電気式エスプレッソマシン
952 ：初のカキコミです：04/01/10 22:45
＞948さん
単機能に勝る家電はなし ですか〜。なるほどなるほど。
サエコのヴィアヴェネットミレニアムも、よくよく見ると
質感ないですね＾＾； プラスチックですか？あれ・・・
そうなると、みんなが結構オススメしてるＢＡＲ−14か
マジカプかなぁ・・・う〜む（悩）
もう少し考えてみます。ご意見ありがとうござぃました！
＞949さん
お店の人に聞いても、今ひとつ機能がわかってないみたいで、
「そんなんでいいんですか？」って思ったんですけどね（苦笑）
でも、カプチーノマシーンを購入したら、しばらくカプチーノに
ハマって、紅茶なんて飲まないだろうから、そんな機能はどうでも
いいか〜♪って気もしてきました・・・（笑）
どのマシンでもできるなら、ボダムショップのにこだわらなくても
いいかもしれないです＾＾ 情報ありがとうござぃます！
＞950,951さん
コーヒー緑茶は、たしかに冷ましたお湯が適してるみたいですね。
でも紅茶は沸騰してるお湯を使わないと、茶葉が開かないと聞いた
ことがあります＾＾
単機能に勝る家電はなし ですか〜。なるほどなるほど。
サエコのヴィアヴェネットミレニアムも、よくよく見ると
質感ないですね＾＾； プラスチックですか？あれ・・・
そうなると、みんなが結構オススメしてるＢＡＲ−14か
マジカプかなぁ・・・う〜む（悩）
もう少し考えてみます。ご意見ありがとうござぃました！
＞949さん
お店の人に聞いても、今ひとつ機能がわかってないみたいで、
「そんなんでいいんですか？」って思ったんですけどね（苦笑）
でも、カプチーノマシーンを購入したら、しばらくカプチーノに
ハマって、紅茶なんて飲まないだろうから、そんな機能はどうでも
いいか〜♪って気もしてきました・・・（笑）
どのマシンでもできるなら、ボダムショップのにこだわらなくても
いいかもしれないです＾＾ 情報ありがとうござぃます！
＞950,951さん
コーヒー緑茶は、たしかに冷ましたお湯が適してるみたいですね。
でも紅茶は沸騰してるお湯を使わないと、茶葉が開かないと聞いた
ことがあります＾＾
953 ：目の付け所が名無しさん：04/01/10 23:40
>>952
948が言ってるように、サエコはどれでも中身はほとんど同じです。
だからマジカプのメリットは機能的には自動泡立て装置がついてるだけの違いです。
そのことを念頭において選んでください。
機能外の違いとしてはマジカプは外装が金属製ですが、個人的にはそんなに質感のよさは感じません。
自動泡立てがいらないならヴィアヴェネト、イデアでよいかなという感想です。
BAR14はカプチーノは問題ないですが、もしラテアートをしたいなら不可能に近いです。ノズルが短すぎます。
電化製品全般にいえますが総じて専門メーカーのものの方がいいです。
デロンギは総合家電メーカー、サエコはエスプレッソマシンがメインのメーカーであるということは大きな違いです。
ちなみにどのマシンでも紅茶をいれられるというのは、熱湯が出せますよ、というだけなのでお間違いなく。
948が言ってるように、サエコはどれでも中身はほとんど同じです。
だからマジカプのメリットは機能的には自動泡立て装置がついてるだけの違いです。
そのことを念頭において選んでください。
機能外の違いとしてはマジカプは外装が金属製ですが、個人的にはそんなに質感のよさは感じません。
自動泡立てがいらないならヴィアヴェネト、イデアでよいかなという感想です。
BAR14はカプチーノは問題ないですが、もしラテアートをしたいなら不可能に近いです。ノズルが短すぎます。
電化製品全般にいえますが総じて専門メーカーのものの方がいいです。
デロンギは総合家電メーカー、サエコはエスプレッソマシンがメインのメーカーであるということは大きな違いです。
ちなみにどのマシンでも紅茶をいれられるというのは、熱湯が出せますよ、というだけなのでお間違いなく。
954 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 01:15
955 ：初のカキコミです：04/01/11 02:37
＞953さん
やっぱり、サエコにします！
ミルクジャグを使って、ボコボコしたいので、マジカプじゃなくて
マジックエスプレッソにしてみようかと・・・でも、色がなぁ・・・（悩）
ヴィアヴィネトとスーパーイデアの違いって、どんなところが
大きく違うんでしょうか？（汗）初心者な質問をしてごめんなさぃ。
やっぱり、サエコにします！
ミルクジャグを使って、ボコボコしたいので、マジカプじゃなくて
マジックエスプレッソにしてみようかと・・・でも、色がなぁ・・・（悩）
ヴィアヴィネトとスーパーイデアの違いって、どんなところが
大きく違うんでしょうか？（汗）初心者な質問をしてごめんなさぃ。
956 ：初のカキコミです：04/01/11 02:38
９５５です。
ヴィアヴィネト→ヴィアヴェネトでした＾＾； ごめんなさぃ〜。
ヴィアヴィネト→ヴィアヴェネトでした＾＾； ごめんなさぃ〜。
957 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 03:00
>>955
STARBUCKSのBaristaなんてどうかな?
