女装コスプレについて、、、

女装コスしてる全ての人が綺麗系を目指してるわけじゃないからねえ。

官能的なプレイヤーになる方法

手術してハリスみたいに美形になる。
http://www.cliphoto.com/social/harisu.htm
ハリスが受けた手術はこれと同じなの。
http://pixsrsphuket.freeservers.com/pix11.htm
http://ai.eecs.umich.edu/~mirror/FFS/LynnsFFS.html
ハリスの水着の写真はヒップ小さ目かな。

痛々しい。
http://www.webworqs.com/users/sally/resource/ouster.htm
http://ai.eecs.umich.edu/~mirror/FFS/LynnsFFS.html

大変だよ。
http://www.cinematter.com/surgery.html

コネ必要だし。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/5211/link5.html
成功してもクララみたいになれる人は少ない。
http://www.cheeks-net.com/dolphin/

だからさ、女装者だから嫌われてる訳じゃ無くて言動に問題があるから嫌われてるんだって気付いてくれよ。

↑
例えば？
実例を挙げてくれよ

女に言われたとか、言動に問題があるとか言うけどイベント内での実例が挙げられてない以上
何を言っても話にならないよ

その前に、そんなに聞き耳立ているのか？
人格を疑うような行動をする奴もいるもんだな（ｗ
イベント内じゃ、女装に限らず他人に話の内容がわかるほど大声で話してるヴァカっていないと思うが

それとも、ここでの無駄話が原因だとでも言うのか（ｗ
そうだと言うならば、匿名性のある掲示馬板である以上、ここでの発言をしているのは
誰であるとか、女装であるという保障は無いのになぜ女装の言動に問題があると決め付けることができるのか？
主催側の固定観念がそうさせているだけなのか？
これもこちらの憶測に過ぎないので、なんとも結論は出しがたい話だが
ちなみに俺は女装じゃねぇぞ

ところで>>657の初頭のレスの
＞女性から寄せられる女装者絡みの苦情は半数以上が｢女装でベタベタして来るので気持ち悪いのでどうにかしてほしい｣と言う・・・
の話はどうなったんだ？

終いにゃ
＞〜言動に問題があるから嫌われてるんだって・・・
って言う話にすりかわってるよな（ｗ

別にあんたがここに出てきて珍妙な事情らしきことを言わなきゃ女装だってここまで言わないだろうし、「当方では女装を禁止します」とだけ言っておけば
女装だって禁止されてるイベントで女装をするなんてヴァカなことはするはずは無い（厨房もいるようだから断言できんが）んだろうから、
ここに出てきたあんたが話をややこしくしてるだけなんだよ

ここで女装その他が女装禁止の是非を討論しても、主催の意のあるところじゃないんだから変にかきまわすんじゃねぇよ
言ってることがバラバラだと主催側の女装禁止に対するものがどれだけ稚出なところからでたことか（ｗ

×　稚出なところからでたことか（ｗ
○　稚出なことか（ｗ

改行の位置が悪くて読みづれぇ・・・鬱氏

女装者は殺しても罪にならないって法律が出来ないかな。
殺してぇなー・・・・・女装者。
金属バットで頭殴ったらすっげぇ気持ち良いだろうな。

俺は、キレイなら存在はかまわないぞ（藁

結局、主催者を語るクソカメコの大語りか（ｗ

>>965は偽者か？
それとも正体を現したのか？（ｗ

女装をしているキャラのコスならオケ
慎吾ママ見たいです！マジでっ

>>965
カモーン、返り討ちにしてくれる（笑）。

・・・って、ニセモノじゃなくて本当に当人か？
もし仮に本人なら、言葉を飾ってはいたが、正体見たりって感じですが・・・。

板倉や小池あたりのヘタレじゃねぇんだからよ、ちひろごときにどうかなるもんじゃねぇぞ、返り討ちにしろよ殺す気でやらねぇとてめえがおっちぬぞ。
人一人殺したって死刑にゃならねんだからこの国は良い国だよ。

いよいよ冬も本格化ですなぁ。

原則として、コスプレ一般の中で、
女装コスプレの場合は、認めてもらうために
特別に何かしなきゃならんという発想が、
イベント屋のみならず女装コスする中からも出てくるのか？
・・・というのは私が長らく持っている疑問だ。

現状が理想的でないというのは実は耳タコで、
それを今更何度聞かされても、そうなった理由は説明できるもんではないから、
この疑問がなくなるわけではない。
そして私は、原因を探るにはそういう不思議な発想を抱くヒトに
聞くしかないのだろうと思うから、
私はコトあるごとに問いを繰り返している。今回だってそうだ。
しかし、今のところ個人レベルの好き嫌いの話を超えたものはない。

