全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと思う人の数→

不公平だと思うので立てます

注意）女装禁止を望まない人の為のスレです！

賛同者なしにつき女装禁止という事で

〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

え？
3分で終わりっすか（ｗ

女装してくるゲームレックスの取材は拒否願います
http://www.gamelex.com/cosplex/repo/010410tgs/index.htm

賛同

産道

賛同

どっちもくだらんぞ

不公平だと思うので立てます

注意）女装禁止を望まない人の為のスレです！

久しぶりにマジれす。

数々のトラブルは女装コスプレイヤーという枠の問題ではなく、そのコスプレイヤー
個人の問題だと思います。
たとえばFF系、ナルト系とかのコスプレイヤーが、とんでもないトラブルを
引き起こした場合、そのジャンル全体のコスプレイヤーにまで規制をかけますか？
そんな事、主催側ができる訳ないでしょう。（せいぜい所持物の規制がせきの山）
なら、女装コスというジャンルにしても同じだと思います。
罰するなら問題を起こしたその本人だけに論点を向けるのが筋かと。
見栄えが悪いからとか醜悪とかいう理由で、女装コスを出禁にするのは
コスイベントという玉石入り乱れた見栄えの人間が集う場においてまったくの
ナンセンスだと思われ。

全面女装コス禁止にする前に、要注意人物に対し厳格な処置をするのが
イベントを楽しく開催する為の主催側の責任でしょう。
それらの経緯を経ながら淘汰され、和やかな異ジャンルのコスプレイヤー達が
集うイベントになっていくのではないでしょうか？
イベント自体巨大なものになっていって、すべてに目が届かない現状だとは思いますが
そこは参加者である私達も常に周囲に目をくばり、ヤバイ事はフタをせずにスタッフに
通報＆進言するのは、参加者としての義務だと考えています。

だから私の目の前でそんなモラルが無い人間が居たら、迷わず突き出しますよ。
ええ、それがたとえ同種である女装コス人だったとしても…

腐ったミカンを箱の中に入れていると、皆腐ってしまいますからね。

えーと何が言いたかったかというと、つまり「女装コスはしていても、人間として
最低のモラルは守れ！」と。　それさえ守ってれば規制がかかる道理は無いです。

女装姿でハシャぐのもいいけど、その前に周りをよく見る事です…

女装は全て禁止
以上

クソスレ　　　　　　　　　　大クソスレ　　　　　 　　　　激クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

>>10
盗撮カメ小が増えたからと言ってカメ小入場禁止にはならんからな。
それと同じ事だよな。そう考えるカメ小は少ないと思うけどな。

女装は禁止が妥当だな

それはまずい！

女装は禁止が妥当だよ

厨房か貴様は！！＞１４

↑厨房はお前だ

　15　　　　　　　　　　　　　16　　　　　　 　　　　17
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜厨房決定！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

おいおい・・・。

>>10
その手の意見多いけど、一時バトロワコスに関してもずいぶん問題になったよな？
結局比率の問題で除草はヤバイやつが妙に多いんだよ。
それに別スレの話題だが｢コスプレ｣ではなく｢女装｣をしに来てるやつもいるようだしな。
それに女子更衣室に侵入なんて問題起こすのは女装だけだろ？
まあ、その辺を女装全体で襟正せるならともかくそう言う団体もない状態じゃ無理だろうしな、
よって女装禁止が妥当、となるわけだ。

女装レイヤーの俺から見ても今の現状を打破するには
一旦女装禁止にするのが得策だと思うよ

>>21
まあ、その辺を女装全体で襟正せるならともかくそう言う団体もない状態じゃ無理だろうしな、

だろうな
女装同士まとまりは無い様だからな
世間に女装を公表出来るのは椎路ぐらいだから
誰も出来ねーな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＜　諸君らの愛してくれたﾊｺﾙﾙは死んだ。＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　'Ｖヽ　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　何故だ！？ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　 |‐г|，　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　д/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼〃―匪―〃フミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ≧||≦　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼Τ　／｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |=ж=|　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　＿＿/|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　|　　｜|　　　　　　　　　　　　　|　|


＼ｼﾞｰｸｼｵﾝｼﾞｰｸｼｵﾝ／＼ｼﾞｰｸｼｵﾝｼﾞｰｸｼｵﾝ／＼ｼﾞｰｸｼｵﾝｼﾞｰｸｼｵﾝ／＼ｼﾞｰｸｼｵﾝ／
　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　　「（⌒）　／　「　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／
）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　（⌒）　／　 「 （⌒）　／　　「　（⌒）　／　（⌒）　／　　（⌒）　／
／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　 「 （⌒）　／　　　「 （⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）／
　　（⌒）　／　　（⌒）　／　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　　 「　（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）
（⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「 　（⌒）　／　　　　「　（⌒）　／　 　（⌒）　／　 （⌒）
⌒）　／　　（⌒）　／　　（⌒）　／　　　　「　 （ ⌒ ）　／　　　　「　（⌒）　／　　　（⌒）　／　（⌒）

カメコ排除！

確かに女性カメコが増えるか、カメコそのものが消えるかすれば、
除草への認識も変わるかモナー

なぜだ！age

女装嫌ってんのカメコだって言う思い込みヤメロ。
レイヤーから見てもキモイしうざい。

女装レイヤーから見てもウザイ（俺含む）

女装禁止！最悪でも規制！

　γ　　　　 ヽ
　 W从从从　|　　　／￣￣
　 (|¬　¬　|)　　＜先にアンケートカメコ追放
　　＼　_ 　ノ　　　　＼＿＿
　　　 ⊥⊥_
　

まず女装追放から

>>30
妥協案として規制には賛成
>>32
イベントから追放したら街中に溢れるかもしれないよ（ｗ

こぉゆぅのは？

イベントスタッフの主観で判断。
気合入ってて「すげぇよ！アンタすげぇよ！」はＯＫ。
「女装をなめんなぁぁぁぁ――――――！！！！」は退場。

要は、見れるＬＶならかまわないのよ。
ウケ狙い［だけ］のへタレ女装はゆるさん。

女装はキモイ。

>イベントスタッフの主観で判断。

イベントスタッフの主観って所がなあ。
一部ではあるけどＳＲＳの医者でさえ「女性は綺麗でなくてはいかん」 って考えの元で
真剣に悩んでる人を斬っている御時世に。
何かい？女は綺麗じゃないといけないって？全ての女が本当に綺麗か？
コスプレやってる女のどれだけが綺麗なんだ？（爆稾
最低限化粧ぐらいしてくる女装コスなら許して欲しいのだけどね。

>ウケ狙い［だけ］のへタレ女装はゆるさん。

受け狙いでも見れるＬＶの世紀末姉妹はＯＫですよね？
格好良いもん、あの人達。

>女装はキモイ。

その言葉を励みに誠意努力しますよ、御声援ありがとうございます（稾

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あっｊそ
うるせーよばーか

キモイ女装さえいなくなってくれたらな

なめてんのかてめー
でるとこでるか？

そんなに簡単に勃つもんなの？
その考えだと犯した奴に罪はない、誘った女が悪いってなる
けど。
まあ私は色気とはほど遠い地味女なんで関係ないんだけど、
行きつけメイトのロリ顔の人なんかは、まじでストーカー
やら痴漢に会ったと聞いたんで、ちと心配っす

　　　∧＿∧　 　∧∞∧
　　 （ *・∀・） 　（�＝E∀・）　　ﾏﾀｰﾘ
　　⊂ 　　　）つ⊂)___)___)つ
　　　（＿⌒ヽ 　／／ハ＼
　　　　 )ノ ｀J　~~~)フ~~J~


　 　　∧＿∧　 　∧∞∧
　　　（ *・∀・）　 （�＝E∀・）　　ﾒｼﾏｾ♪
　　　⊂　　　）つ⊂)___)___)つ
ｶｯ　 ／ __　/　　／／ハ＼
Σ∠　'´ )ノ　 ∠フ~~~)ン~~

女装＝バカじゃねーーーーー！！！

バカ＝コスだっつってんだろ！！！
一週間も同じこと言わせんなくそ！！！

　　　 ＿_　　 ＿　　　　　　＿＿＿＿__　　　　┌───┐　　　 　 　 　＿＿＿
　　　 |＿|￣|＿|　　　　　 |＿　 ◯　 __|　 　　 <＿_====　>　　 　 　 　 /=======
　　　 | ／￣＼ |　　　　　 ||||￣￣￣||　　 　 　 ||||||￣￣||||　　 　 　 　 |=　　　 =|
　　　 (| ￣ |￣|)　　　　　彡(| ￣ |￣|)ﾐ　 　　　 (| ￣ |￣|)　　. 　 　 　 (| ￣ |￣|)
　　　 | ＼ - ／|　　　　　|||　＼ - ／ |||　　　　　 ＼ - ／　　　 　　　 　 ＼ - ／
　　___|＿|￣|＿|_　　　　　＿＿|￣|＿__　　　 .＿＿_|￣|＿___　 　　　 ＿＿|￣|＿＿
　　|　　　 ￣　　|　　　　　|　＼＼／／|　　　 |　　　　：　　　 |　 　　　|　　　 |Ｖ|　　 |
>>1 の母でございます　>>1の妹ですぅ　>>1のｸﾗｽﾒｲﾄだけど　 >>1の担任ですが

　　　　＿＿＿＿　　　　　　　 |￣|
　　　　|_|__________|　　　　　　　|＿_|　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿＿＿＿＿_
　　　　|_|| ‖=‖|　　　　　=========　　　　　　　：''''''／＼''';　　　 　　　　 ＼　　　　　 ／
　　　　|||￣￣￣|　　　 　　 ||　　　　 |　　　 　　　　：''''''￣￣''：　　 　　　　　　 ||￣￣￣|
　　　　 (| ￣ |￣|)　　 　　　(| ￣ |￣|)　　　 　　 　：ﾞ：￣ |￣ ：　　　 　　　　　 (| ￣ |￣|)
　　　　　＼ - ／　　　　　 　 ＼ - ／　　　 　　　　 　 ,,　- ,, ´　　　　　　　　　　＼ - ／
　　　＿___|￣|＿___　　　 ＿____|￣|＿__　 　 　 　,, ,, , ,,：''''：, ,,, ,,　　　　　　 　＿＿|￣|＿__
　　　|　　　￣・|　　|　　　|　　　 ￣　　 |　　 　　 ：　　　 '' '　　　： 　　　　　　|　|└─-┘| |
　>>1の主治医だが　>>1の家臣でござる　>>1の背後霊です…　>>1の使用スト�Uキャラっす

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o　　 o
　　　　 /＼＿＿∧　　　　　　　　　　((＿__((　　.　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　　　　／＼
　　　　|,i 　=☆=　 |　　　　 　　　　／　　== ＼　　.　　|　|　　　 　 |-┬-┐　　　　／￣￣＼
　　　　 |┌──┐|　　　　 　　　　|＿＿＿＿_|　　　　|　| ￣ |￣ |　 |三,|　　　　 |　　　　　 |
　　　　 | | ￣ |￣| |　　　　　　　　［］_||＿＿＿||］　　 .＼|____-_____|　 |　゜|　　　　 |　￣ |￣ |
　　　／　￣￣￣　＼　　　　　　　 ＼＼ (ﾐ]／　　　　（＿__□____)＼|＿_|) 　　 　 ＼　 - ／
　 ／　||. |======| || ＼　　　　　　　 ^| T|=|　　　　　　＼；；；；､；＼　　θ 　　 　 　　|￣|
／　　||　 |-|-|-|-|　||　 ＼ 　　 |￣￣　　|=|￣| 　 　　　 ￣￣￣￣　　　　 ..　 　 　　|≡|
>>1のエクソシストである！　>>1ノ宇宙人ナノダ　>>1のパソコンだよ　>>1の精子であります！

warikomi

し・て・ん・じゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

女装はキティということだ

じゃぁ男装もキティ？

>>49
お前頭悪いなー。女装はキティだけど男装がキティという意見はない。
女装と男装を比較するのは間違い。

>女装はキティだけど
それは>>50の主観だろ。
今ここで漏れが
「男装がキティ」
と主観でのたまったら
「男装がキティという意見はない。 」
という理論は途端に破綻すると思うがね。

>女装と男装を比較するのは間違い。
単純な異性装、トランス・ヴェスタイトなら比較は可だと思うぜ。

それはコス板の話題ではないな。
女装コスと男装コスに関してなら周囲の反応や苦情などの点での比較はどこかのスレで意見があったはずだし。

>>52
どこかってどこやのん？

つーかどこの板の話題だとお思い？少なくとも同性愛板じゃないよ。

女装きもい、理由はそれで十分

>>53
この板の無数の女装系スレのどこか(藁)

どの板の話題かっつったらどこだろうな、
少なくとも｢漫画・小説等｣の中の分類｢コスプレ｣の板の話題で無いのは確かなんだが。
せいぜいがんばって安住の地を探してくれ。

コスイベント女装禁止反対運動スレ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=996672311&ls=50
のつづきはこのスレで・・・

>>56
そのスレはもう書けません。
よって、再開。

じゃあこっち
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=988389493&ls=50

>>58
仕切んなよ

誰ならしきっていいの？
59

監理人

まじっすか

おうっ！

報告、報告ぅ♪

顔をだします。
もう少しですね。
監理人のなまえでスレ作るのは
もう少ししてからですね。
そうですね、あと女装スレが2個、
1001になったらつくってみましょう。

しばらく女装スレはたてんなや

スレたてんな

下がってるぞ

つーか、キャラが好きでやるならいいじゃん・・・

キャラが好きならって聞くけど好きなのに化粧もナシとかスネ毛がとか、
そう言うのが多いのはなんで？

ネタでなくとも服を着ただけで「満足」するひともいるな。(ﾟДﾟ)y─┛~~ >>70

まじ女装禁止にしてくれよコミケ

醜い女装は取り締まれＹＯ！

似たようなスレだからこっちに移すぞ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=996672311
973 名前：通りすがり 投稿日：2001/08/06(月) 16:42

>>963
なんつかな、
自分に都合が悪いことを表現する語彙が「迷惑」しかないんかいな・・・。

そういや余談やけど、東京に来て驚いたことには、
地下鉄のマナー・ポスターとかも、なんか問題つーと
重軽も影響範囲もなーんも考えずに一律に「迷惑」やからな。
案外、東京人の国語力つかオツムは総じてその程度なんかもしれんが（藁。
ちなみに違法駐車は迷惑以前に違法。
まー違法っつーことになってて、
たまにはそれが原因で人死にが出ることがあってさえもなくならへんけどな（藁。

どうでもいいけど女装揚げ

勘違い女装コスに多いのはこれだな
「私、メイクなんかしなくても女の子に見えるし〜」
・・・そうか？そう思うのは君だけだよ。
「メイクなんてしなくたっていいじゃない」
・・・っつーかそれ君の思い過ごしだから。
あとはスネ毛・髭放置、がに股歩き等は同じ女装コス人としても腹立たしい。
よって>>73に同意。

とりあえず、明日のコミケは女装集合な。
２日目、屋上、トイレ前、14：00。

長時間いると迷惑になるので頭数がそろったらちょいと移動、
手すり側へ。

>>77
残念。二日目は（多分）雨のため屋上は使えません。
他の人もそういう事なので注意を。

雨って、1ｍｍだよ？
ぱらつく程度だよ。死かも昼ごろ。

14：00なら平気だよ

そうなんですよねえ。あ〜あ〜。書くんじゃなかった。
ダメ書き込みだわさ。

絶対なんかの条例に引っかかりそうなんだけどな・・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

>２日目、屋上、トイレ前、14：00。
見物に逝ったが、見つからなかった。ちぇ。

>>83
期待してたのか

やっぱ、主催者の趣味次第になるよ。
女装者の心理を理解した上で、それでも禁止すると言われたらなんとも言えない。
普段着女装での来場を禁止するのはあって欲しくないけど、コスプレそのものは
あくまでも趣味だから。

除草したままイベントくるなよ

女装したまま・・・というのはともかく、
女装してきた後、コスもしないで、本も買わないで・・・
というなら来るなよという気はする。(ﾟДﾟ)y─┛~~

趣味でやってるわけじゃない人もいるんだからさ、そういう人の気持ち
も考えてみようよ。

>>88
人の気持ちが考えられないから叩いてるんだから
そんなこというのはムダだと思うが

除草したままイベントくるなよ

まぁ今はまだ世間の理解が不十分だからね。
気を付けないといけないけど。

そんな時代もあったと思うようになるよ。

知人のNHは普段は中性的なファッションで、メンズだったりする。>>88
それを踏まえれば、トラブルの元である、
目立つ行為はアレだ。というわけで、
処世術のひとつとして、無理に表現（女装）しないだろう・・・

>>93
ＴＳな人は普通の女になりたいわけだから
そうでしょう。

というわけで、目立つような女装来場をしておいて、
コスをしないのはどうか？と、いいたかったわけだ。>>94

だからさあ、キャラが好きでやってるのならいじゃん。
女のレイヤーだってキモイのいるしさあ。

除草したままイベントくるなよ

コピペでスマソ

>>96は>>95へのレスにしては不自然なので、
そこへのレスではないと解釈させてもらうぞ。

新しい移住先

藁

ﾆｮｷﾆｮｷ。寄生するぞ。(ﾟДﾟ)y─┛~~ 藁

>>101
(´Д｀;)

わたし女装で会場いってるよ。
コスプレしてないのにカメコに写真とられたこともあるさ。
ネタにしか聞こえないだろうけど。

まあそう嫌がるな。(ﾟДﾟ)y─┛~~藁>>102

>>103
ネタだろ？

こっちの前にあっちを終わらそうﾖｰ

>>105
うん、ネタ。
満足？(藁
とかやると雰囲気わるそー。

>>107
だからネタでいいじゃん

ネタサイコーだｿﾞｰ（ｗ

>>108
うん、・・・
以下繰り返し。

ここで正体さらす気は無いし。
っていうか無名だから知らんだろうし。
一部で有名だけど。

ここから来たぞ。と、書いておこう。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=996674961

漏れも全くの無名だぞ。ココではコテハンだが。藁>>110

1000いったな・・・向こう。藁

千と千尋の神隠し（しゅーりょー）

俺が１０００取ったなー（ｗ

紫ナコは色気がちとーなー。あたたかそうではあるが・・・藁

いつか黒ナコやってる除草みかけた事があるｿﾞｰ

おめでとう。藁(ﾟДﾟ)y─┛~~ >>115

会うのは無理だろうけど、そのうち会おう。(藁>>112

それは見たことないナー＞黒ナコ　

かなり謎だぞ。藁>>119

1000 名前：ﾊﾞｸﾃﾘｱﾝ 投稿日：2001/08/15(水) 23:56
次のＰＩＯは誰か逝くのかﾅｰ？

PIOは今までいったことがないので、sage。藁

怪人２０面相みたいなｾﾘﾌだな。

>>121
きっと、お互いにこんなやつ知らねー状態で終了。＞出会い

ＰＩＯって大田区だっけ。蒲田駅の近く？

出会う前に終了しておくのがよさそうだな。藁>>125
--------------------------完結--------------------------

