯した罪の大きさに気付き、
償えない罪を償おうと決意するだけでも、被害者やその遺族にとって救いとなるのではないでしょうか。

>477
>被害者遺族としては、せめてもの慰めでも謝罪して欲しかったでしょう。

慰めになるかどうか。ＴＶでは「謝罪を」とか言うが、タテマエかもよ。
内心は「死ね！」って感じじゃないかな。

>>477
全てが他人事な思考ですね
蛇に咬まれるだ？蛇は自分の身を守る為に本能で噛む訳で

基地外犯罪者みたいに自ら相手を殺す行動とは全然違うだろうが馬鹿

身内殺されたら犯人が反省しようが何の喜びもない

反省が消えてくれる事が一番の慰めになる

廃止論者って本当に危ない思考を持ったまさに蛇みたいな存在

>毒蛇

相手が害獣なら駆除しなけりゃならない。

裁判所は精神鑑定を軽視しすぎている。
確かに、裁判官の独立は憲法上保障されている。
だが、裁判官が法解釈の専門家であるにせよ、
事実に法を適用するのが裁判官なのだから、
証拠に拘束されるわけであり、
精神鑑定はアンビバレントであることは否定できないが、
単なる参考意見程度にとどめる程度の理解ではよろしくない。
宮崎に関しては３人の精神鑑定結果が分かれており、
宮崎が刑法上、どの意味において責任をとらされるべきなのか、不明確であった。
このことは、麻原裁判に関しても言え、廃人状態の麻原をそっちのけにして、
強引に訴訟を進めたといえよう。
裁判官も裁判時にあらかじめ結果（死刑）を出していて、都合のいい事実認定だけを強引にやっていやしないか。
このことは堀江裁判に関してもいえるのではないであろうか。
「反転」（田中森一）を読めば、検察の限界が認識できることはわかるが、
司法権が国策裁判のようなことをやり、
国民の感情に阿（おもね）ることは、国民の信頼が司法権の基盤であるにせよ、よろしくない。
司法権があくまでも法原理機関として理の審理をすべきだ。
保身、世論迎合の司法権であってはならない。
裁判官は今一度、地位や名誉、権力のためではなく、理のために存在していることを認識すべきであろう。
宮崎勤に限っては、無期懲役にして治療行為をした上で出獄させることが危険であったとしたら、
仮に死刑でありにしても、そのへんの運用を法務大臣が調整する意味において執行を延ばすべきであったのだ。
永田洋子は赤軍内部の政治犯であり、脳の病気ということで執行が先延ばしにされているという側面のあるのであろうが、
いずれにせよ、今回の宮崎勤の死刑執行は後味の悪さが残った。

>>481
精神鑑定とかくだらないわ
社会のルールを守れない人間はそれ相応の罰を受けるべき

学生時代悪い事したら怒られる酷ければ体罰も時にはあった
それで理解して姿勢を正す人もいる

現在、飲酒運転の厳罰化によって相当な抑制力があった

罪を犯したなら相応の罰を受けるのは当然な訳で

宮崎が逝ってくれて正確

後味悪い事なんてなく執行が遅いと感じる。

アムネスティ辺りは「現在203の国と地域の内133箇国が死刑を廃止している。死刑は世界の潮流だ」
と主張しているけど、純粋な死刑廃止国は90箇国のみで、
死刑廃止国さとれている国の32%、43箇国は11箇国が例外的に保持、32箇国が10年以上執行していないだけであって、
実際には『死刑存置国』なんだよな。
なのに自らの都合の良い様に「実質的な死刑廃止国」という手前勝手な基準を作って水増ししている。
現在64箇国が死刑存置国とされているが、水増し分をこちらに足した実際の死刑存置国は103箇国。
世界の潮流とやらは寧ろ死刑賛成派だ。

>468 お前の書き込みで遺族をいたわる言葉などね〜んだよ。

お前ほどの偽善者じゃないんでね

>470 お前らみたにそうやって何でも他人や社会のせいするバカタレがいるからキチガイが増幅するんだよ。

↑と言って「他人や社会のせいにするバカタレ」がいるから、だよ。本当の原因は

> 自分がやらかした事にケツまくるんじゃねぇー

人は鏡

>474

まぁでも犯罪者に近い思考をしているのは「己の不快感を他人のせいにするソンチ」なんだけどね

観念と長文矢印は、どうしょうもない。スルーするか、フマキラーを
かけるしかない。フマキラーをかける方法がないから、スルーするし
かない。

そもそも国家より個人のほうが殺人能力が低いという前提に基づいて考えている。
死刑という「ルール」を制定することは宮崎だけでなく死刑囚数千人を殺すことに
他ならないことを自覚して死刑賛成を述べるべきだ。

>>486
だから、死刑廃止論者は、次のような法律を要求してはどうだろうか？

国家の死刑執行数は、年間の殺人被害者の数の５０％を超えてはならない。

年間の殺人事件の被害者は約１３００人だから、死刑執行数は６５０人を超えてはいけない。

死刑執行が行き過ぎにならないようにするためには、かなり厳格な基準だと思う。

>>470
君は自分のイライラを他人のせいにしているようにみえるのは気のせい(笑
>>474
凄い被害妄想、一度心療内科の診察受けたほうがよい。　
>>475
肉親が殺されたら当然復讐したいと思うよ。
それと死刑の存否は別問題でしょ。

