音楽理論を勉強する 13拍目
次スレは>>970の人で
【前スレ】
音楽理論を勉強する 12拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1392341141/
【過去スレ】
11:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1387544937/
10:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384904379/
9: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1370563446/
8: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1357797546/
7: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1347370142/
6: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1343620734/
5: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335437146/
4: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
3: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
2: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1298777802/
1: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
【前スレ】
音楽理論を勉強する 12拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1392341141/
【過去スレ】
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10:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1384904379/
9: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1370563446/
8: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1357797546/
7: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1347370142/
6: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1343620734/
5: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335437146/
4: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
3: http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
2: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1298777802/
1: http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1285328670/
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「裏コード」って言い方おかしくね？
なんの裏か全然わからないじゃん
何か「裏」って言ったらカッコいい、「通」みたいな感じだから
「裏コード」って言いたいだけだろ
なんの裏か全然わからないじゃん
何か「裏」って言ったらカッコいい、「通」みたいな感じだから
「裏コード」って言いたいだけだろ
4 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 16:40:03.67 ID:LP64BkgJ
表に対してじゃない？
俺もその言い方こっ恥ずかしくて使わないけど
俺もその言い方こっ恥ずかしくて使わないけど
代理ドミナントで。
単純に五度圏で一番遠いところにある(反対側)から裏なんでしょ
7 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 19:05:24.83 ID:94NnKJWo
>>4
前スレでさんざんえらそうな書き込みしてた割には全然知らなくてワロタｗ
前スレでさんざんえらそうな書き込みしてた割には全然知らなくてワロタｗ
>>6
また名称とかの話になってる…。
たぶんこれだと思います。
補足すると、12音で考えたときに二分割した真裏に来るっていうのもあって。
>>前スレの人
♭IIの7thって♭D7として♭cなんじゃないんですか??
♭II7のLyd7thって(広く全般にSubstitute Dominantも)
V7をV7.Altで考えたものの順番入れ替えたものじゃないんですか?
また名称とかの話になってる…。
たぶんこれだと思います。
補足すると、12音で考えたときに二分割した真裏に来るっていうのもあって。
>>前スレの人
♭IIの7thって♭D7として♭cなんじゃないんですか??
♭II7のLyd7thって(広く全般にSubstitute Dominantも)
V7をV7.Altで考えたものの順番入れ替えたものじゃないんですか?
それと、「ドミナントハーモニーとしてのテンションと４度進行以外のモーションとしてのハーモニーのテンションを区別しないといけないってこと
これがナチュラルテンションとオルタードテンションの違い 」ってよくわからないので教えてくださいm(__)m
ブルーズのI7とかだと違うってことですか??
これがナチュラルテンションとオルタードテンションの違い 」ってよくわからないので教えてくださいm(__)m
ブルーズのI7とかだと違うってことですか??
まずEm７-A7-Dm7-G7-CM7が表ね
G7を代理のD♭7にして
B♭m7-E♭7-A♭m7-D♭7-CM7、これで裏コード進行
Em7とB♭m7、A7とE♭7、Dm7とA♭m7が裏コードの関係になるの
G7を代理のD♭7にして
B♭m7-E♭7-A♭m7-D♭7-CM7、これで裏コード進行
Em7とB♭m7、A7とE♭7、Dm7とA♭m7が裏コードの関係になるの
11 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 19:55:04.53 ID:Pr4X7Mhb
>>8
それ内緒にしといた方がｗ
それ内緒にしといた方がｗ
12 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 19:58:43.20 ID:Pr4X7Mhb
>>10
それは違うと思うよ
俗に言う裏コードとは７ｔｈコードの代理コードの事で、たとえば G7←→Db7
＞B♭m7-E♭7-A♭m7-D♭7-CM7
これは代理コードを使って、ドミナントモーションをさらにリハーモナイズしたもの
それは違うと思うよ
俗に言う裏コードとは７ｔｈコードの代理コードの事で、たとえば G7←→Db7
＞B♭m7-E♭7-A♭m7-D♭7-CM7
これは代理コードを使って、ドミナントモーションをさらにリハーモナイズしたもの
13 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 20:00:50.37 ID:Pr4X7Mhb
ちょっと書き間違えた
＞B♭m7-E♭7-A♭m7-D♭7-CM7
これはドミナントモーションと代理コードを使って、さらにリハーモナイズしたもの
＞B♭m7-E♭7-A♭m7-D♭7-CM7
これはドミナントモーションと代理コードを使って、さらにリハーモナイズしたもの
また言葉定義の話になってる…。
12の人のいうことももっともだけど、気持ちとしては10の人の言いたいこともわかる。
新たなV7に対してのリレーテッドIImつてやつですね。
12の人のいうことももっともだけど、気持ちとしては10の人の言いたいこともわかる。
新たなV7に対してのリレーテッドIImつてやつですね。
自分は４拍目くらいの時にこのスレよく来ていて、
わからないこともいろいろ聞きつつ教えてもらってた感じです。
最近バークレーおじさんとかバーガンディー信者の１音スケールさん見ないですね。
わからないこともいろいろ聞きつつ教えてもらってた感じです。
最近バークレーおじさんとかバーガンディー信者の１音スケールさん見ないですね。
たぶんだけど
♭Ⅱ７をV7に見立ててのダイアトニックを裏コードと言ってる人が多いんだろうな
♭Ⅱ７をV7に見立ててのダイアトニックを裏コードと言ってる人が多いんだろうな
>>7 ネタにマジレス乙 w
>>9
理屈がわかったらテンション表みたいのをまず覚えるんだよ。数学の証明を公式みたいなもの。
III7 ----- b9,#9,#11,b13
bVII7----9,#11,13 みたいなのをひと通り。いちいち数えてたら間に合わないから。
ジャズブルースのよくやるやつの最初の段のC7-F7-C7-C7は、
I7-IV7-I7- V7of IVで、機能はT-SD-T-Dな。最初のC7は
ドミナントじゃなくてトニックで、このｂ7はブルーノート。
4つめのC7は一般的には、F7へのドミナントと解釈して
オルタードテンションも使う。
理屈がわかったらテンション表みたいのをまず覚えるんだよ。数学の証明を公式みたいなもの。
III7 ----- b9,#9,#11,b13
bVII7----9,#11,13 みたいなのをひと通り。いちいち数えてたら間に合わないから。
ジャズブルースのよくやるやつの最初の段のC7-F7-C7-C7は、
I7-IV7-I7- V7of IVで、機能はT-SD-T-Dな。最初のC7は
ドミナントじゃなくてトニックで、このｂ7はブルーノート。
4つめのC7は一般的には、F7へのドミナントと解釈して
オルタードテンションも使う。
>>18
前スレの997すごくわかりやすかったです、勉強になりました。
思わせぶりに否定してちっとも教えてくれない人が多いですけど誠実な方ですね。
あなたのような人が身近にいればいろいろ教えていただきたいものです…。
前スレの997すごくわかりやすかったです、勉強になりました。
思わせぶりに否定してちっとも教えてくれない人が多いですけど誠実な方ですね。
あなたのような人が身近にいればいろいろ教えていただきたいものです…。
テンションの話でモード言い出してスレ締めたのはワロタよ
22 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 20:15:54.98 ID:Pr4X7Mhb
>>14
＞Em7とB♭m7は代理の関係にないでしょ、トライトーンはもちろんないし
Em7とBbm7の関連性は？ もちろん使うスケールも違うでしょ
裏とか表とかの話じゃなくなる
単なるリハモの話だから別の機会にしようよ
＞Em7とB♭m7は代理の関係にないでしょ、トライトーンはもちろんないし
Em7とBbm7の関連性は？ もちろん使うスケールも違うでしょ
裏とか表とかの話じゃなくなる
単なるリハモの話だから別の機会にしようよ
ミス
ドミナントの代理コードは機能が同じでトライトーンを共有してるから
ドミナントの代理コードは機能が同じでトライトーンを共有してるから
裏コードは日本だけの俗語だから定義なんてしなくていいんだよ。
＞24
2ｃｈは950過ぎたら会話にならないから気にしなくていいんだよ。
＞24
2ｃｈは950過ぎたら会話にならないから気にしなくていいんだよ。
28 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 20:29:54.99 ID:Pr4X7Mhb
29 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 20:30:42.67 ID:hCqoG4EA
Ｅ♭７はＧ７の代理になる
Ｇ７をＥ♭７→Ｄ♭７に分解してさらにⅡｍⅤ７にすることも可能
耳が慣れないうちは無理だろうね
Ｇ７をＥ♭７→Ｄ♭７に分解してさらにⅡｍⅤ７にすることも可能
耳が慣れないうちは無理だろうね
>>27
再びありがとうございます
I7に♭iiiと♭vはブルーノートだからOK…なのでしょうか??
座学だから演奏のことがあんまりよくわからないです…。
後、モードもよくわからないです。
モードの勉強ってみんななにでされたんでしょう…?
再びありがとうございます
I7に♭iiiと♭vはブルーノートだからOK…なのでしょうか??
座学だから演奏のことがあんまりよくわからないです…。
後、モードもよくわからないです。
モードの勉強ってみんななにでされたんでしょう…?
31 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 20:35:14.07 ID:Pr4X7Mhb
西洋音楽のドミナント７ｔｈコードと黒人のメジャー＋ブルーノートで結果的にⅠ7になったのとは根本的に違うっての知ってればいいんじゃないの
ブルーノートってリード（スケール）の話じゃね？
コードにまでゴチャゴチャ加えていったら何が何だかカオスになりそうだが
コードにまでゴチャゴチャ加えていったら何が何だかカオスになりそうだが
>>30
＞I7に♭iiiと♭vはブルーノートだからOK…なのでしょうか??
OK。使う。
そのうちで、トライアドにブルーノートのbIIIとbVII入れたのを
ギターで弾くのがいわゆるジミヘンコード。
＞I7に♭iiiと♭vはブルーノートだからOK…なのでしょうか??
OK。使う。
そのうちで、トライアドにブルーノートのbIIIとbVII入れたのを
ギターで弾くのがいわゆるジミヘンコード。
bIIIじゃなくて♯9な
♯9はマイナーとして扱われる理由は>>34
ドミナントはどこまでバカスカテンションをのせられるのか
G7の半音上のメロディックマイナーのⅤ7
G７にD♭とE♭のトライアド組み合わせてソロとる人とかいるでしょ
G７にD♭とE♭のトライアド組み合わせてソロとる人とかいるでしょ
逆に考えた方が手っ取り早い
要はドミソラというトニック的な音を控えるってだけ
要はドミソラというトニック的な音を控えるってだけ
メジャー3rdずつ上のコードを代理に置くってやつよ
G7に対してG7→B7→Eb7ってよりアウト感が強くなるって
Coltrane Cycleとかいわれる
G7に対してG7→B7→Eb7ってよりアウト感が強くなるって
Coltrane Cycleとかいわれる
42 ：ドレミファ名無シド：2014/04/20(日) 23:48:58.42 ID:Pr4X7Mhb
>>9
前スレで、用語がどんどん出てきて、それを端折ったことで指摘のレスが更に増え混沌とした。
まず垂直３度累積和音でいうとこの「テンション」と「倚音」との混同があった。
倚音は「テンションリゾルブ」において例えられる。（その動向において、＝テンションではない）
倚音はⅠ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ、Ⅶ、それぞれの和音(コード）上で＜最初に＞起こる＜和声音隣接の＞非和声音（ノンコードトーン）を指し、２度でコードトーンに向かう（リゾルブ）。
一方オルタードドミナントのテンションリゾルブはⅤ7 -Ⅰ（他ドミナント7ｔｈからの４度進行）上（において）で起こることを含む。（前レス>>964の例）
（Ⅴ7ｰⅠやⅢ7-Ⅵ（４度）などセカンダリドミナント適用箇所など）
ドミナントのナチュラルテンションは他の旋法上の和音と同様にその和音上で倚音として扱える。
もちろんⅤ7-Ⅰにおいて、ドミナントのナチュラルテンションからⅠのコードトーンに向かう場合もあるが、これは倚音ではない。
これが、ドミナントのオルタードとナチュラルテンションの仕分け部分。
前スレで、用語がどんどん出てきて、それを端折ったことで指摘のレスが更に増え混沌とした。
まず垂直３度累積和音でいうとこの「テンション」と「倚音」との混同があった。
倚音は「テンションリゾルブ」において例えられる。（その動向において、＝テンションではない）
倚音はⅠ、Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ、Ⅴ、Ⅵ、Ⅶ、それぞれの和音(コード）上で＜最初に＞起こる＜和声音隣接の＞非和声音（ノンコードトーン）を指し、２度でコードトーンに向かう（リゾルブ）。
一方オルタードドミナントのテンションリゾルブはⅤ7 -Ⅰ（他ドミナント7ｔｈからの４度進行）上（において）で起こることを含む。（前レス>>964の例）
（Ⅴ7ｰⅠやⅢ7-Ⅵ（４度）などセカンダリドミナント適用箇所など）
ドミナントのナチュラルテンションは他の旋法上の和音と同様にその和音上で倚音として扱える。
もちろんⅤ7-Ⅰにおいて、ドミナントのナチュラルテンションからⅠのコードトーンに向かう場合もあるが、これは倚音ではない。
これが、ドミナントのオルタードとナチュラルテンションの仕分け部分。
JAZZ＝自由って発想の人がいるのは良いことなんだけど、
自分の自由裁量と自分の勉強した理論を勝手に組み合わせて語ったり、
音楽を学んでないJAZZミュージシャンの慣例を何も知らないまま自分の意見のように書き込むとマズイよね。
だからこのスレでは丁寧な口調と謙虚な態度で書き込む方がみんなのためになっていいと思う。
自分の自由裁量と自分の勉強した理論を勝手に組み合わせて語ったり、
音楽を学んでないJAZZミュージシャンの慣例を何も知らないまま自分の意見のように書き込むとマズイよね。
だからこのスレでは丁寧な口調と謙虚な態度で書き込む方がみんなのためになっていいと思う。
前スレでも言ったけど、ジャズ屋のコードシンボルは半分スケールの話だったりするんだよな
倚音ってのは古典的なクラシック理論でしか聞かないな
しかもかなり限定的な状況を指す用語だよね
ドミナントテンションと違って和音単体で切り取って定義できる言葉じゃない
しかもかなり限定的な状況を指す用語だよね
ドミナントテンションと違って和音単体で切り取って定義できる言葉じゃない
＞G7に対してG7→B7→Eb7
こういうのはそれまでの話と比べてかなり一般性からはずれるリハモだからね。
ジャズ屋の多くだって実際にはそんなの意識しないよ。もっと一般的な
コルトレーンチェンジははめこむことがあるけど。
こういうのはそれまでの話と比べてかなり一般性からはずれるリハモだからね。
ジャズ屋の多くだって実際にはそんなの意識しないよ。もっと一般的な
コルトレーンチェンジははめこむことがあるけど。
元はコルトレーンチェンジ以前のバップのセオリーの範囲内の話だね
G7に対してGaltスケールを想定すると、スケール上にEb7とDb7があると
正確にはGaltとEb7はそれぞれ五度の音が入ってないんだけど、だいたい五度はオミットしちゃってるよね
というのを「耳が慣れないうちは」みたいな言い方をするからややこしい
G7に対してGaltスケールを想定すると、スケール上にEb7とDb7があると
正確にはGaltとEb7はそれぞれ五度の音が入ってないんだけど、だいたい五度はオミットしちゃってるよね
というのを「耳が慣れないうちは」みたいな言い方をするからややこしい
ルートの動き的に
2度上行 bVII -> I, VII -> I
3度下行 bIII -> I, III -> I
4度上行 V -> I
Vの代理 -> bVII, VII, bIII, III
これが俺が出来る説明
2度上行 bVII -> I, VII -> I
3度下行 bIII -> I, III -> I
4度上行 V -> I
Vの代理 -> bVII, VII, bIII, III
これが俺が出来る説明
代理ではないね
GaltでEbやDbのトライアドなんていうのはリハモではなくてGaltでのフレーズ作りの
アイディアに過ぎず、「このG7はGaltで」という一言の中での話ではないか。
たとえばGaltでBｂｍペンタをはめ込むのと同じ種類の。
アイディアに過ぎず、「このG7はGaltで」という一言の中での話ではないか。
たとえばGaltでBｂｍペンタをはめ込むのと同じ種類の。
まあ代理コードとまで断言するとちょっと言い過ぎな感じはあるよね
>>46
あまり話題にならないだけのことで、ジャズでもスタンダード曲のメローディーを見るときなんか有用になる。
ジャズの理論というと、どうしても「アドリブ・即興演奏のためのコード・スケール理論」に偏りがちだが。
あまり話題にならないだけのことで、ジャズでもスタンダード曲のメローディーを見るときなんか有用になる。
ジャズの理論というと、どうしても「アドリブ・即興演奏のためのコード・スケール理論」に偏りがちだが。
54 ：ドレミファ名無シド：2014/04/21(月) 18:22:25.84 ID:5nI2MV7X
Ｇ７に対してＢ７はパーカーが非常によく使用する レスターもだね
ダブルタイムでＧ７に対してＢ♭マイナーペンタトニックもやってた
ブルースのターンバックで３トニックシステムもやってたから、
コルトレーン以前でもジャズの常識だろう
ダブルタイムでＧ７に対してＢ♭マイナーペンタトニックもやってた
ブルースのターンバックで３トニックシステムもやってたから、
コルトレーン以前でもジャズの常識だろう
それは３とニックというより
Ⅰの代理としてのⅢのⅤofⅢを当てたと考えるほうが時代として妥当
まあこれを３トニックといってしまえば、その一部ではあるが
Ⅰの代理としてのⅢのⅤofⅢを当てたと考えるほうが時代として妥当
まあこれを３トニックといってしまえば、その一部ではあるが
56 ：ドレミファ名無シド：2014/04/21(月) 20:47:18.93 ID:5nI2MV7X
現代音楽を研究していたパーカーがその程度の理論を知らないわけもなく
ただ、パーカーの特徴は耳を閉じるという行為をせずに、音楽として現音を追及したこと
この点に関しては空前絶後
ただ、パーカーの特徴は耳を閉じるという行為をせずに、音楽として現音を追及したこと
この点に関しては空前絶後
ただ目立って顕著な使い方はしなかったと
パーカーはマイナー3rd上のが有名かなぁ
G7に対してG7→Bb7→Db7→E7
G7に対してG7→Bb7→Db7→E7
リハモの話とフレージングのアイディアを一緒にしてもしょうがない。
ただまあバップに限って言えばリハモ≒フレーズってとこはあるからなあ
教科書的にも原曲の進行がまずあって、それをどうリハモしたか示唆できるフレージングがお手本という事になってる
教科書的にも原曲の進行がまずあって、それをどうリハモしたか示唆できるフレージングがお手本という事になってる
シンプルな進行にリハモフレーズとリハモした進行にシンプルなフレーズってどっちが客にとって聞きやすいんだろう
バードはどっちかというと前者じゃないかなとは思う
コピーしたフレージングの分析の仕方はそれぞれだし
本人以外には正解を知らないんだから自分流分析を押し付けるのはどうかと思う。
たとえばコンディミのUSTを連続してつなぐフレーズを弾くとき、自分はただコンディミを
弾いてるだけだけど分析する人は細かくチェンジしたリハモだって
言うかもしれない。
本人以外には正解を知らないんだから自分流分析を押し付けるのはどうかと思う。
たとえばコンディミのUSTを連続してつなぐフレーズを弾くとき、自分はただコンディミを
弾いてるだけだけど分析する人は細かくチェンジしたリハモだって
言うかもしれない。
64 ：ドレミファ名無シド：2014/04/22(火) 10:34:56.31 ID:+ICbyWcD
トライアドならリハモとは分析しないのが普通
例えばバップイディオムという言い回しがあるようにジャズ理論というのは文法的規則というよりは
バンドのメンバーやお客さんとコミュニケーションする時に共有する用法用例だからなあ
バンドのメンバーやお客さんとコミュニケーションする時に共有する用法用例だからなあ
64には釣られないぞ俺は
67 ：ドレミファ名無シド：2014/04/22(火) 16:12:21.59 ID:+ICbyWcD
パーカーがアドリブを難しくしすぎたから、マイルスがモードに逃げた
映画「バード」でパーカーがコードがひとつしかないと絶望した相手は暗にマイルスを指したのでは
映画「バード」でパーカーがコードがひとつしかないと絶望した相手は暗にマイルスを指したのでは
sus4ってなんぞ
ふりかけみたいなもんだよ
ゆず胡椒みたいなもんだな
おれは山葵がいい
他の場所で聞いたのですが答えがいまいち分からなかったので、ここで皆さんにお聞きしたいのですが
テンションの事についてで、例えばC keyとAm keyのダイアトニックコードで コード構成音やメロディーに
使えるテンションて何がありますかね？
一応本買ったり、サイト見たりして調べたんですが、場所によって記述が様々で判断に迷います
C key
CM7 9th,13th
Dm7 9th,11th,13th
Em7 11th
FM7 9th,#11th,13th
G7 9th,13th
Am7 9th,11th
Bm7-5 11th
Am keyで出来るコード (上記以外で)
E7 b9th,#9th,b13th
Bm7 11th
D7 9th,#11th,13th
F#m7-5 11th
一応自分の持ってる本や他のサイト見てまとめてみたらこんな感じなのですが、
テンションの事についてで、例えばC keyとAm keyのダイアトニックコードで コード構成音やメロディーに
使えるテンションて何がありますかね？
一応本買ったり、サイト見たりして調べたんですが、場所によって記述が様々で判断に迷います
C key
CM7 9th,13th
Dm7 9th,11th,13th
Em7 11th
FM7 9th,#11th,13th
G7 9th,13th
Am7 9th,11th
Bm7-5 11th
Am keyで出来るコード (上記以外で)
E7 b9th,#9th,b13th
Bm7 11th
D7 9th,#11th,13th
F#m7-5 11th
一応自分の持ってる本や他のサイト見てまとめてみたらこんな感じなのですが、
(続き)
C keyのV7が自分が書いた9th,13thだけのやつとそれ以外ではb9thやら#9thやらも
使えると書いてるのがあって判断に迷います(その他は大方一緒でしたが)
同様に、C keyのIIm7も9,11,13th使えるとあるとこと、9,11thだけしか使えないと
あるとことあって判断に迷います
ある程度の基準みたいなのが欲しくて質問しているので、かっこよければいい
というのはなるべく勘弁して欲しいです・・・よろしくお願いします
C keyのV7が自分が書いた9th,13thだけのやつとそれ以外ではb9thやら#9thやらも
使えると書いてるのがあって判断に迷います(その他は大方一緒でしたが)
同様に、C keyのIIm7も9,11,13th使えるとあるとこと、9,11thだけしか使えないと
あるとことあって判断に迷います
ある程度の基準みたいなのが欲しくて質問しているので、かっこよければいい
というのはなるべく勘弁して欲しいです・・・よろしくお願いします
>>74
レスありがとうございます
オルタードテンションてb9や#9やb13とかの事ですよね
という事は例えばC keyで単純にDm7-G7-CM7みたいな進行があった時に
G7のコードが鳴っている時にb9th(ラb)とかb13th(ミb)とか普通ならC keyに
無い音ををメロディーの音として使用出来るという事ですか？
レスありがとうございます
オルタードテンションてb9や#9やb13とかの事ですよね
という事は例えばC keyで単純にDm7-G7-CM7みたいな進行があった時に
G7のコードが鳴っている時にb9th(ラb)とかb13th(ミb)とか普通ならC keyに
無い音ををメロディーの音として使用出来るという事ですか？
>>76
なるほど、使える事は使えるんですね理論的には
ただ使い方にセンスがいると
それで2つ目のIIm7で使えるテンションは9,11だけか、それとも9,11,13全部使えるのか
という事ですが、アボイドノートて確かCでいうと11th(ファ)が使えないみたいな事ですよね？
理由はCのミとファが半音でぶつかるからでしたっけ、だから#11(ファ#)なら使えると
となるとDm7の13thはシだからDm7のドと半音でぶつかるから駄目という事なのですかね？
条件というのはDm7じゃなくてDmならドがないからDm6としてなら使えるよ？という事ですか？
なるほど、使える事は使えるんですね理論的には
ただ使い方にセンスがいると
それで2つ目のIIm7で使えるテンションは9,11だけか、それとも9,11,13全部使えるのか
という事ですが、アボイドノートて確かCでいうと11th(ファ)が使えないみたいな事ですよね？
理由はCのミとファが半音でぶつかるからでしたっけ、だから#11(ファ#)なら使えると
となるとDm7の13thはシだからDm7のドと半音でぶつかるから駄目という事なのですかね？
条件というのはDm7じゃなくてDmならドがないからDm6としてなら使えるよ？という事ですか？
>>78
3全音てC keyでいうとファはミに行きたがる、シは導音だから主音であるドに行きたがるみたいな
事ですかね？あれファとミは逆でしたかね・・分からん
あと用法というのが詳しく書かれてるサイトとかってありますかね？
恐らく聞いても簡単には教えてはくれません・・・よね？
なんか質問してばかりで申し訳ないです
でもV7上でメロディーとしてb9thとかが使えると分かっただけでもかなり世界が広がった気がします
3全音てC keyでいうとファはミに行きたがる、シは導音だから主音であるドに行きたがるみたいな
事ですかね？あれファとミは逆でしたかね・・分からん
あと用法というのが詳しく書かれてるサイトとかってありますかね？
恐らく聞いても簡単には教えてはくれません・・・よね？
なんか質問してばかりで申し訳ないです
でもV7上でメロディーとしてb9thとかが使えると分かっただけでもかなり世界が広がった気がします
80 ：ドレミファ名無シド：2014/04/25(金) 01:05:40.01 ID:BSk4YauM
>>79
その辺は渡辺貞夫のJazz Studyが詳しい 王道
その辺は渡辺貞夫のJazz Studyが詳しい 王道
>>79
前
そう
中
そのテーマでまとめられたようなサイトは知らない
かといってそれに触れられてるとこ(本やサイト）はいくらでもあるでしょう。
質問最初にある＞コード構成音やメロディー
ということなら、それほど複雑な使い方はないだろう
用例をみつけて提示してもらうほうが早い
前
そう
中
そのテーマでまとめられたようなサイトは知らない
かといってそれに触れられてるとこ(本やサイト）はいくらでもあるでしょう。
質問最初にある＞コード構成音やメロディー
ということなら、それほど複雑な使い方はないだろう
用例をみつけて提示してもらうほうが早い
「面積の定義」
小学生：タテかけるヨコ
↓
高校生：積分
↓
大学生：ルベーグ積分
「導音」
初級：主音にいきたがる
↓
中級：そうでもない
↓
上級：かっこよければアリ
小学生：タテかけるヨコ
↓
高校生：積分
↓
大学生：ルベーグ積分
「導音」
初級：主音にいきたがる
↓
中級：そうでもない
↓
上級：かっこよければアリ
初心者に非ユークリッド空間の話してもしょうがないからな
へぇー難しい話してるんだなー
最近勉強し始めた俺には難しいわ
最近勉強し始めた俺には難しいわ
音楽の勉強初めて最初の１時間で覚える話しかしてないぞ
>>81
なるほど、1つ目のオルタードテンション？の用法についてはサイトを色々と探してみます
2つ目のそのファはミに行きたがる、シは導音だから主音であるドに行きたがるみたいな
てのはあってるとの事ですが、それがどうIIm7で13thは使えない？というのに関係してくるか
というのが分からないです・・・
なるほど、1つ目のオルタードテンション？の用法についてはサイトを色々と探してみます
2つ目のそのファはミに行きたがる、シは導音だから主音であるドに行きたがるみたいな
てのはあってるとの事ですが、それがどうIIm7で13thは使えない？というのに関係してくるか
というのが分からないです・・・
例えが悪い
”弱い”とは”3全音の解決について”
機能音楽の基本骨格であるドミナントの解決
機能音楽の基本骨格であるドミナントの解決
正直自分の勉強不足であまりよく分からない・・・
Dm7の13thであるシからG7の3rdであるシ、つまりシ→シでは解決が弱いという事なのかな
Dm7(13)→Gsus4 つまりシ→ドなら良いという事でしょうか・・・
初心者ですみません
Dm7の13thであるシからG7の3rdであるシ、つまりシ→シでは解決が弱いという事なのかな
