音楽理論を勉強する 6拍目
1 ：ドレミファ名無シド：
前スレ
音楽理論を勉強する 5拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335437146/
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
音楽理論を勉強する 3拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
音楽理論を勉強する 5拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1335437146/
音楽理論を勉強する 4拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1327958805/
音楽理論を勉強する 3拍目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1310850259/
|
|
|
2 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 13:02:26.82 ID:YpjL6eYx
はいどうぞ
994 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2012/07/30(月) 12:27:51.55 ID:WlW6wFDv [1/2]
理論のための理論厨と実用理論厨で一日中煽りあいしてみたい
994 名前：ドレミファ名無シド[] 投稿日：2012/07/30(月) 12:27:51.55 ID:WlW6wFDv [1/2]
理論のための理論厨と実用理論厨で一日中煽りあいしてみたい
3 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 13:03:24.84 ID:FTnJEEz2
↓基礎も身についてないおっさんが一言
4 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 13:07:33.65 ID:YpjL6eYx
（なんだよ１音スケールって…）
バークリーおじさんの理論講座スレも別でたててくれ
6 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 13:11:17.38 ID:YpjL6eYx
隔離したらそれはそれでつまらなそうなのがなんとも…
1音スケール（笑）、斬新すぎる
じゃトリルしたら2音スケールになったりするのかな
じゃトリルしたら2音スケールになったりするのかな
8 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 13:24:05.34 ID:YpjL6eYx
とりあえずバークリーおじさんと1音スケールおじさんはここでお願いします。
必要あれば隔離します。
必要あれば隔離します。
アドリブ演奏の為の理論と作曲の為の理論がある事を分かってない時点でバークリーおっさんは糞
などと曲一つ書けない才能なしが発言しておりw
釈迦に説法
>>9こうなるから別スレがいいんじゃないか？
せっかくの貴重な"教えてくれる人"なのに
せっかくの貴重な"教えてくれる人"なのに
13 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 14:48:12.17 ID:jz30A72h
おまえらなら誰でも知ってる某アーティストと
一緒に音楽してたけど、そいつは理論を全く知らなかったぞ
完全に感性だけで音楽してた
今は少しずつ勉強してるようだけどさ
でも知らないよりは知ってる方がいいよね
一緒に音楽してたけど、そいつは理論を全く知らなかったぞ
完全に感性だけで音楽してた
今は少しずつ勉強してるようだけどさ
でも知らないよりは知ってる方がいいよね
14 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 15:02:14.49 ID:YpjL6eYx
そしたら【バークリーおじさんと1音スケールおじさんのスレ】立てますか。
二人に絡みたいひとはそこで、みたいに。
二人に絡みたいひとはそこで、みたいに。
16 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 16:23:21.38 ID:WlW6wFDv
おじさんたちまだー？
1音スケールは通称ノートのことだよ
理論的にはコードに合うか合わないかのみだから簡単だ アボイドノートとか
インプロに関してはこの理屈で少し世界が広がる
作曲に関しては死ぬほど既出だろ
理論的にはコードに合うか合わないかのみだから簡単だ アボイドノートとか
インプロに関してはこの理屈で少し世界が広がる
作曲に関しては死ぬほど既出だろ
しかし２音スケールは複雑になる
２音間の音程差だが普通は連続して現れる
ドレミなら全音のインターバルの２音スケールが２種類あるのに音は３つだ
この研究は欧米でかなり進んでいるようだけれども本にまとまっているのか不明だ
音楽を聴くときにはインターバルに注目してみると面白い
インプロに関しては減５度から考えていくのが分かりやすい ２等分だから
２音間の音程差だが普通は連続して現れる
ドレミなら全音のインターバルの２音スケールが２種類あるのに音は３つだ
この研究は欧米でかなり進んでいるようだけれども本にまとまっているのか不明だ
音楽を聴くときにはインターバルに注目してみると面白い
インプロに関しては減５度から考えていくのが分かりやすい ２等分だから
ちなみにドレミは正式にはトライコルドと呼ぶべきかな
こうやってそれらしい名称を付けていけばつまらないとされた音型にも自信が持てる
こうやってそれらしい名称を付けていけばつまらないとされた音型にも自信が持てる
こんばんわ
おっさんです（笑）多忙で今日は全然スレ見られなかったがいつの間にか新スレなのね。
>>14
>>17 みたいな基地街と一緒にしないでくれ頼む。
>>9
勇ましいな（笑）
別に糞でも構わんが、>>15がおおまかに代弁してくれてるんでいいや。
たまたまだろうが、"That Brecker shit!" ってのはおれのルームメイト
（テナー吹き）がよく言ってた。日本語で言えば「（マイク）ブレッカーお得意のフレーズ」
って程度の意味。Things which human can make.=shit と考えるといいかな。
(今回英語講座みたいでスマン)
おっさんです（笑）多忙で今日は全然スレ見られなかったがいつの間にか新スレなのね。
>>14
>>17 みたいな基地街と一緒にしないでくれ頼む。
>>9
勇ましいな（笑）
別に糞でも構わんが、>>15がおおまかに代弁してくれてるんでいいや。
たまたまだろうが、"That Brecker shit!" ってのはおれのルームメイト
（テナー吹き）がよく言ってた。日本語で言えば「（マイク）ブレッカーお得意のフレーズ」
って程度の意味。Things which human can make.=shit と考えるといいかな。
(今回英語講座みたいでスマン)
お、おっさんきたな
初心者にはむつかしいがググって追いつこうと頑張ってるからおっさんもめげずに書けよ。
な。
初心者にはむつかしいがググって追いつこうと頑張ってるからおっさんもめげずに書けよ。
な。
バークリーといえばMALTAが入学してそのまま講師になったぐらいらしいが
あんなにわかりやすい音楽やってるということは、ホントは理論実践バリバリ
だけどやっぱ売れ線狙ってやってるってことなのか？
あんなにわかりやすい音楽やってるということは、ホントは理論実践バリバリ
だけどやっぱ売れ線狙ってやってるってことなのか？
1音スケールがあるとして人間の脳は処理出来るのか
12個のうち1個を選んだ後また12個中1個を選んで～ってやってたら
少なくとも俺はBPM=80の16分も弾けん気がする
12個のうち1個を選んだ後また12個中1個を選んで～ってやってたら
少なくとも俺はBPM=80の16分も弾けん気がする
24 ：ドレミファ名無シド：2012/07/30(月) 23:14:27.47 ID:FTnJEEz2
その前に基礎練バカにして基礎も身についてなければ何もできません
コンセルバトワールとか、ミューズのがいい。
27 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 04:46:53.42 ID:nlyFfdoK
>>26
基礎も身についてないおっさんが顔真っ赤なの？？
基礎も身についてないおっさんが顔真っ赤なの？？
変な時間に目が覚めた。昔書いた文章をコピーしておく。
◎アフリカ！(Aug.5.2001)
リズムの根源は全てここにある。学生時代学んだ事で「目から鱗」というのは「アフリカン・リズム」でした。
具体例として、(a)|x_x _xx _x_ x_x|（全て三連符でxが打音_が休符）ってパターンがある。
これにオンビートの(b)|x x x x|（全て四分音符）というのが乗るわけだ。
で、(b)を手拍子(a)を口拍子で取ってみる。簡単だよな、手拍子で１２３４を叩いて口で「タッタ ンタタ ンタン タッタ」とやってみる。
（素人はどうだか知らないが）多少なりとも音楽をやってきた人間にとっては楽勝なはずだ。
じゃ「逆は？」口で１２３４（本場はうー、うー、うー、うー）を言いながら手拍子で「タッタ ンタタ ンタン タッタ」を叩く。
・・・楽勝で出来ますという人は「偉い」。普通の日本人は頭を抱えるはず。
そう。彼ら（アフリカ人）は「呼吸」でベーシックなリズムを取りながら、手足は自由にリズムを刻むことが出来るのよ。
この辺「手拍子」でベーシックなリズムを取って口で自由に振舞う「日本的ビート」とは１８０゜異なるワケ。
前述のリズムを無意識に刻めるようになった時・・・君には新しい地平が見えているはずだ。
寝直します。おっさんでした。
◎アフリカ！(Aug.5.2001)
リズムの根源は全てここにある。学生時代学んだ事で「目から鱗」というのは「アフリカン・リズム」でした。
具体例として、(a)|x_x _xx _x_ x_x|（全て三連符でxが打音_が休符）ってパターンがある。
これにオンビートの(b)|x x x x|（全て四分音符）というのが乗るわけだ。
で、(b)を手拍子(a)を口拍子で取ってみる。簡単だよな、手拍子で１２３４を叩いて口で「タッタ ンタタ ンタン タッタ」とやってみる。
（素人はどうだか知らないが）多少なりとも音楽をやってきた人間にとっては楽勝なはずだ。
じゃ「逆は？」口で１２３４（本場はうー、うー、うー、うー）を言いながら手拍子で「タッタ ンタタ ンタン タッタ」を叩く。
・・・楽勝で出来ますという人は「偉い」。普通の日本人は頭を抱えるはず。
そう。彼ら（アフリカ人）は「呼吸」でベーシックなリズムを取りながら、手足は自由にリズムを刻むことが出来るのよ。
この辺「手拍子」でベーシックなリズムを取って口で自由に振舞う「日本的ビート」とは１８０゜異なるワケ。
前述のリズムを無意識に刻めるようになった時・・・君には新しい地平が見えているはずだ。
寝直します。おっさんでした。
あーはいはい基礎も身についてないおっさんでいいからもう煽るのやめろ
30 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 05:23:51.17 ID:nlyFfdoK
>>29
ヤです(^-^)
ヤです(^-^)
くっさ
33 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 06:55:29.82 ID:nlyFfdoK
>>28
何これ、激ムズすぎワロタ
何これ、激ムズすぎワロタ
36 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 07:08:41.01 ID:nlyFfdoK
>>35
おっさん、能書きはいいから少しは考えろやクソミソ
おっさん、能書きはいいから少しは考えろやクソミソ
37 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 07:09:38.59 ID:nlyFfdoK
>>28
1分練習したら楽勝(^-^)
1分練習したら楽勝(^-^)
39 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 07:14:09.50 ID:nlyFfdoK
>>38
ヤです。1分は嘘だった、10秒ぐらいだった(^-^)
ヤです。1分は嘘だった、10秒ぐらいだった(^-^)
40 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 07:15:07.51 ID:nlyFfdoK
↓リズム感もないおっさんが顔真っ赤にして一言
もう基地外の相手するのやめよう
ただのかまってちゃんだコレ
ただのかまってちゃんだコレ
42 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 07:20:17.76 ID:nlyFfdoK
>>41
おっさんもう少し考えて喋ろうな。もう二度と来るなよ
おっさんもう少し考えて喋ろうな。もう二度と来るなよ
楽典だとかその類の本何冊か読んでなんとなく基礎は分かったけど
このスレで語られてるようなテトラなんとかだとかビバップスケールだとかコンディミだとか
手元の本には載ってすらいないし、ネットで調べても断片的でいまいちピンと来ない
お前らの仲間になって喧々諤々したいから読んどいた方がいい本教えてくれ
このスレで語られてるようなテトラなんとかだとかビバップスケールだとかコンディミだとか
手元の本には載ってすらいないし、ネットで調べても断片的でいまいちピンと来ない
お前らの仲間になって喧々諤々したいから読んどいた方がいい本教えてくれ
44 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 07:22:10.86 ID:nlyFfdoK
>>28
ついでにこれ8分の裏入れようぜ。おっさんには無理だろうけど
ついでにこれ8分の裏入れようぜ。おっさんには無理だろうけど
テトラ何とかはただの妄言だから覚えなくて良いよ
46 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 07:39:50.74 ID:nlyFfdoK
お前らに言っとくけど、「俺は基礎練スレを馬鹿にしてない」とかいうアホな弁明はやめとけな
前スレでどこぞのおっさんが馬鹿にしていたことは覆せないんで、それをスルーしたお前ら全員同じ穴の狢だからよ
前スレでどこぞのおっさんが馬鹿にしていたことは覆せないんで、それをスルーしたお前ら全員同じ穴の狢だからよ
本日のNGID:nlyFfdoK
http://hissi.org/read.php/compose/20120731/bmx5RmZkb0s.html
必死チェッカー堂々の一位&けいおん厨(キモオタ童貞確定)ワロタ
http://hissi.org/read.php/compose/20120731/bmx5RmZkb0s.html
必死チェッカー堂々の一位&けいおん厨(キモオタ童貞確定)ワロタ
48 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 08:01:21.72 ID:nlyFfdoK
>>47
必死じゃないしけいおん厨じゃないし童貞じゃないし、けいおんじゃなくてけいおん！な
必死じゃないしけいおん厨じゃないし童貞じゃないし、けいおんじゃなくてけいおん！な
50 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 08:06:59.64 ID:nlyFfdoK
>>49
お前が鬱陶しい
お前が鬱陶しい
52 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 08:12:32.92 ID:nlyFfdoK
>>51
顔真っ赤にしてないし童貞じゃない
顔真っ赤にしてないし童貞じゃない
あれ？キモオタは否定しないんすね＾＾
相手にするなとか言って相手にしてるじゃないか
>>54
はいはいごめんごめん
はいはいごめんごめん
おい、善良な一般質問者の俺をスルーしてキモイ合戦を繰り広げるな
57 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 08:17:05.67 ID:nlyFfdoK
↓基礎も身についてないしリズム感もないおっさんが顔真っ赤にして一言
60 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 08:47:31.06 ID:nlyFfdoK
>>43
ジェリーバーガンジィの「ジャズランゲージの強化」と言う本が優れている
ただし、インプロ練習本なので作曲だけの人には意味が無い
テトラトニック→メロディックストラクチャー ビバップスケール→ジャズライン インターバル→インターバリックメロディ
ペンタトニック→ペンタトニックス
トライアドペア→トライアドペラズフォージャズ、ヘクサトニック 邦訳は無い
バークリー系のインプロなら「ハウトゥインプロヴァイズ」たぶん９０年代のバークリーインプロ科
中級レベルのインプロ理論なので初心者は積んどけばいつかは役に立つ
レディエイムインプロヴァイズはインプロヴァイザーとしての人生の指南書 邦訳無し
ジェリーバーガンジィの「ジャズランゲージの強化」と言う本が優れている
ただし、インプロ練習本なので作曲だけの人には意味が無い
テトラトニック→メロディックストラクチャー ビバップスケール→ジャズライン インターバル→インターバリックメロディ
ペンタトニック→ペンタトニックス
トライアドペア→トライアドペラズフォージャズ、ヘクサトニック 邦訳は無い
バークリー系のインプロなら「ハウトゥインプロヴァイズ」たぶん９０年代のバークリーインプロ科
中級レベルのインプロ理論なので初心者は積んどけばいつかは役に立つ
レディエイムインプロヴァイズはインプロヴァイザーとしての人生の指南書 邦訳無し
>>61
テトラコルドに関しては廃刊だが日本人が書いたチックコリアがどうのこうのという本に詳しい
日本人ベーシストが書いたブルーノートと調性は読んでおいたほうがいい
７音スケールの研究としては道下和彦の「ギターアドリブレッスン①」が意外な内容 文章は無い
テトラコルドに関しては廃刊だが日本人が書いたチックコリアがどうのこうのという本に詳しい
日本人ベーシストが書いたブルーノートと調性は読んでおいたほうがいい
７音スケールの研究としては道下和彦の「ギターアドリブレッスン①」が意外な内容 文章は無い
>>60
お前俺が何歳だと思ってんだよw
若い人はみんなKOん見てると思ってんのかよ
お前こそ本当はオッサンなんじゃねーのか
KOんのあの絵はアニメオタクじゃねーと
中々受け入れられねーよ
だからKOん好きの時点でキモオタ認定されても
仕方ねーって事を理解せーよ
お前俺が何歳だと思ってんだよw
若い人はみんなKOん見てると思ってんのかよ
お前こそ本当はオッサンなんじゃねーのか
KOんのあの絵はアニメオタクじゃねーと
中々受け入れられねーよ
だからKOん好きの時点でキモオタ認定されても
仕方ねーって事を理解せーよ
66 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 09:50:43.77 ID:2W6omyX7
けいおんおじさんも隔離しますか
67 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 09:59:53.71 ID:nlyFfdoK
>>65
絵柄に詳しい…さてはお前アニオタのキモデブだな！！！！！
絵柄に詳しい…さてはお前アニオタのキモデブだな！！！！！
68 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 10:01:36.92 ID:NbchD/3K
>>43
『音律と音階の科学（ブルーバックス）』から入るとわかりやすい。
高校数学と理科ができる人なら必ず理解できる。
ほか『東京大学のアルバート・アイラー』シリーズ２冊もわかりやすい。
勉強ができる人なら安心して理解できる。
音楽理論に限らず、本が読めない理由はこどもの頃の勉強ができていないからだと思うよ。
それさえ理解しておけば安心だ。
『音律と音階の科学（ブルーバックス）』から入るとわかりやすい。
高校数学と理科ができる人なら必ず理解できる。
ほか『東京大学のアルバート・アイラー』シリーズ２冊もわかりやすい。
勉強ができる人なら安心して理解できる。
音楽理論に限らず、本が読めない理由はこどもの頃の勉強ができていないからだと思うよ。
それさえ理解しておけば安心だ。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1337437565/334-335
334 ：ドレミファ名無シド：2012/07/04(水) 10:18:40.86 ID:kl75Oi6u
普通の人向けとしては、『憂鬱と官能を教えた学校』がいい。
『東京大学のアルバート・アイラー』もいい。
『音律と音階の科学（ブルーバックス）』は理系にとってたいへん読みやすい。
335 ：ドレミファ名無シド：2012/07/04(水) 10:40:26.33 ID:uyP/i5+2
>>334
＞他の本を挙げると、『音律と音階の科学（ブルーバックス）』は理系にとって併用しやすい。
あなたは理系じゃないってことね？
あの本の図37の不協和曲線にm3,M3,P4,P5,M6が出てくるカラクリが分かってないでしょ？
俺、m3とM6が出てくるので最初ドキッとしたよw
334 ：ドレミファ名無シド：2012/07/04(水) 10:18:40.86 ID:kl75Oi6u
普通の人向けとしては、『憂鬱と官能を教えた学校』がいい。
『東京大学のアルバート・アイラー』もいい。
『音律と音階の科学（ブルーバックス）』は理系にとってたいへん読みやすい。
335 ：ドレミファ名無シド：2012/07/04(水) 10:40:26.33 ID:uyP/i5+2
>>334
＞他の本を挙げると、『音律と音階の科学（ブルーバックス）』は理系にとって併用しやすい。
あなたは理系じゃないってことね？
あの本の図37の不協和曲線にm3,M3,P4,P5,M6が出てくるカラクリが分かってないでしょ？
俺、m3とM6が出てくるので最初ドキッとしたよw
＞楽典を頭からさらって勉強するのは無駄だと思う。
＞なぜならそれは、もともと専門的な職業のための勉強だ。
＞普通の人がそれを頭からさらうのは難しい。
＞普通の人向けとしては、『憂鬱と官能を教えた学校』がいい。
これは酷い書き込みだ さすがの俺も驚いた
＞なぜならそれは、もともと専門的な職業のための勉強だ。
＞普通の人がそれを頭からさらうのは難しい。
＞普通の人向けとしては、『憂鬱と官能を教えた学校』がいい。
これは酷い書き込みだ さすがの俺も驚いた
71 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 11:20:43.68 ID:nlyFfdoK
↓基礎も身についてないおっさんが悔し紛れに一言
72 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 11:28:17.53 ID:2W6omyX7
（とりあえず半音上のペンタ弾いときゃいいのかな…）
74 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 12:47:24.24 ID:nlyFfdoK
>>73
当たり前だろ。4つ打ちバスドラが口になっただけで、後は手数増やせばいいだけの話。おっさんには無理だろうけど。
当たり前だろ。4つ打ちバスドラが口になっただけで、後は手数増やせばいいだけの話。おっさんには無理だろうけど。
↑４つ打ちすら正確にできないキモオタ童貞が顔とID真っ赤にして(ﾌﾟ
76 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 13:14:45.04 ID:nlyFfdoK
>>75
ID真っ赤っ赤でお尻も真っ赤っ赤で顔も真っ赤っ赤にしながら童貞じゃないしキモオタじゃない私に何を言っても無駄すぎる
ID真っ赤っ赤でお尻も真っ赤っ赤で顔も真っ赤っ赤にしながら童貞じゃないしキモオタじゃない私に何を言っても無駄すぎる
↑効いてる効いてるw
78 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 13:24:13.08 ID:nlyFfdoK
>>77
効いてない
効いてない
↑効いてる効いてるwキモオタ童貞が図星すぎなんだろwww
音
楽
理
論
を
勉
強
す
る
6
拍
目
楽
理
論
を
勉
強
す
る
6
拍
目
81 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 13:35:37.81 ID:nlyFfdoK
>>79
効いてない
効いてない
まずリズムの発祥の地がアフリカとか嘘だと言うことに気づけ
音楽と言うものはローマ帝国とイスラム帝国の狭間で進歩したものであって
それ以外は枝葉に過ぎない
ましてやサハラ以南アフリカなどと言う僻地に人間が住みだしたのは数千年前だ
３連を含むポリリズムはラテンアメリカで進歩したものだがその大元は、
イスラム帝国ウマイヤ朝だ トルコ人に追われて西へ逃げてスペインポルトガルを５００年に渡って支配した
このもっとも輝かしい文化が南アメリカにわたってさまざまなリズムを生み出したのだ
アフリカに音楽など無い
音楽と言うものはローマ帝国とイスラム帝国の狭間で進歩したものであって
それ以外は枝葉に過ぎない
ましてやサハラ以南アフリカなどと言う僻地に人間が住みだしたのは数千年前だ
３連を含むポリリズムはラテンアメリカで進歩したものだがその大元は、
イスラム帝国ウマイヤ朝だ トルコ人に追われて西へ逃げてスペインポルトガルを５００年に渡って支配した
このもっとも輝かしい文化が南アメリカにわたってさまざまなリズムを生み出したのだ
アフリカに音楽など無い
83 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 13:50:17.38 ID:nlyFfdoK
↓基礎もないしリズム感も持ち合わせてないおっさんが一言
また香ばしいのが出てきたな（笑）アフリカに音楽など無いだって
人類の起源はどこだ?
人類の起源はどこだ?
>>83
朝4時から今までずっと2chに張り付いてるってやっぱり本当の夏厨なの?
朝4時から今までずっと2chに張り付いてるってやっぱり本当の夏厨なの?
86 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 14:05:39.88 ID:nlyFfdoK
>>85
今から寝るから話しかけないで！！！！！
今から寝るから話しかけないで！！！！！
>>84
人類の起源は中央アジアだ
サハラ以南アフリカの音楽は何だ？ 聴いたことがないぞ
ブルースはローマ帝国 ポリリズムはイスラム帝国 以外に文化は交流してたから区別は無い
ローマ帝国の文化はトルコ人が、イスラム帝国の文化はモンゴル人が破壊したので
現代に残っているのは、
イスラム帝国後ウマイヤ朝→スペイン帝国→ラテンアメリカ→アングロアメリカ
ローマ帝国ビザンチン→イタリアルネッサンス→オーストリア帝国＆ロシア帝国（後ローマ帝国）
人類の起源は中央アジアだ
サハラ以南アフリカの音楽は何だ？ 聴いたことがないぞ
ブルースはローマ帝国 ポリリズムはイスラム帝国 以外に文化は交流してたから区別は無い
ローマ帝国の文化はトルコ人が、イスラム帝国の文化はモンゴル人が破壊したので
現代に残っているのは、
イスラム帝国後ウマイヤ朝→スペイン帝国→ラテンアメリカ→アングロアメリカ
ローマ帝国ビザンチン→イタリアルネッサンス→オーストリア帝国＆ロシア帝国（後ローマ帝国）
>>87
ttp://www.s-yamaga.jp/nanimono/seimei/jinrui-01.htm
>現在のホモ・サピエンスも10万年ほど前にアフリカで誕生して、世界中に広がっていったようである
>（第2の出アフリカ）。つまり、現在の人類はアフリカに起源を持つ単一種ということになる。
人類の発生≒音楽の発生だろ
ttp://www.s-yamaga.jp/nanimono/seimei/jinrui-01.htm
>現在のホモ・サピエンスも10万年ほど前にアフリカで誕生して、世界中に広がっていったようである
>（第2の出アフリカ）。つまり、現在の人類はアフリカに起源を持つ単一種ということになる。
人類の発生≒音楽の発生だろ
本気でタンザニアに３００万年も人類が存在していたと信じているのか？
これは人類全体で嘘を決め込んでいるだけだ
アフリカは黒人の捨て場所だ
５０００年位前のメソポタミアには黒人が大量に存在していた
これは人類全体で嘘を決め込んでいるだけだ
アフリカは黒人の捨て場所だ
５０００年位前のメソポタミアには黒人が大量に存在していた
90 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 14:44:42.82 ID:PQJYOw5Q
>>89
完全に統合失調症
完全に統合失調症
91 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 15:08:26.75 ID:nlyFfdoK
>>89
真理
真理
夏休みの暇つぶしによくも付き合えるな
>>86
起きなくていいぞ
起きなくていいぞ
夏だなぁって言ってるやつがまた夏臭いんですけどそこらへんはどうなんでしょうねえ
残念ながらサハラ以南アフリカに音楽は無い
アングロアメリカのリズムは全てラテンアメリカから渡ってきたものだが、
合衆国の黒人は何をしていたのか？
何もしていない、南米の黒人も何もしていない
近代２００年くらいなら黒人も音楽に参加しただろう
合衆国の黒人は何をしていたのか？
何もしていない、南米の黒人も何もしていない
近代２００年くらいなら黒人も音楽に参加しただろう
101 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 16:12:39.21 ID:2W6omyX7
102 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 16:15:41.71 ID:2W6omyX7
もしあれならドリップも作ります。
◆onenoteなんたらでいいですか？
◆onenoteなんたらでいいですか？
０音スケールの練習法を説明しようか？
>>103
お願いします
お願いします
休符を0音スケールと呼ぶ、とか言い出しそうな予感
テトラトニック云々言ってたときはまだまともだったのか
>>103
オラ早くしろ
オラ早くしろ
０音スケールはひとつしかない 妄想しても無理
このアドリブのこの部分は０音スケールを演奏すると強靭な意志で決断すること
バランスをとるための休符と違い０音を前面に出すイメージで休符を押し出す
アドリブに新たなスキルを加えることが出来る
このアドリブのこの部分は０音スケールを演奏すると強靭な意志で決断すること
バランスをとるための休符と違い０音を前面に出すイメージで休符を押し出す
アドリブに新たなスキルを加えることが出来る
休符を言い換えただけじゃないですかーやだー
ここってモードスケールのはなし多くて
リズムアレンジリズムパターーンの話題少ないので
あえて。
八分休符を小節の一番頭にわざと置いてから、すぐユニゾンでジャーーン!って
鳴らすやり方って正式名称ってないのでしょうか？
http://mora.jp/package/80328058/PSCF-5002/ 元おにゃんこCLUB今は
演歌歌謡系歌手ですが、五曲め試聴がそうです
N･Y cityjazzやモダン系ジャズに多く、ロックにあまりないとおもうけど。
ロックは４分休符のあとにジャーーンが多い
リズムアレンジリズムパターーンの話題少ないので
あえて。
八分休符を小節の一番頭にわざと置いてから、すぐユニゾンでジャーーン!って
鳴らすやり方って正式名称ってないのでしょうか？
http://mora.jp/package/80328058/PSCF-5002/ 元おにゃんこCLUB今は
演歌歌謡系歌手ですが、五曲め試聴がそうです
N･Y cityjazzやモダン系ジャズに多く、ロックにあまりないとおもうけど。
ロックは４分休符のあとにジャーーンが多い
聞いてないけどブレイクではなくて？
いやはや（笑）
まさか人類起源アフリカ説が否定されるとは（笑）思わなかったよ
世界の人類学者もびっくりだ。
>>106
ドゴンを持ってきたのはいいアイデア。文化人類学的にあの辺の
宗教概念は興味深い。それこそ宗教の発生≒音楽の発生だからね。
>>99
単純に「身に付いてない」だけ。8分の裏くらい簡単に取れる。
（ちなみに足で取ると簡単だよ）
それはともかく前スレの夏休みの宿題
>http://parityparty.ddo.jp/TeenageWaltz.zip
>コードチェンジ取るのと、できればアナライズもやってみて。
に誰もトライしてこないのが情けないな。
手厳しい事を言うけど、君たちは音楽で飯食ってた事が無いでしょ?
おれはある。その差は噛みしめて欲しい。
まさか人類起源アフリカ説が否定されるとは（笑）思わなかったよ
世界の人類学者もびっくりだ。
>>106
ドゴンを持ってきたのはいいアイデア。文化人類学的にあの辺の
宗教概念は興味深い。それこそ宗教の発生≒音楽の発生だからね。
>>99
単純に「身に付いてない」だけ。8分の裏くらい簡単に取れる。
（ちなみに足で取ると簡単だよ）
それはともかく前スレの夏休みの宿題
>http://parityparty.ddo.jp/TeenageWaltz.zip
>コードチェンジ取るのと、できればアナライズもやってみて。
に誰もトライしてこないのが情けないな。
手厳しい事を言うけど、君たちは音楽で飯食ってた事が無いでしょ?
おれはある。その差は噛みしめて欲しい。
スマートフォン系なら上は無理ですから再度。
短縮は怒られてた人が前スレでいたけど、これですが
http://p.tl/agEa
二曲目あたり、Eピアノのアフタクトのオブリガードすぐ後の３小節目の頭に８分休符おくやりかたです。意味わかられるでしょうか
なんどもすみません。
秒数えいえば早かった
氷河期♪
5～６秒目くらいです。頭から
秒数えいえば早かった
氷河期♪
5～６秒目くらいです。頭から
117 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 21:54:47.65 ID:nlyFfdoK
↓基礎がまったく身についてなく凝り固まった頭を真っ赤にしながらおっさんが一言
120 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 22:18:32.10 ID:nlyFfdoK
>>113
たぶんTeenageWaltzっていう題名がおっさん臭くて駄目なんだと思う
たぶんTeenageWaltzっていう題名がおっさん臭くて駄目なんだと思う
>>113
ちなみに正解者にはギブソンP-90ソープバーピックアップやるよ。
2000年代のだけど、フロント／リアのセットで。
多分オークションに出せば\5,000-位にはなるんじゃないかな。
首都圏なら手渡しも可だ。
ちなみに正解者にはギブソンP-90ソープバーピックアップやるよ。
2000年代のだけど、フロント／リアのセットで。
多分オークションに出せば\5,000-位にはなるんじゃないかな。
首都圏なら手渡しも可だ。
>>121
自信持てないから他の人の意見を待とう
自信持てないから他の人の意見を待とう
>>122
小汚ねえピックアップよりEMGのほうがマシやで
小汚ねえピックアップよりEMGのほうがマシやで
>>123
わかりました。以前これとは別の曲の事で,
作った人の.コードハーモニーやリズムアレンジの
制作意図を読んだらやりたいからこうしたって
答えが返ってきたけどそう解釈するしかないようですね。抽象的に
こういったリズムの専門用語もないでしょうし。
わかりました。以前これとは別の曲の事で,
作った人の.コードハーモニーやリズムアレンジの
制作意図を読んだらやりたいからこうしたって
答えが返ってきたけどそう解釈するしかないようですね。抽象的に
こういったリズムの専門用語もないでしょうし。
126 ：ドレミファ名無シド：2012/07/31(火) 23:37:24.92 ID:nlyFfdoK
↓基礎も身についてないしリズム感もないアニメオタクのおっさんが一言
おっぱい
基礎練まだ粘着してんのか、なんぎなやっちゃな
129 ：ドレミファ名無シド：2012/08/01(水) 00:33:52.09 ID:JalThiL+
>>113
音楽で飯食ってみようとしたら挫折して逃亡したおっさんなのか恥ずかしい！
音楽で飯食ってみようとしたら挫折して逃亡したおっさんなのか恥ずかしい！
130 ：ドレミファ名無シド：2012/08/01(水) 00:51:20.49 ID:JalThiL+
>>128
基礎練を馬鹿にした時点でこのスレ終わったと思う
基礎練を馬鹿にした時点でこのスレ終わったと思う
131 ：ドレミファ名無シド：2012/08/01(水) 00:53:18.53 ID:JalThiL+
おっさんが挫折したのは基礎が身に付いてないから(分析)
132 ：ドレミファ名無シド：2012/08/01(水) 06:31:17.48 ID:JalThiL+
.