>>485
オマエみっともねーよ

>488 それと死刑の存否は別問題でしょ。

それが分からないのがソンチ

みんな、TBSにメールすると全国放送してくれるらしいぞ。

ここで書くより効果あると思うから、メールしてみたら？

こんなレスしか付けれないならVIPでやれよ^^
はちゃめちゃすぎるだろ
どっちに言ってるかは想像にお任せしますね

>>488
>肉親が殺されたら当然復讐したいと思うよ。

でも復讐や私刑（リンチ）は法治国家では許されない事ですよね。
では復讐したいという思いはどうすればいいでしょう？
だから法に基づき死刑という刑罰を望む事は十分納得できる事だと思いますが。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　スタンド名：観念は具現化する 　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　 　本体名：◆3PwDX5T6IA 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫
┃　　　　　　　　　　　　　人格障害・アスペルガー型　　　　　　　　 　 　　 　 ┃
┣━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━┫
┃　　 論理力　C　 　 ┃　　　 理解力　KY 　 ┃　　 文章構成力　C 　 ┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━┫
┃　　 論点持続力 D ┃　　　 表現力　D　 ┃　　コンプレックス B　 ┃
┣━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━┫
┃能力：プライドが高く、自分のミスを認めることが難しい。　　　　　　　　　　┃
┃　 【自分は論理力が備わった頭の良い人間】だと見せかける。　　　　┃
┃　　　他人を無知で無理解だと見下すが、自分の未熟さは無視できる。　┃
┃　　　【原因が一つでないと不安を抱く自分の感情】に対しては　　　　　　 ┃
┃　　　知識も自己分析も役に立たないほどの洞察力を備える。　　　　　　　 ┃
┃　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　話の論点を微妙に見失うことが出来、自分ではコントロールできない。 ┃
┃　質問に対し、自分が予測した以外の答えには無様に対応出来る。　　　┃
┃　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　【他人の思考や感情を理解できる】と思い込んでいるが、　　　　　　　　　┃
┃　　自分より高レベルの思考に対しては全く適応されない上、　　　　　　　┃
┃ 虚栄心が邪魔をする為に レッテル貼りで対応しがちな弱点をもつ。 　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　A（超スゴイ）、B（スゴイ）、C（人間と同じ）、D（ニガテ）、E（超ニガテ）

↑マンガの読み過ぎ

↑ｵﾏｴﾓﾅｰ

死刑制度は必要だというおまえ！
おまえが死刑執行のボタンを押せるのか。
それこそ異常。

鳩山が偉そうなこと言っているが、
執行ボタンを押せるわけないだろう。
判を押すのをいやがっていたくらいだから。

執行ﾎﾞﾀﾝ押すのをためらうのが正常 悪い奴に制裁加えるためでも殺せないのに死刑になるような奴らはためらわずに殺してるだぞ そんな人間またやるよ

観念は亀井のスカトロホモだち

宅間のほうがまだ潔い

亀井の糞を食べ過ぎて飽きた
死刑は必要です！

観念も反省したようだな

俺が間違ってた
廃止論者は基地外だと気がついたよ
スマン・・・・・

名前 】 南口薫　男性生きていたら推定年齢40歳ぐらいと推察
【 国籍 】 日本　当時阪南在住
【 場所 】 大阪京橋近辺の俺の当時の家（月に10回ぐらい宴会場）
【 職業 】 某テーマパークのスターバックス内装とか設計したりしていたらしい
【 時間 】 7年前
【 罪状 】 俺の家のオフ会に来てみんなが寝ている隙にクレジットカードを盗む（被害者）
またそれを悪用。被害者は俺（25万）と当時最古参の連れ（70万）の一人。南口は新参だったが
俺の店（当時路上アクセサリー衣類　雑貨販売）の番してくれたりいい奴だと信じていた。
で・・・阪南から当時の某所への職場は俺の家が近いからと
定期的に泊めたりしてたのだ。しかも当時覚えたてのタイ式まっさーじとかで古傷のスネとかケアしたりしてやった。
（動機）　キャバクラ絡みで借金が３０００まんあったらしい。

【 名前 】 田中某
【 国籍 】 多分日本　職場が某大手旅行会社
【 場所 】 某大繁華街のデパート某支店
【 職業 】 旅行会社の接客
【 時間 】 その頃
【 罪状 】 俺の連れはともかく　写真付きのクレジットカードを確認も適当に通す馬鹿
旅行系専門学校卒業の俺としては切れたし狂った

この事件がきっかけで仲間系を全てリセットした。
そいつの実家に押し寄せても相手の親は開き直り
電話をしてもキル。

それ以後人間不信に拍車がかかり
どうしようもないところまで落ちて現在に至る

死んでくれ南口

｢被害者遺族｣ではなく｢被害者自身｣の立場に
立ったと想定すれば解りやすいんじゃない？


犯人にいきなり刺される
薄れゆく意識の中で犯人に対し
｢何の理由も無くあなたに殺されちゃったけど、これからも頑張って生きてね…｣


死刑廃止論者って、こう思えるってことでしょ？
心が広いよねぇ
まるで仏様だよ死刑廃止論者って


俺には決して真似できねぇわ

>>505
廃止論者は其処まで考えてない。
「死刑を廃止にしたい俺いい人、褒めて褒めて」
「死刑を廃止にすれば将来人殺しをしても死刑に成らずに済むから死刑廃止」
「死刑廃止と訴えれば、注目される。これは利用出来る」

この内のどれか。
廃止論者は基本的に被害者や被害者の家族に立った視点は無い。
加害者に立った視点でモノを言う。
まぁそっちの方が自分が実際になる可能性が高いんだろ。

>>497

ボタン押せますけど。
何なら1日10人のボタン押しても構いませんが。
人間のクズ処刑するのに躊躇などしね〜んだよ。

>>505-506
だからさぁ、刑罰で被害者感情を満足させる事は出来ないし、刑罰の目的は被害
者感情を満足させる事じゃないのよ。
被害者がどんなに死刑を望んでも死刑に該当しない犯罪の場合は死刑じゃないし、
被害者がどんなに死刑を望まなくても死刑に該当する犯罪の場合は死刑なの。

強姦の被害者なら加害者を殺してやりたいと思うでしょ普通。でも現行法では死刑にならないの。
死刑議論の中で被害者感情を考慮すべき問題があるとすれば、それは死刑妥当性の議論の範疇。　

いい加減そこぐらいは理解しろよ面倒臭い奴だな。

>>508

で結局死刑を廃止したい理由は何よ？

識者とは、
「物事の正しい判断力を持っている人。見識のある人。有識者。」
だそうだ。

廃止論者はよく識者と言われるが…死刑を反対するのが識者か？
死刑を反対する前に殺人を犯す人間を輩出しない方法を提案し
実践して欲しいものだね。

他の国云々は飽きたよ…。
なら、何故他の国から犯罪者が日本に来るんだろうね。
…日本の刑が甘いからでしょよ。

>>508
論点ズレまくってるよお前
面倒くさい奴だなぁ


ま、異常思考者だから仕方ないね

レッテル貼りですかぁ

>>508
まぁその通りなんだが。
で、死刑になる犯罪者は、死刑になる犯罪を犯した者で、死刑に成る事に特に問題は無い結論になる。

んー？
何が言いたいんだ？>>508

>>494が本質を暴露しすぎていて　観念は具現化する　を沈黙させたようだ
まあこれでじっくり自分を見つめ直せないようなやつなら今後人間的な成長は見込めないからな


ここからは観念へのアドバイスだけど
成長したいと望むなら、いちいち他人に突っかかる物言いを改めたほうがいいね
他人を批判するわりには、（自分と他人に対する）誠実さが足りないよ
だから相手の意図もわからずに話がぶれまくっているんだよ