Dm7(13)→Gsus4 つまりシ→ドなら良いという事でしょうか・・・
初心者ですみません
91 ：ドレミファ名無シド：2014/04/25(金) 02:18:06.87 ID:BSk4YauM
>>90
＞シ→ドなら良い
保留じゃ弱いから動かした、ともいえるし、
そもそも、メロディーがどうなの？って話でもある。
ド→ シなら確かにコード（機能）に則してるから進行が強い。
基礎理論なんて用語文面を杓子定規に見てても？が増えるばかりだよ
先行音として、 ()=topnoteまたはメロディー
Dm7(13)-G7(3)-(4)-CMaj(1)なんて定型もあるでしょ
それが用法を覚えるってこと
＞シ→ドなら良い
保留じゃ弱いから動かした、ともいえるし、
そもそも、メロディーがどうなの？って話でもある。
ド→ シなら確かにコード（機能）に則してるから進行が強い。
基礎理論なんて用語文面を杓子定規に見てても？が増えるばかりだよ
先行音として、 ()=topnoteまたはメロディー
Dm7(13)-G7(3)-(4)-CMaj(1)なんて定型もあるでしょ
それが用法を覚えるってこと
解決の逆というかＤｍ６ってもうⅤ７と同じ意味になってるんだよね
そう
「おまえかぶってるやんけ！」の感覚で覚えるといい
「おまえかぶってるやんけ！」の感覚で覚えるといい
つまり・・・Dm7(13)てのはV7と同じ意味だから(シとファの増4関係が同じだからですかね？)
実質V7-V7みたいな進行になってるよ、だから使えるけどこんな進行はしないよ
みたいな感じですか
上の方であった例えが悪いてのは例えとして出したIIm7-V7の進行が悪かったて感じですかね
実質V7-V7みたいな進行になってるよ、だから使えるけどこんな進行はしないよ
みたいな感じですか
上の方であった例えが悪いてのは例えとして出したIIm7-V7の進行が悪かったて感じですかね
>>96
＞こんな進行はしないよ
じゃなくて、この進行は機能的にみれば弱い、ってこと。
よく言えば"緩やか、穏やか、お洒落なグラデーション”
悪く言えば”優柔不断、はっきりしない、輪郭がぼやけてる（みな同じか））
でもベースはベースで都合があるって話もあるからね 笑
＞こんな進行はしないよ
じゃなくて、この進行は機能的にみれば弱い、ってこと。
よく言えば"緩やか、穏やか、お洒落なグラデーション”
悪く言えば”優柔不断、はっきりしない、輪郭がぼやけてる（みな同じか））
でもベースはベースで都合があるって話もあるからね 笑
>>96
こちらの書き込むタイミングが遅かっただけで君に対するレスではない
こちらの書き込むタイミングが遅かっただけで君に対するレスではない
２－５だからってバンド全体で全部の音を出すわけじゃないでしょ？
コードでメロディーを作る場合、Dm１３ｔｈのB音、G7のB音をトップノートにしてベースや中の音で進行を十分に出せるよ
単体「コードフォーム」のみでDｍ１３-Galtと考えてもそうする意味がないってこと
コードでメロディーを作る場合、Dm１３ｔｈのB音、G7のB音をトップノートにしてベースや中の音で進行を十分に出せるよ
単体「コードフォーム」のみでDｍ１３-Galtと考えてもそうする意味がないってこと
垂直にはルートといえばいいんだが、いかんせん動きの話だからな
>>99
あと後半は意味不明なので、その文章理解出来る人に譲る
あと後半は意味不明なので、その文章理解出来る人に譲る
一人相撲おつ
答えたことない奴は知らんかも
後でくる重箱の隅は面倒なんで
後でくる重箱の隅は面倒なんで
まぁ独学じゃあこんなレス内容しか無理だわな
一人脳内で飛んでるみたいだな
働け
お前らDm Dm6 G7 Dm13を一日ひきくらべしてれば
言葉じゃなくて理解するだろ
初心者をここまで悩ませる古典理論は罪深い
今の音楽に対して理論は大きく遅れてるよ
言葉じゃなくて理解するだろ
初心者をここまで悩ませる古典理論は罪深い
今の音楽に対して理論は大きく遅れてるよ
ギターなら構成音で考えられないヤツ多いから流れが理解できない
110 ：ドレミファ名無シド：2014/04/25(金) 14:20:41.20 ID:BSk4YauM
理論は後付けだから、実践より遅れるのは当然
それでも新しい理論書は売ってて、それで間に合ってるけどね
それでも新しい理論書は売ってて、それで間に合ってるけどね
余程みんな自分が答えたかったんだな
地団駄ふんじゃって笑
地団駄ふんじゃって笑
うわ…
>>77
＞Dm7の13thはシだからDm7のドと半音でぶつかるから駄目と
半音だからではない。3度のF音とともに不協和度の高いトライトーン音程を作るから。
トライトーン音程が機能を壊すように聴こえるから、渡辺貞夫さんのjazz studyの時代には
iim7の13はテンションではないとされた。
でもその後、その前後周辺の和音に高い不協和度が使われるようになってiim7の13も
相対的に許容されるようになりつつある。つまり音楽スタイルによるということ。
＞Dm7の13thはシだからDm7のドと半音でぶつかるから駄目と
半音だからではない。3度のF音とともに不協和度の高いトライトーン音程を作るから。
トライトーン音程が機能を壊すように聴こえるから、渡辺貞夫さんのjazz studyの時代には
iim7の13はテンションではないとされた。
でもその後、その前後周辺の和音に高い不協和度が使われるようになってiim7の13も
相対的に許容されるようになりつつある。つまり音楽スタイルによるということ。
Ⅳ- の和音に △7th と -7th を付加することは許されますか？
スタイルによると言われてしまえばそれまでですが…
スタイルによると言われてしまえばそれまでですが…
△7thは定番
-7thはブルース
-7thはブルース
Bm7-5の転回形に聞こえるからダメなんじゃないの？
まあ所詮教科書鵜呑みにしてるようじゃあ
こんなレスしかできんわな
こんなレスしかできんわな
埋め
120 ：ドレミファ名無シド：2014/04/26(土) 15:20:05.45 ID:jJfkiCPE
7altでM7使うのお前らどう？
122 ：ドレミファ名無シド：2014/04/26(土) 16:03:40.33 ID:rkN5U7+C
Ｇ7altでＡ♭ドリアンだとＭ７入ってるね
>>116
これ
これ
125 ：ドレミファ名無シド：2014/04/26(土) 20:14:19.01 ID:rkN5U7+C
ドミナント７ｔｈのビバップスケールにはＭ７が入っている
これはコード内で解決するものだけど、
Ｇ７→ＣのラインでＦ♯→Ｇという流れをわざと多用する人もいる
これはコード内で解決するものだけど、
Ｇ７→ＣのラインでＦ♯→Ｇという流れをわざと多用する人もいる
すみません、言葉が足りませんでした
Ⅳ- の和音に △7th と -7th を 同時に 付加することは許されますか？
Ⅳ- の和音に △7th と -7th を 同時に 付加することは許されますか？
127 ：ドレミファ名無シド：2014/04/26(土) 22:37:19.22 ID:jJfkiCPE
なんだキチガイだったのか
レス以上に質問が稚拙に過ぎるな
ごめんなさいね
実際にそういう曲があったもので
実際にそういう曲があったもので
曲があっても質問が稚拙
and
既存曲を権威にしてる時点でアウト
and
既存曲を権威にしてる時点でアウト
ミストーンにしか聴こえない人がいたとしても神が赦してくれるよ
いや、それが言うまでも無くアホな質問であるならば、それで満足です
リードだったら気にしないよ
範奏だったら、こいつら何ケンカしてるんだ？ってなる
範奏だったら、こいつら何ケンカしてるんだ？ってなる
質問が釣りネタなのも既知
真面目に答えるのが釣りなのも既知
真面目に答えるのが釣りなのも既知
Ｃ＞Ａ７＞Ｄｍ７＞Ｇ７ってコード
Ａ７はＤｍ７にとってのドミナントだけど、これって転調に入る？
ニコニコ動画で「転調スゲー」とかコメントを良く見るけど、別に珍しくも何とも無いよな
Ａ７はＤｍ７にとってのドミナントだけど、これって転調に入る？
ニコニコ動画で「転調スゲー」とかコメントを良く見るけど、別に珍しくも何とも無いよな
確かに部分転調ではあるけれど、ポップスでは基本中の基本だね
これ釣り？
これ釣り？
138 ：ドレミファ名無シド：2014/04/27(日) 02:41:07.17 ID:ThqcJc9R
自分が転調に聴こえるか聴こえないかで決まる
またくだらない議論がはじまった
そして終わった
また再開するのであった
>>126
それ音楽理論の質問じゃねえから
それ音楽理論の質問じゃねえから
>>129
そういう問題じゃねえよ
古典理論では許されない
一部のジャズ理論でも許されない
こう言われたらその音使わないの？
自分で判断しない姿勢が非難されてるんだよ
ここは音楽理論研究の最先端の現場だから
自分で新しい理論考えてくるくらいは普通
そういう問題じゃねえよ
古典理論では許されない
一部のジャズ理論でも許されない
こう言われたらその音使わないの？
自分で判断しない姿勢が非難されてるんだよ
ここは音楽理論研究の最先端の現場だから
自分で新しい理論考えてくるくらいは普通
A7をミクソリディアン♭6(エオリアンメジャー)で考えるのかミクソリディアンで考えるのかでまた聞こえ方が違うかもね
「ここは音楽理論研究の最先端の現場だから」
そのわりにろくに答えない人が多い…
そのわりにろくに答えない人が多い…
答えられる範囲「なんだこんなことも知らないのか（笑）」
わからない範囲「まぁ理論なんて変化し続けるからな」
わからない範囲「まぁ理論なんて変化し続けるからな」
音楽だから聴こえ方の問題。音楽スタイルによって理論も異なる。
演歌や童謡の循環ならA7(b9、b13)が鳴らされただけで「転調スゲー」って感じるかもしれない。
逆に不協和度の高いジャズでトライアドが現れたらものすごい異質感を感じるだろう。
演歌や童謡の循環ならA7(b9、b13)が鳴らされただけで「転調スゲー」って感じるかもしれない。
逆に不協和度の高いジャズでトライアドが現れたらものすごい異質感を感じるだろう。
149 ：ドレミファ名無シド：2014/04/27(日) 15:29:28.71 ID:ThqcJc9R
Aeolian majorなんて言い方はしないなぁ
Mixolydian b6って名称はよくでてくるけど
個人的には普通にmelodic minorでいいじゃんと思うが
Mixolydian b6って名称はよくでてくるけど
個人的には普通にmelodic minorでいいじゃんと思うが
151 ：ドレミファ名無シド：2014/04/27(日) 19:57:20.99 ID:ThqcJc9R
152 ：ドレミファ名無シド：2014/04/27(日) 21:37:53.26 ID:cTLLtKK0
Mixolydian♭2♭6は通称「HP5↓」
153 ：ドレミファ名無シド：2014/04/27(日) 21:47:40.59 ID:cTLLtKK0
つまりこれは、Ｃｍに解決するＧ７のスケールはＣハーモニックマイナーって呼べばいいじゃん
って考えになってくる
Ｇ７にはいくつかのkeyのメロディックマイナーや半音上のディミニッシュなどが使用できるという考え
いくつかのkeyのドリアンも使用できるし他にもこじつけられる
って考えになってくる
Ｇ７にはいくつかのkeyのメロディックマイナーや半音上のディミニッシュなどが使用できるという考え
いくつかのkeyのドリアンも使用できるし他にもこじつけられる
ID:cTLLtKK0
微妙に違ってきてるぞ
背伸びすんな
微妙に違ってきてるぞ
背伸びすんな
俺の場合は全部メジャースケール
トーナルセンターと和音との関係
トーナルセンターとメロとの関係
独立にトーナルセンターとの距離で感じているから
和音とメロがぶつかっていても認識可能
トーナルセンターと和音との関係
トーナルセンターとメロとの関係
独立にトーナルセンターとの距離で感じているから
和音とメロがぶつかっていても認識可能
音楽理論むずいよなー
157 ：ドレミファ名無シド：2014/04/28(月) 02:40:34.67 ID:gc1i5451
理論覚えた所で気の利いた旋律も範奏もホイホイ生まれるようになる訳じゃないからな
創作に生かしたいのに生殺しの知識になる所か、安易な方に曲が流れていく
創作に生かしたいのに生殺しの知識になる所か、安易な方に曲が流れていく
159 ：ドレミファ名無シド：2014/04/28(月) 03:16:21.29 ID:jUlXOUvd
味噌も糞も一緒のミソクソリデァイアン
宇宙からやってきたエオリアン
碌なモンじゃないロクリアン
熟して臭うぞドリアンのイオニアン
茶菓子が美味しい六里庵
碌なモンじゃないロクリアン
熟して臭うぞドリアンのイオニアン
茶菓子が美味しい六里庵
何でドリアンとかリディアンって日本語化されなかったんだろうな
日本語化するとしても地名だから当て字にしかならないし
努理亜とかそんな感じになりそう
努理亜とかそんな感じになりそう
なぜ音楽用語は日本語化されなかったんだろうな
亜知恵乱努、呉津私怨努とかそんな感じになりそう
亜知恵乱努、呉津私怨努とかそんな感じになりそう
>>161-163
ごみ
ごみ
無難に、長乙調、長丙調、長丁調とかになるんやないの
「なぜ」長（major）や 短（minor）に調（key）を付ける習慣が確立したんだろう。
168 ：ドレミファ名無シド：2014/04/28(月) 20:27:44.22 ID:XH4CBL1K
これは上げとかないとレスつかないかな
アメリカ語でメジャースケールとマイナースケールだからだろアホか
>>169
長音階（major scale）と短音階（minor scale）だと、長調（major key）や 短調（minor key）になるのが当然という理屈が判りません。
長（major）や 短（minor）はdorianなどと同じく旋法（mode）の区別であって、
C dorianやD dorianのCやDの部分である調（key）の区別ではないのに。
長音階（major scale）と短音階（minor scale）だと、長調（major key）や 短調（minor key）になるのが当然という理屈が判りません。
長（major）や 短（minor）はdorianなどと同じく旋法（mode）の区別であって、
C dorianやD dorianのCやDの部分である調（key）の区別ではないのに。
知らね。教会旋法は元々移調されるものではなく、終止音がただひとつ定められるものだったからじゃないの？淘汰されて2つの教会旋法が生き残り、終止音(基音)の高さをいじるようになって、移調という考え方が生まれた。
便宜的にもとの旋法と全く同じ音を使った音階も合わせて長短調と呼ぶようになっただけ。
とかだろ多分。
便宜的にもとの旋法と全く同じ音を使った音階も合わせて長短調と呼ぶようになっただけ。
とかだろ多分。
調ってもはもっと大きなものなんだよ
だからドリアンも短調であらわせる
だからドリアンも短調であらわせる
長や短は元々旋法じゃねーよ 音程だろボケ＞170
174 ：ドレミファ名無シド：2014/04/28(月) 21:55:39.51 ID:gc1i5451
オレの適当な解釈
長音階（major scale）と短音階（minor scale）は旋法名ではなく、音階のカテゴリー名で
第三音が短三度か長三度かの違い（コンディミとかの人工的なスケール除く）。だから
major scale << Ionian Lydian Mixolydian
minor scale << Dorian Phrygian Aeolian Locrian
と言える。
では何故、
Ionian = 長調の音階 = major scale
Aeolian = 短調の音階 = minor scale
になってるかというと、
音楽の手法が旋法から和声に変わり、主 和音（T）、属和音（D）、下属和音（S）の機能的和音を作れる、
あるいは作りやすい旋法ということで上の二つが残り、また、その主音が楽曲のkeyを表すようになったんだろな。
（その後、現代になって無調や、モード手法とかが出て、この限りではなくなったことは、ご承知のとおり）
長音階（major scale）と短音階（minor scale）は旋法名ではなく、音階のカテゴリー名で
第三音が短三度か長三度かの違い（コンディミとかの人工的なスケール除く）。だから
major scale << Ionian Lydian Mixolydian
minor scale << Dorian Phrygian Aeolian Locrian
と言える。
では何故、
Ionian = 長調の音階 = major scale
Aeolian = 短調の音階 = minor scale
になってるかというと、
音楽の手法が旋法から和声に変わり、主 和音（T）、属和音（D）、下属和音（S）の機能的和音を作れる、
あるいは作りやすい旋法ということで上の二つが残り、また、その主音が楽曲のkeyを表すようになったんだろな。
（その後、現代になって無調や、モード手法とかが出て、この限りではなくなったことは、ご承知のとおり）
ハ調→ハ（長）調、ハ（短）調
って感じで、調はもともとイロハに掛かってて
やがて長短を補足として挟むようになり
今や逆にハ/長調と区切ってとらえるようになってしまった
って感じかと思ってたわ
って感じで、調はもともとイロハに掛かってて
やがて長短を補足として挟むようになり
今や逆にハ/長調と区切ってとらえるようになってしまった
って感じかと思ってたわ
>>176
もちろん日本語の話ね
もちろん日本語の話ね
>>171
＞知らね。
知らないくせに、それで阿呆呼ばわりか。
＞教会旋法は元々移調されるものではなく、終止音がただひとつ定められるものだったからじゃないの？
『教会旋法は元々移調されるものではなく、終止音がただひとつ定められるものだった」ら、
長調（major key）や 短調（minor key）になるのが当然という理屈が判らない。
＞淘汰されて2つの教会旋法が生き残り、終止音(基音)の高さをいじるようになって、移調という考え方が生まれた。
そんなことは知ってるが、ここでは関係ないと思う。
＞便宜的にもとの旋法と全く同じ音を使った音階も合わせて長短調と呼ぶようになっただけ。
何で長短「調」と呼ぶようになってしまったのか、が疑問なんですよ。
＞知らね。
知らないくせに、それで阿呆呼ばわりか。
＞教会旋法は元々移調されるものではなく、終止音がただひとつ定められるものだったからじゃないの？
『教会旋法は元々移調されるものではなく、終止音がただひとつ定められるものだった」ら、
長調（major key）や 短調（minor key）になるのが当然という理屈が判らない。
＞淘汰されて2つの教会旋法が生き残り、終止音(基音)の高さをいじるようになって、移調という考え方が生まれた。
そんなことは知ってるが、ここでは関係ないと思う。
＞便宜的にもとの旋法と全く同じ音を使った音階も合わせて長短調と呼ぶようになっただけ。
何で長短「調」と呼ぶようになってしまったのか、が疑問なんですよ。
>>172
ドリアン調という言い方は有名だが、これは長調・短調という言い方に引きずられているはず。
>>174
C-key-minor-mode（ハ調短旋法）でC minorだけど、日本語でハ短は座りが悪い
C-root-minor-3rd（ハ根音短3度）でC minorで、やっぱり日本語は座りが悪いが、ハ短和音という言い方はできる。
ちなみにハ短調和音という言い方が存在する模様。
>>175
どう関係してくるのか分からない
>>176
C key→C（major）key、C（minor）key と考えれば、その説は欧米語でもそのまま通用する
ちなみに確かフランス語では正しく「モードマイヨル」「モードミノーレ」とかいう
ドリアン調という言い方は有名だが、これは長調・短調という言い方に引きずられているはず。
>>174
C-key-minor-mode（ハ調短旋法）でC minorだけど、日本語でハ短は座りが悪い
C-root-minor-3rd（ハ根音短3度）でC minorで、やっぱり日本語は座りが悪いが、ハ短和音という言い方はできる。
ちなみにハ短調和音という言い方が存在する模様。
>>175
どう関係してくるのか分からない
>>176
C key→C（major）key、C（minor）key と考えれば、その説は欧米語でもそのまま通用する
ちなみに確かフランス語では正しく「モードマイヨル」「モードミノーレ」とかいう
>>179
これ、ただの頭の悪い煽り屋だから、相手にしない方がいいね
これ、ただの頭の悪い煽り屋だから、相手にしない方がいいね
調ムカつく！
183 ：ドレミファ名無シド：2014/04/29(火) 00:47:41.29 ID:xBl71KXZ
基本的なことだと思うけど
key=Dの曲があったとしたらもちろん1小説目は「D」でしょ？(音楽は例外もあるけどこの場合は普通でいい)
でも次の小説がEm7だったらそれに従ってEm7のスケールを引けばいいのかな？それともDのスケールのまま弾き続けちゃっていいのかな？
ちなみに転調などの特殊なものは含まない
key=Dの曲があったとしたらもちろん1小説目は「D」でしょ？(音楽は例外もあるけどこの場合は普通でいい)
でも次の小説がEm7だったらそれに従ってEm7のスケールを引けばいいのかな？それともDのスケールのまま弾き続けちゃっていいのかな？
ちなみに転調などの特殊なものは含まない
184 ：ドレミファ名無シド：2014/04/29(火) 00:49:23.96 ID:p79TmPwN
>>179
これキチガイだから
これキチガイだから
185 ：ドレミファ名無シド：2014/04/29(火) 00:54:05.51 ID:p79TmPwN
>>183
例外というか、Dの曲がコードDで始まるとは全く思わない
で、Dの曲でEm7が出てきたところで、あなたのように難しく考える人が出てくる
Em7のスケールって何？ Eドリアンのつもり？
じゃあ、次にF#m7が出てきたら、どのスケールを使うの？ フリジアン？
いちいち考えるの？
さあヒントは書いたよ
例外というか、Dの曲がコードDで始まるとは全く思わない
で、Dの曲でEm7が出てきたところで、あなたのように難しく考える人が出てくる
Em7のスケールって何？ Eドリアンのつもり？
じゃあ、次にF#m7が出てきたら、どのスケールを使うの？ フリジアン？
いちいち考えるの？
さあヒントは書いたよ
スケールでしか音楽を考えられない池沼多発
初心者をここまで悩ませるイマドキ理論は罪深い
今の音楽に対して理論は大きく遅れてる
初心者をここまで悩ませるイマドキ理論は罪深い
今の音楽に対して理論は大きく遅れてる
先方「ここはノクリアで頼む」
当方「えっ・・・」
先方「えっ・・・」
当方「えっ・・・」
先方「えっ・・・」
2～3日ギターから離れて本読もうかなー…
でもギター触りながらの方が覚えやすそうだけどもつと勉強出来なくなる
でもギター触りながらの方が覚えやすそうだけどもつと勉強出来なくなる
>>186
キーとコードとスケールをわける必要がない
キーとコードとスケールをわける必要がない
教えてくれてる人たちごめんわからなすぎワロタ
まずDメジャースケール覚えて出直してくる
ありがとう
まずDメジャースケール覚えて出直してくる
ありがとう
結局、Ionian = I△7、Dorian = IIm7 ・・・を表してるってことだ
まだ勉強途中だから
ドリアン、イオニアンとかはっきり言ってまだほとんどわからないような感じ
ドリアン、イオニアンとかはっきり言ってまだほとんどわからないような感じ
195 ：ドレミファ名無シド：2014/04/29(火) 01:45:15.94 ID:p79TmPwN
198 ：ドレミファ名無シド：2014/04/29(火) 02:10:48.00 ID:p79TmPwN
>>196
マイナースケールは３種類あって、あなたが言ってるのはナチュラルマイナー（自然的短音階）
他にハーモニックマイナー（和声的短音階）とメロディックマイナー（旋律的短音階）がある
全部やっとけ すぐ慣れる
コードやスケールはその後だ
マイナースケールは３種類あって、あなたが言ってるのはナチュラルマイナー（自然的短音階）
他にハーモニックマイナー（和声的短音階）とメロディックマイナー（旋律的短音階）がある
全部やっとけ すぐ慣れる
コードやスケールはその後だ
199 ：ドレミファ名無シド：2014/04/29(火) 02:41:14.45 ID:xBl71KXZ
ひええ、覚えるの大変そうだな
マイナーペンタくらしいかわかっんねーや
マイナーペンタくらしいかわかっんねーや
マイナースケール（エオリアン）は♭13が響きとしてかなり使い難い
そこから9thも省けばマイナーペンタトニックになる
これならギターっぽいフレーズを生かしながら演奏できる
逆に言えばマイナーペンタから9thと♭13thを付ければエオリアンになるし、9thと13thならドリアンになる
そこから9thも省けばマイナーペンタトニックになる
これならギターっぽいフレーズを生かしながら演奏できる
逆に言えばマイナーペンタから9thと♭13thを付ければエオリアンになるし、9thと13thならドリアンになる
クラシックやっててマイナースケール知ってるヤツがマイナーペンタに苦労するってのはよく聞くが
マイナーペンタ知ってるやつがマイナー系スケールで苦労したってはマシは聞いたことがないな
マイナーペンタ知ってるやつがマイナー系スケールで苦労したってはマシは聞いたことがないな
202 ：ドレミファ名無シド：2014/04/29(火) 13:43:13.65 ID:p79TmPwN
ピアノは白鍵盤弾くだけでCメジャーは簡単だけど
ギターはムズイね、でもそこ乗り越えれば全楽器より簡単
ギターはムズイね、でもそこ乗り越えれば全楽器より簡単
204 ：ドレミファ名無シド：2014/04/29(火) 15:18:32.28 ID:p79TmPwN
>>203
そういう低レベルの話はするなよ 恥ずかしいな
そういう低レベルの話はするなよ 恥ずかしいな
じゃあ指板に音名シール貼っちゃえよ
どっかで売ってんよ
どっかで売ってんよ
だめだメジャースケールが理解出来ない
お前まだ理論が如何の言う域に達してないから
あと20曲くらい好きな曲を練習してからまたきなよ
あと20曲くらい好きな曲を練習してからまたきなよ
先方「ここ、おかしくない？」
当方「えっ・・・ここM7・・・じゅうはち星雲を意識しました」
先方「えっ・・・」
当方「えっ・・・ここM7・・・じゅうはち星雲を意識しました」
先方「えっ・・・」
コードの構成は理解できるのに(´；ω；｀)
なんでメジャーなのにフラットが出てくるんだよぉ
なんでメジャーなのにフラットが出てくるんだよぉ
ID:p79TmPwN
いたたたた（笑）
いたたたた（笑）
先方「この部分、やっぱりおかしいね。なんか不協和というか」
当方「えっ・・・しｎ・・・プルなほうがいいですか」
先方「えっ・・・」
当方「えっ・・・しｎ・・・プルなほうがいいですか」
先方「えっ・・・」
理論じゃなくて音楽勉強の話しになるけど
クロマチックソルフェージュがオススメだよ
作曲やるにしろ楽器やるにしろ理論やるにしろ
音感をつけてからやったほうが学習効率が高い
半音混ざりのいろんなフレーズを歌う練習ね
ランダムな無調フレーズを歌えればベスト
クロマチックソルフェージュがオススメだよ
作曲やるにしろ楽器やるにしろ理論やるにしろ
音感をつけてからやったほうが学習効率が高い
半音混ざりのいろんなフレーズを歌う練習ね
ランダムな無調フレーズを歌えればベスト
絶対音感って普通は幼少期じゃないと身につかないものじゃないの？
知り合いに1人だけ中学のときに絶対音感が身についたよくわからん奴が居るけど
知り合いに1人だけ中学のときに絶対音感が身についたよくわからん奴が居るけど
ぶっちゃけ、何度か聞いた音楽を、記憶して脳内で自動再生（再現）できる能力があれば充分
作曲できる人は例外なく、全員がこれができる
絶対音感は関係ないし必要ない。
音痴な調律楽器で絶対音感を取得してしまったら、一生音痴のまま過ごすことになるぞ
作曲できる人は例外なく、全員がこれができる
絶対音感は関係ないし必要ない。
音痴な調律楽器で絶対音感を取得してしまったら、一生音痴のまま過ごすことになるぞ
>>213
少し違う。頭の中にド -> 五度でソ -> 半音アプローチでファ#
ド -> 長三度でミ -> 全音上でファ#
ド -> 短三度でラ -> 短三度でファ#
みたいな感じで同じ音をいろいろなルート(route)で感じられるようにする
(そのrouteによって音楽的な意味が若干変わって許される音程の範囲も変わる)
だから柔軟だと思うよ。俺は、メロディーの修飾として以外の微分音は
まだ理解できないけど後々拡張していけると思う
少し違う。頭の中にド -> 五度でソ -> 半音アプローチでファ#
ド -> 長三度でミ -> 全音上でファ#
ド -> 短三度でラ -> 短三度でファ#
みたいな感じで同じ音をいろいろなルート(route)で感じられるようにする
(そのrouteによって音楽的な意味が若干変わって許される音程の範囲も変わる)
だから柔軟だと思うよ。俺は、メロディーの修飾として以外の微分音は
まだ理解できないけど後々拡張していけると思う
>>218
どの音律でやるのさ？w
どの音律でやるのさ？w
知り合いの音大生はみんな絶対音感持ってるけど
普通に音楽楽しんでるからだいじょうぶだよ。
子供の頃からピアノ弾いてればごく自然に身に付くものだ。
普通に音楽楽しんでるからだいじょうぶだよ。
子供の頃からピアノ弾いてればごく自然に身に付くものだ。
年取ってからでもシンセ弾いてると絶対音感つくらしいよ
むしろピアノは眉唾
ふつう家庭にあるピアノなんかチューニングしっかりしてないだろ
むしろピアノは眉唾
ふつう家庭にあるピアノなんかチューニングしっかりしてないだろ
ギター弾いてもなかなか絶対音感つかないのはチューニング欠陥があるからだろうな
これからのギタリストはサブで鍵盤もやらないとモノにならないと思う
これからのギタリストはサブで鍵盤もやらないとモノにならないと思う
お前ら絶対音感あるのか？
俺は無い時期とある時期の両方を経験しているから分かる
持ってない人は得たいの知れないものだって思うものだ
絶対音感はサウンド記憶能力にラベリングしたもの
基本はこれ＞＞記憶して脳内で自動再生
子供の頃から自然に出来てて、大人になってからイントロやサビ頭の音にラベリングしたら
絶対音感が付いた
俺は無い時期とある時期の両方を経験しているから分かる
持ってない人は得たいの知れないものだって思うものだ
絶対音感はサウンド記憶能力にラベリングしたもの
基本はこれ＞＞記憶して脳内で自動再生
子供の頃から自然に出来てて、大人になってからイントロやサビ頭の音にラベリングしたら
絶対音感が付いた
周りの音楽出来る人達、迂闊に絶対音感があるとか無いとか言わない印象がある。
昔みた映像で河内守が「絶対音感で作曲してます」と
言い淀むこともなく語ったときに感じたあの違和感を
ボクは大事にして頑張っていきます。天国のママへ。スナックの。
昔みた映像で河内守が「絶対音感で作曲してます」と
言い淀むこともなく語ったときに感じたあの違和感を
ボクは大事にして頑張っていきます。天国のママへ。スナックの。
>>絶対音感があるとか無い
荒れる話題代表格だからな。ただ音楽研究の最前線このスレで隠すつもりは無い
進んで試験体になってやる
荒れる話題代表格だからな。ただ音楽研究の最前線このスレで隠すつもりは無い
進んで試験体になってやる
絶対音感を誇らしげに語るやつに信用できるやつはいない
それについて無知なやつが下手に羨み持ち上げるのでこういうことになる
これをアホの相乗効果という
それについて無知なやつが下手に羨み持ち上げるのでこういうことになる
これをアホの相乗効果という
例えばピアノでC３とかギターでE１が分かるくらいなら誰でもイケると思うんだよね
そこからシンバルの音程が何とか、雨の音が何とかまで判別つくのは無理なんじゃないかと
そこからシンバルの音程が何とか、雨の音が何とかまで判別つくのは無理なんじゃないかと
アホばっか
232 ：ドレミファ名無シド：2014/04/30(水) 10:35:02.27 ID:rUB3S4I7
シンバルの音程がわからない絶対音感など無い
>>230はパンピーの話ね
絶対音感のある人はさあ、ワウとかでフィルターの開閉に音程を感じるわけ？
馬鹿かこいつら
だから、音大生の多くが絶対音感身につけてるんだからいちいち
「あります」なんて言わないんだよ。年間何千人も音大に入るだろ。
彼らはポップスも弾くし、少々チューニングがずれたピアノも弾くし、
ブルーノートだって楽しんでるよ。ポップスのプロのピアニストだって絶対音感持っててブルーノート弾いてるんだから。
「あります」なんて言わないんだよ。年間何千人も音大に入るだろ。
彼らはポップスも弾くし、少々チューニングがずれたピアノも弾くし、
ブルーノートだって楽しんでるよ。ポップスのプロのピアニストだって絶対音感持っててブルーノート弾いてるんだから。
絶対音感と１２音階一緒くたにしてるバカ多すぎｗ
絶対音感っていうのは４４０ヘルツを基準として2の1/１２乗ごとに目盛りを付けるようなものだからね.
