女装コスプレについて、、、

>>797
匿名でいれば両方やってもＯＫかい？（笑）
と、そう思うと論旨がおかしくないか？

ニセモノは出るし、住所は貼られるし、
電波だのブサイクだのウザいだのと大概のことは言われてるんで今更驚かないが、
それ以上のコメントはURL待ちだね。

>>776
> 論説文などで無くただただひたすら女装の権利を主張してるだけなのに。

論説文は文の種類。
776言うところの「権利の主張」は説いてる内容・テーマ。
ついでに言うと、主張してるのは権利じゃなくて自由。
・・・そのヘンの違いをわかってくれてるかな？

> 感情以外の理由で世の中の多くの問題よりも女装を優先する理由を教えて欲しいもんだが（w

んーむ。女装コスプレのスレで、
プログラミング言語の最適化やアフガン問題について説いて欲しいのか？（笑）

>>793
ある意味では（恐らく本人が思っている以上に）
自由の本質を（一面的ではあるけれど）衝いているかもね（笑）。

自由の出発点は
「やりたいようにさせないように強制する合理的な理由は？」
って問いかけだからね。

女装趣味の男性とオカマさん（こんな言い方してごめんよ）は外見上は同じに見えるけど全然違うんだよね。
女装趣味の人は『女性の格好がしたいだけ』でＳＥＸは女性とする人がほとんどで、頭は「男」なんだよね。
対して、オカマさんは情報の入出力が女性な場合が多いらしい。
私にもオカマさんの友人がいるけど一緒にいると、たとえ男の格好でも女性として扱ってしまうんだよね。
しぐさや言動が女性のそれだし、彼ら（ごめんよ）は女性に憧れを持っているから慎ましやかだし（地べたに胡座かいてタバコを吸ったりしない）女装趣味の男性とはやはり違うよ。
えーと、何が言いたいかと言うと、女装趣味＝オカマさん＝男が好き＝気持ち悪い＝だから女装は禁止、では無いと思うんだよね。
ウチではそんな理由で女装禁止にした訳じゃありません。
寄せられたクレームのほとんどは女性からの物です、これホント。
お金を払ってくれてる方々の半分以上が文句を言う中で無視は出来ないんだよね、お金が絡むとさ。

>>804
どちらのイベントかは存じませんが、クレームの内容は？
お金払って参加してるのは女装側だって同じ。
だけど出禁じゃ、クレームすら出せませぬ。
一方的でフェアじゃないと思うんですが。

除草趣味＝草むしり＝庭仕事＝ガーデニング＝・・・つづく

>>806
なんか、偽セリスたんを思い起こさせる駄洒落っぷりだなぁ・・・。

１０００人来れば７００人は女性なんですよ。
対して女装者は１０人程ですよ。
７０万円対１万円、どっちを取るかは子供だって分かるでしょ？
女性の全員が全員クレームを付けて来る訳じゃないですけどね、女性に嫌われたらイベントやれないのが実情なんですよ。
有名な女性に嫌われたら悪い噂なんかあっと言う間に広がるし、そうなれば会場費も安くは無いし、分かってくださいよ。
寄せられるクレームで多いのが「なれなれしくてウザイ」ですね。
「普通の男性レィヤーよりなれなれしいので女装者は入れないで」とか言われてももう入っちゃってるものは対処出来ないじゃないですか。
要は我々ではなくて女装者自身が気を付けないからなんですよ。
アマチュアとは言え、お金が絡む以上は損得勘定抜きにはイベント開催出来ませんよ。
私もお金のために差別的な事をしなければいけないのは嫌なんですけど・・・・・・分かって下さい。

そうだから、女の店員の多い本やにはエロ本、アイドル写真集をおかない。
ましてや、サブなんておくはずない。

>>808
「苦情を言ってきた女性」対「言われた女装コス者」
で
1000円対1000円
というのが正しい算数じゃないの？
苦情を言ってない女性を数に入れるのも、
苦情の対象でない女装を数に入れるのも共に適切とはいえない。

すなわち、女装者のじゃなくて女装する個人の問題なんじゃ・・・。
まぁなれなれしくされた方は「女装」くらいしか特徴を覚えてないだけの話で・・・。
クレームはしばしば客が感じたことをそのまま要請するだけで、
別に内容が100%合理的とはいえない可能性がある。
それを分析するには言葉の真に意味するところを理解する必要があるのでは？