叩かれる原因の大半を自分が作っていることに気付きなよ
他人に伝えるという行為を一から考え直してまたおいで
ヒントは　分かりやすく誠実に　だよ

鳩山法相、意味不明の発言
「彼等は、死に神に連れていかれたんですか。」

そうです。
鳩山邦夫という死に神に連れていかれたって、
言ってるんですけど・・・

66 ：可愛い奥様：2008/06/20(金) 15:26:40 ID:6fwcfWu2O
刑務官の友人が「ムショの罪人は、飯食わしたり風呂入れたりとかで
月に30万〜40万の税金が投入されるんだよ」と教えてくれた。
頭に電波流れるアレ奴とか、素直に房に戻らないから
四〜五人掛かりで対応するんだって。
しかも少しアレな奴はある時マトモになって「虐待された！」って訴え出すから
対策のために一人ビデオ担当が居るんだって。
嫌がらせのため体中に汚物塗った食って待ってる囚人もいるけど
風呂入れない訳いかないから、大変だってさ。

、何か話聞いてスゲェムカついた覚えがあるよ。

死刑囚は完全独房だから、もうちょい人件費がかかるんじゃないかな？

マジで世の中に迷惑かけてんだから、せめて新薬開発のモルトット
とかで、人様の役に立ってからさっさと執行して欲しいよ。

>>508って結局安価先を肯定してるの？ツンデレなの？

>>509
そもそも廃止論者じゃないから。生理的には無い方がいいとは思っているけど、戦争と一緒で仕方ないかなと。

>>511
こいつは>>507のキチガイだからスルーと

>>513
死刑存置は犯罪の抑止力で十分な説得力を持っているのに、わざわざ被害者感情
を持ち出すべきではないし、そんな事すると話がこじれるからやめようね、と言いたいのよ。　

>>517
俺は基本デレデレだよ

みんなで、鳩山邦夫法務大臣に応援メールで援護射撃してやろうぜ！！

http://www.hatoyamakunio.org/001/2008/06/post-e96b.html

>>519
俺も鳩山法務大臣に応援書き込みしてきたぞ。
まだコメント欄に反映されていないようだが。
ただ、「じゃんじゃんぶっ殺せ」みたいなちょっと幼稚なコメントが
目に付いたのは残念だね。
慎重に慎重を重ねて粛々とやっている人に対する応援メッセージとして
不適切だと思ったよ。

　　死刑執行予定者にとって生き永らえる事は「蛇の生殺し」状態。
　きれいさっぱりサッサと執行受けたほうが
　死刑囚にとってもいいんじゃないの？

>>518

俺と>>511は別ですが。

ボタン押せたら基地外か？
所詮口だけのクズの偽善者は黙ってろよ。

なんもできね〜んだろ。

>>515

決められた事をやって文句言われる筋合いはない。

被害者や遺族からみれば加害者は死神だろ。

加害者の命がそんなに大事かよ？
クズだなお前。

犯罪被害者とその家族、関係者には刑の執行に立ち会う権利があるはずだ

>>452
＞新たな条件を加えなくても、不快感の発生条件は既に「鼻を抓まないこと」「遠ざからないこと」「遠くへ捨てないこと」「タッパーの容器に密封しないこと」他いろいろあるじゃん
そりゃそうだ。他にも「嗅覚が無事である」「空気がある」「納豆と当人との空間が繋がっている」等、何でもあるさ。
現実は様々な事象が絡む。細かい条件を挙げればきりがない。ただそれは「他にも条件がある」というだけの話。
条件が揃うことが原因ではないという立証にはなってないねぇ。

＞原因を他者のせいにすることを責任転嫁という、という意味で使ってる
…「せい」とか「責任」という言葉が出てくる時点で、かなりおかしいんだがなぁ。
イラク戦争の話をしていたときに、いきなり「人民が！」「労働者が！」と喚き出した同級生を思い出すよ（苦笑

物事が「何故」起きたかというのと、物事が「誰のせいで」起きたかって言うのは、区別すべきだと思うがね。
あくまで君の「原因＝主観」論は、個人の脳が情報をどう処理するか、という部分でしかなりたつまいよ。
対して、責任をどこにおくかってのは、どうあれば社会全体がスムーズに動くか、という部分だ。

例えば航空機の機内でいきなり納豆を広げて、他の乗客が不快感を感じことを
不快感は他の乗客の主観が納豆を嫌いな「せい」であり、
自分で対処できることがあるにもかかわらず、納豆の匂いにするのは「責任転嫁」だ！と叫んでも、まぁ、誰も相手にするまいよ。

虐めについても、社会通念上はいじめをしたものの「せい」になるし、社会の構成員のためにも９割方はそうあるべきだ。
だが、いじめをする側も、無口な奴や無関係な奴よりは、例えば傲慢な発言を繰り返して自分たちを苛々させる奴は優先的に選ぶ。
勿論、いじめには、教師からの制裁やクラスメイトからの白眼視がある程度予見されるから、ある程度は自重するが、
度を越えて『ムカつく』奴や、クラスメイトの５割以上から既に嫌われている者ならば、リスク＜虐めで得られる快感と考え、いじめを実行することもある。
条件を積極的に揃えてる「いじめられっ子」は、「条件が揃うことが原因」という視点からすれば、原因の一端を担っているとなるね。
（繰り返すが、虐められる側が原因の一部を持ってても、社会的に非難されるべきは虐めっ子と考えてはいるがね）