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 NHK
┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
---------------
制作・著作 NHK
アフリカに文化遺産など無い サハラ以南のアフリカだ
何も無い ここ数千年の間に追放された黒人がうろうろしているだけだ
何も無い ここ数千年の間に追放された黒人がうろうろしているだけだ
134 ：ドレミファ名無シド：2012/08/01(水) 09:08:42.95 ID:JalThiL+
>>133
真理
真理
対人関係の基礎は0点ですね
サハラ以南と言っても船ならすぐだから、
ウマイヤ朝の７つの海を駆ける人たちがリズム主体のイスラム音楽を伝えていたんだろうね
ウマイヤ朝のハーレムの女シェーラザードが作った千一夜物語には音楽もついていたと言われる
２０世紀初頭のミュージカルチューンがセンイチと呼ばれるのはこれを模したものなんだよ
白人どもは必死にイスラム教文化を否定しようとしてわけの分からないアフリカ起源説などを考え出したんだ
カトリックのアダムとイブ崇拝と同じ根っこのものだよ
ローマ帝国（ビザンチン）否定はまた別の思惑で、カトリックが本家ギリシャ正教を否定したんだ
１７世紀までのヨーロッパはギリシャ正教とイスラム教の文化が本家だった
その後にオーストリア帝国（西ローマ帝国）とロシア帝国（東ローマ帝国）とトルコ帝国（イスラム帝国）が覇権を争ったが、
イギリス、フランス、の時代へと変わって行った
スペインはハプスブルグ家だから無敵艦隊の敗北が時代の変わり目だったと言うこと
ウマイヤ朝の７つの海を駆ける人たちがリズム主体のイスラム音楽を伝えていたんだろうね
ウマイヤ朝のハーレムの女シェーラザードが作った千一夜物語には音楽もついていたと言われる
２０世紀初頭のミュージカルチューンがセンイチと呼ばれるのはこれを模したものなんだよ
白人どもは必死にイスラム教文化を否定しようとしてわけの分からないアフリカ起源説などを考え出したんだ
カトリックのアダムとイブ崇拝と同じ根っこのものだよ
ローマ帝国（ビザンチン）否定はまた別の思惑で、カトリックが本家ギリシャ正教を否定したんだ
１７世紀までのヨーロッパはギリシャ正教とイスラム教の文化が本家だった
その後にオーストリア帝国（西ローマ帝国）とロシア帝国（東ローマ帝国）とトルコ帝国（イスラム帝国）が覇権を争ったが、
イギリス、フランス、の時代へと変わって行った
スペインはハプスブルグ家だから無敵艦隊の敗北が時代の変わり目だったと言うこと
137 ：ドレミファ名無シド：2012/08/02(木) 07:42:44.56 ID:UOmy/PdN
↓基礎も身についてないしリズム感もないアニメオタクのおっさんが一言
歴史の事言われても難しいよぉ…ふぇぇ
隠蔽されている歴史だから学校では教えないよ
でたらめアフリカ起源説を教えている
でたらめアフリカ起源説を教えている
140 ：ドレミファ名無シド：2012/08/02(木) 15:04:21.85 ID:UOmy/PdN
真理
ジェリーバーガンジィ「メロディックストラクチャー」より
ドレミソの４音グループを５度ずつ積み重ねてポリトーナルを得る
CM７に対してC,E,G,B,D,F♯,A,C♯,E,G♯,B,D♯が現れる
最後のD♯音は「♯２３」
ドレミソの４音グループを５度ずつ積み重ねてポリトーナルを得る
CM７に対してC,E,G,B,D,F♯,A,C♯,E,G♯,B,D♯が現れる
最後のD♯音は「♯２３」
F音とA♯音が現れていないのが特徴
チャーリーパーカーは狙ったようにこの音を使用している「ウォーミングアップリフ」
１２音が同確率で全てが理論的に正しく使用されてる
チャーリーパーカーは狙ったようにこの音を使用している「ウォーミングアップリフ」
１２音が同確率で全てが理論的に正しく使用されてる
143 ：ドレミファ名無シド：2012/08/03(金) 08:56:36.56 ID:eQvFlBZ5
↓下があんなことになってる禿デヴアニオタおっさんが一言
ポリトーナルやるなら音高以外の要素も重要かもしれん
1235のフレーズはcoltraneがgiant stepでやたら使ってた奴で
これをテトラ何とかっていうのはただ自分理論で語ってるだけじゃん
tetrachordsって1234のことでこれを4種類
1234=major
12b34=minor
123#4=lydian
1b2b34=phrygian
って呼んでスケールをその組み合わせで表す奴だぞ？
C Ionian=C major Tetrachord + G major Tetrachord
C Dorian=C minor + G minor
C Phrygian=C phrygian + G phrygian とかのさ
素人の俺理論を語るのは別にどうでもいいがちゃんと俺様解釈だって”明記”しとけよ
信じる奴が出てきたら害悪が大きすぎるだろ
これをテトラ何とかっていうのはただ自分理論で語ってるだけじゃん
tetrachordsって1234のことでこれを4種類
1234=major
12b34=minor
123#4=lydian
1b2b34=phrygian
って呼んでスケールをその組み合わせで表す奴だぞ？
C Ionian=C major Tetrachord + G major Tetrachord
C Dorian=C minor + G minor
C Phrygian=C phrygian + G phrygian とかのさ
素人の俺理論を語るのは別にどうでもいいがちゃんと俺様解釈だって”明記”しとけよ
信じる奴が出てきたら害悪が大きすぎるだろ
>>142
CコードでF音とAb音なんてブルースフレーズならいっぱい出てくるよ。
CコードでF音とAb音なんてブルースフレーズならいっぱい出てくるよ。
>>145
それこそ俺様理論 テトラコルド
間違いではないが世界的にまったく認められなかった
>>146
A♯だからB♭ ブルーノートも総動員でCM7に１２音を同確率で使用したのが
チャーリーパーカー
それこそ俺様理論 テトラコルド
間違いではないが世界的にまったく認められなかった
>>146
A♯だからB♭ ブルーノートも総動員でCM7に１２音を同確率で使用したのが
チャーリーパーカー
148 ：ドレミファ名無シド：2012/08/03(金) 13:30:15.68 ID:rSvpKNuM
149 ：ドレミファ名無シド：2012/08/03(金) 14:10:42.64 ID:yXK9c7GR
パーカーコルトレーンなんたらスケール権威に認められどうこう
一音スケールおじさんこんにちは
一音スケールおじさんこんにちは
ここではあんまり権威が無いバーガンジィはドレミソをテトラコードと呼ぶと書いている
まあ落としどころは
２，３，４度が混じった４音をテトラトニック
２度だけの４音をテトラコードと呼ぶのが便利だな
例えばCM7に対してレミファソと演奏したら何がなんだか分からないがインサイドだ
これを胸を張って「Dマイナーテトラコードを演奏しました」と言えるようになる
テトラコードは停止音さえアボイドでなければインサイドラインになる
これはものすごい新理論だろ
２，３，４度が混じった４音をテトラトニック
２度だけの４音をテトラコードと呼ぶのが便利だな
例えばCM7に対してレミファソと演奏したら何がなんだか分からないがインサイドだ
これを胸を張って「Dマイナーテトラコードを演奏しました」と言えるようになる
テトラコードは停止音さえアボイドでなければインサイドラインになる
これはものすごい新理論だろ
死なねーかなー
153 ：ドレミファ名無シド：2012/08/03(金) 15:06:08.23 ID:rSvpKNuM
>>151
結局従来の理論の範囲内じゃないかよぉ
結局従来の理論の範囲内じゃないかよぉ
純邦楽の話になるんだけど、祭囃子の太鼓や和太鼓の打ち方の規則を知っている人はおらんですかね
あんなもんに規則もクソもないだろ
リズムキープの太鼓とその上で遊ぶ太鼓がいるだけで
リズムキープの太鼓とその上で遊ぶ太鼓がいるだけで
バルトークの中心軸システムってどうなの？
T C E♭ G♭ A
S D F A♭ B
D E G B♭ D♭
って分類される奴
T C E♭ G♭ A
S D F A♭ B
D E G B♭ D♭
って分類される奴
完全に正しいってことはないな
例えばIIb△7とIIb7じゃ根音同じでも機能は別で考える
でも無調支配的な文脈ならまるっきりウソってわけでもないと思う
まぁコルトレーンチェンジを軸システムから説明してるとかいうのは「こいつバカじゃねえの」って思うけど
例えばIIb△7とIIb7じゃ根音同じでも機能は別で考える
でも無調支配的な文脈ならまるっきりウソってわけでもないと思う
まぁコルトレーンチェンジを軸システムから説明してるとかいうのは「こいつバカじゃねえの」って思うけど
ごめんフラットの位置がおかしい
正 : bII△7とbII7
正 : bII△7とbII7
コルトレーンチェンジは３トニックシステムだよ 基本だよプッ
>>161
ナポリの六度と言って、クラシックではサブドミナントであるとされてるね
ナポリの六度と言って、クラシックではサブドミナントであるとされてるね
ポールマッカートニーさんが、
開会式でヘイジュードを歌いましたね。
理論なんてカンケーないということを実証してくれたのですか？
負け犬の遠吠えをお聞かせください。
開会式でヘイジュードを歌いましたね。
理論なんてカンケーないということを実証してくれたのですか？
負け犬の遠吠えをお聞かせください。
もういいよ
167 ：ドレミファ名無シド：2012/08/03(金) 22:00:55.57 ID:Sh7ZxG3s
日本語読めないのかこいつ
ナポリを機能の文脈で捉えるってなんか無理やりっていうかしょうがない感が強い
同主フリジアンからの借用、モーダルインターチェンジで考えたほうが自然だと思う
同主フリジアンからの借用、モーダルインターチェンジで考えたほうが自然だと思う
170 ：ドレミファ名無シド：2012/08/03(金) 22:41:46.33 ID:eQvFlBZ5
↓基礎も身についてないしリズム感もないアニメオタクのおっさんが一言
>>158
フラットの位置間違えるのはアンの人か。
>>161
バークリー系では一般に、Db7はドミナントで、DbM7はSDｍ。乗せるフレーズが違うから全く別物。
iiim7とVIm7がTだというのと同じく、SDｍの機能表みたいのは早い段階で丸暗記させておくのが手っ取り早い。
SDm-Tの解決はバックドアと言う人もいるけど名前はどうでもいい。
フラットの位置間違えるのはアンの人か。
>>161
バークリー系では一般に、Db7はドミナントで、DbM7はSDｍ。乗せるフレーズが違うから全く別物。
iiim7とVIm7がTだというのと同じく、SDｍの機能表みたいのは早い段階で丸暗記させておくのが手っ取り早い。
SDm-Tの解決はバックドアと言う人もいるけど名前はどうでもいい。
ごちゃごちゃうるせー！
ドンドンチャッチャブンブン！これでええねん！
ドンドンチャッチャブンブン！これでええねん！
マヌケばっかり
>>156
この話でいっつもわかんなくなるのは
Em(key.C)がＤなのかＴなのかどっちなんってとこだわ
普通はCとの共通音の多さからＴって言われるけど
中心軸システムではEmだよね…？
前に芸大和声やればわかると言われたけど
芸大和声は覚えること多すぎて進まない…積読してしまってる
この話でいっつもわかんなくなるのは
Em(key.C)がＤなのかＴなのかどっちなんってとこだわ
普通はCとの共通音の多さからＴって言われるけど
中心軸システムではEmだよね…？
前に芸大和声やればわかると言われたけど
芸大和声は覚えること多すぎて進まない…積読してしまってる
Db7とDbM7はfとbのトライトーンがあるかどうかで自分は理解してるけど
fもbもない→Tonic系の傾向強し？
f単独含む→SubD系の傾向強し？
fとbを両方含む→Dominant(するとGM7はＤではない？しかしGm7はＤなのか？)
みたいな感じでよくわかんなくなる
作曲するにはイイ感じになるように作ればいいんだけど
分類できるもんならしてみたい気もする
fもbもない→Tonic系の傾向強し？
f単独含む→SubD系の傾向強し？
fとbを両方含む→Dominant(するとGM7はＤではない？しかしGm7はＤなのか？)
みたいな感じでよくわかんなくなる
作曲するにはイイ感じになるように作ればいいんだけど
分類できるもんならしてみたい気もする
俺はEm7はDだと思ってるけど、一般的な音楽理論だとTなんだよね
>>174
中心軸システムだとDだね
ちなみに芸大和声だとⅢmはTグループまたはDグループに属するって書いてある
T和音グループに属するのⅢmの和音はS和音(ⅣまたはⅡの第一転回形）へ進行する。
Dグールプに属するⅢmの和音はⅥm（T)へ進行する。(三巻P212-213より）
>>174
中心軸システムだとDだね
ちなみに芸大和声だとⅢmはTグループまたはDグループに属するって書いてある
T和音グループに属するのⅢmの和音はS和音(ⅣまたはⅡの第一転回形）へ進行する。
Dグールプに属するⅢmの和音はⅥm（T)へ進行する。(三巻P212-213より）
177 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 02:11:42.74 ID:BWnaIViZ
>>175
そんな考え方はない。サブドミマイナーを理解すべき。
>>176
バロックのように協和度の高い世界ではEmはドミナント。ジャズの不協和度の高い世界ではTとされる。
要するに音楽スタイルによって理論は変わってくる。耳にどう響くかの問題。
そんな考え方はない。サブドミマイナーを理解すべき。
>>176
バロックのように協和度の高い世界ではEmはドミナント。ジャズの不協和度の高い世界ではTとされる。
要するに音楽スタイルによって理論は変わってくる。耳にどう響くかの問題。
Ⅲｍ７バップスケールはほとんどの場合、ドミナントで使用される
単純なラインだが４０年代から定番
単純なラインだが４０年代から定番
181 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 10:12:14.84 ID:+9Wp0dWY
Ⅲm7がDとか解せないですよ
へぇとしか言えないね
というか、それをドミナントモーションと呼ぶヤツを始めてみた
自然すぎて見逃すところだったよwwwww
自然すぎて見逃すところだったよwwwww
Ⅱm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰはポップスに頻出するドミナントモーションだよ
実際に曲を聴けばドミナントモーションと意識して使われてるのは明白
Ⅳ -> Ⅴ7 -> Ⅰのリハモとしても一般的
実際に曲を聴けばドミナントモーションと意識して使われてるのは明白
Ⅳ -> Ⅴ7 -> Ⅰのリハモとしても一般的
ドミナントモーションがドミナント7thからトニックへの進行だということはさておき、
リハモというのは、メロディがあって、それに当てるコードをどうするかって問題なわけ。
メロディにB→Cの動きがなあるときには、
Ⅳ -> Ⅴ7 -> ⅠをⅡm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰにすることはできないな
リハモというのは、メロディがあって、それに当てるコードをどうするかって問題なわけ。
メロディにB→Cの動きがなあるときには、
Ⅳ -> Ⅴ7 -> ⅠをⅡm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰにすることはできないな
どっちでもいい
例えばKey=CでのG7susはSDでもDでもあり
例えばKey=CでのG7susはSDでもDでもあり
メロディにB→Cの動きなんてまず無いだろ
Cに入ってから締めのメロとしてなら多いがバップチューンとか
Cに入ってから締めのメロとしてなら多いがバップチューンとか
189 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 11:29:48.66 ID:+9Wp0dWY
190 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 11:35:38.46 ID:BWnaIViZ
191 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 13:17:51.09 ID:+9Wp0dWY
ドミナントは解せないと言ったがトニック以外ありえないということは言ってないだよね…。
偽終止になるけどⅤ7ーⅢm7ってあるでしょ…まぁ微妙な解決感ではあるけれども一応の解決はする訳だ。これをドミナント～ドミナント、ドミナント～サブドミナントのコード進行とは聞こえないのよ。私の耳には。皆さんどう？
偽終止になるけどⅤ7ーⅢm7ってあるでしょ…まぁ微妙な解決感ではあるけれども一応の解決はする訳だ。これをドミナント～ドミナント、ドミナント～サブドミナントのコード進行とは聞こえないのよ。私の耳には。皆さんどう？
192 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 13:29:53.41 ID:BWnaIViZ
>>191
こういう機能の考え方って、相対的なものなんだろうね
>>180で言ってるのってあくまでもⅠに対してっていう意味なのかも
Ⅴ7-Ⅲm7はたしかに終止感はあるし、
Ⅲm7-Ⅵm7でもD-T的な流れは感じるんだよな
こういう機能の考え方って、相対的なものなんだろうね
>>180で言ってるのってあくまでもⅠに対してっていう意味なのかも
Ⅴ7-Ⅲm7はたしかに終止感はあるし、
Ⅲm7-Ⅵm7でもD-T的な流れは感じるんだよな
193 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 13:44:53.45 ID:+9Wp0dWY
だからクラシックの世界でiiimがドミナント機能だと言うのは、
不協和度の低いバロックなどのサウンドの中でiiimがTへの解決欲求が
強いように聴こえるということ。IVM7とかV7の中にiiim7が
現れてもTに聴こえるのは相対的な感覚の問題。つまり、音楽理論は音楽ジャンルによって
異なるということ。
不協和度の低いバロックなどのサウンドの中でiiimがTへの解決欲求が
強いように聴こえるということ。IVM7とかV7の中にiiim7が
現れてもTに聴こえるのは相対的な感覚の問題。つまり、音楽理論は音楽ジャンルによって
異なるということ。
195 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 14:01:55.31 ID:+9Wp0dWY
196 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 14:10:10.70 ID:iNg2RD1b
トリルで思い出した。
数年前、イシバシ名古屋店のキーボード売り場で見た他痛いカップル
他の奴の試奏を横で見ていて、笑う
また別の奴の試奏を横で見て笑う
そして、女が横の書籍売り場から楽譜を持ってきて、男に見せると、トリルを弾き出す
で、弾けないと首を横に振る
別の楽譜を持ってくる
同じトリルを弾く
首を横に振る
繰り返し．．．．
やがて女も弾き出す
トリルを．．．
本人達は真剣な顔していたが
みんなで笑った
数年前、イシバシ名古屋店のキーボード売り場で見た他痛いカップル
他の奴の試奏を横で見ていて、笑う
また別の奴の試奏を横で見て笑う
そして、女が横の書籍売り場から楽譜を持ってきて、男に見せると、トリルを弾き出す
で、弾けないと首を横に振る
別の楽譜を持ってくる
同じトリルを弾く
首を横に振る
繰り返し．．．．
やがて女も弾き出す
トリルを．．．
本人達は真剣な顔していたが
みんなで笑った
>>183
Ⅱm7/V-Ⅰはドミナントモーションだよ、Gsus47(9)-Cって言うのはよくあるパターン。
>>189
Ⅲm7で偽終止とかよく言われるけどはっきり言って僕は終止しているようには感じない。
Ⅳ-Ⅴ－ⅠやⅣ-Ⅴ-Ⅵmと違ってⅢmで終止して曲を終わらせる事はできないし、Ⅲm7からは必ず次のコードに進みたくなる。
Ⅱm7/V-Ⅰはドミナントモーションだよ、Gsus47(9)-Cって言うのはよくあるパターン。
>>189
Ⅲm7で偽終止とかよく言われるけどはっきり言って僕は終止しているようには感じない。
Ⅳ-Ⅴ－ⅠやⅣ-Ⅴ-Ⅵmと違ってⅢmで終止して曲を終わらせる事はできないし、Ⅲm7からは必ず次のコードに進みたくなる。
199 ：ドレミファ名無シド：2012/08/04(土) 15:53:08.21 ID:+9Wp0dWY
>>198
いいね
したらⅣ-Ⅴ-Ⅰ、Ⅳ-Ⅴ-Ⅵm、Ⅳ-Ⅴ-Ⅲm以外、Ⅳ-Ⅴの後に他のダイアトニックコード全部弾いてみて。Ⅲmが他と比べ安定して聞こえてくると思う。
Ⅳ-Ⅴ-Ⅵmはそれだけで弾くとbⅥM7-bⅦ7-Ⅰm7に聞こえてしまっているかもね
いいね
したらⅣ-Ⅴ-Ⅰ、Ⅳ-Ⅴ-Ⅵm、Ⅳ-Ⅴ-Ⅲm以外、Ⅳ-Ⅴの後に他のダイアトニックコード全部弾いてみて。Ⅲmが他と比べ安定して聞こえてくると思う。
Ⅳ-Ⅴ-Ⅵmはそれだけで弾くとbⅥM7-bⅦ7-Ⅰm7に聞こえてしまっているかもね
偽終止って別に終止間がある必要はないよ
終止にいくと見せかけてはぐらかすのが偽終止の効果（のひとつ）
終止にいくと見せかけてはぐらかすのが偽終止の効果（のひとつ）
あ、間違えた
×終止間
○終止感
×終止間
○終止感
「ここに書いてあるから正しい」と真っ赤になっているわけではないですが
参照元はここです
メジャーキーのファンクション
T (ﾄﾆｯｸ機能の和音 ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iii を含み ivを含まない)
D (ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ機能の和音 ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ivと vii を含む)
SD (ｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄ機能の和音 ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ivを含み vii を含まない)
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/5-3.htm
マイナーキーのファンクション
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/6-3.htm
略
まちがっているならなせなのか勉強したいので教えて下さい＞＜
参照元はここです
メジャーキーのファンクション
T (ﾄﾆｯｸ機能の和音 ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iii を含み ivを含まない)
D (ﾄﾞﾐﾅﾝﾄ機能の和音 ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ivと vii を含む)
SD (ｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄ機能の和音 ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ivを含み vii を含まない)
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/5-3.htm
マイナーキーのファンクション
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/6-3.htm
略
まちがっているならなせなのか勉強したいので教えて下さい＞＜
>>175
詳しく教えてほしいのですが文字数制限で自分の分かったところまでの知識を全部書けない…
ﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞを考えればKeyCにｴｵﾘｱﾝから借りてきたGmを使えばDということ？？
いちいち書きませんがﾒｼﾞｬｰとﾏｲﾅｰ三種とにそれぞれﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｺｰﾄﾞを作って
それぞれに機能を持たせることができますよね？
Emみたいなどっちつかずの子もいますが…
例えばkeyCにFmだとSDMと考えればいいですよね？
それはいいのですが…
ﾒｼﾞｬｰにﾘﾃﾞｨｱﾝを借りたり
ﾏｲﾅｰにﾌﾘｼﾞｱﾝを借りたりとかした場合のコードのファンクションってどう考えたらいいのでしょう？
後ｺｰﾄﾞﾄｰﾝをﾙｰﾄにとったｵﾝｺｰﾄﾞの機能和声がどうなるのかもわからないです
自分に理論を教えて下さる先生は昨日は変わらないとおっしゃるのですが
そうなのでしょうか？
後読んだ範囲で出てきた藝大和声ではC/G→Gみたいに書いてた気がしますが
両方合わせてD？？
よくわからない…
詳しく教えてほしいのですが文字数制限で自分の分かったところまでの知識を全部書けない…
ﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞを考えればKeyCにｴｵﾘｱﾝから借りてきたGmを使えばDということ？？
いちいち書きませんがﾒｼﾞｬｰとﾏｲﾅｰ三種とにそれぞれﾀﾞｲｱﾄﾆｯｸｺｰﾄﾞを作って
それぞれに機能を持たせることができますよね？
Emみたいなどっちつかずの子もいますが…
例えばkeyCにFmだとSDMと考えればいいですよね？
それはいいのですが…
ﾒｼﾞｬｰにﾘﾃﾞｨｱﾝを借りたり
ﾏｲﾅｰにﾌﾘｼﾞｱﾝを借りたりとかした場合のコードのファンクションってどう考えたらいいのでしょう？
後ｺｰﾄﾞﾄｰﾝをﾙｰﾄにとったｵﾝｺｰﾄﾞの機能和声がどうなるのかもわからないです
自分に理論を教えて下さる先生は昨日は変わらないとおっしゃるのですが
そうなのでしょうか？
後読んだ範囲で出てきた藝大和声ではC/G→Gみたいに書いてた気がしますが
両方合わせてD？？
よくわからない…
206 ：昨日の199：2012/08/05(日) 02:21:49.36 ID:3rysphDw
KeyCの借用和音は同主調のSDmだからAmからではなくkey=CmからのSDm、Ⅱm7b5、Ⅳm7、bⅥM7、bⅦ7の4種。
bⅡM7は上記Ⅳm7の置換コード。因みにⅡm7-bⅡM7-ⅠM7のbⅡM7はSDm。更に因みにⅡm7-bⅡM7-ⅠM7のⅡmy-bⅡM7は終止保留(ｲﾝﾀｰﾗﾌﾟﾃｯﾄﾞｹｰﾃﾞﾝｽ)
>例えばkeyCにFmだとSDMと考えればいいですよね？ ←SDmね。
>ﾒｼﾞｬｰにﾘﾃﾞｨｱﾝを借りたり
ﾏｲﾅｰにﾌﾘｼﾞｱﾝを借りたりとかした場合のコードのファンクションってどう考えたらいいのでしょう？
↑これってⅠM7でﾘﾃﾞｨｱﾝつかうとかいう質問だよね？だとしたらその場合ⅠM7の機能はトニックのまま。ジャズの場合わざと違うスケールを使って雰囲気を変えたりするのよ。ⅠM7に#11なんてテンション入れて浮遊感を出すとかね。
>オンコード、自分に理論を教えて下さる先生は昨日は変わらないとおっしゃるのですがそうなのでしょうか？
分子のコード構成音に分母の音が入っていたら分子で機能分類、入っていなかったら分母を基準に分子のコード構成音が何度になるかを考えて機能を導き出す。
ただ注意しなければならないのは前後のコード進行によって変わる場合もあるということ。
key=CのC/Gっていうのは、上記した理屈だと分子にドミソがある。で、分母にもソがあるからⅠMでトニック！とも言えるのだけど、例えばFM7-C/G-CM7なんて出てきたらC/GはGから考え、Gsus4(13)に、機能はドミナントになるわけ。
Ⅱm7/Ⅴ=Ⅴ7sus4、Ⅳ/Ⅴ=Ⅴ7sus4(9)これはよく出てくるsus4を使った表記だから覚えておいた方がいいと思いますよ。
bⅡM7は上記Ⅳm7の置換コード。因みにⅡm7-bⅡM7-ⅠM7のbⅡM7はSDm。更に因みにⅡm7-bⅡM7-ⅠM7のⅡmy-bⅡM7は終止保留(ｲﾝﾀｰﾗﾌﾟﾃｯﾄﾞｹｰﾃﾞﾝｽ)
>例えばkeyCにFmだとSDMと考えればいいですよね？ ←SDmね。
>ﾒｼﾞｬｰにﾘﾃﾞｨｱﾝを借りたり
ﾏｲﾅｰにﾌﾘｼﾞｱﾝを借りたりとかした場合のコードのファンクションってどう考えたらいいのでしょう？
↑これってⅠM7でﾘﾃﾞｨｱﾝつかうとかいう質問だよね？だとしたらその場合ⅠM7の機能はトニックのまま。ジャズの場合わざと違うスケールを使って雰囲気を変えたりするのよ。ⅠM7に#11なんてテンション入れて浮遊感を出すとかね。
>オンコード、自分に理論を教えて下さる先生は昨日は変わらないとおっしゃるのですがそうなのでしょうか？
分子のコード構成音に分母の音が入っていたら分子で機能分類、入っていなかったら分母を基準に分子のコード構成音が何度になるかを考えて機能を導き出す。
ただ注意しなければならないのは前後のコード進行によって変わる場合もあるということ。
key=CのC/Gっていうのは、上記した理屈だと分子にドミソがある。で、分母にもソがあるからⅠMでトニック！とも言えるのだけど、例えばFM7-C/G-CM7なんて出てきたらC/GはGから考え、Gsus4(13)に、機能はドミナントになるわけ。
Ⅱm7/Ⅴ=Ⅴ7sus4、Ⅳ/Ⅴ=Ⅴ7sus4(9)これはよく出てくるsus4を使った表記だから覚えておいた方がいいと思いますよ。
Ⅱm7/Ⅴ=Ⅴ7sus4、Ⅳ/Ⅴ=Ⅴ7sus4(9)
みたいな分かりやすいものを理論の理論のために難しくするってどうなの
みたいな分かりやすいものを理論の理論のために難しくするってどうなの
>>187
G7sus→G7→CとG7sus→Cの両方から考えて、Sで間違いない
>>188
機能和声の中心課題だろB→Cのメロディって
>>189
場合によってDともTともされるのがIIImの特殊性
>>193
だとしたらって、まったくの別問題。ただ7thがベースにきてるだけでしょ。
>>195
T→Tで代理和音が本来の和音に進行できないという性質を緩和するためにベースにVをもってきた
G7sus→G7→CとG7sus→Cの両方から考えて、Sで間違いない
>>188
機能和声の中心課題だろB→Cのメロディって
>>189
場合によってDともTともされるのがIIImの特殊性
>>193
だとしたらって、まったくの別問題。ただ7thがベースにきてるだけでしょ。
>>195
T→Tで代理和音が本来の和音に進行できないという性質を緩和するためにベースにVをもってきた
209 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 02:58:44.31 ID:3rysphDw
>>198
ベースのV→Iという動きをドミナントモーションと呼ぶという定義ですね。
>>201
偽終止って淘汰された結果、いまはV→VImのことだから､あなたが正しい。
>>204
問題はV△はivをもたないのにD機能なところ
>>206
ドミナント機能の最重要音であるBを欠いてるんだから、FM7-C/G-CM7はS→S→Cではダメなのか？
>>207
理論のための理論という指摘は正しいが、Ⅴ7sus4の方が先存。
ベースのV→Iという動きをドミナントモーションと呼ぶという定義ですね。
>>201
偽終止って淘汰された結果、いまはV→VImのことだから､あなたが正しい。
>>204
問題はV△はivをもたないのにD機能なところ
>>206
ドミナント機能の最重要音であるBを欠いてるんだから、FM7-C/G-CM7はS→S→Cではダメなのか？
>>207
理論のための理論という指摘は正しいが、Ⅴ7sus4の方が先存。
212 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 04:05:19.77 ID:3rysphDw
>>211
寝ようと思ってさぁ閉じるべ、と思ったら、まぁザクザク気持ちいい！
長3、短7割愛、テンション優先ってことで
プレーヤーでも別れるけどⅤ7のテンション、9、11、13。11をテンションとして考えます？
あるいはｻｽ4として考えます？
私はいわゆるジャズや、ブルースではテンションとして11を入れるのだけど、歌ものでは長3は完全無しのｻｽ4として入れているけれど
ジャズの先人…がⅡm7-Ⅳ/Ⅴ-ⅠM7弾いたら、Ⅳ/Ⅴをサブドミナントと解釈して弾かないでしょう。
色々意見を聞かせて下さい
寝ようと思ってさぁ閉じるべ、と思ったら、まぁザクザク気持ちいい！
長3、短7割愛、テンション優先ってことで
プレーヤーでも別れるけどⅤ7のテンション、9、11、13。11をテンションとして考えます？
あるいはｻｽ4として考えます？
私はいわゆるジャズや、ブルースではテンションとして11を入れるのだけど、歌ものでは長3は完全無しのｻｽ4として入れているけれど
ジャズの先人…がⅡm7-Ⅳ/Ⅴ-ⅠM7弾いたら、Ⅳ/Ⅴをサブドミナントと解釈して弾かないでしょう。
色々意見を聞かせて下さい
214 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 04:40:12.98 ID:eJknqoya
>>206さん
ありがとうございます
前半実は踏みこんで聴きたいのです
ｵﾝコードわかりました
SDonGはDというのは教えてもらいました
詳しく聴きたいのにLv1だからろくに長文書けないです
以下小分けに書きますが連投うざかったらごめんなさい
ばいさるこわいなぁ
ありがとうございます
前半実は踏みこんで聴きたいのです
ｵﾝコードわかりました
SDonGはDというのは教えてもらいました
詳しく聴きたいのにLv1だからろくに長文書けないです
以下小分けに書きますが連投うざかったらごめんなさい
ばいさるこわいなぁ
自分の教えてもらったM.I.Cは
KeyCでは一時的にC-Lydyan,C-Mixolydian,C-Dorian,C-Aeolian(とMelodic min,Harmonic min),C-Phrygian,C-Locrian
が借りれて
KeyCmではNatural,Melodic,Harmonickの乗り換えとC-Phrygianが借りれる
とあります
KeyCでは一時的にC-Lydyan,C-Mixolydian,C-Dorian,C-Aeolian(とMelodic min,Harmonic min),C-Phrygian,C-Locrian
が借りれて
KeyCmではNatural,Melodic,Harmonickの乗り換えとC-Phrygianが借りれる
とあります
なぜか分からず4拍目で質問したのですが
元々のより音が#した明るい音程のScaleは歌いにくいものであり借りれず
自分よりﾌﾗｯﾄした暗いScaleは借りれる傾向があるんじゃね？
と教えていただきました
(でもmajorに於けるC-Lydianが可なこととmininorにおけるC-Locrianが不可なことが説明できない)
転調とはとらないという前提でちょっと疑問を聞いてほしいのです↓
元々のより音が#した明るい音程のScaleは歌いにくいものであり借りれず
自分よりﾌﾗｯﾄした暗いScaleは借りれる傾向があるんじゃね？
と教えていただきました
(でもmajorに於けるC-Lydianが可なこととmininorにおけるC-Locrianが不可なことが説明できない)
転調とはとらないという前提でちょっと疑問を聞いてほしいのです↓
それでいろいろな和音を借りてくるとして
おっしゃる通りKeyCでC-Natural minから借りれば
Dm7b5、Fm7、AbM7、Bb7
はSDMですよね
とりあえずGmはDということでよいですか?
おっしゃる通りKeyCでC-Natural minから借りれば
Dm7b5、Fm7、AbM7、Bb7
はSDMですよね
とりあえずGmはDということでよいですか?
219 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 10:21:27.06 ID:3rysphDw
>>218
>KeyCでC-Lydyan,C-Mixolydian,C-Dorian,C-Aeolian(とMelodic min,Harmonic min),C-Phrygian,C-Locrian
が借りれて
要するにkey=Cでkey=G、key=F、key=Bb、key=Cmのダイアトニックコード全種、key=Ab、key=Db全部使えるってことでしょ？
悪いが私には分からんね。
key=CmでGmは私の中ではドミナントマイナーと機能分類してるけれども
役に立てず申し訳ない。
>KeyCでC-Lydyan,C-Mixolydian,C-Dorian,C-Aeolian(とMelodic min,Harmonic min),C-Phrygian,C-Locrian
が借りれて
要するにkey=Cでkey=G、key=F、key=Bb、key=Cmのダイアトニックコード全種、key=Ab、key=Db全部使えるってことでしょ？
悪いが私には分からんね。
key=CmでGmは私の中ではドミナントマイナーと機能分類してるけれども
役に立てず申し訳ない。
220 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 10:29:18.10 ID:3rysphDw
＞218
かつてDm7b5、Fm7、AbM7、Bb7 とDbM7とAb7もSDｍと習ったよ。Ab7は
Aｂがブルース化されたもの。ちなみにバークリー出の先生だったけど。
モーダルインターチェンジ、借用の可能性については確定的な法則の説明はなかった。
というか、あまり網羅的にたくさん列挙しても意味がないんだろうね。
いろいろ借用できる、という程度の説明とあとは具体例の説明だった。ジャズのコード進行の
パターンも意外と有限だから。
かつてDm7b5、Fm7、AbM7、Bb7 とDbM7とAb7もSDｍと習ったよ。Ab7は
Aｂがブルース化されたもの。ちなみにバークリー出の先生だったけど。
モーダルインターチェンジ、借用の可能性については確定的な法則の説明はなかった。
というか、あまり網羅的にたくさん列挙しても意味がないんだろうね。
いろいろ借用できる、という程度の説明とあとは具体例の説明だった。ジャズのコード進行の
パターンも意外と有限だから。
222 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 10:41:04.20 ID:eJknqoya
借用がフラットするモードだけだなんてとんでもない
メジャーキーでⅡのメジャーコード、マイナーキーでのⅣのメジャーコードだって普通に使われるよ
メジャーキーでⅡのメジャーコード、マイナーキーでのⅣのメジャーコードだって普通に使われるよ
>>222
メジャーキーのⅡメジャーはもともとTのなかにあるものじゃないの？
メジャーキーのⅡメジャーはもともとTのなかにあるものじゃないの？
224 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 12:29:18.63 ID:3rysphDw
ＣM7のなかには、Ｃ、Ｄ、Ｅ－、Ｆ♯dim、Ｇ、Ａ－、Ｂ－、トライアドが存在する
226 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 13:09:34.06 ID:eJknqoya
227 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 13:39:01.21 ID:3rysphDw
ＣＭ７のＴにはシャープが１個存在する Ｄには無い
229 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 14:43:34.21 ID:3rysphDw
リディクロとは関係なくＣＭ７に合う音はドレミファ♯ソラシだから
Ｇミクソリディアンはソラシドレミファだから
ダイアトニックスケールではなくインサイドノート
Ｇミクソリディアンはソラシドレミファだから
ダイアトニックスケールではなくインサイドノート
ありゃ間違えたＧミクソのインサイドノートは
×ド
○ド♯
スケールとインサイドノートは違う場合が多い
×ド
○ド♯
スケールとインサイドノートは違う場合が多い
232 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 15:43:10.02 ID:3rysphDw
233 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 16:02:36.82 ID:3rysphDw
>>218
少ない脳ミソで考えてみた
218のGm
セカンダリードミナントが出て来る時に付随するⅡm7のことだろうか？
key=C
FM7-G7-CM7-Gm7･C7-FM7-Fm7-CM7………みたいな感じ？これならGmもセカンダリードミナントとして考えられるね。スケールも色々と使えるし。
少ない脳ミソで考えてみた
218のGm
セカンダリードミナントが出て来る時に付随するⅡm7のことだろうか？
key=C
FM7-G7-CM7-Gm7･C7-FM7-Fm7-CM7………みたいな感じ？これならGmもセカンダリードミナントとして考えられるね。スケールも色々と使えるし。
>>220
>要するにⅡm/ⅤやⅣ/Ⅴ、私はドミナントとして解釈してますよということ
これはまあ、今のポップスの作編曲家はみんな普通に思ってるよね
ツーファイブワンをⅡm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰで置き換える手法なんて手垢がつきすぎて今ではむしろ控えめになってきてる
Ⅱm7/ⅤをSDと解釈したって別にいいんだけど、作編曲家の意図は理解できないと思う
>ジャズの先人…がⅡm7-Ⅳ/Ⅴ-ⅠM7弾いたら、Ⅳ/Ⅴをサブドミナントと解釈して弾かないでしょう。
こういうベースの動きだけでドミナントモーションを表現するやりかたは古典的なジャズのアンサンブルでは難しいよね
ベースがおとなしく指定通りに弾くとは限らないし
このⅡm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰが出てきたのはフュージョン/AORの時代ではないかな
>要するにⅡm/ⅤやⅣ/Ⅴ、私はドミナントとして解釈してますよということ
これはまあ、今のポップスの作編曲家はみんな普通に思ってるよね
ツーファイブワンをⅡm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰで置き換える手法なんて手垢がつきすぎて今ではむしろ控えめになってきてる
Ⅱm7/ⅤをSDと解釈したって別にいいんだけど、作編曲家の意図は理解できないと思う
>ジャズの先人…がⅡm7-Ⅳ/Ⅴ-ⅠM7弾いたら、Ⅳ/Ⅴをサブドミナントと解釈して弾かないでしょう。
こういうベースの動きだけでドミナントモーションを表現するやりかたは古典的なジャズのアンサンブルでは難しいよね
ベースがおとなしく指定通りに弾くとは限らないし
このⅡm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰが出てきたのはフュージョン/AORの時代ではないかな
借用は基本なんでもおkだよ、♭系とか#系とか気にしなくていいと思う。
主に近親調（key=CならG.F.E♭(=Cm)）からの借用やセカンダリードミナントとⅡ-Ⅴとかが多いけど。
使えるスケールが何かはコード＆スケールで対応するコードと一緒に考える
基本の7本のスケールだけでも、
コードが○△7ならIonianやlydian、○m7ならDorian.Phrigian.Aeolianといったスケールがどれでも自由に使える。
どのスケールかっこいいかは状況によるけど。
主に近親調（key=CならG.F.E♭(=Cm)）からの借用やセカンダリードミナントとⅡ-Ⅴとかが多いけど。
使えるスケールが何かはコード＆スケールで対応するコードと一緒に考える
基本の7本のスケールだけでも、
コードが○△7ならIonianやlydian、○m7ならDorian.Phrigian.Aeolianといったスケールがどれでも自由に使える。
どのスケールかっこいいかは状況によるけど。
236 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 18:42:57.02 ID:3rysphDw
>>234
＞ツーファイブワンをⅡm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰで置き換える手法
こういうことサラリというけど､どういう状況で生じるの？
オリジナルがII-Vのところを編曲家がII-II/Vにしたとか
作編曲のアイデアとして1番ではII-Vだったところを2番ではII-II/Vにしたとか
昔の作編曲家がII-Vを使うところを一部に現代ではII-II/Vを使うとか
＞作編曲家の意図は理解できないと思う
意図を理解するのは誰？
上のどの状況でも、演奏者は楽譜どうりに弾くよね？
（文面からは違うと思うけど）アドリブソロで演奏者が云々ということなら、
演奏者のアイデアの一部でしかないな。
＞ツーファイブワンをⅡm7 -> Ⅱm7/Ⅴ -> Ⅰで置き換える手法
こういうことサラリというけど､どういう状況で生じるの？
オリジナルがII-Vのところを編曲家がII-II/Vにしたとか
作編曲のアイデアとして1番ではII-Vだったところを2番ではII-II/Vにしたとか
昔の作編曲家がII-Vを使うところを一部に現代ではII-II/Vを使うとか
＞作編曲家の意図は理解できないと思う
意図を理解するのは誰？
上のどの状況でも、演奏者は楽譜どうりに弾くよね？
（文面からは違うと思うけど）アドリブソロで演奏者が云々ということなら、
演奏者のアイデアの一部でしかないな。
>>237
>こういうことサラリというけど､どういう状況で生じるの？
え、知らないの？いっときはポップスのツーファイブワンっていうとこっちが多いくらいだったんだけど
ちょっとぐぐってひっかかったの
サビ終わりのとこ
http://music.j-total.net/data/027hi/028_HITOTOYOH/014.html
Aメロ終わりの循環するとことサビ終わり
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT03143.html
>こういうことサラリというけど､どういう状況で生じるの？
え、知らないの？いっときはポップスのツーファイブワンっていうとこっちが多いくらいだったんだけど
ちょっとぐぐってひっかかったの
サビ終わりのとこ
http://music.j-total.net/data/027hi/028_HITOTOYOH/014.html
Aメロ終わりの循環するとことサビ終わり
http://gakufu.gakki.me/m/data/DT03143.html
そうじゃないでしょ。
「置き換える」というのは、誰かがII-VをII-II/Vへ置き換えるんでしょ？
どういう状況で置き換えるという作業が行われるのか聞いてるのよ
II-II/Vが使われている例を上げても答えにはならんでしょ
「置き換える」というのは、誰かがII-VをII-II/Vへ置き換えるんでしょ？
どういう状況で置き換えるという作業が行われるのか聞いてるのよ
II-II/Vが使われている例を上げても答えにはならんでしょ
白熱してるとこ横から失礼。
Teenage Waltzに誰もトライして来なかったので、コード譜上げます。
http://parityparty.ddo.jp/Teenage Waltz.pdf
アナライズは各自がんばってね。
Teenage Waltzに誰もトライして来なかったので、コード譜上げます。
http://parityparty.ddo.jp/Teenage Waltz.pdf
アナライズは各自がんばってね。
文字制限きっついしバイ猿くらってしまったので半端でごめんなさい
皆さんにレスする前に質問を書かせて下さい
その前に切れてるんですw
.>>204で書いた参照先の知識を信じると
Gmはbbとfを含むのでｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰですね
ここの知識結構真に受けてたんだけど1>>178で否定されちゃったから
ここの皆さん的にはどうなのかなーとお聞きしたくて
皆さんにレスする前に質問を書かせて下さい
その前に切れてるんですw
.>>204で書いた参照先の知識を信じると
Gmはbbとfを含むのでｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰですね
ここの知識結構真に受けてたんだけど1>>178で否定されちゃったから
ここの皆さん的にはどうなのかなーとお聞きしたくて
もっかい書いとくと
major key
T (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iii を含み ivを含まない)
D (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ivと vii を含む)
SD (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ivを含み vii を含まない)
minor key
TM (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ♭ iii を含み iv を含まない)
D (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iv と vii を含む)
DM (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iv と ♭vii を含む) (→7-4 )
SDM (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iv と ♭vi を含み vii を含まない)
SD (iv と vi を含み vii を含まない)
（♭VI M は iv を含まないが SDM に分類する｡♭VI M6 が 安定した本来の姿と考えられる）
この考えをC-LydとかC-Phrigとかにも当てはめていいのかが元々聞きたかったことなのです
major key
T (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iii を含み ivを含まない)
D (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ivと vii を含む)
SD (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ivを含み vii を含まない)
minor key
TM (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに ♭ iii を含み iv を含まない)
D (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iv と vii を含む)
DM (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iv と ♭vii を含む) (→7-4 )
SDM (ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに iv と ♭vi を含み vii を含まない)
SD (iv と vi を含み vii を含まない)
（♭VI M は iv を含まないが SDM に分類する｡♭VI M6 が 安定した本来の姿と考えられる）
この考えをC-LydとかC-Phrigとかにも当てはめていいのかが元々聞きたかったことなのです
SD/DはDになると林知行さんの理論書に書いてましたねそう覚えてます
上で書いたC/Gもそうなんですがﾉﾝｺｰﾄﾞﾄｰﾝが分母だと機能が分かりづらいです…
いわゆる3rdなしのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｺｰﾄﾞはルートの昨日と思えばいいのですか?
ﾄﾆｯｸﾍﾟﾀﾞﾙはﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙおのおのTonicとDominant?
この辺本で見たことないし考えてもよくわからないです…
上で書いたC/Gもそうなんですがﾉﾝｺｰﾄﾞﾄｰﾝが分母だと機能が分かりづらいです…
いわゆる3rdなしのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞｺｰﾄﾞはルートの昨日と思えばいいのですか?
ﾄﾆｯｸﾍﾟﾀﾞﾙはﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙおのおのTonicとDominant?
この辺本で見たことないし考えてもよくわからないです…
当てはめちゃダメです。
旋法和声と機能和声は別物。
ただ終止部分だけは正格終止や変格終止やフリギア終止を行うことができる。
旋法和声と機能和声は別物。
ただ終止部分だけは正格終止や変格終止やフリギア終止を行うことができる。
>>241
外れすぎてて、情けない・・・
外れすぎてて、情けない・・・
日本語が…ﾄﾆｯｸ,ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙのｺｰﾄﾞは各々TonicとDominant?という意味です
>>245さん
うーんならやっぱり万能じゃないのですね…
そうするとM.I.C.の借用和音は「良い感じにつながるのを使っておけばおけ」
という今の知識からｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするには何を勉強すればいいのでしょう?
#IVm7がTだとかbviiM7がSだとかけっこう当てはまっていると思ったのですが…
>>245さん
うーんならやっぱり万能じゃないのですね…
そうするとM.I.C.の借用和音は「良い感じにつながるのを使っておけばおけ」
という今の知識からｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟするには何を勉強すればいいのでしょう?
#IVm7がTだとかbviiM7がSだとかけっこう当てはまっていると思ったのですが…
ハイパーリンクにスペースが入ってるせいでDownload失敗が多い様子なので
スペース取ったファイルも上げました。(スペースありファイルも残してあります)
http://parityparty.ddo.jp/TeenageWaltz.pdf
スペース取ったファイルも上げました。(スペースありファイルも残してあります)
http://parityparty.ddo.jp/TeenageWaltz.pdf
>>250
えーと…??M.I.C.というものがそもそも分かってないということですか?
ｼﾞｬｽﾞの演奏者ではないので作曲よりの話として教えていただきたいのですが
一時的にM.I.C.で
keyCにC-Lydianを借りてきてCM7に#11を使えたりF#m7b5(T)のコードを使える
その時メロデーもちゃんと#fの方を使わないといけない
keyCmにC-Phrigから音を借りてDbM7(SDM)の和音を借りてくることもできる
当然ﾒﾛﾃﾞｨｰはbdにしないといけない
etc
と理解していたのですが間違いですか?
それと>>216は本にも書いていたしこの板の4拍目では特に否定されなかったんですが
間違いなんですか?
>>222さんにとんでもないと言われましたので
えーと…??M.I.C.というものがそもそも分かってないということですか?
ｼﾞｬｽﾞの演奏者ではないので作曲よりの話として教えていただきたいのですが
一時的にM.I.C.で
keyCにC-Lydianを借りてきてCM7に#11を使えたりF#m7b5(T)のコードを使える
その時メロデーもちゃんと#fの方を使わないといけない
keyCmにC-Phrigから音を借りてDbM7(SDM)の和音を借りてくることもできる
当然ﾒﾛﾃﾞｨｰはbdにしないといけない
etc
と理解していたのですが間違いですか?
それと>>216は本にも書いていたしこの板の4拍目では特に否定されなかったんですが
間違いなんですか?
>>222さんにとんでもないと言われましたので
>>236
あくまで転調してないという前提でならば僕はGm7をDに分類します。
>>233のFM7-G7-CM7-Gm7･C7-FM7-Fm7-CM7が例なら、
S-D-T-D-T-S-S-Tみたいな感じです
あくまで転調してないという前提でならば僕はGm7をDに分類します。
>>233のFM7-G7-CM7-Gm7･C7-FM7-Fm7-CM7が例なら、
S-D-T-D-T-S-S-Tみたいな感じです
>>252
もう少し先へ進むと納得できるようになるけど、正しく定義づければ現行の具体的な進行が出てくる、っていう考え方はあまりうまくない。
具体的な例が経験則であってそれらを再利用できるように後からストーリーを作ったのが音楽理論だって
思ったらいいよ。科学理論とは違う。ｂ6を含んだ関係調のダイアトニックを借用したのがSDｍで
「bIIM7,IIm7b5.....」って程度に理解したらあとは具体例。
＃IVｍ7ｂ5も、使われ方は限られてる。ステラとナイトアンドデイとi should careでも覚えれば
じゅうぶん。
あと、ナチュラルマイナーのドミナント音上にできるダイアトニックはVm7で、それを
ドミナントと呼ぶかドミナントマイナーって呼ぶか別にして、黒いオルフェのエンディングとかの使用パターンがわかってればいい。
233のはIVM7へ向かうただのツーファイブのツーに響くだろう。
もう少し先へ進むと納得できるようになるけど、正しく定義づければ現行の具体的な進行が出てくる、っていう考え方はあまりうまくない。
具体的な例が経験則であってそれらを再利用できるように後からストーリーを作ったのが音楽理論だって
思ったらいいよ。科学理論とは違う。ｂ6を含んだ関係調のダイアトニックを借用したのがSDｍで
「bIIM7,IIm7b5.....」って程度に理解したらあとは具体例。
＃IVｍ7ｂ5も、使われ方は限られてる。ステラとナイトアンドデイとi should careでも覚えれば
じゅうぶん。
あと、ナチュラルマイナーのドミナント音上にできるダイアトニックはVm7で、それを
ドミナントと呼ぶかドミナントマイナーって呼ぶか別にして、黒いオルフェのエンディングとかの使用パターンがわかってればいい。
233のはIVM7へ向かうただのツーファイブのツーに響くだろう。
255 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 22:57:13.94 ID:eJknqoya
>>252
>>235の言うように、借用先にこれといったルールはないよ
これじゃあ>>216の内容に反するように見えるかもしれないけど、
マイナーキーでのⅣ・Ⅴの和音がそれぞれメロディック・ハーモニックマイナーのそれと解釈して書いたのなら矛盾はない
じゃあイオニアンは？ってなるかもしれないけど、ピカルディ終止なんていうのもあるからそれも入れてもいいと思う
でもやっぱり使用頻度で言ってしまえば>>216のものがよく使われるんだけどね
>>235の言うように、借用先にこれといったルールはないよ
これじゃあ>>216の内容に反するように見えるかもしれないけど、
マイナーキーでのⅣ・Ⅴの和音がそれぞれメロディック・ハーモニックマイナーのそれと解釈して書いたのなら矛盾はない
じゃあイオニアンは？ってなるかもしれないけど、ピカルディ終止なんていうのもあるからそれも入れてもいいと思う
でもやっぱり使用頻度で言ってしまえば>>216のものがよく使われるんだけどね
256 ：ドレミファ名無シド：2012/08/05(日) 22:58:32.64 ID:3rysphDw
>>250
ちゃんと例題を出してみたらいいんじゃないだろうか？
>>252
ドミナントペダル
key=C
Am7/G-F/G-Dm7/G-G7-CM7…
この場合のonGは全てドミナント。
トニックペダル
key=C
CM7-Eb/C-D/C-Db/C-CM7
これはトニック→トニックマイナー→サブドミナント→サブドミナントマイナー→トニックというように機能分類する。
因みにDb/Cの時にCフリジアンに使えるよ。keyは違うけど、ONグリーンドルフィンストリートで考えてみたら良かったかもね。トニックペダルは色々なモードでアプローチ出来るから楽しいやね。
ちゃんと例題を出してみたらいいんじゃないだろうか？
>>252
ドミナントペダル
key=C
Am7/G-F/G-Dm7/G-G7-CM7…
この場合のonGは全てドミナント。
トニックペダル
key=C
CM7-Eb/C-D/C-Db/C-CM7
これはトニック→トニックマイナー→サブドミナント→サブドミナントマイナー→トニックというように機能分類する。
因みにDb/Cの時にCフリジアンに使えるよ。keyは違うけど、ONグリーンドルフィンストリートで考えてみたら良かったかもね。トニックペダルは色々なモードでアプローチ出来るから楽しいやね。
>>255さん
省略がされててちょっとわからないです
ﾏｲﾅｰ系で最後IMで終わるのは確かにありますがそれだけでは?
