女装コスプレについて、、、

1 ：名無しさん＠関沢男：2001/04/07(土) 11:26

僕は昔っから、女っぽいって言われています。
だから、女装コスプレを堪能したいと思います。
誰か、官能的なプレイヤーになる方法、
教えてくれませんか？

2 ：名無しさん＠１周年：2001/04/07(土) 12:31

女装=悪、とは思わない。
でもその話題は既出だ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=963936481

3 ：名無しさん＠１周年：2001/04/07(土) 12:32

ミスった…

4 ：名無しさん＠１周年：2001/04/07(土) 13:05

とってしまいなさい

5 ：名無しさん＠１周年：2001/04/09(月) 12:35

2丁目に逝け

6 ：名無しさん＠１周年：2001/04/09(月) 23:32

ちんぎり推奨。

7 ：名無しさん＠１周年：2001/04/10(火) 01:07

オークラに逝くのでもヨシ

8 ：名無しさん＠１周年：2001/04/20(金) 02:42

>>1
まずは、やってみることだね。
それで、綺麗な女装人に、話を聞く事が意外と大事。
あと、自信をもつこともポイント。
つづきは、また今度。

9 ：名無しさん＠１周年：2001/04/20(金) 03:00

「女装」がしたいのか、「女子キャラのコスプレ」がしたいのかによって
かなり方向性が違うと思います。
当方男装女子レイヤーなので、後者なら同士？として大歓迎！
ポーズの研究と無駄毛のお手入れがともかく大事なので
８さんの言う通り、綺麗な人に習うのが一番でしょう。
ぜひ、その辺の不細工を蹴散らす美少女に化けて欲しいものです。

普通の女装がしたいなら、イベントより新宿などにあるソレ系の店の方が
肩身の狭い思いすることはない＝楽しめると思います。

10 ：名無したん＠１周年：2001/04/20(金) 05:08

初心者は新宿等にあるソレ系の店よりも
亀戸に入門した方が無難だと思います。
新宿は女装者専門ですが
亀戸は女装者もレイヤーも居ますし。

11 ：名無しさん＠１周年：2001/04/20(金) 08:14

女装レイヤーも中にはいるけど、あそこはコスじゃなく女装のための店だからなぁ
あまり参考にはならないよ、メイクの仕方もコス向きじゃないし
女装コスプレイヤーを目指すなら、まずイベントに足を運んでいわゆる「電波系」以外の女装レイヤーを観察することだね
誰が電波系なのかは、ちょっと見じゃわからないかも知れないけどね
機会があれば、話を聞いてみるのもいいよ

12 ：unknow：2001/04/20(金) 13:30

本当に有名な女装人と知り合いたかったら、5月5日の、コスパか、
Ｊ○Ｆ系のダンパに参加するとよろし。
注意：コスパは、女装人だらけに鳴ると思うので、やばい人には、
　　　声をかけないことをお勧めします

13 ：名無しさん＠１周年：2001/04/20(金) 16:34

除草コスをするにはアレは手術で無くした方が良いんでしょうか？
出来ればそのままでいたいのですが、、

14 ：名無しさん＠１周年：2001/04/20(金) 16:57

それは、いわゆるＴＳという部類に入る人がそういう方向に向かうだけで
コスであるとか、ＴＶ（テレビじゃないですよ）ぐらいの人ならその必要性はまったくありません。
目指すところの問題ですね。

15 ：名無しさん＠１周年：2001/04/20(金) 23:30

>>13-14
同性愛板に逝って来なさい。

16 ：名無しさん＠１周年：2001/04/20(金) 23:39

もしかして皆さん無いのかなとか思っちゃったんですが、
あっても問題無いんですね。
良かった･･･安心して出来ます。

17 ：名無しさん＠１周年：2001/04/20(金) 23:49

>>16
なかったら、女装じゃないって
とってなくても機能を殺した人も女装じゃないです
ていうか、こんな話も同性愛板逝きだ
鬱鬱鬱・・・

18 ：名無しさん＠１周年：2001/04/21(土) 00:38

15
同感

19 ：名無しさん＠１周年：2001/04/21(土) 06:39

>>11
勿体無いね、あそこのメイクは下地（つまり男）を完全に潰すから
実は最もコスプレに向いているって事を知らないなんて。
普通の女装でもメイクは最終的に服装に合わせるのですから
コスの場合は最終的にコス衣裳（又はなりたいキャラ）になるような
メイクをすればいいでしょ。

>>13
アレはガムテープで押さえて下さい。

20 ：名無しさん＠１周年：2001/04/21(土) 07:40

アツゲショウデババァミタイダッタゾ

21 ：名無しさん＠１周年：2001/04/21(土) 07:48

ガムテープデオサエテイルノカ
イロンナチエガアルモンダ

22 ：名無しさん＠１周年：2001/04/21(土) 13:46

確かガムテープネタは江川達也のゴールデンボーイとかにも
掲載されてましたな。
その当時は除草コスしてなかったんだけど、アレを見て
「江川すげーな」と思ってたんだが、まさかそれをする立場に
なるとわな。

23 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 00:43

2ｃｈで、餓無手の話を出すとは・・・
あれは、女装の高等技術なんだから。

24 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 00:57

>>23
高等なのか・・・ポピュラーなものだと思ってたよ。

25 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 01:05

>>23
高等ではないぞー
ぜんぜん…（藁
ガムテープは、無印良品がいいぞ…
接着性が最高～！！

26 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 01:07

>>20
ウスゲショウデヒゲガミエタラキモイゾ

27 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 01:08

女装人の一部は全く知らないんだよ｡
だから書いたのに・・・

28 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 01:21

初心者が手を出すものじゃないから、高等で良いんでない？
>>25 さんが高等ということで。

29 ：名無し＠１周年：2001/04/23(月) 01:37

ウゼェよ
高速！！

30 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 03:58

いいじゃん
高速ぅ～（-з-）

31 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 04:02

最近所々に出てくる高速って？

32 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 04:08

今みたいなの

33 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 04:21

高速道路じゃないの（ネタ）

34 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 04:33

わざとはやめよ。うぜぇって書かれるよ。
ところで、少し先だけど夏コミで女装の集合かけない？
その日の亀子のスレをそのネタでうめつくさせてみないか？
いわば、女装の逆襲・・・？かな？

35 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 04:48

ほぅ
かけてくれたら参加を考えておくよ

36 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 05:00

暇だったらかけるよ。
まっ、冬コミの時もかけようとしたんだけど、
元締めに止められたというか、元締めがやるきがなかったから
かけなかった。

37 ：35：2001/04/23(月) 05:12

よろしくおねがいします

38 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 05:14

ほーい

39 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 14:32

元締めって？？

40 ：月並みの発言だ！ゴルァ！！：2001/04/23(月) 19:38

マジレス
女装なぞで集合なんぞかけないで
勘違い電波しかこないよ
こみけで女装こす禁止になってほしいならお構いなく～
＞＞そーいえばふゆこみでなんか女装集合呼びかけてたの
黒縁めがねのうさだ（♂）ような
髭跡浮いてていけてなかったんでなんとかしてくれ

41 ：名無しさん＠１周年：2001/04/23(月) 21:23

気取り屋さんはそういうのにうつらないだろうしね。藁

42 ：名無しさん＠１周年：2001/04/25(水) 06:37

除草コスって事で一括りにされてもねー、行く気はしない死ね。

43 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 02:55

>>42
あんたこそ死んで天からみていてくれよ

44 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 04:38

糞除草にあんた呼ばわりされてもねー、命令されるいわれはない死ね。

45 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 14:06

>>40-42
うるさい
女装をけなしたかったら、別スレでやってくれ。

46 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 14:17

40-42は、女装をけなしたいんじゃなくて
電波な女装（本気で困る）に注意しろって言ってるだけだろ。

47 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 14:19

まずはホルモン打て。
丸っこい体になったら、レオタードマルチを許す。

48 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 15:24

>>47
ホントか？

49 ：椎路ちひろ：2001/04/26(木) 15:35

>>47
丸っこい体っつーだけならウェイト・コントロールの方が安全だそ。
あるいは全身タイツ＋詰め物で見事なラインを作った先人（コスプレ方面というよりは所謂女装方面のヒトだが、技術的には共通だからね。）もいるぞー。オパイですら見せられるくらい精巧なニセ物を研究してるヒトもいるからねー。
女性ホルモンは夢の変身薬じゃないよー。

50 ：名無しさん＠１周年：2001/04/26(木) 15:56

どちらにしても「死ね」って言うやりとりは穏やかじゃないなぁ・・・。
女装以前の問題だと思うぞ？（W

51 ：女装コスな人：2001/04/26(木) 19:39

女装はコスだけ限定人です

 >>47
ホルモンに頼らず工夫で見栄えよくするが面白いんだけどな。
目指すは一見女装とわからないほどのレベル。
壁は果てしなく高いけどね…（ｗ

52 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 00:02

ホルモンなんてやったっていいことないよ。
血栓症におびえながらホルモンぼけや頭痛・吐き気・情緒不安定と戦わなきゃいけない。
やりたがる人のきがしれないよ。

53 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 00:11

ホルモンまで手を出したら、女装ではなく性転換になってしまうのではないかと思う。

54 ：ぼろ：2001/04/27(金) 00:26

げぎげぎて、いうわけ？でもなにがでるの？？

55 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 01:19

込み毛の女子高異質に入れなくて泣いてた人はどうなったんだっけ？

56 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 01:28

ホルモンは本当に深刻な人がやるべきものだし。
男の体が耐えられないっていう人が。
化粧したり女物の服を着て満足できる人はそれでやめておいた方がいい。

57 ：２ｃｈ監視隊：2001/04/27(金) 01:37

ネタだろ

58 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 03:11

普段から女装したいけれども出来ないから女装コスで気を紛らわしてる
人も多いと思いますが、深刻な人は今一度真剣に考え直してみては？

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=body&key=984791570

59 ：椎路ちひろ：2001/04/27(金) 18:05

ちなみに、女装が好きでも別に「男の体がいやだ/ダメだ」と思い込む必要はありません。
（妙なこと言ってると思うかもしれないけど、別に女装はじめたころはそんなケがなかったっぽいのに、女装関係のところに来ているGID系の知り合いから「吹き込まれ」（吹き込んでる方は悪意はないのだが・・・）てこういう妙な悩みを抱くヒトがたまにいるので・・・。それと体をいじる選択は自由だけど、別にその道を選んだことがエライわけではないので劣等感を抱く必要もないです。）

60 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 18:39

あなたが言ってもねぇ・・・

61 ：ななし：2001/04/27(金) 18:46

test

62 ：椎路ちひろ：2001/04/27(金) 18:47

>>60
何故？

63 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 20:06

>>55
それって、オカマのくせにいつも平気な顔して女子高異質入ってる奴？
東京の。

64 ：名無しだよ全員集合！：2001/04/27(金) 21:09

>>63
それって高校生で学校へも女子の制服着て通ってる人？

65 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 21:13

>>64
そこまでは知らないけど、東京のイベントにそんな奴が居るんだよ！
マジで見た！！
年は多分・・・見た目的に高校生位？！
カノンとかシスプリやってるって話聞いたけど。
何か結構スタッフにマークされてるとか何とか・・・
キモッ！！

66 ：名無しだよ全員集合！：2001/04/27(金) 21:29

>>65
身長は１７０くらいかな
化粧が結構濃い
マジで自分のことオンナだと思ってるらしいよ

67 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 21:34

>>66
多分そいつだ！！サンシャインのイベントに居たりしない？
あと、コミックライブとか他はコスイベント！！
出来損なって、デッサンの狂った松田○平みたいな・・・
って、松田龍○に失礼か・・・。

68 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 21:37

>>67
あ、松○龍平がカッコ悪い、と言う訳ではないです・・・。
そのオカマが似てる芸能人って事で！！
松田○平ファンの方すみません・・・

69 ：名無しだにゅ：2001/04/27(金) 21:43

>>67
コスプレイベント行かないのでわからないです（藁
なんで知ってるかというと
知り合いのレイヤー（女）がそいつのこと
マジで女だと思って家に泊めて風呂入ったら・・・
これ以上はマジヤバイのでsage

70 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 21:48

>>69
マジですか？！危険じゃないですか・・・。
知人がそいつにストーカーまがいな事をされてた、
みたいな話は聞きました。
電話が毎日の様にかかって来るとか。
しかもあえて無視して出ないのにかけてくるそうです。
もうそいつ、病気じゃないですかねぇ？

71 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 22:52

>>55他
その女子更衣室に入ってる女装者って、都内イベントでよく見る
女装コスグループ内の人間なのか？
顔見知りな奴が女子更衣室とかに入室してる事ぐらい即バレだろうし
最低限のモラルは守れと普通糾弾するだろう。
ひょっとしてそいつは女装コス界では黙認されてたりすんの？
じゃなければ、本当にフリーで女装コスしてるって事だろうな。
周りに知り合いが居たら普通そんな行為には及べないよ。
女子更衣室で着替えるにあたって、女性からの疑惑の視線がイタいと思うんだが。
裸にならないから大丈夫って訳じゃないだろうに。

72 ：名無しだよ全員集合！：2001/04/27(金) 22:56

>>71
66でも書いたけどマジでこころでは自分のこと
オンナだと思っているらしい・・・
63から読み返してみて

73 ：名無しさん＠１周年：2001/04/27(金) 23:06

カリスマギャルらしい高校生の子はどうよ。
レイヤーじゃないが。

74 ：名無しさん＠１周年：2001/04/28(土) 00:41

>>71
皆、気付いててもそいつが怖くて言えないんだよ。
それに、そいつが男だっていう証拠なんて無いし・・・。
胸にパッド入れてるのが一番痛いが。
まぁ、そいつがスタッフに「自分は女だ」って言い張るからねぇ・・・
どうしようもないんだよ。
スタッフ、もっとしかっりして欲しい。他力本願は良くないが（＾＾；
>>73
知ってる！でも、他人に迷惑はかけてないし、人気もあって
本当に女の子みたいだからそれなら除草はアリでしょう。

75 ：名無しだよ全員集合！：2001/04/28(土) 02:05

まじで自分がオンナだと思いこんでるからねぇ。
でも自分のカラダがオンナのそれでないことにコンプレックスを
持っててスタイルのいいオンナにあこがれて言い寄ってくるんだよ。

76 ：名無しさん＠１周年：2001/04/28(土) 02:20

4月初めのとあるイベントで、除草ヤローを張り倒してたオンナを見たぞ。
身長は高かったか中性綺麗系の姐御っぽかったが。
除草ヤローもビビってどっかに逃げたし。なんかスカッとしたぞ。

77 ：名無しさん＠１周年：2001/04/28(土) 03:55

なんではりたおしたんだろー

78 ：名無しだよ全員集合！：2001/04/28(土) 03:59

前から思ってたんだけど、レイヤーって暴力的なヤツが
けっこういるよね。
まあ、コスなんて自意識過剰なドキュソじゃなきゃ
やらないからな。

79 ：俺たち名無しさん族：2001/04/28(土) 05:29

＞都内イベントでよく見る女装コスグループ内の人間なのか？

どれの事を言ってるんだ？

80 ：名無しさん＠１周年：2001/04/28(土) 08:30

>>71
うちが見たのは、グループの人とかではなくて、
厨房くらいの友達（しかもブスい人）を
連れて女子高異質に入ってた変人＜友達少ないっぽい。
今年の２月、有明のコミックライブで見た。
カノン（キャラ不明）やってた！

81 ：名無しだよ全員集合！：2001/04/28(土) 14:23

>>80
その友達って身長１６７くらい、色黒で
ショートカットの娘じゃない？

82 ：名無しさん＠１周年：2001/04/28(土) 14:39

>>80
そいつ、カノンとかシスプリの千影やってる奴の事？
自分も2月のコミックライブで見たから多分同一人物だと思うけど・・・。

83 ：名無しさん＠１周年：2001/04/28(土) 17:45

>>81
うん。多分そんな感じ。で、凄く根暗そうなイメージが強い人。
何だか、もさーっとした感じの・・・。
>>82
私が聞いた話では、シスプリは亞里亞しか聞いた事ないです。
あと、コミックライブでカノンをやっていました。
少しヒゲ跡が気になる感じで…（苦笑

84 ：名無しさん＠１周年：2001/04/30(月) 00:41

トイレもお風呂も女性用を使ってるオイラはどっちの更衣室を使ったら
よいのかのぅ。

85 ：名無しさん＠１周年：2001/04/30(月) 04:07

>>84
どういう反応を期待されているのか・・・
まぁ、女風呂を利用されているヒトが男性更衣室に入ればフツウはトラブルが
発生しそうなことは予想できますが。
・・・というかTPOで性別の使い分けをするのは余り好ましいとは思わないです。
(スマソ・・・私はしているかもしれないな。逝ってきます）

86 ：名無しさん＠１周年：2001/04/30(月) 10:55

>>84
風呂って・・わざわざ公衆浴場に行ってんのか？
男なんだから男子更衣室で着替えればどうだ？
それでカンチガイなヤツに襲われるも良し。
胸が少々膨れているぐらいなら、男子更衣室内で同じぐらいの
カップなデブも多いから安心だぞ。

87 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 02:05

84です。
実はこの話自分のことじゃなくて友達のことなんでね。
コスプレしようにもどっちの更衣室にも入れないから引退してるんだ。
見ててかわいそうでさ。
知り合いが全くいないようなイベントなら女性用に入るけど知り合いがいると
トラブルの元だからねって。

88 ：ネットカフェで徹夜中：2001/05/01(火) 02:34

似合う人はいい
似合わないブサイクな奴、女装すんのはいいが、初対面のおれっちに
ブラはめさせんじゃねぇ
ことわったらなんか悪人だし、ある意味拷問だっつーの

89 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 03:50

フロントホックをプレゼントするとか。>>88

90 ：ネットカフェで徹夜中：2001/05/01(火) 04:05

おう、誰か渡しといてくれ
後楽園の男子更衣室、コワイ

91 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 04:15

イベントスタッフやってると、この辺が問題になることもあります
女性として生活してるので、男性の更衣室に入るのが恥ずかしいという場合。
事情を聞いた上で、特別措置として、スタッフ付き添いで別の場所で着替えてもらうことにしましたが。
難しいです。ホントに。

92 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 06:22

じゃあ、来るな

93 ：つーか：2001/05/01(火) 07:30

手前の都合より周りのことを考えろ

94 ：椎路ちひろ：2001/05/01(火) 14:49

>>91の対処は見事。・・・とはいえ手間を考えると、当然のように期待するわけにはいかないのは判る。といって、>>92-93のような狭量な態度は尊敬できないね。

95 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 16:00

って言うかスタッフに迷惑をかけてまで
コスプレをするなよ。

96 ：椎路ちひろ：2001/05/01(火) 16:54

「迷惑」って言葉も曲者だからなー。特に「程度」の問題として語られずに「有無」の問題として語られるときは・・・。

97 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 17:03

３０日のpioに脚が綺麗な除草がいたけど・・・・顔見て萎えた・・・Au

98 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 17:36

おじゃ魔女ならぬ
おやじ魔女

99 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 17:39

>>97
あるあるーーっ！！（藁
で、それって何のコスなん？

100 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 18:18

>94・96
うるせー。
イベントに来るなって。
異常人格者に尊敬されて喜べるはず無いだろ。
知った風な口を利くんじゃ無い、異常者め。
おまえこそが曲者なんだ。
自覚しろって。

101 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 18:29

>>100
ﾜﾗﾀ｡

102 ：97：2001/05/01(火) 18:29

＞９９
何のコスだろ・・・詳しくないから分からないや。
黒と紫の制服のようなコスだった。黒いストッキングはいてたよ。
でも顔みたら眼鏡かけてて・・・・
除草するなら、せめてズラかぶってメイクくらいしてほしい。
あと、肌の汚なかったり、極端な男体型な男は除草しないほうがいいね、みてて引いてしまう。

103 ：99：2001/05/01(火) 19:04

>>97
それって…Ｉ"ｓ、もしくはセラフィムコールなのかな？
Ｉ"ｓ女装コスは以前Pioで見た事あるけど眼鏡は…どうだったかな？

104 ：椎路ちひろ：2001/05/01(火) 19:41

>>100
別に喜んで欲しいとは思ってないから安心してください。どうせ罵ってみたところで現実は変わらないしね。100のヒトが嫌ってるのはわかるし、説得してムリに好いて貰おうとも思わないから。
どっちかっつーと同好のヒトへ「別に罵られても気にする必要はないよ。」っつー視点で（個人的には「罵倒の無害化」と呼んでます。客観的な根拠の薄い個人的な感情に基づく罵倒には悪意以外の成分はないので、相対化してしまえば無害になるわけっす。）書いているので。

105 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 20:13

>>104こういうヤツが皆に迷惑をかけているのだろう（藁
自覚がない分に本当に迷惑なやつだ。

106 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 20:14

>104
同好だけで集まって島に行って国でも作って下さい。
そしてひっそりと余生を過ごしてください。

これだけ言われても客観的意見と取れないのですか？
主観的意見だと自分に言い聞かせて逃れているだけですよ。
それとあなたね、なりゆきかもしれないが
女装マニアを代表して大勢の心象を悪くしてるよ。

声を大にして言いたい・・・。

喜ぶとか安心云々はどーでもいいの！
来るなって言ってるの！
お願いだからわかって下さいよ！

107 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 21:07

ちひろさんへ

何のために
ここに来ているのですが？？
人にアドバイスをする前に自分の姿を
鏡で見たほうが・・・。

108 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 21:26

>>107
自分の姿に疑問を持っていないからここ迄他人を不快にしているんだってば

109 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 21:30

内ゲバかよ。

110 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 22:29

>>105
お前はこのスレに迷惑掛けてるぞ（ｗ

 >>106
貴方の意見（客観主観）は自分の答える範囲ではないので置いておきますが、
ちひろさんが心象を悪くしてると言っていますけど自分はそう思ってはいません。
私がその他少数の感じ方なんでしょうか？

なーんか刺々しいですね。

111 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 22:53

きもち悪い
というのが伝わらないのかな
嫌われてもいい、かまって欲しい
っていうやつかな

112 ：名無しさん＠１周年：2001/05/01(火) 23:58

嫌な思いをさせて楽しむために女装してるじゃないんだ。

113 ：椎路ちひろ：2001/05/02(水) 12:02

数が多いこと＝客観性というのはちょっと違います。（言論は単なる多数決ではないです。）で、「気持ち悪い」ってのはどっちかというと主観的評価の代表例。
もっとも、「数が多い」も名無しじゃなー。105-109までが全部一人かもしれないし。
客観性ってのは仮に名無しでも相手を説得できるだけの内容があるときに初めてあるといえるものでないかと思います。

>>111
えーと。何度も書いてるように、嫌ってるヒトそのものは基本的に相手にしてないっす。
単に嫌ってるヒトが欲望のままに放つ憎しみの篭もった言葉をぶつけられてメゲてるヒトに、それほどのことじゃないと伝えたいだけです（この程度のことは別に「女装代表」でなくても書けるッス。）。だから、>>111氏も特に構ってくれなくてもいいです。互いのためにサクっと無視してくれれば（会場でもね）結構。

ちなみに、気持ち悪いと思ってる人がいることをワタシは知ってるという意味でワタシにも >>111氏他のメッセージは伝わっています。ただ、名前すら知らないとある誰かに嫌われたくらいで一々ビクビクしないというだけです。

114 ：椎路ちひろ：2001/05/02(水) 12:07

>>113
一気に繋いだまま書いたから結構句読点が抜けてるなー。若干構文解析しにくいかも。

115 ：名無しさん＠１周年：2001/05/02(水) 12:46

嫌う嫌わないじゃなくて更衣室の利用とかでスタッフに手間かけさせるのはどうなの？
男子更衣室に入るのが嫌だってごねる奴がいるんでしょ？
そんな我が侭に付き合ってくれるスタッフがいるから平気ってのはどうかと思うけど。
一応そう言う対応が毎度期待は出来ないって書いてたけどそう言う対応を望むなら来ないほうがいいと思う。

116 ：痴呆人：2001/05/02(水) 16:35

>115
男なのに男子更衣室入るのが嫌だって？
それってやっぱり性同一障害ってヤツなん？
だからといって女子更衣室入られるのもなぁ。
めんどくさそう・・

117 ：名無しさん＠１周年：2001/05/02(水) 17:52

84です。
反対って言っている人、文章読んでる？
引退してるといってるでしょうが。
来ていない人に向かって来るなというのはどういう意味？
おいらがはためで見ててかわいそうだなと思ってるだけでさ。

わがままねぇ。
それだと女が男に着替えを見られるのを嫌がるのもわがままって解釈だぞ。

118 ：名無しさん＠１周年：2001/05/02(水) 17:54

女装には偏見はないけどスタッフに迷惑を
かけるのはどうかと思う。
男子更衣室に入るのが嫌だったらイベントでコスプレは
するなよ。
って言うか来るな。

119 ：名無しさん＠１周年：2001/05/02(水) 17:56

>>117
だったら更衣室を分ける意味がないやろ。
ボケが。

120 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 00:59

ピオにいたオジャマジョ除草キモすぎ～

121 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 01:01

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122 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 01:02

123 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 01:03

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124 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 01:03

125 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 01:04

126 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 01:06

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127 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 02:34

今日は女装禁止イベントだから女装メイドさんいないのか・・・

128 ：115：2001/05/03(木) 04:01

>>117
私はその方個人にではなく同じような考え、女装で男子更衣室に入るのは嫌だ、と言う方全般に対しての意見を述べたのですが。
もしすべてのイベントでスタッフの方にそのような特別な対応を望むのであればそれは我が侭だと思いますが？
また女性が男子更衣室は嫌だというのとはやはり違うと思います。
その方の性別はあくまで男性なのですから。

もちろんイベント側でそのような方にむけて >>91で書かれたような対応を必ずする、と言う形にすると言うのであればそのイベントへの参加に反対するつもりはありません。

129 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 08:17

＞女性として生活してるので、男性の更衣室に入るのが恥ずかしいという場合。

私も女性として生活していますが、コスプレ会場でのルールに従い
男子更衣室を利用させていただいています。実際その方が空いてるし（笑）
女子更衣室は女の子同士の権勢が怖いし、乱雑さを思うと
男子更衣室を使用した方が安心出来ると思うのだけれどねえ。
私としては

130 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 11:05

84です。
ここで言われたことを本人に話してみました。
129の人のことを不可解に感じてた。
男の前で平気で着替えられるってその人本当に女なの？って。
確かに男の前で平気で着替えられる女を捨てた女というのはいるが。
あとそれいがいでおいらが思うのは
＊スタッフに男性用更衣室だからと止められないの？
＊まわりから何で女がここにいるんだとじろじろ見られないの？
＊そういうことが無いとしたらそんな容姿で女として暮らせるの？
＊いちいちカムアウトしてるとして周りに男であることが知られてつらくないの？
ぶしつけな質問だからいやなら無視してくれてけっこう。
おいらはその友達しかそういう例を知らないんでそれと食い違う話がでてきて疑問に感じたのだ。
ながくなったからわけるわ。

131 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 11:33

もういっちょう84です。
128の人今度はわかりやすくてありがとう。
たしかにすべてのイベントでそういう対応を望むのならわがままだね。
イベントでそういう対応をする人間がいないからできないというのなら友達にそういう役をやらないか聞いてみるよ。
おいらにはついていって監視くらいならできるが勘違い君を説得するのは無理だからね。
>その方の性別はあくまで男性なのですから。
これポイント。
この性別って何？

132 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 12:39

おまえらが何を言っても世の中には男と女しかいないんだよ。
生まれ持った自分の性別にプライドを持ちましょう。

133 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 19:37

男がベルばらのオスカルやるのは女装ですか？

134 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 20:53

>>127
自分はたった一人だけ見かけたぞ(笑)。＞女装
「こういう服が好きなのだということを、全身をもって表現しております。」だそうで。
誰とは申しませんが、あそこまでいくなら許す(笑)。

135 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 22:02

>>132
半陰陽の人、特に両性具有の人は男と女のどっちよ。

136 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 23:49

>>134
女装コスで入場しようとした人が
受付で入場拒否されていた。

あそこまで徹底して禁止するのか？

137 ：名無しさん＠１周年：2001/05/03(木) 23:58

>>136
していたみたいですねぇ。
ちなみに現場に居合わせたのではなく、女装コスをしてたスタッフが
そう言っているのをたまたま聞いただけ。

138 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:15

結局スタッフさんだけだったのね＞除草

139 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:18

といことで
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140 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:18

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141 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:19

最近、除草にしか見えない人がイベントにいるんですが、その人はいつも女子更衣室で着替えてます。
声も低いし、除草だと思うんだけど・・・。

142 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:20

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143 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:20

