◆◆◆ 包丁の選び方 二十五丁目 ◆◆◆

包丁メーカーの宣伝文句は嘘がいっぱい
正しい知識で間違いのない包丁選びをしましょう。

・研ぎ、保管などメンテナンスの話題
・包丁の使い方、食材の切り方など技術的な話題
・砥石、まな板など関連用品の選び方
・購入相談
もこちらでどうぞ。

以下の行為はスレが荒れる原因となりますので禁止
・挙証出来ない誹謗中傷
・挙証出来ない工学的情報（要するにガセネタ）の流布

お勧めサイト

堺刃物商工業協同組合連合会ホームページ
http://www.sakaihamono.or.jp/
京浜刃物専門店会　
http://www.hamono-net.or.jp/
三条工業会　
http://www.sanjo-kogyokai.or.jp/
岐阜県関刃物産業連合会
http://www.seki-japan.com/

包丁 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%85%E4%B8%81


◆◆◆ 包丁の選び方 二十四丁目 ◆◆◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cook/1214082261/l50

有次　http://www.aritsugu.com/
正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
藤寅工業(Tojiro) http://www.fujitora.co.jp/
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-cutlery.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
貝印　http://www.kai-group.com/
堺一文字　http://www.ichimonji.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/

下村工業株式会社　ヴェルダン http://www.shimomura-kogyo.co.jp/
利光　http://www.hadukuri1ban.jp/top.shtml
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
吉田金属工業（グローバル）http://www.yoshikin.co.jp/
武田刃物　http://shop.niimi.okayama.jp/kajiya/
京刃物　常久　http://www.kyoto-wel.com/shop/S81002/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/
豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono/
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com/
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net/
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu/
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com/
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com/

藤原照康刃物工芸http://www.teruyasu.jp/
鍔屋（つばや）　http://www.fandr.co.jp/tubaya/
京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/

シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp/index.html
キング砥石株式会社 http://ibuki.mite.ne.jp/kaisha.htm

ペアエールが倒産だそうです。

狂人の妄言劇場にしかならんこの状況で
よくもまあ安直に立て続けられるもんだな
スレ立てる事そのものが荒らし幇助と変わらんわ
荒らしに暴れる場所の提供を続けるぐらいなら
いっそきっぱり消滅させた方が場や皆のためになる

英雄はクソ

ダマスカス包丁や本焼きも松炭で焼き入れした物ここで製造している
http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi/
一見は百聞し数ですよ。

>>6

m9（^Д^）プギャー

>>6
>>3のリンクに利○が入ってる。
建てたのは本人だろ。

刃作り一番　包丁の利光
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/20/e17d4a643138653410628f31b707347f.jpg
http://imepita.jp/20081013/281950

これからも僕達をよろしく！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　age
　 （　ヽノ　　 ヽ/　　）　　　age
　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

１号の利光嫌いは病気だな。

利光とﾜﾗをNGにすれば気違いをみなくてすむぞ

>>11

m9（^Д^）プギャー

僕達の仕事でも、様々な材料がここ2〜3年の間に考えられないようなスピードで高騰して来ています。鋼材を始め、
ハンドルに使用する合板、砥石、ペーパー、バフ、防錆剤、機械用油、焼入れ用油、製品を入れる箱、
取引先に荷物を送付する際の段ボール、とにかく仕事に使用するもので値上がりしていないものが全くない状況です。
　始めに鋼材についてお話しさせてもらいますと、刃物用の鋼材というのは大手の鋼材メーカーさんでも、
取り扱いの比率が極めて低い製品となっています。工具全般の工具鋼としてみた場合で、全体の約0.5％、
刃物鋼としてみた場合ですと0.2％ほどの生産量になると聞いています。言い換えれば、よほど効率よく製産しなければ、
大手の鋼材メーカーさんはやりたがらない鋼種になるのでしょう。
今の所、鋼材メーカーさんの努力によって、廃盤されたりした鋼種はあまり聞きません。しかし、今後、
そのようなものが出て来たとしてもおかしくないと思います。

おいおまえら大変だ、三国人が日本の生活保護を食い荒らしに来るぞ


【政治】 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得ＯＫに…政府、国籍法改正案を提出へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225530540/l50

>>13
2号はどうやってあぼーんしたらいいんだよ

>>17
それが２号では？

パン切り包丁なんですが、25ｃｍくらいの刃渡りの
お薦めありましたら、お教え下さい。
とりあえず、ウェンガーのスイボー波刃スライサー25cmを考案中です。

木屋の三徳包丁を10年ぐらい使ってるんだけど
京ｾﾗの家庭用包丁砥ぎ器で砥いでも切れ味がいまいちになってきました。

包丁の寿命というか、どれくらいで買い替えるものなんですか？
ちゃんとした包丁砥ぎをやってもらえばまだまだ大丈夫でしょうか？

>>18
それは３号

>>20
見てないので分からないが、柄が腐食してなきゃ大丈夫！
一度砥ぎに出して肉厚を落としてもらえば？

砥ぎにだすついでに修理と買換えどっちが安いか聞くといいよ
有名な庖丁屋でも安〜高い物まであるしね・・

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　||
　|| ○荒らしは放置が一番嫌い。荒らしは常に誰かの反応を待っています　　||
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 　 　　||
　|| ○ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。　　　　　　　 　||
　|| ○荒らしにエサを与えないで下さい。　.　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　||
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて 　 ＼(＞＜； ) 基本なんです . 　 ||
　|| ○ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂　）　　　　　　　　　　　||
　||＿＿＿＿＿＿＿ ∧ ∧＿＿　∧ ∧＿＿＿＿＿＿|￣￣￣￣|＿＿＿＿＿__||
　　　(　<●><●>)__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧
　　　（つ旦 　と) ﾊ　ﾊ＿(　 ∧　 ∧_(　*‘へ∧ 　∧ 　お約束ぽっぽ
わかってます　 (*‘ω)〜（ (　´‘ω‘)（〓☆(　*‘ω‘)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__o(;;ﾟ;;)

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
(アク禁回避のため→◆★←がついてます。トリ外してね)
２ち◆ゃんねるは統◆◆一教会が運営して個◆人情◆報を集めてますよ
２◆ちゃんねるで｢チョン｣｢ネトウヨ｣言ってるのは統★一◆教会ですよ。日本と韓国と中国の仲が悪いとユダヤ権力がボロ儲けできるから。
日本の与党野党の要職は朝◆◆鮮人ですよ。統一◆教◆会、そ◆う価は覚せ◆い剤などの元締めですよwwwwwwwww

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★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→北朝鮮＝◆◆小★沢１朗＝自民◆党清◆和会＝公◆明◆党＝★与党野党の朝鮮人＝統◆一◆教会＝◆草◆加
★ユ◆◆ダ◆◆ヤの子分→★桜★井良子＝マスコミ＝読売＝毎日＝サンケイ＝ヤクザ＝日◆本右◆翼は朝◆鮮人
★ユ◆◆ダ◆◆ヤ人→★ロ★ックフ★ェラー＝ブ★ッシュ＝★クリ★ントン＝★ヒラ★リー＝★ヒト◆◆ラー＝オ★サ◆◆マ・◆◆ビ◆◆ンラ◆◆ディン
与党★も野★党もメディアも◆全部朝鮮◆人だった。
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http://j★b★bs.li★★ved★oor.jp/b◆bs/r★ead.c◆gi/ne◆ws/20◆92/1◆1949◆47143◆/
フル◆フ◆ォ★ードhttp:/◆/benja◆★min★fulford.ty◆pep◆ad.co◆m/◆b◆e◆nja★minf◆ulf◆ord◆/
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毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
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>>21
ありがとうございます。
柄はまだしっかりしているので面倒がらずに
砥ぎに出してみます。
でも、その日のうちに終わってくれないとペティナイフで
料理しないといけない・・・^^;

刃作り一番　包丁の利光
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/20/e17d4a643138653410628f31b707347f.jpg
http://imepita.jp/20081013/281950

これからも僕達をよろしく！　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 し（＿）　　 （＿）Ｊ

ume

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ネコがこんなところにいた
また捕まるぞ
出てくるな！

吾妻橋の袂の正本総本店の直営店に行ったことある人いますか？

合羽橋で買うのとどっちが安いんでしょうか？

>>39
行ったことはありますが、価格について合羽橋との比較とかはわかりません。
ちなみに、直営店というより本店です。

合羽橋で本刃付けとかしてくれるのは、鍔屋くらいじゃないかと思います。
ほかに包丁売っている店は、包丁屋というより金物屋のような……。
まあ、だいぶ昔の話ですし、いまはどうなのかわかりませんが、
本刃付けをしてもらいたいなら、吾妻橋でしょうね。

ネットで正本総本店の包丁の価格を調べて、合羽橋に行って値段を見て、
吾妻橋に行くしかないかな？
昔は吾妻橋でも定価でしたよ。

ume

>>40　ネットだと一部しか値段わからないよ。ネット販売しているショップって
一部の商品しかだいたい扱ってないから。正本総本店自体はサイト持ってないし。

正本総本店、キッチンネッツなら、
ほぼすべて揃うよ

鍔屋のホームページ、検索がやりにく過ぎて萎える…。

鍔屋は、本刃付は堺に出すって言ってた。
合羽橋で研いでくれるのは、かまた刃研。

正本総本店は、研いでくれるけど、めちゃ高い。
総本店の包丁は、合羽橋なら何店か置いてある。

>>45
あれ、奥にでっかい回転砥石なかったっけ＜鍔屋

私の勘違いだったか。

本刃付けってどういう砥ぎかたなの？
前に出刃買った時は刃先だけ研ぐ感じで本刃付けだと別料金と言われた。

>>47
普通に研ぐだけだと思うけど。

>>45　

＞正本総本店は、研いでくれるけど、めちゃ高い。
研ぎ代別にとるって事ですか？

>>46　鍔屋は店すげえ狭いし砥石なんて置けないし置いてないよ。

本刃付けは概念で技法じゃ無い
用途に適した刃を付ける事
当然使い道や使う人の使い方で角度や側面の肉の残し方、砥石の種類も変わってくる

なるほど、ありがとう

>>49
>研ぎ代別にとるって事ですか？

新品買うと無料で研いでくれます。
新品が高いです。物もいいけど。

木屋義久5寸出刃　10,500(高くなったなぁ！)　1kg前後の真鯛4枚くらいで刃が入りにくくなる。

正本総本店玉白鋼本霞5寸出刃　18,144　7枚くらいは大丈夫。

こんな感じです。

ume

ume

ume

ume

ume

>>52　木屋と比較してもな〜、あそこは素人向けの包丁屋だよ。

>>58
確かに。

義久は柔らかめの鋼を使っていて、砥石当たりがよくとても研ぎやすい包丁です。
永切れを求めてはいけませんね。

魚捌きの入門用に最適だと思います。

>>49
鍔屋　砥石売っているよ

>>60
馬鹿？

確かに砥石は売ってる。間違いではない。

>>62
お前も馬鹿？
ちゃんと話の流れを見ろ。

マジレスすると、向かいの店舗の奥に回転砥石が
あったような気がする。工房みたいなところ。

つまり、ちゃんと確認して無い、と言う事ですね

それに、奥に回転砥石があるのと本刃付けを何処でやるかは別の話でしょう
人手や時間、コスト的に見て外注に出したほうが良ければ出すのが商売でしょうし

>>40
そうですか、ありがとうございます。

合羽橋のかまたとかユニオンとかは正本の包丁を4割引で売っているので、
同じ値段で買えるのならば本店に行こうかなと思ったまでです。

卸している包丁はいろいろあるようだ。

合羽橋で杉本が安い所はある？

>>68
あんた日本語学校へ通った方がいいよ。

Is there a discount shop of Sugimoto in kappabashi?

冷凍食材 (鶏ささ身のようなあまり大きくないもの) と生の南瓜を切る用途で、できれば
1本の包丁を兼用したいのですが、予算 3000円でおすすめの包丁はありますでしょうか。
よろしくお願いします。

菊一文字を使っている人いる？
いたら感想聞かせてください。

>>72
使ってなくてすまんね。

和式文化を見てみると、

日本鋼(玉鋼？)52,500(文化包丁で本焼きだと……)
青鋼34,650
積層Vゴールド(V金10号？)18,900
槌目ゴールド(普通のステン？)11,550
ゴールド(普通のステン？)9,975

高っ！

まあ、ダマスカスとか銘打った各種ステン包丁と
質も価格も同等かな。

＞＞７３
コストパフォーマンスが悪いということでしょうか？

age

>>74
デザインに価値を見出す人にとっては、
必ずしもそうではありません。

ダマスカスって殆どがＶ金だね

>>72最高の包丁

菊一文字だけど、小川町の店員のおばさんすぐ何ですか？
って営業マインドむき出しすぎ。見たいだけなのに。
萎えますね。

魚の三枚卸に使う包丁でオススメのものはありますか？
もし宜しければ情報お願いします。

>>80
三枚卸ならば、出刃包丁がお勧めです。

それ以上は、その人の腕と扱い次第なので、なんとも言えないですね。

研ぎも含めて、初めての出刃ということなら、木屋の義久あたりをお勧めします。
刃持ちはよくないですが、鋼が柔らかくて研ぎやすい包丁ですよ。
研ぎの入門用にもいいと思います。

俺は三枚卸も柳でやっちゃうなぁ。
出刃でやるより簡単で身が綺麗なんだよね。
骨を無理に切ろうとしないで刃が滑り込んでいく所を探すような感じでやれば
鰹クラスでも問題ないよ

YouTube - 動画・鰹の三枚卸し
http://jp.youtube.com/watch?v=96GzAeGVQMY

こんな↑感じ

>>82
それは、一般に対してお勧めなんですか？
五寸の出刃に対して、八寸の柳刃で、
3-4kgの真鯛とか捌くのは、結構きついと思いますが。
1kg前後ならできないことはないけど、出刃の方が楽だと思うけどなぁ。
柳刃で、カマとかカシラはどうします？割るんですか？

>>83
カツオを捌くのに、非常に参考になりました。
カツオは変なところに硬いウロコがあるし、
血合いも多いし。

でも、これが他の魚にも一般的なのかなぁ。

柳刃はなんでも捌ける万能包丁だって
将太のすしで親方がいってたよ

うわ、漫画がバイブル。
いや、美味しんぼで、いろいろ困ったことがあったのでｗ

まあ、桂剥きでも三枚卸でも何でもできるっちゃできるんですが、
「魚の三枚卸をするための包丁」が、柳刃になるのですかね？
これは、和食の調理の世界を根底から覆す、画期的な 理論ですよね。
厚物専門の鍛冶屋は失業しますよね。

要するにですね、
>>80
>魚の三枚卸に使う包丁でオススメのものはありますか？

という質問に対して、「柳刃」なんですか？
単に、
>>80
>三枚卸ならば、出刃包丁がお勧めです。
に反論したいだけと違いますか？

本当に、魚を三枚に卸すには、柳刃が最適だと思っているのですか？

3枚におろすだけなら相出刃、身卸、舟行のほうがやりやすいと思うよ。
すでに出刃があってなお且つもっとやりやすいのであれば。

マダイ1枚だったらすべて出刃でやるが、イナダ釣りに行くと20〜30釣れる時もあるし、トローリングでサバを狙ったら100なんてあっという間、
数が多い時は頭だけは出刃でどんどん落して、3枚卸はあとから相出刃とかでやった方が楽なんじゃない。
要は使い方、さばく数次第だが。

水産工場なんかだと3枚にするのに牛刀使うところもあるらしいよ。
かっぱ橋の包丁屋で聞いた話なので本当かどうかは知らないが。
まあ店員もそんなこと嘘言ってもしょうがないと思うがな。

でも一般的には出刃がお勧め、さらに3枚卸に特化するというなら相出刃、身卸、舟行、牛刀でも使いやすいの使えばいいんじゃないの？
もちろん柳刃でも。

出刃、重いんだよね。

自分は、骨スキが軽くて短くて使いやすい。

マキリが一番楽。持ってないけど舟行包丁なんて言うのもかなり良さげ。

羅臼の金物屋さんから送ってもらったヤツは、５寸で2000円ちょっと
と、安い割には、青紙の利器材で良く切れる。

小魚の3枚卸しを「ビクトリノックス　骨スキ丸」でデブーしようと思うんだけど甘いでしょうか？

包丁なら何でも良いよ

ビクトリノックスの、ナイフ形包丁というのか調理用ナイフというのか、
柄が刃幅全体を覆ってますよね？洋包丁で言うところの全鍔のような
状態なんだけど、まあ、アゴがないというのは何とかするとして、
研ぐときに普通に研げますかね？

これは、全鍔というタイプの包丁でも疑問なんだけど、元のほうが
とても研ぎにくいんじゃないかと感じます。
特に、研ぎを繰り返しているうちに、刃が減ってきたら、
ナカゴの部分より細くなりますよね？大丈夫なんだろうか？

すみません、教えていただきたいのですが
グローバルの包丁にアルファベットで名前入れてるやつをみたんですが
どこかネトで頼めるトコ、ありませんか？

メーカーに頼めばいいんじゃないのか？

とりあえず販売店に電話して聞けばいいんじゃ無いか？

初めてちゃんとした包丁を買おうと考えているの素人です。
三徳包丁なら、どちらのメーカーが良いのでしょうか？
以前、
杉本というメーカーが一流だと知人の板前さんに聞いたのですが
いかがでしょうか？

多少、値は張っても良い物を購入したいと考えております。

皆様のご意見をお願い致します。

×　考えているの
○　考えている

失礼しました。

金を出す貴方がイイと思うなら杉本でいいんじゃ無い？
むしろ、オレラがダメと言う理由も意味も無いと思うよ

実際買ってみて使い難くても、それも経験だと思うし

>>98
予算と用途によるけど。あと鋼かステンレスか。
個人的には三徳なら鋼は選択しない。ステンレスか、粉末ハイス鋼等（木屋のコスミックとか
ヘンケルスのツインセルマックスとか）を選ぶ。
ステンレスなら、MISONOのUX10等のスウェーデン鋼がよいと思う。

メーカーにこだわる前に、
研がないでも長く使える包丁がいいのか、研ぐことを前提に使うつもりでいるのか。
研ぐとして、砥石で研ぐのかシャープナーなのか。
錆びると困るのか、錆びさせない扱いをするつもりなのか。
料理にどこまでのこだわりがあるのか、つまり、今回「ちゃんとした包丁」を
買おうとした理由はなんなのか？

ここら辺がはっきりしないと、あなたにとっての最適な包丁をアドバイスすることは
できないと思います。
書き込まれるアドバイスは、書き込む人それぞれの個人的な好みの吐露でしかないでしょう。

失礼しました。>>98です。
１）研ぐ事を前提に購入の検討をしていますが、あまりにも管理に神経質にならざるを得ない包丁は困ります。
２）砥石で研ぎます。　その包丁に合った包丁も知りたいです。
３）包丁の購入を検討した理由は一人暮しを始めたからです。
　　実家の母はスーパーで買ったような包丁を使っていました。
　　数年前に、もう少し高価な包丁を触る機会がタマタマあって切れの差を感じました。
　　もしも一人暮しをするなら、こういう包丁が欲しいと考えていました。
　　
４）　凄く凝った料理は今の所は作っていないので、万能な三徳包丁が良いかな
　　　と考えました。
５）　　ただし使用頻度は３食自炊しているので高いと思います。
　　　もちろん、このスレにいらっしゃるようなプロの方には到底及ばないと思いますが・・・。

６）　釣りが好きなので魚をさばく事もありますが、今の所三徳包丁で間に合っています。

７　　現在所有の包丁は実家から持ってきた、おそらく２０００円程度の包丁です。

以上です。宜しければアドバイスをお願いします。

　　
　　

×　２）砥石で研ぎます。　その包丁に合った包丁も知りたいです。
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砥石

失礼しました。　

>>103
私はﾌﾟﾛでもなんでもないですけど、魚もおろすなら牛刀が便利だと思いますよ。
鋼の白紙や青紙は結構神経使いますが、個人的には慣れの問題で、
最初は「こんなんで錆びちゃうの！？」って思ってﾋﾞｯｸﾘしたりしますが
包丁に愛着が沸けばさほど苦にはならないとは思います。
ただ1本で色々こなすとなると、やはりｽﾃﾝ系の方が使い勝手は良い、というか楽です。
ｽﾃﾝ系で予算、ﾃﾞｻﾞｲﾝ含めて良いと思える物を選べばいいんじゃないかと･･･
1万円前後ぐらいの品物なら、大概どれも今の物よりは切れると思いますよ。

>>102ですが、>>103の情報から、ほぼ>>105と同じ考えです。
魚の捌きも考慮するなら三徳よりも牛刀の方が取り回しがいいかと思いますし、
錆びについても、錆びさせたら一巻の終わりというものではないので、
あまり神経質になることはないと思います。
ハガネの包丁でも、薄黒く渋が乗ったような「使い込んだ包丁」という風情になれば
早々錆びるものではありません。最初だけは注意して。

5千円以上、1万円くらいが手ごろなのではないでしょうか？
素材は、ハイカーボンステンレスかハガネ。錆を嫌うならステンレスで。
杉本やミソノ、木屋あたりでその手のものがあれば、まず間違いはないでしょう。

砥石は、定番でキングデラックス#1000か、シャプトン(何色がいい？)
砥石の面直しをちゃんとやるならキング(安い)、面倒ならシャプトン(高い)
というところでしょうか？

102さんが言うようにメーカーにこだわるより、どんな包丁がよいかですね。
杉本のラインナップには三徳包丁はないかもしれません。
ブランド的なメーカーといえば、杉本以外にもいろいろあります（>>2を参照）。

魚をさばくのがメインなら、出刃を1本持っておくのもよいです。
自分が出刃を1本買うなら180mmで、あまり高くない白鋼の船行（相出刃）を選びます。

三徳で鋼（割込）なら、「有次の平常一品」あたりもよろしいかと。あとはこのへんとか。
ttp://saitouhamono.com/Santoku.html

>>103
使った後すぐ拭く習慣があるなら炭素鋼、ないならステンレス。
ステンレスの場合は口金はなくても困らない。あってもいいけど
価格が跳ね上がる。
一人暮らしのキッチンには三徳がいいと思う。
砥石はとりあえずの一本はシャプトンのオレンジだけでいいと思う。
キングは水にひたすのが面倒。

こんど定額給付金きたら
ミソノのUX10を買うぜ

>>84
はい、一般人は捌いても鰹クラスでしょうから。
それに素人さんの場合、刃の入れ向き間違えるし、その為太い片刃の出刃だと刃が流れて身をごっそり無駄にしやすいですし。
出刃使うのはでかい魚だと骨が太くて硬くて白紙柳だったりすると食い込んだ時に刃を折るからではないですかね。

>>87
＞和食の調理の世界を根底から覆す、画期的な 理論ですよね

意外にやっているところは多いので、そこまではいかないかと。

>>88
>>三枚卸ならば、出刃包丁がお勧めです。
>に反論したいだけと違いますか？

それは君が頭から「三枚は出刃」と盲信している故の邪推ですよ。

>>83以外の鰹おろしのビデオは出刃つかってますが、みれば一目瞭然、出刃故にスマートにいかず
もたついている部分がプロでもあります。

論理的に思考すれば、出刃の刃厚が必要な場面というのは三枚おろしには少ないんです。
刃厚よりも刃が入りやすく定規的に刃の入る場所を見当つけられる柳のメリットが多いんですよ。

