【健康】マクロビオティック【美容】

ジョギングは体力使う割りに燃焼力弱いし筋肉がもりっと付き易いよね。
体力作りには良いけど、膝や足首を傷め易いなどデメリットも多い。
スレ違いな話だけど、女性の場合はウォーキングやピラティス、水泳（勿論ガツガツ泳がない）など
じっくり筋肉を育てる運動の方が減量につながるかも。

マクロビの料理本1冊立ち読みしてごらん。
あなたが思ってるほど炭水化物ばかりじゃないし、
そもそも米って言っても玄米だからね。
同量の白米と比べると随分糖分は少ないよ。

玄米と精白米の糖質の比率差なんて誤差程度じゃないすか？

>>728
玄米は消化悪いっすから

なるほどなるほど・・・
栄養成分表をじっくり見るのも大事ですね。
吸収率のこともあるし。
料理も上手くなるように料理本をゲットして
減量後のためにも少しずつマクロビに移行してみようと思います！
ありがとうございました！

>>728
つ白米と玄米の成分比較　ttp://blog.ameba.jp/user_images/0f/11/10005836572.jpg
白米100gの炭水化物量：玄米〃＝77.1ｇ：73.8g
ゴメン変なところからソース拾ってきてｗ

一粒一粒の差は少ないかもだけど、100gでこれだけ違うって事は
年間摂取量とか全然変わってくるよ。
そもそも白米より玄米の方が一度に食べる量少ないしね。

番場さん、亡くなっていたんだな。驚いた。

たまたま撮りだめしていたビデオを見て、息子さんらしき人が出ていたので
どうしたのかと思って検索したら、今年の9月らしい。66歳。

若いなあ。

最近マクロビオティックの学校がいくつもありますが、通っている方いますか？
どこも授業料が高くて、これじゃぁ広まらないよなと思ってます。　
特に大阪の○夫妻はダメダメ。マクロビオティックを金儲けにしか考えてない。

>733
マクロビオティック＝金儲け　東京のどこの教室も、多分基本はそれでしょう。
ビジネスチャンスって捕らえている人が多いよね。（生徒もそうだし）

結局教室やるような野心家って、元々何か資格が欲しくて始めたような人（人生一発逆転願望）
みたいなのが多くて、普通の真面目な主婦より料理の基礎知識がなかったりするから
食材の旬すらうろ覚えで間違えて教えたり、調理技術が未熟だったりで
お金出して習うのは馬鹿馬鹿しいことが多いよ。（１day講座みたいなのに３箇所くらい顔を出してみて気づいた）

資格やコネが欲しいとかじゃないんなら、自分でマクロレストランを食べ歩いて味付けを勉強したり、
本を見たり、ネットでレシピ検索するなど、独学で十分習得できると思う。

>>733
マクロビに興味持つ人って、体に病気抱えてるとか肥満だとか、なにか問題を抱えた人が
多いんじゃないかな。ある意味必至な人たち。そういう人たち向けの価格設定になって
いるんだと思う。健康な人は、拘らずなんでもバクバク食べて体調を維持してる。マクロビ
なんか興味なし。

マクロビ７年続けてきて、最近お別れした漏れの経験を語らせてもらえば、健康な人にマクロビは
勧めない。元々健康な漏れが、彼女の勧めではじめたけど、確実に活力が低下するし、体重も減る。
こりゃヤバイと思って、以前の食事に戻た。肉も野菜も白米も普通に食べるようになって気力が
回復してきた。アメリカのデブには合うかもしれないけど、普通の日本人には向かないと思う。

733です。735,735レスありがとう。
>>735
確かに「マクロビオティック＝ビジネスチャンス」と捉えている先生は多いと思う。
通信教育をしている教室もあるけど、すごく高額だし、終了しても何かに生かせる
わけでもないので「勉強した」という自己満足だけが残ると思った。
本当に広めたいなら無料教室を開くなどして間口を広げてほしいと思った。
それに、忙しい人には向かない料理だと思う。

>>735
確かに100キロ以上のデブばかりのアメリカ人には合うと思う。　
日本人は肉食は少なくて穀物食や小魚を食べてきた民族だから
マクロビオティックは合うかな？と思ってたけど、先生によっては
雑魚も認めない人もいる。
確かに料理（特にお菓子）は美味しいと思うけど、何が正しいのかわから
なくなってきたし、まじめにやるほど食べるものがなくなる。　
大阪の先生は「人に質問するのは自分に都合の良い答えが欲しいから。
答えは宇宙と自分の体が知っている」と言うそうです。
コリャだめだ、と思った。通っている人や崇拝している人には悪いけどね。　

＞736
その大阪の先生って、N夫妻のこと？O夫妻のこと?

>737
私が言っているのはN夫妻のこと。
737の言うO夫妻とは◎祥寺の先生のこと？

マクロのような不完全な世界でビジネスチャンスか・・・

経済的に小さいパイを奪い合いして、なおかつ不完全で多くの人に苦しみを
与えているマクロってナンだろうと思うときもあるな

>>738
N夫妻の方ですか、漢字一文字の。
吉祥寺の先生は知りませんが、
O夫妻は、大阪市内で正○協会という料理教室をやってます。
こっちはどういう評判なんでしょ？やっぱビジネス優先？

正○協会は都内では無名に近いかも。リ○クッキングスクールが有名だから。

>>大阪の先生は「人に質問するのは自分に都合の良い答えが欲しいから。
答えは宇宙と自分の体が知っている」と言うそうです。
コリャだめだ、と思った。通っている人や崇拝している人には悪いけどね。

↑確かにコリャだめだな。答えは宇宙と自分の体が知ってるなら誰も
何も悩まないし、カウンセリングも必要ないわな。
こんなこと言うからマクロは広まらないんだな。

＞大阪の先生は「人に質問するのは自分に都合の良い答えが欲しいから。
＞答えは宇宙と自分の体が知っている」と言うそうです。
＞リャだめだ、と思った。通っている人や崇拝している人には悪いけどね。

てきとうに答えて突っ込まれたら困るから煙にまいてるんでそ。
手のひらで人の病気がわかるって言ってる先生が
自分の病気は手術が必要になるまで気がつかなかったのもすごく変。

千葉在住の中◎デコ、写真を見たら顔色がどす黒くて皴だらけでビックリした。
体は痩せ細り栄養失調かと思った。見るからに不健康。
これじゃあどんなにマクロビオティックが健康的と主張しても説得力ナシ。

大阪のＮ負債の先生(男のほう）の講座に出たことがあります。
自分の気に入った生徒にはニコニコしていろんなこと教えて、
気に入らない生徒にはシカトしたり質問にもきちんと答えてくれない。
お金払って聞きに行ったのにすごくいやな思いをしました。

>>745
大阪のN負債の女の方は東京で活動を始めた。
部屋はエルメスだらけで、マクロビオティックって儲かるんだかと思った。
お金＝人に役に立った分の報酬だと思うし、N負債もマクロビオティックに
すがる人の役に経っているんだろうけど、エルメスだらけの部屋を見て、
いやらしさを感じた。あたしが貧乏人だからかもしれないけど。
不健康な人を食い物にしていると思って、本当に本当に不愉快だった。
大阪のN負債、大嫌い。大嫌い。大嫌い。大嫌い。

>>746
やってる事が新興宗教の教祖になんか似てるね。

美恵さんは地味〜なお顔だからエルメスなんざ想像もつかなんだ。
びっくり。
東京進出は松ちゃんのお兄さんのブログにも登場。ttp://blog.livedoor.jp/udongadaisuki/