むしろ、私の知ってる範囲じゃ、
どっちかっつーとむしろ人見知りするコが多いんだがなぁ・・・。
なれなれしいのも何人かはいるが、それは女装に限ったことではなく、
それぞれ個人の属性だと思うのだが・・・。

> 分かってくださいよ。

そりゃ、分かるよ（笑）。

・・・でもそういうソロバンを弾いてその選択をした以上、
割を食ったカッコウになった女装者達に嫌われたり文句垂れられるのも、
その選択につき物のコストの一部と思って諦めてもらわないとなぁ。
どういう理由にせよ、一方を選んで、一方は捨てたんだから、
まさか、捨てられた側が喜んでその決定を受け入れるとは
思っちゃいないよね（笑）。
主催者の事情や内心の気持ちがどうあれ、
個々の女装コス者にとっては身に覚えのないことで追い出された事実には
違いがないんだから。

さらに個人的な考えを言うと、「なれなれしい」とかいうのは
個人間の関係のもつれであって、
どっちかが一方的に不適切だと言い切れるケースはそう多くないから、
本来第三者のイベンターは深入りしないほうが
ホントは身のためなんじゃないかって気もするけどね。
（警察が民事不介入なのと似たような考え方ね。）

>>809
店員なのか？狙ってる客層じゃなくて？
そしてコスプレイヤーは客に供される商品だと？

また、狙ってる客層と違うからとか、
その中のあるお客さんが嫌ってるからという理由で
他の客を追い出すってのはやっぱり本屋でもレア・ケースだと思うぞ。

禁止にする前に「馴れ馴れしくしないように」などの禁止行為の提示をして
ほしいなぁ。
＞８１０さんのおっしゃるとおり、これは個人の問題だから、迷惑行為を
働いたものを強制退場させれば問題はないように思うんだけど。
ひょっとしてこの手の苦情がある程度来る（溜まる）のを待ってたんじゃない？（笑

売る方から考えたら「ウチで買いたくなきゃ他所で買いな」になっちゃうんですよ。
何度も言っていやらしいですけど、お金が絡む問題なんで。
チケットの売上が会場費よりも下回ればもうイベント開催は無理ですよ。
バブルがはじけて不況の風が吹きすさび皆さんの懐がさみしい中、値上げなんか出来ないし。
来てお金払って下さる皆さんに「チケット代以上」に楽しんでもらうには「苦情の対象者を取り除く」くらいしかもう出来ないんですよ、金銭的に。
レィヤーもキモカメも女装者も払うお金には貴賎が無いですけど払う人間に是非が付く以上はより多くの額を優先せざるを得ないのが我々主催者側の現状ですよ。
売り手ばかりが得をして申し訳無いが、金儲けに一生懸命にならない商売人は居ないですよ。

> 売る方から考えたら「ウチで買いたくなきゃ他所で買いな」になっちゃうんですよ。

そりゃ別に全然構わないけど、
それで追っ払ったヒトからは良く言われないのは仕方がないでさぁなぁ。
それも計算に入れておかなきゃね。
・・・っつか、それでも得だと踏んだからこそ、そうしたんでげしょ？

まー、文句なんてもんは負け犬の遠吠え、サクっと無視すればいいだけでさぁね。
見なければ気も咎めないし、
見かけて気が咎めても、良心なんて現実のアガリの重みに比べたら
一銭の価値もありゃあせんでしょうからなァ。

そうでげしょ、旦那？

>>813 で言うとおり、「苦情の対象者」だけを取り除くなら、
他の女装コス者から苦情が出るってのはあまりないだろうけど、
（それはそれで一方の主張でそういうことを認めるのはどうか？
という疑問は残るが。）
たまたまコス選択が女装で一致する無関係なレイヤーまで
バッサリ取り除いてるわけだしね。
文句が出るのを止めるのは難しいでしょうよ。

>売り手ばかりが得をして申し訳無いが、金儲けに一生懸命にならない商売人は居ないですよ。
君は商売人としては中の下だね（笑
スーパーを例に取ってみるが、やはり迷惑行為を働いたものを逐次
追い出すというのが普通。
迷惑行為を働いたものと同じ容姿をしたものを全て追い出す
スーパーなんかないよ。