中身はSAECOだから、品質はいいと思います。
色も全10色あるようです。
http://www.starbucks.com/ourcoffees/product.asp?category%5Fname=Machine+Matcher&product%5Fid=Bar101
日本のスタバで全色が入手できるかは微妙ですが……。
STARBUCKSのBaristaなんてどうかな?
中身はSAECOだから、品質はいいと思います。
色も全10色あるようです。
http://www.starbucks.com/ourcoffees/product.asp?category%5Fname=Machine+Matcher&product%5Fid=Bar101
日本のスタバで全色が入手できるかは微妙ですが……。
958 ：初のカキコミです：04/01/11 03:37
＞955さん
スタバのって、倍くらい値段しませんでしたっけ？（汗）
色は赤がカワイイと思ったんですけど、値段がカワイクなかったです（笑）
スタバのって、倍くらい値段しませんでしたっけ？（汗）
色は赤がカワイイと思ったんですけど、値段がカワイクなかったです（笑）
959 ：初のカキコミです：04/01/11 03:38
あ・・・自分で自分にレスつけてどうするよぉ〜〜（汗）
＞955さんじゃなくて ＞957さんですよね・・・
立て続けに間違いまくって、すみませんです・・・。
＞955さんじゃなくて ＞957さんですよね・・・
立て続けに間違いまくって、すみませんです・・・。
960 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 03:50
サエコのクレマ装置外した人いる？
かなり違うものかな。付いたままでふじゆうないけど。
取ったほうが止め時と豆の鮮度がわかるようになるかな。
かなり違うものかな。付いたままでふじゆうないけど。
取ったほうが止め時と豆の鮮度がわかるようになるかな。
961 ：953：04/01/11 04:40
>>955
マシンごとの相違点として、タンク容量、カプチナトーレの有無、外装の素材とデザインくらいで、あとは同じと考えてよいです。
タンク容量は1リットルあれば十分です。(どれでも1リットルはある)
カプチナトーレは取り外してふつうにスチーミングもできます。
マジックエスプレッソとマジカプの違いはカプチナトーレの有無だけですが、実売価格はほぼ同じです。
よってマジックエスプレッソを買うメリットはほとんどありません。
だから、カプチナトーレ要＝マジカプ、
不要＝イデアorヴェネト
という感じになりますかね。ちなみにマジカプはイデア、ヴェネトより実売5000円高くらい。
あとはデザインで決めてください。
ちなみにデロンギはBAR14に限っては買ってもよいと思います。それ以上の価格のマシンはおすすめできませんが。
絹泡は無理ですがふわふわの泡ならできますし、KG100グラインダとあわせて買っても2万5000くらいですむのは大きいです。
>>960付いたままで不自由がないならいいのですが、不自由(不満)を感じる人は取り外すべきです。
自分が本当にちゃんと抽出できているか知りたい人や、さらに美味しくしたい人ですね。
ご存知かもしれませんが外すと難しくなりますし、そのためにグラインダーが必要になるでしょう。
マシンごとの相違点として、タンク容量、カプチナトーレの有無、外装の素材とデザインくらいで、あとは同じと考えてよいです。
タンク容量は1リットルあれば十分です。(どれでも1リットルはある)
カプチナトーレは取り外してふつうにスチーミングもできます。
マジックエスプレッソとマジカプの違いはカプチナトーレの有無だけですが、実売価格はほぼ同じです。
よってマジックエスプレッソを買うメリットはほとんどありません。
だから、カプチナトーレ要＝マジカプ、
不要＝イデアorヴェネト
という感じになりますかね。ちなみにマジカプはイデア、ヴェネトより実売5000円高くらい。
あとはデザインで決めてください。
ちなみにデロンギはBAR14に限っては買ってもよいと思います。それ以上の価格のマシンはおすすめできませんが。
絹泡は無理ですがふわふわの泡ならできますし、KG100グラインダとあわせて買っても2万5000くらいですむのは大きいです。
>>960付いたままで不自由がないならいいのですが、不自由(不満)を感じる人は取り外すべきです。
自分が本当にちゃんと抽出できているか知りたい人や、さらに美味しくしたい人ですね。
ご存知かもしれませんが外すと難しくなりますし、そのためにグラインダーが必要になるでしょう。
962 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 21:15
ユーパから３９８０円で新型エスプレッソマシン出てましたが、ドリップ
が２杯と４杯のメモリが付いたモノと自動ミルクマシーンが新たに追加
されていますが、従来品（８９８０円）と違い抽出圧力の記載がありません。