343, 364辺りにもカキコがあるけど授業料が高すぎ。
最近政界にも進出しているから、そのうち「マクロビ党」を
旗揚げするんじゃないかと思ってしまう。

白米も、肉も魚も食べるけど
９０歳を超えて元気な老人が大勢いるという事実ひとつをみても
マクロビオテックなど全然やる気が起こらん。

だからいいところだけ取り入れていったらいいんだって。

そう言いつつも頭ガチガチで融通利かない人が多いけどね。
おかしなものには近寄らないに限る。

マクロビの教室で「人は食べたもののようになる」とか教えられたんだけど
そこの先生「学生時代（おそらく25年くらい前）ケンタッキーをしょっちゅう食べてたから、
私はモモが太くなった」と得意気にに言ってて、アホかと思った。
ケンタッキーなんて部位はモモだけじゃないし。（確か、昔って購入部位を選べなかったと思う）

元々料理も苦手だったらしく、食材の旬とか、陰と陽についてよく間違えるし
レシピも肝心の味付けが「少々」とかテキトーな感じだし、
（しかもきのこを水で煮て、塩少々で味付けするだけのスープとか、内容がお粗末すぎた）
基本的に自分の経歴を自信満々に喋ってばかりなので、損した気分にさせられた。
でも、おかげでマクロビに対して目が覚めたので、良しとするか！

マクロビオティックの料理ってオウム食みたい。

おれ、強制捜査の前に、オウムの友達にサティアン呼ばれて、オウムのラーメン食べたことある
出しは昆布だしで、動物性一切なしのこだわりラーメンだったが、めちゃくちゃ薄味ではっきりいってマズかった
捜査後、その友達捕まって、そのあおりで俺も事情聴取を受けるなど大変だったなｗ

食べ物をかえることで健康になることに興味があってマクロビの食べ物を
心がけていますがやり始めると疑問がいっぱい出てくる。
食養相談があるけど料金が高すぎ。
受けた友人の話を聞いたけど大したアドバイスもしてくれなかったそうです。

オーサワの烏龍茶は結構お気に入りだ。
ていうか国産無農薬烏龍茶は今まで３種類試したが、
ここのが一番俺の好みだ。

マクロには全く興味ないが。

>756
どんなことで疑問に思ったのか教えて。
私は何度か単発クラスに参加したことあるけど、陰陽が面倒くさくなったことと
マクロビオティックの宇宙論が滅茶苦茶なので疑問を持っています。

>>756
先生達は手のひらや顔を見て病気がわかるっていうふれこみなのに
自分や家族の病気はわからないんだから不思議だよね。怪しい占いみたいだw

自然食品店で売っている食べ物とか、スーパーで売っているこだわりの調味料は
材料も厳選しているだけあっておいしい。ちょっと高めだけど納得できる。
でもマクロビオティックとなると、陰陽だとか野菜の切り方とか面倒くさいし
食養相談も怪しい。なので結局、本を読んで良いところとか取り入れられそうな
ところだけを試すだけでいいや、と思いました。
時々アニューで無料のマクロビオティック料理講習会（後で試食もできる）が
あるし、高い授業料を払ってまで学校に通うのはもったいないと思う。

758>
イライラ、ヒステリーにはリンゴジュースがいいとマクロのある先生は
言っていました。
でも、陰性の人には向かないと。
じゃ、陰性でイライラには何がいいのかな？？と思いました。

やっぱ良いところだけ取り入れるに限るよね。あれ全部実行したら死にそう。
学校にあったマクロビ本で、子供の発育には動物性蛋白質や乳製品が必要なのでは？の質問に
昔の日本人はそんなのとってないから大丈夫と答えてた本があった。無茶苦茶っぷりに笑えた。

乳製品は実際のところ嗜好品だと思う。
他の食品でも同等の栄養は十分摂れるし。
でもねー、肉は正直少しは食べた方が良いと思う。
献血も出来やしない…

マクロの人は鉄分が不足してるときどうすんのだろう
鯉こく？砒素入りひじき？

>>764
マクロじゃない人は何で鉄分とるの？ｗ

チャーハン

昨日はレバーで摂った。美味かった。

鉄分、普通に緑黄色野菜や大豆で摂れるよ。

ひじきそんなに好きじゃないから私はあまり食べないんだけど、
砒素入りひじきとか言ってる人って絶対ひじき食べないんだろうか。

>>765
まあ普通は肉とかレバー、赤身の魚とか
緑黄色の葉っぱとかあるけど
非ヘム鉄ばっかりだとどうかなーと思って。

>>765
鉄分のサプリだと思う

逆にあまり有機のものだけ食べて菜食だと抵抗力なくなる気がするな。
野菜肉魚バランスよく食べてできるだけ化学調味料は使わない
国産のものだけを材料にするでやっている。

>>770
サプリかよｗ

鉄分は玄米と無農薬野菜でたっぷり摂れるよ。

でもね、マクロビオティックの先生方ってどうしてあんなに顔色が
悪くて肌が汚いんだろう。何だかかさついているんだよねぇ。

そりゃコラーゲン不足に決まってる。
生の果物も食わないからビタミンCも不足してるだろうし。

コラーゲンはアミノ酸から作られるから、たんぱく質不足になっていなければ大丈夫だし、
豆類は肉類と同じようにたんぱく質がとれるよ。
ビタミンＣは果物もだけど野菜も多く含んでたりするしね。
それに栄養価の高い旬の野菜を選ぶし、栄養価の高い無農薬野菜を選ぶんだから、
不足はあまり考えられないよ。

>>776
それではなぜコラーゲン配合化粧品やサプリが売れるのだろうか？
乾燥肌や高齢の人が実際に使ったり飲むと全然肌が違うという話は良く聞くがね。
また、豆類や野菜で足りているなら、なぜマクロ実践者に対して>>774のような
感想を持つ人が多いのだろうか。

マクロの入門書をいくつか読んだんだけど結局なんもわからないよ。

そもそも食べ物の陰陽ってどうやって判断してるの？

教祖が陰と言ったものは陰、

800ゲット
あたいも778と同じく何冊か本を読んだけど、結局わからなくて
煙に巻かれたようだった。そうやってカリスマ性を持たせて
騙しているんだろう。
ま、結局なんだかんだ言っても弱い人を対象にした金儲けなんだろ。
明日か明後日にブック○○に持って逝きます・・・

>>778
基礎となっている中国の陰陽学や陰陽説について深く調べてみれば分かるかもね。

>中国の陰陽学や陰陽説

参考にどんな文献がいいか教えて下さい。

騙されたと思うのは自由だし、やめるのも自由だけど、ちょっともったいない気がするね。
ちなみに天皇家の食卓ではマクロビの源流となった食養法を採用しているんだよ。
明治天皇以来ずっと。
日本一のVIPが四代続けて騙されるかな？

天皇か。前立腺ガンはもう大丈夫かな？

>>778
基礎になってる中国陰陽五行とは陰陽が逆だったりして別物じゃないかw
>>783
>マクロビの源流となった食養法を採用
天皇家は御用牧場持ってるぐらいだからwまあこっちも別物だろうな。

ためしてガッテンで心臓と小腸には殆ど癌がない、と言ってたね。
やっぱり癌は陰性だ。

>>777
それはね、炭水化物ばっか食ってるからだよ。
特に田舎の年配の人は米だけ食べてりゃいいと思ってる人多いよね。
昔みたいに精米してない米だったらそれでもいいけど。