他のコードをﾏｲﾅｰには挟まないのでは?
でもジャズの世界ではあるのかな?
自分はﾎﾟﾋﾞｭﾗｰ理論で勉強しているのでまだ崩しが少ない世界なのかも
>>256さん
ﾄﾆｯｸは7th系のコードとその転回と考えるとなんら問題はないですね
むしろﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙのほうが例外というか特殊っぽいです
SD/D系統がDというのとは別に
Am/GもDなんですか?ならやっぱりC/GもDで(>>206さんによると場合によるらしいですが)
ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙは働きが強いということでしょうかね
省略がされててちょっとわからないです
ﾏｲﾅｰ系で最後IMで終わるのは確かにありますがそれだけでは?
他のコードをﾏｲﾅｰには挟まないのでは?
でもジャズの世界ではあるのかな?
自分はﾎﾟﾋﾞｭﾗｰ理論で勉強しているのでまだ崩しが少ない世界なのかも
>>256さん
ﾄﾆｯｸは7th系のコードとその転回と考えるとなんら問題はないですね
むしろﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙのほうが例外というか特殊っぽいです
SD/D系統がDというのとは別に
Am/GもDなんですか?ならやっぱりC/GもDで(>>206さんによると場合によるらしいですが)
ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾍﾟﾀﾞﾙは働きが強いということでしょうかね
>>254さん
経験則なのは承知ですがここの皆さんなら何か規則を知っているかもと…
>>233は自分だとﾘﾚｰﾃｯﾄﾞ(Re.IIm)ととらえますね
>>245>>250さんはもう来ないのかな?
どういうことかわからないんですが
言葉遣いがｸﾗｼｯｸ系の人にも思えますが…
分からないなりに推察するとﾓｰﾀﾞﾙにするときは
ﾄﾞﾘｱﾝﾓｰﾄﾞ(○○ﾓｰﾄﾞ)で曲を作る!とかいう場合はV7を意図的に避けますよね
そしてあくまでその旋法のＩがﾄﾆｯｸでＶがﾄﾞﾐﾅﾝﾄ…?
でも自分の言っている話はそれとはまた違う気がします
経験則なのは承知ですがここの皆さんなら何か規則を知っているかもと…
>>233は自分だとﾘﾚｰﾃｯﾄﾞ(Re.IIm)ととらえますね
>>245>>250さんはもう来ないのかな?
どういうことかわからないんですが
言葉遣いがｸﾗｼｯｸ系の人にも思えますが…
分からないなりに推察するとﾓｰﾀﾞﾙにするときは
ﾄﾞﾘｱﾝﾓｰﾄﾞ(○○ﾓｰﾄﾞ)で曲を作る!とかいう場合はV7を意図的に避けますよね
そしてあくまでその旋法のＩがﾄﾆｯｸでＶがﾄﾞﾐﾅﾝﾄ…?
でも自分の言っている話はそれとはまた違う気がします
もっかい見たら
ダイレクトに書いてた
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/7-7.htm
ここの方たち的には間違いみたいなんですが
これはどの辺がまずいのか教えてほしいです…；；
ダイレクトに書いてた
http://www1.odn.ne.jp/morejam/oldtext-site/7-7.htm
ここの方たち的には間違いみたいなんですが
これはどの辺がまずいのか教えてほしいです…；；
260 ：ドレミファ名無シド：2012/08/06(月) 00:48:11.64 ID:yaSH5ztm
>>260さん
そうかな?ありがとうございます
たたかれそうで怖いけどせっかくなのでさらしてみます
ここはジャズ系の人が多いみたいなのでこんなのはっていいのかわかんないけど
コードに凝ってみた感じ
http://voon.jp/a/cast/?id=7h850n0pte55r4qa#player
多分違うっていわそうだけどモーダルなのにしたかったやつ(途中)
http://db9.voiceblog.jp/data/kuno_nao/1343220395.mp3
ミックスが下手でベースが強すぎたり弱すぎたりします…
あと，ピアノもギターも半端にしか弾けないので打ち込みです…
そうかな?ありがとうございます
たたかれそうで怖いけどせっかくなのでさらしてみます
ここはジャズ系の人が多いみたいなのでこんなのはっていいのかわかんないけど
コードに凝ってみた感じ
http://voon.jp/a/cast/?id=7h850n0pte55r4qa#player
多分違うっていわそうだけどモーダルなのにしたかったやつ(途中)
http://db9.voiceblog.jp/data/kuno_nao/1343220395.mp3
ミックスが下手でベースが強すぎたり弱すぎたりします…
あと，ピアノもギターも半端にしか弾けないので打ち込みです…
あ聞く方忘れてたです
結構偏ってて元々クラシックピアノ出身だけど
クラシックギターにはまったのでクラギも好きです
オーケストラも好きだし
後アニソンとか好きだしマニアックだけど邦人作の吹奏楽やマンドリンオーケストラ曲も好きです
アニソンだとユーフォニアスとか
クラシックだとラフマニノフとかショパンとかラヴェルとか
和音がきれい系の人が好きですね
結構偏ってて元々クラシックピアノ出身だけど
クラシックギターにはまったのでクラギも好きです
オーケストラも好きだし
後アニソンとか好きだしマニアックだけど邦人作の吹奏楽やマンドリンオーケストラ曲も好きです
アニソンだとユーフォニアスとか
クラシックだとラフマニノフとかショパンとかラヴェルとか
和音がきれい系の人が好きですね
263 ：206&256：2012/08/06(月) 01:51:59.27 ID:yaSH5ztm
聞きましたよ～
2曲目のギターのストロークカッコいいね。パッと聞き理論をここまで追求している感じさせない、ギャップがなかなか
ひゅ～～～！
2曲目のギターのストロークカッコいいね。パッと聞き理論をここまで追求している感じさせない、ギャップがなかなか
ひゅ～～～！
264 ：206&256：2012/08/06(月) 02:19:32.43 ID:yaSH5ztm
>>250には説明とともに、たとえや既存の曲を挙げていただきたい。
265 ：255：2012/08/06(月) 04:39:25.74 ID:rJj6EWlQ
>>264
その前に>>237に答えてよ。>>234はトンズラしちゃったし。
あなたは>>236で>>234に同意してるんだから。
IIm7/Vのサブドミナント説を推してるのは俺だけで、説明は論理に依っている。
他の人と質問者はドミナント説で、説明は「みんなそう言ってる」になってる。
あとドミナントモーションの定義も放り投げられたままだ。
そもそもドミナントの定義も一致を見ていない。
「場合によってはSiを含まなくてもドミナント」が常識というなら、
俺がいくら論理によって説明しようとしても無駄だけどねw
その前に>>237に答えてよ。>>234はトンズラしちゃったし。
あなたは>>236で>>234に同意してるんだから。
IIm7/Vのサブドミナント説を推してるのは俺だけで、説明は論理に依っている。
他の人と質問者はドミナント説で、説明は「みんなそう言ってる」になってる。
あとドミナントモーションの定義も放り投げられたままだ。
そもそもドミナントの定義も一致を見ていない。
「場合によってはSiを含まなくてもドミナント」が常識というなら、
俺がいくら論理によって説明しようとしても無駄だけどねw
>>266
たぶん不安定なdim5あるいはaug4の音程の2音が各々半音狭まるか広がることで
M3あるいはm6の音程に動いて安定化することをドミナントモーションと言いたいのだと推察するのですが
理想的には解決先がﾏｲﾅｰであったりあるいはシの音が保留されてCM7にいったり…
等など絶対にそうなるとは言い切れないですよね?
例えばﾊﾟﾜｰｺｰﾄﾞのomit 3rdでG→Cの動きを作っても立派なD→Tの動きだと思うのです
つまり3rd音が省略されてはいるものﾍﾟﾀﾞﾙﾎﾟｲﾝﾄ的(とこの場合行ってもいいの?)なG音があまりに強いので
SD/Dはviiであるb音がないもののﾄﾞﾐﾅﾝﾄとして感じられるということではないでしょうか?
それはそうと僕の質問にも答えてほしいのです（´・ω・｀）
たぶん不安定なdim5あるいはaug4の音程の2音が各々半音狭まるか広がることで
M3あるいはm6の音程に動いて安定化することをドミナントモーションと言いたいのだと推察するのですが
理想的には解決先がﾏｲﾅｰであったりあるいはシの音が保留されてCM7にいったり…
等など絶対にそうなるとは言い切れないですよね?
例えばﾊﾟﾜｰｺｰﾄﾞのomit 3rdでG→Cの動きを作っても立派なD→Tの動きだと思うのです
つまり3rd音が省略されてはいるものﾍﾟﾀﾞﾙﾎﾟｲﾝﾄ的(とこの場合行ってもいいの?)なG音があまりに強いので
SD/Dはviiであるb音がないもののﾄﾞﾐﾅﾝﾄとして感じられるということではないでしょうか?
それはそうと僕の質問にも答えてほしいのです（´・ω・｀）
>>263
ありがとうございます^^
アレンジもミックスもまだまだ勉強中ですが作曲頑張りたいです
けっこう初期に比べたらややこしい音の動き入れているのですが
ジャズをされてる面々からすればまだ大したことないのかもですｆ＾_＾；)
ありがとうございます^^
アレンジもミックスもまだまだ勉強中ですが作曲頑張りたいです
けっこう初期に比べたらややこしい音の動き入れているのですが
ジャズをされてる面々からすればまだ大したことないのかもですｆ＾_＾；)
Ｔというのは玄関にいる状態で順進行は家の外に出る、逆進行は家の中に入ると考えれば
>>255
ﾋﾟｶﾙﾃﾞｨ3度の話こそﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝの理想例なのかも
G7→Cmは解決感が薄いから最後はG7→Cにすれば
最後に長調の響きが来るという効果も相まってきれいに決まって聞こえるのかも
ﾄﾞﾐﾅﾝﾄの推進力を借りて初めて長調のスケールに移れるみたいな
いまこれ書いていて自己批判したくなってきました
>>259で参照した機能分類
ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに
ivとvii→D 優先度高い
ivと♭vii→DM
ivとvi→SD
ivと♭vi→SDM
iiiとv→Ｔ
♭iiiとv→TM
はきちんと抜かすことなく三度堆積をしたコードには当てはまるけど
sus系とか途中音を欠いたコードは本来の三度堆積のコードを考えてやらないといけないですね…
それにこれだけではaugとかdim(経過的に使うときも含めてroot省略のDと考えていいのかな?)はこれだけでは説明できないし…
クリシェで出てくる場合はそのままとして…
うーんいったん納得していたのにまた疑問がわいてきました
ﾋﾟｶﾙﾃﾞｨ3度の話こそﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝの理想例なのかも
G7→Cmは解決感が薄いから最後はG7→Cにすれば
最後に長調の響きが来るという効果も相まってきれいに決まって聞こえるのかも
ﾄﾞﾐﾅﾝﾄの推進力を借りて初めて長調のスケールに移れるみたいな
いまこれ書いていて自己批判したくなってきました
>>259で参照した機能分類
ｺｰﾄﾞﾄｰﾝに
ivとvii→D 優先度高い
ivと♭vii→DM
ivとvi→SD
ivと♭vi→SDM
iiiとv→Ｔ
♭iiiとv→TM
はきちんと抜かすことなく三度堆積をしたコードには当てはまるけど
sus系とか途中音を欠いたコードは本来の三度堆積のコードを考えてやらないといけないですね…
それにこれだけではaugとかdim(経過的に使うときも含めてroot省略のDと考えていいのかな?)はこれだけでは説明できないし…
クリシェで出てくる場合はそのままとして…
うーんいったん納得していたのにまた疑問がわいてきました
俺はパワーコードは音色説に立っているので、その件は無視するが、
要するに低音がG→Cの動きをすることがドミナントモーションなんだな？
つまりドミナントモーションは和音の概念とは無関係ってことでいい？
それなら確かにBがあろうとなかろうと問題ないわな。
俺は、属和音が主和音へ進行することがドミナントモーションだと考える。
Bが必須な？ Fはどうでもいいよ。
そこで質問だが、G7→Cの和音進行で、G7の間に低音がD→Gと動いたら、
ドッペルドミナントになるわけかな？
要するに低音がG→Cの動きをすることがドミナントモーションなんだな？
つまりドミナントモーションは和音の概念とは無関係ってことでいい？
それなら確かにBがあろうとなかろうと問題ないわな。
俺は、属和音が主和音へ進行することがドミナントモーションだと考える。
Bが必須な？ Fはどうでもいいよ。
そこで質問だが、G7→Cの和音進行で、G7の間に低音がD→Gと動いたら、
ドッペルドミナントになるわけかな？
>>259とか>>267とかかいてること無視してるし…
そしたらGm→Cはどうなるのよﾄﾞﾐﾅﾝﾄやﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰにはb or bb & fが基本的には必要なんじゃないの?
ただ省略されていても補って聞いているのでは?と言いたかったのです
多分読んでないと思うのですが上で僕自身がした質問でｺｰﾄﾞﾄｰﾝを持ってきた展開は同一機能という風に確認したので
G7/DもただのG7も同じ機能でCに対するDominantなのでは
ただあなたの主張を全否定できるわけではなくて
Dm6はﾄﾞﾐﾅﾝﾄなのかと言われれば違う気もするし…分からないこともあります
b音がDmではアポイドかどうかも昔質問したことがあるのですが
機能があやふやになると言う意味では使いたくない人にとってはアボイドだけど
短9度を作らないという意味では別にアボイドではないという認識でいいですか?
そしたらGm→Cはどうなるのよﾄﾞﾐﾅﾝﾄやﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰにはb or bb & fが基本的には必要なんじゃないの?
ただ省略されていても補って聞いているのでは?と言いたかったのです
多分読んでないと思うのですが上で僕自身がした質問でｺｰﾄﾞﾄｰﾝを持ってきた展開は同一機能という風に確認したので
G7/DもただのG7も同じ機能でCに対するDominantなのでは
ただあなたの主張を全否定できるわけではなくて
Dm6はﾄﾞﾐﾅﾝﾄなのかと言われれば違う気もするし…分からないこともあります
b音がDmではアポイドかどうかも昔質問したことがあるのですが
機能があやふやになると言う意味では使いたくない人にとってはアボイドだけど
短9度を作らないという意味では別にアボイドではないという認識でいいですか?
真のドミナントはＤ♭→Ｃだよ
自分ばっかり書いてる気が…荒らす気はないですごめんなさい
>>274
ルートに対して半音上または下からアプローチする音はリーディングノートと言って
強い推進力があるという風な説明が書いてありました
ただそれだと上で紛糾していた
DbM7とDb7はそれぞれDとSなのでは?
という話になってしまいそうです
誰も明確に>>270が間違っていると指摘して下さらないのですが
これはどこが間違いなのですか?
元々これで納得していたのに違うと言われたから頑張ってここに書き込んでいるのです
違うのなら覚えなおしたいので…
どなたか教えて下さい
>>274
ルートに対して半音上または下からアプローチする音はリーディングノートと言って
強い推進力があるという風な説明が書いてありました
ただそれだと上で紛糾していた
DbM7とDb7はそれぞれDとSなのでは?
という話になってしまいそうです
誰も明確に>>270が間違っていると指摘して下さらないのですが
これはどこが間違いなのですか?
元々これで納得していたのに違うと言われたから頑張ってここに書き込んでいるのです
違うのなら覚えなおしたいので…
どなたか教えて下さい
>>273
肝心なところが見えてないな。
俺の立場）機能理論の基礎に忠実な定義から積み上げて行くと、IIm/VをDと見なすのに困難がある
君の立場）IIm/VをDと見なすことができるように、遡って行くと機能理論の基礎には辿り着けない
俺の主張はそういうことだ。分からない？
肝心なところが見えてないな。
俺の立場）機能理論の基礎に忠実な定義から積み上げて行くと、IIm/VをDと見なすのに困難がある
君の立場）IIm/VをDと見なすことができるように、遡って行くと機能理論の基礎には辿り着けない
俺の主張はそういうことだ。分からない？
まずＳとＤには明確な違いは無いということ
Ｔが本体であると言う考えは間違いである
もしそうならＣは♯が１個つく
調性という物はＴとＤがあって始めて成り立つもので、
Ｔは逆進行を向いてＤはそのキーを確立する杭となる
Ｔを野放しにすると逆順で行ってしまうのだ
Ｔが本体であると言う考えは間違いである
もしそうならＣは♯が１個つく
調性という物はＴとＤがあって始めて成り立つもので、
Ｔは逆進行を向いてＤはそのキーを確立する杭となる
Ｔを野放しにすると逆順で行ってしまうのだ
>>270
sus4って便宜的な表記であって、「本来は」和音じゃないよね？
たとえばF△→C△で、「Fの音がC△で残っている状態」と記述できるところを
理論を解さない演奏家向けにギターコードブックがCsus4って書いたりしたんでしょ。
「言ってみれば」
sus4って便宜的な表記であって、「本来は」和音じゃないよね？
たとえばF△→C△で、「Fの音がC△で残っている状態」と記述できるところを
理論を解さない演奏家向けにギターコードブックがCsus4って書いたりしたんでしょ。
「言ってみれば」
>>276
ごめんなさいギブです
自分の今の知識では分からないです
自分の理解の順番を書くので添削して下さい
G→Cが本質(僕は本当はこの立場ではないけど伝わってない?)
とすると完全5度下降は全部ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝになってしまうので×は同意します
その上で>>270を否定して欲しいのですが…
あなたはb音があるだけで十分と言いますが自分はそうではなくて
「完全なﾄﾞﾐﾅﾝﾄ」と仮に呼ぶものがあるとするならば
①進行前のﾙｰﾄが3倍音になるような動きつまり完全5度下降の動きはとても強い
②ﾄﾞﾐﾅﾝﾄはM3rdとm7thでﾄﾗｲﾄｰﾝを持っておりそれが半音開くか狭まることで安定化する
の二つを備えていれば「完全」で文句のないﾄﾞﾐﾅﾝﾄだと思います
ごめんなさいギブです
自分の今の知識では分からないです
自分の理解の順番を書くので添削して下さい
G→Cが本質(僕は本当はこの立場ではないけど伝わってない?)
とすると完全5度下降は全部ﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝになってしまうので×は同意します
その上で>>270を否定して欲しいのですが…
あなたはb音があるだけで十分と言いますが自分はそうではなくて
「完全なﾄﾞﾐﾅﾝﾄ」と仮に呼ぶものがあるとするならば
①進行前のﾙｰﾄが3倍音になるような動きつまり完全5度下降の動きはとても強い
②ﾄﾞﾐﾅﾝﾄはM3rdとm7thでﾄﾗｲﾄｰﾝを持っておりそれが半音開くか狭まることで安定化する
の二つを備えていれば「完全」で文句のないﾄﾞﾐﾅﾝﾄだと思います
次に②を欠いたものもﾄﾞﾐﾅﾝﾄとして解釈を広げます
「3rd音とトライトーンを作る」ものは特定のコードに推進したくなるものはﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
つまりG7の根音省略形「Bm7b5」と「Db7」はCに推進するkeyCのﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
と理解します
ここではfとbが必須になります
一方別の派生形として①を欠いた3rdがkeyCm由来の半音下がったGm7は
やや機能は弱くなりますがﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰ(ﾄﾞﾐﾅﾝﾄの一種)としてとらえます
この要件はbb音とf音を含むことです
話題は変わってDm/GやF/Gは「b(当然bbも)」を含みませんが「f」は含んでいます
これだけではﾄﾞﾐﾅﾝﾄの要件としては心細いのですが
①の完全5度下降の動きは持っているのでCに強く推進することは間違いないです
それだけでﾄﾞﾐﾅﾝﾄと言ってしまうのは確かに心細い気もしますが
あくまで「b」音は明確弾かれていないだけで背景にはこれを含んでいるのではないでしょうか?
分からなくなってきました
多分違うのでしょうね
「3rd音とトライトーンを作る」ものは特定のコードに推進したくなるものはﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
つまりG7の根音省略形「Bm7b5」と「Db7」はCに推進するkeyCのﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
と理解します
ここではfとbが必須になります
一方別の派生形として①を欠いた3rdがkeyCm由来の半音下がったGm7は
やや機能は弱くなりますがﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾏｲﾅｰ(ﾄﾞﾐﾅﾝﾄの一種)としてとらえます
この要件はbb音とf音を含むことです
話題は変わってDm/GやF/Gは「b(当然bbも)」を含みませんが「f」は含んでいます
これだけではﾄﾞﾐﾅﾝﾄの要件としては心細いのですが
①の完全5度下降の動きは持っているのでCに強く推進することは間違いないです
それだけでﾄﾞﾐﾅﾝﾄと言ってしまうのは確かに心細い気もしますが
あくまで「b」音は明確弾かれていないだけで背景にはこれを含んでいるのではないでしょうか?
分からなくなってきました
多分違うのでしょうね
281の①と②逆でした
内容はともかく表記方法が間違いだらけだ
お前、an卒業したのか？
お前、an卒業したのか？
ごめんなさい僕が間違っていました
退散します；；
退散します；；
ｂと♭の区別もつかないアホだったんだな
アホに絡まれて可哀想だな
I/Vをトニックとでも言いだしそうだなここの連中は
I/Vをトニックとでも言いだしそうだなここの連中は
どうでも良いことだけど、bと♭は元をたどれば同じだし
♭の代用としてbを使うのはこの手の掲示板なんかじゃ割と見かけるけどな
音名も♭も小文字で書くからbbとかクソ読みづらいってのは同意するが
♭の代用としてbを使うのはこの手の掲示板なんかじゃ割と見かけるけどな
音名も♭も小文字で書くからbbとかクソ読みづらいってのは同意するが
やた。撃破したwwwwww
ネット慣れしてないんだろ
外人と話しするのに♭なんて使うわけないのに
ローマ数字に至ってはそもそも環境依存だろっていう
外人と話しするのに♭なんて使うわけないのに
ローマ数字に至ってはそもそも環境依存だろっていう
291 ：206：2012/08/06(月) 12:40:26.39 ID:yaSH5ztm
セイセイ
まだⅡm7/Ⅴがサブドミナントとか本気で言ってるのかい？
Csus4がコードブック云々…。
Ⅱm7/Ⅴ、Ⅳ/Ⅴ、は何度も言うがドミナントでしょ。試しに、1、Dm7-F/G-CM7
2、Dm7-F-CM7
弾き比べてもらえかな？で最後にDm7-G7(9)-CM7
まだⅡm7/Ⅴがサブドミナントとか本気で言ってるのかい？
Csus4がコードブック云々…。
Ⅱm7/Ⅴ、Ⅳ/Ⅴ、は何度も言うがドミナントでしょ。試しに、1、Dm7-F/G-CM7
2、Dm7-F-CM7
弾き比べてもらえかな？で最後にDm7-G7(9)-CM7
>>275
259とか270は生成のルールなのか、結果論の統計分析なのかがなんとも言えないということなんだよ。
演繹的な生成ルールなら例外が多く出たり現実の頻出例に直結しないなら価値がなくなるし、
帰納的な統計分析ならそんなものより具体的パターンを覚えれば済むし優位。
つまり役に立たなそうだから普通はそんな細かく表にしない。
259とか270は生成のルールなのか、結果論の統計分析なのかがなんとも言えないということなんだよ。
演繹的な生成ルールなら例外が多く出たり現実の頻出例に直結しないなら価値がなくなるし、
帰納的な統計分析ならそんなものより具体的パターンを覚えれば済むし優位。
つまり役に立たなそうだから普通はそんな細かく表にしない。
そんなことは定義で決まる。
ドミナントという言葉があなたの定義で使われれば、あなたが正しい。
私の定義で使われれば､私が正しい。
ドミナントという言葉があなたの定義で使われれば、あなたが正しい。
私の定義で使われれば､私が正しい。
おれは1と2と3（最後）が違う聞こえ方をするが、
>>296さんは1と3の区別がつかないんかなw
>>296さんは1と3の区別がつかないんかなw
295 ：206：2012/08/06(月) 13:03:33.41 ID:yaSH5ztm
>>250
OK全部違って聞こえるでしょ？したら解決感の順番を探ってみてもらえる？
OK全部違って聞こえるでしょ？したら解決感の順番を探ってみてもらえる？
もう触るなよ
高次のドミナントの話（IIm7/Vなんかも含め）なんてのは総合和声のp.459から読んどけ、で終了
いやどの本でも扱ってるだろ
それがなくても聴きゃわかるだろってレベル
高次のドミナントの話（IIm7/Vなんかも含め）なんてのは総合和声のp.459から読んどけ、で終了
いやどの本でも扱ってるだろ
それがなくても聴きゃわかるだろってレベル
297 ：206：2012/08/06(月) 13:17:31.14 ID:yaSH5ztm
機能としてのドミナントの理解の前の基礎として、ドミナント音（属音）とドミナント和音と
ドミナント7ｔｈ和音の区別を理解してないと混乱するね。
他スレでも、7ｔｈがついてないとドミナント和音じゃないと思ったり、
◯7の形のは全てドミナント7ｔｈでドミナント機能だと思ったりする勘違いがよくある。
ドミナント7ｔｈ和音の区別を理解してないと混乱するね。
他スレでも、7ｔｈがついてないとドミナント和音じゃないと思ったり、
◯7の形のは全てドミナント7ｔｈでドミナント機能だと思ったりする勘違いがよくある。
いちいちageんなやカス
あーあ両方死なねーかなー
あーあ両方死なねーかなー
で、でたーageると怒奴
301 ：ドレミファ名無シド：2012/08/06(月) 13:46:38.26 ID:gG/mkN//
いっぱいageてやろ
バークリーのおっさんもたまに書き込め
話題に絡みつつ宿題出せこら
話題に絡みつつ宿題出せこら
303 ：ドレミファ名無シド：2012/08/06(月) 13:59:54.40 ID:rJj6EWlQ
というかそもそも、白か黒かみたいな分け方するからこんがらがるんじゃないの？
強進行なのかどうか・導音の解決・有無とかの要素が複雑に絡み合ってるわけなんだから、
SなのかDなのか微妙なところをはっきりSかDで言い切る議論はおかしくないか？
元々その微妙なサウンドを出したいから生まれたものなのに
>>270
ピカルディの終止に関してはそうだと思う
導音っていうくらいだから、bVII-IよりもVII-Ｉ IV-bIIIよりもIV-ＩＩＩ
のほうが自然なのは当たり前だもんな
これは余計かもしれないけど、この自然さ（ドミナントモーション）を正義化して、
長調を主役に仕立て上げるための理論が機能和声だったりするかもしれないｗｗ
強進行なのかどうか・導音の解決・有無とかの要素が複雑に絡み合ってるわけなんだから、
SなのかDなのか微妙なところをはっきりSかDで言い切る議論はおかしくないか？
元々その微妙なサウンドを出したいから生まれたものなのに
>>270
ピカルディの終止に関してはそうだと思う
導音っていうくらいだから、bVII-IよりもVII-Ｉ IV-bIIIよりもIV-ＩＩＩ
のほうが自然なのは当たり前だもんな
これは余計かもしれないけど、この自然さ（ドミナントモーション）を正義化して、
長調を主役に仕立て上げるための理論が機能和声だったりするかもしれないｗｗ
>>303
そうだそうだ、これこそオーストリア皇帝がローマ帝国を葬るための陰謀だったんだ！
そうだそうだ、これこそオーストリア皇帝がローマ帝国を葬るための陰謀だったんだ！
305 ：ドレミファ名無シド：2012/08/06(月) 14:28:42.65 ID:yaSH5ztm
自分と違う意見を聞いて、出来れば理解して…。白黒付けようと議論するのもありでしょ。そうするとその過程で新しい発見、発展が出来るんじゃなかろうか。
まぁ今回はあまりに稚拙に感じたかも分からないが。Ⅲm7や今回一連の微妙なコードに新しい機能分類が作られるかもしれない…んな訳ないか!?
まぁ今回はあまりに稚拙に感じたかも分からないが。Ⅲm7や今回一連の微妙なコードに新しい機能分類が作られるかもしれない…んな訳ないか!?
まだいたのか
308 ：ドレミファ名無シド：2012/08/06(月) 14:42:47.19 ID:yaSH5ztm
マルチトニックはあなたにお任せするよ。なんかもう妙な疲労感。オリンピック観すぎかな。さぁどうぞ
３トニックシステムは結構深い
ＥのドミナントＢ７とＡ♭のドミナントＥ♭７はＣにとって微妙なドミナントコードである
特にＢ７はＧ７のアボイドを持つがＣへの進行感は強い
この二つの７ｔｈコードはチャーリーパーカーが得意としたチェンジであり
彼の目的は合法的なＦ♯の使用だったと思われる
ＥのドミナントＢ７とＡ♭のドミナントＥ♭７はＣにとって微妙なドミナントコードである
特にＢ７はＧ７のアボイドを持つがＣへの進行感は強い
この二つの７ｔｈコードはチャーリーパーカーが得意としたチェンジであり
彼の目的は合法的なＦ♯の使用だったと思われる
310 ：ドレミファ名無シド：2012/08/06(月) 15:02:15.57 ID:JcQ8Qd+V
もういいから死ねよ全角
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ○） （○）＼
／:::::: ,( ● ●）､ :::: ＼
| ,' _,,．--､, ', | くっさ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／
＼ ''''´￣￣｀ ／
／⌒ ⌒＼
／（ ○） （○）＼
／:::::: ,( ● ●）､ :::: ＼
| ,' _,,．--､, ', | くっさ
＼ l/r,二⌒ﾕヾ i ／
＼ ''''´￣￣｀ ／
>>302
あんまり絡みたい話も無いしな。正直青臭くて付き合いきれない感じ。
1音スケール君も相変わらずだし（笑）
>>261の音源うpは楽しませてもらいました。アドバイスするとすれば
「ベースラインに気をつけよう。」ルート弾いているだけではベースは
もったいないよ。（ちょっと「華」付けるだけでだいぶ印象変わるから）
「理論スレ」だからこそ実際の音を上げるべきだとおれは思うね。
あんまり絡みたい話も無いしな。正直青臭くて付き合いきれない感じ。
1音スケール君も相変わらずだし（笑）
>>261の音源うpは楽しませてもらいました。アドバイスするとすれば
「ベースラインに気をつけよう。」ルート弾いているだけではベースは
もったいないよ。（ちょっと「華」付けるだけでだいぶ印象変わるから）
「理論スレ」だからこそ実際の音を上げるべきだとおれは思うね。
314 ：206：2012/08/06(月) 21:41:49.70 ID:yaSH5ztm
ageで何をほざくかと思えば
316 ：ドレミファ名無シド：2012/08/06(月) 22:11:32.11 ID:yaSH5ztm
そのageってなに？ラソミじゃないのは分かるんだけど。
年齢って意味だよ
用例
機動戦士ガンダムAGE
用例
機動戦士ガンダムAGE
261聞いてみたが背伸びしてわかりもしない理論に首突っ込む前にまともな曲を作れるようになれよ
厳しいことを言うようだけどセンスのないやつはなにやっても無駄
厳しいことを言うようだけどセンスのないやつはなにやっても無駄
319 ：ドレミファ名無シド：2012/08/07(火) 00:18:14.93 ID:e7BlAXQA
世知辛い世の中ですなぁ
>>313
いいから次の教材はよ
いいから次の教材はよ
ありゃ?スレ止まっちゃったな。活気づけるかぁ?
http://parityparty.ddo.jp/etc.zip
今回2曲です。インスト／歌物、共通項は何か?
(両方とも作曲がおれ・・・というのは却下（笑）)
http://parityparty.ddo.jp/etc.zip
今回2曲です。インスト／歌物、共通項は何か?
(両方とも作曲がおれ・・・というのは却下（笑）)
死ねばいいのに
>>322
2曲とも気が狂っているってのは?
2曲とも気が狂っているってのは?
Cのキーで
４トニックシステムにより導かれるドミナントコードは
G7、B♭７、D♭７、E７
３トニックシステムにより導かれるのは
G7、B7、E♭７
６個の７ｔｈコードが現れるわけだが、これがドミナントサウンドの全てである
これ以外はただの代理かミックス
トニックのほうは
C、E♭、G♭、A、またはC、E、A♭
４トニックシステムにより導かれるドミナントコードは
G7、B♭７、D♭７、E７
３トニックシステムにより導かれるのは
G7、B7、E♭７
６個の７ｔｈコードが現れるわけだが、これがドミナントサウンドの全てである
これ以外はただの代理かミックス
トニックのほうは
C、E♭、G♭、A、またはC、E、A♭
まだいるのかこいつ
トニックもドミナントもクロマチックであることに注目
すると嵌まる
すると嵌まる
Coltrane CycleとParker Cycleの話をわざわざここでそんな中途半端に語らなくても
Contemporary Model Improvisation for Guitar by Vincent Bredice
に説明から 、それを利用したフレーズから載ってるからそっち読んだら良いと思うなぁw
1994年発売らしいからもう20年近く前には語られてたんだし
Contemporary Model Improvisation for Guitar by Vincent Bredice
に説明から 、それを利用したフレーズから載ってるからそっち読んだら良いと思うなぁw
1994年発売らしいからもう20年近く前には語られてたんだし
パーカーは２５歳当時（１９４５年）には４トニックも３トニックも完全マスターしてたがな
なんで相手するかなぁ
お題が出てるんだからそれやろうぜ…
やりたいならやれば
もう答えが>>324で出ちゃったからね
言葉の定義ばかりしてないで曲をアナライズしろよってことな
理論を勉強するスレだぞ
理論を勉強するスレだぞ
だからやりたいならグダグダ言ってないで勝手にやれよ
素人のあげたzipファイルなんて落とせるわけがない。
ひっこんでましたが話題が気になったので出てきました
遅くなってしまいましたがお返事を
>>313さん
聞いて下さってありがとうございます
それは多分ミックスが悪いせいなんですベースは１曲目はむしろルートから結構動かしてるんです
２曲目はAメロBメロはそうかもしれませんね
ただロックっぽいというかシンプルなイメージで作りたくて
>>314さん
ありがとう
>>318さん
どっちかというと曲を良くしたいので理論をやっているのですが
センスはないと思います
ごめんなさい；；
遅くなってしまいましたがお返事を
>>313さん
聞いて下さってありがとうございます
それは多分ミックスが悪いせいなんですベースは１曲目はむしろルートから結構動かしてるんです
２曲目はAメロBメロはそうかもしれませんね
ただロックっぽいというかシンプルなイメージで作りたくて
>>314さん
ありがとう
>>318さん
どっちかというと曲を良くしたいので理論をやっているのですが
センスはないと思います
ごめんなさい；；
>>322
インストの方ベースかっこいいですね
変拍子も面白いです
歌ものの方はファイルバグってましたよ拡張子で直せましたけど
うーん全体的にきわど過ぎるのかメロと伴奏があんまりしっくりこなかったですごめんなさい；；
インストの方ベースかっこいいですね
変拍子も面白いです
歌ものの方はファイルバグってましたよ拡張子で直せましたけど
うーん全体的にきわど過ぎるのかメロと伴奏があんまりしっくりこなかったですごめんなさい；；
>>325
ちょっと分からないので教えて下さい
3ﾄﾆｯｸシステムとは?
4ﾄﾆｯｸは中心軸理論のことですよね?
12音を4つずつ3グループに分けて各々T SD Dに当てはめていくというやつ
完全に合点がいっているわけではないですが
まぁこれは昔取り組んだことがあるのでいいとして
3ﾄﾆｯｸというのは知らないのでググってみたのですがでてこない
G7 B7 Eb7がDominant?
B7はMeloic MinorのF7の裏コード的一に当たるコードでSDだと思っていたのですが…
それでもベースがまだ半音下なので弾いてみるとCには繋がって聞こえます
しかしEb7→Cがどうにも気持ち悪いです
かといってEbM7ならMICでTMのはずだし
???
どうにも承服できないですね…
>>328さん
こういうのとてもありがたいです!
全然知らない本だから邦訳はないんだろうなぁ…
英語嫌いだからやなんだけれど挑戦してみようかなぁ
ちょっと分からないので教えて下さい
3ﾄﾆｯｸシステムとは?
4ﾄﾆｯｸは中心軸理論のことですよね?
12音を4つずつ3グループに分けて各々T SD Dに当てはめていくというやつ
完全に合点がいっているわけではないですが
まぁこれは昔取り組んだことがあるのでいいとして
3ﾄﾆｯｸというのは知らないのでググってみたのですがでてこない
G7 B7 Eb7がDominant?
B7はMeloic MinorのF7の裏コード的一に当たるコードでSDだと思っていたのですが…
それでもベースがまだ半音下なので弾いてみるとCには繋がって聞こえます
しかしEb7→Cがどうにも気持ち悪いです
かといってEbM7ならMICでTMのはずだし
???
どうにも承服できないですね…
>>328さん
こういうのとてもありがたいです!
全然知らない本だから邦訳はないんだろうなぁ…
英語嫌いだからやなんだけれど挑戦してみようかなぁ
ちなみにﾌﾗｯﾄをb度数をIVと書くのは文字化け対策で
むしろやらないほうが起こられるものだと思っていたのですが…
むしろやらないほうが起こられるものだと思っていたのですが…
ほれキチガイに触りだしたぞ
おっさんが提示した楽曲は 口だけ野郎と違って
楽曲として成立してるよ おれのレベルではアナライズは
無理だけど、こういう多彩な曲が書けるようになりたい
楽曲として成立してるよ おれのレベルではアナライズは
無理だけど、こういう多彩な曲が書けるようになりたい
自演楽しい？
書き込みすぎごめんなさい
書くの忘れていたのですが
B7→E(EMorEm)系が普通の解決感のある進行ですよね?
ここでEmを考えてその代理和音のCを考えると擬終止(Deceptive Cadence)で進行したととらえれますよね
しかしCmにﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝで行く方法がわからない…
逆にEb7→Ab系を考えたとして
ここではAbMを考えてその代理和音のCmを考えると同様に擬終止では進行できそうです
Cはやっぱりはまらない
仮にEb7→ConEなら繋がってる感じにはなるのですが
D→Tの動きではないような気がします
そもそもKeyCで考えるとEb(ｾﾌﾞﾝｽなしで)はTonicの代理ですから
「同一機能の代理和音から本来の和音への進行は禁則(F→Dはたまに見るけど)」
を考えるとEb→Cはまずい進行だと思うのです
だから繋がらないんじゃないかなーと
それと中心軸理論は対称性があって12音を4分割してT SD Dが4つずつですが
3ﾄﾆｯｸというのはどういう構造になっているのでしょう?
そのあたりも>>328さんお手数ですが詳しく教えて下さいm(__)m気になるので…
書くの忘れていたのですが
B7→E(EMorEm)系が普通の解決感のある進行ですよね?
ここでEmを考えてその代理和音のCを考えると擬終止(Deceptive Cadence)で進行したととらえれますよね
しかしCmにﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝで行く方法がわからない…
逆にEb7→Ab系を考えたとして
ここではAbMを考えてその代理和音のCmを考えると同様に擬終止では進行できそうです
Cはやっぱりはまらない
仮にEb7→ConEなら繋がってる感じにはなるのですが
D→Tの動きではないような気がします
そもそもKeyCで考えるとEb(ｾﾌﾞﾝｽなしで)はTonicの代理ですから
「同一機能の代理和音から本来の和音への進行は禁則(F→Dはたまに見るけど)」
を考えるとEb→Cはまずい進行だと思うのです
だから繋がらないんじゃないかなーと
それと中心軸理論は対称性があって12音を4分割してT SD Dが4つずつですが
3ﾄﾆｯｸというのはどういう構造になっているのでしょう?
そのあたりも>>328さんお手数ですが詳しく教えて下さいm(__)m気になるので…
TeenageWaltzやってみました
なにこれむずすぎです…
ポピュラー畑の住人なのでジャズは敷居が高いです…
Youtubeで聴きたかったけどなんかなさそうorz
1段目
Key.C Dm7(IIm7=S')→Em7(IIIm7=T')→C7(I7=subV7forIV)→
Key.F FM9(IM7=T)
※key.Cと考えると次とのつながりが不明です…Cm7ならﾘﾚｰﾃｯﾄﾞととれますが…ﾄﾆｯｸならﾀﾞｲﾚｸﾄﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝで好きな調にいけるかと
2段目
key? F#7(V7forB=subV7?)→Bm7(?)→
※ここまったくわからない；；
KeyE EM7(IM7=T) 〃
3段目
Key〃 AM7IVM7=S)→B7(V7=D)→AM7(IVM7=S)→C#m9(VIm9=T')→
※D→Sはこの場合ｽﾙｰでいいんですかね?きれいなところですので
4段目
Key〃 G#m7(IIIm7=T')→D#7(VII=subV7forVII)→EM7(IM7)
※D#7→EM7はG#m7の代わりにEM7に擬終止?
5段目6段目
ギヴです；；
※強進行の連続なのはわかるのですが調が全く分からないです…むずかしい
なにこれむずすぎです…
ポピュラー畑の住人なのでジャズは敷居が高いです…
Youtubeで聴きたかったけどなんかなさそうorz
1段目
Key.C Dm7(IIm7=S')→Em7(IIIm7=T')→C7(I7=subV7forIV)→
Key.F FM9(IM7=T)
※key.Cと考えると次とのつながりが不明です…Cm7ならﾘﾚｰﾃｯﾄﾞととれますが…ﾄﾆｯｸならﾀﾞｲﾚｸﾄﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝで好きな調にいけるかと
2段目
key? F#7(V7forB=subV7?)→Bm7(?)→
※ここまったくわからない；；
KeyE EM7(IM7=T) 〃
3段目
Key〃 AM7IVM7=S)→B7(V7=D)→AM7(IVM7=S)→C#m9(VIm9=T')→
※D→Sはこの場合ｽﾙｰでいいんですかね?きれいなところですので
4段目
Key〃 G#m7(IIIm7=T')→D#7(VII=subV7forVII)→EM7(IM7)
※D#7→EM7はG#m7の代わりにEM7に擬終止?
