女装コスプレについて、、、

レイヤーではありません

レイヤーじゃない人の話題をコス板にageてどうする

除草コスと除草はちがうよね〜。
除草者の私がいうのだから
まちがいない（ｗ

見かけたっていうだけの話だろ

>>703
ここはコスプレ板ですから女装者発見話は同性愛板に書いてください。

女装ビキニの話から年増な女装ビキニなら見かけたことがあるよと言う話が出ただけだろ

なんだ、自慢話をしたかっただけかよ（ﾜﾗ
たかだか見かけた程度の書き込みで何を意固地になってんだか（ﾜﾗﾜﾗ

女装ビキニの話からだろ

だったらａｇｅないでくれ（ｗ

なにげに女装スレをageてるデムパ発生中（ｗ

はいはい、くだらない議論でスレ進めるとちひろたんが来るよ

デムパだからしょうがない（ｗ

つーか、呼んでどうする　　　　　　

来たけど。議論になってないから特に書くこともないな・・・。

いらっしゃーい

>>713
コス板にコスじゃない女装の話題をカキコする件について
ちひろたんはどう思われますか？

話を振るなよ

多少の脱線はあるんじゃない？
あんまりコスと無関係に続くようならそれからどうするか考えてもいいような。

つーか、どこのスレでも一般女装の話は時々出てきてるだろ

>>704
同性愛と女装って何の関係もないのですけど
なぜ同性愛板なのでしょう？

異性装者＝同性愛者と決め付けてる勘違い厨房だからね

そして話はジェンダーの闇の中に突入

同じ人かと思って見かけたという話を書いただけなんですが・・・

＞＞ここはコスプレ板ですから女装者発見話は同性愛板に書いてください。
＞同性愛と女装って何の関係もないのですけど
＞なぜ同性愛板なのでしょう？
多分、新宿２丁目、に反応されたんでしょう。

>>719
まー、昔、女装関連のスレは立っていた。
（TG、TS、同性愛板だった時代の名残らしい)
最近アッチは純粋に同性愛の板になってきてて女装関連は下火かな。

ちなみに以前、批判要望板で「女装板｣設立要望が出たときは
ひろゆき氏からは「コス板で。」というご託宣があった。

新宿２丁目にいる女装なんてほんの一部なんだYO!
新宿２丁目と女装を関連付けるのは止めてくれ、迷惑なんだよ厨房共！

２丁目ねぇ（藁

「迷惑なんだよ厨房共！」
ここだけ余計やな。

>724
2ちゃんねる、特にコス板は多いからな。
厨房はおろか消防までいる(w
>726
彼らにとっては切実なんだろ。
除草コスと除草も違うし
除草＝同姓愛としか考えられない
ヴァカがいるのも事実だ。
同姓愛者で「除草」を好意的にみる人は
やはり少ないらしいし。

異性愛な女装者ですが同性愛は肯定してます。

つーか、同性愛者が女になろう（女装やろう）としても
女装はゲイにウケない（モテない）から出来ない、つー事情があって
だから他人が女装してるとムカついたりするんじゃ？なんて
深読みするのは大間違いですか？

コス話じゃねーな。

つーか、同性愛者と女装者は元々別物だよ
同性愛者の中にも女装願望の人は一部居るそうだが
ほとんどの同性愛者は女装者を嫌ってるよ
何で男が女になろうとするか理解出来ないそうだ
遊びで女装する事はあってもな

女装コスと女装が違うならコスプレイベントで女装コスが禁止されてなんか問題あるかなぁ？

>>730
別であることと、女装コス禁止の問題はまた別だよ・・・。

別だから余計に問題になる

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4314/
ここに来た人たち！
是非かきこしてください
レスレスレスレスレスレス