とか言ってもやっぱり動物性たんぱく質食べると次の日肌の調子がいいｗ
でも排泄物が臭くてかなわん。

普段は野菜中心の食事だけど、この間久しぶりに焼き鳥を食べたら
次の日は肌の調子が良くてプルプルだった♪
マクロビオティックの先生方は顔つや悪くて肌汚い人が多いけど
焼き鳥をたまに食べると良いよほんとに。プルプルするよ！

>>785
「御用」は誤用
「御料」ね

こいつら本当に頭が悪いなあｗｗｗ

陰陽はNAとKの比率で決めてるんだよ。それから中国と日本じゃ環境が違うから
中には逆に考えるものもでてくるんだけど、勉強もしないからバカなんだよなあｗｗｗ

また馬鹿が出て来たな。お前別コテで暴れてるだろ？（ｹﾞﾗ

【千葉】海水を散布して“甘いネギ”…塩害を逆手に取って千葉県で新栽培法
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163921201/
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061119i502.htm
台風で海水をかぶった畑で、長ネギだけが生育したことをヒントに開発、
従来よりもやわらかい食感で甘みが増すという。「九十九里・海っ子ねぎ」
の商品名で、２０日に東京・大田市場に出荷する。

開発のきっかけは、２００２年１０月の台風２１号。九十九里海岸沿いの
畑は強風で海水をかぶった。ブロッコリーなどの作物が枯れる中、なぜか
ネギだけは変色も少なく、順調に育った。農家からは「例年より味が
良かった。ネギと海水は相性がいいのでは」との声が上がり、ＪＡが海水
を使った栽培を始めた。

「普通のネギに比べ、鉄分が４倍、ベータカロチンが２倍多く含まれているネギもある。
海水中の豊富なミネラルが影響しているのではないか」

「その土地で取れた、旬のものを食べる」とか習ったけど
よくマクロビのおかずに使う豆は乾燥させたものだし（旬の食材じゃない）、輸入モノが多いし、
ハーブ類は食べないほうがいいと言われたけど、生姜や、大葉なんかはよく料理に使うんだよね。
中国産の食材なんかも良くないとか言われ、わざわざ杏仁豆腐をアーモンドパウダーで作って
得意げだったけど、肝心のお料理に緑豆春雨や、きくらげを使うんだもん、説得力ゼロ！勉強不足だよね。
（言われなくとも、健康を気にする人間は中国産の食材なんて、家では使ってないのに）

そういう数々の矛盾点に対しては
「マクロビオティックはあれを食べちゃいけない、
これを食べちゃいけないってもんじゃない」って逃げるんだよね。

肉を食べないで野菜・穀物だけ食べていると、亜鉛を摂取しても人体に吸収されないから、
記憶力が悪くなって早く老けて、肌もガサガサになる。

>>794
グローバルクリーンの浅井敏男さん並の珍説ですか？

>>795
大阪のN負債を見ればわかるけど肌ガサガサで老け込んでますよ。
N負債の女の方は「年々若くなる」と喜んでいますが...
穀菜食だけだとあんなふうに老け込むんだなと思いましたよ。

>>795
> グローバルクリーンの浅井敏男さん並の珍説ですか？

スレちがいですが伺わせてください。
うちの先生がそういうのを信じて困っています。
悪い人ではないんですが…
いつも２ちゃんに携帯で珍説を打って、論破されてます。
浅井さんは醤油を売ってるのに醤油はダメとか…
魚醤はダメだけどアンチョビはいいとか
論理が破綻してるんです。
どうすればいいでしょう…

>>796
先生、先生と持ち上げられるうちに自分が見えなくなるんだろうな。
まるで裸の王様だ。
>>797
馬鹿につける薬はない。深く関わらないのが吉。

……ここって料理板だよね…

なんでこんなに実際には料理しなさそうな
うんちく語りたがる人ばっかり来てるの？
栄養云々なら健康食板にでも行けばいいのに。

マクロビオティックの単発料理教室に何回か参加したことあるし、本も読んだ。
でも先生によって言うことが全然違うし、肉も魚も摂らない、鰹出汁も摂らない
生活は私には無理。そんなこと言ってたら外食もできないしなぁ。
と思っていたら幕内秀夫の食生活の方がずっと現実的なので、マクロビオティック
には全く興味なくなりました。マクロビオティックの料理は、「へぇ〜こんなものも
作れるのぉ」と目を見張る料理も多いけど、毎日の食事が面倒くさくて疲れそうだ。

マクロビの疑問の一つに、育ち盛りの子どもに実践しても大丈夫なの？というのがある。
肉ダメ魚ダメって、かえって身体の成長に悪影響をおよぼさないかと心配に思う。
このあたり実際に子どもに実践している人はどう考えているのか教えてください。

子どもを主眼に置いたら幕内氏の方がまだ安心できる。

マクロビやって体壊して幕内氏のいる病院に来る人が結構いるらしいしな。
鰹出汁が駄目って、出汁がわからない外国人ならともかく
ほとんど和食全否定だから、日本人に合っているとは思えないね。

>>801
マクロビオティックの講師で有名な奥○典子さんの上のお子さんはマクロビオティック
ベイビーだそうで、著書に素晴らしさを書いてる。

青山でパン屋を経営している西○さんの本によると、彼女一家は完全ヴィーガンで、大森
先生のマクロビオティックを実践している。　
娘さんは虫歯一本ないほどの健康体らしいです。

橋○ちあきさんは自宅で５人のお子さんを出産、中○デコさんも同じく。
でも中○デコさんの肌は干乾びていて顔つや悪い。いつもバンダナをかぶっているのは
髪の毛に何か問題があるのだろうか？

皆さんそろって健康なお子さんを出産して今に至るけど、マクロビオティック・ベイビー
としては２０年弱の歴史しかない。自分の子供だから親馬鹿も入っているだろう。　
だから長い目で見て、育ち盛りの子供にマクロビオティックを実践して将来どんな結果が出るか
誰にもわからない。何しろ少数・短期間のサンプルしかないわけだし。
子供は親の選んだ食べ物しか食べられない。　

子供をマクロビオティック食で育てるなんて、チャレンジャーなこと私にはできないなぁ。
どなたかマクロビオティック食で子育てしている人がいたら話を聞いてみたいです。

とある先生の子どもたち、地域の子どもらでバーベキュー大会があったときに
ものすごい勢いで焼肉にがっついていたとか。弟子筋の話より。

完全菜食で育てられて大学入って一人暮らし始めたら
吉野家の牛丼が大好物になっちゃった人の話を聞いた。

確か先週の週刊文春だったと思うけど、「くいいじ」という連載記事の筆者は
親が自然食が好きだったので、自然食ばかり食べさせられていたそうだ。
今で言うマクロビオティックに近いのかもしれないけど。
本人はそのリバウンドでファーストフード大好き人間になってしまったそうだ。

ちなみにご主人は肉魚が嫌いだそうだ。豚骨ラーメンが大好きなので菜食主義者
ではなく、単なる食べ物の好き嫌い。肌はすごくキレイだそうだ。

そうだ。

安野モヨコと庵野秀明の話か・・・

マクロビやめました。
砂糖も肉も果物も食べるけど制限していたとよりも
心もおおらかになりホッとします。

マクロでは食べないほうが良い食べ物がたくさんあるから、今まで大好きで
食べていた人にとっては苦痛だと思います。私がそうで、ジャガイモ、ナスが
大好きですが、マクロでは避けた方が良い食べ物です。あんなに美味しい食べ物
を食べないなんて...
「心の栄養」も大事だと思います。