5段目6段目
ギヴです；；
※強進行の連続なのはわかるのですが調が全く分からないです…むずかしい
訂正
D#7(VII=subV7forVII)ではなくD#7(VII=subV7forIII)
D#7(VII=subV7forVII)ではなくD#7(VII=subV7forIII)
56段目もうそだった
変進行の間違いです
D#m7→A#m7
C#m7→G#m7
のとこが変進行です
この二つの塊同じ関係になっていますね…
しかしﾒﾛﾃﾞｨｰは同じことを続けているし
322さん3、5、6段目教えて下さいm(__)m
変進行の間違いです
D#m7→A#m7
C#m7→G#m7
のとこが変進行です
この二つの塊同じ関係になっていますね…
しかしﾒﾛﾃﾞｨｰは同じことを続けているし
322さん3、5、6段目教えて下さいm(__)m
1段目 だけ正解。あとはもう少しがんばりましょう。
厳しいようだけど.mp3聴き込んでくれ。
あと自分でソロ取ってみると色々見えてくるかもよ。
厳しいようだけど.mp3聴き込んでくれ。
あと自分でソロ取ってみると色々見えてくるかもよ。
>>344
基本的に考え方のベクトルが変。良い進行や気に入った例があってそれを再利用しやすいように
理屈をまとめるのが多くの音楽理論なのに、「３トニック」って言葉の連想ゲームから
例をひねり出そうとしてる。
基本的に考え方のベクトルが変。良い進行や気に入った例があってそれを再利用しやすいように
理屈をまとめるのが多くの音楽理論なのに、「３トニック」って言葉の連想ゲームから
例をひねり出そうとしてる。
>>349さん
たしかにそうかもしれませんが
自分の知ってる範囲の知識で考えたことを欠いたわけで
なにもわからないので教えて下さいというとスルーされそうだし
結局なにも教えてもらえない…
>>350
1段目のみということはKey.Eで考えるのは間違いということですか?
それだと自分にはお手上げです
コンスタントストラクチャーググってみました
なるほどありがとうございます
でもどっちにしても調とか機能がいまいちわからないです…
Aまで#ついてるからKey.BかGmだと思うのですが
やっぱりこの板に来るにはレベルが低すぎたのでしょうか
へこんでばかりであんまり教えてもらえないし；；
たしかにそうかもしれませんが
自分の知ってる範囲の知識で考えたことを欠いたわけで
なにもわからないので教えて下さいというとスルーされそうだし
結局なにも教えてもらえない…
>>350
1段目のみということはKey.Eで考えるのは間違いということですか?
それだと自分にはお手上げです
コンスタントストラクチャーググってみました
なるほどありがとうございます
でもどっちにしても調とか機能がいまいちわからないです…
Aまで#ついてるからKey.BかGmだと思うのですが
やっぱりこの板に来るにはレベルが低すぎたのでしょうか
へこんでばかりであんまり教えてもらえないし；；
もうちょっとググったらコンスタントストラクチャーは調性感を消すみたいに書いてたので
keyは設定できないのかなぁ
でも一方で平行和音みたいにスケールもコードにつられているかというと
メロはおんなじことやってるしよくわからないです??
とりあえず(P4下降)m3上昇(P4下降)という反復進行になっているんですね
これ面白いから今度これ使って曲作ってみます
keyは設定できないのかなぁ
でも一方で平行和音みたいにスケールもコードにつられているかというと
メロはおんなじことやってるしよくわからないです??
とりあえず(P4下降)m3上昇(P4下降)という反復進行になっているんですね
これ面白いから今度これ使って曲作ってみます
現代の調性音楽は４トニックシステムに関わりすぎてしまって、
３トニックシステムを受け入れられにくい状況なんだよ
冷静に考えて見れは３トニックシステムによるコードプログレッションは開拓の余地が有る
E♭７は根音進行ではなくオルタードを含む進行感の有るサウンドとして考えるべきもの
B7はセカンダリードミナント→トニックだが、４トニックに導き出されるE７とは異質のサウンドである
３トニックシステムを受け入れられにくい状況なんだよ
冷静に考えて見れは３トニックシステムによるコードプログレッションは開拓の余地が有る
E♭７は根音進行ではなくオルタードを含む進行感の有るサウンドとして考えるべきもの
B7はセカンダリードミナント→トニックだが、４トニックに導き出されるE７とは異質のサウンドである
>>353さん
ありがとうございます
そもそもこの3トニックの構造からして知らないので(ググっても出てこない)
概要だけでもどこか書いてあるサイトありませんか?
いずれ>>328さんの本もいずれ見てみようと思うのですが
かいつまんで教えていただければありがたいのですが
でもそれはお時間とらせて悪いですし；；
なるほど4トニックが現在の調性音楽的な解決感に近いもので
3トニックはまたそれとは別の解決感ということですか
たぶん自分の知っている知識で考えても当てはまるわけではないということですね
オルタードといわれると自分の知っているのは「クリシェとして使う」か
「ﾒｼﾞｬｰのV7をﾏｲﾅｰ」のものに置き換えるか「ﾒﾛﾃﾞｨｯｸとﾊｰﾓﾆｯｸで仕方なく出てくるIIIbM7#5=TM'」しか分からないです…
そういうことですか?；；
B7は確かにﾄﾞﾐﾅﾝﾄ?となって異質なサウンドですが従来のﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝとは別のサウンドと考えるなら全然ありというかむしろ使った方が表現の幅が増えそうですね
なるほど
ありがとうございます
そもそもこの3トニックの構造からして知らないので(ググっても出てこない)
概要だけでもどこか書いてあるサイトありませんか?
いずれ>>328さんの本もいずれ見てみようと思うのですが
かいつまんで教えていただければありがたいのですが
でもそれはお時間とらせて悪いですし；；
なるほど4トニックが現在の調性音楽的な解決感に近いもので
3トニックはまたそれとは別の解決感ということですか
たぶん自分の知っている知識で考えても当てはまるわけではないということですね
オルタードといわれると自分の知っているのは「クリシェとして使う」か
「ﾒｼﾞｬｰのV7をﾏｲﾅｰ」のものに置き換えるか「ﾒﾛﾃﾞｨｯｸとﾊｰﾓﾆｯｸで仕方なく出てくるIIIbM7#5=TM'」しか分からないです…
そういうことですか?；；
B7は確かにﾄﾞﾐﾅﾝﾄ?となって異質なサウンドですが従来のﾄﾞﾐﾅﾝﾄﾓｰｼｮﾝとは別のサウンドと考えるなら全然ありというかむしろ使った方が表現の幅が増えそうですね
なるほど
いま本を見たらオーギュメントとオルタードを混同してしたorz
V7forIIIのB7とかで5thが内音になるようにB7b5とかB7#5にするやつ…はまた別ですか?；；よくわからない
また言葉から連想して関係ないこと書いてますねすみません
「E♭７は根音進行ではなくオルタードを含む進行感の有るサウンドとして」がわからないので教えて下さいm(__)m
V7forIIIのB7とかで5thが内音になるようにB7b5とかB7#5にするやつ…はまた別ですか?；；よくわからない
また言葉から連想して関係ないこと書いてますねすみません
「E♭７は根音進行ではなくオルタードを含む進行感の有るサウンドとして」がわからないので教えて下さいm(__)m
７ｔｈコードに対するオルタードテンションは４度進行している場合（仮定も含む）好きな数だけ使用できる
マイナーキーの場合は７ｔｈコードのサウンドに歴史的縛りがあるがナチュラル方面への開拓は可能
マイナーキーの場合は７ｔｈコードのサウンドに歴史的縛りがあるがナチュラル方面への開拓は可能
4トニックは例えば、ジョー・パスがG7のところで1拍ずつG7-Bb7-Db7-G7って感じに
フレットを平行移動するギターらしいアイディアとか、マルティーノがディミニッシュの
平行移動をヒントにドミナント7ｔｈコードでも短三度関係で代理してみるとかその程度の話じゃないの？
単なるフレージングの話だね。速く弾けば浮遊感がカッコイイみたいな。3トニックは
ジャイステのことかな。D-7-G7-CでF#m7ｂ5-B7-Cを想定するのはリーブマンの本の
最初のフレーズだけど、これも単にアウトフレージングのアイディアでしかない。
フレットを平行移動するギターらしいアイディアとか、マルティーノがディミニッシュの
平行移動をヒントにドミナント7ｔｈコードでも短三度関係で代理してみるとかその程度の話じゃないの？
単なるフレージングの話だね。速く弾けば浮遊感がカッコイイみたいな。3トニックは
ジャイステのことかな。D-7-G7-CでF#m7ｂ5-B7-Cを想定するのはリーブマンの本の
最初のフレーズだけど、これも単にアウトフレージングのアイディアでしかない。
>>357
それがアウトして聴こえるのならもうちょっと訓練したほうが良いよ 耳を
３トニック＝ジャイステで間違いないが、あれはC→A♭→E→Cと下がる回転
１００年位前のスタンダード「アイリメンバーユー」の出だし
F、E7、F、F7
E7はトニックディミニッシュだとかなんとかいう奴も多いが、C7の３トニック代理が正解だろう
理屈上はA♭７で代理も可能なのでサウンドを確認できる人はしてみれば
それがアウトして聴こえるのならもうちょっと訓練したほうが良いよ 耳を
３トニック＝ジャイステで間違いないが、あれはC→A♭→E→Cと下がる回転
１００年位前のスタンダード「アイリメンバーユー」の出だし
F、E7、F、F7
E7はトニックディミニッシュだとかなんとかいう奴も多いが、C7の３トニック代理が正解だろう
理屈上はA♭７で代理も可能なのでサウンドを確認できる人はしてみれば
359 ：ドレミファ名無シド：2012/08/09(木) 11:08:07.09 ID:sjdrXS2T
代理って概念も、ここまで拡張すると、どんな意義があるのかなあと思ってしまう
そうだね。「代理」と言いながら代理のように見えるのはごく限られたケースのみ。
汎用性が低くて特定の状況に限定されるものを新たな法則と言う必要はないな。
＞F-E7-F
は、C7をE7に代えた（E7はC7に代理できるのだ、法則）というよりも、
F-Fdim-Fのトニックディミニッシュか、E7の解決先のAm7をFに代えたと
理解した方がさっくりソロとれそうだ。そもそも、Iからはどこへでも行けるし、
行った先からすぐに戻ることに理屈が必要だとは思わない。
汎用性が低くて特定の状況に限定されるものを新たな法則と言う必要はないな。
＞F-E7-F
は、C7をE7に代えた（E7はC7に代理できるのだ、法則）というよりも、
F-Fdim-Fのトニックディミニッシュか、E7の解決先のAm7をFに代えたと
理解した方がさっくりソロとれそうだ。そもそも、Iからはどこへでも行けるし、
行った先からすぐに戻ることに理屈が必要だとは思わない。
というか、音楽の理論はマルチトニックシステムが全てであり、
トニックディミニッシュとか何とかというのが後付けの無意味な理論であると言う説だよ
理論書を一から書き換えるのがいやだからそのままになっているだけだ
特に顕著なのはダイアトニックスケール理論
間違いではないが沢山有るスケール理論のひとつに過ぎない
トニックディミニッシュとか何とかというのが後付けの無意味な理論であると言う説だよ
理論書を一から書き換えるのがいやだからそのままになっているだけだ
特に顕著なのはダイアトニックスケール理論
間違いではないが沢山有るスケール理論のひとつに過ぎない
E7からの偽終止じゃダメなの？
頼むからそいつに触るな
マルチトニックシステムとかいってるやつって
調性を考慮せずに、2、３個前のコードから次に進めると決めてあるコード全体の
中から一個選ぶってことだよな。
こういうのはマルコフ連鎖って言うんだよ。
だからマルコフ連鎖コード理論だな。
調性を考慮せずに、2、３個前のコードから次に進めると決めてあるコード全体の
中から一個選ぶってことだよな。
こういうのはマルコフ連鎖って言うんだよ。
だからマルコフ連鎖コード理論だな。
365 ：ドレミファ名無シド：2012/08/09(木) 12:58:20.38 ID:sjdrXS2T
マルチトニックって、12音を複数の調性へ均等に割り振って、その調性を全部使うってことだろ。
それは12通りの調性から、3個とか4個を抽出しているだけのことで、別の調へ移るのは只の転調に過ぎない。
複数の調性間のDどうし、Tどうし、Sどうしを代理可能って考えるのはおかしい。
Cmajor keyのG7とFmajor keyのC7はどちらもドミナントだから代理可能と言ってるのと同じなのにwww
それは12通りの調性から、3個とか4個を抽出しているだけのことで、別の調へ移るのは只の転調に過ぎない。
複数の調性間のDどうし、Tどうし、Sどうしを代理可能って考えるのはおかしい。
Cmajor keyのG7とFmajor keyのC7はどちらもドミナントだから代理可能と言ってるのと同じなのにwww
>>364さんと>>365さんが何を言っているのか良く分からないけど、
既成の理論からの脱却のヒントになってくれるとうれしいよ
マルチトニックシステムが音楽のハーモニーの全てなんてことになったら、
今、売ってる理論書のほとんどは時代遅れのものになるから必死な人もいるかもね
既成の理論からの脱却のヒントになってくれるとうれしいよ
マルチトニックシステムが音楽のハーモニーの全てなんてことになったら、
今、売ってる理論書のほとんどは時代遅れのものになるから必死な人もいるかもね
まだ生きてるのか
368 ：ドレミファ名無シド：2012/08/09(木) 13:09:30.78 ID:sjdrXS2T
>>366
主張に有利な断片的な記述しかしない君に代わって、総括的な定義をしてあげただけだよ。
その定義からの必然的な帰結があなの主張を否定してるわけ。
あなたの言葉、あなたの信奉する理論書の言葉で、
マルチトニックシステムの定義を書いてみてよ。
主張に有利な断片的な記述しかしない君に代わって、総括的な定義をしてあげただけだよ。
その定義からの必然的な帰結があなの主張を否定してるわけ。
あなたの言葉、あなたの信奉する理論書の言葉で、
マルチトニックシステムの定義を書いてみてよ。
湧きまくりだなおい
誰か枯葉剤撒いとけ
誰か枯葉剤撒いとけ
な？日本語まで壊れてきたろ？
G7とC7には見向きもしないのね
ドミナントって言ってるのに
ドミナントって言ってるのに
CとFが代理可能になるのは１２トニックシステムだろ
ここまでくるとただの揚げ足取りだな
ここまでくるとただの揚げ足取りだな
ずっと居座る気なんだろうな
誰だよこんな奴産んだのは
誰だよこんな奴産んだのは
マルチトニックシステム
１トニック C
２トニック C、G♭
３トニック C、E、A♭
４トニック C、E♭、G♭、A
６トニック C、D、E、G♭、A♭、B♭
１２トニック・・・
１トニック C
２トニック C、G♭
３トニック C、E、A♭
４トニック C、E♭、G♭、A
６トニック C、D、E、G♭、A♭、B♭
１２トニック・・・
>>351
Key=Eで考えるのはまあ間違ってないよ。
ただあまり「調性」にこだわるとB-7とか説明しづらくならない?(V-7でもいいけどさ)
コンストを利用していることから確固たる調性は無いって考えた方が楽だと思うし
そういうつもりでこの曲を書いた気がする。（何分20年位前なので曖昧だけど）
あ、あと指摘されていたetc.zipのファイル名化け直しておきました。
（2バイトファイル名はWindowsでも確認しないとダメだってのを怠ってました）
Key=Eで考えるのはまあ間違ってないよ。
ただあまり「調性」にこだわるとB-7とか説明しづらくならない?(V-7でもいいけどさ)
コンストを利用していることから確固たる調性は無いって考えた方が楽だと思うし
そういうつもりでこの曲を書いた気がする。（何分20年位前なので曖昧だけど）
あ、あと指摘されていたetc.zipのファイル名化け直しておきました。
（2バイトファイル名はWindowsでも確認しないとダメだってのを怠ってました）
うむ。高度すぎてわからん。
解説出るまで待ちだ
解説出るまで待ちだ
というかマルチトニックはそもそも借用的にコードを使うための理論であって代理はできないはずだけど
379 ：ドレミファ名無シド：2012/08/09(木) 15:16:14.40 ID:sjdrXS2T
じゃあもう少しWaltzを解説しておこう（仕事がちょっとヒマになった）
>>345が混乱している2段目、F#7 - B-7 - Emaj7のところ
F#7 - B-7はドミナントモーションだけど、実はコードトーンに
C# - D - D#というクロマチックな流れが想定されている。
これがB7ではなくB-7である理由。
>>345が混乱している2段目、F#7 - B-7 - Emaj7のところ
F#7 - B-7はドミナントモーションだけど、実はコードトーンに
C# - D - D#というクロマチックな流れが想定されている。
これがB7ではなくB-7である理由。
バークリーおじさんすごいまともな人だったんだな
それに比べ1音スケール氏（最近はマルチトニック氏か?）が基地外全開すぎるw
それに比べ1音スケール氏（最近はマルチトニック氏か?）が基地外全開すぎるw
自演楽しい？
383 ：ドレミファ名無シド：2012/08/09(木) 17:03:49.48 ID:84lF//Q2
楽しい…
マルチトニックシステムはトニックとドミナントの両輪で調性を決定すると考える
片輪の場合を無調性と呼ぶ
CとFが代理出来ない理由は最も遠いからだが、遠いと言ってもわずか１２番目だから、
軽く代理する人もいるかもしれない
サウンドの距離は逆順で決定する
１２トニックはもちろんマルチトニックであるが５、７、８、９、１０、１１は分からない
誰か教えてほしい
片輪の場合を無調性と呼ぶ
CとFが代理出来ない理由は最も遠いからだが、遠いと言ってもわずか１２番目だから、
軽く代理する人もいるかもしれない
サウンドの距離は逆順で決定する
１２トニックはもちろんマルチトニックであるが５、７、８、９、１０、１１は分からない
誰か教えてほしい
あと何時間張り付く気なんだろう
386 ：ドレミファ名無シド：2012/08/09(木) 17:11:02.69 ID:sjdrXS2T
3トニックと4トニックと12トニックは、それぞれ矛盾した結論になるんだろ？
その結論を統合できる立場からマルチトニックを定義しろって言ってんの。
そしてその定義と、いままで君が言ってきたことが矛盾しないかって問うてるの。
結局、マルチトニックなんてのは互いに相矛盾するシステムの形式上の総称に過ぎなくて、
各システムには論理的な正当性や普遍性なんてないんじゃないの？
その結論を統合できる立場からマルチトニックを定義しろって言ってんの。
そしてその定義と、いままで君が言ってきたことが矛盾しないかって問うてるの。
結局、マルチトニックなんてのは互いに相矛盾するシステムの形式上の総称に過ぎなくて、
各システムには論理的な正当性や普遍性なんてないんじゃないの？
こいつも
いちいちageんなやゴミクズ
１２と言う数からして３は特別なものなるのは分かるだろ
２と４と６とは別のもの
８トニックシステムはディミニッシュかな？
９はオーギュメントかもしれないが限界を超えている
２と４と６とは別のもの
８トニックシステムはディミニッシュかな？
９はオーギュメントかもしれないが限界を超えている
多分もう自分で何言ってるかわからなくなってるんじゃないか
391 ：ちーちゃん：2012/08/09(木) 18:17:00.93 ID:g1ipDzru
音楽理論がわからなくなるスレだな
>>389
なんとかトニックシステムっていうものを解説したサイト・・・は提示出来ないんだろうな
なんとかトニックシステムっていうものを解説したサイト・・・は提示出来ないんだろうな
393 ：ドレミファ名無シド：2012/08/09(木) 18:26:56.96 ID:84lF//Q2
ヘアトニック使ったほうがいいとおもう
4トニックシステムって結局はバルトークの中心軸システムと一緒でしょ？
>>380
C#-D-D#ってどこ？？
C#-D-D#ってどこ？？
そうだよ
音楽はハーモニーだけじゃないんだから認めるべきだよ
音楽はハーモニーだけじゃないんだから認めるべきだよ
何言ってんだこいつ
>>395
2段目、F#7 - B-7 - Emaj7のところ
これが聞こえないなら音楽やめろとは言わないが、
コンテンポラリーJazzはあきらめた方がいい。
またちょっと厳しい言い方になるけど「メロディ」「コード」が内包する
インナーライン位は捕らえられるように勉強してくれ。
2段目、F#7 - B-7 - Emaj7のところ
これが聞こえないなら音楽やめろとは言わないが、
コンテンポラリーJazzはあきらめた方がいい。
またちょっと厳しい言い方になるけど「メロディ」「コード」が内包する
インナーライン位は捕らえられるように勉強してくれ。
内声のクリシェってボサノバによくでてくる気がする
もう少し親切に説明しておこう。
C#(F#7の3rd) - D(B-7の3rd) - D#(Emaj7のmaj7)さらにこのあとに
Amaj7に行く事でE(Amaj7の5th)と言うラインが成立する。
C#(F#7の3rd) - D(B-7の3rd) - D#(Emaj7のmaj7)さらにこのあとに
Amaj7に行く事でE(Amaj7の5th)と言うラインが成立する。
スマン
×C#(F#7の3rd)
○C#(F#7の5th)
酔っ払って書くのは自重しよう（笑）
×C#(F#7の3rd)
○C#(F#7の5th)
酔っ払って書くのは自重しよう（笑）
おっさんに聞きたいんだけど 曲書くときってそういう
細かい内声の動きまで計算して書くわけ?
細かい内声の動きまで計算して書くわけ?
そうだよ、内なる声に耳をかたむけてるw（インナー笑）
F♯７の３んｄとかｗｗｗ
>>403
曲による。かなり緻密に計算して作る場合と結構アバウトに作る場合がある。
全然考えない事は稀。Waltzはかなり計算している方。
（だけど一度夢で曲がアレンジ含め完璧に鳴って、それをそのまま打ち込んだ
時は全然考えなかった。Cのトライアドでド・ミ・ソと打ち込んで更にギターも弾い
た時は流石に逡巡したけど・・・でも夢の中で鳴った曲を完全再現するとしたら
ド・ミ・ソと弾かざるを得なかった）
曲による。かなり緻密に計算して作る場合と結構アバウトに作る場合がある。
全然考えない事は稀。Waltzはかなり計算している方。
（だけど一度夢で曲がアレンジ含め完璧に鳴って、それをそのまま打ち込んだ
時は全然考えなかった。Cのトライアドでド・ミ・ソと打ち込んで更にギターも弾い
た時は流石に逡巡したけど・・・でも夢の中で鳴った曲を完全再現するとしたら
ド・ミ・ソと弾かざるを得なかった）
なんでこんな真っ昼間にレスできるんだろう
察しろ
普通 Cと言えばドミソである
うーん やっぱりかなり計算するんだ
俺にはまだ無理だわ
俺にはまだ無理だわ
察してやれよw
ドミソとか一番単純な例しか書けないレベルみたいだしw（失笑）
ドミソとか一番単純な例しか書けないレベルみたいだしw（失笑）
412 ：ドレミファ名無シド：2012/08/11(土) 00:16:26.94 ID:qeIm4XeT
あらゆる理屈を超えてドミソがベストなケースはよくある
413 ：ドレミファ名無シド：2012/08/11(土) 00:53:19.55 ID:jf9uhDIX
>>406
＞（だけど一度夢で曲がアレンジ含め完璧に鳴って、それをそのまま打ち込んだ
夢の情報量ってのはかなり少なくて、
かなり長くて密度の濃い壮大な夢を見たと思っていても、
それは思い込みであることが多い。
たとえ1-2分の曲であっても、アレンジの細部まで記憶してるというのは、
モーツァルト程でないにしても、すごい能力だよね。
それが夢の記憶だとしたら尚更だ。
＞（だけど一度夢で曲がアレンジ含め完璧に鳴って、それをそのまま打ち込んだ
夢の情報量ってのはかなり少なくて、
かなり長くて密度の濃い壮大な夢を見たと思っていても、
それは思い込みであることが多い。
たとえ1-2分の曲であっても、アレンジの細部まで記憶してるというのは、
モーツァルト程でないにしても、すごい能力だよね。
それが夢の記憶だとしたら尚更だ。
メロディくらいなら俺もあるけど、アレンジまで記憶するのは明晰夢じゃない限りほぼ不可能
おっさんの才能は凄いけど、そういうしょうもない見え透いた嘘を吐くのはやめて欲しい
おっさんの才能は凄いけど、そういうしょうもない見え透いた嘘を吐くのはやめて欲しい
半分冗談で書いてるような内容に明晰夢云々と真剣に突っ込みいれるなよｗ
>>414
残念ながら嘘じゃないんだ。おれもあの経験が無かったら
「嘘つけー」と言ってたと思うので君を非難するつもりもない。
当時まだゲーム屋でBGM書いてて睡眠障害が酷かった頃
（何時に寝ても3-4時に覚醒してしまう）で前述のように完璧に
曲が鳴って、起きてもまだ頭の中で鳴ってた。しょうがないので
誰もいないオフィスに出社して機材の電源入れてもくもくと打ち込み始めた。
そのうち出社して来る連中がちらほら出てきたが「今日はおれに話しかけるな!」
と宣言してずっと打ち込みを続け完成したので帰宅した。（裁量労働制だった）
その後ほどなくして心療内科に行ったよ（笑）
残念ながら嘘じゃないんだ。おれもあの経験が無かったら
「嘘つけー」と言ってたと思うので君を非難するつもりもない。
当時まだゲーム屋でBGM書いてて睡眠障害が酷かった頃
（何時に寝ても3-4時に覚醒してしまう）で前述のように完璧に
曲が鳴って、起きてもまだ頭の中で鳴ってた。しょうがないので
誰もいないオフィスに出社して機材の電源入れてもくもくと打ち込み始めた。
そのうち出社して来る連中がちらほら出てきたが「今日はおれに話しかけるな!」
と宣言してずっと打ち込みを続け完成したので帰宅した。（裁量労働制だった）
その後ほどなくして心療内科に行ったよ（笑）
>>414
じゃあ、明晰夢だったんじゃないかな？
じゃあ、明晰夢だったんじゃないかな？
ところで１１音スケールのことを思い出したよ
くだらないから忘れていたんだ
１１音スケール＝コンスタントストラクチャー
人間の耳では４音程度までしか認識できない
解決音のみが次のサウンドでそれ以外の１１音がスケール
高速なら６音位でも認識できるかもしれない
メセニーのターゲットノートはこのスケールの連続使用とも考えられる
くだらないから忘れていたんだ
１１音スケール＝コンスタントストラクチャー
人間の耳では４音程度までしか認識できない
解決音のみが次のサウンドでそれ以外の１１音がスケール
高速なら６音位でも認識できるかもしれない
メセニーのターゲットノートはこのスケールの連続使用とも考えられる
>>418
そうだね！くだらないね！
そうだね！くだらないね！
コンスタントストラクチャーの基本形はターゲットを全音で挟んだ後に半音で挟み解決
この程度なら普通は認識できる
この程度なら普通は認識できる
あのさ、コンスタントストラクチャーについてデタラメな解説するのはやめてくれ。
これから理論を学ぼうという人に悪影響しか与えないから。
まともな解説はこちら、（英語だが）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Constant_structure
wikiだけあってざっとしか書いてないけど、間違っちゃいない。
これから理論を学ぼうという人に悪影響しか与えないから。
まともな解説はこちら、（英語だが）
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Constant_structure
wikiだけあってざっとしか書いてないけど、間違っちゃいない。
お前が和訳しろよ
おっさんじゃなくてすまねーが
お前この程度の英文も読めないのか?
（リアル厨房ならしょうがねーけどw）
ジャズにおいて、コンスタントストラクチャーは、同じタイプまたは機能の
3つ以上のコードからなるコード進行です。
ピアニスト、ビル・エヴァンズとハービー・ハンコックによって一般化され、
自由に変動するトーナルセンターが提示されている間、機能的／非機能的
コードの組合せは固着性を提供します。
理論やるなら英語くらい読めるようにしとけ
理論書でも和訳されてない方が多いくらいだ
お前この程度の英文も読めないのか?
（リアル厨房ならしょうがねーけどw）
ジャズにおいて、コンスタントストラクチャーは、同じタイプまたは機能の
3つ以上のコードからなるコード進行です。
ピアニスト、ビル・エヴァンズとハービー・ハンコックによって一般化され、
自由に変動するトーナルセンターが提示されている間、機能的／非機能的
コードの組合せは固着性を提供します。
理論やるなら英語くらい読めるようにしとけ
理論書でも和訳されてない方が多いくらいだ
意味を説明しろ
>>424
わかんないなら黙ってろks
わかんないなら黙ってろks
ID:CCJXjlhvって1音スケール基地外?
>１１音スケール＝コンスタントストラクチャー
>コンスタントストラクチャーの基本形はターゲットを全音で挟んだ後に半音で挟み解決
なんだよこの妄言
wikipediaにちゃんと「コード進行」って書いてあるじゃん(爆笑)
バークリーおじさんも「デタラメ書くな」ってそりゃ怒るわ
>>426
じゃお前がアメリカのwikipedia編集してこいよ
袋叩きにされるだろうけどな あ、その前に英語できなきゃ無理か(笑)
>１１音スケール＝コンスタントストラクチャー
>コンスタントストラクチャーの基本形はターゲットを全音で挟んだ後に半音で挟み解決
なんだよこの妄言
wikipediaにちゃんと「コード進行」って書いてあるじゃん(爆笑)
バークリーおじさんも「デタラメ書くな」ってそりゃ怒るわ
>>426
じゃお前がアメリカのwikipedia編集してこいよ
袋叩きにされるだろうけどな あ、その前に英語できなきゃ無理か(笑)
おっさんはオスティナートで使っているけど
このコンストラクチャーなんとかって上に乗せるスケールは適当?
なんか決まったやり方あるの?
このコンストラクチャーなんとかって上に乗せるスケールは適当?
なんか決まったやり方あるの?
少なくともwikiよりは権威の有る「ジャズランゲージの強化」にはコンスタントストラクチャーの定義が書いてある
コンスタントストラクチャーアプローチと書いているがwikiのくだらない話よりは真理をついている
コンスタントストラクチャーアプローチと書いているがwikiのくだらない話よりは真理をついている
＞ジャズにおいて、コンスタントストラクチャーは、同じタイプまたは機能の
＞3つ以上のコードからなるコード進行です。
＞ピアニスト、ビル・エヴァンズとハービー・ハンコックによって一般化され、
＞自由に変動するトーナルセンターが提示されている間、機能的／非機能的
＞コードの組合せは固着性を提供します。
早く説明しろよ 固着性を提供しますっていったい何の話だ？
＞自由に変動するトーナルセンターっていったい何のことだ？
これほど内容の無い文章は見たことが無い
自己紹介ありがとう
そんなの置いといていいからおっさんは解説と答え合わせしてろ
無理だと思いつつググル先生と理論書片手に理解しようと頑張ってる奴もいるんだぞ
無理だと思いつつググル先生と理論書片手に理解しようと頑張ってる奴もいるんだぞ
そういう自演も要らないです
鬱陶しいなあ
>>428
ディスコードしてなきゃ基本的には何でもいいと思う。
>>435
君らも回答ばかり要求しないで少しは考えろ。
>>345みたいにチャレンジしてくれば色々とヒントをあげるよ。
あと貴印の相手はしないので悪しからず。
ディスコードしてなきゃ基本的には何でもいいと思う。
>>435
君らも回答ばかり要求しないで少しは考えろ。
>>345みたいにチャレンジしてくれば色々とヒントをあげるよ。
あと貴印の相手はしないので悪しからず。
>>421
間違っていた
間違っていた
おいおい、オッサンよ間違った情報を提示してただで済むと思っているのか？
凄いよな、一切具体的に言えないんだから
>>421は間違っていたが釈明は？
>>421は間違いだが
コンスタントストラクチャーは平行和音、平行和声とはまた違うの？
それともバークリー独自の呼び名？
それともバークリー独自の呼び名？
もういいよ
こいつ何年後に死んでくれるんだろう
できるだけ早めがいいなあ
できるだけ早めがいいなあ
コンスタントストラクチャーアプローチはターゲットノートを半音で囲み周囲に拡大する
普通はターゲットに遠いほうから中心に向かって円を狭めていく
大量のノンコードトーンが現れるのでハーモニーを維持できなくなることもある
拡大解釈すればターゲットノートも含んで無限に広がるがハーモニーは維持できない
普通はターゲットに遠いほうから中心に向かって円を狭めていく
大量のノンコードトーンが現れるのでハーモニーを維持できなくなることもある
拡大解釈すればターゲットノートも含んで無限に広がるがハーモニーは維持できない
wikiなんて信用できないなんていってるけど
それJazzologyっていうれっきとした理論書のp.131から出典って書いてあるだろ
ちなみにその本の131ページにはあとふたつ例が載ってて
Cm7 Ebm7/Abm7/Dbm7 Ebm7/Fm7 G7altってのと
Ebmaj7 Dbmaj7/Cbmaj7 Amaj7/Abmaj7 F#maj7/Fm7 Bb7が載ってる
それJazzologyっていうれっきとした理論書のp.131から出典って書いてあるだろ
ちなみにその本の131ページにはあとふたつ例が載ってて
Cm7 Ebm7/Abm7/Dbm7 Ebm7/Fm7 G7altってのと
Ebmaj7 Dbmaj7/Cbmaj7 Amaj7/Abmaj7 F#maj7/Fm7 Bb7が載ってる
>>452
すまんな。貴印は相手にしたくないのであなたのような
理性的な人がいると助かる。
じゃ、Waltzの3段目の解説を少々しておこう。
ここではトニックの概念をわざと曖昧にしてある
Emaj/Amajどちらとも取れるように。
2小節目のB7は仮想E7を通じてAmaj7に解決でもいいし
単純にディセプティブケーデンスでV7 - IVmaj7と捕らえてもいい
4小節目のC#-9はEmaj7の代理と考えてもいいしKey=AのIII-9
またはKey=EのIV-9と捕らえる事も可能だよ。
すまんな。貴印は相手にしたくないのであなたのような
理性的な人がいると助かる。
じゃ、Waltzの3段目の解説を少々しておこう。
ここではトニックの概念をわざと曖昧にしてある
Emaj/Amajどちらとも取れるように。
2小節目のB7は仮想E7を通じてAmaj7に解決でもいいし
単純にディセプティブケーデンスでV7 - IVmaj7と捕らえてもいい
4小節目のC#-9はEmaj7の代理と考えてもいいしKey=AのIII-9
またはKey=EのIV-9と捕らえる事も可能だよ。
まずコンスタトストラクチャーの定義がまるでなってない
同種のコードを適当に散らしたものなのか、法則があるものなのかまるで説明が無い
自由に変動するトーナルセンターと固着の関係性がまるで存在しない
同種のコードを乱数表で散らしたものが定義なら別の現音理論でありジャズとは関係が無い
いったいそのコード進行のどこに固着性が提示されているのか？
同種のコードを適当に散らしたものなのか、法則があるものなのかまるで説明が無い
自由に変動するトーナルセンターと固着の関係性がまるで存在しない
同種のコードを乱数表で散らしたものが定義なら別の現音理論でありジャズとは関係が無い
いったいそのコード進行のどこに固着性が提示されているのか？
http://hissi.org/read.php/compose/20120811/Q0NKWGpsaHY.html
基地外じゃなくてﾏｼﾞ気狂いだったわwww
基地外じゃなくてﾏｼﾞ気狂いだったわwww
Cm7 Ebm7/Abm7/Dbm7 Ebm7/Fm7 G7alt
これを例にとった場合Cm7→E♭ｍ７は強進行でありさらに→A♭ｍ７→D♭ｍ７は４度進行である
誤魔化すために全音上へ２回持っていって最後はⅡⅤという陳腐な進行
これを例にとった場合Cm7→E♭ｍ７は強進行でありさらに→A♭ｍ７→D♭ｍ７は４度進行である
誤魔化すために全音上へ２回持っていって最後はⅡⅤという陳腐な進行
Fm7をDm7♭５で代理すればE♭ｍ７からの強進行であり、
D♭ｍ７→E♭ｍ７以外はすべて強進行でもはやスタンダード進行と読んでもいい
D♭ｍ７→E♭ｍ７以外はすべて強進行でもはやスタンダード進行と読んでもいい
> Cm7→E♭ｍ７は強進行であり
今日一番笑ったわ
今日一番笑ったわ
同種コードの場合は４度と短３度と半音下がりが強進行で、６度は準強進行である
コンスタントストラクチャーというのであればこれを除いた進行で統一するのが正当であり、
次いで乱数表が挙げられる
例に挙がった進行はほとんどが強進行であると言うインヴィテイションと大差無い進行だ
コンスタントストラクチャーというのであればこれを除いた進行で統一するのが正当であり、
次いで乱数表が挙げられる
例に挙がった進行はほとんどが強進行であると言うインヴィテイションと大差無い進行だ
まだやるんだｗｗｗﾜﾛﾀｗｗｗ
D♭ｍ７をB♭ｍ７♭５で代理すれば→E♭ｍ７も強進行になる
つまり、すべて強進行で固められたとんでもない代物だ
つまり、すべて強進行で固められたとんでもない代物だ
もしかして俺がついていけていないだけで、
後世で評価されるタイプの人なのかも…って思ったらやっぱりただのキチガイだった
後世で評価されるタイプの人なのかも…って思ったらやっぱりただのキチガイだった
コンスタントストラクチャーというのであれば
Em7、Cm7、E♭ｍ７、C♯ｍ７、Dｍ７、とかが正当ではないか？
Em7、Cm7、E♭ｍ７、C♯ｍ７、Dｍ７、とかが正当ではないか？
「Developing a Jazz Language」の何ページにコンスタントストラクチャー説明してるのかちょっと教えてみて
俺英語版なんでページ違うかも知れないからちょいと詳しくお願い
俺英語版なんでページ違うかも知れないからちょいと詳しくお願い
理論を学べば伝説残せるかなぁ
生きた伝説になれよw
ミイラになれよw（ボルト笑）
ミイラになれよw（ボルト笑）
コンスタントファンクションだろ？ 平行移動だよ。
旅先から帰ってきました
携帯から見ていてもどかしかったのですがやっと続きを聞けます
ﾏﾙﾁﾄﾆｯｸさんはほんとうはわかってないっぽいですね
僕の質問もスルーだし…
結局３ﾄﾆｯｸはどういう理論でどう使うのか全く中身が示されず
ただ究極の音楽理論だの一点張りだし…
ﾊﾞｰｸﾘｰさん(とお呼びしてよいのでしょうか？)に続きをお聞きしたいのですが
３に行く前に２の確認というか質問なのですが
自分はタダの趣味作曲家でｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰではないのでそれを踏まえた上で聞いていただけると助かります
もう一度考えてみたところF#7はC7の裏コード(keyFでのsubV7forI)ともとれるますよね
この場合は使用ｽｹｰﾙにF#7-Lydian b7と考えればよいですか？
あるいは既にﾀﾞｲﾚｸﾄﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝでKeyE(Aはとりあえずおいておいて)に移っていて
F#7はII7(V7forV)と考えてF#-Mixolydianと考えてもOKですよね
という風に柔軟に考えるのがｱﾅﾗｲｽﾞのやり方として正解ですか？
ｼﾞｬｽﾞの人の考え方がわからないので (続く)
携帯から見ていてもどかしかったのですがやっと続きを聞けます
ﾏﾙﾁﾄﾆｯｸさんはほんとうはわかってないっぽいですね
僕の質問もスルーだし…
結局３ﾄﾆｯｸはどういう理論でどう使うのか全く中身が示されず
ただ究極の音楽理論だの一点張りだし…
ﾊﾞｰｸﾘｰさん(とお呼びしてよいのでしょうか？)に続きをお聞きしたいのですが
３に行く前に２の確認というか質問なのですが
自分はタダの趣味作曲家でｼﾞｬｽﾞﾌﾟﾚｲﾔｰではないのでそれを踏まえた上で聞いていただけると助かります
もう一度考えてみたところF#7はC7の裏コード(keyFでのsubV7forI)ともとれるますよね
この場合は使用ｽｹｰﾙにF#7-Lydian b7と考えればよいですか？
あるいは既にﾀﾞｲﾚｸﾄﾓｼﾞｭﾚｰｼｮﾝでKeyE(Aはとりあえずおいておいて)に移っていて
F#7はII7(V7forV)と考えてF#-Mixolydianと考えてもOKですよね
という風に柔軟に考えるのがｱﾅﾗｲｽﾞのやり方として正解ですか？
ｼﾞｬｽﾞの人の考え方がわからないので (続く)
それでBm7は本来F#7から続くKeyEのV7=B7(Dominant)であったものが
内声部のｸﾘｼｪﾗｲﾝを作るためにﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞｺｰﾄﾞVm7=Bm7(Dominant Minor)となった
という感じでOKですか？
KeyAは全く自分の想定外の答えなので今から検討してみます
後，ﾏﾙﾁﾄﾆｯｸさん以外でｺﾝｽﾀﾝﾄｽﾄﾗｸﾁｬｰの和音の続け方のルールと
上に乗せるｽｹｰﾙの考え方(上であるようﾊﾞｰｸﾘｰさんはｵｽﾃｨﾅｰﾄの伴奏として使っていますね)
教えていただけると大変うれしいです
内声部のｸﾘｼｪﾗｲﾝを作るためにﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞｺｰﾄﾞVm7=Bm7(Dominant Minor)となった
という感じでOKですか？
KeyAは全く自分の想定外の答えなので今から検討してみます
後，ﾏﾙﾁﾄﾆｯｸさん以外でｺﾝｽﾀﾝﾄｽﾄﾗｸﾁｬｰの和音の続け方のルールと
上に乗せるｽｹｰﾙの考え方(上であるようﾊﾞｰｸﾘｰさんはｵｽﾃｨﾅｰﾄの伴奏として使っていますね)
教えていただけると大変うれしいです
470 ：ドレミファ名無シド：2012/08/12(日) 00:20:24.05 ID:AUWIR8om
お前ら厨房か。
ジャズにおいて、コンスタントファンクションとは、3ないしそれ以上の同形コードからなるコード進行をいう。
エバンスやハンコックによって知られるようになったもので、
機能的および非機能的なコードがひとかたまりに現れ、トーナルセンターは気ままにうつろう。
こんなのが訳せないのは、理論を分かってない証拠だ。
ジャズにおいて、コンスタントファンクションとは、3ないしそれ以上の同形コードからなるコード進行をいう。
エバンスやハンコックによって知られるようになったもので、
機能的および非機能的なコードがひとかたまりに現れ、トーナルセンターは気ままにうつろう。
こんなのが訳せないのは、理論を分かってない証拠だ。
>>468
>この場合は使用ｽｹｰﾙにF#7-Lydian b7と考えればよいですか？
これは厳しいと思う。メロディのC#がかなり強いのでLydian b7の
LydianたるべきCと思いっきりぶつかる。
>F#7はII7(V7forV)と考えてF#-Mixolydianと考えてもOKですよね
OK、おれはそう考えてます。
>という風に柔軟に考えるのがｱﾅﾗｲｽﾞのやり方として正解ですか？
やり方というよりは考え方だね、所謂コンテンポラリージャズは明確な
調性を持たない場合が多々ある。Waltzもそう。（だから調性記号がない）
>内声部のｸﾘｼｪﾗｲﾝを作るためにﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞｺｰﾄﾞVm7=Bm7(Dominant Minor)となった
OKです。
コンスタントストラクチャーですが、
ttp://www.berklee.edu/bt/131/reharmonizing.html
ここ（もろバークリー）に譜面と解説があります。
何故かサンプル音源は聴けませんでしたが。
>この場合は使用ｽｹｰﾙにF#7-Lydian b7と考えればよいですか？
これは厳しいと思う。メロディのC#がかなり強いのでLydian b7の
LydianたるべきCと思いっきりぶつかる。
>F#7はII7(V7forV)と考えてF#-Mixolydianと考えてもOKですよね
OK、おれはそう考えてます。
>という風に柔軟に考えるのがｱﾅﾗｲｽﾞのやり方として正解ですか？
やり方というよりは考え方だね、所謂コンテンポラリージャズは明確な
調性を持たない場合が多々ある。Waltzもそう。（だから調性記号がない）
>内声部のｸﾘｼｪﾗｲﾝを作るためにﾓｰﾀﾞﾙｲﾝﾀｰﾁｪﾝｼﾞｺｰﾄﾞVm7=Bm7(Dominant Minor)となった
OKです。
コンスタントストラクチャーですが、
ttp://www.berklee.edu/bt/131/reharmonizing.html
ここ（もろバークリー）に譜面と解説があります。
何故かサンプル音源は聴けませんでしたが。
コンスタントストラクチャーは１１音スケールの１部分であったと言うことだ
ターゲットノートがあってアプローチすればそれは全て１１音スケールになる
何度でアプローチしてもそれは（ターゲット以外の）１１音スケールを使用したという理屈になる
単音におけるコンスタントストラクチャーの異常性により１１音スケールをイメージできるが
クロマチックアプローチも １１音スケール→ターゲットノート と考えられる
ターゲットノートが必要になるのはそれ以外の１１音がスケールだからだ
ターゲットノートがあってアプローチすればそれは全て１１音スケールになる
何度でアプローチしてもそれは（ターゲット以外の）１１音スケールを使用したという理屈になる
単音におけるコンスタントストラクチャーの異常性により１１音スケールをイメージできるが
クロマチックアプローチも １１音スケール→ターゲットノート と考えられる
ターゲットノートが必要になるのはそれ以外の１１音がスケールだからだ
474 ：ドレミファ名無シド：2012/08/12(日) 10:54:22.86 ID:Y3mzA+bB
作者の意図っていうのは人によってずいぶんと解釈が変わるという事を一連のやり取りで教わったわ。で、こういうトーナリティーの曖昧な曲の解釈に正解、不正解はない。ただし作者が言えば別だけど。
おっさんに質問
Teenage Waltzのタグデータ見たら1983年ってなってたけど
作曲はそれ以前? でその頃おっさん何歳だった?