声が低いだけだと判別できんよ。

144 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:21

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146 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:22

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147 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:25

http://muvetmed.agr.iwate-u.ac.jp/hyouhon_html/tenji/tenji9.html
このひと？

148 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:42

http://www.med.uiuc.edu/PathAtlasf/WWW_CV_Images/V2565.html

ちがうちがう

149 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:42

終了うぜぇ

150 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:45

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

この人！！

151 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:45

>>147
URLがhyouhon・・・って、その人、標本にされてるの？(藁

152 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:47

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

きも～！！

153 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:48

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg
宇宙人です

154 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:53

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/CD166.JPG

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

155 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 00:55

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

156 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 01:04

http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/simasima.jpg

157 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 01:05

http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/head.jpg

158 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 01:11

http://mayo.intercosmos.com/mayu/g-pic/gue.jpg

159 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 01:15

http://mayo.intercosmos.com/mayu/i-pic/shita.jpg

160 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 01:33

http://mayo.intercosmos.com/mayu/i-pic/shita.jpg
http://mayo.intercosmos.com/mayu/g-pic/gue.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/head.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

161 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 01:33

162 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 01:34

163 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 01:44

http://mayo.intercosmos.com/mayu/i-pic/shita.jpg

164 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 03:05

ところで、上のＵＲＬって何？

165 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 03:12

死体画像です。＞164

166 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 03:56

さんきゅ

167 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 09:24

http://mayo.intercosmos.com/mayu/i-pic/shita.jpg

168 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 09:25

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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169 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 09:26

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

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170 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 09:27

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

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http://mayo.intercosmos.com/mayu/g-pic/gue.jpg

171 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 11:19

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

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172 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 11:20

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

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173 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 11:21

>>147 http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

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174 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 11:23

http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/head.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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175 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 11:23

>>147 http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/head.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
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176 ：監理人（女装スレの）：2001/05/04(金) 17:41

ほかのスレでも気になってたんだけど、女装人は、なんでこんなに
圧迫されなければいけないんだろう？
自分成りの答え：汚い人が多いからかな？

177 ：名無しさん＠１周年：2001/05/04(金) 23:13

178 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 00:27

この荒らしってこのスレの存在が脅威なんだね。
かわいそうに。

179 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 04:44

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/head.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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180 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 04:45

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/head.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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181 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 04:47

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

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182 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 04:47

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

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183 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 06:13

ああ、うぜえ

184 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 06:24

うぜえ

185 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 08:43

同じものしかはれないところが低能だよねー。
もうちょっと芸をみがいたらどう？

186 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 15:03

187 ：名無しさん＠１周年：2001/05/05(土) 15:04

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/head.jpg
http://www.top.or.jp/~mayuko/b-pic/simasima.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg
http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg
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188 ：名無しさん＠１周年：2001/05/06(日) 17:56

189 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 17:33

みなさん、モールスは無視してください。
ウエディングベルより

190 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:27

からんころん・・・下駄の音じゃないよん

191 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:31

192 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:31

名古屋除草多すぎだぜゴルァ！！

193 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:32

飽きたからやめれ．

194 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:33

あっ
191のことね．

195 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:33

196 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:34

>>192
どこのスレでも同じ事言われてるな

197 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:34

198 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:37

５・６日どっちもレイヤー少なかったわりに除草が多くて目立ったらしいよ。
なんだかすごく厳しくなったらしいし。（規則が）

199 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:37

もうほっとこう
馬鹿がうつりそう（ﾜﾗ

200 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:38

あっ
197の事ね．

201 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:40

アヒャヒャと同じくモールススレ作ったらどうだ？ヒャハハハ！！

202 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:41

そうなんだー

203 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:41

やめようよ

204 ：名無しさん＠１周年：2001/05/07(月) 23:44

205 ：名無しさん＠１周年：2001/05/09(水) 05:14

つまらんなあ。やるなら全部の女装スレでやれよ。腑抜けが。

206 ：名無しさん＠１周年：2001/05/10(木) 09:44

そのとーり

207 ：名無しさん＠１周年：2001/05/10(木) 16:45

ネットではいっちょまえの事言うくせに本当は何にも出来ない
チキン君だからね。こういう輩は。

イベントで女装みかけて嫌な思いをしたなら、直接本人にいうか
主催者にチクればいいのにさ。結局は行動できない我侭ちゃんなんでしょ？
世の中の思うようにならないことに不平不満がいっぱいあって、そういうのを
「生理的に嫌！」って言えば受け入れてもらえると思ってるのよ。

カチンときた？じゃ引き続きコピペグロ画像どうぞ。（ノルマ最低１００カキコ）

208 ：名無しさん＠１周年：2001/05/11(金) 01:00

本人はあのなりで自分が綺麗だと思い込んでる電波だから声かけるのもいやなんだよ。
今度は主催なり何なりに言って見るわ…

209 ：名無しさん＠１周年：2001/05/11(金) 01:21

>>208
主催の方は、そういう苦情が無いから禁止に出来ないらしいよ。
実は苦情を欲しがってるんじゃない？
ちなみにそこらのスタッフに言っても上に伝わらないから気をつけて。
毎回幹部に直訴が１０件くらい入れば禁止になると思われ。
意外と簡単だよね。

>>207
ただの煽りだと思うけど、除草コスの人だったことを考えて注意。
結構立場は弱いんだから気を付けた方が良い。

210 ：椎路ちひろ：2001/05/11(金) 04:11

>>209
どうせ匿名なんだから女装のひとかどうか誰にもわかんないから気をつけようがそうでなかろうがどうしようもない気がする。

もしかしてイベントでの態度ってことを含めて言ってる？
そうだとすると、イベントに行けば女装嫌いなヒトに見えちゃうのは防ぎようがないし、そういう人に好かれるようにするってのも無理な話だし。コスプレである以上目立たないってのもムチャだし、人目を気にして自分が楽しめないほどならばどうせそんなイベントに行く意味もない。
それに一括りに女装つーても、別に女装してるヒトが全員互いに知り合いな訳じゃないしなー。

立場弱いってのもなー。確かに煽ってもしょうがないとは思うけど、かと言って大人しく縮こまっていれば誰かが守ってくれるってわけでもないしなー。それなりに自己主張もしとかないと。

211 ：名無しさん＠１周年：2001/05/12(土) 00:38

>>209
サンクス、それじゃ以降目に余るの見かける毎に報告することにする。
でも幹部って言われてもなぁ…

212 ：名無しさん＠１周年：2001/05/12(土) 07:03

見分けつかないっしょ。藁　幹部。

213 ：名無しさん＠１周年：2001/05/12(土) 07:09

幹部ってなんや？

214 ：女装スレ監理人：2001/05/12(土) 09:39

女装の群を束ねてる人のことじゃない？

215 ：名無しさん＠１周年：2001/05/12(土) 13:36

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

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216 ：名無しさん＠１周年：2001/05/12(土) 13:39

>>214
んなわけあるか！スタッフに決まっとろうが！！
下っ端のスタッフに言っても無駄って言ってんの。

、、、すいません取り乱しました（藁

217 ：女装監理人：2001/05/13(日) 12:19

そうだったのか…
でも、一女装人として、見過ごすわけにも行かないから書くけども、
たしかに、ウチら女装人は圧倒的に変なのが多い。
これは、紛れも無い事実だ。
悔しいが、認めざるをえない。だが、一部を除いてその大半は、
少しでも綺麗に見えるように努力してるんだよ。
それもまた事実なんだよ。それをココロに留めといてほしい。

好き勝手書いてスマソ･･･

218 ：名無しさん＠１周年：2001/05/14(月) 01:12

あ～
スマン、女装どころで無い｢物体｣を今日は見たんでなんかもうどうでもよくなっちまった。

219 ：名無しさん＠１周年：2001/05/14(月) 02:33

>>218
未確認飛行物体ですか？

220 ：名無しさん＠１周年：2001/05/14(月) 14:37

いや、後楽園でクリーチャーをな…

後楽園スレでクリーチャーマミと書かれていたが…すごすぎ。

221 ：名無しさん＠１周年：2001/05/14(月) 14:45

>>220 あー、その話ね。
自分はエミじゃないから見なかったことに出来るよ。
マジカルエミだったらゴルァ！ものなんだけど

222 ：女装スレ監理人：2001/05/16(水) 13:36

われわれ女装人も、ブーナスについて傾向と対策を練ろうじゃないか！！
ヤツが出没しかねんイベントや、登場経路について
話し合わないか？
見た人を中心に、情報求む

223 ：名無しさん＠１周年：2001/05/16(水) 17:52

http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3431.jpg

何も言わずにまずみろ。

224 ：女装スレ監理人：2001/05/16(水) 18:28

>>223
同じの見たぞ。

225 ：名無しさん＠１周年：2001/05/16(水) 18:46

>>215より >>223の方が衝撃的だった

226 ：女装スレ監理人：2001/05/16(水) 19:00

>>225
ほんのり顔を染めてるのが、チャームポイントらしい。（ﾜﾗ

227 ：女装スレ監理人：2001/05/16(水) 20:03

http://homepage2.nifty.com/v7437/img-box/img20010516192748.jpg
こんなのが、ブーナススレに貼ってあったぞ。

228 ：名無しさん＠１周年：2001/05/16(水) 21:18

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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229 ：名無しさん＠１周年：2001/05/16(水) 21:22

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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231 ：名無しさん＠１周年：2001/05/16(水) 21:30

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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232 ：名無しさん＠１周年：2001/05/16(水) 21:33

>>227
げっ！！

233 ：名無しさん＠１周年：2001/05/16(水) 23:39

http://homepage2.nifty.com/v7437/img-box/img20010516233009.jpg
後姿あっぷ

234 ：有明横断ウルトラクイズ：2001/05/17(木) 02:16

＜アメリカ帝国＞　　　　　　　　　　　　　＜欧州＞
　　　ユダヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　ユダヤ
　ロックフェラー←―――――――→ロスチャイルド，ハプスブルク貴族、その他の金持ち
　　　↓　　　　　　　　(対立)
　民主党＝＝＝＝＝＝＝ハリウッド，リディアグループ，KLA　　　　
　　　↓　　　(癒着関係)
　　　↓　　　　　　　　　　　　　モルモン教
　　　↓(奴隷化)　　　　　 ↓（信徒俳優を通じ宣教)　　　　　　　　　　
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　　　　　　　　　　　　　＜日本＞←←←←←←←←←統一教会
　　　↓　　　　(→情報操作)　　　　　(トライ等を通じ宣教)＜ｋ組織，巨大宗教団体＞
自民党(＋日本政府)＝＝＝バーニング(周防郁雄)＝＝＝＝創価学会(池田大作)
(野中)　　　　 (←脱税隠蔽依頼)　↑↑　　　　　　　　　　　　(公明党 )↓　　
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(山口組、ｋヤクザ)　　　　　↑　 ↓　　　　　　
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　↓　　
　　｜　(バーニング、野中を介し3人は連合) 　　　　　　　　　　　｜　 ↓(情報操作の為)
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　|ＮＨＫ(信徒を出しながら)
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　(乗っ取ろうとしてる)

ジプシー

235 ：名無し＠1周年：2001/05/18(金) 21:58

とりあえず、努力すること。

236 ：名無しさん＠１周年：2001/05/18(金) 23:18

>>216-227
モールスの前ね
アボーンされるまでこれで話し続けて

237 ：名無し＠1周紀：2001/05/21(月) 22:08

http://band.lib.net/upload/img/1375.jpg
ブーナス３弾目

238 ：名無しさん＠１周年：2001/05/21(月) 23:41

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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239 ：名無しさん＠１周年：2001/05/21(月) 23:43

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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240 ：名無しさん＠１周年：2001/05/21(月) 23:43

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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241 ：pointer：2001/05/22(火) 03:50

>>232-237

242 ：.：2001/05/22(火) 06:55

>>238-240
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243 ：.：2001/05/22(火) 06:56

>>238-240

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244 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 13:16

>>223
除草はヒゲに限るね！

245 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 13:52

氏にナ

246 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 17:21

除草はデブに限るね！

247 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 19:42

ぶーなすか（藁

248 ：.：2001/05/22(火) 23:00

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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249 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 23:12

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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250 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 23:17

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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251 ：名無しさん＠１周年：2001/05/22(火) 23:18

>>248-250

252 ：名無しさん＠１周年：2001/05/23(水) 01:37

>>223
除草は高速に限るね！

253 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 01:40

>>223
そいつが葦月伊織か？

254 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 01:42

>>253
多分、「高レベル放射性廃棄物」というんだと思うよ。

255 ：おたく撲滅レンジャー：2001/05/25(金) 02:07

女装？コスプレ？バカじゃない？奇異の目でみられてんだぞ。
だいたいコスプレ自体きにいらねえし。ブスがギャルキャラのコスするのにはタエラレン！

256 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 02:14

>>255
だったら来るな

以上

257 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 03:39

＞奇異の目でみられてんだぞ。
誰に？

258 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 06:57

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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259 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 06:59

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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260 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 07:02

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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261 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 07:17

>>257
モールス打ってる奴しかいないだろ。

262 ：モールス越えリンク：2001/05/25(金) 18:31

>>251-257

263 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 20:31

>>258-259

264 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 21:14

265 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 21:18

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/debu1.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/egao.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/simasima.jpg

http://www.diana.dti.ne.jp/~tooyama/kodomo.jpg
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266 ：名無しさん＠１周年：2001/05/25(金) 21:18

>>228-231

267 ：名無しさん＠１周年：2001/05/26(土) 00:41

http://camelabo.virtualave.net/bbs/gra/nazolayer-straw.jpg

268 ：名無しさん＠１周年：2001/05/26(土) 01:14

>>257
モールスじゃないの？

269 ：カメコ９号：2001/05/26(土) 14:19

はじめまして、ミ０っていいます^^
現在36歳無職です。（実は中学中退なんです）
将来の夢は、歌って踊れる除草レイヤー（＞▽＜）ノ☆←注・本当です
新しい出会いを期待しながら、掲示板に書き込んでいます。
自慢の竿を見てねー、下のアドレスをクリックしてもらえば見れますよ。
　　　　http://free.prohosting.com/~cameko/spool/gsld5.jpg

270 ：名無しさん＠１周年：2001/05/26(土) 21:10

何事も一日にしてはならずじゃ！精進せえよ～

271 ：名無しさん＠１周年：2001/05/26(土) 21:22

http://www.teenboyz2000.com/tour1.php

ここいいよ！

272 ：名無しさん＠１周年：2001/05/27(日) 11:20

一般人には、ｼｹﾞｷｶﾞﾂﾖｲｿﾞ

273 ：名無しさん＠１周年：2001/05/27(日) 18:06

>>228-231
いいかんじ

274 ：ﾏｰﾘｵ：2001/06/02(土) 03:39

>>271
もっと見せてくれ。藁( ﾟДﾟ)y-~~

275 ：名無しさん＠１周年：2001/06/14(木) 17:14

276 ：名無しさん＠１周年：2001/06/14(木) 18:05

http://web11.freecom.ne.jp/~cospara/200154junc/hall2.MPG

277 ：名無しさん＠１周年：2001/06/14(木) 18:13

>276
踊る除草大捜査線？（藁

278 ：名無しさん＠１周年：2001/06/14(木) 23:09

部ー那須あげ！

279 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/06/27(水) 21:48

>>276
見えにくいよ

280 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/30(月) 00:40

http://girlish.pekori.to/

281 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/07/30(月) 01:47

こんなスレも有ったっけ
懐かしいなあ（ｗ

282 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 00:52

283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 00:57

>>282
まず童貞を捨てなさい。

284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/02(木) 00:59

>>282　ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ
Ｈな写真集を見て真似てみましょう。
女性に答えを求めるのが一番の近道

285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/03(金) 05:19

写真に頼る前に生身の女を抱いてみ。

286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/08(水) 20:33

生き残り女装揚げ

287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/08(水) 21:13

288 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/08(水) 21:20

289 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/09(木) 03:30

をを、此処にもンコが有る（ﾜﾗ

290 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/09(木) 20:39

ﾏﾀｰﾘとｾｸｰｽするだけじゃダメだな。
反応、その仕草など学ぶ気でやらな、いくら生身のオンナとｾｸｰｽしてもﾑﾀﾞだ。

291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/10(金) 03:34

ｾｸｰｽだけを言っておるのではない、まず女と付き合ってみいと言っておるのだ。
脳内妄想で出来た理想の女の子を自らが除草して再現しようとしてる除草レイヤーが多いから脳。
女がどうゆう生き物か知れ！

292 ：元ｾﾞﾍﾟｰｹ糊：2001/08/13(月) 23:40

>ｾｸｰｽだけを言っておるのではない、まず女と付き合ってみいと言っておるのだ。
それを先に書きやがれ（藁

293 ：女装スレ監理人：2001/08/17(金) 11:58

すご・・・

294 ：椎路ちひろ：2001/08/17(金) 12:20

別にムリに演じなくても好きにやればいいと思うが・・・｡

ただまー、仕草の幾つかは合理的な理由（意識的にやってるんで無いとしても）が背後に隠れていたりするしなー。単に女性なら自動的に身に付くってもんでもない・・・。

それと、ヒトによって長所は違うから見せ方も違う｡実験的にマネてみてもいいが、最終的には自分の容姿の長所短所を良く理解することが必要じゃないかなー｡

童貞がどうのとか、女性と付き合えってのは短絡的だし、そんな理由で付き合われた女性にも失礼な気がしないでもない・・・｡

295 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 07:07

官能的なプレイヤーってそんなん居るのか？

296 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 07:24

>>295
ちひろたん

297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 08:34

>>296
お世辞にも官能的とは云い難いなぁ・・・

298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 10:59

>>297
ちひろたんは官能的過ぎるぞい

299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:15

>>298
そうか？？

300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:16

>>299
そうだろう？

301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:18

>>300
そうなんだ　

302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:19

>>301
そんなところだ

303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:21

>>302
どのあたりが官能的なの？
ひょっとしてデブ専？

304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:25

>>303
Ｎｏ
部分的に見たときの質感がＧｏｏｄ!!

305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:26

>>304
肉感？

306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:27

>>305
どうしてもデブに結び付けたいか（藁

307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:28

>>306
デブ(´Д｀;)ﾊｧﾊｧ

308 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 13:31

>>307
(^^;

309 ：椎路ちひろ：2001/08/18(土) 17:57

>>304
g幾らの量り売りかい！ぶー。

・・・しかしそういえば、パーツ単位でしか褒められたこと無いような・・・。
二の腕とか腿とか手とか鼻とか・・・。ぶー。

トータルではただのでぶというのも否定しがたいところではある。ぶー。

310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/18(土) 20:49

>>309
本人にしちゃ歯切れがいいような気がするが・・・

角度美人のどこが悪い。
ちょっとしたところのよさも見逃されないってことは良いことじゃないか。

311 ：Ｓ．ｏ．Ｄ：2001/08/19(日) 00:00

ピンクにほてったフトモモってなんかええよなぁ。

312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/19(日) 09:07

＞女装スレ監理人
今日、Ｐｉｏに行くようなら詳細きぼーん

313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/19(日) 10:57

付け爪をすれば仕草が変わってくるらしい

314 ：女装スレ監理人：2001/08/19(日) 11:37

代々木公園に行くぞ

315 ：椎路ちひろ：2001/08/19(日) 11:41

>>312
> 本人にしちゃ歯切れがいいような気がするが・・・

そうスか？

> 角度美人のどこが悪い。
> ちょっとしたところのよさも見逃されないってことは良いことじゃないか。

悪かないけどさ。言われたほうは複雑な気持ちなワケよ。

316 ：椎路ちひろ：2001/08/19(日) 11:43

>>314
代々木公園？詳細はどこみればわかる？

・・・もっとも今日は遠来の客がいるから行けそうにないけど。

317 ：女装スレ監理人：2001/08/19(日) 11:50

今月のしーねっと

318 ：椎路ちひろ：2001/08/19(日) 12:00

買い忘れた・・・｡

319 ：女装スレ監理人：2001/08/19(日) 12:06

代々木公園の南門でしめやかに
やってます

320 ：ﾏｰﾘｵ：2001/08/19(日) 12:16

i-mode？かもしれない監理人がキレそうだがAA。藁

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 | |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧＿∧ 　 | |　＜　>>310　先生！NGの顔は
　　　　　（　´Д｀）／/　　　＼みんなあるんだし、いいじゃないッスか！
　　　　　／　　　 / 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　　　　| | .|　　　　|
　＼￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

321 ：ﾏｰﾘｵ：2001/08/19(日) 12:16

ぐお。>>310じゃない、>>316だったぞ。（ｹﾞﾗ

322 ：椎路ちひろ：2001/08/19(日) 12:35

>>321
>>316 でもなく >>315 だろ？

ちなみに角度美人っつーよりパーツばら売りって感じだけどね｡
ちなみに昔から「褒めるところがなかったら足を褒めろ。」っつー言葉もあってな。

>>319

ありがとう。

323 ：ﾏｰﾘｵ：2001/08/19(日) 18:17

ぐはー。藁　 >>322　間違えまくり。藁

わたしは目だけなので。藁　まあ、そういうのもいいのでは。

324 ：ﾏｰﾘｵ：2001/08/19(日) 21:40

お！(ﾟДﾟ)y─┛~~ >>323
読み返すと「漏れ」っていわないで「わたし」っていっちゃってるなあ。藁
どうも地が・・・。藁

325 ：Ｓ．ｏ．Ｄ：2001/08/20(月) 13:18

>付け爪をすれば仕草が変わってくるらしい
ツメを長くするとそれが折れないように（付け爪だと取れないように）
注意するため、仕草がより丁寧になるからだろな。

＞読み返すと「漏れ」っていわないで「わたし」っていっちゃってるなあ。藁
＞どうも地が・・・。藁
目上の人間に対して「わたし」が意識せずに出てくるのはいい傾向だと思うぞ。

326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/20(月) 13:37

>>325
目上なのか・・・

327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/20(月) 15:44

匿名掲示板では意味のない概念だな・・・。＞目上・目下

328 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/20(月) 15:59

>>327
コスしてて目上、目下ってのも嫌だなー。
それなりにお互い謙遜した態度がいいような。

329 ：nira：2001/08/21(火) 03:56

官能的なコスプレイヤー
というのがどういうものか
わかりませんが　(藁
女の子好きになることではないかと
思います。（つきあうとかいう事でなくて）
ＴＶにでてるアイドル、街にいる可愛い娘。
お気に入りのキャラクター。
あんな娘になりたいなぁ、、と憧れて
見て、どこがいいのか研究すれば
ちかづいていける・・
かもしれません。

330 ：Ｓ．ｏ．Ｄ：2001/08/21(火) 18:24

>匿名掲示板では意味のない概念だな・・・。＞目上・目下
名無し対名無しならね。
ツラとツラとを付き合わせたことがあれば、やっぱどうしても出てくるもんだよ。

>コスしてて目上、目下ってのも嫌だなー。
>それなりにお互い謙遜した態度がいいような。
実際ツラとツラとをつき合わせてるのなら、おっしゃる通り敬意を払うのに歳の差は関係ない。
が、年長者に対し（あるいは経験の長けている人に対し）より多くの敬意を
払ったほうが、後々自分のためになることが多いってことが言いたいんだーね。

コミケやコスでも、人があつまりゃ”社会”ができるわけで。
最も手っ取り早く波風たてないようにするのにもってこいなのが
”年（年齢）功（経験）－序列”なのさ。

謙遜しっぱなしだと、ホメ言葉しか出なかったりして、それだとあんまり
進歩が望めねぇんだよな。やるからにゃあやっぱ、進歩したいし、な。
年長者・経験者を利用してやるぜって気持ちで、あんまり深く”序列”に
拘らず、不必要な部分は聞き流しとけばＯＫなんだよ（ﾜﾗ

多分漏れもちひろさんとやりとりすると”私”が出てくると思うな（ﾜﾗﾜﾗ

331 ：ﾏｰﾘｵ：2001/08/21(火) 20:23

>>325
ここでは横暴キャラでいくつもりだったんだけどなー。藁

332 ：Ｓ．ｏ．Ｄ：2001/08/24(金) 13:10

>ここでは横暴キャラでいくつもりだったんだけどなー。藁
化粧品やその使い方について、ﾏｰﾘｵの名で親切に説いている時点で
横暴ｷｬﾗで行こうとするのはムリじゃねーかな、とか言ってみるﾃｽﾂ（ﾜﾗ

333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 21:30

334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 21:30

人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ノ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） ===ヒュッ
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ===

人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ノ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::） ===ヒュッ
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ ===

335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 21:31

336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：2001/08/24(金) 21:31

337 ：ﾏｰﾘｵ：2001/08/24(金) 23:33

んー。まあ、どうでもいいんだがね。藁 >>332

338 ：Ｓ．ｏ．Ｄ：01/09/25 21:16

>>337
ﾝﾀﾞﾖどーでもいーのかよ（ﾜﾗ

339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/13 15:29

揚

340 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/14 01:05

明日はどうします？

341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/14 01:08

>>340
明日って、何があったっけ？

342 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/14 01:10

えっと、PIOでコスファイトとなんかの
同時開催？？？
自分で書いといてよくわからない・・

343 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 00:20

ＰＩＯの報告です。
コスプレふぁいとがありました。
皆弱そうだなというイメージが強いですが
そんなことなかったです。（一部を除く）
ダンパのほうは、参加者がどちらかというと
ダンパなれしてないみたいでした。
それをいいことにちょっとＤＪと常連が壊れていたような・・・
かめこの大半が恐らくげーむショウに行っていたので非常に少なかったです。
そのかわり、レイヤーは非常に多く、比でいうと9：1（8.5：1.5）
ぐらいでした。
以上報告おわります。

344 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 00:22

言葉に多少の謝りがありました。
ごめんなさい

345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 00:43

知り合い同士で居るときは、「うわ～女装だよー!嫌なの観たなｗ」とか
言っているんだが、最近すっげー気になる（笑
ブックマークに衣装業者が・・・・ﾔﾊﾞ！ｗ

346 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 00:50

>>345
止めはしませんよ
そのかわり、おすすめもしませんがね

347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 01:16

↑
だったらそんなこと書き込むなよｳﾞｫｹﾞ

348 ：345：01/10/20 01:30

>346
助言ありがとうございます。もう少し見学させていただくと思います（ｗ

>347
俺も友達の前だと、女装逝ってよし！とか平気で言ってる（ｗ

349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:12

>>346
しっつもーん。
官吏人って、いったい何を官吏しているのですか？

350 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 02:19

んっとね、今の女装のいくすえ

351 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:24

アホちゃうん？
そんなの一レイヤーが管理できるかよ！！

352 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 02:25

管理じゃないです監理です

353 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:28

監理でも管理でも官吏でもいいよ

354 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:29

>>352
その意味の違いは？

あといくすえじゃなくて行く末（ゆくすえ）ね（ｗ

355 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 02:29

少なくとも、多少の発言権は
もってますから。

356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:30

んと、それは傍観人でも取り纏め役という意味でもなく、
字の意味そのままと言うことですか～？
つまり、取り締まる人・監督（広辞苑）

別に他意はないですよ。単に知りたかっただけ…

357 ：356：01/10/20 02:32

ちなみに356=349デス。

358 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:34

＞監理人
俺にかかわらなければなんでもいいや
コスって人にどうしろこうしろ言われてやるもんじゃないからな

359 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 02:36

別にどうこうしてるわけじゃないです。
ただ、裏でおこってるごたごたに
関わってる最中ってことです(今は)

360 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:36

事を大きくするなよ

361 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 02:38

しませんよ
むしろ現在やや収縮ちゅうです

362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:40

ま、がんばってくださいな
結果はそこそこに期待しているよ

363 ：監理人＠じょそうすれ：01/10/20 02:42

これ以上表沙汰にする気はありませんので
だいじょうぶです

364 ：類似スレの434：01/10/20 02:47

誰かこいつに漢字を教えてやってくれ、鬱

365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 02:52

ＰＣでスペース押して変換ってことできないのか（藁
その前に漢字自体知らないのか...確かに鬱だ...

366 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 11:20

>>348
女装コス楽しいよー
「女装逝ってよし！（ただし俺様と可愛い子は除く！）」って心の中でいえば
心も痛まないよね。
脛毛剃るのが嫌なら黒のストッキング履くとか。頑張ってね。

367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 14:26

366　また一人増えちゃうじゃんかYO(ﾜﾗ

368 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 16:14

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧ 　＜　増えたところで現状は変わらない（ｗ
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）.
　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 16:17

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧ 　＜　ageちゃったよ、、鬱氏（ｗ
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）.
　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 18:00

いつも同じ黄緑色ﾒｲﾄﾞの男、誰か刺して良し。

371 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 18:13

メガネの奴か？

372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 18:39

その人見てー

373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 20:31

>>370
ピンクのウィグの奴だろう？

374 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/20 23:15

（･∀･)ｲｲ!