上でも書きましたが、刃欠けが怖いのは、骨の硬い魚とか、骨の太い魚の頭を落とす時くらいです。

作る料理にもよりけりだがとりあえず砥石でケアーしながら使い回してる四本の包丁の使用頻度は
13.5の粉末ハイスの小出刃（ペティ代わりにも使用）＞16.0の白鋼三徳＞＞24.0の青鋼柳刃＞24.0のV金牛刀
後は骨付き肉のぶった切り用にステンレス製のやっすい出刃を使ってる。

三徳は刃渡りが必要な素材を除けばほぼ牛刀の用をなすので最初は三徳で良いと思う。
15000円の牛刀買うより1万円の三徳と5000円程度のペティを買った方が遙かに使いでが有ると思う。

>15000円の牛刀買うより1万円の三徳と5000円程度のペティを買った方が遙かに使いでが有ると思う。

それなら、1万円の牛刀と5000円程度のペティでもいいと思うな。

どっちでも良いけどさ。でも一人暮らしのキッチンで牛刀はけっこうかさばるよ。

そんな、かさばるようなでかいの買うことないって。
家庭用の21cmで十分。三徳とほぼ同じ大きさ。

普通の人はホームセンターで２０００円の包丁を買って十分満足する。
わざわざ料理板覗いて、高めの包丁を買うような奴は、
料理と包丁に興味あるんだよな？

だったら、和包丁とか長めの牛刀とかすすめたくなる。
短い三徳とは、違う世界がある。

今回の質問(>>103)に関しては、
家庭用のちょっといい三徳または牛刀、
欲を言えばそれにペティか出刃があれば十分だと思うよ。
今後、さらにいい包丁を手に入れても、無駄になることはないと思う。

ここは自演と釣りの嵐だから、

マ ジ レ ス 扶 養

ホールケーキを切り分ける為の長い包丁がほしいのでアドバイスを下さい。

ドライザックの26ｃｍのケーキナイフ（波刃です）というのを使っています。
大型のケーキを焼くことが多いのでもう少し長い物が欲しいのと
ストレートの刃が欲しいです。

道具屋筋＠大阪の包丁屋さんで相談した所
ドライザックのローストビーフスライサーを薦められ購入しました。
が、刃の幅が狭いのから？少々使いにくいのです・・・。

もともとまっすぐに切るのが苦手なので
道具でカバーできる部分があるなら、値が張ってもなんとかしたいです。

あまりケーキを切るのに気にしたことないのでよくわからないが、
ドライザックのローストビーフスライサーをネットで見てみた。
あんまり切れそうな感じはしないんだけど・・・

こんなもんで本当にローストビーフを超薄く切れるのだろうか。

これがオススメ

http://item.rakuten.co.jp/otogino/cut-130-07/

>>103
そういう事なら、とりあえずホムセンなり金物屋なりで砥石を買って来ましょう
中砥石ってのが1500円〜2000円くらいで売られているでしょうから（判らなければ店員さんに聞きましょう）
メーカー名とはは気にしなくてもいいでしょう

それで今使ってる包丁を練習台にして、何回か研いで使ってをやり
そのあと、新規の購入を考えればいいと思います
研ぎ方は検索すれば画像付きで出てくるでしょうから、自分がやりやすい方法でどうぞ

上手く研げなくてシャープナー購入を考えるのもアリでしょうし
ちゃんと研げて今使ってる包丁を使い続けるのもイイカ、と思うのもアリでしょう

>>120
>>121
参考にならないかも知れないが、オレは焼き肉屋と言う職業柄筋引きを使う
もっともオレは使い用途からスライサー筋引きを使ってる
そのスライサーは薄刃で軽く安定はしてないだろう
でもそれは腕でなんとでもなる
ローストビーフは切らないが、生のシンタマ(ローストビーフの生の状態と想像して)の薄切りは余裕
要は慣れ
てか、ドライザックのローストビーフスライサーなら同じドライザックでサーモンスライサーを勧める
例え刃渡り32ｾﾝﾁとかあっても接地面は普通のローストビーフスライサーより狭く、包丁が大きいぶん安定するだろう
それでもダメならあきらめる

細身のサーモンスライサーじゃもっと安定しないだろうし…

マ ジ レ ス 扶 養

てすと

>>121
私も始めて見たとき「え、・・・これですか？？？」みたいな気持ちでしたw
でも道具屋筋だし、店員さんもきっといろいろ御存知だと思い
素直に従ったのですが、ケーキを切る腕が追いつかないようで・・・。

きっとローストビーフなら綺麗に切れる！（と思いたいですw）

>>122
教えてくださったのにｽｲﾏｾﾝ。
1人分用に切り分け（上からカット）たいのです。

実際にウィルトンの教室にも通ってた事があったので
そちらの商品を使ったことがあります。
コツはいるけど、なれると均等なスライスが出来て教室でも人気商品でした。

>>124
薄くて安定しない。という言葉に「あぁぁ！そう！それ！」と本当に納得しました！
やっぱりプロの方に教えていただくと、目からウロコというか。
サーモンスライサー、早速見てきます。ありがとうございます。

レスを下さった皆様、本当にありがとうございました。

スイカ包丁いいよ、
藤次郎なら三千円しないしね

お聞きしたいのですが
パティシエ一年目の友人にペティナイフを送りたいのですが良いものを教えて下さい

http://www.suisin.co.jp/Japanese/INOX-WA/Wa-HONYAKI/index.htm

>>129
ステンレスがいいよ。自分ならUX10がいい。
ただし普通のとサーモンタイプがあるし、長さも120か130で好みがある。

>>129
仕事用なら、ステンハンドル一体型だな。
食洗機ＯＫなやつ

>>129
そもそも、オレラにはそのパティシエ一年生の好みが判らん訳だが
気に入らない物はどんなんだ？そういう物は最初から除外した方が他の人も勧めやすいと思うぞ

ステンレスはイヤだ、と言われたり

ハンドル一体型はダサイからダメだ、とか言われたら

勧めた人達だって困るんじゃ無いか？

>>133
餅搗け

>>129はそもそも、好みを聞けるほどの基礎知識が無いから
ここにきていると思われる。

だろ？

>>130さん
URLありがとうございます
ちょっと予算オーバーですが参考にさせていただきます

>>131さん
ありがとうございます
ねだんもちょうど手ごろなので第一候補にさせていただきます
長さまでは考えてなかったです
探りながら聞いてみます

>>132さん
ありがとうございます
よろしければメーカーとか商品名教えていただけたらありがたいです

>>133さん
ご指摘ありがとうございます
私が料理人ではないのでそこまで考えが及びませんでした
サプライズプレゼントにしたいのでなかなか聞きにくいのもありまして･･･
長さや好みなどもありそうなので遠まわしに聞いてみます

お勧めのブランドやメーカーなどがあったらまた御教授願いたかったんです
ありがとうございました

ハンドル一体型なら、思い浮かぶのはグローバル、グレステン。

グローバルは一般用のGSと、プロ用のGPがあるけど、GPは在庫なしのところが多い。
GSは変な形のが多い。グローバルは木製ハンドルはない（とおもう）。グレステンは
ステンレス一体型と、木製ハンドル両方選べる。
グレステンは好きだけど、デザイン（ロゴとか）はいまいち洗練されてないかも。
グレステンもUX10と同様、窪みのあるのとないのがある。グレステンは片方（通常は刃の右側）にしか
窪みがついていないけど、UX10のサーモンタイプはは左右両方に窪みがついている。
左利きの人がグレステンの窪みタイプを買うなら注意。

そもそもプロに道具を送るのはプレゼントとしてどうだろうねぇ

妹が美容師だが
鋏はもちろん櫛からドライヤーまで
何十冊もカタログが家にあるよ

素人にプロの拘りや好みを満たすようなプレゼントが出来るだろうか

美容師に鋏をプレゼントしようとしたら、使い物になるのは十数万から数十万だしねｗ
プロの料理人に２ちゃんで聞いたｗステン包丁とか、どうなんだろう？

パティシエってのがミソかも。当方元パティシエ。
これが、和食料理人に包丁をサプライズ！だったら
やめとけ〜！ってレスがつくだろうけど。

店では、misonoの１２cmを使ってた。
学校では10�pぐらいの小さいのを使ってた（入学時に買わされたヤツねw）
職場に自分のは持って行った事ないw

料理人の包丁＝パティシエのナッペベラ
かなーなんておもったり。

プロの料理人の意見
オレはプロの料理人だがペティナイフは持っていない！
したがってお勧めは無い

強いて言うならステンハンドルは冷たくて嫌
やっぱり滑るから嫌
サーモン包丁は好きだけど、ペティにサーモンは重要だと思わない
一年目と言うならその包丁の質うんぬんよりブランドの方が喜ばれると思う
オレはミソノ嫌いだがUX10なら無難な選択だと思う

オレがもしペティナイフを選ぶとするなら、まずステン系
素材はとくに重要視しないが、ダマスカス、霞は嫌い
刃の肉厚が薄くしなりのあるもの
UX10のように硬さがあるものも時には便利だが、たいていペティに求めるのは細かい作業なのでなるべく薄刃
あとは手に持ってみて直感

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ


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>>26 ID:O3YhgaRa0 118x236x86x192.ap118.gyao.ne.jp<>118.236.86.192<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.78)
ume

>>27 ID:O3YhgaRa0 118x236x86x192.ap118.gyao.ne.jp<>118.236.86.192<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.78)
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>>28 ID:O3YhgaRa0 118x236x86x192.ap118.gyao.ne.jp<>118.236.86.192<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.78)
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>>29 ID:O3YhgaRa0 118x236x86x192.ap118.gyao.ne.jp<>118.236.86.192<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.78)
ume

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m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

川口金物が休んでる。安く買いたいのだがどうしよう？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

すきなものを買えばいいな
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/a1cabae6b02.html

バカイチ　wﾛｽ

>>138
数十万はバブルの頃だぞ
今はそんなにしない

正直、五万の鋏も十万の鋏も新品じゃ変わらない

値段が二倍だから二倍持つわけでもないし

それに値段なんてあってないようなもんだぞ
職人や下請けが横流しをしていて

誰かさんの自演が減って静かなスレ

薄刃買おうと思うのですが、オススメありますか？

関東型、研ぐのが楽チン

自分は鎌型のが好き。ま、このへんは好みで。
重いので、あまり長くないほうが使いやすいと思うよ。

>>149
鎌型(関西風)の方が研ぐの楽じゃない？刃が真っ直ぐだし。
いや、俺のは関東型だけど。
関東型は、刃先の方でやや丸くなってるよね？

＞誰かさんの自演が減って静かなスレ

と書かれた途端に湧いてくる単発君ｗ

有線繋ぎ直して自演してたのかバカイチは(ﾊｹﾞﾜﾗ

>>152
お前が自演だろ。
鎌型がいいのか東形がいいのかなんて、包丁スレの永遠のテーマだと思うよ。
結論の出るわけのないｗ

関東型って少し先丸い？
いずれ買おうと思ってるんだけど、そうすると桂剥きなんかは鎌形の方がやりやすいのかなぁ

>>154
うちのは完全に一直線というわけではないね。造りによるのかもしれないけど。
正本総本店の玉白鋼本霞六寸。

桂剥きの使い勝手に影響するほどのものではないと思う。
研ぎについても、無視して切っ先の丸みが直角になったしても、別にいいかと思う。

>>155
本霞玉白鋼　東型薄刃庖丁　これかな？
http://www.kitchen-nets.com/item.cgi/item_54_KS0618

お値段高めだなあ、築地の方が安いかも
とりあえず、週末、お店巡りしてきます。

>>156
買ったときは18000くらいだったんだけどな。
築地正本なら、だいぶリーズナブルだと思うよ。
柳とか蛸引き、牛刀は築地正本を愛用している。

注意すべきは築地正本は築地(場外、場内)なんで、
午後3時ころには閉まっちゃう。

>>157
そうですか、いろいろ親切にありがとうございます。

ところで、砥ぎはどうされてますか。
#2000ぐらいでこまめに研ぎながら使おうと思ってるのですが。

>>158
#240〜#400くらいのGC砥で粗研ぎ(薄物には粗研ぎはあまりやらないけど)
キンデラ＃1000で中研ぎ。
キングS-1(＃3000か＃4000くらい？)で仕上げ。
気が向くと本山砥で仕上げ。
本山で研ぐとよく切れる、などとは特に実感したことがなくｗ
仕上がりの見た目のよさで使ってますね。

包丁に自分の研ぎがなじんでくるころから、本来の切れ味が出てくると思っています。
買った当初は、けっこう刃が狂ってるものです。
買ったときに刃付けをしてもらいますが、プロは、その狂った刃を狂ったまま見事に研ぎ上げます。
自分で砥石を当てたときに、砥石に当たらないへこんだところまで研げているのは謎ｗ

>>159
その正本の包丁の柄って、やっぱり鋼が錆で膨張して柄が膨らむ？

>>160
和包丁は、柄までさびさせた事はないですね。
牛刀(炭素鋼・ツバ付)に関しては、妹に買わせたものが錆で膨らんで、
一回柄を付け直してもらいました。どういう使い方してんだか……。

良く研がれた薄刃で、こねぎを刻むと、細く薄く
削ったように切れて、ふわふわになる。

鍋や肉の薬味に最高

それはちゃんと切れていれば菜切りでも牛刀でも同じ

だが、薄刃が一番気持ち良いと

>>155 ６寸なんて使ってんの？ふつう７寸は使うだろ。

八寸はないと、見映えが悪い

８寸はさすがにでかい。７寸か７．５寸が多いだろな。
６寸なんて論外だろ。

ムキモノは短い方がやり易いな

>>165
>６寸なんて使ってんの？

いや、ほとんど使ってないです。
家庭料理で薄刃が必要な場面って、ほとんどないですね。
たいていは、牛刀か柳刃で済ませています。
釣った魚の捌きがメインなので。
出刃、柳刃は、釣りに行くたびに研いでいますが。

そうだから普通は７寸か７．５寸ってこった。

>>169　家庭料理？プロではないのか。じゃあ薄刃使うとしても
６寸でもいいんじゃない。７寸〜ってのはプロの話だからさ。

>>171
>７寸〜ってのはプロの話だからさ。

そう思って、六寸を買いました。

プロ = 安月給の奴隷仕事な訳だが

オイラのは４寸だけど、お客さんはみんな喜んでくれるよ。

料理人は将来独立するための修行。
仕事を教えてもらうんだから安くなっている仕組みだ。

寄らば大樹の皿リーマンにはわからん世界なんだよ。

ID:wkUcwpUt0くんは一体誰と戦っているのだろう・・・

>>161
オレの正本牛刀も見事に膨らんだ
師匠の牛刀も膨らんでた
オマケに今の頭はってる人の牛刀も
みんな正本
話しだと正本は柄が膨らみやすいらしいね
正本の洋包丁はダメみたい

>>153-178

突如自演連投　ﾜﾛｽ

質問です。
よく包丁を見ればその人の腕がわかるといわれますが
いったいどの部分を見てうまい・へたがわかるというのですか？

>>178
柄が膨らむというのは、手入れが悪い証拠

俺の本身は6寸に少し足らん。
因みに某半島人は3寸らしい。

中国の商人ですねわかります。

>>181
なぜ正本を挙げたかわかって言ってる？

鋼の牛刀なら正本だろうが杉本だろうが手入れがわるけりゃ
膨らむよ。

俺のは毎日ちゃんと手入れしてるからすぐ膨らむぞ。
この歳になると膨らまないヤツが増えるんだよ。

ついにネットでミソノUX10の三得を買った
今晩ついに筆おろしだよ

高価な三得買っても、自慢にも何にもならない

自慢というか・・・
10年は使うよ
メンテもなしで

粉末ハイス鋼とコスミック鋼、比べてみてどうですか？
コスミックは高いので、普段使いに藤次郎の粉末ハイス鋼の牛刀を買おうかと思ってます。

>>190
木屋のコスミックに関して、
釣り仲間の結婚のお祝いにコスミックの三徳をプレゼントしたり、
別の釣り仲間がコスミックの出刃を愛用していたり。

悪い話は聞かないね。みんな、「いいよ〜」と言う。
使ってたやつからは、悪い話は聞かない。そりゃ高いからなｗ
研げないんじゃないかと思ってたが、ちゃんと研げるようだ。

申し訳ないが、粉末ハイスがどこまでいいものかは知らない。
コスミックも、自分で使ったわけではなく、また聞きだけどな。

コスミックは１０年以上使っているが、シャプトン以上の研削力の砥石を持っていて、
自力で砥げる技術をすでに持っている人にしか勧めない。

確かになが切れするが、砥ぎにくいし、錆びる。

コスミックってどれぐらいで錆びるんだろう？
以前、流しにお昼から夜まで置き忘れて「ヤバッ」と、思ったけど平気だった
錆びた人はかなり過酷なつかい方してるの？

微小なスポットというか穴が開く感じで錆びる
いわゆる赤錆がわっと出るわけではないよ

>>194
あ、そうなんだ。ありがと。
となるとウチのはまだ錆び出てないな
まだ3年目だからってのもあるか

プロではなく家庭で料理をするのが好きな４０代の男です
最近料理をする頻度が多くなり自分専用の包丁が欲しくなりました。
色々調べているうちに子の日という包丁に行き着き購入を考えて
います。
同じサイズの和包丁でもさびにくいと７万位の金額がしますが
２万円の包丁と７万円の包丁の差はなんなのでしょうか？
是非ご教授下さい

普通、お店の人に聞くよね JK

で、具体的にはどのモデル間で迷っているの

子の日ですと
楓 柳刃 尺（300mm） 白八角柄、白サヤ仕様縁￥７４，０００　と
白上カスミ 柳刃 尺（300mm） 白八角柄、白サヤ仕様￥４５，０００

同じサイズの物でも他のメーカーだと有名なメーカーでも
２万位の物がありますがド素人なのでどれを買っていいのか
皆目見当がつきません。

研ぎたての切れ味には差はないでしょ
家庭用ならお造り１００人前とか引くこともないでしょうし
その２万のでじゅうぶんでしょ

残った予算は、他の包丁や砥石に使うのが吉かと

>>200
ということは７万のは研ぐ頻度が少なくて良いということなんでしょうか？

実用部分では長切れ、砥味
それ以外は外見の美化

わかりました
有り難うございました

ちょうど子の日のサイト落ちてて見られない。
7万のは錆び難いの？？
一般的には材質の違いだろうけど。青二と白二とか。

すみません選び方ではなく保管方法についてなんですが
よろしければお教え下さい。

当方趣味的に青二鋼の出刃と白二鋼の柳を持っているのですが、
使った後にまな板に押し付けてしっかり洗い、水気をふき取って置いているのですが
魚に触れた部分の刃元、しのぎ、平までが紫っぽく変色してしまいます。
極細目のｺﾝﾊﾟｳﾝﾄﾞを指に取って軽くこすると取れるのですが、これを回避したいと思い
先日サラダ油を薄く塗ってみました。
しかし1週間経ったら油がｶﾞﾁｶﾞﾁに固まってしまい、落とすのにえらく苦労する事に。
購入元に変色の件をﾒｰﾙで問い合わせてみた所「赤錆でなければ大丈夫です」と要領を得ない回答・・・

１・週一程度の使用頻度の場合、お勧めの保管方法はありますか？
２・変色は気にすべき事じゃないのでしょうか。それとも洗い方などに問題があるのでしょうか？

長くなって済みませんがご存知の方おられましたら宜しくお願いします。

A1 週一で必ず使うのか、週に１回使う場合もある、のどっちよ？
ホムセンで油紙（ノコギリとか売ってる所にある、判らなきゃ店員に聞く）買って包んでおけばいいさ

A2 洗い方が悪くて魚のアクや脂が落とせていないのが原因でしょ＞紫に変色
亀の子タワシとかでちゃんと汚れを落とせばいいさ


＞「赤錆でなければ大丈夫です」と要領を得ない回答・・・
酸化皮膜が出来ればある程度安定して錆にくくなるので正しい解答
常時ピカピカにする事など空気に触れさせている以上不可能
どうしても気になるなら、美術品用の真空保管庫でも買ってその中に入れておく

>>204
http://shop.yumetenpo.jp/goods/d/nenohi.co.jp/g/kd_y300/index.shtml

これです。子の日は落ちてるんですが販売サイトは見れますので

>>207
そこはあんまり詳しく書いてないですね。
ほかで見るとハイカーボン特殊鋼のが錆びにくくて高いみたいですね。
このハイカーボン特殊鋼というのが何なのか（ハイカーボンスチールなのか、ハイカーボン
ステンレスなのか・・・）
どちらにしてもちょっと高いと思います。

ttp://www.hamonoichiba.com/contents/steel.html

実はV金らしいが、あえて伏せてる模様。
杉本や有次も伏せてるよね、あれと同じ。

>>199
HPのラインナップからは消えたけど、２万円台のもあるはず。
上カスミの下のランクのが。

http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/g-110.html

> A2 洗い方が悪くて魚のアクや脂が落とせていないのが原因でしょ＞紫に変色

そうなんだろうけど、うちでも、一所懸命洗っても変色するね。
切れ味が落ちるほどに使わなくても、翌日になると切れ味が落ちてる気がするんで、
使ったあとは研ぎを入れてる。
切れ味が落ちていない状態だったら、仕上げだけ掛ける。

洗い方が悪いのなら、洗い方をご指導願いたい。
洗い方は>>205の通り。基本、中性洗剤。
クリームクレンザーで磨けば大丈夫だったりするのかな？

クリームクレンザーで、おけ
魚切ると変色するから、使わない
なんて変態もたまに見かける

>213
何のための包丁だよって感じだね…

>205
サラダ油塗ったのはマズーなので
椿油は昔から刃物用に使うのでそれを買ってきて塗るようにしたら?