でも実際ジャガイモは気をつけた方がいいよ。
日本では唯一放射線照射が認められている食品だからね。
自家栽培したこともあるが当方温暖な地域なのですぐ発芽して毒素が出る。
かといって発芽しないのは放射線かポストハーベスト確定だし。

>>811
訂正
自家栽培したこともあるが→農家の自家用栽培のを買ったこともあるが

>>811ありがとう。
ジャガイモ好きだけど皮付きのまま食べようとは思えない。
皮を厚めに向けば大丈夫でしょうか？
何しろ毎年北海道の親戚がジャガイモ、玉葱、人参を送ってきてくれるので。
子供の頃からおやつによく食べてたので、今は茹でて塩をかけて食べるのが好きです。

>>813　根菜は一物全体を実践するのにためらいますよね。

うちも季節になると北海道の知人がホクレンのジャガイモを送ってくれますが、皮は普通に剥いて食べています。
でもオーブン機能でじゃがバターを作ったときは、皮がカリッとして香ばしいので、つい一口二口かじってしまいます・・・

それから、ジャガイモは芽だけじゃなくて本体の緑化した部分にもお気をつけください。
特に耐性の低い子どもには大人の数倍もの影響力があるらしいです。

811みたいによくわかってないのもどうだけど
ジャガイモの緑色のとこがダメって小学生の家庭科で習ったよね・・。
みんな食に対してもっと興味持とうよ。
自分で作れば皮ごと食べる喜びもわかるだろうけど、
畑が難しいなら信用できる所からの購入にもっと必死になって
減農薬でいい　のと無農薬じゃないと　って　妥協点物凄く違うよね。
煽りみたいなレスだけど　ごめんなさいね。

ジャガイモの緑色のところが駄目なことも芽が出ているところも
駄目なことも、ほとんどの人は知ってると思いますよ。

>>811
放射線照射のどこが悪いのかわからないなぁ。
芽が出ないようにするだけでしょう。
放射線照射しても、ジャガイモから放射線が出るようになる訳でもなく
放射性物質が残留する訳でもないし。

>>816
大人（先生とか）でも以外と知らないみたい。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/solanine/index.html

>>818
まともに高校出てれば普通は知ってるだろう。

マクロに興味あったけど、幕内の本を読んでからすっかり冷めた。
幕内のは現実的だしルールがおおらかで実践しやすいね。
(無理に我慢するより週に一回くらいなら好きな物食べろとか、
１００点の食事はまず無理だから７０点を目指そうとか)
あのままマクロに進んでたら私ののめり込みやすい性格からして
貧血で倒れるまでがんばってたと思う。

>>820
800です。私も幕内さんの本を読んで冷めました。
とは言っても、外食時にはマクロビオティックのレストランや
カフェには行きます。結構美味しいので。
確かに幕内流は現実的だしわかりやすいね。

マクロビは完成されていないんだと思う。陰陽もある程度はあると思うけど、
全てをそれで説明しようとすると、どこか無理がある様な。体の内部の複雑な
働きに陰陽それぞれが組み合わさって作用してるであろうから、陰性気味なので
陽性の食べ物をとれば済むという訳でも無い気がする。かと言って無視してると
やはり良くないだろうし。あと、ほとんどの野菜を火を通して食べるのも、ミネラル
不足になる原因な気がする。やはり、若干は生の野菜なんかも摂るべきなんじゃ
なかろうか。基本はマクロで、それぞれ自分に合った様に工夫しないと、盲目的に
信じてるのもよくないのかもね。

>>822
そこまでわかっているのなら基本をマクロにする必要もないかと。

生野菜をほとんど食べないかわりに漬物を食べる。
でも時々サラダをすごーく食べたくなる私。

>823
いや、マクロは極端すぎなとこはあるけど、やっぱ基本は良いと思うし。
砂糖や肉の害はやはりあると思うし、陰陽も大まかには参考にするといいと思う。
ただ、盲信したり、原理主義的にやると良くないと思うし、本末転倒だもんね。
マクロをベースに自分で幅広く勉強しつつ取り入れていくのがいいんじゃないかな。
>824
漬物は良いね。ミネラルもいっぱいだろうし。サラダもあまり食いすぎない程度なら
いいんじゃないのかね。体が欲してるんだし。ちなみに自分はカキや小さめの魚は
たまに食べる事にした。週に１回とか２回くらいだけど。あとは調理中野菜を生で
ちょろっとかじる。レンコン、生で食っても結構うまい。もしゃもしゃするけど。
ごぼうも食える。かぼちゃもなかなかおいしい。硬いけど。

824です。
そうそう、体が生野菜を欲する感じです。
私の場合は外食が続くと生野菜を食べたくてたまらないです。
時々サブウェイで野菜倍にしたサンドイッチを食べたり、食べ放題で
サラダをたくさん食べると大満足。
茹で野菜も美味しいんだけど、生野菜の美味しさもたまらん。

>>824
すごく食べたい時は食べれば良いと思う。
頭であれこれ考えるより体は正直だからな。
>>825
マクロの陰陽はかなりいい加減。
本家中国の五行陰陽の方が細かく分類されていて応用が効く。

・・・人を見下した物言いをする輩が一人混じってるね。
マクロビを実践している者としてのおごり？ﾔﾀﾞﾅｰ

うん？誰が？そんなにまだ酷い人いないじゃん。
まあ、マクロの基本は良いとして、ある程度は余裕を持って自分なりにやった方が
病気の予防にもなっていいかもね。

ほんとうにマクロで病気の予防になるのかな？
骨折しただけで死んじゃった先生とか一家揃って同じ病気になった先生・・。
肥満や糖尿には良さそうだけど、どんな病気の予防にもなってるとは思えないなあ。

骨折しただけで死んじゃった先生とか一家揃って同じ病気になった先生・・。
↑誰のこと？

>>830
厳格なマクロは病気予防じゃなくて病人食だってマドンナの料理人の人が言ってたよ。
だから運動の激しいマドンナにはむしろきっちり魚を食べさせるんだって。

あ、毎日じゃないらしいけどね。

>>830
基本的に人間は飢えの中何万年も生きてきてるから、現代日本の様に満腹
出来る食生活は身体が対処法を持ってなくて、色んな病気になってしまうらしい。
マクロは基本的に小食だし、肉や砂糖や農薬や添加物等の害になるものを極力
摂らない様にする訳だから、病気全般の予防に効果あるんじゃないかな。まあ
完全に病気にはならないとまでは行かないかもしれないけど。マクロのやり方に
問題ある人もいるだろうし。

マクロやってたヨガの爺さんもたしか早死にだったよな。

それ誰？

ヨガやっていた爺さんて誰ですか？

>>836,837
「沖、」
玄米食うと性格がやられる、というのの典型
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1159097471/51

まあ、玄米食って性格がやられたというより、性格のやられた人が玄米食った
ってだけの話だと思うけど。

健康法の大家は全滅に近いな。
大森の場合は大口叩いていたから、悪く言われてもしょうがないが、あの歳で
2度目の骨折をするとまずダメだと言う事は勉強になった。

ただ昔見たTVで、90歳以上でも骨折しても治った人もいたが、元々健康体な
身体だったんだろうな。

いくら玄米でギリギリにせよ生きながらえても、元々健康だった人の生命力には
かなわない。陰陽で病人だったから健康になれたと大宣伝しても、元々健康で
幸せに生活している人にはかなわない。