>>124
どっちかといえば怪人21面相がいいなー。

まあ出会わなくてもいいんじゃねーﾉ？（ｗ

回文２１面相じゃﾀﾞﾒかい？

じゃあコス寝でもするかﾅｰ？（ｗ

そっちのひとか。藁　(ﾟДﾟ)y─┛~~ ＞コス寝

灰燼２１面僧でいいｿﾞｰ（ｗ

コス寝〜。
漏れも漏れも〜

時効はいつぢゃ？

>>132
どっかのＨＰで見掛けたネタだｿﾞｰ（ｗ

服に皺が！ｺﾛｽｺﾛｽ超ｺﾛｽモードに。藁

コス寝してるやつはけっこうな率にのぼりそうだが・・・w

ぜひ裸エプロンのコスで寝てください。

でもコス寝やると衣装がしわになりそうで嫌だﾅｰ

ｵｲﾗは煙草のにおいが服に付くのだけがどーもｲﾔぢゃ（藁

あくびがでてきたぞ・・・藁

顔にも皺が！ｺﾛｽｺﾛｽ超ｺﾛｽモードに。藁

俺らも気が長いﾅｰ（ｗ

そろそろあきてきたぞ。

明日も朝早いしゲームでもやってヒッキーを満喫しようかねー。

寝るかなもし。

そろそろ寝るか・・・藁

>>148
おやすみ

朝だ・・・(ﾟДﾟ)y─┛~~

>>140
世の中にはコス寝どころか、
コス入水する人たちも居ますゆえ

その域まで自分は達してないなぁ

さきほど起きたゾ
結局コス寝しなかったﾖｰ

ん？sageとるな。ageとくか。

あげ

ﾏｰﾘｵうざー

マーリオへ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=996674961
の327の売り子の人誰だかだいたいわかった。
告げ口しとく。
その人を誤解させるような曲解して書きやがったな？
お前みてーのが居るから誤解する奴が出てくるのも事実。

って言うか傍目から見たらお前サークルに迷惑かけていた。
漏れは外からぐるっと周って本かってたり知り合いのサークル
手伝ったりしてたわけだけど。
お前、ちひろちゃんのサークル塞いで話し込んでたろ？
あいつだろ？わかったぞ。
近隣のサークル側からも邪魔だって言われてたからな(w
で、売り子はあの女性（？）だな。
お前、だとしたらすごい人に喧嘩売ったな･･･
気の毒に。

>>156
告げ口は一向に構わないが、曲解とはなんだね？(ﾟДﾟ)y─┛~~
誤解するかしないか。それは当人によるだろう？
漏れの書いた事項から全てを鵜呑みにするか。
伝聞を参考、もしくは頭に入れず自分の目で確かめるか。どうかね？

>>157
近隣のサークルから邪魔だというが、それならば
ほかのサークルの前に来て話してるやつも邪魔ということになる。
他人など自分の知り合いでなければ普通うざがるものだろう？

で？この場で、女か男か推測で明らかにしてよいのかね？
あの人間があちこちによくいることは知っている。
しかし関わりたくないのは事実だ。
それによって多くの交友が閉ざされることも予想されるが、
その人物と犬猿の仲ということで距離を置く人間はその程度ということだ。

ﾏｰﾘｵってなんだかかわいそうになってきた。
いや、別の意味で（ﾜﾗ

ほう？じゃ、金でもくれ。藁　(ﾟДﾟ)y─┛~~ >>159

追記だぞ。（ｹﾞﾗ　(ﾟДﾟ)y─┛~~

＞その人を誤解させるような曲解して書きやがったな？
＞お前みてーのが居るから誤解する奴が出てくるのも事実。
というのは、
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=996674961&st=327&to=327&nofirst=true　の、
＞その人は過去何回か見ているが、気性みてもなんだし
これの事を指していると思うのだが、これだけでそこまで考えるのは被害妄想ではないのかね？
まぁ、甲斐甲斐しく守るのは結構。藁（当人かもしれんが。ｗ）

近隣サークルから邪魔だといわれていたという件は今している話とは無関係ではないのかね？

ところで、
「その人を誤解させるような曲解して書きやがったな？」
この部分は
「その人（を）誤解（させる）ような曲解して書きやがったな？」
ではなくて、
「その人（が）誤解（される）ような曲解して書きやがったな？」
のよーな気がするんだが？藁

なんだか必死になって弁解してる
ﾏｰﾘｵが可愛そうに
572424684207027227572ﾏｰﾘｵ

ﾐｯｾﾙ&名無しがどうでるか、興味津々なだけさ。>>162
つーか、だから哀れむなら金のほうがいいっつってるだろ。藁　(ﾟДﾟ)y─┛~~

>156
告げ口しとく・・って、お前は小学生か。藁
あ、すみません。
厨房でしたか？藁

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>>158
伝聞を参考にすると、その女性が「２ちゃんねらーって誹謗中傷しまくりの、はぁ？クズじゃん」 みたいな事を言った理由は、
その前にﾏｰﾘｵとちひろさんが２ちゃん話をしている時にﾏｰﾘｵが「叩かれてるのはどうせ他人だし俺は痛くないから見てて楽しいですよ」
みたいな事を言ったのを聞いたからカチンときたそうですよ。「よくも、ちひろちゃんの前であんな事を言えたもんだ」って聞いたけどどうなんだ？
その女性自身、別の板で叩かれ経験があるクチだから、他人の痛みが分からないﾏｰﾘｵに腹が立ったんじゃないの？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=996674961&st=327&to=327&nofirst=true
で、２ちゃんを弁護して「2ちゃんねらーが2chのことを良い意味で紹介することを願っての話。 」なんて、いい人ぶっているけれどﾏｰﾘｵの言動こそ２ちゃんを誤解させる行動とも思えたり（稾
ﾏｰﾘｵはその女性に対しては何も言わなかったそうだけど、何も言えなかったの間違いでしょ。ちひろさんが割って入って止めたらしいしね。
ﾏｰﾘｵも２ちゃんで叩かれてみるか？（稾

>>166
改行してないから読みにくいな・・・・・・(ﾟДﾟ)y─┛~~
しかしよく喋るやつだ。ほーう。別の板で叩かれ経験ねえ。藁
コテハンとはいわば出る杭だ。叩かれることなど容易に想像できるだろう？
漏れだって叩かれるさ。
カチンときた？もっと冷静でいてほしいものだな。
『「よくも、ちひろちゃんの前であんな事を言えたもんだ」って聞いたけどどうなんだ？ 』
これはその伝聞の確認かね。
言ったとして、別に今更。だろう。
叩かれていることを知っている人は多い。
当人も正々堂々としたいのかC.Nと同じコテハンで相手と向き合っている。
漏れはその応酬についてへの誉め言葉のつもりで一連の会話をしていたが、
どうやら取り違えられたようだな。藁

で、叩かれてみるか？
などというが、もはや>>166は漏れを叩く気満々だろう？
これからも匿名や、適当なステハンで、叩き続けるのだろう。藁

>>166側についちゃおっと。
だってそれに書いてあるﾏｰﾘｵさんの話最悪だもん
あんたが２ｃｈを誤解させる原因であるひとだよね
どんなに理由ならべてもさあなんか
言い訳にしかきこえてこなくなっちゃった
私ﾏｰﾘｵさん好きだったけど幻滅･･･

>>168
「〜だったけど、幻滅・・・」
このまえも見たな。(ﾟДﾟ)y─┛~~

お仲間や自演をするなら、数が多いほうがいいのではないか？

ちなみにー・・・。(ﾟДﾟ)y─┛~~
自演とかの防止に、先手を打っておくと、
当事者達を知らない、現場を見ていない、
第三者が何か書き込んでも。伝聞というものでしか判断していないので、
それは曲解している可能性がおおいにあるぞ。
片側ならいうまでもなく、
両者の言い分を聞いたとしても、ズレはあるだろう。

　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　 ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 　　　湿度の高いジメジメとした熱帯夜の中
　 　　 　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ 　　　 >>1はおもむろにパンツの中から
　 　　 　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　 　己のイチモツを取り出した！
　　　　,⊥|:|----（＝・)-(=・)　　　　 まだ、実戦経験がないためか？
　　　　l 　!:;　∪　 ⌒´⊃｀ | 　 　 　 亀頭の色彩は綺麗なサーモンピンクだ
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/
　 　　 　 |┗━⊃<二二ｙ' 　 　 　　　 ハードディスクの７割を占めようかという
　　　　 　|　　 ＼＿二／　　　　　　　 ロリ画像の数々……
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_ 　　　　　 さぁ今日のオカズは何だ？
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー　　 洋物か？あるいは国産か！？
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::　　 少女のまだ未発達の肉体が
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::　　鬼畜な>>1のリビドーを刺激する！

人差し指と親指で作ったイチモツへのエンゲージリングを
己のペースで……まるで太鼓を叩く猿のオモチャのような激しい上下の反復運動

ああーーーーと！ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！
>>1の亀頭から無色透明な先走り汁が溢れ出す！
んっ！？……まさか、まさかっ！そのまま出すのかーー！？
この男は、たった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか？

ああっと>>1はどうやら覚悟を決めたようだ、その表情は心なしか落ち着いている
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢（おとこ）の顔だ
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
>>1のキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーーっ！！！

>171
ﾂﾏﾝﾅｲ････

ちょわ。漏れは面白かったぞ・・・藁>>172
171>>へ、お礼にこれを教えてあげよう。藁（ﾟДﾟ）y─┛~~

そんな事より>>1よ、ちょっと聞いてくれよ。
スレとあんま関係ないけどさ。
コミケ行ったんです。コミケ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、コミケ新世紀宣言、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新世紀如きで普段来てないコミケに来てんじゃねーよ、ボケが。
新世紀だよ、新世紀。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコミケか。おめでてーな。
よーしパパコスプレしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
コミケってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
行列に並んでいる前後の奴らといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと買えるかと思ったら、前の奴が、新刊１０セットで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ヤフオク転売なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、１０セットで、だ。
お前は本当にこの同人誌が欲しいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、１０セットて言いたいだけちゃうんかと。
コミケ通の俺から言わせてもらえば今、コミケ通の間での最新流行はやっぱり、
サークル入場、これだね。
サークル入場証。これが通のアイテム。
サークル入場ってのは参加サークルにのみ許された行為。
ダミーサークルで申請して一般入場よりはやく入って目当ての同人誌を買う。これ最強。
しかしこれをやると次から主催者にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、メッセの委託販売を待ってろっていうことだ。

間違えた。藁　>>171　か。171>>ってかいちった。

>>166
私は叩きをする奴と2chを関連付けるのは正しくないと思っている｡それは「女装するヒトビト」という分類と何にか好ましくない人物像を結びつけるのと同じくらいに間違っている｡
だから「叩き」をする奴がクズだとは思えても、2chを指してクズとは特に思わない｡この意味で私はその「女性」の意見に賛同は出来ない。

あと、マーリオのことを私は知っているが、どうも言葉足らずなところがある。
彼は別に叩きを推奨したり援護しているわけではなく、叩きをする奴を哀れみながらその生態を楽しんでいるというのに近いスタンスだと思われる｡
だから私としては彼を「ヒマな奴」とは思うけど、特にネガティブな感情は持っていない｡

>>174
わざわざスマンね。まだ174の方が面白い。同人は詳しくないけど・・
他にもこのパロ見たけど元ネタはなんなんだろね。焼肉食べ放題？

>>175
ヒマッス。なんともいえないッス。藁
まー、じき忙しくなるかと。藁

>>176
牛丼が安くなった時のは見たことあるが・・・
最後がネギ玉大盛り？？だかのやつ。このふたつしか知らないぞ。藁
ほかにも知ってたらぜひとも貼ってくれー。藁

マーリオってなんだか･･･暇人なん？
昼間もせっせとレスつけてるけど
ひょっとしてヒッキー？

まあ、いまは夏休みなかんじと思ってくれ。藁
ちなみに性格も、ヒッキーだねえ。藁　(ﾟДﾟ)y─┛~~ >>178

さて・・・ラルクの風にきえないでを聞きながらもう寝るぞ・・・藁

　　　　　　　　　 人
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　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ===

>>18なんで？

>>167
>などというが、もはや>>166は漏れを叩く気満々だろう？

生憎だが、そんな暇人じゃねーよ（藁

>これからも匿名や、適当なステハンで、叩き続けるのだろう。藁

叩かれたと思ってるのか？随分と自惚れた奴だな（あぁ前からか）。
叩かないよ、そもそもﾏｰﾘｵに叩くだけの価値が有るか？

>>169
>お仲間や自演をするなら、数が多いほうがいいのではないか？

どうやら>>168を自演と思っているようだが、間違いだよ。
ﾏｰﾘｵ如きに自演する必要も無いだろ。

ちみ、説得力ないよ

>>182
なんかレスするのめんどくせえ内容だな。
特に書くこともないので、パス。藁

＞１８２
おいおい。
暇じゃない奴が
こんなトコに書き込むか？藁

>>184
ﾏｰﾘｵさんは今度のＰｉｏいかないの？

女装コスは似合う人なら可。
似合わない人は処刑ということで。。

体重は、５０Kg以下が妥当ですね。

>>187
ごめん、170の63なんだ…
でも、似合えば大丈夫だよね、ね？

ルールの中で女装するのはOKだ、純粋にコスプレするのはOKだ、自慢のボディを披露するのはOKだ、女装して何か企んでるのはNGだ！

ﾏｰﾘｵ、スペース前陣取って話すな！
スペースの人間も周りも迷惑してたわﾎﾞｹ！
空気読めよNA!
あ、そか、オコチャマだから空気よめないでちゅか〜？
都合が良い言葉だよな＝オコチャマ（厨房）

>>187
じゃあ俺は処刑モンだな

＞１９０
いまさら１５７の
ネタ使って書き込むヴァカ発見。(藁

昼寝のような夜寝をしてしまった・・・(ﾟДﾟ)y─┛~~
>>186
行かないぞ。藁

>>190
自己完結しているようなので、終了。

>>191
漏れは極刑モンになるな。

私の場合、女装しなくても女性に間違えられたりする。
学校の名簿を女性に書き換えられたことも。。

別に学校にalice auaaもモワメームモワティエも着ていかなかったのになぁ、、

>>194
馬鹿発見！！

>>177
yahoo掲示板”犯罪”トピにﾊｯｹﾝ。

ちょいと聞いておくんなまし
投稿者: utuutututut (22歳/jp) 2001年8月23日 午後 9時49分
メッセージ: 13489 / 13506
そんな事よりあんたらよ、ちょいと聞いてくれよ。トピと関係おおありなんだけどさ。
このあいだ、近所の音羽幼稚園行ったんです。音羽。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、春奈ちゃん行方不明、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、行方不明如きで普段仲良くない奥様まで来てんじゃねーよ、ボケが。
行方不明だよ、行方不明。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で捜索か。おめでてーな。
よーしパパ、トイレの辺り探しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、犯人教えてやるから、そこを空けろと。
音羽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
お茶会のテーブルの向かいに座った奴と、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。低学歴は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が「ウチの子も慶應に」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、慶應幼稚舎なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、慶應に、だ。
お前は本当に慶應に子供を入れたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、慶應って言いたいだけちゃうんかと。
音羽通の俺から言わせてもらえば今、音羽マダムの間での最新流行はやっぱり、筑波、これだね。
筑波小中高から鉄緑で東大。これが通の頼み方。
筑波大付属ってのは生徒数の割に、東大多めに入ってる。そん代わり私立が少なめ。これ。
で、それに鉄緑会で東大。これ最強。
しかしこれを成功すると次からご近所にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ音羽幼稚園の子は、成城学園にでも行ってなさいってこった。


>>194
>私の場合、女装しなくても女性に間違えられたりする。
漏れもたまにあるー、と言ってみるﾃｽﾂ（ﾜﾗ

>学校の名簿を女性に書き換えられたことも。。
それは無ぇ（ﾜﾗ

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おー。ありがとう。藁　(ﾟДﾟ)y─┛~~ >>196

提供／ネタ−−−−−

完全女装禁止にしてくれよ、Ｈ●Ａ。
原則的にとか許可証発行なんて逃げ道にしか見えないよ。

＞２０２
許可証はスタッフと面識が
ある人にはでるそうですから
仲間内の人は「女装ＯＫ」と
いうことなんでしょうね。
・・・おいおい
イベント主催する側が本当にそれでいいのか！？
という気がしますが。(藁

例の女装疑惑にしてもそう、身分証明提示しろと言うのなら全員に
提示を求めるべき。
結果として主催者のやったことってカワイイ子は文字どおり顔パス、
ブサイクは男だろうがなんだろうが提示しろと言うこと。
綺麗事並べてもそういうことだ。

ホレ！　http://chiba.cool.ne.jp/gedouhobby/

>>205
ただのぶらくら

>>204
おいおい、あれは女子更衣室に入ったからだろ？
女装全般の話とまとめちゃあ可哀相だよ

住民票だろうが印鑑証明だろうが見せるから女装やらせてください。

けっきょくは暴れた人達のまいた種だからね
禁止もわからなくないよ
それに、スタッフに知り合いがいるというのは要するに信用でしょ？
ここでもめてても仕方がないよ
一度崩した信用を取り戻すのは並大抵ではイケナイよ
まっ、当分暴れない方がいいと思うよ。

暴れた人間が出禁を食らうというのであれば納得も行くが。
何故その人間とは何の関係も何もない人間も禁止されないといけないのか？
何故問題を起こした人間と同じように信用を失うことになるのか？
問題を起こした（例のシスプリ女装か）人間個人の問題なのではないのか。

一部極少数の黒人が犯罪をおかしたという理由で
ある日突然に「貴様も肌が黒いからこの街から出ていけ」
と言っているのと一緒。

あるいは
「白人の許可証が貰えたら居させてやってもいいぜ」

連帯責任
当然だと思う
一応同じ女装コスだしね
それよりも、いかに失った信用を取り戻す方が大切だよ
でも、うちらにちゃんねらークラスの人達ではつらい
むしろ泥沼化するよ。今は一部の人達が暴れないようにしなきゃね