Teenage Waltzのタグデータ見たら1983年ってなってたけど
作曲はそれ以前? でその頃おっさん何歳だった?
いいえどういたしまして
へー 若造だった頃に(今の俺より若い)こんな複雑な曲書いたんだ
悔しいが正直感心するわ
悔しいが正直感心するわ
自演楽しい？
本気でついていけん。。。
なにがどう解決してるかすらわからん。
なにがどう解決してるかすらわからん。
自演楽しい…
483 ：ドレミファ名無シド：2012/08/12(日) 14:03:31.28 ID:Y3mzA+bB
バークリーおじさん
5、6段目
F#7-Fm7-EM7-Eb7のリハモ
keyはEでⅡm7→bⅡ7→ⅠM7→Ⅶ7機能はSD→D(Ⅴの裏コード)→T→D(頭のDm7へ向かう置換二次ドミナント)
ダメ？
5、6段目
F#7-Fm7-EM7-Eb7のリハモ
keyはEでⅡm7→bⅡ7→ⅠM7→Ⅶ7機能はSD→D(Ⅴの裏コード)→T→D(頭のDm7へ向かう置換二次ドミナント)
ダメ？
484 ：ドレミファ名無シド：2012/08/12(日) 14:34:07.47 ID:Y3mzA+bB
失礼
×F#7-Fm7-EM7-Eb7
F#m7-F7-EM7-Eb7
×F#7-Fm7-EM7-Eb7
F#m7-F7-EM7-Eb7
そういう頻出パターンをわざとはずしてるのに戻したら意味がないだろ。
F#-7だとメロディのA#とぶつかると思う。
訂正前のF#7ならわかるけど、次のF7も同様。
Emaj7-Eb7はかなりいい線。Eb7はsus4になると思うけど・・・
何にせよ良いよ、そういう「おれはこう思う」って解釈をガンガン
書いてくれると嬉しい。いちいち譜面書いたりした労力が
報われる気がするよ。
訂正前のF#7ならわかるけど、次のF7も同様。
Emaj7-Eb7はかなりいい線。Eb7はsus4になると思うけど・・・
何にせよ良いよ、そういう「おれはこう思う」って解釈をガンガン
書いてくれると嬉しい。いちいち譜面書いたりした労力が
報われる気がするよ。
488 ：ドレミファ名無シド：2012/08/12(日) 18:06:43.42 ID:Y3mzA+bB
再度チャレンジ
4、5段目key=B
3段目のEM7はⅠM7トニックでもありkey=Bに転調するためのピボットコードで4、5段目は
BM7-F#m7(b5)-EM7-Dm7
ⅠM7-#Ⅳm7(b5)-ⅣM7-Ⅲm7
4、5段目key=B
3段目のEM7はⅠM7トニックでもありkey=Bに転調するためのピボットコードで4、5段目は
BM7-F#m7(b5)-EM7-Dm7
ⅠM7-#Ⅳm7(b5)-ⅣM7-Ⅲm7
489 ：ドレミファ名無シド：2012/08/12(日) 18:08:42.29 ID:Y3mzA+bB
度々すみません
×4、5段目
5、6段目
×4、5段目
5、6段目
491 ：ドレミファ名無シド：2012/08/12(日) 18:28:34.13 ID:Y3mzA+bB
バークリーおじさん
488です。間違いしまくりですみません！こうです↓
5、6段目key=B
3段目のEM7はⅠM7トニックでもありkey=Bに転調するためのピボットコードでkey=BのⅣM7。5、6段目は
BM7-Fm7(b5)-EM7-Dm7
ⅠM7-Ⅳm7(b5)-ⅣM7-Ⅲm7
これのリハモ
どうでしょう？
488です。間違いしまくりですみません！こうです↓
5、6段目key=B
3段目のEM7はⅠM7トニックでもありkey=Bに転調するためのピボットコードでkey=BのⅣM7。5、6段目は
BM7-Fm7(b5)-EM7-Dm7
ⅠM7-Ⅳm7(b5)-ⅣM7-Ⅲm7
これのリハモ
どうでしょう？
バークリーとanの対決か
あぁなるほどね
英語版だと61ページにconstant structure four-note approachesってのがあるな
で、他のみんなにこのページが何を説明してるのか説明すると
Dmi7のコードトーンC A F DってそれぞれをTarget Noteとしてそれに対して4音でアプローチする例が載ってる
4種類載ってるけど結構当たり前の話
例えばCをターゲットとして
D Bb Db B→C 一音上と一音下そして上の音の半音下から下の音の半音上ではさむ
D Bb B Db→C 一音上と一音下そして下の音の半音上から上の音の半音下ではさむ
Bb D B Db→C 一音下と一音上そして下の音の半音上から上の音の半音下ではさむ
Bb D Db B→C 一音下と一音上そして上の音の半音下から下の音の半音上ではさむ
ってなるのをそれ以外のコードトーンA F Dでも同じインターバルで平行移動して（constant structure）弾くって話
これは理論の話じゃないぞw滅茶言うなよ
Jerry Bergonzi本人が聞いたらびっくりしちゃうと思うぞw
英語版だと61ページにconstant structure four-note approachesってのがあるな
で、他のみんなにこのページが何を説明してるのか説明すると
Dmi7のコードトーンC A F DってそれぞれをTarget Noteとしてそれに対して4音でアプローチする例が載ってる
4種類載ってるけど結構当たり前の話
例えばCをターゲットとして
D Bb Db B→C 一音上と一音下そして上の音の半音下から下の音の半音上ではさむ
D Bb B Db→C 一音上と一音下そして下の音の半音上から上の音の半音下ではさむ
Bb D B Db→C 一音下と一音上そして下の音の半音上から上の音の半音下ではさむ
Bb D Db B→C 一音下と一音上そして上の音の半音下から下の音の半音上ではさむ
ってなるのをそれ以外のコードトーンA F Dでも同じインターバルで平行移動して（constant structure）弾くって話
これは理論の話じゃないぞw滅茶言うなよ
Jerry Bergonzi本人が聞いたらびっくりしちゃうと思うぞw
アプローチが理論ではないとはどういうことかな？
それは当然、もっと広げられるが人間の感覚を超えるので没になったもの
時代が変わればどうなるか分からない
それは当然、もっと広げられるが人間の感覚を超えるので没になったもの
時代が変わればどうなるか分からない
495 ：ドレミファ名無シド：2012/08/12(日) 19:36:30.63 ID:Y3mzA+bB
>>492
おじさんに教えてもらっているのだ。本当に多彩な曲作れる人なんだろうなぁと。前に他の曲も載せてた。ワルツのお尻8小節の浮游感はなんとも言えないかっこ良さがあって是非学びたい。
おじさんに教えてもらっているのだ。本当に多彩な曲作れる人なんだろうなぁと。前に他の曲も載せてた。ワルツのお尻8小節の浮游感はなんとも言えないかっこ良さがあって是非学びたい。
うんざり
スケールに関して考えている
オクターブ内で偏ったスケールを演奏するピアニストを見たことがある
ド、ド♯、レ、これを３オクターブに渡って展開する
３音スケールなんだろうけどこういうものは定義があるのだろうか？
ドレミファをテトラコードとして定義しようとした人もいたがこれも偏ったスケールだ
あの本は違うと思った
ドレミファなら徹底的にそれを追求するべきだった パーツなんて意味無し
オクターブ内で偏ったスケールを演奏するピアニストを見たことがある
ド、ド♯、レ、これを３オクターブに渡って展開する
３音スケールなんだろうけどこういうものは定義があるのだろうか？
ドレミファをテトラコードとして定義しようとした人もいたがこれも偏ったスケールだ
あの本は違うと思った
ドレミファなら徹底的にそれを追求するべきだった パーツなんて意味無し
それのどこがスケールなの
>>498
フレーズ全てに名前つける癖をやめろ。
フレーズ全てに名前つける癖をやめろ。
偏ったスケール理論は結構深いと思うよ
バークリーの人にも知恵をお借りしたい
ためしに、ドド♯レレ♯ミファのラインを３オクターブ弾いて見た
Dｍ７のラインとして問題ない
バークリーの人にも知恵をお借りしたい
ためしに、ドド♯レレ♯ミファのラインを３オクターブ弾いて見た
Dｍ７のラインとして問題ない
>>498
ええっととりあえずあの本ってのを教えてくれる？
ええっととりあえずあの本ってのを教えてくれる？
ここに来ている人で、
スケールや和音について既存の理論ではなく、
独自の機軸を使って作曲（やアドリブ）している人いますか。
「極意」というやつ。
プロは、企業秘密とか言って教えたがらないようですが。
どうでしょう。
極意を教えてとは言いません。
極意を得ているかどうかだけ教えてけろず。
スケールや和音について既存の理論ではなく、
独自の機軸を使って作曲（やアドリブ）している人いますか。
「極意」というやつ。
プロは、企業秘密とか言って教えたがらないようですが。
どうでしょう。
極意を教えてとは言いません。
極意を得ているかどうかだけ教えてけろず。
>>501
（酔っ払ったw）おっさんの手をわずらわせるまでもない
>ためしに、ドド♯レレ♯ミファのラインを３オクターブ弾いて見た
>Dｍ７のラインとして問題ない
そりゃ問題無いだろ、Dm7の7thから5htまでクロマチックで弾いてるだけだ
って書いたら>>503がすでに書いてたwww
ID:QoNDOyYe
お前あれこれ妄言書いてるけど音を上げてみろよ
少なくともおっさんはやってるぜ
（酔っ払ったw）おっさんの手をわずらわせるまでもない
>ためしに、ドド♯レレ♯ミファのラインを３オクターブ弾いて見た
>Dｍ７のラインとして問題ない
そりゃ問題無いだろ、Dm7の7thから5htまでクロマチックで弾いてるだけだ
って書いたら>>503がすでに書いてたwww
ID:QoNDOyYe
お前あれこれ妄言書いてるけど音を上げてみろよ
少なくともおっさんはやってるぜ
506 ：491：2012/08/13(月) 02:56:50.19 ID:SejWxlaT
バークリーおじさん
よろしくお願いします
よろしくお願いします
>>491
BM7-Fm7(b5)はまあいいんじゃないかな。
EM7は思いっきりA#が鳴っているので(#11)なのかな
ⅣM7って書いてあるからそうか。でもちょっと違和感。
Dm7はD#-7の間違いだよね、（Key=BのIII-7）D#-7なら
納得できます。曲頭のD-7に半音解決できるし。
繰り返しになるけど、いいよいいよ、頑張って悩んでくれ。
BM7-Fm7(b5)はまあいいんじゃないかな。
EM7は思いっきりA#が鳴っているので(#11)なのかな
ⅣM7って書いてあるからそうか。でもちょっと違和感。
Dm7はD#-7の間違いだよね、（Key=BのIII-7）D#-7なら
納得できます。曲頭のD-7に半音解決できるし。
繰り返しになるけど、いいよいいよ、頑張って悩んでくれ。
いくら訂正しても間違っている奴に良く構えるな
だから講師に向かないんだよ
だから講師に向かないんだよ
ドミソしか言えないやつだから無理もない
ドミソは重要だぞ
メロディ楽器なら毎日充分な時間をかけて練習しなくてはいけない難関だ
これを練習するのがいやでディミニッシュに逃げる奴を良く見る
メロディ楽器なら毎日充分な時間をかけて練習しなくてはいけない難関だ
これを練習するのがいやでディミニッシュに逃げる奴を良く見る
512 ：ドレミファ名無シド：2012/08/13(月) 10:46:31.40 ID:SejWxlaT
>>512
そういうのが好きなら
Wayne J. NausのBeyond Functional HarmonyとAdvanced Harmonic Concepts買えばいいと思うよ
バークリーでThe Yellowjacketsのクラス持ってたりする人の本
全然難しくない平素な語り口で面白いよ。英語だけど。
そういうのが好きなら
Wayne J. NausのBeyond Functional HarmonyとAdvanced Harmonic Concepts買えばいいと思うよ
バークリーでThe Yellowjacketsのクラス持ってたりする人の本
全然難しくない平素な語り口で面白いよ。英語だけど。
おじさんは乱数表の使い方についてのアイディアはありますかね？
自分としては新しいスケールを覚えるときに１２キーを乱数表で並べている
自分としては新しいスケールを覚えるときに１２キーを乱数表で並べている
いちいち探してくるお前も負けてないぞWWW
なにその芝
おっさんバークリー行く前から当然理論勉強してたはずだけど
(じゃないとバークリーに入れないよな)どんな事やってた?
(じゃないとバークリーに入れないよな)どんな事やってた?
業者乙
ろだで事足りとるわ
ろだで事足りとるわ
>>518
小学生の頃にクラシックギター習ってたので基礎の基礎はその辺。
中学時代はバンド。高校ではJazz研だったので理論書とか読んでた。
あとは耳コピーかな、ジム・ホールとか結構高校時代コピーした。
小学生の頃にクラシックギター習ってたので基礎の基礎はその辺。
中学時代はバンド。高校ではJazz研だったので理論書とか読んでた。
あとは耳コピーかな、ジム・ホールとか結構高校時代コピーした。
ミュージーじゃなくて、海外のろだで何度か見かけたんだけど
波形データが表示されてて場所ごとにコメントできるやつがあったんだけどあれ使いやすそう。。。ってうまく説明できん。
探してくる
波形データが表示されてて場所ごとにコメントできるやつがあったんだけどあれ使いやすそう。。。ってうまく説明できん。
探してくる
>>522
いいと思うよ。正しい方法だと思う。
ウワモノ採る/ベース採るは逆だったり同時だったりする事もあるけど。
で、高校時代ECM系聴いてちょっと衝撃だったりしたな。
メセニーグループのデビュー作とかね・・・懐かしいな（笑）
いいと思うよ。正しい方法だと思う。
ウワモノ採る/ベース採るは逆だったり同時だったりする事もあるけど。
で、高校時代ECM系聴いてちょっと衝撃だったりしたな。
メセニーグループのデビュー作とかね・・・懐かしいな（笑）
527 ：ドレミファ名無シド：2012/08/13(月) 18:09:54.36 ID:SejWxlaT
>>526
意味不明だけどウケたからレスしとく（笑）
中学のバンド時代木原敏雄さんには良くして頂きました。
（ヤマハの月例コンサートとかでおれが最年少だったので
・・・つーかおれ以外みんな高校生～社会人だったなぁ）
意味不明だけどウケたからレスしとく（笑）
中学のバンド時代木原敏雄さんには良くして頂きました。
（ヤマハの月例コンサートとかでおれが最年少だったので
・・・つーかおれ以外みんな高校生～社会人だったなぁ）
ウケたとかくさすぎて今すぐ死んでほしいレベル
>>529
何このルサンチマンｗ
何このルサンチマンｗ
単芝とか
教えてもらって本当に悪いけど自分語りは鼻に付くわ
そうかな
537 ：ドレミファ名無シド：2012/08/13(月) 22:08:08.25 ID:EIZtehPS
マルチトニックさんいなくなっちゃった
皆がレベル低すぎて嫌になったのかな
皆がレベル低すぎて嫌になったのかな
おっさんクラギ出か…
なんだか凄く納得しちまった
なんだか凄く納得しちまった
自演はいらないからww
ふーん、前スレのおっさんのギター聴いてないだろ?
クラシックギターにコンプレックスありまくりなのね
http://hissi.org/read.php/compose/20120813/YkNQZWgvMnI.html
名誉ある必死一位さんw
理論スレまで出張ってきてご苦労様www
クラシックギターにコンプレックスありまくりなのね
http://hissi.org/read.php/compose/20120813/YkNQZWgvMnI.html
名誉ある必死一位さんw
理論スレまで出張ってきてご苦労様www
半芝だらけとかほんと死んでくれ
はやく死ねって
>>544
では、Cイオニアンスケールを演奏して１オクターブを超えると自動的にDドリアンスケールになってしまうことの説明は？
これをスケールと認めてもいいのか？って疑問まで出てくるぞ
７/８拍子ならひっくり返らないかもね
では、Cイオニアンスケールを演奏して１オクターブを超えると自動的にDドリアンスケールになってしまうことの説明は？
これをスケールと認めてもいいのか？って疑問まで出てくるぞ
７/８拍子ならひっくり返らないかもね
すげえ
キチガイだ
キチガイだ
コピペになっていいレベル
やっぱこいつって根本から狂ってんだな
やっぱこいつって根本から狂ってんだな
>>545
ひっくり返るのは、休符を一つ入れてもいいし、長い音を入れてもいいし、経過音入れてもいいし
フレーズ化の手段はいろいろある。コードのルートから直接そのコードのスケールを提示できるところに
価値があり、フレーズの分類、利用が容易になる。ビバップスケールは運用の知恵で
しかなく、むしろひっくり返ったら無意味になる経過音を含むんだから厳密にはスケールじゃない。
だから基礎のレベルではとりあげないことも多い。
ひっくり返るのは、休符を一つ入れてもいいし、長い音を入れてもいいし、経過音入れてもいいし
フレーズ化の手段はいろいろある。コードのルートから直接そのコードのスケールを提示できるところに
価値があり、フレーズの分類、利用が容易になる。ビバップスケールは運用の知恵で
しかなく、むしろひっくり返ったら無意味になる経過音を含むんだから厳密にはスケールじゃない。
だから基礎のレベルではとりあげないことも多い。
ビバップスケールからコードが出来るんだから間違いなくスケールだ
これを教えられないことに言い訳をするんじゃない
今後のインプロヴィゼイションは０～１２音スケールの習得が基本になる
基本に忠実である必要はない
１１音スケールのオリジネーターであるパットメセニーも普通のビバップは出来るが、
それでは生活苦になるだろうからね
これを教えられないことに言い訳をするんじゃない
今後のインプロヴィゼイションは０～１２音スケールの習得が基本になる
基本に忠実である必要はない
１１音スケールのオリジネーターであるパットメセニーも普通のビバップは出来るが、
それでは生活苦になるだろうからね
1音スケールてなんぞ
>>550
気にしないで下さい
気にしないで下さい
ゴンズは全音符は音符の王様ですと言っているが１音スケールの記述は無い
ただ、練習方法は丁寧に書いてあった
ただ、練習方法は丁寧に書いてあった
こいつ・・・、やっぱり旋法と機能和声を混同してるじゃないか・・・！！
旋法と機能和声が違うと言う根拠は？
ⅠMにイオニアンよくてリディアンがよくないなどは２０世紀前半のポップスの耳だぞ
イオニアンが安心できるのはドミナントが混ざっているからであって、
正しくコード感が出ている演奏にはイオニアンでなくてはならないという決まりは無い
CM7にリディアンが合うとして残りの５音をイメージしてみよう
１２人中５人が社会不適合者に見えるがサウンドに組み込むことが出来る
ⅠMにイオニアンよくてリディアンがよくないなどは２０世紀前半のポップスの耳だぞ
イオニアンが安心できるのはドミナントが混ざっているからであって、
正しくコード感が出ている演奏にはイオニアンでなくてはならないという決まりは無い
CM7にリディアンが合うとして残りの５音をイメージしてみよう
１２人中５人が社会不適合者に見えるがサウンドに組み込むことが出来る
勝手に自爆していくからおもしろいな
ベースをやっていて、最近理論を勉強してます。
ルートからウォークする上でのアレンジで、半音のアプローチやクロマチックアプローチ以外でどのようなアプローチがあるのか教えて欲しいです。
ルートからウォークする上でのアレンジで、半音のアプローチやクロマチックアプローチ以外でどのようなアプローチがあるのか教えて欲しいです。
あるコードのルートから次のコードのルートの半音上下で１、４拍の音が決まるとしたら、
２，３拍の動きがウォーキングになる
間を均等に埋めるか、元のコードに戻るか、音を追い越すか、
同じ音が続くのも有りだよ
効果的なペダルの連打も絶対に必要だ
２，３拍の動きがウォーキングになる
間を均等に埋めるか、元のコードに戻るか、音を追い越すか、
同じ音が続くのも有りだよ
効果的なペダルの連打も絶対に必要だ
こいついつまでいるんだろ
池沼くさいし死ぬまでいるんじゃね
ヒント：夏休み
今月いっぱいで終わってくれればいいけど・・・
>>557
たぶん面白いつもりなんだろうねぇ
たぶん面白いつもりなんだろうねぇ
CD♭DFG♭GB♭
なんかハードボイルドになるんだけど、これスケールと言えるかな
経過音を含むペンタトニックと解釈すればいい？
なんかハードボイルドになるんだけど、これスケールと言えるかな
経過音を含むペンタトニックと解釈すればいい？
Dbはコードトーンになれそうだけどね
>>556
コードトーンやスケールトーンに半音のアプローチも含めたら特に困ることはないんじゃない？
今どういう状況でこの質問をしたのかはわからないけど、曲のアレンジなのかな？
物足りない感じがするなら、そもそもウォーキングが曲のイメージに合っているかどうかも検討してみたらどう？
コードトーンやスケールトーンに半音のアプローチも含めたら特に困ることはないんじゃない？
今どういう状況でこの質問をしたのかはわからないけど、曲のアレンジなのかな？
物足りない感じがするなら、そもそもウォーキングが曲のイメージに合っているかどうかも検討してみたらどう？
ごめんなさい、どなたかわかる方教えて下さい。
ドロップDチューニングで、
ギターは6弦は6フレットで他の指はそのままメジャーコードのおさえ方の音
（6弦6F、5弦8F、4弦8F、3弦7F、2弦6F、1弦6F）
の中でベースがF♯（4弦4F）の音を使うのは理論としておかしいでしょうか？
1小節丸まるその音ではなく、G♯弾いてる中で1音だけ使ってみたりという感じです。
F♯ではなく、Gの音のほうがいいのでしょうか？
ちなみに次にいくコードはC♯mです。
説明下手でわかりにくくてすみませんが、どなたか教えていただけたら幸いです
ドロップDチューニングで、
ギターは6弦は6フレットで他の指はそのままメジャーコードのおさえ方の音
（6弦6F、5弦8F、4弦8F、3弦7F、2弦6F、1弦6F）
の中でベースがF♯（4弦4F）の音を使うのは理論としておかしいでしょうか？
1小節丸まるその音ではなく、G♯弾いてる中で1音だけ使ってみたりという感じです。
F♯ではなく、Gの音のほうがいいのでしょうか？
ちなみに次にいくコードはC♯mです。
説明下手でわかりにくくてすみませんが、どなたか教えていただけたら幸いです
ギターやってない俺には言ってる意味がさっぱりわからない
単に「○○コード弾いてる時にベース音に△使っちゃダメ？」って言えばいいのに
わざわざそういう言い方する意味あんの？
自分が何の音出してるかわからずコード鳴らしてる訳でもあるまいし
ていうか理論的に全部説明がつく(理論に即した)楽曲なんて実際の曲にはないぞ？
単に「○○コード弾いてる時にベース音に△使っちゃダメ？」って言えばいいのに
わざわざそういう言い方する意味あんの？
自分が何の音出してるかわからずコード鳴らしてる訳でもあるまいし
ていうか理論的に全部説明がつく(理論に即した)楽曲なんて実際の曲にはないぞ？
>自分が何の音出してるかわからずコード鳴らしてる訳でもあるまいし
ギター弾きには割とありがちｗ
ギター弾きには割とありがちｗ
>>569
その進行ならF#の方が自然かな
その進行ならF#の方が自然かな
素朴な質問なんだけど何でドロップDにするの?
レギュラーチューニングじゃない意味が知りたい。
レギュラーチューニングじゃない意味が知りたい。
ここで聞くことか？
単音弾く感覚でパワーコード弾けるからだろ
576 ：ドレミファ名無シド：2012/08/15(水) 08:57:48.35 ID:EbxWcIsb
Dのベース音が欲しいから以外の理由があるんか！
何弦何フレットとか言ってる奴はギタースレへ行け
音名で質問できるのならここでもいい
音名で質問できるのならここでもいい
>>566
DフラとGフラはスケールトーンにしちゃうと不協和じゃね？
DフラとGフラはスケールトーンにしちゃうと不協和じゃね？
使い方次第だろそんなものは
Db△7(b5) の上ならDとGbアヴォイドすれば問題なくなる
Db△7(b5) の上ならDとGbアヴォイドすれば問題なくなる
おいおい、maj7(b5)って何だよ
5thがフラットしたらその時点でmaj7じゃ無いだろ
(#11)ってテンションで普通書くだろ馬鹿
5thがフラットしたらその時点でmaj7じゃ無いだろ
(#11)ってテンションで普通書くだろ馬鹿
Abは使わないって意図だろ
アスペか
アスペか
>>582
別にMelodic MinorのダイアトニックのⅢmaj7(#5)だと思えば全然あり
実際QuestのNatural SelectionやMiles DavisのNefertitiなんかには出てくる
別にMelodic MinorのダイアトニックのⅢmaj7(#5)だと思えば全然あり
実際QuestのNatural SelectionやMiles DavisのNefertitiなんかには出てくる
ドミソー
シレソーww
シレソーww
586 ：ドレミファ名無シド：2012/08/16(木) 07:12:01.05 ID:98jLqJoR
ファラソ～♪
ド↑ド↓
ドッドド ドッドド ドッドド ドッドド......
スティーブハリスが来るぞ逃げろー
>>582
今までの人生で出会ったことないのかなー。
□M7(b5)、□M7(#5)、□mM7(b5)、□mM7(#5)という表記。
しかも、M7について大きな誤解をしているようだし。
ふりだしに戻ったほうが良いようで。
今までの人生で出会ったことないのかなー。
□M7(b5)、□M7(#5)、□mM7(b5)、□mM7(#5)という表記。
しかも、M7について大きな誤解をしているようだし。
ふりだしに戻ったほうが良いようで。
>>590
表記が違うだけで音は一緒ってこと？
表記が違うだけで音は一緒ってこと？
>>593
> □M♯11じゃないんだね
Mはタイプミスかな？
□#11の構成音はR-3-5-7-9-#11で
・5thがそのまま残る
・9thが付いてくる
□M7add#11でも
・5thが残る
って違いがあるのよん
> □M♯11じゃないんだね
Mはタイプミスかな？
□#11の構成音はR-3-5-7-9-#11で
・5thがそのまま残る
・9thが付いてくる
□M7add#11でも
・5thが残る
って違いがあるのよん
□２と書いたら、どういうこと？
正直ちょっとあきれながらここ数日このスレ見てました。
おっさんです。レベル低すぎ。
理論は作品を生み出すためにあるので「理論のための理論」
は何も生み出さないという事に早く気がついてもらいたいものです。
おっさんです。レベル低すぎ。
理論は作品を生み出すためにあるので「理論のための理論」
は何も生み出さないという事に早く気がついてもらいたいものです。
理論をどう扱おうが自由
作品を生み出すだけにあるなんて決まってませんよ
あまりレベルの低い事は書き込まないほうがいいと思います
作品を生み出すだけにあるなんて決まってませんよ
あまりレベルの低い事は書き込まないほうがいいと思います
M3が抜けてた
>>597
そりゃ自由だ。でも何も生み出さないものは音楽ではなく
別の何かだと思うよ。
>>598
□M7（♯11）でいいのか？
おれの環境だと頭が「豆腐」なので断言は出来ないけど
良いんじゃない。
(#11
9)
括弧は両方を覆うと見てね。
みたいに9thが明示されていない場合通常#11thは単独で存在する
とおれは習ったよ。
そりゃ自由だ。でも何も生み出さないものは音楽ではなく
別の何かだと思うよ。
>>598
□M7（♯11）でいいのか？
おれの環境だと頭が「豆腐」なので断言は出来ないけど
良いんじゃない。
(#11
9)
括弧は両方を覆うと見てね。
みたいに9thが明示されていない場合通常#11thは単独で存在する
とおれは習ったよ。
>>600
よく分かった黙るわ
よく分かった黙るわ
創作以外が音楽じゃないって、頭固いなぁ
まあ、どう考えるかも自由なんだろうけど
まあ、どう考えるかも自由なんだろうけど
ドファラーw
□dimM7(♯11)？
むしろ音楽理論なんて批評のためにあるようなもんだからなぁ
実際作曲する時も理論で作るなんて姑息な事してたら効率悪くて仕事にならん
基本感性で作ってその合間に自分で響きの善し悪し判断する材料としてしか役に立たない
まぁ今コンピュータ音楽で試みられてるような自動作曲みたいなのは話は別だが
理論先行で作られた曲がどういうものかなんて歴史が説明してくれてる
実際作曲する時も理論で作るなんて姑息な事してたら効率悪くて仕事にならん
基本感性で作ってその合間に自分で響きの善し悪し判断する材料としてしか役に立たない
まぁ今コンピュータ音楽で試みられてるような自動作曲みたいなのは話は別だが
理論先行で作られた曲がどういうものかなんて歴史が説明してくれてる
理論先行 → モーツァルト
感覚先行 → サリエリ
http://www.youtube.com/watch?v=mQsOhGNKW5k&feature=related
これの1分20秒、C#（ディミニッシュ？）上でAのオルタードっぽいの
弾いてるんですが、よくわからず。。
考え方を教えて下さいm(__)m
これの1分20秒、C#（ディミニッシュ？）上でAのオルタードっぽいの
弾いてるんですが、よくわからず。。
考え方を教えて下さいm(__)m
このスレにいるアツい人たちは全員peercastに来てください
最近作曲とか音楽理論とかやってる人ちょいちょいいるよ
なんなら見るだけじゃなくて配信もしてください
最近作曲とか音楽理論とかやってる人ちょいちょいいるよ
なんなら見るだけじゃなくて配信もしてください
>>607
モーツァルトなんてセンスのカタマリで作ってる典型じゃないか
モーツァルトなんてセンスのカタマリで作ってる典型じゃないか
デニッシュサンド
最終的には自分が狙った響きを出せるかどうかだと思う
でも狙い通りの響きを出せたところでウケるのは自分だけという
616 ：ドレミファ名無シド：2012/08/18(土) 19:51:51.52 ID:HyDbMxVs
クラシックに詳しい人にお聞きしたい。クラシックではメロディックマイナーって上昇、下降で違うでしょ。実際の曲で、この部分だってあったら教えて欲しい。
それからみんなにお聞きしたい。メロディックマイナーのⅥm7(b5)はⅡm7(b5)としてロクリアンナチュラル9で良く使うけどⅦm7(b5)をⅡm7(b5)として使う人いる？オルタードスケールとは別で。都合上長3度が入ってしまうけど…
聴覚的にOKなら良いんじゃんではなく使っている人いたら、使ってる！と、使わない人は使わないとレスをお願いしたい。
因みに私はたまに使います。
それからみんなにお聞きしたい。メロディックマイナーのⅥm7(b5)はⅡm7(b5)としてロクリアンナチュラル9で良く使うけどⅦm7(b5)をⅡm7(b5)として使う人いる？オルタードスケールとは別で。都合上長3度が入ってしまうけど…
聴覚的にOKなら良いんじゃんではなく使っている人いたら、使ってる！と、使わない人は使わないとレスをお願いしたい。
因みに私はたまに使います。
618 ：ドレミファ名無シド：2012/08/18(土) 20:10:05.88 ID:4cK+cQf4
>>616
ビートルズのイエスタデイがいちばんわかりやすい。
ビートルズのイエスタデイがいちばんわかりやすい。
>>616
俺なりに翻訳してみると、
メロディックマイナーのⅥm7(b5)で使われるロクリアンナチュラル9thスケールは、
Ⅱm7(b5)のコードのときにで良く使うけどⅦm7(b5)で使われるオルタードそっくりのスケールをⅡm7(b5)のコードのときに使う人いる？
ドミナントコードで使うオルタードスケールとは別で。都合上長3度が入ってしまうけど・・・
ってことだと思ったんだが違うかな？
俺はアリだと思うよ、使い方には気を使うけど
俺なりに翻訳してみると、
メロディックマイナーのⅥm7(b5)で使われるロクリアンナチュラル9thスケールは、
Ⅱm7(b5)のコードのときにで良く使うけどⅦm7(b5)で使われるオルタードそっくりのスケールをⅡm7(b5)のコードのときに使う人いる？
ドミナントコードで使うオルタードスケールとは別で。都合上長3度が入ってしまうけど・・・
ってことだと思ったんだが違うかな？
俺はアリだと思うよ、使い方には気を使うけど
もうバカは質問するな
623 ：ドレミファ名無シド：2012/08/18(土) 23:58:41.47 ID:HyDbMxVs
>>623
お前、日本語勉強しろよ
マイナーキーのⅡはロクリアン♯２のはずだけどロクリアンを使う人はいるの？
って意味だろ
前提が間違っている
都合上長３度が入るって一体どこからの長３度だ？
HP5↓のことだろうがめちゃくちゃな説明だ
お前、日本語勉強しろよ
マイナーキーのⅡはロクリアン♯２のはずだけどロクリアンを使う人はいるの？
って意味だろ
前提が間違っている
都合上長３度が入るって一体どこからの長３度だ？
HP5↓のことだろうがめちゃくちゃな説明だ
626 ：623：2012/08/19(日) 10:34:01.43 ID:kmvO4jNp
いや酔っぱらいながらの書き込みで日本語がおかしくて失礼、失礼。
>>620が翻訳してくれているのでそこで理解してくだされ
>>625
Dm7(b5)-G7-Cm7
このときにDロクリアン、もしくはロクリアンナチュラル2(人によっては#2と言うね)→Gオルタード(その他色々)→Cドリアン(エオリアン)というのが多いと思うのだけど、
Dm7(b5)でDオルタード→Gオルタード(その他色々)→Cドリアン(エオリアン)を使う人はいますか？という質問をしているの。
因みにDm7(b5)でDオルタード使うとすると長3度のファ#(ソ♭)もあるでしょ？
何でこんな質問しているかというとメロディックマイナーダイアトニックコードの7個目ってⅦm7(b5)でしょ？試しにちょくちょく使ってたら耳に馴染んで面白くなってきたのよ。では他の人は使うのだろうかと疑問がわいて聞いてみたくなった訳。
で>>620と私の他に使ってる人いる？
>>620が翻訳してくれているのでそこで理解してくだされ
>>625
Dm7(b5)-G7-Cm7
このときにDロクリアン、もしくはロクリアンナチュラル2(人によっては#2と言うね)→Gオルタード(その他色々)→Cドリアン(エオリアン)というのが多いと思うのだけど、
Dm7(b5)でDオルタード→Gオルタード(その他色々)→Cドリアン(エオリアン)を使う人はいますか？という質問をしているの。
因みにDm7(b5)でDオルタード使うとすると長3度のファ#(ソ♭)もあるでしょ？
何でこんな質問しているかというとメロディックマイナーダイアトニックコードの7個目ってⅦm7(b5)でしょ？試しにちょくちょく使ってたら耳に馴染んで面白くなってきたのよ。では他の人は使うのだろうかと疑問がわいて聞いてみたくなった訳。
で>>620と私の他に使ってる人いる？
うう・・・スケールとスケールの関係がごっつわからん
629 ：ドレミファ名無シド：2012/08/19(日) 18:56:47.04 ID:kmvO4jNp
おっさんです。
DAT整理してたら20年位前に録音したものが出てきました。
http://parityparty.ddo.jp/etc2.zip
楽譜も何もないので細かい所には答えられませんが、
「大昔おっさんこんな事してたのね」と笑い飛ばして下さい。
DAT整理してたら20年位前に録音したものが出てきました。
http://parityparty.ddo.jp/etc2.zip
楽譜も何もないので細かい所には答えられませんが、
「大昔おっさんこんな事してたのね」と笑い飛ばして下さい。
【ｵﾘｼﾞﾅﾙ】「自作曲聴いてよ」スレッド35曲目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330915037/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/compose/1330915037/
>>629
FドリアンかB♭ミクソリディアンバップ 変わったところでDm７♭５ペンタトニック
FドリアンかB♭ミクソリディアンバップ 変わったところでDm７♭５ペンタトニック
633 ：ドレミファ名無シド：2012/08/19(日) 23:57:22.11 ID:kmvO4jNp
>>632
ん～面白くないスケール使うなぁ
ん～面白くないスケール使うなぁ
それじゃあ、Fドリアン１０音バップスケールまたはA♭９音ハイブリットスケール
不思議な感じがするのはDm７♭５の２度から始まるテトラトニック
沖縄風の明るい感じ
沖縄風の明るい感じ
Cシンメトリックオーギュメントスケールとかは？
>>629
627だけど、まずFm6とかFmM7のフレージングとかFmのビバップスケールとか。
Dm7ｂ5とかDm7ｂ5（9）らしくなる。ペンタだとGmペンタ。D7altとかAb7（13）想定するとか。
テンポ速かったら無視してG7弾く。
627だけど、まずFm6とかFmM7のフレージングとかFmのビバップスケールとか。
Dm7ｂ5とかDm7ｂ5（9）らしくなる。ペンタだとGmペンタ。D7altとかAb7（13）想定するとか。
テンポ速かったら無視してG7弾く。
Fドリアンで演奏してつまらないということは腕が悪いということ
オレなんてCマイナー弾いちゃうもんね
素朴な疑問なんだけど、
ドが1stだとすんじゃん？
で、ミは3rdじゃん？
なんでレは2ndじゃなくて9thなん？
ドが1stだとすんじゃん？
で、ミは3rdじゃん？
なんでレは2ndじゃなくて9thなん？
641 ：ドレミファ名無シド：2012/08/20(月) 14:13:42.76 ID:VjUR20ri
いや2ndでもあるし9thだよ
なぜ9thかというとベース音から全音分上の音を重ねるとテンション感あり過ぎて使いづらいから
ベース音から１オクターブ以上離して9thにするとテンション感が薄くなって使えるみたいな
ここまで書いて疑問に思ったけど
□sus2って3rd無いんだっけ？
なぜ9thかというとベース音から全音分上の音を重ねるとテンション感あり過ぎて使いづらいから
ベース音から１オクターブ以上離して9thにするとテンション感が薄くなって使えるみたいな
ここまで書いて疑問に思ったけど
□sus2って3rd無いんだっけ？
あ、そうなの
でも自分が読んだスケールの本は全部9th、11th、13th
で通してたけどな
でも自分が読んだスケールの本は全部9th、11th、13th
で通してたけどな
644 ：ドレミファ名無シド：2012/08/20(月) 14:22:49.81 ID:VjUR20ri
645 ：ドレミファ名無シド：2012/08/20(月) 14:25:03.79 ID:VjUR20ri
>>643
使う頻度としては2,4,6より9,11,13の方が多いからそうしてるだけ
使う頻度としては2,4,6より9,11,13の方が多いからそうしてるだけ
>>647
それでいい。642は間違い。テンションは内声にも使えるが9ｔｈは9ｔｈで2ではない。
それでいい。642は間違い。テンションは内声にも使えるが9ｔｈは9ｔｈで2ではない。
こういう議論を冷めた目で客観するクラシックな貴兄。
内心・・・頭わりぃんじゃねーのか、おまえら・・・。
内心・・・頭わりぃんじゃねーのか、おまえら・・・。
>>650
クラシックのおにいちゃん何が正解か教えてください
クラシックのおにいちゃん何が正解か教えてください
内省。。。
モードってちゃんと勉強したことなかったんだけど
モード奏法完全制覇って本を本屋で見かけて読んでみたら面白かった
その後同じ作者の猿でもわかる音楽理論ってのもぱらぱら読んでみたけど
思ったより全然高度なこと書いてた
モードとかブルースとかの理論について
自分はモードの本でちゃんとしたのに初めて出会えた感じなんだけど
ここの皆はどんな本で勉強したの？
興味出てきたから教えてほしい
できたら日本語がいいです…
モード奏法完全制覇って本を本屋で見かけて読んでみたら面白かった
その後同じ作者の猿でもわかる音楽理論ってのもぱらぱら読んでみたけど
思ったより全然高度なこと書いてた
モードとかブルースとかの理論について
自分はモードの本でちゃんとしたのに初めて出会えた感じなんだけど
ここの皆はどんな本で勉強したの？
興味出てきたから教えてほしい
できたら日本語がいいです…
本・・・って・・・。
そうさな、赤いバイエルとかかな・・・。
マイルスのインタビューとかは今でも読み返す。
（モードとか言ってると、老けるぞ）
そうさな、赤いバイエルとかかな・・・。
マイルスのインタビューとかは今でも読み返す。
（モードとか言ってると、老けるぞ）
猿でもわかる～のモードって詳細には覚えてないが
はなっから○m7(b5)の可能性を捨ててたり強進行を織り交ぜろとかで（確かこのどっちかか、両方だったと記憶してる）
「あーこれはインチキだな」って思った記憶があるんだけど
はなっから○m7(b5)の可能性を捨ててたり強進行を織り交ぜろとかで（確かこのどっちかか、両方だったと記憶してる）
「あーこれはインチキだな」って思った記憶があるんだけど
657 ：ドレミファ名無シド：2012/08/20(月) 23:05:21.19 ID:sFt/pzL9
バークリーおじさん
携帯で聴けるようになんとかしてもらえないですか？
携帯で聴けるようになんとかしてもらえないですか？
モード奏法とスケール奏法は違うの？
[よくわかる楽典の教科書]とかよくわかるシリーズが何冊かあったけど、読んだ事ある人どーだった??
