【28mm〜】コス界のレンヅ規制【〜135mm】
【28mm〜】コス界のレンヅ規制【〜135mm】
一部の某団体ではいまだにおかしな概念がありますよね。
もういい加減、撮影者自体の登録にすればいいのに。
レンズ規制について、何がオカシイか、どうするべきか、議論しましょう。
これはカメコだけでなくレイヤさんにも知っておいて欲しい事です。
>>20 >>85 >>135 >>180 >>200 >>300 >>400 >>500
一部の某団体ではいまだにおかしな概念がありますよね。
もういい加減、撮影者自体の登録にすればいいのに。
レンズ規制について、何がオカシイか、どうするべきか、議論しましょう。
これはカメコだけでなくレイヤさんにも知っておいて欲しい事です。
>>20 >>85 >>135 >>180 >>200 >>300 >>400 >>500
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2 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 03:59 ID:NYQJdRyi
おまえらエロすぎ！
3 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 04:18 ID:DhOOVv2t
4 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 04:20 ID:Krmkpm6Z
文句があるならこんなところに書かずに直接イベント団体に言え
嫌ならイベント行かない。
自分で新規にイベントを立ち上げるなり 撮影会を開く
以上 このスレは終了しました
嫌ならイベント行かない。
自分で新規にイベントを立ち上げるなり 撮影会を開く
以上 このスレは終了しました
5 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 04:20 ID:Ho0+DWhk
あとはみんなでこのスレ流しましょうや
6 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 04:21 ID:Ho0+DWhk
糞
7 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 04:21 ID:Ho0+DWhk
糞
糞
糞
8 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 04:21 ID:Ho0+DWhk
たしか連続投稿規制は5回まで？
糞
糞
糞
糞
9 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 04:22 ID:Ho0+DWhk
糞
糞
糞
糞
糞
糞
糞
10 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 04:26 ID:DhOOVv2t
簡単に言えば、写真いっぱいに８０円切手を写せる場合、１倍（等倍）で
撮っているというのです。
その倍の面積のものまでしかいっぱいに写す時ピントが合わないものは
０.５倍の能力まで持っているレンズ、という事です。
人物の顔をいっぱいに写すには０.２５倍もあればできてしまいます。
このスペックはどんな焦点距離のレンズでも持ってる事が多く、つまり
焦点距離と絵のアップ能力は関係無いのです。
撮っているというのです。
その倍の面積のものまでしかいっぱいに写す時ピントが合わないものは
０.５倍の能力まで持っているレンズ、という事です。
人物の顔をいっぱいに写すには０.２５倍もあればできてしまいます。
このスペックはどんな焦点距離のレンズでも持ってる事が多く、つまり
焦点距離と絵のアップ能力は関係無いのです。
11 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 04:28 ID:DhOOVv2t
すぐにＪＯＣイベント関係者が出てきましたね。
文句があるなら●を買って１０回以上連続投稿してみなさいね。
文句があるなら●を買って１０回以上連続投稿してみなさいね。
12 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 04:31 ID:DhOOVv2t
つまり、２８ｍｍ〜１３５ｍｍでもいやらしい撮影はやろうと思えば出来て
しまうわけです。
それなのに某団体は、１３６ｍｍ以上のレンズだけがいやらしいレンズ
とうそぶき、撮影者の表現手段を搾取していると思うのです。
これは、あきらかにおかしい事ですよね。
しまうわけです。
それなのに某団体は、１３６ｍｍ以上のレンズだけがいやらしいレンズ
とうそぶき、撮影者の表現手段を搾取していると思うのです。
これは、あきらかにおかしい事ですよね。
13 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 04:35 ID:DhOOVv2t
また、某団体はデジカメには大変寛容です。
なんと、３５０ｍｍ相当のスケベ画角が得られる１０倍ズ−ムデジカメを、
使用可としているのです。
なんと、３５０ｍｍ相当のスケベ画角が得られる１０倍ズ−ムデジカメを、
使用可としているのです。
14 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 04:37 ID:DhOOVv2t
無断撮影なんて、小さくてレンズ方向がどっち向いてるか分らない
こういったデジのほうがよっぽど分り難いのにね。
言ってる理とやってる理があまりにも矛盾してますよ。
こういったデジのほうがよっぽど分り難いのにね。
言ってる理とやってる理があまりにも矛盾してますよ。
15 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 04:42 ID:DhOOVv2t
この団体は昔は２４ｍｍ以下の広角焦点距離も規制してたのですよ。
なんでも、画角が広いと周囲に他の人が写るから、とか言って。
いつのまにかこの規制を消したのは、レンズ交換式１眼レフが普及し、
１７-３５ｍｍなどが普通につかわれるようになったから、とかうそぶいて
ますが、実はあまりにも苦しいこの広角盗撮概念に釈明が出来ない
だけなのではないかとも思います。
なんでも、画角が広いと周囲に他の人が写るから、とか言って。
いつのまにかこの規制を消したのは、レンズ交換式１眼レフが普及し、
１７-３５ｍｍなどが普通につかわれるようになったから、とかうそぶいて
ますが、実はあまりにも苦しいこの広角盗撮概念に釈明が出来ない
だけなのではないかとも思います。
16 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 04:51 ID:Krmkpm6Z
勝手に関係者にするな
話を判りやすくするために極端な例だが 例えば
２０ｍｍでブルマとか局部アップだけを撮ろうとするやつがいるとする。
これは 撮られてる本人でも間違いなく気が付くだろ
２００ｍｍで遠くから離れてとる 判別できるかい？
２０ｍｍなら拒否するような写真を簡単に撮れてしまうだろ
デジならその場で画像見ることが可能だが フィルムは現像しなければ
結果を確認することができない。
お互いの信頼関係が成立している個撮や撮影会ならぜんぜん問題ないが
今のイベントは 列に並んでしまえば誰でも撮れるような状態だろ
レイヤー側に拒否権があるにしても列に並んでいる一人だけ写真撮影
お断りなんて実行は出来ないぞ
自分の主張ばかり考えずにもっとレイヤーや周りのことを考えろよ
話を判りやすくするために極端な例だが 例えば
２０ｍｍでブルマとか局部アップだけを撮ろうとするやつがいるとする。
これは 撮られてる本人でも間違いなく気が付くだろ
２００ｍｍで遠くから離れてとる 判別できるかい？
２０ｍｍなら拒否するような写真を簡単に撮れてしまうだろ
デジならその場で画像見ることが可能だが フィルムは現像しなければ
結果を確認することができない。
お互いの信頼関係が成立している個撮や撮影会ならぜんぜん問題ないが
今のイベントは 列に並んでしまえば誰でも撮れるような状態だろ
レイヤー側に拒否権があるにしても列に並んでいる一人だけ写真撮影
お断りなんて実行は出来ないぞ
自分の主張ばかり考えずにもっとレイヤーや周りのことを考えろよ
17 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 04:57 ID:Ho0+DWhk
トレカメはレイヤーがカメコとおんなじことを考えていると信じて疑いません。
カメコが目的とするものはレイヤーにも当然わかってしかるべきと考えています。
でも、フィッシュアイで自分の顔がびろーんとなった写真が欲しいと考えるレイヤーが何人いるか
知りたいところだが。
カメコが目的とするものはレイヤーにも当然わかってしかるべきと考えています。
でも、フィッシュアイで自分の顔がびろーんとなった写真が欲しいと考えるレイヤーが何人いるか
知りたいところだが。
18 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 04:58 ID:DhOOVv2t
それにひきかえ、他の某団体の、撮影機材ではなく撮影者自身を
登録するというのは全く理にかなっていると思いますね。
本来こうして撮影者を信用して頂き、撮影者は自己責任で使いたい
機材を自由に使う、っていうので初めて平等な立場の歩み寄りも
出来ている、と言えると思います。
登録するというのは全く理にかなっていると思いますね。
本来こうして撮影者を信用して頂き、撮影者は自己責任で使いたい
機材を自由に使う、っていうので初めて平等な立場の歩み寄りも
出来ている、と言えると思います。
19 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 05:00 ID:+Cq07vDY
単に信用されるに足りないだけだが。
20 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 05:02 ID:DhOOVv2t
>>16
実質せまい室内で２００ｍｍでそんな撮影は無理ですよ。
本当に長いレンズ使ったことあるのですか？
やれるとしても長い間とどまって狙いつけなきゃならず、
よっぽど目立ちます。
それにひきかえ、広角は、、広角使ってるボクが言うのも
なんだけどね。
だからこそレンズの説明も必要だし、レイヤさんにその程度
の事は理解していて貰いたいです。
実質せまい室内で２００ｍｍでそんな撮影は無理ですよ。
本当に長いレンズ使ったことあるのですか？
やれるとしても長い間とどまって狙いつけなきゃならず、
よっぽど目立ちます。
それにひきかえ、広角は、、広角使ってるボクが言うのも
なんだけどね。
だからこそレンズの説明も必要だし、レイヤさんにその程度
の事は理解していて貰いたいです。
21 ： ：03/05/10 05:03 ID:8thaTsLg
レンズ規制する前に風呂に入れ。
22 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 05:04 ID:DhOOVv2t
23 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 05:06 ID:Ho0+DWhk
その規制があるから安心して参加できるって人がいることも
お前にはわかんないだろうな、トレカメ。
お前にはわかんないだろうな、トレカメ。
24 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 05:07 ID:DhOOVv2t
今、気付いたけど、連続投稿規制くらっても、●板になんか書いて
また戻ってくればすぐ書けるようになるの。
やっぱり●って便利ですね。
また戻ってくればすぐ書けるようになるの。
やっぱり●って便利ですね。
25 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 05:16 ID:Krmkpm6Z
70-200mmF2.8もってますが何か？
最短１．５ｍ 撮影倍率０．１６倍なので可能ですが
＞人物の顔をいっぱいに写すには０.２５倍もあればできてしまいます。
自分でこんなこと書いて何いってるんだか・・
２００ｍｍ使ったことあるの？
最短１．５ｍ 撮影倍率０．１６倍なので可能ですが
＞人物の顔をいっぱいに写すには０.２５倍もあればできてしまいます。
自分でこんなこと書いて何いってるんだか・・
２００ｍｍ使ったことあるの？
26 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 05:17 ID:DhOOVv2t
>>23
妄想じゃないですか？
妄想じゃないですか？
27 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 05:19 ID:NYQJdRyi
素人の質問、なんで望遠付きのカメラ使いたがるんすか？
28 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/10 05:20 ID:DhOOVv2t
29 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 05:22 ID:Krmkpm6Z
30 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 05:26 ID:Krmkpm6Z
＞人物の顔をいっぱいに写すには０.２５倍もあればできてしまいます。
＞実質せまい室内で２００ｍｍでそんな撮影は無理ですよ。
＞本当に長いレンズ使ったことあるのですか？
＞やれるとしても長い間とどまって狙いつけなきゃならず、
＞よっぽど目立ちます。
＞ボクの持ってる１００-３００ｍｍは１.５ｍまで寄れるので
＞０．２６倍が最高です。
>>28
話矛盾してねーか？
＞実質せまい室内で２００ｍｍでそんな撮影は無理ですよ。
＞本当に長いレンズ使ったことあるのですか？
＞やれるとしても長い間とどまって狙いつけなきゃならず、
＞よっぽど目立ちます。
＞ボクの持ってる１００-３００ｍｍは１.５ｍまで寄れるので
＞０．２６倍が最高です。
>>28
話矛盾してねーか？
31 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 06:45 ID:N7yF6VLL
まだいいじゃん
コミックライブは135mm「以上」禁止だったよ
つまり28-135はアウト
最近どうなったかはシランが
結局、気にくわないイベントになぜ行くのか？
ってことだなぁ
コミックライブは135mm「以上」禁止だったよ
つまり28-135はアウト
最近どうなったかはシランが
結局、気にくわないイベントになぜ行くのか？
ってことだなぁ
32 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 07:40 ID:gFQwrEpx
>27
そりゃぁ盗撮、というかレイヤーにとっては不本意極まる、身体の一部のドアップ写真
を遠方からコソーリ撮影したいからじゃないのかなぁ。
距離の十分に取れない屋内イベントに置いて、声を掛けて撮らせていただく場合、
望遠よりも準広角レンズのほうが使いやすいです。
２ｍ前後程度の距離から望遠レンズを使ったら、股間だとかの局所アップ写真しか撮れないのでは？
撮影者野放しイベントのゲームショウなどで、そのような望遠レンズ持参者を見かけます。
そりゃぁ盗撮、というかレイヤーにとっては不本意極まる、身体の一部のドアップ写真
を遠方からコソーリ撮影したいからじゃないのかなぁ。
距離の十分に取れない屋内イベントに置いて、声を掛けて撮らせていただく場合、
望遠よりも準広角レンズのほうが使いやすいです。
２ｍ前後程度の距離から望遠レンズを使ったら、股間だとかの局所アップ写真しか撮れないのでは？
撮影者野放しイベントのゲームショウなどで、そのような望遠レンズ持参者を見かけます。
33 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 10:17 ID:QWkiPd58
その昔AOUショーに300mm持ち込んで目の前の芸能人にピントが合わず泣いた俺。
34 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 10:56 ID:q3gorz0H
レンズ規制が解除されたと同じに機材規制がかかる罠。
そしてまた騒ぐトレカメ。
レンズ規制がなくなったとしよう。イベント団体が「望遠レンズでの盗撮の事実は
ありませんでした。今までの規制は間違っていました」と謝罪したとしよう。
コミケのアルミバッグの規制がかかったと同じように機材に対する規制がかからない
という保証は無い。
そしてまた騒ぐトレカメ。
レンズ規制がなくなったとしよう。イベント団体が「望遠レンズでの盗撮の事実は
ありませんでした。今までの規制は間違っていました」と謝罪したとしよう。
コミケのアルミバッグの規制がかかったと同じように機材に対する規制がかからない
という保証は無い。
35 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 11:20 ID:0l50LjWc
レンズ交換式でない高級デジカメ（ＤＧ−７ｉとか）はＯＫというのが
理解出来ない。画質は一眼デジ並だし。
そんなら規制など撤廃しる
理解出来ない。画質は一眼デジ並だし。
そんなら規制など撤廃しる
36 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 11:48 ID:+A3wUQk2
長玉規制は『被写体の不安感』ってのがあるだろうね。
慣れてない人はやはり、普段見ないような
長玉での撮影は結構怖がるし。
自分の撮影に協力してもらってんだから多少は我慢しないと。
あとデジに割とは甘いのは一眼とは違い、
『疑わしい香具師はその場で画像をチェック出来る』からでしょ。
一眼でこれをやるには会場内に暗室を作らないとｗ
慣れてない人はやはり、普段見ないような
長玉での撮影は結構怖がるし。
自分の撮影に協力してもらってんだから多少は我慢しないと。
あとデジに割とは甘いのは一眼とは違い、
『疑わしい香具師はその場で画像をチェック出来る』からでしょ。
一眼でこれをやるには会場内に暗室を作らないとｗ
37 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 14:22 ID:iK7VOdNc
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏の書込みずっと見ていて一つの事に気付いたよ。
それは主張が常に「自分は」「自分は」なんだよ。
これじゃあーポートレートは無理じゃないのか？
そりゃーチョイスして投資して使い込んでいる機材なら、理解はして欲しいけど相手が
別に理解しようとしてもいない物を、必死に説得した所でウザさ倍増するだけだろう。
相手が特別に親しい永年の親友とか恋人というのならまだ別としても、会場で一度や二度
会ったレイヤーにそんな物理解しろといった所で無理じゃないかな。
これは俺の持論だけど、女の子写真上手くなろうとして写真の本読んでいる奴は上手くならん。
極端な話し、ナンパ本とかで女を落すテクニックとか学んだ方がよほど良いと思う。
まずは声かけて撮影させてもらえないと仕方ないだろう、それに撮影中もいかに自分の
ペースに引き込めるかが最も重要だと思うな。
最高級機材で「お願いしまーす、ﾊﾟｼｬ、ﾊﾟｼｬ、ﾊﾟｼｬ」と無言で撮るより「その笑顔最高だよ、
ﾊﾟｼｬ、もうちょっとレンズ見つめて、ﾊﾟｼｬ、すんだ瞳が最高だﾊﾟｼｬ」とおだてにおだてまくって
撮る方がよほど良い写真が撮れると思うぞ。
撮られている方もおだてられているのわかっているけど、少なくても嫌な気分はしないはずだ。
「そんな事ないですよ〜（はにかみ笑顔）」「ﾊﾟｼｬ」とかね。
それは主張が常に「自分は」「自分は」なんだよ。
これじゃあーポートレートは無理じゃないのか？
そりゃーチョイスして投資して使い込んでいる機材なら、理解はして欲しいけど相手が
別に理解しようとしてもいない物を、必死に説得した所でウザさ倍増するだけだろう。
相手が特別に親しい永年の親友とか恋人というのならまだ別としても、会場で一度や二度
会ったレイヤーにそんな物理解しろといった所で無理じゃないかな。
これは俺の持論だけど、女の子写真上手くなろうとして写真の本読んでいる奴は上手くならん。
極端な話し、ナンパ本とかで女を落すテクニックとか学んだ方がよほど良いと思う。
まずは声かけて撮影させてもらえないと仕方ないだろう、それに撮影中もいかに自分の
ペースに引き込めるかが最も重要だと思うな。
最高級機材で「お願いしまーす、ﾊﾟｼｬ、ﾊﾟｼｬ、ﾊﾟｼｬ」と無言で撮るより「その笑顔最高だよ、
ﾊﾟｼｬ、もうちょっとレンズ見つめて、ﾊﾟｼｬ、すんだ瞳が最高だﾊﾟｼｬ」とおだてにおだてまくって
撮る方がよほど良い写真が撮れると思うぞ。
撮られている方もおだてられているのわかっているけど、少なくても嫌な気分はしないはずだ。
「そんな事ないですよ〜（はにかみ笑顔）」「ﾊﾟｼｬ」とかね。
38 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 14:22 ID:iK7VOdNc
だけど、実際いるけどオフの時とか撮影中も話題といえばカメラの事と、他人の悪口しかない
のってけっこういるよね。
レイヤーの子もかなり、うっとおしい表情モロ出ているのに、しまいにゃそっぽ向いてi-mode
始めているのに、それでも延々カメラの事説明しているの。
これじゃー引き込むより、引き離しているよね。
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏はどちらかというとこっちじゃないのかな？
だからこういう質問が出て来ると思う。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052109571/145
大体なんで、どうやって女の子誘ってロケをするという時に「フラッグシップ」という言葉が
出て来るか理解できない。
女の子からすれば90万円近いEOS-1Dsもヤフオクで、もはや10万円切っているEOS-D30も
「デジカメ」でしかないんだよ。
女の子が撮影を引き受けようと思うのはカメラで決めているのではなく、そのカメラマンだ
という事じゃないのか？
最高級の機材やレンズを揃えて理解しろというより、「この人なら一日いて楽しそうだ」という
話術や話題性、別にファッショナブルでなくても良いけど一緒に歩いて恥ずかしいと思わせない
程度のせめてジーンズメイトのウインドウくらいの服装が大切だと思うし、女の子が求めている
のはそっちじゃないのか？
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏に限らず多いけど、高級機材買えばカッコイイと思い込み、必死に
それを理解しろと言うより、逆に女の子はどこを見てどうすれば理解してくれるのかを考え
実行する方が大切じゃないのか？
どうも聞き捨てならずに、久しぶりにヒートアップしてしまった。
のってけっこういるよね。
レイヤーの子もかなり、うっとおしい表情モロ出ているのに、しまいにゃそっぽ向いてi-mode
始めているのに、それでも延々カメラの事説明しているの。
これじゃー引き込むより、引き離しているよね。
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏はどちらかというとこっちじゃないのかな？
だからこういう質問が出て来ると思う。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1052109571/145
大体なんで、どうやって女の子誘ってロケをするという時に「フラッグシップ」という言葉が
出て来るか理解できない。
女の子からすれば90万円近いEOS-1Dsもヤフオクで、もはや10万円切っているEOS-D30も
「デジカメ」でしかないんだよ。
女の子が撮影を引き受けようと思うのはカメラで決めているのではなく、そのカメラマンだ
という事じゃないのか？
最高級の機材やレンズを揃えて理解しろというより、「この人なら一日いて楽しそうだ」という
話術や話題性、別にファッショナブルでなくても良いけど一緒に歩いて恥ずかしいと思わせない
程度のせめてジーンズメイトのウインドウくらいの服装が大切だと思うし、女の子が求めている
のはそっちじゃないのか？
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏に限らず多いけど、高級機材買えばカッコイイと思い込み、必死に
それを理解しろと言うより、逆に女の子はどこを見てどうすれば理解してくれるのかを考え
実行する方が大切じゃないのか？
どうも聞き捨てならずに、久しぶりにヒートアップしてしまった。
39 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 14:44 ID:Ho0+DWhk
>>37->>38
いや、あなたのおっしゃっていることは正しい。
でも多分、トレカメには届かない。
「えぇ、ぼくはちゃんとレイヤーさんのこと理解していますよ」とのたまう人なので。
ただ・・・「その笑顔最高だよ、 ﾊﾟｼｬ、すんだ瞳が最高だﾊﾟｼｬ」
これまじっすか？（ｗ
褒め言葉って、どうしてもテレがでるんだよなあ。
ごめん、スレ違いで・・・
いや、あなたのおっしゃっていることは正しい。
でも多分、トレカメには届かない。
「えぇ、ぼくはちゃんとレイヤーさんのこと理解していますよ」とのたまう人なので。
ただ・・・「その笑顔最高だよ、 ﾊﾟｼｬ、すんだ瞳が最高だﾊﾟｼｬ」
これまじっすか？（ｗ
褒め言葉って、どうしてもテレがでるんだよなあ。
ごめん、スレ違いで・・・
40 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 15:18 ID:XkGRGv6/
予定が無ければ撮影のお誘いことわった事がないレイヤーが
沢田だけは断ったっーのもそろそろ書いて平気かな？
理由はイベントでの撮影時
今日一番なんとかって誉められたのがあまりに気持ち悪かったからだって
沢田よ、キモい豚になんか話掛けられたくないってよ
沢田だけは断ったっーのもそろそろ書いて平気かな？
理由はイベントでの撮影時
今日一番なんとかって誉められたのがあまりに気持ち悪かったからだって
沢田よ、キモい豚になんか話掛けられたくないってよ
41 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/10 16:51 ID:ZQ+gc5qs
トレカメに何言っても無駄だよ。
日本語を話すけど日本語を理解してないから
昔よくあった「人工無能ソフト」を相手にしてる感じ。
日本語を話すけど日本語を理解してないから
昔よくあった「人工無能ソフト」を相手にしてる感じ。
42 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 02:55 ID:DvaehqGT
俺が撮影会開いて、人が足りなくて赤字こいても絶対に、死んでもトレカメだけは参加させない。
43 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/11 08:17 ID:s2v4HP0j
最近、ちょっと連続カキコしただけで３０分経っても書き込めなく
なるよ〜。。 ４０００円も払って●買ったのにィ〜
ひろポン酷いです！
>>23
錯覚でしょう。
>>31
このスレはイベントを気に食うように変えていこうとするスレですので。
スタジオY●Ｕは、とりあえず広角側の規制撤廃すべきですね。
ＪＯＣとかも、いきなり廃止はプライドが許さないなら、とりあえず
２００ｍｍまで許可にするべきです。
とりあえずはポートレート標準レンズの７０（８０）-２００は使えるので
それで暫く様子見て、序々に３００ｍｍ、４００ｍｍと上げていけば。。
むかし、２００ｍｍまで使えるイベントありましたし。
>>32
違いますよ。
望遠レンズというのは一般的に撮影倍率色収差という現象が少ない
ので、安いレンズでも社ープな像が得られたり、標準では得られない
バックのボケが作れたりするところが魅力です。
レイヤさんさえ許して頂けたら、離れた位置から上半身構図で切取らせて
頂きたいのです。
>>34
アルミバックは本来、過酷な自然の中で、水や泥や埃から機材を守る
為や、上に乗っかって人山の後ろから催しを切り取る為などに使うもの
ですからねえ。。
とりあえずレンズ以外の話はアルミバックスレでやって下さい。
なるよ〜。。 ４０００円も払って●買ったのにィ〜
ひろポン酷いです！
>>23
錯覚でしょう。
>>31
このスレはイベントを気に食うように変えていこうとするスレですので。
スタジオY●Ｕは、とりあえず広角側の規制撤廃すべきですね。
ＪＯＣとかも、いきなり廃止はプライドが許さないなら、とりあえず
２００ｍｍまで許可にするべきです。
とりあえずはポートレート標準レンズの７０（８０）-２００は使えるので
それで暫く様子見て、序々に３００ｍｍ、４００ｍｍと上げていけば。。
むかし、２００ｍｍまで使えるイベントありましたし。
>>32
違いますよ。
望遠レンズというのは一般的に撮影倍率色収差という現象が少ない
ので、安いレンズでも社ープな像が得られたり、標準では得られない
バックのボケが作れたりするところが魅力です。
レイヤさんさえ許して頂けたら、離れた位置から上半身構図で切取らせて
頂きたいのです。
>>34
アルミバックは本来、過酷な自然の中で、水や泥や埃から機材を守る
為や、上に乗っかって人山の後ろから催しを切り取る為などに使うもの
ですからねえ。。
とりあえずレンズ以外の話はアルミバックスレでやって下さい。
44 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/11 08:17 ID:s2v4HP0j
>>36
タムロンの２８-２００ＸＲなど、標準レンズと変わらない大きさのものも最近
出て来てますが。。
それに、レンズよりも大きいストロボやレフ板を持ち込む愚か者も沢山
いるし、そういう雰囲気で特に長いレンズだけで怖がるとも思えないですが。
疑わしくてスタフに画像チェックされるのら、フィルムだって、預かられてラボに
出されるでしょう？
その場だろうとそうでなかろうと、登録で住所書いてるのだし。
デジで画像チェックして問題無かったら、それで済むわけじゃないでしょうに。
そのスタフは名誉毀損で法廷に立たされる可能性もあるのですから。
デジが甘い理由にはなってませんよ耳口サン。
タムロンの２８-２００ＸＲなど、標準レンズと変わらない大きさのものも最近
出て来てますが。。
それに、レンズよりも大きいストロボやレフ板を持ち込む愚か者も沢山
いるし、そういう雰囲気で特に長いレンズだけで怖がるとも思えないですが。
疑わしくてスタフに画像チェックされるのら、フィルムだって、預かられてラボに
出されるでしょう？
その場だろうとそうでなかろうと、登録で住所書いてるのだし。
デジで画像チェックして問題無かったら、それで済むわけじゃないでしょうに。
そのスタフは名誉毀損で法廷に立たされる可能性もあるのですから。
デジが甘い理由にはなってませんよ耳口サン。
45 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/11 08:18 ID:s2v4HP0j
>>37
誤解無き撮影の為に説明が必要と言ってるだけです。
どういうふうに写るから、ここまで寄らせて、または離れさせて欲しい、
ただそれだけの話です。
持論のほうは、納得です。
ボクにはそんな恥ずかしい台詞とても言えないけれど。
とりあえずレンズ以外の話ですので続きは持論スレで。
>>38
さあ。。オフなんて縁が無いので。。
オフってレイヤさんは、コスされるのですか？
フラッグシップの話は、ただそれくらいの機材が無いとロケなんて誘って
も怪しまれるかな？本当に撮影だけしたいだけだと分って貰えそうも
無いんじゃないかな？と漠然と思っただけで。。実際誘った事無いので
分らないのです。
どちらにしてもレンズ以外の話なので続きはヒートアップスレで。
>>42
それは哀しいです。。でもそういうことは、ボクのスレで。
誤解無き撮影の為に説明が必要と言ってるだけです。
どういうふうに写るから、ここまで寄らせて、または離れさせて欲しい、
ただそれだけの話です。
持論のほうは、納得です。
ボクにはそんな恥ずかしい台詞とても言えないけれど。
とりあえずレンズ以外の話ですので続きは持論スレで。
>>38
さあ。。オフなんて縁が無いので。。
オフってレイヤさんは、コスされるのですか？
フラッグシップの話は、ただそれくらいの機材が無いとロケなんて誘って
も怪しまれるかな？本当に撮影だけしたいだけだと分って貰えそうも
無いんじゃないかな？と漠然と思っただけで。。実際誘った事無いので
分らないのです。
どちらにしてもレンズ以外の話なので続きはヒートアップスレで。
>>42
それは哀しいです。。でもそういうことは、ボクのスレで。
46 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 08:49 ID:EXW7Bn01
：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
長文キモイ。
長文キモイ。
47 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/11 09:01 ID:s2v4HP0j
分けて書くと、すぐアク禁（連続カキコですか？６回）食らうので。。
48 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 13:09 ID:DvaehqGT
こいつ・・・家でめっちゃ甘やかされて育ったんだろうな、可哀相に。
なんでも自分の言うとおりにならないと気に入らない典型的な坊ちゃんやん。
自分が周りに合わせるとか、我慢するとかって言う社会人として当然な事を理解できないまま
大人に（まだガキなのかもしれんが）なっちゃったんだね。
ボクちゃん、もう良いからママの所に帰りなさい。
なんでも自分の言うとおりにならないと気に入らない典型的な坊ちゃんやん。
自分が周りに合わせるとか、我慢するとかって言う社会人として当然な事を理解できないまま
大人に（まだガキなのかもしれんが）なっちゃったんだね。
ボクちゃん、もう良いからママの所に帰りなさい。
49 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/11 13:16 ID:hF1Z7YYy
50 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 15:17 ID:Kr2YRurz
こいつ、実社会でもやっていけないんだろうな。
社畜とか言って、自分勝手な権利をふりかざして義務を全うしないタイプ。
いるんだよ、いい歳してバイトにしかなれなくて更に使えない馬鹿な奴が。
社畜とか言って、自分勝手な権利をふりかざして義務を全うしないタイプ。
いるんだよ、いい歳してバイトにしかなれなくて更に使えない馬鹿な奴が。
51 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/11 15:35 ID:hF1Z7YYy
まあ、社蓄のリーマンには理解出来ないでしょうね。
守るべきものがあるもんね。
守るべきものがあるもんね。
52 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 15:43 ID:CMk28dZI
>>45
>どういうふうに写るから、ここまで寄らせて、または離れさせて欲しい、
>ただそれだけの話です。
だから根本から間違えていると思うな。
俺もくちぴるアップの接写とかもやるけど、そういうのって説得して理解させるのではなく
流れを作ってノリで行く物じゃないのか？
多分その説明もレンズの倍率がどうのこうのとか、女の子が聞いても理解できんような説明
を延々しているんじゃないのか。理解できない説明を必死にした所で、理解してくれ目前に
「ウザイ」という拒否状況に至ると思う。
結局相手が何を求めているのかではなく「僕は」「僕は」「僕は」ばかりだと思うぞ。
それは誤解とか、理解以前の問題だと思う。
まず誤解無きようにするなら、服装や髪型、話術や話題性じゃないのかな。
いくら最高級の機材持っていても、服装はダサイチェックのネルシャツに無メーカーの薄汚
れたジーンズ、えらく汚れた靴に無造作ヘアーとは言い難い、ボサボサ頭にフケだらけ、話
す事はカメラの事以外何も無し、話し方もどよんと湿っぽく、目は澱んでいるし、相手の目
を見て話せない、それでいて常に薄ら笑い。
これじゃあーさ、まずは「この人キケン」という大きな誤解からスタートとするだろう。
そこに延々とカメラの話しされたらもう「キャー助けて」・・・だろうね。
これでカメラやレンズだけ重装備なら余計に怪しまれるよ。
そういうのは説得して理解させるのではなく、「この人ならきっと素晴らしい物と撮ってく
れるんだろうな」という雰囲気作りとノリが大切じゃないのかな。
>どういうふうに写るから、ここまで寄らせて、または離れさせて欲しい、
>ただそれだけの話です。
だから根本から間違えていると思うな。
俺もくちぴるアップの接写とかもやるけど、そういうのって説得して理解させるのではなく
流れを作ってノリで行く物じゃないのか？
多分その説明もレンズの倍率がどうのこうのとか、女の子が聞いても理解できんような説明
を延々しているんじゃないのか。理解できない説明を必死にした所で、理解してくれ目前に
「ウザイ」という拒否状況に至ると思う。
結局相手が何を求めているのかではなく「僕は」「僕は」「僕は」ばかりだと思うぞ。
それは誤解とか、理解以前の問題だと思う。
まず誤解無きようにするなら、服装や髪型、話術や話題性じゃないのかな。
いくら最高級の機材持っていても、服装はダサイチェックのネルシャツに無メーカーの薄汚
れたジーンズ、えらく汚れた靴に無造作ヘアーとは言い難い、ボサボサ頭にフケだらけ、話
す事はカメラの事以外何も無し、話し方もどよんと湿っぽく、目は澱んでいるし、相手の目
を見て話せない、それでいて常に薄ら笑い。
これじゃあーさ、まずは「この人キケン」という大きな誤解からスタートとするだろう。
そこに延々とカメラの話しされたらもう「キャー助けて」・・・だろうね。
これでカメラやレンズだけ重装備なら余計に怪しまれるよ。
そういうのは説得して理解させるのではなく、「この人ならきっと素晴らしい物と撮ってく
れるんだろうな」という雰囲気作りとノリが大切じゃないのかな。
53 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 15:47 ID:hOFrqTSe
結局のところ
こいつの都合などどうでもいいし知ったこっちゃない＜社会およびその他すべてにおいて
己の主張の歯牙にも掛けられなさぶりを
もう少し認識してはどうかな…
こいつの都合などどうでもいいし知ったこっちゃない＜社会およびその他すべてにおいて
己の主張の歯牙にも掛けられなさぶりを
もう少し認識してはどうかな…
54 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/11 16:30 ID:hF1Z7YYy
>>52
”このレンズは、超広角レンズと言いまして、このぐらい近くから撮っても
全身が写る特殊なものなので、近くでの撮影になってしまいますけど、
この位置で撮影してもいいですか？”
とこれだけです、本当に。
今まで全てのレイヤさんが快く承諾してくれ（たように見え）ました。
確かに、最低限失礼のない清潔な格好は大事ですね。
ファッションには全く関心無いボクなので、服は全て近所のユニクロで
一番安いやつで済ませてます。
レイヤさんは、ボクの印象をどのように感じられているのでしょうか？
それは、知りたいけど分り得ません。
撮らせて頂いた写真に、全ての答えが焼き付けられていると、信じています。
ボクは経験少ないので、そういう手馴れたノリ、とか言われてもどうもしっくり
来ません。
宜しければ具体的な会話例などを教えて頂けませんでしょうか？
>>53
日本語変ですよ？
｢己の歯牙にも掛けられない主張ぶり｣では？
”このレンズは、超広角レンズと言いまして、このぐらい近くから撮っても
全身が写る特殊なものなので、近くでの撮影になってしまいますけど、
この位置で撮影してもいいですか？”
とこれだけです、本当に。
今まで全てのレイヤさんが快く承諾してくれ（たように見え）ました。
確かに、最低限失礼のない清潔な格好は大事ですね。
ファッションには全く関心無いボクなので、服は全て近所のユニクロで
一番安いやつで済ませてます。
レイヤさんは、ボクの印象をどのように感じられているのでしょうか？
それは、知りたいけど分り得ません。
撮らせて頂いた写真に、全ての答えが焼き付けられていると、信じています。
ボクは経験少ないので、そういう手馴れたノリ、とか言われてもどうもしっくり
来ません。
宜しければ具体的な会話例などを教えて頂けませんでしょうか？
>>53
日本語変ですよ？
｢己の歯牙にも掛けられない主張ぶり｣では？
55 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 16:34 ID:PPhZLUVx
>レイヤさんは、ボクの印象をどのように感じられているのでしょうか？
「もう、イベント来るな！」と思っています。
「もう、イベント来るな！」と思っています。
56 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 17:11 ID:mSx4Vfak
>>54
>日本語変ですよ？
>｢己の歯牙にも掛けられない主張ぶり｣では？
残念だがそうじゃない。
主語は君の主張ぶりではなく主張の内容そのものだからな。
ところで思ったんだが
喪前もしかしてリア餓鬼じゃないかね？
>日本語変ですよ？
>｢己の歯牙にも掛けられない主張ぶり｣では？
残念だがそうじゃない。
主語は君の主張ぶりではなく主張の内容そのものだからな。
ところで思ったんだが
喪前もしかしてリア餓鬼じゃないかね？
57 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/05/11 20:15 ID:2fgC611z
書き込めない（スレサイズオーバー？）と思ったら次スレ立っておった。
トレカメちゃんの写真教室２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/
流石だな最悪板(^^ゞ
トレカメちゃんの写真教室２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/
流石だな最悪板(^^ゞ
58 ：F-86D ◆GrOhLlOjuo ：03/05/11 21:21 ID:yE0aeKBc
>それに、レンズよりも大きいストロボやレフ板を持ち込む愚か者も沢山
>いるし、
自分で言ってれば世話ないね、
>いるし、
自分で言ってれば世話ないね、
59 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 21:46 ID:yiL126zu
このスレ、1から4までで終わってるような気がする。
確かにレンズの焦点距離規制とその実体には割り切れない部分もあるけど。
広角レンズの規制に関しては、
広角レンズで撮影したら典型的な日の丸構図で、周囲にどう考えても余計な人や物が写りこんでいるけど、
トリミングもしない（縦位置にするとかさ）で発表された写真
というものがいくらかでも制限されるなら、規制してもかまわないと思う。
つい最近、Web上でそんな写真見かけたんですよ。対角魚眼っぽい極端なパースのコス写真。
あれじゃ被写体のレイヤーも、はからずも曝されてしまった人もかわいそうだ。
確かにレンズの焦点距離規制とその実体には割り切れない部分もあるけど。
広角レンズの規制に関しては、
広角レンズで撮影したら典型的な日の丸構図で、周囲にどう考えても余計な人や物が写りこんでいるけど、
トリミングもしない（縦位置にするとかさ）で発表された写真
というものがいくらかでも制限されるなら、規制してもかまわないと思う。
つい最近、Web上でそんな写真見かけたんですよ。対角魚眼っぽい極端なパースのコス写真。
あれじゃ被写体のレイヤーも、はからずも曝されてしまった人もかわいそうだ。
60 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 21:59 ID:PPhZLUVx
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051941261.2.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051941261.1.jpg
↑これを後悔してしまう神経が信じられない。
信じられない。
信じられない。
信じられない。
信じられない。
信じられない。
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1051941261.1.jpg
↑これを後悔してしまう神経が信じられない。
信じられない。
信じられない。
信じられない。
信じられない。
信じられない。
61 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 22:35 ID:d7r2O8vs
62 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/11 23:11 ID:RYzKiqTX
＞レンズよりも大きいストロボやレフ板を持ち込む愚か者も沢山
＞いるし、そういう雰囲気で特に長いレンズだけで怖がるとも思えないですが。
お前のことじゃないか。２灯は持ってくる。
別スレでレフ板持っていきたいがボロボロになったと言ってたろ。
＞いるし、そういう雰囲気で特に長いレンズだけで怖がるとも思えないですが。
お前のことじゃないか。２灯は持ってくる。
別スレでレフ板持っていきたいがボロボロになったと言ってたろ。
>>60
漏れがみたのはその画像だ。アリガ糖。
縦位置だったのね。記憶違いだった。
スレ違いな話になるけど、どちらもレンズ（パース）を生かした画面作りができていないと思う。
周囲を写しこむにはあまりにも余計な物（人）が多いし、
このままトリミングしてしまえばパースが醜く感じられるだろうから、
そんな構図なら35mmから85mm程度の自然なパースのほうが良い結果になると思う。せめて28mm。それより広角はハメ撮りのエロビデオみたいになってまう。
撮影距離とかアングルとかポーズについても単純に感じます。
広角レンズで、特に人物に対して効果的な絵作りをするには寄ってナンボ（場合によっちゃぁ吐息が顔にかかるぐらい）な面もあって、
ほとんど初対面のレイヤーにとって、例え理解や承諾があっても威圧感や不快感は拭いきれないと思う。
その２点の写真を見る限り、トレ力メ氏には35mm/F2あたりのレンズを推奨したい。
広角レンズでファインダー覗くのは楽しいと思うけど、更改する写真があんまりだ。
漏れがみたのはその画像だ。アリガ糖。
縦位置だったのね。記憶違いだった。
スレ違いな話になるけど、どちらもレンズ（パース）を生かした画面作りができていないと思う。
周囲を写しこむにはあまりにも余計な物（人）が多いし、
このままトリミングしてしまえばパースが醜く感じられるだろうから、
そんな構図なら35mmから85mm程度の自然なパースのほうが良い結果になると思う。せめて28mm。それより広角はハメ撮りのエロビデオみたいになってまう。
撮影距離とかアングルとかポーズについても単純に感じます。
広角レンズで、特に人物に対して効果的な絵作りをするには寄ってナンボ（場合によっちゃぁ吐息が顔にかかるぐらい）な面もあって、
ほとんど初対面のレイヤーにとって、例え理解や承諾があっても威圧感や不快感は拭いきれないと思う。
その２点の写真を見る限り、トレ力メ氏には35mm/F2あたりのレンズを推奨したい。
広角レンズでファインダー覗くのは楽しいと思うけど、更改する写真があんまりだ。
64 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 00:36 ID:wXBFcXBM
まー メインであるコスプレイヤーの後押しナシに、
カメコや一般参加者が主催者に何かを要求しても無意味だろう。
規制はコスプレイヤーのため、主催者のためにある。
カメコは邪魔しないなら加わっても良いよ、と言う程度の存在でしかない。
「こーすれば綺麗に撮れるから、規制緩和を要求する」などと言ってるガキは、お呼びでない。
カメコや一般参加者が主催者に何かを要求しても無意味だろう。
規制はコスプレイヤーのため、主催者のためにある。
カメコは邪魔しないなら加わっても良いよ、と言う程度の存在でしかない。
「こーすれば綺麗に撮れるから、規制緩和を要求する」などと言ってるガキは、お呼びでない。
65 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 03:01 ID:wo2WFFW9
ヲイ、トレカメ。
おまえの使ってるフォトショップは割れ物だろう？
それも何か、金支払う価値がないからコピーしてるんだ！なんて理論が出ちゃうの？？
おまえの使ってるフォトショップは割れ物だろう？
それも何か、金支払う価値がないからコピーしてるんだ！なんて理論が出ちゃうの？？
66 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 08:09 ID:VgxmcNQh
もしかして、レンズ説明するのって撮影入る前？
67 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 09:33 ID:nKn7Ek8M
まずはJCCが望遠レンズがトウサツレンズだという決めつけを行った文章、または経緯を説明してくれ。
ものごとには流れというものがある。
理由無くして規制をかけることに対しては俺も反対だ。
しかし理由も曖昧に討論してもJCCに対する営業妨害としか見えない。
直接JCCにメールするのは意見がまとまってからでいいと思うがまずはお約束のソースだな。
みんなどうよ？
ものごとには流れというものがある。
理由無くして規制をかけることに対しては俺も反対だ。
しかし理由も曖昧に討論してもJCCに対する営業妨害としか見えない。
直接JCCにメールするのは意見がまとまってからでいいと思うがまずはお約束のソースだな。
みんなどうよ？
68 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 09:42 ID:UESVM7PW
>>67が良いこと言った！
69 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 09:52 ID:Tkx57h1Q
67もなんとなく気違いの気配がする！
70 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 10:20 ID:kdMtRBq9
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
71 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 12:07 ID:LVEgdj+6
トレカメは病気だったのか…すまなかったな。
俺は障害者を笑い者にする程悪くはなれないから、トレカメの書き込みには反応しない様にするよ。
ごめんな。
俺は障害者を笑い者にする程悪くはなれないから、トレカメの書き込みには反応しない様にするよ。
ごめんな。
72 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 12:17 ID:VieOkwK0
↑沢田もだよ
73 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 12:27 ID:IeM4nKg/
>>60
予想通りかな。
「魚眼」という特性に負けてしまって、生かしきれていないと思う。
それより何より、まずは腰引けているよね。
説明はしたのかもしれないけど、上手くセッション取れていないと思うし、カメラ
マン自ら腰が引けて寄り切れていないと思う。（寄れば良いというものでもないが）
表情もニコパチでしょう。
カメラマンとモデル（この場合レイヤー）が上手くセッションしてレンズの特性で
遊びながら撮っているという印象はない。（そもそも会場では無理があるが）
更に言えば、コスプレ撮っているのにそのキャラクターとかストーリー全然関係ない
絵作りってそもそもコスプレ撮る意味あるのか？と言う気もするけど。
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏に限らないけど「お前らコスプレを撮りたいのか、ただ
女の子撮りたいのか、どっちなんだ」というのは常に思うが。
>>64
それはちょっと違うと思うな。
各イベンターの設立経緯を調べることをお勧めする。
自然とそういう空気がある気はするが、それってカメコがあまりに媚びすぎた
ことが原因だと思うな。
予想通りかな。
「魚眼」という特性に負けてしまって、生かしきれていないと思う。
それより何より、まずは腰引けているよね。
説明はしたのかもしれないけど、上手くセッション取れていないと思うし、カメラ
マン自ら腰が引けて寄り切れていないと思う。（寄れば良いというものでもないが）
表情もニコパチでしょう。
カメラマンとモデル（この場合レイヤー）が上手くセッションしてレンズの特性で
遊びながら撮っているという印象はない。（そもそも会場では無理があるが）
更に言えば、コスプレ撮っているのにそのキャラクターとかストーリー全然関係ない
絵作りってそもそもコスプレ撮る意味あるのか？と言う気もするけど。
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY氏に限らないけど「お前らコスプレを撮りたいのか、ただ
女の子撮りたいのか、どっちなんだ」というのは常に思うが。
>>64
それはちょっと違うと思うな。
各イベンターの設立経緯を調べることをお勧めする。
自然とそういう空気がある気はするが、それってカメコがあまりに媚びすぎた
ことが原因だと思うな。
74 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 12:54 ID:IeM4nKg/
>>54
>今まで全てのレイヤさんが快く承諾してくれ（たように見え）ました。
社交事例っていうのあるわけで、むげにも出来ないでしょう。
ただそれだけじゃないのかな。
話しそれるけど、この会場って今まで女の子と付き合った事はおろか、デートですら、
さらにまともに会話すらしたことないのって沢山いると思う。
だけどカメラ持って「撮影です」と行けば話してくれるからって来てるの沢山いないか？
ここで問題なのは今までのコミュニケーションデータベースが著しく少ないものだから
大きな誤解が多発していると思う。
例えば社交事例と愛想笑いで「良いですよ」と言ったものを「快く承諾」になってしまっ
たり、果てはレイヤーから顔知っているというだけで話しかけられただけなのに、直ぐに
恋焦がれしまったり。
とりあえずレイヤーも断わりにくい環境があることを知っておいた方が良いんじゃないのかね。
>今まで全てのレイヤさんが快く承諾してくれ（たように見え）ました。
社交事例っていうのあるわけで、むげにも出来ないでしょう。
ただそれだけじゃないのかな。
話しそれるけど、この会場って今まで女の子と付き合った事はおろか、デートですら、
さらにまともに会話すらしたことないのって沢山いると思う。
だけどカメラ持って「撮影です」と行けば話してくれるからって来てるの沢山いないか？
ここで問題なのは今までのコミュニケーションデータベースが著しく少ないものだから
大きな誤解が多発していると思う。
例えば社交事例と愛想笑いで「良いですよ」と言ったものを「快く承諾」になってしまっ
たり、果てはレイヤーから顔知っているというだけで話しかけられただけなのに、直ぐに
恋焦がれしまったり。
とりあえずレイヤーも断わりにくい環境があることを知っておいた方が良いんじゃないのかね。
75 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 13:10 ID:PDwncbud
にちゃんで規制にかんして騒ぐことにより実際に規制がかかった事実もある。
たとえば撮影時間。
だがこんかいのレンズ規制解除はまずむりだろう。
なんせさわいでいるやつがどきゆそ。
トレカメが規制の発端を理解しない間は緩和にはつなからないな。
トレカモもそれに早く気がつけばいいのにね。
目先の事しかかんがえてないんだもの。
たとえば撮影時間。
だがこんかいのレンズ規制解除はまずむりだろう。
なんせさわいでいるやつがどきゆそ。
トレカメが規制の発端を理解しない間は緩和にはつなからないな。
トレカモもそれに早く気がつけばいいのにね。
目先の事しかかんがえてないんだもの。
76 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 13:18 ID:wO6utXGm
【28歳〜】コス界のオヤジ規制【〜135歳】
77 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:32 ID:3HNzWTyk
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
78 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:32 ID:bbSMPa9+
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
79 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:32 ID:nObJ0VnH
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
80 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:32 ID:Tkx57h1Q
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
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トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
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81 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:33 ID:K1+8lmfF
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82 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:36 ID:Fyd9TjjT
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83 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:38 ID:45GL6jnZ
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84 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:38 ID:2lTyr1re
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85 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:39 ID:i2K5SGy1
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
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沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
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86 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:40 ID:N5Hvv0Wl
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
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沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
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87 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:40 ID:TYa+011w
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
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トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
88 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:41 ID:M7henjEZ
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
89 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:41 ID:XojUjzZj
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
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90 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:42 ID:PDwncbud
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沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
91 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:44 ID:baRKeJBo
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
92 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 14:44 ID:nObJ0VnH
沢田、レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
トレカメ叩きの犯人は沢田だった｡
沢田って、自分がトレカメと同じくらい下手だってわかってるのかな？
沢田って図々しくてレイヤーに嫌われまくってるのに、
社交辞令や愛想笑いを自分が好かれてるとか人気があるとかと勘違いしてるよね
93 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 22:58 ID:/eX9RfHy
連続カキコ荒らしはみれいのオハコだな。
いまさら、そんなカキコしたところでどうってことないとおもうが？
いまさら、そんなカキコしたところでどうってことないとおもうが？
94 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/12 23:50 ID:oJje3ZsU
ヌード強要でもレイプでも好きにやれ。
ただし、俺の女に手を出したらぬっころす。
ただし、俺の女に手を出したらぬっころす。
95 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 01:11 ID:7ZnWTw5L
スレ違いかもしれんが、２８〜１３５mmという焦点域に当てはまらないレンズって
現状のコスイベントにおいて必要なのか？
ってかどういう表現意図を持って使うんだ、そんなレンズ？
２８mm以下の超広角レンズじゃ、寄りすぎるとパースが不自然だぞ（顔歪むし、プロポーション変になるし）。
背景を生かしたくて使うならわかるが、イベントでそんな場所あるか？
１３５mm以上の望遠レンズにいたっては使い方が想像もできない。顔だけのどアップが撮りたいのか？
ってか下手すると最短撮影距離さえ確保できない気がするぞ。
規制撤廃派は、どういう意図でどういうレンズを使いたいのかぜひ教えてくれ。
非常に興味深いぞ。
現状のコスイベントにおいて必要なのか？
ってかどういう表現意図を持って使うんだ、そんなレンズ？
２８mm以下の超広角レンズじゃ、寄りすぎるとパースが不自然だぞ（顔歪むし、プロポーション変になるし）。
背景を生かしたくて使うならわかるが、イベントでそんな場所あるか？
１３５mm以上の望遠レンズにいたっては使い方が想像もできない。顔だけのどアップが撮りたいのか？
ってか下手すると最短撮影距離さえ確保できない気がするぞ。
規制撤廃派は、どういう意図でどういうレンズを使いたいのかぜひ教えてくれ。
非常に興味深いぞ。
96 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 01:13 ID:6iaTH3Ks
２８mm以下の超広角レンズ＝エヴァンゲリオンの
碇指令の「そのための、ネルフです」のシーンの再現
１３５mm以上の望遠レンズ＝乳とかのアップ
碇指令の「そのための、ネルフです」のシーンの再現
１３５mm以上の望遠レンズ＝乳とかのアップ
97 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 01:32 ID:Wb6k+U34
135mm以上のレンズがとうさつ用だったことを世に知らしめたトレカメは神！
ますます規制緩和から遠のいたと…
ますます規制緩和から遠のいたと…
98 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 01:35 ID:3PUPrfHq
最近は画角が1．6倍とかになるデジ一眼が多いから、標準ズームの焦点が
24ミリ〜になっているのが多い。
１５ミリとかでも1．6倍すれば銀塩の標準と「画角は」あまり変わらない。
24ミリ〜になっているのが多い。
１５ミリとかでも1．6倍すれば銀塩の標準と「画角は」あまり変わらない。
99 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/13 03:22 ID:nSwgT1LC
とりあえず、７０（８０）-２００ｍｍＦ２.８Ｌが使える環境にすべきですね。
これは写真界の標準ポートレ−トレンズですから。
これは写真界の標準ポートレ−トレンズですから。
100 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/13 03:27 ID:nSwgT1LC
これから写真界の方がどんどん流れて来るというのに、
くだらない盗撮概念のせいで標準レンズも使えないなんて
恥ずかしい限りです。
くだらない盗撮概念のせいで標準レンズも使えないなんて
恥ずかしい限りです。
101 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 03:44 ID:VgmydXxo
ポートレ−トでズームレンズなんか使ったことねーよ！
ついでに標準レンズもいらねーよ！
ついでに標準レンズもいらねーよ！
102 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 03:47 ID:6iaTH3Ks
＞写真界の方がどんどん流れて来るというのに
迷惑
来ないで
ただでさえいらないカメコがいっぱいなのに、これ以上
人大杉はやだ
標準の意味違うし
迷惑
来ないで
ただでさえいらないカメコがいっぱいなのに、これ以上
人大杉はやだ
標準の意味違うし
103 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/13 04:25 ID:nSwgT1LC
ま、ＴＦＴのような屋内なら２００ｍｍ以上は必要無いかも。
だけど２８-３００などのレンズもポピュラーだし、どうしてもと言うなら
こういった高倍率ズームは特例としなさいね。
でも３５０-４００ｍｍ相当の画角のハイエンドデジカメ通してるのだから、
本当はそれくらいまで通してやっと平等でしょう。
３５ｍｍ1眼レンズなんてデジカメほど種類多く無いんだし。
ＣＡＰＡの交換レンズカタログ1冊あれば理解できますよ。
ねえ耳口サン。。
だけど２８-３００などのレンズもポピュラーだし、どうしてもと言うなら
こういった高倍率ズームは特例としなさいね。
でも３５０-４００ｍｍ相当の画角のハイエンドデジカメ通してるのだから、
本当はそれくらいまで通してやっと平等でしょう。
３５ｍｍ1眼レンズなんてデジカメほど種類多く無いんだし。
ＣＡＰＡの交換レンズカタログ1冊あれば理解できますよ。
ねえ耳口サン。。
104 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 04:40 ID:SWfQE6Zv
105 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 04:41 ID:pUO07VXP
ポートレート撮るなら望遠より明るいレンズじゃないか？
室内なんだし
室内なんだし
106 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 04:47 ID:KZ6t7wXv
レイヤーさんの写真撮るのに上半身だけ撮るのでも
80ｍｍありゃ充分だったぞ。
どこアップに撮るつもりだ？
80ｍｍありゃ充分だったぞ。
どこアップに撮るつもりだ？
107 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 08:09 ID:6iaTH3Ks
↑はなから並んで撮るという考えはなく、座って休んでたりほかのレイヤーと
話しているのを「バレ無いように撮影する」のが目的です
トレカメいわく、開放的だそうで
それは他人の嫌がる行為であるとかは、どうでもいいんだって
話しているのを「バレ無いように撮影する」のが目的です
トレカメいわく、開放的だそうで
それは他人の嫌がる行為であるとかは、どうでもいいんだって
108 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 08:26 ID:5yYzGeT8
誰かトレカメのツラ早く晒してくれ（切実です）
109 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 09:27 ID:adCusoGE
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 今週末コスカメ撮り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
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∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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111 ：F-86D ◆GrOhLlOjuo ：03/05/13 10:09 ID:rf8Ymedn
>>99
>とりあえず、７０（８０）-２００ｍｍＦ２.８Ｌが使える環境にすべきですね。
>これは写真界の標準ポートレ−トレンズですから。
と言いながら15mmの超広角レンズ使っているのは誰だ、てゆうか、そのレンズが使えないイベントってJCCとコミックライブ位だろ、
使いたいなら他で使えば良いだけ、それに写真家を自負するような人はその程度のレンズ規制には
困らないよ、俺は５０?@だけですます事も多いぞ、取りあえず使いたいなら買えっ！
>>100
>これから写真界の方がどんどん流れて来るというのに、
>くだらない盗撮概念のせいで標準レンズも使えないなんて
>恥ずかしい限りです。
この場合の標準って>>99で言っている「７０（８０）-２００ｍｍＦ２.８」の事を
言っているんだろうけど、被写体との距離のあるモデル撮影会と違って被写体に比較的近い距離で
撮影出来るコスプレイベントでは使いづらいぞ、写真界っていっても様々なジャンルがあるんだから
全部ひっくるめて語るなよ、
>とりあえず、７０（８０）-２００ｍｍＦ２.８Ｌが使える環境にすべきですね。
>これは写真界の標準ポートレ−トレンズですから。
と言いながら15mmの超広角レンズ使っているのは誰だ、てゆうか、そのレンズが使えないイベントってJCCとコミックライブ位だろ、
使いたいなら他で使えば良いだけ、それに写真家を自負するような人はその程度のレンズ規制には
困らないよ、俺は５０?@だけですます事も多いぞ、取りあえず使いたいなら買えっ！
>>100
>これから写真界の方がどんどん流れて来るというのに、
>くだらない盗撮概念のせいで標準レンズも使えないなんて
>恥ずかしい限りです。
この場合の標準って>>99で言っている「７０（８０）-２００ｍｍＦ２.８」の事を
言っているんだろうけど、被写体との距離のあるモデル撮影会と違って被写体に比較的近い距離で
撮影出来るコスプレイベントでは使いづらいぞ、写真界っていっても様々なジャンルがあるんだから
全部ひっくるめて語るなよ、
112 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 11:00 ID:Wb6k+U34
レンズ規制を200mmにあげたところでごじまんの2灯ストロボは届くのかと問い詰めたい。
113 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 11:23 ID:nXhh2huR
114 ：bloom：03/05/13 11:29 ID:UfCAVQQy
115 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 12:03 ID:ALmnmFa9
写真界？云々語るんなら
カメラ板とかそっちでやれば。
ここは言うなら「コス界」なワケでしょ。
板違い、場違い。 てか、気違い。
カメラ雑誌の受け売り、見ててウザイ。
だから、カメラ板とかで相手にしてもらえず、
いや コケにされてコス板に住み着いたんだろうな…
ここでも邪魔者。
てわけで何方か削除依頼お願いします。
カメラ板とかそっちでやれば。
ここは言うなら「コス界」なワケでしょ。
板違い、場違い。 てか、気違い。
カメラ雑誌の受け売り、見ててウザイ。
だから、カメラ板とかで相手にしてもらえず、
いや コケにされてコス板に住み着いたんだろうな…
ここでも邪魔者。
てわけで何方か削除依頼お願いします。
116 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 12:11 ID:eJv5vwFP
あ！
「トんでもない妄想野郎でレンズの事なんか全然解ってないカメコ」
ト・レ・カメ な る ほ ど ！
「トんでもない妄想野郎でレンズの事なんか全然解ってないカメコ」
ト・レ・カメ な る ほ ど ！
117 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 12:29 ID:rhj0DgIX
トーちゃん レんらくおくれ カーちゃん メし作ってくれないんだょ…
118 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 12:32 ID:ALmnmFa9
トレパンカメコ
119 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 12:35 ID:dB9qKxst
撮れ！亀
亀専門カメラマン
亀専門カメラマン
120 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 13:13 ID:jq+tVERq
少なくとも70-200なぞでポートレート撮る奴は分かって無いだろ。
俺なら仕事頼みたくないな。
135(or85)と50の大口径単焦点２本でええやん。
俺なら仕事頼みたくないな。
135(or85)と50の大口径単焦点２本でええやん。
121 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 13:25 ID:eJv5vwFP
トレカメが盗撮してるのを見つけたら速攻で潰す。スタッフの元に連行し、イベントは当然出禁だぞ。
なんなら現行犯逮捕しちゃうぞ！
なんなら現行犯逮捕しちゃうぞ！
122 ：動画直リン：03/05/13 13:29 ID:UfCAVQQy
123 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 13:33 ID:EygeZ+SR
>>120ごときに仕事頼まれなくても70-200f2.8でもﾎﾟｰﾄﾚｰﾄ撮りますが( ´,_ゝ｀)ﾅﾆｶ?