一生その目盛りを背負って生きていかなければならない。
絶対音感が無ければ音程は連続的に変化する自由な量のままなんだけど。
一生その目盛りを背負って生きていかなければならない。
絶対音感が無ければ音程は連続的に変化する自由な量のままなんだけど。
240 ：ドレミファ名無シド：2014/04/30(水) 14:24:30.56 ID:o/eKYciD
どの曲でもハ長調、イ短調に聴こえて、それを弾ければ無問題
いわゆる相対音階とか移動ド
いわゆる相対音階とか移動ド
絶対音感を持つと目盛り上にない音は気持ち悪く感じるそうだよ。
一生４４０Hzという人間が人工的に作り出した数字に完全に支配されて生きることになる。
一生４４０Hzという人間が人工的に作り出した数字に完全に支配されて生きることになる。
なんでそんな聞きかじったような知識で自信満々に俺論理を展開するんだか。
広い意味では、誰だって絶対音感を持っている。オクターブレベルならみんな絶対的に高い低いがわかるんだから。
それが12音を区別できるレベルまで正確であればいわゆる絶対音感になるし、
さらに10centのずれも許容できないレベルとかになって初めて微分音が気持ち悪いとかそういう世界だろ。
あるかないかじゃないんだけどな。
そういうわけで>>239は正しい。
広い意味では、誰だって絶対音感を持っている。オクターブレベルならみんな絶対的に高い低いがわかるんだから。
それが12音を区別できるレベルまで正確であればいわゆる絶対音感になるし、
さらに10centのずれも許容できないレベルとかになって初めて微分音が気持ち悪いとかそういう世界だろ。
あるかないかじゃないんだけどな。
そういうわけで>>239は正しい。
お前ら聴覚の仕組みしってるか？
相対音感のほうがよっぽど異常な能力だけどな
相対音感のほうがよっぽど異常な能力だけどな
絶対音感というのは１２音だけ覚えてるだけ。
今から１３平均律の音を絶対音感の持ち主に覚えさせようとしても絶対に覚えられない。
今覚えている１２音から相対的に１３平均律と比べることしかできない。
だから音を聞くと周波数がわかるわけじゃない。
今から１３平均律の音を絶対音感の持ち主に覚えさせようとしても絶対に覚えられない。
今覚えている１２音から相対的に１３平均律と比べることしかできない。
だから音を聞くと周波数がわかるわけじゃない。
１３平均律・・・
しゃしゃんな（笑）
しゃしゃんな（笑）
絶対音感で一番問題なのは１２音だけ特別な音と認識しちゃうから、
下のドから上のドまで周波数を連続的にあげていくと連続的ではなく
離散的に聞こえてしまう。
つまりレになった瞬間リズムが刻まれレ＃になった瞬間リズムが刻まれるように
一様に聴くことができなくなる。
下のドから上のドまで周波数を連続的にあげていくと連続的ではなく
離散的に聞こえてしまう。
つまりレになった瞬間リズムが刻まれレ＃になった瞬間リズムが刻まれるように
一様に聴くことができなくなる。
ほとんどの絶対音感保持者は子供の頃のピアノで覚えてるからね。
生ピアノは気温や湿度に敏感に変化するから438khzとか443khzとか様々だよ。
少々違っててもだいじょうぶ。
生ピアノは気温や湿度に敏感に変化するから438khzとか443khzとか様々だよ。
少々違っててもだいじょうぶ。
何ていうかさ
絶対音感の持ち主に「あ～君。ピッチがズレてるんだけど」なんて事を言われないかビクビクしながら生きていかなきゃならんの？
絶対音感の持ち主に「あ～君。ピッチがズレてるんだけど」なんて事を言われないかビクビクしながら生きていかなきゃならんの？
根音に対して今何度の音を弾いてるかって相対音感の方が重要だから
そっちを訓練した方が良いと思うなぁ
勿論ジャンルにもよるけど、西洋ポピュラー音楽の範疇なら
絶対音感で移動ドで感じれないのはデメリットだろ
そっちを訓練した方が良いと思うなぁ
勿論ジャンルにもよるけど、西洋ポピュラー音楽の範疇なら
絶対音感で移動ドで感じれないのはデメリットだろ
感じる必要がないからな・・・
絶対音感＋理論で相対音感のはるか上位いっちゃってるし（笑）
小さい頃にピアノ習ってて絶対音感あるってレベルだと話しにならんけどね
絶対音感＋理論で相対音感のはるか上位いっちゃってるし（笑）
小さい頃にピアノ習ってて絶対音感あるってレベルだと話しにならんけどね
>>248
いや、意外と絶対音感保持者は相対的なズレに無頓着だからだいじょうぶ。ピアノ出身者は
ズレてて当たり前だから自分でチューニングするという意識が薄いんだよ。ギタリストみたいに
うねりが消えるまでぴったり合わせようなんて神経質なことがない。
いや、意外と絶対音感保持者は相対的なズレに無頓着だからだいじょうぶ。ピアノ出身者は
ズレてて当たり前だから自分でチューニングするという意識が薄いんだよ。ギタリストみたいに
うねりが消えるまでぴったり合わせようなんて神経質なことがない。
音楽研究の最前線このスレで、
シンバルの音程がわかる絶対音感を隠すつもりは無い。
もちろん俺は音大生。音大生の多くが絶対音感身につけてる。
絶対音感と１２音階一緒くたにしてるバカ多すぎｗ音感と音階は同じものだ。
絶対音感っていうのは４４０ヘルツを基準として2の1/１２乗ごとに目盛りを付けるようなものだ。
だから、俺は一生４４０Hzという数字に完全に支配されて生きていく。
広い意味では、誰だって絶対音感を持っている。オクターブレベルならみんなわかるんだから。
生ピアノは気温や湿度に敏感に変化する。438khzとか443khzとか様々だよ。
俺の絶対音感だとその音域まで聞こえる。
シンバルの音程がわかる絶対音感を隠すつもりは無い。
もちろん俺は音大生。音大生の多くが絶対音感身につけてる。
絶対音感と１２音階一緒くたにしてるバカ多すぎｗ音感と音階は同じものだ。
絶対音感っていうのは４４０ヘルツを基準として2の1/１２乗ごとに目盛りを付けるようなものだ。
だから、俺は一生４４０Hzという数字に完全に支配されて生きていく。
広い意味では、誰だって絶対音感を持っている。オクターブレベルならみんなわかるんだから。
生ピアノは気温や湿度に敏感に変化する。438khzとか443khzとか様々だよ。
俺の絶対音感だとその音域まで聞こえる。
^^;
254 ：ドレミファ名無シド：2014/04/30(水) 19:00:06.34 ID:rUB3S4I7
絶対音感持ってる人はチューニングを気にしないよね
ドだと思えばドであって周波数はどうでもいい
それが絶対音感
相対音感の人はメーター持って神経質に周波数を気にする
ドだと思えばドであって周波数はどうでもいい
それが絶対音感
相対音感の人はメーター持って神経質に周波数を気にする
255 ：ドレミファ名無シド：2014/04/30(水) 19:01:43.37 ID:rUB3S4I7
俺は４４１以外は気持ちが悪くて吐きそうになる
そんなんじゃオーケストラ聴けないじゃんカワイソス
だから絶対音感など下手に身に着けるなとあれほど・・・
俺、チューナー持ってるよ
>>246
あんたの言う「絶対音感」ってどこからどこまでなんだ？
A. A=440Hz基準の合成音で、C3を聞いたら「ドだね」と答えるが、5セントでもピッチが上下していたら「これはドではない」と言う
B. A=440Hz基準で、C3から40セントくらいまでピッチが上下にずれてもは全部ドに聞こえる
C. ドもド#もだいたいドに聞こえるが、長2度以上間違うことはない
D. 鳴らした音がピアノの鍵盤で大体どの位置あたりにある音なのかわかる
あんたの言う「絶対音感」ってどこからどこまでなんだ？
A. A=440Hz基準の合成音で、C3を聞いたら「ドだね」と答えるが、5セントでもピッチが上下していたら「これはドではない」と言う
B. A=440Hz基準で、C3から40セントくらいまでピッチが上下にずれてもは全部ドに聞こえる
C. ドもド#もだいたいドに聞こえるが、長2度以上間違うことはない
D. 鳴らした音がピアノの鍵盤で大体どの位置あたりにある音なのかわかる
自分が知ってる音大生で病的な音感の人は一人もいなかった。
みんな相対音感で音楽を楽しめるし、ピアノが440から少々ズレてても
何とも思わないし弊害も聞いたことがない。
みんな相対音感で音楽を楽しめるし、ピアノが440から少々ズレてても
何とも思わないし弊害も聞いたことがない。
>>226
ググッて誤字てw
ググッて誤字てw
まあセントで聞き分けられて弾きわけられたら文句無しのホルダーだな。
1200音平均律な。
1200音平均律な。
10セントくらいなら区別つくし、120音平均律絶対音感くらいなら訓練でつくかもな。
それでもあんまり役に立たんだろうけど。
それでもあんまり役に立たんだろうけど。
>>226
ブルーノートが音律って壮大な釣りだな。
ブルーノートが音律って壮大な釣りだな。
キーボードのスタジオミュージシャンも当然のことながら多くが
子供の頃からピアノやってて絶対音感があるけどブルーノートも
ちゃんと楽しめてるし、443khzでオケとも演奏できるし、ライブハウスの
440以下に下がったピアノでも演奏できるよ。病的な絶対音感は
かなり稀な話。
子供の頃からピアノやってて絶対音感があるけどブルーノートも
ちゃんと楽しめてるし、443khzでオケとも演奏できるし、ライブハウスの
440以下に下がったピアノでも演奏できるよ。病的な絶対音感は
かなり稀な話。
１ｈｚずれてるきーーーーなんて奴はなかなかいないわなｗ
絶対音感ってキーボーディストよりヴァイオリニストやヴィオリストの方が需要ありそうだけど
>>267
え？違うの？
え？違うの？
俺も昔443khzでチューニングしたんだが
俺以外の人には聞こえなかったみたいで孤独感を味わったね。
絶対音感は孤独。
俺以外の人には聞こえなかったみたいで孤独感を味わったね。
絶対音感は孤独。
ちなみに、俺の孤独感を埋めてくれたのはローランドのDB-60。
あいつだけは俺のことをわかってくれたね。
http://www.roland.co.jp/support/article/?q=faq&id=1821765
あいつだけは俺のことをわかってくれたね。
http://www.roland.co.jp/support/article/?q=faq&id=1821765
くっさｗ
khzネタはもういいっての
下方倍音列
>>268
その考え方はまさに12音西洋音楽の奴隷宣言だね
その考え方はまさに12音西洋音楽の奴隷宣言だね
>>271
そりゃそうだろうね。ピアノと違って自分でピッチ作るんだから。
そりゃそうだろうね。ピアノと違って自分でピッチ作るんだから。
>>277
ブルーノートと調性か
ブルーノートと調性か
ID:l/AQQfRz は何故ピアノにフェルトがついてるのか勉強した方がいい。
音大w
音大w
エリーゼのために（ピアノ曲）を途中で30セント上げたり戻したりして実験してみた
相対音感のいい人には、どこで30セント上がって、どこで戻ってるか分かると思う。
絶対音感を持っている人でも、相対音感が鈍い人には分からないと思う。
曲中で30セント上がっては戻りを何回か繰り返してる
鋭い音感の持ち主なら回数も当てられると思うよ。
http://download2.getuploader.com/g/53615262-c1ec-4857-afc2-68e6b63022d0/a9d4836/172/pitlab1.mp3
相対音感のいい人には、どこで30セント上がって、どこで戻ってるか分かると思う。
絶対音感を持っている人でも、相対音感が鈍い人には分からないと思う。
曲中で30セント上がっては戻りを何回か繰り返してる
鋭い音感の持ち主なら回数も当てられると思うよ。
http://download2.getuploader.com/g/53615262-c1ec-4857-afc2-68e6b63022d0/a9d4836/172/pitlab1.mp3
こんなん誰でも分かるだろ
絶対音感バカにしてんのか
絶対音感バカにしてんのか
シャッフルとスイングと中抜き3連符の違いが分かりません。
絶対音感は別にいらないよ。
以前絶対音感を持っているというクラの人にテンションコード聴かせたら
全然聴き取れてなかったw
絶対音感の程度にもよるかもしれんが想定外の音は採れないんだね。
相対音感の方が大事だな。
以前絶対音感を持っているというクラの人にテンションコード聴かせたら
全然聴き取れてなかったw
絶対音感の程度にもよるかもしれんが想定外の音は採れないんだね。
相対音感の方が大事だな。
絶対音感持ちで指揮者やってるけどCD聞きながらリアルタイムでコード譜かけるよ
絶対音感って幼少期にどれだけ意識したかってのが重要だから
ピアノ教室で階名歌って身につけたレベルじゃ実践的じゃないよ
絶対音感って幼少期にどれだけ意識したかってのが重要だから
ピアノ教室で階名歌って身につけたレベルじゃ実践的じゃないよ
290 ：ドレミファ名無シド：2014/05/01(木) 13:00:05.98 ID:XWhCyx8W
コードは相対音感でも聴き取れるようになるよ
テンションは自分が使っているものなら何が入っているかわかる
これは音そのものを聴いてるんじゃなくて、音の塊で聴き分ける
訓練、経験、練習
テンションは自分が使っているものなら何が入っているかわかる
これは音そのものを聴いてるんじゃなくて、音の塊で聴き分ける
訓練、経験、練習
>>287
＞以前絶対音感を持っているというクラの人にテンションコード聴かせたら
自分の経験では全く逆。コード知らない音大生だけどフュージョン系のキーボードを
伴奏含めて楽器に触らずにスラスラ採譜したよ。だって彼らはコードにならない
クラスターみたいのも一発でとれるんだから当然だ。
＞以前絶対音感を持っているというクラの人にテンションコード聴かせたら
自分の経験では全く逆。コード知らない音大生だけどフュージョン系のキーボードを
伴奏含めて楽器に触らずにスラスラ採譜したよ。だって彼らはコードにならない
クラスターみたいのも一発でとれるんだから当然だ。
どうせギターで弾いて聞かせたんだからそっとしとけｗ
絶対音感にも程度があるということで
>>290
いやだから相対音感で充分って話をしてるんだが。
>>291
それなら凄いけどね。
絶対音感と言っても単音に名前がつけられるって程度とか
和音全部が聴こえるとか色々あるんだなと思ったよ。
きっと日頃トライド的な音に慣れていてテンションコードは苦手なんだなと。
>>291
ラッセルフェランテの演奏を聴かせたんだが。
いやだから相対音感で充分って話をしてるんだが。
>>291
それなら凄いけどね。
絶対音感と言っても単音に名前がつけられるって程度とか
和音全部が聴こえるとか色々あるんだなと思ったよ。
きっと日頃トライド的な音に慣れていてテンションコードは苦手なんだなと。
>>291
ラッセルフェランテの演奏を聴かせたんだが。
296 ：ドレミファ名無シド：2014/05/01(木) 17:56:22.26 ID:ELW471d7
昔のクラの人間が採譜したポップ曲はめちゃくちゃだった
現代はポップ系の人が採譜しているので正解に近いものがほとんどだ
絶対音感はポップに寄ってくるな 死ね
現代はポップ系の人が採譜しているので正解に近いものがほとんどだ
絶対音感はポップに寄ってくるな 死ね
絶対音感について深く理解している人なら、恥ずかしくて絶対音感持ってるなんてカミングアウトしないわなw
スイスの伝統音楽だと１オクターブが1240centくらいあるんだよね。
平均律絶対音感保持者には苦痛なんだろな。
ざまあw
平均律絶対音感保持者には苦痛なんだろな。
ざまあw
バッハは絶対音感持ってなかったからザコ
>>301
すげーなさすがバッハだな
すげーなさすがバッハだな
303 ：ドレミファ名無シド：2014/05/01(木) 19:27:18.16 ID:ELW471d7
クラは４４３だよ
４４０は音痴
４４０は音痴
Casiopeaは441
これ豆な
これ豆な
強すぎる絶対音感持ってる奴って雅楽はもちろんのこと、民族音楽聴いたら死ぬなｗ
ハエの羽音が聞こえた瞬簡に死んでるんじゃねーの
307 ：ドレミファ名無シド：2014/05/01(木) 21:22:03.95 ID:+0eRt3cR
クラシックの事をクラって略すのは一般的なの？
個人的にクラリネットの略以外で使う事なかったので・・・無知でスマン
個人的にクラリネットの略以外で使う事なかったので・・・無知でスマン
まー12個だけ単語わかります、みたいなもんだからな。
コミュニケーションは無理だわなー
コミュニケーションは無理だわなー
絶対音感を変に神格化してる奴(ちょっとのズレとかですら許せないとかオクターブを2^1/12の正確なものさしで測ってるとかw)は、例外なく絶対音感について理解してないよな。変な本の受け売りで知ったかしてるだけ。
冷静に考えれば聞こえた音の音高のラベリング能力の分解能の差だってわかるもんなのにな。
10centのズレは許せない、では1centはどうか？0.1centはどうか？って考えていったときに、0cent以外は許せないなんて、科学的にありえないのに。
理屈の上では和音を聞き取るにしたってどっか一つの音の音高がわかりゃあとは相対音感でいけるわけだし、絶対的な音高が聞き取れること自体はそこまでものすごいメリットじゃないよな。
相対音感っていうか聴音を鍛えることのほうがよっぽど大事だ。
冷静に考えれば聞こえた音の音高のラベリング能力の分解能の差だってわかるもんなのにな。
10centのズレは許せない、では1centはどうか？0.1centはどうか？って考えていったときに、0cent以外は許せないなんて、科学的にありえないのに。
理屈の上では和音を聞き取るにしたってどっか一つの音の音高がわかりゃあとは相対音感でいけるわけだし、絶対的な音高が聞き取れること自体はそこまでものすごいメリットじゃないよな。
相対音感っていうか聴音を鍛えることのほうがよっぽど大事だ。
まーだやってんのかよめんどくせえな
そもそもcentつー単位つくった人も西洋音楽かぶれじゃ無いんだよね。
>>310
そう。 相対音感と音楽理論があれば大体なんとかなる。
クラのプレイヤーなんかは理論もあまり知らないので
耳コピばっかりやってるジャズの人間の方が軽音楽を聴き取る事に関してはたけていたりする。
そう。 相対音感と音楽理論があれば大体なんとかなる。
クラのプレイヤーなんかは理論もあまり知らないので
耳コピばっかりやってるジャズの人間の方が軽音楽を聴き取る事に関してはたけていたりする。
「絶対音感」で数年後にここにたどりつくかもしれない誰かへ。
ここを見ても無駄だから、いますぐ頭や手を使う作業に戻ろう。
ここを見ても無駄だから、いますぐ頭や手を使う作業に戻ろう。
>>316
伝統音楽の特殊で微妙な音律がチューナー無しで受け継がれてるというのは、絶対音感に関連あるだろうね
伝統音楽の特殊で微妙な音律がチューナー無しで受け継がれてるというのは、絶対音感に関連あるだろうね
インドのラーガなんかも独自の音律で曲によって変えたりするんだよね、、音楽理論的にも興味深い
>>321
世界規模で俯瞰でみたら、平均律も単なる一つの音律でしょ。
数学由来なものだし、ある意味特殊だよ。
歴史も浅いし。
メインストリームねえ。
沢山商業的に流通してるものじゃないとダメなわけ？
俺は古典や民族音楽の理論にも興味あるけどな。
ここが西洋音楽12音平均律楽理専門スレだっていうなら退散するけど？
世界規模で俯瞰でみたら、平均律も単なる一つの音律でしょ。
数学由来なものだし、ある意味特殊だよ。
歴史も浅いし。
メインストリームねえ。
沢山商業的に流通してるものじゃないとダメなわけ？
俺は古典や民族音楽の理論にも興味あるけどな。
ここが西洋音楽12音平均律楽理専門スレだっていうなら退散するけど？
「オレ絶対音感保持者だぜ！」とか
「12平均律こそ楽理の中心！」とか
どういうコンプレックスなんだろな。
「12平均律こそ楽理の中心！」とか
どういうコンプレックスなんだろな。
>>322
で？ そう言う人がこの日本に一杯います？
ダメだとは一言も言っていないがそう言う人って特殊だと思わない？
特殊なものをメインに持って来て話すのってやっぱり変じゃない？
純正律とかインド音楽も面白いとは思うけどさあ。
で・・・そう言う人に音楽理論を解説して欲しいわ。
で？ そう言う人がこの日本に一杯います？
ダメだとは一言も言っていないがそう言う人って特殊だと思わない？
特殊なものをメインに持って来て話すのってやっぱり変じゃない？
純正律とかインド音楽も面白いとは思うけどさあ。
で・・・そう言う人に音楽理論を解説して欲しいわ。
「純正律」「平均律」で数年後にここにたどりつくかもしれない誰かへ。
ここを見ても無駄だから、いますぐ頭や手を使う作業に戻ろう。
ここを見ても無駄だから、いますぐ頭や手を使う作業に戻ろう。
>>325
「世の中に今多く出回っていて皆が慣れ親しんでいるものが本流」
「過去を紐解いてみたときに正当な歴史を持っているのが本流」
どっちも正解であって、価値観の違いだから言い争うだけ無駄だろ。
「日本といえばやっぱり京都だよね」「やっぱり東京だよね」で口論してもしょうがないだろ。
「世の中に今多く出回っていて皆が慣れ親しんでいるものが本流」
「過去を紐解いてみたときに正当な歴史を持っているのが本流」
どっちも正解であって、価値観の違いだから言い争うだけ無駄だろ。
「日本といえばやっぱり京都だよね」「やっぱり東京だよね」で口論してもしょうがないだろ。
>>310
そういう病的に極端な奴はむしろ音楽はできない
相対音感が無くて絶対音感だけしか認識できないというのは人間というか生物学的に無い
もしいるとしても、聴覚神経に構造的な特殊な欠陥があるか、脳内の処理が正常にできてない特殊種
なぜなら、先天的に絶対音感を保持するという事があり得ないからだ。
聴く→ラベリング（比較）→記憶→ひも付け→引き出し
と言う行程を経なければ獲得できない音感だからだ
ピッチャーが投げた球を”ストライク”と認定するか”ボール”と認定するかという審判・判定行為は
必ず過去の経験から獲得した感覚と常に比較する後天的な要素で、生まれていきなり獲得している能力ではない
しかし、絶対音感保持者の判定基準は、個人によって偏りがありマチマチで、あいまいな部分がある
クラシック基準の人から見ればストライクでも、ポップス基準の人から見ればボールという
お互いの判定の誤差は日常的に当たり前なので、数セントがどうのこうのの議論に、絶対音感の存在意義はほとんど無い。
そういう病的に極端な奴はむしろ音楽はできない
相対音感が無くて絶対音感だけしか認識できないというのは人間というか生物学的に無い
もしいるとしても、聴覚神経に構造的な特殊な欠陥があるか、脳内の処理が正常にできてない特殊種
なぜなら、先天的に絶対音感を保持するという事があり得ないからだ。
聴く→ラベリング（比較）→記憶→ひも付け→引き出し
と言う行程を経なければ獲得できない音感だからだ
ピッチャーが投げた球を”ストライク”と認定するか”ボール”と認定するかという審判・判定行為は
必ず過去の経験から獲得した感覚と常に比較する後天的な要素で、生まれていきなり獲得している能力ではない
しかし、絶対音感保持者の判定基準は、個人によって偏りがありマチマチで、あいまいな部分がある
クラシック基準の人から見ればストライクでも、ポップス基準の人から見ればボールという
お互いの判定の誤差は日常的に当たり前なので、数セントがどうのこうのの議論に、絶対音感の存在意義はほとんど無い。
マイノリティは排除って中国共産党みたいな考え方だな。
自宅の粗大ゴミピアノ、チューナーソフトや本の見よう見まねで調律いじり回してるとこ。
同好の士いてはります？
ピタゴラスコンマ眼中なし状態よ～
それでもアホなりに純正律はなるほど～と思った
けど、何秒間に何回のウナリとかストップヲッチ見てもよう測れんorz
調律師さんて偉いわあ
同好の士いてはります？
ピタゴラスコンマ眼中なし状態よ～
それでもアホなりに純正律はなるほど～と思った
けど、何秒間に何回のウナリとかストップヲッチ見てもよう測れんorz
調律師さんて偉いわあ
この前初めて自分でピアノ調律したがかなり時間かかったわ
>>328
一部の絶対音感保持者の聴覚ニューロンはでこぼこになってるらしい
ある周波数で良く発火するけど、そのすぐ隣の周波数で余り発火しなくなる
猫に生まれてからずっと縦線だけ見せて育てたら
横線を認識できなくなったっていう実験がある
そういうのと同じで、そういう一部の絶対音感保持者は
生物的に見たら欠陥なんだろうな
一部の絶対音感保持者の聴覚ニューロンはでこぼこになってるらしい
ある周波数で良く発火するけど、そのすぐ隣の周波数で余り発火しなくなる
猫に生まれてからずっと縦線だけ見せて育てたら
横線を認識できなくなったっていう実験がある
そういうのと同じで、そういう一部の絶対音感保持者は
生物的に見たら欠陥なんだろうな
絶対音感に恨みでもあんのか。そんなたいしたもんじゃないよ。
音大生のほとんどが持ってる程度の能力に過ぎないよ。
音大生のほとんどが持ってる程度の能力に過ぎないよ。
Aさん：
一部の人間の聴覚ニューロンはでこぼこになってるらしい。
そういう一部の人間は、生物的に見たら欠陥なんだろうな。
Bさん：
人間に恨みでもあんのか。
俺：
人間ってなんだ？
一部の人間の聴覚ニューロンはでこぼこになってるらしい。
そういう一部の人間は、生物的に見たら欠陥なんだろうな。
Bさん：
人間に恨みでもあんのか。
俺：
人間ってなんだ？
俺はそろばんを習っていたから、脳内にミニそろばんが出来ているけど
だからといって、計算が間違っているのを見たら気持ち悪いとかそんなことはない
だからといって、計算が間違っているのを見たら気持ち悪いとかそんなことはない
学生んとき、絶対さんの先輩が超人格悪くてイジメ抜かれたんだおね…
んで、数学を持ち出すんやけど、数学では説明せんの。
だから、そん時は、単純にその先輩個人が、人格障害の該当者かと思ってた。
でも、その後葉月さんの本がは流行った時も思ったんよ。
絶対のエロいシトって決まって『気持ち悪い』とか抽象的な言語だおね？
んで、必ず周囲を罵倒か軽蔑すんだおね。
ちょっとマイルドなシトで『感度の悪い人がうらやましい』とか。
少なくとも葉月さんのインタビューに応じたシトたちはそうだおね。
なんで？
んで、数学を持ち出すんやけど、数学では説明せんの。
だから、そん時は、単純にその先輩個人が、人格障害の該当者かと思ってた。
でも、その後葉月さんの本がは流行った時も思ったんよ。
絶対のエロいシトって決まって『気持ち悪い』とか抽象的な言語だおね？
んで、必ず周囲を罵倒か軽蔑すんだおね。
ちょっとマイルドなシトで『感度の悪い人がうらやましい』とか。
少なくとも葉月さんのインタビューに応じたシトたちはそうだおね。
なんで？
絶対音感を持っていても、まともな人格の持ち主は言うことも真っ当なことしか言わないから、話題性がなくて本にならないからじゃない？
目立つキチガイを面白おかしく取り上げたからセンセーショナルな本にできた、と。
目立つキチガイを面白おかしく取り上げたからセンセーショナルな本にできた、と。
絶対音感はあってもなくても音楽には関係ねえ
これでいいんじゃね？
これがほんとのことだし
音高を記憶してるだけの人間が、音楽的に何か特別な能力を備えてる
みたいな妄想勘違いを起こさなきゃいいだけのこと
これでいいんじゃね？
これがほんとのことだし
音高を記憶してるだけの人間が、音楽的に何か特別な能力を備えてる
みたいな妄想勘違いを起こさなきゃいいだけのこと
絶対音感は音楽より軍事に役立つんだよ
潜水艦や戦闘機のエンジン音で敵機種を聞き分けられる
戦争中は敵戦闘機の高度を聴き分け高射砲に指示を出していたというから大したもんだ
日本の潜水艦技術は世界最高らしいから優秀な絶対音感持ちも大勢乗艦しているだろう
潜水艦や戦闘機のエンジン音で敵機種を聞き分けられる
戦争中は敵戦闘機の高度を聴き分け高射砲に指示を出していたというから大したもんだ
日本の潜水艦技術は世界最高らしいから優秀な絶対音感持ちも大勢乗艦しているだろう
竹やりいかにも日本
絶対音感ある人は音楽的には相当有利だし、才能そのものだ。
>>341
「潜水艦や戦闘機のエンジン音で敵機種を聞き分けられる」って、音高じゃなくて音色の区別だから音高を絶対的に答えられる絶対音感とは何の関係もないだろ
高度を聞き分けるとかいうのはドップラー効果等あるから音高が要素の一つになってくるかもしれんが。
「そういうのこそ真の絶対音感」とか言う奴は言葉の意味を誤解している。アニヲタが言う「ダメ絶対音感」ってのと同じ言葉の使い方だな。
「潜水艦や戦闘機のエンジン音で敵機種を聞き分けられる」って、音高じゃなくて音色の区別だから音高を絶対的に答えられる絶対音感とは何の関係もないだろ
高度を聞き分けるとかいうのはドップラー効果等あるから音高が要素の一つになってくるかもしれんが。
「そういうのこそ真の絶対音感」とか言う奴は言葉の意味を誤解している。アニヲタが言う「ダメ絶対音感」ってのと同じ言葉の使い方だな。
あーいや、機種によって常用域で聞こえてくる音高が結構違うかもしれないし、音高を答えられるのと関係がないは言い過ぎか。
いずれにせよ、「何かに役に立つ聴音の能力」を勝手に「絶対音感」と定義したらそれぞれの基準がバラバラになって会話が成り立たない。
「巷で言われてる絶対音感は無意味だと思うけどこういう真の絶対音感は意味があると思う！」とかいう意見にはあまり意味が無い。
もはやそれは絶対音感に関する内容ではない。
いずれにせよ、「何かに役に立つ聴音の能力」を勝手に「絶対音感」と定義したらそれぞれの基準がバラバラになって会話が成り立たない。
「巷で言われてる絶対音感は無意味だと思うけどこういう真の絶対音感は意味があると思う！」とかいう意見にはあまり意味が無い。
もはやそれは絶対音感に関する内容ではない。
例えばある曲があって
ある曲をコピーする場合でもいいが
普通の人は楽器を持ち出してあーだこーだ言ってやる
絶対音感保持者は聴いたそばから楽器使わずに採譜できる。
これは相当に有利。
これは幼少期の教育の結果身についたもので、英語が話せるとかそういう類のもの。
音楽の構造を掴む速度がとても速い。
ある曲をコピーする場合でもいいが
普通の人は楽器を持ち出してあーだこーだ言ってやる
絶対音感保持者は聴いたそばから楽器使わずに採譜できる。
これは相当に有利。
これは幼少期の教育の結果身についたもので、英語が話せるとかそういう類のもの。
音楽の構造を掴む速度がとても速い。
採譜するときに有利なんだななるほどな
349 ：ドレミファ名無シド：2014/05/03(土) 19:06:27.27 ID:IYbFlgDu
キーがわかれば相対で全然困らないけどな
つうか、全然違うキーで採譜したりするわ（わざとな
つうか、全然違うキーで採譜したりするわ（わざとな
音感の弱い人は強い人の力を借りて音楽作ればいいと思う。
音感はツールであってそれそのものが芸術的な価値ではないからね
音感はツールであってそれそのものが芸術的な価値ではないからね
音楽ソフトに音源入れれば自動で採譜とかしてくれたりするでしょ
解析の精度次第では完全に不要になるんじゃね
解析の精度次第では完全に不要になるんじゃね
そうか採譜に有利なだけか。音叉が無くても済むって程度のことだね
それさえ絶対音感なくて楽器使はなくても採れる人は採れるし
あっても採れない人は採れないんじゃ？
それさえ絶対音感なくて楽器使はなくても採れる人は採れるし
あっても採れない人は採れないんじゃ？
頼むからこれ以上笑わせないでくれ
>>347
限られたジャンルの話だな、それ。
限られたジャンルの話だな、それ。
>>347
単語12個おぼえたのでフランス語話せますみたいなハナシ
単語12個おぼえたのでフランス語話せますみたいなハナシ
これ、わざとやってるんだよな？
すげー高度だな。
すげー高度だな。
管楽器やってたせいか、B♭をCで答えちゃうのって、何音感なのだろう？
>>341-346
ゲソこと笈田敏夫大先生の少年時代、それをお父様が軍部にカマしたらしいね。＜天皇陛下の帝国陸海軍を騙した大戦犯
で、全国のピアノ調律師が動員されたんだって。
調律師は絶対音感では断ったが、ウルフ判別は自信あったから双発以上のエンジンなら御国の為になる、と張り切って軍属となった。
ところが日本軍のサンプル音源と実際のウルフは全然違ったそうだ。
（多分巡航時のギア比でも違うだろうし、何よりSP時代は録音再生共に回転数いい加減だったからではないかと思う）
結局役立たずで、若い調律師は徴兵で普通の兵役に、年嵩の調律師は国賊扱いに相当悩んだとか。
>>341-346
ゲソこと笈田敏夫大先生の少年時代、それをお父様が軍部にカマしたらしいね。＜天皇陛下の帝国陸海軍を騙した大戦犯
で、全国のピアノ調律師が動員されたんだって。
調律師は絶対音感では断ったが、ウルフ判別は自信あったから双発以上のエンジンなら御国の為になる、と張り切って軍属となった。
ところが日本軍のサンプル音源と実際のウルフは全然違ったそうだ。
（多分巡航時のギア比でも違うだろうし、何よりSP時代は録音再生共に回転数いい加減だったからではないかと思う）
結局役立たずで、若い調律師は徴兵で普通の兵役に、年嵩の調律師は国賊扱いに相当悩んだとか。
敏夫の父親の光吉の提案が特に海軍幹部に受けたとかな。
敏夫は絶対音感がなかったから、光吉が耳打ちしたとか。
絶対音感教育といいつつ、音色やリズムの教育もしたとか。
わざとやってるのか？>>338の本に書いてあるわけで
これさえ読んでない連中や伝言ゲームで間違って伝わっている連中を
巧妙な罠にひっかける遊びじゃねーの？
敏夫は絶対音感がなかったから、光吉が耳打ちしたとか。
絶対音感教育といいつつ、音色やリズムの教育もしたとか。
わざとやってるのか？>>338の本に書いてあるわけで
これさえ読んでない連中や伝言ゲームで間違って伝わっている連中を
巧妙な罠にひっかける遊びじゃねーの？
そもそも軍隊で敵機種判定になんで絶対音感が必要なんだ？
エンジンの音とか聞く能力は楽器当てクイズに近いものだぞ
これ何の音？＞トランペット！
これは？＞ユーフォニウム！
そう言う類だろ？
救急車ですら通り過ぎたらドップラー効果で音の高さが変わるのに
飛行機が通過したとたんに、敵機種見失いました！とか言うんか？
エンジンの音とか聞く能力は楽器当てクイズに近いものだぞ
これ何の音？＞トランペット！
これは？＞ユーフォニウム！
そう言う類だろ？
救急車ですら通り過ぎたらドップラー効果で音の高さが変わるのに
飛行機が通過したとたんに、敵機種見失いました！とか言うんか？
絶対さんが言うには
「相対のバカどもは我々に対する妄想が甚だしくて迷惑千万！」
なんだとか？
まあどっちもどっちとは思うけど、ホンマやんなるわ。
やんなるといいつつも迷惑千万妄想ついでに。
よくある２ちゃんのエロいシトがカマす意地悪ね。
あれってネットがなかった時代の絶対さんによく似てる気が…
「相対のバカどもは我々に対する妄想が甚だしくて迷惑千万！」
なんだとか？
まあどっちもどっちとは思うけど、ホンマやんなるわ。
やんなるといいつつも迷惑千万妄想ついでに。
よくある２ちゃんのエロいシトがカマす意地悪ね。
あれってネットがなかった時代の絶対さんによく似てる気が…
それは違うだろ
絶対さんは「思い込み」が激しいわけで
2ｃｈでいちいち書くのが面倒で端折ったことしか言わないやつとはまた違う
絶対さんは「思い込み」が激しいわけで
2ｃｈでいちいち書くのが面倒で端折ったことしか言わないやつとはまた違う
365 ：ドレミファ名無シド：2014/05/04(日) 04:53:11.83 ID:a+IRtxxG
今の若いバンドマンって何がモチベーションなんだろうな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1399142147/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1399142147/
少なくとも絶対音感もってる御大の言いなりになってることではないだろう
「絶対音感は必要ない」っていう奴はほんとに不毛な話をしてる。
現にそこいら中の音大生のほとんどは子供の時点で獲得してるし、このスレの
住人は中学生以上なんだから絶対音感つけたくても今さらほぼ無理。
必要があるとかないとかじゃなくてほとんど選択の余地のない話なんだよ。
そして絶対音感保持者と遜色ないレベルで採譜できる相対音感があればいいって
言うけど、そのレベルはかなり訓練が必要だし、子供ならその訓練してるうちに絶対音感ついちゃう。
大人なら絶対音感つけるのはほぼ無理だから音楽やりたければ
否応無しに必死に相対音感の精度を上げる以外に方法がない。
現にそこいら中の音大生のほとんどは子供の時点で獲得してるし、このスレの
住人は中学生以上なんだから絶対音感つけたくても今さらほぼ無理。
必要があるとかないとかじゃなくてほとんど選択の余地のない話なんだよ。
そして絶対音感保持者と遜色ないレベルで採譜できる相対音感があればいいって
言うけど、そのレベルはかなり訓練が必要だし、子供ならその訓練してるうちに絶対音感ついちゃう。
大人なら絶対音感つけるのはほぼ無理だから音楽やりたければ
否応無しに必死に相対音感の精度を上げる以外に方法がない。
>>367
不毛なのは正しいが
> 採譜できる相対音感があればいいって
> 言うけど、そのレベルはかなり訓練が必要だし、子供ならその訓練してるうちに絶対音感ついちゃう。
> 子供ならその訓練してるうちに絶対音感ついちゃう
これはない。絶対音感をわざわざつけようという教育をする場合には
相対音感で感じないように、かなり注意してやる。
こういう劣化して焼き直しやめないか？
不毛なのは正しいが
> 採譜できる相対音感があればいいって
> 言うけど、そのレベルはかなり訓練が必要だし、子供ならその訓練してるうちに絶対音感ついちゃう。
> 子供ならその訓練してるうちに絶対音感ついちゃう
これはない。絶対音感をわざわざつけようという教育をする場合には
相対音感で感じないように、かなり注意してやる。
こういう劣化して焼き直しやめないか？
うわー、なんかコピペミスってるな。
> 採譜できる相対音感があればいいって
> 言うけど、そのレベルはかなり訓練が必要だし、
> 子供ならその訓練してるうちに絶対音感ついちゃう。
> 採譜できる相対音感があればいいって
> 言うけど、そのレベルはかなり訓練が必要だし、
> 子供ならその訓練してるうちに絶対音感ついちゃう。
理論に絶対音感は関係ないから
不毛だろうがでたらめだろうが何でもええよ
不毛だろうがでたらめだろうが何でもええよ
そうだな。どこまでいっても雑学。
この話は>>212から始まったみたいだけど
クロマチックソルフェージュ？
というか、クロマチックシラブルを使うってことだろうけど
なんでもえーから、実技は実際に練習するしかない。
この話は>>212から始まったみたいだけど
クロマチックソルフェージュ？
というか、クロマチックシラブルを使うってことだろうけど
なんでもえーから、実技は実際に練習するしかない。
スレタイも読めないコンプレックスの塊たち＾＾；
>>370
絶対音感は関係ないけど、音律やセントは結構関係あるんじゃないだろか？
絶対音感は関係ないけど、音律やセントは結構関係あるんじゃないだろか？
クロマチックなんたらにしろ音律で話が変わってくるわな。
ゼビウスのスタート時の「ブルキュムッ！」って音をコピーしたいときに使えるかもな
絶対音感様は二言目には「電子音は音楽じゃないから嫌い。聞き取れないわけではないけど耳に悪い癖が付くからそういう音には集中しない。」と言って逃げるぞ。
>>372,>>378
河合の主任で五家さんているじゃん？
0.5セントで一応その道じゃ大家でしょ。
早稲田ジャズ研の絶対様によれば、全然糞なんだそうな。
糞の五家さんの何が糞で、一応日本一の調律師がどうすれば良くなるか？