375 ：偽セリス：01/10/21 00:38

>>370 指で指すぐらいにしてくれ。

376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/21 01:29

しりの穴を？

377 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/21 01:35

>376
やっぱそういう気持ちになってしまうのだろうか？
顔見ないで後ろからならｗ

378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/21 02:44

いきなりだと痛そうだな（藁＞相手

379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/21 04:30

>>377　犯るときゃ電気光々と照らさねーんだからさ、後は自分の想像力なんじゃねーの？（ﾜﾗ

>>378
ティンティンも痛そうだYO(ﾜﾗ

そんじゃ俺も、偽セリスたん（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…ｗ

380 ：ｲ為せりす：01/10/21 09:48

ﾊｧﾊｧは別スレじゃん（ｗ

381 ：ｲ為せりす：01/10/21 09:49

うぇっ！
ageちゃったよ、、、
鬱だ氏脳、、。

382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/22 00:57

tp://www3.coara.or.jp/~wens/images/rk/kan_21N.jpg

nice.

383 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/22 01:04

>382
so nice!

384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/22 01:12

>382
ﾏｼﾞ　ﾜﾗﾀYO！
ところで、何やってんだ？（ｗ

385 ：384：01/10/22 05:47

>382
TOPから入ってじっくり観てきたけど、みんな楽しい事やってるんだなｗ
俺も冬はゲレンデ行くけど、ｋａｎｏｎｺｽして滑ってる人は見たことないな。
つーか見てみたいよ(ｗ

386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/22 10:40

いろんな意味でレベルが違いすぎる。
中途半端な自分が恥かしくなった…

387 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/22 11:26

386
まぁ人それぞれの楽しみ方があるってことで、いいんじないっすかね

388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/22 21:59

>382
tp://www3.coara.or.jp/~wens/museum/005_minoyama.html
何気にこの写真好きだ（わ
機材が良いのかも、しれない。

389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/24 00:23

388　抱きたい？(笑）

390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/24 00:37

>389
君、退場～（ぉ　ｗ

391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/25 22:14

>>388
自演か信者カメコ決定。
サゲたいけどあえてアゲ。

392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/25 22:22

>391
＞信者カメコ
ﾜﾗﾀ！俺もなろぉかなぁ(笑

393 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/25 22:43

除草に信者カメコって居るの？

394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/25 22:51

信者はいるかどうかは知らん
とりあえずいるんじゃないのかとだけ
答えておこう

395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/25 22:54

写真撮った後、それで（;´Д｀)ﾊｧﾊｧ…しちゃうの（ぉ？
う～んわかんないけど(笑）

396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/26 04:13

>自演か信者カメコ決定。
勝手に決定すんなｱﾌｫ（わ

397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/26 04:25

396 先に言われた（鬱ｗ

398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/10/31 11:08

沈め沈め~

399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/03 15:45

399

400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/04 00:09

四手赤

401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/05 14:25

ttp://www3.coara.or.jp/~wens/museum/021_shika_air.html
この写真も良いね。画面中央ちょい右の島って志賀島？

402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 00:39

>401
俺もそこの連中みたいにやってみてーyo

403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 01:04

女装スレの住人でオフ会やりたいね。

404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 03:01

いいねいいね、OFFやんべよー

405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 03:02

↑そしたら何の衣装持って行こうかな（ｗ

406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 03:07

水着（ビキニ）はやめてください。

407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 03:11

メイド服で行くー

408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 03:24

>401
顔が見えないところがよし（Ｗ

409 ：　：01/11/06 03:32

なにげにﾔﾊﾞｲ雰囲気になりそうな予感（藁）

410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 04:37

後楽園に女装者がたくさんいましたが子供の夢を壊すので
来ないで欲しいです。

バカロワと同じで常識を持ってないんでしょうか？

411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 06:04

>>410
後楽園で女装春麗してたら、テケテケと小学生くらいの女の子が走ってきて曰く
「お兄ちゃんカッコイイんだから、女装やめたら？」
・・・ま、マセガキ(笑)。

多分、俺らが思ってるほど子供は幼くないのさ。

412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 07:36

「子供が夢を持ってる」と思うところが大人の夢なんだよ

413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 09:04

>>411
そういう一つの例だけで語って良いならブーナス居るから禁止、で片がつくのだが？
そんなガキしか居ないんであれば問題無いかもしれんがね、もうちょっと考えな。

414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 10:37

なんか相方に髪の毛直して貰ってたら、外人に
「アナタ、男と女どっち？綺麗ね…」
って言われた。
男か女か迷わせるくらいじゃまだ未熟かね。

415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 10:51

嫌味をいうひとはキライです…

416 ：この板は若葉マーク　：01/11/06 12:24

なんか女装って嫌われてるんだね。
ちなみにビジュアル系のバンドやってて、いわゆるコミケでいうところの
「黒系」の服を着てるけど、コレって女装になるのか？
一応ズラかぶって化粧してずろ長いスカート履いてるけど、目指してるのは
「綺麗な女」じゃなくて、飽くまで「綺麗な男」だけどね。
やっぱコミケだと女装に見られんのかな～。

417 ：416：01/11/06 12:25

あ、どうでもいいが、もちろんそんな格好するのはライブの時だけね。

418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 12:29

行くまでの電車の中は？
でなかったらどこで着替えるの？
どっちにしても迷惑とは思わんのか？

419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 12:38

>>416
結果的に多少似てても、黒系と女装は違うだろ。
胸欲しいとか思うか？（藁

420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 13:23

女装肯定派に、ブーナスやビキニ女装についてどう思うかを問いたい。
問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。

421 ：監理人＠じょそうすれ：01/11/06 13:42

一時期それで白熱したね
ズレちゃんについてだけど・・・

422 ：416：01/11/06 13:44

>>418
別に。
着替えに関しては、そのまま着てる服の上から黒のでっかい上下一体
の衣装を被ってズボンの裾をまくって終りだし。
自分のスペースで十分だと思うが。

423 ：既出の上に既出で既出だが：01/11/06 14:02

更衣室以外で着替えるのはﾔﾒﾛ。

424 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 14:05

それよりも似合ってない、気持ち悪い女装を何とかしてくれ。
後楽園で見た女装ぴよことか女装猫メイドは全然不快感無かったぞ。

425 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 14:19

俺は個人的にはキレイなら許す。

しかし、醜いモノが嫌いなのは普通の感覚だっつーのに、
「本人が好きだからいーじゃん」とか言う
自己満足だけの迷惑馬鹿女装はなんとかならんのか。

本人が良ければいいだけなら、
悪臭ふりまいてるのと同じだろーが！

そうなると、残念だが女装全面禁止もやむを得ないという気になってくるぞ、ほんと。

426 ：416：01/11/06 16:30

>>423
どんなのを想像してるかは知らんが、ただコートを１枚着るだけみたいな感じだよ。
そもそも「更衣室を使え」って当り前のことじゃん。なのに（勝手に一言目から
お前はこうだと決めつけんばかりの>>418が）、「電車がどうの」「迷惑がどうの」
と言うから、極論だけど飽くまで自分のスペースで１枚服を被るだけの簡単な着替
えだってことを言ったまで。まあそれで誤解を招いて>>423に「更衣室を使え」と
至極当然の当り前のことを言わせた俺も悪かったけどね。俺も鬱だよ。

427 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 18:47

>>425
禿同意。
これで禁止になったら、キレイな人とか似合ってる人が可愛そうだ。

428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 19:17

そろそろ禁止になってもいいんじゃないの？
わけのわからない女装増えすぎだよ、、
そういう奴を淘汰するためにも女装禁止には賛成だな、、。

429 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 23:54

自分の女装がどの程度不快なのか、自分ではわからない。
気になる。
忌憚ない意見は誰に聞いたらいいのか…

430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/06 23:59

>>429
親に聞いてみたら？

431 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 00:10

親兄弟は身内だから、本当のことは言わないと思われ。

432 ：Ｐー千：01/11/07 00:17

身内だからこそ、遠慮無い本音がきけるものかと思いますが。
そんな姿を身内に見せられる人、どれだけいるかな。
見せられる人は、それなりのレベルに達してるかとも思いますけど。
あう、この方法それじゃやっぱりだめじゃん。

433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 00:27

ここで書かれるのが忌憚の無い意見だろ、画像うぷしてみろ。

434 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 01:37

叩き煽りは多いけど、一番確実かもね（苦笑
俺はとりあえず彼女に見せたぞ。
彼女、はっきり物を言う性格なのでね。

435 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 01:46

女装は確かに不快を感じる人は多いでしょう。
私も不快を感じるときはあります。

ただ、それを理由に禁止するのはつじつまがおかしい。
禁止するなら異性装全部を禁止してください。

436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 01:57

不快感を与えるものを禁止すれば良いんだけど、
自己判断に任せると現状となんら変わり無いし。
スタッフの人が審査するとかにして、
不許可が過半数を超えると更衣室を出れない（ｗ

437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 01:59

スタッフの判断基準がセークスさせてくれるだったたやだなあ(激藁

438 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 02:01

>>435
つじつまがおかしい、という日本語の誤用はさておき（ｗ

女性のファッションはすでに男性のモノを着ることは一般化していて、
ここで無理矢理異性装として枠を広げなければいけない意味はない。

実際、不快な女装は掃いて捨てるほどあるが、
不快な男装というのはほとんど見たことがない。

また、女装と男装は中間領域が無くて完全にその元の性別で区別できるのだから、
やはり全く別物として扱ってもかまわないものだ。

よって、女装だけ禁止でも筋は通る。
つじつまは合わなく無いよ。

なんか、女装者のひがみで道連れ欲しがって言ってるようにしか聞こえねーぞ（藁

439 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 02:03

>身内だからこそ、遠慮無い本音がきけるものかと思いますが。
身内は大抵ﾔﾒﾛって言いませんか。
身内だからそれに反抗して止めないでいませんか。

440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 02:04

ある意味女装コス減りそう（ｗ
でも２丁目辺りから本物が大量に来たりして（滝汗

441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 02:06

男装は女装に比べて不快なのは殆ど見た事無いぞ。
女装は不快な奴多すぎ、もっと自粛せい。

442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 02:16

男装で見苦しいのってどういう理由？
キャライメージうんぬんとかのレベルなら性別に関係無いし。
一方女装の場合件の女装ビキニのようにある意味違法なレベルまで逝ってるのがいるわけだし…

443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 02:29

女装ビキニやブーナスみたいな違法レベルって事。
男装で違法レベルって見た事ある？

女の子ってほら、綺麗じゃない。無駄毛も少なければ肌も綺麗でゴツくない。
男装しても不快感を覚える事は少ないよ、今の所。

444 ：椎路ちひろ：01/11/07 03:06

不快な奴がいるとして、どうしてそいつと関係ないものが制約を受けるのか？
本質の一つははそこだ。
「(何らかの基準で)不快な奴等」とコス選択で「偶々」被ったら関係者か？

----

>>442
> ある意味違法なレベルまで逝ってるのがいるわけだし…

違法だというなら、「ある意味」などと曖昧な定義は良くないね。
また、違法をなしている個人がいるなら、その個人に対応したまえ。
関係ない人間に「5人組」のような制約を押し付ける理由にするな。

----

まー、もう一つの本質「(何らかの基準で)美しい」ことが許されるのが自明で
「(何らかの基準で)醜い」ことが許されないのは自明なことなのか？
って問いの意味は理解できないヒトがココでは多いだろうから
ここでは特に主張するのは止めておくが、一つ目に上げた問いかけの意味くらいはわかるだろう？

----

>>443
> 無駄毛も少なければ肌も綺麗でゴツくない。

そりゃ、そういう条件を満たした奴しか「女の子」として認めないという宣言かね？(笑)

445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 03:22

>女の子ってほら、綺麗じゃない。無駄毛も少なければ肌も綺麗でゴツくない。
２次ヲタの幻想だな（ｗ

446 ：椎路ちひろ：01/11/07 03:24

>>413
禁止と自由は対称な概念ではないよ。
だから、例示その他の論証も対称である必要はない。
禁止とは多くの人間に対して実際的な強制を行うものだということを知られたい。
我々の社会では他人に何かを強制するには明快な根拠が望まれるのだ。

ちなみに、現代の日本では見た目がよくないとか個人的な「嫌い」という感情は
一般（＝特別の理由がない場合）には強制の理由として正当とは認められていない。

（とはいえ、余談だが、皆、正当でない理由に基づいて方針を決める自由を持ってはいるがね。
禁止されない限り、望ましくないとされていることを行う自由も認められてはいるのだ。
女装禁止イベントも個人が女装することも等しくね。）

447 ：名無しさんの3倍以上のゲイン：01/11/07 03:25

あのね、ちひろさん。
女装してる人たちに変な人がいっぱいいる割合がものすごく高いの。
変な人一人一人を出禁にするのは面倒なの。
だから女装禁止にするのね、わかったかな？

理屈に合わないのはわかってるよｗ
あと、HIAが女装禁止にするのはあなたのせいだっていうのは
分かってるよね？

448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 03:28

>>445
男に比べて、だよ。

449 ：椎路ちひろ：01/11/07 03:42

現実的なコストでは可能でないことを見極める必要があると思うね。

例えば、不快な人間だけを取り除くって行為は現実的なコストでは殆どムリ。
>>436 に書かれたような形であらわれた困難はそのコストの高さを反映している。
この困難は多様性に対するヒトの判断の曖昧さに原因があって、避けがたい性質のものだ。

といって、判定コストが安いが不適切であるような基準に従って
多くを放り出したりすれば、後に残る多様性の欠けた集まりにどれほどの
価値があるのかという問いかけもありうるだろう。

・・・というか、オープンに参加者を募集しておいて
その中から気に入らないものをつまみ出すというアプローチでは
つまみ出そうとする対象の数が増えるに従って不都合が増え無駄が多くなる。
（この場合の「無駄」とは参加者全体に薄くばら撒かれるから
主催者寄りのな観点からは気づきづらいだろうが・・・。）

そもそも気に入ったものだけ集めたければ、
宣伝をしてオープンに参加者を募ったりしないで
クローズドにして気に入った相手だけを誘っておればいいのだ。

450 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 03:58

>男に比べて、だよ。
わははは。
世の中ドーピングなしでも女の子より体毛が薄くて色白な男もいるのだよ（ｗ

451 ：椎路ちひろ：01/11/07 04:02

>>447
禁止せねばならないほどの「ヘン」とは何か？
＃そりゃ「女装」をヘンなことと定義しているなら、恒真だろうがね。(笑)

まー理由はどうあれ、「面倒だから」で十把一絡げに禁止することを選ぶする自由は確かにあるが、
自由が有ったところで、その選択が批判されるべきでないってことじゃないだろう？
だから、私は自分の良心に従ってこれもまた自由に批判する。
批判された側はその批判が正当でないと思えば、自分の選択に自信を持って堂々と無視すればよい。
それだけのことだ。

> 理屈に合わないのはわかってるよｗ

では、理屈に照らしてなされる批判は甘受する覚悟があるのだろう？(笑)
別に批判的な記事には何らの強制力もないのだから、気持ちの上で覚悟さえあれば屁でもないはずだ。

> あと、HIAが女装禁止にするのはあなたのせいだっていうのは
> 分かってるよね？

そんなことは知らないね。初耳だ。
大体、そこのイベントには行ったことないんじゃないかと思うが・・・。
発言や投稿が理由だと言われても、私ごときにそれほどの影響力があるとも思われないがね。

ところでそんないい加減なことを書くとHIAも迷惑するんじゃないのか？>>447
たった一人のブサな女装コスプレイヤー如きの言でポリシーが左右されるなんて、
万が一本当だったらかなり情けなかろう？面子にも関わるんじゃないか？

452 ：椎路ちひろ：01/11/07 04:09

>>435
> ただ、それを理由に禁止するのはつじつまがおかしい。
> 禁止するなら異性装全部を禁止してください。

つじつまが合わないのはあるカテゴリ禁止という選択の安易さによるもので、
その時の指定対象が女装のみであるか、異性装全般であるかには関係ない。

453 ：椎路ちひろ：01/11/07 04:17

> 悪臭ふりまいてるのと同じだろーが！

ニンニク食べてきたヒト禁止とか、
腋臭のヒト禁止とか、
水虫のヒト禁止とか、
歯槽膿漏のヒト禁止とか、
・・・

という話は聞かないね(笑)。
「女装」と「醜い」の関係よりはよほど直接的で明快なのにね。
まー、「醜い」なんて、
所詮その程度の大したことでないことでしかないんだよ本来。

454 ：名無しさんの3倍以上のゲイン：01/11/07 04:27

さすがちひろさんｗ
すぐに長文気味なレスが書けるのには正直羨ましい。
ただ、たまに行きすぎな時があるようにも思う、さっきの私のようにねｗ
掲示板ではなくコスプレトークライブなどに出る事をお勧めする。

455 ：椎路ちひろ：01/11/07 04:41

>>454
トーク・ライブのようなアンダーグラウンド気取りなのは趣味じゃないな。
見てるヒトの人数（肯定的なヒトも否定的なヒトも）も2chの方が多いだろうから
意見を述べるには効率がいいしね。

行き過ぎは容赦なく批判してくれればいいよ。
批判が（時には議論の後にでも）適当だと思えば私も考えを変えることがあるわけだし。

456 ：名無しさんの3倍以上のゲイン：01/11/07 04:58

hahaha!
良識派だね、あなたはｗ
感服したよ。

最後に良い事を教えてあげよう。
トーク・ライブは昔のそれとは意味が少し違ってきている。
大暴露大会とかワイドショー的なところは少し残っているが。

２chよりはアンダーグラウンドでは無いという事だけは
保証する。
まずはなにか提案をしてみるべきだろう、メールなどでは
読み捨てられる可能性もあるが、トークライブ上では
そうもいくまい、現時点でトークライブは主宰側と一般参加者が
対等に話し合える最良の場だ。

ていうか俺は寝るｗ

457 ：椎路ちひろ：01/11/07 06:09

アンダー・グラウンド風を積極的にビラの中で謳っているトーク・ライブとは異なり、
2chは別にアンダー・グラウンドでないと設置者自身が書いていたよ(笑)。
大体、こんなPasswordプロテクトの一つもない
誰でも見られて誰でも書けるオオッピラなアンダーグラウンドがあるかいな。
匿名の意味を勘違いしてアンダー・グラウンドと錯覚してる奴はいると思うが。
それはそいつだけが匿名の陰のアンダー・グラウンドに居るのさ。

まー、それに向き不向きもある。
私はあまりトークが面白いクチではないからな。
時間の制約の中でトークの方向を読み取って即興で応じたりするのは得意ではない。
思い立ったときに気の向くままに長文を書いて、
読みたい奴だけ読めってスタイルの方が性に合っている。
トーク・ショウやってる時に気の向いた奴だけ聞けといって
勝手に講演するワケにもイカンでしょう(笑)。

458 ：nira：01/11/07 06:18

トークライブとかという物は
行く人が限られているというのはないのー？
たとえば、某ゴー銭集会の様にひとつの方向性を持った考えを
もつ人たちが集まり、互いの考えを確認しあうだけのような(w

459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 08:03

>>449の前半ではある程度わかってるのにその後の考えがバイアスかかってるんだよなぁ。
｢女装｣という基準で区切った場合の問題を大きく見過ぎてるよ。
また｢女装｣を切り捨てただけで｢気に入ったものだけ集めたければ｣となってるのも極論。
イベント参加者における積極的女装否定派と女装の人数比ってどうなってると思う？
更に消極的女装否定派も加えれば明らかに女装者より多いと思うけど。
もちろん正確な統計は無いが実際に見かける女装者の数がやはり少ないのでね。
また女装者以外に積極的賛成という意見も見ないんでね。

カテゴリ禁止を安易というが費用対効果の点で優れた選択だと思うよ。

460 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 08:09

ビキニ着てる奴は排除してほしい。

461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 08:23

つーか、ＨＩＡは永遠に女装禁止でいいです。

462 ：椎路ちひろ：01/11/07 08:33

>>459
> 問題を大きく見過ぎてるよ。

コスイベントといえども社会の一部。
そこで選択された坑道が及ぼす影響が局所化される保証はない。

例えば、若年者も規則を目にすることを考えれば、
偏見を植え付ける効果が発生するかもしれない。
小手先の妥協の産物が、繰り返されることで
避けがたい自然法則であったかのように誤解される。
こういうことは世の中良く起こる。

手近な所では女装反対スレでも
実際そういう類の勘違いはちょくちょく見られる。
典型例を模式的に書くと：

女装を禁止してるイベントが多い
→女装は認められるべきではない or 女装は嫌われている
→イベントでは女装を禁止すべき

こんな、笑ってしまうような循環論法が平気で出てくる。
（教育の成果って奴なんかね。）

463 ：椎路ちひろ：01/11/07 08:36

> もちろん正確な統計は無いが

それじゃ、説得力がない。
お互い自分の主張に有利な見積もりする傾向があるからね。

ところであるものに否定的な意見をもっているならば、
禁止を肯定するかというとそれも違うと思うね。
自由を尊重する立場から言えばね。
例えば、私は甘えた考え、筋の通らない考えに否定的だが、
どんな場でもそのような考えを表現することを
禁止すべきだという主張はしない。
批判はするが、
批判することと批判の対象となるような行為を禁止することや
禁止を求めることの間には距離がある。

個人的には、自分の嫌いなものがいるからといって
主催者に禁止という措置の施行を求めたりするのも
「何様だ？」っつーか随分安易な甘えた要求だと思うがね。

> カテゴリ禁止を安易というが費用対効果の点で優れた選択だと思うよ。

費用対効果の「効果」を何と取るかによるね。
また費用というのは主催者だけではなく
参加者やイベントに関係のないところでも発生することがある。
（環境問題に似てる。偏見の垂れ流しはある種の「環境汚染」なのだよ。）
安易な選択ってのは直接のコストは安いことが多いがね。

464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 09:38

なんでもいいからＨＩＡは永遠に女装禁止にして（切実

465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 12:14

>>450
そんな事言われてもなぁ。
たまにそういう人いるけど、全員が全員そうじゃなかんべよー

466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 12:18

ブサ女装がウロウロいる方がよっぽど環境汚染だろ（藁

その辺がいなくなるという「効果」があるなら
「費用」としての参加費が高くなってもかまわんよ。
将来的なコストも含めてね。
それこそ、環境保全コストみたいなもんだ（藁

だいたい、そういう不確定要素でしかも具体性ゼロの将来の問題なんぞ、
なーんの説得力もないぞ。

467 ：椎路ちひろ：01/11/07 12:25

>>466
> だいたい、そういう不確定要素でしかも具体性ゼロの将来の問題なんぞ、
> なーんの説得力もないぞ。

っていうがな、

>ブサ女装がウロウロいる方がよっぽど環境汚染だろ（藁

の説得力も考えてみれば大したことないぞ。
466と同じ趣味の人には共感してもらえるのかもしれないが。

468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 12:36

>>ブサ女装がウロウロいる方がよっぽど環境汚染だろ（藁
>の説得力も考えてみれば大したことないぞ。
>466と同じ趣味の人には共感してもらえるのかもしれないが。

しかし、一般的には共感者が多数を占めると思うなぁ。
少なくともその状態が好感を持たれるとは思えないしね。

469 ：失礼、ごめんなさい：01/11/07 12:55

ちひろさん・・言い訳っぽい長文が無ければイイ人なんだけど・・
「男は黙って」の精神も大切だと思います。
（女装してる人に『男』は失礼か・・・？）
言ってることはどれも間違いじゃないと思うし、
あなたはあなたの考えを通せば良いのだから
騙りや叩きにイチイチ返事をしてると神経磨り減っちゃいますよ。
あ、でもそれにメゲずに面白がっているのなら
それはそれでいいのかもしれないけど。

一度だけ何かの折にサラッとお話ししただけだったんだけど
思ったより面白い人だったんで・・・・・。
（たぶん僕のことは覚えてないはず）
変な話しだけどある意味「ファン」なんで、これからもがんばって欲しいなぁ・・と。

すみません逝って来ます。

470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 13:10

ご大層な事言ってるが結局自分からは動かないんだよなぁ…
なんで自分で女装メインのイベント開かないのか疑問だね。
ホントは自分でも女装賛同者が少ない事分かってるんだろ？

471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 13:12

それじゃ、手始めに女装スレOFFでも企画して貰ったり（ｗ

472 ：↑：01/11/07 13:13

脳細胞少ないヤツのコメントは楽しいねぇ・・・

473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 13:17

間髪入れずに素早いですな（苦笑

474 ：459：01/11/07 13:19

偏見うんぬんに関してはコスプレイベントにおいての問題じゃないだろう。
社会の一部というがイベントなんで狭い一部でくだ巻いてないで社会に働きかけろよ、
女装に対する偏見を無くしましょうってな。
もっとも世の中から一切の偏見を取り除くなんて不可能だがね、
せいぜい砂漠の砂をすくっていてくれって所だ。
それにイベントにおける正確な統計をアンケートでもとって調べろって？
どうしてそう自分はやらないことを人には求めるかね。

実際問題として女装がイベントで禁止されてる事とブーナスやら女装ビキニやらを直接目撃するのどっちが偏見を生むかね？（ﾜﾗ

475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 14:31

なんでもいいから女装はいらないということで、、

476 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 15:42

椎路ちひろが出てくると荒れるねー
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ（ｗ

477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 19:42

>>476
結論先にありきだからなー
天皇マンセーの馬鹿ウヨと同じだ（藁

478 ：椎路ちひろ：01/11/07 21:16

>>470
意見を思いつくたびに一々イベント開かにゃならんかったら面倒でしょうが。
何のために言葉や議論という思考と伝達の技術があるのか考えて見られたし。

>>476
マジメに考えずに冷笑してればカッコイイってもんでもなかろうに。
別にさほど扇情的な言葉を使わずに荒れるってのは、
是非が自明ではなく、それなりに問題意識が持たれているテーマだってことざんしょう(笑)。

>>477
結論の見通しも立てずに論ずると発散するよ。
（というか、むしろ私はしばしば発散気味だと思うんだが・・・。）
問題は、結論が先にあるかどうかではなく、
その結論に至るまでのステップに埋めきれないギャップがあるかどうか。

479 ：椎路ちひろ：01/11/07 21:21

>>474
他の分野でも私が接してる分野では言ってるよ。
ここがコス板だから、コスとの関連において語っているだけの話。
もちろん、原則的な事柄については別にコスプレに限ったことではない。

身近な分野で納得させられなくて、
社会全体が相手にできるとは思っちゃいない。
また、社会全体に比べて小さいからといって、
身近な分野を放っておいていいとも思われない。

私個人としては思ったことは述べる。ただそれだけのこと。

480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 22:15

>結論先にありきだからなー
結論は先にあってもいいんじゃない？
その後の理論付けは頷ける部分も多々あるよ。
反論派の主観による自己完結論だけよりかは、理論としてかなりマシな方だと思うけどね（ﾜﾗ

反対派は、客観論の使い方がヘタなんだよ。
単にディベートがヘタなだけだと思うけどね。

481 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 22:42

反対論突き詰めてくと客観論がなくなるんだよ＞女装コスプレって

482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/07 23:08

>反対論突き詰めてくと客観論がなくなるんだよ
んなわけあるかい（ﾜﾗ
つーか逆だろ。ハナっから説得力のある客観論を用意せずに反対論を展開するから
ちょちょいと突付かれただけで拠り所を失って自滅してるだけの話だろが。
だからヘタだっつってんだよ（ﾜﾗ

483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 01:08

>女の子ってほら、綺麗じゃない。無駄毛も少なければ肌も綺麗でゴツくない。
女を知らないにも程が有る（呆

484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 01:32

単にちひろが変に話広げるからめちゃくちゃになってるだけだろ。
個別対応しろといった後に差別がうんぬんとか。

485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 01:49

だったらアゲないでくれよよ。

486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 01:52

http://bbs.666host.com/
どうぞ

487 ：　：01/11/08 02:28

>>486
ブラクラ

488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 03:33

だからさー、醜い女装に嫌悪感もつのは普通なんだってば。

「それでもいいんだ」なんてのが先にある結論は、
どんな屁理屈こねまくったって
結局は理解を得られることはないと思うんだけどなー。

もし、「人の理解なんかどーでもいい」っつーんなら、
そもそも語るなって。

489 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 03:38

だからーサゲてくれって。

490 ：椎路ちひろ：01/11/08 04:34

>>488
「普通」で「正しい」と思うなら屁理屈の一つもこねてみなさいな。
「普通＝正しいから正しい」なんて信仰以外のナニモノでもなし。

全ての人に理解されようとは思わないが、どーでもいいとも思ってないぞ。

491 ：椎路ちひろ：01/11/08 04:44

>>468
> しかし、一般的には共感者が多数を占めると思うなぁ。

そういう意見のヒトは皆そう言うんだが、
それを証明する資料がでてきたこたないな。
共感者が多ければ何やってもOKとは思わないが、
その肝心の「多い」ってことすらいまだに証明されてないんだよなー。