124 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 13:33 ID:C+KdBmA6
125 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 13:40 ID:l5kbEQ7R
126 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 13:43 ID:9AfIe3Ri
1.4も大口径ですが、何か？
127 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 13:44 ID:+jaqVfTp
>>120はﾚｿｽﾞ何本持ってる（or使ったことある）んだ？(藁
128 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 13:52 ID:Tn36kU0f
つか、イベントでの単焦点って、きつくね？
129 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 14:00 ID:1X59VObR
イベ意外では撮れない哀れなダメコもいるんだ
130 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 14:20 ID:9AfIe3Ri
131 ：120：03/05/13 14:25 ID:4w7y9zhl
NFDで24,28,35,50,85,135,200,300と揃えてますが、何か？
132 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 14:36 ID:0NYcHj3n
133 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 14:51 ID:HqjTLq0j
>>131NFD・・・まさかF-1使い？
134 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 15:15 ID:o2QAydvG
レンズ規制の話題といえば、イベントの話に決まると思ってたが、ちがうか？
このスレでプロの話しをした時点で激しく板違い。亀板逝け。
このスレでプロの話しをした時点で激しく板違い。亀板逝け。
135 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 17:24 ID:IWyDLErh
フジのＳｉｌｖｉ（２５〜５０ｍｍ、Ｆ２．８）なら、集合から一人撮り
までこなせて最適と思うが。
広角〜標準なので盗撮は不可能に近いから、悪質な奴は使わんだろうけど。
までこなせて最適と思うが。
広角〜標準なので盗撮は不可能に近いから、悪質な奴は使わんだろうけど。
136 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 17:25 ID:pI3WZlvp
137 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 17:39 ID:2BjJNIB6
>>120はＩＤ変えて逃亡でつか？
138 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 17:53 ID:zGpZUYvw
>>120
>少なくとも70-200なぞでポートレート撮る奴は分かって無いだろ。
そうか？
実際には35mm,50mm,85mmくらいが主力になって100mm,135mm,200mm使う
ケースは少ないから、この辺は良い感じのL,ED系ズームにまとめるという
発想は賢いと思うけどな。
何でも月刊カメラマンに書かれていることが正しい訳ではないぞ。
>俺なら仕事頼みたくないな。
中途半端に知識もってそれが常識だみたいのがもっとも厄介だと思うが。
>少なくとも70-200なぞでポートレート撮る奴は分かって無いだろ。
そうか？
実際には35mm,50mm,85mmくらいが主力になって100mm,135mm,200mm使う
ケースは少ないから、この辺は良い感じのL,ED系ズームにまとめるという
発想は賢いと思うけどな。
何でも月刊カメラマンに書かれていることが正しい訳ではないぞ。
>俺なら仕事頼みたくないな。
中途半端に知識もってそれが常識だみたいのがもっとも厄介だと思うが。
139 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:09 ID:rhj0DgIX
70-200が標準の様に言ったトレカメに意見したんだが、何をそんなに熱くなってるんだ？
イベ会場でのポートレートは50,85で事足りると言うだけだ。35が有るとなお良いが。
ズームしか持ってない奴が単焦点叩きしたいだけ？ならば勝手にどうぞ。
イベ会場でのポートレートは50,85で事足りると言うだけだ。35が有るとなお良いが。
ズームしか持ってない奴が単焦点叩きしたいだけ？ならば勝手にどうぞ。
140 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:10 ID:YrHYIFJ7
＞１２０からの仕事依頼なんてお断り！
141 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:21 ID:2BjJNIB6
142 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:35 ID:9538u9Sp
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
143 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:35 ID:iOUAu1zf
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
144 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:36 ID:7207lxMe
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
145 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:36 ID:LV/5q/Zh
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
146 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:36 ID:hmEyR3VG
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
147 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:37 ID:Tn36kU0f
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
148 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:37 ID:LmBG3kIU
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
149 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:37 ID:1X59VObR
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
150 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:38 ID:QpRe2BFz
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
151 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:39 ID:o5loUVOc
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
152 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:41 ID:mmt4fnEr
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
153 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:45 ID:lFAZDI0d
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
154 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:46 ID:t5KdV+3q
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
155 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 18:46 ID:oxFa6F0G
オートマのくせに走り屋のつもりの叩き屋沢田、
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
レイヤー監禁ヌード強要事件の釈明まだ？
156 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 19:02 ID:81MX3PIE
広角なら被写界深度深めて目測置きピンノーファインダーで「とりあえず写ってる」絵は作りやすいよね。
って今はAEもAFも使えるｙ
って今はAEもAFも使えるｙ
157 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 19:53 ID:I/h+LLlr
沢田叩きウザい。他でやれ
158 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 20:04 ID:oxFa6F0G
ヤダ
沢田がいる所でやる
沢田がいる所でやる
159 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 21:01 ID:pnU/6bgb
「沢田」なんてのはここには、もういないんだからいい加減やめれ。
漏れにはトレカメと、同レベルの名無しが電波飛ばし合ってるようにしか見えんよ。
漏れにはトレカメと、同レベルの名無しが電波飛ばし合ってるようにしか見えんよ。
160 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 22:15 ID:rWOXVMeW
規制しかれてたら何も撮れない奴らの巣屈はココですか？
161 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 22:18 ID:adCusoGE
162 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 22:33 ID:TL1c3NuA
>161
はぁ？
問題提起⇒レンズ自慢⇒トレカメ叩き⇒アラシ
しか見えないが。
漏れはレンズ規制の中でも、構図とか工夫して撮ってるぜ。
キミはこれまでのレスの何番の意見を出したか言ってくれ。
はぁ？
問題提起⇒レンズ自慢⇒トレカメ叩き⇒アラシ
しか見えないが。
漏れはレンズ規制の中でも、構図とか工夫して撮ってるぜ。
キミはこれまでのレスの何番の意見を出したか言ってくれ。
163 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 22:36 ID:adCusoGE
164 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 22:42 ID:TL1c3NuA
＞１６３
別に怒り、なんかしてないよ。
＞１とかトレカメに対する意見が何かザワザワしてて読みにくいからこう表現したまでだ。
特に＞１の
レンズ規制について、何がオカシイか、どうするべきか、議論しましょう。
に対しての回答が見当たらない。漏れが見落としてたらちゃんと誤るから教えてくれ。
おながいします。
別に怒り、なんかしてないよ。
＞１とかトレカメに対する意見が何かザワザワしてて読みにくいからこう表現したまでだ。
特に＞１の
レンズ規制について、何がオカシイか、どうするべきか、議論しましょう。
に対しての回答が見当たらない。漏れが見落としてたらちゃんと誤るから教えてくれ。
おながいします。
165 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 22:45 ID:adCusoGE
166 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/13 22:48 ID:TL1c3NuA
>165
あ・・・なるほど・・・そか。
シチレイ。。
あ・・・なるほど・・・そか。
シチレイ。。
167 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:17 ID:+SoBYHMW
よく分からないけど
>1以外の意見は
「イベントにそんな望遠レンズいらない、てか使わない」
ってこでOK？
>1以外の意見は
「イベントにそんな望遠レンズいらない、てか使わない」
ってこでOK？
168 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:20 ID:TzqMOCHY
盗撮したい人は、望遠ほしいんじゃん？
つか、言葉でどう飾っても、ほかに用途ないし（ｗ
つか、言葉でどう飾っても、ほかに用途ないし（ｗ
169 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:25 ID:65QgkuhT
>>167
ちゃうちゃう
ここの１＝トレカメは
フィッシュアイとか200ミリとか300ミリの望遠をイベントでも使って良いじゃないかと言うこと。
ここでは書いてないけど
その結果、許可をもらってないとなりのレイヤーやカメコがうつり込んでも
トレカメ曰く「それはイベント会場であることを表すバックボーン（背景）」だからいいんです、とのこと。
これに理解を示すことができる人、いないでしょ。
ちゃうちゃう
ここの１＝トレカメは
フィッシュアイとか200ミリとか300ミリの望遠をイベントでも使って良いじゃないかと言うこと。
ここでは書いてないけど
その結果、許可をもらってないとなりのレイヤーやカメコがうつり込んでも
トレカメ曰く「それはイベント会場であることを表すバックボーン（背景）」だからいいんです、とのこと。
これに理解を示すことができる人、いないでしょ。
170 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:26 ID:rvwbRHSc
盗撮、盗撮と騒いでいるのはトレカメだけじゃん。
で、２００ｍｍ規制まで緩和されたとしてトレカメはストロボ２灯使うの？
で、２００ｍｍ規制まで緩和されたとしてトレカメはストロボ２灯使うの？
171 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:26 ID:HA/yb9Ta
＞１
一部の某団体ではいまだにおかしな概念がありますよね。
おかしいのはキミの頭。
一部の某団体ではいまだにおかしな概念がありますよね。
おかしいのはキミの頭。
172 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 01:30 ID:NaXOJqep
議論が盛り上がってますね。
>>105
そりゃまあ、８５ｍｍあたりの単焦点使うのもいいですが、
マニアックな人でないと持って無いでしょう？
>>107
ちゃんと並んで撮ります。
>>108
嫌だなあ、ボクはまだヅラなんてする歳じゃあありません！
>>111
JCCは広角規制は無くしたようです。
７０-２００は中古でも高価なので、誰か貸して欲しいです。
というか、JCCが会場で貸し出すべきでしょうね。
まあ、全身はキツイけど、半身のアップならOKでしょう。
良いボケ味のバックボーンはあそこでの写真の質を高める為にも
必要でしょう。
JCCのサイトに載ってる写真だって大したバックボーンには思えません。
>>105
そりゃまあ、８５ｍｍあたりの単焦点使うのもいいですが、
マニアックな人でないと持って無いでしょう？
>>107
ちゃんと並んで撮ります。
>>108
嫌だなあ、ボクはまだヅラなんてする歳じゃあありません！
>>111
JCCは広角規制は無くしたようです。
７０-２００は中古でも高価なので、誰か貸して欲しいです。
というか、JCCが会場で貸し出すべきでしょうね。
まあ、全身はキツイけど、半身のアップならOKでしょう。
良いボケ味のバックボーンはあそこでの写真の質を高める為にも
必要でしょう。
JCCのサイトに載ってる写真だって大したバックボーンには思えません。
173 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 01:30 ID:NaXOJqep
>>112
届きます。F2.8開放で撮れば。。
>>115
いやそれが関係あるのですよ。もうすぐ流れてくるのです、ここに。
>>120
というか、他のジャンル”も”撮る方なら標準的に持ってるでしょうから。
その上で８５、１３５の選択肢も出てくるし、２００ｍｍF2.8というのもありです。
>>160
ハハハッ、嫌だなあ耳口サン。。そういう貴方はどんな写真を撮ってきたのですか？
いちどTFTの壁にでも貼って発表してください。見たいです！
174 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 01:31 ID:NaXOJqep
これは、１００-３００の３００ｍｍ側最短１.５ｍで撮影倍率0.26倍で撮ったものですが。。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/dolls_ghost2.jpg
このようにF5.6の安いレンズでもバックがこれほどまでにボケて、狭い壁写真でも
良いバックボーンが語れるので３００ｍｍまでは使えるという好例です。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/dolls_ghost2.jpg
このようにF5.6の安いレンズでもバックがこれほどまでにボケて、狭い壁写真でも
良いバックボーンが語れるので３００ｍｍまでは使えるという好例です。
175 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:32 ID:65QgkuhT
176 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:34 ID:rMhQj0Dy
177 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:35 ID:TzqMOCHY
＞８５ｍｍあたりの単焦点使うのもいいですが、
＞マニアックな人でないと持って無いでしょう？
あのな、ある程度のカメコは持ってて当然
＞マニアックな人でないと持って無いでしょう？
あのな、ある程度のカメコは持ってて当然
＞トレカメくん
ハハハッ、嫌だなあ耳口サン。。そういう貴方はどんな写真を撮ってきたのですか？
↑
これ何語？
漏れは関西なのでＴＦＴには滅多に行きません。
どんな写真？
風景や人物（コスプレイベント含む）だよ。
きみにとって、主催団体が決めたルールって何？
ハハハッ、嫌だなあ耳口サン。。そういう貴方はどんな写真を撮ってきたのですか？
↑
これ何語？
漏れは関西なのでＴＦＴには滅多に行きません。
どんな写真？
風景や人物（コスプレイベント含む）だよ。
きみにとって、主催団体が決めたルールって何？
179 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:41 ID:rvwbRHSc
>>174
正直、俺のデジカメでもフィギュア撮影ならそのくらいボケるのだが・・・。
正直、俺のデジカメでもフィギュア撮影ならそのくらいボケるのだが・・・。
180 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:41 ID:S2qJo7Nx
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYは写真撮るのやめてくだちぃ。
181 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:41 ID:TzqMOCHY
＞主催団体が決めたルールって何？
すばらしい理念を掲げるトレカメさまの邪魔をする規制
とかそんな程度だろう
すばらしい理念を掲げるトレカメさまの邪魔をする規制
とかそんな程度だろう
182 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:42 ID:6REdg+KJ
銀塩一眼レフで人物撮影が趣味の社会人なら
85-100mm辺りを１本も持っていないのも変な気がするが。
85-100mm辺りを１本も持っていないのも変な気がするが。
183 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:43 ID:TzqMOCHY
300ｍｍで人間を全身入れるのに何メートル下がるんだろう？
そっから1ｍ後ろの壁が、ぼけるのだろうか？
そっから1ｍ後ろの壁が、ぼけるのだろうか？
184 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 01:43 ID:NaXOJqep
>>176
ソースは、ボク自身かも。。
>>177
カメコの話じゃなくて、まだ見ぬ写真家の話です。
>>178
どうも失礼しました。耳口サンのような波動を感じたもので。
JCCについては、きちんとした理もなく決められたルールで、
つねに流されては変え、流されては変えのいい加減な矛盾したものです。
ソースは、ボク自身かも。。
>>177
カメコの話じゃなくて、まだ見ぬ写真家の話です。
>>178
どうも失礼しました。耳口サンのような波動を感じたもので。
JCCについては、きちんとした理もなく決められたルールで、
つねに流されては変え、流されては変えのいい加減な矛盾したものです。
185 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:43 ID:4PlD8fxr
興味もない写真やカメラの知識だの情報だのを
強制されても困るだけだ。
少なくとも撮影だけが目的のイベントでない限り
撮影者は享受者でしかないのだから。
それに、
そんなに撮影とか興味なくても
知り合いの（マトモな）カメコがいくからとりあえず顔見でに行く、程度のレイヤーも
いなくはないと思うぞ。
強制されても困るだけだ。
少なくとも撮影だけが目的のイベントでない限り
撮影者は享受者でしかないのだから。
それに、
そんなに撮影とか興味なくても
知り合いの（マトモな）カメコがいくからとりあえず顔見でに行く、程度のレイヤーも
いなくはないと思うぞ。
186 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:47 ID:S2qJo7Nx
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYは写真撮るのやめてくだちぃ。
187 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 01:48 ID:NaXOJqep
>>183
別に全身入れるなんて言ってませんが。。
全身は、魚眼で撮ります。
>>174
背景は２０ｃｍと離れてない木ですよ？
まあ、明るいレンズと寄れば深度自体は出せるかもですが、
歪むでしょう？周辺描写とか、倍率色収差によるシャープネスの無さ
とか、望遠でないと出来ない描写ってあるものです。
別に全身入れるなんて言ってませんが。。
全身は、魚眼で撮ります。
>>174
背景は２０ｃｍと離れてない木ですよ？
まあ、明るいレンズと寄れば深度自体は出せるかもですが、
歪むでしょう？周辺描写とか、倍率色収差によるシャープネスの無さ
とか、望遠でないと出来ない描写ってあるものです。
188 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:49 ID:S2qJo7Nx
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYは写真撮るのやめてくだちぃ。
189 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:50 ID:4PlD8fxr
190 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 01:50 ID:NaXOJqep
191 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:52 ID:HA/yb9Ta
ところでやっぱり
＞１ってトレカメくんなの？
関西のＪＣＣではちゃんとみんなルール守ってレンズ使ってるよ。
たまたま外れたのしか持ってなかったカメコがいたけど、知り合いの人が
レンズ貸したりしてルール守ってたのしくしようっていう雰囲気がある。
疑問を感じるのは自由でとてもいいことにもなるかも、だけど
イベントなんだからルール、マナーは認識して参加しないと、台無しになる。
結構主催って大変だと思うし、そんな人たちが色々意見を出し合って考えて
打ち出したモノだし。。
「矛盾」って言葉でかた付けていいものなのかな？
ころころ変わるのは試行錯誤の繰り返しじゃないか？
折角色々カメラに対して知識をもっているんだったら、規制が多少変わっても
対応できるでしょ・トレカメくんなら。
・・できないほうがおかしいよ。
＞１ってトレカメくんなの？
関西のＪＣＣではちゃんとみんなルール守ってレンズ使ってるよ。
たまたま外れたのしか持ってなかったカメコがいたけど、知り合いの人が
レンズ貸したりしてルール守ってたのしくしようっていう雰囲気がある。
疑問を感じるのは自由でとてもいいことにもなるかも、だけど
イベントなんだからルール、マナーは認識して参加しないと、台無しになる。
結構主催って大変だと思うし、そんな人たちが色々意見を出し合って考えて
打ち出したモノだし。。
「矛盾」って言葉でかた付けていいものなのかな？
ころころ変わるのは試行錯誤の繰り返しじゃないか？
折角色々カメラに対して知識をもっているんだったら、規制が多少変わっても
対応できるでしょ・トレカメくんなら。
・・できないほうがおかしいよ。
192 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 01:54 ID:NaXOJqep
193 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:56 ID:tNF2DHX7
だめだこりゃ
後は沢田に押し付けよう
後は沢田に押し付けよう
194 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:58 ID:S2qJo7Nx
>>192
一番分かっていないのは君だ！
一番分かっていないのは君だ！
195 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 01:59 ID:4PlD8fxr
>>192
あのな
お互いに理解することで分かり合うのは
あくまで「作品」や「キャラ」に対する同好という観点についてのみだ。
（コスプレイヤーのすべてが裁縫洋裁を趣味にしているわけではないし、
それは表現の手段でしかない）
少なくとも写真だのかカメラだのはまったく関係ない。
写真家とやらが「写真だけが趣味」であるなら
レイヤーと接点などほとんどありはしないんだよ。
なんだか変な期待してないか？お前…
あのな
お互いに理解することで分かり合うのは
あくまで「作品」や「キャラ」に対する同好という観点についてのみだ。
（コスプレイヤーのすべてが裁縫洋裁を趣味にしているわけではないし、
それは表現の手段でしかない）
少なくとも写真だのかカメラだのはまったく関係ない。
写真家とやらが「写真だけが趣味」であるなら
レイヤーと接点などほとんどありはしないんだよ。
なんだか変な期待してないか？お前…
196 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 02:01 ID:NaXOJqep
>>191
試行錯誤ねえ。。
ボクには、最初に作り上げた無茶苦茶スジの通って無い理論を
無理やり正当化するために誤魔化してるように見えます。
じゃあ聞きますけど、JCCが広角規制無くしたのは、なぜ？
広角なんて１眼デジが出るずうっと前からあるのですよ？
JCCは、広角だと背景に人が写って盗撮になるからって規制
してたのですよ？
別に５０ｍｍでも背景に人写るのに。
そこら辺のルールを決めるにあたりちゃんとした理が無いと
ルールって成り立たないと思うのですよ。
子供のルールじゃあるまいし、ましてや宗教団体でもなし。
こういうとこが矛盾と言っているのです。
試行錯誤ねえ。。
ボクには、最初に作り上げた無茶苦茶スジの通って無い理論を
無理やり正当化するために誤魔化してるように見えます。
じゃあ聞きますけど、JCCが広角規制無くしたのは、なぜ？
広角なんて１眼デジが出るずうっと前からあるのですよ？
JCCは、広角だと背景に人が写って盗撮になるからって規制
してたのですよ？
別に５０ｍｍでも背景に人写るのに。
そこら辺のルールを決めるにあたりちゃんとした理が無いと
ルールって成り立たないと思うのですよ。
子供のルールじゃあるまいし、ましてや宗教団体でもなし。
こういうとこが矛盾と言っているのです。
197 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:01 ID:HA/yb9Ta
トレカメ氏はコスプレカメコには向いてないかも。。
198 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:05 ID:4PlD8fxr
>じゃあ聞きますけど、JCCが広角規制無くしたのは、なぜ？
どうもそれを持論の根幹にしたいようだが
おそらく藻前の期待しているような背景や理由によるものではない
藻前の持論の正当性の論拠にはまずならないだろう
どうもそれを持論の根幹にしたいようだが
おそらく藻前の期待しているような背景や理由によるものではない
藻前の持論の正当性の論拠にはまずならないだろう
199 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 02:05 ID:NaXOJqep
>>195
ん〜〜良く分んないい〜
ん〜〜良く分んないい〜
200 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 02:07 ID:NaXOJqep
>>198
何言ってるの、昔JCCがそうチラシに書いてたのですよ。
何言ってるの、昔JCCがそうチラシに書いてたのですよ。
201 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:08 ID:HA/yb9Ta
＞１９６
>じゃあ聞きますけど、JCCが広角規制無くしたのは、なぜ？
それＪＣＣ関係者に尋ねたことがありますか？
漏れは主催者が決めた「結果としてのルール」を遵守する中で
撮影したらいいだろ、と言いたいわけだ。
・・・仮にＪＣＣがこれから先、「２８〜１３５ｍｍだけ許可する」
って完全に決めたら納得するんですか？
>じゃあ聞きますけど、JCCが広角規制無くしたのは、なぜ？
それＪＣＣ関係者に尋ねたことがありますか？
漏れは主催者が決めた「結果としてのルール」を遵守する中で
撮影したらいいだろ、と言いたいわけだ。
・・・仮にＪＣＣがこれから先、「２８〜１３５ｍｍだけ許可する」
って完全に決めたら納得するんですか？
202 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:13 ID:4PlD8fxr
203 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 02:20 ID:NaXOJqep
>>201
無いけど、壁の紙には、デジの身分証確認撤廃の理由と、
でも問題が起こるようならすぐまた規制しますよ、みたいな
事書いてました。
だから広角撤廃も然るべきアナウンスがあって然るべきなのに、
それはしない。
つまり、自分たちの過ちを示したく無いから。
撮影したらいいだろ、っってそういう事言うスレじゃないのですけど。。
無いけど、壁の紙には、デジの身分証確認撤廃の理由と、
でも問題が起こるようならすぐまた規制しますよ、みたいな
事書いてました。
だから広角撤廃も然るべきアナウンスがあって然るべきなのに、
それはしない。
つまり、自分たちの過ちを示したく無いから。
撮影したらいいだろ、っってそういう事言うスレじゃないのですけど。。
204 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 02:21 ID:NaXOJqep
205 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:22 ID:HA/yb9Ta
・・・つー事で悪いけどモーレツに眠たい。。。
また来るわ。
おやすみ＞ＡＬＬ
また来るわ。
おやすみ＞ＡＬＬ
206 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:25 ID:S2qJo7Nx
主催者が決めたルールが納得できないならば、
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYはイベント来るな！
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYはイベント来るな！
207 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:28 ID:65QgkuhT
ＪＣＣ主催イベントについてのお問い合わせは下記までどうぞ
〒１３０―０００５ 東京都墨田区東駒形４〜７〜２ツバセス東駒形２１３「ＥＯＳ ＰＬＡＮＮＩＮＧ」
※東京コスプレショウ、東京コスプレゾーンはＣ−ＮＥＴイベント事業部へお問い合わせ下さい。
〒１３０―０００５ 東京都墨田区東駒形４〜７〜２ツバセス東駒形２１３「ＥＯＳ ＰＬＡＮＮＩＮＧ」
※東京コスプレショウ、東京コスプレゾーンはＣ−ＮＥＴイベント事業部へお問い合わせ下さい。
208 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:39 ID:xz4TUtak
>>206
先人達が幾度と無く言い続けている訳だが、基地外には理解出来ないらしい。
トレカメはおかしい精神病患者なんだから、スルーした方がいいよ＞ALL
と、言う事で。
---------------糸冬 了-----------------
先人達が幾度と無く言い続けている訳だが、基地外には理解出来ないらしい。
トレカメはおかしい精神病患者なんだから、スルーした方がいいよ＞ALL
と、言う事で。
---------------糸冬 了-----------------
209 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 02:54 ID:NaXOJqep
210 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 02:59 ID:4PlD8fxr
211 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 03:05 ID:NaXOJqep
じゃあ今すぐ全ての規制など明文化しないで、
全て”おねがい”にしなさい。
ボクも過去の過ちは問いません。
人は誰でも過ちを犯すもの。
償いをして、過ちをけしていけばいいのです。
そおれこそが、>>1で言っている、撮影者自身への登録。
他の団体はすでにやっています。
まさか、そうすると複数台カメラ登録でカメコから金取れないからとか
せこい事考えてはいませんよね？
全て”おねがい”にしなさい。
ボクも過去の過ちは問いません。
人は誰でも過ちを犯すもの。
償いをして、過ちをけしていけばいいのです。
そおれこそが、>>1で言っている、撮影者自身への登録。
他の団体はすでにやっています。
まさか、そうすると複数台カメラ登録でカメコから金取れないからとか
せこい事考えてはいませんよね？
212 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 03:16 ID:S2qJo7Nx
主催者が決めたルールが納得できないならば、
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYはイベント来るな！
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYはイベント来るな！
213 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 03:20 ID:E7oCIAMO
バカに説明してやる。
135mmってのは、ルールである。
136mmだって1mmしか差がないから認めろ！！って主催が承諾した場合。
次にお前は、137mmだっていいじゃないか！認めろ！！と叫ぶはずだ。
これを200回繰り返すと将来的に300mmを超えるレンズも可能となるわけだ。
わかるか？
お前等みないなカメラ小僧はわがまますぎて迷惑なんだよ。
135mmってのは、ルールである。
136mmだって1mmしか差がないから認めろ！！って主催が承諾した場合。
次にお前は、137mmだっていいじゃないか！認めろ！！と叫ぶはずだ。
これを200回繰り返すと将来的に300mmを超えるレンズも可能となるわけだ。
わかるか？
お前等みないなカメラ小僧はわがまますぎて迷惑なんだよ。
214 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 03:35 ID:E7oCIAMO
スピード違反でも同じ方法が可能。
銃刀法でも可能だ。
数値で表現できるものなら、何でもこの方法は出来る。
１ｍｍしか違わないんだから、これは、違法じゃないでしょ。
あいつは１ｍｍ長くても平気だったんだから、それより１ｍｍ長い程度なら許せよな。
以下略・・・２００回繰り返す。
これで、好きな刀を持つことができるようになりましたとさ。
スピード違反も
時速４０キロ制限で制限を４１キロにしてよ。制限が４１キロになりました。
これを２００回繰り返せば。
２４０キロまで加速できますな。
極端な例だが、トレカメが言ってることは間違っているよ。
ルールを作ってみんなが、楽しめるイベントにするための規制であって
君の変態欲求のためのルールじゃないから。
銃刀法でも可能だ。
数値で表現できるものなら、何でもこの方法は出来る。
１ｍｍしか違わないんだから、これは、違法じゃないでしょ。
あいつは１ｍｍ長くても平気だったんだから、それより１ｍｍ長い程度なら許せよな。
以下略・・・２００回繰り返す。
これで、好きな刀を持つことができるようになりましたとさ。
スピード違反も
時速４０キロ制限で制限を４１キロにしてよ。制限が４１キロになりました。
これを２００回繰り返せば。
２４０キロまで加速できますな。
極端な例だが、トレカメが言ってることは間違っているよ。
ルールを作ってみんなが、楽しめるイベントにするための規制であって
君の変態欲求のためのルールじゃないから。
215 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 03:55 ID:4PlD8fxr
>>211
>じゃあ今すぐ全ての規制など明文化しないで、
>全て”おねがい”にしなさい。
210からこの方向に思考する時点でおまいは何もわかっちゃいない。
むしろ逆の方規制方向にこそ簡単に転がる現実があるわけだが。
それほどに信用されていないんだよ。
>じゃあ今すぐ全ての規制など明文化しないで、
>全て”おねがい”にしなさい。
210からこの方向に思考する時点でおまいは何もわかっちゃいない。
むしろ逆の方規制方向にこそ簡単に転がる現実があるわけだが。
それほどに信用されていないんだよ。
216 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 04:17 ID:X8on9MeS
トレカメこと「(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY」および「●´ー｀● ◆nAkorumY3.」に
レスする方は、下記最悪板のスレへ行くか、一度下記スレを読んで、
議論できる相手か確かめてからにして下さい。
サーバの過負荷が問題になっている今、非常に無駄です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044472308/
レスする方は、下記最悪板のスレへ行くか、一度下記スレを読んで、
議論できる相手か確かめてからにして下さい。
サーバの過負荷が問題になっている今、非常に無駄です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044472308/
217 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 05:54 ID:PS+5tLzU
トレカメに一番近いのは
ああ言えば上祐
だな
ああ言えば上祐
だな
218 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 07:26 ID:xz4TUtak
トレカメはおかしい精神病患者なんだから、スルーした方がいいよ＞ALL
と、言う事で。
---------------糸冬 了-----------------
と、言う事で。
---------------糸冬 了-----------------
219 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 08:05 ID:6V2LFldF
トもだちほしい
レんらくちょいだい
カめらのことならおれにきいて
メいわく？
レんらくちょいだい
カめらのことならおれにきいて
メいわく？
220 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 08:19 ID:M+aVWXw8
トレカメさぁ、一度うちらの撮影会来る？
おまえの実力がどの程度のものか見てみたいよ。本で読んだ知識とやらを見せつけてくれ。
イベントで使いたいレンズあるみたいだけど、本当にそのイベントに必要なのか？
レンズっていうのはその場にあわせて選択することが写真家だと思うぞ。
むやみやたらに「ボケがいい」だけで人ごみの中で望遠使われたらこまるわ。
サッカーのカメラマンが「広角はグラウンドが広く見えていい」からという理由で試合中
広角使うのと一緒だ。会場の写真撮ってどうする状態。
おまえの実力がどの程度のものか見てみたいよ。本で読んだ知識とやらを見せつけてくれ。
イベントで使いたいレンズあるみたいだけど、本当にそのイベントに必要なのか？
レンズっていうのはその場にあわせて選択することが写真家だと思うぞ。
むやみやたらに「ボケがいい」だけで人ごみの中で望遠使われたらこまるわ。
サッカーのカメラマンが「広角はグラウンドが広く見えていい」からという理由で試合中
広角使うのと一緒だ。会場の写真撮ってどうする状態。
221 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 11:27 ID:jFqj8yow
suezoだっけ？
イベントで撮ったメチャクチャな広角写真
ＨＰにアップしてあったけど、
あれって規制内なの？
レンズ規制無しのイベント？
あんなので撮ったら
隣で横体育座りしてるレイヤーのぱんつ
撮り放題だな。
ＨＰに本人写真あったけど、悪い人じゃなさそうだけどね。
イベントで撮ったメチャクチャな広角写真
ＨＰにアップしてあったけど、
あれって規制内なの？
レンズ規制無しのイベント？
あんなので撮ったら
隣で横体育座りしてるレイヤーのぱんつ
撮り放題だな。
ＨＰに本人写真あったけど、悪い人じゃなさそうだけどね。
222 ：bloom：03/05/14 11:29 ID:VxW+RMjZ
223 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 12:20 ID:zhLzifUN
>>220
その独特な言い回し、舞羅か？
その独特な言い回し、舞羅か？
224 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 12:33 ID:ujsoTa5f
トレカメと上祐をくらべたら上祐にしつれいだろ！
むこうはムショぐらしの経験をもってるんだぞ！
むこうはムショぐらしの経験をもってるんだぞ！
225 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 13:15 ID:L2CNKZJe
>172
>そりゃまあ、８５ｍｍあたりの単焦点使うのもいいですが、
>マニアックな人でないと持って無いでしょう？
いや、ポートレートなら70-200よりもポピュラーだと思うけど。
>良いボケ味のバックボーンはあそこでの写真の質を高める為にも
>必要でしょう。
ボケ味を作には背景処理もまた必要だと言うことに気付いて居るか？
どういう背景や光線状況をもって来て、それをどれくらいの絞りでどれくらいぼかすか、
そこまで考えて始めてボケ味なんだよ。
ただボケとトーンになると言うのなら白ホリとかで撮る方がよほど良い。
と、考えると会場でそんなレンズ使う意味が無いという結論に至るはずだ。
>>174
>F5.6の安いレンズでもバック
と、いいつつＬレンズじゃん。
>>196
>ボクには、最初に作り上げた無茶苦茶スジの通って無い理論を無理やり正当化
>するために誤魔化してるように見えます。
最初と言うと、第一回コミックマーケットからの話しか？
それでしたかコスプレは２年目くらいに既に登場しているずだ。
最初と言うのならここだよな。
で、この当時はコスプレや撮影に関する規制はなかったと聞いている。
その後コスプレ参加者が増加、さらに１０年くらい前からそれを撮影しようと言う
アマチュアカメラマンも増加、人が多くなれば様々な問題が発生する。
そこで色々なルールが生まれ「さいと」も登場、色々な注意喚起、問題提起が
されてきたわけだよ。
>そりゃまあ、８５ｍｍあたりの単焦点使うのもいいですが、
>マニアックな人でないと持って無いでしょう？
いや、ポートレートなら70-200よりもポピュラーだと思うけど。
>良いボケ味のバックボーンはあそこでの写真の質を高める為にも
>必要でしょう。
ボケ味を作には背景処理もまた必要だと言うことに気付いて居るか？
どういう背景や光線状況をもって来て、それをどれくらいの絞りでどれくらいぼかすか、
そこまで考えて始めてボケ味なんだよ。
ただボケとトーンになると言うのなら白ホリとかで撮る方がよほど良い。
と、考えると会場でそんなレンズ使う意味が無いという結論に至るはずだ。
>>174
>F5.6の安いレンズでもバック
と、いいつつＬレンズじゃん。
>>196
>ボクには、最初に作り上げた無茶苦茶スジの通って無い理論を無理やり正当化
>するために誤魔化してるように見えます。
最初と言うと、第一回コミックマーケットからの話しか？
それでしたかコスプレは２年目くらいに既に登場しているずだ。
最初と言うのならここだよな。
で、この当時はコスプレや撮影に関する規制はなかったと聞いている。
その後コスプレ参加者が増加、さらに１０年くらい前からそれを撮影しようと言う
アマチュアカメラマンも増加、人が多くなれば様々な問題が発生する。
そこで色々なルールが生まれ「さいと」も登場、色々な注意喚起、問題提起が
されてきたわけだよ。
226 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 13:16 ID:L2CNKZJe
キミはこういう歴史的背景を考えてのことか？
中には筋が通っていないものも無い訳ではないが、その規制が出来た背景と言うのは
ちゃんとあるわけだよ。
>じゃあ聞きますけど、JCCが広角規制無くしたのは、なぜ？
詳しくは調べていないが時代の流れではないか？
これほどまでにデジカメ全盛になるとその規制が馴染まなくなるケースが多発。
それで緩和をしたと。
それはメリットでメリットを主催者が吟味し検討することだから歓迎して良いのでは
ないか？
更に言えば規制なんていうのみんなで守ろうと、相手を尊重し合い心地良い環境にし
よう言う意識があればいらないんだよ。
ちなみに俺が聞いているのは広角で寄り過ぎるとレイヤーが不快だったりビックリす
るからだと聞いているが。
背景云々の話しは始めて聞く。
>こういうとこが矛盾と言っているのです。
当然時代の流れによって様々な矛盾や歪みは発生する事例を著作権法からご紹介した
はずだ。
そんなことは日常によくある。
鉄道法というのはあるがこれは大正時代に出来た鉄道が出来ると同時に出来た法律で
激しく矛盾がある。
・列車がモクモク煙を上げているからと言って石を投げてはいけないとか
・列車に乗るときは靴を脱がなくて良い
とか今じゃ笑ってしまう法律が実は数年前まで存在していた。
それは当時にはちゃんと理があり意味が会ったかもしれないが、この時代の実情に著しく
そぐわないから撤廃している。
今ではありえない法律を撤廃したのは誤りだから？
そうではない、当日意味が合った物が今となっては意味が無くなっただけの事だ。
レンズ規制も同じ事ではないのか？
中には筋が通っていないものも無い訳ではないが、その規制が出来た背景と言うのは
ちゃんとあるわけだよ。
>じゃあ聞きますけど、JCCが広角規制無くしたのは、なぜ？
詳しくは調べていないが時代の流れではないか？
これほどまでにデジカメ全盛になるとその規制が馴染まなくなるケースが多発。
それで緩和をしたと。
それはメリットでメリットを主催者が吟味し検討することだから歓迎して良いのでは
ないか？
更に言えば規制なんていうのみんなで守ろうと、相手を尊重し合い心地良い環境にし
よう言う意識があればいらないんだよ。
ちなみに俺が聞いているのは広角で寄り過ぎるとレイヤーが不快だったりビックリす
るからだと聞いているが。
背景云々の話しは始めて聞く。
>こういうとこが矛盾と言っているのです。
当然時代の流れによって様々な矛盾や歪みは発生する事例を著作権法からご紹介した
はずだ。
そんなことは日常によくある。
鉄道法というのはあるがこれは大正時代に出来た鉄道が出来ると同時に出来た法律で
激しく矛盾がある。
・列車がモクモク煙を上げているからと言って石を投げてはいけないとか
・列車に乗るときは靴を脱がなくて良い
とか今じゃ笑ってしまう法律が実は数年前まで存在していた。
それは当時にはちゃんと理があり意味が会ったかもしれないが、この時代の実情に著しく
そぐわないから撤廃している。
今ではありえない法律を撤廃したのは誤りだから？
そうではない、当日意味が合った物が今となっては意味が無くなっただけの事だ。
レンズ規制も同じ事ではないのか？
227 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 13:16 ID:L2CNKZJe
>>209
商標とは分類しなくても良いのです。
同じ呼称でいくつも色々な企業が登録している。
だからそうさせないためにもいくつもの分類で登録する所もあるね。
例えば「新幹線」は「鉄道輸送」などの分類もあるが「クリーニング」「写真焼き付け」
などでもＪＲは商標登録している。
>>220
うちも呼ぼうかな、今度の１７日に白ホリ借りてやるんだけど。
ストロボも４台７灯使用。
商標とは分類しなくても良いのです。
同じ呼称でいくつも色々な企業が登録している。
だからそうさせないためにもいくつもの分類で登録する所もあるね。
例えば「新幹線」は「鉄道輸送」などの分類もあるが「クリーニング」「写真焼き付け」
などでもＪＲは商標登録している。
>>220
うちも呼ぼうかな、今度の１７日に白ホリ借りてやるんだけど。
ストロボも４台７灯使用。
228 ：voi：03/05/14 13:29 ID:wPg9XcC4
漢方がいい
03-3949-5222
03-3949-5222
229 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 13:37 ID:gt+Ay943
ＪＣＣって去年の冬までデジ一眼のレンズは70までって言ってたんだけど
Ｄ100とセットでかなり売れてＤ100のデフォルトレンズみたいな
24-85/3.5-4.5Ｇが最初は使えなかったんだよな。
もれ、D100買った直後にＪＣＣにいったら門前払い食らって、きれたことがあった。たしか去年の夏。
それ以来ＪＣＣは半年近く避けてたけど、最近は85までになったそうで
これ、おそらく24-85Ｇが登場したせいだろうな。
Ｄ100とセットでかなり売れてＤ100のデフォルトレンズみたいな
24-85/3.5-4.5Ｇが最初は使えなかったんだよな。
もれ、D100買った直後にＪＣＣにいったら門前払い食らって、きれたことがあった。たしか去年の夏。
それ以来ＪＣＣは半年近く避けてたけど、最近は85までになったそうで
これ、おそらく24-85Ｇが登場したせいだろうな。
230 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 22:54 ID:Te6c20Qz
JCCはカメコがやっているだけあって
状況に合わせた対応は比較的早い方かな。
状況に合わせた対応は比較的早い方かな。
231 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 23:37 ID:4Jf1K9vM
>>215
嫌だなあ耳口サン。
自分自身が信用できないから、他人も信用出来ないのでしょ？
他の規制無しのイベントについての意見を伺いましょうか。
ボクがレンズ選択する理由は、自分の表現に必要だからです。
その場や状況で選択ってのは仕事写真としてのセオリーでしょう。
写真家は、ただ己のイメージに従い、レンズを選ぶものです。
撮影会って行きたいけど、野外なら多灯とか持って行きたいです。
ボクは大した知識など無いですよ。
実力って具体的にどおゆう事を言うの？
ボクの写真の表現力なら、アンパンの写真が全てです。
>225
ボケ味と言いましたが、要するに７０-２００は開放から抜けも良いので
総合的な質は上がるでしょうと言う意味です。
ボクの１００-３００Ｌは中古で買ったので２７０００円でした〜。
３００ｍｍＦ５.６というのは普及ズ−ムでも同じスペックでしょう？
最初というのは、そういう事じゃなく、ＪＣＣが設立した当初です。
どういう経緯で１３５ｍｍなのか、ご存知なのでしたら教えてください。
１３５ｍｍ規制なんてもはや今は広角と同じく意味の無い事かと思います。
かってに撮る人は居ないだろうし、もし居ても注意し合う場にはなっていると
思います。他の規制なしイベントが正常に機能しているように。
広角で寄ってもびっくりするレイヤさんが少なくなったように、望遠で不安
がるレイヤさんも少なくなったと見なしてもいいのでは？
嫌だなあ耳口サン。
自分自身が信用できないから、他人も信用出来ないのでしょ？
他の規制無しのイベントについての意見を伺いましょうか。
ボクがレンズ選択する理由は、自分の表現に必要だからです。
その場や状況で選択ってのは仕事写真としてのセオリーでしょう。
写真家は、ただ己のイメージに従い、レンズを選ぶものです。
撮影会って行きたいけど、野外なら多灯とか持って行きたいです。
ボクは大した知識など無いですよ。
実力って具体的にどおゆう事を言うの？
ボクの写真の表現力なら、アンパンの写真が全てです。
>225
ボケ味と言いましたが、要するに７０-２００は開放から抜けも良いので
総合的な質は上がるでしょうと言う意味です。
ボクの１００-３００Ｌは中古で買ったので２７０００円でした〜。
３００ｍｍＦ５.６というのは普及ズ−ムでも同じスペックでしょう？
最初というのは、そういう事じゃなく、ＪＣＣが設立した当初です。
どういう経緯で１３５ｍｍなのか、ご存知なのでしたら教えてください。
１３５ｍｍ規制なんてもはや今は広角と同じく意味の無い事かと思います。
かってに撮る人は居ないだろうし、もし居ても注意し合う場にはなっていると
思います。他の規制なしイベントが正常に機能しているように。
広角で寄ってもびっくりするレイヤさんが少なくなったように、望遠で不安
がるレイヤさんも少なくなったと見なしてもいいのでは？
232 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 23:45 ID:oJQ1B2i8
７０-２００は間抜け
233 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 23:47 ID:BxaMi+40
耳口って、みぞぐちのことか？
234 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 23:50 ID:48I/7PU6
>ボクがレンズ選択する理由は、自分の表現に必要だからです。
結局、自分の表現の為だけ。自分の為だけじゃん。自分勝手って言葉知ってる？
それに、
>その場や状況で選択ってのは仕事写真としてのセオリーでしょう
仕事写真に限らず普通は何に関しても適材適所って言葉があるんだが・・・
カメラの事しか頭にないトレカメ君には知らないかなぁ〜
結局、自分の表現の為だけ。自分の為だけじゃん。自分勝手って言葉知ってる？
それに、
>その場や状況で選択ってのは仕事写真としてのセオリーでしょう
仕事写真に限らず普通は何に関しても適材適所って言葉があるんだが・・・
カメラの事しか頭にないトレカメ君には知らないかなぁ〜
235 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 23:51 ID:4Jf1K9vM
あ、あとですね。。この作例
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/dolls_ghost2.jpg
で言いたかった事は、３００ｍｍだって別にいやらしい撮影にだけ使われる
ようなイメージでは無く、顔アップで冒険的な写真も撮れる、ということです。
顔にむけてさえいれば、レイヤさんだって誤解は生まないでしょう？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/dolls_ghost2.jpg
で言いたかった事は、３００ｍｍだって別にいやらしい撮影にだけ使われる
ようなイメージでは無く、顔アップで冒険的な写真も撮れる、ということです。
顔にむけてさえいれば、レイヤさんだって誤解は生まないでしょう？
236 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 23:55 ID:BxaMi+40
237 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 23:56 ID:4Jf1K9vM
>>234
そりゃそうですよ。
レイヤさんにも了解を取って撮影してるというのに勝手も何も無いでしょう？
ただのレンズ選択に、他の何をはばかる必要があるというのです？
適材適所が好きならそう思う人がそうすればいいだけでしょう。
ボクは多少無理をしてでも撮った写真に価値を感じてるだけです。
安定性は生まないけれどね。
そりゃそうですよ。
レイヤさんにも了解を取って撮影してるというのに勝手も何も無いでしょう？
ただのレンズ選択に、他の何をはばかる必要があるというのです？
適材適所が好きならそう思う人がそうすればいいだけでしょう。
ボクは多少無理をしてでも撮った写真に価値を感じてるだけです。
安定性は生まないけれどね。
238 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/14 23:59 ID:mp/MRMA5
＞顔アップで冒険的な写真も撮れる、ということです。
コスのレイヤーの顔だけ撮って何がしたい？
コスのレイヤーの顔だけ撮って何がしたい？
239 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/14 23:59 ID:4Jf1K9vM
240 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/15 00:00 ID:mPfGhrcM
>>238
その回答については、後に発表するボクの写真で回答したいと思います。
その回答については、後に発表するボクの写真で回答したいと思います。
241 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 00:01 ID:RhAe7iC2
242 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 00:43 ID:qTG4jAi6
このスレ荒れてますね。
もしＰａｒｔ２が出来るなら、最悪板にておながいします。
243 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 00:49 ID:VLafYiyJ
そもそもレンズの「ズ」は「ヅ」じゃねえし！！
244 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 00:50 ID:3iIhD1Sa
>レイヤさんにも了解を取って撮影してるというのに勝手も何も無いでしょう？
>ただのレンズ選択に、他の何をはばかる必要があるというのです？
>〜略
だから、レイヤーに了解を撮っても場所を提供している主催団体に了解取ってないだろ！！！！！！！
おまえの理論が通用するのは自分ルールが使える自分主催のイベントか、撮影会か、個撮。
郷に入っては郷に従えって知らないの？
>ただのレンズ選択に、他の何をはばかる必要があるというのです？
>〜略
だから、レイヤーに了解を撮っても場所を提供している主催団体に了解取ってないだろ！！！！！！！
おまえの理論が通用するのは自分ルールが使える自分主催のイベントか、撮影会か、個撮。
郷に入っては郷に従えって知らないの？
245 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 00:51 ID:hYYS98SN
スナップと盗撮の違い。
黙って撮られた撮影対象が盗撮と言ったらそれは盗撮。
理由：盗撮は親告罪。
イベント会場でのレイヤーは撮影許可をしたら撮影されるとして
イベントに来ている。すなわち黙って撮られた場合
許可していないのに撮影されたわけだから盗撮とみなされる。
黙って撮られた撮影対象が盗撮と言ったらそれは盗撮。
理由：盗撮は親告罪。
イベント会場でのレイヤーは撮影許可をしたら撮影されるとして
イベントに来ている。すなわち黙って撮られた場合
許可していないのに撮影されたわけだから盗撮とみなされる。
246 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 01:04 ID:VLafYiyJ
会場でトレカメだけにレンズ規制を廃止したところでたいした写真とれないだろ？
で、２００ｍｍ使う理由ってなんだっけ？背景のバックボーンがどうの？
その前にＪＣＣにレンズ規制の理由を聞いてもらいたいんだけど。できる？
で、２００ｍｍ使う理由ってなんだっけ？背景のバックボーンがどうの？
その前にＪＣＣにレンズ規制の理由を聞いてもらいたいんだけど。できる？
247 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 02:14 ID:gUJhxZVi
みなさんそろそろトレカメなんか相手にしても
時間の無駄だと気づきましょう
時間の無駄だと気づきましょう
248 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 02:55 ID:2ASD0VAI
トレカメなんかは自由を奪って蝋燭で責めて、鞭でバシバシ（藁
249 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 10:00 ID:qTG4jAi6
250 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 11:48 ID:mPfGhrcM
>>248
（´д｀）ﾊｱﾊｱ ２００ｍｍ.の鞭でビシバシですか。.
（´д｀）ﾊｱﾊｱ ２００ｍｍ.の鞭でビシバシですか。.
251 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 21:59 ID:vGBX3A0n
>1よ、
何 か 言 い た い 事 は 無 い か ？ ？
何 か 言 い た い 事 は 無 い か ？ ？
252 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 22:07 ID:2ASD0VAI
トレカメなんかは自由を奪って蝋燭で責めて、鞭でバシバシ（藁
そして、○門を拡張して、トレカメ所有の１００-３００Ｌを○門にぶち込む！
そして、○門を拡張して、トレカメ所有の１００-３００Ｌを○門にぶち込む！
253 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 22:24 ID:vGBX3A0n
>252
そんなことしてる時間がもったいないよ。。
そんなことしてる時間がもったいないよ。。
254 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/15 23:55 ID:tXUT09ME
255 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/16 00:27 ID:WwTXzEs6
トレカメがレンズ規制解除を望む本当の理由をみんなで考えて見よう！！
256 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/16 00:30 ID:OOkPrFbs
持ってるレンズ全部使いたいだけじゃないの？
パワフルな車買ったらそのパワーを全部使いたがる香具師だろうな
しかも街中で。
パワフルな車買ったらそのパワーを全部使いたがる香具師だろうな
しかも街中で。
257 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/16 00:35 ID:WwTXzEs6
258 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/16 00:39 ID:mrNb82HT
259 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/16 01:29 ID:hLnofIsu
>255
１並ぶのが面倒くさい。視線もらえなくても離れたところから撮影
２盗撮（パンチラ、胸元狙い）
１並ぶのが面倒くさい。視線もらえなくても離れたところから撮影
２盗撮（パンチラ、胸元狙い）
260 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/16 08:50 ID:Tp4F3s+7
うましかメコ２３（トレカメ）が冬眠から覚めてデムバゆんゆんの屁理屈ごねてるスレはココでつか？
香具師が車の運転なんかした日にゃぁ一通逆走して事故った挙げ句
「ボクは注意して走ってたからボクに事故の責任は無いでつ
この道路が一通なのがおかしいから事故になったんでつ」
とか、いつもの屁理屈ごねるだけで、まわりに気を使うなんて高等技術が使えるとは思えんYO
香具師が車の運転なんかした日にゃぁ一通逆走して事故った挙げ句
「ボクは注意して走ってたからボクに事故の責任は無いでつ
この道路が一通なのがおかしいから事故になったんでつ」
とか、いつもの屁理屈ごねるだけで、まわりに気を使うなんて高等技術が使えるとは思えんYO
261 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/16 11:39 ID:Li3+8TPU
日本の道路は閉鎖的だ！（藁
262 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/16 21:41 ID:o8+eS2ir
もしかして、この辺りが使いたいのかな？
http://www.sigma-photo.co.jp/lense/28_200f35_56com.html
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a03xr.htm
http://www.sigma-photo.co.jp/lense/28_200f35_56com.html
http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a03xr.htm
263 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/17 13:42 ID:87kA1zdm
ｸｶｶｾ://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg
264 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 02:37 ID:zJzyqNV8
♪車っていいな あったらいいな
あんなこと したいこと いっぱいあるけど
みんな みんな みんな 簡単に撮れる
不思議な免許で 何でも撮れる
空を自由に 撮りたいナア
別スレにボクのレンズに対する主張へのレスを見つけたので、
ここでレスします。
＞> ボクがレンズ選択する理由は、自分の表現に必要だからです。
＞だからそれを誰も否定していないって。
＞だけどそこにはルールがあるわけだよ。
表現者の表現を縛る理由があるからには、きちんとした理が無いと、
それはルールでは無くただの暴君です。
今明確な理由というのは、”１３６ｍｍ以上だと盗撮者が出るから。”
なんですか、これは？こんなものが理と言えるのでしょうか。
＞>その場や状況で選択ってのは仕事写真としてのセオリーでしょう。
＞>写真家は、ただ己のイメージに従い、レンズを選ぶものです。
＞だからそれはただの芸術家かぶれなんだって。
かぶれでも何でもいいじゃない。所詮アマチュア。
どんな気持ちで写真を撮ろうと、テンションを上げる為に必要です。
プロのような明確な後ろ盾も無ければ、自負もありません。
そんなアマチュアも写真を撮っていいのが、イベントでしょう？
ボクが、ちょっと格好つけた台詞を使うのは、本などで読み、なるほど
と思った台詞をそのまま使っているからです。
あまり気にしないで下さい。リアルでこんな事喋りませんよ。
あんなこと したいこと いっぱいあるけど
みんな みんな みんな 簡単に撮れる
不思議な免許で 何でも撮れる
空を自由に 撮りたいナア
別スレにボクのレンズに対する主張へのレスを見つけたので、
ここでレスします。
＞> ボクがレンズ選択する理由は、自分の表現に必要だからです。
＞だからそれを誰も否定していないって。
＞だけどそこにはルールがあるわけだよ。
表現者の表現を縛る理由があるからには、きちんとした理が無いと、
それはルールでは無くただの暴君です。
今明確な理由というのは、”１３６ｍｍ以上だと盗撮者が出るから。”
なんですか、これは？こんなものが理と言えるのでしょうか。
＞>その場や状況で選択ってのは仕事写真としてのセオリーでしょう。
＞>写真家は、ただ己のイメージに従い、レンズを選ぶものです。
＞だからそれはただの芸術家かぶれなんだって。
かぶれでも何でもいいじゃない。所詮アマチュア。
どんな気持ちで写真を撮ろうと、テンションを上げる為に必要です。
プロのような明確な後ろ盾も無ければ、自負もありません。
そんなアマチュアも写真を撮っていいのが、イベントでしょう？
ボクが、ちょっと格好つけた台詞を使うのは、本などで読み、なるほど
と思った台詞をそのまま使っているからです。
あまり気にしないで下さい。リアルでこんな事喋りませんよ。
265 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 02:38 ID:zJzyqNV8
＞プロの世界でも何度も言うが、その国や地域の情勢や宗教的慣例とか
＞色々なルールに従わなくてはならない。
＞例えば国内でも寺院や仏像撮るときにはストロボの使用が
＞禁止されることは多々ある。
＞それを「俺は写真家だ、イメージに従いストロボだ」なんて
＞認められるか？
＞二度とその寺院には出入り禁止だろうな。
それは、寺院などの重要な歴史的保存物が、ストロボ光を当てる事によって
劣化を促進させるからでしょう？メカニズムは良く分りませんが。。
そういう理がある以上、アマチュアだろうと従いますよ。
三脚使用不可な植物園では立てないのと同じ。
どちらも明確な禁止の理が、理解可能な言葉で示されていますからね。
＞プロの写真家の世界でもその場所の慣例やルールに従わなくてはならない。
＞むしろ、そういう事を弁えているのがその分野のプロなんだよ。
そうですよね。
でもボクはアマチュアです。アマチュアにはアマチュアなりの主張があるのです。
お祭りでも、プロは堂々とパレードの道路内に立ち入っていいアングル写真を
撮れるけれど、アマチュアは苦労して街道の最前列を撮って、横からヅームで
狙う事しか許されません。
プロがこのようにあらゆる場面で優遇されるというのなら、ボクはプロにはなりたく
ありません。
プロには撮れないアマチュアならではの写真を撮って、プロならではの写真を
撮ってるプロに突き付けたいです。
266 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 02:39 ID:zJzyqNV8
＞>撮影会って行きたいけど、野外なら多灯とか持って行きたいです。
＞キミがどういうライティングするのも勝手だけど、普通はレフだと思うが。
そうですね。でもボクはレフの当て方とか、殆ど知らないし。。
あれは本で読んだだけじゃ、全く身に付かない技術の筆頭だとは感じます。
＞>ボケ味と言いましたが、要するに７０-２００は開放から抜けも良いので
＞85mmF1.8の方が良いと思うが。
＞主観だけど。実際は1.8だとピンシビアすぎるから2.8くらいで使うけど。
＞こっちの方がレンズ特性もいいし。
確かに単焦点のほうが総合的な特性はいいのかも知れません。
ですが、ボケ味や発色、その他についてレンズというものはそれぞれ個性
があり、性能の良さだけで質が決まるものでも無いかと思います。
口径食がひどいレンズのほうをわざと選択する、というのもアリかと。
だから、出来れば両方使ってみたいですね。
＞>ＪＣＣが設立した当初です。
＞それであればコスプレ全体の歴史からすれば最近だね。
最近であれ、ＪＣＣという団体の規制についての苦言なのですから、
たとえその規制がもっと昔の経緯に基づいてたとしても、それは考える
べきでは無いかと。
新しいイベントを開くからには、過去のものはひきずらず、新しい概念で
開かなければ文化的飛翔はとても望めません。
＞キミがどういうライティングするのも勝手だけど、普通はレフだと思うが。
そうですね。でもボクはレフの当て方とか、殆ど知らないし。。
あれは本で読んだだけじゃ、全く身に付かない技術の筆頭だとは感じます。
＞>ボケ味と言いましたが、要するに７０-２００は開放から抜けも良いので
＞85mmF1.8の方が良いと思うが。
＞主観だけど。実際は1.8だとピンシビアすぎるから2.8くらいで使うけど。
＞こっちの方がレンズ特性もいいし。
確かに単焦点のほうが総合的な特性はいいのかも知れません。
ですが、ボケ味や発色、その他についてレンズというものはそれぞれ個性
があり、性能の良さだけで質が決まるものでも無いかと思います。
口径食がひどいレンズのほうをわざと選択する、というのもアリかと。
だから、出来れば両方使ってみたいですね。
＞>ＪＣＣが設立した当初です。
＞それであればコスプレ全体の歴史からすれば最近だね。
最近であれ、ＪＣＣという団体の規制についての苦言なのですから、
たとえその規制がもっと昔の経緯に基づいてたとしても、それは考える
べきでは無いかと。
新しいイベントを開くからには、過去のものはひきずらず、新しい概念で
開かなければ文化的飛翔はとても望めません。
267 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 02:41 ID:zJzyqNV8
＞>どういう経緯で１３５ｍｍなのか、ご存知なのでしたら教えてください。
＞たしか当初は機材規制はなかったはず。
＞むしろ「重装備歓迎」まで書かれていたはずだ。
＞だけどスタジオＹＯＵとか当時主力だったコスプレイベントの慣例的
＞にそうなったんじゃないのか。
ボクが初めて１眼レフを買い、参加したイベントが、ＪＣＣが初めてコート
メダリオンで開いた時だったのですが。あの時の事は良く覚えてます。
規制は、ありましたよ。レンズチェックもしてました。
スタジオＹＯＵの方は逆にレンズ規制は無く、動画だけ禁止としてたような
気もするのですが。。ＪＣＣの後にＹＯＵも２４-１０５ｍｍの規制が出来たかと？
この辺は曖昧で、当時のＣＮＥＴ捜さないと正確なとこはわかりませんが。。
あのころは、２８-２００ｍｍＯＫという団体もありましたね、確か。
＞>かってに撮る人は居ないだろうし、
＞いや、まずキミが撮ろうとしているじゃない。
＞次にどこかで「撮る奴は撮る」みたいことも書いていただろう。
ボクは２００ｍｍ、３００ｍｍ使いたい理由は勝手に撮る為では無いですよ？
街や祭りで勝手にスナップしてるボクだけど、してはいけない雰囲気、並べば
撮れる雰囲気ならばそんな事はしないですよ。
撮る奴は撮るってのは、コミケなどで、最初からパンツ狙いで体の中にＣＣＤ
などを埋め込み、参加する人の事ですよ。
そういう人は、規制が無いコミケだから来ているというわけでは無いでしょうと
いう事です。
＞たしか当初は機材規制はなかったはず。
＞むしろ「重装備歓迎」まで書かれていたはずだ。
＞だけどスタジオＹＯＵとか当時主力だったコスプレイベントの慣例的
＞にそうなったんじゃないのか。
ボクが初めて１眼レフを買い、参加したイベントが、ＪＣＣが初めてコート
メダリオンで開いた時だったのですが。あの時の事は良く覚えてます。
規制は、ありましたよ。レンズチェックもしてました。
スタジオＹＯＵの方は逆にレンズ規制は無く、動画だけ禁止としてたような
気もするのですが。。ＪＣＣの後にＹＯＵも２４-１０５ｍｍの規制が出来たかと？
この辺は曖昧で、当時のＣＮＥＴ捜さないと正確なとこはわかりませんが。。
あのころは、２８-２００ｍｍＯＫという団体もありましたね、確か。
＞>かってに撮る人は居ないだろうし、
＞いや、まずキミが撮ろうとしているじゃない。
＞次にどこかで「撮る奴は撮る」みたいことも書いていただろう。
ボクは２００ｍｍ、３００ｍｍ使いたい理由は勝手に撮る為では無いですよ？
街や祭りで勝手にスナップしてるボクだけど、してはいけない雰囲気、並べば
撮れる雰囲気ならばそんな事はしないですよ。
撮る奴は撮るってのは、コミケなどで、最初からパンツ狙いで体の中にＣＣＤ
などを埋め込み、参加する人の事ですよ。
そういう人は、規制が無いコミケだから来ているというわけでは無いでしょうと
いう事です。
268 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 02:43 ID:zJzyqNV8
＞>望遠で不安がるレイヤさんも少なくなったと見なしてもいいのでは？
＞だからさ、根本的視点が全く違うんだよ。
＞誰も望遠が悪いとか、恐がるといっている訳ではない。
＞俺なんかも会場外では超望遠使うし、ＲＺ６７の巨大な蛇腹フード使ったりもする。
＞別にビビらんよ、それはお互いの信頼関係の中でセッション取れているからだろう。
＞だけどさ、そういうセッションが取れないのもいるから、一つの枠組みが出来てくる
＞んじゃないのか。
そうでしょうか？大体、不特定多数を勝手に集めてるイベントなのに、全ての参加者
に完璧なセッションを要求するというのも無理な話だと思いますけど。
枠組みがあることで、セッション取れない人が居なくなりましたか？
レイヤさんによっては、カメラで他人に撮られる事さえ恐がる方もいるはず。
１３５ｍｍという枠組みで、セッションの世界を語れるほどこういう事は単純では無い
と思います。それなら意味の無い枠組みなど廃して、カメラとはどういうものか、レイヤ
さんたちに良く見て貰うのもいいのでは無いでしょうか？
大口径の白レンズや、ＲＺ６７のベローズフードなど、どんどん持ち込んで、カメラ
小僧という矮小なイメージを少しは見直して貰うのもいいのでは無いでしょうか？
＞だからさ、根本的視点が全く違うんだよ。
＞誰も望遠が悪いとか、恐がるといっている訳ではない。
＞俺なんかも会場外では超望遠使うし、ＲＺ６７の巨大な蛇腹フード使ったりもする。
＞別にビビらんよ、それはお互いの信頼関係の中でセッション取れているからだろう。
＞だけどさ、そういうセッションが取れないのもいるから、一つの枠組みが出来てくる
＞んじゃないのか。
そうでしょうか？大体、不特定多数を勝手に集めてるイベントなのに、全ての参加者
に完璧なセッションを要求するというのも無理な話だと思いますけど。
枠組みがあることで、セッション取れない人が居なくなりましたか？
レイヤさんによっては、カメラで他人に撮られる事さえ恐がる方もいるはず。
１３５ｍｍという枠組みで、セッションの世界を語れるほどこういう事は単純では無い
と思います。それなら意味の無い枠組みなど廃して、カメラとはどういうものか、レイヤ
さんたちに良く見て貰うのもいいのでは無いでしょうか？
大口径の白レンズや、ＲＺ６７のベローズフードなど、どんどん持ち込んで、カメラ
小僧という矮小なイメージを少しは見直して貰うのもいいのでは無いでしょうか？
269 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 02:55 ID:zJzyqNV8
＞何度も言うけど、何をどう撮ろうと勝手だよ。
＞だから自分の写真を追求したいのなら自分でロケ組んで自分で
＞好きなようにやればいいじゃん。
＞そして実際みんなそうやっているわけだよ。
＞toRECcAmuY 氏のいっていることはやたらとカッコイイわりに、
＞やっていることはただ会場で撮っているだけだろう。
＞それは評価されないよ。
評価とは、どういうものをおっしゃっているのでしょうか？
まだ狭いコス界で有名になり、写真的評価も内輪モノが多いこの世界
で写真的評価を受ける事ですか？
ボクはそういうのは望みません。
勿論ロケなどで、いい背景、ゆとりのある時間で撮影する事というのは、
ある意味プロフェッショナル・ポートレートでは常識でしょう。
それが写真的にも良い写真を生み、イベントなどで撮る写真は良い写真
が撮りづらいというのも。
ロケなども面白いとは思うけれど、ボクはそこまでやるならとことん追求したい
ですね。
本当のファッション写真の世界のように、海外の無人島などをロケ地とし、
お金で雇ったプロのモデルを雇い、撮影の為にオーダーメイドした衣装、
大掛かりな撮影装置群。。。
ボクの望むものは、イベントで普通に声を掛け、スナップ的に撮らせて貰う
日常的なバックボーンであり、そこでの写真の可能性を特に追求したいと
思うのです。
全ての人が最初からロケなど手配出来るわけではありません。
ボクは日常的な写真を広め、多くの写真家が気軽に参加したくなるような
写真を狙っているのです。
だから、ボクはイベントで撮る写真は常に本番であり、ア−カイバーなどでは
ありません。
それには、今存在するイベントを大切に思い、支えていく事が重要だし、なんとか
良い雰囲気に変えていかなければ、とも思うわけです。
＞だから自分の写真を追求したいのなら自分でロケ組んで自分で
＞好きなようにやればいいじゃん。
＞そして実際みんなそうやっているわけだよ。
＞toRECcAmuY 氏のいっていることはやたらとカッコイイわりに、
＞やっていることはただ会場で撮っているだけだろう。
＞それは評価されないよ。
評価とは、どういうものをおっしゃっているのでしょうか？
まだ狭いコス界で有名になり、写真的評価も内輪モノが多いこの世界
で写真的評価を受ける事ですか？
ボクはそういうのは望みません。
勿論ロケなどで、いい背景、ゆとりのある時間で撮影する事というのは、
ある意味プロフェッショナル・ポートレートでは常識でしょう。
それが写真的にも良い写真を生み、イベントなどで撮る写真は良い写真
が撮りづらいというのも。
ロケなども面白いとは思うけれど、ボクはそこまでやるならとことん追求したい
ですね。
本当のファッション写真の世界のように、海外の無人島などをロケ地とし、
お金で雇ったプロのモデルを雇い、撮影の為にオーダーメイドした衣装、
大掛かりな撮影装置群。。。
ボクの望むものは、イベントで普通に声を掛け、スナップ的に撮らせて貰う
日常的なバックボーンであり、そこでの写真の可能性を特に追求したいと
思うのです。
全ての人が最初からロケなど手配出来るわけではありません。
ボクは日常的な写真を広め、多くの写真家が気軽に参加したくなるような
写真を狙っているのです。
だから、ボクはイベントで撮る写真は常に本番であり、ア−カイバーなどでは
ありません。
それには、今存在するイベントを大切に思い、支えていく事が重要だし、なんとか
良い雰囲気に変えていかなければ、とも思うわけです。
270 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 02:56 ID:zJzyqNV8
>>262
そうですね、そういう選択もアリでしょう。
この辺りは世代交代が激しく、３世代前のあまり寄れないやつ
なんか中古で程度が良くても５０００円前後で手に入りますからね。
事実、このヅーム１本しか持って無いという写真家だっているはず。
そういう人に、規制内のレンズを強要するというのも、レンズ貸し出し
をやってるならともかく、酷く理不尽な事だとも思うのです。
まだプロと１部のヴォンヴォンしか買えないようなレンズ交換式１眼
の為に広角を排除したくせに、こういった安くて使いかっての良い
レンズの普及事実を無視するなんて、おかしな事でしょう。
他の多数のレンズ規制の無いイベンターも、おそらくこういった事
を考慮して撮影者自体の登録のみ、としているのだと思います。
>>263
それは、ボクのこの世界についての最終見解なので、このようなスレ
には関係無い事です。
サイトは完全公開を目指しているので、直リンは別に構いませんが。
そうですね、そういう選択もアリでしょう。
この辺りは世代交代が激しく、３世代前のあまり寄れないやつ
なんか中古で程度が良くても５０００円前後で手に入りますからね。
事実、このヅーム１本しか持って無いという写真家だっているはず。
そういう人に、規制内のレンズを強要するというのも、レンズ貸し出し
をやってるならともかく、酷く理不尽な事だとも思うのです。
まだプロと１部のヴォンヴォンしか買えないようなレンズ交換式１眼
の為に広角を排除したくせに、こういった安くて使いかっての良い
レンズの普及事実を無視するなんて、おかしな事でしょう。
他の多数のレンズ規制の無いイベンターも、おそらくこういった事
を考慮して撮影者自体の登録のみ、としているのだと思います。
>>263
それは、ボクのこの世界についての最終見解なので、このようなスレ
には関係無い事です。
サイトは完全公開を目指しているので、直リンは別に構いませんが。
271 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/18 04:21 ID:iS2ZrD5h
お前コスプレ関係ないし
272 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/18 04:25 ID:w7GexW2I
一つだけ言える事がある。
トレカメに何を言っても無駄。
一生はバカに関わってるほど暇じゃない。
トレカメに何を言っても無駄。
一生はバカに関わってるほど暇じゃない。
273 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/18 07:09 ID:r1qYj+wf
∴ 終 了
274 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/18 08:16 ID:yQrHw1lO
レンズ規制があると解っていて、規制に反するレンズを持って行くのも