化粧用系がダイソーで割と安いのと
中華食材店とかで割と安く売ってるので
試してみる価値はあるんじゃないかな。

>>180
研ぎの腕と年期はわかるが、料理の味までは分からんと思うよ。
ただ相当に研ぎ減ったものを持っていて、研ぎ目が綺麗ならば、料理だけヘタクソというのは
考えにくい、そういう程度だろう

>>205
その手のムラ変色は洗い不足だな。
水で流しているだけじゃないのか。

まぁ、酸化は必ず起こるので１００％防げないが、要はムラが見えなきゃいいわけで、
板場で仕事の最中フキンで拭っているのは、そういう魚に触れた部分を塗り伸ばしているような意味がある。
塗り伸ばしているので、刃全体がうっすら青っぽくなるので気にならないという感じ。
ま、やつらはほぼ毎日研ぐので関係ないと言えば関係ないんだが、

家庭使いの場合、研いだ後２日ぐらい置いておくと、目には見えない酸化皮膜ができるので、
その現象も出にくくなるよ。

>>207
とても７万の品には見えないな。５万はプレミアだな。
見せ庖丁の部類というところか

>>208

基本的にハイカーボンになるとなんでも錆びやすくなるな。
他の添加物で抑えているだけだろう。
まそうすると切れなくなるわけだが。その辺は綱引きだよ

>>209
青スーパーじゃないのか？

>>212
最後流すのにお湯を使う。それで錆びない。
勿論、日が経つと全体が黒錆で青みを帯びてくるがムラになりにくいよ。

子の日の値段は他メーカーに比べかなり高額に設定されてるのに、ここ2、3年で2度の値上げ…
同じ商品で子の日が7万でも他なら4万位になるのかな？

>>217
仕上がりはすごく綺麗だよ〜高いので当然だがｗ

>>212

>>213

クリームクレンザーは研磨剤はいっているだろう？
毎日やってると刃先が丸まって切れなくなるよ。

>>221

性能とは関係が薄いが仕上げは確かにいいね。柄のエッジとか。

仕上げが他社よりいいのはわかるが、仕上げだけでそんなに
高くなるもんじゃないよほんとは。
見栄っ張りくらいだろう子の日買う人は。

写真見た限りでは、本焼きですかね？
本焼きなら7万はそれほど高いものとも思わないけど、
錆びに強いとか書いてあるけど、ステンだったらガッカリ……。

青系のハガネかなぁ。でも、本焼きとは謳ってないんだよなぁ。

>>209
>実はV金らしいが、あえて伏せてる模様。

うわ、本当だとするとステンか……。
本焼きじゃなくて、和包丁型の洋包丁ですねｗ

洗った後、タウンページに挟んで引き抜く。
適度に印刷面の油分が付くみたいで、錆びにくくなる。
そのうち黒錆が表面に付けば錆びなくなってくるよ。

コレクションじゃないんだったら、ピカピカにしとく必要ないよね。

>>220とか>>227
いやね、洋包丁の話じゃなくてね、
魚捌く出刃や柳刃の話でしょ？
紫色に変色する切刃が、黒錆出るまで研がなかったら、
魚に刃が入っていかないでしょ？

こまめに研ぎを入れてるからこそ、切刃が一日で変色してしまうのだよ。

一人暮らしをするときに、実家にあった使ってない適当な三徳包丁をもらってきたんですが
鶏もも肉を切るのに皮が滑って全然切れない。長ネギも薄皮が切れずつながったまま。
100円の磨ぎ器を使っても切れ味はあまり変わらない。
やはり、数千円以上のある程度のものなら、上記のようなものでもスムーズに切れるものなんでしょうか？

これから自炊中心にやっていくので、1万円以内で買える手入れの楽な手ごろな良い包丁を
教えてください。希望はステンレスで。

予想以上に沢山のレスを頂きありがとうございます。
>>206
ほぼ必ず週1･2回使用、稀に使わないといった頻度です。
自己満足目的で平の部分を鏡面に磨き上げたので亀の子ﾀﾜｼはちょっと厳しいです・・・

>>214
椿油ですか。探して試してみます。
蛇足かもしれませんがサラダ油でも変色はかなり防げました。椿油に期待が高まります。

>>216
洗い方としてはまな板に押し付け、食器洗い用中性洗剤をつけたｽﾎﾟﾝｼﾞで洗ってます。
よくある黄色の部分が柔らかくて片面に緑のｻﾞﾗｻﾞﾗがついてる奴ですね。
緑の方を使うと傷だらけになるので、黄色の柔らかい方を使っていますが、
それが原因で洗い不足が発生しているのかな、という気がしてきました。
酸化皮膜っていうのは2日程度でできるものなら、表面を磨いて研いだ後、
3日程度置いてから使えば多少マシになりそうですね。
確かにムラにならなければ気にはならなそうです。

>>229
まずは、まっとうな水砥石で砥いでみてはいかがと

1000円ぐらいの１０００番のレンガ色の砥石が、ホームセンターで買えるので、
最初は、ここから。

>>228
黒錆のことわかってないみたいだね。材表面にでる酸化皮膜のことだよ。
ステンレスはクロムが多く含まれるので、常態では常に酸化皮膜に覆われてる。
鋼は条件が不安定で、赤錆がで易い。

>229
>231 に同意だが砥石はダイソーとかで買ってはいかんぞ。

そういうところだとなんか刃物を駄目にしそうな砥石しか売ってない。
>231が言っているもの(たぶんキング1000番)とか
それよりも上のランクなら問題ないけど。

>>232
あらら、ステンの話ですか……。
ステンの出刃や柳刃ということですねｗ

あなた、錆の前に、包丁のことわかってないのと違いますか？

紫色になるのは良い包丁だよな、安物は砥いでる最中に赤錆が湧くもの

>>230
＞自己満足目的で平の部分を鏡面に磨き上げたので亀の子ﾀﾜｼはちょっと厳しいです・・・
なら、自己満足を取って変色を我慢するか
変色を消して自己満足をあきらめるか
の二択になるだろう、後は貴方が自分の納得出来る方に決めればいいさ

酸化皮膜（いわゆる黒錆）は二種類あってFeOとFe3O4
前者はほぼリアルタイムで鉄表面が酸化して形成され
後者は人為的に酸化処理しなければ形成しません

魚のアクや油脂で表面が覆われ鉄表面に空気が触れない状態になるので
アクに含まれる酸素分がFe2O3（いわゆる赤錆）を形成し始め紫色に変色するのでしょう

>>236
>酸化皮膜（いわゆる黒錆）は二種類あってFeOとFe3O4

ハガネの包丁でいう、いわゆる黒錆はその通り。
ハガネの洋包丁を赤錆を出さないようにきちんと手入れして使っていれば、
全体が黒錆で覆われてくる。

だが、>>233の言ってる
>ステンレスはクロムが多く含まれるので、常態では常に酸化皮膜に覆われてる。

ステンの酸化皮膜が「黒錆だ」というのには、すごく違和感がある。
ピッカピカのステンレスが錆びない理由を
「全体が黒錆に覆われているから」などと言うやつがいるのか？

そもそも、貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。

>>236
重ねてありがとうございます。
概ねどうすれば自分が幸せに包丁を使っていられるか見えてきました。

UX10を買おうと思っているのですが
販売店のHPの中には
「カタログ等で本刃付表示がありますが、
刃物専門店の判断としては「それなりに切れる」
というレベルですので、箱から出してそのまま使えるように
当店内で刃付をしてから発送しています」
と紹介しているものもあります。

刃付ってなんですか？
販売店で何かしてもらわないと
切れ味悪いんですか？

>>239
要は「よく切れるように研いであります」ってことでしょ。
本刃付けと言っても、それぞれだし。

UX10買ったことあるけど、メーカー出荷のままでかなり切れる。
下手に研がない方がよいくらい切れますよ。

>>228

だから、ムラが嫌だったらふけよ。
一部だけに魚の汁が付いているからムラになるんだよ。切り刃全体が紫になってればわからないだろ

>>229

先に砥石を買うべし

>>235

同意。５０００番以上でピカに研ぎ上げて数日後に虹色かかっていると萌えるｗ

>>237
＞ステンの酸化皮膜が「黒錆だ」というのには、すごく違和感がある。

言ってないと思うが。

>>237
＞貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。

安物でも昔のよりハイカーボンだからね、鏡面やってご覧、色は灰が掛かった錆が出てくる。
家に貝の安物穴あき庖丁あるけど鏡面こいたらムラ出たよｗ

・包丁黒錆比較
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139512.jpg

１，貝の穴あき安ステン、５０００番準鏡面　の黒錆（クロム錆？）（スポンジ水洗い※かなりズボラ洗い）

２，ＳＫ材安出刃　５０００番＋ピカール　準鏡面　のムラ黒錆（スポンジ水洗い）

３，ＳＫ材安柳　　５０００番＋ピカール　準鏡面　の均一黒錆（スポンジ湯洗い）


つうわけで見やすい角度で撮った写真。ぱっと見はどれも綺麗だが光加減廃して見ると
ステンでもズボラに使うとムラ錆するし、鋼だと最後の水洗いと湯洗いでは黒錆の仕上がりが違うという例でした。

>>244
ごめん、アンカー間違った。

>>232
>黒錆のことわかってないみたいだね。材表面にでる酸化皮膜のことだよ。
>ステンレスはクロムが多く含まれるので、常態では常に酸化皮膜に覆われてる。

おもいっきし言ってる。
つうか、普通の和包丁の話をしてるのに、突然ステンが出てくるあたりで、問題外。

たぶん、>>245が同一人物だと思うけど、
>家に貝の安物穴あき庖丁あるけど鏡面こいたらムラ出たよｗ

何言ってんだか……
穴あき出刃かよ！ｗ
安物の穴あき包丁に鏡面とか、さらには「ムラ出た」とか、勝手にやってろっての。
見るからに手入れが悪いし>>246
つうか、どこが鏡面なんだ？「準」とか、勝手に名乗っちゃってｗ

>>247

＞穴あき出刃かよ！ｗ

どーみても三徳だろ。

自分が間違ってるのを証明食らったからって根拠なく罵倒してファビョるなよ

>>247
>黒錆のことわかってないみたいだね。材表面にでる酸化皮膜のことだよ。
>ステンレスはクロムが多く含まれるので、常態では常に酸化皮膜に覆われてる。

上は鋼の話で下がステンだろ。
そいうわけて話しているように見えるぞ。
黒錆＝酸化クロム被膜といったら間違いだがな。　ちなみに俺は違う人だ

また、黒錆＝酸化皮膜には違いはないが、俺がステンにも黒錆（らしきもの）写真出すまで
ステンに黒錆できるなんて誰も想像もしてないだろ、お前みたいに

>>248
どうみても三徳だろ！どこが出刃だよｗ

なんで、出刃柳刃の話に、三徳が出て来るんだ？
俺にはさっぱりわからんけどな。

そもそも、>>246に上げてあるSKシリーズは炭素鋼だろ。
ID:XNhbMud/0 = ID:NMqY4cVQ0は、故意なのか無知なのかわからんけど、
ステンとハガネ、和包丁と洋包丁をごちゃ混ぜにして自分を正当化してる。
そんな論理が通用するわけがない。詭弁にもならない。

>>250
錆の話は庖丁の種類にゃ依存しないだろ。

そもその>>237では
＞貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。
と書いてる所へのレスだろうが。

それなら以下の２つが成り立つぞ

・貝印あたりの打抜きステンの安物出刃は、紫色に変色しない
・貝印あたりの打抜きステンの安物三徳は、紫色に変色する


なにをファビョってるんだよ。

そんなわけで　BcLZgYmp0 　に

・貝印あたりの打抜きステンの安物出刃は、紫色に変色しない （未証明）
・貝印あたりの打抜きステンの安物三徳は、紫色に変色する （>>246　写真にて証明済み）

以上２つの解説を頼むわ。

>>250

＞ID:XNhbMud/0 = ID:NMqY4cVQ0は　　・・・・・・・・・・・・×　別人だから

この馬鹿さ加減ってなんなの？

俺は>>241　>>243　　さらにその前は　>>220　書いている人だぞ。

>>246
ムラはともかく出刃はいい青出てるね。
ＳＫ？青紙みたいだ。

>>247
安包丁でも研ぎや仕上げに手をかけると別物になるよ。
それに鋼は手入れが悪いと青色にならない。

>>252
だからさ、ハガネ(SK材)の包丁の写真を根拠に、
なんでステンの包丁の話に持っていこうとするわけ？

ハガネの包丁の話をしてるのに、ステンの酸化皮膜がどうとか、
「魚を捌くとすぐに紫色に変色する」という話なのに、
ほとんど放置状態の(魚を捌いたわけでもない)安物ステン包丁が黒くなった
なんていうまったく別の話を持ち出して相手を論破しようなんて姿勢がまさに
ID:XNhbMud/0 = ID:NMqY4cVQ0
なわけなんだよ。

おまえの貝印の安物穴あき包丁は、ピッカピカに磨き上げたｗあと、
魚を捌いたら、翌日には真っ黒になっていたのか？
そうじゃなかったのなら、関係ないだろ？

「ステンの包丁でも、まったく手入れをしないで放置していると黒錆が出る」
それ自体は否定しないけど、まったく関係のない話。

>>254
ども、安物だけどたまたま焼きがうまく入ったの見つけた。ＳＫでもキッチリ焼きが理想的に
入っていれば切れは上級鋼と遜色ないね

>>255
だからあたしゃ、「うちでも魚を捌くと次の日には青くなる」と言ってるんですよ。
もちろん、青や白の和包丁ね。

そういう話をしてるのに、>>205を「洗い方が悪い」と非難する目的で
ステンがどうの、酸化皮膜がどうの、安物穴あきがと、まったく無関係な話を始めちゃったのが
ID:XNhbMud/0 = ID:NMqY4cVQ0

>>255
そんなことも分からないか、分かっていても自分の罵りあい相手と勘違いして認めたくないバカみたいだ。

せっかく貝の安物ステンでもハイカーボンになってるから鋼と似た黒錆出るのを教えてやったのに、
手入れが悪いから・・・って、普通じゃ被膜の具合見えにくいから角度変えて写してやってるのに
自分の無知を否定する為にファビョってる。どっちも今撮った同じ三徳の別角度写真なのもわかってない。
使用前、使用後だと勘違いすらしているようだ。相手にしない方がいいバカみたいだ。

>>256

お前の話に関わるのは、上の三徳だけだけだろうが。
おまえが誰かとやってる低レベルでワケワカな罵りあいなど知らんよ。


おまえに教えてやってるのは　以下だけだ。　ＳＫの出刃柳にもキャプションとして洗い方による黒錆のムラ違いをキャプション入れてるだろバカ。
妄想の相手と混同してファビョってるんじゃないよ

そもその>>237では
＞貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。
と書いてる所へのレスだろうが。

>>260
>＞貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。
>と書いてる所へのレスだろうが。

だから、その安物穴あき三徳が、魚を捌いた次の日に真っ黒になったのか？
と聞いているだろうが。答えろよ。

>>258

なんだおまえ>>205　本人か？　
洗い方が悪いよ。気になるのはムラになるからだろ。
全体が青くなれば、とそう言ってるだろ俺は　

バカじゃないのか。わざわざ教えてやってるのに。

洗い方が悪いというのは　>>246で示してやったし、その点に関して言えばおまえが言い争っている
相手と俺も同意見だよ　キチガイ

>>261

俺が答えたのは

>＞貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。

へのレスであって

＞その安物穴あき三徳が、魚を捌いた次の日に真っ黒になったのか？

にではないだろが　バカ。

レス内容変えたら同じ答えになるか。

大体、次の日か否かなど>>237にはナニも書いてないだろバカ

なみに、上の三徳は研ぎ上げ後１ヶ月の写真だ。いつ黒くなっていたかは定かではないよ。

>>262
>その点に関して言えばおまえが言い争っている相手と俺も同意見だよ

そりゃそうだ、俺が言い争っているのはID:XNhbMud/0 = ID:NMqY4cVQ0
おまえ自身だｗ

>全体が青くなれば、とそう言ってるだろ俺は　

ムラをなくすという目的ならな。

で、それにステンだとか黒錆だとか安物穴あきが、どう関係してくるんだ？

ちなみに俺は、>>205じゃないよ。同一視したら>>205に申し訳ないだろｗ

>>256
＞「ステンの包丁でも、まったく手入れをしないで放置していると黒錆が出る」

これも間違い 、お前の手入れ基準が>>205だとすると、すぐ拭かないというズボラさが加わる程度の違い。
まぁ食洗器に女房が突っ込んでる時もあるがね。

>>263
お前はさ、
＞貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。
ということに対する反論を>>245で書き込んで、
その根拠として>>246を上げたんじゃないかｗ

そもそも、
>家に貝の安物穴あき庖丁あるけど鏡面こいたらムラ出たよｗ

「ステンの安物穴あき包丁をピカール磨きで、『なんちゃって鏡面』にしたら、黒ムラになっちゃいました」
なんて話は、失敗談で笑いを取るためのネタだろｗ

>>264


＞ムラをなくすという目的ならな。

その目的でレスしてるが？

＞そりゃそうだ、俺が言い争っているのはID:XNhbMud/0 = ID:NMqY4cVQ0 おまえ自身だｗ

キチガイだｗ


＞で、それにステンだとか黒錆だとか安物穴あきが、どう関係してくるんだ？

自分で>>237を見ろよ　キチガイ　無知

>>266

＞貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。
＞ということに対する反論を>>245で書き込んで、
＞その根拠として>>246を上げたんじゃないかｗ

その通りだが？

で、それを証明してやったのがナニが気に入らない？

向けるべきそのキチガイ文言は、おまえの無知にだろ。


”ステンの出刃は紫にならなくて、ステンの三徳は紫になるのか？”

　　　　　誰が見ても一人カキコの妄想だと判るなぁ あほらし

BcLZgYmp0 はステンに黒錆でるのを知らなかった事を認めた方が良い
必死に誤魔化そうとしているが見ていて辛い。

>>269

俺と　ＩＤ：BcLZgYmp0 　の事？

悪いが違うよ。こんなキチガイ演じる自信はない。

大体にして俺は絡まれてる方だよキチガイに

>>270

同意。

ここまで来ると例のキチガイ１号かと思い始めてる。

まとめるね
---------------------------
237 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2008/12/05(金) 13:32:44 nqHFxlel0
ステンの酸化皮膜が「黒錆だ」というのには、すごく違和感がある。
ピッカピカのステンレスが錆びない理由を「全体が黒錆に覆われているから」などと言うやつがいるのか？

そもそも、貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。
-----------------------------
245 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/12/06(土) 00:43:21 NMqY4cVQ0
>>237
＞貝印あたりの打抜きステンの安物出刃が、紫色に変色するとも思えんし。
安物でも昔のよりハイカーボンだからね、鏡面やってご覧、色は灰が掛かった錆が出てくる。
家に貝の安物穴あき庖丁あるけど鏡面こいたらムラ出たよｗ
------------------------------
246 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/12/06(土) 01:43:11 NMqY4cVQ0
・包丁黒錆比較
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139512.jpg
１，貝の穴あき安ステン、５０００番準鏡面　の黒錆（クロム錆？）（スポンジ水洗い※かなりズボラ洗い）
つうわけで見やすい角度で撮った写真。ぱっと見はどれも綺麗だが光加減廃して見ると
ステンでもズボラに使うとムラ錆するし、鋼だと最後の水洗いと湯洗いでは黒錆の仕上がりが違うという例でした。-----------------------------

　　　　　　　　　　　　　　これ↑にこう言い始めた↓

-----------------------------
250 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/12/06(土) 02:31:01 BcLZgYmp0
なんで、出刃柳刃の話に、三徳が出て来るんだ？ 　ID:XNhbMud/0 = ID:NMqY4cVQ0は、
-----------------------------
261 名前：ぱくぱく名無しさん 本日のレス 投稿日：2008/12/06(土) 03:19:19 BcLZgYmp0
だから、その安物穴あき三徳が、魚を捌いた次の日に真っ黒になったのか？

目が血走って関連性が見えなくなってるID:BcLZgYmp0 の妄想暴走を静めるため、わかりやすく書き直すな
--------------------------------
・包丁黒錆比較
http://uproda11.2ch-library.com/src/11139512.jpg


１，（>>245）貝の穴あき安ステン、５０００番準鏡面　の黒錆（クロム錆？）（スポンジ水洗い※かなりズボラ洗い）

２，(>>216,220)ＳＫ材安出刃　５０００番＋ピカール　準鏡面　のムラ黒錆（スポンジ水洗い）

３，(>>216,220)ＳＫ材安柳　　５０００番＋ピカール　準鏡面　の均一黒錆（スポンジ湯洗い）


つうわけで見やすい角度で撮った写真。ぱっと見はどれも綺麗だが光加減廃して見ると
ステンでもズボラに使うとムラ錆するし、鋼だと最後の水洗いと湯洗いでは黒錆の仕上がりが違うという例でした。
--------------------------------

これで分かったか、キチガイ　ID:BcLZgYmp0

>>267-268
おれは、>>237で
>ピッカピカのステンレスが錆びない理由を
>「全体が黒錆に覆われているから」などと言うやつがいるのか？
と言った。
そしたらお前は、放置状態の真っ黒なステン包丁を指して、
「黒錆が出るからステン包丁は錆びないんだ」と言ったわけだよな？

「ステンでも錆びる」ということに関しては否定はしないと言っているだろ？
お前みたいな扱いをすれば、真っ黒になることは、おまえ自身が証明した。

黒錆に覆われた真っ黒なステン包丁は、ピッカピカだとでも言うのか？
で、ステン包丁は普通に使っていても、真っ黒になっちゃうのか？

本題に戻って、
ステンの出刃で魚を捌くと、翌日には>>246でお前が挙げたSK材の和包丁のように
青くなるとでも言うのか？

もう一度言うが、ステンとハガネをごちゃ混ぜにして話をするな。
ステンでも青くなると言うのなら、青くなったハガネの包丁じゃなくて、
ピカール磨きしたら黒くなっちゃいましたステン穴あき包丁じゃなくて、
普通の扱いのステン出刃が、青くなった証拠を見せろよ。

>>270
>BcLZgYmp0 はステンに黒錆でるのを知らなかった事を認めた方が良い

それは、普通に認めているが？
>>256
>「ステンの包丁でも、まったく手入れをしないで放置していると黒錆が出る」
>それ自体は否定しないけど、まったく関係のない話。

「ステンの包丁で魚を捌くと、次の日に青く変色する」
というのは、信じられないな。

故意かどうかは知らないが、ID:NMqY4cVQ0は、この点に触れようとはしない。

>>276
あ、もしかすると、
>「ステンの包丁でも、まったく手入れをしないで放置していると黒錆が出る」
ではなくて、
「ピカール磨きでなんちゃって鏡面にしたら、真っ黒になっちゃいました。テヘッ」
かもしれんけどｗ

おい、キチガイ　ID:BcLZgYmp0

おまえが目の敵にしてる、XNhbMud/0 は昨日のこの２つじゃないか　>>228にも既にレスしてるだろ。
俺とレス箇所被ってるじゃないか。どんだけ柄がフシアナなんだよ

------------------------------
227 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2008/12/05(金) 01:24:53 XNhbMud/0
洗った後、タウンページに挟んで引き抜く。
適度に印刷面の油分が付くみたいで、錆びにくくなる。
そのうち黒錆が表面に付けば錆びなくなってくるよ。

コレクションじゃないんだったら、ピカピカにしとく必要ないよね。
------------------------------
232 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2008/12/05(金) 08:10:41 XNhbMud/0
>>228
黒錆のことわかってないみたいだね。材表面にでる酸化皮膜のことだよ。
ステンレスはクロムが多く含まれるので、常態では常に酸化皮膜に覆われてる。
鋼は条件が不安定で、赤錆がで易い。
----------------------------

>>275
＞そしたらお前は、放置状態の真っ黒なステン包丁を指して、
＞「黒錆が出るからステン包丁は錆びないんだ」と言ったわけだよな？

http://uproda11.2ch-library.com/src/11139512.jpg

上から何枚目のどの写真のどの箇所が真っ黒で「放置状態」で「錆に覆われた真っ黒なステン包丁」なんだ　バカ
おまえ、庖丁などの銀色のピカピカしたもの写真に撮ったことないだろ。


答えろよ。

>>277

安物ステンはアラが目立たないように仕上げに表面荒らしてるのしらないのか

バカ

>>276
＞、まったく手入れをしないで放置していると黒錆が出る

間違い。

血が上って　>>265　読んでないだろ　キチガイ

どんだけバカなんだよ。　ID:BcLZgYmp0 　は
　

BcLZgYmp0 さんは聞く耳持たずにステンでも黒錆出ることを認めたくないだけみたいね。

>>281
それが1号クオリティ

>>279
刃の部分のムラになった黒錆と写真の光加減で真っ黒く見える刀身の部分を間違えてる予感ｗ
せっかく君が角度変えて2枚載せてるのがわからないみたいですねｗ
相手するのやめた方がいいよ