個人的には、もし調査が実現したら
（あまり恣意的な誘導がなければ）最多数を占めるのは
「んなことどっちでもいいよ。」
or 「無回答」ッつーヒトビトだと予想しているんだがね。
（これは単なる予想なんで、別に主張の根拠に使おうとは思わないよ。念のため。）

492 ：椎路ちひろ：01/11/08 04:54

>>469
> ちひろさん・・言い訳っぽい長文が無ければイイ人なんだけど・・

考えを書いているだけで、特に「言い訳」とは思ってないんだけど、
何故「言い訳」だと？
長文は書きたいことが多いから仕方がないっつー感じかな。

> 「男は黙って」の精神も大切だと思います。

黙ってて伝わるものならね。
「黙って～」が通用するのは互いによく知った間柄でだけのことだと私は考えるので。

> （女装してる人に『男』は失礼か・・・？）

そう感じるヒトもいるけど、私個人は平気です。

493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 04:59

最多数がどうでも良いであろうが必要とする人っては女装自身以外皆無に見えるが？

494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 05:54

>だからさー、醜い女装に嫌悪感もつのは普通なんだってば。
おまえさんの中での”普通”では、な。
醜い女装に対し、「ギャグやね」と楽しむのを”普通”としてる人もいるぞ。
女装スレ関連過去カキコ参照な。

オレ様理論の”普通”なんざ説得力もカケラもねーんだよ。
その程度の論理展開能力じゃ、ちひろタンにかすり傷すら付けられんぞ（ﾜﾗ

495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 06:59

>>494
ネタ女装とマジ女装で醜い奴との区別がないのかあんたの中では(ﾜﾗ

しかしまあせめて露出は控えて欲しい、
露出女より激しく露出するのはセクハラだと思うが(w

496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 08:34

コミケではカメコに「さいと」とかいう冊子を配ってマナーの向上を呼びかけているよね。
同じように、女装コスプレイヤーにも最低限のマナーの遵守を呼びかけて、
女装コス同士で向上をはかる自助努力をすれば
主催者や女装否定派からも理解が得やすいのではないだろうか。

最低限という線が明確に引けるのか、という問題はあるけれども。

497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 08:40

女装は死ね

498 ：496：01/11/08 08:47

ただ、カメコが問題になるのは、過度の露出コスとか盗撮とか
法律に触れるような行為があるからで
否定の根底に法律違反ではなく「生理的嫌悪感」がある女装コスとは
比較ができないかもしれない。

499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 08:52

ブーナスとか女装ビキニは見方によるのかもしれんが違法じゃないかなぁ…
他にも露出系の女装はヤバイ部分あるし｢生理的嫌悪感｣は根底にあっても同じようなものなのかもしれない。

500 ：椎路ちひろ：01/11/08 08:56

>>496
自助努力ね。まー、存在しないわけではないです。
ただ、主催団体が参加者にリーフレットを配るような
ある種網羅的な形では存在していません。

例えば、知り合い同志ならノウハウの交換はするし、
私のところでは一応同人誌でも情報提供はしている。
世の中には、ノウハウを提供したり情報交換ができる
WWWページや掲示板もある。

けれど、これらはあくまで当人が自発的にノウハウを
吸収・交換したいと思ったときに手助けをするという性質のもの。
強制できるものではなく強制すべきものでもない。
例えば、無駄毛だって（あるいは露出だってメイクだって）
親しい仲なら処理した方がいいよくらいのことは言えるが、
赤の他人に処理せよと命じたりする権限はない。
・・・ので、もしそういう効果を期待されていると困る。

上述のようにボランタリな活動はあるが、
個々の女装コスプレ参加者に対して
何らかの責任が取れるような形の組織は存在しないし、
また、組織することは実際的でないだろうと思う。

501 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:01

つまるところ何が言いたいの？
説明ばかりで中身が何も無いよ

502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:03

このスレッドは椎路ちひろ禁止とさせていただきます
もし椎路ちひろの書き込みがウザイと思っても無視でお願いします

503 ：椎路ちひろ：01/11/08 09:06

基本的なことを確認しよう。

たとえば、ブーナスセンセイと私は赤の他人で、
会った事も生で見たことすらもないんだが？

そんな赤の他人が仮に違法なことをしたとして
どうして例えば私が（あるいは他の女装コスプレしてる者が）
一緒くたに責められねばならない？

一緒くたにされるのが世間では「常識」とかいった
戯言は勘弁して頂戴よ。
確かに、世の中良くある誤謬、間違いやすい例というものはあるが、
間違いやすいからといって
間違いのほうが正しいということにはならないのだから。

504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:08

>>497
禿同！！

505 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:09

やっぱ女装は死ぬのが妥当だよな（藁

506 ：椎路ちひろ：01/11/08 09:11

>>501
説明があれば、
そこから考えてみればイロイロ分かることがあると思うが、
一体、501君は何が知りたい？

>>502
自分の意志に沿わない意見は禁止かね(笑)。
幼稚だね。独裁スイッチを手にしたのび太クンかい？

507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:11

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧ 　＜　言動をわきまえない女装は消えてほしいぞ（ｗ
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）.
　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:14

（・∀・）ｲｲ＜507がｲｲことを言った！！さすが507

509 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:16

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧ 　＜　言うだけ言って中身の無い椎路ちひろも消えてほしいぞ（ｗ
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）.
　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　.||

510 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:19

　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧＿∧ 　＜　側だけデカくて中身は無し。頭の中も空っぽだ（ｗ
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／　　　　＼
　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　＿|￣￣＼　/　ヽ　＼_
　　　＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）.
　　　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　||　 ||　　　　　　　　　　.||　　　　　

511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:20

椎路ちひろは無視してね
オ・ネ・ガ・イ・・・

512 ：椎路ちひろ：01/11/08 09:23

まー、ちょっと余談だが:

>>507
ここまでの脈絡から行くと
「言動をわきまえない女装」
とは私のことを指すんだろうが、
実は、たまたま忙しくて一月近くコス板はご無沙汰だったわけだ。
つまり事実上「消えて」いたわけだが、消えていた間に
相互理解が進んだとは到底思われないよね。
何せ、何ヶ月か前とほぼ同じ論旨の意見が同じ程度の強度で
生き残ってるからね。
まー、見かけ上は静かだったとしても、
それは本当に見かけだけのことだったわけだ。

・・・つまり黙って大人しくシオラシクしてても
問題が見え難くなるだけで、
全く改善はしていないということだとわたしは思う。

513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:28

？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

514 ：椎路ちひりょは・・・：01/11/08 09:34

　　　　　　　　　　　　基地外　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　神の使い
　　　　　　　　　　　　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥

　　　　　88彡ミ8。　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　|(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺﾚ！
　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　　　（二）

515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:41

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？...？？？？？？？

516 ：椎路ちひろ：01/11/08 09:42

それにしても、
ついに内容を論評する言葉を放棄して
個人宛てのコピペが始まったか・・・。
毎度お馴染みのパターンになってきたなぁ。

今回も、追い詰めすぎたかね(笑)。

517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 09:45

見たくない権利。

518 ：椎路ちひろ：01/11/08 09:52

>>516 の続き

しかし、論評する対象のほうが十年一日というか、
あんまし進歩がないので、対するコメントもさして変化なし。

・・・AAよろしく標準的なテンプレートを用意しといて
コピペしようかな(笑)。

519 ：楓：01/11/08 09:57

椎路ちひろが出てくるまではどの女装スレもほぼマターリとしてたのになぁ
そんなに荒らすのが好きなのかなぁ
困った人だ・・・

520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 10:00

　　　　　　 ∧∧l||l
　　　　　 /⌒ヽ)　　　椎路ちひろが来たよ、、、鬱だ氏のう、、。
　　　～（＿__）　　　　　
　　　 ''" ""''"" "''

521 ：陰陽師：01/11/08 10:01

鬼ですな。マターリの底に潜んでいた鬼の本性があらわれたのです。

522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 10:07

　　　　　　,-───────､＿
　　　　／￣￣　　　　　　　￣` ､-､
　　　　,l' ‐'-　　　　　　　`ヽ　`l
　　　　l　　- -　　　　　　ヽ　　　 l
　　　　l'　　_　　　　　　　　　~~　l
　　　　|_ _,-─''￣￣`─--､＿＿　＼l
　　　　 ■l　　　　　　　　　　■＼ /
　　　　 ■| ━━＼／━━　　　■■ |
　　　　 ■l <◎>　| | /<◎>　　■■ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ■i`─ '　| |　`ー ' 　■■ l　　＜　椎路ちひろにテロを仕掛けろ！
　　　　　 ■i　　| | |　|　　　／■■ /　　　|無駄レスに対して聖戦じゃ！
　　　　　　■l／ﾉ､＿,､ヽ＼　■■■ l　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　■l ■■■■■　■■■　l
　　　　　　■■ ヽ三三ﾉ ■ ■■■ 　l
　　　　　,--■■■■■■■■■　　lー--､
　　／￣　　 ■■■■■■■■■　ｉ　l
　　　　　　　■■■■■■■■■　ｉ　l
　　　　　　　 ■■■■■■■■　l　丶ヽ
　　　　　　　　■■■■■■■
　　　　　　　　 ■■■■■■
　　　　　　　　　 ■■■■

523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 10:11

　　　　ヾ／::::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);)
　　　　|:::::::/ 　　　　　　　.iﾉ
　　　　|::::/　　　　ヘ　　/ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,⊥|:|----（・＝)-(・=)　　　| さぁ、、、、椎路ちひろ登場なるか！
　　　　l 　!:;　　　 ⌒´⊃｀ | 　　 | 目をつぶれば浮かんでくる･････。
　　　　ゝ_┃ 　　　　´__＿/　　＜己に劣等感を紛わす為に、ﾈﾀﾚｽをﾏｼﾞﾚｽで否定･････。
　　　　 |┗━⊃<二二ｙ' 　　　| 実社会では威張れない引篭もり椎路ちひろの姿がぁぁぁ！
　　　　　|　　＼＿二／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／ト、　　　／７:`ヽ､_
　　／::::::::|　~''x‐''''~~　/::::::::::::::`ー
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､　/::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::|　/:::::|　/:::::::::::::::::::::::::::::::

524 ：椎路ちひろ：01/11/08 10:12

>>519
淡々とコメントを書くと勝手に相手が壊れるんですの・・・。
別に罵倒したりとか挑発したりとか
そのテの扇動行為は一切してないのに・・・。
アタクシのせいじゃないワ（ヨヨヨ・・・とウソ涙）。

525 ：楓：01/11/08 10:18

それはウソですねぇ
あなたの書き込みには悪意が満ち溢れていますよぉ
>>524だって十分挑発的だよぅ

それとも自分がどんな書き込みをしてるか理解されてないデムパな人なのでしょうかぁ？
いけませんねぇ
ひとりよがりのデムパ君は・・・

526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 10:20

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　シラネーヨにマジレスしてるし
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／
　　　______.ﾉ　　　　(⌒)　>>●！
　／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

527 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 10:21

>>519
ちひろが荒らしちゃいねーだろ
ちひろ論に対抗するために悪態つくから荒れてるだけだろ
つまりはちひろに対抗する奴が荒らしてるんだよ

528 ：椎路ちひろ：01/11/08 10:24

>>525
そかね？

でも、マジな話、別に悪意はないよ。
多少の皮肉くらいはあるけれどさ。
まー、付け合せのパセリみたいなもんで彩りとして(笑)。
内容は基本的には結構マジメに考えて
書いてるつもりなんだけどね。

529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 10:25

>>527
いやいや
人の書き込みにいちいち難癖つける椎路ちひろのが悪い
難癖つけるというならば俺もアンタも同類だが・・・

530 ：楓：01/11/08 10:27

その皮肉がよくないって言うのぉ
それじゃ相手を罵倒してるのと変わらないよぅ

531 ：楓：01/11/08 10:29

>>523の言うとおりだねぇ
ネタにマジレスなんだもん
ネタとマジの区別もつかないノータリンは嫌だよぅ

532 ：楓：01/11/08 10:31

いっけなぁい
これじゃアタシが椎路ちひろを罵ってるよぅ
ごめんね椎路ちひろ君

533 ：sage：01/11/08 11:48

>>531
マジレスされたくらいで荒れるのは、
ネタに見せかけたホンネだから。
後ろめたいホンネをネタにみせかけて書いているから
ココロにヨユーがないものと思われ。

534 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 11:53

マジレスというより話の腰を折ってるように見えるのは俺だけか？

535 ：sage：01/11/08 11:57

>>534
ソーカ？タトエバ？

536 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 12:01

　　へ　ノ
　　　^ 」^
　　　'∀/　　ハハッ、今日は伯父さん気分がいいなぁ。

537 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 12:06

　　　　 ┏┓　　　　　 ┏━┓　　　　　　 ┏┓　　　　　　　　　　　　　 ┏━━━━┓
　 ┏┓　 ┗┛　　 ┏┓　 ┗┓┃┏┓┏┓　 ┏┛┗━━┓┏━┓　　　　　　　 ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃　 ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛　　 ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛　　 ┃┃　　 ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛　　 ┏━┛┃
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┗┛┗━━┛　　　 ┗━┛　　 ┗━━━┛　 ┗┛┗━━┛　　 ┗┛┗━━━┛　　 ┗┛

538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 12:14

似合わない除草キモイ！
特に学生服しか着ないような除草めっちゃキモイ！
コスプレしたいんじゃなくて制服着たいだけなんじゃないの!?

やりたいキャラを本当にやってる人だったら、そのうち男性だってやるはず

なのにずっとずっと除草（しかも制服のみ）だけな野郎って大嫌い！
何が楽しいのでしょうか？
そんなに除草したいんだたらその手の道に進んだらいいじゃない。

こんな人達は、本当にコスプレを楽しんでいるの？

愚痴り気味なスレで失礼しました。

539 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 12:30

男キャラから入って除草をへて、今は元に戻って
男キャラやってる。って言うか、男のほうが楽で
いいね。着替えるのとかも。
でも、除草したときの違う感覚ってのが結構好きで
またやりたくなるんだよな。

540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 12:34

しかし今日はＡＡが多いな・・・

541 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/08 13:07

> やりたいキャラを本当にやってる人だったら、そのうち男性だってやるはず

趣味が偏っててスマソ(笑)。

542 ：↑：01/11/08 13:09

女キャラしかやりたくないの？

543 ：541：01/11/08 16:02

>>542
やりたいキャラの上位は女キャラだねぇ。
男キャラにも好きなのもないこたないけど
今のところ実行を決意するボーダーより優先順位が下。

544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 01:05

イベント側としては女装はヤバイ割合が多く、
且つ禁止することによるマイナスが少ないので、
女装というジャンルを禁止する。
コレ自体は別に間違ってないよね？

545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 01:09

見たくない権利が侵害されています！

546 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 01:13

>>503
いっしょくたに責められてはいないでしょう。
それとも女装というジャンルの衣装を禁止されることが、
｢責められてる｣のだろうか？
それと｢刀狩｣と同様の規制の一種ということに関しては、
何ら意見を語ってくれないのはなぜだろう。

547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 01:14

イベント側としてはカメコはヤバイ割合が多く、
且つ禁止することによるマイナスが少ないので、
カメコというジャンルの入場を禁止する。
コレ自体は別に間違ってないよね？

548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 01:17

>>547
間違っています。
カメコはジャンルではなくコスプレをしない一般参加者です。

549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 01:34

いえ、カメコと言うジャンルの一般参加者です(藁

550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 02:48

>>549
ではカメコとそれ以外の差異を述べてください。
それが出来るのであればジャンルと言うことも可能です。

551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 04:19

カメコは一般参加者と言うよりは障害物(障害者?)だね
長蛇の列作って通行の邪魔するは
四角い凶器(ｶﾒﾗﾊﾞｯｸ)ぶつけて歩くは
人にぶつかってもあやまらねーは
勝手に撮った写真をＨＰｎｉ載せるは
自分から声掛けたくせに「なんだ女装か」って下打ちするは（ﾜﾗ）

552 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 04:22

女装コスの排除は、特定の性的嗜好者の差別にも繋がりかねず
安易にできることじゃあないんだが
女装コス禁止を唱える人たちは、そのあたりをどう考えているの？

553 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 04:44

>>551
行動にしか明確な差異がないのであれば区別することが不可能です。
それこそ個別に注意するしかないかと。

>>552
コスプレイベントは性的嗜好としての女装をする場ではないと思いますが。
それが目的であるならば参加者として不適当です。

554 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 04:49

>>553
女が女のコスプレをするのはいいんだろ？
自分を女だと認識している生物学上男性が女キャラのコスプレをするのは
女が女のコスプレをするわけだから問題ないよな。

555 ：552：01/11/09 05:02

>553
トランスヴェスタイト／トランスジェンダーな男に男装コス（本人にしてみれば倒錯だ）
参加を強要、従わなければ門戸を閉ざすというのは、
あまり穏やかな話じゃないよ。

もちろん、イベントの主催者は女装コスを禁止する権利がある。
ラーメン屋の頑固おやじと一緒でね。
自分の一存で、気に入らない奴を締め出すのは構わない。

ただ、その禁止という行為がなにを意味してるのか、
どんな影響を及ぼすのか、
わかってやってるのかなあ、と思ったまででね。

556 ：椎路ちひろ：01/11/09 05:31

>>546
自由を制限することは十分「責めてる」とおもうけどね。
規制とは本質的にそういうことだし。
規制が合理的であると言えるためには規制の根拠が合理的であることが必要。
（合理的であると認められるプロセスは幾つかありえるけどね。）

557 ：552：01/11/09 05:38

たとえばさ、やっちまったことのある奴ならわかると思うんだが
女装コスって、高揚感とともに、妙に心が落ち着くんだよな。
ジェンダーがかっちりと男なり女なりに決まる奴ばかりじゃあない。
異性装コスは、現代人がリラックスするための有効な手段になる可能性を秘めている。

そんな考えは、いまは社会一般には認知されていない。
でも、将来は認知されることなのかもしれない。
初めてのことをやれば、さまざまな軋轢があるのは宿命だろう。
非日常のコスイベントが、将来の日常の縮図を写しているとしたら
それを避けちまって、異性装を追い出して、「今までとおなじ社会の姿」に閉じこもって…
なんつーか、もったいなくねえ？
普段何のやくたいもないオタクが、新しい時代の新しい思想を開拓できるチャンスなんて
めったにないんだぜ。

558 ：椎路ちひろ：01/11/09 05:40

>>553
> それが目的であるならば参加者として不適当です。

「目的」や｢嗜好」はココロの内、内面の問題なので、
客観的に知ってその適否を判断することは（現代の科学水準では少なくとも）困難であり、
安易にそれを利用しようとする試みは不適切。
あくまで、外面に現れた具体的な行動を検討対象にすべきだと思うが。

559 ：椎路ちひろ：01/11/09 05:46

>>558 補足
不適切というのは規制などの合理的な根拠が必要な場で
根拠として利用することです。

もちろん、調査・研究によって客観的に明らかになってきている部分を
利用することはかまわないワケですが・・・。

560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 06:44

>>554 >>555
その際更衣室等はどうするんですかね？
夏頃話題になった人物のようにごねられても困ると思いますけど。
コストの面の問題もあるし女装の側から働きかけるべき部分だと思いますが。
この禁止の意味はまだしも影響がどれほどあるのかは教えていただきたいですね。

>>557
リラックスの手段ならばイベントでする必要ありませんよ。
また今現在社会で認知されていないことであれば、
あなたの言う｢普段なんの役にも立たないオタク｣という存在が更に異端に偏るだけでしょう。
後この部分のオタク発言は女装偏見どころでない事実を捻じ曲げた偏見だと思いますけどね。

561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 06:49

>>556
だから装備品の規制との違いはいったいなんですか？
イベントの趣旨に合わないと判断されることは責められてるんですか？

>>558
それを自制できないから女装全体に広がってしまうのでは？
具体的行動の面でも多々問題が見られるジャンルですし。

562 ：５５４：01/11/09 07:38

>>560
私個人を例にすれば、自分自身を女だと認識していますが、
生物学上は男性に属していますので男子更衣室を利用しています。
私自身の内面的には女装とは思いたくはありませんが
対外的には女装としか思われませんからね。

563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 09:38

まぢめに話してるとこでアレだが…
普通はここまで理解なくてｷﾃｨ扱いされるよな(ﾜﾗ

564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 09:41

それはここ（2ｃｈ）での話
キティ扱いしてるのはオタカメだけだろう？
嫌だと思いながらもレイヤーならそこまでしないぞ

565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:11

最近この板来たもんだが
イタタな女装ってココで揚げられてるデムパカメコがやってんじゃねーの？
って思うようになったんだけど。

566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:18

それもあるが、
ここ1･2年の女装レイヤー増加がそのまま電波の増加の繋がっているのは否めない

567 ：５５４：01/11/09 10:26

>>563
そうゆう馬鹿なツッコミが来る事は承知の上ですよ（ｗ

568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:27

うにゅにゅ？

569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:39

電波女装がイコール電波カメ小なら、
女装禁止になったら女装せずに電波なカメ小はあい変わらず来るという事だな。

570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:40

「お母さん、オカマがいるよ！」
「見てはダメっ！！病気が移るわよ！！」

571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:41

カメ小（藁
そんなに小さいかねぇ（ｗ

572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:44

最近のカメ小ってのはカメラ小僧じゃないのか
なるほど、質が悪いわけだ（藁

573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:45

カメ小だからね

574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:46

>イタタな女装ってココで揚げられてるデムパカメコがやってんじゃねーの？
やっとるな（ﾜﾗ

575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:48

カメ小だからね（藁

576 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:49

>>570
オカマが病気なら
カメコは陰気か？

577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 10:51

カメ小だからね（わりゃ

578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 15:53

初めて書込みします。女ですけど、男装が殆どのレイヤーです。

女装コス反対派ではないんですけど（肯定してる訳でもないが…）
イベントで女装してる人って、最低限の容姿に対する
努力が欠けてる人が多いような気がします…。
もちろん、女性キャラが好きで、好きなキャラの格好をしたいから
女装コスをするっていうのは間違ってないと思うんですけど、
せめて下着を見えないようにする、見える範囲の体毛は剃る、などの
最低限の対策はして欲しい。
男装にも、それ以外にも言える事とは思いますが。
女性で女キャラのコスしてる人だって、ちゃんとそれくらいの
対策は立ててますよ…。

女装コスさんは全部ダメ、と思ってるわけではないのですが、
「男が女キャラやるんだから、それ位しょうがないじゃない」と
言ってるみたいに見えたので…。
初めての書込みで長文ごめんなさい。

579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 16:49

確かに着ただけの不届きレイヤーが増えてきたのも否めない
それが、女装初心者であったりコスプレ初心者であるならば今後の努力次第でどうにかなるが
その努力を怠っているのはレイヤーとしても女装者であっても恥ずかしい限りである

自分は、髭の処理および肌の露出する部分に関しては最低でもイベントの前には処理している
あとは髭の処理の具合を見て化粧下地も変えて髭の跡が極力目立たないようにもしている
髪型に関しても極力キャラに近づくようにして決して着ただけにならないように注意している
この辺に関しては女装に限ったことではないと思うが

580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 19:00

毛剃りと化粧しねーのは女装じゃねーと思うんだが

581 ：椎路ちひろ：01/11/09 19:01

>>578
まー、上のほうで散々意見は書いたから、これは意見ではなく個人的な感想なんだが：

個人的には、技術的に高い水準にある人を賞賛はするし、
好みに合った可愛いコがいれば見て楽しい。
で、まー自分もできる範囲で綺麗にしとこうとは思うけど、
他人にあーせよ、こーせよと何かを求める気にはならんがなー。
（むしろ可愛いコがいて、「画竜点睛を欠く」状態で「くー、惜しいなー。」
と思ったときのほうが何か言いたくなるよ(笑)。
よっぽど仲のいい相手じゃなきゃ実際には言わないけどね。）

他人はしょせん他人、思い通りにはならないのが基本つーか。

それに、なんつーか、所詮、遊びでやってることだから、
楽しみのために自分が満足するまで頑張るってのはあるし、
頑張った人が出した結果は評価するが、
他人にその頑張りを要求しようとは思わないなー。

なんつーかなー、他人がみっともないと気になる？

2-ショットで写真をと言われてチョットエンリョしたい気になったことも
ないとは言わないけど7年やってきて1度あったきりで、
それも気になったのは容姿そのものより妙に馴れ馴れしい態度の方だったし・・・。

582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 19:11

カメ小だからね（謎

583 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 19:30

>>581
まー、上のほうで散々意見は書いたから、これは意見ではなく個人的な感想なんだが：

個人的には、技術的に高い水準にある人を賞賛はするし、
好みに合った可愛いコがいれば見て楽しい。
で、まー自分もできる範囲で綺麗にしとこうとは思うけど、
他人にあーせよ、こーせよと何かを求める気にはならんがなー。
（むしろ可愛いコがいて、「画竜点睛を欠く」状態で「くー、惜しいなー。」
と思ったときのほうが何か言いたくなるよ(笑)。
よっぽど仲のいい相手じゃなきゃ実際には言わないけどね。）

他人はしょせん他人、思い通りにはならないのが基本つーか。

それに、なんつーか、所詮、遊びでやってることだから、
楽しみのために自分が満足するまで頑張るってのはあるし、
頑張った人が出した結果は評価するが、
他人にその頑張りを要求しようとは思わないなー。

なんつーかなー、他人がみっともないと気になる？

2-ショットで写真をと言われてチョットエンリョしたい気になったことも
ないとは言わないけど7年やってきて1度あったきりで、
それも気になったのは容姿そのものより妙に馴れ馴れしい態度の方だったし・・・。

584 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 19:32

コピペだからね（藁

585 ：ルックアットミー：01/11/09 19:43

ルック　アット　ミー
ルック　アット　ミー
ルック　アット　ミー！！！

586 ：監理人＠じょそうすれ：01/11/09 20:57

えらくエキサイトしてるねー
がんばってねー

587 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 21:22

>>586
誰に言うとんねん？

588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 21:43

毛まるだしの不快な女装コスプレイヤーと、女装コス禁止の問題は
わけて考えた方がいいかもしれない。

誰か親切な人、
ttp://www.world-planning.co.jp/hia/without_fl/level3.html で
書かれているような、女装を禁止するほどの「各参加者同士での諍いや苦情」って
いったいなんなのか、教えてはくれまいか。

589 ：578：01/11/09 22:13

578です。

もちろん、私も技術的に（化粧や衣装など全てに対して）水準の高い方を
見ると、女装の方であっても「あ、すごいなー」って純粋に思います。
女性が男装するよりも、男性が女装をする方が、やっぱり外見的にも
無理があると思うので…。（その分苦労が大きいだろうし）
でも、只女装がしたいだけ（コスプレイヤーとしてじゃなくて、そういう
性的欲求を満たす為）なら、コスプレイベントには来て欲しくないというか…。
色んな方が言ってるように、女装者と女装コスプレの線引きって
難しいと思いますけど、コスプレイヤーとして女装がしたいと言う方は、
ある意味男装レイヤーも一緒だと思いますし。

ま、私がこういう「女装者」と「女装コスプレイヤー」の違いみたいな物を
考えるようになったのが、セーラーヴィーナスのコスプレをしてた
女装の男性を見たのが理由なんですけど…。
髪も化粧も全く手を加えてる様子もなく、極端に短いスカートで
下着も丸見えで、どう見ても「コスプレイヤー」としてイベントに
来てるんじゃなさそうだったので。
…こういう方が「お仲間」であっても、「他人だから気にならない」で
済んでしまうのでしょうか…。

590 ：椎路ちひろ：01/11/09 22:25

>>589
・・・だから、勝手に「お仲間」にしないで。
例えば、同じ更衣室を利用しただけで赤の他人をお仲間扱いされてはたまりません。
（・・・って私自身はまだそのヒトを見たこともないんだけどね。）