あとギターやってて初心者にオススメな理論書とかあったら教えて下さい
あとギターやってて初心者にオススメな理論書とかあったら教えて下さい
>>655
ふむふむ
教えてくれてありがとう
アマゾンのほしいものに入れときます
>>656
サルの方はそこまで詳しく書いてなかったんだけどおおむね同じかな
どっちも立ち読みしただけで購入したわけではないので曖昧だけど
ロクリアン以外は確かにm7-5は使わない感じで書いてましたね
後キャラクタリスティックノートだっけを含む□7とその進行先の□majもあんまり使うな
って感じだった
それって間違いなの？
ふむふむ
教えてくれてありがとう
アマゾンのほしいものに入れときます
>>656
サルの方はそこまで詳しく書いてなかったんだけどおおむね同じかな
どっちも立ち読みしただけで購入したわけではないので曖昧だけど
ロクリアン以外は確かにm7-5は使わない感じで書いてましたね
後キャラクタリスティックノートだっけを含む□7とその進行先の□majもあんまり使うな
って感じだった
それって間違いなの？
今思い出したけどサルでも～で自分と違う認識で書かれてたとこがあったんだった
自分の思ってたモーダルインターチェンジって
長調に短調の和音を借りてきたらコードトーン間はその短調のスケールで埋めるのが基本だと思ってたんだけど
津本氏の本は間を長調で埋めるのが基本って書いてたんだよね
ハ長調でいうとコードトーン以外ではミラシはナチュラル使うってことね
それだけならそういう手法もあるのかというので終わりだったんだけど
間を長調の(つまり元のということだろう)スケールで埋めるからこそモーダルインターチェンジの醍醐味っぽく書かれていて
え？そうなん？と思った
自分の思ってたモーダルインターチェンジって
長調に短調の和音を借りてきたらコードトーン間はその短調のスケールで埋めるのが基本だと思ってたんだけど
津本氏の本は間を長調で埋めるのが基本って書いてたんだよね
ハ長調でいうとコードトーン以外ではミラシはナチュラル使うってことね
それだけならそういう手法もあるのかというので終わりだったんだけど
間を長調の(つまり元のということだろう)スケールで埋めるからこそモーダルインターチェンジの醍醐味っぽく書かれていて
え？そうなん？と思った
>>660
「キャラクタリスティックノートだっけを含む□7をあんまり使うな」ってのはさすがにお前の勘違いだと思うぞ
例えばD dorianでのDm - G7 -Dm なんてdorianの典型も典型
まあ買ってないであやふやな知識でいろいろ言うのもおかしいな話だからこれ以上は続けないけど
>>661
これはたぶんお前の方が正しい
ちょっと極端だけどC major の Fm7 に対して
F-G-Ab-Bb-C-D-Eb より F-G-Ab-B-C-D-Eb が基本的なんて普通じゃないわ
「キャラクタリスティックノートだっけを含む□7をあんまり使うな」ってのはさすがにお前の勘違いだと思うぞ
例えばD dorianでのDm - G7 -Dm なんてdorianの典型も典型
まあ買ってないであやふやな知識でいろいろ言うのもおかしいな話だからこれ以上は続けないけど
>>661
これはたぶんお前の方が正しい
ちょっと極端だけどC major の Fm7 に対して
F-G-Ab-Bb-C-D-Eb より F-G-Ab-B-C-D-Eb が基本的なんて普通じゃないわ
ドリアンは超クサイ！
ジャズアプローチによる音階大辞典
ジャズアプローチによる音階教本
って買った人いる？
いる？
ジャズアプローチによる音階教本
って買った人いる？
いる？
>>661
長調を短調のスケールでチェンジしたら４トニックシステムと同じになって、
モーダルインターチェンジって所詮４トニックの一部で済まされちゃうから妙なことを言い出したんじゃね
まあ実際、ドリアン♯４でもひねくりださない限り「モーダルインターチェンジ」の意味は無いね
長調を短調のスケールでチェンジしたら４トニックシステムと同じになって、
モーダルインターチェンジって所詮４トニックの一部で済まされちゃうから妙なことを言い出したんじゃね
まあ実際、ドリアン♯４でもひねくりださない限り「モーダルインターチェンジ」の意味は無いね
マルチトニックシステム ＝ バークリー系の講師
キーセンターシステム ＝ MI系の講師
モーダルインターチェンジはキーセンターシステムの派生理論だと思う
670 ：ドレミファ名無シド：2012/08/21(火) 19:42:16.78 ID:Sn7l9i8W
>>665
作者がだいぶヤバそう
作者がだいぶヤバそう
>>665
曲あった
http://www.amazon.com/Monk-Roll-EP-Masaya-Yamaguchi/dp/B003IPD9FM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1272298987&sr=1-2
曲あった
http://www.amazon.com/Monk-Roll-EP-Masaya-Yamaguchi/dp/B003IPD9FM/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=music&qid=1272298987&sr=1-2
○音音階系の本なんだな
http://www.masayayamaguchi.com/books_JPN.htm
http://www.masayayamaguchi.com/books_JPN.htm
俺は関与していないから誰か内容をレポートしてくれ
そうすると「モーダルインターチェンジ」というのは
keyCでA７の場合、Cを♯して好みでBを♭してそのままの流れで演奏する
と言う、昔風の発想なのかな？
keyCでA７の場合、Cを♯して好みでBを♭してそのままの流れで演奏する
と言う、昔風の発想なのかな？
小樽インターチェンジなら利用したことあるけどなw
モーダルインターチェンジはいくつか個別の具体例、経験則があるだけで
統一された包括的な理論体系がまとまるまでには至ってない。
要するに、整合性とか気にせずネタとして仕込めばじゅうぶん。
統一された包括的な理論体系がまとまるまでには至ってない。
要するに、整合性とか気にせずネタとして仕込めばじゅうぶん。
立ち読みしたけど今の自分にはとりあえず必要なさそう
絶版になりそうだから買っておこうかと思ったけど五年後も使わないかな
絶版になりそうだから買っておこうかと思ったけど五年後も使わないかな
680 ：ドレミファ名無シド：2012/08/22(水) 19:33:48.91 ID:gvisIXAx
中田ヤスタカの作曲ってどうなっているの？
とりあえずⅣ-Ⅲ-Ⅱ-Ⅲ
>>665
音階大辞典のほう持ってるから参考になれば
12音のうち3音～11音の組み合わせを転回形は同じものとしてまとめてある。組み合わせ内のインターバルが書いてある
例えばメジャートライアドだと『(a)1・3・5 /(b) 1・b3・b6 /(c) 1・4・b6 インターバルはm3が1つ、M3が1つ、P4が1つ』 みたいな感じ
こんな感じでまとめて、3音の組み合わせは19種類、4音は43種類、5音は・・・と11音まで全部の組み合わせが書いてある
>>565のC・D♭・D・F・G♭・G・B♭（7音）を検索すると
(a)1・b2・2・4・5・b6・6
(b)1・b2・3・b5・5・b6・7
(c)1・b3・4・b5・5・b6・7
(d)1・2・b3・3・5・b6・6
(e)1・b2・2・4・b5・5・b7 ←これ
(f)1・b2・3・4・b5・6・7
(g)1・b3・3・4・b6・b7・7
インターバルは・・・ってのを調べれる
正直、どう使えばいいかわからんｗ
音階大辞典のほう持ってるから参考になれば
12音のうち3音～11音の組み合わせを転回形は同じものとしてまとめてある。組み合わせ内のインターバルが書いてある
例えばメジャートライアドだと『(a)1・3・5 /(b) 1・b3・b6 /(c) 1・4・b6 インターバルはm3が1つ、M3が1つ、P4が1つ』 みたいな感じ
こんな感じでまとめて、3音の組み合わせは19種類、4音は43種類、5音は・・・と11音まで全部の組み合わせが書いてある
>>565のC・D♭・D・F・G♭・G・B♭（7音）を検索すると
(a)1・b2・2・4・5・b6・6
(b)1・b2・3・b5・5・b6・7
(c)1・b3・4・b5・5・b6・7
(d)1・2・b3・3・5・b6・6
(e)1・b2・2・4・b5・5・b7 ←これ
(f)1・b2・3・4・b5・6・7
(g)1・b3・3・4・b6・b7・7
インターバルは・・・ってのを調べれる
正直、どう使えばいいかわからんｗ
その人はパーカーオムニブックを書いた人でバーガンジィの弟子だったような
バーガンジィは現在広く使われているスケールから変化させる形で１～１０音スケールを説明している
ペンタトニクスを読めばわかるとおり、一般的なものから１音変化さらに１音変化で表現している
トライアドの説明は４種類にとどめてある 個人的には７種類全部必要だと思うけど
ドミナント７thコードのオルタードテンションを含むトライアドは全て網羅してあった
バーガンジィの諸作に深く関わった人ではないかな？
バーガンジィは現在広く使われているスケールから変化させる形で１～１０音スケールを説明している
ペンタトニクスを読めばわかるとおり、一般的なものから１音変化さらに１音変化で表現している
トライアドの説明は４種類にとどめてある 個人的には７種類全部必要だと思うけど
ドミナント７thコードのオルタードテンションを含むトライアドは全て網羅してあった
バーガンジィの諸作に深く関わった人ではないかな？
バーガーキングw
ホントbergonziが好きだなw
Charlie Paker Omnibook採譜したのはJamey AbersoldとKen Sloneだけど
その人（って誰のこと？）は本当に書いたって言ってんの？
Charlie Paker Omnibook採譜したのはJamey AbersoldとKen Sloneだけど
その人（って誰のこと？）は本当に書いたって言ってんの？
表紙に山口雅也って書いてある チャーリーパーカーリアルブックのことだぞ
ほとんど全曲既出のメロをまとめただけの本
これからはこれで行こうっていう指標程度
ほとんど全曲既出のメロをまとめただけの本
これからはこれで行こうっていう指標程度
ああ、オムニブックは間違いだった
オムそば半額149円だろw
バーガンジィって人はよく知らんがHPや著者紹介見る限りでは関係ないんじゃないか？
この本は何か体系的な事を説明する教本じゃなくて、12音の組み合わせを網羅したデータベースって感じだぞ
音階教本のほうは見たことないけどそっちには書いてあるのかもしれん
この本は何か体系的な事を説明する教本じゃなくて、12音の組み合わせを網羅したデータベースって感じだぞ
音階教本のほうは見たことないけどそっちには書いてあるのかもしれん
データベースは結論を出せないからね
サンキュー里志
スケールバブルが新しい音楽を生むかもしれないぞ
天才が必要になった来た
天才が必要になった来た
迷宮のアンドローラw
12平均律以外の調律でかっこいい曲ある？純正律とか15平均律とかの曲聞いてみたい
ちょうど今、読売新聞で12音階現代音楽の一柳慧が連載してるね。
アメリカでも既存のスケールのルールから外れた12音階律の使い方した現代音楽は
音楽業界で理解者、賛同者が少なくて弱った話書いてる。
アメリカでも既存のスケールのルールから外れた12音階律の使い方した現代音楽は
音楽業界で理解者、賛同者が少なくて弱った話書いてる。
賛同するやつはかなり危ないやつww
699 ：ドレミファ名無シド：2012/08/25(土) 02:58:19.56 ID:b+ADDpEu
マカームというものがあってだな
>>696
無い
無い
昨日の秋山仁の数学と音楽の最後から2番目の話題は
新しい音楽理論の考え方だな。
新しい音楽理論の考え方だな。
702 ：ドレミファ名無シド：2012/08/25(土) 12:03:45.34 ID:C3LKEnIN
>>701
なにそれ？教えて欲しい
なにそれ？教えて欲しい
リズムメロディハーモニーに革新出来る余地は少ない
公表されていないがパットメセニー（バークリー）は１１音スケールの可能性を切り開いた
残るのはフィーリングだよね
チャーリーパーカーとディジーガレスビーのプロレスマジバトル肉弾戦のように
面白いフィーリングはまだ存在するだろう
エロエロ変態SEXミュージックとか
公表されていないがパットメセニー（バークリー）は１１音スケールの可能性を切り開いた
残るのはフィーリングだよね
チャーリーパーカーとディジーガレスビーのプロレスマジバトル肉弾戦のように
面白いフィーリングはまだ存在するだろう
エロエロ変態SEXミュージックとか
ゴムヒモってどゆことよ？ｗ
ギターの弦で言うと元の状態→弾く→振動する→振動が終わる→元の状態みたいな？
ギターの弦で言うと元の状態→弾く→振動する→振動が終わる→元の状態みたいな？
なに、あのヒッピー崩れみたいな先公ww
初歩の初歩じゃないか・・・
せめてセカンダリードミナントまではつないで３次元円にしろよ
複数の三次元円が接触する（転調）でやっと初歩レベル
せめてセカンダリードミナントまではつないで３次元円にしろよ
複数の三次元円が接触する（転調）でやっと初歩レベル
そんなの数学勉強するつもりで見てる高校生は興味ないからw
いいからいいから。
才能ないのだから、ひがむのよそうよ。
理論語ってたらいいんだよ、おれらは、不具者の集まりなんだからよ。
才能ないのだから、ひがむのよそうよ。
理論語ってたらいいんだよ、おれらは、不具者の集まりなんだからよ。
Am→FmとかAm→E♭みたいな悪魔的？な響きのコード進行ってどんな理論なの
最近の映画音楽でよく聴くんだよなぁ
最近の映画音楽でよく聴くんだよなぁ
うん。悪魔の理論でいいんじゃないかな。
そりゃあ単なるドミナント７thコードの半音上だ
>>711
初出はドビュッシーあたりだな、ラヴェルとかリヒャルトでも見たけど
Kostkaのテキストではchromatic mediant relationshipって言ってるけど
そんな大層な名前付けるもんでもないしどこいっても通用する用語でもない
要はエンハーモニックの扱い方だ
Am-Fm-Amの中にはラ-ソ#-ラって動きがあるでしょう、これだけ見ると普通だ
でもこのソ#は実際にはFmの3音ラbとして扱われて実際そう聞こえる
ラ-ラb-ラって半音ズレた感覚がおもしろいよね、ってお話
Am-Cm-AmとかAm-C#m-AmとかAm-Db-AmとかAm-F#m-AmとかAm-F#-Amとか作れる
三全音進行も似たようなもん
初出はドビュッシーあたりだな、ラヴェルとかリヒャルトでも見たけど
Kostkaのテキストではchromatic mediant relationshipって言ってるけど
そんな大層な名前付けるもんでもないしどこいっても通用する用語でもない
要はエンハーモニックの扱い方だ
Am-Fm-Amの中にはラ-ソ#-ラって動きがあるでしょう、これだけ見ると普通だ
でもこのソ#は実際にはFmの3音ラbとして扱われて実際そう聞こえる
ラ-ラb-ラって半音ズレた感覚がおもしろいよね、ってお話
Am-Cm-AmとかAm-C#m-AmとかAm-Db-AmとかAm-F#m-AmとかAm-F#-Amとか作れる
三全音進行も似たようなもん
パットマルティーノならAm-E7-Amの進行で
Aドリアン、Fドリアン、Aドリアンとアドリブするかもね
Aドリアン、Fドリアン、Aドリアンとアドリブするかもね
恥の上塗り
普通にモーダルインターチェンジだ
>>711
単純に近親調からの借用でしょ
単純に近親調からの借用でしょ
ほーら楽典レベルがどんどん湧いてきたぞお
C調の中でならM.I.Cかもしんないけど
Am調なら違うよね
Am調なら違うよね
721 ：ドレミファ名無シド：2012/08/27(月) 00:17:09.73 ID:+o5keDI1
Am Fm Amはハーモニックマイナー由来の和音なんじゃない？
Am Eb Amはロクリアンからの借用かな？
Am Eb Amはロクリアンからの借用かな？
AmのドミナントはFmなので４トニックシステムでA♭m、Bm、Dm、が現れる
３トニックならAmとD♭mが現れる
３トニックならAmとD♭mが現れる
トニックからはどこへでも行けるんだよ。
724 ：ドレミファ名無シド：2012/08/27(月) 12:06:37.76 ID:D/ThyoxN
>>711の言ってる音源を聞きたい。何の映画のどこ？
Am→E♭m→G が通常の進行
5点・・・言うことなし 4点・・・もうちょい説明してやれば 3点・・・ 2点・・・間違いとは言えないが説明になってない 1点・・・説明になってない
>>712 2点
>>713 2点
>>714 4点
>>715 2点
>>716 1点
>>717 3点
>>718 3点
>>719 1点
>>720 2点
>>721 2点
>>722 1点
>>723 3点
>>712 2点
>>713 2点
>>714 4点
>>715 2点
>>716 1点
>>717 3点
>>718 3点
>>719 1点
>>720 2点
>>721 2点
>>722 1点
>>723 3点
>>726 1点
>>727
ですな
ですな
ヴァンゲリスは楽譜が読めないのに何故なんだろうね。
やはりパクりなのかな。
やはりパクりなのかな。
絶妙なアレンジ
↓
http://www.muzie.ne.jp/songs/376651/
http://www.muzie.ne.jp/songs/346993/
こういう曲を作れるようになりたいもんだな。
↓
http://www.muzie.ne.jp/songs/376651/
http://www.muzie.ne.jp/songs/346993/
こういう曲を作れるようになりたいもんだな。
CのドミナントとしてAmとEmのドミナントを４トニックシステムで展開してみると
AmからFm、A♭m、Bm、Dm EmからCm、E♭m、G♭m、Am が現れる
トニックCのサウンドをEmに限定すればEm、Gm、B♭m、D♭m が現れる
これでCメジャーkey上で１２個のマイナーサウンドが揃う
AmからFm、A♭m、Bm、Dm EmからCm、E♭m、G♭m、Am が現れる
トニックCのサウンドをEmに限定すればEm、Gm、B♭m、D♭m が現れる
これでCメジャーkey上で１２個のマイナーサウンドが揃う
トニックシャンプー
ドミナントシャンプーを使わずトニックシャンプーばかり使っても何も解決しない
４トニックシステムはアホには使えないように上手く出来ている
以前
このスレにもも登場
↓
それをよく思わず嫉妬に狂いポッド君がももスレ荒らす
↓
ポッド君が再び人気者を目指してPOD HDスレなる物を建てる
↓
ポッド君がこちらの本スレを荒らし始めスレが機能しなくなる、もちろん自分のPOD HDスレは荒らさない
↓
ももがアプリ開発
↓
ポッド君が嫉妬で発狂
このスレにもも登場
↓
それをよく思わず嫉妬に狂いポッド君がももスレ荒らす
↓
ポッド君が再び人気者を目指してPOD HDスレなる物を建てる
↓
ポッド君がこちらの本スレを荒らし始めスレが機能しなくなる、もちろん自分のPOD HDスレは荒らさない
↓
ももがアプリ開発
↓
ポッド君が嫉妬で発狂
コードの使いドコロが分からないことがまだ結構あるんだけど、
この曲のコード進行はこうなってるからこれが使われてるのです
みたいな感じでコードを考察？してるサイトってないのかね？
この曲のコード進行はこうなってるからこれが使われてるのです
みたいな感じでコードを考察？してるサイトってないのかね？
737 ：ドレミファ名無シド：2012/08/30(木) 15:04:41.36 ID:P5+SeuT4
分析の書籍やサイトはいろいろあるんだけど、最初にいちばん勉強しやすいのはニコニコ大百科だった。
ひとりの先生がまとめると、その人の好みやクセに偏ってしまうので
分析素材に万人が知っている楽曲をうまく選出できてないことが多い。
カノンコードとは (カノンコードとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
IV△7→V7→IIIm7→VImとは (サブドミナントメジャーセブンドミナントセブンサードマイナーセブンシックススマイナーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/iv%E2%96%B37%E2%86%92v7%E2%86%92iiim7%E2%86%92vim
ひとりの先生がまとめると、その人の好みやクセに偏ってしまうので
分析素材に万人が知っている楽曲をうまく選出できてないことが多い。
カノンコードとは (カノンコードとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%AB%E3%83%8E%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
IV△7→V7→IIIm7→VImとは (サブドミナントメジャーセブンドミナントセブンサードマイナーセブンシックススマイナーとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/iv%E2%96%B37%E2%86%92v7%E2%86%92iiim7%E2%86%92vim
> ひとりの先生がまとめると、その人の好みやクセに偏ってしまうので
お前編集履歴見たのか？
お前編集履歴見たのか？
>>737
おぉすげーわかりやすい
おぉすげーわかりやすい
カノンコードって文句を見るとイライラするのは俺だけではないはず
ありが～とう～ 言わな～いよ～
731で何を言いたかったかというと
Cメジャーと言う調性は４個のマイナーの３つのグループで出来ているということ
トニック、サブドミナント、ドミナント、という区分けは間違い
少なくとも単語の意味は間違っている
Cメジャーと言う調性は４個のマイナーの３つのグループで出来ているということ
トニック、サブドミナント、ドミナント、という区分けは間違い
少なくとも単語の意味は間違っている
それは平均率原理主義の考え方すぎだろう。
むしろ逆でトニック、サブドミナント、ドミナントの原理により
ピタゴリアン旋法が生まれ。
そして1≡3^12 (mod.2)とみなすことで平均率が生まれたんだろうよ。
むしろ逆でトニック、サブドミナント、ドミナントの原理により
ピタゴリアン旋法が生まれ。
そして1≡3^12 (mod.2)とみなすことで平均率が生まれたんだろうよ。
平均律で考えて濁らないように演奏すること
これが音楽
これが音楽
いや、もはや音楽と楽器との関係はイコールでなりつつある。
このスレちゃんとわかってるっぽい人も多いんだけど
活発に絡んでくる奴に限ってあほで何もわかってないからなぁ
結局静観するしかないっていう
活発に絡んでくる奴に限ってあほで何もわかってないからなぁ
結局静観するしかないっていう
750 ：ドレミファ名無シド：2012/08/31(金) 21:28:35.22 ID:mxF7n3W6
>>748
静観してると、いい気になるヤツがいるからな。
たとえば>>747のように、読み手の解釈でどうにでもなるようなことを書いて、
知識の欠如や文章力の不足について自分自身をさえ誤魔化しているヤツとか、
>>750のように、それに乗せられて、その上､頓珍漢なことを書くやつとか。
まず平均律は濁る、濁らないのは純正律、という方向へ持って行くのが常道だし、
平均律が濁る理由は倍音の過多とは無関係だよな。
静観してると、いい気になるヤツがいるからな。
たとえば>>747のように、読み手の解釈でどうにでもなるようなことを書いて、
知識の欠如や文章力の不足について自分自身をさえ誤魔化しているヤツとか、
>>750のように、それに乗せられて、その上､頓珍漢なことを書くやつとか。
まず平均律は濁る、濁らないのは純正律、という方向へ持って行くのが常道だし、
平均律が濁る理由は倍音の過多とは無関係だよな。
違うね
平均律で考えた曲を経験と耳で濁らないように演奏したものが純正律
濁るのは楽器の質と演奏家の腕が悪いから
スティーブヴァイやパットメセニーが音を揺らすのは音の濁りを抑えるためで
作曲の時点では１００％平均律で仕上がっている
平均律で考えた曲を経験と耳で濁らないように演奏したものが純正律
濁るのは楽器の質と演奏家の腕が悪いから
スティーブヴァイやパットメセニーが音を揺らすのは音の濁りを抑えるためで
作曲の時点では１００％平均律で仕上がっている
>>752
＞平均律で考えた曲を経験と耳で濁らないように演奏したものが純正律
（平均律で考えた曲を経験と耳で濁らないように）演奏したもの=純正律
と書いているよね。純正律で演奏することはできるが、演奏したものを純正律とは言わない。
こういう変な文は、いちいち読み手側が推測しなければいけないので、
怏々にして、あなたの意図が読み手に伝わらないことが多い。
こういう文を書いてしまうところが文章力の欠如。
あなた掲示板で読み手を非難する癖がない？
＞平均律で考えた曲を経験と耳で濁らないように演奏したものが純正律
（平均律で考えた曲を経験と耳で濁らないように）演奏したもの=純正律
と書いているよね。純正律で演奏することはできるが、演奏したものを純正律とは言わない。
こういう変な文は、いちいち読み手側が推測しなければいけないので、
怏々にして、あなたの意図が読み手に伝わらないことが多い。
こういう文を書いてしまうところが文章力の欠如。
あなた掲示板で読み手を非難する癖がない？
例えば5度を考えた場合、純正律やピタゴラスの5度は1度に対して3:2、1.5倍
5度を鳴らしたときにうなりが発生しない、つまり濁らない
それに対して平均律の5度は12√128、約1.498307倍
5度を鳴らすとうなりが発生する、濁る
じゃあなぜこんな半端な平均律が主流で使われるかというと、ピアノやギターみたいな固定ピッチの楽器では特定の調を純正律にできても12の調すべてを純正律に調律するのは不可能だから
転調するとそこで純正律でなくなってしまう
それで自然さでは純正律に劣っても、全ての調で度数間の周波数比が変わらない平均律が考案され主流になった
まあ基本的な話なんだけど
5度を鳴らしたときにうなりが発生しない、つまり濁らない
それに対して平均律の5度は12√128、約1.498307倍
5度を鳴らすとうなりが発生する、濁る
じゃあなぜこんな半端な平均律が主流で使われるかというと、ピアノやギターみたいな固定ピッチの楽器では特定の調を純正律にできても12の調すべてを純正律に調律するのは不可能だから
転調するとそこで純正律でなくなってしまう
それで自然さでは純正律に劣っても、全ての調で度数間の周波数比が変わらない平均律が考案され主流になった
まあ基本的な話なんだけど
この世には平均律で作曲された曲しか存在しないがな
五線譜に書いた時点で平均律だ
空気の振動が音である以上、気圧、温度、距離、がハーモニーに影響する
平均律が実は正しい宇宙の法則であって純正律は地球でのみ通用する可能性がある
五線譜に書いた時点で平均律だ
空気の振動が音である以上、気圧、温度、距離、がハーモニーに影響する
平均律が実は正しい宇宙の法則であって純正律は地球でのみ通用する可能性がある
純正律クラヴィーア曲集
758 ：ドレミファ名無シド：2012/09/01(土) 10:28:51.75 ID:Bl/qYj9G
>>755
まあ基本だな
>>756
＞この世には平均律で作曲された曲しか存在しないがな
間違いだな。平均律出現以前から作曲はされている。
＞五線譜に書いた時点で平均律だ
間違いだな。五線譜はbBと#Aを区別できる。
＞空気の振動が音である以上、気圧、温度、距離、がハーモニーに影響する
スティーブヴァイやパットメセニーはその影響を押さえ込んで制御できるんだろ？ 違うの？
＞平均律が実は正しい宇宙の法則であって純正律は地球でのみ通用する可能性がある
法則は絶対に破られないから法則なのであって、
地球では純正律が通用するなら平均律は法則じゃあないな。
まあ基本だな
>>756
＞この世には平均律で作曲された曲しか存在しないがな
間違いだな。平均律出現以前から作曲はされている。
＞五線譜に書いた時点で平均律だ
間違いだな。五線譜はbBと#Aを区別できる。
＞空気の振動が音である以上、気圧、温度、距離、がハーモニーに影響する
スティーブヴァイやパットメセニーはその影響を押さえ込んで制御できるんだろ？ 違うの？
＞平均律が実は正しい宇宙の法則であって純正律は地球でのみ通用する可能性がある
法則は絶対に破られないから法則なのであって、
地球では純正律が通用するなら平均律は法則じゃあないな。
>>761
わたしはおじさんではなく､お兄さんなのだが。
わたしはおじさんではなく､お兄さんなのだが。
>>762
その返しがなんともおじ(ry
その返しがなんともおじ(ry
>>756
まずは音が揺れることに対する影響を取り除いて法則を作る
これは宇宙の法則＝音楽理論
次に地球上でサウンドさせる方法を考える＝理論ではなく演奏法
>>757
アホだろ
純正律君が代って書いてあったらそれは純正律なのか？
まずは音が揺れることに対する影響を取り除いて法則を作る
これは宇宙の法則＝音楽理論
次に地球上でサウンドさせる方法を考える＝理論ではなく演奏法
>>757
アホだろ
純正律君が代って書いてあったらそれは純正律なのか？
>>763
いや、例のうpしてるおじさんとは別人だといいたいのだが。
>>764
無理に「法則」って言葉を使おうとするなって。
ただ使うだけなら科学を知らない馬鹿だよなーと、微笑ましくてよいのだが、
全体（宇宙）と局所（地球）とか区別して、自説に正当性を持たせようとするから、
突っ込みたくなるんだよ。
いや、例のうpしてるおじさんとは別人だといいたいのだが。
>>764
無理に「法則」って言葉を使おうとするなって。
ただ使うだけなら科学を知らない馬鹿だよなーと、微笑ましくてよいのだが、
全体（宇宙）と局所（地球）とか区別して、自説に正当性を持たせようとするから、
突っ込みたくなるんだよ。
766 ：ドレミファ名無シド：2012/09/01(土) 12:17:18.83 ID:Bl/qYj9G
おじさんは音源あって説得力あるんだけど自称お兄さんはただ論破しようとするだけでなんだかいまいち。まぁ文章能力は素晴らしいけど。
まあうpされた音源は、その音源の素晴らしさ・酷さを評価する物差しになるが、
他の音源やその人の主張を評価する物差しにはならないな。
逆に文章力は主張の信憑性を評価する物差しにはなるが、
その人の作品の素晴らしさを推し量るのに必要でも十分でもない。
君らが求めているのが理論（役に立つ理論・目新しい理論）であって、
感動する演奏でないとすれば、このスレで重要なのが文章力か演奏力かは推して知るべし
他の音源やその人の主張を評価する物差しにはならないな。
逆に文章力は主張の信憑性を評価する物差しにはなるが、
その人の作品の素晴らしさを推し量るのに必要でも十分でもない。
君らが求めているのが理論（役に立つ理論・目新しい理論）であって、
感動する演奏でないとすれば、このスレで重要なのが文章力か演奏力かは推して知るべし
ああ俺こそが
平均律＝宇宙の法則 純正律＝局所の状況
と唱えているものだが、誰か早く論破しろよ 科学的に
平均律＝宇宙の法則 純正律＝局所の状況
と唱えているものだが、誰か早く論破しろよ 科学的に
>>759
＞間違いだな。五線譜はbBと#Aを区別できる
お前も相当アホだな
こんなことで純正律を五線譜上で表現できると思っているのか？？？？ププププ
純正律を表現するのに何台のピアノが必要か知っているのか？笑
＞間違いだな。五線譜はbBと#Aを区別できる
お前も相当アホだな
こんなことで純正律を五線譜上で表現できると思っているのか？？？？ププププ
純正律を表現するのに何台のピアノが必要か知っているのか？笑
こんなことで純正律を五線譜上で表現できると思っているのか？？？？ププププ ←五線譜で要求
純正律を表現するのに何台のピアノが必要か知っているのか？笑 ←ピアノで要求
純正律を表現するのに何台のピアノが必要か知っているのか？笑 ←ピアノで要求
772 ：ドレミファ名無シド：2012/09/01(土) 13:31:32.74 ID:Pw1x9MtJ
>>758
ログファイル見てると.m4aの需要がそんなにあるとも思えないのだけど。
http://parityparty.ddo.jp/k/night.m4a
http://parityparty.ddo.jp/k/4.m4a
http://parityparty.ddo.jp/k/NTV.m4a
とりあえず目についた物はm4aにしといたよ。
ログファイル見てると.m4aの需要がそんなにあるとも思えないのだけど。
http://parityparty.ddo.jp/k/night.m4a
http://parityparty.ddo.jp/k/4.m4a
http://parityparty.ddo.jp/k/NTV.m4a
とりあえず目についた物はm4aにしといたよ。
自分はそこまで耳がよくないのでわかんないし
オーケストラとか合唱とかの経験もないから実践でどうなってるのか知りたい
転調とか借用和音とかが多い曲ってどうやったって純正律だけで押し通すことはできないよねはてな
どの程度純正律にするの？
ルートに対しての五度の音ならそりゃ3倍音の方が自然に響くし無意識にハモろうとするならそっちに近づいちゃうだろうと思う
でも曲の流れが複雑であればあるほどずっと押し通すのは無理だよね
うーん
あるパートの人が平均律的な絶対音感を持っていてルートに対してM3の音を歌いました
一方同じパートの別の人は純正律的な相対音感を持っていました
平均律の人は純正律の人より高く歌ってしまいます
あるパートの人が平均律的な絶対音感を持っていてルートに対してM2の音を歌いました
一方同じパートの別の人は純正律的な相対音感を持っていました
平均律の人は純正律の人より低く歌ってしまいます
どっちに合わせるのかしら？
オーケストラとか合唱とかの経験もないから実践でどうなってるのか知りたい
転調とか借用和音とかが多い曲ってどうやったって純正律だけで押し通すことはできないよねはてな
どの程度純正律にするの？
ルートに対しての五度の音ならそりゃ3倍音の方が自然に響くし無意識にハモろうとするならそっちに近づいちゃうだろうと思う
でも曲の流れが複雑であればあるほどずっと押し通すのは無理だよね
うーん
あるパートの人が平均律的な絶対音感を持っていてルートに対してM3の音を歌いました
一方同じパートの別の人は純正律的な相対音感を持っていました
平均律の人は純正律の人より高く歌ってしまいます
あるパートの人が平均律的な絶対音感を持っていてルートに対してM2の音を歌いました
一方同じパートの別の人は純正律的な相対音感を持っていました
平均律の人は純正律の人より低く歌ってしまいます
どっちに合わせるのかしら？
続き…
こうやって考えていくと全く同名の音でもルートに対する距離で純正律は上下しますよね
ハ長調でルートがドの時のレとルートがソの時のレは音程が違うわけです
純正律で曲を演奏するっていうのは次のどちらのことを言っているのですか？
(1)そのキーの主音から始めた純正律をずっと保つ
(2)あるコードがなっている時はそのルートに対して純正律でハモる
(1)を保つのは絶対音感で平均律で歌うよりもはるかに難しい気がします
そうなると(2)の方がまだ人間業のようにも思えます
しかし、(2)は同じコードがそれなりに長く続くならまだ可能でも
コードが素早くチェンジする上にメロディーもうねうね動くとしたら
(もしほんとうにそんなことができたとしたら)メロディーの音程感覚が凸凹になってしまう気がします
残念ながら頭でそう考えるだけで自分はどちらについてもファジーにしか受け取れない程度の音感なので
多分そこまで違いがわからないのですがね…
こうやって考えていくと全く同名の音でもルートに対する距離で純正律は上下しますよね
ハ長調でルートがドの時のレとルートがソの時のレは音程が違うわけです
純正律で曲を演奏するっていうのは次のどちらのことを言っているのですか？
(1)そのキーの主音から始めた純正律をずっと保つ
(2)あるコードがなっている時はそのルートに対して純正律でハモる
(1)を保つのは絶対音感で平均律で歌うよりもはるかに難しい気がします
そうなると(2)の方がまだ人間業のようにも思えます
しかし、(2)は同じコードがそれなりに長く続くならまだ可能でも
コードが素早くチェンジする上にメロディーもうねうね動くとしたら
(もしほんとうにそんなことができたとしたら)メロディーの音程感覚が凸凹になってしまう気がします
残念ながら頭でそう考えるだけで自分はどちらについてもファジーにしか受け取れない程度の音感なので
多分そこまで違いがわからないのですがね…
775 ：ドレミファ名無シド：2012/09/01(土) 14:08:25.30 ID:Bl/qYj9G
バークリーおじさん
ありがとう！
2つ目聞きながらコンディミの練習頑張る！
おっさん晩年のマイルス好きなの？
ありがとう！
2つ目聞きながらコンディミの練習頑張る！
おっさん晩年のマイルス好きなの？
コメつかないか
まぁみんな自分と違ってひまじゃないよね
こうやって拙いながらも具体例上げて議論のたたき台を用意して
わかる範囲のことを一生懸命書いて質問するということを過去何度かしたんだけど
コメントしてくださるのは大体以下の二種類の人なんだよね
○わかってないくせに自信満々に絡んでくる人
「それは～ということで」←断片的な単語はご立派だが内容の説明は皆無
それに質問しても新たな単語が出てくるか謎の人名や書物を例に上げるだけ
何の説明もないしそのくせ自分は自信満々だからこちらを見下げる態度が透けて見える
４トニック氏はそのいい例
○わかってるっぽい人
だいたい茶化すかして話を終わらせようとする
親切だと僕自身を含め間違っていることにだけは間違っていると教えてくれるものの
どう間違っているのかはあんまり教えてくれない意地悪な人
こういう人にそこでやめないで教えて欲しくてスレ覗くんだけど
なかなか教えてもらえないんだなぁ…
たとえばコメくれたから書くけど>>751さんは多分わかっている
「平均律が濁る理由は倍音の過多とは無関係だよな」
そのとおりでそもそも完全５度関係のサイン波でも平均律なら周期がぴったり合わないからうねる
でもこういう人のコメはわかっている人にしかわからないので分かっていない人はいつまでも過ちに気づかない
まぁみんな自分と違ってひまじゃないよね
こうやって拙いながらも具体例上げて議論のたたき台を用意して
わかる範囲のことを一生懸命書いて質問するということを過去何度かしたんだけど
コメントしてくださるのは大体以下の二種類の人なんだよね
○わかってないくせに自信満々に絡んでくる人
「それは～ということで」←断片的な単語はご立派だが内容の説明は皆無
それに質問しても新たな単語が出てくるか謎の人名や書物を例に上げるだけ
何の説明もないしそのくせ自分は自信満々だからこちらを見下げる態度が透けて見える
４トニック氏はそのいい例
○わかってるっぽい人
だいたい茶化すかして話を終わらせようとする
親切だと僕自身を含め間違っていることにだけは間違っていると教えてくれるものの
どう間違っているのかはあんまり教えてくれない意地悪な人
こういう人にそこでやめないで教えて欲しくてスレ覗くんだけど
なかなか教えてもらえないんだなぁ…
たとえばコメくれたから書くけど>>751さんは多分わかっている
「平均律が濁る理由は倍音の過多とは無関係だよな」
そのとおりでそもそも完全５度関係のサイン波でも平均律なら周期がぴったり合わないからうねる
でもこういう人のコメはわかっている人にしかわからないので分かっていない人はいつまでも過ちに気づかない
コメってなんすか
>>773
ポピュラーミュージックについて言えば、そういう音律の問題ってメロディーをどう歌うかってとこだけだと思う
例えば5度で言えば、ある音の次にその5度上を歌う場合人間の自然な感覚では3:2の純正律に引っ張られる
平均律の12√128なんて妙な音程にいくのはピアノで絶対音感を身に付けた人くらいだろう
それに対しオケはどうしたって平均律（クラシックの「オーケストラ」はちょっと違うけど）
つまりメロディーは感覚的に自然な純正律とバックで鳴ってる平均律オケの２つの引力に引かれることになる
逆に言うと、その２つの定点の間にスペースが出来る訳だけど、優れた歌手やメロディー奏者はそのスペースを巧みに利用する訳ですよ、色気を出すために
ちなみに、ポピュラーの場合ブルースなんてものもあるのでこのスペースはもっと大きくなる
ポピュラーの場合この「スペースの利用」はほぼ無意識に行われるんだけど、
クラシックの純正律で演奏されるヴァイオリンなんかはこのコントロールをかなり意識的に学習するみたいですね
ポピュラーミュージックについて言えば、そういう音律の問題ってメロディーをどう歌うかってとこだけだと思う
例えば5度で言えば、ある音の次にその5度上を歌う場合人間の自然な感覚では3:2の純正律に引っ張られる
平均律の12√128なんて妙な音程にいくのはピアノで絶対音感を身に付けた人くらいだろう
それに対しオケはどうしたって平均律（クラシックの「オーケストラ」はちょっと違うけど）
つまりメロディーは感覚的に自然な純正律とバックで鳴ってる平均律オケの２つの引力に引かれることになる
逆に言うと、その２つの定点の間にスペースが出来る訳だけど、優れた歌手やメロディー奏者はそのスペースを巧みに利用する訳ですよ、色気を出すために
ちなみに、ポピュラーの場合ブルースなんてものもあるのでこのスペースはもっと大きくなる
ポピュラーの場合この「スペースの利用」はほぼ無意識に行われるんだけど、
クラシックの純正律で演奏されるヴァイオリンなんかはこのコントロールをかなり意識的に学習するみたいですね
コメ見返してみたら実際上で書いたとおりなんだよな
>>746「それが音楽」とご立派なのはいいが中身は皆無わかってなさそう
>>750サイン波という言葉が出てくるが間違っているなぜなら>>751にもあるとおり
具体的に言うと純正律は振動数1.5倍上の音程を完全５度上とし
平均律は2^(7/12)倍上の音程を完全５度とするため
倍音が多かろうが少なかろうが低いほうが2回振動するうちに高いほうが3回振動するのが純正律
平均律は低いほうが２回振動する間に高い方は2.996回しか振動しない
>>752人名が出てくるものの中身が意味不明
多分インタビューかなんか見て感心したんだろうけどちゃんとわかってる？
なぜ変なのかは754さんが書いてる
>>754間違いを指摘してくださるやや親切な人
その通りで定義付がきちんとされていない単語で言葉遊びしていても仕方がない
>>755超親切な人 こういう人に教わりたい
>>756宇宙原理って知ってる？宇宙のどこでも同じ物理法則が成り立つんだけど
同じレベルで書いてみた
実は物理法則と音感とは関係ないんだけどとりあえず難しい言葉出して悦に浸ってみる
>>757いい加減あほらしくなって茶化すだけ
>>759確実に分かってそうだけど間違いを正すのみまぁ仕方ないか相手が相手だし
>>746「それが音楽」とご立派なのはいいが中身は皆無わかってなさそう