遡ってキチガイがなにを勘違いしているのか不思議だったけど
これ>>228、おまえ最初から庖丁の種類と鋼材がワケワカだろ。
なんでお湯で洗えっていったら「洋包丁」と思いこんでるんだよ　バカ。
これがおまえのキチガイ誤読の原因じゃないか。

------------
228 名前：ぱくぱく名無しさん 投稿日：2008/12/05(金) 01:48:43 nqHFxlel0
>>220とか>>227
いやね、洋包丁の話じゃなくてね、
魚捌く出刃や柳刃の話でしょ？
紫色に変色する切刃が、黒錆出るまで研がなかったら、
魚に刃が入っていかないでしょ？

こまめに研ぎを入れてるからこそ、切刃が一日で変色してしまうのだよ。

もうひとつ

>>228
＞紫色に変色する切刃が、黒錆出るまで研がなかったら、魚に刃が入っていかないでしょ？

その紫色は黒錆の出来はじめの色なんだよ。薄い皮膜だから透けて紫や青に見えるの。
成長して厚くなると黒く見えるんだよ　バカ！
黒く見える所まで成長しても切り刃が厚くなるわけではないから切れ味もかわらんよ。
赤錆とは違うんだ　バカ

恐ろしい無知なキチガイを相手にしてしまったようですorz

黒錆で切れなくなる・・・キチガイだ

＞＞２８７
そんな事が本当なら
ステンレス包丁は無酸素状態で使わないと、
魚に刃が入っていかないことになる。一瞬で皮膜できるからね。
凄い発言だ（爆笑

うわぁ
目糞鼻糞の基地外バトルが勃発しとる

ステンレスの皮膜は「酸化クロム不動態層」であって黒錆とはそもそも別物

>>289

そそ、但し
酸化クロム事体は黒色で、水に不溶。成長すると>>246みたいに鉄の黒錆と見分けがつきにくいのな。
また、ステンレスと言えども赤錆が出ることがあるように、１００％クロム錆というわけじゃない。
特にハイカーボンだと、鋼と同じ赤錆も黒錆も発生しやすい。
写真>>246がどっちなのかは見ただけでは俺もわからないよ。

◆◆◆ 誰が読んでも哀れな一人カキコの妄想だな ◆◆◆

自演で１号一人コンテンパン　バカイチ惨めｗ

>>290
>写真>>246がどっちなのかは見ただけでは俺もわからないよ。

おまえ、その写真を元に「ステンは黒錆」だと主張していた根拠を、
自分で根底から崩して何が言いたいわけ？

で、「酸化クロム不動態層」じゃない「黒錆」は、どう扱ったら出るんだい？
いままでのお前の主張だと、酸素が存在した瞬間に出るようだけどｗ
ここまできて、それを覆すのなら、
「いままで私はウソをついていました。ごめんなさい」
と謝ってから、もう一度暴れろよ。

目糞も鼻糞も自身の糞っぷりには無自覚か

>>293


↓　目をかっぽじってみたらどうだ黒錆、酸化クロム　しらなかった　無知のキチガイ　

>>246
>１，貝の穴あき安ステン、５０００番準鏡面　の黒錆（クロム錆？）（スポンジ水洗い※かなりズボラ洗い）

間違えに気付いたら、「ごめんなさい」
でしょ。

>>296

自分にいいな。　キチガイ
自分で無知に気が付いてヲタヲタして、逆のことだけ言う馬鹿が上にもいますな。
１号っていうのオタク。なんか虐められて大変だね

下痢便臭い

なんだ、もう凹んでるのかバカイチ(ﾜﾗ

なんか帰ってきたらすごい伸びてるｗ
ID:NMqY4cVQ0は3号だろ？

この包丁は、日立金属の特殊な合金を使ってるそうですけど、
同じ合金の包丁を使っている方が
いましたら、感想を聞きたいです。

http://fast-mos.com/frm_zdp_kitchen_11.htm

>>301
粉末鋼の一種ということです。
ttp://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/2004-09/index.htm

>>300

見事な負けっぷりだなバカイチ。
負けた後の見苦しいグダグダもよかったぞ。

購入相談なのですが、今度調理師やっている彼氏に包丁をプレゼントしようと思っています。
グローバルナイフを欲しがっていたのでそれにしようかと…でも種類が沢山あり、無知な私はどれを買っていいのかさっぱりな状態です。

皆さんならどの種類の包丁にしますか？
ご回答よろしくお願いします

プロがグローバルを欲しがるなんて、信じられない。

ネタですよね？

>皆さんならどの種類の包丁にしますか？

三徳でいいんじゃね？

>>304
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙですか・・・それについて云々はおいといて、
今その彼がどんな包丁を所有していて何が不足しているのか
そこら辺が全くわからないので答えようがないですよ。

仮にですよ、調理師やってる彼氏さんがﾀﾞｲｿｰで売ってるような安物包丁を
使ってるっていうならｷﾞﾌﾄ用3点ｾｯﾄとか4点ｾｯﾄとかあげれば大喜びするんじゃないかと思いますが。

>>304

そういうことなら、Ｐｒｏシリーズのほうがいいかもね。

24cm牛刀で１５０００円くらいだね
http://www.yoshikin.co.jp/j/products/global/list_global_g.html

>>304
グローバル
言っちゃ悪いがその彼氏って見てくれでしか物を見られない駆け出しの調理師なの？
オレの意見として、グローバルは要らない
欲しいと思わないどころか使いたくないし使ってても恥ずかしい
そんな位置付け
まあ意見と言うより偏見だけどw
そんな彼氏にオススメの包丁と言えば松居一代のママズナイフがオススメ
きっと彼氏も満足すると思うよ
実用的経済的で考えるなら貝印の三徳
お金に余裕があればミソノの龍彫刻入り牛刀

>>305-308
ご回答ありがとうございます。

包丁は一式持っています。どこのメーカーの包丁を持っているかわからないですが…

彼氏は９年間調理師やっています。
正直グローバルの良い所・悪い所を知らないので、そこも教えていただけると嬉しいです。
よろしくお願いします。

>>309
あのさ、彼氏の使っている包丁の種類も調べられない、
どの包丁を選べばわからないというズブの素人のくせに
グローバルの長所短所をあんたが聞いて
いったいどうするつもりなの？バカ？
しかもプロが使う包丁を2ちゃんの素人に聞いてる時点で相当なアホｗｗｗ

2chで選んでもらった包丁を使うプロ調理師（9年目）


確かにあまりかっこよくないな。
プロが使うものはプロに聞かないと。

×プロ調理師（9年目）
○居酒屋のキッチンでバイト中（9年目）

>>311
それは違うと思うぞ
プロの料理人だからといって包丁選びに長けているわけではない
>>309
使ってる包丁もそうたが彼氏がどんな職場に居るかも重要
中華やってるのにペティをやる。和食の人にオールステンの包丁をあげても意味がない

9年やっててグローバルｗｗｗ
エサを作ってるだけのやつは料理人とはいわねぇな

>>313はプロにだって俺なら適切なアドバイスができると思い込んでるズブの素人ｗ
2chにはよくいるな、道具の知識だけで腕がさっぱりなやつ

本人が直接包丁に関するアドバイスはできなくても、ちゃんとアドバイス
してくれるお店は知ってるのが普通だとは思うけどね…。

とりあえず、常識的に考えて包丁買うのなら職場の先輩に相談するのが筋
だと思うぞ。

>>313
>プロが使うものはプロに聞かないと。

その道のプロに聞けっていう言うことだよ。
包丁に詳しい人、料理人でも刃物専門店でもいい、その道のプロに聞けばいい。
間違っていないよ。

>>315>>317
悪いがオレはその道のプロだ
オレに説教してくれるんだからそれなりの答えを期待してるぞ

自称その道のプロｗ
包丁スレでいきまいてる自称プロには相談なんて誰もしたくなかろう
リアルなその道のプロに聞きます

たしか3号も自称プロだったよな〜ｗ

>>313
中華街の中華料理屋で、皮むきに中華包丁を使わずペティ使って剥いてるのは結構有名な話だと思うがね

>>309です。

皆さんレスありがとうございます。
皆さんの意見を参考にして、やっぱり包丁はプレゼントしない方向に決めました。何か違うものにしたいと思います。

私の近くには相談出来る先輩やその道に詳しい人がいないし、グローバルを使っての利点も無さそうですし…やっぱり自分で使うものは自分で選びたいのかなと思いました。

ご回答下さった皆さんありがとうございました。
何かありましたらその時はまたよろしくお願いします。
失礼します。

グローバル

冷たい、滑る、値段の割に大して切れ無い、研ぎ難い
冷たいの他はプロが使うには致命的だと思う

長所はデザインと衛生面

果物ぐらいしか切らないなら良いかもしれん

デザインに価値を見出すこともありだと思うよ。
普通の家庭じゃ1980円くらいのスーパーの吊るし使ってんだからさ、
グローバルで十分じゃん。
オシャレなリビングダイニングのキッチンにはオシャレな包丁が似合うのさ。

うちの台所には、似合わねぇけどなｗ

アンチグローバルのバカイチが全開だな　(ﾜﾗ

本人がグローバルを欲しいと言っているんだから、お前がアンチ叩きしてどーするんだ。

>>322

アンタにあれこれ言ってるのは上で無知晒してるバカイチ（１号）という池沼だよ。
真に受けないようにな(ﾜﾗ

>>325-326
バカはお前だ。
信者かアンチか知らねぇが、そんな人格故人攻撃してるんなら、
グローバルのメリットデメリットをしっかり説明したらどうなんだ？

ただのバカイチ(1号)アンチってことなのか？ｗ

>>322
もう見てないかもしれんけど。
だいぶ辛辣なﾚｽが多かったけど凹まないでねｗ
でも多分、誰もﾌﾟﾛ9年やってる人がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙってのは信じがたいと思うし（俺も）
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしようにも本人のﾆｰｽﾞがわからなきゃｱﾄﾞﾊﾞｲｽのしようもないんだよね。
一緒に買いに行くって選択肢がないならば、辞めるってのも賢明だと思うよ。

>>323

自分で実際に使ったり研いだりしたことがあるの？
グローバルがいいと言うつもりはないが、的はずれな批判だと思うぞ

じゃあプロは何使ってるんですかね？ｗ

>>327

なんだ？いつ故人になったんだバカイチは　ｗ

故人ということにしたのかｗ

>>328

ニーズもへったくれもないだろ　プレゼントなんだから。貰う方だって、普段買わない物ねだったりそういうもんだよ。

マヌケが多いねえ。ってこれもバカイチかｗ

相談内容の大前提

Ｑ，「プレゼントとしてグローバルの庖丁、どれがいいか」

バカイチの回答例

Ａ，「彼氏ってホントにプロかよｗ」
　　「オレの意見として、グローバルは要らない」
　　「ズブの素人のくせに 」
　　「プロが使うものはプロに聞かないと」


　↑この回答してるやつの脳って同一人物なｗ

つまり、バカイチが日課の一人カキコしているってことだな。

便器汚したら、掃除しようね　下痢便君

>>304がネタじゃないとして

�@　彼氏がグローバルが欲しいと言っている
�A　そんな彼氏にグローバルをプレゼントしたい

まあ言えばたったこれだけの質問で
　グローバルはダメだから止めとけ（親切心？）
　欲しいと思わないどころか使いたくないし使ってても恥ずかしい
　お前の彼氏は居酒屋のキッチンバイト
　彼氏の使っている包丁の種類も調べられないズブの素人
　
と答えられるあなたたちは

凄いよ。
　

↑顔を真っ赤にした>>304さん、こんにちは(^^)

　　↑もうちょっとマシな妄想しろｗ

このスレの住人はまさに基地外に刃物だな
人を刺すなよｗ

で、プロは何使ってるんですかね？ｗ

>>338
>で、プロは何使ってるんですかね？ｗ
まぁ少なくとも
藤次郎“プロ”　とか、グローバル“プロ”
ではなさそうだな。

業務用の90％以上は堺で作られてるって言うし。

前にテレビで見た料理人は特注だって言ってた
柄の長さとか太さとか、手に合わせてるとか何とか
刃も注文つけてるみたいだったけど

えっ？って事はここで偉そうに能書き垂れてるお前らは
プロじゃないのかよ？ｗ

どーしよーもねースレだなｗｗｗ

>>341
えーーーっ？みんなプロだと思ってたの？
そうか・・・・何というか・・・・
純粋だな、オマエ。

>>329
どこが的外れか指摘しないと情報としての価値が無い

>>339　えっ？

藤次郎プロ（牛刀）使ってるけど、かなり長切れするよ。

刃付きも良いし、結構おすすめ。ダマスカスは無駄だけどね。

家庭用で堺刃司のモリブデン三徳買いました。
さびにくいし、使いやすくよかった。
もっとそろえたいな。
ぺティも買いました。次は出刃ですかね？

「きょうの料理」の先生方は杉本を愛用している人が多いね

>>343

熱伝導の関係か、木のハンドルに比べ暖まりやすい
自分は一旦離して持ち直したときに温かいのがむしろキライ

またハンドルは外見的に滑りやすそうに見えるが、濡れた手で持っても滑らない
木ハンドルよりむしろそこはしっかりしてる　ボツボツが効いてるんかな

和包丁タイプは別として、ブレードは薄手なので研ぐのはラク
シャプトン等使えば返りもすぐにでる

以前はかなり値引きして売ってるところもあったんだけどね
テレビで有名になってからは値段の割には…って感じだね

ま、外人シェフは平気でヘンケルスだったりするがな。

料理人なんてのはオーナー板でもないかぎり薄給の貧乏人多いんだから
１万円程度で我慢しているのが主流だよ。
グリーバルは、タイユバンでも肉の客前カット用ナイフとして使われているのを見たな。
ま、中のシェフがナニを使っているか定かではないが。

どうもバカイチは料理人の世界わかってないね

>グリーバル
何処かの国の有名な商品なんでしょうか？

>>349
ky

>>348 薄給をなんとかためてある程度のものを買うよちゃんとした料理人は。
洋食はそもそも包丁に対するこだわりが相対的に和食に比して低く、
たいしたもの使ってないだろがな。

グローバルのFillet,Flexible knife　G-18〜20よく切れるので好きだけどなぁ〜
すごい薄刃だけど

グローバルが包丁界のロールスロイスってどういう意味？
貧乏人のオレは堺で作られた日本車でいいや
燃費とか実用性や車の性能や値段からみても日本車だと思うし

切れ味に関しては、普通のできのよいクロムモリブデン鋼の性能は維持していると思いますよ。
普通のデザインなら、5000円くらいかな。

あの形状にメリットがないと、選択する意味はないでしょうね。

もちろん、デザインに価値があるということもあるでしょう。
だいぶ前の話だけど、ジウジアーロ(いすゞ117クーペのデザイナー)デザイン
というだけの普通の自転車を10万で買う人もいるわけだから。

117クーペじゃなくてロールスロイスな意味は、わからんですけどねｗ

何を言いたいかというと、
グローバルやダマスカスを「切れ味がいい」という理由で推している人を見ると、
なんだかなぁ……ということでして。

>>355

切れ味だけならステン系はどれも大差ないぞ。所詮ステンなんだから。

ロールスロイスって例えから「鋭い切れ味」はイメージできないがねぇ。
グローバルの包丁は庶民でも買えるしｗ

>切れ味だけならステン系はどれも大差ないぞ。所詮ステンなんだから。
でもよ、ゾーリンゲン（例えばドライザック）は切れないねー
気のせいじゃなくマジで。

>>357
あっちもんだから棒シャープナー前提の製品だよねえ
日本向けに刃ツケをアレンジしてないのかなあれは？
いっそ最初から日本人感性で研いでみたら、そこそこイケルのではと思うが？

フルーツ切りに使っていた、京セラのＨＩＰにプツプツ刃カケが出ていたんで、研ぎに
出していたんだが（京セラに送付）、研ぎのなにをどう変えたのかしらんが、購入時
より切れ味が良くなってたな。紙切りテストだと鋼よりいいくらいだ。
勿論、刃先が厚いので鋼のように滑り込むような切れ味ではないんだが、紙みたいな
もんを一枚切る分には「お、切れるな」という感じ。

購入時に切れないな・・と思った人は研ぎに出してみたらと思う。

京セラ ファインセラミックナイフ | Rモデル（ハイクオリティバージョン HIP）
http://www.kyocera.co.jp/prdct/fc_consumer/kitchen/more/f_rmodel3.html

「クロムモリブデン鋼」というのが、なんだか居心地が悪い。

>>358
>いっそ最初から日本人感性で研いでみたら、そこそこイケルのではと思うが？
#1000、#3000とやってるけど、ホント、最初だけ。永切れしない。
結局、研ぎの頻度が上がるわけだが、単に刃を減らしてるだけのような気になってくる。

>エサを作ってるだけのやつは料理人とはいわねぇな
>しかもプロが使う包丁を2ちゃんの素人に聞いてる時点で相当なアホｗｗｗ

どいつもこいつも口だけだから威勢が良いな

>>361
製品コンセプトの違いでしょう
長切れを考えず砥ぎ直しのやりやすさを優先する人が選ぶ製品
住み分け、選んで買う物

>>363
>製品コンセプトの違いでしょう
刃物に対する歴史・思想の違いと言っちゃぁ言い過ぎかな？
（説明してみって言われるとこまるが）

料理のコンセプトの違いが大きいと思うんだ。
製品のコンセプトは、それによって変わってくると。

お取り込みの最中に似たような話をお伺いして済みません

お刺身をつくるのに（月に2-4回）、柳刃包丁が欲しくなりました
うちにグローバルのG2とGS3があるので
同じグローバルで揃えようかと思って
グローバルのGP16という包丁を候補にしました

地元の刃物店に行って聞くと、柳刃は、鋼の方が切れ味がいいと言われ、
北海道の地元メーカーの柳刃（￥3000-7000円）を薦められました

グローバルに惹かれる点：他の刃物と揃えたい、グリップも一体の金属なので、グリップの根本にゴミだとか雑菌がつかない、ステンレスの方がさびなどの保守が簡便？

鋼の柳刃の方に惹かれる点：切れ味がいいならそっちの方がいい


素人で申し訳ないのですがどなたかからご助言をいただければ幸いです

＞鋼の柳刃の方に惹かれる点：切れ味がいいならそっちの方がいい

答えは出てる

>>366
ようは、使えるのか？ということでしょ

柳を錆がでないように管理できて、自力で砥げるのか。
グロにしても方刃なので包丁砥機は使えない。
ステンだから砥ぎにくく、あまり永切れもしない。

自分なら、３０００円とかの鋼で練習しつつ様子を見る。かなぁ

結局、何を聞きたいのか？
オレラに決定を丸投げして決めてくれ、ってなら柳を買えばいいさ

自分がグローバルを買いたいから背中を押してくれと言うのなら、グローバルを買えばいいさ
特に、月に数回使う程度の道具を
＞グリップの根本にゴミだとか雑菌がつかない、ステンレスの方がさびなどの保守が簡便？
ちゃんと洗うのがメンドクセーとか、錆びるまで放置をするつもりだ
って前提なら断然ステンレスの一体型ハンドルを買うべきでしょう

オレラのアドバイスなど必要無いじゃん？

>グロにしても方刃なので包丁砥機は使えない。
方刃のほうが研ぎやすいよねぇ、砥石。

こいつらただの包丁ヲタだから聞くだけ無駄だよ

>>361

ああ、ヘタリの早さね・・・

そらどうにもなんないな。物性の問題だからね。

>>366

グローバルの柳もちゃんと研げばかなり切れる
ただし白二とかの普通の鋼包丁の切れ味とはやはり違う、がむしろ永切れはする

ただし天然砥石による手研ぎ本刃付け云々うたっているが、箱出しでは切れない
本刃付けと言っても切り刃を研ぎ下ろしてあるわけでない
霞っぽく見えるのは表面を荒くしたもの、平面も出ていない

結局普通に本刃付けをしなければならないわけだが、本焼きというか全鋼の丸焼きだし
対磨耗性の高いステンだから結構大変よ

自分は白一の本焼きもグローバルのステンも持っているが、どちらも使う、それぞれ利点がある
だがグローバル柳の本刃付けはしんどいよ、ダイヤ砥ないと�_

グローバルの柳？？気色悪ぅ。。ダイヤ砥？勘弁してくれ
http://park12.wakwak.com/~moritaka/list/kataha_yanagiba.html

>>366
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙの柳は使った事ないけどさ。
優先順位の問題じゃない？
ｲﾝﾃﾘｱとか統一感とかそういうのが大切か。
刺身を美しく引くのが大切か。
決めるのは本人だけど、個人的には切れ味を犠牲にした柳刃って何の為？って思うけど。

デザインならポルシェナイフでも使ってくれと言いたい
金があればロールスロイスはただ乗りたいと思うだけだが、ポルシェは憧れみたいなもんだ
でも包丁は両方いらない

>>366です

>>367-371,373-376の皆さんご助言ありがとうございました
切れ味最優先ということにして、中砥石と込みで、地元メーカーの鋼の3-7000円程度の柳刃にします
適切なご助言をありがとうございました
では失礼いたします

グローバル大好きなおまいらに燃料投下

dancyu だかって雑誌に
今では和食職人の間でも最高の評価を得ている
ヘンケルス ツヴァイリング(?)とか書いてあったぞよ

ステンの出刃・柳葉とかで
柄は半メタル・半ウッド(?)みたい

持ち上げ記事に決まってんジャン
はい終了

>>374
これ裏スキしてあるのか？

>>374
グローバルとそのリンク先（盛高刃物の柳）は何か関係あるの？

>>380

裏すきアリ

日本製ならぶっちゃけ３０００円柳でも切れ味は問題なし。

家使いなら２ヶ月に一度くらい研ぎの楽しみがほしいとかなると白とか青とか不要。

ＳＫでいいよＳＫで。研ぎやすいし、切れるし。

新婚家庭にグローバルのペティをプレゼントするために購入しますた。

道具に興味ない人にはこれくらいがちょうどいいかなと思いました。買いそうでなかなか買わない無駄な一品。持ってても損はしないでしょう。
購入後にこのスレ覗いて涙目の俺が気を紛らわすために書き込みしましたではおやすみなさい

グローバルのペティは使ってます
これ一本でたいていのことが出来ます
少しもちづらい感があったけどもう全然気になりません
買って3年になりますが
そろそろ切れが悪くなってきたので研ぎに出そうかと考え中

自分で研げ

自分でも研ぐんだけど
たまには出した方がいいかなと思ってさ

ステン包丁は研ぎに出してもあまり意味はないと思うぞ。
和包丁タイプでないならなおさら。

３年も使えば、小刃も厚くなってるだろうから
とぎに出して、整形してもらえば切れ味があがるよ

>>384
このスレでのグローバル批判を真に受ける事はない
みんなグローバルに嫉妬してるだけだ
考えてもみろ？
燃費悪い山走れない人が乗れない荷物積めないセダンでございます
そんな車がロールスロイスと評価されてるんだ
そりゃ嫉妬するだろ
オレはグローバルいいと思うよ
そんなセダンでも車(包丁)としての役割はちゃんと果たすみたいだし