しかし、たかが数日、匿名の掲示板でレスをしあうだけでこれなのに、
君はそれでも「感情の原因は？」という問いには一つの正解しかなく、自分の思想がその唯一無二の正解だと信じ、
自分と同じ考えを持っている者だけが選挙権を持ち、社会システムを構築する資格をもつべきだと思うのだろうね…。
その盲目的な自信と自己愛には恐れ入る。……と書くと「人は鏡」とコピペするのかな。
ま、どっちにしろ、ここまで頑迷な人間が存在するって時点で、
人を何人も殺めて後悔もしないような、まさに盲目的な自信と自己愛に溢れた凶悪犯罪者を
教育によって更正させられる可能性ってのはたかが知れてくると思うのだが。

>>525
観念相手に苦労してるな
今は名無しでがんばっているようだが
観念として戻ってきて質問に答えるのをじっくり待とうぜ
ちゃんとゴメンナサイとその理由が言えたなら、俺は観念を褒めてやろうと思うよｗ

>510 死刑を反対する前に殺人を犯す人間を輩出しない方法を提案し

まず>241のリンク先を読み騙されたと思って洗脳されてみる
そうすると少なくともお前一人は感情に自己責任が取れるようになる
周囲の人間がお前に影響を受ける
少しずつ、「感情に自己責任を取れないのは恥かつ幼稚いやむしろ病気」という文化が根付く
自己責任が取れない病人を援助し通報し教育し監視するシステムが作られる

>514 成長したいと望むなら、いちいち他人に突っかかる物言いを改めたほうがいいね

お前が成長しろよ。いちいち他人の物言いに傷付くような軟弱な精神状態から

> 叩かれる原因の大半を自分が作っていることに気付きなよ

おやま
お前はまだ「叩く原因」が分かってないらしいな
行為の原因は１００％行為者にある。反論どうぞ

>525 ただそれは「他にも条件がある」というだけの話。

で、他の条件を無視するのは何故？

> 条件が揃うことが原因ではないという立証にはなってないねぇ。

他の条件全て無視して都合のいいのだけ抜粋してそれが原因ってことにもならない

> 物事が「何故」起きたかというのと、物事が「誰のせいで」起きたかって言うのは、区別すべきだと思うがね。

原因が「誰かの心」にあるなら、「誰かのせいで起きた」でもいいじゃん
誰かのせい、という言い方が気になるなら「原因は誰かの心・誰かの選択・誰かの行為」に置き換えるまで
で、納豆を遠くへ投げないと（他略）いう選択は、誰がしてるんだっけ？不快感の原因は「その選択」にある。「納豆の存在」ではない。違うかね

> 自分で対処できることがあるにもかかわらず、納豆の匂いにするのは「責任転嫁」だ！と叫んでも、まぁ、誰も相手にするまいよ

そういう主張を今までしてたのが、お前自身なんだけど
しかも機内という条件すらなかったのでまだ選択肢は広がる・・・気付いた？

> 無口な奴や無関係な奴よりは、例えば傲慢な発言を繰り返して自分たちを苛々させる奴は優先的に選ぶ

選ぶのは常に虐める側だね

> ……と書くと「人は鏡」とコピペするのかな。

それ以上に人は鏡な例が上でｒｙ

>526 ちゃんとゴメンナサイとその理由が言えたなら、俺は観念を褒めてやろうと思うよｗ

残念ながらお前のその観念は具現化しない（←という俺の観念は具現化する）

.>>527
>お前が成長しろよ。いちいち他人の物言いに傷付くような軟弱な精神状態から
ばかだな
おまえのトンデモ理論で傷つくわけないだろｗ
破綻した理論を引っさげてどこまで醜態を晒せるのかに興味はあるがなｗ
軟弱なのは自分の弱さを認められないおまえ自身の心だよ
人は鏡ねｗ

>行為の原因は１００％行為者にある
そういうことにしないとお前には都合が悪いもんな

原因という言葉の意味ををよく考えな
命題からして破綻してるぞ

お前が言ってるのは
犬が噛み付く原因は100％犬にある
っていうのと変わらない
まだ難しいか？

>残念ながらお前のその観念は具現化しない（←という俺の観念は具現化する）
だろうな
おまえには反省や自己分析という高等な技術は難しいからな

むしろいまの酷い状態から自力で改善できたらすごい
その時は心から褒めさせてもらうよ

>>527
おかえり。
相変わらずの的外れで半ば安心半ばがっかり
…君をみていると、犯罪者の更生の可能性が絶望的だとわかるよ。
一定以上認識が歪むと他人の話から影響を受ける以前に、他人の言葉が理解できなくなるんだろうな…

携帯で長文打ちたくないんで控えるが
もう一度、自分のレスだけでもいいから、何を言いたかったのか思い出してごらん。
君のレス自体が一個ごとに論点ずれるし
あんなにしがみついてた主観原因論まで否定し始めたら、君、何もなくなるよ

言葉じゃグルグル回るだけなんで、絵で説明してやってくださいよ。
大学教授でしょ？

死刑廃止議連　のメンバーが知りたいんだが誰か教えてくれる人いない？
亀井とか福島の名前以外が見えてこない。

>>527
＞リンク先を読み騙されたと思って洗脳されてみる

結局、相手が変わるのを促進する方法については何も無い訳だから、刑務所やその前に使う方法としては無意味。
感情に自己責任を取れないのは病気っていうなら、オマイのこのスレの振る舞いは病気ｗ
でも自覚して無いだろ？　オマイｗ

