■■■エスプレッソマシンPart2■■■

1 ：マンマミーア：02/10/01 00:23

自宅でもエスプレッソドリンクを作れるエスプレッソマシンについてのスレです。
すっかり市民権を得たエスプレッソやカフェラテですが、
エスプレッソマシンを購入するとなると価格や販売店、製品選びなど、
戸惑う人はまだまだ多いと思います。
また、買ってはみたものの使いこなしが難しく放置してしまうケースも多いのでは？
入門者からはまっている人、そしてプロのバリスタまで、貴重な意見を交換する場です。

関連スレ・関連リンクなどは>>2-10あたり。

前スレ
エスプレッソメーカーはどこのが良いですか？
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/

2 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 00:24

関連スレッド
電気式エスプレッソマシン（家電板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006567917/l50
【ﾃﾞﾐﾀｽ】エスプレッソ大好きッ子【濃くて少量】（ジュース板）
http://food.2ch.net/test/read.cgi/juice/1028567575/l50
コーヒーメーカーの常識（家電板）
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1004113030/l50
（　・∀・）[共感]コーヒーって好きだなぁ＠5杯目
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1026913944/l50

3 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 00:24

エスプレッソ関係の必見サイト
エスプレッソの扉
http://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/
エスプレッソ・ラブ
http://www8.gateway.ne.jp/~espresso/
どちらもリンクが非常に充実している。マシン購入情報は特に後者がお薦め。
海外の著名サイト
coffee kid.com
http://www.coffeekid.com/
マシン選びのコツや、各社マシンの公正中立な比較など非常に有益
coffee geek.com
http://www.coffeegeek.com/
ここもマシンレビューが充実している

4 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 00:25

代表的エスプレッソマシン
Brielブリエル（ポルトガル）主に普及価格帯中心。ファーストクラス等。
本社http://www.briel.pt/eng/qsomos.html
輸入元http://www.sekai-kaden.com/briel/briel.html
DeLonghiデロンギ（イタリア）主に普及価格帯中心。Bar14等。
http://www.delonghi.com/DeLonghi/english/prodotti.html
http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/index.html
Saecoサエコ（イタリア）中級品中心。スタバのマシンもここの製品。スーパーイデア等。
http://www.saeco.co.jp/product/prod_jap.htm
Gaggiaガッジア（イタリア）高級品中心。クラシックは家庭用としては最高級。
http://www.gaggia.it/uk/linea_famiglia.html
La Pavoniラ・パヴォーニ（イタリア）ユーロピッコーラ等、レバーマシンが有名。
http://www.lapavoni.com/Shopping/Shopping.asp?lang=2
Rancilioランチリオ（イタリア）高級品中心。シルビアは家庭用としては最高級。
http://www.rancilio.it/english/indexengsilvia.htm
グラインダのロッキーも非常に質が高い。
http://www.rancilio.it/english/indexengrocky.htm
Philipsフィリップス（オランダ）普及価格帯とネスプレッソ式。
http://www.philips.co.jp/dap/coffeemaker/espresso/index.html
FrancisFrancisフランシスフランシス（スイス）変わり種。
http://www.francisfrancis.com/tedesco/X_espresso.swf
Eldomエルドム（スイス）ここはグラインダが有名
http://www.eldom.com/index.php?lang=en&colorset=a&content=2_1_0&theme=2&submenu=2_0
超マニアックな人は、セミコマーシャルマシンを使っているようです。
ECM Giotto, Pasquini Livia90, Nuova Simonelli Oscar等。

5 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 00:26

日本の電気店でもエスプレッソマシンの扱いが増えましたが、
ブリエル、デロンギ、サエコ等に限られるようです。
より高性能のガッジアクラシックやランチリオシルビアは
インターネット通販で海外から直接購入する人が多いようです。
その場合、アメリカのサイトから購入すると電圧が日本とほぼ同一で、
英語で注文できるので便利です。
ヨーロッパの通販の場合、アメリカ向け仕様（120Ｖ）を選ぶのを忘れずに。
■エスプレッソマシン全般
日本コンファルマーツ
http://www2.famille.ne.jp/~comfalma/cc_index.html
デロンギ、ブリエル、サエコ等の他、ガッジアの一部（カレッツァとグランガッジア）も扱う。
阪急e生活
http://coffee.o-kini.or.jp/html/2-1list.html
珈琲問屋
http://www.tonya.co.jp/goods/goods.php3
ヤマモトコーヒー店
http://www.yamamoto-coffee.co.jp/index.html
新宿の有名なコーヒー豆・器具専門店。エスプレッソマシンの品揃えはそれほどでもない。
Whole Latte Love
http://www.wholelatteluv.com/
ここはネット通販ショップの大手だが、マシン比較など有益な情報も多い。
La Gondola
http://www.bella-italia.com/cgi-bin/SoftCart.exe/gondola/coffee/coffeehome.shtml?L+gondola+awkv7707+1033415126
イタリアの通販。英語ページ。ガッジア、アレッシ、ラ・パヴォーニ等。日本へは送料無料だが、クラシックは記載がない。
best-of-italy.com
http://www.best-of-italy.com/
ここも比較的有名なイタリア製品通販。英語。ラ・パヴォーニ、サエコ、ガッジア、アレッシ他。

■なおランチリオ・シルビアについては
大一家電
http://www.daiichi-mottainai.com/index.htm
Mr.Cappucciono（カナダの店だが日本語で注文可）
http://www.mrcappuccino.com/jproducts.htm
が便利だと思います。

6 ：前スレの1じゃないけど：02/10/01 00:30

マンマミーアさん、スレ立て乙カレー！

7 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 00:54

>>1 おつかれさまでつ。濃ゅいの１杯召し上がれ。

8 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 01:25

>>1＆テンプレ作ってくれた人、乙！

9 ：(　･∀･)コーヒーって（略）スレ住人：02/10/01 01:27

サイフォンパーツを探してたらたまたま見つけたので報告
ttp://www.doguyasuji.or.jp/shop/goodies/index.html

10 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 01:32

>>9
大体この辺が底値かね。
ヨドバシ＆ビックも12500円だっけ。

11 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 03:41

阪急はネット通販終了な
カリタ製品は結構安かった記憶あるんだがなぁ

12 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 12:13

part2を「２杯目」ってするの
いいんじゃないの？って思ったんだけどな

13 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/01 13:38

>>12
３杯目から忘れずに行きましょうよ。
でも３杯目になると、通常の家庭用マシンでは
粉を変えなければならないという罠。

14 ：前スレの1じゃないけど：02/10/01 18:00

>>8
あ、テンプレ作った私にまで、ありがとうございます。

>>11
え、阪急は終了ですか？昨日おとといあたり確認した時、
リンク先はちゃんと表示されてたんですが。すみませんです。

>>12
ですよね。あとで私もそう思いました。
でも、パート１があと少しで終わりそうだったので結構あせって作ったので、
そういう気が利いた配慮は全く思いつきませんでした。
３杯目はそうしましょう。

15 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/02 14:30

今まで近くのスタバで豆挽いてもらって買ってきてたんだけど、
「そういや随分昔に買った、手回しミル（安物）がうちにもあったっけ？」
なんて思い立って、豆のまま買ってきたのですが…。

Σ(ﾟДﾟ|||)ﾊｯ

「…なんか欠けたり割れたりしている豆、多くねいですか？スタバさんよぉ」

どうせ粉にするんだから（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ!と自分に言い聞かせたんですが、
微妙にショックを感じてしまった出来事ですた。

それにしても手回しで細かく挽くのは激しく疲れるね。
結構回した気がするのに、
「あれ？まだこれだけしか挽けてないの？」
って感じですた。

デロンギの電動ミルでも買うかな。
でも高いしな。それに通販きらいだし。
東京で安めの店舗販売知りませんか？

16 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/02 17:32

>>15
成城石井ならスタバの半額。

17 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/02 19:05

>>15
グラインダってデロンギ以上のクラスになると急に値段が高くなるよね。
通販嫌いだということだけど、俺はデロンギのグラインダ
楽天のスーパーオークションで１１０００円で落とした。

18 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/02 19:43

>>15
スタバやめれ
手回しで運動不足解消♪

19 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/03 00:39

BAR-14を買い、初めて淹れてみました。
結構ｳﾏｰなのですが、抽出時間が2杯分で20秒強とちょっと早いような気もします。
デロンギKG-100のメモリで2番目に細かいところで挽いて、かなり強めに
タンピングを行ったのですが、もっと強くした方がいいということなのでしょうか？
でも、一応クレマも出来てるし・・・。

20 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/03 00:57

エスプレッソマシンの購入考えてます。
いまさらながら、ホ・ン・ト・ウにポンプ式のほうが美味いのですか？

21 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/03 01:29

直火志木がいいですよ

22 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/03 02:12

>>19
結構ｳﾏｰなんでしょ？
うまけりゃ良いじゃん？
個人の好み！
>>20
買ってみれば良いじゃん？
個人の好み！
私は断然ポンプ好き

19はｲﾛｲﾛ自分でやってみてﾏｲｳﾏｰを探すのが良いんじゃん？
じゃん！

23 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/03 03:29

>>19

挽き方の細かさ
粉の量
押しつけ具合

まあ、とりあえずはこの３つを研究って事で。
豆を途中で変えると分からなくなるからな。
最初くらい言い豆使えよ。

フィルム感度
シャッタースピード
しぼり

の３つで写真を撮るって感じ？

24 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/03 04:10

>>19
二杯分で20秒強ならほぼベストだとおもいますが。

一杯分でも二杯分でも抽出時間は変わりませんよ。
20-25秒の範囲に収まってるというのがまあマニュアル教条主義的には理想です。

25 ：19：02/10/04 00:01

>>22
もうちょっとｳﾏｰになりそうな気配があるのでがんばってみます。

>>23
マニュアル写真やってたのでかなりその感覚は判りやすいです（ｗ
豆は上の方でやめろと言われてたスタバのエスプレッソロースト
なんですが、やっぱもっと良い豆使った方がいーんでしょうかね・・・。

>>24
なるほど、単純に二倍になるのかと思ってますた・・・。

とにかく色々試して精進したいと思います。
ありがとうございますた。

26 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/04 02:10

サエコのヴィアヴィネトとスーパーイデアで迷ってます。
値段はいっしょでどっちも19800円。
違いはタンクの大小とタンパーの有無のみですかね。
タンパーって必須ですか？

27 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/04 02:42

>>26
ヴィアヴェネトは、いわゆるタンパーは付いていませんが、
付属の計量スプーンが平底タイプになっており、これでタンパーの代用をします。
スーパーイデアに付いているのもプラスティック製のちゃちなものですから、
まあどちらでも効果は似たようなものだと思います。
私が以前使っていたマシンもヴィアヴェネトと同様の方法でタンピングするものでしたが、
全く問題ありませんでした。

それよりも、両者にはもう少し質的な違いがあります。

ヴィアヴェネトは、ボイラーがアルミニウム製でシャーシがポリプロピレン製。
パナレロ（ミルクフォーム用アダプタ）が付属せず。クレマ増強機構も付属しません。水タンクは1.3リットル。
スーパーイデアは、ボイラーがステンレススチール製でシャーシはABS製。
パナレロもクレマ増強機構も付属します。水タンクは1.5リットル。

イタリア本国では、イデアシリーズにもイデアピウというパナレロなしクレマ増強機構なし
の機種もあり、ヴィアヴェネトデラックスというパナレロ付きクレマ増強機構付きの機種もありますので、
ヴィアヴェネトシリーズとイデアシリーズのどちらが上位とも言えないようです。

なお、個人的にはパナレロやクレマ増強機構は好みではありませんが、
家庭で手軽に楽しむためにはあった方がいいのかもしれません。
一方、ボイラの材質はステンレスの方が丈夫ですが、熱伝導率的にはアルミの方が適しています。
シャーシの材質はABSの方がポリプロピレンよりも丈夫で、これだけは確実にスーパーイデアの勝ちです。

28 ：26：02/10/04 04:40

公式サイトではヴィアヴィネトミレニアム（青いタイプ）は
パナレロとクレマ増強は無し（写真でも無し）となっていますが、
もらってきた日本サエコのカタログには両者とも付属と書いてあります。
店頭の展示機にもパナレロついてましたから、
日本向けのパッケージでは付いてるんでしょうかね。
http://www.saeco.it/

マニアじゃないのでタンパーは付属品で大丈夫そうですね。
デザイン的にはイデアに傾いてます。

29 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/04 19:16

素朴な疑問があります。
エスプレッソコーヒーの機械では、普通のコーヒーは、
作れないんですよね。
デロンギのは出来るのが、あるみたいですが、
形が好みで無いので。
教えてください。

30 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/04 20:35

アメリカーノじゃ駄目かい？

31 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/04 22:30

ドリッパーとサーバだけならさして金かからんやろ

32 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/05 00:06

エスプレッソの機械を買って、豆だけ、アメリカーノみたいな、
感じにすればいいのでしょうか。
普通のコーヒーメーカーでするよりも、その方が豆は同じでも、
差が出るのでしょうか？

33 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/05 00:22

ttp://member.nifty.ne.jp/menu/espresso/

この辺一度読んでこい。

34 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/05 00:30

コーヒー豆を色々換えてエスプレッソを入れてみたんだけど。

ブラジル　→ﾆｶﾞｰ
モカ　　　→ﾁﾄﾁｮｺｯﾎﾟｲ
マンデリン→ｳｽｰ
モカシダモ→ｽｯﾊﾟｰ
ガテマラ　→ｳﾏｰ

いまのとこ、ガテマラがいい感じ。
お勧めのブレンドとかあったら、教えてくれる？

35 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/05 00:58

メタメタＡＡのフレンチロースト

俺の中では今はコレが最強。
イタリアンローストまで逝ってしまうと、ちと後味がくどいと思った。

36 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/05 15:29

>>35
どこで売ってるのか教えて

37 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/05 16:33

BROOKSのアイスコーヒー用のブレンド。
500gで580円にしてはなかなか良い。

38 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/05 23:51

>>34
シダモじゃない方のモカはなにモカ？

39 ：34じゃないが：02/10/06 00:03

>>38
おそらくイエメン。マタリとか。

40 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/06 03:06

>>34
それぞれの豆のローストはどのような具合でしょうか？

41 ：34：02/10/06 21:42

>>35、37
ありがとう！
手に入れてみます。

>>38
ごめんなさい、モカの種類はわからないです。

>>40
豆は、自家焙煎屋さんでエスプレッソ用と言って、
買ってきました。
それぞれ深炒りっぽいですが、
コーヒーがメインのお店なので、炒りは最適でない可能性が。

42 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/07 17:59

自宅で焙煎している人って
器具は何使ってます？

銀杏煎り器？いるいる？フライパン？

43 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/07 18:50

>>42
いるいると銀杏煎り。まえは熱風式焙煎器持ってたけど壊れた。
コーヒースレに焙煎器は壊れやすいって書いてあったが
その通りだと思う。味も手動の方が断然うまいし。

44 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/08 08:07

>>43のキッチンはチャフまみれ…と。
うちも同じだけどナー。

いるいるってどうよ？
チャフ出ないとか、均一に焼けるとか
結構いい噂を聞くんだが。
うちは普通に２０００円で買った銀杏煎りなんだけどね。

45 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/08 18:31

>>44
いるいるは水抜きとかややこしいこと考えないでも割とうまくいくぞ。
手網みたいな高度テクニック（？）は必要ない。
弱火でじっくり焙煎してても７～８分ぐらいだから、銀杏煎りに比べたら早くできる。
味も手綱にくらべてまろやかで上品に仕上がる。申し分ない。
手綱やってる人だったら簡単にコツはつかめると思う。

っていうかいるいるの問題点はむしろ焙煎後だね。
チャフがあまり飛ばないってことは、豆とチャフが混ざってるわけよ。
だからチャフをわけるのが一苦労。
それから、中煎りの時はそうでもないが、エスプレッソ用に深煎りすると
豆の油で取っ手の取り出し口のところにくっついて非常に取り出しにくい。
全部取り出したつもりでもまだ豆が数粒残ってた、ってことが何回もある。

それから、おまえ、何でうちのキッチンがチャフまみれってことがわかったんだ？（w

46 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/09 08:07

ここ読んでたら自家焙煎やりたくなってきた。
大量の生豆と辺り一面にまき散らされたチャフに囲まれて生活したい。
ﾊｧﾊｧ。

47 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/09 22:16

>>46
すぐそうなりますよ。大量の生豆とチャフにまみれた生活に。
「なによこれ。コーヒー屋でもやるつもり？」と言われたり
「そんなに好きならコーヒーと結婚すればいいじゃない！」と
言われてしまうのもすぐです。ええ。本当にすぐ。ようこそ。

48 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/09 23:36

自家焙煎のメリット
・煎り豆、粉の鮮度を気にしないで済む
・煎りの深さをコントロールできる
・安い
・チャフに囲まれた生活

49 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/10 03:45

>>47
熱中できることが有るのは良いことだ
>>48
最後が一番魅力的な様に書き込む貴方がステキ

そんなオレは今日も焙煎済み豆を買いますがｗ

そうだ、生豆ってどこで仕入れて来てんの？

50 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/10 04:54

>>49
通販で買ってる

自家焙煎に興味を持たれたらこちらへ
（　・∀・）[共感]コーヒーって好きだなぁ＠5杯目
http://food.2ch.net/test/read.cgi/cook/1026913944/

リンクあるよ

51 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/10 08:44

>>48
最後のはメリットか?