例え方がおかしいｗ

>>388,389
一度店にもっていってみてもらうよ
ありがとー

砥石一つだけで済まそうとすれば一番のお勧めはなぁ〜に？
今はｷﾝｸﾞの2000？レンガみたいなの使ってる。
薄っぺらになって、両側とも真ん中が凹んでもう限界なんで。

修正砥石がおすすめ

シャプトン１０００番買っとけば、とりあえず荒砥は不要

実家の物置からキング鎌砥石800という昔のだけど新品のが出てきて
それもらってきたんだけど、これでは研げないかな？鎌用みたいだけど・・

はじめてなら、やめるが吉

車で言うなら
性能ヴィッツ
値段はクラウン
それがグローバル
貝印あたりの実勢価格半額品と刃の出来（材質・仕上げ）はほぼ同等
柄の意匠と加工に金取り過ぎて性能比で馬鹿高いと言うだけで
低性能と言うわけではない

>>396
砥石の面が広い方が研ぎやすいので、ホムセンなり金物屋なりで
キングの１０００番辺りを買ったほうがいいと思うよ、1500円くらいだ
その鎌砥石は鎌を研ぐ時にでも使えばいい

一つだけならシャプトンの2000番かな。
硬い金属じゃなければ十分砥げる。
中〜仕上げ兼用みたいな感じで使える。
大きく欠けたら1000番とか荒砥買い足すといい。
1500番は使った事無いからわからん。

グローバル買うよりは、信頼できる金物屋で3000円位のを店の人に選んでもらったほうがいいよ

オレもシャプトン刃の黒幕#2000がオススメだな
中砥と仕上げが一発で出来るし水に砥石を浸けておく必要もないし
その真ん中がヘコむってのも少ない

てか、キングのレンガと言えば#1000じゃないか？

３０年来使ってきた文化包丁が素人では研ぎようもなくちびてきたので
（ステンレスが切っ先まで出てきた）
研ぎ屋を探したがなかなか見つからない
ふと見ると商店街の路地に金物の看板
前までいってみてびっくり
刀剣商というのかショーケースに抜き身がずらり
おっかなびっくり入ってみると１０００円ほどで研いでくれるという
レジのところでお店の奥さんと話していると後ろでご主人と店の若いモンの話し声
あずかった刀を荷解きしているらしい
「おい見ろよ，すっげぇ切れるぜ，ぐへへへ」
ご主人は紺の作務衣を着ているが，出入りがあったら抜き身で駆けつけそうな迫力
ガクブル状態で逃げるように店を出る

その日の夕方，受け取って
早速使ってみた
大根を同じ調子で切ったら
ざくっとまな板にめり込んで包丁がそのまま立った
ねぎは紙より薄く切れる
どう見ても新品より切れます，本当にありがとうございました
旦那を台所に呼んできて
「おい見ろよ，すっげぇ切れるぜ，ぐへへへ」

みんなありがと。

>>403
チョッピングシンドロームの治療は時間がかかるよ

◆◆◆ にいふね ◆◆◆

>>401
＞信頼できる金物屋

金物屋って残存数すくないし殆ど用なしの人が多いんでないかい

>>403

いい話だなぁ〜

>>401
あんた、少し足りないだろ？レースじゃないんだからエンジン性能だけで車選びしだろ（ﾜﾗ

>>408
つれても雑魚かよ（ﾜﾗ

>398

＞ 性能ヴィッツ

ホイール変えて、ＥＴＣやナビ付けて、オーディオランクあげて…で、いいじぁないか（ﾜﾗ

>>409

逆説的だが、レースでも市販車でもエンジンのいい車は総合点でもいい仕上がりの事が殆ど。
悪くともマイチェンで仕上がってくる。

エンジンだけで選ぶというのはそう言う意味で悪い手法じゃないよ。

山登レ

あれ？　ヴィッツってレーシングカーだろ

>>412

＞ 悪くともマイチェンで仕上がってくる。

マイチェンて何？西洋の陶磁器？

エンジンが、まぁまぁならビジュアル重視に一票。
金持ちがセルシオよりベンツやBMWに乗る心理。

＞逆説的だが、レースでも市販車でもエンジンのいい車は総合点でもいい仕上がりの事が殆ど。
＞悪くともマイチェンで仕上がってくる。
知ったか恥ずかしいな、1号だろこれ

お袋が新しいまな板欲しがっているんですけど
お勧めありますか？
使用頻度は毎日朝晩です

>>417
自分の場合、プラまな板は、魚を捌くときに滑っちゃって使い物になりません。
ということで、木のまな板について。

いままで、朴と檜と銀杏のものを使いましたが、朴が一番柔らかく、
使っていると真ん中がガンガン減ってきます。面の直しができないと
長くは使えないかと思います。
檜は硬いので減りは少ないが、包丁にはやさしくないでしょう。
銀杏はその中間といった感じですが、雌の木の板を買ってしまうと
銀杏臭さに閉口します。数年経てば匂いも消えますけど。
最近多いアラスカ檜(シトカスプルース：檜ではなく杉です)は、
柔らかいですけど、安いので、使い捨て感覚で使えるかと思います。

一枚板のものは高価ですし、板目だったり節が入っていたりするので、
集合材(ベニヤのように薄板を厚み方向に張り合わせるのではなく、
角材を幅方向に張り合わせたもの)で十分だと思います。狂いも少ないし。
左右の切り口を見て柾目の通っているもの、節のないものがいいでしょう。
いまどきの接着技術なら、接着面から割れるようなこともないと思います。

結論としては、流通量も考慮して、
こだわりがないのであれば、どこにでも売っているアラスカ檜の一枚板。
長く使いたいのであれば、檜の集合材、というところでしょうか。

>>417

＞ お袋が新しいまな板欲しがっているんですけど

横浜のオ〇オン座って所で「連日まな板ショー開催」って書いてたが。

赤貝の開きが名物だってな

知識や技術で絡めねぇんだったら、黙ってりゃいいのに……
なんか、うまいことでも言ったつもりか？

お前らが絡んでくることは、誰も期待してないぞ。
それとも、このスレを潰しにかかってるってことなのか？

>>414

それはない(ﾜﾗ

>>415

マイナーチェンジ。

＞セルシオよりベンツやBMWに乗る心理。

今はレクサスな。
ベンツやBMWのビジュアルがいいというのは違うと思うな。特に日本では。

>>416

３号だよ　バカイチ　(ﾜﾗ

車ネタでまた凹まされたいか？

>>417

頻度高いなら、木製選べばいいんじゃね。

>>418

良いレスだなぁ

>>419

何時の話だよ　(ﾜﾗ

>>421

バカイチってこのスレにしがみついているメンヘルだよ。

良いレスする奴が憎くて仕方がない池沼

また病気が発症したかｗ

一生やってろバカ

>>423
それはちょっと聞き捨てならないね
どこが今はレクサスなんだ？
BMWはともかくベンツのどこに文句があるんだ？
是非オーナーになってから批判して見てくれ

>>422
そうかあｗ

http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f2/b2/netzkobe_honsha/folder/1754530/img_1754530_45486468_7?1225184756

こことか、な
http://blogs.yahoo.co.jp/netzkobe_honsha/45486468.html

>>418
シトカスプルースは、杉ではなくトウヒ（唐檜）です。国産材では、
エゾマツが一番近いと思います。まな板としては、銀杏に近いと
思います。

集成材のものは、材質の硬さよりも、貼り合わせに使っている接着剤
の層が硬いので、全体に硬い仕上がリになっていると思います。

まな板って柳がいいのかと思ってた

>>433
ギターの素材サイトでも見ましたか？
私もギターには興味ありますので、よく見ますが、
今回は、ギターの素材としてではなく、まな板の素材とし見ています。
使った上で。

まな板として、
アラスカ檜には粘りがありません。
銀杏とは別物です。単板で比較すると、値段は10倍ほども違います。
だったら、アラスカ檜を使い捨てればいいというのが、私の考えです。

集合材の接着面(目に見えない幅、300mm幅のまな板で3本あったとして
0.3mmあるか？といったところ。1/000くらいですね）が、
包丁の当たりに対して、「全体に硬い仕上がりになっている」とは到底思えません。
単板、合板、使ってみれば、違いがあるのかないのか、わかると思いますよ。

>>434
柳は使ったことはないですが、いい素材だと思いますよ。
高級な楊枝が柳です。
なぜならば、良くしなる、粘りがあって柔らかいからです。

でも、売ってるのを見たことないし、いったいいくらなのか？

>>436
ttp://www.clubtable.com/shop/k-sirakiya/nekoyanagi/nekoyanagi.htm

こんなのどうでしょう？

>>437
サイズに対する値段が……
その値段に満足すればいいのでしょうが…

ちなみに、大でも小さめのまな板ですね。
そういう値段になるものだとは思います。

>>430

おいおい、何年前にセルシオがカタログ落ちしてるか調べてこいよ(ﾜﾗ

>>431
ワンメイクに出てるだけだろ(ﾜﾗ

>>432

それも。

ヴィッツの前の車名調べてみろ　何ヴィッツなのか。

少なくともレースカー言うんならＦＣ辺りにしろよ

>>438ですが、450mmx300mmくらいで、
アラスカ檜の一枚板は1200〜2000円
木曽檜の合板で4500〜6000円
檜一枚板で12000〜20000円
を想定しています。

サイズにもよりますが、相場が間違っていたら、ご指摘ください。

今までずっとタコ引きがカッコイイと思っていたのですが、使っていたのは柳でした。
今回、自分が頭で新規開店の店を任されましたが、板前割烹店なので一念発起して良いものを買おうと思っています。
柳は本焼きで持ってるしずっと憧れてたタコ引きを買うか、無難に柳を買うか迷っています。
現在6:4で、タコ:柳の心境です。
そこで、タコ引き使用経験者に使い勝手をお聞きしたいと思っています。また両方の使用経験がある方には使い分けや気になる点等ありましたらご教示頂きたいです。

またオススメのメーカーありましたら併せてご指導頂きたいです。
今までは、頂き物の堺孝行の霞柳以外は有次一本槍でした。

釣り好きの素人ですけど、
蛸引きがかっこいい！ってのは、すごくわかるけど、
そぎ造りには使えないですね。
研ぎは、柳より楽だと思います。

まあ、慣れだと言えば、それまでだと思うけど。

柳も蛸引も用途は結局一緒でしょ？
あえて蛸引使う理由がわからない
てか、蛸引が柳におされ衰退したにはそれなりの理由があっての事
それって柳の方が使い勝手が良いって事じゃないか？
って事で柳刃だな
ついでにふぐ引き揃えるのも面白いな
あとオススメ
何となく酔心INOXとか使ってみたいからオススメ
オレが使ってみたいと思う包丁だから間違いはないはずだ
まぁあとは包丁が料理してくれるわけじゃないし、オススメなんてあってないようなもの

「使ってみたい」と「使ってみた」では天地の差があるな

>>424
へこましてみろや

柳？蛸引？
自家用だったら　貝裂き包丁 アジ切り包丁 あたりが無難に使い易い 安価だしね
http://www.sakai-hamono.com/yanagi/yanahj.html

>>435
木材関係者です。

　値段の違いは、単純に流通量の違いです。スプルースは、年輪の詰まった
柾目板は大変高価なものですが、一般材は生長も早く、マツ、モミ等と一緒
に、SPF材（スプルース、パイン、ファー）という建材需要品として大量輸入
しているので大変安価です。それに比べ、銀杏は、中国、日本にしか無く、
また建材、家具材としての利用よりも心辺材、早晩材の差が不明瞭という特徴
から、碁盤や将棋盤、版木などに使われています。
　まな板としては、均質で狂いが少なく、適していると思います。組織的には、
スプルースも銀杏も同じ針葉樹で、朴や柳等の広葉樹とは違います。木材の特徴
としては本来こちらの方がまな板には向いているのですが、一枚板の大板が取れ
ないので、銀杏を使う板前さんが多いようです。

　集成材（集合材ではなく）は、耐水性のあるフェノール系や、ポリウレタン系の
接着剤を使い、板を練り合わせているので、その接着面には非常に硬い樹脂層が
存在します。

>>443です。
>>445>>446ありがとうございます。もう少し意見が出るのを待って結論を出したいと思います。

>>443
�@一竿子忠綱
�A静爽（○次の鍛冶屋）

昨今の衛生管理環境鑑みれば
「ハイソフトまな板」が家庭用には最適である

おいらは１００均の桐まな板＋エラストマー　
肉用、野菜用、予備と、３枚併用

重宝しておる

>>453
今ググって見ましたが結構いい値段するんですね

>>443
書いてる人も居るけど、カレイ等を捌く時に突っ込んで開くのに柳の方が具合がいい、等々
で柳刃の生産、流通用の方が多いのだと思われます
裏を返せば、そういった使い方をしないならタコ引きでも問題は無いでしょうし
そういう使い方をしないのでタコ引きを買おうと思ったのでしょう

ただ、専門店でも長いのを在庫してなかったり、そもそもタコ引きを扱っていなかったり
する場合もあるので、買う前に確認しておいた方がいいでしょう

>>443
蛸引き結構イイよ　柳より薄いし、
捌いたり、すき引きには向かないけど、刺身専用なら
良いんじゃない？　自分のは、柳は尺の霞白一、蛸引きは尺一の
白一本焼き築地正本、値段の関係か、心情的なものか
ココ一番って時は、蛸引き使う。
研ぎのポイントは、完全な直刃じゃなく、先端1/3あたりを
やや弓なりに整形するよう心がけて、柳のように平作りの時に
右へスッ、スッと移動出来るように仕上げることかな。
人によって違うから、参考までに。
新店がんばれよー！

>>435,450
集成材だと、接着材の硬さもそうですが、害があるかどうかが心配じゃないですか？
まな板用ではなくホームセンターで売っているものはちょい心配です。

ソレを言い出すと、一枚板だってどういう管理の元でまな板に加工されているのか？
と言う話になる訳で
加工時に薬品とか使ってませんかぁ〜、保管時に虫が付かないよう倉庫ごと殺虫剤使ってませんかぁ〜
みたいな？
その辺り、気になるなら買わない、使わない、取捨選択は自己責任つーコトで

いや、自分はコダワリたいんだ、ってなら
チェンソーかついで山へ行くしか無いだろうね

吉實

>>459
まー、結局はそうなのよ。
自分はそんなに気にしないから、カッティングマットで切ったり、集成材使ったりするんだけど。
人に出さない場合はいいんだけどさ。
ホームセンターで汎用のもの買うよりも、料理専用のを買うほうがよいですな。

中華包丁、迫力あるな
http://jp.youtube.com/watch?v=3W-3vzN5BeU

こんな時間ですが購入相談させて頂きます。

本職が料理人なのですが、仕事では亡き祖父の形見の包丁(祖父も料理人でした。ものすごく高い包丁です。)
をずっと使っていました。
この度一人暮らしをすることになりましたので、家庭用に包丁の購入を考えています。
恥ずかしながら、今まで実家暮らしで家ではほとんど料理をせず、祖父の形見の包丁以外を知らない状況です。
予算2〜3万で、牛刀、ぺティ、柳刃を探しているのですが、(3本で2〜3万です。安物ですいません。)
安価で使いやすいものがありましたら、どうぞご教授下さい。できれば一体型がいいです。

よろしくお願いします。ではこれから出勤します。失礼。

一体型ってのは、グローバルみたいなやつのことですかね？
だとしたら、グローバルかと。
http://yoshikin.shop-pro.jp/

性能追求なら、築地正本あたりでハガネで揃えればよろしいかと。
ちょっと予算オーバーしちゃうかもしれないけど。
http://www.tukijimasamoto.co.jp/shop/index.php

榧のまな板はどうなんでしょう？

銀杏は針葉樹ではない。硬いし普通に売ってないから特注品。

お勧めは普通に売ってる桐。軽くてやわらかいし、ホームセンターで200円ぐらいで買える。合板で耐久性はないので使い捨て。
包丁の切れ味は格段に伸びるよ。

銀杏は、厳密に言うと裸子植物の一種で、イチョウ網の中で一種しか生き残っていない、
恐竜時代の生き残りのような木です。
同じ裸子植物の針葉樹と同じく仮導管をもつため、木材の種別としては、落葉針葉樹に
分類されてます。

榧は、水にも強く、もし入手出来れば良いまな板になると思いますが、高いでしょうね。
桐も、一枚板のものはそれなりに高いでしょうが、軽くて柔らかい為、女性には最適かと
思います。

ホームセンターで扱っている練り合わせのものは、中国から輸入の通称台湾桐かと思います。
１５年くらいで成木になる成長の早い木で、タンスの材料としては？ですが、まな板なら
良いと思いますよ。

さっきテレビ東京でやっていた「男子ごはん」では、かね惣が使われていた。
http://www.kanesoh.com/

使ったことある人います？

あるよ　普通に良い包丁

どうも。値段もそんなに高くはないようですね。

ところで、番組で野菜を刻むときに幅広の包丁を使ってましたが、
中華包丁でしょうか。
使ったことないけど、幅広の包丁だと野菜を刻むのは楽なんでしょうか。

それは菜切り。
自重で切れるから野菜刻むのには合理的。

番組で使ってたのは中華包丁

なんで使ってたかは謎　

和包丁で両刃っていうのはどういうメリットがあるんでしょうか？

刃こぼれしにくい、叩いて使える

>>473
技術や経験が無くても、真っ直ぐに切れるし、二等分する時均等に切れる
研ぎ減る時に歪みが出にくい、くらいかね体感的に判る差は

>>474
>>475
ありがとうございます
最近料理を趣味で始めた素人なんですが柳を買いたいのですが
どれがいいのか迷っています

和包丁はほぼ堺の火造りと決まっておる
住んでる地域と予算を書こう

>>464
どうもありがとうございます。
グローバルというメーカーはハンドルが少し変わっていてオシャレ？ですね。
値段も安いし、興味本位で買ってみようかなあ。

>>476
藤次郎プロの柳刃なんかはどうでしょう？
業務用でよくつかわれている柳刃です。値段もそんなに高くなかったような。
一体型で手入れも楽ですし、初心者から使える包丁で、趣味で使うのでしたら存分に活躍してくれると思います。
(何年も前にこれを使ったことがあります。悪くなかったですよ。)

といってもかなり主観交じりなのですが・・・。勝手にアドバイスしてすみません。

>>477
PC変わったのでIDが変わりました
住んでいる地域は東京と予算は特にありません
柳包丁で１０万以内なら嬉しいです

>>478
有り難うございます
最近築地に魚を買いに行くことが趣味になりｗ
その延長で料理も好きになりました
藤次郎検討させていただきます

>>479
釣りなんですか？(素朴な疑問)
10万出せるなら、本焼きだろうが八層打ちだろうが、好きに選べると思うのですが、

研げますか？
それによって、お勧めの包丁は大きく変わりますよ？
まあ、使う度に研ぎ屋に出しても、それはそれでありかと思いますが。

>>480
釣りじゃないです
好きに選べてもどれが良いのか判りません

ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/meicho/houtyou-yanagiha.html

ここにあるような物だと１０万ではとても買えませんが
２万の包丁と２０万の包丁の差が判らないんです

研ぎも勉強したいです

>>479
じゃあ、杉本の霞がおすすめ
出来れば薄刃も買うべし

>>483
ここ築地にお店がありますね
見てきます！！
有り難うございました

>>481-482
そういうことなら、せっかく築地に行ってるんだから、
杉本の他に、築地正本、有次など、いい包丁屋がいくらであるよ。

その店で、研ぎについてまで、しつこいほど聞き倒せばいい。
その3店なら、どこで買っても間違いはないと思う。ついでに砥石も。

私の経験からは、最初の包丁は研ぎの練習用。
その包丁で、刃を付ける自信が付いたら、八層でも本焼きでも
いい包丁に手を出していいと思うんだ。

>>479 さん
先ほど藤次郎プロを勧めた者です。
老婆心ながらアドバイスさせていただきますが、10万は趣味で始めたばかりの方の出す
値段としては、ちょっと高すぎですね。
さっきネットサーフィンでいろいろ包丁の通販のサイトを見ていましたが、柳刃なら2万だせば
充分満足のいく物が購入できるかと思います。
また、魚を捌くのなら出刃もあった方がいいですね。むしろ出刃の方が重要かもしれません。
研ぎですが、包丁は自分で研いだ方がいいですよ。
心が洗われますからね。研石ですが、2種類あれば十分です。1種類でもいいと思います。

藤次郎プロの通販のURL載せときます。
http://item.rakuten.co.jp/wakuwakukitchen/10014694/
一体型でこんなのも見つけました。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/smono-270.html#

余談ですが、高い包丁ほど、手入れに金も手間もかかります。
仕事の包丁の直しで月給がほとんど飛んだことも・・・(泣)

あと、URLは270mmのものを載せましたが、家庭用でしたら、240mmかそれ以下がいいと思います。
一体型、手入れが楽でほんとにいいんですよ。決してまわし者ではございませんが(笑)
だれかこのよさをわかってくれー！
まあ、どうしても10万だすのであれば、柳刃、出刃、蛸引の3本をそろえて10万だすのがいいかと思います。

>>486
なんだ、藤次郎の店員だったか。
俺>>464がグローバル勧めちゃったんで、当てが外れたな。

自分で研ぐと言ってるやつに、ステンの和包丁勧めちゃうやつって、なんなの？
>>463「本職が料理人」とか言っちゃって……

Tojiro-Pro和包丁は裏スキされてる？

それにモリブデンは、どうかなあ
砥ぎを勉強するなら鋼から始めた方が楽

>>486
>一体型でこんなのも見つけました。
って、ソレおんなじ
藤寅のＯＥＭでしょ

ワザとだろ　晒したいだけ

>>485
子の日という店には行ったことがあります
ここの包丁はみんな５万前後で高い物は１０万前後だったので
包丁とはその位の値段なんだと思ってました
和包丁でも錆びやすいとか錆びにくいとかありますが
素人的には錆びにくい方がいいと思うのですがその辺は
どうなんでしょうか？

>>487
なるほど。高い包丁ほど手入れに金がかかるんですねｗ
どうしても１０万出したい訳ではなく包丁はやはり職人さんでは
ないので良い物を買って永く使えればと思ってました
安いにこしたことはありません

>>492
よりによって子の日ですか……
まあ、有次でも正本でも5万10万の包丁は普通に置いてありますが。

さびにくいと研ぎにくいです。どちらを取るかです。
使った後に、水で流して(できればお湯で)、水気をきっちりふき取れば、
錆びないものなんですけど、普通のご家庭の主婦なら、ハガネの包丁は
一発で赤錆だらけにしてくれますね。その手入れを面倒と思うかどうかです。

>>493
子の日って良くないんですか？

>>494
高いでしょ。質については知りません。

アド街でてたな　店主と会話したのかね？

>>495
確かに高いですねｗ
有次、正本、杉本、藤次郎を回って聞いてみます

>>496
女性の方と話しました
とても感じのいい方でしたよ

子の日良いよ。購入者は砥ぎ教室参加出来るとか。
いつもやってないから購入時に要相談

あと、合羽橋のかまたがおすすめ
お求め安く、腕の良い砥ぎ師がいる。

>>499
ありがとうございます
ではこれから色々悩んでみます

なんかこのスレ見てると包丁買いたくなりますねｗ
プロの方の使う柳刃包丁ってどれくらいの長さなんでしょうか？
長いほうが見た目かっこよさそうに見えるんですけど
素人にはやっぱり扱い難いですよね？