コスイベントに来てる女装は女装コスだけじゃないからね
女装と女装コスはさして問題有る奴は少ないのだけれど
ネタで女装をしてる連中が見た目にキモイんだ

ネタとわかるならそっちのほうがマシ
容姿は別で、マジな奴の方がキモイよ
ロリオヤジなんて何を考えているのか

ネタとはっきりしているもの（例：世紀末姉妹）はまだ良いんだけど。
その辺の認識もやっぱりずれてるんだねぇ。
明らかにネタの方が問題少ない（w

>>735ロリオヤジなんて何を考えているのか
他のやつなら何を考えているのか分かるのか？
それとも容姿に対する嫉妬？（ﾌﾟｯ

ロリオヤジというからには相当なものなんだろうから、
容姿に対する嫉妬があるわけがなかろう（藁）。

>>736
確かに女装レイヤーの認識と言うのはどこかずれているようだ。
女装コスにおいては、綺麗とか言うのよりもハッキリと
ネタでやっている者の方が嫌われにくいということを知らない。
自分より見てくれの悪い者を罵倒して自分の醜さの話をそらそうとしている様に思える。
それともただの自信家なのか？
女装者においては女装できることが喜びだと思われるのに（それをキモイというなかれ。誰しも自分の趣味が
できることは楽しいだろう？）女装レイヤーは他人を罵倒することに喜びを感じているようだ。
ここで言う話ではないかもしれないが、ファミレスで後ろの席に座るとそういう話がよく聞こえてくる。
女装レイヤーとは醜い話をするものなのだな。
これを見ている女装レイヤーの方々も裏で仲間とおぼしき人物に何を言われてるかわかったものではないぞ。

＞他人を罵倒
そんな事だれだってやってることじゃん、特に女の子同志なんて酷いよ
女装レイヤーは感性がそれだけ女の子に近いって事なんじゃないの？

なるほど
女装レイヤーってのは話をそらすのが上手いようだ
今度は女に話を転化かよ

他人を罵倒する奴なんて何処にでもいると思うんだが…

また話を変えようとしてるな。
他人を罵倒する前に自分を見直せっってことなんだよ。
人の振り見て我が振りなおせとは言うが女装レイヤーの場合、
人の見てくれを悪く言うくせに自分のことは棚に上げてるんだからな。
俺も女装レイヤーの話が聞こえてきたことがあるから>>738の言ったことがよくわかるよ。
アイツはキモイとか、コイツは電波だとか、外じゃ何言ってるかわかったもんじゃない。
案外ここで名指しで罵声浴びせてるのも身内のが多いんだろうよ。

これだから女装レイヤーは…とか
これだから女は…とか
これだから今の若いもんは…とか

あんまり意味ないし。

>>738-739 , >>742
>>739
女装がどうとか、女性との類似がどうとかよりも
個性の問題と思われるのだが・・・。＞陰口
>>741 , >>743
の言うとおりで。

ところで、何でそんなに憤ってる（ように見える）の？ >>738-739 , >>742

傾向としてそう言う奴が多いって事でしょ。
少なくともここに書き込んだ人の周りでは。

つうか陰口以前に元は「女装レイヤーって認識ずれてない？」
って話だったはずなんだが（w

>>745
私は大学を卒業する頃には、
他人だったら自分と認識ずれてて当たり前と思うようになったがなぁ・・・。
標準とか平均にそれほど意味はないというか・・・。

別に私だけでなく、共通の認識をアテにして話を進めてて
揉めるって現象はよく見るし。
例えば、ここ2chでもフレームってるスレの多くで、
そういう前提をしてて実は食い違ってるという現象が・・・。