52 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/11 19:15

エスプレッソの焙煎済み豆を買いすぎたので
ダブルの粉の量でシングル淹れている俺は
無駄使い環境破壊不経済野郎ですか？

53 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/11 19:38

デロンギのCM初めて見た

54 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/11 20:50

>>53
どんなＣＭ？
エスプレッソマシンの？

55 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/11 21:25

>>52
くれ

56 ：53：02/10/11 22:18

>>54
エスプレッソマシンのCM。K－1軽量級の時に。
エスプレッソがどうこう言いながらカプチーノ飲んでた。

57 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/12 13:30

>>56
すげー。
徐々にエスプレッソマシンも店頭で見るようになってきたしね。

58 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/12 15:47

池袋東武でネスレの新型ネスプレッソの実演販売やってた。
試飲したけど、かなりよかったよ。
砂糖を入れても全然酸味が変な感じにならなくて。
ちょっと高いから買いませんが。

59 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/12 20:52

ガッシアのクラシックの再生品ってやつが売ってるとコ見つけました。
だれか買った人いますか？
値段は３００＄と送料１１５＄（これがちょいと高い。）
http://www.electra-craft.com/index.asp?cat=58598
どーなの。
あと、送料が安いなぁとおもったのはここ。
http://1st-line.com/machines/home_mod/rancilio/silvia.htm
ランチリオの送料を聞いたらこう返ってきた。
about $65 for the Silvia and $50 for the Rocky.
みんなだったらどれがおすすめ？
わたくしてきにはランチリオがほしいがガッシアの再生品ってやつも低コストで
捨てがたい。
どうですか？みなさん。

60 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/14 04:03

ロッキーが送料込みで3万円てトコか・・・確かに安いね。
プラス1万で大同電化社のサポートを買うかどうかだね。

61 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/14 22:05

>>59
おらならシルビア欲しいなら後悔したくないからシルビアかうね

あー、羨ましい。今日もスーパーイデアで頑張るさ！

62 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/14 23:05

貧乏な俺は今日もデロンギＢＡＲ１４で頑張るさ！

63 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/15 23:31

ｾｶﾞﾌﾚｰﾄﾞとかでよ、エスプレッソについてくるチョコレートはよ、どうやって食べるよ？
口の中でかみ砕いた中にエスプレッソを流し込むとかよ。
カッコイイ方法ないのかね？

64 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/15 23:37

一口齧ったカタマリが舌にのってる状態で、
エスプレッソを一口

熱で溶けて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

65 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 00:13

お口直しに、かっこいいもなにもないべ。と話の腰を折ってみるテスト

66 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 00:42

>>65
いんや、カップの脇にずっと置いといて溶け始めたチョコを
手が汚れない様に開いて紙のまま口に運ぶ姿は格好悪いよ…

67 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 06:38

>>66
たべなきゃいいじゃん。っていうか、溶けるのわかってるから最初に脇にどけとくぞ？
さらにいうと、溶けるのはチョコってはなから、そんなにうまくないやつです。

68 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 06:59

５年間愛用していたブリエル・シャモニックスが壊れてしまってｶﾅｽｨ…
気を取り直して台湾製「ベルマン」の直火式を購入。
使いやすくエスプレッソが一度に大量にできるのがいいんですが、ゴムパッキンがいつだめになるかと気が気でない。

故障もせず、消耗品交換なしに使えるのなんかない？

69 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 11:27

ない
アホ？

70 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 16:52

>>67
良いチョコレートの方が溶けやすいのですが。

71 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 17:53

>>68
電気式エスプレッソマシン
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1006567917/
ここの232に行ってシャモニクスの使い方おしえてやれ。

72 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 19:04

>>67 >>70
溶けやすいか溶けにくいかだけがうまいかまずいかのファクターではないと思いますが。

73 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 20:35

うまいチョコの定義なんざどうでもいいんだ。
問題は、「エスプレッソと共に出てくるチョコの粋な食べ方」だ。

74 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 21:00

きれいなオシボリの定義なんざどうでもいいんだ。
問題は、「定食屋で出されるオシボリの粋な使い方」だ。

75 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 22:51

エスプレッソにぶちこめ！

ｾｶﾞﾌﾚのだったらそのほうがうまい。

76 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 23:49

>>75
そう
そしてかき混ぜハネをとばして火傷したと訴えてやれ

77 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/16 23:50

>>74
おしぼりを広げたら、おもむろに顔を拭く。これ。
ただし女の子の前でやると、全てが終末へ向かうという危険がある。諸刃の剣。

>>75
チョコ入れるの？マジで？なんかデロデロになって
カップの内側にくっつきそう。。。

家でエスプレッソ飲むときは、

マシンから出る
↓
砂糖入れる
↓
飲む
↓
そのままシンクでカップ洗う

と、その間２０秒くらいの一連の流れ作業になっていて、
粋もへったくれもないんだけどね。

78 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/17 00:15

粋に飲むなら

砂糖をだばだば入れて
かき混ぜもせずに
３口くらいで飲み干す。
↓
店を出るとき近くにいる女の子に
チョコを渡してウインクして去る。

これだ！

俺は素直に食うがな。
溶けたのが指についたらしゃぶるし。

79 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/17 00:18

俺はさらにすぐ粉の出がらしを捨ててフィルターを洗う。
次回のみたいときすぐ飲めるように。

80 ：79：02/10/17 00:19

ありゃ。>>77のレスでした

81 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/17 00:24

エスプレッソは抽出終わったらすぐに飲みたいよね。
砂糖入れる時間ももったいないと思って、
抽出前に予めカップに砂糖を入れて置いてみた。

なんか、むなしさが残った。

82 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/17 04:40

正直、パリに行ったとき、砂糖入れて飲むひとなんて、ゼロだったよ。
僕も、新聞読んだり、友達と話しながら、さっとのんだら終わり。
後味も悪くないし。なんで砂糖を入れるのかわからない。。。
結構入れる人って多いんですか？

83 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/17 06:53

>>82
今度はパリじゃなくローマに行ってごらん。
山のように砂糖を入れる大男がいっぱいいるよ。
（ただしかき混ぜない人が多いように思う）

84 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/17 09:55

>>83
大男にﾜﾛﾀ。

俺は家で飲むときは、シングルショットに札５グラムくらいが標準かな。

85 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/17 09:55

札ってなんだよ。砂糖だよ。

86 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/18 00:28

スタバのエスプレッソマシン、新しいの出たね。

87 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/18 01:26

>>83
砂糖を入れるか入れないかは好きずきだよ。

でも、実際の所、イタリアなどでは殆どの人が沢山入れて、ちょっとだけかき混ぜる。
フランスでも、ついてくる角砂糖は全部入れちゃう人が大半。
（もっともフランスのエスプレッソはローストが浅く量もダブル以上で、イタリア系とはハッキリ別物）
もう一度パリに行く機会があったらよ～く観察してご覧。
ローマならなおいい。ローマで一番人気のカフェSt.Eustachio（サンテウスタキオ）へどうぞ。
いつも行列の出来るこのお店、なんとカップに砂糖を先に入れ、スプーンで混ぜながら抽出する（>>81みたい）。

と、まず言っておくけど、でもやっぱり、あちらでも色々な人がいる。
俺の知り合いにも、「砂糖は入れないけどミルクはちょっと入れる」というマッキアート一筋の人がいた。

人それぞれ好みは違うし、それでいいってこと。

88 ：87：02/10/18 01:31

あ、↑はどちらかというと>>82向けのコメントだったね。

89 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/20 21:00

エスプレッソ最高

90 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/20 21:42

今日も一杯作ってみた　だんだん寒くなってきたからあったかいエスプレッソがうまい

91 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/20 23:44

正直、エスプレッソは主食です。

92 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/20 23:52

>>91
エスプレッソはおやつに入ります。

93 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 00:10

今日ヨドバシでマジックカプチーノ買って来た！
２９８００円に１０％還元+５年保障だった。
ＢＡＲ１４と違って重厚なつくりだな。。フィルターが外しずらい（硬い）けどこんなもんかな？
ところでお勧めの豆はありますか?

94 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 00:47

ｲﾀﾘｱ人って台所仕事なんでもﾏｽｨｰﾝ化すんのが好きなんだな。
ﾊﾟｽｰﾀﾏｽﾝとかｴｽﾌﾟﾚｰｿﾏｽｨﾝとか。
大げさなﾔｼﾗだよﾅｰﾏﾀｸ。
他にも何かある?

95 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 01:48

イタリアでは、家庭でエスプレッソマシーン使っているところなんて
非常に珍しいということを聞いたことがあるんだが。
どうなの？

96 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 01:51

バールで安くておいしいのが飲めるからね

97 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 01:56

初心者はどの豆使うのがいいんだろ？
スタバのエスプレッソローストだと実際にバリスタが淹れたものと
比較できるからいいかな、と思って使ってたんだけど。
漏れもお勧めの豆知りたい。

>>94
そういえばスレとは関係ないけど、エスプレッソﾏｽｨｰﾝの物色で
家電売り場をウロウロしてるとき、デロンギの揚げ物だけの
為のﾏｽｨｰﾝがあってビックリしたなあ。

98 ：アナル作家 ◆N6ANALLovE ：02/10/21 01:58

漏れん家はシンプルにポット。

99 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 02:06

>>97
電気加熱のフライヤーな。
あれ、後かたづけが大変そうだよな。
温度調節は楽そうだけど。

100 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 02:36

>>95
珍しいよ。
エスプレッソはバールで飲むものだから。
バールは、どんな住宅地でも必ず２分も歩けばある。
そして一杯100円以下。

最近は家庭にエスプレッソマシンを入れるケースも増えているけど、
まだまだ家庭では直火式が主流です。

というわけで、100。

101 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 17:32

>>97
スタバは豆質が悪いからなぁ。お店で挽いてもらってると
わからないけど、豆を単体で買うと、クズ豆がわんさか入ってるよ。

というわけで、ウチでは、クオリティが高くて比較的入手しやすい
タリーズのエスプレッソローストに落ち着いてる。
この秋からタリーズの豆は国内焙煎になったからなお良し。

102 ：【簡単】食パンの上に乗っけるとうまい物【最強】：02/10/21 18:41

食パンの上に乗っけるとうまい物教えてくらさい
ちなみにオイラは
チーズトーストの上にマヨネーズと納豆を
かけて食すのがオススメです

103 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 20:55

>>102
ｺﾞﾙｧ！スレ違いじゃ。

でもバタートーストに醤油を付けた焼き海苔を並べて食べるとｵｲｼｲよ。

104 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/21 20:55

>>101
確かに、素人でもわかるような屑がかなり入ってた。
漏れもタリーズにしようかなあ。
店舗数少ないのがちょっと難だけど。

105 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/22 02:10

エスプレッソ用の豆を自家焙煎＆ブレンドしてる人いますか？
やっぱマンデリン・フレンチかイタリアンをベースに
ジャワロブスタとかキリマンとかを少しずつ加える…とかが王道？

106 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/22 02:16

>>105

サントスとコロンビアのフレンチ７０％
マンデリンとジャワロブのイタリアン３０％
無難過ぎ？

107 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/22 15:58

自宅でエスプレッソ用の焙煎はしたこと無いな。
いつもは安いカルディのエスプレッソブレンド（ｗ

試してみたい気もするけど、手網でやったらすごい煙出そう。
消防車呼ばれないようにしないとね。

108 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/23 01:28

エスプレッソマシーンを買って2週間、カプチーノがめちゃくちゃ美味くできた・・・。
泣きそう。

109 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/23 02:42

おめでとう。今夜は赤飯だね！

110 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/26 16:50

なんか話題ないのage

111 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/26 21:19

saecoの何とかミレニアムって青いﾏｼｰﾝ買ったけど、ﾀﾞﾝﾊﾟｰが付いてないんだよなぁー
どうしまそー

112 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/27 00:04

>>111
粉をすくうスプーンの底が平らになってるでしょ。
それがタンパーです。

113 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/27 03:58

前からエスプレッソマシーンが欲しかったんで
デロンギのBAR-51を買ってみました。
エスプレッソはまったく素人なので、まず届いたら
付属のポッドでやってみます。

早く108さんみたいになれたらいいな･･･。

114 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/27 16:25

>>113
届いたら使ってみた感想など教えてくださいませ。

115 ：113：02/10/27 18:17

海外で本場モンとか飲んだことなく、カプチーノはコンビニで
売ってるのとドトールでしか経験ない僕ですが・・

うまかったっス。今まで飲んだどんなコーヒーよりも
美味しく感じました。
さっきエスプレッソ用に挽いてもらった粉を買ってきたんで
今度はポッドを使わないで作ってみます。

仕事場での個人用に、もう一１台マシーンを買いたくなりました。
サエコかブリエルあたりを狙おうかと思案中。

116 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/28 00:09

エスプレッソは慣れると早いよな。
なんかヤカンで湯を沸かしたり、ドリッパー暖めたり、ネル洗ったりする手間を考えたら
エスプレッソは楽だろ。
最近はエスプレッソかエスプレッソのお湯割りしか飲まなくなってしまったぜ。

117 ：113：02/10/28 16:13

でもまだ２０秒で抽出できてなかったり。どうにも早く終ってしまう。
じっと手を見る・・・・。

118 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/28 17:34

>>117

ポッド使ってるなら、２０秒で止めればいいんじゃネーノ？
自分で粉詰めてるんなら、挽き方が荒いに１票。

119 ：113：02/10/28 20:00

>>118
ポッドは卒業しました。これからは粉でいきます。腕を磨きたいし。
粉の挽き方が荒い？なるほど。今使ってる粉ってドトールで挽いて
もらったんですよね。アドバイスどもサンクス。

本格派を目指すならやっぱ自分で全部やれるようにしないと駄目かぁ。

120 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/28 21:59

3ヶ月ほど前にマシン(Saecoのやつ）を買ってから、
ずっとドリップ用に豆を買ってたところで
焙煎したての豆を買っていれてたんだけど、
デロンギのグラインダーで一番細かく挽いて、
ぎゅうぎゅうタンピングしても
10秒ちょっとくらいで抽出しちゃう。
でもそれなりにうまい。

先日、缶に惹かれてillyの豆を買ったので、
同じようにいれてみたら、ポタポタとしか落ちてこない。
それで豆をいつもより荒く挽いていれたら
ちゃんと20秒くらいで抽出したけど、
なんだかずっぱくてまずい。

抽出時間なんて所詮、目安なんだなあ、と思ったよ。
そして、あと200gくらい残っているillyの豆はどうしようか、と。

121 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/29 00:36

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
　　　　

122 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/29 02:16

>>120
タンピングを弱くしてみるとか

123 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/31 01:57

巨人が優勝したわけですが、BAR14の叩き売りはまたあるんでしょうか。

124 ：ぱくぱく名無しさん：02/10/31 11:32

>>123
７９８０円くらいでならありそうだな。

125 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/01 04:09

BAR14用のフィルター売ってる店ある?
やっぱデロンギに注文しなきゃダメかな?

126 ：113：02/11/01 22:31

ネットで海外製のカッコイイの見つけたんでタンパーを買おうと
思うんですが、それのサイズって５２ｍｍなんですよね。
デロンギのって５０か５１ｍｍだから、買っても駄目？
もしかして合わない？

>>120
なるほど、あくまで抽出時間は目安ですか。

127 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/02 00:19

昔、無印でエスプレッソマシンが９４００円で売っていたよ

128 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/02 20:13

DeLonghiのBAR-M200とBAR14のどちらを買うかで迷ってるんだけど
初心者の入門にはBAR14辺りが値段的にも手頃でしょうか？

当然BAR-200の方が性能良いんだろうけど…

129 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/02 21:37

>>128
BAR-M200って、ミルクフォームをつくりやすいのが大きなメリットであって
基本性能はBAR14と変わらないと思うんだけど、どうかな。
しかもタンクの中にミルクを入れておくっていうのが衛生的に心配だし
(夏場に洗い忘れると……)、スチーミングなんて慣れれば手間じゃない。

ウチはBAR14使ってるけど、最初はコレで感覚を磨くのがいいと思うな。

130 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/02 22:31

んー、使う頻度によるのでは？
家族 4 人で食事ごと、おやつごとにがばがばカプチーノ飲むなら、
間違いなく BAR-M200 だし。

あと、ボイラー小さい機械は、
連続抽出に時間がかかるけど、立ち上がるまでは早いよ。

ぼくんちは、BAR-20 だけど不満はないな。

131 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/04 21:35

>>129 >>130
レスどうもでした。BAR14でほぼ決まりそうです。

132 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/05 13:20

無印のマシーン（ブリエルのOEM）は製造終了になりました。
私はどうしても欲しかったので展示品をこないだの日曜日に譲ってもらいました。
もし購入を検討されている方は、早く無印に連絡して在庫を押さえてもらった方が
いいですよ。
ちなみに展示品だと１５％オフです。

133 ：　：02/11/05 18:25

>>129
>BAR-M200って、ミルクフォームをつくりやすいのが大きなメリットであって
>基本性能はBAR14と変わらないと思うんだけど、どうかな。

その通りです。

134 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/07 21:03

エスプレッソメーカーが欲しくて、イロイロ調べてデロンギの製品にしようと思いました。

http://www.tonya.co.jp/goods/espressomk3.php3
↑このカタログから読み取れない部分を教えてください。

BAR14とBAR20の違いはポッドの対応/非対応だけ？
EC190とEC200の違いはポッドの対応/非対応だけ？
BAR14/20シリーズとEC190/200シリーズの違いはデザインだけ？

ポッドはすぐ飽きちゃう、というか自分の好みで煎れたくなるから
必要ないですか？

この４機種で悩んでいます。
どうしたもんか...

135 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/07 22:44

>>134
BAR14 と 20 は、ポルタフィルターが 20 の方がでかい。

ポッドは、つきつめれば挽きたてにかなわないけど、
忙しいときには何かと便利。

136 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/08 00:33

マシンも確かにそんなに安い買い物じゃないけどな、
マシン買ってからの豆代の方がすぐにすごいことになるから
あんまりマシンを深く考えるなよ。
ＢＡＲ１４でいんでない？

137 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/08 03:04

BAR41や51は14やM200などと比べてどうざんしょ？

138 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/08 03:11

やっぱ手軽にネスプレッソでしょ！！

139 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/08 18:27

こないだサエコのマジックカプチーノ買ったんですが
ポッド（おまけでついてたやつ）で出すとジャーという感じで薄いです。
普通のフィルターでも一杯分の豆の量だと薄いです。
二杯分出せば普通にでるんですが・・・
こういうもんなんでしょうか?
豆はデロンギのエスプレッソ用グラインダで挽いています。

140 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/09 21:24

ショットグラス割れちゃった(´･ω･`)

141 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/09 22:41

２００円以下だろうよ。
落ち込むな～。

142 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/10 23:04

BAR41、51と他のデロンギとの違い教えて～

143 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/11 01:51

デロンギのはポンプの性能はすべて一緒で、機種毎のポイントは
・ポッドが使えるかどうか
・IFDの有無
・デザイン
これの組み合わせだと思うけど。

144 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/11 02:23

>>143
なるほど
どうもありがとう

145 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/11 16:34

デロンギのＢＡＲ１４のミルクスチーマー程度でも、
慣れてくればハートくらいは作れるようになるぞ。すぐに。

146 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/13 11:54

いまいち味とか細かいところまでわからんのですが、見た目と素材感に惹かれフランシスフランシス！のＸ３を購入してみました
サエコ等に比べてやや性能劣るといわれたけれども俺にはよくわからん
とりあえず最初の一台としては悪くないと思う
どうしてもプラッチックよりメタルボディーに萌えるのよね
他に使ってる方いません？
すぐ壊れたりするのかな？

147 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/16 20:05

ラテアートを練習したいけど
フォームドミルクって胃にもたれるからな。
１日１杯が限度かも。

148 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/18 13:51

ネスプレッソの最新のマシンに関して教えてください。
もちろん、ひきたての豆で入れるのが美味しいというのは当然だと思うんですが、
どなたか実際使って見える方で、やっぱり長く使ってると味が物足りなくなるとか、
機械の短所があるとかご経験教えていただけませんか？
高島屋のデモで飲んだときはその場では美味しい気がしましたが、どうでしょう。
基本的には朝出かける前に一杯ということが多いので、あのお手軽さはなかなか捨てがたいと
思うんですが。
味もポッドと比べてどうなんですか？
よろしくお願いします。

149 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/18 16:46

LATTE990の中古がほしいのですが、出回っていないでしょうか。

150 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/21 12:50

ageeee

151 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/22 03:03

Bar-14買っちゃった(w

152 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/22 17:36

>>151
使い込めよ。使い倒せよ。

153 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/22 22:55

bar-14がキムラヤで12500円みたいです。今日の広告によると。
これってお買い得ですか？

154 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/23 00:29

>>148
ポッドっておいしい？
サエコのマシンについてきた奴は飲めたものではなかったなぁ・・・
豆はおいしいけど手間がかかる。
ネスプレッソはポッド専用なの？
それよりはポッドと豆の兼用できる奴の方がいいと思う。

155 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/23 01:36

>>153
底値は12000円。買い。

156 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/23 03:35

>>153
まて、ヨドバシも12500円。通常でポイント10％、セールで15～18％付く時もある。
通販も1万円以上なら送料無料。ビックも似たようなもんだったはず。
俺はヨドで15％の時に買った。　（12500-1875＝10625）
あとBAR-14は後継機種が出たから、そろそろ各店で安売りが始まるかもしれない。