あと「馴れ馴れしい」奴の特定はできたのかい？
相変わらず「個人の問題」というところには一切関知してないみたいだけど（笑
君たちが本当は根っから排除したがっていた理由を、苦情のせい（おかげ）に
すりかえるのはなんともお粗末なイベント屋だね（笑

そろそろ名乗られたらどうだい？

主催なんだから、堂々と「自分が嫌いだから女装禁止」でいいと思います。
「お金が絡むから」「イベント開催できないから」などと
他に責任を転嫁しようとする態度は、せこい。

つまりはコスプレ界にも聖域無き構造改革が進められたってことさ。
主催側としては、イベントを運営しやすくする為にはどうしたらいいのかを考慮したうえでの決断だろう。
要は切れる部分の中でどれを切ったら一番運営しやすくて損失が少なくなるのかという
会社経営と同様のリストラ策のひとつだろう。
イベントの主催側も、最低でも会場代、設営費は捻出しなければいけないだろうから、お客さんが来ないことには
イベントが成り立たなくなってしまう。
女性が７割を占め女装は１分だという以上、７を捨てるより0.1を捨てるのがイベントを成り立たせていく手段ではある。
詰まるところをいってしまえば、女装コスプレはコスプレ界のニーズに適していない、または必要ではないということである。
女装禁止に関してはイベント主催側も簡単に結論を出したのではないと思うので、我々はそれを真摯に受け止めるべきである。
主催が「女装が嫌い」であるならば、ＪＣＣのようにとっくに結論は出ているはずで、ＨＩＡの場合許可制にするということは
女装レイヤーがどれだけイベントに参加する意思があるのかを計る意味もあるのだろう。
多数の女装レイヤーがイベント参加を望み、真摯な態度でイベントに参加するのであれば主催側も参加を認めるであろう。
俺は女装が全てではなく、男キャラやたまにはカメコにもなる人間だから特に許可の必要性を感じていないのでＨＩＡには許可の申請はしていない。
ＨＩＡ以外のイベント主催者が女装禁止にするのも恐らく何らかの要因はあるのだろうから、主催側を非難するよりもなぜ禁止になるのかを自分達で考えるのが妥当だろう。

>来てお金払って下さる皆さんに「チケット代以上」に楽しんでもらうには
>「苦情の対象者を取り除く」くらいしかもう出来ないんですよ、金銭的に。
苦情の対象者以外も取り除いていませんか？
女装の中でも苦情の対象の個人以外の人に来てもらえば
金銭的に見てもより良い選択だと思いますが。

個別に削除するよりも、一括削除した方がイベンターとしては運営しやすい。
イベンターの労力からしてみればいっそのこと来てもらわない方が助かるのである。
それが、７割対２割なら話は別だが、わずか0.1に目を光らせるのは無駄である。

結局、女は怖いということですね。敵に回すとねぎだく玉よりも危険(ﾜﾗ　　それは置いといて

まあ、結局は女装コスプレーヤーは理解されにくい分野だということを理解したほうがいいでしょう。
女装レイヤーでルールを守らない奴、常識のない奴を見ると余計に腹が立つ(女装でなければいいという
意味ではない。)または、女装レイヤー自らの手でイベント主催も考えたほうががいいのかも知れません。
ついでに、>>820さんの意見であれば、女装を禁止したために悪く言われたのならばそういう奴もいると
割り切るしかない。全ての参加者を満足させるのはほとんど不可能だし。

女装者の方、このイベンター（自称）の話を聞いて、
「自分もなれなれしかったかも」とか疑いました？

>>822
自分じゃないことはたしか。多分そのイベント行ってない（笑）。

>>820
はは一括削除ねぇ。
イベンターにとっての運営しやすさを極限まで求めるならば、
最良なのは何もしない（イベントなんか開かない）ことさ。
なにせ投資しなければ資金に困ることもない（笑）。

金が絡むと人って醜いこと平気でするんだなーとか思いました。

>>818
> 主催側を非難するよりもなぜ禁止になるのかを自分達で考えるのが妥当だろう。

アテ推量するより、禁止にしたヒトビトが理由を公表するのが手っ取り早いと思われる。
なぜなら一番情報をもっていて、決定した根拠も自分達でわかってるはずだからね。
で、その結果もし不適切な決断だったら不適切と言われるのは仕方がない。
不適切な決断をする自由はあるけど、やっちゃったら指摘されるのはしょうがないやな。
それが正しいと信じるなら、指摘は無視する自由もある。
で、その無視が不適切だったら・・・以下延々と繰り返し（笑）。