頭悪いと思うんだけどな。
ルールが納得できないのならなんでそのルールに則って運営されている場所に
行くかな。
どうにもトレカメの言っていることが理解できない。
というか、「理由があればルールは守らなくても良い」と言い切れる根性がわからない。
その理由もトレカメの頭の中では正当なんだろうけれど、私にしてみれば
まったく意味をなさないことだし。
頭悪いと思うんだけどな。
ルールが納得できないのならなんでそのルールに則って運営されている場所に
行くかな。
どうにもトレカメの言っていることが理解できない。
というか、「理由があればルールは守らなくても良い」と言い切れる根性がわからない。
その理由もトレカメの頭の中では正当なんだろうけれど、私にしてみれば
まったく意味をなさないことだし。
275 ：F-86D ◆GrOhLlOjuo ：03/05/18 08:35 ID:69w5ZbMP
>>(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
で、おまえさんに同意する意見はあったのかな？
>撮る奴は撮るってのは、コミケなどで、最初からパンツ狙いで体の中にＣＣＤ
>などを埋め込み、参加する人の事ですよ。
んなやついるのか？サイボーグかよ！
>本当のファッション写真の世界のように、海外の無人島などをロケ地とし、
>お金で雇ったプロのモデルを雇い、撮影の為にオーダーメイドした衣装、
>大掛かりな撮影装置群。。。
そうゆうのを「固定観念に捕らわれている」というのだよ、コンビニでファッション雑誌の写真よく見れ、
>多くの写真家が気軽に参加したくなるような
>写真を狙っているのです。
マトモな写真家ならおまえさんの写真見て「こんなのがまかり通るレベルなら行ってもつまらん」と思うぞ、
「こんなレベルで通用するなら俺も行ってかっこいいトコ見せようかな」なんて思うやつは
いらない位間に合ってます、
>このヅーム１本しか持って無いという写真家だっているはず。
圧倒的に少数だろうな大抵標準ズームとボディ一緒に買うべ、
それにレンズ一本しか持っていないのに写真家っていえるのか？
で、おまえさんに同意する意見はあったのかな？
>撮る奴は撮るってのは、コミケなどで、最初からパンツ狙いで体の中にＣＣＤ
>などを埋め込み、参加する人の事ですよ。
んなやついるのか？サイボーグかよ！
>本当のファッション写真の世界のように、海外の無人島などをロケ地とし、
>お金で雇ったプロのモデルを雇い、撮影の為にオーダーメイドした衣装、
>大掛かりな撮影装置群。。。
そうゆうのを「固定観念に捕らわれている」というのだよ、コンビニでファッション雑誌の写真よく見れ、
>多くの写真家が気軽に参加したくなるような
>写真を狙っているのです。
マトモな写真家ならおまえさんの写真見て「こんなのがまかり通るレベルなら行ってもつまらん」と思うぞ、
「こんなレベルで通用するなら俺も行ってかっこいいトコ見せようかな」なんて思うやつは
いらない位間に合ってます、
>このヅーム１本しか持って無いという写真家だっているはず。
圧倒的に少数だろうな大抵標準ズームとボディ一緒に買うべ、
それにレンズ一本しか持っていないのに写真家っていえるのか？
276 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/18 14:57 ID:WrsLBQth
トレカメの脳内では
カメラ使う香具師＝写真家
ただし機材で差別しそうだな。
コンパクト機使いはダメとか
ライカはいいがチノンはダメとか。
カメラ使う香具師＝写真家
ただし機材で差別しそうだな。
コンパクト機使いはダメとか
ライカはいいがチノンはダメとか。
277 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/18 20:56 ID:c+9yU44y
以下、参考になるかどうかわかりませんが、昔、とある筋から聞いた話ですと
１）
関西圏のスタジオＹＯＵのイベントでバカみたいな長玉持ち込んで被写体無承諾撮影しようとしたり
近接撮影用レンズで露骨に座り込みポーズの胸元のぞき込もうとしたりしたバカメコが多数登場
運営側でも問題となる
２）
現地の警備系スタッフが、それらのトラブルへの対応策として、撮影規約を制定するために
研究と現地テストを開始
この際、現地ではレイヤーやカメコに対するアンケートやヒアリングも行われていた
３）
試験的に当時の神戸国際展示場の状況や、セット販売のカメラについてくるズームレンズの
焦点距離などを参考に２８−１３５ｍｍのラインを規約として提示
４）
その試験中の規約をスタジオＹＯＵ東京事務局が持ち出して、各会場での状況摺り合わせもせずに
全国的に掲載・運用を開始
（この時、１３５ｍｍを越えると言う文言が１３５ｍｍ以上に取り違えられる）
５）
その直後、「何故だか知らないけど」あちこちの団体で同じ文言（規約）が目撃されるようになる
……てなことがあったそうです
なお、その後、下限２４ｍｍのズームレンズがセット販売に多く付くようになってから
関西ではそれに沿った規約改定が行われ
その時に読み違えが多かった「１３５ｍｍを越える」が「１３６ｍｍ以上」に切り替えられたそうです
（いまだに原稿が数バージョンあるらしく、一部では切り替えられていないのも見られるらしいですが）
ちなみに、その関西では当時の担当者が辞めさせられたらしく、以後の改訂作業が止まっているそうです
１）
関西圏のスタジオＹＯＵのイベントでバカみたいな長玉持ち込んで被写体無承諾撮影しようとしたり
近接撮影用レンズで露骨に座り込みポーズの胸元のぞき込もうとしたりしたバカメコが多数登場
運営側でも問題となる
２）
現地の警備系スタッフが、それらのトラブルへの対応策として、撮影規約を制定するために
研究と現地テストを開始
この際、現地ではレイヤーやカメコに対するアンケートやヒアリングも行われていた
３）
試験的に当時の神戸国際展示場の状況や、セット販売のカメラについてくるズームレンズの
焦点距離などを参考に２８−１３５ｍｍのラインを規約として提示
４）
その試験中の規約をスタジオＹＯＵ東京事務局が持ち出して、各会場での状況摺り合わせもせずに
全国的に掲載・運用を開始
（この時、１３５ｍｍを越えると言う文言が１３５ｍｍ以上に取り違えられる）
５）
その直後、「何故だか知らないけど」あちこちの団体で同じ文言（規約）が目撃されるようになる
……てなことがあったそうです
なお、その後、下限２４ｍｍのズームレンズがセット販売に多く付くようになってから
関西ではそれに沿った規約改定が行われ
その時に読み違えが多かった「１３５ｍｍを越える」が「１３６ｍｍ以上」に切り替えられたそうです
（いまだに原稿が数バージョンあるらしく、一部では切り替えられていないのも見られるらしいですが）
ちなみに、その関西では当時の担当者が辞めさせられたらしく、以後の改訂作業が止まっているそうです
278 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/18 23:02 ID:zcbET7jA
>>264
>表現者の表現を縛る理由があるからには、きちんとした理が無いと、
>それはルールでは無くただの暴君です。
これは違うな、理が有ろうと無かろうとルールはルール。そのイベントに参加する
のであれば、ルールに従わなければいけない。
ルールに納得が出来ないのであれば、そのイベントに参加しなければ良いだけの
話だろ。
何故それが分からない？？？
>表現者の表現を縛る理由があるからには、きちんとした理が無いと、
>それはルールでは無くただの暴君です。
これは違うな、理が有ろうと無かろうとルールはルール。そのイベントに参加する
のであれば、ルールに従わなければいけない。
ルールに納得が出来ないのであれば、そのイベントに参加しなければ良いだけの
話だろ。
何故それが分からない？？？
279 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 23:13 ID:QHFMD+qA
>>274
ルールの理がスジの通って無いものはルールですらないのです。
ゆえにルールでないものを守る必要も無いです。
だから、使わなくても持っていきます。
これは、表現力を搾取された写真家としての意地ですね。
大体、イベント行く人がイベントの為だけに外出すると決め付けてるのが
おかしいです。
長いレンズで風景撮ったその足でふらりとイベント行く事だってありうるのに。
ともかく、近々２８-２００購入予定で使うつもりなので、はやいとこ２００ｍｍ
にまで緩和しておいてくださいね。
>>275
ＣＣＤの事よく知らないようですね。
ボクは昔、ＣＣＤにちょっと興味あって色々調べましたよ。
今は直径５ｍｍくらいの医療用ゴムチューブ型ＣＣＤなんてのも
あって、体の何処にでも隠せるカメラが１０数万で買える時代なのです。
よって本当の業者は、レンズをいくら規制しようがへっちゃらなのです。
ボクの言ってるのはコマーシャル・フォトの世界の事ですよ。
大きなスタジオで、キノフロのライトをＴＯＰとサイドに計３０本くらい置いて
本当のウィンドウ・ライトを再現させるような。。
玄光社のプロフェッショナル・ライティングの本に詳しく載ってたので
見てみてください。
写真家については、どうもＦ-８６Ｄさんは固定観念が強いようですね。
まだプロか何かのそれと勘違いしてる〜。
純正標準ズ−ムより、２８-２００のほうが安いですからね。。
ちょっと賢い人なら、ボデーとこのズーム、余った予算でストロボか
単焦点ですよ。
ルールの理がスジの通って無いものはルールですらないのです。
ゆえにルールでないものを守る必要も無いです。
だから、使わなくても持っていきます。
これは、表現力を搾取された写真家としての意地ですね。
大体、イベント行く人がイベントの為だけに外出すると決め付けてるのが
おかしいです。
長いレンズで風景撮ったその足でふらりとイベント行く事だってありうるのに。
ともかく、近々２８-２００購入予定で使うつもりなので、はやいとこ２００ｍｍ
にまで緩和しておいてくださいね。
>>275
ＣＣＤの事よく知らないようですね。
ボクは昔、ＣＣＤにちょっと興味あって色々調べましたよ。
今は直径５ｍｍくらいの医療用ゴムチューブ型ＣＣＤなんてのも
あって、体の何処にでも隠せるカメラが１０数万で買える時代なのです。
よって本当の業者は、レンズをいくら規制しようがへっちゃらなのです。
ボクの言ってるのはコマーシャル・フォトの世界の事ですよ。
大きなスタジオで、キノフロのライトをＴＯＰとサイドに計３０本くらい置いて
本当のウィンドウ・ライトを再現させるような。。
玄光社のプロフェッショナル・ライティングの本に詳しく載ってたので
見てみてください。
写真家については、どうもＦ-８６Ｄさんは固定観念が強いようですね。
まだプロか何かのそれと勘違いしてる〜。
純正標準ズ−ムより、２８-２００のほうが安いですからね。。
ちょっと賢い人なら、ボデーとこのズーム、余った予算でストロボか
単焦点ですよ。
280 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 23:21 ID:QHFMD+qA
>>277
だからさ、それは長玉が問題なんでなくて、そういう失礼な撮影する人間
が問題なのでしょう？
人間を制御できないからって、なんでそうやってレンズに悪さを転嫁するかなあ？
はっきり言って、他の団体のように人間登録にしたほうがよっぽど効果
ありますよ？参加者に失礼な写真を撮らせない為には。
１３５ｍｍ以上の焦点距離を使う場合は、被写体に一声かけて、とか注意書き
すればいいじゃない。
動画デジの、誓約書書かせて動画は使わないでね、と同じでしょう？
だからさ、それは長玉が問題なんでなくて、そういう失礼な撮影する人間
が問題なのでしょう？
人間を制御できないからって、なんでそうやってレンズに悪さを転嫁するかなあ？
はっきり言って、他の団体のように人間登録にしたほうがよっぽど効果
ありますよ？参加者に失礼な写真を撮らせない為には。
１３５ｍｍ以上の焦点距離を使う場合は、被写体に一声かけて、とか注意書き
すればいいじゃない。
動画デジの、誓約書書かせて動画は使わないでね、と同じでしょう？
281 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 23:23 ID:QHFMD+qA
282 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/18 23:30 ID:QHFMD+qA
>>276
別にィ。
ただボクとしては、安い描写悪いズ−ムは認めないって拘りが
あるだけですよ。
ただし最近のいいフィルムを使えば、驚くほどシャープなプリント
が得られますからね、これも一概には言えなくなって来てます。
写るンですだってあなどれないレンズ性能です。
まあ、露出を変えられないようなバカチョソカメラしか使って無い
人は写真家とは言えないと思いますけどね。
画を作る事を半分放棄してるから。
別にィ。
ただボクとしては、安い描写悪いズ−ムは認めないって拘りが
あるだけですよ。
ただし最近のいいフィルムを使えば、驚くほどシャープなプリント
が得られますからね、これも一概には言えなくなって来てます。
写るンですだってあなどれないレンズ性能です。
まあ、露出を変えられないようなバカチョソカメラしか使って無い
人は写真家とは言えないと思いますけどね。
画を作る事を半分放棄してるから。
283 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/18 23:30 ID:zcbET7jA
284 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 00:00 ID:FCVo7KY4
トレカメよ…勘違いするなよ
ルールに納得が出来ないのであれば、そのイベントに参加しなければ良い。
のと同時に
ルールに納得が出来ないのであれば、そのイベントに参加する資格はない
のだ。
主催者は場とサービスの維持のためあらゆる手段で障害を拒絶し排除することができるぞ。
ルールに納得が出来ないのであれば、そのイベントに参加しなければ良い。
のと同時に
ルールに納得が出来ないのであれば、そのイベントに参加する資格はない
のだ。
主催者は場とサービスの維持のためあらゆる手段で障害を拒絶し排除することができるぞ。
285 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 00:15 ID:Jql4cBrx
286 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 00:40 ID:kBMlHNxV
ルールを守れないトレカメは一応法治国家である日本から出て行け。
287 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 00:40 ID:aCLhvp+h
>>264
>表現者の表現を縛る理由があるからには、きちんとした理が無いと、
>それはルールでは無くただの暴君です。
お前みたいな奴がレイヤーの許可とらず「スナップなんですつ」とかほざいて
離れた所から気づかれないように盗み撮りするから。
>表現者の表現を縛る理由があるからには、きちんとした理が無いと、
>それはルールでは無くただの暴君です。
お前みたいな奴がレイヤーの許可とらず「スナップなんですつ」とかほざいて
離れた所から気づかれないように盗み撮りするから。
288 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/19 01:41 ID:V9xMHxdr
もう望遠＝盗撮という図式は成り立たない時代だという事に
みんな気づいてるんじゃないですか？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg
みんな気づいてるんじゃないですか？
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg
289 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/19 01:47 ID:V9xMHxdr
しかし面白いですね。
今まで関係者の書き込み見てると、何度も問うてる、
「他の、レンズ規制の無い同規模のイベントについてはどう思うか」
について１度も回答されてない。
いや、出来ないんでしょう。
貴方方の所に来るレイヤさんは、これらのイベントに来るレイヤさんとどう
違うのですか？
レンズ規制無しのイベントが支持されないのなら、なぜにコミケには人が
来るのですか？
本来スナップするならああいう広くて混雑した場所のほうがやりやすい
のですよ？
今まで関係者の書き込み見てると、何度も問うてる、
「他の、レンズ規制の無い同規模のイベントについてはどう思うか」
について１度も回答されてない。
いや、出来ないんでしょう。
貴方方の所に来るレイヤさんは、これらのイベントに来るレイヤさんとどう
違うのですか？
レンズ規制無しのイベントが支持されないのなら、なぜにコミケには人が
来るのですか？
本来スナップするならああいう広くて混雑した場所のほうがやりやすい
のですよ？
290 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/19 01:54 ID:V9xMHxdr
自ら築いてしまった足場の脆い”場”を維持しようと必死なんですね。
もういいから、楽になったらどうですか？
未来は、若い世代に託してロ−トル共はただ、去るのみ。
この世界は、これから諸外国に向けて解放的に飛翔する時代
なのです。
これから今よりもっと多彩な価値観を持った写真家が流れて来て、
古い考えの者は淘汰される時代になるのでしょう。
もういいから、楽になったらどうですか？
未来は、若い世代に託してロ−トル共はただ、去るのみ。
この世界は、これから諸外国に向けて解放的に飛翔する時代
なのです。
これから今よりもっと多彩な価値観を持った写真家が流れて来て、
古い考えの者は淘汰される時代になるのでしょう。
291 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 01:59 ID:QvzDq8hw
292 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/19 02:08 ID:V9xMHxdr
納得できなくても、参加しますよ。
卵食べなきゃ飢えて氏んでしまいますからね。
資格うんヌンってのは、精神論ですか？
人の思想によって入場拒否なんて、宗教家にでもなりたいのでしょうか？
卵食べなきゃ飢えて氏んでしまいますからね。
資格うんヌンってのは、精神論ですか？
人の思想によって入場拒否なんて、宗教家にでもなりたいのでしょうか？
293 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 02:12 ID:Jql4cBrx
>>292
しにやせんよ（ﾎﾞｹｯ
しにやせんよ（ﾎﾞｹｯ
294 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 02:27 ID:QvzDq8hw
>>292
食べなきゃ飢えて死んでしまうなら腐っていても文句言うな。
死ぬのが嫌なら何でも食え、食いたくないなら死ね。
食べたくない、死にたくない、良いもの食わせろってのは余りにもワガママだと思わんのか？
資格云々は精神論でも何でもない、ごく一般的な常識だ。
食べなきゃ飢えて死んでしまうなら腐っていても文句言うな。
死ぬのが嫌なら何でも食え、食いたくないなら死ね。
食べたくない、死にたくない、良いもの食わせろってのは余りにもワガママだと思わんのか？
資格云々は精神論でも何でもない、ごく一般的な常識だ。
295 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/19 02:52 ID:V9xMHxdr
いつまでも腐った卵を食べていると心が蝕まれますから。
腐った卵を売らないよう業者に訴えるのは当然でしょう。
腐った卵をそれでも売り続ける業者は、淘汰されるのです。
これが自然の摂理。
ボクはごくあたりまえな事を、言っているだけです。
何も無理を通そうとわがまま言う子供の真似してるわけじゃないです。
ただ、１３５ｍｍを、２００ｍｍに置き換えればいいだけじゃない。
腐った卵を売らないよう業者に訴えるのは当然でしょう。
腐った卵をそれでも売り続ける業者は、淘汰されるのです。
これが自然の摂理。
ボクはごくあたりまえな事を、言っているだけです。
何も無理を通そうとわがまま言う子供の真似してるわけじゃないです。
ただ、１３５ｍｍを、２００ｍｍに置き換えればいいだけじゃない。
296 ：とれかめ＠雲壷：03/05/19 02:55 ID:KNabIgtx
>>295
だ〜か〜ら〜、こんなトコでうだうだ言ってねーで主催者に直接言え！
だ〜か〜ら〜、こんなトコでうだうだ言ってねーで主催者に直接言え！
297 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 03:02 ID:FCVo7KY4
無理だよ
この程度で論破される主催者などいない
この程度で論破される主催者などいない
298 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 03:06 ID:Jql4cBrx
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY＞
Lomo買ってLomoだけ使え！
１３５ｍｍを、２００ｍｍに置き換えればいいとかいわなくていいだろう。
Lomo買ってLomoだけ使え！
１３５ｍｍを、２００ｍｍに置き換えればいいとかいわなくていいだろう。
299 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 03:12 ID:MtOcUgWp
昨日トレカメ見たやつはいないのか？
300 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 03:14 ID:Jql4cBrx
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYは写真撮る資格すら無かったんだ（藁
301 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 03:20 ID:MtOcUgWp
トレカメ、お前がいくらがんばっても写真もイラストも向上しない理由を一つ教える。
お前が人の意見を聞かないから。
うまいやつは自分の作品を人に見てもらって意見を聞いて作品にフィードバックする。
おまえは、あれこれ言い訳して、改善しようとしない。
参考にするのは教科書だけ。
おまえ、消防の頃は「頭が良い子」とか「神童」とか呼ばれてなかったか？
でも、中学、高校といくにつれ普通のやつか、普通以下に成り下がったとか、そういう経験無い？
それでも、プライドがその事実を認めなかったとか、そんなこと無い？
いや、これはあくまでもれの推測にすぎないのだが。
お前が人の意見を聞かないから。
うまいやつは自分の作品を人に見てもらって意見を聞いて作品にフィードバックする。
おまえは、あれこれ言い訳して、改善しようとしない。
参考にするのは教科書だけ。
おまえ、消防の頃は「頭が良い子」とか「神童」とか呼ばれてなかったか？
でも、中学、高校といくにつれ普通のやつか、普通以下に成り下がったとか、そういう経験無い？
それでも、プライドがその事実を認めなかったとか、そんなこと無い？
いや、これはあくまでもれの推測にすぎないのだが。
302 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 03:24 ID:QvzDq8hw
>>295
ならば業者（主催者）に対して君は何らかのアクションを起こしたのか？
ただこんな所にウダウダと戯れ言を書き連ねるだけだろう。それでは訴えている事には成り得ない。
135mmを200mmに置き換えればと言うが、200mmの根拠は？単に自分が使いたいからじゃないのか？
そう言う事をわがまま言う子供と同じと言うのだよ。
何度も言われている事だが、君の理論は全てが自分の為、自分の都合の悪い事を無くそうとしている
だけだろ。
全ての権利は公共の福祉を害しない場合に限り保証されているんだ。勘違いするな。
ならば業者（主催者）に対して君は何らかのアクションを起こしたのか？
ただこんな所にウダウダと戯れ言を書き連ねるだけだろう。それでは訴えている事には成り得ない。
135mmを200mmに置き換えればと言うが、200mmの根拠は？単に自分が使いたいからじゃないのか？
そう言う事をわがまま言う子供と同じと言うのだよ。
何度も言われている事だが、君の理論は全てが自分の為、自分の都合の悪い事を無くそうとしている
だけだろ。
全ての権利は公共の福祉を害しない場合に限り保証されているんだ。勘違いするな。
303 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 04:06 ID:FCVo7KY4
まぁあの絵を見てる限り知性も認識も小学生レベルとしか思えんがね
304 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 06:48 ID:kPcwqaIH
もうさぁ トレカメくんだけ超法規措置で認めてあげよう
使用できるレンズは 以下の六種類
２００ｍｍＦ１．８Ｌ ＵＳＭ
３００ｍｍＦ２．８Ｌ ＩＳ ＵＳＭ
４００ｍｍＦ２．８Ｌ ＩＳ ＵＳＭ
５００ｍｍＦ４Ｌ ＩＳ ＵＳＭ
６００ｍｍＦ４Ｌ ＩＳ ＵＳＭ
１２００ｍｍＦ５．６Ｌ ＵＳＭ
全てのレンズをコンプリートしてイベントでは６本必ず携行すること
使用できるレンズは 以下の六種類
２００ｍｍＦ１．８Ｌ ＵＳＭ
３００ｍｍＦ２．８Ｌ ＩＳ ＵＳＭ
４００ｍｍＦ２．８Ｌ ＩＳ ＵＳＭ
５００ｍｍＦ４Ｌ ＩＳ ＵＳＭ
６００ｍｍＦ４Ｌ ＩＳ ＵＳＭ
１２００ｍｍＦ５．６Ｌ ＵＳＭ
全てのレンズをコンプリートしてイベントでは６本必ず携行すること
305 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 08:17 ID:e6iphJsf
トレカメが１３５ｍｍ以上のレンズ規制を排除したら盗撮業者はトレカメのことを
神と崇めるが？どうよ？
おまえは盗撮しないというだろうが（こっそりとるのが盗撮だと思うのだが）ほかの
やつがしないという理由はあるのか？
それと、望遠つけてレンズのぞいているだけの奴というのも出てくるが？
で、俺が聞きたいことをまとめると↓ね。答えてね。
「望遠を許可してトレカメ以外の奴が盗撮しないという根拠は？」
神と崇めるが？どうよ？
おまえは盗撮しないというだろうが（こっそりとるのが盗撮だと思うのだが）ほかの
やつがしないという理由はあるのか？
それと、望遠つけてレンズのぞいているだけの奴というのも出てくるが？
で、俺が聞きたいことをまとめると↓ね。答えてね。
「望遠を許可してトレカメ以外の奴が盗撮しないという根拠は？」
306 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 08:59 ID:vipRYDPV
184 名前：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY [sage] 投稿日：03/05/14 01:43 ID:NaXOJqep
>>176
ソースは、ボク自身かも。。
とかいってる香具師が根拠など持ち合わせてるはずもあるまい
根拠は、ボク自身かも。。
>>176
ソースは、ボク自身かも。。
とかいってる香具師が根拠など持ち合わせてるはずもあるまい
根拠は、ボク自身かも。。
307 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 10:29 ID:bHEeYNuV
おれらカメコに対して規制緩和うったえられてもなあ
別にいまね規制でこまってないし。
むしろ50mmのみ使用許可のほうがおもしろくない？
ほかのレンズは撮影会とか個撮でつかえばいいし。
別にいまね規制でこまってないし。
むしろ50mmのみ使用許可のほうがおもしろくない？
ほかのレンズは撮影会とか個撮でつかえばいいし。
308 ：超トレカメ：03/05/19 10:49 ID:EUT4dVFj
50mmだと、結構下がらないと全身が撮れないので、もうちょいワイド側が。
35mmや28mmかな、許せるとしたら。
35mmや28mmかな、許せるとしたら。
309 ：超トレカメ：03/05/19 10:52 ID:EUT4dVFj
310 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 11:14 ID:AisUBoa3
手ぶれとぼけの区別すら付かない奴に何言っても無駄
311 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:07 ID:aCLhvp+h
>>288
盗撮なんて言ってない、盗み撮りと言ったんだ。
隠れて相手にピン合わせて撮れば盗み撮りだろ。
盗撮だと言われる可能性は高いけどね。
主催者は無用の争いを減らすために規制かけてるだけ。
>>295
望遠を規制かけはじめてるイベントは増えてきてる。
ってことは自然の摂理で望遠いいだろって言ってるカメコは淘汰されてるわけだ。
盗撮なんて言ってない、盗み撮りと言ったんだ。
隠れて相手にピン合わせて撮れば盗み撮りだろ。
盗撮だと言われる可能性は高いけどね。
主催者は無用の争いを減らすために規制かけてるだけ。
>>295
望遠を規制かけはじめてるイベントは増えてきてる。
ってことは自然の摂理で望遠いいだろって言ってるカメコは淘汰されてるわけだ。
312 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:09 ID:QvzDq8hw
で、トレカメよ。都合の悪い事はスルーなのか？
ちゃんと対応しろよな、自分だけ対応を求めるのは卑怯だぞ。
ちゃんと対応しろよな、自分だけ対応を求めるのは卑怯だぞ。
313 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:31 ID:rPftx8xj
>>264
言っていること矛盾しているぞ。
>>264ではこう言っている
>表現者の表現を縛る理由があるからには、きちんとした理が無いと、
>それはルールでは無くただの暴君です。
>>265ではこう言っている
>それは、寺院などの重要な歴史的保存物が、ストロボ光を当てる事によって
>劣化を促進させるからでしょう？メカニズムは良く分りませんが。。
>そういう理がある以上、アマチュアだろうと従いますよ。
キミはコスイベント会場では「理が必要である」と協調している。
だけど寺院での撮影では理由が良く分からないとしながら、従うと言っている。
おかしくないか？
なぜコスイベントでの撮影は散々激しく理由をと言っているのに、寺院での撮
影は理由が分からないのに従うと言うんだ？
理が無いなら暴君だまで言うのなら、寺院での撮影禁止も暴君だろう。
だって寺院での撮影禁止の理由がストロボ光による劣化や退化とするなら、バル
ブで撮るなら良いだろう、でも駄目なら理が明確じゃないじゃん。
寺院とかの撮影禁止の理由は俺にも良く分からない。
一般にストロボ光による劣化などと言うが、一説では「禁止すれば絵葉書が売れ
るから」という理由だとも聞く。
実際、文化財などに指定されている所でも禁止されている所とそうではない所が
ある。
ないしは宗教的な「光」に対するとらえ方の問題とも聞く事もある。
宗教的な理由になると、もうあとは信じるか信じないかのレベルになってくるか
らそれこそ科学的な理など無いことも多々ある。
言っていること矛盾しているぞ。
>>264ではこう言っている
>表現者の表現を縛る理由があるからには、きちんとした理が無いと、
>それはルールでは無くただの暴君です。
>>265ではこう言っている
>それは、寺院などの重要な歴史的保存物が、ストロボ光を当てる事によって
>劣化を促進させるからでしょう？メカニズムは良く分りませんが。。
>そういう理がある以上、アマチュアだろうと従いますよ。
キミはコスイベント会場では「理が必要である」と協調している。
だけど寺院での撮影では理由が良く分からないとしながら、従うと言っている。
おかしくないか？
なぜコスイベントでの撮影は散々激しく理由をと言っているのに、寺院での撮
影は理由が分からないのに従うと言うんだ？
理が無いなら暴君だまで言うのなら、寺院での撮影禁止も暴君だろう。
だって寺院での撮影禁止の理由がストロボ光による劣化や退化とするなら、バル
ブで撮るなら良いだろう、でも駄目なら理が明確じゃないじゃん。
寺院とかの撮影禁止の理由は俺にも良く分からない。
一般にストロボ光による劣化などと言うが、一説では「禁止すれば絵葉書が売れ
るから」という理由だとも聞く。
実際、文化財などに指定されている所でも禁止されている所とそうではない所が
ある。
ないしは宗教的な「光」に対するとらえ方の問題とも聞く事もある。
宗教的な理由になると、もうあとは信じるか信じないかのレベルになってくるか
らそれこそ科学的な理など無いことも多々ある。
314 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:32 ID:rPftx8xj
更にだ。
>劣化を促進させるからでしょう？メカニズムは良く分りませんが。。
と、書いた数行後に
>どちらも明確な禁止の理が、理解可能な言葉で示されていますからね。
理解可能な言葉で示されているのに、良く分からない、けど従うって、無茶苦茶
だろう。
こう考えるとキミの言っている事は明らかに矛盾している。
>今明確な理由というのは、”１３６ｍｍ以上だと盗撮者が出るから。”
>なんですか、これは？こんなものが理と言えるのでしょうか。
君は都合の悪いことは無視する傾向がある。
そもそもの問題として望遠規制の理由はそれだけではないことは再三出ている。
それに、誰かも指摘していたが仮に200ｍｍを許可したにしろ今度は210ｍｍも許可
しろと言い出すのはいるだろうし、どこのラインで区切っても必ず同じ問題は出る。
多くが異論を唱え、理解できないならその規制の妥当性の検討は必要かもしれない
が、多くが賛同し異論を唱えていない、そしてその理由も理解できるなら、あとは
君の個人の問題だ。
そして、、上記の通り一方では解らなくても従うとし、コスイベントに付いては
再三こんな理由を並べても誰も賛同者はいないと思う。
そしてこれも再三言っているが、こちらもアンケートを取ったわけではないので、
自分の主張こそが正しいというのなら、自分でイベントを開催し証明しろと言う事だ。
>どんな気持ちで写真を撮ろうと、テンションを上げる為に必要です。
>プロのような明確な後ろ盾も無ければ、自負もありません。
まさにかぶれだ。
自負も無いのにテンションだけ上げるのは危険極まりない。
これはあくまで予想だが、おそらく君は自分ではテンション上げてなかなかノリノリ
に思っているかもしれないが、多分目の前の女の子は引きに引きまくっているだろう。
セッションなんてまったく取れていないと思う。
>劣化を促進させるからでしょう？メカニズムは良く分りませんが。。
と、書いた数行後に
>どちらも明確な禁止の理が、理解可能な言葉で示されていますからね。
理解可能な言葉で示されているのに、良く分からない、けど従うって、無茶苦茶
だろう。
こう考えるとキミの言っている事は明らかに矛盾している。
>今明確な理由というのは、”１３６ｍｍ以上だと盗撮者が出るから。”
>なんですか、これは？こんなものが理と言えるのでしょうか。
君は都合の悪いことは無視する傾向がある。
そもそもの問題として望遠規制の理由はそれだけではないことは再三出ている。
それに、誰かも指摘していたが仮に200ｍｍを許可したにしろ今度は210ｍｍも許可
しろと言い出すのはいるだろうし、どこのラインで区切っても必ず同じ問題は出る。
多くが異論を唱え、理解できないならその規制の妥当性の検討は必要かもしれない
が、多くが賛同し異論を唱えていない、そしてその理由も理解できるなら、あとは
君の個人の問題だ。
そして、、上記の通り一方では解らなくても従うとし、コスイベントに付いては
再三こんな理由を並べても誰も賛同者はいないと思う。
そしてこれも再三言っているが、こちらもアンケートを取ったわけではないので、
自分の主張こそが正しいというのなら、自分でイベントを開催し証明しろと言う事だ。
>どんな気持ちで写真を撮ろうと、テンションを上げる為に必要です。
>プロのような明確な後ろ盾も無ければ、自負もありません。
まさにかぶれだ。
自負も無いのにテンションだけ上げるのは危険極まりない。
これはあくまで予想だが、おそらく君は自分ではテンション上げてなかなかノリノリ
に思っているかもしれないが、多分目の前の女の子は引きに引きまくっているだろう。
セッションなんてまったく取れていないと思う。
315 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:32 ID:rPftx8xj
その証明が、今では珍しくない個撮やオフに一度も参加したこと無いという言葉だ。
完全にセッションが取れていなくても、これくらいのことはあるのにこれすらない
というのは、全くセッションが取れていない証明といえよう。
>そんなアマチュアも写真を撮っていいのが、イベントでしょう？
むしろそう言う方はお引き取りいただくべきだと思う。
>ボクが、ちょっと格好つけた台詞を使うのは、本などで読み、なるほど
>と思った台詞をそのまま使っているからです。
ようするに、その言葉がどう言う意味か消化し、自分のものになっていないのになん
となく、そんなこと言えばカッコイイというまさに「カブレ」の証明じゃん。
>あまり気にしないで下さい。リアルでこんな事喋りませんよ。
正々堂々主張できないようなことなら、言わない方がいい。
>プロがこのようにあらゆる場面で優遇されるというのなら、ボクはプロにはなりたく
>ありません。
規制の捉え方に問題がある。
プロだからといって全ての取材に優遇されるわけではない。
たとえばカテゴリー1全域取材可能というケースもあれば、カテゴリー10、一般のお客
さんが出入りするエリアと同様の場所でしか取材できないというケースも有る。
（カテゴリーはたとえばの話し）
実際、空港に取材申請し降りたからといって駐機場に入れるわけではない。
ただし、駐機場に入れる取材許可というのもある。
あらゆる場面で優遇されるとは限らない。
コミケのサイトにも取材だからと言って一切優遇しない、扱いは一般参加者と同じと
書かれている。
失礼だが、さいとを見た事あるのか？
君の疑問に対する多くの回答が書かれている。
完全にセッションが取れていなくても、これくらいのことはあるのにこれすらない
というのは、全くセッションが取れていない証明といえよう。
>そんなアマチュアも写真を撮っていいのが、イベントでしょう？
むしろそう言う方はお引き取りいただくべきだと思う。
>ボクが、ちょっと格好つけた台詞を使うのは、本などで読み、なるほど
>と思った台詞をそのまま使っているからです。
ようするに、その言葉がどう言う意味か消化し、自分のものになっていないのになん
となく、そんなこと言えばカッコイイというまさに「カブレ」の証明じゃん。
>あまり気にしないで下さい。リアルでこんな事喋りませんよ。
正々堂々主張できないようなことなら、言わない方がいい。
>プロがこのようにあらゆる場面で優遇されるというのなら、ボクはプロにはなりたく
>ありません。
規制の捉え方に問題がある。
プロだからといって全ての取材に優遇されるわけではない。
たとえばカテゴリー1全域取材可能というケースもあれば、カテゴリー10、一般のお客
さんが出入りするエリアと同様の場所でしか取材できないというケースも有る。
（カテゴリーはたとえばの話し）
実際、空港に取材申請し降りたからといって駐機場に入れるわけではない。
ただし、駐機場に入れる取材許可というのもある。
あらゆる場面で優遇されるとは限らない。
コミケのサイトにも取材だからと言って一切優遇しない、扱いは一般参加者と同じと
書かれている。
失礼だが、さいとを見た事あるのか？
君の疑問に対する多くの回答が書かれている。
316 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:32 ID:rPftx8xj
>プロには撮れないアマチュアならではの写真を撮って、プロならではの写真を
>撮ってるプロに突き付けたいです。
たしかに言えている。
たとえば鉄道写真でも地元の人が四季を通じて何年も撮影した沿線の風景は
取材で数日訪れるプロには出来ないアマチュアだからこそ撮れる写真だ。
実際、出版社がそういうアマチュアのポジを買い付ける事例も珍しくは無い。
ただここで勘違いするのも多い気がする。
それはアマチュアしか撮れないのではなく、撮る価値が無い、使い道が無いから
撮らないものを、アマチュアしか撮れないと勘違いして意気揚揚しているのも
見受けられる。
>そうですね。でもボクはレフの当て方とか、殆ど知らないし。。
−−略−−
>確かに単焦点のほうが総合的な特性はいいのかも知れません。
自分でも言っているように本に書いていることいえばカッコイイという表れで
何も意味がわかっていない気がする。
まず、レフの当てかたすらわからないというのは光の性質とかどうすればどう
なるというのも全く理解していない証明だろう。
少し高度な本であれば良く書いているが、ライティングの基本は一灯だ。
一灯出来ないやつは絶対に多灯はできない。
それがどう言う意味かわかるか？
加えて、君はネガ使いだろう。
ネガといえばラチチュードも広く、フィルムの特性にレンズ特性が飲まれやすい。
それに何より、プリンという工程で色や特性にものすごく大きな差が出る。
こんな基準値がいいかげんな状況でどうして良いだとか悪いだとか言える。
つまり、それだけ語るならそれだけの目が無いと意味無いんだよ。
>撮ってるプロに突き付けたいです。
たしかに言えている。
たとえば鉄道写真でも地元の人が四季を通じて何年も撮影した沿線の風景は
取材で数日訪れるプロには出来ないアマチュアだからこそ撮れる写真だ。
実際、出版社がそういうアマチュアのポジを買い付ける事例も珍しくは無い。
ただここで勘違いするのも多い気がする。
それはアマチュアしか撮れないのではなく、撮る価値が無い、使い道が無いから
撮らないものを、アマチュアしか撮れないと勘違いして意気揚揚しているのも
見受けられる。
>そうですね。でもボクはレフの当て方とか、殆ど知らないし。。
−−略−−
>確かに単焦点のほうが総合的な特性はいいのかも知れません。
自分でも言っているように本に書いていることいえばカッコイイという表れで
何も意味がわかっていない気がする。
まず、レフの当てかたすらわからないというのは光の性質とかどうすればどう
なるというのも全く理解していない証明だろう。
少し高度な本であれば良く書いているが、ライティングの基本は一灯だ。
一灯出来ないやつは絶対に多灯はできない。
それがどう言う意味かわかるか？
加えて、君はネガ使いだろう。
ネガといえばラチチュードも広く、フィルムの特性にレンズ特性が飲まれやすい。
それに何より、プリンという工程で色や特性にものすごく大きな差が出る。
こんな基準値がいいかげんな状況でどうして良いだとか悪いだとか言える。
つまり、それだけ語るならそれだけの目が無いと意味無いんだよ。
317 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:33 ID:rPftx8xj
>ですが、ボケ味や発色、その他についてレンズというものはそれぞれ個性
>があり、性能の良さだけで質が決まるものでも無いかと思います。
そこまで言うなら10枚くらい写真並べて少なくても、その自分が良いと主張する
70-200mmF2.8がどれか言い当てられるか？
おそらく無理だと思う。
>新しいイベントを開くからには、過去のものはひきずらず、新しい概念で
>開かなければ文化的飛翔はとても望めません。
まさにその通りだ。
そして様々なイベントが生まれてきた。
コミケももう３０年の歴史を向かえ、第一回は参加者６００人という小規模な所から
スタートしている。
そこから様々な即売会が派生し、今から７年程前かな、ダンパのコスパが登場、その後
撮影主体のＪＣＣや様々なイベント、撮影会団体や写真集制作、衣装サークル、個人で
の撮影会やイベントなど規模の大小はあれ、企業から個人まで様々な所がまさに新しい
概念をもって自己の表現を具現化し、飛躍している。
中には行政のベンチャー企業育成制度を利用したところまであるはずだ。
こうやって多くの者がパイオニア精神で切り開いて来ている。
まずはそういった先人達に文句を付けるのではなく敬意を払うべきだ。
対してキミは何をした？
こうやって言う事こそ立派なのに、いざとなれば何一つ行動は出来ない。
上記の先人達の中にも別な所とケンカをして自分達の概念の基づきイベントを立ち上げ
た所もある。
そう言った事をやって始めて主張が正かったと言えると思うぞ。
>ボクが初めて１眼レフを買い、参加したイベントが、ＪＣＣが初めてコート
>メダリオンで開いた時だったのですが。
君が始めて行った日がそのイベントの始めての日ではない。
別なところでも始めのＪＣＣの事語っていたがはずだが、それはただ単純に君が
行った日基準か？
>があり、性能の良さだけで質が決まるものでも無いかと思います。
そこまで言うなら10枚くらい写真並べて少なくても、その自分が良いと主張する
70-200mmF2.8がどれか言い当てられるか？
おそらく無理だと思う。
>新しいイベントを開くからには、過去のものはひきずらず、新しい概念で
>開かなければ文化的飛翔はとても望めません。
まさにその通りだ。
そして様々なイベントが生まれてきた。
コミケももう３０年の歴史を向かえ、第一回は参加者６００人という小規模な所から
スタートしている。
そこから様々な即売会が派生し、今から７年程前かな、ダンパのコスパが登場、その後
撮影主体のＪＣＣや様々なイベント、撮影会団体や写真集制作、衣装サークル、個人で
の撮影会やイベントなど規模の大小はあれ、企業から個人まで様々な所がまさに新しい
概念をもって自己の表現を具現化し、飛躍している。
中には行政のベンチャー企業育成制度を利用したところまであるはずだ。
こうやって多くの者がパイオニア精神で切り開いて来ている。
まずはそういった先人達に文句を付けるのではなく敬意を払うべきだ。
対してキミは何をした？
こうやって言う事こそ立派なのに、いざとなれば何一つ行動は出来ない。
上記の先人達の中にも別な所とケンカをして自分達の概念の基づきイベントを立ち上げ
た所もある。
そう言った事をやって始めて主張が正かったと言えると思うぞ。
>ボクが初めて１眼レフを買い、参加したイベントが、ＪＣＣが初めてコート
>メダリオンで開いた時だったのですが。
君が始めて行った日がそのイベントの始めての日ではない。
別なところでも始めのＪＣＣの事語っていたがはずだが、それはただ単純に君が
行った日基準か？
318 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:33 ID:rPftx8xj
ＪＣＣはそれ以前からあって、本当の設立当初は知らないが少なくても開催回数
一桁くらいのころから俺は参加している。
当時の主力は晴海のはずだ。
そのころは規制は無かったはずだ。
>ボクは２００ｍｍ、３００ｍｍ使いたい理由は勝手に撮る為では無いですよ？
規制は君一個人にかけているものではない。
君がこの世界に入るはるか前からの、さまざまな問題の中から生まれ、全体に
かけているものだ。
「俺は違う」から規制撤廃しろは何ら公共の福祉に即しておらず、聞く価値が
無いことは憲法条文からも明らかだ。
>街や祭りで勝手にスナップしてるボクだけど、してはいけない雰囲気、並べば
>撮れる雰囲気ならばそんな事はしないですよ。
またも矛盾していないか？
前には、声をかけず撮る雰囲気も良いようなことを言っていただろう。
だから会場でもそういう雰囲気を求めて望遠を使わせろって。
そしてまさにコス会場は並べば撮れる（←やや語弊は有るが）
そうすると望遠は必要無し、現状の規制に問題なしということを君自ら宣言し
たことになるぞ。
>撮る奴は撮るってのは、コミケなどで、最初からパンツ狙いで体の中にＣＣＤ
>などを埋め込み、参加する人の事ですよ。
医学的にＣＣＤ画像を電気的に脳に伝えて、盲目の人が見えるようにする技術は
開発されていると聞くが、体内に埋め込むまでは実験段階でも出来ていないはずだ
先端の医学を超えた、軍事的、国防的技術を駆使してまでパンツ狙う根性が有る
やつなら、むしろ俺は賞賛したい。
>そういう人は、規制が無いコミケだから来ているというわけでは無いでしょうと
>いう事です。
体の中にＣＣＤ埋め込んだ奴など見たこと無い。
一桁くらいのころから俺は参加している。
当時の主力は晴海のはずだ。
そのころは規制は無かったはずだ。
>ボクは２００ｍｍ、３００ｍｍ使いたい理由は勝手に撮る為では無いですよ？
規制は君一個人にかけているものではない。
君がこの世界に入るはるか前からの、さまざまな問題の中から生まれ、全体に
かけているものだ。
「俺は違う」から規制撤廃しろは何ら公共の福祉に即しておらず、聞く価値が
無いことは憲法条文からも明らかだ。
>街や祭りで勝手にスナップしてるボクだけど、してはいけない雰囲気、並べば
>撮れる雰囲気ならばそんな事はしないですよ。
またも矛盾していないか？
前には、声をかけず撮る雰囲気も良いようなことを言っていただろう。
だから会場でもそういう雰囲気を求めて望遠を使わせろって。
そしてまさにコス会場は並べば撮れる（←やや語弊は有るが）
そうすると望遠は必要無し、現状の規制に問題なしということを君自ら宣言し
たことになるぞ。
>撮る奴は撮るってのは、コミケなどで、最初からパンツ狙いで体の中にＣＣＤ
>などを埋め込み、参加する人の事ですよ。
医学的にＣＣＤ画像を電気的に脳に伝えて、盲目の人が見えるようにする技術は
開発されていると聞くが、体内に埋め込むまでは実験段階でも出来ていないはずだ
先端の医学を超えた、軍事的、国防的技術を駆使してまでパンツ狙う根性が有る
やつなら、むしろ俺は賞賛したい。
>そういう人は、規制が無いコミケだから来ているというわけでは無いでしょうと
>いう事です。
体の中にＣＣＤ埋め込んだ奴など見たこと無い。
319 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:35 ID:gJqnqsvg
ﾄﾚちゃんの態度に対し、規制改善(？)を考えるｲﾍﾞﾝﾀｰより
撮影禁止を考えるｲﾍﾞﾝﾀｰの方が少なくはないだろうね。
同人誌即売会内のｺｽﾌﾟﾚｿﾞｰﾝのあり方は
『同人誌を売るｲﾍﾞﾝﾄ内で決められたﾙｰﾙの下、
ｺｽﾌﾟﾚ及び撮影を“許可している”』のであって
収支的な貢献度はともかく『おまけ』なんだよね。
ここでﾄﾚちゃんの主張を認めちゃうと、
『それがＯＫならこれも許可しろ』とループしていき
いずれ“本題”と“おまけ”が逆転しかねないだろうね。
『本質』を脅かすなら、もはやそれは『癌』でしかないのだよ？
そこいら辺理解出来てる？
撮影禁止を考えるｲﾍﾞﾝﾀｰの方が少なくはないだろうね。
同人誌即売会内のｺｽﾌﾟﾚｿﾞｰﾝのあり方は
『同人誌を売るｲﾍﾞﾝﾄ内で決められたﾙｰﾙの下、
ｺｽﾌﾟﾚ及び撮影を“許可している”』のであって
収支的な貢献度はともかく『おまけ』なんだよね。
ここでﾄﾚちゃんの主張を認めちゃうと、
『それがＯＫならこれも許可しろ』とループしていき
いずれ“本題”と“おまけ”が逆転しかねないだろうね。
『本質』を脅かすなら、もはやそれは『癌』でしかないのだよ？
そこいら辺理解出来てる？
320 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:41 ID:X9w/0ph7
（318からの続き）
>不特定多数を勝手に集めてるイベントなのに、全ての参加者
>に完璧なセッションを要求するというのも無理な話だと思いますけど。
たしかに無理です。十人十色とは言ったものですね。
一つの枠組み、つまり規制を作り、その狭い範囲でやることすら無理というのなら、
規制を撤廃し、より広い範囲でやるのならさらに無理でしょう。
規制緩和というのは、その規制が無くても自助努力で解決できるのだから、わざわざ
規制しなくてもいいから、緩和しろというのが流れです。
規制があっても無理だということを、緩和しろというのはありえませんね。
>枠組みがあることで、セッション取れない人が居なくなりましたか？
ゼロにはなりませんが、幾分は良くなったでしょう。
規制してもよくならないなら、普通はより一層の強化でしょうな。
事実、撮影時間に関する規制が一つ出来ましたね。
規制があっても、十分でもないときに撤廃すればただの無法地帯を生むだけだろう。
無視しているけど、無断撮影や望遠撮影を「規制せず」とすれば、たとえば望遠で
風が吹くの待ってスカート舞い上がった瞬間写しても「許可は要らないはずだ」「望
遠での撮影は公式に認められている」となってしまう。
>レイヤさんによっては、カメラで他人に撮られる事さえ恐がる方もいるはず。
>１３５ｍｍという枠組みで、セッションの世界を語れるほどこういう事は単純では無い
>と思います。
許可を得て撮られることすら怖いなら、無断で撮られる、いつ撮られているか解ら
ないのはもっと怖いんじゃないのか？
>それなら意味の無い枠組みなど廃して、カメラとはどういうものか、レイヤ
>さんたちに良く見て貰うのもいいのでは無いでしょうか？
そこまでいうならイベントに参加する意味自体ないだろう。
なぜそこまで意味が無いところに執着する。
>不特定多数を勝手に集めてるイベントなのに、全ての参加者
>に完璧なセッションを要求するというのも無理な話だと思いますけど。
たしかに無理です。十人十色とは言ったものですね。
一つの枠組み、つまり規制を作り、その狭い範囲でやることすら無理というのなら、
規制を撤廃し、より広い範囲でやるのならさらに無理でしょう。
規制緩和というのは、その規制が無くても自助努力で解決できるのだから、わざわざ
規制しなくてもいいから、緩和しろというのが流れです。
規制があっても無理だということを、緩和しろというのはありえませんね。
>枠組みがあることで、セッション取れない人が居なくなりましたか？
ゼロにはなりませんが、幾分は良くなったでしょう。
規制してもよくならないなら、普通はより一層の強化でしょうな。
事実、撮影時間に関する規制が一つ出来ましたね。
規制があっても、十分でもないときに撤廃すればただの無法地帯を生むだけだろう。
無視しているけど、無断撮影や望遠撮影を「規制せず」とすれば、たとえば望遠で
風が吹くの待ってスカート舞い上がった瞬間写しても「許可は要らないはずだ」「望
遠での撮影は公式に認められている」となってしまう。
>レイヤさんによっては、カメラで他人に撮られる事さえ恐がる方もいるはず。
>１３５ｍｍという枠組みで、セッションの世界を語れるほどこういう事は単純では無い
>と思います。
許可を得て撮られることすら怖いなら、無断で撮られる、いつ撮られているか解ら
ないのはもっと怖いんじゃないのか？
>それなら意味の無い枠組みなど廃して、カメラとはどういうものか、レイヤ
>さんたちに良く見て貰うのもいいのでは無いでしょうか？
そこまでいうならイベントに参加する意味自体ないだろう。
なぜそこまで意味が無いところに執着する。
321 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:41 ID:X9w/0ph7
>大口径の白レンズや、ＲＺ６７のベローズフードなど、どんどん持ち込んで、カメラ
>小僧という矮小なイメージを少しは見直して貰うのもいいのでは無いでしょうか？
その趣旨自体には俺も賛同だが、非常に他力本願な発想だ、
そう思うなら自分でやれば良いだろう。
そして多くは、自分たちで撮影会を開いたりしている。
（最近はただハウススタジオ借りればいいとか、ただの合コン的なのも増えたが）
そこで自分なりの撮影スタイルというのを見て評価してもらえばいい。
良ければ次回へ発展するし、悪ければ二度とない。
それだけだ。
自分は主張ばかりで何一つ行動せず、他人のフンドシで相撲を取りたがるやつは俺は
大嫌いだ。
ちなみにＲＺ６７のベローズフードは規制対象外だね。（現実的ではないが）
>評価とは、どういうものをおっしゃっているのでしょうか？
レイヤーからの評価という部分でいいと思う。
それも総合的な評価ではなく、一人でも良いと思う。
別に有名でなくても良い。
具体的にどういうことかというと、個人撮影やロケをしろということだ。
何も絶賛されなくても良いが、「この人なら撮ってほしいな」とちょっとでも
思わせることが出来たのならいくらでも個撮やロケなど組めるし、更に評価されれ
ば、継続的に撮影できる。
それが一度も無いというのは誰も評価していないということだ。
>イベントなどで撮る写真は良い写真が撮りづらいというのも。
そこまでわかっているなら会場に執着する理由は全く無いだろう。
だから俺は会場では好きなライティングも出来ないし、無理があるからアーカイブと
割り切り、シンプルに行っている。
>小僧という矮小なイメージを少しは見直して貰うのもいいのでは無いでしょうか？
その趣旨自体には俺も賛同だが、非常に他力本願な発想だ、
そう思うなら自分でやれば良いだろう。
そして多くは、自分たちで撮影会を開いたりしている。
（最近はただハウススタジオ借りればいいとか、ただの合コン的なのも増えたが）
そこで自分なりの撮影スタイルというのを見て評価してもらえばいい。
良ければ次回へ発展するし、悪ければ二度とない。
それだけだ。
自分は主張ばかりで何一つ行動せず、他人のフンドシで相撲を取りたがるやつは俺は
大嫌いだ。
ちなみにＲＺ６７のベローズフードは規制対象外だね。（現実的ではないが）
>評価とは、どういうものをおっしゃっているのでしょうか？
レイヤーからの評価という部分でいいと思う。
それも総合的な評価ではなく、一人でも良いと思う。
別に有名でなくても良い。
具体的にどういうことかというと、個人撮影やロケをしろということだ。
何も絶賛されなくても良いが、「この人なら撮ってほしいな」とちょっとでも
思わせることが出来たのならいくらでも個撮やロケなど組めるし、更に評価されれ
ば、継続的に撮影できる。
それが一度も無いというのは誰も評価していないということだ。
>イベントなどで撮る写真は良い写真が撮りづらいというのも。
そこまでわかっているなら会場に執着する理由は全く無いだろう。
だから俺は会場では好きなライティングも出来ないし、無理があるからアーカイブと
割り切り、シンプルに行っている。
322 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:41 ID:X9w/0ph7
>本当のファッション写真の世界のように、海外の無人島などをロケ地とし、
>お金で雇ったプロのモデルを雇い、撮影の為にオーダーメイドした衣装、
>大掛かりな撮影装置群。。。
誰かも書いているがそれは勝手な固定観念。
そんなロケ連発していたら、一冊作るのに一体いくら経費がかかる？
よくみてみろ、ほとんどは都内近郊だぞ。
具体的ロケ地は教えたくないが、あの辺の埠頭やあちらのインテリジェンスビル等々
物によっては路上も珍しくない。
それに機材だってシンプルなことは多い。
代官山あたりだと毎日のようにやっているので見てみたらどうだ？
モデルだって「読者モデル」という言葉があるように、謝礼程度のモデルで構成す
ることもまま有る時代だ。
それに無人島だと交通の問題もそうだし、セキュリティーの問題も有る。
ただでさえ、海外ロケの場合、現地の疫病や伝染病のこと、治安なども気にかけてセッ
ティングするのに、そんな危険を犯してまでファッション誌の撮影するなんて話し聞い
たこと無いぞ。
>ボクの望むものは、イベントで普通に声を掛け、スナップ的に撮らせて貰う
声かけないのが良いって前に言っていただろう。
>全ての人が最初からロケなど手配出来るわけではありません。
その通りです。
だけどみんな手探りで試行錯誤しているのです。
時には失敗もするでしょう。
そういうリスクを背負いながら、みんなやっているのです。
>だから、ボクはイベントで撮る写真は常に本番であり、ア−カイバーなどでは
>ありません。
それは勝手だけど、限られた枠組みでやることが条件だろう。
それはコスイベントに限らず、プロもアマも程度の差は有れみんな同じ事です。
>お金で雇ったプロのモデルを雇い、撮影の為にオーダーメイドした衣装、
>大掛かりな撮影装置群。。。
誰かも書いているがそれは勝手な固定観念。
そんなロケ連発していたら、一冊作るのに一体いくら経費がかかる？
よくみてみろ、ほとんどは都内近郊だぞ。
具体的ロケ地は教えたくないが、あの辺の埠頭やあちらのインテリジェンスビル等々
物によっては路上も珍しくない。
それに機材だってシンプルなことは多い。
代官山あたりだと毎日のようにやっているので見てみたらどうだ？
モデルだって「読者モデル」という言葉があるように、謝礼程度のモデルで構成す
ることもまま有る時代だ。
それに無人島だと交通の問題もそうだし、セキュリティーの問題も有る。
ただでさえ、海外ロケの場合、現地の疫病や伝染病のこと、治安なども気にかけてセッ
ティングするのに、そんな危険を犯してまでファッション誌の撮影するなんて話し聞い
たこと無いぞ。
>ボクの望むものは、イベントで普通に声を掛け、スナップ的に撮らせて貰う
声かけないのが良いって前に言っていただろう。
>全ての人が最初からロケなど手配出来るわけではありません。
その通りです。
だけどみんな手探りで試行錯誤しているのです。
時には失敗もするでしょう。
そういうリスクを背負いながら、みんなやっているのです。
>だから、ボクはイベントで撮る写真は常に本番であり、ア−カイバーなどでは
>ありません。
それは勝手だけど、限られた枠組みでやることが条件だろう。
それはコスイベントに限らず、プロもアマも程度の差は有れみんな同じ事です。
323 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 12:42 ID:X9w/0ph7
>それには、今存在するイベントを大切に思い、支えていく事が重要だし、なんとか
>良い雰囲気に変えていかなければ、とも思うわけです。
皆が望んでいないことを勝手な自分の主張で変えようとするのは良くなるどころか
悪くしています。
そして、そこまで言うなら自分でやってみろとは何度も書いたはずだ。
>良い雰囲気に変えていかなければ、とも思うわけです。
皆が望んでいないことを勝手な自分の主張で変えようとするのは良くなるどころか
悪くしています。
そして、そこまで言うなら自分でやってみろとは何度も書いたはずだ。
324 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 13:36 ID:XJnL9mqs
トレカメごときに必死に反論するのも滑稽だ
325 ：薄墨桜 ◆EbFiUcpS.Q ：03/05/19 13:41 ID:2LHrdME2
いや、でも良いこと言ってるって。
おそらくトレカメは理解しないだろうけれど。
おそらくトレカメは理解しないだろうけれど。
326 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 13:43 ID:aCLhvp+h
トレカメにも分かりやすく言うとだな
レイヤーは基本的には写真撮ってもうためにイベント来てるんじゃねーんだってことだ。
レイヤーは基本的には写真撮ってもうためにイベント来てるんじゃねーんだってことだ。
327 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 13:49 ID:d9JzQHv9
沢田ｳｾﾞｰ
328 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 13:54 ID:XJnL9mqs
馬耳東風
329 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 14:02 ID:UfaYVv6E
トレカメに対する問答ってのは、もう何度も何度も同じような内容で繰り返してるわけで、
それでもなお繰り返すってのは、トレカメを問い正してるほうもバカですか？
いい加減学習しましょうよ。
それでもなお繰り返すってのは、トレカメを問い正してるほうもバカですか？
いい加減学習しましょうよ。
330 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 14:16 ID:X9w/0ph7
>>279
>これは、表現力を搾取された写真家としての意地ですね。
そこまで言うのであればそれを行動で示せと言う事だね。
例えば、かつて城南電器の社長が米の販売について当時の農林水産庁に挑戦状を叩き付け
堂々と、違法だと分かっていながら、役人がくるのを承知でヤミ米販売をした。
あるいは、高速道路の料金が高すぎると何年間も料金所に旧料金のまま支払いと挑戦状を
文字どおり投げつけて戦う人もいる。
先に出したラリーフリントもそうだ、拳銃で狙撃されても絶対に主張は変えない。
君もそこまで立派な事を言うのならここまでやれ。
例えば、レンズ規制を掻い潜ってでも堂々と望遠を使え、周りのカメラマンに捕まったの
なら、堂々と主張しろ。出入り禁止になったのなら裁判所に禁止無効の仮処分を申請しろ。
写真家としての意地だというのならそこまでやれ。
中途半端な意地なら、はじめから張るな。
>長いレンズで風景撮ったその足でふらりとイベント行く事だってありうるのに。
駅のコインロッカーに入れれば良い。
>大きなスタジオで、キノフロのライトをＴＯＰとサイドに計３０本くらい置いて
>本当のウィンドウ・ライトを再現させるような。。
レフを使えないといっている奴が、キノフロは無理じゃないのか？
蛍光灯ライティングなんてかなり新しい照明技法だし、未だに賛否はあるほどだ。
これも始めの方に書いたが、ポートレート上手くなろうとして写真の本読んでいる奴は
上手くならんと言うのが俺の持論だ。
いくら玄光社の玄人向けのライティングの本読んで勉強したって、肝心のモデルいない事に
は、はじまらないだろう。
蛍光灯３０本手配できてもモデル連れてこれなければ、何の意味もないんだよ。
逆にモデル連れてこれれば、あとはアイデア次第でなんとでもなる。
>これは、表現力を搾取された写真家としての意地ですね。
そこまで言うのであればそれを行動で示せと言う事だね。
例えば、かつて城南電器の社長が米の販売について当時の農林水産庁に挑戦状を叩き付け
堂々と、違法だと分かっていながら、役人がくるのを承知でヤミ米販売をした。
あるいは、高速道路の料金が高すぎると何年間も料金所に旧料金のまま支払いと挑戦状を
文字どおり投げつけて戦う人もいる。
先に出したラリーフリントもそうだ、拳銃で狙撃されても絶対に主張は変えない。
君もそこまで立派な事を言うのならここまでやれ。
例えば、レンズ規制を掻い潜ってでも堂々と望遠を使え、周りのカメラマンに捕まったの
なら、堂々と主張しろ。出入り禁止になったのなら裁判所に禁止無効の仮処分を申請しろ。
写真家としての意地だというのならそこまでやれ。
中途半端な意地なら、はじめから張るな。
>長いレンズで風景撮ったその足でふらりとイベント行く事だってありうるのに。
駅のコインロッカーに入れれば良い。
>大きなスタジオで、キノフロのライトをＴＯＰとサイドに計３０本くらい置いて
>本当のウィンドウ・ライトを再現させるような。。
レフを使えないといっている奴が、キノフロは無理じゃないのか？
蛍光灯ライティングなんてかなり新しい照明技法だし、未だに賛否はあるほどだ。
これも始めの方に書いたが、ポートレート上手くなろうとして写真の本読んでいる奴は
上手くならんと言うのが俺の持論だ。
いくら玄光社の玄人向けのライティングの本読んで勉強したって、肝心のモデルいない事に
は、はじまらないだろう。
蛍光灯３０本手配できてもモデル連れてこれなければ、何の意味もないんだよ。
逆にモデル連れてこれれば、あとはアイデア次第でなんとでもなる。
331 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 14:16 ID:X9w/0ph7
>>280
それに対する答えはただ一つ。
「撮影全面禁止」
なんだよ。
一人一人を入口で審査する事は難しいし、下手すれば人権侵害にもなる。
誓約書を書かせた所で、大勢いるのに紛れる奴もいるだろう。
そして実際、撮影禁止のイベントは存在するだろう。
>>281
そこまで滑稽なら参加しなければ良い。
君にとっては腐った卵かもしれないが、多くの人は「これはピータンだ」とおいしく召し
あがっているわけだから。
>>282
>まあ、露出を変えられないようなバカチョソカメラしか使って無い
>人は写真家とは言えないと思いますけどね。
>画を作る事を半分放棄してるから。
凄い持論だ、ではこの方と対決してくれ。
荒木経惟さんだ。
http://www.arakinobuyoshi.com/
この方は日本を代表するポケットカメラ使いだ。
一体この方はコニカのビックミニとかでいくつの写真集を作ったことか。
何年も前だがＪＲのポスターも撮っている。
蜷川実花さんやhiromixさんなどそれこそファッションの分野では露出を変えられないような
ポケットカメラを使う人は少なくないし、グラビア系でも「生っぽさ」として使う例は増えた。
ポケットカメラでは飽きたら写るんですを多用している雑誌もある。
いかに君の主張は現実的ではないかよくわかる。
それに対する答えはただ一つ。
「撮影全面禁止」
なんだよ。
一人一人を入口で審査する事は難しいし、下手すれば人権侵害にもなる。
誓約書を書かせた所で、大勢いるのに紛れる奴もいるだろう。
そして実際、撮影禁止のイベントは存在するだろう。
>>281
そこまで滑稽なら参加しなければ良い。
君にとっては腐った卵かもしれないが、多くの人は「これはピータンだ」とおいしく召し
あがっているわけだから。
>>282
>まあ、露出を変えられないようなバカチョソカメラしか使って無い
>人は写真家とは言えないと思いますけどね。
>画を作る事を半分放棄してるから。
凄い持論だ、ではこの方と対決してくれ。
荒木経惟さんだ。
http://www.arakinobuyoshi.com/
この方は日本を代表するポケットカメラ使いだ。
一体この方はコニカのビックミニとかでいくつの写真集を作ったことか。
何年も前だがＪＲのポスターも撮っている。
蜷川実花さんやhiromixさんなどそれこそファッションの分野では露出を変えられないような
ポケットカメラを使う人は少なくないし、グラビア系でも「生っぽさ」として使う例は増えた。
ポケットカメラでは飽きたら写るんですを多用している雑誌もある。
いかに君の主張は現実的ではないかよくわかる。
332 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 14:17 ID:X9w/0ph7
要するに君の主張はただスペックに躍らされているだけなんだよ。
何かスペックの高いもの使えばそれだけ良いんじゃないのかと言う。
>>289
>「他の、レンズ規制の無い同規模のイベントについてはどう思うか」
>について１度も回答されてない。
では回答しましょう。
「盗撮の問題が深刻化しています」
事例はコミケ。
あそこは一貫して「表現の規制」はなるべくしない方向を重んじており、規制は最低限、危険が
及びそうな物になっている。
その結果、盗撮天国、盗撮ビデオなども多数販売されている。
そしてコミケ側からは「全面禁止もありうる」「危機的状況」とさいとに書かれている。
>レンズ規制無しのイベントが支持されないのなら、なぜにコミケには人が来るのですか？
コミケというものの存在意義、知名度、有効性など総合的に考えるべきだ。
なぜ日本全国のみならず世界中から訪れるのか、答えられるか？
レンズ規制無しで盗撮が多いという危険を冒しても来る答えだ。
>>292
>卵食べなきゃ飢えて氏んでしまいますからね。
要するに、卵しか食べられない、つまりイベント会場でしか撮れないから必死な訳だろう。
俺は別に無理にそこで卵食わなくても、色々な所で色々な物を好きなように食べられる。
つまり、好きな所で好きなようにロケ組んで好きな子を撮れる。
だから、会場はアーカイブで良いんだよ。
何かスペックの高いもの使えばそれだけ良いんじゃないのかと言う。
>>289
>「他の、レンズ規制の無い同規模のイベントについてはどう思うか」
>について１度も回答されてない。
では回答しましょう。
「盗撮の問題が深刻化しています」
事例はコミケ。
あそこは一貫して「表現の規制」はなるべくしない方向を重んじており、規制は最低限、危険が
及びそうな物になっている。
その結果、盗撮天国、盗撮ビデオなども多数販売されている。
そしてコミケ側からは「全面禁止もありうる」「危機的状況」とさいとに書かれている。
>レンズ規制無しのイベントが支持されないのなら、なぜにコミケには人が来るのですか？
コミケというものの存在意義、知名度、有効性など総合的に考えるべきだ。
なぜ日本全国のみならず世界中から訪れるのか、答えられるか？
レンズ規制無しで盗撮が多いという危険を冒しても来る答えだ。
>>292
>卵食べなきゃ飢えて氏んでしまいますからね。
要するに、卵しか食べられない、つまりイベント会場でしか撮れないから必死な訳だろう。
俺は別に無理にそこで卵食わなくても、色々な所で色々な物を好きなように食べられる。
つまり、好きな所で好きなようにロケ組んで好きな子を撮れる。
だから、会場はアーカイブで良いんだよ。
333 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 14:17 ID:X9w/0ph7
そして>>294氏言っているように、自分か好きなものを食べたいのなら努力しろ。
働かざるもの食うべからずだ。
自分は何もしていないのに、差し出してくれた食べ物にマズイだの挙げ句腐っているだの、
失礼極まりない。
>人の思想によって入場拒否なんて、宗教家にでもなりたいのでしょうか？
そこまで言うのなら入場禁止となったのなら仮処分申請してでも戦って頂きたい。
>>295
>腐った卵を売らないよう業者に訴えるのは当然でしょう。
それが本当に腐っているのならそれは正しい。
しかし、それがピータンという立派な珍味ならそれは聞く価値が無い。
にもかかわらず「あれは腐っている」と度を越えた事をすれば業務妨害罪だ。
>ボクはごくあたりまえな事を、言っているだけです。
それであれば、腐っている事を科学的に証明しなくてはならない。
>ただ、１３５ｍｍを、２００ｍｍに置き換えればいいだけじゃない。
「それはピータンという珍味で、訴えた人は知らなかった」で、主張に根拠なし。
働かざるもの食うべからずだ。
自分は何もしていないのに、差し出してくれた食べ物にマズイだの挙げ句腐っているだの、
失礼極まりない。
>人の思想によって入場拒否なんて、宗教家にでもなりたいのでしょうか？
そこまで言うのなら入場禁止となったのなら仮処分申請してでも戦って頂きたい。
>>295
>腐った卵を売らないよう業者に訴えるのは当然でしょう。
それが本当に腐っているのならそれは正しい。
しかし、それがピータンという立派な珍味ならそれは聞く価値が無い。
にもかかわらず「あれは腐っている」と度を越えた事をすれば業務妨害罪だ。
>ボクはごくあたりまえな事を、言っているだけです。
それであれば、腐っている事を科学的に証明しなくてはならない。
>ただ、１３５ｍｍを、２００ｍｍに置き換えればいいだけじゃない。
「それはピータンという珍味で、訴えた人は知らなかった」で、主張に根拠なし。
334 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 14:47 ID:JnPhYcd1
白ホリってのはな…以下略
335 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 14:47 ID:JWaxxVx/
(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
336 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 14:56 ID:RuJHbEFB
あまり難しい事書くと、トレ様が理解できません。
おれは、参考になったけど。
おれは、参考になったけど。
337 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 15:28 ID:aCLhvp+h
コミケはレンズ規制はないがカメラに付けた状態で
長さ30cmを越える物は持ち込み禁止。
ある意味他のイベントより厳しいかもしれない。
長さ30cmを越える物は持ち込み禁止。
ある意味他のイベントより厳しいかもしれない。
338 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 16:40 ID:ihoNvRua
コス板は「沢田VSトレカメ」にかぎり、沢田を応援します（藁
339 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 17:24 ID:Fm1IIKa4
340 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 18:57 ID:H44O0Xhb
まぁ、でももしうまくトレカメを改心させる事が出来たなら
それはそれで称えられるべき功績なんじゃないの？
というわけで漏れも「トレカメ VS S田」のみに関してはS田を応援するよ｡
それはそれで称えられるべき功績なんじゃないの？
というわけで漏れも「トレカメ VS S田」のみに関してはS田を応援するよ｡
341 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 19:23 ID:d9JzQHv9
ただトレカメはこないだの豊島園除草なんかとちがい、リアルでは問題が大してない。
沢田は（以下
沢田は（以下
342 ：bloom：03/05/19 19:28 ID:AcLpzc9x
343 ：dvd：03/05/19 19:29 ID:8wZ0LgP2
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344 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 19:34 ID:44Q03s0P
昨日の京都ワールドでは２８〜２００がｵｹｰｲだった。
以上。報告、終わり。
以上。報告、終わり。
345 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 20:36 ID:hQK6+Bjw
とりあえず、トレカメが個撮しない(できない？)のは
良い事ではないだろうか(笑)
良い事ではないだろうか(笑)
346 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 20:44 ID:86IDHP6M
347 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:02 ID:Z5cF3w/D
TFTにキヤノンの白レンズ持ってきてたヤツいなかった？
135mm以下で白ってあった？
135mm以下で白ってあった？
348 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:04 ID:Sq+vsv8u
ガンダムのプラモを何色でぬった？
それはそれとして、三脚立ててたおやじいたよな？テラスの奥の方で
それはそれとして、三脚立ててたおやじいたよな？テラスの奥の方で
349 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:05 ID:MJBbBh0V
昨日のTFTはhia主催だからな。
350 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:07 ID:Sq+vsv8u
demo,
でも、スタッフの対応は他よりいくらかマシだった
大手の方の男スタッフ、すげームカツク
目の細いあいつ
でも、スタッフの対応は他よりいくらかマシだった
大手の方の男スタッフ、すげームカツク
目の細いあいつ
351 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/05/19 22:07 ID:9E2WhZSi
>>347
無さげ。一瞬人ごみ越しに見かけたけどキヤノンの白でしたか・・・(^^ゞ
>>348
奥に三脚さんいましたね。
多分迷惑を考えてあの場所に陣取ったとは思いますが・・・
やっぱりダメでしょ、みんながやり始めてしまう事態を考えたら確実に禁じ手>三脚（＆銀箱）
無さげ。一瞬人ごみ越しに見かけたけどキヤノンの白でしたか・・・(^^ゞ
>>348
奥に三脚さんいましたね。
多分迷惑を考えてあの場所に陣取ったとは思いますが・・・
やっぱりダメでしょ、みんながやり始めてしまう事態を考えたら確実に禁じ手>三脚（＆銀箱）
352 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:09 ID:Sq+vsv8u
353 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/05/19 22:12 ID:9E2WhZSi
ああ、一応３５〜３５０のＬがありますが、>キヤノン白
↑コレだってまず受け付けで引っかかると思うのですがねぇ・・・(^^ゞ
↑コレだってまず受け付けで引っかかると思うのですがねぇ・・・(^^ゞ
354 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/05/19 22:15 ID:9E2WhZSi
レフはサイズと使い手次第ですね。
小さめのをアップの時にサクっと当てる程度とかだとサクサク撮れているようですが。
中にはモタモタしてしまう方もあり。
で、後者に限って枚数も多目かも(^^ゞ
まぁ自分もイベントでのレフ使用はあんまり良いとは思いませんが、全部が全部迷惑になっているワケでもなさそうとは思ってます。
ここんと微妙ですねぇ(^_^;)
小さめのをアップの時にサクっと当てる程度とかだとサクサク撮れているようですが。
中にはモタモタしてしまう方もあり。
で、後者に限って枚数も多目かも(^^ゞ
まぁ自分もイベントでのレフ使用はあんまり良いとは思いませんが、全部が全部迷惑になっているワケでもなさそうとは思ってます。
ここんと微妙ですねぇ(^_^;)
355 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:17 ID:pHIeG0lm
トレカメは京都に行ってもらおう。
で、今後、コスイベントのパンフレットの一番下に
「上記の項目を守れない方は退場していただきます。なお、入場料、登録料の返却はできません」
と、一言入れておかないとだな。レンズがどうのというよりも、書いてあることに対して守れないのは
退場処分になるということを明確にしなくてはいけない。っていうか書いてあるか？
もし、それのルールに納得できなければ反論すればいい。その時は直接代表とやってもらいたい。
２ちゃんでウダウダ言われてもふざけていると思われるだけなんで（藁
「やだなぁ、またトレカメちゃんふざけてるよ〜ぉ」って（ｐｐｐ
で、今後、コスイベントのパンフレットの一番下に
「上記の項目を守れない方は退場していただきます。なお、入場料、登録料の返却はできません」
と、一言入れておかないとだな。レンズがどうのというよりも、書いてあることに対して守れないのは
退場処分になるということを明確にしなくてはいけない。っていうか書いてあるか？
もし、それのルールに納得できなければ反論すればいい。その時は直接代表とやってもらいたい。
２ちゃんでウダウダ言われてもふざけていると思われるだけなんで（藁
「やだなぁ、またトレカメちゃんふざけてるよ〜ぉ」って（ｐｐｐ
356 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:22 ID:86IDHP6M
白ではないか、以前２４−８５ｍｍのシルバーがあった。
357 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:28 ID:krs127af
HIAってレンヅ規制あったっけ？
358 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/05/19 22:31 ID:9E2WhZSi
入場証引っ張り出してきた。
そーいや書いてないわ＞レンズ規制
でもねー、あの会場で長玉はちょっと(^^ゞ
そもそも最短距離からして大丈夫なんかな？
そーいや書いてないわ＞レンズ規制
でもねー、あの会場で長玉はちょっと(^^ゞ
そもそも最短距離からして大丈夫なんかな？
359 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:34 ID:Sq+vsv8u
よかったじゃんデバガメ、じゃなくてトレカメ
そこでお舞のジツリキみせつけて、規制解除にこーけんしてくれ
28-300なら大丈夫
知らないけれど
そこでお舞のジツリキみせつけて、規制解除にこーけんしてくれ
28-300なら大丈夫
知らないけれど
360 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/05/19 22:39 ID:9E2WhZSi
ＨＩＡサイトも見てきた。
三脚・銀箱も避けることを薦めてはいるが（場合によっては遠慮いただくとも）、禁止はしてない。
なので規則違反ではなかったということで。
でも自分の意見には変わりないんですが。
一回ぶつけられると根に持っちゃうのねん、銀箱(^^ゞ
三脚・銀箱も避けることを薦めてはいるが（場合によっては遠慮いただくとも）、禁止はしてない。
なので規則違反ではなかったということで。
でも自分の意見には変わりないんですが。
一回ぶつけられると根に持っちゃうのねん、銀箱(^^ゞ
361 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:42 ID:86IDHP6M
ttp://www.world-planning.co.jp/hia/
撮影ＦＡＱ
--------------------------------------------------------------------------------
Question:
コスプレしててもカメラ登録しなくちゃいけないの？new
Answer:
原則的には、登録をお願いしています。
ただし、使い捨てカメラは登録不要です。
Question:
撮影禁止の場所はありますか？
Answer:
更衣室内および、受付周辺、出展スペース周辺など業務に支障をきたす場所での撮影は禁止となっております。また、人通りの多い通路エリアなどでの撮影は、状況により制限させていただく場合がございます。
Question:
ビデオって使っちゃ駄目なんでしょうか？
Answer:
ビデオ機材は、本人了承なしでの撮影があまりに容易に可能である為、現在使用をご遠慮いただいております。
動画機能付きのデジタルカメラにつきましては、使用可とさせていただいておりますが、くれぐれも動画機能は使用なさらないようお願い申し上げます。
Question:
三脚やジェラルミンパック等、大きな機材の制限はありますか？
Answer:
基本的には御座いませんが、会場内は大変混み合いますので、ご利用はお勧めしません。
また、会場内の混雑具合によっては、使用をご遠慮いただく場合が御座いますので、予めご了承ください。
撮影ＦＡＱ
--------------------------------------------------------------------------------
Question:
コスプレしててもカメラ登録しなくちゃいけないの？new
Answer:
原則的には、登録をお願いしています。
ただし、使い捨てカメラは登録不要です。
Question:
撮影禁止の場所はありますか？
Answer:
更衣室内および、受付周辺、出展スペース周辺など業務に支障をきたす場所での撮影は禁止となっております。また、人通りの多い通路エリアなどでの撮影は、状況により制限させていただく場合がございます。
Question:
ビデオって使っちゃ駄目なんでしょうか？
Answer:
ビデオ機材は、本人了承なしでの撮影があまりに容易に可能である為、現在使用をご遠慮いただいております。
動画機能付きのデジタルカメラにつきましては、使用可とさせていただいておりますが、くれぐれも動画機能は使用なさらないようお願い申し上げます。
Question:
三脚やジェラルミンパック等、大きな機材の制限はありますか？
Answer:
基本的には御座いませんが、会場内は大変混み合いますので、ご利用はお勧めしません。
また、会場内の混雑具合によっては、使用をご遠慮いただく場合が御座いますので、予めご了承ください。
362 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:43 ID:Z5cF3w/D
なんだ、ＨＩＡは規制なかったのか。と言っても漏れは85mm以上のレンズは
持ってないわけだが。
次回は50/1.0と85/1.2の兄弟レンズのみでいくぞ〜。無灯ﾏﾝｾｰ!