＞お前はまだ「叩く原因」が分かってないらしいな
＞行為の原因は１００％行為者にある。

ほら。自覚してない。

>528 おまえのトンデモ理論で傷つくわけないだろｗ

「いちいち他人に突っかかる物言い」という表現から、理論ではなく俺にバカにされたことに傷付いてるのかとｵﾓﾀが
お前は普段から理論を「物言い」と表現するの？

> そういうことにしないとお前には都合が悪いもんな

そういうことになればお前にとって都合が悪いんじゃ？

> 命題からして破綻してるぞ

論理的にどうぞ

> お前が言ってるのは
> 犬が噛み付く原因は100％犬にある
> っていうのと変わらない

お前の理解度はよく分かった

> まだ難しいか？

難しいか？だから具体的にちゃんと反論できないのかな？

>529 …君をみていると、犯罪者の更生の可能性が絶望的だとわかるよ。

それはお前がその程度の説得力しかないってことだよ

> 一定以上認識が歪むと他人の話から影響を受ける以前に、他人の言葉が理解できなくなるんだろうな…

ソンチがね

> あんなにしがみついてた主観原因論

何の話？

>532 結局、相手が変わるのを促進する方法については何も無い訳だから

いや>241>241としつこく書くだけでも「促進」のうちだよ
実際変わるかどうかは読者次第。どんな教育でもそうじゃん

> 感情に自己責任を取れないのは病気っていうなら、オマイのこのスレの振る舞いは病気ｗ

振舞いとはまた抽象的な・・

> でも自覚して無いだろ？　オマイｗ

お前はどうなのよ

> ほら。自覚してない。

反論があるなら具体的にどうぞ
具体的に反論できないなら、「行為の原因は１００％行為者」が正しいか、或いはそもそもお前がその意味を「理解してない」ということだよ

簡単に言うと死刑は必要だって事だよ
わかるだろ？ｵﾏｲﾗ！

＞実際変わるかどうかは読者次第
そんないい加減なものを死刑の対案に出してた事を認めるわけだ。
結局、死刑で十分ジャン。

今までオマイが言ってきた
１：やったことは１００％やった本人のせい。
２：治るかどうかは本人しだい
この合わせ技の持つ意味は、死刑が最適な存在の実証な訳で。

>>533
「行為の原因は１００％行為者」という命題への嫌疑

以下具体例

動物（行為者）の前に人が餌を置き、動物（行為者）は餌を食べた（行為）

これが現象な

対して

A：動物（行為者）がいる
B：動物（行為者）が餌を食べるという欲求を持つ
C：人が餌を置く

これの３つ要素を合わせて原因と呼ぶ
どれかひとつでも欠ければ現象が成立しないという事

ABは行為者だが
Cは行為者ではない
これを命題に当てはめると　原因（ABC）＝行為者（AB）　となり矛盾する

だが観念はABのみを取り出し原因と呼ぶ
部分的に言葉の定義を歪める事を詭弁と呼ぶ
ここで観念は【原因】という言葉を歪めた


結論：命題が破綻しているので反論以前の問題
　　　　観念は詭弁を弄した挙句、相手が理解していないとレッテル貼りをした

>535 そんないい加減なものを死刑の対案に出してた事を認めるわけだ。

いい加減で終わるかどうかは、あれをどう応用するかによる
お前がいい加減に理解していい加減な応用をすれば、いい加減な結果になる
どんな対案や対策もそうだよ。やる側がいい加減なら隙が生じる

> この合わせ技の持つ意味は、死刑が最適な存在の実証な訳で。

いい加減な考えを持つ者は、大体そういう結論に逃げるね。諦めが早いから

>536 動物（行為者）の前に人が餌を置き、動物（行為者）は餌を食べた（行為）

取り敢えず動物じゃなく人間で具体例を挙げてくれん？
話がややこしくなるから
それとも行為者を人間にすると都合が悪いのかな？

>537
もう証明は終わっているぞ
今度はお前が反証する番だ

>取り敢えず動物じゃなく人間で具体例を挙げてくれん？
>話がややこしくなるから

どこまで理解力が無いんだ
こっちはおまえの要求にこたえて証明してやったんだ

おまえが勝手に人間に置き換えてよく考えてみろ
いちいち相手の手を煩わせるな

>それとも行為者を人間にすると都合が悪いのかな？
何の不都合も無い
煽って誤魔化してないでお前が矛盾を見つけてみろ
できるもんならな

「行為の原因は１００％行為者」はおまえが言い出したことなんだから
本来お前が証明するものだ

それをせずに相手にやらせた挙句
やってるのはレッテル貼りばかりだ
いい加減自分のやってることのおかしさに気づけ

>537
だったらここでやって見せれば？出来ないだろ？そこが限界。

せっかく逃げ道用意してやったのに…
オマイの発言では「最適な教育さえすれば全部直せる」もあるわけで２と反する。
いい加減なのはオマイそのもの。

残念君はモンスターペアレンツですから(笑)

>536 どれかひとつでも欠ければ現象が成立しないという事

最初にそう言う前提で命題を作ってるからじゃん
ｱﾎ過ぎて話にならん

> 煽って誤魔化してないでお前が矛盾を見つけてみろ

取り敢えず上に述べた
まだあるけど、話がややこしくなるので一応一つだけにしとく

>539 「行為の原因は１００％行為者」はおまえが言い出したことなんだから
> 本来お前が証明するものだ

証明してるよ>241で

>540 だったらここでやって見せれば？

何を？
「応用」だとしたらやるのはお前だよ

>>541
そして残念が具現化（笑）の子供もこのトンデモ理論で洗脳されるわけか
負の連鎖だな

ここらで断ち切っておきたいものだ

>>543
嫁も子供も無理じゃないかな。
まだ親に養って貰ってるから。
残念家は御家断絶だな。

>>542
おい　証明になってないぞ

>545

お前がｱﾎだという証明は終わってるよ
後はお前が、その理由に気付くだけ

つか・・・これ↓の意味すらお前は理解できないみたいだな
> 最初にそう言う前提で命題を作ってるからじゃん

>>545

クズの観念相手しても疲れるだけですよ。

あのバカは元いじめられっ子で[人は鏡]が人生の教訓です。

要は精神異常者なんです。
ちなみに普段は工場勤めで平日は19時〜24時、土日は友達も彼女も家庭もないので終日2ちゃんしてます。

馬鹿か。言った本人に出来ないものが信じてない他人に出来る訳がないじゃないかｗ
オマイが俺さえ説得できない以上、更正を前提にした死刑廃止論は屑。

海の向こうに大陸があると言い張るなら、自分で行って来い。
人を無知だ何だというのはその後。

>>546

原因
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

原因（げんいん）は、ある事象が発生・生起することとなった根源的な事実をいう。

よく読んどけ
どっちのアホが証明されたんだろうな

>548 言った本人に出来ないものが信じてない他人に出来る訳がないじゃないかｗ

ん？俺は応用も理解でもできてるよ

>オマイが俺さえ説得できない以上、

幾ら俺でも幼稚園児に相対性理論を納得させることはできない
そゆこと

>549

やっぱこれ↓の意味が分かってないねｗ
> 最初にそう言う前提で命題を作ってるからじゃん

>>547
まったりと相手していくことにするよ

>>550
お前が前提や命題以前に言葉を歪めてるって事を証明してやったんだぞ

観念語など俺には理解できんよ


>やっぱこれ↓の意味が分かってないねｗ
>> 最初にそう言う前提で命題を作ってるからじゃん

だれがどうやってという主語の部分をはっきりさせて
その2行を書き直してみて

>551 お前が前提や命題以前に言葉を歪めてるって事を証明してやったんだぞ

その「つもり」なんだろ？

> >やっぱこれ↓の意味が分かってないねｗ
> >> 最初にそう言う前提で命題を作ってるからじゃん
>
> だれがどうやってという主語の部分をはっきりさせて
> その2行を書き直してみて