直火式と同じような感覚なんでしょうかね？
が２杯と４杯のメモリが付いたモノと自動ミルクマシーンが新たに追加
されていますが、従来品（８９８０円）と違い抽出圧力の記載がありません。
直火式と同じような感覚なんでしょうかね？
963 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/11 22:35
サーバー？がついてる時点でポンプ式ではないはず。
ポンプ式と非ポンプ式（ボイラー式）の見分け方教えてあげます。
非ポンプ式は上にでっかい栓が付いています。
あとは3980円て定価ですか？その値段でポンプ式はありえないですね。
ポンプ式でないのはエスプレッソは作れないのでやめた方がいいです。
ポンプ式と非ポンプ式（ボイラー式）の見分け方教えてあげます。
非ポンプ式は上にでっかい栓が付いています。
あとは3980円て定価ですか？その値段でポンプ式はありえないですね。
ポンプ式でないのはエスプレッソは作れないのでやめた方がいいです。
>>963
ボイラーの蓋も付いてて安全弁付きだから安全とかという写真も箱について
いたのでボイラー式なんでしょうね。直火式と同じということなんでしょうか？
あとおもしろいのが、スチームパイプがミルクボトルに接続されていて、
ミルクをこのボトルに入れると自動的に泡立ったミルクが出てくるという
仕組みならしいのですが、本当に出来るのかどうか怪しいですね。
ちなみに値段はジャスコでの売り値です。８９８０円の従来品は１４気圧の
ポンプ式で機能的には問題無いとの評判でしたが、給水タンクの水漏れの
欠陥があるとかどこかにカキコされていましたね。
ボイラーの蓋も付いてて安全弁付きだから安全とかという写真も箱について
いたのでボイラー式なんでしょうね。直火式と同じということなんでしょうか？
あとおもしろいのが、スチームパイプがミルクボトルに接続されていて、
ミルクをこのボトルに入れると自動的に泡立ったミルクが出てくるという
仕組みならしいのですが、本当に出来るのかどうか怪しいですね。
ちなみに値段はジャスコでの売り値です。８９８０円の従来品は１４気圧の
ポンプ式で機能的には問題無いとの評判でしたが、給水タンクの水漏れの
欠陥があるとかどこかにカキコされていましたね。
965 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 01:20
>>964
ポンプ式ではないタイプは、
基本的には直火式（「モカ」タイプ）と同じ動作原理です。
つまりボイラー内の水を加熱し、発生する蒸気によって圧力を得ます。
最大圧力は2-3気圧、せいぜい4気圧程度です。
安価においしいコーヒーを飲めるという意味では悪いものではありません。
イタリアでも、家庭では直火式でエスプレッソ風のコーヒーを淹れる家庭が多いのですから。
それにティラミスを作る場合など大量のエスプレッソ風コーヒーが必要な時は結構便利です。
が、ポンプで圧力をかける本格的なタイプとは全くの別物と考えるべきでしょう。
また自動ミルクマシンなるものは、正直、お薦めできません。
ミルクをスチームすること自体は多少コツが必要ですがそれほど難しいものではありませんし、
自動のものは清掃が面倒だったりすることが多いものです。
>>960
クレマエンハンサを外すと、豆の鮮度がわかるというか、
挽き具合やタンピングの加減の重要さがわかるようになります。
ポンプ式ではないタイプは、
基本的には直火式（「モカ」タイプ）と同じ動作原理です。
つまりボイラー内の水を加熱し、発生する蒸気によって圧力を得ます。
最大圧力は2-3気圧、せいぜい4気圧程度です。
安価においしいコーヒーを飲めるという意味では悪いものではありません。
イタリアでも、家庭では直火式でエスプレッソ風のコーヒーを淹れる家庭が多いのですから。
それにティラミスを作る場合など大量のエスプレッソ風コーヒーが必要な時は結構便利です。
が、ポンプで圧力をかける本格的なタイプとは全くの別物と考えるべきでしょう。
また自動ミルクマシンなるものは、正直、お薦めできません。
ミルクをスチームすること自体は多少コツが必要ですがそれほど難しいものではありませんし、
自動のものは清掃が面倒だったりすることが多いものです。
>>960
クレマエンハンサを外すと、豆の鮮度がわかるというか、
挽き具合やタンピングの加減の重要さがわかるようになります。
966 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 02:50
>>961 便乗質問です
絹のような泡が作れるマシンだと何が挙げれますか？
入門機ではうまくいかないようなら、ちょっと高めのマシンにするか、
もしくは電動でミルクを泡立てる1000円程度の機械がありますよね？
あれにするか、と考えてます
絹のような泡が作れるマシンだと何が挙げれますか？
入門機ではうまくいかないようなら、ちょっと高めのマシンにするか、
もしくは電動でミルクを泡立てる1000円程度の機械がありますよね？