それは決して秘密ではないが、おまいらに言っても解らんに決まっとるから無駄とのこと。
なんか早稲田のイメージ悪くなった気がした。
慶応とか芸大もジャズ研だとそうなのか？、気取り屋のジャズに限らずクラオケでもそうなのか？
要は、
絶対さまの中で、実るほどコーベの垂れる稲穂な人が現れるといいと思うんだが。
なぜそういう人が居ないのか、ではないだろうか？
さらに絶対さまの中でも
俺様のほうが上！な熾烈極まる戦争があったりするんだろうか。
絶対さまの皆さん、ここらでイメージアップしてみては？
河合の主任で五家さんているじゃん？
0.5セントで一応その道じゃ大家でしょ。
早稲田ジャズ研の絶対様によれば、全然糞なんだそうな。
糞の五家さんの何が糞で、一応日本一の調律師がどうすれば良くなるか？
それは決して秘密ではないが、おまいらに言っても解らんに決まっとるから無駄とのこと。
なんか早稲田のイメージ悪くなった気がした。
慶応とか芸大もジャズ研だとそうなのか？、気取り屋のジャズに限らずクラオケでもそうなのか？
要は、
絶対さまの中で、実るほどコーベの垂れる稲穂な人が現れるといいと思うんだが。
なぜそういう人が居ないのか、ではないだろうか？
さらに絶対さまの中でも
俺様のほうが上！な熾烈極まる戦争があったりするんだろうか。
絶対さまの皆さん、ここらでイメージアップしてみては？
381 ：ドレミファ名無シド：2014/05/04(日) 21:10:02.43 ID:GjP2fNbb
絶対音感もってる奴って理論を勉強したがらないんだよ
ジャズでも本物を採譜してそのまま弾けるから不自由しないんだそうだ
でもよ、採譜せずに、つまり他の曲は理論をやらないと弾けないだろ
そういうの説明してもわかってもらえないんだよ（嘆息
ジャズでも本物を採譜してそのまま弾けるから不自由しないんだそうだ
でもよ、採譜せずに、つまり他の曲は理論をやらないと弾けないだろ
そういうの説明してもわかってもらえないんだよ（嘆息
絶対音感なくても採譜してそのまま弾くことあるよな
どうも絶対さんの言うことは理路整然としてない
どうも絶対さんの言うことは理路整然としてない
>>383
いやだから絶対音感は理論に関係ない、音律とcentの話は理論に関係ある、って書いたんだけど？
いやだから絶対音感は理論に関係ない、音律とcentの話は理論に関係ある、って書いたんだけど？
水曜日から月曜日になってもまだやってんのかルーピーども
>>384
それは一般音楽理論ではねーな
大まかには音響物理理論のほう
音響専門かピュアイントネとかスペクトル学派でも気取ってんのか知らんが
それとも絶対君はそっち専門でしか正当性が得られないのかな？
それは一般音楽理論ではねーな
大まかには音響物理理論のほう
音響専門かピュアイントネとかスペクトル学派でも気取ってんのか知らんが
それとも絶対君はそっち専門でしか正当性が得られないのかな？
ここまでのところ
絶対君、絶体絶命のピーンチ！
がんばれ絶対君！
絶対君、絶体絶命のピーンチ！
がんばれ絶対君！
絶対音感が軍隊で機種判別に役立つとか、音波の基本性質すら分かって無いだろ
そういう科学的な知識の無いゲージュツ家風情が絶対音感は～とか言い出すから支離滅裂になるんだよ
絶対音感保持者のそれぞれ育った環境でバラバラ、統一すらされてないじゃん
そういう科学的な知識の無いゲージュツ家風情が絶対音感は～とか言い出すから支離滅裂になるんだよ
絶対音感保持者のそれぞれ育った環境でバラバラ、統一すらされてないじゃん
しかも音律とかセントって恐ろしいまでに相対音感の話
絶対音感は邪魔になるだけ
絶対音感なんて持ってたらこの世間恥ずかしくて隠すのが普通
それをそのうち
「音で色がみえるぅ～」とか適当なこと（こんな共感覚なんて誰でもある）言い出しはじめて誤魔化すのだが
更に周りが「へえ～すごい～」とかいって羨望というアホな会話が関の山
こんなんで絶対音感のくだらない都市伝説が作られた
言っておくが、優れた音楽家で不幸にも絶対音感がついてしまってる人はいるだろう
そして、それを便利に使う人もいるかも知れないが、それは、絶対音感ありきの話ではない
絶対音感は邪魔になるだけ
絶対音感なんて持ってたらこの世間恥ずかしくて隠すのが普通
それをそのうち
「音で色がみえるぅ～」とか適当なこと（こんな共感覚なんて誰でもある）言い出しはじめて誤魔化すのだが
更に周りが「へえ～すごい～」とかいって羨望というアホな会話が関の山
こんなんで絶対音感のくだらない都市伝説が作られた
言っておくが、優れた音楽家で不幸にも絶対音感がついてしまってる人はいるだろう
そして、それを便利に使う人もいるかも知れないが、それは、絶対音感ありきの話ではない
絶対音感スレってどこかに無かったっけ？
次にどういう話題に変遷してループする、ってテンプレがあって死ぬほど笑ったことがあったのを思い出したよ。
過去に幾度と無く語り尽くされている不毛な話題。
そういう議論を見たことが無い人は今後もがんばってレスし続けてね！
次にどういう話題に変遷してループする、ってテンプレがあって死ぬほど笑ったことがあったのを思い出したよ。
過去に幾度と無く語り尽くされている不毛な話題。
そういう議論を見たことが無い人は今後もがんばってレスし続けてね！
centレベルの音の差の違いの聞き分けはどんな人間も同じ。
ある周波数の範囲まで二つの音が近づくと１つの音に聞こえる限界は一緒だから。
ある周波数の範囲まで二つの音が近づくと１つの音に聞こえる限界は一緒だから。
耳に入ってるのを記憶から意識できてるかどうかだからな
音名もCENTも教えられたから認識できるわけだしな
音名もCENTも教えられたから認識できるわけだしな
>>386
あーいや西洋音楽限定の話じゃなくてね。
あーいや西洋音楽限定の話じゃなくてね。
つか思いっきり誤解されてるようだが、オレも絶対音感は弊害だと思う派閥なんだが？w
貧乏人「金持ちはずるい事やって税金も払ってない」
低学歴「高学歴はガリ勉で青春犠牲にしてる」
音感なし「絶対音感は音楽やるのには弊害ある」
低学歴「高学歴はガリ勉で青春犠牲にしてる」
音感なし「絶対音感は音楽やるのには弊害ある」
絶対音感の持ち主がよく言うのは音に色があるみたいなことだな。
ドは緑、レは紫とか。
ドとレの間の音は緑と紫を混ぜた音かと思いきや
全く別の色なんだよな。
ドは緑、レは紫とか。
ドとレの間の音は緑と紫を混ぜた音かと思いきや
全く別の色なんだよな。
どんだけ絶対音感の話引っ張るんだよ
人少ないのに同じ奴がID変えていつまでも続いてしまうんだな
人少ないのに同じ奴がID変えていつまでも続いてしまうんだな
どうしても絶対音感を病気ってことにしたいらしい。
もしそうなら世界中の音楽教師が子供に絶対音感がつかないように
指導するはずだろうにw
もしそうなら世界中の音楽教師が子供に絶対音感がつかないように
指導するはずだろうにw
>>401
おまえ自身が持ってないの丸出しのレスなんだが（笑）
おまえ自身が持ってないの丸出しのレスなんだが（笑）
絶対音感を僻んでるのは大体ジャズ屋だろ
正規の音楽教育を幼少時代から受けて音大へ行った人に激しい嫉妬を持っている
ジャズは今となっては様式美だけのもの、理論だけ習得したらその知識は別の音楽に使えと何回も言われているだろ
クラシックのように数百年も演奏され続けるものではない
正規の音楽教育を幼少時代から受けて音大へ行った人に激しい嫉妬を持っている
ジャズは今となっては様式美だけのもの、理論だけ習得したらその知識は別の音楽に使えと何回も言われているだろ
クラシックのように数百年も演奏され続けるものではない
＞バックのコードとの関係とかが重要だから相対音感の方が重要ってだけよ
よくこんなこと書けるな（笑）白目剥いてんのか？
よくこんなこと書けるな（笑）白目剥いてんのか？
アホな相対君が書き込むと話が面倒になる
ちょっち個人的な整理がてら、アホなアタシの素朴な質問していい？
金管アンサンブルとか、相当過敏にちゃんとやってると思う。
声楽も血の出る苦しみで訓練してるそうだけど、実際聴くとなんか違うようなんだけど。
この差ってなに？
金管アンサンブルとか、相当過敏にちゃんとやってると思う。
声楽も血の出る苦しみで訓練してるそうだけど、実際聴くとなんか違うようなんだけど。
この差ってなに？
絶対音感という名の弊害
↑
まずは日本語ｗｗｗｗ
まずは日本語ｗｗｗｗ
すいませんでちた～
駄耳の人には、ずれて聞こえる声楽のピッチも、機器計測？とかすればドンピシャなんでしょうか？
母音だけだと結構正確に聞こえるんですけど、歌詞がつくとずれてるような…
駄耳の人には、ずれて聞こえる声楽のピッチも、機器計測？とかすればドンピシャなんでしょうか？
母音だけだと結構正確に聞こえるんですけど、歌詞がつくとずれてるような…
クラシックの指揮者ならチューナー使いながらでも耳で聞いた全体の調和を優先するよ
声楽やバイオリンもソロなら４４０ｈｚとかやる意味ないし
声楽やバイオリンもソロなら４４０ｈｚとかやる意味ないし
いや、チューナーはないわ
クラシックでもロックでも絶対音感あるからってチューナー持ってこないやつはプロではありえない（笑）
今度は吹奏楽部が来たのか。
もっと荒れろ。
もっと荒れろ。
クラシックでも基準は演奏年代によって違うよ
ポップスなんかもっと短いスパンで変わってる
下手に絶対音感を身に着けても「これじゃない感」が強調されるだけで後々後悔する
井の中の蛙になって孤立したくなかったら、絶対音感など気にせず、鋭い相対音感を磨け
ポップスなんかもっと短いスパンで変わってる
下手に絶対音感を身に着けても「これじゃない感」が強調されるだけで後々後悔する
井の中の蛙になって孤立したくなかったら、絶対音感など気にせず、鋭い相対音感を磨け
今、>>315がキラ星のごとく燦然と輝く！
>>416
同意なんだけど、現代音楽とかじゃ役に立つらしいぜ〉絶対音感。
根音から三度の距離がどうのこうのつー世界じゃないからな。
ただここに書いてる絶対音感支持者みたいな12音判別程度じゃ役に立たんだろうけど。
同意なんだけど、現代音楽とかじゃ役に立つらしいぜ〉絶対音感。
根音から三度の距離がどうのこうのつー世界じゃないからな。
ただここに書いてる絶対音感支持者みたいな12音判別程度じゃ役に立たんだろうけど。
ジャズピアニストだってみんな絶対音感持ってるよ。特別なことじゃない。
いつから絶対音感の話題やってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
絶対音感年とると狂うらしいな
今日も絶対音感の話すんの？
明日でちょうど一週間だけど
明日でちょうど一週間だけど
ここって朝廷より強い幕府状態？
当スレタイは絶対音感ｖｓ相対音感スレと読み替えよ。
スレタイをいちねんせいのこくごでしか読解できない者は、音楽理論がわかっとらんのじゃｗ
どう議論されようと、無限ループで続くべし
過去投稿と同趣旨でも、所々文字を入れ替えれば余は満足じゃ
沢山蒸し返し功労者には褒美を与ふぞよ ふぉっふぉっふぉ～！
当スレタイは絶対音感ｖｓ相対音感スレと読み替えよ。
スレタイをいちねんせいのこくごでしか読解できない者は、音楽理論がわかっとらんのじゃｗ
どう議論されようと、無限ループで続くべし
過去投稿と同趣旨でも、所々文字を入れ替えれば余は満足じゃ
沢山蒸し返し功労者には褒美を与ふぞよ ふぉっふぉっふぉ～！
426 ：ドレミファ名無シド：2014/05/06(火) 04:27:42.71 ID:88+ZAM+C
>>420
んなこたーない
んなこたーない
年取って耳鳴りすると大変だろうな絶対音感ｗ
絶対音感スレってどこかに無かったっけ？
絶対音感勘違いしてるヤツ多すぎ
「一流の舌モッテルヤツが母親のカレー食ったからって一流店のカレーが食えなくなる」みたいな馬鹿話するな（笑）
「一流の舌モッテルヤツが母親のカレー食ったからって一流店のカレーが食えなくなる」みたいな馬鹿話するな（笑）
うちの子母乳飲んだら一流メーカーの粉ミルク飲まなくなったよ。
母乳と粉ミルクが一緒と考えてる馬鹿の子供が一流なわけないじゃん（笑）
じゃ、うちの子、おりこうさんになるかな？
クロマチックソルフェージュから、してあげればいいかな
母乳もね、絶対母乳と相対母乳ってあるみたい！ママ友のお乳飲まなかったもん。
クロマチックソルフェージュから、してあげればいいかな
母乳もね、絶対母乳と相対母乳ってあるみたい！ママ友のお乳飲まなかったもん。
>>425
いや絶対値が必要なんだよ。この場合。音律すらない音楽でもあるから。
いや絶対値が必要なんだよ。この場合。音律すらない音楽でもあるから。
普通の絶対音感なら音程差込み＋－５０セントで１２音に振り分けてるよ
>>428
ここらへんかな
絶対音感・相対音感2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1230622929/
【すっぱい】絶対音感 その2【葡萄】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1262022211/
【まだ】絶対音感を身につける【間に合う】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1243776371/
ここらへんかな
絶対音感・相対音感2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chorus/1230622929/
【すっぱい】絶対音感 その2【葡萄】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1262022211/
【まだ】絶対音感を身につける【間に合う】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/music/1243776371/
>>435
そんな粗い音感はたしかに弊害だわなー
そんな粗い音感はたしかに弊害だわなー
>>438
＞テープを数%速めたら
これ気になる。
ＳＰレコード時代って録音再生ともに大体７８ぐらい、でアバウトだったよね。
復刻版ＣＤとか速度を直してるのもあるし。
で、あたしはおばかさんだけどさ、調で軽い重い（明るい暗い？）の差つけて作曲するよね。
数パーセントの再生速度差で西洋音律にない値で固定してるときって、音楽理論的にはどうなるの？
相対調律師さんとかだと、
うなりの速さは変だけど、回数の比率は一律だな？じゃ、速度が間違ってんだ～ぐらいで済むとか。
絶対さんだと、これは何セント故意にずらした作品だ、と評価したり（逆に怒ったり）するの？
＞テープを数%速めたら
これ気になる。
ＳＰレコード時代って録音再生ともに大体７８ぐらい、でアバウトだったよね。
復刻版ＣＤとか速度を直してるのもあるし。
で、あたしはおばかさんだけどさ、調で軽い重い（明るい暗い？）の差つけて作曲するよね。
数パーセントの再生速度差で西洋音律にない値で固定してるときって、音楽理論的にはどうなるの？
相対調律師さんとかだと、
うなりの速さは変だけど、回数の比率は一律だな？じゃ、速度が間違ってんだ～ぐらいで済むとか。
絶対さんだと、これは何セント故意にずらした作品だ、と評価したり（逆に怒ったり）するの？
相対音感と絶対音感を二者択一の排他的なものだと思うのがおかしいんだよ。
昔から音大生の多くは絶対音感を持ってて相対音感も持ってる。
つまり、両方持ってる人と、相対音感しか持たない人の2種類がいるってことだよ。
そしてこのスレに来るような大人はほぼ絶対音感は手に入らないから語っても意味がない。
昔から音大生の多くは絶対音感を持ってて相対音感も持ってる。
つまり、両方持ってる人と、相対音感しか持たない人の2種類がいるってことだよ。
そしてこのスレに来るような大人はほぼ絶対音感は手に入らないから語っても意味がない。
このスレで絶対音感について語ること自体がおかしいってことに気づいてほしい
>>443
ここで○○ヘルツの音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
と言って喜ぶのはただの周波数フェチズムだろ？
音楽と言うのはHzで楽しむ芸術ではない
一般大衆にここで○○ヘルツの音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
というのはどうでもいい話で、大多数の人にはウケない。
ここで○○ヘルツの音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
と言って喜ぶのはただの周波数フェチズムだろ？
音楽と言うのはHzで楽しむ芸術ではない
一般大衆にここで○○ヘルツの音ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
というのはどうでもいい話で、大多数の人にはウケない。
>>445
いや現代音楽の話で、あんたの趣味の話じゃないんだけど。
いや現代音楽の話で、あんたの趣味の話じゃないんだけど。
>>445
君の音楽定義は君個人のものであって、全ての音楽には当てはまらない。
君の音楽定義は君個人のものであって、全ての音楽には当てはまらない。
>>448
それを事前準備なし、基準音なしで、演奏者の絶対音感にのみ頼って突然鳴らせという指示があるということかな？
ラから何セント上の音なのかは演奏毎に変わって、しかもテルミンのような演奏フォームが同一でも音程が変わってしまいうる楽器で。
まあそういうのだったらとても正確な絶対音感が必要かもね。
演奏者において必要かもしれないケースがあるのはわかった。ではリスナーはどうだろうか？
リスナーはA=442Hzにおけるラの715cent上の音、という絶対的な音高を聞き分けられないと、そういう音楽は楽しめないということ？
たとえばこれが(テープがちょっと速く再生されたとかで)A=450Hzになってしまったら、作曲者の意図とはだいぶずれてしまって、音楽としては成立しなくなる？
それを事前準備なし、基準音なしで、演奏者の絶対音感にのみ頼って突然鳴らせという指示があるということかな？
ラから何セント上の音なのかは演奏毎に変わって、しかもテルミンのような演奏フォームが同一でも音程が変わってしまいうる楽器で。
まあそういうのだったらとても正確な絶対音感が必要かもね。
演奏者において必要かもしれないケースがあるのはわかった。ではリスナーはどうだろうか？
リスナーはA=442Hzにおけるラの715cent上の音、という絶対的な音高を聞き分けられないと、そういう音楽は楽しめないということ？
たとえばこれが(テープがちょっと速く再生されたとかで)A=450Hzになってしまったら、作曲者の意図とはだいぶずれてしまって、音楽としては成立しなくなる？
音楽理論じゃなくて雑学スレになっててわろた
「音楽」を楽しめてないヤツが正確性だけ求めてもダメでしょｗ
塩０．１ｇ多いだけで食べられなくなる味覚持ってるならそれは病気だよ
こいつらが話してるのってそういうことだよな
おれはピックの厚み0.1mm違うだけで違和感ある
0.1mmも変わったら違和感あるに決まってんだろ
457 ：ドレミファ名無シド：2014/05/07(水) 13:07:27.37 ID:c9aZktcF
弦も.001違うだけで曲によっては弾けなくなる
下手糞だな
>>452
Ibanezスレで 普通のピアノのチューニングが 普通の手入れされてるエレキギターに劣るのが納得行かなかった人？ｗ
普通のエレキギターは 毎日弾く人は毎日調整するのに
普通のピアノは毎日弾く人でも一年に1回とかしかチューニングしてないんだよ。
気持ち悪さを我慢して弾いてる。それかピアノの音に対して鈍感になるような耐性ついてる。
（IBANZスレでは 10年未調整のピアノの人いたな）
音大目指してる人 日本一目指してる人で お金持ちなら気持ち悪いと感じた瞬間調律師呼ぶのかもしれんけど。
Ibanezスレで 普通のピアノのチューニングが 普通の手入れされてるエレキギターに劣るのが納得行かなかった人？ｗ
普通のエレキギターは 毎日弾く人は毎日調整するのに
普通のピアノは毎日弾く人でも一年に1回とかしかチューニングしてないんだよ。
気持ち悪さを我慢して弾いてる。それかピアノの音に対して鈍感になるような耐性ついてる。
（IBANZスレでは 10年未調整のピアノの人いたな）
音大目指してる人 日本一目指してる人で お金持ちなら気持ち悪いと感じた瞬間調律師呼ぶのかもしれんけど。
ギターもナット、フレット、サドルの交換なんて数年に一回だよ
ピアノも調整したとしても室温や湿度でピッチが変化するよ。
絶対音感あっても440前後ある程度は問題なく聴くことができる。
オケとかで443が指定されることがあるのは、440を記憶してるリスナーに
ほんの少し明るく華やかに響くようにするため。
絶対音感あっても440前後ある程度は問題なく聴くことができる。
オケとかで443が指定されることがあるのは、440を記憶してるリスナーに
ほんの少し明るく華やかに響くようにするため。
>>449
クラあがりのバイオリン弾きなんかは純正律しか受け付けないって人もいるね。
ピアノとか無理らしい。
古い音律が強く根付いてる国に生まれた人なんかも他の音律はキツいかもね。
まあ運命に逆らわず自然に音楽を楽しめばいいんじゃないの。リスナーは。
クラあがりのバイオリン弾きなんかは純正律しか受け付けないって人もいるね。
ピアノとか無理らしい。
古い音律が強く根付いてる国に生まれた人なんかも他の音律はキツいかもね。
まあ運命に逆らわず自然に音楽を楽しめばいいんじゃないの。リスナーは。
俺は平均律に慣れ親しんでるから、どうでもいいけど
平均律のドミソ和音の方が純正律のドミソ和音より風情があって好きだな
平均律は濁っているか否かと言われれば濁っているが、独特の味がある
純正律は澄んではいるが、味気なく物足りない、つまらない感じ。
平均律のドミソ和音の方が趣があっていい。
平均律のドミソ和音の方が純正律のドミソ和音より風情があって好きだな
平均律は濁っているか否かと言われれば濁っているが、独特の味がある
純正律は澄んではいるが、味気なく物足りない、つまらない感じ。
平均律のドミソ和音の方が趣があっていい。
>>462
レス番間違えてないか？
レス番間違えてないか？
>>463
あなた個人の趣味はどうでもいい
あなた個人の趣味はどうでもいい
もう1ヶ月以上たったぞ。書籍名ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
131 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2014/03/05(水) 13:54:07.94 ID:CKVI1VMe
シェーンベルクの本を読め。
135 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2014/03/05(水) 16:08:31.19 ID:BryuKCbS
>>131
シェーンベルクが書いた本を読むのは、なんのためなの？
このスレの無調の流れから、無調を勉強しろってこと？
138 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2014/03/05(水) 18:20:24.56 ID:CKVI1VMe
>>135
無調に聴こえるように12音を並べるにはどうやったらいいか説明してるから。
そんなに分厚い本じゃないからざっとめくれば無調も手間がかかるっていうのがわかるよ。
139 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2014/03/05(水) 18:39:17.90 ID:BryuKCbS
>>138
なるほど。12音技法を用いたシェーンベルクが書いた本には
シェーンベルクだからこそ書ける12音をうまく並べる方法が書いてあるのね。
ざっと読むだけでもどれくらいかかった？
181 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 22:23:16.86 ID:BwX4MEmH
佐村河内は会見まで1ヶ月かかったから
>>138の返答はそれ以上かかりそうだな。
131 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2014/03/05(水) 13:54:07.94 ID:CKVI1VMe
シェーンベルクの本を読め。
135 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2014/03/05(水) 16:08:31.19 ID:BryuKCbS
>>131
シェーンベルクが書いた本を読むのは、なんのためなの？
このスレの無調の流れから、無調を勉強しろってこと？
138 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2014/03/05(水) 18:20:24.56 ID:CKVI1VMe
>>135
無調に聴こえるように12音を並べるにはどうやったらいいか説明してるから。
そんなに分厚い本じゃないからざっとめくれば無調も手間がかかるっていうのがわかるよ。
139 名前：ドレミファ名無シド 投稿日：2014/03/05(水) 18:39:17.90 ID:BryuKCbS
>>138
なるほど。12音技法を用いたシェーンベルクが書いた本には
シェーンベルクだからこそ書ける12音をうまく並べる方法が書いてあるのね。
ざっと読むだけでもどれくらいかかった？
181 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2014/03/07(金) 22:23:16.86 ID:BwX4MEmH
佐村河内は会見まで1ヶ月かかったから
>>138の返答はそれ以上かかりそうだな。
>>467
centやヘルツの話題の後にどの面下げて12音とかw
centやヘルツの話題の後にどの面下げて12音とかw
>>468
マジか！おまいの作った現代音楽を聞かせて下さい！オナシャス！
マジか！おまいの作った現代音楽を聞かせて下さい！オナシャス！
>>459
いえいえ、鍵盤楽器スレでポンコツピアノ必死で直してる者です^^;
調律、めちゃめちゃ難しっすね。
もう何が何だか状態で。
今は整調で苦しんでるとこです。
>>452 の趣旨は、ウルフが避けられないピアノなんぞ、そもそも楽器にあらず！とか怒り出す人気持ち、つうか。
ピアノという固定調律しか方法がない楽器では>>451（「音楽」を楽しめてないヤツ）
にあたるかたがたの意見を聞いてみたかったんです。
絶対さんギタリストだと、フレットの問題をわざわざ演奏時に克服する押え方とかもするんでしょうか？
いえいえ、鍵盤楽器スレでポンコツピアノ必死で直してる者です^^;
調律、めちゃめちゃ難しっすね。
もう何が何だか状態で。
今は整調で苦しんでるとこです。
>>452 の趣旨は、ウルフが避けられないピアノなんぞ、そもそも楽器にあらず！とか怒り出す人気持ち、つうか。
ピアノという固定調律しか方法がない楽器では>>451（「音楽」を楽しめてないヤツ）
にあたるかたがたの意見を聞いてみたかったんです。
絶対さんギタリストだと、フレットの問題をわざわざ演奏時に克服する押え方とかもするんでしょうか？
ユーミンのスコアでコードの勉強してるんだけど、key＝Ｂメジャーの時に｜Ｇ#m7 C#7 ｜EM7 ｜って進行があったんだけど
この場合のC#7って何者？ セカンダリドミナントではないんですよね？ ダイアトニックコードに従ってC#m7弾くとなんかしっくりこなくてC#7じゃないとダメな感じ。
ちなみに「幸せになるために」という曲のAメロの 「たぁくさ～ん ありす～ぎるけど～」というところです
この場合のC#7って何者？ セカンダリドミナントではないんですよね？ ダイアトニックコードに従ってC#m7弾くとなんかしっくりこなくてC#7じゃないとダメな感じ。
ちなみに「幸せになるために」という曲のAメロの 「たぁくさ～ん ありす～ぎるけど～」というところです
え？
セカンダリドミナント以外の何があるの？
つーかドッペルドミナントでしょ
セカンダリドミナント以外の何があるの？
つーかドッペルドミナントでしょ
>>471
属調（F#）へ転調するツーファイブを元のサブドミナントでキャンセル
元のサブドミナントは属調にはないコードなので浮いた感じなる
メロディ的にC#m7でだめってことはないがまあ無難すぎて面白く無いかも
ドミナント（V）はVmとは互換性が無いってのもあるね
ユーミンといえば理論厨にはすこぶる評判悪い
属調（F#）へ転調するツーファイブを元のサブドミナントでキャンセル
元のサブドミナントは属調にはないコードなので浮いた感じなる
メロディ的にC#m7でだめってことはないがまあ無難すぎて面白く無いかも
ドミナント（V）はVmとは互換性が無いってのもあるね
ユーミンといえば理論厨にはすこぶる評判悪い
VはVm、Vφ、Vdim7と互換性がある
って言ったらお前ら騒ぐ？
って言ったらお前ら騒ぐ？
非常に限られた場合に限ってという限りにおいて互換性があるという限り、騒がない。
＞ユーミンといえば理論厨にはすこぶる評判悪い
なるほど、ありがとうございます。
なるほど、ありがとうございます。
連投すんまそん。
エリックドルフィーのフリージャズ以外での演奏パターンは
どんな仕組みになっていますか？
ほかのメンバーが一般コード理論でやってる中で、
ドルフィひとりだけ浮いてる、あの感じは何なのか興味あって。
エリックドルフィーのフリージャズ以外での演奏パターンは
どんな仕組みになっていますか？
ほかのメンバーが一般コード理論でやってる中で、
ドルフィひとりだけ浮いてる、あの感じは何なのか興味あって。
478 ：ドレミファ名無シド：2014/05/08(木) 16:54:18.25 ID:G0WaeV5b
わりとワンパターンのインターバルフレーズとかね
音域が非常に広い
音域が非常に広い
>>478さんありがとうございます。
大衆的CD購入者を考慮して、理論までは言及しない評論家先生の「最大公約数」的には
『フリージャズ突入前のドルフィはコード』（このスレだと異論続出かと思いますが）
ということに一応なってるですよね。
そこで、
＞ワンパターンのインターバルフレーズ
と教わり、なんだか素人なりに目が覚めるような気がしてきだしました。
通常コードから何度のインターバルでずらした、という理解でいいでしょうか？
大衆的CD購入者を考慮して、理論までは言及しない評論家先生の「最大公約数」的には
『フリージャズ突入前のドルフィはコード』（このスレだと異論続出かと思いますが）
ということに一応なってるですよね。
そこで、
＞ワンパターンのインターバルフレーズ
と教わり、なんだか素人なりに目が覚めるような気がしてきだしました。
通常コードから何度のインターバルでずらした、という理解でいいでしょうか？
>>475
頭悪い文章だな
頭悪い文章だな
481 ：ドレミファ名無シド：2014/05/08(木) 18:26:05.87 ID:G0WaeV5b
>>479
インターバルをメロディ創作の中心に置くのです
歌えるメロディではなく、インターバルを無作為または作為的に繋げてラインとします
わかりにくいかもしれませんが、インターバルだけを考えてラインを造れば別の次元に飛べます
ドルフィーは大変な練習家なので一筋縄では説明できませんが、これは特徴の一つです
インターバルをメロディ創作の中心に置くのです
歌えるメロディではなく、インターバルを無作為または作為的に繋げてラインとします
わかりにくいかもしれませんが、インターバルだけを考えてラインを造れば別の次元に飛べます
ドルフィーは大変な練習家なので一筋縄では説明できませんが、これは特徴の一つです
482 ：ドレミファ名無シド：2014/05/08(木) 18:37:26.09 ID:G0WaeV5b
また、大きなインターバルでアウトした場合はよりクロマティックなラインより衝撃が大きいが、
ドルフィーは連符のスピードを上げる事によって音楽から逸脱しない
これは大変な技術が必要だが、ギリギリインサイドに留まる方法と言える
ドルフィーは連符のスピードを上げる事によって音楽から逸脱しない
これは大変な技術が必要だが、ギリギリインサイドに留まる方法と言える
483 ：ドレミファ名無シド：2014/05/08(木) 18:51:21.12 ID:G0WaeV5b
インターバル創作の一例
チャーリーパーカーのフレーズを覚えて中心音を決めて、中心音以外を全て外側に１音ずつ広げる
これは元のメロが存在するので理解しやすい
アウトした音にも意味を乗せられる
チャーリーパーカーのフレーズを覚えて中心音を決めて、中心音以外を全て外側に１音ずつ広げる
これは元のメロが存在するので理解しやすい
アウトした音にも意味を乗せられる
平均律は平和でいいねｗ
485 ：ドレミファ名無シド：2014/05/08(木) 22:15:32.68 ID:SiDOEw+O
プロの作曲家による作曲例です。 模範にしましょう。
作品例(ＦＦメインテーマ主題によるトレモロ練習曲)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20894165
適応する幼女への過激なる浴場
http://www.nicovideo.jp/watch/1390029593
https://twitter.com/hitoha0811
作品例(ＦＦメインテーマ主題によるトレモロ練習曲)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20894165
適応する幼女への過激なる浴場
http://www.nicovideo.jp/watch/1390029593
https://twitter.com/hitoha0811
移動ド読みの練習て何か教材ありまするでしょうか？
>>485
自演くっさｗ
自演くっさｗ
488 ：ドレミファ名無シド：2014/05/08(木) 23:25:31.29 ID:Gkurdwbg
>>481-483さん
とても優しく教えていただき、本当にありがとうございます。
＞インターバルだけを考えてラインを造れば別の次元に飛べますつまり・・・？
僕のレベルだとやはり超難解ではありますが、
池上さんのTV解説風に「まぁ超ざっくり言えば…」で行くと
『ドルフィ＝ロリンズBlue Sevenの延長線～発展形』
という理解で初心者向けとしては大体OKでしょうか？
とても優しく教えていただき、本当にありがとうございます。
＞インターバルだけを考えてラインを造れば別の次元に飛べますつまり・・・？
僕のレベルだとやはり超難解ではありますが、
池上さんのTV解説風に「まぁ超ざっくり言えば…」で行くと
『ドルフィ＝ロリンズBlue Sevenの延長線～発展形』
という理解で初心者向けとしては大体OKでしょうか？
>>475
(σゝ∀・)σ 限るね～
(σゝ∀・)σ 限るね～
490 ：ドレミファ名無シド：2014/05/09(金) 01:58:54.12 ID:jnOUXdr9
491 ：ドレミファ名無シド：2014/05/09(金) 01:59:15.33 ID:ejBy7KDS
理論勉強なし想像力のみで良い曲が作れる気持ちいい｡
492 ：ドレミファ名無シド：2014/05/09(金) 09:04:26.49 ID:e31jhLoT
初期練習としてはコードのインサイドでインターバル（上行下行）を一つ選ぶ
そのインターバールを２度繰り返す
これを自分のインプロヴィゼイションに取り入れ、様々なリズムで応用する
モチーフの展開とならないように２音でノンメロディックなものから始める
慣れたら３音４音で複雑なリズムにして繰り返しの変化も行う（この時点でモチーフの展開と区別が難しくなる）
インターバルをノンメロディックで使えるようになるとインプロのレベルが上がる
忘れてはいけないのは、これだけでいくらでもインプロできるが、果たして求められているものかどうか
聴衆はいつもの必殺フレーズが聞きたくて来ているのかもしれない
そのインターバールを２度繰り返す
これを自分のインプロヴィゼイションに取り入れ、様々なリズムで応用する
モチーフの展開とならないように２音でノンメロディックなものから始める
慣れたら３音４音で複雑なリズムにして繰り返しの変化も行う（この時点でモチーフの展開と区別が難しくなる）
インターバルをノンメロディックで使えるようになるとインプロのレベルが上がる
忘れてはいけないのは、これだけでいくらでもインプロできるが、果たして求められているものかどうか
聴衆はいつもの必殺フレーズが聞きたくて来ているのかもしれない
>>491
そういう曲ほど楽理の初歩をしっかり守ってたりするw
そういう曲ほど楽理の初歩をしっかり守ってたりするw
>>470
純正律やヴェルクマイスターでフレット打ってあるギターあるよ。
純正律やヴェルクマイスターでフレット打ってあるギターあるよ。
>>492さん、本当にご親切ありがとうございます。
初心者すぎるのでアレですが必死でついてきますので宜しくお願いします。
＞チャーリーパーカーのフレーズを覚えて中心音を決めて、中心音以外を全て外側に１音ずつ広げる
＞元のメロが存在するので理解しやすい
ここまでは、素人なりにわかったつもりになれました＾^
＞①初期練習としてはコードのインサイドでインターバル（上行下行）を一つ選ぶ
＞②モチーフの展開とならないように２音でノンメロディックなもの
これは急激なランク上昇で口ぽか～ん状態なんですが
①-1：コードのインサイド＝クローズドハーモニーの範囲、という理解でいいでしょうか？
①-2：ドルフィの場合ロリンズBlue7とは違って上行と下行でインターバルを変えてるという理解でいいでしょうか？
②-1：ドルフィのコード解釈が難解と言われること＝ノンメロディック、でいいでしょうか？
②-2：『２音でノンメロディックなもの』がよくわからなくてすみません。
できればもう少しやわらかく教えていただけますでしょうか？
文字表現が難しかったらレコードは結構集めましたので、○○盤の※※セッションを聞きなさい、的なのでも結構ですので復習してみます。
初心者すぎるのでアレですが必死でついてきますので宜しくお願いします。
＞チャーリーパーカーのフレーズを覚えて中心音を決めて、中心音以外を全て外側に１音ずつ広げる
＞元のメロが存在するので理解しやすい
ここまでは、素人なりにわかったつもりになれました＾^
＞①初期練習としてはコードのインサイドでインターバル（上行下行）を一つ選ぶ
＞②モチーフの展開とならないように２音でノンメロディックなもの
これは急激なランク上昇で口ぽか～ん状態なんですが
①-1：コードのインサイド＝クローズドハーモニーの範囲、という理解でいいでしょうか？
①-2：ドルフィの場合ロリンズBlue7とは違って上行と下行でインターバルを変えてるという理解でいいでしょうか？
②-1：ドルフィのコード解釈が難解と言われること＝ノンメロディック、でいいでしょうか？
②-2：『２音でノンメロディックなもの』がよくわからなくてすみません。
できればもう少しやわらかく教えていただけますでしょうか？
文字表現が難しかったらレコードは結構集めましたので、○○盤の※※セッションを聞きなさい、的なのでも結構ですので復習してみます。
ヴェルクマイスターってのはどっちかというと
ウルフを避けるというよりは、調による変化を積極的に活かす技法だと思うけどな
絶対音感ガー相対音感ガーとか言ってる連中とは相容れないような気がする
ウルフを避けるというよりは、調による変化を積極的に活かす技法だと思うけどな
絶対音感ガー相対音感ガーとか言ってる連中とは相容れないような気がする
>>500
ヴェルクマイスター本人が「もう平均律でいいよ…」って諦めムードだったがｗ