しかし、まぁ

>>745
>傾向としてそう言う奴が多いって事でしょ。
>少なくともここに書き込んだ人の周りでは。

これは不幸なコトだね。

>>745
少し話を広げすぎたようだ。
「ここで言う話ではないかもしれないが」という注釈を入れたつもりなのだが申し訳ない。

>>744
陰口は個性的なものなのか。
先の罵倒の話は、個々それぞれととらえ、
たまたま私の後ろにいた者の集まりそうであっただけということと理解しよう。

脱字で失礼した。申し訳ない。

誤　集まりそうであっただけ
正　集まりそうがであっただけ

さらに違っていた。

集まりがそうであっただけ

”転化”とか”すり替え”というコトバを使えば、論破しなくて済むのか。
伝家の宝刀って感じだね（ｗ

女装の得意技じゃねーか（藁　

やはり、女装レイヤーって認識ずれてる・・・

女装レイヤーに限らずおたくってだけで認識がずれていると思いますよん。
それでもずれの度合いの50歩100歩を語りたいですか？

それもそうだが・・・

女装レイヤーって決め付けられちゃった（鬱

ズレの大きさを五十歩百歩と感じる認識がずれてます（w

>>757
大きさというからには尺度が必要かと（ノルム空間って奴だね。）。

>>757
自分が50歩だと思ってる人はそう言います。(藁

ま、個人的な尺度ってことで・・・
ちひろさんを・・・（以下略）

女装コスやるにあたって何か掟はありますか？
たとえばちひろたんに会ったら手を取ってキスをしなければならないとか。

これまでのちひろの主張を見てきて思ったんだが、
女装禁止で性同一性障害の人に個別対応の方が主催的に楽で、
且つ偏見云々の問題も無いのではないか。

>>761
ちひろたんに会ったら （′Д`）ﾊｧﾊｧ してあげましょう

>>762
いや、偏見の問題は残るよ。
性同一性障害への差別だけが偏見じゃないからね。
合理的な根拠の欠けた見識は皆偏見な訳だから、女装相手だって偏見は偏見。
大抵正当化される偏見は強者（人数的にでもなんでもいいが）が楽なように決まるものだから、
ある種、楽は楽かも知らんけどね。

繰り返していってるように、偏見に従った決定を下す自由はあるけど、
その場合、それが偏見だと指摘され批判されることは甘受せにゃならんわけ。

＞７６２
＞女装禁止で性同一性障害者に個別対応

これも又、ひとつの差別・偏見では？

差別というよりは区別って感じだけど。
偏見というよりも女装コスと性同一性障害じゃ
悩みの度合いが違うんじゃないかな。

>>766
分類するだけなら区別と言い換えても別に言葉の問題だけで別にどうでもいい。
しかし、不合理な根拠でその分類に属する人々に
（本人にとってはいわれない）強制（禁止は強制の一種）をするならば、
それは（不合理な）差別と言われるのは仕方がない。
そのような（不合理な）差別を区別と言い換えたところで、
不適切であることに変わりはない。

繰り返していってるように、不適切な行為をする自由はあるけど、
その場合、それが不適切だと指摘され批判されることは甘受せにゃならんわけ。

日本では私人の人権侵害には特に法で定めた場合（例えば犯罪とか）でない限り
基本的に法が介入しないという方針のようなので、
恐らく裁判をしてもイベンターの裁量権ということで、
違法とはいえないという判決が出そうな気はする。
ただ、違法ではないから、批判を受けないで済むかというとそうではない。
それは恰も別に違法ではない女装を批判をする自由があるが如く。
そこで問題となるのはどの批判に、
より客観性や合理性があるかということだけだ。

>>766
まず、最初に、悩みの重さを客観的に量る方法はない。

さて、責任と原因は違うということを踏まえた上で、誤解を恐れずに書けば
性同一性障害とは自分自身の体に対する「誤認識」が、なんらかの理由で
本人で解決できない、専門家の助けを必要とするほどに激しくなった状態だ。
だから、「なんらかの理由」に対して相対的に本人の「調整・適応能力」
（精神的な回復力、体力と呼んでもいいだろう）が高ければ
「病」のレベル（専門家の助けを必要とする）には至らない。
だから一概に病の重いヒトが不幸だからと優遇される理由はない。
結果として悩んでいないのは単に自分で回復できたからだと言う可能性もあるのだ。

（もちろん免疫力が弱くて風邪を引きやすいことが本人の責任とは
普通言われないように、本人のその分野における調整・適応能力低いことは
別に非難されるべきコトではない。
実際、病に至るまでは様々な事情があっただろうしね。
専門家の助けを遠慮なく借りて悩みを解消してくれればよいと思う。)