一行目の主語すら分からんの？解らんのは2行目だけだろ？

>一行目の主語すら分からんの？解らんのは2行目だけだろ？

そうだな
早速やってみてくれ

二行目の「作ってる」の主語も分からんの？そんくらいは分かってるだろ？

>>554
わかってるけどやってみてくれと言っている

悪い事をしたやつが悪い。と言っているだけ。
結果の「原因」を論理だの理論で語ったところ、
「そんな話をしていない。」で返されるのは当たり前。
「悪い事をしたものは悪い。」という彼のルールに対して、
構成要件やら各論で語られている理論なりあなたの理論で論理的に説明したところで無駄。
筋を通して自分の理論を言ったあと、あなたが筋の通らない部分を指摘したところで
彼の理論は細分化されて今度は小さな論理を100として反論し最初の主張の筋が通らなくなっていることに自分で気づいていないのだから、
1%も引いて考える余裕もない人間に対してじゃぁ最初に彼の言っていた主張を示したところ、

“最初にそう言う前提で命題を作ってるからじゃん”

で振り出しに戻り、以下省略。

>555 わかってるけどやってみてくれと言っている

解ってるなら聞くなよｗ
つかお前自分の矛盾に気付いて何とか誤魔化そうとしてるだろｗ

>556 悪い事をしたやつが悪い。と言っているだけ。

善悪概念の話はしてない
一行目でアウト。やり直し

俺がいつ善悪概念の話を？

>556 悪い事をしたやつが悪い。と言っているだけ。
　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑↑


（このバカ、自分では善悪概念の話をしてるつもりがないらしい）

>>556
その通りのパターンになってるね

根拠が無いって事を明確に出来たなら十分だよ
観念の詭弁や矛盾が晒されて
うそをうそと見抜ける人が増えてくれればそれでいい

理解する気の無い人間とはどういうものかの
観念はいいサンプルになる

>>557をみても
>>556の話の意味を全く理解できてないのがわかる

>>559

自分が都合悪くなると相手をバカ呼ばわりか、相変わらずだな。

人は鏡なんだろ？
見苦しい奴だな。

スレタイ通りだなwww

>>559

>>556は、お前がそのレベルでしか話をしてないって解説をしてくれているんだよ

もういいから観念は鏡に向かってバカバカ言ってろｗ

>560 理解する気の無い人間とはどういうものかの
> 観念はいいサンプルになる

人は鏡ということだな

>561 自分が都合悪くなると相手をバカ呼ばわりか、相変わらずだな。

俺は全然都合が悪くなってないんだが
単にバカをバカと称してるだけだよ

> 人は鏡なんだろ？

医者が患者に「貴方は風邪ですね」と言っても医者が風邪とは限らない
これは「人は鏡」とは言わないケース
何故なら客観的な事実だからだ
ここまではＯＫ？

> 見苦しい奴だな。

人は鏡だからな

>563 >>556は、お前がそのレベルでしか話をしてないって解説をしてくれているんだよ

違うな。>556がそのレベルでしか話を理解してないってことだよ

>>564
>俺は全然都合が悪くなってないんだが
>単にバカをバカと称してるだけだよ

人は鏡と言う事だな。

>>564

>人は鏡ということだな
違うな
お前みたいに歪んでちゃ鏡の役を果たさない


>違うな。>556がそのレベルでしか話を理解してないってことだよ

>>559で盛大な読み違いをしてたやつが何を言ってるんだよｗｗｗ
もう頭の中では無かったことになってるのかｗｗｗ

命と残りの人生全てを奪われる事と刑務所に何年か入れられる事がつりあうなんておかしい。

権利の前に責任をきっちり取れ。
自分がした事と同じ事をされる事になぜ文句が言える

>565

客観的に>556がバカな事は明白じゃん
自分で善悪概念話出して置きながら、自覚がないんだから
反論があるなら具体的にドウゾ
あれ？具体的反論がないなぁ・・・

>566 お前みたいに歪んでちゃ鏡の役を果たさない

歪んでるように見えるんだろ？それはお前の心が映ってるんだよ

> >>559で盛大な読み違いをしてたやつが何を言ってるんだよｗｗｗ

反論があるなら「具体的に」どうぞ
余り期待してないけど

>>568
おいおい
揚げ足取るかスルーするかのお前がいつ「具体的に」反論したんだ？
おまえのは理論の形を成していないのに反論を人に求めるなよ


会話になってないが答えよう
俺は期待しているぞ
ここでお前がまともな論理的思考が出来るようになることではなく
歪みきったおまえがいつか今の自分を乗り越えて真人間になれるようにな

人に絡むのはここら辺にして
自分の歪みを見つめなおすことに専念したほうがいいと思うぞ
恥も知るといい
観念は自分に嘘ををつきすぎて本当のことがわからなくなってるんだ



繰り返して言う

おまえは今、歪んだ鏡だ

自分を作ったものを疑え


じゃあな

>>569

クズに何言っても無駄ですよ。

>>568

友達も彼女もなく毎日工場で働き学もなく低所得じゃ性格も歪むよな。
俺はそんなお前を嫌いじゃないぞ。

>550
＞幾ら俺でも幼稚園児に相対性理論を納得させることはできない

廃止派って廃止後に本物の殺人犯の相手しなきゃならなくなったら、そうやって逃げる訳だｗ
だからいつまで経っても信用されない。

>>572
廃止後に凶悪殺人犯の相手をさせられるのは今の存置派です。
彼ら廃止派は、また別の何かを廃止するのが忙しくて、そんな汚れ仕事にさくヒマも興味もありません。