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一々ここで書きはしないが、自分達が遊ぶ場くらいは、もちろん私だって持っている。
実際、私個人は夏冬のコミケを入れても一桁回くらいしかコス・イベントには行っていない。
（だから、ブ氏のイベントが女装禁止だろうとそうでなかろうと、
私の生活だけ見れば実はあまり影響はないのだ。）
それ以外は、撮影にでかけたりプライベートに集まったりしているわけだ。
また、私に取ってイベントの魅力の一つは
他分野との交流の可能性にあるわけだから、
個人的には、隔離された女装ONLYイベントは
気楽さなどの面で意味がないとは言わないが、
幾らか魅力が減少するのは確かだ。

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私が問いを発する動機が実はもう一つある。
禁止が慣習として定着すると、それは世代交代の過程で新しい世代に対して
ある種の「法則」として教え込まれることになる。
それを避け、法則ではなく疑問の余地のある決定の一つなのだと言うことに
注意を喚起しておきたいという動機もあるのだ。

>>971
偽ブザッティ氏よ、
（ブ氏の名誉のため、本人と確認するまでは
殺意のブ氏はニセ扱いと言うことにしておこう。）
私のことを良くは知らないのだろう？
大きな口を叩く前に実際にやってみちゃどうか（笑）。
万が一ネタじゃなくて本気なら
　　[email protected]
まで連絡よろしく。
ちなみに、1年くらい前にモデルガンで銃撃予告した奴は、
未だにそれを果たしていないぞ（笑）。

・・・自称イベンターといえば、8月にも
女装禁止について私が意見を述べるのが気に入らないからと
私を名指しで出入り禁止にすると言っていた奴がいたが、
本人が予告した10月を過ぎ、11月も終わろうというのに、未だに
出入り禁止イベントリスト（with署名）を送ってこないな・・・。

結局、ここでしかものを語れないチキンだっつーことだ
前にいた自称チーマー（笑）も未だに登場してないしな

>973
> 原則として、コスプレ一般の中で、
> 女装コスプレの場合は、認めてもらうために
> 特別に何かしなきゃならんという発想が、
> イベント屋のみならず女装コスする中からも出てくるのか？

女装コスが、たとえ他のコスプレ同様に正当なコスる権利の行使だとしても、
他者の生理的な嫌悪感を呼び起こすことがある以上、
それを和らげるような特別な何かをすることには意味があるのでは?

何もしないで現状に文句言うよりはるかにイイネ

生理的な嫌悪感が何によって呼び起こされるか、またその程度は一様ではない。
つまり病気や、アレルギー対策同様、
何によって生理的嫌悪感を覚えるかをよく知っている本人が
気をつけたほうが大概は合理的。
で、大概は、気に入らない相手を排除するよりは、
単に目をそらして忘れる方が安く済む。
（この辺、花粉や化学物質によるアレルギーよりなんぼか対策は楽。
個人的にはタバコの煙を避けるよりも楽だね。）

ところで、見ただけで生理的嫌悪感や恐怖感（それも目をそらせば済む程度でない）を
覚えるとすると、程度にもよるが、重い場合は嫌悪症や恐怖症という立派な病気で、
時として根本的な原因や心の傷が何か別にある場合があるから、
一遍医者に相談したほうがいいだと思うのだが・・・。

まー、キレイにしたり笑えるネタに演出したりするほうが好かれるのは認めるから、
そのために努力するのはやぶさかでないが、
恐怖症や嫌悪症のヒトに合わせるのは素人の手には余る難しい課題ではないかと思う。
私の考えでは、好かれるのはオプション。
好かれてなければ排除されるというのはチョイとオカシイ。

>>978
何かする前に皆で考えてみようというのが、言論というものさ。
言論で中核をなす形式の一つが、討論とか議論とか言われるものだ。
それによって実際にやるより前に、より安いコストで長所／短所が明らかになる。
そして「文句をいう」というのは議論の出発点として実に重要だ。

人間は身体能力よりはむしろ、頭の働きによって繁栄してきた生き物だ。
それを思えば、何かにとっかるに当たって頭を使うことを惜しまないのがいいと思うがね。

>979
それが事実でも(事実だと思うけど)、女装コス者自身が主張するのは
嫌悪感に悩む人達への対処法のアドヴァイスとしても、あるいは政治的にも
あまり意味がないかなあ、と思うのです。

女装コスが他のカテゴリのコスよりも生理的嫌悪感を引き起こしやすい、という現象は
心理学的にスキーマの理論で説明できるんじゃないかと思います。
このあたりはきっとちひろさんの方がよく御存知だと思いますが。

女装コスという、ジェンダーの隙間を突くような行為は
他人の常識に挑戦している側面があるのは否めません。
挑戦される方が、それを愉快に思わないのは当然のことだと思います。