男装だろうが女装だろうが、イベントの参加者は普通個人個人ですから、
他人の責任までは取れません。

というわけで、仲間ではないので、「他人だから気になりません。」

591 ：椎路ちひろ：01/11/09 22:29

>>590 補足
まー、仮に本当に仲間内（つまり個人的に親しい付き合いがある）なら、
多少は意見するかもしれませんが・・・。

592 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 22:35

>>590
・・・だから、勝手に「お仲間」にしないで。
例えば、同じ更衣室を利用しただけで赤の他人をお仲間扱いされてはたまりません。
（・・・って私自身はまだそのヒトを見たこともないんだけどね。）

男装だろうが女装だろうが、イベントの参加者は普通個人個人ですから、
他人の責任までは取れません。

というわけで、仲間ではないので、「他人だから気になりません。」

593 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 22:37

>>592 補足
まー、仮に本当に仲間内（つまり個人的に親しい付き合いがある）なら、　　　　
多少は意見するかもしれませんが・・・。　　　

594 ：椎路ちひろ：01/11/09 22:39

>>589
コスイベントに普段着で参加（友人の付き合いとか、撮影とか）で
その普段着が女装というケースもあるし・・・。

コス以外の女装の目的が「性的欲求」とも限らないし。

仮に内面に「性的欲求の充足」を抱いているとしても、
行動に問題がないなら、問題なしと扱うべきだと思うし・・・。
（キリスト教の戒律じゃダメらしいですが(笑)。）

で、単に技術水準や完成度が低いことを問題行動というのも
行き過ぎのようにも思うし・・・。

595 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 22:39

>>581
> 他人がみっともないと気になる？

つーか、単純に醜いモノを見ると不快になるってことじゃないかと。
それは、仲間であろうがなかろうが関係ないと思うんだけどな。

596 ：Chihiro：01/11/09 22:40

>>594
コスイベントに普段着で参加（友人の付き合いとか、撮影とか）で
その普段着が女装というケースもあるし・・・。

コス以外の女装の目的が「性的欲求」とも限らないし。

仮に内面に「性的欲求の充足」を抱いているとしても、
行動に問題がないなら、問題なしと扱うべきだと思うし・・・。
（キリスト教の戒律じゃダメらしいですが(笑)。）

で、単に技術水準や完成度が低いことを問題行動というのも
行き過ぎのようにも思うし・・・。

597 ：578：01/11/09 22:46

うーん、確かに交流がないから仲間じゃないってのもそうだと思うんですけど、
一応同じジャンルに分類される方ではあるんですよね？
やっぱり、他ジャンルの人間が、ある問題を起こしたジャンルの人間を見て
「あそこのジャンルは～」って思うのも仕方がない気がするんですけど…。
大まかな意味ではやっぱり「仲間」になるんじゃないですかね？？

そういえば、ちひろさんは女装者と女装コスプレイヤーのどちらになるのでしょう？
もし後者なら、私がさっき書いたような女装者の方に対しては
何も思わないんですか？（実際に言う・言わないは別にして）

598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 22:48

嫌いな人間の除草ほど嫌なものはない
見てて不快。

除草してたらいつまでたっても彼女できねーぞ（藁）

599 ：椎路ちひろ：01/11/09 22:48

>>595
うーん。個人差はあるのだろうから、あくまで個人的な感想だが・・・：

見ただけで、不快になるほど醜いヒトやコスプレって却って珍しい。
「ダメだなー。」くらいはたまにあるけど。
その上、それが記憶に残るほど印象的となると・・・。
むしろ不愉快な見掛けより不愉快な行動のほうが印象に残るよ・・・。

600 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 22:49

>>598
コスイベントに普段着で参加（友人の付き合いとか、撮影とか）で
その普段着が女装というケースもあるし・・・。

コス以外の女装の目的が「性的欲求」とも限らないし。

仮に内面に「性的欲求の充足」を抱いているとしても、
行動に問題がないなら、問題なしと扱うべきだと思うし・・・。
（キリスト教の戒律じゃダメらしいですが(笑)。）

で、単に技術水準や完成度が低いことを問題行動というのも
行き過ぎのようにも思うし・・・。

601 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 22:50

>>599
うーん。個人差はあるのだろうから、あくまで個人的な感想だが・・・：

見ただけで、不快になるほど醜いヒトやコスプレって却って珍しい。
「ダメだなー。」くらいはたまにあるけど。
その上、それが記憶に残るほど印象的となると・・・。
むしろ不愉快な見掛けより不愉快な行動のほうが印象に残るよ・・・。

602 ：偽セリス：01/11/09 22:51

>>589 コス板で時々話しに出てくる『ぶーなす』って、そのセーラービーナス
のことでしょうか？以前から気になっていたので。

603 ：ｲ為せりす：01/11/09 22:54

>>602
そのとおりです
俺の真横で着替えてました・・・
非常に鬱入りましたが、、、
いわゆるオレンジの肉塊ですね

604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 22:55

なんで２回づつ入ってるの？

605 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 22:55

それは私が偽者だからですよ～～～ん

606 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 22:57

そろそろオリジナルはほっといて勝手に行動しようとも考えています

607 ：椎路ちひろ：01/11/09 23:01

>>597
> 「あそこのジャンルは～」って思うのも仕方がない気がするんですけど…。

それは非常によくある偏見のパターンですからなー。
私の場合は、自分の中でそういう思いが沸き起こりかけると
理性が「それは必ずしも正しくないぞ。」と警告を発するのです。

> 大まかな意味ではやっぱり「仲間」になるんじゃないですかね？？

「仲間」扱いされても、実際には交流がなければ、
現実にはどうしようもなく赤の他人な訳で・・・。
赤の他人が醜いからといってそのヒトに
「アンタ、醜いからなんとかせーよ。」
とはやっぱり言わないもんだと思います。

> そういえば、ちひろさんは女装者と女装コスプレイヤーのどちらになるのでしょう？

兼業（？）です。コスプレ以外でも女装することがあります。
動機もイロイロです。

> 私がさっき書いたような女装者の方に対しては
> 何も思わないんですか？（実際に言う・言わないは別にして）

「ダメだなぁー。」とは思うかも。
まー、後は本当に違法（性器露出とか）であるとか、
行動が迷惑だということがなければそれっきり無視して忘れるでしょう。

608 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 23:03

>>607
> 「あそこのジャンルは～」って思うのも仕方がない気がするんですけど…。

それは非常によくある偏見のパターンですからなー。
私の場合は、自分の中でそういう思いが沸き起こりかけると
理性が「それは必ずしも正しくないぞ。」と警告を発するのです。

> 大まかな意味ではやっぱり「仲間」になるんじゃないですかね？？

「仲間」扱いされても、実際には交流がなければ、
現実にはどうしようもなく赤の他人な訳で・・・。
赤の他人が醜いからといってそのヒトに
「アンタ、醜いからなんとかせーよ。」
とはやっぱり言わないもんだと思います。

> そういえば、ちひろさんは女装者と女装コスプレイヤーのどちらになるのでしょう？

兼業（？）です。コスプレ以外でも女装することがあります。
動機もイロイロです。

> 私がさっき書いたような女装者の方に対しては
> 何も思わないんですか？（実際に言う・言わないは別にして）

「ダメだなぁー。」とは思うかも。
まー、後は本当に違法（性器露出とか）であるとか、
行動が迷惑だということがなければそれっきり無視して忘れるでしょう。

609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:06

>見ただけで、不快になるほど醜いヒトやコスプレって却って珍しい。
>むしろ不愉快な見掛けより不愉快な行動のほうが印象に残るよ・・・。

それは、君は女装の人とのつきあいがたくさんあるから、
免疫があるってことなんじゃないかな。
まぁ、それも確かに個人的感覚の一つなんだろうけれども。

一般的には、女装と分かっただけで引く人がけっこう多いもんですよね、やっぱり。

610 ：ｲ為せりす：01/11/09 23:08

>>603補足

パンストは上がらない
クロッチのスナップは止められない
スカート部も止められずブリーフ丸見え
ウィグも化粧も無しの坊主頭
セラムンのレイヤーには逃げられる

といった、どうしようもない奴です

611 ：椎路ちひろ：01/11/09 23:10

>>609
いや、女装に限らず。ついでに言うとコスにも限らず。

612 ：椎路ちひろ：01/11/09 23:12

>>606
そうしてくれ。微妙にウザったいコピペだとは思っていたんだ。

613 ：nira：01/11/09 23:13

本当に憎んでいるのなら
存在を認めない位、無視してほしいな。

614 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 23:14

>>611
いや、女装に限らず。ついでに言うとコスにも限らず。

615 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 23:15

>>612
そうしてくれ。微妙にウザったいコピペだとは思っていたんだ。

616 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 23:18

ま、しばらくは粘着だな
コピペはやめるが・・・

617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:20

うざってえコピペなんかしてんじゃねえよ
糞餓鬼が！！
そんな事すりゃスレが潰れるとでも思ってんのかヴァカ。

618 ：椎路ちひろ：01/11/09 23:21

>>616
またまぁ、なんでそんなヒマなことを・・・。

619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:22

うざってえコピペなんかしてんじゃねえよ
糞餓鬼が！！
そんな事すりゃスレが潰れるとでも思ってんのかヴァカ。

620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:23

うひょーん

621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:25

>>616-617
自演ウザイ

622 ：link：01/11/09 23:25

粘着が荒らしそうなのでその前100件へのリンク
>>513-613

623 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:26

ヴァカは放っておきましょう。

624 ：578：01/11/09 23:26

確かに偏見を持つ人にも問題はあると思うんですけど、
それとは別に、同じジャンル内で問題を解決しようとかって動きは
無いんでしょうか…？
どこでも一緒だと思いますけど、ある一部の問題ある人の為に
全体が偏見で否定されるというなら、それを解決できるのも
同じ主張を持った人達で意識改革をするしかないと思うんですけど…。
知らない方に直接言うのではなく、まず自分と自分の周りからって事で。

私達が外から色々言っても、そういった方々にはあまり聞き届けて
もらえないような気がするので…（汗）

625 ：りんく：01/11/09 23:28

粘着が荒らしそうなのでその前100件へのリンク
>>513-613

626 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:29

ヴァカは放っておきましょう。

627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:33

少なくとも、女装の人には努力してほしいな。

男性と女性とは、とにかく身体の構造が違うんだから、
いわゆる「着ただけ」ではたいがい不自然でヘンに見えるでしょう。
女装に特異の不自然さ、奇妙さってやっぱりありますからね。
しかもそれは、普通の人にとっては体験したことのないもので。

そこを無視してる人が（あるいは努力不足の人が）けっこういて、
それは醜さとして受け取られることが多いわけです。

まぁ、全員ではないにしても、
そう言う人が実際にけっこう目に付くし。

それが、女装全体へのイメージを悪くして、
禁止論になっていくのは理解できないでもないんですけどねぇ。

628 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:34

うむ

629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:37

せめて胸と腰は作れ

630 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 23:39

>>629
胸は作れても腰は作れんだろう
もとの体型ってのがあるんだから
胸と尻を上手く作って腰に見せるのがテクニックってもんだ

631 ：Chihiro Shiiji：01/11/09 23:41

ま、ウエストニッパーで極力絞るってのもあるけどな

632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:42

昔は着ただけ女装コスでも
笑って(ギャグ)として済まされた物ですがねぇ。
今はそれだけ数が多いという事ですか。

633 ：椎路ちひろ：01/11/09 23:45

>>624
> それとは別に、同じジャンル内で問題を解決しようとかって動きは
> 無いんでしょうか…？

なんともしようがありません。
ジャンル内が組織されてるわけでもありませんし。
それに女装ってのは男装コスをひっくるめて考えるのに似て、
ジャンル横断的であって
「同じ女装」にもイロイロな作品のコスがいたりするわけで
技術的に若干の共通点がある以外は
結構興味の対象もバラけています。

まー、せいぜい
ノウハウを同人誌やWWWページにに載せて頒布したり、
情報交換の場を用意したりといったことができる程度ですが、
この場合、当人が自発的にそこへアクセスしてくれなければ
どうしようもありません。

> 私達が外から色々言っても、そういった方々にはあまり聞き届けて
> もらえないような気がするので…（汗）

女装コスしてたって他人ですから事実上「外」みたいなもんですよ。
例えば同じコスだからっていきなり赤の他人から
「アンタのコスプレはココがナッテナイな直したまえ。」
って言われたら却って引きませんか？私は引きます。

それにどのみち何一つ強制することはできませんから。

634 ：椎路ちひろ：01/11/09 23:53

>>632
個人的にはそれでも別にいいと思うんだけどね。
遊びなんだし。他人に危害を加えるわけでなし。

635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:57

コピペあると早く１０００に到達しそうだな（ｗ

636 ：624：01/11/09 23:57

いや、だからまず自分の周りと自分からって事です。
もちろん、私だって全く知らない方にそんな事直接言いませんよ～（汗）

下着が見えてるのにスカートを履いてそのまま歩きまわる、なんていう
マナーのなってない方達に最低限の常識を伝えるなら、
まず同じ女装コスさん達が、自発的にマナー向上に努めていけば
伝わるかな～と思ったもので…。
これは女装だけに言える事じゃないですけどね。

637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/09 23:58

>>632
もしかすっと、「綺麗でなければ」という社会的圧力が女性に掛かってることを
反映してるのかナァ。

638 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 00:05

>>636
> いや、だからまず自分の周りと自分からって事です。
> もちろん、私だって全く知らない方にそんな事直接言いませんよ～（汗）

ところが経験では、友達同士って結構ノウハウが交換されるから、
女装コス友達がソコソコの数いるコは初めてから数ヶ月から1年くらいで
ソコソコのとこまで到達しちゃうコトが結構多いんだよね・・・。

そうなると、友達がいないコが問題なんだが、
友達が作れない何らかの問題行動がそもそもあったりすると・・・。

639 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 00:08

>>634
いや、だからそこが、
女装全体のイメージを非常に悪くしてると思うんですよね。

そういうことをひっくるめて「他人への害」と捉えるかどうか、
害とまでは言わなくてもマイナスの部分を認識して改善する気があるかどうか、
それはそういう現実を本人達に伝わるようにする方がいいと思うんです。
で、そのためには女装者同士のつながりというか、
web上での提起などは一般人からの話よりは浸透しやすいと思うんですけどねぇ。

その辺から始めようっていう気は女装の人の中にはないんでしょうか？
女装者全体の扱いにかかわると思うんですけどもね。
いや、それでいいならいいですが。

640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 00:15

> 女装全体のイメージを非常に悪くしてると思うんですよね。

つか、綺麗にしてないと本当にイケナイのだろうか？という疑問はあるんだな・・・。
イメージ悪いたってブチャイクなだけなら危害を加えるわけでもないしなー。

641 ：６２９：01/11/10 00:17

>>630
その事を言ってるんだけど

>>631
平均的な男性の体型をウェストニッパーで絞めても限度があるよ
下手すればあばらを骨折しかねない
ならば付け足した方が安全だと思うけど

642 ：通りすがり：01/11/10 00:24

ブーナスとかは綺麗／キタナイ以前の問題だからなー。
あれで当人が平気だとすると、ナニ言ってもムダっぽいが・・・。

643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 00:37

平気も何もブーナスはネタ(あるいは罰ゲーム)としか思えんが

644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 00:40

>>643
でも実在して居ます。
これは恐い話ですねぇ（笑）。

645 ：椎路ちひろ：01/11/10 00:40

衣装選択の際に胸や腰が強調されるものを選ぶテもあるかな。
例えば、パニエとか入ってる奴はかなり腰が強調される。
そういう意味ではCCさくらの衣装のOPのコスを
何人もの女装コスなヒトがやったのは実は結構合理的かも。

あとは、衣装にも依るが、
「ミス・リーディング（奇術用語で「タネ」から目を逸らさせる演出のこと）」
かな。
例えば、ウェスト以外に目が行くようにすればOK。
脚が綺麗なら脚が目立つ衣装にするとか。
装飾の多い衣装もボディ・ラインから目を逸らす効果があるし。

ただ、パっと見で全身のプロポーションが分かりやすい写真の場合、
ミス・リーディングが通用し難いから代わりに
一瞬、一面しか見えないことを利用して「ポーズ」が重要になるかも。

646 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 00:40

ブーナスはどう考えてもマトモな人間じゃねーべ

647 ：椎路ちひろ：01/11/10 00:44

>>639
> で、そのためには女装者同士のつながりというか、
> web上での提起などは一般人からの話よりは浸透しやすいと思うんですけどねぇ。

検索エンジンで女装＆コスプレで引いてもらえば分かるとおり、
実のところそれは個人ベースでは結構あるんだけど、網羅的ではないので、
漏れているヒトも沢山いるわけで。
そもそも初めてのヒトや滅多にしないヒトは
漏れててアタリマエだし・・・。

648 ：ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q ：01/11/10 00:52

　　　∧η∧＿　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／(,,・Д・)／＼＜キャラフェスで、ビキニ着てた奴にビビータぞ。
／|￣￣￣￣|＼／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |＿＿＿＿|／

649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 00:58

>>648
何のコスプレだったっスか？

650 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 01:00

一人一人の行動をいちいちアゲんなよ、ダマレ

651 ：nira：01/11/10 01:08

綺麗な人みたら「すごいねー」
変な人みたら「あははーおもしろいねー」で
いいと思うけど。

652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 01:13

>>651
笑えればいいんだけど…
キャラフェスで見かけた髪の毛もじゃもじゃのウイッグで頭の大きさが異様に
大きく見えた人は退きました。

653 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 01:19

キャラの頭身に合わせたのでは？＜異様に頭が大きい

654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 02:26

>651
どう考えても、こいつは切り捨て御免としか思えないのがいるぞ

655 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 03:07

そういうのはカメコにも露出狂女にもアニヲタにも鉄ヲタにも居ます。
そう言ったアイッタッタな連中が問題なんだよなあ。

656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 03:33

簡単に「切り捨て御免」と思ってしまう人間が問題だろ
通り魔と同じだぞこいつ

657 ：nira：01/11/10 04:17

私には２ちゃんねらーレイヤー（カメコ？）の方が
恐いよ。(w
何書かれるかわかんないもん(w

658 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 04:44

↑
面が割れなきゃ大丈夫（ｗ
散々ここで叩かれても、イベント会場じゃ誰も叩かれてる人間だと気がつかないよ（ｗ

659 ：nira：01/11/10 05:05

>658
一応、ＨＰあるから・・。面は・・（欝
いつか、私もヤヴァイ電波レイヤーとか書かれるかもね(w

660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 06:17

↑
面が割れてるのにイベント会場じゃ特に中傷を受けないちひろさんという御大もいらっしゃいますが・・・（ｗ

661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 06:25

＞６６０
イベント会場で本人が実際いる所で
中傷できるような奴は、ここにはいない(w

662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 07:06

2ちゃんねらってそんなもの（ｗ

663 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/10 09:30

>>660
体当たりされたら恐いも～ん（藁

664 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 02:47

一見して変質者に見えるのって問題ないんでしょうか？
ブーナスやら女装ビキニやらはその類いだと思うんですが。

665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 02:56

ぶーなすは見なくなったけど女装ビキニは相変わらずみたいだな
なぜスタッフは放置しているんだ？
苦情とか出てないの？

666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 03:12

>>665
俺この前初めて見たんだけど前々からアレって居たんだ？
でも俺苦情言うまでもなく出禁になるだろうと思って苦情言わなかったわ(w
それ以前に更衣室の利用ができるのがおかしいとも思うし…

667 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 03:16

キモイ除草はこの世から排除するべきでしょう

668 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 03:20

　　　　　　　　　＿,,,,-‐―－--､,,_
　　　　 ,-―<￣､‐z,‐､　　　　　　 `i_
　　　 /　,　　ヽ::. ＼i. ﾍ　　　　　　　ヽ
　　／　　/　　, ﾍ::.　ヽ」　　　　　.　　　 |
　 / /,　,　 i　,､　,、　　　:　ヽ　　　 :　 . 　|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |/| i　| ., |/__|/_||: 　　 :　　:ヽ　　:　　:　 |　　　／
　 i| l:N|:l:::l/|､__|,,　||　　 i　　i　i　　i　　: 　|　＜・・・キモイ女装はいらないわ・・・。
　 |　| >::|∧　|j　> ||>　 i　　l　 |　 |　　l　/　　　＼
　　　//::::i:ﾉ　　　 /.|i:　|: :　|　　| /　　 |/　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　| iﾘ|/|ﾊ＿',,-|/_|/:l/ﾚ'|ｲ`l/|/
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　　　　　　　　　／／￣￣　　　　 ::ヽ

669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 03:32

>>665 女装ビキニは見たことないけど、男でフンドシ一丁の格好したら
スタッフに止められたというのは知っている。どうせなら女の子にやって
ほしい。(ぉぃぉぃ)

670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 03:35

>>669
そいつはある意味男前だ(w
もしメガテンの五島だったら写真お願いするね(w

671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 05:10

はっぱ隊はいねーかー（笑）

672 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 05:28

センターマンｷﾎﾞｰﾝ

673 ：Chihiro Shiiji：01/11/11 11:09

11/11 11:11

674 ：Chihiro：01/11/11 11:09

失敗失敗、、、

675 ：01/11/11 11:11：01/11/11 11:11

01/11/11 11:11　　　

676 ：Chihiro Shiiji：01/11/11 11:12

成功！！

677 ：Chihiro Shiiji：01/11/11 11:22

次は02/02/02 02:02だな
2chが存在していればの話だが、、、

678 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/11 18:39

いいぞー遊べ遊べ。
どんどんスレが埋まる。ｲﾋﾋﾋﾋ・・・・・

679 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 02:59

くらいナア（ｗ

680 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 03:27

根暗のヤツしかこんなとこ書かないって・・・

681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 11:12

にちゃんねらってそんなもの
お遊びも許してあげないと・・・

682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/12 14:38

フンドシもセンターマンもはっぱ隊も女装じゃねーじゃねーか（ｗ

683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/13 23:14

年増な女装ビキニ（？）なら新宿２丁目で見かけました（藁

684 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/13 23:21

>>683
でもそれコスプレじゃないだろ

685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/14 00:09

>>683
私も知ってるよ

686 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/14 20:30

>>683
センターマン並にポロリの確立高そうだな。

687 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 04:32

>>683
新宿２丁目だったら女装コスプレじゃなくてただの女装だろ
一緒にすんなよな

688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 04:35

見かけたっていうだけの話だろ

689 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:41

>>688
コスプレの板でただの女装の話題上げることじたい間違ってるって言ってるんだよ
ただの女装なんかと一緒にすんなよな

690 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:45

>>683
それってビキニパンチラ女装コスで有名な人？（ｗ

691 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:46

編隊仮面…(-д-)y━～ﾌｰｰ

692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:46

>>689
見かけたっていうだけの話だろ

>>690
レイヤーではありません

693 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:51

>>692
コスプレ板でただの女装の話を上げることが間違いなんだよ

694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:52

見かけたっていうだけの話だろ

695 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:55

何を見かけたって？

696 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:57

年増な女装ビキニ　　　　　

697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 06:59

何処のイベントだそりゃ（ｗ

698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:00

イベントじゃなく街中で

699 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:02

街中コスか！Lか？

700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:05

レイヤーではありません

701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:09

レイヤーじゃない人の話題をコス板にageてどうする

702 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:11

除草コスと除草はちがうよね～。
除草者の私がいうのだから
まちがいない（ｗ

703 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:14

見かけたっていうだけの話だろ

704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:17

>>703
ここはコスプレ板ですから女装者発見話は同性愛板に書いてください。

705 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:19

女装ビキニの話から年増な女装ビキニなら見かけたことがあるよと言う話が出ただけだろ

706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:25

なんだ、自慢話をしたかっただけかよ（ﾜﾗ
たかだか見かけた程度の書き込みで何を意固地になってんだか（ﾜﾗﾜﾗ

707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:26

女装ビキニの話からだろ

708 ：電波王：01/11/17 07:27

だったらａｇｅないでくれ（ｗ

709 ：デムパ玉：01/11/17 07:28

なにげに女装スレをageてるデムパ発生中（ｗ

710 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:29

はいはい、くだらない議論でスレ進めるとちひろたんが来るよ

711 ：デムパ玉：01/11/17 07:30

デムパだからしょうがない（ｗ

712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:31

つーか、呼んでどうする　　　　　　

713 ：椎路ちひろ：01/11/17 07:32

来たけど。議論になってないから特に書くこともないな・・・。

714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:33

いらっしゃーい

715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:36

>>713
コス板にコスじゃない女装の話題をカキコする件について
ちひろたんはどう思われますか？

716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:40

話を振るなよ

717 ：椎路ちひろ：01/11/17 07:55

多少の脱線はあるんじゃない？
あんまりコスと無関係に続くようならそれからどうするか考えてもいいような。

718 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 07:57

つーか、どこのスレでも一般女装の話は時々出てきてるだろ

719 ：Ｐー千：01/11/17 10:15

>>704
同性愛と女装って何の関係もないのですけど
なぜ同性愛板なのでしょう？

720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 11:13

異性装者＝同性愛者と決め付けてる勘違い厨房だからね

721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/17 11:40

そして話はジェンダーの闇の中に突入

722 ：683：01/11/17 13:03

同じ人かと思って見かけたという話を書いただけなんですが・・・

＞＞ここはコスプレ板ですから女装者発見話は同性愛板に書いてください。
＞同性愛と女装って何の関係もないのですけど
＞なぜ同性愛板なのでしょう？
多分、新宿２丁目、に反応されたんでしょう。

723 ：椎路ちひろ：01/11/17 17:03

>>719
まー、昔、女装関連のスレは立っていた。
（TG、TS、同性愛板だった時代の名残らしい)
最近アッチは純粋に同性愛の板になってきてて女装関連は下火かな。

ちなみに以前、批判要望板で「女装板｣設立要望が出たときは
ひろゆき氏からは「コス板で。」というご託宣があった。

724 ：同性愛板住人：01/11/18 04:46

新宿２丁目にいる女装なんてほんの一部なんだYO!
新宿２丁目と女装を関連付けるのは止めてくれ、迷惑なんだよ厨房共！

725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/18 16:24

２丁目ねぇ（藁

726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/19 04:26

「迷惑なんだよ厨房共！」
ここだけ余計やな。

727 ：電波王：01/11/19 05:33

>724
2ちゃんねる、特にコス板は多いからな。
厨房はおろか消防までいる(w
>726
彼らにとっては切実なんだろ。
除草コスと除草も違うし
除草＝同姓愛としか考えられない
ヴァカがいるのも事実だ。
同姓愛者で「除草」を好意的にみる人は
やはり少ないらしいし。

728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/19 07:44

異性愛な女装者ですが同性愛は肯定してます。

つーか、同性愛者が女になろう（女装やろう）としても
女装はゲイにウケない（モテない）から出来ない、つー事情があって
だから他人が女装してるとムカついたりするんじゃ？なんて
深読みするのは大間違いですか？

コス話じゃねーな。

729 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/19 11:02

つーか、同性愛者と女装者は元々別物だよ
同性愛者の中にも女装願望の人は一部居るそうだが
ほとんどの同性愛者は女装者を嫌ってるよ
何で男が女になろうとするか理解出来ないそうだ
遊びで女装する事はあってもな

730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/19 17:41

女装コスと女装が違うならコスプレイベントで女装コスが禁止されてなんか問題あるかなぁ？

731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/19 17:45

>>730
別であることと、女装コス禁止の問題はまた別だよ・・・。

732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/19 18:59

別だから余計に問題になる

733 ：ken：01/11/19 19:29

http://www.geocities.co.jp/Bookend/4314/
ここに来た人たち！
是非かきこしてください
レスレスレスレスレスレス

734 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/20 00:54

コスイベントに来てる女装は女装コスだけじゃないからね
女装と女装コスはさして問題有る奴は少ないのだけれど
ネタで女装をしてる連中が見た目にキモイんだ

735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/20 04:04

ネタとわかるならそっちのほうがマシ
容姿は別で、マジな奴の方がキモイよ
ロリオヤジなんて何を考えているのか

736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/20 05:42

ネタとはっきりしているもの（例：世紀末姉妹）はまだ良いんだけど。
その辺の認識もやっぱりずれてるんだねぇ。
明らかにネタの方が問題少ない（w

737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/20 07:48

>>735ロリオヤジなんて何を考えているのか
他のやつなら何を考えているのか分かるのか？
それとも容姿に対する嫉妬？（ﾌﾟｯ

738 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/20 17:38

ロリオヤジというからには相当なものなんだろうから、
容姿に対する嫉妬があるわけがなかろう（藁）。

>>736
確かに女装レイヤーの認識と言うのはどこかずれているようだ。
女装コスにおいては、綺麗とか言うのよりもハッキリと
ネタでやっている者の方が嫌われにくいということを知らない。
自分より見てくれの悪い者を罵倒して自分の醜さの話をそらそうとしている様に思える。
それともただの自信家なのか？
女装者においては女装できることが喜びだと思われるのに（それをキモイというなかれ。誰しも自分の趣味が
できることは楽しいだろう？）女装レイヤーは他人を罵倒することに喜びを感じているようだ。
ここで言う話ではないかもしれないが、ファミレスで後ろの席に座るとそういう話がよく聞こえてくる。
女装レイヤーとは醜い話をするものなのだな。
これを見ている女装レイヤーの方々も裏で仲間とおぼしき人物に何を言われてるかわかったものではないぞ。