持ってないわけだが。
次回は50/1.0と85/1.2の兄弟レンズのみでいくぞ〜。無灯ﾏﾝｾｰ!
363 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:43 ID:8P6BmTFy
昨日アダルトＤＶＤを注文してみたよコメント欄に２ちゃんからきました
と書いたら２ちゃん割引します！ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。
http://www.net-de-dvd.com/
と書いたら２ちゃん割引します！ってメールが後から届いてびっくりしてたら
商品も今日届いてたし本当にびっくりしました。
http://www.net-de-dvd.com/
364 ：似非 ◆BNDez/MoNA ：03/05/19 22:57 ID:j90AvqF5
85、厳しいよ。
最短撮影距離も確保できんかも。
50ですら厳しいのに。
漏れは、35マンセー！
最短撮影距離も確保できんかも。
50ですら厳しいのに。
漏れは、35マンセー！
365 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 22:58 ID:+kpxUWd9
↑メール届いた？
366 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：03/05/19 23:01 ID:9E2WhZSi
似非ﾀﾝここでボケて！！
367 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 23:01 ID:Z5cF3w/D
漏れの85mmは最短95cmでつ。これ以上近寄ると捕まりまつ。
でも後ろに下がれない状況で単焦点つかうと同じような画ばかりに。
でも後ろに下がれない状況で単焦点つかうと同じような画ばかりに。
>355
来ていただかなくても結構です。
いや、むしろ、来るな。
補足だけど、昨日の京都の込み具合では２００ｍｍは使えない。
漏れも３５−７０で撮ったが充分だった。漏れも会場＝アーカイブやし。
そこそこ親しくなれば、撮影会主催して、来てもらってるから。
トレカメにはレイヤーさんの友達は作れないだろねぇ。。
来ていただかなくても結構です。
いや、むしろ、来るな。
補足だけど、昨日の京都の込み具合では２００ｍｍは使えない。
漏れも３５−７０で撮ったが充分だった。漏れも会場＝アーカイブやし。
そこそこ親しくなれば、撮影会主催して、来てもらってるから。
トレカメにはレイヤーさんの友達は作れないだろねぇ。。
369 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 23:37 ID:Z5cF3w/D
370 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/19 23:45 ID:/qpc/icd
で、トレカメはまだか？
371 ：似非 ◆BNDez/MoNA ：03/05/19 23:56 ID:AisUBoa3
>368
ｸﾞｻｸﾞｻｯ
>ﾊｿﾍﾟｿﾀｿ
布団がふっとんだ
ｸﾞｻｸﾞｻｯ
>ﾊｿﾍﾟｿﾀｿ
布団がふっとんだ
372 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 00:00 ID:TlX+ZhwK
反論出来ないトレカメは泣いてるのか？
373 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 00:01 ID:N7wpfCRW
↑キモカメなんとかに送ったメール届いてない？
374 ：似非 ◆BNDez/MoNA ：03/05/20 00:05 ID:ItJwX3D1
375 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 00:07 ID:A2U4OrEU
私信ウザ杉
376 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 00:49 ID:AK5Zq/+f
ん？今日はトレカメ静かだなｗ
377 ：1000BASE-T：03/05/20 02:20 ID:I37Uo3Qo
相手が女性レイヤーだったら、いい写真撮るにはカメラに対するウンチクより
女性を口説くテクニックを磨いたほうがいいかもしれない。これ、最強。
しかし、一歩間違えると「ウザいしつこいナンパカメコ!!!!!!」呼ばわり
されるという危険も伴う。素人、特にトレカメにはお勧めできない。
まあ、トレカメはウンチでも食ってなさいってこった。
女性を口説くテクニックを磨いたほうがいいかもしれない。これ、最強。
しかし、一歩間違えると「ウザいしつこいナンパカメコ!!!!!!」呼ばわり
されるという危険も伴う。素人、特にトレカメにはお勧めできない。
まあ、トレカメはウンチでも食ってなさいってこった。
378 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 03:01 ID:yUiVRIc0
ここはイベントで使えるレンズスレになってしまったのですか？
とりあえずトレカメでてこーい。
あ、でもこの雰囲気は前もあったなぁ
MOMOとか氏ママとか。叩きの召され無言になるが
一日たつとケロッとまた反論始めるの藁
トレカムが神になる瞬間だな。
とりあえずトレカメでてこーい。
あ、でもこの雰囲気は前もあったなぁ
MOMOとか氏ママとか。叩きの召され無言になるが
一日たつとケロッとまた反論始めるの藁
トレカムが神になる瞬間だな。
379 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 03:09 ID:HXV8LWJf
トレはLomoだけしか使えなくなりました！
380 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 03:39 ID:oVI0sHoF
今まで、２時間くらいかけて３３０番までレスを200行ほど書いていたのだけど、
ちょっとした拍子でマウスを床に落としてしまい、ハッと見るとブラウザごとウィンドウ
が閉じてしまい、いままでのカキコが全て消えてしまいました。
そんなわけでやる気なくしたので、とりあえず一番言いたい事だけを。
＞駅のコインロッカーに入れれば良い。
地方のイベントだと、そうも行きません。
わざわざ駅に戻ってまたイベント会場へ行くのでは、日が暮れてしまいます。
ボクは、被写体の方に写真を見てもらい、気に入って頂ければそれでいいと
思っていますし、それが写真家としての最高の評価とも思います。
ボクが言う”理”とは、そうなったわけを、経緯を、心に染みるほど理解出来る
状態という意味であり、持ち主の気持ちが十分汲める寺院でのストロボ禁止
は納得できるけど、イベントのようなただ禁止事項しか書いて無いものは、
理が感じられない、という事です。
スナップ的な雰囲気を望んで望遠規制撤廃を望んでるというのは、
当らずとも遠からず、といったところです。
ただだからといって失礼な撮影の権利を主張するのは間違ってると思います。
ちょっとした拍子でマウスを床に落としてしまい、ハッと見るとブラウザごとウィンドウ
が閉じてしまい、いままでのカキコが全て消えてしまいました。
そんなわけでやる気なくしたので、とりあえず一番言いたい事だけを。
＞駅のコインロッカーに入れれば良い。
地方のイベントだと、そうも行きません。
わざわざ駅に戻ってまたイベント会場へ行くのでは、日が暮れてしまいます。
ボクは、被写体の方に写真を見てもらい、気に入って頂ければそれでいいと
思っていますし、それが写真家としての最高の評価とも思います。
ボクが言う”理”とは、そうなったわけを、経緯を、心に染みるほど理解出来る
状態という意味であり、持ち主の気持ちが十分汲める寺院でのストロボ禁止
は納得できるけど、イベントのようなただ禁止事項しか書いて無いものは、
理が感じられない、という事です。
スナップ的な雰囲気を望んで望遠規制撤廃を望んでるというのは、
当らずとも遠からず、といったところです。
ただだからといって失礼な撮影の権利を主張するのは間違ってると思います。
381 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 03:39 ID:oVI0sHoF
ボクは、挫折も人並みに経験したけれど、未来に夢を持つ事が出来た。。
それが、ボクに諦めさせる事を忘れさせていただけで、プライドとは違います。
ボクは今、夢に向かってどれほどの努力をしているのだろうか？
このまま、夢を実現できずに朽ち果てていってしまうのだろうか？
夢を見ることが出来なくなった今、ボクは暗黒を模索しているのかも。
何十億もの人間が、ウジ虫のように生まれては消え、生まれては消えていく
この儚い世の中で、主張をまっとうして何も残せず氏んで行くのは敬意を払う
けれど、虚しいし、馬鹿げてるとも思います。
戦争が示すように、所詮この世は弱肉強食。
力が無ければ、何も出来ません。
とはいえ、ボクも、もっと明確な形で違反を承知で違反的参加をしてみようと思います。
それは写真家としての最後の意地であり、捨てられない誇りを守る為。
理をたくさん用意していくつもりです。
それが、ボクに諦めさせる事を忘れさせていただけで、プライドとは違います。
ボクは今、夢に向かってどれほどの努力をしているのだろうか？
このまま、夢を実現できずに朽ち果てていってしまうのだろうか？
夢を見ることが出来なくなった今、ボクは暗黒を模索しているのかも。
何十億もの人間が、ウジ虫のように生まれては消え、生まれては消えていく
この儚い世の中で、主張をまっとうして何も残せず氏んで行くのは敬意を払う
けれど、虚しいし、馬鹿げてるとも思います。
戦争が示すように、所詮この世は弱肉強食。
力が無ければ、何も出来ません。
とはいえ、ボクも、もっと明確な形で違反を承知で違反的参加をしてみようと思います。
それは写真家としての最後の意地であり、捨てられない誇りを守る為。
理をたくさん用意していくつもりです。
382 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 03:47 ID:7XGqGq/x
門前払いを激しく希望
383 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 03:55 ID:oVI0sHoF
顔バレしてないから無理ですね。
384 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 03:56 ID:G+qBPyOR
写真を撮る者に必要なのは感性と柔軟な発想。
385 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 03:57 ID:AK5Zq/+f
386 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 03:58 ID:WYpDfxuo
皆さん凄いですねぇ。
よくこんなキチガイ（(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY=トレカメ）の相手してられるな・・。
よくこんなキチガイ（(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY=トレカメ）の相手してられるな・・。
387 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：03/05/20 04:00 ID:IBj9+oRa
388 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:03 ID:C0iz31wF
389 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:32 ID:J/D7GMco
390 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:36 ID:kEP42rk8
黙って撮られるのが嫌なレイヤーがいる。
隠し撮りじみたことしようとするトレカメがいる。
主催者はレイヤーを守るために規制する。
これに納得できないならマジで来ないでくれ。
隠し撮りじみたことしようとするトレカメがいる。
主催者はレイヤーを守るために規制する。
これに納得できないならマジで来ないでくれ。
391 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:42 ID:UdfCgKlk
>>390
そういうレイヤーはイベントに来ないって選択肢はなんでないんだ？
撮影がないイベントに行けばいいだけだろ。
撮影OKイベントなのに撮影嫌うってことがまず変だと思うぞ。
それじゃ何のために来てるんだってなるだろ。
そういうレイヤーはイベントに来ないって選択肢はなんでないんだ？
撮影がないイベントに行けばいいだけだろ。
撮影OKイベントなのに撮影嫌うってことがまず変だと思うぞ。
それじゃ何のために来てるんだってなるだろ。
392 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:43 ID:kAcUx29E
同意。
「黙って撮られるのが嫌」と言うより
「普通は声をかけて許可を取らないと失礼」なんだけどね。
なんかコスプレイベントを「フリー撮影会」と勘違いしているバカカメコが多いよ。
「黙って撮られるのが嫌」と言うより
「普通は声をかけて許可を取らないと失礼」なんだけどね。
なんかコスプレイベントを「フリー撮影会」と勘違いしているバカカメコが多いよ。
394 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:47 ID:2MYuj3IN
393>>390
395 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:48 ID:kAcUx29E
>391
>それじゃ何のために来てるんだってなるだろ。
友達同士で来て友達同士だけで撮影して、という選択肢はないんですか？
>それじゃ何のために来てるんだってなるだろ。
友達同士で来て友達同士だけで撮影して、という選択肢はないんですか？
396 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:48 ID:2MYuj3IN
397 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:54 ID:UdfCgKlk
398 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:57 ID:2MYuj3IN
>そういう撮影は普段の日に公園とかでやれば済むんじゃないか。
馬鹿ですか?
>撮影OKイベントはカメコに撮られるってこと前提って普通は考えるだろ。
撮影がOKってだけで、フリーで許可無く撮っていいわけじゃないだろ。
どんなコスプレイベントだってさ。
馬鹿ですか?
>撮影OKイベントはカメコに撮られるってこと前提って普通は考えるだろ。
撮影がOKってだけで、フリーで許可無く撮っていいわけじゃないだろ。
どんなコスプレイベントだってさ。
399 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 04:59 ID:cHjzUUKd
>>397
普通は考えないよ。
普通は考えないよ。
400 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 05:00 ID:kAcUx29E
普段の日に公園とかの公共の場所でコスをすればいいと。
そしてこの板で叩かれるわけですね。
そしてこの板で叩かれるわけですね。
401 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 05:02 ID:UdfCgKlk
402 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 05:03 ID:UdfCgKlk
>>400
迷惑かけずやれば問題なかろう。
迷惑かけずやれば問題なかろう。
403 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 05:05 ID:2MYuj3IN
>>401ばかだなぁ。
それって「自分の家の鏡の前でやれ」って極論と一緒だよ。
コスプレを好きなもの同士で集まったり、語らったり、新しい友達を見つけたり・・・
そう言うのがイベントの第一の楽しみなんじゃないのかね?
それって「自分の家の鏡の前でやれ」って極論と一緒だよ。
コスプレを好きなもの同士で集まったり、語らったり、新しい友達を見つけたり・・・
そう言うのがイベントの第一の楽しみなんじゃないのかね?
404 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 05:06 ID:kAcUx29E
>402
本気で言ってるんですか？
本気で言ってるんですか？
405 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 05:50 ID:kAcUx29E
公共施設でのコスってどーよ？
のスレより
384 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/05/20 03:11 ID:UdfCgKlk
原宿に行くと看護婦とかメイド系のコスしてる人かなり見かけるよな。
考えるに街中でコスするってのが時代の流れになってきてる証拠だと思う。
こういった状況考えると公共でコスいけないと言ってる香具師は
時代の流れに逆行してるんだろうな。
本気で言っているのですねぇ。
コワイコワイ（藁
のスレより
384 名前：Ｃ．Ｎ．：名無したん ：03/05/20 03:11 ID:UdfCgKlk
原宿に行くと看護婦とかメイド系のコスしてる人かなり見かけるよな。
考えるに街中でコスするってのが時代の流れになってきてる証拠だと思う。
こういった状況考えると公共でコスいけないと言ってる香具師は
時代の流れに逆行してるんだろうな。
本気で言っているのですねぇ。
コワイコワイ（藁
406 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 06:38 ID:AK5Zq/+f
おや
新たな馬鹿が降臨か？
新たな馬鹿が降臨か？
407 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 06:53 ID:xpb8Uyqa
391が話をややこしくしてる
408 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 07:25 ID:rSnbbfw7
>>380
>今まで、２時間くらいかけて３３０番までレスを200行ほど書いていたのだけど、
>ちょっとした拍子でマウスを床に落としてしまい、ハッと見るとブラウザごとウィンドウ
>が閉じてしまい、いままでのカキコが全て消えてしまいました。
>そんなわけでやる気なくしたので、とりあえず一番言いたい事だけを。
凄いな、先人が何を言ってもこんな分かりやすい嘘で一蹴かよｗ
流石に沢田も呆れてものが言えないんじゃないか？
今時小学生でもこんな言い訳しないぞ・・・
>今まで、２時間くらいかけて３３０番までレスを200行ほど書いていたのだけど、
>ちょっとした拍子でマウスを床に落としてしまい、ハッと見るとブラウザごとウィンドウ
>が閉じてしまい、いままでのカキコが全て消えてしまいました。
>そんなわけでやる気なくしたので、とりあえず一番言いたい事だけを。
凄いな、先人が何を言ってもこんな分かりやすい嘘で一蹴かよｗ
流石に沢田も呆れてものが言えないんじゃないか？
今時小学生でもこんな言い訳しないぞ・・・
409 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 07:40 ID:hkkOJ+6A
>>380
今度はメモ帳使おうね（ｗ
今度はメモ帳使おうね（ｗ
410 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 08:02 ID:TlX+ZhwK
メモ帳ごと落ちたってほざくのが目に見えてる罠
411 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 08:19 ID:QIqnH3B6
うましかメコ２３号にゃぁ何言ったって のれんに腕押し 糠に釘 っと
ほんと、とっとと自分の脳内世界へカエレ！
ほんと、とっとと自分の脳内世界へカエレ！
412 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 11:10 ID:ItJwX3D1
トレカメさん、沢田と話してみる気はないかい？
413 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 11:14 ID:YD+Bs+5a
>>409
どうせマシンがハングしたって言うに決まっている。
どうせマシンがハングしたって言うに決まっている。
414 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 12:22 ID:IAdY4j5P
トレカメがハングったんだろ？
200行がトレカメのリミッド…
200行がトレカメのリミッド…
415 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 12:47 ID:VZT9nXvV
>>380
>わざわざ駅に戻ってまたイベント会場へ行くのでは、日が暮れてしまいます。
世の中あれもこれもというわけには行かない。
それは単純に行動計画が出来ていないだけだ。
これじゃあロケも無理だ。
その日の行動を頭でシュミレートし、何をどうするか、メインは何であるのか、
それであるならどこを諦めなくてはならないか・・・
それは別に撮影に限らず当然の事だ。
>ボクは、被写体の方に写真を見てもらい、気に入って頂ければそれでいいと
>思っていますし、それが写真家としての最高の評価とも思います。
それはその通りだ。
ただし、その前段階としてみてもらう写真が無くては話しにならないだろう。
それと注意したいのは、セッション取れていないのにいきなりクレームを付けて
られないと言う事だ。
会場で並んで撮って、次回にもらう、この程度の関係でもらった方としては
「ありがとうございました」「綺麗ですね」としか言えないだろう。
それは評価とは言わない、社交辞令だ。
本当にセッション取れているならむしろ評価というより、「こここうして欲しい」
とか要望が出る。
ポラ切ったり、最近はデジカメなんて便利な物もある、見せながらシーンやライテ
ィング、ポーズかえながらやるものだ。
>わざわざ駅に戻ってまたイベント会場へ行くのでは、日が暮れてしまいます。
世の中あれもこれもというわけには行かない。
それは単純に行動計画が出来ていないだけだ。
これじゃあロケも無理だ。
その日の行動を頭でシュミレートし、何をどうするか、メインは何であるのか、
それであるならどこを諦めなくてはならないか・・・
それは別に撮影に限らず当然の事だ。
>ボクは、被写体の方に写真を見てもらい、気に入って頂ければそれでいいと
>思っていますし、それが写真家としての最高の評価とも思います。
それはその通りだ。
ただし、その前段階としてみてもらう写真が無くては話しにならないだろう。
それと注意したいのは、セッション取れていないのにいきなりクレームを付けて
られないと言う事だ。
会場で並んで撮って、次回にもらう、この程度の関係でもらった方としては
「ありがとうございました」「綺麗ですね」としか言えないだろう。
それは評価とは言わない、社交辞令だ。
本当にセッション取れているならむしろ評価というより、「こここうして欲しい」
とか要望が出る。
ポラ切ったり、最近はデジカメなんて便利な物もある、見せながらシーンやライテ
ィング、ポーズかえながらやるものだ。
416 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 12:47 ID:VZT9nXvV
また、評価されているならレイヤーの方から「撮ってください」と来る。
ただし、ここまでまた勘違いがあるが、フィルム代や現像代も出さなくていい
うえメシもおごってくれるからと良い様に使われている場合も多数あるので注意
されたし。
本当に、本当に評価されているなら経費負担の申し出や、少なくてもメシくらい
おごってくれる。
>ボクが言う”理”とは、そうなったわけを、経緯を、心に染みるほど理解出来る
>状態という意味であり、持ち主の気持ちが十分汲める寺院でのストロボ禁止
>は納得できるけど、
理由が良く分からないが従うと書いていただろう。
だから矛盾だと指摘した訳だ。
寺院で撮影禁止の理由が科学的に説明されているところはいままで見たい事無いぞ。
さらに宗教的な理由になると科学ではない、詳しくは大槻教授に聞いてくれ。
ある教会で撮影した事があるが「ここから先はキリストのエリアだから禁止」と
言われた事もある。
こうなるともう、信じるか信じないかだ。
>イベントのようなただ禁止事項しか書いて無いものは、
>理が感じられない、という事です。
つまりキミはレイヤーの気持ちが理解できていないんだよ。
無断で撮影される側の気持ちを心に染みるほど理解出来ていないわけだよ。
コミケ３０年の歴史の中、そこから派生したコスプレイベントの歴史の中でなぜ、
レンズ規制や撮影規制、声をかけなくてはならないというルールが出来たのか、
経緯を理解できていない訳だよ。
それはなぜか？
理解しようとしていないからだ。
ただし、ここまでまた勘違いがあるが、フィルム代や現像代も出さなくていい
うえメシもおごってくれるからと良い様に使われている場合も多数あるので注意
されたし。
本当に、本当に評価されているなら経費負担の申し出や、少なくてもメシくらい
おごってくれる。
>ボクが言う”理”とは、そうなったわけを、経緯を、心に染みるほど理解出来る
>状態という意味であり、持ち主の気持ちが十分汲める寺院でのストロボ禁止
>は納得できるけど、
理由が良く分からないが従うと書いていただろう。
だから矛盾だと指摘した訳だ。
寺院で撮影禁止の理由が科学的に説明されているところはいままで見たい事無いぞ。
さらに宗教的な理由になると科学ではない、詳しくは大槻教授に聞いてくれ。
ある教会で撮影した事があるが「ここから先はキリストのエリアだから禁止」と
言われた事もある。
こうなるともう、信じるか信じないかだ。
>イベントのようなただ禁止事項しか書いて無いものは、
>理が感じられない、という事です。
つまりキミはレイヤーの気持ちが理解できていないんだよ。
無断で撮影される側の気持ちを心に染みるほど理解出来ていないわけだよ。
コミケ３０年の歴史の中、そこから派生したコスプレイベントの歴史の中でなぜ、
レンズ規制や撮影規制、声をかけなくてはならないというルールが出来たのか、
経緯を理解できていない訳だよ。
それはなぜか？
理解しようとしていないからだ。
417 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 12:48 ID:VZT9nXvV
>スナップ的な雰囲気を望んで望遠規制撤廃を望んでるというのは、
>当らずとも遠からず、といったところです。
当らずとも遠からずではなく、君は過去に明確にそういう理由だといっているはずだ。
あくまで言っていないというのなら過去ログを探すが。
>ただだからといって失礼な撮影の権利を主張するのは間違ってると思います。
コミケのさいとにも明確に「声をかけて」と書かれており、理由も書かれている。
つまり、自ら言っているようにキミの主張は失礼なのだ。
>当らずとも遠からず、といったところです。
当らずとも遠からずではなく、君は過去に明確にそういう理由だといっているはずだ。
あくまで言っていないというのなら過去ログを探すが。
>ただだからといって失礼な撮影の権利を主張するのは間違ってると思います。
コミケのさいとにも明確に「声をかけて」と書かれており、理由も書かれている。
つまり、自ら言っているようにキミの主張は失礼なのだ。
418 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 13:29 ID:VZT9nXvV
>>381
>夢を見ることが出来なくなった今、ボクは暗黒を模索しているのかも。
短絡的だ。
この程度で暗黒を模索しているなら、俺は常時暗黒だ、なにかとな。。
大体において、なぜこの程度で暗黒だ？
自分でイベントをやったり、ロケを組むといういくらでも選択肢はあり、事実多くの
パイオニア達が切り開いてきた道だ。
そして今では個撮や撮影会など参加した事無いというのが少ないんじゃないかというくらい
当たり前にある話しだ。
時には失敗したり苦労したりするだろうが、みんな試行錯誤してやっている訳だ。
そうやってみんな自分なりの理想を模索し、努力して手に入れている訳だ。
俺も今年のはじめ数ヶ月準備を進めていたある撮影があった。
学校を借りて、レイヤー１０名ほど集めてかなり大規模に桜の下での撮影を準備していた。
外でスタジオ用ストロボを使う計画で、重量３００ｋｇくらいある大型発電機も手配していた。
公道にかかるため市役所側と協議、警察と道路使用の調整などもした。
ある地方都市のため特急列車で１０回ほど通って４ヶ月調整した。
が、しかしだよ、当日は土砂降り、予備日も雨で、４ヶ月の仕込みが吹っ飛んだ。
天気ばかりはどうする事も出来ん、世の中そんなものだ。
夢を見ることがどうのこうのとか、暗黒だとか言う前にこの程度の事はしたのか？
これは俺にとっては夢ではない、大掛かりな部類ではあるかが普通の撮影プランだ。
暗黒を模索する前に、どうすればこんな事が出来るか模索しろ。
自分だけ悲劇のヒロインにならない事だ。
>主張をまっとうして何も残せず氏んで行くのは敬意を払うけれど、
>虚しいし、馬鹿げてるとも思います。
それがまた人生であり、世の中だ。
>夢を見ることが出来なくなった今、ボクは暗黒を模索しているのかも。
短絡的だ。
この程度で暗黒を模索しているなら、俺は常時暗黒だ、なにかとな。。
大体において、なぜこの程度で暗黒だ？
自分でイベントをやったり、ロケを組むといういくらでも選択肢はあり、事実多くの
パイオニア達が切り開いてきた道だ。
そして今では個撮や撮影会など参加した事無いというのが少ないんじゃないかというくらい
当たり前にある話しだ。
時には失敗したり苦労したりするだろうが、みんな試行錯誤してやっている訳だ。
そうやってみんな自分なりの理想を模索し、努力して手に入れている訳だ。
俺も今年のはじめ数ヶ月準備を進めていたある撮影があった。
学校を借りて、レイヤー１０名ほど集めてかなり大規模に桜の下での撮影を準備していた。
外でスタジオ用ストロボを使う計画で、重量３００ｋｇくらいある大型発電機も手配していた。
公道にかかるため市役所側と協議、警察と道路使用の調整などもした。
ある地方都市のため特急列車で１０回ほど通って４ヶ月調整した。
が、しかしだよ、当日は土砂降り、予備日も雨で、４ヶ月の仕込みが吹っ飛んだ。
天気ばかりはどうする事も出来ん、世の中そんなものだ。
夢を見ることがどうのこうのとか、暗黒だとか言う前にこの程度の事はしたのか？
これは俺にとっては夢ではない、大掛かりな部類ではあるかが普通の撮影プランだ。
暗黒を模索する前に、どうすればこんな事が出来るか模索しろ。
自分だけ悲劇のヒロインにならない事だ。
>主張をまっとうして何も残せず氏んで行くのは敬意を払うけれど、
>虚しいし、馬鹿げてるとも思います。
それがまた人生であり、世の中だ。
419 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 13:30 ID:VZT9nXvV
>戦争が示すように、所詮この世は弱肉強食。
>力が無ければ、何も出来ません。
その通りだ。
地球がはじまってからの自然の摂理だ。
それは戦争だけではない、自然界がまさにその節理で、より明確だ。
強いものだけが生き残れるのが地球上だ。
細菌から人間まで全てがその節理だ。
>とはいえ、ボクも、もっと明確な形で違反を承知で違反的参加をしてみようと思います。
相応の対応と処置が待っている事だろう。
言っておくがムーブメントとテロは似て非なるものだ。
テロは何の解決も生まない。
日本赤軍は何を残した？
貿易センタービルに旅客機を突撃させて、何が変わった？
>それは写真家としての最後の意地であり、捨てられない誇りを守る為。
>理をたくさん用意していくつもりです。
俺が見た限り、君の理は理ではない。
ただの自己中心的主張だ。
今朝の東京新聞に、大阪の小学校での殺人事件の犯人、宅間対するコラム記事が出ていた。
宅間は宅間なりに小学生を殺した理を主張しているそうだ。
例えば動機についても「一流の家に生まれて、良い学校入っても俺のようなアホに殺される
という世の中の理不尽さのアピールだ」とか言っているそうだが、そんな物は理どころか、
「自己中心的」として同情の余地はない。
おそらく死刑だ。
>力が無ければ、何も出来ません。
その通りだ。
地球がはじまってからの自然の摂理だ。
それは戦争だけではない、自然界がまさにその節理で、より明確だ。
強いものだけが生き残れるのが地球上だ。
細菌から人間まで全てがその節理だ。
>とはいえ、ボクも、もっと明確な形で違反を承知で違反的参加をしてみようと思います。
相応の対応と処置が待っている事だろう。
言っておくがムーブメントとテロは似て非なるものだ。
テロは何の解決も生まない。
日本赤軍は何を残した？
貿易センタービルに旅客機を突撃させて、何が変わった？
>それは写真家としての最後の意地であり、捨てられない誇りを守る為。
>理をたくさん用意していくつもりです。
俺が見た限り、君の理は理ではない。
ただの自己中心的主張だ。
今朝の東京新聞に、大阪の小学校での殺人事件の犯人、宅間対するコラム記事が出ていた。
宅間は宅間なりに小学生を殺した理を主張しているそうだ。
例えば動機についても「一流の家に生まれて、良い学校入っても俺のようなアホに殺される
という世の中の理不尽さのアピールだ」とか言っているそうだが、そんな物は理どころか、
「自己中心的」として同情の余地はない。
おそらく死刑だ。
420 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 13:30 ID:VZT9nXvV
>>391
その論議は数年前にも出ていて、一部俺も賛同する。
ＪＣＣは元々社長のＭ氏などが数名のカメラマンが今まで邪魔物扱いされていたカメコが
主体の撮影主体のイベントを立ち上げたところだ。
そして数年前は明確に「撮影主体｣「撮影環境重視」「重装備歓迎」「モデル連れてきて下さい」
とまで書かれていた。
こういった環境にやってきて、一律撮影お断りは確かにおかしい。
ただ、ここ数年の中でそう言った流れは薄くなった気がする。
現在のＪＣＣがどういう位置付けかは解らないが、少なくても言える事は前ほど撮影というもの
を重点においていない気がする。
現状としては「個人間の問題」となっている気がする。
つまり撮影交渉はカメラマンが、受けるかどうかは都度レイヤーが決めるというシステムじゃな
いのか？
そう言った意味で「撮影会」では無い限り、「来ない」という選択は現実的ではないと思う。
イベントは入場料払って入ったからといって全てに撮影が保証されている企業撮影会ではない。
>>401
イベント参加定義はないんだから、別に良いんじゃないの？
ただし、集団で場所の長時間占拠とか、通行の支障となる集合撮影とか、そういうの止めれば。
あくまで公共の福祉に反しない限り自由にやってもらって言いと思うぞ。
あとは主催者判断で。
その論議は数年前にも出ていて、一部俺も賛同する。
ＪＣＣは元々社長のＭ氏などが数名のカメラマンが今まで邪魔物扱いされていたカメコが
主体の撮影主体のイベントを立ち上げたところだ。
そして数年前は明確に「撮影主体｣「撮影環境重視」「重装備歓迎」「モデル連れてきて下さい」
とまで書かれていた。
こういった環境にやってきて、一律撮影お断りは確かにおかしい。
ただ、ここ数年の中でそう言った流れは薄くなった気がする。
現在のＪＣＣがどういう位置付けかは解らないが、少なくても言える事は前ほど撮影というもの
を重点においていない気がする。
現状としては「個人間の問題」となっている気がする。
つまり撮影交渉はカメラマンが、受けるかどうかは都度レイヤーが決めるというシステムじゃな
いのか？
そう言った意味で「撮影会」では無い限り、「来ない」という選択は現実的ではないと思う。
イベントは入場料払って入ったからといって全てに撮影が保証されている企業撮影会ではない。
>>401
イベント参加定義はないんだから、別に良いんじゃないの？
ただし、集団で場所の長時間占拠とか、通行の支障となる集合撮影とか、そういうの止めれば。
あくまで公共の福祉に反しない限り自由にやってもらって言いと思うぞ。
あとは主催者判断で。
421 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 13:31 ID:VZT9nXvV
>>405
俺は確かに「コスプレ」というものの社会認知は高まったと思う。
必ずしも特殊な趣味ではなく、あくまでライフスタイルの延長線上として確立したと思う。
実際１０年くらい前は「コミケ行っている」「コスプレやっている」と言うと狂喜に見られたが
最近はむしろ「私もやりたい」「連れていって欲しい」という声の方が多いと感じる。
コスプレイヤーがマスコミに登場する機会も増え、なんでも地下アイドルという言葉もあるそうだ。
あとは関わる者の意識次第じゃないのかな？
後ろめたいと思ってやっていれば、後ろめたく見られるし、堂々と「素晴らしい文化です」と主張
すれば、周りもついてくる。
ただ認知は完全ではないため、ＴＰＯ含め注意したい。
俺は確かに「コスプレ」というものの社会認知は高まったと思う。
必ずしも特殊な趣味ではなく、あくまでライフスタイルの延長線上として確立したと思う。
実際１０年くらい前は「コミケ行っている」「コスプレやっている」と言うと狂喜に見られたが
最近はむしろ「私もやりたい」「連れていって欲しい」という声の方が多いと感じる。
コスプレイヤーがマスコミに登場する機会も増え、なんでも地下アイドルという言葉もあるそうだ。
あとは関わる者の意識次第じゃないのかな？
後ろめたいと思ってやっていれば、後ろめたく見られるし、堂々と「素晴らしい文化です」と主張
すれば、周りもついてくる。
ただ認知は完全ではないため、ＴＰＯ含め注意したい。
422 ：F-86D ◆GrOhLlOjuo ：03/05/20 15:30 ID:EbyI0S/e
>>313〜
お疲れ様でした、
>>381
>とはいえ、ボクも、もっと明確な形で違反を承知で違反的参加をしてみようと思います。
>それは写真家としての最後の意地であり、捨てられない誇りを守る為。
>理をたくさん用意していくつもりです。
たくさんねぇ、君の場合だと身動きとれなくなるんじゃないかな？
あ、言い忘れてたけど折れ幾つかのイベントの主催者やスタッフに知り合いいるからるから、
良かったらキミの事チクッておこうか？
>>391
撮影OKというのは「撮影する場合は必ず相手の許可を取る」という事であって
「イベントに参加するレイヤ−は誰からの撮影にも応じなければならない」
という事じゃないよ、そんなのがお望みなら普通の撮影会にでも行って下さい
ついでにこのスレ立てた意地っ張りの自称写真家も連れてってね、
>>397
普段の日に休み取れる人ってそんなにいないでしょ、まして集団なら休みの調整するだけで
大変だよ、公園にだって許可いるし、
コスイベントはレイヤ−が主役なの、どんなに写真が上手くてもカメコはおまけでしかないよ、
お疲れ様でした、
>>381
>とはいえ、ボクも、もっと明確な形で違反を承知で違反的参加をしてみようと思います。
>それは写真家としての最後の意地であり、捨てられない誇りを守る為。
>理をたくさん用意していくつもりです。
たくさんねぇ、君の場合だと身動きとれなくなるんじゃないかな？
あ、言い忘れてたけど折れ幾つかのイベントの主催者やスタッフに知り合いいるからるから、
良かったらキミの事チクッておこうか？
>>391
撮影OKというのは「撮影する場合は必ず相手の許可を取る」という事であって
「イベントに参加するレイヤ−は誰からの撮影にも応じなければならない」
という事じゃないよ、そんなのがお望みなら普通の撮影会にでも行って下さい
ついでにこのスレ立てた意地っ張りの自称写真家も連れてってね、
>>397
普段の日に休み取れる人ってそんなにいないでしょ、まして集団なら休みの調整するだけで
大変だよ、公園にだって許可いるし、
コスイベントはレイヤ−が主役なの、どんなに写真が上手くてもカメコはおまけでしかないよ、
423 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 17:39 ID:oVI0sHoF
まあ、無断撮影を失礼な撮影と決め付けられるのも、街や祭りで
無断撮影してるボクにとっては複雑なのですが。。
とりあえずすれ違いですので、スナップのスレッドでも立てましょうか？
>>387
いえ、F〜86Dさんには顔自体は見られて無いわけだし、
イベントで実際にお話したカメコ９号さん他、数人の多灯の方はみな信頼のおけるいい方ばかりですし、、もはや１灯に戻ったボクを特定する事は誰にも叶いません！
>>390
だから、してないって。
ただそういう事が気軽に出来る雰囲気が理想だ、と言ってるのです。
隠し鳥はむしろ、小さなデジカメなどの得意とするとこでしょう。
大きなレンズ構えてどうどうと被写体にバレルのも承知で撮る人なんて
写真界にも居ないと思いますよ？
>>392
いいえ。でも、やる事やらずに門前払いされるのもしゃくなので。
>>393
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg
>>408
ウソじゃないもん、本当だもん。
どっかに残ってるんじゃないかとCドライブくまなく捜しましたが、駄目でした。
>>412
え？なぜプロコの沢田さんの話が出てくるのか分りませんが、色々お伺いしたいです。
その手の話は機材スレッドで。
無断撮影してるボクにとっては複雑なのですが。。
とりあえずすれ違いですので、スナップのスレッドでも立てましょうか？
>>387
いえ、F〜86Dさんには顔自体は見られて無いわけだし、
イベントで実際にお話したカメコ９号さん他、数人の多灯の方はみな信頼のおけるいい方ばかりですし、、もはや１灯に戻ったボクを特定する事は誰にも叶いません！
>>390
だから、してないって。
ただそういう事が気軽に出来る雰囲気が理想だ、と言ってるのです。
隠し鳥はむしろ、小さなデジカメなどの得意とするとこでしょう。
大きなレンズ構えてどうどうと被写体にバレルのも承知で撮る人なんて
写真界にも居ないと思いますよ？
>>392
いいえ。でも、やる事やらずに門前払いされるのもしゃくなので。
>>393
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/il/yume.jpg
>>408
ウソじゃないもん、本当だもん。
どっかに残ってるんじゃないかとCドライブくまなく捜しましたが、駄目でした。
>>412
え？なぜプロコの沢田さんの話が出てくるのか分りませんが、色々お伺いしたいです。
その手の話は機材スレッドで。
424 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 17:39 ID:oVI0sHoF
>>415
＞それは単純に行動計画が出来ていないだけだ。
だって、初めて行く場所が多いので、好きなように歩き、目についたものが
あったら撮る、というやり方が好きなのです。
事実、今年初めに栃木へ風景撮りに行った時も、ふらふらと歩きながら
撮っていて、ふと携行していたCNETをみやるとマロニエプラザでイベントが
あるのに気付き、向かう事にしたのです。
帰りなんか駅の方角がまるで分らず、迷子になりながらやっと着きました。
＞セッション取れていないのにいきなりクレームを付けて
＞られないと言う事だ。
それは、ボクも薄々と感じてはいたのですが。。やはり、掲載許可とかも
撮ったすぐそばで伺っても、もしかしたら、本当の気持ちは？？とか、
考えてもいるのですが、、同じレイヤさんに２度会った事数回しかないし、
３度など会った事ありません。だから。。。せめてサイトで見てもらい、
屈託の無い感想を持ってもらえたらと思ってるのです。
セッションとは、それではいけないのでしょうか？
どこまで親しくなれば、セッションがとれているのである、と言えるのでしょうか？
本当に、写真に対しての要望や撮影依頼？まで上り詰めなきゃならないの
でしょうか？
サイト上では何も叶わないのでしょうか？
＞それは単純に行動計画が出来ていないだけだ。
だって、初めて行く場所が多いので、好きなように歩き、目についたものが
あったら撮る、というやり方が好きなのです。
事実、今年初めに栃木へ風景撮りに行った時も、ふらふらと歩きながら
撮っていて、ふと携行していたCNETをみやるとマロニエプラザでイベントが
あるのに気付き、向かう事にしたのです。
帰りなんか駅の方角がまるで分らず、迷子になりながらやっと着きました。
＞セッション取れていないのにいきなりクレームを付けて
＞られないと言う事だ。
それは、ボクも薄々と感じてはいたのですが。。やはり、掲載許可とかも
撮ったすぐそばで伺っても、もしかしたら、本当の気持ちは？？とか、
考えてもいるのですが、、同じレイヤさんに２度会った事数回しかないし、
３度など会った事ありません。だから。。。せめてサイトで見てもらい、
屈託の無い感想を持ってもらえたらと思ってるのです。
セッションとは、それではいけないのでしょうか？
どこまで親しくなれば、セッションがとれているのである、と言えるのでしょうか？
本当に、写真に対しての要望や撮影依頼？まで上り詰めなきゃならないの
でしょうか？
サイト上では何も叶わないのでしょうか？
425 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 17:42 ID:oVI0sHoF
>>416
＞理由が良く分からないが従うと書いていただろう。
理由は分らない、けれどそれは、その建造物の持ち主の感情を自分
に置き換えて考えればおのずと伝わって来ます。。
モノ言わぬ建造物の気持ちは、持ち主が代弁するものでしょう。
名も知らぬ無数の撮影者、観光者にただ衝動的に好きな様に撮られ。。
あるいはその持ち主は、ストロボで真の姿、色を写し取られたく無い、
というような、上でおっしゃっておられた宗教的感情もあるのかも。。とも
思索します。
どうであれ、被写体の代弁者である持ち主が望んでいない撮影法なのだから、
感情を汲み取って従う、という事です。
これを、ボクは理を感じられるから、と理解します。
科学的根拠の理、という意味ではありません。
同じように、コスプレイベントでも、被写体の方が嫌がる撮影という事を感じられた
なら、いたしません。
しかしルールを決めてるのは被写体の方ではなく、イベンターです。
イベンターは、どうして集めた不特定多数のレイヤさんを一括して代弁出来る
のですか？そんな、抜き打ち検査でＯＫだから全てＯＫみたいな乱暴な理論、
それはおこがましい行為だと思います。
＞理由が良く分からないが従うと書いていただろう。
理由は分らない、けれどそれは、その建造物の持ち主の感情を自分
に置き換えて考えればおのずと伝わって来ます。。
モノ言わぬ建造物の気持ちは、持ち主が代弁するものでしょう。
名も知らぬ無数の撮影者、観光者にただ衝動的に好きな様に撮られ。。
あるいはその持ち主は、ストロボで真の姿、色を写し取られたく無い、
というような、上でおっしゃっておられた宗教的感情もあるのかも。。とも
思索します。
どうであれ、被写体の代弁者である持ち主が望んでいない撮影法なのだから、
感情を汲み取って従う、という事です。
これを、ボクは理を感じられるから、と理解します。
科学的根拠の理、という意味ではありません。
同じように、コスプレイベントでも、被写体の方が嫌がる撮影という事を感じられた
なら、いたしません。
しかしルールを決めてるのは被写体の方ではなく、イベンターです。
イベンターは、どうして集めた不特定多数のレイヤさんを一括して代弁出来る
のですか？そんな、抜き打ち検査でＯＫだから全てＯＫみたいな乱暴な理論、
それはおこがましい行為だと思います。
426 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 17:42 ID:oVI0sHoF
（続き）
撮影とは、撮影を依頼した者と当事者が慎重にそれぞれの意見を伺い、汲み取り
臨機応変に撮影法をその時々毎に模索しなければならない、本来人を撮ると
いう事はこのくらいデリケートな事だと思うのです。
レイヤさん個人個人の意見全ても汲み取らず統括的判断でルールを掲げるのは、
まさしく洗脳以外の何者でも無いでしょう。
無断撮影される気持ちって、ＹＥＳかＮＯのどちらかでしょう？
どんなに蓄積データがあろうと、みんながそうだと決め付けるのは危険では無い
でしょうか？
これからコス界にやってくる、ある１人のレイヤさんがＹＥＳであったなら、もうその
理論は破綻では無いですか？
つまりは、撮影時に撮影者が責任を背負って判断するしか無いのです。
もし無断撮影がＡＬＬ ＮＯ だとしたなら、写真界で様々な無断撮影による素晴らしい
写真――甲子園の選手のバットを握った眼差しの写真とか、祭りで最高の笑顔を
捉えた女の子の写真とか。。そういうものを全て否定してる事になるし、そういう
写真を信じて撮ってきた写真家全てが盗撮犯として臭い飯を食うべきだ、と言う事
になるとは思いますが、その辺は如何お考えでしょうか？
>>418
そうですね。。少し目が醒めました。
そのような凄い経験に較べれば、ボクのやってることや味わった挫折なんて
チリのような存在です。
ボクも残りの人生をせめて有意義に考えたいです。
１度しか無い、せっかく授かった命だから。
でも一言だけ言わせて貰えば、ボクはイベントというバックボーンで撮れる
写真が気に入っており、たとえ質が悪くてもそこで出来る限りの事をしたいのです。
ロケや個人撮影がプロフェッショナルな仕事にも見えます。
アマチュアならではのイベント写真をプロフェッショナルな写真を撮っていらっしゃる
方にいつか突きつけたいです。
撮影とは、撮影を依頼した者と当事者が慎重にそれぞれの意見を伺い、汲み取り
臨機応変に撮影法をその時々毎に模索しなければならない、本来人を撮ると
いう事はこのくらいデリケートな事だと思うのです。
レイヤさん個人個人の意見全ても汲み取らず統括的判断でルールを掲げるのは、
まさしく洗脳以外の何者でも無いでしょう。
無断撮影される気持ちって、ＹＥＳかＮＯのどちらかでしょう？
どんなに蓄積データがあろうと、みんながそうだと決め付けるのは危険では無い
でしょうか？
これからコス界にやってくる、ある１人のレイヤさんがＹＥＳであったなら、もうその
理論は破綻では無いですか？
つまりは、撮影時に撮影者が責任を背負って判断するしか無いのです。
もし無断撮影がＡＬＬ ＮＯ だとしたなら、写真界で様々な無断撮影による素晴らしい
写真――甲子園の選手のバットを握った眼差しの写真とか、祭りで最高の笑顔を
捉えた女の子の写真とか。。そういうものを全て否定してる事になるし、そういう
写真を信じて撮ってきた写真家全てが盗撮犯として臭い飯を食うべきだ、と言う事
になるとは思いますが、その辺は如何お考えでしょうか？
>>418
そうですね。。少し目が醒めました。
そのような凄い経験に較べれば、ボクのやってることや味わった挫折なんて
チリのような存在です。
ボクも残りの人生をせめて有意義に考えたいです。
１度しか無い、せっかく授かった命だから。
でも一言だけ言わせて貰えば、ボクはイベントというバックボーンで撮れる
写真が気に入っており、たとえ質が悪くてもそこで出来る限りの事をしたいのです。
ロケや個人撮影がプロフェッショナルな仕事にも見えます。
アマチュアならではのイベント写真をプロフェッショナルな写真を撮っていらっしゃる
方にいつか突きつけたいです。
427 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 17:43 ID:oVI0sHoF
>>419
＞ムーブメントとテロは似て非なるものだ。
そうでしょうね。
ムーブメントとは、大衆を扇動する事無く誰か個人の偉業によって
大衆が自ら動くようになる、時間的スパンの長いものと理解してます。
自分のしようとしている事が、自己中心的なものでないか、今一度見直してみます。
>>422
実は今のところ理は二つだけです。
チクるというような人間として甚だしく卑怯な行為は、関心しませんね。
＞ムーブメントとテロは似て非なるものだ。
そうでしょうね。
ムーブメントとは、大衆を扇動する事無く誰か個人の偉業によって
大衆が自ら動くようになる、時間的スパンの長いものと理解してます。
自分のしようとしている事が、自己中心的なものでないか、今一度見直してみます。
>>422
実は今のところ理は二つだけです。
チクるというような人間として甚だしく卑怯な行為は、関心しませんね。
428 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 17:50 ID:ay8o6O1u
429 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 18:00 ID:oVI0sHoF
今、テンプレ作ってるけど、前立てたばっかだから立たないかもです。
コスプレ関係のスレだし、問題無いでしょう。
コスプレ関係のスレだし、問題無いでしょう。
430 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 18:04 ID:VMxoTJ0M
くそスレ作るのはやめてください
431 ：F-86D ◆GrOhLlOjuo ：03/05/20 18:11 ID:EbyI0S/e
432 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 18:12 ID:donATGz3
>>427うんこ
＞自分のしようとしている事が、自己中心的なものでないか、今一度見直してみます。
お前が撮りたいのは「おまえが撮りたい写真」であって､レイヤーが「撮られたい写真」ではない｡
見直すまでもなくお前の主張は自己中心的な身勝手な主張という結論はとうに出ている｡
だいたい、イベントに違反承知で乗り込むなんてテロ以外の何物でもないだろ。
＞チクるというような人間として甚だしく卑怯な行為は、関心しませんね。
悪事を企てる者に対してそれ相応の対策をとるよう主催者に
助言する事の何処が感心できない事なんだ？
テロを行う事を公言しているお前こそ、人間として甚だしく下劣だ｡
＞自分のしようとしている事が、自己中心的なものでないか、今一度見直してみます。
お前が撮りたいのは「おまえが撮りたい写真」であって､レイヤーが「撮られたい写真」ではない｡
見直すまでもなくお前の主張は自己中心的な身勝手な主張という結論はとうに出ている｡
だいたい、イベントに違反承知で乗り込むなんてテロ以外の何物でもないだろ。
＞チクるというような人間として甚だしく卑怯な行為は、関心しませんね。
悪事を企てる者に対してそれ相応の対策をとるよう主催者に
助言する事の何処が感心できない事なんだ？
テロを行う事を公言しているお前こそ、人間として甚だしく下劣だ｡
433 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 18:44 ID:zW5+lmvI
しかし所詮トレカメのしようとしてる悪事は
沢田がやってきた事に比べればささいな事だ
沢田がやってきた事に比べればささいな事だ
434 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 18:53 ID:oVI0sHoF
え〜、新スレ立ってます。。
【盗撮概念】コスプレ界・許可と自由【見直そう】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053423256/
レンズ規制以外の議論はなるべくこちらでお願い致します。。
ここは、レンズ規制についてム−ブメントを起こすスレですので。
【盗撮概念】コスプレ界・許可と自由【見直そう】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1053423256/
レンズ規制以外の議論はなるべくこちらでお願い致します。。
ここは、レンズ規制についてム−ブメントを起こすスレですので。
435 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 18:57 ID:oVI0sHoF
>>431
ボクにはもう分っていますよ、Ｆ-８６Ｄさんがウソを言ってる事は。
ボクにはもう分っていますよ、Ｆ-８６Ｄさんがウソを言ってる事は。
436 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 21:26 ID:+8MoDsOC
自分の撮影できたレイヤーが
自分の味方だとは思わないようにな。
まぁトレカメはどんな対処をされるのも
覚悟の上だそうだから、
どんどん晒していいわけだし。
自分の味方だとは思わないようにな。
まぁトレカメはどんな対処をされるのも
覚悟の上だそうだから、
どんどん晒していいわけだし。
437 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 21:31 ID:7XGqGq/x
というか、まだトレカメの写真がupされないのはなぜ？
トレカメちゃん、日曜はイベント逝かなかったのか？
トレカメちゃん、日曜はイベント逝かなかったのか？
438 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 21:44 ID:oVI0sHoF
イベントは、行きましたよ。
これからはなるべく毎週いくようにします。
はやく写真家の方をお招きして、レンズ規制を無くさないといけないので。
これからはなるべく毎週いくようにします。
はやく写真家の方をお招きして、レンズ規制を無くさないといけないので。
439 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/20 21:46 ID:oVI0sHoF
440 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:22 ID:BHbWnxUe
>>423
>街や祭りで無断撮影してるボクにとっては複雑なのですが。。
君が言う所のバックボーンの違いだろう。
極端な比較だが、奥多摩へ風景の撮影に行くのと、戦闘地帯へ行くのに同じ感覚で撮影に行くか？
そういう感覚で行ってしまった毎日新聞のカメラマンが国際問題を引き起こしたばかりだ。
同じ「撮影に行く」でもバックボーンの違いで、全く違うんだよ。
要するに、撮影されるときに許可が求められる所、そして多くが従っている所と、観光として不特
定多数が記念に撮影しているお祭りではバックボーンが全く違う。
それを一緒に捉えてしまうのが問題だ。
>>424
>だって、初めて行く場所が多いので、好きなように歩き、目についたものが
>あったら撮る、というやり方が好きなのです。
キミが好きなのはかまわないが、だからルールを変えろというのは自己中心的だ。
次々に色々な理由を並べているが、結局な所、なぜ望遠許可しろというのだ？
聞いていると公共の利害に関わる理由などなく、ただ自分の撮影スタイルに合わせろと言っている
ようにしか聞こえない。
>同じレイヤさんに２度会った事数回しかないし、３度など会った事ありません。
セッションというかコミュニケーションに問題があるんじゃないのか？
なかなか気薄なコス界だが、事務的な撮影でも何回か合う事はあるし、カメラマンとレイヤーが
プライベートで遊んだりする事も珍しくなくなった。
暇になると電話やチャットする事もあるだろう。
カメラマンやレイヤーである前に人なんだよ。
お互い気が合ったり、信頼できればそういうふうになるのは普通の事で、むしろこれだけ接点ある
のにならない方がおかしい。
>街や祭りで無断撮影してるボクにとっては複雑なのですが。。
君が言う所のバックボーンの違いだろう。
極端な比較だが、奥多摩へ風景の撮影に行くのと、戦闘地帯へ行くのに同じ感覚で撮影に行くか？
そういう感覚で行ってしまった毎日新聞のカメラマンが国際問題を引き起こしたばかりだ。
同じ「撮影に行く」でもバックボーンの違いで、全く違うんだよ。
要するに、撮影されるときに許可が求められる所、そして多くが従っている所と、観光として不特
定多数が記念に撮影しているお祭りではバックボーンが全く違う。
それを一緒に捉えてしまうのが問題だ。
>>424
>だって、初めて行く場所が多いので、好きなように歩き、目についたものが
>あったら撮る、というやり方が好きなのです。
キミが好きなのはかまわないが、だからルールを変えろというのは自己中心的だ。
次々に色々な理由を並べているが、結局な所、なぜ望遠許可しろというのだ？
聞いていると公共の利害に関わる理由などなく、ただ自分の撮影スタイルに合わせろと言っている
ようにしか聞こえない。
>同じレイヤさんに２度会った事数回しかないし、３度など会った事ありません。
セッションというかコミュニケーションに問題があるんじゃないのか？
なかなか気薄なコス界だが、事務的な撮影でも何回か合う事はあるし、カメラマンとレイヤーが
プライベートで遊んだりする事も珍しくなくなった。
暇になると電話やチャットする事もあるだろう。
カメラマンやレイヤーである前に人なんだよ。
お互い気が合ったり、信頼できればそういうふうになるのは普通の事で、むしろこれだけ接点ある
のにならない方がおかしい。
441 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:22 ID:BHbWnxUe
>セッションとは、それではいけないのでしょうか？
それはセッションとは言わない。
一方通行な「送信」だ。
>どこまで親しくなれば、セッションがとれているのである、と言えるのでしょうか？
非常に難しい質問だと思うが、ケースバイケースだろうね。
要するにお互いの意思疎通が取れれば良いんだよ。
「イベント帰りにみんなでメシ行こうぜ」と言ってレイヤー共ともＯＫならそれはそれでセッション
が取れたわけだ。
ただし、その後個人的にそのレイヤーとメシ行こうぜと言ってＮＧならその段でのセッションは取れ
ていない。
そんな事聞かなければわからない自体問題だと思うな。
>本当に、写真に対しての要望や撮影依頼？まで上り詰めなきゃならないの
>でしょうか？
それは自分で決める事だ。
俺が定義する事ではない。
ただし、一般的に考えてお互いの信頼関係が多少なりあるならそれくらいの事はある。
>サイト上では何も叶わないのでしょうか？
自分で動かず、結果が出ないと夢がだとか、暗黒がだとか言っているような一生かなわないだろうね。
それはセッションとは言わない。
一方通行な「送信」だ。
>どこまで親しくなれば、セッションがとれているのである、と言えるのでしょうか？
非常に難しい質問だと思うが、ケースバイケースだろうね。
要するにお互いの意思疎通が取れれば良いんだよ。
「イベント帰りにみんなでメシ行こうぜ」と言ってレイヤー共ともＯＫならそれはそれでセッション
が取れたわけだ。
ただし、その後個人的にそのレイヤーとメシ行こうぜと言ってＮＧならその段でのセッションは取れ
ていない。
そんな事聞かなければわからない自体問題だと思うな。
>本当に、写真に対しての要望や撮影依頼？まで上り詰めなきゃならないの
>でしょうか？
それは自分で決める事だ。
俺が定義する事ではない。
ただし、一般的に考えてお互いの信頼関係が多少なりあるならそれくらいの事はある。
>サイト上では何も叶わないのでしょうか？
自分で動かず、結果が出ないと夢がだとか、暗黒がだとか言っているような一生かなわないだろうね。
442 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:24 ID:BHbWnxUe
>>425
>理由は分らない、けれどそれは、その建造物の持ち主の感情を自分
>に置き換えて考えればおのずと伝わって来ます。。
つまり君は無断で撮影されるレイヤーの気持ちに置換えて考えられないんだよ。
>モノ言わぬ建造物の気持ちは、持ち主が代弁するものでしょう。
誰かも書いていたが口の聞けない動物や植物じゃあるまい、話しが出来てコミュニケーションが取れる
人間、つまりレイヤーが相手だろう。
それが直接「ＮＯ」と言っているなら代弁より更に明確だ。
そして、それはアンケートを取った訳ではないので「いやＹＥＳが大多数だ」というのならそれを
証明しろと何度も言っている訳だ。
>どうであれ、被写体の代弁者である持ち主が望んでいない撮影法なのだから、
>感情を汲み取って従う、という事です。
ではなぜ代弁者ではなく本人が明確に「許可を取って欲しい」と言っていることには従えない？
だから矛盾だと指摘している。
>同じように、コスプレイベントでも、被写体の方が嫌がる撮影という事を感じられた
>なら、いたしません。
逆に言えばも君はみんなが嫌だと言っている事をまったく理解していないだけだ。
>しかしルールを決めてるのは被写体の方ではなく、イベンターです。
>イベンターは、どうして集めた不特定多数のレイヤさんを一括して代弁出来る
>のですか？
コミケ３０年、そしてその中から派生した様々なイベントを運営していく中での苦情や問題点の
果だろう。
これも無視しているがコミケの「さいと」を見た事無いのか？
アンケートをしているし、会場外でも直接手紙でも受付けるまで書かれている。
一方的な代弁ではなく、こういった多数の参加者の声が叩き台となっているはずだ。
>理由は分らない、けれどそれは、その建造物の持ち主の感情を自分
>に置き換えて考えればおのずと伝わって来ます。。
つまり君は無断で撮影されるレイヤーの気持ちに置換えて考えられないんだよ。
>モノ言わぬ建造物の気持ちは、持ち主が代弁するものでしょう。
誰かも書いていたが口の聞けない動物や植物じゃあるまい、話しが出来てコミュニケーションが取れる
人間、つまりレイヤーが相手だろう。
それが直接「ＮＯ」と言っているなら代弁より更に明確だ。
そして、それはアンケートを取った訳ではないので「いやＹＥＳが大多数だ」というのならそれを
証明しろと何度も言っている訳だ。
>どうであれ、被写体の代弁者である持ち主が望んでいない撮影法なのだから、
>感情を汲み取って従う、という事です。
ではなぜ代弁者ではなく本人が明確に「許可を取って欲しい」と言っていることには従えない？
だから矛盾だと指摘している。
>同じように、コスプレイベントでも、被写体の方が嫌がる撮影という事を感じられた
>なら、いたしません。
逆に言えばも君はみんなが嫌だと言っている事をまったく理解していないだけだ。
>しかしルールを決めてるのは被写体の方ではなく、イベンターです。
>イベンターは、どうして集めた不特定多数のレイヤさんを一括して代弁出来る
>のですか？
コミケ３０年、そしてその中から派生した様々なイベントを運営していく中での苦情や問題点の
果だろう。
これも無視しているがコミケの「さいと」を見た事無いのか？
アンケートをしているし、会場外でも直接手紙でも受付けるまで書かれている。
一方的な代弁ではなく、こういった多数の参加者の声が叩き台となっているはずだ。
443 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:25 ID:BHbWnxUe
>それはおこがましい行為だと思います。
そんな事情を知らない、もしくは無視している君がおこがましい。
>>426
>撮影とは、撮影を依頼した者と当事者が慎重にそれぞれの意見を伺い、汲み取り
>臨機応変に撮影法をその時々毎に模索しなければならない、本来人を撮ると
>いう事はこのくらいデリケートな事だと思うのです。
そのとおりです。
では声をかけずにどうやって汲み取るのですか？
望遠で、直接会話もままならない距離で、汲み取れるのですか？
>レイヤさん個人個人の意見全ても汲み取らず統括的判断でルールを掲げるのは、
>まさしく洗脳以外の何者でも無いでしょう。
では日本の法律は君の意見を反映していますか？
国民全ての声を反映していますか？
選挙の投票率を見てもそうは思いません。
日本は民主主義国家です。
全ての意見を聞く事は出来ませんが、より多くの意見を聞くシステムです。
大多数が○の時、少数派の×は諦めなくてはならないのが民主主義のルールです。
（一概には言えないが）
そして、それが違うというのならその事を証明しなくてはなりません。
法改正であれば、詳しくは忘れたけど有権者の何分の一だかの署名が必要だっけかな。
「このように多くが改正を求めています」というのを国に突きつけなくてはならない。
同様にコスイベントも、何度も言うが永年の経緯や問題からルールが出来てきた訳だ。
それが違うというのなら、イベントを起し「こっちの方が多いぞ」と言う事を証明ししろと
言う事だ。
何も洗脳ではない。
そんな事情を知らない、もしくは無視している君がおこがましい。
>>426
>撮影とは、撮影を依頼した者と当事者が慎重にそれぞれの意見を伺い、汲み取り
>臨機応変に撮影法をその時々毎に模索しなければならない、本来人を撮ると
>いう事はこのくらいデリケートな事だと思うのです。
そのとおりです。
では声をかけずにどうやって汲み取るのですか？
望遠で、直接会話もままならない距離で、汲み取れるのですか？
>レイヤさん個人個人の意見全ても汲み取らず統括的判断でルールを掲げるのは、
>まさしく洗脳以外の何者でも無いでしょう。
では日本の法律は君の意見を反映していますか？
国民全ての声を反映していますか？
選挙の投票率を見てもそうは思いません。
日本は民主主義国家です。
全ての意見を聞く事は出来ませんが、より多くの意見を聞くシステムです。
大多数が○の時、少数派の×は諦めなくてはならないのが民主主義のルールです。
（一概には言えないが）
そして、それが違うというのならその事を証明しなくてはなりません。
法改正であれば、詳しくは忘れたけど有権者の何分の一だかの署名が必要だっけかな。
「このように多くが改正を求めています」というのを国に突きつけなくてはならない。
同様にコスイベントも、何度も言うが永年の経緯や問題からルールが出来てきた訳だ。
それが違うというのなら、イベントを起し「こっちの方が多いぞ」と言う事を証明ししろと
言う事だ。
何も洗脳ではない。
444 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:25 ID:BHbWnxUe
>無断撮影される気持ちって、ＹＥＳかＮＯのどちらかでしょう？
>どんなに蓄積データがあろうと、みんながそうだと決め付けるのは危険では無い
>でしょうか？
決め付けているのは君の方だろう。
なぜなら個撮もロケもなければオフも無い、レイヤーと酒の一杯でも飲みながらぶっちゃけた
話しした事ないだろう。
なのに「こうあるべきだ」「洗脳だ」といっている君の方が決め付けじゃないのか？
俺は色々とレイヤーに直接も聞いて来てそう感じたまでだ。
それに蓄積データがあっても駄目だと言うのなら、何を根拠に決めれば良い？
民主主義の基本に乗っ取るならその蓄積データのより多くの意見が正しいとなる。
違うというのなら"民主主義に乗っ取り"何が正しいのか説明してくれ。
>これからコス界にやってくる、ある１人のレイヤさんがＹＥＳであったなら、もうその
>理論は破綻では無いですか？
民主主義として認められない。
君の思想は独裁主義だ。
>もし無断撮影がＡＬＬ ＮＯ だとしたなら、写真界で様々な無断撮影による素晴らしい
>写真――甲子園の選手のバットを握った眼差しの写真とか、祭りで最高の笑顔を
>捉えた女の子の写真とか。。そういうものを全て否定してる事になるし、
なりません。
上に書いたようにバックボーンが違います。
>写真を信じて撮ってきた写真家全てが盗撮犯として臭い飯を食うべきだ、と言う事
>になるとは思いますが、その辺は如何お考えでしょうか？
これは最初の出した「入場契約」の問題です。
明確にルールが定められ、そのルールに従う事を条件に参加が求められている場所においては
慣例的に直接本人からの許可が要らない状況とは全く別です。
法的に解釈しても、公序良俗からも認められると思いません。
>どんなに蓄積データがあろうと、みんながそうだと決め付けるのは危険では無い
>でしょうか？
決め付けているのは君の方だろう。