一般家庭の流し台の包丁差しだと、八寸(24cm)あると、下から切っ先が出てしまう。
でも、そぎ造りとかで八寸だと、引きながら「やべえ、刃(の長さ)が足りねえ！」ってこともよくある。
俺が下手糞だってことは否定しないけど。

柳に憧れるのは分かるが、家庭用で一番使うのは薄刃
野菜を剥いたり、刻んだり。片刃だから砥ぎも覚えられる。

>>503
そんなのは牛刀でケリがついてます。
かといって、刺身引くのに牛刀使うつもりはないな。

とりあえず、話題の主が、
「築地に魚を買いに行くことが趣味になり」
と言っていることを考慮しようよ。

ちなみに薄刃も持っているが、プロでもない一般家庭で
出番はほぼない。
俺は釣りが趣味だから、出刃柳刃だけど、
野菜作りが趣味なら、薄刃はありなのかなぁ。

>>456>>457
アドバイス、励ましのお言葉、ありがとうございます。
今回包丁が欲しいのは要するにルックス的な事が原因です(笑)
仕事で使う道具としては一通り揃っているので結局カウンターで刺身を引く時に見栄えのするものが欲しいというだけです。
動機が不純なので悩んでいますが、ますますタコ引きが欲しくなりました。

料理と研ぎが好きな素人ですが、鋼の包丁が欲しくなりました。
1万円以下で買える240mm牛刀でお薦めのものが有れば教えてください。

有名無名は問いませんが、
自身の包丁捌き、研ぎの技術に分相応で、色々と学べるものが欲しいです。

和鋼の牛刀･･････
8寸1マソ以下･･････

あった！
實光日本鋼　牛刀
240mm　WEB価格　9,135円
http://www.jikko.jp/jp/product/you/nihonkou/gyuutou/index.html

↑
銀紙かも知れん。
連投スマソ。

ちょっとググれば分かるような事を聞いてくるような奴は
スルーして良いと思うよ

スレ違いすまん　<(_ _)>
でも目茶苦茶面白い、誰かに伝えたくて…

http://jp.youtube.com/watch?v=UhNDc-HwjFo

何の動画か書いてよ

>>511
確かに面白かったですｗ


現在青とか白とか本焼きとかどう違うのか
勉強中です
実際素人（プロでない人）が使用する包丁って
和食も勿論ですが洋食も作ったりするわけなんで
現在自分が考えているのは三徳、牛刀（若しくは筋引）
ペティ、柳、出刃　と考えているのですが如何でしょうか？

逆に聞いてみようか
>513君のお母さんは三度の飯を作るのに、そんなに包丁使ってた？持ってた？
ン十年か作られた料理を食べて来たのだろうから判るよね？

「必要だから買う」「欲しいから買う」の線引きが出来ていないと思うよ

家庭料理の域を出ないなら、結局三徳1本使って他は引き出しのコヤシになるだけでしょ
時々思い出したように出刃とかを使うくらいで

>>514
うちの母は包丁６本以上持ってましたね
何をどう使い分けてたかは覚えていませんが
少なくとも食卓でリンゴの皮向いたりするようにペティ
魚をさばくのに出刃は使っていましたね
昔は強盗によく出刃包丁が使われておりそれはどの
包丁なのか尋ねた覚えがありますから

必要だから買うのでは現在家内が使っている包丁で
事足りてしまうので私の場合欲しいから買うでしょうねｗ
趣味ですからそこの線引きは必要ないと思いますが
いかがですか？

なら相談など必要無いでしょ、欲しい物を欲しいだけ予算と相談して買えばいい
それが趣味ってモンでしょう
特定のブランドで全部揃えるもよし
全て別のブランドを買うもよし
買うまでのワクワクに水を差すようなレスはしませんよ？

うーん
折角ここの玄人の方に色々教わってそれを参考に
揃えて行こうと思っていましたがわかりました。
そもそも必要な包丁だけ買うのであれば素人が
数万の柳を買いたいなんて申しませんよ
良い包丁を買って美味しい料理を作りたい。
道具ってそのモチベーションを高めてくれる物では
ないですか？欲しい物を好きなだけ買えよでは
ここで相談する意味が全くありませんでしたね

だったら、ＺＤＰ-１８９の包丁がいいんじゃない
牛刀、ぺち、やなぎ、出刃そのたも特注に応じてくれるらしいし。

ＨＲＣ６７以上で鋼より切れるｗ

>>515
元の質問がなんだかわからなくなりつつあるけど・・・
改めて見直すと、最近築地行くのが楽しくて、魚を捌くようになったと。
んでまずは柳が欲しいって思った訳だよね？んで予算10万は出せるけど、安いに越した事はないと。

いち素人の個人的意見ね。
まず最初から10万近い本焼き包丁ってのはもてあますんじゃないかと思う。
２−３万ぐらいで好きな長さ、お宅の調理場で使える範囲のを買うのがいいんじゃないかと。
もちろん錆びにくい方がいいに決まってるけど、本職の人達が錆びやすい包丁を使い続けてるには
やっぱそれなりの理由があるんじゃないかなと思う。切れ味とか砥ぎ易さとかね。
自己満足で買うのはいいと思うよ。俺はそのクチだし。
ちなみに俺は尺一寸の白二・霞の柳を使ってる。2万5千で買った。
合羽橋の鍔屋で「家庭でその長さは必要ないんじゃ？」って言われたけど、
「所有する喜びがあります＾＾」って言って買ってきたｗ

>>500
柳が欲しいってことは刺身を引くんですね？じゃあ出刃は必要でしょう。
ぺチーと牛刀は後回しにして、三徳と柳と出刃から買ったらいかがですか？
とりあえずその3本でほとんど事足りるでしょう。
あなたにとって「良い包丁」とは「モチベーションを高めてくれる物」なのですね。
ということは「プロが使ってる包丁」と解釈してもいいですね？
だったら、炭素鋼包丁は迷わず堺へ行くべきでしょう。
プロは堺と相場が決まっておりやす。
幾つか挙げておきますので参考にしてください。どれを選んでも間違いないです。

池田刃物製作所
http://www.eonet.ne.jp/~sakai-kajiya/
山本刃剣
http://www.sakaihamono.com/
静爽
http://www6.plala.or.jp/carsnagai/
水野鍛錬所
http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
森本刃物製作所
http://www.morimotohamono.com/
一竿子忠綱本舗（東京だと坂井砥石が代理店やってたと思う）
http://itkitchenknife.com/

これでも堺の刃物屋のごく一部ですよ

牛刀240mm は けっこうデカイ 210mmくらいが一般的に使いやすい。
ZDPは 天然砥石が使えないし鋼ではない
こんな庖丁は研いで楽しい

http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l5115081?u=;fujibatocom

1本5〜10万という話からはレベルダウンして申し訳ないですが、
今は1万ちょっとだったヘンケルス三徳使ってるのだけど、特に切れ味がいいと
いうわけでもないので、鋼で片刃の和包丁を体験してみたいと思ってます。
砥石を使ったこともなく、錆びさせるのも怖いので、とりあえず、
6000円くらいの薄刃を買ってみようと思ったんですが、このくらいのものでは
切れ味は体験できないでしょうか？

まずは道具から、とか
形からってのは〇
霞の柳からスタートが
スタンダード

>>522
片刃を使ってみたければ使ってみるのも一興だと思うけど、
その前に砥石使って研ぐってのが先じゃないかな
今使ってるヘンケルスをどの程度の期間使ってるかわからないけど
砥石を使った事ない＝ノーメンテかシャープナーかって考えると
何使ったって一緒じゃないかなぁ
買ってすぐはそこそこ切れるだろうけど、それは物の違いというよりも刃付きの違いの方が大きいんじゃなかろうか。

>>518
おお、こんなのもあるんですね

>>519
おっしゃるとおりです！自己満足で買いたいんですｗ
それにしても尺一寸って長いですねー
自分は尺で検討中です
所有する喜び凄くよくわかります

>>520
了解しました、柳、出刃、三徳を買います
リンクの所行ってきました。最高にモチベーションあがりました！ｗ
昨日の有次、正本、杉本、藤次郎、子の日だけでも選びかねて
のに選択肢がまた増えて嬉しい限りです
ただモチベーションを高める＝プロが使っているという図式って
包丁に当てはまるんでしょうか？例えばゴルフのクラブとかは
素人ではプロの道具使うの厳しいです。きっと水野鍛錬所の
芸術品みたいな庖丁はきっと使えないでしょうし金額も２０万以上ってｗ
でも本当に庖丁を買うモチベーションは最高にあがってきました
ありがとうございます

>>500
>ただモチベーションを高める＝プロが使っているという図式って
包丁に当てはまるんでしょうか？

まぁデザインの秀逸な包丁もモチベーションを高めることになるのでしょうが、
切れを第一に考えればそうなるのではないでしょうか。
それと、いい包丁を持てばきちんと研ぐことにも関心が向くはずです。
道具を大切に丁寧に扱うことは、料理にもいい影響があると思います。

「包丁と砥石」という本が出てます。
包丁の選び方、研ぎ、砥石、鋼材、色々載ってて参考になると思います。
買って損はありません。

>>525
たとえば、カレーとかシチューとか洋食作る
たまねぎを刻んだりじゃがいもやにんじんを乱切りにする
これは、短い普通の家庭用包丁ですむし違和感ない。

でも、おでん作る時、大根の皮?くとき、片刃だと薄く
均一に綺麗に仕上がる。

昆布と鰹節で一番出汁とって、手作りすると美味い。
和の食の世界に片刃の和包丁は手放せないと思うのよ。

だから薄刃も買え

桂剥きの練習で作った、分厚い不恰好な大根の千切りを味噌汁の具に使うと
時間が経って温めなおしても煮くたれないですね。菜切りとか牛刀とかとの
違いが実感できます。

でも、個人的には、多少煮くたれて味がしみこんだ方が好きですがｗ

>>526
包丁と砥石（柴田ブックス）￥１８９０早速アマゾンで注文しました

>>527
おでんの大根大好きです。薄刃は大根の桂剥き専用ですか？
検討します！

>>529
>>527ではありませんが、
うちでは、桂剥き用に買いましたが、大根数本の練習で
面倒になって、薄刃はお蔵入りですｗ

風呂吹き大根とか蕪の煮付けとか、長い時間煮込む必要があって、
なおかつ煮崩れさせたくない、煮汁を濁らせたくない、
というようなときに、薄刃は威力を発揮すると思います。
もちろん、通常の調理に使って切れ味を堪能するという
自己満足にも使えますｗ

>>529
料理番組やドラマで、和食の人が出てたらテンションあがる。

東型薄刃
http://jp.youtube.com/watch?v=GkIdIdKozkQ

>>500
尚台刃物を勧めるよ。がっこで買った最廉価の3本しか持ってないけど。

>>448
随分みじかいな(ﾜﾗ

もう凹んでﾋﾟｭｰｰｰｰなのか。

でなにがシッタカなんだ。書いてないようだが(ﾜﾗ

>>443=>>505です。
熟慮の結果、タコ引きにします。本来使い勝手よりルックスの為に新しい包丁が欲しかったんだし、と思いました。白紙本焼きの尺イチで7〜8万円程度で探すつもりです。

おいおい 分不相応なもん買ってどうすんの（買え たら の話だけど）
市場に供給されるけど 知られてない鍛冶製品は沢山あります。

http://www.ikeuti.co.jp/items/030.html
http://www.3suzu.com/product.html#b

万能庖丁や舟行包丁でも 刺身くらい引けます。

自分で研ぎやすい庖丁が良い庖丁であって、
研げない庖丁買ってどうすんの。

研ぎに失敗しても ここはメンテしてくれる

http://www.tadafusa.com/product/pro/pro.html

とげてもとげなくても、たとえ使いこなせなくても、
高級包丁買う人が増えるのはイイコトだよ

こっちの蛸引庖丁で練習しても良いと思う

http://www.tadafusa.com/product/home/home.html

>>535
馬鹿かお前

買うつもり 買ったつもり　持つてるつもり　はいはい

>>540
貧乏料理人が口惜しさの余り思わず書き込んでしまいました
でも大丈夫君も皿洗い頑張ればいつか買えるよ

研げない奴の刃物は 危なくていかん。
別に料理人じゃないから金額じゃなくて、
気に入った鍛冶物しか買わないね アホラシ。

品川区、大田区、目黒区を中心に、その周辺でいい研ぎ屋さんってありますか？
1本1000円くらいで三徳包丁を引き受けてくれるところが希望です。

>>438
ここ↓の柳のまな板は、やや安いみたい。
ttp://www.kishinan.co.jp/online/manaita.html
受注生産14日だが。
柳のまな板は一回使ってみたいけど、実際のところ、どうなんでしょう？

良いと思う。ただ、dancyu の1月号に載ってる
柳のまな板の方が安かったな

>>544
やや安いけど、やや小さい。

東京に用事があったんで合羽橋まで行ってきたが、正本や杉本といった
中級者向けの洋包丁がネット通販より3割ほど安くてビビって逆に買えなかった。

こういうのって偽者だったりB級品だったりするんかいな？
あまりにも安いと逆の意味で怖くて買えねえ。

ユニオン、鍔屋、かまたなら、まず大丈夫
つーか、所詮そんなものだよ
杉山刃物とか、安いし

>>548
そっか、そういうもんか。
来月も早々に東京行くからついでに買ってこよう。サンキュ。

庖丁の偽物なぁ、斜陽産業だから偽物があるとは考えもしなかったな。

でも、包丁屋なら銘をコピれば確かに偽ブランドは作れるのう

静爽って、有次より高いじゃん？有次よりいいの?

だいたいネット通販だと2割前後引く店が多いと思うけど、
それより3割ほど安いとなると定価の半額位になるね

>>551
ホントだねぇ。有次の方が安い。
何でだ？

おっさんがこだわって作ってんでしょ。
昔ナイナイの岡村が番組で包丁作りにいってたなｗ

大量に裁いたり、古くからの付き合いのありそうな河童の店とかは、かなりメーカーに
影響力を持ってるだろうから、仕入れが特別価格ってのはあるかもしれないし、逆に言えば
それだけ影響力があれば本来のグレードよりも安い鋼材で同じ物を作らせて、素人向けに
別注で作ってもらってるかもしれない

>大量に裁いたり、古くからの付き合いのありそうな河童の店とかは、かなりメーカーに
影響力を持ってる

どの世界もおんなじなんだな。
下請けは辛い。

静爽のダンナ、がんばれ〜

片刃の方が研ぎやすいよね

蛸曳きの竜
http://jp.youtube.com/watch?v=oxtOgSBuUYs

年内は柳だけ入手できる予定です
今日注文してきました

相談にのっていただいた方ありがとうございました

>>500
おおぉ！注文した！
で、結局どんなのにしたの？

>>561
相当身分不相応なのを頼んでしまいました
今日午前中築地をうろついて４店舗見てお話を伺いました
それで決めました
（ここをお店の方とかが見てたら直ぐにあいつだってバレますねｗ）

青の霞の尺を注文しました

>>500
>相当身分不相応なのを頼んでしまいました
いいんじゃないですか？中途半端な包丁２本買うよりいいのを１本持ってる方がいいですよ。
いい包丁は料理を上達させてくれるように思います。
研ぎに気合入れ過ぎてせっかくの包丁を早く減らさないよう気お付けてくださいｗ

>>563
ありがとうございます
年内ギリギリに来る予定なので今からとても楽しみです

包丁も砥石も、使ってナンボ
使うからこそ色々分かる

>>545
dancyu立ち読みしたが、ttp://www.rakuten.co.jp/hokuoumeiboku/
のようだな。
ホームページには柳のまな板は載ってないみたい。

柳かどうかは別として、まな板を変えると、すぱっと切れたりすることも
あるのかもしれませんね…。

すみません、関孫六っていうシリーズの階級っていうか、
ランキングみたいなのが載ってるサイトをご存じないですか？
松寿銀寿金水牛（？）紫なんとか…と色々あるみたいですが、
どれがどんな素材で、値段的にはどれが一番高いのか、などが
知りたいのです。
ぐぐり方が悪いのか、どうも見つけられません。
もしご存じの方がいらしたら、お願いします。

貝印
あとは分かるな？

>>558
杉本哲太、左利きか。包丁は右だったな。

>>567
http://www.kai-group.com/jp/kitchen_brand/kitchen_brand_magoroku/index.html

関孫六は割込が多い。鋼系はほとんどSK。
モリブデンは値段高め。仕上げ等で差はあるけど、
鋼系、ステン系の違い以外、切れ味にあまり差はない。

>547
現地だとそんなに安いのか・・
東京観光ついでにちょっと覗いてみようかな

なんにしても、この１年続いた鋼材高騰による値上げが消えるな。

ニコ動ですぱすぱトマトを切る動画を見て以来包丁の購入を考えています
砥石も買って手入れとかも練習していこうと思うのですが
ミソノのステンレスと堺の割込とかだとやっぱり鋼を使ってる分割込の方が良く切れるのでしょうか？また切れ味って違うもんなんでしょうか？

>>572
ものすごく大雑把に言うと、鋼は砥やすい、ステンは錆びにくい。
切れ味は刀体全体の形状によるので、鋼材に依存する部分は少ない

だから、手じかの刃物屋で安い鋼の三得と赤レンガを買って、店の親父に
砥方のレクチャー受けるのが吉

>>573
これで大丈夫ですか？
http://store.shopping.yahoo.co.jp/shioken/nw-72.html

>>574　確かに赤レンガだwww
　試しにそれで砥(ry
>>572　予算と用途で決まります。
　もしかしてコレかな？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3984966
見てたら食べたくなってきて、食材を買いに走った事が･･･

この動画を見ると、なんだか包丁を研ぎたくなってくるねｗ

>>568
>>569

丁寧に解説して頂いて、どうもありがとうございました。

有次の包丁（牛刀？）を直接持ち込んで磨ぎを頼んだら預かりになって
返って来たら柳歯に近くなっててﾜﾛﾀ。

>>578
うｐ頼むｗ

研ぎ屋に出すと包丁が減るんで、できるだけ出したくない。
でも、出さないわけにもいかないしな。

と、釣り仲間の仲買の若旦那が言ってた。

おぉ、規制解除されてたｗ

>>580はマグロ包丁の話ね。
柳刃や出刃なら、研ぎ屋に頼るほど狂うわけでもない。

ちなみに、包丁の錆防止は、水に漬けたままにすることによって
空気に触れさせないということだ。
築地場内の仲買の包丁差しは、水槽になっている。
うちらの、きれいに洗って水気をキッチリふき取るというのとは
まったく逆。確かに、三尺もあろうかというマグロ包丁を、
仕事中にいちいち洗って乾かしておけないわな。

ヘンケルスのツインセルマックスMD67ってどうなの？
HRC67というのは相当硬いと思うんだが、ステン包丁でこれより上ってあるのかな？

＞仕事中にいちいち洗って乾かしておけないわな。
？？
脂が付いて切れ無くなるので
1本解体したらいちいち洗って脂を落とさないと仕事にならないのだが・・・

>>583
水槽の包丁差しなんか使ってない。
ということですか？

ついでに言うと、
「洗う」と「拭く」では、全然違いますよね？

仲買か、あるいはそういう仕事の方かと思いますが、
具体的には、マグロを捌いたあと、どういう手入れをするものなのですか？

で、仲買の人は、使う度に丁寧に拭いてますよね。
拭くときに、一瞬切っ先がこっちを向いたりするんですが、
日本刀並みの刃物の切っ先が自分に向くと、
危険はないとわかっていても、生理的に「ゾクッ」とします。

あれに鍔つけたら、ほぼ日本刀だもんな　(((;´･ω･)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>586
なんでそんな180度文体が変わるのか
581の横柄で自信たっぷりのあんたはどこへ？

>>588
そりゃ、>>583にお伺いを立てている立場ですから。
>>578の愚痴に現実を教えているのとは、立場が違うでしょ。

水中でも長時間つけてると錆びるんじゃない？空気はなくても酸素があるから。
作業の合間に入れておくくらいは知らないけど。

空気中にも酸素の他に水蒸気も含まれていますから。
どっちがいいかという話なら、水の中に漬けた方がいいという話じゃないですかね？
実際、和包丁を拭いただけで放置していたら、すぐに錆びると思います。
そこらへんを>>583に詳しく聞きたいのですがね。具体的にどうしているのか。

海(多くのミネラル(金属イオン)を含んだ塩水)の中に数十年漬け込んだら赤錆だらけ。
みたいな例示は勘弁してくださいよ。

キモイねぇ
酒に飲まれてると思いたい

>>591
それはそうかも。
でも我々に応用はできそうにないかな。

そりゃそうと、>>575の動画はいいね。
up主が使ってる包丁はなに？牛刀に見えるけどどこのか分からん。
ほかの動画じゃペティも使ってるね。

ミソノ440の筋引きって書いてあったわ。失礼。
440にしちゃ切れるなー。手入れがいいんでしょうね。

>>575
そう！その動画見ててミソノかと思ったんですが
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3092092
ここの4:42あたりで包丁に漢字で何か書いてあるような・・・
>>573
男の晩飯を作る程度なんでぺティ１本でいいかなと思ってたんですが
やっぱり三得か牛刀がいいですよね
１万円握りしめて刃物やでまたウロウロして悩んでみますグヘヘ

>>596
男の晩飯を作る程度なら、ステンの方が良いと思うぞ。
果物を切ったりするのに包丁を使い分けるなら炭素鋼でもいいけど。
扱いが多少雑でも錆びにくいし。

ペティから三得や牛刀に心変わりしたのなら、杉本CM鋼180mm牛刀はどうだろう？
ペティと一般的な牛刀の中間サイズで扱いやすい。

ステンだけど杉本のCM鋼は研ぎやすいし良く切れる。合羽橋の店なら7千円強で
入手できる。炭素鋼は6千円強。
炭素鋼に比べると多少刃持ちは悪いが、その分、研ぐ楽しみも追加できる。
何より杉本の牛刀は持った時のバランスがすこぶる良いので気に入ってる。

砥石はシャプトンのM5#2000あたりを購入しておいて、切れ味が悪くなったと思ったら
軽くシャッシャと研げば切れ味は復活する。

>596
>グヘヘ
包丁ｽﾚでﾔﾒﾛw

>>534です。タコ引き買いました。一応報告です。アドバイス下さった方々ありがとうございました。

オイラ「堺孝行別誂」使ってる。

鋼材価格上昇のためとかいって値上げした店は値下げしてくんないとな〜。

鋼材の値段は下がってもそれ以外の多くは高いままだしな

刃身／ダイアモンド・セラミック・銀含有チタン合金
ハンドル／耐熱・抗菌ポリプロピレン
全長：28cm、刃渡り：16cm、重量：約80g
\10,500

このよく通販でやってる某ナイフ、包丁としては高価だけど
同価格帯の老舗の包丁と比べてモノはどうなの？

包丁としては最低やね

>>581

ただの水じゃないのでは？
ラップラクンとか使ってるんじゃないの

>>605ムエタイっぽい従業員は居ませんでした。

>>596　練習したいなら、ペティより牛刀の方が良いと思いますよ。
ペティでは、あまり練習になりませんから。
有次
http://www.aritsugu.jp/togu/index.htm
http://www.aritsugu.jp/cart/html/09gyt.htm

砥石
http://hamonokougu.ocnk.net/product/15

防錆紙
http://item.rakuten.co.jp/yminfo/10004788/

>>597
おぉ〜！杉本もいいですねぇ・・
合羽橋まで行くにはは１０時間ぐらいかかるとおもうので
グヘグヘいいながらネットで探しています　
今んとこ最安8760円　現地の方が安いんですね
>>607
グヘヘ