>>208
> スタッフに知り合いがいるというのは要するに信用でしょ？

仲が良い＝信用がある
これは成立するとしても
仲良いのがいない＝信用無い
これが必ずしも成立はしないだろう。

銀行に知り合いいないとカネ借りられないか？
そんな事無いだろう。
だけどブラックでも知り合いがいれば借りれる。
それが不良債権を生んだ一因。

>>212
連帯責任だというのならカメコも全員入場禁止だな。
だってカメコの誰かが盗撮したりエロ雑誌に投稿している訳だろう。
けどそれをやれば入場者激減、収入激減だからやらない。

主催者って本当バカばっか。

>>212
連帯責任？
一応同じ女装コスだから他の女装コスをしている人間も責任を負わされる？
たとえば、社会においてある組織の人間が犯罪を犯したとする。
その組織の他の人間が罰を受けることがあるのだろうか。
刑事罰を受けるのは犯罪を犯した個人ではないのか？
騒いだ人間（例のシスプリ女装か）の件は、同じ組織どころか全く面識もなく
ただ同じ女装コスであるからというだけで勝手に同類項でくくられるのははなはだ不愉快であるし、
今まで特に問題も起こさずに女装コスで参加していた者としては
その人間の問題行動がきっかけで禁止とされるとのは全く納得がいかないのだが・・

主催者の多くはイベントを
サークル活動の延長として考えており
それがコスプレという「同好の者」が集まる場を形成していたに過ぎないと思われます。
ならばそこで自然発生した「女装」という「異物」を
排除するべき方向へと向かうのは
当然の事でしょう。
(「許可証」がスタッフと面識があるから
発行されるというのは「同好の者」である
証であり、「異物ではない」という
証明であるといえます。)
それに対して、イベント主催者が徹底して
「排除」の姿勢を見せるのであれば
何も言うことはありませんが
イベントという人が集まる「場」において
参加者にある種の線引きをする様な姿勢は
理解できません。

うっとうしーぞ、ｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)y─┛~~

何か。勘違いしてるやつらが多いな。藁
ちひろや三橋の何が偉いってんだ。(ﾟДﾟ)y─┛~~

変なもの崇拝してる奴ら。氏んでこいってんだ。藁

所詮、私たちには信用回復なんてできませんよ。
いずれ、どこのイベントからも「排除」されて
消え去るのみです。
出来るのは今を楽しむ事だけです。
さあ、みなさん。
「終りの時」は近づいています。
ともにダンスを踊りましょう。(藁

>>218
誤爆？
何が言いたいのよー。

禁止とか連帯責任とかも話が飛んでてよーわからんよ。
HIAは許可制にして、許可を得るためには作文が必要。
主催の身近な人は作文を作るまでも無く意図を聞けるから手順は省略。
どこに文句があるの？

>>216
コスプレをする者が同好の者ではないということなのだろうか。
あるキャラのコスプレをしたい。それが女キャラだから女装ということになる。
コスプレをするための手段としての女装ということが異物ということなのか。
同好の者云々というのであれば、会場でコスプレをせず撮影だけをしている連中こそが
異物というにふさわしい存在であるといえると思うのだが。
それではなぜ女装を排除し撮影者を排除しないのかといわれれば、214が少し触れているように
入場者、収入激減ということなのだろう。女装を排除しても大して入場者が減るわけではないだろうし。
あとは、きわめて不本意ではあるが一部の問題のある人間（例のシスプリ女装か）の事もあるのだろう。
少数派を制圧するのは簡単なのだろうからな。

>>220
HIAのページをよく読んでみて。

>>216
その論理は全く通用しない馬鹿げた論理だな。
それを押し通そうというのならあまりに幼稚かつ利己的と言えよう。
だってＪＣＦとかＪＣＣって登記しているれっきとした法人だろう。
それをサークルの延長で通る訳ないだろう。
もちろんただの税金対策でということもあろうが不特定多数が集まる
ように広告打ってチラシまいて、実際数千人も集まめておいて「同好
の者が集まる場」「異物を排除するべき」とまで言い切りながらも
「面識あれば異物ではない」って結局全体の運営から考えてという公
共の福祉に則した判断基準ではなくただの個人攻撃なんだって。
そしてなんだ、たたのみかけだけで別室呼んで確証も無いのに「男だ
ろう」と罵声浴びせて・・・それ人権侵害だろう。
結局トークライブでもはっきりしないまま終わったんだろう。

おれも個人的には女装はお引き取り願いたいと感じること多いけど、
あまりに子供染みた主催者の対応とそれを援護するグループ（まぁ
主催関係者だろうが）には呆れるよ。

主催者は、そのイベントを主催してるんだぜ？全部取り仕切ってるの
つまり、嫌なものは嫌と言える権利があるんだよ

>>221
やっぱり馬鹿だな、作文？
だったら形式だけでも親しい者にも書かせて事実関係だけ作っておくんだよ。
それを自慢げに「作文を作るまでも無く」とか書くけは相手から反感かうの
目に見えているだろう。
しかしバカだね。

>>222
主催者に文句あんなら来るなよ

>>223
権利の大きなはき違いだな。
ニッポン人に欠けている悪い点だよ、やたら権利主張するくせに義務は果たさ
ない・・・権利主張するなら義務は果たせよ。
あなた言うように主催者はその運営方針に沿ってそのイベントを運営する権利
を持っている。それは当然に主張する権利がある。
けど日本って法治国家なんだよ、しらんのかね？言うまでもなく各種法律を守
る義務があるし、不特定多数を集めている以上社会的義務というのも発生する。
その辺がズタボロなんだよ、主催者さん！
ちょと極論かもしれないけど「俺は黒人が嫌いだ、黒人は入場禁止だ」といえ
るか？言うのは勝手さ、だけど下手すりゃ人種問題だ、それにたいして「嫌な
ものは嫌と言える権利があるんだよ」なんて言ったらマジ死を覚悟する事にな
りかねないぞ。
女装といっても「性同一性障害」という病名もあるほど、障害がある者に対す
る差別は現代社会では通用しないな。
くわえてゲイ、レズビアンなども市民権を主張し国や州によっては認められて
いる御時世だ。

と、言ってもスマートに入場禁止、身分証明提示は求められるんだよ。
それを場当たり的に本当幼稚ぶりサラシすぎ。

義務はイベントを円滑に進める事だろ？
それをするためには、迷惑な奴は出入禁止にするのが一番なんじゃないのか？

>>222
だからその罵声を浴びせたうんぬんはデマだ、ってことを当事者サイドも
認めてたが？

良く知らないならネタにするなよ厨房

>>227
いつも突っ込んだ論争になったら視点ずらしで回答してくるんよね。
主催者保守派のみなさん！
円滑な運営をするために排除は出来るけどそうすると関係者に近い奴は
なぜ入れているという矛盾が生じる訳。
それと排除するにもどう排除することが適切かということを考えなくて
はならない。
要するに主催者は"リスクマネージメント"がまったくできていないガキ
なんだよ。
そこはかとなく本心出ているけど、数千人も集まる場において「サーク
ルの延長」なんて発想はもう通用しないって。
主催者としてやるべき事、守るべき事がまったくできていない。
例えば非常口もな。
非常口封鎖したり撮影スペースにしているけどあれ消防法上やばいよ。
おそらく防災計画なんて立ててないだろう＞主催者

結局、何故「女装全体が対象」なのか全くワカラン。
なぜ全部が？全体が非難するに値するロクデナシだとでも
いうのかね？

散々言われている通り
・具体的に誰からの苦情で、何件程あって、何処が問題なのか
・問題があったとして全体に規制適用するのは何故か

ここは明らかにすべきでしょう、主催者さん。

女装禁止のイベントがあったって良いよ。それは本当に
主催の裁量だと思う。
だけどね、あからさまに差別臭いんだよ。今回の件は。

事情も解らないのに身分証の提示とか作文とか
それは出来ないでしょう。何も悪いことしてないもの。

事情説明があれば、女装者同士で明らかに問題のある奴を
警告とか通報で協力出来ると思うんだけど。

>>229-230
そこまで言うなら、ここで書いていたって仕方ないじゃん？
今週イベントあるんだから直接言いに行くか、メールなり手紙なり
送れば？
ＨＩＡもＪＣＣも両方今週あるよ。

メールはしたよ。あたりまえじゃん。
ＨＩＡに言って直談判したらしたで、それをどうこう
言われそうな気配がするから、それはやらない。俺は。
っつーか馬鹿らし過ぎるので多分話が噛みあわない、と思う。

>>229
そこまで文句言うからには、イベント来てないんだろうな？

>>232
なんでＪＣＣには噛みつかないの？
ＪＣＣ＝全面禁止
ＨＩＡ＝交渉の余地あり
だから、まず、ＪＣＣが最大の敵なんじゃないの？？

ＪＣＣは女装禁止じゃない頃に行ったけど、カメコと撮られたがり
の為のイベントと理解しました。
なので女装禁止は自然な流れかと思います。
そういうビジネスがあってもいいと思う。

そんな訳で貴方は勘違いしてます。
言い訳がましく、「女装が全員悪い」みたいなアナウンスが
俺は気に入らないんです。

>>231
絶対ゴタゴタが起こるから来るな！

>>235
それはあれだ、ちょっと前にバトロアが流行ったときに、マナーが無茶悪くて
みんなが「バカロア」とか言ったり、規制が増えたときにも当然「そんなの
間違っている！」ってメールした、ってこと？

>>235
サウナとかプールとかの「刺青お断り」にも当然クレームをつけるんですよね！
「刺青が全員悪い」みたいなアナウンスが気に入らないんですよね！！

確かに・・・
でも女装さんには良い人も居るけど
刺青入れた人は良い人は居ないような気がする・・。

馬鹿とは話したくないんで、それじゃ。

２３８をＨＩＡ代表の心の声として受け取っておきます。
女装排斥のレベルがしれますね。

>>240
決め付けるなよ、バカ。

>>234-235
> カメコと撮られたがりの為のイベントと理解しました。

ネタ・煽り抜きでマジ正しい理解だよ。
元カメコの溝口氏が撮影中心のイベントとして立ち上げたもの。
初めのころはもっと大々的に「撮影主体」をうたっていたはず。
ただ彼はさすが元客商売だけあって大人だし人のさばき方はうまいから
「奴は糖尿病だ」というつまらないネタ以外悪い話しは聞かんよ。
ＪＣＣが叩かれないのは「禁止するときは一律」だからだろう。
機材にしてもはじめは無制限だったのが徐々に規制が入ったけど一律。
あと頭良いの奴も身内には甘いんだけど身内は「ＪＣＣ取材」という目
立つ腕章で明らかに違うことをアピール、それでも風当たりはあるから
基本的には規定範囲で取材してるいし、取材用別ブースなんかもあるよ。
だけど風当たりはあるから最近では会場でも派手にはやっていな。
別に溝口氏援護する気はないけど、明らかにＪＣＣの対応は大人だぞ。

お、俺いつのまにかHIA関係者になってる（ｗ
＞239
最近はそうでも無いと思うけど、ファッション化してるし
＞240
お前、馬鹿だろ？俺？俺は厨房だ。
俺が言いたいのは、お前さんは勘違いしている。馬鹿だから仕方ないと思うが。
さっきまではそれほどのバカだとは思わなかったが、240を読んですごいバカだと思った。
例えば、>>222（これが240かどうかは知らないが）で法人なのだから・・みたいな事が書いてある。

いいか、逆なんだよ。

ＪＣＣや、ＨＩＡは、”企業だから”禁止にしてるし、それが出来る、そして
それが当然なんだよ。刺青の例は、解りやすい例を出したんだよ。
企業は、利益を追求するのだから（当然のことだが）、参加者の多数側の意見を
聞く。当たり前のことだろ？
自分の会社（店、イベント）のイメージに合わない客は断る。当然だよな？
オシャレなレストランにノーネクタイで入ろうとしたら断られても仕方ないだろ？
クラブでドレスコードがあったりするところもあるけれど、別に間違っていないだろ？
企業が、自分たちのブランドイメージに合わない客を断っているだけ。
おかしくも何とも無い。

断られた側は嫌な思いをするけど、まぁ身の不幸と思うしかないよな。

>>232
何もやらずにはじめから決め付ける姿勢は嫌いだな。
女装が団結して直談判するとか、みずから参加ルールを提示して理解を求めるとか
そういう行動はすべ気だと思うぞ。
ただし、２ちゃん見ている限りたしかに噛み合いそうに無いとは思うけどな。
あとついでに言えばそこまでやるなら自分達で女装オンリーのイベントやったらと
いう気もする。どうせいカメコにも撮られない、周りからも避けられる、非難轟々
なんだから同士だけでイベントやっても良いと思うが？
逆に女装専門なんだから、大々的に女装連中集めればよろしい。

>>230
全くその通りだと思う。
少なくても俺は女装禁止ということ自体を非難しているのではなくその目的と手段
がガキだといっているワケ、ｱﾝﾀﾞｰｽﾀﾝﾄﾞ?

>>236
その発言もまたリスクマネージメントに対する対応の悪さを表しているだけだな。
そんなに主催者はバカ晒したいのか＞ＨＩＡ

>>238
「公共の福祉という観点から、不快に思う方も多い為絵柄の大小にかかわらず一律
禁止」と、しているから大きな問題起きないんだよ。
それを選別しようとするともめるの。

世間一般じゃ女装は変態として見られるだろ？
コスイベント会場だからＯＫなんて事はねえんだよ（藁

>>245

＞女装が団結して直談判するとか、みずから参加ルールを提示して理解を求めるとか
勘弁してくれよ。ゴタゴタが起こるに決まってるだろ！
イベントの運営そのものに支障をきたしかねないぞ。
関係無い参加者まで巻き添えになるぞ。

>>243
主張は正しいが運用は間違えている。
俺は>>239　>>240ではないから横レスだが。
言っている通り企業ならその方針にそぐわない方はお断り、当然だ。
けどよ、何度も言っているけど主催者が問題なのは「禁止だ」という事ではなく
その禁止の「運用」に問題があるんだって。
女装禁止、大いに結構！大型機材禁止大いに結構！
ただしそれは正しく運用しろよと言う事だよ。
権利主張するなら義務果たせと言う事だ。
ＪＣＣ全面女装禁止でここまで揉めなかったのはそれじゃないのか？

＞「公共の福祉という観点から、不快に思う方も多い為絵柄の大小にかかわらず一律禁止」
「公共の娯楽という観点から、不快に思う方も多い為外見の良し悪しにかかわらず一律禁止」
と同じ事だ。

>>248
正しく運用ってナニヨ。

>>249
お前、基本的に法律という物を理解していないよ。
「公共の福祉」を「公共の娯楽」と書き換えて「同じ」ってオイ。
>>249ってネタだよな？
正気でマジで書いた訳じゃねーヨな。

サウナは福祉じゃないよな・・・

>>284
正しくも何も、そんなもん主催者の一存に決まってるじゃねえか

>>252
お前てってーてきにドキュン消防認定。
「公共の福祉」の意味まったくわかってないな。
おそらく「業務上ほにゃらら」の意味もわかってないだろうな。

どうやら主催者＆保守派の低脳ぶりが晒されたな。

>>253
タイムレンジャーになってるぞ

>>253
未来日記はちとこまるぞ

少なくとも俺は女装反対ではない。むしろＯＫ。
でもさ、主催がダメって言ってるなら、それに従うべきじゃないの？
理由はともあれ。
それに納得いかない場合、自分たちの言い分をぶちまけるのが
こう言う掲示板なんだよね。
そう言う意味では本来の使い方されてるよな、ここ。

でさ、本当に納得いかないなら、そのイベントの趣旨を曲げさせてまで
自分たちの意志を貫こうとするんじゃなくて、
自分たちの力でイベントを立ち上げたりはしないのかな？
そんなに禁止に反対する人が多ければ、組織的にも資金的にも
十分なレベルじゃないの？
なんでもかんでも受け手に徹しようってのは、ちょっと卑怯かも・・。

ＪＣＣもＨＩＡもいったことないけれど公共の福祉と何か関係あるの？

主催が決めた方針ってそのまま通るんじゃないの？

それが企業でしょ？

気に入らなければ行かなければいいだけでないの？

>>257
昼間とかだとまだちゃんとした議論になるね、この板でも

テレホタイムはひどいもんだが

というわけで同意

正しくは>>248
漏れ、逝ってくるよ！

>>259サンキウ！

で具体的に・・・
たとえば一人１万円出せたとして10人もいれば１０万円。
ひとつのイベント会場借り切るとしても十分だよ。
参加者があるかどうかは疑問だが、経費の回収ができなくとも
人とは違う趣味を通すんだから、それなりのリスクは覚悟。
まぁ、経費回収くらいはできるんじゃない？
利益が出たら各々の働きによって分配。

>>257
思うに今の論議って「女装をＯＫにしろ」では無いと思うが？
女装禁止は禁止でいいけどそのやり方に対するクレームに集中している
印象を受けるけどね。
少なくともおれはそうだ。
むしろ女装禁止派だ。

>>258
とおるよ、基本的にはね。
けど、クレームついたときの対応が目茶目茶のお子様対応。
逆に堂々と入り口で「女装は嫌いだから禁止だ。それ以上でなければそれ
以下でもない」と主張できるなら問題はおきないと思う。
むしろＪＣＣてそうだよな。

＞けど、クレームついたときの対応が目茶目茶のお子様対応。
実際の例を教えて！

＞女装禁止は禁止でいいけどそのやり方に対するクレームに集中している
やりかたって「禁止です」って書いてあるだけだけど・・・

１５００円の入場に対して１万円の比較出してくる当たり、馬鹿晒して
いる気がするな。
それなら「盗撮」を理由にカメコ入場禁止にしてレイヤーの入場料１万
とかそんな話しもして欲しい所だな。
けど基本的には同意だ。
だからもうちょっと実情に即した計算だせや。
１５００円で１０名、１万５千円だろう。
これでもそれこそカメコが昔よく使ったテレコムセンターだとか使えば
数千円で借りられる。
都産貿とかPIOでも会議室クラスなら１万５千円で十分借りられたと思っ
たぞ。

女装も女装で女装オンリーイベントなんて立ちあげたらどうだ？
これだけ風当たりが悪いのに無理する必要も無かろう。
ただ、女装も不公平な対応とかで意地になっているんだろうな。
やっぱ主催者ってガキ。