あれにするか、と考えてます
967 ：953：04/01/12 03:28
bar14でもできないことはないですが、ノズル（アダプタを外した金属ノズル自体の長さ）が短くてふつうのピッチャーが使えないためきついということです。
ノズルが長ければどの家庭用マシンでもそんなに差はないです。
逆にいうとノズルの長ささえあれば、
あとは絹泡ができるかできないかはテクニック次第ということです。
練習すればイデアくらいで十分絵が描けますよ。
BAR14のノズルを長く改造できるなら（笑）BAR14でもよいかと。
ちなみにご存知かもしれませんが、電動のミルク泡だて器では絵は描けないですよ。
ノズルが長ければどの家庭用マシンでもそんなに差はないです。
逆にいうとノズルの長ささえあれば、
あとは絹泡ができるかできないかはテクニック次第ということです。
練習すればイデアくらいで十分絵が描けますよ。
BAR14のノズルを長く改造できるなら（笑）BAR14でもよいかと。
ちなみにご存知かもしれませんが、電動のミルク泡だて器では絵は描けないですよ。
968 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 08:26
デロンギだとbar41のノズルが長くて良い、というようなことが書いてあるのを見た。
このノズルを何とか入手してBAR14とかEC190に移植できないかな〜。できないかな。
このノズルを何とか入手してBAR14とかEC190に移植できないかな〜。できないかな。
969 ：初のカキコミです：04/01/12 12:18
＞953さん
参考にして、いっぱい検討して購入します＾＾
色々とご親切に説明してくださって、感謝します！
ありがとぅござぃました〜。
参考にして、いっぱい検討して購入します＾＾
色々とご親切に説明してくださって、感謝します！
ありがとぅござぃました〜。
970 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 13:35
971 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 18:18
最近ようやく絹泡に近いものを作れるようになりますた。
早く飲みたいから絵は描きませんけど。
機材はスーパーイデアっす。
早く飲みたいから絵は描きませんけど。
機材はスーパーイデアっす。
972 ：968：04/01/12 18:51
説明によるとBAR14やEC190,200のノズルよりもBAR41のノズルの方が
ミルク泡立てがしやすいらしい。BAR14系のノズルは先が広くなっているのに対し
BAR41のノズルは狭くなっているからだとか。質の高いミルクを作るためには
どちらの方が都合がいいのでしょうか？
ミルク泡立てがしやすいらしい。BAR14系のノズルは先が広くなっているのに対し
BAR41のノズルは狭くなっているからだとか。質の高いミルクを作るためには
どちらの方が都合がいいのでしょうか？
973 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 21:45
BAR41てプラスチックの変なノズルでしょ？
ほんとに絹泡作りたいんなら変なの付いてるのだと無理だと思われ。
金属パイプだけのノズルじゃないともこもこ泡しかできない。
>>971
絵描いても描かなくても時間かからないでしょ。
注ぐ時に揺らして注ぐか、ただ注ぐだけなんだから。
どうやって絵描くつもり？意味ワカンネ。
ほんとに絹泡作りたいんなら変なの付いてるのだと無理だと思われ。
金属パイプだけのノズルじゃないともこもこ泡しかできない。
>>971
絵描いても描かなくても時間かからないでしょ。
注ぐ時に揺らして注ぐか、ただ注ぐだけなんだから。
どうやって絵描くつもり？意味ワカンネ。
974 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 22:14
975 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/12 22:53
あー邪道か。
976 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 03:52
ここもうすぐ表示できなくなるとかだけどどうなるの？
977 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 08:46
978 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 14:08
979 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 15:39
デザインカプチーノを絵を描くことと思ってないもんで。
だって爪楊枝でやるだけなんてだれだってできるし。
いろんなマシン試用した結果言ってるんだけなんだけど。