739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 01:05

＞他人を罵倒
そんな事だれだってやってることじゃん、特に女の子同志なんて酷いよ
女装レイヤーは感性がそれだけ女の子に近いって事なんじゃないの？

740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 02:10

なるほど
女装レイヤーってのは話をそらすのが上手いようだ
今度は女に話を転化かよ

741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 02:40

他人を罵倒する奴なんて何処にでもいると思うんだが…

742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 04:10

また話を変えようとしてるな。
他人を罵倒する前に自分を見直せっってことなんだよ。
人の振り見て我が振りなおせとは言うが女装レイヤーの場合、
人の見てくれを悪く言うくせに自分のことは棚に上げてるんだからな。
俺も女装レイヤーの話が聞こえてきたことがあるから>>738の言ったことがよくわかるよ。
アイツはキモイとか、コイツは電波だとか、外じゃ何言ってるかわかったもんじゃない。
案外ここで名指しで罵声浴びせてるのも身内のが多いんだろうよ。

743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 07:11

これだから女装レイヤーは…とか
これだから女は…とか
これだから今の若いもんは…とか

あんまり意味ないし。

744 ：椎路ちひろ：01/11/21 09:30

>>738-739 , >>742
>>739
女装がどうとか、女性との類似がどうとかよりも
個性の問題と思われるのだが・・・。＞陰口
>>741 , >>743
の言うとおりで。

ところで、何でそんなに憤ってる（ように見える）の？ >>738-739 , >>742

745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 10:15

傾向としてそう言う奴が多いって事でしょ。
少なくともここに書き込んだ人の周りでは。

つうか陰口以前に元は「女装レイヤーって認識ずれてない？」
って話だったはずなんだが（w

746 ：椎路ちひろ：01/11/21 11:28

>>745
私は大学を卒業する頃には、
他人だったら自分と認識ずれてて当たり前と思うようになったがなぁ・・・。
標準とか平均にそれほど意味はないというか・・・。

別に私だけでなく、共通の認識をアテにして話を進めてて
揉めるって現象はよく見るし。
例えば、ここ2chでもフレームってるスレの多くで、
そういう前提をしてて実は食い違ってるという現象が・・・。

747 ：椎路ちひろ：01/11/21 11:32

しかし、まぁ

>>745
>傾向としてそう言う奴が多いって事でしょ。
>少なくともここに書き込んだ人の周りでは。

これは不幸なコトだね。

748 ：738：01/11/21 18:18

>>745
少し話を広げすぎたようだ。
「ここで言う話ではないかもしれないが」という注釈を入れたつもりなのだが申し訳ない。

>>744
陰口は個性的なものなのか。
先の罵倒の話は、個々それぞれととらえ、
たまたま私の後ろにいた者の集まりそうであっただけということと理解しよう。

749 ：738：01/11/21 18:20

脱字で失礼した。申し訳ない。

誤　集まりそうであっただけ
正　集まりそうがであっただけ

750 ：738：01/11/21 19:38

さらに違っていた。

集まりがそうであっただけ

751 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 19:40

”転化”とか”すり替え”というコトバを使えば、論破しなくて済むのか。
伝家の宝刀って感じだね（ｗ

752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 19:48

女装の得意技じゃねーか（藁　

753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 19:56

やはり、女装レイヤーって認識ずれてる・・・

754 ：Ｐー千：01/11/21 20:52

女装レイヤーに限らずおたくってだけで認識がずれていると思いますよん。
それでもずれの度合いの50歩100歩を語りたいですか？

755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/21 22:11

それもそうだが・・・

756 ：７３９：01/11/22 00:45

女装レイヤーって決め付けられちゃった（鬱

757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/22 11:08

ズレの大きさを五十歩百歩と感じる認識がずれてます（w

758 ：椎路ちひろ：01/11/22 18:33

>>757
大きさというからには尺度が必要かと（ノルム空間って奴だね。）。

759 ：Ｐー千：01/11/22 21:05

>>757
自分が50歩だと思ってる人はそう言います。(藁

760 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/22 21:16

ま、個人的な尺度ってことで・・・
ちひろさんを・・・（以下略）

761 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/23 01:58

女装コスやるにあたって何か掟はありますか？
たとえばちひろたんに会ったら手を取ってキスをしなければならないとか。

762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/23 02:45

これまでのちひろの主張を見てきて思ったんだが、
女装禁止で性同一性障害の人に個別対応の方が主催的に楽で、
且つ偏見云々の問題も無いのではないか。

763 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/23 03:08

>>761
ちひろたんに会ったら（′Д`）ﾊｧﾊｧしてあげましょう

764 ：椎路ちひろ：01/11/23 03:14

>>762
いや、偏見の問題は残るよ。
性同一性障害への差別だけが偏見じゃないからね。
合理的な根拠の欠けた見識は皆偏見な訳だから、女装相手だって偏見は偏見。
大抵正当化される偏見は強者（人数的にでもなんでもいいが）が楽なように決まるものだから、
ある種、楽は楽かも知らんけどね。

繰り返していってるように、偏見に従った決定を下す自由はあるけど、
その場合、それが偏見だと指摘され批判されることは甘受せにゃならんわけ。

765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/23 04:25

＞７６２
＞女装禁止で性同一性障害者に個別対応

これも又、ひとつの差別・偏見では？

766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/23 05:44

差別というよりは区別って感じだけど。
偏見というよりも女装コスと性同一性障害じゃ
悩みの度合いが違うんじゃないかな。

767 ：椎路ちひろ：01/11/23 12:07

>>766
分類するだけなら区別と言い換えても別に言葉の問題だけで別にどうでもいい。
しかし、不合理な根拠でその分類に属する人々に
（本人にとってはいわれない）強制（禁止は強制の一種）をするならば、
それは（不合理な）差別と言われるのは仕方がない。
そのような（不合理な）差別を区別と言い換えたところで、
不適切であることに変わりはない。

繰り返していってるように、不適切な行為をする自由はあるけど、
その場合、それが不適切だと指摘され批判されることは甘受せにゃならんわけ。

日本では私人の人権侵害には特に法で定めた場合（例えば犯罪とか）でない限り
基本的に法が介入しないという方針のようなので、
恐らく裁判をしてもイベンターの裁量権ということで、
違法とはいえないという判決が出そうな気はする。
ただ、違法ではないから、批判を受けないで済むかというとそうではない。
それは恰も別に違法ではない女装を批判をする自由があるが如く。
そこで問題となるのはどの批判に、
より客観性や合理性があるかということだけだ。

768 ：椎路ちひろ：01/11/23 12:28

>>766
まず、最初に、悩みの重さを客観的に量る方法はない。

さて、責任と原因は違うということを踏まえた上で、誤解を恐れずに書けば
性同一性障害とは自分自身の体に対する「誤認識」が、なんらかの理由で
本人で解決できない、専門家の助けを必要とするほどに激しくなった状態だ。
だから、「なんらかの理由」に対して相対的に本人の「調整・適応能力」
（精神的な回復力、体力と呼んでもいいだろう）が高ければ
「病」のレベル（専門家の助けを必要とする）には至らない。
だから一概に病の重いヒトが不幸だからと優遇される理由はない。
結果として悩んでいないのは単に自分で回復できたからだと言う可能性もあるのだ。

（もちろん免疫力が弱くて風邪を引きやすいことが本人の責任とは
普通言われないように、本人のその分野における調整・適応能力低いことは
別に非難されるべきコトではない。
実際、病に至るまでは様々な事情があっただろうしね。
専門家の助けを遠慮なく借りて悩みを解消してくれればよいと思う。)

風邪を引かなかったから馬鹿って訳ではないということかな(笑)。

もうヒトツ言えば、理由が些細で本人が悩んでいない特徴であることを理由に
差別を是認するのもオカシな話だし、
好きなことをするためにはビョーキであらねばならないというコトになるならば、
それもヘンな話だ。
病気であろうがなかろうが不合理な差別などはないのが良いわけだ。

769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/23 19:48

ねぇねぇ、ちひろさん
以下省略、、、

770 ：名無：01/11/24 08:06

男装コスオケで女装コスは汚いから駄目ですっていうイベントあるよね
男装コスでもブサはいるし、女装でも綺麗な人いるし
個人的には慎吾ママみたいに徹底して「女装コスです！」か、本当にお化粧とかスタイルとか着こなしとか研究してくれてがんばってるのはいいと思う。
単にスカート履いてヅラかぶってみました。っつのはパス
自分男装レイヤーだから、胸潰して声低くしゃべるようにして、筋トレしてます
女装認可されるには、面白いからとか綺麗だから許す！ていう基準になちゃうんじゃないかなぁ
可哀想だけど。

771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/24 08:11

ねぇねぇ、ちひろさん
以下省略、、、

772 ：椎路ちひろ：01/11/24 13:05

>>770
その「許す」って発想が個人的には不思議だけどね。
好き嫌いはあると思う。私にもある。
けどどんなに気に入らなくても「許す｣とか「許さない｣とかの権限が
自分にあるかと言うとないんじゃないかとおもう。
もちろんその用語が単なる好き嫌いの表現ってだけならあまり問題はないのだが、
どうも時々、イベントへの出入り禁止とか
実際の許認可へ連想によってつなげられhateな雰囲気作りに
利用されることがあるように思う。

773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/24 16:18

ねぇねぇ、ちひろさん
以下省略、、、

774 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/24 21:53

やっぱりちひろの意見は結論ありきだな。
病気の人と女装コスの間の差異も認めないようだね。

これを差別といい反発するほどの正義感もっていたら、
安穏と日本なんぞで暮らせんと思うがね（ﾜﾗ

775 ：椎路ちひろ：01/11/24 23:05

>>774
ヤレヤレ。

最低限、自分が書こうとする結論の予想がついてなかったら、
論説文なんか書けないってーの。
もし、読んでて結論が間違っていると思ったら、検証すべきなのは、
前提の適切さとか、前提から結論に至る道筋の確かさだよ。
（老婆心ながら、774は義務教育から国語をやり直したほうがいいかも知れないぞ。）

また、差異なんぞはどこにでもある。個人個人は皆互いに違っているのだから。
病気のヒトにも色々いるし、女装コスするヒトにもいろいろいる。
必要なのは、論じたい内容にあわせて適宜、注目する差異や共通点を選ぶこと。
私は、性同一性障害のヒトへの個別対応に反対はしない。
そしてその問題と女装コス規制は別の問題だと思っている。
その上で、どちらにしてもいらぬ差別はないに越したことはないと考えているわけだ。

正義「感」じゃないよ。単なる感情の問題ではないんだ。
考え得る問題点を指摘してるわけだ。
身近で小さなことからコツコツとって奴だね(笑)。

マジメな話、この世の中は誰かが勝手に「お客さん」、
例えば774や私のために運営しているわけじゃない。
この世の中に居る人間達それぞれ（774や私も含め）の
小さな決断を膨大な数積み重ねることで運営されている。
だから、自分の日々の決断についてもある程度は
考えを持って当たったほうがいい。
コドモのうちは親任せもいいだろうが、
オトナになると（担う責任の重さはヒトそれぞれだけれど)
誰かに任せるって訳にはいかない。
未来も安穏と暮らしたければ、それなりに自分でも考える必要がある。
774がもしまだ社会に出ていないか、
出て間もないならあまり実感はないかも知れないが、
仕事に本格的に関わるにつれて、
自分の決断が社会に及ぼす影響が小さくても確実に存在することが
徐々にわかるようになるだろうと思う。

ところで、さきほど身近な小さなコトからコツコツとと書いたけど、
各々が関わっている小社会（趣味の集まり等）では
各人の影響は相対的に考えて小さくない筈だから考える必要があるのは尚のことだ。

776 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:43

自分の文章分かってるのかな…？
論説文などで無くただただひたすら女装の権利を主張してるだけなのに。
感情以外の理由で世の中の多くの問題よりも女装を優先する理由を教えて欲しいもんだが（w

777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 00:57

>>774-775
ちょい質問。
病気の人で女装コスの人はどうなるの？
病気の人は自分を女性と自己認知してるらしいから
自分では女装コスとは思ってないだろうけど。

778 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 02:32

>>775

『マジメな話、この世の中は誰かが勝手に「お客さん」、
例えば774や私のために運営しているわけじゃない。
この世の中に居る人間達それぞれ（774や私も含め）の
小さな決断を膨大な数積み重ねることで運営されている。
だから、自分の日々の決断についてもある程度は
考えを持って当たったほうがいい。
コドモのうちは親任せもいいだろうが、
オトナになると（担う責任の重さはヒトそれぞれだけれど)
誰かに任せるって訳にはいかない。
未来も安穏と暮らしたければ、それなりに自分でも考える必要がある。
774がもしまだ社会に出ていないか、
出て間もないならあまり実感はないかも知れないが、
仕事に本格的に関わるにつれて、
自分の決断が社会に及ぼす影響が小さくても確実に存在することが
徐々にわかるようになるだろうと思う。』

自分じゃ何も物事を推し進めることのできないあんたに言われたくはない。
自分で立てた企画を開催段階で人任せにしてしまうような奴が言うことではない。
文章じゃ何とでも言えるが、実社会じゃ何一つ実行できていない。
自分を見つめなおせ、そして人を敬うことを覚えろ。
今のままじゃ夏厨と一緒だぞ、椎路ちひろ。

779 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 02:53

＞椎路ちひろ
無責任、甘えん坊、自己中なんとかならんのか？
夏厨というより、消防丸出し。
人の迷惑顧みずってこともやったよな。
研究生だかなんだかしらんけど、学生気分でやられちゃたまんないね。
いろいろ言う割には、心の成長がないんだよな。
いつまでもガキじゃないんだから、もう少し大人になったら？

780 ：monalove：01/11/25 03:23

偉そうなツッコミいれてるけど、自分は名無したんなのね。

781 ：椎路ちひろ：01/11/25 03:42

>>778-779
ヤレヤレ。

何かやる前に考えるっつー発想や
得意分野ごとに分業するっつー発想はないんかいな。

(中国共産党かクメール・ルージュみたいなやっちゃのー（笑）。)

ちなみに研究生だったのは一昨年。今は院生。
ついでに言えば、その前5年間は就職してたよ。
意見の内容に反論する代わりに引き合いに出すのもどうかと思うが、
出すなら調べてからにせーや。情報古いぞ。

別に778-779が学生でもバカにはせんよ。
ただ実感がなくて想像しにくいだろうなと思っただけだ。

782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 08:47

誰も一人じゃ物事を推し進められないと言っているわけじゃない。
分業するなら最初からそうすればいいじゃないか。
その場になって突然人任せにしてしまうのはどうだろうかと言ってるんだ。
だが、企画で割り当てられた仕事すらも突然人任せにするぐらいだから分業だといっても説得力がない。
計画性と実行力をもって物事を推し進めてくれ。
せっかく楽しみにしてた企画もあんた一人の身勝手さでつまらなくなってしまう。
これからはあんたが企画した、しないにかかわらず、私的企画にあんたが参加するなら
私は参加しないから安心しろ。
自分が夏厨ほどの視野しかないということを感じ取れ、そして相手中心とした考え方も持ち合わせろ。
今からでも遅くは無い。人間的に一回りでいいから大きくなれ。

783 ： ◆hMSi6wNU ：01/11/25 09:16

↑
知識だけのおべんちゃら君に何言っても無駄だよ・・・

784 ：ブザッティ：01/11/25 09:53

ちひろさんが嫌われてるのは女装コスだからだけなのかな？
自分でどう思う？
女装コスの人でも嫌われていない人も沢山いるし、見た目の「綺麗・汚い」だけでは無い事をそろそろ気付いてもらった方が周りの人間も迷惑を被らないのでは。

785 ： ◆hMSi6wNU ：01/11/25 10:04

＞ちひろさんが嫌われてるのは女装コスだからだけなのかな？
彼のしているコスプレについては文句はないよ
しかし、
人の気持ちを逆なでするような言動、自分の気分次第でコロコロ変わる言動
人の迷惑を考えない突発的な行動、人のしていることにいちいち文句をつける悪癖
これらの要因で人間的に相容れなくなった人間が多くなってきたのは否めないよ

786 ：監理人＠以下略：01/11/25 11:53

覗いてみるといつもっぽくなく
なんか白熱してるね～
ま、頑張ってくださいな
ここ２、３日凹み気味なんで
もう寝ます
では、

787 ：ブザッティ：01/11/25 16:47

ちひろさんは自分で自分を「名前の通ったレィヤー」と思ってるんだろうけど、所詮は「２ちゃんねるレィヤー」て事を自覚自認した方が気持ちが楽になるよ。

788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 20:29

２ちゃんねるでは名の通った２ちゃんねる女装レイヤーですかね・・・
嫌なもんですね
実物見たことないけど、本当に人間的にダメダメなの？

789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/25 20:37

というより、書き込みに対する反論はいいとして
個人の性格や行動までとやかく言わなくてもいいんじゃ・・・

790 ：Ｐー千：01/11/26 00:24

>>787
レイヤーだとね。
女装ってカテゴリだとわりと有名人だぞ。

791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 00:36

>というより、書き込みに対する反論はいいとして
>個人の性格や行動までとやかく言わなくてもいいんじゃ・・・
反論できないから性格や行動に口を出してるのさ（ﾜﾗ

792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 00:43

>787
そういうおまえさんは２ちゃんでもレイヤーでも名が通ってないな（ﾜﾗ

793 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 01:00

内容に関する反論って>>776がすべてで十分かも（ﾜﾗ
言ってる事要約すると「女装したいから女装させろ」だけだったり

794 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 03:09

>感情以外の理由で世の中の多くの問題よりも女装を優先する理由を教えて欲しいもんだが（w
屁理屈をこねるヤツほど「世の中の多くの問題」を持ってきたがる（ｗ

795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 03:46

屁理屈こねるのは良いんですが、ハッキシ言って読み難いです。
結局やっている事は場を引っ掻き回しているだけだと思うのですが…。

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/
↑このスレの550あたりからの書き込みは、結構荒しもありますけど
良い話し合いが行われてると思うのですが。

796 ：ブザッティ：01/11/26 06:11

>>792
私はイベントを主催していますので結構有名ですよ｡
有名ですから「ブザッティ」は仮名です。
２ちゃんで「有名になりてー」とか思う人はあまりいないんじゃあないんですかね？
あなたみたいに近所の女の子に悪戯して有名になるのもどうかと・・・・・。

797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 06:33

どこかのスレではコテハン使わずに叩きをやっているって書いてあったぞ。
ここじゃ、こんなに女装の権利ばかりを主張しているのにどういうつもり？

798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 08:40

他スレの話を持ち出すならURL貼ってくれ～～～

799 ：椎路ちひろ：01/11/26 11:19

別に有名でも無名でもやるこた同じ。
私が自分の名前の価値をアテにして何かを論じたことはないはずだ。
仮に匿名でも価値が変わらないような文章を心がけている。
名乗るのは単なる趣味。
あと、強いて言えば、幾つかのレス・スレに跨って意見を述べたときに
記憶の助けになるとか、質問したいときに連絡が取り易いとか
の利便性はあるかもとは思うけれどね。

まったく、「名を名乗れ」ってのは昔からよく聞く台詞だが、
名乗って何かしてて、名乗ってることについて文句が出るのは正直よーわからんよ（笑）。
匿名掲示板ったって名前欄はあるんだから、有名無名に関わらず、
名乗って悪いって法はないと思うんだが・・・。

800 ：椎路ちひろ：01/11/26 11:19

>>785
好かれたくて書いてるわけじゃないから、
性に合わないと思えば嫌ってもらっても結構。
ついでに言えば、
どうせ、元々マメなほうじゃないから友達が増えすぎると手が回らないよ（笑）。
個人的な付き合いに関しては、
ムリせず、付き合ってて面白いと思う人間だけが付き合っててくれれば良いよ。

ところで、友人達の間では、
私と友達づきあいする上で最も耐え難い悪習は、
785の言ってるようなことよりも
「待ち合わせに遅れること」で意見が一致しそうな気がするが・・・。

ところで、私は掲示板のように多くのヒトが読む可能性のあるところでは、
コメントするときに遠慮はしない。
（実際、匿名で書かれていたら、人となりを知らないんだから
適切に遠慮することはできないし。）
コメントされることによって傷つく可能性に対して
遠慮してほしければ人目につくところに書かないほうがいいと思う。
（つまり心のうちを吐露してしまった日記帳には鍵をかけてしまっておきなさいってこったね。）

801 ：椎路ちひろ：01/11/26 11:22

>>797
匿名でいれば両方やってもＯＫかい？（笑）
と、そう思うと論旨がおかしくないか？

ニセモノは出るし、住所は貼られるし、
電波だのブサイクだのウザいだのと大概のことは言われてるんで今更驚かないが、
それ以上のコメントはURL待ちだね。

802 ：椎路ちひろ：01/11/26 11:30

>>776
> 論説文などで無くただただひたすら女装の権利を主張してるだけなのに。

論説文は文の種類。
776言うところの「権利の主張」は説いてる内容・テーマ。
ついでに言うと、主張してるのは権利じゃなくて自由。
・・・そのヘンの違いをわかってくれてるかな？

> 感情以外の理由で世の中の多くの問題よりも女装を優先する理由を教えて欲しいもんだが（w

んーむ。女装コスプレのスレで、
プログラミング言語の最適化やアフガン問題について説いて欲しいのか？（笑）

803 ：椎路ちひろ：01/11/26 11:43

>>793
ある意味では（恐らく本人が思っている以上に）
自由の本質を（一面的ではあるけれど）衝いているかもね（笑）。

自由の出発点は
「やりたいようにさせないように強制する合理的な理由は？」
って問いかけだからね。

804 ：ブザッティ：01/11/26 13:33

女装趣味の男性とオカマさん（こんな言い方してごめんよ）は外見上は同じに見えるけど全然違うんだよね。
女装趣味の人は『女性の格好がしたいだけ』でＳＥＸは女性とする人がほとんどで、頭は「男」なんだよね。
対して、オカマさんは情報の入出力が女性な場合が多いらしい。
私にもオカマさんの友人がいるけど一緒にいると、たとえ男の格好でも女性として扱ってしまうんだよね。
しぐさや言動が女性のそれだし、彼ら（ごめんよ）は女性に憧れを持っているから慎ましやかだし（地べたに胡座かいてタバコを吸ったりしない）女装趣味の男性とはやはり違うよ。
えーと、何が言いたいかと言うと、女装趣味＝オカマさん＝男が好き＝気持ち悪い＝だから女装は禁止、では無いと思うんだよね。
ウチではそんな理由で女装禁止にした訳じゃありません。
寄せられたクレームのほとんどは女性からの物です、これホント。
お金を払ってくれてる方々の半分以上が文句を言う中で無視は出来ないんだよね、お金が絡むとさ。

805 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 14:00

>>804
どちらのイベントかは存じませんが、クレームの内容は？
お金払って参加してるのは女装側だって同じ。
だけど出禁じゃ、クレームすら出せませぬ。
一方的でフェアじゃないと思うんですが。

806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 14:02

除草趣味＝草むしり＝庭仕事＝ガーデニング＝・・・つづく

807 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 14:20

>>806
なんか、偽セリスたんを思い起こさせる駄洒落っぷりだなぁ・・・。

808 ：ブザッティ：01/11/26 15:04

１０００人来れば７００人は女性なんですよ。
対して女装者は１０人程ですよ。
７０万円対１万円、どっちを取るかは子供だって分かるでしょ？
女性の全員が全員クレームを付けて来る訳じゃないですけどね、女性に嫌われたらイベントやれないのが実情なんですよ。
有名な女性に嫌われたら悪い噂なんかあっと言う間に広がるし、そうなれば会場費も安くは無いし、分かってくださいよ。
寄せられるクレームで多いのが「なれなれしくてウザイ」ですね。
「普通の男性レィヤーよりなれなれしいので女装者は入れないで」とか言われてももう入っちゃってるものは対処出来ないじゃないですか。
要は我々ではなくて女装者自身が気を付けないからなんですよ。
アマチュアとは言え、お金が絡む以上は損得勘定抜きにはイベント開催出来ませんよ。
私もお金のために差別的な事をしなければいけないのは嫌なんですけど・・・・・・分かって下さい。

809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 15:16

そうだから、女の店員の多い本やにはエロ本、アイドル写真集をおかない。
ましてや、サブなんておくはずない。

810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 15:42

>>808
「苦情を言ってきた女性」対「言われた女装コス者」
で
1000円対1000円
というのが正しい算数じゃないの？
苦情を言ってない女性を数に入れるのも、
苦情の対象でない女装を数に入れるのも共に適切とはいえない。

すなわち、女装者のじゃなくて女装する個人の問題なんじゃ・・・。
まぁなれなれしくされた方は「女装」くらいしか特徴を覚えてないだけの話で・・・。
クレームはしばしば客が感じたことをそのまま要請するだけで、
別に内容が100%合理的とはいえない可能性がある。
それを分析するには言葉の真に意味するところを理解する必要があるのでは？

むしろ、私の知ってる範囲じゃ、
どっちかっつーとむしろ人見知りするコが多いんだがなぁ・・・。
なれなれしいのも何人かはいるが、それは女装に限ったことではなく、
それぞれ個人の属性だと思うのだが・・・。

> 分かってくださいよ。

そりゃ、分かるよ（笑）。

・・・でもそういうソロバンを弾いてその選択をした以上、
割を食ったカッコウになった女装者達に嫌われたり文句垂れられるのも、
その選択につき物のコストの一部と思って諦めてもらわないとなぁ。
どういう理由にせよ、一方を選んで、一方は捨てたんだから、
まさか、捨てられた側が喜んでその決定を受け入れるとは
思っちゃいないよね（笑）。
主催者の事情や内心の気持ちがどうあれ、
個々の女装コス者にとっては身に覚えのないことで追い出された事実には
違いがないんだから。

さらに個人的な考えを言うと、「なれなれしい」とかいうのは
個人間の関係のもつれであって、
どっちかが一方的に不適切だと言い切れるケースはそう多くないから、
本来第三者のイベンターは深入りしないほうが
ホントは身のためなんじゃないかって気もするけどね。
（警察が民事不介入なのと似たような考え方ね。）

811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 15:51

>>809
店員なのか？狙ってる客層じゃなくて？
そしてコスプレイヤーは客に供される商品だと？

また、狙ってる客層と違うからとか、
その中のあるお客さんが嫌ってるからという理由で
他の客を追い出すってのはやっぱり本屋でもレア・ケースだと思うぞ。

812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 16:13

禁止にする前に「馴れ馴れしくしないように」などの禁止行為の提示をして
ほしいなぁ。
＞８１０さんのおっしゃるとおり、これは個人の問題だから、迷惑行為を
働いたものを強制退場させれば問題はないように思うんだけど。
ひょっとしてこの手の苦情がある程度来る（溜まる）のを待ってたんじゃない？（笑

813 ：ブザッティ：01/11/26 16:40

売る方から考えたら「ウチで買いたくなきゃ他所で買いな」になっちゃうんですよ。
何度も言っていやらしいですけど、お金が絡む問題なんで。
チケットの売上が会場費よりも下回ればもうイベント開催は無理ですよ。
バブルがはじけて不況の風が吹きすさび皆さんの懐がさみしい中、値上げなんか出来ないし。
来てお金払って下さる皆さんに「チケット代以上」に楽しんでもらうには「苦情の対象者を取り除く」くらいしかもう出来ないんですよ、金銭的に。
レィヤーもキモカメも女装者も払うお金には貴賎が無いですけど払う人間に是非が付く以上はより多くの額を優先せざるを得ないのが我々主催者側の現状ですよ。
売り手ばかりが得をして申し訳無いが、金儲けに一生懸命にならない商売人は居ないですよ。

814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:17

> 売る方から考えたら「ウチで買いたくなきゃ他所で買いな」になっちゃうんですよ。

そりゃ別に全然構わないけど、
それで追っ払ったヒトからは良く言われないのは仕方がないでさぁなぁ。
それも計算に入れておかなきゃね。
・・・っつか、それでも得だと踏んだからこそ、そうしたんでげしょ？