イベンターが何かを禁止にする自由は、その禁止の是非を批評する自由と並行なわけさ。

苦情の大元の奴は馴れ馴れしくする手段として女装を利用したのかもしれない、
おそらくは女装しないで今もイベントには行っている事だろう。
ハズレクジを引いて残念だったな、女装レイヤー諸君

>>826
またの女装は貧乏クジですか（藁

>>823
笑っちゃうね。
何もしなけりゃいいって、何だいそりゃ？
投資しなけりゃ損はしないが、得るものは何もないんだよ。
たとえイベントが失敗の終わったって、反省することにより次のイベントの糧になるんだから。
つまりは、イベントをより良くするために女装コスは禁止になったのさ。

>>825
是非の批評とは意味が無いね。
結局、自分たちからは何をしようとかそういうことは無いわけだから。
物事についてどうこう言うのは勝手だが、自分たちから環境をより良くしていこうとは思わないのか。

>>816
名無したんに｢名を名乗れ｣なんて言われたくねえし馬鹿丸出しのレスにレスりたくもないが、もうイベントでは女装者とウザカメコは同じ扱いなんだよ。
つまり、「お客扱するに足らないやつら」になっちゃってるの。
「女装者が居るならここのイベントには参加しない」って人が女装者よりも上回るのが現実。
今は昔と違って同じ日にいくつものイベントが重なってたりするから他所に客取られるのも癪だし。
女装者の対象者に「他のお客様から苦情が出てますので貴方は出入り禁止です」と告げると大抵の場合「なんでだ？俺が女装者だからか？だったらあいつらだって女装者だろ、何で俺ばかりなんだ？あいつらも出禁にしろ、不公平だ！！」
と来るんですよ、志が低いですね。
で、こちらも「では次回からそのように女装者の方は退去していただきますからから貴方も来ないで下さいね、約束ですよ、私は約束は守りますから貴方も約束して下さい」
と相成りまするする。
女装者に来られると困るけど来ないで困ることは皆無ですから。
モメて嫌なのはウザカメコよりも女装者なんですよ、まさに「女の腐った奴」ですから。
コスプレイベントで「女の格好をしてるんだから女として扱え」とか言われても困るしか無いんだよね。
女装者の戯言聞いてるうちにもやる事はやらなきゃいけないし、だったら揉め事の原因を無くすのがてっとり早いと思うのは必然でしょう。

>>823のちひろ以外>>822に答えもしない。
ちひろの答えも難だし…
人の振り見てって事すら出来ん奴はイベントこないで良いよマジで。

以上カメコの妄想でした

除草：「オレ、女顔だからさ・・・」

俺は女装趣味じゃなくてコスプレだと主張しているやつへ。
それでもコスプレがしたいのなら、女装以外のコスプレをしろ。
さらに「やりたいキャラが全部女」と言っているやつへ。
やりたいものが何でもまかり通ると思うな。
自分の好き勝手なコスプレしたいんだったら、家でやるか、
他人が主催しているイベントに来ないで、自分でイベント作るれ。

最後失敗した。

まぁ、ハエウジたかったゴミ箱を見たら不愉快になるのが普通だよな。
それは権利だの適切だの自由だのと屁理屈をつける以前の問題だ。

そりゃ、中にはそれが好きだとかいうヤツがいるかもしれない。
それは自由かもしれない。
しかしそれを、批判する自由はあっても禁止はダメだなんつーのは、
常識で物事を考えられず、都合のいいときだけ規則や権利主張するワガママエゴでしかない。

明文化されてないモノは野放しでいいのか？

まぁ、自分の部屋の中や、それが好きな人間同士の間だけでやっているのならそれは構わないが。
しかし、そういうハエウジゴミ箱を人目にさらして喜んでいるってのはやっぱり迷惑でしかないな。