なぜなら個撮もロケもなければオフも無い、レイヤーと酒の一杯でも飲みながらぶっちゃけた
話しした事ないだろう。
なのに「こうあるべきだ」「洗脳だ」といっている君の方が決め付けじゃないのか？
俺は色々とレイヤーに直接も聞いて来てそう感じたまでだ。
それに蓄積データがあっても駄目だと言うのなら、何を根拠に決めれば良い？
民主主義の基本に乗っ取るならその蓄積データのより多くの意見が正しいとなる。
違うというのなら"民主主義に乗っ取り"何が正しいのか説明してくれ。
>これからコス界にやってくる、ある１人のレイヤさんがＹＥＳであったなら、もうその
>理論は破綻では無いですか？
民主主義として認められない。
君の思想は独裁主義だ。
>もし無断撮影がＡＬＬ ＮＯ だとしたなら、写真界で様々な無断撮影による素晴らしい
>写真――甲子園の選手のバットを握った眼差しの写真とか、祭りで最高の笑顔を
>捉えた女の子の写真とか。。そういうものを全て否定してる事になるし、
なりません。
上に書いたようにバックボーンが違います。
>写真を信じて撮ってきた写真家全てが盗撮犯として臭い飯を食うべきだ、と言う事
>になるとは思いますが、その辺は如何お考えでしょうか？
これは最初の出した「入場契約」の問題です。
明確にルールが定められ、そのルールに従う事を条件に参加が求められている場所においては
慣例的に直接本人からの許可が要らない状況とは全く別です。
法的に解釈しても、公序良俗からも認められると思いません。
445 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:25 ID:BHbWnxUe
仮に裁判したとしても、お祭りなど特別許可が要らない事はいくらでも証明できるでしょう。
対して、コスイベントでは入場に際する案内が証拠書類として提出されるでしょう。
方や歴史的にも慣例的にも許可が要らない、方や明確に「許可を」と書かれている。
公共の利害に照らし合わせて考えた場合、おそらく同列だという判断はされないでしょう。
そう言った難しい事を抜きとしても上の方では自分で「当事者が慎重にそれぞれの意見を伺い、
汲み取り」と言っている訳だろう。
それなら「無断でも良いですよ」というレイヤーを出して欲しいな。
本当に居るなら出せるだろう。
だって無断で良いんだから。
>でも一言だけ言わせて貰えば、ボクはイベントというバックボーンで撮れる
>写真が気に入っており、
それはかまわないが、ルールがあるんだからそれを無視は出来ないだろう。
いくら好きだ、やりたいといったって、そのバックボーンが許さないなら駄目だろう。
それでもやりたいなら自分でやれ、そして多くのパイオニア達はやってきたと何度も言っている。
そういう先人達がやってきて、それにあやかっているわげろう。
人のふんどしで相撲取りたがるくせに、文句は人一倍で理想だけは高い。
俺はそういうのが大嫌いだ。
対して、コスイベントでは入場に際する案内が証拠書類として提出されるでしょう。
方や歴史的にも慣例的にも許可が要らない、方や明確に「許可を」と書かれている。
公共の利害に照らし合わせて考えた場合、おそらく同列だという判断はされないでしょう。
そう言った難しい事を抜きとしても上の方では自分で「当事者が慎重にそれぞれの意見を伺い、
汲み取り」と言っている訳だろう。
それなら「無断でも良いですよ」というレイヤーを出して欲しいな。
本当に居るなら出せるだろう。
だって無断で良いんだから。
>でも一言だけ言わせて貰えば、ボクはイベントというバックボーンで撮れる
>写真が気に入っており、
それはかまわないが、ルールがあるんだからそれを無視は出来ないだろう。
いくら好きだ、やりたいといったって、そのバックボーンが許さないなら駄目だろう。
それでもやりたいなら自分でやれ、そして多くのパイオニア達はやってきたと何度も言っている。
そういう先人達がやってきて、それにあやかっているわげろう。
人のふんどしで相撲取りたがるくせに、文句は人一倍で理想だけは高い。
俺はそういうのが大嫌いだ。
446 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:26 ID:boSj3nv/
↑そして、自分のわがままを押し通そうとして問題を多数おこしてきたんだね？
いや、かめこ23号の相手してるときは、不問としようか、悩み中
いや、かめこ23号の相手してるときは、不問としようか、悩み中
447 ：dexiosu ◆Yna.06orfw ：03/05/20 22:35 ID:06aEmGSs
簡単な話だけど
同人イベントの場合、コスプレ衣装はそのレイヤー当人が
作ってる可能性が大きいわけで
という事は、同人誌のような２次創作物と同じ扱いなんだね。
だから（自分もスナップ写真は認めるべきだと思うんだが）
そのコスプレの写真を使ってどこぞに投稿したり
投稿して金を取るのは当然禁止事項。
なぜかというとコス衣装そのものが、着てる人の創作物だから
同人的版権の対象物なわけです。
自分の衣装をネタに、他人が投稿して金を稼いでたら？
ましてやそれで自慰こかれてたら？嫌じゃん。
レイヤーの作った衣装から利益が発生するなら、
それはレイヤー当人の所に行くべきでしょう。
だから無断投稿や無断のサイト発表等は禁止。そういう事なんだけどね。
そのせいでスナップ撮影までほぼ禁止になって、
自分コス写真撮るの嫌になってきちゃったけど。
同人イベントの場合、コスプレ衣装はそのレイヤー当人が
作ってる可能性が大きいわけで
という事は、同人誌のような２次創作物と同じ扱いなんだね。
だから（自分もスナップ写真は認めるべきだと思うんだが）
そのコスプレの写真を使ってどこぞに投稿したり
投稿して金を取るのは当然禁止事項。
なぜかというとコス衣装そのものが、着てる人の創作物だから
同人的版権の対象物なわけです。
自分の衣装をネタに、他人が投稿して金を稼いでたら？
ましてやそれで自慰こかれてたら？嫌じゃん。
レイヤーの作った衣装から利益が発生するなら、
それはレイヤー当人の所に行くべきでしょう。
だから無断投稿や無断のサイト発表等は禁止。そういう事なんだけどね。
そのせいでスナップ撮影までほぼ禁止になって、
自分コス写真撮るの嫌になってきちゃったけど。
448 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:37 ID:f5hQpbY0
また出力が上がってきたぞ
トレカメにレスしている分にはまとに見えなくも無いが
なんせ言う事聞かなくなった女のパソコンのHD漁って恫喝する奴だからな
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
トレカメにレスしている分にはまとに見えなくも無いが
なんせ言う事聞かなくなった女のパソコンのHD漁って恫喝する奴だからな
ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ
449 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 22:38 ID:f5hQpbY0
さらにこうちゃんまで出てきてｷﾁｶﾞｲ三つ巴だぁ
450 ：dexiosu ◆Yna.06orfw ：03/05/20 22:52 ID:06aEmGSs
>>449
馴れ馴れしい言い方するなぁ；
馴れ馴れしい言い方するなぁ；
451 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/20 23:36 ID:BHbWnxUe
こっちの回答も待っている。
特に>>331
>まあ、露出を変えられないようなバカチョソカメラしか使って無い
>人は写真家とは言えないと思いますけどね。
>画を作る事を半分放棄してるから。
これに対する俺の意見への回答を聞きたい。
特に>>331
>まあ、露出を変えられないようなバカチョソカメラしか使って無い
>人は写真家とは言えないと思いますけどね。
>画を作る事を半分放棄してるから。
これに対する俺の意見への回答を聞きたい。
452 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/21 00:53 ID:9CRVKUJw
とりあえず、読みました、、、反論は、無いです。
あとはボクが無法を犯すか、自分でイベント立ち上げて好きなように
やるか、好きにせいという事ですね？
>>451については、ボクは一眼レフ使ってるのにプログラムオートしか
使おうとしない（分らないから）ような人の事を言ってるのであって、
プロの写真家の事では無いですよ。。
それこそカメラだけ持って格好つけてるだけで、実はナンパ目的、
のような人の事を揶揄して発言しました。
また、クセで写真家といってしまいましたが。
写真好きに訂正します。
あとはボクが無法を犯すか、自分でイベント立ち上げて好きなように
やるか、好きにせいという事ですね？
>>451については、ボクは一眼レフ使ってるのにプログラムオートしか
使おうとしない（分らないから）ような人の事を言ってるのであって、
プロの写真家の事では無いですよ。。
それこそカメラだけ持って格好つけてるだけで、実はナンパ目的、
のような人の事を揶揄して発言しました。
また、クセで写真家といってしまいましたが。
写真好きに訂正します。
453 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 00:55 ID:XsnOoyBj
>>452
つまり、虎菊のことか
つまり、虎菊のことか
454 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 00:59 ID:sIdL9Xzr
今読んだのか
まったく鳥頭だなぁｗ
まったく鳥頭だなぁｗ
455 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 01:03 ID:89PpecVn
>>452うんこ
＞あとはボクが無法を犯すか、自分でイベント立ち上げて好きなように
＞やるか、好きにせいという事ですね？
後者は多いに推奨するが､前者は駄目に決まってるだろ！！
自分の主張が認められないからテロ起こしますといって
ハイそうですか、ご自由にどうぞと傍観できるか､基地外。
他の板で殺人予告して捕まったアフォがいるが､おまえも同類だ。
無法を犯すといった時点で、出禁喰らったって､もう文句は言えんぞ。
顔知ってる方々､関係各所への通報をおながいします。
＞あとはボクが無法を犯すか、自分でイベント立ち上げて好きなように
＞やるか、好きにせいという事ですね？
後者は多いに推奨するが､前者は駄目に決まってるだろ！！
自分の主張が認められないからテロ起こしますといって
ハイそうですか、ご自由にどうぞと傍観できるか､基地外。
他の板で殺人予告して捕まったアフォがいるが､おまえも同類だ。
無法を犯すといった時点で、出禁喰らったって､もう文句は言えんぞ。
顔知ってる方々､関係各所への通報をおながいします。
456 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 01:23 ID:QqB3grk3
精神病院に通報しますた！
457 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：03/05/21 01:25 ID:CcxwLq9F
>>446
誰かさんに、トレカメの相手をしてもらう生け贄になってもらうと助かるってか？
>>452
>え？なぜプロコの沢田さんの話が出てくるのか分りませんが、色々お伺いしたいです。
>その手の話は機材スレッドで。
ここで、今まで相手してもらってるじゃん。只のナナシだと思ってたのか？
ここの>>451 も沢田なの！
誰かさんに、トレカメの相手をしてもらう生け贄になってもらうと助かるってか？
>>452
>え？なぜプロコの沢田さんの話が出てくるのか分りませんが、色々お伺いしたいです。
>その手の話は機材スレッドで。
ここで、今まで相手してもらってるじゃん。只のナナシだと思ってたのか？
ここの>>451 も沢田なの！
458 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/21 01:51 ID:9CRVKUJw
459 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 02:16 ID:yDiw8dEm
カメコ２３号は先ずちゃんと写真が撮れるようにならないとな（藁
カメラのシャッターボタンを押したら撮れちゃった写真は止めようね。
カメラのシャッターボタンを押したら撮れちゃった写真は止めようね。
460 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：03/05/21 02:27 ID:CcxwLq9F
>>458
信じないのは勝手だがな、おまいこそ読んでるのか？
信じないのは勝手だがな、おまいこそ読んでるのか？
461 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 03:51 ID:765Uq91I
462 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 08:15 ID:HW+lg4UL
今日も仕事中のいい暇つぶしができた。
トレカメは他人の意見をまず理解してから自分の意見を話そうね。
理解するというのはそうしろと言っているのではなくそういう意見もあるということを
心得ておくということ。人それぞれ考えは違うのはわかっていると思うが、だからと
言って自分の意見ばかりを他人に押し付けてないけないのだよ。
トレカメは他人の意見をまず理解してから自分の意見を話そうね。
理解するというのはそうしろと言っているのではなくそういう意見もあるということを
心得ておくということ。人それぞれ考えは違うのはわかっていると思うが、だからと
言って自分の意見ばかりを他人に押し付けてないけないのだよ。
463 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 08:21 ID:oi3ygn7T
トレカメへの反論にBHbWnxUeはなんで自分の自慢話もいれるんだ？
464 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 09:48 ID:MV9VDwRN
トレカメへ
おまえのやっていることはトウサツそのもの。たとえそれがスナップだとしても他人を無断で撮影し掲載することを正しいとしていることはトウサツとして思われて当然の行為。
レンズ規制緩和を後押しすることでイベントの雰囲気が悪くなるのは目に見えている。
なぜ規制されたのかを考えればふつうならわかる。
トレカメがやらないといけないことは現状把握と緩和されたときの安全性を納得させることだな。
おまえのやっていることはトウサツそのもの。たとえそれがスナップだとしても他人を無断で撮影し掲載することを正しいとしていることはトウサツとして思われて当然の行為。
レンズ規制緩和を後押しすることでイベントの雰囲気が悪くなるのは目に見えている。
なぜ規制されたのかを考えればふつうならわかる。
トレカメがやらないといけないことは現状把握と緩和されたときの安全性を納得させることだな。
465 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 09:57 ID:EgWST7nf
それができればアソコまで基地がいません
466 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 10:31 ID:6Q+4x4mf
>>452
>あとはボクが無法を犯すか、自分でイベント立ち上げて好きなようにやるか、
>好きにせいという事ですね？
君の場合は無法を侵さない方が良いな。
俺は運動として例えは城南電器の社長や、高速道路に挑戦状を叩き付ける人、ラリーフリントの
例を挙げた。
これらの人はまず、直接に関係ない人に迷惑をかけないという運動の基本を弁えている。
次に、堂々としていること、主張が一貫しており、狙撃されようとも曲げない事など、強い信念
がある。
そしてそれを行動で示す人達だ。
対して君の主張には一貫性はなく、次々に理由が変わる。
ましてリアルでは一切の行動が出来ないと来ている。
これんなことで、いきなり無法を侵すのは危険だ。
それは運動とは言わない。
件の宅間のようにただの自己中心的と取られるだけだ。
イベントの件は当然だ。
何も無茶な要求や、嫌がらせではなく、みんな既存のイベンターは何か従来のイベントに不満を
覚え、それなら自分達の理想球を作ろうと始めた所が多いはずだ。
そういったパイオニア達がやってきた事と同じ事をしろと言っているに過ぎない。
なのに君のやっていることはそういうパイオニアのふんどしを借りて、好き放題文句を言い、自分
の思うが侭にしろという要求で失礼極まりない。
>あとはボクが無法を犯すか、自分でイベント立ち上げて好きなようにやるか、
>好きにせいという事ですね？
君の場合は無法を侵さない方が良いな。
俺は運動として例えは城南電器の社長や、高速道路に挑戦状を叩き付ける人、ラリーフリントの
例を挙げた。
これらの人はまず、直接に関係ない人に迷惑をかけないという運動の基本を弁えている。
次に、堂々としていること、主張が一貫しており、狙撃されようとも曲げない事など、強い信念
がある。
そしてそれを行動で示す人達だ。
対して君の主張には一貫性はなく、次々に理由が変わる。
ましてリアルでは一切の行動が出来ないと来ている。
これんなことで、いきなり無法を侵すのは危険だ。
それは運動とは言わない。
件の宅間のようにただの自己中心的と取られるだけだ。
イベントの件は当然だ。
何も無茶な要求や、嫌がらせではなく、みんな既存のイベンターは何か従来のイベントに不満を
覚え、それなら自分達の理想球を作ろうと始めた所が多いはずだ。
そういったパイオニア達がやってきた事と同じ事をしろと言っているに過ぎない。
なのに君のやっていることはそういうパイオニアのふんどしを借りて、好き放題文句を言い、自分
の思うが侭にしろという要求で失礼極まりない。
467 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 10:31 ID:6Q+4x4mf
>>>451については、ボクは一眼レフ使ってるのにプログラムオートしか
>使おうとしない（分らないから）ような人の事を言ってるのであって、
>プロの写真家の事では無いですよ。。
>それこそカメラだけ持って格好つけてるだけで、実はナンパ目的、
>のような人の事を揶揄して発言しました。
一理あるかな。
ただ、そうすると君は露出はどうやって切っている？
メーターの使い方が分からないとか、レフの当て方分からないと言っていただろう。
プログラムオートではないが、絞り優先オートか？
それなら大して変わらないよ。
結果的に露出をカメラ側に任せている事には変りない。
レフとか使って意のままにライティングし、単体露出計で狙い通りの露出をはじき出す、そうじゃ
ないとやっていることは同じだよ。
俺からすればカメラ側のモードはマニュアル以外は同じだ。
ただ、人それぞれ表現意図がある訳だから「放棄している」とは言わない。
俺も会場ではオートを使っている。
なぜならその程度のクオリティーしか求めていないからだ。
それは放棄ではなく適材適所だ。
戦争の取材に８×１０を持っていく人がいないのと同じ事だ。
>使おうとしない（分らないから）ような人の事を言ってるのであって、
>プロの写真家の事では無いですよ。。
>それこそカメラだけ持って格好つけてるだけで、実はナンパ目的、
>のような人の事を揶揄して発言しました。
一理あるかな。
ただ、そうすると君は露出はどうやって切っている？
メーターの使い方が分からないとか、レフの当て方分からないと言っていただろう。
プログラムオートではないが、絞り優先オートか？
それなら大して変わらないよ。
結果的に露出をカメラ側に任せている事には変りない。
レフとか使って意のままにライティングし、単体露出計で狙い通りの露出をはじき出す、そうじゃ
ないとやっていることは同じだよ。
俺からすればカメラ側のモードはマニュアル以外は同じだ。
ただ、人それぞれ表現意図がある訳だから「放棄している」とは言わない。
俺も会場ではオートを使っている。
なぜならその程度のクオリティーしか求めていないからだ。
それは放棄ではなく適材適所だ。
戦争の取材に８×１０を持っていく人がいないのと同じ事だ。
468 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 17:01 ID:oi3ygn7T
記念写真撮るのに200mmで撮る奴はいないそれだけ。
469 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 19:16 ID:+k9uw8W3
山を撮るのに邪魔だから木を切り倒した馬鹿と一緒だな。
470 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 21:41 ID:gaD54VnL
トレカメの場合、山の形すら気にくわん
くらいの勢いだが
くらいの勢いだが
471 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 22:07 ID:ZB01nTOa
むしろ山の形が気に入らないんで作り直しませんか？ただし自分はやりません。
と言っている様な物だろ。
と言っている様な物だろ。
472 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/21 23:56 ID:TJEYnDyC
俺がフリーランスで戦争の取材に逝った時はＭ２とＭ３だった。
レンズはＭ３にズミクロン５０ｍｍ／２．０(沈胴)、Ｍ２にズマロン３５ｍｍ／２．８を装着。
あれは・・・
レンズはＭ３にズミクロン５０ｍｍ／２．０(沈胴)、Ｍ２にズマロン３５ｍｍ／２．８を装着。
あれは・・・
473 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 00:06 ID:XTFj1ORU
俺が鬼畜王ランスで戦争に逝った時はＷ９５だった。
474 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 00:44 ID:J+sHBGIA
ここまで電波強度の強いスレは、２ちゃんの中でもそれほど多くない。
475 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 01:56 ID:wtNFnPAD
あれは・・・恐怖だった。
M14対人地雷とM18対人指向性地雷。
そして、ブービートラップ。
M14対人地雷とM18対人指向性地雷。
そして、ブービートラップ。
476 ：( ´-｀) ◆ZOHoge/w5Q ：03/05/22 02:15 ID:KoqS6PqK
>>473
漏れがランス3でアリスソフトに最後の性戦を挑んだのはDOS5.0Aだった。
漏れがランス3でアリスソフトに最後の性戦を挑んだのはDOS5.0Aだった。
477 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 02:18 ID:axV9wvtR
あれは・・・恐怖だった。
沢田とトレカメ。
そして、小蛆。
沢田とトレカメ。
そして、小蛆。
478 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 02:20 ID:iwZyz1PH
俺がランスだったころ・・・弟はフランスで・・オヤジはトランスだった・・
わっかるかなぁ? わっかんねぇだろうなぁ・・。
わっかるかなぁ? わっかんねぇだろうなぁ・・。
479 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/22 03:10 ID:3k1CmAPV
そっかあ、レフって露出を自在に変えれるんだよね。。
欲しい絞り値も、シャッター速度をいじる事無く。。
ストロボよりも面白そう！
でも、よほど慣れないと時間掛かってしまうから、やはり
イベント向きでは無いかなあ？
ボクはマニュアルモードが殆どです。
でもそれは、露出補正ダイアルの操作がやりにくいからなだけ。。
欲しい絞り、深度くらいしか、考えて無いです。
だからプログラムオートは使わないけど。
無法を犯すのは確かに危険ですよね。
羽交い絞めにされ、肉引き裂かれてもいい覚悟が必要ですよね。
失礼というのも確かにそうですよね。
もしボクがイベンターだったら、自分のイベントに文句言う人なんか
いたら、即追い出したいですからね。
とりあえず、自分でイベント立ち上げるまでは、今までと同じように
バレないように小さな事をこずるくやって立ち回ってみようかと思います。
嫌がらせというわけじゃあ無いけど。
そうする事で、イベンターと何らかのセッションが持てたらいいですね。
欲しい絞り値も、シャッター速度をいじる事無く。。
ストロボよりも面白そう！
でも、よほど慣れないと時間掛かってしまうから、やはり
イベント向きでは無いかなあ？
ボクはマニュアルモードが殆どです。
でもそれは、露出補正ダイアルの操作がやりにくいからなだけ。。
欲しい絞り、深度くらいしか、考えて無いです。
だからプログラムオートは使わないけど。
無法を犯すのは確かに危険ですよね。
羽交い絞めにされ、肉引き裂かれてもいい覚悟が必要ですよね。
失礼というのも確かにそうですよね。
もしボクがイベンターだったら、自分のイベントに文句言う人なんか
いたら、即追い出したいですからね。
とりあえず、自分でイベント立ち上げるまでは、今までと同じように
バレないように小さな事をこずるくやって立ち回ってみようかと思います。
嫌がらせというわけじゃあ無いけど。
そうする事で、イベンターと何らかのセッションが持てたらいいですね。
480 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 03:23 ID:c4KyNWGZ
>>479うんこ
＞もしボクがイベンターだったら、自分のイベントに文句言う人なんか
＞いたら、即追い出したいですからね。
おまえは自分が追い出されて当然という意識はあるんだな。
にもかかわらず、
＞バレないように小さな事をこずるくやって立ち回ってみようかと思います。
かよ。
＞嫌がらせというわけじゃあ無いけど。
十分嫌がらせだよ、うんこ。
＞もしボクがイベンターだったら、自分のイベントに文句言う人なんか
＞いたら、即追い出したいですからね。
おまえは自分が追い出されて当然という意識はあるんだな。
にもかかわらず、
＞バレないように小さな事をこずるくやって立ち回ってみようかと思います。
かよ。
＞嫌がらせというわけじゃあ無いけど。
十分嫌がらせだよ、うんこ。
481 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/22 03:58 ID:3k1CmAPV
人間はそうは簡単に操作出来ないという理です。
482 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 04:03 ID:eMIBd7Rn
カメコ２３号は先ずちゃんと写真が撮れるようにならないとな（藁
カメラのシャッターボタンを押したら撮れちゃった写真は止めようね。
483 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 16:02 ID:DpSkBe+S
トレカメは今後各イベントで無法を犯すと宣言しました。
イベント主催者の皆さんは気をつけましょう。
イベント主催者の皆さんは気をつけましょう。
484 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 18:26 ID:Xv8iRgqV
>>479
>そっかあ、レフって露出を自在に変えれるんだよね。。
>欲しい絞り値も、シャッター速度をいじる事無く。。
>ストロボよりも面白そう！
基本的概念が間違えていると思うんだけど。
レフってそういう目的に使う物じゃないだろう。
人それぞれやり方はあるから悪だとは言わないけど。
レフの基本的目的はメイン光に対する補助光だろう。
それに絞りやシャッターをそれほどまでに固定して撮る取り方ってポートレートでは
意味がない思うが。
F4で撮ろうという物を、F4 1/3で撮っても別に良いんじゃないの？
何がなんでもF4に追い込む必要性も特に無いだろう。
>でも、よほど慣れないと時間掛かってしまうから、やはり
>イベント向きでは無いかなあ？
慣れればストロボより早いと思うけど。
イベントではケースバイケースになってくるんじゃないの？
>ボクはマニュアルモードが殆どです。
>でもそれは、露出補正ダイアルの操作がやりにくいからなだけ。。
>欲しい絞り、深度くらいしか、考えて無いです。
>だからプログラムオートは使わないけど。
あのー、大きな間違えしてない？
マニュアルモードでも、内蔵露出計使っているなら同じ事なんだよ。
>そっかあ、レフって露出を自在に変えれるんだよね。。
>欲しい絞り値も、シャッター速度をいじる事無く。。
>ストロボよりも面白そう！
基本的概念が間違えていると思うんだけど。
レフってそういう目的に使う物じゃないだろう。
人それぞれやり方はあるから悪だとは言わないけど。
レフの基本的目的はメイン光に対する補助光だろう。
それに絞りやシャッターをそれほどまでに固定して撮る取り方ってポートレートでは
意味がない思うが。
F4で撮ろうという物を、F4 1/3で撮っても別に良いんじゃないの？
何がなんでもF4に追い込む必要性も特に無いだろう。
>でも、よほど慣れないと時間掛かってしまうから、やはり
>イベント向きでは無いかなあ？
慣れればストロボより早いと思うけど。
イベントではケースバイケースになってくるんじゃないの？
>ボクはマニュアルモードが殆どです。
>でもそれは、露出補正ダイアルの操作がやりにくいからなだけ。。
>欲しい絞り、深度くらいしか、考えて無いです。
>だからプログラムオートは使わないけど。
あのー、大きな間違えしてない？
マニュアルモードでも、内蔵露出計使っているなら同じ事なんだよ。
485 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 18:26 ID:Xv8iRgqV
出た値をカメラ側が自動で設定するか、自分の手で設定するかの操作の違いだけで、
1/125s F2.8というのをプログラムで撮るのも、マニュアルで撮るのも結果的に同じ
事なんだけど？
補正したといっても、補正ダイヤルで補正するのか、絞り値で補正するのかの違いで
やっていることは結果的に一緒。
あとは絞り値を優先するのか、シャッター値を優先にするのかの違いで、結局カメラが
はじき出した値で撮っているの同じ事。
>もしボクがイベンターだったら、自分のイベントに文句言う人なんか
>いたら、即追い出したいですからね。
↑
自分では即追い出す言うことを自分でやろうとしている訳だよ。
失礼だろう。
>バレないように小さな事をこずるくやって立ち回ってみようかと思います。
>嫌がらせというわけじゃあ無いけど。
度を越えれば刑事としては業務妨害罪ですね。
民事的には入場の契約内容を無視している訳ですから、契約不履行でしょう。
そして、こんな程度の事しか出来ないのなら、君の理想がかなう事は無い。
運動だというのなら、アピールのために1200mmとかを堂々と出して構えるくらいの事はしろ。
当然スタッフが飛んでくるだろうし、事と次第によっては警察に突き出される。
懲りずにまた来い、それを繰り返せばイベンターも仮処分申請するだろう、そうされたら
負けるの覚悟でも逆に権利確認の仮処分を申請しろ。
それが運動だ。
こんな、「バレないように小さな事をこずるくやって」という程度の事なら始めからするな。
>そうする事で、イベンターと何らかのセッションが持てたらいいですね。
自分じゃ追い出すと言っている人がセッション持つのは無理じゃない？
1/125s F2.8というのをプログラムで撮るのも、マニュアルで撮るのも結果的に同じ
事なんだけど？
補正したといっても、補正ダイヤルで補正するのか、絞り値で補正するのかの違いで
やっていることは結果的に一緒。
あとは絞り値を優先するのか、シャッター値を優先にするのかの違いで、結局カメラが
はじき出した値で撮っているの同じ事。
>もしボクがイベンターだったら、自分のイベントに文句言う人なんか
>いたら、即追い出したいですからね。
↑
自分では即追い出す言うことを自分でやろうとしている訳だよ。
失礼だろう。
>バレないように小さな事をこずるくやって立ち回ってみようかと思います。
>嫌がらせというわけじゃあ無いけど。
度を越えれば刑事としては業務妨害罪ですね。
民事的には入場の契約内容を無視している訳ですから、契約不履行でしょう。
そして、こんな程度の事しか出来ないのなら、君の理想がかなう事は無い。
運動だというのなら、アピールのために1200mmとかを堂々と出して構えるくらいの事はしろ。
当然スタッフが飛んでくるだろうし、事と次第によっては警察に突き出される。
懲りずにまた来い、それを繰り返せばイベンターも仮処分申請するだろう、そうされたら
負けるの覚悟でも逆に権利確認の仮処分を申請しろ。
それが運動だ。
こんな、「バレないように小さな事をこずるくやって」という程度の事なら始めからするな。
>そうする事で、イベンターと何らかのセッションが持てたらいいですね。
自分じゃ追い出すと言っている人がセッション持つのは無理じゃない？
486 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 20:24 ID:phY2Gs7+
>度を越えれば刑事としては業務妨害罪ですね。
ネットでパソコン内の情報を復旧ソフトで引き出し、公開するぞと脅すのも刑事だよね？
ネットでパソコン内の情報を復旧ソフトで引き出し、公開するぞと脅すのも刑事だよね？
487 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 20:48 ID:eDiV3e3Q
>>486
どうする、詳細にその後どうなったか書いた方が良いのか？
どうする、詳細にその後どうなったか書いた方が良いのか？
488 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 21:00 ID:gdIvwJyC
たとえばＴＦＴの外の橋のところで、望遠レンズ付けてトレカメが出てくる
の待ち構えてスナップ撮影した場合、なんか問題あるかな？
で、アンパンにイベントの様子とか言うタイトルでだしちゃうの
>>487
だから、ｋ崎に捨てられたんだろう
486ではない、念のため
の待ち構えてスナップ撮影した場合、なんか問題あるかな？
で、アンパンにイベントの様子とか言うタイトルでだしちゃうの
>>487
だから、ｋ崎に捨てられたんだろう
486ではない、念のため
489 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/22 22:25 ID:3k1CmAPV
>>488
問題無いけど、それはアンパンに発表するほどの作品では無いですね。
アンパンは、いたずら写真のうぷろだとは違いますよ。
それよりも４８８さんも自分で撮った風景写真でも発表してみてください！
>>484
同じ事は分ってますけど、Avとかの補正ではどうも思い切って露出
切り詰めたりしにくいのです。
２段以上ずれると点滅するあれが気になるからかもです。
欲しい絞り値で、例えば背景に人が行き交っていたら、もっとシャッター
遅くしてバックボーンを流したい、とか思うわけです。
レフはやはり基本はフィルですよね。
その場所の、他の光源が何処にあって、被写体にどんな具合で当って
いて、だからどういう角度でレフを当てて起こさなければならないか、とか
考えるのが大変そうです。
ストロボなんて、何も考えなくてもいいと思うけど、それより早いというのは
想像できないです！
>>485
でも裁判なんて起こしたら、何十年もかかって無駄っぽいような気もします。
イベンターと参加者有志で、ルールについて話し合う事が出来たらいいの
ですけど、下手に話持ちかけても追い出されるだけですからね。。
もっと安全な運動がしたいです。
例えばですけど、長いレンズわざと持ち込んで、たまたま入ってたんです、
仕方無いので預かっててください。持ってたら衝動的に使ってしまいます！
と言って無理やり預けを毎回、やるとか。。。
２８-１05ｍｍのレンズの表示部分に、７０-２００ｍｍというラベルを貼って、
登録に見せるとか。。。
長玉用のフードを普通のレンズにつけて、登録に出すとか、、
テレコンバーター持ち込みとか、、？
問題無いけど、それはアンパンに発表するほどの作品では無いですね。
アンパンは、いたずら写真のうぷろだとは違いますよ。
それよりも４８８さんも自分で撮った風景写真でも発表してみてください！
>>484
同じ事は分ってますけど、Avとかの補正ではどうも思い切って露出
切り詰めたりしにくいのです。
２段以上ずれると点滅するあれが気になるからかもです。
欲しい絞り値で、例えば背景に人が行き交っていたら、もっとシャッター
遅くしてバックボーンを流したい、とか思うわけです。
レフはやはり基本はフィルですよね。
その場所の、他の光源が何処にあって、被写体にどんな具合で当って
いて、だからどういう角度でレフを当てて起こさなければならないか、とか
考えるのが大変そうです。
ストロボなんて、何も考えなくてもいいと思うけど、それより早いというのは
想像できないです！
>>485
でも裁判なんて起こしたら、何十年もかかって無駄っぽいような気もします。
イベンターと参加者有志で、ルールについて話し合う事が出来たらいいの
ですけど、下手に話持ちかけても追い出されるだけですからね。。
もっと安全な運動がしたいです。
例えばですけど、長いレンズわざと持ち込んで、たまたま入ってたんです、
仕方無いので預かっててください。持ってたら衝動的に使ってしまいます！
と言って無理やり預けを毎回、やるとか。。。
２８-１05ｍｍのレンズの表示部分に、７０-２００ｍｍというラベルを貼って、
登録に見せるとか。。。
長玉用のフードを普通のレンズにつけて、登録に出すとか、、
テレコンバーター持ち込みとか、、？
490 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 22:38 ID:0aRwKaDA
ようは嫌がらせがしたいだけなのか
491 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 22:45 ID:xgvHwYmf
レイヤーさんの意見が見当たらない。あったらスマソだが教えてくれ。
イベント云々語っているようたが、カメコ側の一方的見解スレだな、こりゃ。
イベント云々語っているようたが、カメコ側の一方的見解スレだな、こりゃ。
492 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 22:47 ID:vWkzLoc4
スレタイにレンズというキーワードがある時点で、すでにカメコスレです。
493 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 22:56 ID:xgvHwYmf
494 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 22:59 ID:sJVbhbg4
【28mm〜】コス界のレンヅ規制【〜135mm】
っていうスレにレイヤーさんが来るとは考えにくいなぁ
っていうスレにレイヤーさんが来るとは考えにくいなぁ
495 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 23:00 ID:xgvHwYmf
追加
＞４９２
ここはコスプレ板だ。スレよりも優先される。
うっとおしいカメコスレはいい加減無くなりやがれ。
＞４９２
ここはコスプレ板だ。スレよりも優先される。
うっとおしいカメコスレはいい加減無くなりやがれ。
496 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 23:04 ID:xgvHwYmf
＞４９４
そこのところは同意する。
考えようによっては、レイヤーさんにとってカメコの機材なんてどうでもいいこと、
なのかも知れないな。
そこのところは同意する。
考えようによっては、レイヤーさんにとってカメコの機材なんてどうでもいいこと、
なのかも知れないな。
497 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 23:05 ID:vWkzLoc4
498 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 23:06 ID:vWkzLoc4
499 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 23:13 ID:xgvHwYmf
>497
>コス板なら、すべてにレイヤーが来るべきという考えか？
イベントで撮られる側の意見がないのがイタイ、という意味だよ。
>498
漏れもカメコだが、とあるレイヤーさんの実験的撮影にちょくちょく付きあわせて
もらっている。
ので
>レイヤーにとって、そもそもカメコがどうでも良いのだよ
というのにはちょっくら合わない。
さて、皆様、ひきつづき熱い討論をかわしてください。
ヒマな時にはこのスレ面白いので。
お邪魔シマスタ〜。
>コス板なら、すべてにレイヤーが来るべきという考えか？
イベントで撮られる側の意見がないのがイタイ、という意味だよ。
>498
漏れもカメコだが、とあるレイヤーさんの実験的撮影にちょくちょく付きあわせて
もらっている。
ので
>レイヤーにとって、そもそもカメコがどうでも良いのだよ
というのにはちょっくら合わない。
さて、皆様、ひきつづき熱い討論をかわしてください。
ヒマな時にはこのスレ面白いので。
お邪魔シマスタ〜。
500 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 23:14 ID:LQCpKM9Z
そんな裁判何十年もかからんよ。
お前の行為はコミケで長物わざともっていくようなもんだ。
ただスタッフが仕事増やされて迷惑なだけ。
明確な理由を主催者に説明求めるなど
話し合いの席を設けてもらうよう頼んだ方が幾万倍まし。
お前の行為はコミケで長物わざともっていくようなもんだ。
ただスタッフが仕事増やされて迷惑なだけ。
明確な理由を主催者に説明求めるなど
話し合いの席を設けてもらうよう頼んだ方が幾万倍まし。
>>499
まあ、あんたはまともなひとだわ。カメコじゃない。
とられる側からすれば、大半の意見はきれいに撮れてりゃそれで良い。
写真表現の実験をしようとするレイヤー、ましてやそれをカメコに求めるレイヤーは、皆無と思われ。
まあ、あんたはまともなひとだわ。カメコじゃない。
とられる側からすれば、大半の意見はきれいに撮れてりゃそれで良い。
写真表現の実験をしようとするレイヤー、ましてやそれをカメコに求めるレイヤーは、皆無と思われ。
502 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 23:16 ID:vWkzLoc4
ちきしょー
503 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/22 23:56 ID:eE9wY2KD
504 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:04 ID:VzrTLbDu
トレカメさんは主催者にレンズ規制の理由を聞いたりしないんですか？
505 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 00:09 ID:oB95dtET
あ、ここはレイヤさんにぜひ規制について関心持って欲しいスレです。
レイヤさんが、規制を変えてほしいです。
カメコが主張しても、我がままとか言われるだけなので。
レイヤさんのイベントなのだから、レイヤさんがム−ブメントで、
「カメコに２００ｍｍ使わせてやれや。俺らは構わんぜ」と言ってくだされば、
主催側も折れるでしょう。
どうか機材は関係無いなど言わないで下さい。
１３５ｍｍでも２００ｍｍでも、そう大して違いは無いでしょう？
威圧感も。
雰囲気だって、いつも回りには大きなレフやストロボ持ったカメコが普通の
昨今だし。
望遠は、基本的に歪みが少なく、綺麗に撮れるのです！
>>500
JCCにBBSが置いてあれば、カキコするのですが。
メールだと話し合いなんて出来ないでしょう？
レイヤさんが、規制を変えてほしいです。
カメコが主張しても、我がままとか言われるだけなので。
レイヤさんのイベントなのだから、レイヤさんがム−ブメントで、
「カメコに２００ｍｍ使わせてやれや。俺らは構わんぜ」と言ってくだされば、
主催側も折れるでしょう。
どうか機材は関係無いなど言わないで下さい。
１３５ｍｍでも２００ｍｍでも、そう大して違いは無いでしょう？
威圧感も。
雰囲気だって、いつも回りには大きなレフやストロボ持ったカメコが普通の
昨今だし。
望遠は、基本的に歪みが少なく、綺麗に撮れるのです！
>>500
JCCにBBSが置いてあれば、カキコするのですが。
メールだと話し合いなんて出来ないでしょう？
506 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:12 ID:ujWGW2f5
>レイヤさんのイベントなのだから、レイヤさんがム−ブメントで、
>「カメコに２００ｍｍ使わせてやれや。俺らは構わんぜ」と言ってくだされば、
トレカメのために動く人間なんて肉親以外いないと思われ。
>「カメコに２００ｍｍ使わせてやれや。俺らは構わんぜ」と言ってくだされば、
トレカメのために動く人間なんて肉親以外いないと思われ。
507 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:14 ID:7F9UMCRn
>506
肉親からも見放されてたりしてな（藁
肉親からも見放されてたりしてな（藁
508 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:14 ID:Lomfc/IF
BBsのが話し合いになんかならないよ。
メールは真摯に書けば返事はもらえるだろう。
それでいやなら直接話し合えよ。
メールは真摯に書けば返事はもらえるだろう。
それでいやなら直接話し合えよ。
509 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 00:15 ID:oB95dtET
>>504
聞きたいですが、ボクが聞いたところでまともな答えは返って来ない
とは思います。
とはいえ、何か後論の場は欲しいですけどね。
１カメコであるボクではとても対等では無いですからね。
嫌なら来るなの１点ばりでしょうね、多分。
BBSが無いあたり、意見を募る気など無く、従えないなら来るな、という
ことの表れでしょう。
規制は、レイヤさんの為にあるのだから、レイヤさんがいいと言えば
いいのだと思います。
聞きたいですが、ボクが聞いたところでまともな答えは返って来ない
とは思います。
とはいえ、何か後論の場は欲しいですけどね。
１カメコであるボクではとても対等では無いですからね。
嫌なら来るなの１点ばりでしょうね、多分。
BBSが無いあたり、意見を募る気など無く、従えないなら来るな、という
ことの表れでしょう。
規制は、レイヤさんの為にあるのだから、レイヤさんがいいと言えば
いいのだと思います。
510 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 00:18 ID:oB95dtET
ボクが書くとどうも荒れるので、
あとはレイヤさん同士でレンズについて議論願います。
あとはレイヤさん同士でレンズについて議論願います。
511 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:20 ID:R2S17uK9
1:まず、問題提起のホームページを作ってください。
2:公開質問状を送ってください。
当然、すべてのやりとりは公開する旨、指定期日までに回答が来ない場合はそのことを公開する旨
明記してください。
3:行動を起こすなら、堂々とやってください。
イベント会場にこそこそとレンズを持ち込むのではなく
自分の行動が正しいと思うなら、事前にHPで予告の上、受付で堂々とレンズを出してください。
ただし、ビラ配りやプラカードは、あらかじめ会場管理者レベルで禁止されていることがあるので、控えてください。
あなたの行動が原因で、TFTやPIOが使えなくなってしまう可能性があります。
そのときのあなたの責任のとり方については、いかがいたしますか。
2:公開質問状を送ってください。
当然、すべてのやりとりは公開する旨、指定期日までに回答が来ない場合はそのことを公開する旨
明記してください。
3:行動を起こすなら、堂々とやってください。
イベント会場にこそこそとレンズを持ち込むのではなく
自分の行動が正しいと思うなら、事前にHPで予告の上、受付で堂々とレンズを出してください。
ただし、ビラ配りやプラカードは、あらかじめ会場管理者レベルで禁止されていることがあるので、控えてください。
あなたの行動が原因で、TFTやPIOが使えなくなってしまう可能性があります。
そのときのあなたの責任のとり方については、いかがいたしますか。
512 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:26 ID:Lomfc/IF
レイヤーがレンズの議論してどうすんの？
＞規制は、レイヤさんの為にあるのだから、レイヤさんがいいと言えばいいのだと思います。
早い話が自分でやるのは面倒くさいってことだろ。
レイヤーからレンズや盗撮概念（ｐの文句は一切聞かない。
文句ないのになんで反対意見出さなきゃいけない？
＞規制は、レイヤさんの為にあるのだから、レイヤさんがいいと言えばいいのだと思います。
早い話が自分でやるのは面倒くさいってことだろ。
レイヤーからレンズや盗撮概念（ｐの文句は一切聞かない。
文句ないのになんで反対意見出さなきゃいけない？
513 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:27 ID:Lomfc/IF
あ、すまん読み間違えた。512は忘れてくれ。
トレカメ、すまない。
トレカメ、すまない。
514 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 00:35 ID:oB95dtET
>>511
だから、そういうイベントを荒立てるような事すれば、会場使えなく
なるじゃないですか。
イベントは、会場を借りさせて貰ってるわけだから。
秘密に議論の場を設けて頂ければいい事です。
堂々とやれば何でも正義ってのは少し違うのでは無いでしょうか？
だから、そういうイベントを荒立てるような事すれば、会場使えなく
なるじゃないですか。
イベントは、会場を借りさせて貰ってるわけだから。
秘密に議論の場を設けて頂ければいい事です。
堂々とやれば何でも正義ってのは少し違うのでは無いでしょうか？
515 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:36 ID:R2S17uK9
だから、お前はイベント来るな。
516 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 00:42 ID:oB95dtET
レイヤさんが、７０-２００ｍｍについてどういう印象を持たれるのか、
まずこれから伺いたいです。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef135_f2l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
まずこれから伺いたいです。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef135_f2l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
517 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:49 ID:eZyCzrwz
>>516
デカイレンズ、嫌でつ！
デカイレンズ、嫌でつ！
518 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 00:55 ID:R2S17uK9
519 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:00 ID:/Ejj8sk2
>>489
>欲しい絞り値で、例えば背景に人が行き交っていたら、もっとシャッター
>遅くしてバックボーンを流したい、とか思うわけです。
意味が全く違うんだけど。
確かに露出補正をすればカメラ出た目よりは、意図があるとは思うし、確かにＡＥ
のカメラマンもいるしジャンルによってはそっちの方が良い事もある。
ただ、ポートレートに限っては入射光露出計の精度にはかなわんと思うな。
カメラ側が▲（オーバー）示したまんま撮っていることもしばしだ。
これは主観の問題も半分くらいはあるが、正確な露出求めるなら行き着く所は、
入射光だという事だよ。
「プログラムで撮る奴は絵作りを放棄している」なんて言っていたけど、その論理
なら俺は、入射光式に行き着いていないのにそこまで言えるかと感じる訳だ。
ポートレートは平気的に逆光が多く、それレフで返して背景飛ばすとか、一画面で
露出差が大きい事が多い。
それをカメラ側に演算しろというのはけっこう酷だよ。
だから行くつくところは入射光だと思うね。
と、言うとさ、「俺は正確だ」って噛み付いているのいるんだが、まず大半はネガ、
ポジでも1/2くらいの前後はあったりする。
正確だって言うのなら、すべて同じ濃度で出せるはずなんだけど、かなりばらつい
ている例が多い。それは正確とは言わない。
>レフはやはり基本はフィルですよね。
↑フィルって何の事かわかんないんだけど。
俺が無知ならｽﾏﾝ
>欲しい絞り値で、例えば背景に人が行き交っていたら、もっとシャッター
>遅くしてバックボーンを流したい、とか思うわけです。
意味が全く違うんだけど。
確かに露出補正をすればカメラ出た目よりは、意図があるとは思うし、確かにＡＥ
のカメラマンもいるしジャンルによってはそっちの方が良い事もある。
ただ、ポートレートに限っては入射光露出計の精度にはかなわんと思うな。
カメラ側が▲（オーバー）示したまんま撮っていることもしばしだ。
これは主観の問題も半分くらいはあるが、正確な露出求めるなら行き着く所は、
入射光だという事だよ。
「プログラムで撮る奴は絵作りを放棄している」なんて言っていたけど、その論理
なら俺は、入射光式に行き着いていないのにそこまで言えるかと感じる訳だ。
ポートレートは平気的に逆光が多く、それレフで返して背景飛ばすとか、一画面で
露出差が大きい事が多い。
それをカメラ側に演算しろというのはけっこう酷だよ。
だから行くつくところは入射光だと思うね。
と、言うとさ、「俺は正確だ」って噛み付いているのいるんだが、まず大半はネガ、
ポジでも1/2くらいの前後はあったりする。
正確だって言うのなら、すべて同じ濃度で出せるはずなんだけど、かなりばらつい
ている例が多い。それは正確とは言わない。
>レフはやはり基本はフィルですよね。
↑フィルって何の事かわかんないんだけど。
俺が無知ならｽﾏﾝ
520 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:01 ID:/Ejj8sk2
>ストロボなんて、何も考えなくてもいいと思うけど、
それは相当いい加減にライティングしているからじゃないの？
ストロボの方が細かな設定できる分、難しいと思うけど。
>それより早いというのは想像できないです！
現場的に、レフかストロボかという選択が迫られるときがあるけど、ストロボで
バキっと撮りたくない事もある。
デーライトにしたいんだけど、光量が足りない、室内で直光が射し込んでいない
ため、色が濁るという事がある。
そういう時俺がやるのは、スタジオ用の１２００ｗくらいにキミーラのでっかいの
とか付けて、畳一条ほどの白レフ（スタジオならカポック）で返す。
まず背景の露出を測って、そのバランスでストロボを発光する。
そうするとストロボ撮影だけど、ストロボの様には見えない。
かえって、レフより手間と時間かかるんだけど。
ストロボだけでも、２灯のバランスとかまわり気にしてライティングするとかえって
時間かかる。
やはり晴れたときにレフでガンガン行くのが、ペースいいよ。
>>485
>でも裁判なんて起こしたら、何十年もかかって無駄っぽいような気もします。
何十年もかかるような裁判とは思わん。
それに仮処分申請なら数週間から数ヶ月だ。
それは相当いい加減にライティングしているからじゃないの？
ストロボの方が細かな設定できる分、難しいと思うけど。
>それより早いというのは想像できないです！
現場的に、レフかストロボかという選択が迫られるときがあるけど、ストロボで
バキっと撮りたくない事もある。
デーライトにしたいんだけど、光量が足りない、室内で直光が射し込んでいない
ため、色が濁るという事がある。
そういう時俺がやるのは、スタジオ用の１２００ｗくらいにキミーラのでっかいの
とか付けて、畳一条ほどの白レフ（スタジオならカポック）で返す。
まず背景の露出を測って、そのバランスでストロボを発光する。
そうするとストロボ撮影だけど、ストロボの様には見えない。
かえって、レフより手間と時間かかるんだけど。
ストロボだけでも、２灯のバランスとかまわり気にしてライティングするとかえって
時間かかる。
やはり晴れたときにレフでガンガン行くのが、ペースいいよ。
>>485
>でも裁判なんて起こしたら、何十年もかかって無駄っぽいような気もします。
何十年もかかるような裁判とは思わん。
それに仮処分申請なら数週間から数ヶ月だ。
521 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:01 ID:/Ejj8sk2
>イベンターと参加者有志で、ルールについて話し合う事が出来たらいいの
>ですけど、下手に話持ちかけても追い出されるだけですからね。。
コミケ拡大集会を知らんのか？
ただ、君の場合は主張に公益性とか公共の利害、諸問題への打開策とか一切ないんだよ。
その上で主張だけ通せという要求は、一切通じない。
>もっと安全な運動がしたいです。
だったら「見つからない様に」とか言い出さない事だ。
>例えばですけど、長いレンズわざと持ち込んで、たまたま入ってたんです、
>仕方無いので預かっててください。持ってたら衝動的に使ってしまいます！
そんな自己を押さえられないなら、何をするのか分からないので退去頂くまでだと思うが。
>と言って無理やり預けを毎回、やるとか。。。
イベンターが快く預るというのなら別ですが、一般に業務妨害ですね。
>２８-１05ｍｍのレンズの表示部分に、７０-２００ｍｍというラベルを貼って、
>登録に見せるとか。。。
詐欺行為でしょうな。
>長玉用のフードを普通のレンズにつけて、登録に出すとか、、
>テレコンバーター持ち込みとか、、？
いずれも契約に違反していると思われ。
安全な運動と言うより、何の効果も無いと思うが。
>>503
民事訴訟法にのっとった裁判所の手続きと言う意味では一緒。
正確には、民事調停、仮処分、そして本訴となる。
>ですけど、下手に話持ちかけても追い出されるだけですからね。。
コミケ拡大集会を知らんのか？
ただ、君の場合は主張に公益性とか公共の利害、諸問題への打開策とか一切ないんだよ。
その上で主張だけ通せという要求は、一切通じない。
>もっと安全な運動がしたいです。
だったら「見つからない様に」とか言い出さない事だ。
>例えばですけど、長いレンズわざと持ち込んで、たまたま入ってたんです、
>仕方無いので預かっててください。持ってたら衝動的に使ってしまいます！
そんな自己を押さえられないなら、何をするのか分からないので退去頂くまでだと思うが。
>と言って無理やり預けを毎回、やるとか。。。
イベンターが快く預るというのなら別ですが、一般に業務妨害ですね。
>２８-１05ｍｍのレンズの表示部分に、７０-２００ｍｍというラベルを貼って、
>登録に見せるとか。。。
詐欺行為でしょうな。
>長玉用のフードを普通のレンズにつけて、登録に出すとか、、
>テレコンバーター持ち込みとか、、？
いずれも契約に違反していると思われ。
安全な運動と言うより、何の効果も無いと思うが。
>>503
民事訴訟法にのっとった裁判所の手続きと言う意味では一緒。
正確には、民事調停、仮処分、そして本訴となる。
522 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:01 ID:/Ejj8sk2
>>505
>「カメコに２００ｍｍ使わせてやれや。俺らは構わんぜ」と言ってくだされば、
>主催側も折れるでしょう。
まさにその通りだと思う。
ただ、誰もそれは思っていないだろうね。
それは過去の様々な問題からこういうスタンダードが出来た訳だから、その諸問題が解決
するか、大きく気質が変わる、例えば撮られたしかいなくなったと言う事じゃ無い限り
ありえないだろうね。
>１３５ｍｍでも２００ｍｍでも、そう大して違いは無いでしょう？
確かに大して変わらないし、200mmより135mmズームの方がでかいなんて事もあるでしょう。
だけどそれを言い出すと今度は必ず「210mmもかわらんだろう」「250mmもかわらんだろう」
「300mmもかわらんだろう」「俺は35mm-350mm一本しかいなんだから許可しろ」とか言い出
すのいる。そうなるときり無いだろう。
だからどこかで妥協ラインを作らないとならない。
もちろん多くが異論を唱えるなら改正される事も有る。
それは135mm以上禁止だと135mmが使えないと言う事で、これは多くが異論を唱えたため、
136mm以上と1mm伸ばした。
しかし、現状200mmにしろという話しは気かない。
何度も言うが、「いや多い」というのなら証明しろと言う事だ。
>望遠は、基本的に歪みが少なく、綺麗に撮れるのです！
それ言うなら100mmくらいが一番良いんだけど。
この辺の値が一番設計的に無理なく出来るはず。
だから望遠で明るい割にはそんなに高く無いだろう。
設計的に無理ないから作るの簡単なんだよ。
それに今まで100mmのＬとかＥＤレンズってどこのメーカーも出した事ないんじゃない？
>「カメコに２００ｍｍ使わせてやれや。俺らは構わんぜ」と言ってくだされば、
>主催側も折れるでしょう。
まさにその通りだと思う。
ただ、誰もそれは思っていないだろうね。
それは過去の様々な問題からこういうスタンダードが出来た訳だから、その諸問題が解決
するか、大きく気質が変わる、例えば撮られたしかいなくなったと言う事じゃ無い限り
ありえないだろうね。
>１３５ｍｍでも２００ｍｍでも、そう大して違いは無いでしょう？
確かに大して変わらないし、200mmより135mmズームの方がでかいなんて事もあるでしょう。
だけどそれを言い出すと今度は必ず「210mmもかわらんだろう」「250mmもかわらんだろう」
「300mmもかわらんだろう」「俺は35mm-350mm一本しかいなんだから許可しろ」とか言い出
すのいる。そうなるときり無いだろう。
だからどこかで妥協ラインを作らないとならない。
もちろん多くが異論を唱えるなら改正される事も有る。
それは135mm以上禁止だと135mmが使えないと言う事で、これは多くが異論を唱えたため、
136mm以上と1mm伸ばした。
しかし、現状200mmにしろという話しは気かない。
何度も言うが、「いや多い」というのなら証明しろと言う事だ。
>望遠は、基本的に歪みが少なく、綺麗に撮れるのです！
それ言うなら100mmくらいが一番良いんだけど。
この辺の値が一番設計的に無理なく出来るはず。
だから望遠で明るい割にはそんなに高く無いだろう。
設計的に無理ないから作るの簡単なんだよ。
それに今まで100mmのＬとかＥＤレンズってどこのメーカーも出した事ないんじゃない？
523 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:02 ID:/Ejj8sk2
それって設計的にそんな物で補正する必要なから。
非球面とかで無理矢理ひん曲げたりする必要ないんだよ。
歪みが少なく、綺麗に撮れるっていうなら100mmが一番良いよ。
>>509
>嫌なら来るなの１点ばりでしょうね、多分。
でしょうね、なぜなら君の主張に根拠が無いから。
>BBSが無いあたり、意見を募る気など無く、従えないなら来るな、という
>ことの表れでしょう。
企業系のホームページなら荒らしの対象になるからとあえて設置しない所は多数ありますよ。
ないしはメアドも無しで、意見等はあえてフォームからとかね。
>規制は、レイヤさんの為にあるのだから、レイヤさんがいいと言えば
>いいのだと思います。
まさにその通りだよ。
だからそうまで言うのなら賛同してくれるレイヤーを集めたらどうだ？
誰一人集まらないと言う事は、誰一人賛同者がいないと言う事だよ。
非球面とかで無理矢理ひん曲げたりする必要ないんだよ。
歪みが少なく、綺麗に撮れるっていうなら100mmが一番良いよ。
>>509
>嫌なら来るなの１点ばりでしょうね、多分。
でしょうね、なぜなら君の主張に根拠が無いから。
>BBSが無いあたり、意見を募る気など無く、従えないなら来るな、という
>ことの表れでしょう。
企業系のホームページなら荒らしの対象になるからとあえて設置しない所は多数ありますよ。
ないしはメアドも無しで、意見等はあえてフォームからとかね。
>規制は、レイヤさんの為にあるのだから、レイヤさんがいいと言えば
>いいのだと思います。
まさにその通りだよ。
だからそうまで言うのなら賛同してくれるレイヤーを集めたらどうだ？
誰一人集まらないと言う事は、誰一人賛同者がいないと言う事だよ。
524 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:03 ID:3ZDOHW5V
525 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:06 ID:3ZDOHW5V
>>509
＞聞きたいですが、ボクが聞いたところでまともな答えは返って来ない
＞とは思います。
いや、ちゃんとこたえてくれるだろ？よかったら聞いて見てよ？
トレカメが聞いてもマトモな答えが返ってこなかったら俺が聞いてみるよ。
＞聞きたいですが、ボクが聞いたところでまともな答えは返って来ない
＞とは思います。
いや、ちゃんとこたえてくれるだろ？よかったら聞いて見てよ？
トレカメが聞いてもマトモな答えが返ってこなかったら俺が聞いてみるよ。
526 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:28 ID:omBgnhuk
レイヤーとして言おう
カメラのことなんて知りたくもない。
撮影が無意味だとは思わないが(仲間内でも撮るしね)
だからといってカメコが必要だとは思わん
イベンター経験者として言おう
せっかく苦労して準備して用意した場とサービスを
我侭な行動で壊されるくらいなら、
多少の犠牲を払っても排除します。
カメラのことなんて知りたくもない。
撮影が無意味だとは思わないが(仲間内でも撮るしね)
だからといってカメコが必要だとは思わん
イベンター経験者として言おう
せっかく苦労して準備して用意した場とサービスを
我侭な行動で壊されるくらいなら、
多少の犠牲を払っても排除します。
527 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 01:35 ID:oB95dtET
528 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:37 ID:9F7Pzh7u
>>527
答えになってない
答えになってない
529 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 01:38 ID:R2S17uK9
530 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 01:41 ID:oB95dtET
確かに、定常光なら入射光式に勝るものは無い、と本に書いてました。
フィルってフィル・イン・ライト（補助光）の事を書いたつもりでした。
フィルってフィル・イン・ライト（補助光）の事を書いたつもりでした。
531 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 01:49 ID:oB95dtET
>>520
ストロボは、ＴＴＬです。設定とは無縁かもです。
スタジオライティングについては、なるほどです。
キミーラって今も売ってるのでしょうか？
淀橋にはもう無くなっていて、ウェーハーに変わってたけど。
ストロボは、ＴＴＬです。設定とは無縁かもです。
スタジオライティングについては、なるほどです。
キミーラって今も売ってるのでしょうか？
淀橋にはもう無くなっていて、ウェーハーに変わってたけど。
532 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 01:58 ID:oB95dtET
533 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 02:00 ID:omBgnhuk
一人の馬鹿が身の程知らずな行動をとることで
他の参加者やしまいには会場側にさえ不快および満足度の低下を与えることだ
>>主張に共感して欲しいだけです。
手法も内容もすべてが間違っている
他の参加者やしまいには会場側にさえ不快および満足度の低下を与えることだ
>>主張に共感して欲しいだけです。
手法も内容もすべてが間違っている
534 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 02:00 ID:oB95dtET
535 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 02:01 ID:y0Bg98t0
>>527うんこ
＞多灯のほうが、よっぽどでかいです。
だから多灯は叩かれてるんだよ。
おまえも多灯馬鹿の一人ジャン。
＞ムーブメントとテロは、似て非なるものだそうです。
だからおまえのやろうとしてることはテロなんだってばよ。
まじめに言わせて貰うけど､ムーブメントというなら持込が禁止されてるイベントに
長玉や巨大フレームを持ち込んだりするのではなく､自分で自分の主張どおりの環境の
イベントを開いて結果を出すことだ。
＞多灯のほうが、よっぽどでかいです。
だから多灯は叩かれてるんだよ。
おまえも多灯馬鹿の一人ジャン。
＞ムーブメントとテロは、似て非なるものだそうです。
だからおまえのやろうとしてることはテロなんだってばよ。
まじめに言わせて貰うけど､ムーブメントというなら持込が禁止されてるイベントに
長玉や巨大フレームを持ち込んだりするのではなく､自分で自分の主張どおりの環境の
イベントを開いて結果を出すことだ。
536 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 02:01 ID:oB95dtET
内容が間違ってる？？
537 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 02:04 ID:oB95dtET
538 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 02:04 ID:/Ejj8sk2
>>530
それは失礼、俺の勉強不足のようだ。
ただ一度も聞いた事はないんだがな。
しかし、レフが補助光とは限らんな。
たしかに太陽がメインで返しだから補助になる訳だが、フロントから返すという
重要性で考えれば、レフがメインとも取れる。
フロントからレフ２枚で返すなら、ストロボで言えばメインのフロント２灯と同じ
意味だからね。
逆に太陽光がトップに近いライティング効果出すとも考えられる。
ここから先は主観だと思うが、こういう事から俺はむしろレフがメイン光としての
位置付けがあると思う。
それは失礼、俺の勉強不足のようだ。
ただ一度も聞いた事はないんだがな。
しかし、レフが補助光とは限らんな。
たしかに太陽がメインで返しだから補助になる訳だが、フロントから返すという
重要性で考えれば、レフがメインとも取れる。