この挑戦はやめるわけにはいかないけれど、
でも、女装コスを趣味として、楽しんで、意図的にやっている我々は、
彼らの困惑を慮(おもんぱか)る余裕があってもいいかなと。

でもごめんなさい。慮ったうえで具体的にどーすればいいのか、
私はそこはよくわからないんです。

>>982
> 他人の常識に挑戦している側面があるのは否めません。
> 挑戦される方が、それを愉快に思わないのは当然のことだと思います。

・・・なんだが、心理的にそうだからといって、
論じるときに遠慮することもないかなと。
人間には心もあるが理性もあるわけで、私としては後者の部分に訴えたい。
また、実際のところ常識ってのにも結構ブレがあって、
それほど一様なわけでもない。
従って、「挑戦」と感じる強さの度合いも結局のところヒトソレゾレ。

結局のところ、どういう性質の誰が来るかが読みきれる場なら、
事前の配慮も可能かもしれないが、そうでなければ限度はある。
それに、オープン参加の場では女装コスと一括りにされたところで、
知人以外の女装コス者に対して何かを徹底する手段は実際のところ存在しない。
極端な話、仲間内で盛り上がって突然女装コスしたりして、
その後は殆どやらないような人々だっているわけだから。

後、私はどっちかというと、
嫌ってるヒトをムリに説き伏せる気は実はそれほど強くなくて、
嫌っているヒトの意見に反論することで、
特に嫌っていないヒトに対して、
嫌っているヒトの言ってることを真に受けるべきでない
という根拠を示すほうが私としては大きいかなと。
（もちろん、先にも書いたとおり、嫌ってるヒトから、
もうちょいと自己分析的な意見も聞きたいけどね。）

>>983
名前が抜けたぞ。しかしゴリゴリ書いてもあと10数件で続きが書けなくなるぞ。
　コスイベント女装禁止応援運動スレ (547)
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996725254/l50
か
　全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと思う人の数→ (877)
　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/l50
に移転するか？
残り数の少ない後者から使っていくかね？

>>965
>>971
俺がお前ら（同一人物か？）の頭をプロテクター着けた脚で蹴り飛ばしてやるから来いや。
俺は女装者が嫌いとは言って無いだろうがって言うか人の名前使わなければこんな所（失礼）にも書き込めない奴に女装者がどうこういう資格なんか無いだろう？
俺に文句があるなら俺に直接ケンカ売ってくれ、それが恐いならガタガタ言うな。
第一板倉や小池がここのスレと何の関係があるのか？

ブ−ナス・・・・また、現れないから(爆死)

女装が禁止されてないイベントに自分で来ておきながら女装見たくない
なんて言うなよ。

男装も禁止にしてくれよ
女装が禁止のイベントがせっかく増えたんだから。
男装もよく見たらキモいなんちゃってレヅがｲﾊﾟｰｲいすぎ。
一掃してくれ頼むから

>>988みたいなのってホントに女装なのかな、
そうだとしたら嫌われて当然だよね…

これで判断するのは短絡だけど、
実際にイベントで一度いやな目にあったりした人は、
それ以降「女装」自体に良い感情持てないってことはあると思う。
そういうことに関してちひろ氏はどう思います？

当人にとっては気の毒だし、
一括りにごっちゃにされた（直接の責任のない）女装コス者にとっても誤解だし、
不幸なこととしか言い様がないね。

ただ、感情にただ流されず、ある程度理性でコントロールできて
一人前の人間だとも思うけどね。
だから、ある特徴を持つ相手に良い感情をもてない場合に、
それにただ流されて判断が左右されるヒトにはあまり尊敬の念は抱けない。

ところで、
>>988
が女装コス者と言う証拠はないぞ。自称したとしてさえもね。

>>985
「殺意のブ氏」はやっぱ偽者かね。まーいくらなんでも豹変しすぎか・・・。

ところで、この話題はもし続きがあるようなら
「全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと思う人の数→」
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/877-

にリサイクル移転ということではどうか？

酸性。
ペースはやいから2日もあれば次も終わるかな。
ということで、このスレはしめにはいりましょうー。

>>990
判断に影響しなくても感情自体は押さえられるものではないでしょう。
また判断に影響しないようにしているからこそこのような場でのガス抜きと言うのもあるかも。
>>988に関してはアンチである可能性も含めて考えてましたが。
あの書き方ではそうは受け取りづらいですかね…

>>993
返事は：
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/881-882

おわりだよー

レスつけようとしたけど、寝ちゃったから話がわからなくなったよー

女装関係スレもあと少ししか残ってないよー
でも、まだ新スレは起てないで欲しいよー

998

青い鳥〜〜〜♪

おしまい

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。