別に風当たりが強いとは思わないが。

１万円ってのは会場経費だよ。
不特定の参加人数の場合、誰かが立て替えなきゃいけないでしょ？
普通は主催者なんだけど、一人で１０万出せって言うのは
できなさそうだから、１０人でも有志が集まって分担したら
どかって言ってるのよ。
別に最初にお金出した人しか参加できない身内イベントじゃないよ。
君の言ってるイベントと同じスタンスだよ。
勘違いしないでチョ。

女装はここまで文句言われて、それでもなお来て楽しいかね？

こう言う人が居るから、禁止とかになっちゃうんだろね。

>>265
＞やっぱ主催者ってガキ。
で、締めくくる意味がわからん。

>>269
当方、女装禁止大歓迎ですから

せめて煽るようなこと書くのはやめないか？

>>270
すまん、俺もわからなかった

265ってそこはかとなくデムパのニホヒが・・

カメコの戯言なんて気にしない

せっかく良い感じで議論になってたのになぁ・・

要は女装出来る場が減るから嫌なんだろ

ブサイクレイヤーは自分より下の除草がいる事で優越感が得られるから
除草は必要

まあまあ、皆、熱くならずに冷静に。(藁

禁止にしても何してもかまわないけどさー。
(どうせ、そういう流れなんだろ？もう？）
きちんと主催者側の意見とか考えとか
発表してほしいよにゃー。
ただ「禁止します。「遠慮してください」じゃなあ。
いっその事「キモイから来るなよ」
って書かれてたほうが納得するよ。(藁

>>279
本音はそうなんじゃない？言えないだけで

>>280
本音がそうだとしたら、なんで言えないのだろうか？

jccは堂々と言わなかったまでも明らかにそれ。
でも揉めなかったのはスタッフ対応の適格さ。
わからないHIA、JCFには何言っても無駄。
所詮はフリーター上がりのドキュソの仕事。

>>282
おいおい、ＪＣＦ叩き？あそこは禁止になんかしないって言いきってたぞ
禁止を考慮、ってのはＨＩＡでしょ

>>281
貴方方を傷付けないように、かもよ

>>279
クレームが来たから、って言ってたＹＯ

他のジャンルでもクレームがきたら禁止になるのか、
は知らない

腹いせに試して見れば？＞女装の人

>>282

なんだ、ＪＣＣ関係者？ウゼエなあ

とたんに書き込みが止まりました。

　女装やっている人でも「あぁ綺麗だな」と思える人がいる反面、
スネ毛ボーボーのまま、髭も剃らない、衣装もただ着ているだけ…な人もいます。

　別に綺麗な女装を見る分には異性から見ても別に嫌悪はしません
でも、「全然努力の欠片も無い様な女装は嫌です！」

↑激しく同意です

仲良くなって好きになったら男でした。
何で男のくせに思わせぶりな行動するんだよ。
わけわかんないことしてんじゃねー。
ある意味いい経験でした。
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女装もそうだけど、女性の下着着てウロウロする男性ってどう？

HIAのページを読んでみたさ。
普通に読むとトークライブで言っていたことと違う解釈でしか読めないのはまずいと思うぞ。

結局「許可証」と「解除許可証」があって
許可証=身内用、要スタッフの紹介
解除許可証=一般用、要作文
と強引に読むしかないのかな。

禁止になった理由は
「批判の声もあるしためしに禁止をしてみると
どのような結果になるかデータをとってみよう。」
以上でしょう。

解除すべきという結果はでてこないと思いますけどね。
「どっちでもあまりかわらない」が妥当かな。

なんにせよ禁止にするなら一部を認めるなんて馬鹿げたことをせずに
完全に禁止するのが妥当だと思うな。
それに特に問題の無い奴に許可が下りない場合は差別にあたるよね。

女装コスの中から女装を排除するためだったりしてな。
コスプレしたいではなく女装したい奴がまぎれこんでるのが実情だしそう言うのの排除には有効かもよ。

苦肉の策、って感じはするけれど

禁止にはしたくない、いい人もいるし・・・でも苦情が出てるから対処はしなきゃ、
しかたない、許可制にするか・・・

とかにも思える

とうは受け取り方だと思うけれど、前向きに受けとめるか、ひがみ根性で受け取るか。

>>288
女装コスをしている者から見ても、そういう着ただけ女装には消えてもらいたい。
そういう連中が女装コスに対する風当たりが強くなる大きな要因の一つになってるんだろうな。

>>298
俺女装大嫌いだけどそう言うのがいなかったらこんなに嫌ってない、
強くなるどころか風を生み出す要因だと思うよ、そう言う連中は。
見た目だけでなく電波な行動してる奴もね。

結局の所問題を起こす一部のおかげで大多数がイタタに見られている。
綺麗な人やいい性格の人もいるんだけどね…。

>299
じゃあ、デンパも許可制になっていくのかなぁ？

>>301
そうなったらカメコにもつまみ出されるやつがわんさと出てきそうだな

だから主催者ドキュンなんだって。
禁止自体はそりゃ主催者の裁量だし俺は良いと思うとは何度も書いた。
けどやり方が馬鹿げているから揉めるんだって。
その良い例がJCCじゃないのかって、昨日も書いたけどあそこも女装に限らず例えば撮影
機材に関しても当初からかなり規制が多くなっているけどそれほど揉めてはいないぞ。
それはスタッフの知り合いとか関係なく"禁止は禁止"と公平な規制をもうけるからだと
思う。女装に関しても"一律禁止"にしている。
それを"スタッフと知り合いなら"とかあからさまな差別行為をするから揉めるんだよ。
だって、激しく矛盾しているだろう。
苦情があるから禁止だというのならそれはＯＫだけど、ならばなぜ知り合いなら認める？
女装が不快だと思う奴にとってはスタッフと知り合いだろうが無かろうが関係なく不快は
不快だろう、違う？
はっきり言ってガキ過ぎる対応だ。

あと、ついでに言うけどさ女装連中もやっぱ自分達でイベント立ち上げたらどうよ？
数十人規模だったら昨日も書いたけど１万円もかからないで十二分に出来る。
今のイベント参加費程度で出来る話しだ。
他人にオンブにだっこ、他人のふんどしで相撲とって文句は人一倍という連中も俺は
嫌いだ。
主催者も広い目で物を見ることが出来ないドキュンばかりだけど、あんたらもあんた
らだ。その辺そろそろ考えたらどうだ？
そもそもの問題としてなぜこうまで批判されながら一般のコスイベントに参加したい
のかというのも大きな疑問なんだけど。

>>303
つまり３０３はＨＩＡスタッフにコネがないから叩いているの？

>>304
なぜ一般のコスイベントに参加したいかといえば、
身内以外の人間と交流したいからかな。
たぶん女装オンリーのイベントだったら参加しないだろうね。
一般のコスイベントに参加して写真撮影を頼み頼まれたりして会話するのが楽しいからね。

>>306
いや、だから、>>304が言ってるのは、自分たちで身内以外の
人間も来るようなイベントを作ればいいんじゃない？ということでしょ

女装歓迎！で

>>305
コネは確かに無いけど俺はカメコだけど？
コネの無い僻みだと受け取っているのならとんだお門違いだ。

>>306
けど女装と全く関係ないカメコとかレイヤーから撮影されたり話し掛けら
れたりってかなり少ないだろう。
もちろん皆無とは言わないし、俺も綺麗な女装撮った事あるけど。
でもその少ない事の為に失っていることは圧倒的に多いと思うけど。
イベントって言ってもはじめは内輪のお茶会程度から始まるだろうけど、
口コミとかでどんどん広げていくだけでも結構な人数集まるだろう。
更に広げたいならC-Net出したり、エリザベスにビラ置かせてもらったり
すればおそらくコートメダリオンクラスでも採算とれると思う。
（メダリオンは絶対使わないで欲しいが）

女装も一つの趣味だしフェチズムの一つだから俺は誰も否定できないと思う。
でも現状認識も無くやり方間違っちゃえばただの迷惑であったり、時に犯罪
であったりもするわけでから自分達のポジションという物を理解しつつ、行
動するべきだと思うぞ。

>>307
そうことなのかな？。>>265を読むと女装オンリーイベントなのかと思ったもので。

>>308
確かにイベントごとに二〜三人ってとこだろうね。
話しかけてきてくれるのはほとんどが女性レイヤーだな。
女装コスに対しては男性よりも女性の方が好意的に見てくれてるのかね。

で、女装をするためにコスプレをしている人間と、
コスプレをするために女装している人間を混同しないで欲しいな。
エリザベスって女装クラブみたいな所だよね。俺あそこに行ったことないんだ。
俺はあそこに出入りしている人間とはほとんど交流ないんだよね。
顔くらいは知ってるけどさ。

それと、問題行動はとっていないぞ。
トークライブなんかでも話題になった人物といっしょにしないでほしいな。

↑一緒だよ

>>309
基本的には女装オンリーをやれと言う事だよ。
だけど女装以外絶対に入場禁止にするか女装オンリーだが女装していなくても
入場可とするかはそれこそ主催者の裁量だ。
あるいは通常のコスイベントを開催し、「女装も可」にする手もある。
今ある大手イベンターは大抵既存のイベントに何か不満があり、「それなら自分
達」で納得の行く物をと生まれてきているはずだ。

> で、女装をするためにコスプレをしている人間と、
> コスプレをするために女装している人間を混同しないで欲しいな。

もちろん混同はしていない。
たまたまキャラに萌えたとか、あるいは受け狙いの女装まで一緒とは考えていない。
よく出る世紀末姉妹も女装だが意外にも彼らへの批判は無いどころか好意的に受け
取られている。
髭もボーボーで汚い女装の頂点だが、ああいうのは別格としてみんな見ている。
けど、キャラ萌えと言っても毎回ではそれは「女装」というカテゴリーに入るだろ
うし、ではどこまでの女装はＯＫでどこからの女装が駄目なのかという線引きは難
しいし。
そうなれば好意的に取られている世紀末姉妹、一時の受け狙い女装含めて「一律」
という判断にならざるをえないと思う。

後は主催者の運営方針があるのだから主催者が「コスプレを楽しむ場であり女装を
楽しむ場ではない。運営方針にそぐわず、トラブルも多い為女装は禁止する。女装
希望の方はイベントの趣旨にそぐわない為ご来場頂けない。」くら強気に出ても良
いだろうな。

俺の知り合いに女装レイャーがいるけれど、その人は人格者なので主催者やスタッフに文句を言われているのを見たことがない。
主催者にとって重要なのは「迷惑」か「そうでないか」だと思う。

>>310
俺がもしやるとしたら「女装可」のイベントだろうな。
もっともイベントを開くにしても、組織力というのがネックになるじゃないだろうか。
だだ女装がしたくてコスイベントに来ている人間というのは既存イベントから
閉め出されたら、以前いたエリザベスみたいなところに帰っていくだけだろうしね。

問題を起こした一部の突っ走りのために、特に問題を起こさずにイベントに参加してきた
人間としたら、「一律」で禁止されるとなるのはやっぱり不満ががあるわけだよな。
まあ、どこまでがＯＫで、どこからがＮＧかという客観的な基準を設けるというのは
難しいというのはわかってるんだけどね。
俺も>>312の知り合いと同じように、主催者やスタッフから文句を言われたことはないし、
大部分の女装コスでの参加者もそうだろう。
普通に考えれば問題を起こした人間を出禁にすればすむ事だろうから。
なぜ今この時期にＨＩＡの運営方針が変わったのかと考えれば、あの人物の起こした
犯罪行為であるとしか思えないんだよな。

よくわからないけれど、みんな（>>308とか）は、一律で全イベントが
女装禁止になったほうが良かったの？
ＨＩＡみたいに、交渉の余地あり、ってのはダメなの？

>>308の書いた文章読んでいると、そう見えるんだけれどさ
全面禁止にしとけｺﾞﾙｧ！！ってね

ただのレイヤーとしてはそこが気になる

女装やめて女キャラのコスプレすればいのでは?

>>315
たしかに除草は禁止でもコスプレは可だもんな

９、９割方、キモイ人。よって視覚的公害なので除草は撤廃。

>>317
除草をカメコに置き換えても違和感ないな

>>318
ただのデヴオタよりも女装したデヴオタの方が攻撃力高いです。

女装はすぐにカメコを引き合いに出すが、
カメコ＞女装　ってことをわかってないな。
一番最悪なのは、女装したカメコな訳だが（ｗ

いるのか？＞女装したカメコ

>>308
>女装も一つの趣味だしフェチズムの一つだから俺は誰も否定できないと思う。
女装=趣味ではないし、フェチズムでもないよ。
趣味でやる人もいるし、フェチでやる人もいるけどさ。
自虐的な笑いのための女装もいるし、本人にとっては
すでに女装と思っていない普段着の人もいる。
一般人に見た目の区別はできません。（藁

そうそう、ズラズレとにやけさくらはＨＩＡスタッフの爆○とツレだから許可証発行されるだろうな。
鬱だ・・・

ヅラズレに発行されるんじゃ、許可制にする意味があまりないな…

奴らＨＩＡ出禁だから許可は降りないだろう

てうか、どこかで問題起こした人には発行されませんよ
許可証

じゃあ、今どこでも出禁になってない人間には許可の可能性が残されてるんだな？

>>327
不細工じゃ無理（藁

作文で容姿まで判るのか？

そこまで責任とれません。
ただ、誠意をしりたいのでは？

女装コスプレイヤーの誠意って何？

女装がしたいのではなくコスプレがしたいと言う主旨なら良いんじゃないの？
今回の作文ってのはその辺狙ってるんだと思ったけど。

>3
ズラズレ・にやけさくらとは、一切関係してないので、発行とか言うのはありえないです。
と言うりも、絶対にありえないです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

考えてみれば「全コスイベント女装禁止」って訳でもないじゃない。
まだまだ女装を禁止してないイベントもあるでしょ？
それにも来ないでデパＨばかり行って、禁止イベントの文句ばっかり言っているのも
内向的だと思うよ。
人が認めにくい趣味ならなおさら、自分たちの努力とか必要だと思うけど。
かといって認めてもらう様な運動を起こしたりするのは迷惑。
それでは人に頼ってることになる。
自分たちで工夫してくれ。女装陣！
陰ながら応援してるよ。届かないかもしれないけど。

デパＨって何ぞや？

2chに書いてる奴で実際に言う奴はいない

>>336
ひっこんどけ

>>336
デパートでＨ

>>339
お前馬鹿だなぁ〜

>>340
狙ってみました。（藁

わたしばかよね〜
おばかさんよね〜〜

>>342
氏ね

>>337
だめだ・・・
ここに来てる女装にゃ何聞いても厨房な回等しか得られん

>>338だった・・・
鬱氏

>>336
デパＨは渋谷で夜中やってるイベントだよ。
コスの連中もたまにいるよｗ
除草は大歓迎らしいからいってみたら？藁

>>346
さんきゅ

>除草は大歓迎らしいからいってみたら？藁
大歓迎というわけでもないと思うぞ（ﾜﾗ

>>348
氏ね

>>349
何で？

ずっと書き込みをしていると、書き込むネタが思いつかなくなってくる。
まあ、私は女装コスプレは全然気にしておりません。
しかし、世間一般の女装と混同されるのは・・・・。
まあ、嫌いなものは嫌いってことだが。

ミ０に一票（ｗ

たとえ女装であろうとも、
「女性」で貫き通せ！
ポコチンが憑いてるのは奇形だからだ！
奇形児だが女性は女性。
だれにも、文句は言わせねぇ！
問答無用で俺は女だ！

>>353
うぜー

>>３５３
ちょっとﾜﾗﾀ

>>353
だからそういう態度がマズかったのでは（ネタだと思うけど）

「スカートを履いてますが、
　スウェーデンですが、
　何か？」

これで完璧だ！

････スコットランドだろ・・・・

>>357
馬鹿丸出し

>>353　>>357
ワラタ　特に自信満々な>>357萌え〜。（藁

＜＜結論＞＞
助走なら思う存分やってよし。

女装・・・したきゃしたいで本人次第だしいいけどさぁ、

１．マナー違反（当たり前だけど）
２．青ヒゲ
３．毛がボーボーの腕や足やワキをさらけ出す（ストッキングからチクチクとかも含む）
４．酷い臭いを発する

のはやめてくれ。
デブとか不細工顔とかそういうのはいいけどこれだけはお願いだから･･･

>>358
今、358が良い事言った！！

>>362
それって女性にもあてはまるのがいそう・・・

いるなー（藁）

ちひろがいなくなってから廃れたね、あんな奴でもスレの発展の為には必要なのかな？（ｗ

女装は更衣室で会ってもうざい。
どこかのイベントで女装専用更衣室作らないかな？。

＞３６７
どーでもいいけどさ〜
ガキが使う「うざい」って言葉、簡単に使うなよナー。
ハズカシイー。
ってガキがカキコんでたらスマソ。（藁

>>368
そう言うのをウザイって言うんだよ

近頃の餓鬼は我慢がないからねー

×うざい
○うんざりかえるぜコノヤロー

うん、そうは思うけれど
ざこ相手にしててもしょうがないからほっといて
いいんじゃない

>>372
雑魚というか雑音だよね。

>>367
以前、あるイベントで男子更衣室、女子更衣室と女装更衣室との３つの更衣室のある
イベントがあったよ。
たしか、女装が差別だとスタッフに言って無くなったような。

>>374
男装更衣室がないからでしょう。

>>375
馬鹿発見！！

男装も禁止（切実）

ついでに、コスプレ自体禁止。

とりあえず女装は禁止

女装コスプレのみＯＫ！！！！！

女装コスブレ反対派の入場禁止！！

そう言う女装オンリーをぜひ開催してください、そしてそれ以外には出てこないで下さい。

>>382
激しく賛成！

女装コス反対派が女装オンリーイベントを開いてそこに隔離したらどうかな。

ふりふりのメイド服とか、かわいい服が着たかった。猫耳も手に入れたし（苦笑
服着て見たらこれじゃ似合わないなぁ…って事で無駄毛処理と化粧。
体形が…って事でダイエットとか、めっちゃキツイコルセットとガードル。
髪型が…と思いストレートパーマーをかけてみた。
声を出さなければ女の子に間違えられるようになったよ。

自分は一体何がしたいんだろうと思う今日この頃。
イベント会場で女としての手入れを怠ってる人（女装、女の子共にね）を見ると腹立つ。

>>384
何でそんなマイナスにしかならない事をしなくてはならないのか？
女装オンリーなんて採算合わないイベントは勝手に女装の人だけでやってください。
所詮その程度のマイノリティーなんですから。