>>750サイン波という言葉が出てくるが間違っているなぜなら>>751にもあるとおり
具体的に言うと純正律は振動数1.5倍上の音程を完全５度上とし
平均律は2^(7/12)倍上の音程を完全５度とするため
倍音が多かろうが少なかろうが低いほうが2回振動するうちに高いほうが3回振動するのが純正律
平均律は低いほうが２回振動する間に高い方は2.996回しか振動しない
>>752人名が出てくるものの中身が意味不明
多分インタビューかなんか見て感心したんだろうけどちゃんとわかってる？
なぜ変なのかは754さんが書いてる
>>754間違いを指摘してくださるやや親切な人
その通りで定義付がきちんとされていない単語で言葉遊びしていても仕方がない
>>755超親切な人 こういう人に教わりたい
>>756宇宙原理って知ってる？宇宙のどこでも同じ物理法則が成り立つんだけど
同じレベルで書いてみた
実は物理法則と音感とは関係ないんだけどとりあえず難しい言葉出して悦に浸ってみる
>>757いい加減あほらしくなって茶化すだけ
>>759確実に分かってそうだけど間違いを正すのみまぁ仕方ないか相手が相手だし
自分はまだこのスレ歴短いけど
だんだん見るのあほらしくなってくるんだよね
と感情に任せて書いたら773と774が霞んでしまった
煽るつもりも馬鹿にするつもりもなくて純粋に知りたかっただけなんだけどコメつかなくなるかも
まぁいっか
だんだん見るのあほらしくなってくるんだよね
と感情に任せて書いたら773と774が霞んでしまった
煽るつもりも馬鹿にするつもりもなくて純粋に知りたかっただけなんだけどコメつかなくなるかも
まぁいっか
熱くなってたらレスついてましたすみません
>>777さん
SNSと間違えたごめんなさい
>>778さん
なるほどやっぱり臨機応変というかどっちって決まってるわけでもないんですね
経時的な前後関係では前の和音とかメロディーに引っ張られてるし
同時的にはその時の平均律的なオケにも惹かれると…
ヴァイオリンは基準弦に対して純正律的に(同時に弾いて濁りをなくすように)合わせると聞きました
自分がもしやったら平均律にはできないと思いますが訓練されているからこそなんでしょうね
むしろクラシックの桶について聞きたいんですけど
古楽演奏で純正律で演奏するっていうのはどこまで純正律なんですか？
ききかたが大雑把なのは全然それについての知識がないからなのでお許し下さい
>>777さん
SNSと間違えたごめんなさい
>>778さん
なるほどやっぱり臨機応変というかどっちって決まってるわけでもないんですね
経時的な前後関係では前の和音とかメロディーに引っ張られてるし
同時的にはその時の平均律的なオケにも惹かれると…
ヴァイオリンは基準弦に対して純正律的に(同時に弾いて濁りをなくすように)合わせると聞きました
自分がもしやったら平均律にはできないと思いますが訓練されているからこそなんでしょうね
むしろクラシックの桶について聞きたいんですけど
古楽演奏で純正律で演奏するっていうのはどこまで純正律なんですか？
ききかたが大雑把なのは全然それについての知識がないからなのでお許し下さい
>>782さん
クラシック系の板じゃないですもんねすみません
自分自身聞いても違いがわからないだろうからあんまり知っても意味ないし
おっしゃるとおり自分もそういう決まった音程の楽器しかできずヴァイオリンも歌もやらないので必要ないんですが
古楽式の合奏って時々テレビで見て
どうやってるのか前から気になっていたので聞いてしまいました
最近合唱出身の人の歌の伴奏することになったんだけどその人が移動ドらしくて話してて面白かったんですよね
合唱系の人はハモるときに相対音感で純正よりのほうが市民権得ているみたいなので
クラシック系の板じゃないですもんねすみません
自分自身聞いても違いがわからないだろうからあんまり知っても意味ないし
おっしゃるとおり自分もそういう決まった音程の楽器しかできずヴァイオリンも歌もやらないので必要ないんですが
古楽式の合奏って時々テレビで見て
どうやってるのか前から気になっていたので聞いてしまいました
最近合唱出身の人の歌の伴奏することになったんだけどその人が移動ドらしくて話してて面白かったんですよね
合唱系の人はハモるときに相対音感で純正よりのほうが市民権得ているみたいなので
純正律が移動ドとかおかしいと思わないのか？
その場その場で合いそうな音にみんなでずらしているだけだ
ルートが変わるごとに微妙にずれるようなものが宇宙原理であるはずがない
よって俺は純正律否定、平均律原理主義になった
でも、地球上では音は濁るけどね
スティーブヴァイはアーミングは美しいがラインを弾いたらずれているのが分かる
その場その場で合いそうな音にみんなでずらしているだけだ
ルートが変わるごとに微妙にずれるようなものが宇宙原理であるはずがない
よって俺は純正律否定、平均律原理主義になった
でも、地球上では音は濁るけどね
スティーブヴァイはアーミングは美しいがラインを弾いたらずれているのが分かる
>>784さん
ではなぜ1２等分なの？
システマティックに考えるなら何等分でもいいじゃない
>>745さんも書いているけど
歴史的なことは知らないんだけど(純正律の)完全五度関係は倍音レベルで見ると
低い方の音が高い方の音を包含しているので帰属するような動きに感じるから安定化するように聞こえて
強進行とされるんでしょ？
その動きを利用して主音へ動いて安定化するものを属音とかいって
主音から進みたくなるような音を下属音というのでしょ？
このままだとドとファとソしか得られず音程が飛びすぎるから
ファとソと同じくらいの幅(純正律では同じではないのかもだけど)のものであいだを埋めて
途中の５音でやめたのがメジャーペンタトニック
もうちょっと進めて７音まで行ったのがアイオニアンなんでしょ？
歴史的にはこの捉え方は間違っているのかもしれないけど少なくとも平均律は時代的にはあとから出てきた概念だと思うよ
それとは別に地球上という言葉がわからない
西洋文化圏でという意味で書いてるならわかるけど
だって地球でずれるものは月でだって遊星Ｘでだってずれるもの
なんかスレ占拠してごめんなさい
休みだし曲作ることにします
ではなぜ1２等分なの？
システマティックに考えるなら何等分でもいいじゃない
>>745さんも書いているけど
歴史的なことは知らないんだけど(純正律の)完全五度関係は倍音レベルで見ると
低い方の音が高い方の音を包含しているので帰属するような動きに感じるから安定化するように聞こえて
強進行とされるんでしょ？
その動きを利用して主音へ動いて安定化するものを属音とかいって
主音から進みたくなるような音を下属音というのでしょ？
このままだとドとファとソしか得られず音程が飛びすぎるから
ファとソと同じくらいの幅(純正律では同じではないのかもだけど)のものであいだを埋めて
途中の５音でやめたのがメジャーペンタトニック
もうちょっと進めて７音まで行ったのがアイオニアンなんでしょ？
歴史的にはこの捉え方は間違っているのかもしれないけど少なくとも平均律は時代的にはあとから出てきた概念だと思うよ
それとは別に地球上という言葉がわからない
西洋文化圏でという意味で書いてるならわかるけど
だって地球でずれるものは月でだって遊星Ｘでだってずれるもの
なんかスレ占拠してごめんなさい
休みだし曲作ることにします
周波数は気圧で変化するから地球上でもエベレストでは音律も違う
平地ならだいたい同じくらい
五度下行は最強進行ではない、最強進行は半音下行 ついで半音上行
４トニックシステムはこの３つの音から始まりクロマチックになったもの
平地ならだいたい同じくらい
五度下行は最強進行ではない、最強進行は半音下行 ついで半音上行
４トニックシステムはこの３つの音から始まりクロマチックになったもの
>>775
マイルスは好きです。晩年(つっても８２年位)のNYライブの隠し録りの
テープを（知り合いにダビングしてもらって）持っているのですがとにかく圧倒的。
それはともかくWaltz上げるの忘れてました。
http://parityparty.ddo.jp/k/TeenageWaltz.m4a
マイルスは好きです。晩年(つっても８２年位)のNYライブの隠し録りの
テープを（知り合いにダビングしてもらって）持っているのですがとにかく圧倒的。
それはともかくWaltz上げるの忘れてました。
http://parityparty.ddo.jp/k/TeenageWaltz.m4a
地球と同じような星に知的生命体がいた場合、音楽が生まれる可能性が高い
同じように一二平均律で多少濁る、ブルースもシンフォニーもポピュラーソングも生まれる
モーッツァルトやパーカー以上の天才が現れて１２音を自由自在に使うかもしれない
木星のような星の場合、気圧が高いので濁りが大きくなり音楽は生まれないかもしれない
タイタンのような小さめの星に大気があった場合、美しい音楽が生まれるかもしれない
同じように一二平均律で多少濁る、ブルースもシンフォニーもポピュラーソングも生まれる
モーッツァルトやパーカー以上の天才が現れて１２音を自由自在に使うかもしれない
木星のような星の場合、気圧が高いので濁りが大きくなり音楽は生まれないかもしれない
タイタンのような小さめの星に大気があった場合、美しい音楽が生まれるかもしれない
あーそういうふうに捉えていたのか
気圧が下がると音速は下がるけど
弦にしても管にしても発音体は全体の長さに対して何分の一の長さの波長で振動するかしか関係ないから
音程の関係性に関しては全く関係ないと思います
聴衆に届くまでの時間が変わるだけ
一方気温が低いと楽器の音も低くなるけどこれも各々の弦や管の音のピッチが狂うだけで
正しい音程に直せばいいだけ
仮に基準音のHZを変更すればこれも理論とは関係ないよ？
というより高校で物理履修されてないのかな？
ならわからなくても仕方がない気がするけど
そもそも普遍性を一番大事にされるなら地球上の気圧がたまたま音楽をするのに最適だったとか考えるの変じゃないかな？
半音進行の方が強いというのは僕は知らないけどあなたの言うとおりそうなのかもしれない
でもそれは最小の動きの方が強いという理由にはなるのかもしれないけど
１２等分する理由にはなってないと思う
気圧が下がると音速は下がるけど
弦にしても管にしても発音体は全体の長さに対して何分の一の長さの波長で振動するかしか関係ないから
音程の関係性に関しては全く関係ないと思います
聴衆に届くまでの時間が変わるだけ
一方気温が低いと楽器の音も低くなるけどこれも各々の弦や管の音のピッチが狂うだけで
正しい音程に直せばいいだけ
仮に基準音のHZを変更すればこれも理論とは関係ないよ？
というより高校で物理履修されてないのかな？
ならわからなくても仕方がない気がするけど
そもそも普遍性を一番大事にされるなら地球上の気圧がたまたま音楽をするのに最適だったとか考えるの変じゃないかな？
半音進行の方が強いというのは僕は知らないけどあなたの言うとおりそうなのかもしれない
でもそれは最小の動きの方が強いという理由にはなるのかもしれないけど
１２等分する理由にはなってないと思う
宇宙の法則が半音進行であって人間の都合で４度進行にされただけ
ドを中心にレ♭とシが調性の始まりでオクターブを４音ずつ分けたのが４トニックシステム
人間の都合は法則ではないからね
気圧と周波数が関係ないという証拠は？ちょっと信じられない話だ
ドを中心にレ♭とシが調性の始まりでオクターブを４音ずつ分けたのが４トニックシステム
人間の都合は法則ではないからね
気圧と周波数が関係ないという証拠は？ちょっと信じられない話だ
1音スケール氏は渡辺香津美氏が嫌いらしい
http://hissi.org/read.php/compose/20120901/bzFUd3RMQUs.html
http://hissi.org/read.php/compose/20120901/bzFUd3RMQUs.html
うーん気圧を変えるともしかしたら
管楽器の場合は中の空気の密度が変わり音程そのものは低くなるのかもしれない
弦楽器にしても弦が膨張したり収縮したりするのでやはり僅かに音程は変わるかも
ただここで注意して欲しいのはあくまで各々の音程の話でｃ音が１.１倍の振動になれば
当然g音も１.１倍の振動になるので音程の感覚は変化がない
だから構築した理論そのものは変化しない
地球でA=440Hzにあわせて気圧の低い星に行ったら430Hzになるかもとか言う話でしかない
そしたらＧも430/440倍の音程になるだけ
もっとひねくれてボイルシャルルの法則からずれるくらい異常に空気が希薄なところや超高気圧なところでは
あるいは空気が追随できないくらいとてつもなく高い音では
発音体(楽器)そのものの構造は同じなのだから出ている音は同じなんだけど
聞いている人にそのままの音程では伝わらない(そもそも音が伝わらないのも含む)かもしれないけど
そんな状況を考えるのはナンセンスだよね
だってそんな環境じゃ音そのものが伝わらないんだから音楽も何もないわけで
管楽器の場合は中の空気の密度が変わり音程そのものは低くなるのかもしれない
弦楽器にしても弦が膨張したり収縮したりするのでやはり僅かに音程は変わるかも
ただここで注意して欲しいのはあくまで各々の音程の話でｃ音が１.１倍の振動になれば
当然g音も１.１倍の振動になるので音程の感覚は変化がない
だから構築した理論そのものは変化しない
地球でA=440Hzにあわせて気圧の低い星に行ったら430Hzになるかもとか言う話でしかない
そしたらＧも430/440倍の音程になるだけ
もっとひねくれてボイルシャルルの法則からずれるくらい異常に空気が希薄なところや超高気圧なところでは
あるいは空気が追随できないくらいとてつもなく高い音では
発音体(楽器)そのものの構造は同じなのだから出ている音は同じなんだけど
聞いている人にそのままの音程では伝わらない(そもそも音が伝わらないのも含む)かもしれないけど
そんな状況を考えるのはナンセンスだよね
だってそんな環境じゃ音そのものが伝わらないんだから音楽も何もないわけで
>>790
4トニックさんだったか
>>774
純正律とは（1）のこと。
演奏中にピッチを微調整できない鍵盤楽器を調律するために用いるものであって、
人間が歌える必要がない。
（2）は「純正な音程」で演奏するということ。
これはバスに他のパートが合わせたり、
主旋律に他のパーとが合わせたり、ケースバイケース。
4トニックさんだったか
>>774
純正律とは（1）のこと。
演奏中にピッチを微調整できない鍵盤楽器を調律するために用いるものであって、
人間が歌える必要がない。
（2）は「純正な音程」で演奏するということ。
これはバスに他のパートが合わせたり、
主旋律に他のパーとが合わせたり、ケースバイケース。
794 ：ドレミファ名無シド：2012/09/01(土) 19:19:32.71 ID:Bl/qYj9G
バークリーおじさん
ワルツがダウンロード出来ない…
ワルツがダウンロード出来ない…
おっさん、サンクス
プリミティブってーか民族音楽っぽいね
でもメロディはすごく強い 感心しました
プリミティブってーか民族音楽っぽいね
でもメロディはすごく強い 感心しました
796 ：ドレミファ名無シド：2012/09/01(土) 20:53:43.43 ID:Bl/qYj9G
４トニックシステムは平均律上の概念なので純正律は受け入れられない
気圧は周波数を変化させて平均律から離れていく
気圧がゼロに近い空間であれば４トニックシステムでクロマチックは美しく響く
気圧は周波数を変化させて平均律から離れていく
気圧がゼロに近い空間であれば４トニックシステムでクロマチックは美しく響く
>>789
いろいろ滅茶苦茶だな 持論を肯定するために出鱈目なことを書くと残るぞ
音速が変わるということは周波数が変化するということだ
脱線するが「琥珀の瞳」というアメリカの短編小説があって、
タイタンの薄幸な少女（トンボ人間）と地球のロックミュージシャンが音楽で会話するという小説だ
トンボ少女は裏切った肉親を殺そうとするが地球の音楽に心洗われて考え直す
いろいろ滅茶苦茶だな 持論を肯定するために出鱈目なことを書くと残るぞ
音速が変わるということは周波数が変化するということだ
脱線するが「琥珀の瞳」というアメリカの短編小説があって、
タイタンの薄幸な少女（トンボ人間）と地球のロックミュージシャンが音楽で会話するという小説だ
トンボ少女は裏切った肉親を殺そうとするが地球の音楽に心洗われて考え直す
>>798サン
無意識にはそういうことも思ってるかもしれませんが
いちおう質問と自分なりの考えを述べるのを細々続けてますよ？
参加はしています
>>801さん
4トニックさん絶対4ﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑについて自分でもわかってないでしょ？
音速=振動数×波長
ただし振動数は楽器固有のものだから実際に空気中を伝わる音で変化するものは波長
音速が速くなれば波長は短くなるし遅くなれば長くなるだけ
楽器が440HZで揺れれば空気も440Hzで振動するわけ
地球ではたまたま楽器の振動数をそのまま空気の振動が伝える気圧だったけど
他の星ではそうではないなんてことの方が不自然じゃないの？といってるの
それに空気の気圧変化が伝わるのが音なのだから気圧がゼロだと音は伝わらないし
ゼロに限りなく近いという状態でも実は音は伝わらない
楽器の揺れを空気がバトンタッチするリレーのごとく伝えるのが音なので最低限の空気は必要なの
無意識にはそういうことも思ってるかもしれませんが
いちおう質問と自分なりの考えを述べるのを細々続けてますよ？
参加はしています
>>801さん
4トニックさん絶対4ﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑについて自分でもわかってないでしょ？
音速=振動数×波長
ただし振動数は楽器固有のものだから実際に空気中を伝わる音で変化するものは波長
音速が速くなれば波長は短くなるし遅くなれば長くなるだけ
楽器が440HZで揺れれば空気も440Hzで振動するわけ
地球ではたまたま楽器の振動数をそのまま空気の振動が伝える気圧だったけど
他の星ではそうではないなんてことの方が不自然じゃないの？といってるの
それに空気の気圧変化が伝わるのが音なのだから気圧がゼロだと音は伝わらないし
ゼロに限りなく近いという状態でも実は音は伝わらない
楽器の揺れを空気がバトンタッチするリレーのごとく伝えるのが音なので最低限の空気は必要なの
>>801
どう見ても、あなたの方が出鱈目だよ。
彼は
＞音速が変わるということは周波数が変化するということだ
を否定していない。彼は
「音速が変わっても、周波数比は一定だ」と、懇切丁寧に説明しているだけだ。
この点を理解できないの？ どうなの？
どう見ても、あなたの方が出鱈目だよ。
彼は
＞音速が変わるということは周波数が変化するということだ
を否定していない。彼は
「音速が変わっても、周波数比は一定だ」と、懇切丁寧に説明しているだけだ。
この点を理解できないの？ どうなの？
弦楽器の振動数を決めるのは弦の密度と張力と長さ
だから原理的には気圧で音の高さは変わらないそもそも関係なない
ただ弦も物体だから気圧が減ればわずかに膨張するし温度が上がれやはり膨張して密度が下がる
でもこれは440Hzに調弦したのに430Hzに狂ってしまったというだけ
弦の長さを1/2にすればオクターブ上がってきこえるのも
2/3にすれば完全5度上がって聞こえるのも同じ
管楽器も結論は変わらないけど正確に説明するには発音原理が難しいから省略します
その小説が根拠なの？
音がクリアに伝わる(予想)とか書いてあったのから音楽理論も変わると思っちゃたわけですか？
4トニックの話もそう
4トニックシステムは画期的って書いてあったのだけそのまま受け取ったんだろうけど
全然わかってないじゃん
だから原理的には気圧で音の高さは変わらないそもそも関係なない
ただ弦も物体だから気圧が減ればわずかに膨張するし温度が上がれやはり膨張して密度が下がる
でもこれは440Hzに調弦したのに430Hzに狂ってしまったというだけ
弦の長さを1/2にすればオクターブ上がってきこえるのも
2/3にすれば完全5度上がって聞こえるのも同じ
管楽器も結論は変わらないけど正確に説明するには発音原理が難しいから省略します
その小説が根拠なの？
音がクリアに伝わる(予想)とか書いてあったのから音楽理論も変わると思っちゃたわけですか？
4トニックの話もそう
4トニックシステムは画期的って書いてあったのだけそのまま受け取ったんだろうけど
全然わかってないじゃん
弦楽器だのなんだのは関係ない
気圧によって周波数自体が変動すると言っているのだから、音が出たあとの問題だ
地球の気圧は音に対してこの影響力であって他の星では違うというだけ
純粋に理論的な音を出すことは不可能だが、造る段階では理論的であるべきであるという話
純正律の演奏は不可能であって、それなりに努力している人たちもいるという事
気圧によって周波数自体が変動すると言っているのだから、音が出たあとの問題だ
地球の気圧は音に対してこの影響力であって他の星では違うというだけ
純粋に理論的な音を出すことは不可能だが、造る段階では理論的であるべきであるという話
純正律の演奏は不可能であって、それなりに努力している人たちもいるという事
804
あー逆でした
密度が下がると音は高くなるのでした
太い弦の方が音が低いのは密度が高いから
それと温度が上がると太くなって密度も下がるけど
長さも長くなるし張力もそれによって下がるからどっちが効くかわかんない
でもたしか寒い日に外で調弦したギターを
暖房効いた室内で弾くと音が下がったから
実体験ではあったかいところに行くと音程が下がる
あー逆でした
密度が下がると音は高くなるのでした
太い弦の方が音が低いのは密度が高いから
それと温度が上がると太くなって密度も下がるけど
長さも長くなるし張力もそれによって下がるからどっちが効くかわかんない
でもたしか寒い日に外で調弦したギターを
暖房効いた室内で弾くと音が下がったから
実体験ではあったかいところに行くと音程が下がる
>>806
あなたを説得するのはあきらめたからもういいです
ちょっと教えていただきたいことがあるのですが
３ﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑって言うの知らないので(4はいらない中心軸システムのことでしょ？)
いい本あったら教えて下さい読んでみます
あなたを説得するのはあきらめたからもういいです
ちょっと教えていただきたいことがあるのですが
３ﾄﾆｯｸｼｽﾃﾑって言うの知らないので(4はいらない中心軸システムのことでしょ？)
いい本あったら教えて下さい読んでみます
地球とタイタンでは音速が大分違うはずだが、
周波数比の変化が平均律に与える影響を全く考えないのか？
その影響こそがハーモニーの濁りであって、純正律の演奏（不可能）とは
技術によって出来るだけ濁りを取り除いただけのものだ
周波数比の変化が平均律に与える影響を全く考えないのか？
その影響こそがハーモニーの濁りであって、純正律の演奏（不可能）とは
技術によって出来るだけ濁りを取り除いただけのものだ
３トニックシステムに特化した本は日本語では出ていないよ
４トニックシステムなら３つの機能が生まれるが、
３トニックシステムだと４つの機能が生まれる
理論書の書き換えが必要だが、簡単なことなので誰かが完全解析して抹殺されたと思う
４トニックシステムなら３つの機能が生まれるが、
３トニックシステムだと４つの機能が生まれる
理論書の書き換えが必要だが、簡単なことなので誰かが完全解析して抹殺されたと思う
>>809
＞周波数比の変化が平均律に与える影響を全く考えないのか？
だから､周波数「比」は変化しないんだよ。理解できないか？
さっきまで「周波数」と言ってたのに、今度は「周波数比」って言い出すのか？
＞周波数比の変化が平均律に与える影響を全く考えないのか？
だから､周波数「比」は変化しないんだよ。理解できないか？
さっきまで「周波数」と言ってたのに、今度は「周波数比」って言い出すのか？
このスレにずっといるんなら４トニック野郎とは茶化してるだけってわかりきったことなのにまだ相手してたのか
>>812
楽しみ方は人それぞれだ
楽しみ方は人それぞれだ
地球に近い大きさの星なら金星があるけど、大気組成がかなり違う
この場合の周波数の影響度も議論されるべきだな
この場合の周波数の影響度も議論されるべきだな
ヴァイって歌心がないよなw
理屈っぽい変態フレーズつくってアーミングでグイーーンってごまかして終わりみたいなw
それをつぎはぎしてるだけだから、いつまでたっても名曲が生まれないw 代表曲がないww
理屈っぽい変態フレーズつくってアーミングでグイーーンってごまかして終わりみたいなw
それをつぎはぎしてるだけだから、いつまでたっても名曲が生まれないw 代表曲がないww
いいかげんおこられたからもうやめるね
>>810さん
残念…ちょっとだけ
つじつまはあってるなぁ３等分したら１グループに４つ音価があるもんね
あなたがちゃんとした説明力あれば僕の人生を変えるくらいの知識はお持ちなのに残念
>>811さん
ありがとう
４トニックさん以外には伝わっていて何より
>>812さん
やめますごめんなさい
後誰も指摘しないけどヘリウムとか空気とは違う伝わり方をする気体が色々混じっていると
地球とは絶対に違う音が聞こえると思う
でもこれも>>811とおなじで比は一緒
倍音成分の構成比が地球と変わってリッチになるか濁って聞こえるかはすると思うけど理論は不変です
>>810さん
残念…ちょっとだけ
つじつまはあってるなぁ３等分したら１グループに４つ音価があるもんね
あなたがちゃんとした説明力あれば僕の人生を変えるくらいの知識はお持ちなのに残念
>>811さん
ありがとう
４トニックさん以外には伝わっていて何より
>>812さん
やめますごめんなさい
後誰も指摘しないけどヘリウムとか空気とは違う伝わり方をする気体が色々混じっていると
地球とは絶対に違う音が聞こえると思う
でもこれも>>811とおなじで比は一緒
倍音成分の構成比が地球と変わってリッチになるか濁って聞こえるかはすると思うけど理論は不変です
>>814さん
書いてる間に書いてる人がいたwww
そうそう変わるよねwww
基音に対する倍音がその気体の基音になって
それについて空気の基音から出る倍音と
ヘリウムみたいな"倍音的"基音に基づいた倍音が出るので
地上では得られない倍音が混ざる
書いてる間に書いてる人がいたwww
そうそう変わるよねwww
基音に対する倍音がその気体の基音になって
それについて空気の基音から出る倍音と
ヘリウムみたいな"倍音的"基音に基づいた倍音が出るので
地上では得られない倍音が混ざる
あれ？理論変わるわ！
ごめんなさい確かに理論が変りますね
変な気体が混じっているとⅢ倍音以外にも近い倍音が出現して
完全4度上行と同じ働きの音程感覚が他でも現れるかも
あー気圧は関係なかったけど確かに音楽理論は変わってしまうかもなぁ
ごめんなさい確かに理論が変りますね
変な気体が混じっているとⅢ倍音以外にも近い倍音が出現して
完全4度上行と同じ働きの音程感覚が他でも現れるかも
あー気圧は関係なかったけど確かに音楽理論は変わってしまうかもなぁ
>>818
地球の大気にも変な気体が混じっていると考えてみろ
３トニックシステムはルート（トニック）♭Ⅱ（ドミナント）Ⅱ（サブドミナント）♭Ⅲ（サブサブドミナント）となる
三つのドミナントを合体させると９音オーギュメントが出来る
C（トニックオーギュメント）とB９音（ドミナントオーギュメント）で初めて見れば
地球の大気にも変な気体が混じっていると考えてみろ
３トニックシステムはルート（トニック）♭Ⅱ（ドミナント）Ⅱ（サブドミナント）♭Ⅲ（サブサブドミナント）となる
三つのドミナントを合体させると９音オーギュメントが出来る
C（トニックオーギュメント）とB９音（ドミナントオーギュメント）で初めて見れば
ほらね、話すだけ無駄でしょ？
あーなるほどなー
2トニックシステムなら
ルート（トニック）♭Ⅱ（ドミナント）Ⅱ（サブドミナント）♭Ⅲ（サブサブドミナント）III（サブサブサブドミナント）IV（サブサブサブサブドミナント）となるわけかー
2トニックシステムなら
ルート（トニック）♭Ⅱ（ドミナント）Ⅱ（サブドミナント）♭Ⅲ（サブサブドミナント）III（サブサブサブドミナント）IV（サブサブサブサブドミナント）となるわけかー
間違いだった
ドミナントはⅦでサブドミナントは♭ⅦでサブサブドミナントはⅥ
よくわからん 誰かまとめてみろ
３トニックはジャイアントステップスなんて分かりきったことはいらないぞ
ドミナントはⅦでサブドミナントは♭ⅦでサブサブドミナントはⅥ
よくわからん 誰かまとめてみろ
３トニックはジャイアントステップスなんて分かりきったことはいらないぞ
>>819
いや、地球は素直に音を伝える星なんだってば…
しかもそんな変な星に行ったらあなたの支持する12等分平均律に基づく理論も成り立たなくなるよ？
飛ばし過ぎなのでもう少し詳しく
４トニックでは□７コードを考えるでしょ？
その３トニックでも□７を考えるの？
T,D,S,SSのケーデンスは？(禁則は？)どう考えるの？
３つのﾄﾞﾐﾅﾝﾄとはKeyCだとDb7,F7,A7？としてc,#c,be,e,f,g,ba,a,bを得るよね
これをどう使うの？
どのコードの時にこのスケールを使う？
なんで急にオーギュメント？
もしくは□augで考えるの？
なら3つのﾄﾞﾐﾅﾝﾄとはDbaug,Faug,Aaug？でもこれは同じコードだよね？
具体的にT,D,S,SSの形というかコードネームと
各々の並べ方、禁則、コードスケールを教えて下さいな
いや、地球は素直に音を伝える星なんだってば…
しかもそんな変な星に行ったらあなたの支持する12等分平均律に基づく理論も成り立たなくなるよ？
飛ばし過ぎなのでもう少し詳しく
４トニックでは□７コードを考えるでしょ？
その３トニックでも□７を考えるの？
T,D,S,SSのケーデンスは？(禁則は？)どう考えるの？
３つのﾄﾞﾐﾅﾝﾄとはKeyCだとDb7,F7,A7？としてc,#c,be,e,f,g,ba,a,bを得るよね
これをどう使うの？
どのコードの時にこのスケールを使う？
なんで急にオーギュメント？
もしくは□augで考えるの？
なら3つのﾄﾞﾐﾅﾝﾄとはDbaug,Faug,Aaug？でもこれは同じコードだよね？
具体的にT,D,S,SSの形というかコードネームと
各々の並べ方、禁則、コードスケールを教えて下さいな
３つのドミナント７thはkeyCだとG7、B7、E♭７
３つのサブドミナントはB♭、D、G♭
３つのサブサブドミナントはA、D♭、F
３つのトニックはC、E、A♭
スケールは知らない トニックはリディアン♯５にでもしておくか？
３つのサブドミナントはB♭、D、G♭
３つのサブサブドミナントはA、D♭、F
３つのトニックはC、E、A♭
スケールは知らない トニックはリディアン♯５にでもしておくか？
>>825
いや何を言っているのか斟酌すればわかるかなと
9音オーギュメントというのはチェレプニン音階というやつか
昔に見たことあるけどわかんないんだよね
ここの一番下のページ見れば書いてある
http://www.kotobukihikaru.com/__theory/sonic-construction-theory/ReviewProblem/ReviewProblem-13.pdf
ただこれだと
c,d,beがSubdominant
e,f,gがba,a,bがDominantとあるから
あなたのように一つ置きで機能が変っているわけじゃないね
いや何を言っているのか斟酌すればわかるかなと
9音オーギュメントというのはチェレプニン音階というやつか
昔に見たことあるけどわかんないんだよね
ここの一番下のページ見れば書いてある
http://www.kotobukihikaru.com/__theory/sonic-construction-theory/ReviewProblem/ReviewProblem-13.pdf
ただこれだと
c,d,beがSubdominant
e,f,gがba,a,bがDominantとあるから
あなたのように一つ置きで機能が変っているわけじゃないね
e,f,gがTonicねまぁ対称性があるから
要は3つがﾄﾆｯｸならその隣の3つがﾄﾞﾐﾅﾝﾄでそのまた隣がｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
要は3つがﾄﾆｯｸならその隣の3つがﾄﾞﾐﾅﾝﾄでそのまた隣がｻﾌﾞﾄﾞﾐﾅﾝﾄ
>>826
並べ方は？
クラシックではＤ→Ｓはだめだよね
まぁこれは許すとして…
あといわゆるポピュラー音楽理論では同一機能の副3和音から主要3和音に行く動きも(例外はあるけど)だめだよね
そういうのもないの？
並べ方は？
クラシックではＤ→Ｓはだめだよね
まぁこれは許すとして…
あといわゆるポピュラー音楽理論では同一機能の副3和音から主要3和音に行く動きも(例外はあるけど)だめだよね
そういうのもないの？
鬱陶しいなぁ・・・
Dbだけならそうかもしれないね
リディアン#5ならCaugにすべきってこと？
たしかにその知識をちゃんと使ったり考えたり検討したのかなぁという感じ
うーんこの短時間で４トニックさんよのも自分の方が理解した気がする
たしかにその知識をちゃんと使ったり考えたり検討したのかなぁという感じ
うーんこの短時間で４トニックさんよのも自分の方が理解した気がする
いいや、それ以前の問題
もっとそいつのレスよくみてみ
もっとそいつのレスよくみてみ
音楽にもアウトサイダー・アートの到来か
841 ：ドレミファ名無シド：2012/09/02(日) 13:50:05.24 ID:PcMhYU4G
説明補足の音源や画像アップはありでお願いします。著作権に触れない範囲で。
実は深いところはよく知らない
３段積みコードとか言ってる奴がいたけど３トニックシステムの可能性が高い
３回積んで重複音がないのはオーギュメントだけだろ
４トニックと同様でインターバルさえ決めればスケールはなんでもいいという使われ方が多い
チャーリーパーカーがG7でB7やE♭７を適当なスケールで使用していた
３段積みコードとか言ってる奴がいたけど３トニックシステムの可能性が高い
３回積んで重複音がないのはオーギュメントだけだろ
４トニックと同様でインターバルさえ決めればスケールはなんでもいいという使われ方が多い
チャーリーパーカーがG7でB7やE♭７を適当なスケールで使用していた
また間違えたw
メジャーでもマイナーでも半音なら３段積めたか 機能しないけど
今日はもうやめておく
メジャーでもマイナーでも半音なら３段積めたか 機能しないけど
今日はもうやめておく
実際のところパーカーくらい強力なタイム感とアーティキュレーションがあれば弾く音なんかなんだっていいような気がする
ジャズのアドリブ音選び理論にわりとどうでもいい感がつきまとうのはそこ
ジャズのアドリブ音選び理論にわりとどうでもいい感がつきまとうのはそこ
なんだろ
高学歴な人間がオウムにはまる瞬間を見たような気がする
高学歴な人間がオウムにはまる瞬間を見たような気がする
847 ：ドレミファ名無シド：2012/09/02(日) 23:37:59.98 ID:PcMhYU4G
ああいえば…ジョー湯～
机上の空論ばかり。
ここはギタリストが多いのか？
机上の空論ばかり。
ここはギタリストが多いのか？
>>842
いいからもうわくなよ？
いいからもうわくなよ？
屁理屈野郎のシンメトリーなスケールや、均等に割り算した4トニックだのが
「人工的」な響きに聴こえるのが、逆に純正律の存在を証明してる。
「人工的」な響きに聴こえるのが、逆に純正律の存在を証明してる。
野郎を叩きたいのは分かるが、あなたの主張もおかしい。
851 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 13:05:18.92 ID:PN7GdqVv
>>850
同意
同意
簡単に説明すると
トニックの半音上が４トニックシステムで半音下が３トニックシステム
ギタリストのスティーヴヴァイがなんちゃって純正律のオーケストラと共演した例
アーミングとチョーキングは合うがラインはずれが目立つ
ヴィヴラホンや竪琴は邪魔なのになぜ入れたのか？
トニックの半音上が４トニックシステムで半音下が３トニックシステム
ギタリストのスティーヴヴァイがなんちゃって純正律のオーケストラと共演した例
アーミングとチョーキングは合うがラインはずれが目立つ
ヴィヴラホンや竪琴は邪魔なのになぜ入れたのか？
854 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 19:33:24.19 ID:CUmF/4RJ
ジョン・ケージの「４分３３秒」に対する論文は、
過去最高300ページに及ぶんだとさ、
それに比べりゃ、ココ、かわいいもんじゃないかな。
サロンの馬鹿には違いないがね。
過去最高300ページに及ぶんだとさ、
それに比べりゃ、ココ、かわいいもんじゃないかな。
サロンの馬鹿には違いないがね。
855 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 19:48:02.07 ID:PN7GdqVv
>>852
君マルチトニック分かってない。
>>853
これはひどい。
バイさん入る前から管と弦があってないの分かる？特に管楽器がバラバラ。多分これはステージ中盤～終盤じぁない？
これは純正律とは関係ない。
君マルチトニック分かってない。
>>853
これはひどい。
バイさん入る前から管と弦があってないの分かる？特に管楽器がバラバラ。多分これはステージ中盤～終盤じぁない？
これは純正律とは関係ない。
＞君マルチトニック分かってない。
お前、何の説明もせずにこの言い草はなんだ？
お前、何の説明もせずにこの言い草はなんだ？
その動画のエンディングはデュアンオールマンのモロパクリなんだけど
ヴァイのアーミングの原型はデュアンのボトルネック奏法だと思う
ヴァイのアーミングの原型はデュアンのボトルネック奏法だと思う
859 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 22:29:42.50 ID:CUmF/4RJ
おまえが消えれば良い
860 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 22:58:24.79 ID:PN7GdqVv
>>850
訂正
『主張がおかしい』は同意
『叩きたい』は同意撤回
世の音楽濁りだらけ。純正律でも楽器で奏でたらもう濁ってるの。
読み返したら>>750がいいこと言ってると思った。世にある数多ある楽器の殆どが奏でたその時点で倍音が出るの。特に低い音になればなるほど。だから物理的にはサイン波でないと純正律にしたところでぴったり合う！は無い。
どっかでバイオリンはケースバイケースって言ってる輩がいたがもう頭おかしいわ。
おれの立ち合ったクラシックのレコーディングは各々チューニングした後にコンマス(第1バイオリン)みーんなコンマスに合わせんの。オーボエ→コンマスのはコンサートでしか見たことがない。
ピアノが入る場合も調律は平均律。勿論ピアノも。
合唱で純正律とかウィーン合唱団以外聞いたことがない。
因みに某大手カラオケメーカーもA=442。私自身ギター弾きだけどここでやる時は442。
普段は440。セッションの時はハコにある鍵盤に合わせる。以上。
マルチトニックについてはまた後日気が向いたら。
訂正
『主張がおかしい』は同意
『叩きたい』は同意撤回
世の音楽濁りだらけ。純正律でも楽器で奏でたらもう濁ってるの。
読み返したら>>750がいいこと言ってると思った。世にある数多ある楽器の殆どが奏でたその時点で倍音が出るの。特に低い音になればなるほど。だから物理的にはサイン波でないと純正律にしたところでぴったり合う！は無い。
どっかでバイオリンはケースバイケースって言ってる輩がいたがもう頭おかしいわ。
おれの立ち合ったクラシックのレコーディングは各々チューニングした後にコンマス(第1バイオリン)みーんなコンマスに合わせんの。オーボエ→コンマスのはコンサートでしか見たことがない。
ピアノが入る場合も調律は平均律。勿論ピアノも。
合唱で純正律とかウィーン合唱団以外聞いたことがない。
因みに某大手カラオケメーカーもA=442。私自身ギター弾きだけどここでやる時は442。
普段は440。セッションの時はハコにある鍵盤に合わせる。以上。
マルチトニックについてはまた後日気が向いたら。
861 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 23:00:14.08 ID:I6DhhCr3
>>852
今までの経緯からして、お前はマルチトニックを分かってない。
今までの経緯からして、お前はマルチトニックを分かってない。
>>861
お前はマルチトニックのマの字も知らない
お前はマルチトニックのマの字も知らない
863 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 23:15:50.48 ID:I6DhhCr3
>>860
「叩きたい『のは分かるが』」なのだから、
「叩きたい」に同意するか否かではトンチンカンでないか？
基音Xとその倍音群xxxxは物理的に純正、
基音Yとその倍音群yyyyも物理的に純正、
基音Xと基音Yとを人為的に純正に合わせれば、すべて純正。
もちろん高次倍音は純正も糞もなくなるが、そんなものは音色としてしか聞こえない。
人間の生理的限界を条件に組み込んでいる点については、あなた自身が
＞特に低い音になればなるほど。
と書いていることに注意してください。
「叩きたい『のは分かるが』」なのだから、
「叩きたい」に同意するか否かではトンチンカンでないか？
基音Xとその倍音群xxxxは物理的に純正、
基音Yとその倍音群yyyyも物理的に純正、
基音Xと基音Yとを人為的に純正に合わせれば、すべて純正。
もちろん高次倍音は純正も糞もなくなるが、そんなものは音色としてしか聞こえない。
人間の生理的限界を条件に組み込んでいる点については、あなた自身が
＞特に低い音になればなるほど。
と書いていることに注意してください。
864 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 23:19:28.02 ID:I6DhhCr3
>>862
理論の「理」の字の「たまへん」すら知らんくせに
理論の「理」の字の「たまへん」すら知らんくせに
マルチトニックは一般的な音楽理論と対立する理論だ
なぜなら一般的な音楽理論はマルチトニックシステムの人為的組み換えだからだ
Ｃメジャーに対してＤm、Ｆm、A♭m、Ｂm、が同じグループであることは認めづらいだろう
なぜなら一般的な音楽理論はマルチトニックシステムの人為的組み換えだからだ
Ｃメジャーに対してＤm、Ｆm、A♭m、Ｂm、が同じグループであることは認めづらいだろう
マルチマチックの加速感はよかったw
867 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 23:37:40.36 ID:CUmF/4RJ
そんなお前は一度も作曲したことがない
868 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 23:38:58.48 ID:PN7GdqVv