それは、どんなに理屈をこねまわしても賛同は得られないだろう。

明文化された規則が無いと判断できないのは子供だよ。

>>833くだらん。
女装のコスプレも男装のコスプレも普通のコスプレも同じじゃん。
っていうか、コスプレに興味ない人から見たらコスプレ自体ヒクぜ。
俺は別にいいと思っているけど。
よく分かんないけど、コスプレすることで楽しめるんだろ。
そんなら、どんなコスプレしようがその人の勝手じゃないの？
楽しめよ。　そんじゃ(^o＾)／~~　またね〜

一応言っておくけど、コスプレ批判ではありません。

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

＞８３５
ﾃﾞｲｼﾞーｶｯﾀｰ並みに破壊力のある
文章ですな（藁

>>833
テメエ前にも出てきたキティちゃんだろ（ｗ
禁止されて無いイベントでテメエなんかに文句たれられたくねぇよ、ｳﾞｫｹﾞ!!

>>833
・・・不思議なのは女装コスしてるひとに対してそのようにことこまかに
〜せよと命じられる根拠ですな。指示ではなくて理由が聞きたいね。

>>835
明記はしてないが、スレの流れからして（他スレからの誤爆でない限り）
女装コスをハエ・ウジ・ゴミになぞらえているようだ。
根拠がよくわからないが、聞いていいかね? > 835

ちなみに、元来ゴミの放置は「美観」が理由ではなく、
より合理的で客観的な「衛生」が理由で忌避される。
美観は2次的な理由。
（個人的には、衛生上の通念が美観上の通念を育んでいる可能性を考えている。）
また、ゴミは無生物だが、女装コスプレイヤーはヒト。
あるヒトがいくら気に入らなくても同じ扱いは元々不適当。
ちなみに「ゴミ」であってさえ、他人が保持してるものを
勝手に奪って捨てれば「窃盗」が成立し得るし、
また捨てろと強制することもできない。
・・・というわけで835のような比喩は不適切で無用のものだと思うが、
どう思うか？ > 835

私は禁止はダメだなんて書いてない。
禁止の自由とそれを批判する自由は両立するのさ。
イベンターは禁止を強行できるが、
参加者は禁止の禁止を強行はできないということに注意してもらえば、
参加者からの批判意見の存在くらいは認めようって気にならんかね？（笑）
その上で批判意見の内容に関する批判なら歓迎するが、
批判すること自身を批判されてもねぇ。

> 明文化されてないモノは野放しでいいのか？

そうだ。イカンのか？
誰であっても自分が明文化できないような内容を他人に押し付けるべきではない。

俺は女装が禁止されてねぇイベントに来るのは構わん
しかしな、女装が禁止されたからってブーブー文句たれるはお門違いなんだよ
>>833とは趣旨が違うが、自分等でイベントを開いてみるのもいいんじゃねぇか？
そこで、イベンターの苦労ってのも知ってみろよ
開くのは自己開催の小さなイベントじゃなく、大規模イベントな

>>840
女装がハエ・ウジ・ゴミならカメコは何だろうな？

一部を除きゃ、カメラマンになりきれなかったクズ・ゲロ・クソあたりか？

>>841
苦労を知るためにイベントをやる奴はいないと思うが・・・。
やりたいという何らかのモチベーションを持った奴がやるもんだろ。

現状は小さな個人的な集まりがポチポチ開かれている。
スタッフやってる女装コス者もいることだから、
何年か立って人口が増え、
層が厚くなればあるいは自然発生する可能性はあるかもな。
・・・とは思っている。

＞苦労を知るためにイベントをやる奴はいないと思うが・・・。
そりゃそうだろう
俺が言いたいのは、開いたがゆえに出てきた苦労を知ってくれってことだ

ま、俺も開いたことがねぇから、本来「苦労を知れ」なんつー偉そうなことは言えんのだがな

つーかさ。
イベントやるかどうかはどーでもいーんだが、

>女装が禁止されたからってブーブー文句たれるはお門違いなんだよ

こっちの方が主だと思うんだがな。

>>847
そーいうこと。

女装ってのは映画館で上映中、平気で携帯電話で話ししてそうだな。

>>848
それは偏見だな

>>847
>女装が禁止されたからってブーブー文句たれるはお門違いなんだよ
その一行だけで話を進めようとすんじゃねぇよ、ﾀｧｺ!!
その下の行にも話は続いてんだからよ