まー、文句なんてもんは負け犬の遠吠え、サクっと無視すればいいだけでさぁね。
見なければ気も咎めないし、
見かけて気が咎めても、良心なんて現実のアガリの重みに比べたら
一銭の価値もありゃあせんでしょうからなァ。

そうでげしょ、旦那？

815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:19

>>813 で言うとおり、「苦情の対象者」だけを取り除くなら、
他の女装コス者から苦情が出るってのはあまりないだろうけど、
（それはそれで一方の主張でそういうことを認めるのはどうか？
という疑問は残るが。）
たまたまコス選択が女装で一致する無関係なレイヤーまで
バッサリ取り除いてるわけだしね。
文句が出るのを止めるのは難しいでしょうよ。

816 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 17:46

>売り手ばかりが得をして申し訳無いが、金儲けに一生懸命にならない商売人は居ないですよ。
君は商売人としては中の下だね（笑
スーパーを例に取ってみるが、やはり迷惑行為を働いたものを逐次
追い出すというのが普通。
迷惑行為を働いたものと同じ容姿をしたものを全て追い出す
スーパーなんかないよ。

あと「馴れ馴れしい」奴の特定はできたのかい？
相変わらず「個人の問題」というところには一切関知してないみたいだけど（笑
君たちが本当は根っから排除したがっていた理由を、苦情のせい（おかげ）に
すりかえるのはなんともお粗末なイベント屋だね（笑

そろそろ名乗られたらどうだい？

817 ：monalove：01/11/26 19:27

主催なんだから、堂々と「自分が嫌いだから女装禁止」でいいと思います。
「お金が絡むから」「イベント開催できないから」などと
他に責任を転嫁しようとする態度は、せこい。

818 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 22:20

つまりはコスプレ界にも聖域無き構造改革が進められたってことさ。
主催側としては、イベントを運営しやすくする為にはどうしたらいいのかを考慮したうえでの決断だろう。
要は切れる部分の中でどれを切ったら一番運営しやすくて損失が少なくなるのかという
会社経営と同様のリストラ策のひとつだろう。
イベントの主催側も、最低でも会場代、設営費は捻出しなければいけないだろうから、お客さんが来ないことには
イベントが成り立たなくなってしまう。
女性が７割を占め女装は１分だという以上、７を捨てるより0.1を捨てるのがイベントを成り立たせていく手段ではある。
詰まるところをいってしまえば、女装コスプレはコスプレ界のニーズに適していない、または必要ではないということである。
女装禁止に関してはイベント主催側も簡単に結論を出したのではないと思うので、我々はそれを真摯に受け止めるべきである。
主催が「女装が嫌い」であるならば、ＪＣＣのようにとっくに結論は出ているはずで、ＨＩＡの場合許可制にするということは
女装レイヤーがどれだけイベントに参加する意思があるのかを計る意味もあるのだろう。
多数の女装レイヤーがイベント参加を望み、真摯な態度でイベントに参加するのであれば主催側も参加を認めるであろう。
俺は女装が全てではなく、男キャラやたまにはカメコにもなる人間だから特に許可の必要性を感じていないのでＨＩＡには許可の申請はしていない。
ＨＩＡ以外のイベント主催者が女装禁止にするのも恐らく何らかの要因はあるのだろうから、主催側を非難するよりもなぜ禁止になるのかを自分達で考えるのが妥当だろう。

819 ：Ｐー千：01/11/26 22:25

>来てお金払って下さる皆さんに「チケット代以上」に楽しんでもらうには
>「苦情の対象者を取り除く」くらいしかもう出来ないんですよ、金銭的に。
苦情の対象者以外も取り除いていませんか？
女装の中でも苦情の対象の個人以外の人に来てもらえば
金銭的に見てもより良い選択だと思いますが。

820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/26 22:31

個別に削除するよりも、一括削除した方がイベンターとしては運営しやすい。
イベンターの労力からしてみればいっそのこと来てもらわない方が助かるのである。
それが、７割対２割なら話は別だが、わずか0.1に目を光らせるのは無駄である。

821 ：偽セリス：01/11/27 00:27

結局、女は怖いということですね。敵に回すとねぎだく玉よりも危険(ﾜﾗ　　それは置いといて

まあ、結局は女装コスプレーヤーは理解されにくい分野だということを理解したほうがいいでしょう。
女装レイヤーでルールを守らない奴、常識のない奴を見ると余計に腹が立つ(女装でなければいいという
意味ではない。)または、女装レイヤー自らの手でイベント主催も考えたほうががいいのかも知れません。
ついでに、>>820さんの意見であれば、女装を禁止したために悪く言われたのならばそういう奴もいると
割り切るしかない。全ての参加者を満足させるのはほとんど不可能だし。

822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 00:41

女装者の方、このイベンター（自称）の話を聞いて、
「自分もなれなれしかったかも」とか疑いました？

823 ：椎路ちひろ：01/11/27 02:01

>>822
自分じゃないことはたしか。多分そのイベント行ってない（笑）。

>>820
はは一括削除ねぇ。
イベンターにとっての運営しやすさを極限まで求めるならば、
最良なのは何もしない（イベントなんか開かない）ことさ。
なにせ投資しなければ資金に困ることもない（笑）。

824 ：monalove：01/11/27 02:07

金が絡むと人って醜いこと平気でするんだなーとか思いました。

825 ：椎路ちひろ：01/11/27 02:17

>>818
> 主催側を非難するよりもなぜ禁止になるのかを自分達で考えるのが妥当だろう。

アテ推量するより、禁止にしたヒトビトが理由を公表するのが手っ取り早いと思われる。
なぜなら一番情報をもっていて、決定した根拠も自分達でわかってるはずだからね。
で、その結果もし不適切な決断だったら不適切と言われるのは仕方がない。
不適切な決断をする自由はあるけど、やっちゃったら指摘されるのはしょうがないやな。
それが正しいと信じるなら、指摘は無視する自由もある。
で、その無視が不適切だったら・・・以下延々と繰り返し（笑）。

イベンターが何かを禁止にする自由は、その禁止の是非を批評する自由と並行なわけさ。

826 ：電波帝王：01/11/27 02:18

苦情の大元の奴は馴れ馴れしくする手段として女装を利用したのかもしれない、
おそらくは女装しないで今もイベントには行っている事だろう。
ハズレクジを引いて残念だったな、女装レイヤー諸君

827 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 07:46

>>826
またの女装は貧乏クジですか（藁

828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 07:49

>>823
笑っちゃうね。
何もしなけりゃいいって、何だいそりゃ？
投資しなけりゃ損はしないが、得るものは何もないんだよ。
たとえイベントが失敗の終わったって、反省することにより次のイベントの糧になるんだから。
つまりは、イベントをより良くするために女装コスは禁止になったのさ。

>>825
是非の批評とは意味が無いね。
結局、自分たちからは何をしようとかそういうことは無いわけだから。
物事についてどうこう言うのは勝手だが、自分たちから環境をより良くしていこうとは思わないのか。

829 ：ブザッティ：01/11/27 09:36

>>816
名無したんに｢名を名乗れ｣なんて言われたくねえし馬鹿丸出しのレスにレスりたくもないが、もうイベントでは女装者とウザカメコは同じ扱いなんだよ。
つまり、「お客扱するに足らないやつら」になっちゃってるの。
「女装者が居るならここのイベントには参加しない」って人が女装者よりも上回るのが現実。
今は昔と違って同じ日にいくつものイベントが重なってたりするから他所に客取られるのも癪だし。
女装者の対象者に「他のお客様から苦情が出てますので貴方は出入り禁止です」と告げると大抵の場合「なんでだ？俺が女装者だからか？だったらあいつらだって女装者だろ、何で俺ばかりなんだ？あいつらも出禁にしろ、不公平だ！！」
と来るんですよ、志が低いですね。
で、こちらも「では次回からそのように女装者の方は退去していただきますからから貴方も来ないで下さいね、約束ですよ、私は約束は守りますから貴方も約束して下さい」
と相成りまするする。
女装者に来られると困るけど来ないで困ることは皆無ですから。
モメて嫌なのはウザカメコよりも女装者なんですよ、まさに「女の腐った奴」ですから。
コスプレイベントで「女の格好をしてるんだから女として扱え」とか言われても困るしか無いんだよね。
女装者の戯言聞いてるうちにもやる事はやらなきゃいけないし、だったら揉め事の原因を無くすのがてっとり早いと思うのは必然でしょう。

830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 09:52

>>823のちひろ以外>>822に答えもしない。
ちひろの答えも難だし…
人の振り見てって事すら出来ん奴はイベントこないで良いよマジで。

831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 09:54

以上カメコの妄想でした

832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 09:59

除草：「オレ、女顔だからさ・・・」

833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 10:03

俺は女装趣味じゃなくてコスプレだと主張しているやつへ。
それでもコスプレがしたいのなら、女装以外のコスプレをしろ。
さらに「やりたいキャラが全部女」と言っているやつへ。
やりたいものが何でもまかり通ると思うな。
自分の好き勝手なコスプレしたいんだったら、家でやるか、
他人が主催しているイベントに来ないで、自分でイベント作るれ。

834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 10:04

最後失敗した。

835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 10:29

まぁ、ハエウジたかったゴミ箱を見たら不愉快になるのが普通だよな。
それは権利だの適切だの自由だのと屁理屈をつける以前の問題だ。

そりゃ、中にはそれが好きだとかいうヤツがいるかもしれない。
それは自由かもしれない。
しかしそれを、批判する自由はあっても禁止はダメだなんつーのは、
常識で物事を考えられず、都合のいいときだけ規則や権利主張するワガママエゴでしかない。

明文化されてないモノは野放しでいいのか？

まぁ、自分の部屋の中や、それが好きな人間同士の間だけでやっているのならそれは構わないが。
しかし、そういうハエウジゴミ箱を人目にさらして喜んでいるってのはやっぱり迷惑でしかないな。

それは、どんなに理屈をこねまわしても賛同は得られないだろう。

明文化された規則が無いと判断できないのは子供だよ。

836 ：通りすがり：01/11/27 10:38

>>833くだらん。
女装のコスプレも男装のコスプレも普通のコスプレも同じじゃん。
っていうか、コスプレに興味ない人から見たらコスプレ自体ヒクぜ。
俺は別にいいと思っているけど。
よく分かんないけど、コスプレすることで楽しめるんだろ。
そんなら、どんなコスプレしようがその人の勝手じゃないの？
楽しめよ。　そんじゃ(^o＾)／~~　またね～

一応言っておくけど、コスプレ批判ではありません。

837 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 10:53

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

838 ：電波虫：01/11/27 11:26

＞８３５
ﾃﾞｲｼﾞーｶｯﾀｰ並みに破壊力のある
文章ですな（藁

839 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 12:01

>>833
テメエ前にも出てきたキティちゃんだろ（ｗ
禁止されて無いイベントでテメエなんかに文句たれられたくねぇよ、ｳﾞｫｹﾞ!!

840 ：椎路ちひろ：01/11/27 12:11

>>833
・・・不思議なのは女装コスしてるひとに対してそのようにことこまかに
～せよと命じられる根拠ですな。指示ではなくて理由が聞きたいね。

>>835
明記はしてないが、スレの流れからして（他スレからの誤爆でない限り）
女装コスをハエ・ウジ・ゴミになぞらえているようだ。
根拠がよくわからないが、聞いていいかね? > 835

ちなみに、元来ゴミの放置は「美観」が理由ではなく、
より合理的で客観的な「衛生」が理由で忌避される。
美観は2次的な理由。
（個人的には、衛生上の通念が美観上の通念を育んでいる可能性を考えている。）
また、ゴミは無生物だが、女装コスプレイヤーはヒト。
あるヒトがいくら気に入らなくても同じ扱いは元々不適当。
ちなみに「ゴミ」であってさえ、他人が保持してるものを
勝手に奪って捨てれば「窃盗」が成立し得るし、
また捨てろと強制することもできない。
・・・というわけで835のような比喩は不適切で無用のものだと思うが、
どう思うか？ > 835

私は禁止はダメだなんて書いてない。
禁止の自由とそれを批判する自由は両立するのさ。
イベンターは禁止を強行できるが、
参加者は禁止の禁止を強行はできないということに注意してもらえば、
参加者からの批判意見の存在くらいは認めようって気にならんかね？（笑）
その上で批判意見の内容に関する批判なら歓迎するが、
批判すること自身を批判されてもねぇ。

> 明文化されてないモノは野放しでいいのか？

そうだ。イカンのか？
誰であっても自分が明文化できないような内容を他人に押し付けるべきではない。

841 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 12:11

俺は女装が禁止されてねぇイベントに来るのは構わん
しかしな、女装が禁止されたからってブーブー文句たれるはお門違いなんだよ
>>833とは趣旨が違うが、自分等でイベントを開いてみるのもいいんじゃねぇか？
そこで、イベンターの苦労ってのも知ってみろよ
開くのは自己開催の小さなイベントじゃなく、大規模イベントな

842 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 12:14

>>840
女装がハエ・ウジ・ゴミならカメコは何だろうな？

843 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 12:16

一部を除きゃ、カメラマンになりきれなかったクズ・ゲロ・クソあたりか？

844 ：椎路ちひろ：01/11/27 12:40

>>841
苦労を知るためにイベントをやる奴はいないと思うが・・・。
やりたいという何らかのモチベーションを持った奴がやるもんだろ。

現状は小さな個人的な集まりがポチポチ開かれている。
スタッフやってる女装コス者もいることだから、
何年か立って人口が増え、
層が厚くなればあるいは自然発生する可能性はあるかもな。
・・・とは思っている。

845 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 12:50

＞苦労を知るためにイベントをやる奴はいないと思うが・・・。
そりゃそうだろう
俺が言いたいのは、開いたがゆえに出てきた苦労を知ってくれってことだ

846 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 12:53

ま、俺も開いたことがねぇから、本来「苦労を知れ」なんつー偉そうなことは言えんのだがな

847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 13:12

つーかさ。
イベントやるかどうかはどーでもいーんだが、

>女装が禁止されたからってブーブー文句たれるはお門違いなんだよ

こっちの方が主だと思うんだがな。

848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 13:19

>>847
そーいうこと。

女装ってのは映画館で上映中、平気で携帯電話で話ししてそうだな。

849 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 13:33

>>848
それは偏見だな

>>847
>女装が禁止されたからってブーブー文句たれるはお門違いなんだよ
その一行だけで話を進めようとすんじゃねぇよ、ﾀｧｺ!!
その下の行にも話は続いてんだからよ

850 ：835じゃねぇけどさぁ：01/11/27 13:34

>ちなみに、元来ゴミの放置は「美観」が理由ではなく、
>より合理的で客観的な「衛生」が理由で忌避される。
>美観は2次的な理由。
典型的な話のすり替え。
元々が「醜いものに対してのスタンス」という論点なのだから、こういう反論は意味がない。

>また、ゴミは無生物だが、女装コスプレイヤーはヒト。
>あるヒトがいくら気に入らなくても同じ扱いは元々不適当。
これも論点がずれてる。
「醜さの代表」という意味で並べているのであり、
この比喩を「ヒトと無生物だから」という観点から否定するのは全く合理性がない。

>ちなみに「ゴミ」であってさえ、他人が保持してるものを
>勝手に奪って捨てれば「窃盗」が成立し得るし、
>また捨てろと強制することもできない。
ここはその前の835の文章とも、ここまでのちひろ氏の文章とも、
どちらともつながらない意味不明の文だね。
全体の論旨からしても、必要ないと思う。

>・・・というわけで835のような比喩は不適切で無用のものだと思うが、
>どう思うか？ > 835
835ではないが、不適切でも無用でもないと思われ。
反論ならもうちょっと論理的にやったほうがよいのではないかな。

ちなみに私自身は女装はしないが
イベントでの女装コスは容認する立場。

あ、そうそう

835>> 明文化されてないモノは野放しでいいのか？
835>>明文化された規則が無いと判断できないのは子供だよ。
>そうだ。イカンのか？
>誰であっても自分が明文化できないような内容を他人に押し付けるべきではない。

このあたりはすれ違いだなぁ。
「法律で禁止されなきゃ何やってもいいんだ」と
「法律で禁止されてなくてもケースバイケースで判断しよう」というのは
社会で生きて行くにはどちらでもあり得るからね。

こりゃ、どんなに議論してもまとまらないって（藁

851 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 13:38

書き込みの適切・不適切の話はどうでもいいだろが
論点がずれてるのはテメエのほうだ、ｳﾞｫｹﾞ!!

852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 13:42

ワメくなよ。
こいつ、アタマ悪そうだなー（藁

853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 13:44

ちひろは日本語通じないので討論しても無駄～。
他の人と討論した方がイイＹＯ！
ちひろは放置プレイ推奨。

854 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 13:45

頭のいい、悪ぃもここでする話じゃねぇ　　

855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 14:24

>女装者の対象者に「他のお客様から苦情が出てますので貴方は出入り禁止です」と
>告げると大抵の場合「なんでだ？俺が女装者だからか？だったらあいつらだって
>女装者だろ、何で俺ばかりなんだ？あいつらも出禁にしろ、不公平だ！！」
わははは（笑
苦情が正当な理由であればそれを告げて、「あなたがその苦情の対象者です」と
告げれば「他にも除草いるじゃねぇかよ」なんて反論受けるはずがない。
「個人的な問題として対処したらどうか」
とこちらは聞いているのに、個人の問題にできない理由とは一体何だろうね？

>「女装者が居るならここのイベントには参加しない」って人が女装者よりも上回るのが現実。
現実というからにはきちんとアンケートなどで統計取ったんだろうね？
提示してもらわなきゃ”現実”には意味がないよ（笑

>モメて嫌なのはウザカメコよりも女装者なんですよ、まさに「女の腐った奴」ですから。
主催者がこういった偏見にまみれてりゃ、正当な理由もなしに
一方的な禁止事項が発生するのもしょうがないのかもね（笑

＞コスプレイベントで「女の格好をしてるんだから女として扱え」とか言われても困るしか無いんだよね。
困るだけで済むならラクそうだね。
「女の格好をしてるんだから女として扱え」って奴、ほんとにいるんだ。

君はほんとにイベントの主催者側の人間か？（笑
揉め事を起こさないように、先に揉め事が起きないルールを考え提示するのが
イベント屋の仕事の一つだろう？
それで「馴れ馴れしい除草」がいたことで除草を禁止したのではなかったのか？
７０万円対１万円とか具体的な数字まで出して除草禁止令を出す手間隙は
作れても、揉め事を事前に発生させなくするルールを作ることはできないのか。
順番が逆だろ（笑

しかし勿体無いね。
他の除草が禁止されてないところに売上貢献しちゃうとは（笑
そんな奴が”商売人”を偉そうに語るなよ（笑

856 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 15:51

>>855
一番ケツはいただけねぇが、
考えてみりゃ主催側はその馴れ馴れしくしたらしき奴の実体でもつかんでいるのかよ
女の苦情だけで判断されちゃ困るんだよな
カメコ、レイヤーを問わず、苦情があったにしても実状をつかんでいないようなら女装禁止なり
出入り禁止にするってのはそれこそお門違いじゃねーか

857 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 15:59

禁止されてんのにそれを解除させようとするのはなぜ？

858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:01

↑
そんな奴いるのか？　　

859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:05

>>857
実例を挙げよ
そう言うからには、実際に主催にそういう話がいってるってことなんだからな

860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:07

>>858-859
どーぞ（はぁと
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/

861 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 16:10

わかんねーよ
レス番までつけろ、ｳﾞｫｹﾞ!!

862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:13

タイトル見えねーのかよ。
これだから女装は・・・

863 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 16:15

スレッド名がどうしたっつーんだよ
それで主催に文句たれたヴァカでもいるっつーのかよ

864 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:17

とりあえず全部読めＹＯ！

865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:17

頭悪いね。
タイトルで「全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと」と主張しているんだよ。

＞それで主催に文句たれたヴァカでもいるっつーのかよ
そんなこと誰が言ったの？
女装は２ちゃんでワーワー騒ぐしか脳がない連中なの。

866 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:18

>>863
まぁまぁ、スレタイだけが全てだと思ってる２ちゃん常駐者には何言っても無駄無駄

867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:20

>>865
２ちゃんでしか文句つけられない文句つけられないあんたこそ低脳だよ

868 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:21

女装って日本語が不自由なの？

869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:23

何もしないでケチつける位しかできねー女装者が多いのも事実。
自分はイベント開催する気はないがケチはつけるという考えの代表がちひろ。
そんな奴らばっかだから何もかわらね～ＹＯ！

870 ：女装じゃねぇぞ：01/11/27 16:25

＞タイトルで「全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと」と主張しているんだよ。
オマエこそ全部読んだのか、ｳﾞｫｹﾞ!!
大体、主催に文句をつけてねーんじゃどうこういう必要ねーだろが
２ちゃんで女装に文句つけてるおまえも五十歩百歩だよ、ｳｽﾀｰｿｰｽ野郎が！！

871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:27

>>870
いえいえ、私は女装禁止が増えている現状に満足していますよ？（w
ただ君達があまりにも２ちゃんで騒ぎ立てているから、
暇つぶしに相手をしてあげているだけだよ（藁

872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:28

ふーん
ありがたいねぇ
暇人よ

873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:29

人まかせな奴らが何言っても無駄無駄無駄ー！！！！
異装板の女装コスプレスレ読んでみなＹＯ！

874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:29

肉肉肉～～～
肉をくれ～～～

875 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:30

>>873
板違いの話は出すなよ

876 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:32

>>875
ここよりは理解しやすいと思う。

877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:34

コスプレ（or　仮装）はしても、異性装には興味なし

878 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:38

そこでダンパの主催にケチつけてるアホがいるから読むといいＹＯ！
そいつみたいな女装しかいないなら禁止されて当たり前。

879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:39

だから、レス番まで示せよ

880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:43

>>879
自力で探せＹＯ！
偉そうな奴には教えないＹＯ！

881 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:44

>>879
ほらよ。こいつが書いている文章を100万回読め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/1

882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:44

あ、そうですかー
じゃ、この話は終了

883 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:53

ついでにスレも終了

884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 16:57

あと120切ったね

885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 17:04

自称女装じゃない擁護派って極端に頭弱い（w

886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 17:06

女装だからだろ。

887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 17:07

それは今に始まったことじゃない
反対派だって低脳まるだしだし

888 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 17:10

888ゲットォ！！

889 ：椎路ちひろ：01/11/27 18:38

>>869
もしかしてあっちのスレッドで同じようなことを書いているヒトがいるが、
ひょっとして同じヒトかね？まぁ、それはどうでもいいが。

イベンターの行為に対して意見を述べるに当たって
（例えば、女装の可否とか）
まず1つイベントを立ち上げなきゃならんって考え方は
著しく実際的でないと思うが・・・。

例えばだよ、あるイベントがあってそれに対する
意見の相違点がある事柄について是／非の形をしていると仮定して、
相違点がが1つなら1個、2つなら3個、・・・
8つあったら255個、9つあったら511個、10個もあったら実に1023個もの
イベントを「意見を述べる前に」立てなきゃならん計算になるのだが・・・。
（一般の場合は　a_n = 2^n - 1 ね。）

・・・こう思うと実際のイベントを闇雲に始める前に、
ひとまず頭と言葉で考えてみようって気にならんか？
（考えるだけなら1024事例くらいは整理できるかも知れない。）

実際のイベントは別に誰かに意見するための前提条件ではなくて
自分の手で実現したい企画やアイディアという
積極的なモチベーションがあるから開くものでしょ？
参加者だってそれに参加したくて集まるわけで、
別にあるヒトが意見を述べるための前提条件を成立させるためだけに
開かれるイベントなんかにワザワザ集まるとは思えない。

890 ：椎路ちひろ：01/11/27 19:21

>>850
（その1）
> >ちなみに、元来ゴミの放置は「美観」が理由ではなく、
> >より合理的で客観的な「衛生」が理由で忌避される。
> >美観は2次的な理由。
> 典型的な話のすり替え。
> 元々が「醜いものに対してのスタンス」という論点なのだから、こういう反論は意味がない。

いや、そこで大事なのは「より合理的で客観的な」の部分。
「醜い」（裏返せば「美観」）はそれだけではあまり客観的な基準とはいえない。
それを根拠に話を進めるのもあまり合理的とはいえない。
・・・ということを含意しているわけなので別にすり替えではない。

> >また、ゴミは無生物だが、女装コスプレイヤーはヒト。
> >あるヒトがいくら気に入らなくても同じ扱いは元々不適当。
> これも論点がずれてる。
> 「醜さの代表」という意味で並べているのであり、
> この比喩を「ヒトと無生物だから」という観点から否定するのは全く合理性がない。

いや、醜いという属性を仮に定めても、それ以外の属性が違っている。
属性が違うことによって取り得る対策は違ってくる。

例えば、ゴミには主体性や人権という属性はないが、ヒトにはある。
したがって、落ちている（所有権が放棄された）
目障りなゴミを誰が屑篭に放り込んでも社会的に問題はないが、
ヒトを捕まえて本人の意思に反して排除するには
もう少し段取りや理由付けをしないと社会的に問題となるのが普通。

891 ：椎路ちひろ：01/11/27 19:22

>>850
（その2）
> >ちなみに「ゴミ」であってさえ、他人が保持してるものを
> >勝手に奪って捨てれば「窃盗」が成立し得るし、
> >また捨てろと強制することもできない。
> ここはその前の835の文章とも、ここまでのちひろ氏の文章とも、
> どちらともつながらない意味不明の文だね。
> 全体の論旨からしても、必要ないと思う。

まー、確かにこれはいささか蛇足なんだが、
ゴミを捨てるという何の変哲もない行為でさえ通常は意識されていないが、
背後にはイロイロと問題がない訳ではないということを書いているわけだね。

> >・・・というわけで835のような比喩は不適切で無用のものだと思うが、
> >どう思うか？ > 835
> 835ではないが、不適切でも無用でもないと思われ。

というわけで、実は意外と論理的な反論だったりします。
蛇足気味のところはあるにしても。

892 ：椎路ちひろ：01/11/27 19:23

>>850
（その3）
> 835>> 明文化されてないモノは野放しでいいのか？
> 835>>明文化された規則が無いと判断できないのは子供だよ。
> >そうだ。イカンのか？
> >誰であっても自分が明文化できないような内容を他人に押し付けるべきではない。
> このあたりはすれ違いだなぁ。
> 「法律で禁止されなきゃ何やってもいいんだ」と
> 「法律で禁止されてなくてもケースバイケースで判断しよう」というのは
> 社会で生きて行くにはどちらでもあり得るからね。

「明文で禁止されていないこと。」は、
「明文で禁止を記述不可能なこと。」であるか
「禁止の根拠を明文化不可能なこと。」である場合が多い。
もし、そうでなければ必要に応じて明文化するのは
それほど難しいことではない。

この場合、根拠や規定を「明文化できない」とは、
「前もって考えておくことができない」ということ一種。
従って必然的にケース・バイ・ケースで、
即ち、具体的な個々のケースが発生したら
個々のケースについて対応を考えなければならない。
前もって禁止できないわけだから、問題が具体的になるまでは
「法律で禁止されなきゃ何やってもいいんだ」
という態度でいる他ない。
つまり
「法律で禁止されなきゃ何やってもいいんだ」と
「法律で禁止されてなくてもケースバイケースで判断しよう」とは
実は同じポリシーを別の面から見ているに過ぎない。

以上。

893 ：椎路ちひろ：01/11/27 19:32

>>892
訂正：
誤> 「前もって考えておくことができない」ということ一種。
正> 「前もって考えておくことができない」の一種。

894 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:33

な・長い・・・

895 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:34

985

896 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:35

違った895だったよ

897 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:35

897　

898 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:35

８９８

899 ：椎路ちひろ：01/11/27 19:35

>>894
ちゃんと書こうとするとどうしてもね。遺憾ながら。

900 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:36

899　　

901 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:37

>>899
カウントアップ荒らし（？）には負けないように

902 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 19:39

う、うぐぅ・・・

903 ：椎路ちひろ：01/11/27 19:43

>>850
に対しては
>>890-893

>>869
に対しては
>>889
です。

904 ：監理人＠以下略：01/11/27 19:54

なんだ？この板？

905 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:04

この人はまたあげてるし・・・

906 ：監理人＠以下略：01/11/27 20:10

ならこれでいいんしょ？

907 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:12

ちゃいまんがな～～～

908 ：監理人＠以下略：01/11/27 20:14

じゃあ、こう？

909 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:16

それは、気持ちがさがってる・・・

910 ：監理人＠以下略：01/11/27 20:18

オチで終了

911 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:19

ネタかよ！！（三村風に）

912 ：監理人＠以下略：01/11/27 20:23

今の気持ちはやっぱりこれです
この前のＰＩＯからずっとですけどね

913 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:25

何かあった？

914 ：監理人＠以下略：01/11/27 20:26

ちょっとね・・・

915 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 20:27

Ｐｉｏは行けなかったからなぁ

916 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/27 23:47

監理人って性格悪いんだね

917 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:33

まだコドモだからね。

918 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 01:54

コドモだからで許しちゃうなんて女装の人って寛大なんだね

919 ：Ｐー千：01/11/28 02:33

>>829
すでに進行が早すぎてどうしようかと思ったけど一応レスをつけておこう。

>女装者の対象者に
>「他のお客様から苦情が出てますので貴方は出入り禁止です」
>と告げると大抵の場合
>「なんでだ？俺が女装者だからか？
>だったらあいつらだって女装者だろ、何で俺ばかりなんだ？
>あいつらも出禁にしろ、不公平だ！！」
他の人も言っているけれど出入禁止にする理由をきちんと説明したんですか？
それから、なれなれしいという行動は事実なんですか？
「大抵」と書かれる以上複数の対象者がいるわけですよね。