フロントからレフ２枚で返すなら、ストロボで言えばメインのフロント２灯と同じ
意味だからね。
逆に太陽光がトップに近いライティング効果出すとも考えられる。
ここから先は主観だと思うが、こういう事から俺はむしろレフがメイン光としての
位置付けがあると思う。
539 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 02:06 ID:oB95dtET
多灯フレム禁止イベントなんて無いでしょ？
レフのがもっとでかいでしょ、横幅は。
ただしボクの多灯も横幅伸びる可能性があります。
レフのがもっとでかいでしょ、横幅は。
ただしボクの多灯も横幅伸びる可能性があります。
540 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 02:06 ID:/Ejj8sk2
>>535
>>527うんこ
↑ ご静粛に
>ムーブメントというなら持込が禁止されてるイベントに
>長玉や巨大フレームを持ち込んだりするのではなく､自分で自分の主張どおりの環境の
>イベントを開いて結果を出すことだ。
激同
その通りだと思う。
>>527うんこ
↑ ご静粛に
>ムーブメントというなら持込が禁止されてるイベントに
>長玉や巨大フレームを持ち込んだりするのではなく､自分で自分の主張どおりの環境の
>イベントを開いて結果を出すことだ。
激同
その通りだと思う。
541 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 02:16 ID:oB95dtET
>>538
あ、フィルという用語も玄光社の本に書いてあっただけです。
確かその本には、メインとフィルの厳格な定義は無いとも書いてました。
しかしメインとフィルの照明比は３対１で無いと昔は色が出なかった〜
とかなんとかちょっと理解不能な説明もさらっと書いてました。
あ、フィルという用語も玄光社の本に書いてあっただけです。
確かその本には、メインとフィルの厳格な定義は無いとも書いてました。
しかしメインとフィルの照明比は３対１で無いと昔は色が出なかった〜
とかなんとかちょっと理解不能な説明もさらっと書いてました。
542 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 02:17 ID:KUx/LYU5
バカは自分がバカなことをきがつかないからバカだとはよく言ったものだ。
543 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 02:35 ID:/Ejj8sk2
>玄光社の本に書いてあっただけです。
あれ、そうなの、その本見てキミーラ、白レフ返し思い付いたんだけどな。
似たような事書いてあるはずだ。
>しかしメインとフィルの照明比は３対１で無いと昔は色が出なかった〜
だから昔のストロボのシンメトリー、アンシンメトリー比が３：１が多いという事かな。
一概に言えないが。
昔のフィルムってPKRとかEPR主体の時代の事だと思うな。
最近は鮮やかなフィルムに助けられているという事だよね。
昔はライティング比とかキチンと考えて、狙わないと色が出ないと言う事じゃないの？
実際、プロビアとかで鮮やかに撮れたとおもってEPR使うと愕然とするよ。
更にPKRだと直ぐに墨が浮くから、本当シビアだよ。
あれ、そうなの、その本見てキミーラ、白レフ返し思い付いたんだけどな。
似たような事書いてあるはずだ。
>しかしメインとフィルの照明比は３対１で無いと昔は色が出なかった〜
だから昔のストロボのシンメトリー、アンシンメトリー比が３：１が多いという事かな。
一概に言えないが。
昔のフィルムってPKRとかEPR主体の時代の事だと思うな。
最近は鮮やかなフィルムに助けられているという事だよね。
昔はライティング比とかキチンと考えて、狙わないと色が出ないと言う事じゃないの？
実際、プロビアとかで鮮やかに撮れたとおもってEPR使うと愕然とするよ。
更にPKRだと直ぐに墨が浮くから、本当シビアだよ。
544 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 02:40 ID:K1gsdFWA
沢田、楽しい友達が出来てよかったね
545 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 02:42 ID:aiMO5Mrq
馴れ合いスレ
546 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/23 03:04 ID:oB95dtET
今はフィルムの質も向上してるので、照明比だけではライティングは語れない
時代になっている、と書いてありましたけど、という事は敢えて今のフィルムで
照明比３対１の正確なライティングをすれば、凄く綺麗に写るのかなあ？
とか思いました。
メーターが無いので実験してないですが。
時代になっている、と書いてありましたけど、という事は敢えて今のフィルムで
照明比３対１の正確なライティングをすれば、凄く綺麗に写るのかなあ？
とか思いました。
メーターが無いので実験してないですが。
547 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 03:06 ID:n+r5DY68
お前がやりたいのは、結局光学の実験だよな。
だったら、コスイベントの外ですっとやっててくれ。
イベント会場で一人で光学の実験されても困るんだよ。
だったら、コスイベントの外ですっとやっててくれ。
イベント会場で一人で光学の実験されても困るんだよ。
548 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 03:06 ID:Lomfc/IF
小さいカメラを隠して近づいて撮影。
望遠使って相手に気づかれない距離から撮影。
どっちも盗撮。
望遠使って相手に気づかれない距離から撮影。
どっちも盗撮。
549 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 03:09 ID:/yQs0hDe
____
／.,,, . ~ヽ
（,´._ヾ､゛ 丶 エロカメコ今日もキモイわねー
L_ , ゞ,丿
__`ﾌ ~l."
/ / ／￣ヽ
/〈" ''´〈~~/ /
(_________(((/ﾐ)━･~~~
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L_ , ゞ,丿
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550 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 04:31 ID:y0Bg98t0
>>539うんこ
＞レフのがもっとでかいでしょ、横幅は
まぁ、確かにフレームは一応禁止されてなかったな、すまん。
ただ、おまえのフレームが迷惑なのは撮ってる最中ではなく移動中の話だっただろ？
レフは畳めばせいぜい30cm程度の円盤だし、それにワイヤー入ってるって
いってもほとんどが布(？)だ。
移動中に他に人に当たったって大したことは無い。
（無論広げたまま移動したり､巨大な角レフを持ち込んだりしたら話は別だ)
それに対し､おまえのフレームは畳んだって､約30cm四方の金属もしくは
硬質プラの塊のようなもんだろ。
おまえがどんなに気を使ったところで､よそ見をしていた人がぶつかって来たら
どうなる？
両者は根本的に違う。
一度、畳んだ丸レフとおまえのご自慢のフレームで自分の頭叩き比べてみな。
あと、レフがウザイといわれてるのはレフそのものではなく､
レフを使ってる香具師の多くが粘着撮影をすることが多いからだな。
＞レフのがもっとでかいでしょ、横幅は
まぁ、確かにフレームは一応禁止されてなかったな、すまん。
ただ、おまえのフレームが迷惑なのは撮ってる最中ではなく移動中の話だっただろ？
レフは畳めばせいぜい30cm程度の円盤だし、それにワイヤー入ってるって
いってもほとんどが布(？)だ。
移動中に他に人に当たったって大したことは無い。
（無論広げたまま移動したり､巨大な角レフを持ち込んだりしたら話は別だ)
それに対し､おまえのフレームは畳んだって､約30cm四方の金属もしくは
硬質プラの塊のようなもんだろ。
おまえがどんなに気を使ったところで､よそ見をしていた人がぶつかって来たら
どうなる？
両者は根本的に違う。
一度、畳んだ丸レフとおまえのご自慢のフレームで自分の頭叩き比べてみな。
あと、レフがウザイといわれてるのはレフそのものではなく､
レフを使ってる香具師の多くが粘着撮影をすることが多いからだな。
551 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 05:03 ID:ujWGW2f5
レイヤー＆スタッフとして言うと
多灯もレフも長玉もイベントに要らんだろ。
どんなに気を付けても他人への迷惑のかかり方が段違い。
カメコとして言うと
まー機材に力入れた方が少しは綺麗には撮れるが
イベントで気合い入れてどうするの？
記念写真＋αでいいじゃん。
他人との差をつけたいとか腕を磨きたいなら撮影会やれor行けって。
人間として言うと
トレカメは要らんだろ。(w
多灯もレフも長玉もイベントに要らんだろ。
どんなに気を付けても他人への迷惑のかかり方が段違い。
カメコとして言うと
まー機材に力入れた方が少しは綺麗には撮れるが
イベントで気合い入れてどうするの？
記念写真＋αでいいじゃん。
他人との差をつけたいとか腕を磨きたいなら撮影会やれor行けって。
人間として言うと
トレカメは要らんだろ。(w
555 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 12:27 ID:dmHFUzI2
スバル
557 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 14:10 ID:xoWRDRYj
>どうする、詳細にその後どうなったか書いた方が良いのか？
コスプレ界の公益（ｗの為にも是非お願いします
もちろん文責のある記名でね
コスプレ界の公益（ｗの為にも是非お願いします
もちろん文責のある記名でね
558 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 14:57 ID:G+sIdUQ5
レイヤーですが､無駄にでかいカメラは純粋に邪魔です。
盗撮もむかつきますが、
何よりトレカメみたいなマジきちがいが同じ会場にいるかと思うとぞっとします。
また､一人の市民としてトレカメみたいなマジきちがいが町を徘徊してると考えると恐ろしいです。
というわけで何よりまずトレカメの存在自体を規制してください。
盗撮もむかつきますが、
何よりトレカメみたいなマジきちがいが同じ会場にいるかと思うとぞっとします。
また､一人の市民としてトレカメみたいなマジきちがいが町を徘徊してると考えると恐ろしいです。
というわけで何よりまずトレカメの存在自体を規制してください。
559 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 15:12 ID:O6BfI54c
ブクロさいこう！
560 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 15:56 ID:detpXjgx
>>533
話の腰を折ってすまんが
>一人の馬鹿が身の程知らずな行動をとることで
>他の参加者やしまいには会場側にさえ不快および満足度の低下を与えることだ
これって、レイヤーサイドのほうが多いと思うんだが。
話の腰を折ってすまんが
>一人の馬鹿が身の程知らずな行動をとることで
>他の参加者やしまいには会場側にさえ不快および満足度の低下を与えることだ
これって、レイヤーサイドのほうが多いと思うんだが。
561 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 16:11 ID:G+sIdUQ5
>>560
レイヤーの方が多いからってカメ子がやっても不問ってわけでもないでしょ？
後この場合の「一人の馬鹿」ってのは､遠まわしにに特定の対象(トレカメ）を指し示してるんだから、
この場合それはいちいち突っ込むところではないんではないかと。
レイヤーの方が多いからってカメ子がやっても不問ってわけでもないでしょ？
後この場合の「一人の馬鹿」ってのは､遠まわしにに特定の対象(トレカメ）を指し示してるんだから、
この場合それはいちいち突っ込むところではないんではないかと。
562 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 18:06 ID:pDcvLHhi
∧||∧ >>トレカメ
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
563 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 18:29 ID:UmUwiT0Q
>560-561
絶対数はともかく比率的にはカメコの方が多いかどっこいだとも思う…
絶対数はともかく比率的にはカメコの方が多いかどっこいだとも思う…
564 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 22:00 ID:II4tOi/K
おれ、50ミリまでしか使わない。
それで充分！
それで充分！
565 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/23 22:07 ID:6cgcG0SG
トレカメ・・・死ぬなよ・・・。
566 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/24 03:29 ID:BnnAi8NX
一部のバカレイヤーの所為で各イベント毎で規制になったことは色々あるよ。
一番有名なのはコミケの長物だな。
だから一部のバカメコの所為で規制ができたからって文句言うな。
一番有名なのはコミケの長物だな。
だから一部のバカメコの所為で規制ができたからって文句言うな。
567 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/24 03:59 ID:RLLCYCnu
トレカメは現実を分かっていない！
568 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/24 10:34 ID:/1+Iw6Ga
>>566
トレカメは最近名無しでの自作自演をおぼえたのか・・・
トレカメは最近名無しでの自作自演をおぼえたのか・・・
569 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/24 19:56 ID:6enV6d1h
>>568
うましかメコ２３号（トレカメ）にそんな高等な技が使えるとは思えんが？
しかし…ずっとヲチさせてもらってたが、去年の長物スレや武器スレから全然変ってね−のが哀れだ＜うましカメコ２３号（トレカメ）
ある意味、うましかは最強だってことが妙に納得出来てしまうのが悲しいが（ﾜﾗ
うましかメコ２３号（トレカメ）にそんな高等な技が使えるとは思えんが？
しかし…ずっとヲチさせてもらってたが、去年の長物スレや武器スレから全然変ってね−のが哀れだ＜うましカメコ２３号（トレカメ）
ある意味、うましかは最強だってことが妙に納得出来てしまうのが悲しいが（ﾜﾗ
570 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/24 19:57 ID:6enV6d1h
ageちまった スマソ
571 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/24 22:15 ID:538yRYYb
トレカメのおかげで各イベント団体の苦情対応マニュアルがよりいっそうしっかりしたものになったと思われ。
572 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/24 23:11 ID:xc/9wMGP
やはり、他のカメコと違いを出すためには、フィッシュアイが旬だろ。
多灯とかな。
そういうのを認めないから、コスプレ会に明日はないんだよ。
ってのが、トレﾀﾝの主張？ﾊﾞｯｸボーン？（藁
多灯とかな。
そういうのを認めないから、コスプレ会に明日はないんだよ。
ってのが、トレﾀﾝの主張？ﾊﾞｯｸボーン？（藁
573 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/24 23:15 ID:fYPfjDvu
さ す が 、 ト レ ン デ ィ ー カ メ ラ コ ゾ ウ だ ぜ ！ ！
574 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 01:29 ID:6OwIIN3t
トラブルカメコを縮めて訛ったものかと思ったよ。 どーでもいいことだが。
575 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 01:37 ID:gHVqbK+p
香具師は バカメコ か うましかメコ で十分だよ(ﾜﾗ
576 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/25 02:06 ID:LGtHwrHn
>>558
ごめんなさい。。
>>559
まさか！汚い街ですよ。心も雰囲気も。
だからこそ写真に収めたい雰囲気もたくさんあるのですが、
最近ボブ・サップのようなのが沢山居るのでカメラを出すぼが恐いです。
>>565
まだ大丈夫。たぶん。
>>567
現実なんて、所詮幻が見る白昼夢ですよ。。
>>572
魚眼や多灯は単なる表現手段です。
これから更に踏み込んだ変わった描写に挑戦したいです。
２００ｍｍが使えれば、それらとの組み合わせによる選択肢も増えるわけです。
ごめんなさい。。
>>559
まさか！汚い街ですよ。心も雰囲気も。
だからこそ写真に収めたい雰囲気もたくさんあるのですが、
最近ボブ・サップのようなのが沢山居るのでカメラを出すぼが恐いです。
>>565
まだ大丈夫。たぶん。
>>567
現実なんて、所詮幻が見る白昼夢ですよ。。
>>572
魚眼や多灯は単なる表現手段です。
これから更に踏み込んだ変わった描写に挑戦したいです。
２００ｍｍが使えれば、それらとの組み合わせによる選択肢も増えるわけです。
577 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 02:47 ID:9NVlf7X/
魚眼や多灯が表現手段ってのが…
それは手段ではなく道具では？
＞現実なんて、所詮幻が見る白昼夢ですよ。。
なんてどっから持ってきたんだかって台詞吐く前にもうちょっと正しく日本語使いましょう。
それは手段ではなく道具では？
＞現実なんて、所詮幻が見る白昼夢ですよ。。
なんてどっから持ってきたんだかって台詞吐く前にもうちょっと正しく日本語使いましょう。
578 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 02:59 ID:gRdNBhTd
>これから更に踏み込んだ変わった描写に挑戦したいです。
クロス現像でもやったら。
レンズに頼らずにな（藁
クロス現像でもやったら。
レンズに頼らずにな（藁
579 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 03:19 ID:Mf8iihbo
200じゃなく、300にしとけ。
580 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 03:20 ID:WPwBBpgi
>>578
雑誌板的には使い尽くされたテク
雑誌板的には使い尽くされたテク
581 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/25 03:44 ID:LGtHwrHn
>>578
写真板でクロス現像ってはじめて見たけど綺麗。。
ボクもやりたいけど、暗室置くスペースも無い。。
それと自家現像って、今は廃液は流しに捨てちゃダメ
なんでうよね？あれがめんどうくさそう。。
>>579
６００が理想。
写真板でクロス現像ってはじめて見たけど綺麗。。
ボクもやりたいけど、暗室置くスペースも無い。。
それと自家現像って、今は廃液は流しに捨てちゃダメ
なんでうよね？あれがめんどうくさそう。。
>>579
６００が理想。
582 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 03:55 ID:qmQ0f4Aj
200だ、300だなんてけちくさい事言わんと1200mmでも使えや。
まぁ、冗談はさておいて、実際のとこHIAや今日の豊島園では
レンズ規制無いんだから、そこでみなが納得するような結果出してみろや。
実際先週のHIAのTFTや､過去の豊島園にて白レンズを使っていた香具師の
目撃報告があがってるんだ、おまえも正攻法で攻めてみろや。
その上でみながおまえの主張に賛同すればそれでよし､
そうでなければ、この世界にはおまえの居場所はないということで､
潔く去っておとなしく街中スナップでも撮ってろ。
まぁ、冗談はさておいて、実際のとこHIAや今日の豊島園では
レンズ規制無いんだから、そこでみなが納得するような結果出してみろや。
実際先週のHIAのTFTや､過去の豊島園にて白レンズを使っていた香具師の
目撃報告があがってるんだ、おまえも正攻法で攻めてみろや。
その上でみながおまえの主張に賛同すればそれでよし､
そうでなければ、この世界にはおまえの居場所はないということで､
潔く去っておとなしく街中スナップでも撮ってろ。
583 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 04:12 ID:ckEe0n9j
600mmが理想らしいけどそれは50mmをどの程度使い込んだ上で言ってるのかね？
漏れはスナップなら50mmと35mm、ポートレートなら135mmを足すくらいで、
その三本ですら未だに使いこなせないよ。
自然光と50mmを極めろとまでは言わないけど、その表現力を多少なりとも
追求する努力をしたのかい？
漏れはスナップなら50mmと35mm、ポートレートなら135mmを足すくらいで、
その三本ですら未だに使いこなせないよ。
自然光と50mmを極めろとまでは言わないけど、その表現力を多少なりとも
追求する努力をしたのかい？
584 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/25 23:21 ID:LGtHwrHn
>>583
追求するのは大事だけど、別にそこまで拘る事も無いのでは？
いろんなレンズを使い、いろんな描写で可能性を模索するのも
いいとは思います。
アマチュアだろうと、プロだろうとそれは人それぞれでしょう。
大切なのは、どういう結果が出せたかであって、勉強のような
積み重ねが大事のような概念は写真好きとしては、ちょっと
異を唱えたいです。
追求するのは大事だけど、別にそこまで拘る事も無いのでは？
いろんなレンズを使い、いろんな描写で可能性を模索するのも
いいとは思います。
アマチュアだろうと、プロだろうとそれは人それぞれでしょう。
大切なのは、どういう結果が出せたかであって、勉強のような
積み重ねが大事のような概念は写真好きとしては、ちょっと
異を唱えたいです。
585 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 23:40 ID:+Xla9lVv
>>584
写真に限らず、積み重ねは大事でしょうに。
それもせずにいろんなレンズのいろんな描写の可能性なんて模索できないよ。
誰かが言ってたけど、君は写真が撮りたいんじゃなくて機材が使いたいだけなんだね。
それはそれでいいけど、他人に押し付けないで欲しいし、まして写真好き全員の
総意みたいな言い方はしないでくれ。
写真好きの一人として大変不愉快だ。
写真に限らず、積み重ねは大事でしょうに。
それもせずにいろんなレンズのいろんな描写の可能性なんて模索できないよ。
誰かが言ってたけど、君は写真が撮りたいんじゃなくて機材が使いたいだけなんだね。
それはそれでいいけど、他人に押し付けないで欲しいし、まして写真好き全員の
総意みたいな言い方はしないでくれ。
写真好きの一人として大変不愉快だ。
586 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/25 23:53 ID:LGtHwrHn
>>584は、カメ板でそのような話を聞いて、大筋の意見だと判断したまでです。
ボクは機材も好きですよ？写真も好きだけど。
押し付ける気なんか毛頭ありません。
みなそれぞれのやり方、考え方があるのだし。
だから、写真好きは自分の主張を写真で語るしか無いのだと思います。
ボクは機材も好きですよ？写真も好きだけど。
押し付ける気なんか毛頭ありません。
みなそれぞれのやり方、考え方があるのだし。
だから、写真好きは自分の主張を写真で語るしか無いのだと思います。
ナトリウム等を用いた発火式フラッシュによる多灯撮影でもやってくれ。(藁
588 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/25 23:54 ID:YAuPQkpD
ならなぜ違反承知でイベント行って迷惑掛けるかね？
押し付けどころか迷惑千万だろ
押し付けどころか迷惑千万だろ
589 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/25 23:58 ID:LGtHwrHn
590 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 00:13 ID:TB3hGfuo
>>584
＞大切なのは、どういう結果が出せたかであって、勉強のような
＞積み重ねが大事のような概念は写真好きとしては、ちょっと
＞異を唱えたいです。
これ以上コス写真撮り続けるとコス撮影を積み重ねていくことになるぞ。
コス写真撮るのは止めた方がいいぞ。
＞大切なのは、どういう結果が出せたかであって、勉強のような
＞積み重ねが大事のような概念は写真好きとしては、ちょっと
＞異を唱えたいです。
これ以上コス写真撮り続けるとコス撮影を積み重ねていくことになるぞ。
コス写真撮るのは止めた方がいいぞ。
591 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 00:21 ID:CBVH9Cuu
592 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 00:36 ID:T88Wfz/E
積み重ねで向上するものではないとするとトレカメはアレ以上になる事は無いわけか…哀れだな(w
ネタはさておき、可能性の追求と言うならコスイベントで、
その範囲内での可能性を追求しようとしないのは何故だ？
アンパンを見ているなら己のレベルくらい判るだろうに、
何故その範囲での向上をしようともせず別の機材の可能性を求める？
それだから｢機材が使いたいだけ｣と言われるのを判らんか？
ネタはさておき、可能性の追求と言うならコスイベントで、
その範囲内での可能性を追求しようとしないのは何故だ？
アンパンを見ているなら己のレベルくらい判るだろうに、
何故その範囲での向上をしようともせず別の機材の可能性を求める？
それだから｢機材が使いたいだけ｣と言われるのを判らんか？
593 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 00:36 ID:0d2S8rCa
595 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 02:06 ID:7sdTfXuc
>>591
貼り板スレの、ずっと昔のログとか。。
昔の、機材ヲタなんとかスレッドが立ってた時とか、
写真板論争の時もそういう意見はありました。
>>592
ストロボライティングならともかく、レンズでの追求なんて言われても、
そのレンズでいろいろな被写体を撮る事くらいしか思いつかないです。
>>593
盗撮概念スレでコピペされてたのであっちでレスした〜
>>594
ボクの壺は、dat落ちしたもようです。
貼り板スレの、ずっと昔のログとか。。
昔の、機材ヲタなんとかスレッドが立ってた時とか、
写真板論争の時もそういう意見はありました。
>>592
ストロボライティングならともかく、レンズでの追求なんて言われても、
そのレンズでいろいろな被写体を撮る事くらいしか思いつかないです。
>>593
盗撮概念スレでコピペされてたのであっちでレスした〜
>>594
ボクの壺は、dat落ちしたもようです。
596 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 02:23 ID:TB3hGfuo
>>584
＞大切なのは、どういう結果が出せたかであって、勉強のような
＞積み重ねが大事のような概念は写真好きとしては、ちょっと
＞異を唱えたいです。
これ以上コス写真撮り続けるとコス撮影を積み重ねていくことになるぞ。
コス写真撮るのは止めた方がいいぞ。
＞大切なのは、どういう結果が出せたかであって、勉強のような
＞積み重ねが大事のような概念は写真好きとしては、ちょっと
＞異を唱えたいです。
これ以上コス写真撮り続けるとコス撮影を積み重ねていくことになるぞ。
コス写真撮るのは止めた方がいいぞ。
597 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 02:30 ID:MrxcBIhm
なんで先に撮影ありきなんだろうなぁ
598 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 03:08 ID:0d2S8rCa
>>595うんこ
＞>>505
＞この場所でのバックボーンは、次回の結果と合わせて吟味し、答えを
＞出したいと思います。
レスになってねーよ、誤爆じゃないのか。
今回、ちゃんと200mmのレンズは使ったのか？
で、皆に200mmのレンズの必要性を問えるほどの傑作は撮れたのか？
とりあえずASAPで、アンパンでコスイベントでの200mmの作例揚げろや。
でよ、参考までに聞くけど200mmのレンズだと､バストアップ撮るとして
一体何メートル離れて撮らなきゃならんのだ？
ましてや全身の場合は？
豊島園みたいなロケーションならともかく、普段のTFTやPioのイベントで
今日と同じくらいのワーキングディスタンスはちゃんと取れるのか？
TPOという言葉知ってれば、イベント会場で200mmなんていう馬鹿な発想は
普通出てこないと思うんだがなァ。（もちろん多灯もな)
あと、
＞ボクの壺は、dat落ちしたもようです。
嘘つくな、ちゃんとあるぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/
ホントおまえには誠実のせの字も無いな。
そんなんだから、何時までたっても撮影会や個撮に呼んでくれるような
カメラマンなりレイヤーなりの友達が出来ないんだよ。
＞>>505
＞この場所でのバックボーンは、次回の結果と合わせて吟味し、答えを
＞出したいと思います。
レスになってねーよ、誤爆じゃないのか。
今回、ちゃんと200mmのレンズは使ったのか？
で、皆に200mmのレンズの必要性を問えるほどの傑作は撮れたのか？
とりあえずASAPで、アンパンでコスイベントでの200mmの作例揚げろや。
でよ、参考までに聞くけど200mmのレンズだと､バストアップ撮るとして
一体何メートル離れて撮らなきゃならんのだ？
ましてや全身の場合は？
豊島園みたいなロケーションならともかく、普段のTFTやPioのイベントで
今日と同じくらいのワーキングディスタンスはちゃんと取れるのか？
TPOという言葉知ってれば、イベント会場で200mmなんていう馬鹿な発想は
普通出てこないと思うんだがなァ。（もちろん多灯もな)
あと、
＞ボクの壺は、dat落ちしたもようです。
嘘つくな、ちゃんとあるぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/
ホントおまえには誠実のせの字も無いな。
そんなんだから、何時までたっても撮影会や個撮に呼んでくれるような
カメラマンなりレイヤーなりの友達が出来ないんだよ。
599 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 03:41 ID:7sdTfXuc
>>596
他の写真も撮ってるから、大丈夫です。
>>598
写真で答えを出せるまでは、その辺の答えはまだ保留しておきます。
大体まだ現像出してないし。
さ来週にもあるので、その後でしょうね、答え出せるのは。
因みに２灯は持ち込みませんでした。
持ち込むつもりだったど、機材スレで衝撃的な写真に出会い、急遽
考えが変わったのです。
ＡＳＡＰって何？報道通信社の事？
それとも、ケビンマスクの必殺技だっけ？
２００ｍｍで上半身切り取りとなると、大体５Ｍでしょうか？
ＴＦＴで望遠は使った事ないですよ。持ち込んだ事はあるけど。
でもなんとかいけると思います。
バストアップだけが２００ｍｍの用途でも無いし。
もっと違うところ拡大しようとは考えませんか？
そのスレには、どうもボクのブラウザでは書き込めないようです。
人大杉５１２Ｋｂらしいです。
他の写真も撮ってるから、大丈夫です。
>>598
写真で答えを出せるまでは、その辺の答えはまだ保留しておきます。
大体まだ現像出してないし。
さ来週にもあるので、その後でしょうね、答え出せるのは。
因みに２灯は持ち込みませんでした。
持ち込むつもりだったど、機材スレで衝撃的な写真に出会い、急遽
考えが変わったのです。
ＡＳＡＰって何？報道通信社の事？
それとも、ケビンマスクの必殺技だっけ？
２００ｍｍで上半身切り取りとなると、大体５Ｍでしょうか？
ＴＦＴで望遠は使った事ないですよ。持ち込んだ事はあるけど。
でもなんとかいけると思います。
バストアップだけが２００ｍｍの用途でも無いし。
もっと違うところ拡大しようとは考えませんか？
そのスレには、どうもボクのブラウザでは書き込めないようです。
人大杉５１２Ｋｂらしいです。
600 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 03:53 ID:+UxFvbtA
：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY、これ以上コス写真撮り続けるとコス撮影を積み重ねていくことになるぞ。
コス写真撮るのはやめるんだな。他の写真も撮ってるから大丈夫というのはなしな。
コス写真撮るのはやめるんだな。他の写真も撮ってるから大丈夫というのはなしな。
601 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 04:07 ID:TB3hGfuo
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYは、今の機材を処分してＬＯＭＯを買え。
602 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 04:13 ID:0d2S8rCa
>>599うんこ
ASAP=As Soon As Possibleの略だ。（これくらい意味わかるだろ？）
専門用語でもなんでもない。
ごく一般的に使われてる略語だ。
＞大体まだ現像出してないし。
どうせ、誰かといっしょに飯食いにいくわけでもなく
一人寂しく帰ってるんだろう？
現像なんてイベントの帰りに出しとけ。
＞もっと違うところ拡大しようとは考えませんか？
TFTやPioで５mも距離取れるのか？
それともどっかの拡大写真ばかり撮る気なのか？
大体お前レイヤーに信用されてないんだろ？
そんなことしたら即座に「あなた、どこ撮ってるんですか！！」って
スタッフに突き出されると思うんだがな。
＞そのスレには、どうもボクのブラウザでは書き込めないようです。
＞人大杉５１２Ｋｂらしいです。
今さっき試したが､お前の壺はIEでちゃんと書き込めるぞ。
40 名前：最低人類０号 ：03/05/26 03:55 ID:ubOQausJ
∧||∧ >>トレカメ
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
ASAP=As Soon As Possibleの略だ。（これくらい意味わかるだろ？）
専門用語でもなんでもない。
ごく一般的に使われてる略語だ。
＞大体まだ現像出してないし。
どうせ、誰かといっしょに飯食いにいくわけでもなく
一人寂しく帰ってるんだろう？
現像なんてイベントの帰りに出しとけ。
＞もっと違うところ拡大しようとは考えませんか？
TFTやPioで５mも距離取れるのか？
それともどっかの拡大写真ばかり撮る気なのか？
大体お前レイヤーに信用されてないんだろ？
そんなことしたら即座に「あなた、どこ撮ってるんですか！！」って
スタッフに突き出されると思うんだがな。
＞そのスレには、どうもボクのブラウザでは書き込めないようです。
＞人大杉５１２Ｋｂらしいです。
今さっき試したが､お前の壺はIEでちゃんと書き込めるぞ。
40 名前：最低人類０号 ：03/05/26 03:55 ID:ubOQausJ
∧||∧ >>トレカメ
（ ⌒ ヽ
∪ ﾉ
∩∪∩
（・∀・| | ｳﾋｮｰ
| |
⊂⊂____ノ
彡
603 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 04:54 ID:7sdTfXuc
出来るだけ早くっても、次の豊島園と同じバックボーンの中で
答えを出したいので。。
今回初めての野外無灯（たぶん次回も）なので、いつもより慎重なのです。
ボクは作例としては発表しませんよ。
何か表現としてタイトルにも意味込めて発表したいのです。
拡大っていっても変なとこじゃないですよ。。顔の一部とか。
ボクは●使ってますし、ＡＢoneのブラウザ使用なのです。
これだと、なぜか書けません。。
答えを出したいので。。
今回初めての野外無灯（たぶん次回も）なので、いつもより慎重なのです。
ボクは作例としては発表しませんよ。
何か表現としてタイトルにも意味込めて発表したいのです。
拡大っていっても変なとこじゃないですよ。。顔の一部とか。
ボクは●使ってますし、ＡＢoneのブラウザ使用なのです。
これだと、なぜか書けません。。
604 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 06:19 ID:plG1dT93
605 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 07:38 ID:+/+kvDRE
トレカメ、アンパンに糞みたいな写真貼るなよ・・・
あんなヘタレの象徴の様な写真貼られたら見た人間が気分悪くなるだろ。
ちったぁ貼る前に考えんかい
あんなヘタレの象徴の様な写真貼られたら見た人間が気分悪くなるだろ。
ちったぁ貼る前に考えんかい
606 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 08:23 ID:plG1dT93
貼られた被写体の人も気分良くないだろうな。
607 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 08:35 ID:plG1dT93
そーいや知らんヤシも居るだろうから。
トレカメが貼ってるアンパンの主、カリチュー先生の本拠ってコレだからな。
ttp://www.alice-novell.cc/
銀塩万歳とかも全部ココの中。
別にエロ写真屋否定するワケじゃないが（むしろ昔のほうが芸術性あると思う）、
トレカメがやたらこっちでアンパンやカリチューを引き合いに出すのが気に障る。
トレカメが貼ってるアンパンの主、カリチュー先生の本拠ってコレだからな。
ttp://www.alice-novell.cc/
銀塩万歳とかも全部ココの中。
別にエロ写真屋否定するワケじゃないが（むしろ昔のほうが芸術性あると思う）、
トレカメがやたらこっちでアンパンやカリチューを引き合いに出すのが気に障る。
608 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 11:57 ID:06mYMWH9
>>595
50mm論争は結果でてないだろうが。
勝手に都合のいい結論を捏造すんな。
カメ板はお前の言い訳の道具じゃないぞ。
んで、アンパンの写真見たけど、あんなのなら「写るんです」で充分だろ。
被写体の撮影者に対する不信感がばっちり写ってるのには大笑いしたがな。
50mm論争は結果でてないだろうが。
勝手に都合のいい結論を捏造すんな。
カメ板はお前の言い訳の道具じゃないぞ。
んで、アンパンの写真見たけど、あんなのなら「写るんです」で充分だろ。
被写体の撮影者に対する不信感がばっちり写ってるのには大笑いしたがな。
609 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 12:30 ID:VKonn3Ww
>>うんこ
アンパンに直リンは感心しないなぁ｡
レイヤーに教える時にはちゃんとトップページを教えてやれよ。
アンパンに直リンは感心しないなぁ｡
レイヤーに教える時にはちゃんとトップページを教えてやれよ。
610 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 15:25 ID:mvwOMWtO
>>607
全然関係ないけど､面白いサイトを教えてくれてありがとう。
全然関係ないけど､面白いサイトを教えてくれてありがとう。
611 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 15:40 ID:TfKevl2u
昔レンズ規制のない時代にやってる香具師がいたが
300mmだとPIOを対角線に使って端から端くらいで全身。
そこからバストアップ撮るために駆け寄って…
なんてやっていたらその会場に他の人間は入れない罠。
ましてや600mmなんて重くて暗くて使い物にならん。
300mmだとPIOを対角線に使って端から端くらいで全身。
そこからバストアップ撮るために駆け寄って…
なんてやっていたらその会場に他の人間は入れない罠。
ましてや600mmなんて重くて暗くて使い物にならん。
612 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 16:12 ID:lpZm8e0o
>>584
>追求するのは大事だけど、別にそこまで拘る事も無いのでは？
583氏とキミの違いはレベル的な差だと思うな。
おそらく583氏はある程度撮り混んで自分のスタイルが確立していると思う。
（本読んだだけじゃないこと願うよ＞583氏）
>いろんなレンズを使い、いろんな描写で可能性を模索するのも
>いいとは思います。
たしかに、でも模索していくとある程度スタイルが確立してくると思う。
つまり君はまだスタイルが確立していない訳だよ。
俺自身は確立したとは思っていないが、まぁパターン化したなというのは感じる。
どういうシチュエーションでどうとって、何と何を押さえてとか。
レンズも50mmと35mmがやはり圧倒的に多い。
次に24mmと85mmかな。
マウントの擦れ具合見ると一目瞭然だよ。
>大切なのは、どういう結果が出せたかであって、勉強のような
>積み重ねが大事のような概念は写真好きとしては、ちょっと
>異を唱えたいです。
それは一理あるが、一歩先を行くと間違えだと言えるな。
例えばカメラマンになるにはスタジオマンやって、カメラマンにアシスタントに付
いてとコツコツやるわけだ。
賞を取って一発当てる人も居なくはないが、それは極一部だ。
多くはコツコツ何年もかかって積み重ねていくものだ。
アマチュアにしてもそうだ。
カメラのスペックに躍らされて、雑誌見て頭の中だけで納得しているのと、コツコツと
勉強しているのではやはり歴然たる差が生じていると思う。
もちろん最後は良い上がりを出せることが重要なんだけど、コツコツやってきた奴の
方が圧倒的に色々なデータベース持っているから、表現の幅が広いと思うよ。
>追求するのは大事だけど、別にそこまで拘る事も無いのでは？
583氏とキミの違いはレベル的な差だと思うな。
おそらく583氏はある程度撮り混んで自分のスタイルが確立していると思う。
（本読んだだけじゃないこと願うよ＞583氏）
>いろんなレンズを使い、いろんな描写で可能性を模索するのも
>いいとは思います。
たしかに、でも模索していくとある程度スタイルが確立してくると思う。
つまり君はまだスタイルが確立していない訳だよ。
俺自身は確立したとは思っていないが、まぁパターン化したなというのは感じる。
どういうシチュエーションでどうとって、何と何を押さえてとか。
レンズも50mmと35mmがやはり圧倒的に多い。
次に24mmと85mmかな。
マウントの擦れ具合見ると一目瞭然だよ。
>大切なのは、どういう結果が出せたかであって、勉強のような
>積み重ねが大事のような概念は写真好きとしては、ちょっと
>異を唱えたいです。
それは一理あるが、一歩先を行くと間違えだと言えるな。
例えばカメラマンになるにはスタジオマンやって、カメラマンにアシスタントに付
いてとコツコツやるわけだ。
賞を取って一発当てる人も居なくはないが、それは極一部だ。
多くはコツコツ何年もかかって積み重ねていくものだ。
アマチュアにしてもそうだ。
カメラのスペックに躍らされて、雑誌見て頭の中だけで納得しているのと、コツコツと
勉強しているのではやはり歴然たる差が生じていると思う。
もちろん最後は良い上がりを出せることが重要なんだけど、コツコツやってきた奴の
方が圧倒的に色々なデータベース持っているから、表現の幅が広いと思うよ。
613 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 16:12 ID:lpZm8e0o
始めの段階は良く分からなくてもとりあえず撮って楽しめば良いとおもうよ。
だけどまた俺の持論なんだけど、ある程度の域に達したら「月カメは捨てろ」と思う。
そして今度は文庫とかの「写真とは」とか書かれている基礎的な事がかかれている
本から勉強すべきだと思うね。
よくいるんだよ、月亀とかに書かれていることマスターすると何か最高のテク身に
付けたと思う奴。
えらい立派なこと語る割に、基礎中の基礎、露出倍数計算とか出来ないとか結構多い。
カメラまかせでもある程度の物は撮れるよ。
だけどそれ以上いくなら、もうカメラには頼れず自分でやるしかない。
そうなった時、ただの写真好きとコツコツやったやつの差は顕著に出る。
>>586
>だから、写真好きは自分の主張を写真で語るしか無いのだと思います。
はい、でも残念ながら語りきっていないと思います。
>>595
>ストロボライティングならともかく、レンズでの追求なんて言われても、
>そのレンズでいろいろな被写体を撮る事くらいしか思いつかないです。
そのわりに「あのレンズは良い」とか「使わせろ」とか言っていたじゃん。
つまりスペックに躍らされているんだよ。
>603
>今回初めての野外無灯（たぶん次回も）なので、
屋外は無灯が基本だと思うが。
だけどまた俺の持論なんだけど、ある程度の域に達したら「月カメは捨てろ」と思う。
そして今度は文庫とかの「写真とは」とか書かれている基礎的な事がかかれている
本から勉強すべきだと思うね。
よくいるんだよ、月亀とかに書かれていることマスターすると何か最高のテク身に
付けたと思う奴。
えらい立派なこと語る割に、基礎中の基礎、露出倍数計算とか出来ないとか結構多い。
カメラまかせでもある程度の物は撮れるよ。
だけどそれ以上いくなら、もうカメラには頼れず自分でやるしかない。
そうなった時、ただの写真好きとコツコツやったやつの差は顕著に出る。
>>586
>だから、写真好きは自分の主張を写真で語るしか無いのだと思います。
はい、でも残念ながら語りきっていないと思います。
>>595
>ストロボライティングならともかく、レンズでの追求なんて言われても、
>そのレンズでいろいろな被写体を撮る事くらいしか思いつかないです。
そのわりに「あのレンズは良い」とか「使わせろ」とか言っていたじゃん。
つまりスペックに躍らされているんだよ。
>603
>今回初めての野外無灯（たぶん次回も）なので、
屋外は無灯が基本だと思うが。
614 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 17:48 ID:1xD8khCr
>>607
カリチュ〜さんの自家鯖の中には色々なサイトがあるのは知ってますよ。
ゲームのサイトだってあるし。
エロスなサイトがあったってアンパンが不真面目なエロ掲示板じゃない事は
あきらかでしょう？
ボクはカリチュ〜さんの、写真に対するスタンスやおおらかさは好きだし、
アンパンという場所が真面目で時には面白く、ひどく人間味に溢れた良い
写真コミュ二ティであるという事を感じてるので、許可を貰って発表して
いるのです。
ボクはあるコミュ二ティに参加する場合、管理者の素性や人間性はそれほど
神経質に考える必要も無い、と考えてます。
それはインタネという世界が、リアルとは違い、場の空気がより重要なもの
だと考えているからです。
何処の馬の骨が作ったかも分らない、エロ目的の無断投稿満載のコス画像
が集まるような掲示板とはわけが違います。
>>608
いや別に５０ｍｍ論争なんて言われても。。。
ボクは５０ｍｍ好きですよ。
持ってるＥＦ５０ｍｍＦ１.８IIはかなり良く写るし、ボケが悪いと言われてる
けど、ボクはそうは感じないしかなり気に入ってるレンズです。
被写体の撮影者に対する不信感が写ってるンですか？！
良いアドバイスありがとうございました。
カリチュ〜さんの自家鯖の中には色々なサイトがあるのは知ってますよ。
ゲームのサイトだってあるし。
エロスなサイトがあったってアンパンが不真面目なエロ掲示板じゃない事は
あきらかでしょう？
ボクはカリチュ〜さんの、写真に対するスタンスやおおらかさは好きだし、
アンパンという場所が真面目で時には面白く、ひどく人間味に溢れた良い
写真コミュ二ティであるという事を感じてるので、許可を貰って発表して
いるのです。
ボクはあるコミュ二ティに参加する場合、管理者の素性や人間性はそれほど
神経質に考える必要も無い、と考えてます。
それはインタネという世界が、リアルとは違い、場の空気がより重要なもの
だと考えているからです。
何処の馬の骨が作ったかも分らない、エロ目的の無断投稿満載のコス画像
が集まるような掲示板とはわけが違います。
>>608
いや別に５０ｍｍ論争なんて言われても。。。
ボクは５０ｍｍ好きですよ。
持ってるＥＦ５０ｍｍＦ１.８IIはかなり良く写るし、ボケが悪いと言われてる
けど、ボクはそうは感じないしかなり気に入ってるレンズです。
被写体の撮影者に対する不信感が写ってるンですか？！
良いアドバイスありがとうございました。
615 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 17:48 ID:1xD8khCr
>>609
情報サイトや、イベント団体の公式サイトを紹介して何か問題でも？
アンパンのトップページを教えてますよ？
アンパンにもリンク貼ってありますが。。
言いたい事は分りますよ。
そういう、コスプレだからコスプレ関係だけのサイトに発表しろ、みたいな
考え方は好きじゃないですね。
ボクはこのジャンルをポートレートの１ジャンルとして広く一般の写真世界に
流布し、コス界に様々な価値観の方をお招きする為に敢えてこういう広い
公開性がある写真コミュ二ティに発表の許可を頂いているのです。
ボクはその為に生きているのであり、内輪世界の評価などには、あまり関心は
無いのです。
様々な価値観の場所に写真を出す以上、そこには当然、このジャンルが嫌い
な方も居れば、どうとも思って無い方も居るでしょう。
時にはつらいコメントも頂く事だって、ある。。事実最初はそんなのばっかりで
辛かったです。
でも、コスプレ界を収束させない為には、今のままじゃいけないと思い、敢えて
続けているのです。
どんな街にだって、振り向けば風俗店が犇き、華やかな店舗の路地裏では悪行
が横行されているのです。
どんな人の心にも魔界は潜んでおり、人はその心と戦いながら氏んでいくもの
だと見つけました。それがサムライであり、人間の業だと知りました。
>>611
まあ屋内では全身撮影は望遠ではキツイですね。やる意味も薄そうだけど。
情報サイトや、イベント団体の公式サイトを紹介して何か問題でも？
アンパンのトップページを教えてますよ？
アンパンにもリンク貼ってありますが。。
言いたい事は分りますよ。
そういう、コスプレだからコスプレ関係だけのサイトに発表しろ、みたいな
考え方は好きじゃないですね。
ボクはこのジャンルをポートレートの１ジャンルとして広く一般の写真世界に
流布し、コス界に様々な価値観の方をお招きする為に敢えてこういう広い
公開性がある写真コミュ二ティに発表の許可を頂いているのです。
ボクはその為に生きているのであり、内輪世界の評価などには、あまり関心は
無いのです。
様々な価値観の場所に写真を出す以上、そこには当然、このジャンルが嫌い
な方も居れば、どうとも思って無い方も居るでしょう。
時にはつらいコメントも頂く事だって、ある。。事実最初はそんなのばっかりで
辛かったです。
でも、コスプレ界を収束させない為には、今のままじゃいけないと思い、敢えて
続けているのです。
どんな街にだって、振り向けば風俗店が犇き、華やかな店舗の路地裏では悪行
が横行されているのです。
どんな人の心にも魔界は潜んでおり、人はその心と戦いながら氏んでいくもの
だと見つけました。それがサムライであり、人間の業だと知りました。
>>611
まあ屋内では全身撮影は望遠ではキツイですね。やる意味も薄そうだけど。
616 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 17:49 ID:1xD8khCr
>>612
まあ、そうでしょうね。ボクはスタイルなどとても確立してません。
でも別に、月カメの「半年でプロになれる方法」に傾倒してるわけでも無いですが、
ボクは不真面目なアマチュア精神で、ときどきまぐれで良い写真が撮れれば
それで良い、と思ってはいます。
（写真じゃないけど）昔、コツコツと勉強をしていても結局は試験に落ちたし、
３年間部活動を休まずやっても結局レギュラーにもなれなかった。
だからもう、コツコツやるのは嫌になっている、というのもあるかもです。
そんなボクでもまぐれで良い結果が出せもする、写真というジャンルにボクは
自然と惹かれたのかもです。
>>613
そうですね。
ボク自身、月カメは最初の１年は本当に教科書だと思ってたけれど、露出計
やストロボの専門書のほうが難しいけど確実に基礎が分ると思います。
暗室現像の分厚い本も買ったけど、ちょっと難解すぎてほとんど読んでません。
まあ月カメは、撮影会とかカメラ屋の広告とか、レンズ情報とか、そういう目的
の為に買ってはいますけどね。
ＰＴ誌なんかは、写真もレベル高いと思うし、唯一参考になる雑誌とは思いますが。
＞屋外は無灯が基本だと思うが。
ええ？でも、スロロボ使ってる人もいっぱい居ましたよ。
人それぞれじゃ無いでしょうか？
まあ、そうでしょうね。ボクはスタイルなどとても確立してません。
でも別に、月カメの「半年でプロになれる方法」に傾倒してるわけでも無いですが、
ボクは不真面目なアマチュア精神で、ときどきまぐれで良い写真が撮れれば
それで良い、と思ってはいます。
（写真じゃないけど）昔、コツコツと勉強をしていても結局は試験に落ちたし、
３年間部活動を休まずやっても結局レギュラーにもなれなかった。
だからもう、コツコツやるのは嫌になっている、というのもあるかもです。
そんなボクでもまぐれで良い結果が出せもする、写真というジャンルにボクは
自然と惹かれたのかもです。
>>613
そうですね。
ボク自身、月カメは最初の１年は本当に教科書だと思ってたけれど、露出計
やストロボの専門書のほうが難しいけど確実に基礎が分ると思います。
暗室現像の分厚い本も買ったけど、ちょっと難解すぎてほとんど読んでません。
まあ月カメは、撮影会とかカメラ屋の広告とか、レンズ情報とか、そういう目的
の為に買ってはいますけどね。
ＰＴ誌なんかは、写真もレベル高いと思うし、唯一参考になる雑誌とは思いますが。
＞屋外は無灯が基本だと思うが。
ええ？でも、スロロボ使ってる人もいっぱい居ましたよ。
人それぞれじゃ無いでしょうか？
617 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 17:59 ID:plG1dT93
618 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 18:27 ID:06mYMWH9
>>615
屋外でスロロボ使うのは確かに人それぞれだが、無灯が基本なのは変わらないな。
使ってる人がたくさんいるって、そりゃ君の主観に過ぎんだろ。
自然光で充分な絞りとシャッタースピードが出るのに、その上スロロボまで
焚くのはエネルギーの無駄遣いなうえに、細部が飛んだりいらん影が出たりで
失敗する確率上げるだけだ。
被写体も眩しかろうしな。
屋外でスロロボ使うのは確かに人それぞれだが、無灯が基本なのは変わらないな。
使ってる人がたくさんいるって、そりゃ君の主観に過ぎんだろ。
自然光で充分な絞りとシャッタースピードが出るのに、その上スロロボまで
焚くのはエネルギーの無駄遣いなうえに、細部が飛んだりいらん影が出たりで
失敗する確率上げるだけだ。
被写体も眩しかろうしな。
619 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 18:37 ID:H/PTrSBT
こういうのが貼られてるのを見て、あそこに貼られてたレイヤー達はどう思ったんだろうな｡
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053800456.2.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053536168.3.1.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053800456.2.jpg
http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi?img=1053536168.3.1.jpg
620 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 18:41 ID:T88Wfz/E
>トレカメ
内容の無いどっかから持ってきた言葉で書かんで自分の言葉で正直な所を書け。
つーか意訳すると「エロいの撮りたいんだよ、みんなそうだろ？」と言ってる様に見えるぞ。
＞何処の馬の骨が作ったかも分らない、エロ目的の無断投稿満載のコス画像
＞が集まるような掲示板とはわけが違います。
無断撮影の延長上に無断投稿はあると思うが？
と言うか無断撮影したら結果無断投稿になるだろう、
オマエの望む世界はそういうものじゃないのか？
しかしなんでアンパン見てて自分のレベルが理解できないんだ？
あそこでも叩きだの何だのになるまでもなくシカトされてるじゃねぇか。
内容の無いどっかから持ってきた言葉で書かんで自分の言葉で正直な所を書け。
つーか意訳すると「エロいの撮りたいんだよ、みんなそうだろ？」と言ってる様に見えるぞ。
＞何処の馬の骨が作ったかも分らない、エロ目的の無断投稿満載のコス画像
＞が集まるような掲示板とはわけが違います。
無断撮影の延長上に無断投稿はあると思うが？
と言うか無断撮影したら結果無断投稿になるだろう、
オマエの望む世界はそういうものじゃないのか？
しかしなんでアンパン見てて自分のレベルが理解できないんだ？
あそこでも叩きだの何だのになるまでもなくシカトされてるじゃねぇか。
621 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 18:49 ID:plG1dT93
>>619
こういうのを直リンするなヴォケ！！
こういうのを直リンするなヴォケ！！
622 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 18:56 ID:Kk1ocR9n
>>617
そんなことはどうでも良い事でしょう。
エロ関係の掲示板じゃなけりゃいいですよ、と念をおされる場合
はありますけど、真面目な写真コミュティです、と答えてます。
>>618
ボクはストロボは演出の為に使ってるのであって、明るさを稼ぐ
為では無いですよ。
基本は無灯だというのはその通りです。
だけど基本を突き詰めて無いからといって無闇にストロボを否定
するのも変じゃ無いですか？
>>619
最近エロ写真多いですけど。。まあいっときの流れですよ。
下のは、カリチュ〜さんが時々貼るセルフで、まあギャグの
ようなものでしょうね、たぶん。
そんなことはどうでも良い事でしょう。
エロ関係の掲示板じゃなけりゃいいですよ、と念をおされる場合
はありますけど、真面目な写真コミュティです、と答えてます。
>>618
ボクはストロボは演出の為に使ってるのであって、明るさを稼ぐ
為では無いですよ。
基本は無灯だというのはその通りです。
だけど基本を突き詰めて無いからといって無闇にストロボを否定
するのも変じゃ無いですか？
>>619
最近エロ写真多いですけど。。まあいっときの流れですよ。
下のは、カリチュ〜さんが時々貼るセルフで、まあギャグの
ようなものでしょうね、たぶん。
623 ：棄教者 ◆egKIKYO7cg ：03/05/26 18:57 ID:3EUgr1Dl
会社で開けちゃったじゃないか。
コスプレを会社で見ても何ともないがエロは流石に。。。
謝罪と賠償を(略
コスプレを会社で見ても何ともないがエロは流石に。。。
謝罪と賠償を(略
624 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 18:59 ID:plG1dT93
625 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:04 ID:Kk1ocR9n
>>620
全部自分の言葉ですが。。一部参考文献はあるものの。
＞「エロいの撮りたいんだよ、みんなそうだろ？」と言ってる様に見えるぞ。
どういう脳内構造しておらっしゃるのでしょうか。。
ちゃんと読んで下さいね。
無断撮影のはなしは向こうでやってください。
ボクの写真活動の話とからめられても困ります！
アンパンはレスが全てじゃ無いですよ。
どっちかというとボクは、貼り板スレで話題に上るのが関心あるのでそちらを
注視してるのですが。
レベルなんてわかってますよ。
それに臆せず発表し続ける事は意味あるとは思います。
そういうレベルとか、拘る事と場の雰囲気に拘る事とは別モノじゃないですか？
全部自分の言葉ですが。。一部参考文献はあるものの。
＞「エロいの撮りたいんだよ、みんなそうだろ？」と言ってる様に見えるぞ。
どういう脳内構造しておらっしゃるのでしょうか。。
ちゃんと読んで下さいね。
無断撮影のはなしは向こうでやってください。
ボクの写真活動の話とからめられても困ります！
アンパンはレスが全てじゃ無いですよ。
どっちかというとボクは、貼り板スレで話題に上るのが関心あるのでそちらを
注視してるのですが。
レベルなんてわかってますよ。
それに臆せず発表し続ける事は意味あるとは思います。
そういうレベルとか、拘る事と場の雰囲気に拘る事とは別モノじゃないですか？
626 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:06 ID:Kk1ocR9n
627 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:09 ID:plG1dT93
>>626
自分のサイトでもないクセに何が責任を負うだ？
その場を離れたらもう撮られた側はオマエを捕まえることが出来ない。
よほど警察沙汰にもならないかぎりは、アンパンに貼った張本人を特定は出来ないわけだ。
こうしてレイヤー側が一方的に晒し者だ。削除キーつったって、確認するまでは確実に画像が好きに出来る状況なんだよ。
ふざんなボケ！！
自分のサイトでもないクセに何が責任を負うだ？
その場を離れたらもう撮られた側はオマエを捕まえることが出来ない。
よほど警察沙汰にもならないかぎりは、アンパンに貼った張本人を特定は出来ないわけだ。
こうしてレイヤー側が一方的に晒し者だ。削除キーつったって、確認するまでは確実に画像が好きに出来る状況なんだよ。
ふざんなボケ！！
628 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:11 ID:Kk1ocR9n
>>620
たとえスナップが許されるコス世界が出来て、そこでの写真を無断で
アンパンに発表したとしても問題無いでしょう。
ちゃんと名前を名乗り、連絡先を明記していれば、いつでも肖像権の
責任は取れるわけだし。
ボクのほかのスナップ写真と同じです。
たとえスナップが許されるコス世界が出来て、そこでの写真を無断で
アンパンに発表したとしても問題無いでしょう。
ちゃんと名前を名乗り、連絡先を明記していれば、いつでも肖像権の
責任は取れるわけだし。
ボクのほかのスナップ写真と同じです。
629 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:12 ID:NlwUXvXa
トレカメ君、盗撮スレでも発言してよ（ｗ
クズ人間らしく逃げてるんですかー？あはははは。
クズ人間らしく逃げてるんですかー？あはははは。
630 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:15 ID:NlwUXvXa
＞たとえスナップが許されるコス世界が出来て、
＞そこでの写真を無断でアンパンに発表したとしても問題無いでしょう。
はい、トレカメ君。この発言は馬鹿丸出しですよ（ｗ
仮定の話をしてるのに、そういう世界が出来たら＞問題無いでしょう
こんなの意見として成立してないんだよねー。
そういう世界が出来てないんだし、無許可なのはどの道問題があるんだし。
肖像権を理解出来てない馬鹿なのにどーしてトレカメ君は偉そうなのぉ？
頭悪いね、盗撮クズ野郎のトレカメ君（ｗ
＞そこでの写真を無断でアンパンに発表したとしても問題無いでしょう。
はい、トレカメ君。この発言は馬鹿丸出しですよ（ｗ
仮定の話をしてるのに、そういう世界が出来たら＞問題無いでしょう
こんなの意見として成立してないんだよねー。
そういう世界が出来てないんだし、無許可なのはどの道問題があるんだし。
肖像権を理解出来てない馬鹿なのにどーしてトレカメ君は偉そうなのぉ？
頭悪いね、盗撮クズ野郎のトレカメ君（ｗ
631 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:15 ID:Kk1ocR9n
>>627
言っておくけど、自分のサイトにも許可貰ったうえで、その中から
何枚か発表させて頂く許可を貰ってるのですよ？
自分のサイトだからって、２チョソに直リンされたくらいでサイト
畳むのが責任ですか？
それは責任じゃなくて、逃げですよ。
言っておくけど、自分のサイトにも許可貰ったうえで、その中から
何枚か発表させて頂く許可を貰ってるのですよ？
自分のサイトだからって、２チョソに直リンされたくらいでサイト
畳むのが責任ですか？
それは責任じゃなくて、逃げですよ。
632 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:16 ID:lKJxePWP
トレカメさんは、まず、ルールを守る事を覚えてください。
トレカメさんの言わんとしている事は理解できますし、
それに向かって進むことは良いことです。
ただ、「理想を追求する事」と「ルールを守る事」は別問題です。
現在の撮影ルールを変えたくても、現在あるルールは守ってください。
無許可撮影禁止なら、従う。
許可を撤廃できないなら、従う。
最低限の約束です。
トレカメさんの発言や行動から、それを守れていない部分が見受けられます。
写真を撮るもの全てに、無法者の烙印を押さないように。
自分自身だけの問題ではありません。
トレカメさんの言わんとしている事は理解できますし、
それに向かって進むことは良いことです。
ただ、「理想を追求する事」と「ルールを守る事」は別問題です。
現在の撮影ルールを変えたくても、現在あるルールは守ってください。
無許可撮影禁止なら、従う。
許可を撤廃できないなら、従う。
最低限の約束です。
トレカメさんの発言や行動から、それを守れていない部分が見受けられます。
写真を撮るもの全てに、無法者の烙印を押さないように。
自分自身だけの問題ではありません。
633 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:16 ID:plG1dT93
634 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:18 ID:NlwUXvXa
>>631
おやおや。トレカメ君の発言は627さんの発言意図を理解してないねえ。
いや、捻じ曲げているのかなー？それは通常「逃げ」と言うねえ。あはははは。
卑怯で逃げっぱなしのトレカメ君は他人に対して「逃げですよ」と
頓珍漢な事を言い出してるのは面白いなあ。
おやおや。トレカメ君の発言は627さんの発言意図を理解してないねえ。
いや、捻じ曲げているのかなー？それは通常「逃げ」と言うねえ。あはははは。
卑怯で逃げっぱなしのトレカメ君は他人に対して「逃げですよ」と
頓珍漢な事を言い出してるのは面白いなあ。
635 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:18 ID:XEv2wy2C
電波に説得は「 無 駄 」
放置汁！
放置汁！
636 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:19 ID:plG1dT93
637 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:20 ID:2GQ/3fFy
632に禿同。
638 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:24 ID:Kk1ocR9n
639 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:26 ID:Kk1ocR9n
しかし殆どレイヤさんらしき書き込みが集まらないですね。。
レンズについて純粋な話も出来やしない。
こんなことなら、名無しでスレ立てりゃ良かった。
レンズについて純粋な話も出来やしない。
こんなことなら、名無しでスレ立てりゃ良かった。
640 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:27 ID:plG1dT93
641 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:28 ID:NlwUXvXa
＞しかし殆どレイヤさんらしき書き込みが集まらないですね。。
ぷ。下心丸見え。
＞レンズについて純粋な話も出来やしない。
ぷ。馬鹿丸出し。
ぷ。下心丸見え。
＞レンズについて純粋な話も出来やしない。
ぷ。馬鹿丸出し。
642 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:28 ID:plG1dT93
643 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:30 ID:NlwUXvXa
トレカメ君は他人に信頼されないからわからないんだよねー。
どういう姿勢が責任感を感じさせ、誠意を感じさせ、そしてそれ故信頼して
貰える事になるか理解出来ないんだよねー。
それで「れれれ、れいやーさんの発言が無いよぅ」ですか？
いやあ、滑稽だなー（ｗ
どういう姿勢が責任感を感じさせ、誠意を感じさせ、そしてそれ故信頼して
貰える事になるか理解出来ないんだよねー。
それで「れれれ、れいやーさんの発言が無いよぅ」ですか？
いやあ、滑稽だなー（ｗ
644 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:33 ID:lKJxePWP
では、１３５ｍｍ以上の焦点距離のレンズ（１３５カメラの場合ですね）