なんかここ見てると972みたいに妙にカタログ内容やスペックに詳しい人や、
それについて質問してくる人多いけど、そんなのたいして関係ないよ。
エスプレッソマシンは質実剛健なほどいいから。
最新技術みたいなちゃちいのは、誰でもエスプレッソ作れるよう簡易化してるだけと思われ。
出論議のIFDとかどうでもいい機能のきわみだし。
あーいうのを前面に押し出して売る店もどうかと思う。
だって爪楊枝でやるだけなんてだれだってできるし。
いろんなマシン試用した結果言ってるんだけなんだけど。
なんかここ見てると972みたいに妙にカタログ内容やスペックに詳しい人や、
それについて質問してくる人多いけど、そんなのたいして関係ないよ。
エスプレッソマシンは質実剛健なほどいいから。
最新技術みたいなちゃちいのは、誰でもエスプレッソ作れるよう簡易化してるだけと思われ。
出論議のIFDとかどうでもいい機能のきわみだし。
あーいうのを前面に押し出して売る店もどうかと思う。
980 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/15 16:35
981 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 20:41
ジャン･レノの影響によりカプチーノに絵を書く人急増の予感。
982 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/16 20:42
なるほど
983 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 00:20
あ
984 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 05:17
ECMなどの58mmのポルタフィルターを店頭で買える店ってありませんかね？
やっぱ、ないかな。
やっぱ、ないかな。
985 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 15:05
店頭は無理だと思います。
ところで、買ってどうするのですか？
もし違うメーカーのに使おうとしてるのでしたら、
メーカーごとに規格が違うから同じ径でも単純に合いませんよ。
ttp://www.espressoparts.com/index.phpならいろいろありますが。
大一電化にあるかなー。
ところで、買ってどうするのですか？
もし違うメーカーのに使おうとしてるのでしたら、
メーカーごとに規格が違うから同じ径でも単純に合いませんよ。
ttp://www.espressoparts.com/index.phpならいろいろありますが。
大一電化にあるかなー。
986 ：984：04/01/17 17:10
>>985
やっぱりないですか。
現在、Isomacのマシンを使っているのですが、ECMのポルタフィルターと
かなり似ているので、ひょっとしたら流用できるかなと思いまして。
で、実際に手に取ってみたいので、店頭で買えるといいなぁと。
というのも、Isomacのポルタフィルターの先の部分(エスプレッソが
枝分かれする部分です)の精度が悪く、左右非対称なんです。
で、多かれ少なかれ、左右の抽出量が定まらないので、
その先の部分だけ交換するのもアリなのですが、
ポルタフィルターごとのほうが入手しやすいかなと思った次第です。
やっぱりないですか。
現在、Isomacのマシンを使っているのですが、ECMのポルタフィルターと
かなり似ているので、ひょっとしたら流用できるかなと思いまして。
で、実際に手に取ってみたいので、店頭で買えるといいなぁと。
というのも、Isomacのポルタフィルターの先の部分(エスプレッソが
枝分かれする部分です)の精度が悪く、左右非対称なんです。
で、多かれ少なかれ、左右の抽出量が定まらないので、
その先の部分だけ交換するのもアリなのですが、
ポルタフィルターごとのほうが入手しやすいかなと思った次第です。
987 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 21:39
>>986
オレもイソ使ってるけど、ジオットーのポルタフィルターは合わないと思われ。
もったいないの社長と電話で話した時、予備に欲しいと言ったら今はジオットー
のしか在庫してないから駄目だと言われたので。一応、もったいないに電話
して確認するといいと思われ。バスケットとグループヘッドのところは案外
精度が必要なような気がするけど、確かに同じE61のレプリカグループヘッド
だから合うんじゃないかという気にはなりまつね。
ちなみに、構造的にほとんどのマシンは左右均等に抽出されないと思われ。
これはバスケットとかポルタフィルターの問題じゃないそうだし、そもそも
ジオットー自体からして左右均等に抽出されないみたいよ。ちなみにうちの
ミッレニウムはいつも右が僅かに多め。でもほとんど気にならないレベル。
オレもイソ使ってるけど、ジオットーのポルタフィルターは合わないと思われ。