>志が低いですね。
出入禁止をくらうような人間は志が低いもんです。
女装と関係なく。(ここ重要)

>「女の格好をしてるんだから女として扱え」
コスプレイベントに関係なく問題外です。
こんな戯言は無視しましょう。
判断基準は格好なんかではなく、中身。
で、その人が本当に女だったらどうするんでしょうね。
世の中、完全な男と完全な女だけじゃないのよ。

920 ：Ｐー千：01/11/28 02:40

>>829
わたしゃ女装者ってわけではないですが、こんな主催のやるイベントは
参加なんかしたくないですね。
この人が誰だかだいたい想像はつくので
友達含めて参加は見合わせていただくのでよろしく。

921 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 03:15

主催者側がネバネバしてどうすんだよ（ｗ

922 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 05:07

主催は偉いとでも思ってんだろ

923 ：監理人＠以下略：01/11/28 06:06

あーあ
せっかく話をそらしたのに
また元にもどっちゃった。
ちなみに私はコドモではなくドコモです
最後はネタでしたスマソ

924 ：ブザッティ：01/11/28 06:51

>>855
女性から寄せられる女装者絡みの苦情は半数以上が｢女装でベタベタして来るので気持ち悪いのでどうにかしてほしい｣と言う意見でした｡
女性同士で性的な感情無しにベタベタされるのはまだ我慢が出来るそうですが､女装者､つまり｢格好だけが女の男｣に｢性的欲望を充たすための接触｣をされて我慢出来るお年頃の女の子はあまりいないってことですよ｡
女装者の大半が所謂｢性同一性障害｣ではなく､ただ単に｢女の格好をした男｣である以上､女性がする事としない事の区別を付け難く､結果､感受性の高い年頃の被害者の中では｢女装者は気持ち悪い｣となってしまうんですよ｡
「火は熱い、氷は冷たい」と同様になってしまってるんです。
そしてそうさせたのは他ならぬ「女装者」なんです。

925 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 07:04

最近はあまりしていないが女装すると今でも女の子が
（女装であり男であると認識しているにも関わらず）
きゃあといいながら抱きつきに行くSという人がいるよね。

屁理屈こねていないで人気者になる為の努力もしてみたらどうだろう。
どうもこのテの話がでてきたのも女装出来る場として女装癖のある
人間が集まりだしてきてからな気がするのはオレだけか？

女装の為のイベントでは無いのだけは理解しろ、やめろとはいわん。
コスプレの為の女装に関しては許されているが女装の為の
コスプレというのは本当はお門違いなんだからよ、分かる？
とくにデパH辺りから流れてきた人とかね。

926 ：monalove：01/11/28 07:26

なんだかガッカリするスレ。

>924
イベントの主催ならばもう少し見識を張ったほうが立場上よろしいのでは。
「個人と集団の区別がついてない厨房な参加者もいらっしゃるので、女装の方全員に
参加をご遠慮いただくことになりました」といえばそれで筋が通るんであって、
自分が区別ついてない（つけてない）ところを晒してどうしますか。

927 ：monalove：01/11/28 07:31

>925
間口は広くとっておいたほうがいいですよ。
コスも女装も、世間一般の尺度でみればたいして変わらずイタイ趣味なのだから、
そんな狭いところで陣地取り合ったってしょうがないでしょ。

コミケットのコスプレ広場は大盛況でしょう。
あれなんて、本来はお門違いも甚だしいのに。

928 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 09:59

>>925
つーことは俺はＯＫということか
良かったよ、安心したよ
俺は一レイヤーの持ちキャラとして女性キャラのコスプレもしているのだからな
見た目はともかくとして・・・
あ、女性キャラやるときはちゃんと体の手入れもしているよ

929 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 10:53

>>927
どこに線を引くかは個人によって違うでしょうに。
狭いというなら女装が切り捨てても支障の無い狭さなんでしょう。
コミケの話は関係無いしレイヤーに関しては減少傾向ですよ。

世間一般なんてこといってるとちひろに叩かれますよ（w
もっとも女装に味方していれば容認するかもしれませんが。

930 ：monalove：01/11/28 13:49

>どこに線を引くかは個人によって違うでしょうに。

だから、線は引かずに千客万来でいいんじゃない?
女装癖はお門違いだから来るな、とか言わずにさ。
と思ったら>925 は「来るな」とまでは書いてないのね。
これは失礼しました。ごめんね。

931 ：電波虫：01/11/28 14:49

よくいわれているが「除草」して「女性」に
ベタベタする奴て本当に実在するのかー？
イベントで「除草」グループが
集まっているのは見た事あるが
「女性」と話をしている「除草」って
あまり見たことない。
（以前はナンパ目的で「除草」している奴がいて迷惑だ
などという話もあったけ（藁。）
個人的には「除草」している時に「女性」に話しかける
なんて恐くてできないがなあ。
向こうも恐がるだろうし（藁

932 ：928だが：01/11/28 17:29

俺も実際に女にべたべたしてる奴ってのを見たことが無いな
俺は友人の女レイヤーと話すことはあっても他とは友人がいないとはなすことも無いし
ナンパ目的なんてごく一部だろ
実態を知らずに一部の話だけで判断しているように思えるな
某女装兼カメコぐらいじゃないのか、怪しいのは？

933 ：ブザッティ：01/11/28 18:54

勘違いしないでほしいのですが、私自身は女装者が嫌いという訳ではないんですよ。
私の友人にも女装者がいますし、オカマさんの親友もいます。
私自身コスは裸ものが多いので人の事を気持ち悪いとは言えませんし、人から見れば私の方が気持ち悪いかも知れません。
ですから「女装者は気持ち悪い」と言う理由ではなくて、あの時は売り言葉に買い言葉でしたよ。
でも災い転じて福じゃないですけど、女装禁止にしてから参加者が増えたんです。
Ｃ－ＮＥＴにも明文して「女装禁止」を掲げたら叩かれるどころか「ようやった」と言われる始末。
件の女装者だけを出入り禁止にして女装禁止を撤廃するつもりがそうも行かなくなってしまい今に至る訳です。
私個人の感情で始まったことです、でも言い訳でしか無いかも知れませんが、私だって嫌なことがあれば頭に来ますし頭に来れば冷静ではなくなる時もあります。
運が悪かったのは私がイベントを女装禁止に出来る立場にあったことですね。
何だかんだ言っても得ばかりはしてません、大事な友人も無くしましたし。
量では得しても質では損してますよ。

934 ：monalove：01/11/28 19:26

論旨不明瞭。

935 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 20:40

>>933
ところで、増えた参加者の内訳は？

936 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 20:43

>>933
> でも災い転じて福じゃないですけど、女装禁止にしてから参加者が増えたんです。

これが書きたかったと思われ。
きっと追随して欲しいんだよ。他のイベンターにも。

「ようやった」ってそりゃ女装嫌いなヒトは褒めてくれるわな。

937 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 20:47

>>933
> 量では得しても質では損してますよ。

で、質より量を選んだってわけだよね(笑)。
損しても変えないってんだから、その旨みは大きいんでしょうな。

938 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 21:52

おい、この１日でなんでこんなにカキコ増えてるんだ。
もう昨日の話題はあぼーん（藁

939 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 22:52

>>936
でも叩かれていないんだろう、この書き方だと。
女装好きはいないということか？（w

940 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/28 23:07

女装者のことを好きな男ってなんか嫌。

941 ：偽セリス：01/11/28 23:53

>>｢女装でベタベタして来るので気持ち悪いのでどうにかしてほしい｣

私も女装レイヤーで女性にべたべたしている奴は見たことがない。
ただ単に話を大きくして主催者に文句を言っただけだと思いますが。
オバタリアンプのように。

>>932 そのカメコって、名古屋のイベントでよく見かける人のことですか？

942 ：電波虫：01/11/28 23:55

>933
だったら、よかったじゃないの。
賛同者もいるし成功してるんなら
ただ、愚痴りたかっただけなの？（藁

943 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 00:10

>>939
女装者の大半は心やさしいんで、追い出されても抗議行動したりはしないからな。
・・・だからナメられるのかも知れんが。

944 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 01:04

>943
つーか、諦めてるよ。
どうせ、いつかは「女装参加」できなくなるんだから。
抗議した所で黙殺されるよ。小数派だもん。。
ひとつづつ許されてるイベントを渡り歩きながら
今は思い出作り。たのしくたのしく。
で、いつか、あのころは良かったなぁーなんて思うの
かもね。

945 ：偽セリス：01/11/29 01:18

そう言えば、去年の冬コミの更衣室で女装レイヤーさんが「関東方面は女装に対して
風当たりが強い・・・」などと話していた。確かに、関東方面は『女装禁止』が目立っているので
「なんでかな？」と疑問に思っていましたが・・・・・結局イベントがたくさんあって
選択肢が多いからちょっとでも気に入らないイベントはそっぽを向かれやすいということですかね。

946 ：一女装者：01/11/29 04:22

私は>>869じゃないし、私自身も女装者であり、女装コスもするけど、
何もしないで、大きな顔してるだけじゃ、あれこれ言われるっていう
>>869の意見もわかるんだよね。

結局は、女装を禁止されたことに対してあれこれ言うというのは、
自分たちが自由に楽しめる場が欲しいということなんだよね。
自分たちも、他の人と同じように楽しませて欲しいって。
その気持ちは、実感として、よくわかるんだ。

でも、>>889の考え方も極端だと思うな。
「じゃあ、どうすればいいのか」というのを見せるのは大切なことだし、
何より、「自分が楽しめる場が欲しい」というのが言いたいことなんだから、
自分で、そういう場を作っちゃえばいいんだよ。
そういう場があれば、別に他のイベントがどうだっていいじゃない。

だから、とりあえず、私は会員制でパーティを開いたりしてる。
もちろん、私一人じゃできないから、仲の良い女装コスの人とか、
女装者と一緒に進めてるんだけどね。
もちろん、いろんな問題が出てくるよ。たとえば、トイレの問題とかね。
基本的に事前に会場側と相談して、当日にも再び確認するようにしてるけど。
そういう風に、細かいことを全て確認して決めておかないとできないから、
なかなか大変だけどね。

947 ：一女装者：01/11/29 04:22

これまでは、本当に仲間内から、人伝で知った人に参加してもらっていたけど、
この前からは、女装をしない男性にも参加してもらった。
まずは、女装コスを見たいと思う人
(自分たちで人伝に集めただけだから、自然とそうなっただけだけど)に
一緒に出てもらった。
次からは、女装コスを見るのが好きな人だけにするのか、
そうじゃなくても参加可能にするのかも、まだ話がまとまってない段階だけど。
それで、ある程度の回数をこなせたら、女性の参加もＯＫにしようという計画。
まずは、今使わせてもらっている会場側との信頼関係を築くのが第一だから、
順を追って少しづつやっていって、大きくしていこうと思ってます。

そういう風にしてるとね、他のイベントがどうだこうだって
文句言おうと思わなくなってくるね。
「そっちでは女装禁止なの。ふ～ん。じゃ、こっちは女装嫌い禁止でやるから」
って思うだけだから。

そういう風に、自分が理想とするイベントを主催するのは、
何も無駄なことじゃないと思うよ。
現実に、自分が楽しめる場所を作れるんだからね。

いずれ、うちらの会がもっと大きくなったときに、
今、女装禁止のイベントをやっている人達と情報交換して、
双方が、「女装禁止」じゃなくできるようにしていければ、
私たちが、今やってることは無駄じゃないと思うしね。

948 ：一女装者：01/11/29 04:22

だから、「女装禁止」されることに怒りを覚えるなら、
それ相当のことをして見せるべきだっていうのは納得できる。

で、そのために、自分たちも努力しなきゃいけないんだなってわかったし。
たとえば、もっとメイクやあちこちのお手入れをちゃんとしないととか、
そういう意見も、前回に参加してくれた男性から聞けたしね。
そうやって、いけば、いずれは、「女装禁止」じゃなくできるんだと思ってるから。

949 ：一女装者：01/11/29 04:28

だから、女装コスをしている人が全て、
ただ、自分では何もしないで理屈こねてるだけだと思わないで欲しいな。
少なくとも、うちの会では、そういう人は、誘わないし。

長くなって、ごめんなさい。
でも、知ってもらいたかったから。

950 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 04:56

メイクもスタイルも良い女装ならいてもいーんだけどね。
電波なモロヲタヤロウの女装だけはカンベンな。

951 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 05:15

アフロヘアのエリカ（サクラ３）を見かけた時は殺意が芽生えた

952 ：女装コス向上委員：01/11/29 06:36

女装コスしてる全ての人が綺麗系を目指してるわけじゃないからねえ。

953 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 07:01

官能的なプレイヤーになる方法

手術してハリスみたいに美形になる。
http://www.cliphoto.com/social/harisu.htm
ハリスが受けた手術はこれと同じなの。
http://pixsrsphuket.freeservers.com/pix11.htm
http://ai.eecs.umich.edu/~mirror/FFS/LynnsFFS.html
ハリスの水着の写真はヒップ小さ目かな。

954 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 07:48

痛々しい。
http://www.webworqs.com/users/sally/resource/ouster.htm
http://ai.eecs.umich.edu/~mirror/FFS/LynnsFFS.html

955 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 07:49

大変だよ。
http://www.cinematter.com/surgery.html

956 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 07:56

コネ必要だし。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5211/link5.html
成功してもクララみたいになれる人は少ない。
http://www.cheeks-net.com/dolphin/

957 ：ブザッティ：01/11/29 09:19

だからさ、女装者だから嫌われてる訳じゃ無くて言動に問題があるから嫌われてるんだって気付いてくれよ。

958 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 10:42

↑
例えば？
実例を挙げてくれよ

959 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 10:49

女に言われたとか、言動に問題があるとか言うけどイベント内での実例が挙げられてない以上
何を言っても話にならないよ

960 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 10:54

その前に、そんなに聞き耳立ているのか？
人格を疑うような行動をする奴もいるもんだな（ｗ
イベント内じゃ、女装に限らず他人に話の内容がわかるほど大声で話してるヴァカっていないと思うが

961 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 11:04

それとも、ここでの無駄話が原因だとでも言うのか（ｗ
そうだと言うならば、匿名性のある掲示馬板である以上、ここでの発言をしているのは
誰であるとか、女装であるという保障は無いのになぜ女装の言動に問題があると決め付けることができるのか？
主催側の固定観念がそうさせているだけなのか？
これもこちらの憶測に過ぎないので、なんとも結論は出しがたい話だが
ちなみに俺は女装じゃねぇぞ

962 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 11:25

ところで>>657の初頭のレスの
＞女性から寄せられる女装者絡みの苦情は半数以上が｢女装でベタベタして来るので気持ち悪いのでどうにかしてほしい｣と言う・・・
の話はどうなったんだ？

終いにゃ
＞～言動に問題があるから嫌われてるんだって・・・
って言う話にすりかわってるよな（ｗ

別にあんたがここに出てきて珍妙な事情らしきことを言わなきゃ女装だってここまで言わないだろうし、「当方では女装を禁止します」とだけ言っておけば
女装だって禁止されてるイベントで女装をするなんてヴァカなことはするはずは無い（厨房もいるようだから断言できんが）んだろうから、
ここに出てきたあんたが話をややこしくしてるだけなんだよ

ここで女装その他が女装禁止の是非を討論しても、主催の意のあるところじゃないんだから変にかきまわすんじゃねぇよ
言ってることがバラバラだと主催側の女装禁止に対するものがどれだけ稚出なところからでたことか（ｗ

963 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 11:32

×　稚出なところからでたことか（ｗ
○　稚出なことか（ｗ

964 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 12:07

改行の位置が悪くて読みづれぇ・・・鬱氏

965 ：ブザッティ：01/11/29 15:59

女装者は殺しても罪にならないって法律が出来ないかな。
殺してぇなー・・・・・女装者。
金属バットで頭殴ったらすっげぇ気持ち良いだろうな。

966 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 16:31

俺は、キレイなら存在はかまわないぞ（藁

967 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 17:07

結局、主催者を語るクソカメコの大語りか（ｗ

968 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 17:09

>>965は偽者か？
それとも正体を現したのか？（ｗ

969 ：名無し：01/11/29 18:28

女装をしているキャラのコスならオケ
慎吾ママ見たいです！マジでっ

970 ：椎路ちひろ：01/11/29 18:57

>>965
カモーン、返り討ちにしてくれる（笑）。

・・・って、ニセモノじゃなくて本当に当人か？
もし仮に本人なら、言葉を飾ってはいたが、正体見たりって感じですが・・・。

971 ：ブザッティ：01/11/29 19:20

板倉や小池あたりのヘタレじゃねぇんだからよ、ちひろごときにどうかなるもんじゃねぇぞ、返り討ちにしろよ殺す気でやらねぇとてめえがおっちぬぞ。
人一人殺したって死刑にゃならねんだからこの国は良い国だよ。

972 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 19:21

いよいよ冬も本格化ですなぁ。

973 ：椎路ちひろ：01/11/29 19:23

原則として、コスプレ一般の中で、
女装コスプレの場合は、認めてもらうために
特別に何かしなきゃならんという発想が、
イベント屋のみならず女装コスする中からも出てくるのか？
・・・というのは私が長らく持っている疑問だ。

現状が理想的でないというのは実は耳タコで、
それを今更何度聞かされても、そうなった理由は説明できるもんではないから、
この疑問がなくなるわけではない。
そして私は、原因を探るにはそういう不思議な発想を抱くヒトに
聞くしかないのだろうと思うから、
私はコトあるごとに問いを繰り返している。今回だってそうだ。
しかし、今のところ個人レベルの好き嫌いの話を超えたものはない。

----

一々ここで書きはしないが、自分達が遊ぶ場くらいは、もちろん私だって持っている。
実際、私個人は夏冬のコミケを入れても一桁回くらいしかコス・イベントには行っていない。
（だから、ブ氏のイベントが女装禁止だろうとそうでなかろうと、
私の生活だけ見れば実はあまり影響はないのだ。）
それ以外は、撮影にでかけたりプライベートに集まったりしているわけだ。
また、私に取ってイベントの魅力の一つは
他分野との交流の可能性にあるわけだから、
個人的には、隔離された女装ONLYイベントは
気楽さなどの面で意味がないとは言わないが、
幾らか魅力が減少するのは確かだ。

----

私が問いを発する動機が実はもう一つある。
禁止が慣習として定着すると、それは世代交代の過程で新しい世代に対して
ある種の「法則」として教え込まれることになる。
それを避け、法則ではなく疑問の余地のある決定の一つなのだと言うことに
注意を喚起しておきたいという動機もあるのだ。

974 ：椎路ちひろ：01/11/29 19:36

>>971
偽ブザッティ氏よ、
（ブ氏の名誉のため、本人と確認するまでは
殺意のブ氏はニセ扱いと言うことにしておこう。）
私のことを良くは知らないのだろう？
大きな口を叩く前に実際にやってみちゃどうか（笑）。
万が一ネタじゃなくて本気なら
　　[email protected]
まで連絡よろしく。
ちなみに、1年くらい前にモデルガンで銃撃予告した奴は、
未だにそれを果たしていないぞ（笑）。

975 ：椎路ちひろ：01/11/29 19:46

・・・自称イベンターといえば、8月にも
女装禁止について私が意見を述べるのが気に入らないからと
私を名指しで出入り禁止にすると言っていた奴がいたが、
本人が予告した10月を過ぎ、11月も終わろうというのに、未だに
出入り禁止イベントリスト（with署名）を送ってこないな・・・。

976 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 20:04

結局、ここでしかものを語れないチキンだっつーことだ
前にいた自称チーマー（笑）も未だに登場してないしな

977 ：monalove：01/11/29 20:22

>973
> 原則として、コスプレ一般の中で、
> 女装コスプレの場合は、認めてもらうために
> 特別に何かしなきゃならんという発想が、
> イベント屋のみならず女装コスする中からも出てくるのか？

女装コスが、たとえ他のコスプレ同様に正当なコスる権利の行使だとしても、
他者の生理的な嫌悪感を呼び起こすことがある以上、
それを和らげるような特別な何かをすることには意味があるのでは?

978 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 20:27

何もしないで現状に文句言うよりはるかにイイネ

979 ：椎路ちひろ：01/11/29 20:44

生理的な嫌悪感が何によって呼び起こされるか、またその程度は一様ではない。
つまり病気や、アレルギー対策同様、
何によって生理的嫌悪感を覚えるかをよく知っている本人が
気をつけたほうが大概は合理的。
で、大概は、気に入らない相手を排除するよりは、
単に目をそらして忘れる方が安く済む。
（この辺、花粉や化学物質によるアレルギーよりなんぼか対策は楽。
個人的にはタバコの煙を避けるよりも楽だね。）

ところで、見ただけで生理的嫌悪感や恐怖感（それも目をそらせば済む程度でない）を
覚えるとすると、程度にもよるが、重い場合は嫌悪症や恐怖症という立派な病気で、
時として根本的な原因や心の傷が何か別にある場合があるから、
一遍医者に相談したほうがいいだと思うのだが・・・。

まー、キレイにしたり笑えるネタに演出したりするほうが好かれるのは認めるから、
そのために努力するのはやぶさかでないが、
恐怖症や嫌悪症のヒトに合わせるのは素人の手には余る難しい課題ではないかと思う。
私の考えでは、好かれるのはオプション。
好かれてなければ排除されるというのはチョイとオカシイ。

980 ：椎路ちひろ：01/11/29 20:50

>>978
何かする前に皆で考えてみようというのが、言論というものさ。
言論で中核をなす形式の一つが、討論とか議論とか言われるものだ。
それによって実際にやるより前に、より安いコストで長所／短所が明らかになる。
そして「文句をいう」というのは議論の出発点として実に重要だ。

人間は身体能力よりはむしろ、頭の働きによって繁栄してきた生き物だ。
それを思えば、何かにとっかるに当たって頭を使うことを惜しまないのがいいと思うがね。

981 ：monalove：01/11/29 21:41

>979
それが事実でも(事実だと思うけど)、女装コス者自身が主張するのは
嫌悪感に悩む人達への対処法のアドヴァイスとしても、あるいは政治的にも
あまり意味がないかなあ、と思うのです。

982 ：monalove：01/11/29 22:02

女装コスが他のカテゴリのコスよりも生理的嫌悪感を引き起こしやすい、という現象は
心理学的にスキーマの理論で説明できるんじゃないかと思います。
このあたりはきっとちひろさんの方がよく御存知だと思いますが。

女装コスという、ジェンダーの隙間を突くような行為は
他人の常識に挑戦している側面があるのは否めません。
挑戦される方が、それを愉快に思わないのは当然のことだと思います。

この挑戦はやめるわけにはいかないけれど、
でも、女装コスを趣味として、楽しんで、意図的にやっている我々は、
彼らの困惑を慮(おもんぱか)る余裕があってもいいかなと。

でもごめんなさい。慮ったうえで具体的にどーすればいいのか、
私はそこはよくわからないんです。

983 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/29 23:07

>>982
> 他人の常識に挑戦している側面があるのは否めません。
> 挑戦される方が、それを愉快に思わないのは当然のことだと思います。

・・・なんだが、心理的にそうだからといって、
論じるときに遠慮することもないかなと。
人間には心もあるが理性もあるわけで、私としては後者の部分に訴えたい。
また、実際のところ常識ってのにも結構ブレがあって、
それほど一様なわけでもない。
従って、「挑戦」と感じる強さの度合いも結局のところヒトソレゾレ。

結局のところ、どういう性質の誰が来るかが読みきれる場なら、
事前の配慮も可能かもしれないが、そうでなければ限度はある。
それに、オープン参加の場では女装コスと一括りにされたところで、
知人以外の女装コス者に対して何かを徹底する手段は実際のところ存在しない。
極端な話、仲間内で盛り上がって突然女装コスしたりして、
その後は殆どやらないような人々だっているわけだから。

後、私はどっちかというと、
嫌ってるヒトをムリに説き伏せる気は実はそれほど強くなくて、
嫌っているヒトの意見に反論することで、
特に嫌っていないヒトに対して、
嫌っているヒトの言ってることを真に受けるべきでない
という根拠を示すほうが私としては大きいかなと。
（もちろん、先にも書いたとおり、嫌ってるヒトから、
もうちょいと自己分析的な意見も聞きたいけどね。）

984 ：椎路ちひろ：01/11/29 23:17

>>983
名前が抜けたぞ。しかしゴリゴリ書いてもあと10数件で続きが書けなくなるぞ。
　コスイベント女装禁止応援運動スレ (547)
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996725254/l50
か
　全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと思う人の数→ (877)
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/l50
に移転するか？
残り数の少ない後者から使っていくかね？

985 ：ブザッティ：01/11/30 00:01

>>965
>>971
俺がお前ら（同一人物か？）の頭をプロテクター着けた脚で蹴り飛ばしてやるから来いや。
俺は女装者が嫌いとは言って無いだろうがって言うか人の名前使わなければこんな所（失礼）にも書き込めない奴に女装者がどうこういう資格なんか無いだろう？
俺に文句があるなら俺に直接ケンカ売ってくれ、それが恐いならガタガタ言うな。
第一板倉や小池がここのスレと何の関係があるのか？

986 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 00:03

ブ－ナス・・・・また、現れないから(爆死)

987 ：　：01/11/30 00:22

女装が禁止されてないイベントに自分で来ておきながら女装見たくない
なんて言うなよ。

988 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 00:32

男装も禁止にしてくれよ
女装が禁止のイベントがせっかく増えたんだから。
男装もよく見たらキモいなんちゃってレヅがｲﾊﾟｰｲいすぎ。
一掃してくれ頼むから

989 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 00:53

>>988みたいなのってホントに女装なのかな、
そうだとしたら嫌われて当然だよね…

これで判断するのは短絡だけど、
実際にイベントで一度いやな目にあったりした人は、
それ以降「女装」自体に良い感情持てないってことはあると思う。
そういうことに関してちひろ氏はどう思います？

990 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 01:08

当人にとっては気の毒だし、
一括りにごっちゃにされた（直接の責任のない）女装コス者にとっても誤解だし、
不幸なこととしか言い様がないね。

ただ、感情にただ流されず、ある程度理性でコントロールできて
一人前の人間だとも思うけどね。
だから、ある特徴を持つ相手に良い感情をもてない場合に、
それにただ流されて判断が左右されるヒトにはあまり尊敬の念は抱けない。

ところで、
>>988
が女装コス者と言う証拠はないぞ。自称したとしてさえもね。

991 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 01:17

>>985
「殺意のブ氏」はやっぱ偽者かね。まーいくらなんでも豹変しすぎか・・・。

ところで、この話題はもし続きがあるようなら
「全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと思う人の数→」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/877-

にリサイクル移転ということではどうか？

992 ：Ｐー千：01/11/30 01:45

酸性。
ペースはやいから2日もあれば次も終わるかな。
ということで、このスレはしめにはいりましょうー。

993 ：989：01/11/30 02:56

>>990
判断に影響しなくても感情自体は押さえられるものではないでしょう。
また判断に影響しないようにしているからこそこのような場でのガス抜きと言うのもあるかも。
>>988に関してはアンチである可能性も含めて考えてましたが。
あの書き方ではそうは受け取りづらいですかね…

994 ：椎路ちひろ：01/11/30 03:39

>>993
返事は：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/881-882

995 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 09:39

おわりだよー

996 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 09:40

レスつけようとしたけど、寝ちゃったから話がわからなくなったよー

997 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：01/11/30 09:42

女装関係スレもあと少ししか残ってないよー
でも、まだ新スレは起てないで欲しいよー