>>569
>歪みきったおまえがいつか今の自分を乗り越えて真人間になれるようにな
無茶なこと要求するな。
猿は人の真似をしても、猿なんだよ。
人には成れないんだ。

>>572
逃げる必要は無いんじゃないか。
死刑が廃止になって凶悪事件を起こすのは、今の廃止論者だから。

>569 揚げ足取るかスルーするかのお前がいつ「具体的に」反論したんだ？

揚足取るかスルーする以外は具体的に反論してるじゃん

> おまえのは理論の形を成していないのに反論を人に求めるなよ

んーもしかして>241自体、既に理論になってないと言いたいの？
だとしたら議論できないのも無理はないが

> おまえは今、歪んだ鏡だ

人は鏡

>571

俺も、妄想に逃げるお前を嫌いじゃない
ただ憐みしか感じない

>572 廃止派って廃止後に本物の殺人犯の相手しなきゃならなくなったら、そうやって逃げる訳だｗ

相変わらず図星を指摘されるとすぐ論点をずらすね
だからいつまで経っても学習できない

>574 死刑が廃止になって凶悪事件を起こすのは、今の廃止論者だから。

またそういう妄想に逃げる
ソンチからみて廃止派が「人の心が無い」とかいうが、実は単に「冷静で物事を客観的に捉えてる」というだけなんだよね
病的に感情がない或いは表現できないのと区別できてない
そういう区別はある程度経験と知識がいるんだが、ソンチは知識も経験もないのにその区別をしたがる（しかも間違えて）
何故間違えるか
廃止派の裏にある思想信条に納得できないからだよ（無知無学だからしょうがないけど）
納得するためには相手を病気扱いにすればいい
だからソンチは廃止を捕まえて「キチガイ」と言いたがる
廃止派がソンチに対してキチガイと呼ぶよりも圧倒的に逆が多いのはそのため

ソンチと凶悪殺人犯の共通点

�@想像力が足りないので、都合のいい妄想に逃げがち
�A感情に自己責任が取れていない（己の不快感の原因は相手にあると思っている）
�B人の命より金の方が大事
�C自分の思うようにならない奴や気に入らない奴は死ねばいいと思っている
�D憎い相手を殺さないことは許すことに等しい、と考えている
�E拠って立つところが感情論
�F理由があれば殺人も正当化されると思っている
�G他人の命を奪ったら自分の命を以て償えばいい（それが償いになる）、と勘違いしている

適宜追加

ソンチが凶悪犯を何かと非難批判し正義面してみせるのは、以上の共通点から自分自身及び周囲の目を逸らすためです
彼らは常日頃から不平不満を他人のせいにする思考に慣れているので、一歩間違えれば自身が凶悪犯になる虞があるばかりでなく、その思考に触れた未熟者を凶悪犯に変える可能性もあります。皮肉なことですが、これもまた「観念の具現化」です

観念と凶悪殺人犯の共通点

�@想像力が足りないので、都合のいい妄想に逃げがち
�A感情に自己責任が取れていない（己の不快感の原因は相手にあると思っている）
�B人の命を救うのにも金が必要なことを理解できない
�C自分の思うようにならない奴や気に入らない奴は脳改造してもいいと思っている
�D憎い相手を殺さないことは許すことに等しい、と考えている
�E拠って立つところが感情論
�F理由があれば殺人も正当化されると思っている
�G他人の命を奪っても償いくなければ償わなくていい　と思っている

>577

中途半端な鸚鵡返しは全然説得力無いどころか、ソンチのｱﾎさ加減を強調するだけだよ
鸚鵡返しするならもう少し練りなさい

事実だもん。　それを思い出せないオマイのアホさ加減が↑

�Gだけど、他人の片腕斬り落したからって自分の片腕斬り落しても、
全然償いにならないよね？
現に昔の人類は腕落された仕返しに相手を殺したりしていたらしい。

でも今は、そんな野蛮なことを許してる国はない。
そう考えると、他人を殺したからって自分も死ななければならない
必然性はどこにもないね。

何を償いとするかは時代時代で変わるものであって、
少なくとも同害復讐は死刑存置の理由にはならない。
っていうか交通事故の加害者は普通、死刑にはならないし。

>>575
>揚足取るかスルーする以外は具体的に反論してるじゃん

×具体的に反論
○鸚鵡返し

↑
○レッテル貼り
も追加で

>>580
>でも今は、そんな野蛮なことを許してる国はない。

つまり、野蛮から脱却するために死刑を廃止しようということですね？

>>578
>中途半端な鸚鵡返しは全然説得力無いどころか、ソンチのｱﾎさ加減を強調するだけだよ
鸚鵡返し自体に説得力が無いよ
観念の　人は鑑　の台詞も説得力が無いよ

>580 �Gだけど、他人の片腕斬り落したからって自分の片腕斬り落しても、
> 全然償いにならないよね？

ならないね。両腕を使って、切られた片腕の代わりとなって一生働くのが最も償いになる

> っていうか交通事故の加害者は普通、死刑にはならないし。

交通事故に見せかけた殺人が流行るわけだ

>581

鸚鵡返ししてるのは寧ろソンチじゃん

>>585
>鸚鵡返ししてるのは寧ろソンチじゃん
いいえ
存置・廃止関係なく
あなたがですよ

>>583
野蛮を続ける続けないはともかく、
一人殺されたから一人殺し返すという思考にはなんら根拠がないということ。
存置派の皆さんが脳内で作り上げた現代日本にも存在しない架空のルールに過ぎない。