>ちなみに、元来ゴミの放置は「美観」が理由ではなく、
>より合理的で客観的な「衛生」が理由で忌避される。
>美観は2次的な理由。
典型的な話のすり替え。
元々が「醜いものに対してのスタンス」という論点なのだから、こういう反論は意味がない。

>また、ゴミは無生物だが、女装コスプレイヤーはヒト。
>あるヒトがいくら気に入らなくても同じ扱いは元々不適当。
これも論点がずれてる。
「醜さの代表」という意味で並べているのであり、
この比喩を「ヒトと無生物だから」という観点から否定するのは全く合理性がない。

>ちなみに「ゴミ」であってさえ、他人が保持してるものを
>勝手に奪って捨てれば「窃盗」が成立し得るし、
>また捨てろと強制することもできない。
ここはその前の835の文章とも、ここまでのちひろ氏の文章とも、
どちらともつながらない意味不明の文だね。
全体の論旨からしても、必要ないと思う。

>・・・というわけで835のような比喩は不適切で無用のものだと思うが、
>どう思うか？ > 835
835ではないが、不適切でも無用でもないと思われ。
反論ならもうちょっと論理的にやったほうがよいのではないかな。

ちなみに私自身は女装はしないが
イベントでの女装コスは容認する立場。

あ、そうそう

835>> 明文化されてないモノは野放しでいいのか？
835>>明文化された規則が無いと判断できないのは子供だよ。
>そうだ。イカンのか？
>誰であっても自分が明文化できないような内容を他人に押し付けるべきではない。

このあたりはすれ違いだなぁ。
「法律で禁止されなきゃ何やってもいいんだ」と
「法律で禁止されてなくてもケースバイケースで判断しよう」というのは
社会で生きて行くにはどちらでもあり得るからね。

こりゃ、どんなに議論してもまとまらないって（藁

書き込みの適切・不適切の話はどうでもいいだろが
論点がずれてるのはテメエのほうだ、ｳﾞｫｹﾞ!!

ワメくなよ。
こいつ、アタマ悪そうだなー（藁

ちひろは日本語通じないので討論しても無駄〜。
他の人と討論した方がイイＹＯ！
ちひろは放置プレイ推奨。

頭のいい、悪ぃもここでする話じゃねぇ　　

>女装者の対象者に「他のお客様から苦情が出てますので貴方は出入り禁止です」と
>告げると大抵の場合「なんでだ？俺が女装者だからか？だったらあいつらだって
>女装者だろ、何で俺ばかりなんだ？あいつらも出禁にしろ、不公平だ！！」
わははは（笑
苦情が正当な理由であればそれを告げて、「あなたがその苦情の対象者です」と
告げれば「他にも除草いるじゃねぇかよ」なんて反論受けるはずがない。
「個人的な問題として対処したらどうか」
とこちらは聞いているのに、個人の問題にできない理由とは一体何だろうね？

>「女装者が居るならここのイベントには参加しない」って人が女装者よりも上回るのが現実。
現実というからにはきちんとアンケートなどで統計取ったんだろうね？
提示してもらわなきゃ”現実”には意味がないよ（笑

>モメて嫌なのはウザカメコよりも女装者なんですよ、まさに「女の腐った奴」ですから。
主催者がこういった偏見にまみれてりゃ、正当な理由もなしに
一方的な禁止事項が発生するのもしょうがないのかもね（笑

＞コスプレイベントで「女の格好をしてるんだから女として扱え」とか言われても困るしか無いんだよね。
困るだけで済むならラクそうだね。
「女の格好をしてるんだから女として扱え」って奴、ほんとにいるんだ。

君はほんとにイベントの主催者側の人間か？（笑
揉め事を起こさないように、先に揉め事が起きないルールを考え提示するのが
イベント屋の仕事の一つだろう？
それで「馴れ馴れしい除草」がいたことで除草を禁止したのではなかったのか？
７０万円対１万円とか具体的な数字まで出して除草禁止令を出す手間隙は
作れても、揉め事を事前に発生させなくするルールを作ることはできないのか。
順番が逆だろ（笑