ヴェルクマイスター本人が「もう平均律でいいよ…」って諦めムードだったがｗ
>>502
さすがにヘルツ指定されたら絶対音感必須だろ
さすがにヘルツ指定されたら絶対音感必須だろ
>>503
楽器に依るだろ。
楽器に依るだろ。
ただ、そういう音楽・楽曲があったとしても
その指定さえ音楽的に意味のあることがどうかいかがわしいが
その指定さえ音楽的に意味のあることがどうかいかがわしいが
音が鳴ってれば全て音楽と認識するやつもいるし
太鼓だけでも音楽だいうやつもいるし
和尚の叩く木魚は音楽じゃないというやつもいる
さらに音すら鳴らなさい音楽もあるらしいじゃないか
誰が決められるんだ？じゃなくて、お前らが自ら決めろって事だよ。
太鼓だけでも音楽だいうやつもいるし
和尚の叩く木魚は音楽じゃないというやつもいる
さらに音すら鳴らなさい音楽もあるらしいじゃないか
誰が決められるんだ？じゃなくて、お前らが自ら決めろって事だよ。
俺が言ってるのは、演奏のための、音楽・曲の指定・提示方法、意思意図の伝達手段、その方法のことな
聴いた人間（リスナー）が音をどう判断するかなんて知覚認知の話はしとらん
この辺すぐ混同すな
なぜ音高で指示しないか？なぜヘルツ指定なの？て話。
指示出すならあらかじめ素直に音高なりに翻訳しとけよ、ともいえる。
まあ、ヘルツ指定ってからには、それなりの周波数で表す意味（というよりこれは意図だな）があるんだろうし
その辺の音楽ならいくらでもあるだろうが、絶対音感の話からいきなりその話に飛んで一緒くたにすなよw
てことだ
聴いた人間（リスナー）が音をどう判断するかなんて知覚認知の話はしとらん
この辺すぐ混同すな
なぜ音高で指示しないか？なぜヘルツ指定なの？て話。
指示出すならあらかじめ素直に音高なりに翻訳しとけよ、ともいえる。
まあ、ヘルツ指定ってからには、それなりの周波数で表す意味（というよりこれは意図だな）があるんだろうし
その辺の音楽ならいくらでもあるだろうが、絶対音感の話からいきなりその話に飛んで一緒くたにすなよw
てことだ
514 ：ドレミファ名無シド：2014/05/10(土) 00:11:55.39 ID:Wa3aq5aZ
無調や4分33秒を音楽だと認めない権利はあるし
実際認めてない人たちもいる
ロマン派、印象派まではせいぜい好き嫌いの問題だったのが
これは音楽ではないという選択肢を持ち出してきたのが
現音の罪であり死因
教科書書いてる三善晃などが現音の人だから
現音がある程度評価されてるという事情があるだけで
音楽と認めてない人だってたくさんいる
実際認めてない人たちもいる
ロマン派、印象派まではせいぜい好き嫌いの問題だったのが
これは音楽ではないという選択肢を持ち出してきたのが
現音の罪であり死因
教科書書いてる三善晃などが現音の人だから
現音がある程度評価されてるという事情があるだけで
音楽と認めてない人だってたくさんいる
で、それでさえ、絶対音感はおまけみたいなもんだろ
>>513
＞人間（リスナー）が音をどう判断するかなんて
＞知覚認知の話はしとらんこの辺すぐ混同すな
知覚認識に関連あるから書いてるんだろ
＞なぜ音高で指示しないか？なぜヘルツ指定なの？て話。
意味があるからだろ、意味なく指定なんかしない。
じゃぁなんでオケ譜でわざわざ「ワグナーチューバ」とか
ここはファゴットねとか、わざわざ楽器指定するんだ？
その音で鳴らしたいからだろ？
それを別の楽器「ワグナーチューバのようななにか別のもの」で演奏したら
作者の意図が無くなるじゃん
でも「のようななにか別のもの」で代用して演奏したものを
リスナーが最終的に音楽として受け入れれば、それでもいいんだよ
つまるところ、指定しようが指定しまいが、音楽として成立するかしないかは
お前らリスナーが自ら決めろって事だよ。
＞人間（リスナー）が音をどう判断するかなんて
＞知覚認知の話はしとらんこの辺すぐ混同すな
知覚認識に関連あるから書いてるんだろ
＞なぜ音高で指示しないか？なぜヘルツ指定なの？て話。
意味があるからだろ、意味なく指定なんかしない。
じゃぁなんでオケ譜でわざわざ「ワグナーチューバ」とか
ここはファゴットねとか、わざわざ楽器指定するんだ？
その音で鳴らしたいからだろ？
それを別の楽器「ワグナーチューバのようななにか別のもの」で演奏したら
作者の意図が無くなるじゃん
でも「のようななにか別のもの」で代用して演奏したものを
リスナーが最終的に音楽として受け入れれば、それでもいいんだよ
つまるところ、指定しようが指定しまいが、音楽として成立するかしないかは
お前らリスナーが自ら決めろって事だよ。
ヘルツ指定の話は、ヘルツで聞こえるような絶対音感の保持者がありふれているのならまだ話はわかるが、
そうでないなら典型的な絶対音感の保持者がそのヘルツ指定をどの程度の精度で守れるのかもよくわからないのに、
「絶対的な音の高さで指定される音楽だってあるんだ！だから絶対音感の価値はすごく高いんだ！」と言葉遊びをしているようにしか思えない。
なんつーか、元々楽譜(というか指定)がある曲なら練習して一発でその音を出せるようにしておくだろうし、そういうケースなら絶対音感がなくてもやっていける。
事前に一切演奏者が基準となる音を聞いちゃいけないとか、その場で周波数が指示されて即座に出さなきゃいけない、とかならまだ話はわかるが、
そんなのって超レアケースじゃないの？
そりゃ絶対音感がないと成り立たないケースってのはあると思うけど、そんなの状況を限定しまくればいくらでも生み出せるわけで、
それがどの程度重要度の高いケースなのか考慮せずに「そういうケースも有る」と言われても説得力ないよ。
なんか、「現代音楽ってなんかよくわからないけど崇高そうですごい！」「絶対音感ってよくわからないけど神秘的ですごい！」って思ってるだけなんじゃないかと思ってしまうなあ。
具体例を出してもらわないと。
そうでないなら典型的な絶対音感の保持者がそのヘルツ指定をどの程度の精度で守れるのかもよくわからないのに、
「絶対的な音の高さで指定される音楽だってあるんだ！だから絶対音感の価値はすごく高いんだ！」と言葉遊びをしているようにしか思えない。
なんつーか、元々楽譜(というか指定)がある曲なら練習して一発でその音を出せるようにしておくだろうし、そういうケースなら絶対音感がなくてもやっていける。
事前に一切演奏者が基準となる音を聞いちゃいけないとか、その場で周波数が指示されて即座に出さなきゃいけない、とかならまだ話はわかるが、
そんなのって超レアケースじゃないの？
そりゃ絶対音感がないと成り立たないケースってのはあると思うけど、そんなの状況を限定しまくればいくらでも生み出せるわけで、
それがどの程度重要度の高いケースなのか考慮せずに「そういうケースも有る」と言われても説得力ないよ。
なんか、「現代音楽ってなんかよくわからないけど崇高そうですごい！」「絶対音感ってよくわからないけど神秘的ですごい！」って思ってるだけなんじゃないかと思ってしまうなあ。
具体例を出してもらわないと。
＞知覚認識に関連あるから書いてるんだろ
そんなこといったら、この宇宙に無関係なものなんてないな
具体的な「演奏のための指示指定方」な
以降、答えになってないようだが
楽器配分の話じゃなくて、音高指定（普通こうだが）の話な
それとも音色（倍音）指定のことでも言ってんのかな？
そんなこといったら、この宇宙に無関係なものなんてないな
具体的な「演奏のための指示指定方」な
以降、答えになってないようだが
楽器配分の話じゃなくて、音高指定（普通こうだが）の話な
それとも音色（倍音）指定のことでも言ってんのかな？
だから、、絶対さんはどうも、電波寄りというか・・
>>513
ヘルツも音高なんだけど
ヘルツも音高なんだけど
>>522
はっきり言ってしまえば、
「世の中はあなたの持っている絶対音感にはなんの興味もありません」
というのが、本当のところ事実であり現実だろう
そして、そこのところを絶対さんは勘違いしがちなのだろう
言っておくが、絶対音感の存在自体を否定したりするつもりは毛頭ないよ
はっきり言ってしまえば、
「世の中はあなたの持っている絶対音感にはなんの興味もありません」
というのが、本当のところ事実であり現実だろう
そして、そこのところを絶対さんは勘違いしがちなのだろう
言っておくが、絶対音感の存在自体を否定したりするつもりは毛頭ないよ
>>522
死ねとは言ってないし、絶対音感の価値が全くないとはそもそも言ってない。
だけど、持ち出す例が特殊であれば特殊であるほど、絶対音感の価値が普遍的だとは思えなくなるってだけだよ。
音楽するのに大抵のケースでは相対音感(や聴音能力や理論への理解などなど)の方が支配的だ、と言っているだけだろ、みんな。
それを「絶対音感というのはどんな状況においても非常に有利な才能となるのだ！」みたいなことを言うから、それはない、って突っ込まれるんだろ。
死ねとは言ってないし、絶対音感の価値が全くないとはそもそも言ってない。
だけど、持ち出す例が特殊であれば特殊であるほど、絶対音感の価値が普遍的だとは思えなくなるってだけだよ。
音楽するのに大抵のケースでは相対音感(や聴音能力や理論への理解などなど)の方が支配的だ、と言っているだけだろ、みんな。
それを「絶対音感というのはどんな状況においても非常に有利な才能となるのだ！」みたいなことを言うから、それはない、って突っ込まれるんだろ。
>>525
なんか見えない敵と戦ってるみたいだが、絶対音感以上にお前がどうでもいいわw
なんか見えない敵と戦ってるみたいだが、絶対音感以上にお前がどうでもいいわw
>>525
浸透とか大抵のケースとか支配的だとか…多数決の人？
浸透とか大抵のケースとか支配的だとか…多数決の人？
>>526-528
うわあ…そんなにころころIDを変えるのなら、もう相手しないよ。
つーか、「大抵のケース」に関しては「多数決で決めるのか？」という批判が通用しなくもないが、「支配的」についてその批判を持ってくるなんて、
文の意味が理解できてないんだな…
てか「浸透」って自分の発言じゃないわけだが。
うわあ…そんなにころころIDを変えるのなら、もう相手しないよ。
つーか、「大抵のケース」に関しては「多数決で決めるのか？」という批判が通用しなくもないが、「支配的」についてその批判を持ってくるなんて、
文の意味が理解できてないんだな…
てか「浸透」って自分の発言じゃないわけだが。
互いにマイノリティとかドミナントとか主張してる時点で恐ろしいまでに人数区別・・それは同種だよ。
でなくて通例に習えない部分はなんですか？
現代音楽にありがちな、「とりあえずゴネて見る」に留まったことなのか、そうでないのか。
でなくて通例に習えない部分はなんですか？
現代音楽にありがちな、「とりあえずゴネて見る」に留まったことなのか、そうでないのか。
532 ：ドレミファ名無シド：2014/05/10(土) 01:45:37.20 ID:b2ZIYPXb
なんつーかさ
このスレに下らない話題でいちいち長文投下する人には
そのレスをタイプする自分の時間だとか読む俺たちの時間だとか
掲示板のサーバの容量を無駄食いしてる事を反省してほしいもんだわ
このスレに下らない話題でいちいち長文投下する人には
そのレスをタイプする自分の時間だとか読む俺たちの時間だとか
掲示板のサーバの容量を無駄食いしてる事を反省してほしいもんだわ
>>529
で、「絶対音感というのはどんな状況においても非常に有利な才能となるのだ！」って誰が言ったの？w
で、「絶対音感というのはどんな状況においても非常に有利な才能となるのだ！」って誰が言ったの？w
それに誰もそんなもん聞いても
「○○Hzで鳴ってねーじゃねーか金返せボケ！」とか騒がないと思うけど？
「○○Hzで鳴ってねーじゃねーか金返せボケ！」とか騒がないと思うけど？
>>532
レスをタイプする時間は好きにさせろ。駄文を読むのが嫌ならクオリティのコントロールされてない匿名掲示板なんか読むのをやめたほうがいい。
サーバの容量なんかコピペAA連投などに比べたら誤差みたいなもんだ。結局、「俺がつまんねえと思うものは書くな」って主張だろ。そういうのは無意味だ。
レスをタイプする時間は好きにさせろ。駄文を読むのが嫌ならクオリティのコントロールされてない匿名掲示板なんか読むのをやめたほうがいい。
サーバの容量なんかコピペAA連投などに比べたら誤差みたいなもんだ。結局、「俺がつまんねえと思うものは書くな」って主張だろ。そういうのは無意味だ。
>>529
なんでidが変わるのか？すら解らない人ですかー？
なんでidが変わるのか？すら解らない人ですかー？
セント単位の音感はあまり意味無いけど
パッと音を聴いてすぐに採譜できる程度の音感はとても有効
絶対音感のある人は、例えば10音程度の和音でも一瞬で、下からド、ファ、シ、のようにわかる。
これがあるとないとでは雲泥の差
パッと音を聴いてすぐに採譜できる程度の音感はとても有効
絶対音感のある人は、例えば10音程度の和音でも一瞬で、下からド、ファ、シ、のようにわかる。
これがあるとないとでは雲泥の差
>>538
セント単位でわからなけりゃ、平均律と純正律の区別すら出来ないぞ
セント単位でわからなけりゃ、平均律と純正律の区別すら出来ないぞ
>>538
可哀想な平均律ピアノ脳な方が降臨
可哀想な平均律ピアノ脳な方が降臨
提案なんだけど
これから絶対論争の時は、絶対音感者か・相対音感者か、名乗ってみたらどうかな？
これから絶対論争の時は、絶対音感者か・相対音感者か、名乗ってみたらどうかな？
>>541
それぞれキチンと定義しないと混乱するだけじゃないですか？
それぞれキチンと定義しないと混乱するだけじゃないですか？
ことほどさように
絶対音感保持者が、そうでない者（自覚ない者含め）もやっている多くの実践ケースを
それを「絶対音感が故」として、脳内で勝手に関連付けてしまう（からの発言）場合が多いのでは？
という限りなく事実に近い推測と危惧
音楽において和音を判別する能力は有効だが、
だからといって「絶対音感を身につけなさい」などというアホな教育論みたいな風潮がまことしやかに囁かれるんではないかという危惧
>>538なんかがいい例
絶対音感保持者が、そうでない者（自覚ない者含め）もやっている多くの実践ケースを
それを「絶対音感が故」として、脳内で勝手に関連付けてしまう（からの発言）場合が多いのでは？
という限りなく事実に近い推測と危惧
音楽において和音を判別する能力は有効だが、
だからといって「絶対音感を身につけなさい」などというアホな教育論みたいな風潮がまことしやかに囁かれるんではないかという危惧
>>538なんかがいい例
絶対音感の無いおっさんにとっては絶対音感が有効とか非常にどうでもいいんですけど
それと音（周波数）の「純正比率」と絶対音感を
まるでそれを生物生理学ベースのようにして関連つけてるパターンね
この辺の混同をごった煮したままでは、あと数十年はこのテーマでの堂々めぐりは必須
まるでそれを生物生理学ベースのようにして関連つけてるパターンね
この辺の混同をごった煮したままでは、あと数十年はこのテーマでの堂々めぐりは必須
オルタードって9、13が変化したものって考えていいんだよな？
違う
よく考えたらそんなわけないな
しかしレスはえーな
しかしレスはえーな
おはようお前ら！
太陽の周波数を感じる朝だ！
太陽の周波数を感じる朝だ！
>>517
全く持って同感。
全く持って同感。
音楽理論と全然関係ない流れなのな、ここ
554 ：ドレミファ名無シド：2014/05/10(土) 10:46:17.97 ID:1TJvM3Pt
絶対音感を持ってない人が理論を勉強するんじゃないの？
と、煽ってみる
と、煽ってみる
>>554
それは違う。ほぼ全員が絶対音感を持ってる音大生が大学へ
入って理論を勉強するから。というか、譜例を見ただけで頭の中で
音を鳴らせる絶対音感保持者は理論を学び易いし、大学生向けの
理論書は高度な音感保持者を対象に書かれている。
それは違う。ほぼ全員が絶対音感を持ってる音大生が大学へ
入って理論を勉強するから。というか、譜例を見ただけで頭の中で
音を鳴らせる絶対音感保持者は理論を学び易いし、大学生向けの
理論書は高度な音感保持者を対象に書かれている。
結局、絶対音感といわれてるものの正体は単なるシラブル当てなんだな。>>448みたいなレアケースもまあわからんでもないが…ゲンオンは文脈ないからな。
>>557
A=440khzを中心とした平均率の12音のラベリングだね。
A=440khzを中心とした平均率の12音のラベリングだね。
絶対音感の文脈で、>>539みたいな意見が出てくる時点で、なんだかなあ。ループ、ループ、ひたすらループ。
>>546にまったくもって同意。
「絶対音感」も「純正律」もハイコンテクストでなんかかっこいい、という印象しか持ってなくて、それ以上のことが理解できてないんだろうな。
それを指摘しても、連投で煽ってくるから、まともに会話は成り立たない。
だいたいkHzってなんだよ。
>>546にまったくもって同意。
「絶対音感」も「純正律」もハイコンテクストでなんかかっこいい、という印象しか持ってなくて、それ以上のことが理解できてないんだろうな。
それを指摘しても、連投で煽ってくるから、まともに会話は成り立たない。
だいたいkHzってなんだよ。
音大出のプレーヤーと演奏する機会が多くなればわかることだ。
音大出ても超有名でもなけりゃFランレベルなんだよなぁ
562 ：ドレミファ名無シド：2014/05/10(土) 12:21:29.16 ID:xNdR4uGW
>>555
>譜例を見ただけで頭の中で
>音を鳴らせる
これは絶対音感の能力ではないし
訓練された相対音感でもガイド音がちょっとあれば似たようなことは可能
例えば1音もらってチューニングするのは相対音感の能力だが
それができれば十分
>理論を学び易いし
根拠なし。勘で言ってるだけ
>大学生向けの
> 理論書は高度な音感保持者を対象に書かれている
どうやって書いてあると高度な音感保持者を対象に書かれている事になるんだよ
じゃあ音高を周波数ででも書いてあるのか？
むちゃくちゃいい夜な
>譜例を見ただけで頭の中で
>音を鳴らせる
これは絶対音感の能力ではないし
訓練された相対音感でもガイド音がちょっとあれば似たようなことは可能
例えば1音もらってチューニングするのは相対音感の能力だが
それができれば十分
>理論を学び易いし
根拠なし。勘で言ってるだけ
>大学生向けの
> 理論書は高度な音感保持者を対象に書かれている
どうやって書いてあると高度な音感保持者を対象に書かれている事になるんだよ
じゃあ音高を周波数ででも書いてあるのか？
むちゃくちゃいい夜な
>>562
まともなピアニストと演奏できるようになればわかるよ。
まともなピアニストと演奏できるようになればわかるよ。
>>563は釣りなのか？
「まとも」「ピアニスト」ってなんか笑ってしまう、演奏者が完璧でも不完全でも、ピアノは12音階しか出せんだろ
「まとも」「ピアニスト」ってなんか笑ってしまう、演奏者が完璧でも不完全でも、ピアノは12音階しか出せんだろ
もうわかったから、絶対音感に関わって引っ張るならこっちでやれ。
http://jbbs.shitaraba.net/music/28324/
http://jbbs.shitaraba.net/music/28324/
566 ：ドレミファ名無シド：2014/05/10(土) 13:40:27.52 ID:lS1Lb6Ie
何故ピアノは12音階なのか
1日は12時間×2、時間と音階の関係は？
12音階と1ダースなどの12進法や古代日本の12干支との関係の謎
1日は12時間×2、時間と音階の関係は？
12音階と1ダースなどの12進法や古代日本の12干支との関係の謎
>>558
そんな中途半端な分解能いらんわ、つーかあったら困るわw
そんな中途半端な分解能いらんわ、つーかあったら困るわw
シェーンベルクが１２音技法を生み出したのも
シェーンベルクが絶対音感を持っていてたから、
１２音以外の音に踏み込めなかったからなんだよな。
シェーンベルクが絶対音感を持っていてたから、
１２音以外の音に踏み込めなかったからなんだよな。
セッションしてるのにバイオリンのヤツだけが違う音律で弾いてて違和感感じることは多々あるけど
ソイツって芸大出でテレビにも出てる有名人なんだよな・・・
楽曲の基準として絶対値があるのはいいけど、音楽として成立する以前に基準値があるってのは馬鹿な考え
ソイツって芸大出でテレビにも出てる有名人なんだよな・・・
楽曲の基準として絶対値があるのはいいけど、音楽として成立する以前に基準値があるってのは馬鹿な考え
ID:a/73iR1Nや ID:OE9mpbONの言ってる事はまだ理解出来るが、、、
ID:TwJC0uXqは虚言して文句いって…なんかトラウマでもあんのかね？
ヘルツ絶対音感ホルダーに女でもねとられたんかいな。
ID:TwJC0uXqは虚言して文句いって…なんかトラウマでもあんのかね？
ヘルツ絶対音感ホルダーに女でもねとられたんかいな。
>>572
1200centの相対音感持ってればよかったのにねw
1200centの相対音感持ってればよかったのにねw
12音技法は音にラベルをつけてアイウエオがオエウイエアに聞こえるみたいな
楽しみ方だからな。
絶対音感が無ければ楽しめるわけないし。
楽しみ方だからな。
絶対音感が無ければ楽しめるわけないし。
>>577
それは平均律相対音感でもいけるんじゃね？
それは平均律相対音感でもいけるんじゃね？
まーた１２音技法と絶対音感とかいって
適当なこと言ってるやつがいる
あ 釣りか
適当なこと言ってるやつがいる
あ 釣りか
だから、こっちでやれ。ちゃんとレスも引用しといた。
http://jbbs.shitaraba.net/music/28324/
http://jbbs.shitaraba.net/music/28324/
>>581
いやですｗ
いやですｗ
「現代音楽ってなんかよくわからないけど崇高そうですごい！」
「絶対音感ってよくわからないけど神秘的ですごい！」
「絶対音感というのはどんな状況においても非常に有利な才能となるのだ！」
「絶対音感」も「純正律」もハイコンテクストでなんかかっこいい
ID:TwJC0uXさん、最高っすよｗｗｗ
いつ誰がこんな発言したんですか！ｗ
やっぱり脳内ですか！ｗ
「絶対音感ってよくわからないけど神秘的ですごい！」
「絶対音感というのはどんな状況においても非常に有利な才能となるのだ！」
「絶対音感」も「純正律」もハイコンテクストでなんかかっこいい
ID:TwJC0uXさん、最高っすよｗｗｗ
いつ誰がこんな発言したんですか！ｗ
やっぱり脳内ですか！ｗ
あまりにも矛盾だらけで論理的に筋が通ってないから、一貫性を持って発言しているのだとしたら、
発言としては表れてはいないが、こういったことを考えて発言しているのだろう、と、最大限意見を尊重して解釈してるだけなのに、
誰も発言してない脳内ソース見つけたと受け取って嬉々として叩き始めているんだから始末に負えない。まさにああ言えばこう言うの典型例だ。
スレ汚しすまなかった。
発言としては表れてはいないが、こういったことを考えて発言しているのだろう、と、最大限意見を尊重して解釈してるだけなのに、
誰も発言してない脳内ソース見つけたと受け取って嬉々として叩き始めているんだから始末に負えない。まさにああ言えばこう言うの典型例だ。
スレ汚しすまなかった。
>>584
アンタのその固定観念、絶対音感信者並みに怖いわ
アンタのその固定観念、絶対音感信者並みに怖いわ
どうでもいいけど
性格のいい絶対さん、事態をうまく纏めてください。
性格のいい絶対さん、事態をうまく纏めてください。
絶対音感は身に付けなくていいよ
生きてるうちに基準はコロコロ変わるから
「わしが若かったころはA=442Hzじゃったんじゃがな・・・いつの間にか気づいたらA=448Hzになっとったわい」
という事になるから、そうなった時に実感すると思うよ、軽はずみに変な基準を身に付けちゃったな・・・って
生きてるうちに基準はコロコロ変わるから
「わしが若かったころはA=442Hzじゃったんじゃがな・・・いつの間にか気づいたらA=448Hzになっとったわい」
という事になるから、そうなった時に実感すると思うよ、軽はずみに変な基準を身に付けちゃったな・・・って
なるほど。あぶなかったよ。みんなもう少しで絶対音感つけちゃうところだったな（汗
散発的に色々な所で絶対音感の話が出てくるけど
ほとんどループ状態なんだよ。2000年以前から。
それぞれの絶対音感に対するイメージがバラバラで
こうだろ、いやちがう、こうだな、いやそうじゃない、が続く。
わかったから、こっちでやれ。好きなだけやっていいから。
http://jbbs.shitaraba.net/music/28324/
ほとんどループ状態なんだよ。2000年以前から。
それぞれの絶対音感に対するイメージがバラバラで
こうだろ、いやちがう、こうだな、いやそうじゃない、が続く。
わかったから、こっちでやれ。好きなだけやっていいから。
http://jbbs.shitaraba.net/music/28324/
>>588
性格のいい人はこのスレにいないし、ヘルツレベルのホルダーもここにはいない。
性格のいい人はこのスレにいないし、ヘルツレベルのホルダーもここにはいない。
>>591
おまえがいらない。どっかいけ。
おまえがいらない。どっかいけ。
1:最相葉月本登場人物
2:http://jbbs.shitaraba.net/music/28324/
3:このスレ
いずれも絶対音感者で性格のいい人が登場しないのは、なぜでしょう？
何か理由があるのでは？
2:http://jbbs.shitaraba.net/music/28324/
3:このスレ
いずれも絶対音感者で性格のいい人が登場しないのは、なぜでしょう？
何か理由があるのでは？
>>594
音楽脳に言語脳が割り込んでくると性格が歪むんだと思うよ
音楽脳に言語脳が割り込んでくると性格が歪むんだと思うよ
作品例(ＦＦメインテーマ主題によるトレモロ練習曲)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20894165
適応する幼女への過激なる浴場
http://www.nicovideo.jp/watch/1390029593
これでも聞いて落ち着けよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20894165
適応する幼女への過激なる浴場
http://www.nicovideo.jp/watch/1390029593
これでも聞いて落ち着けよ
>>596
音がつながってるだけじゃ音楽にならないんだなぁ・・・
音がつながってるだけじゃ音楽にならないんだなぁ・・・
598 ：ドレミファ名無シド：2014/05/10(土) 21:14:31.95 ID:1fxMpriB
あいたたたたた（笑）
>>598
別にそれは構わんが、それの何が誰得なん？
別にそれは構わんが、それの何が誰得なん？
601 ：ドレミファ名無シド：2014/05/10(土) 21:24:11.04 ID:1fxMpriB
345 ギコ踏んじゃった kklUcm2n 2014/05/08 21:53:16.22
--------------------
鼻歌や口笛、はたまた夢で見たメロディー等はやっぱり生の音に比べたら不確かなもので、瞬時に楽譜に書き写す技術を持たないと、そういうイメージは残りづらいのかも知れない。
今教えている学生さんがまさにそれで、訳の分からないメロディーラインを書いてきたからどんなイメージなのか歌ってもらったら、楽譜に書かれているものとは全然違って、曲としても成立していた。
絶対音感はいらないけど、正しいリズム感、相対音感は無いと作曲家になるのは難しいのかもしれない。
ちなみにその学生さんは和声では優秀な成績を納めてる。しかし耳コピさせるとその和声の技術は微塵も使いこなせていない。
https://twitter.com/hitoha0811/status/464192749177028610
https://twitter.com/hitoha0811/status/464193391123652609
https://twitter.com/hitoha0811/status/464193574288891904
--------------------
鼻歌や口笛、はたまた夢で見たメロディー等はやっぱり生の音に比べたら不確かなもので、瞬時に楽譜に書き写す技術を持たないと、そういうイメージは残りづらいのかも知れない。
今教えている学生さんがまさにそれで、訳の分からないメロディーラインを書いてきたからどんなイメージなのか歌ってもらったら、楽譜に書かれているものとは全然違って、曲としても成立していた。
絶対音感はいらないけど、正しいリズム感、相対音感は無いと作曲家になるのは難しいのかもしれない。
ちなみにその学生さんは和声では優秀な成績を納めてる。しかし耳コピさせるとその和声の技術は微塵も使いこなせていない。
https://twitter.com/hitoha0811/status/464192749177028610
https://twitter.com/hitoha0811/status/464193391123652609
https://twitter.com/hitoha0811/status/464193574288891904
聴いてないけど既存曲のモチーフを使ってるのに作曲って言っちゃっていいの？
知り合いの悪ふざけか周辺の逆恨みか知らないが
脈絡なく貼られて、向こうもなんとも面倒だろうに。
脈絡なく貼られて、向こうもなんとも面倒だろうに。
どれほど音感コンプレックスがあるのか
他の人もそうなんだろうと思って語るからこうなる
お前ら、このスレに来るなら無調旋律聴音は最低限出来るレベルで頼む
他の人もそうなんだろうと思って語るからこうなる
お前ら、このスレに来るなら無調旋律聴音は最低限出来るレベルで頼む
>>605
いやいやcentの相対音感ないとダメっすよw
いやいやcentの相対音感ないとダメっすよw
あの新しく引っ越してきた家の旦那さん
centの相対音感無いらしいですわよ
あらやだいくら無調旋律聴音が出来るからってうんぬん
centの相対音感無いらしいですわよ
あらやだいくら無調旋律聴音が出来るからってうんぬん
セントも小数点以下二桁くらいまで解説してる本もあるし、キリないわ。
120000平均律だぜw
120000平均律だぜw
611 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 00:15:59.58 ID:5oqiPdr8
あんたらが言ってるのが可能なのは、ピアノとかシンセ。
われわれ人間は、演奏者にしてもリスナーにしても、破綻なく聴こえるなーってだけ。
一部の人間が、これ平均律じゃないのかいつもと感じが違う
これは純正調だな転調すると変だし、
これはピタゴラスだな和音がダメだとか、
たぶんキルンベルガーだろうか、
とか感じる程度
われわれ人間は、演奏者にしてもリスナーにしても、破綻なく聴こえるなーってだけ。
一部の人間が、これ平均律じゃないのかいつもと感じが違う
これは純正調だな転調すると変だし、
これはピタゴラスだな和音がダメだとか、
たぶんキルンベルガーだろうか、
とか感じる程度
614 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 00:41:34.80 ID:5oqiPdr8
>>613
あんたらが（聞き取りが、とか、セントが、とか）言ってるのが可能なのは、ピアノとかシンセ
あんたらが（聞き取りが、とか、セントが、とか）言ってるのが可能なのは、ピアノとかシンセ
616 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 00:57:40.61 ID:5oqiPdr8
>>611
そうそうあなたは上で出てきた現代音楽のヘルツ指定てどう捉える？
そうそうあなたは上で出てきた現代音楽のヘルツ指定てどう捉える？
618 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 01:02:57.69 ID:5oqiPdr8
どうみても、フタバとかいうやつより、このスレの方が上だわ
622 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 01:10:54.75 ID:5oqiPdr8
>>620
まず音律の定義が必要。
そもそも民族音楽で特定のピッチ関係が何百年もの間、厳密に保たれてるわけがない。
全部、口承、伝承の世界ですよ。チューナーもないんだから。
ガムランの楽器のセットだって、製作者ごとにチューニング（あなたの思ってる音律）が違うよ。
まず音律の定義が必要。
そもそも民族音楽で特定のピッチ関係が何百年もの間、厳密に保たれてるわけがない。
全部、口承、伝承の世界ですよ。チューナーもないんだから。
ガムランの楽器のセットだって、製作者ごとにチューニング（あなたの思ってる音律）が違うよ。
623 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 01:13:35.92 ID:5oqiPdr8
>>621
質問者・回答者の間に割り込んで、自分の考えをねじ込む癖を止めたら？
質問者・回答者の間に割り込んで、自分の考えをねじ込む癖を止めたら？
>>623
それなんてブーメランw
それなんてブーメランw
626 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 01:20:33.18 ID:5oqiPdr8
>>622
つかもしかしてパタラに音階がないと誤解してるとか？
つかもしかしてパタラに音階がないと誤解してるとか？
628 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 01:22:55.43 ID:5oqiPdr8
631 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 01:31:37.74 ID:5oqiPdr8
>>627
http://www.yangonow.com/jpn/culture/traditional_music/scale.html
あなたと正反対のことが書いてある
>>629
エリスの研究が古ければ古いほど、
伝承が教科書に置き換わった期間が長くなるんだけど。
あなたの論拠はあなたの主張より私の主張を支持してるよ。
http://www.yangonow.com/jpn/culture/traditional_music/scale.html
あなたと正反対のことが書いてある
>>629
エリスの研究が古ければ古いほど、
伝承が教科書に置き換わった期間が長くなるんだけど。
あなたの論拠はあなたの主張より私の主張を支持してるよ。
632 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 01:33:46.97 ID:5oqiPdr8
633 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 01:35:23.71 ID:5oqiPdr8
問題を指摘された本人が回答するまで、外野は黙ってろよ。
じゃあな。寝る。
じゃあな。寝る。
>>631
世界中の古典調律はエリス本読んで継承したんかいw
世界中の古典調律はエリス本読んで継承したんかいw
古典純正でもなくインドでもなく平均率の奴隷とかいうくだらない話でもないが
民族音楽として日本の尺八なんか基本セントだのヘルツの世界じゃないよな
https://www.youtube.com/watch?v=YqJvqkUiFKc
民族音楽として日本の尺八なんか基本セントだのヘルツの世界じゃないよな
https://www.youtube.com/watch?v=YqJvqkUiFKc
尺八ってこんな楽譜だっけ？（なんか無理やり西洋表記にしてるような）
なんか譜面表記すら無かった気がするが
雅楽なんかは基本A＝430Hzくらいなんで、西洋の音階からすると
ちょうど約4半音（約25cent）下がってるくらいなので
西洋型の絶対基準の人には一番譜面にしにくい気色悪い音階あたりを
うろついてるイメージなのかも知れんな
なんか譜面表記すら無かった気がするが
雅楽なんかは基本A＝430Hzくらいなんで、西洋の音階からすると
ちょうど約4半音（約25cent）下がってるくらいなので
西洋型の絶対基準の人には一番譜面にしにくい気色悪い音階あたりを
うろついてるイメージなのかも知れんな
これは尺八じゃないしその楽譜でもないけど
（フルートのShakuhachi-styleというやつかな？）
西洋から（西洋的に）見たらどうなるか、表記としてどう表わすだろう
一例になるかと思い
（フルートのShakuhachi-styleというやつかな？）
西洋から（西洋的に）見たらどうなるか、表記としてどう表わすだろう
一例になるかと思い
そして、この場合の微分的な動きはもはや音階として認識してるわけでないだろうし
楽器固有の（西洋的な先に音律ありきではない）音高や音色であると
これを律といってしまえば音律といえなくもないが
楽器固有の（西洋的な先に音律ありきではない）音高や音色であると
これを律といってしまえば音律といえなくもないが
絶対音感もない人が上から目線で語れるネットっていいとこだね
まさかとは思うけど絶対音感どころかドとソの違いすらわからないなんて事はないよね？
まさかとは思うけど絶対音感どころかドとソの違いすらわからないなんて事はないよね？
ひょっとして、それ上から目線で言ってます？
いいですねネットって
いいですねネットって
簡単な問題
http://m.youtube.com/watch?v=GoHysfI17Vw
この曲の8秒あたりからの音を全部取ってみて。
ちゃんと教育受けた人ならとても簡単。
三分以内にどうぞ。
楽器の使用は不可。
はい。
http://m.youtube.com/watch?v=GoHysfI17Vw
この曲の8秒あたりからの音を全部取ってみて。
ちゃんと教育受けた人ならとても簡単。
三分以内にどうぞ。
楽器の使用は不可。
はい。
あーあまた逆切れ質問方式かw
これだから子供は・・
これだから子供は・・
もっと簡単な問題
http://m.youtube.com/watch?v=y0_7a1YbQLk
この最初から流れてくる音を漏らさず書いて。
はいどうぞ。
楽器の使用は不可。
聴くのは三回くらいまで。
とてもシンプルだからわかりやすいはず
殆どの人ができると思うけど、正解者が多かったら難易度上げます。
http://m.youtube.com/watch?v=y0_7a1YbQLk
この最初から流れてくる音を漏らさず書いて。
はいどうぞ。
楽器の使用は不可。
聴くのは三回くらいまで。
とてもシンプルだからわかりやすいはず
殆どの人ができると思うけど、正解者が多かったら難易度上げます。
w
こんなことすらできない人って一体何ができるんだろ
>>643>>645
素晴らしい音楽だと思いますよ、ありがとうございます
良い気分でお休み態勢に入れました
もとより、東洋音楽と言うのは採譜・記譜をする事を目的としている音楽ではないので
東洋音楽の作法として、これをご理解いただきたいと思います。
素晴らしい音楽だと思いますよ、ありがとうございます
良い気分でお休み態勢に入れました
もとより、東洋音楽と言うのは採譜・記譜をする事を目的としている音楽ではないので
東洋音楽の作法として、これをご理解いただきたいと思います。
聴音のレベルまで行ってない簡単さだな
流れを予想できてしまう
流れを予想できてしまう
ttp://楽典.com/gakuten/renpu.html
↑のサイトの連符のページの問題の5.