157 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/23 21:08

手入れが簡単で値段がこなれてるマシンでは
どれがおすすめですか？

水で軽く洗い流す程度ですむやつだと嬉しいです！

158 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/23 21:22

>>157
僕は、ほとんど洗剤使って洗ったことがないな。
デロンギの M200 みたいに、ミルクタンクが付いてるなら別かも。

他の人はどう？

159 ：148：02/11/24 22:54

>>154
粉、ポッドどころかネスプレッソ専用のパックのみしか使えません。

160 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/25 01:54

>>158
ウチも洗剤使ったことないなぁ。

161 ：157：02/11/25 02:05

>158
>160

それって思い出したときにでも水洗いする程度でOKってこと？
それなら欲しいな～、買っちゃおうかな～。

162 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/25 02:11

粉が直接触れるところは洗剤使わない方が良いってのが通説。
よーく水洗いして、たまには古くなった歯ブラシとかでこすってやる。

本体は、ミルクをブクブクすると跳ねるので
一日の最後に固く絞った濡れ布巾で拭いてやる。

この程度の手入れは簡単なもんだろ？
つーか、エスプレッソ大好きだから、マシンも綺麗に磨いておきたい気分です。

163 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/25 06:23

BAR14だけど、
お湯でるところに粉がこびりつくのが結構くせものじゃない？
新しい豆だと膨らむからなおさら

164 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/25 12:26

んー、粉入れるフィルター外してから、
もっかいポルタフィルターはめて、
お湯じゃーって出して見なかったことにしてる。

165 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/25 23:44

今、Bar14とﾌｧｰｽﾄｸﾗｽが同じくらいの値段みたいなんですけど、
この２機種が同じ値段ならどちらが買いでしょうか？

166 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/26 04:17

迷わずSILVIA買え

167 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/26 17:43

>>165
激しくｶﾞｲｼｭﾂだが。。。
ファーストクラスについているクレマエンハンサーをどう考えるかがポイント。
それ以外は大して変わらん。
ファーストクラスは水タンクが後ろなのがちょっと逝けてないという点もあるが。

168 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/27 01:32

ファーストクラス、３年使ってボイラーというか、お湯を沸かす部分が壊れ、逝ってしまいました。
酸衛に持っていったら、修理に一万円近くかかるとの事。
１９８で買った機械なので、新たに買いなおすことにしました。
今度はＢＡＲ４１に使用かなあ。
ポッドのエスプレッソってそんなにまずいですか？
ポッドとそうでない粉で入れた場合との違いを教えてください。
ポッドもいわゆる「シングル」の量で入れていればそんなに文句無いんじゃないかと思いますが
違いますか？

169 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/27 02:00

まずかないけど頑張っても美味くはならんってことを言いたいんだと思うよ。
直前に豆を挽いた粉なら新鮮だから香りもいいし、豆選んだりするのも楽しい。

170 ：157：02/11/27 19:42

ちゃんと管理した豆を直前にひく　＞　ポッド　＞　いい加減な管理の豆を直前にひく

ということでいいんですか？

171 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/27 20:02

焙煎してからさほど時間の経っていない豆を、
いれる直前にグラインド→ｳﾏｰ

輸入物のエスプレッソ用の粉→ﾏｽﾞｰ
いつ焙煎したのかわかんねえス○バとかの豆→ﾏｽﾞｰ
ポッド→ｹﾞﾛﾏｽﾞｰ

172 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/28 10:54

BAR-14のノズルでフォームミルクを作るといまいち美味くない。。
水っぽい(蒸気でやるから仕方ないんでしょうが)上になんか妙な風味がする。
チューブは清潔にしてるつもりだけど。
ハンズで買った手動式のホイップクリーマーで作った方が風味が良い。

Delonghi使ってる方はその辺どうですか？

173 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/28 17:21

>171　漏れも最近ぶりえるの安いのかった初心者なんだけど、それでも
粉から入れるのとポッドとじゃ差が出るよ。ポッドは「紙を通しました」
ていう感じもするし。言い方はなんだが、コンドーさんあり／なしのHの
違いみたいな感じだ。後の始末も含めて(^^;

久しぶりに知り合いのイタ飯屋さん逝ったら、やっぱぶりえるより旨かっ
たな。業務機が置いてあるだけなんだけど。ま、精進すればぶりえるでも
近い線までいけるかもとは思っている。

174 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/28 22:49

ポッドがいまいちなのって豆が原因じゃなくて紙を通すことが原因ってこと？

175 ：ぱくぱく名無しさん：02/11/29 18:40

紙＜も＞原因かもね

176 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/02 00:10

ポッドの方が美味しいかまずいかは問題じゃない。
ポッドで淹れた味はポッドで淹れた味だと分かるか否かが問題だ。

理知判断作業の後に来るべき価値付加作業なのに
そこだけ主張しても意味ねーよ？

177 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/02 01:47

>>165

ファーストクラス使ってますが、性能的には問題ないです。

でも、 >>167　さんが書いてるように水タンクが真後ろにあって、
しかも、電源コードがそのすぐ上に生えてるのがイケてません。

そのへんはフタをとって、上から水を追加できる BAR-14の圧勝ですな。

中身的にはあまりかわんないとおもうので、それだけよく
考えて、あとは好きなほうでいいんでは？

178 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/02 13:41

ファーストクラスと同じ性能でportというのがぶりえるにおあります。
価格もファーストクラスと同じくらいです。ぽっども使え、ふたとって上から水も入れられますよ。

179 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/02 16:30

一応一ユーザーとしてＢＡＲ１４をお勧めしておきます。
ミルクの泡立てが…とかいう話も聞きますが、
とりあえず慣れてくれば十中八九、ハートくらいは描けるようになります。
ＢＡＲ１４でも。

180 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/02 20:39

>>179
どうやってやるの？

181 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/02 22:02

>>180
泡立ててつーといれてくるくるしてきゅってやるの

182 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/03 02:34

いまだにハートらしきものが描けたことがない(´･ω･`)

183 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/04 09:28

オレの場合先にマグカップでミルクを温めるので、
ハートがかけるわけがない(´･ω･`)

つーか、ためそうとおもったことないので、今度やってみよう。

184 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/05 23:39

最近ポッドの使えるぶり得るのマシン買ったが、ポッドのコーヒーはものは飲めたもんじゃないね。
いくら素人でもらヴぁっざの缶入り粉買ってきて入れたほうが美味しいと思った。

185 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/06 00:10

ハリオのミルククリーマー買って来てシャコシャコしたら
すんごい泡泡ができまつた
コレで十分でつ

186 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/07 22:37

泡にも色々な種類があるよね。
重めのトロトロの泡とか、
軽めのふわふわの泡とか。

そういうのがちゃんと狙い通りに作れる様になりたいね。

187 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/10 17:12

クレマはどのくらい出るものなの？
ユーパのTK-181が、3000円と安かったので買ってみたけど
2～3mmがやっとだよ。
砂糖が沈まないほどのクレマなんて無理そうだ。

188 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/10 21:16

>>187
新鮮な豆でいれるとよろし。

189 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/10 21:20

>>187
あと、豆の挽き方、圧縮の加減によってもクレマに差が出るよ。

190 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/10 21:39

>>187
もしかしてカルフールのセール？
友達はカルフールでユーパの買って、「チューってエスプレッソが出てくる」って
言ってたから、タンピングの具合を教えてあげたら、少しは良くなったみたい。

ちなみに、エスプレッソの抽出具合はどう？
やっぱりチューって感じで出てしまう？

191 ：190：02/12/10 21:41

>>190を読んでたら、とても馬鹿っぽい文章で我ながら萎えた・・

抽出する時（エスプレッソが出てくる時）、お湯っぽくツツツーって
出て来てしまいますか？　と、聞きたかったんです。
ごめん・・

192 ：187：02/12/10 22:18

TKじゃなくTSK-181だった。
>>190
カルフールでも安売りしてたんだ。これは、近所の電気屋の閉店セール。
出方は、トロトロした感じです。30ccで20秒を目安に調整してる。
やっぱりクレマはでても厚さ2～3mmで砂糖をいれても直ぐに沈む。
>>188
豆は水出し用に買って置いたもの。
まだ焙煎後1週間経っていないから大丈夫じゃないかと思うのだけど・・
>>189
もう少し挽き方とタッピングを変えて試してみます。
ただこのマシン、ポンプ式だけど最大12気圧とほかに比べて低いのでこの辺が限界かも。
少し細かく挽くとポタポタとしか出てこないし、少し荒く挽くとあっという間に出てしまう。
ベストの範囲がものすごく狭い気がする。

193 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/21 02:11

保守したほうがいいのかな？

194 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/21 21:24

珈琲初心者です。
スチームミルクとフォームミルクって違いますよね？
それぞれを上手に作れる器材を探しています。
スチームミルクを作る物は多くあるのですが、
フォームミルクはエスプレッソメーカーに付いている物で
作るしかないのでしょうか…？
ttp://www.outdoor-station.com/pleasure/coffee2.html
このようなミニミキサータイプのものはどうなのでしょう？
スチームミルクの方のお薦めも知りたいです。
どなたかアドバイスをお願いします。。

195 ：194：02/12/21 21:28

ごめんなさい。あまり読まずに書き込んでしまいました。
こちらで読んで勉強します。

196 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/21 22:23

スチームドミルク：
エスプレッソマシンとかから出るスチーム（蒸気）を当てて
温めたミルク

フォームドミルク：
上記スチームドミルクを作る際に、空気を含ませて
泡立てられたミルク

とはいえ、上記二つは厳密に分けられるものではなく
非常に連続的なものであると言える。
すなわち、純粋なスチームドミルクを作った際にも空気は微妙に含まれるし、
フォームドミルクを作る際にも、１００％泡にすることは不可能である。

197 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/22 15:15

https://www.hario.co.jp/cgi-bin/bin/webshop/webshop.cgi?mode=html&page=menu&catb=1&cats=2

難しいことは考えず、泡牛乳をコーヒーに浮かべたいってだけなら
上記のもので十分。
電動は使ったこと無いからわかんないけど、ヨーカドーで買った手動のものならうちにもあり
そしてお手軽に泡牛乳が作れますよ。

だんだん、エスプレッソとかカプチーノにはまってくると
泡の細かさとか、泡の温度とか、スチームドミルク対フォームドミルクの比率とか
そういうことを、こだわりたくなると思うけど、
そのためには３万～５万くらいする「それなりの」エスプレッソマシンが必要になってくるし。
まあ最初はお気楽に。

198 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/27 15:15

age

199 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/28 09:41

ネスプレッソ買おうか迷っています。
ランニングコストが他の機種より高そうだしなぁ・・・って。
どのサイトを見ても、ネスプレッソって話題になってないみたいだし。
んーー。

200 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/28 16:17

ネスなんか買うな。
シルビアかクラシックだろやっぱ。
エスプレッソ好きの間ではとにかくネスの評判は悪いよ。

201 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/28 21:53

>>199
缶コーヒーを考えれば、ネスプレッソのコストも別に高くはないし、
楽に安定した味が手に入るから、ネスプレッソも悪くないと思う。
あと、ネスプレッソについての情報は、
「エスプレッソの扉」なんかの過去ログを検索すれば出てくる。

でも、迷ってるなら、一番安いポッド/粉兼用機を買ったほうがいいと思うよ。

なぜなら、確かにポッドやネスプレッソは楽チンだけど、
粉で入れても 5 分あれば後片付けまで終わるし (BAR-20 の場合)。

値段も、ポッドだと、一杯 40～50 円くらいだ。
その値段で豆を買うと、結構いい代物？が買える (一杯＝約 10 g ね)。
豆を挽いて冷凍庫で保存してても、ポッド以上のエスプレッソがのめるよ。

202 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/29 11:53

ネスプレッソは邪道。

203 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/29 19:46

>>202
「珈琲・紅茶は邪道、日本人なら日本茶を飲め」ってことか？

204 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/30 13:20

氏ね。
エスプレッソにおいてネス王レッソは邪道って事じゃ。

205 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/30 13:20

ネス王レッソ→ネスプレッソ

オレもそろそろ逝く歳になったか。

206 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/30 15:29

じゃあ邪道って事で、ネスプレッソ買ってきます。

207 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/30 16:51

ネスプレッソ工作員って前からいるよね。
あんなもの欲しがる奴そーそーいないだろに。

208 ：206：02/12/30 20:24

高いんでやめますた(;´Д`)

209 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/30 20:47

コーヒーメーカーも980円の時代だ。
エスプレッソマシンも1980円くらいにならんもんか。

210 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/30 22:12

ネスプレッソやポッドのマシンは個人的には買わないけど、
あれはあれで便利な人もいるんだろうから、
そうそうムキになって否定しなくてもいいじゃないか。

誰もが凝りまくりのエスプレッソヲタにならなければいけない、という訳ではない。
手軽に一定の質のエスプレッソが飲みたいという人は、
割高でもネスプレッソを使えばいい。

普通のマシンでも慣れればエスプレッソ抽出もフォームミルク作りも
実にカンタンなんだが、そのちょっとしたことを面倒と思う人もいるんだよ。

とくにオフィス用なんかには向いてると思うぞ。

211 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/30 23:18

>>209
やっぱ、なんちゃら原理で、
数がでないものは、安くならないんだろうな。

趣味のマシンとしては、安い方だと思うけどね。
一般的とはいいがたいから。

212 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/30 23:21

個人的には3方向バルブ以外は糞だと思う。
それ以外ならポッドがある意味ましだ。

213 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/31 03:05

一週間の出張から帰ると、
妻が20万のデロンギとかいうメーカーのマシンを買っていた
安くして貰ったの～味良いでしょ？

どアホ！ドトールで何杯飲めるのだ！
と説教しときました

214 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/31 04:18

>>213
説教するポイントがちがうやんけ！
・・・・・と突っ込めばいいのかな？

215 ：山崎渉：02/12/31 04:35

（＾＾）

216 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/31 12:19

>>213
すぐに離婚しる！
旦那がいない間にエスプレッソマシンに20ﾏｿも出すようなｺｰﾋｰ好きの妻は
即刻離婚しる!!

217 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/31 18:28

>>213
せいぜい700杯。１年でモト取れるね。

218 ：ぱくぱく名無しさん：02/12/31 19:50

199です。
教えていただいた海外サイトでは、評論家（？）の方が
手軽だけどイマイチって書いてました＜ネスプレッソ
皆さん、機械を決めた決めてってなんでしたか？？

良いお年を！

219 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/01 14:21

デロンギで20万のマシンなんてあるの？

220 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/01 18:00

>>219
業務用
それを買う主婦っていったい???

221 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/01 18:48

２万くらいのを３０万って言われて
値引きで２０万にしてもらったと思われ。

222 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/01 20:54

20万も出すなら、もっといいマシンがいろいろあるのに・・・

223 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/01 22:11

業務用って個人用より数倍メーカーがありますね。
小さな喫茶店で使うなら何がいいのでしょうか。
個人用だと心もとない。

224 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/03 15:12

>>223
小さな喫茶店かあ。

ポイントは、どれくらいの頻度でエスプレッソ関係のドリンクが出るか、だろうな。
一度に5杯も6杯も注文が来たら、家庭用マシンではその時点でアウト。
3-4杯はなんとかこなせても、その後5分くらいお湯を温めるために待たなければならない。
これではお客さんは怒っちゃう。

だからボイラが大きい事は最低限必須だと思う。
その上で、連続抽出にはやはり熱交換機が付いたマシンが向いてる。

個人的には、Nuova Simonelli Oscarがベストだと考える。
この価格で熱交換機まで付いたマシンは他には皆無だからね。
問題は、日本では販売されていないらしいこと。
ただしOscarの一つ前のモデル（エリー）は売ってたから、
輸入元（イタショク）に問い合わせてみるべし。

価格を問わなければ、もっと選択肢は沢山ある。
基本的には、水道直結でなくて三方向バルブと熱交換機が付いているタイプ。というのが、
小規模な喫茶店には向いている。例えばランチリオS24とかね。値段はOscarの三倍近いけど。

225 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/03 16:30

いや、そゆときは、
BAR-14 を 5 台くらい、ずらーっと並べてだな・・・

。。。逝ってきます。

226 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/04 00:25

>>225
信長の鉄砲隊の三段構えみたいだな。(w
まぁBAR-14は論外として、万一の故障に備えて
シルビア2台体制で営業するというのはありかと。

227 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/04 17:03

ネスプレッソのマシンC１９０　買いました。
独特のカプセル使用するやつです。
これまで、ブリエルのファーストクラス使ってました、というより、朝時間ないし
めんどくさいので、使わずにほこりかぶってましたが、今回のマシンはそれはそれは楽だわ。
これなら、朝、晩御飯時、夜、寝る前、何杯でも飲んでしまいそう。
味のほうも、実家にあるポッド式のブリエルマシンより、1000000倍はうまいし、
自分で粉つめて、ファーストクラスで作ってたときよりも香りも味もいい気がする。
クレマもとてもきめ細かくてとてもよい。
そりゃ街中のコーヒースタンドで飲むのや、本格的に作ってる方のように
引き立ての豆で入れたようなすばらしい香はとても望むべくも無いが、
家庭用としては大十分と思います。
第一3万円以上するこの機械買う人が一杯あたりの単価を気にするとも思えないし、
ポッド以上に究極にラクチンで、ポッド以上の味は楽しめると思う。
デザインも部屋において決してかっこ悪くはないと思う。
というわけで高い買い物ではありますが個人的にはお勧めです。

228 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/04 17:55

>>227
３万以上のネスプレッソのマシン買って
わざわざ専用のカプセルを注文して取り寄せるくらいなら

デロンギのグラインダーとマシンで３万数千円。
豆は煎りたてを通販で買う。
それなら1000000倍はおいしいよ。

つか、朝時間のないときにしか
エスプレッソ飲まないのか、あんたは？

229 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/04 18:26

>>228
まあそこまでいわなくてもイイじゃない。
227が満足してるなら。Ｃ190はデザインも独特だし。

でも、ブリエルファーストクラスの場合、
味や香りは粉次第・抽出次第でどうにでもなるんだよね。
ネスプレッソだといつでもそれなりの出来だけど、
ファーストクラスを上手に使った方が確実に美味しくできるはず。

朝は確かに忙しいけど、ファーストクラスを使ったってそれほど面倒な訳でもないし、
かかる時間も大して違わないよ。むしろ、ダブルを淹れる時はネスプレッソの方がまどろっこしい。
（ワンカプセルで一杯分と決まってるから、二回同じ事を繰り返さないとね）
ミルクをフロスする手間はどっちも同じでは？＞227

230 ：227：03/01/05 11:14

>>229
そうだと思います。でも、必ずそれなりの出来のエスプレッソが飲めるところが
ネスプレッソの最大の利点だと思っています。
ミルクをフロスすることはめったにありませんが、（特に寝坊な朝はね）
昼間時間のあるときは、アエロラテという泡だて器のおもちゃみたいなの使ってます。
https://ssl.le-noble.com/contents/aerolatte/recipe.htm
これ、おもちゃのようだけど、ほんとにすごく簡単にミルクフォームができるんだけれど
これもネスプレッソ同様邪道ですかねえ？

231 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/05 11:18

↑見れないよ

アエロラテはこれでしょ

http://www.aerolatte.biz/indexl.html

232 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/05 12:57

ネスプレッソ試飲したことあるけど、BAR-20でPERAのポッドをパッキンかまして
淹れたほうが美味かった。マシン高いしあまりいいと思えないな。
普通に粉で淹れても慣れれば面倒でないし。

233 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/05 13:17

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
http://muryou.gasuki.com/hiroyuki/

234 ：229：03/01/05 15:03

>>230
たしかにまあまあの出来のエスプレッソが確実に出来るんだろうね、ネスプレッソは。

オレ、朝が苦手で、いつも出勤三十分前に起きる。
まずエスプレッソマシンの電源を入れて、そのままシャワーを浴びて頭も洗う。
で、服を着たらダブルショット入りのカフェラテを作って飲む。これとオレンジジュースが朝食。
そのあとひげを剃って歯を磨いて出勤。

ダブルのカフェラテを作るのにかかる時間はミルクフロスも含めてほんの1-2分だよ。
もう10年近く毎朝作ってるから、エスプレッソ抽出もまず失敗しないし、
ミルクフロスは慣れれば超カンタンであっという間。ほんの20-30秒だし。
マシンはファーストクラスじゃないけど、古い普及価格帯のポンプマシン。
一番じれったいのが、スイッチ入れてから抽出可能になるまで（1.5-2分）なので、
先にスイッチ入れてシャワー浴びちゃうわけ。
この立ち上がり時間はネスプレッソもそれなりに時間かかるだろうし、
ダブルショット前提だとオレにとってはネスプレッソの時間的メリットはないなあ。