グヘヘはやめろw

杉本、有次、正本などの鋼の庖丁って大量生産っぽくないですか？
あんなに沢山一体誰が鍛えて誰が研いでるんでしょう
庖丁って多くの数を大勢の職人使って作ると品質管理が難しそうですね

有次は安いよね。モノはどうかね？やはり安かろう(ry…なのか

>>610
当然、鋼板打抜きの大量生産品だと思います。
全鋼の洋包丁を手打ちで鍛造する意味もないと思いますので。

築地正本の店頭に並んでいる洋包丁には、まったく研ぎが入っていません。
買ったときに研いでくれます。
私は、「自分で研ぐから」と言って断りますが。

築地の有次の牛刀って安いけど、見た目だけでもどうしょもないくらいひどい。

和包丁でも通販とか考えると相当の数が売られてると
思うんですよ
本焼きとか霞でも職人抱えて作ってるとは思えないっすよね
鎌とか鍬とか作ってる鍛冶に下請けに出しちゃってたりして

>>602　鋼材が高くなったからって上げたんでしょ。
油も安いよ。

築地正本は知らないが、総本店、京都有次、
杉本の洋包丁は鍛造品。焼入れもしっかりしてる。
http://saitouhamono.com/SgimotoYou.html
http://saitouhamono.com/MasamotoHC.html

>>614
逆だよ
相当数作って数を売らないと包丁職人達の利益が出ない
二万円の包丁でも職人達の出す値段は約三分の一の７千円前後と言われる
もちろん、原材料費、燃料代金、設備の減価償却等をその中で賄う
年間に何本作れば一般的なサラリーマンの年収程度を確保出来ると思う？

ネット通販は玉石混淆、野鍛冶のものも多くある。

ブランドにこだわらなければ、安くて良い物も
あると思うが、買って使ってみないと分からない。
オウンリスク=自己責任でどうぞって感じ

>>616　そもそも鍛造の定義は？牛刀の全鋼で？
あまりショップの説明文を真に受けてもいけないと思うよ。

>>617
だからこそあの値段で売ってる老舗ブランドの庖丁はどうなんだろうって
思っちゃうんですよね。
よく知りませんが創始者の杉本さんが作った庖丁がスゴイ良くてそれを
知ってる料理人の人が弟子にこれいいぞって伝えていくうちに安かろうに
なっちゃったんじゃないのかなぁって。
伝統工芸士とかそういう人が作って３万とか４万ってありえなくないっすか？
おろし金だって１万２万のがあるのになんで庖丁が３万？って思っちゃいますよ

>>620
>伝統工芸士とかそういう人が作って３万とか４万ってありえなくないっすか？
本焼きでもなければたいていその中に納まるよ。

あなたわかってないな。
伝統工芸士ってそもそも「ある意味」そこまですごいものじゃないんだよ。
堺にはそれに準ずる人を含めればたくさんいるよ。
子の日みたいに伝統工芸士だからといって不当に高いと思えるような
値段をつけてる方がおかしいんだから。
人間国宝（刀匠など）ならそれこそ短刀でも最低でも何十万だし、何百万だよ。
伝統工芸士と人間国宝は次元が違うのです。
包丁は所詮道具であり、民用の日常道具。
刀のように時には権力者の権威の象徴や贈り物に持ちいれられたものとは、
同じ刃物といえども根本的に違うものがあるのです。
包丁が何十万なんて方のがおかしいのであり、数万が妥当なのです。

>>620
なら子の日辺りの１０万位のを買えばいいんじゃ無い？

銅の卸金が高いのは、数を作っても結局売れないから量産効果が出ずに高いんだよ
買い替え需要も少ないしね

まあ、包丁はどれも鍛造でしょ。100円包丁は知らんけどさ。
「手作りの鍛造」とか半端な表現を使ったのがいけなかったかな。
「手作業による職人の火造り」と「規格化された工業製品」といった
使い分けをすればわかりやすかったかな。

手作業による職人の火造りによって規格化された工業製品
だろ

>>625
何を言いたいのか、よくわからないんだけど……
どこの製品に対してのことなのか、誉めてるのか貶してるのか、

いや、俺個人としては、職人の技もすごいけど、工業製品の精度もすごいと思ってるんだけどな。
その区別ができないやつが、アホに見えるだけ。

職人が作ろうが機械がつくろうが工業製品じゃないの

だからさ、
>その区別ができないやつが、アホに見えるだけ。
というだけの話。
同じものだと言うのなら、同じものだという判断をすればいい。

ま、工業製品の意味が分かっていない馬鹿がいるということで

>>622
>伝統工芸士と人間国宝は次元が違うのです。
確かにその辺の誤解はありそうだね。
伝統工芸士って若い人も結構いるしね。

ここの住人には意外と思われるかもしれないけど、堺の包丁職人で伝統工芸士の資格を持つ
腕のある方でも、驚くほどに質素な生活をしている。
メンテが楽で値段も安いステン包丁がこれだけ普及すれば、そりゃこの人たちの仕事も減るわね。
こういっちゃ何だが、後継者不足は自然な成り行きだと思うよ。

伝統工芸士の中でも特に評判の良い人がいるわけで。
板前が指名する包丁屋、その店が指名する研ぎ師と鍛冶屋、
と言う風につながっていく。それぞれお気に入りがあるのよ。

堺の場合は結構面白くて（ややこしくもあるのだが）、
包丁屋の銘で出てるもの（研ぎ師と鍛冶屋は分からない）と、
研ぎ師の銘で出てるもの（鍛冶屋は分からない）と、
鍛冶屋の銘で出てるもの（研ぎ師は分からない）と
あるよね。

堺刃物ミュージアムには「堺打刃物」とだけ刻まれた包丁も売られてた。
これに至っては全てが分からないｗ

俺の愛刃は　chanko dining 若　って銘の柳刃。
出刃とセットでﾘｻｲｸﾙ屋で525円。大満足w

>>634
直ぐに折れたとかって話題が合ったようなｗ

>>635
何セットか買って知り合いにﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしたが、一軒から刃が柄からｽｯﾎﾟﾘ抜けたって報告があったw

いいじゃん
刃物を贈るってのは「縁を切る」と同義なんだから

>>631　それでも伝統工芸士は伝統工芸士の範疇での話しだろ。
人間国宝とは所詮次元が違います。悪しからずご了承ください。
こけし作っている伝統工芸士もいますからね。

>>638
本当に良い包丁に使ったことないんだな

↑伝統工芸士の包丁が「悪い」なんて話をしてないよ。
人間国宝とは次元が違うといっているだけだ。

伝統工芸士とは

伝統的工芸品は、主要工程が手づくりであり、高度の伝統的技術によるものであるため、
その習得には長い年月が必要となります。
また、生活様式の変化に伴い、伝統的工芸品の需要が低迷していることなどにより
後継者の確保育成が難しく、業界全体の大きな課題となっています。
この課題に対処するため、（財）伝統的工芸品産業振興協会では
「伝統的工芸品産業の振興に関する法律」第２４条第８号の規定により本事業を実施し、試験に合格した方に「伝統工芸士」の称号を贈り、
その社会的地位を高めることにより、伝統的工芸品産業の振興を図っています。
平成20年2月25日現在、認定登録されている伝統工芸士は、4,671名です。

http://www.kougei.or.jp/kougeishikai/f_index.html

人間国宝（にんげんこくほう）は、日本の文化財保護法に基づき
同国の文部科学大臣が指定した重要無形文化財の保持者として
各個認定された人物を指す通称である。文化財保護法には
「人間国宝」という文言はないが、重要無形文化財保持者を指して
人間国宝と呼ぶ通称が広く用いられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%96%93%E5%9B%BD%E5%AE%9D

誰も聞いてないのに人間国宝の話すんなよ

へ〜人間国宝って＊重要無形文化財保持者＊なんだ〜。
陶芸なんかはなんでも鑑定団に出てくるような人ばっかじゃないか。
伝統工芸士って4671人もいるんだ〜。試験に受かればいいんだ〜。

↑あえて自演なんで、つっこみ不要です。

昨日の620です

>>622
今の日本で一番高いのって人件費じゃないっすか
ましてや技術持ってる人の人件費は凄く高いっすよ
だからブランドの刻印がしてある庖丁が本当にちゃんと
作った人が判るような生産体制をしているのが信じられない
って話っすよ。もしかしたら野鍛冶かもしれないし中国に
外注してるかもしれないじゃないっすか。庖丁は食品と
違って産地表示義務もなければ罰則もないっすよ。
最終工程が日本ならメイドインジャパンになりますからね。
価格ありきで２万が妥当だとかステンに対抗するにはなんて
考えてたら普通の経営者ならどうやってコストダウンするか
考えますよね

そもそも皆さんの中で色んなブランドの庖丁を所有してみて
やっぱり２万の有次と１０万の子の日を比べて有次がいいとか
同じだとか比較した人がどれだけいるんでしょうかね？
これもちょっと疑問っす

>>646　
＞今の日本で一番高いのって人件費じゃないっすか
＞ましてや技術持ってる人の人件費は凄く高いっすよ

これあなたの頭の中の単なる想像でしょ？違いますか？
伝統工芸士なんて堺や越前、土佐にたくさにいるよ。
ちゃんとした人が作ったって子の日みたいにばか高い値段はそうはない。
堺の組合にでも電話して聞いてみたら？
中国や野鍛冶で２〜３万って高くねえ？数千円が妥当だろ。
よくリサーチしてから物言ったらどうですかど素人さん。

信じられないならじゃあ自分で両方買って比較してみれば？
自分で比較して見極められる目がないならしょうがないけどね。

人件費は想像ってより一般常識だよな

一部を見て、揚げ足をとるなよ。
人件費よりも子の日みたいにブランド料が高いところもあるのだから。

＞ましてや技術持ってる人の人件費は凄く高いっすよ
ここが単なる想像っていう部分ね。

画一的な「作業」をするための技術は、どんなにすごくても安いです。
PCパーツの製造ラインで働いているおばちゃんのハンダ付けは神業レベルですが、
パートのおばちゃんの時給です。

発注者の要望に合わせて塩梅を調整できるような技術は高く付くでしょうね。
堺の職人に和包丁を直接オーダーしたら、数十万円になるかと思います。

既成の画一的な包丁が高いのだとすれば、ブランド料である可能性は高いと思いますが。

それと、野鍛冶を見下している人がいますが、鞴と槌だけで何でも作り、直しちゃう
野鍛冶の技術はすごいと思います。いまはなくなりつつありますが、

小学館文庫
かくまつとむ著
「鍛冶屋の教え / 横山祐弘職人ばなし」
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_detail?isbn=409411081X

ここら辺を参考にするとよろしいかと。

>>647
まずなんでそんなに喧嘩腰なんすか？
素朴な疑問を書いてただけなのに・・・・
もしかして関係者の方とかで図星だったとかじゃないっすよね？ｗ
中国や野鍛冶に数千円で作らせて２〜３万の上代つけてても
全然不思議な話じゃないっすよ。高くねぇってのは何を基準に
言ってるんでしょうかね？商売のド素人さんの意見としか思えませんよ
原価率なんてそんなもんでしょ。流通マージンが乗っかるからそういう金額に
なるんすよ。問屋経由してネットで２万ってどんな原価か想像できないんすか？

そもそもあなたの話は論点がずれてるっしょ
ブランドで大量に売ってる所がちゃんと堺の伝統工芸士やら野鍛冶じゃない
人がしっかり作ってるって証拠だしてくれりゃあこんな事書き込みませんよ

自分の言いたいことを簡潔に整理できないままに、書き連ねた
長くてわかりにくい文章同士がぶつかるんだから。お互いに理解できなくても仕方ないのよ。

本当に議論をできるのは、お互いが相手にわかりやすい文章を書ける場合のみ！
普通は、かみ合わなくて当然なの！
まぁ、キリのいいところで切り上げてくださいまし。

>>651　素朴な疑問って、人が書いている事理解できないからじゃないの？
同じ事何度も言わせないでね。

>>651　まともに正本有次使った事あって言っているの？子の日も。

>>653
だから証拠出してみてくださいよ
何度も同じ事言わせないくださいよ
おたく関係者じゃないんっすか？

おたくは正本有次子の日使ったことあるんすか？
てかだいぶいらついてるみたいっすけど落ち着いてくださいよ
連投やめてまず考えてから書き込みお願いしますよ

まず先に人の質問に答えてみたら。

>>656
最初に質問したのはこっちで絡んできたのオタクじゃないっすかｗ
なんでそんなに頭に来るのか理解できないっすね

その質問に答えたら証拠出してくれるんっすか？

え、正本有次子の日使ってるのかって質問したのおれが最初だろ。
嘘いうなよ。

>>658
610で自分が先に聞いたことがこの話の発端でしょ
あんたこそ嘘はいかんですよ

論点すり替えて話しをはぐらかさないでね。
発端ってそれ質問の意味がまったく違うよ。おいおい。

>>660
どっちがですか？
論点すり替えてんのはオタクでしょｗ
話になんないっすね。あんた関係者ですか？
それとも正本有次を大事に信奉して使ってる信者っすか？
あんたこっちの素朴な疑問に答えてないでしょ？
653で言ってるあんたの書いてる素朴な疑問に対する答えって
どこに書いてあるんすか？

647　で俺が最初に聞いているでしょ。
くどくど質問する前にちゃんと答えたらどうだ。

>>662
あんたも頭悪いっすね
自分が使ったことあるとか無いとか関係ないっしょ
もう一回610読んでくださいよ
あれだけ大量生産されてる庖丁は誰が鍛えて誰が研いでるかが
疑問なんですよ。ちゃんと日本で名のある名工が作ってたらあの
値段じゃ出来ないって話をしてるのになんで自分が使ったこと
あるとかないとかｗ
だいたいあんたはどの立場で自分に命令してんすか？
見ず知らずのお馬鹿さんに命令されたくないっすね！

最後は話をそらしてごまかすのが精一杯ですかね。

＞ちゃんと日本で名のある名工が作ってたらあの
＞値段じゃ出来ないって話をしてるのになんで自分が使ったこと
＞あるとかないとかｗ

そんな言い方あなたどこでもしていないよ。
名のある名工だなんてね。
伝統工芸士なんてのは名のある名工とまではいえない、人間国宝とは違う。
伝統工芸士制作でも数万で買えると言っている。
子の日みたいな値段を基準に考えるあなたがど素人だといっているの。
堺の組合にでも聞いてみろ。
原価は教えてくれないまでも、伝統工芸士が制作した包丁ください。
いくらですかと聞いてみろ。堺で小売しているところとか教えてくれるだろうよ。

自分が使った事があるなかないか全然関係あるさ。
使ってない妄想厨である事はよくわかった。
値段からしかものの価値を見る事ができないのだね。

＞だいたいあんたはどの立場で自分に命令してんすか？
命令じゃないよ。人に色々質問するなら先に答えるべきと
マナーの問題だな。

>>664
いい方が違うだけで意味はわかるでしょｗ
どれだけ言いがかりなんっすかね

杉本、有次、正本などの鋼の庖丁って大量生産っぽくないですか？
あんなに沢山一体誰が鍛えて誰が研いでるんでしょう
庖丁って多くの数を大勢の職人使って作ると品質管理が難しそうですね

これが自分が聞きたいことですよ

子の日の値段が適正なんて誰も言ってないし基準に考えてるって
誰がどこで書きましたかね？
自分が使った使わないはこの話とは関係ない
値段は物事の価値を見極める一つの判断基準であることは間違いないッすね

マナー云々ならあんたの他人に対する言葉遣いはどうなんですかね？
どれだけ上から物言ってるんだかわかってますか？
とにかくオタクが関係者なのはよくわかりましたよ
それなら気分を害したのもよくわかります
少なくとも子の日は誰が鍛えて誰が研いだかちゃんと把握してて
客に教えてくれますよね。これが大量生産のインチキじゃない証明なんじゃないすかね

有次、正本の、どの包丁のこと言ってるのよ？
洋包丁なら鋼板打抜きに決まってるでしょ。全鋼油焼きだし。
和包丁なら、手打ちだよ。手って言ってもベルトハンマーだけどな。
ハガネと鉄の境目見ればわかるだろ。

名の通った職人が作れば、数十万になるよ。
有次、正本なんざ、1万数千円から数万程度の包丁。

腕関係なしに名前だけ通った鍛冶屋なら、鎌倉に第十何代目だか知らんが、
正宗がいるから、買ってみればいい。出来合いで十数万だ。

ちなみに貝印は、和包丁を工場の製造ラインに乗せて、鋼板打抜きで作ってる。
数千円で売ってるけど、裏スキもなく研ぐこともできない。
そんなモノは「100円で売ってやる」と言われてもゴメンだな。
有次、正本との違いは一目瞭然。

まったく負けず嫌いなんだから・・

＞いい方が違うだけで意味はわかるでしょｗ
言い方が重要だよ。名のある名工なんてニュアンスすらどこにもないけど？

＞子の日の値段が適正なんて誰も言ってないし基準に考えてるって
＞誰がどこで書きましたかね？
３万程度では中国、野鍛冶とか言っているわけだから高い包丁の例として
出したまで。斟酌しろよ。

＞自分が使った使わないはこの話とは関係ない
＞値段は物事の価値を見極める一つの判断基準であることは間違いないッすね

本質的にはそんな事ないな、値札ついているのみないと
良いか悪いかわからないのか？
スーツや靴やYシャツ。食べ物などなど。

つーかさ、>ID:iEYBFIW90
スルー出来無いなら、しばらくパソの電源切って散歩でもしてきなよ
ハタから見ればやってる事は荒しと変わらんよ？
貴方は正しい事をしているのだろうけどさ

終わりかけてるんだからそんなつっこみいらないよ。

それになんで俺だけなの？
おかしくないかい？
もしかしてあなた？

つーかさ、>ID:iEYBFIW90
質問してんのは向こうなんだから、それに答えれりゃいいだけのはなしで、
なんで使ったことあるかどうかなんて聞き返すんだ？

＞値段は物事の価値を見極める一つの判断基準
に対して
＞本質的にはそんな事ないな
てのもずれてるし。

なんかへんだよおまえ。
　　　　

＞なんで使ったことあるかどうかなんて聞き返すんだ？
今までの全部読んでくれ。

＞てのもずれてるし。
＞なんかへんだよおまえ。
値札をみて買わない人はいないだろうし、ひとつの判断基準て事自体
間違いじゃない。しかし、本質的には違う。
値段と品質は必ずしも比例しないからだ。
悪いものを高く売るところもあれば、いい物を安く売る場合もある。
がらくた市に一級の美術品が紛れていて、その価値に気付かないで
安く売られる場合もある。
それに気付くかどうかはその人のものを見る目に他ならない。
値段はあくまで結果としてつけられるもの。
ここまで言わないと分からないのかな。

産地偽装の和牛や鰻を高いから美味しいなんて喜んで
食べていた口だろうなあいつは。

>>673
だから、具体的にどの製品がよくて、どの製品がダメなの？

正本、有次がダメならどこならいいの？
正本、有次の、どの包丁がダメなの？

けっきょく、「自分はそれがわからない」と言いたいのかな？
お目の主張は、何を言わんとしているのか、目的がまったくわからないんだよ。

「俺はなんにもわからないんだぁ〜〜！」なんて主張は、
大声出して他人に押し付けるようなものではないだろうと思うよｗ

>>673
>悪いものを高く売るところもあれば、いい物を安く売る場合もある。
＞がらくた市に一級の美術品が紛れていて、その価値に気付かないで
＞安く売られる場合もある。
＞それに気付くかどうかはその人のものを見る目に他ならない。

いやだから、それがわからんから聞いてるんじゃねーの？むこうは。

＞＞なんで使ったことあるかどうかなんて聞き返すんだ？
＞今までの全部読んでくれ。
これもそう。
はぐらかしばっかだな、おまえは。

　　

>>674
>産地偽装の和牛や鰻を高いから美味しいなんて喜んで

お前は、「俺は美味しいかどうかすらわからない。どうだ、すごいだろう！」
と自慢しているんだよ。

>>668
なんかあんたとやりとりしてると疲れますよｗ
ホントに論点ずらしまくって誤魔化しまくり
どれだけの目利きか知りませんがもういいです

他の皆さんが色々買いて頂いた通りだと思うので
よく他人の評価を聞いてご自分を分析したほうがいいっすよ

おまいらこの年末の忙しいときに何やってんだ！
いい加減仕事に戻れ。

>>666
＞ハガネと鉄の境目見ればわかるだろ
まっすぐでないから、利器材使ってない、てこと？
　　

>>680
そういうこと。
それと、実際に築地正本で包丁見せてもらうとわかるけど、
一本一本、幅も厚さも違うよ。
俺は、極薄極細の蛸引きを買った。

利器材も工場出しの時点で厚さのバリエーションが何種類もあり
厚い物をベルトハンマー等で加熱せず打ち伸ばし大雑把に整形するのは何処でもやっている
その場合鍛接線は真っ直ぐにならない

最初から薄いの使えばイイジャン、とか思うかもしれないが
規格物なので利器材にそれに適した厚さがあるとは限らないし
厚い物も作っているのなら、仕入れ鋼材の種類を一本化して大量に入れたほうが仕入れ価格的に有利

もちろん、オレは築地正本が利器材を使用しているのか、いないのかは知らないよ
お店の人に確認した訳では無いからね、そういうのは気にしないから
でも、物を見ればオレには判る、ってのはイタダケナイ

>>682
なるほど。
接合されたものを叩いてるということですね。

ただ、裏を見るとナカゴの手前から斜めにハガネがなくなって
ナカゴの部分はすべて地金になっています。

まあ、そういう利器材もあるかもしれないけど、
少なくとも板金打ち抜きではない。
とりあえず、手で打っているわけですよね。
とすれば、焼入れも一本一本。
裏スキのない貝印の出刃柳刃とは、別物と考えていいと思います。

工業製品の、人の手では不可能な高度な精度は、認めています。
そういう製品が高度な性能を発揮すれば、すぐにでもその手の
包丁に乗り換えますが、今のところ、手で作った包丁の方が
優れていると感じています。

>でも、物を見ればオレには判る、ってのはイタダケナイ

使ってみれば(研ぎも含めて)わかります。
わからないのだったら、わざわざ高いものを買うようなプライドはございません。

iEYBFIW90はどっかの刃物屋の営業か実際に仕事貰ってる野鍛治

300の手前あたりで湧いてた目糞鼻糞の第二ラウンドじゃねえのか？
このどっちもあさっての方向いた低次元シッタカの罵り合いは
別人とは思えないほど同レベルで低程度

>>683
＞ただ、裏を見るとナカゴの手前から斜めにハガネがなくなって
そりゃそうさ、でなけりゃ炉に入れて焼入れが出来無いじゃ無いか

＞まあ、そういう利器材もあるかもしれないけど
＞使ってみれば(研ぎも含めて)わかります。
矛盾してるよね、自分は判っていると貴方が言ってるだけで
その言ってる事が正しいかどうかは別の話だよね

自分でブランド作る努力もせずに、
そのくせブランドがうらやましくて、
僻んでるだけかwww

話を蒸し返してなんですが・・・・
>>651
>ブランドで大量に売ってる所がちゃんと堺の伝統工芸士やら野鍛冶じゃない
人がしっかり作ってるって証拠だしてくれりゃあこんな事書き込みませんよ