もったいないの社長と電話で話した時、予備に欲しいと言ったら今はジオットー
のしか在庫してないから駄目だと言われたので。一応、もったいないに電話
して確認するといいと思われ。バスケットとグループヘッドのところは案外
精度が必要なような気がするけど、確かに同じE61のレプリカグループヘッド
だから合うんじゃないかという気にはなりまつね。
ちなみに、構造的にほとんどのマシンは左右均等に抽出されないと思われ。
これはバスケットとかポルタフィルターの問題じゃないそうだし、そもそも
ジオットー自体からして左右均等に抽出されないみたいよ。ちなみにうちの
ミッレニウムはいつも右が僅かに多め。でもほとんど気にならないレベル。
988 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/17 22:05
ｸﾚﾏはどのぐらいあれば成功ですか
入れてすぐは全面にあって、一分ほどで縁だけになります。
入れてすぐは全面にあって、一分ほどで縁だけになります。
スマソ、スペアが欲しいと言ったのはフイルタカップとグループヘッドスクリーン
とラバーパッキンだけね。在庫無かったんで、後でという事になりますた。
先方が言うには、そんなに消耗するもんじゃないって事なんだけど、
某カフェのオーナーのアドバイスだと、長い間にはボイラーまでわやになるから
今のうちからスペアを確保した方がいいと言われるし....
持つのか持たないのか、どっち？ まあ、所詮コンシューマーのウチとは
使用頻度が違うからかもね。
とラバーパッキンだけね。在庫無かったんで、後でという事になりますた。
先方が言うには、そんなに消耗するもんじゃないって事なんだけど、
某カフェのオーナーのアドバイスだと、長い間にはボイラーまでわやになるから
今のうちからスペアを確保した方がいいと言われるし....
持つのか持たないのか、どっち？ まあ、所詮コンシューマーのウチとは
使用頻度が違うからかもね。
990 ：985：04/01/18 04:03
僕はスペアパーツさっき言ったとこで買ってます。ここならポルタフィルタも細かくパーツごとに購入できます。
ヘッドのパッキンは僕は1年くらいで替えます。うちもコンシューマーですが。
>>984
単純には合わない、ということで合う場合もあります。
もし984さんのマシンがE61グループならECMとグループは同じです。
ヘッドのパッキンは僕は1年くらいで替えます。うちもコンシューマーですが。
>>984
単純には合わない、ということで合う場合もあります。
もし984さんのマシンがE61グループならECMとグループは同じです。
991 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 00:30
次スレ立てる？
992 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 01:12
>>991
よろしく！
よろしく！
993 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 01:59
私からもPart2の設立をよろしくお願いします。
994 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 20:06
995 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 22:23
スレの活性化にもつながりますしな。ただ、こことむこうでは
多少住人の雰囲気が違うような気もしますが･･･大丈夫でしょうか。
まあ、２ちゃんねらーたるもの「なりすまし」は必須スキルといえるので
料理版に前から住んでました、みたいなフリをすればいいのだけども。
多少住人の雰囲気が違うような気もしますが･･･大丈夫でしょうか。
まあ、２ちゃんねらーたるもの「なりすまし」は必須スキルといえるので
料理版に前から住んでました、みたいなフリをすればいいのだけども。
996 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/19 22:26
新スレ立てるなら、リンクを貼る事と簡単なまとめをどうぞ。
997 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 00:20
で、立てるの？
立てないの？
立てないの？
998 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 00:25
999 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 00:28
2年と2ヶ月お疲れ様でした！
1000 ：目のつけ所が名無しさん：04/01/20 00:28
1000げと
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。