しかし勿体無いね。
他の除草が禁止されてないところに売上貢献しちゃうとは（笑
そんな奴が”商売人”を偉そうに語るなよ（笑

>>855
一番ケツはいただけねぇが、
考えてみりゃ主催側はその馴れ馴れしくしたらしき奴の実体でもつかんでいるのかよ
女の苦情だけで判断されちゃ困るんだよな
カメコ、レイヤーを問わず、苦情があったにしても実状をつかんでいないようなら女装禁止なり
出入り禁止にするってのはそれこそお門違いじゃねーか

禁止されてんのにそれを解除させようとするのはなぜ？

↑
そんな奴いるのか？　　

>>857
実例を挙げよ
そう言うからには、実際に主催にそういう話がいってるってことなんだからな

>>858-859
どーぞ（はぁと
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/

わかんねーよ
レス番までつけろ、ｳﾞｫｹﾞ!!

タイトル見えねーのかよ。
これだから女装は・・・

スレッド名がどうしたっつーんだよ
それで主催に文句たれたヴァカでもいるっつーのかよ

とりあえず全部読めＹＯ！

頭悪いね。
タイトルで「全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと」と主張しているんだよ。

＞それで主催に文句たれたヴァカでもいるっつーのかよ
そんなこと誰が言ったの？
女装は２ちゃんでワーワー騒ぐしか脳がない連中なの。

>>863
まぁまぁ、スレタイだけが全てだと思ってる２ちゃん常駐者には何言っても無駄無駄

>>865
２ちゃんでしか文句つけられない文句つけられないあんたこそ低脳だよ

女装って日本語が不自由なの？

何もしないでケチつける位しかできねー女装者が多いのも事実。
自分はイベント開催する気はないがケチはつけるという考えの代表がちひろ。
そんな奴らばっかだから何もかわらね〜ＹＯ！

＞タイトルで「全コスイベント女装禁止を撤廃すべきと」と主張しているんだよ。
オマエこそ全部読んだのか、ｳﾞｫｹﾞ!!
大体、主催に文句をつけてねーんじゃどうこういう必要ねーだろが
２ちゃんで女装に文句つけてるおまえも五十歩百歩だよ、ｳｽﾀｰｿｰｽ野郎が！！

>>870
いえいえ、私は女装禁止が増えている現状に満足していますよ？（w
ただ君達があまりにも ２ ち ゃ ん で 騒 ぎ 立 て て い る から、
暇つぶしに相手をしてあげているだけだよ（藁

ふーん
ありがたいねぇ
暇人よ

人まかせな奴らが何言っても無駄無駄無駄ー！！！！
異装板の女装コスプレスレ読んでみなＹＯ！

肉肉肉〜〜〜
肉をくれ〜〜〜

>>873
板違いの話は出すなよ

>>875
ここよりは理解しやすいと思う。

コスプレ（or　仮装）はしても、異性装には興味なし

そこでダンパの主催にケチつけてるアホがいるから読むといいＹＯ！
そいつみたいな女装しかいないなら禁止されて当たり前。

だから、レス番まで示せよ

>>879
自力で探せＹＯ！
偉そうな奴には教えないＹＯ！

>>879
ほらよ。こいつが書いている文章を100万回読め。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/996675891/1

あ、そうですかー
じゃ、この話は終了

ついでにスレも終了

あと120切ったね

自称女装じゃない擁護派って極端に頭弱い（w

女装だからだろ。

それは今に始まったことじゃない
反対派だって低脳まるだしだし

888ゲットォ！！

>>869
もしかしてあっちのスレッドで同じようなことを書いているヒトがいるが、
ひょっとして同じヒトかね？まぁ、それはどうでもいいが。

イベンターの行為に対して意見を述べるに当たって
（例えば、女装の可否とか）
まず1つイベントを立ち上げなきゃならんって考え方は
著しく実際的でないと思うが・・・。

例えばだよ、あるイベントがあってそれに対する
意見の相違点がある事柄について是／非の形をしていると仮定して、
相違点がが1つなら1個、2つなら3個、・・・
8つあったら255個、9つあったら511個、10個もあったら実に1023個もの
イベントを「意見を述べる前に」立てなきゃならん計算になるのだが・・・。
（一般の場合は　a_n = 2^n - 1 ね。）

・・・こう思うと実際のイベントを闇雲に始める前に、
ひとまず頭と言葉で考えてみようって気にならんか？
（考えるだけなら1024事例くらいは整理できるかも知れない。）