の必要性は、どの辺から出たのですか？
の必要性は、どの辺から出たのですか？
645 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:33 ID:Kk1ocR9n
>>640
メアドはちゃんと取得してるプロパのアカウントセカンドメアドですけど。
サイトは、自分のプロパ鯖内でファイル置く方法分らないのでヤフー
の借りてるけど、容量の関係もあってそのうち繋げるとは思います。
メアドはちゃんと取得してるプロパのアカウントセカンドメアドですけど。
サイトは、自分のプロパ鯖内でファイル置く方法分らないのでヤフー
の借りてるけど、容量の関係もあってそのうち繋げるとは思います。
私、レイヤーですけど。。
６３２さんは基本のルール、の点を書かれていたので同意したまでなのですが。
トレカメさんみたいな人ばかり来てたら、イベントを楽しめそうにない。。
私たちは「コスプレ」を楽しんでいるので。。
正直、後で写真戴いたりするのは嬉しい方なので綺麗に撮ってくれるのは
ありがたいのですが、、
６３２さんは基本のルール、の点を書かれていたので同意したまでなのですが。
トレカメさんみたいな人ばかり来てたら、イベントを楽しめそうにない。。
私たちは「コスプレ」を楽しんでいるので。。
正直、後で写真戴いたりするのは嬉しい方なので綺麗に撮ってくれるのは
ありがたいのですが、、
647 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:35 ID:Kk1ocR9n
>>643
信頼の形はそれぞれでしょう。
信頼の形はそれぞれでしょう。
648 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:38 ID:plG1dT93
649 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:38 ID:NlwUXvXa
>>647
はいはい。はっきり言ってやるわ、クズ。
トレカメ。テメーが世間的に少しはまともな写真の腕があり、他人に
信頼感を得られる人間ならば、テメーは２chでｷﾞｰｷﾞｰ吠えてないよ。
で。人間は他人に信頼して貰うの？わかる？
自分で「自分は信頼される人間です」なんてのは馬鹿の言う事なの。
自己中で自分しか尺度が無いからトレカメ君は他人を思い遣れないの。
だから他人に感謝されないし信頼もされないの。
そしてずっとキミはそのままなの。
はいはい。はっきり言ってやるわ、クズ。
トレカメ。テメーが世間的に少しはまともな写真の腕があり、他人に
信頼感を得られる人間ならば、テメーは２chでｷﾞｰｷﾞｰ吠えてないよ。
で。人間は他人に信頼して貰うの？わかる？
自分で「自分は信頼される人間です」なんてのは馬鹿の言う事なの。
自己中で自分しか尺度が無いからトレカメ君は他人を思い遣れないの。
だから他人に感謝されないし信頼もされないの。
そしてずっとキミはそのままなの。
650 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:43 ID:Kk1ocR9n
>>646
別に誰が居たっていいじゃないですか。
レイヤさんの行動に迷惑をかけさえしなければ、それで問題無いでしょう？
レイヤさんはレイヤさんでイベントを楽しむものだし。
カメコの事なんて気にしてくれなくて良いと思います。
ボクたちカメコは、その合間を読んで撮影を楽しませて貰ってるわけですから。
撮影が嫌なら、どんどん断ればいいし。
気が向いていたら、撮影させて頂ければ嬉しいし。
別に誰が居たっていいじゃないですか。
レイヤさんの行動に迷惑をかけさえしなければ、それで問題無いでしょう？
レイヤさんはレイヤさんでイベントを楽しむものだし。
カメコの事なんて気にしてくれなくて良いと思います。
ボクたちカメコは、その合間を読んで撮影を楽しませて貰ってるわけですから。
撮影が嫌なら、どんどん断ればいいし。
気が向いていたら、撮影させて頂ければ嬉しいし。
651 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:46 ID:NlwUXvXa
>>650
トレカメ君トレカメ君。
646さんはキミした発言「ﾚｲﾔｰさんが発言してくれないよぅ」に
対して、居ますよと応えてるのですよん？
それすら理解出来ないのん？
後さ、キミみたいな悪質なカメコが「ボク達カメコ」などと言うなｳﾞｫｹ。
貴様以外の、ちゃんとルールも守れば礼儀を知ってる大多数のカメコが
迷惑すると思いますよーん（ｗ
トレカメ君トレカメ君。
646さんはキミした発言「ﾚｲﾔｰさんが発言してくれないよぅ」に
対して、居ますよと応えてるのですよん？
それすら理解出来ないのん？
後さ、キミみたいな悪質なカメコが「ボク達カメコ」などと言うなｳﾞｫｹ。
貴様以外の、ちゃんとルールも守れば礼儀を知ってる大多数のカメコが
迷惑すると思いますよーん（ｗ
652 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:48 ID:Vt/2OXwJ
断れ、といわれても…。
スナップ撮られたら、ことわれんだろ。
気付かない方がわるい、って事か…
スナップ撮られたら、ことわれんだろ。
気付かない方がわるい、って事か…
＞６５０
>レイヤさんの行動に迷惑をかけさえしなければ、それで問題無いでしょう？
あなたのそういう態度が叩きを呼ぶのではないですか？
私も基本的に時間をみて撮影していただいているし、断ったりもしています。
あなたに言われるまでもなく、そうしていますが、
レイヤーだって長モノとかの規制を守ってコスしてるんです。
私のいいたいのは
ルール守って楽しみましょうよ
って事でしたが。。。
>レイヤさんの行動に迷惑をかけさえしなければ、それで問題無いでしょう？
あなたのそういう態度が叩きを呼ぶのではないですか？
私も基本的に時間をみて撮影していただいているし、断ったりもしています。
あなたに言われるまでもなく、そうしていますが、
レイヤーだって長モノとかの規制を守ってコスしてるんです。
私のいいたいのは
ルール守って楽しみましょうよ
って事でしたが。。。
654 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:49 ID:NlwUXvXa
トレカメ君さー。
650の発言が典型的なんだけどさ。ﾚｲﾔｰさんに対して、キミが常に
こーゆー感じで、おかしな会話をしていれば、信頼とか以前に、キモイとしか
思われないと思うよ。
で、キモイと拒絶されるのはトレカメ君自身の責任だね。
650の発言が典型的なんだけどさ。ﾚｲﾔｰさんに対して、キミが常に
こーゆー感じで、おかしな会話をしていれば、信頼とか以前に、キモイとしか
思われないと思うよ。
で、キモイと拒絶されるのはトレカメ君自身の責任だね。
655 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:50 ID:Kk1ocR9n
>>649さんは２チョソを何だと思ってるのですか？
叩き合いの場所とでも？
信頼されてるかどうかというのは、写真の腕とかはあまり関係
無いと思いますけど。
というか、いい加減ボク個人の話題は隔離スレでやってください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
叩き合いの場所とでも？
信頼されてるかどうかというのは、写真の腕とかはあまり関係
無いと思いますけど。
というか、いい加減ボク個人の話題は隔離スレでやってください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
656 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:51 ID:T88Wfz/E
漏れレイヤーだし散々書き込んでもトレカメ君は日本語能力に難があるのか芳しい答えがなく呆れてる訳だが。
>650
合間を読んでというのに嘘があるね、君にそんな空気を読む能力が無いことはこのスレ出のレスが示してる。
で、無許可撮影させれって繰り返してるくせに断れば良いってのは矛盾。
とりあえず600件を越えるレスの中賛同者がまったく居ない事が何を示すか位理解しようよ。
>650
合間を読んでというのに嘘があるね、君にそんな空気を読む能力が無いことはこのスレ出のレスが示してる。
で、無許可撮影させれって繰り返してるくせに断れば良いってのは矛盾。
とりあえず600件を越えるレスの中賛同者がまったく居ない事が何を示すか位理解しようよ。
付け足して言えば
「綺麗に撮ってくださっているカメコさん達、ありがとうございます。」
ただ、このスレを読ませていただいて、規制の中で知恵をめぐらせて撮ってくださっておられるのですね。
苦心の作品をありがとうございました。。
「綺麗に撮ってくださっているカメコさん達、ありがとうございます。」
ただ、このスレを読ませていただいて、規制の中で知恵をめぐらせて撮ってくださっておられるのですね。
苦心の作品をありがとうございました。。
658 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:52 ID:Kk1ocR9n
>>652
だからスナップの話じゃないんですけど。
だからスナップの話じゃないんですけど。
659 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:54 ID:NlwUXvXa
>>655
キミこそ２chをなんだと思っているのん？
キミの行なってきた言動からこっちはキミに対して意見してるだけですよー。
キミが「キミの自由」で身勝手で愚かな発言を重ねているのと同じ、こちらの
勝手ですよー。
なんですか？トレカメ君。キミは自分の自分勝手は許されるけれど他人は
許されないとか思ってらっしゃるのん？
思っててもいいけど、だったらそういう態度が実効力を持つ実力を身につけたら
どうかしらね？（ｗ
キミこそ２chをなんだと思っているのん？
キミの行なってきた言動からこっちはキミに対して意見してるだけですよー。
キミが「キミの自由」で身勝手で愚かな発言を重ねているのと同じ、こちらの
勝手ですよー。
なんですか？トレカメ君。キミは自分の自分勝手は許されるけれど他人は
許されないとか思ってらっしゃるのん？
思っててもいいけど、だったらそういう態度が実効力を持つ実力を身につけたら
どうかしらね？（ｗ
660 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:54 ID:Qemd02xv
>>616
>まあ、そうでしょうね。ボクはスタイルなどとても確立してません。
それであれば、規制を無くせとか言っていないで、まずはその規制の中で切磋琢磨
して、自分のスタイルを見つけるのが先じゃないのか？
>月カメの「半年でプロになれる方法」に傾倒してるわけでも無いですが、
ここ何年もみていないけど、そんな特集あるの？
それで半年経ってプロになった気で道場やぶりしたがるのが沢山いるわけだ。
まいっちゃうな。
>ボクは不真面目なアマチュア精神で、ときどきまぐれで良い写真が撮れれば
>それで良い、と思ってはいます。
時にまぐれがあっても良いんだけど、基本としては計算して意図通りの物狙えないのは
カメラマンじゃないよ。
それはカメラの性能にオンブにだっこしているシャッターマン。
シャッターを押す作業員だよ。
「まぐれで」っていうのは自分の中で何を表現したいかというクリエイティブが何もな
いんだよ。
それはただの画像量産工場で歩留まりが悪いというだけのこと。
「写真家として」とか言うならさ、自分の思い描いたクリエイティブな世界を
頭ん中で計算して、その計算通り撮れてこそ始めて写真家だよ。
さらに言えば問答無用のシビアなポジで。
と、言うほど計算通りには行かなかったりするんだけど、少なくても常時８０％くらい
クリアはして欲しい所だ。
>まあ、そうでしょうね。ボクはスタイルなどとても確立してません。
それであれば、規制を無くせとか言っていないで、まずはその規制の中で切磋琢磨
して、自分のスタイルを見つけるのが先じゃないのか？
>月カメの「半年でプロになれる方法」に傾倒してるわけでも無いですが、
ここ何年もみていないけど、そんな特集あるの？
それで半年経ってプロになった気で道場やぶりしたがるのが沢山いるわけだ。
まいっちゃうな。
>ボクは不真面目なアマチュア精神で、ときどきまぐれで良い写真が撮れれば
>それで良い、と思ってはいます。
時にまぐれがあっても良いんだけど、基本としては計算して意図通りの物狙えないのは
カメラマンじゃないよ。
それはカメラの性能にオンブにだっこしているシャッターマン。
シャッターを押す作業員だよ。
「まぐれで」っていうのは自分の中で何を表現したいかというクリエイティブが何もな
いんだよ。
それはただの画像量産工場で歩留まりが悪いというだけのこと。
「写真家として」とか言うならさ、自分の思い描いたクリエイティブな世界を
頭ん中で計算して、その計算通り撮れてこそ始めて写真家だよ。
さらに言えば問答無用のシビアなポジで。
と、言うほど計算通りには行かなかったりするんだけど、少なくても常時８０％くらい
クリアはして欲しい所だ。
661 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:55 ID:Qemd02xv
>（写真じゃないけど）昔、コツコツと勉強をしていても結局は試験に落ちたし、
>３年間部活動を休まずやっても結局レギュラーにもなれなかった。
>だからもう、コツコツやるのは嫌になっている、というのもあるかもです。
思うにさ、コス界って色々なトラウマや抱えているやつ沢山いると思うんだよ。
たしかにさ、頑張っても成就しなかったのは可哀相だけど、世間的には「努力が足りな
い」の一言で終わる訳だよ。
コツコツやって試験に落ちたのは、まだまだ足りなかったか、やり方が悪かったか
いずれかでしかない。
レギュラーになれなかったというのも、誰もなれなかったわけじゃないんだろう。
誰かが出来て、自分は出来ないというのは自分の努力が足りないからだ。
まぁ、口で言うほど世の中簡単じゃないけどな。
やっぱさ、人より上に行く人間って人並み以上の凄まじい行動力があったり、努力して
いる人間だよ。時には運とか偶然もあるがそれだけでは為し得ない。
人並みの事していれば人並み、人並み未満のことしているなら、人並み未満の結果。
ある意味非常に当たり前の話しだ。
コツコツやるのが嫌いならいいよ、だったら他の手段考えろ。
自分は何もせず、何も出来ず、理想ばかり人並み以上で相手にばかり文句意うのは
もっともたちが悪い。
>ボク自身、月カメは最初の１年は本当に教科書だと思ってたけれど、露出計
>やストロボの専門書のほうが難しいけど確実に基礎が分ると思います。
確かにそう思う。
俺も「ある程度になったら捨てろ」とは言うけど、「見る価値の無い本だ」とは言っていない。
基礎を勉強するにはとても良い本だと思うよ。
ただしあれは基礎しか書いていないと言うことだよ。
>３年間部活動を休まずやっても結局レギュラーにもなれなかった。
>だからもう、コツコツやるのは嫌になっている、というのもあるかもです。
思うにさ、コス界って色々なトラウマや抱えているやつ沢山いると思うんだよ。
たしかにさ、頑張っても成就しなかったのは可哀相だけど、世間的には「努力が足りな
い」の一言で終わる訳だよ。
コツコツやって試験に落ちたのは、まだまだ足りなかったか、やり方が悪かったか
いずれかでしかない。
レギュラーになれなかったというのも、誰もなれなかったわけじゃないんだろう。
誰かが出来て、自分は出来ないというのは自分の努力が足りないからだ。
まぁ、口で言うほど世の中簡単じゃないけどな。
やっぱさ、人より上に行く人間って人並み以上の凄まじい行動力があったり、努力して
いる人間だよ。時には運とか偶然もあるがそれだけでは為し得ない。
人並みの事していれば人並み、人並み未満のことしているなら、人並み未満の結果。
ある意味非常に当たり前の話しだ。
コツコツやるのが嫌いならいいよ、だったら他の手段考えろ。
自分は何もせず、何も出来ず、理想ばかり人並み以上で相手にばかり文句意うのは
もっともたちが悪い。
>ボク自身、月カメは最初の１年は本当に教科書だと思ってたけれど、露出計
>やストロボの専門書のほうが難しいけど確実に基礎が分ると思います。
確かにそう思う。
俺も「ある程度になったら捨てろ」とは言うけど、「見る価値の無い本だ」とは言っていない。
基礎を勉強するにはとても良い本だと思うよ。
ただしあれは基礎しか書いていないと言うことだよ。
662 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:55 ID:Qemd02xv
>ええ？でも、スロロボ使ってる人もいっぱい居ましたよ。
>人それぞれじゃ無いでしょうか？
駄目だとは言っていないけど、ポートレートであれば主力はレフだね。
雑誌グラビアとか色々見ると分かると思うけど。
>>622
> ボクはストロボは演出の為に使ってるのであって
じゃあ日中シンクロの概念と露出算定方法書いてごらん。
もちろん拘りの違いがあるから、細かな突っ込みとかはしないから。
概念的な事を幅もって読むから。
>人それぞれじゃ無いでしょうか？
駄目だとは言っていないけど、ポートレートであれば主力はレフだね。
雑誌グラビアとか色々見ると分かると思うけど。
>>622
> ボクはストロボは演出の為に使ってるのであって
じゃあ日中シンクロの概念と露出算定方法書いてごらん。
もちろん拘りの違いがあるから、細かな突っ込みとかはしないから。
概念的な事を幅もって読むから。
663 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：03/05/26 19:57 ID:dE32dTfm
>というか、いい加減ボク個人の話題は隔離スレでやってください。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
テメーでさんざん逃げ回ってるくせに、他人に逝けと？
真っ先に自分から逝け！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
テメーでさんざん逃げ回ってるくせに、他人に逝けと？
真っ先に自分から逝け！
664 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 19:58 ID:Kk1ocR9n
>>653
ルールは、守ってますよ？
ただ既存のルールに改正を促したりしてるだけです。
また、バレないように規制外のレンズを持ち込み、それで
撮る時はレイヤさんに説明し、許可を貰えばそれで撮る、と言ってる
だけで、事実そうしています。
ルール守って楽しみましょうよってのは感情的には分りますが。
そのルールの理がからっぽだと分ってしまった以上、かえって
守るのは逆に楽しめない、とも思います。
その理の間違いを、ここで訴えているわけです。
ルールは、守ってますよ？
ただ既存のルールに改正を促したりしてるだけです。
また、バレないように規制外のレンズを持ち込み、それで
撮る時はレイヤさんに説明し、許可を貰えばそれで撮る、と言ってる
だけで、事実そうしています。
ルール守って楽しみましょうよってのは感情的には分りますが。
そのルールの理がからっぽだと分ってしまった以上、かえって
守るのは逆に楽しめない、とも思います。
その理の間違いを、ここで訴えているわけです。
665 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:58 ID:uKaXZwJu
でも、スナップをアンパンに掲載してなかったっけ？
あの女学生に許可とった？
あの女学生に許可とった？
666 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 19:59 ID:NlwUXvXa
＞また、バレないように規制外のレンズを持ち込み、
はい！ルールを守っていません（ｗ
トレカメ君は恐ろしい馬鹿だなあ（ｗ
はい！ルールを守っていません（ｗ
トレカメ君は恐ろしい馬鹿だなあ（ｗ
667 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:00 ID:Kk1ocR9n
668 ：644です：03/05/26 20:01 ID:lKJxePWP
トレカメさんへ。
１３５ｍｍのレンズは顔のアップを撮ると２．５ｍ位の距離が必要です。
これ以上の撮影距離は周りの人への迷惑を考えると取れませんよね。
２８ｍｍのレンズの画角は６５度あります。
周囲の人が写ってしまうことを考えると、かなり広い画角ですよね。
私は、この辺からも現在の規制は妥当かな？と思っています。
私も普段はポートレートに８５ｍｍを愛用しています。
６ｘ７なら１２７ｍｍです。
しかし、コスプレ会場ではそれぞれ５０ｍｍ・６５ｍｍになってしまいます。
会場の混み具合を考えると、仕方がありません。
１３５ｍｍまでを範囲に入れているだけでも、カメラマン寄りの規制だと思いますが
どうでしょうか？
１３５ｍｍのレンズは顔のアップを撮ると２．５ｍ位の距離が必要です。
これ以上の撮影距離は周りの人への迷惑を考えると取れませんよね。
２８ｍｍのレンズの画角は６５度あります。
周囲の人が写ってしまうことを考えると、かなり広い画角ですよね。
私は、この辺からも現在の規制は妥当かな？と思っています。
私も普段はポートレートに８５ｍｍを愛用しています。
６ｘ７なら１２７ｍｍです。
しかし、コスプレ会場ではそれぞれ５０ｍｍ・６５ｍｍになってしまいます。
会場の混み具合を考えると、仕方がありません。
１３５ｍｍまでを範囲に入れているだけでも、カメラマン寄りの規制だと思いますが
どうでしょうか？
669 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:01 ID:NlwUXvXa
670 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:01 ID:Qemd02xv
671 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:01 ID:T88Wfz/E
＞また、バレないように規制外のレンズを持ち込み
守って無いじゃん。
理が空っぽなのではなく君の能力不足で理解できないだけでしょ。
本当に想像力とかありとあらゆる精神的能力が欠落してるんだなぁ。
過去に言われてたけど駄々こねて喚いてる子供と変わらんね…
守って無いじゃん。
理が空っぽなのではなく君の能力不足で理解できないだけでしょ。
本当に想像力とかありとあらゆる精神的能力が欠落してるんだなぁ。
過去に言われてたけど駄々こねて喚いてる子供と変わらんね…
>664
トレカメさん、もう一度自分の文章、読み返してくださいよ。。
ルール守ってないじゃないですか。。
自分勝手な考えでイベントを楽しんでいるのが露見しましたね。。
そんな人がイベントを楽しめるわけないじゃないですか。。
もう書き込むのはヤメにします。お腹すいたので（笑
トレカメさん、もう一度自分の文章、読み返してくださいよ。。
ルール守ってないじゃないですか。。
自分勝手な考えでイベントを楽しんでいるのが露見しましたね。。
そんな人がイベントを楽しめるわけないじゃないですか。。
もう書き込むのはヤメにします。お腹すいたので（笑
673 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:04 ID:T88Wfz/E
>667
スレが違っても君は同一人物でしょ、
それともあっちの俺は別なんだぁ、とかエセ多重人格でも装ってるの？（w
意見に統一性が無い時点で君のすべての書き込みは信頼の置けないものとなるがそれがお望み？
スレが違っても君は同一人物でしょ、
それともあっちの俺は別なんだぁ、とかエセ多重人格でも装ってるの？（w
意見に統一性が無い時点で君のすべての書き込みは信頼の置けないものとなるがそれがお望み？
674 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:08 ID:NlwUXvXa
さて、トレカメ君。
はからずもキミ自身が自白したね。
キミはルールを守らない人間であり、ルールの破壊者であり、しかし
ルールを破っているのが見つかると怒られたりして都合が悪いので
自分勝手にルール改正を持ち出している人間に 過 ぎ な い
と言うのをトレカメ君自ら明白にしたわけだ。
もう十分だろ？
キミはキミ自身で、イベントなり撮影会なりを主催したまえ。
他人のイベントに参加するな。卑劣な。
はからずもキミ自身が自白したね。
キミはルールを守らない人間であり、ルールの破壊者であり、しかし
ルールを破っているのが見つかると怒られたりして都合が悪いので
自分勝手にルール改正を持ち出している人間に 過 ぎ な い
と言うのをトレカメ君自ら明白にしたわけだ。
もう十分だろ？
キミはキミ自身で、イベントなり撮影会なりを主催したまえ。
他人のイベントに参加するな。卑劣な。
675 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:21 ID:Kk1ocR9n
>>660
そうかも知れないですね。
でも、規制の無いイベントもある以上、規制のあるイベントで
切磋琢磨することにどのような意味があるのですか？
どっちかにして欲しいって感じです。
ボクも全てのイベントが、一律２１３５ｍｍまでというなら、それは
理として理解し、その中でこのジャンルは頑張ろうという気にもなりますが。
シャッターマンでもいいですが、せめてライティングだけは意図した写真
、クリエイティブな写真が撮りたいと思います。
>>661
＞だったら他の手段考えろ。
それが、手持ち多灯による手軽に失敗の無いライティングかも。
>>662
＞じゃあ日中シンクロの概念と露出算定方法書いてごらん。
本来存在する、背景との輝度差をストロボ光で補い、被写体をあざやか
に描写して被写体のディティールを強調する演出法、と基本的に理解
してますが。。。露出については、ＴＴＬなのでまかせっきりで分りません。
被写体に強く太陽光が当ってる順光の場合など、結果がかんばしくない
事が多いので、露出算定法は知りたいのですが。。
まだまだ本を読み足りないのだと思います。
そうかも知れないですね。
でも、規制の無いイベントもある以上、規制のあるイベントで
切磋琢磨することにどのような意味があるのですか？
どっちかにして欲しいって感じです。
ボクも全てのイベントが、一律２１３５ｍｍまでというなら、それは
理として理解し、その中でこのジャンルは頑張ろうという気にもなりますが。
シャッターマンでもいいですが、せめてライティングだけは意図した写真
、クリエイティブな写真が撮りたいと思います。
>>661
＞だったら他の手段考えろ。
それが、手持ち多灯による手軽に失敗の無いライティングかも。
>>662
＞じゃあ日中シンクロの概念と露出算定方法書いてごらん。
本来存在する、背景との輝度差をストロボ光で補い、被写体をあざやか
に描写して被写体のディティールを強調する演出法、と基本的に理解
してますが。。。露出については、ＴＴＬなのでまかせっきりで分りません。
被写体に強く太陽光が当ってる順光の場合など、結果がかんばしくない
事が多いので、露出算定法は知りたいのですが。。
まだまだ本を読み足りないのだと思います。
676 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:28 ID:Kk1ocR9n
>>668
＞これ以上の撮影距離は周りの人への迷惑を考えると取れませんよね。
場所、状況によりけりでいちがいには言えないのでは？
顔のアップで１３５ｍｍなら、横位置なら１.5ｍくらいでも撮れますが。
周りの人は写れば写るほどバックボーン的に有利なので、広角側の
妥当点は無いのでは？
それに、広角では寄って使うという技法もありますし。
本当にカメラマン寄りならせめて２００ｍｍですよ。
＞これ以上の撮影距離は周りの人への迷惑を考えると取れませんよね。
場所、状況によりけりでいちがいには言えないのでは？
顔のアップで１３５ｍｍなら、横位置なら１.5ｍくらいでも撮れますが。
周りの人は写れば写るほどバックボーン的に有利なので、広角側の
妥当点は無いのでは？
それに、広角では寄って使うという技法もありますし。
本当にカメラマン寄りならせめて２００ｍｍですよ。
>でも、規制の無いイベントもある以上、規制のあるイベントで
>切磋琢磨することにどのような意味があるのですか？
限られた条件でベターな撮影をする事は、無駄では無いと思います。
>切磋琢磨することにどのような意味があるのですか？
限られた条件でベターな撮影をする事は、無駄では無いと思います。
678 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:33 ID:Kk1ocR9n
>>672
守ってない、と杭概念的には言えるかもしれません。
でもこれは非常に難しい事ですね。
人は様々な価値観があって、楽しむ価値観もそれぞれです。
人の心には誰でも魔界があり、それと戦って氏ぬ事が武士道とみつけたり。。
守ってない、と杭概念的には言えるかもしれません。
でもこれは非常に難しい事ですね。
人は様々な価値観があって、楽しむ価値観もそれぞれです。
人の心には誰でも魔界があり、それと戦って氏ぬ事が武士道とみつけたり。。
２００ｍｍという焦点距離は望遠レンズです。
本来なら８０ｍｍあたりからそう呼ばれますが、
ポートレート撮影を意識して、あえて１３５ｍｍとなったものと理解しています。
現在のカメラマンへの不信感がそうさせたのであるなら、
その中で最善を求めるのがスジではないでしょうか？
本来なら８０ｍｍあたりからそう呼ばれますが、
ポートレート撮影を意識して、あえて１３５ｍｍとなったものと理解しています。
現在のカメラマンへの不信感がそうさせたのであるなら、
その中で最善を求めるのがスジではないでしょうか？
680 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:35 ID:Kk1ocR9n
681 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:35 ID:Qemd02xv
>>675
>でも、規制の無いイベントもある以上、規制のあるイベントで
>切磋琢磨することにどのような意味があるのですか？
キミが年がいくつかは知らない。
だけどその先考えるのはキミ自身の問題だろう。
規制の中で色々やってみる人もいる、あるいは俺のように「無理だ」と判断して
自分でロケや撮影会をやる人もいる。
その答えはキミしか出せないんだよ。
>どっちかにして欲しいって感じです。
社会主義国家じゃあるまい、色々あってこそ民主主義、資本主義だろう。
だけどあえて一本化するなら答えはただ一つ、「全面撮影禁止」だよ。
それ以外に様々な問題をクリアする事は出来ない。
>ボクも全てのイベントが、一律２１３５ｍｍまでというなら、それは
>理として理解し、その中でこのジャンルは頑張ろうという気にもなりますが。
それはキミの勝手で、それこそ何の理も無い。
そうじゃなければ頑張れないというのなら答えは一つ「お引き取りください」だ。
キミのために多数の人間が不快を味わい、問題を勃発させ、そこまでキミにイベントで
頑張ってもらう理由は何も無い。
社会というのはこういう所だ。
>でも、規制の無いイベントもある以上、規制のあるイベントで
>切磋琢磨することにどのような意味があるのですか？
キミが年がいくつかは知らない。
だけどその先考えるのはキミ自身の問題だろう。
規制の中で色々やってみる人もいる、あるいは俺のように「無理だ」と判断して
自分でロケや撮影会をやる人もいる。
その答えはキミしか出せないんだよ。
>どっちかにして欲しいって感じです。
社会主義国家じゃあるまい、色々あってこそ民主主義、資本主義だろう。
だけどあえて一本化するなら答えはただ一つ、「全面撮影禁止」だよ。
それ以外に様々な問題をクリアする事は出来ない。
>ボクも全てのイベントが、一律２１３５ｍｍまでというなら、それは
>理として理解し、その中でこのジャンルは頑張ろうという気にもなりますが。
それはキミの勝手で、それこそ何の理も無い。
そうじゃなければ頑張れないというのなら答えは一つ「お引き取りください」だ。
キミのために多数の人間が不快を味わい、問題を勃発させ、そこまでキミにイベントで
頑張ってもらう理由は何も無い。
社会というのはこういう所だ。
682 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:36 ID:Qemd02xv
>シャッターマンでもいいですが、せめてライティングだけは意図した写真
>クリエイティブな写真が撮りたいと思います。
それに対する俺の答えは「会場では無理だ」
だから好きなライティングしたいときは自分でロケ組んで好きなように撮る。
レンズ規制も機材規制も何も無い。
２灯が危ないとかそんな次元じゃない、７灯もある。
>＞だったら他の手段考えろ。
>それが、手持ち多灯による手軽に失敗の無いライティングかも。
結局それは「機材に頼る」ということだな。
>本来存在する、背景との輝度差をストロボ光で補い、被写体をあざやか
>に描写して被写体のディティールを強調する演出法、と基本的に理解
>してますが。。。露出については、ＴＴＬなのでまかせっきりで分りません。
ＴＴＬ任せなのにどうやって光の演出なんてできる？
日中シンクロの算出方法わからないのに、どうして意図通りの演出できる。
結局カッコイイ言葉は知っていても、やり方は何も解らないと言う事だよ。
（結構多いけどね、そう言う奴）
>露出算定法は知りたいのですが。。
出かけるんで、答えは明日。
>クリエイティブな写真が撮りたいと思います。
それに対する俺の答えは「会場では無理だ」
だから好きなライティングしたいときは自分でロケ組んで好きなように撮る。
レンズ規制も機材規制も何も無い。
２灯が危ないとかそんな次元じゃない、７灯もある。
>＞だったら他の手段考えろ。
>それが、手持ち多灯による手軽に失敗の無いライティングかも。
結局それは「機材に頼る」ということだな。
>本来存在する、背景との輝度差をストロボ光で補い、被写体をあざやか
>に描写して被写体のディティールを強調する演出法、と基本的に理解
>してますが。。。露出については、ＴＴＬなのでまかせっきりで分りません。
ＴＴＬ任せなのにどうやって光の演出なんてできる？
日中シンクロの算出方法わからないのに、どうして意図通りの演出できる。
結局カッコイイ言葉は知っていても、やり方は何も解らないと言う事だよ。
（結構多いけどね、そう言う奴）
>露出算定法は知りたいのですが。。
出かけるんで、答えは明日。
683 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:36 ID:vMmOpmqE
規制のないイベント？
あるのか？
あるのか？
684 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:39 ID:Kk1ocR9n
>>674
卑劣なのはどっちですか？
ボクは自分の責任で持ち込んでるだけですよ。
そんなこともお分かりになれないのですか？
そもそも貴方のルールを守ってる人なら改正案も提案
してはならないという腹でしょう。
そういうのを欺瞞というのです。
卑劣なのはどっちですか？
ボクは自分の責任で持ち込んでるだけですよ。
そんなこともお分かりになれないのですか？
そもそも貴方のルールを守ってる人なら改正案も提案
してはならないという腹でしょう。
そういうのを欺瞞というのです。
685 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:39 ID:+qGpj+Hn
豊島園はレンズも角レフもスタンドもＯＫでは？
動画とかは知らないけれど、遊園地でビデオ使っちゃいけないとは言えないでしょ
動画とかは知らないけれど、遊園地でビデオ使っちゃいけないとは言えないでしょ
686 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:41 ID:Kk1ocR9n
＞守ってない、と杭概念的には言えるかもしれません。
＞でもこれは非常に難しい事ですね。
難しくありません。
守っていません。
６３２で私が言ったのは、つまりはこういう発言です。
カメラマンを信用して欲しい、と私が望んでも
同じカメラマンであるあなたの発言で、かなわぬものになるのです。
以後は、気をつけてください。
＞でもこれは非常に難しい事ですね。
難しくありません。
守っていません。
６３２で私が言ったのは、つまりはこういう発言です。
カメラマンを信用して欲しい、と私が望んでも
同じカメラマンであるあなたの発言で、かなわぬものになるのです。
以後は、気をつけてください。
688 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:42 ID:vMmOpmqE
689 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:43 ID:Kk1ocR9n
>>679
不信感じゃなくって、偏見ですよ。
不信感じゃなくって、偏見ですよ。
６８８＞
規制は、守る為にあるのです。
いくら理想を実現しても、ルールを守っていなければ意味がありません。
たとえば、市販車のレースにF-1を持ち込んで優勝しても、意味がありますか？
そういうことです。
規制は、守る為にあるのです。
いくら理想を実現しても、ルールを守っていなければ意味がありません。
たとえば、市販車のレースにF-1を持ち込んで優勝しても、意味がありますか？
そういうことです。
691 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:46 ID:T88Wfz/E
>678
だからその自分に都合のいい概念論にもって行くのをやめろ、
現実にお前はルールを守って無いだろうが。
十人十色の価値観が存在するのは事実だが、
それはとりもなおさずオマエの価値観が他人と共有するもので無い事を示すのだが。
現在のイベントルールはイベント参加者におけるより多数の満足を目指して変遷してきたもので、
お前一人の我侭で変わるものでは無いと言う事だ。
>680
激しくずれすぎ。
日本語通じてるか？
>684
本当に珍走と同じだね「自分の責任で持ち込んでる？」
笑わせるな、ルールを破って持ち込んでおきながら。
そのイベントに参加するというのはその主催の定める規制に応じると言うことだろうが。
それを破り好き勝手しておいて何が自分の責任だ
自分で開いた撮影会でだけそういう台詞は言え。
だからその自分に都合のいい概念論にもって行くのをやめろ、
現実にお前はルールを守って無いだろうが。
十人十色の価値観が存在するのは事実だが、
それはとりもなおさずオマエの価値観が他人と共有するもので無い事を示すのだが。
現在のイベントルールはイベント参加者におけるより多数の満足を目指して変遷してきたもので、
お前一人の我侭で変わるものでは無いと言う事だ。
>680
激しくずれすぎ。
日本語通じてるか？
>684
本当に珍走と同じだね「自分の責任で持ち込んでる？」
笑わせるな、ルールを破って持ち込んでおきながら。
そのイベントに参加するというのはその主催の定める規制に応じると言うことだろうが。
それを破り好き勝手しておいて何が自分の責任だ
自分で開いた撮影会でだけそういう台詞は言え。
692 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:46 ID:+qGpj+Hn
＞６８８
それは微妙な規制だな
しかし参加者に対しては、機材の規制はないのだから問題ないかと
それは微妙な規制だな
しかし参加者に対しては、機材の規制はないのだから問題ないかと
693 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:46 ID:Kk1ocR9n
>>683
ＪＣＣとＹＯＵ以外。
ＪＣＣとＹＯＵ以外。
694 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:47 ID:5RDSv7eN
不信感
信用できないという思い。
「―を抱く」
偏見
かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。
「―をいだく」「人種的―」
信用できないという思い。
「―を抱く」
偏見
かたよった見方。ゆがめられた考え方・知識にもとづき、客観的根拠がないのに、
特定の個人・集団などに対して抱く非好意的な意見や判断、またそれにともなう感情。
「―をいだく」「人種的―」
６８８は間違いでした。
６８６です。
６８６です。
696 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:48 ID:+qGpj+Hn
＞たとえば、市販車のレースにF-1を持ち込んで優勝しても、意味がありますか？
たとえが悪い（ｗ
それ以前に、順位を競ってる訳ではないかと
たとえが悪い（ｗ
それ以前に、順位を競ってる訳ではないかと
697 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:48 ID:vMmOpmqE
>>692
そーだな。スマソ
そーだな。スマソ
698 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:50 ID:Y83nLULd
＞６９６
了解です。
了解です。
700 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:53 ID:NXhbmVH+
そうですよ、トレちゃんは、自分の責任で持ちこんでますよ。
「ぶつけて怪我負わせたら、どう責任とるんだ」
「オレ様は、絶対にぶつけないから、大丈夫」
とおっしゃってますたよ。
おまいら！トレ様を信じろ！（藁）
「ぶつけて怪我負わせたら、どう責任とるんだ」
「オレ様は、絶対にぶつけないから、大丈夫」
とおっしゃってますたよ。
おまいら！トレ様を信じろ！（藁）
701 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:54 ID:NlwUXvXa
あははは。卑劣なのはトレカメ君だよ。
キミの発言がこれ（ｗ
＞ルールは、守ってますよ？
＞
＞また、バレないように規制外のレンズを持ち込み
ルールは守っていると言いつつ、ルール違反のものをバレないように
持ち込んでいる人間が卑劣以外のなんだっつーのん？
あはははは。
卑 劣 漢 のトレカメ君。
キミの発言がこれ（ｗ
＞ルールは、守ってますよ？
＞
＞また、バレないように規制外のレンズを持ち込み
ルールは守っていると言いつつ、ルール違反のものをバレないように
持ち込んでいる人間が卑劣以外のなんだっつーのん？
あはははは。
卑 劣 漢 のトレカメ君。
702 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:55 ID:Kk1ocR9n
>>681
＞「全面撮影禁止」
全面撮影開放したら、問題は残るけど、禁止にすれば、新たな
問題だって生まれるのでは無いでしょうか？
それこそ勝手に撮影始める人や、体内にＣＣＤ埋め込んでいやらしい
撮影する人だって増えるでしょう。
もはや、コスプレと撮影は切り離せない時代だとは思うのです。
レイヤさん同士、撮影を楽しまれる方だって多く居りますし、勿論
レイヤさんだけではイベントは成り立たないなんて言いませんが。
まあ、そうなればそうなったでそういう禁止イベントも面白いかもです。
ボクは、どんな偽装をしてそのイベントに参加しようか、そこで何をし、
カメコとして何が出来るのか。
カメラを奪われたカメコは、イベントで何をすべきなのか。
これは、ちょっとワクワクする事でもありますね。
>>682
ピーカン時の露出算出法、ＴＴＬの調光補正法期待しております〜。
＞「全面撮影禁止」
全面撮影開放したら、問題は残るけど、禁止にすれば、新たな
問題だって生まれるのでは無いでしょうか？
それこそ勝手に撮影始める人や、体内にＣＣＤ埋め込んでいやらしい
撮影する人だって増えるでしょう。
もはや、コスプレと撮影は切り離せない時代だとは思うのです。
レイヤさん同士、撮影を楽しまれる方だって多く居りますし、勿論
レイヤさんだけではイベントは成り立たないなんて言いませんが。
まあ、そうなればそうなったでそういう禁止イベントも面白いかもです。
ボクは、どんな偽装をしてそのイベントに参加しようか、そこで何をし、
カメコとして何が出来るのか。
カメラを奪われたカメコは、イベントで何をすべきなのか。
これは、ちょっとワクワクする事でもありますね。
>>682
ピーカン時の露出算出法、ＴＴＬの調光補正法期待しております〜。
＞６８９
＞不信感じゃなくって、偏見ですよ。
今さっき、不信感を持たれていませんでしたか？
無許可のレンズ持込の件で。
間違いは、正してください。
でないと、偏見ではなくなってしまいます。
＞不信感じゃなくって、偏見ですよ。
今さっき、不信感を持たれていませんでしたか？
無許可のレンズ持込の件で。
間違いは、正してください。
でないと、偏見ではなくなってしまいます。
704 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:57 ID:T88Wfz/E
＞ボクは、どんな偽装をしてそのイベントに参加しようか、そこで何をし、
＞カメコとして何が出来るのか。
＞カメラを奪われたカメコは、イベントで何をすべきなのか。
＞これは、ちょっとワクワクする事でもありますね。
ルール破る気満々かよ…
何考えてんの？
ていうかちゃんと考えて発言してる？
＞カメコとして何が出来るのか。
＞カメラを奪われたカメコは、イベントで何をすべきなのか。
＞これは、ちょっとワクワクする事でもありますね。
ルール破る気満々かよ…
何考えてんの？
ていうかちゃんと考えて発言してる？
705 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 20:57 ID:Kk1ocR9n
706 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:58 ID:NlwUXvXa
>>702
おお、卑劣なトレカメ君。
キミはイベントのルールを守らないんだからイベントに逝っては駄目だよ。
あーはははは。
キミみたいな、「もしも何かを起こしたらどうするか？」と言う事も
考えられないし、そうなった時も責任を取らないんだしさ。
リスクを回避する事に心を砕く事がどれほど意味ある事がわかんねーよな
クソガキのまんま大人になったトレカメ君は、他人の居る場所に
居ちゃ駄目だよー（ｗ
おお、卑劣なトレカメ君。
キミはイベントのルールを守らないんだからイベントに逝っては駄目だよ。
あーはははは。
キミみたいな、「もしも何かを起こしたらどうするか？」と言う事も
考えられないし、そうなった時も責任を取らないんだしさ。
リスクを回避する事に心を砕く事がどれほど意味ある事がわかんねーよな
クソガキのまんま大人になったトレカメ君は、他人の居る場所に
居ちゃ駄目だよー（ｗ
707 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:58 ID:KDmIRIkW
つか、写真の話もコスプレの話も俺ルールを主張してるだけなんだね、トレカメくんは。
その俺ルールすら、一つ前の発言と矛盾してるし。
漏れはカメ板に帰るけど、トレカメは来なくていいよ。
あと、ｺｽ板にも迷惑だからとっとと消えろな。
その俺ルールすら、一つ前の発言と矛盾してるし。
漏れはカメ板に帰るけど、トレカメは来なくていいよ。
あと、ｺｽ板にも迷惑だからとっとと消えろな。
708 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 20:59 ID:NlwUXvXa
709 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:00 ID:NXhbmVH+
＞７０２
＞まあ、そうなればそうなったでそういう禁止イベントも面白いかもです。
＞ボクは、どんな偽装をしてそのイベントに参加しようか、そこで何をし、
＞カメコとして何が出来るのか。
＞カメラを奪われたカメコは、イベントで何をすべきなのか。
＞これは、ちょっとワクワクする事でもありますね。
このような発言をするから、「カメラマン全体が」不信感を抱かれるのです。
自分の責任とおっしゃいましたよね。
私が不信感をもたれることについて、トレカメさんはどうやって責任を取るのですか？
教えてください。
＞まあ、そうなればそうなったでそういう禁止イベントも面白いかもです。
＞ボクは、どんな偽装をしてそのイベントに参加しようか、そこで何をし、
＞カメコとして何が出来るのか。
＞カメラを奪われたカメコは、イベントで何をすべきなのか。
＞これは、ちょっとワクワクする事でもありますね。
このような発言をするから、「カメラマン全体が」不信感を抱かれるのです。
自分の責任とおっしゃいましたよね。
私が不信感をもたれることについて、トレカメさんはどうやって責任を取るのですか？
教えてください。
711 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:02 ID:NlwUXvXa
>>705
つーかさー、馬鹿じゃねーの？トレカメ君。
687さんはﾚｲﾔｰさんで、ﾚｲﾔｰさんとしてカメラマンを信用したい。
しかし、トレカメ君、キミみたいな卑怯なルールを守らない人間が存在すると
知ったので、他のカメラマンも信用できなくなるかも知れない。
だからトレカメさんは他のカメラマンさんの事を考えて、発言を行なって
下さいと指摘してるだけじゃねーの。
それを 写 真 で 語 れ ？
なにをゆーとんの？あはははは。
つーかさー、馬鹿じゃねーの？トレカメ君。
687さんはﾚｲﾔｰさんで、ﾚｲﾔｰさんとしてカメラマンを信用したい。
しかし、トレカメ君、キミみたいな卑怯なルールを守らない人間が存在すると
知ったので、他のカメラマンも信用できなくなるかも知れない。
だからトレカメさんは他のカメラマンさんの事を考えて、発言を行なって
下さいと指摘してるだけじゃねーの。
それを 写 真 で 語 れ ？
なにをゆーとんの？あはははは。
712 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:02 ID:plG1dT93
713 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:03 ID:T88Wfz/E
>709
あっちから来たごみじゃないんだからそれは失礼だろ。
強いて言えば
トレカメちゃんの写真教室２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/
ここが妥当。
あっちから来たごみじゃないんだからそれは失礼だろ。
強いて言えば
トレカメちゃんの写真教室２
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/
ここが妥当。
714 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:04 ID:plG1dT93
>>712
ふつつかモノですが、末永くﾖﾛｼｺ
ふつつかモノですが、末永くﾖﾛｼｺ
715 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:04 ID:T88Wfz/E
おう、かぶってしまった(w
まあある意味この板の総意と言う事か…
まあある意味この板の総意と言う事か…
716 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:04 ID:plG1dT93
↑違う、>713だ。
結婚ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ罪でクサイ飯食ってきまつ。
結婚ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ罪でクサイ飯食ってきまつ。
717 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:05 ID:KDmIRIkW
718 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 21:06 ID:Kk1ocR9n
>>703
偏見は偏見です。
偏見が、規制を生んだのです。
失礼な撮影をする人が、望遠を持ってたという僅かな例だけを取り上げ、
望遠を使っても失礼な撮影はしてないより多くの撮影者の事は完全に
無視しています。
これが偏見だといってるのです。
何でボクの話が出てくるのですか？
レンズ規制を生んだ背景について、何が生んだか、という議論でしょうに。
偏見は偏見です。
偏見が、規制を生んだのです。
失礼な撮影をする人が、望遠を持ってたという僅かな例だけを取り上げ、
望遠を使っても失礼な撮影はしてないより多くの撮影者の事は完全に
無視しています。
これが偏見だといってるのです。
何でボクの話が出てくるのですか？
レンズ規制を生んだ背景について、何が生んだか、という議論でしょうに。
719 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:06 ID:+qGpj+Hn
＞体内にＣＣＤ埋め込んでいやらしい撮影する人だって増えるでしょう。
体内にＣＣＤ埋め込むかバカタレ！
体内にＣＣＤ埋め込むかバカタレ！
720 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:06 ID:NlwUXvXa
トレカメ君さー、キミの犯罪者気質はよくわかったよ。
何であれ危険が生じる事を回避する為のリスクｺﾝﾄﾛｰﾙとして
ルールが存在するんだけど、そのルールに対して
トレカメ君は「自分はバレないから大丈夫」とか
「自分は文句言わないから大丈夫」とか
全部 自 分 中 心 でしかモノを見られない、人格欠損者なのは
丸わかりじゃん？
でも、そのルール違反がバレた時、自分が不利になるのが嫌だから
それだけの理由でゴネてるだけじゃん？
そんな奴が居るからこそ、リスクｺﾝﾄﾛｰﾙとしてルールは厳しくなる方向に
向かうんだよねー。
わかるー？トレカメ君。
キミみたいな人間の存在がルールを増やしていくの。厳しくしていくの。
あははははは。
何であれ危険が生じる事を回避する為のリスクｺﾝﾄﾛｰﾙとして
ルールが存在するんだけど、そのルールに対して
トレカメ君は「自分はバレないから大丈夫」とか
「自分は文句言わないから大丈夫」とか
全部 自 分 中 心 でしかモノを見られない、人格欠損者なのは
丸わかりじゃん？
でも、そのルール違反がバレた時、自分が不利になるのが嫌だから
それだけの理由でゴネてるだけじゃん？
そんな奴が居るからこそ、リスクｺﾝﾄﾛｰﾙとしてルールは厳しくなる方向に
向かうんだよねー。
わかるー？トレカメ君。
キミみたいな人間の存在がルールを増やしていくの。厳しくしていくの。
あははははは。
721 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:07 ID:NXhbmVH+
そか、カメラ板から持ちこまれたごみではないのか…
それは正直、すまなかった。
それは正直、すまなかった。
722 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 21:08 ID:Kk1ocR9n
723 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:08 ID:NlwUXvXa
>>718
違いまーす。
トレカメ君みたいな悪質な人間が居るから規制と言うルールが必要になるんでーす。
偏見ではありません。
危険を回避する為には必要です。
その危険とは、トレカメ君みたいな卑劣な人間のせいで、イベントが行なえなくなる
と言う危険です。
わかりますかー？あははははは。
違いまーす。
トレカメ君みたいな悪質な人間が居るから規制と言うルールが必要になるんでーす。
偏見ではありません。
危険を回避する為には必要です。
その危険とは、トレカメ君みたいな卑劣な人間のせいで、イベントが行なえなくなる
と言う危険です。
わかりますかー？あははははは。
724 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:08 ID:T88Wfz/E
>718
現状の規制に反する持込をする君の話してたのに規制を生んだ背景の話にすり替えるとは。
もっとも大差ないけどね、無許可撮影は嫌だというレイヤーの意見に反して、
スナップと称して無許可撮影をする君のような輩がいるから規制はされてるんだし。
現状の規制に反する持込をする君の話してたのに規制を生んだ背景の話にすり替えるとは。
もっとも大差ないけどね、無許可撮影は嫌だというレイヤーの意見に反して、
スナップと称して無許可撮影をする君のような輩がいるから規制はされてるんだし。
725 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:09 ID:NlwUXvXa
726 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:10 ID:5RDSv7eN
>>718
それは偏見じゃないだろ
それは偏見じゃないだろ
727 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 21:11 ID:Kk1ocR9n
728 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:11 ID:T88Wfz/E
トレカメ君に質問、君の言う無許可撮影OKのイベントをやったとしてそこで盗撮が行われたらどうするの？
将来的には自分で主催するつもりなんだしその対策くらい考えてるでしょ？
将来的には自分で主催するつもりなんだしその対策くらい考えてるでしょ？
729 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：03/05/26 21:11 ID:dE32dTfm
730 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:11 ID:NlwUXvXa
トレカメ君は何かを作り出し、維持する事に対する想像力が一切無いんだから
馬鹿な事を平気で言うし、それはそれで別にいーけどさー。
キミみたいな馬鹿に限って、現実の状況の中で苦しい選択をしつつ
なんとか場を存在させようとしている人間の苦労も知らず、理解も出来ず
幼稚でくっだらねー事ばっかり言って、どこでも排除されるんだよねー。
あはははは。ザマミロ（ｗ
馬鹿な事を平気で言うし、それはそれで別にいーけどさー。
キミみたいな馬鹿に限って、現実の状況の中で苦しい選択をしつつ
なんとか場を存在させようとしている人間の苦労も知らず、理解も出来ず
幼稚でくっだらねー事ばっかり言って、どこでも排除されるんだよねー。
あはははは。ザマミロ（ｗ
731 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:13 ID:NlwUXvXa
732 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:13 ID:T88Wfz/E
>727
子供はオマエだ、小学生より日本語能力無いんじゃないのか？
>710で644さんが言ってるのは周囲に｢カメコ全体｣が不信感を抱かれてしまうと言う事を行ってるんだよ。
子供はオマエだ、小学生より日本語能力無いんじゃないのか？
>710で644さんが言ってるのは周囲に｢カメコ全体｣が不信感を抱かれてしまうと言う事を行ってるんだよ。
733 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:13 ID:+qGpj+Hn
＞レンズ規制を生んだ背景について、何が生んだか、という議論でしょうに。
＞失礼な撮影をする人が、望遠を持ってた
この事実を認識しているなら、規制されて当然だとは思わないかい？
もうこの時点で、偏見ではないんだよ？
少数だから見逃すの？
多くの撮影者が望遠を使えなくしてでも、失礼な撮影をする人および
その道具を排除する必要があったという事は無視？
俺様が望遠でこっそり撮る為なら、レイヤーが盗撮されてもかまわない訳ですね？
＞失礼な撮影をする人が、望遠を持ってた
この事実を認識しているなら、規制されて当然だとは思わないかい？
もうこの時点で、偏見ではないんだよ？
少数だから見逃すの？
多くの撮影者が望遠を使えなくしてでも、失礼な撮影をする人および
その道具を排除する必要があったという事は無視？
俺様が望遠でこっそり撮る為なら、レイヤーが盗撮されてもかまわない訳ですね？
＞７１８
トレカメさん、６８８をもう一度見てください。
「一般的に、望遠だと下がるから迷惑」
「一般的に、広角はみんな写ってしまうから迷惑」
こうした考えの上で、規制があると考えられませんか？
これは偏見でも何でもありません。
ごく一般的な考え方ですよ。
トレカメさん、６８８をもう一度見てください。
「一般的に、望遠だと下がるから迷惑」
「一般的に、広角はみんな写ってしまうから迷惑」
こうした考えの上で、規制があると考えられませんか？
これは偏見でも何でもありません。
ごく一般的な考え方ですよ。
735 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:14 ID:NXhbmVH+
736 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:15 ID:NlwUXvXa
自 分 だ け 都合が良ければなんでも平気でやる、トレカメ君。
キミのせいで多くのカメラマンがキミみたいな人間だと 偏 見 抱かれたら
どーするんだよー？
キミの発言のせいで「バレなければルール違反するのがカメコ」と
思われかねないよー？
責任取れよ、トレカメ君。あはははは。
キミのせいで多くのカメラマンがキミみたいな人間だと 偏 見 抱かれたら
どーするんだよー？
キミの発言のせいで「バレなければルール違反するのがカメコ」と
思われかねないよー？
責任取れよ、トレカメ君。あはははは。
737 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:16 ID:T88Wfz/E
>735
この流れだ見逃す事くらいあるだろ、落ち着け。
そしてこのスレのでの怒りは元凶で在るトレカメにぶつけれ。
この流れだ見逃す事くらいあるだろ、落ち着け。
そしてこのスレのでの怒りは元凶で在るトレカメにぶつけれ。
738 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 21:16 ID:Kk1ocR9n
739 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:17 ID:+qGpj+Hn
重要なスレ？
740 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:17 ID:NlwUXvXa
>>738
悪質犯罪者カメコのトレカメは２chから出て逝け（ｗ
悪質犯罪者カメコのトレカメは２chから出て逝け（ｗ
741 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:17 ID:+qGpj+Hn
トレカメバーカ
742 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:17 ID:+qGpj+Hn
盗撮魔トレカメ
743 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:19 ID:NXhbmVH+
744 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:19 ID:NlwUXvXa
自分が長いレンズを持ち込みたいからﾚｲﾔｰのコスプレ長モノ規制にかこつけて
長いレンズの話を持ち出した過去を持つ、卑怯姑息なクズカメコ、トレカメ（ｗ
キミは本当に卑劣だね（ｗ
長いレンズの話を持ち出した過去を持つ、卑怯姑息なクズカメコ、トレカメ（ｗ
キミは本当に卑劣だね（ｗ
745 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:20 ID:+qGpj+Hn
例の女子高生を追跡し後ろ姿をこっそり盗撮したスナップと同じことを
会場内でもやりたい訳ですか？
会場内でもやりたい訳ですか？
746 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:20 ID:NlwUXvXa
ルールを守る意味を理解出来ない、クソガキの人格を持つ、身勝手な悪質カメコ
トレカメ。
トレカメ。
747 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:22 ID:NlwUXvXa
ルールを守る事を事なかれ主義だのと言いつつ、それでは問題が生じて
イベントが続行できなくなったらどーするんだと言われると
「じじじ、自分はそゆ事をしませんですます」と
頓珍漢な事しか言えないお粗末な脳味噌を持つカメコ、トレカメ（ｗ
イベントが続行できなくなったらどーするんだと言われると
「じじじ、自分はそゆ事をしませんですます」と
頓珍漢な事しか言えないお粗末な脳味噌を持つカメコ、トレカメ（ｗ
748 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 21:23 ID:Kk1ocR9n
>>734
それは認識不足です。
レンズが短いくても長くても、あらゆる撮影法があり、
そういう考え方は一般的というよりは、側面的な考えです。
少なくとも撮影表現者を規制しようというのなら、もうちょっと
撮影とレンズの関係について熟知して欲しいです。
５０ｍｍだって、いくらでも下がれるし、広角だからみんな写る
というのもおかしな考えです。
それは認識不足です。
レンズが短いくても長くても、あらゆる撮影法があり、
そういう考え方は一般的というよりは、側面的な考えです。
少なくとも撮影表現者を規制しようというのなら、もうちょっと
撮影とレンズの関係について熟知して欲しいです。
５０ｍｍだって、いくらでも下がれるし、広角だからみんな写る
というのもおかしな考えです。
749 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:24 ID:T88Wfz/E
>748
あのね〜、コスプレイベントって｢撮影表現者｣のためのものじゃないんだよ〜
しってた〜？
あのね〜、コスプレイベントって｢撮影表現者｣のためのものじゃないんだよ〜
しってた〜？
750 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:25 ID:NlwUXvXa
既に「自分はルールを守っていますよ？バレないように持ち込んで・・・」
とゆー発言で、ルールを守らない悪質なカメコが居る、少なくともトレカメとゆー
存在が居る以上、他のカメコもそうかも知れないとﾚｲﾔｰさんに不安を抱かせた
とっくに他人に迷惑をかけている癖に「じじじ、自分は他人に迷惑を
かけませんですます」とか言い続けているｱﾌｫカメコ、トレカメ（ｗ
とゆー発言で、ルールを守らない悪質なカメコが居る、少なくともトレカメとゆー
存在が居る以上、他のカメコもそうかも知れないとﾚｲﾔｰさんに不安を抱かせた
とっくに他人に迷惑をかけている癖に「じじじ、自分は他人に迷惑を
かけませんですます」とか言い続けているｱﾌｫカメコ、トレカメ（ｗ
752 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:25 ID:NXhbmVH+
もう、皆の意見は出尽くした、多分。
トレカメ撮影会でも開け。
モデルは、モデル事務所なりモデル掲示板なりで調達汁。
レイヤーさんで賛同者が居れば、レイヤーさんに御願い汁。
モデルとトレカメの2人がいれば、できるだろ？
トレカメ撮影会でも開け。
モデルは、モデル事務所なりモデル掲示板なりで調達汁。
レイヤーさんで賛同者が居れば、レイヤーさんに御願い汁。
モデルとトレカメの2人がいれば、できるだろ？
753 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:26 ID:+qGpj+Hn
沢田のと同じような感触だ
都合の悪い事はスルー、頓珍漢な返答、無意味に傍若無人、俺様の意見は絶対に正しいなどなど
都合の悪い事はスルー、頓珍漢な返答、無意味に傍若無人、俺様の意見は絶対に正しいなどなど
754 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:26 ID:NlwUXvXa
>>748
そんな事重要な問題じゃねーじゃん？
重要なのは
ル ー ル を 守 る 気 が 無 い 、悪質なカメコ、トレカメ君。
てことだよーん（ｗ
キミは少なくとも既存のイベントには参加しないでね（ｗ
そんな事重要な問題じゃねーじゃん？
重要なのは
ル ー ル を 守 る 気 が 無 い 、悪質なカメコ、トレカメ君。
てことだよーん（ｗ
キミは少なくとも既存のイベントには参加しないでね（ｗ
755 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:27 ID:KDmIRIkW
＞７４８
だから「一般的に」と書きました。
それを言い始めてしまったら、全ての焦点距離が規制になってしまいます。
どこかで制限を付けなければ、破綻してしまうのです。
その結果の打開案が「２８ｍｍから１３５ｍｍ」なのではないですか？
だから「一般的に」と書きました。
それを言い始めてしまったら、全ての焦点距離が規制になってしまいます。
どこかで制限を付けなければ、破綻してしまうのです。
その結果の打開案が「２８ｍｍから１３５ｍｍ」なのではないですか？
757 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:28 ID:T88Wfz/E
トレカメさん、>728の質問あちらにもコピペしたんでお答え願えません？
最悪板への誘導でもそうですけどあなたのレスを求めて書いてる人間を、
よそに誘導するならそちらでちゃんと答えないと意味無いんですよ？
最悪板への誘導でもそうですけどあなたのレスを求めて書いてる人間を、
よそに誘導するならそちらでちゃんと答えないと意味無いんですよ？
758 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:29 ID:NlwUXvXa
はい。トレカメ君、答えは出ましたね。
トレカメ君は自分でイベントを主催する事。
そこではキミの自由なルールでイベントを行いたまえー。
でも、トレカメ君は自分が主催するイベント以外には出ない。
何故ならトレカメ君はルールを守らない悪党だから。
これにて終了ですなー（ｗ
トレカメ君は自分でイベントを主催する事。
そこではキミの自由なルールでイベントを行いたまえー。
でも、トレカメ君は自分が主催するイベント以外には出ない。
何故ならトレカメ君はルールを守らない悪党だから。
これにて終了ですなー（ｗ
759 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:29 ID:NXhbmVH+
760 ：動画直リン：03/05/26 21:29 ID:qOoiInbo
761 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 21:29 ID:Kk1ocR9n
ついに暴言しか出なくなりましたか。
以降は、レイヤさん同士でレンズについて語ってくらさい。
特にこのレンズについて。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
以降は、レイヤさん同士でレンズについて語ってくらさい。
特にこのレンズについて。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
762 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:30 ID:+qGpj+Hn
迷惑なバカ、トレカメを隔離するために場所があって