「4分音符をを3:1:2に分割するリズムを書きましょう。」
という問の答えが
付点8分音符と16分音符と8分音符を連桁で結んで連桁側に「3」と書いてあるけど、
3:1:2なら、6連符ってことで連桁をくくるのは“6”という数字じゃ駄目なのかな
8分の3拍子で特にこういうリズム見るような気がするけど、ポピュラーではあんま見かけない(気がする)
↑のサイトの連符のページの問題の5.
「4分音符をを3:1:2に分割するリズムを書きましょう。」
という問の答えが
付点8分音符と16分音符と8分音符を連桁で結んで連桁側に「3」と書いてあるけど、
3:1:2なら、6連符ってことで連桁をくくるのは“6”という数字じゃ駄目なのかな
8分の3拍子で特にこういうリズム見るような気がするけど、ポピュラーではあんま見かけない(気がする)
その音形はいわゆるケルト系、ヨーロッパ民謡系、ワルツ系のモチーフを使ったポップスで頻出です。
そういうリズムが鳴っただけでそっち系の雰囲気が滲み出るので便利と言えば便利ですよ。
数学的には6連で合ってるけど、五線記譜の慣例としてその形は符点8と16を使います。
楽譜は個人的なメモではなく、いつ誰が読むか分からないデータ書式なので慣例には従うべきです。
もしあなたがスコアを書いて誰かに演奏してもらう場合に、慣例に無い書き方をしていたら「あーこの人は音楽分かってない人なんだなぁ」と思われていまうかもしれません。
だから慣例は大事。
記譜慣例でよく話題になるのが4/4の曲で、符点4、符点4、4、と書く件。
これは符点4、8タイ4、4、と書いた方がより多くの人にとって良い記譜方法です。
前者はポップス界隈ではすでに一般的ですが、クラシックの人に見せる場合は後者の方がベターです。
そういうリズムが鳴っただけでそっち系の雰囲気が滲み出るので便利と言えば便利ですよ。
数学的には6連で合ってるけど、五線記譜の慣例としてその形は符点8と16を使います。
楽譜は個人的なメモではなく、いつ誰が読むか分からないデータ書式なので慣例には従うべきです。
もしあなたがスコアを書いて誰かに演奏してもらう場合に、慣例に無い書き方をしていたら「あーこの人は音楽分かってない人なんだなぁ」と思われていまうかもしれません。
だから慣例は大事。
記譜慣例でよく話題になるのが4/4の曲で、符点4、符点4、4、と書く件。
これは符点4、8タイ4、4、と書いた方がより多くの人にとって良い記譜方法です。
前者はポップス界隈ではすでに一般的ですが、クラシックの人に見せる場合は後者の方がベターです。
強拍には何か書き込めってことか
スマホから書いてる明らかな証拠があって吹いた
どうりで単発IDが多かったわけだ
どうりで単発IDが多かったわけだ
専門板で単発IDとかぬかす馬鹿（笑）
>>641
お、ヘルツもセントもなんでもこい！ていう強者出現か？w
お、ヘルツもセントもなんでもこい！ていう強者出現か？w
結局誰も645にすら答えられない。。。
偉そうな事言ってても皆さんそんなレベルなんですね。
偉そうな事言ってても皆さんそんなレベルなんですね。
ドファミファレ
ミファソドラ
ドファミファレ
レファミドラソファ
ドファミドレ
ミファソドラ
ドファミファレ
ミファソミファ
ミファソドラ
ドファミファレ
レファミドラソファ
ドファミドレ
ミファソドラ
ドファミファレ
ミファソミファ
ノイローゼになりそう
662 ：ドレミファ名無シド：2014/05/11(日) 21:16:29.59 ID:LbZnGAiH
>>657
コードまで聴き取れるけど面倒くさいがな
コードまで聴き取れるけど面倒くさいがな
その辺まだよく分かってない子供なんだよ
自分を守ったり誇示するために人に無意味な負荷をかけておいて、その手間を省こうもんならこれ好都合とばかりに
徹底的に責めてやろう、というよくある子供じみた策略 笑
佐村なんとかじゃないが、絶対君ってやはりアスペというかPTSDというかこういう偏った性格の持ち主が多いんだな
自分を守ったり誇示するために人に無意味な負荷をかけておいて、その手間を省こうもんならこれ好都合とばかりに
徹底的に責めてやろう、というよくある子供じみた策略 笑
佐村なんとかじゃないが、絶対君ってやはりアスペというかPTSDというかこういう偏った性格の持ち主が多いんだな
>>651
>>ケルト系、ヨーロッパ民謡系、ワルツ系のモチーフを使ったポップスで頻出
上記のカテゴリーをモチーフにしていないポピュラーミュージック(ロックやジャズなども)の場合、
『３』と表記するのではなく、
付点8分音符、16分音符、8分音符を連桁で結んで連桁側に『6』と表記しても構わないのですか?
>>ケルト系、ヨーロッパ民謡系、ワルツ系のモチーフを使ったポップスで頻出
上記のカテゴリーをモチーフにしていないポピュラーミュージック(ロックやジャズなども)の場合、
『３』と表記するのではなく、
付点8分音符、16分音符、8分音符を連桁で結んで連桁側に『6』と表記しても構わないのですか?
その場合は6じゃなくて3で良いです。
厳密なルールは無いのですが、とにかく慣例です。
6等分しているのではなく、3等分したうちの1つだけがさらに2等分されたと考えてみてはいかがでしょうか？
リアルで会える演奏家に譜例を見せてみるのが良いです。
>>651のとおり、楽譜はあなたの個人的な書法の為のものではないので、慣例の学習をするべきです。
あなたがなぜ従来の慣例を無視してまで独自の記法にこだわるのか理解に苦しみます。普通にやりましょう。
もしアバンギャルドな書法による現代アートに傾倒したことをやろうとしているならご自由に。
厳密なルールは無いのですが、とにかく慣例です。
6等分しているのではなく、3等分したうちの1つだけがさらに2等分されたと考えてみてはいかがでしょうか？
リアルで会える演奏家に譜例を見せてみるのが良いです。
>>651のとおり、楽譜はあなたの個人的な書法の為のものではないので、慣例の学習をするべきです。
あなたがなぜ従来の慣例を無視してまで独自の記法にこだわるのか理解に苦しみます。普通にやりましょう。
もしアバンギャルドな書法による現代アートに傾倒したことをやろうとしているならご自由に。
666 ：ドレミファ名無シド：2014/05/12(月) 07:20:25.44 ID:0D7eHwSX
>>664
記号法を用意します。
1拍3連を3(8 8 8）、1拍6連を6(16 16 16 16 16 16)と書くとします。
あなたの疑問は慣例の3(8. 16 8)を6(8. 16 8)と書いてよいかとなります。ピリオドが付点を表す。
ところで奇数分割でない通常の複数分割で連携に「敢えて」数字を付ける書き方をすることができます。
それを利用して今回の問題をつぎのように置き換えます。
2(8. 16)を4(8. 16)と書いてよいか。
この(8. 16)には
2(8 8)の表を長くして裏を短くするアプローチ 2(8. 16)
4(16 16 16 16)の前3つをまとめるアプローチ 4(8. 16)
がありますが、実際には連携を表す数字をつけないので、どちらのアプローチを取ったか区別できません。
整理すると、 2(8 8) → (8. 16) ← 4(16 16 16 16)
さて件の問題はつぎのように整理できます
3(8 8 8） → 3(8. 16 8) = 6(8. 16 8) ← 6(16 16 16 16 16 16)
一般的に 3(8 8 8） → 3(8. 16 8) のアプローチで考えた「として」表記するのが慣例だ、ということです。
記号法を用意します。
1拍3連を3(8 8 8）、1拍6連を6(16 16 16 16 16 16)と書くとします。
あなたの疑問は慣例の3(8. 16 8)を6(8. 16 8)と書いてよいかとなります。ピリオドが付点を表す。
ところで奇数分割でない通常の複数分割で連携に「敢えて」数字を付ける書き方をすることができます。
それを利用して今回の問題をつぎのように置き換えます。
2(8. 16)を4(8. 16)と書いてよいか。
この(8. 16)には
2(8 8)の表を長くして裏を短くするアプローチ 2(8. 16)
4(16 16 16 16)の前3つをまとめるアプローチ 4(8. 16)
がありますが、実際には連携を表す数字をつけないので、どちらのアプローチを取ったか区別できません。
整理すると、 2(8 8) → (8. 16) ← 4(16 16 16 16)
さて件の問題はつぎのように整理できます
3(8 8 8） → 3(8. 16 8) = 6(8. 16 8) ← 6(16 16 16 16 16 16)
一般的に 3(8 8 8） → 3(8. 16 8) のアプローチで考えた「として」表記するのが慣例だ、ということです。
それをテキストで書いたあんたに敬服する。すばらしい。
>>663
文脈とは関係ないけど、アスぺはともかくPTSDは心的外傷後ストレス障害で被害者の側な
文脈とは関係ないけど、アスぺはともかくPTSDは心的外傷後ストレス障害で被害者の側な
ADHDだ
>>665-666
なるほどやっと理解できました。ありがとうございます
ttp://楽典.com/gakuten/renpu.html
の問題1.2.3.4.6.では素直に等分した分の数字でくくっているのに問5だけが違ったので(6等分しているが連桁の上の数字は3)疑問に思っただけで、
別に慣例に逆らおうとか前衛芸術を目指しているわけではないのでどうか悪しからず
なるほどやっと理解できました。ありがとうございます
ttp://楽典.com/gakuten/renpu.html
の問題1.2.3.4.6.では素直に等分した分の数字でくくっているのに問5だけが違ったので(6等分しているが連桁の上の数字は3)疑問に思っただけで、
別に慣例に逆らおうとか前衛芸術を目指しているわけではないのでどうか悪しからず
PTSDわろた
>>663
絶対音感ホルダーてのはいるとは思うが、ここには12平均律どまりのアホ絶対くんしか現れないからな…
すっかり絶対くん＝電波てなっちゃいましたね。
現代音楽のヘルツうんぬんには興味あるんだが。
絶対音感ホルダーてのはいるとは思うが、ここには12平均律どまりのアホ絶対くんしか現れないからな…
すっかり絶対くん＝電波てなっちゃいましたね。
現代音楽のヘルツうんぬんには興味あるんだが。
673 ：ドレミファ名無シド：2014/05/12(月) 21:28:29.52 ID:0D7eHwSX
>>672
絶対音感ホルダーであることと、
振動数（ヘルツとか）、対数値（12平均律、セント、サバールとか）、その他の
何に馴染んでいるかは別じゃないですか？
まあ対数値以外は人間には不可能と思いますけども。
絶対音感ホルダーであることと、
振動数（ヘルツとか）、対数値（12平均律、セント、サバールとか）、その他の
何に馴染んでいるかは別じゃないですか？
まあ対数値以外は人間には不可能と思いますけども。
まだ絶対音感やってたのか
絶対音感＝音楽理論
676 ：ドレミファ名無シド：2014/05/12(月) 22:19:22.33 ID:0D7eHwSX
いやいや。
相対音感こそが音楽理論の根底だと思いますよ。
和声理論は音ではなく、音程を扱うのですから。
相対音感こそが音楽理論の根底だと思いますよ。
和声理論は音ではなく、音程を扱うのですから。
ADHDでPTSDをひきおこす
なので病的な絶対君は自己防衛本能で全く論理性の無い主張を繰り返しはじめる
なので病的な絶対君は自己防衛本能で全く論理性の無い主張を繰り返しはじめる
音楽理論 = 古典和声学だと思っていやがる
679 ：ドレミファ名無シド：2014/05/12(月) 23:39:51.74 ID:0D7eHwSX
20世紀以降の音楽は絶対・相対という意味の音感が必要ないですね。
ですから、ここで関係あるのは（あなたの言う）古典和声学だけですね。
ですから、ここで関係あるのは（あなたの言う）古典和声学だけですね。
ぜんぜんなーんもわかっちゃいない素人ですいません。
高校の同級生が、音楽の先生も太鼓判だったのに音大落ちました。
本人も１００％受かった、と自信持っていただけに
相当ショックで何が悪かったのか聞ける状態にない痛々しさでした。
自分は趣味で彼と学園祭バンドやってただけですが、
彼が落ちた原因の一つに、絶対音感がなかった、という可能性もあり得ますか？
また音大生って全員絶対音感保持者なんでしょうか？
高校の同級生が、音楽の先生も太鼓判だったのに音大落ちました。
本人も１００％受かった、と自信持っていただけに
相当ショックで何が悪かったのか聞ける状態にない痛々しさでした。
自分は趣味で彼と学園祭バンドやってただけですが、
彼が落ちた原因の一つに、絶対音感がなかった、という可能性もあり得ますか？
また音大生って全員絶対音感保持者なんでしょうか？
>>681
そりゃ聴音と初見視唱の試験もあって点数がつくんだからそれで落ちる人もいるよ。
ピアノ科で絶対音感持ってない人には会ったことがないが
音大には打楽器科や幼児教育科などいろいろあるので全員が持ってるわけではない。
打楽器科の友達は持ってなかった。
そりゃ聴音と初見視唱の試験もあって点数がつくんだからそれで落ちる人もいるよ。
ピアノ科で絶対音感持ってない人には会ったことがないが
音大には打楽器科や幼児教育科などいろいろあるので全員が持ってるわけではない。
打楽器科の友達は持ってなかった。
聴音ができないことと、絶対音感の有無もまた別の話なんだけどね
絶対音感=ソルフェ能力ではないけどソルフェージュができなきゃ受からないよ
逆に絶対音感があればソルフェージュができるから(リズムとか楽典とかあるけと)訓練が足りなかったんだろうね
苦手な俺でもなんとかソルフェージュできたから
逆に絶対音感があればソルフェージュができるから(リズムとか楽典とかあるけと)訓練が足りなかったんだろうね
苦手な俺でもなんとかソルフェージュできたから
ところでクラシックでヴァイオリンみたいな作音楽器じゃないのに
絶対音感が必要な状況って現代音楽？以外に何があるのかしりたい。
それ以外を考えたらポップスの方が「楽器無しで譜面がかけます」ってことで
多少重宝しそうだけどね。
絶対音感が必要な状況って現代音楽？以外に何があるのかしりたい。
それ以外を考えたらポップスの方が「楽器無しで譜面がかけます」ってことで
多少重宝しそうだけどね。
>>681です。
みなさまレスありがとうございました。
彼が受けたのはピアノ科でした。
初見とソルフェージュは先生のお墨付きだったようです。
で、傷心の彼には聞けないんですが
ソルフェージュって、絶対で回答しなきゃいけない
（何セントかずらした引っかけ出題とか）
そういうのも学校によってはあるんでしょうか？
みなさまレスありがとうございました。
彼が受けたのはピアノ科でした。
初見とソルフェージュは先生のお墨付きだったようです。
で、傷心の彼には聞けないんですが
ソルフェージュって、絶対で回答しなきゃいけない
（何セントかずらした引っかけ出題とか）
そういうのも学校によってはあるんでしょうか？
687 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 02:45:21.66 ID:HwArdeHj
自分でも何いってんだか分かんないヤツがきたー
「絶対で回答する」って何ぞー？
「何セントかずらした」出題には何て答えればいいんだ？
「絶対で回答する」って何ぞー？
「何セントかずらした」出題には何て答えればいいんだ？
それさえ、絶対音感という趣旨で検証したり統計を採ったりした結果でもなんでもないだろう？
ソルフェが当たり前にできる人がほとんだからといって、それが「絶対音感保持者がほとんど」
とはならない
そういういい加減な言動で都市伝説が作られる
ソルフェが当たり前にできる人がほとんだからといって、それが「絶対音感保持者がほとんど」
とはならない
そういういい加減な言動で都市伝説が作られる
絶対音感を神格化した奴がいるな
程度があるからな絶対音感にも
程度があるからな絶対音感にも
>>686
そのへんの無名音大でもピアノ習ってる先生がコネ持ってなきゃ結構大変
聴音はまず外さない、譜面も初見で弾けるレベルの問題しかでないから
それでミスってのはピアノ科ならありえん
打楽器の生徒が４分の４拍子を二小節叩けって課題で３小節叩いて不合格だったんだけど、先生の力で合格にさせてたよ
そのへんの無名音大でもピアノ習ってる先生がコネ持ってなきゃ結構大変
聴音はまず外さない、譜面も初見で弾けるレベルの問題しかでないから
それでミスってのはピアノ科ならありえん
打楽器の生徒が４分の４拍子を二小節叩けって課題で３小節叩いて不合格だったんだけど、先生の力で合格にさせてたよ
町のピアノ教室で習ってて、町の楽器屋主催の演奏会しか出てないなら相当レベル低いからな
そういうヤツでもピアノには自信あるんだよな
そういうヤツでもピアノには自信あるんだよな
>>681,>>686です。
みなさんレスありがとうございました。
ご指摘どおり、自分は単に彼と学園祭バンドやらせてもらっただけなんで
理論わからんですし、相対音感でどうにか階名歌いぐらい。
なーんもわからん分際です＿Л○
彼、プライドすんごく高いんですが普段は寡黙なんでコンクールに出た自慢話とかは無かったです。
けど、どの学科でも教師が間違いを冒すと指摘して徹底的にやりこめる有名な生徒だったなーｗ
センター試験も全然余裕だったし、高校生なのにラテン語とか西洋史も詳しすぎて。
英語の先生がへたに語源の話とか、歴史で間違いをすると、もう彼の講釈で１時間全部終わったりしてました。
学力OK、初見完璧、並みの聴音なら満点、テクニック問題なしでなぜ落ちたか、納得いってない様子です。
つうわけで、そんな彼の不合格（それも滑り止め私大も）の理由は、もしや音大入試に
意地悪設問でそんなのがあり得るとするならば
セント単位でずらすような揚げ足取り出題ソルフェだったのかな～？と思った次第です。
>>688 ＞そこそこの音大のピアノ科合格者は事実上、絶対音感保持者がほとんど
>>689 ＞それが「絶対音感保持者がほとんど」 とはならない
なーんもわからん自分としては、この差が気になってます。
絶対音感保持者はピアノは許せない楽器、とも聞きますし。
>>690 ＞先生がコネ持ってなきゃ結構大変
結局彼の不合格要因は、単純な話、これだった、てことですかね？
私大の金とコネはしょうがないと同情できるけど
芸大もやっぱそういうドロドロが結構あるですか？
みなさんレスありがとうございました。
ご指摘どおり、自分は単に彼と学園祭バンドやらせてもらっただけなんで
理論わからんですし、相対音感でどうにか階名歌いぐらい。
なーんもわからん分際です＿Л○
彼、プライドすんごく高いんですが普段は寡黙なんでコンクールに出た自慢話とかは無かったです。
けど、どの学科でも教師が間違いを冒すと指摘して徹底的にやりこめる有名な生徒だったなーｗ
センター試験も全然余裕だったし、高校生なのにラテン語とか西洋史も詳しすぎて。
英語の先生がへたに語源の話とか、歴史で間違いをすると、もう彼の講釈で１時間全部終わったりしてました。
学力OK、初見完璧、並みの聴音なら満点、テクニック問題なしでなぜ落ちたか、納得いってない様子です。
つうわけで、そんな彼の不合格（それも滑り止め私大も）の理由は、もしや音大入試に
意地悪設問でそんなのがあり得るとするならば
セント単位でずらすような揚げ足取り出題ソルフェだったのかな～？と思った次第です。
>>688 ＞そこそこの音大のピアノ科合格者は事実上、絶対音感保持者がほとんど
>>689 ＞それが「絶対音感保持者がほとんど」 とはならない
なーんもわからん自分としては、この差が気になってます。
絶対音感保持者はピアノは許せない楽器、とも聞きますし。
>>690 ＞先生がコネ持ってなきゃ結構大変
結局彼の不合格要因は、単純な話、これだった、てことですかね？
私大の金とコネはしょうがないと同情できるけど
芸大もやっぱそういうドロドロが結構あるですか？
音大の教授に中学高校から師事するのがあたりまえ
というか師事したい先生がいないのになぜ音大芸大に入るのかってこと
先生のコンサートに花持って行ったりレッスン代とか金かけてやっと本格的に教えてもらえるのに・・・
というか師事したい先生がいないのになぜ音大芸大に入るのかってこと
先生のコンサートに花持って行ったりレッスン代とか金かけてやっと本格的に教えてもらえるのに・・・
内申書だな。
>>693
芸術に関わる実技試験なんだから合否の理由なんて外からわかるわけないだろ。
聴き取れても書き取りでのミスもある。失敗したと言いたがらない子もいる。
ケアレスミスも誰にもある。浅田真央だって素っ転びまくる日もあるだろ。
無理矢理に絶対音感と結びつける理由がわからないよ。
芸術に関わる実技試験なんだから合否の理由なんて外からわかるわけないだろ。
聴き取れても書き取りでのミスもある。失敗したと言いたがらない子もいる。
ケアレスミスも誰にもある。浅田真央だって素っ転びまくる日もあるだろ。
無理矢理に絶対音感と結びつける理由がわからないよ。
700 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 17:05:56.11 ID:f8bwkRGg
別に楽器なくても譜面書けるよ、相対音感で
勘違いしてる人が多いみたいだけど、
普通に歌が歌える人なら相対音感保持者だよ
で、それを譜面にする（移動ドで）のは訓練次第
１年くらいやればできるんじゃないかな
挫折する人も多いと思うけどさｗ
勘違いしてる人が多いみたいだけど、
普通に歌が歌える人なら相対音感保持者だよ
で、それを譜面にする（移動ドで）のは訓練次第
１年くらいやればできるんじゃないかな
挫折する人も多いと思うけどさｗ
702 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 17:25:46.29 ID:HwArdeHj
まず「実用的」「現実的」な絶対音感が、
明らかにズレた音を除いて、12音と対応させられることであるのを理解してもらいたい。
絶対音感だから音律が区別できるとか、どういうことではない。
相対音感が調を特定できないがドレミファソラシの7音のどれかに対応させられることである
のも理解してもらいたい。
相対音感「として論じられるもの」にはレベルじゃなくて種類がある。
明らかにズレた音を除いて、12音と対応させられることであるのを理解してもらいたい。
絶対音感だから音律が区別できるとか、どういうことではない。
相対音感が調を特定できないがドレミファソラシの7音のどれかに対応させられることである
のも理解してもらいたい。
相対音感「として論じられるもの」にはレベルじゃなくて種類がある。
>>702
「実用的」「現実的」って平均律のことかな？
１２音てのも西洋音楽的だな。
これも「少数派は排除」的な考え方ではあるな。
一生ジャズだけやるとかならいいんだろうけどさ。
ＡＪエリスなんかは正にこういう排他的な考え方に疑問をもって本書いたんじゃないかな。
あとヘルツレベルの絶対音感保持者やセントレベルの相対音感保持者なら
音律分別できるんじゃあないの？
それともこのスレは１２音平均律限定なのかな？
それならそれでいいけどね。
「実用的」「現実的」って平均律のことかな？
１２音てのも西洋音楽的だな。
これも「少数派は排除」的な考え方ではあるな。
一生ジャズだけやるとかならいいんだろうけどさ。
ＡＪエリスなんかは正にこういう排他的な考え方に疑問をもって本書いたんじゃないかな。
あとヘルツレベルの絶対音感保持者やセントレベルの相対音感保持者なら
音律分別できるんじゃあないの？
それともこのスレは１２音平均律限定なのかな？
それならそれでいいけどね。
ヘルツも音律も人間によって決められたもんだからなぁ・・・
>>704
器楽も楽理もみんなそうじゃんw
器楽も楽理もみんなそうじゃんw
次は五線紙すら否定してくるのか？
12音平均律ではない記述の教科書で基礎和声や基礎コード教えてる学校ってどこ？
音大入試対策やってるレッスンで音律の違いまで扱って指導してる人がどこにいるんだよ。
脱平均律、脱西洋音楽をやりたならそれは既に一般的ではないからがんばれ。
ただし、今の時代に行われている音楽の主流から外れたマイノリティの領域であると自覚して静かに研鑽しててくれ。
それか独立スレを立ててそこでやってくれ。
絶対音感も専用スレがあるからそこでやってくれ。
最近のこのスレは、フィールドの異なる考え方がお互いの上っ面を批判し合ってるだけで見てて恥ずかしい。
12音平均律ではない記述の教科書で基礎和声や基礎コード教えてる学校ってどこ？
音大入試対策やってるレッスンで音律の違いまで扱って指導してる人がどこにいるんだよ。
脱平均律、脱西洋音楽をやりたならそれは既に一般的ではないからがんばれ。
ただし、今の時代に行われている音楽の主流から外れたマイノリティの領域であると自覚して静かに研鑽しててくれ。
それか独立スレを立ててそこでやってくれ。
絶対音感も専用スレがあるからそこでやってくれ。
最近のこのスレは、フィールドの異なる考え方がお互いの上っ面を批判し合ってるだけで見てて恥ずかしい。
おい>>631！
テメエいちゃもんつけといて逃亡かよw
テメエいちゃもんつけといて逃亡かよw
708 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 18:50:06.49 ID:hzALp6vF
絶対音感は理論からの逃げだから察してやれよ
かわいそうな負け犬の遠吠えなんだから
かわいそうな負け犬の遠吠えなんだから
>>706
それはもともと西洋音楽の学校でしょ？
それでも音律の授業は普通にあるけどね。
コンマ習ったでしょ？
最近はなんとかミュージックスクールみたいな低学歴向け音楽学校でも
しっかり音律は教える。
電子楽器にとっても大問題だからな。
あと恥ずかしかったら来なきゃいいと思うよ。
それはもともと西洋音楽の学校でしょ？
それでも音律の授業は普通にあるけどね。
コンマ習ったでしょ？
最近はなんとかミュージックスクールみたいな低学歴向け音楽学校でも
しっかり音律は教える。
電子楽器にとっても大問題だからな。
あと恥ずかしかったら来なきゃいいと思うよ。
711 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 20:23:50.67 ID:HwArdeHj
>>703
「実用的」「現実的」は平均律じゃないよ
12平均律も純正律も区別なく、1オクターブ辺り12音程度が隣の音と違う音としてラベル付けされているということ。
相対音感では聞いた音がCなのかC#なのかどころか、
標準ピッチAが440だろうが380だろうが何も区別できないが、
ドレミファソラシドとしては認識できるってこと。
だからジャズ云々てのは言葉がおかしいけど、そういうことが「現実的」ってことだ。
あなたの言ってることも絶対音階のひとつの話題だろうが、
それについて話をしてるのはあなたしかいない。
>>704
人間が決めたものといっても、そのふたつは大違い。
音律は恣意的だけど、ヘルツは宇宙人が考えても本質的には同じだよ。換算できるから。
「実用的」「現実的」は平均律じゃないよ
12平均律も純正律も区別なく、1オクターブ辺り12音程度が隣の音と違う音としてラベル付けされているということ。
相対音感では聞いた音がCなのかC#なのかどころか、
標準ピッチAが440だろうが380だろうが何も区別できないが、
ドレミファソラシドとしては認識できるってこと。
だからジャズ云々てのは言葉がおかしいけど、そういうことが「現実的」ってことだ。
あなたの言ってることも絶対音階のひとつの話題だろうが、
それについて話をしてるのはあなたしかいない。
>>704
人間が決めたものといっても、そのふたつは大違い。
音律は恣意的だけど、ヘルツは宇宙人が考えても本質的には同じだよ。換算できるから。
人間が聞いて気持ちいいのを設定したのがヘルツなんだよ
数字であらわせてもね
数字であらわせてもね
713 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 20:29:34.80 ID:HwArdeHj
＞あとヘルツレベルの絶対音感保持者やセントレベルの相対音感保持者なら
絶対音感の原理が記憶にあるんだから、
セントレベルの認識ができるってのは、
1セント幅（議論次第だが、1桁程度は上下してもいい）で音を記憶してるってことですよ。
特に1000Hz付近から上はすごいことになってるよ。
絶対音感の原理が記憶にあるんだから、
セントレベルの認識ができるってのは、
1セント幅（議論次第だが、1桁程度は上下してもいい）で音を記憶してるってことですよ。
特に1000Hz付近から上はすごいことになってるよ。
714 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 20:32:46.43 ID:HwArdeHj
>>712
違うよ
違うよ
>>714
だから音楽はHzであらわしてないでしょ（笑）
だから音楽はHzであらわしてないでしょ（笑）
717 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 20:39:03.85 ID:HwArdeHj
>>679
20世紀以降の音楽に対して、音楽理論はありえないのか？っていう意味でレスした
20世紀以降の音楽に対して、音楽理論はありえないのか？っていう意味でレスした
もういい。
絶対音感まだやってんのか
厳密対位法の話題にしませんか？
厳密対位法の話題にしませんか？
721 ：ドレミファ名無シド：2014/05/13(火) 20:55:32.66 ID:HwArdeHj
音楽と数学のヘルツの差異について書こうかと思ったが宇宙人とか言う人に返すのはメンドクさくなった
Hzとかはあんまり気にしなくていいよ、数字に意味なんか求めても解決しない
美しい円 ○ はきれいだ、この謎を解き明かそうとか数学者が挑んでいる
π＝3.1415・・・・とやり始めてから、今現在まで、結局円周率はまだ解き明かされていない
何で単純な円なのに無限に続いてキリが無いんだろう？
本当は円なんて幻想・幻覚なんじゃないか？→いや、確実に円と言う定義は存在する
→でも、明確に表せないしどうすれば・・・ だから「π」でいいじゃね？
こう言うものに近いものだよ。
美しい円 ○ はきれいだ、この謎を解き明かそうとか数学者が挑んでいる
π＝3.1415・・・・とやり始めてから、今現在まで、結局円周率はまだ解き明かされていない
何で単純な円なのに無限に続いてキリが無いんだろう？
本当は円なんて幻想・幻覚なんじゃないか？→いや、確実に円と言う定義は存在する
→でも、明確に表せないしどうすれば・・・ だから「π」でいいじゃね？
こう言うものに近いものだよ。
>>704
ヘルツは時間単位の振動数（謂わば観測・計測の結果）
（まあ積極的にこの単位を音楽として利用することを否定するものではないが、話の土俵と「排除」することはまた違うから）
音律の多くはその比率や均等割りに基づいて作られてきたもの（勿論「ヘルツ」でなくて、振動体の長さ大きさ等によって）
違うよ
人間が作ったもので括れば音楽も神様も含まれる
もしかして超人間的で自然なものになにか求めてる？
ヘルツは時間単位の振動数（謂わば観測・計測の結果）
（まあ積極的にこの単位を音楽として利用することを否定するものではないが、話の土俵と「排除」することはまた違うから）
音律の多くはその比率や均等割りに基づいて作られてきたもの（勿論「ヘルツ」でなくて、振動体の長さ大きさ等によって）
違うよ
人間が作ったもので括れば音楽も神様も含まれる
もしかして超人間的で自然なものになにか求めてる？
>>音律の多くはその比率や均等割りに基づいて作られてきたもの
これはないわｗ
これはないわｗ
>>720
どうぞどうぞ
どうぞどうぞ
>>723
絶対音感からいい感じに話がずれてるが
上にもある、先ずオクターブあたり１２音「程度」ってのは重要なこと
逆に、先ず、なぜ他の均等割りが一般化しなかったか
を考えてみれば単純な話
人間の知覚認知が恐ろしいほど単純（化する性向）で大雑把でいい加減だという事実を知れば判り易い話
絶対音感からいい感じに話がずれてるが
上にもある、先ずオクターブあたり１２音「程度」ってのは重要なこと
逆に、先ず、なぜ他の均等割りが一般化しなかったか
を考えてみれば単純な話
人間の知覚認知が恐ろしいほど単純（化する性向）で大雑把でいい加減だという事実を知れば判り易い話
ここで楽器や音楽の量産・生産性とかって話は無しな
>>大雑把でいい加減だという事実
ソースは？
>>なぜ他の均等割りが一般化しなかったか
なんで？
ソースは？
>>なぜ他の均等割りが一般化しなかったか
なんで？
>>730
上
それどころか補正までするからね
少々ヘルツがずれてても、その音楽の空間の格子でいくらでも補正する
ソースはその辺にいくらでも転がってるでしょ
下
均等割りだけじゃなかった、オクターブあたりの音数
事実を言ってるだけ。理由は上。
勿論音楽表現でそれから外れた微分音はいくらでもある
上
それどころか補正までするからね
少々ヘルツがずれてても、その音楽の空間の格子でいくらでも補正する
ソースはその辺にいくらでも転がってるでしょ
下
均等割りだけじゃなかった、オクターブあたりの音数
事実を言ってるだけ。理由は上。
勿論音楽表現でそれから外れた微分音はいくらでもある
ここでもまた多数決かよ、とかいうやつが出て来そうw
>>736
じゃあやっぱり平均律と純正律くらい認知してないとマズイな。
じゃあやっぱり平均律と純正律くらい認知してないとマズイな。
同時に鳴った和音の純正律と平均律の違いは耳に障害がある人以外は分かるんじゃないかな？
単音で個々に独立した音が重ならない状態で鳴っている純正律と平均律の違いが分かるためには結構慣れが必要かも。
純正律と平均律の問題点が一番問題になるのは和音で鳴らす時とか
他の楽器奏者と一緒に演奏する時とか、同時に複数音階が重なってなる時が一番ネックになるから
単音で鳴らすだけ（音が同時に重ならない）の音楽ならあんまり純正律にこだわる必要は無いと思う
西洋系の音楽と東洋系の音楽もこのあたりの音楽的構造が違う
単音で個々に独立した音が重ならない状態で鳴っている純正律と平均律の違いが分かるためには結構慣れが必要かも。
純正律と平均律の問題点が一番問題になるのは和音で鳴らす時とか
他の楽器奏者と一緒に演奏する時とか、同時に複数音階が重なってなる時が一番ネックになるから
単音で鳴らすだけ（音が同時に重ならない）の音楽ならあんまり純正律にこだわる必要は無いと思う
西洋系の音楽と東洋系の音楽もこのあたりの音楽的構造が違う
>>740
東洋系の解説お願い
東洋系の解説お願い
>>741
一言で言えば、この上がり具合がいい、この下がり具合がいい、という音の余韻を愛でる感じ
一言で言えば、この上がり具合がいい、この下がり具合がいい、という音の余韻を愛でる感じ
>>733
まあとりあえず民族浄化だと言っとくw
まあとりあえず民族浄化だと言っとくw
744 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 02:04:23.22 ID:TCMk5/8R
>>708
そうだなｗ
そうだなｗ
745 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 02:06:06.63 ID:TCMk5/8R
相対音感にヘルツもへったくれもない
音痴な歌は聴き取れないけどねｗ
音痴な歌は聴き取れないけどねｗ
絶対音感を叩くために持ち出した音律の話題をいつまで引っ張ってんだよ？
ほんとはそんなの興味ないくせにw
ほんとはそんなの興味ないくせにw
なんで理論のスレで人によって異なる 聴覚の話題が盛り上がってんだよ
持ち出す奴もスレ返して引っ張る奴もスレチすらわからんのか
中学生掲示板にでも書き込んでろ
持ち出す奴もスレ返して引っ張る奴もスレチすらわからんのか
中学生掲示板にでも書き込んでろ
だなぁ。理論って言っても範囲広いんだからスレッド分けしないと議論すら成立しないよ。
絶対音感は隔離スレが昔なかったっけ？
750 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 10:35:23.46 ID:B6UPbHh/
>>722
そんな逃げをして虚しくないのか。
匿名掲示板なんだから「ちょっと間違えちゃった >< 」とかいって、
本当に言いたかったことを言い直せばいいのに。
思い違いは愚か、前言を撤回することは、明確に行うのなら恥ずかしいことではないのに。
おおかた「間違った」「思い違いをしてた」「考えを変えた」と明言した相手を
それが悪いことであるかのようにこれまで煽りまくってきたんだろうな。
そんな逃げをして虚しくないのか。
匿名掲示板なんだから「ちょっと間違えちゃった >< 」とかいって、
本当に言いたかったことを言い直せばいいのに。
思い違いは愚か、前言を撤回することは、明確に行うのなら恥ずかしいことではないのに。
おおかた「間違った」「思い違いをしてた」「考えを変えた」と明言した相手を
それが悪いことであるかのようにこれまで煽りまくってきたんだろうな。
751 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 10:58:18.76 ID:QerXPSNJ
どんだけ卑屈なんだｗ
752 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 11:05:53.72 ID:QerXPSNJ
まぁ人名と周波数を一緒くたにして宇宙人持ち出すヤツもヤバイけど
短文レスだけ繰り返すんじゃなくて長文で考えをまとめて出さないと反論されてもしゃーない
短文レスだけ繰り返すんじゃなくて長文で考えをまとめて出さないと反論されてもしゃーない
753 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 11:51:54.17 ID:B6UPbHh/
754 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 12:01:57.00 ID:QerXPSNJ
んな話題とっくの昔に終わってんだよｗ
しっかり着いて来い
しっかり着いて来い
755 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 12:09:34.81 ID:B6UPbHh/
ああ気にする必要のない戯言か。
756 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 13:20:09.37 ID:B6UPbHh/
しかし数量の概念を単位で呼ぶ馬鹿は何とかならんかな。
ヘルツは単位で、概念の名前は振動数ですよ。
概念の名称としての「距離」を使わないで、A点からB点への『メートル」とか、おかしいでしょ。
ヘルツが絶対音感に云々とか、おかしいでしょ。
ヘルツは単位で、概念の名前は振動数ですよ。
概念の名称としての「距離」を使わないで、A点からB点への『メートル」とか、おかしいでしょ。
ヘルツが絶対音感に云々とか、おかしいでしょ。
757 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 13:30:00.90 ID:QerXPSNJ
スレチ
なにこのしゃべり場
中学生のしゃべりばだったのか。
それならなっとく。
それならなっとく。
いつまでグチグチグチグチ言ってんのｗ
ヒネクレすぎだろ
ヒネクレすぎだろ
流れ切ってすみません
以前にもこのサイト
ttp://楽典.com/gakuten/renpu.html
に関して質問させていただきました
おかげで「問題5. 4分音符を3:1:2に分割するリズムを書きましょう」
の一つ目の答え『付点8分音符と16分音符と8分音符の3連符』についてはとても納得がいきました
ただ二つ目の『8分音符』と『16分音符と8分音符の3連符』。これって16分音符を1とした場合、
2(8分音符):1(16分音符):2(8分音符、連符なので16分音符+16分音符)になりませんか?