最近はたまたま玄米がその人にあっていたから、たまたま助かったと言うのが、
本当の真相じゃないかと思うようになってきた。

そうでなければ、もっと玄米が普及していなければおかしい。玄米が普及しない
のは、たんなる玄米の指導者が怠慢か、玄米の指導法が間違っているかの2つ。

今までの歴史や実態を見て分析した結果は、後者が本当の所だろうな

でも、マクロの創始者の桜沢如一の奥さんのリマさんは２０まで生きられないって
言われるほど、病気がちで虚弱体質だったけど、マクロしっかりやって、１００まで生きたでしょ。
最期は老衰で亡くなったらしい。大森ってたばこ、酒はかなりやってたんじゃないの？
マクロの指導者って、過信しすぎや塩気の摂り過ぎで酒飲む人多いって聞いた事ある。
玄米が普及してないのは、やはり制約が多いし、今の状況では子供がいたらやりにくいし、
普通の食品業界の反発や攻撃も大きいんじゃない。手軽にうまいものどこでも食えるし、
付き合いとか考えるとやっぱ厳しい面はあるよ。でも最近普通の本屋でもマクロ料理の本
売ってるね。数年前では考えられない事だ。じわじわと普及はしてるでしょ。でも
マイノリティであるのはこの先もずっと変わらないだろうけど。

>>841
色々裏側も見てきた立場で言うと、リマさんよりは大森のほうが厳格にマクロ
食をやっていたようだ。大森は酒は飲まないがタバコは吸っていた。

大森に言わせるとタバコが良いか悪いかは、その人の基礎的なものがどうかが
問題となるらしいがね。大森に言わせると、邪食しているからタバコを吸うと
ガンになると・・・陰陽で見ると、煙は陽性の働きをするからね。こう書いて
分からない人にまで、タバコの善悪を説明する木にはならないけど・・・

玄米の場合制約と言うのもあるけど、それよりも玄米料理がマズイというもの
のほうが、要因としては大きいと思う。

本当に美味しければ、多少高くても需要はあるんだよね。そうじゃないのは、
玄米料理が高い、マズイから、需要が無い。

マズイのは、一般人の単なるわがままと言うよりは、マクロ側の努力や不勉強
だと言うのが、おいらの結論。陽性体質に金平ゴボウで玄米食え！と言う事を
延々と桜沢の頃からやり続けている、バカドモだと思っている

玄米、超うまいじゃん。でも５０回亀とか１００回亀とか、それがめんどいんでしょ。
それに一口５０回も噛んでると満腹中枢が刺激されて腹いっぱいになって、
おかず食えないもん。やはりたくさんおいしいもの食べたいし、かむの嫌ってのが
大きいんじゃないかね。最近はマクロの本店でも色々取り扱い商品も幅が出てきてて
カレーやラーメンもあるし、有機砂糖の入ったあずきなんかも売ってたよ。一昔前では
考えられんくらいだ。まあ、無理に広めようという気もあまり無いんかもね。
それでも求めて来た人達がやりやすいようにって工夫はしてるんじゃないのかな。

>>843
>玄米、超うまいじゃん

この一言で、何故世間に玄米が普及しないかと言う事に対する考察がかけて
いるんだけどね。何事も体験がないと、わからないんだろうね。マクロやっ
ている連中は、たまたま運良く玄米が美味しかったので続けられただけの事
なんだよなあ・・・

そうか、まずい人にはまずいんだな。まあ、５分、７分とかでもいいし、
玄米粉のリブレフラワーとかもあるから、玄米そのままにこだわらないくてもいいんじゃない。

江戸時代にさえ、白米マンセーで玄米食べなくて
脚気患者多かったんだよね。

>>843
> 玄米、超うまいじゃん。でも５０回亀とか１００回亀とか、それがめんどいんでしょ。

まっったく同意。本当にうまいといつも思う。
でもわしマクロじゃない。

弟子には菜食を食べさせていたが沖自身は菜食じゃないぞ。

玄米がまずいというのは味覚と言うよりは、体質から来る味覚なんだけどね。
そういうことが分かっていないから、玄米は美味しいよ〜と宣伝しても一般
には普及しないんだけどね。

本当にマクロの世界にいる連中の判断力が高ければ、100年もかかっても
こんな事も分からないなんてことは無いんだけど、分かっていないと言う事は
大分問題のあることだと思うんだけどな

でも、そんな事は割りとよく聞く話だし、体質から最初まずいと感じても、３分、５分
くらいから始めていけば段々体質的にも合ってくるんじゃないのかね。そこまで
続けられない人は、元々やる気無いのもあるだろうし。マクロの本でも最初は自分に合った
はじめ方からと書いてあるし、日に１食だけとか、週末だけとかからでも始めようみたいに
書いてる本もある。まあ、マクロの指導者側は過信があると思うので、玄米が合わないって
人には排他的になって、あまり熱心じゃないのかもね。

否定するようで悪いけど、それはあまりにもマクロの世界を知らなさ過ぎる
発言だなと思うよ。

続けられる奴でも、マクロでボロボロになって人生を廃棄するような事態に
なって、行方不明になった奴もいるよ。

まして続けられない人に対して、続けられるような方法論も技術も無いマクロ指導者
って、偉そうな事を言っている割には実力が無いんだなと思ってしまう。

人の状況と言うのは色々あって、料理テクニックの他に仕事や周りの環境
などの状況を考慮して指導しなくちゃいけないのに、それができるほどの
実力がありゃしないんだよなあ・・・

古巣の玄米の連中は、俺は玄米で病気が治って偉いんだぞ〜位のレベルしか
いないしね。

何よりの証拠は、世間に受け入れられていないのが証拠なんだよな。
それに比べると、菜食のインドはかなりの実績がある点で、凄いと思うけどな。

それって、本当にマクロでボロボロになったの？まあ、マクロに全ての原因を
押し付けるのもどうかと思うけど。元々、おかしい人がマクロ過信して治らなかった
から、うらみを抱いて余計におかしくなったりとか。マクロで精神病や末期がんが
治るかというと、治る人もいるけど、当然治らない人もいるでしょ。やはり万能ではないし。
世間に受け入れられないのは当然だと思う。マクロは制限多いし、やはり
欧米化した食生活になじんでる人から見れば、まずい、めんどくさいという
イメージだし、ＴＶ等でこんだけ普通の料理番組やってる状況の中、広まる
訳ないよ。やはり、日本の食に対する意識の低さは根底にあるだろから、広まらないよ。
ていうか、今の日本人は食だけじゃなく何に対しても意識低いし、表面的な豊かさばかりに
目がいってて、マクロ的なもんはたとえ一時メジャーになっても、ファッション的な感覚な
人が多い気もするし。
ま、広める事も大事かもしれんけど、自分に合うなら自分でしっかりやってればいいし、
それで健康になって、毎日楽しいってなら、それを見て自分もやってみようかなって
人も回りに出てくるかもしれない。そういう広まり方の方がいい感じとは思う。

まあ、知らない人にごちゃごちゃ言ってもしょうがないから最後にするけど、
その人物は近眼をマクロで治した人物。

それ以上は書かないよ。知らない人に何を言っても反論しか帰ってこないからね。
マクロの威力と実態の両方を本当に理解している人物なんてそうそういるもんじゃない。

自分の命をかけて勉強するくらいじゃないと、わから無いもんだ世

科学的に説明が付かないもの
多数の実例がないものを薦める大半は偶然かインチキ

>>852
あなたの見解は正しいよ

マクロビ合うと思って楽しく続けてたけど、最近体力落ちてきたので止めた。
マクロビってアスリートには向かないんじゃないかな。私自転車やるので
体脂肪９％なんだけど、玄米より白米の方が即エネルギーになるのが
実感できる。玄米は美味しいけどスポーツやる人には向かないって実感した。
マクロビっておとなしく座っている学者先生が考えた食事なんだと、やっと解ったよ。