実際のイベントは別に誰かに意見するための前提条件ではなくて
自分の手で実現したい企画やアイディアという
積極的なモチベーションがあるから開くものでしょ？
参加者だってそれに参加したくて集まるわけで、
別にあるヒトが意見を述べるための前提条件を成立させるためだけに
開かれるイベントなんかにワザワザ集まるとは思えない。

>>850
（その1）
> >ちなみに、元来ゴミの放置は「美観」が理由ではなく、
> >より合理的で客観的な「衛生」が理由で忌避される。
> >美観は2次的な理由。
> 典型的な話のすり替え。
> 元々が「醜いものに対してのスタンス」という論点なのだから、こういう反論は意味がない。

いや、そこで大事なのは「より合理的で客観的な」の部分。
「醜い」（裏返せば「美観」）はそれだけではあまり客観的な基準とはいえない。
それを根拠に話を進めるのもあまり合理的とはいえない。
・・・ということを含意しているわけなので別にすり替えではない。

> >また、ゴミは無生物だが、女装コスプレイヤーはヒト。
> >あるヒトがいくら気に入らなくても同じ扱いは元々不適当。
> これも論点がずれてる。
> 「醜さの代表」という意味で並べているのであり、
> この比喩を「ヒトと無生物だから」という観点から否定するのは全く合理性がない。

いや、醜いという属性を仮に定めても、それ以外の属性が違っている。
属性が違うことによって取り得る対策は違ってくる。

例えば、ゴミには主体性や人権という属性はないが、ヒトにはある。
したがって、落ちている（所有権が放棄された）
目障りなゴミを誰が屑篭に放り込んでも社会的に問題はないが、
ヒトを捕まえて本人の意思に反して排除するには
もう少し段取りや理由付けをしないと社会的に問題となるのが普通。

>>850
（その2）
> >ちなみに「ゴミ」であってさえ、他人が保持してるものを
> >勝手に奪って捨てれば「窃盗」が成立し得るし、
> >また捨てろと強制することもできない。
> ここはその前の835の文章とも、ここまでのちひろ氏の文章とも、
> どちらともつながらない意味不明の文だね。
> 全体の論旨からしても、必要ないと思う。

まー、確かにこれはいささか蛇足なんだが、
ゴミを捨てるという何の変哲もない行為でさえ通常は意識されていないが、
背後にはイロイロと問題がない訳ではないということを書いているわけだね。

> >・・・というわけで835のような比喩は不適切で無用のものだと思うが、
> >どう思うか？ > 835
> 835ではないが、不適切でも無用でもないと思われ。

というわけで、実は意外と論理的な反論だったりします。
蛇足気味のところはあるにしても。

>>850
（その3）
> 835>> 明文化されてないモノは野放しでいいのか？
> 835>>明文化された規則が無いと判断できないのは子供だよ。
> >そうだ。イカンのか？
> >誰であっても自分が明文化できないような内容を他人に押し付けるべきではない。
> このあたりはすれ違いだなぁ。
> 「法律で禁止されなきゃ何やってもいいんだ」と
> 「法律で禁止されてなくてもケースバイケースで判断しよう」というのは
> 社会で生きて行くにはどちらでもあり得るからね。

「明文で禁止されていないこと。」は、
「明文で禁止を記述不可能なこと。」であるか
「禁止の根拠を明文化不可能なこと。」である場合が多い。
もし、そうでなければ必要に応じて明文化するのは
それほど難しいことではない。

この場合、根拠や規定を「明文化できない」とは、
「前もって考えておくことができない」ということ一種。
従って必然的にケース・バイ・ケースで、
即ち、具体的な個々のケースが発生したら
個々のケースについて対応を考えなければならない。
前もって禁止できないわけだから、問題が具体的になるまでは
「法律で禁止されなきゃ何やってもいいんだ」
という態度でいる他ない。
つまり
「法律で禁止されなきゃ何やってもいいんだ」と
「法律で禁止されてなくてもケースバイケースで判断しよう」とは
実は同じポリシーを別の面から見ているに過ぎない。

以上。

>>892
訂正：
誤> 「前もって考えておくことができない」ということ一種。
正> 「前もって考えておくことができない」の一種。

な・長い・・・

985

違った895だったよ

897　

８９８

>>894
ちゃんと書こうとするとどうしてもね。遺憾ながら。

899