全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと思う人の数→

このエントリーをはてなブックマークに追加
952946:01/12/02 18:44
>>950
赤ちゃんと意志の疎通がとれれば色々と
分かると思うんですけどね。
953Pー千:01/12/02 18:46
話題を
コスプレに戻すために。

「私は女だから女性用の更衣室を使う」という人がいたとして
・誰が見ても女の場合。
 女性用を使いましょう。男性用に入るとトラブルの元です。
・誰が見ても女だけど、過去を知ってる人がいる場合。
 過去を知る人のいないところへ引越しましょう。(笑)
 スタッフにお願いして個室を借りましょう。
 自らスタッフになって勝手に裏で着替えるという技もあるけど。
・この人どっち?と疑問を抱かせる人の場合。
 上の個室コースが安全策ですかね。
・誰が見ても男の場合。
 男性用へどうぞ。
 本人が嫌がるなら個室コースへ。

意見は出ているけど、ターゲットが同性の人も危険ですよ。
ジロジロみてたり手を出したりしてるのはだいたい電波扱いされて
放り出されるものですが。
954Pー千:01/12/02 19:03
>>949
あら、もうレスがついてるわ。
事実を見て知った情報ではなく、何かで読んで得た情報です。
私は性同一性障害の人にたくさんふれているから
それは事実だろうと思っていますけど。
あなたにとってなら、2chで得た情報なんだから鵜呑みにしちゃいけませんよ。

あと、性別は男と女しかないというのは間違いです。
男と女があって、その間はグラデーションで埋まってます。
例えば、見かけは女で染色体XYで性器は女性だけど子宮は無し。
この人はどっち?
この例、手術してなったわけでなく生まれつきです。

>>951
有名な事例ですからねー。(^^;
955946:01/12/02 19:14
>>954
でも、性同一性障害の人のほとんどは正常に生まれてきたのでは?
両性具有の人の場合はしょうがないと思いますけど・・・

>見かけは女で染色体XYで性器は女性だけど子宮は無し。
この人はどっち?
女だと思うけど、どっちなの?
956monalove:01/12/02 20:58
>955
見かけは女性
染色体は男性
外性器は女性
なひとです。

どっちとも決められないんだから、どっちか決めようと思うのが間違い。
性ってそういうものさしなんですよ。
957Pー千:01/12/02 21:15
>>955=946
>性同一性障害
現在の診断基準は「正常な肉体を持ちながら」といった表現ですから。
診断書を持っている人は肉体的には正常だったということですね。
とはいえ、男男した人や女女した人って見ないです。
ホルモン分泌系に何か異常があるのかもしれませんね。

>どっち?
どっちでもあるしどっちでもないです。
としかいいようがないですよ。
どっちとして生きたいかは本人しだい。
そのままの間性として生きたいって人もいますが。

この例は
肉体的に男と女だけでなくその間を埋めるグラデーションの存在。
精神的にも同様のグラデーションが存在すること。
を示します。
後者はこの例だと実例としてかなり弱いんですけど。
958C.N.:名無したん:01/12/02 23:04
日本においては、戸籍まで生まれた性を変えることはできない。
横暴ではあるが、コスプレに限らずイベント等不特定多数の集まるところではでは
戸籍上の性を使うのが妥当だと思われる。
コスプレイベントの場合も主催側が戸籍上の性で物事を処理しても、文句を言うのはお門違いである。
それが嫌ならば、イベント参加をあきらめるのが賢明である。
959958:01/12/02 23:09
女装はイベントに来るなと言ってるのではなく、あくまでイベントに
参加する者としての性の認識のあり方の話だ。
ちなみに俺も女装レイヤーだ。
960Pー千:01/12/03 00:40
>>958
今現在は性同一性障害(以下GID)を理由に戸籍の性別にかかわる
部分の訂正は不可能です。
ただ可能にするために専門家が活動してくださっているため
今後は可能になるとおもわれます。
また、GIDでは現状不可能でも、半陰陽を原因としての訂正は可能です。

主催側に文句を言うのはありだと思いますよ。
取りいれるかは別として参考までに聞いてくれるかもしれない。
文句があるなら来てくださらなくて結構ですと蹴られるかもしれない。
参加希望者の意見の取捨選択は主催側にあるべきだと思います。
意見が取り入れられなくて文句を言うのはお門違い。
たぶん言いたいことは同じなんだと思いますが。

なんか最近、小難しいことばかり書いてるのね。
961958:01/12/03 01:01
ちょっと文章が簡素すぎました。
言いたいことは、ほぼ同じ。
962C.N.:名無したん:01/12/03 01:29
コスからの発展なのは認めるがさすがに板違い気味な気が…
ここまでせんとならん辺り否定はせんがやっぱ面倒の元だなぁ(w
963link:01/12/03 03:37
また1000が近づいてきましたが、続くようなら

コスイベント女装禁止応援運動スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996725254/548-

なんかどうですかぁ?
964構造化例外処理:01/12/03 03:51
965C.N.:名無したん:01/12/03 05:56
いらんお世話だ!!
966Pー千:01/12/03 10:21
残り35個、またーりといきますかね。
おう!!
968monalove:01/12/03 18:59
前スレ流れちゃったけど、過去ログ見れないってのは不便だな…
ダウンロードしてとっとけばよかった。
969C.N.:名無したん:01/12/03 22:10
>>958
外国人の方は?
970monalove:01/12/03 22:21
>969
ヨーロッパでは20年前から法整備があったみたい。
検索したら ttp://www.sukotan.com/new327.html とかひっかかった。
971Pー千:01/12/03 23:36
>>969
先進国に関してはだいたい法整備ができてます。
具体的にどこがどうっていうのは覚えていませんけど。
発展途上国の状況はしりません。
972monalove:01/12/04 00:13
海外の女装コスは日本と比べてどうですか?と聞いてみる。