それはないね。学者が考えたものでもない。
17歳でオリンピックの金メダルを３個とったマレーローズはマクロビなんじゃないかな？
白人はもともと海草とか食べないから。
http://jazzmens.net/vegetarian/health02.htm

そりゃ、酸化しやすいのは白米だ物。

極端に言うと結果を求めるシビアなアスリートには
即エネルギーになる白米、っちゅうか　糖分だよね。
マラソンだとバナナやポカリみたいな。

記録ではなくてじっくり自分の体力作りなら玄米食でこなせると思うよ。
効率は前者の方が上だけど、どうしても会話的にダイエットもふくまえて
考えも含まれてるようだからね。　

元気全然無い奴がマクロ始めて体力ついてチャリ乗り回し始めたの見てるから、
マクロで体力落ちるって信じられん。ある程度超えたら、そういうもんなのかな。
まあ、常人で普段覇気が無い、だるいって人は別人の様に元気になるみたいね。

血液の質がよくなり血流がよくなりゃ、体の調子がよくなるのも当たり前。

マクロビオティックでの適正体重ってどうやって計算すんの？
なんか普通の適正体重より軽いって聞いたんですけど。

身長１６０ｃｍくらいの男だったら、マクロ的に何ｋｇがええの？

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このスレか他のスレで、アメリカでの指導者の人が大腸がんになって
信用がた落ちとか見たけど、それって串さん？それとも他の人？

誰だろう…？

フンザ族ってインドとパキスタンの国境近くの少数民族がいるんだけど
粗食なのに長生きで注目されて、一時期マスコミにも取り上げられていた
アイスランドは肉中心の食事をしていて、そこの人たちの平均寿命は
４５〜５０なのに対し、フンザ族は菜食中心で100歳を超えて元気な人がたくさんいたそうだ
しかも癌になる人はほとんどいないとか
これだけ見ると菜食の圧勝のような気もするが、確か前にＴＶで見たとき
フンザ族の人たちは10日にいっぺん肉を食べる、しかも結構な量だったように
記憶している、貧しい村で貴重な家畜を殺してたべるわけだからお祭りのようなもんで
老若男女村中集まって、そりゃもうおいしそうに肉にかぶりついていた
ってことは、やっぱり肉も必要なんでしょう、動脈硬化になるほど食べるから
いけないわけで、日本人は農耕民族っていうけど、縄文時代は狩り（と採集）をして
食ってたわけで、肉を全く食べないってのは行き過ぎ、ただし食べすぎもだめ

日本だったら、肉よか魚でいいんじゃないの？魚をたまに食えばいいさ。
肉なんか食いたいって思わんけど、魚はたまに食いたくなる。

はじめましておじゃまします。実はこの板に居られる皆さんに相談したいことが…
「煙草は絶対だめだよ。有害だ！」などと散々説き伏せておき自信はヘビスモで顔がどす黒い講師だったり、40万する七色に光るだけの機械買わされたり、雑用させられ何ヵ月も給料払わなかったり(雇主はベンツで通勤)と被害にあっています…どうかんがえてもおかしいですよね。
料理教室ではなく一種の宗教みたいじゃないですか？そこまでして未だに通い続けてるのも馬鹿なんですが…給料！！
皆さんの意見が聞きたいです。あとこの板の中に信者またはだましてる側(マクロビオティック経営者)が潜んでいることは確かです。

>868
君が言いたいのは、
君が騙された、胡散臭いどこかの「マクロビ教室」かなんかであって、
世間で言う「マクロビ」っつーのは
全部その同じ人が主体でやってると思ってるということだな？

>>869さん
868の者です。
なるほど…それも一理ありますね。しかしマクロに関して全く関係ないとは、言えないと思うんです。なにしろ当の教室たるものがかなり中心的存在でして…信用出来ませんね。

ここで相談する前に直接言えば？もう言ったん？

なんとか自己解決しようとおもいます。
レスしてくださった方ありがとう。

>>872
>40万する七色に光るだけの機械
この機械って何？

>>868
どこの学校に通ってるの？
どうして給料未払いがわかったの？

白砂糖は確かによくないとは思うけど
昔からイノシシ肉やらシカ肉食べてたんだから多少肉食ってもいいと思う。
自分を信じて時々肉食べます。
もち生野菜も食べます。

じゃあ、イノシシやシカを捕まえてきて食えば？豚、牛、鶏が何食わされて
どんな環境で育てられてどんな工程で肉にされてるか、少しは知ってるでしょ。
野生の奴を捕ってたまに食うのとは全く違う気もすんだけど。

たまに食う程度ならどっちでも変わらないでしょうなあ。
抗生物質などを使わずに育てている安全な肉だってあるんだし。

じゃ、たまにしとけ。ごくたまに。年に２〜３回くらい。ま、せいぜい月１くらいか。
もっと食いたけりゃ週１くらいか。まだ足りなけりゃ日に１回か。食いたい奴は好きに
食ってちょ。マクロじゃないけど。

何　仕切ってんのｗ？

肉を食べない生活を続けていると、たまに食べると胸焼けするよ。
だから食べたくなければ食べなければいいんじゃないの。

鳥のササミや牛、豚でもヒレ肉ならそうでもない。
肉は食べたくなくても魚や卵は食べたくなる。
もちろん食べたい時は気にせず食べるけどな。

そうそう。胸焼けする。食うとおいしく食えるけど、後でくる。なので
食いたくもなくなる。

マクロ信者＝きもい

信者って単語を遣うやつってボキャが少ないんだよね

>>854
その科学も思い込みを前提にして論法を進めていくわけだが？ｗ
現にマルクス主義や市場経済の見通しはどれも合理的説明通りにならなかった。
人間の理性を絶対的に信じるものはそれこそカルト！
フランス革命＝理性信仰の宗教だって最近祖国フランスで言われ始めているｗ

>>884
宗教じみているから信者と言われるだけのこと

それに粘着してヒス気味に囃し立てる奴の方がカルトっぽいという陥穽に気づいているのかな？

どんな感想を持とうが個人の自由
カルトっぽいしキモイから宗教だって言われてるだけ
自信があるなら何言われても気にしなけりゃいい
マクロで食ってる商売人は困るだろうけどなw

それをわざわざ出張して言いに来る姿勢が近代教とでもいうべき
気持ち悪さだと気づけｗ

放置すんのが一番さ。かまってちゃんはレスしてもらうのが嬉しくてたまらん
のだから。それがどんなに否定的で下らない事でも。誰でもいいから相手して
ほしくてたまらないんだって。