本人がそっちに誘導しておいて、
そのトレカメ本人が他で暴れているんじゃ、隔離にならない
当然、その誘導先には誰も行かない・・・
本人がそっちに誘導しておいて、
そのトレカメ本人が他で暴れているんじゃ、隔離にならない
当然、その誘導先には誰も行かない・・・
763 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：03/05/26 21:31 ID:dE32dTfm
764 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:31 ID:NlwUXvXa
765 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:31 ID:uOAYbRGW
サザンオールスターズ「勝手にシンドバッド」25周年記念BOX、6月25日発売！
25万セット限定につき、売り切れ必至。締切間近。早めの予約を。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009KAVO/8443-22
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http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009PNER/8443-22
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766 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:32 ID:TfKevl2u
767 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:33 ID:KDmIRIkW
768 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:33 ID:+qGpj+Hn
＞レイヤさん同士でレンズについて語ってくらさい。
一部カメラが好きな一眼使いのレイヤー以外、そんなネタで語らない
俺の好きな物は、他の人も興味があるはずだ、認めるはずだ・・・
トレカメの場合は、カメラ
沢田の場合は、沢田の撮った写真
絶対、似てる
一部カメラが好きな一眼使いのレイヤー以外、そんなネタで語らない
俺の好きな物は、他の人も興味があるはずだ、認めるはずだ・・・
トレカメの場合は、カメラ
沢田の場合は、沢田の撮った写真
絶対、似てる
769 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:35 ID:NlwUXvXa
じゃあ、トレカメ君、理解できたかなー？
ルール違反を平気で行なうトレカメ君？
レンズの規制についての真剣な議論にはキミは参加する資格が無い。
またトレカメ君は既存のイベントにも参加する資格が無い。
トレカメ君は自分でイベントを主催し、そこではトレカメ君の都合の良い
ルールでイベントを行なう。これだけの事だよ、トレカメ君。あははは。
ルール違反を平気で行なうトレカメ君？
レンズの規制についての真剣な議論にはキミは参加する資格が無い。
またトレカメ君は既存のイベントにも参加する資格が無い。
トレカメ君は自分でイベントを主催し、そこではトレカメ君の都合の良い
ルールでイベントを行なう。これだけの事だよ、トレカメ君。あははは。
770 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:35 ID:T88Wfz/E
>761
イベントにおいて規制されているコス撮影に向いてるとも思えないものを語る必要性を感じませんが。
少なくともスレを建てて語る内容ではないです。
イベントにおいて規制されているコス撮影に向いてるとも思えないものを語る必要性を感じませんが。
少なくともスレを建てて語る内容ではないです。
771 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:36 ID:NXhbmVH+
個撮なら、トレﾀﾝの目指していることが全て実現できるわけだから。
頼むから、そこで撮りまくっていてくれ。
イベントに来ないでくれ。
頼むから、そこで撮りまくっていてくれ。
イベントに来ないでくれ。
772 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:36 ID:KDmIRIkW
773 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:43 ID:+qGpj+Hn
774 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:44 ID:NXhbmVH+
775 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:44 ID:+qGpj+Hn
できるか？
ハメ撮り
ハメ撮り
＞７６１
これらのレンズは「Lシリーズ」ですね。
ズームに力を入れているキャノンならではの力作です。
しかし、「３５−３５０」を除くレンズが最短撮影距離１。２ｍ以上です。
現在のコスプレ会場で使用するのは無理がありませんか？
たとえば、８５ｍｍＦ１．２で開放で撮影する。
こういった方法でもボケ味の出た作品は狙えると思います。
これらのレンズは「Lシリーズ」ですね。
ズームに力を入れているキャノンならではの力作です。
しかし、「３５−３５０」を除くレンズが最短撮影距離１。２ｍ以上です。
現在のコスプレ会場で使用するのは無理がありませんか？
たとえば、８５ｍｍＦ１．２で開放で撮影する。
こういった方法でもボケ味の出た作品は狙えると思います。
777 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:49 ID:NXhbmVH+
85mmLの開放は、手持ちはほぼ不可能と思われ。
三脚つかわんと。
三脚つかわんと。
778 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 21:49 ID:Kk1ocR9n
>>776
別に無理じゃないです。
２８ｍｍで全身撮るにしたって１.２ｍ離れます。
３５ｍｍなら1.6くらいかな？
８５ｍｍはそれはそれ。
問題はボケではなく、被写体との距離と考えます。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
続きをどうぞ。
別に無理じゃないです。
２８ｍｍで全身撮るにしたって１.２ｍ離れます。
３５ｍｍなら1.6くらいかな？
８５ｍｍはそれはそれ。
問題はボケではなく、被写体との距離と考えます。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
続きをどうぞ。
779 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：03/05/26 21:51 ID:dE32dTfm
もう何を言ってもダメ。
こうなってしまった以上、最後の手段。
トレカメを知ってる香具師はトレカメを背景にして写真を撮って晒しアゲル！
もちろん本人が良いといってるんだから晒すのはなんの問題も無し。
そんで、レイヤーさんはトレカメが撮影を頼んでも拒否しる！
間違って撮られたあとに、トレカメと判ったら掲載許可はしない！
それでもしつこく迫るようなら問答無用で主催者に突き出す。
とまあ、この位しないとわかんないだろうね。
こうなってしまった以上、最後の手段。
トレカメを知ってる香具師はトレカメを背景にして写真を撮って晒しアゲル！
もちろん本人が良いといってるんだから晒すのはなんの問題も無し。
そんで、レイヤーさんはトレカメが撮影を頼んでも拒否しる！
間違って撮られたあとに、トレカメと判ったら掲載許可はしない！
それでもしつこく迫るようなら問答無用で主催者に突き出す。
とまあ、この位しないとわかんないだろうね。
780 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:55 ID:KDmIRIkW
Nikon使いなうえに単焦点好きなもんでURLの先に飛んでもよくわからんのだが、
ﾆｯｺｰﾙの105/2.5みたいなレンズはCanonにはないのかね？
正直、どのレンズもレイヤーさんを撮るより、ジェット機とか巣作り中の鳥とかを
狙うためのレンズのように思えるんだが。
ﾆｯｺｰﾙの105/2.5みたいなレンズはCanonにはないのかね？
正直、どのレンズもレイヤーさんを撮るより、ジェット機とか巣作り中の鳥とかを
狙うためのレンズのように思えるんだが。
781 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:56 ID:T88Wfz/E
真面目な話１レイヤーとしてトレカメの外見を知っておいて警戒したいんですけど。
782 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 21:58 ID:NXhbmVH+
＞７７７
実際は鋭い指摘なのですが、「たとえ」としてご容赦を。
＞７７８
そうですね。
一般論だけで出せないところがレンズ選択の面白いところです。
しかし、カメラマンはエキスパート。
一般の方が考えて作った規制が存在する以上、
その中で作品を作るのも技術です。
「このレンズで無いと撮れない。」
私もよくあります。
でも、それだけでは「他のカメラマン」が規制の中でやっている
撮影を否定することになります。
ほとんどのカメラマンが「どうにもならない」と言っている理由が必要です。
「このレンズでなくてはならない」だけでは、規制撤廃の理由としては
弱いと思います。
実際は鋭い指摘なのですが、「たとえ」としてご容赦を。
＞７７８
そうですね。
一般論だけで出せないところがレンズ選択の面白いところです。
しかし、カメラマンはエキスパート。
一般の方が考えて作った規制が存在する以上、
その中で作品を作るのも技術です。
「このレンズで無いと撮れない。」
私もよくあります。
でも、それだけでは「他のカメラマン」が規制の中でやっている
撮影を否定することになります。
ほとんどのカメラマンが「どうにもならない」と言っている理由が必要です。
「このレンズでなくてはならない」だけでは、規制撤廃の理由としては
弱いと思います。
784 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 22:08 ID:Kk1ocR9n
このレンズで無いと、撮れません。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef1200_f56l.html
というか、一般の方なら規制するのは変。
理が無い者が理解を汲み取れるはずも無し。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef1200_f56l.html
というか、一般の方なら規制するのは変。
理が無い者が理解を汲み取れるはずも無し。
785 ：☆屋 ◆SyM5sax1ns ：03/05/26 22:08 ID:dE32dTfm
＞(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY
820 名前： ◆KALI69/Ts. 投稿日：2003/05/23(金) 03:21 ID:KdOqLdvS
カメ板住人の遊び場所でじゅうぶんだと思う。一般人が迷い込むと怪我するｗ
が、アンパンの位置づけだそうだ。
２ｃｈとは関係ないなんて屁理屈は通らないぞ。
820 名前： ◆KALI69/Ts. 投稿日：2003/05/23(金) 03:21 ID:KdOqLdvS
カメ板住人の遊び場所でじゅうぶんだと思う。一般人が迷い込むと怪我するｗ
が、アンパンの位置づけだそうだ。
２ｃｈとは関係ないなんて屁理屈は通らないぞ。
786 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 22:14 ID:Kk1ocR9n
>>785
だから何？
ボクが関係無いと言ってるのは、２チョソ鯖内のコンテンツでは無い、
という事ですよ。
２チョソカメ板となら関係あっても問題無いと思いますが？
ボクだってカメ板は見てますよ？☆さんのイタイ発言もね。
ただ、カキコはしてないだけです。
立場をわきまえてるし、過去の軋轢もあるから。
ボクの事は隔離スレで書いてって言ってるでしょう？
だから何？
ボクが関係無いと言ってるのは、２チョソ鯖内のコンテンツでは無い、
という事ですよ。
２チョソカメ板となら関係あっても問題無いと思いますが？
ボクだってカメ板は見てますよ？☆さんのイタイ発言もね。
ただ、カキコはしてないだけです。
立場をわきまえてるし、過去の軋轢もあるから。
ボクの事は隔離スレで書いてって言ってるでしょう？
787 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:17 ID:NlwUXvXa
788 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:17 ID:+qGpj+Hn
＞ボクの事は隔離スレで書いてって言ってるでしょう？
なぜにイベントのルールすら守らない香具師の要求を呑まなきゃいけないのだ？
なぜにイベントのルールすら守らない香具師の要求を呑まなきゃいけないのだ？
789 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:19 ID:NlwUXvXa
＞理が無い者が理解を汲み取れるはずも無し。
「ルールは守ってますよ？バレないように持ち込んで・・・」
この発言にどんな理があるんですかー？
軽蔑されるべくして軽蔑されてるのに、そんなトレカメさんは
他人を見下ろしたくて必死なんですか？（ｐ
「ルールは守ってますよ？バレないように持ち込んで・・・」
この発言にどんな理があるんですかー？
軽蔑されるべくして軽蔑されてるのに、そんなトレカメさんは
他人を見下ろしたくて必死なんですか？（ｐ
790 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:20 ID:+qGpj+Hn
＞ボクが関係無いと言ってるのは、２チョソ鯖内のコンテンツでは無い、
＞という事ですよ。
こうやってだまして掲載許可取るのがおかしいってのは無視？
「2ｃｈと直接関係していて、コスカメどもが大勢見に来ます
僕の技術ではあなたまで笑いものになりますが、かまいませんか？」
と正直に言おう
＞という事ですよ。
こうやってだまして掲載許可取るのがおかしいってのは無視？
「2ｃｈと直接関係していて、コスカメどもが大勢見に来ます
僕の技術ではあなたまで笑いものになりますが、かまいませんか？」
と正直に言おう
791 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:22 ID:NXhbmVH+
1200mmを手持ちで撮影できるトレちゃんは、神！
792 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:23 ID:ZiHycLx4
コス板で晒すことにだけ意味がある
注意を喚起するのさ
注意を喚起するのさ
＞７８４
＞というか、一般の方なら規制するのは変。
＞理が無い者が理解を汲み取れるはずも無し。
ここが問題です。
ほとんどのレイヤーの方が「一般の方」です。
そして、主催者もそうです。
現在は「一般の方」がコスプレ撮影を運用しているのです。
カメラマンの論理を持ち込むのには、もっとカメラマンがイベントに
協力していかなければいけません。
現在は、規制にあわせる位しか協力していないのです。
他の方が、「個人撮影」を薦めているのもそのためです。
主催者がトレカメさんなら、規制はしないでしょう？
逆に、私が反対する規制とはどんなものでしょう？
５０ｍｍ以上禁止と言われれば、私もたぶん反対します。
そして、協調者をつのると思います。
１３５ｍｍ以上のレンズでは私にはコスプレには使えません。
ですから、トレカメさんに協調はできませんでした。
トレカメさんには同じ意見を持った方が必要ですね。
＞というか、一般の方なら規制するのは変。
＞理が無い者が理解を汲み取れるはずも無し。
ここが問題です。
ほとんどのレイヤーの方が「一般の方」です。
そして、主催者もそうです。
現在は「一般の方」がコスプレ撮影を運用しているのです。
カメラマンの論理を持ち込むのには、もっとカメラマンがイベントに
協力していかなければいけません。
現在は、規制にあわせる位しか協力していないのです。
他の方が、「個人撮影」を薦めているのもそのためです。
主催者がトレカメさんなら、規制はしないでしょう？
逆に、私が反対する規制とはどんなものでしょう？
５０ｍｍ以上禁止と言われれば、私もたぶん反対します。
そして、協調者をつのると思います。
１３５ｍｍ以上のレンズでは私にはコスプレには使えません。
ですから、トレカメさんに協調はできませんでした。
トレカメさんには同じ意見を持った方が必要ですね。
794 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/26 22:27 ID:Kk1ocR9n
795 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:29 ID:NlwUXvXa
＞個人撮影は、ボクには出来ません。
そりゃそーだろーと思うよ。
キミの個撮に応じるのは危険極まりないからね。
誰もﾚｲﾔｰさんはキミの申し出に応じてくれないだろうとも。
それはキミ自身の責任だね。
だからっつってルールを守らないトレカメ君が他人の主催するイベントに
参加するのも良くないと思うけどな。
そりゃそーだろーと思うよ。
キミの個撮に応じるのは危険極まりないからね。
誰もﾚｲﾔｰさんはキミの申し出に応じてくれないだろうとも。
それはキミ自身の責任だね。
だからっつってルールを守らないトレカメ君が他人の主催するイベントに
参加するのも良くないと思うけどな。
796 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:29 ID:ntVhWn4r
何で個人撮影出来ないの？
正体がバレるから？お前の傲慢な意見に賛同する人が居ないから？
正体がバレるから？お前の傲慢な意見に賛同する人が居ないから？
797 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:29 ID:+qGpj+Hn
＞あとは、ボクが写真で答えを出すしか無いでしょう。
無理です
木漏れ日や水面などの素敵な背景、いわゆるキラキラバックに見慣れてる
私達が、イベント会場の壁がぼけてるからといって何も感動しません
＞個人撮影は、ボクには出来ません。
二人に呼ばれてるんだから、行きなさい
イベントでレンズにこだわるような事が無意味と分かります
無理です
木漏れ日や水面などの素敵な背景、いわゆるキラキラバックに見慣れてる
私達が、イベント会場の壁がぼけてるからといって何も感動しません
＞個人撮影は、ボクには出来ません。
二人に呼ばれてるんだから、行きなさい
イベントでレンズにこだわるような事が無意味と分かります
798 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:33 ID:+qGpj+Hn
>誰もﾚｲﾔｰさんはキミの申し出に応じてくれないだろうとも。
そんな事はない
レイヤーの2ｃｈ依存率は案外低い
トレカメ知らない人がたまたま協力してくれる事だってありうる
そんな事はない
レイヤーの2ｃｈ依存率は案外低い
トレカメ知らない人がたまたま協力してくれる事だってありうる
799 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:33 ID:NXhbmVH+
＞個人撮影は、ボクには出来ません
なんで？
モデル掲示板とかでさがしゃいいだろ？
謝礼は必要だろうが。
なんで？
モデル掲示板とかでさがしゃいいだろ？
謝礼は必要だろうが。
＞７９４
＞あとは、ボクが写真で答えを出すしか無いでしょう。
理想的です。
ただし、ルールは必ず守ってください。
規則無視は、一人の責任でどうにかなるものではありません。
私が、「やはり２００ｍｍは必要だ！」と思える作品を期待します。
それがカメラマンの答えの出し方であることは、私は否定しません。
＞あとは、ボクが写真で答えを出すしか無いでしょう。
理想的です。
ただし、ルールは必ず守ってください。
規則無視は、一人の責任でどうにかなるものではありません。
私が、「やはり２００ｍｍは必要だ！」と思える作品を期待します。
それがカメラマンの答えの出し方であることは、私は否定しません。
801 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:39 ID:T88Wfz/E
写るんですで十分と言われるトレカメが200mm必要と言わせる写真撮るには、
どれだけの時間が必要なんでしょうかね(w
どれだけの時間が必要なんでしょうかね(w
802 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:41 ID:+qGpj+Hn
高い機材というのは、ただ押すだけでも高性能を発揮する、事もある
レイヤのアップを何も考えず撮って、
「ホラ、バックボーンがこんなにボケボケですばらしい写真が撮れるんですます。。。」
とか言いながら、レイヤ騙してアンパンにうｐするでしょう
レイヤのアップを何も考えず撮って、
「ホラ、バックボーンがこんなにボケボケですばらしい写真が撮れるんですます。。。」
とか言いながら、レイヤ騙してアンパンにうｐするでしょう
803 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:46 ID:ZiHycLx4
そもそも背景ボカすって
そんなにすごいことか？
そんなにすごいことか？
804 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:46 ID:NXhbmVH+
＞８０３
凄いかどうかはわかりませんが、写真ではよく使われる手法です。
フィルムサイズを上げる。
開放側で撮影する。
望遠レンズで被写界震度を狭くする。
などで実現します。
凄いかどうかはわかりませんが、写真ではよく使われる手法です。
フィルムサイズを上げる。
開放側で撮影する。
望遠レンズで被写界震度を狭くする。
などで実現します。
806 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 22:52 ID:+qGpj+Hn
>>805
ナイスボケ！
ナイスボケ！
震度＞深度でした。
すみません。
すみません。
808 ：通りすがりのものですが：03/05/26 23:37 ID:1Vl7OpWK
横レス失礼します。トレカメが言いたいのはこういうことだよね？
「 盗撮や、他人が写ってしまうことを防ぐとこを主な目的として、
使用できるレンズを２８ｍｍから１３５ｍｍに規制するのは意味がない。なぜなら、
カメラ付ケータイやコンパクトデジカメ等、より容易に盗撮できる機材が
ほぼ規制されてないからだ。レンズを規制して本当に盗撮が減ったのか？今でも
画像掲示板には盗撮画像が大量にアップされてるし、雑誌に投稿されてる
ではないか。それならば、もう一度、本当に必要な、意味のある規制を
皆で考えませんか？それがカメコとレイヤー、関係者との信頼関係にもつながる。 」
トレカメの、今までのこのスレと他のスレでの発言をまとめると、
こういうことだと思う。確かにトレカメが規則を守らないのは問題だし、
擁護するつもりもないけど、トレカメの言ってる事も正論だと思うんだよね。
だから、もう少しまともな議論があってもいいと思う。
現状のままでよいって主張している人は、いまだに盗撮が行われてることに
ついてはどう思ってるんだろう？
長文失礼しました。
「 盗撮や、他人が写ってしまうことを防ぐとこを主な目的として、
使用できるレンズを２８ｍｍから１３５ｍｍに規制するのは意味がない。なぜなら、
カメラ付ケータイやコンパクトデジカメ等、より容易に盗撮できる機材が
ほぼ規制されてないからだ。レンズを規制して本当に盗撮が減ったのか？今でも
画像掲示板には盗撮画像が大量にアップされてるし、雑誌に投稿されてる
ではないか。それならば、もう一度、本当に必要な、意味のある規制を
皆で考えませんか？それがカメコとレイヤー、関係者との信頼関係にもつながる。 」
トレカメの、今までのこのスレと他のスレでの発言をまとめると、
こういうことだと思う。確かにトレカメが規則を守らないのは問題だし、
擁護するつもりもないけど、トレカメの言ってる事も正論だと思うんだよね。
だから、もう少しまともな議論があってもいいと思う。
現状のままでよいって主張している人は、いまだに盗撮が行われてることに
ついてはどう思ってるんだろう？
長文失礼しました。
809 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 23:43 ID:+qGpj+Hn
高橋正樹を出入り禁止にすれば良いと思っている
810 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 23:43 ID:YK3P5R8l
811 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 23:45 ID:lEziC/+E
>808
残念ながら違うな。
トレカメは自分が200mm以上のレンズが使いたいだけ。
その為になんだかんだ偉そうな御託を並べてるが、規制撤廃を望む理由は
自分が使いたいから、自分が自由に撮影したいから。
自分の事以外考えて無いんだよ、コイツは。
残念ながら違うな。
トレカメは自分が200mm以上のレンズが使いたいだけ。
その為になんだかんだ偉そうな御託を並べてるが、規制撤廃を望む理由は
自分が使いたいから、自分が自由に撮影したいから。
自分の事以外考えて無いんだよ、コイツは。
812 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 23:47 ID:NlwUXvXa
つーかトレカメ君の論法って
「だって盗撮してる奴がいるのですます。
だから規制は無意味ですます。
規制は全部無くせばいいんですます。
開かれた社会なのですます」
と、「盗撮を行なう人間が悪い」とゆー発想にまるで行かない部分。
これって怖い事だよね。
「だって盗撮してる奴がいるのですます。
だから規制は無意味ですます。
規制は全部無くせばいいんですます。
開かれた社会なのですます」
と、「盗撮を行なう人間が悪い」とゆー発想にまるで行かない部分。
これって怖い事だよね。
813 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 23:53 ID:8SfE902E
>やっぱさ、人より上に行く人間って人並み以上の凄まじい行動力があったり、努力して
>いる人間だよ。時には運とか偶然もあるがそれだけでは為し得ない。
すさまじい自作自演にすさまじい叩きをした沢田さんは上にはいけませんでしたが
>いる人間だよ。時には運とか偶然もあるがそれだけでは為し得ない。
すさまじい自作自演にすさまじい叩きをした沢田さんは上にはいけませんでしたが
814 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 23:54 ID:+qGpj+Hn
＞自分が使いたいから、自分が自由に撮影したいから。
それも、並んで撮るじゃなくて、遠くからこっそり撮る為だもんな
それも、並んで撮るじゃなくて、遠くからこっそり撮る為だもんな
815 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/26 23:57 ID:+qGpj+Hn
816 ：あわび：03/05/26 23:57 ID:5Imf6h8m
★★★★★五つ星です。
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
＞８０８
＞盗撮や、他人が写ってしまうことを防ぐとこを主な目的として、
これについては同感です。
盗撮を防ぐ手立てになり得ていない部分もあります。
ただ、撮影のスタイルが周囲の迷惑を生む可能性があるための
規制と言う考えもあります。
７３４の発言については、どうお考えですか？
＞盗撮や、他人が写ってしまうことを防ぐとこを主な目的として、
これについては同感です。
盗撮を防ぐ手立てになり得ていない部分もあります。
ただ、撮影のスタイルが周囲の迷惑を生む可能性があるための
規制と言う考えもあります。
７３４の発言については、どうお考えですか？
818 ：通りすがりのものですが：03/05/27 00:39 ID:EKXZdh73
＞817
確かに200ｍｍなどの望遠レンズの使用を許可すると、
撮影距離が長くなることで、周囲の迷惑になる可能性は
あると思います。ただ、このような望遠レンズを使う人が
多数出てきて、イベントに支障をきたすようなことには
ならないのではないかと思います。このスレでの書き込み
を見ても分かるように、イベントでは望遠レンズを使わない
、せいぜい８５mmまでだ、という方が大多数だと思うからです。
広角レンズの使用で関係のない人が写ってしまうことに
関しては、２８mmや３５ｍｍでも範囲は多少狭いですが、
それでも周囲が写ることを考えると、あまり意味のない
ことだと思います。
確かに200ｍｍなどの望遠レンズの使用を許可すると、
撮影距離が長くなることで、周囲の迷惑になる可能性は
あると思います。ただ、このような望遠レンズを使う人が
多数出てきて、イベントに支障をきたすようなことには
ならないのではないかと思います。このスレでの書き込み
を見ても分かるように、イベントでは望遠レンズを使わない
、せいぜい８５mmまでだ、という方が大多数だと思うからです。
広角レンズの使用で関係のない人が写ってしまうことに
関しては、２８mmや３５ｍｍでも範囲は多少狭いですが、
それでも周囲が写ることを考えると、あまり意味のない
ことだと思います。
819 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 00:47 ID:iokocATu
820 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 00:48 ID:b0rjxubs
甘いな
821 ：！：03/05/27 00:49 ID:IL1IP399
822 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 00:51 ID:CgWTJOMU
>818
通りすがりのものですがﾀﾝ、が登場後、
トレカメが出てこなくナターヨ。
通りすがりのものですがﾀﾝ、が登場後、
トレカメが出てこなくナターヨ。
823 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 00:55 ID:PmozCrmf
何かこの前も居たね、自称通りすがりと言うか自称トレカメでない別のｷﾃｨ。
で、結局そのときの彼は以降一切発言しないあたり同じことの繰り返しに過ぎないと思うのだが。
ホントに学習しないねぇ(w
で、結局そのときの彼は以降一切発言しないあたり同じことの繰り返しに過ぎないと思うのだが。
ホントに学習しないねぇ(w
824 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 00:58 ID:K3QB85ay
祭りは終わったか…
825 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:01 ID:+jR2/Mm+
レンズ一体型のカメラで200mm以上(35mm換算)
のものが許可されてるのが理不尽だと思うなら
レンズ一体型を使えばいいだけだろ。
白レンズ１本より安いぞ。
のものが許可されてるのが理不尽だと思うなら
レンズ一体型を使えばいいだけだろ。
白レンズ１本より安いぞ。
826 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:03 ID:9NzxfcVZ
つか、これでトレカメ包囲網はできたわけで。
去年の多灯祭りの時には、結構イベントでトレカメを特定した人も多いはず。
（hanpenタン、そうだよね？）
で、とにかくこれから数週のうちにトレカメを特定して、レンズを確認。
違反してたら即通報、そいでもってイベントから追放。
しかし、TFTなんかだと追放されても離れた場所から長玉使って盗撮しそうだが。
それ以前にTFTで今後イベントがあるかどうかはわからないわけだが。
去年の多灯祭りの時には、結構イベントでトレカメを特定した人も多いはず。
（hanpenタン、そうだよね？）
で、とにかくこれから数週のうちにトレカメを特定して、レンズを確認。
違反してたら即通報、そいでもってイベントから追放。
しかし、TFTなんかだと追放されても離れた場所から長玉使って盗撮しそうだが。
それ以前にTFTで今後イベントがあるかどうかはわからないわけだが。
828 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:08 ID:b0rjxubs
ﾎﾞｯｼｭｰﾄしてしまえ
＞８１８
確かに、規制を撤廃しても実際に使用する人がいなければ問題ありませんね。
こういう議論は、とても大切だと思います。
こういったやりとりの中で、何を控えるべきなのかをカメラマンが考えれば、
規制が無くなっていく土壌を作れるのだと思います。
私もイベントで色々な機材を使いたいのです。
良い機材を使い、良い作品をレイヤーさんに渡す。
これはお互いにとってすばらしいことです。
イベントには、初心者のレイヤーさんが参加できると言うメリットもあります。
そういった人たちはカメコ初心者の私とある意味同じです。
初心者同士、お互いに楽しめるというメリットがイベントにはあります。
これは、個人撮影では難しい事だと思っています。
三脚でも、レフ板でも、ハッセルでも持ち込んで、初心者なりに精一杯撮影できる。
まあ、これは私の妄想ですけど・・・(笑)
でも、そんな初心者に可能な限り規制を増やさないようにする。
そのための準備として、こういった議論は大切ではないでしょうか？
私だって、トレカメさんと同じようにワガママなんですから。
使いたい！と言う気持ちは、本当はあるんですから。
確かに、規制を撤廃しても実際に使用する人がいなければ問題ありませんね。
こういう議論は、とても大切だと思います。
こういったやりとりの中で、何を控えるべきなのかをカメラマンが考えれば、
規制が無くなっていく土壌を作れるのだと思います。
私もイベントで色々な機材を使いたいのです。
良い機材を使い、良い作品をレイヤーさんに渡す。
これはお互いにとってすばらしいことです。
イベントには、初心者のレイヤーさんが参加できると言うメリットもあります。
そういった人たちはカメコ初心者の私とある意味同じです。
初心者同士、お互いに楽しめるというメリットがイベントにはあります。
これは、個人撮影では難しい事だと思っています。
三脚でも、レフ板でも、ハッセルでも持ち込んで、初心者なりに精一杯撮影できる。
まあ、これは私の妄想ですけど・・・(笑)
でも、そんな初心者に可能な限り規制を増やさないようにする。
そのための準備として、こういった議論は大切ではないでしょうか？
私だって、トレカメさんと同じようにワガママなんですから。
使いたい！と言う気持ちは、本当はあるんですから。
830 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:16 ID:b0rjxubs
知り合いならともかく、レイヤーから見れば
"お互い"に"楽しみたい"なんて思ってはいないのだが
"お互い"に"楽しみたい"なんて思ってはいないのだが
831 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:22 ID:H7CatMfe
○NikonF4E
○Ai Nikkor ED 180mmF2.8S
○Ai Nikkor ED 300mmF2.8S(IF)<New>
○Ai Nikkor 80-200mmF4S
コス撮影で使わないから売り飛ばしたよ。
特にイベントでは必要ないし、必要性も感じない。
○Ai Nikkor ED 180mmF2.8S
○Ai Nikkor ED 300mmF2.8S(IF)<New>
○Ai Nikkor 80-200mmF4S
コス撮影で使わないから売り飛ばしたよ。
特にイベントでは必要ないし、必要性も感じない。
832 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:27 ID:9NzxfcVZ
結局、現在のコスイベントでの撮影は
とにかく会場のキャパの限界近くに人がいる、特にカメコが多いという中で
どういう風にすればすべての参加者が楽しめるかという考えの基で運営がされてるわけだよ。
で、現在の現実解が、「列について」「速やかに撮影」するためのもの。
レンズ規制に関しては、場所をとらせないかつ、列についたレイヤー以外がうつらないと言うこと。
また現在はレイヤーもカメコも今の規制範囲内ではどれくらい距離おいたらうまくいくかを
体で覚えてる輩も結構いるんじゃない？
そう言う点から言えば、現在のイベントに必要なのは「もっと規制」
レフ禁止とか、マニュアル禁止とかあってもいいと思うよ、漏れは個人的に。
（マニュアルのほうが迅速に撮影できる人もいるだろうから、一概には言えないかもしれないが）
イベントでの撮影は記録にすぎない。うつればいい。つか、楽しい雰囲気撮れてりゃ、機材なんか何でもいい。
イベントでの撮影が目指す方向は、こうだとまで言い切ってもいいかもしんない。
作り込みたきゃ、個撮でも内輪撮影でもやればいいわけだし。ま、イベントで何を作り込むんだという話しもあるし。
とにかく会場のキャパの限界近くに人がいる、特にカメコが多いという中で
どういう風にすればすべての参加者が楽しめるかという考えの基で運営がされてるわけだよ。
で、現在の現実解が、「列について」「速やかに撮影」するためのもの。
レンズ規制に関しては、場所をとらせないかつ、列についたレイヤー以外がうつらないと言うこと。
また現在はレイヤーもカメコも今の規制範囲内ではどれくらい距離おいたらうまくいくかを
体で覚えてる輩も結構いるんじゃない？
そう言う点から言えば、現在のイベントに必要なのは「もっと規制」
レフ禁止とか、マニュアル禁止とかあってもいいと思うよ、漏れは個人的に。
（マニュアルのほうが迅速に撮影できる人もいるだろうから、一概には言えないかもしれないが）
イベントでの撮影は記録にすぎない。うつればいい。つか、楽しい雰囲気撮れてりゃ、機材なんか何でもいい。
イベントでの撮影が目指す方向は、こうだとまで言い切ってもいいかもしんない。
作り込みたきゃ、個撮でも内輪撮影でもやればいいわけだし。ま、イベントで何を作り込むんだという話しもあるし。
833 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:31 ID:+jR2/Mm+
>>831
カメラ関係はヤフオクだと結構いい値段で売れるよ。
スレて査定の下がったレンズも査定額の４倍で売れた。
欠陥・欠点は全て正直に書いておけば
後からクレーム付けられることはまずないよ。
コス衣装と違って年齢層高いから。
カメラ関係はヤフオクだと結構いい値段で売れるよ。
スレて査定の下がったレンズも査定額の４倍で売れた。
欠陥・欠点は全て正直に書いておけば
後からクレーム付けられることはまずないよ。
コス衣装と違って年齢層高いから。
834 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:39 ID:H7CatMfe
>>833
使い込み過ぎてボロボロなでとヤフオク面倒。
使い込み過ぎてボロボロなでとヤフオク面倒。
835 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:45 ID:Vj0WXxbv
つか、写真を撮るというのは権利じゃないってのをわかってるのかなあ。
シャッターを切るってのは時には暴力であるというのは80年代の
投稿雑誌とか写真週刊誌で露見してたはずなんだが。
「撮りたいものを撮りたいように撮る」ってのは単なるわがままで、
それを自覚してなけりゃただの通り魔じゃん。
シャッターを切るってのは時には暴力であるというのは80年代の
投稿雑誌とか写真週刊誌で露見してたはずなんだが。
「撮りたいものを撮りたいように撮る」ってのは単なるわがままで、
それを自覚してなけりゃただの通り魔じゃん。
836 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 01:50 ID:Vj0WXxbv
>>835
非常に大切なところですね。
撮る側の私でも、写真の持つ力を過小評価している方が多いと思います。
力を使うための義務が疎かなのは、カメラマンの私も反省しなければいけません。
ですから、規制には従うべきだと思います。
理想を実現するのはとても難しいですが、そのための考察は無駄では無いと思います。
少しでもカメラマンの信頼が回復するよう、気をつけたいと思います。
非常に大切なところですね。
撮る側の私でも、写真の持つ力を過小評価している方が多いと思います。
力を使うための義務が疎かなのは、カメラマンの私も反省しなければいけません。
ですから、規制には従うべきだと思います。
理想を実現するのはとても難しいですが、そのための考察は無駄では無いと思います。
少しでもカメラマンの信頼が回復するよう、気をつけたいと思います。
838 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 02:04 ID:sNB0Y41U
>>808
大筋はその通りですが、ちょっと違います。
＞それならば、もう一度、本当に必要な、意味のある規制を
＞皆で考えませんか？それがカメコとレイヤー、関係者との
＞信頼関係にもつながる。 」
それならば、規制など１度全部取り払ってしまい、もう１度
撮影者を信頼し、自己責任へ委ねる制度にもどしませんか？
そうして今までよりももっと積極的に現状を呼びかけてみるのです。
スタッフがイベント中、「望遠を使う時は、ちゃんと被写体の方に説明
して下さいね〜。被写体の方は、パンツ撮られないように注意してね〜」
とメガフォンで叫び続ける、とかね。
そういう事もやらずに、目立つ機材だけ規制し、いざ盗撮が発覚すれば
闇で処理するだけ。
これじゃあ盗撮は減るわけは無い。
どんな人の心にも、闇はあるのです。
その闇を開かせるか否かは、イベントの空気にかかっているのでは無い
ですか？
そういう事が出来て初めて信頼関係と言えるのです。
と、いった感じでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/ochanomizu_backbone.jpg
ボクも、この写真の空に浮かぶ雲のように自由になりたい。。
２００ｍｍが使えれば、もっとあの雲の側に寄れるのに。
大筋はその通りですが、ちょっと違います。
＞それならば、もう一度、本当に必要な、意味のある規制を
＞皆で考えませんか？それがカメコとレイヤー、関係者との
＞信頼関係にもつながる。 」
それならば、規制など１度全部取り払ってしまい、もう１度
撮影者を信頼し、自己責任へ委ねる制度にもどしませんか？
そうして今までよりももっと積極的に現状を呼びかけてみるのです。
スタッフがイベント中、「望遠を使う時は、ちゃんと被写体の方に説明
して下さいね〜。被写体の方は、パンツ撮られないように注意してね〜」
とメガフォンで叫び続ける、とかね。
そういう事もやらずに、目立つ機材だけ規制し、いざ盗撮が発覚すれば
闇で処理するだけ。
これじゃあ盗撮は減るわけは無い。
どんな人の心にも、闇はあるのです。
その闇を開かせるか否かは、イベントの空気にかかっているのでは無い
ですか？
そういう事が出来て初めて信頼関係と言えるのです。
と、いった感じでしょうか。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/6940/toregallery/ochanomizu_backbone.jpg
ボクも、この写真の空に浮かぶ雲のように自由になりたい。。
２００ｍｍが使えれば、もっとあの雲の側に寄れるのに。
839 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:06 ID:pJMlZrgz
>838
雲もなにも真っ白にトンでて分からないじゃん。アフォ？
あ、アフォか。
雲もなにも真っ白にトンでて分からないじゃん。アフォ？
あ、アフォか。
840 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:07 ID:Vj0WXxbv
>>837
トレカメさんには「考え過ぎ」で一蹴されそうですがね（w
レリーズも軽けりゃ人間も軽い、撮った写真も軽い昨今ではそこまで考えて
撮る人のほうが少数なのかもしれません。
でもまあ、仮にも表現者を名乗るのならそこまで考えて当然でしょう。
トレカメさんには「考え過ぎ」で一蹴されそうですがね（w
レリーズも軽けりゃ人間も軽い、撮った写真も軽い昨今ではそこまで考えて
撮る人のほうが少数なのかもしれません。
でもまあ、仮にも表現者を名乗るのならそこまで考えて当然でしょう。
841 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 02:09 ID:sNB0Y41U
>>825
電子メモなんて使って写真撮りたく無いです。
電子メモなんて使って写真撮りたく無いです。
842 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:10 ID:+jR2/Mm+
4つまとめての美品中古相場が31万程度だから
外見ぼろぼろだと買値13万くらいか？
ヤフオクなら20-25万くらい行くと思うから
その程度のプラスだと割に合わないくらいの
金銭感覚じゃなければいいと思うよ。
外見ぼろぼろだと買値13万くらいか？
ヤフオクなら20-25万くらい行くと思うから
その程度のプラスだと割に合わないくらいの
金銭感覚じゃなければいいと思うよ。
843 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:12 ID:b0rjxubs
信頼されてない理由もわからないのに言えた筋じゃないな
844 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:13 ID:Vj0WXxbv
>>838
839氏のいう通りだな。
飛行船らしきものを撮りたかったの？
それとも書き割りみたいな町を撮りたかったの？
漏れとしては川面の写り込みが美味しそうなのになんで食らい付かないんだろうと
そればかり気にかかる写真だね。
839氏のいう通りだな。
飛行船らしきものを撮りたかったの？
それとも書き割りみたいな町を撮りたかったの？
漏れとしては川面の写り込みが美味しそうなのになんで食らい付かないんだろうと
そればかり気にかかる写真だね。
845 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:15 ID:PmozCrmf
コレでもし>808が自作自演じゃなかったとしたらトレカメの馬鹿さ加減が良くわかったろう。
心の闇とかイベントの空気とか言葉が上滑りしてて何一つ意味を成さない。
で、向こうのスレで結局無視した盗撮への対策は？
何の対策も無いなら今の状況を悪化させるだけと何故判らない？
心の闇とかイベントの空気とか言葉が上滑りしてて何一つ意味を成さない。
で、向こうのスレで結局無視した盗撮への対策は？
何の対策も無いなら今の状況を悪化させるだけと何故判らない？
846 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 02:17 ID:sNB0Y41U
>>832
貴方は他での撮影をメインに置いてるからそれでいいのでしょうが、
イベントでの撮影を第一に考える人も居る事をお忘れなく。
どんな写真を撮りたいかは人それぞれ。
自分の価値観を押し付けるのは良く無いですよ。
貴方は他での撮影をメインに置いてるからそれでいいのでしょうが、
イベントでの撮影を第一に考える人も居る事をお忘れなく。
どんな写真を撮りたいかは人それぞれ。
自分の価値観を押し付けるのは良く無いですよ。
847 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:18 ID:H7CatMfe
>>842
○NikonF4E
○Ai Nikkor ED 180mmF2.8S
○Ai Nikkor ED 300mmF2.8S(IF)<New>
○Ai TC-14BS
○Ai TC-301S
○Ai Nikkor 80-200mmF4S
以上で買取六万。
禿げしくスレ違いだ（藁
○NikonF4E
○Ai Nikkor ED 180mmF2.8S
○Ai Nikkor ED 300mmF2.8S(IF)<New>
○Ai TC-14BS
○Ai TC-301S
○Ai Nikkor 80-200mmF4S
以上で買取六万。
禿げしくスレ違いだ（藁
848 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:18 ID:PmozCrmf
＞自分の価値観を押し付けるのは良く無いですよ。
あなたの台詞とも思えませんが。
この時間ですらかぶりそうな突込みですが。
あなたの台詞とも思えませんが。
この時間ですらかぶりそうな突込みですが。
849 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 02:20 ID:sNB0Y41U
>>835
で、レンズ規制する権利を振りかざすわけですか、主催者さん？
で、レンズ規制する権利を振りかざすわけですか、主催者さん？
850 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:20 ID:b0rjxubs
それが我侭だと気付かないから駄目なのだよ
851 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:22 ID:PmozCrmf
>849
振りかざすも何も当然の権利ですが。
イベントのルールに文句があるなら参加しないという選択肢もあるんですから。
今は同じ日に複数のイベントも行われているわけですし。
だからこそ自分で開けと言われてるんですよ？
振りかざすも何も当然の権利ですが。
イベントのルールに文句があるなら参加しないという選択肢もあるんですから。
今は同じ日に複数のイベントも行われているわけですし。
だからこそ自分で開けと言われてるんですよ？
852 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:22 ID:b0rjxubs
失った信頼を取り戻すことがどれだけ大変か考えもせず
まして信頼を裏切る人間が必ずいる現状を変える方策もなしに
自分の要求だけが正しい世界ならなんと楽なことか
まして信頼を裏切る人間が必ずいる現状を変える方策もなしに
自分の要求だけが正しい世界ならなんと楽なことか
853 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:23 ID:Vj0WXxbv
854 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:24 ID:H7CatMfe
855 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:25 ID:uqB+UUCj
世の中には本当に頭のおかしい人っているんですね。
このスレ立てた人を見ると、マジでそう思います。
このスレ立てた人を見ると、マジでそう思います。
>>840
現在の「カメコ」カメラマンがコスプレの世界でどのように見られているのか？
参考になりました。
次回イベントに参加するときには、さらに注意して撮影したいと思います。
久しぶりに駄文を連ねてしまいました。
よろしければ、また議論したいと思います。
みなさん、おやすみなさい。
現在の「カメコ」カメラマンがコスプレの世界でどのように見られているのか？
参考になりました。
次回イベントに参加するときには、さらに注意して撮影したいと思います。
久しぶりに駄文を連ねてしまいました。
よろしければ、また議論したいと思います。
みなさん、おやすみなさい。
857 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 02:32 ID:sNB0Y41U
ボクの事に関しては隔離スレへ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
こんなもの、どうってこと無いですよね？
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
続きをどうぞ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1052651574/l50
こんなもの、どうってこと無いですよね？
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
続きをどうぞ。
858 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:34 ID:H7CatMfe
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
いらない！
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
いらない！
859 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:35 ID:Vj0WXxbv
>>856
いや、だから漏れカメラマン側ですって（w
でもまあ、なんでコスプレの人達がカメラマンをウザく思うかはよくわかりましたが（w
ちゃんと頭を使って写真撮ってるカメラマンはたくさんいますので、
カメラ下げてるからと言って石投げないでくださいね(ρ_;) >ｺｽ板住人さん方
いや、だから漏れカメラマン側ですって（w
でもまあ、なんでコスプレの人達がカメラマンをウザく思うかはよくわかりましたが（w
ちゃんと頭を使って写真撮ってるカメラマンはたくさんいますので、
カメラ下げてるからと言って石投げないでくださいね(ρ_;) >ｺｽ板住人さん方
860 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:38 ID:PmozCrmf
>857
繰り返しになりますが、あなたへのレスをあなたが見ないところに書き込んでも意味が無いんですよ。
そもそも隔離スレに行くべき内容でもないと思いますが。
答えられない質問に対してはそうやって逃げるのがあなたの姿勢なのであれば、
あなたの書き込みにもあなたの立てるスレッドにも一片の存在価値はありません。
繰り返しになりますが、あなたへのレスをあなたが見ないところに書き込んでも意味が無いんですよ。
そもそも隔離スレに行くべき内容でもないと思いますが。
答えられない質問に対してはそうやって逃げるのがあなたの姿勢なのであれば、
あなたの書き込みにもあなたの立てるスレッドにも一片の存在価値はありません。
>>859
解っています。
あの書き込みは、写真の重さを知っている方でないと書けません。
私からも、お願いです。
レイヤーの方、カメラマンが全てわがままではない事も解ってください。
それが勝手なお願いであることは承知しています。
８５９さんの名誉の為にも。
解っています。
あの書き込みは、写真の重さを知っている方でないと書けません。
私からも、お願いです。
レイヤーの方、カメラマンが全てわがままではない事も解ってください。
それが勝手なお願いであることは承知しています。
８５９さんの名誉の為にも。
862 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 02:50 ID:PmozCrmf
一レイヤーとして万が一にもこのような輩と同一視される可能性があるカメラマンさんを不幸だと思います。
ただ感情としてはやはりレイヤーのみ、
もしくはカメコの少ないイベントに行きたくなってきますね、こんなモノを見てしまっていると…
ただ感情としてはやはりレイヤーのみ、
もしくはカメコの少ないイベントに行きたくなってきますね、こんなモノを見てしまっていると…
863 ：通りすがりのものですが：03/05/27 03:03 ID:EKXZdh73
＞835
そのとおりですね。確かに写真は、時には暴力的
になる。このことは忘れてはいけない。
しかし、写真が時には暴力であることと、イベントでの
規制には本質的には関係がないと思う。
規制内で撮影していても、写真は暴力たりえると
思うから。
＞845
トレカメが他人には理解しがたい主張を繰り返し
ているのは知ってますよ。私も彼の主張に全面的に
賛同しているわけではないし。
ただ、彼が問題提起した「今の規制に意味があるのか？」
ということについては十分議論する余地があると思う。
そのとおりですね。確かに写真は、時には暴力的
になる。このことは忘れてはいけない。
しかし、写真が時には暴力であることと、イベントでの
規制には本質的には関係がないと思う。
規制内で撮影していても、写真は暴力たりえると
思うから。
＞845
トレカメが他人には理解しがたい主張を繰り返し
ているのは知ってますよ。私も彼の主張に全面的に
賛同しているわけではないし。
ただ、彼が問題提起した「今の規制に意味があるのか？」
ということについては十分議論する余地があると思う。
>>863
本質的に写真は暴力を内包してるんですよ。
表層的に捕らえなさんな。
28から135のみのレンズ規制というのはその暴力を抑制する手段としては
非常によく考えてると思いますよ。
イベントという空間内においては、それ以上のレンズはその暴力性ばかりが
突出しますからね。
本質的に写真は暴力を内包してるんですよ。
表層的に捕らえなさんな。
28から135のみのレンズ規制というのはその暴力を抑制する手段としては
非常によく考えてると思いますよ。
イベントという空間内においては、それ以上のレンズはその暴力性ばかりが
突出しますからね。
865 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:11 ID:b0rjxubs
いや
もう議論され尽くしてきたし
このスレではないけど。
最近じゃ後楽園関係とか。
もう議論され尽くしてきたし
このスレではないけど。
最近じゃ後楽園関係とか。
866 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 03:41 ID:sNB0Y41U
>>864
そりゃ無知による決め付けじゃないですか？
本当に、これらのレンズ触った事あるのですか？
これらのレンズが、どういうふうに暴力性なのか、かいつまんで
説明願いたいですね。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
そりゃ無知による決め付けじゃないですか？
本当に、これらのレンズ触った事あるのですか？
これらのレンズが、どういうふうに暴力性なのか、かいつまんで
説明願いたいですね。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
867 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:44 ID:XzQUcuCG
結局、コスイベントは撮影会ではないってことを
第一に頭に入れておくべきだよ
第一に頭に入れておくべきだよ
868 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 03:45 ID:sNB0Y41U
やっぱり説明出来ないんですね。
無理も無いですね。
望遠＝盗撮という概念が頭から離れないし、望遠による写真など
見たこと無ければ撮影スタイルも想像出来ないのでしょうからね。
ああ偏見って嫌だ嫌だ。
無理も無いですね。
望遠＝盗撮という概念が頭から離れないし、望遠による写真など
見たこと無ければ撮影スタイルも想像出来ないのでしょうからね。
ああ偏見って嫌だ嫌だ。
869 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:47 ID:H7CatMfe
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
いらない！
必要ない！
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
いらない！
必要ない！
870 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:47 ID:b0rjxubs
目にするだけで不快ですが何か
871 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:48 ID:K3QB85ay
望遠レンズ、振り回すだけで暴力だっつうの！
つーか、おまえは上記のレンズを持っていて、物を書きこんでるんだよな？
つーか、おまえは上記のレンズを持っていて、物を書きこんでるんだよな？
872 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:49 ID:b0rjxubs
873 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:49 ID:K3QB85ay
で、なんでニーイッパは入ってない?
最強のポートレートレンズを…。
最強のポートレートレンズを…。
874 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:51 ID:Vj0WXxbv
つか、三分で結論付けられてもなあ（w
遠距離から個人情報たる顔を撮れるってだけで充分暴力的だろ。
200mmと裸眼で対等の関係だとでも思ってるのかね？
そういう無思慮な書き込みそのものが君と君の好きな望遠の
暴力性を裏書きしてるっていい加減気づけ。
で、君は600mm使うの？
漏れは35mm使うから六畳間で撮り合いしようよ（w
遠距離から個人情報たる顔を撮れるってだけで充分暴力的だろ。
200mmと裸眼で対等の関係だとでも思ってるのかね？
そういう無思慮な書き込みそのものが君と君の好きな望遠の
暴力性を裏書きしてるっていい加減気づけ。
で、君は600mm使うの？
漏れは35mm使うから六畳間で撮り合いしようよ（w
875 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 03:52 ID:sNB0Y41U
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htm
１本たりとも、持ってません。
中古の７０-２００Ｆ２.８は９万なので狙ってますが。。l
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htm
１本たりとも、持ってません。
中古の７０-２００Ｆ２.８は９万なので狙ってますが。。l
876 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 03:54 ID:sNB0Y41U
>>874
事前に望遠使いたい旨をレイヤさんにお話すればイイことです。
事前に望遠使いたい旨をレイヤさんにお話すればイイことです。
877 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:55 ID:JjYzEnbr
878 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 03:55 ID:sNB0Y41U
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htmｌ
２００ｍｍＦ１．８ＵＲＬコピペミス。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htmｌ
２００ｍｍＦ１．８ＵＲＬコピペミス。
879 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:56 ID:H7CatMfe
>>875
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htm
本当に、これらのレンズ触った事あるのですか？
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htm
本当に、これらのレンズ触った事あるのですか？
880 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:57 ID:Vj0WXxbv
881 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 03:57 ID:sNB0Y41U
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htmｌ
また間違いました。
>>877
イベントのバックボーンが無いと意味ありません。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htmｌ
また間違いました。
>>877
イベントのバックボーンが無いと意味ありません。
882 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:58 ID:JjYzEnbr
あるいは少人数撮影会でトレカメ君の言ってる事をお願いすればいいじゃん？
なんでそれが出来ないの？
個人撮影や少人数撮影会が現実に参加出来ないからトレカメ君は
タワゴトを言い続けているの？
なんで？なんで少人数の撮影会や個人撮影が出来ないの？
お か し い ね ？
なんでそれが出来ないの？
個人撮影や少人数撮影会が現実に参加出来ないからトレカメ君は
タワゴトを言い続けているの？
なんで？なんで少人数の撮影会や個人撮影が出来ないの？
お か し い ね ？
883 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 03:59 ID:sNB0Y41U
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htmｌ
>>880
何で？？
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htmｌ
>>880
何で？？
884 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 03:59 ID:JjYzEnbr
イベントのバックボーンがないと意味が無いのは何故？
大人数でないと何か困るわけ？
お か し い ね え ？
大人数でないと何か困るわけ？
お か し い ね え ？
885 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 04:00 ID:JjYzEnbr
よーするにあれですか？
人が沢山居ないと 困 る 事 で も あ る の ？
トレカメ君は何か後ろ暗いことがたっぷりあるみたいだねー。
人が沢山居ないと 困 る 事 で も あ る の ？
トレカメ君は何か後ろ暗いことがたっぷりあるみたいだねー。
886 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 04:01 ID:H7CatMfe
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYは
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htmｌ
本当に、これらのレンズ触った事あるのですか？
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.htmｌ
本当に、これらのレンズ触った事あるのですか？
887 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 04:02 ID:JjYzEnbr
イベントのバックボーンが無いと意味が無いって事の説明をしたまえよトレカメ君。
何故かね？
ルールを守らないトレカメ君が他人様の主催するイベントに参加するだけでも
迷惑だってのに。
何故かね？
ルールを守らないトレカメ君が他人様の主催するイベントに参加するだけでも
迷惑だってのに。
888 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 04:02 ID:sNB0Y41U
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.html
>>882
そもそも認識が間違ってます。
ボクはイベントバックボーンが好きなのです。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.html
>>882
そもそも認識が間違ってます。
ボクはイベントバックボーンが好きなのです。
889 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 04:03 ID:Vj0WXxbv
890 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 04:04 ID:JjYzEnbr
はあ？写真の背景って意味だけでイベントのバックボーンって言ってるの？
馬 鹿 じ ゃ ね え の ？
幾らでもいい背景の場所なんざあるよ。
個人撮影でお願いしても、幾らでもいい場所はあるよ。
なんだ。 知 ら な い の か 。ふぅん。
馬 鹿 じ ゃ ね え の ？
幾らでもいい背景の場所なんざあるよ。
個人撮影でお願いしても、幾らでもいい場所はあるよ。
なんだ。 知 ら な い の か 。ふぅん。
891 ：Ｃ．Ｎ．：名無したん：03/05/27 04:04 ID:H7CatMfe
(●-_-;●;) ◆toRECcAmuYは
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.html
本当に、これらのレンズ触った事あるのですか？
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.html
本当に、これらのレンズ触った事あるのですか？
892 ：(●-_-;●;) ◆toRECcAmuY ：03/05/27 04:05 ID:sNB0Y41U
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.html
>>886
一番下だけ、無い。
触らせてもらおうとしたら、「お買い求めですか？」って言われました。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef70_200_f28l_is.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef35_350_f35_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef100_400_f45_56l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef300_f4l.html
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef200_f18l.html
>>886
一番下だけ、無い。
触らせてもらおうとしたら、「お買い求めですか？」って言われました。
……まさかとは思うけどさ、ホントに触っただけ？