>>587 あんた廃止論者なん？

>>588
気になる？（笑

>587 1000人殺しても、1人の犯人の命を保証する思考に、どんな根拠があるんだ？

>>590
だから。根拠とかじゃなくて人為的なルールに過ぎないと言ってるの。
ったく、理解力が無いんだから。

>>591 へーぇ、そんなルール知らんなー。君が今作ったんか？

>>575
>んーもしかして>241自体、既に理論になってないと言いたいの？
>だとしたら議論できないのも無理はないが

なってないよ
>>536で矛盾が証明されてる

>586あなたがですよ

>577は俺じゃないよ

>593 なってないよ
> >>536で矛盾が証明されてる

>536はとっくに論破済みなんだが・・・
お前流れ読んでる？

>>594
ざっと読んだけど

>最初にそう言う前提で命題を作ってるからじゃん

これを論破と呼んでいるなら論破できてないよ
これはただ自分ルールを持ち出しただけだよ

> これはただ自分ルールを持ち出しただけだよ

どこが「自分ルール」なのかな？
寧ろ前提条件を仮定した後に、それを満たす命題を自分ルールで作ってしまってるのは>536じゃん

つかお前マジで流れ読んでる？
その後の ID:DCyMevE70のｇｄｇｄぶり＆醜態ぶりを見てみろよ
結局奴は最後までこれ↓の意味が分かってないんだよ。お前と同じで
>> 最初にそう言う前提で命題を作ってるからじゃん
指摘されてる意味すら理解できないから、議論から逃げるしかない

まぁ頭悪いからしょうがないんだけども

>>596
命題を作ったのは>>596自身だよ
>>596が自分で作ったことを忘れてるみたいだから
主語をはっきりさせてよく考えてもらおうとしたんじゃない

>>580

飲酒運転で人殺したら死刑でもいいと思うけどな。

殺人にもいろいろあるが加藤や宅間、浅原、林、サカキバラ、コンクリートつめの宮野みたいなクズは死刑が当然だろ。

こいつらみたいなクズに生きる権利などね〜んだよ。

被害者にはもう未来もない
加害者だけが更生するチャンスを与えられるのは勝手すぎる！

被害者はもう家族にあうことさえ、考えることさえできない！
それを取り上げたら奴が同じものを取り上げられるのは当然である。
因果応報。

>597 命題を作ったのは>>596自身だよ

俺は>536が作った命題を言ってるんだが、どして俺が作った命題の話にすり替えるの？

> 主語をはっきりさせてよく考えてもらおうとしたんじゃない

どの文章の話か具体的に言いなさい
＞555がお前なら、俺の言いたいことは次の通り


　　　　　主語が分からんなら素直に聞け

>>600
>>536は命題を作ったんじゃなくて
>>600が言ってる「行為の原因は１００％行為者」という命題への反論でしょう

>>536のどの部分のことを命題を作ってると言ってるの

アメリカには試験廃止論者が多い
そんなアメリカもSNSには死刑廃止論者のグループがある。
そこの書き込みを抜粋してみよう

personally, I can see no rational justification for the death penalty.
What you loose is far greater than anything you gain.
First you can make a mistake and take innocent life.
Second in the cases of multiple murderers you loose the chance to question them further.
The death of Dr Harold Shipman leaves many cases open.
The death of Fred West means that there are many families
who'll never know if their child was murdered or not.
It is also worth noting that both those men took their
own lives rather than live in prison (surely death as a release).
Also in the case of sex offenders,
repulsive and deplorable though their crimes are the fact is that most sex offenders have been abused themselves.
inside every abuser is a child whose had a horrific upbringing.
this doesn't in any way excuse their actions but it can go some way to explaining them.

続：
Also you can't learn much from a dead body.
the fight against serious crime can only be helped by police
psychologists, doctors and psychiatrists being able to analysis
and interview offenders. These studies help us prevent these crimes
from happening. You can't do that if all your lab rats are dead.
anyone who murderers because of extreme mental illness is not well.
It is such bigotry and ignorance to dismiss the suffering of mental
illness and the affects it can have on your behavior.
Agin this is not a justification for serious crime it is a cause.
And finally if we ignore any moral implications from the state
murdering people, the point remains that the loss of your freedom
and to know you are facing a long life inside a cell is far worse than
knowing that you'll be gone soon. If it wasn't there would be no need
for a suicide watch in prisons. I really worry when
I hear that supposedly rational people would take pleasure in seeing
the ill or the damaged publically destroyed.

適当な翻訳ほしい人がいたら翻訳する

必死だな

>>604
ガガの腕輪は不使用でお願いします。

…ざっと読んだが、国内の廃止論者と
論理・論拠・認識ともほとんど変わらないなァ。
もう散々、死刑系のスレで議論されてきたことしか言ってないだろ、これ。

>>604
翻訳まんどくさいのでお願いしまする

死刑廃止論を国民投票したらどっちが多いと思う？

>>602,602
翻訳というより意訳＋まとめ

個人的には死刑執行の正当な理由が見つからない。
・冤罪の可能性はもちろん
・連続殺人の場合、死刑執行の後では追及ができなくなる。
・ハロルド　シップマン（獄中で自殺した殺人者）の件についてもそうだし。
・フレッド　ウェスト（連続殺人犯、獄中での自殺）の死に関しては未確認の被害者がまだいるかもしれない。
・死刑執行をしてしまうと犯罪の理由、犯罪心理などの追求が難しくなる。
性犯罪者に関しては、大半が何らかの虐待を受けていたり理由がある。
それにより犯罪が許されるわけではないが、「どうして起こるのか」という質問を答えるのには役立つ。
・精神病によって犯される犯罪なども死刑執行後では調査の使用がない。
（長期的調査を必要とするということを言っているんだと思う）

まあこんな感じ（適当なんで）

ちなみに自分は死刑賛成派に近い位置にいますが。
両方の理論に興味があります

>601 >>536は命題を作ったんじゃなくて

>536自身が>536で作ってるじゃん
それすら自覚がないなら到底話にならん

>>600が言ってる「行為の原因は１００％行為者」という命題への反論でしょう

その命題に反論するために何故ＡとＢとＣを出す必要があるんだ？
命題の中には「行為者」しかいないんだから、少なくともＡとＢだけでいいだろ？行為者と被行為者の
だからシンプルにしろと言ってるのに何故かＣが出るのは>536がちょいと頭のネジが弛んでるからだよ
そうでなければワザと話を複雑にして誤魔化そうとしている
だからＡとＢだけでは反論できない
はい、反論どうぞ

> >>536のどの部分のことを命題を作ってると言ってるの

3行目から10行目までだよ
命題の中で自分で仮定した前提条件を原因としてる
あれで反論になってるつもりだから救いようがない
つかお前と話してると小学生とリアルで話してる気分になるよ
リア小だろ？
少し論理学を学んでからおいで

>608

今は反対意見が多いと思う
その理由は、「多くの国民が未だ感情に自己責任が取れるほど成長してないから」