風邪を引かなかったから馬鹿って訳ではないということかな(笑)。

もうヒトツ言えば、理由が些細で本人が悩んでいない特徴であることを理由に
差別を是認するのもオカシな話だし、
好きなことをするためにはビョーキであらねばならないというコトになるならば、
それもヘンな話だ。
病気であろうがなかろうが不合理な差別などはないのが良いわけだ。

ねぇねぇ、ちひろさん
以下省略、、、

男装コスオケで女装コスは汚いから駄目ですっていうイベントあるよね
男装コスでもブサはいるし、女装でも綺麗な人いるし
個人的には慎吾ママみたいに徹底して「女装コスです！」か、本当にお化粧とかスタイルとか着こなしとか研究してくれてがんばってるのはいいと思う。
単にスカート履いてヅラかぶってみました。っつのはパス
自分男装レイヤーだから、胸潰して声低くしゃべるようにして、筋トレしてます
女装認可されるには、面白いからとか綺麗だから許す！ていう基準になちゃうんじゃないかなぁ
可哀想だけど。

ねぇねぇ、ちひろさん
以下省略、、、

>>770
その「許す」って発想が個人的には不思議だけどね。
好き嫌いはあると思う。私にもある。
けどどんなに気に入らなくても「許す｣とか「許さない｣とかの権限が
自分にあるかと言うとないんじゃないかとおもう。
もちろんその用語が単なる好き嫌いの表現ってだけならあまり問題はないのだが、
どうも時々、イベントへの出入り禁止とか
実際の許認可へ連想によってつなげられhateな雰囲気作りに
利用されることがあるように思う。

ねぇねぇ、ちひろさん
以下省略、、、

やっぱりちひろの意見は結論ありきだな。
病気の人と女装コスの間の差異も認めないようだね。

これを差別といい反発するほどの正義感もっていたら、
安穏と日本なんぞで暮らせんと思うがね（ﾜﾗ

>>774
ヤレヤレ。

最低限、自分が書こうとする結論の予想がついてなかったら、
論説文なんか書けないってーの。
もし、読んでて結論が間違っていると思ったら、検証すべきなのは、
前提の適切さとか、前提から結論に至る道筋の確かさだよ。
（老婆心ながら、774は義務教育から国語をやり直したほうがいいかも知れないぞ。）

また、差異なんぞはどこにでもある。個人個人は皆互いに違っているのだから。
病気のヒトにも色々いるし、女装コスするヒトにもいろいろいる。
必要なのは、論じたい内容にあわせて適宜、注目する差異や共通点を選ぶこと。
私は、性同一性障害のヒトへの個別対応に反対はしない。
そしてその問題と女装コス規制は別の問題だと思っている。
その上で、どちらにしてもいらぬ差別はないに越したことはないと考えているわけだ。

正義「感」じゃないよ。単なる感情の問題ではないんだ。
考え得る問題点を指摘してるわけだ。
身近で小さなことからコツコツとって奴だね(笑)。

マジメな話、この世の中は誰かが勝手に「お客さん」、
例えば774や私のために運営しているわけじゃない。
この世の中に居る人間達それぞれ（774や私も含め）の
小さな決断を膨大な数積み重ねることで運営されている。
だから、自分の日々の決断についてもある程度は
考えを持って当たったほうがいい。
コドモのうちは親任せもいいだろうが、
オトナになると（担う責任の重さはヒトそれぞれだけれど)
誰かに任せるって訳にはいかない。
未来も安穏と暮らしたければ、それなりに自分でも考える必要がある。
774がもしまだ社会に出ていないか、
出て間もないならあまり実感はないかも知れないが、
仕事に本格的に関わるにつれて、
自分の決断が社会に及ぼす影響が小さくても確実に存在することが
徐々にわかるようになるだろうと思う。

ところで、さきほど身近な小さなコトからコツコツとと書いたけど、
各々が関わっている小社会（趣味の集まり等）では
各人の影響は相対的に考えて小さくない筈だから考える必要があるのは尚のことだ。

自分の文章分かってるのかな…？
論説文などで無くただただひたすら女装の権利を主張してるだけなのに。
感情以外の理由で世の中の多くの問題よりも女装を優先する理由を教えて欲しいもんだが（w