>>863
明日早いから寝かせてくれよん。
君の家にはC1がでる生楽器ある？C1、E1、G1これでドミソのトライアドとC4、E4、G4のドミソのトライアド弾き比べてご覧なされ。勿論和音でだよ。きっと答えが分かるよ。
あとはバンドやってる？もしなかったらフロアタムのチューニングをC1に(←分からないか？)ベースのローBを半音上げCにしてせ～ので弾いてご覧くだされ。
では
明日早いから寝かせてくれよん。
君の家にはC1がでる生楽器ある？C1、E1、G1これでドミソのトライアドとC4、E4、G4のドミソのトライアド弾き比べてご覧なされ。勿論和音でだよ。きっと答えが分かるよ。
あとはバンドやってる？もしなかったらフロアタムのチューニングをC1に(←分からないか？)ベースのローBを半音上げCにしてせ～ので弾いてご覧くだされ。
では
869 ：ドレミファ名無シド：2012/09/03(月) 23:41:57.70 ID:CUmF/4RJ
寝るのに了解などいらない。
つくづくくだらん野郎だな、おまえ。
お前の所有する楽器はせいぜい女体ぐらいだろ。
そりゃ、いい音色聴かせてくれるんだろうな。
せんずり野郎め。
つくづくくだらん野郎だな、おまえ。
お前の所有する楽器はせいぜい女体ぐらいだろ。
そりゃ、いい音色聴かせてくれるんだろうな。
せんずり野郎め。
>>863
ちゃんとわかっている人もいるなぁ
物理学をきちんと解していればわかることなんだけどしかたないねぇ
>>860
別に必ずしも高い音が含む倍音が少ないわけじゃないよ
低い音の倍音は演奏で使用する帯域にかかってくるから演奏でぶつかりやすいし
ケーデンス等の引力にも効いてくるってだけ
そういう意味で言っているなら>>869は正しい
基音が整数倍の関係なら倍音も同じ整数倍なのだから"純正"ですよ
ちゃんとわかっている人もいるなぁ
物理学をきちんと解していればわかることなんだけどしかたないねぇ
>>860
別に必ずしも高い音が含む倍音が少ないわけじゃないよ
低い音の倍音は演奏で使用する帯域にかかってくるから演奏でぶつかりやすいし
ケーデンス等の引力にも効いてくるってだけ
そういう意味で言っているなら>>869は正しい
基音が整数倍の関係なら倍音も同じ整数倍なのだから"純正"ですよ
871 ：ドレミファ名無シド：2012/09/04(火) 00:16:32.62 ID:MNKH7W5u
ギターが手元にないときにできる練習とかありませんか？
ストレッチ以外で
ストレッチ以外で
872 ：ドレミファ名無シド：2012/09/04(火) 00:17:56.10 ID:OzMiN11Q
>>868
＞きっと答えが分かるよ。
こういう面倒な言い方はしなさんな。
楽器の音律を規定していないから、あなたの意図どうりの結論にはならんだろう。
ちなみにサイン波でC1、E1、G1を鳴らすと、
純正律の場合と平均律の場合でどのような違いが出るのかね？
＞フロアタムのチューニングをC1に
同一基音の非整数倍音群と整数倍音群を同時に鳴らすってことか？
でもタムはリリース時に基音の周波数の変動が著しいから、どうなんだろうな？
ちなみに太鼓はアタック部分で非整数倍音を生じるが、大気圧の影響でリリース部分では倍音は押さえ込まれてしまうよ。
＞きっと答えが分かるよ。
こういう面倒な言い方はしなさんな。
楽器の音律を規定していないから、あなたの意図どうりの結論にはならんだろう。
ちなみにサイン波でC1、E1、G1を鳴らすと、
純正律の場合と平均律の場合でどのような違いが出るのかね？
＞フロアタムのチューニングをC1に
同一基音の非整数倍音群と整数倍音群を同時に鳴らすってことか？
でもタムはリリース時に基音の周波数の変動が著しいから、どうなんだろうな？
ちなみに太鼓はアタック部分で非整数倍音を生じるが、大気圧の影響でリリース部分では倍音は押さえ込まれてしまうよ。
上の>>868だった869は関係ないや
>>862
先日僕が深く掘り下げて教えてもらおうとしたけれど
あなた答えれなかったじゃない
>>822「よくわからん 誰かまとめてみろ」って言いだしっぺの癖に逃げるし
>>842「実は深いところはよく知らない」と都合が悪くなったら逃げる
以前ﾏﾙﾁﾄﾆｯｸが広まれば既存の音楽理論がみな不要になるので抹殺されているかのように仰ってましたけど
あなた自身がろくに説明も出来ないのはどういうことですか？
>>862
先日僕が深く掘り下げて教えてもらおうとしたけれど
あなた答えれなかったじゃない
>>822「よくわからん 誰かまとめてみろ」って言いだしっぺの癖に逃げるし
>>842「実は深いところはよく知らない」と都合が悪くなったら逃げる
以前ﾏﾙﾁﾄﾆｯｸが広まれば既存の音楽理論がみな不要になるので抹殺されているかのように仰ってましたけど
あなた自身がろくに説明も出来ないのはどういうことですか？
>>872
そういえば太鼓は二次元面の振動だから弦とか管のようにきれいに倍音並ぶわけじゃなかったね
そういえば太鼓は二次元面の振動だから弦とか管のようにきれいに倍音並ぶわけじゃなかったね
>>864
スレチの横ヤリで申し訳ないが、最近は「おうへん」でもいい事になったらしいよ
スレチの横ヤリで申し訳ないが、最近は「おうへん」でもいい事になったらしいよ
877 ：ドレミファ名無シド：2012/09/04(火) 01:21:34.94 ID:OzMiN11Q
>>876
すると何か、あなたは、ヤツが「たまへん」という本来の名称を知らないだろうと俺が茶化したと読み取ったわけか。
理論の「理」の字、あるいは「り」の字を知らないと返したのでは能がないから、ちょっと捻っただけなんだが。
すると何か、あなたは、ヤツが「たまへん」という本来の名称を知らないだろうと俺が茶化したと読み取ったわけか。
理論の「理」の字、あるいは「り」の字を知らないと返したのでは能がないから、ちょっと捻っただけなんだが。
>>875
僕の頭が良いか悪いかはともかく
頭の悪い人にでもわかるように説明できるのが本当に理解できているってことなんじゃないですかね？
まぁ上手下手以前の問題で何も説明できていないというのが実際なんだけど
僕の頭が良いか悪いかはともかく
頭の悪い人にでもわかるように説明できるのが本当に理解できているってことなんじゃないですかね？
まぁ上手下手以前の問題で何も説明できていないというのが実際なんだけど
880 ：ドレミファ名無シド：2012/09/04(火) 02:43:42.91 ID:OzMiN11Q
それじゃ御言葉に甘えて。。
やーいやーい「理論」の「理」の字の右側はさとづくり？
http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=さとつくり&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=MexEUMK8H-P1mAXzkIGgBw
やーいやーい「理論」の「理」の字の右側はさとづくり？
http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=さとつくり&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=MexEUMK8H-P1mAXzkIGgBw
881 ：ドレミファ名無シド：2012/09/04(火) 07:54:37.13 ID:kG/eDdj9
キチガイのせいで自分の大切な時間を無駄にするなよ
|┃
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | マルチトニックは回転する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
|┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | マルチトニックは回転する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
883 ：ドレミファ名無シド：2012/09/04(火) 16:03:49.02 ID:xejcgsC5
あ
ここはトンデモヤロウを観察して楽しむところ
それ以上でも以下でもない
それ以上でも以下でもない
885 ：ドレミファ名無シド：2012/09/04(火) 19:58:40.43 ID:xejcgsC5
『Ⅱm7/Ⅴがドミナントかあるいわサブドミナントどっち？』辺りからちょくちょく覗いている新参者です。
主な登場人物…
うじうじ音源アップさん
論破兄さん
4トニックさん
この3人が出没回数が多いですね。
静観しているバークリーおじさん。それからバークリーおじさん信者(僕含めその他数名)
それから昨夜のレコーディング兄さん
その他…10名くらいのスレですかね。
ここ数日は面白さに欠けます。バークリーおじさんや昨夜のレコーディング兄さんの様な経験ある人に理論を語ってもらえたらなぁと…。
主な登場人物…
うじうじ音源アップさん
論破兄さん
4トニックさん
この3人が出没回数が多いですね。
静観しているバークリーおじさん。それからバークリーおじさん信者(僕含めその他数名)
それから昨夜のレコーディング兄さん
その他…10名くらいのスレですかね。
ここ数日は面白さに欠けます。バークリーおじさんや昨夜のレコーディング兄さんの様な経験ある人に理論を語ってもらえたらなぁと…。
死なねえかなあ・・・
an登場か
ﾊｹﾀ ﾀｹﾌﾐさんも？
バークレーのほうが発音正しくね？
辞書の発音表記では[burk-lee]だから「バークリー」が正解
純正か否かは西洋音楽固有の事情なんだよね。
和音の「構成」によって不協和を作りだすから、
楽音それ自体や和音未満の複合音における濁りは許容されない。
ただし、不協和音の解決を牽引力としない音楽においては、この限りでない。
和音の「構成」によって不協和を作りだすから、
楽音それ自体や和音未満の複合音における濁りは許容されない。
ただし、不協和音の解決を牽引力としない音楽においては、この限りでない。
893 ：ドレミファ名無シド：2012/09/05(水) 02:04:12.91 ID:DL9Esh4A
>>892
どうせギターしか弾かないんだろ？おまえには関係ない話だよ。
どうせギターしか弾かないんだろ？おまえには関係ない話だよ。
895 ：ドレミファ名無シド：2012/09/05(水) 05:05:26.43 ID:CIRwbsvt
サブドミナントマイナーってありますけどこの名称はよくないと思います
Fm7やDm7(-5)とかはわかりますけど私はA♭△7やB♭7やD♭△7にマイナー感をあまり感じないので
またD♭7はドミナントですし、それに近いD♭△7をサブドミナントマイナーと呼ぶのには抵抗があります
Fm7やDm7(-5)とかはわかりますけど私はA♭△7やB♭7やD♭△7にマイナー感をあまり感じないので
またD♭7はドミナントですし、それに近いD♭△7をサブドミナントマイナーと呼ぶのには抵抗があります
Ｄm７、Ｆm７、Ａ♭m７、Ｂm７、はひとつのグループになっている
クラシックではサブドミナントグループと呼ばれているが間違いであろう
ドミナントグループとトニックとの距離は同じだからだ
クラシックではサブドミナントグループと呼ばれているが間違いであろう
ドミナントグループとトニックとの距離は同じだからだ
独り言多すぎｗｗ
>>896
ドミナントグループはＧ７、Ｂ♭７、Ｄ♭７、Ｅ７、であるが全体を平均した場合、
サブドミナンントグループとトニックとの距離は同じである
これは単にひとつの調性にあるグループとみなすべきであり名称は意味を持たない
ドミナントグループはＧ７、Ｂ♭７、Ｄ♭７、Ｅ７、であるが全体を平均した場合、
サブドミナンントグループとトニックとの距離は同じである
これは単にひとつの調性にあるグループとみなすべきであり名称は意味を持たない
またキ印が沸いていたぜ
もうここ来るのやめよう
もうここ来るのやめよう
902 ：ドレミファ名無シド：2012/09/05(水) 09:54:19.44 ID:dc9U3ZLe
>>896
（1）長調は明るく､短調は暗い
（2）長三和音は明るく､短三和音は暗い
（3）長3度音程は明るく､短3度音程は暗い
このうち正しいのは（1）のみ。後は思い込みだ。
たとえばC-Eと対照して聞くとC-Ebは暗く感じるが、C△中ではその暗さを感じない。
同様にC△と対照して聞くとCmは暗く感じるが、Bbmajorの曲中ではその暗さを感じないのだ。
CmのEb-Gは長3度だけど、Cmは
（1）長調は明るく､短調は暗い
（2）長三和音は明るく､短三和音は暗い
（3）長3度音程は明るく､短3度音程は暗い
このうち正しいのは（1）のみ。後は思い込みだ。
たとえばC-Eと対照して聞くとC-Ebは暗く感じるが、C△中ではその暗さを感じない。
同様にC△と対照して聞くとCmは暗く感じるが、Bbmajorの曲中ではその暗さを感じないのだ。
CmのEb-Gは長3度だけど、Cmは
903 ：ドレミファ名無シド：2012/09/05(水) 09:56:12.91 ID:dc9U3ZLe
最後の1行は消し忘れだ・だ・だ・だ！
904 ：ドレミファ名無シド：2012/09/05(水) 10:27:33.81 ID:dc9U3ZLe
訂正だ・だ・だ・だ！
たとえばC-Eと対照して聞くとC-Ebは暗く感じるが、Ab△中ではその暗さを感じない。
たとえばC-Eと対照して聞くとC-Ebは暗く感じるが、Ab△中ではその暗さを感じない。
違うよ。倍音が豊富だと明るい。倍音が少ないと暗い。
長三和音の3度の倍音列は1度の倍音列と同じ音が多い。
従って1度の倍音が豊富に聞こえる。
単三度は同じ音が少ない、従って一度の倍音が少なく感じる。
長三和音の3度の倍音列は1度の倍音列と同じ音が多い。
従って1度の倍音が豊富に聞こえる。
単三度は同じ音が少ない、従って一度の倍音が少なく感じる。
はいアスペ一匹湧きましたー
Key=Cの場合
SubDominantのFの構成音FAC
その三度AをマイナーにしてAb
だからAbが含まれてるとSubDominantMinor
Db maj7はFmiの代理
Db F Ab C = Fmi b6
SubDominantのFの構成音FAC
その三度AをマイナーにしてAb
だからAbが含まれてるとSubDominantMinor
Db maj7はFmiの代理
Db F Ab C = Fmi b6
代理って
コードX,Y,Zがあったとして
Xの代理がYならYの代理はX。
Xの代理がYでYのZならXの代理はZ。
をみたすのか？
みたさない場合は反例をあげてくれ。
コードX,Y,Zがあったとして
Xの代理がYならYの代理はX。
Xの代理がYでYのZならXの代理はZ。
をみたすのか？
みたさない場合は反例をあげてくれ。
質問は日本語に慣れてからしろよ
ＣM7≠Ａm７≠ＦM7
ＣM7≠Ａm７≠ＦM7
910 ：ドレミファ名無シド：2012/09/05(水) 13:58:25.75 ID:xNp1gbGP
白痴は行間に現れるから不思議だ
909、おまえのことだぜ。
909、おまえのことだぜ。
（ ・∀・）ノ●ｳﾝｺｰ
>たとえばC-Eと対照して聞くとC-Ebは暗く感じるが、C△中ではその暗さを感じない。
人間はどうしても根音を探してしまうので、
根音が見つからないと悲しくなるのだと思う。
人間はどうしても根音を探してしまうので、
根音が見つからないと悲しくなるのだと思う。
913 ：ドレミファ名無シド：2012/09/05(水) 23:37:47.00 ID:bXV43GFI
音響心理学っすか
914 ：ドレミファ名無シド：2012/09/05(水) 23:39:30.30 ID:bXV43GFI
警報、クラクション、チャイム、踏切、まじめにやると面白いですヨ
915 ：ドレミファ名無シド：2012/09/06(木) 01:54:01.15 ID:rDoKB4Ii
私の場合マイナーダイアトニックコードは
★Tm…Ⅰm7、ⅠmM7、Ⅰm6、bⅢM7＃5、bⅥm7(b5)
★SDm…Ⅱm7(b5)、Ⅳm7、bⅥM7、bⅦ7
★Dm…Ⅴm7
★SD…Ⅳ7
★D…Ⅴ7、Ⅶdim、Ⅶm7(b5)
という風に分類してますよ。
遠い昔、bⅡM7もSDmと習った。うろ覚えだけど前述している人もあったがⅣm7の派生だったかな。でも私個人的には先人こじつけの機能分類でSDmと解釈。
使うのは例えばメジャー、マイナーキー問わず終止保留だけです。例えばⅡm7-Ⅴ7-bⅡM7-ⅠM7
皆さんマイナーダイアトニックコードってどんな風に分類してます？
★Tm…Ⅰm7、ⅠmM7、Ⅰm6、bⅢM7＃5、bⅥm7(b5)
★SDm…Ⅱm7(b5)、Ⅳm7、bⅥM7、bⅦ7
★Dm…Ⅴm7
★SD…Ⅳ7
★D…Ⅴ7、Ⅶdim、Ⅶm7(b5)
という風に分類してますよ。
遠い昔、bⅡM7もSDmと習った。うろ覚えだけど前述している人もあったがⅣm7の派生だったかな。でも私個人的には先人こじつけの機能分類でSDmと解釈。
使うのは例えばメジャー、マイナーキー問わず終止保留だけです。例えばⅡm7-Ⅴ7-bⅡM7-ⅠM7
皆さんマイナーダイアトニックコードってどんな風に分類してます？
SDmガンダム
>>915
その表はメジャーから見ても同じだね。SDｍにｂVI7もあったな。ｂVIM7がブルース化したやつ。
でも結局のところそれぞれの使用パターンを具体的に覚えてるかどうかだから全てを
網羅的には教えないんだよ。そういうことしてるサイトもあるけど、「代理」とか言っても
初心者がそこだけ入れ替えておｋなんてことはほとんどないから。適当に
やってもルートが弱進行になったりメロとルートがかぶってしまったり、と。
その表はメジャーから見ても同じだね。SDｍにｂVI7もあったな。ｂVIM7がブルース化したやつ。
でも結局のところそれぞれの使用パターンを具体的に覚えてるかどうかだから全てを
網羅的には教えないんだよ。そういうことしてるサイトもあるけど、「代理」とか言っても
初心者がそこだけ入れ替えておｋなんてことはほとんどないから。適当に
やってもルートが弱進行になったりメロとルートがかぶってしまったり、と。
918 ：ドレミファ名無シド：2012/09/06(木) 10:30:56.61 ID:rDoKB4Ii
『代理』は人によって使い方が違う、あるいは解釈が違う。ということは頭に入れておいた方が良いと私は考えている。
919 ：ドレミファ名無シド：2012/09/06(木) 11:16:34.80 ID:J4gxDw8u
代理コードなんかちょっと違ったコード使いたいなーってときに置き換えやすいコードのことなだけだろうよ
CM7からAm7に置き換えるよりFM7に置き換えようと思ったときの方が置き換えにくいってだけ
CM7からAm7に置き換えるよりFM7に置き換えようと思ったときの方が置き換えにくいってだけ
代理が人によって解釈が違うとかいうより言葉が足りないんだと思うなぁ
"Diatonic" Substitutionとか"Tritone" Substitutionとか
ちゃんと別の名称で呼ばれてたりするのを"代理"の一言で呼んじゃうのが問題なだけだと思う
"Diatonic" Substitutionとか"Tritone" Substitutionとか
ちゃんと別の名称で呼ばれてたりするのを"代理"の一言で呼んじゃうのが問題なだけだと思う
つまりさ、友達の友達は友達買ってことだろ。
例えば友達の友達はアルカイダだといっている人自身が
アルカイダという可能性もあるわけだし。
問題なのは友達という言葉を代理コードという言葉で
置き換えられるかということだよな。
例えば友達の友達はアルカイダだといっている人自身が
アルカイダという可能性もあるわけだし。
問題なのは友達という言葉を代理コードという言葉で
置き換えられるかということだよな。
#5とm6とb13の区別もできない連中が
何語ってんだか
何語ってんだか
923 ：ドレミファ名無シド：2012/09/06(木) 16:17:08.82 ID:rDoKB4Ii
↑↑皆さんスルーだよ～
そんなやついたっけ
925 ：ドレミファ名無シド：2012/09/06(木) 20:10:06.14 ID:h98nbbUZ
「ず」と「づ」の使い分けの知識があることと、両者の発音を使い分けられることは別だよね。
微妙にスレチだが、おっさんに聞きたい
Waltzの演奏メンバーを教えてくれないか?
Waltzの演奏メンバーを教えてくれないか?
ｽﾙｰ検定
おだいり様って、お代理様じゃないって知ってた？？
ボイシングのアレンジについて教えてください
ディミニッシュアプローチをする場合
アプローチノートのM2,P4,M7のみで行うという理由はなぜですか？
ＣorCmで考えるとして…
G7と同じトライトーンを持つからという理由だとm6でもやっていい気がするんだけど…
ディミニッシュアプローチをする場合
アプローチノートのM2,P4,M7のみで行うという理由はなぜですか？
ＣorCmで考えるとして…
G7と同じトライトーンを持つからという理由だとm6でもやっていい気がするんだけど…
トライの家庭教師
932 ：ドレミファ名無シド：2012/09/07(金) 13:23:56.37 ID:DMIf2qYy
ピアニスト岩崎大輔氏は確か1959年生まれだぞ
だとしたらおっさんもその辺だろ
だとしたらおっさんもその辺だろ
934 ：ドレミファ名無シド：2012/09/07(金) 15:21:44.56 ID:HpIlK7cu
おっさん自分で50歳ぐらいとか言ってなかったっけ
新しい理論の追求について
本に書いてあること学校で教えることは間違いではないが、そこから進めなくなることがある
３トニックシステムについて以下の定義を考えてみた
トニック＝８番目の音が半音下げられた９音オーギュメント
ドミナント＝トニックの半音下の９音オーギュメント 他は展開型
セカンダリードミナントはサウンドに応じて選ばれる
またこの理論は３音オーギュメント、６音オーギュメントと段階状に存在する 非常に幅広い
４トニックシステムの（便宜上）ドミナントとサブドミナントのルートだけ合体させると８音ディミニッシュが生まれる
トニックの半音上に現れるが、ルートではなくスケールを合体させると、
ダブルクロマチックと言う聞きなれないスケールが現れる
ダイアトニックは複合理論でありこちらが純正のように見えるけどどうかな
本に書いてあること学校で教えることは間違いではないが、そこから進めなくなることがある
３トニックシステムについて以下の定義を考えてみた
トニック＝８番目の音が半音下げられた９音オーギュメント
ドミナント＝トニックの半音下の９音オーギュメント 他は展開型
セカンダリードミナントはサウンドに応じて選ばれる
またこの理論は３音オーギュメント、６音オーギュメントと段階状に存在する 非常に幅広い
４トニックシステムの（便宜上）ドミナントとサブドミナントのルートだけ合体させると８音ディミニッシュが生まれる
トニックの半音上に現れるが、ルートではなくスケールを合体させると、
ダブルクロマチックと言う聞きなれないスケールが現れる
ダイアトニックは複合理論でありこちらが純正のように見えるけどどうかな
３トニックシステムで疑問なのは
４つの類に分けられることだよな。
トニック、サブドミナント、ドミンナント、余り。
余りが出ないように。
４トニックシステムの方がいいな。
４つの類に分けられることだよな。
トニック、サブドミナント、ドミンナント、余り。
余りが出ないように。
４トニックシステムの方がいいな。
あんだよ意味わかんねーよｗ
>>935
むしろ理論的には１２音階で７音階を近似するのは
デジタルでアナログを近似するようなもので本質ではないな。
逆に、ダイアトニック理論を完全に忘れて１２音階上だけでの
音楽を構築するのが本質だよ。
むしろ理論的には１２音階で７音階を近似するのは
デジタルでアナログを近似するようなもので本質ではないな。
逆に、ダイアトニック理論を完全に忘れて１２音階上だけでの
音楽を構築するのが本質だよ。
よく分かんねーけど、ぽっぽすの人は>>915みたいに
いちいち全部に７ｔｈ付けないと気が済まないの？
いちいち全部に７ｔｈ付けないと気が済まないの？
しかし、間違えたことに誰も気がつかない
４トニックのディミニッシュはトニックのルートの半音下だった
逆にややこしくなったかな
ドミナントとサブドミナントと定義すればサブドミナントの方が主体となっている
４トニックのディミニッシュはトニックのルートの半音下だった
逆にややこしくなったかな
ドミナントとサブドミナントと定義すればサブドミナントの方が主体となっている
いやいや、むしろ１２平均率の１２という数字に意味はなく
数が多いほど複雑な音程を表現できると考えるのが平均率原理主義者の
思想だよ。
民謡とか複雑な音程を表現するには１２じゃ足り無すぎるね。
西洋音楽はグレゴリア聖歌の７つの音でしか表現できないような単純なのの延長だから
１２で十分なんだろうけどね。
数が多いほど複雑な音程を表現できると考えるのが平均率原理主義者の
思想だよ。
民謡とか複雑な音程を表現するには１２じゃ足り無すぎるね。
西洋音楽はグレゴリア聖歌の７つの音でしか表現できないような単純なのの延長だから
１２で十分なんだろうけどね。
１２平均律よりも２４平均律の方がより正しいとは思えないがな
ダブルクロマチックも２４音ではなく１２音のダブルだと考えている
まあ、俺の性格では根拠が示されたらすぐにそっちに乗り移るんだけどね
ダブルクロマチックも２４音ではなく１２音のダブルだと考えている
まあ、俺の性格では根拠が示されたらすぐにそっちに乗り移るんだけどね
944 ：ドレミファ名無シド：2012/09/07(金) 16:59:54.22 ID:DMIf2qYy
１２ ２４ ４８と増やしていくのは面白くないだろ。
１２＝３×２×２ ２４＝３×２×２×２ ２４＝３×２×２×２×２
だからマルチトニックシステムを構築する際に
２と３を素因数として持つトニックシステムしか出来ないからな。
１２＝３×２×２ ２４＝３×２×２×２ ２４＝３×２×２×２×２
だからマルチトニックシステムを構築する際に
２と３を素因数として持つトニックシステムしか出来ないからな。
947 ：ドレミファ名無シド：2012/09/07(金) 22:00:12.95 ID:DMIf2qYy
マルチトニック会議中失礼！
>>946
おじさんサンクス！ってことはピーターオマラとかとウォルフガングムースピールなんかと一緒だったり？
おじさんに質問したいことてんこ盛りなんだが『バークリーおじさんが質問に答えるスレ』作って欲しいなぁ。
>>946
おじさんサンクス！ってことはピーターオマラとかとウォルフガングムースピールなんかと一緒だったり？
おじさんに質問したいことてんこ盛りなんだが『バークリーおじさんが質問に答えるスレ』作って欲しいなぁ。
949 ：ドレミファ名無シド：2012/09/08(土) 02:17:56.49 ID:Au3yzvlr
誰か>>945の計算間違いに気づいてやらないと…。
950 ：ドレミファ名無シド：2012/09/08(土) 04:06:34.08 ID:1tGoUi25
>>935
スケールが和声の組み合わせの産物に過ぎないのだとすると、和声の成り立ちを説明する際に
スケールの概念を使ってはいけないことになる。
でも、どうして和声が1度3度5度の組み合わせを基調としているのか?とかどうしてV7→I△7は
解決なのか?といった疑問に「スケールの概念が無い、単音と和音しか存在しない音概念」の範囲内で
答えることは不可能では?
スケールが和声の組み合わせの産物に過ぎないのだとすると、和声の成り立ちを説明する際に
スケールの概念を使ってはいけないことになる。
でも、どうして和声が1度3度5度の組み合わせを基調としているのか?とかどうしてV7→I△7は
解決なのか?といった疑問に「スケールの概念が無い、単音と和音しか存在しない音概念」の範囲内で
答えることは不可能では?
951 ：ドレミファ名無シド：2012/09/08(土) 06:36:59.18 ID:T0zg0FFs
モードってなに？
わかりやすくおしえてほしいです
わかりやすくおしえてほしいです
Ⅴ７→ⅠM7は解決しない
解決しているように聞こえるのはⅤ７が♭Ⅱ７の２トニックシステムだからだ
以上
解決しているように聞こえるのはⅤ７が♭Ⅱ７の２トニックシステムだからだ
以上
最初に１音ありき、そして２トニックシステムによって減５度が生まれた
これだけである 何も進行しない 無限に続く減５度の世界
宇宙ビックバンが起こった 減５度が分裂して４度と５度が生まれた
最初のスケールは「sus4トライアド」
これだけである 何も進行しない 無限に続く減５度の世界
宇宙ビックバンが起こった 減５度が分裂して４度と５度が生まれた
最初のスケールは「sus4トライアド」
ワードサラダ読んでる気分だわ
955 ：ドレミファ名無シド：2012/09/08(土) 09:12:34.84 ID:1tGoUi25
改めて音楽理論を点検するなら、以下の点はきちんと再定義しておいた方が良いかも。
(1) 協和音、不協和音の「協和」の判定基準は何?
よく「単純な整数比に近似できる組み合わせの和音ほど、協和音である」と言われるが、その整数比は
最小の周波数比になる2音の組み合わせで考えるべきなのか?全構成音の整数比で考えるべきなのか?
最小の周波数比になる2音の組み合わせでよければ、
Csus4の構成音2音間最小周波数比はf:c=c:g=2:3、Cの構構成音2音間最小周波数比はc:g=2:3, c:e=4:5、
となりCsus4の方がCよりも協和音の度合いが高いことになる。
全構成音の整数比で考えるべきならば、
G7の全構成音周波数比c:f:g:b♭=4:5:6:7、C△7の全構成音周波数比c:f:g:b=4:5:6:15、
となり、G7よりC△7の方がより不協和音だ、ということになる。
(2) 和音の協和/不協和と音集合の安定/不安定は同じか、違うか?違うなら後者の定義は?
「不協和音から協和音に進行すると安定度が増すので解決感がある」という説明が巷間に蔓延しているが、
もしそうならCsus4→CやG7→Cの進行は(1)の定義次第ではまったく解決していないことになる。
もし、協和の定義とは別に安定度の定義があるのであれば、それは何か?
(3) 短3度音程、短3和音の成立をどう説明するのか?
単3度音程は最小に近似しても8:9となり、(1)の定義次第では属7よりも不協和となり兼ねないが、主和音に
多用される。その理論的根拠は何か?
(1) 協和音、不協和音の「協和」の判定基準は何?
よく「単純な整数比に近似できる組み合わせの和音ほど、協和音である」と言われるが、その整数比は
最小の周波数比になる2音の組み合わせで考えるべきなのか?全構成音の整数比で考えるべきなのか?
最小の周波数比になる2音の組み合わせでよければ、
Csus4の構成音2音間最小周波数比はf:c=c:g=2:3、Cの構構成音2音間最小周波数比はc:g=2:3, c:e=4:5、
となりCsus4の方がCよりも協和音の度合いが高いことになる。
全構成音の整数比で考えるべきならば、
G7の全構成音周波数比c:f:g:b♭=4:5:6:7、C△7の全構成音周波数比c:f:g:b=4:5:6:15、
となり、G7よりC△7の方がより不協和音だ、ということになる。
(2) 和音の協和/不協和と音集合の安定/不安定は同じか、違うか?違うなら後者の定義は?
「不協和音から協和音に進行すると安定度が増すので解決感がある」という説明が巷間に蔓延しているが、
もしそうならCsus4→CやG7→Cの進行は(1)の定義次第ではまったく解決していないことになる。
もし、協和の定義とは別に安定度の定義があるのであれば、それは何か?
(3) 短3度音程、短3和音の成立をどう説明するのか?
単3度音程は最小に近似しても8:9となり、(1)の定義次第では属7よりも不協和となり兼ねないが、主和音に
多用される。その理論的根拠は何か?
音楽は周波数ではなく１２音パズルだったんだよ
ビックバンなのかビッグバンなのか？
そのへんの用語についてはいい加減なのかww
そのへんの用語についてはいい加減なのかww
>>955
協和／不協和の区別は、「根が決定するか／しないか」という観点によってみてはどうだろうか。
たとえば、Ｃ、Ｆ、Ｇからなる集合音だと、Ｃが根なのか、Ｆが根なのか、決定しない。
ＦがＥに変化すれば、Ｃ―Ｅ、Ｃ－Ｇによって認識される差音Ｃによって、Ｃが根となる。
ＧがＡに変化すれば、Ｆ－Ａ、Ｆ―Ｃによって認識される差音Ｆによって、Ｆが根となる。
しかし、この考えだと、短和音はすべて「不協和」となってしまう。
短長・短和音については、倍音列によっても、差音によっても説明できないので、
二元論で考えるしかないと思う。
協和／不協和の区別は、「根が決定するか／しないか」という観点によってみてはどうだろうか。
たとえば、Ｃ、Ｆ、Ｇからなる集合音だと、Ｃが根なのか、Ｆが根なのか、決定しない。
ＦがＥに変化すれば、Ｃ―Ｅ、Ｃ－Ｇによって認識される差音Ｃによって、Ｃが根となる。
ＧがＡに変化すれば、Ｆ－Ａ、Ｆ―Ｃによって認識される差音Ｆによって、Ｆが根となる。
しかし、この考えだと、短和音はすべて「不協和」となってしまう。
短長・短和音については、倍音列によっても、差音によっても説明できないので、
二元論で考えるしかないと思う。
補足です。
上は、二音、三和音の例です。
構成音が四以上の和音について適用できるのか不明です。
四以上の和音の場合、短和音と同様の問題を抱えることになります。
上は、二音、三和音の例です。
構成音が四以上の和音について適用できるのか不明です。
四以上の和音の場合、短和音と同様の問題を抱えることになります。
ギターでB,C,E,の和音はジャズギターの基本フォームだけど誰も不協和だと思わない
半音の響きが美しいものだとすると不協和ってのは半音が二つ並んだ場合に限られる
半音の響きが美しいものだとすると不協和ってのは半音が二つ並んだ場合に限られる
＞誰も不協和だと思わない
不協和だって思うのもいるだろ
不協和だって思うのもいるだろ
ジャズピアノの肘打ちは半音が４つ以上並ぶけど不協和なのかな？
963 ：ドレミファ名無シド：2012/09/08(土) 14:02:32.54 ID:Au3yzvlr
>>955
協和の判断をする基準は人の耳。整数比ではない。
鶏が先か、卵が先かみたいな話も出るかもしれないが既存の音楽理論は既存の音楽を分析、説明しているのであって既存の音楽理論を点検する前に整数比云々で再定義は愚なり。
下方倍音列という虚数を使う濱瀬元彦氏も、それなりの理論を作りあげているから、新しい音楽理論を作るために整数比を使うというのならば
協和の判断をする基準は人の耳。整数比ではない。
鶏が先か、卵が先かみたいな話も出るかもしれないが既存の音楽理論は既存の音楽を分析、説明しているのであって既存の音楽理論を点検する前に整数比云々で再定義は愚なり。
下方倍音列という虚数を使う濱瀬元彦氏も、それなりの理論を作りあげているから、新しい音楽理論を作るために整数比を使うというのならば
964 ：ドレミファ名無シド：2012/09/08(土) 14:35:16.68 ID:oNthJiJp
Csus4とFsus2は構成音が同じだが、
Csus4⇒C Fsus2⇒Cは全く同じように聴こえるのか
そこも考えてみないといけないな
Csus4⇒C Fsus2⇒Cは全く同じように聴こえるのか
そこも考えてみないといけないな
965 ：ドレミファ名無シド：2012/09/09(日) 04:21:57.50 ID:c37Zfslp
テトラコルドと下方倍音列はギャグだからまに受けちゃダメ
昔のことだけど、差音の原理というやつで4度の2音は上方が強調されて
5度や3度は下が強調される。だからドファラはCなんとかって和音にならずに
Fの転回型に聴こえるのだとか、モードと4度和音が相性いいのだとか習った。
不協和度については完全音程が0点で3度6度が1点、2度7度増4が2点とかで
計算できるとかいうのを習ったことがある。
5度や3度は下が強調される。だからドファラはCなんとかって和音にならずに
Fの転回型に聴こえるのだとか、モードと4度和音が相性いいのだとか習った。
不協和度については完全音程が0点で3度6度が1点、2度7度増4が2点とかで
計算できるとかいうのを習ったことがある。
968 ：ドレミファ名無シド：2012/09/09(日) 10:41:16.77 ID:c37Zfslp
969 ：ドレミファ名無シド：2012/09/09(日) 12:06:23.18 ID:ojWwjqf+
テトラコルドだめなん？
>>968
保証なんていらない。どのように聴こえてるかという答えは先にあって、あとはすべてこじつけで良い。
保証なんていらない。どのように聴こえてるかという答えは先にあって、あとはすべてこじつけで良い。
１２音平均律レベルで不協和など無い
好みだけだ
好みだけだ
973 ：ドレミファ名無シド：2012/09/09(日) 17:28:32.02 ID:c37Zfslp
>>969
「古代ギリシアの」テトラコルド理論かな。
徹頭徹尾、思弁的なのが理由。
実践と無関係なので、揺るぎようがないな。
>>971
習ったんでしょ。出だしを聞いた瞬間に､こじつけって分かるよね。
役に立たないものに時間やお金を費やすとはw
「古代ギリシアの」テトラコルド理論かな。
徹頭徹尾、思弁的なのが理由。
実践と無関係なので、揺るぎようがないな。
>>971
習ったんでしょ。出だしを聞いた瞬間に､こじつけって分かるよね。
役に立たないものに時間やお金を費やすとはw
974 ：ドレミファ名無シド：2012/09/09(日) 18:58:40.71 ID:ojWwjqf+
>>973
サンクス！ちなみに古代ギリシャの音楽を再現している音源てあるのかな…。あったら教えてちょんまげ。
サンクス！ちなみに古代ギリシャの音楽を再現している音源てあるのかな…。あったら教えてちょんまげ。
古代ギリシャは憧れだよね、永遠の憧れ。
976 ：ドレミファ名無シド：2012/09/09(日) 20:41:31.72 ID:c37Zfslp
「古代ギリシャの音楽を再現」とググるだけであら不思議
978 ：ドレミファ名無シド：2012/09/09(日) 23:20:01.57 ID:ojWwjqf+
980 ：ドレミファ名無シド：2012/09/10(月) 11:11:39.96 ID:Y4heIQOg
981 ：ドレミファ名無シド：2012/09/10(月) 18:48:34.46 ID:6/E7zJ9J
ブルースのⅠ7を音楽理論でどう説明するか、の件。
次のコードのドミナント７thの拡張だろ 別に２拍をM7thで２拍を７thでも問題ない
983 ：ドレミファ名無シド：2012/09/10(月) 19:17:10.10 ID:bfSHbCeI
倍音がうんたらかんたら説
>>982
誤解の素。
誤解の素。
お前ら理論倒れだからw（呆れ笑）
倍音から考えてもっとも自然なスケールはlyd7
ブルースがドミナント7thコードなのはそういうことなのかもしれない
ブルースがドミナント7thコードなのはそういうことなのかもしれない
987 ：ドレミファ名無シド：2012/09/10(月) 23:30:44.21 ID:6/E7zJ9J
ブルースのⅠ7を音楽理論でどう説明するか、の件。
旋律に短3度が入っていても何故自然に聞こえるのか？を音楽理論でどう説明するか、の件。
旋律に短3度が入っていても何故自然に聞こえるのか？を音楽理論でどう説明するか、の件。
m3というより#9thでしょう
誤解だらけだな。
1小節目のI7も5小節目のIV7もドミナント7じゃない。トライアドにブルーノートがくっついたもの。
I7（＃9）っていうやつの＃9も、テンションじゃなくてブルーノートのｂ3。だからブルーノートのｂ5を
足してもいい。
4小節目のI7は、セカンダリードミナントと解釈することもできる。
1小節目のI7も5小節目のIV7もドミナント7じゃない。トライアドにブルーノートがくっついたもの。
I7（＃9）っていうやつの＃9も、テンションじゃなくてブルーノートのｂ3。だからブルーノートのｂ5を
足してもいい。
4小節目のI7は、セカンダリードミナントと解釈することもできる。
６音のブルーノートスケールはⅠ７、Ⅳ７、Ⅴ７、Ⅳm７、（Ⅱ７、Ⅵ７）を貫くことが出来る
M3や２や６が追加されるときはコードサウンドによる
さらに拡大解釈して調性が安定しているあいだは使用できると言う考えもある
徹底的にコードを細分化したチャーリーパーカーに対してデビッドサンボーンはブルーノート一発の理論的可能性に挑戦した
M3や２や６が追加されるときはコードサウンドによる
さらに拡大解釈して調性が安定しているあいだは使用できると言う考えもある
徹底的にコードを細分化したチャーリーパーカーに対してデビッドサンボーンはブルーノート一発の理論的可能性に挑戦した
>>988
俺もそれ同意する。
俺もそれ同意する。
いやいや、ブルースはアフリカの民謡発祥だろう。
アフリカの民謡は７音では表現できない音階があり
それに西洋のコードを付け足したらブルースになったということだけだろうな。
アフリカの民謡は７音では表現できない音階があり
それに西洋のコードを付け足したらブルースになったということだけだろうな。
993 ：ドレミファ名無シド：2012/09/11(火) 14:02:10.90 ID:WawG6vLb
ブルースのⅠ7を音楽理論でどう説明するか、の件。
旋律に短3度が入っていても何故自然に聞こえるのか？を音楽理論でどう説明するか、の件。
一晩寝かせれば論破くんが何か書いてくれるか期待していたが残念。もう少しみんなの意見を聞きたい。>>973の意見も聞きたい。
旋律に短3度が入っていても何故自然に聞こえるのか？を音楽理論でどう説明するか、の件。
一晩寝かせれば論破くんが何か書いてくれるか期待していたが残念。もう少しみんなの意見を聞きたい。>>973の意見も聞きたい。
995 ：ドレミファ名無シド：2012/09/11(火) 14:08:54.99 ID:Qmceu2yO
>>993
アフリカ系黒人特有の音階を無理やりコードにしたらそうなったってだけ
アフリカ系黒人特有の音階を無理やりコードにしたらそうなったってだけ
チャーリーパーカーが４トニックシステムでデビッドサンボーンがブルーノート一発である件
997 ：ドレミファ名無シド：2012/09/11(火) 20:28:30.44 ID:7qrG9cn4
>>993
主和音がドミナント7thなのは、西洋音楽との違和感を良しと感じる文化が醸成されたと考えれば問題なしでしょ
主和音での短3度は、IV7の7度が出張ってきてる。I△7にV7の3度が出張ってくるのと同じ
主和音がドミナント7thなのは、西洋音楽との違和感を良しと感じる文化が醸成されたと考えれば問題なしでしょ
主和音での短3度は、IV7の7度が出張ってきてる。I△7にV7の3度が出張ってくるのと同じ
だからI7はドミナント7じゃなくて、トライアドにブルーノートのｂ7が乗ってるんだよ。
もともとトライアドのスリーコードでできてるんだよ。
もともとトライアドのスリーコードでできてるんだよ。
ブルースはD->SD->Tのアーメンだよね
1000 ：ドレミファ名無シド：2012/09/11(火) 22:16:45.80 ID:siD+Q360
おまえらは理屈倒れだw
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。