セラムン画像とかは貼らないでいいです…
973958:01/12/04 00:52
>>969
性変更が行われ、性別が女性と証明できるものがあればOKだとは思うが。
974958:01/12/04 00:58
結局は、性変更後の性別の登記に左右されるということだ。
日本でも、戸籍上の問題がクリアできれば胸をはって、女性だと言い切っても良いだろう。
975ジョニ−:01/12/04 01:15
・・・・何か、ここのスレの内容がちと違うような〜・・・
976958:01/12/04 01:20
ま、流れ的にこうなっただけ、と言うかスレの内容とかけはなれた展開の方が多いし・・・
977電波帝王:01/12/04 06:30
日本国は経済的には先進国に成り上がったが精神レベルでは発展途上国って事か。
978C.N.:名無したん:01/12/04 08:21
つーか、国家精神的には封建制度の時代から何一つ変わっていない。
979無駄神:01/12/04 13:28
国家精神の稚拙さもだけど、お上(国家)と自分達(庶民)をすぐ切り離して
考える考え方も似たり寄ったりなんだな。
身分制度時代の名残からかもしれないけど、国家精神を問える場(例えば選挙)に
参加せずイベントにいってるよーでは国家云々について語っちゃダメなんだな。
980漂う電波:01/12/04 17:24
>>979
精神といってしまうと、ナニなんだが、
国家とか社会とか政治といった現象に関する
抽象概念は知識に誘導される側面がある。
対象に関する良い知識、特に骨組みとしてのモデルがなければ、
適切に考えをまとめることは難しい。
難しいことは誰しも先送りにするからな。

モデルが一旦頭に入ってしまえば、基本はそれほど難しいことではないのだが・・・。
(社会における経済、政治、行政、法律といったシステムの関係や働き方・・・。
情報の流通・共有と意思決定・・・。)

実際、中学高校はもちろん、
結構マニヤな分野の講義があるような、国立大学の教養課程に至るまで、
そのへんは、まともには教育されていない(知識が伝達されていない)からな・・・。
なんつーか、この国では、人権や自由を謳う勢力、
その中でもしばしば知的と目される一部でさえ、
しばしばお題目しか唱えられないことが実は結構深刻なのだ。

お題目ではなく、実際に稼動しているシステムとしての
国や社会や政治を理解するためのモデルを
開発・普及していくことが必要なわけだ。
981monalove:01/12/04 19:03
難しくてよくわかんないんですが…
すると、たとえば女装コスに対する社会の認知や制度上の支援を広めていくためには
具体的にどーすればいいのですか?
そこが導けないと「選挙逝け」は御題目になっちゃうと思うんですんが。
話が大きくなりすぎかと思われ。
983978:01/12/05 00:42
俺、今選挙権ないし・・・
984C.N.:名無したん:01/12/05 00:47
このスレは、国家精神論で幕を閉じそうだな。
985C.N.:名無したん:01/12/05 00:49
>>982
まぢめな話なら多少脱線しても良いだろう。
986偽セリス:01/12/05 00:50
もうすぐ1000。さあ、あともう少しだ、頑張れ!
987C.N.:名無したん:01/12/05 01:17
まだ、新たな女装スレは立てないでね
988C.N.:名無したん:01/12/05 01:24
除草だけにチンコがでっかくなってもしょうがないだろう。>>985
>>981
勉強しろってことさ(笑)。
カリキュラムには入ってないが、本なら出ている。

>>984
精神論に陥らないようにするには、
精神が外界を認識する際には、知識に頼ることに注目すればいい。
知識が適切ならば、精神が受け取るものも適切な形になる。
知識は学んだり伝えたりすることで共有できる。

>>982-983
背景となる知識には
国政レベルでもそこらのイベントのレベルでも共通なものも多い。
それは、大規模なスペース・シャトルの打ち上げも
木から落ちる林檎も同じ重力の法則に従うが如し。
990C.N.:名無したん:01/12/05 01:25
抜ける女装ならオケだ!!
991C.N.:名無したん:01/12/05 01:25
さぁあと10個だ。がんばるぞー
学校の課目に精神修養が必要と思われるが
学校教師にも精神修養が必要と思われ
993C.N.:名無したん:01/12/05 01:27
綺麗な除草があればいいんだけどそんなのみたことないしなー
昔、晴海で見たデブオタ男のミンキーモモが未だに忘れられない。
994C.N.:名無したん:01/12/05 01:28
>>989
984へのレスは「庭には二羽ニワトリがいる」って感じっすか(w
995C.N.:名無したん:01/12/05 01:28
最近の下手な撮られたよりプロポーションいいってのも問題だな。
996電波界王:01/12/05 01:29
>>993
綺麗な除草ってのは女性に埋もれるから見分けがつかねーんだっての
大丈夫、綺麗な女装はおる。
998C.N.:名無したん:01/12/05 01:29
>>992
電波ラオウとか電波カイオウとかは?
999C.N.:名無したん:01/12/05 01:30
1000?
1000C.N.:名無したん:01/12/05 01:30
おーなに、こなに、ぐるっと姦してまんこの目っ!
10011001
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。