>>774-775
ちょい質問。
病気の人で女装コスの人はどうなるの？
病気の人は自分を女性と自己認知してるらしいから
自分では女装コスとは思ってないだろうけど。

>>775

『マジメな話、この世の中は誰かが勝手に「お客さん」、
例えば774や私のために運営しているわけじゃない。
この世の中に居る人間達それぞれ（774や私も含め）の
小さな決断を膨大な数積み重ねることで運営されている。
だから、自分の日々の決断についてもある程度は
考えを持って当たったほうがいい。
コドモのうちは親任せもいいだろうが、
オトナになると（担う責任の重さはヒトそれぞれだけれど)
誰かに任せるって訳にはいかない。
未来も安穏と暮らしたければ、それなりに自分でも考える必要がある。
774がもしまだ社会に出ていないか、
出て間もないならあまり実感はないかも知れないが、
仕事に本格的に関わるにつれて、
自分の決断が社会に及ぼす影響が小さくても確実に存在することが
徐々にわかるようになるだろうと思う。』

自分じゃ何も物事を推し進めることのできないあんたに言われたくはない。
自分で立てた企画を開催段階で人任せにしてしまうような奴が言うことではない。
文章じゃ何とでも言えるが、実社会じゃ何一つ実行できていない。
自分を見つめなおせ、そして人を敬うことを覚えろ。
今のままじゃ夏厨と一緒だぞ、椎路ちひろ。

＞椎路ちひろ
無責任、甘えん坊、自己中なんとかならんのか？
夏厨というより、消防丸出し。
人の迷惑顧みずってこともやったよな。
研究生だかなんだかしらんけど、学生気分でやられちゃたまんないね。
いろいろ言う割には、心の成長がないんだよな。
いつまでもガキじゃないんだから、もう少し大人になったら？

偉そうなツッコミいれてるけど、自分は名無したんなのね。

>>778-779
ヤレヤレ。

何かやる前に考えるっつー発想や
得意分野ごとに分業するっつー発想はないんかいな。

(中国共産党かクメール・ルージュみたいなやっちゃのー（笑）。)

ちなみに研究生だったのは一昨年。今は院生。
ついでに言えば、その前5年間は就職してたよ。
意見の内容に反論する代わりに引き合いに出すのもどうかと思うが、
出すなら調べてからにせーや。情報古いぞ。

別に778-779が学生でもバカにはせんよ。
ただ実感がなくて想像しにくいだろうなと思っただけだ。

誰も一人じゃ物事を推し進められないと言っているわけじゃない。
分業するなら最初からそうすればいいじゃないか。
その場になって突然人任せにしてしまうのはどうだろうかと言ってるんだ。
だが、企画で割り当てられた仕事すらも突然人任せにするぐらいだから分業だといっても説得力がない。
計画性と実行力をもって物事を推し進めてくれ。
せっかく楽しみにしてた企画もあんた一人の身勝手さでつまらなくなってしまう。
これからはあんたが企画した、しないにかかわらず、私的企画にあんたが参加するなら
私は参加しないから安心しろ。
自分が夏厨ほどの視野しかないということを感じ取れ、そして相手中心とした考え方も持ち合わせろ。
今からでも遅くは無い。人間的に一回りでいいから大きくなれ。

↑
知識だけのおべんちゃら君に何言っても無駄だよ・・・

ちひろさんが嫌われてるのは女装コスだからだけなのかな？
自分でどう思う？
女装コスの人でも嫌われていない人も沢山いるし、見た目の「綺麗・汚い」だけでは無い事をそろそろ気付いてもらった方が周りの人間も迷惑を被らないのでは。

＞ちひろさんが嫌われてるのは女装コスだからだけなのかな？
彼のしているコスプレについては文句はないよ
しかし、
人の気持ちを逆なでするような言動、自分の気分次第でコロコロ変わる言動
人の迷惑を考えない突発的な行動、人のしていることにいちいち文句をつける悪癖
これらの要因で人間的に相容れなくなった人間が多くなってきたのは否めないよ