アエロラテってマシンも、なんか後始末はそれなりに面倒そうだし。

でもさ、何にせよ邪道って事はないよ。君が気に入ってるンならそれでいいじゃん。
フロスのコツを覚えるのが面倒だとか、粉のタンピング具合が難しいと感じる人もいるだろう。
一方、そういうのは億劫じゃないけど、マシンの値段や一杯当たりのコストが気になる人もいるだろうし、
時間がある時は手軽さよりもそのプロセスそのものを楽しむという人もいるし。

235 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/05 19:12

>>230

邪道といえば邪道ですが、ミルクが水っぽくならない利点はありますね。
ただ、本物っぽい味はフロスしたほうがいいんではないかと。

あと、ときどき時間のあるときにやる程度なら手動でも十分だと思われ。

236 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/06 01:07

近所の電気屋でBAR14が12500円で売ってたが、あえて遠くの電気屋のユーパ9000円を買った。

237 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/06 14:57

素朴な疑問ななんですが、皆さんエスプレッソには砂糖入れて飲んでいらっしゃるんでしょうか？
僕はどうしても飲んだ後に砂糖の甘さが口の中に残るのがいやで、ブラック（？）で飲んでいます。
でも、砂糖を入れたほうがエスプレッソ自体の旨味や香りはわかりやすい気もする。
イタリアに行くと、ほんとにみんなすさまじい量の砂糖を入れて飲んでるしね。
ここで本格的に自分で作っていらっしゃる方たちのエスプレッソの味わい方を教えていただけませんか
もちろん、最後は自分の好みで・・という結論になるのはわかっていますが、
どうなんでしょう

238 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/06 18:11

コーヒーに砂糖を入れるのは邪道である
なぜ入れるのか解らん！甘いものがいいのならジュースでも飲んでろ！

239 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/06 19:02

>>237
自分が美味しいと思うやり方でいいんじゃない？
いくら他人が旨いと思っても自分の好みじゃないなら馬鹿らしいでしょ？

240 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/06 19:17

>>２３７
確かにイタリアでみんな山盛り砂糖入れてエスプレッソ飲んでますね。
俺も砂糖は入れないほうが好きだが、バールで出されたまま砂糖入れずに飲んでると、
隣の客とかがあれこれ話しかけてきて、何かと思ったら砂糖のつぼを差し出されたことが
しょっちゅうあったなあ。

241 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/06 20:46

227はどう読んでも工作員と思われ。

242 ：227：03/01/07 00:00

>>241

243 ：227：03/01/07 00:05

>>241
別に工作員でもなんでもありませんよ。
味は二流かもしれませんがやかんでお湯沸かしてインスタントコーヒー飲む
位にラクチンなのことには間違い無いと思います。
慣れていらっしゃる方は豆ひいてマシンで入れてもそれがぜんぜん手間でもないことも
よく分かりますが。

244 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/07 00:58

楽天のNOJIMAでファーストクラスが9980でした。
BAR-14とどっちがいいとおもいますか？
ファーストクラスのフィルターがこれからも入手できるのでしたら、ファーストクラスかなあと思っています。
白いマシンのほうが好きなので。
BAR-14はフィルターの交換はいらないのでしょうか？

245 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/07 11:27

工作員でもどうでもいいけど、ネスプレッソの販売戦略て不思議だ。
なんで試飲させるんだろう？

はっきりいって味は3流だから、一番金を出しそうなエスプレッソに
はまっている奴は試飲したら買わない。

コーヒーの味など大して気にしない一般の人は、たかがコーヒーを
飲むためにこんなコストパフォーマンスの悪いマシンは買わない。

結局対象は味もコストも気にしないごく限られた人になっている。

246 ：山崎渉：03/01/07 13:11

（＾＾）

247 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/07 15:41

ageeeeeeeee

248 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 00:55

前々から「エスプレッソマシン欲しいなあ」と言ってたら
一緒に住んでる女が誕生日プレゼントに「これで美味しい
カプチーノ作って。」とスタバのマシン
（黒い安い方。しかも本体と豆のみ。）を買ってきました。
「それは良いんだけど、確かコレってサエコの「ヴィア・ヴィネト」の
OEMだからビッグカメラで2ﾏｿでお釣り来るんだよね」
とか
「だいたいタンパーもショットグラスもミルクピッチャーもないのに
どうやってカプチーノ作れっての？」
なんて事は口が裂けても言えず、夜も9時過ぎていたので
近所のスタバで道具揃えました。

でも久々に自分で入れたエスプレッソは美味しかったです！

249 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 08:49

ファーストクラスはフィルター・ポッドが手に入らないとたの板に書いてあったが？

250 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 09:36

>248
もらったくせになんちゅー言い草・・・

251 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 10:04

どーでもいーがスタバ何時までやってんの？

252 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 13:57

ネスプレッソはランニングコストが高すぎるから
あまりメリット感じないな。
一杯70円は高すぎ。しかもカプセルは電話注文でしか買えない。
デパートに本体の実演販売コーナーがあるのに、カプセルは
電話でしか売ってくれないというのも融通きかなすぎだし。
だいたい今はポッドが普及してるんだからデロンギやサエコやブリエルの
マシンでポッドを使った方がよっぽど良い。
バリエーションも多いし、値段もカプセルより安いしね。
きっとポッドの存在を知らない人が買うんだろうな。

253 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 19:39

好きなものを買うのがよい。
はっきり言っておく。ネスプレッソノマシンを買うものをなくすことは、
現在もなおマッキントッシュを使い続けるものをなくすことより
簡単ではないだろう。

254 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 20:03

ネスプレッソは確か15年位前からありましたよね。
当時はエスプレッソを自宅で淹れるような事はほとんど普及してなく、
ましてや舶来のマシンなどは高くてとても買える代物ではなかったですね。
そんな中、ネスプレッソが２万数千円で売り出されたのは衝撃的でした。
しかもカプセル式で、革命的な簡単さで淹れる事が出来たので、本気で
買おうかと思ったものです。
まあ、当時貧乏だった私は結局買えなかったのですが。
ところが時代は流れ、これだけマシンが普及し、安く買えるようになるとは
予想もしませんでした。
大昔あこがれのまとだったデロンギ社のマシンが一万円ちょっとで
買えるのですから。
ふと気付くと、ネスプレッソは健在なものの、価格は完全に逆転し、
むしろ他のマシンよりも高くなってしまいました。
また、上の人も言うように、ポッドという便利なものも開発され
ネスのカプセルよりも安価で手に入ります。
これだけの選択肢が出来た上で、マシンを選ぶとなると、
ネスプレッソを選ぶメリットが以前より少なくなったというのが現実でしょう。
ランニングコストは高くてもいいから、とにかく楽に淹れれば良いという
人以外にはあまり魅力のあるマシンではなくなっています。
だからといって昔憬れてた者としては消えてしまうのもさびしいですね。
せめてパウダーも使えるようにするか、本体とカプセルの価格をもっと
安くするしか今後生き残る道はないと思うのですが。

255 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 20:53

盛者必衰。
…かつて栄えていたかも怪しいが。

いずれにせよ、ネスプレッソは
・価格
・利便性
・ブランドイメージ
・品質
のどれをとっても、ポッド使用可能な他社製品に対して
大きなアドバンテージを取っているとは言いにくいんじゃないかな。

256 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 21:10

あのクソ高い上に、うまくもないネスプレッソを買って飲むくらいなら、
ネスカフェを濃いめにいれて飲む方を選ぶし。

257 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 22:00

ネスプレッソ話題になってるが、最近出たマシンをデパートの店頭デモで見ると、
マシンのデザインはデロンギもいかにチャチなおもちゃだし、他のメーカーも
業務用のような重厚な機械ぽさはないし、いかにもプラスチックでスマートとはいい難い
（つまりださい）のに対し北欧デザイン風で確かにかなりかっこいい。（でもスイスだったっけ？？）
味は、いまふたつというところ。
でもさして音の良くないバング＆オルフセンのオーディオが売れるように、
ネスプレッソのマシンもデザインで買う人は買うんだろうなあ

258 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/08 22:21

>>257
実質で勝負出来なくなってしまったから、
あとは奇抜なデザインで気を引く事しか
出来なくなってしまったんだね。

259 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 13:08

>>257
ﾖﾐﾆｸｲﾖ！

260 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 16:28

ヤマギワで見たネスプレッソのC190というマシンの購入を考えています。
257　の意見のように確かにかっこいいと思います。
デモの店員はポッド式もカプセルもコストはほとんど変わらない、との説明でした。
では味はどうなんですか？
ちなみに僕はエスプレッソマシンを買うのは初めてです。
ここの書き込みをみるとポッドもネスプレッソのカプセルも「げろマズ」のようですが。
といって、豆ひいて入れるほどのマニアにはなれそうもないし、
両方比較してみてどうなんでしょう？

261 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 16:53

ｺｰﾋｰのこだわりを自負してる人の言うことなんていちいち真に受けてたら
何も買えない。

262 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 17:03

>>260
そういう事なら、ネスプレッソはやめた方がいいですよ。
本来の目的を考えると、格好云々のみで決めると後悔します。
コストはカプセルが70円、ポッドが50円といったところですが、
ポッドの場合は気に入らなくても内外の様々なメーカーの物を
選べます。カプセルの場合、あの限られた種類に気に入るものがなかったら
終わりですね。
あと、味ですが試飲した感じでは値段ほどの味とは思えません。
それと、ポッドと粉両方使えた方がリスクも少ないですね。
ネスプレッソの場合、味が気に入らなかったらもう使いようがなくなって
しまいますが、他のマシンなら粉でも淹れられます。
粉の場合確実にポッドより美味しいですし、思ったより簡単です。
まあ、賭けのつもりでだめならキッパリあきらめるつもりならいいでしょうが、
リスクを最小限にしたいのなら他のマシンをお奨めします。
個人的なお奨めは、サエコのスーパーイデアです。
ポッドにも粉にも対応していてしっかりした作りで定評があります。
ヨドバシ等で19800円と、値段も手頃です↓
http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=40047

263 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 17:12

>>261
んなこたあない。
何万円もする高価な物を買うんだから、
詳しい人のアドバイスを参考にするのは当然だろ。

264 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 17:31

参考になればね｡
自称ｺｰﾋｰに詳しい人の特徴：
俺が一番わかってる
俺が一番上手いｺｰﾋｰを飲んでいる
俺の目が一番ただしい
んで､長文｡意味なく長文。

265 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 17:32

>>260
本体価格差は15000円位。ポッドは以下参照。

http://www.rakuten.co.jp/sawaicoffee-tea/125841/131226/
http://www.tonya.co.jp/original/pod/
http://www.tonya.co.jp/espresso/esprepera.html
http://www.paocoffee.co.jp/podo.html

後ネスプレッソのカプセルはアルミ製だからその辺気になる人はだめ。
ポッドはメーカーによって品質に差がある。
ネスプレッソはその辺安定しているが味が独特すぎる。

266 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 17:41

珈琲問屋もポッドを売り出したのか。
やはり選択肢の広いポッドの方がリスクは少ないね。
今後は益々普及して種類も増えるだろうし。
ネスのカプセルは一社独占だから種類も少ないし
それが気に入らなければマシン本体も無駄になってしまう。

267 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 17:57

>>264
かわいそうな人・・・

268 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 19:35

＞265
ネスプレッソの値段で、
マシンとグラインダーが買えてしまうね。
スーパーイデア＋デロンギＫＧ100でちょうど同じ位の値段。

269 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 19:40

この間、サヱコのエスプレッソマシン買っちゃった♪
自転車乗りだからかもしれんが、けっこう旨くて気に入った。
職場常駐。

270 ：260：03/01/09 20:00

なるほど、ポッドには相当の種類があるのですね。
ありがとうございました。
すみませんが、さらに教えてください。
ネスプレッソのデモ人はこのマシンは入れるときの失敗がまずないといってましたが、
ポッドでもいろいろ見てる限り失敗ということは無さそうですが、どうなんですか？

271 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 20:08

＞270
ポッドでも手順を守ればまず失敗はありませんよ。

272 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/09 20:38

>>270
ネスプレッソC190とポッドの手間の違いは
http://www.nespresso.co.jp/coffee/index.html
にあるC190&D190とC250&D150の違い程度です。

273 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/10 00:39

タリーズのエスプレッソを家庭で表現できますか？それとなく。

274 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/10 02:35

>>269
漏れも自転車乗ってるからサエコは贔屓にしたいところなんだが、
やっぱりガッジアかランチリオを買おうと思ってる。

275 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/10 02:40

油がにじむほど深く炒ったんだけどもツーンとくる揮発油系のニオイがするんどす。
深すぎかね。

276 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/10 12:54

>>275
豆の種類は？

277 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/10 14:19

>>274
禿どー

やっぱその辺りに落ち着くよね。

278 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/10 19:38

くっそー。
俺なんて貧乏大学生だからＢＡＲ１４だよ、へへーんだ。

279 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/10 20:11

ロールキャベツならぬロールハクサイ作りまつた。
ソースはトマト、
白菜に合挽のお肉を巻いて
ホールトマトとスープ２カップで煮込みまつた。
出来上がりは・・・マズー！！！
合挽の油が浮いてて、なんか見た目が悪すぎる。
どやったら上手くいきまつか？
料理サイト見てやったのに・・・

280 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/10 20:14

↑あ、、、スレまちがえてた・・・
ムシしてください。
すみませーん。

281 ：275：03/01/11 04:02

数日置いたらニオイは収まった。揮発油っていうよりウィスキーとかその手のニオイ。
ちなみにエクアドル。

282 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/11 20:14

こんなこと書いたら叩かれるかもしれないんですけど、
おいしいポッド、ご存じでしたら教えてください。
「ポッドにおいしい物はない」「ポッドはすべからくまずい」
「普通の豆を挽いてもらって淹れてもそんなに面倒臭くないよ」
などというご意見は激しくよく分かるし、ごもっともなのですが
情報のひとつとして知りたいんです。最近いろいろ出てるみたいですし。

283 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/11 20:55

>>282
べつに叩かれはしないだろ。
そのためのスレだし。

個人的には、PERA のグルメ、珈琲問屋のガテマラあたりが好きだ。
ポッドは、メインに使ってないが、あると便利な時があるやな。

284 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/11 22:52

>>282
個人的に良いと思うのは、
NIMEX/PERA/カワンルマー/Beans&Leaf/珈琲問屋

ポッド対応のエスプレッソマシンによく付いてくる
musettiのポッドは正直まずいと思う。

あと、耐熱性Oリングのパッキンをポッドの上にのせて、
圧をマシンに合わせて調整するとクレマのたちが良くなる。

285 ：282：03/01/12 11:27

283さん、284さん
ありがとうございました。まず、お二人ともおすすめのPERAを試してみます。

286 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/12 21:14

アポロのポッド使ったことある人いる？

287 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/12 21:19

>>280
間違っているのはこのスレの方ですよ。コーヒー板作ってもらったら。

288 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/13 02:15

>>287
そういえば、この板ローカルルール無いね。
そんなに厳密運用がお望みなら自治スレたてて、
ローカルルールを決めてからだね。

289 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/13 10:47

ここやコーヒースレに来る煽りって
あまりにも中途半端で切なくなる。

290 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 15:29

この前スタバでエスプレッソ飲んだが、仕事場にあるネッスルのカプセル式のやつ
（これがネスプレッソってやつかな？）とあんまり変わらん気がした。
これは、スタバがまずいのか、カプセル式がまずいのか、両方まずいのか？
スタバのエスプレッソはほんとにエスプレッソ好きの人にとっては美味しいの？
街にあるエスプレッソスタンドでこれはほんとにうまい！というのを教えてください。
基準になる味の勉強のために行ってみたいので、よろしく。

291 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 17:51

>>290
両方まずいに一票。
どっちも煎りが無神経に深すぎるんだよ。
基本的にシアトル系はアメリカ食らしく繊細さが無いな。
量ばっかり多くて。
街にあるエスプレッソスタンドではシアトル系に行ったら
どこもほぼ一緒。
イタリア系のセガフレードザネッティーの方が増しだと思った。

292 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 17:54

>>282　なによりもまず「すべからく」の誤用をなおすべきではないかと
小生愚考いたす次第。

293 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 18:11

>>290
スタバはまずいだろ。いくらネスプレッソがまずいといっても
スタバほどではないと思うが？ほんとに同じくらいまずいの？

294 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 20:58

とりあえず「まずい」って言いたい奴もいるから。
まずいって言っておけばそれらしく聞こえるし。
おいしいって言えば「おまえの舌は？」って叩かれるけど
まずいって言っておけば安全だしね。

まずいって言う奴は自分がおいしいと思う店や銘柄を挙げてよ。
まずいまずい言うだけじゃ全然説得力ない。

295 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 21:16

なんか痛々しいな。

半年も前に焙煎した豆が美味いわけねえだろ。
それを頭悪そうなバイトのガキがいれて美味いわけねえだろ。

「まずいって言うなら、なにがおいしいのかいってみろ！」なんてガキの言いぐさ。
説得力も何も、論点すり替えてるだけじゃねえか、タコ。

296 ：291：03/01/14 21:23

>>294
ビバーチェの豆を使ってる、
マキネスティーは感動するほど美味い。
これこそ本物のエスプレッソと思った。
ただ苦いだけじゃなく、心地よい酸味や甘味がしっかり感じられる。
それに比べてシアトル系はただ苦いだけで美味くない。
ネスも同様に煎りが深すぎて苦すぎる。
セガフレは結構マシ。

297 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 21:31

295が一番ｲﾀｲ　おまえこそガキ？特に291の大人な発言の↑では余計にめだっちゃうね。
ｶﾜｲｿｰﾆ

298 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 21:37

たこでーす

299 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 21:46

>>297
295＝296じゃないのか？

300 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 21:57

>>297
泣くなよ。

301 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 21:59

チェーン系のお店に過度に期待してもダメだとは思うけど、ゲロマズとか
言うほどじゃないさ。
シアトル系言っても入れる店員によって美味い時もあるよ。
バイトさんなので入れ替わりが激しいのが難点だけどね。

といいつつも、やっぱり自宅で入れるのが一番好きだな。
豆はイリーのレギュラー（赤いヤツ）ね。
自分で挽いたりするほど凝ってはいないけど美味しいよ。

302 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 22:33

自分もilly好きです。でもいろいろ試してみるのが好き。
295みたいに自分の舌に自信があるわけでも、詳しいわけでもないんですけどね。
普段は成城石井かヤマモトコーヒーで買ってます。職場が新宿なんで。

303 ：302：03/01/14 23:03

>>282
東京であれば、ヤマモトコーヒーでポッドが１個から買えますよ。
有名どころはだいたいあったと思います。
何種類かはいった「お試しセット」もあったと思います。
自分は買ったことがないので、何が入ってるか分からないですけど。

304 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/14 23:19

ポッドか、簡単なんだろうな。
私のはポッド対応じゃないから、豆詰め詰めするしかないけど。

305 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/15 02:05

LAVAZZAのOROが好き
安いから

306 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/15 20:06

LAVAZZA黒250粉袋、デパで\950で買いました。
明治屋に行くと、￥６８０でした。損しました。

黒はどうでしょう？
金を買ったほうがよかったカナ？

307 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/15 20:23

\900だったかな。
まちがった。

308 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/15 22:41

黒、金は飲み比べてみれば？
金のほうが酸味が強かった気がしたけど。

それにしても、明治屋だとその値段？
知らん買った・・・・

309 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/15 22:54

それ、成城だと580だった気がする。

310 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/15 23:29

ええ～！
欝だ

311 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/15 23:53

新宿駅の成城は680か690だったようなきがするよ

312 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/16 12:03

LAVAZZAの粉をお使いの方に聞きたいのですが、
挽き加減はどうですか？
エスプレッソマシンでもうまく使えるのでしょうか。

313 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/16 20:25

マシンもってません。
僕が買ったのは、直火用のようです。
http://store.yahoo.co.jp/kataoka/700304.html
微紛は少ないと思いました。
マシン専用もあるようです。
http://store.yahoo.co.jp/kataoka/700308.html
http://store.yahoo.co.jp/kataoka/a5e9a5d0a5c3a5c4a5a1.html