カブとシーチキンと生ハムを豆乳で煮込んだスープ作った。
ｳﾏｰ

>891
何を思って、そのメニューがこのスレに適合していると思ったんだ？

ダイコンと赤魚と豆腐のすいとん作った。
ｳﾏｰ

玄米美味しいよ

ｱｻ(´д｀)ﾒｼ
玉子ごはん
干し芋
みかん

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ
イノシシ鍋
ビール
お茶漬け

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

・茶碗蒸し
・ヒラメのフライ
・イクラ丼

ｱｻ(´д｀)ﾒｼ

おしるこ
ジャガイモのパンケーキ

ｵ(´д｀)ﾔﾂ

はるみみかん
焼き芋

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

玄米ごはん
豆腐と葱の味噌汁
カルピス
はるみみかん
梅ガム

ｱｻ(´д｀)ﾒｼ

玄米ごはん
味噌汁
メロの塩焼き
大根おろし
はるみみかん
カルピス

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

玄米ごはん
根菜の味噌汁
厚揚げの炒め煮
酢の物
カルピス
はるみみかん
ポンカン
イチゴクリームのカステラ

ｱｻ(´д｀)ﾒｼ

玄米ごはん
納豆
大根おろし
はるみみかん
カルピス

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

鯛しゃぶ
鯨の刺身
にぎり
ホタテのお作り
ﾋﾞｰﾙ
日本酒
澄まし汁
海老・帆立などの天麩羅
白子

あー、酔った酔った。
これで、新年会シーズン終わりだ

安いジューサーでは栄養が破壊されるらしいね
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1133418174/l50

http://lohasclub.org/1000/1100/1101.html
ここに自然食品店一覧がある

ｱｻ(´д｀)ﾒｼ

おかゆ
大根とジャガイモと葱の味噌汁
ひじきの五目煮
たくあん
鶏肉の照り焼き
カルピス

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

日本酒
鱈と白菜、エリンギ等の鍋
玄米ご飯
ポテトサラダ

ぼんやりと霞んだ満月の光に雪が蛍の様に照らされて舞い散る
奇跡的に美しい今宵
今夜は月見・雪見酒。

牛乳が骨粗鬆症の原因？
http://www.akanekai.jp/yakyoku.pdf

【牛乳】牛乳飲むと病気になる 16【毒】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1167001613/l50

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

玄米ご飯
大根ときのこ、キャベツ、ソーセージなどのごった煮スープ
キウイフルーツ

自分で料理するなら簡単なマクロ風からはじめてみろ。

レシピ少ないがまずまずだな
　　　　↓
http://macroad.jp/

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

かぼちゃと大根の味噌煮込みうどん
りんご
ポンカン

安いジューサーでは栄養が破壊されるらしいね
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1133418174/l50

日記みたいに食ったメニューなんで書いてるの？

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

キャベツとにんじんのサラダ
甘酒
りんご

ｶｴﾚ　( -д-)､ﾍﾟｯ

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

玄米ごはん
ポークビーンズ
チーズケーキ

ポークやチーズってマクロビオティックじゃないね。
スレ間違えてるよ、日記の人。

ﾕｳ(´д｀)ﾒｼ

玄米ごはん
味噌汁
チュコフレーク

肉食の見えざる影響について　その5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1171383256/

あげ

肉こそが健康食品の代表格
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1120754586/l50

吉祥寺、奥○先生の教室に行った方っていますか？
どんな感じなんでしょう。

見学に行って来い

私の周りの人は絶賛してる。

宣伝乙

>924
私コースに通ってました。軽ーくカルトですよ。

>>928
できれば詳しく。
私はクシ系だと用賀に行ったかな。
あそこはそんなにカルトじゃなかった。

カルトというな。
その人のことなんて知らないけど。
ただでさえ変な荒氏がその言葉につけこんできてるのに。

>>928
やっぱりそうなんだ。
奥○さんの本を読んだけど、マクロビは自由自由といいながら
これは不自然だからダメ、みたいなのが随所に書かれてあった。
妙に”自然”のものにこだわっていて、とても信心深い人なんだな〜と思った。
宗教っぽくて理論的ではないから、この人のはあんまり共感できない。

sage入れるところ間違えた。ｽﾏｿ

>>931
砂糖をちょっと食べただけで、転んだのは砂糖のせいとか言ってるから
かなり思い込みの激しい人なんだろうなと思った。

お料理失敗すると、昨日外食したせいとか言ってたっけー。
なんでもかんでも、原因は食べてるものにあるらしい。
食べてるものがよければ幸せになれる、食べ方が悪ければ病気になる。

なんだか食べ物信仰というかんじだったから、そう書いちゃったけど
カルトっていってごめんなさい。
そうは言ってもすごく熱心で勉強してる方だとは思いますよ。私はダメだったけど、合う人もいるんじゃないかな。

たしかに菜食続けてると、肉を食べたとき体がズドーンと重くなりますよ。
ああ、大変なんだなと感じますよ。でも、菜食徹底して普通に暮らしていて
結核に感染した人知ってます。それに玄米は亜鉛の吸収を妨げるので男性の
性機能が衰えますし、男女とも味覚障害になる可能性があります。

とにかく、マクロビと言えど人類の歴史から見たら本の一瞬の歴史しかないもの。
それを大上段に振りかざして講釈するのは、いかがなものかと思います。そして
一番大切なのは、人それぞれであること。つまり体質に合った食事が理想の食事
だということ。経験測ですが、マクロビが万人向きだとは到底思えません。

万人向きでないのは当然でしょうな。
だって長寿･美容も含めた食事療法なんだから、元々。
でもそれをもって何かいかがわしい組織だとは私は思わないです。
人間は何かしらの共同体に誰でも属し、そこは言ってみれば輪の世界。
企業だってそうだし、家族親族だってそうだし、同人だってそう。

問題なのは社交においても自分が属する組織内の説を過度に押し付けて
社交で大切な「テーブルを挟んだ距離」を踏みにじる事。
社交ってのは他者同士が一定の距離を探りあいながらバランスをとるものだから。
でも著書などで説を発表するのはもちろん押し付けではないですね。

と、いってる私がマクロビのこと全然知らないで言ってるんですが(笑)。
幕内秀夫派ですが他の流派のことも勉強しようと覗いているわけです。

知らないならわざわざ書き込むなよ。ﾊﾞｶ？

また装っちゃって

外野から見ていると、はっきり言って、マクロビ信者は、「キモイ」です。

それだけ。

キモいって何？

うなぎのキモっぽいってことでしょ。多分。

なるほど。それは美味しそうな意味ですね。

何でもかんでも排出だというのが宗教がかってると思う。
体調が悪いなら病院に行って欲しい。
あと、子供にはマクロはやらせないで欲しい。

別に本人がどうなろうとどうでもいいけど、マクロに傾倒してる人の家族がかわいそうだ。

牛乳や肉をたらふく食べさせて大きくなってから後遺症が出るほうが可哀そうだ
昨今の男性の薄毛の多さはそれといわれている

うちの親父は肉大好きだが髪はフサフサだ。

結局、もともとの体質しだいってことなんだよね。
マクロビで良い方向に体質改善できた人もいれば、その逆もありで。

子供にマクロ食べさせるのは止めて欲しいよ。
自分は大きくなるまで何でも食べてたくせに子供からはその楽しみを奪うのかよ。
「子供のため」「旦那のため」とかいいながら、結局は「自分が子供を管理したい」
「自分のために長生きさせたい」ってことなんだよね。
子供主体じゃなくて、自分主体なんだよ。エゴを感じる。

マクロやってる人のブログ読むと常にイライラカリカリしてる。
原因は全て他人にあり、肉や砂糖を食べてるせいにしてる。

マクロビ信者って、御バカなんだと思うよ。子供なら食事の管理が必要だろうけど、
大人になったら、自分の体が欲するものを食べるだけで健康を保てるでしょ。
もちろん精神状態が正常ってことが条件だけどさ。精神がちょっと変だと甘いものを
異常に欲しがったり、酒を飲みすぎたり、バランスが崩れる方向にベクトルが傾く。