有次は堺の伝統工芸士が打ってると思いますよ。全部じゃないかもしれませんが。
http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/category/2/5

>＞ただ、裏を見るとナカゴの手前から斜めにハガネがなくなって
に対して、

>>686
そりゃそうさ、でなけりゃ炉に入れて焼入れが出来無いじゃ無いか

なぜ、焼入れができないのか、理由がわかりません。
説明してくれませんか？

そもそも、「炉」ってなんなんだ？

もともとの話は、
利器材(最初から地金と鋼を合わせてある鋼板)を使っているなら
なんで、ナカゴの部分に鋼が入ってないの？ということなんですけど？

>>688
本当っすね。有り難うございました

>>690
あなたの疑いが解けたかどうか分かりませんが・・・・有次に限った話ですし。
でも、リンク先を見てお判りになったかもしれませんが、大量生産ができるような規模ではないですよね。
堺で包丁作ってるところって大体これ位のところが多いと思いますよ。1人でやってるとか、親子でやってるとか。
東京のブランドはよく分かりませんが、堺で言うと柳8寸白霞で3万前後は価格的には妥当なラインじゃないでしょうか。
私の知ってる野鍛冶はその3分の１で作っちゃいますがｗ（もちろん火作り鍛造、水焼き）
そう考えると伝統工芸士の打った３万円の包丁が必ずしも安いということにはなりませんよね。
堺は本職相手に鍛えられてきてるのでしっかりしたいいものだと思いますし、私も堺の包丁を使ってます。
正本、杉本はどうなのでしょうかね。

>裏スキのない貝印の出刃柳刃

俺の銀寿出刃(SK合せ)は裏スキあるし、刃付けも
ちゃんと出来る。適当な事言うんじゃない。

>>692
銘など知らんが、貝印は、裏スキのない和包丁を、間違いなく売っているが？

「裏スキのある包丁を売ってる」という事実は、
「裏スキのない包丁を売ってない」という根拠にはならないと思うんだよな。

またバカイチがわめいてんのか　(ﾜﾗ　

家で大人しく皮剥いてロッテ

本焼も霞も刃先は同じ鋼なのに、切れ止みが違うと聞きます。
どうしてですかね。
高い分扱いは丁寧になりそうですが。

>>693
裏スキのある貝印の出刃柳刃は、別物と考えなくていいのか

築地有次の「A合金鋼」というのは「合金鋼」よりも切れ味は劣りますか？

>>695
ひとつには、合わせの場合、焼入れのとき鋼の炭素が鉄の方に逃げるが、コレを防ぐため。　　

と聞いたけど、合わせでも高炭素鋼を使えば焼き入れ後の鋼の炭素量を本焼き以上にできるはずなんだよな。
そう考えると本焼きの意味がわからないんだよね。おれも。



利器材をつかってるかどうかの見分け方があれば教えてください。
おれの正本は鉄と鋼の間にわずかに黒い線が見えるんだが、コレは鍛接の跡なのかな？　　　

>>678 人の指摘は無視かな？都合の悪い事は無視ですか？
利器材でもなんでも君が使うなら一緒だから安心して好きなの買いなさい。
君じゃそもそも違いが使ってはわからないだろうから。利器材だってそれなりに切れるからね。
そんな３万がもったいないのかな。
こんなところで聞いてばっかりいないで自分の感覚で判断できるように
ならないとよ。

>>699
博多の方でつね

わらた

>>699
そもそもあんたの指摘ってどれのことよ？

>>678は刃物板で、自分は凄いよ
ってな感じで登場して、実践経験ある人達にケチョンケチョンにされた
可哀相な人なんです

>>703
それであんたはその可哀想な人にコテンパンにやられちゃった
更に可哀想なひとなんだ

はい、あなたの悩内では
そのようになっていますね

だってお前昨日全員に怒られてた基地害だろ
脳内も糞もねえだろが

>>695
＞切れ止みが違うと聞きます。
そう貴方に言った人に聞いて下さい

としかレス出来無いんだけどね、そんな話聞いたこと無いから
「本焼も霞も」で一括りにしているけど、刃先の角度、砥石の種類、もちろん包丁全体のバランスで
人が手に感じる感覚は変わりますんで
それらが同一の条件で「切れ止みが違う」と言っているのか
そもそも、そういった条件をまったく考えず単純に「本焼だからカスミだから」と言っているのか
私は後者だと思いますが

野鍛冶はその3分の１で作っちゃいますがｗ（もちろん火作り鍛造、水焼き）
そう考えると伝統工芸士の打った３万円の包丁が必ずしも安いということにはなりませんよね
>当たり前だよ、田舎の素人野鍛冶と流通機構にのった正規品では違うのは当たり前。
高級包丁は堺では全てプロによる分業です。

＞707 ：ぱくぱく名無しさん：2008/12/30(火) 10:29:54 ID:1aKl6ZOC0
＞>>695
＞＞切れ止みが違うと聞きます。
＞そう貴方に言った人に聞いて下さい
＞
＞としかレス出来無いんだけどね、そんな話聞いたこと無いから

知らないのなら、レスしなきゃいいのに・・・
　

>>708
>当たり前だよ、田舎の素人野鍛冶と流通機構にのった正規品では違うのは当たり前。
高級包丁は堺では全てプロによる分業です。

なんかすごく引っかかる言い方するね。
田舎の素人野鍛冶って・・・・野鍛冶は鍛造・刃付け・柄付けまでをすべてやるわけだが、
鍛造の技術は堺と変わるわけじゃない。野鍛冶の仕事見たことある？
包丁としての完成度は堺の包丁は素晴らしいが、だからといってあまり野鍛冶を馬鹿にしないほうがいい。

それと、
＞田舎の素人野鍛冶と流通機構にのった正規品では違うのは当たり前。
意味不明。野鍛冶は直販だから正規品じゃないというのかな？
堺でもおもいっきり直販やってるけど・・・知ってるよね？

自作刃物マニアと鍛冶の区別が付いてないんだと思うよ。
野鍛冶は趣味じゃなくて職業だよ。

鉄から人に売るような製品を一人で作れるのは野鍛冶しかいないんだけど、
いまは、その野鍛冶がいなくなってる。

鍛造の技術は堺と変わるわけじゃない。
>変わるんだよ馬鹿、菜切りの安包丁なら野鍛冶でも出来るが、プロ用高級包丁では話にならないよ！

横からｽﾏｿ　和包丁限定だが

野鍛冶の場合、優秀なものもあるだろうけど、
中には？というのもあるだろう。

http://www.blacksmith.jp/toshiyasu/deba.html
黄紙より高い手打ち鍛造SK鋼ってどうよとか

堺ならあるレベルは保証されてると思われる。
だから、和包丁は堺が無難と思ってしまう。

堺の包丁を使っても使わなくても、作った料理でを食べて出てくる
ウンコは同じなんだよね。

>>713
それ、野鍛冶じゃねえだろ　

＞堺ならあるレベルは保証されてると思われる。
手打ち鍛造SK鋼は低レベルか？

なぜ堺では分業するのかわかるか、それは生産効率がよく安く出来るからなんだ。
それぞれの工程を熟練のプロが行う為に、品質は飛躍的に高く安くなる。
堺では高級包丁の直販なんて聞いたことが無いね！
田舎の朝市で売ってる包丁なんか高く笑えるほどボロイ。
それより値段3分の一の包丁を紹介してくれや。

>>716
>堺では高級包丁の直販なんて聞いたことが無いね！

そりゃお前が相手にされてないだけだ。

>田舎の朝市で売ってる包丁なんか高く笑えるほどボロイ。

そういう包丁しか見てないんだよな。

注文すれば、数十万で作ってくれるぞ。
一度、作ってもらえばいい。

>それより値段3分の一の包丁を紹介してくれや。

100円ショップ行けばいいじゃないか。

>>715
野鍛冶だろ？　意味分かってる？

レベルの話じゃなくて、SKと黄紙が同じ値段なら、
どっち選ぶよ？　

>>712
>変わるんだよ馬鹿、菜切りの安包丁なら野鍛冶でも出来るが、プロ用高級包丁では話にならないよ！
あ、そうなんですか・・・としか言いようがない。

>>713
>堺ならあるレベルは保証されてると思われる。だから、和包丁は堺が無難と思ってしまう。
俺もそう思うから和包丁は堺で買うよ。

それと野鍛冶でも白紙を得意とする人は結構いると思う。
俺は包丁以外はホムセン行かずに野鍛冶に打ってもらうようにしてる。

＞堺では高級包丁の直販なんて聞いたことが無いね！
代理店と言う名の直販をそこらじゅうでやっていないか？良く見るが

田舎の〜、は製品価格では無く、流通コストと小売店の売り上げ含みが大きいからでしょ
通販や都市部の回転のいい金物屋は安い価格設定が出来るが
地方の客の回転効率の悪い店は単価を上げないと採算が取れない
そんだけの話かと

銘無しの包丁なら
二分の一で手に入る
紹介したら、製作者が可哀相だろ

＞堺では高級包丁の直販なんて聞いたことが無いね！
堺に行ったことある？
阪堺線綾ノ町あたりから半径1キロ以内に包丁屋いっぱいあるから、
自転車で回ってみ。

>>718
>野鍛冶だろ？
すまん、勘違い。

＞レベルの話じゃなくて、SKと黄紙が同じ値段なら、
＞どっち選ぶよ？
他の条件が同じなら後者。
てか、レベルの話もちだしたのはおまえだが？　

　

>>723
手打ち鍛造SK鋼は低レベルなんて、一言も言ってないんだが。

>>724
おいおい、
＞http://www.blacksmith.jp/toshiyasu/deba.html
＞黄紙より高い手打ち鍛造SK鋼ってどうよとか
＞
＞堺ならあるレベルは保証されてると思われる。

コレだけリンク先こき下ろしといて、そりゃねえだろ？
　
　

大阪は楽しそうですね。わたしも自転車で包丁を製作しているところ巡りをしてみたいです。
東京近辺ではそういった地域はないんですかね？

>>725
堺のレベルについては、言及しているが、
手打ち鍛造SK鋼については、言及してないだろ？
あえてボカしてるわけだ。

日本語は難しいな

>>727
＞言及してないだろ？

＞野鍛冶の場合、中には？というのもあるだろう。
＞〜〜〜ってどうよとか
＞堺ならあるレベルは保証されてると思われる。

明らかに言及してるが

>>726
堺は楽しいよ。職人の工場で「堺まちかどミュージアム」の看板あがってるところは申し込めば見学可能。
伝統産業会館（刃物ミュージアム）も楽しい。

鋼の鎌形薄刃・白二・霞研だが、包丁刺しに戻すとき油断してぶつけてしまい、
切先が欠けてしまった。
これの直し方はどうすればいいのでしょうか。
砥ぎ屋さんに出すしかないですかね。

>>728
本人がボカしたって言ってるんだけど？
洋包丁でSK鍛造品使ってるから、切れるのは知ってるよ。

野鍛冶にも優秀なものがあるって言ってるじゃん。
ただ？がつくわけだ。

？は、値段だったりラインナップだったり
製法だったり、レベルだったり。そこはボカしてる。

でも堺なら安心ってわけだ。そういう流れ。

>>726
千葉の先っぽの方、東京湾側は戦前までは一大生産地
今でもハサミ類の生産量では全国でも３位くらいになるはずだ
包丁を作ってる所もちらほらだけど有るよ

>>730
研ぎ潰せばいいんじゃない？
面倒なら研ぎに出せばいい。
それで直るかどうかは知らんけど。

なあ、野鍛冶ってのは、刀鍛冶未満のことぢゃね。

>>730
グラインダーでガリガリ削る修理になる。
買った店に修理に出せば良いと思うよ。

>>713
＞黄紙より高い手打ち鍛造SK鋼ってどうよとか
それって、自家鍛接の鍛造品だな。　

それより安い自家鍛接鍛造品の黄紙があるの？

鬱陶しい流れだな。もうええやんか。

>>734
未満つうか、以外だな。包丁鍛冶も野鍛冶のひとつ。
刀鍛冶以上の腕を持った野鍛冶も当然いる。

だが、このスレでは、市販品の1/3以下の粗悪品を作るやつを
野鍛冶と言っているようだ。
実際は、個人が手作りしてたら、そんな値段で作れるわけがないのだが。

このスレには日本語も覚束無い癖に妙に人に絡んでくる知恵遅れがいるな

実生活がよっぽど貧乏で満たされていないんでしょう
わかります

いけね、不勉強の池沼には読めないよね
覚束無い＝おぼつかない

意味は自分で調べてね（はぁと

あらら、あいかわらず下手糞な鍛冶屋のことを野鍛冶だと言い張るわけですね。

いや、それはそれで、そういう使い方をしているやつがいると判断して、
文脈を読みますから安心してください。
それがあなたの日本語なんだから仕方がないですよね。

>>741
そうそうその調子です
知らない人とコミュニケーション取るときは
そういう言葉遣いが適切ですね

威張らず怒らずは人間の基本ですよ

うん、自分の勝手な決め付けを否定されると、
人格が崩壊してしまったかのように怒り狂う人がいるからねｗ

そういう人を相手にするときは気をつけないとな。

上手な野鍛冶も居るだろう、でも体外高いよ。
市販品の1/3以下の本焼包丁は何処なんだよ法螺吹き！

×　体外高いよ。
○　大概高いよ。

>市販品の1/3以下の本焼包丁は何処なんだよ法螺吹き！
本焼きなんてどこで誰が言った？
堺の霞白8寸を約3万とすると、3分の1は1万。
人によるかも知れんが大体そんなモンだよ。

霞じゃない、黒打ちだ。ゴメン勘違い。

野鍛冶の黒打８寸って、こういうのが多い。
http://www.tosa-muneishi.jp/syouhin/houtyou/kurouti/kuro_Y.htm

>>737
特定の鍛冶屋を晒しといて、主張の根拠を求めることを　
＞鬱陶しい
って、どこまで自己中だよ。
だったらスルーしろっての、低脳　　　

まだそのネタ？

>>749
それ俺じゃねえし

＞ID:8eOAvBV60
（おれでないが）他人のちょっとした変換ミスをこれ見よがしにしてきしたりさ、
イミフな煽りとかさ、
なにがしたいの？　

>>751
悪かったな、以下に訂正するよ

>>737
特定の鍛冶屋を晒したレスに対し、主張の根拠を求めることを　 　
＞鬱陶しい
って、どこまで自己中だよ。
だったらスルーしろっての、低脳　　　

野鍛冶の包丁いいよ　俺は愛用してる
安いし気軽に使えるのがいい

>>752
煽り耐性なさすぎ

元旦に2ちゃんでケンカすんな

正月なので
思い切って京セラのセラミック包丁を買ってみる！

池■田大■作の本名はソン・テチャク。小泉純一郎、小沢一朗は朝鮮人。
911では小型の水爆が使用されている。
http://ri■ch■ardkosh■im■izu.at.webry.info/
創価の保険金殺人事件。
オウム事件は、統一･創価.北朝鮮の共同犯行である。CIAが監修している。
http://www15.ocn.ne.jp/~oy■ako■don/kok_web■site/ir■iguc■hi.htm
与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb■bs.li■vedo■or.jp/b■bs/read.cgi/news/20■92/115794■1306/

２チャン寝るは｢■とう■■■一■教■■会■｣が 運■■■営して｢個人じョうホう｣を収集してる。
駅前で｢■手■■■相を見せてください｣ と｢カンユウ｣してるのが｢■とう■■■一■教■■会■｣。(カ■■■ルト宗■教)　　
カ■■■ルト宗■教の下にいる人と、上にいる奴を分けて考えないといけない。
下にいる利用される人は上がどんなことをしてるか知らない。

ユダヤ権力の子分→２ちゃん運営＝｢とう★■■一■教★■★会｣上層部＝層化上層部＝自■民党清■和会＝野党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝
与党の朝■鮮■人ハーフの政治家＝金■ 正■■日（キ■ム・ジ■ョンイル ）＝読売サンケイ＝小沢十朗
ユダヤ人＝ロックフェラー＝ブッシュ＝クリントン＝ヒラリー＝アドルフ・ヒトラー＝オサマ・ビンラディン

毎■日■■■新聞スレを荒らしてる奴らも｢■とう■■■一■教■■■会■｣。
荒らしは洗脳するために｢ネトウヨ｣などのレッテル付けレスを何千回もする。
現実には｢ネトウヨ｣などは存在しない。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1230363385/

5000円〜10000円程度で包丁を探しています。

・三徳包丁（菜切包丁？）などオールラウンドタイプ
・刃と柄は一体型が良い
・たまには研ぎますが、基本的には手入れなしで切れ味が保てるものが理想
・通販または都内で購入可能

こんな感じで良いものありましたらご教示下さい。

貝印　ホームセンターに GO

>>759
http://try.itigo.jp/shop/peti/817TMM.php

>>759
一体型（ステンハンドル）という時点で、選択肢がぐっと少なくなるし、値段も高くなる。
グレステンの三徳あたりだと15000円くらいする。
一体型でなく、つば付でよいなら、いろいろ選択肢が増える。

>>759
とりあえず正月休み明けに近所の刃物屋辺りで現物を見せてもらうといいんじゃ無いかと
5000円以上の三徳見せて下さい、と
話はそれからでいいんじゃ無いでしょうか？

一体型の包丁って、使っていてなんか恥ずかしいよね。

柄が取れるより哀しい事は無いぞ。

俺は、偽ダマスカスと並んで、デザイン重視、切れ味の違いがわからないド素人には
重要な選択肢だと思うけどね。

見た目で選んで、何が悪いんだよ！
すんげ〜高いんだから、人に自慢できるだろうが！

・たまには研ぎますが、基本的には手入れなしで切れ味が保てるものが理想
>そんな魔法のアイテムは有りません。

明らかに釣りとわかるレスにマジレスは如何なものか。

>>759
グローバルと京セラのロールシャープナー。
あわせて1万ちょいかな。
ここでは評判が悪いというか、しょっちゅう馬鹿にされるグローバルだけど、
一般人レベルでは評判いいですよ。
釣りってんならしょうがないけど、ぜひこの組み合わせを買って
普通の人目線で評価して欲しい。
まぁ俺は使った事無いんだけどｗ
酷評してる人の殆ども使った事無いだろうしね。

貝印コスパ最強

AD5000 スウェーデン・サンドビック材
AD4000 8A材
6000ST 鍛造
関孫六匠創　 モリブデンバナジウム・食洗OK

西友やジャスコで5千円以下で買える

買ってきた！
予想よりも、よー切れるよｗ

満足満足

>>765
柄がポッキリ折れるより雲泥の差でマシだろ

まぁ確かにポッキリ折れるのは"哀しい事"の範疇超えて問題にならないけど

うちに回転砥石があったので使ってみた。
キンデラ１０００番相当のくせに荒いしガンガン削れる。

荒砥がわりにつかえそう。
手でシコシコやるのがめんどいからこれでいいや。

>>773
あんた誰？

>>769
その組み合わせで使ってる知人に、砥石での研ぎ方をみせてくれ
と言われたので、グローバルのペティをキングデラックスで研いで
やったら「ちょ、何これ」と切れ味の違いに驚いていた。まあその人は
薄刃包丁をシャープナーにつっこもうとしてたくらいだから、
シャープナーを正しく？使えていなかったかもしれないが。
俺もそんなにきれいに仕上げられたつもりはないけどなあ。

>>706 まったく別人だよ。いい加減しろど素人。

三日前のレスに何怒ってんだよwww

近所のホムセン初売りで、ヘンケルスのミラノ三徳包丁が2000円であった
お買い得なのかなあ

おれなら、ワンドールは買わない。

そうか、ヘンケルスでもいろいろ種類があるんだな
勉強になった、ありがとう

普通
http://item.rakuten.co.jp/chuboya/20070709-b032/

2000円出すならモリブデンを買った方がお得

ダイアモンドシャープナーを買ってきた。
荒砥、仕上げの両面タイプ　コーナンで980円
http://www.dia-t.com/video-4.asx

研いだ感想は刃がボロボロになってよく切れる。
洋食、主婦向け

>刃がボロボロになってよく切れる

www

>>776
どこの地方の方ですか？
一応標準語では　いい加減に　と
にを入れるんですが・・・

>>713
＞黄紙より高い手打ち鍛造SK鋼ってどうよとか
それって、自家鍛接の鍛造品だな。　

それより安い自家鍛接鍛造品の黄紙があるの？

突っ込まれて逃げてんじゃねえよ、低脳。　

http://item.rakuten.co.jp/newworldnet/ms16203/

ｸﾞｸﾞれば簡単に見つかるからじゃね？

大変申し訳ございませんでした　

http://item.rakuten.co.jp/houcho/h1de0120/

安来鋼白紙二号　これも良いな

>>771
オレも話のタネに買ってみるかな。

話のネタだろ

>>790
持ってるの？
どんな感じ？

セラミックは砥げないし、ぶつけると欠けるし、
値段も高めだし、微妙だと思うんだよねえ

ダイヤ砥石の荒目で形作れるよ

鋼と水砥石の方が簡単だろう

>>792

経験的に言うと普通のダイヤ砥石ではいい刃がつかない。
京セラに送って研いで貰うと復活するが。

色々ノウハウあるんだとおもうよ。

>>761
モンハンぽいよなこれｗ

バカイチの正月休み終了で自演レスがとまったな(ﾜﾗ

これだけ鉄鉱石とか下がってるんだから早く包丁屋さん
値下げしてくださいよ〜〜。
消費者はちゃんと見てますよ！
原材料高騰の影響云々で１割とか２割とか上げたんだから。

原材料費が高い時に作ったのが、売れなくて
在庫がはけないので、当分無理

包丁なんざホイホイ売れるもんじゃないだろうしな

798って経済の仕組みを知らないバカ？

どうみても包丁屋か販売してる奴の書き込みだな。

原材料が安い時に作ったのまだまだ在庫であったんですが、
世の中の値上げ機運に乗じて早々に便乗値上げしちゃいました。
ってか。

ガソリンスタンドは古い在庫抱えたとしても、相場次第ですぐに下げる。
競争が激しいとはいえ、それが消費者目線というものだ。

baka？
鋼材が何年にもわたって値上げしたのは事実

何度もあげてる包丁屋もあるだろが。

じゃあいつ下げるんだよ。

ガソリンスタンドは古い在庫抱えたとしても、相場次第ですぐに下げる。
競争が激しいとはいえ、それが消費者目線というものだ。

ガソリンと比較するbaka

ってか、即座に下げてるのは環七沿いみたいな、相当競争の激しい
地域のスタンドだけだしな。普通は上げるのも下げるのも在庫がはけて
からだよ。

ド田舎どころか都内ですら、暫定税率がなくなった時になかなか下げ
なかったスタンドはいっぱいあったし、最近の値下がりでもろくに下げ
てないスタンドもある。

まあ高いスタンドは余計に在庫がはけ方が遅くなるので、変えたくても
なかなか変えられないんだろうけど。

じゃあいつから下げるんだよ？
半年か？

> 相当競争の激しい

かっぱ橋ならおk?

仕事車なら、ガソリンは毎日使う、節約はしても消費ゼロには出来ない。
包丁は、種類も豊富で値段もピンキリ、我慢するとか、グレード下げるとか。
数千円の包丁でも仕事は出来る。