314 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/16 23:36

>>312
LAVAZZAはエスプレッソ用に挽いてある筈だけど。
特に黒色の方は
エスプレッソがメインで、ドリップでも飲もうと思う人はどうぞ、という感じだったと思う。

315 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/16 23:39

>>312　補足
>>313見て意味が分かった。
LAVAZZAにエスプレッソ専用と銘打った品があるのね。

普通のドリップ専用の豆と比べると、金色、黒色の普通のLAVAZZAでも
挽きは細かいですよ。マシンでも十分に使えます。

316 ：312：03/01/17 12:42

皆さんありがとうございます。
直火式の器具では問題ないのですが、
マシンだと少しでも荒すぎるとスカスカで薄いエスプレッソに
なってしまうんですよね。
不安だったのですが、安心しました。
買って見ます。

317 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/17 18:31

tullysってまいうじゃないですか？

318 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/18 08:20

>>317
確かにスタバよりは美味しいと思われ。

319 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/18 20:57

ドトール店頭で
ブリエルのファーストクラス売ってるっしょ？

正味のはなし、
店で出すものよりも、うまく入れられる
機械売るのってどうなんだろ？

＃　ドトールのエスプレッソは
＃　濃くて量の少ない「ブレンドコーヒー」だよね。

320 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/19 10:43

>>306
LAVAZZAの金は2個パック(500g)で5.5EUROだって
ローマ近郊のスーパーの通常値段
価格判断の参考まで

321 ：山崎渉：03/01/21 04:18

（＾＾；

322 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/22 00:57

結局どれが良いんだ？まとめてくれや

323 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/22 01:17

おめえがまとめてここに書くといい。

324 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/22 01:47

>>319
ドトールも昔はちゃんとしたエスプレッソマシンで抽出していたんだけどねぇ。

325 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/22 18:05

オレがまとめてやる

①安物好き？
はい→②へ
いいえ→③へ
②クレマフィルタ好き？
はい→ブリエル
いいえ→デロンギ
③お金持ち？
はい→④へ
いいえ→サエコ
④ゴツいの好き？
はい→ランチリオ
いいえ→ガジア

オレはいいえいいえでクレマフィルタ外したサエコだ。
２万切ってるけど高級志向だ！文句ある人はいくらでもどうぞ

326 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/22 21:21

０．毎朝、どんなに忙しくてもエスプレッソやラテを飲みたいんだけど、
味なんてどうでもよくて、いれるための準備や後片付けが
とにかく楽なのがよくて、あんまり人の持ってないようなマシンが好きで
金が有り余っている？

はい→ネスプレッソ
いいえ→①へ

327 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/22 21:34

機種依存文字使うなよ。

328 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 00:14

>>327
Kusakabe Youichiみたいに固いこと言わないでョ。

マッキアートでも飲んでリラックスしたら？

329 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 00:27

>>328
でもまじでマカにはわかりづらいよ。
1が（日）2が（月）ってかんじでさ。

330 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 00:42

豆挽き。

331 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 03:28

自分、デロンギのBAR14を使ってるんですが
ミルクのスチーミングを二回連続でやると
二回目がほとんど泡立たないんです。
これの原因と解決策をご存知な奴いらっしゃいますか？

332 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 11:08

>>331
買い換えなんていかがかしら

333 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 12:16

>>331
スチーム切れでしょう。
少し待ってランプが再点灯してからやれば
大丈夫だと思いますが。

334 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 14:26

>>329
(日)とかでも意味通じるからいいじゃん
堅いこと言うなよー

335 ：331：03/01/23 14:51

アドバイスありがとうございます。
>>332
買ってまだ一ヶ月たってないもので…。
いずれランチリオあたりを手に入れたいところです。

>>333
一度ランプが消え、その後再点灯してからやってるんですが
スチームが出てる気配もありません。空吹かしって感じで。
一度電源を切って１０分後くらいにやってみたら
正常にスチーミングできました。
これってBAR14では普通なんでしょうか？

336 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 15:29

初めてエスプレッソマシンを買うのですが、
saecoのマジックカプチーノとデロンギのEC200では
どちらが良いでしょうか。
購入した場合、カプチーノを飲む事が多くなると思います。
（牛乳無しではほとんど飲まないと思う。）
また、家庭用マシンを買うのは初めてですが、
コーヒー屋でアルバイトをしているので、
業務用のエスプレッソマシンは何度も使っています。

どうかアドバイスお願いします。

337 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 15:39

苦節２年、やっと自作のエスプレッソマシンが完成しました！

338 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 16:12

すげえ

339 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 17:16

ぼくは、加湿器が完成！
家にあった保温トレイ＋サーバー＋ＯＡタップ＋水

340 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 18:57

俺もＢＡＲ１４だけど、スチームが力不足ってことも無いと思うんだけどね。
試しにスチームスイッチ入れて、ランプがついたらバルブ解放放置してみなよ。

スチームが出る
↓
ちょっと弱くなる
↓
ランプ消灯、再加熱開始
↓
随分弱くなったところで、持ち直す
↓
ずーっと（実験では５分）強めのスチームが出続ける（ランプは再点灯しない＝ずっと再加熱中）

こんな感じにならない？
重要なのは、ランプ点灯＝加熱停止中　ランプ消灯＝再加熱中ってことなんだよね。
多分>>331さんの症状は、何らかの原因でタンク内に十分なスチームが発生しないまま
タンク温度が上昇しており、加熱が止まってしまったことに由来すると思うのだよ。

だから、３０秒くらい空きカップの中にでも、あまり出てこないスチームを出し続けてれば
そのうちランプも消えて再加熱が始まり、勢いを取り戻すと思う。

341 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/23 19:19

>>340
５分も持つのか、すごいね。
ただ、一つ違う点は
＞多分>>331さんの症状は、何らかの原因でタンク内に十分なスチームが発生しないまま
＞タンク温度が上昇しており、加熱が止まってしまったことに由来すると思うのだよ。
ここ。
スチームが出てこないのは、タンク内に水が無くなったから。
スチームバルブ解放したままでも良いので
ポンプ作動させると、給水されてスチーム回復します。

342 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/24 01:39

パボーニってどうなのかな？
興味あるんだけど、価格が価格だし、構造がポンプ式とまるで違うから
どんなものかと気になります。

実際使った経験と売り文句って結構違ったりもするから、実体験のある方からの
ご感想を聞いてみたいものです。

343 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/24 02:42

>>342
見た目というか、デザイン的には最高だよね。
取り扱いが難しそうだけど、その辺、俺も知りたいな。

344 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/24 02:52

知りたいっつってもユーザーはいないんじゃなかろうか
いや、俺も知りたいんだけどさ。

345 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/24 02:54

やはりあの価格がネックかな

いつかは欲しいんだけど

346 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/24 02:55

でも買ってから、こんな筈では！！！！ってのは嫌だなぁ

347 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/24 18:26

パヴォーニ買っても置くところ無いな。

348 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/24 19:27

うちにはあります。

349 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/24 19:33

家族一緒になりなさい
家族一緒に成り始めている
　　　　　　　　　　　林　メリイ

350 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/25 17:30

>>348
直火式？

351 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/27 14:24

ﾊﾟﾎﾞｰﾆのあのﾚﾊﾞｰ式の、小さい方(ﾕｰﾛﾋﾟｯｺﾗ？)買いました。
なかなか良いですよ。ただし、ﾀﾝﾋﾟﾝｸﾞとか豆の細かさとか豆の炒りの深さにｼﾋﾞｱです。そういう事を考えながら過程も楽しめる人になら超おすすめ。
めんどくさがりの人にはもうひとつかな。
あと、ﾚﾊﾞｰおろすのに、豆によってはすごく力がいるので、女性の一人暮らしにはきついかも。
基本的には、なれるまでにちょっとかかるけど、ちゃんとやればすぐ美味しくいれられるようになります。
あと、構造が簡単なので手入れが楽。ﾐﾙｸをｽﾁｰﾑするやつも、最後に蒸気通してふきんでふくだけ。

352 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/27 15:22

ﾊﾟﾎﾞｰﾆの続きです。
味はもちろん旨いです！きっちりほかのマシンと比較したわけじゃないですが。
豆、炒り、ｸﾞﾗｲﾝﾄﾞ、ﾀﾝﾋﾟﾝｸﾞ、抽出時間、がﾋﾟｯﾀｼうまく合った時の味はこれまた絶品！

353 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/28 00:54

>ﾐﾙｸをｽﾁｰﾑするやつも、最後に蒸気通してふきんでふくだけ

いいなぁ。
お店のマシンみたい。

354 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/28 11:27

うん、いいよ。ﾊﾟﾎﾞｰﾆ！
ｴｽﾌﾟﾚｯｿ初心者やからいろいろ迷ったけど、ほんまにええもん買うたと思ってる。

355 ：コーヒースレの671：03/01/28 22:54

直火式を使ってる方、いらっしゃいますか？

今はプレスを使ってるんですけど、ドリップじゃ物足りなく
エスプレッソマシンを置く場所がない狭い台所（一人暮らしなら置くんだが…）
というわけで、直火式を検討中。ご意見などありましたら、ぜひお伺いしたく。

356 ：：03/01/28 23:07

おれも欲しかったの

357 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/29 02:07

>>355
直火式は泡が出来にくいらしいんだけど
クレマのできる直火式のがあるらしい。
http://www.azzurri.gr.jp/cuccina/caffe/
風情重視ならこういうのはいいかも知れないね。
ていうか、ここいつも入荷待ちだけど、モノがないのかな？

358 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/29 10:27

直火式は結構洗うのが面倒くさい。
大人数用にまとめて淹れる時はいいけど、
一人用に使うと面倒になってくる。

359 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/29 12:24

直火式はいまいちコクが出切らなくて、薄くなるね。
ちょっと奮発してマシンを買った方がいいかも。
ラテやカプチーノ用のスチームミルクも出来るし。

360 ：358：03/01/29 15:51

>>359
355 はマシンを買う金がないと言ってるんで無く、
置く場所が無いと言ってるんじゃないのか？
直火式も高いやつだとファーストクラスやBAR-14と値段変わらんからな。

でも洗うのが面倒。たまにならいいが毎日は使う気にならない。
結局マシン(BAR-20)で淹れている。直火式はキャンプ用。

361 ：ぱくぱく名無しさん：03/01/29 18:51

>>360
直火は大型のものだと大量に作れるからティラミスづくりなどにも重宝しますョ。

362 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/01 19:43

直火式を以前使ってた。
ベゼッティとアレッシー。
マシンと比べて苦味が強めにでるので好みによると思う。
場所が問題だとどうしようもないけど。

363 ：山崎歩：03/02/02 09:04

（＾＾）

364 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/02 12:35

http://www.best-of-italy.com/boi/cappuccino_machines.html
ここから購入した方いらっしゃいますか？
注文してからどのくらいで届くものなんでしょう？
メールで問い合わせたら、システムのバージョンアップで
それどころじゃないと言われた　(;;)

365 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/02 22:35

サポートはヤフーBB並か？ｗ

船か飛行機で全然違うんじゃない？
送料も違うだろうけど…

送料も馬鹿にならないだろうから，その位は教えてくれるでしょ…

366 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/02 22:36

パボーニ気になる。
電源120？230?１００もあるんですか？

367 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/03 03:16

>>366
自分の知ってる限りでは、伊では120と230のみです。
j-shopsなんかで売ってる100Vのは、日本の業者が
電源あわせてるんじゃないかな

私は昨年
ttp://www.thinkworld.net/
でPL 120VとJolly grinder買った。在庫切れで何度かメールの
往復したけど、結局申し込んでから20日位で届いたよ。
まめに状況教えてくれて親切だった。
それに安かった。送料込みで何と10ﾏｿ弱だった。
今は値上げしちゃってるけど、でも安い。

368 ：364：03/02/03 07:31

まあ、気長に待ってみます　ｗ;
120ﾎﾞﾙﾄを買いました。そのまま日本で使えるようです。
コンセントの形態は違うのかな？
日本の電気って100vが正確に流れてくるわけではなくて
幅があります。最近の省エネをうたっている製品は
電圧を落として使うみたい。

369 ：367：03/02/03 21:27

>>368
到着が楽しみですね！

電源プラグはみつまたのやつなので、よくありがちな３→２本の
変換アダプタがいると思います。
私は古いMacについてたアダプタを使ってます^^;

370 ：364：03/02/03 23:24

私もマカーなので、アダプタ持ってます。
クラシックとグラインダーを買って、送料を入れて
10万しませんでした。
初めてのエスプレッソマシンです。
ほんとに到着が楽しみです。

371 ：355：03/02/03 23:50

直火ゲットして使い始めました。
洗うのは、プレスとかわらない手間だと思いました。
（かえってプラスチック部分がないので、綺麗に保てる感じがする）
たしかにマシンで本格的な圧力かけたやつとは違うけど、
なんせ台所が狭いので、当分これで逝きます…

372 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/04 01:05

EUPAなんて、かなり格安だど、だめですか？

373 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/04 01:49

>>372
ユーパ使ってますよ。恥ずかしながらエスプレッソを飲んだことないのにマシンを買ってしまい、うまい
エスプレッソまずいエスプレッソの区別がつきませんです。
ただクレマはドップリ出ます。グラニュー糖が乗ります。良いのか悪いのかわからんけど。

374 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/04 04:48

教えて君で申し訳ないのですが、
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32211499
このマシンについてご意見情報お聞かせください
ポンプ式15気圧ってのはいいのかな？とおもうのですが
どうもメーカーなどさっぱり解りません
怪しすぎますか？
よろしくお願いします。

375 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/04 12:40

>>374
これがユーパなんじゃないの?TSK-C1813 エスプレッソでｸﾞｸﾞｯってみたら出るよ。
ポンプ式は使ったことないんで正直よく判らないです。

376 ：374：03/02/04 13:31

そうですか、これはユーパっていうんですかありがとうございます
しかし、372さんとおなじことですが、ユーパという名前はスレッドの中にある
メーカー一覧には出てこないですよね、あまりおすすめでないってことですか？

377 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/04 14:20

>>376
>>187-192
この出品は高いんじゃないか？EUPAなら店頭でもっと安く買えると思う

378 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/04 17:15

>>376
ユーパは台湾か中国の製品で、最近日本市場に出回り始めたものだから
あまり定評がないんだよね。

使ってみて自分が満足するのならお買い得だと思う。

379 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/04 17:30

マシンはだいたいどこだってポンプ式15気圧ってなってるけど、抽出する温度やらクレマの出方で各社工夫があるらしい。
つまり、使ってみないとわからないっていうことらしい。
マシン複数持ってる人はそんなにいないだろうから、難しい問題だとはおもうけど。

380 ：374：03/02/04 23:14

色々ありがとうございます、
>使ってみないとわからないっていうことらしい。
やはり実績例が多い物の方がいいんでしょうかね
難しいですね・・・(^^;

381 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/05 00:11

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382 ：373：03/02/05 03:10

>>374
まさしく>>373のマシンですよ。良いのか悪いのか俺が知りたいわ。

383 ：364：03/02/13 20:27

いまだにきません(;;)

DUE TO A SOFTWARE UPGRADE WE CANNOT ACCEPT
ANY ORDERS RIGHT NOW.
SORRY FOR THE INCONVENINCE!

メールしたら上記の返事がきてその後なしのつぶて。
再度メールしても返事が来ない。

イタ公逝ってよし(;;)。

384 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/13 20:31

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

385 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/19 02:51

386 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/21 00:42

先日よりエスプレッソマシンを使うようになりました
皆さんのみたいにポンプ式ではないのですがまずは楽しんでます＾＾
ただ豆を買うのにも四苦八苦ですー
初心者過ぎて申し訳無いですがお聞かせ下さい

スタバとシアトルズベストとワルツだったらどこの豆が１番オススメです？
シアトルの方が店で飲んでて美味しいと思うのですがなかなか皆さんのお話には
出てきてないようなので…
色々少しずつ試して見たいと思いますがゼヒ「ほんじゃココのコレつかってみ？」
など教えてください
（買いに行ける選択肢が少なくてゴミンナサイ～　あとワルツは中部だけかしら…？）

387 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/21 02:50

>>386
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/juice/1028567575/
ここの最後の方にも書いたけど、通販おすすめだよ
家にいればいいだけだし（笑

ワルツなんて知らないなぁちなみに東京横浜あたりでは。

388 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/21 07:18

>>386
どとーる

389 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/21 23:41

>>386
ttp://www.peets.co.jp/
アラビアンモカジャバかガルーダはどう？

390 ：386：03/02/22 19:43

ありがとうございます♪
早速今有る豆がなくなったら試して見たいと思います～！

食品の通販って今までした事無かったからどうかなーって思ってたんですが
色々あっていいですねー
ドトールもまずお店でいただいて見ますね
ぜひ楽しんで見ますっ

（余談ですが初めて書き込んでドキドキしてたので
　親切に教えてもらえてホントに嬉しいです。
　お三方様　ありがとうございましたー）

391 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/22 23:55

スタバではじめにエスプレッソ用にひいてもらって買ったときは
ポンプ式ですか？と尋ねられました。
2度目に買ったときは何も聞かれなかった。
・・・抽出はやっ！うすっ！
挽き方のせいかなと今illyの缶使ってみたけど
やっぱり速い！薄い！不味い！
これってマシンの不調だったの・・・?（；_；）
ちなみに・・・デロンギＢＡＲ１４ちゃんを使ってます。

392 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 00:02

＞391
恐らく豆の挽き方が荒すぎるものと思われる。
マシンって結構シビアだから
理想を言えばグラインダーを買ってその都度自分で挽いた方が良いよ。
その日の湿気に左右される事すらあるし。

393 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 00:07

私もBAR14にilly使ってるけど普通に飲めるよ。

私の満足してるレベルが低いだけかもしれないけど、「早い」　「薄い」ってのが気になる。
うちはBAR14+illyでジャスト20秒、早くもないし、薄くも無い・・・・・
ひょっとして、タンピングあまりしてないとか？

394 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 02:01

タンピングにも注意しること

395 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 08:51

391です。
皆さんレスありがとうございます。感激。
ダンピングは思いっきりグググ～と何度も何度も！
Musettiの時はフツーにしてましたが、薄く感じてからはすごい力で。
今朝も・・・薄かったです（>_<）
電源もコンセントからジカにとってますし・・・。
今日もう一度、コーヒーの粉極細に挽いてもらってきます。
結果みてからグラインダー購入するか決めます！

＞393様
コーヒーはぽたっぽたって出ますか？
私はざざざーととどまることなく出ます。
抽出もスグできるので30ccなら10秒でＯＫなんです。
うわー故障かなぁ？やっぱり・・・。
粉がMusettiの時に比べ、カップにそんなに溜まらないのも気になってます。
Musettiのとか濃いいのに慣れてしまったのもあるのでしょうか・・・。

こうやってまたはまっていくのですね・・・フフフ・・・。
頑張ってみます。

396 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 10:17

>>395
しっかりマシンあたためてるか？
あと豆の量はどれくらい？

397 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 10:39

>396様
395（=391）です。
一応ＯＫランプが点灯してから豆を入れないで湯通しして
お湯捨ててから豆入れて抽出ということはしてるんですが。
あったまってないと「コーヒーダダダ現象」はおこるのですね。
豆の量はコーヒーが薄くなってからは付属のスプーン2杯しっかり入れて
圧しまくってます。

391で書いた、2度目のスタバの豆の挽き具合「３」でした。
（ビーンズカードに書いてありました。）
これって充分細いですよね？あれ？

最近チャレンジしすぎて家族中で口臭が気になります。胃が・・・。
ですので1日一人ＭＡＸ2杯のチャレンジとなっております。
明日頑張ります。
自分でも頑張って調べてみてますが、
薄いっ速いというご相談って少ないんで、ここでのレス大変嬉しいです。

398 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 10:57

>>395様
393です。
使っているマシンも豆も同じなので、うちのケースを書きますが。
最初はポタポタ出始めて、その後ザーと、で途中から薄くなってクレマが出て来て・・・・って感じ。
30cc　10秒はいくらなんでもないです。時計見ながら入れてるけど20秒はかかります。
タンピングもやってるなら・・・・なんだろう？　ゴメンなさいチョット分かりません。

399 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 11:01

>>397
ひょっとして、フィルターに豆詰めてタンピングすると、豆の詰まり具合・・・・なんて書いたら良いのかな・・・
豆が詰まっている高さ、ええと水位ならぬ”豆位”がフィルターの半分とか、非常に低いレベルになっていませんか？
私はタンピング後ですり切りから、1-2mm位の高さです。

故障じゃないとしたら、コレくらいしか思いつきません。

400 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/23 17:30

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401 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/24 09:05

>397です。
薄くてお湯がジャーっとでて困っていたモノです
今日の結果を報告しに来ました
まず、昨日使い始めのようにマシンを洗浄しなおしました
そして某Ｔという混んでいるカフェでじっとエスプレッソをいれている人を観察
いいのかわるいのかはわかりませんがダンピングのときにお湯を少し入れて
圧してましたのでそれをまねしてダンピングすることにしました
今日はコーヒーの粉（スタバの挽き具合３の粉）も少し多め
事前の湯煎もゆっくりしました
お湯を加えると少し圧すものに粉が付着しましたがそれもこそいで圧しました

すると２０秒できっかり６０ccでましたー！やったー！
原因はなんだったのかよくわかりません・・・
ただ、やっぱ丁寧に扱わなくちゃいけないなぁということだけは確かですね
みなさんありがとうございました！

402 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/24 20:37

401ですが
間違えました（>_<）「２０秒で３０cc出ました」です・・・

403 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/24 22:32

>>402
>>397で『付属のスプーン2杯』て書いてるからてっきりダブルかと。。
しかしシングル用フィルターに2杯って入れすぎっすよ(ていうか入るのか?)