>>385
容姿は生まれ持ったものがかなりあると思うけど、でもそういうの憧れる。
自分も女の子に間違われるくらいのを目指したい。

なんて三十路男が寝言いってちゃーだめですね。

いいんじゃない

>自分も女の子に間違われるくらいのを目指したい。
明確な目標があれば、実現の可能性はゼロじゃなくなる。
あとは行動に移すか移さないか、だ。

実現の可能性はゼロじゃなくてもゼロに限りなく近いオイラ

>390
じゃあやってみよう！
♪千里の道も一歩から〜（ｗ

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
8月に、有明のコミケでコスプレしたんです。コスプレ。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで更衣室に入場できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、使用料600円、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、更衣室如きで600円も取るんじゃねーよ、ボケが。
600円だよ、600円。
なんか親子連れとかもいるし。親子でコスプレか。おめでてーな。
ウチの子のCCさくらかわいいでしょー、とかママ得意げなの。もう見てらんない。
お前らな、600円やるからその衣装脱げと。
コミケでのコスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
大量発生したカメコといつ喧嘩が始まってもおかしくない、
盗撮されるか盗撮するか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと着替えたか思ったら、隣の奴が、髭・スネ毛ボウボウで着ただけコスとかやってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、着ただけなんて見苦しいんだよ。ボケが。
オッサン顔して何が、「にょ」だ。
お前は本当にコスプレをしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、衣装着たいだちゃうんかと。
コスプレ通の俺から言わせてもらえば今、レイヤーの間での最新流行はやっぱり、
自作、これだね。
自作、バッチリメイク。これが通のコスプレ。
自作てのは技術と時間が必要。そん代わりコスト少なめ。これ。
で、それにバッチリメイク（プロ指導）。これ最強。
しかしこれをすると次からカメコにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、コスパでギャルゲーの制服でも買ってなさいってこった。

激しくﾜﾗﾀ

と。

このまえコスチュームカフェいったけど
女装子ちゃんいた？ぜんぜん見かけなかったんだけど。
コスカでは禁止なのかな？

一人、「あ、このひとかわいー。うまく化けてるー」と思ったひとがいたんだけど
声聞いたら女性の声で、ちょっと残念だった。

女装もコスプレも同類だ！

コスカは除草禁止だＹＯ！

コスチュームカフェは女装禁止だと思いましたが・・・・・・・・・。
以前はＯＫだったけど。どうやら特に関東方面では女装コスプレーヤーに
とって非常に厳しい状況のようです。

392>> の元ネタはこれですよね。

http://isweb33.infoseek.co.jp/play/liloatx/yoshi.html

いいじゃん、コミケとコミクリがあれば。
別に人に見せて楽しいもんじゃなし。
（見せる方は楽しいけど…）

396>> はただのバカじゃないの？バカの荒らし。

サーバー監視所からのお知らせです。本日、コス板を荒らしにきている
バカがいるようですが、相手にしてはいけません。たとえどんなに腹が
立っても無視しましょう。怒ること、マジレスをつけることは荒らしに
とっての最大の栄養となります。与えるのならば狂牛病の肉骨粉あたり
でも与えてやってください。

『荒らし』とは、要するに”寂しい人”であり、立派な大人になっているにも
かかわらず、小学生でさえ恥じ入る程度の知能と品性しか持ち合わせていない
気の毒な人である。もし遭遇したらヘタに関わらず「人生の負け犬がキャンキャン
ほえている」とでも思って、さっさと逃げたほうが利口です。
『荒らし』は、厨房どころか消防にもならない、つまり無謀とも言えます。

ヲマエの粘着もうざいぞ
ほっとけや
バカは放置といっておきながらなんだよ！！クソ野郎！

だから、そういうのもほっときましょう。

おーけー

了解。

ところで質問。
みなさんは設定上女装のキャラのコスプレもお嫌いですかね？

嫌いじゃないけれど
自分の似合わないキャラだとそれとなくへこみますね

現実問題として女装であるならそれも嫌だな。

冬コミでひびき先生のコスしたいと思っていますが何か？

>409
ええなぁ。
なかなかシブくて現実的（？）なとこついてきますな（ｗ

えっと、HIAが試験的に女装禁止になる日まで１ヶ月を切りました。
皆さんはどうされるおつもりですか？
そこの所詳しく聞きたいです。
答えてください。

えっと、HIAが試験的に女装禁止になる日まで１ヶ月を切りました。
皆さんはどうされるおつもりですか？
そこの所詳しく聞きたいです。
答えてください。

むかっ

態度のでかい主催者に媚びるのは嫌だから行かないね

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/2845/kimoi147.htm

↑やめとけ

>皆さんはどうされるおつもりですか？
逝っても女装コスはしません。

わたしは、主催の方に
どうにか女禁をといてもらうように
はなしかけてみたいです。

↑
いらんお世話だ
そんなに主催に媚びてどうする

こびるんじゃないです。
もともとなんで女禁になったかしてるんですか？

女禁って女人禁制のことじゃなかったの

ガイシュツスマソ

ここでは、女装禁止のことをさします。
HIAの女禁にかんしては、2ちゃんが大きくかかわってるんです

アンタがここで暴れてるからじゃん（ｗ

ワケヲキキタイデス。

某主催者にイタズラFAXを送った人がいたの

って言うか、その厨房臭い喋り方何とかしろ

喧嘩腰だと、荒れるだけなんでね

ハンドル使ってる時点で荒らしの対称だよ（藁
またまた、ガイシュツスマソ

＞４２７
話は変わりますがダンパ好きですか？
今の話題が落ち着いたら教えて下さい。
某スレでお見かけしたもので・・・

別に気にしてませんよ
荒らしたい人には気が済むまでやってもらえば
他のひとはどうかしりませんがね

×　対称
○　対象

鬱氏...

＞監理人
つーか、sageでやってくれ

>>429
好きです

>>430
それじゃ荒らさない方向でお願い、
せめて「人」や「知る」ぐらい漢字に変換しようよ、読み難い

はい。

sageてくれよ...

＞４３３
忙しそうなのでまたのちほど。
私も例の人のファンです。（藁

？？んと、では。
私もそろそろ・・・

そんなこと言うためにageんなｳﾞｫｹﾞ!!

>>438
ｓａｇｅろってば

女装禁止のせちがらい風はますます強まってゆく・・・・・・・・。

監理人のせいでね、、。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□■□□□□□□□■□□□■■■□□□■□□□□□□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

この監理人って言うのは、いったい何の権限があって監理出来るの？

さぁ？
何かとっても偉い（偉そうな？）人みたいだよ

女装してるから嫌われるのか、はたまた元から嫌われやすい人なのか。

除草ｷﾓｲ

ｿﾚﾊﾜｶﾘｷｯﾀｺﾄﾀﾞ

監理人＠じょそうすれはageてるからどうも印象が悪い

逆に偽セリスなんかはsageてるし比較的話のツボをついてるんで特に悪印象は無いな

偽セリスたんﾊｧﾊｧ

ﾊｧﾊｧするなー！！

男の子で抜くのも女装コスプレイヤーならではの愉しみ。
ていうか嗜み。

そんじゃ俺も（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…してみるYO

（＾＾；　　　　

>>450 私にﾊｧﾊｧされましても・・・・・。

つまらねーおっさんギャグさえとばさなけりゃな。＜ｲ為セリス

それはそれでネタになるからヨシ！！

以前、どこかで書いたが、私がギャグを百回言うと少なくとも99回はスベると評判です。

俺みたいにそれを楽しみにしてるものもいるってことだ、、、

ありがとうございます。

皮肉・・・・じゃないのか？

皮肉じゃないよーん、、
でなきゃ、いちいちでてきませんって、、。

皮肉るために出てくるのが自然じゃないか？

偽セリスたん、ベッドでは優しいっぽい雰囲気がする。好み。

>464 は女子ですか？（ｗ

>465
違うと思われ（ｗ

ネット上では女子だと思っていただいて差し支えないです。

>ネット上では女子だと思っていただいて差し支えないです。
ベッド上では狼だと思ってればｲｲﾃﾞｽｶ？

うさぎたんだと思う（ﾊｧ?w

>>463 たとえ皮肉られても気にしない気にしない。ひとやすみひとやすみ。

つーか偽セリスって監理人？（ﾜﾗ

監理人がそんな書き込みしないだろがｳﾞｫｹﾞ
偽セリスに失礼だろ！！

>472
つっかかり方が似てんだよ（ﾜﾗ
微妙にﾏｼﾞﾒなとことかナ（ﾜﾗ

本日、名古屋のＪＣＣ主催のコスイベント逝ってきた。ついでに、本日で
同人のイベントに逝き初めてちょうど10年になる。そのときのイベント
主催団体はとっくの昔にあぼーんしてしまった。(コミックケット)

名古屋人だったのか。

一昨日は後楽園です。
４日中、３日いきました。
もともとイベント参加はダンパ中心で、
逆に言えばダンパにいけばいる確率が高いと言うわけで・・・
あと、私のことをどうこう言うのは構いませんが、
ほかの人を巻き込まないで・・

>>476
後楽園で女装は止めろ。

漏れも撤廃すべきだと思う。
ただ、撤廃したくないなら男装も禁止にしなさい。
と思うのです。女装だけ禁止というのはあまりに不公平だと思うので。

とりあえず海パン男装がいないので、ビキニ除草は禁止でどうでしょ？

>>478
他スレでも言われていましたが別に不公平ではありません。
女性のパンツルックは常識の範囲内ですが男性のスカートは常識外です。
もちろん某国の民族衣装は除きますが。

全コスイベント女装禁止を徹底すべき。

ちひろ警報

私はもともと女装は別に良いと思っていたんだが、
まわりの状況が（電波が多すぎる・ビキニだったりするｗ）その
意見を言わせないようにしてしまった。
今の状況での私の助言として、女装してる人たち（グループ）の
良識派の方々は、まず電波な人たちの排除を最優先としなさい。

それが為れば、いや為らなくてもそういう行動を起こすだけで
コスプレ主催団体良識派へのアピールになる。

愚痴を言うまえに行動をしなさい。
泣く前に戦いなさい。

じゃ、頑張って。

>良識派の方々は、まず電波な人たちの排除を最優先としなさい。
良識で排除できないからﾃﾞﾑﾊﾟと言うのではないのかね？
ﾃﾞﾑﾊﾟを効果的に排除する方法があれば、是非とも教えてもらいたいものだ。

あー、私あまり詳しくないんだけど。
女装の人たちってグループで活動してるんじゃないのけ？
グループとまではいかないまでも連絡取り合ってたりしてなかったっけ？

その中での話ね、あくまでも。

教えてちゃんのままではいけないと言っただろうｗ

>>484
私の知る限りでは、
グループはあるが別に女装コス者を網羅してるわけではない。
支配的な大グループなんてものもないしね・・・。

まー、遊び仲間やサークルといったところだね。

>>481
中々いい勘してるね(笑)。

>>482
江戸時代の「五人組」かい？

>>442
前は、私のせいと言われたものだが・・・(笑)。
結局、女装嫌いに取っては誰でもいいんだろうね。

昔も書いたけどさあ、キャラが好きでやってるんならいいじゃん。
心が狭いよ・・・

>>488
そうなんだよね…私もそう思う。
ただ、やっぱ見るに耐えないのもいるんだよね。
その辺は自己判断で止めて欲しいけど、止めないよね。
そうなると他人の意見が入って来る訳だけど、
それでも止めないから女装禁止だーなんて言われてしまう。

>>488
自分を客観的に見られる人が大半であればここまでの状況にはなってないだろうね。
でも結局長物規制とかと同じなんだよね、
長物で怪我をさせる奴が一人でもいたら規制されるし、
女装でブーナスや女装ビキニみたいなあまりにヤバイモノがいても規制される。
コスイベントって周囲の目も厳しいしある意味仕方ないかもね。

そう言う連中はどうせ禁止にしたって潜り込んで来るからなあ。
禁止にしたって無駄だろ。入場させないようにしねーと。
そう言う連中を地道に追い出してくしかないんじゃね−のか？

「すきでやってるならいい」って簡単に言うのどうなの？
寛大な感じするけど、どう見てもこれは精神異常なのは
規制するべきでしょ？心の広さは関係ないでしょ？

見たくない権利が侵害されるのはどうかと。

好きでやりたい権利が侵害されるのはどうかと。

>>494
そんな権利はない。

>>493
それを言うなら「見せられたくない」権利

コスにＲ指定とかつけたりする？

明文規定化するか？
とりあえず、脛毛と髭剃らないのは却下

>>490 けど、結局見苦しいとか気分が悪いとかは個人の主観になるから最終的には
どうしようもない。最初から毛嫌いしている人はいくら綺麗に女装しても、女装と
いうだけで拒絶反応をしますし・・・・・。

系嫌いしている人に対しこちらも拒絶反応するのはどうか。

>>499
世の中主観で裁かれる罪って結構ありますけど？
少なくともブーナスや女装ビキニはその類いでしょう、
女性から見た場合にね。

>>501
女性から見たにせよ男性から見たにせよ、
嫌いとか見たくないってのはわかるけど、
断罪するとなると穏やかでないなー。
まー、裁判官の心証ってのは主観に近いけど、
法律や判例という縛りも一応あるからなー。

犯罪＞椎路ちひろのケツ。う〜ん、せくすぃー（はあと）

>>502
穏やかでないけどセクハラとかストーカーとか、
最近その手の｢主観｣に大きく左右されるもの多いんで…
あの辺も男性から見ると理不尽なものもありますが、
それで裁かれますから。

>>504
ストーカーにせよセクハラにせよ主観Onlyではないよ。
一応構成要件はある。
どちらも被害者からの拒絶意思表明が無視あるいは阻害されたということ
をもって客観性を確保する考え方に基づいていると考えられる。
例えば、
ストーカーなら被害者の届出に基づいてなされた
警察からの警告を無視した反復とか、
セクハラなら地位を利用して拒絶を許さない雰囲気が作られているとか。
どちらにせよ主観をできるだけ客観的に扱うため、
断罪にいたるまでにはそれなりの要件と手続きがある。

それらの要件や手続きが定められていることは
一刻も早く救済されたい被害者から見れば煩わしいかもしれないけれど、
誤解や悪意で罰せられるべきでないものを誤って罰してしまわないための
安全装置なので止むを得ないと考えられる。

>>505 続き

緊急性、例えば時間的にがあるとか、
生命が危険にさらされるとか言うことでない限り
基本的にヒトの行動を「罰し過ぎない」・「制約し過ぎない｣というのが、
我々の社会での一般的な原則。

だから、もしあるものが断罪されるべきだとしても一般に
その要件は慎重に、できる限り客観的に決められる必要があり、
手続きも慎重に運用される必要があると、こういうことなワケです。

まー、コス・イベントの禁則は行政機関の行う措置より、
社会的な影響力は一般に小さいから、
厳密にするのは実際的ではないという主張は有り得るけれど、
それでも私としてはあまり安易に行われるのは適当ではないと考える。
最終的に妥協をしてもいいが、それなりには慎重に考えて欲しいと思う。
私としてはそのための参考意見を述べているつもり。

Erratum >>506
誤> 緊急性、例えば時間的にがあるとか、
正> 緊急性、例えば時間的に厳しい制約があるとか、

>>477
じゃあ偕楽園ならいいのか？（ｗ

>>508
梅見ながらコスでもするか？（ｗ

二月が見ごろだぞ

舞コスでスキーしてから梅見だな。

ＫＡＮＯＮでスキーかぁ・・・
いいなぁ・・・

関係ないけど・・・

スキーが上手いのは名雪じゃないだろうか？
スノボでフリップを決めそうなのは舞じゃないだろうか？
雪だるまになっていそうなのは栞じゃないだろうか？

>>492
じゃあさあ、キャラが好きでやってるとしてさあ
男性の女装コスと、女性の男装コスって、精神的にどう違うん？
異性のキャラが好きでやるって意味じゃあ、同じでしょ？

>>492
精神異常なんてコトバ気楽に使うなよ・・・。
言ってることが大雑把過ぎるよ・・・。

やはり冬はＫＡＮＯＮかな？

>516
そうだねぇ。あの衣装はほんと雪の中で映えるよね。

>>514
基本的に精神的には同じはずだが違う奴も混ざってるだろ、女装には。
後男装では女装ではたびたび出て来るヤバイ奴の噂が出てこない。

なぜか今ごろになってＫＡＮＯＮ萌え〜〜〜♪
季節感ってのもあるのか妙にＫＡＮＯＮコスをしたい今日この頃・・・

>>518
> 後男装では女装ではたびたび出て来るヤバイ奴の噂が出てこない。

それホントか？
以前、ストーカーやしつこい勘違いナンパ野郎に関するスレは
あったように思うが・・・。
そういうスレの存在はそういう存在が必ずしも珍しくはないってことでは・・・。
女装に関するヤバイ奴のスレ同様そのスレの内容の真偽はともかくとして。

>>520
スマソ。 >>518 読み違えた。
「男装コス」を女性の男装コスじゃなくって
男性の非女装コスと思って読んでしまった。

・・といっても女装を特別扱いする理由はないって意味では
結論はいっしょか。
この路線で「アブナイ奴がいるからそのカテゴリ禁止」を推し進めると
男性は全面コス禁止って結論になっちゃうもんな。

さらに女性に危ないレイヤーが何人かハケーンされたらその時点で全面コス禁止に・・・？（藁

（まー、元々ムリのある論法だからな。）

とりあえずは電波の目立つ（？）女装から消すのが手っ取り早いと思われ、、、
イベンターもコスプレイヤーのリストラ（コスプレ自体の再構築）に踏み切ってきたということだ、、。
しかし、全面コス禁止とはならないだろうが身内だけのイベントに成り下がる危険性は否定できないが、、、
メダＪＣＣも多くの撮られたが来なけりゃカメ小のイベントだもんな。

最近ちひろちゃんマトモに改行してるね
もしかして偽者か？

>季節感ってのもあるのか妙にＫＡＮＯＮコスをしたい今日この頃・・・
やりたいときにやりたいものをやる。これコスプレの真意ﾅﾘﾅﾘ（ｗ

女装野郎だけのイベントつくって、そこだけに出てりゃいいじゃん。
あんたらみんなに嫌われてるんだからこれ以上社会に理解を求めるな。
あと女が許されるんだったら男も許されるという理屈も無駄だからしないでね。