マクロやってない（興味ない）のに
ワザワザここを見て、あえて神経を逆なでするような事を
するのはナゼ？！
その攻撃性と批判精神は肉と砂糖のせい？ｗｗ

ほらまたすぐそうやって肉と砂糖のせいにするw
砂糖食べたから転んだなんてトンデモな事を言ってちゃだめだぞ。

その攻撃性と批判精神は肉と砂糖のせい？ｗｗ

↑
これは・・・二言目には「マクロ信者はすぐに肉と砂糖のせいにする」　
といってる反マクロ派の揚げ足をとって馬鹿にしてるだけの発言だと思うが・・・ｗ

と思う・・・というかそのつもりで書いた自分はこれからマクロに興味があるが
肉も砂糖も食べてますがｗｗ

>>950 >>952-953
自演失敗ですか。恥ずかしいですね。

だっせーｗ

>>948
例外はあるけど、そういうブログもあるね。
なにかあると、「外食しちゃった」「甘いもの食べちゃった」とかね。

マクロの本だけを読んでた時は良かったんだけど、
料理教室や実際にマクロをやってるって人たちと会うようになってから
これはちょっとやめた方がいいなと思うようになった。

もちろん、いい人も居るんだけどね。
他にも、同じように思った人、いる？

マクロを紹介してくれた先生が言ってたけど、マクロ理念はもちろん素晴らしいのだけど砂糖がいけない・○がいけない!!と気にし過ぎてやると、砂糖・肉などを摂る一般的食事をしている人より病気になりやすいんだって。


健康のためにやって不健康になっては皮肉だよね。

よくないとされているものも目の敵にせず、シフトチェンジのほうがいい。

抑圧するのがよくないんだから。

奥○さんの本読んだけど、字が小さくて薄くて読みにくかった。
そういやこの人のホームページも字が小さくてわかりにくい。　
　
マクロは自由と言いながらもあれはダメこれはダメですごく不自由。　
病気のことをさらっと書いてて不愉快だった。　
本人もあとがきで「私のような若者が病気のことを軽い調子で書いて...」と
反省文みたいなことを書いてた。なんでもかんでもマクロで治るとでも
思ってるのか。畜産関係者のことも軽い文面でキツイこと書いてて、何も
わかってない若造が偉そうにもの言ってるようにしか思えなかった。　

　　　　　　　　　　ｨﾆ三≡ヽ 　
　　　　　　　　　/jj7　　＼ﾐt
　　　　　　　　彡jj_ｒ==i_ｒ=tiミ
　　　　　 　 　彡l.　￣・・￣ ﾐ
　　　　　　　　　_lt　　'=t 　/__　　
　　　　 　_,　-t"lt__　　　　j l　＾ﾞ''ｰ ､
　　　　／ 　　　　ヽ￣　丿7　　　　　＼
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　　/　　＼t　　　　　　　　　　　| j.　　　 ﾞl
　 |　　　￣7　　　　　　　　　　　tl　　　 　}
　|　　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　　　 ゝ
　j　　　　　j　　`--───-､＿_l__,　-一l"

>>958
マクロに携わる人はみんな、元をたどれば、桜沢の受け売りだから
思考停止しちゃってるわな
「マクロは自由」という教義だから余計にたち悪い
自分が桜沢の考え方に縛られてることに気づかない、あるいはその事実から目を背ける

マクロの言う「自由」って、かな〜り限定された狭い範囲内での「自由」だよね。

基本的に野菜や穀物を多く摂るというのは確かに良いことなんだけど、どうもやってる人たちの宗教っぽい点が合わない。

そうそう、マクロビオティックの言う「自由」は限定されている自由だと思う。
マクロビオティックは毎日の食事を難しくしている。
食事は美味しいと思うがど、宇宙の理論や難しい話は不要。　

ものすごく縛られてるよね。考え方も凝り固まっていて全然自由じゃない。
だけど本人たちは「自由！」と声高に主張する。
料理教室で全然おいしくない料理や気持ち悪いくらい甘いケーキに
おいしいおいしい言うんだって。
まさしく思考停止状態なんだろうね。

>>963
>料理教室で全然おいしくない料理や気持ち悪いくらい甘いケーキに 
>おいしいおいしい言うんだって。 

これは963の知人か誰かの証言？

>>963じゃないけど…
マクロの料理って、「体にやさしいな」とは思うけど、正直「おいしい！」って絶賛するほどじゃないな。
まあ個人の嗜好もあるんだけどさ。
クシ系の教室は薄味で、リマ系は油っぽくて濃い感じ。

専業主婦にはいいんじゃないの。
外で働いてる男の人や成長期の子供には合わないと思う。

一番現実的で生活に取り入れやすいのは、難しい理屈抜きの幕内秀夫の
粗食だと思う。マクロは宇宙だとか変な理屈が多すぎ。

>964
某有名美容・ダイエットブログの人がそんなこと書いてたからそれを丸呑みしてんじゃない？
自分はマクロビ擁護者ではないが、自分が実際体験したのでもないのに
知ったふりして得意げにマクロ批判してる奴らはウザい

私はマクロの料理やスイーツは美味しいと思う。
特に品川のリトルママンは美味しい。
ホームページにも宇宙云々とかの理屈は書いてないし。
ヘンなのは「宇宙○○研究会」雑魚一匹認めない。　

邪食って言葉がキモすぎ

>>968
マクロの人ってどうしてこう攻撃的なんだろう。心穏やかになるんじゃなかったの。

マクロやってる人は食事は楽しみじゃなくて、栄養分を口から入れるものなんだろうな。
私は世の中の食材全部食べつくしたいから無理だ。

＞＞マクロやってる人は食事は楽しみじゃなくて、栄養分を口から入れるものなんだろうな

マクロやっててもやってなくても・・・
２ｃｈやってる人は攻撃的な人が多いと思うな

オーサワジャパン

近所のマクロビ奥様は、いつも顔色悪くてシミだらけで
筋張ってて、茶色のカマキリみたいなんだよなぁ。
いつもツンケンしてて上から目線。
アイス食べてる子供に、それは毒だと食ってかかる人。
玄米雑穀、野菜たっぷりの生活は素晴らしいけどさ、好きなものを
奪い、決まり事でがんじがらめにする『マクロビオテック』は、
とてもいいものとは思えない。
菜食とマクロビは似て非なるもの。
菜食は健康法、マクロビはカルトだ。

>>975
こんな風に書き込みをする肉食業界の人？が増えて、どこも荒れますね。

肉食業界の人なら＞菜食は健康法
なんて書かないんじゃないかなぁ。

カルトとというかマクロビが宗教ちっくっていうのは解るわ。
玄米雑穀やお野菜たくさん食べようねっていう話なら大賛成なんだけど
気が流れてるから〜とか、毒がどうの〜っていうのはｷﾓｲ。

どっかのブログに調理中に指先を切ったのは、悪い血がたまってたから必然なのです。
って書いてあって、そういう理論を展開していくと
電車にひかれた人は、どうなるんだろー（棒読

916 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/06/30(土) 22:06:50 ID:/Ua7O/oE0
マクロビは宗教だよ。

ダイエットと、近所で一番近い料理教室がマクロビだったから
少しの間通ってそう思った。

指先を切ったときに、悪いものがそこに溜まっていたから
出すために、自然とそうなったんだそうで。

自然治癒力を高める海苔を巻きなさいと言われて辞めた。

電車にでも引かれて頭部断裂したら
頭に悪いものがたまってるせい轢かれるって事ですねー（棒

と言ったら睨まれた。こわかった。