404 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/25 23:31

>>401
貴方と同じBAR14使用者です。
乱雑に扱っているわけではありませんが、私は事前のお湯出しで余熱もしませんし、
湯煎はもちろんしていません。

スイッチONでランプが点いたら、タンピングした豆をセットして、抽出、だけですが
それでも20秒30ccになります。　普段は2人分で入れるので20秒60ccですが。

やはり何らかの原因があるのかもしれません。
無闇に不安を煽るようで申し訳ないですが、そこまでやらなくても同じマシンで
普通に出てるので、「アレ？」と思いました。

405 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/26 00:01

>>404
ただ単に普通って言っても個人個人で結構違うだろうからねぇ…

401さんはマシンに付いてるタンパーを使ってるなら
マシンから外して使ったりしてみたら？

根本的に解決したいならやっぱグラインダー購入が一番良いと思うよ。
買って挽いてみると微妙な挽き具合の違いで味が結構違うことに驚くよきっと

406 ：ぱくぱく名無しさん：03/02/26 09:59

401でございます。皆さんありがとうございます！
もしかしたらサーモスタットが故障気味なのかもしれません。
なにげにそう思ってるだけなのですが。

＞399様
粉をたくさん盛るとフィルターホルダーが入りませんでした（笑）
でもいっぱい入れてます！
＞403様
シングルやダブルや入れ方はイロイロです。
＞404様
ワタシも少し前までそうだったんです。なにもしなくてもＯＫだったんです。
だからワタシのテク不足もあるだろうけど故障かなぁと心配でもあります。
2杯分でも20秒60ccなのですか？そうなんですか！（勉強不足・・・）
60cc入るには20秒以上かかってるので特に速いわけじゃないのかなぁ。

＞405様
タンパーは外さないと圧せないので外しております
いろいろ考えてくださってすみません・・・！ありがたいです。
グラインダー欲しくなってきました。
というのもやっぱり粗いお豆は味が薄い気がしてます。抽出量とか時間は別にして。

407 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/03 21:55

(^^)

408 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/10 01:05

age

409 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/12 00:10

ドトールで「イタリアンエスプレッソ」という豆を挽いてもらいました。
激ﾏｽﾞｰ。
イリーのポッドにしときます。

410 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/12 00:48

デロンギのＢＡＲ－Ｍ200を使っているかた
使用感をお聞かせください
今度買い換えようかと思っているので・・・
おながいしまふ

411 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/12 01:35

一応、マルチだな。

412 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/12 03:01

>>411
違います、違います。
ホントに購入予定なんですよう！
ミルクタンクのお手入れ法など聞きたいのですう

413 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/13 01:53

>>412
マルチ＝ポッド＆粉ってことじゃねえ？
後継機種BAR-51使ってるけど、フロストの泡立ちはちと不満。
だけどミルクは甘くなっておいしい。
お手入れは結構めんどくさいけど、入念にやっとかないと後で匂いがする。
蒸気噴出し部分にもミルクが付くから、タンク洗浄後に蒸気噴出しもやっとく。
結論・・・・・・・IFDはめんどくさい、次はIFDじゃないのを買う。
ああ！それとフロストミルク制御パーツがないと、飛散で悲惨(M200は無いはず)。

414 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/13 01:58

サエコの使っている人いますか？

415 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/13 02:26

サエコのマジックカプチーノ使ってます。
もちろん強制クレマ発生装置は外してます。
パナレロも使ってないしスーパーイデアでもよかったかも。
今まで２杯ずつ淹れてたけど一杯ずつ淹れたほうがうまく抽出できることに気がついた。

416 ：山崎渉：03/03/13 12:02

（＾＾）

417 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/14 12:12

チポがいなくなってからサエコは変わった
今のサエコはサエコじゃない
シモーニは有田みたいだから嫌いだ

418 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/16 01:26

419 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 09:59

みなさんミルはなにを愛用？

420 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 18:10

>>417
自転車板から出張でつか？

421 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 21:04

教えてください。
カフェラテかホットミルクしか飲まないのですが、
どこのメーカー（どの機種）が良いのでしょう？

422 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/20 23:51

直火式

423 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 01:24

ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰはﾃﾞﾛﾝｷﾞのﾅﾝﾄｶっつう臼式の奴。1万5千弱くらい？だったか？
結構良いです。

424 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 16:32

>>421
ﾈｽｶﾍと雪平鍋

425 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 21:24

gaggia classicかRancilio Silviaで悩んでるのですが
どちらがオススメですか？

426 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 21:43

>>425
後者

427 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/21 21:45

>>425
比較しようにもこれ、両方とも試した事あるヤシなんて居るの？
個人的にはシルビアいいと思うけど。漏れはこれ使ってるけど調子いいよ。
ttp://www.isomac.it/Millennium.htm
正確にはミレニアムのOEMだけどね。高いかなと思ったけど一生もんだ。

漏れはもう歳なんで、たぶん死ぬまで持つんじゃないかと....

428 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 00:00

おおっっISOMAC MILLENNIUMいいな～。

高いけど。

429 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/22 01:39

知り合いという事で気をゆるし、ついついお金を貸してしまい、いつ
までも「もう少し待って」で、だらだらと流れてしまっているあなた
に朗報です！

http://www5e.biglobe.ne.jp/~saiken-k/index.html

430 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 01:32

今日デロンギのBAR14を買って来ました！
とりあえずスタバのエスプレッソブレンドを使っていれてみましたが
苦いーーーーーー。
これから豆の旅に出ます。

431 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/23 14:12

>>427
前から思ってたんだけどISOMAC MILLENNIUMとISOMAC TEAって１万くらいの差が
あるけど何が違うんだろう？

432 ：427：03/03/23 22:31

>>431
あっ、それ漏れも知りたい。スペックは、ほぼ同じくらいでTeaの方は
抽出圧力計まで付いてるのに安い。デザインも似ているし、いったい
どこが違うの～
このサイト見てTeaﾏﾝｾｰだったんだけど、
http://www-matsuo-lab.ctrl.titech.ac.jp/~inaba/more/others/isomac_tea_memo.html
漏れは海外から個人輸入するのが面倒なへたれなんで、簡単に大一電化社
http://www.daiichi-mottainai.com/index.htm
から購入出来るMillenniumのOEMのMagister MS50を買ってしもうたわけです。
実際に使ってみて満足してるからいいんだけど、それにECMのGiotto
http://www.ecm-espresso.it/product/giotto.htm
よりは安いし。

433 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 11:53

>>427

な、ナンボでどこで買われましたか？

かっちょいいーー。

434 ：428：03/03/25 18:52

>>433
432に大一電化社と書いてあるよ。
http://www.daiichi-mottainai.com/cappuccino/cappuccino_magister.htm
たぶんこれ。OEMだから名前は違うけど機能的にはMILLENNIUMと一緒の筈。
なかなか手の出る値段ではないよね～。個人輸入したら安くはなると思うよ。
でも427さんの言う通り一生モノとして見れば価値のあるもの。
海外での評価もいいよね。

435 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 22:34

>>427
Teaの紹介HPに「水タンクの水量が減ったときの安全シャットダウンがあまりに早く効く」
と書いてありますが実際の所Magister MS50はどうですか？

436 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 22:41

オレはシルビア＆MD40だよ。
えーで。

437 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/25 22:44

GiottoにするかMilleniumにするか・・悩むなぁ

438 ：427：03/03/25 23:36

>>433
ありがとう(^^)　434さんの言う通り大一電化社で購入しますた。

>>434
http://www.coffeegeek.com/reviews/commercial
実際に色々使って比べられないですからね。こういうとこの評価は気になります。
一生ものと決めた以上は、早く買った方が得だと思って。

>>435
試しに水を補給しないで使い続けてみますた。当然、シャットダウン
しますたが、全部のインジケーターランプが消えるわけではありませんでした。
で、タンクを取り出してみたら下から3cmくらい水がありましたので、
敏感過ぎるというわけじゃないようです。何しろイタリア製ですから
製品の個体差は大きいのではないかと思われ。

>>436
シルビアもMD40もいいすよね。
http://www.coffeegeek.com/reviews/consumer
ここの評価だとコンシューマーで9ポイントを越えるのは
シルビア以外には何機種もありませんね。

>>437
ジオットーはボイラー容量が大きいのがいいす。
あとはデザインの違いかなあ。似たようなもんだという人居るけど、
漏れはミッレニウムの間抜けヅラがとっても気に入ってたんで
迷わずですた。

439 ：435：03/03/26 20:24

そうかぁ。日本ではまだ所有している人も少ないし、WEBで使用した感想を公開している
人もほとんどいないからとても参考になりますた。

440 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/26 22:19

デミタスカップでのむエスプレッソは苦くて嫌なんだけど、
東京の大塚のHotel　R&Bで飲む朝のコーヒーはボタン一つで抽出してくれるけど
適当に泡だって美味しい
あれなら欲しいが、それってポンプ式のエスプレッソマシーンで作れるの？

441 ：427：03/03/27 00:55

>>439
マイナーな機種ですからね。漏れも検討入するのに手がかりは稲葉毅さんのサイト
だけですた。それにしても、ジオットーとイソマックを使い比べた一般の
ユーザーというのが普通には居ないだろう事は想像に難くないです。
だけど、このランクになればどれでも性能的には充分なのではないかと
考えますた。ミッレニウムで気になったのはボイラーの容量がジオットー
より多少は少ない事と、水タンクの残量が直視出来ない事ですた。
（後者はジオットーも同じ）

ところが後者は某サイトにあった方法で解決。サイトは忘れますた。
それは透明なサブタンクを使うやり方で、タンクの容量も増えて一石二鳥。
ボイラーの容量に関しては、一時間に50杯も60杯も抽出しませんから
個人用としては問題にならず。実際に使ってみると、捨て湯をして
ポルタフィルターを布で拭いて、コーヒーの粉を盛ってタンピングして..
そんな事してる間に使った分の水は補給・加温されますので、
実際には連続抽出可能という事になります。ボイラーの容量がもっと
あったらいいなと思う場面というのは、カップ麺を三杯以上連続して
お湯を入れようと思った時だけ。

連続は二杯までが限界なんですよ。でも案外すぐにお湯は湧きますので
三人目もそんなには待たずに食べられますた。

442 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 09:39

>> あったらいいなと思う場面というのは、カップ麺を三杯以上連続して
お湯を入れようと思った時だけ。

ある意味世界一贅沢な使い方ですね(^^;)。
水からスチーミングしてみてください。泡立ちカップ麺のお味は？　W;

シルビア狙ってるんですけど、海外から取り寄せると送料が200ドル
位になりそうです。
それなら第一電化社で買った方が安心のような気もして悩みます。

443 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 09:42

シルビアにデロンギのグラインダーKG-100では、
グラインダーの性能が低くてダメでしょうか？
この組み合わせなら10万切るんですけど。

444 ：ｱｯｺﾁｬﾝ：03/03/27 10:21

ﾃﾞﾐﾀｽﾃﾞﾐﾀｽﾙﾙﾙﾙﾙ

445 ：427：03/03/27 13:17

>>442
最近は、日本茶でも紅茶でも粉のカップスープでも、エスプレッソマシンの
お湯を使ってます。料理を載せる前にお皿を温めるのにも使います。
導入してすぐの時には、これで紅茶をいれたらゲロまずですた。
何で？　タンクに入れている水は井戸水を更に浄水器通した物でした。
同じ水をヤカンで沸かしてお茶にするとおいしいのに。
考えてみたら、水道の配管をしたばかりって水がまずいですからね。
マシンを組み立てる時にオイルやグリスを使ってるだろうし。
しばらく使っているとマシンの水が通る部分に無機質の水あか
が一層付着するのかも知れませんが、どんどんおいしくなってきて
これは本当本当に嬉しかったです。当然、エスプレッソの味も
良くなりますた。この件に関してはプロのアドバイスを仰ぎますた。
水道直結のコマーシャルマシンでも、設置してすぐは駄目だった
そうです。長年の間使用して、ステンレスが曇って貫録の出た
マシンですたが、特に浄水器など使ってないのにおいしいエスプレッソ
ですたよ。もっとも、そこは水道の水の質が良いのでしょうが。

大一電化社は、なかなか対応も良かったです。在庫があったんで
すぐに発送してくれたし。他所で購入した物のメンテもやっては
くれるそうですが、保障という事に関しては初期不良があった時
なんて困りそうなので、へたれな漏れは迷わずですた。

446 ：427：03/03/27 13:28

>>443
あくまで推測ですがシルビアはコマーシヤルマシンのパ－ツを
使っているので高性能で耐久性もあると思われ。
あくまで推測ですがKG-100は性能的には評判いいけど、
完全にコンシューマー用なんで耐久性に難ありと思われ。
あくまで推測ですが一生ものと思うか、当面こいつで凌ごうと
思うかの問題と思われ。

実は漏れもちゃんとしたグラインダーは持ってません。
「一生もの」という言葉に弱いんで、購入希望機種の
グレードが日を追うたびに上がっていってます。プロの人は
考え方がシビアなんで、コマーシャルマシンでも場合によっては
買い替える事が考えられるけど、グラインダーは本当に一生もの
だなんて言うんですよ。

困ったなあ

447 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/27 17:18

>>445
なるほどなぁ。
なかなか深いものですね。

うちは井戸があって、ですけどもう何十年も使ってないのですけど
今日覗いてみました。
なんかネズミの死骸とか入ってそうで使う気になれませんでした。

もうほとんど８０％第一電化社でシルビアにしようと思っているのですが
まだclassicにも未練があります。理由は一つ。安いから。

優柔不断のへタレでｽﾏｿ。

448 ：427：03/03/27 22:55

>>447
シルビアに関しては悩みましたね。実を取ればシルビアがいいです。良過ぎ。
もしシルビア買ってたらもう買い替えとかそういう事はなかったでしょうね。

漏れは今のミッレニウム（マジスター）の前はサエコのヴィアヴェネトを
使ってたんですよ。でもってその前はブリエル。更にその前は直火と
電気の蒸気式を使ってますた。当時ブリエルはずんごぐ高かったんですよ。

５年くらい使うと色々不満が出てしまうんですが、それで今度は思いっきり
すげえ奴を買おうと。欲しくなると止まらないタチなんで、どう考えても
無理な奴ばっかり調べて歯止めにしてますた。チンバリとかエレクトラとか....
でもそんな事ばかりやってるとフラストレーション溜まってくるんで、
ちょっとグレード下げて、５-10年計画で買うぞという奴を調べますた。
白羽の矢が立ったのはランキリオのS24。これグループヘッドが一個だけど
完全にコマーシャルマシン。一応タンク式でも使えるとはいえ、普通
家庭用として使うメリットないでしょうという感じ。まあ、実現
しない夢ですね。

サエコはクレマエンハンサーを外してセッティングを試みてますたが、
やはり限界が見えてまして。その時点ではシルビアいいけど高過ぎ
と思ってたんですよ。となるとデロンギかな、と。三方向バルヴ付きだし。
でも何だかまた同じ事の繰り返しで、常にマシンに不満を抱えて
一生を送る（大げさ）事になったらヤだな～、と。やっぱり今んとこは
サエコでいいや、と。

だけど、そうやって色々調べているうちにジオットーの存在を知りますた。
このあたりから「買わないで済ませる」作戦が怪しくなってきますた。
漏れは高齢者（50代）なんで、この後一生のうち何台のマシンを使う事に
なるだろうかと考えますた。これからの短い人生を預けるマシンですから
（大げさ）慎重に考えないとイカン、と。

449 ：　：03/03/28 14:12

Stellaのナポレターナって試したことある方いますか？
エスプレッソではないけど、あのシンプルな構造にひかれています。
でも、ちょっと高いので躊躇してます。
１パイ用はあのやかんの注ぎ口みたいのいらないくて、カップになってそのまま
飲めるともっといいなとおもいますた。

450 ：山崎歩：03/03/28 15:30

>>448
うーむ。。50代の方が「漏れ」とか「ですた」とかって。。。（ｗ
ほんと２ｃｈってリア厨からｵｻｰﾝまで手広くカバーする巨大掲示板群ですね！

451 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/28 21:46

東北に旅行に行って東北弁使うようなモンだ。
少なくともお前の発言よりずっと有益だよ。
漏れは61歳だがなにか？

452 ：427：03/03/29 01:44

>>449
ナポレターナってこういう奴でつか？
ttp://sovrana.com/esphome.htm#ways

お湯が沸いたらひっくり返すのかなあ。確かにエスプレッソというより
ドリップという感じでしょうか？　直火を含めて、この手のステンレス
ピカピカ器具って、そそるものがありまつね。
ちなみに使った事はないでつ。ｽﾏｿ

453 ：449：03/03/29 13:42

>>452
そうそう、Stella社の製品はここに説明があります。
内部構造もわかります。

ttp://www.tonya.co.jp/goods/espresso3.php3

蒸気の圧力と重力を組み合わせたなかなかシンプルでそそる
システムな気がします。
なにより、ぱっきんも含め消耗品が全くないというところが
いいですね。

454 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/29 15:22

ポンプ式で　普通のコーヒーも出来る機種ってありませんか。

455 ：出会いNO1：03/03/29 15:23

出会えるサイトNO1
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456 ：427：03/03/30 00:57

>>453
蒸気で蒸らしてからドリップするというあたりがキモでしょうか。
この手の比較的小規模なコーヒー抽出器具は、集めやすいんで
コレクションしている人も多いんでしょうねえ。色々あるもん
でつね。面白いでつ。持ち運びするのに良さそうでつね。
漏れは25年くらい前にはキャンプにパーコレーターなんかを
持っていってたんでつが、あれって粉を煮る事になるんで
禿しくﾏｽﾞｰですた。

漏れの場合実用的には、エスプレッソマシンとネルの濾し袋があれば
コーヒーに関しては充分なんで、他の器具はしまっちゃいますた。
ただ、ヴィアヴェネトは出かける時に持ち出す事があるまつ。
個人宅でオフをやったりする時には軽いんで持ち運びとても楽。
漏れはバイクのレースが好きなんですが、ピットでは
100V使えまつから、タンクに水を足すだけで次から次へと
コーヒーが飲めるエスプレッソマシンは便利。あまりおいしく
ないんで自宅では使わないポッドも、こういう状況なら楽なんで
使う事もあるます。牛乳があればカプチーノも出来るし、寒い
サーキットのパドックでは最高。ヴィアヴェネトの場合、
ミルクのフォーミングにツコが要らないのもいいでつ。

>>454
カフェアメリカーノじゃ駄目でつか？
（エスプレッソをマシンのお湯で薄めるだけ）
あるいはドリップ用の豆をエスプレッソ用に細かく挽いて
量が多くなるよう抽出するとか。

457 ：427：03/03/30 01:01

>>456
　×　ツコ
　○　コツ

以上、慎んで訂正させい頂きまつ......