堂々巡りだね。
何処かで妥協が必要よ。

>>526
女装レイヤー…外で女装したい
反対派…根絶したい
だったら妥協点は「女装野郎だけのイベント」だろ〜？

じゃ、次のイベントではＫＡＮＯＮやろうかな
キャラはここじゃ伏せるけど・・・

ビキニとか無駄毛ボーボーとかは排除キボーン。
やるなら無駄毛位処理しろ！
露出もほどほどにしてくれ。

男で真琴はいないのか？

カメコ以外の方のご意見は真摯に受け止めさせていただきます。

見たことないね＞真琴

>>525そっくりそのまま返すぜ！！

カメコだけのイベントつくって、そこだけに出てりゃいいじゃん。
あんたらみんなに嫌われてるんだからこれ以上社会に理解を求めるな。
あとレイヤーが許されるんだったらカメコも許されるという理屈も無駄だからしないでね。

カメコ同士の撮影会（ｗ　　

>>528
「お母さんはいつも「お家の中だけにしてっ」って言ってるでしょ？…
どうしてこんな子になってしまったの？…しくしく」
もうお母さんを悲しませるのはよせよ…なぁ528

カメコ同士でビアンごっこ（ｗ

事実女装よりもオタカメのほうが邪魔扱いされてるしね

>>535
意味不明（ｗ

外見が１０Ｍ位離れて見て男だか女だかわからないのは除草してもいいと思う。顔は悪くても後ろ姿が良ければいいと思います。
あとはナンパしたり、体触ったりしなければいいんだけど。

カメコと比べてもなぁ…

>>533
俺はカメコじゃないからその意見に賛成だ！
カメコ同士の撮影会いいね〜。
おれその様子を撮影しにいくよ(笑

女装コス中は男を逆ナンしてますが、何か？

カメコじゃなかったのか・・・残念だ（ｗ
ほんとにやらんかな、カメコオンリー

>>542
コス中にするのか？
そういうのはイベント外なら構わんが

>>542
今までの勝率は？

専用イベント作ってそっち行け！って事より、キショイ奴の排除優先をキボン。

キショイ（ショボイ？）カメコの撲滅キボーン

長物禁止と一緒で、
主催者側が「脛毛・ビキニ女装禁止」って
一筆加えてくえれればOKなんだけどね。

女装コス中に声かけられて、こっちが返答した後の間が面白い（笑
女と間違えられる事が多いと、変な楽しみも生まれる。

>549
羨ましい。
ちなみに年齢いくつ？

キショイ奴の目安を書こう！

・無駄毛ボーボー
・男女問わずナンパもしくはセクハラ
・家から除草もしくは除草コス

他に何かある？

>>548
ワキゲモナー

もう好きに女装しろ！カメコも女装しろ！
そのままタンカーに詰めてアフガンに送ってやる！
女装したままタリバンと戦って士ねっ！

>>551
＞・家から除草もしくは除草コス
女装コスはまずいと思うが、女装（着ただけってのは除く）は世間的にも中性的ファッションとしても認められてるからOKだろう

>>553
オマエモ逝けモナ〜

>>553
訳分からん（ｗ

女装って世間的にはファッションとして認められてんの？
俺もやろっかな。

＞・家から除草もしくは除草コス
つーより、家からコス（異性じゃない）して来るってだけでヤヴァイよ

家からピンハで来るのはセーフ

>>557
あくまでファッションとしてだね
女装として女物着るのよりもファッションとして着た方がかっこいいしね

>>559
女性はいいけど女装はダメ

じゃ、ファッションとして着るピンハはセーフ

>>561
それでイベントに来るのはアウト

>>562も同じ

>>554
イパーン人が見て中性と判断できるなら問題なし。
コスプレもしくは変態と思われるレベルなら自粛してほしい。

家から除草してくるなら会場でコスするより気合いいれて行け。
中性レベルまで気をつけてる人はレベル高いよ。

>>565
それが基本ではあるのだが・・・
ゴツイ奴が女物着たってカッコつかないし

電波のレベルなら負けない

↑
何のこと？

>>567
ワラタけどそれはダメだろ

厨房度のレベルなら負けない（ｗ

まじでエステミックス飲むのを考えちゃうね。
怖いけど、それで綺麗になれるなら、
それで周りのみんなが少しでも不快じゃなくなるなら…って。

>>571
俺は男の快楽は捨てられまへん（ｗ

>>550
21歳です。
男が化粧、肌の手入れ、脱毛してもおかしくない時代で助かりました。

>>573
良かったね。

550>573
いい人生送ってるね。
せっかくの資質だから、精一杯楽しんで欲しいと思うよ。

見た目どう見ても男。でもえらい綺麗。
これもアリか！？そんなメイドを後楽園で見たんだが。

女装に限らず男でも肌の手入れはしておいた方がいいかもね

ファッションとしての異性装は凄いレベル高いので頑張れ。

>>576
それイイ！

＞ファッションとしての異性装
その場合は異性装とは言いません

なにを頑張ればいいのかわからん！
肌の手入れか？化粧か？ブランドか？着こなしか？
全部頑張ってもまだ足りないか？

>>581
わからなきゃやるな。

でも、ＨＩＡの小規模イベントでは、
今回で女禁になっちゃうんだよね
許可もらった人っているのかな？

ま、これ以上禁止にならないよう頑張るしかないなぁ。

>>584
こちらががんばって印象良くしても結局主催判断だからなぁ・・・
禁止がこれ以上増えないことを望むよ

あとは、都内以外のイベントにも目を向けてみようかな

ちなみにもらったよ
ｂｙ、監理人＠以下略

家から女装していってますが何か？
仕事も女装していってますが何か？
身内以外女装ということを知りませんが何か？

なんてね。
こういう人はありなのかな。

女装と女装コスは完全に別物なり・・・といいたいです
同一線上にあるのは確かだけれど・・・
ｂｙ、監理人＠以下略

>>587
カミングアウトしていればそれもありかと・・・
「身内以外女装ということを知りませんが？」
ってのはどうかな？

教えてないと知られてないは別だと思う・・・
ｂｙ、監理人＠以下略

>>585
現状でがんばってるつもりなら全面禁止もやむ無しだろうな(w
めちゃくちゃ印象の悪い奴が次から次へと…

除草とバレないのが理想的だね。

>>591
そそ、５８１みたいなのばっかりじゃ先が見えてるよ

ばれると追い出し食らうって・・・
っていうか、要するに女子更衣室で着替えろと
貴方はおっしゃるのですね

>>594
なんか違うｙｏ

>>594
会場行くのに家から除草（私服）して行くならバレないのが理想的。
説明たりなくてスマソ。

>>596
ばれなきゃＯＫ
って、更衣室はいるときバレるけど、、、

>>597
だ〜か〜ら〜そうじゃないって。
>>596は家から会場までの話しで、会場ついたら女子更衣室へ行けとは書いてないだろ。

↑はクサイなり

どっちにしたって女装とバレるだろｳﾞｫｹﾞ!!

またでたな！わちょい！！

601もクサイなり

またでたな！わちょい！！

女装・・・・特に、女装電波を排除をキボ〜ン

>>600
ごくまれにバレないのもいる。
バレバレなら家から除草でくんな！迷惑なんだＹＯ！

ＨＩＡは、来週から
一応排除されるはず・・・

>>606
それ、本当か?

だからバレなきゃＯＫと言ってるだろが
よくレスを読めよカスッ！！

>>608
バレなくても、バレルと思うがな
おそらく、顔でな

バレない除草でも更衣室は男子の方に行けＹＯ！

お前らその前後のレスを読んでるのか？

絶対読んでない

それでも、駄目なもんは駄目なんや!!

関西弁・・
わいはプロゴルファーｓａｒｕやー！！

ダメ！ぜったい！！

おお!!なんか、懐かしい響き

プロゴルファーｓａｒｕはいいなり

なんだかな〜

嵐がきてるな。せっかくまともな人がいいこと書いてたのに・・・・・

またでたな！わちょい！！

わちょいは不死身なり

わちょいが来たら
このセリフを書くのだ

またでたな！わちょい！！


と

>>620
そいつ、大好きなんか?

書くとど〜なる？

またでたな！わちょい！！

ﾈﾙﾏｴﾉﾋﾞｰﾙﾊｳﾏｲ

わからん・・・

嫌いだよ、一時期わちょいの名前を語って
嵐の荒らしをしたんだ
その時に一度は撃退したつもりだったんだけど

・・・懲り取らんなこいつ

またでたな！わちょい！！

ﾀﾏﾆﾊﾃﾞﾃｷﾃﾓｲｲﾀﾞﾛｳ
ｱｹﾞｱﾗｼﾄﾊﾁｶﾞｳﾉﾀﾞｶﾗ

なんか、壊れてるぞ

>>630
何処が違うんだよ？（ｗ

ｱｶﾞｯﾃﾙｽﾚﾆｼｶｶｷｺﾝﾃﾞﾅｲｿﾞ
ｲｳﾅﾗﾊﾞｱｹﾞｽﾚｱﾗｼﾀﾞﾅ

藁藁でたな！わちょい！！

酒の飲み過ぎやな、こいつは・・・

偽者とわかれば許すなり　　

せっかく良い方向に話が進んでたのに…
女装とばれるかばれないかよりも、人に不快感を与えないようにする努力をしようって。
女装して女子更衣室に進入なんて、普通に考えればやっちゃいけない事。
その辺をわきまえる事が出来ないから禁止の理由を作ってしまう…

酔っ払いは偽１号なり

女装はクサイなり

推測
わちょいはカメコなり
理由
ゴゾウスレに出てこない(今回は)

つかよ、女装モノだけでイベントやれや。
オフ会でもなんでもいーけどよ。

お前らは見られたいと思ってるのかも知れないが
他人がお前らを見たいと思ってるかどうか
考えた事あんのか？

ﾂﾏﾗﾝ
ﾋﾞｰﾙｦｸﾚ
ｶﾈﾊｱﾄﾃﾞﾊﾗｳ

女装が禁止に追い込まれた理由
その1、女装に対しの苦情が頻繁な事
その２、女装電波がかなり多くなった事
その他もろもろやで

考えてるから
向上しようとしてるんじゃないかよ

ゴゾウスレにもいるなり
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1005144627/482

その１が微妙に違う・・・

>>643
苦情はそんなにないよ
電波は特定されてるよ

>>645
・・・・・

純粋にｺｽﾌﾟﾚ女装を楽しみたいんなら
自分達でそういう場所を作れよ。
女装が面白いとか楽しいと思ってる奴が
沢山居るとでも勘違いしてる程女装してる奴は
ヴァカしかいねーわけ？

お前らがお前らだけでやってりゃ誰も何も
言わないよ。

どうだがね〜

>他人がお前らを見たいと思ってるかどうか
理解できないやつに見せたいと思ってやってるわけじゃねぇ。
自分の意見を他人の総意に摩り替えて見せ掛けだけの説得力向上を図ってんじゃねぇぞ厨房が。

女装・・・・ある意味で楽しいけどな

そこまで除草を毛嫌いするのはカメコの証拠なり
また、この書き込みに対して、レイヤーを名乗るのも
またカメコの自演なり

>>651
ヴァカ。
全体の比率を出すならお前らが
マイノリティ中のマイノリティなんだよ。
大体お前らだけでやりゃいーじゃんと言ってる事に
何故答えない？
だからパターン的に繰り返される
女性レイヤーに近づきたいからしてる
気持ち悪いヴァカ集団と女装は言われるんだろが？

そうと思えんがな

それは完全に誤解なり
それは一部の除草カメコなり

>>649
主催が禁止しないイベントである限りは文句言われる筋合いはない
女装に限らず禁止事項を守れば問題はない
オマエは何を読んでイベントに参加してんだよ

でも、女装ってのは、女装電波だけ追い出せばいい事じゃねぇか?

自分の欲望なんだろうな〜

>>657
何を言ってるんだヴァカ。
文句を言われる筋合いとかじゃねーんだよ。

叩かれたくねーんだろ？
だったらお前らが自分で自分達が楽しく
女装ｺｽﾌﾟﾚできて他人にどーこー言われる事のない
場所や機会を作ればいーだろと言ってるんだよ。
んな程度の読解力もねーのか？

自分の定規でしか物事を考えられない人は、意見しても的外れ。
コスプレだって嫌いな人も居れば好きな人も居る。同人だって何だってね。
確かに女装コスって普通のコスに比べれば少ないよ。極端に酷い電波、キショイのは居るし。
でも不快感を与えないように頑張って、認められようとする努力をするのは良い事だよ。

そんなの本当にやばい奴以外無理じゃん

649=654
オマエの妄想に付き合うほど主催もバカじゃない
文句があるなら主催に言え

今夜も煽り職人の活躍は続く

>>663
いや、本当に荒らしメール送るぞ追い詰められたうえに
煽られたカメコは

でも、夏コミで見たけど・・・・更衣室付近で女装電波がスタッフしてるし
そのコスはチャイナドレスだったもんな

場所や機会を作れですか…まぁおおっぴらにそういう場を持てって事ですかね。
結構OFFだって行われてるし、ちとジャンルは違うけどデパH見たいなイベントもある。

649=654＝657
別に叩かれることは気にしてねぇよ
禁止されていないイベントで女装することに文句つけんじゃねぇよ妄想ｳﾞｫｹﾞ!!

内容に答えろよ。
何故女装ｺｽﾌﾟﾚが純粋に好きなら
自分達でそういう場所を作って
自分達で楽しまないわけ？

答えられないってのはどーゆー事？

>>668
で、不快だとか言われてるんだろ？

>>666
彼は、ＨＩＡ内では
得Ｓクラスに属される出禁者・・・

こう、カメ研みたいに電波女装研とかで晒すとか…
実際に注意するよりもネットで晒された方が効果あったりして。

649=654＝657＝669
禁止されてねぇからそこまでする必要はねぇってことだよｱﾌｫ!!

>>670
不快といわれてもといわれても禁止されてないのはなぜだ？

>>669
サークルなんかではやってるんだよ
知らんだろ

>>673
ああ、頭が悪いね、お前。
自己防衛をしろと言ってるだけじゃねーの。
女装する奴とそれが好きな奴だけが集まっていれば
誰も文句言わないだろが？

>>671
それは、ちと違うな

>>672
晒されてもそういうのは情報が不確かなだけに効果は薄い
晒されたカメコだって今だに出現してるしな

見るに耐えないのでＳａｇｅ

>>676
それは、臭い物には蓋をする
ということだな君が言いたいのは

649=654＝657＝669＝676
文句いわれるのと女装で参加するのはカンケーねぇだろがｳﾞｫｹﾞ!!

みにくい争いじゃの

sageろって

>>677
でも、スタッフ(HIA幹部クラス)から聞いた情報だよ
確かに　×得　　○特　だけど

煽り君よ
文句があるなら主催に言えよ
それができねーからってここで吼えるなよ

>>680
違うよヴァカ。
好きなモノは仕方ないよ。
それに自由だよ。

でもさ、一々がたがた言われるのが嫌なんだろ？
女装を嫌う人達に何か言われるのが嫌なんだろ？

だったら、そういう言われる事のない状態にすればいいと
言ってるだけじゃないの。
でさ、それは現在のイベントに於いては可能なのか？
女装以外の人が来るイベントでは可能なのか？

自分達で先ず場所を作る。
それから段々理解されて行く。
オカマもゲイもそういう流れでそれなりの社会的同意を
得たんだろ？

どうしたら臭い物に蓋なんて言葉が出てくるわけ？

>>684
そんなの、あるんか?

コミケに来てる人にオンリーイベントから出てくるなボケ！！
って言ってるような物だすな。

そうそう、
ちなみにあそこの主催は
カメコよりレイヤー重視だからね

はいはい
煽り君よ
イベントで女装が見たくねーなら主催に言えよ
それができねーからってここで吼えるなよ

チャトってねえでsageろよ！

>>686
蓋をする＝閉じ込める
ってこと

>>689
M口氏より、ましって事やな

＞オカマもゲイもそういう流れでそれなりの社会的同意を
＞得たんだろ？

ﾊｧ?
問題をすりかえんなよ

>>687
確かな情報さ

女装が見たくねーなら逝くのはメダＪＣＣだけにしな

をっ？
ＴＦＴもあったな

>>694
柔軟性が無いなぁ、それは例えでしょう。

あのな、自分らで作ってやってる奴等は居るよ

>>690
別にいえるけど，女装が女装の追い出し提案してどーする

JCC行くのら、行ってよし!!