間違った考え方があったらまた指摘して頂けるととても助かります
以前にもこのサイト
ttp://楽典.com/gakuten/renpu.html
に関して質問させていただきました
おかげで「問題5. 4分音符を3:1:2に分割するリズムを書きましょう」
の一つ目の答え『付点8分音符と16分音符と8分音符の3連符』についてはとても納得がいきました
ただ二つ目の『8分音符』と『16分音符と8分音符の3連符』。これって16分音符を1とした場合、
2(8分音符):1(16分音符):2(8分音符、連符なので16分音符+16分音符)になりませんか?
間違った考え方があったらまた指摘して頂けるととても助かります
>>756
いやあ別におかしくはないよ。
ヘルツで音高指定される場合もあるわけだし、かつ同時に鳴ってる音が12でラベリングできない音高だったりする。
半音が８分割されていて徐々に特定時間かけてある音律の和音や音階に着地するケースとかね。
この場合、相対音感だけでは困難。
いやあ別におかしくはないよ。
ヘルツで音高指定される場合もあるわけだし、かつ同時に鳴ってる音が12でラベリングできない音高だったりする。
半音が８分割されていて徐々に特定時間かけてある音律の和音や音階に着地するケースとかね。
この場合、相対音感だけでは困難。
>>761
グルーヴが全然違ってくるじゃん
グルーヴが全然違ってくるじゃん
>>761
「３ってついてない８分」は「３連16分が三つ分」であってる。
ただしこの書き方は８分を基準に読んでいかないと読みにくいとは思う
試しに半テンで記述して
「４分音符が一個」と「８分と４分を３でくくったもの」が並んでても違和感ないでしょ？
「３ってついてない８分」は「３連16分が三つ分」であってる。
ただしこの書き方は８分を基準に読んでいかないと読みにくいとは思う
試しに半テンで記述して
「４分音符が一個」と「８分と４分を３でくくったもの」が並んでても違和感ないでしょ？
766 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 19:10:40.65 ID:B6UPbHh/
>>766
一人でさえずってろ
一人でさえずってろ
(・8・)ちゅんちゅん
770 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 21:16:56.32 ID:B6UPbHh/
>>761
分かってるはずなんだけど、その3は「半拍」3連の3であって、前の8分音符とは無関係。
要するに、2（8）、3（16 8） あるいは 2（8 3（16 8））
3連表記中の8分音符は代用であって、本来の8分音符とは長さが異なる。
分かってるはずなんだけど、その3は「半拍」3連の3であって、前の8分音符とは無関係。
要するに、2（8）、3（16 8） あるいは 2（8 3（16 8））
3連表記中の8分音符は代用であって、本来の8分音符とは長さが異なる。
771 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 21:22:59.61 ID:B6UPbHh/
スレチ
最後に何か言い返さなきゃ気がすまないガキですかアンタ（笑）
最後に何か言い返さなきゃ気がすまないガキですかアンタ（笑）
>>771
いや両方読んでみて君の方がおかしいから書いたんだけど。
概念でどうやって具体的に音高指定するの？
振動数という「概念」ではなく、単位時間あたりの振動数という「単位」でしょ？
なんならためしに振動数で音高指定してみてよ。
いや両方読んでみて君の方がおかしいから書いたんだけど。
概念でどうやって具体的に音高指定するの？
振動数という「概念」ではなく、単位時間あたりの振動数という「単位」でしょ？
なんならためしに振動数で音高指定してみてよ。
774 ：ドレミファ名無シド：2014/05/14(水) 21:37:02.96 ID:B6UPbHh/
誤読が重なって話がずれ込んでいるんだから、
指摘しておくべきところは指摘しないとまずいだろ。
指摘しないだけで、あとで「知らなかったくせに」とか言う馬鹿が多いんだから。
小学校の理科」が余分だったかも知れんが、煽りじゃなくて、
そこで身に付けているべき基本的なことだといいたかった。
指摘しておくべきところは指摘しないとまずいだろ。
指摘しないだけで、あとで「知らなかったくせに」とか言う馬鹿が多いんだから。
小学校の理科」が余分だったかも知れんが、煽りじゃなくて、
そこで身に付けているべき基本的なことだといいたかった。
>>766
そういう抽象化が必ずしも正しい訳じゃないだろｗ
建物の柱の長さがメートルで指定されるか尺で指定されるか、みたいなもんだろう。
オクターブとヘルツの関係なんて。
あんたは「車の加速は馬力で決まる」とかいう発言にも文句をつけるのかい？
そういう抽象化が必ずしも正しい訳じゃないだろｗ
建物の柱の長さがメートルで指定されるか尺で指定されるか、みたいなもんだろう。
オクターブとヘルツの関係なんて。
あんたは「車の加速は馬力で決まる」とかいう発言にも文句をつけるのかい？
＞あんたは「車の加速は馬力で決まる」とかいう発言にも文句をつけるのかい？
解決もしとらんのに次から次へとヘタな喩えの応酬やめろよ（笑）
解決もしとらんのに次から次へとヘタな喩えの応酬やめろよ（笑）
>>762
実際は判別つくことと実際の演奏で出た音は関係ない。
上で書いたように、聴取者は誰も君の絶対音感（俺は細かい微分音を判別できるよ自慢）に興味はないんだよ。
聴取者が聴いてるのは出てきたほうの音。
微分音の聴き分け弾き分けなんて小学生のギター弾きだって器用にやってる。
ただそれを一々ヘルツだセントだと騒がないだけのこと。それともピアノのコンプレックスか。
でもそういう指定があるということはピアノじゃないだろうから弦か管かシンセか？
実際は判別つくことと実際の演奏で出た音は関係ない。
上で書いたように、聴取者は誰も君の絶対音感（俺は細かい微分音を判別できるよ自慢）に興味はないんだよ。
聴取者が聴いてるのは出てきたほうの音。
微分音の聴き分け弾き分けなんて小学生のギター弾きだって器用にやってる。
ただそれを一々ヘルツだセントだと騒がないだけのこと。それともピアノのコンプレックスか。
でもそういう指定があるということはピアノじゃないだろうから弦か管かシンセか？
>>762
で、実際その文にあるそんな状況って一体どんなだよ？と勝手に推測すれば
短三度の音程で、下の音を1/2半音下げ、上の音を1/2半音上げた（１２音から外れた）長三度をつくるとか？
特殊っちゃ特殊だよ。
で、しかもそれさえ楽譜でそういう指定がちゃんとあるのなら、それを奏するのに絶対音感は要らないね。
で、実際その文にあるそんな状況って一体どんなだよ？と勝手に推測すれば
短三度の音程で、下の音を1/2半音下げ、上の音を1/2半音上げた（１２音から外れた）長三度をつくるとか？
特殊っちゃ特殊だよ。
で、しかもそれさえ楽譜でそういう指定がちゃんとあるのなら、それを奏するのに絶対音感は要らないね。
>>778
いやいや、半音が８分割されてて８音とも鳴ってるの。で８音が徐々にはなれていくと。
譜面はあるけど出だしがヘルツ指定なので絶対音感あったほうが楽。
ここまで書くと曲ばれますかね。
まあ、そんなのもあると。
ギターの話はわかりますよ。
彼らも14centの矛盾と戦うわけですからね。
フレットは通常平均律で打ってありますし。
いやいや、半音が８分割されてて８音とも鳴ってるの。で８音が徐々にはなれていくと。
譜面はあるけど出だしがヘルツ指定なので絶対音感あったほうが楽。
ここまで書くと曲ばれますかね。
まあ、そんなのもあると。
ギターの話はわかりますよ。
彼らも14centの矛盾と戦うわけですからね。
フレットは通常平均律で打ってありますし。
曲名出してくれよ。ここは最先端の音楽研究の場なんだから
どんどん引用して欲しい、○○の何分何秒、○○の何小節目
どんどん引用して欲しい、○○の何分何秒、○○の何小節目
>>773
横槍だけど、振動数という概念自体は単位ではないね。
単位時間あたりの振動数を、単位時間はいくつですって決めて、名前つけて記号をきめて(このへんは余計だが)、単位になる。
あと、一つの単位が必ずしも一つの意味に対応しているわけではないから、単位と概念は密接に関係はしているけれど、別物ではある。
体積と容積、消費電力と出力なんかは同じ単位で表すけど意味が違うよね。この電子レンジ何W?では意味が通じにくいよね。
>>756
ああすまん。あんたが言いたいヘルツについてのツッコミは、「ヘルツは人間が決めたものだからな」みたいな話に対する批判だったのね。
単位自体は人間が決めたものだけど、それはスケール(物理的な意味のほう)を決めただけ以上の意味はない、と。
だが、>>756のメートルの例や、>>762に反論するのはやりすぎというか意図が正しく伝わらなくて概念原理主義厨に見えてしまうよ。
「A点からB点のメートルは？」は、一般的ではないが完璧におかしいという程ではないと思うがな。
もっと複雑なものだと、たとえばGなんかは単位が概念に近くなってしまっているし。電気の契約だって電流いくつ？じゃなくてアンペアいくつ？っていうし、
具体的な単位から離れて一般化した概念にする必要があるかどうかなんてケースバイケースだと思うぞ。
とはいえ、個人的にはあんたの言うように、概念と単位の区別が付いてない奴とか、単位を正確に表記出来ない奴はバカだと思うけどね。
WとWhを正しく区別して書けない奴とか、km/hをkmhと書くやつとかな。
横槍だけど、振動数という概念自体は単位ではないね。
単位時間あたりの振動数を、単位時間はいくつですって決めて、名前つけて記号をきめて(このへんは余計だが)、単位になる。
あと、一つの単位が必ずしも一つの意味に対応しているわけではないから、単位と概念は密接に関係はしているけれど、別物ではある。
体積と容積、消費電力と出力なんかは同じ単位で表すけど意味が違うよね。この電子レンジ何W?では意味が通じにくいよね。
>>756
ああすまん。あんたが言いたいヘルツについてのツッコミは、「ヘルツは人間が決めたものだからな」みたいな話に対する批判だったのね。
単位自体は人間が決めたものだけど、それはスケール(物理的な意味のほう)を決めただけ以上の意味はない、と。
だが、>>756のメートルの例や、>>762に反論するのはやりすぎというか意図が正しく伝わらなくて概念原理主義厨に見えてしまうよ。
「A点からB点のメートルは？」は、一般的ではないが完璧におかしいという程ではないと思うがな。
もっと複雑なものだと、たとえばGなんかは単位が概念に近くなってしまっているし。電気の契約だって電流いくつ？じゃなくてアンペアいくつ？っていうし、
具体的な単位から離れて一般化した概念にする必要があるかどうかなんてケースバイケースだと思うぞ。
とはいえ、個人的にはあんたの言うように、概念と単位の区別が付いてない奴とか、単位を正確に表記出来ない奴はバカだと思うけどね。
WとWhを正しく区別して書けない奴とか、km/hをkmhと書くやつとかな。
>>779
それってヘルツ指定がどうこうと微分音がどうこうっていうことを持ち出すよりも、
アカペラで初めから最後まで正しい音程で歌うには絶対音感があったほうが楽、ってレベルの話なんじゃないの。
事前にチューニングできる楽器なのかそうでない楽器なのかで、微分音まで正しく聞き分けられる絶対音感が必要かどうかが決まってくるんじゃないの。
単位時間あたりの音高変化がゆっくりな曲でかつ、耳で音を聞いて判断しないと正しい音程に調整できない楽器であれば絶対音感は大きなファクターになってくるってだけで。
12音でのラベリングとか関係ないでしょ。余計な要素をレスに入れるから突っ込まれるんだよ。
相対音感しかない人だって訓練すれば初めに鳴った音から730cent上とかの音を出せると思うよ。直後だったら。
それってヘルツ指定がどうこうと微分音がどうこうっていうことを持ち出すよりも、
アカペラで初めから最後まで正しい音程で歌うには絶対音感があったほうが楽、ってレベルの話なんじゃないの。
事前にチューニングできる楽器なのかそうでない楽器なのかで、微分音まで正しく聞き分けられる絶対音感が必要かどうかが決まってくるんじゃないの。
単位時間あたりの音高変化がゆっくりな曲でかつ、耳で音を聞いて判断しないと正しい音程に調整できない楽器であれば絶対音感は大きなファクターになってくるってだけで。
12音でのラベリングとか関係ないでしょ。余計な要素をレスに入れるから突っ込まれるんだよ。
相対音感しかない人だって訓練すれば初めに鳴った音から730cent上とかの音を出せると思うよ。直後だったら。
>>779
因みにそれは192平均律システムの曲だったりするの？
そうでなくて、グリッサンドの経過音のようなものだったらそんな微妙な音程をストライクに判断する為の絶対音感はあまり必要とは思えないね
ギターはいくら平均率フレット打ってあっても
弦とポジションでいくらでも音程変わるからね。
因みにそれは192平均律システムの曲だったりするの？
そうでなくて、グリッサンドの経過音のようなものだったらそんな微妙な音程をストライクに判断する為の絶対音感はあまり必要とは思えないね
ギターはいくら平均率フレット打ってあっても
弦とポジションでいくらでも音程変わるからね。
ただあれか、時間軸のある時点で微分クラスター的な意図があるなら、、
しかも、それがいきなり開始音ならば、、
でも相当特殊な状況にかわりはない
音感もさることながら、というかそれより相当楽器の微細なコントロールが必要だな
シンセで数値見ながら出すわけでなかったらね
しかも、それがいきなり開始音ならば、、
でも相当特殊な状況にかわりはない
音感もさることながら、というかそれより相当楽器の微細なコントロールが必要だな
シンセで数値見ながら出すわけでなかったらね
>>782
12音のラベリングについては、それが役に立たない、それに頼れない事例を出しただけですが？
12音のラベリングについては、それが役に立たない、それに頼れない事例を出しただけですが？
>>785
そういう事ですね。
そういう事ですね。
音律はいいとして、音感の絶対とか相対とか、理論の話じゃないな
>>787
・事前に基準音がない状態で細かく指定された音を出す
または
・音高の変化がゆっくりである
ってのが「相対音感だけでは困難」なケースなんだから、
「かつ同時に鳴ってる音が12でラベリングできない音高だったりする。」
というのは音感とは何の関係もないことだろ？
だからこの部分が意味不明。
ていうか、12音のラベリングと絶対音感、相対音感にどういう関係があるの？
・事前に基準音がない状態で細かく指定された音を出す
または
・音高の変化がゆっくりである
ってのが「相対音感だけでは困難」なケースなんだから、
「かつ同時に鳴ってる音が12でラベリングできない音高だったりする。」
というのは音感とは何の関係もないことだろ？
だからこの部分が意味不明。
ていうか、12音のラベリングと絶対音感、相対音感にどういう関係があるの？
>>790
半音を８つに割って８音が全部なってるとして、どれかを基準音として12音階基準で自分の音高を確認するのは不可能ということです。
半音を８つに割って８音が全部なってるとして、どれかを基準音として12音階基準で自分の音高を確認するのは不可能ということです。
>>468が作った現代音楽ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
あくしろよ
あくしろよ
ほうほう
なかなかいい響きじゃないか
なかなかいい響きじゃないか
音感があるってのはちょっとは客観性がありますよってことだからね
音程はあってるけどリズムがダメだったり、歌い出しはあってるけど音を切るときには下がって間違ってたり・・・
そんなの絶対音感あって海外のコンクールで優勝してるプロでもゴロゴロいる
音程はあってるけどリズムがダメだったり、歌い出しはあってるけど音を切るときには下がって間違ってたり・・・
そんなの絶対音感あって海外のコンクールで優勝してるプロでもゴロゴロいる
>>791
で、それが絶対音感や相対音感とどういう関係が？
で、それが絶対音感や相対音感とどういう関係が？
絶対音感なんてなくていいよ、って絶対音感を持てない大人が
慰め合うスレになるんだからやめとけばいいのに。
慰め合うスレになるんだからやめとけばいいのに。
797 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 10:13:15.30 ID:ssEILRtO
何か、概念と単位の件について、壊滅的な馬鹿が多いな。
義務教育で身に付けるべきものを身に付け損なったんだ。憐れ。
鳴らすべき音は音高、音価、音量などで指示できる。
このとき音高、音価、音量どれも概念だ。
音高を指示するとき、振動数によることも、音名によることもできる。
音名も振動数も「概念」だ。音名は「記号」で、振動数は「量」だ。
振動数で指示するとき、指示の内容は量を数字で表すことになる。
そのときの「単位」ははHzでもkHzでもBPMでも適当に選ぶんだよ。
学校の勉強は不得意だったけど、音楽理論の知識なら負けないとか思ってる馬鹿ども。
お前らの理解の程度は、お前らの義務教育でのなけなしの知識で支えられているんだよ。
義務教育で身に付けるべきものを身に付け損なったんだ。憐れ。
鳴らすべき音は音高、音価、音量などで指示できる。
このとき音高、音価、音量どれも概念だ。
音高を指示するとき、振動数によることも、音名によることもできる。
音名も振動数も「概念」だ。音名は「記号」で、振動数は「量」だ。
振動数で指示するとき、指示の内容は量を数字で表すことになる。
そのときの「単位」ははHzでもkHzでもBPMでも適当に選ぶんだよ。
学校の勉強は不得意だったけど、音楽理論の知識なら負けないとか思ってる馬鹿ども。
お前らの理解の程度は、お前らの義務教育でのなけなしの知識で支えられているんだよ。
798 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 10:58:09.27 ID:LgmIt+bv
これはまた呆れるほどの自己紹介
機械みたいに正確に演奏してる気になってるのかな？
800 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 11:21:22.42 ID:xpZhi5Mg
801 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 11:43:06.46 ID:ssEILRtO
802 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 11:50:10.51 ID:xpZhi5Mg
803 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 11:58:09.93 ID:ssEILRtO
>>802
何でそうやってちょっとずらして逃げるんだ？
他人のスレチを非難しているのだから、
直前の>>799はスレチではないのだろう？
何を言ってるのかよく判らないので、>>799を少し解説してくれ給え。
何でそうやってちょっとずらして逃げるんだ？
他人のスレチを非難しているのだから、
直前の>>799はスレチではないのだろう？
何を言ってるのかよく判らないので、>>799を少し解説してくれ給え。
概念も単位も音楽理論じゃないんだよ
はっきり話し合いできるものだけで語ろう
音楽理論を作ってる気になったり、定義付けがしたいのなら他のスレでやればいいだけのこと
はっきり話し合いできるものだけで語ろう
音楽理論を作ってる気になったり、定義付けがしたいのなら他のスレでやればいいだけのこと
スレチ
俺が話をずらして逃げようが、俺のレスがスレチだろうが
何日も繰り返さずにさ、いい大人なんだから「スレチ」で流そうよ
何日も繰り返さずにさ、いい大人なんだから「スレチ」で流そうよ
807 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 12:29:19.97 ID:ssEILRtO
>>804
音楽理論からあらゆる概念を除いたら何が残るというんだ
はっきり話し合いできるとは定義が明確であることと同じではないか
はっきり話し合いするためには、ときには定義を確認することも必要
音楽理論上の概念の定義について語ることの何がスレチなのか
音楽理論からあらゆる概念を除いたら何が残るというんだ
はっきり話し合いできるとは定義が明確であることと同じではないか
はっきり話し合いするためには、ときには定義を確認することも必要
音楽理論上の概念の定義について語ることの何がスレチなのか
809 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 12:35:55.80 ID:V6a2NEAl
勝負あったようだな（笑）
810 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 12:43:19.98 ID:/K8rIPMi
ID変わったのをいいことに自分の過去レスにアンカーまでして
やんわり否定していると見せかけつつ
同意してスレを誘導するキチガイなんて
おにいちゃん怖いわ（笑）
やんわり否定していると見せかけつつ
同意してスレを誘導するキチガイなんて
おにいちゃん怖いわ（笑）
811 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 12:44:14.79 ID:ssEILRtO
812 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 12:47:20.57 ID:ssEILRtO
814 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 13:16:30.64 ID:Kv0r96pR
絶対音感隔離スレの再設立を提案します。
他にも、クラシックとジャズポップスの国境線を引いて別スレに分割を提案します。
理論総合スレとしてこのスレは次スレにそのまま進める。
って感じでどうですか？
スレ乱立には当たらないと考えています。
絶対音感と音律ももちろん重要な話題ですが、あまりにも声が大きく、スレが機能不全に陥っていると感じているのは私だけでしょうか？
このスレの残りで、今後のスレ分割について意見交換を提案します。
あえてage
他にも、クラシックとジャズポップスの国境線を引いて別スレに分割を提案します。
理論総合スレとしてこのスレは次スレにそのまま進める。
って感じでどうですか？
スレ乱立には当たらないと考えています。
絶対音感と音律ももちろん重要な話題ですが、あまりにも声が大きく、スレが機能不全に陥っていると感じているのは私だけでしょうか？
このスレの残りで、今後のスレ分割について意見交換を提案します。
あえてage
>>814
たまに自分が興味ない、つまらない、ついていけない話題が続いたからといってすぐ隔離だ隔離だというのはどうだろう
細分化しても隔離先は間もなく過疎になるのは定石だし結果的に乱立という様子になる
総合スレだからこそこういうこともあるってことでないかな？
別に話題は並行して進んでもいいわけだろう
そういう自己中な君の仕分け案が余程吟味されてて良さそうなら乗らなくもないが
たまに自分が興味ない、つまらない、ついていけない話題が続いたからといってすぐ隔離だ隔離だというのはどうだろう
細分化しても隔離先は間もなく過疎になるのは定石だし結果的に乱立という様子になる
総合スレだからこそこういうこともあるってことでないかな？
別に話題は並行して進んでもいいわけだろう
そういう自己中な君の仕分け案が余程吟味されてて良さそうなら乗らなくもないが
>>816
いつもひとこと余計なんだよ（笑）
いつもひとこと余計なんだよ（笑）
>>795
書いてあるじゃん。
>>半音を８つに割って８音が全部なってるとして、
>>どれかを基準音として12音階基準で自分の音高を確認するのは不可能ということです。
これでいきなり曲が始まるわけなんだろ？
じゃあ自分の音高を確認するには何が必要か？って話だろ。
書いてあるじゃん。
>>半音を８つに割って８音が全部なってるとして、
>>どれかを基準音として12音階基準で自分の音高を確認するのは不可能ということです。
これでいきなり曲が始まるわけなんだろ？
じゃあ自分の音高を確認するには何が必要か？って話だろ。
>>818
だからそれは、「いきなり曲が始まる」というところが相対音感だけでは解決できない問題なのであって、微分音の和音云々の
「半音を８つに割って８音が全部なってるとして、どれかを基準音として12音階基準で」という部分と絶対音感の有無は無関係じゃないの？
そこの関係性をずっと聞いてるわけだが。
だからそれは、「いきなり曲が始まる」というところが相対音感だけでは解決できない問題なのであって、微分音の和音云々の
「半音を８つに割って８音が全部なってるとして、どれかを基準音として12音階基準で」という部分と絶対音感の有無は無関係じゃないの？
そこの関係性をずっと聞いてるわけだが。
820 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 16:36:34.00 ID:mwnoE4l+
クラシックは４４３
絶対音感君はついてこれるかな
絶対音感君はついてこれるかな
クラシックは時代による（笑）
こうなったら
絶対音感の先天性・後天性とか
基準音か国際標準で定められた経緯とかいう話にならんと収まらんな
絶対音感の先天性・後天性とか
基準音か国際標準で定められた経緯とかいう話にならんと収まらんな
440のピアノでピッチを覚えてるからそれよりちょっと高いと
明るく華やかに感じる、っていうのが442や443を使われるようになった経緯だろう。
明るく華やかに感じる、っていうのが442や443を使われるようになった経緯だろう。
それが違うんだなぁ
>>819
音高が具体的に指定されてるんでしょ？
で、他になってる音は基準音として機能しないわけじゃん。
セントレベルの相対音感があればいけるかもしれんが、１２音レベルの相対音感や
絶対音感では対応できないということでしょ。
音高が具体的に指定されてるんでしょ？
で、他になってる音は基準音として機能しないわけじゃん。
セントレベルの相対音感があればいけるかもしれんが、１２音レベルの相対音感や
絶対音感では対応できないということでしょ。
Jeff Beckのお気に入りのブート音源
最高の音質
Where Were You
http://up.cool-sound.net/src/cool43289.mp3
People Get Ready
http://up.cool-sound.net/src/cool43290.mp3
※全編 2004-06-28 The Guildhall - Portsmouth, Hampshire, UK
http://www1.axfc.net/u/3240380.zip
パス「beck」
zipのほうはAACの192です
セットリスト
http://www.shnflac.net/details.php?id=6fa5c6c3f559f69ed53e49f40c5b6b1dadc1aa12
最高の音質
Where Were You
http://up.cool-sound.net/src/cool43289.mp3
People Get Ready
http://up.cool-sound.net/src/cool43290.mp3
※全編 2004-06-28 The Guildhall - Portsmouth, Hampshire, UK
http://www1.axfc.net/u/3240380.zip
パス「beck」
zipのほうはAACの192です
セットリスト
http://www.shnflac.net/details.php?id=6fa5c6c3f559f69ed53e49f40c5b6b1dadc1aa12
>>814
賛成
ずっと絶対音感や音律の話題で「論争的」な流れになっていて、コード・スケール等の理論について質問したり、
情報提供したりとかをしづらい雰囲気になってるよね
絶対音感や音律も広義では音楽理論なのかもしれないけど、コード・スケール等の理論とはベクトルが違うと思うし…
クラシックとジャズポップスを分ける事については、前スレ・前々スレを流し読みした限りでは、
まだそこまでする必要もない気がする
なので、差しあたり「絶対音感・音律スレ」を立てるのが落としどころだと思います
賛成
ずっと絶対音感や音律の話題で「論争的」な流れになっていて、コード・スケール等の理論について質問したり、
情報提供したりとかをしづらい雰囲気になってるよね
絶対音感や音律も広義では音楽理論なのかもしれないけど、コード・スケール等の理論とはベクトルが違うと思うし…
クラシックとジャズポップスを分ける事については、前スレ・前々スレを流し読みした限りでは、
まだそこまでする必要もない気がする
なので、差しあたり「絶対音感・音律スレ」を立てるのが落としどころだと思います
829 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 18:14:50.82 ID:mwnoE4l+
セントレベルの相対音感なんて誰でもあるだろ
絶対音感は病気だからシンセと添い寝してろ
絶対音感は病気だからシンセと添い寝してろ
かそるから分けないほうがいいと思うけど
ジャンルで分けるよりも、新しい理論の研究か既存の理論の勉強かで分けるのが良いとおもう
でも、大学で研究してる教授がついでに学生に対して講義する感じで
分けないほうがいい気もする。人に教えられるレベルの人は自分自身としては新しい理論の研究したい人が多い気がする
ジャンルで分けるよりも、新しい理論の研究か既存の理論の勉強かで分けるのが良いとおもう
でも、大学で研究してる教授がついでに学生に対して講義する感じで
分けないほうがいい気もする。人に教えられるレベルの人は自分自身としては新しい理論の研究したい人が多い気がする
耳で音を聞けていることを「音感」と言っている人は間違いに気付いてくれ
絶対音感の話題に対しては基本ROMってたんだけど、昔あった絶対音感スレの「今後の議論の流れテンプレ」とまったく同じで笑えたよ。
どんなテンプレだったかコピペしようと思ったけど、検索で見つからなかったのが残念。
絶対音感の有無、必要性、相対音感の用意性と限界、狭義の絶対音感、音大以上での実情、ヘルツ、音律、詭弁のガイドライン。
この辺りは出てくる順序とそれぞれの要素の弊害があって、全体としてはじゃんけんのような三つ巴構造になっているから、ちゃんと議論の流れを記憶しながらやらないといつまでもループする無間地獄。
また、それぞれの要素がどのような意見に対して有利で、どのような異見によって否定される可能性があるかを考えてみれば、場当たり的な発言では意味が無いこともわかる。
各々が意見を出したいなら、それなりの規模の文章で多角的なアプローチによる論拠固めをしないと常に論破される。
つまり、一連の絶対音感議論もどきに参戦していた人は、学術論文の執筆経験はもちろんのこと、読んだことも無い素人だということが明らか。
もしくは荒らしたいだけのおちゃめさん。
2chでバカの相手しても無駄な時間だから言いたいことがあるなら自己研究の発表サイトでやるか論文書いた方が良いよ。
論文書けるくらいのソース持ってるんだろうからさ。
サイト作ってそこのURLだしてお互いの見解を付き合わせて、そこから始めてスタートなのは分かってるよね？
その程度もできないで単発レスでやってるからこんなに長引いてるんだよ。
どんなテンプレだったかコピペしようと思ったけど、検索で見つからなかったのが残念。
絶対音感の有無、必要性、相対音感の用意性と限界、狭義の絶対音感、音大以上での実情、ヘルツ、音律、詭弁のガイドライン。
この辺りは出てくる順序とそれぞれの要素の弊害があって、全体としてはじゃんけんのような三つ巴構造になっているから、ちゃんと議論の流れを記憶しながらやらないといつまでもループする無間地獄。
また、それぞれの要素がどのような意見に対して有利で、どのような異見によって否定される可能性があるかを考えてみれば、場当たり的な発言では意味が無いこともわかる。
各々が意見を出したいなら、それなりの規模の文章で多角的なアプローチによる論拠固めをしないと常に論破される。
つまり、一連の絶対音感議論もどきに参戦していた人は、学術論文の執筆経験はもちろんのこと、読んだことも無い素人だということが明らか。
もしくは荒らしたいだけのおちゃめさん。
2chでバカの相手しても無駄な時間だから言いたいことがあるなら自己研究の発表サイトでやるか論文書いた方が良いよ。
論文書けるくらいのソース持ってるんだろうからさ。
サイト作ってそこのURLだしてお互いの見解を付き合わせて、そこから始めてスタートなのは分かってるよね？
その程度もできないで単発レスでやってるからこんなに長引いてるんだよ。
いや、あんた思いっきり参加してたじゃん（笑）
>>825
セントレベルの相対音感があればOK
12音レベルの絶対音感ではNG
ってことはやっぱり絶対音感の有無ではなくて絶対、相対に関わらず音感の精度の問題じゃないか。
つまり絶対音感があるかどうかはこの場合、論理的には関係のない話だ。
セントレベルの相対音感があればOK
12音レベルの絶対音感ではNG
ってことはやっぱり絶対音感の有無ではなくて絶対、相対に関わらず音感の精度の問題じゃないか。
つまり絶対音感があるかどうかはこの場合、論理的には関係のない話だ。
適応する幼女への過激なる浴場
http://www.nicovideo.jp/watch/1390029593
作品例(ＦＦメインテーマ主題によるトレモロ練習曲)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20894165
これでも聴いて一息つこうぜ
http://www.nicovideo.jp/watch/1390029593