458 ：427：03/03/30 02:12

>>450
リア爺と呼んでくれ！
高齢者＝ネットマイノリティと思われてるのかなあ。
漏れはパソ通時代には年間通信費100ﾏｿ以上使ってたんだけど DQN?
以後も継続してネット関連には参加してたんだYO
まあ、そういうイメージあるならしょうがないよね。

>>451
まあまあﾏﾀｰﾘとエスプレッソの話しましょう。

>>457
またタイプミスだ..　禿鬱氏...

459 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 19:43

>>427さん
パソ通あがりですか。私もです(^^;)。

結局シルビアに決めました。
道具好きなんですが、まあこのクラスにとどめることにしました。
買うまでは色々考えるのですが、買ってしまえば浮気心は持たない方なので
きっと一生つきあうことになると思います。
最初で最後のエスプレッソマシーンです。

ところでバックフラッシュは何の薬品を使ってらっしゃいますか？

そういえば、今日、エスプレッソ関係を巡回（パソ通用語ですね(^^;)）してて
偶然見つけて購入したソーダサイフォンが届きました。
アルコールをソーダで割るのって好きなので、これは便利そうです。
今、飲み残しのワインを割って飲んでます(^^)。

460 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 21:37

どなたか、スタバのバリスタミラノを使ってみたという方、いらっしゃいませんか？
BAR14と同じように淹れたつもりが、何とポルタフィルターの脇からお湯漏れしてきました。
タンピング弱くすると今度は薄いのしか淹れられない上に粉の上にお湯が溜まって
捨てるのもやたら苦労するし。
文句を言って交換してもらった奴まで全く同じ症状なんです。
Saecoの同型機種使っている方でも結構ですから、何かご存知の方ご教授ください。

461 ：ぱくぱく名無しさん：03/03/30 22:17

>>460
クレマエンハンサーをはずしてみたら？

462 ：427：03/03/30 22:30

>>459
祝・シルビア購入。
きっとシルビアにして良かったと思いまつよ。何せあのランキリオの
コマーシャルマシンのパ－ツを使ったエスプレッソマシンでつからね。
耐久性に関しても相当なものではないかと思われ。あのレベルになると
それ以上高価なマシンは我々素人には付加価値にしか過ぎないのでは
ないかと。

バックフラッシュの薬品は、クリーンエクスプレスを使ってまつ。
ヌオバ・リカンビと書いてあるのがメーカーでしょうか？
イタリア語の説明なんでちゃんとは読めませんが、いい加減に
使ってまつ。

漏れも器械ものに弱いでつ。精米機、ヨーグルトメーカー、
アイスクリーマー、真空パック、ホームベーカリー、もちろん
コーヒーのロースターなんかと一緒に暮らしてまつ。中でも
エスプレッソマシンは可愛がってまつ。ソーダサイフォンって
炭酸ガスの小さいボンベを使う奴でつか？　リキュールを
割ってカクテル作るのにいいでつね。カシスとか..
禿しくスレ違いですた。

463 ：427：03/03/30 22:51

>>460
サエコのマシンは、外観は違えど構造がほぼ同じという
場合が多いでつから、漏れのヴィアヴェネトとグループ
回りが一緒かも知れませんね。漏れのサエコがトラブル
を起こしたのは何度もありませんですたが、グループヘッド側
のメッシュを外して付け直したら直りますた。

ポルタフィルターを外したヘッドを下から覗くと、メッシュ
になっている円形のプレートをプラスビス一本で取り付けて
あるます。これは短いドライバーだけで外れますので、
緩んでいないか見て下さい。これがしっかり締まっていないと
お湯が横もれしまつ。

あとは、ポルタフィルターがバスケットにきちんと入っているか
どうかを見て下さい。漏れのサエコはここの精度が低くて
ポルタフィルターを回して一番座りの良い場所を見つけて
バスケットに押し込みますた。ポルタフィルターとバスケット
の間にすき間があるますと、グループヘッドのパッキンとの
密着度が下がると思われ。

あとは>>461 の言う通りクレマエンハンサーのスプリング回りが
ちゃんとしてなくて、あの複雑怪奇な機構がうまく作動していない
と、その部分からのコーヒーの出が悪くて圧が高くなってしまい、
上から漏れてしまうという事は考えられない事ではないと思いまつ。
ガスケット類が不良でないという前提で書きますたが、漏れの思い
当たるのはこんなとこでつ。

464 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/01 12:31

>>451
藻前のﾚｽも無益だぞ（ｗ
まあ、無益なﾚｽも有益なﾚｽもいろいろあっての２ｃｈだ。
そういう漏れはリア厨ですがなにか？

465 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 21:08

デロンギのBAR14買ったんですが、どこかで見たのは出口が１個で　アダプターを付けて
２個出しができる　そして満遍なく行渡らせる
ゴムのパッキンを入れるとありましたが
来たものは出口がすでに２個　ゴムのパッキンもありませんでした。
でも取り説にもそのようなパーツは無かったので　これがBAR14なのかなあ

466 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/03 22:23

ｲﾀﾘｱｼﾞｿが間違えて入れたのでそう。

467 ：　：03/04/04 01:50

>>465
>出口が１個で　アダプターを付けて２個出しができる
Bar20の事なんじゃない？
ttp://www.clutch.co.jp/cafe/esp/bar20prg.html

468 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 02:00

缶コーヒーのボスがキャンペーンやってて、
ブリエルのエスプレッソマシンが当たったよ。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
詳しいスペックは書いてなかったんだけど、
どのくらいのものなのかな？
http://wwwr.s-boss.com/d1/b/index.jsp

469 ：４６８：03/04/04 02:03

それで、続きですけど、
まだ届いてもいないマシンを早速オークションに
３万円でシュピーンしてるヤシがいたぞ！！
濡れはそんなにしないとおもうのだが・・・
当選メールには「到着まで一ヶ月待ってくれ」って書いてあった。

470 ：　　：03/04/04 02:18

>>468
おめでとう。
写真を見る限りでは、ブリエルのファーストクラスみたいに見えるね。
実売価格は安いところだと13000円くらい？

471 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 04:50

缶コーヒーでエスプレッソマシンか。
もう買うなって言ってるようなもん？

まぁ、缶コーヒーはジュース感覚だけどね。

472 ：４６８：03/04/04 07:22

>470,471
レスありがトン
届くのがたのしみだよん。
またこちらで報告しまつ。

473 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 15:15

KG100購入記念アゲ

474 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 19:46

KG100購入おめ!

475 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 21:01

BAR14の１パイ用は　ダンピングする時に少量入れたんでは回りに当たって
粉に当たらず　ダンピングできませんが、径の小さなダンパーが必要なんでしょうか。
どこかに２回に分けてダンプしろとあったもんで。

476 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 21:10

BAR14がダンピング？

BAR51もそうですが、私は粉入れカップ底でやりました（これだとちと小さい）。

477 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 21:33

あの　ﾃﾞﾛﾝｷﾞで２杯分を出す時には　２杯分の粉をいれ　60CC出すんですが
これって目標タイムは　40秒でしょうか。

478 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/04 22:28

>>475
自分はタンピング1回をぎゅうぎゅうとやって済ますけど、2度に分けるなら
当たるほどの少量ではなくもう少し多めに入れてやればいいんじゃない？

>>477
機種によって違うかもしれないけど、Bar14なら20秒。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

479 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 09:07

20秒って、ちょろちょろ出始めてから20秒？
掃除するときとかスイッチ入れてもお湯がでるまで数秒かかるよね

480 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/05 16:24

>>479
出始めてからじゃないかな？
でも、あんまり20秒という時間にこだわらないで、
自分が美味いと思える抽出時間を見つけるほうがいいような…

481 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 08:14

朝にパンと一緒に飲むのにはエスプは濃すぎるし　カプチーノは飽きたし
薄いのを飲みたいんですが　カフェ・アメリカーノ　（蒸気を入れる）
とエスプレッソ抽出でどんどん薄める。のでは違うんでしょうか。
ダブルの粉でカプチーノカップ　１杯抽出では結構いけました。
アメリカーノは何だか水っぽかったような

482 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 08:41

>>481
一緒に飲むんじゃなくて食後の一杯に飲んでる
一緒に飲むのはマグにドリップしたコーヒー…
俺はだけどね

483 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/06 10:11

>>481
カフェアメリカーノとはエスプレッソショットをお湯で薄めた物
だからね。
そのまま抽出しつづけると余計な雑味が出る気がするけどなぁ。

自分だけが飲むんなら自分がおいしいと思う飲み方でいいと思う。

484 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 08:55

東京・神奈川でエスプレッソ関係の器具・食器が
充実したお店ってありますかね？
30ccラインの入ったデミタスカップとショットグラスが
欲しいけど何処にも売ってない…

ソフトドリンク板のスレとどちらに書くか迷いましたが
道具のことなのでこちらに。

485 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 10:35

>>484
範囲広すぎ(w
横浜で良いなら珈琲問屋はどう？豆はあまり薦めないが道具は揃ってるよ。
でもラインの入ったデミタスカップってデロンギのしか見たことないかも。

ちなみに自分はカップにカラークリップを挟んで目安にしてる。
端を伸ばして、色別にそれぞれのカップの30cc,60ccに合わせて切るの。
黄色いクリップはデミタスカップのダブル用、みたいな。楽ですよ。

486 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/07 12:45

KG100で一番細かく挽いても、どうもジョロジョロと抽出されちゃうんだけど・・・
こんなもんなんでしょうか？　タンピングをしっかりやっても改善されず。
豆はスタバのエスプレッソ用ロースト、マシンはブリエルファーストクラス使ってます。
スタバでエスプレッソ用に挽いてもらったやつとか使うと、今度は逆に出が悪いぐらいに
なっちゃいます。うーむ、難しい・・・

487 ：484：03/04/07 12:46

>485
ム、面目無い。
足を延ばす覚悟は有ったんで、下手に範囲狭めて情報集まらなくなるのを避けようと思いまして。
珈琲問屋って店舗有ったんですね…通販利用してるのに気付いていませんでした(-_-;
何はともあれ情報ありがとうございました。

488 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 11:49

パボーニのエスプレッソマシンが良いね
http://www.paocoffee.co.jp/pavoni2.html/

489 ：bloom：03/04/08 11:56

http://www.agemasukudasai.com/movie/

490 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 16:27

ランチリオのロッキー買おうと思うのですが、
これって普通のドリップコーヒー用に粗挽きとかも出来るんですか？

491 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/08 17:03

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492 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 00:22

デロンギのBAR14を使い始めました。
で、いざ抽出スイッチを入れると、
20秒もたたないうちに適温ランプ（？）が消えてしまうことがよくあるのです。
こういう場合はどうすればいいのでしょう？
とりあえず、温度が低いとダメなのかなと思って
一度スイッチを切って再度点灯してから抽出し直しています。
ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんなさい…

493 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 12:37

>>492
説明書に書いてあるはずだが。

494 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/10 18:04

エスプレッソマシンを買おうと思ってる初心者です。
やはり無難に粉とポッドが両方使えるものがいいなと思って
サエコ　スーパーイデア
デロンギ　BAR20PRG
ブリエル　アポロ
を候補に考えてます。
この中では値段が少し安いので、アポロかな？と思ったりするけど、
ブリエルについてるクレマ増強装置がネックになってます。
不必要な機能のように書かれてるＨＰもあるし、、
この３つの中で皆さんのお薦めがあれば教えて下さい。
あとフォームミルクが初心者でも作りやすいのはどれでしょう？

495 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 09:41

>>494
ポッドなんて直ぐに使わなくなると思う。

496 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 10:05

>>495
何か勘違いしてない？

497 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 10:06

と思ったら１行目に書いてあったw
ｽﾏｿ

サエコにもついてるよ
取り外せるけど

498 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 10:14

いやだから、ポッドなんて使わなくなると思うから、もっと安いのでよいと思う。
BAR-14トレビゾとか。フォームミルクもどれも大差ないと思う。
作りやすさなら、IFDとかのがいいんでないの？　まぁメンテが大変そうだけど。
マシンも高いし。

499 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 10:21

>>498
まぁボイラはそう大差ないだろうしね
IFDは…使うかな…
クリーマーでしょ
スチーマー使った方がうまいと思うがIFDだと違うのかな

500 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 11:00

500

501 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 11:09

IFDうまいよ、泡立ちはあんまよくないけど。
一番のネックは洗浄、これがつらいので使わなくなる。

502 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 11:10

まずは普通にドリップからコーヒーに入門が無難だと思う。
まずはドリッパー
次に自分にあった豆屋を探す
しばらくは挽き豆でドリップで楽しむ
余裕があればドリップポッド購入
ドリップとエスプレッソを兼用できるミルを買う
挽きたてを楽しむ
いよいよマシン購入

503 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 11:11

>>502
＞ドリップとエスプレッソを兼用できるミル
いくらするとおもってんだ
別で購入した方が安くつくよ

504 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 11:24

>>503
勘違いｷﾀｰｰｰｰｰｰ！

505 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 11:52

>>502
もしかしたら今まさにその最終行にたどり着いたのかもしれないし、
入り方なんて自由でいいじゃん。

>>504
503ではないがそんな言い方しないで兼用お勧めミル教えてよ。

506 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 15:06

ミルなんて普通兼用じゃないの？
まぁ、エスプレッソ向きに挽けるか挽けないか、というのはあるけど。

>>505
デロンギがいいんじゃないの。

507 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 17:05

私もﾃﾞﾛﾝｷﾞのKG100気に入ってる。
値段も手ごろだし(価値観によるが)、ひき具合も好きだ。当然ﾄﾞﾘｯﾌﾟにも使えるし。

508 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 21:31

KG100使ってる方はドリップのとき
粗さはどれくらいにしてますか？
私は２番目に粗いほうにしてます。

509 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/11 22:24

うーん、うちではエスプレッソ用に挽いたけどちょっと失敗したって
奴をドリップに使ってるからなー・・・・。

510 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 02:14

>>503
単機能のグラインダーの方が高いと思われ。
粗さを調整するダイヤルをいじると、戻しても厳密に元の粗さにならない
事あり。
よってプロの人がドリップとエスプレッソの両方を扱う場合は
二台使って設定変えずに済むようにしていると聞いた。

511 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 04:09

>>492です。
>>493さん、レスありがとうございました。
説明書には、
「ランプが消えたりするのは温度調節をするからだ」とは書いてあるのですが
抽出中に消えた場合などは載っていないのです…。
もし抽出中でも調節のために（または単純に温度が下がったりして）
ランプが消えた時にやっている、一度スイッチを切って
点くまで待つというやり方で良いのかなぁ…と思ったのです。
最近モーターの音も安定せずに大きくなったり小さくなったりして
大丈夫かなといささか不安だったりもします。

512 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 10:44

ブリエルの珈琲グラインダー5000円ぐらいのがあるけど
扉には　そんなに悪く書いてなかった。これってどうですか
KG100 の半分以下で買えるけど　もちろんエスプレッソとして

513 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 11:09

>>512
これ、そんなに細かくひけないよ。

結局KG100買ったもの。

514 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 12:37

http://www.tonya.co.jp/
ここだとメリタのパーフェクトタッチ薦めてるね。
たしかに安い。
僕はKG-100使ってる。
ほぼドリップオンリーだけど。
粗さは3番目に粗い目盛でドリップしてる。
ドリッパーはカリタ。
もうちょっと粗く挽けてもいいかもしれないっと思った。

515 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 15:19

ttp://www.kishiphoto.co.jp/
あんまりでてこないけど
ここのエスプレッソマシンやすい

516 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 18:57

メリタのパーフェクトタッチもブリエルの珈琲グラインダー
も同じような。細かく挽けないのなら意味ないね。
KG100は本体のBAR14より高いのが　いやだな

517 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 19:10

「本体」ってなんだろう・・・

518 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 19:52

グラインダー=脇役・なくても平気
エスプレッソマシン=主役・必要不可欠
って事じゃない？

519 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 20:19

>518 そうそう　そんな感じ　
KG100より安くて　使えるのありませんかね

520 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/12 23:43

>>519
ブラウンのはどうなのさ。
使ったことないけど。

521 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 21:37

でKG100でエスプレッソ用に挽く時は　目盛りは一番細かい設定にするの？

522 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 22:50

豆を挽いたときに渋皮がたくさん出てきますが、
皆さんはどのように除去していますか？
豆の時にできるだけ取り除くようにはしてはいるのですが、
挽いてしまうと細かすぎて取り除くことができません。
使っているミルはカリタのC-90です。

523 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/13 23:33

>>522
一杯分の豆を手で割って取ってから挽いた事あるが、多分二度としない。
ピンセットで取ったりもするけど、よっぽど暇なときだけ。大抵は挽いた後
細長い缶に入れ、カメラ用ブロアーで空気送って吹き飛ばしてる。
正直めんどい。どなたかもっと簡単な方法知りません？

524 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/14 11:32

>>522
んなもん気にしてない（ｗ

525 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/14 12:13

エスプレッソマシンやグラインダーの掃除用に、こういうの考えてるんだけど、
使ってる人とかいる？

ＯＡクリーナー掃除機
http://www.seibun.com/catalog/601.shtml

526 ：山崎渉：03/04/17 09:54

（＾＾）

527 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 04:08

ヤフオクに新品M200を１円より！なんて業者がたまにいるけど、
あれってどうなんでしょう。
保証は付くとのことですが、、。大抵、ある程度まっとうな値段に
なってるんやけどね。
今までの評価は大抵はええけど、一部「在庫のないもん売られた
から、とどかへんのでキャンセルした」なんてひともおったし。。

528 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 06:25

１円スタートでも最落付き。
実際に落札出来るのは３４０００円ってとこだろうね。
でも、あの評価じゃ買いたくないなw

529 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 16:38

二万円前後のマシンを購入しようかと検討中ですが、家庭用で豆にもよると
思われますが、スタバ程度の味って出せるのでしょうか？

530 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 17:47

>>529
まぁ結構近いのは出せると思う。
グラインダーも一緒に買った方が良いよ。

531 ：動画直リン：03/04/18 17:53

http://www.agemasukudasai.com/movie/

532 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/18 18:22

>>529
スタバの豆を使ってきちんといれれば「スタバ程度」になるよ。

いい豆使ってきちんといれれば、スタバよりずっとｳﾏｰ!