いいや、そういう場違いな例を出すところで問題が変わってる

>>700
禁止になったらそのイベントに逝かなきゃいいだけだろが

コスカフェも確か女禁

じゃあ
煽り野郎はコスカもＯＫだな

＞オカマもゲイもそういう流れでそれなりの社会的同意を
＞得たんだろ？

コスプレ自体がまだ社会的同意を得ていないぞ。

どっちゃにせよオイラはＨＩＡの女装許可は下りてる
からなー

まずは一般参加者、コスプレイヤーの方の同意を得よう…カメコはどうしよう。

>>706
それも今出す問題ではない

いんや、オタク全体が社会的同意を得とらん気が・・・

>>710
さらにそれは今問題にされてない

今に見てろよ！？って努力した結果、周りの人の印象も良くなりました。
やっぱ努力すれば周りの評価は変わってくるものですよ。

社会的同意を得なければ何も出来ないとは
なんとも消極的な連中だねぇ（藁

本日の会議はこれにて閉廷します

>>712
脈絡不明
どっから出てきた？

多分最初の方・・・かな？

＞７１２
しかし、努力しない序奏が圧倒的に多い現状においては
たった一人の努力は影に隠れるよ。
どうしたって汚い方が目立つからね

706＝713
わけわかんねーよ

…何故今頃。

白いシーツに付いた黒い点みたいなの？

HIAの許可貰えた人ってどのくらいいるの？

こう、何とか呼びかける事が出来ればなぁ。
このスレ読んでくれるだけでも、心構えが変わると思う…

1人目

>718低能が一人まざっていたようだな（ｗ

>>717
努力しない奴は女装の中からも淘汰される
電波でなければ改善するだろうし、電波ならそのうち出禁等でイベントから あぼーん されるだろう

>>724
ヲマエガナ

>>722
今の２ちゃんねる(こすぷれ板)は
信憑性低いからね

>726
お見事です低能の煽り（ｗ

2ｃｈでやるから話がまとまとまらない

>>728
アンタほどじゃねーよ

低能は厨房の証し

お互い様だな（ｗ

こんな時間までご苦労さまです。

おうよ

でね、これに反応した奴
厨房決定
コテハンが厨房ね(藁)
ほーら、もうひっかかった。

？

オマエガナ
しか言えないのが芸が無いっつーか

？？

電波は檻に閉じ込めて晒し者。
…癖になったりして。

すまん、引っかからなかった

低能に決定権は無いよ

私、あからさまにコワイ人達がしてるのは見ますが
綺麗な女装って未だ見た事無いです。
女装で綺麗な子がいるなら写真でも見せてほしいな。
そしたら考え方多少変わるかも。

煽り厨房は全員同罪だ！！

今気付いたよ
カキコ時間おかしい・・・

>>742
女装レイヤーのＨＰ探しなよ
中には綺麗なのがいるからさ

>>742
おいらでは不満かい？

綺麗な女装って、
ぱっと見、女装に見えないものさー
普通の女の子に見えたりするもんさー

探し当てるまでに結構地雷踏むよね…いっぱい踏んだよ（苦笑

＞７４２
見逃してんじゃないの？奇麗な助走。
目が汚い物しか追わないとか（ｗ

>>746
おいらって・・・

撤去がたいへんだよ(爆笑)

>>750
お約束さ
流すといいさ

でも綺麗な女装コスが居るのは事実。
可愛いのもいたぜよ。

ご苦労様とだけ言っとこう　　

奇麗な助走レイヤーってまんま女の子にしか見えないからなー

一時間で100進んどる　　　

この調子で逝くと今夜中に満杯かね

気付かないのよ
綺麗なコには結構女の子集まったりするし・・・

そうそう、まったく違和感と言う物が無かった。

>>755
ガイシュツだが
女にしか見えない女装と、綺麗な女装ってのは違うよ

前にも発言があったけど、
「女にしか見えない女装」と「どう見ても男だけど美人or綺麗な女装」
二つのタイプがあったなぁ、今まで。

>>759
だれのこと？

>>761
そうそう、それ！

女顔とうまく化けるってことだな

ちょっと違うような気もするが、そういう感じ

バレなきゃ良いと言う発想もいかがかと。

いつの話だか・・・

>>760
同意。私は如何に不快感を無くすかに重点を置いてます。

>>766
それはあくまでイベント外での話
イベント内じゃ女装は男性という観点を持って欲しいよ

私はいかに自分に似合った格好をするかに重点をおいてる・・

>>770
そこに客観的な判断も入れてね
自分で似合ってると思っても他人はそうでないこともあるからね

入ってますよもちろん

ならＯＫだ

言葉が足りなかった様だな。
奇麗に男である部分を隠している助走は上手く女の子に化けているって意味。
だからと言って「奇麗な助走＝奇麗な女の子」という図式にはならない。
なぜならば、全ての女の子が可愛いという訳ではないから（藁）

・・・物量が・・・。
そのうえ同じような意見が繰り返し・・・。
コメントするとこっちも100件くらい前のレス群と同じような内容を
繰り返すことになるが、それは気が進まないなぁ。

それにしてもある特徴を備えた他人に好き嫌いの感情を抱くことそのものは、
聖人君子ならぬ身には仕方のないことと思うのだが、
だからといって、その感情を剥き出しにして
嫌いな相手の存在を許せない、さらには主催者等にその排除を要請するという
ところまでいくのは、幼稚というのか傲慢というのか・・・、
私個人としてはあまり尊敬できる態度とは思われないのだけれどね・・・。

>>523
内容より改行の有無という些細なフォーマットの方が重要で、
フォーマットが満たされていないとそればっかり騒ぎつづけるヒトがいて、
ウザッタイのでサービスすることにしました。面倒くさいですが。

私としては自動折り返しをしないブラウザが
存在していることそのものが驚きでしたが
アスキー・アートのイメージを崩さないためというなら、
その機能の存在理由そのものは理解できなくもありません。
ただ、その機能はＡＡ観賞用に留めておくべきであって
アスキーアート以外のHTML文書（掲示板の記事を含む）を読むのに
向いていないと考えています。
なのでその機能を利用したまま文章を読むことを自ら選択したユーザーは
その結果当然に生じる不利益を黙って甘受すべきであって、
その不利益の解消（「改行を入れろ」）を他人（この場合書き手）に
求めるべきでないと考えていることは以前と変わりはありません。

↑
プッ、クスクス、、、
あ〜〜〜はっはっはっは〜〜〜！！

777ゲット！！

ここですか？
ＤＯＤＯめぐりが
お盛んなスレというのは？

>>776
笑ってる場合では無かろ。突っ込み所が一つ減ったんだぞ（藁

こいつ、自分の体重も自己コントロールできないヤツなんだから、
甘ったれがわがまま聞いて欲しいだけじゃねーかよ。

いやぁ、スレッド進行の速さから置いてけぼりを喰ったちひろたんを見てるとおかしくてさぁ（藁
ま、進んだといっても中身はないみたいだけどね

＞７７８
意見も主張もないくせに
他人に文句を
言う事だけが得意な人もいますよ（藁

>>781
中身が薄くて件数が多いのがね・・・。
中身があるなら多少遡っても頑張ってコメント書くさぁ。

>>780
意味不明ですな。

>>779
改行の有無なんて、内容と関連のない瑣末なコトに突っ込んでも
邪魔くさいだけで元々大して意味はなかったと思うが・・・。

>>783
＞ちひろたん
改行に関しては、ゲンコーよーしにでも書いてると思ってくださいな
ディスプレイのサイズによっては改行していただかないと見づらいこともあるんでね

>>784
原稿用紙？そんな前世紀の遺物は使ってないゾ（笑）。
（読書感想文とかの類はすべて黙殺しながら成長したんでな。）

ところで冗談はさておき、

> ディスプレイのサイズによっては改行していただかないと見づらいこともあるんでね

どういう環境でブラウズしてるの？
IEやネットスケープあたりならディスプレイの大きさに関わらず
ウィンドウの幅と文字の大きさに応じて改行などなくても
適宜折り返されるはずだが・・・。

フォントの大きさの問題もあるんだけどね
うちのだとあまり文字数（桁数？）増えると読みにくくなるよ

追記
ということであまり意味がないので改行うんぬんの話はこれくらいで、、。

チョン。

チュン。

堂々巡りでも、話が良い方向に向かってるだけ
今までのスレに比べれば良いと思うんだけどなぁ。

無駄無駄

つーか、sageてくれ

静かになったね。
ついでにあと200くらいいってくれるとよかったのにー。

マターリ進んでくれることを望むよ・・・

またーりはもう少ししぼってからとか思ってたりして。
同じような話題があちこち分散してて読みづらいのよ、私は。
だからといって、自分で荒らして埋めようとは思わないけど。
普通に書いてれば適量になることを信じて。

昨日の夜は凄かったもんねぇ。

>>795
スレ自体多過ぎで絞って欲しいってのは同意。
アンチ女装なんだがこの状況はね。

でも確かちひろ御大はこのくれぇで乱立言ってんじゃねぇとかおっしゃってましたね(ﾜﾗ

じゃあ、地道にスレが減っていくのを待つか、、、

をっ？

　　　　のの！800げっとやでー！！　 800げっとなのれすー！！！
　　　　｀｀)　　 　￣￣￣￣￣∨￣　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　(´´
　　　｀)⌒｀)　　　　　　（　　＠ノハ＠ 　 　　∋8ノハ8∈ 　　　）　　　　　　(´⌒(´
≡≡≡;;;⌒｀)≡≡≡⊂´⌒⊃‘д‘）⊃ 2 ⊂（´�D｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　;;⌒｀)⌒｀) 　　　￣￣　 　　　　　　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｱｲﾎﾞｰｰｰｰｰﾝ　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾀｰｰｰｰｰﾝ

801

ほんとの女装レイヤーが立てたスレは１、２本てとこでしょ

＞７９０
話がいい方向にむかっているとは思えんが（ｗ

参考に出来る部分を参考に、自分のレベルアップに繋げていけばいいのではないか、と・・・・

女装コスの人は、次はどのイベント参加するのかね？

都内なら晴海だとＪＣＦだけになっちゃうね
ＰＩＯで開催する際はＪＣＣも女装は禁止していないよ
俺はコミケまで参加はないけど・・・

これから1ヶ月ちょっとイベントに参加しないんだけど、ちょっとさびしいなぁ。
もちっと参加するイベント増やしたいが…クリスマスの奴も確か女装禁止だし。

オールナイトはほとんど女装ＯＫだったと思いますが
常連さんが・・・・・・・・・
ここからは私の口からはいえません(涙)

ＪＣＣ単体のイベント・・・女装禁止。
他との共催イベント・・・女装ＯＫ。
よってクリスマスのＰＩＯは女装ＯＫ。
マジッす。

おいおい。
クリスマスにも女装見なければならんのか？
鬱だ。

「女装」を「カメコ」にしても良し。

おいおい。
クリスマスにも亀粉見なければならんのか？
鬱だ。

とも言える

お、同時だねー

女装ってなんでカメコや男装を目の仇にするんだろー。

いや、女装肯定派の
一般レイヤーっす。
普通の男の格好してるっす
性別も男だぞ
はーい、残念賞。お米券を進呈。

>>814
自分だけはイケてるつもりなのにやっぱりブサでカメコが撮ってくれないから。
そして、結局女性なら男装でも自分たちより奇麗だからその嫉妬(w

>自分だけはイケてるつもりなのにやっぱりブサでカメコが撮ってくれないから。
除草で撮られたがりのヤツってあんまみかけねぇな。

むしろ写真を頼まれるとビックリするねぇ、まさか撮られると思ってないし。

クリスマスのPIOは女装OK…
どーすんべかな。

>>814
女装コス自身は目の仇にはしてないでしょ
カメコは目の仇にしてるでしょうけれど

>>820
女装嫌いって言うとすぐカメコがどうだ男装がどうだって言うじゃん。
男女共に女装を肯定的に受け止めてる人なんて、
身内のレイヤーにはいないんだけどねぇ。
レイヤーには受け入れられてるって幻想持ってる奴がいるんじゃないかねぇ。

そんなことはない

>>814
女装はカメコを目の仇になんか思ってないよ
カメコが女装を目の仇にしてるだけじゃん
カメコが女装を目の仇になんかしなければ余計な争い事は起きないよ
喧嘩を売ってくるのはいつもカメコでしょ

そんなこともない　

>>823
＞喧嘩を売ってくるのはいつもカメコでしょ

君が発するデムパがそういうのを呼び寄せていると思われ

↑それを喧嘩売ってるというのでは？

売ってますね。

そんなことはない

売ってんじゃないなら罵倒ですか（藁

自分と考えがあわない人間を
デムパといってやりすごそうとするのは
もういい加減にしたらどうだね（ｗ

レイヤー、カメコは外野から見ればみなデムパ
中にはチューニングの会わない奴もいるさ（ｗ

赤の他人をデムパと言い切る人自身がデムパですから無くならないと思われ

レイヤー、カメコは外野から見ればみなデムパ

「売られたデムパは買わなくちゃね…(w」

何ヘルツぐらいのがいい？

>>820や>>823って明らかにかきこんだ奴をカメコだと断定してるけど、
その辺が電波って言われる所以かと。
>>821の言う通りじゃん（w

両方いなくなるのが一番平和が来る＜女装とカメコ

＞836
本当のデムパを知らないくせに
気安くデムパという言葉を使わない事だね（藁

＞837
君の平和が
全ての人の平和だとは限らんのだよ(藁

次のきたきたのオールあたりにはいくかねー。

>>839
それってどこでやるんですか？

>>838
本当のデムパって誰だ？さかなか？

にょぉぉぉおぉぉぉぉ・・・

>>840
渋谷。

＞841
本当のデムパとは
デムパというと、他人をすぐに名指しする君のことだよ(w

という冗談はともかく
デムパ=サイコさんともいうが、本物は
それはそれは恐ろしい・・。
そんな者に、コスプレ会場では一度も会った事など無い。
むしろ街中の方が多い。
本物を知らぬくせに、そんな簡単に言葉を使わないことだ。

＞デムパ=サイコさんともいうが、本物は
＞それはそれは恐ろしい・・。

ああ、神戸さんですか。PHの。

>>845
激しく同意。

なるほど、女装をする方から見れば一般が恐れる程度の、
いわゆる電波な者などまだ甘い、
もっと逝かれてる奴で無いとデムパなどとは呼べん、
ということですか（w

デムパだからね（藁

あげ

M3\Q
B9A=$-3Q
\234B23B235B523

>>839
俺も参加しよーっと。
何やろうかなぁ…

８５０ってサイコ？神戸の。まだこんなことしてんの？くらいねー（藁

神戸なんたら、など知らん。
私がいっているサイコさんと君たちの言っているのは
違うようだね。
だが、それを利用して名指し叩きしようと
企むのは軽蔑に値する。
人の話を理解しようと考えない者
（また理解できぬ者）を
君たちの世界では「デムパ」という。
違うかね？
それならば、私にとっては君たちこそが
「デムパ」という事になる。

サイコさんｻｲｺｰ

電波王って偉そうだね（ﾜﾗ

監理人たんよりも偉そうだな

王だからな。（ｗ

サイコあげ
ttp://furi2.fan.gr.jp/saiko/

電波王って女装レイヤーなの？

女装王を名乗るとしたらちひろか。偉そうだからな（wara

私はコスプレイヤー(女装含む)であり
ニワカカメコでもある。
そのため、レイヤー、女装レイヤー、カメコ
全ての言い分を理解する様にしている。
三者が、互いの事を理解し共存出来る事が
私の夢である。

レイヤー・女装レイヤー・カメコで3Pすればかなり理解が深まると思われ

>>860
そんなに偉そうかね？強そうとはよく言われるが（実は見掛け倒し）。

ちひろたんとも理解を深めたい…

ちひろたんとも愛を深めたい…

ちひろたんとも溝を深めたい…

↑マリアナ海溝ほどに？

ちひろたんとＰ−千たんの間に
一体何が起こったというのか！！！（ガチンコ調）

ちひろsage

>868
ガチンコ調だから
なにも無いのに大げさにカキコんでるわけか（ｗ

と言う事は女装はヤラセか！？

いえ演出です。
編集権はこちらにあります。（w

いつのまにか怪電波にあやつられていたようだ。
おぉこわー。

電波王の仕業か？

すこしは理解が深まったかね？(笑）

>871モー○ビデオ出演かもしれんぞ（ﾜﾗ

モー息？

女装コスプレについて、、、
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/986610368/l50
から話題が合流します。

女装コスプレについて、、、

700-800
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/986610368/700-800
801-900
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/986610368/801-900
901-999
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/986610368/901-999

ついでに、夜陰に乗じて浮上・・・。

> http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/986610368/993

闇雲に抑える必要はないよ、ちょっと考えて、
正しく見極めれば怒りを向けるべき対象が見えてくるんでは？
あるいは怒りそのものが必ずしも正当でないことが分かるときもある。
少なくともその対象を「女装全般」とするのが単なる勘違いなのは確か。
勘違いしたまま怒っててもしゃぁないでしょ？

またガス抜きなら仲間内とか人目につかないところでやるか、
せめてそう明言しといてくれないとなぁ。
公に表明されれば、アタシゃあ意見としてそれなりにコメントつけちゃうよ。

> http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/986610368/989

で

> >>988みたいなのってホントに女装なのかな、
> そうだとしたら嫌われて当然だよね…

とあるが、女装でもアンチ女装でもどっちでもなくても
989という個人ではない集団に拡大して考えるのはどのみち不適切・・・。

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い。
不適切だろうがなんだろうがそう言う人間は世の中多いからこそ、
コスの問題はコスの中で、
女装の問題は女装の中で自浄していくべきでは？

どうやったって世の中偏見はなくなるもんじゃなし。

“同じ”女装コス同士で連帯すべきなのか? という問題ですね。
女装コス側としては、女性の格好してるという一点が同じだけでそれ以外の共通点は
まるでないよ、というのが本音だけど(「性別」も違ったりしますし)、
傍からすれば同じ仲間でくくりたいという気持ちがあることは推察します。

誰かが女装ネコの首に鈴を付けなければいけなくて
イベントの主催者にはそんな余裕がないのが実状だから
女装コスプレイヤーがその役を買ってでることが期待されている、
ということなんでしょうね。

と他人事のように書いてみるテスト。

>誰かが女装ネコの首に鈴を付けなければいけなくて
ブザはその鈴すら用意するのを怠ったぞ（笑

「女装」と言うジャンルで括られてしまう現状からある意味仕方のないことかなぁ。
「作品」のジャンルよりも「女装」と言うジャンルが優先されて考えられている気もするし。
あ、女装する人自身でなく周囲の目がね。

>>886
仕方のないといいたくなるような現象があることと、
それをそのまま諦めて放っておくのは別のこと。
例えばここ2chだって、
偏見に対抗するための知識を普及できる可能性のある場でもある。
それを最初から諦めることはない。

>>884
いくら期待されたってムリなものはムリ。

たとえば、男コス、女コスとかコスプレイヤー全員とか、カメコ全員とか
そういう括り方されてどの程度「自浄」なんてできるものか
考えてみてわからないか？

イベント参加者という括りなら参加時に注意事項を書いたパンフくらいは
配れるかもしれないが、それすらないんだぞ・・・。
何年やってても顔さえ合わせないかもしれない相手まで
いっしょくたに括られて何ができる？

大体「自浄」と一言で言うのは簡単だが、一体何がしたい／させたい？

>>883
偏見とは誤った知識に基づいて物を考えること。
ヒトは間違うものだから、時として誤った知識を持つ事もあるのは致し方ないが、
それを正すことも減らすこともできるし、そう努めるべきだと思っている。

>>888
＞偏見とは誤った知識に基づいて物を考えること。
価値観は人それぞれだから、偏見になってしまう。
正解が無い物に間違っているも何も無い様な気が…。

ところで、性転換した元男性が女性キャラのコスプレするのはＯＫですか？

ｼﾈﾖ｡
ｼﾞｮｿｳﾀﾞｹｼﾞｬﾅｸ、ｶﾒｺ、ﾚｲﾔｰﾐﾅｼﾝﾃﾞﾏｴ。

>>椎路 ちひろ
死ねばいいと思うよ

ﾁﾋﾛﾊ､ｼﾇｶﾞﾖﾛｼ

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ｦﾚﾓ、ｼﾇｾﾞ

>>889
価値観と知識は必ずしも同じではない。
例えば、自然法則や数学の定理は典型的な知識。
それらの内容は各個人が持つ価値基準には左右されない。

知識として正しさが確認されている度合いが著しく低いか、
あるいは確認されていないものは、
各個人で自由に選択する余地があるので、
価値観としても大きな間違いではないと思う。

一方、価値観でしかない普遍性のない個人的な基準を
知識のように普遍的に当てはめようとするのは間違いで、偏見。

>>890
その問いで誰に何が聞きたい？

>>891 >>892 >>893 オマエラガシネ！！！

ｱｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ　

890

890　

890　　

890　　　

＞＞椎路 ちひろ
　　　 _∧＿∧_　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　__/ Θ ﾊﾍΘ)　　＜　うんこをどうぞ
　（ T) ﾉ/ﾉ　川ﾘ λ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　( ||C| ＼ ／|(　ヽ
　　　'''ﾍ _ ▽_ (　　　)
　∩　 （　､　(＿＿＿_)
　 ＼＼| ＼__|⊃⊃
　　 　 /＿L＿ゝ
　　　　 |-| |-|
　　　　(＿_）__）

ぬぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！

ｼﾇﾄｲｯﾄﾙﾔﾛ

ネバネバして腐っていますね（w

>>905 じゃあ、氏ね！！！

死ね！！！！！

ももほほにょーん

?