覗いてみるといつもっぽくなく
なんか白熱してるね〜
ま、頑張ってくださいな
ここ２、３日凹み気味なんで
もう寝ます
では、

ちひろさんは自分で自分を「名前の通ったレィヤー」と思ってるんだろうけど、所詮は「２ちゃんねるレィヤー」て事を自覚自認した方が気持ちが楽になるよ。

２ちゃんねるでは名の通った２ちゃんねる女装レイヤーですかね・・・
嫌なもんですね
実物見たことないけど、本当に人間的にダメダメなの？

というより、書き込みに対する反論はいいとして
個人の性格や行動までとやかく言わなくてもいいんじゃ・・・

>>787
レイヤーだとね。
女装ってカテゴリだとわりと有名人だぞ。

>というより、書き込みに対する反論はいいとして
>個人の性格や行動までとやかく言わなくてもいいんじゃ・・・
反論できないから性格や行動に口を出してるのさ（ﾜﾗ

>787
そういうおまえさんは２ちゃんでもレイヤーでも名が通ってないな（ﾜﾗ

内容に関する反論って>>776がすべてで十分かも（ﾜﾗ
言ってる事要約すると「女装したいから女装させろ」だけだったり

>感情以外の理由で世の中の多くの問題よりも女装を優先する理由を教えて欲しいもんだが（w
屁理屈をこねるヤツほど「世の中の多くの問題」を持ってきたがる（ｗ

屁理屈こねるのは良いんですが、ハッキシ言って読み難いです。
結局やっている事は場を引っ掻き回しているだけだと思うのですが…。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/
↑このスレの550あたりからの書き込みは、結構荒しもありますけど
良い話し合いが行われてると思うのですが。

>>792
私はイベントを主催していますので結構有名ですよ｡
有名ですから「ブザッティ」は仮名です。
２ちゃんで「有名になりてー」とか思う人はあまりいないんじゃあないんですかね？
あなたみたいに近所の女の子に悪戯して有名になるのもどうかと・・・・・。

どこかのスレではコテハン使わずに叩きをやっているって書いてあったぞ。
ここじゃ、こんなに女装の権利ばかりを主張しているのにどういうつもり？

他スレの話を持ち出すならURL貼ってくれ〜〜〜

別に有名でも無名でもやるこた同じ。
私が自分の名前の価値をアテにして何かを論じたことはないはずだ。
仮に匿名でも価値が変わらないような文章を心がけている。
名乗るのは単なる趣味。
あと、強いて言えば、幾つかのレス・スレに跨って意見を述べたときに
記憶の助けになるとか、質問したいときに連絡が取り易いとか
の利便性はあるかもとは思うけれどね。

まったく、「名を名乗れ」ってのは昔からよく聞く台詞だが、
名乗って何かしてて、名乗ってることについて文句が出るのは正直よーわからんよ（笑）。
匿名掲示板ったって名前欄はあるんだから、有名無名に関わらず、
名乗って悪いって法はないと思うんだが・・・。

>>785
好かれたくて書いてるわけじゃないから、
性に合わないと思えば嫌ってもらっても結構。
ついでに言えば、
どうせ、元々マメなほうじゃないから友達が増えすぎると手が回らないよ（笑）。
個人的な付き合いに関しては、
ムリせず、付き合ってて面白いと思う人間だけが付き合っててくれれば良いよ。

ところで、友人達の間では、
私と友達づきあいする上で最も耐え難い悪習は、
785の言ってるようなことよりも
「待ち合わせに遅れること」で意見が一致しそうな気がするが・・・。

ところで、私は掲示板のように多くのヒトが読む可能性のあるところでは、
コメントするときに遠慮はしない。
（実際、匿名で書かれていたら、人となりを知らないんだから
適切に遠慮することはできないし。）
コメントされることによって傷つく可能性に対して
遠慮してほしければ人目につくところに書かないほうがいいと思う。
（つまり心のうちを吐露してしまった日記帳には鍵をかけてしまっておきなさいってこったね。）