533 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 00:11

BAR-M200、底値は今のところ29,800（東京電器）かしら？
送料600円別だけど。。
ネットオークションのアレは「安いと錯覚させる」のがねらいなんですね。
34,000は別にやすくないよ～。。

534 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 08:05

物にもよるけどね｡

535 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 08:18

悪徳勧誘業者に大人数で押し掛けるオフ
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044439342/l50

536 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 10:00

>>533
思わず検索してしまいました、東京電気。
送料込みでしたよ。

カフェポッド使わないからと思ってBAR14探してたけど、
自分で見つけた底値より数百円だけど安かった。

でも、気になるのはBAR-M200の標準価格、69,800円だと思ってたのに
ココでは49800になってる。
値下げがあったの？　単に入力ミス？　まさか商品誤認はないよね…

537 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/19 10:21

デロンギ　グラインダー
KG-100って　歯って変えられるの？　C-90は替刃を売ってたけど
普通家庭で飲料するぐらいでは　歯って減らないのかなあ。
エシプレッソは　細かくするので消耗も激しいのでは

538 ：bloom：03/04/19 10:22

http://www2.leverage.jp/start/

539 ：山崎渉：03/04/20 04:47

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

540 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 00:03

うちは父がソニーマニアだったように、わたしはグラインダーから始まり、なんとなく
エスプレッソメーカーもこのままデロンギにしてしまいそう。。
でも休みの日にいれるぐらいだったら、BAR-14で十分なんですよね？
ついつい上位機種マンセーな血がめらめらと。。

多分ポッドにはまるのも最初のうち、、とも思うし。。うーん。悩む。
大きめな買い物、買うなら独身のうちのあと１年のうちにとも思ってるし。

541 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 00:05

独身のうちのあと１年

そこまでいわなくてもいいのにー
自己顕示ちゃんていやねえ

542 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 00:34

>>540
＞上位機種マンセーな血

やっぱり買うならランチリオ・シルビアかガッジア・クラシックです！
いや、ECMジオットもいいぞ。

と煽ってみる。

543 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 10:46

>>540
> でも休みの日にいれるぐらいだったら、BAR-14で十分なんですよね？

十分。というか、追求し始めるとエンドレスだよ（ｗ
超美味しいのは、良いエスプレッソ出す店で楽しむ方が利口かも。
ま、そういう店って見つからないんだが（ｗ

544 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/23 16:52

>>522
こんなの気にしなくてもいいと思うが、いちおう方法を。。
手挽きのミルで極端なあら挽き(というか割り)して、吹けば比較的簡単に
取り除ける。それを改めて細かく挽けば良い。

545 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 20:04

オレはシルビアで満足してまつ
味も見た目もね

546 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/24 20:43

退職金で１４買ってしまった（笑
ついてる粉酸っぱいね

547 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/25 16:58

＞＞546
退職金いたくらもらたの？ｗ

548 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 20:48

>>547
おちつけ。

549 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/26 22:09

シルビアの人にお訊ねしたいんですが、
コーヒーの量はどうやって量ってますか？
私はフィルターにすり切りいっぱいにしてタンピングしてるんですが
抽出した後フィルターを外すとシャワーヘッドのネジの跡が
コーヒーの粉の真ん中に付いてるんですが
これは量が多すぎるんでしょうか？

550 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 04:00

>>549
いや、そんなもんだと思うよ。少なくとも俺はそうなってる。

551 ：549：03/04/27 07:35

昨日、初めて付属の計量スプーン使ってみたんですが
結構少ないんですよ。
で、どっかのＨＰ覗いてたら、粉の量が多すぎると
コーヒーが膨張するスペースが無い　みたいなことが書いてあったんで。

シルビア　ロッキー　ＲＢのタンパーのトリオで使用してる方
淹れ方教えて。
私の場合は、ドーザーのふたを開けて覗きながらグラインドして
適当な量になったところで直接ポルタフィルタに落として
すり切りの量でタンパーで思いっきり固めてます。
グラインダーの目盛りは10位です。

552 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 13:09

>>549
漏れはシルビアの人じゃないんですが、
他の機種も付属のスプーンて、たいてい少なめですよ。
カットアンドトライでやってみて、一番結果のいい時の量を
覚えておいたらどうですか？
シルビア　ロッキー　ＲＢだとパーフェクト・トリオなんで
結果が悪い筈はないでしょうから、クレマたっぷりのおいしい
エスプレッソになるようだったら、粉の量にはこだわらなくても
いいんじゃないですか。現在が絶好調なんだったら、試しに
もうちょっとだけ細かくグラインドしたうえで粉の量を減らして
みたらどうですか？　それで結果が同じなら経済的な方がいいし。

553 ：549：03/04/27 17:07

>>552
427さんですか？
そろそろシルビア使い始めて一月ですが、
機械にはそこそこ慣れてきました。
エスプレッソもまあ合格できる味です。
しかし、痺れるほどの一杯にはまだ巡り会っていません。
たぶん、これは豆が解決してくれる問題だと思います。
今日は注文してから焙煎するお店で豆を買ってきました。
香りは流石に素晴らしいんですが、味は香りに負けています。
というほど味が分かる程の舌を持ってるわけではないんですけどね。
たぶん、ビックリするほど美味しいエスプレッソがあるはず。

554 ：427=552：03/04/27 21:03

>>553
あっ、正体分かりますた？　ミレニアム使いの427です。
漏れは自家焙煎してます。何ヶ所からか豆を買って、それで探すのを
諦めてしまいますた。もしかしたら、禿しくｲｲ豆が何処かで売ってる
のかも知れませんが、怪我するのもやだし、高いのも嫌。

今のところ、そこそこ成功してます。ジュース板の自家焙煎スレで
書いてますが。自家焙煎だと生豆の種類や質、それに焙煎具合
が結果にダイレクトに反映します。最後に焙煎された豆を購入
したのは今年の１月となりますた。ここしばらくは、安くて
良質な生豆を販売しているお店探しの旅ですた。

最近はエスプレッソ用に焙煎するのにも慣れますた。それで
次の課題としてブレンドしてます。もちろんローストした後で
ブレンドするのですが、うちのロースターは少量の焙煎が
不得意なので、なかなか実験が進みません。エスプレッソには
ロブスタ種を少し混ぜるといいような事を聞いて、ジャバ・ロブスタ
を色々な割合で入れてみますたが、う～ん、いまいち。
結局アラビカ種100%に戻しますた。最近のお気に入りは、
比較的酸味の豊かな傾向の豆を深めに焙煎したものです。
自家焙煎だと好きな深さに出来るので、色々と試せますし。
目下のところ、タンザニアのキリマンジャロＡＡと
コロンビアのカフェクラシコという奴を飲んでます。
前者は浅煎りだと非常に豊かな甘味と酸味があるのですが、
深煎りすると全く別な味になります。酸味は完全に消えて
でも甘味は残り、コクも出ます。香りはエスプレッソ特有の
深く強い香りがちゃんとあります。後者はアーモンドの
ような香りがかすかにします。

言われる通り、エスプレッソの場合は豆の質がそんなに悪く
なければ香りを出すのは困難ではないと思われますが、
コクは元々の豆のキャラクターと焙煎具合に依存される
のではないかと。

うちの一番の問題はグラインダー。ロッキー欲しいなあ............

555 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/27 22:12

>>553
> 今日は注文してから焙煎するお店で豆を買ってきました。
ってことは、今日焙煎した豆なのか？

２，３日置いといた方がおいしいよ。

556 ：546：03/04/29 01:32

25慢
５ねんはたらたいた

557 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 20:30

はたらたいたさんに２０００点！

558 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 20:38

547 名前：ぱくぱく名無しさん投稿日：03/04/25 16:58
＞＞546
退職金いたくらもらたの？ｗ

556 名前：546 投稿日：03/04/29 01:32
25慢
５ねんはたらたいた

二人ともおつちつけ

559 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 21:52

ﾜﾗﾀよ ww

560 ：ぱくぱく名無しさん：03/04/30 22:14

>>554
自家焙煎スレ読んでみました。
おそらくいずれやるような気がしますけど、取り敢えず封印しておきます。
これ以上お味のファクター増やしたくないんで(^^;)。
とにかく、美味しいと云われている（ネット上）豆を買ってみて
自分の基準を決めてからにします。
実はエスプレッソってお店で飲んだことほとんど無かったんですよ。
スタバのだって飲んだこと無いです。
最近は努めて飲むようにしてるんですけど、うちの方が美味いです(^^;)。

ドリップだともう２０年近く前の話になっちゃいますけど、
表参道の大○珈琲店のが美味しいと思いました。
まだあのお店あるんでしょうか？

561 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 08:45

ここにいらっしゃるみなさんの
自慢のｴｽﾌﾟﾚｯｿが飲みたい

562 ：(・∀・)ｙ－~~~　：03/05/01 08:49

スカラ～電磁波
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

563 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 12:18

>>560
> 表参道の大○珈琲店のが美味しいと思いました。
> まだあのお店あるんでしょうか？

バリバリで在りますよ。

564 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 13:16

ﾊﾞｰﾙ14が19k
EC200が24k

正直値段以外の違いがわかりましぇん

ﾎﾟﾝﾌﾟが営業用てことだけなんでしょうか
重要ですか？

565 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 13:54

>>564
19kじゃ高いだろという事以外よくわかりましぇん

566 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/01 21:51

>>565
ｻﾝｸｽ買うとこだった
やぱり高いのね
これはﾕｻﾞ○ﾔ

電気屋さんに行くべきか

567 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 11:54

>>566
ヤフオク

568 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 12:59

>>566
電気製品はヤフオクはやめた方がいい
○天で検索してみたら、Bar14の底値は送料込み１２ｋ
１２ｋ台で結構出てるし
ちなみにブリエルＦＣも１２ｋ台が底値
店によって価格差大きいよ

569 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 13:15

>>567-8
どうもｱﾘｶﾞﾄﾝ

底値12Kは安いよね
電気屋で15K前後なら買いかな

ﾌﾞﾘｴﾙとﾃﾞﾛﾝｷﾞで迷ってきた

570 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 15:19

>>569
クレマ増強装置をどう評価するか、じゃないですかねぇ。後は。

571 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 20:49

>>576
ｸﾚﾏ増強装置…ｳﾑﾑ
もうﾁｮｲﾄ考えます。

ところで
ﾏｼﾝ用ﾊﾟｳﾀﾞｰは、お店の極細挽き
で大丈夫ですか？

572 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 21:08

>>571
大丈夫だけど、ウルサイこと言うと大丈夫じゃないよ（ｗ
コーヒーは生ものだからね。できればグラインダーの購入もご一緒に。

573 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 22:43

>>572
どうもｻﾝｸｽ

店挽きは細かさは良いけど
やはり鮮度がﾖﾛｼｸないのかな。

検討します
何てったって('∀'`)金ﾅｲ

574 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/02 23:08

サエコのマジックカプチーノを使ってます。
まだグラインダーを持ってないので、お店で挽いてもらってますが、
粒子が細かいためか、豆の酸化も早いように感じますね。

購入後一週間も経つと、かなり味が落ちてくるので、
毎週豆を買いに行く生活です。
おかげで、お店の人にすっかり顔を覚えられてしまいました。
ま、それはそれで楽しいのですが。

575 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 02:23

細挽きって頼むよりマシン用にってしっかりいったほうがいいと思う

576 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/03 04:08

グラインダー買ったほうが絶対良いよ。
うちは毎日やってられないので週１で挽いてますが。
うちもマジックカプチーノ使ってますがパナレロもクレマ増強装置も使わないので
他の買えばよかったかな～と思ってまつ。

577 ：bloom：03/05/03 04:12

http://homepage.mac.com/ayaya16/

578 ：574：03/05/03 22:12

>>576
グラインダー欲しいのですが、お金が・・・
マジックカプチーノを選んだのは、カップウォーマーが付いていたからです。
パナレロはたまに使いますが、カプチナトーレは一度も使ってません。

579 ：576：03/05/04 02:19

えーと、パナレロが自動泡立て装置だったっけ。違う？
まぁ間違えてるかもしれませんがとりあえず自動泡立て装置とクレマ増強装置は
つかってません。
以前ＢＡＲ-14使ってたけどあれに比べて掃除が楽だ。
水一杯入れるとはめ込むときにこぼれるけど・・・

580 ：554：03/05/04 22:25

>>560
漏れは出来るだけ外ではエスプレッソを飲むようにしてますけど、
手前ミソかも知れませんが、自分のよりおいしいのはなかなか無いです。
スタバ問題外。
東にチンバリ使ってるカフェがオープンしたと聞けば逝って飲んで失望し。
西にパボーニのコマーシャルマシンを使ってる店があると聞けば
一泊で飲みに逝くという具合ですが、これはというお店は少ないですね。
でも皆無ではないです。
わざわざ遠くまで逝くんで、たいていエスプレッソとドリップの両方
飲むんですが、ドリップはそこそこのお店でもたいていエスプレッソは
いまいちの事が多いです。
マシンはある程度以上だったら、大差ないんじゃないかというのが感想です。

大○珈琲店って、ステンレスのサンプルロースターで焙煎してるお店
ですか？　漏れはステンレスロースターを使ってるので、禿しく興味
あるます。逝った事ないんですよ。

581 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 00:46

先日友人が結婚しまして、お祝いは何がいい？
と聞いたところエスプレッソマシンとのことでした。
紅茶党のあたし的は門外漢だったので、
ここのスレを読んでBAR14を贈りました。
タイヘンタイヘン喜んでいただきましたｏ（＾○＾）ｏ
みなさんのおかげです！
ありがとうございました☆

582 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 07:21

デバイスタイル HA-12 ってどうですか？
レギュラーコーヒーも入れられるようですけど

http://www.yodobashi.com/enjoy/i.jsp?oid=6736428

583 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 16:05

ＳＢバリスタ使ってる人いないの？？バリスタか、バリスタミラノか、マジックカプチーノどれがいいかな？？

584 ：bloom：03/05/05 16:12

http://homepage.mac.com/ayaya16/

585 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/05 17:27

>>580
良い豆を2～30秒で2～30cc抽出するだけなんですから、
ドリップなんかに比べたら遙かに簡単なような気もするんですよね。
挽き方と量とタンピングだけやって、あとは機械任せなんですもん。
それでも美味しいお店があんまり無いっていうのは
きっと、真面目に取り組んでいないんだと思う。

ところで、大○珈琲店はググるとずいぶんヒットしますから
焙煎法なんかもわかると思います。
ずっとまえの記憶ですから美化されてるかもしれませんけど
美味しいと思いますよ。
ジャズがBGMでかかってました。

586 ：580：03/05/05 23:00

>>585
○坊珈琲店

こんな風に伏せ字にするのはまずいかな。マルボウというのは警察用語で
暴力団の事ですた....

大坊珈琲店ですよね。ドラムを回すサンプルロースター使ってると
聞いてます。あれはチャフの処理と排煙不足なりやすい問題が
あるますが、漏れは愛用してます。逝った事ないんで、禿しく
逝ってみたいです。田舎者のせいか、たまに東京逝くと体調崩すんで
あまり上京しないんですけどね。

どんな機械でも使いこなしがあると思われ。その、挽き方とタンピング
にもｶﾅｰﾘ深いものがあるます。つーか、漏れの場合はいいグラインダー
持ってないのが問題なんですが。挽き具合が安定してるグラインダーが
あれば、粉の量とタンピングも一定でいい筈ですからね。

まあ、エスプレッソでまずいコーヒーだったら、粗く挽いてドリップ
してもまずいでしょう。筑波学園都市にあるコーヒー屋さんは、
焙煎したコーヒーを売るのが商売なんですが、一応お店で抽出した
コーヒーも飲めます。ここは、同じ豆をネルドリップ、ペーパー、
エスプレッソと、好みの方法で抽出して飲ませてくれます。ドリップ
の場合、濃さを指定出来る豆もあるます。

一度、同じ品種をドリップとエスプレッソの両方で飲んでみたいと
思ってるんですが、往復二時間かけて逝くんでおかわりするなら
別の味で飲みたいじゃないですか。自分でローストしたコーヒーは
当然ドリップとエスプレッソの両方で飲んでみてますけどね。
もちろんエスプレッソ用は深めにローストしてます。

587 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 10:13

スレッド違いと言われるのを覚悟で質問します。
みなさんの（エスプレッソに至るまでの）コーヒー遍歴は？
また、今エスプレッソ以外だとどのようにしてコーヒーを楽しんでますか？
何式ドリップ？パーコレータ？ターキッシュ？サイフォン？水出し？

588 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 12:33

>>587
至るまでなら…
カリタ、メリタ、コーノ、サイフォン、ネル、浸透？水出し、点滴？水出し、プレスかな
松屋式、直火式、パーコレータ、ターキッシュ、ベトナムは未経験

589 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 14:15

誘導されてこちらにきまいた。
直火式のエスプレッソメーカー（ステンレスを購入予定）は
食器洗い機で洗えますか。

590 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 14:15

子供の頃はインスタント、その後カリタとメリタでｳﾝ十年、最近になってプレス、コーノ。
今はコーノとエスプレッソの両刀かな。ネルもやってみたいんだけど冷蔵庫に空きが
ないんで諦めてます。一人暮らしならやるんだけどなあ。

最近エスプレッソから離れ気味。どうしても美味しく淹れらんないんですよ。
豆によって普通～ﾏｽﾞｰにはなるんだけど、至福の一杯なんてまず無理で。
今まで腕とマシン(Bar14)のせいだと思ってたけど、豆がいけないんだろうか。。

591 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 16:14

＞589
やった事は無いのですが、
上下に分解して、上部は蓋を開けた状態にすれば
いいのではないでしょうか。
ただ、粉を入れるバスケットは先ず粉を捨ててからやった方が
良いでしょうね。

592 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 20:32

洗剤よくないことない？

593 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 21:21

>>592
直火式じゃないけどウチのマシンの説明書には
　【フィルター、フィルターホルダ】洗剤はなるべく使用しないでください。
　コーヒーの油分が金属表面に膜を作り、金属臭を抑えます。
ってあるからよくない、つーか使わない方がよいのかも。

594 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/06 23:01

漏れも直火じゃないけど、ポルタフィルターは洗剤使わないで
洗ってるよ。洗剤使わなければ食洗器で洗ってもいいんじゃないの。
残留してる洗剤がどうのというほど繊細なものかなあ？

595 ：こんなエスプレッソマシンありませんか？：03/05/06 23:55

①コーヒー、カートリッジその他の消耗品は、全てスーパーなどでも入手できるもの
②使い方が非常に簡単（多機能は不要）
③清掃などの手入れがラク。メンテナンスが不要

596 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/07 03:30

丸付き数字はやめれー

１　近所にﾄﾞﾄｰﾙの一軒でもあれば問題ない。ちょっと大きいｽｰﾊﾟｰならｴｽﾌﾟﾚｯｿの粉
　が売ってる事も多いけどあんまりすすめない。（それが成城石井とかなら別）
２　10000～20000円程度のﾏｼﾝなら大した追加機能もないし基本機能もまあまあ
３　全く不要な訳はないが大して必要でもないので、ものすごくずぼらでもないなら気に
　しないでもよし。

ていうかそれくらい自分で調べれ。

597 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/07 23:11

>591-594 ありがとん。
その手のサイトでも洗剤は使わないと書いてありますね。
ちゃれんじしてみます！　おうちでえすぷれっそーうれすぃ～♪

ドトールで豆買えばいいんですね。
ドリップのせいかスーパーの豆げろまづ。

598 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/13 02:11

ほしゅついでに
595はしょーもない質問を投げっぱなしかい(;´Д｀)

599 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 03:01

珈琲問屋ニュースにあったんだけど、パヴォーニが７月から値上げらしい。
それって、イタリア物流とかいう国内の元締めが値段あげるってことなのかしらん。
http://www.tonya.co.jp/goods/pavoni/
まぁ、「じゃあ、かっちゃうゾ！」とぽいぽい買えるものでもないんだけど…。

まだ直火しか持ってないぐらい貧しいから、さ。。
かといって、これ　http://www.tonya.co.jp/limited/bar20prg/intro/　もいかがなもんかと。
ポッド大量にｲﾗﾈｰ。これなら本体だけ買って、自分で挽いたパウダーのほうがいいのでしょ
うか？

夏ボーナス支払いでエスプレッソマシンを買いたい。うずうず。。（コマーシャルマシンをすす
めたりしないでくださいね。。）

600 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 07:51

シルビア欲しい。
国内での保証を考えたら、Mr.カプチーノが一番安いのだろうか。

601 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 09:26

とうとうパヴォーニ買ってしまった。
届いたら感想書かせてもらうよ。

602 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 10:29

>>601
なにかったん？

603 ：ぱくぱく名無しさん：03/05/15 12:01

>>600
俺も欲しい・・・　難しいよね。保証の問題を考えると。
でも、俺はチャレンジャーだから、きっと個人輸入すると思う。

604 ：57：03/05/15 12:07