>>909
「おジャ魔女ももちゃんやってる女装娘の頬は大変ぷにぷにで素晴らしい」
と言っています。

↑
ありがとうございます（ｗ

かつてオウム事件の際「容疑者が女装して逃げている」と報道されたせいで
全国の罪も無い女装者が世間から疑惑の目を向けられた事もあるのだ。
女装という一つのキーワードから警察に通報された事だってあるのだ。
コスイベントは日本社会の縮図だから女装に対する迫害は致仕方無いだろう。

そういう前例を挙げてくれるのはいいけど、仕方が無いってのはどうだろう？
それこそ偏見だよ
確かに、過去・現在をみても女装（というより変装）を利用した犯罪がいくつかＴＶなどで紹介されてはいるが・・・

>>913の例の場合
女装よりも変装って意味合いの方が強いと思う

>>887
> 大体「自浄」と一言で言うのは簡単だが、一体何がしたい／させたい？

ここを読んでいると、
「一部の女装コスプレーヤーの、他の参加者の迷惑になるような
“不快な”行動や格好をやめさせてほしい」
ということが期待されていることみたいですけど、
なにを不快とするか、を明文化されたルールとして決めるのが難しいですね。

たとえば不快な格好とひとくちに言っても、すね毛露出禁止、ぐらいまでは
ルール化できそうですが、そこから先は人によって異なる美醜の判断に
依存してしまう。
不快な行動も同様。

ただ、難しいからといってあきらめていたら進歩はないわけで。

>>916
難しいというか、原理的にムリ。

例えば、明文でそういうルールを決めても組織化されてるわけじゃないから、
原理的に徹底できないし、破られたときにも誰も責任取れない・・・。

といって、組織化しようとしても
イベントで女装コスプレするには特定の組織に所属したり、
登録や申請が必要とかってシステムには明らかにムリがある・・・。
（法的根拠付け、徹底する方法、コスト負担、スタッフ、運営の民主性の確保どれを取っても実際的でない。）

結局、有志が情報を提供する、
任意でそれを利用してもらうという形態しか残らない。
そしてそれは今までも行われている・・・。

しかしそうして放置してる間にブザのイベントのごとく迷惑行為する奴多いんで禁止〜って言われそう（w

それはそういう誤解（個人の属性を他に対して不当に拡大適用する）を正す活動のほうが
まだ可能性はある。
間違っているものを正せる余地はあるが、
原理的にできないことは、できると信じてみたところでやっぱりできない。

否定的な意見に見えるかもしれないが、出発点として
何が不可能かという前提を勘違いしたままで適切な結論が導けるとは思えない。

厳密に、不快な女装を100%排除しようとしたら(いろいろな意味で)困難だろうけど
そんなことは別に求められていなくて、

なにがしかの運動を通して、女装コスのレベルが全体的にあがったり、
女装コス者に対する他者の理解、また女装コス者同士の理解が深まったりすれば
それで目的は達成できると思いますよ。
ていうかそれって素敵じゃないですか。

ちひろさんはそれ(女装コスの向上の呼び掛け)をすでに実践していて、
それは正しいんだけど、まだ十分じゃなくて
もっともっといろんな人を巻き込んで派手にやることが求められてるんじゃ
ないでしょうか。
「女装コスプレイヤーは自分でイベントやってみろ」ってそういう意味なんだと思う。

>>920
自発的にできる範囲のことをやる分には止めないよ。

他人が求めるのはやっぱりどうかと思うが。

> 自発的にできる範囲のことをやる分には止めないよ。

じゃあいまのわたしのできる範囲ということで、自発的にちひろさんの応援をします。

フレー
フレー
ち・ひ・ろ!

…なんか空しくなってきたので自発的にやめます。

ゴクロウサマ

890です。 つーか、それを女装と呼ぶのかどうか気になりまいて・・・

>>890、>>924
定義ってのは解決したい課題に応じてするものだから、
どういう課題を解決するための定義かによるな・・・。
（場合によってはどう定義するかを考える必要すらない場合もある。）

そこへもってきて、「性転換」というのは、長い時間と多くの段階を踏むので、
（最近は、正規の医療として行われるならば「性別再判定」と呼んだりするのだが）
様々な中間段階のヒトというのも存在する。
・・・なので何をするにしても、前もって分類をして、
分類ごとに画一的な対応を決めようとすると中々難しい。

ただ、幸い＜＊数が少ない＊＞ので、
前もって分類を構築して分類ごとの扱いを固定的に定めようとするよりは、
個別的に対処したほうがコストは安くつくのではないかと思う。

実際問題としては、着替えるために衣類を脱いでも
見分けられない＆トラブルを起こさないようなひとは
ハナから問題に成りようがないので「女性」として放置して
（この場合、戸籍や染色体による定義もさほど有用でないし）、
見分けられて、かつトラブルが起こったら
例外処理として対症療法的に事に当たればいいかなと。

で？

>>216
ふぇらてぃおしてくれよ

>>925
現状、私の手の届く範囲での情報はどこの団体も
「戸籍の通り扱え」
ですね。

知り合いに一人いるんですわ。
今は普通に女性として暮らしているものの
男性として暮らしていたときからコスプレしてて
以前からの知り合いが多いため更衣室の利用をあきらめてる人が。
たまにイベントにいってるようですが私服だそうです。

>>928
もっとも形式的にはわかりやすいけど、
実際的なポリシーじゃないから、イザとなると現場で揉める・・・。

実際に検査してるわけでもないから、
入り込まれててもわからないケースもあり得るしな・・・。
戸籍謄本なんて殆ど誰も持って歩いてないから、実効はないわな。

>>928
戸籍の性別が変更になればオケなんだな？

>>930
今のところ日本ではソコが一番難しい・・・。

性別変更になった男性よりも女子更衣室利用してるビアンの方が怖いよ

男子更衣室でいちゃついているモーホのほうが怖い

女装同士に限らずね

>>932-934
自分の意思に反していちゃつかれるってんでなければ、
別に怖がる理由もないと思うが・・・。

なんで駄目なんだろうね〜

除草のやつらって、着替えてるときスゲーくっついてるよね。

そんなん人によるやん＜くっつく

更衣室を３つつくるのはどうでしょう。
「男」「女」「なんでもあり」

＞９２４
呼ぶかどうかという話なら、「男」があえて女の格好をするのが女装なんだから
普段から「女」として生活している子が女キャラのコスするのは
女装コスではありません（そんなふうに呼んではいけません）。

>「男」「女」「なんでもあり」
そんな余裕はありません。

>>940
>女装コスではありません
自分的には、元男なら本質的には女装だと思うぞ。
本人は思われたくはないかもしれんが。

>>929
戸籍謄本というか、性別の証明できるものを持ってきてくださいって
いうのはあったですよね。

>>942
元男って・・・。
「いれものが間違って生まれてきただけで、私達は元々女です」
とか、とある人がいってた。
このあたり深くつっこむと男って何？女って何？とかなってしまいますけど。

>自分的には、元男なら本質的には女装だと思うぞ。
精神的な部分の判断は、こちらでは分かりかねますので、
「自分は女性」と主張されても外見的に見て男性の方は
「女装」という判断をさせていただきます。

男にこだわるね。

>>943
元々、精神(中身)に男も女もないと思うのですが・・・
なぜなら、男でも女っぽくしようと思えばできますし、
女でも男っぽくできますしね。
成長の過程や本人の思いこみの部分が強いと思います。

>>946
精神的な男女差は後天的に作られるという意見ですか。

一つの事例があります。
ある男の人が生まれる時に摘出のミスかなにかで性器が傷つきました。
こんな状態で育つと将来本人にとってよくないと医師と両親で相談して
女性器に作り変えて女として育てました。
思春期のころ、自分は男であると感じ調べてみるとやはり男であったと。
その後男として暮らしたそうな。

これを見ると先天的なものもあると思いますよ。
板違いになってきたのでsageっぱなし。(--;

あ、もひとつ。

男っぽい・女っぽいというのはジェンダーに関するものだと思います。
ジェンダーに関する知識は後天的に作られるっていうことなら賛成です。

>>947
あなたはその事例をその眼で確認したのですか？
ただ、漠然と伝えられている事を信用していいものなのか・・・
男と女の２種類しか性別はないので、たまたま条件が重なった
とも考えられませんか？

反論する気はなかったのですが、反論ぽくなってしまった事を
お許し下さい。

>946
精神に男女差はあると思います。

胎児の時点で脳には性差が生じます。ごく幼い子供が(誘導していないのに)性
別に特徴的な嗜好や行動を示したりするのは、身近にもある例だと思います。

成人になるまでの環境・成長過程で、精神は男女どちらかに固定されていくの
ですが、これはもともとの性を上書きすることができ(るとは限ら)ないようです。
外国の例ですが、赤ちゃんに割礼手術しようとしたら失敗してちんこ焼き切っ
ちゃって、しょうがないから膣つくって女ホル与えて女の子として育てようと
したんだけど、成人したらやっぱり性自認が男になっちゃった、というような
話を読んだことがあります。

なけなしの知識総動員したら思いきりかぶった…ごめーん。

>>950
赤ちゃんと意志の疎通がとれれば色々と
分かると思うんですけどね。

話題を
コスプレに戻すために。

「私は女だから女性用の更衣室を使う」という人がいたとして
・誰が見ても女の場合。
　女性用を使いましょう。男性用に入るとトラブルの元です。
・誰が見ても女だけど、過去を知ってる人がいる場合。
　過去を知る人のいないところへ引越しましょう。(笑)
　スタッフにお願いして個室を借りましょう。
　自らスタッフになって勝手に裏で着替えるという技もあるけど。
・この人どっち？と疑問を抱かせる人の場合。
　上の個室コースが安全策ですかね。
・誰が見ても男の場合。
　男性用へどうぞ。
　本人が嫌がるなら個室コースへ。

意見は出ているけど、ターゲットが同性の人も危険ですよ。
ジロジロみてたり手を出したりしてるのはだいたい電波扱いされて
放り出されるものですが。

>>949
あら、もうレスがついてるわ。
事実を見て知った情報ではなく、何かで読んで得た情報です。
私は性同一性障害の人にたくさんふれているから
それは事実だろうと思っていますけど。
あなたにとってなら、2chで得た情報なんだから鵜呑みにしちゃいけませんよ。

あと、性別は男と女しかないというのは間違いです。
男と女があって、その間はグラデーションで埋まってます。
例えば、見かけは女で染色体XYで性器は女性だけど子宮は無し。
この人はどっち？
この例、手術してなったわけでなく生まれつきです。

>>951
有名な事例ですからねー。(^^;

>>954
でも、性同一性障害の人のほとんどは正常に生まれてきたのでは？
両性具有の人の場合はしょうがないと思いますけど・・・

>見かけは女で染色体XYで性器は女性だけど子宮は無し。
この人はどっち？
女だと思うけど、どっちなの？

>955
見かけは女性
染色体は男性
外性器は女性
なひとです。

どっちとも決められないんだから、どっちか決めようと思うのが間違い。
性ってそういうものさしなんですよ。

>>955=946
>性同一性障害
現在の診断基準は「正常な肉体を持ちながら」といった表現ですから。
診断書を持っている人は肉体的には正常だったということですね。
とはいえ、男男した人や女女した人って見ないです。
ホルモン分泌系に何か異常があるのかもしれませんね。

>どっち？
どっちでもあるしどっちでもないです。
としかいいようがないですよ。
どっちとして生きたいかは本人しだい。
そのままの間性として生きたいって人もいますが。

この例は
肉体的に男と女だけでなくその間を埋めるグラデーションの存在。
精神的にも同様のグラデーションが存在すること。
を示します。
後者はこの例だと実例としてかなり弱いんですけど。

日本においては、戸籍まで生まれた性を変えることはできない。
横暴ではあるが、コスプレに限らずイベント等不特定多数の集まるところではでは
戸籍上の性を使うのが妥当だと思われる。
コスプレイベントの場合も主催側が戸籍上の性で物事を処理しても、文句を言うのはお門違いである。
それが嫌ならば、イベント参加をあきらめるのが賢明である。

女装はイベントに来るなと言ってるのではなく、あくまでイベントに
参加する者としての性の認識のあり方の話だ。
ちなみに俺も女装レイヤーだ。

>>958
今現在は性同一性障害(以下GID)を理由に戸籍の性別にかかわる
部分の訂正は不可能です。
ただ可能にするために専門家が活動してくださっているため
今後は可能になるとおもわれます。
また、GIDでは現状不可能でも、半陰陽を原因としての訂正は可能です。

主催側に文句を言うのはありだと思いますよ。
取りいれるかは別として参考までに聞いてくれるかもしれない。
文句があるなら来てくださらなくて結構ですと蹴られるかもしれない。
参加希望者の意見の取捨選択は主催側にあるべきだと思います。
意見が取り入れられなくて文句を言うのはお門違い。
たぶん言いたいことは同じなんだと思いますが。

なんか最近、小難しいことばかり書いてるのね。

ちょっと文章が簡素すぎました。
言いたいことは、ほぼ同じ。

コスからの発展なのは認めるがさすがに板違い気味な気が…
ここまでせんとならん辺り否定はせんがやっぱ面倒の元だなぁ（w

また1000が近づいてきましたが、続くようなら

コスイベント女装禁止応援運動スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996725254/548-

なんかどうですかぁ？

>>962

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996725254/549
にお返事書いたよ。

いらんお世話だ！！

残り35個、またーりといきますかね。

おう！！

前スレ流れちゃったけど、過去ログ見れないってのは不便だな…
ダウンロードしてとっとけばよかった。

>>958
外国人の方は？

>969
ヨーロッパでは20年前から法整備があったみたい。
検索したら ttp://www.sukotan.com/new327.html とかひっかかった。

>>969
先進国に関してはだいたい法整備ができてます。
具体的にどこがどうっていうのは覚えていませんけど。
発展途上国の状況はしりません。

海外の女装コスは日本と比べてどうですか？と聞いてみる。

セラムン画像とかは貼らないでいいです…

>>969
性変更が行われ、性別が女性と証明できるものがあればOKだとは思うが。

結局は、性変更後の性別の登記に左右されるということだ。
日本でも、戸籍上の問題がクリアできれば胸をはって、女性だと言い切っても良いだろう。

・・・・何か、ここのスレの内容がちと違うような〜・・・

ま、流れ的にこうなっただけ、と言うかスレの内容とかけはなれた展開の方が多いし・・・

日本国は経済的には先進国に成り上がったが精神レベルでは発展途上国って事か。

つーか、国家精神的には封建制度の時代から何一つ変わっていない。

国家精神の稚拙さもだけど、お上（国家）と自分達（庶民）をすぐ切り離して
考える考え方も似たり寄ったりなんだな。
身分制度時代の名残からかもしれないけど、国家精神を問える場（例えば選挙）に
参加せずイベントにいってるよーでは国家云々について語っちゃダメなんだな。

>>979
精神といってしまうと、ナニなんだが、
国家とか社会とか政治といった現象に関する
抽象概念は知識に誘導される側面がある。
対象に関する良い知識、特に骨組みとしてのモデルがなければ、
適切に考えをまとめることは難しい。
難しいことは誰しも先送りにするからな。

モデルが一旦頭に入ってしまえば、基本はそれほど難しいことではないのだが・・・。
（社会における経済、政治、行政、法律といったシステムの関係や働き方・・・。
情報の流通・共有と意思決定・・・。）

実際、中学高校はもちろん、
結構マニヤな分野の講義があるような、国立大学の教養課程に至るまで、
そのへんは、まともには教育されていない（知識が伝達されていない）からな・・・。
なんつーか、この国では、人権や自由を謳う勢力、
その中でもしばしば知的と目される一部でさえ、
しばしばお題目しか唱えられないことが実は結構深刻なのだ。

お題目ではなく、実際に稼動しているシステムとしての
国や社会や政治を理解するためのモデルを
開発・普及していくことが必要なわけだ。

難しくてよくわかんないんですが…
すると、たとえば女装コスに対する社会の認知や制度上の支援を広めていくためには
具体的にどーすればいいのですか?
そこが導けないと「選挙逝け」は御題目になっちゃうと思うんですんが。

話が大きくなりすぎかと思われ。

俺、今選挙権ないし・・・

このスレは、国家精神論で幕を閉じそうだな。

>>982
まぢめな話なら多少脱線しても良いだろう。

もうすぐ1000。さあ、あともう少しだ、頑張れ！

まだ、新たな女装スレは立てないでね

除草だけにチンコがでっかくなってもしょうがないだろう。>>985

>>981
勉強しろってことさ（笑）。
カリキュラムには入ってないが、本なら出ている。

>>984
精神論に陥らないようにするには、
精神が外界を認識する際には、知識に頼ることに注目すればいい。
知識が適切ならば、精神が受け取るものも適切な形になる。
知識は学んだり伝えたりすることで共有できる。

>>982-983
背景となる知識には
国政レベルでもそこらのイベントのレベルでも共通なものも多い。
それは、大規模なスペース・シャトルの打ち上げも
木から落ちる林檎も同じ重力の法則に従うが如し。

抜ける女装ならオケだ！！

さぁあと10個だ。がんばるぞー

学校の課目に精神修養が必要と思われるが
学校教師にも精神修養が必要と思われ

綺麗な除草があればいいんだけどそんなのみたことないしなー
昔、晴海で見たﾃﾞﾌﾞオタ男のミンキーモモが未だに忘れられない。

>>989
984へのレスは「庭には二羽ニワトリがいる」って感じっすか（ｗ

最近の下手な撮られたよりプロポーションいいってのも問題だな。

>>993
綺麗な除草ってのは女性に埋もれるから見分けがつかねーんだっての

大丈夫、綺麗な女装はおる。

>>992
電波ラオウとか電波カイオウとかは？

1000？

おーなに、こなに、ぐるっと姦してまんこの目っ！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。