作品例(ＦＦメインテーマ主題によるトレモロ練習曲)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20894165
これでも聴いて一息つこうぜ
>>839
もういいからw
もういいからw
>>831
あの、ぶっちゃけ俺みたいなジャズポップスの人間からすると、
「音楽理論」と聞くと、コード・スケール的な事しか頭に浮かばず、
絶対音感・音律的な事ってまた別の話に思えるわけですよ
なので、このスレでコード・スケール的な物を扱って、「絶対音感・音律スレ」を別に立てるのがシンプルで良いのではないかと
もしクラシックで絶対音感や音律が「音楽理論」の重要な要素として扱われているなら、
クラシック理論スレとジャズポップス理論スレに分けるのも良いと思う
過疎問題はこのスピードなら問題ないと思う
あの、ぶっちゃけ俺みたいなジャズポップスの人間からすると、
「音楽理論」と聞くと、コード・スケール的な事しか頭に浮かばず、
絶対音感・音律的な事ってまた別の話に思えるわけですよ
なので、このスレでコード・スケール的な物を扱って、「絶対音感・音律スレ」を別に立てるのがシンプルで良いのではないかと
もしクラシックで絶対音感や音律が「音楽理論」の重要な要素として扱われているなら、
クラシック理論スレとジャズポップス理論スレに分けるのも良いと思う
過疎問題はこのスピードなら問題ないと思う
>>841
ルールを12平均律限定にしたらいいんじゃね？
ルールを12平均律限定にしたらいいんじゃね？
ここだからこそのこのスピードなんだよ
もう語りつくしたでしょ？
これ以上何か出るの？
これ以上何か出るの？
>>844
コード、スケールも飽和してんじゃないかな？
コード、スケールも飽和してんじゃないかな？
そうだね
何の話題でも「また同じこと繰り返してんのか」て話は必ず出る
みんな興味ない話は早く終わってほしいだけなんだろう
何の話題でも「また同じこと繰り返してんのか」て話は必ず出る
みんな興味ない話は早く終わってほしいだけなんだろう
いや過去にあった話題でもサイクルしてれば良いんじゃないの
絶対音感の話は２週間以上続いてるじゃん
絶対音感の話は２週間以上続いてるじゃん
話題によってサイクルの周期もそれぞれだろう
理論勉強したのにプロとして食っていけないコンプレックスの塊がやりあってるだけだからそう感じる
わざとわかりにくい表現を使って相手を打ち負かそうとしてるから周りの興味がなくなる
はい論破
わざとわかりにくい表現を使って相手を打ち負かそうとしてるから周りの興味がなくなる
はい論破
言たいことだけ言ってそれが論破だと勘違いしてる人もいる
>>847
いや、興味がないんじゃなくて、スレチなんだよ。
この音感の話題は >>212 の
＞理論じゃなくて音楽勉強の話しになるけど
から始まっているんだよね。
確かに音感は理論じゃないけど、ある程度はいいかなと個人的には思っていた。
しかしながらもう２週間もこの調子で終わりそうも無さそうなら、正直、別スレでやって欲しい。
いや、興味がないんじゃなくて、スレチなんだよ。
この音感の話題は >>212 の
＞理論じゃなくて音楽勉強の話しになるけど
から始まっているんだよね。
確かに音感は理論じゃないけど、ある程度はいいかなと個人的には思っていた。
しかしながらもう２週間もこの調子で終わりそうも無さそうなら、正直、別スレでやって欲しい。
戦犯だれかと思って>>212見たら俺だったwww
>>852
堂々と平均律楽理の話題なり問題提議なりしたらいいじゃん。
食いつきがあれば盛り上がって稀に有益な情報にありつけるかもしれん。
嫌なら来なきゃいいし見なきゃいい。
誰もなんの強制しとらんし。
堂々と平均律楽理の話題なり問題提議なりしたらいいじゃん。
食いつきがあれば盛り上がって稀に有益な情報にありつけるかもしれん。
嫌なら来なきゃいいし見なきゃいい。
誰もなんの強制しとらんし。
>>853
思わね方向へ飛び火して面白かったよw
思わね方向へ飛び火して面白かったよw
でも、音感が無いと、音楽理論の話ができなくなってしまうのでは？
「音感の話題は音楽理論に関係ない」と括ってしてしまうと、
三度とか五度とか基本的な和声理論などの話もできなくなってしまうのでは？
「音感の話題は音楽理論に関係ない」と括ってしてしまうと、
三度とか五度とか基本的な和声理論などの話もできなくなってしまうのでは？
>>854
スレの流れってあるからね
絶対音感・音律の話題に食いついてる人は、みんな喧嘩腰で論争にいそしんでるじゃん
あなたの言ってる事は正論かも知れないけど、平均律楽理の話をしたい人の中には、
「この流れじゃとてもまともなやりとりは出来ない」と思う人もいるわけ
「嫌なら出て行け」というなら意向が噛み合ない同士、別スレにしたら良いのでは？
過疎るから止めろって言う意見もあるけど、荒れてない雰囲気を好む人もいるのだから、
そこはそこでちゃんと考慮して欲しい
スレの流れってあるからね
絶対音感・音律の話題に食いついてる人は、みんな喧嘩腰で論争にいそしんでるじゃん
あなたの言ってる事は正論かも知れないけど、平均律楽理の話をしたい人の中には、
「この流れじゃとてもまともなやりとりは出来ない」と思う人もいるわけ
「嫌なら出て行け」というなら意向が噛み合ない同士、別スレにしたら良いのでは？
過疎るから止めろって言う意見もあるけど、荒れてない雰囲気を好む人もいるのだから、
そこはそこでちゃんと考慮して欲しい
音楽理論はいらない
絶対音感を身に付けろ
絶対音感を身に付けろ
こういう女の子がクラスに一人はいたような気が、、>>858
でも意外と学級委員やらないんだよなこういう子に限って 笑
でも意外と学級委員やらないんだよなこういう子に限って 笑
862 ：ドレミファ名無シド：2014/05/15(木) 21:23:05.22 ID:qS8CPysT
長文＋「馬鹿」ってわかりやすい人同士でやりあってて議論（）だもんなぁ
>>860
俺の考えとしては基本的に>>841の前半だけど、「コード・スケール・音楽理論スレ」と「絶対音感・音律スレ」みたいに、
分派しても良いと思う
要は論争メインの人と楽理探求メインの人の住み分けができて、スレタイが判りやすければ
学級委員は確かにやりたくないw
提案ですよ
ただの一意見
俺の考えとしては基本的に>>841の前半だけど、「コード・スケール・音楽理論スレ」と「絶対音感・音律スレ」みたいに、
分派しても良いと思う
要は論争メインの人と楽理探求メインの人の住み分けができて、スレタイが判りやすければ
学級委員は確かにやりたくないw
提案ですよ
ただの一意見
分派ておまい・・
それ以外はどうしてくれんだyo w
それ以外はどうしてくれんだyo w
>>838
「急に概念話になったぞ」というのが煽りじゃないと信じてレスする。
絶対音感における精度とは、ある音高の音を聞いたときに、音高がどの程度の精度で当てられるかという意味で使った。
#や♭がついて居ると半音間違えてしまうレベルの人なら±100centの精度で、四分音まではわかるが八分音になってしまうとわからない人は±25centの精度ってこと。
対して、相対音感における精度とは、あるインターバルの二つの音を同時にまたは順番に聞いたときに、そのインターバルをどの程度の精度で当てられるか、という意味。
>>845
うん、だから、絶対音感の優位性を語るのにわざわざ微分音の話を持ちだしてややこしくする必要はないよね。
「急に概念話になったぞ」というのが煽りじゃないと信じてレスする。
絶対音感における精度とは、ある音高の音を聞いたときに、音高がどの程度の精度で当てられるかという意味で使った。
#や♭がついて居ると半音間違えてしまうレベルの人なら±100centの精度で、四分音まではわかるが八分音になってしまうとわからない人は±25centの精度ってこと。
対して、相対音感における精度とは、あるインターバルの二つの音を同時にまたは順番に聞いたときに、そのインターバルをどの程度の精度で当てられるか、という意味。
>>845
うん、だから、絶対音感の優位性を語るのにわざわざ微分音の話を持ちだしてややこしくする必要はないよね。
なので、之以後、「自分は±何セントのホルダー」と名乗る条件を必須としよう
>>869
うー正直１５セントだなｗ
うー正直１５セントだなｗ
876 ：ドレミファ名無シド：2014/05/16(金) 00:38:49.00 ID:vhzBGSY9
絶対音感を持っていても曲が作れるとは限らないが
理論を知ってればできる可能性が高い
つうか、何この絶対音感マンセームードはｗｗｗ
理論を知ってればできる可能性が高い
つうか、何この絶対音感マンセームードはｗｗｗ
877 ：ドレミファ名無シド：2014/05/16(金) 01:05:56.20 ID:Zhr7ZCXi
現代の作曲知ってんの？
１中世宗教音楽的な抽象美の追求
調性音楽的６０％対現代音楽的４０％→調性音楽的５０％対現代音楽的５０％
協和５対不協和５ → ９対１
(注)悲(哀)は全て祈りの中で表現する！
こういうことだよ？
１中世宗教音楽的な抽象美の追求
調性音楽的６０％対現代音楽的４０％→調性音楽的５０％対現代音楽的５０％
協和５対不協和５ → ９対１
(注)悲(哀)は全て祈りの中で表現する！
こういうことだよ？
ヘビメタのギタリストが音に敏感なわけないよw
フロイドローズのブリッジミュートにより、つねにピッチが音痴
運指が強く、コードやチョーキングも、ピッチは常に悪し
メタル系は世界的トッププロでもピッチ悪い
フロイドローズのブリッジミュートにより、つねにピッチが音痴
運指が強く、コードやチョーキングも、ピッチは常に悪し
メタル系は世界的トッププロでもピッチ悪い
ピッチなんて多少はブレてた方が良いんだよ
肉声に勝る楽器は無いってね
肉声に勝る楽器は無いってね
>>871 >>875
はいはい残念でした
>>790で絶対音感の優位性が発揮される条件として「音高の変化がゆっくりである」ということを挙げています
音高の変化が十分早けりゃ相対音感だけでいけるだろ
ちゃんと意見を読まずに勝利宣言とかまさに詭弁のガイドラインそのままだな
なんかさ、AとBと両方成立する場合に限りその意見は正しいけど他のケースではそうでないのだから一般化すんなよって反論に対し
AとBの1つ噛み付きやすい方にケチつけて、Aの方の話が収束し始めたら「ばーかBのこと考えろよ」みたいな感じで再反論する奴が多すぎるよ。
まあ2chだから意見交換に対し謙虚な姿勢とか求めてもしょうがないんだろうが。まるで国会のヤジだな
はいはい残念でした
>>790で絶対音感の優位性が発揮される条件として「音高の変化がゆっくりである」ということを挙げています
音高の変化が十分早けりゃ相対音感だけでいけるだろ
ちゃんと意見を読まずに勝利宣言とかまさに詭弁のガイドラインそのままだな
なんかさ、AとBと両方成立する場合に限りその意見は正しいけど他のケースではそうでないのだから一般化すんなよって反論に対し
AとBの1つ噛み付きやすい方にケチつけて、Aの方の話が収束し始めたら「ばーかBのこと考えろよ」みたいな感じで再反論する奴が多すぎるよ。
まあ2chだから意見交換に対し謙虚な姿勢とか求めてもしょうがないんだろうが。まるで国会のヤジだな
>>881
あれれ元文は
「徐々に特定時間かけて」ある音律の和音や音階に「着地」となってるけど？
「徐々に」も「着地」も無視？
「開始」もそうだけど着地点でどうやって相対音感で対応するの？
基準音ないのよ？
あれれ元文は
「徐々に特定時間かけて」ある音律の和音や音階に「着地」となってるけど？
「徐々に」も「着地」も無視？
「開始」もそうだけど着地点でどうやって相対音感で対応するの？
基準音ないのよ？
>>882
「徐々に」でなかったら開始時点の音が基準音になって着地可能だろ？相対音感って別に和音として鳴ってなくても短い時間で音が変化すればインターバルはわかるだろ。でなきゃ歌も歌えないだろ。
「徐々に」だったら絶対音感が必要だって言ってるじゃんか。いい加減噛みつきたいならまともに読んで噛みつけや。
「徐々に」でなかったら開始時点の音が基準音になって着地可能だろ？相対音感って別に和音として鳴ってなくても短い時間で音が変化すればインターバルはわかるだろ。でなきゃ歌も歌えないだろ。
「徐々に」だったら絶対音感が必要だって言ってるじゃんか。いい加減噛みつきたいならまともに読んで噛みつけや。
>>884
ほほう、「開始」 「徐々に時間をかけての進行」 「着地点」
全てに絶対音感が必要だというわけですね。
貴方の過去の書き込みからすると、大きく主張が変わりましたねｗ
すばらしい敗北宣言です！男らしい！
>>762さんも成仏できるでしょうｗ
ほほう、「開始」 「徐々に時間をかけての進行」 「着地点」
全てに絶対音感が必要だというわけですね。
貴方の過去の書き込みからすると、大きく主張が変わりましたねｗ
すばらしい敗北宣言です！男らしい！
>>762さんも成仏できるでしょうｗ
音感があって聞き分けるのと演奏に反映できるのは全然違うからね
まぁ絶対音感を持っている人は素直に尊敬できる
自分はそれなりに練習しても相対が限界
どれだけの訓練を重ねればそこまでできるのか教えてほしい
自分はそれなりに練習しても相対が限界
どれだけの訓練を重ねればそこまでできるのか教えてほしい
脳無しのアホがそういう事言うからアホが伝染万延する
能無しとは能無しに非ず、自分の頭で物事を考えない人
能無しとは能無しに非ず、自分の頭で物事を考えない人
スレチ
ちゃんと考えてんのかｗ
ちゃんと考えてんのかｗ
スレチとしかいえないやつは能無し w
ｗ返しいただきました＾＾；
１．記憶している音高としての絶対音感
２．微細な音高判別能力としての絶対音感
a. この時点で既に相対音感だと思うが
３．開始音が微細な音高の曲に対する対応能力としての絶対音感
a. これは指定された音高が記憶したピッチからずれている場合、既に相対音感では
b. ８個の微細なピッチを８人に割り当てるとき、各人が記憶してるピッチに都合よく振り分けられるとは考えられない
４．器楽と声楽の違い
a.特に楽器はある程度楽器（運指）上による音高の認識がある。
５．時間推移による音高変化に対する絶対音感の有用性・無用性
a. 画曲指定の経過、着地点はある程度の練習によって楽器上、奏法、基準ラベルと供に感覚で掴むものでは？
b. さもなくばヘルツ指定の楽譜を全くの初見で奏するというのか？等
６．基準音についての
a. 開始音はせいぜい音叉をポッケにしのばせておく事によって代替できるとしても
b. 楽曲演奏中で一々音叉で基準音を確認できないだろう？
６-bについて
でもそれって４．５．や楽曲の構造構成に対する理解のことなんじゃないか？
そんなに楽曲中全てを音感頼りに演奏することは（いくら前衛だフリーだといっても）状況的にはありえないのでは？
何かしら楽器を使うわけで、奏者-楽器間のコミニュケーションもある。
２．微細な音高判別能力としての絶対音感
a. この時点で既に相対音感だと思うが
３．開始音が微細な音高の曲に対する対応能力としての絶対音感
a. これは指定された音高が記憶したピッチからずれている場合、既に相対音感では
b. ８個の微細なピッチを８人に割り当てるとき、各人が記憶してるピッチに都合よく振り分けられるとは考えられない
４．器楽と声楽の違い
a.特に楽器はある程度楽器（運指）上による音高の認識がある。
５．時間推移による音高変化に対する絶対音感の有用性・無用性
a. 画曲指定の経過、着地点はある程度の練習によって楽器上、奏法、基準ラベルと供に感覚で掴むものでは？
b. さもなくばヘルツ指定の楽譜を全くの初見で奏するというのか？等
６．基準音についての
a. 開始音はせいぜい音叉をポッケにしのばせておく事によって代替できるとしても
b. 楽曲演奏中で一々音叉で基準音を確認できないだろう？
６-bについて
でもそれって４．５．や楽曲の構造構成に対する理解のことなんじゃないか？
そんなに楽曲中全てを音感頼りに演奏することは（いくら前衛だフリーだといっても）状況的にはありえないのでは？
何かしら楽器を使うわけで、奏者-楽器間のコミニュケーションもある。
>>885
もともと「徐々に」だったら必要だ、って言ってるのに、どうして大きく主張が変わることになるんだか。
「開始」には必要、または、「徐々に」には必要、ならば、自動的に「開始から徐々に変化して着地する」でも必要になるだろ。当たり前のことだからわざわざ書いてないだけで。
勝利宣言するとか、マジで必死だな。
んで結局微分音の和音云々の話が絶対音感でないとダメだという反論は出てこないわけだしなあ…
もともと「徐々に」だったら必要だ、って言ってるのに、どうして大きく主張が変わることになるんだか。
「開始」には必要、または、「徐々に」には必要、ならば、自動的に「開始から徐々に変化して着地する」でも必要になるだろ。当たり前のことだからわざわざ書いてないだけで。
勝利宣言するとか、マジで必死だな。
んで結局微分音の和音云々の話が絶対音感でないとダメだという反論は出てこないわけだしなあ…
素人の議論意味無し
音楽なんだから
歌が上手い、楽器が上手い、いい曲書ける この３つがすべて
ヘタクソ同士がちまちま語って、一体何の意味があんのよ
音楽なんだから
歌が上手い、楽器が上手い、いい曲書ける この３つがすべて
ヘタクソ同士がちまちま語って、一体何の意味があんのよ
頭のいい僕が理論を勉強しているのであれば、
その辺のプロが相手になるはずはないんだ！
その辺のプロが相手になるはずはないんだ！
>>894
というか君がここにくる必要がない
というか君がここにくる必要がない
897 ：ドレミファ名無シド：2014/05/16(金) 13:58:08.40 ID:t7Qu1nvo
メジャースケールの３度と７度使わないでメジャー表現できる？
ガラクタ人間をスルーできない悲しさ
>>898
じゃあ６度かな
じゃあ６度かな
ドとソ、ドとファ
中心を決めてないなら４度と５度ではなく５度と５度って感じないのはなぜ？
ただドの音に慣れすぎているから？
中心を決めてないなら４度と５度ではなく５度と５度って感じないのはなぜ？
ただドの音に慣れすぎているから？
ドとソ、オクターブ下のファとドで比較しないと意味がないんじゃない？
>>901
昔、差音の原理って習ったな。上の振動数（周波数？）から下のを引いて出た数字によると
CとGの5度だと下のCが強調され、CとFの4度だと上のFが強調される。
4度和音が上方優位で浮遊感があるのはそのためだと。みたいな話。
昔、差音の原理って習ったな。上の振動数（周波数？）から下のを引いて出た数字によると
CとGの5度だと下のCが強調され、CとFの4度だと上のFが強調される。
4度和音が上方優位で浮遊感があるのはそのためだと。みたいな話。
>>893
>>微分音の和音云々の話が絶対音感でないとダメ
基準音にしようにも８音ともそれぞれの絶対音の着地点に向けて動いてるわけなんでしょ？
開始時は半音が８分割されてヘルツ指定されてる。
これじゃ進行中に「この音から何セントで音をとる」とか無理じゃないの？
つまり開始から中継から着地まで絶対音感頼りになるじゃん。
>>微分音の和音云々の話が絶対音感でないとダメ
基準音にしようにも８音ともそれぞれの絶対音の着地点に向けて動いてるわけなんでしょ？
開始時は半音が８分割されてヘルツ指定されてる。
これじゃ進行中に「この音から何セントで音をとる」とか無理じゃないの？
つまり開始から中継から着地まで絶対音感頼りになるじゃん。
スモークオンザウォーターでリッチーがこれは４度の音なんだってのは間違ってるってこと？
909 ：ドレミファ名無シド：2014/05/16(金) 19:29:28.10 ID:7IS2/WZm
>>904
だからそれは「徐々に」だから問題だって言ってるだろ。いつになったらわかるんだよ…
半音が八分割されてるとかそういう部分が問題なのではない。
なんでAまたはBならば問題でCは関係ないっていう話をしているのに、CでかつAなんだからCは問題に関係あるって言い続けるの？
リアルに頭悪いな。
だからそれは「徐々に」だから問題だって言ってるだろ。いつになったらわかるんだよ…
半音が八分割されてるとかそういう部分が問題なのではない。
なんでAまたはBならば問題でCは関係ないっていう話をしているのに、CでかつAなんだからCは問題に関係あるって言い続けるの？
リアルに頭悪いな。
911 ：ドレミファ名無シド：2014/05/16(金) 20:30:54.76 ID:zSx9NZvJ
スモークオンはパワーコードなので5度だと主張していいですか
>>912
リッチーは四度だｗ
リッチーは四度だｗ
>>912
あとあれ５弦６弦１０ｆスタートらしいから気をつけてな～！
あとあれ５弦６弦１０ｆスタートらしいから気をつけてな～！
>>913
「微分音云々は関係ないだろ」と反論すると
「徐々にって要素を勝手に抜いて反論するな」と言い出して、
「『徐々に』と言う部分はもともと反論してないだろ」と再反論すると
「8分音が徐々に変化するんだから微分音は重要だ」と言うんだから、
きりがないな。
>>762の発言を全否定しているのではなく、関係のない部分を削ぎ落とそうとしているだけなのに、なぜか全否定したことになっちゃう。
オッカムの剃刀とか知らないんだろうな。
「微分音云々は関係ないだろ」と反論すると
「徐々にって要素を勝手に抜いて反論するな」と言い出して、
「『徐々に』と言う部分はもともと反論してないだろ」と再反論すると
「8分音が徐々に変化するんだから微分音は重要だ」と言うんだから、
きりがないな。
>>762の発言を全否定しているのではなく、関係のない部分を削ぎ落とそうとしているだけなのに、なぜか全否定したことになっちゃう。
オッカムの剃刀とか知らないんだろうな。
喧嘩するのは元気があって良いことだが
連投はやめとけ、少し恥ずかしいから
連投はやめとけ、少し恥ずかしいから
プロは「素人が作曲や作詞の勉強なんかして欲しくない」と思ってるだろうな
だから、こういうスレも荒れまくる
だから、こういうスレも荒れまくる
922 ：ドレミファ名無シド：2014/05/16(金) 23:30:10.35 ID:t7Qu1nvo
あいかわらず発狂メインの流れw
毎日ご苦労さまです
なんでお前ら荒らしのクセにsageてんの
馬鹿じゃないのww
毎日ご苦労さまです
なんでお前ら荒らしのクセにsageてんの
馬鹿じゃないのww
>>918
>>917を読んでもまだ、「勝手に話を変えている」と思うのならもう対処のしようがないな。
「微分音が絡むケースでも音高の変化が速かったら該当しない、だから微分音は本質的に問題になるわけではない」と言っているのだが。
あらゆるケースについて網羅したらやたら長文になってしまうのだから、論理的に明らかなことはいちいち書いてないだけなのに、
それを言い訳と感じてしまうのは、絶望的に論理的思考力がない証拠。
>>917を読んでもまだ、「勝手に話を変えている」と思うのならもう対処のしようがないな。
「微分音が絡むケースでも音高の変化が速かったら該当しない、だから微分音は本質的に問題になるわけではない」と言っているのだが。
あらゆるケースについて網羅したらやたら長文になってしまうのだから、論理的に明らかなことはいちいち書いてないだけなのに、
それを言い訳と感じてしまうのは、絶望的に論理的思考力がない証拠。
アルペジオについて質問です（～はタイだと思ってください）
4分音符の「ラ」「レ」「ファ」「ラ(1オクターヴ上)」の和音をアルペジオで弾く時、
順番に「ラ（32分音～8分音符）」、「レ（32分音符～8分音符）」、「ファ（32分音符～8分音符）」、「ラ（32分音符～8分音符）
のテンポで鳴らすといわれたのですが、何か計算方法はあるのでしょうか
例えば4分音符のＣＭ９のコードをアルペジオで鳴らす場合、それぞれをどれくらいの長さで鳴らすと均等に伸びて原音符の長さに収まるのでしょうか
4分音符の「ラ」「レ」「ファ」「ラ(1オクターヴ上)」の和音をアルペジオで弾く時、
順番に「ラ（32分音～8分音符）」、「レ（32分音符～8分音符）」、「ファ（32分音符～8分音符）」、「ラ（32分音符～8分音符）
のテンポで鳴らすといわれたのですが、何か計算方法はあるのでしょうか
例えば4分音符のＣＭ９のコードをアルペジオで鳴らす場合、それぞれをどれくらいの長さで鳴らすと均等に伸びて原音符の長さに収まるのでしょうか
>>923
「音高の変化が速かったら」
これも盛りましたね？
「音高の変化が十分早けりゃ」
これも盛り。
「8分音が徐々に変化するんだから微分音は重要だ」
これも盛り。
「当たり前のことだからわざわざ書いてないだけで」
言い訳ｗｗｗ
勝手に話をすりかえて矛盾して困ってファビョンｗ
「音高の変化が速かったら」
これも盛りましたね？
「音高の変化が十分早けりゃ」
これも盛り。
「8分音が徐々に変化するんだから微分音は重要だ」
これも盛り。
「当たり前のことだからわざわざ書いてないだけで」
言い訳ｗｗｗ
勝手に話をすりかえて矛盾して困ってファビョンｗ
>>925
盛り、とか意味がわからないんだけど。
事前の基準音｜音高変化速度｜微分音｜絶対音感の必要性
なし ｜ 遅い ｜ なし ｜ あり
なし ｜ 遅い ｜ あり ｜ あり
なし ｜ 速い ｜ なし ｜ あり
なし ｜ 速い ｜ あり ｜ あり
あり ｜ 遅い ｜ なし ｜ あり
あり ｜ 遅い ｜ あり ｜ あり
あり ｜ 速い ｜ なし ｜ なし
あり ｜ 速い ｜ あり ｜ なし
ってなるんだから、絶対音感が必要な条件は「事前の基準音なし」または「音高変化が遅い」であって
「微分音のありなし」は関係ない、という主張を>>782あたりから一貫してしているわけなんだが、
それを丁寧に説明すればするほど「話を盛って関係のないことを言い出している」とか、「言い訳」とか言い出すわけで、なんなんだかな。
論理的思考による論争すらできなくて、ファビョンとか何とか言って単に他人を煽ることしか出来ない残念な奴ということになるが、いいの？
盛り、とか意味がわからないんだけど。
事前の基準音｜音高変化速度｜微分音｜絶対音感の必要性
なし ｜ 遅い ｜ なし ｜ あり
なし ｜ 遅い ｜ あり ｜ あり
なし ｜ 速い ｜ なし ｜ あり
なし ｜ 速い ｜ あり ｜ あり
あり ｜ 遅い ｜ なし ｜ あり
あり ｜ 遅い ｜ あり ｜ あり
あり ｜ 速い ｜ なし ｜ なし
あり ｜ 速い ｜ あり ｜ なし
ってなるんだから、絶対音感が必要な条件は「事前の基準音なし」または「音高変化が遅い」であって
「微分音のありなし」は関係ない、という主張を>>782あたりから一貫してしているわけなんだが、
それを丁寧に説明すればするほど「話を盛って関係のないことを言い出している」とか、「言い訳」とか言い出すわけで、なんなんだかな。
論理的思考による論争すらできなくて、ファビョンとか何とか言って単に他人を煽ることしか出来ない残念な奴ということになるが、いいの？
>>927
わかったわかった。あんたは絶対音感がどういうときに有効かに対しての意見をを自分に認めさせたいわけじゃなくて、
適当に煽り返して遊びたいだけだということがすごくよくわかったよ。もはや論理に噛み付いてすらこないし。
わかったわかった。あんたは絶対音感がどういうときに有効かに対しての意見をを自分に認めさせたいわけじゃなくて、
適当に煽り返して遊びたいだけだということがすごくよくわかったよ。もはや論理に噛み付いてすらこないし。
>>928
惨敗放棄あざーす
>>ほほう、「開始」 「徐々に時間をかけての進行」 「着地点」
>>全てに絶対音感が必要だというわけですね。
こういう結論を早く簡潔に理解できればよかったのにねｗ
>>923みたいな情けない姿晒さなくてよかったのに
ヲレ的には 「当たり前のことだからわざわざ書いてないだけで」 が名言大賞。
惨敗放棄あざーす
>>ほほう、「開始」 「徐々に時間をかけての進行」 「着地点」
>>全てに絶対音感が必要だというわけですね。
こういう結論を早く簡潔に理解できればよかったのにねｗ
>>923みたいな情けない姿晒さなくてよかったのに
ヲレ的には 「当たり前のことだからわざわざ書いてないだけで」 が名言大賞。
結局、詭弁のオンパレードのギタリストが一方的に勝利宣言か、レベル低いな
まあこのスレもこれで落ち着くだろ
まあこのスレもこれで落ち着くだろ
今回絶対音感は語った時点で詭弁になるということを学んだ
埋め
スモークオンはルートと5度じゃんか
はいはい
936 ：ドレミファ名無シド：2014/05/17(土) 12:01:50.98 ID:NNQAybi4
>>906
＞スモークオンザウォーターでリッチーがこれは４度の音なんだってのは間違ってるってこと？
>>907
＞いいんじゃない？４度で。
＞ソとレ弾いてて、ソが強調されてるだけの話じゃないすか？
>>912
＞スモークオンはパワーコードなので5度だと主張していいですか
>>914
＞リッチーは四度だｗ
>>916
＞あとあれ５弦６弦１０ｆスタートらしいから気をつけてな～！
>>934
＞スモークオンはルートと5度じゃんか
これで会話が成り立ってるのか？ ロックギタリストって狭い社会にいるんだな
＞スモークオンザウォーターでリッチーがこれは４度の音なんだってのは間違ってるってこと？
>>907
＞いいんじゃない？４度で。
＞ソとレ弾いてて、ソが強調されてるだけの話じゃないすか？
>>912
＞スモークオンはパワーコードなので5度だと主張していいですか
>>914
＞リッチーは四度だｗ
>>916
＞あとあれ５弦６弦１０ｆスタートらしいから気をつけてな～！
>>934
＞スモークオンはルートと5度じゃんか
これで会話が成り立ってるのか？ ロックギタリストって狭い社会にいるんだな
パワーコード
>>901
おまえさんは３度と６度が同じに感じるのか？
おまえさんは３度と６度が同じに感じるのか？
昔からサブロクジュウハチというだろおっさん
しってるか
しってるか
２で割れ
>>938
的外れ
的外れ
音程と度数の区別もつかんようなスレでは何言っても的外れだろうな
３度と６度は関連性は何もないけど４度と５度はあるからな（笑）
おまえがそう思ってるだけだろ
インターバルトニックの話だけだと思ってるんじゃないだろうな？
インターバルトニックの話だけだと思ってるんじゃないだろうな？
３度はともかく・・・６度って言い方してる時点で（笑）
ひょっとしてこの文脈で長とか短とか細かいことに一々つっかかってるのか？
短６度？
よく噛み付けたな（笑）
よく噛み付けたな（笑）
突っこみどころズレてるよ
長短なんて話題出すだけでもうわかったよ
わかったからもういいよおまえ w
４度の成り立ちを勉強してみ
はじめから>>941で終わってたんだよ
はじめから>>941で終わってたんだよ
日本語でばくぜんと4度って言っちゃってるけど英語なら
interval とdegreeで明確に書くから最初から問題にすらないらない話題
interval とdegreeで明確に書くから最初から問題にすらないらない話題
４度の成り立ち・・ 笑
書く内容がないなら一々書き込むな
書く内容がないなら一々書き込むな
マジで3度と６度ってなんで出したんだ？
4度と５度はinterval とdegreeでも両方に関係あるんだが・・・
4度と５度はinterval とdegreeでも両方に関係あるんだが・・・
955 ：ドレミファ名無シド：2014/05/17(土) 16:12:41.46 ID:H+lk1eRi
マジで質問
３度と６度って、ひっくり返したら同じになると思うけど関係ないの？
３度と６度って、ひっくり返したら同じになると思うけど関係ないの？
957 ：ドレミファ名無シド：2014/05/17(土) 16:46:13.18 ID:BjuDt7aT
平均律なんだから３度と６度は関係性が深い
ジョビンはメジャー７ｔｈコードに６ｔｈのロングトーンを多用した
フェリシダージ、メディテイション、イパネマの娘、その他
６度が中心でない曲のほうが珍しい
ジョビンはメジャー７ｔｈコードに６ｔｈのロングトーンを多用した
フェリシダージ、メディテイション、イパネマの娘、その他
６度が中心でない曲のほうが珍しい
958 ：ドレミファ名無シド：2014/05/17(土) 16:52:25.81 ID:BjuDt7aT
ちなみにジョアン・ジルベルトは自分が歌うメロにコードのトップノートを半音でぶつけるのが好きで、
自分の娘（１３歳）にまでそれをやっていた
自分の娘（１３歳）にまでそれをやっていた
関係あるようで全然関係ない話するやつが出てきた
960 ：ドレミファ名無シド：2014/05/17(土) 17:24:55.32 ID:BjuDt7aT
ジョビンはニューヨークのホテルの洗面台で渦が逆回転するのを見て、
この世界は間違っていると思ったそうだ
３度と６度もそんなもん
この世界は間違っていると思ったそうだ
３度と６度もそんなもん
961 ：ドレミファ名無シド：2014/05/17(土) 17:40:15.83 ID:BjuDt7aT
アントニオカルロスジョビンの作曲法
①コード進行をギター的に考える
②斬新なピアノのメロディを乗せる
この時点で曲は完成
③歌詞を付ける 歌詞に合わせてメロディを大幅に変更
つまり２種類のメロディが出来る ２種類とも譜面にして発表する
①コード進行をギター的に考える
②斬新なピアノのメロディを乗せる
この時点で曲は完成
③歌詞を付ける 歌詞に合わせてメロディを大幅に変更
つまり２種類のメロディが出来る ２種類とも譜面にして発表する
ここ最近の内容は相対音感の話で、絶対音感には無関係な内容だな
サイケデリックで聴覚鍛えてる人いる？
微細な音まで聞き取れるようになるからかなり役立つと思うんだけど
微細な音まで聞き取れるようになるからかなり役立つと思うんだけど
3度の逆が6度だよ
長３度と短６度、短３度と長６度、これはただの音程
４度と５度の関係につっこむレスで上げてはいけないレベル
どうせレベルを低く見積もって短文レスで優位に立とうとして背伸びしてるのがバレたって感じだな（笑）
４度と５度の関係につっこむレスで上げてはいけないレベル
どうせレベルを低く見積もって短文レスで優位に立とうとして背伸びしてるのがバレたって感じだな（笑）